【ﾑｰﾀﾞﾝ】李氏朝鮮VS琉球王国8【ﾕﾀ】

先島に台湾と同系の遺物を残した古代人は、本土・本島系移住者に駆逐されたんかね？

同化されたんだよ

>>207
すぐ隣の与那国ですら
遺伝子的にはまったくの異人種なのに同化はないべや

先島各島のDNA調査ってしたんだっけ？

してる先島諸島と沖縄諸島の間に遺伝的境界があるんだってね
だから沖縄と本土は違う民族とかほざいてる奴らは必ずそのことを無視する

先島と沖縄が遺伝的に違うとなぜ沖縄と本土が同じ遺伝子になるんだ？
先島、沖縄、本土それぞれ独自遺伝子ってことだろ。

先島と沖縄と本土は違う民族でＯＫ

民族の定義って何？

確か先島にはＹ染色体のＤ系統が無い。
つまり縄文？といわれている遺伝子を持たない。

流れと関係ないけど、たまには朝鮮ネタ？
オカルトブームで一斉を風靡した宜保愛子
彼女の逸話で韓国に関するものがあったのでご紹介

昔、テレビ番組で霊能者が韓国で霊視すると言う企画を立てたが、
その霊能者が飛行機から半島を見た瞬間、「あんなおぞましい所には行きたくない」
とか言い出して、結局、その企画は取りやめになった。

宜保おばちゃん曰く　
朝鮮陶器を持ってる家は没落する
層化の仏壇は縁起が悪い

彼女が朝鮮半島に何を見たのかは知らないが
神を持たない不思議民族朝鮮
あんなおぞましい所とは神の居ない呪詛にまみれた土地を指すのか

これらの発言が関係するのかしないのか
彼女はＴＶから存在を消されていった･･･南無

>>214
とりあえずソースキボンヌ。

つーか小さな島の人口って難しいんだよ。
少人数で外から移ってきたのが増えたり、あるいは途中で人口が減ったりすると、
系統の分布なんてすぐに偏る。
ヨーロッパだとサルディーニャ人が遺伝的に変わっていて、
古いヨーロッパ人の生き残りではないかと言われたりするけど、
単に島だからじゃないかっつー説もある。

先島諸島の遺伝子調査はサンプル数が少なすぎた 地理・人類学板にあったH23年の調査では沖縄本島と大きな違いはなかった

鎌倉時代の千竃時家状処分状に「大しま」や「ゑらふのしま」などと並んで
「わさのしま」というのが出てくるんだけど、これがどの島にあたるのかわからない。
「臥蛇」を朝鮮漢字音で読めば「わさ」だから、トカラ列島の臥蛇島に違いないと言ってる人がいる。
歴史の人は現代語を調べれば十分だと思ってるっぽい。
高麗時代はわからないにしても、せめて中期朝鮮語（ハングルを作った頃）ぐらいは確認しとけよと思う。
ということで、伊藤智ゆきの『朝鮮漢字音研究』を引いてみた。
漢語音韻学は独自の用語だらけでよくわかんないんで、専門家がいたら訂正してほしい。

「臥」は疑母、戈韻１等で와 'oa R。「わ」で写して問題なさそう。
問題は「蛇」。そもそも蛇は３種類の音価を持っているんだけど、
日本語音の「じゃ」に対応するのは船母、麻韻３等で샤 sia L。
普通に写すと「しや」あたりになるんじゃないか。

漢字音つながりで、前スレで批判した吉成直樹を再批判しよう。
やつは『琉球の成立』のなかで、
「高麗の三別抄が珍島に独自の政府（「五狼」）を樹立するが…」と書いて
「五狼」に「ごらん」とルビをふり、永良部の後蘭孫八や宮古のガーラに関係するかもしれないと主張している。
そもそも「五狼」というのがどの史料に出てくるのか知らないが、
それはひとまず置いておくにしても、「五狼」の読みが明らかにおかしい。
中期朝鮮語にさかのぼるまでもなく、오랑 'orang。
おなじ疑母なのに、「五狼」だとgと読んで、「臥蛇」ではゼロにするのはご都合主義がすぎる。

いわゆる三山時代に「察度」やそれに類する名前の支配者が何人か出てくる。
「李氏朝鮮時代の貴族の領主（「里」と意味は同じ）である「守令」は「使道」とも呼ばれていたが、
この音は「サト」であり、この「サト」と結びつく可能性も排除できない」などと吉成は言っている。
「使」の日本語音が「シ」であることからわかるように、中期朝鮮語だと母音はアレアㆍ。
はたして日本語話者が「ア」で写すかは疑わしい。

基本、歴史学者ってのは、言語学による知見ってのを生かそうとせず、
適当なゴロあわせで喜んでるものじゃないの？

>>217
どの論文？

>>217
↓によると宮古は沖縄と大した違いは無く
石垣は違うとか
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-4.htm

そのホームページの作者はY染色体界隈で有名なキチガイ
↓のようなコピペ爆撃をしてくる

コピペ爆撃マダー？

浦添ようどれから見つかった人骨のmtDNAについて、妙な言説がコピペのように流布しているね。
もとの報告書に何と書いてあるのか気になる。
大先生の『海の王国・琉球』が一番わけもわからず書いてる風なので例として引用するよ。

　中国南部・東南アジア系のミトコンドリアDNAを持つ人骨も見つかった。
　このDNAは母系の系統をたどることができる。中国南部・東南アジア方面
　から渡来した女性がようどれに眠る一族と婚姻関係を結んでいたことを示
　唆している。

mtDNAやY-DNAみたいに単系で受け継ぐ情報で何かを言おうと思ったら、
集団内の分布を見ないといけないんだけど、それがわからないのですかね。
個人のmtDNAやY-DNAで系統を決められるなら、少し前に話題になったように、
英国のウィリアム王子はインド人だっていう馬鹿な話になる。
この場合、女系で8代かそこら前のアルメニア人が
インド系のmtDNAを持っていたんじゃないかという推測なんだけど、
あたりまえの話、遺伝子全体で見たら8代前の情報なんてほとんどゼロ。

△Ｑ　　 毛野（旧石器）　　台湾→沖縄？
　　　　　秦氏、新羅人　　 半島・新羅経由　　　　　　　　　　←←←平氏
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
◎Ｃ１　 つちぐも　　　　　　ミクロネシア・小笠原諸島
◎Ｄ２　 縄文人、くまそ　　東南アジア→台湾→沖縄
△Ｎ　　　ヤマト.　　　　　　　周（華北）→呉（華南）　　　　　 ←←←橘氏
　　　　　百済人　　　　　　 半島・百済
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
△O3a3c + D1　漢氏　　　 沿海州（満洲？北朝鮮？） 　　←←←源氏
　　　　　 高句麗人　　 　　半島・高句麗
△Ｏ２ｂ1 呉人　　　　　　　 華南
△Ｏ２ｂ　 伽耶人　　　　　 華南→（海路？）半島・伽耶任那
◎Ｏ２ａ　 越人　　　　　　　華南
△Ｏ１　　 楚人　　　　　　　 華南→（陸路？）半島・新羅経由
- - - - -　越えられない壁　- - - - -
▲Ｏ３　　 藤原氏　　　　　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか
▲Ｃ３　　 隼人、藤原氏　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか
◎日本にあり韓国にない　△日韓両方　▲両方にあるが韓国で断然多い

>>225について補足すると、
百歩譲って「女性が中国南部・東南アジア方面 から渡来」というイベントが実際に起きたとして、
それが当人なのか、その母なのか、母方の祖母なのか、あるいは８代前なのかわかんない。
さらにいえば、ハプログループFは「中国南部・東南アジア方面」によく分布しているというだけで、
北方漢人やウイグル人、もちろん本土日本人からも見つかっている。
「女性が中国南部・東南アジア方面 から渡来」なんて断定的なことは言いようがない。
基本を理解せずにいい加減に作文するからこんな悲惨な文章ができあがる。

>>227
地元の新聞からの引用だけど
「人骨の詳細な鑑定作業をもとに推定された最少被葬者数（最も少なく見積もった数）は
英祖王陵では118体（1号石棺・・・43体、2号石棺・・・36体、3号石棺・・・31体、その他・・・8体）、
尚寧王陵では38体（4号石棺・・・21体、5号石棺・・・17体）、計156体となり、その中には
乳児から成人までの老若男女が含まれていた。これらの結果が示す被葬者像としては、
王とその一族というのが最も相応しいのではないだろうか。」
「一方、ミトコンドリアDNAの解析からも重要な情報が得られている。共同研究者の
国立科学博物館人類史研究グループ長・篠田謙一さんは尚寧王陵4号石棺人骨から
抽出されたミトコンドリアDNAを解析し、中国南部や東南アジアに多く見られるハプロタイプF
であることを明らかにした。」

「浦添ようどれ」の発掘調査の人骨調査に2002年から03年にかけて参加していた土肥直美さんによる人骨調査の報告記事。

琉球圏で中国の古銭が見つかっているのは何を意味するのか

1　琉球と中国の交易の痕跡
2　航海中のチャイナ商人が遭難し、琉球でアボンした残骸
3　大和商人が琉球で中国商人と交易してた
4　大和商人が使えなくなった中国の古銭で、土人と交易してた

ついでに英祖王陵2号石棺で見つかった比較的保存の良い頭骨についての部分の引用
「これまで見てきた先史時代人とも近世人とも似ていなかった。頭を上からみた形は長く（長頭）、
顔つきは平坦、何よりも驚いたのは極端な突顎（出っ歯、反っ歯）だった。」
「2号石棺の頭骨の特徴は沖縄では見たこともないものだったが、実は、それらの特徴（長頭・突顎）は
日本の人類学者なら知らない人はいないと言うくらいよく知られたものだった。日本本土の中世
（鎌倉時代〜室町時代）遺跡から出土する人骨には必ずと言っても良いくらい見られる特徴なのである。
日本の中世に大規模な外来遺伝子の流入があった証拠はないので、おそらく何らかの原因で
徐々に突顎・長頭に変化したものと考えられているが、その成因は未だに解明されていない。
日本の中世人に共通する独自の特徴が沖縄の同時代人（英祖王の時代はグスク時代・中世に相当する）、
しかも王族の中に確認されたことになる。」

>>230
北九州の遺跡から発掘された弥生人とされる人骨
新モンゴロイドの形質らしい
朝鮮半島や中国北部に似たような形質の人骨が出てるので
弥生人は朝鮮半島から来た説の主力？にもなってるみたいだけど
中国南部からも同じタイプの人骨が出土してるらしい

さて、その人骨はどこから来たのだろうね？

安めぐみがハプロタイプFだった。

ブログ主が久々の更新だったな
つか戦国板に出入りしてたのかｗ

>>230
弥生時代の到来は、春秋戦国時代と関係あって、
グスク時代の到来は、鎌倉時代（源平合戦以降のgdgd内戦）と関係あるんかな？

>>218-219
saとsiaの区別は中期朝鮮語でもまだあったはずだからおかしいね。
永良部の後蘭は地元ではグラルと発音するらしい。
アレアは『海東諸国記』語音翻訳では
専ら琉球方言の「ス」「ツ」「ズ・ヅ」に当たる音節の母音に
当てられているから「サト」もありえないね。

基地外の住民は激おこプンプン丸？

>>215
まぁ朝鮮と関わった国ってのは例外無く没落するからなｗ
戦争でも朝鮮を指揮下に組み込んだ国は必ず負ける法則
荒ぶる神のスサノオですら「こんなクソ土地イラネ＾＾；」って投げ出したし
やっぱりあそこはのろわれてるな
西洋には約束された勝利の剣という伝説があるらしいが東洋にも似たような約束された敗北の剣がある
それが朝鮮ですわ＾＾；

>>226
D2は東南アジアはにはまるっきり無いから多分東南アジア経由ではない

>>237
スサノオさんは刑罰で半島に送られて
おらこんなトコいやだ〜って嘆いたんじゃなかったっけ？

皇室で祀られているという韓神「カラカミ」の正体が気になる

http://homepage2.nifty.com/mino-sigaku/page263.html

上のHPによると韓神はオオムナチとスクナヒコナだという
オオムナチが来訪神だと始めて知った
スクナヒコナはアマテラスと＝と一説には言われている来訪神で
オオムナチの国造りを手伝った後に東の海「常世の国」に消えていった

両方に共通する伝承は蛇

参考文献が上田正昭、金達寿ｗ
ハン板ではおなじみｗ

240訂正

スクナヒコナ＝アマテラスじゃなく
スクナヒコナが去った後にやってきた神がアマテラスだった

もちろん三者共通して蛇がある

>>241
ネタ元はともかく興味ない？ｗ
民俗学が好きな僕ちゃんは興味ありあり＝韓神

最後に琉球ネタ
民俗学といえば記紀神話

琉球に記紀神話は無いが
記紀神話と同祖と見られる伝承は存在する

大幅な一致は見せても、神の名や細かい事柄は違う事から
記紀神話が成立した後に琉球に伝承が渡ったのではなく
神話のルーツに琉球があるor祖が同じ民族が古くに分かれたものと推察される

ただ日本では見られなく琉球でのみ見られる伝承も存在している
風で懐妊〜犬祖伝承など

流されたヒルコが成長したのがスクナヒコナじゃねーの

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1372773151/
さて、ここで少し話題を変える。

独立したばかりのアフリカ諸国では、
産業が発達していない。
よって、住民の多くは農村におり、
農村こそが経済の基盤であるはずだった。

だが、ほとんどのアフリカ国家において農村は軽視された。
ほんのわずかな都市住民のために経済建設のリソースが割かれ、
農村は放置された。

これは、アフリカの歴史自体と関係がある。

歴史上存在したほとんどのアフリカ国家において、
国家の基盤は農村にはなかった。
遠隔地との商業取引が国家の財政基盤で、
それに乗っかる形で国家が成立したのである。

これと対照的なのがアジアで、
特に東アジアや東南アジア大陸部においては、
国家の基盤が農村におかれた。

農村からの徴税（いわゆる年貢）が国家財政の基盤となったのである。

韓神=遷都前から秦氏が祀っていた京都の地主神たるスクナヒコナ
って定説じゃねーの？

このため、歴代の為政者はそれぞれの農村を掌握せざるを得ない。
掌握し徴税するということは、
その対価として安全やインフラなどの対価を提供する義務が生じる。

結果として、アジア諸国は
農村からの徴税機構、および統治機構がある程度成立したのちに植民地支配を受けることとなった。

植民地政府はこの機構をそのまま利用して統治を進めたため、
独立後も各国政府はある程度農村への支配力を持っていた。

これに対し、
アフリカでは農村からの徴税機能が未発達のまま植民地時代を迎えた。
植民地政府は人頭税や小屋税などで必死に農村部からの徴税を図るが、
アジアほどの成果を出さないまま独立を迎える。


上の話を読んでいて思ったんだけど、
上里隆史とかが言うような、交易国家としての琉球の特殊性って、
琉球はアジア的でなく、アフリカ的だったということ？

>>248
琉球が農業改革？行ったのって
羽地仕置き〜始まってサイオンで完成みたいな
それ以前の統治形態や税収のそれは判明してるのかね？

先島や奄美まで間切制を敷いて役人やノロを任命してた辞令書が残ってるんだから
一応地方の農村も掌握してたんじゃないの？

>>248
文系の「○○的社会」とかいうたわごとを信じるのは
もういい加減やめにしよーぜ。

こいつの言う
＞植民地政府は人頭税や小屋税などで必死に農村部からの徴税を図るが、
＞アジアほどの成果を出さないまま独立を迎える。
の現実。ローデシアは植民地体制下で豊かな農業国だったよ。
貧困国になったのは独立してジンバブエになってから。

