【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ199【機械・ﾅﾉﾃｸ】
このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
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>>2以降に専用スレが用意されているので、専用スレの話題はそちらでお願いします。
>>2以降に注意事項が書かかれています。必ず読んでください。
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http://www.geocities.jp/koreascifi/kakolog.htm
前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ198【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356341128/
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【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ198【機械・ﾅﾉﾃｸ】
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/04(月) 21:00:37.93 ID:pejTQUuh
ソニー話は荒れるので、語りたい人はソニー板へ
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。
韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ
韓国経済動向 ～ PART250
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359134793/
企業比較は、ｻﾑｽﾝスレを利用してください。駄ﾈﾀでｽﾚ資源を無駄にしないこと！
脳筋、盗用経済、ﾍﾞｾﾞﾙ、三平、アサヒ君と呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。
ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう！
特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう！＞ALL
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。
韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ
韓国経済動向 ～ PART250
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359134793/
企業比較は、ｻﾑｽﾝスレを利用してください。駄ﾈﾀでｽﾚ資源を無駄にしないこと！
脳筋、盗用経済、ﾍﾞｾﾞﾙ、三平、アサヒ君と呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。
ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう！
特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう！＞ALL
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/04(月) 21:01:12.96 ID:pejTQUuh
専用スレ■
ФЖФ韓国製自動車 Part146
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356944161/
☆TGVより新幹線 Part235☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355256515/
日韓宇宙開発事情Part98
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359717150/
造船総合スレッドその12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1310329585/
ФЖФ韓国製自動車 Part146
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356944161/
☆TGVより新幹線 Part235☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355256515/
日韓宇宙開発事情Part98
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359717150/
造船総合スレッドその12
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4 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:29:37.15 ID:r1RWk/hF
１ドル９３円まで戻ってきたわけだが、韓国は技術力で日本を追い越したんだと言っているから大丈夫だよね。ｗ
ドコモに納入単価上げ交渉しているようだけど、ドコモに拒否されても「だったら売ってやらないニダ！」って言えるよね。ｗｗｗ
ドコモに納入単価上げ交渉しているようだけど、ドコモに拒否されても「だったら売ってやらないニダ！」って言えるよね。ｗｗｗ
↓の単位を漢字で書ける人いる？
そして最後は「ぼったくりじゃないかー」と叫ぶんだw
２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００円
しかし、面白い単位を考えるなあ。
そして最後は「ぼったくりじゃないかー」と叫ぶんだw
２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００円
しかし、面白い単位を考えるなあ。
>>前スレ998
多分APPLE][の事を言ってるんでないかなと
多分APPLE][の事を言ってるんでないかなと
なんかまた奇天烈珍妙な事を言い出したぞw
【語学】 翻訳力は国家競争力だ～日本は英語力はないが翻訳で力をつけてノーベル賞受賞者を輩出した[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359989485/
【語学】 翻訳力は国家競争力だ～日本は英語力はないが翻訳で力をつけてノーベル賞受賞者を輩出した[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359989485/
8 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/05(火) 00:44:35.97 ID:psFaSUEA
>>7
これ韓国人のメンタリティーを滅茶苦茶よく表してるね。
自分達のやってることがおかしいのではないか？とか自分達の頭が悪いのでは？
と言う視点がまるで無いｗ
英語だ何だってのを言い訳にして、最適化（心理学的な意味の）してる辺り
救いようがない。
これ韓国人のメンタリティーを滅茶苦茶よく表してるね。
自分達のやってることがおかしいのではないか？とか自分達の頭が悪いのでは？
と言う視点がまるで無いｗ
英語だ何だってのを言い訳にして、最適化（心理学的な意味の）してる辺り
救いようがない。
日本の翻訳事情ちょっとでも知ってんのかこの阿呆はｗ
最近まで日本の翻訳書の無断重訳が当たり前だった国が100年やそこらじゃ追いつけないレベルだぞ？
大体需要が無いから翻訳されないんだろうが。
その「需要が無い」ってのを良く考えろ間抜け。
最近まで日本の翻訳書の無断重訳が当たり前だった国が100年やそこらじゃ追いつけないレベルだぞ？
大体需要が無いから翻訳されないんだろうが。
その「需要が無い」ってのを良く考えろ間抜け。
日本には漢字の造語力があったから。
全部ひらがなで翻訳すると考えると、ハングルの翻訳の難度というか、そもそも翻訳に
向いてないんじゃね？ってことがよく分かるのでは。
全部ひらがなで翻訳すると考えると、ハングルの翻訳の難度というか、そもそも翻訳に
向いてないんじゃね？ってことがよく分かるのでは。
明治期の漢語創造能力に比べて、英語のカタカナ化しか出来ない
今の科学者・技術者の皆さんは言語能力の面では衰えたなあと思わざるを得ない
まあ、漢文の素読とかしてないんだから、無理もないが
今の科学者・技術者の皆さんは言語能力の面では衰えたなあと思わざるを得ない
まあ、漢文の素読とかしてないんだから、無理もないが
13 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 11:01:17.58 ID:EIbKqTlc
>>7
ノーベル賞とれないのは基礎研究をないがしろにしてるからだよね。
ノーベル賞とれないのは基礎研究をないがしろにしてるからだよね。
儲かりそうとかそういうのが動機となってる研究でノーベル賞に結びつくのは少ないだろうな。
15 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 11:19:39.35 ID:2wwhURUH
ロクに基礎科学に金を出さず、
金にならないから誰もやらない。
それでどーやってノーベル賞を獲るんだよｗ
金にならないから誰もやらない。
それでどーやってノーベル賞を獲るんだよｗ
＞日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
笑ってるのは韓国だけだろうにな
笑ってるのは韓国だけだろうにな
日本人は英会話は苦手だけど英語論文を読める人は多いんだけどね。
英語での読み書きは平均的に韓国人より日本人の方が高いレベルなのを知らないんだろう。
英語での読み書きは平均的に韓国人より日本人の方が高いレベルなのを知らないんだろう。
18 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/05(火) 13:03:58.61 ID:psFaSUEA
「英語を話せないとまともな職がない」、「英語が解らないと先端論文が読めない」
これ、韓国人には意味する所が解からんのだろうなｗ
って言うか、英語が無いとメシが食えない社会しか知らないんだろうな。
これ、韓国人には意味する所が解からんのだろうなｗ
って言うか、英語が無いとメシが食えない社会しか知らないんだろうな。
TOEFL満点クラスがごろごろ居るのにEXITが国民的に読めないのが<｀∀´>
漢字でもそうなんだけど「発音できれば理解できる」って寝言が罷り通る社会だし
ばっかじゃなかろうか？
漢字でもそうなんだけど「発音できれば理解できる」って寝言が罷り通る社会だし
ばっかじゃなかろうか？
20 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/05(火) 13:58:40.64 ID:psFaSUEA
韓国在住の友人曰く何処に行っても、右、左、Go、Stopが通じないレベル
だそうです。 日本じゃこの程度の単語だれでも知ってるだろってのがまるで
通じないと聞いてます。
だそうです。 日本じゃこの程度の単語だれでも知ってるだろってのがまるで
通じないと聞いてます。
21 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 14:41:19.64 ID:gqQEPHVg
>>19
TOEFL満点って言っても、試験問題駄々漏れでほとんどカンニングに近いからねぇ。
TOEFL満点って言っても、試験問題駄々漏れでほとんどカンニングに近いからねぇ。
ハングルてーのは思考の稚拙さを表している。
ハングルを覚えたての幼い頃の習慣でハングルで思考することが身に付いている。
成人しても抽象的や論理的思考が出来ない。
ハングルを覚えたての幼い頃の習慣でハングルで思考することが身に付いている。
成人しても抽象的や論理的思考が出来ない。
23 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 15:22:07.64 ID:2wwhURUH
>日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ
英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ
それならフィリピンは今頃経済大国になってる筈。
韓国はノーベル賞を取る土台が既に出来ている
日本はノーベル賞を取る土台が既に出来ている
日本はノーベル賞を取る土台が既に出来ている
26 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 17:50:00.03 ID:QbJBoB5S
ノーベル賞をとれる研究成果が重要なのであって、ノーベル賞をとる為に研究してるわけではないところにいつになったら気がつくのかねぇ。
まずは、世界で最初の先物市場が、18世紀の日本で生まれた事から理解しないと
>>27
相変わらず結果だけでプロセスの重要さが理解できないのなｗ
相変わらず結果だけでプロセスの重要さが理解できないのなｗ
日本 韓国
７人 ０人 フランクリン・メダル(科学等)
２人 ０人 ボルツマン・メダル(物理学)
６人 ０人 J・J・サクライ賞(物理学)
３人 ０人 バルザン賞(自然・人文科学)
２人 ０人 クラフォード賞(天文学等)
１０人 ０人 IEEEマイルストーン(電子技術)
２人 ０人 ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)
１人 ０人 ホロウィッツ賞(生物学)
４人 ０人 コッホ賞(医学)
６人 ０人 ラスカー賞(医学)
９人 ０人 ガードナー国際賞(医学)
９人 ０人 ウルフ賞(科学、芸術)
５人 ０人 プリツカー賞(建築)
３人 ０人 フィールズ賞(数学)
４人 ０人 コール賞(数学)
１人 ０人 ガウス賞(数学)
１人 ０人 ショック賞(数学部門)
ノーベル賞以前の問題だよなどー見てもｗ
７人 ０人 フランクリン・メダル(科学等)
２人 ０人 ボルツマン・メダル(物理学)
６人 ０人 J・J・サクライ賞(物理学)
３人 ０人 バルザン賞(自然・人文科学)
２人 ０人 クラフォード賞(天文学等)
１０人 ０人 IEEEマイルストーン(電子技術)
２人 ０人 ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)
１人 ０人 ホロウィッツ賞(生物学)
４人 ０人 コッホ賞(医学)
６人 ０人 ラスカー賞(医学)
９人 ０人 ガードナー国際賞(医学)
９人 ０人 ウルフ賞(科学、芸術)
５人 ０人 プリツカー賞(建築)
３人 ０人 フィールズ賞(数学)
４人 ０人 コール賞(数学)
１人 ０人 ガウス賞(数学)
１人 ０人 ショック賞(数学部門)
ノーベル賞以前の問題だよなどー見てもｗ
>30
とる気満々と言うより、とるレベルの仕事をしてるという自負があったと思います。
毎年10月にマスコミが自宅に詰めかけるほど有力候補でしたから。
とる気満々と言うより、とるレベルの仕事をしてるという自負があったと思います。
毎年10月にマスコミが自宅に詰めかけるほど有力候補でしたから。
言わば業界の賞だから、有名でないのは当たり前。
しかし価値はノーベル賞に勝るとも劣らない。
ノーベル賞獲るような人は大抵獲って居る。
しかし価値はノーベル賞に勝るとも劣らない。
