韓国海軍スレKDX『217番艦』©2ch.net©2ch.net

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート207です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『216番艦』©2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1419682443

支援

初スレ立てで、なんかいろいろ失敗したっぽいorz

テンプレって↓で良い?
不足あったらフォローよろしくお願いします。

参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

>>1
>韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート207です。


いつまで207のままなんだ？

>>1乙
　　
　　　 （　｀〜´) 　　
　　　　(　ヽ　　 lヽ,,lヽ;，ﾁｭﾝｿｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾝ
　　　　 /⊂〓(　　|二二二二二二二二二二二二二⊃ ・,'
　　　　( /￣　と.、 　 i
　　　　　　　 　　しーJ

前スレの潜水艦の写真。　　犠牲電極らしきものが貼り付けられてるが、
潜水艦でも貼り付ける物なの？　教えてエロい人

>>6
錆びるから潜水艦の方が必要なんじゃなかろうか。

「日、垂直離着陸機F35B搭載軽空母保有
　先端武器で武装した日本...いつでも核潛切り替え潜水艦4隻「北東アジア最強」 」　2015/1/28

＞◇潜水艦転換可能な小流級潜水艦=日本は現在18隻の潜水艦を22隻に増やす計画だ。 非核潜水艦戦力は世界最強で遜色がない。
＞日本は中国‘チングプ’潜水艦登場以前に世界最大の在来式潜水艦だった4200t級‘そうりゅう級’ディーゼル潜水艦4隻を保有している。
＞長さ84m、幅9mの小型原子炉を搭載した原子力潜水艦に簡単に改造できるというのが専門家たちの評価だ。 日本は核兵器製作能力と
＞共に原子力推進潜水艦に対する研究もされていてその気になればいつでもそうりゅう級を原子力潜水艦に転換できるということだ。

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015012801031730114001

イルボン驚異のメカニズム

初めて聞いたぜ、改そうりゅう型は”やまと”で決定だな！

>>6
イオン化傾向が異なる金属を海水中で使うなら必要
各部に電位を相殺する電圧を掛ける方法も無くは無いけど

軍事評論家ってのはどこでもキヨとか元帥みたいなのばっかりかね…

キヨは評論家でなく「ヒョーロン家」だろ
似て非なるものだってば

なんで南はここまで変な破綻防衛計画をたてたんだろうな。何でも何も
・軍事理解が全くなかった。軍政時代ですら政府の軍事理解は下士官級にとどまり軍事総論を理解してなかった。
・怠慢にアメリカに依存した
・ぐんぴを日本に不正供出させるためだった。
・不正に対北以外の軍備を計画した。主に海軍南進計画。

てことなんだろうけど。
そのせいで孤立して対北以前の状態になった。そもそもアメリカに重度に依存したのもやばかった。

ケンカ売って尚日米が手厚く支援してくれると思い込んでいた、だろ？

【韓国】集団的自衛権で韓国イージス艦も防御対象に＝韓国ネット「これを口実にまた植民地化か？」「侵略の野望が伺える」[01/29]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422517311/

こいつらなんてバカなんだろ。人(未開人)しか資源がない所へ侵攻するわけないだろ。
21世紀にもなって他国の領土への野心を持ってるのは支那と北朝鮮ぐらいだわ。

コレは教育がわるいんだな。本当にそう思うわ。
日本が軍国化とか戦争仕掛けるとか本当にそう思ってるんだものな。

>>13
反日の為に仮想敵国を日本にしてしまった
侵攻作戦を行うその為に海上輸送力をつけ、それを守るためにイージス艦を調達した
が、元々の予算がその為だけに増加するわけもなく、一点豪華主義みたいな事になった

だいたい、朝鮮人ってのは見た目重視で見栄っ張りの身の程知らずだから、そういう妙な構成になる
潤沢に予算があるなら、米海軍の空母任務部隊みたいな編成をしたいんだろうけど、そんなの出来るわけもなく

中国も空母建造にご執心の様だし、見栄張って大型正規空母の建造をおっ始めるかもな
でもカタパルトが製造できないだろうし、空母艦載機を買うだけの金が用意できない可能性もある

>>13
マジレスで言うと、北朝鮮は同じ民族で仲間だという意識が強いのと、これまで宥和政策をとってきた為に対北朝鮮シフトでの軍備はやりにくかった。
また、軍幹部と財閥との癒着が醜いので安くても必要な装備は儲からないので放置されて高価で儲けの多い装備ばかり調達しようとする。
なので装備の調達の言い訳に日本が攻めて来るからという詭弁を使っているうちに使い道の無いガラクタだらけになってしまった。
本来の目的を忘れて手段だけが一人歩きしたのが原因かな。

>>17
>また、軍幹部と財閥との癒着が醜いので安くても必要な装備は儲からないので放置されて高価で儲けの多い装備ばかり調達しようとする。

【韓国】元海軍参謀総長を拘束　造船会社から賄賂[01/29]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422533366/

1億円ぐらい。2008年なので、李・明博政権の最初期
2008年に予算化は、仁川級かな？　他は、竹島、イージス、潜水艦など
全て、もっと前。

つまり、旨味の少ない話しか持ってこれなかったから切り捨てられたんだな。

まじめに考えると空軍だけでも機体を減してスリムになれとまじめに言えるあたりね。
F-15Eとまだ廉価なF/A-18の二本立てになるようにするべきじゃあねぇ?

>>20
対北ディープストライク用のF-15Kを1個飛行隊維持できるくらい、あとはF-16なり
F/A-18なりと
小回り利かすのにグリペンとかで良いんではなかろうか、ウリナラ空軍。

>>21
F-15K 100機〜120機
F/A-18 200機程度が多分韓国軍の身の丈に合ってる。

>>22
それだと北の侵攻に対してCASの手数が足りなくなるから
・F-15K80機前後
・F-16かF/A-18E/F150機前後
・グリペン200機〜250機
のが良くね？

韓国空軍に一番必要なのは、A-10だと思う。

北朝鮮相手ならそれなりに役に立つかもしれないけど、
いい加減ファントムとタイガー�Uは退役させてやれ、と思う。

ＦＡ−５０を仕上げてとっとと配備しやがれ、と言いたい。
経国シリーズを着実に運用してる台湾見習えよな。

中国の前では台湾はハナクソに等しい。

まぁ武器輸出が可能になったら日本から第二次世界大戦で活躍した零戦を買えばいい
たぶん世界が同情してくれるさ（笑）

韓国技術で第二次世界大戦で活躍したイー４００程度の
潜水艦でさえも作れないよな（笑）

つか、イ−４００型ってロスアンゼルス級SSNとほぼ同サイズなんですけど・・・
せめてイ−１９にしておきません？

1980年代は年次5,000億と日本から盗んだ特別購入費1兆弱
1990年代は1兆
00年代は1.5兆
累計30兆。

年次1兆であれだけの規模の装備を計画すれば破綻する。今までの軍事に投入した額は台湾並みだが台湾でも
正規海軍2万正規空軍3万陸参謀含み正規8~12万。正規15万前後。予備20万
現役戦車1000／大砲1000／ロケット200／護衛艦20／戦闘機220／PAC50発射車両（もしかしたら10車両かも）
くらいの戦力が現予算で維持できた。

同じ予算でここまで充足率や整備状況に違いがあるのは米軍予算、多すぎる要員、研究予算で予算の1/3ほどが無駄に浪費され過剰に海軍に戦力を投入したから
台湾スタイルの少数精鋭で航空戦重視にすれば戦力も維持できた。

ここはゴーヤ伊５８で

>>30
専守防衛でコンパクトにまとめた台湾や日本に対して、韓国は対馬侵攻作戦の為の軍備だから無駄に軍事費を消費するからねぇ。
自国を守るだけならイージスや強襲揚陸艦なんていらんのに。

>>29
まるゆでいいんじゃね。

回天サイズですらまともに作れるかどうか怪しい時点で
駆動方式はともかく

伊33(ﾎﾞｿｯ)

>>32
仁川上陸作戦のこともあるし、強襲揚陸艦はわからないでもない。
現代でそこまで押し込まれるなら、世界から見捨てられてる感はあるが。

>>23
予算が持たんし
高性能て゛ある程度低価格な機体でそろえないと

>35
トクトを運用できる体制を作れれば、北の戦力をかなり西海岸に貼り付けできるんだよね。
現状だと無用の長物にしかなってないけど。

>>35
三十三名死亡事故で水深三十三メートルに着底･･･

ウリナラ歩兵戦闘車の試験で死人がでたけと、アレは泳げないからなんだ。ニュースを聞いた時はなんで試験で死人が出るのか思ったけど、そういう事か。
奴ら泳げないもんな。

空母や潜水艦の前に、水泳訓練をしようとは思わないのかなあ
めんどくさくて嫌なのかな

>>39
水没する一般車両からの脱出だとしても泳ぎの心得があろうが
脱出方法をキチンと心得てないとアッサリ逝くよ。
ましてや基本的に人力破壊が通用しない装甲車なんだから
しっかり事前に手順を教え込まないと「ガチ」よ？

個人的には「事故が起きるのが前提とかウリを莫迦にしてるのか」とか
「事故対応訓練とか男らしくない」とか意味の無いプライドから
レクチャーをしとらんかっただけだろうなぁ、と推測してる。

>>40
水泳みたいな非日常的な運動は
小学生年代で経験させておかないと
大人になってから仕込むのは
すごい大変

>>32
台湾海軍の盤石みたいなAOEは整備しないのかな？と。
外見は外洋海軍だけど、運用は沿海しか考えてないよね…。

>>42
別に子供じゃなくても学習できるだけの回数・頻度で訓練できれば
いいんだが、そういうまとまった時間が取れるのが子供か引退後という…

>>44
一輪車とか水泳とか感覚的な技能を習得するのは、何も考えずに行動する子供の頃じゃないと難しいと思う。
反復練習で習得出来るものと違って、とっかかりの部分が無いので最初のハードルが凄く高いんで。

>>43
というか、何を目的として装備をそろえようとしているのかが見えて来ない。
このあたりは中国海軍も同じなんだが、やはり実戦経験が無いので何が必要なのかがわからないのだろう。
たぶん、日・米が手ほどきして装備もそろえてあげても、どう運用すればいいのか惚けてしまうだけだろう。

＞何を目的として装備をそろえようとしているのか
日本侵略のはずだが……

対日なら、相手と同様の正面装備を、限定的な距離で運用する装備体系も合理性があるように見える。

運用できればな。

北朝鮮のような骨董軍隊に手を焼いてる有様でイルボンなら楽勝と思える神経がすばらしい

まぁまずは海自の潜水艦隊をまともに補足できる様な所から始めないとな
渡洋侵攻作戦で水上艦部隊から何から沈められるぞ

特亜海軍は何れもASW能力が無いか劣ってるかだね
そんなんで仮想敵国たる海上自衛隊の潜水艦から自国のフネを守れるのかね
考えてないんだろうな

気持ちわりい
>>50
チョンへのアドバイス？

>>50
「船がきちんと浮かぶ」
「港から出る」
「日本海を渡る」
の次です。
「海自の潜水艦隊をまともに補足」というのは。

「開戦直後に全艦自沈して白旗」ならまだいい方で、
「出航できないので開戦できません」という壁を乗り越えるところから始めなければ。

港を作るはどこに入れればいいんだ？

>>52
いやいや、宣戦布告した直後に乗組員が全員逃亡でもぬけの殻という状況をまず阻止しないと。

トーゴーを真似て会戦前にZ旗を掲げたら全艦Z状態に

>>54
そうでした、開戦前の平時ですら脱走兵と銃撃戦やってたんでした……。
仕方ないので弾除けとして在日を徴兵しましょう。

朝鮮戦争の時も米・中が戦闘してるだけで、チョンは逃げ回っていたどころか日本に臨時政府を置かせてくれとかふざけた事言ってたしな。
そもそもあいつら本気で戦闘した事無いだろ。

出所が出所だけにほんまかなっ？て話がｗ

インド、日本に６隻の潜水艦の製造を発注 ＠Ｉran・Ｊapanese Ｒadio
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51724

＞インド政府が、日本に対し、レーダーに補足されない最新型の潜水艦６隻をインド国内で製造するよう要請しました。

＞インド・タイムズ紙が、２９日木曜、伝えたところによりますと、インド政府の提案では、「もし、日本に協力の意向が
＞あるなら、これらの潜水艦の建造は、インドの企業も参加して、インド国内で行われるべきだ」とされています。
＞インドの潜水艦事業を巡っては、日本のほか、フランス、ドイツ、ロシア、スペインが争っています。
＞インドは、これらの潜水艦が艦対艦、艦対空ミサイルの発射能力を備えることを求めています。
＞日本は、２００９年、ディーゼルエンジンを搭載したそうりゅう型潜水艦を進水させ、この潜水艦の次世代型には
＞リチウムバッテリーを使用することを計画しています。

まぁ話半分としても面白いｗ

>>55
自沈するのはウリナラかな、北韓かな。
両方かな。

争っている……っていつの間に？

>>59
北韓国は戦ってから自沈する。
南朝鮮は出撃するが戦う前に逃げ帰る。

>>60
まぁ実態は入札に入ってねって事なんだろうけどねｗ

ホルモンか
アニメの曲の人だな

対空ミサイル装備だとイギリス辺りの範疇のような気もするけど
ヴィッカースはもう無いしな

>>50
> 海自の潜水艦隊をまともに補足できる

それができる国って、幾つもないでしょ・・・

>>65
…海自の水上艦部隊でも難しかったりして…

>>66
潜水艦隊と対戦部隊は敵同士みたいな物だからね
しかし日本の潜水艦海上封鎖（他の封鎖も込みだけど）トラウマは根が深いよね

>>67
うらが＜今度は俺達がやるから

対潜よりもまず掃海能力をどうにかしないと。あっさり終戦まで閉塞されそう
海自潜水艦に機雷敷設機能が無いのが救いだわ

日本に勝とうとすると装備をそろえる以前に財政破綻しそうなんだがw
本末転倒じゃね？

>>67
海自が対潜能力を重視したのは米海軍の補完戦力として、ソヴィエトの潜水艦隊から米軍の空母を護るためだったか
太平洋戦争で米軍の潜水艦に散々な目に遭わされたってトラウマもあるのだろうが

【軍事】中国ステルスＪ−３１が海外で酷評「せいぜい韓国ＦＡ−５０と同程度」[01/30]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422628305/

FA-50も飛んでないけどな。

光人社NF文庫だったと思う。8年程前に出版された本で日本海軍が撃沈したアメリカ潜水艦の一隻一隻についての撃沈の過程詳細のレポートだった。

本棚を探したけど見つからなかった。

北海道の北を回って日本海へ侵入して戦果をあげている船が多いのな。
対潜水艦装備をなんとかして侵入を防げば被害を少なくできたんじゃないかと思う。
で、ワザワザ浮上して日本軍の哨戒所を砲撃してんのな。

アメリカ潜水艦の喪失の一番の原因は日本海軍が設置した対潜網や機雷が主なんだけど、改良されたソナーの前に無力化されて行く。

あと浮上して砲戦を望んで戦果もあげている例も、あるんだけど、返り討ちで沈められた間抜けなアメリカ潜水艦も数隻ある。

水上艦による撃沈はもっと少なくて、主力駆逐艦による撃沈はなかった。撃沈したのも海防艦だったとおもう。

第二次大戦の日本海軍の駆逐艦の対潜能力低すぎw
第1次大戦で欧州へ派遣された時は潜水艦とも戦わなかった？
戦ったのなら対潜水艦戦に対する研究を怠ったといえるかな？

あの当時のアメリカ海軍が
日本海軍ではなく他の海軍と戦った場合
どうなってたんだろ？と思うときがある
イギリス海軍とアメリカ海軍とか

>>73
それは簡単。
日本駆逐艦は「戦艦ぶち殺すマシーン」として最適化していったから。
対潜は海防艦とかで行う予定だったの。

帝国海軍の駆逐艦は今の駆逐艦とは見てる方向性違うから。
外洋航行できるミサイル艇として見ればわかりやすいよ。
（当時風に言えば、外洋航行能力を有する水雷艇）

帝国海軍の思想で戦後の技術レベルのフネを揃えるとソビエト海軍みたいになる、とはよく言われるよね

>>58
現代重工業、インドの潜水艦事業に進出
http://japanese.joins.com/article/501/195501.html
現代重工業がインド海軍の潜水艦戦力増加事業に進出する。現代重工業関係者は１９日、インドの造船会社ＨＳＬと
潜水艦建造に向けた覚書を締結したと明らかにした。
ＨＳＬはインド海軍が発注した６隻の潜水艦受注事業に参加するため現代重工業に支援を要請した。現代重工業関
係者は、「ＨＳＬはインド最大の造船会社なので受注の可能性が大きい」と話した。

中央日報は↑のように言うてますけど…

>>73
当時の艦体随伴型駆逐艦の装備考えたらわかるだろう。
水雷戦隊を編制する駆逐艦は、魚雷発射管を積めるだけ積んでいた。
しかも、最終型に近いタイプは次発装填装置まで持っていて、雷撃能力を極限まで高めていた。
その魚雷も、射程・隠密性・破壊力共に優れた魚雷まで用意していた。
音響ホーミングなんて無かったから、多数を発射して網で絡め取ろうって発想。
それは全て艦隊決戦の前段階で水雷戦隊が戦艦部隊に突入して、魚雷の波状攻撃を掛けて戦艦を減らすために組み上げてきたもの。
1隻だけに終わった島風型はその最たるものだった。

艦体随伴型駆逐艦の対潜能力・対空能力は大したことはなかった。

主力の駆逐艦は対潜作戦に回される事自体が少なかったんじゃないか？
船団護衛してたのは二等駆逐艦とか海防艦が主だと思う

船団護衛は旧式駆逐艦が主だったはず
後に松型が出来てからは松型が主流になった
大体、海軍が船団護衛に熱心じゃなくて艦隊決戦主義だったから、艦体随伴型駆逐艦は花型部署が水雷戦隊だった

>>69
海自の潜水艦は、機雷敷設機能を持っているよ？
しかもかなり凶悪な奴。

そもそも海軍としちゃ
「全リソースを米艦隊撃滅にそそぎこまなきゃ勝ち目すらない」
という思想だったからな。

お陰で駆逐艦も巡洋艦も、戦艦ぶち殺すマシーンとして進化してったわけで、
対潜とかはおざなりにならざるを得なかった。

もし対潜重視の水雷戦隊を編成していたら……
南方でもっと手こずっただろうし、ソロモンの戦術的勝利も無かったろうな。
勿論、艦隊決戦での勝機も無いので、真正面から敵主力艦隊に通商航路ごと蹂躙されると。

>>83
＞もし対潜重視の水雷戦隊を編成していたら……
(略)
＞艦隊決戦での勝機も無いので、真正面から敵主力艦隊に通商航路ごと蹂躙されると。

ここちょっと飛躍し過ぎてない？ 水雷戦隊が艦隊決戦の決定的要因とか初耳です

>>84
そりゃあ空母部隊＋基地航空隊だけで叩き切れればいいけど、無理だろ？
戦艦部隊は最初から劣勢だし。

>>84
日本海軍の艦隊決戦で、酸素魚雷有する水雷戦隊って割と重要だったし。

数少ない米海軍に優越する日本海軍の能力の一つが、
駆逐艦や重巡洋艦の水上戦闘能力だったはず。
重巡洋艦についても、米がデモインなんて化け物誕生させる前なら優勢に戦える。

軽巡？
阿賀野型は誕生が遅かったね（白目

漸減要撃

>>84
水雷戦隊の役割は、戦艦部隊を魚雷の槍衾で絡めとる事だったから
決戦の切り札とまではいかないにしても重要な一要素ではあった
米軍は大半の巡洋艦から魚雷発射管を撤去したけど日本の巡洋艦は装備していた
第二艦隊は高速艦で編成されて、戦艦に魚雷叩きこむのが主任務だったし
唯一配置されてた金剛級も巡洋艦の突入を援護するためのものだったから

戦艦の頭数で劣ってたから、それを埋めるために巡洋艦・駆逐艦にあの凶悪な魚雷を多数装備させた
更にそれを補うために長距離進出して魚雷を叩き込むために長大な航続距離をもたせた双発の攻撃機を開発した

>>85
>>88
つまり航空優勢が確保出来るなら水雷戦隊の出番は殆ど無くなると

無駄に射程だけは長いのに肉迫しないと命中しない当時の魚雷に入れあげてた帝国海軍はやっぱりちょっとｽﾞﾚてるとしか思えない
独自にﾎｰﾐﾝｸﾞ能力とか開発出来てればそれこそ切り札にも成得ただろうけど…あ、回天…

>>89
あの時代の技術じゃ無理だった
ドイツが音響探知魚雷を持ってたけど、雷速遅かったはず
水雷戦隊司令や駆逐隊司令の個性で隠密遠距離発射を選んだり肉薄しての雷撃を選んだようだ

日本海軍の漸減戦術では、航空機での雷撃は前哨戦(その更に前が潜水艦)
空母機動部隊による航空攻撃が重要視されるようになった頃には漸減戦術そのものが意味を為さなくなっていた
それ以前に艦隊決戦主義自体が時代遅れになってしまっていた

米艦隊が太平洋を押し渡りフィリピンに展開するのを阻止するのが任務だった時代に作られた海軍だから
フィリピンを日本に置き換えるのも有りだけど
同時の鈍足戦艦に夜陰に乗して肉薄雷撃で訓練中に衝突事故を何度も起こしている

米軍は旧式戦艦の艦隊決戦を切り捨てて機動部隊主軸の海軍に変貌したが個人技量に頼る日本海軍はある程度善戦した
だから、米軍の更なる技術革新が進み人間の技では対抗出来なくなっていた
しかも今更機動艦隊を主軸の海軍になる工業力も国力も無いので有る物で戦うしか無くなった

>>91
機動部隊主軸になっのは選管をハワイで撃沈破したからでしょう。
空母しか打撃力が無くなったからね。
おかげで何倍にもお返しをされたがw

>>92
その空母を守る為に高速艦艇が整備されて、量産型空母がぽこぽこ
しかも一線級の空母に機体を運ぶだけのジープ空母（改装空母）も作りまくり
旧戦艦は上陸支援艦として再生、新造戦艦は空母随伴可能に速力UP

沖縄戦は知らないがヤンキーステーションはかなり後に公開されたニュースフィルムで記憶がある
まだ大戦生き残りの空母が痛時代で勝てるわけが無いと思った

>>92
選管だってw

戦艦

>>89
そもそも、航空機による行動中の戦艦の撃破が可能なのは、
太平洋戦争で初めて判明した話なんだから、
水雷戦隊による雷撃も重視されるのは当然。
というか、航空機の性能発展があまりに急速に進んだのを無視するのはどうかと。

96陸攻は太平洋戦争時にはかなり旧式だけど、艦艇なら同年代の建造はむしろ新型の部類に……

古いミグが元の旧型機を買う奴は間抜け。
日本が嫉妬とか病気だなw

【中国】エジプトが戦闘機を買ってくれなくて中国はがっかり？＝中国ネット「日本は嫉妬している」「買わない国がアホ」[01/31]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422683242/

この機体も謎がありすぎるけど、酷評されてん通りの性能だと思う。、

【軍事】中国ステルスＪ−３１が海外で酷評「せいぜい韓国ＦＡ−５０と同程度」[01/30]©2ch.net
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【中国】黒煙を上げて飛ぶ中国ステルス機に驚く海外メディア＝中国ネット「黒煙は出て当然」「黒煙が出るよう設計した」[01/31]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422671176/

コレもなあw

【中国】量産型J-10Bの新たな姿が公開、空中給油ノズルを装着（写真）[01/28]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422424582/

fa50もダメだしされてるも同然だな

＞ここちょっと飛躍し過ぎてない？ 水雷戦隊が艦隊決戦の決定的要因とか初耳です

漸減作戦の総仕上げは、決戦前夜から未明にかけての第2艦隊による夜間襲撃にあります。
そのために第1艦隊から金剛型が分派されて水雷戦隊の突破を支援にあたります。
第三戦隊は翌日の艦隊決戦に参加するので、敵前衛の水雷戦隊を14インチでボコにしたあとは無傷で帰ってもらわないといけません。

敵艦隊に追随できる高速な潜水巡洋艦だの陸上攻撃機だのの配備はけっこう遅いので、主力艦以外で主力艦をパリティに持っていく
主力艦殺しに特化した水雷戦隊の存在は、艦隊決戦という戦略における大前提と言えます。

＞つまり航空優勢が確保出来るなら水雷戦隊の出番は殆ど無くなると

踏み込まれる日本海軍は航法士乗せた陸攻を使えますが、艦上機で夜間攻撃ができるようになるのは大戦後期かと。
つか、艦上雷撃機デバステーターの生産数って、130機なのだそうで。大戦初期はドーントレスによる索敵爆撃飛行隊全盛期です。
米海軍が艦隊決戦に空母を連れてくるにせよ、夜に急降下爆撃は無理でしょ。

＞無駄に射程だけは長いのに肉迫しないと命中しない当時の魚雷に入れあげてた帝国海軍はやっぱりちょっとｽﾞﾚてるとしか思えない

射程が長い魚雷、酸素魚雷がすべての艦艇に行き渡っていたわけではないですよ、と。
無駄に、と言っても無駄と判断した分は炸薬量に振り替えた改良型を作ってますし。

ただし、戦艦を撃破できる武装が、戦艦の主砲以外であれば機雷か魚雷しかなく、戦艦が条約で制限されているとあれば、制限外の
プラットフォームで魚雷を撃つことを考えるのは、別におかしくないわけで。

＞独自にﾎｰﾐﾝｸﾞ能力とか開発出来てればそれこそ切り札にも成得ただろうけど

研究はしてたみたいですよ。新兵器である酸素魚雷の雷速と射程に見合う戦術も。射程数キロの魚雷に合わせて作り上げた兵器体
系と戦術を、酸素魚雷を前提としたものに変える前に戦争が始まったというだけの話で。93式魚雷の配備って、1938年ごろからだし。
つか、艦隊決戦での魚雷の用法は回避が不可能な飽和攻撃が前提です。2個水雷戦隊で駆逐艦8射線ｘ32隻で256射線です。

というわけで韓国海軍が「海自殺すべし」の道にひた走るというのなら、
主力艦艇を超音速SSM×16で最大速力40ktの基地外艦隊にすべきだった（待

まあ台湾はリアルにそんな艦隊になりかねないけど……

>>99
量も質も台湾を凌駕してるしなぁ>中国海軍

>>100
一応、攻め込まれる側（台湾）は地上兵器（対艦ミサイル含む）が使えるからねぇ。
しかも中国は上陸作戦しないと陸上兵器を持ち込めない。
（問答無用で人員も機材も空中投下するかも知れないけど。）
中国が台湾を占領するなら、それこそ１週間程度で片を付けないと後が続かない。