＞例えばアフリカのジンバブエ共和国。
＞アフリカ大陸の食料庫と呼ばれた程に
＞農業が盛んで主要な産業の一つでした。
＞白人大規模農家による非常に効率的な農業が行われ、
＞小麦をはじめとする農産品の輸出が
＞総輸出額の半分を占める農業国だった。
＞しかし白人農家に対する強制土地収用政策の開始後、
＞ノウハウを持つ白人農家の消滅により、
＞農作物の収量は激減。
＞農産品が輸出の柱であった経済は極度に悪化。
＞経済成長率は-12.1%（2002年）を記録し、経済システムは崩壊した。
＞さらに旱魃により食糧不足が深刻化し、飢饉となっている

＞歴史上存在したほとんどのアフリカ国家において、
＞国家の基盤は農村にはなかった。
＞遠隔地との商業取引が国家の財政基盤で、
＞それに乗っかる形で国家が成立したのである。

これとかキチガイとしか思えん。
北アフリカが地中海の食糧供給源だったのは超有名じゃん。

アフリカの現実
�@アフリカの経済は農業に大きく依存している
�Aその農業はむしろ独立後に衰退している。

何で衰退してるかはいうまでもないよな。

アフリカの多くの国々がグローバル化の恩恵から見放されている
要因の一つとして、アフリカの経済の中心であり
また最も重要な産業である農業の低生産性が考えられる
アフリカでは1990年代においても総人口の70％
が農業に従事していたが、その一方で農業の生産性は
年々低下傾向にあり、1975年をピークにして1993年には
1975年の水準の80％にまで落ちこんでいる

例のブログ主も、琉球は交易国家などではなく、普通の農村支配型の国家だと言ってるね

上里隆史先生によると琉球社会は二重構造だった

交易国家だったのは首里の周辺だけで、あとは縄文の集落がまばらに点在して
そこらへんにあるものを拾って食ってる社会だったと

今はだいたいみんな琉球を日本の沖縄県だと思ってるからなんで縄文かと思うけど
地図見りゃ一発で分かるとおり沖縄本島は九州と台湾の中間ぐらいにあるわけで
あそこは20世紀までガチンコで首狩り族の島なんだから、縄文ならまあ上等かもしれん

じゃあその首里はって話なんだけど

船は作れないからシナンチューに恵んでもらう
操舵できないからシナンチューにやってもらう
読み書きできないからシナンチューにやってもらう
行き先分かんないから東南アジアの唐営に行く

つまり華僑ネットワークが原始人の島に拠点の一つを置いていたってだけじゃんか
そんでそれ以外のところは全部縄文時代なんだろ

交易国家としての琉球王国
そんなものは実態としては「なかった」としか思えないんですが先生

交易立国琉球を熱弁してくださる場合、どこから仕入れてどこに売ってたかっていうのが（誰が買ってたのか）、
説明が足りないんじゃないかな？
それでどれくらい儲かってたかってのも。

薩摩の侵攻時点では琉球の貿易収支は赤字だったんでしょ。
本土船やアジア船や欧米船の跋扈が原因だと上里のおっさんも認めているよね。

鎖国は1633年開始、侵攻は1609年。

たとえば、堺商人だと呂宋助左衛門とかが有名だけど、
名を残した琉球商人って誰がいるの？

高良上里の子弟コンビの説だと、琉球の交易は国営交易で（だから民間人はいない）、
役人だから誇り高いし、公務だからさっさと帰る、じゃなかった？

>>255
と真正の首狩り族の子孫がウソを吐いております。

八重山の人肉食習慣は台湾の山民族繋がり？

人肉食の習慣があるのは薩摩だよ

高良倉吉先生によれば琉球の統治機構が船および船員の役職名になっている
島じゅうから辞令書を集めてまわった結果そうだと分かったと
そんでそれは琉球が徹底した海洋交易国家だったからだと

ただの交易集団でそもそも国家じゃなかったと考えたほうがましだと思う

＞琉球の統治機構が船および船員の役職名になっている
やっぱ倭寇が祖なんじゃないの？

>>260
役人の商売だったのなら、赤字も納得だな

前期倭寇（1350年くらいから1420年くらいまで）
後期倭寇（1520年くらいから1590年くらいまで）
 
三山時代（1322年くらいから1429年まで）
第一尚氏（1406年から1469年）
第二尚氏（1469年から1879年）
 

倭寇が祖先説っていっても、時期が微妙にずれるよね。

琉球が国家ではなかったとの意見には失笑した
日本人の意見とは思えない(笑)

なんだそりゃ

日本人かどうかは関係ないし
日本史でも縄文の集落は国家とは言わん

国王がいるが国家じゃない縄文の集落が琉球？
それこそなんだそりゃｗ

国王なんかいないし国家の体も為してない

>>265
琉球の成り立ちは明の冊封を受けたところから始まるの
土着のウチナー土人で、倭寇は関係ない

明がウチナー原人を冊封しなきゃならなかった事情が倭寇と関係ある

>>266
実際は黒字だろ
東南アジアの物品をチップとばかりにシナは大金を出す
そして、シナの物品は東南アジアで高値で取引

また奄美か

日本語のあいうえおが琉球語だとあいういうに音韻対応するのは知ってるけど、
サムライがサムレーになるのはどういう音韻対応？
東国方言っぽいよね

琉球が国家ではなかったとの主張には失笑した
日本人とは思えない考えだよね(笑)

>>272
15世紀はそうだとして、16世紀は？

1511年のポルトガルのマラッカ占領とか、1569年のアユタヤ朝の一時滅亡後とかでの東南アジアへの対応は？

17世紀の薩摩支配下でも東南アジアへ行ってた？


というような疑問があるんですが誰か教えていただければ。

琉球はアジア中の嫌われ者だったの
対応もなにも為すすべもなく撤退した

貿易で儲かってたのは三山時代まで
15世紀から漸時衰退

南蛮到来で赤字に転落、東南アジアから撤退
貿易ルートが明・ヤマト間のみになり、事業規模自体が大幅縮小
これが15世紀後半

朝貢貿易は効率が悪く無駄に経費がかかって大赤字
冊封を維持する利益確保ために離島への侵攻を繰り返す
実は国家らしくなるのはこのあたりからで、交易できなくなったのが理由
16世紀前半

次に倭寇に明・ヤマトルートを食い荒らされてさらに赤字
さらに嘉靖の大倭寇で明が海禁緩めてシナンチューが本格参戦、さらに赤字
とどめに南蛮が北上、倭寇討伐に協力して明に気に入られ、江南に拠点を持つことを許される
そこで船を仕立てて琉球ぶっちで長崎に直行、琉球いらない子になって死亡
ときに16世紀後半

この間大赤字で首が回らないのを薩摩にむりやり回してもらってたので頭が上がらなくなり
頭が上がらないので頭を下げ続けてたらヤマトが勝手に薩摩の家来と認定
幕府の面子をつぶしたという理由でボコられる
17世紀初頭

さらにボコられて可哀想だから朝貢の義務を免除するアル、と明にも切られる
平身低頭で元に戻してくれと懇願するが魏忠賢絶好調、明滅亡、暗黒時代が到来
貿易諦めて羽地改革でしのぐ
清朝下で康煕帝がやっとボコられた時点に戻してくれた
ときに17世紀後半

>>274
沖縄語には〔え・お〕の発音が無いと勘違いしてるひともいるよね

「一日神」邪気はらう　国頭村安田でシヌグ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-211039-storytopic-5.html

安田のシヌグ−2007年の図録および東シナ海文化からの小考
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/ada/ada.html

安田のシヌグ　Shinugu (animism ritual) at OKINAWA
http://www.youtube.com/watch?v=b7OKPTQGXos

糸満漁業の歴史
http://www.hamasuuki.org/history/history.html

>>277
南蛮到来って西洋人？

時期ずれてないのか

>>274
琉球語というか奄美・沖縄諸方言では
あい・あえ→えー　あう・あお→おー
先島はまた別

>>235
もし海東諸国記の表記の研究で面白いのがあったら教えて。

ちょっと話がかわるけど、後蘭孫八の孫八（おもろさうしでは「ゑらぶまこはつ」）を
東恩納寛惇はマ＋コハチと解釈している。
『琉球人名考補遺』にコハチという項をたてて、
歴代宝案中の郭伯茲毎、真古波津、顧比、馬故巴などと比較している。
いままで表記に引きづられて孫＋八だと疑わなかったけど、
コハツに接頭辞マをつけた可能性もありそう。

おっ、書き込めた。
アクセスする手段はいろいろ持ってるんだけど軒並み規制されてたorz

八重山日報8月14日

◆最近、本土のある集会で、参加者から「薩摩藩は琉球王国に侵攻したが、沖縄の人は今でも鹿児島県を恨んでいるんですか」と聞かれた。
 即座に「沖縄の人は、韓国人とは違います」と答えたら、会場は笑いに包まれた
◆「被害者と加害者の立場は千年経っても変わらない」と語ったのは韓国の朴槿恵大統領。先日はサッカーの日韓戦で、韓国サポーターが
日本の初代首相を暗殺した殺人犯、安重根の巨大な肖像などを掲げる事件があった。時と場所を考えれば、いずれも幼稚な言動というほかない

◆10年ほど前には韓国の研究者が「八重山の英雄オヤケアカハチは、韓国の義賊、ホン・ギルトンである」と「アカハチ韓国人説」を言い出し、
韓国人ツアーが大浜のアカハチ像を見学に来たことがあった。アカハチ像の前で誇らしげに韓国旗を掲げた記念写真は当時の新聞にも掲載
されたが、八重山住民としては有難迷惑だった◆韓国は中国に急接近しているが、懸念されるのは尖閣、竹島問題で中韓が共闘することだ。
韓国と八重山の友好のためにも、韓国には一線を踏み越えないでもらいたい。

>>287
八重山日報　世界日報　勝共連　統一教会
親米保守で繋がっている
沖縄発デマ飛ばしで有名な惠某もお仲間

最近は幸福の科学までしゃしゃり出てきたけど
幸福はまあ論外だろ（笑）

【八重山日報】韓国の研究者が「八重山の英雄オヤケアカハチは、韓国の義賊ホン・ギルトンである」と言い出した。住民としては有難迷惑だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376690554/
【八重山日報】韓国の研究者が｢八重山の英雄は韓国の義賊｣説を打ち出し、韓国人が大挙した時期があり有難迷惑だった[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376657414/

《ありがた迷惑》
八重山は親韓なのか？
普通は大迷惑と思うんじゃね？
八重山日報に韓国の息がかかってるのは事実

親韓というか韓国の親米親日と繋がっている

さすがに嫌韓を前面に押し出すほど尖った紙面づくりは無理だろｗ

基本的にアメリカの反共防衛網の一翼を担っているからな、日本と韓国は。
そう言う視点で考えると軍事的に親米、消極的に親韓にもなるだけの話。
>>291の論調は正しいが、左翼は信じる者は救われると思い込む感情馬鹿だから理解が難しいだろう。
面白がって罵倒している左翼こそ自虐の果てに親韓で親朝で親中なのにね。

韓国人が反日であり反米であるのは有名な話、徴兵された新兵に毎回アンケートでほぼ10割反日、8割反米で軍上層部真っ青ｗ
反日は置いといても反米だけは止めさせる新兵教育を必死で行っているのさ。

>>293
八重山は沖縄の米軍基地が無いと困る。
でも八重山に米軍基地建設は嫌だし無理。
八重山の親米なんて実際はこの程度。

これは韓国も一緒で、沖縄の米軍基地を頼りにしている。
でも自分達の地域に米軍基地を新規建設は嫌で無理。

八重山と韓国の保守の繋がりはこれ。

八重山の親米は、あくまで沖縄ありきの親米なのよ
八重山に米軍基地建設してみ？あっというまに反米の島になるわｗ

要するに八重山の新聞は韓国の新聞と同じようなもの

と思い込みたい、仲間が欲しい韓国人でした

「迷惑施設」が出来たら与那国住民はどう変わるかな

耽羅（耽牟羅）って、田村じゃね？

八重山日報は韓国の味方。

どっちにしろアカハチ洪吉童がハン板他で話題になったのなんて10年以上前の話じゃん。

というか、今でもそのネタでの韓国人観光客と、地元での誘致は行われているの？

どーでもいい

琉球語と朝鮮語で「鞍」って何と言うの？
漢語じゃなくて固有語で

つ ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/

ちょっと古いニュースだけど谷川健一が亡くなったんだって。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130824/art13082422550001-n1.htm
仲松弥秀もそうだけど、まあ長生きですな。

地名学会はどうなるんだろうか…

先島（宮古・八重山）士族は唐名を持たず、さらには姓も本島士族が一字の単姓であるのに対し二字の複姓と定められていた

何だよ、本島だけじゃん、支那と朝鮮の影響を受けているのは
奄美も先島も完全に日本文化圏なのに、本島は植民地だったんだろうね
今でも支那朝鮮工作員がウヨウヨいるし、偉大なる同志に堂々と忠誠を誓ってる人間も多いわけだ

秀吉の唐入りの前交渉のときに、朝鮮は宗に沙火同なる珍島人海賊の身柄を要求してるんだけど、
この沙火同って、沙が姓で火同が名なの？
それとも、まとめて沙火同で通称？

先島士族ってなに？？？

アカハチは韓国系より欧米系の可能性のほうが遥かに高い

いやいや韓国系だろw
琉球王朝が朝鮮人王族に由来するのは学会ではほぼ確実視されてるzo

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝で千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)
0、1ではなくA、G、T、Cを上書きインストールされ続けたため、その末裔が気性の激しい
go韓魔となったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者
だけでも現在全世界に1600万人(男性200人に1人)程いるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は惨
めな歴史故のことだがおかげで若干背は高く、高アドレナリン血症となり一部のオバ様達をあ〜
逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。

アカハチは大柄で赤い髪なんだっけ？
坂上田村麻呂もそういう伝承があったような。

ポルトガル人のマラッカ占領が1511年で広東来航が1513年か。

それ以前の胡人や色目人の血が混じってるというなら、まず中国で
そういう外見の人が見受けられないとね。

首里が制服したあと先島の豪族は首里に移住させられているよ

ポルトガル人は、南蛮人（東南アジア人）ていわれるぐらいの風貌なんだから、赤毛なんてでてこない
三国志演義で孫権が赤毛なのと同じノリでしょ
エライ＝異様な風貌

>>309

倭寇研究者で調べた人はいるのかな？

とりあえず現代韓国では、人口1000人以上の姓で沙という姓は無いようだ。

東南アジア人は南蛮人とは呼ばれてなかったよ
ヨーロッパから船で日本の南側から渡来してくるから
ヨーロッパ人のことを南蛮人と呼んだ。

>>317
wikipedia高麗・李氏朝鮮の対馬侵攻　に書いてあったが

1396年の李朝実録に日本人倭寇名として、羅可温、都時老、昆時羅、六、望沙門っていうのがあるそうだ。
こういう表記を見ると沙火同もなんか音訳っぽくはあるよね。

こっちの老、羅は日本人名の○○郎、門（文）は○○衛門のようだが。

>>315
奄美の馬姓も「させられた」のかね？

>>318
南蛮はもともと東南アジアのこと

現代朝鮮語だと、
羅可温　ra(na) ka(kŭk) on
都時老　to si ro(no)
昆時羅　kon(hon) si ra(na)
六　ryuk(yuk)
望沙門　mang sa mun
か、昆時羅は小次郎（小四郎）っぽいけど、ほかはわからん
トシローは中世じゃ見たことないし