ノーベル賞獲るような人は大抵獲って居る。
>>12
言葉がないと概念も伝わらないからね。今のように外国語をカタカナにしただけでは
明治の人らでは読めない>理解できないから苦労して和製漢語を作る必要があったと。
日露戦争でもロシアの軍艦の名前をそのままでは読めないから、国親父座ろうとかやって
覚えられるようにしたりしているし。
言葉がないと概念も伝わらないからね。今のように外国語をカタカナにしただけでは
明治の人らでは読めない>理解できないから苦労して和製漢語を作る必要があったと。
日露戦争でもロシアの軍艦の名前をそのままでは読めないから、国親父座ろうとかやって
覚えられるようにしたりしているし。
韓国って創意工夫を馬鹿にする風潮があるくせに、
小手先で誤魔化そうとする不思議な国だからなぁ
小手先で誤魔化そうとする不思議な国だからなぁ
俺も教科書の分担訳やったことがあるけどあれはほとんどボランティアだな。
でも英語圏以外で母国語だけで最先端科学の勉強が出来る国なんて日本以外殆ど無いといっていい。
日本語だけでノーベル賞とった人もいるしな。
でも英語圏以外で母国語だけで最先端科学の勉強が出来る国なんて日本以外殆ど無いといっていい。
日本語だけでノーベル賞とった人もいるしな。
>>23
＞>日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
＞
＞英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ
実はイギリス人は英語が出来ないんです。って、ことになってるのかな、韓国人の脳内ではw
世界7不思議の2つ目がこれで、ドイツが3つ目で、名目上GDPでは日本を追い越した中国が4つ目ですねw
＞>日本人の英語力は思わしくないにもかかわらず経済大国になったのは世界7大不思議の一つと いう笑い話もあるが
＞
＞英語が出来たら経済大国になれると思ってる方が笑い話だろｗｗ
実はイギリス人は英語が出来ないんです。って、ことになってるのかな、韓国人の脳内ではw
世界7不思議の2つ目がこれで、ドイツが3つ目で、名目上GDPでは日本を追い越した中国が4つ目ですねw
研究すること自体に外国語が要らないというのは絶対楽だよ。
その裏返しとして外国語を習得する動機付けが一つ失われるのだけれど。
とはいえ、日本人だって英語話せない訳じゃないんだよな。
少なくともアメリカ人の外国語音痴ぶりに比べればマシだから(震え声)
その裏返しとして外国語を習得する動機付けが一つ失われるのだけれど。
とはいえ、日本人だって英語話せない訳じゃないんだよな。
少なくともアメリカ人の外国語音痴ぶりに比べればマシだから(震え声)
40 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 21:38:01.20 ID:LWLZr8Gp
英語の論文を読む必要性があれば普通に英語を覚えるわな。
自分も個人輸入で米の業者とやりとりする為に英語覚えたし。
自分も個人輸入で米の業者とやりとりする為に英語覚えたし。
必死で英語覚えても、日本からパクるから全然役に立ってないんだがw
>>38
イギリス人相手に「ﾆﾑの英語は下手ﾆﾀﾞね」とアメリカ英語でやらかしたという話があったような…
イギリス人相手に「ﾆﾑの英語は下手ﾆﾀﾞね」とアメリカ英語でやらかしたという話があったような…
学問に外国語が必須なのは、後進国の証拠だろｗ
44 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 22:05:48.75 ID:cipMitBl
バッテリーに過剰電流か Ｂ７８７トラブルで安全委調査
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050351.html
周辺回路もユアサに作らせればいい。
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050351.html
周辺回路もユアサに作らせればいい。
世界の言語の中で日本語が一番優れているよ。
言語に優劣はないよ。向き不向きはあるけど。
48 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 22:47:23.65 ID:exU59Pul
つまりハングルは文字を解さない愚民向けの言語なんだな。
高等教育にはむいていない。
高等教育にはむいていない。
>>47
ハングルって只の文字だ。朝鮮語とは別。
表意文字を使う言語だった朝鮮語が漢字を捨ててしまったから
さらに酷い状況になっているわけで、ハングルがいきなり駄目って訳じゃない。
数字の扱い方とか言語の向き不向きが一番出るところだな。
扱いづらいがためにフランス人は代数が発達したという話もあるし。
ハングルって只の文字だ。朝鮮語とは別。
表意文字を使う言語だった朝鮮語が漢字を捨ててしまったから
さらに酷い状況になっているわけで、ハングルがいきなり駄目って訳じゃない。
数字の扱い方とか言語の向き不向きが一番出るところだな。
扱いづらいがためにフランス人は代数が発達したという話もあるし。
50 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/05(火) 22:53:05.48 ID:psFaSUEA
表意文字で積み重ねられた言語文化なのに、
無理矢理表音文字のハングルに変えたからな。
いくらなんでも無理が在り過ぎる。
そういう意味では、文字をアルファベットに変えたベトナム語も同じ問題を抱えてるかも。
無理矢理表音文字のハングルに変えたからな。
いくらなんでも無理が在り過ぎる。
そういう意味では、文字をアルファベットに変えたベトナム語も同じ問題を抱えてるかも。
>>50
日本語は表意文字と表音文字が組み合わされている。
これによって文章を読む速度が非常に速くなる。
表意文字によって初めての単語でも近似の意味を読み取れる。
表音文字だけなら不明単語の意味を推し量るのは難しい。
最近のカタカナ文字を見れば分かると思う。
日本人は日本語を長い歴史の中で鍛えてきた。
覚えるのに時間がかかるが意思疎通や大量の情報伝達には世界一だ。
日本人の財産だよ。
日本語は表意文字と表音文字が組み合わされている。
これによって文章を読む速度が非常に速くなる。
表意文字によって初めての単語でも近似の意味を読み取れる。
表音文字だけなら不明単語の意味を推し量るのは難しい。
最近のカタカナ文字を見れば分かると思う。
日本人は日本語を長い歴史の中で鍛えてきた。
覚えるのに時間がかかるが意思疎通や大量の情報伝達には世界一だ。
日本人の財産だよ。
日本語が日本人の財産という点同意。
漢字表記をよくぞ消化しきったと思う。先祖マジ乙。
漢字表記をよくぞ消化しきったと思う。先祖マジ乙。
漢字の音読み訓読みを編み出したヤツは神。
古来の日本語を生かしたまま、飛躍的に性能がUPした。
古来の日本語を生かしたまま、飛躍的に性能がUPした。
徳川300年の論語読みも無駄じゃなかったんだよなぁ
歴史の授業だと洋学に比べて時代遅れ～的な扱いだけどあの漢学の知識がなかったら西欧語の翻訳は不可能だっただろうな
マジで「なんでこんなところから」って典籍から言葉を引っ張ってきてあてはめてるし
歴史の授業だと洋学に比べて時代遅れ～的な扱いだけどあの漢学の知識がなかったら西欧語の翻訳は不可能だっただろうな
マジで「なんでこんなところから」って典籍から言葉を引っ張ってきてあてはめてるし
日本人はいつまで中国の文字を使いますか？
ttp://netuyo.doorblog.jp/archives/23146804.html
こいつは、和製漢字を絶対使わないようなのに
殷代の文字やら、漢以前の漢字や
それ以外を普通に使っている馬鹿だし
ttp://netuyo.doorblog.jp/archives/23146804.html
こいつは、和製漢字を絶対使わないようなのに
殷代の文字やら、漢以前の漢字や
それ以外を普通に使っている馬鹿だし
>>47
言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。
言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。
優劣というより、向き不向きというべきかな。
優劣なんか、基準の置き方でいくらでも変る。
言語は積み重ねてきた歴史で豊かになるモンだけど、
韓国語は漢字語導入で多くの古来の言葉を失い（約７０％が漢字語）、
ハングル導入で漢字の持つ利点も失った。
ハングルはハングルの良さがあるが、今でもほとんど漢字で造語してるので、
その利点はあまり生かされて無い。
優劣なんか、基準の置き方でいくらでも変る。
言語は積み重ねてきた歴史で豊かになるモンだけど、
韓国語は漢字語導入で多くの古来の言葉を失い（約７０％が漢字語）、
ハングル導入で漢字の持つ利点も失った。
ハングルはハングルの良さがあるが、今でもほとんど漢字で造語してるので、
その利点はあまり生かされて無い。
>>58
>言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。
言語により造語能力は大差があるよ。
基本用語の語彙数が数1000の言語と、
欧州言語のようにラテン語全部併用できますので
哲学・宗教・科学は完璧、なんてのは、産業や科学で差がでる。
文学も詩までならどんな言語もokだろうが、
長編小説になると書ける言語が狭まる。
哲学・宗教・科学に対応した言語は、事実上、英独仏露伊スペインに日本語だけで、日本の造語を導入した中国はぎりぎりセーフぐらいだ。
>言語に優劣は無いが民意や知能指数に優劣はある。
言語により造語能力は大差があるよ。
基本用語の語彙数が数1000の言語と、
欧州言語のようにラテン語全部併用できますので
哲学・宗教・科学は完璧、なんてのは、産業や科学で差がでる。
文学も詩までならどんな言語もokだろうが、
長編小説になると書ける言語が狭まる。
哲学・宗教・科学に対応した言語は、事実上、英独仏露伊スペインに日本語だけで、日本の造語を導入した中国はぎりぎりセーフぐらいだ。
日本語を幼少期に習得することで知育になっている面もある
発音も外国人にいい印象を与えているし計り知れない恩恵を得ているね
発音も外国人にいい印象を与えているし計り知れない恩恵を得ているね
>>56
江戸時代暗黒論は、
明治新政府が自分たちの正当性を主張するために行ったプロパガンダ。
それに加えて、封建制＝絶対悪と信じるブサヨ教師が推し進めた戦後教育により
さらにその論が固められてしまった、と。
江戸時代暗黒論は、
明治新政府が自分たちの正当性を主張するために行ったプロパガンダ。
それに加えて、封建制＝絶対悪と信じるブサヨ教師が推し進めた戦後教育により
さらにその論が固められてしまった、と。
>>30
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
オリンピックで金メダルを取るためにはすごい記録や高いチーム力を持たなければならない。
それらを手に入れるため練習や他国チームの研究を重ねよう」
というのが普通の国。
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
オリンピックで金メダルを取りさえすれば天下を取ったようなもの。
金メダルを手に入れるためにロビー活動や他国の蹴落としに勤しもう」
というのが韓国。
こんな感じかと。
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
オリンピックで金メダルを取るためにはすごい記録や高いチーム力を持たなければならない。
それらを手に入れるため練習や他国チームの研究を重ねよう」
というのが普通の国。
「オリンピックで金メダルを取るのはスポーツ選手にとって最高の栄誉だ。
オリンピックで金メダルを取りさえすれば天下を取ったようなもの。
金メダルを手に入れるためにロビー活動や他国の蹴落としに勤しもう」
というのが韓国。
こんな感じかと。
66 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 14:29:16.46 ID:i8GQoOY5
韓国人は人の嫌がることを率先して行う
日本人は人の嫌がることを率先して行う
日本人は人の嫌がることを率先して行う
訓民正音も作られてから使い続けられてたら使いやすく進化したんだろうけど
出来てからすぐ弾圧されて再発見再構築したのが日帝でそれ使ってるだけ
だからなあ。
出来てからすぐ弾圧されて再発見再構築したのが日帝でそれ使ってるだけ
だからなあ。
68 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 18:19:22.34 ID:4UGjJxIM
サンスイの音色、ＯＢが守る 修理依頼絶えぬ埼玉の工場
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050519.html
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201302050519.html
69 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 18:20:31.52 ID:4UGjJxIM
インスタントカメラ「チェキ」、アジア発で再ブレーク
http://www.asahi.com/business/update/0205/TKY201302050494.html
若い人にはかえって目新しいのかもね。
http://www.asahi.com/business/update/0205/TKY201302050494.html
若い人にはかえって目新しいのかもね。
【韓国経済】LG電子、円安の影響で時価総額が16億ドル低下しソニー・パナソニックに抜かれる[02/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360124460/-100
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360124460/-100
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
送別会にはチェキ必須やね。
>>67
ハングルは弾圧されたって言うより、蔑視されたんだよね。
元々漢文の読めない下々の為に作られた文字ばワケで、
朝鮮人の性分が、下々と見られるくらいなら死んだ方がマシっつーアレで。
（実際下々は酷い扱いだったワケだけど）
今でも韓国で軽自動車が売れないのと同じ。
それが今や「民族の自尊心」なんだからまぁ笑わしてくれるわなｗ
ハングルは弾圧されたって言うより、蔑視されたんだよね。
元々漢文の読めない下々の為に作られた文字ばワケで、
朝鮮人の性分が、下々と見られるくらいなら死んだ方がマシっつーアレで。
（実際下々は酷い扱いだったワケだけど）
今でも韓国で軽自動車が売れないのと同じ。
それが今や「民族の自尊心」なんだからまぁ笑わしてくれるわなｗ
江戸時代の四書五経って、意味分からなくても読むことが優先されてたらしいし
最低限それらが読めれば、他の書も意味はともかく読めるようになるってのが最優先だったようだ
意味は後で理解出来ればいい、最初にどう読むかが重要で当時は返り点や十二の読み下し記号すらなかったんだから
ある意味、それなりの秀才で無いと家督継げ無いってのはキツイわな
しかも、藩によっては１２歳までにそれが出来ないとだから
最低限それらが読めれば、他の書も意味はともかく読めるようになるってのが最優先だったようだ
意味は後で理解出来ればいい、最初にどう読むかが重要で当時は返り点や十二の読み下し記号すらなかったんだから