>>96
>量産型J-10Bの新たな姿が公開
無塗装かと思ったらマーキング入ってるし、塗装でこの色か・・・？

1週間といわず、3日で片付けないと空母打撃群が来るんじゃないか。

>>103
世界最強の「あの」連中が来ますね。
一打撃群だけではすまないでしょうねぇ、、、、
同時に、サイレントサービス連中は「狩り」に出てくるでしょうし。
いや〜〜〜、なんかのゲームみたいです。

日本のことだって助けてくれるかどうかってことがこれだけ散々取りざたされてるのに台湾のために空母打撃群だってよ
希望的観測の百乗だな

日韓有事で佐世保の米軍から補給を貰えると信じているウリナラの比べれば
羅援の妄想でも現実的というもの

９０年ころJALと共同運行の上海便で中国運用の機体に当たったがまだそれ程時間が経過していない’400で
主翼の後縁が動作油で汚れていて隣の老夫婦がこの飛行機は大丈夫なのか？（古い）と心配していた。
一応ジャンボとしては最新型だけど清掃が悪いですねと言ったら複雑な顔していた

裏約束が出来ていなければ米帝は「何俺の島荒らしているんだ」になると思う
地理的にも生産国としても韓国よりは重要だし

日米同盟が機能しないのなら日本は核開発始めるよ。
それがどんな事か分かってないだろ鮮人よ。

>>106
日本に着上陸して弾薬の補給を自衛隊から回して貰うらしいぞ

>>109
しかも、しかも、実際に「製造」できるところのちょこっと手前だということは、秘密です。
物は「ある」、経験は「あるみたい」な国が日本ね。

>>105
＞日本のことだって助けてくれるかどうかってことがこれだけ散々取りざたされてるのに台湾のために空母打撃群だってよ

アメリカは日本のことを「助けてくれない」と言ってるのが誰かってことが問題ですね。さんざん取り沙汰されているとか、笑っちゃいますけど。
現実には条約があって大統領が代替わりするたびに明言して、米軍は日本を拠点にアジアから中東にかけて軍事プレゼンスを発揮している。

「誰」が「アメリカは日本を見捨てる」といっているのか。言い換えれば、アメリカが日本を見捨ててくれないと困るのは「誰」なのかってことです。
そういう宣伝戦なんですから。

つか、二次大戦で日本軍と戦ったのも連合軍に参加したのも中華民国であって、中共は無関係ですし。
民主化してない独裁国家が軍事的に一国を併呑しようとしているなんて美味しいシチュエーションを、米軍が見逃すわけないでしょ。

＞希望的観測の百乗だな

中国の核を恐れてアメリカが介入しないとかの与太に比べれば、はるかにマシかと。
なんでソビエトの核弾頭6万発を相手に「同盟国に手を出したら核戦争上等」と言ってたアメリカが、今更中国の20発の核に抑止されるんです？

オバマなめんな
米国が日本と中国の戦争に巻き込まれてたまるか

アメリカが支那と日本の戦争に介入しないのなら他の同盟国もアメリカから離れて勝手な事を始めるよ。
NATOは解体だな。
まあバカには分からんだろうがw

オバマが信用できないのは確かだが、
太平洋を確保するために、少なくとも日本と台湾は守るだろう。
太平洋に無関係の韓国はどうかわからないが。

>>113
えー、オバマ大統領は優秀有能超カリスマで、上院下院はそのリーダーシップに敬服しているから彼が指を2回鳴らしたらコーヒーを2杯持ってくるってこと？

＞米国が日本と中国の戦争に巻き込まれてたまるか

発言の主体者は誰なんでしょうねえ…アメリカ人が嫌がっているのか、米軍の介入という既定方針を嫌がっているのか。

実際問題、支持率最低で二期目で次も無い大統領の3年目で戦争があったとして、大統領が「米国が日本と中国の戦争に巻き込まれてたまるか」と叫んで、
では何ができるか、誰が支持するのか。国防方針外交方針の大転換を戦時にその場でぱぱっと決めて国中を従えさせるとか、無理ゲーどころの話ではなく。
そもそもそんな有能なら戦争にする前に問題を片付けるだろうし。

つか「日本と中国の戦争」も幻なら「アメリカが巻き込まれる」も勘違いですって…。

>>116
ウクライナを見捨てた今となっては、空虚な言葉だわな。

>>117
ウクライナと日本では、重要度が違う。

小競り合いならともかく、日本を併呑することは認めないかと。
トップクラスの技術の多くをもつ日本を、中共にとられたらどうなるか。

まだまだ外需、外資頼みの中国が、そこまでの冒険をするかどうか……

>>118
中国がアメリカに良い条件を提示すれば、アメリカは平気で日本を売るよ。
ABCD包囲網は、そうやって構築された。
まあ、一度騙されているから次は難しいだろうけどさ。
ただ、オバマは馬鹿だからw

>>119
どっからそんな妄想が湧いてくるんだよw
日本が思いやり予算として、毎年幾ら負担してるとおもってんだよ。
支那がそれ以上を負担できふわけないだろ。
バカも休み休みいえよ。

アメリカが同盟国の日本を裏切ったら他の同盟国も離反するっての。アメリカにとっては悪夢だ。
そんなの選択できるわけないだろ。

これだから鮮人はアホなんだよw

少なくとも、アメリカ人はJAPと中国の戦争に巻き込まれて
自国の軍人が死ぬのは断固反対だろ

中国軍が日本本土上陸したらマニラ殲滅戦のようになるのがオチ。
もしくは原爆投下。

過去に米軍が参戦した紛争の結末を見る限り自衛隊だけで戦った方がマシなような気がする。

勝利は得られたが被害甚大というやつか・・・。

>>119
それは当たり前だよね。


ただし、日本が黙ってみてるか、自爆することが前提になりそうだが。
日本の外交がヘタレなのは認めるが、今の中共の外交も、上手いとは
思えない、というか目先の利益のみを追い求めすぎてることが多い。

>>117
たしかウクライナってのはロシアが止めてもワリヤーグを中国に売って、艦載機の試作機を中国に売って、アメリカが天安門
事件で中国にフリゲート用のガスタービンを禁輸したら、代替品を売ったんだっけ。

アメリカがウクライナを見捨てた、とか、いったいどっから出てくるのかがわからないんですが。

＞中国がアメリカに良い条件を提示すれば、アメリカは平気で日本を売るよ。

「世界覇権を維持するために米軍が必要とする基地を用意しろ。あとウチの戦闘機を買え」と言われて、中国はそれを呑める？
中国の提供できる「利益」ってのはどこもが気になるところだけど、それが「太平洋を二分しよう」ではヘソで茶が沸くってもの。

つかね、中国が相手が欲しがるものが分かるアタマがあって、それを用意する甲斐性があれば、日本の世論は中国にべった
り、政府自民党だけが親米と批判されてる国という可能性はあったよ？ 国内事情を優先して安易容易な反日でそれを潰した
のは中国だし、その結果が「日本人の9割が信用しない国、中国」なわけだけど。

＞ただ、オバマは馬鹿だからw

大統領が無能であるほど、安全保障政策はプロであるペンタゴンの既定方針に沿うことになります。口出す能がないから。

ニダさんはきっと

「韓国と中国の戦争になったらアメリカが死ぬ気で助けてくれる
　韓国とアメリカの戦争になったら中国が死ぬ気で助けてくれる
　韓国と日本の戦争になったらアメリカと中国とロシアが死ぬ気で助けてくれる
　そして死ぬのは同盟国の兵士で、勝利の美酒に酔いしれるのは韓国」

って本気で思ってるんだろうなあ、と感じたレスの一群でした

>>112
普通なら方針変更するにあたって、理由付けが必要だからな

「日帝が悪い」を責任のある立場で繰り返し、
「理不尽であろうと、アジアの盟主に譲歩しなければ同盟は解消だ」を言い放つはずだからな

……ただ、それを外部の輩に言わせて、理由付けとして済ませる気を出すバカが出たらどうなるかがコワイ

>>119
基本、中国は外交に関してはイージーモードだからな
中華という妄想で全てができあがる

逆に日本については「アジアのイエローどものくせに問題は賄賂で片付かない、利敵を与えても賄賂を持ってこないのがジャップ」的な対日観でエンド

馬鹿が妄想を垂れ流してるなーって笑えばいいの？これ

妄想源泉掛け流しですな

後藤さんも殺されたか・・・。
なんかどのテレビ局も安倍総理批判ばかりで紛争地域のしかも敵の領地に入っていった後藤氏の落ち度は誰も批判しない。
日本のマスコミは社員が現地取材に行かないでフリージャーナリストが命がけでとってくる特ダネを買うだけだから
紛争地域でのガバナンスが全然成されていない事をもう少し考えるべきなんだよなぁ。
無法地帯でジャーナリストを守る手段なんて何も無いというのに。

日本は憲法９条を破棄し、全人類を抹殺できる規模の核で
武装しなければならない。

そして日本国籍を持つ子供は例外なく自衛の為、徴兵、武装化し
テロリストとの戦闘に備えさせなければならない。

と云う世論に誘導されることを恐れているのでしょうか？

そのうち外国人の犯罪は国技も含めてテロ行為として解釈
されるのでしょうねｗｗｗ

>>112
>民主化してない独裁国家が軍事的に一国を併呑しようとしているなんて美味しいシチュエーションを、米軍が見逃すわけないでしょ。
だったらなぜF-16Cくらい気前よく台湾に売らないのさ
別に最新鋭というわけでもない戦闘機売るのは中国のてまえ嫌だけど戦争になったらしっかり中国と戦って助けてあげますってか

後藤は行く前に何かあったらとメッセージを残してからな。
死ぬのは覚悟していた。ただ政府としては救出しないわけにはいかないからなあ。

日本政府はこういう時の為に極秘の暗殺部隊を作っておけよ。
テロや誘拐で人質になって命を奪われるようなことになったら犯人を探して密かに犯人とその家族を根絶やしに部隊を作れ。
そうすれば日本人を巻き添えにすると恐ろしい事になると判断して、日本人をねらわなくなるよ。

今回はテロリストも異例だって言われるじゃん。人質が日本人だから思いっきり張り切って、ネット使って宣伝材料に使われた。

後藤も湯川も同情の余地はない。自ら危険地帯へ足を踏み込んで多くの人、該当政府に迷惑かけてんだもの。しかも子供がうまれたばかりだとか。
子供が大きくなって、父親の死について真実を悟ったらなくぞ。
バカだよ。本当に。人間は自分の命が一番大切なんだ。

>>131
ＴＶ局が特派員代わりに現地の情報を買う契約で送り出したんじゃなかったけ？


まぁ、付け火して燃え上がった後に火事場報道で舞い踊る連中だから、
今回の件も全部マスコミの仕込みだと思えてならない

>>133
＞だったらなぜF-16Cくらい気前よく台湾に売らないのさ

逆に言えば、なんでアメリカが台湾に戦闘機を売ってやってるのかってことです。見捨てるつもりなら40年前に見捨てればよかった。
蒋介石がもうちょい上手く立ちまわっていれば、常任理事国だけ返上して国として国連に残ることもできた。日米はそっちの方向で
支援してたんですから。でも本家中国と元祖中国で争って、癇癪起こして国連を脱退した。仕方ないから「国と国」ではなく、アメリカ
の勝手、国内法として台湾関係法を作って、事実上の軍事同盟とした。

中国が台湾に軍事的に何かをしたいならば、まず米軍を実力で排除するか、介入の根拠をなくさないと何も始まらないわけです。

＞別に最新鋭というわけでもない戦闘機売るのは中国のてまえ嫌だけど戦争になったらしっかり中国と戦って助けてあげますってか

ぶっちゃけね、米軍が介入したら中国はどうしようもないの。元ワリヤーグを引っ張りだそうが中華イージス揃えようが094SSNを送り
出そうが、枕を並べて討ち死に確定。そこまで損害だしても米軍にかすり傷負わせられるか怪しいだけの実力差があります。
米軍と戦端を開いたら、金と手間のかかった空海軍は全滅、再建には軽く30年が必要、その間はベトナムやフィリピンのコルベットに
さえビクついて暮らすことになるわけで、そんな自殺願望丸出しな戦争計画立てたら実施前に身内に粛清されるのは確実です。

戦略環境そのもの…中国人がハッタリではない真の海軍国になるとか、台湾関係法が廃止されるとか…の変化がなければ、台湾の
戦闘機が何であろうと「アメリカの介入を阻止できる確証がない」ために「絶対にアメリカと戦争ができない」のが中国の立場です。
で、航母殺手のサンバーンだのASBMだのと与太を飛ばしても、それで米軍が怖がってくれるかというと、まあ無理。本気で台湾を軍
事的手段で併合するならば、先に米台関係をなんとかしなきゃいけない。でも米台で仲違いして台湾が孤立するか中国に擦り寄るく
らいなら、そもそも軍事的手段を採るまでもない。で、実際の米中台における対台湾武器輸出がどのように扱われているか。

＞だったらなぜF-16Cくらい気前よく台湾に売らないのさ

これの逆。中国がアメリカの許可リストに一喜一憂してイージス艦や最新鋭機や潜水艦が外されると溜飲が下がった気になってる。
台湾がアメリカの軍事的保護下にあって、中国が軍事的に手を出せないという現実は何も変わらないのに、勝った気になってる。
リスト作って名前を入れ替えてるだけで、中国は報道官用意して記者会見開いて怒って反対して自らの正当性を主張して台湾国民
の心配までしてみせるという政治的コストを消耗してるんですから。

>>135
特ダネ撮ったら300万円もらえる筈だったみたいだね。
子供も産まれたばかりで金が欲しかっただろうし、はるな救出でネタになると思ったんだろうが自分自身が特ダネになってしまうとは・・・。

いくら母親が隠しても子供さんが成長したら、いずれは自分の父親のことをネットで知ることになるんだろうね。
そう考えるといたたまれんよな。
そこまで後藤氏は考えていたのだろうか？

有田ヨシフ先生を叩いてるネット右翼は証拠あんの？

>>140
ツイッターで情報をISISに流したんだっけ。
相変わらずわけわからん事するよな。

>>141
俺の記憶ではISILに情報を流したのは他のツイッター民でヨシフは一連のやり取りをリツイートしたと思ったけど、自信は無い

元画像のアドレスだと蹴られるので
http://imgur.com/QbiWDEd

削除されてて元の発言はないけど

本当に殺されたのかな？

死んだ振りして仲間になったんじゃないの？

>>144
妻子を置き去りにして？、ちと無理筋。
もしそっちならISILはそれを誇示するだろうしね、「異教徒を改宗させ我が戦士にした！」ぐらい。
ボーナス三百万をちらつかせて送り込んだってのはマジなんかねえ？、だとしたらマスゴミは高率に共犯だろ…

>>137
> リスト作って名前を入れ替えてるだけで、中国は報道官用意して記者会見開いて怒って反対して自らの正当性を主張して台湾国民
> の心配までしてみせるという政治的コストを消耗してるんですから。
普段からやっていることだから、（追加の）コスト発生があるかないか、という視点で話がかみ合わない予感

まがりなりにもチョンは自国で潜水艦作ってんだよな
表に出てないけど日本が技術協力してるんじゃないのか？
あやしいよな

>>147
いや、チャンポゴも214もドイツのノックダウンなんだけど。
しかも214のほうに至っては、「ドイツ製部品をウリナラで組み上げたけどどうしてこうなった？」状態だし。

パワーパックと同様にパクろうとしてバラした挙句、元に戻せなくなってドイツの逆鱗に触れなかったっけか

>147
---
韓国、潜水艦司令部を創設…世界６番目
ttp://japanese.joins.com/article/055/196055.html
ttp://japanese.joins.com/article/056/196056.html

韓国は米国・ドイツ・ロシア・中国などに続き世界１２番目に潜水艦の設計・建造が可能になった国だ。
ただ、エンジンや音波探知機（ソナー）のような核心部品はまだ輸入している。

---
中央日報が国家機密を漏洩してしまいました

そういや韓国の国立宇宙軍ってその後どうなったん？　まだ専属軍人1人体制？

「パク・クネ大統領「海洋主権・国民権益守護任務完遂」要請」　2015/2/2

＞　海軍は潜水艦司令部の円滑な任務遂行を保障するために精鋭乗務員確保に拍車を加える計画だ。
＞　潜水艦将校志願率は2010年68%から昨年168%に垂直上昇した。 5年平均志願率は111%に達する。
＞ しかし副士官志率は2010年77%から昨年63%に減少した。 5年平均志願率は51%に過ぎない。
＞　海軍はこれに伴い、獲得体系改善に心血を注いでいる。 ソナー・内燃・電気など核心職別は長期服務
＞選抜の時優待して、処遇改善のための手当てを新設または引き上げた。 2016年には出動加算金を1日
＞ 9000ウォンから2万ウォンに増やす方案を推進中だ。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20150203&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000005

ＡＳＷ能力がひじょーに低いのに潜水艦隊司令部と外面だけ作ってもねぇ・・・
まぁ、それぐらいしかすることが無いからのような気もするけど

(朝鮮日報日本語版) 【社説】世界6番目の潜水艦司令部に課せられた課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00001207-chosun-kr
> 今回潜水艦司令部を立ち上げる理由は、主に海中からの攻撃に備えるためだ。しかしその内容を見ると、これまで
> 准将が務めてきた潜水艦部隊の司令官を少将が担当すること以外、特に目新しいことはない。韓国独自の技術で
> 設計、製造される「張保皐�V」（3000トン級）が実戦配備されるのは5年後の2020年とまだ先で、しかも潜水艦は艦内
> の環境が非常に劣悪なため、海軍では兵士の多くが潜水艦での勤務を敬遠するという問題も抱えている。

先日の産経の報道と同じことを朝鮮日報も言ってる
本当だったんだな

>>153
いいんだよ、体面さえ取り繕えれば

世界6位の陸軍
世界6位の海軍

これ実態と乖離しまくってるな。
陸軍は第三国家並に旧軍事的体型構造からぬけだせずいまだ現代軍の整備と教育と指揮体制で
世界60位の軍事国家並みの体質で軍事体型と士官のレベルは東アなかで6位くらいかなの実態で

海軍なんかはブラウンウォーター海軍が大量に武器買ったら弾薬すら買えないで艦艇が稼働しない海軍練習隊で
米日中露台シンガポールに続く東ア6位の椅子から転がり落ちて綿密にはいや将来的にベトナムとマレーシアとオーストラリアに負けることがはっきりしてる東ア11位の練習艦隊

>>153
それどころか、すでに宇宙軍を創設していなかったか？

本当にバーカ民族だな何一つ自分らで作った事ないから
判らないだな堂々と画像アップできるんだろうな（笑）

安全潜航深度は100m程度と推測される第二次世界大戦時並と判定
まぁ近海で行動するには問題ないか（笑）

それにしても教えないって残酷過ぎやしない！！

中国潜水艦のハッチ
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/a/9/a9895f0f.jpg
韓国２１４型潜水艦の動力部画像　モーターも旧式で１９００�dにしては非力ではｗ
http://www.sankei.com/west/photos/141031/wst1410310030-p5.html

こんな写真をどうどうと載せる辺りが如何にもだな…
隠さなきゃいけないところとかわからんのかな

>>159
自分で苦労してないから隠したい所も判らない

中国とか韓国って深度1000クラスの爆雷所有してんの？
海自の潜水艦が深く潜ったら実は届かないんじゃないの？

>>161
東シナ海のほとんどは深度200m以内
沖縄の近くになると深くなるけどな

韓国海軍に3000トン級の潜水艦が必要な理由がよくわからない

無いと自尊心が崩壊してしまうから

>>163
大便は小便を兼ねる国柄だからな。

>>163
ﾁｮﾊﾟｰﾘが持ってるから

>>163
軍艦の大きさは、戦闘しない場合でも、抑止力＝防衛力、だからね。
大型艦に飛行甲板みたいなモノがあるだけで、艦載機がまだ無くても、
周辺国のマスコミまで大騒ぎになる。例：竹島艦・遼寧など。

中国も韓国も狂ったように海軍増強しているのは、政府から日本海軍と
戦えるか？なんて質問されだしてからでしょうね。戦ったら瞬殺されるって
軍人には非常に恐ろしい現実だからね。

【韓秘】国産軽攻撃機ＦＡ５０のペルー輸出を打診[02/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422934717/

また負けた

水中放射雑音も満たされていない艦艇が果たして
日本海軍の敵となり得るの寝言は寝て吐け！！！！！

週刊F-14を発売したなあ。18万ぐらいかかるそうだ。
どうせなら

宇宙戦艦ヤマト
マクロスSDF-1
バルキリーVF1〜
アルカディア号
加賀
翔鶴
瑞鶴
蒼龍
飛龍
飛鷹
隼鷹
金剛型
M1エイブラムス
90式
10式

をデイアゴスティーニで出してくれないかな？

http://www.f14tomcat.jp/home.html?utm_source=googleadwords&utm_medium=search&utm_campaign=f14

この出版社よくしらないけどビスマルク級も出してるのか。

司令部設置って、政治的、軍事的メッセージが強くね？

「防衛事業庁、‘第2独島艦’建造事業着手」　2015/2/3

　韓国型大型輸送艦1番艦である独島艦に続き2番艦である'馬羅島艦'建造事業が着手されたと
防衛事業庁が明らかにしました。
　防衛事業庁関係者は先月30日大型輸送艦2番艦の建造事業に対する着手会議を開いたとし
このように話しました。
　馬羅島艦は今年から来年まで設計作業を経て2019年まで建造予定であり、以後1年余りの間の
試験評価を経て2020年に海軍に引き渡す予定だとこの関係者は説明しました。

http://news.kbs.co.kr/news/NewsView.do?SEARCH_NEWS_CODE=3013693&ref=A

日本海軍「軍艦は使い捨てるもの」
韓国海軍「軍艦は使い捨てるもの」

インドも次期主力潜水艦候補に日本の「そうりゅう」型を検討
　　　急げ韓国214型潜水艦アピールして売らなきゃ！！！急いで〜♪

第2毒島って1番艦の改装拡大でそ？
記者が間違ってるのかな

>>170
やっぱり週刊護衛空母で。
毎週アタッカーやらボーグやらカサブランカらが一隻ついてきて一年後には同じ様なのが50隻以上で見分けるのも置く場所にも困るシリーズw

>>175
「第82回防衛事業推進委員会の結果」　2014/8/12
　＞　“大型輸送艦後続艦建造計画(案)”は現在の運用中の‘独島艦’の後続艦を建造する事業だ。
　＞　大型輸送艦後続艦は先導艦である‘独島艦’の運用上改善事項を反映して、新技術適用に
　＞ともなう最新装備を搭載するなど作戦能力がより一層向上するだろう。
http://www.newswire.co.kr/newsRead.php?no=762029

第二独島艦は新造艦だよ。

週間米国潜水艦（ガトー級の全て）各国供与改造型有り

ドクシマ二番艦はやっぱテマドになるのかな

韓国は意味不明な文系国家で技術者とか現場を嫌がる気質がある
よってバカにアホは組み付け程度しか出来なくって韓国人には製造業はダメ
まして粗材になったらパクリも不可能ｗｗｗｗ（笑）ｗｗｗｗｗｗ
　　何から何まで３流品ばっかしｗｗｗｗｗ

Don't forget 通化事件！

>>177
いや、韓国内の法律で同級の次艦がネームシップの規模を超えてはいかんという不明なものがある
だから毒島二番艦は毒島をストレッチして大型化したものを二番艦と称する、となっていた

この法律が改正されたとは聞いてないんで、二番艦を建造するなら毒島を改装したあとでなければ建造できないはず
まぁ、ウリナラだから、適当な建艦計画なのかも知れない
どうせタレスに投げなければ改良できないのだから

「「第2独島」建造本格的に着手」　2015/2/2

＞　防衛事業庁の‘戦力発展業務訓令’によれば大型輸送艦2番艦は新規事業ではなくて独島艦に続く
＞‘量産’概念なので既存独島艦の作戦要求性能(ROC)を15%以上超過できない。 排水量や最高速力、
＞飛行甲板の能力を高めるのに限界が伴うという意味だ。

http://www.segye.com/content/html/2015/02/02/20150202004281.html

>>177
＞　大型輸送艦後続艦は先導艦である‘独島艦’の運用上改善事項を反映して、新技術適用に
＞ともなう最新装備を搭載するなど作戦能力がより一層向上するだろう。

SMART-Lのかわりにi-Mast載せたりするのか？
それなら艦種的に見て無難なセンサーになるが。
http://i.imgur.com/pP41xy6.jpg

とりあえず韓国軍が毒島型をどういう風に運用したいのかが見えない。

>>185
案外海自に「運用方法を教えるニダ！！」なんて来てたりして、、、

>>182
＞　防衛事業法と軍需品管理法上‘新規事業’でない‘量産’概念で登場する馬羅島艦は作戦要求性能が
＞独島艦の20%を超過できない。 例えば独島艦の満載排水量が18,800トンならば後続艦の満載排水量
＞は22,936トンを超過してはいけないということだ。 速度性能やはり独島艦の最高速力が23ノットならば
＞後続艦の最高速力は27.6ノットを越えることはできない。
http://news.nate.com/view/20140806n43189?modit=1407376281


＞遠・近海多目的作戦遂行が可能な2隻の指揮艦確保で効率的な艦艇運用も可能だと見通している。

＞韓進重工業の関係者は「大型輸送艦先導艦の独島を製作して、今回再度2番艦の建造社選定されている
＞光栄を享受した」とし、「設計と建造を100％自社で行って国の防衛と海上戦力増強に寄与するだろう」と
＞明らかにした。
http://gdnews.kr/news/article.html?no=1667

わけわかめの軍需品管理法だが、多分これがないと仕様と全く違う”量産品”が納入されるんだろうな……

>>179
>艦名テマド
完全に喧嘩売ってるじゃねーかw

つーか、毒島一番艦機関部浸水事件の続報はどーなった？w

>>185
シューティングゲームの自機みたいに、
単機で大量の日本軍（シューティングゲームの敵みたいに、ただ前進してきて一発で爆発するだけの的みたいなのを想定）を倒しまくって
日本を焦土にして最終的に東京湾に乗りこんで砲撃で安倍首相爆殺・天皇土下座でエンディングとかじゃないかなあ

>>188
一応、二番艦として予算を取っているので、一番艦とあまりにも大きく違うと
別のクラスになってしまい、予算執行上問題になるということだろうな。w

強襲揚陸艦の二番艦を作りますと言って空母作ったら、国会を騙したことに
なりかねないから。ｗ

>>189
蒲郡市にある島の名前にちなんで、巡視船「たけしま」とか。

思ったけど、あの船を無かった事にすれば良いんじゃないのか？ｗ

「独島」なんて名前を付けちゃったもんだから
あっさりスクラップと化して一番艦しか作られずに放棄されました、ってわけには行かなくなったんだろうねえ
バカなことしたもんだ