藤四郎じゃない？
六はそのまま
あとは文左衛門かな

ナカオンは思いつかん

>>285
亀レスだけど
海東諸国紀関連は普通にググって出てくるやつをいくつか見たくらい
ぶっちゃけほとんど独自研究です

マ・コハツってのは盲点かも
漢字を当てるとしたら何だろう、真小初？真子果？

>>299
それ俺も思ってた。田群とか、もしくは玉浦？
耽羅神話の乙那は大人、王子の称号徒内は刀禰か？
日本書紀に出てくる耽羅人の名前もみんな日本語っぽいよな。

語音翻訳からはちょっとずれるけど面白いなと思ったのはこれ

琉球語におけるナ行エ段音の変遷
ttp://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/handle/123456789/20351
沖縄本島方言にも割と最近までネィ/ni/とニ/nyi/の区別があったんだな。
ティとチの区別があるんだからそれに並行する鼻音の区別があってもおかしくはないが。
そういえば語音翻訳の琉球語って、どこの方言を記録したものか
具体的にわかってるのだろうか。

それにしても語音翻訳の諺文表記におけるnとrの混乱が謎だ。
琉球語を直接聞き取って諺文で表記したなら混乱するはずがないだろうに。
当時の朝鮮語話者の聞き取りや発音のくせだったのか、
それとも最初に漢字（頭音法則が発動）で書き取って、後で諺文に改めたのか。

済州人民沿海諸邑を流寓す。既に附着無く, 又禁防無くして自由に出入りす。
或は倭人の言語・衣服を倣い, 海島を往来して潜かに剽竊を行う。

もともと耽羅では日本語族の言語を話してたんかな

>>326
神話に倭の三姫が出てくるし
海神も宗像三女神だと考えられるし
倭との結びつきは半島よりも強そうだ

>>321
それは承知
南蛮の方角から来る白人を南蛮人と呼んでいた
南蛮の人々についてはシャムのひとならシャム人
ルソンのひとならルソン人と呼んでいた

日本の地名を朝鮮語でアプローチするなんてのはよく見かけたけど、
朝鮮の地名を日本語でアプローチするってのは誰かやってるの？

先人の歴史を現代の政治や国際関係に利用しようとするのは朝鮮と沖縄県
朝鮮に利する解釈しか許されない状況が古代史解釈にはあるのでやらない方がマシ。
科研費などの税金も回すな。

牟婁（むろ）＝室？
委陀・和多（わだ）＝曲（わだ）？
多々羅（たたら）＝踏鞴？
久禮牟羅（くれむら）＝呉村？
騰利枳牟羅（とりきむら）＝鳥来村？
布那牟羅（ふなむら）＝船村or鮒村？
牟雌枳牟羅（むしきむら）＝虫来村？
阿夫羅（あぶら）＝油？
久知波多枳（くちはたき）＝口叩き？朽葉滝？？？

チュンチョントゥデイ(韓国語) 朝鮮史外出
http://www.cctoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=792504

>李朝は李氏朝鮮を略して言う言葉で、日帝が朝鮮の格を落とすために作り出した言葉だ。
>すなわち日本の王は天皇で朝鮮は李氏の姓を持った人が治める辺境の国という意味で絶対に使ってはならない。

ベトナムの王朝名とかもそんな感じなんだが、それも直さないといかんのか

無教養だなあ
新聞なんてどこもそんなもんか

新聞なんて出歯亀がネタを脅しに口封じする独占業界だからな

マコハツのコハは文語の「こはし」と同じで強い・堅いの意味かもしれないな
首里那覇方言でクファサン
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN11584
ツは男子の童名に付ける接尾辞でおもろに「太郎（たら）つ」という用例がある
首里那覇方言でチー
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN51018
接尾辞ならツの無い「馬故巴」が文献にあるのも納得いく

名前に接尾辞ってよくわからん

>>336
童名俺のシマもそうだが大和民族なら武家系が付けるもんじゃないの？
民俗学的に何処で始まったんだろ？

後蘭孫八は伝説によれば平家の子孫で平孫八とも呼ばれてるね

最近はおもろさうしの例の歌も平家ネタになってるんだっけか

東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保　有田先生も参加ｗｗｗ
参加人数が激減し始めたシバキ隊の様子ｗｗ
有田先生　お元気ですか？

http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013090907344781c.jpg
「仲良くしようぜ」と中指立てるしばき隊とロンパリおやじ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909075241d7c.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909075256199.jpg
しばき隊の一人がデモ隊に襲い掛かり、横断幕を損壊した！逮捕！ｗｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909075502ae8.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909075726942.jpg
雑魚シバキ隊ｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909080251800.jpg
金ちゃん登場ｗｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013090908124416d.jpg
デモ隊に投げつけられた生卵
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909081653313.jpg
デモ隊を襲撃しようとする（和彫り愛好家）
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201309090818010d5.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909081937644.jpg
デモ隊を襲撃しようとする（和彫り愛好家）の２人ｗｗ
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130909082033f9f.jpg
どうでもイイお方ｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/2/a/2ad886b5.jpg
缶投げスローモーション　ばっちり証拠写真ｗｗ

しばき隊添田のあっくん逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=Q8kfujVc5EY&feature=youtu.be

レイシストをしばき隊VSコリアンレイシスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21797602
しばき隊　内部分裂ｗｗ

民主党の有田が共闘するシバキ隊の正体ｗｗ
8−15反天連デモで昭和天皇の骸骨人形を掲げていた男は
しばき隊関係者！！

http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201308160528358fe.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816065416eee.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816074126049.jpg
先帝陛下（昭和天皇）の顔写真に、ツノを付け、身体を骸骨にした人形を
笑いながら振り回すチョン顔丸出し野郎ｗｗ

このマジキチ人形を笑いながら振りかざしているピンクの服を着た
奴には見覚えがあった！新大久保デモを妨害するレイシストしばき隊の一人だ！
【在日外国人犯罪追放デモ in 新大久保】（平成25年6月30日）
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201308160727472c8.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816072914256.jpg
間違いないｗｗ

有田はこんな不敬者と共闘し言論弾圧する国賊議員ですｗｗ


【在特会 検挙】平成25年 靖国神社 反天連デモで
在特会ｲｹﾒﾝ青年が怒りのGJ…
http://www.youtube.com/watch?v=0abIhVilZoQ
骸骨人形を取り上げた動画！！

琉球の三司官の制度って、中国の制度や日本の太政官よりも、朝鮮の三政丞（領議政・左議政・右議政）を参考にしたように思うんだがどうだろう？

琉球民族は韓国起源

三司官のことをなぜ「世あすたべ」というの？
世＋あすた＋部？

ttp://naha4machi.ti-da.net/e2499998.html
<丶｀∀´> 那覇のお祭りで韓国人の子孫が太極旗を掲げていたニダ
ttp://www.tuboya.com/tsuboya2.html
<丶｀∀´> 壺屋焼は韓国起源ニダ
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:246sXtLFjI8J:http://www.daeguhistory.org/
jboard/download.php%3Ffile_name%3D02008%25B3%25E2%25204%25BF%25F9%25B1%25E2
%25C8%25B9%2520%25B3%25ED%25B9%25AE(%25C0%25CC%25C4%25C9%25B4%25D9).hwp
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%E3%83%A4%E3%82%AD+%E9%9F%93%E5%9B%BD
<丶｀∀´> グスク時代のカムィヤキも首里城や浦添城の高麗瓦も波上宮の朝鮮鐘もじぇんぶ韓国起源ニダ
ttp://shikon.nichibun.ac.jp/dspace/handle/123456789/1596
<丶｀∀´> 首里の起源はソウルニダ
<丶｀∀´> グスクは韓国人のムーダンがクッをした所ニダ
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1126653/187
<丶｀∀´> アイゴー！古代琉球の貴賀国では韓国語を話していたニダ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新羅の入寇#.E9.95.B7.E5.BE.B3.E3.81.AE.E5.85.A5.E5.AF.87
<丶｀∀´> 韓国と奄美の連合軍がチョッパリを征伐したニダ！マンセー！！

<丶｀∀´> どう見ても琉球民族は韓国起源ニダ。本当にカムサハムニダ

琉球文化は韓国起源

亀レスばっかですが、>>336
「こはし」説は良さげですね。
でも形容詞語幹がそのまま童名になってるっぽい例は、他にカナしか思いつかない。

ttp://shikon.nichibun.ac.jp/dspace/handle/123456789/1596
ボビンは一応ちゃんとした人だけど、各論には賛成できないことが多いっす。
そもそも「「グスク」の元の意味が「拝所」らしい」という前提が成り立たないと思う。

小島瓔禮が『琉球学の視角』で説くように、グスクという言葉の元の意味は石積みではないか。
この説では、八重山で石垣をグスクと呼ぶのは元の意味を保っている。
拝所がグスクと呼ばれるのは石囲いをするからで、
その結果「グスク=聖地」という解釈が二次的に生まれた。
さらに拝所の一部が立地条件の良さから石垣をともなう城郭になって、
「グスク=城郭」という解釈がさらに生まれた。
奄美や沖縄北部には、石垣をともなわない中世的な山城があったけど、
琉球に征服された結果、「グスク=城郭」が一部の山城に適用されてグスクと呼ばれるようになった。
一部で墓をグスクと呼ぶのも、石積みが墓になっていたから忌み言葉的にそうなった。
なんだか「ゲーム」の家族的類似みたいな意味拡張。

あと、個別の語源はともかく、「グスク」が「グ+スク」なのは確実で、
「グス+ク」にわけるのはいかにも厳しい。

つーかブログ主、ウィキペでブロックされたんかいｗｗ
正面切って反論するやつはついに現れなかったな

言論弾圧は、朝鮮と沖縄からやって来る

例の一次史料の提示は独自研究だ！って話、まだ自治厨が粘着してたんだ？

秀吉の唐入り後、琉球人が明に漂着したとき日本人に間違えられて殺されたっていう事件が結構あったらしいけど、
どの辺で日本人だと判断したんだろう？

>>352
議論してるならまだマシ。
実際には議論もせずに、編集合戦から暴言を名目にブロックに持ち込んだ。
まあ俺もブログ主の編集に賛同しているわけじゃないが
あのブロックにやり口は手続き的に腐ってる

アイヌと琉球は韓国起源

言論弾圧は、朝鮮と沖縄からやって来る

身勝手に南下して来た後発の韓国人に侵略され、土地を奪われ
更に民族浄化により滅ぼされた(朝鮮)半島南部における先住民である倭人たち。
今の日本人は韓国人の歴史上の侵略責任を追求し、正しい歴史認識を持つべきです。

331 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:08:48.32 ID:eeHnbAzX0
>>1　
藤子不二雄Aが描いたとされる漫画・・・まさにこれは朝鮮人
http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg

>>345
あす・あさは琉球の古語で父親や長老のこと。たは〜達、かな。
べはこれ↓
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN30549
　>…の階層の者。…の階層の人たち。また敬称ともなる。様。
　>アジビ azibi［按司部］、ウェーカタビ weekatabi［親方部］、ウミナイビ uminaibi［思姉部］など。
世を冠したのは、単なる村の長老でなく世＝天下の長老である、くらいのニュアンスかな。

>>348
「強い」は琉球の古語で「ちよさ」、首里那覇方言で「チューサン」だが
永良部世の主の幼名・真松千代のチヨも本当はこれかな？
さすがに考えすぎか。

>>349
>あと、個別の語源はともかく、「グスク」が「グ+スク」なのは確実で、

確実なの？

「木で地面を突く」ジャ無いの？つまり整地。「築き」「城」を奄美だと「きずき」
昔から畑の仕切りノリ面迄石垣積んでて子供ながらに不思議。ハブの巣に成るので俺のシマでは消え行く風景だが。

城南海

城（きずき）という苗字は薩摩時代からのものでは？
グスクの本来の意味は石積みというのは傾聴すべき考えだと思うけど。

>>362
薩摩は城彰二（じょう しょうじ）サッカー関係ないですね。

石が積み上がるのは結果で基礎工事或いは作業の事が転化したのでは？と云う事です。

ttp://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1242157.html
奄美は一字姓じゃないのも変わった姓が多いな

つとめて→すとめて→しとぅみてぃ
のように、ツがスに変わった例は語頭なら稀にあるけど
語中では他に例が無いんじゃないかな？
もしかしたら、準体助詞の「す」（首里那覇方言でシ）が
九州方言の一部に見られる「つ」と関係あるかもしれないが。

上で出てたVovinの論文の「あよ」だけど
上代日本の文献にすら痕跡を残さずに消滅した古い日本語の語彙が
沖縄と朝鮮で保存されていたという可能性も考えられるんじゃないかな？

「グスク」も、クは上代日本語で場所を表す接尾辞だから、
グス（クス）に石積みに関係ある意味を見いだせたらその線で行けるかもだが
正直厳しいか

琉球の交易についてなんだけど、東南アジアまで直接商売しに行ってたのは
16世紀後半までってことでいいのかな？

それ以降の朝貢貿易で東南アジア産品を仕入れたりはしてるの？

https://twitter.com/sociologbook
sociologbook

この自称社会学者は、沖縄を利用して何したいわけよ
俺はこういうナイチャーが大嫌いだわ

>>368
沖縄？朝鮮支援活動家ではなく？

琉球同様に、済州島の由緒ある独立王国であった耽羅王国を侵略、滅ぼして隷属させ、
北海道におけるアイヌ同様に、朝鮮半島南部の先住民であった倭人を侵略・民族浄化で滅ぼして土地を奪い
そのまま居座り続けて今に至る韓国に、沖縄とアイヌの件で日本を批判する資格は全くありません。

>>368
ざっと見ただけだが、安田浩一、野間易通、李信恵、金明秀etc…
すごいな、ここw

社会学者は差別を発見したと言って大騒ぎして成果にすることが大事なお仕事だとすれば沖縄は大いに利用できる。
男女差別、離島差別やシマ差別、血統差別、その他反発を食う深層には絶対触れないだろうけどね。

名前だけ見ると沖縄関係ないじゃんｗ

例の龍谷大教授とかはいないんかね

「社会学者」という肩書を見たら
「社会（主義の残党の）学者（を食い扶持にする活動家）」と
脳内で読みかえることにしている

「みすぼらしい茅屋」

王宮よりも高い建物を建てることは許されず、2階建ては存在しなかった。
http://www.news-postseven.com/archives/20131008_211493.html

>>371
ハングル板の沖縄スレとしてはふさわしいネタなのではなかろうかｗ

検索すると沖縄を専門としてるみたいだけどその社会学者さん
つぶやきを見ると、朝鮮ばかりに異常に肩入れしてるけど
沖縄を扱う研究者ってやっぱり背景があるんだろうかね

>>377
社会学者＝アカ
日本限定だろうけど

アレな背景のある人たちが沖縄を「活動」のネタにするために集まってるんだよ
決して偶然じゃない

なぜ？絶海の孤島に中世製鉄施設の遺跡が見つかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381410782/

なぜ？孤島に製鉄遺跡　喜界島、大宰府関与の可能性も

南西諸島の喜界島（鹿児島県）で中世の製鉄遺跡が見つかり、注目を集めている。当時、喜界島は本土文化の南の縁辺。
絶海の孤島に、だれが、なんのために製鉄施設を設けたのだろう。
喜界島は鹿児島から南へ３８０キロ、奄美大島の東隣に位置する。
近年、この島の城久（ぐすく）遺跡群で、古代から中世にかけての大規模な建物群、中国製の青磁や白磁など本土顔負けの出土が相次ぎ、南海の離島というイメージとのギャップが研究者を驚かせた。
当時、外交機能を持ち九州全域を統べた大宰府（福岡県）の出先機関との見方もある。
注目すべきは製鉄関連の遺構だ。
１２世紀ごろの炉跡や鞴（ふいご）の羽口（はぐち）、おびただしい鉄滓（てっさい＝鉄加工の際に出るくず）が出土し、鉄器の製作加工工程があったことが判明。
さらに同遺跡群から４キロほどの島南西部、同時期の崩（くず）リ遺跡では製鉄炉の跡も見つかった。

http://www.asahi.com/culture/articles/TKY201310070283.html
http://www.asahi.com/culture/articles/images/TKY201310070281.jpg
崩リ遺跡から出土した鉄滓（てっさい）＝喜界町教委提供

http://www.asahi.com/culture/articles/images/TKY201310070280.jpg

なんだ、その先は会員登録必要なんじゃん。登録は嫌だｗ


城久遺跡群も12世紀だと本土系の文化と住人なんじゃないの？

その遺跡が何に関連してるか分からないが、太宰府にしろ、糸満海人もキキャを拠点にしていたということは、喜界島は拠点としての何らかの適地だったということかな
島の大きさや地形、潮の流れとか後はハブがいないとか
後、大島と徳之島は凶暴なハブとヤンバル並みかそれ以上の地形とジャングルが障害になって遺跡発掘が進んでないけれど後々大きな発見があるかもしれないしね

