【避難】話がこじれたらここで議論汁！43【自治】
「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/
http://awabi.2ch.net/korea/kako/1328/13289/1328972293.html
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/
http://awabi.2ch.net/korea/kako/1328/13289/1328972293.html
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保守
5 ：!kab ◆777hlE1sX2 ：2013/06/04(火) 10:19:28.93 ID:jiFIrGYp BE:611830973-2BP(2345)
保守
高木スレから誘導されてきました。
議論部分だけでも貼っておくかな？
議論部分だけでも貼っておくかな？
912 マンセー名無しさん 2013/06/08(土) 09:28:14.54 ID:RecAxt7G
>>870
＞「人類館」は明治政府の博覧会のプログラムには載っておらず、会場の外に設けられた
一業者の企画であったこと。これらの事実を故意に隠蔽し新聞が流布させウソとは、
明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
では、この「人類館のウソ」を最初に流布させたのは一体誰だったのか。その犯人が
大田昌秀元沖縄県知事であることを知る者は少ないが、それを暴いた人物が同じ姓を持つ
太田良博氏であることを知る者はさらに少ないであろう。太田良博氏といえば、
「デマの暴風」と皮肉られる『鉄の暴風』の著者であり、自身が「集団自決」のウソを
流布された張本人であることは実に皮肉なめぐり合わせである。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/d6c632fa5f8cf81971f4ef65fbda5fbd
>>870
＞「人類館」は明治政府の博覧会のプログラムには載っておらず、会場の外に設けられた
一業者の企画であったこと。これらの事実を故意に隠蔽し新聞が流布させウソとは、
明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
では、この「人類館のウソ」を最初に流布させたのは一体誰だったのか。その犯人が
大田昌秀元沖縄県知事であることを知る者は少ないが、それを暴いた人物が同じ姓を持つ
太田良博氏であることを知る者はさらに少ないであろう。太田良博氏といえば、
「デマの暴風」と皮肉られる『鉄の暴風』の著者であり、自身が「集団自決」のウソを
流布された張本人であることは実に皮肉なめぐり合わせである。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/d6c632fa5f8cf81971f4ef65fbda5fbd
924 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 15:12:18.69 ID:P2FxxyBn
>>912
そこまで壮大な話じゃねえだろ。
『需要なければ供給なし』
国がやったから問題、民間なら大丈夫という話ではない。
業者だってボランティアじゃないんだ、受けない興行は打たない。
わかりやすい例をあげよう。ハン板でお馴染みの韓国芸能の「病身舞」というのがある。
日本人にしてみりゃ「障害者を真似て笑いものにするのが伝統芸能だなんて朝鮮人ってのはゲス」だなと
思う人が大半だが、それを聞いて「あれは別に国が公式にやっているものではないし、民間に1グループが
保存会としてのやっているものだ」だから韓国人に障害者を馬鹿にする風習はないっと言われてなってくるするか？
それを楽しむ観客がいるからこそ残っているんだろう（国の無形文化財かどうかわ知らん）
君が言っているのは公式じゃないから問題なし。と言っているだけ。
>>912
そこまで壮大な話じゃねえだろ。
『需要なければ供給なし』
国がやったから問題、民間なら大丈夫という話ではない。
業者だってボランティアじゃないんだ、受けない興行は打たない。
わかりやすい例をあげよう。ハン板でお馴染みの韓国芸能の「病身舞」というのがある。
日本人にしてみりゃ「障害者を真似て笑いものにするのが伝統芸能だなんて朝鮮人ってのはゲス」だなと