【韓国】「潜水艦強国に浮上できる、潜水艦市場をめぐりドイツ・日本などと競争が避けられない」韓国、潜水艦司令部を創設[02/02]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422846792/

言うのはただだからな。

【中国】０９１型原子力潜水艦の総設計師、「外観は米国製プラモからインスピレーション得た」[02/01]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422764687/


ウリナラもプラモデルから作ったら？

>>195
ホント、禍の国は「なんちゃら強国」つうのが好きだなw
もはや強迫観念だなww

「日本潜水艦快速巡航するのに…ヨチヨチ歩きも学び終わる事ができなかった'チャンボゴ�V'」　2015/2/2

＞　韓国はヨチヨチ歩きも学び終わる事ができなかった水準だ。 昨年11月やっと3,000トン級チャンボゴ�V
＞建造のための鋼材切断式を持った。 チャンボゴ�V潜水艦の性能が期待ぐらい優秀なことに判明して
＞輸出競争力を備えるには少なくとも実戦配置(2023年)以後4〜5年がさらに必要だ。 リチウムイオン電池が
＞搭載される予定のチャンボゴ�VBatch�Uは早くてこそ来る2030年頃に性能検証対上がると展望される。
＞建造技術が日本に比べて15年は遅れをとったという話だ。 運用ノウハウはもっと大きい格差があると
＞見られる。 どれくらい早期に格差を減らせるかが産業技術と海洋防衛のカギであるわけだ。

http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201502/e20150202175312120280.htm

パクり放題の民間技術でさえ基幹技術をモノに出来て無いのに、
機密の塊の軍事技術でどーやって格差を詰めるつもりなんだｗ

大正時代からの経験（沈没を含む）を１５年で埋められる物なのか？

オールリチウム電池だと調達価格が半端無い事に・・・・。
たった1隻の潜水艦で予算食いつぶすんじゃないかな。

「防衛事業庁、「大型輸送艦2番艦建造事業」に着手会議の開催 」
　担当部署　 高速艦事業チーム　　　　　
　作成日　　　2015.02.02 07:18:25

　防衛事業庁（庁長ジャンミョンジン）は1月30日、大規模輸送艦（LPX：Landing Platform eXperimental）2番艦の
建造事業の着手会合を開いた。

　大型輸送艦事業は、ヘリコプターや高速上陸艇などを搭載して遠距離立体高速上陸作戦支援が可能な艦艇を
国内建造で獲得する事業で、2007年�滑ﾘ進重工業で建造した1番艦独島に次いで2番艦も昨年12月23日�滑ﾘ進
重工業と建造契約を締結して、今回の会議を開始とする建造が本格的に着手される。

　大型輸送艦2番艦はこれまで独島運用の過程で明らかになった問題点と改善点を検討し、これを設計に反映する
ことにより、既存の独島に比べて作戦運用と後続軍需支援の面でより強化された性能を示すことが期待されている。

　今回の着手会議では、2番艦建造事業の基本推進計画と詳細工程などを綿密に協議し、これをもとにする建造
開始から事業全般の推進方向を確固たるものにして体系的な経営管理が行われることができる基盤を用意した。

　防衛事業庁艦艇事業部長（海軍准将ジョワンレ）は、「独島はアジア最大サイズの上陸艦で、私たちの自主国防
意志と世界トップの造船技術が成し遂げた貴重な成果であった」とし、「2番艦も独島建造技術を基より機能が強化
された艦艇を建造して、国家の地位を向上させることができるきっかけになることを期待する」と明らかにした。

<終わり>

http://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_626&boardSeq=O_22602&titleId=null&id=dapa_kr_040200000000&column=null&search=

オージーの次はフィリピンから購入希望が来た模様
現状潜水艦自体持ってないみたいだし、日本に乗員教育からなにから全部お願いしたいらしい

20 ：名無し三等兵 [↓] ：2015/02/04(水) 13:57:40.30 ID:krUO3pf5
ttp://www.manilalivewire.com/2015/02/japans-two-soryu-class-submarine-for-the-philippines-now-considered/

お次はフィリピン
やはり日本にとっての虎の子に対する潜在的な需要は大きかったようだね
と同時にシーレーンとしての戦略的意義も一層大きいものに

フィリピンはジェット機は戦闘機を買う金はなくても
潜水艦は選択するのか。
それほど有効なんか。

>>204
戦場になるとしたら海だからな。

>203
潜在需要なんかじゃない

インドみたいに外洋型が必須じゃないんだから、潜水艦が必要ならとっくにドイツやスウェーデンへの打診をしてるはず。
それ無しにいきなり日本へってことは、スプラトリー諸島の問題に日本を巻き込むのが主目的だよ。

人員が大量に必要でコストのかかるそうりゅう型なんか持ったら
フィリピン海軍の予算が大変なことになるわな。

これはアドバルーンで、本命は
「これから退役する海自の艦安く譲ってくれ」
程度かと。

>>206
スプラトリー諸島の問題には当然すでに日本は関与してる。

フィリピンがソウリュウ型を２隻も手に入れられれば、
南シナ海の情勢はかなり変わるわな。
しかし、フィリピンに買えるならインドネシアとベトナムも買えそうな。

フィリピンにしてもベトナムにしてもインドネシアにしても、そうりゅうの様なバカでかい通常型潜水艦は要らんだろう
2000t未満の潜水艦のほうが使い勝手が良かろう

うずしお級？

海自って10年程度しか潜水艦を運用せずに廃艦するっていうから、中古で程度いいのを安く売却するとか出来たらねぇ
フィリピンもマレーシアもベトナムも対中国睨んでね

>>212
海自の場合は深海にまで潜って作戦行動するから10年で寿命なだけで、水深の浅いところで使うなら十分使えるからな。

本来なら韓国の持ってる２０９型の小型タイプが一番いいんだろうけどね、
カタログスペック的には。

韓国が２０９型をまともに作れてたら、ドイツＨＤＷ社のの下請け＆窓口的な存在として
東南アジアで結構いい商売できたんじゃないかな、と思ったり。

>>211
その辺になるね

>>214
それ、韓国が中国に睨まれるから仮に建造に成功したとしても売らないんじゃないの？
もしくは建造データそのまま宗主国様に(ry

陸海空全部破綻してんだ。

地上戦力編
多すぎる歩兵負担を減らし効率的にゲリラがりするためにIFVが必須。MBTは質と整備がおいつかないので小規模輸入で良かった。
大砲は自走砲廃止して牽引砲で質を追求すべきだった。

水上船団編
地上発射SSMを増強して対地ロケットと複合化させれば弾道ミサイル問題その他もクリア。なぜ選択しないか。
SSは小型でよかった。

航空機編
後方支援と偵察力を重視して少ない相手に対して航空機で圧倒せずMDを推進すべきだった。

陸戦力実動員数40万。MBT1000自走砲1000歩兵装備10万分
護衛艦20以上。SS12以上。
PAC2が2大隊。戦闘機200

個人的には
陸戦力30万。IFV2500。戦車500。牽引砲800。
ちじょうじ発射SSM50~100基。小型SS10
PACシリーズ4大隊。戦闘機80。AWACS十数個。
くらいを推奨する。防御と偵察に力を入れなかった防衛選択失敗が破綻

>>216
戦車については朝鮮戦争序盤ののＴ−３４の悪夢があるから
韓国陸軍が強力なＭＢＴ揃えたいのは判るけど
「ならまともな戦車揃えろや！」
と言いたくなるわ。特にＫ１Ａ１。

対ゲリラ戦なら、どうせ下車戦闘が主体になるんだから、支援にはIFVより戦車の方がいいだろう

>>217
その発想を一般人がするのはいいけど軍人や政治家がそうなるのはおかしい。
T34の進撃は北の歩兵師団が自走化率高くて歩兵旅団＋機甲団的な性質を持っていたことと
北部における完全な手薄状態があったからだろ。
そして戦術的には北部の監視と対戦車戦術や地雷戦術で応対すればいいだけでMBTは必須じゃないんだよ。

なのに軍事と政治家がMBTにこだわるのはおかしい。おかしな話で軍政時代は地雷と警戒で阻止できるの知ってるから正面戦力にこだわりなかったんだぜ。皮肉な話だよ。

>>219
そんなの「軍事パレードでカッコいいからニダ」以外に理由はないと思う。

求められているのは有効で適切な防衛計画ではない
韓国人が納得する防衛計画なのだ

かくしてこうなったわけだ

>>214
奴らが他の国のブランドでの商売に満足するわけがない。
という観点から行くと、勝手な改悪、余分な付加装備で自爆。
こうとしか思えないのですが、、、、、

>>217
T-62に対するカウンターパートだった無印K1だと、独自改良で性能向上を図った
北の先軍号や天馬号に対抗するのが難しい、というのは判るんだけどねえ…

一方陸自はL7で発射可能な93式APFSDSを開発した

>>223
ヤタハーンいれればよくね?と心から思う。

>>223
>北の先軍号や天馬号に対抗するのが難しい、というのは判るんだけどねえ…
戦車で戦車に対抗する必要が有るのは、攻勢側だけ。
守備側は、戦車げの対抗手段はATMでも地雷でもIEDでも、
あるいはA-10でも攻撃ヘリでも良い。
特に進撃路が限定される朝鮮半島では非常に効率的に守れる。
狭い箇所はATM + IED、谷間から平地に出るポイントでATM + 航空攻撃 + 自軍戦車砲

120mm砲の戦車が必要なのは、平壌の手前へ向かう電撃戦だけだろう。
（欲しいのは理解できる）

>>224
在韓米軍の兵站に寄生……依存できなくなるじゃん？

>>225
守備側だけではクネの朝鮮統一という目的にはそぐわないのでは？
北のデブはアメリカを核ミサイルで牽制して足止めして機甲部隊で電撃作戦と具体的な策を練っている。

まぁ徴兵された新兵に「お前ら米軍が来るまでの時間稼ぎの駒だから初っ端から塹壕戦なｗ」って
言っても、士気がダダ減りになるだけで脱走兵だらけになるのは目に見えてるからなぁｗ
嘘でもいいから西側最強主力戦車黒豹君が、バッタバッタと北の戦車群を打ち崩す夢を
見せないと戦線すら維持できないだろうて

>>219
つっても「戦車」の破壊力と安心感は大きいよ。
戦車ないとこで防御力の高い北の戦車が地雷原突き抜けて暴れたら
対戦車兵器（ソフトスキン車両で接近・バレたら随伴歩兵のエサ）
でないとどうしようもないし。

味方に小火器をはじき返して戦車砲ぶっ放せるＭＢＴが盾＆槍になるなら
歩兵の安心感が段違いだと思うけどな。

>>223
105ミリ砲用APFSDSなら韓国にはK274があるよ。

CARTRIDGE 105MM　APFSDS-T K274
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf
13ページ

>>229
>つっても「戦車」の破壊力と安心感は大きいよ。
それには、レオの中古を100両も配備すれば良い。
最強戦車レオ２は全ての東側戦車(中露北)を撃破できると繰り返し教育すれば良い。

>>229
いや、歩兵を守る為に戦車があるんじゃなくて、戦車を守る為に歩兵がいるんだが。

「機甲部隊の衝力を戦車抜きで止めることは可能」ってのと「守勢に戦車は不要」ってのは
似てるようで、間にマリアナ海溝があるかんな？

>>226
弾薬だけは依存できますよ。
１２０mm滑空砲だし

>>225
>戦車で戦車に対抗する必要が有るのは、攻勢側だけ。
別に守勢に立ってる時だって、失地奪還とか局所的にでも攻勢に出る場面は出てくるもんだよ
それを言うのなら、IFVなんて攻勢用の装備じゃん
それとさ
>>219
>北部における完全な手薄状態
朝鮮戦争は韓国が対馬に侵攻しようとしたところを背後から突かれたってか？

>>233
誰も戦車不要なんて言っていないんだが、ガラクタの黒豹使うぐらいなら他の手段の方がマシって事だろう。

>>231
レオ２が１００台じゃ本当にチョークポイントしか配備できない気が。
そこさえ抜けば楽勝と判断されたら
北戦車隊＆ヒロポンでもキメた北の対戦車特攻兵が殺到しそう。

>>232
そこはケースバイケース。
後方のろくな対戦車兵器のない場所なら戦車無双できるし。
撤退戦とかで「戦車がしんがりで踏ん張ってくれる」となると
撤収する側としてはすごく安心できる。

>>228
黒豹君の配備先は第20師団で、この師団は反撃の要の第7軍団所属だから有事の際には温存されそう。
黒豹無双の夢すら見られない韓国歩兵。

よく戦車で議論しているが、北の潜水艦や半潜水艇対策はどうなのさ。
戦端開いたら南で破壊工作されて混乱してますじゃ、戦車も糞もないぞ。

>>239
もう、議員レベルまで北の工作員が入り込んでいるので今更過ぎる。

>>236
ID:Kix7yjthの主張読んだ？

>238
>この師団は反撃の要の第7軍団所属だから有事の際には温存されそう。

切り札として温存されたまま、ズルズルと敗勢になって、降伏寸前の
あだ花的な片道特攻に出撃させられる場面が思い浮かんだ・・・

>>239
北は最初から「ハーグ陸戦条約」なんて無視してくるだろうしな
少人数のコマンドが潜入してきて各所で一斉蜂起とかね
あっちこっちで好き放題やられたらどうやって対処すんだろうね

軍板の方の韓国軍スレで、K1の弾薬配置図が出てたのだが…これは…うわあ…

668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/02/04(水) 23:26:20.10 ID:0uPZJRE7
>>656
K1の弾薬配置図です。
ttp://blogfiles.naver.net/20120809_13/whsos11_1344521180322DRkzT_JPEG/IMG217.jpg
この図で丸13が即応弾で、砲塔バスケット内、装填手斜め左前、砲尾左横、バスケット床面内周に添って立てかけて12発。
ttp://img17.imageshack.us/img17/111/k1readyracksouthkorea1.jpg
105mmライフル砲搭載K1 の最新型K1E1生産過程の写真(防楯上に敵味方識別装置用の台座が新設されている)
砲塔の前の円型パーツが砲塔バスケット床面。
即応弾を立てる穴が空いてるのが見える。
ttp://i.imgur.com/RHfWW33.jpg
即応弾の次に使用する砲弾は車内後部、砲塔バスケット左後部に収納されている。弾薬配置図の丸14。
エンジンルームと砲塔区画間隔壁左側に寝かせた形のラックが2列3段ある。
次の写真の赤い2本の消火器の隣の空いた白壁、ラックが取り外されているがここ。
ttp://file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2011/09/17/23/cky31316270558.jpg

最後にK1からK1A1の改良点を記した図から搭載弾数の変更がわかる。
左上が即応弾ラックについての変更で12発から7発へ減少。
右中が車体前方操縦士右横の弾薬庫についてで、29発から21発に減少。
ここには書かれていないが、車体左後部隔壁前のラックは6発から3発に減少。
ttp://img707.imageshack.us/img707/2826/95884270.jpg
K1の合計47発からK1A1は31発に。
K1A1の弾薬搭載数は公称32発だが、これは少ない搭載数を糊塗するために特例として砲尾に1発装填した状態で数えているからである。

ふーう。炬燵で寝ちまったぜい。
風邪引かなくて良かった。


【アシェット】F-14 Tomcat １号機【アシェット】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1421889588/

どうせならジョリーロジャーで出して欲しかったな。



>>244
これさあ。よく分からないんだけど、二次大戦の時のドイツ戦車みたい。
被弾したら誘爆は必至だな。
こんな砲弾の配置してる戦車って今ほかにある？

>>207
日本の潜水艦だが、実は裏技がある。

日本の潜水艦は常時3直制だから人数が多い。
なので、欧州と同じような2直基本とする体制にすると人は大きく減らせたりする。


フィリピンの場合、中古のおやしお狙ってるのと、
人員教育を日本に丸投げしたい意向があるんだろう。あとODA。

しかし潜水艦もいいけど、DSRVも売れないかな。特に豪。
救難船の船体は彼らが自分で賄うだろうから。

>>246
DSRVは訓練とセットでやると良いかも。
練度の高さは有名だし。

ただ日本のは近海でしかつかえないねえ。
オーストラリアは広いからイギリスみたいに緊急展開出来る機材が必要なんじゃ？
イギリスのは空輸して運んでたじゃん。

>>247
そこはUS-2の輸送機バージョンとセットで、どうせDSRVは一品物に近いから出来るんじゃ無い
日本なら分離合体位位してくれそう、乗員水密区画と、前後機械室で
それか双胴高速の専用母艦とで急速展開するか、最終的に母艦の支援は必要だし

>>244
酷い。7発説は都市伝説じゃなかったのか。実質6発とは

>>247
あの英国が使ってる空輸可能な潜水艦救難システム、
空輸して適当な船舶に積んでそこから降ろすんだっけ？
詳しく知らんけども、運用可能な船舶に条件とかあるんだろうか。

豪州相手なら彼ら得意の高速双胴船に積めるDSRVを用意する、
というのでも行けそうな気が。

>>244
あとどうみても複合装甲にしては形状異質でスペードアーマーに見えるね。複合装甲でああいう曲面は珍しくて
スペードアーマーが防御をついきゅうしないとああいう形にならない

コレでも奴らは90式はK1A1で撃破出来ると信じてるんだよな。

火力で劣っていても火病力と口撃力では勝ってる。
圧倒的な罵倒力は他の追従を許さない。

韓国軍の持つ非戦闘員への攻撃能力は世界一と日本も認めている

>>247
オーストラリアはC-17を配備してなかったっけ。

>>255
東日本震災の時に日本に来てたよ。

「パシフィック・アシスト作戦 (東日本大震災緊急支援タスクフォース)
　オーストラリア空軍C-17輸送機を2機追加配備」　2011年03月20日
http://www.australia.or.jp/pressreleases/?id=357
http://australianaviation.com.au/wp-content/uploads/2011/03/20110317adf8266070_211.jpg

イギリスはどうやって運んでたっけ？

と思って調べたら記憶違いだった。オホーツクのは絡んだ漁網を切断して浮上したんだな。

DSRVはどうやって運搬するの？
海自のは飛行機で運べても母船の支援がないとダメなんだな。

韓国はDSRVを持ってるけど、韓国人が同胞を信じてないから潜水艦を志願する韓国はなんていないんだろうなあ。
救助練度も低そうだし。

ロッキードは既に撤退してたよね？

【韓国】大韓航空・エアバス、韓国型戦闘機開発のパートナーシップ契約目前[02/05]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423124591/

ロッキードが参加してるような書き方してるのは何故？

>>257
海自のは少なくともちよだorちはやによる輸送とバックアップが必要だな＞DSRV

さらに言えばそれぞれの艦の装備なので、ちょだのDSRVをちはやで使うことや、
その逆をしたりすることはできなかったはず（船体中央から海中に降ろしてからの発進方向も逆）

ちよだ後継の26ASR搭載のDSRVも、耐圧殻の形状変更（3連球型→円筒型）や、
LIBの採用もあるから、同じようにちはやでは使えないと推測される。

ちなみにちよだのDSRVで排水量40tとあるが他の資料は知らん。

>>258
>ロッキードは既に撤退してたよね？
撤退したのは、ボーイング。ボーイング・大韓航空のコンソーシアムを拒否した。
そこで、エアバス・大韓航空のコンソーシアム
一方、ロッキード・KIAは、F-16改修の件で、関係悪化中のはず。（訴訟は、韓国政府 vs BAE）

ユーロファイターの販売は、普通はBAEシステムズがやっているのだが、係争中のため
エアバスを相手にしたのかな？

>>245
G2MBTだとまあ大体こんな感じ？
チーフテンだと分離装薬だから装薬だけまとめて車体側でごあんしん、だけど…さすが変態メシマズ島…

チーフテンは始めて作った転輪可動型のプラモだったな
今の弾薬庫は防爆扉で乗員とは隔離されるのが普通じゃ無いの？
自動装填だと特に

チーフテンは主砲、装甲共に第二世代戦車として規格外の存在で好きな戦車だね。

これ踏み絵ってレベルじゃないだろｗ

習近平「大韓民国は主権国家」…朴槿恵大統領にＴＨＡＡＤ拒否要請
ttp://japanese.joins.com/article/321/196321.html
＞中国の習近平国家主席が昨年７月、韓中首脳会談で朴槿恵大統領に主権国家論理を引き合いに出しＴＨＡＡＤ（高高度防衛ミサイル）の韓半島（朝鮮半島）配備に
＞否定的な立場を伝達したと５日、国防消息筋が伝えた。この消息筋は「当時、習近平主席は『駐韓米軍を保護するという理由で米国が韓国にＴＨＡＡＤを配備する場合、
＞韓国は主権国家として当然の権利を行使し、反対の意志を表明してほしい』という趣旨で朴大統領に直接協力を要請した」と話した。
＞国防消息筋は「中国の常万全国防相が今月４日に開かれた韓中国防長官会談でＴＨＡＡＤの韓半島配備に懸念を表明したのは昨年の習近平主席の発言の延長線上に
＞あるもの」と話した。
＞これに関し、外交部当局者も「常万全国防相が今回ミサイル防御（ＭＤ）とＴＨＡＡＤに関する中国の立場を明確に伝達するようにというミッションを課されてきたとみられる」とした。

皇帝陛下の勅命に節度使のクネは逆らえるのか？
念押しの勅使まで派遣されてるし

>>262
別のところで書いたけど一昨日チーフテンに乗ってきたｗ
戦車の乗員がヘルメットかぶるのは伊達じゃないのね
いろんな装置がぎっしりで不用意に頭を動かすとガンガンぶつけちゃう
ガルパンでみんノーヘルなのはおかしい＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞韓国は主権国家として当然の権利を行使し、反対の意志を表明してほしい
絶対主権国家だと思ってねえだろｗ
相手が主権国家なら「自分で判断し、その責任は自分で負って欲しい」ぐらいにとどめて
言外に（逆らったらどうなるか分かってんだろうな）と匂わせるぐらいにするだろうけど、
もう堂々と「反対しろ」と命令ｗ

>>265
そりゃ、ご主人様と奴隷ですからw

宿営地整備（エアコン整備） 1月29日
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/images/Pko/pko_unmiss/unmiss_07/201501/20150129_03.jpg
南スーダン派遣部隊・・・

怖い人を怒らせたな。

534 名無しが急に来たので[] 2015/02/05(木) 23:20:40.90 ID:TmivDlWr0

ヨルダン軍、パイロット拘束で停止の空爆を再開
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20150205-OYT1T50145.html

＞ヨルダンのアブドラ国王は４日、軍・治安当局幹部との協議で、「我々の信仰、価値観、原則を守るため
（イスラム国の）拠点に容赦ない攻撃を実施するだろう」と、空爆強化の方針を示した。

http://i.imgur.com/MlkyIyP.jpg

国王がアップし始めますた

>>267
この手の契約は価格優先だからしょうがないね (´・ω・｀)

>>268

田原総一朗かよ

>>270
ガチな軍人人生を歩いてきた人で国王になる気はさらさらなかったんだってさ。

日本の下手な設定のアニメに出てきそうな人生を歩んできた人。
本当に軍人で国王とか現代にいるんだな。

もと特殊部隊の執事は未だに見た事ないな。

>>267
現場で代替えフロン充填するんだ･･･
日本のは引っ越しとかで移動しても特に必要ないけど
（漏出防止弁が付いてる）

>>274
パイプの中のガスは回収しても残ってパージする時に逃げるので3〜5回ぐらいが限度だけどな。
エア抜きをちゃんとやらないと空気が混じって混合率が変わるし。

エリア88のサキ王子のモデルになった方だったっけ

既にネタにしてる漫画がある事に驚く
そんなこと良く知ってるよな

まあ、王位継ぐ以前にスタトレに出演してたり、色々有名なのよ、このお方w

国王と御供が乗る戦闘機3機が変形合体してヨルダン王家の紋章が付いた巨大ロボになって
ISILの部隊を粉砕します

イスラム国への非難決議を棄権した山本太郎だけが日本の良心

>>280
これからは、テロリンQと呼ぶべきだな。

国会議員なのに反対もできず決議から逃げたのが「良心」ねえ…

天の邪鬼もここに極まれりだね

「反対した俺かっこいい」とか思っていそう。
というか、テロリストへの非難決議のどこが気に入らなかったのかがよくわからん。
支援団体もポカーンだろな。

>>284
アレの支援団体って革マルよ？

あの非難決議は大政翼賛会かとおもった。共産党には裏切られた気分だ。

>>276
>>278
わずか6秒だけどスタートレックに出演してるんだね。
チャレンジャー戦車の操縦はおろか指揮まで出来るとか。
なんでも自分で動かしてみたくなる性分は凄いなあ。
自分で運転して要人を迎えに行くとかw

>>285
枝野は賛成してたけどね。
革マル関係無いと思う。

ヨルダンや韓国をみると、敵国にやられたら倍返しは当然。
あの気概は日本人には無い。だから戦争はやらない方がいい。こっぴどく負けるから。

あったw
凄いなあこの人。
日本に生まれてたら貧し環境でも大会社へ一代で成長させるだろうな。


346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2015/02/05(木) 22:13:11.48 ID:5GXtdZzg0

国王は熱狂的なスタートレックファンで実際に出演もしている（6秒間）
http://i.imgur.com/u6fQKj6.jpg

>>290
保存保存

>>289
韓国が倍返ししたのは見たことないが、
日本は歴史的に倍返しどころか
侵略者を全滅させるのを繰り返してきたんだが。

父親のフセイン陛下も暗殺者に襲われたりした逸話に欠かないけど
アブドラ陛下は漫画の世界に近いわな・・・

ヨルダン陸軍に任官する際に「一般の将校と同等の扱い」要求、
砂漠のど真ん中にあるちっちゃい駐屯地からキャリアスタート。
そこでベドウィン（遊牧民）のしきたりを叩き込まれたこともあり
軍精鋭をなすベドウィン系兵士からは絶大な支持。

陸軍特殊部隊所属時はピストル片手にマフィアのアジト突入。
テレビ局ノリノリで密着取材。

お忍びで怪我人のフリして病院潜入したら不審者と間違えられて捕まり、
国王だと自供したら裏の事務所でツメの甘さについて大説教喰らったとか
逸話がありすぎ。

韓国の｢倍返し｣って、属国になったり、併合されたり、
身内争いで国が半分になったりするのか。
変わった慣用句だなｗ

「強いヤツにはゴマすり倍返しニダ！」
て事では？

その後相手が弱くなると
「今度こそホントの倍返しニダ！」
「謝罪と倍賞、倍返しにするニダ！」
「おかわり、倍返しにするニダ！」

>>279
決め台詞は「この紋所が目に入らぬか」ですね

>>294
実際、倍返しされた国はその結果かなりどうでもいいことに掛けなければならない
困った事になるので効果はあるんだよね。

>>293
もし撃墜されて王様が捕らえられたらどーすんだろ？

>>296
まさに王者の風格ｗ

韓国空軍の主力戦闘機が総出動
http://japanese.joins.com/article/317/196317.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|article|ichioshi

