韓国海軍スレKDX『193番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート193です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『192番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1367812037/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

保有艦稼動率

80年代コルベット40（80年FFはコルベットです） ミサイル艇9 潜水艦3 輸送艦15
稼動コルベット10 ミサイル艇3 潜水艦1 輸送艦5 1500人

今
DD12 コルベット9 ミサイル艇6 潜水艦9 輸送艦5
稼動DD2､コルベット2､ミサイル艇1､潜水艦1､輸送艦1 350人
稼動量と戦力規模は下がってる

2015年、戦時統帥権が国連軍から返還され、在韓米軍が居なくなったら、どうなるんでしょ？

そのまま、宗主さまと軍事同盟結ぶんだろか。

最近の動き見てると宗主さまに凄い勢いですり寄ってますよね。

「軍、イージス艦搭載のSM-6ミサイル導入することに」　2013/6/12


＞政府消息筋は12日、 "国防部と合同参謀本部は、北朝鮮の核とミサイルの脅威に対応するための
＞KAMD総合発展計画を年末までに策定する計画"としながら "SM-6クラスの艦対空ミサイルを導入し、
＞海上迎撃システムを構築する内容も含まれていた "と明らかにした。
＞
＞軍は2016年ごろ、SM-6ミサイルを導入し、イージス駆逐艦（7000 600t級）に搭載する計画であることが
＞分かった。
＞
＞SM-2ブロック4の改良型であるSM-6ミサイルは射程距離が320?400kmに達し、北朝鮮が発射した
＞弾道ミサイルを早期に海上から迎撃することができる武器である。


＞軍がSM-6ミサイルの導入と推進しているKAMD構築計画には、PAC-3（パトリオット）ミサイルの購入と
＞M-SAM（中距離地対空誘導武器）とL-SAM（長距離地対空誘導武器）の開発も含まれた。
＞
＞弾道ミサイルを迎撃するPAC-3の何百もの足を2016年に導入し、現在運用中のPAC-2百発も追加購入
＞して、来年から配置することにした。
＞
＞M-SAMとL-SAMは、それぞれ2020年2022年までに開発することが分かった。
＞
＞L-SAMは、高度60�q以上を飛行する弾道ミサイルを迎撃することを目的とする。これは、現在の私たちの
＞軍が運用するPAC-2ミサイルの性能が改良された中距離地対空誘導弾（チョルメ - �U）射程の4倍に達する。


http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/12/0521000000AKR20130612047600043.HTML

前スレ995
＞小型のガスタービンで発電してその電力で走るというような割り切った自動車って無いのかな？

随分前だがボルボがコンセプトカーとして開発したことがある。

いくら最新兵器導入しても、運用できないだろ。

>>8
懐かしい宗主国様への手土産ｗ

ところで、KDX1とKDX2はまだ稼働しているのか？
それとも港に係留されて動けず？ｗ

>>10
ＫＤ−２は１隻しか稼働してないはず。
……なんだけど、『世界の艦船』読んだら
ＫＤ−２各艦の海上での写真が載ってる。
まだニコイチ前の写真なんだよね、きっと？

>11
過重任務で「6隻中1隻しか稼動できない時期もあった」
ということなので、もうちょい動ける時期もあるんじゃないかと。
KD-3が増勢したので、負担も減ってるし。

一隻しか稼動してないってのはどう考えても誇張入ってるでしょ
しょせん韓国メディアの報道なんだから

誇張ということは1隻も動いていないのか…

「アデン湾の守護神清海部隊13陣出港」　2013.05.03

＞清海部隊13陣王建艦は3日出港して5月13日から16日まで4日間シンガポール防衛産業展示会に参加して
＞私たちの軍艦の優秀性を知らせた後6月上旬頃アデン湾に到着して来る10月まで派兵任務を遂行する。

＞一方、現在のアデン湾海域での商船護送任務を遂行している清海部隊12陣文武大王艦は13陣王建艦と交代
＞した後帰国の道にインド洋で操業する私たちの遠洋漁船を保護するなど清海部隊の派兵任務が拡大した。

http://www.korea.kr/policy/pressReleaseView.do?newsId=155892339&call_from=rsslink

KDX-2の　DDH-976文武大王 と　DDH-978王建 は行動中だよ。

>>15
それって、本国よりも整備がいきとどいてるとか（ｗ

「清海部隊13陣王建艦任務突入」　2013.06.11

清海部隊13陣王建艦が去る5日アデン湾海域で本格的な大海賊作戦任務遂行を始めた。

オマーンサラーラ港に到着した王建艦は12陣文武大王艦から作戦遂行ノウハウと装備、最近海賊動向など
任務遂行に必要なすべての事項を引き継がれて任務を交代した。

4400トン級韓国型駆逐艦王建艦と海上作戦ヘリコプター1台、特殊戦要員、海兵警戒対など300人余りで構成
された清海部隊13陣は去る5月騒ぎ立てるが任務区域であるアデン湾に移動する間海上総合チームワーク訓練、
海上射撃訓練、幹部教育、戦術討議など完ぺきな大海賊作戦手続き熟達のための準備に拍車を加えてきた。

また、王建艦は国土海洋部の協力を受けて設置した船舶モニタリングシステム(VMS)を通じて24時間韓国商船
位置追跡はもちろん海賊に拉致された船舶が送った緊急救助信号を受けることができて即刻対応作戦と支援
任務を遂行できる展望だ。

派兵任務を成功的に遂行した清海部隊12陣文武大王艦は7月初め帰国する予定だ。

http://www.korea.kr/policy/mainView.do;JSESSIONID_KOREA=S20qR2Nd5mbQN5n0b2S1swK1T51TKzPg3GQyBBLQqcS6N1mR0hLs!-121574844!120260738?newsId=148762133

>清海部隊13陣王建艦が去る5日アデン湾海域で本格的な大海賊作戦任務遂行を始めた。

なんか字句通りで納得してしまったw　（・∀・）

>15-17
6隻なら、2隻が実働、2隻が練成、2隻が整備ってのが標準的な考え方だから、
2隻動いてれば、まあ稼働率としては標準的かな。他にも動いてる艦はあるかもしれんが

>19
問題は、稼働している場所がなぜか中東というところなんだよね＜実働云々
……６隻しかないのに、なんでそんな遠くにいるのやら（´ω‘）

>>15
艦隊を派遣国が補給＆整備費を負担してるんかね？

＞大海賊作戦任務遂行

世は将に大海賊時代である？

>>22
海賊退治じゃなくて海賊行為をするんじゃね？(大海賊作戦)

スレチなのは分かってるけど、詳しい人がいるから教えてください。

アメリカ海軍はタイコンデロガ級の後継艦はどうかんがえてるの？
DD21からの派生型というか、DD21で開発した技術を元にCG21を建造する予定だったはずだけど、その後中止になったの？

>20
外洋行動部隊を3セット（KD-2×2＋KD-3×1を1セットと仮定）しか保有してない小所帯の悲哀だよな。
海自なら、DDH隊4セット、BMD隊4セットで計8セット持ってるのに。
まあ、「練成」段階の2隻も実働可能な場合もあるから、まるっきり本国ががら空きというわけではないのだろうけど。

>24
CG(X)計画は2010年に開発キャンセルしたからなあ。
現状では、アーレイ・バーク級DDGのフライトIII（満載1万トン、イージスシステムのベースライン9以降を搭載）が
後継になりそうな雰囲気。

>>25
キャンセルしだんだ。さみしいのう。

何せアーレイたんはフライト4の話まで(ry
このままいくと総数100隻超え確定とい(ry

つか、『バークのフライト3』って、むかーしポシャったのと
ズムたんが少数建造打ち切り決定してから急遽策定したリリーフ案と
全然別物な2プランあるっつー冗談みたいなマジ話

逆にいうとバーク級の設計が優秀であった証拠でもあるよね……

それにしても、米の兵器開発の迷走ぶりがほんともうね（´・ω・‘）

>>29

>我等戦後の軍人は深く此等の實例に鑒み、既有の練磨に加ふるに戦役の実験を以てし、
>更に将来の進歩を図りて時勢の発展に後れざるを期せざる可らず。
>若し夫れ常に、聖諭を奉體して孜々奮励し、実力の満を持して放つべき時節を待たば、
>庶幾くば以て永遠に護国の大任を全うすることを得ん。

まさに金言

金を節約しようとして他国を巻きこんだり…
一つの設計から色々派成型を造ろうとしたり…
あれっ、レヴェルが違うけれどどこかに同じような国があったような…

他所の板から拾った動画

http://vimeo.com/67780154

>>29
どうなんだろ。
個人的には三号発電機の設置位置は許せん。

>29
ざっとこんなところか。
小銃…OICW開発中止、XM8採用中止
戦車…MCS開発中止
偵察・攻撃ヘリ…RAH-66開発中止、ARH-70も開発中止
対戦車ミサイル…LOSAT開発中止、NLOS-LS開発中止
地対空ミサイル…MEADS開発中止

巡洋艦…CG(X)開発中止、現用艦の寿命延長＋バーク級フライトIIIで代替
駆逐艦…ズムウォルト級は3隻で打ち止め（当初計画32隻）、バーク級建造で再開
フリゲート…LCS選定難航して両案並行建造に方針転換、コスト増加、装備開発難航
哨戒機…P-8開発難航

戦闘機…F-22は195機で打ち止め（当初計画750機）、F-35計画遅延
空中給油機…A330-MRTTとKC-767で泥仕合

>>34
空中給油機はKC-767改めKC-46Aで確定したよ

それでも最終的にはどこよりも使えるものになっちゃうアメリカ製の武器でした。

>>35
日本は追加発注時にはKC-46Jになるのかは少し興味が
>>36
哨戒機は多分無理じゃあない？

哨戒機は印度海軍にも納品されてるから大丈夫だろ。

まあ、駄々作機でも運用で経費無視して運用でなんとかしちゃうしなw
B29なんてほとんど使い捨てだったろ。

>>34
やっぱラプターは日本へうろうよ。
日本はスパイ防止法を作るからさあ。

>35
最終的にはKC-46で確定したけど、その前にいったんKC-45を採用してるあたり、
迷走例に含めて良いんじゃないかなと。

>37
開発は難航したけど、いちおう量産機の引渡しは開始されてるし、何より市場に
対抗馬がいないから、何だかんだでそれなりには売れるんじゃないだろうか
（日本が秘蔵のP-1を放出しはじめれば別だが）

>>41
EU各国で数十台ぐらいの追加発注はうけられそうですね＞P-1
本気で売るつもりがあるならですが

>40
機体としての性能に優れるF-22と、搭載機器の性能に優れるF-35のどちらが良いかは
かなり難しい問題だが、来るべきi3 FIGHTERへの波及効果に期待して、個人的には
F-35に軍配を上げたい気がする。F-22は運用コスト高いし。

>42
EUの場合、平和の配当を謳歌してるから哨戒機のニーズが微妙だし、
ガチ本気になればP-1同等を開発する技術力はありそうだしなあ…
今後、哨戒機を喫緊に必要とする事情が生じれば、一から開発するよりはP-1とかP-8の
輸入を選ぶかもしれないけども。
ただ日本側としては、フランスあたりから中国に技術が漏れるリスクを考えると、
P-1は秘蔵しておきそうな気がする。哨戒機のキモは搭載機器だし。

>>43
フランスと、その辺で協定結ぼうとしてなかったっけ。
あれきちんと締結されるといいなあ。

KC-46で「コマンドー再生産してタンカー？」と考えてしまった

ウィリアム英王子に「インド人の遺伝子」、唾液分析で判明
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2950310/10903881

某国では韓国人の遺伝子が見つかった事にされてそうｗ

>>38
>>39
哨戒機の自身の機動性はほとんど求めず、最初から碁盤の目状に多数のソノブイを投下して
索敵し、攻撃も対潜弾なんてケチなものは考えずに最初から魚雷をどんどん使っていく前提だと、
さほど問題がないのかな？
まさしく米軍だからこそ出来る運用ですね。
ソノブイは高価なので、米軍以外だと運用コストの高さが問題になりそうな気がします。
まだ中古のＰ-3Ｃのほうがマシなんじゃ？

>>47
>まだ中古のＰ-3Ｃのほうがマシなんじゃ？
インドは対潜水艦より対水上艦の方がP-8の使い道がありそう。

>>47
対潜哨戒ならそれでいいけど、水上の哨戒はそうはいかないんだけどね。
そっちは無人機にやらせるとなっているけど・・・・グロホ海軍版、トリトンね。

コヨーテとかいうのもあったかwあれどうなったんだっけ？
ソノブイ発射管に装填して、必要に応じて発射するUAVのこと。

P-8はレドームがちっちゃいのがなぁ。

周知しようとして忘れてた。フジテレビでチト戦車のドキュメントを放送するぞ。
みんな見逃さないように



『幻の戦車』
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/22th/13-227.html

>>51
紹介乙。とりあえずは期待。

でも、

>プラモデルひとつ作ったこともなく、戦車の基礎知識もゼロ。
>取材にあたり、戦車に関する文献や資料を片っ端から集め、
>その量は、3カ月でダンボール2箱分になりました。

よく見かけるお約束のフレーズだね。

しかし、資料は量じゃなくて質だしなぁ。それにしても、容積様々なのに
”ダンポール箱”ってのは単位になるんかぃ、といつも思う。

>>52
スクール革命 本日11:45AM 日テレ でイージス艦vsはやぶさを取り上げるよ。
物の値段を比べるんだってさ。

左翼崩れの番組にならなきゃいいけど。

>>53
用途の違う物をくらべようとする時点で左翼臭しかしないね

イージス艦は高いから無駄とかで締めるつもりなんじゃない？

>47
固定翼哨戒機ってそういうものでは。
海底のSOSUS, 音響測定艦のSURTASSで目標の存在公算を絞りこみ、哨戒機のソノブイで索敵、MADで捕捉、という流れでしょ。

このスレ住人ならけっこう買ってるであろう今月の世艦に開発にかかわった元海将の「なぜP-1を採用したか」って記事が載ってるよ
結論的にはP-8は日本のニーズに合ってないということだそうで

スレチなのはわかってるけど、Ｐ−３８って坂井サン達になんてよばれてたっけ？
Ｐ−３８ならＢ-２９の迎撃に活躍した？

メザシ

P-38でもB-29の高度でまともに飛べるのかなぁ。火力もびっくりするほど強いわけでも無いような
まぁバージョンによっても違うんだろうけど

>>59
後期のバージョンなら、登れる＞P-38
ただ、もともとアリソンエンジンは高々度苦手なんでそれ程高性能とはいえない
高価なP-38使うぐらいなら、安くて高性能なP-51でいいじゃん、みたいな

L型で実用上昇限度が13000までだそうだけど、与圧されてなければパイロットは長時間持たないだろうしな

38でも迎撃は無理かあ。
じゃあなにが最強あ。

B29で迎撃したらいいじゃん。

Ta152H

Me262A-1c

前期型は運動性が悪いからぺろりと食える「ぺろ８」(P-38)とか言われてたんじゃなかったか？

カツオブシ？

>>67
そりゃエアロコブラだ
アメリカで「こんなのいらない」と言われたけど、供与先のロシアじゃ大人気。
プラモ作っても楽しい機体。

カツオブシがロシアで好評だったのは対地攻撃がメインだったから？

戦車対戦闘機って映画があって、追いかけられていた傷ついた戦闘機はp38だっけ？

>>69
>P-39
昔はそういわれていたが、ロシアの情報公開が進んできた結果、低空域での空対空戦闘
で高い戦果を上げたことが明らかになっている

>>70
へえ。そうなんだ。まさかbf109やfw190相手じゃないよね？

>>71
そのまさかだけど。
親衛戦闘機航空連隊に配備されてエースを何人も出してる。

韓国次期戦闘機導入事業　価格交渉を開始
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/18/2013061800689.html
【ソウル聯合ニュース】韓国史上最大の兵器導入事業である次期戦闘機（ＦＸ）事業の価格入札（交渉）が１８日から始まった。
韓国防衛事業庁は、ロッキード・マーチン（Ｆ３５Ａ）とボーイング（Ｆ１５ＳＥ）、ＥＡＤＳ（ユーロファイター）の３社から価格入札書を受け取ったと明らかにした。
交渉が順調に進めば、来月中にも導入機種が最終選定されるもようだ。
ただ、３社の提示額が韓国政府の予算８兆３０００億ウォン（約６９５３億円）内に収まらなければ、事業の再検討も避けられない。
３社は入札前の折衝で総事業費の約６０％を技術協力プログラムに充てることを提案。これは防衛事業庁が目標としている５０％以上をいずれも上回る。
このため軍関係者は、価格が選定の決め手となるとみている。
ロッキード・マーチンはＦＸ事業を落札した場合、韓国に対し軍事通信衛星１機の製作と発射を支援する提案を行っている。
ＥＡＤＳは次期戦闘機６０機のうち５３機について、韓国内で最終組み立てを行うという生産条件とともに航空電子ソフトェアのソースコードなど多くの技術
移転を提示。また韓国業者から数十億ユーロ（１ユーロは約１２６円）規模の部品購入をすると約束している。
ボーイングは韓国業者が生産する部品を数十億ドル（１ドルは約９５円）購入し、韓国軍の任務システムと連係して訓練できる合成戦場模擬システム（ＬＶＣ）
を構築すると提案している。

まあ頑張れ

そう遠くない将来に清朝時代に逆戻りで西側の兵器体系から排除されそうで

>>73
せっかく中国回帰しているのだから中国から買えよ。

J-31開発ファンドに参加すれば？ウリナラはよ。

図々しく出来ればオフセット契約ぐらいは取れるかも。

>>72
イギリス相手に戦ったドイツ空軍もたいしたこと無かったりして。

ま、欧州でドイツ空軍相手に実戦経験して自信満々でオーストラリアに
派遣されてきたスピットファイア部隊が、初戦で日本軍機にコテンパンに
やれたっつーのもあったしな。

>>77
栄光のルフトヴァッフェ()が、P-40に為すすべもなく喰われまくったりしてますが何か

「軍、来年防衛力改善費11兆9千億ウォン要求」　2013/6/18

＞防衛事業庁はまた、国会で要求した主な武器欠陥対策方案も報告した。
＞パワーパック(エンジン+変速機)欠陥で戦力化が中断されたK-2戦車は来る11月から来年2月まで最初量産分13台に
＞対する性能検証を経て来年9月国会に報告して戦力化の有無を決めることにした。
＞昨年7月試験発射過程で失敗した長距離対潜水魚雷(紅鮫)は7月と8月国防技術品質院主管で品質確認射撃試験
＞(3回、4発)をした後成功すれば量産を再開することにした。
＞昨年10月から去る2月まで8発(練習弾5発、戦闘弾3発)を射撃した結果5発(練習弾4発、戦闘弾1発)が命中したと
＞防衛事業庁は説明した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/18/0521000000AKR20130618085800043.HTML

>>79
>栄光のルフトヴァッフェ()が、P-40に為すすべもなく喰われまくったりしてますが何か

「〜してますが何か」って誰もお前になんかレスしてないのに突然どうしたんだ？

P-40の中の人なんじゃね？

>>78
スピットファイアは日本の隼とドッグファイトして
しまったのが敗因。
隼は零戦以上の巴戦機だからね。
「一撃離脱」戦法ならスピットファイアが有利だった。

>>78,83
アレはスピットが熱帯の環境で性能を発揮できなかったのも敗因じゃね？

キノコが生えてきちゃったモスキートたんの話してます？

スピットも亜熱帯の地で性能劣化してた筈。

そもそも植民地の後方支援能力じゃ性能を引き出せそうにないなぁ。戦争が進めばそこいらも整備されていくんだろうけど

>>84
それは日本も同じだよ。

液冷機を熱帯の低空で飛ばそうというのがそもそも

現在開催中の日米合同訓練「ドーンブリッツ2013」で海上自衛隊の
ひゅうがにオスプレイが着艦したそうですのぅ
ウリナラの竹島艦にも流石に離着艦できるよね？
(※CIWSの誤作動は考慮しないものとする)

>>90
着艦しただけじゃなく、格納までしたらしい。それも二機。
いつでも導入出来るね。
洋上で運用するなら、市民の皆さんも安心だよなｗ

P39、P40はバリバリに飛んどるだろw

オスプレイの導入には反対なんだよね
新明和のUS-2を増やしたほうがいいと思うから

>>93
US-2とMV-22じゃ、用途そのものがまったく違うんだけど？

オスプレイってペイロードの少ない足の速い輸送ヘリだろ
日本が離島奪還に奇襲で使うのならUS2で水上から特殊兵を上陸させたほうがいいんじゃね

>>95
>水上から特殊兵を上陸
今時、暗視カメラで丸見えだろ？
反撃の最初はMANPADSの届かない高高度からF-35がLJDAMを
どんどん落とすのが先かな？

>>95

じゃあオスプレイってなんに使うんだよ

ペイロードの少ない足の速い輸送ヘリだろ　×
ペイロードの少ない足の長い輸送ヘリだろ　○

>>95
丸見えな上に、ヘリやオスプレイから兵士下ろすより時間かかるやん＞US2

上陸した後の橋頭保への物資輸送だろ

物資輸送ならチヌークのがいいじゃん

離島奪還で使うのなら防空制海網のすきを突かれて
少数の上陸を許してしまったという状況だと思うのね
夜間に精鋭で奇襲殲滅作戦になると思うけれど
島にオスプレイ着陸よりUS2着水からのが見つかりにくいだろうと思うわけよ

>>102
そんなら、普通に船でいいやん＞奇襲
US２とオスプレイの目立ち度の違いなんぞ大して差は無いと思うぞ

チヌークは速度でも航続距離でもオスプレイに負けるし、US2って全然べつ物じゃん。
ヘリボーンの最大の利点は、空挺降下より速くて安全で、敵の反撃に対し、進退や位置変更などの自由度が高いこと。

US2からの水上侵攻だと、秘匿性が弱く、進退や位置変更に時間が掛かり、奇襲性にも安全性にも問題があって不利なだけ。
そもそも隠蔽性に拘り、ゴムボートで侵攻するなら、潜水艦などからフロッグマンを送れば良いじゃないか。

足が遅くステルス性も低い大型飛行艇が、ヘリやオスプレイより見つかり難いって発想が良く判らない。
また、ゴムボートを展開し、人員・装備を水面に乗せ降ろしするのも、明らかに前者より手間取るだろ。
それで奇襲と呼ぶには無理がある。

早く無慈悲な南進をすれば良いのに。

【北朝鮮軍事】性能強化した新型戦車｢先軍号｣と｢天馬5号｣計900両を配備[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371611127/

天馬5号はT-62系の改良モデルなんだろうけど、記事では
先軍も砲塔改修となってるから、こっちは暴風の改良モデル
なのかねぇ。

>>98
自衛隊での運用はあまり思いつかないけど、海保なら使い道はいろいろあるな。

>>103
普通のヘリよりはるかに遅い普通の船で間に合うならオスプレイの速度は不要じゃん
>>104
オスプレイでないと駄目ってのはブラックホークのようなヘリだと間に合わない状況だよね
潜水艦がオスプレイUS2の速度で駆けつけられるのならそれでいいよ
島の周りの海上のどこでも着水できるんだから敵から距離をおける分見つかりにくいだろ
ヘリボンは島が狭いと目前に着陸しなけりゃいけないじゃん

離島って竹島や魚釣島しか想定できんか？
攻撃機や攻撃ヘリで叩いた後に間髪いれずに歩兵投入したくないか？
洋上拠点と速度があれば２波３波の投入が楽になると思わないか？