思う人が大半だが、それを聞いて「あれは別に国が公式にやっているものではないし、民間に1グループが
保存会としてのやっているものだ」だから韓国人に障害者を馬鹿にする風習はないっと言われてなってくるするか？
それを楽しむ観客がいるからこそ残っているんだろう（国の無形文化財かどうかわ知らん）
君が言っているのは公式じゃないから問題なし。と言っているだけ。
926 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 17:06:37.95 ID:VWWAvFal
お前の場合、プロパガンダを垂れ流すだけだし
都合の悪いレスを無視するから、太田が何を言ったか興味ない、だろうがw
他人の事をどうこう言えた義理かw
>921
その前に暴排条例違反で、逮捕されそうなのでw
やけくそなんじゃないでしょうかw
お前の場合、プロパガンダを垂れ流すだけだし
都合の悪いレスを無視するから、太田が何を言ったか興味ない、だろうがw
他人の事をどうこう言えた義理かw
>921
その前に暴排条例違反で、逮捕されそうなのでw
やけくそなんじゃないでしょうかw
935 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 19:31:05.15 ID:P2FxxyBn
>>926
ああ、俺の質問に答えられなかったからと言って無理して難しいこと言わなくていい。
とりあえず発言したいなら、質問に答えてくれ。
プロパガンダって何のプロパガンダだよ、意味知ってんのかｗ
流れまとめてやろう。
A「戦前沖縄差別はあったか？」
B「なかったよ」
A「人類館事件調べてみろ」
B「沖縄人が勝手に僻んだだけじゃねぇか」
A「人間博物館って知ってるか？沖縄人が勝手に僻んだだけってなら何で外交問題になったんだ」
答えに困ったんだろうな。大田なんて左翼が事実誤認のイデオロギーで人類館問題を扱ったのを持ってきた
>>926
ああ、俺の質問に答えられなかったからと言って無理して難しいこと言わなくていい。
とりあえず発言したいなら、質問に答えてくれ。
プロパガンダって何のプロパガンダだよ、意味知ってんのかｗ
流れまとめてやろう。
A「戦前沖縄差別はあったか？」
B「なかったよ」
A「人類館事件調べてみろ」
B「沖縄人が勝手に僻んだだけじゃねぇか」
A「人間博物館って知ってるか？沖縄人が勝手に僻んだだけってなら何で外交問題になったんだ」
答えに困ったんだろうな。大田なんて左翼が事実誤認のイデオロギーで人類館問題を扱ったのを持ってきた
そもそも「自国の民の生活風景」を実地に見せることの何が悪かったんだかわからんな。
もし、それが悪いのなら海外ドキュメンタリーなんぞは全て差別番組だわな。
他人の日常生活を「被差別対象」と見るなら、主格は「差別」している側でしかない。
あるがままを「あるがまま」に伝えることのどこがおかしい？
もし、それが悪いのなら海外ドキュメンタリーなんぞは全て差別番組だわな。
他人の日常生活を「被差別対象」と見るなら、主格は「差別」している側でしかない。
あるがままを「あるがまま」に伝えることのどこがおかしい？
937 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 19:33:59.52 ID:P2FxxyBn
大田の主張
要旨１「人類館は日本国が沖縄を差別的に扱うために作ったもの」
要旨２「人類館は差別的」
要旨２は人間博物館の定義や外交問題に発展していることから否定できない、従って要旨１を否定。
「人類館は公式催事ではなく、外で民間が勝手にやっていたものだから否定される」これには賛成するよ。
で、問題をすり替えて「要旨１が間違っていることから、要旨２も間違いである」
お前が言ってんのはこういう事だ。
じゃ、聞くが浅草六区で人類館やってたら問題にならなかったのか？
ここで問題になっていたのは、そういうことだと思うんだがなぁ。
>明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
こういう大嘘はお前だかだれだか知らない奴が貼るまで、話題に上がってたか？
御託はいい。言われた質問に答えろ。
大田の主張
要旨１「人類館は日本国が沖縄を差別的に扱うために作ったもの」
要旨２「人類館は差別的」
要旨２は人間博物館の定義や外交問題に発展していることから否定できない、従って要旨１を否定。
「人類館は公式催事ではなく、外で民間が勝手にやっていたものだから否定される」これには賛成するよ。
で、問題をすり替えて「要旨１が間違っていることから、要旨２も間違いである」