ここも種子島も不思議と文字記録が無くなるんだよなw

>>382
奄美大島の赤木名城と、徳之島の亀焼（カムィヤキ）遺跡も同時代じゃね？

カムィ焼が消滅したのは、琉球の朝貢交易で大量に流れ込んだ中国陶磁器との競争に敗れたから
という研究者の推定があるんだが・・

城久遺跡群と琉球の関係はなんともわからん

<丶｀∀´> 韓国人が貴賀国に製鉄を伝えた証拠ニダ

ブログ主に粘着されたあの学生、全く同情するわｗ

>>387
ブログ主と喧嘩してたのって学生だったのかｗ
理屈そっちのけで権威を持ち出していたからねえ、
学生に有るまじき尊大さで自業自得じゃね？

学会に顔を出せとか、独学の郷土史家はクラキチ先生がやり込めたとか主張してた人もいたね

学会は学会でも創ry

age

沖縄タイムス　10月30日

【糸満】市摩文仁の韓国人慰霊塔で２６日、戦没者慰霊大祭があり、関係者約１００人が、沖縄戦などで日本に徴兵、徴用されて
犠牲になった韓国の戦没者を追悼、日韓の安定した関係や非戦を願った。主催は在日本大韓民国民団沖縄県地方本部（朴（パク）
英玉（ヨンオク）団長）と県日韓親善協会（大城宗憲会長）。

朴団長は「沖縄戦は日本でも最も過酷な戦争。朝鮮半島から連れて来られた１万人以上の方が犠牲になった。悲惨な戦争を
繰り返さないために、この慰霊祭を続けることが意義深い」と語った。

-------------
朝鮮人軍夫の人数って実際どうカウントされてるの？

>>392
一万人って？流石はチョン増えしてるしｗ

社大党の関係者の話では3000人強の筈だがな。

それも、そのほとんど逃げ回って生き残ってんだってさｗ

一万人www
増えるようーまだまだ

>>392
＞大城会長は「戦争では女性や子どもが多く犠牲になる。慰安婦の問題は、日本が責任を持って解決しないといけない」と話し、
＞「今、政治がこじれる状況にあるが、民間の方は近寄るべきだ。日韓が共にアジアの指導者に」と呼び掛けた。

大城ってのは地元観光業界の大物みたいじゃん。企業人もこんなんばっかなのか。

沖縄タイムスなんぞに出てくる奴だぞ？
その手の阿呆にきまっとるやん

【北海道】「自分たちの文化に誇りを持っている。次の世代にもアイヌ文化を伝えたい」…坂本龍一さんとアイヌ文化語る、札幌大学で討論会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383491156/


琉球王府免罪論者は、琉球処分は日本による侵略行為だと唾を吐いて喚きながら
先島や奄美の統一は、国家が成立していない地域への統一行為だとドヤ顔で免罪するが
国家が成立していないアイヌが住んでいた地域への日本の統一行為は、もちろん免罪されるんだよな

騒いでるのは沖縄県人でもアイヌでもないから。

沖縄でも在日の力は強いの？

報道と県外活動家のおかげで目立ってるが、基地外と特定勢力の多さでは京都なんかのほうがよっぽど上だろ
例の沖縄独立論者も京都の龍谷大だしね

>>397
沖縄が薩摩に侵攻した事実はなく
薩摩は琉球に侵攻した！この事実は消せない
首里勢力が先島に侵攻したのも事実だが
だからと言って薩摩が琉球を侵攻した事実を
世に広めるなとの考えは姑息すぎる

釣りにしても中世の話じゃ餌にもならんでよ

薩摩の琉球侵攻は世に十分知られている事実だけど
琉球が先島や奄美を侵略した話は初耳だしな

しかも薩摩は奄美を強奪し直轄領にしたあと
住民を奴隷支配して強制労働で黒糖生産 させ
辛辣な統治を続けた。

薩摩が卑怯で高圧的な侵略者で昔、酷い殺戮したのはみんな知ってるよ。
ただ、それは現在では紙の上の歴史だということも知ってる。
紙になった歴史を現代の政治に利用してるのは朝鮮と沖縄だということもみんな知ってる。

というか島津なんて戦国時代でも周りが引くレベルでアレな蛮族ですしお寿司

琉球による先島や奄美侵略は特定の人には隠したい事実なんだろうな

朝鮮半島の連中が併合された事実を隠して植民地支配で弾圧されたと泣き叫ぶのと一緒だなｗ

>>397
琉球王府が先島や奄美へ侵攻したのは、統一した国家がない文化・風俗が共通した琉球諸島を統一したに過ぎない。
いわば何もなかった地域を琉球が統一してあげたのだ。
王府にしてみれば、むしろ先島や奄美の人間には感謝して欲しいぐらいだろ。

アイヌは国家と呼ばれるようなものがない地域ではあったが、和民族と文化も風俗も異なる地域である。
そこへ侵攻したのは和民族に侵略行為である。
琉球による先島・奄美の統一と、和民族によるアイヌ侵略は全く別物である。

鹿児島原理主義者は
薩摩による奄美搾取を隠したいのです

頭がオカシイ

【国際】「過去」はどこまで裁かれるのか、２００年前の奴隷制度に賠償求めるカリブの１４カ国が開ける“パンドラの箱”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383830389/

＞文化・風俗が共通した琉球諸島

ダウト！

>>408
なるほど、本土と沖縄は文化や風俗が共通してるんだな
琉球侵攻は、日本本土より弱小であった沖縄を本土の領域に入れてあげた行為だから
沖縄の人は感謝こそすれ非難することは間違ってるよな

アイヌは国家も無い地域だから馬鹿にしてるんだな
樺太アイヌの成立が、ウィルタとの戦いの末にその領域を奪った結果なんだけど内緒ね
琉球による先島・奄美の統一征服戦争と、和民族によるアイヌ侵略戦争は全く別物なのねｗ

薩摩による奄美搾取は人類史に残る悪行である
鹿児島原理主義者はその史実が広まるのが怖いのです
しかし史実は隠してはいけません薩摩の辛辣な支配は記憶されるべきです

つか、隠してないし、みんな知ってたし

>>414からチョン臭がするんですけどｗ

>>414
辛辣な支配ｗｗｗ
奄美人はいつも「手厳しい批判」ばかりされてたの？薩摩人に

琉球の侵略は綺麗な侵略
薩摩の侵略は人類史に残る悪行非道な侵略
黒糖地獄の搾取があったとすれば、実際に直轄植民地として地獄の搾取をされたのは奄美では？
安全地帯から文句を言ってるのはなぜいつも琉球の立場の人間なの？歴史を利用したいの？朝鮮を真似してるの？

薩摩以前の琉球の奄美支配って楽園だった？

>>415
まだまだ認知度はたりないから告知は必要
>>419
薩摩のように奴隷支配はしなかった。

そもそも中世に侵略が悪い事だとかいうのは
旧共産圏の操り人形、自称平和主義者の絵空事でしかないわけで
現代と違うんだから

奄美がどうたらって馬鹿なチョンの釣りじゃね？
ほら沖縄人は日本人じゃ無いとか、本土を嫌ってるとか連呼してる奴と同じ種類の人間だろう
妄想に犯されている構ってちゃん病だから放置が一番の薬だな

江戸時代に琉球と朝鮮の交易ってあったんですか？

そういや今回の『へうげもの』で島津家久と尚寧が登場してたね。次回も出番がありそうな感じだが。

薩摩が奄美住民に強制労働で黒糖生産させたのは史実。

>>423
交易らしい交易は無かったんじゃないかな
それでも琉球側が一方的に使節を送ったような話は聞いてるけど

http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/coe/_userdata/shen.pdf

これによると琉球と朝鮮の交流は、1530年以降は北京での朝貢使節同士の間で行われて
直接本国へ行くようなことはなかったみたいね
交易も同様

東南アジアとは江戸時代も交易してた？

つか清代の朝貢品って南方物産もあるんだっけ？

age

http://twitter.com/Che_SYoung/status/403345853059850241

@Che_SYoung: 以前、韓国の反日には「親米反日」と「反米反日」の2種類があると言ったが、「挺対協」は反米反日の典型的な例。
正確にいうと、反日の仮面を被った反米だ。韓国で一番受けがいい反日という仮面を被っただけ。彼らが連携する琉球新報、沖縄郷土史家…なんとなく共通点が見えてこないか？

>>430
挺対協って、韓国政府からも目を付けられている北のスパイじゃないかｗ
日本のアカともお友達と言う基地外どもだね。

>>430
在日じゃなくて日本在住経験のある本国人なんだ

こういう人物ばっかだったら韓国の底力に恐怖する所なんだが・・ｗ

紅白歌合戦
出場歌手決定しました

スレチだけど、アイヌ研究者の瀬川拓郎がブログを書いてて、
これがけっこう面白い。
ttp://d.hatena.ne.jp/arch74324/
アイヌ文化は縄文文化の生き残りではなく、まったく別物なんだよね。
それだけでも周知されたらいいんだが。

そりゃ擦文文化を挟んで大幅リニューアルを二回してるからね
しかしだからといってまったく別物とまで断言するのはかなり無理筋じゃないのか？

本土文化が縄文の延長にある割合と似たようなもんじゃない

つか縄文との繋がりが見えるってのは狩猟採集で暮らしてるとこのせいだろうけど
14、5世紀にアイヌ文化が確立される段階で、本土との交易のせいで農業捨てちゃったんでしょ？

塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！

【違法駐車犯・塩木容疑者がついに自供。驚きの犯行動機が明らかに】

青空駐車で逮捕された違法駐車犯・死汚鬼こと塩木容疑者が警察の調べに対し供述を開始したことが
明らかになった。塩木容疑者は子育て費捻出のため約１０年にわたり路上駐車、青空駐車など
違法駐車を繰り返し、総額１００万円以上も浮かせた疑い。

また、直接の逮捕理由となった青空駐車については、「寒かったのでここ（私有地）に駐めてもいいと思った」
などと話している。

車庫法では、道路上の同一の場所に12時間以上、夜間は8時間以上駐車なら「車庫法違反」と見なされ、
懲役３ヶ月以下又は２０万円以下の罰金刑が科せられる。塩木容疑者は寒さをしのぐために駐車代をケチり、
なお寒い牢獄のなかで新年を迎える可能性が高い。

塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！塩木！犯罪！

本土に近い道南では大規模でないとはいえやってたでしょ＞農業
piyapaとかmenkurとか穀物の名前もアイヌ語であるし
道北や千島樺太ではやってないみたいだけど
まあ寒いからね

　
アジア各国の対日感情、評価真っ二つ　米調査機関調べ
http://www.asahi.com/international/update/0712/TKY201307120042.html

中国人の９割、韓国人の８割が日本に好ましくない印象を抱く一方、
東南アジア諸国やオーストラリアでは８割が日本を好意的に見ていることが、
米国の調査機関ピュー・リサーチ・センターの調査でわかった。

同センターが１１日、アジア太平洋地域の８カ国を対象にした世論調査結果を
発表した。日本の印象については、マレーシア、インドネシア、フィリピン、
オーストラリアで８割前後が「よい」と答えた一方、
韓国では７７％、中国では９０％が「悪い」と答えた。



池間 哲郎「日本はなぜアジアの国々から愛されるのか」扶桑社
池間 哲郎：沖縄出身
20年以上、アジア各国で支援と交流を続けてきた著者が見たアジアと日本の真実。
http://www.amazon.co.jp/日本はなぜアジアの国々から愛されるのか-池間-哲郎/dp/4594068847/


「日本はなぜアジアの国々から愛されるのか」（本の内容）
http://bewithgods.com/hope/japan/23.html

アジアじゃなく特ア三国限定なんだよな本当
歴史を感情的に利用し、現代の自分たちの利益に繋げる言う意味合いで言えば沖縄県も含まれて特ア四地域になるけどね

またえらく古い情報を

高麗の忠烈王は幻で実在しなかったとか？高麗史ほかの公文書等は捏造で
対馬&壱岐での高麗軍の残虐行為、これらは対馬・壱岐島民による狂言でウソだとか？
いやいや、馬鹿言っちゃイケない。史実は史実として認めないと(日本側もね)。
何でそれすらネットウヨ？云々の話になるのかわからんの。
日本侵攻が遅れたも何も、諸事まだ未定の初期段階から日本侵攻を切望、請願してたのが忠烈王じゃないの…。
自身の皇帝・フビライへの格別な忠誠心を証明・体現する為に、格好のカモ=標的として
隣の弱小国・日本に目を付けて狙い撃ちしたんだよねぇ。
因みに彼は２度の大失敗の後に、何と３度目の日本侵攻をフビライに強く請願しているのだよ(ToT)
いやはや、あの秀吉も顔負けの何というパラノイアぶりかと。
士気が低かったのは江南より来たる漢軍内の元南宋兵、でも高麗兵士はヤル気満々、ビンビンの残虐さでしたな。
でなきゃ以後、あの地方の母親が子供を叱りつける時に、"ムクリコクリが来るぞ！"なんて言う訳ないもの…
ただ、一般の高麗の人々は元の施政による犠牲者側で何の罪もないけどね。

ウリナラに対する愛はないﾆｶｰ！！！！

朝鮮と朝鮮と関わってる人物とはとにかく距離を置くようにしてる

お隣の台湾には「有唐山公、無唐山媽」（大陸に祖父はいても祖母はいない）なんて言葉があるそうだが、
グスク時代初期の沖縄に九州から大規模な移住があった時は、男性のみの移住か、
それとも女性も連れて（＝家族や一族単位で）の移住のどちらだったんだろう？

そういえば江戸時代の北海道も神威岬以北は女人禁制だった。
こういう痕跡ってDNAの分析からわかるんだろうか？
先史時代からずっと人の行き来はありそうだけど。

ミトコンドリアＤＮＡは母系由来、Ｙ染色体は父系由来なわけだが

中南米人の調査だと、ミトコンドリアは先住民系、Ｙ染色体は欧州系って例が多いそうな

【人類】沖縄県石垣島の白保竿根田原洞穴で発見された旧石器人骨からＤＮＡの抽出に成功、国内で最古/国立科学博物館
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385995270/

　沖縄県・石垣島（石垣市）の白保竿根田原（しらほさおねたばる）洞穴遺跡で出土した旧石器時代人骨
（約２万?１万年前）からヒトＤＮＡを抽出することに、国立科学博物館が成功した。古代人のＤＮＡとしては
国内最古で、旧石器時代では初。ＤＮＡパターンも判明し、日本人の祖先が南方から来たとする説を考える上で
貴重な成果となった。

　同館が、２０１０年までに出土した人骨１０点を分析した結果、５点でＤＮＡを確認。うち４点が
約２万?１万年前だった。分析していたのは細胞内の小器官の一つ、ミトコンドリア内のＤＮＡで、
母から子へ受け継がれる特徴があり、人類の系統調査に利用される。

　古い人骨のＤＮＡはこれまで、縄文時代早期（約８０００年前）以降の関東や東北、北海道、弥生時代では
北部九州と奈良県などの遺跡の人骨から抽出・分析されているが、旧石器時代はなかった。