>108
島の周りの海面に隊員を降下させる必要が生じたなら、オスプレイを洋上でホバリングさせて、
CRRCなどを投下し、隊員もリペリングさせればいい話じゃん。
逆に島嶼の陸上部に隊員を降下させる必要が生じたとき、US-2では対応できない。

そもそも、US-2って

『捜索・救難機』

と認識しちょるのだが…？
兵員輸送や降下任務も想定された多用途機なMV-22やUH系と、なんで同列にされとるん？

>111
航空機だから全部一緒だろ、としか聞こえない(´・ω・｀)

なんというか、来るのがなんでこうも低質なんだろうねぇ……

こうなったら南斗人間砲弾で上陸

だいたいからして

『何故、少数の上陸相手に貴重な精鋭歩兵少数だけをぶつけるような真似してやらんといかんの？』

って巨大な疑問がだな…
投入できる限りの火力と優越な装備・人員で圧殺すんのが定石だろjk
南方でマリンコやGI相手にゲリラ戦徹底して、散々苦しめたうちらの御先祖様の戦訓持ち出すまでもなく

US-2をPS-2にしようなら、まだ分からなくもないけどね（P-1がある以上、それもないけど

第22回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品『幻の戦車』（制作：テレビ静岡）

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/22th/13-227.html

>>107
なにいってんのよ？
自衛隊こそ必要だろw

川西がオスプレイを魔改造して垂直離着陸水可能な飛行艇にとか…

小笠原諸島への定期便にでもしてくれないかしら　オスプレイ

>>118
小笠原への定期便にするなら、キャビンが与圧されてて雨雲の上飛べるUS-2の方が向いてるよ

>>119
そうなんだけど　「乗ってみたくてさ」

今後整備されるであろう水陸両用部隊の主体は
やはり陸自かな？

海兵隊をつくろうよ。

名前募集中。

海自じゃないの？
一応、島嶼防衛がお題目なんだから。

湯水の如く予算と人員が湧いて出るならなぁ

>>124
俺、おっさんで糖尿だから無理なんだけど、応募してみたら？
25歳若返りたい

>>125
いや、俺もジジイだからﾑﾘﾎﾟｗ

>>126
予算は、外的要因で増えるかもしれませんが、要員は応募なきゃですもんね。
OBの進路を広くすれば、応募増えませんかね？

>121
それこそ「共同の部隊」で良いんじゃないかと
今まで自衛隊法第21条の2に基づいて実戦部隊が設置された例はないが、
日本版海兵隊ならその試金石としては最適だろう。
指揮官の階級も、指揮通信システム隊が1佐、情報保全隊が将補と上がってきるから、
順当にいけば、次に設置される場合には将になるだろうし。

>>118
TSLの方が経済性上だろｗ

>>129
経済性て理解してる？
その考えだとすべての航空機輸送は船舶に劣るからダメになるけど。
現在、海外旅行の主力は航空機な現状をどう説明するのかな？

22HDDと24HDDができれば、余裕で運用できるな。

>>127
流石にOBは…

>>128
船頭が多くなると揉める元だけどなぁ
出来れば新設の方がいいのかも…

< ｀∀´> 「船頭多くして船山登る。
　　　　　　是即ちオスマン艦隊の山越えﾆﾀﾞ！」

指揮系統は単純な方がいい。
共同だと足枷が増える恐れが在る。
ただでさえ銃後の糞共が多いんだから。

「共同の部隊」でも、指揮系統は、首相−防衛大臣−部隊指揮官の一本だよ。
大臣の補佐は統合幕僚監部によって行われる。要するにJTFの常設化と考えれば良い。

…まあ部隊指揮官をどこから出すかなどの人事でモメるかもしれんが。

複数組織が母体だと、嫌でも色々思惑が絡むから。
指揮官がこっちなら装備はこっちの顔を立ててとか、
下らん妥協が増えそうだし。

韓国軍　ドイツ製長距離ミサイル「タウルス」導入へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/19/2013061901676.html

「衛星利用測位システム（ＧＰＳ）がなくても巡航や航路変更が可能だ。」
「弾頭の重さは４８０キロで、最大６メートルの強化コンクリートを貫通して爆発する。」

日本の原発攻撃用かな？

旧日本海軍艦船の沈没位置
http://24.media.tumblr.com/b7b1936e60f0204dba2ae6aa7bb62853/tumblr_momiw5GWiY1qz4g9mo1_1280.jpg

軍板かなんかでみたけど、今自衛隊の倍率は一般でも幹部でも10倍とか越えてるから予算の確保さえできれば
人員はどうにかるなんじゃないのかなぁ。訓練する年数はいるけど

>>139
若い人の雇用先として人気だね、学歴もそれほどシビアではないし。
アメリカも紛争に自ら関わる事も控えているからPKOも増えそうにないし。
今、ネックになっているのは予算かな。

日本はまともな哨戒機一つも作れないのか・

でも、マンホールに撃墜されるようなことはないけどな。

普通やらない急激な機動を高高度で試したら、エンジン1基がフレームアウト
エンジンポッドの形状変更がおそらく原因、というのが現在の調査状況

エンジンポッドの改設計までは、高高度での機動制限掛ければ飛べそうよね

まあ原因がだいたいわかっているのは不幸中の幸いだな

初期不良のうちの1つで終わりそうだよね、これ。
物がモノだけに、ちゃんと対策終わるまでは無理できなさそうだけど。

不具合出しのテストのために無茶な操作したら、想定どおりだったというだけか。

>>137
極東地区の地形参照用の地図データが無かったりして。

22DDHと24DDHが完成して、オスプレイを運用できるようになるまで、
急襲部隊を創設して、実運用できるようにしたい。

そいや22DDHの艦名ってどうなるんだろうね？
旧国名で航空関係のは加賀と信濃しか残ってないけど
でも鳳や鷹はないだろうし

赤城と天城あたりというのもありかも

>>150
それじゃ山だ。DDGになってしまう。

蝦夷とか陸奥とか出羽とか毛野とか飛騨
とか美濃とか近江とか能登とか加賀とか若狭とか

韓国経済動向　〜　PART259
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1371649465/29
本がこれ以上韓国の要求に従わないならば、
日本に対して軍事制裁を加える用意がある。

>>153
おｋ

ウェルカム♪

はやくしてくれよ。軍事制裁、多分日本には良いことしか起こらないぞ

半島とシナには地獄がまってると思うけど

>>149
この際だから「さつま」にして、別名「鬼島津」にすればﾁｮﾝｺﾛ相手には最高。

>>157
嫌がらせで竹島というのもありでは？

>>157
じゃ、そこはひとつ肥後の『鬼上官』とペアということで。

個人的には、中国／韓国／北朝鮮による「３国同盟」で尖閣諸島への侵攻希望。
竹島艦がその能力を存分に発揮して貰いたい。ｗ

●同胞を虐殺しまくる韓国人
1945年　ハンセン病院虐殺事件　　犠牲者＝８４名
1948年　済州島虐殺事件　　　　 犠牲者＝６〜７万名
1948年　麗水・順天反乱事件　　　犠牲者＝５０００名以上
1949年　聞慶虐殺事件　　　　　　犠牲者＝88人
1950年　漢江人道橋爆破事件　　　犠牲者＝約500〜800名
1950年　国民保導連盟虐殺事件　　犠牲者＝３０万名以上
1950年　大田刑務所虐殺事件　　　犠牲者＝１８００名以上
1950年　国民防衛軍事件　　　　　犠牲者＝数十万名
1950年　朝鮮戦争　　　　　　　　犠牲者＝400万人以上死亡

・【同胞虐殺】済州島「四・三事件」虐殺された住民は三万〜五万人 弾圧から逃れるため多くの島民が日本に渡った
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299052696
・在日「韓国人たちは在日を同胞と思ってない。パンチョッパリとか言われた」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1296387548/
・増える「呼び寄せ脱北」 一家9人、韓国では差別受けるから日本に同時入国⇒生活保護で生活　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191250124/

誤爆しました、すみません。

>>160

それ、大戦略シリーズじゃないと多分、成立しないシナリオだと思われ

あちゃーエンジン全基でした、訂正します

次期哨戒機:全エンジン止まる…形状変更が原因か(毎日JP 2013年06月21日　07時31分
http://mainichi.jp/select/news/20130621k0000e040135000c.html
　神奈川県の海上自衛隊厚木基地に今月末に追加配備予定だった次期哨戒機Ｐ１が
飛行停止になった問題で、飛行試験中のトラブルは、４基あるエンジン全部が停止する
ものだったことが防衛省関係者への取材で分かった。しかし同省は２０日の記者会見で、
停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を
説明していなかった。同基地には既に別のＰ１が３機配備されて運用試験中で、不安が
広がって今後に影響するのを避けるためとみられる。
　同省航空機課によると、メーカーの川崎重工業が５月１３日、愛知県沖の太平洋上で、
速度超過の警報機の作動確認をするため、高度１万メートルから約８０００メートルに急降下
させた後、エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ、エンジンが止まった。
手動でエンジンが再起動し、無事着陸した。
　エンジンの形状を一部変更したのが原因とみられ、追加配備予定だった２機のＰ１の
飛行試験は５月１４日以降行っていない。防衛省幹部は今回のトラブルについて「想定内で
危なくはない」と説明する。しかし別の幹部は「Ｐ１は独自に開発した純国産機。影響が
大きくなると思ったのだろう」と指摘している。【鈴木泰広、青木純】

手動で再起動と聞いてクランク必死に回してる姿が浮かんだ…

ハヤオのアニメみたいに翼の上を風圧に耐えながら歩いていってクランク回すんだろ

ここはインダストリアだったのか……

ジェットエンジンは高度と速度さえあれば、勝手にコンプレッサー回ってるから再始動できるからね？！
みんな判った上でボケてるんだろうけど

＞ジェットエンジンは高度と速度さえあれば、
高度？？？
速度？？？

＞勝手にコンプレッサー回ってるから再始動できるからね？！
これは酷い。

>>165
＞手動でクランクを回して起動
機神兵団だったかな？　似たシーンがごろごろあったと記憶している
「壱番よーそろ」
「弐番よーそろ」
「参番よーそろ」
「四番よーそろ」
「……雷神、起動！」

なんか話の通じない子がおるな

空中再始動？ごく普通だと思うが。

>ですから、戦闘機でエンジンが止まってしまったら、それはもう何をしても動かないと思えば良いでしょう。それなのに、空中再始動手順ってあるんですよね〜（笑）。
>また、車のような、押しがけも可能です。皆で力をあわせて時速400kmぐらいまで加速して、上記の再始動手順をすれば、問題なくエンジンは始動するはずです。
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter13.html

>通常ジェットエンジンは
>めったに止まりません
>でもたまには飛行中　止まります
>私は、今まで４回ほど飛行中にエンジンが止まったことがあります
>また故意に止めたことは数え切れません・・・
>そのためＡｉｒ　Ｓｔａｒｔの手順が定められています

>また両エンジンが止まってしまうと
>操縦に必要な油圧が確保出来ませんので
>操縦不能となり
>かなりやばい状況になります
>これに陥る前になんとか片方でも回さなくてはいけません
>この場合の余裕時間は１分程度だと思います
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/airstart.htm

パイロットってな、お茶目さんだなw
ちなみに、P-1はFBLだしAPUもあるので、上記の戦闘機ほど差し迫った状況にはならないと思われ。

【日韓軍事】仮想敵は日本 韓国軍が狂わせる日米韓の歯車[06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371810337/

あの装備は北向けじゃないのは分かってたからな。

>>164
ｼﾝﾎﾞｰｼﾞﾛｰ救援でUS-2？のエンジンも一基止まったらしいぬ
あのア○は今後もテレビで無責任な放言を続けるんだろうねぇ…

>>63
なるほど。

あとミサイル。

>>170
起動時に過負荷で真空管が割れてたけど、
アレ，その時点で回路が止まるから
起動出来なくなるんじゃね？と
アニメを見るたび思っていた。

>>176
プリントゴッコのバルブみたいに割れる設計なのかも

>>176
あれは中にあるコアを起動させる信号を送ってる訳だけど、コアが起動したらコアが超伝導状態になって
過電流が真空管回路に発生するんで割れて行くって聞いた

>>178
そんな理由があったとは…でも絵だと壊れているようにしか見えんわな。
>>177
アレ，まだ使っている人が居るみたいね、本体はさすがに
終了したみたいだけど。

>>179
蛍光灯のグローランプみたいなもんだと思えばいい。
高電圧を必要とするのは点灯時だけなんで。
真空管の方は1回しか使えないから2度目の起動には真空管交換が必要とか。

>>180
原作だと「眠ってるのをひっぱたいて起こすようなもの」なんて書かれてたなぁ。

あのシリーズはマンガ版(同人まで逝った方)が至高。
その他の尻切れぶりはかなり酷い。

ジェットエンジンの構造が理解できないんだろか？

>>176-177
不思議の海のナディアで、ニューノーチラス号の起動時に、

主機関の縮退炉エンジンの起動のためのフライホイール回すために対消滅エンジンを回す

ってのがあったが、要はそういう事ですかね。

>>183
アレはヤマトオタの監督によ(ry

あとグランディス嬢はｳﾘの嫁。
淫乱なｴﾚｸﾄﾗさんはｲﾗﾈ。


そしてｻﾝｿﾝは呂-50氏。

>>183
そういえばテレビ放映版の2199、エンディングでネモ艦長じゃなくて船長に
良く煮た人が出てるけど、アレは原作にも居た人なのか？

テレビで見てるから敢えて情報を仕入れないようにしてるから、よくわからん。
2199は良く出来てるし面白いと思うけど、イマイチ「大和感」が足らない気がするなぁなんて
思ってる。

>>186
桃尻版枕草子と思いねぇw

>>186
初代しか見たことない人間だが、
確か続編に出てきた次元潜行艦のネタを引っ張ってきたものだから、
少なくとも初代にはいない。

愚かな……淫乱こそ嫁にすれば楽しめるというのに

>>183
ニュースノーチラス号のフィギュアって入手できないんだよね。
手のひらサイズの奴を販売してくれないからしらん。

良い歳したオッサンたちが、何時までスレ違いなアニメの話題を語っている？

>>186
フラーケンは元々ヤマト3で次元潜行艦指揮してた人
ttp://tokyojoe.asablo.jp/blog/img/2013/02/11/26bd28.jpg

>>191
スレタイにそった話題が無いから。

燃料があれば変わるし

みなさん情報ありがとう、旧版に関しては「映画を子供の頃テレビで見た」
程度の記憶しかないので、機会が有れば見ておかないけないな。

>>192
やっぱりこれ、ネモ船長が混ざってるyo
これを見て確信に変わったw

さらばの漫画版だと、フランス艦隊やソ連艦隊が出てきたんだよな。

あれ、アルカニダは……？

アムラームとそれに準ずるミサイルを持っていて、 それらを運用出来る近代改修型Fー15に、それらを空中指揮できるエーワックスまで持ってる空自の前に、中国空軍がまともに戦える？

劇場版マクロスの冒頭の囮部隊みたいに、バタバタとおとされるんじゃないのか？
それどころか、中国空軍の実力で、同時に多数うの編隊を飛ばせるのか疑問に思う。

上のような事になると思うんだけど、どうでしょうか？
あと中国にも当然ミリオタがいるよね。
こういう事を指摘すると、マークされたり逮捕されたりするんかね？

最近の中国のネットは日本の民度についてよく議論してるけど、検閲が緩くなてる？または軍に事をアレコレと言うと捕まる？

韓国では少年が竹島は日本のもどだと言ったら逮捕されたけど、
尖閣諸島が日本のものと言うと逮捕されるのかしらん？

ごめん、質問ばかりになっちゃたね。

>196
中国軍の場合、情報が少なすぎて何ともいえん。
例えば航空機としては、AEW&C機としてKJ-2000、第4〜4.5世代戦闘機としてJ-10, J-11, Su-30MKKを
有するが、これらがデータリンク可能なのか、単なる音声管制なのかも不明。
またAMRAAMやAAM-4と同様のARH誘導式AAMとして、ロシアから輸入したR-77と国産のPL-12を
有するが、保有数や正確な性能は不明（特にPL-12）。

ただいちおう、これらが万全に機能し、決して侮れない戦力を有すると考えるべきだろう。

>194
　ただし声はギロロ伍長だ（ｗ

>>197
なるほど、実力は未知数か。

>>197
中国空軍で航空自衛隊とまともに空戦出来る戦闘機はJ10・J11・Su30MKKの3種類。
とりあえずJ10はF16 のような短距離迎撃戦闘機だから日本まで飛んでこれないので除外。
J11とSu30MKKを合わせても空自のF15CJ200機とF2の100機が相手では完全に戦力不足。
ミサイルの性能については空自のAAM5に対抗出来るミサイルが無い。
あと年間飛行時間とスクランブル回数を合わせた練度が空自の足下にも及ばないどころか
完全に訓練不足だな。

>>199
いや、最大公約数的に考えても中国空軍の惨敗だよ。
あとJ11はやっとパルスドップラーレーダーになったが見かけは第4〜4.5世代戦闘機のJ-10・J-11・Su-30MKKは
レーダーに関しては第三世代でステルス機の探査には性能が全然足りないので、今後購入予定のF35を探知できないし
AESAレーダーを搭載するF2からは丸見えという状態だね。
F35・F2に対抗するにはSu-35をロシアから購入する必要があるが、すぐにコピーする中国相手に売る機体はモンキーモデルになりそう。

AWACSもないしな。無理無理。

通常は地続きの地上戦ならともかく海を挟んだ戦争では専守防衛側の方が強くてアメリカみたいに8倍以上の戦力があっても苦労してたからなぁ。

>200-201
AWACSはないというが、本質的にAWACSとAEW&Cの間に明確な境界は無いぞ。
ボーイング社が、自社製品のE-767 AWACSとE-737 AEW&Cとを区別して使っているだけで。
AAMについては、AAM-5と技術的には同世代のR-73を有する。AAM-5より古いし、性能的には劣るだろうが。
またパルス・ドップラー・レーダーについても、80年代末のJ-8IIの時点で既に実用化しているし、
そもそもパルス・ドップラー・レーダーとは決して最新鋭の技術ではない。F-5E/Fですら積んでいた。

まあフランカー系列のうち、R-73,77をフルに運用できるのは計140機弱（Su-30MKK×76機、Su-30MK2×24機、
J-11A×36機とJ-11B少数機）だけではあるが、それを言ったら、AAM-4,5をフルに運用できる空自機も、
まだF-15J 形態二型の48機だけなわけで（AAM-5に対応したF-2はまだ実戦配備されていない）

装備や人員では簡単に負けないだろうが、問題は政府。
今時馬鹿正直に宣戦布告して戦争になんかならないが、
戦闘に入るまでのアレコレで負けなきゃいいが。

>>176>>178
それにしても機神兵団の終わり方(風呂敷の畳み方)は酷かったなｗ

>>181
マンガ版も尻切れだったが、同人版で終わったのか。
マンガ版の機神のデザインはなかなかよかったな。

>>189
浮気されるのを楽しめるのかｗ
奇特な人だｗ

着上陸作戦に必要な人員と輸送手段はともかく火力投射力(投射量)は
整備するだけでめっちゃ金食うからなぁ
経済成長率が架空取引で水増しされたデータを基に算出されていたって
報道もあったばかりの中国様の軍拡路線の明日はどっちだろうか

>>206
世の中には自分のナニが勃たないから他人に代行してもらい、それを鑑賞
することで欲求を満たす例もあるとか何とか

確かに中国の軍事費は膨大で、発表数値の２倍〜3倍という評論家もいますね。

ただ、あの国のことなので、その膨大な軍事費のうち何割が、
実際の装備や訓練に使用されているかは、大いに疑問です。

中国という国ガラを考えれば、かなりの部分が中抜きされて、
賄賂、上級幹部の懐に消えているでしょうね。

とくに儒教の伝統からか、ドンガラだけ立派なものを揃えて、
中身スカスカ、あるいは訓練にはどうでも良いというのが実態、
という評論家もいますね。

>>208
その代わり先進国軍なんかでは常識の手厚い福利厚生やら周辺住民への迷惑両やらは一切必要ない

>>208
革命前は軍に入るのは身体を動かす卑しいことと蔑まれたようだけど、現在だとどうなんかね？
小皇帝がどうのこうのとレコチャだったかで書かれていたが…

一人っ子政策の中国で、子供を軍に入れる親が居る事自体信じられんw

都市部で軍隊に行くのは士官になるような連中じゃね？後は辺境やら農村部の人間じゃないのかなぁ

それにアレじゃないですか、天安門の時みたいに北京とかにはその地方出身じゃない兵士を置いて置かないといざという時に
虐殺してくれないじゃないですか

中国は伝統的にそんな感じですけど、地方出身の軍が反政府運動に対抗する、その地方軍からも見放されたら終わりで

人民開放軍はエリート集団じゃなかったっけ？
つか、利権集団だろけど。

>>204
ステルス機世代ではパルス・ドップラー・レーダーでは性能不足でAESAレーダー相当のものが必要だが中国空軍には無いという話でわ？
俺も中国空軍が空自に勝てる気がしないけど、その戦力でどう空自に立ち向かうわけ？

>>213
どちらかというと田舎者のお登りさんタイプが多い。
国際情勢にも、うといから周りの国と紛争だらけになってる。

普通は軍の士官ともなれば、国際情勢くらい素養として知っとかなきゃいかんのに。

ヘタに知るルートが在るとマズいんだろｗ
共産党の嘘がバレるからな。

>214
こちらとしても、現状を外挿すれば、空自が中共空軍に対して最終的な敗北を喫することはないと
思うが、それは要員の錬度（例えば飛行時間は空自の200時間に対して70〜90時間）や、
そもそも空自が自国上空で戦うための有利によるもので、ハードウェアの性能的格差は決して大きくないぞ。

あと、空自はまだステルス機世代には達してない。2013年の中共空軍と2020年の空自を比べてもしょうがないでしょう。

>>209
周辺住民への迷惑料は要らないにせよ、最近の兵隊はどいつもこいつも小皇帝なので大層大変らしいぞ。

というか中国人に組織のために働くという意識がまったくなく、
これが軍隊において、決定的に不利になると思うのだけど。

日本人が、貧弱な身体で世界最強の軍隊を持てたのは、
この組織のために働くという意識が強固であったせいでしょ。

あと一般人の知的レベルが非常に高いことも。

>>220
最強は言い過ぎだけど、部隊の全員が目的を理解しているのは凄い事だとか

どんなバカでも回せるように組織づくりをするアメリカ式の軍隊組織も
個人の練度・技術を極限まで高めていく日本式の軍隊組織も、それぞれ一長一短があるんだよね

>>221
司令部潰しても、各部隊が個別に連携しながらゲリラ戦繰り返した南方戦線のことですねわかります

>>206
機神兵団って戦闘してると上空から現れるエイリアンのおかしなものを動力に使ってるロボットアニメだっけ？
見て見たくなった。

この絵で左上が日本、右上が韓国、手前が朝日毎日と言えば分かるだろ？
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbhknrQuRZ1rtfaw7o1_500.jpg

宗主国様軍の話しばかりでｳﾘﾅﾗ軍の話しがカケラも出て来ないﾆﾀﾞ…

最近これといったネタがねーもんなww

「海軍、下半期新型艦艇次から次へ進水」　2013/6/24

　私たちの海軍が下半期に老朽化が深刻な既存艦艇を代える新型艦艇を次から次へ進水させる
予定なので期待が集められている。

　まず7月に仁川級護衛艦(FFX) 2・3番艦2隻が同時に進水する。 1番艦である仁川艦が去る2011年
進水して以来海軍は新型護衛艦に対する各種性能および信頼性検証作業を実施して、評価過程に
現れた各種不十分事項を補完して3年ぶりに2,3番艦を進水させることになった。
　仁川級護衛艦は蔚山級(FFK)と浦項級(PCC)を代えるために20隻以上が建造される予定であり、
Batch 2と命名された改良型は約300トンほど排水量が増えて、韓国型垂直発射システムと艦対空
ミサイルが装着される予定だ。
　特にこの新型護衛艦に装着されたソナーは既存の韓国型駆逐艦に装着されているDSQS-21ソナー
より優秀な性能を有していると分かって天安艦爆沈挑発事件でふくらんだ海軍の対潜水探知能力問題を
画期的に改善させることができることと期待を集めている。