ある意味、それなりの秀才で無いと家督継げ無いってのはキツイわな
しかも、藩によっては１２歳までにそれが出来ないとだから
74 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:54:43.16 ID:I/XPhGkw
>>73
要するに漢字学習ですな。
要するに漢字学習ですな。
76 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:41:59.84 ID:bW4a4i1g
「才覚」って良い言葉だよね。
知識は使えてこそ意味があるｗ
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ポルノサイトの識字率だけは高いような気がする
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訓民正音って燕山君に弾圧されなかったっけ、訓民正音の普及か研究してる
寺が妓楼になったりしてるし。
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82 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 18:59:26.33 ID:7HuPsNoT
水陸両用ブルドーザー、被災地で活躍 旧型をコマツ改修
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY201302060589.html
さすがはコマツだと言いたいけど、ちょっと気になることがある。
記事に寄れば、すでに図面も補修部品も残っていなかったとのこと。
補修部品は別として、図面が残っていないのはどうしてだろうか？
過去の製品は「財産」であり、将来何かの時にその時の製造経験を活かすために
図面や開発要点などを纏めて保存してあるのが一般的なのだけど。
今回の「活躍」により、再度水陸両用ブルドーザーを発売することになったとしてら、すべて一から設計することになってしまう。
それはとても残念なことだ。
勿論、コマツの技術力は高いので苦もなく作れるかも知れない。
でも、前回製品開発で苦労した情報や現場で出た問題点情報などが無いなら、同じ轍を踏むこともあるだろう。
「温故知新」って言葉を忘れて欲しく無いなぁ。
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY201302060589.html
さすがはコマツだと言いたいけど、ちょっと気になることがある。
記事に寄れば、すでに図面も補修部品も残っていなかったとのこと。
補修部品は別として、図面が残っていないのはどうしてだろうか？
過去の製品は「財産」であり、将来何かの時にその時の製造経験を活かすために
図面や開発要点などを纏めて保存してあるのが一般的なのだけど。
今回の「活躍」により、再度水陸両用ブルドーザーを発売することになったとしてら、すべて一から設計することになってしまう。
それはとても残念なことだ。
勿論、コマツの技術力は高いので苦もなく作れるかも知れない。
でも、前回製品開発で苦労した情報や現場で出た問題点情報などが無いなら、同じ轍を踏むこともあるだろう。
「温故知新」って言葉を忘れて欲しく無いなぁ。
84 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 19:40:32.59 ID:7HuPsNoT
>>84
コマツのそれまでの技術をベースにしてんだからわからないわけがない。
自分も技術者だが、うちの会社で作ったものは資料が紛失しても現物があれば再現出来るよ。
作った製品の技術はすべて持ってるんだからあたりまえ。
韓国企業は技術の蓄積が無いままコピーするから劣化する。
コマツのそれまでの技術をベースにしてんだからわからないわけがない。
自分も技術者だが、うちの会社で作ったものは資料が紛失しても現物があれば再現出来るよ。
作った製品の技術はすべて持ってるんだからあたりまえ。
韓国企業は技術の蓄積が無いままコピーするから劣化する。
>>82
もう、世界中でコマツ製の5台しか残っていない事が意外だった。
もう、世界中でコマツ製の5台しか残っていない事が意外だった。
そりゃコマツたな
89 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:23:24.26 ID:6jjaGx+a
90 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:32:26.25 ID:7HuPsNoT
飯研が無いから始末に困るな。ｗ
>>82
話は違うけど、尖閣の待避港作るのに石垣あたりからコンクリートブロック運んで
２００億円とかいう話があったけど、内地の漁港整備というわけじゃないんだし、
とりあえずそういうブルを送り込んでまずは現地でぐりぐりごりごりやればいいんじゃね？
と、ふとｵﾓﾀ（´・ω・｀）
話は違うけど、尖閣の待避港作るのに石垣あたりからコンクリートブロック運んで
２００億円とかいう話があったけど、内地の漁港整備というわけじゃないんだし、
とりあえずそういうブルを送り込んでまずは現地でぐりぐりごりごりやればいいんじゃね？
と、ふとｵﾓﾀ（´・ω・｀）
92 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/08(金) 15:36:20.71 ID:8qmpVupt
サムスンを離れた外国の人材、韓国企業特有の“シゴキ”文化に…
http://japanese.joins.com/article/248/168248.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|article|ichioshi
http://japanese.joins.com/article/249/168249.html?servcode=300§code=300
◆「製造業マインド」耐えられない海外人材
李会長は２０１１年社長団に「ソフトウェア・デザイン・サービスなどソフト技術が重要になっている」と指摘した。
以後サムスンはソフト職群を新設して約３万２０００人のソフトパワー人材を構築した。だが、本来外国の研究
組織で有能なソフトウェア人材が次々に離脱する状況が起きている。続く夜勤や業務圧迫、上司の命令に
服従など韓国企業特有の「シゴキ」文化に耐えることが出来なかった外国人開発者がサムスンを離れるのだ。
サムスン電子の海外駐在員Ａさんは「現地採用の人材が一番よく知っている韓国語が「やれ！」（「やれといわ
れたら何でもやらなければならない」の略語）」として「過程と関係を重視する外国人材が成果中心の文化的
異質感を克服できず１年も経たないうちに会社を離れている」と話した。
イカソース
http://japanese.joins.com/article/248/168248.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|article|ichioshi
http://japanese.joins.com/article/249/168249.html?servcode=300§code=300
◆「製造業マインド」耐えられない海外人材
李会長は２０１１年社長団に「ソフトウェア・デザイン・サービスなどソフト技術が重要になっている」と指摘した。
以後サムスンはソフト職群を新設して約３万２０００人のソフトパワー人材を構築した。だが、本来外国の研究
組織で有能なソフトウェア人材が次々に離脱する状況が起きている。続く夜勤や業務圧迫、上司の命令に
服従など韓国企業特有の「シゴキ」文化に耐えることが出来なかった外国人開発者がサムスンを離れるのだ。
サムスン電子の海外駐在員Ａさんは「現地採用の人材が一番よく知っている韓国語が「やれ！」（「やれといわ
れたら何でもやらなければならない」の略語）」として「過程と関係を重視する外国人材が成果中心の文化的
異質感を克服できず１年も経たないうちに会社を離れている」と話した。
イカソース
また日経がやりやがった
日本経済新聞がまた捏造 BlackBerry社「BlackBerryが日本から撤退するというのは嘘です。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360320484/
日本経済新聞がまた捏造 BlackBerry社「BlackBerryが日本から撤退するというのは嘘です。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360320484/
>>91
台風直撃に耐える物を作らなければならないし
毎日毎日船で作業員を運ぶわけにも行かないから
現地滞在用のいろいろを整備しなきゃならないし
「現地でぐりごり」ではすまない故の想定予算だと思うけど
台風直撃に耐える物を作らなければならないし
毎日毎日船で作業員を運ぶわけにも行かないから
現地滞在用のいろいろを整備しなきゃならないし
「現地でぐりごり」ではすまない故の想定予算だと思うけど
95 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 07:44:29.64 ID:oPH0yGub
そういえば南のあの島については岩だっていわなくなったね。支那。
岩礁をかさ上げして島と言い張ったのをマズイとおもったのか。
尖閣諸島が忙しくなってそれどころじゃなぬなったのか？
それとも、どっもこれから問題にしてくるのか。
岩礁をかさ上げして島と言い張ったのをマズイとおもったのか。
尖閣諸島が忙しくなってそれどころじゃなぬなったのか？
それとも、どっもこれから問題にしてくるのか。
>>95
沖縄を含め全部頂くので島の方が良くなっただけかと
沖縄を含め全部頂くので島の方が良くなっただけかと
98 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 09:03:54.43 ID:oPH0yGub
>>97
平和ボケなんだよ。いつまでも被害者づらして、自分達が中国の脅威から世界を守る最前線にいる事すら忘れてる。
平和ボケなんだよ。いつまでも被害者づらして、自分達が中国の脅威から世界を守る最前線にいる事すら忘れてる。
本土決戦の前哨戦だったということを忘れて「捨て石捨て石」と自己暗示し過ぎた結果だよ
100 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:11:32.53 ID:iuwmskBA
101 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:24:02.55 ID:fZXLrH2Q
>>100
所有というかそもそもあの岩は、韓国側の経済水域にあったからな。
所有というかそもそもあの岩は、韓国側の経済水域にあったからな。
尖閣のどう決着付こうが、あの岩で韓国が締め上げられるのは間違いない。
にしても、マスゴミは韓国初の女性大統領って大々的にぶちあげたいんだろうが、
今のまんまじゃ褒めようがないもんな、
この後、どんな手段で褒めて韓国揚げ始めるか楽しみだ
にしても、マスゴミは韓国初の女性大統領って大々的にぶちあげたいんだろうが、
今のまんまじゃ褒めようがないもんな、
この後、どんな手段で褒めて韓国揚げ始めるか楽しみだ
103 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 23:26:36.18 ID:MkTskqJa
ＧＳユアサはスケープゴートか Ｂ７８７問題で浮上、超巨大「ボーイング」への“部品供給リスク
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/topics/west_economy-16792-t1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/topics/west_economy-16792-t1.htm
104 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 23:29:31.67 ID:MkTskqJa
内部に大きな電気が流れた形跡 熱暴走に電極内部配線溶断
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130206/waf13020608090002-n1.htm
＞バッテリーの金属製容器自体が静電気を帯びることを防ぐアース線も断線していた。
＞大きな電流が流れたとみられるが、このアース線はバッテリー本体には接続していないという。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130206/waf13020608090002-n1.htm
＞バッテリーの金属製容器自体が静電気を帯びることを防ぐアース線も断線していた。
＞大きな電流が流れたとみられるが、このアース線はバッテリー本体には接続していないという。
105 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 23:36:10.48 ID:MkTskqJa
中国版ｉＰｈｏｎｅ 米アップルが上海にＲ＆Ｄセンター ３万円の“廉価版”製品化へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130209/chn13020921580005-n1.htm
＞米アップルが、中国語機能を強化した上で価格を抑える中国版のスマートフォン（多機能携帯電話）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」を
＞上海で開発する計画を進めていることが分かった。
ここまでは良いと思う、中国市場向けならば・・・ね。
＞上海のＲ＆Ｄセンターが完成すれば、開発から生産まで一貫して中国で製品が作られることになる。
中国市場向け機種に関してなら良いけど、世界モデルもそうする場合、一気に人気が下落するリスクがあると思う。
それにしても、韓国は全く話に出てこないねぇ？ｗ
世界一の携帯電話やスマートフォン生産国じゃないのか？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130209/chn13020921580005-n1.htm
＞米アップルが、中国語機能を強化した上で価格を抑える中国版のスマートフォン（多機能携帯電話）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」を
＞上海で開発する計画を進めていることが分かった。
ここまでは良いと思う、中国市場向けならば・・・ね。
＞上海のＲ＆Ｄセンターが完成すれば、開発から生産まで一貫して中国で製品が作られることになる。
中国市場向け機種に関してなら良いけど、世界モデルもそうする場合、一気に人気が下落するリスクがあると思う。
それにしても、韓国は全く話に出てこないねぇ？ｗ
世界一の携帯電話やスマートフォン生産国じゃないのか？
GSユアサで騒いでいたのって主に特亜と日本マスコミぐらいじゃね。
この問題ってボーイングの設計に欠陥があったって事でしょ。
致命的じゃないからまだリカバリー出来るぐらいの。
この問題ってボーイングの設計に欠陥があったって事でしょ。
致命的じゃないからまだリカバリー出来るぐらいの。
107 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 00:19:21.85 ID:13M+WgYm
安全策からチリウムイオン電池からニッカド電池に切り替わると思う。
充電回数が短いから、定期交換する期間を短くしたらバッテリー本体の問題は解決する。