こうゆうの見てて思うんだけど、F-4とかF-5をいつまで使うんだろう？と。
そしてF-5で困らない用途なら、F-16を追加で買って置き換えてしまえば良いんじゃない？と思うんだけど？
違うのかな？

どうしても日本がF35買うなら、韓国もF35買わなきゃならないモノなのかな？
もしも日本が韓国を攻める場合、韓国は航続距離とか必要なく、それより防空戦に向けて数が揃っていた方が有利なのでは？と。
あと、地対空ミサイルとか。

>>293
＞お忍びで怪我人のフリして病院潜入したら不審者と間違えられて捕まり、
＞国王だと自供したら裏の事務所でツメの甘さについて大説教喰らったとか

その説教の内容は、「国王がそんな軽々しい振る舞いはやめてください」なのか
それとも「どうせやるんだったらもっときちんとやって下さい」なのか……
詰めの甘さについて叱られるということは、後者の可能性が

軍板で聞いてきたけど、空自にはF-4が55機しか残ってないんだね。後は偵察型が12機程。

>>300
イスラエルと同じ準戦時下と認識していれば
新型を買っても既存機をモスボールして保有し続け、
数の確保へ進むのが合理的判断ってもんなんだが・・・

かの国は現実が見えていない狂った判断を際限なく繰り返すだけに予想が付かないんだよな


つか、まともに整備ができる機種がＦ−５辺りで止まっているんじゃね？
Ｆ−１５どころかＦ−１６すら共喰い整備をしているんだろ！？

>>302
正に「無事此れ名馬」だなぁ>F-4ﾌｧﾝﾄﾑ大姉
まぁ舐めつくす様に大切に丁重に整備された賜物だろうけど

>>300
＞　空軍は来る2019年までF-5戦闘機は半分に該当する80機を、F-4戦闘機は60機全量を淘汰させる計画だ。
＞ これに伴いT-50高等訓練機の戦闘攻撃機バージョンであるFA-50が退役する戦闘機任務を引き取ると
＞予想された。

＞　F-5の場合、旧型F-5E/F 120機余りは7年の寿命延長決定にもかかわらず、昨年淘汰が始まって2017年
＞には全量が淘汰される。
＞　またKF-5E/F(制空号) 60機余りは7年の寿命延長努力を通じて2023年まで使用できることになる。

https://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=211093

>>301
完全に後者。陛下のお忍びグセは皆が知るところだし。
ちょうど対テロ警戒がきついときにやらかしたんで

病院「このクソ忙しいときに仕事増やすなぁ！お忍びならちゃんとやれ！」
王宮「え、陛下そんなとこに？じゃあ迎えに行くまできっちりシバいといてください。我々が許可します」

と散々な目に遭った模様。
なお懲りるような陛下ではない。

>>306
＞なお懲りるような陛下ではない。

おいwww

BBQになるまで懲りないな。

余の顔を見忘れたか！

>>293
自らトライスターの操縦桿握ってテルアビブまで飛んでって低空フライパス、イスラエルと和平条約結んだのはどっちでしたっけ…

>>305
露骨な空軍力削減じゃん。

F16　140機購入。10機墜落。残り30機は部品取り。残り100機で稼働率60％とすると稼働実態にあう。

F15　60機購入　公称稼働37~39機。まだ部品取りなし

F5　80機残り　稼働20~30機。

計280機。部品取り解体品なしの完成品200機ほど稼働120機

T50はまだ戦闘機型の配備なし、A4は実質未稼働ないしすでに退役済み。公称何百機だろうが部品取りと整備放置で稼働率90％でも保有量の6割。稼働率60％なら4割しか稼働しないのが痛い。

少なからず稼働機は台湾の半分

脆弱な北の航空力に対して航空力で地上の不利を相殺とかいうけど稼働機も保有機も少なくて
過去から今まで一度も大規模な航空力が形成されたことはない。
海軍がやくにたたなければ所詮脆弱な地上軍で不利な実態が残る。

>>312
逆に考えるんだ。
南北どちらも空・海戦力のない、
まさに肉の壁が激突する”血み泥沼”が、かの化外の地に誕生するんだと。

>>313
本来戦うべき眼前の敵をお互いに無視して民間人を襲撃して
略奪しまくるんじゃない？

>>314
>本来戦うべき眼前の敵をお互いに無視して民間人を襲撃して
北は、1000万人の群衆の逃走に紛れて侵攻するので、初期には
悪いニュースは歓迎だろう。停戦間際には人道的になる予定に違いない。

>>314
そうした状況が朝鮮人同士の軍対軍ならありそうだ

まぁ、良くも悪くも小中下、
兵員ばかり多い北の強盛大国や南のバランスを欠いた正面装備の蒐集も
奴らの親方の伝統的な戦争様式をなぞったもの、
〜それぞれに兵隊を並べて集めた人数比べと装備品比べに終始して全く剣を交えない珍子の大きさ比べ〜
を、現在進行形で実演しているだけなんだよな


>>315
その逃げる先にある日本を「一番残虐」と非難する未来しか見えない

>>306

　いったいどこの常春の国だよｗ

>>316
> >>315
> その逃げる先にある日本を「一番残虐」と非難する未来しか見えない
「ウリたちがこんなに悲惨な目に遭ってるのに助けてくれない！　ウェノムは残虐無情！」
うん、眼に見えるようだ。

>>318
で、十年掛からず「日帝の蛮行」に仲間入りですか、
わかりません＞＜
まあ多分それより斜め上に酷いでしょうが。＞ユギオ再開

>>318
かの国の通行人にインタビューして、北が攻めて来たらどうしますかという質問に、
日本に攻め込みますという回答は、ある意味かの国の国民の本音なんだろうな。
能力的、人道的に日本に大量の武装難民を阻止出来る能力はないだろうし…。

北が新型対艦ミサイルの試射を実施。
http://dailynk.jp/archives/34921
http://dailynk.jp/wp/wp-content/uploads/2015/02/NewAntishipMissile01.jpg
ロシア製3M24ウランに類似した形状。
試射には19号第一書記も視察された由
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150207/k10015294981000.html

問題は試射したミサイル艇。どうみても、これまで確認されてなかった新型。
http://dailynk.jp/archives/34926
http://dailynk.jp/wp/wp-content/uploads/2015/02/NewAntishipMissile02.jpg
http://dailynk.jp/wp/wp-content/uploads/2015/02/NewAntishipMissile04.jpg
http://dailynk.jp/wp/wp-content/uploads/2015/02/NewAntishipMissile03.jpg

どの程度が逃げてくるか/来れるかに拠るがね・・・
彼らは忘れているのか理化していないのか、日韓の間には朝鮮海峡＆対馬海峡というものが存在し
そこに橋など架かっていないって事実に無頓着すぎる

>>321
ステルスデザインだね。実際に効果あるのかは疑問だけど。

>>323
マストを見る限り、本気で効果があるシロモノではない(苦笑

ただ、噂されてる新型フリゲートと組み合わせると、そこそこ有力な戦力になることは間違いない。

>>324
本当だ。こんごうが批判されたのを思い出したw

船体はいい感じなのに何故マストだけ
勿体ない

下もマストで苦労してつっかえ棒付けてたよ

でもこういうミサイル艇は制空権を握られてると悲惨な結果にしかならないんだよなあ。

ミサイル艇ではせいぜいスティンガーぐらいしか積めないでしょ？
アメリカは直ぐに気がついてこの手のミサイル艇は早々に退役せせてたと思うの。
南は海自に刺激されたのか欠陥ミサイル艇を大量建造する計画を立てて、実施してるけど。

北朝鮮海軍がこのところ新型艦艇をいろいろ作ってる背景にはミャンマーから技術やら
艦載兵装の見本やらが流れてるらしいんだと

>>320
> >>318
> かの国の通行人にインタビューして、北が攻めて来たらどうしますかという質問に、
> 日本に攻め込みますという回答は、ある意味かの国の国民の本音なんだろうな。
> 能力的、人道的に日本に大量の武装難民を阻止出来る能力はないだろうし…。
といいますか、水が低きに流れるがごとく、
「ピンチに陥った時、自分より序列の低い奴を叩いて逃避する」
だけなんだと思います。
周りにいませんか？
仕事がうまくいかないと、
部下や同僚に猛然と別件をダメ出しし始める奴ｗ

>>322
「自分だけ」はどんな手を使っても逃げるつもりだからｗ
多数が念頭に無いなら、別におかしい考えじゃ無い。

マクロスのスレ見てたらマクロスは実写でやるんだってね。

ツベ探したらこなの見つけた。
バルキリーは1983年には頃はデザインが秀逸だったけど、F22や35が出た今じゃ古臭いなあ。

http://m.youtube.com/watch?v=HXeDCFSryRE

兵器のステルス化はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 朝鮮もやってるからなあw

スレチごめんなさい。

ステルスバルキリーは原作をこわしちゃうからなあ。

>>320
米帝さまに頼んで気化爆弾で始末してもらうさ

>>332
拳銃のデザインは志郎正宗のデザインが今じゃ現実になってるからなぁ。
当時はあんな不格好な拳銃はありえんと思ってたけど。

オーストラリアの首相ピンチか
潜水艦ご破算になるかもな

まあ、現物一切存在しない&以前煮え湯を飲まされたペテン師の提案してる216型なんて
オージー海軍側は御免蒙るようだがｗ

ドイツ製でもいいんじゃね。失敗して穴が開くのは目にみえてるから。また痛い目にあうといいよ。
OGの技術力では潜水艦こ高張力鋼もつくれないのにねえ。ドイツは欠陥潜水艦を売りつける常習犯なのにねえ。南朝鮮にでも任せる？w

OGでは日本の潜水艦を採用すると支那との関係悪化の報道されてるんでしょ？
ドイツ製を採用してもいずれ移民問題等をめぐって悪化すると思うけど？w

でも東側は支那人の植民地にされかけてるのに何を呑気に言ってるのやら。
支那はOGが日本の潜水艦を採用してもしなくても将来の障害なのになあ。

209型潜水艦はアジアから南米まで世界中に輸出されて問題なく稼動してるわけだが常習って何の言いがかりだよ
214型はともかく

209なんて1970年代の設計でしょw

所詮ペーパープランだからな>214型
戦力化されるまではコリンズ級を大切に使えばいいんじゃね？
その結果がどうなろうが、日本側とすれば知ったこっちゃない

>>336
そうりゅう級でいいん゛しゃあねぇ?とはおもうけどね。

世界各国でまともに運用されていても、チョンが運用すれば見るも無惨な状態にw
ライセンス買って製造から始めたらまともな物出来ると思うか、チョンでは絶対無理これは断言出来る。

欧州で比較的大型の潜水艦を造ってたのはオランダだけど
もう造れないかな

台湾にすべて売却したんでなかったけ?

ワルラス級潜水艦でしょ。稼働中でないの？

>>306
どっかの潰れ甘食のような王子を連想してしまった。

>>340
こらこら！214型はちゃんと作られたぞ！！

…ギリシャと韓国で。(アカン

>>346
王子じゃなくて国王だろう。常春の国の。

>>347
ギリシャの214型で検収拒否食らったのは、ドイツ本国製の1番艦なのぜ…

国王の玉子が王子とは、これいかに。

>>347
1〜3番艦は現代重工が赤字受注したガラクタ艦だけど
4番艦「金佐鎮」は大宇造船海洋がちゃんと作ったはず（震え声）

独逸製でも日本製でも製鉄所込みで行かないとダメなんじゃないの？

>>352
その従業員とその他部品製造メーカーも丸ごと行かないとダメでは？
・・・それで多分大丈夫だよねｗ

まだまだ。
発注者にチョウセンジンが混ざってると不完全だと思ふ。

>>339
枯れた設計だからトラブルが少ないともいえる。

【中国】豪州が対中強硬路線を放棄、日本と距離を置く[02/08]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423371615/


えーと？OGは対中強硬路線なんてやってたけ？w
これ書いた記者はファンタジー小説が好きなのかな？

>>356
そういう風にかけ、という指示があって「謝礼」も頂いたんでしょ。
飴の「同盟国」という立場、これは変われませんがね。

>>348
そうでした。

【韓国】「見直し不可避」…韓国軍の大規模戦力増強事業、同時多発的に進められ予算が３０兆ウォン不足[02/08]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423389009/


これなあ。正面装備の拡充より汚職、不正の排除。
不正兵役回避の処分の徹底。
稼働率の向上、不良武器の破棄及び整備に予算付けた方がよっぽど戦力があがるだろ。

あほだなあ。

ソースが中国網ｗ
日豪接近は中共にやっぱりかなりのプレッシャーがあったんだなぁ
親中路線はいいけど米豪関係は大丈夫なのか？
とくに軍事的に

日帝に教育されても米帝にドヤされても不正を止めなかったんだぞ
韓国人に自浄作用なんか期待するだけ無駄だろう

>汚職、不正の排除。 不正兵役回避の処分の徹底

こんな事やったら軍部だけじゃなく、政界財界にも燃え移ってマジで崩壊まで行く。
つまり不可能。
セウォル号沈没でオーナーがどうなったか。
アレ飛び火を恐れた連中がナニしたと確信してるｗ

>>362
あのオーナーはいきてるね。

>>363
>あのオーナーはいきてるね。
逃げていても、社会的には死んでいるし、年齢から言ってもうすぐ死ぬだろう。

問題は生きてようが死んでようが、韓国の権力層に無害なように｢処理された｣って事。
まともに考えれば、再発防止の為に徹底究明しなきゃいかんハズだけどね。

短距離ミサイル５発発射＝日本海向け飛距離２００キロ−北朝鮮
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015020800116

＞セウォル号沈没でオーナーがどうなったか。
あからさまに怪しい死体が転がってて「こいつセウォル号のオーナーってことで。今後追求禁止」という事になりましたな
未開人そのもの

イスラム国と変わらんな　映像だけとか

アジアの空軍３強は日中印、韓国空軍は１対１ならすべてを凌駕する可能性―米メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150209-00000013-xinhua-cn

米誌ナショナル・インタレストのウェブサイトは１月２４日、パターソン外交・国際商業スクールのロバート・ファーレイ
准教授による「空中戦力　アジアでもっとも致命的な３つの空軍」という文章を発表した。

韓国空軍は１対１で上記の国の空軍と比較した場合、いずれも凌駕する可能性がある。しかし、自前の先進的な第
５世代戦闘機がなく、空中給油能力も獲得できていない。また、太平洋に大量の軍事力を配備している米空軍を含
めるとなると、アジアで強い空軍の序列も変化することになる。

>369
アジア最強は、1 vs. 1 ならシンガポールか、もっと言えばイスラエル。
空自F-15も、形態二型+自己防御能力+IRST+NVG　なら、1 vs. 1 でも、まぁまぁかな。
これに、AN/APG-63(v)3 への改修 + グラスコックピット化で、シンガポールと完全に対等になるはず。
途は遠い・・

>>335
アボット首相辞任案を否決＝求心力回復は不透明−豪与党（時事通信　2/9）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2015020900039

パンダハガーはアボットの首を取り損ねたよ

潜水艦輸出は成功してほしいな
技術流出懸念されてるけど問題ない
漏れるなら日本からだよw

水は漏れないが技術は漏れるって事か。

ま、確かにｳﾘﾅﾗ潜水艦からは技術は漏れないよ。
水だって漏れないよ。
だって、気密された艦内から水が漏れる訳ないじゃん。
漏れるのは、

館　内　の　空　気

でしょうなぁｗ

要するにかの国の潜水艦は潜れるけど浮上できない、と？

それ、世間じゃ潜航って言わずに「沈没」って呼ぶんじゃね？

オーストラリアで20代男性が鮫に襲われて死亡。
日本人の可能性あり。現地警察が確認中だって。

つ 菊

「韓国型戦闘機事業入札、1個の業者だけ参加して入札流れ」　2015/2/9

＞　防衛事業庁関係者は9日"今日午前10時に実施したKF-X電子入札申請結果
＞KAIは入札申請をしたが大韓航空は参加しなかった"と明らかにした。
　この関係者は"競争入札で1個の業者だけ参加申し込みをして公式入札流れと
＞なった"としながら"今週中再公告をした後2月末提案書を受け付けて今年上半期
＞中にシステム開発業者を選定する予定"と明らかにした。
＞　大韓航空は最近ヨーロッパ航空業者であるエアバス社とKF-X共同開発に合意
＞したことがある。 時間を置いて事業提案書を忠実に作成、次の入札に参加する
＞方針だと知らされた。

http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2015020914440337522

「'アデン湾の守護神'清海部隊18陣　王建艦出港」　2015/2/9

＞　海軍'清海部隊18陣'が9日釜山作戦基地で将兵と家族の歓送を受けて壮途に上がった。
＞　ファン・キチョル海軍参謀総長主管で開いた歓送式にはオム・ヒョンソン海軍作戦司令官など軍主要指揮官、
＞釜山地域機関・団体長、予備役団体代表、清海部隊将兵家族など1千人余りが参加した。
＞　部隊長カン・ヒウォン大佐(海士44期)が導く清海部隊18陣王建艦(DDH-�U、4千400t級)は5陣、10陣、13陣に
＞続き四番目に派兵任務を遂行する。
＞　艦艇乗務補助員をはじめとして特殊戦(UDT/SEAL)要員で構成された検問隊と海上作戦ヘリコプター(LYNX)
＞を運用する航空隊、海兵隊員で構成された警戒隊など300人余りで編成された。

＞　清海部隊18陣王建艦は3月中旬にアデン湾に到着、8月まで派兵任務を遂行する。

http://www.yonhapnews.co.kr/local/2015/02/09/0802010000AKR20150209072700051.HTML

【韓国】軍通信暗号装置に「欠陥」…軍事機密が原文のまま送信される[02/09]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423469020/

北、ミサイル艦もミサイルも「ステルス」開発か
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150209-OYT1T50068.html?from=ytop_main5

これは>>321の件のこと。
朝鮮半島統一（北朝鮮による韓国武力征服）も近いな。ｗ

「次世代‘名品武器’ K-2戦車威容に圧倒される」　2015/2/9

＞　この日の訓練を指揮したキム・ジョンファン（中佐）大隊長は、K1A1戦車とK-2戦車の体感最大の違いは、
＞「機動時の安定性」と「砲弾射撃の精巧さ」を挙げた。

＞　あまりにも精密な射撃が行われるために生じたエピソードもあった。射撃に参加しているほぼすべての
＞戦車が直径1.2mの大きさの円形ターゲットを正確に当てたせいで一度射撃をすると標的が残らなくなった
＞のである。結局、大隊は標的の片隅4カ所を標的射撃を実施する「その場しのぎの」を使わなければした

http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20150209/thumb1/BBS_201502090502547820.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20150210&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

>>378
あーぁ、結局KDX-IIのヘビーローテになっとるし・・・・・・
KDX-IIの改良型の計画は用意せんのかね。まじで艦体の寿命が不安になってくるんだが。

https://farm5.staticflickr.com/4097/4775042682_5998ccba7b_o.jpg
錆かと思ったｗ
夕日で色違って見えるっぽい
https://farm5.staticflickr.com/4139/4775043308_26ca9a6406_o.jpg
上のとたぶん近い場所

https://farm8.staticflickr.com/7247/7554392866_3dfb6992fb_o.jpg
表面つるつるしてんだな
https://farm5.staticflickr.com/4094/4854404624_be4cbaf618_o.jpg
もちしお

【日米越】日米、南シナ海紛争当事国であるベトナムに哨戒艦を支援[02/09]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423465808/

日本供与の中古船、ベトナム到着＝南シナ海の警備強化

（2015/02/09-17:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015020900671

>>384
このニュース、時事だと今日の17：00過ぎ
そのスレの元記事は2015-02-08 11:41
チョン早すぎないか

>>375
そりゃ、エラのある人々が使う事が前提なんだから浮上する
必要がないじゃないかｗ

豪の潜水艦。アボットが12隻揃えると約束したけど、日本は入札には参加しない。
日本は積極的な売り込みは出来ない。やらない。
豪が入札に参加して下さいと言わないとダメだそうだ。

まあそうだろうなあ。

>>387
まあ元々日本からしてみりゃ「誘われたから参加する」って立場だし。

海自からして見ても、同盟国の戦力強化と連携強化の象徴というプラス面と、
技術漏洩の心配や国内造船所建造スケジュールの問題というマイナス面、
互いに計りにかけた上で、今進めてるんだろうから、
マイナス面大きくなったら撤退するだけだからな。
豪海軍の中の人泣くだろうが。

>>388
ドックは一つしかないの？

>>389
各メーカー1つずつで計2つ。これで年間1隻建造を賄ってる。

ドックもそうだが問題は人材。
特殊な溶接資格（防衛省認定）の維持の基準が厳しいし技能もいるので、
長い視点で仕事が増えるのでなければ迂闊に人を増やせない。

>>390
頭痛いはなしだねえ。

>>372
つくれる鋼材の関係で多分デチェーンモデルになる気がするなぁ
>>390
デチェーンモデルを作っての売却は十分ありな気がしなくもない

中国にしてみたら、日本がオーストラリアに潜水艦売るよりも東南アジア諸国に中古でも良いから小型潜水艦を供与されたほうが余程困るだろうがな。
もっとも、供与したらしたで内部の中国に鼻薬嗅がされた連中の手で機密が漏れそうで嫌ではあるが。

まーどこでも政治が迷走すると国防政策まで歪むわな（´･∀･`）
テンパって来ると国内しか見えなくなり、そのまま外国との関係にまで敷衍してしまう＠高速鉄道計画諸般
自国に思惑があるように、他国にだって思惑があっるて考えるだけでちっとはマシになるだろうに

スウェーデンのサーブがポーランドと組んで新型艦作るって言ってるけど
どこまでまともな品物ができるのやら。

>>393
当然両方やるだろ。

中国の侵略を止めるためには仲間が多い方がいい。

同乗者ら不満、進路変更「常識的にあり得ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150209-OYT1T50091.html?from=ytop_top

「常識的にあり得ない」のは、その同乗者の脳みそ具合だと思うけどね。
大型艦がちょこちょこと進路変えることはできず、ＧＰＳ航路データもそれを示している。
そして漁船の航路が、おおすみに特攻したことも判っている。

馬鹿にでも分かり易く言えば、長距離トラックとバイクぐらいの違いがある。
そんな簡単なことも判らず証拠となるデータも無視するなんて、その同乗者は確実に左翼だな。

常識がない奴の常識ってのはまともな人間にとっての非常識ということ

>>397
ばかな漁船は積極的に吹き飛ばしたほうがいいんじゃあねぇかという気がして仕方がない

つまり、小回りの効く小型艇が突っ掛けたら、大型艦は必死に避けろと？

お前ら次はそれで遊び始めんだろーが……遊漁者はこれだから

>>400
事故報告書に小型船側の運動性能の記述あるけど……
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/detail.php?id=6270
（「公表」の２２枚目）

27.4ノットでの旋回直径が20mで機動する船を大型船が
どうやってよけろというのかと問い詰めたくもなるものです。

>397
　網漁をやってる漁船なら動けないから大型船でも回避義務がある（海上衝突予防法）
が、釣り船じゃねえ……

>>392
＞つくれる鋼材の関係で多分デチェーンモデルになる気がするなぁ

溶接をもうちょっとやりやすい鋼材に変更する、というだけなら、仕様変更の範囲内だと思うけど。

オーストラリア海軍は次期潜水艦に長距離哨戒できて高速で静音性は世界トップクラスで、かつ特殊部隊の作戦プラットフォームにもなる上に
巡航ミサイルでの対地攻撃能力まで求めているわけで。排水量で半分の通常動力の潜水艦に、バージニア級なみの仕事をさせようとしている。
アメリカは横から「相互運用性大事だよね」と口出してるし。

＞デチェーンモデルを作っての売却は十分ありな気がしなくもない

もし要求された性能を満たせたら、そうりゅうどころの話じゃない高性能万能潜水艦になっちゃう。デチューンどころか全力を挙げて開発しないと。

よくわからんのはこんな「現存しない」高性能艦を入札で作ろうというところ。日本に船体設計と動力、アメリカに戦闘システムとSEALｓ支援のノウ
ハウやトマホークの現物とVLSを、オーストラリア自身がリーダーシップを発揮して用意させなきゃならないのに、なんか他人事というか、プランは
お前らが持ってこい的な真剣味に欠ける対応というか。

三菱にせよ川重にせよ、アメリカ巻き込まないと戦闘システムのこともトマホークのこともわかんない通常動力版のバージニアの設計を、道楽で
やるような義理は無いし、欧州勢の潜水艦じゃ要求性能のほうを切り下げろと言ってきかねない。SS99でも707でもいいが、独自仕様のスーパー
潜水艦が欲しいならオーストラリア自身が潜水艦の設計建造能力を持たないといけないんだけどなあ…日本がそれに協力することはゴーサイン
が出ているわけだし。

つか、選挙公約の件をぶっちできるなら、国内建造を断念した上で非核政策の一部変更を行って、アメリカからバージニア級をリースなり購入なり
するのが軍事的能力の確保では一番確実な気がする。値段はそうりゅうの4〜5倍するけど、航続性能と速度は比較にならないし。

> オーストラリア海軍は次期潜水艦に長距離哨戒できて高速で静音性は世界トップクラスで、かつ特殊部隊の作戦プラットフォームにもなる上に
> 巡航ミサイルでの対地攻撃能力まで求めているわけで。排水量で半分の通常動力の潜水艦に、バージニア級なみの仕事をさせようとしている。

羅列したスペック見てﾜﾛﾀ
何だこの無双っぷり

確かに長距離静音特殊部隊巡航ミサイルとかキーワード並べて、入札でとか何言ってんだお前って感じもするな。
とりあえず言ってみたなんだろうか？

>>404-405
豪州とか言いつつ　ウリナラ海軍disってんの？

>>406
disってなんかないだろ。
飛行性能と陸戦能力が入ってないんだもん。

無限潜航能力も

適当にグーグル先生に翻訳してもらってたら、4000トンの潜水艦を作れるように
なったら輸出市場が云々とかあったからなあ…他所に設計させて作り方教えても
らって、それを自分のとこの商材にして本家を向こうに回して儲ける夢見てると。