　8月にはソン・ウォンイル級(Type 214)潜水艦4番艦キム・ジュァジン艦が進水する予定だ。 9隻が建造
される予定の同級は去る2007年初度艦であるソン・ウォンイル艦(SS-072)が就役して以来 鄭地艦(SS-073),
安重根艦(SS-075)が就役したことがある。
　水中排水量1,800トン級である同級は既存のチャン・ボゴ級に比べて水中作戦持続時間と静粛性、武装能力
など全般的な性能が大きく向上して私たちの海軍潜水艦対の主力に浮上している。

　9月には上陸戦力強化のための次期上陸艦(LST-II)初度艦が進水する。 次期上陸艦は軽排水量4,500トン、
満載排水量6千トン級以上の上陸艦で既存LSTに比べて3倍近い上陸部隊を受け入れることができる。
　76mm艦砲1門、RAM 21連装発射機1基などが装着されて既存LSTより大きく強化された武装を自慢して、
2台の大型ヘリコプターが着艦できるヘリコプター甲板も備えて制限的ではあるが超水平線上陸作戦を支援
することができるようになった。

　一方、新型艦艇の艦名はまだ検討中であり、FFX 2・3番艦は主な都市の名前が、LST-IIの艦名は著名な
地名などが議論されていると分かった。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2543&thread=22r06

>>208
ソースが大紀元だけど

中国人民解放軍、大量の装備品が「紛失」横流し
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2007/01/html/d17270.html

　【大紀元日本1月12日】中国人民解放軍の軍需庫に保管されていた、
戦闘機、戦車、装甲車、小銃、戦略用燃料、大量の野戦ベッド、
軍靴などの軍需物資が、忽然と「消えて」転売されていた事実が判明した。

�@「ミグ15戦闘機」360機が、アルミニウム合金として密売
�A戦車1800両余りが、分解され密売
�B小銃30万丁が横領され密売
�C戦略燃料が横領され密売
�D大量の野戦ベッド、軍靴、テント、薬品などが密売

>>210
毛沢東が
「よい鉄は釘にならない、良い人間は軍人にならない」
とか抜かしてたなｗ
でも彼の孫の毛新宇は軍人(七光りで少将ｗ)だが。

毛新宇、画像検索してみぃｗ大笑いだから！

>>226
仁川VLS積むのか？
SAMはいいんだが、まさか巡航ミサイル復活じゃなかろうな。

>>226
「次から次へ浸水」と空目したw

>>227
毛沢東に孫がいたのは驚きだったわな
支那は頭がキレる人間だと苦労するからな〜
コイツは阿呆なふりしてるつう噂あるようだが…

>>222
一長一短というより、冷戦で軍備を維持するだけの時代は少数精鋭で戦争中は物量が必要というだけだと思うが。
今みたいな時代はコンパクトな自衛隊式の方がハイテク装備の更新も軍事力も維持しやすい。
米・ソみたいに軍拡し続けた国は軍備のせいで自壊していく運命なんだな。
なので中国も自らの軍事費に押しつぶされるのは目に見えている。
勝てなくても敵が侵略してきたらシャレにならないほど痛い目に合う程度の軍備がちょうど案配がよい。

>韓国通信社「日本、協定延長を政治利用」　通貨スワップ問題
>2013.6.24 21:27 ［金融政策］
>【ソウル＝加藤達也】３０億ドル分が延長されないことに決まった
>日韓の通貨スワップ協定について、韓国の聯合ニュースは２４日、
>日本の安倍晋三政権の「右傾化」と関連付けて、韓国に「物ごい」を
>させようとし、韓国側がこれに応じなかった、との見方を示した。
>
>報道は、通貨スワップを経済問題と捉える韓国に対し、日本側が
>「政治的に利用しようとしている」と指摘。韓国政府が「日本政権の
>策略の通りに動く必要はないと判断したものだ」とした。
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130624/plc13062421280010-n1.htm

宗主国様のお話で盛り上がってるところあれですが
”たったの”30億ドル分切ったところで大したことは無いんだろうが
信用落ちて経済が下降線に入ったらｳﾘﾅﾗの軍備開発・更新に
影響出ちゃうんじゃないの？

>>230
それは興味深いなｗ＞阿呆の振り

>>231
本来支那の共産党人民解放軍は、国防軍ではなく
支那の人民から共産党を守る為の私兵に過ぎないわけだからね。

兵器の整備・調達以前に経済発展で人件費が高騰してるのに人件費が
安いままでは立ち行かなくなるだろうね。

最近では、農村戸籍の人民が兵役をこなす事で都市戸籍を得ることが
出来る制度を考えたらしいね。

>>232
つーか、「日本は韓国のことはもう助けませんよ」という経済的な絶縁宣言に近いからねぇ。

日本という保障があったからこその韓国経済なのにその後ろ盾がなくなったら・・・・・・。

まぁ、そのかわり中国様が後見人になってくれたからｹﾝﾁｬﾅﾖ。

日本の主張、分からない　拉致問題で盧武鉉氏発言
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130624/kor13062423210001-n1.htm

>大使が「（日本人を）取り戻してほしい」と述べたのに対し、盧氏は「（被害者は）みな（日本に）帰ったではないか」と応じた。
>他にも被害者がいると述べた大使に、盧氏は証拠はあるのかと疑問を呈した。

素なのかわざとボケてるのかわからないところがノムクオリティ。
死んでからもネタが出てくるとはさすがというかw

永遠のアイドルですからして＜ノムたん

>>235
これ、時期的にも横田孫（ヘギョン）のときの話だよね？
韓国拉致家族会が北と一体で日本の拉致家族会を排斥し、
北が船越の二番煎じ狙いで「孫に会いたければ北朝鮮に来るニダwhhhh」て
やったときの。
確実に本気でそ、韓国拉致すら「北朝鮮による救助」で解決（）したんだから。

>>231
個人の質に頼る日本式は育成に時間が掛かるから、一度数を減らすと戻すのが大変なのよ
この十年来くらいの防衛予算減額、見えづらいところにものすげー悪影響出てんだぜ

【韓国/軍事】大韓民国の領空を守る30mm自走対空砲「飛虎」、戦力化完了［06/25］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372140792/


今時こんなものものを作ってどうすんだろう。
87式だって後継がないのに。

対戦車ヘリのミサイルにアウトレンジされておしまいじゃん。

>>238
バカ兵士をいくら増やしても有事で新兵を教育出来るようにはならんからなぁ。
それよりは予備役を増やすなり、義務教育で小火器の扱いぐらいは教えた方がいいかと。
大国はともかく、平時の軍事費をどう抑えるかは日本ぐらいのGDPだと常に考えておかないとな。

>239
中SAM・短SAM・AAAを組み合わせた防空コンプレックスの有用性は否定されてないから、
AAAの意義はまだ失われてないよ。
ただtwitter軍クラによると、「飛虎」の場合、機銃の威力が足りない、全天候能力に制限あり、
値段が高いと悪い方に三拍子揃ってて評価は高くなかった上に、
そもそも以前欧州で試作された機種に激似なので国産じゃないんじゃないかという疑惑もあるらしい。

>>241
シルカみたいに対人への弾幕射撃には使えるんじゃない？
連続射撃すると冷却が追いつかず、砲身が保つとは思えないけどねぇｗ

>>241
激似してるのってワイルドキャット？
http://www.jedsite.info/afv-sierra/sierra/shark_series/wildcat/wildcat_001.jpg

>>241
でも相手は北朝鮮だからねえ。
空自はこいつが活躍しそうな戦場まで飛んでゆきそうもないしw

>>240
おーい、日本は押しも押されもせぬ大国やぞー

なお、予備自は後方任務に就けるのがせいぜいだよ
日本式でちゃんとした軍拡するなら、常に抱えてる人員の増員やるしか道はない

ちょっと待て、30mmだって！？　ゲパルトや87式ハエタタキみたいな35mmではなく？　25年前より後退してるぞ。
実はアヴェンジャーとか、そういったオチでないとしたら、攻撃側の射程が伸びた現代に、随分と呑気な話だな。

捜索レーダがXばんどで、追跡レーダ無しの光学照準のみだ。
Xバンドレーダって大気減衰が大きいから、仕様的に謎

ゴールキーパーと砲身共用だったりして。
勿論純正ではなくウリナラ産の。

>247
ゲパルトのオランダ向け仕様では捜索レーダーもXバンドやで

>248
エリコンKCBの韓国版らしい。
ちなみにエリコンKCBは韓国海軍でも導入例があるが、弾薬は30×170mmなので、
ゴールキーパーの30×173mmと互換性がなかったりする

>249
手元の資料だとKバンドになってる＞CA1
ゲパルトの追尾レーダはXバンド＞独蘭両国とも。

シルカと　どっち強いん？
４門と２門でシルカの勝ちか？

知るか。

ロシア製のシルカと韓国製のAAMG。俺ならシルカを選ぶな。

>>249
その辺は兵器輸入国の悲哀ではあるけどなぁ。

なんかやることなすことベクトルがずれてるよな。

脳内お花畑と現実の折り合いがつけられないからこうなるってことじゃん＞ちょおせんずん

例のコピペならきっと、「何をしたかったのかわからないし、どうしてこうなるかわからない」とかになるんだろうなw

何をしたいのか、はいつも明白じゃないか。

自衛隊よりハッタリの効いた装備が欲しい

30mmなら、向かってくる通常爆弾装備の爆撃機か、
ポップアップしたヘリが相手だね。
37ｍｍはないと相互支援は見込めん。
隣の拠点を助けられん

>>241
コストパフォーマンス最悪＞自走対空砲
高いレーダ、高い射撃管制装置、高い砲安定装置・・・・

ハマーにスティンガー乗っけたアベンジャーシステムの
ほうがずっと安上がり。

湾岸戦争で戦艦が役に立ったといって、わざわざ戦艦を新造したり
しないのと一緒。

>>242
使えるけど、そのために製造装備するには高すぎる。

戦艦のコスパ、か……


ニダーさんを一生懸命煽ったら、今の御時世に超ド級戦艦を建造してくれないかな？
まぁ、正規空母保有でもいいんだが。

An-2コルトを捕捉することが目的の可能性はある。だからXバンドレーダと、暗視系光学照準器。
スティンガーと比較して、そっちを選んだ可能性はある。

根本的な誤解だが、「飛虎」は別に今開発されたわけじゃないぞ。
開発開始は83年だから、78年に試作開始した陸自の87式より5年ほど遅いにすぎない。
（ちなみに>249の「エリコンKCBの韓国海軍での導入例」もこの時期なので、おそらく
海軍との共用性を考慮してこの砲にしたものと思われる）

しかし対空武器システムも装軌式装甲車もほとんど経験なかったので開発は難航、
1999年に開発完了、2001年に生産開始。
だから今回のニュースはむしろ、
「10年前に生産開始したはずの兵器がなんで今頃実戦配備されてるのか」
と考えたほうがよい。

むしろ余計にダメじゃあない？

弾代が安いのと、陸戦で使えるから自走AAAは案外便利。
導入コストやら対空戦のカタログ性能ではソフトスキン搭載
簡易SAMに比べて不利だけど、あれば何かと重宝する。

一番強いのはソフトキルされても光学照準でぶっ放せることか。
韓国みたいに前線張り付け配備の軍隊では重要な装備。

>>246
M167でも結構な戦力。

携行弾数や発射速度とのトレードオフになるから、
大口径長射程化が一概に正しいとは限らない。
最終的には運用環境との相談になる。

>>251
シルカは攻撃力では今も通用するけど、レーダーと足回りが
あまりに前時代的過ぎる。
あれの操向システム、MT-LB譲りのクラッチブレーキだぞ。

基地防空バルカン砲は、基地へ突っ込んでくる航空機や、巡航ミサイルを迎撃するモンだから。
野戦防空は、部隊を防護するための手段で、その防護手段そのものを潰しに来る。DEADやSEADね。だからこれと優勢に戦うために射程が要る。

ゲパルトや87式ってのは、なんだかんだ言っても戦車の不整地機動性と、戦車ベースの防御力を必要とする環境を想定しているから。

韓国のアレは、30�o砲とAPC級の機動力で十分、と判断してるわけ。
当然と言えば当然で、北朝鮮の航空兵力を考えれば、金をかけすぎる意味が無いわけで。

>>241

＞中SAM・短SAM・AAAを組み合わせた防空コンプレックスの有用性は否定されてないから、

問題は朝鮮人が有効な防空コンプレックスを構築できるかどうかってことだよな…。
KSAMの事業は縮小されたんだっけ？ だいぶ前に。

>>266
M167は固定式とM113ベースの自走式の両方ある。
後者はネットワーク化や機動力で時代遅れと叩かれながら、
湾岸戦争やイラク戦争で歩兵支援に大活躍した経緯が。

ウリナラ対空砲も設計思想としてこれに近いと思った。
最低限の路外機動力と装甲がある対空機銃と割り切ってる。
本格的な機甲部隊随伴防空システムを求めたとこで、
対空機銃乗せただけのAPCが欲しい用兵側と齟齬が生じてる。

>>207
つ[LSTの甲板に縛り付けた装輪ロケット砲]

中国の上陸演習の風物詩を忘れちゃいけないw。
再装填とか照準で細かいこと考えなければ最低限の役には立つ。

手動の対空砲載せたテクニカルよりましじゃね
テロリストにも使えるさ

韓国ならダッシュK積んだヒュンダイ車のほうがいいと思うがなあw

>>265
韓国製の足回りってだけで、世代遅れであってもソッチのほうがマシな気がする。
壊れても直せるしな。

>268
まあ30�o連装砲があれば、だいたいのことはなんとかなるしねえｗ
車長用パノラマサイトが戦車からの流用だったのは、その辺の要求もあるのかもしれない（単に流用できるよう要求を切り下げただけかもしれない）
Xバンドレーダ＋暗視サイトって組み合わせも、そんな感じだものね。

>>268
問題はコストじゃないかな
この手の装備はある程度の数を揃えないとあまり意味がないだろうし

>>273
ぶっちゃけ現在の自走対空砲はかなりの割合で対地制圧の役割あるんじゃない？
水平射撃の威力凄まじいよ

対地考えてるんだろうけど、機銃なしだとゲリコマに返り討ちにあいそうだ

>>275
現在と限らずとも、昔から今までずっとそうだけど、自走対空砲が対空用途で使われることはあまりない。

今の自走対空砲はレーダー等のおかげで戦車より高価だ
低強度の対地目標に使ってすり潰すわけにはいかんだろう

ああ、ウリナラの誇る予定の８８(mm)電車ってそういう……

それよりK21はどうなったんだよｗ
地上目標ならあっちで十分だろ

>>278
そして値段が高い射撃管制レーダーとかを取っ払うと・・・タダのIFVでいいじゃんと。
87式2台で89式3台買えた。

自走対空機関砲を万能兵器と思うルーツは大戦略シリーズだと思うw。
あれ、現実と違ってレオパルド２より安い値段で設定されてたしw

対空装備としてみると・・・・ヘルファイアミサイルとかにあっさりとアウトレンジされちゃうし・・・・
87式とかゲパルトって対戦車ミサイルが有線式だった時代の遺物でしょ。

>281
ヘリの飛行音は大きいが、対空車両の走行音は大きくない。
お互いの位置を隠しあっての打ち合いなら機関砲のほうが上だと思うよ。
ヘリにもレーダーがついてるといっても、平地以外だと視認性落ちるし。

それに、ヘリより先に飛んでくるのは戦闘機なわけで……
戦闘機が対空機関砲の配備されてるところを飛びたがるかね。

>>281
ミサイル・AAAコンプレックスの一つとして考えるなら、未だに有効だぞ＞87AW
つうか、元々ゲパルトや87AWは師団防空システムに連結して使う車輌だ
長SAM中SAM短SAM携SAM抜けた敵に対しての、最後の壁
今の自衛隊は、SAMがたんないから、８７AWの意味がね〜ように見えるだけ

北の兵士をミンチにするんだろ。

またまた支那のバカ共が馬鹿な事をいってる。

【中国BBS】｢半年で空母『遼寧』に電磁式カタパルトを装備できる｣中国人の頭の良さを甘く見るな…軍の開発能力に自信[06/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372245459/

>>257
なら自衛隊の35mmより40mmにすべきでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Nj0q-sxKrvg

そんなもん造れるんなら、さっさと空母くらい自前でゼロから建造しろよ。
機関がまともに動かないとか何の冗談なんだっての。

そういやぁゴルゴにあったなぁ。ミンスクにリニアカタパルトつけて正規空母にするアル！
ってやって狙撃されて艦ごと吹っ飛んだの……


空対空じゃあるまいし、自走対空砲とヘリだとヘリも安心してられないと思うんだけどなぁ。

>286
>262のとおり、開発開始当初は陸自の87AWも実用化されてなかったし、
海軍と歩調をあわせてエリコン30mmを導入したものと思われる。
しかし開発が難航してる間に、陸自は87AWを実用化するし、海軍は40mmボフォースと
30mmゴールキーパー（エリコン30mmとは弾薬互換性なし）に切り替えるしで、
飛虎だけ取り残される結果になった。
ちなみに韓国陸軍も、牽引式対空砲としては、陸自のL90と同系統のエリコン35mm連装機関砲を採用している。

>>288
ゴルゴ本人を差し置いてAAが作られたこの人を生んだ名エピソードといいゴルゴの中国がらみの話は面白いのが多い。

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>>282
> ヘリの飛行音は大きいが、対空車両の走行音は大きくない。
> お互いの位置を隠しあっての打ち合いなら機関砲のほうが上だと思うよ。

そもそも自走対空砲って戦車とかに随伴してエアカバーを提供するのが
本分なんじゃないの？

必要に応じて隠れることはあるだろうけど・・・・隠れて云々だったら
牽引式でもいいでしょ。

> それに、ヘリより先に飛んでくるのは戦闘機なわけで……
> 戦闘機が対空機関砲の配備されてるところを飛びたがるかね。

普通に飛んできて、ヘルファイアかクラスター爆弾をぶち込むとおもうけどw
射程内には近寄らないだろうけど。

>>283
だから87式15億円もしたんだぜ・・・どうすんだよあんなシロモン？
税金の湧いてくる壺でもあるんだったら買ってもいいけどさぁ、現実は違うでしょ。

各国でこの種の兵器の開発がほとんど行われないのは、コストパフォーマンスが
悪すぎるからでしょ。

>>291
中国が95式に続いてついこないだ07式対空自走砲作りましたよ。
まあ中国くらいしか自分もパッとは出てきませんけど

SAM網がまともに機能しているなら、相手のヘリは匍匐飛行で超低空を飛ばざるをえないからね
スペック上は射程で上回っていても、AAAをアウトレンジするのは難しいんじゃない？

>>291
だから自衛隊はSAM調達を優先してる
だが、それがイコールで時代遅れとはならない
SAMによる防空が機能していないと、AAAはあまり意味が無いのは事実だが、
存在価値がないという事にはならない
値段については仕方ない
MBT以上高級なFCSとレーダー付いてんだから
ゲパルトだって似たようなもん
ちなみに、その時代遅れなシロモノをブラジルは去年、新規に購入したりしてる

>>294
10式MBTベースにしたのがほしくはなるけどね。

>>294
だから「湾岸戦争の時の戦艦」みたいなものでしょ。あると重宝するが
コストを考えると新規に作るまでもないと。

>>295
1両20億円ぐらいかなw

>>296
コスト的にも作る意味有ると思うぞ
ただ、SAMの方が優先度が高いだけ

>>285
まあ、蒸気カタパルトの方が設計は難しいから電磁カタパルトにしか選択肢は無いわけだけどね。
まあ、サーチナがソースって時点でどうかと思うが。

>>291
ミサイルに対する対空防御なら、戦車にCIWS積んだ方がいいわな。
アウトレンジ攻撃してくる戦闘機やヘリを撃ち落とすという前提がもう無いわ。

>>296
というか10式随伴を考えるとどうしても・・・ねぇ。

>>300
先に買うべきものいっぱいあるでしょ・・・・10式に随伴できるIFVとかね。

八九式再生産じゃいかんの？

>>299
ミサイル防御なら、ロシアのアレーナを始めとするアクティブ防御システムがある。
搭載しちゃうと随伴する味方歩兵を殺傷しまくっちゃうけど。

近接戦闘車の開発って順調なん？

AAV7買うことになってるから、そっちから派生させた方が手っ取り早いかもね

>>299
AWはSAMの網を抜ける低空匍匐飛行中の敵機を狙うもんじゃねーの？

敵機も低空匍匐飛行で搭載火器の射程を生かしきれない状態で、
かつ即応性が高くなければこちらも攻撃ができないからこその、
射程は短くとも即応性に優れたAWの価値があるのでは？

しかし、迫撃砲弾なんかからの基地防衛用にAWの価値が見直されつつあるのは、
なんつーか凄いもんだな。「AWはCIWSとは違う」という印象が強いと、
凄い違和感があるけど。

>>302
８９式の下部は７４式戦車の流用だから、今となってはクラシックカーを再生産するに等しいからな。
射撃装置はそのまま流用するとしても、載せる車体は現行品から探したほうが早いでしょ。

>>239
飛虎の配備台数とお値段


「空防御核心戦力、対空砲火'飛虎'戦力化完了
　K-30飛虎、国内最初自体設計された武器体系…200台余り配置完了」　2013/6/25

＞現在の飛虎は陸軍機械化部隊と首都圏に主に配置されていて台当たり価格は48億4600万ウォンだ。

http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130625021659&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

ttp://images.dailytech.com/nimage/Phalanx_C_Ram.jpg
CIWSはとても機甲車両のお供ができる代物ではない

STXが正式に飛んだけど、韓国産業銀行が買収＆支援せず裁判所管理の元、STXの再建計画で経営再建するようだが、銀行が買収＆支援しないつうのは旨味が無いのか金が無いのかどっちなんかの〜

今頃だけど、世界の艦船のバックナンバーを図書館で借りて
韓国海軍の特集を読んだ。

なんだか、すごくおかしな布陣だな。
北相手を考えていないとは書いてなかったが（北は懐かしさすら覚える
艦形を含む2隻しかないし）、どこを仮想敵としているやらとつっこみたく
なる布陣だったな。

何を今更。

今後は対馬、九州を襲撃するための戦備を整えていくそうだぞ。

あの意味不明なまでの巡航ミサイル重視とかもな。

仁川級フリゲートに積むのも諦めてないようだし。
てか今月の世界の艦船には積んでるとか書いてあるし。
127mmは対地攻撃重視で理解できるし、対空はRAMで妥協も分かるが、
フリゲートでSLCMに走る意味が分からん……短SAM積めよ……

>>312
波高4mで航行不能になる艦艇じゃ、実現するのは永遠の10年後だろうけどなw

>>313
少なくとも一番艦「仁川」の現物の写真を見ると、SSM-700Kの4連装発射機2基しか搭載していない
ttp://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2013/05/24/a0105007_517611702f843.jpg

世艦では、「仁川」第一バッヂ艦では天竜SLCMは4連装VLSに搭載されるとしているが
少なくとも一番艦「仁川」ではそのようなVLSの搭載は確認されていない（そもそも、そのよう
なスペース自体が無い）