お前が言ってんのはこういう事だ。
じゃ、聞くが浅草六区で人類館やってたら問題にならなかったのか？
ここで問題になっていたのは、そういうことだと思うんだがなぁ。
>明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
こういう大嘘はお前だかだれだか知らない奴が貼るまで、話題に上がってたか？
御託はいい。言われた質問に答えろ。
>>11
やれやれ、またそこから始まるかいｗ
人類館や人間動物園を調べろと教えてやったはずだがねぇ。
まあ、人類館も福岡人とか青森人も一緒に展示していたら
沖縄人だって騒がんだろうが、そうじゃなかったね。
なんでだと展示しなかったんだと思うｗ？
小人とか奇形児を見せる見世物ってのが、昔はあったらしいが
現在では絶対に開催は無理だわな。
お前にいわせりゃ、それもおかしいことなんだろう？
念のために聞くが君はハン板の926かい？
やれやれ、またそこから始まるかいｗ
人類館や人間動物園を調べろと教えてやったはずだがねぇ。
まあ、人類館も福岡人とか青森人も一緒に展示していたら
沖縄人だって騒がんだろうが、そうじゃなかったね。
なんでだと展示しなかったんだと思うｗ？
小人とか奇形児を見せる見世物ってのが、昔はあったらしいが
現在では絶対に開催は無理だわな。
お前にいわせりゃ、それもおかしいことなんだろう？
念のために聞くが君はハン板の926かい？
>>11
それじゃ尋ねようか。
現在において上野動物園のような施設作って
世界各国の貧民集めて世界人類園とかやって
国際外交問題化すると思うか思わないか？
>他人の日常生活を「被差別対象」と見るなら、主格は「差別」している側でしかない。
>あるがままを「あるがまま」に伝えることのどこがおかしい？
お前が言っている↑のような理屈で世界中を納得せる自信はあるかい？
つーか、その前に日本中のありとあらゆる層からボコボコにされると思うけどなｗ
それじゃ尋ねようか。
現在において上野動物園のような施設作って
世界各国の貧民集めて世界人類園とかやって
国際外交問題化すると思うか思わないか？
>他人の日常生活を「被差別対象」と見るなら、主格は「差別」している側でしかない。
>あるがままを「あるがまま」に伝えることのどこがおかしい？
お前が言っている↑のような理屈で世界中を納得せる自信はあるかい？
つーか、その前に日本中のありとあらゆる層からボコボコにされると思うけどなｗ
>>:P2FxxyBn 氏
以下の文のCの人かな 初めのＡ とそのあとで人が違ってるのだよ それで私はＢなのだが
最後の 「外交問題」の下りで Ｃは差別を何としても有ったとしたい話にならない人物がハン版に
登場したからそれ以降書き込みして無いよ。
>A「戦前沖縄差別はあったか？」
>B「なかったよ」
>C「人類館事件調べてみろ」
>B「沖縄人が勝手に僻んだだけじゃねぇか」
>C「人間博物館って知ってるか？沖縄人が勝手に僻んだだけってなら何で外交問題になったんだ」
外交問題とは別の国との話でそもそもが国内の沖縄県のはなしとは違うし同じ国内でアイヌも紹介して
いたのだから。 差別されたと沖縄県の人がおこるのはオカシイ。そもそも常に琉球王国が元だとかて
行ってた人たちが琉球の民だと紹介されて怒るのはオカシイ。
清が外交問題にしたのも当たり前、日本の各民族と同列に紹介されたら。
「我々は日本の属国」では無い。当然外交問題になるわな。
以上。 後は書かないよ。
以下の文のCの人かな 初めのＡ とそのあとで人が違ってるのだよ それで私はＢなのだが
最後の 「外交問題」の下りで Ｃは差別を何としても有ったとしたい話にならない人物がハン版に
登場したからそれ以降書き込みして無いよ。
>A「戦前沖縄差別はあったか？」
>B「なかったよ」
>C「人類館事件調べてみろ」
>B「沖縄人が勝手に僻んだだけじゃねぇか」
>C「人間博物館って知ってるか？沖縄人が勝手に僻んだだけってなら何で外交問題になったんだ」
外交問題とは別の国との話でそもそもが国内の沖縄県のはなしとは違うし同じ国内でアイヌも紹介して
いたのだから。 差別されたと沖縄県の人がおこるのはオカシイ。そもそも常に琉球王国が元だとかて
行ってた人たちが琉球の民だと紹介されて怒るのはオカシイ。
清が外交問題にしたのも当たり前、日本の各民族と同列に紹介されたら。
「我々は日本の属国」では無い。当然外交問題になるわな。
以上。 後は書かないよ。
>>15
>清が外交問題にしたのも当たり前、日本の各民族と同列に紹介されたら。