どっかで見た構図だけど、ドイツが落札したら間違いなく下朝鮮が「ウリによこす
ニダ」とかやるだろうな…。

>>407
地中潜行能力もな

まあ、どこの企業でもそんなもんだろう。
日本製品の公式ライセンス生産出来たら、武器関係は積極的に売り込みをかけられない
本家に変わって俺達が世界に売りまくってやるというのが、外国企業の願望だろう。ｗ

トルコで戦車用エンジンの生産の話が立ち消えになったのもそれだし。

鋼材で思い出したんだけど、日本製をうたった鋼材が出回ってるらしいな
対策案がその元締そのものか、つるんでるのに言ってるようじゃあな〜

元締？言わせんなよw

ハンマーで叩いたり、グラインダー掛けたり、薄板なら電気溶接でバレバレだろ
それでも職人は仕事するだろうけど、施工部分以外が疲労破壊したりして

映画とかで　パイプからプシューってイメージはあるけど
溶接の継ぎ目からダバァーってあるんけ？

溶接した箇所は鉄（金属）自体が変成しているし熱歪みとか応力の塊
そこを上手くなだめながら溶接する、下手が溶接すると溶接の境目で破断する
それに映画で吹き出すのは継ぎ手の部分からだよ、パイプが破裂したらまず助からない

>>414
パイプはベントバルブを解放したりジョイントの部分を弱くしてわざと圧力を逃がす構造なので溶接なんてしたら駄目だよ。
特に蒸気や温水はパイプの内部を腐食させるので、わざわざ溶接して酸化させるなんて言語道断。
ジョイントの部分で破断させれば、迂回用のパイプを中継してやればダメコンで回避出来る。

溶接なんて半田付けの要領だ

>>417
それはロウ付け
溶接は母材も溶かすんで似て非なるモノ

>>405
非能力国によくある
「地に足の着いた立案ができる人材がいない、相手のプランを精査できる人材もいない、完成後の検査をする人材がいない」
て奴では？

【軍事】「中華イージス」を次々就役させる中国海軍の野望…海自に劣る探知能力、量で対抗[2/09]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423499684/


質より量かあ。乗組員の訓練は追いつくのかな？

海自に本気で対抗したいなら、対潜能力の強化は絶対に外せないと思うんだがな

>>419
孔子の「敵を知り己を知れば百選危うからず」という格言の己を知るというところが失念してるんだよなぁ。

>>421
中共は自国の商船隊が90%近く沈められたことはないからねぇ。

>>420
なんか旧ソ連軍の二の舞になりそうな予感。
それと、相変わらず補給艦は5隻しか無いのな。
建造予定が無いのは、消耗品として割り切ってるからなのか？

何を根拠に5隻しかないと言ってんのか知らんが補給艦も結構な勢いで建造されてるよ

>>423
つうか中国って海上封鎖に耐えられるんかね。

>>426
>つうか中国って海上封鎖に耐えられるんかね。
買い占め・売り惜しみ・暴動が発生しなければ、耐えられる。
ミャンマーの中立とかが必要だね。

でも、暴動になるよ。

>>427
だから、国内向けに軍隊が必要になって、対外戦争に全力を出せないんですよねぇ。

>>427
中国はアラビア海・ベンガル海に直接抜ける戦略拠点作りに血道をあげてるな
ttp://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/c/0/c09ad08c.bmp

ここに拠点を築いてもマラッカ海峡で分断されて終わりじゃん。
戦力の分散になるだけ。

>>430
意味が分からないなら黙ってた方がいいよ

どうやって補給すんの？
フィリピン、ベトナム、タイ、シンガポール、インでネシア、インド。
その上には台湾、日本がいるねえ。

全て対立してんじゃん。
ここに拠点を築いても有事に最初に潰されるだけ。
ここはある意味旅順じゃんw

>>432
南シナ海の話なのか？
米軍は除けばインド海軍以外に中国海軍に対抗しうる、まともな海軍力はインド洋にはないんだが…
ディエゴガルシアもあるけど実質は米軍基地だし、レユニオンのフランス軍部隊は少なすぎて哨戒程度にしか使えない
てか中国自体は将来的に各海軍基地を繋ぐ形で鉄道網も敷設を目指してるけどな
完成までに金が続くかどうかは知らんけどｗ

東南アジアの在来鉄道整備状況
ttp://www.ihcc-info.org/newasian-rail01-southeast-line-index-outline01.html

＞何を根拠に5隻しかないと言ってんのか知らんが補給艦も結構な勢いで建造されてるよ

中国にとっての補給艦の優先順位は低いよ。そもそもICBMの試射の観測で南太平洋に行く用事のために建造されたのが最初だし。
その時作った4隻のうち2隻は売っぱらったし、いま建造している903は4隻計画したのが2隻に減らされて、10年越しで3番艦建造だし。
その903が作れるのもウクライナから旧ソ連の未完成品を買ってきたおかげだし。

西側基準での戦闘補給艦にくくれるのは、旧ソ連製の未完成品を買ってきた1隻と、903の4隻で計5隻なのは事実なんだけど。
6隻目7隻目が就役するのは今年の後半と来年だと思うし。
それでも米英との大型艦と比べると補給量が半分とか2/3だったりするから、単純に隻数だけ数えてもあんまし意味ないけど。

＞中国はアラビア海・ベンガル海に直接抜ける戦略拠点作りに血道をあげてるな

別にグワダルは中国領ってわけじゃない。補給艦を帯同するのにくらべればはるかにマシになるとはいえ、基地機能としてはせいぜいがとこ補給休養。
そこが横須賀のようにガッチリした同盟の果てに空母を養えるようになるわけじゃないし、強力な防空網や対潜網で防御されているわけでもない。
あそこらへんの貧乏人から援助を餌に港湾使用権を手に入れても、貧乏人だからアメリカ相手に突っ張る…具体的には空母機動部隊や戦略爆撃機相手に
それらを排除し、自国のインフラを守る…能力が無い。実際、第三次印パ戦争ではインド空母機動部隊を阻止できずに基地を攻撃されているし。

＞米軍は除けばインド海軍以外に中国海軍に対抗しうる、まともな海軍力はインド洋にはないんだが…

なんか勘違いしているようだけど、中国海軍はインド洋にまともな戦力を展開する能力自体がないし、インド洋というインド人の庭で「インド海軍が居なければ
中国海軍でも無双」ってのは意味がわからない。だいたい真珠の首飾り戦略も「海軍拠点づくり」が目的ではない。
無理に戦力を持ち込もうにも補給艦の数に縛られるし、質で優位に立ってるわけでもない。マリアナ以来の空母決戦を中印でやったらボロ負けするのは中国。
つか、海軍基地をつくれとパキスタンが言ったのは2011年。そのあとグワダルの運営権こそ買ったものの基地化は具体化してない。むっちゃカネかかるし。

＞てか中国自体は将来的に各海軍基地を繋ぐ形で鉄道網も敷設を目指してるけどな

2010年という記事の古さよりも日韓トンネル万歳にドン引きしたけど、それは置いといて。日米どころかASEANにさえ可能なタンカー攻撃をやられたら原油供給
を締めあげられる現状をパイプライン輸送にできないかというのがエネルギー安全保障的要求なんじゃないの？
http://services.enerdata.net/sites/default/files/imagesNews/21160.png
http://www.exsoljp.com/paste253.png

どうせ東南アジア向けモデルは鋼材もシステムもモンキーというか相手に合わせたレベルじゃないと整備も
運用できないから完全に枯れた技術のみで構成された耐久と取り扱いに特化したのじゃないかな

>>425
海上補給艦の話だろ、中国のはただの物資輸送船だから港に入らないと補給出来ない。

>>427
＞買い占め・売り惜しみ・暴動
真っ先に官製対日で引き起こされるだろうな
やらなければ制御不能な自然発生的それらを抑えられん

>>438
でも、やったら「反日無罪」で制御不能確定では？w

>>426
内陸部は自給自足が多いから農村部は耐えられるだろう。
沿岸部の都市や北京が厳戒態勢になって軍が制圧すればなんとかなる。
でなきゃ、天安門事件も終息できなかった。

でも、また何千万人と死ぬけどね。

iPhoneが買えなくなって　逆に世界中からfuck'n japとか袋叩きに合いそう

支那って第3艦隊の建設に着手したばかりて、インド洋に派遣する第4艦隊はまだまだたったよね？

普通の国はまず、事態をやらかした方を非難するけどな？

>>443
反日無罪、反日憲法などがある国は違いますので（プ
結果が良いかどうかですらなく、「どれだけ反日の声が高いか」で正邪が決まるようでは先行きは暗いでしょうが、まあ自分たちで選んだ道ですし（他人事

中国海軍って、北海、東海、南海の地域別艦隊編制だと思ってたけど
いつのまにナンバーズフリートが…

「火を噴くK2「黒豹」戦車の威容」　 2015/02/11
http://image.news1.kr/system/photos/2015/2/11/1227497/article.jpg
11日午前、京畿道楊平総合訓練場で行われた陸軍20機械化歩兵師団射撃集中訓練に参加した
次期主力戦車K2「黒豹」が火を吹いた戦車砲実射撃を行っている。陸軍は昨年7月からドイツ製
パワーパックを装着したK2 100台を陸軍第20機械化歩兵師団に実戦配備した。
http://news1.kr/photos/view/?1227497#

ユーロPP搭載した前期型の予定量産数が100両と言うだけでまだ全量生産してないはず。
この日の公開訓練に登場したK2も11両のみ。

どうせこれも予備エンジンや部品おを購入してなきんだからすぐに動かなくなるよ。

>>448
逆に考えるんだ、演習で誇示するのが最初からの目標だったと考えるんだ（AAry

いや。主敵は北だろ。戦争中だし。
こいつら本当に平和ぼけしてるのな。

【韓国】戦闘機開発、日中はステルス競争、韓国は“よちよち歩き”＝韓国ネット「もうすぐ敵は北韓から日本や中国になる」[02/11]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423627155/


お金ないっていわれてたじゃん。

【韓国】韓国空軍が導入予定の次世代戦闘機F35、価格上昇の見込み…購買費用に影響の恐れ[02/11]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423619358/

>>449
>演習で誇示するのが最初からの目標
政府発表、HP作成、youtubeで宣伝、製造の公表、演習の公表

残るは、海外で販売するだけ。　　たしかに。

>>449
輸出契約をすでに結んでいるから、ドイツに売り上げを持って行かれるのは困るニダ。

よちよち歩きなら大したもんだよ
現実は体外受精失敗状態だがな

>>453
むしろファンウソツク細胞状態かと、羊頭狗肉の挙句に自他に大きい被害を残して嘘の宣伝だけが残る状態。

>>453
精子と卵子が出会う前ぐらいじゃないの？

>>446
この砲弾てAPFSDS？

>>446
>「火を噴くK2「黒豹」戦車の威容」　 2015/02/11

なんか、水平射撃の自走砲みたいな使い方。
装甲弱い側面をわざわざ見せて攻撃。
ATMで反撃されたりしても逃げられない一本道。
演習でも、これは無いのでは？？？

>>446
>>381
もだけどなんでこんなに仰角ついてるんだろう、標的の方が高い位置に有るってこと？

韓国軍の戦車小隊って三両編成なんだよね。
今後、四両編成に変更する予定。
http://uploda.cc/img/img54db468614849.jpg

砲身がよく見えて格好いいニダ！

砲弾は榴弾だったりして

>>458
山の斜面に標的が置かれてるみたい。
http://uploda.cc/img/img54db4a0b4b1e4.jpg
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2T_tH_8vERk

これでせいのうが要求にみあわなかったらどうするの？

航空自衛隊向け初のF-35A 4機、まもなく生産契約締結
http://flyteam.jp/airline/royal-air-force/news/article/42230

まぁ最初に４機購入して本当の性能確認するのは良い事。

で、未だにウリナラ空軍は迷走してんの？

一貫してるじゃないか。

チョッパリよりも上のグレードの物を格安で売れと。

>>460
戦車に榴弾を積んでいること自体はおかしな話でもない
つか、対戦車用の弾より使い勝手がいいんだよな・・・

>>465
勿論知っているけど確かにソフトスキンから対人対物と色々と使えるからね

>>460
ＷＷ２で紅茶の国の戦車兵
「榴弾が打てる戦車砲！？今すぐ前線に持って来い！
　紅茶よりスコーンよりサイダーより早く！」

>>462
過去の同様の案件を鑑みるに、日本での改修や改造で要求を満たすところまで引っ張り上げるかとw

それでできた成果をただでよこせと言われるんですね、わかります(´・ω・`)
まぁ、いつものことではあるんですが。

>>468
>日本での改修や改造で要求を満たすところまで引っ張り上げる
無理。英にさえソフト非開示なのに、改造できるわけがない。

>>423
自衛隊が商船は沈められんだろ。
明らかに自衛権の域を逸脱してる。

>>471
自衛隊は沈めんでそ、自衛隊他が敷設した機雷で勝手に沈むだけで。（他人事

F-35はガチガチに縛ってくれていいと思う
次期FXの自主開発の可能性が大きくなるからｗ

そうなりかけたら小出しで懐柔に来るかな？＞アメ

>>446
横向けて撃ったら消火剤がっ！

ってあれはK1だっけ？

これ予備部品、予備エンジンはどれほど購入したんかねえ？
何時まで複数の戦車が動き続けられますかな？

【韓国】戦車砲を発射するK2（写真）[02/12]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423701414/

【韓国】赤い炎吐き出すK-2戦車。戦争を彷彿とされた大規模な戦闘装備機動訓練[02/11]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423682205/

>>474
k2だけど改善されたよ
乗員の命の火も消す消火剤使うのは何だっけ？

>>476
Ｋ１Ａ１じゃね？

行方不明になった海自のヘリについて無関心なネット右翼
なんだか本性が透けて見えてきた

ココは韓国軍スレだし。
まあ在は漢字読めないからなあw

潜水艦の話だけど、誰か知っていたら教えて。

韓国の造船業では、綺麗に船体の鉄板貼ることが出来ずに「痩せ馬」って呼ばれるベコベコ状態になってるよね。
前に韓国のKDX2だったか、船首より側面に上手く鉄板同士を繋げられなくて適当に誤魔化したような痕も見られたよね？
（写真探したけど、見あたらず）
日本の造船所では、まず有り得ないほどに酷い技術。

その程度の技術で潜水艦を作った場合、同じように潜水艦のガワがベコベコになるんじゃないのか？と思うんだけど、どうなんだろう？
韓国の潜水艦のドッグにある状態の写真が見あたらなくて、確認できてなくて。

朴ウヨ朝鮮人

>>446
これ、Ｋ２が爆発したのかと思ってしまうのは仕様でしょうか。

>>480
潜水艦でそんなことしたらすぐ圧壊します。
作り方が違う。
モノコックでしょ。>潜水艦

>>480
どうせ圧壊すればペチャンコになるんだから、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

外板の板厚が厚いのでやせ馬にはならないけどRがきちんと出ていないと
今度は逆に船殻の内側のリブ（補強材との間に隙間が出来る
貰った図面には材質と公差が記載されているので図面通りの公差内で仕上げていれば多分問題ないはず
溶接の熱歪みとか自重のたタワミとか考慮出来ればだけれど

>>480
船の痩せ馬はごく薄い鉄板を溶接しているうちに、熱で歪が生じて出来る物で、
潜水艦は比較的厚い鉄板で作られるから生じないんじゃないかな。
あと、溶接の熱は特殊鋼の熱処理に悪影響を与えるから、溶接熱の管理も徹底して
やっているだろうし。

>>486
朝鮮人の辞書に「管理」と言う言葉は有りません。

パクリはイッパイあるのにねえ。

韓国人でも建造できるように設計した独逸脅威のメカニズム

>>480
＞その程度の技術で潜水艦を作った場合、同じように潜水艦のガワがベコベコになるんじゃないのか？と思うんだけど、どうなんだろう？

ガワがベコベコになるのが見えているってことは、吸音タイルすら貼ってないということになるので、いくらなんでもそれはドイツ人が止めると思う。
http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_SSK_U-214_Cutaway_lg.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/27/05.jpg
http://www.trdefence.com/wp-content/uploads/2010/09/papanikolis.jpg

耐圧区画が丸出しってわけじゃないし。
http://cache.wists.com/thumbnails/6/8d/68d47844f0d923f9562d017c12bb66e6-orig
http://i42.tinypic.com/2qntmah.jpg

流石に舐めすぎて逆に心配になるレベル

スクリューとか見せちゃっていいものなの？

こんなのをＵボート直系とか言われるドイツ人の心中や如何に

>>492
スクリューと方向舵は普通はシートで隠すけどね。
たぶん、もっと高性能なスクリューが出来ててモンキーモデルを売ったって事じゃないかと。

＞潜水艦は四方で圧力を受けて船体が円形に近くなければならない。
＞大宇造船海洋作業者がチャンボゴ艦に入る円形の圧力船体を溶接している。
http://jmagazine.joins.com/_data/photo/2014/08/11111530.jpg
http://jmagazine.joins.com/economist/view/302654

日本だとこういう時はお披露目用のスクリューつけてるよ

>>496
てつのくじら館で商船用スクリューを付けた潜水艦を中国人が執拗に撮影していたとかｗ

【中国ネット】韓国K2戦車は5キロ先の中国99式戦車7両を貫通できるとの韓国報道…「韓国人の妄想は救いようのないところまで来ているな」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423802386/

アジア最強！韓国Ｋ２戦車の主砲、５０００ｍの距離で中国９９式戦車７両貫通・・中国人「５０ｃｍのブロックも超えられないのに？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1423802338/

スペック詐欺で途上国に売り付ける気満々だな(笑)

現代の対戦車砲弾がどのようにして装甲版を貫通するか知らないんだろうな

ニュートリノ砲でもつんでるんだろう

そういや、仁川級フリゲートのバッチ2、
電気推進を採用とかいう噂を聞いたが詳しい人いないか？
どうも巡航に電気推進、ブーストでMT30の両舷軸駆動っぽいが。

>>499
貫徹してる最中に弾自身も溶けるからな。
高エネルギー環境下だからこそ、という。

>>500
地球すらぶち抜けるじゃないか！

破壊も出来ない

>>498
こいつの砲ってラインメタルライセンスだよな。
ライセンスで7両なら本家のレオが積んでる砲なら10両貫通出来るなwwwww

>>498
貫通したのはタミヤ製戦車じゃねえの。

ZTZ-99のプラモならホビーボスかブロンコだろう。

>>505
紙に書いた絵かもしれんなww

軍板では支那戦車は評価高いけど所詮主砲はソ連が開発した125ミリ砲だろ。
威力はラインメタルの120ミリ44口径にも負けてんじゃないの？
装甲、FCSもソ連ロシア時代より性能よくなってんの？

99式でT-80に追いついたかな？まだかな？ってレベルかな。解放軍戦車。

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/10403807_964004590278590_270280322331237642_o.jpg
何この入れ墨ｗ

>>510
コレは韓国に入国出来ませんなあw

太平洋戦争前のドイツ製エンジンのライセンスの話を信じてる奴ってまだいるのな。

吹いたw

いや、統一教会の信徒なら入国させて貰えるんじゃないか？

>>509
クルドの手製戦車のほうがマシ。

＞火を噴くK2
エンジングリルから…

>>508
ソ連125mm砲は破壊力より運用性の高さで評価高いんじゃないっけ？、対空ミサイル他も運用可能だったよね？

そういえばウクライナ勢力が博物館から持ち出したＴ３４とかスターリン戦車とか、まだ無事に戦っているのだろうか？
その後の映像って無いのかな？

飛ぶわけないじゃん。
エンジン作れないんだし。

【中国ネット】韓国が開発予定の第5世代戦闘機はラプターそっくり…「第3世代も作れないのに」「心神とどっちが先に飛ぶか拝見」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423888784/

その飛行機は、ちゃんと地面に置かれてる時は射出座席が作動しないようにしとけよ

空軍少将打ち上げ事件の動画があれば世界最強の面白映像だったろうになぁｗｗｗ

韓国ミサイル高速艦の主砲に“根本的欠陥”・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150215-00000010-xinhua-cn

>報道によると、昨年１０月７日に北朝鮮の艦艇が南北の海上軍事境界線にあたる北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯、両国艦艇が短時間の撃ち合いを行った際、
>７６ミリ砲が突然停止したという。その１０日後、海軍が当時の環境を再現して試験射撃を行ったところ、２４発を発射したところで不発弾が発生した。
>さらに３日後に再び射撃を行うと、今後は３発を発射したところで不具合が生じた。

てか軍で不正が発覚したら、普通大々的な洗い出しをやるモンだけど、
韓国だと下っ端だけを処罰して終わり。
真面目に綱紀粛正なんかやったら軍どころか政界にまで燃え移って大火事になるｗ
だから出来ない。なので定期的にポロポロ出て来る。
セウォル号の時と同じ。

>>521
これ、メララの76mm砲でしょ？

砲というより朝鮮人に運用させることそのものが（ｒｙ

韓国の76mm砲ってOTTOから訴えられたことが有ったような。

今の韓国の軍事力と経済力を背景に日本相手に
極東版アシカ作戦とかできそうだな

>>521
メーカー　「２４発も射撃したニダ？怖いモノ知らずニダ！！」


実際問題、砲身の材質を偽っているとか、加工制度が極めて粗悪とか、どうしようもない代物なんだろうな。
いつぞやの自走砲と言い、韓国の装備は欠陥だらけ。

本当にOTTOの76mmなのか？本当に？

>>527
WIA製76mm艦砲は、現在建造・計画中のPKX（コムクスドリ型/次期ミサイル艇）と
FFX（次期フリゲイト）に搭載される予定だったが、オットー・メララ社から特許侵害・
営業損害を訴えられたため中止された。
WIA社によればこの新型76mm砲はオットー・メララ社のものを参考にはしたが、
基本設計コンセプトから実際の開発まで全てWIA社で行っており、訴えられる筋合いは
全く無いと主張した。

その後、2009年7月14日に韓国最高裁においてオットー・メララ社の訴えが退けら
れたことによりWIA製76mm艦砲の搭載が可能となりコムクスドリ型ミサイル艇の
2、3番艇からWIA製砲塔の搭載が開始された[2]。
なお、FFXについては搭載砲をKMk45 127mm砲に変更したためWIA製76mm艦砲
の搭載は無くなった。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/142.html

韓国の独自開発の国産砲らしい。

>>528
成る程、ありがとう。ダメだコリア。

つか韓国の裁判所なんて自国有利の判決しか出さないんだから意味なくね。

PKXにステルスシールド形状のコンパクト砲を乗せるって事になって
メララに打診して資料を出させた上で丸ﾊﾟｸﾘしたって話だったような…

「参考にした」ってだけでも「パクリ認定」なんですがね。
資料もらって、似たようなものを作り上げる。
連中、得意ですねェ、、、

>>523
ﾒﾗﾗ製は他の艦から移植した一番艦だけ
二番艦以降はｳﾘﾅﾗ製ﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ(ﾒﾗﾗは裁判にしたけど敗訴した模様)

>>532
ああ、くろひょーのエンジン周りと違ってヘタに酷使されなかったから
今まで欠陥が判明せずに韓国型純国産兵器として量産されてしまったんやな。

>>523
パクリコピーじゃなかったっけ？
裁判では勝ったらしいがｗ

デッドコピーしたはずが死に体だった

>>528
422 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/02/15(日) 13:11:19.80 ID:4M3vLfba
>>406
173 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 15:41:21.46 ID:CBBjZRtm.net
オートメラーラと言えば韓国ちゃんが今後使う艦砲の
選定のための評価の為に貸りたやつを、韓国内の業者に
貸し出してコピー作らせて「オートメラーラ純正」と称して
自分ところで使ったり輸出して販売してたりしたんだよな。

韓国で裁判になったけど「軍が貸し出すのは問題なし」「業者が
コピーしたのもオートメラーラから借りたものだとは知らなかった
から問題なし」って判決でてオートメラーラが負けてたり。
----
バレた経緯が、純正と称した部品買った某国海軍の艦砲ぶっ壊して、オートメラーラに怒鳴り込んだ結果w

425 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/02/15(日) 13:14:08.60 ID:szj0QwiP
>>406
違う
>>390のはWIAの韓国型76mm砲

……ほら、メララの76mmコンパクト砲かち割って作って法廷闘争になった例のアレ
で、問題になっているのは


WIAの韓国産化された砲の駐退機・砲復座機が
「何故か」メララの76mmのものと互換してて、
整備の際そいつと積み替えたメララの砲でも軒並み問題が発生してるそうな

>>490
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/27/05.jpg
万国旗に日の丸が入ってる事に驚いた。

万国旗だと？落第させるぞ

信号旗か？　使う機会あるのかはわからんが、士官は覚えさせられるんだろうか。

一応スクリューは見えないようにしてるんだな。なんか微妙に透けてるけど。

日本の潜水艦を見慣れているとかなり小さく感じるね
しかし今更スクリュー隠しても、しかも外観が透けて見えてるし

零戦の出撃で若手に21型。ベテラランに52型を載せて、若手しか帰って来なかった事があったよね。

>>538
よく見たら違った…スマン

>>541
誤爆な気がするが、それは作り話だったそうだよ。
病気療養中で自分が手を掛けてない52型を否定したかった堀越二郎氏と、堀越氏の意を組んだ誰だかさんとの。

>>543
柳田国男が書いてなかった？

>>543
作り話というわけでもなく、大戦末期に作られた52型は機動性が落ちていた上に信頼性が低くて激戦の高々度でB29の迎撃戦闘が任務だったので
すでにサッチウィーブなどの戦法で空戦での優位性が少なくなっていたので被弾率が高かった。
しかし、これは防弾性能の高い米軍機に対抗する為に仕方が無かったのでベテランがじゃじゃ馬をなんとか飛ばしている状態だったから帰還率が低かった。
それに対して21型は機動性が高くて扱い易く若手でもそれなりに乗りこなせたが武装が貧弱だったので支援・護衛任務などがメインだったので帰還率が高かっただけ。

韓国で作るのをやめぬという手もあるとおもうそ。

結局第一線は零戦と隼しか配備出来なかった国力の差だよね
だから日本は戦後冶金や精密加工、量産に力を入れた

>>546
やめる

>>527
良く砲身を見ろ
「OTTOTTO」って書いてあるぞ

東芝のステレオ？

砲身にTOTOとな？

>>545
こう言う話もあるんですよね。

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003131.html

KMK45 127ミリっなに？
またまぱくりる

>>528
>>528
たまたまた重量制限おーばーしてのせたの？

教えてくださいな。
韓国の次期戦闘機メーカー開発にはいくつのメーカーが絡んでいるの？

ロッキードの戦は消えたんでしょう？

>>555
日本からはタミヤ、マブチ、ハセガワ、タカラ、バンダイ辺りかなぁ。

>>556
京商を忘れては困るニダｗ

>>555
KAI社+LM社

大韓航空+エアバスD＆S社（ボーイング社は逃げた）

>>558
>大韓航空+エアバスD＆S社（ボーイング社は逃げた）
ユーロファイターの場合、BAEシステムズ + ユーロジェット(RRのユーロファイター部門)
なのですが、それでもない。
欧州なら、BAEシステムズ(ユーロファイター)、SAAB(グリペン、トルコTFX)、ダッソー(ラファール)
だけなんですが。一体、韓国は何をしたい？
ユーロファイター2020 (エンジンEJ230 x2)のペーパープラン、トルコTFX (EJ230 x2)今年正式着手の
二つが韓国KFXのちょい上の機種になりそうです。　http://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TFX