充電回路と放電回路の問題点を解明し改善する策が必要だが、韓国には関係ない話
充電回数が短いから、定期交換する期間を短くしたらバッテリー本体の問題は解決する。
充電回路と放電回路の問題点を解明し改善する策が必要だが、韓国には関係ない話
108 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/10(日) 00:30:23.91 ID:RcTBpDEO
カドミウムは、RoSH指定の毒物だから復活はあり得んよ。
>>107
リチウムからニッカドに換えたら同容量で5倍ぐらいの大きさと重量になるんですけど。
リチウムからニッカドに換えたら同容量で5倍ぐらいの大きさと重量になるんですけど。
110 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 00:52:46.30 ID:13M+WgYm
そうかそこまで知らなかった。
携帯のバッテリーがチリウムイオンでゲームで使っているとバッテリー部分が熱くなっている。
以前に不純物混入で無償交換もあった。
安全で容量の大きいバッテリーの新開発は進んでいるのかな？
携帯のバッテリーがチリウムイオンでゲームで使っているとバッテリー部分が熱くなっている。
以前に不純物混入で無償交換もあった。
安全で容量の大きいバッテリーの新開発は進んでいるのかな？
>>111
それは一から新しい機体開発汁というのと同義だろう
それは一から新しい機体開発汁というのと同義だろう
>>105
ソフバンの子会社だかなんだか、下取りした初期のｉＰｈｏｎｅをリユースして
アフリカ市場に投入するビジネスを模索していたな・・・。
そこそこの需要を吸収してしまいかねないだけに、韓国メーカー側は死活問題。
ソフバンの子会社だかなんだか、下取りした初期のｉＰｈｏｎｅをリユースして
アフリカ市場に投入するビジネスを模索していたな・・・。
そこそこの需要を吸収してしまいかねないだけに、韓国メーカー側は死活問題。
114 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 11:13:29.20 ID:JVFA1xlY
>>107
すでにレスされているけど、それは有り得ないね。
リチウムイオン電池特性が７８７の求める条件を満たすから選ばれている。
（電池そのものの特性の他、容積や重量など含む）
そしてボーイングはユアサを切れないだろうと思う。
航空機に搭載するために安全性などの条件が極めて高く、他のメーカーだと製造が難しいからだ。
また、バッテリそのものの問題とは考えにくい事もある。
結局のところ、ボーイングとしては徹底的に調べて原因を突き止めるしか無いんだよ。
もしもうやむやにして「バッテリが悪い！」ってことにして他社製バッテリに代えても、同じ事が再発するだろうからね。
むしろ、他社製だと「発煙」ではすまず、「発火」や「爆発」に至る可能性すら有るわけで。
今回の件では「発火」「爆発」をしなかった事が、逆に言えばユアサ製バッテリの優秀性を示している。
それにしても不思議なのだが、試験機で発生した同様問題の時は「どのような原因と判断したのか？」について、未だに報道すらされていない。
内容から考えて、同じ問題が原因と考えられるのに、だ。
（その時も緊急着陸して乗員が緊急脱出している）
その点を取材しないマスコミってなんだろう？
すでにレスされているけど、それは有り得ないね。
リチウムイオン電池特性が７８７の求める条件を満たすから選ばれている。
（電池そのものの特性の他、容積や重量など含む）
そしてボーイングはユアサを切れないだろうと思う。
航空機に搭載するために安全性などの条件が極めて高く、他のメーカーだと製造が難しいからだ。
また、バッテリそのものの問題とは考えにくい事もある。
結局のところ、ボーイングとしては徹底的に調べて原因を突き止めるしか無いんだよ。
もしもうやむやにして「バッテリが悪い！」ってことにして他社製バッテリに代えても、同じ事が再発するだろうからね。
むしろ、他社製だと「発煙」ではすまず、「発火」や「爆発」に至る可能性すら有るわけで。
今回の件では「発火」「爆発」をしなかった事が、逆に言えばユアサ製バッテリの優秀性を示している。
それにしても不思議なのだが、試験機で発生した同様問題の時は「どのような原因と判断したのか？」について、未だに報道すらされていない。
内容から考えて、同じ問題が原因と考えられるのに、だ。
（その時も緊急着陸して乗員が緊急脱出している）
その点を取材しないマスコミってなんだろう？
115 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 11:21:11.58 ID:JVFA1xlY
ＰＣ遠隔操作、都内の３０歳男を逮捕…容疑否認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130210-OYT1T00270.htm?from=navlp
馬鹿なことをしたモノだ。
被害者に対する補償とか、この後が大変だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130210-OYT1T00270.htm?from=navlp
馬鹿なことをしたモノだ。
被害者に対する補償とか、この後が大変だ。
>>115
コレはどうやったのか知らないが、無線スポットを使っての遠隔操作をできなかったのかなあ？
コレはどうやったのか知らないが、無線スポットを使っての遠隔操作をできなかったのかなあ？
119 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 22:57:30.57 ID:QsHCqvp9
>>105
サムスンはせっかく海外から高額で技術者をヘッドハントしてきたのに「シゴキ」が凄すぎて
海外で自由に開発をしてきた人材は耐えきれなくてどんどん逃げている。
日本の技術者はリストラされて行くところが無いのが多かったからそれでも我慢していたが、
それも技術を吸い取ったらポイ捨てして技術者空洞化が進んでいるんだな。
サムスンはせっかく海外から高額で技術者をヘッドハントしてきたのに「シゴキ」が凄すぎて
海外で自由に開発をしてきた人材は耐えきれなくてどんどん逃げている。
日本の技術者はリストラされて行くところが無いのが多かったからそれでも我慢していたが、
それも技術を吸い取ったらポイ捨てして技術者空洞化が進んでいるんだな。
シゴキって、日本で問題になってる部活動じゃないんだからさ。
↑↑上の奴は社会で仕事したことないのがよくわかる文章だなw
it業界はit土方と呼ばれてる人達が減らされて人手不足の中、長時間の残業で支えてたんだよ。最近は残業時間が少なくなったけどね。今は月20時間ぐらいだね。
アメリカはどうか知らんが、残業の多さではAppleのジョブズを見る限り変わらんだろう。92年頃NTTの仕事でアメリカ人と仕事したけど、彼らは朝早くから会社来て仕事してたぞ。
サムチョンはこの業界じゃ新参者だから、技術者にかなりの無理を強いてるんだろうと想像出来る。毎年評価を出さないと韓国人じゃなくても首をきられるし、また40歳で首切りが始まる。
（韓国人の上司や韓国人以外の上司、技術者も）成果を出せと技術者に無理を強いたり、時には自分が生き残るために、無茶な要求してるんだろう。
劣悪な環境で目に見える成果を要求されるサムチョンの技術者は可哀想だね。
↑↑上の奴は社会で仕事したことないのがよくわかる文章だなw
it業界はit土方と呼ばれてる人達が減らされて人手不足の中、長時間の残業で支えてたんだよ。最近は残業時間が少なくなったけどね。今は月20時間ぐらいだね。
アメリカはどうか知らんが、残業の多さではAppleのジョブズを見る限り変わらんだろう。92年頃NTTの仕事でアメリカ人と仕事したけど、彼らは朝早くから会社来て仕事してたぞ。
サムチョンはこの業界じゃ新参者だから、技術者にかなりの無理を強いてるんだろうと想像出来る。毎年評価を出さないと韓国人じゃなくても首をきられるし、また40歳で首切りが始まる。
（韓国人の上司や韓国人以外の上司、技術者も）成果を出せと技術者に無理を強いたり、時には自分が生き残るために、無茶な要求してるんだろう。
劣悪な環境で目に見える成果を要求されるサムチョンの技術者は可哀想だね。
月20時間の残業なんて残業のウチに入らんだろw サービス残業時間が
その他に数十時間あるってのならともかくさ。
.
>.119もなんだがそれを批判する>121も大して変わらん気がする。どうやらNTTの
関連みたいだけど、数年前にNTT絡みの仕事をしたときは、基本定時でしか仕事を
しないお大名だったな。
その他に数十時間あるってのならともかくさ。
.
>.119もなんだがそれを批判する>121も大して変わらん気がする。どうやらNTTの
関連みたいだけど、数年前にNTT絡みの仕事をしたときは、基本定時でしか仕事を
しないお大名だったな。
123 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/11(月) 01:50:45.70 ID:KI/NrL/Q
>122
NTTは労組が強いんでつよ（ｗ
NTTは労組が強いんでつよ（ｗ
90年代にプログラマやっとったが、中間管理職なんて相当に残業やっとった。
ピーク時なんて規定180H＋残業360Hとかいう、訳のわからん状態が数ヶ月続いたりとか。
仕事先に寝泊まりして、起きてる時間はずーっと仕事みたいな感じだったな。
平社員だった俺も規定プラス150時間くらいは働いてた。
よくまあ、あんだけの仕事が有ったもんだって今になって思うわ。
ピーク時なんて規定180H＋残業360Hとかいう、訳のわからん状態が数ヶ月続いたりとか。
仕事先に寝泊まりして、起きてる時間はずーっと仕事みたいな感じだったな。
平社員だった俺も規定プラス150時間くらいは働いてた。
よくまあ、あんだけの仕事が有ったもんだって今になって思うわ。
125 ：すも：2013/02/11(月) 02:43:58.67 ID:vF01hLlf
>>119は「技術者」と書いてるのに
なじぇか「プログラマー」の話になってるw
なじぇか「プログラマー」の話になってるw
単なる残業時間つながりって事にしといて。
>>121
サムは超ハードワークでしかも絶対服従でちょっとした意見さえ許されないみたいだな。
開発部が製品を改良しようとアドバイスを出しても全部却下されて仕事のやりがいが無いという話はよく聞く。
その割に営業部が出してくるめんどくさいアイデアは無理矢理入れさせられる。
外人にはつらい職場という評判は定着しつつあるな。
サムは超ハードワークでしかも絶対服従でちょっとした意見さえ許されないみたいだな。
開発部が製品を改良しようとアドバイスを出しても全部却下されて仕事のやりがいが無いという話はよく聞く。
その割に営業部が出してくるめんどくさいアイデアは無理矢理入れさせられる。
外人にはつらい職場という評判は定着しつつあるな。
128 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:19:32.74 ID:nv0RI+Fe
部長とケンカしてうちの会社からサムソンへ行った奴が
急に会社に現れて技術指導してくれないかとヘコヘコ頭を下げてた事あった。
部長はもちろん断ったけど土下座して泣きついてきたので理由を聞いてみたら
製品開発で技術的に難航しているので前に居た会社でスパイしてこいって言われたそうな。
かなりプライドの高い奴で人に頭を下げるようなタイプじゃないんだけど、あそこまで
追い詰められるなんてサムソンってヤバいなと思ったよ。
急に会社に現れて技術指導してくれないかとヘコヘコ頭を下げてた事あった。
部長はもちろん断ったけど土下座して泣きついてきたので理由を聞いてみたら
製品開発で技術的に難航しているので前に居た会社でスパイしてこいって言われたそうな。
かなりプライドの高い奴で人に頭を下げるようなタイプじゃないんだけど、あそこまで
追い詰められるなんてサムソンってヤバいなと思ったよ。
きく限りでは、とても居心地の良い会社とは言えんようで。
それとも外資系はどこもそんな感じなのか？
それとも外資系はどこもそんな感じなのか？
130 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:28:25.91 ID:nv0RI+Fe
>>129
欧米は仕事は自由度高いみたい、ただ求められる結果は高いレベルという感じだね。
日本は自由度はそこそこだけど結果は達成できたところでOKなゆるさがある。
サムソンは自由度は低いし結果も高いレベルで会社が持っていない技術レベルを要求されるので
技術を盗む為に日本人社員がスパイにされている。
欧米は一度辞めた社員は完全にシャットアウトで社屋にも入れないのが普通。
欧米は仕事は自由度高いみたい、ただ求められる結果は高いレベルという感じだね。
日本は自由度はそこそこだけど結果は達成できたところでOKなゆるさがある。
サムソンは自由度は低いし結果も高いレベルで会社が持っていない技術レベルを要求されるので
技術を盗む為に日本人社員がスパイにされている。
欧米は一度辞めた社員は完全にシャットアウトで社屋にも入れないのが普通。
"Abort, Retry, Ignore?" だったら爆笑してた。
134 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 20:40:39.10 ID:frtY2qTT
ＰＭ２・５マスク、注文殺到 中国大気汚染で愛知の業者
http://www.asahi.com/national/update/0209/NGY201302090022.html
もう、ガスマスクみたいなのした方が良いんじゃないのかと。
「風の谷のナウシカ」みたいに。ｗ
・・・もしくは、汚染環境に適した体に改造するとか。ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0209/NGY201302090022.html
もう、ガスマスクみたいなのした方が良いんじゃないのかと。
「風の谷のナウシカ」みたいに。ｗ
・・・もしくは、汚染環境に適した体に改造するとか。ｗ
135 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 20:47:18.21 ID:zUValxyI
なんか中国はSF映画に出てくる世紀末世界みたいになってんなw
（ﾌﾞﾚﾗﾝ＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ｶﾞﾀｶ）÷3にﾅｳｼｶ風味を少々っていったところかな…
う～ん、サイバーパンクの世界だなぁｗ
う～ん、サイバーパンクの世界だなぁｗ
137 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 20:55:37.25 ID:frtY2qTT
アップルが「スマート腕時計」 米メディア、試作中と報道
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013021101001428.html
やはり、ウェアラブルコンピューティングの方向に進むのかな？
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013021101001428.html
やはり、ウェアラブルコンピューティングの方向に進むのかな？
138 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 20:56:04.90 ID:uWChyQlu
というか、すでにテラノバ状態なんだけど。
139 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 20:58:23.35 ID:uWChyQlu