　４点のうち２点は「Ｍ７ａ」と呼ばれるＤＮＡタイプで、ほぼ日本列島固有。現代の本土の日本人では
約７％が持つが、沖縄の人々では約２５％と突出する。Ｍ７ａは本土の縄文時代の人骨からも確認され、
Ｍ７ａと共通の祖先を持つタイプ（Ｍ７ｂ、Ｍ７ｃ）は中国大陸南部や東南アジアを中心に分布しており、
今回の人骨の主は、東南アジアなど南方から北上してきた人類とみられる。

　日本人のＤＮＡには、列島固有で、南方・北方それぞれに由来するタイプがある。分析を担当した
国立科学博物館の篠田謙一・人類史研究グループ長は「このＤＮＡが石垣島から、沖縄本島や本土の縄文人に
どうつながるかが今後の課題だが、日本人につながるルーツの一つではある」と話している。【大森顕浩】

　◇白保竿根田原洞穴遺跡◇

　沖縄県石垣市の空港建設予定地で見つかった、旧石器時代?近世の人やイノシシ、鳥などの骨が出土した遺跡。
放射性炭素年代による直接測定で国内最古となる約２万年前の人骨が確認されたため、２０１０年から県などが
発掘調査を進めている。これまでに約８００点の人骨の破片が出土している。

【ゲノム】人類最古のＤＮＡ抽出…４０万年前の人骨から
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386200794/

　スペイン北部の洞窟で発見された古い人骨からＤＮＡを取り出し、
遺伝情報を解読することに成功したと、独マックスプランク研究所などのチームが
５日の英科学誌ネイチャー電子版に発表する。

　分析の結果、約４０万年前の人類とわかった。
ＤＮＡ分析はこれまで、猿人から原人、旧人、現代人へという進化段階のうち、
旧人の段階にとどまっていたが、今回は原人の時代（２００万〜３０万年前）までさかのぼり、最古の例になるという。

　洞窟からは２８体分の骨が見つかった。欧州最古の人類で原人と旧人の中間にあたる
ハイデルベルク人とみられる。
研究チームは、保存状態のよい大腿だいたい骨から、細胞内の小器官「ミトコンドリア」
のＤＮＡを取り出して解読した。
これを、旧人である欧州のネアンデルタール人（２０万〜３万年前）とシベリアの
デニソワ人（５万〜３万年前）のＤＮＡと比較。
長い年月の間に生じた変化の量などから、洞窟の人類は約４０万年前のものと断定した。
この人類が、デニソワ人の祖先と７０万年前に枝分かれしたこともわかった。

（2013年12月5日07時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131204-OYT1T01610.htm

NATURE
A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12788.html#affil-auth

【人類皆ケモナー】旧人類にとって異種交配は普通
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386245479/

旧人類の異種交配、意外に広範だった？＝英科学誌

4日英科学誌ネイチャーに掲載された研究論文によると、
これまで知られているものの中で最古となる30万年以上前の旧人類のDNAの解析で
見慣れないDNAが発見された。これは、氷河期の欧州では人類の間で、
従来考えられていた以上に広範に異種交配が行われていたことをうかがわせるという。
(略)
それらの骨から判断すると、現生人類の祖先であるこの種は、
ずんぐりとしておりがっちりした胸を持つネアンデルタール人のようだった公算が大きい。
しかしマイアー博士らの分析結果によると、この古い人類の母方のDNA
（ミトコンドリアと呼ばれる特殊な細胞構造から採取する）は、
ネアンデルタール人のそれとも、現生人類のそれとも異なっていた。
最も近いのは、「デニソワ人」と呼ばれる謎めいた種だという。

デニソワ人も、、シベリアの洞窟（デニソワ洞窟）で発見された
少女の指先の化石からそのDNAが初めて確認された2010年まで知られていなかった。
この少女の化石は約4万年前のもので、ネアンデルタール人、
解剖学上の現生人類、それにデニソワ人がその時期に共存していたことになる。
(略)
実際、旧人類と現生人類の遺伝子についての2010年に発表されたゲノム分析によれば、
今日のどの非アフリカ人にもネアンデルタール人のDNAがわずかに残っているという。
昨年、マックスプランク研究所の研究者は、一部の人々にはデニソワ人のDNAも残っており、
南太平洋の島国の一部の人々にはそれが6％にものぼるという。

アリゾナ大学の集団遺伝学者マイケル・ハマー氏は「このことは、
われわれの種の進化について興味深いことを教えてくれる」と述べ、
「異種交配が人類のあらゆる進化において普通のプロセスだったということかもしれない」と語った。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304906204579239362111641616.html

ADIZで大騒ぎになっているけど
仲井真や高良はなにかコメントだしたの？

そりゃそうや、本島は中共様に穏便に併合してもらって離島は直轄植民地として献上
自分たち血族だけは良きに取り計らってもらうための絵を描いてるわけだし
沖縄本島は400年前と同じことをやろうとしているだけでし

>>452
あんたの願望を語っても無意味だろ

>>445
朝鮮文明の南下は無いよw

いい加減沖縄居座り続けるアメリカと中国の動きから本質を汲み取れよ。

鹿児島原理主義者の稚拙な工作レスは相変わらずだな

明治安田生命保険は１１日、全国の契約者約５９６万人を対象とした「名字」の調査結果を発表した。
全国で最も多かった名字は「佐藤」（全体に占める割合＝１・５４％）で、「鈴木」（同１・４７％）、「高橋」（同１・１４％）が続いた。上位１０位の名字で全体の１割を占めた。

都道府県別に見ると、「佐藤」は９道県で１位となり、４位の「田中」は、西日本を中心に１１府県で１位だった。また、宮崎県は「黒木」、沖縄県は「比嘉」が１位だった。

全国上位１０位は、１９９４年、２００８年の過去２回の調査と同じだった。
（2013年12月12日08時09分&nbsp;&nbsp;読売新聞）

>>455
薩摩か天皇家に繋がる大和民族そのものだからよ薩摩人は自信持って堂々としてろよ朝鮮観たいな真似するとかえって奄美以南にトドメ刺す。

チョンの妄想は何時でも同じ

446可愛い奥様New!2013/12/11(水)18:21:51.65ID:9RnEgAc80
やけに宣伝してると思ったらこれかよ。

映画「利休にたずねよ」を観ようと思ってたけれど、拉致られ日本に売り飛ばされた
高麗のお姫様が日本に茶の湯を伝えた、という話になっていると聞いて観るのやめた。
1800円を払う前に知って良かった。映画館で怒りに震えるところだったわ。

74名前：名無シネマ＠上映中[]投稿日：2013/12/07(土)21:33:41.53ID:6Yng6gja
やっぱり高麗女の拉致はねつ造か
東亜板の連中が感づいて動き出すのも時間の問題だぞ
この作品やたら鮮やかな色付きの服もそうだが

○朝鮮式水飲み
○利休の師匠による人権を踏みにじる発言
○豊臣秀吉を意図的に侮辱する内容
○朝鮮語
○なぜか琉球人が利休に朝鮮語を教える

歴史は捏造したもん勝ち
琉球史も御多分に洩れず
ここ数年懸命だけどさ

日本と比べるべくもない支那、朝鮮の悪政にはだんまりw
父の国、兄の国に習って、ここらで琉球も大粛清やっちゃうんじゃないでしょうか

沖縄の反日政治家や反日公務員や反日運動家も
背後関係を調べると北朝鮮マンセーである事も多いのは事実。

なんだけど沖縄史を過度に誇ったレスを書く奴にそれを指摘すると
なぜかチョンそっくりな行動を繰り返す不思議ｗ

鹿児島原理主義者が必死(笑)

>>459
これ映画の脚本が問題かと思ったら、原作自体がそうなんだなｗ


それぞれの問題点への反証は映画板とかで既に行われているようだが

その琉球人が朝鮮語ってとこ、１６世紀後半の琉球では朝鮮語を習うほど
交易関係あったっけ？

>>462
もろ沖縄も朝鮮系が入り込んでんだろ。

朝鮮とポリネシアが混血した鹿児島が必死(笑)

>>424
一応は先週の回で出番があったな
文化的素養の持ち主で奄美大好きっ子の家久と、それに理解を示して自ら三線をひいて
織部をもてなす尚寧

http://dprkj.v.wol.ne.jp/130201.htm
金正恩第一書記の誕生を祝賀し
チュチェ思想全国セミナーが開催される

朝鮮民族の血を引く鹿児島県人。

ウリナラに対する愛はないﾆｶｰ！！！！

八重山日報2013年10月
アカハチのルーツは倭寇？玉津氏　伊原間中で講話

石垣市教育長の玉津博克氏は24日、伊原間中学校で「八重山の歴史と偉人たち」をテーマに講話し、
大浜の英雄、オヤケアカハチのルーツが朝鮮の倭寇（わこう）かも知れないという説を紹介した。&nbsp;

アカハチは１５００年、琉球王府の軍などによって攻め滅ぼされた。玉津氏は、当時、琉球王府が中国に
倭寇の取り締まりを約束していたことから「アカハチが倭寇の流れをくんでいたとしたら理屈が通る」と推測。
当時、倭寇には朝鮮人や中国人もいた。

新モンゴロイドがそんな狭い領域入ってれば一重まぶた人種に成ってるよw

BIGIN比嘉はどう見ても古モンゴロイドなのだが。

Ydna:C1,D2 −日本人はどこから来た？
http://www.youtube.com/watch?v=TsKQmskk0u4

>>471
倭寇はともかくなんで朝鮮倭寇なんだ

荒山作品の読みすぎなのだろうか

朝鮮と沖縄ww
やっぱりハングル板に琉球はふさわしいのね

沖縄と朝鮮を必死に結びつけたい願望はどうしてなのか？
答え：日本本土に朝鮮半島の血が大量に入ってることの苛立ちがあり
それを妄想で晴らそうとしているのだ。

ハブログループの割合が全然違うわけだが・・・
まぁ倭人と同属だったらしい百済までは濃い遺伝的関係があるかもしれんが

日本
http://pds23.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff99679dcd9b.jpg
http://pds22.egloos.com/pds/201207/08/76/d0022076_4ff9987f79bac.jpg

韓国
http://pds21.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd492a095cd7.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201206/10/76/d0022076_4fd494131cc50.jpg
http://pds24.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131ca3a9f8.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201205/15/76/d0022076_4fb131deb8a77.jpg

日本と韓国
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg

>>477
お疲れ様、アホな事を言わない様にｗ
チョンが、朝鮮と琉球を結び付けようとしているだけだろ。

つうかチミの事ねｗ

日本本土人の一部は本土人と朝鮮人が兄弟民族だという事実に
苛立っている者たちがいるんだよ。

クスクスしていい？

>>481
一部って在日だろ。

兄弟民族だって言ってるのはチョンだけじゃんｗ

まあ、何だっていいが中国でさえ今は土足では踏み込まん領域だ朝鮮半島の為にも場所を選べよ。特に韓国出てくる遺跡で妄想するんじゃない

鹿児島の最福寺は
十数人の僧侶をわざわざ朝鮮総連に派遣して
キムジョンイルの法要をした！なぜそこまで
北朝鮮に肩入れするのか？

>>464
朝鮮で琉球語の最古級の資料である海東諸国紀語音翻訳ができたのが
16世紀の頭だな
しょっぱなから「私は日本人です」とくる曰くつきの語学書ｗ

>>445
女性が中心的な役割を担う琉球神道の起源とも関わってくる問題だな。


>>456
比嘉（ヒジャ）姓の由来は沖縄のあちこちにある比嘉（ヒジャ）という地名だそうだが
これは琉球の古語で東を意味するヒガ・ヒギャに由来する。つまり比嘉さんは東さんであるわけだ。
現代方言では東をアガリ（←アガルイ←アガルエ←上る方（へ））と呼ぶがこれは比較的新しいみたいだ。
地名・苗字の東恩納は現代方言でもヒジャウンナであってアガリウンナとは言わない。

ついでだが、
西は現代方言でイリ（←入る方）だが古語ではニシだった。東西は西東の順でニシヒガと言った。
北は現代方言でニシというが古くはキタだったらしい。
その証拠に地名の北谷は今チャタンと言っているが古くはキタタンと書かれた。
つまりニシという語が指す方角が90度変わった。冬の北風をもニシと呼んでいるのが原因のようだ。
そこから東西を示す新しい語が必要になってアガリ、イリが生まれたのだろう。

>>488
季節風は北西ですよ。奄美以南列島は南西に流れ島の南北方向もそれと同じ様な方向の島が多い感覚的にニシになる

西表島（沖縄県）→いりおもてじま
西之表市（種子島：鹿児島県）→にしのおもてし

なぜかしょっちゅう種子島に届く西表島宛の荷物ｗ
逆もあるだろうｗ

>>489
そん風に感じた事は無いけどなあ、貴方だけの感覚じゃないのかな？

>>487
そもそも「利休にたずねよ」の設定自体が作者の妄想なわけだが、一応それを前提に話をすると・・・・
琉球人に朝鮮語を教わるのは1550年くらい？

海東諸国紀語音翻訳の成立は1501年。1550年頃にも琉球からの交易なんてあったのかいな。

>>490
嘘をつくのはやめなさい
西表島は行政区としては竹富町といいます
郵便物の住所に西表と記入することはありません。

>>493
それが嘘じゃないんだな。

郵便物に西表と書いてないのにどうして
それが種子島の西之表市に届くんだ？
説明してくれ

おまいら、裏（浦）と表の意味は分かってんのかw

郵便局のバイトで島名と集落名だけの郵便物見たなｗ
郵便局は親切なんでそれだけ書いてあれば配達するけどさｗ

>>488
方位のズレといえば、どこで読んだか忘れたうろ覚えだけど
奄美、薩摩の方角が「東」で先島の方が「西」という認識だったらしいな。
そもそも古代末から中世の本土だって「東は奥州外が浜、西は鎮西鬼界が島、
南は熊野那智の滝、北は越後の荒海まで」みたいな方位感覚だったしな

>>492
まあ交易はともかく、遭難して漂着するのは時代を問わないからな。
ttp://matsu.rcks.kyushu-u.ac.jp/lab/wp-content/uploads/4e62ef134ee2d5b76ba5442fab7aff17.pdf

>>495
竹富町を知らないで「西表」って宛先に書くから西之表市に届くんだろｗ

>>498
ブロックされて見れないぞ

沖縄県竹富町字星立〇〇〇番地
これがどーやって種子島に届いていまうんだ？

虚言癖ってこわいね
妄想と現実の区別ができないんだろうね

というか、琉球も朝鮮も関係無いな。

だね

4.15

もとを辿れば虚言癖がスレチしたのが原因。

例の自称歴史学徒さんのシンパの方たちのことか

世界トップクラスの日本の郵便制度に無知な奴がいるんだな

白金

age!!!!!!!!!