目標性能的には、こんな感じになりそう。
米空軍F-22後継機　≧　空自F-3〜F-22改　＞トルコTFX〜F-35〜ユーロファイター2020　＞ KFX

F-16の開発者がF-35は空戦機動出来ないっていってるじゃない？

神心の要求性能はどうなるの？
こんな駄作機にはならないよね？

>>559
あれ？ボーイングは逃げたけど、欧州と韓国メーカーが開発する話はいきてますよね？
エアバスとの話。
アメリカ企業との話は終わったようですが。

http://aviation-space-business.blogspot.com/2012/10/f-3f-x.html?m=1

http://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/2012-12-28-7

アメリカと統合という話もあるんだな。
コレは個人的には遠慮願いたい。

>>560
エアバスの輸送機部門では戦闘機のお仕事できません。
欧州の戦闘機開発は3社に集約：BAEシステムズ、ダッソー、SAAB。
559に書いたTFXの契約（先月）では、SAABの戦闘機設計部門をトルコが買収するオプション条項が付いている。
（SAAB戦闘機部門の設計チームが今後20年存続できるか不明なため）

>>560
スプレイがF-35をボロクソに言ったって話？
あれは「欲かいて最初から空海軍共用戦闘機なんか開発するもんじゃねー」っつー
マクナマラ病への批判が根っこであって、スプレイは別にF-35が戦闘機動できないなんて
一言も言ってないけど？

>>560,563
これです。
http://www.gizmodo.jp/sp/2014/06/f-16f35.html

>>564
スプレイがこの文脈で言っている「マヌーバ」は単純な空戦機動のことではないよ。
AWACS支援下で有効な射点へ迅速に布陣して、適切なタイミングでBVRミサイルを射撃するという一連のファーストルック・ファーストキル実現のための動作のこと。
F-35の運動性そのものはまあまあ良好なんだけど、加速が微妙いのよ。


ジョン・ボイドにしろピエール・スプレイにしろ「徒花的な万能機なぞ中途半端なだけで有害だ、そんなものよりも複数の単能機を組み合わせてシステム化した空軍を整備すべし」っつー
持論を掲げてるのを前提知識にしてないと、色々読み誤ると思う。
特にスプレイはガッチガチのファーストルック・ファーストキル論者なので、目視距離での空戦は半分負けくらいに思ってるんでないかな。

Eurofighter
http://militaryaircraft-airbusds.com/Aircraft/EurofighterTyphoon.aspx

＞EADSグループはブランドを再構築し、2014年よりエアバスグループとなりました。
http://www.geo-airbusds.com/jp/5597-2014

「エアバス、戦闘機発注取り消しでドイツ政府に補償金要求」　2014 年 2 月 25 日
＞欧州の航空機製造大手エアバス・グループ（旧EADS）は、ユーロファイター戦闘機37機の注文のキャンセルに
＞ついてドイツ政府に10億ドル近い補償金を要求している。
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304380304579403922983944690

確かにドッグファイトの時代じゃないとは思うがマルチロール機ってのには胡散臭さを感じる
専守防衛の観点から見れば要撃に特化した機体が欲しいところではある

>>565
＞持論を掲げてるのを前提知識にしてないと、色々読み誤ると思う。

俺のことだな！（ぁ

>>565
まぁでも、今のあれこれ継ぎ足してクソ重くて闇夜にネオンなF-16がF-35に勝るとも思えんのだが。

F18のことかー

>>550
東芝はオーレックスじゃなかったっけ、OTTOは今は無き三洋。

ケネディ大使の従兄弟の子で下院議員やってるジョセフPケネディ3世来日するんだな
将来の大統領候補なんだろうか？

波動砲が使い物にならなかったらしいな。
戦争で役に立たない韓国海軍。

あとエンジン。

XF5は現在は5トン程度だけど、将来はどうなるの？
これをこのままアフターバーナーなしで10t程度まで性能アップするの？

これは実験機で本命は大型化するの？
エンジンの燃焼実験設備は？

なんかアメリカが絡んで来そうなんだけどダイジョウブ？

>>574
「ハイパワースリムエンジン」という言葉でググりなさい。
まずはそれからだ。

具体的に言うとF119エンジン並みの推力でF404サイズのエンジンを開発する予定のはず。

日韓通貨スワップの消滅が決定して良かったね。
だけど朝鮮人は「中国様との巨額スワップ協定があるから大丈夫ニダ！」とのこと。

さて次の焦点は、韓国がいつ中国との軍事同盟を締結するのか？
２０１５年中には有り得ると思うんだよね、アメリカ軍が事実上の撤退するし。
クネクネは頻繁に中国詣でしているし、大変に期待している。

>>576
>具体的に言うとF119エンジン並みの推力でF404サイズのエンジンを開発する予定のはず。
難しすぎるよ。

F-22 戦闘機のエンジンの推力を、より小型のF-18スーパーホーネットのサイズで実現することで、
実際に研究予算が付いている。

それって、超難しくない？　　なんか日本なら簡単らしい（米国のレベル程度では当分無理）。

と言う、テレビドラマでも思いつけない筋書きで現実は進んでいる。

＞ハイパワースリムエンジン
平成版「誉」？

あと3倍の高出力を目指すのかあ。
大変だね。

>>576
＞具体的に言うとF119エンジン並みの推力でF404サイズのエンジン

そもそもなんで小さくする必要あるんだ？
Ｆ−１１９大でいいじゃん。

>>581
エンジンデカいと機体ウェポンベイと干渉しやすくなるなど、デメリットがある。
必要な推力が得られるなら、後は可能な限り細い方がいい。

あと米とエンジンが同サイズだと、
米からエンジン売り込まれた時に断れない。少なくとも入札までは持ち込まれる。
んで、エンジン技術じゃ米の方が上回ってる以上、
同サイズのエンジン作ったら負ける可能性が高く、そうなると米製エンジン積まなきゃならなくなるかもしれん。

米が作ってないサイズでエンジン作っておけば、
売り込まれても「機体に合わない」という理屈で断れる。

>>581
そのサイズが要求水準だからでしょ？

つまり、サイズは絶対要件で、むしろ妥協の可能性があるのは出力の方なのか……

いや、アメ公は絶対ねじ込んでくるだろ。

>>582
なるほどねえ。

あとステルス化して武装にも有利なんでしょ？

エンジンはXF5-1をベースに大型化、高出力化すると言う事でOK?

次世代戦闘機の要求性能がわからんのだけど、スーパークルーズとステルスも求められてるの？
第6世代と噂されとるけど、第6世代って何が求められてるわけ？

Ｆ−１８のように騒音が酷く成らなければいいんだが、
他の飛行機はともかく、アレだけは我慢の限界を
超えている。

>>587
出力が同じならスーパークルーズできそうだが。

F-3では速力よりも航続距離（滞空時間）を優先する

という報道があり、F-3がスーパークルーズできるかは怪しくなっている。
DMUを使ったシミュレーションの結果、
速力の高い機体よりも、滞空時間の長い機体の方が対中戦には有効と判明したんだそうだ。

こういった検証ができるのが、DMUの有り難みというね。

>>588
設計的に言うとF-35の時点であきらめろ

>>588
>Ｆ−１８のように騒音が酷く成らなければいいんだが、
絶対にうるさい。スパホのエンジンと同じ大きさで、50%アップの推力なので・・
数倍は、うるさい（db で言うと、10 dBアップとか）

あんなに馬鹿みたいにエンジン音を撒き散らしていたら電磁的にステルスしようとも聴音機で偵知されちゃうのに

>>590
双発でＦ−１１９レベルのエンジン詰んだらふつうにスパクルできないと
おかしいと思うけど。

>>594
逆に言えば、それだけのエンジン出力というリソースを速度性能ではなく、
燃料搭載量に割り振れば、めちゃくちゃ航続距離を伸ばすこともできる、という認識もできる。

jaxaが超音速の研究してるじゃない。
あの研究成果が使えるといいなあ。

>>593
水中では音速が速く物体が遅いので音波探知が有効だが
戦闘機は音速に近いのであまり役にたたない

>>594
>双発でＦ−１１９レベルのエンジン詰んだらふつうにスパクルできないと
できるはず。秋の研究会での発表は・・・
スパクルしながた戦っても、撃墜できる敵機の数が大幅に増えるわけではない。
中国第5世代機160機 vs. 那覇の空自F3が40機で、空自被害ゼロ・中国側全滅（120機撃墜）は、
航続距離・滞空時間を延ばし、
ミサイル搭載数を8発あるいはそれ以上に増やすと、
十分に可能と言う大胆なシミュレーション結果でした。
（地上レーダー、AWACS、空中給油の支は、全て有り）

>>593
太平洋戦争中に日本軍が使っていた九五式大空中聴音機って測定距離が8kmしか無かったのに役に立つんかねぇ。

>>596
JAXAの超音速機研究は機体外形が大きく制約されるから戦闘機には不向きよ。

なぜ現代兵器の話に二次大戦の兵器と比べるアホが居るんだろう。
比べても意味ないだろうに

>>601
実際に使われていたもののスペックを比較するのは想像だけの思いつきよりは信頼出来ると思うぞ。
それとも現代で聴音機を作ったら補聴距離が1000kmにでもなるのか？

スクラムジェットは地上からのテイクオフには不向きだった気ガス

1/700の飛鷹、隼鷹型の空母のフルハルモデルのプラモデルは出てないんだね。

画像と動画を探したらあのゲームとアニメのせいでおかしな物しか出てこねえw

日本の空母で人気があるのは

翔鶴または大鳳
赤城
加賀
飛龍
蒼龍
信濃
飛鷹
隼鷹

の順？
飛鷹はあの煙突がカッコいいとおもうんだけどなあ。

大鳳は人気ねえんじゃない？

個人的には潜水母艦時代の艦影含めて龍鳳がすき
非アイランド型の艦橋、終戦残存艦だったこともチャームポイント

あとは龍驤も捨て難い

実際実戦で有用なら既に使われてるだろう
今存在しないならそう言う事なんだろ

>>604
翔鶴型ガン無視なのはどういうことかな？かな？

翔鶴型っつか瑞鶴だｽﾏﾇ

>>599
>太平洋戦争中に日本軍が使っていた九五式大空中聴音機って測定距離が8kmしか無かったのに役に立つんかねぇ。
大陸内部なら役に立つね、　と書くと、軍板では「あほ、日本のどこで役にたつんだ」ととんちんかんなコメが
4-5個連発で必ず付くね。

高度10kmを航行していると、地上まで、30秒の伝搬遅延がある、その間、音速のステルス機は10km進む。
10箇所ぐらいの音波測定を順次行うと、10分後にどの辺りかは判明するので、光学ないし電波(ステルス機は
真下からのレーダー波には、まったくステルス性能を有しないのが一般的）で照準して撃墜できる。

当時は遠隔地の聴音機のデータをネットワークで統合出来なかったが、今はできるのが大きな違いだね。
大陸内部なら、携帯基地局の電波が、ステルス機の下面で反射されるのを検知すると言う、ある種のマルチスタィック
レーダーが大真面目に検討されている。日本国内でもかなり有効。これだけで、ミサイルの誘導が可能。

>>605
大鳳すきだけどな。
ミッドウェイの時にいたらおもしろかったかも。
近代的な艦橋は好き。

>>606
アレは嫌い。動画みると変だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=xMKqYIYAwI4

>>608
飛鷹と隼鷹は同型なのに別にかいてしまったが、日本の空母は基本同型艦がないからねえ。

翔鶴と瑞鶴は違いが分からないし。

コピーしたのに欠陥とかもうねえ。

【韓国】海軍誘導弾高速艦の76mm艦砲、試験射撃でも故障…根本的な欠陥の疑い、海軍は「隠蔽」[02/17]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424133529/

>>612
>コピーしたのに欠陥とかもうねえ。
艦載の速射砲(高射と水上戦闘両用)なんて、日本でも戦後は開発断念したのに、
素人が無謀なことを良くするよ。
でも10年ぐらいは、頑張って欲しいね。七転八倒の大騒ぎは楽しみだなぁ。

>>613
へえ。日本は両用砲の開発は戦前、戦中に出来なかったんだ。秋月のは対空砲だもんね。

アメリカは駆逐艦に巡洋艦にも戦艦にも空にも載せてたのに。

>>613
開発断念したというより航空機による攻撃からミサイルに変わった時点で速射砲は搭載弾薬量の制限から補助的に弾幕を張るだけの役割になり、
ミサイル迎撃はCIWSにとって変わられたからでわ？
米軍はそもそも速射砲に対空防御なんて求めて無いのをみればわかる。

>>614
三式弾があるのに戦中に出来なかったとか、どこのパラレルワールドの話なのやら。

>>616
アレは主砲用じゃなかった？

>>617
技術的には同じものだよ。
しかし航空機には有効でもミサイルへの効果は疑問視されていたので開発を継続しなかっただけ。
そんなに良い物なら米軍も搭載してるよ。

>>599
マジレスすると、当時の聴音機は遠距離探知手段、あるいは早期警戒手段ではなく、防空砲台に設置されての探照灯の管制手段だったわけだけど。

>>602
＞それとも現代で聴音機を作ったら補聴距離が1000kmにでもなるのか？

聴音距離が15キロ、探照灯も照射距離が8キロとか4キロとかなので、現代に当てはめるなら音で短SAMやサイドワインダーの射撃管制やるようなもの。
探知手段としては飛行機の速度が毎秒150メートル、追尾で毎秒100メートルを超えたあたりでアテにならなくなってたそうだ。つまり>>597氏の指摘の通り。

>>610
＞大陸内部なら役に立つね、　と書くと、軍板では

軍板では「大陸では点と線の保持しかできてなかっただろ」と現実に沿ったレスが返ってくるだけだと思うが？

＞当時は遠隔地の聴音機のデータをネットワークで統合出来なかったが、今はできるのが大きな違いだね。

FMラジオ局の電波を「何かが遮る」ことでステルス機を探知するロックンロールレーダー、似たような発想を延々研究して機密指定を受けているけど正式
採用はされてないロッキードのサイレントセントリー、電波の発信源に常時電波を出している携帯電話基地局を使うBAEのCELLDER、サーブの連結型開
口合成レーダーを複数の飛行船に載せる計画も含めて、音でなんとかしようなんて話はない。二次大戦当時にしても、ワンワン方式の電波警戒機甲があ
ったわけで、防空指揮所と監視哨を結ぶ警戒網を構築できたと仮定するなら、短くて80キロ、長いので350キロの警戒距離がある電波警戒機を使えばい
いだけで、10キロかそこらの聴音機に拘る意味もない。

＞携帯基地局の電波が、ステルス機の下面で反射されるのを検知すると言う

上記のシステムはいずれも「電波をあてて反射を受け止める」のではなく「電波を遮った何か」を探す。ハナから複数のノードで見るわけだが、ノードからの
距離で目標の位置を測定する。その距離の測定は原子時計で同期をとったネットワークを利用するから恐ろしく正確になる。サーブのAASRであればこの
距離を正確に出すことで従来の三角測量やレーダーで重視される角度の精度は問題視されず、結果、周波数も低くてよくて、出力も下がって、かつ安くな
り、リアルタイムで1.5メートルという精度を出し、これでミサイルの遠距離攻撃を可能とするとしている。

もしよければ機体下面のレーダー反射に拘るのはどこが研究しているのかを教えて欲しい。

コレで死人が出てたら笑えんなあ。
抜くときは豪快にぬくなあw

パイロットが死んでたら気の毒。


【韓国】戦闘機の部品を交換せず虚偽の報告、書類を改ざんして２４０億ウォンを横領[02/17]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424139630/

>>614
ぶっちゃけ、日本海軍お馴染みの12.7cm連装高角砲を駆逐艦の主砲にすればよくね？
とされて真剣に検討されたらしいんで、
「両用砲の開発に失敗」というのは間違いだな。

砲システムの重量が増えるのを嫌がった某造船技術者や、結果砲門数が減ることを嫌がった砲術関係者の反対で、
松型で採用されるまで、高角砲を主砲として（両用砲として）使わなかっただけ。

>>619
聴音機は蒼き鋼のアルペジオの音響魚雷みたいなもので簡単にジャミングできるからねぇ。

>>621
前々から思ってるけど。韓国軍解体再編成したほうがいいと思う。

>>624
それ真面目にやられちゃったら、ドリフターズに匹敵するコントショーの演目が減るから困るなぁw（苦笑）

間違ったロジックを積み重ね過ぎて
最早後戻りは不可能
解体可能なチャンスがあるとしたら北が南進した時だな
解体と言うか消滅か

米軍撤退したら面白いよ。
戦争中なのに装備にコレだけ欠陥や不正がおこなわれてるんだもの。一体全体どうなってんのやら。
平和ボケを極めるとこうなる見本みたいなもんだね。
米軍がいて初めて戦える。
イージス艦やらヘリ空母と目に見えた装備にはカネ使うけど、目に見えない整備とか信頼性がおざなりにされてる。
実戦で戦える兵士が何人いるんだか。稼働する兵器がどんだけあるんだか。しかも、階級が高いやつのほうが逃げ足が速いときてる。現場の士気は下がりったなしだろうな。兵隊へ行きたくない理由にコレもふくまれてるだろ。
"こんな欠陥装備だらけては戦えない"って
こんな平和ボケした軍隊は地球上何処を探しても南朝鮮だけだろw

コソボのF-117撃墜って聴音ネットワークでコースを推定したんじゃなかったっけ？

大丈夫。
米軍が抜けた穴は、中国軍が埋めてくれるよ。
まあ高級将校はごっそり減らされるだろうがｗ

ミサイル迎撃はCIWSにとって変わられたからでわ？

OTTOメララのスーパーラピッド76mm砲はある意味CIWSだと思う。

>>628　[ID:wj+1dRCp]　「したんじゃなかったっけ？」

(377) [ID:wj+1dRCp]　「ないのかな」、「だろうし」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1421945799/377

メララの７６ｍｍは純正のやつでも欠陥と……いうか不備があって解決策として自衛隊のは
一部パーツを削ってる。

なお、米軍のも削ってて、なんだみんな同じかと笑い話になったのはそこそこ有名な話。

だって73式（Mk-42）5インチの弾づまり頻度とかひでぇもんだし。

つか本邦は外国設計の速射砲でもしっかりライセンス生産できてるんですがね。

>>615
＞開発断念したというより航空機による攻撃からミサイルに変わった時点で速射砲は搭載弾薬量の制限から補助的に弾幕を張るだけの役割になり、

「航空機による攻撃からミサイルに変わった時点」として例に挙げられるのは、エイラート事件だけど、これは1967年。

＞米軍はそもそも速射砲に対空防御なんて求めて無いのをみればわかる。

二次大戦の両用砲である38口径5インチ砲Mk12を更新した54口径5インチ砲Mk42は、1953年配備だけど、最大毎分40発のガチ対空砲。これを載せた
ノックス級の最終バッチが完成したのは、1974年。Mk45はmod0が1971年、mod2が1988年、mod4が2000くらいだけど、どれも公称で毎分20発を維持
してて対空用の信管があって対空射撃を行う。つか、本当に対空射撃をしないなら毎分20発もの発射速度はいらない。対地精密攻撃用の誘導砲弾を
発射するときは毎分10発、持続発射速度で毎分2〜4発だから。

>>618
＞しかし航空機には有効でもミサイルへの効果は疑問視されていたので開発を継続しなかっただけ。

三式弾はその構造からして遠くに飛ばすほど炸裂時点での砲弾残速が低く、砲弾の残速で炸裂した時の拡散角度や子弾の密度も貫徹威力も変化す
る。飛距離で変化する砲弾の角度でも拡散方向が変わるようなめんどくさい砲弾なのだから、ミサイルがどうこう以前に、日本が戦争に負けた時点でこ
れの開発を継続しようなんて奴は存在しない。つか、対空射撃をシステムで見るなら、捜索/追尾の射撃管制、砲、砲弾、信管の組み合わせになるわけ
だけど、その砲弾の詰め物を変えてみました、戦艦の主砲使ってでっかい砲弾を使います、だけで「航空機に有効」になるわけがない。

三式弾が消えるのは当然にせよ、航空機に有効と判断したりミサイルへの効果を疑問視したり開発を継続しないと判断したのは、どこの誰なの？

ミサイルみたいな細いものに近接信管で炸裂弾を撃って、どの程度撃墜出来るもんなんかねぇ。
しかも対面で通過するから攻撃範囲なんて一瞬で通り過ぎるだろうに。

>>547 >>633
でも最近まで、住友重機械工業が定格を満たす銃身を作れなかった挙げ句、40年近くも試験ﾃﾞｰﾀ改竄とかｳﾘﾅﾗ張りの恥ずかしいことやってたけどね

日本を腐しても自国は改善されないぞケーセッキ
「でも日本だってこうだった」は決して自己批判と改善意欲に繋がらないからだ( ´ω｀)

過去の日本の欠点を出すということは
現在の韓国vs過去の日本で戦争するつもりなんだよね
タイムマシンでも開発したのかな？

そういや朝鮮の仮想戦記にタイムスリップ物はあるのかな。
猛虎師団vs豊臣秀吉みたいな。

<｀∀´>＜秀吉がタイムトラベラーで全ての時代にあらわれて、朝鮮の歴史を焼き払う話ならあるニダ

【韓国護衛艦】 いったい何と戦っているのか？
//www.○icovideo.jp/watch/sm23373127


これが笑える隣国の海軍（？）実態ｗｗｗｗ
必死に韓国軍を擁護する怪しいウザコメあるけどスルーして黙ってNG指定に

つい最近まで人力操作の機関砲が対空兵器という国だからイージスどころかゴールキーパーも扱えないｗ
その程度の国なんだから不法占拠されてる竹島なんて９条を廃止してとっとと取り返せばいい
これだからシナに尖閣でナメられる

>>637
いや、もうね小火器とかは全部輸入品でもいいんじゃ無いだろうか
無理にﾗｲｾﾝｽ元の数倍もする価格で調達してやってるのに、一社独占に胡座をかいてる企業を温存させる必要無いだろ？
入札停止とか言いながら、去年も今年も調達自体を取り止めるとか本末転倒だろ

>>628
F-117はレーダーに補足されて撃墜された。

撃墜した第205防空ミサイル旅団第3大隊を指揮したダニ・ゾルダン中佐（当時）は、なんというか努力の人。
自身が士官学校で学んだ電子工学の知識を活かして旧式のSAMのレーダーの周波数をステルスの効きにくい低い方へ改造したのを始め、
部隊の頻繁な移動と欺瞞陣地の構築でワイルド・ウィーゼルのSAMサイト潰しから自分の部隊を守りきり、夜間、最低限の照明だけで標準
より1時間も短い30分で部隊を展開する訓練をやって、対レーダーミサイルで狙われてても動じない兵士をシミュレータで選抜して。

芙蓉部隊の美濃部少佐と同じタイプの指揮官なのではなかろうか。

ステルス機撃墜で大佐に昇進するも、兵器の勝手な改造が問題にされ、武器庫の管理担当に左遷。2003年で現役20万予備役60万だった
セルビア・モンテネグロもEU加盟を目指して大規模なリストラを決定。2004年の軍縮で早期退役プログラムが発表されたら第1期生に応募し
て販売管理を学んでパン屋をやっているらしい。セルビア・モンテネグロは2006年にモンテネグロが独立。両国ともEUに加盟、兵力は2012年
現在でセルビアが3万3000で、モンテネグロが3000だとか。

>>643
一応国産出来た方が良いだろうって事なんだろうけど、高いのはどうにかならんもんかねぇ
予算がもう膨らむことは余り期待できない以上、もっとコスト低減について努力を払って貰いたいなと思う

>>643
高くても全部、日本に回るんだし、
小火器は武装の基本だから、技術を温存する必要がある。
おまえは民主党か、朝鮮人か？

＞いや、もうね小火器とかは全部輸入品でもいいんじゃ無いだろうか

その果てにあるのは、普通科中隊の増勢や小銃の更新ですら外国メーカーにお伺いを立てる未来なんだけど、それでいいの？
朝鮮人でさえそうれはイヤだから、韓国型小銃とかつって国産化してるわけだけど。

＞無理にﾗｲｾﾝｽ元の数倍もする価格で調達してやってるのに、一社独占に胡座をかいてる企業を温存させる必要無いだろ？

違法行為と安全保障戦略をちゃんぽんにするのは、どうなのかね。防衛省相手にナメた商売やったことやチェック体制が甘かっ
たことは指弾されるべきだけど、国産能力を保持は輸入する立場であっても発言力を担保するし、ライセンス生産品と設計元の
量産品の価格差が数倍するのは経済原則に合致した当然の結果であって、それで企業の利益が設計元の数倍になるわけで
はない。そんなに儲かるなら防衛産業から撤退する企業なんか出るわけねーだろ。

つかね。撤退して構わないならどこだって撤退するわ、アホ。いまの防衛産業なんざ、70年代に自衛官に志願するより悲壮な俺
がやらなきゃ誰がやる式の使命感に支えられてるってのを理解してない。本業で儲けて余技で防衛をやろうとしても、本業で使
わないオーバースペックの工作機械が稼働率低いのを銀行に見つかったら、ネチネチ嫌味言われた挙げ句、最悪、融資止めら
れるんだぞ？ 何が「調達してやってるのに」だ。世間知らずのキヨのコピーはお呼びじゃないんだよ。

>>645
今の少量受注生産が続く限り高コスト状態から脱却できないだろうね

工業製品は短期間に集中して生産をした方が品質水準の安定やコストダウンに直結する量産効果も高められるんだが
そ〜ゆう基本的な部分が正反対の方向へ指導されてやらされている状況に見えて仕方がない

2丸級の沸点の低さだけは分かったｗ

拳銃やマシンピストルは自衛隊も警察も海保も結構自由に採用している

>>647
住友のほうが地味に問題あった気もしますが。

住友については擁護のしようが無いが
89式小銃はM16とかAKとかと比べなければ、そんな高価なものでも低水準なものでも無いと思うけど

>>652
命中精度は高いのよね89式は、無改造で200m先のヘッドショットを狙える。
M16は撃った事無いがAK47は50mぐらいまで近づかないと全然当たらんな。
なるほどドラグノフとかがいるわけだと思った。

>>646
高いのはまだ我慢が出来るんだよ
その為に世間相場じゃなくて原価計算して調達価格を算定してる訳だから

なのに工員数や作業時間を水増しして請求するわ、試験ﾃﾞｰﾀは改竄するわで、挙げ句ﾗｲｾﾝｽ元と同等品質で製造する技術力がなくて未だに調達再開の目処も立たないとか
ｳﾘﾅﾗを馬鹿に出来なくなるから困るんだよ

大切な正面装備をこんな企業に任せるくらいなら輸入した方がﾏｼって話ですよ

そもそも、なぜ戦前から実績のある中央工業や日立工機じゃなくて、日特（現、住友）にやらせたのか…

>>653
AK47なんて今時中東のゲリラでも命中精度悪すぎて使わんからなぁw
見かけはアサルトライフルだが、設計思想は短機関銃なんでM4とは別物と言える、AKMだとまだだいぶマシになるんだが。

>>654
だから、競争入札してるんだから負けたんだろ。
内容面で。

輸入なんて論外だよ。日本の場合、ヨーロッパのような安定的輸入先が
近くにない。国産が当然。

>>654
＞挙げ句ﾗｲｾﾝｽ元と同等品質で製造する技術力がなくて未だに調達再開の目処も立たないとか

ライセンスもとってなんなの？ところで。

https://farm8.staticflickr.com/7368/15939204604_b173f64c1b_o.jpg
何故かしらんが
太平洋艦隊のとこに英海軍連絡将校任命式の画像あがってた
自衛隊側は自衛艦隊司令官

儲からないから…ただそれだけ
儲かるなら金かけるし
優秀な人材もその部署に回す
儲からないならそりゃもうボランティアですな
防衛関係の入札で旨味があるのを
優遇してくれるならボランティアじゃなくなるけどw

防衛産業は指名入札でも良いと思うけど、癒着の問題が避けられないし
性能検査をもう少し丹念にしてくれたらな

http://i.imgur.com/mHt5Vyq.jpg

コレはiPhoneで撮影した薬莢だけど、この写真だけで何口径か分かります？

定規がないと大きさが分からないかなあ?