>>137
こっちはサイコプラスか・・・、どんどんサイバーパンクになってるな。
こっちはサイコプラスか・・・、どんどんサイバーパンクになってるな。
140 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/11(月) 21:14:49.51 ID:ClKWpPjT
なんだ腕コンかｗｗ
>>134
この勢いで12億くらい削減してくれたらいいのに。
この勢いで12億くらい削減してくれたらいいのに。
142 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 21:32:00.72 ID:frtY2qTT
>>141
そのうち、中国のどこかに腐海が誕生してオームも・・・。ｗ
そのうち、中国のどこかに腐海が誕生してオームも・・・。ｗ
143 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 21:51:38.26 ID:frtY2qTT
Ｂ７８７、運航停止後初の試験飛行
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130211-OYT1T00495.htm?from=main7
実機試験するしか追求が困難だろうけど、どの機体使ったんだろう？
できれば事故機を使った方が良いんだけど。
なにかの配線の間違いとか関係するカモだし。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130211-OYT1T00495.htm?from=main7
実機試験するしか追求が困難だろうけど、どの機体使ったんだろう？
できれば事故機を使った方が良いんだけど。
なにかの配線の間違いとか関係するカモだし。
バッテリー制御側の韓国か中華の半導体がイカれたんじゃね
一応システムの納期には間に合ったし、管理＋実務での時間。
――有機ELテレビの課題も明らかになってきたと思います
麻倉氏：韓国メーカーの製品は、まだ画面の色ムラが多いですね。
サムスンとLGのデモ映像に夜景が多いのは、その色ムラを目立たな
くするため。中間色も苦手です。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1302/12/news083_2.html
麻倉氏：韓国メーカーの製品は、まだ画面の色ムラが多いですね。
サムスンとLGのデモ映像に夜景が多いのは、その色ムラを目立たな
くするため。中間色も苦手です。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1302/12/news083_2.html
>>147
こっちにもそういう話あるね、「sRGB対応がギリギリで色再現性に乏しい」とか
「消費電力をLCD並みにするために無理してる」とか。＞サムスンAMOLED
LG側のOLEDはまだ携帯デバイスに採用されてないから比較の対象になってないのか。
www.extremetech.com/computing/148266-apple-ceo-blasts-oleds-as-inferior-tech-independent-research-shows-he-has-a-point
こっちにもそういう話あるね、「sRGB対応がギリギリで色再現性に乏しい」とか
「消費電力をLCD並みにするために無理してる」とか。＞サムスンAMOLED
LG側のOLEDはまだ携帯デバイスに採用されてないから比較の対象になってないのか。
www.extremetech.com/computing/148266-apple-ceo-blasts-oleds-as-inferior-tech-independent-research-shows-he-has-a-point
149 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 20:50:51.48 ID:HNFQ+H7C
PM２．５の影響が韓国ニュースにもなっていない。
不思議だと思ったら測定装置も基準値も無いのが判明
日本では測定装置を増やして警戒するが、韓国は放置したまま
不思議だと思ったら測定装置も基準値も無いのが判明
日本では測定装置を増やして警戒するが、韓国は放置したまま
150 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:02:58.05 ID:NXU5htyE
787問題で日本メーカー締め出し開始
と同時に円安で安かろう悪かろうビジネス開始
と同時に韓国に所得で抜かれる
と同時に先進国リストから削除
と同時に円安で安かろう悪かろうビジネス開始
と同時に韓国に所得で抜かれる
と同時に先進国リストから削除
先進国リストｗｗｗ
152 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:38:52.04 ID:FBMggIBD
宇宙クラブとか先進国リストとか、そういうの好きだな韓国人はw
コバンザメみたいにどこかの国に依存しないと生きて行けない国だからね。
仲間はずれにされたら後が無いと思う。
仲間はずれにされたら後が無いと思う。
最初から門前払いされとるから心配しなくていいんだよ。
>と同時に韓国に所得で抜かれる
どんだけ急成長する気なんだｗｗ
ウォンがちょいと高くなっただけで悲鳴上げてるクセにｗ
どんだけ急成長する気なんだｗｗ
ウォンがちょいと高くなっただけで悲鳴上げてるクセにｗ
先進国クラブってｗ
先進国へのコンプレックス丸出しだな
先進国へのコンプレックス丸出しだな
158 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 23:25:55.03 ID:XXY2BKHu
中古下着を買う韓国
ビックマックを買うと１ヶ月の賃金が無くなる韓国
日本でパチンコをして５千円勝つと韓国では６万ウォンで月収より多い金額になる。
月収より多額の金額が動くのでパチンコ禁止になった。
紙飛行機が飛ぶ姿を見て大騒ぎする韓国に有人飛行機を作るもの無理
ビックマックを買うと１ヶ月の賃金が無くなる韓国
日本でパチンコをして５千円勝つと韓国では６万ウォンで月収より多い金額になる。
月収より多額の金額が動くのでパチンコ禁止になった。
紙飛行機が飛ぶ姿を見て大騒ぎする韓国に有人飛行機を作るもの無理
159 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2013/02/14(木) 00:31:40.70 ID:R3iUpLcO
>>145
管理職が云々は、正しいが、実際は難しいなあ。
そのプロジェクトリーダーが如才なく優秀な部下を集められるかだ。
俺見たく爺でマレーシアの子会社でアドバイザーなのに、担当者や主任エンジニア(Lead Assign Engineer)ni
なっちゃうこともあるんだよ。拒否出来ないんだよなあ。
管理職が云々は、正しいが、実際は難しいなあ。
そのプロジェクトリーダーが如才なく優秀な部下を集められるかだ。
俺見たく爺でマレーシアの子会社でアドバイザーなのに、担当者や主任エンジニア(Lead Assign Engineer)ni
なっちゃうこともあるんだよ。拒否出来ないんだよなあ。
160 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 00:39:31.58 ID:8SRfGMNk
というか、管理職だけやれるような会社はよほどの大手だろ。
うちなんかそこそこの規模の会社なのに部長ですら会社の雑用や力仕事してるぞ。
うちなんかそこそこの規模の会社なのに部長ですら会社の雑用や力仕事してるぞ。
161 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 11:07:55.16 ID:fjjWZrRr
まあ日本じゃ管理職と言っても、
アゴで人使うばかりで、体を動かさないヤツは疎まれやすいからなあ。
大抵現場組からの持ち上がりがほとんどだし。
現場と管理職があんまり分かれて無い。
アゴで人使うばかりで、体を動かさないヤツは疎まれやすいからなあ。
大抵現場組からの持ち上がりがほとんどだし。
現場と管理職があんまり分かれて無い。
うちは社長がコード書いてる。
昨日から泣きながら自分の書いた12年前のソースと格闘してるｗ
昨日から泣きながら自分の書いた12年前のソースと格闘してるｗ
>>160
まあ大幅にこのスレッドの内容から外れるが、４０人規模で２年間のプロジェクトのPM。要件定義、基本設計、システムアーキテクチャーの確定まで、まあイニシアティブを発揮する必要があるので、まあ残業せざるを得なかった。
開発フェーズ以降は外注を含めた混成部隊にありがちな人間関係のトラブルの対応に忙殺。使えない外注を外したり、不満分子をなだめすかしたりで、業務外作業に膨大な時間と精神力を費やしたのは確か。
本当は現場の一員でいたいのだが、この歳になるとそうもいかない。
まあ大幅にこのスレッドの内容から外れるが、４０人規模で２年間のプロジェクトのPM。要件定義、基本設計、システムアーキテクチャーの確定まで、まあイニシアティブを発揮する必要があるので、まあ残業せざるを得なかった。
開発フェーズ以降は外注を含めた混成部隊にありがちな人間関係のトラブルの対応に忙殺。使えない外注を外したり、不満分子をなだめすかしたりで、業務外作業に膨大な時間と精神力を費やしたのは確か。
本当は現場の一員でいたいのだが、この歳になるとそうもいかない。
164 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/14(木) 16:44:21.42 ID:sZgHEXXo
【経済】LG電子、有機ELテレビの事前予約が100台突破[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360822321/
どんだけ不良出るんだろな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360822321/
どんだけ不良出るんだろな
165 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 17:46:20.91 ID:6JxUyAhD
>>165
100台ｗ
100台ｗ
え、歩留まりそんなに低いの？
169 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/14(木) 19:03:42.20 ID:1r5CxBhz
歩留まり1%って、ぶっちゃけ単なるギャンブル…
ウリナラの有機ＥＬって日本で将来性無し、って判断されて
売り飛ばされた技術じゃなかったっけ。
売り飛ばされた技術じゃなかったっけ。
歩留まり1～7%ってことは、100台製造するのに1400～10000台製造しなくちゃいけないのか……
>>171
とりあえず映るレベルでの歩留まりだけどね。
サムソンもLGも有機ELパネルはかなり色ムラがあって輝度の安定化は出来ていない。
LGはカラーフィルター式で有機ELはバックライトとしてしか使っていないので、
有機EL材をキャリブレーションしてドットごとに電圧を変えて補正してなんとか販売出来るレベルなので
とんでもなくコストがかかっている。
とりあえず映るレベルでの歩留まりだけどね。
サムソンもLGも有機ELパネルはかなり色ムラがあって輝度の安定化は出来ていない。
LGはカラーフィルター式で有機ELはバックライトとしてしか使っていないので、
有機EL材をキャリブレーションしてドットごとに電圧を変えて補正してなんとか販売出来るレベルなので
とんでもなくコストがかかっている。
173 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/14(木) 19:35:51.57 ID:1r5CxBhz
そんなに苦労したのに、ジャーナリストには
「輝度ムラが隠せてないし画質も微妙」ってホントの事書かれたんだっけ
「輝度ムラが隠せてないし画質も微妙」ってホントの事書かれたんだっけ
174 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 21:50:53.67 ID:AAT5Cnc1
セキュリティ絡みの取材で、とある筋の業者の方とお話をした。
取材の直接目的とは違う雑談だったが、ちょっとアレな話を聞けた。
その業者が言うには、「なんとかして、グーグルのデータベース管理部署と繋ぎをつけたい」と。
「なにか、そう言った話を知りませんか？」と聞かれたが、残念ながらそういった話は全く知らない。
ところで、一体何のために？
その理由は「グーグルがアンドロイドスマートフォンユーザーから収集している通話履歴を買いたいから」。
知っている人は多いと思うが、アンドロイドOS搭載スマートフォンで通話すると通話履歴データがグーグルに収集される・・・と言われている。
実際に収集されているのか？は不明だが、ＯＳの利用規約などにはその旨が記載されている。
ポイントは収集されるデータに「通話先電話番号を含むこと」だ。
本来なら携帯キャリアしか知り得ないデータをグーグルは収集しているわけで、そのデータを「買いたがる」向きが多いらしい。
データを買えるなら、浮気調査などにとても役に立つ「有意義で価値ある情報」となるからだそうだ。
通話先が判れば、それが誰の持ち物か？は簡単に調査できる。
（そういったデータもグーグルは保持しているはず・・・）
勿論、グーグルが個人情報を販売するとは思えない。
しかし、従業員の中には「小遣い稼ぎ」に走る者もいるだろうから、情報流出が絶対に無いとは言い切れない。
考えようでは怖い時代になったモノだと思う。
取材の本筋は「サーバーのセキュリティ」だったのだが、
グーグルにあるだろうその手のデータを収めたサーバーがクラックされたら？と考えると空恐ろしい。
もしも流出したら、ある種の業者の方達は躍りだしそうだが。ｗ
取材の直接目的とは違う雑談だったが、ちょっとアレな話を聞けた。
その業者が言うには、「なんとかして、グーグルのデータベース管理部署と繋ぎをつけたい」と。
「なにか、そう言った話を知りませんか？」と聞かれたが、残念ながらそういった話は全く知らない。
ところで、一体何のために？
その理由は「グーグルがアンドロイドスマートフォンユーザーから収集している通話履歴を買いたいから」。
知っている人は多いと思うが、アンドロイドOS搭載スマートフォンで通話すると通話履歴データがグーグルに収集される・・・と言われている。
実際に収集されているのか？は不明だが、ＯＳの利用規約などにはその旨が記載されている。
ポイントは収集されるデータに「通話先電話番号を含むこと」だ。
本来なら携帯キャリアしか知り得ないデータをグーグルは収集しているわけで、そのデータを「買いたがる」向きが多いらしい。
データを買えるなら、浮気調査などにとても役に立つ「有意義で価値ある情報」となるからだそうだ。
通話先が判れば、それが誰の持ち物か？は簡単に調査できる。
（そういったデータもグーグルは保持しているはず・・・）
勿論、グーグルが個人情報を販売するとは思えない。
しかし、従業員の中には「小遣い稼ぎ」に走る者もいるだろうから、情報流出が絶対に無いとは言い切れない。
考えようでは怖い時代になったモノだと思う。
取材の本筋は「サーバーのセキュリティ」だったのだが、
グーグルにあるだろうその手のデータを収めたサーバーがクラックされたら？と考えると空恐ろしい。
もしも流出したら、ある種の業者の方達は躍りだしそうだが。ｗ
>>174
Googleの情報はCIAなど米政府機関へ送られているのは有名な話。
このログから何を買ったのかを検索して爆弾の材料や銃の購入履歴からテロリストを見つけ出すのに使われる。