>>500
誰もが住所を正確に書くと思うのが間違い
テーゲーな人間は世の中にいくらでもいる

>>488
比嘉＝東（ひがし）＆ニシ＝西から北への変遷
これのソース元の史料ある？興味あるわ

東（ひがし）は古語で（ひんがし）だろ

沖縄の言葉は東南アジアや中国からの借用語もあるから
全てが日本古語に行き着くわけでもない
例　チャンプルーやチュファーラ

チャンプルーはマレー？あたりのチャンプールと意味が同じなので
チャンプールの転訛と言われている、琉球時代の交易国だし信憑性もある

チュファーラは腹いっぱいをさす北京語

比嘉が東からってのと西北の変遷というんは初耳だから興味ある
それなりのソース元があって488書いてあると思うんだが

現代日本語自体が古い琉球語から派生した言葉である
飛鳥時代に本土で話されていたのは古い琉球語。

琉球、琉球言ってる奴は朝鮮人みたいだな

朝鮮朝鮮ってどんだけ朝鮮好きなんだよ

朝鮮いうとなんでか朝鮮好きにされる不思議な光景
チョンの考えはやっぱり理解に苦しむな

超汚染

琉球って被害者ぶってるけど、与那国に侵略して搾取してたんだよな。

靖国神社で裸になった在日朝鮮人の北原みのり
http://tokiy.img.jugem.jp/20110927_1975060.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0347050011668751288.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0349050011668749335.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0356050011668746960.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0344050011668747555.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0500034611668748220.jpg
http://hinoe-410.up.seesaa.net/o0369050011668748814.jpg

※辻元清美の友人

伊勢谷友介（３６歳）の異母兄弟には、デザイナーの山本寛斎（６９歳）がいる。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130418070811a07.jpg
山本寛斎の娘の山本未来（３８歳）は、女優をしており、在日朝鮮人から
帰化した椎名桔平（４８歳）と結婚した。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130418070837eed.jpg
伊勢谷友介の方が年下で椎名桔平の方が年上だが、在日帰化人の
椎名桔平（李在剛）は伊勢谷友介の義理の甥となる。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130418070950a7e.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130418071113918.gif


http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201205311633037c5.jpg
１９９８年、川崎市が日本で初めて外国籍（韓国人）の金本大祐を公務員に採用
↓　↓　↓
２００２年、２００５年、２００６年
韓国人職員の金本大祐は生活保護支給の決定権を持つケースワーカーへの異動を
要求したが、却下された。
↓　↓　↓
２００７年
民団新聞が「差別ニダー」と報道
↓　↓　↓
2009年、民主党政権となり、韓国籍の金本大祐が念願の生活保護課へ異動！
「自分は在日韓国人のために働く」と発言

現在は、民主党市議からも生活保護行政の専門家として厚い信頼を受け、
川崎市で民団と供に生活保護の支給に大活躍している（日本国民の血税が
食い物にされている）。

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､
誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の
大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを
奪い取ったんですわ｡するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する
打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術
なんかもまるで通じない｡そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､
こう囁いたんですわ｡『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭を
ﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

張本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、じゃあ沖縄県民は何センチなんだよ

朝鮮男のチンコは子供サイズwww

>>519
薩摩はどこに侵略したの？？

すごいのがあった
薩摩武士の起源は花郎だったんだよ！ｗ


https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/dspace/bitstream/2241/120500/1/2857.pdf
筑波大学博士（学術）学位請求論文
薩摩兵児二才と新羅花郎徒の比較研究
西中研二

薩摩は明治になっても奄美を奴隷支配していた
政府の叱責を受け渋々住民を解放して人権を認めた。

>>526
薩摩は新羅の後裔ってかｗ
薩摩は韓国が創った、薩摩は琉球を支配した
だから沖縄は韓国の固有の領土であるとか言われそうなネタだなｗ

>>526
全部は読みきってないが

尽忠報国を旨とする軍事エリート養成機関としての花郎の伝統は高麗と李朝にも脈々と受け継がれ、
それが「文化掠奪戦争」で島津に伝わって郷中教育の原型となったってこと？



筑波だったら古田教授にでも一回くらいは話を聞いとけよｗ

例のブログ主がまたいろいろ書き始めたが、沖縄の高麗瓦が朝鮮直輸入か職人渡来なのかって話、何か進展はあったの？

「癸酉年高麗瓦匠造」の意味する所はまだはっきりしてないよね

>>530
徳之島の亀焼も高麗系統だけどさ、
九州で一度土着したものが島に伝播したって研究論文が出てたぞ。
同じじゃね？

>>526
こんなクソ論文を認めた審査委員を知りたい。ネットじゃ出てこないな。

>>531
新里亮人は、カムィヤキは熊本県の下り山窯の直系ではなく、姉妹関係だと主張している。
焼き物のことだから俺には妥当性が判断できない。
ただ、南島は南九州経由ではなく、博多・太宰府と結びついてたんじゃないかとは思う。

ブログ主復活記念に大先生について書くか。
こういうのを読むと、大先生って本当にセンスがないんだなあと可哀想になってくる。
明が三山を認めた以上、漢文の碑に「実は４つ以上ありました」なんて書くわけないじゃん。
簒奪したときですら「父たる先王が死んだから世子の俺を承認してちょ」とやってるのに。
所詮漢文なんて建前の世界なんだから、それがどれだけ実態と乖離していようが関係ない。


また中山王の尚巴志が首里城周辺を整備した際に建立した「安国山樹花木之碑記」（１４２７年）には
「琉球、国分かれて三となり、中山、其の中に都す」
と刻まれていて、三山時代当時の琉球においても国内が三分されていると認識されていたことがわかります。これは後世の歴史観が全く入る余地のない、しかも他者ではない当事者の認識であることから、三山が存在したことを裏付ける決定的な証拠です。
ttp://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2009/06/post-9bac.html

>>532
種子島、喜界にしろ朝廷側に丸っきり不自然なくらい記録が無い大陸行く南島路もそうだ

高麗瓦とはどういうものなのか、というのを検索したらこういうのがあった。

http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/9781/1/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E2%80%90%E9%AB%98%E9%BA%97%E7%93%A6.pdf
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/9785/1/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E2%80%90%E6%BB%B4%E6%B0%B4%E7%93%A6.pdf
高麗瓦の製作技法について-名古屋大学
渡辺誠　1988、1990年
これによると
・高麗瓦はそもそも宋代華北の宮殿建築が起源
・瓦の形だけではなく屋根の傾斜の構造も独特
・元代に高麗へ伝わった
・日本（本土）へは唐人一官が中国直系の技術を伝えたのが初
・朝鮮出兵で朝鮮建築を見た大名が作らせた、職人を連れてきたことでも各地に広まった
・琉球の高麗瓦は明朝直輸入の技術と考えられる（この時点では）

まあ文中でもこれからの発掘調査に期待する、とあるけどね。

高麗とか言っててもやっぱり朝鮮半島はストローか

>>535
「高麗瓦」というのがただ単に高麗で作ったのか、現在の高麗瓦と同系統の技術なのかっていう用語上の問題もあんのか。

元の技術を導入した瓦って前提なら、元と高麗のつきあいは1218年からだから「癸酉年高麗瓦匠造」が1153年というのはないわけだ。

>>537
国と国の国交はともかく、人と人の交流（商人や技術者等）はあったんじゃない？
元〜高麗〜日本

>>537
>高麗

高句麗が日本や中国で高麗とよばれる場合もあったから、
918年（高麗王朝成立）以前のの出土史料や文献史料に高麗とあってもちっともフシギではない。

10世紀以前の沖縄に宮殿建築が必要なそんな政治勢力があったんかよ

それと鬼瓦って朝鮮の宮殿ではよく使われてるのかな？

>>540
12世紀頃までなら奄美群島の喜界島の勢力が優勢だったんじゃね。

>>542
沖縄本島も米軍敷地の下から何か出るんじゃないの？三山以前の

>>543
出るかもねとしか言えないなあ。
ただ沖縄には学者が名乗る連中が大勢居るんだからさあ、
掘れないところの伝承くらいは拾えてるんじゃないかと思うけど、
発表が無いから何ともねえ。

辺野古の埋立予定地（基地の中）にも
大昔の遺跡あるらしいんだけど
保全も糞も無く消される運命なんだろうな

>>545
ソースは？

辺野古の遺跡の話、検索で出てきたぞｗ

大まかに言って埋蔵物調査は法律に則って行われるものだけど、
防衛施設局がやろうとすると、基地反対派が基地建設ありきで認められないと妨害するんだとさ。
なんですかねこれ、思想信条でやってるようだけど、学術調査くらいやらせろよと思うが。

ハン板だと韓国の前方後円墳が連中のメンツのために潰されたってのが定番ネタだけど

本来は古墳の宝庫であった土建王国グンマーの惨状なんか考えるとなー

蒟蒻芋王国だろ？

>>547
遺跡の調査って県とか市がやるものじゃ？
国の機関なら文化庁ならともかく防衛省がやるもの違うのでは？

>>550
言葉足らずだった、ごめん。
防衛施設局が、基地内の工事で発見した遺跡の調査を、県や市町村の教委に依頼してんだけど、
反対派が教委の基地内立ち入りを妨害したり、教委内の反対派委員が調査を拒否したりしてんだって。
調査しないと工事が止まるからね。

またアカの手先か。

市長権限で、水道管やらガス管の修理・点検、新規埋設、電線の地中化とか、いろいろとやれそうなことがたくさんあるな

↑
「市道全面にわたって」

南城市で発掘
旧石器時代の貝製道具

>>553
軍事基地なら内部で自己完結してるんじゃね、戦闘を想定してそんなもんだと聞いたけど。

沖縄で国内最古の貝製道具２万年前、旧石器時代では初
2014.2.16産経新聞&nbsp;

沖縄県立博物館・美術館（那覇市）は１５日、同県南城市のサキタリ洞遺跡から、石器に代わる鋭利な貝製の道具や装飾品が出土し、
年代測定の結果、国内最古となる２万３千〜２万年前（後期旧石器時代）のものだと発表した。

国内では縄文時代（約１万数千〜二千数百年前）の貝製品は出土しているが、旧石器時代の遺跡から見つかるのは初めて。鋭利な道具に
加工しやすい石が少ない沖縄ではこの時代の石器はほとんど見つかっておらず、博物館は「旧石器文化を解明する上で貴重。世界的にも
非常にまれだ」としている。

博物館によると、貝製の道具は、ハマグリに似た二枚貝などを割り扇形になった破片で、２３点見つかった。一部には割れ口をさらに鋭くする
加工が施されている。物を切ったり削ったりする道具だったとみられ、使用時に生じる細かい傷も確認された。

>>556
>軍事基地なら内部で自己完結してるんじゃね、戦闘を想定してそんなもんだと聞いたけど。

ちがうちがう。
>>543->>554は、
名護市長が、「普天間基地の辺野古移転」を市長権限の範囲で遅延させようと
決意したら、いろんな手段をいくらでもとれるぞ、という話。

>>556
>軍事基地なら内部で自己完結してるんじゃね、戦闘を想定してそんなもんだと聞いたけど。

ちがうちがう。
>>553->>554は、
名護市長が、「普天間基地の辺野古移転」を市長権限の範囲で遅延させようと
決意したら、いろんな手段をいくらでもとれるぞ、という話。

>>558-559
それをやったら住民に便宜図るべきと言う地方自治体の首長の義務を違法に放棄する事になるな。

沖縄に駐屯する自衛隊員への違法妨害行為の再現か、面白くなりそうだｗ

やってやれないことはないが
国と議会の圧力に耐え切れず辞任するのが落ちじゃね

>>560
　>沖縄に駐屯する自衛隊員への違法妨害行為の再現か
市道に道路工事をほどこすこと自体は、ちっとも「違法行為」ではないからねえ……。

石垣市長選に立候補している大浜長照氏（66）の街頭演説会が24日夕、琉球銀行八重山支店近くの国道バイパス沿いで行われ、
参議院議員の山本太郎氏らが応援に駆けつけた。

山本氏は「安倍政権は、日本を戦争のできる国につくりかえようとしている。地方から変えるしかない。きな臭くなるとお客さんは来ない。
自衛隊を配備してはいけない。そのためには大浜さんしかいない」と声を張り上げた。

女優の吉本多香美さんもマイクを握り、「石垣島は安全で美しい唯一無二の島。多くの人たちが癒やしに来る島に自衛隊はいらない。
私たちの命を守る大浜さんに期待したい」と支持者に語りかけた。


市議補選候補の崎枝純夫氏（58）は「大浜さんは新石垣空港という黄金の種をまいた。これを育て、
見事な花を咲かせるのが、私と大浜さんだ」と力を込めた。社民党の照屋寛徳衆議、糸数慶子参議も演説した。

八重山毎日新聞
http://www.y-mainichi.co.jp/news/24429/

下馬評はどっち優勢？

産経2月28日
「琉球新報は公正さに欠ける」　防衛省、新聞協会に異例の申し入れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140228/plc14022810020004-n1.htm

３月２日投開票の石垣市長選で陸上自衛隊配備への賛否に注目が集まる中、「琉球新報」が報じた配備に関する記事について、
防衛省が「事実に反し、公正さにも欠ける」として日本新聞協会に申し入れを行っていたことが２７日、分かった。中央省庁が
報道機関の記事に関し、新聞協会に申し入れを行うのは極めて異例だ。

琉球新報は市長選告示日にあたる２３日の朝刊１面トップで「陸自、石垣に２候補地」「防衛省が来月決定」との見出しの記事を掲載。
防衛省が陸自部隊の配備地として新港地区とサッカーパークの２カ所を挙げ最終調整に入り、３月までに候補地を決定すると報じた。


琉球新報社の松元剛・編集局次長兼報道本部長は産経新聞に「コメントする予定はない」と回答した。

琉球新報社の松元剛・編集局次長かあ、

あちこちの基地反対集会で講演やら演説やらかしてる、
中立とは真逆にいる人だね。

>>566
出身地調べたほうがいいな。

1965年那覇生まれ、駒沢法卒だそうな

オルグられたか

>>568
沖縄で松元の姓見たこと無い
離島か台湾の帰化か

>>569
沖縄の左翼はとっくの昔にオルグられてる
基地反対が良い例だ
いつの間にか土地返還運動から基地反対運動になっている

返還しようとすると議会が継続使用決議出す自治体もあるしなｗ

最近じゃ米軍が名護市に返還しようとして、名護市と琉球新報から反対された土地もある。
市有地だってさ、金が欲しいから本音が出たんだね。

ttp://folklore.office-maeta.jp/703.htm
沖縄の松本氏は美里間切松本村（沖縄県沖縄市）をルーツとする


しかし松「元」は見たことないな

先祖が鹿児島系じゃ無いの？鹿児島なら珍しい名前でも無いし。
沖縄の有名人で鹿児島系の名前だと、

徳田球一、元日本共産党書記長、爺さんが鹿児島、アカ。
山之口貘、詩人、爺さんが鹿児島、アカ。
井之口政雄、共産党活動家、親父が鹿児島？、アカ

上杉家臣で直江兼続の親戚の松本氏だと、長野県松本市が起源だな

>>563
現職が勝ったね

>>575
鹿児島か！
徳田球一もそうなんだ

山之口貘の山之口って鹿児島由来なのか
いかにも沖縄っぽい三文字姓だと思ってたよ

沖縄高専の学生っぽいが・・授業の一環みたいなもんか？


島津侵攻から琉球処分まで日本にとって琉球王国の存在価値とは
http://image46.bannch.com/bbs/337403/img/0141122031.pdf

>>579
高専には必要の無い授業だなこれｗ

島津は舶来品の輸入や交易のために琉球が必要だった。
琉球処分は台湾などへの足がかりで日本が必要とした。
現在はそこまで有効価値あるかな？て思う。
あるとすりゃ米軍基地置き場くらいだろうな日本からすりゃ。ｂｙオキナワン

琉球の歴史謎とロマンというラジオ番組
創価学会が朝の時間に放送してるのだけれど
なかなか面白い

>>579
前半の薩摩の侵攻云々の感想

○東アジアしか登場していない、他のアジアや欧米勢力の伸張を無視している。

○日本の鎖国政策に関する観点が無い、鎖国政策の開始は1639年、薩摩の侵攻が1609年。
薩摩の侵攻当時、王国周辺を本土船舶が往来したいた事実が丸っと無視されている。

あえて言うと、琉球の利用価値が増したの鎖国後だと思うだけな。

このスレにも何回か書き込まれてるようだけど、薩摩が実際どれくらい貿易で儲けたかってのは
調べたひとはいないんだろうか

>>583
前スレで、赤字の上、貸付までしてたと書いてあったよ。
純粋に琉球侵攻での薩摩の利益って奄美群島の領土化くらいでしょ。

>>575
ウリは沖縄人ニダ！被害者ニダ！と声高に叫ぶ奴ほど実は薩摩人のなりすましだってこと？ｗ

すると松島某も怪しくなってくるなｗ

ttp://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1239561.html
�E創賜。鹿児島県いちき串木野市大里に江戸時代にあった門割制度の松嶋（マツシマ）門から。
�F沖縄県に分布あり。沖縄県那覇市松島の地名あり。
�Gコリア系。愛知県名古屋市西区で1955年7月19日に帰化の記録あり。本姓は周。