>>662
多分20~25mm機関砲
小さい方は拳銃弾か少銃弾

>>663
ごめん。外れ。
どちらもリボルバー式の拳銃弾。

サイズが分からなくてゴメン。
コレなら少しはわかると思うの。

http://i.imgur.com/UIbz7Bi.jpg

＞大切な正面装備をこんな企業に任せるくらいなら輸入した方がﾏｼって話ですよ

なぜに一企業の不祥事を理由に、国産能力の維持という戦略を放棄しなきゃならないのかの説明になってない。
いったいどこが「マシ」なのかが意味不明。とりあえず>>646氏の疑念を晴らすためにも句読点を使って見せてくれないか？

＞工業製品は短期間に集中して生産をした方が品質水準の安定やコストダウンに直結する量産効果も高められるんだが
＞そ〜ゆう基本的な部分が正反対の方向へ指導されてやらされている状況に見えて仕方がない

それは当然の話で、必要なのは韓国みたいな「なんちゃって国産品」だの「名品兵器（）」などではなく「国内で運用維持が
可能なインフラ」だし、その結果としての他所の国の政治的意向や経済的理由によるに調達計画の変更に左右されにくい
環境なんだから。

キヨやダイセンリャッカーは兵器のUnit Costの意味も理解しないまま定価でいつでも好きなだけ買えると思っているフシが
あるけど、実際には受注生産品で、しかもそれがプライムから孫請け曾孫請けまで足並みを揃えないと「短期で集中して生
産」なんてできない。それができる投資をやらせるなら、生産が無い間でも人員設備の維持費を国が出さなきゃ企業は破綻
して国内のインフラも崩壊する。下請けになるほど真面目に防衛やれば財務の防衛依存度が跳ね上がるけど、昔みたいに
大綱を達成するにはあと○年作り続けないと、なんてこともなく、大綱そのものが策定2年で定数削減とかになる。需要が企
業努力と無関係な政治環境に左右されるのだから、それでも国内にラインを維持したければ、あとはもう細々と、途切れない
ように発注するしかないだろ。企業にしてみれば退役自衛官の天下りを受け入れたところで防衛費の総額や調達が増えるわ
けじゃない。定数は政治が決めるんだから。天下りすらこない下請けからすれば、軍事品と違ってどこにでも、誰にでも、い
くらでも売っても文句が出ない民生品やってるほうが努力に見合うリターンがあるだけマシなんだけど。

>>665
上が357マグナムで、下が22LRかな？

>>667
下はあたりです。何も出ませんがw

上は38口径マグナムです。
22口径は小学生にも打てるぐらい反動が緩かったですが、38口径は大人の私でも反動がきつかったです。

http://www.youtube.com/watch?v=wYOJVkYCJqI

http://www.youtube.com/watch?v=hbtgWFYv41I

昔はタイガーの方がカッコよくおもえたけど、今は95式の方がカッコいいと思う。

変わってますかね。俺？

>>668
38口径マグナムなら357マグナムで合ってますよ
38口径は実質0.357インチ口径なんで
なので、357マグナムを使えるリボルバーは38スペシャル弾が撃てます

米国では今だと護身用に小口径低威力弾のオートマチックがまた流行ってるそうですね
軽くていつも持てるから、と

>>670
失礼。無知ですいません。

>>667
失礼しました。ごめんなさい。

>>670
>>38口径マグナムなら357マグナムで合ってますよ
マグナムは弾頭の直径で３８スペシャルは薬莢の直径だっけ？

メートル法での口径は９ｍｍと考えて良いのかな？

>>671
357マグナムと判断したのは、38スペシャルより3mほど薬莢が長いからだね。

半開きのパラシュートで340メートル落下して無傷とか
空挺は相変わらずだなw
まあ無事で何より

今日はC-1から降下してました＠習志野。

3mの薬莢ｗ
薬莢＝バレル
これは漢の浪漫である

ID:eyXJ6mvX
朝鮮半島の軍備との関わりって何？

韓国人なら３８スペシャル専用のリボルバーで３５７マグナムを撃ってくれるはず

銃身が９センチだぞ、無理言うなよ。

http://www.cpf.navy.mil/news.aspx/030518

佐世保に米海軍揚陸艦グリーンベイ到着したみたいだね

>>677
興味があって聞いたんじゃん。わるいか？
ならネタよこせよ。

時々ここで議論になるネタは私がきっかけになってる。
技術スレでは過去のテープネタでみんなで過去を懐かしんで盛り上がったぞw

>>677
コテを名乗るのならふた丸みたいな偏狭な対応をするな。

私がきっかけになってる（笑）

ハイハイw

なるほど。ID:dC88KFFLは賢いふりする荒らしかぁ。
平日午後からご苦労なことだ。
ttp://hissi.org/read.php/korea/20150219/ZEM4OEtGRkw.html

こんなのばっかな。
暇だから目についたら叩くだけ。
必ず何処にでもいるよな。
で、意向に召さないと嵐認定。

なんかネタになるような事を書いてみたら？

たとえば米韓合同軍事演習に対して
北韓が中止を要請しているんだが、

米帝が受けいるとかいないとかって憶測を
イルボンの公共放送が地上波で放映していたね。

・・・っていうネタで宜しいか？

うん。紳士的な対応ありがとうございます。
感謝します。

というか先日もミサイルを放ったんだけど、もう北の存在感を表す行動はイスラム国に注目が言ってるから話題になりませんねえ。
合同演習についても警告だけで何も行動して来ないし。

しかしID:dC88KFFLからは
ウリナラ絡みのネタ提供はありませんでしたとさ。

・・・やはり荒らしさんの眷属らしい。

海軍絡みのネタだとこの件とか。

「76�o艦砲で誤作動不発弾…の責任主体は不明」　2015/2/19

＞　最近2年の間発生した76ミリ艦砲事故です。
＞　去年10月NLL南北交戦で趙天衡艦艦砲不発、今年1月訓練中だった黄道顯艦の艦砲誤作動で
＞兵士が大きくケガするなどぞろぞろ問題を起こしました。
＞　このように発見された欠陥だけ5件です。
＞　全部イタリア製で、退役した哨戒艦と護衛艦の艦砲をリサイクルしたものなどです。

http://news.kbs.co.kr/news/NewsView.do?SEARCH_NEWS_CODE=3022957&ref=A


KBSで報じる以前に中古品だと指摘した記事。

「海軍安全不感症また事故呼んだ」　2015/1/22

＞誤作動が発生した 76�o 艦砲はイタリアで製作されて哨戒艦で使った中古品を国内会社で性能を
＞改良した製品。 中古と言うが主要部品を入れ替えて砲身を除き新品と同じだ。 おおよそ 11隻の
＞ユヨンハ級ミサイル高速艦にこれと等しい艦砲が装着されている。

http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201501/e20150122204500120280.htm

＞欠陥の発覚後、海軍では2回にわたってすべての砲を調査しているが、原因はわかっていない。
＞海軍は、運用ミスであれば海軍が、砲自体の欠陥であれば改良した企業に責任があるとしているが、企業側は｢品質保
＞証期間の2年を過ぎている｣として原因にかかわらず責任は負わない姿勢を明らかにしている。

誰か教えて欲しいけど、軍用品って保証期間はそんなに短くて良いモノなのか？？？

品質保証期間の2年の砲を納入するって、それ、「2年以内に開戦する」という意味に見えるんだが……
まあ、そうじゃなかったらしいねえ

初期不良以外保障の対象外だろ・・・って、保証か
摩耗消耗品で仕様要求通りに使われて２年間は品質を保証する契約ならそんなもんなんじゃね？

しかしまぁ、
＞中古と言うが主要部品を入れ替えて砲身を除き新品と同じだ。
砲身こそ交換頻度の高い消耗品、実態は名前だけ引き継いだ別物じゃねぇか？
そんなパラドックスを表した船もあったが、現在進行形で劣化版を見せられるとは思わなかった。

ふと思ったんだけど、K-2戦車も初期不良保証期間は短いのかな？ｗ

短いんじゃないかな。
戦車だって不整地走って跳ねたり、泥水につかったりするわけだし、
それでなくても主砲発射の衝撃は相当なものだろうし。
家電並みに長く保障してちゃ、倒産しちまうよ。

だとしたら、メーカーは良い商売だね。
適当に作って納品して何か問題が出ても、「軍隊の使い方が悪いニダ！初期不良ではないニダ！」で全部逃げられて。

・・・だから韓国軍では似たような話がいっぱいあるのかな？
靴や帽子ですら不良品だったよね？ｗ

>>691
散々もめたコムドクスリ級一番艦において、
退役艦からもいだイタリア製オート・メラーラ７６ミリ砲を積むと決まった時点で
「あ、保守契約してくれるのならきっちりメンテとバックアップしますよ」
と一番艦についてオート・メラーラは確約してるので。

「うちの中古の機関部を適当改造した自称独自開発なヘンテコに保証なんぞできるかぁ！」
といいたいんじゃないの

戦車は昔100台で100キロ走れば
一台は故障するなんて言われたが今はどうなんだろな
糞重い車体を複雑な機構で動かす訳だから
故障しやすいのは間違い無いが

最近は材質、工作精度も向上しているからそれ程でも無いと思うけど
最初の演習辺りでは色々出そうな気もする。
基本的に走行系統の不良だろうね

演習でしょぼい段差を乗り越えることが出来なかった戦車のことかーw

この人達まだ懲りてないよw
これ韓国の持ってる工作技術では量産が出来ないんだと思うの。あとグレネード弾の威力がショボしい。コストかかりすぎだろ。

一番の疑問が一体何て名前の奴が強引にアメリカも諦めたもんを導入しようとしてんだ？
やっぱり賄賂が絡んでるのかな？

何としても軍に納めて実績を作り輸出で儲けようと企んでるんじゃないのかな？
おおかたそんなうら事情がらあるんじゃないの？


【韓国】「名品武器」と呼ばれ品質問題が後を絶たない韓国産複合小銃Ｋ−１１、戦力化再開について来月決定[02/20]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424393359/

>>702
「アメリカですら開発を諦めたOICWを完成させれば、ウリナラが先進小銃分野で世界一になれる」とか
「XK11を完成させれば独占市場ゲット」とか、そういうウリナラファンタジー思考で突っ走ってんじゃない？

>「名品武器」と呼ばれ品質問題が後を絶たない

たった一行でここまで意味不明なのも珍しいよなｗ
自分達で「名品」を一つでも造ったことが在れば、
これがどんなにスカタンか判るだろーに。

>>703
あるなあw
それもあるよ。
絶対にそうに思ってると思う。

XM307が…って調べたら、中止されてんのね

>「名品武器」と呼ばれ品質問題が後を絶たない
まず、そういった評価は外部からされるべきものであって、自称するのはおかしかろう…という事が理解できるわけないかｗ

そんな高度な技術を要する兵器を開発する前に、まともに履ける軍靴を先に造れよ
韓国の想定する戦場だと陸戦が主体になるはずなのに、そんなんじゃ塹壕足続出だぞ

>>704
というか、これって既に「名品」の意味が変わってるよね。
「名品」=「国産化した欠陥品」になっちまってる。

名品は迷品それとも冥品

いずもがもうすぐ就役か
毒しまストレッチ二番艦早く建造しようぜ

>704,707
＞>「名品武器」と呼ばれ品質問題が後を絶たない
これはスレのタイトル、おそらく皮肉って付けたもの。

元記事だと
＞韓国産複合小銃「Ｋ−１１」、戦力化再開について来月決定
＞ Ｋ−１１小銃は一時「名品武器」と呼ばれていたが（中略）品質問題が後を絶たず

2chのスレとウリナラチラシは鵜呑みにしちゃだめ

>>702
「米軍も空中爆発弾実戦配置… K-11小銃輸出支援至急」　2015.01.07

＞　アメリカが一般戦闘兵社の個人火器に装填して使用できる空中爆発弾を近い将来実戦に配置する展望が
＞出てきていて国内名品武器と指折り数えられるK-11次期複合型小銃と輸出市場で競争するものと見られる。
＞ 輸出市場占領のためにはK-11次期複合型小銃に対する輸出支援が必要だという意見が出てくるのもこの
＞ためだ。
＞　アメリカ国防部は6日(現地時間)現在の開発する直径40�o空中爆発弾'SAGM'を来る7月試験運用する予定だ
＞と明らかにした。 SAGMは交戦時障害物の後に隠れた敵の頭上側で爆発しさせたこの実弾は小銃の銃身下の
＞方に装着される'M203'や'M320'榴弾発射機に入れて発射することができる。 米軍は2012年から開発してきた
＞SAGMが満足するほどの性能を出すと判断されれば来る9月まで本格的な普及計画をたてる予定だ。
＞　米軍は同じ空中爆発弾であり曲射火器であるSAGMと違い直射火器である直径25�o'XM25'も開発している。
＞XM25は韓国軍の'K-11'小銃で使われる20�o空中爆発弾と類似の方式で使われるが、5.56�o実弾と共に使われる
＞K-11と違いXM25は現在20�o弾だけを使うことができる。 XM25には発射後どの程度の距離で爆発するのか
＞設定する機能があるが、SAGMにはそのような機能がないのも差異点だ。

＞　輸出展望も明るい。 K11複合小銃輸入意思を明らかにした国家は中東、南米などだ。 これらの国の輸出予想額
＞だけで2000億に達する。 特に英国でも自国の軍隊で構成された購買団をS&Tモチーフに派遣してK11複合小銃を
＞几帳面に調べることもした。 UAEの場合S&Tモチーフに共同開発と輸入を問い合わせしてくることもした。
＞　K11複合小銃が外国軍に人気を集めている理由は最近の戦争の様相が市街戦に変わっていてこれに対し適合した
＞オーダーメード型武器というものだ。

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015010708441052899

次期在日米軍司令官を指名　ドーラン空軍少将
http://www.47news.jp/CN/201502/CN2015021901001266.html

昔F-16で洋上に墜落して海自US-1Aに救助された人らしい
絶対親日だわ

＞名品
自分で言ってリャ世話はないが「オリジナル名作劇場」みたいなものだと思えば

今更言う必要もありませんが、輸出を考える前にすることがあるのではないかな･･･
あんたたちは国土の半分を不法に占拠されたままだって知ってる？

ティコを馬鹿にするのは許さないよ？

>>713
ぶっちゃけどっちも敵なら統合してくれたほうがマシな気もする。

問題は、北が主導で統一すると、南より手強そうなところなんだよな

>>711
いつも思うけど、なぜ韓国は自国にすら配備できないモノを輸出したがるんだろう？
一定の運用実績を上げておかないと誰も相手にしないだろうし、
物好きが一度買ってくれたとしても絶対にトラブルになって韓国の信用を更に悪くするだけのような？

初期不良保証期間はわからないけど、一応韓国AFVのオーバーホール期間は決まってる。

第一使用期間　12年
第二使用期間　9年
第三使用期間　7年
第四使用期間　6年　廃車
合計使用期間　34年

*一年間の走行距離を800kmと仮定。

K2運用試験で言われていた走行距離9600kmと言うのはつまり最初のオーバーホールまで(第一使用期間)の走行距離。
現在量産中の初期量産型はユーロパワーパック搭載型でこれは2007,8年にメーカー送り(ドイツMTU)になるような重大な損傷もトラブルも無しに9600km完走してるので問題が無い。
ところが韓国製パワーパックはメーカー送りどころか設計変更までも含む重大トラブルやパワーパックのみならず搭載車体損傷など無数のトラブルを重ねつつの9600km走行なので全く無意味。
たぶんトラブル無しで走れたのは最後の2割くらい。
だからK2の本当の不良地獄は韓国製PP搭載した後期量産型(来年下半期頃から生産)が配備後。
2017年にK2の真の阿鼻叫喚が始まる。

軍幹部と企業の癒着は軍政時代の負の遺産なんだろうな
民主化されたとはいえ伏魔殿までにはシビリアンコントロールが及んでいない
度々交戦していたら装備が諸元満たさないと問題が露見するだろうが、軍の存在自体が形骸化しちゃってケンチャナヨと

最近、韓国では韓国軍に徴兵されるよりもイスラム国に入る方が
マシだと考える若者が増えているらしいね。

何でもイジメを行なった上官を殺害しても罪に問われない上に
イスラム国に従わないなら、無抵抗な女子供でも殺せば殺すほど
ランクが上がる所がテレビゲーム世代に受けているらしい。

>>711
こら何かと思ったらウリナラの妄想w

アメリカが採用を見送ったのはバッテリーの問題が今の技術では解決できない事もあるんだよね。
ウリナラはアフリカへ派遣した時も弾薬を持って行って無くて、自衛隊にかりてたじゃん。
何故か借りた方が威張ってたがw

ウリナラの補給軽視は何時までたっても直さないから、前線ではバッテリーが切れたただの重いだけの銃になってしまうよ。有事にこれ持たされた兵士は最初に死ぬなあ。使えればのはなしだけど。

突きつけられる現実（米軍のSAGMやXM25）、それでもK11はたくさん売れるんだ！という妄想。

米軍は一時、不整地型セグウエーに予備の弾倉やバッテリー積むことを画策したり
今でも４足歩行ロボットを随伴させる試みとか常に補給を考えているよね

我が家で一番信頼出来るカメラは初代ニコンFだった
最近はフイルムの入手性で使いづらいけど、機械式は極限環境では強い（技量も要求されるが）

潜水艦大国のウリナラが入ってないw

フランスとドイツは大型通常潜水艦の経験ないからなあ。ただのペーパープラン

783 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[] 2015/02/20(金) 21:42:41.36 ID:i9gmn3LP

2015.2.20
豪次期潜水艦、日独仏を発注先候補に指名　日本には絞られず
http://www.sankei.com/world/news/150220/wor1502200018-n1.html

オーストラリアのアンドリュース国防相は２０日、次期潜水艦の発注先について、
日本、ドイツ、フランスの３カ国に絞り込んだことを明らかにした。性能や費用、
地元企業の参画などについて３カ国を比較する「競争評価」方式で選定する。
総発注額５００億豪ドル（約４兆６千億円）と、同国では過去最大規模の国防
プロジェクトで、最大１２隻を調達する。

>>723
独仏企業体にでも希望通りのプランを出してもらって
豪州内で作ればいい
競争入札なら日本としては何の益もない

>>718
> 軍幹部と企業の癒着は軍政時代の負の遺産なんだろうな

李朝時代、あるいはそれ以前からの伝統だよｗ
軍に限らず、エライさんが袖の下取るのは当たり前過ぎて、
ほとんど悪い事とは看做されて無い。

有史以来贈収賄が伝統芸の中国の属国だったからねえ。

袖の下文化は日本も同じだよ。

そりゃ銃犯罪は日米どちらにも在るから同じつーよーなモンｗ
あるレベルを超えると質が変るんだよ。

ID:EAl7hVv1に何を幾何か提供すると
何をしていただけるんでしょｗ

違いは袖の下をとっても技術力のあるメーカーで、最終的にはまともな物ができあがるのなら別に問題は無いんだけど、
韓国の場合、作れもしないものを賄賂で受注してガラクタを量産するというところがこれまでに無い斬新なところ。

>>723
すげーな。
潜水艦12隻のプロジェクトで4兆6千億円かよ。一隻3800億円！！

そうりゅうの建造費が周辺費用込みで590億足らず、20年間の運用経費等を含めたライフサイクルコストが約800億円の見込みなんだけど…
運用経費込みでもそうりゅうの4.5倍以上とか、奴等はどんな艦を作る気なんだ？


…バージニア級は建造費だけで3600億円ぐらいするが。

巡航ミサイルが撃てて特殊部隊の母艦機能があって日本の現用艦に優るとも劣らない長距離長期間運用能力と静粛性だったっけ？

現地で作る！っていわれても、溶接すら出来ないレベルだろう？
多分、朝鮮人とオージーって同レベルだろうと。

>>731
上手く行けば史上最高最強の通常型潜水艦が出来る。
日本とアメリカが絡めばだけど。

上でこんな事書いてあるが
> オーストラリア海軍は次期潜水艦に長距離哨戒できて高速で静音性は世界トップクラスで、かつ特殊部隊の作戦プラットフォームにもなる上に
> 巡航ミサイルでの対地攻撃能力まで求めているわけで。排水量で半分の通常動力の潜水艦に、バージニア級なみの仕事をさせようとしている。

そら高くもなるわ

>>731
馬鹿みたいに自国内の反原発論を煽ったもんだから通常型じゃないと国内世論が持たないし
所有したとしても豪の国力じゃ維持できない
贅沢言わず素直に米から原潜をリースすればいいと思うけどな

日本の潜水艦には対地攻撃能力は無い。
あったら憲法違反だ。

配備中のハープーン最新バージョンには、限定的な対地攻撃能力があるって話だが。

結果的に対地攻撃もできるかもしれないが、あれは対艦=ミサイルです。いいね？

対地攻撃能力の有るのは米ロ中くらいか？
中は実用性がかなり怪しいと思うけど
仏は弾道弾の経験は一応有るけど
ドイツはどうするんだ？

>>729
日本で贈収賄が摘発されたときの報道だと「有利に取り計らうよう依頼」ってのが常套句だけど、朝鮮人だと利益供与じゃなくて、単純に詐欺の共犯だから…。

>>739
パリ砲やレオポルド、シャルンホルスト級に使われた28cm砲の製造技術がまだあるらしい……

>>715
実質敵国と見なした上で小馬鹿にして煽っているものの、
仮に統一された後の手強さを正当に評価するとすれば
日本にとって北主導は非常に“悪い”話だよ。（褒め言葉）

しかし、仮にも統一された場合、
そうした正当に評価できる方（敵に回したくない優れている側）の足を引っ張る方向へ
全力で突っ走る行動様式が際限なく現れる民族性を考慮すると
どちらかが相手を呑み込んでもまとめきれない未来しか見えないんだよね・・・

>>742
>仮に統一された後の手強さを正当に評価するとすれば
10年ぐらいは、西側資本主義圏から封止されるから、日本は残存者利益を美味しく・・

韓国海軍の士気とシーマンシップが問われる
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150220/dms1502200830004-n1.htm
化学繊維の大きなポーチのような物が、日本海沿岸に漂流してきていた。よく見ると、豊臣秀吉の朝鮮出兵で「日本
軍を撃退した」と、韓国が主張する亀甲船がエンブレムになっていた。脇に「６９期巡航訓練記念」とハングルで縫い
付けてある。軍人の制帽を入れるケースのようだ。
調べると、韓国の海軍士官学校の候補生が昨年９〜１２月にグアムやインド、ロシアなど１２カ国を巡った外洋訓練の
記念品だった。

こういう国とは和解不可能　という認識がもっと広まらないかな〜

コレも馬鹿な話だよなあ。各国って国の名前言ってみw
領海侵犯するのは支那しかいないから。

【軍事】日本の宇宙軍事技術、領海侵犯する空母の監視も可能 各国の懸念を引き起こしている ―中国紙[2/19] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424334911/

>>745
＞領海侵犯する空母の監視も可能
うん、別に変なことじゃないよね。悪さするヤツを監視するのは当たり前。

＞各国の懸念を引き起こしている
はぁ？！

領海侵犯するような「空母」を持ってる国ねぇ･･･　かろうじてロシアは入るかな。　
他にどこかあるか？タイもインドもブラジルも、中国以外はみんな日本の友好国ばかりだが。

>>747
>領海侵犯するような「空母」を持ってる国ねぇ･･･
さすがに「空母が日本領海侵犯」なら、全世界でトップニュース。
国連安全保障理事会が緊急招集され、中国非難決議を、中国が拒否権。
国連臨時総会で、中国以外が、中国非難決議に賛成。棄権は北朝鮮だけ。になるね。

米海軍は、真珠湾・サンディエゴから、空母機動部隊を２つ移動。F-22が40機位、三沢と嘉手納に飛んでくる。

EEZに侵入だろ？　ここら辺の常識がないから、中国外交が全部おかしくなっている。

豪は印とつるんじゃえよ
元はイギリスの植民地同士なんだからどうにかなるだろ？ｗ

ビジネスプレミアム [15/02/20-13:54]
ttp://www.indochannel.jp/member-area/news/politics/nws0004145.html

>［軍事］原子力潜水艦6隻、フリゲート7隻の建造を政府決定
>インド政府の安全保障関係閣僚会議（CCS）は、遠洋におけるインド海軍の能力増強の一環として
>原子力潜水艦6隻とステルス・フリゲート艦7隻を新たに建造する計画を承認した。
>総費用は約1兆ルピーと見込まれている。2月19日付PTI通信が伝えた。