>315
見事に何がしたいのかわからない艦型になってるよなｗ
小型ヘリをオンステージさせたいのか、レーダステーション機能を重視してるのか、対地援護なのか、近接戦闘なのかw

自尊心(ジ･ソンシン)艦でしょう。

>>315
ゆうばり級より居住性悪そうなのにこれで外洋出るとか､ｹﾞﾛで砂撒かないとw

ついさっき、東京都町田市鶴川上空を、もの凄く低空飛行で足を出したままのＰ１が厚木方面にＵターンしていった。
バンクするP1、いや、良いモノが見れた。ｗ

何か試験してるのかな？

それにしても、静かだねぇ。
P3-Cなんかと比べて、とても静か。
たまたま視界に飛び込んできたから気が付いたけど、そうじゃなかったら「遠くを飛行機が飛んでる」と思っただろう。

>>313　>>315
SSM4発、SLCM4発ではなかろうか？
フリゲートにSSM8発は凄すぎる

>>320
自己レス
色々調べたけど>>315が正しいみたい

と言うことでSSM4連装x2だった

北朝鮮水軍の全フリゲートを撃沈してもお釣りが来るな。

その前に自沈しなけりゃな

>>304
105mm砲はライフル砲にしては意味無いので
滑腔砲にすべきだね。

>>318
これじゃ、横波一発で転覆でしょが。

>320
SSM×8発って西側水上戦闘艦の標準装備だぞ
インチョン級は満載3251トンあるので、別に普通
例えばトルコ向けのMEKO 200型の最終バッチは、満載3380トンで
5インチ主砲、25mmCIWS×3基、Mk.41 16セル、ハープーン8発、ヘリ1機

>324
近接戦闘車は87RCVと89FVの後継車両のほうだぞ
105mm砲積むのは機動戦闘車
あとこっちも、74TK用の予備砲身や弾薬を転用する計画なので、
それを滑腔砲にしたのでは意味がない

外洋に出られないプール艦隊デコレーション仕様なんでしょ。

>>316
砲塔はステルス形状なのに形状がレーダー波反射しまくりというのもよくわからんなw

http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA

素晴らしい超壕能力ですね(棒

>>326
失礼いたしました
SSM8発は普通です
フリゲートと言う呼称で過積載を連想いたしましたが
3000t超クラスならデストロイヤーで良いと思います

SAMがあれば一層西側の標準に近づくと思慮いたします

確か諸外国基準だと海自のゆき・きりDDもフリゲート扱いじゃなかったっけか？

>>329
空転させてるようじゃダメだよな〜

>330
まあ正直、「そのVLSにはSLCMじゃなくてESSM積めよ」と言いたいところではあるが＞インチョン級

>331
実のところ、フリゲートとか駆逐艦が大きさを表すかどうかは、戦後くらいからだいぶ怪しくなってるのが現状で…
NATOの共通艦種コード（ペナントナンバー）では駆逐艦（D）＞フリゲート（F）ではあるが、
英海軍では、対空艦が駆逐艦、対潜艦がフリゲートだから、大きさには無頓着だし、
仏海軍では、区別なくまとめてフリゲートと称している
米海軍でも、フォレスト・シャーマン級DDとノックス級FFはほぼ同大だったし

まあジェーン海軍年鑑などの専門誌では、各国の呼称に関係なく、独自基準で駆逐艦とかフリゲートと称してるが
海自DDは、少なくともゆき型以降は、ジェーンとかでもDD扱いのはず

>>329
えらいテールヘビーやね。オフロード走破を舐めてるね。

>>329
俺は、あのコンクリート構造物が壊れずに耐えている事が驚きだ。
あれ、本当に朝鮮人が作ったんだろうか？ｗ


ところで、途中で煙幕けど、あの煙幕は意味あるんだろうか？
前に自衛隊の７４式が煙幕張ったのを見たときは、もう一面真っ白に覆われて、完全に向こうの視界を妨げていたけど。

>>335
どうもあの煙幕っぽいの、おフランスの劣化コピーらしく…。

どちらかというと、自車の位置を知らせる信号弾とか狼煙として有用かと。

ルクレールのGALIX防御システム
http://www.youtube.com/watch?v=CjlJi4l0cBs

>>333
米軍なんて一時期は巡洋艦＞フリゲート＞駆逐艦だったしね

>337
パクリですらなくて、内容物が類似ってだけみたいね

あの程度の障害物で敵戦車が阻止できると北にバレちゃった！
将軍様は笑いが止まらないでしょうな〜wwww

>>335
スモークディスチャージャーですらないな、いったい何をしたかったのかw

見た感じだと、ルクレールは茶色の内容物を、なにやら散布子弾にしかけがあるみたい。
正面に向かって散布したあと、煙の中からころんころんと何かが前に転がり出てくる。

K1A1のスモークには、その手の機構が無いみたい

まぁ性能の程度を煙に巻たかったんでしょう

>>340
旧式のM48なら見事に乗り越えられるんじゃないのw？
T-80とかもあるなw

ミリ波レーダー用チャフだったんだよ

あれはミノフスキー粒子だったんだ

>>329
ウリナラ総火演？
つか予行演習くらいやっておけよ

でもこれってクライスラーの連中が設計したんじゃなかったっけ？
どうしてこうなった…

まあ、予行演習やり過ぎて掘れちゃったとかさ．．．

>>347
K1A1は90式より重くてエンジン出力は10式と同じですんでw

予行演習の時は砲塔前にむけてたのかも、と
ふとｵﾓﾀ
砲塔を横に向けてるから何度やっても横滑り
するんだろ。

まぁ、横向きでもあれくらいは越せよ、とは思うが。

>>347
120mm積んだのはクライスラーじゃないっしょ。

>>347
105mm砲用のシャーシに無理矢理120mm積んだから重量増で走行性能がめっちゃ落ちたからな。

>>350
砲身が長くて砲塔が前の方にあるので前に向けてると地面に突き刺さるからな。

K1A1はドライバー席が狭すぎるのでハッチがちゃんと閉められないという話を聞いたことがあるけど

>>354
エラがはみ出すのかな？

>>344
旧式戦車は、走らせるだけで足回りが壊れる。
韓国の整備能力で、M48をいまだに稼動状態において置けるとは思えない。
そもそも旧すぎて、RPGの的にしかならない。
T-80も導入されたが、補修部品が入ってこないためにとっくの昔にニコイチ整備になっていて、
すでに全車両稼動状態にないというニュースが流れていた。
K-2戦車の目処もたたず、K1A1戦車は今後10年以上は主力にとどまらなければならないのだが、
この有様とは。

>>356
正直K1の主砲だけベルギー製の105mm砲に入れ替えればいいと思うよ。

>>357
誇りだけ高きウリナラ電車が、日本未満の主砲口径で満足できるはずがない。

>>358
ご主人様に125mmを貰えば？

>>357
韓国の兵站能力はきわめて乏しく、米軍の補給を完全に当てにしている。
だから、米軍と戦車砲の共通化は絶対に必要だった。
米軍は、装甲車にはいまだに105mm砲を使っているものの、装甲車には砲を用いた対戦車戦闘は
期待されていないため、持っているのは榴弾ばかり。
これでは対戦車戦闘はおぼつかない。
韓国が、自前で兵站を行えるようにならないと、いくら高性能な105mm砲を装備しても、宝の持ち腐れだ。

いつだったか、32bit君が戦車砲弾を作ってる韓国メーカーのHP張ってたなぁ。
月産どれくらいの生産量か不明だが、一応作れるんじゃない？　飛ぶかどうか知らんけど。

そらおめー、メーカー純正砲弾と言いながら自国製を納入して差額をポッケナイナイするためには、砲弾製造能力は必須だろ。

日露戦争で砲弾生産量が追いつかなくて急遽輸入する羽目になった
大日本帝国の先例もありますな…

>>319
ジェット機の騒音が煩いとか喚いてた厚木の活動家が騒音を論点にした配備阻止運動がやりずらい位にはw

>>360
>兵站を米軍を当てにしてる

乞食だなw
んでもって2015年には駐留在韓米軍撤収で涙目だなww
兵站と一言に括ってるけどｳﾘﾅﾗ軍は何処まで米軍を当てにしてんのかね？
食糧衣服、武器弾薬、整備パーツ、燃料など全部とか言わないよね？

当然米軍が引きあげる時は倉庫の中身を全部よこせっていって米軍司令部にぶん殴られるか
賞味期限切れのレーションと砲弾だけ渡される絵しか浮かばん

>>366
どっちにしてもドリフのコント並だわ、それｗ

韓国から撤退するのは地上軍の実戦部隊であって、後方支援担当の第19遠征支援司令部は残る。従って、韓国軍は引き続き、米軍の懐を当てにするのではないかと。

でも実戦部隊が撤退すりゃおそらく備蓄物資等は削減されるんじゃね？何時裏切るかわからん韓国軍の為に
そこまで残しておかないでしょう

予算の強制削減中だもの。
稼働中の部隊のために転移するでしょ、普通は。

インチョン級って対日装備でそ

大丈夫か？

あんなチョロイ装備で対日用だったら、日本を舐めすぎてるって。
SAMは無いし、SUMは無いし、ヘリは小型で進出距離が限られるし、みたとおり、何をしたいのかわからんフネだろｗ

何度か指摘されたね、「フリゲート以下のワーキングホースを充足させないと
北の脅威には無力」と。
哨戒艇も掃海艇もない、コルベットも不足に過ぎる時に大型フリゲートと称して
デストロイヤー以上を優先するんだから…（他人事

wikiより
仁川級フリゲート
・・中長期的には竹島問題を睨んで鬱陵島に配備する構想もある。・・・

済州島の基地ってどうなってんの？

あれにSLCMを積んでも攻撃位置につけるかどうかはっきりしないって。
湾岸戦争だとたしかにトマホークを積んだスプルーアンスがニュージャージーとミサイル撃ちまくってたけど、そういうことは米軍だからできたことでｗ
SLCMで敵の戦争意思を屈服させられるか、といえば無理、って戦訓だったわけだしｗ
それどころかトマホーク戦争はテロリストにやる気を出させるというry

>>374
工事を進めてるけど環境問題で突っつかれてるみたい。


「海軍基地ケーソン水中解体環境破壊論議」2013/6/9

＞ケーソンは海軍基地郊外周辺防波堤の骨組みになる大型コンクリート構造物だ。
＞昨年7月台風‘ポルラベン’で江亭の村近海に行って設置されたケーソン(長さ38m、幅25m、高さ20.5m)
＞.7個が破損した。
＞ケーソン1個はアパート8階高さで価格が1個当り15億ウォン程度と推算される。
＞海軍はこの中で状態が良好な1個を除いた6個を解体、他のケーソンの埋め込み材で再利用する予定だ。

＞済州海軍基地郊外周辺防波堤1工区には57個、2工区には82個のケーソンが使われる予定であり、
＞現在20個余りのケーソンが定位置に据え置かれた状態だ。
＞海軍済州（基地事業団は6月初め基準海軍基地海上工事工程率は1工区42%、2工区34%で平均38%の
＞進度を見せていると明らかにした。
＞陸上工事も6月から指揮本部施設を始め本格化する予定だ。

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201306091606571

>>371
仁川級は、蔚山級や浦項級を代替する沿岸用フリゲート

本来、個別の性能よりも隻数が優先されるはずだったが、外洋艦隊化を主張したノムヒョン
政権時代に同級も一時期、外洋艦隊の戦力の一部を構成するとしてサイズを大型化して兵装
を強化する事が検討された

その方針は政権交代後に取り消されて、当初の沿岸用フリゲートとして建造される事になった
が、紆余曲折を経たせいで建造開始が遅れてしまい、当初計画していた20隻の調達も怪しい雲
行きになっているのが現状

蔚山・浦項級の運用経験を前提としてヘリの搭載により柔軟性を増す方向性は正しいと思われ
るが、これ以上の重武装化はいたずらに建造コストを上昇させ調達を遅らせかねないので現状
のまま建造を継続したほうが可と思われ（噂されている仁川級バッジ2型がどのような形になる
のかで今後の動向が判断されるだろ）

>>374
>済州島基地

台風で大損害だった希ガス

「次期戦闘機価格入札、来月2日から無期限で再開.」　2013/6/28

総事業費だけ8兆3000億ウォンが投入される次期戦闘機(F-X)事業が再び延びた。

価格入札終了期限だった28日にも予算範囲内に入ってきた業者がなくて追加的な価格入札が不可避になった。

防衛事業庁関係者は“7月2日から入札を再開する予定”としながら“終了期限は別に定めなかった”と話した。

予算範囲案で価格を書いて出す業者が出てくる時まで事実上無期限入札をするということだ。

これに伴い、当初6月末に予定された次期戦闘機事業最終機種選定も延期にならなければならなくなった。

防衛事業庁関係者は“7月17日防衛事業推進委が開かれるがその時まで入札が終えられそうではない”として
“たとえ価格入札が終わるといっても契約書再検討ぶりに2〜3週がかかるので防推委に議題に上げるのが難しい”
と話した。

次期戦闘機事業は8兆3000億ウォンを投じて最新鋭戦闘機60台を購入する事業だ。

この事業には米国ロッキードマーティンのF-35A、ボーイングのF-15SE,ヨーロッパ航空防衛宇宙産業(EADS)の
ユーロファイタータイフーンなど3個の機種が競合中だ。

価格入札が終わった後には候補企業等と仮契約を締結して機種決定評価に続き防衛事業推進委員会で最終候補
機種を選定する。

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201306281739521&code=910302

>>376
台風ごときで破損するケーソンて役に立って無いじゃん。
工程手抜き、コンクリート製ならジャブコン仕様なんだろ。
何もしないのに倒壊、崩壊、陥没していく海軍基地がみられるとな。

軍艦が自沈してケーソン代わりになるのでは

旅順港閉鎖作戦か？

橋は自壊して渡れない
フネは自沈して乗れない
建物は自壊して使えない
水陸両用車は水没して渡河できない
軍靴は穴が開いて履けない
戦車はエンジンが無くて動けない

製造物が何一つとしてまともに機能していない
コレはある意味すごい

>>379
f-16追加でいれれば？

>>384
中国への手土産にしては古すぎる

>>383
短9cm砲は世界中で戦果を上げてるじゃないか癇癪怒る！！１！！１！

橋は両側からつくったら1mもずれてたが抜けてるﾆﾀﾞ

>>379
そして二度と入札者は現れないんですね

>>388
<｀∀´>＜中国様から買うから問題ないニダ

>>379
F-15SEってけっこう高いんだな
現在価格でF-35より高いと思わなかった
整備なんかのコストを考慮したトータルはもう少し安いのかな？
キムチイーグルの治具を使い回せるだろうし

これってF2の前のFSXかな？
http://matome.naver.jp/odai/2134597317381828301/2134819657278179903

>>391
F-2の初期案と思う。アメリカが横やり入れる前の奴

元旦の朝日新聞1面に「日本が自主開発の戦闘機 カナードで超高機動だぜ」って記事が載ったんだよなぁ
かなりわくわくした記憶が

>>391
＞F-2戦闘機がFSX計画として公表された頃、航空雑誌に
＞掲載されていた国産開発案をイメージで作ったモデル
＞です。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjif2a.html

【韓国軍事】兵務庁、在日など海外同胞の入隊風土づくりに世界韓人大会で兵役を広報★9［06/28］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372522673

日本は韓人同胞を数百万人も強制連行した。
その結果その人数分の兵役人口が減少したのだから埋め合わせをするべき。
そのためには自衛隊の一部を韓国軍の指揮下に編入する必要があるな。

帰化したやつも含め上下朝鮮人にはお引取りを願っている。
双方の思惑が一致したところだし後は強制的に実行あるのみだな。

いい機会だし、兵役逃れのヘタレ在日、返そうぜｗ

祖国は兵士が足りない
日本は犯罪者とその予備が居なくなる

良いことしかないじゃん。

既出？
最新鋭潜水艦'孫元一艦'、3年経っても'修理中'
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013062811165390095

国税3500億ウォンで導入した海軍の最新鋭張保皐(チャン・ボゴ)級II
(214級・1800t級)潜水艦が3年以上昼寝をしている。
国内に導入されて8年が過ぎたが、この期間の3分の1以上を整備だけに費やしている。
28日軍関係者によれば、孫元一艦はドイツのハデベ(HDW)社が設計し
現代重工業が建造した潜水艦で、 2006年に海軍に引き渡された。
孫元一艦は作戦に投入されてから4年経った
2010年4月に大きな欠陥が発見されて作戦から外された。
欠陥は他でもない騒音。潜水艦は任務の特性上海中で
騒音が発生すれば作戦自体が不可能だが、
潜航が困難なほど大きい騒音が発生したのだ。

これに対し海軍水中艦艇部処は、
輸入元のドイツがら技術陣を呼んで
胴体を分解するなど原因糾明に乗り出したが、
正確な理由を明らかにすることができなかった。
結局海軍は翌年12月に、輸入会社であるドイツ
HDW社に送って整備を任せた。
孫元一艦は8ヶ月かけて問題が発生した推進電動機の整備を終え、
来月初めに韓国に帰ってくる計画だ。
しかし今年末までは作戦配置が事実上難しい。
欠陥の再発リスクを点検するために試験評価をしなければならないためだ。

>>398
なんで現代重工業で検査しないんだろうなマジで。
造ったんなら検査も出来るだろ普通。
例え組み立てただけでも。

>>399
> 造ったんなら検査も出来るだろ普通。

奴らに普通を求めるのは酷。

>>400
正しく「正論」。

＞ドイツのハデベ(HDW)社が設計し現代重工業が建造した潜水艦

つまり設計通りにちゃんと作れなかったんだろ
そんな連中だから自分たちのどこが間違ってるかもわからないんじゃね
ミスしたところを見つけるのってそれなりのスキルを要求されるぞ

まあ本来検査しながら造るモンだしな。
製造した時、組み付けた時、完成した時と。
どうせどっかで中抜き手抜きして検査も誤魔化したんだろうが。

>>398
そんな騒音だらけの潜水艦なんてイージス艦の餌食にしかならんだろ。

>>398
ん？結局原因は「推進電動機」つまりモーター？
「ウリナラが作った船体は悪くないﾆﾀﾞ！」ってこと？
そんな大物、韓国での検査で発見できないものなのか？

推進軸とモーターの軸の芯が出ていなかったとか有りそう

あとは軸受とベアリングの精度、バランス調整、締め付けトルクの管理等々
振動計なんかで原因は掴め易くなってるだろうけど、
最後は職人さんの領域に入る分野だから大変だろうねぇｗ

大阪市長がオスプレイの訓練を地元で行うことを認める発言をしている。

しかしオスプレイがもし、コスプレイなら、君はどう思う？

>>395

＞その結果その人数分の兵役人口が減少したのだから埋め合わせをするべき。

アホな朝鮮戦争をやって、韓国軍が韓国人を殺したからだろ。

＞そのためには自衛隊の一部を韓国軍の指揮下に編入する必要があるな。

それは日本の右傾化に繋がるからダメだなw

>>399
＞造ったんなら検査も出来るだろ普通。
＞例え組み立てただけでも。

検査で不備があっても、書類上は合格にするからじゃないの？
ES細胞のウソツキ教授の論文捏造事件で大騒ぎしても、自浄能力が発揮できない人達ですから。

>408
八尾市長は寝耳に水みたいだけどなｗ
というか、いつから大阪市長が八尾空港のことに口出しできるようになったの？

>411
　それ以前に、八尾空港って原則 5.7t 以上の航空機の利用は認めてないぞ。
　オスプレイって空虚重量で 15t あるんだが（ｗ　最大離陸重量は短距離離陸モードで 27t。

　ついでに言えば最大許容重量が単車輪あたり 8.2tだから、フルペイロードでの短距離離陸が
できないかも（3脚だしねえ、オスプレイ）

>>398
バイクの旧車でもここまで酷くねーぞww
最近はメガリがこの手合いに入ったようだがw

〉〉397
さっさと兵役行ってこいよ白丁

>>412
燃料が違うから給油施設も作らないとならないし、そもそも米軍が訓練ルートにしたい地域から離れているしな。
松井と橋下の理屈もおかしいし、単なる思いつきで言ってしまった感がある。

>>398
＞原因糾明に乗り出した

究明そっちのけで糾明しちゃうのか、そうか・・・。
誤植だろうけど実際こっちの方が彼の国っぽいな。

「KAI、海兵隊の上陸機動ヘリコプターシステムの開発を開始
　2017年から40台余り戦力化…事業費7千900億ウォン」　2013/7/1

防衛事業庁は1日、韓国航空宇宙産業（KAI）と上陸機動ヘリコプターシステム開発協力約定書を締結し、
システム開発を開始することを明らかにした。

事業費7千900億ウォンが投入される上陸機動ヘリコプターは、海兵隊の三次元高速上陸作戦遂行を確保
するために空中突撃部隊の兵力と装備を輸送するヘリコプターを確保する事業である。

防衛事業庁は4月の第66回防衛事業推進委員会で上陸機動ヘリコプターシステム開発事業の優先交渉
対象者にKAIを選定した。

国内で開発された韓国型機動ヘリコプター（KUH） "スリオン"を海上でも運用できるように改造し開発する
予定だ。2017年から40余台を開発し、海兵隊に引き渡す計画だ。

防衛事業庁は "上陸機動ヘリコプターが配置される韓国海兵隊の独自の上陸作戦能力と作戦半径、機動
力がさらに向上するだろう"と説明した。

"スリオン"は、2006年6月から2012年6月までの約6年間で1兆3千億ウォンが投入されて開発された。

3次元電子地図との統合ヘルメット県装置、4軸自動飛行操縦装置などを装着して夜間や悪天候でも戦術
機動が可能である。自動飛行操縦システムを活用すれば、離陸後の戦術目標まで自動飛行が可能であり、
高難度の高精度の貨物空輸などの任務遂行をすることができる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/07/01/0521000000AKR20130701061400043.HTML

>>415
あまりにも適切だから誤変換と思わなかったﾆﾀﾞ

F-XはFA-50で良いジャマイカ
F-35を格安でとか意味不明

>>416
予定に間に合わせるには
１：既にα版が出来ている
２：β版を軍に納品する
３：どうにもならない。現実は非情である

やっぱり３かな？

４：チョッパリがかわりになんとかする。

大宇造船、ノルウェー海軍最大の軍艦受注
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/01/2013070100506.html

金正恩氏がヒトラーに傾倒？「ナチスの政策を研究せよ」　幹部ら動揺
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130701/kor13070111410000-n1.htm

上が厨二病だと下が大変だなぁ。

>>421
ｺﾝﾃﾅ船作るのと大差ないただのﾔｾ馬の支援艦でしょうも
艤装はいつもの外国頼みだろうにw

>>422
俺は応援するぞ
頑張ってヒトラーになって電撃戦を開始するんだ

>422
内容は「ナチス初期の経済を立て直した政策」を研究しろって話らしいけどねぇ……

つまり、債務不履行でその金を投入するってことねｗ

>>426
「金を持っている特定層を狙い撃ちで強制収容・資産没収、奴隷労働力に転化」
の方かもしれんぞ（他人事

>>422
それ宗主国様が19号始末の口実作りにながしてんじゃないの？

>>425
それヒトラーというよりシャハトの功績だしなぁ……
南進して韓国を奪取して、韓国から徹底的な収奪をやらかして初めてナチス並みかなぁw

>427
文革かよｗ　ヒトラーより毛沢東だなｗ

>>425
>内容は「ナチス初期の経済を立て直した政策」を研究しろって話らしいけどねぇ……

・労働組合の廃止
・国家カルテル（企業の統合？）・自動車産業などへの国家的傾斜生産
・失業者減少政策（女性の専業主婦化・兵役開始）
・公共事業、赤字財政、増税しない、貯蓄奨励
・脱ユダヤ化