さあどれでしょう？ｗ

>>585
松島姓は石垣

トンスルじゃなくてトンイとかいう朝鮮宮廷ドラマに出ていた
イ ソヨンは結構美人だと思うけど、どうせ強力に顔面工事をし
ているのだろうな。ww

チャングムの主人公は一応天然なんだっけか？

沖縄出身で一番美人っていうとだれかな
米国混血抜きでね

テレビ東京のDr.JIN
終わったね
元東方神起のジェジュンが死ぬとはね。

朝鮮の乞食なんざどうでもいい

>>587
石垣の松島姓は首里士族の流れかな？

ttp://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/chian/research/h25report.html
｢沖縄県民の中国に対する意識調査」
良い 0.9%、どちらかといえば良い 7.4%、
どちらかといえば良くない 50.5%、良くない 38.9%

圧倒的だなww
東大の高原明生、琉大の赤嶺守は「マスコミが情報操作して何とかしろ」とかほざいている。

沖縄の主体思想派ってまだ生き残ってる？

そういや那覇市歴史博物館のデジタルミュージアムで所蔵品の画像公開が始まったな

例の千代金丸・治金丸・北谷菜切の詳細画像も出てるぞ

北谷菜切の刀身が予想以上に刺刀風というか小柄風というか、しょぼくて・・ｗ
まあ伝説が出来上がるほど大切に使われつづけたと考えとこう

北谷菜切
http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item1/2068

しばらくネタに困らなそうな強烈なのがいくつかあったわりには、あんま話題にならないねｗ


2014年11月にも行われる知事選挙に、無所属の大城浩詩さんが出馬を表明しました。立候補を表明したのは、
平和のための琉球自立独立実行委員会の実行委員長を務める大城浩詩さん（48）です。
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/0/2/0260d6d6.png



「ソ連崩壊で役割失った自衛隊が沖縄にいることが不正義」　琉球新報論説委員が講演
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050318420011-n1.htm
護憲を掲げる「九条の会・福岡県連絡会」は３日、福岡市中央区の少年科学文化会館ホールで憲法集会を開き、
琉球新報論説委員の松元剛氏が講演で「安倍晋三政権は中国と戦争できれば国防軍ができ、長期政権に導いてくれると
考えている」と力説した。

>>594
デジタルミュージアム面白いな
暇潰しにはもってこいだなもう連休終わりだけど

>>596
中国の侵略はきれいな侵略な人たちですねわかります

>>596
その独立運動家、ハン板的な意味でもいろいろ面白い奴らしいぞｗ


沈黙を破れ―創価学会・次なる改革 [単行本]

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

大城/浩
1966年4月沖縄県那覇市に生まれる。
創価学会2世として育ち、幼い頃から宗教には強い関心を抱き、
特に沖縄創価学会の組織においては学生時代からリーダー格としての重責を担い、
学会内部にも精通した青年理論家としてその動向が注目されている。

1999年全ての役職に終止符を打って、現場での布教の重要性を最優先し、
現在も宗教の真理を説き、創価学会の布教活動に専念している
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

>>598
うわあ煎餅かよ…

でも著書で批判や内部告発してるみたいだから
煎餅の組織的には裏切り者の仏敵認定かな？
だとするとこいつを全力で潰す方向で動くと思われるが
どうなんだろう

ソウルからヨボセヨ　一転して「日本に学べ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140510/kor14051003030002-n1.htm
沖縄旅行の際にモノレール乗務員の徹底した安全チェックに接した記者の感動体験も伝えている。

おいおい、木村幹は京大卒だろう。さすがにこれはひどい。

？

ああ、例のブログ主か
あいかわらずよくわからん話の流れだが、大臣の名前は下村だろうにｗ

仲間内の道化でよくやってるなお前らなw

つか木村幹もあのブログチェックしてんだな

奄美・宮古・石垣に陸自新部隊　離島攻撃に対処
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20140519-OYS1T50000.html

>　南西諸島の複数の島に、陸上自衛隊の駐屯地を新設し、離島攻撃に対処する新部
>隊を配備する方針であることが１８日、明らかになった。政府が想定するのは奄美大島
>（鹿児島県奄美市など）、宮古島（沖縄県宮古島市）、石垣島（同県石垣市）で、海洋進
>出を活発化させる中国を念頭に南西諸島防衛を強化するねらいがある。

>　新設するのは、離島への攻撃や大規模災害に対応する警備部隊で、２０１８年度まで
>の配備を予定している。国境離島の警備にあたっている長崎県の対馬警備隊を参考
>に、それぞれ３５０人規模を想定している。
（後略）

一番重要な下地島空港、今回は基地化できないんかい？

そうだ
平和的な隕石迎撃基地という名目でry

まあ定番ネタだな

http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/b/d/bdfd6e18.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/3/b/3b500665.jpg

>>607これかｗ

人工隕石雨による空母攻撃、絵空事ではない―中国軍事専門家
http://news.livedoor.com/article/detail/8847614/

んなこたーどうでもあれだけど高麗のとき元寇で九州に攻めたとか自慢してたのがいたな
その相手ってのは日本人だったのけ？

太宰府だろ
唐人街があったとこだぞ

いやはや連鎖くるねえ

>>609
それだけの質量を宇宙まで持ち上げる方が、あの微妙な超長距離対艦ミサイル(笑)より
余程金が掛かるという事が分からないんだろうか・・・分からないんだろうな

>>609
準備から発射、到達までめっちゃ時間かかるだろうなｗ

琉球の為朝伝説って、薩摩に支配される前からあったのね

江戸の芝居ネタだよw
島津が琉球攻める時俺も源氏系だからどうのと攻める口実に使ったみたいだがな

もともとあった伝説をもとに、
侵略の正当化や芝居のネタにしたわけだ

種子島にしろ喜界にしろ朝廷に絡む何がしかが存在した可能性はあるが謎が多い。

源氏より古代ハヤト平家北条得宗絡み？

沖縄の軍装は日本式だし、本土の武家と何がしかの関係はあったんだろうな

wikipediaから

日琉同祖論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%90%89%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

近年の研究では、日琉同祖論の起源となる源為朝琉球渡来伝説は、16世紀前半にはすでに日本において文献に現れていることが明らかになっている。現在確認されているその初出は、
京都五山の臨済宗僧侶・月舟寿桂（1470年 - 1533年）の「鶴翁字銘井序」においてである。

そこで、月舟は信憑性は分からないがと断りながら、「日本には、源為朝が琉球へ渡って支配者（創業主）となったという伝説がある。そうであるなら、その子孫は源氏であるから、琉球は
日本の附庸国である」という内容を記している[1]。つまり、源為朝来琉説が、16世紀前半には京都五山の僧侶の間である程度流布していた事実が確認できる。

この源為朝来琉説が、日琉間の禅宗僧侶の交流を通じて琉球へもたらされ、それが後年羽地朝秀が『中山世鑑』を編纂する際に影響を与えた可能性が指摘されている。こうした
源為朝来琉説や附庸国説は史実的根拠を欠いた伝説の域を出ないが、しかし、薩摩の琉球侵攻以後に、その支配を正当化するためにこれらの説が創作されたわけではないのは確かである。

>>620
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/6432/1/oki36_yano.pdf

ぐぐると月舟が琉球僧から聞いたことってサイトもあるが、為朝を持ち出したのは月舟なんだな。
まあその鶴翁が来訪した経緯も面白い。

ところで平安末期の人物を起源とすると言えば、琉球王朝もそうですね。源為朝。
琉球王府の神話を記した『中山世鑑』などに為朝が琉球王家の始祖であることが語られていますが、
著者が日琉同祖論者だったからという説明が『伝承事典』にあります。
『平治物語』あたりから引用しているようですね。
しかし、琉球の島々には記紀神話に比類しうるような天地開闢神話がたくさんあるんですよ？
それを使って記紀神話並の壮大な神話を作ることだって可能だったはずです。
なのにどうして？

これはあくまでも推測ですが、琉球王権の「中央集権度」が天皇王権のそれと比べて遥かに脆弱だったからかもしれません。
というか多くの島々によって形成されている琉球王権はその内部に多くの創世神話を抱え込んでおり、
それを統一することが難しかったのかも。
そうなると「外来王」の方が確かに理にかなっているということになります。
外部起源の征服王朝説を取るならば「古さの競争」をする必要はなくなりますからね。

http://plaza.rakuten.co.jp/eastasian/diary/201210030000/

内部成立だからこその聞得大君の存在が必要なんだろ。精神世界の支配は血を入れ替えんとダメだ

琉球と同様に、東南アジアの王権も外来王に根拠を求める例が多いね
中国とかインドの王子を始祖にもってくる

板的には新羅がそう
あと済州島の三人娘伝説

>>604
今度は木村幹にからみはじめたなｗ
この前の件で本人がちょっと反応しちゃったからなんだろうが、相手してくれるまで続けるんだろうなあ

粘着糖質

尖閣・沖縄実効支配を狙う習近平が目論む“米国基地移転潰し”

米軍基地辺野古移転の“最大の関門”といわれる沖縄知事選。今秋行われる同選挙は、自公推薦の現職・仲井真弘多知事と野党連合が推す翁長雄志沖縄市長の
一騎打ちとなることが予想されている。ところが、これに中国政府が手を突っ込みだしたと評判なのだ。
外務省関係者がこう語る。
「実は、一昨年から中国外務省は盛んに『沖縄は日本の領土ではない』とPRしてきたが、ここにきて習近平国家主席が『尖閣と沖縄は中国の領土』『知事選が
ターニングポイントになる』と側近に明かしたとの情報が駆け巡っている。そのため、米軍基地の移転を雲散霧消させる中国側の工作が注目を集めているのです」


ちなみに、公安筋によれば我が国の“スパイ活動のメッカ”といわれる沖縄には、「最近、中国人スパイが多数流入し始めている」とか。領土拡大、海洋覇権を目論む
習政権の野望排除は一筋縄ではいかないようだ。

（記事ソースは週刊実話ｗ）

以前、ゴーレスとかホンガワラの話題があったけど、なんか気になること見つけた。

宗貞盛の幼名は、都都熊丸（つつくままる）なんだが、朝鮮王朝実録には都都熊瓦とでてくる。
訓読みの熊が共通している所から、朝鮮人が聞き取った名前というより書面でやりとりがあったように思える。

都都熊瓦の「瓦」って、宮古八重山諸島のカワラ、ガワラ、ガーラと関係ないだろうか？

丸と瓦ねえ
読み間違いか写し間違いのような気がしなくもない

古文書によくある書き（読み）間違いじゃないかと思うけど、朝鮮語で瓦って何て発音するの？

>>631
瓦＝ワ wa
丸＝ワン wan

類音類字の誤記と思われ

なるほど、でも音でとらえたなら都都熊がそのままっておかしくない？
類音じゃなくて写し間違いのような。

以前このスレでも阿只抜都の話が出てたので一応、韓国で放映中の時代劇「鄭道伝」で登場した阿只抜都。
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=222gi&logNo=10186047343
http://blogfiles.naver.net/20140220_239/222gi_1392896782420rJeUh_JPEG/%C1%A4%B5%B5%C0%FC_E11_140208_HDTV_x264_720p_AAC-nature_boy.mp4_001246601.jpg
http://blogfiles.naver.net/20140220_285/222gi_1392896784419xkyye_JPEG/%C1%A4%B5%B5%C0%FC_E11_140208_HDTV_x264_720p_AAC-nature_boy.mp4_001479968.jpg
http://blogfiles.naver.net/20140220_131/222gi_1392896785426orXMQ_JPEG/%C1%A4%B5%B5%C0%FC_E11_140208_HDTV_x264_720p_AAC-nature_boy.mp4_001499153.jpg
http://blogfiles.naver.net/20140220_240/222gi_1392897016667K7k5k_JPEG/%C1%A4%B5%B5%C0%FC_E11_140208_HDTV_x264_720p_AAC-nature_boy.mp4_001628850.jpg

考証上おかしい部分はもちろんあるが、画像だけ見る限りは、普段の韓国時代劇での倭寇（日本人）の格好が学芸会レベルだったことを考えると信じられないくらいまともだｗ

都都は対馬の豆酘のことかな

昨日の追悼式典で安倍首相は、上着無しの黒いシャツ一枚だけだったね。
あれってかりゆし？

沖縄ではあれで正装になったってことなのかな。暑がりな自分としては本土でも広まってくれると有難い。

>636
かりゆしでしょ。

沖縄より南の国の正装ってどうなんだろう？
かりゆし型？
スーツを着ないといけないの？

>>626-627
だって歴史ネタでは議論が進まないからなぁ・・・
糖質とか道化とかレッテル貼りはされるがwww

あーあ．誰か早く3000人の人間を霞のように出したり消したりできる
高良倉吉とか上里隆史の不思議理論を説明してくれないかなぁ．

論理的，にねwww得意なんでしょ？論理的に説明するのがwww
俺からみると非論理的なおとぎ話以外の物は見当たらないがwww

論理的に説明できないなら，
「史学科にしか受からない社会のゴミのアンポンタンが，
偉そうに根拠のない講釈たれてスミマセンでした．
これからは史料に書いてあることを書いてあるとおりにお伝えし，
自分の悪い頭は必要以上には使いません．」
ってちゃんと謝ってね．

朝鮮総督府 vs 韓国政府 vs 北朝鮮政府

この中で朝鮮の市民がもっとも幸福で恵まれていた政権は朝鮮総督府

日本統治の正統性は、韓国が朝鮮戦争に負けて朝鮮全土を北朝鮮が支配したいたことを想像すれば明らかです。

私たちは、朝鮮総督府を支持する朝鮮出身者の親日の会を組織してます。

私たちが日本に留まって朝鮮半島に帰らなかったのは日本を支持しているからに他なりません。

八重山日報の仲新城誠の『国境の島の「反日」教科書キャンペーン』を読んだ。
教育行政のことは全然知らなかったんだけど、
市町村がやってる中学でも県の影響が強いんだね。

ブログ主ひさしぶりに来てたのか。

琉球常備軍3000人ってのの根拠はよくわからんけど、本土の戦国大名の場合は戦があったから当然として、
17世紀初頭の琉球で常時臨戦態勢する必要があったん？
薩摩の進攻も、ずっと以前からその恐れがあったから、備えなくちゃいけなかったってわけじゃないよな。

薩摩に降った後は武装解除されたとして、役人や士族の数は、一応軍事態勢が建前の江戸期大名家と比べて
ずっと少なくなってるの？

それと、高良上里説では交易船の船長を頭とした組織が役人になってたっていうような話だったと思ったんだけど、
琉球の交易船って何隻くらいあったの？
１隻の人数はわからんけど、相当の隻数が無いとそういう巨大組織になれなさそうな。

>>643
琉球の常備軍については、上里隆史が1000人と主張している。
実際にはゼロだよ。
日本史には、「織田信長は兵農分離で常備軍を作った！」
「徳川の旗本一万騎は常備軍だ！」
とか言ってる言葉の定義が分からない基地外が多いらしくて、
常備軍のバーゲンセール状態。
「琉球は日本と対等なんだい！」
と主張したい上里隆史や高良倉吉もそのトレンドにのって
「琉球は文明国だから常備軍がいました！」って話にしたいだけ。

実際には日本で一番金持ちの徳川家ですら常備軍は1000人がせいぜい。
そのうちほとんどは伏見城とかどっかの在番で、
事が起こったとしても自由には動けない。
自由に動かせるのは300人くらいだよ。
大番とか書院番とかでぐぐってみるべし。