情報量があまりに膨大なのでほとんどの情報は破棄されるから一般人は対象にはならないがね。
マジでパーソンオブインタレストの世界が実在している。
Googleの情報はCIAなど米政府機関へ送られているのは有名な話。
このログから何を買ったのかを検索して爆弾の材料や銃の購入履歴からテロリストを見つけ出すのに使われる。
情報量があまりに膨大なのでほとんどの情報は破棄されるから一般人は対象にはならないがね。
マジでパーソンオブインタレストの世界が実在している。
176 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:23:08.28 ID:Ko5gh1F9
>>175
アメリカの情報支配をネットは強化してるし、
世界の民主化は世界の市場化を意味するから、
民主化が世界にあまねく定着し、支那独裁や、北朝鮮や、
ミンスが消滅したあとは、
このアメリカの情報支配が次の問題になるのは間違いないとおもう。
ただ、今は支那と北朝鮮とミンスを倒すのが先決だからな。
アメリカの情報支配をネットは強化してるし、
世界の民主化は世界の市場化を意味するから、
民主化が世界にあまねく定着し、支那独裁や、北朝鮮や、
ミンスが消滅したあとは、
このアメリカの情報支配が次の問題になるのは間違いないとおもう。
ただ、今は支那と北朝鮮とミンスを倒すのが先決だからな。
177 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:27:53.49 ID:6qcYIh+Q
178 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:59:26.86 ID:V76iGWdW
加波島の風力発電機 完成後も止まったまま
韓国南部発電が２４億ウォンを投じて風力発電装置を設置
インドの会社が１基２５０KWの風力発電機２基を設置したが
韓国の電力変換装置を無償で設置したが、設計容量が１０００KVAにも関わらず３５０KVAの装置を取り付けたので過負荷になった。
無償で設置した電力貯蔵装置も設計基準２０００KVAだが ８５０KVAの装置を設置
南部発電はインドの会社に変換装置に合わせて発電容量を減らすように要請するか拒否される。
政府に１０月までに予算配分を要請して設備を補充する予定
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/14/2013021401383.html?ent_rank_news
書類など読んでない。発電容量だけで設置した結果
無償で装置を設置した方が設計容量の装置を設置する必要があるが、断られたのかな？
国の予算が少ないと動かない飾り風車になる。
斜め上行く国としか言えないな。
韓国南部発電が２４億ウォンを投じて風力発電装置を設置
インドの会社が１基２５０KWの風力発電機２基を設置したが
韓国の電力変換装置を無償で設置したが、設計容量が１０００KVAにも関わらず３５０KVAの装置を取り付けたので過負荷になった。
無償で設置した電力貯蔵装置も設計基準２０００KVAだが ８５０KVAの装置を設置
南部発電はインドの会社に変換装置に合わせて発電容量を減らすように要請するか拒否される。
政府に１０月までに予算配分を要請して設備を補充する予定
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/14/2013021401383.html?ent_rank_news
書類など読んでない。発電容量だけで設置した結果
無償で装置を設置した方が設計容量の装置を設置する必要があるが、断られたのかな？
国の予算が少ないと動かない飾り風車になる。
斜め上行く国としか言えないな。
問題の電力変換装置と電力貯蔵装置を設置したのは、韓国の企業であると
明示しないと、まるでインド企業が悪いみたいで意味不明だろ。
明示しないと、まるでインド企業が悪いみたいで意味不明だろ。
>>これらの(規格に合わない）装置は、市場の先占を狙った企業が無償で提供した。
どこなんだろうね？サムスンは重電持ってないんだっけ？名も無き三流企業？
どこなんだろうね？サムスンは重電持ってないんだっけ？名も無き三流企業？
風力発電で「発電容量を減らす」て、風車どころか設計から変える必要あるんじゃなかったっけ？、
「平均どれぐらい、標準分布どれぐらいの風が吹く」と「消費電力予想」から風車の効率と大きさを選ぶから。
たぶんウリナラ電力＆政府が「風力発電、一番大きいのニダ！」と要求してその要求の中での最適化してるから、
ハード変更しないと低電力発電はとことん悪い効率になるんじゃないかと推測。
おまけで、「その変更を無償でするニダ！」と高圧的に出ただろうところまでは予想済みだが、さてここから
どこまで斜め上に飛ぶか・・・
「平均どれぐらい、標準分布どれぐらいの風が吹く」と「消費電力予想」から風車の効率と大きさを選ぶから。
たぶんウリナラ電力＆政府が「風力発電、一番大きいのニダ！」と要求してその要求の中での最適化してるから、
ハード変更しないと低電力発電はとことん悪い効率になるんじゃないかと推測。
おまけで、「その変更を無償でするニダ！」と高圧的に出ただろうところまでは予想済みだが、さてここから
どこまで斜め上に飛ぶか・・・
182 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/15(金) 15:16:21.64 ID:k92bzzNa
フッ酸ガス事故：サムスン電子、送風機で外部に流出か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/15/2013021501242.html
監視カメラ映像を警察が入手
環境部、事故当時「大気中への流出はない」と発表
＞先月28日、京畿道華城市にあるサムスン電子の半導体工場でフッ化水素酸（フッ酸）が漏れ出した事故の際、工場の建物内に
＞フッ酸が充満したため、サムスン電子側が大型の送風機などを用い、フッ酸を工場の外に排出していたことが、警察の調べで
＞分かった。政府の消息筋が14日明らかにした。
＞サムスン電子側はこれまで「フッ酸漏れ事故は密閉されたクリーンルームの中で発生しており、フッ酸は工場外の大気中に漏れ
＞ていない」と説明してきた。
イカソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/15/2013021501242.html
監視カメラ映像を警察が入手
環境部、事故当時「大気中への流出はない」と発表
＞先月28日、京畿道華城市にあるサムスン電子の半導体工場でフッ化水素酸（フッ酸）が漏れ出した事故の際、工場の建物内に
＞フッ酸が充満したため、サムスン電子側が大型の送風機などを用い、フッ酸を工場の外に排出していたことが、警察の調べで
＞分かった。政府の消息筋が14日明らかにした。
＞サムスン電子側はこれまで「フッ酸漏れ事故は密閉されたクリーンルームの中で発生しており、フッ酸は工場外の大気中に漏れ
＞ていない」と説明してきた。
イカソース
183 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/16(土) 10:45:20.38 ID:tqNKM2fg
KAISTのオンライン電気自動車、世界10大有望技術に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/15/2013021500493.html?ent_rank_news
韓国の国立大学、韓国科学技術院（KAIST）が開発した「オンライン電気自動車」が世界経済フォーラム（WEF）による
「世界有望技術トップ10」に選ばれた。オンライン電気自動車は、地下に埋設された電線を通じて無線で充電できる
電気自動車。電線に電流が流れると周囲に磁場が生じ、ここから再び電流が流れるという物理学の原理を応用した。
イカソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/15/2013021500493.html?ent_rank_news
韓国の国立大学、韓国科学技術院（KAIST）が開発した「オンライン電気自動車」が世界経済フォーラム（WEF）による
「世界有望技術トップ10」に選ばれた。オンライン電気自動車は、地下に埋設された電線を通じて無線で充電できる
電気自動車。電線に電流が流れると周囲に磁場が生じ、ここから再び電流が流れるという物理学の原理を応用した。
イカソース
「無線で充電」に必要な電磁場の強さってのをどう考えてるんだろう・・・？
現行の非接触型なら距離をｍｍ単位に近づけて可能な限り外界への影響を避けてるし、
アップル社が試してるのは指向性を持たせるタイプらしいが、「地下に埋設」だとほぼ無指向だろうに。
現行の非接触型なら距離をｍｍ単位に近づけて可能な限り外界への影響を避けてるし、
アップル社が試してるのは指向性を持たせるタイプらしいが、「地下に埋設」だとほぼ無指向だろうに。
どっちにしろ道路に埋設とか、とんでもないインフラ整備が大変だと思うんだが。
急速充電できる簡易スタンド建てまくったほうがよっぽど安上がりだろ。
それに、かなり電力を無駄に消費しねえか？
急速充電できる簡易スタンド建てまくったほうがよっぽど安上がりだろ。
それに、かなり電力を無駄に消費しねえか？
>>186
そこらにある有料駐車場に埋設タイプの非接触充電器完備とか良さげだねｗ
そこらにある有料駐車場に埋設タイプの非接触充電器完備とか良さげだねｗ
相変わらず「10大」とか「強国」とか「大国」って言葉が好きだねぇ。
言うだけなら誰でも言えるから別に構わんと思うけど、こういう言葉って自分で主張してもしょうがないって、いつになったら気づくんだろうねぇ。
ま、ノーベル賞受賞者の銅像を創るための台座を造ってる時点で程度が知れるってもんだわ。
言うだけなら誰でも言えるから別に構わんと思うけど、こういう言葉って自分で主張してもしょうがないって、いつになったら気づくんだろうねぇ。
ま、ノーベル賞受賞者の銅像を創るための台座を造ってる時点で程度が知れるってもんだわ。
>>186
＞どっちにしろ道路に埋設とか、とんでもないインフラ整備が大変だと思うんだが。
＞急速充電できる簡易スタンド建てまくったほうがよっぽど安上がりだろ。
＞それに、かなり電力を無駄に消費しねえか？
工場等で使ってるバッテリー式の車両なんか利用価値あると思う。
フォークリフトとか高所作業車とか。
＞どっちにしろ道路に埋設とか、とんでもないインフラ整備が大変だと思うんだが。
＞急速充電できる簡易スタンド建てまくったほうがよっぽど安上がりだろ。
＞それに、かなり電力を無駄に消費しねえか？
工場等で使ってるバッテリー式の車両なんか利用価値あると思う。
フォークリフトとか高所作業車とか。
190 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 11:48:23.75 ID:yGCPHLOa
韓国は世界15大経済大国の15位だからな。来年か再来年にはインドネシア、トルコに抜かれて、世界17大経済大国の17位になる予定。数年前は世界11大経済大国で、11位だって言ってた。
その後韓国を抜く国は現れそうもないから、しばらくらく17位の地位は安泰かな。
その後韓国を抜く国は現れそうもないから、しばらくらく17位の地位は安泰かな。
50年後くらいに世界120大経済大国とか言ってそうだな。
その頃に韓国、いや朝鮮半島があればだけど。
その頃に韓国、いや朝鮮半島があればだけど。
統一したら、その負担でかなり順位は下がるんじゃないか。
その後上に上がってこれるかは微妙なトコだが。
その後上に上がってこれるかは微妙なトコだが。
193 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/16(土) 12:01:33.51 ID:tqNKM2fg
スマートテレビ対決、「映像はサムスン・ＬＧ、価格はソニー」
http://news.livedoor.com/article/detail/7414678/
技術で勝てないから安値攻勢に出る日本メーカー
http://news.livedoor.com/article/detail/7414678/
技術で勝てないから安値攻勢に出る日本メーカー
> 韓国消費者院は１４日、サムスン電子・ＬＧ電子・ソニーなどのスマートテレビ６製品に対する比較・分析結果を発表した。
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この時点で胡散臭い
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この時点で胡散臭い
アジアで2013年1月の携帯電話販売ランキングが判明、トップはSony Xperia Vに
http://ameblo.jp/povtc/entry-11466772782.html
1位はSony Xperia V (LT25i)
2位はSamsung GALAXY Note II LTE (GT-N7105)
3位はSamsung GALAXY Ace 2 (GT-I8160)
4位はApple iPhone 5 (A1429)
5位はHTC Desire X (T328e)
6位はLG Optimus 4X HD (LG-P880)
7位はSamsung GALAXY S III (GT-I9300)
8位はSony Xperia go (ST27i)
9位はNokia Lumia 920 (RM-821)
10位はSony Xperia J (ST26i)
http://ameblo.jp/povtc/entry-11466772782.html
1位はSony Xperia V (LT25i)
2位はSamsung GALAXY Note II LTE (GT-N7105)
3位はSamsung GALAXY Ace 2 (GT-I8160)
4位はApple iPhone 5 (A1429)
5位はHTC Desire X (T328e)
6位はLG Optimus 4X HD (LG-P880)
7位はSamsung GALAXY S III (GT-I9300)
8位はSony Xperia go (ST27i)
9位はNokia Lumia 920 (RM-821)
10位はSony Xperia J (ST26i)
>>193 >>196
さらに言うと、最近の駐車場の屋根設置の太陽光発電設備は、その全量を買電するんだよ。
で、充電用には電力会社から買った電力を使う。
そっちのほうが儲かるから。
こういう事やってるのに、そのショッピングセンターはエコで地球に優しいアピールをしてるわけよ。
ちょっと前のイオンはまだまし。太陽光をちゃんと自社消費に回して、エコアピールしてる。
さらに言うと、最近の駐車場の屋根設置の太陽光発電設備は、その全量を買電するんだよ。
で、充電用には電力会社から買った電力を使う。
そっちのほうが儲かるから。
こういう事やってるのに、そのショッピングセンターはエコで地球に優しいアピールをしてるわけよ。
ちょっと前のイオンはまだまし。太陽光をちゃんと自社消費に回して、エコアピールしてる。
×買電
○売電
ゴメン
○売電
ゴメン
200 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 13:19:13.78 ID:ntusKmp6
環境保全は商売っつか、利権だからなあ。
美名のもとにえげつない行為が・・・
美名のもとにえげつない行為が・・・
201 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 13:22:22.92 ID:yGCPHLOa
>>190