>原子力潜水艦の建造は、1999年に策定された30年計画に基づいて決定された。
>30年間で24隻の建造を行うこの計画により、最初に通常動力のスコルペヌ型潜水艦6隻の建造が
>着手されており（プロジェクト75）、2014年にも新たに同型6隻を建造する計画が承認されていた（プロジェクト75I）。
>今回新たに承認されたのは、攻撃型原子力潜水艦6隻の建造計画であり、アンドラ・プラデシュ州ビサカパトナム
>での建造が予定されている。

>>748
失礼な、韓国も棄権するニダ！

どっかの仮想戦記では木造の「沈まない潜水艦」というのがあったな。

つか虎の子の空母を日本の領海に突っ込んで何するつもりだよｗ
12式の的になるだけだろ

つーか空母が動くんなら、護衛艦隊も一緒に動くよな。
単独で来てもミサイルの的になるだけだし、
艦隊で領海に侵入したら立派な侵略行為だよなあｗ

既にまず奄美諸島に１２式と中SAM配備を開始するし
意外に知られていないが沖縄本島は世界有数の対空戦闘能力があるし
（日+米の凄まじい数のパトリオットと戦闘機で米正規空母クラス相手でも
正面から戦って勝てる）
当分の間自殺行為にしかならない。

>>750
韓国は反対票を投じるのではないだろうか

>>724
どこの潜水艦を採用するにしても豪州で造船する時点でコリンズ級の
二の舞になるんじゃないかなあ。

>>745
領海侵犯を監視するのは当たり前の事じゃないだろうか……

韓国海軍は中国海軍に合流して「連合艦隊」作るんだろうか？ｗ
それとも、接収されて終了かな？

>>757
>領海侵犯を監視するのは当たり前の事じゃないだろうか……
領海、EEZ・防空識別圏なんかの区別が付かない、小学生レベルが外交と軍事やっているから怖いよね。

>>756
潜水艦は建造した後のメンテが大変だよね。
例えば潜望鏡やシュノーケルの昇降。あれは普段は中に空気入れたゴムのOリングで
ガッツリと締め付けておき、昇降時はOリング内の空気を減圧して締め付けを緩める。
そんなこんなで潜水艦はゴム製パッキンの塊。
オーストラリア、潜水艦を輸入したとして、ちゃんとメンテ出来るのかなぁ。

>>760
出来てないから、ここまでの騒ぎになってる。>懲りんズ

潜水艦には艦内に水が入る湿式と艦内に水が入らない乾式の２通りがある。
潜水と同時に水が入る方式だと何も問題が無く構造が簡単　中に居る人間は水中ボンベを使って息をする。

>>760
潜望鏡はタレス謹製の非貫通式になるだろうし大丈夫じゃね？
それ以前に組み立て精度が維持出来るかどうか…

エラ呼吸が可能なｳﾘﾅﾗ海軍は湿式がオススメですなぁ。

エラ呼吸できるはずなのに、泳げなくておぼれ死ぬ不思議な連中だけどな。ｗ
ひょっとして、足が着く床が有ればＯＫなのかな？？？
だとしたら湿式で良いじゃないか。

>>765
ニンニクと唐辛子を乳酸発酵させる事で精製される物質の香りがないと
生きていけないらしいぞ？

>>766
体内で生成できないのかな？
朝鮮人だったら出来るような？ｗ

>>758
>韓国海軍は中国海軍に合流して「連合艦隊」作るんだろうか？ｗ

のちに、２１世紀の元寇と呼ばれる事件に発展するんですねｗ

溶接なんかを含む機械工作の技術の蓄積ってのは、現代においては民間の航空、造船、自動車製造等を普段からやってないと正直無理筋。
韓国ですら造船や自動車製造はたくさんやってて基礎技術はあるはずなのにあの体たらく。
精密機械の製造業が成り立ってないオージーにはちょっと無理だよ。

白人の大雑把さに彼の国のケンチャナヨを掛け合わせた人種だからねオージー
勿論優秀な人間も居るけどそう言う人は現場に居無いのも彼の国と同じ

ここまで来るともう哀れだな

最悪の裏切り行為に韓国人激怒「ロッキード社が韓国を見捨てるだと!!!」⇒ ロッキード社は出て行け!!!by 韓国の反応
ttp://horukan.com/blog-entry-2270.html

>>771
法則に気付いたか…>LM

そりゃ米企業は商売でやってんだから、都合が悪くなればそんな事もあるだろ
自分たちの計画や見通しの甘さは棚に上げて、ひたすら裏切りだと騒ぐのが禍の国らしいね
「韓国も色々と裏切りしてる」ってコメントは無視されるか非共感ってのがまたw

韓国が日本をヘイトするのは当然だが日本が韓国をヘイトするのは許されない、って理屈と同じ。
韓国は他国や他国の企業を裏切るのは当然許される権利だが、他国や他国企業が韓国を裏切るのは絶対許されない。

手前勝手過ぎる基地害の論法。
朝鮮人はやっぱり頭おかしい。

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10974480_846983555345353_1843441826417209665_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10985183_846983478678694_7120409971085492624_o.jpg

こんなことやらされんのかよｗ
なんという罰ゲーム
今度の在日米軍司令官もやらされたんだろうか・・・・

オーストラリアについてはさしあたってコリンズ級の退役させて日本から退役した潜水艦のリースでいいきもしなくもない。

おいおい、湿式の潜水艦の建造ならスポット溶接で〜とか言い出すんじゃないかと思い浮かべてしまったぞ


連中ならさらに斜めな方向へ突き進みそうだが。

>>775
状況がさっぱり分からんww
そして安定のデカ眼鏡とキノコ頭率、なんちゃって韓服
友好行事ならまだ前に貼られてた地べたでの餅つきの方がマシ

そもそも湿式で使うボンベがまともに作れるかね？

>>779
ボンベ必要？

>>771
そもそもT-50じゃあ州軍F-Xには性能不足

>781
771は米軍の練習機の話だよ
性能不足ではなく性能過剰で無駄に高いのが切り捨てられた理由。

>>753 ： ID:PQwQtJ60　
>動くよな／だよなあ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1421945799/464

>>771
＞製作会社である韓国航空宇宙産業(KAI)が望むままT-50ファミリーのある機種がアメリカ空軍の訓練機に採択されて
＞大量輸出が成し遂げても算法の無理は残る。 大部分をアメリカで生産すると見られるためだ。
http://economy.hankooki.com/lpage/politics/201410/e20141030210147120280.htm

万一、T-50が採用されてもLM社が美味しい所を総取りだろうに。

つかそもそも、T-50って韓国に生産させてあげた、って扱いじゃないのかアレ。

韓国がゴネるようなら、LMが新規に書き直すだけだろ……

アメリカでの営業権販売権をLMが握っているのに大量輸出ってのがね…。
2010年の時点で最終組立をアメリカに移す…韓国で組立を継続する交渉の可能性がある、程度だったのに。
いまでさえワークシェア44パーセントなのに最終組立までアメリカに行ったら、韓国の仕事なんてボーイングの下請けする日本企業以下の比率になるんじゃなかろうか。

>>778
デカ眼鏡はBCGみたいな支給品なんじゃないの？
本家BCGみたいな耐久度があるのかは知らんけど・・・

湿式潜水艦･･･
「乗組員がアクアラング装着すれば水が入っても平気ニダ。深く潜っても圧壊しないニダ」

エラもあるでよ。

イタリアのマイアーレやイギリスのチャリオットみたいなやつになるのかな。

>>788
アクアラングじゃ、潜れてせいぜい50mだろうに・・・。
爆雷の衝撃波だけで全員殉職だぞ。

そこまでいったら北の工作員潜入用水中スクーターとどう違う、ってことになるよ・・・

それ、潜水艦を持つ意味があるのかｗ
イタリア海軍が持ってた「ピグ」でいいじゃんか

>>792
水中−スクーターその物だよ、ただ周囲が囲われているので水の抵抗がなく疲労しない
ボンベを船体側にもおけるので長時間活動が可能
実用潜行震度は１５ｍ未満、減圧の為に予備行動（１０ｍ前後で滞留）をすれば５０ｍ程度
ヘリウムの飽和潜水なら１００ｍ以上潜れるけど、水中に滞在施設か水中−エレベーターが必要
そして一番の問題は呼吸ガス（空気）が周囲の水圧と同じになる為深く潜るほど潜行時間が短くなる

ところで、湿式潜水艦は浮上できるのか？

ようするにSEAL輸送潜水艇のことやろ＞湿式潜水艦

もう、「艦」でもなんでも無いなw
甲標的に近いかな。

もう水中敷設型の機雷にエンジン積んで人乗せたら？

居住性悪そうな日本の潜水艦がドイツやフランス相手に勝てるはずがない。
オーストラリアが選択するのはドイツになるだおる

だおる？

居住性の良い潜水艦て最新セキュリティ完備のマンションみたいな船室
が設置されているのかい？

>>797
甲標的は一応水密だよ、当時としては遙かに高度な代物
でも湿式だとしても水密のバッテリー、モーター、駆動軸などには
それなりの技術と加工精度が必要（圧力差がある中で軸を回すのは大変）

「だろう」のタイプミスだろうな

悪そうな（印象）
　　↓
勝てるはずがない。（断定）
　　↓
ドイツになるだおる（意味不明）

にゃあ（　・O・）/□　タオルがじがじ

>>799
スゴイな、君、司令官になれる才覚があるよ。
具体的にはビルマ戦線あたりの。ジンギスカンとか好きじゃない？

牟田口廉也をdisるのは止めて差し上げろ

>>804
素晴らしい朝鮮式三段論法だな
あいつらには全員がこの様式に従って書かないとダメってルールがあるに違いない

>807
いや、それ無理

ゲーリングと牟田口、火葬戦記でも殆どがDQN扱いな人たちｗ
でも南鮮ズに比べたらまだマシな部類ｗｗ

民主党の方々に将軍やらせれば全員、牟田口になるけどね。

E式湿式潜水艦････
「水でなくてLCL充填するニダ。液体呼吸すればいいニダ」

>>LCL充填
クネクネの体液を充填するのかｗ

使いどころ間違えなければ牟田口は使えるだろう！
辻ーんと比較汁！

山下奉文閣下はよく辻ーんを使いこなしたよね…

>>812
バキュームカーのタンク利用して作るんですね、LCLは糞尿

>>812
ちなみに朝鮮人はエラ呼吸できます
ただし泳げません

つまり泳げないインスマスですか？ｗ

イ･スマスに空目したウリは逝ってよし？

ディープ・ワン(深き者)ならぬスティンク・ワン(臭き者)ですね。

コリアン・ワンでよかろう

そのうち、「エイリアン」のバッタモン映画、「コオリアン」と云うのができそうだなｗ

営利慰安婦（エイリイアンフ）

コリアでは、日本の主張は誰にも聞こえない

https://farm8.staticflickr.com/7413/16375586380_504e4859db_o.jpg
空軍演習コープノース2015
たぶん
右から航空自衛隊、アメリカ空軍、アメリカ海軍、オーストラリア空軍（海自っぽい迷彩服）、ニュージーランド空軍、フィリピン空軍、チョン空軍

迷彩服に一人混じってる白衣は何なんだ。

>>824
空自の整列が几帳面すぎて草生える
というか、一人だけ白いのがおるんだが

水中では生きがいである放火が出来ないので無理

自衛隊で白服は、海自の夏服か、音楽隊ですなぁ。
あと海上保安官。
海自・海保からの出向者か、楽隊か、でしょうかね？

>>747
ロスケですら爆撃機で挨拶に来ても領空侵犯してないのにね。

https://www.youtube.com/watch?v=Unly3hah-WI
部隊エンブレムがイケメン過ぎる
米軍全体で一番じゃないか

周辺住民から土地や資産を略奪する為にいつか「大東亜のイスラム国」
ができるだろう。

それって北朝鮮……

来週はディスカバリーでコレをやるらしい。

フォークランドの駆逐艦撃沈とミグの墜落。

http://i.imgur.com/5Xk6GNU.jpg
http://i.imgur.com/wcje6oB.jpg

厨房でフライ揚げてたら着弾の衝撃で火災発生したのはシェフィールドだっけ？

>>832
ＩＳはＲＰＧみたいに殺せば殺すほどランクが上がり偉くなれる制度だからね。
北朝鮮も其れを採用すればその通りだね。

>>831
?　大東亜のISIL
○　中東の韓国

>>835
勇者が召喚される前の魔王軍拡大期みたいなものか

>>837
どちらかというと悪の大神官フランシスコと大魔王オバマに立ち向かう
勇者の軍団と云う意識に近いんじゃないかな？

唐突だが、５ー６年はユギオ２は起きないだろうなあ。
平昌とか他国からの訴訟の嵐を見る限り、戦争するよりほっといた方がダメージでかそうだし。
いまからじゃ、戦争しても略奪出来るのは辛ラーメンくらいだしな。

>>836
ISILはろくでなしの犯罪者集団だが、すくなくとも力の行使をしている。
口だけ威勢が良くて、イザとなったらヘタレる腰抜けチキンの韓国とは違う。

>>834
シェフィールドの厨房火災はガセ。
実際は刺さったエグゾセ不発弾のロケットモーターが船内各所を焼き切った。

なんかシェフィールドの話になるとなせが必ず出てくるよね。厨房の火災の話が。
とこが大元なのかなあ？

フォークランドまで火災やダメコンの事はさほど気にしてなかったみたいだし、
紅茶紳士が得意の自虐ジョークを考えて広まったんじゃない？

>>842
ぐぐったら
「どっかのタブロイドのガセネタが適当に面白く翻訳されて
　そのまま独り歩きしたんじゃね？」
って書かれてた。

諸外国のＨＰ見ると、どうやら日本限定のネタらしい。

>>844
なるほど。そういう所から出回ってんのか。

こんな裁判認められるわけないって

【日中】重慶爆撃、中国人遺族ら敗訴　東京地裁、賠償請求認めず[2/25]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424866084/

コレは軍の士気に関わるからなあ。
財閥系ひ生れたばかりにめんじょとかもうねえ。

【韓国】サムスンオーナー家子弟の兵役免除率は73％、2世は日本密航と留学で兵役回避　一般人の兵役免除率は6.4％[2/24]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424857986/

【韓国】海軍トップを更迭　兵器納入不正[2/23]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424868775/


一方自衛隊はその時に備えて戦力アップを図ってるのでした。

【軍事】陸自隊員、初となる米軍の水陸両用車乗り込み　尖閣諸島めぐる中国との対立踏まえ、離島奪還訓練[2/23]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424874661/

あの当時リアルタイムでドンパチの映像見ていた口だけど、まったくそんな話は聞いたことがなかったわｗ厨房火災の話。

あと余計な突っ込みだが834のはロケットモーターの残燃料に引火発生した火災が艦体構造物であるアルミニウムを溶かしてしまった、だよね。
これの結果アーレイバーク級は主要な構造物を鋼鉄に変えたと聞いたなぁ

42型は木製の物も多かったので燃えやすかったのではなかろうか？
それに42型はペリー級に比べても抗堪性が低いのではないだろうか？

後はダメコンが全然ダメ。なってない。

エバケンの本見てるとＧＴ機関へのサービスタンクに被弾して
被害拡大したと書かれてるがな。　サービスタンクと言うからには１００リットル単位で
ありそうだから、そらたまったもんじゃないな。

まぁトイレに直撃を食らった･･･の類いでしょ

脆弱化の温度を超えるとアルミはどうにもならないし、ロケットモーターの燃焼で
トーチで炙られた感じだから初期ダメコンは難しかったのでは無いかな？

>>847
アーレイバーク級の鋼鉄化は、シェフィールドの一件より前にやらかした
巡洋艦ベルナップの、空母と衝突→火災→アルミ合金製艦橋丸焼け、が原因らしい。

海自はシェフィールド火災見てアルミ合金排除にずいぶん力を入れたとの噂。

なおウリナラ海軍はＫＤ−�TとＫＤ−�Uで構造物にアルミ合金たんまり。

LCSでアルミ多用してるから　アルミ説もある種の都市伝説でしょう
鉄骨のWTCビルが航空燃料ごときで崩壊してるし

どうせダメコンに失敗するから問題ないﾆﾀﾞ

>>852
航空燃料ごときって言ってるけど、調査で火元付近の温度は800度くらいは楽に行ってたそうなので
そりゃ鉄骨も強度失うわ……ってなったよ

結晶構造が相転移して、強度が落ちるのはアルミだと300度くらいだっけか。
溶けたっていうより、高温で弱くなって自重で崩れ落ちたって感じみたいね。

>>855
それが正解
アルミ合金の温度による強度低下を嫌って鋼製化に回帰している。
（溶けるからというのは俗説）

>>852
LCSのアルミは特製の難燃性。ウリナラにｷﾞｼﾞｭﾁｭ供与しているかは知らん。

鉄骨と鉄筋の差ぐらいは理解しておいた方がいいなぁ・・・・・・

って、ごめん、WTCは鉄骨でいいんだわなorz

海自の次世代船体構造は、CFRPの船首船尾上部構造物に、ステンレス製中央船体なんだよな。
火災対策は大丈夫なんだろうか。


まあそれよりも予算がアレだがな！（白目

テコンドーで個人の戦闘力は上がらんと思う。

【イスラム国】覆面要員がテコンドー訓練…別の韓国人加入の可能性も[02/25]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424828078/

>>861
イスラム国の戦闘力を落とす為に潜入した
スーパーエージェントなんだよきっと

>>862
そっか。それは気がつかなかったわwww

テコンドーって、格闘技じゃなくてダンスだからリズム感を養うのが目的じゃないかな。

>>864
>テコンドー
強くなくても演技することがyoutube情報戦では必要だからね。

大道芸としては面白いけどね、テコンドー。
しかし、格闘技としてはマウントとられるとサンドバッグになるのを改善しないと。
修斗でテコンドー使いがいないところを見れば欠陥格闘技だというのは一目瞭然。

>>866
何を好き好んで相手に対して隙を見せる必要があるのか分からない>回転系キックｗ
それも足元が荒れてる戦場で…
まぁ演武系とすれば素人目には見栄えはいいだろうけどなぁ

下の妹が習ってたなぁ、しかしバレエを習っていた長女にいつも喧嘩で負けてたけどw
バレエに負ける格闘技って・・・・。

シンポジウム「拉致被害者救出と自衛隊」
http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0-%E6%8B%89%E8%87%B4%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%95%91%E5%87%BA%E3%81%A8%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

韓国人は実際に反撃される、気合いの入った顔と声を向けられると竦んでしまう
だから遠距離で派手な技は考えるけど接近戦で相手の体力をそいでいくとかは考えないし
使いたがらないから有ったとしても忘れられる

韓国人は女（日本の）でも本気で抵抗されて最初に押さえ込めないと弱腰になる

日・米・印がアジアの新たな三角同盟を形成へ、アジア版ＮＡＴＯに発展も・・韓国ネットは「インドにも出しぬかれた」「必要な国は韓国ではなく…」
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150226/Xinhua_10324.html

中国を包囲する為の同盟だから、中国の一部である韓国が関係ないのは当然だろう？
どうしてソレが理解できないんだろう？

韓国が潜水艦戦力増強の方針・・操作できる人材は不足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150227-00000005-xinhua-cn

部隊を去った人は推進装置部門、電気部門など、過酷とされる作業の担当者に多かった。ある経験者によれば、
潜水艦の航行中は何日も狭くて暗い艦内に閉じ込められ、風呂に入ってから帰宅しても体臭や機械の匂いは消
えず、家族に嫌がられるという。

こうしたことから、乗組員を募集しても人材はなかなか集まらず、昨年は副士官１４６人の募集に対して、応募は
９２人にとどまった。

>>871
なぜって韓国人だから理解できなくて当然でそ
　「ウリナラは世界中に愛される国」
　「超大国の間を遊弋して巨利を〆る賢い国」
こういう寝言の集大成が��バランサー外交構想�≠ﾈんだから、中国の属国に志願しながら中国包囲網に参加することに
一分の疑問も持っとりゃしませんわ・・・

つねに事象を「ウリに有利か否か」のみを、それも極近視眼的に眺めていればそうなるかと。

インド、海自の救難飛行艇購入へ…ロシア製退け
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150226-OYT1T50195.html?from=ytop_main1

そもそもインド相手に「出し抜かれた」という感性が判らない

ウリナラは飛行艇の実験すらやってなかったような…
出し抜くもへったくれも

>>876
>出し抜くもへったくれも
ロシアの飛行艇を早く契約するんだ。。。　ぐらいで、ぜひ！

>>872
日本でも、潜水艦内の臭さは有名だしな。
「沈黙の艦隊」の「やまなみ」クルーみたいに
はっちゃけた人間でないと務まらないのかな。

>>868
半月斬から立ち上がれなくて凹られるとか？

>>878
潜水艦乗りは穏やかな人間が多いそうだが。
ストレス耐性が高くないとやってられんので。

「‘地上にある潜水艦試験場’韓国電気研　世界で3番目に竣工」　2015/2/27

＞　韓国型潜水艦をはじめとする先端電気推進船舶の動力装置を陸上であらかじめ実験できる施設が国内に入った。
＞　韓国電気研究院は慶南、昌原本部そばの敷地に船舶推進体系実験のための‘船舶電気陸上試験所’を新しく構築
＞して27日竣工式を持った。 潜水艦など電気推進船舶の動力装置をテストする陸上統合試験場はアジアで初めてで
＞アメリカ、英国に続き世界3番目だ。
＞　船舶は一度建造すれば解体や修理が難しいので開発段階で徹底した実験が必要だ。 この試験設備は潜水艦や
＞砕氷船などに使う先端電気推進システムを実際の船と同様に、陸上に事前に設置することができる。
＞　建築延面積6400�uの専用施設で各種電気船舶の設計および先端エンジン開発課題を施行するのに大きい助けに
＞なる展望だ。
＞　優先的に来年1月まで軍事用韓国型潜水艦である‘チャンボゴ-�V(3000t級)’の開発に投入されて、以後各種電気
＞推進船舶に対する核心技術を開発にも活用される予定だ。 6000kW(キロワット)級大型電気推進船舶試験に活用が
＞可能なうえに類似の特性を持つ風力発電機や産業用大容量電動機および発電機性能評価設備にも活用することが
＞できる。

http://news.donga.com/Main/3/all/20150227/69846917/1

今まで水槽や風洞を持ってなかったことのほうが問題だが、まぁ試験場があって困ることは無いな

＞可能なうえに類似の特性を持つ風力発電機や産業用大容量電動機および発電機性能評価設備にも活用することが
＞できる。
入力するデータが無ければスパコンがあっても石の狸以下だって韓国気象庁に教わらなかったのか？
活用するのは大いに結構だが、試験のデータは自分で揃えないと意味がないよ（ ﾟωﾟ ）

>>880
おっとりした元海自の社員に「お前のようなのが乗っててよく艦が沈まなかったな！」
と言ったら「はい、潜水艦でしたので」と帰ってきたとかなんとか

半島人にいちばん向いていない専科じゃん

>>880
つまり、朝鮮人に最も不向きって事だね。ｗ

穏やかな人間性で旅客船に魚雷発射オーライ

魚雷撃っても当たるまで数分かかる世界だからのんびり屋になるのかな？

のんびりやというよりも閉鎖空間でしかも何週間も同じ顔で下手すりゃ碌に一人にもなれない空間で
ストレスを感じ難い、耐えられる人間はそういう人間なんだろう

売りなら海軍はドルフィンエンブレムに誇りを持たないのかな？

潜水艦乗りはおっとりと言うより慎重で粘り強く責任感が強い気がする
一人（自分）のミスで全員道連れで海の藻屑だから

自分にＷａｖｅは務まらないなーと実感できますｗ

>>889
「世間受けのする見栄えのいい成果をドーンとぶち上げて、金と地位と名誉が欲しい。できれば苦労は少なく」
って思いが民族レベルで高すぎるから、地味なサブマリナーなんてやってらんないんでしょ。

>>891
眼下の敵やＵ−ボートは彼の国では受けないのかな

「ユリョン」て潜水艦映画が在ったっけ。
ココの常連ならぜひ観ておきたいｗ

あったあったｗ

沈黙の艦隊のパクりまくりのアレなw
乗組員が死んだ事にしたりから始まり、通信用ケーブルを海自潜水艦のスクリューに絡ませたりとか、もうねw

>ユリョン
レンタルビデオのパッケージに、かわぐちかいじが言葉を寄せていたような憶えがあるんだが、あれは何だったのか…

> 沈黙の艦隊のパクりまくりのアレなw
> 乗組員が死んだ事にしたりから始まり、通信用ケーブルを海自潜水艦のスクリューに絡ませたりとか、もうねw

「沈黙の艦隊」なら全部持ってるが、それ完全にパクリじゃねーかｗｗ

なんかの鍵を飲み込んだやつの腹を裂こうとするシーンで
グロ耐性0の俺は見るのを止めた

太平洋奇蹟の作戦なんて割合とリアルな潜水艦の描写が有ったけどな（ガトー級なのはアレですが）
韓国でシリアス系の映画は無い･･･無いよね朝鮮籍は戦争末期まで徴兵免除だったし
ローレライ（笑）ほど発想力があるとも思わないし、緯度０大作戦ほどお気楽な映画も無いし

>>872
みんな船に乗りたくない。


「海軍艦艇勤務忌避兵士増え、昨年から定員割れ」　2013/10/23

＞　また去年 8月から艦艇で 6ヶ月間勤めた兵士らが継続勤務を志願した場合は月平均対象人員 383人
＞の 26%である 102人に過ぎなかった。 こんなせいに艦艇勤務に熟練された兵士(上兵以上)の割合は
＞今年 9月基準 31%で低く現われた。

http://money.joins.com/news/article/article.asp?total_id=12932739&ctg=1000


「“潜水艦で仕事をしたくない”…乗組員処遇改善必要」　2015/2/24

＞　24日海軍が白軍期議員室に提出した資料を通じて支援特技別に確かめてみればより一層深刻な状況を
＞確認することができる。 副士官の場合、特に大変な分野で知らされた電気特技は昨年44人を募集したが6人
＞だけ志願して何と38人が強制的に抽出された。
＞　特に甲板、操舵、武装など副士官12個の特技のうちソナー・推進機関・電気特技は去る5年間79人が転役
＞して全体転役副士官乗務補助員130人の半分以上を占めている。 海軍関係者によればこれら特技は業務
＞強度が高くて転役時海上警察や民間造船所などで就職がうまくいくので転役率が高いという。 これは潜水艦
＞根部副士官のうち相当数が強制抽出されて勤務をしているところに、処遇まで劣悪なためと解説される。

http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=235868

>900
以前、天安艦沈没の後艦艇勤務志願者が増えたって記事を見たような気がするんだが
例によって忘れちゃったのか

>>897
パクりが劣化すぎてくらいで草不可避なんだが、海江田四郎じゃなくて万里の方はいそうなんだよなあw

それじゃあ沈没の恨隊になっちゃうよう。