>>643
＞本土の戦国大名の場合は戦があったから当然として

戦国時代にも常備軍はないよ。
アレクサンドロスは数万の軍隊を10年にわたって維持できたけど、
それができた理由は「外国を食い荒らしながらひたすら移動し続ける」
ことが可能だったから。
一か所にとどまる軍隊を長期間維持することは当時の機械力では不可能。
かといって母国を荒廃させながらさまようこともナンセンスなので、
戦争が終わって母国に帰ったら軍隊は解散させざるを得ない。

>>643
>17世紀初頭の琉球で常時臨戦態勢する必要があったん？

そんな必要はないよ。
大体、臨戦態勢っつっても、当時の沖縄で可能なのは
「敵が来たら知らせるから可及的速やかに集まれ」程度。
「宮古島旧記」に書かれているとおり。

>>643
＞薩摩に降った後は武装解除されたとして、

別に武装は解除されてないよ。補修は許可制になったけどそんだけ。
中山が武装したところでどっちみち薩摩にしてみりゃ弱いし、
いちいち気にしないと思う。

>>643
＞役人や士族の数は、

比率で言ったらクソ多いよ。
人頭税廃止請願書に役人の数が事細かに書かれてるから
参考にしてくれ。

つーか徳之島の戦いが証明になるが、
百姓にも戦闘能力あるし、大戦争の際には
彼らも動員しないと頭数がそろわない。
軍事制度を語るのに役人の数だけ問題にしても
あまり意味がないと思うよ。

>>643
＞それと、高良上里説では交易船の船長を頭とした組織が役人になってたっていうような話

噴飯ものでバカバカしい話だね。
摂政や法司官がお舟のどこにいるんですかって話。
上里の女真族談義に如実にあらわれているが
「海洋や草原を自在に駆け巡るってステキ！
琉球王国もそうであってほしい！」
という願望が連中にはあるらしい。

実際には女真族はねらーが指摘したとおり半農だし、
北欧人がヴァイキングに行くのは地元で農地を買う金を稼ぐのが目的だし、
中山の交易はあくまで「中国への貢物を買うため」で黒字は目的じゃない。
中山の経済は農業に依存している。

大体、碌な資源はないし、他国から資源を輸入して加工して付加価値つけて
高値でうっぱらって差額で利益を出すような加工能力もないんだから、
貿易で稼げるわけないんだよ。

>>643
＞琉球の交易船って何隻くらいあったの？
http://www.icis.kansai-u.ac.jp/data/journal01-v1/journal01-18-okamoto.pdf#search='%E7%90%89%E7%90%83+%E9%80%B2%E8%B2%A2%E8%88%B9'

これ見たら10隻前後っぽいね。

いずれにせよ連中の「クリ・引制度」については、
引という制度のチーム名と、船の名前が同じだから、
引の人員が船にそのまま乗ったに違いないと妄想してるだけ。

実際には倉吉お得意の辞令書にはっきり書かれていることだが、
貿易船への配属は引とは無関係。

俺は引は下っ端を管理するための内務班的な組織だったと思うね。
小学校のクラスにも掃除や何やらの雑用をするための「班」があったでしょ。
あんな感じ。
実際に本業（城の事務作業）をするときには引とは無関係に分かれる。

はっきり言って引で城の事務作業をこなすのは無理。役職の数が全然足りない。

>>649
別に加工貿易でなくとも、呂宋助左衛門みたいな横流しで儲けることも可能じゃね？
琉球にそんないい客がいたかは知らんけど

まさに横流しではそのルソン助左衛門に負けちゃうと思われる。あと中国人ね。
大体標準語喋れる奴が菊隠みたいな年金生活のジジィくらいしかいないのに、
日本人のバイヤーに相手にされるわけないでしょ。
琉球入ノ記にも、琉球は交易の場だったとは書かれてるが、
琉球から買ってるとは一言も書かれてない。
琉球米は買ってるが、それも七島衆が自前の船で運んでる。

>>649
標準語なんて当時あったのか？
倭寇が京言葉しゃべるとは思わんし、別に言語の面では問題ないと思う。

ただ、日本側の史料で、琉球人が商売しにきてる感が全然ないから、
＞「海洋や草原を自在に駆け巡るってステキ！
＞琉球王国もそうであってほしい！」
って感じは全然しないわな。

朝廷支配層は大和言葉だし各地武家武家言葉だろうし土民は各地土民語だろうしw

何故アフォが沸くんだろう？

>>653
俺は倉吉とか上里隆史の琉球王国独立国家理論が
反吐が出るほど嫌いなので，
首里の「方言」からすると内地の言葉は「標準語」だ，
という態度を示すためにあえて使ってるだけ．

なんで嫌いかっていうと，離島の歴史的独自性は無視するくせに，
本島の独自性は実際以上に強調する二重基準だから．

薩摩の島津氏が幕府を開くことは無かった
宮古島の勢力が王府を開くことも無かった
それだけのことだ。

>>655
それは沖縄責めるのは酷だよ。
日本の歴史が奄美以南含まん事の裏返しだ

王府や幕府を開かなきゃ独自性強調できないなら
アイヌとかネイティブアメリカンとかどうなるんだよ

琉球は、皇帝から銀印を授かる国

半島は、銅印を献上慰安妓が皇帝におねだりで入手
ちなみにベトナムは、金メッキ銀印を授かる国

授かるより自分らで作っちゃった方が早いです^_^

明清ともに朝貢国の序列では琉球なんかより朝鮮がずっと格上だったじゃん。
朝鮮官僚が琉球使節の待遇に嫉妬したって、例の元ネタを紹介した古田教授も罪な人だよｗ

明にとって琉球の利用価値があったのは１５世紀までだっけ？
交易も最盛期が尚真の代で終わり？

あ〜
海外の貿易やってたの明の時代までだからな
半島がやられたのも明側についたからだろ

つかよ^_^
李氏朝鮮が成立した年は日本の南北朝時代の終焉と重なるのは何でた？

奄美も宮古島も独自性あるじゃないか
誰もが認める独自文化だよ 否定してる著者とか聞いたことないよ。

>>154
習近平婦人が、漢城空爆を凄い形相で迫りますね

習夫妻が冷え切ってる仲ってのは有名な話だぞ

>>650
引が雑用をする班ってちょっと言い過ぎじゃないか
当時の首里王府の引は形骸化していたのかもしれないが
起源的には何らかの親族・血縁集団に由来すると考えたほうが妥当じゃないだろうか
http://rlang.lib.u-ryukyu.ac.jp/rlang/amm/details.php?ID=AM08047
奄美大和浜方言　ヒキ /hiki/ 血筋。(もとは父系のみをさしたと聞いたが、この頃は明確ではない。)
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/details.php?ID=NK43110
沖縄今帰仁方言　ピチー /picii/ 縁故。血統。
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN30933
沖縄首里那覇方言　フィチ /hwici/ [2]親姻戚関係。縁を引いている者。縁者。遠い親戚までも含めていう。

新華ニュース（2014年07月04日 11時58分）
http://www.xinhuaxia.jp/social/39898

韓国紙「朝鮮日報」の報道によると、２日、韓国の中国大使館の前で韓国の保守団体が「釣魚島（日本語名称：尖閣諸島）は中国の領土」、
「中韓両国善隣友好」などの横断幕を掲げて記者会見を行い、習近平中国国家主席の韓国訪問を歓迎した。


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これこそハン板ネタだなｗ

>>667
雑用をする斑だと形骸化っていう感覚がおかしいんだよ．
城のゴミ拾いの方が玉座でふんぞり返ってるより大事な仕事だろ．
日本軍の内務班は，戦闘には無関係な編制だが，
兵隊さんの生活の中心となる重要な組織だったよ．

つーか血縁集団に由来する組織だったら何で雑用しないの？
血縁集団でやる仕事といったら盆暮れの墓場の草刈りとか
農繁期の農作業だろ．朝礼前に掃除するのと何が違うの？

派手派手しい事に目を奪われてるから
倉吉みたいな馬鹿に騙されてしまうんだよ．

>>664
そうそう．宮古や奄美の文化は琉球文化の一部の独自文化だよね．
琉球文化は日本文化から独立した独自文化らしいが（失笑）

俺が嫌なのはそういう二重基準なんだよ．
別に宮古や奄美が本島の文化のバリエーションだというなら
それはそれで構わないよ？そういう部分は確かにあるし．

ところがそういう奴に限って，
本島の文化が日本文化のバリエーションに過ぎないことは
躍起になって否定するわけよ．
あっちでは違うところを無視して共通性を強調し，
こっちでは違うところを強調して共通性を無視する．
筋が通らないだろ．

引が軍事的能力も有していたとは俺も思うね．
どっかの家譜に，中国からの使いがきたときに
引が那覇港に出動したという記事があるし．

しかし非常時に大人数が必要なときは引は関係ない．
これは喜安日記の大平橋の話を見れば明らか．
引に存在しない階級の人間も「宗徒の侍」として出動してるからね．
大体引について史料上証明されているのは，
下級職員である家来赤頭その他を
統卒するための組織ということだけだ．
親雲上クラスでも戦える年齢の人間は多い．
そういう人間も動員するのは引ではできない．
その場合には決まった編成はなかっただろう．

引が軍事的能力をもっていたとしたら，
何かの行事のときの警備活動くらいだよ．
引がもっと大きな組織だったという倉吉の話は，
何の根拠もない誇大妄想だし，全く現実的ではない．

倉吉・上里は琉球軍が4000人って主張しているけど，
これは連中の無茶苦茶な琉球征伐史研究が根拠になっている．
すなわち，琉球入ノ記の奄美の「大親」が率いていた1000人と，
「歴代宝案」の那覇港の3000人を合計した数だ．

これについては，第一に琉球入ノ記みたいな
他史料と矛盾ばかりのあからさまなファンタジー小説を
真に受けるのが信じられないし，
第二に1000人とか3000人とか本当にいたなら，
他史料に記録されないわけないだろ．
徳之島で生け捕りにした腰ぬけの親雲上一匹よりはるかに大事だよ．
こんな馬鹿げた議論が100年間も放置されてきた事については，
琉球史学者全員の頭がおかしいと思うね．

だから民族分離したから本島人を責められんのよそれは

本島人を責めてるんじゃなくて
エセ琉球ナショナリストの研究者を責めてんだろ

実証的研究じゃ、一般人に名が売れないからだろうな
ちょっと民族意識煽って、金を落としてもらうぐらいせんとな

民族分離すると日本も島津視点で奄美以南観るだろがよw日本史が先島迄含むかよ

古代史とかやれば、先島の遺跡とかやるんじゃねえの
民族分離の意味がわからんけど

北のアイヌの民族衣装 日本本土の民族衣装 南の南西諸島の民族衣装
これらはデザインは違えども共通した形態である。

>>672
アカハチの時が3000で尚徳の喜界島が2000だっけ
真偽はともかく、記録された琉球の兵力ってそれ以外はなんか記述あるの

公立高校はだいたい県立で、県単位の教員人事が教育に影響してるのかな。
ちなみに沖縄県の日教組加入率は40%ほどらしい。
ttp://livedoor.blogimg.jp/atenza_23/imgs/3/d/3d9ecd20.jpg

岐阜がゼロかよ。でもアカの巣窟呼ばわりされがちな京都がゼロに近いということは
他の組織に入ってるとか何とかで実態とは違うんだろうな。

>>681 狂都は共産系の全教祖じゃないかな。

皆さん無事？

青春アドベンチャー
鷲の歌（全15回）
幕末、琉球に訪れた新時代の風が若者を海の彼方の世界へと誘う
http://www.nhk.or.jp/audio/html_se/se2014011.html

【あらすじ】
安政四年（1857）夏、琉球。糸満の漁師・赤人が四年ぶりに帰ってきた。難破して土佐に流れつき、江戸から薩摩を経て送り返されてきたのである。江戸で知り合ったジョン万次郎の言葉を伝えるため、
赤人は大湾朝忠という役人を訪ねる。朝忠は、数ヶ国語を修め、薩摩の後ろ盾で目覚ましい出世を遂げている知識人だった。背後には、薩摩藩主・島津斉彬の秘めたる野望があった。
その圧力に見舞われ、琉球の政治家たちは二つの派閥に分裂する。過酷な暗闘に巻き込まれながらも、時代の風の中で力強く生きる島の若者や娘たちの躍動を描く。
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そういやこの話するのを忘れてた。放送終わってしまったな。
原作は海音寺潮五郎が牧志恩河事件を題材にした小説から。
テンペストがどうこうなんて盛り上げるんだったら、あんなラノベ作家よりも
真っ当な小説家の作品を読めって思うよ。

海音寺潮五郎は薩摩の人間だから
琉球ファシズムが主流の現在の沖縄では
どんなに良い作品でも隠蔽されるわな

篤姫は大河になったが
その後は薩摩を舞台にしたドラマ出てこないよな
裏切り謀反 侵略などの歴史が広くしられるのがイヤなんだろうけど
ドラマなんだからいくらでもフィクションで作ればいいのに。

大河ドラマの舞台にしてほしい地域が腐るほどあるからな

尚氏歴代の王は廟では無く寺で祀られていたんだな
そもそも仏教徒だったのか

えっ寺なの？
玉陵みたいな琉球式の墳墓じゃなかったの？

ＮＨＫじゃ、日本の歴史で一番熱い時代は
もちろん戦国時代！！みたいに某番組の番宣してたのにな
強ければ正義の時代に侵略も糞もないだろうに
琉球王府だって弱い地域を侵略統合してひとつの国になっただけなのに
なにが薩摩の侵略だよ

玉陵は墓であって、祭祀が行われたのは円覚寺・天王寺・天界寺・崇
元寺・龍福寺とかの仏寺

皇室だって江戸時代までは寺院で祭祀してたじゃん

諸藩の大名家も墓所と位牌を祀る寺院は別の場合がよくあるし

琉球も日本と同じだったという話でしょ

薩摩藩の島津家は神式のお墓って聞いたことがあ。

台風「特別警報」の夜、市長室で泡盛・ビール
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140711-OYT1T50057.html

沖縄県宮古島市の下地敏彦市長が、台風８号の接近に伴って特別警報が出されていた７日夜、市長室で職員と飲酒していたことが分かった。
下地市長は「酒は控えるべきだった」とのコメントを出した。
市によると、下地市長は７日午後６時３０分頃から約１時間、職員から東京で行う物産展について報告を受けた後、
慰労のため飲食した。市長を含む計７人で、泡盛の４合瓶を３分の２程度、ビールの３５０ミリ・リットル缶を数本飲んだという。
宮古島地方には７日午後６時２０分に、暴風・波浪の特別警報が出され、下地市長は災害対策本部の本部長だった。



「本土並み」の対応を望みますｗ

>>684
いいこと書くね、やっぱ。

海音寺潮五郎「鷲の歌」あとがき（昭和44年）より

ぼくは沖縄関係のいろいろな書物を精読し、その地を踏んでみて、沖縄は純乎として純なる日本であると、
痛切に感じた。普通に考えられているように中国文化の影響は深くない。むしろ本土の方が中国文化の影響を強く
受けている。沖縄の文化は、本土の文化を最も深く受けている。あるいはまた本土の文化の最も始原的なものが
そこには数多く見られる。神社など、沖縄の御岳の方が、日本の神社の原形である。中国文化の影響は、せいぜい
屋根瓦か豚料理くらいではないかとまで、ぼくには思われた。


今日、われわれの当面している沖縄復帰のことについては、多くを言わない。書き出せば少々のことではおさまらない。
中城の古城に登った時に得た、歌一首に語らせよう。

わが胸になげきぞ満つる中城
高きに登り　国原見つつ

>>696
屋根瓦と、豚料理と、中華思想だな
後は、先祖の不幸な歴史を飯の種にする放漫さだけどそれは基地外ナイチャーが主犯

まあ、今更っつう部分も在るからな個人的に何 に気づこうとも歴史は勝者のもんだし修正も効かん