ちなみに世界11大経済大国といったのは日本にいる在日ね。今はもう誰も使わないYahoo掲示板で在日が「始めまして、韓国は世界11大経済大国です」と、自己紹介してた。
在のロクでもねえ塾ではそういうクダラナイ事しか教えないんだろうな。
ちなみに世界11大経済大国といったのは日本にいる在日ね。今はもう誰も使わないYahoo掲示板で在日が「始めまして、韓国は世界11大経済大国です」と、自己紹介してた。
在のロクでもねえ塾ではそういうクダラナイ事しか教えないんだろうな。
202 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 13:23:00.78 ID:ntusKmp6
町中にバカでかい塔ブッ建てて、マイクロ波ピンポイント送信給電しようぜ。
昔のＳＦみたいで素敵。電線いらんし。
昔のＳＦみたいで素敵。電線いらんし。
>>195
価格の評価だけは捏造できんからなぁｗ
価格の評価だけは捏造できんからなぁｗ
マイクロ波ピンポイント照射されて
黒焦げ (ry
黒焦げ (ry
オチ
韓国科学技術院が開発した「オンライン電気自動車」がWEFの選ぶ有望技術に！ → 嘘でした
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4401116.html
韓国科学技術院が開発した「オンライン電気自動車」がWEFの選ぶ有望技術に！ → 嘘でした
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4401116.html
>>184
>>「無線で充電」に必要な電磁場の強さってのをどう考えてるんだろう・・・？
朝鮮人は科学に弱いから確かなことは言えないけど、ワイヤレスで送電には２つのタイプがあって
一つは従来通りの電磁誘導型なんだけど、もうひとつはMITの研究者が発見した磁界共鳴型の
ワイヤレス送電がある。これは電磁誘導型と比べて、強力な磁場は必要としない。
但しコイル同士が向き合っていないと電力が得られないので、走行充電タイプには向かないかも。
>>「無線で充電」に必要な電磁場の強さってのをどう考えてるんだろう・・・？
朝鮮人は科学に弱いから確かなことは言えないけど、ワイヤレスで送電には２つのタイプがあって
一つは従来通りの電磁誘導型なんだけど、もうひとつはMITの研究者が発見した磁界共鳴型の
ワイヤレス送電がある。これは電磁誘導型と比べて、強力な磁場は必要としない。
但しコイル同士が向き合っていないと電力が得られないので、走行充電タイプには向かないかも。
207 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/16(土) 21:20:56.09 ID:y54Z1B2o
>>206
いぁ、コイルが向きあわなけりゃいけないのなら、別にMITの研究者が考えなくても
すでにトランスってもんがありますがな。www
まぁ、どーでもいいですが、非接触で自動車動かす電力を送ろうとすると、世の中、雑音
だらけになるでしょうな。だって、非接触給電装置の場合、入力された電力と、実際に使用
された電力の差ってのは全て空間に放出されるわけで・・・
いぁ、コイルが向きあわなけりゃいけないのなら、別にMITの研究者が考えなくても
すでにトランスってもんがありますがな。www
まぁ、どーでもいいですが、非接触で自動車動かす電力を送ろうとすると、世の中、雑音
だらけになるでしょうな。だって、非接触給電装置の場合、入力された電力と、実際に使用
された電力の差ってのは全て空間に放出されるわけで・・・
208 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/16(土) 21:33:23.18 ID:D0x2kmAp
去年数ヶ月に渡ってトラ技で無線給電の連載があった気がしますなぁ。
要は、エアトランスｗｗ
要は、エアトランスｗｗ
209 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/16(土) 21:34:40.23 ID:D0x2kmAp
って言うか、鉱石ラジオが無線給電その物ですわなぁｗ
>>207
分かっていないなぁ。
MITの研究者が発見した磁界共鳴型という方法は、「電磁誘導」による起電力ではないんだわ。
分かる？言っている意味が？
だからコイルだのトランスだの話をしても意味ないわさ。
分かっていないなぁ。
MITの研究者が発見した磁界共鳴型という方法は、「電磁誘導」による起電力ではないんだわ。
分かる？言っている意味が？
だからコイルだのトランスだの話をしても意味ないわさ。
211 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:41:07.09 ID:afHnnHxO
>>210
偉そうに言ってないで、分かり易く解説して！
偉そうに言ってないで、分かり易く解説して！
>>210
ラーメンに例えて説明してくれ。
ラーメンに例えて説明してくれ。
216 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/17(日) 01:09:11.83 ID:0kJhmTMv
217 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/17(日) 03:23:49.05 ID:zrtobnFV
>>210
おにーさんがどんだけ判ってる人なのか知らんけれど、磁気共鳴すなわち共振現象ってのは、おいらたちには
基礎なんだな。w
無線屋さんの世界では、トランスが共振してない事の方が珍しくてね。まぁ、最近は伝送線路トランスっつー共振
していないトランスを使った回路が研究されて、メリットが大きいから頻繁に使われるようにはなったけどね。
まぁ、最近の子たちは知らないのかも判らんが、IFT（Inter Frequency Transformaer)っつーものがありましてな。
これは共振（共鳴）トランスの代表例ですな。
それと磁気だけで共振させる方法もあってね。二つの巻き線を電界シールド、つまり磁性体でない導体を挟んで
対向させると、相互に磁気成分のみで共振するんだ。これも不要な電界結合を排除して磁界のみで結合させる事で
所期の性能を正確に得ようとする場合の常套手段でもあるな。
トランスってのは非共振型（これの代表例は電源トランス）だけじゃないの。ついでにIFTっつーものはすでに100年
くらい歴史があるんじゃないか？コイルを対向させてエネルギー伝達を行う装置を一般常識ではトランスと呼びます。
でだ、コイルやトランスってのは、すでに100年になんなんとする歴史のある回路要素でな。君は長岡係数とかプランク
定数とか理解してるかな？コイルの設計にはこういう係数や定数が絡んでくる。つまり係数や定数が発見されるくらい
には研究し尽くされて居るって事。アンテナもそうだけれど、どれだけ考えてもそうそう新しい発見のある分野じゃ無い
んだよ。非接触給電は磁界型、電界型、電磁界型とあるようだが、どれを取っても、すでに数学的解析まで終わった
分野。あと出来る事は材質や構成、周波数などで最適解を求めることだけ。どれを取っても理論値より効率が上がる事
は無いし、おそらく何を考えようが、すでに一度や二度は試された手法だと思うぞ。
おにーさんがどんだけ判ってる人なのか知らんけれど、磁気共鳴すなわち共振現象ってのは、おいらたちには
基礎なんだな。w
無線屋さんの世界では、トランスが共振してない事の方が珍しくてね。まぁ、最近は伝送線路トランスっつー共振
していないトランスを使った回路が研究されて、メリットが大きいから頻繁に使われるようにはなったけどね。
まぁ、最近の子たちは知らないのかも判らんが、IFT（Inter Frequency Transformaer)っつーものがありましてな。
これは共振（共鳴）トランスの代表例ですな。
それと磁気だけで共振させる方法もあってね。二つの巻き線を電界シールド、つまり磁性体でない導体を挟んで
対向させると、相互に磁気成分のみで共振するんだ。これも不要な電界結合を排除して磁界のみで結合させる事で
所期の性能を正確に得ようとする場合の常套手段でもあるな。
トランスってのは非共振型（これの代表例は電源トランス）だけじゃないの。ついでにIFTっつーものはすでに100年
くらい歴史があるんじゃないか？コイルを対向させてエネルギー伝達を行う装置を一般常識ではトランスと呼びます。
でだ、コイルやトランスってのは、すでに100年になんなんとする歴史のある回路要素でな。君は長岡係数とかプランク
定数とか理解してるかな？コイルの設計にはこういう係数や定数が絡んでくる。つまり係数や定数が発見されるくらい
には研究し尽くされて居るって事。アンテナもそうだけれど、どれだけ考えてもそうそう新しい発見のある分野じゃ無い
んだよ。非接触給電は磁界型、電界型、電磁界型とあるようだが、どれを取っても、すでに数学的解析まで終わった
分野。あと出来る事は材質や構成、周波数などで最適解を求めることだけ。どれを取っても理論値より効率が上がる事
は無いし、おそらく何を考えようが、すでに一度や二度は試された手法だと思うぞ。
頭悪いからよくわかりませんが、
要はこれまでの研究されてきた理論の延長だから
発想は兎も角技術的には特別な事はやってない。
技術や研究を積み重ねてきたなら難しいものではない。
ってことですか。
要はこれまでの研究されてきた理論の延長だから
発想は兎も角技術的には特別な事はやってない。
技術や研究を積み重ねてきたなら難しいものではない。
ってことですか。
219 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 11:14:16.10 ID:Cet5vStS
RF技術はもう殆ど韓国に移転してるから国内はスカスカ
技術語れる奴も死んでる
技術語れる奴も死んでる
そうかー、それはタイヘンだー。
マルチのアホの子だわw
高周波系技術ってほとんど職人の世界だよなあ。
プレステとかの据え置きゲームって、世界的に終わった事になっているの？
撤退って意味が分からない。
【ゲーム】ソニーがPS(プレステ)事業から撤退できない理由 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361088019/
撤退って意味が分からない。
【ゲーム】ソニーがPS(プレステ)事業から撤退できない理由 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361088019/
224 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 19:36:25.89 ID:Stp25qRT
平等院鳳凰堂、平安リフォーム？ ５０年後にふきかえか
http://www.asahi.com/national/update/0215/OSK201302140183.html
平安時代の瓦が、未だにそのまま使えてるって凄いよね。
作った職人さん達はあの世で「まだまだ使える！」って言ってるのかな？
朝鮮人は「再建」とか言っても単なる新築しかしないから、こういったモノが後生に残らない。
http://www.asahi.com/national/update/0215/OSK201302140183.html
平安時代の瓦が、未だにそのまま使えてるって凄いよね。
作った職人さん達はあの世で「まだまだ使える！」って言ってるのかな？
朝鮮人は「再建」とか言っても単なる新築しかしないから、こういったモノが後生に残らない。
中国大気汚染で思わぬ特需 シャープ製の空気清浄機３倍売れる
http://news.livedoor.com/article/detail/7417846/
サムチョンは今必死になって、分解してるところ。
http://news.livedoor.com/article/detail/7417846/
サムチョンは今必死になって、分解してるところ。
226 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/17(日) 21:57:55.65 ID:0kJhmTMv
韓国のRF技術か・・・
まともなラジオも作れないんだよなぁ、韓国って。
今じゃマルチバンドラジオは、中国、台湾製も使えるレベルだから
韓国はそれ以下って事だね。
まともなラジオも作れないんだよなぁ、韓国って。
今じゃマルチバンドラジオは、中国、台湾製も使えるレベルだから
韓国はそれ以下って事だね。
電波やさんは面倒だからねぇ理論屋とかほんと大変そう
ノウハウの固まりのRFが韓国に移転ってw
単にRFチップを日本から輸入して実装するしか出来ないくせに。
単にRFチップを日本から輸入して実装するしか出来ないくせに。
>>228
実装技術すら未だに供給して貰ってる現実
実装技術すら未だに供給して貰ってる現実
230 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/02/17(日) 22:33:47.56 ID:GKlDUYwr
高周波回路はいくらいい部品使ってもパターンで台無しだからなぁ。
>>217
>>磁気共鳴すなわち共振現象ってのは、おいらたちには基礎なんだな。w
基礎という割には、今回のMITに関することは理解できなかったわけですよね？
それは下記のおまいさんの書き込みからも分かる。
>>いぁ、コイルが向きあわなけりゃいけないのなら、別にMITの研究者が考えなくても
>>すでにトランスってもんがありますがな。www
キーワードをググればMITのはどんなものかはすぐ分かる程度のものだけど。
さらに言うならば私の「分かっていない」というのは、別におまいさんの電磁気等の知識に関して
言ったわけでもないし。さらには自分はこれだけの知識があるんだぞぉ、なんてやるつもりもないしｗ
>>磁気共鳴すなわち共振現象ってのは、おいらたちには基礎なんだな。w
基礎という割には、今回のMITに関することは理解できなかったわけですよね？
それは下記のおまいさんの書き込みからも分かる。
>>いぁ、コイルが向きあわなけりゃいけないのなら、別にMITの研究者が考えなくても
>>すでにトランスってもんがありますがな。www
キーワードをググればMITのはどんなものかはすぐ分かる程度のものだけど。
さらに言うならば私の「分かっていない」というのは、別におまいさんの電磁気等の知識に関して
言ったわけでもないし。さらには自分はこれだけの知識があるんだぞぉ、なんてやるつもりもないしｗ
素人なのでマサチューセッツ工科大学しかわかんない＞MIT
良く噛んでから引き上げるぺし！
234 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/17(日) 23:39:38.83 ID:0kJhmTMv
そんなに必死になる程プライドが傷ついたのかな？
>さらには自分はこれだけの知識があるんだぞぉ、なんてやるつもりもないしｗ
正直だなおい 「自分は知識を持っていない・馬鹿です理解できませんて」宣言してる。
正直だなおい 「自分は知識を持っていない・馬鹿です理解できませんて」宣言してる。
RFって電波受信系の基本なのだが、それが無くなって基本の全てを制御できると思えるんだろうかね？
昔、どっかで見た君も技術が付いてきたね
そろそろHitachiのチップを使えるように成ろうねって
どんなセリフを思い出した
昔、どっかで見た君も技術が付いてきたね
そろそろHitachiのチップを使えるように成ろうねって
どんなセリフを思い出した
237 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/18(月) 04:47:42.20 ID:ojuDGUo3
なんか絡まれてるけど・・・
それじゃさぁ、二つのコイルを磁界と平行に置く事で、コイル間相互のエネルギー伝達を行う