>「我々は日本の属国」では無い。当然外交問題になるわな。
Cではある。あんた誰？
そもそも最初からレスを追って読んでいるのかね。
人類館にしてもそんな理由じゃないし、事実誤認というか
各地の民族を10近く集めていることを全く無視しているな。
提示した資料すら全く読んでないし、本質的にすら理解してないというか
意図的に無視してるわ。
何で人間動物園を出してきたと思っている。
>以後書かないよ。
書かない理由だけでも教えてくれたらありがたいな。
その宣言は「俺は言いっぱなしで逃げる」と言っているのに等しい。せめて書かない言い訳くらいしろよ。
俺が議論できない相手だと思ったのか、それとも書けないのかｗ
まあ、勝利宣言しないだけでも朝鮮人によりは紙一枚程度は上等な部類かｗ
これで勝利宣言してたら名誉朝鮮人のハンドルを献上してやってるところだわ。
>清が外交問題にしたのも当たり前、日本の各民族と同列に紹介されたら。
>「我々は日本の属国」では無い。当然外交問題になるわな。
Cではある。あんた誰？
そもそも最初からレスを追って読んでいるのかね。
人類館にしてもそんな理由じゃないし、事実誤認というか
各地の民族を10近く集めていることを全く無視しているな。
提示した資料すら全く読んでないし、本質的にすら理解してないというか
意図的に無視してるわ。
何で人間動物園を出してきたと思っている。
>以後書かないよ。
書かない理由だけでも教えてくれたらありがたいな。
その宣言は「俺は言いっぱなしで逃げる」と言っているのに等しい。せめて書かない言い訳くらいしろよ。
俺が議論できない相手だと思ったのか、それとも書けないのかｗ
まあ、勝利宣言しないだけでも朝鮮人によりは紙一枚程度は上等な部類かｗ
これで勝利宣言してたら名誉朝鮮人のハンドルを献上してやってるところだわ。
17 ：16：2013/06/09(日) 01:16:38.48 ID:Nuc6P3Dv
>>15
今回の話が始まったのは戦前に沖縄差別があったかという話で「あった」「なかった」ということで人類館事件が出てきたと思う。
で、人類館そのものの評価について話していたら
912 マンセー名無しさん 2013/06/08(土) 09:28:14.54 ID:RecAxt7G
明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
大田という左翼の話がいきなりでてきた。で、別に俺は大田の話はしていなかったので
925 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 15:30:26.02 ID:P2FxxyBn
その意味においてこれレスで大田の意見を批判してもしょうがないし、俺は太田が何をいったか知らん。
と書いたら
926 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 17:06:37.95 ID:VWWAvFal
お前の場合、プロパガンダを垂れ流すだけだし
都合の悪いレスを無視するから、太田が何を言ったか興味ない、だろうがw
とか寝言抜かすので、大田の説には俺は組みしないが、
912がどういう論法で提示されたかを解説してやったら消えやがったｗ
ID:RecAxt7G
ID:VWWAvFal
l ID:OpCruHgX
ID:2HuLTow+
これが俺が相手にしてきた連中なんだが、IDがコロコロ変わる上に質問しても回答はなく、
違う話題を持ちだして云々とやるので同じ奴を相手にしているのか、違う奴なのか全くわからん。
そして止めが君の「後は書かないよ」宣言だ。それで議論しているつもりならレスなんぞしない方がいい。
今回の話が始まったのは戦前に沖縄差別があったかという話で「あった」「なかった」ということで人類館事件が出てきたと思う。
で、人類館そのものの評価について話していたら
912 マンセー名無しさん 2013/06/08(土) 09:28:14.54 ID:RecAxt7G
明治政府が博覧会という国営事業で「沖縄人を差別した」というウソの情報である。
大田という左翼の話がいきなりでてきた。で、別に俺は大田の話はしていなかったので
925 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 15:30:26.02 ID:P2FxxyBn
その意味においてこれレスで大田の意見を批判してもしょうがないし、俺は太田が何をいったか知らん。
と書いたら
926 マンセー名無しさん sage 2013/06/08(土) 17:06:37.95 ID:VWWAvFal