しかしねぇ、「十分研究してから、大統領に立候補しなさいよ」だな。
第二期安倍内閣は、この点は評価できる。

>>427
朝鮮総連関係者その他への帰国命令なら歓迎できる部分もあるな。

>>412
所詮原則なんで命令権者の一言で変えれば良いだけの話だ。
空港強度は25t程度まで想定しているのでV-22はその点でも全く問題ない。
常駐するわけじゃないので一時的な訓練で使用する程度の燃料なんて
アメリカさんは自前で幾らでも持ってくるよ。
日本とは兵站能力が桁違いだからね。
あとオスプレイは3脚だが6輪な。

>433
　フルペイロードで訓練「できない」時点で、八尾空港を使うことがデメリットになるんだが。
　その上市街地で、そもそも過密。民間空路への影響考慮したら、どうしてそんなとこ使う
気になるんじゃい。
※それなら厚木使った方がなんぼかマシだぞ？

　米軍の兵站能力は確かに素晴らしいが、平時に発揮されるしろものじゃないし、ましてや
同盟国の国内で発揮できるモノじゃない。

八尾でフルペイロードでの訓練する必要なんてないだろ。
八尾でやらずに出来るところでやればいいだけ。

＞民間空路への影響考慮したら、
八尾関係ねー。

＞平時に発揮されるしろものじゃないし、ましてや同盟国の国内で発揮できるモノじゃない。
北海道サミットの米軍の動き知らんのか？

>435
>八尾でフルペイロードでの訓練する必要なんてないだろ。
>八尾でやらずに出来るところでやればいいだけ。

　おい（ｗ
　だったらそもそも「八尾でやる理由」そのものがないだろ。他のところでフルペイロード
訓練やれるなら、そこで「フルじゃない訓練」もやればいいのだから（ｗ
　なんでわざわざ訓練場を2箇所用意する必要があるよ。

　ただでさえ金穴で厳しいのだから、米軍。

金欠＝キンケツと入力して、穴はまずいだろｗ

八尾南駅前のミキハウスの本社社屋は健在でしょうか

新宿コリアンタウン計画を推進する中山弘子辞任要求デモ

2013年06月30日　中山弘子新宿区長辞任要求デモ
http://www.youtube.com/watch?v=0Bnl5fAhRfk&list=PL9Sl_ZTuJ6Pt4pfWxPpbXEQZcl2aOliM-&index=1

>>436
訓練目的に応じて訓練場所を選択するなんて当たり前すぎることだろ。
あとお前のIMEどうなってんだ？＞金穴

>440
　そのとおりだが、八尾を使うかどうかに関して、君の条件は合理性があるかね？
　八尾「以外」でフルペイロードの訓練「だけ」を行うのに。

　陸自のヤキマ射撃訓練じゃないんだぜ。


　あと IME に関していえば、ATOK の癖だしなあ。それでも MS-IME よりは
好きだが。Google 日本語入力もいいことはいいんだが。
※ま、米軍が金ないのは、金欠というより制度上の穴のせいだが（ｗ

陸自といえば、UCCのボトル缶コーヒーに「最強の陸自」コレクションと名で、組立式フィギュア発売中ですな
取りあえず74式90式10式のを購入
あと5種類か…

>>440
八尾が使えない理由。
・そもそも、フルペイロードでの離着陸が出来ない。
・着陸帯と駐機場が狭すぎ、部隊を展開しての訓練が出来ない。
・伊丹への着陸進入コースが至近にあり、訓練空域が著しく狭い。
・空港自体が狭すぎ、空港上空を周回するだけで周回ルートの8割以上が住宅密集地上空になる。

八尾が使える理由。
・特定自称沖縄県民のわがままを増長できる。
・特定自称市長の自己満足を充足できる。
・一部マスゴミが望む、墜落事故時の民間への被害を大幅に拡大できる。
・一部自称市民団体が実施している、空港周辺での阻塞気球攻撃の有効性を拡大できる。
・一部軍事マニアの沖縄、山口への旅費が削減できる。
・訓練展開中の台北への緊急展開能力を削減できる。

>>442
うお、良い情報ありがとう。軍艦シリーズはコンプリートしたんだが
軍用機シリーズうっかり見逃して泣いた。
今度はガチ大人買いしてやる、サンクス。

米海軍の電磁レールガン契約はBAEが獲得、初速マッハ7.5で射程370km超を目標
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130704-00018007-engadget-sci

この分野で日本は韓国の後塵だしなぁ

韓国の例を出してみろよｗ

日本は[御坂美琴]で実用化済み

実際に日本でも研究しているのかね

>>448
TRDIがしてるでよ。
シンポジウムで発表してた。

というか、まんまそのネタ使ってたなw

レールガンって軍事利用だけじゃないから

【韓国の反応】中ロvs日米連合訓練、緊張の東海
ttp://blog.livedoor.jp/oboega/archives/30059536.html#more

コイツ等アメリカの同盟国って意識ゼロだなｗ

JAXAも稼働させてるけど、あそこは軍事転用に厳しいからねえ。

というか、JR東海のリニア新幹線のレールで戦艦の砲弾を連射出来るわけですが。

マジレスすると、リニアモーターは瞬発力に欠けるから、戦術的な砲システムの構築にはあまり向いていないと言われてる。
戦略的な砲システムはまた別らしいけどｗ　パリ砲だなｗ

>>452
ワロタ

・韓国も海軍力をもうちょっと育てよう。
国会議員の給料を少し削っても、広開土大王級の駆逐艦がいくつか手に入るだろ？
女性部の給料も少し削って、これで韓国が空母を作るお金をゲットできる。
共感76非共感4

>>455
コイルガンとレールガンは別物ですぜ。

>457
リニアモーターと、レイルガンも別物だし、当然、コイルガンとも別物ですよ＞＜
レールガンはレールと弾体の間に物理的接触があって、レールも焼損する。
コイルガンは物理的には接触してない、くらいしか知らないけど。リニアモータもね。

【韓国/スマホ】「S3の1.7倍ペース、1億台も視野」サムスン「ギャラクシーS4」、2か月で販売台数2千万台（供給基準）突破［07/03］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372822781/


これさあ、0.5兆円じゃあすまないよなあ？
NASAはあいのりさせてくれんだろうよ。

自前のロケットも燃焼設備ももってないない奴らか、無茶しすぎだろ。

コイルガンは磁気吸引力を使用
リニアは磁気吸引力ないしクーロン力を使用
レールガンはローレンツ力を使用

>>453
>JAXAも稼働させてるけど、あそこは軍事転用に厳しいからねえ。
これが該当するかどうかは知らないが、
担当メーカーの同じエンジニアが、TRDIの類似案件も担当という場合は何件か噂に聞いたな。

レールガン・・・稼働に大電力が必要（ガスタービン・原子炉）、ジュール熱による焼損で連射に限度がある。
コイルガン・・・威力が弱い、射程距離が短い、非接触なので連射に有利
超伝導リニアガン・・・超伝導で電力が保持されるので起動時以外は省電力、非接触なので連射出来る、冷却機構がでかくなる（ヘリウムガスボンベ・冷却コンプレッサー）

こんなところか・・・。
実用化に近いのはレールガン、将来性ではリニアガンかな。

レールガンで質問。
弾体が砲身内で音速を突破した場合って、どうなるか知っている人いたら解説お願いします。

>>452
日米中露の全部その海域を日本海と呼んでそうｗ

>463
砲身は必要ない。
火薬を使う訳ではないから、開口部があっても問題ない。
それから、音速を突破すれば、普通に衝撃波が発生する。
JAXAがデブリの衝突実験に使ってるよ。

>>459
サムチョンはスマホ以後の戦略あんの？

ちょいと前にコピー機事業に乗り出すと言っていたが、あれ以来聞いていないのだがw

>>466
あいつらに戦略なんて無理。
戦術レベルですらダメダメじゃん。

>>466
>サムチョンはスマホ以後の戦略あんの？
インテルにもアップルにもなれないことは自明で、
更に日本の弱電メーカーが全て混迷しているので、
真似すべき路線が無い！！　　　だろうね。

カメラ・複写機・医療機器・医薬品は【朝鮮】して、先週断念したはず。
（複写機はシャープの部門買収を再び画策中）

>>465
ありがとん。

KFXが入札中止だって
何度やっても予算内に収まらないので予算を増額するか台数減らして分割導入するか検討するようだ

>>470
5年くらい前に頓挫してなかったっけ？

>463
　別にレールガン持ってこなくても、初速が音速突破する大砲は多いですよ。
　大和型の主砲、94式40サンチ砲（正式名称）は、初速780m/s以上、マッハ2
オーバーです。

　ただ、火薬式の場合、砲身長を長くしないと初速が稼げない（火薬の爆発による
膨張エネルギーを弾体に伝える時間が長く取れない）ので、その点がレールガン
は有利ですね。

>>472
砲身が長すぎるとライフルリングとの摩擦抵抗に火薬のガスが負けて初速落ちるけどな。
砲身の長さは装薬量とのバランスによる。

>>466
テレビ・メモリといろいろな分野には手を出しているが儲かる分野は自らの焼き畑ビジネスで利益が出なくなってるな。
スマホが唯一の稼ぎ頭なんだが値下げしないと売れなくなってきたから投資家が逃げ出している。
シャープのあやまちから何も学んでいなかったのだろうか。

>>463
>弾体が砲身内で音速を突破した場合って、どうなるか知っている人いたら解説お願いします。
宇宙研の一般公開で質問でもしてみては？

質問する前に、以下の宇宙研報告は繰り返し熟読すること。
www.isas.jaxa.jp/publications/hokoku/kenkyu117.pdf‎
page 24 に書いてあるように、欧米での開発の一つの目標は
「kg程度の質量を持つ飛翔体を3km/s位に連続発射させられるランチャーのかいはつである。」
らしい。どう見ても、艦載速射砲が目標だろうなね。

>>463
音速を突破していれば衝撃波はあとからついてくるので弾体の弾道に影響を与える事はないね。
実際、軍用のベレッタ92Fに採用されている9mmパラベラム弾は音速を突破するが何の問題も無い。

472,475,476
色々情報ありがとう。
勉強します。

銃の発砲音の殆どは弾が音速を越える時の衝撃波だとか
サイレンサー使う時に亜音速弾を使うと殆ど音がしなくなる

二時大戦のアメリカ戦艦かキングジョージ級のレーダーは飛んできた主砲弾をキャッチできたって本当？

回避行動を取れたかどうかはしらんが？

バレンツ海海戦の本で英駆逐艦のレーダーが独艦の砲弾を捕捉して
飛翔方向を報告する場面が書かれてた。

>>471
国産戦闘機()じゃなくて、未だに残ってるF-4やF-5の代替
タイフーンとかスパホとかが候補だったと思う

そろそろ計画を切り替えないと駄目なんじゃね？
T/A-50で一時的に勢力維持するとか。

>>482
F-5はともかく、F-4よりは確実に劣るからなあ…＞金鷹

>483
この段階で、より高性能、かつ数を満たすなんて無理っしょｗ
T/A-50を導入したとしても、あとあと余剰にしかならないけどｗ

む、少し用語の混乱があるな

○KFX
・韓国の次世代戦闘機開発事業
　F-16よりも強力でステルス性を持っているものを開発予定。2020年以降に生産開始？
　インドネシア、トルコが参加予定だったけども両国ともほぼ離脱状態。

○F-X（韓国）
・次世代主力戦闘機選定事業
　タイフーン、F-15SE、F-35を選定し、入札を行った2017年からの次期主力戦闘機選定。
　どの機種も韓国政府の予算内で応札してくれなかったため暫定中止中（笑）。

あー失礼
KFXって国産の方だったのね

F-Xに関してはF-16の増勢が最善解だと思うが、それだと肥大した自尊心が許さないだろうなぁ

>479
　日本の2号2型だって、使用波長がセンチ波（波長0.1m）だから、主砲弾をキャッチ可能。
まともに動けばだが（ｗ

　同様の波長使ってるのがアメリカの SJ レーダー。

>>487
それだと、F-16に何かしら不具合が出て飛行停止措置とかが執られた際、飛べる機体がごっそり消えるってリスクがあるのよ
グリペンなりスパホなり導入するのがベターな選択肢だと思うんだが、ねぇｗ

今、F-16を増勢して、21世紀中盤すぎまで運用するのと、スパホタイフンを同じく運用するのを比較すると、F-16を選ばない理由の方が判らないよねw
どちらにしても、21世紀中盤から後半で運用すべき戦術機は別のものにならざるをえないんだからｗ

そもそも予算が一機あたり1.2億ドルだっけ？
それでタイフーンだのF-15SEはもちろん、F-35を買おうというほうがどうかしちゃってる。

>489
あー、それがあったか。日本でもエンジン変えてるものねえ。
なんつーか、ホントに見込みが立たねえなあ、あの国w

>>489
スパホでも贅沢だけどなぁ

>>487
F-16だと竹島上空で空戦時間が短時間しか取れない
なのでF-15Kの登場でこれで毒島で制空権が取れるニダとホルホルしたわけだ
ところでユーロとかF-35って足が短そうだが竹島まで飛べるのかね

空中給油機の予算が復活したから大丈夫！
調査予算だけだけど。

全周防御なんて成立するわけがない。だが政治的に言い続けるしかない。政治的な題目は自動的に政策立案においての検討事項になるから、放っておけば取り入れるしかない。
ご愁傷様

>>494
戦闘行動半径は両機ともF-16と同等か劣る程度
特にフル装備のタイフーンは…

タイフーンは足の長さが売りだと思ってたけど、F-15Eと変わらないぐらいなんだな
ちょっと意外

>>498
フェリー飛行時は長いけど、対空装備だと短足になったはず

>>472
普通に今の戦車砲なら音速超えてますがな。

>>481
正直韓国ならスパホの初期型仕様でいいんじゃあないかなぁ？
>>491
F-15Eならぎりで買えるな
>>495
SEを入れたらKC-135がセットで貰えるとか
>>497
F-35って一応増装装備できるのでは？

対北であればタイフーンでもT/A-50でも問題ないはずなんだよねぇ。それで文句言ってるってことは間違いなく対日装備。
ただ問題は、対日本用として考えると予算が釣り合わないという現実。

Q；渡洋侵攻してF-15を100機持ってる国に対して航空優勢を取るには、
　　どれだけ予算を掛けて戦闘機とパイロットを揃えなければならないでしょうか？

>502
自国以外の国際関係を無視して、事の発端がどうあれ
アメリカ（同盟国）か中国（宗主国）が自国に代わって戦うから問題ない。
と考えてそうだが。

米中どころか全世界が韓国の味方と思っているので…

>>504
現実は世界が韓国から孤立してるのに。

>502
　ぶっちゃけ、F-22 持ち込んでるアメリカ以外じゃ「勝負したくない」レベルですな。
　最低でも Su-27 以上のクラスを200機は稼働状態にできて、それらに対する空中
給油機も用意できて、さらに管制機も用意できて、なおかつそれらがきちんと使い
こなせないといけないわけで。

……どんだけ金と手間暇かかるかと。

Su-27タイプの戦術機のみでなく、低空でより高速で、航続距離が長く、電子戦能力も高く、大威力のスタンドオフ兵器を運用できるタイプの戦術機もいなくちゃ。
あと、とどめにぶっこむ重爆も。

>>507
>低空（中略)タイプの戦術機

一番合致するのは退役しちゃったツチブタさんだな

東側だとバックファイアかフルバックあたりか

>>506
そして展開次第ではそのアメリカ軍が日本側の増援として現れるわけで…。
だから日米離間工作をはじめとする外交工作も必須となるからさらに金・ヒト・手間がかかる。

普通に考えればムリゲーもいいところ。

戦術機ってーとSu-47ビェールイクトっすか？それとも不知火弐型？？（笑）

>>510
いやタケミカヅチだろww

半島は統一後のことを見据えて装備品を調達してるなら大したモンだが、その大前提の統一が見えてこないんだがww
そんでもって宗主国様へ全力で擦り寄ってるからどーしょうもないなw

アグレッサーとしてMIG-35を購入とかなら韓国を褒めてやりたい

>>513
アグレッサーはF-15K・・・

下朝鮮を馬鹿にしているようですが、戦争で言えば戦闘レベルの成果を論じているだけかと思われます。
彼奴らは戦略レベルで情報宣伝を仕掛けるのは、親に売られ鮮人業者に騙され子孫にコケにされている
駐韓日本大使館前のキーセン像に現れているでしょう。
またアメリカでもロビー活動・草の根活動での米国連邦レベル・州政府レベルでの対日感の醸成など
嘘を吐くことには日本及び帝国臣民は足元にも及びません。

>>515
醸成されてるかなぁ、票田欲しさの下院議員ぐらいしか取り込めてないような。
国民は他国のトラブルをアメリカに持ち込むなってブチ切れてるようだけど。

>>516
韓国の事情なんて米国民には関係無いからな。
人権にうるさい米国と言えど所詮は他国の問題だよな。
日本で在日がいくらがんばっても世論を誘導出来ないのと同じ。

ただ下院のブロッコリー議決レベルでもマスコミが「米国議会で問題視されて非難決議が出た」って
ゴミどもにとって都合のいい事実しか伝えない報道しやがるからメンド臭いんだよなぁ

>>518
いつもは「対米追従！アメポチ！あせふじこ！1！！」と非難してる連中が
こぞって「アメリカ大帝様がこう仰せになられた！チョッパリ白丁は直ぐひれ伏しる！」
だもんねえ…

さて、イージス艦や潜水艦増備したり、全通甲板護衛艦を大型化させたり、
日本もやること、たくさんあるしなあ。

韓国も負けずに頑張って欲しい。

イージス8隻体制で、はたかぜも機関換装含めた延命改装だっけ

夢じゃないよな？な？

代わりに陸自とP-1に泥かぶってもらうとかじゃね。

あとは第5世代戦闘機と弾道弾と巡航ミサイルと報復用SLBMと…先は長いね

当分はアメリカが核に集中できるように、通常戦力の穴を埋める方向かね

>>522
あさぎり型とかの旧型DDがしわ寄せかぶるみたいな話は
まあ、乗員確保を考えると仕方無いっちゃ仕方無い

八八艦隊とは胸熱

イージスじゃ防衛だけだから、
やはり、弾道ミサイル、
そして，ＳＬＢＭと原子力潜水艦。
核ミサイルが必要ですな。

中国の暴走が本格化したらすぐに動けるように、
ミンスとミンスの残党のパチンコサヨクを日本から抹消しておくのは最低限必要。

>>526
あと戦艦が8隻ですな

海上自衛隊の往年のいわゆる「８・８艦隊」って
一個護衛隊群が
護衛艦８隻
回転翼機８機
の構成を指していた筈だが・・・

>>529
ただ、5000トン以下の艦で、「ヘリ三機運用」は、画期的だったよね。
しかも「旗艦施設」＆「お召し艦てき設備」もあったんだからｗ

>>516
しかもあの下院の非難決議ってナンチャッテ・ホンダが昼休みに１０人くらい集めて
そそくさと議決したという話を聞いた記憶が・・・・・・

自衛隊に「海兵隊」機能創設の声　中国念頭…離島侵攻に即応
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000522-san-pol
産経新聞 7月2日(火)11時50分配信

なんか中共的、ひいては南鮮的にも藪をつついて蛇を出す的な展開に
なってるんじゃないのかねーw

本邦、スイッチ入ったら全力疾走だから……

一個旅団を海兵化して、空挺旅団があって、機甲師団があって、とか、わりとがんばるよね。特科団は解体したけど

をと、より詳しかったのでちと前の産経を引いたけど方針が固まっての
読売が日付変わって昨日の配信。

自衛隊、海兵隊機能拡充へ…尖閣防衛強化念頭に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130708-00000587-yom-pol
読売新聞 7月8日(月)14時37分配信

なんかそれで他国を刺激するとか騒いでいる国とか連中がいるが

「家の戸締りを厳重にしよう」

と宣言しただけで、刺激される近所の連中ってのは
その家が戸締りされると困ると言っているだけだよなあ。
で、なんで人の家の戸締りが厳重だと困るかというと

・・・・・答えは一つだけなんだがｗ

海自はイージス艦を8隻と言わず、10隻にしようズラ。

あきづきも10隻にしようズラ。

潜水33隻ズラね。

高校生の頃からめぼしいのにツバ付けておいてスカウトだな。

中身の無い見た目だけ空母でいいから配置してみよぜ。

張り合って韓国ツブれてくれるだろうｗ

>>538
odaiba 空母とか

もし数年以内に武力衝突の可能性があると仮定した場合､
火急に整備が必要な戦力は､東日本大震災で喪失したF2の代替機の補充だろうか
その次､次の次は何?

まずは人員の増強だろ

初戦はこちらからは撃てないから無人機の開発が先決。
もしくはグラディウスのオプション的な装備。

お台場にはドロス級空母がいるように見えてならん

>>538
２２ＤＤＨは運用次第で軽空母になるよ。

問題

この写真の物体はなにもので、私は何処にいるでしょうか？

http://i.imgur.com/UAdLLAs.jpg

>>545
所沢に里帰りしてる零戦と99式2号20mmじゃねーの？

韓国の軍事情報、ハッカー集団が4年前からアクセス＝調査
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE96801820130709

>>546
一発でばれちゃうね。流石にコテを名乗るだけあるわw


楽しかったよ。
来月エンジンをかけるんだよね。
申し込もうと思う。

「空軍、航空管制機2〜3台追加導入検討
　既存空中早期警報統制機→航空管制機名称変更、運用部隊も防空管制司令部に転換」　2013/7/9

　空軍は航空管制機（早期警戒管制機）2〜3台を追加導入する案を検討している。
　空軍は、東・西・南海作戦環境を考慮し、2〜3台追加で必要であるとの立場であると伝えられた。
　空軍は航空管制機運用部隊も既存の空軍作戦司令部で先月部昇格された防空管制司令部に移行した
ことを明らかにした。
　空軍関係者は9日、 "昨年末から航空管制機追加導入を検討している"とし、 "南海の作戦の要素が増加
しており、従来導入した4台の整備費のサイクルに対応するための追加導入が必要だ"と明らかにした。
　空軍は2011年9月の航空管制機（ピースアイ）1号機を導入した後、その年の12月と昨年5月に2.3号機、
10月には4号機を導入し、現在計4台を作戦に投入している。
　ピースアイは、最新型の多機能電子位相配列レーダーと電子機器を装着している。レーダーは、1000以上
の飛行体の同時検出と360度の監視をすることができる。山岳地帯を浸透する低高度の飛行機も捕捉する
ことができます。
　空軍はまた、今月からピースアイを既存の早期警戒管制機の航空管制機に名前を変えたと明らかにした。
空軍は航空機を戦闘任務機、空中機動機、航空（監視）統制機、訓練機4個で分けている。

（後略）

http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=837700

＞南海の作戦の要素が増加

南海　：　東シナ海東部−対馬海峡西部

フィリピンが軍の近代化に巨額予算、韓国の戦闘機購入も、「南シナ海で中国を威嚇できる」―米誌
ttp://www.xinhua.jp/rss/352718/

フィリピン、朝鮮者だなw　それにしてもいつの間にFA50が双発双尾翼になったんだか。（・∀・）

>>550
＞イタリア製のミストラル級護衛艦２隻

仁川級売り込み不発

中古F-16じゃダメなの？

いちおう練習機ってことじゃね

＞韓国の戦闘機購入
用途が不明瞭なだけで米帝謹製だし

ぱっと見だけど、F-16より高迎角時のエンジン性能が良かったり、タービンブレードが正面から見えないとか進歩してるはずだよ

え、もしかしてカタログにあの写真使って比に買わせたんじゃあるまいなw

日経225先物オプション実況スレ12916




http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373424906/l50

韓国人が「独島は我が領土！」と主張しない場所
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J_oUG250bMI
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/1/1/11045b95.jpg

「韓国は竹島の領有権を、あらゆる場所で主張するが
地球上で、たった一つだけ韓国が竹島の領有権を主張しない場所がある
それは、オランダ、ハーグにある国際司法裁判所。」

「一体なぜだろう？」

「答えは簡単だ。」

「韓国の主張には、国際法に基づく根拠が何もないからだ。」

「Takeshima is japan's Territory」

竹島- 国際司法裁で日本勝利へ [Takeshima/dokdo] to International Court. 谷山雄二朗

http://www.youtube.com/watch?v=j-z___pqPu8&feature=player_embedded#!