お前の場合、プロパガンダを垂れ流すだけだし
都合の悪いレスを無視するから、太田が何を言ったか興味ない、だろうがw
とか寝言抜かすので、大田の説には俺は組みしないが、
912がどういう論法で提示されたかを解説してやったら消えやがったｗ
ID:RecAxt7G
ID:VWWAvFal
l ID:OpCruHgX
ID:2HuLTow+
これが俺が相手にしてきた連中なんだが、IDがコロコロ変わる上に質問しても回答はなく、
違う話題を持ちだして云々とやるので同じ奴を相手にしているのか、違う奴なのか全くわからん。
そして止めが君の「後は書かないよ」宣言だ。それで議論しているつもりならレスなんぞしない方がいい。
>>15
どうせ読んでないヘタレだろうが、最後に君の稚拙な屁理屈が恥ずかしくなるような部分だけ引用する。
出展は人類館でググればわかる。つーか、前にも教えてやったが読まずに書いてるだろう、君は。
反発の構造 - 「文明」と「野蛮」の間 -
「展示」された諸地域の反発は当然であったといって良い。それらはその地域に「野蛮」という他者表象を与える一方で、
「文明」日本という自己表象を構成しようとする明治日本への抗議であった。
明治日本の「文明」日本という自己表象に、西欧列強との同化願望があったことは否定できず、その点で差別主義的であったことは夙に指摘されている。
属国じゃないから一緒に展示されたから怒った？君が考えついた理由はその程度だろう。
それが結局何の裏付けもない幼稚な屁理屈だということが、これを読めば理解できるか？
まだ、このスレを読む勇気を君が持っていたらの話だが。
ちなみに俺は沖縄が他者を差別しない聖人だったとは言ってないぞ。沖縄人も他の民族と同視されることを嫌がったということは、
結局差別意識を持っていたんだろう。
原点に帰れば「戦前に沖縄差別があったのか」という質問の回答として、これを出しているんだ。
要するに人間博物館というものが差別意識の上に構築されていたということを言っているだけだ。理解できたか >>11
キーワード教えてやって、筋道立ててグダグダ説明してやった挙句、回答も理由もなく「後は、書かないよ」
なんてやってる奴がいちいち人に噛み付いてんじゃねぇ。
どうせ読んでないヘタレだろうが、最後に君の稚拙な屁理屈が恥ずかしくなるような部分だけ引用する。
出展は人類館でググればわかる。つーか、前にも教えてやったが読まずに書いてるだろう、君は。
反発の構造 - 「文明」と「野蛮」の間 -
「展示」された諸地域の反発は当然であったといって良い。それらはその地域に「野蛮」という他者表象を与える一方で、
「文明」日本という自己表象を構成しようとする明治日本への抗議であった。
明治日本の「文明」日本という自己表象に、西欧列強との同化願望があったことは否定できず、その点で差別主義的であったことは夙に指摘されている。
属国じゃないから一緒に展示されたから怒った？君が考えついた理由はその程度だろう。
それが結局何の裏付けもない幼稚な屁理屈だということが、これを読めば理解できるか？
まだ、このスレを読む勇気を君が持っていたらの話だが。
ちなみに俺は沖縄が他者を差別しない聖人だったとは言ってないぞ。沖縄人も他の民族と同視されることを嫌がったということは、
結局差別意識を持っていたんだろう。
原点に帰れば「戦前に沖縄差別があったのか」という質問の回答として、これを出しているんだ。
要するに人間博物館というものが差別意識の上に構築されていたということを言っているだけだ。理解できたか >>11
キーワード教えてやって、筋道立ててグダグダ説明してやった挙句、回答も理由もなく「後は、書かないよ」
なんてやってる奴がいちいち人に噛み付いてんじゃねぇ。
>18
>「文明」日本という自己表象を構成しようとする明治日本
これはどう考えても国を主体にしてるようにしか読めないがな
>要旨１「人類館は日本国が沖縄を差別的に扱うために作ったもの」
これを拒否出来る理由はお前にはない
手前の戯言が成り立ってない事を誤魔化す為に長文書くな、カス
プロパガンダを行うだけの屑が
日本語が不自由なくせに、一々長文書きおって
>「文明」日本という自己表象を構成しようとする明治日本
これはどう考えても国を主体にしてるようにしか読めないがな
>要旨１「人類館は日本国が沖縄を差別的に扱うために作ったもの」
これを拒否出来る理由はお前にはない
手前の戯言が成り立ってない事を誤魔化す為に長文書くな、カス
プロパガンダを行うだけの屑が
日本語が不自由なくせに、一々長文書きおって