フィリピンも騙されたのか。

「‘丈夫な国防’実現ための予算反映」」　2013/7/10

＞国防部は別に配布したインフォグラフィックを通じて戦闘機飛行時間は155時間、
＞艦艇稼動率は77%水準を維持するための燃料費を予算に編成したと明らかにした。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130711&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000003

鑑定稼働率って、ローテーションでドック入りしてるのは、稼動扱いなんだろうか?

>>560
やっぱ天安がヘシ折れたの引きずってんじゃん
つくったのは現代重工な

アラート待機時間を飛行時間に含めているかも
とにかく、あらゆる面で杜撰すぎる

>>563
なにその「便乗中も飛行時間に算入」なフシアナ航空は？

水に浮いている間は稼動しているとみなす

ある意味正解かもしれない

>>565
現代の技術で復元して海に浮かべたら即座に沈没した亀甲船をdisってんのｗ？

>>566
ダマスカス鋼みたいに失われたギジュチュを再現するのは難しいﾆﾀﾞ

>>567
そこは「三菱に頼めば良かったのに」とツッコんで欲しかったｗ

>>567
ダマシマスカ鋼な得意ニダ。

ダマスシカないニダ！

このスレ的にはどう？
【航空】三菱重工業、ロールス・ロイスの旅客機用新型エンジン共同開発事業に参画 [07/11]
ttp://m2ch.com/m/r/anago.2ch.net/bizplus/1373527801/
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/07/11/158/index.html

技術蓄積の一環かな？

>>571
まぁたバーナーと中、低圧タービンかよ…。
いつになったら高圧タービンとかファンとか担当させてもらえるんだ？

>>573
向こうだって「優秀な日本製エンジンが発売されてロールスロイスエンジンが売れなくなる」なんて事態は
避けたいわけで、核心部分を簡単には触らせないよ。
やりたかったら自力でやるしかないな。

自主開発してMRJに積むか

>>575
自主開発だと整備拠点の問題がね…
こっちが上位の提携を組めればそういうのを押し付けられるようになるから、
三菱がんがれ。

優秀すぎる日本製ジェットのおかげで
P-1は飛行停止だｗ

>>576
>こっちが上位の提携を組めれば
F-3用エンジン開発で噂の1800度に耐える超合金とかが民生で出せれば、
できるだろうね。
米国が同じものを、秘密技術として隠しているので無ければ、
航空機・艦艇・発電の全てのガスタービンは日本製にならないとおかしいぐらいの
革命的な技術らしい。

固定翼哨戒機Ｐ−１（５号機・６号機）の納入の遅延について
平成25年6月20日防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
１．
本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ−１の５号機について、社内飛行試験の際、通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジンが停止するという事象が発生しました。
２．
原因究明の結果、同不具合は、Ｐ−１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、前述の急激な機動を行なった際に、エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
３．
これを受け、Ｐ−１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから、今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
４．
既に厚木基地に配備されている量産機２機（３号機及び４号機）については、現在、飛行を停止しておりますが、更なる原因究明を進めるとともに不具合対応策を講じた後、飛行を再開する予定です。

川重・三菱重工、英ロールス・ロイスと航空機エンジン
2013/7/11 20:47
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110QP_R10C13A7TJ1000/

>>578

管「よし、自民にRen4を潜り込ませて、仕分けだ！！」

>>578
F-35向けのF135やF136は既に2000度近い燃焼室温度を実現してますがな…。
なにを今更。

>>582
それとためを張れる民生用、てことでそ？
流石に米が軍用を公開するとは思えんから…

まあ、F135やF136はそのお陰で排気温高過ぎになって更なる開発難航、ってオチが哀しい

>>571
下請けに甘んじるニッポン企業（笑）

>>585
航空機の下請けは部品点数が車の数倍で単価も高いから儲かるんよ。

>>585
てめーの国が設計からぜんぶ自力でやってから言えよ

>>571のような場合、コリアン企業は下請けさせてもらえるのでしょうか？

装備の包み紙くらいは生産できんじゃね？

勝手に「韓国製」って印刷するからダメ

>>588
逆に技術や部品を盗まれて被害の方が大きいのでわ？

MHIの発電用ガスタービンはGEに負けてないくらい強力ですが。
東電の富津にGEが川崎にMHIが収めてますが性能は同じくらい。
GEのは世界に4機で打ち止めですが、MHIはモリモリ量産してますわ。

>>592
日本人なのに日本語が不自由なのは純粋に悲しい・・・

韓国人はエンジン製造しなかったから止まることもないよなｗ

F-15Eから少将が射出されたりはするけど。

>>577
>>593
日本人？

韓国人の捏造慰安婦について、アメリカ下院121号決議を撤廃する署名にサインをお願い致します。
「なでしこアクション」でググってください。
韓国人が捏造した慰安婦ヒストリーに、アメリカ人がどんどん騙されていってます。
悪質な嘘のせいで、現地邦人の子供が苛められる事もあるようです。上記決議を盾に話を聞いてくれない所もあるそうです。
変な像がこれ以上殖えない様、ホワイトハウスのオバマ大統領府への請願署名にご協力ください。
やりかたは「なでしこアクション」に詳しく書いてあります。英語解らなくても大丈夫です。この問題を知らない方、どうかご自分で調べてください。
どうか広く拡散をお願い致します。

>>585
日本には、NASAやボーイングの下請けをやっている
町工場というのは大田区や墨田区当たりにたくさんあってな。

特に「その工場じゃないとできない」という部品の下請け工場には、
毎年本社の担当重役がご機嫌伺いに来るらしいぞ。

下請けもこの辺までくると、ヘタしたら本社の重役より偉いかもしれん。
何しろその人が「もうお前のところとは取引せん」とか言い出したら、
そこの生産止まっちゃうんだものｗ．
そりゃ本社だって機嫌損ねた重役の首飛ばす方が楽だろう、外資だし。

>>597

まあ、韓国がやってる下請けは代わりがいる下請けだから、代わりがいない下請けがどういうものか想像できないんでしょ。

>>598
でも、寅さんに出てくる町工場でタコ社長みたいな人が銀行に融資とか
お願いに出かけて決算書とか見せてって言われて見せたら、

主要取引先欄にNASAとかボーイング社とか書かれていたら、
事情を知らない新人銀行員だったら、
マジで「この人頭大丈夫かな？」と思うだろうなあｗ

主要取引銀行が○○信金とかだったら更に面白いのだが。

韓国当局「ＮＴＳＢの発表は単なるフライトレコーダとボイスレコーダの分析結果。そんないい加減なもんで操縦士のミスと断定はできない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1373625472/
(　 Д )　　 ﾟ ﾟ

客観的な証拠を否定するって…。
特に嘘吐き鮮人の証言なんてあてにならんし、レコーダしか信用できん。

>>600
さすが韓国

国民感情>>>>>>証言>>>>>>>>>>憲法>>>>>>>>>>資料>>>>>>>>>>>>>>>証拠

で、司法原理が成り立っている国だからなあｗ

>>599
その場合融資してくれなくって困るんですよというだけでいろんな意味でやばくなると言うか
取引先のメインバンクが紹介される気がする。

>>603

ボーイング社経理係　「専務。日本の○○工業に代金を振り込もうとしたら、振込先の△△信金というのが
　　　　　　　　　　　　　　うちのメインバンクのデータベースに出てこなくて振り込めないのですが・・・」

>>603
全然、関係ない話なんだが昔、埼玉の朝霞市に住んでいた時
最寄り駅は和光市駅に近いので和光市駅を使っていた（こっちの方が大きい）。
で、駅の近くで口座開こうと思って「東日本銀行（だったか？）」に行ったら。

「うち、小さいんで和光市の住民か和光市で働いている人しか口座開けないんですよ」と
断られてビックリしたことがあるなあ。

銀行にそういう制限があるなんて知らなかったよｗ

ハナ信用組合って日本人も口座開けるんだろうか……

>>599
けっこう条件に当て嵌るのではないかと。
沖縄の某T社は、米空軍、米海軍、米海兵隊、米陸軍、海自、空自、陸自、英空軍、NASA、民航各社、フジ、地元の空手道場等を取引先に。
社長はまだ若いし、ハゲて無いけど。w


中小企業の刺繍屋なので、地元の地銀と取引している筈。

>>605
メガでも、自分の家の近くか、職場の近くの支店でしか口座開設できなくなってるみたい。
何年か前はそんなこと無かったけど、この間口座開設しようと知ってる支店に行ったら、
最寄の支店ではないので窓口で開設できなかった。
ブースに案内されて、モニター経由でオペレータが受付してくれるところで開設した。

>>607
沖縄という立地条件をを考えると

「米空軍、米海軍、米海兵隊、米陸軍、海自、空自、陸自、地元の空手道場」は、理解できるが
「英空軍、NASA、民航各社、フジ」は何なんだろう。

刺繍屋くらい本土にもあるだろうに、何でわざわざ沖縄？

というかドサクサ紛れになぜお前がここにいる＞英空軍ｗ
お前ら歴史的に香港と仲良いんだから、香港の刺繍屋で
いいような気がするんだけど。


この店の場合、銀行に融資を断られると

受付「支店長、○○刺繍店の融資の件について、防衛省と在沖米軍四軍調整官事務局と英国空軍幕僚部の方が面会したいと・・・・」
支店長「えっ？」

となるわけですかなｗ

>>609
日本のあーいう手業のクオリティーと品質の安定さは異常だからなーｗ
海外だとすぐ手を抜くし、特亜はさらに酷い。

普通に考えて注意案件として伝わっているとは思うけどな＞沖縄でなら

>>597

デンマークに「チューリップ」というランチョンミート（スパム）のメーカーがあって、
そこの製品の70％を「沖縄だけ」で売り上げているらしい。
でそこの社長や重役は、年に数回、下請けですらない単なる沖縄の輸入代理店（日本の総代理店ですらない）
である会社にご挨拶するために沖縄詣でしているらしいｗ

これくらいのレベルになると遥か外国の単なる一輸入代理店が製品ラインにも口出しできるらしく

（事例１）
代理店「最近、みんな健康に気を使うわけさー、あまり塩辛くない方がいいってよー」
メーカー「はい、了解しました」
　　　　　　　　　　　↓
減塩ポークランチョンミート誕生（多分沖縄だけで売っている）

（事例２）
代理店「沖縄の人は面倒くさがりさーね。缶の蓋開けるのがナンギってよー」
メーカー「はい、すぐに！」
　　　　　　　　　　　↓
蓋がシール式（プリンみたいな感じ）になったポークランチョンミート誕生（絶対に沖縄だけでしか売ってないはず）
というかそれは既に缶詰じゃなくなっているような気が・・・・・

おそるべし輸入代理店。
繰り返すけどチューリップはデンマークのメーカー。
それが極東の一地方県の一代理店の要望に対し、痒いところに手が届くようなサービスっぷりｗ。

>>612
そういえばコンビーフでならシールタイプのそんなやつ見たことある。でもスパム缶でそれはすごい

>>610
＞クオリティー【quality】. 品質。質。また、質のよいこと。

>>612
日本に輸入されるスパムの約9割を沖縄で消費してるんだな。
ほぼ毎日スパム料理が出るようなイメージなんだろうか。

連投すまん。
ぐぐったら、ホーメルのスパム缶のデザインがおかしかった。
寿司っぽいのとか、ゴーヤチャンプルみたいなのが印刷されてるｗ
沖縄（日本）限定パッケージなんだろうか？

ttp://www.tai-ga.co.jp/SHOP/56307/57977/list.html

>>612
これか?
http://tidasample.ti-da.net/e3498323.html
フタも付いてるんでプリンというかヨーグルトっぽいw

お前らのやり取り見てたら
スパム食いたくなって来ちゃったじゃないか！！
どうしてくれる！！
謝罪と賠償とスパムを要求するﾆﾀﾞ！

っ スパム・スパム・スパム・キムチ・スパム

>>609
英空軍は、101飛行隊のVC-10が北鮮核実験関連のエアースクープ任務で飛来した時の来日記念で発注。
英国国旗を旗竿に掲げるクマと、日章旗に王冠。

NASAとは60年代か70年代からの付き合いの筈。
NASAのロゴや宇宙飛行士や支援機体のパイロット等が、沖縄に駐留していた時からの付き合い等で発注掛けてる。
女性宇宙飛行士（名前失念）が、ここのネーム付けて上がった。

>>609
修行が足らないのか、文字制限に引っ掛かった。
連投スマソ

民航は、米軍基地に乗り入れていた各社（今は無きパンナムも有った筈）や、日本の民航各社もロゴや記念系を発注。
JALの747の運用ラスト記念もここだとか。
あとマニアの有志が、機体売り込み用に制作されたパッチに、運用終了の日付入れてラストクルーに渡したとか。

フジTVはネームを、「軍事、マジ、フジ」と入れて作ってる。
ネームの職種がカメラマン、リポーター、パイロットだったかと。
報道のセクションの関係者だと思う。w

>>615
スパム料理というか具材として欠かせない感じかな。
スパムがメインとなるのは「ポーク卵」とスパムおにぎりくらいだし。

後は、炒め物（チャンプルー）に入れたり、カレーに肉代わりに入れたり、
味噌汁（と言ってもいわゆる普通に想像する味噌汁ではなく、豚汁を野菜中心にした感じで丼で出てきて、ご飯がついてくる）に入れたりとか。
そういや、沖縄そばに乗っていたり、サンドイッチの具になっていたりと、用途は豊富。

チューリップ社やホーメル社ともに日本支社を持っていてホームページもあるんだが・・・

チューリップ・フードカンパニー日本支社
http://www.tulip-japan.jp/tokyo/aboutus.php

チューリップ沖縄
http://www.tulip-okinawa.com/pc/templates/index.php


ホーメル・フードカンパニー日本支社
http://www.spam-jp.com/

沖縄ホーメル
http://www.okinawahormel.co.jp/

両社とも、どうみても沖縄支社（だか何だか）の方が、はるかに力の入った作りになっているんだがｗ

>>618
メルアド公開してくれたら田代砲でなんぼでもスパム送ってやるｗ

>>601
＞特に嘘吐き鮮人の証言なんてあてにならんし、レコーダしか信用できん。

韓国人の手によってレコーダーが破壊されなくて良かった。
流石にレコーダーを買収しようとした音声記録はないよねw

>>608
架空口座対策だろう

>>625
俺の記憶では、コンピュータで管理するようになってから
複数の銀行口座を持っている人や同じ銀行で複数口座を
持っている人の、いわゆる「名寄せ」が簡単にできるから、
地域を区切る理由はあまりないと思うんだが。

だから、通名で複数名称を使いまくる在日の存在が問題になっているし、
同じ理由で在日が通名を使い続けられるように工作しているのも
理解できる。

>>626
わざわざ自宅から離れたところに口座作るのは訳有りとみなされるんだよ

長期出張中とか、事情は人それぞれだと思うが

ヤフオクで中国人や韓国人が架空口座をつくって振り込んだ金をねこばばする事件が相次いだからね。
それ以外にオレオレ詐欺とか架空口座を利用した詐欺もたくさんあったから仕方がないんじゃなかろうか。

短期だろうが長期だろうが、出張ってことは、

本拠地があってそこの口座使えば済む

んだが。
これだから、社会人経験ない奴は。

最近は口座売買とかあるしね
とはいえ自分のメインの口座は居住地じゃねえやｗ

>>630
＞本拠地があってそこの口座使えば済む

そこそこ大きい会社だとメインバンクの口座を作らされるしね。

俺もこの銀行のこの支店で口座を作れ、と会社から指定されたな。
向こうもよく判っているのか、二つ市跨いでいるのに住所云々とかは言われなかったわ。

３Ｄプリンター革命により、日本の中小企業は全滅するだろう。
なにしろ、日本人が信じてた「ものづくり」が根底から覆されるわけだからな。

出力よりも設計が重要ってのがわかんないならいいやｗ

>>634
採寸すれば完全コピー出来ると信じているタイプ？

3Ｄプリンターで何ができるか、何が出来ないか、そして、3Ｄプリンターを使うには何が必要か、ってことが何一つ分かってないだろ。

テストピースを試作するのは便利そうだけどなぁ
製品金型に使用出来る精度に仕上げるのは時間がかかるだろうな

3Dプリンタで出力するのと、4軸NCで削り出すのとで何が違うのかも把握できてないんだろうなぁ
ID:fiQoiPHE みたいなトンマって

3Dプリンタって南鮮のように源泉技術ｗを持っていない国には致命的だろｗ

>>627
宝くじが当たったので分散管理したいというのは訳ありに当たるのだろうか？
>>628
ネットバンクかコンビニでの引き落としでよくね？

駄目だこいつ
3Dプリンターの利点と欠点を理解しているならそんな発想は出てこない

３Ｄプリンターで戦車や戦闘機を短時間に大量生産し、
日本を物量で圧倒することが可能。
これは軍事革命でもある。

その軍事革命とやらがどんなものか今からめちゃくちゃ楽しみw
生暖かく見守らせてもらうわ。

すごいな、耐熱性もなにもない脆いプラスチック製の戦車や戦闘機か・・・
自重で崩壊しないんだろうか・・・

>>645
地上設置のダミー大量生産には便利じゃね？

バルーン膨らませる方が安いとか言うなよ！

>>645
日本には冷式ロケットがあるから使い捨て廉価戦闘機は可能だし、
レールガンやリニアガンもあるから駆逐戦車ぐらいは可能。
ウリナラは…（憐憫

3Dプリンターでの製作費はものが大きいほど高くなるうえに、戦車のものを作る3Dプリンターなんてどこも作っていない

K2のPP問題も3Dプリンタで解決だね!

3Dプリンタで銃が作れたので、今後の科学の発展により戦車や戦闘機が作れる。
無論科学の発展をさせるのは日米欧で、美味しいところだけ頂きます。

なぜならば我々日本による戦争の被害者であり日本の兄の国の民だから。
さらに我々は世界最優秀民族であり世界の両班であり、そうではない白黒黄色の白丁どもが傅くのは当然だから。

ということを本気で考えているのでしょうね。
鏖がお勧めですね。

まさか、3DプリンターさえあればK2のエンジンをユーロパックからコピーして自国生産出来るとか考えていないよなw

>>643
うちの会社に3Dプリンターあるけど、携帯電話のモックをつくるだけで1日かかるぞ。

銃身削って中にクロムメッキできるプリンタかよ。すげーな（棒

銃弾削って中に雷管からなにまで仕込むプリンタすげー(馬鹿は死ね

ｇｇってみたが、撃つだけで自壊するような銃じゃないか。
暗殺用としては怖いが、軍事用とは言えんなぁ・・・

3DプリンターをガンダムAGEの錬金釜みたいなもんだと思ってるんだろう

ロケットエンジンも3Dプリンティングの時代？ ―NASAが燃焼テストに成功
http://ggsoku.com/tech/3d-printed-rocket-injector-passed-firing-test/
耐熱性はあるんじゃねーの?

>>656
金属粉をレーザーで融かして積層するタイプは耐熱性はある程度あるんだけど
「積層故に極めて割れやすい方向がある」という欠点が

普通に造れないのに、どーやって3Dプリンタに入力するデータを起すんだｗ

>>654
だってプラスティックだもん・・・・＞３Dプリンター

金属相手に同じようなことができるようになるかもしれんが・・・・
でも金属だと温度も高くしなきゃいけないし・・・・家庭にも置けますという
シロモンじゃなくなるだろうな。

熱処理もまず出来ないだろうしなぁ。

>>657
それと完全に焼結させると変形が大きくなる、半焼結だと鍛造ほど強度が出ないなど中々難しいとか

必要な強度で焼結させてNCとか職人芸で調整となると、彼等の手の届かない加工技術になってしまうね

>>643
ハリボテ量産して何しようっての？

とりあえず特亜の火病が楽しみｗ

ttp://epcan.us/s/07140047511/ep1042563.jpg
ttp://epcan.us/s/07140047081/ep1042564.jpg
ttp://epcan.us/s/07140047131/ep1042565.jpg

>>656
耐熱というより耐冷だな。
金属粉を溶融するタイプでも火には耐えられない。
というか溶融出来るぐらいだから半田みたいに溶けるだろ。

ＦＮＮニュースで、「2020年目標に日本のヘリ空母にＦ３５Ｂを導入検討」って言ってた。

名前入れ忘れニダ。

F-35Bって使い道あるのかな？
ヘリ空母で運用って短絡過ぎない？格納できるのか？アレ

攻撃ヘリの生存性はあまり高くないと考えられてるし、オスプレーの行動圏外からのCASを考えると選択肢の一つではある。
逆に言えば、自衛隊はオスプレーをガチで導入する気じゃないかと。

>>663
まあ当然だろう。

>>667
格納はできる。
空母は先制攻撃に対する残存性が高いので、
支那の攻撃を考えると当然だろう。

>>668
確かにオスプレイを守るための装備で正規空母無しだとF35Bしか無いね

高い買い物になりそうだけど、オラ、ワクワクしてきたぞ

>>667
遼寧にハッタリを効かせる為の飾りだと思うが。
まあ、遼寧も爆装した状態での離陸は出来ないから牽制する必要も無いんだが、
日本も艦載機を搭載した空母を持ってるから、そう簡単には攻められないよというアピールかも。
自衛艦を海保にとか、石破あたりが考えそうなトンチンカンなアイデアだな。

AEWが導入できないと、結局は本土から支援するAWACSの支援が必要になる。
まだ制海艦レベルで、正規空母レベルじゃないよ。

なによりＦ−３５Ｂが一番開発が進んでるんだよな。
どうなってるのかわからんが。

>>672
先制攻撃で空港を全部破壊できて
エアカバーなくせると計算することが
日本独自の力でできなくするだけでも
抑止力だろ。
しかも、Ｆ−３５Ｂはなんちゃってじゃない。
まじなアメリカのステルスだ。

AEWってEV-22でも買うんかｗ
まあ空母として運用するなら輸送機や空中給油機も必要になるよなぁ
マジ金食い虫だろ
F-35は駆け引きのタネで本命はオスプレイ？
海自「しょうがないなぁ、F-35は諦めてオスプレイで我慢します＿＿＿＿＿」

>>675
両方でしょ。

AEWなんか買わないと思うぞ。
どう考えたって島嶼奪還のためのCAS任務機だろうから。空中給油機も輸送機も。
CAPなんて陸上機にやらすほうがいい。
んなことよりターンアラウンド能力を高める方がCAS効率は高いんだから。

日本はお金持ちだなあ

米国から空母を買うかライセンス生産するかした方がいいんじゃぁない？
非原子力空母を購入するなら新規設計したほうがいいかもしれんけど

>>679
まさにそれしてるんじゃん。

>>678
ゴミ屑ミンスの支持組織の自治労･日教組に無駄に払ってる金を
諸外国並みにちょっと減らせば、防衛費すぐ二倍にできるよ。

2020年目度でF35導入だと、垂直離着艦させるよりは、滑走させる方がデッキも痛まないでしょうから、
平成30年位迄に護衛空母を導入しなくちゃですね。
記号は、DDCでしょうか、CVEでしょうか？艦名は『あかぎ』、『かが』ですかね?

>>670
さんくす
>>672
ハッタリに90億か…

>>674
そうなんだ
>>682
同じこと考えてたｗ

>>673
>AEWが導入できないと、結局は本土から支援するAWACS
F-35Bのレーダーを護衛艦にリンクすれば？
レーダーと電子戦能力は高いらしいよ。

>>662
＞>>643
＞ハリボテ量産して何しようっての？

K2だって、軍靴だってハリボテと大差ないから無問題ニダ。

>>685
でもレーダー全周探知能力は無いし……

エゲレスのAEWヘリでいいじゃん、とりあえずは

空母は韓国に船体を発注して「あまぎ」と名付けよう

>>689
なんかの衝撃ですぐひっくり返りそうなんだが、その名前だとｗ

22DDH、24DDHで運用するのはオスプレイ。

次の世代のより大型化したカタパルト装備のDDHでF35運用でしょ。

だったらCで良いじゃん

>>691
F-35BならSTOVLだから、スキージャンプ装備の航空護衛艦建造じゃないかな

用途は海兵隊のAV-8BみたいなCASが主任務

アメリカにスキージャンプの空母なんてあったか？

>>694
タラワ級もワスプ級も確かにスキージャンプ持ってないけど
普通の運用だとAV-8Bを6機程度って感じだからなぁ

その程度で良いならスキージャンプは要らないと思う

>>690
よし、ならば「友鶴」だ。

空母の名前じゃないけど・・・・・・

(朝鮮日報日本語版) 日本軍の狂気を生んだ「持たざる国」の劣等感
朝鮮日報日本語版 7月14日(日)1時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130714-00000035-chosun-kr

>>696
中つ国相手なら 「友愛」だろう。

>>690
歌が思いついたけど、不吉だからやめとこ

ひゅうがは対潜部隊の中核で
22DDHと軽空母ワンセットで正規空母的な運用にするんかね
報道が事実だったとして
通常動力だと22DDH以上の艦船は厳しいって話だし
いきなり原子力ってのもありえないだろう

安倍政権で防衛費が増えるってことで、海自の「空母欲しい」病が再発しただけじゃねぇの？

日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html

財政破綻寸前で市民を各種の増税で苦しめようとしてる状況で、
そんな平和に反する浪費をしていいわけがないし、余裕もあるわけがない。
これ以上アジアとの軋轢を激化すれば、米国も日本にお仕置きをするはずだ。

そうだよな、やっぱ、在日諸君を返してあげるのが、アジアのため、日本のためだよな。

>>703
日本はアメリカにとってF-35とか高価な兵器買ってくれる
お客様だよ。
軍縮なんてさせる訳無かろう。
逆に中国驚異を煽って「アメリカ製兵器をもっと買え」と
言って来るよ。

>>703
F35の開発って日本企業がかなり関わっているからハブるわけにはいかないんだけど。
日本初の武器輸出って事で財政にも貢献するわけだし。

東アジアにF-35の整備拠点が作れるというメリットもあるしね
まさかそのためのF-35B導入論じゃw

>>698
空母の船橋でタイタニックしているルーピーと近平の図が浮かんだ。

>>708
どっちが受け？攻め？

>695
結局そういう事じゃないかと思うけどねえ。同型艦二隻に、仮に６機ずつ搭載するとして、１２〜２４機あたりを装備して、飛行隊と母艦を分離しておいて、みたいな。

「市民」団体、来るぞお。

「市民」団体も原発やら米軍やらオスプレイやら色々動員されて大変だろうにw

日当は出るのかねぇｗ
まさか手弁当か？

つ　「なお、デモの後は一般公開される艦船を見学した後、解散となります」

※いやマジで、デモしてた人がそのあとに、そのデモの標的としてた空母の一般公開の
待機列に並んでたという例が……

>>714
小樽に米軍の空母が来た時だっけ？

「軍、大隊級データ伝送能力40倍向上」　2013/7/15

防衛事業庁は性能改良を終わらせた陸軍の大隊級通信基盤である戦術通信体系(別名スパイダー)を
15日戦力化したと明らかにした。

改良されたスパイダーの戦力化で大隊級以下部隊の資料伝送能力は40倍以上高まった。

防衛事業庁は陸軍で運用中である既存音声中心アナログ伝送体系をデータ中心デジタル伝送体系で
改良する事業を進めてきた。
昨年性能改良者で（株）ウリビョル通信を選定、218億ウォンを投資した。

去る2〜6月性能試験と運用者教育に続き今月の初めには陸軍主管で装置の受入検査を滞りなく終えた。

改良されたスパイダーは来月末まで陸軍に1千500台余りが普及する。

防衛事業庁のある関係者は"大隊級以下部隊の戦術通信能力と作戦遂行条件が向上すること"としながら
"中小企業が国内技術で開発した装備を戦力化して陸軍の戦術通信能力を向上させたということに意味がある"
と話した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/07/15/0521000000AKR20130715050700043.HTML

>>714-715
反戦活動してたのにいつの間にかミリオタになっちゃった知り合いは居ますｗ

反戦でミリオタっていうパヤオみたいなのは結構いる

ミリオタだから好戦て考える方がアホだろｗ
戦争なんかロクなもんじゃないが、やるとなりゃ勝たなきゃと思ってるだけだ。
反戦したきゃ、今ドンパチやってるトコ行ってやれってのｗ

英国の諺だっけ？
「戦争と恋愛では全てが許される」てのは。

>>719

　「戦争後と恋愛では全てのレイプが許される」

とするとキムチの香りがそこはかとなく・・・・・

夢の原潜、原子力空母計画きた〜！！

【韓国軍事】海軍元司令官｢日本は米韓司令部解体後の16年に独島侵略に乗り出すだろう。原子力空母･原潜が必要｣[07/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373865363/

あっという間に破綻するぞもしw

日本の港に入港して臨界・メルトダウン事故

>>721
軍備の方向性が迷走しまくりでワロタw

>>719
某有名翻訳家なっちが「恋と戦争はフェアに」と誤訳したやつだねw

All is fair in love and war

いや待て。「原子力」だからといって原子炉で推進するとは限らん。
世界初「原子力暖房」搭載の潜水艦かもしれん。

>>725
ラドン温泉水を艦に詰めて温めるんですかわかりません＞＜

ラッド〜ン
「失礼しました」

よし、竹島に「しきしま」か「あきつしま」を貼り付けよう。

「とよあしはら」でしょう

夫世界市民が来たよう・・・

…
此処にも寒気団の影響が…

>>721
よくこれで司令官なんてやれてたな
空母の護衛だけのための艦船を揃える必要があるとかその辺の事情を理解しているのか、その予算はどこから持ってくるのかききたいね

>その予算はどこから持ってくるのかききたいね
チョッパリ、話があるニダ！

南鮮って艦載用小型原子炉の技術持ってたっけ？

しかし海軍将校は技術に対する知識が不可欠だから現実的な考え方をするのが普通なのにあの国はトップからこれかよｗ

>>697
日本が先ずするべきなのは、韓国とミンスと馬鹿フェミに
韓国と北朝鮮が現役の侵略国家だと言うことを
わからせることだな。

国際司法裁判所に提訴し続けるべきだ。
やれ。

>>719
こないだダージリンさんが「イギリス人は恋と戦争に手段は選ばない」って言ってたなー。
アンタ日本人じゃないのかよと……

>>783
あの国は軽水炉用の低濃縮燃料で原子力潜水艦を作る二ダっていってたからなあ。
ちなみに軍用艦船の原子炉燃料は兵器級です。

>>735
それ本放送は半年以上前だろう。
二度目のセリフだってそろそろ三ヶ月は経つぞｗ

どこぞの仮想戦記に原子炉を暴走させて自爆する目的の潜水艦があったな。

よし韓国。

上陸強襲原子力潜水艦「トゥアハー・デ・ダナン」をロシアから買うんだ！

>>737
……最近、時間が経つのが早く感じられるのう……

>>736
設計段階から頻繁に解放できる核燃料交換ハッチが必要だな……

>>739
初陣で鹵獲され(ry

>>739
整形顔の大佐殿とか嫌だなぁ (´･ω･`)

>>742
そんな大佐殿相手でも9cm砲は容赦なく…。

>>743
しかし大佐どのは男だった！

ロンゲーナ大佐「死ぬが良い///」

>>744
男にだって穴はあるから問題ないﾆﾀﾞ!

>>736
ちゅどーん

4万トン空母に原子力ってどうなのよ
通常動力で良いだろ
まあ、どちらにしても実現しないからどうでもいいか

>>748
それ以前に予備役海軍中将、元海軍作戦司令官の肩書の人がこんなこと言うってこと自体が問題だ
戦略も戦術もあったもんじゃない

>>733
ヒント：作るとは一言も言っていない

>>748
フランスに対する愛は無いのか

おフランスの4万トン原子力空母っていったら韓国もびっくりの欠陥空母じゃんかｗｗｗｗ

空母造る技術と銭あんのかよとw
特にカタパルトはどーすんのよ

>>721
韓国軍って日本の民主党みたいに馬鹿じゃないと偉くなれないの？

>>753
チョッパリ、話があるニダ。

外洋に乗り出して、嵐でもないのに真っ二つに折れる空母が見られたら、もう死んでも良い。

>>754
あの国のトップシ ークレットを暴露してしまったね。
闇夜には気を付けた方がいいな。

>>756
>嵐でもないのに真っ二つに折れる
そこのところは、今月は「日本では・・」ちょいはばかられる。
重工さん反省してね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130711/biz13071118470022-n1.htm
船主：商船三井
建造：重工

>>754
つ【タモガミさん】

>>758
インド洋の嵐で叩き折られたやつでしょ？
バイタルパートは健在ってことじゃん、別に憚りなんてないがな。

>>757
良く考えてみたら、韓国には...
>>758
嵐でもないのに、と前提条件を付けてるﾆﾀﾞ！
進水式が浸水式でも妥協するｽﾐﾀﾞ
>>759
ノーコメントで。

>>758
コンテナ満載して大嵐の中を航行すれば普通に壊れると思うが。
三井の運行スケジュールに無理があったと言われてるようだが。

22DDH、出雲かよ
装甲巡洋艦以来か
航空関係とは縁がないところから持って来たな

>>763
ソースplz

まあ仮に事実なら日本神話における象徴的な土地で、
「日本の顔」としての名前なら相応しいとも言える。
「雲」が空をイメージできるし。

ソースもなにも
防衛省の進水式告知PDFの黒塗りの艦名の所をコピーし
メモ帳に貼り付けるとはっきりいずもと書かれている。

ついでながら出雲の国は現島根県後は判るね！

>>765
今公開されてるPDFでは修正済だよ

>>765
セキュリティーの甘さがこんなところにも…

出雲は、支那事変時の支那方面艦隊の旗艦です。
ほんとに新DDHに「いずも」と名付けられるのなら…

官庁サイトへのハッキング、北朝鮮の犯行と推定 韓国
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2956168/11044313

スマホ機能制限で機密情報の漏えい防止、韓国国防省
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2956062/11043292

>>766
本当にそうであるなら意味深長だなw

さらに日露戦争にも参加し、蔚山沖海戦でリューリュクを撃沈して戦意高揚のための宣伝に使われ、日本海海戦にも参加した歴戦の艦だな

どこかのスレでは「かが」といっていたな

>>773

DDH22はかがより大きいってはなしじゃないの？

あかぎ説も聞いたことがある

「いずも」なら韓国へのメッセージだな
F-35Bの装備も傍証だわ

竹島艦で対抗できるのか？

商船改造空母の飛鷹の前身が出雲丸だからという説もあるな
同型艦隼鷹の前身が橿原丸だから橿原があるのは…ということで24DDHはやまとという説までｗ

>>776
あいつら、「いずも」が何処か分かるかね。
あいつらへのメッセージなら、「つしま」くらいじゃないといけないのでは。

出雲神話は韓国領を綱引きで毟り取った話だぞ！

そのころ、「韓国」なんて影も形もございませんでしたが。

だな。

あんまり空母空母した名前だと中国を刺激するから出雲にするんじゃないかねぇ。

いや三韓ってのがあったから

ひゅうが・いせ・いずも
神様と関連のある旧国名だからなぁ

この法則が続くなら、24DDHは『しなの』『きい』『やまと』辺りが候補か…

>784
　かつての同型艦から取るなら「磐手」だけど、ここはあえて「八島」と言ってみる。
　まあ、終わりが悪かった（日露戦争初期に触雷沈没）から、まずないとは思うけど。

　でも国生み神話の最初の八島（淡路島・四国・隠岐・九州・壱岐・対馬・佐渡・本州）
のことで、八島＝日本の国土そのもの（扶桑も同じ）ですから、いい名前ではある。

「やまと」は永久欠番なのかなぁ、やっぱり。

>>785
ただ、『やしま』は巡視船が使用中なんよね…

巡視船と護衛艦の両方で使ってる名前もあるよ
きりしまとか

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study048.html

ここに重複名の艦船一覧があったよ

>>786
日本最初の原子力潜水艦()とか、超豪華客船よりデカい排水量20万トンとか
それなりの画期がないとつけられないでしょうJK

>>790
イスカンダルから技術提供が（以下略）


まあ記念艦として再生してほしい物はありますが＞ヤマト

忠実に再生するにはでかすぎるし港に浮かべておくだけでも邪魔ですな
改大和級イージス艦として再設計の方がまだ面白そうなレベル

経費については考えないことにしないと駄目

ヤマトは鈍足でセールスポイントの砲撃力は沿岸への艦砲射撃ぐらいにしか使えないからなぁ

日本初の原子力潜水艦の名前に決まりでしょう-やまと

>>786
やまとは宇宙戦艦を造るときまでとっておかないと。

韓国も頑張って、竹島級輸送艦を建造しろよ。

ヤマトの通常空間での最大速度は、光速99%だっけ。
これで鈍足？

アメリカに戦時の指揮権をもう少し預けてあげてもいいニダ！

>>769
>>772
第一次世界大戦では地中海派遣艦隊旗艦まで務めた由緒ある名前なんだよね。
これになぞらえて「自衛隊の海外派兵を正当化する右翼的命名法ﾆﾀﾞ！」くらい言い出せば大したものなんだけどｗ

>>797
太陽系内で使うならいいけど、宇宙で使う乗り物ならワープ9.99ぐらい出ないと
それでも銀河系内では遅過ぎるかな？

>>800
空間跳躍出来るから、不都合ないでしょ。

太陽系内で光速99%なんてのは、昼休みの小学校の校庭で
F1フルスロットル走行みたいなモノのような気がするw

>>802
>太陽系内で光速99%なんてのは
1光時は 1 079 252 848 800 m　なので、光速は時速1079,252,848 km
木星まで日帰りか。

>>798
これのこと？

韓国　米国に有事作戦統制権移管の再延期を提案
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/17/2013071701625.html

そうやってふらふらするからどこにも信用してもらえないのに……

核融合プラズマエンジンでも光速の8%まで加速するのに9ヶ月かかるそうな。

>>797
コスモゼロやブラックファイターの矛盾が。
ヤマトが敵艦載機の攻撃を受けたくないのならそのスピードで巡航すればよい。

でもわざわざ敵味方艦載機の速度でつきあってやってる。
リアルでみてた時に不思議だとおもった？
w

>>806
実は戦闘機隊も光速の99%で飛んでるだけ

>>806
速度の問題じゃなくて加速度の問題だと思うが？

ま、相対速度と絶対速度の話だ罠。

それでもヤマトの艦載機戦闘は理屈に合わないんだけどさ。

ああ、俺の不用意な786の発言がこんなことになっているｗ

>>803
ガンダム世界に当てはめると１日で悟りが開けるのか。

>>805
推進器の比推力をまったく考慮しないで10Gの等加速度で加速しつづけたとしてもその速度まで68時間くらいかかるしね。

リークしたやつ在日とは言わんが特定日本人かね。
出雲という艦名が南鮮的に面白くなかろうとかで
リークしてつぶしにかかったか。

>>813
その「出雲という艦名は南鮮的には面白くない」という
イメージを流布するのに日本のマスコミを使っても
韓国人の間に定着まで10年ってところですかね

10年後：
「出雲は第二次大戦でﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！！！！！！」

>>813
馬鹿？

「海軍、2番目次期護衛艦'京畿艦'進水」　2013/7/18

　海軍二番目次期護衛艦(FFG) '京畿艦'進水式が18日蔚山（ウルサン）現代重工業造船所で挙行される。
　この日進水式にはチョン・スンジョ合同参謀議長、チェ・ユンヒ海軍参謀総長、理財性現代重工業社長など各界主要人事と
造船所関係者などが参加する。
　2300t級京畿艦は長さ114m、幅14m、高さ25m大きさで最大速力30ノット(55.5km)に乗務補助員は120人余りだ。
　新型3次元レーダーと音波探知機ソナー、魚雷音響対抗体系を備えて対空・対艦ミサイル、海上作戦ヘリコプターを搭載運用
できて対艦・対潜水・対空戦能力が強化された。 戦闘体系、電子戦装置、誘導弾など主な装備の国産化比率が90%を越える。
　海軍は西海（ソヘ）NLL絶対死守と首都圏防御意思を確かめ合うために次期護衛艦2明白で艦名を'京畿艦'で作った。
　海軍戦闘艦中、京畿艦名は今回が三番目に1960年代1200t級護衛駆逐艦(DE-71)と1980年代2100t級駆逐艦(DD-923)の艦名
で使った前例がある。
　以前の2隻は米国から持ってきた軍艦で当時海軍の主力戦闘艦だった。 海上防衛はもちろんスパイ用船舶を捉えるなど輝かし
い戦果をたてることもした。
　今後、京畿艦は引き受け評価期間を経て2014年後半期に海軍に引き渡す。 以後4ヶ月余りの間の戦力化過程を終えた後2015年
には海域艦隊に実戦配置される予定だ。
　実践配置後には責任海域監視と防御、海洋統制権確保、海上交通路保護などの任務を遂行することになる。
　一方海軍は北朝鮮の威嚇に備えて我が国全海上で作戦運用中である護衛艦(FF)と哨戒艦(PCC)の一体戦力で2020年代中盤まで
次期護衛艦20隻余りを建造する計画だ。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20130718_0012233037&cID=10304&pID=10300

>>811
Vガンダムまで木星船団は年単位だったけどねw
Zの時が往復10年ぐらいだっけ？、それでも今の技術ではまず無理。

>>804
もう延期は無理なんじゃね？
ｱｷﾋﾛが米帝様の足に縋り付いて延期したのは大したモンだったが、クネじゃあ力量不足だろうなw
あれだけ露骨に宗主国様に擦り寄ってるしなww

>>816
テロリストや密漁者まで総動員の人名はもう尽きたのかねぇw

>>819
韓国海軍のフリゲートは、ずっと地名から命名されてるよ
人名なのはDDHやDDGといった大物

最近の学説では太陽系の定義は1.6光年以上､ｱﾙﾌｧｹﾝﾀｳﾘとも干渉しあっているということらしいがね

脱線話ですまんが

>>817
>Vガンダムまで木星船団は年単位だったけどねw

そんなにかかっとらんよ。
シロッコのジュピトリスが地球を出航したのが0084年末で、地球に戻ってきたのが0087年4月29日
ヘリウム採取作業含めて二年半ていどだ。

130年代の輸送船のスマシオンが地球-木星の片道にかかるのが3ヶ月程度

>>820
人名も、南朝鮮と関係ないところから持ってきたりしてるね。

まだ、インスマン、金春秋、ノムタンがあるじゃないw

>>824
最大最終最強カードがまだ残ってるから！
キムイルソン・キムジョンイル（ドヤッ

>>823
アーレイみたく、海軍功労者とかじゃあかんのかと思わんでもないw

>>826
功労者を選んだら、チンイルパだったり。

朝鮮戦争に活躍した韓国軍の元老である白善�Yも吊し上げられたしなぁｗ
てか、旧軍の流れを酌まない軍人なんているのか？

>>818
クネは防衛わかってないのか
まじで支那に飲み込まれてスープにされたいのか
どっちなんだろう。

艦名ならまだ国母様が残っているじゃないですか。
国母だけに航空母艦待ちかもしれませんが。

>>828
いますよ？、自称「朝鮮光復軍」として春画販売…ゲフンゲフン、
地下活動に勤しんでいた香具師らとか、イスンマン腰巾着…
ゲフンゲフン、親衛隊として済州島事件起こした挙句に李承晩ライン事件の
実行犯になった「竹島防衛隊」の面々とかその他犯罪者…ゲフンゲフン両班様様が。

>>829
韓国が経済的に中国と仲良くなるのは、
アメリカが軍事的に韓国を保護しなければならない義務（同盟）とは無関係。
って本気で思ってるから。

というか、中国に擦り寄ってるのも、侵略されそうになったら（orされたら）
アメリカに追い返してもらおうという皮算用と、
あわよくば賠償金をせしめようとしているんじゃないか？
中国からは侵略に対する賠償、
アメリカ（＋なぜか日本）からは「攻撃される前になぜ助けなかった！？」という理由で復興支援。

そこまで考えてなくて、「ウリを一番歓迎してくれるところと仲良くするニダ！」説が一番有力だけどｗ

>>831
リットン調査団に爆弾テロを計画した団体の後継組織出身者が国連事務総長になっている時点で何をｗ

本日、インチョン級2番艦のキョンギが進水したよ。

どうせ、またトップヘビーの痩せ馬だろ。

>>834
この二番艦までを売り払うんだっけか？

>>834
インチョンってどういう船だ？

>>837
フリゲート、予算時はFFX呼称だった。
老朽化したウルサン級フリゲートとポハン級コルベットに代わる
ワークホース…のはずが、蓋を開けたらいつもの持病トップヘビーを
発症していたっぽ。

ネトウヨバカの一つ覚えの「トップヘビー」w
インチョン級がトップへビーとのソースを出せよw

設計思想が理解不能な艦
巡航ミサイルまで積んでいながらソナーなし！
対潜短魚雷発射管装備だがどうやって使うのだろう？
（そもそも北の海軍主力は旧式であろうと潜水艦だと思うが・・）

>>828
佐々木春隆著『朝鮮戦争・韓国編』
P.41 ｢6月28日…蔡総長は…先生どうされますか、と言う。とにかく漢江線を固めねばならない
ときだ、と答えると…果たして始興地区戦闘司令官という名称であったかどうかさえ疑わしい
そうだが、とにかく金弘臺少将が漢江線の防御を担任することになったと言う。

…金弘臺将軍は1898年生まれ…中国軍将校を志して貴州・陸軍講武学校に入学…
1937年、支那事変が勃発したころ彼は中央軍第102師の参謀長であった。
41年には中国陸軍大学を卒業し、じ後要職を歴任して、終戦の時は中国軍少将であった。
(1950年、朝鮮)戦争が勃発したとき、彼は参謀学校長であった。｣

トップヘビー叩きはまだ早いよなｗ

>840
いまんとこSSM8発でSLCMは積んでない
魚雷とソナは言うとおりｗ　ホントわけわからんｗ

>>831
まめちしき
エロ写真売ってたのは上海臨時政府の連中で、
その数年後に日本が降伏するや否や光復軍に大挙参加したのは、昨日まで
日本軍御用達の慰安所経営者だった、大陸在住の朝鮮人な。

>>837
沿岸向けワークホース。
古くなったウルサン級フリゲートとかを最新鋭艦で一挙更新ニダ！

というとこまではマトモだったが、
沿岸向けフリゲートに対北朝鮮で5インチ砲積むだけならまだしも、
何をトチ狂ったか対地巡航ミサイル8発搭載（現在は未搭載らしい）させ、
この手の艦では必要性に疑問のある長距離対地攻撃能力を付与。

その癖SAMはRAMのみという個艦防空能力の貧弱っぷり。
あと搭載するFCSはミサイル艇向けのものを転用したという噂だが詳しくはしらん。

推進機はLM2500×2とディーゼルのCODOGだが、
何を考えてるのか、ガスタービンをMT30×1に変更したバッチ2が検討されてるとか。

もうあいつらには自国で装備をつくらせないほうがいいのでは？

http://velvetmorning.asablo.jp/blog/2013/07/16/6904448
トップヘビーと言われる原因は上部構造物だろうな

ギアボックスが楽しいことになりそうだな
ガス１＋ディーゼル１なら…えっガスタービンだけ？
維持費大丈夫か

http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/inchon.png

>>846
韓国の心配するなんて優しいなw
俺は面白ければ何でもいいや

>>848
バッチ1：ディーゼル×2 LM2500×2
バッチ2：ディーゼル×2 MT30×1
になるんだとさ。

バッチ2だとGT1つ壊れたら発揮可能速力激減という……

>>850
たんにうざいから

ぶっちゃけ、陸式海軍、内海海軍で、彼らの戦時に損傷したら、自力で帰還して修理待ちの間に終戦になっちゃうから、どーだっていいつっちゃどうだっていいのよｗ＞エンジン損傷時の発揮可能速力

>>853
機械いじる仕事してると、

これ壊れたらもうおわた

なブツは使いたくありません！！
韓国海軍、機械は被弾以外にもメカニカルトラブルで止まること、
ちゃんと分かってるんだろうか……？
第一、今更LM2500以外の推進機を採用した理由が分からん……
乗員への教育やり直し……

>>845
> その癖SAMはRAMのみという個艦防空能力の貧弱っぷり。
> あと搭載するFCSはミサイル艇向けのものを転用したという噂だが詳しくはしらん。

沿岸警備が主任務だから、SAMとかFCSはそんなもんでしょ。
ソナーがないとかいうのが変なのはそのとおり。

>854
いやあ、例の退役海軍中将だけじゃなくて、いろんな連中がうろちょろコンサルティングだかロビー活動だかしてるみたいよ
そういう連中と、政治家と、財閥で変な軍備をしてはコケてるのが最近の韓国の流れだから、ぶっちゃけだれも責任もって考えてない、でしょう。

まあ20隻とか24隻とか極端に多数の整備計画があるみたいだから、同一系列エンジンのみを使って欠陥が出たときに困るとかそんな

深謀遠慮のある国じゃないかｗ

>>854
アメリカ海軍が単発機を採用する時代だし

>855
ウルサン級が充実してた、砲コウ兵器を5インチ砲1門に削減したのは謎だと思う。
北朝鮮の砲艦と殴り合わなきゃいけないし、ふつうに自爆攻撃が想定されるのに

>>858
一応CIWSはあるんじゃなかったっけ？
「FCSが大丈夫なら」自爆攻撃はそこまで脅威にならないかと。

>859
CIWSの対水上戦機能って、そんなに高度じゃないのよ。海保のアレほどじゃないと言われてて。
だから米軍も、25�oの砲側運用員での砲を運用してたりして。

主動力壊れたら戦線離脱はｊｋ

自力で帰還できれば十分だろ

陸式水軍のウｫターラインなんだから水面の下は考えちゃだめでそ

ははは、トン数と兵装、それと写真見りゃ分かるだろ、トップヘビー。

ていうか、FFXはヘリ甲板はあるけど、搭載ヘリがさっぱりないんじゃなかったか。

>>840
インチョン級はウルサン級より対潜能力を強化する事が求められているので
当然ソナーは付いている（タレスのUMS4110型ソナーの発展型との事）

二番艦の進水式の写真
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=180558
ハル・ソナーが映っている

曳航式ソナーの搭載も検討されているようだが、詳細は不明

>>864
当然、現用の艦載ヘリでは足りないので、インチョン級の調達に合わせてAW159ワイルド
キャットを8機発注している

なお、AW159ワイルドキャットの納入は2015〜16年なので、それまでは固有の
艦載ヘリは搭載しないか、既存のリンクスを回してもらうかしないといけない

>865
韓国、そういうものを完成させたらえらい勢いでホルホルするのに、今回、ちっとも無いものだから。
後日装備なのかなあ、と思ったり。

>>865
UMS4110は低周波タイプの大型バウソナーで
サイズが全く違う。

ttp://www.netmarine.net/bat/fregates/forbin/photo01.jpg
UMS4110って満載７０００ｔにもなるフリゲートのバウにこんだけ突き出す大型ソナじゃないかｗ　仁川級のハルにあんなに小さく積めんかｗ

<丶｀∀´> ラムに使えるﾆﾀﾞ

黄海の北方限界線付近の最前線で、コムドクスリ級とともに北チョンの警備艇を相手にするんだから、防空システムは今のままで十分。
防空システムは後方のKDXシリーズや陸上・航空部隊が担う。
しかも天安事件以降、ソナーもきちんとつけることにしてる。

結局、無知無能なバカウヨが「トップヘビー」と言って貶めたいだけ。東亜板でチョン馬鹿にして思う存分ホルホルしとけww

そのソナについて全然情報が流れてこないからねえ。
あと、トップヘビーはともかく乾舷が低そうで、航走中にヘリ甲板に波がかぶりそう。
トップヘビー云々は今後の情報を待てばいいから、ま、あんまり気にするなｗ

ソナーについて気になったので調べてみた

ttp://www.koreadefence.net/detail.php?number=2211&thread=22r01
インチョンの就役に関する記事で、同艦の搭載するソナーは「SQS-240」という
名称であると出ていた

SQS-240がUMS4110を基にしたという記述
ttp://cafe427.daum.net/_c21_/bbs_search_read?grpid=14YBq&fldid=BMyw&contentval=00065zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&nenc=&fenc=&q=%C6%F7%C5%E4%C1%F1&nil_profile=cafetop&nil_menu=sch_updw
記述が正しければ、小型のインチョン級搭載に合わせて相当小型化したという事だろう
が…？

UMS4110が元になっているというのは、前に別のサイトで見たのだが、そちらはリンク切れか見つけられなかった


タレスがインチョン級のソナー開発に協力したという英語記事
ttp://www.deagel.com/news/Thales-signs-an-industrial-cooperation-agreement-with-the-Republic-of-Korea-for-the-development-of-hull-mounted-sonars-for-new-FFX-frigates_n000001430.aspx
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ffx.htm
ttp://connection.ebscohost.com/c/articles/24490965/thales-sonars-new-rok-navy-frigates
英語記事だとハル・ソナーとだけあり具体的なソナー名称は出てこなかった

世界の艦船の今月号に掲載されたインチョン級の記事でも、ソナーの搭載は確認さ
れていたが、ソナー名称は出ていなかった

>>871
KJクラブ見てるとあんたの本国で異様に評判悪いみたいよｗ

艦橋の形状と巡航ミサイル（搭載予定）以外はわりとタイプだｗ

>873
おお、乙。
しかし、ぐぐってみてもそれらしいステートが出てこなくて困るな。ここの所、韓国国産兵器について国会で叩かれたみたいだから、慎重になってるのかな？

浅深度内海ソナだから、UMS4110みたいに外洋のコンバージェンスゾーンからの聴音が可能なものを、直接小型化して開発するかどうか、ちょっとわからん。
しかしSOS-240という形式名だけでもわかったのは収穫だった。乙

防空関係は北朝鮮の沿岸ミサイルに対応できればいいから、特段の問題はないと思うよ。
SMART-Sは、対水上、対空兼用で使えるそうだから、発射を探知して、回避と電子戦と迎撃の三段構えで対処するんだろう。ECM装置とチャフランチャは韓国海軍の標準的なものだから、調達できる限り高水準と考えていいんじゃないかな。

UMS4110は低周波ソナーなので小型化は基本的に無理。
電子回路を部分的に応用した中周波ソナーなのでは？
浅い沿岸部で用いるには通常問題ないと思う。
（外洋で近代的な潜水艦相手だと著しく不利だが・・・）

>>877
SMART-Sと別個に対水上・航海レーダー搭載だけどとんでもないトコに付いとる。
RAM21の前方斜め下ｗ

>879
たぶん、他に置き場所が無かったとか、航海科の管理とか、いろいろあるんだよ、きっと。

ソコはあれだ。
「とにかくレーダは高いところにつけて視程を稼ぎたい」ガチの自衛艦と比べないでやってくれｗ　自衛艦の場合は、レーダの上にESM装置をさらにつけるガチっぷりだからｗ

>>880
多分だけど、竹島艦ん時にSMART-Lの位置が悪くてゴーストで苦労したから、
今回はSMART-ｓを一等地に持って来たんだと思う。
タレスよ、何か言うたれやｗｗｗ

半島人よ、電波系でケンチャナヨは厳禁だぞ！（苦笑）

>881
たぶん正解ｗ
仁川級のばあい、ピケット役だから、まあ良いんじゃないの？　例のミサイル艇をオンステージさせておくのはたぶん難しいし。

船型を見ると、けっこう絞ってあって、加速重視みたいに見える。最大速度が額面通りかどうかは判らん。
で、その船型でも居住性を向上させるには、あの上構しかないって気もする。

>>882
ここまでは常識の範疇ですが、ブロック�Uでは船体延長してVLSを搭載するご様子ﾆﾀﾞ。
ウリナラネチズンは対日戦に現状では使えないと見切った模様ﾆﾀﾞ。ｻｻｻ、

>>880
「空自のレーダーサイト用三次元APARと共通化前提で、艦載用APARをスパイラル開発した」のも海自の仕業だしな…

しかも、そんな対弾道ミサイル早期警戒やれそうな発展余裕持たされたレーダーが
しれっと汎用護衛艦の対空捜索レーダーっつー

うむ、言っていることの１割も分からんが
楽しそうで何よりだ・・・・・・

>884
あの執念はどうみてもトラウマｗ
その上に対水上レーダ（一説によると空中移動物体を探知できちゃったりするらしい）　さらにESM装置、さらに上に電波航法アンテナとか、
何そのてんこ盛り。次郎かよ、みたいなｗ

>>885
あさぎり型後期タイプだったかむらさめ型だったかの頃から搭載されてるOPS-24って三次元レーダーがあるのですが
こいつのレーダー本体、空自のレーダーサイトで使ってるJ/FPS-3ってレーダーと共通でして

で、どうもJ/FPS-3って能力向上で弾道ミサイル探知できるんじゃねーのって話で…
つまり予算降りて適切な改修が認められれば、現役護衛艦のほとんどが弾道ミサイル探知の
ピケット艦になり得るんじゃね？って可能性が示唆されたのね

>>887
へんたいだぁ・・・・・・・・・・・・・・・

ttps://twitter.com/JMSDF_PAO/status/358171288939937794/photo/1
このマスト見ても、自衛艦はガチ、それが言える。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Foremast_of_DD-109_%28with_captions%29.jpg
なお、むらさめ型のマストの何処に何が搭載されてるかは↑を見てもらえれば
こんな事してたら、そりゃラティスマストにこだわりもしますw

で、このOPS-28ってのが、対水上レーダー兼低空警戒レーダーって冗談みたいなアレ
シースキマーな対艦ミサイルを探知できるんだってさ…

一般人はゴチャゴチャしたマストは雀の巣程度の感想しか持たない
機能美を感じないんだ

>>886
OPS-28ですな。

名前こそ「対水上レーダー」とほざいておりますが、
巡航ミサイルなどの低空飛行目標の探知能力がありまする。

しかもコイツ、何だかんだで結構改善されてやんの……
最後のアルファベットがいつの間にか……

>>891
旧ソ連艦艇のマストならそれはそれでロマンがあったと記憶してるｗ

>>887
あさぎり後期型からですよ>>OPS-24

きりの癖にええレーダー積みやがって……はたかぜのと交換しろ！(ぁ

一般人は、扶桑の前檣をどう見る？

ＳＡＮ値が下がる。

36センチ砲搭載の方の「扶桑」だよね。

実体化した「ルルイエ」の一部やもしれぬ・・・

ttp://furutakaeizoubu.up.269g.net/image/bb5-1.jpg
SAN値直葬

いつ見ても倒れそうで怖い。
艦これのほうの扶桑姉様は嫁なんだがなぁ……

超攻撃特化戦艦なんだよね

どうみても、トップヘビーだろ。

ああ、それと今後は米製とロシア製のまぜこぜ運用になるね。

これ、見慣れると大和よりかっこ良く見えてくるから困るんだよな。
大和が完成された美しさを持っているとすれば、
こいつは未完成な美しさを持っている。

>902
ﾀﾞﾖﾈｰ（永続的狂気の顔で

>901
これからいろいろ出てくるはずだからｗ　運用で問題の出ないフネなんて無いもんｗ
乾舷も低いし、沿岸ワークホースなのはたしか。ヘリ甲板にまで波浪が来て、運用難とか来るんじゃないかなと個人的には思ってるけどｗ

これは悪くない考えだな

政府専用機に国産小型機を検討　国内視察や近隣外交に
ttp://www.47news.jp/CN/201307/CN2013071901001835.html
政府が中近距離用の政府専用機として、三菱航空機が開発中の国産小型ジェット機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の導入を検討していることが分かった。
国内視察やアジア近隣を中心とした官邸外交での活用を想定している。複数の政府関係者が１９日、明らかにした。
皇室や首相の外遊などに利用される政府専用機は現在、航続距離の長いボーイング７４７の２機体制。航続可能距離が６３００キロとされるＭＲＪが導入されれば、
遠距離用と中近距離用の２本立てになる。政府は、ボーイング７４７を２０２０年度から新機種に変更する方針を固めている。

ついでにいうと諸外国での採用のしやすさにも繋がるしね＞政府専用MRJ

>>902
奇形兵器はかっこよく見える。
けど、実用性はほとんどゼロというのが・・・。

政府専用機にはフレア放出器は付いてないんだっけ？

MRJは開発がかなり遅れている。
引渡しが遅れれば、莫大な違約金を支払わなければならない。

「かなり」なんて表現はA400Mくらい炎上してから使えよ

やめてあげてください。泣いてるプーマだっているんですよｗ

旅客機単独開発の経験がほとんど無い国の、かつ初飛行もしていない機体なのに
国外から100機単位で注文が来るとか、どんだけ期待されてんだよｗ＞MRJ

>888
つ　「予算圧縮のため、三自衛隊共通設計したらこうなりました」

だからなあ……空自の固定配備用レーダーと共用する、って時点でおかしいが（ｗ
※まあ空自も移動警戒隊があるので、可搬式レーダーの需要はあるんだけど

　ちなみに J/FPS-3 は全七基、全て改修済みで、対弾道弾探知能力が付与されております（ｗ

>900
　日本初の国産超弩級戦艦（36cm砲搭載）で、しかも当時世界最大最速最重武装の
戦艦だからねえ。
　どこまでもるんだよ、って言いたくなりますな（ｗ

楽しみにしているK-2がいつまでたっても完成しない件
K-2待ってる間にいつの間にか日本が10式なんて戦車を完成させている件
どうなってる

>>912
日本人に悪い条件を与えたらいけないという見本のようなお話。

「よぅし、やってやったるわ」と職人魂爆発させちゃうからなあｗ

>906
　や、太平洋戦争開戦時点で考えると、扶桑型（というか日本戦艦部隊すべて）に勝つ
ためには、条約型戦艦か、その先の新型戦艦を持ってこないと厳しいんですよ。
　英米の条約前のタイプだと、同数だと明らかに不利、ってレベルだし。

※ましてや魔改造された長門型なんて、新型戦艦持ち込んでも厳しいという……

ガスタービン積んで戦闘艦の巡航に随伴できるマジキチ補給艦ことましゅう型もなぁｗ
同等の高速補給艦は米海軍くらいだっけ、保有してんの

>>917
ましゅうは正面から見ると驚くこと間違いなし。
あんだけでかい癖に、艦首から見ると実はすっげえ船体が絞られてる。
だから、ああ見えて船体は細身という。


……補給艦で搭載量妥協して速力に振った海自ってどんだけHENTAIなんだ。

>>918
大丈夫、AOEの元祖は水子になったアイオワ級(BB-66 ケンタッキー)の主機を半分こして
2隻に搭載して作ったド変態のサクラメント級だw

>>919
・・・・・・・・・・・・・・
勉強になるなぁ・・・・・・・・・・

そもそも高速補給艦なんてものが必要なのは米帝くらいでしょ
かつての列強も植民地を手放しちゃってほとんどの国の海軍は沿海防衛が任務になっちゃったし

海自はカバーする海域が半端ないからなぁｗ

>>887
自衛隊装備年鑑にも「改修して弾道弾探知可能」と書いてあるね,J/FPS-3とOPS-24て同じメーカーだし。

それどころか米帝様は事前配置船とかそんなのまで、シーベイシングなアレコレとか

韓国が自主開発兵器にこだわるのは、武器売却したいからなんでしょうけど、実際成功例はあるん？
北は中東やアフリカにミサイル売っているらしいけど南はあるん？

>>924
トルコに長距離砲と戦車を輸出したから（白目

…いや、欠陥品で双方とも訴訟沙汰になってるんだから、ある意味見事。

>>924
なにやらフィリピンが金鷲買うとかつい先日手を挙げてたよな。

インドネシアにライセンス無視で潜水艦ーってのは、当然ながら
今もめてるんだっけ。

>>926
韓国って自国産の潜水艦ってあったっけ？

>>924
K2ライフルは途上国での採用が多いな、出来もなかなか良い。
自分たちで出来る範囲の技術で作ればそこそこのものは作れるのに、背伸びしてオーバーテクノロジーに手を出すから失敗する。
アッセンブリメインの組立屋に徹した結果、その部品を作るインフラがおろそかになり形は真似出来ても素材で爆死するいつものパターン。

>>927
209ノックダウンのチャンポゴ級を輸出しようってんでドイツからゴルァされてるんでそ。

法改正して日本製の武器を輸出できるようになったら引き合いが多そう。
ただそれやるとなると武器輸出で儲けているアメリカから横槍が入るだろうけど。

>>920
俺もついさっき聞いた話なんだけどさ、サクラメント級が作られた経緯も酷くて

749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 13:28:50.92 ID:???
>>739
・・・日本に来たアーレイ・バークが旧海軍の連中に足摺のコンセプト吹き込まれたんだよ・・・

んで、大戦末期に低速の補給艦や補充機搭載の護衛空母多数とランデブーする際の
トロさにムカついてたバークがコンセプトを米流に作り直して試験用に補給艦一隻改造して実証試験
対潜空母と護衛駆逐艦グループ向け補給品を単独で賄える補給艦、
超大型高速戦闘支援艦構想として具現化された後
当時のCVA、攻撃型空母向けに見直されスケールを一気に大型化しサクラメント級が建造されたそうな

>>930
どうだろうか。
日本のって、戦車にしろ、潜水艦にしろ、ハイスペックすぎるハードに、
データリンクとかのシステムやそれを使いこなす兵士の練度が必要だったり、
とにかく使えるようにするまで金が掛かる。
そういうのが使える（買える）国は自国で開発やってるから、大量販売は無理だろう。
頑丈で、パーツの流用が利いて、入手しやすく、バカでも動かせる武器のほうが市場が大きいと思う。
歩兵の携行武器とかなら売れるかも。

>>932
ランクルとスーパーカブだな
安くて壊れないのが一番だよ

>>925
T-155（K-9）のほうはそんな話なかったはずだと思う
ただアレもアルタイと同じでトルコ独自の部分が多いって話がある

>バカでも動かせる武器

これ日本人苦手だからねぇ。
ハイスペック品はホイホイ造るのに、廉価版は苦手。
職人技を評価する反面、シロウトを見下す傾向が在るし。
シロウトが一番多くていい客なんだけどなあ。

>>935
家電に限ればそうかもね

欧州や北米にデザインオフィスでも置いて企画に使えば改善しそうなのに

>>931

・・・・・

自動車なら素人向けのものもたくさんあるけどなぁ・・・

>918
　全長／全幅比が 8　超えてるって、巡洋艦なみだわな（ｗ
※というかアイオワ級なみに細長い……

>>936
家電の場合には、市場が飽和しちゃっているから
いろんな機能をつけて差別化しているだけだと思うのだが。

>>933
現行のスーパーカブは…

>>935,936
らくらくホンの様なコンセプトで作ればいいのに。と、常々思うの。

正直スマホなんかいらんから(仕事にも全く使わんし)ガラケー何とかして欲しいなぁ
折畳みでメールと通話、カメラが付いてれば正直十分なんで

>>943
NECがガラケー頑張るってよ。

>>942
廉価版は「見てくれオシャレ、性能そこそこ」でいいと思うんだ。
らくらくホンはその点ダメ。

コレはメーカーの問題も在るけど客のニーズの問題も在ると思うんだ。
結局、日本のメーカーは日本の客のニーズに応えてモノを造ってる。
日本の客は廉価版があまり好きじゃない。凝り性だしね。
てかそこまでの格差が無かったってコトかも。

>>945
それより　携帯キャリヤーの問題。
正直　ラクラクホンだと通話料が取れない。
今の料金携帯だと通話料がほとんど０円、
パケッット代が収益元な為　スマホの利用者が増えないと
会社がつぶれる。　ＡＵ、ドコモ、ＳＢすべて同じ。
この構造にしたのは　ＳＢ原因。通話料無料にして料金体系を破壊したの。
その　ＳＢは日本のユーザの為に設備投資すべき金をアメリカの通信キャリヤ
を買収することに使用してますな。

>>935
＞シロウトが一番多くていい客なんだけどなあ。

おいおい、ご飯が上手く炊けない素人に対して白米やら玄米をボタン一つで炊ける電気炊飯器を開発し。
美味しい茶碗蒸しを作りたい素人に対しての答えが、高性能化したのが電子レンジでしょ。
君はちょっと、分析が甘い。

>>943
＞折畳みでメールと通話、カメラが付いてれば正直十分なんで

各社Androidでそういうの作ればいいのにね。

OSがAndroidなだけの折り畳み携帯とな？

>>947
そこまではいいんだが、そこから更に高性能で高価格に向かうのが日本。
それを好むのが日本人。
外国だと、性能はそこそこでいいから安いのが好まれる。
大雑把に言えばだけどね。

もちろん外国でも高性能で高価格を買うユーザーも居るんだけど、
安いのを買うユーザーの方が多い。

>>939
>※というかアイオワ級なみに細長い……
本当だ、パナマ運河を通すつもりか！　いったい、どこまで輸送するんだ？

しかし災害対応だけでなく安全保障上の輸送能力向上なら、最初にやることは
ましゅう型に、CIWS (20mmだけでなくSeaRAMも追加)だな。

>>918
米軍の高速輸送艦と同じ運用思想だからね。
あちらは空母打撃群についていけることｗ

ましゅうだけは護衛群に随伴できる能力を求めただけｗ

本当は中国がそのあたり整備しないとダメなだけど、
韓国同様運用思想がゼロなので無理ですねｗ

>>949
＞OSがAndroidなだけの折り畳み携帯とな？

そうそう、重い処理をさせないだけで、高性能なハードを積まなくてもサクサク動作して、しかもバッテリーが長く持って、OSが共通なので開発費も浮かせられるというメリットがあります。