回路要素をなんと呼ぶのか、教えてくれないか。別に磁気共鳴とか言わなくても良いからさ。www
なぁ、おまいトランスってどんなものか判って無いだろ。www
ドーナッツ型の磁性体の中の穴に電線2本通すとトランスだって知ってた？www
誰か草刈っといてね。www
それじゃさぁ、二つのコイルを磁界と平行に置く事で、コイル間相互のエネルギー伝達を行う
回路要素をなんと呼ぶのか、教えてくれないか。別に磁気共鳴とか言わなくても良いからさ。www
なぁ、おまいトランスってどんなものか判って無いだろ。www
ドーナッツ型の磁性体の中の穴に電線2本通すとトランスだって知ってた？www
誰か草刈っといてね。www
238 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/18(月) 09:39:15.97 ID:NrXsP4aH
そもそもIFTがどんな物か見たことも聞いたことも無いと思われ。
239 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/18(月) 14:46:34.82 ID:ojuDGUo3
>>238
いぁ、今の子達は無理もないですがね。ラジオのIFったって、IC1個、セラミックフィルター1個で
出来ちゃうし、IC1個で電圧ゲイン60dBくらい簡単ですから。
まぁ、IFTも帯域制限という役目が無ければ簡単なんですがね。っつーか必要無いか。3dBくらいの
ATTで段間繋いで、インピーダンス整合も損失無視してやって、ずらずらアンプ並べれば出来るか。w
第三IFを50KHzにして、集中型IFTで6KHz帯域、24dBOCTなんつー回路は遠い目で見るしか無いですから
ねぇ・・・www
いぁ、今の子達は無理もないですがね。ラジオのIFったって、IC1個、セラミックフィルター1個で
出来ちゃうし、IC1個で電圧ゲイン60dBくらい簡単ですから。
まぁ、IFTも帯域制限という役目が無ければ簡単なんですがね。っつーか必要無いか。3dBくらいの
ATTで段間繋いで、インピーダンス整合も損失無視してやって、ずらずらアンプ並べれば出来るか。w
第三IFを50KHzにして、集中型IFTで6KHz帯域、24dBOCTなんつー回路は遠い目で見るしか無いですから
ねぇ・・・www
何のことを言ってるのかさっぱり分からん件について
鉱石ラジオぐらいならわかる
242 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 16:45:12.00 ID:X+Z8S2p8
>>240
大丈夫だ、アナログ回路なんてわかるやつのほうが希少種だから。
大丈夫だ、アナログ回路なんてわかるやつのほうが希少種だから。
>>240
>何のことを言ってるのかさっぱり分からん件について
ま、普通でしょう。私の最近の仕事の幾つは、第一局発・第二局発がある
わりと大型の装置(要はSSB受信機)を使っているのですが・・
装置系のごく一部の研究者以外は、パワポにSSB、1st LO なんて書いても、
ぜんぜん判らないそうです。
>何のことを言ってるのかさっぱり分からん件について
ま、普通でしょう。私の最近の仕事の幾つは、第一局発・第二局発がある
わりと大型の装置(要はSSB受信機)を使っているのですが・・
装置系のごく一部の研究者以外は、パワポにSSB、1st LO なんて書いても、
ぜんぜん判らないそうです。
>>239
はハム爺 と言う事でww
はハム爺 と言う事でww
中学校のときの授業で、６石ラジオ作ったのは３０年も昔の話になるんだ。
今も授業で何か作っているのだろうか。
今も授業で何か作っているのだろうか。
246 ：八咫烏 ◆0eg2ziNcSE ：2013/02/18(月) 19:18:12.83 ID:Orrqq4Bx
∧∧ .∫ ゑ？
/⌒ヽ)─┛ 積分回路とか学校でやらないニカ？（汁
～（＿__） ウリも大分昔の話なんで高校だったか？大学だったか？
までは覚えてないけど・・
/⌒ヽ)─┛ 積分回路とか学校でやらないニカ？（汁
～（＿__） ウリも大分昔の話なんで高校だったか？大学だったか？
までは覚えてないけど・・
247 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/18(月) 19:20:54.31 ID:NrXsP4aH
これ、技術のトレンドが少し時間を置いて個人レベルに降りてくるって事を考えると
当時産業界が何を一生懸命やっていたかが見えますね。
日本の若者がラジオを自作している頃、半島では・・・と書いて悲しい気分になったｗ
当時産業界が何を一生懸命やっていたかが見えますね。
日本の若者がラジオを自作している頃、半島では・・・と書いて悲しい気分になったｗ
248 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 20:09:56.12 ID:UB3a1Vbx
250 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 20:23:41.45 ID:cRIGXlb7
CASIOのあれとか２万円で、まともな64KB乗ったのも４万程度だったと思うぞ
データレコーダーが１万位したり、RS232Cカセットもそれ位したりしてたけど
MSX2に成ってからのほうが、色々値段のバリエーションがあったと思う
後は、YAMAHAのLD繋ぐ奴とかMIDI内蔵とか
データレコーダーが１万位したり、RS232Cカセットもそれ位したりしてたけど
MSX2に成ってからのほうが、色々値段のバリエーションがあったと思う
後は、YAMAHAのLD繋ぐ奴とかMIDI内蔵とか
AKAIのＳ１０００のメモリーが１Ｍ１万円。ＣＤレートでステレオサンプリングには１秒２万円必要でした。
えらい散財したもんです。
えらい散財したもんです。
253 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 21:53:11.74 ID:7R8CjySD
首からさげる「ウイルス除菌剤」でやけど 幼児が重傷
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY201302180305.html
こんなのを首にぶら下げるだけで除菌出来るわけがない。ｗ
中国製らしいが、韓国人が作りそうなノリのブツだと思う。
・・・韓国だと首にキムチ巻くんだっけか？ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY201302180305.html
こんなのを首にぶら下げるだけで除菌出来るわけがない。ｗ
中国製らしいが、韓国人が作りそうなノリのブツだと思う。
・・・韓国だと首にキムチ巻くんだっけか？ｗ
クレベリンとかあるから効果がまったく無いとは言わんが、
強酸性になるような物を身につけるものとして売るところが三国人だなぁと思う
強酸性になるような物を身につけるものとして売るところが三国人だなぁと思う
>>250
MSXって日本じゃ廉価版パソコンってイメージだったけど、貨幣価値の違い？
MSXって日本じゃ廉価版パソコンってイメージだったけど、貨幣価値の違い？
軍事政権ね。
なんか、７０から９０年代初めにかけて秋葉原命で過ごしたよ
うな人たちがいるようなインターネッツでつねw
いろいろなデバイスやデジアナの移行期でデジタルICの新しいものと、真空管などの古いものとのコラボで楽しい時間をすごす
ことができたのが羨ましく思えます。
うな人たちがいるようなインターネッツでつねw
いろいろなデバイスやデジアナの移行期でデジタルICの新しいものと、真空管などの古いものとのコラボで楽しい時間をすごす
ことができたのが羨ましく思えます。
>>237
>>なんか絡まれてるけど・・・
はぁ～っ？そっちが最初に勝手に頓珍漢なレスして絡んできたんだろうにｗ
>>回路要素をなんと呼ぶのか、教えてくれないか。
MITの件に関して頓珍漢なことを言っておいて、私がこの質問に答える義理もクソもないわさ。
>>なぁ、おまいトランスってどんなものか判って無いだろ。www
必死に話を逸らすのは勝手だが、肝心のMITのは何だったのか、理解できていなかったことだけは
分かりましたｗ
>>なんか絡まれてるけど・・・
はぁ～っ？そっちが最初に勝手に頓珍漢なレスして絡んできたんだろうにｗ
>>回路要素をなんと呼ぶのか、教えてくれないか。
MITの件に関して頓珍漢なことを言っておいて、私がこの質問に答える義理もクソもないわさ。
>>なぁ、おまいトランスってどんなものか判って無いだろ。www
必死に話を逸らすのは勝手だが、肝心のMITのは何だったのか、理解できていなかったことだけは
分かりましたｗ
もういい加減こじれスレにでも行ってやってくれんか？
ＭＩＴて磁気共鳴型の事よね。
ＴＤＫのＨＰに第１３１回 暮らしを支える新しいワイヤレス送電技術に書いてある事よね…
ＴＤＫのＨＰに第１３１回 暮らしを支える新しいワイヤレス送電技術に書いてある事よね…
酔っぱらって、どーでも良いけど、
磁気誘導,磁気共鳴とも、フレミングの右手の法則から、
逃れられないんだよね。
磁気誘導,磁気共鳴とも、フレミングの右手の法則から、
逃れられないんだよね。
なんというか回路図見れば見るほどエアトランスとしかいいようがﾅｲﾆﾀﾞﾈ
とりあえず、ジジイ共は未練がましいという事ぐらいは解った
265 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/18(月) 23:02:57.47 ID:NrXsP4aH
こじれスレでやってくれ。 うざすぎる。
うん。
アサヒのスパークス爽快グレープフルーツ５００は効けるｗ
アサヒのスパークス爽快グレープフルーツ５００は効けるｗ
267 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/18(月) 23:22:15.69 ID:ojuDGUo3
なるほど。
＞但しコイル同士が向き合っていないと電力が得られないので
これは誰が書いたんだwww
コイルが向き合っている、つまり相互に磁界と平行な位置にコイルを置くって事だな。
二つのコイルを直交する様に置いて、なおかつコイル間相互でエネルギー伝送が可能なら
それは新たな技術だろうが、向き合っているならトランス以外の何者でも無い。
おまいは電気回路の知識が皆無だって事を自分で立証してるな。MITがどんなものを作ろうが
電気回路の知識無しに理解できるわけがない。アンペールの法則（アンペアの法則）を無視
して、磁気回路は語れないのだよ。脳内で判った気になっても現実は甘くない。
ROMってる人に解説：
磁界によるエネルギー伝送は交流技術の最初期に発見されたモノです。交流理論の実践には、
ニコラ・テスラなどが深く関わっており、文献などから現代にも通用する発見などが散見
されます。今でも直流送電が非現実的な理由は、交流による交番磁界により非接触なエネルギー
伝達が可能な点にあります。
コイルを二つ相互に磁界に平行（一本の棒にコイルを二つ巻く、またはコイルを巻いた棒を
平行になるように並べる。）に置き、片側に変動する電流を流すと、相互に電磁誘導という
現象を起こします。この電磁誘導というのは非常に重要な現象で、現代のエネルギーの基礎です。
モーターも、発電機も全てこの電磁誘導により成立します。
コイルを2個相互に磁界に平行に置いたとき、この電磁誘導を無視することはできません。物理現象
を否定するのは勝手ですが、証明できればノーベル賞を超えます。（物理法則の否定の証明）
時々現れるアホな人は「電磁誘導」と聞いて、電気を取り除けば何かが変わると考えるらしい。
しかし、二つのコイルを対向させた場合、電界がエネルギー伝達に寄与する事はほとんどあり
ません。ここでいう電磁気の電はコイルに流す電流の事。なぜ一緒にするかと言えば、電気と
磁気は相互に変換が出来るからです。ですから電磁誘導を否定した時点で、トンデモになります。
コイル相互のエネルギー伝達は「磁気」により起きるモノなのです。
＞但しコイル同士が向き合っていないと電力が得られないので
これは誰が書いたんだwww
コイルが向き合っている、つまり相互に磁界と平行な位置にコイルを置くって事だな。
二つのコイルを直交する様に置いて、なおかつコイル間相互でエネルギー伝送が可能なら
それは新たな技術だろうが、向き合っているならトランス以外の何者でも無い。
おまいは電気回路の知識が皆無だって事を自分で立証してるな。MITがどんなものを作ろうが
電気回路の知識無しに理解できるわけがない。アンペールの法則（アンペアの法則）を無視
して、磁気回路は語れないのだよ。脳内で判った気になっても現実は甘くない。
ROMってる人に解説：
磁界によるエネルギー伝送は交流技術の最初期に発見されたモノです。交流理論の実践には、
ニコラ・テスラなどが深く関わっており、文献などから現代にも通用する発見などが散見
されます。今でも直流送電が非現実的な理由は、交流による交番磁界により非接触なエネルギー
伝達が可能な点にあります。
コイルを二つ相互に磁界に平行（一本の棒にコイルを二つ巻く、またはコイルを巻いた棒を
平行になるように並べる。）に置き、片側に変動する電流を流すと、相互に電磁誘導という
現象を起こします。この電磁誘導というのは非常に重要な現象で、現代のエネルギーの基礎です。
モーターも、発電機も全てこの電磁誘導により成立します。
コイルを2個相互に磁界に平行に置いたとき、この電磁誘導を無視することはできません。物理現象
を否定するのは勝手ですが、証明できればノーベル賞を超えます。（物理法則の否定の証明）
時々現れるアホな人は「電磁誘導」と聞いて、電気を取り除けば何かが変わると考えるらしい。
しかし、二つのコイルを対向させた場合、電界がエネルギー伝達に寄与する事はほとんどあり
ません。ここでいう電磁気の電はコイルに流す電流の事。なぜ一緒にするかと言えば、電気と
磁気は相互に変換が出来るからです。ですから電磁誘導を否定した時点で、トンデモになります。
コイル相互のエネルギー伝達は「磁気」により起きるモノなのです。
>>267
機械油のしない話は読んでやらないニダ
機械油のしない話は読んでやらないニダ
>>268
vg400で良いですか
vg400で良いですか
まぁ原理は電磁誘導で間違い無いからな。
なんで新しい名前つけたんかなぁ？
なんで新しい名前つけたんかなぁ？
271 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/02/19(火) 02:21:22.33 ID:HEzB5kBD
巨大な非接触充電システムって、安全面でどうなんだろう？
「通常の状態」なら何も起こらないとしても、
「地面に電子機器やモータ、時計や大量の釘等を落とし」ても何も起きないんだろうか。
あと、地震等自然災害に対する強靭性および復旧の容易さは。
等々考えると、
普及しないと思う。
「地面に電子機器やモータ、時計や大量の釘等を落とし」ても何も起きないんだろうか。
あと、地震等自然災害に対する強靭性および復旧の容易さは。
等々考えると、
普及しないと思う。
273 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/19(火) 04:28:36.38 ID:tDc9saFX
>>271
おそらくですね、コイルのサイズを小さくするために高周波を使っていると思われますが、
高周波炉という仕掛けはご存じだと思います。シリコン単結晶作る場合なんかに使われます。
地下にコイルを埋めて、それに相互共振するコイルを対向させて共振トランスを作る。ここまで
は、まぁ許せます。しかし、受け側コイルの有効開口面から外れた分はどうなりますかね？
使う周波数と電力によりますが、間違い無く高周波加熱源として働くと思うんですが・・・
おそらくですね、コイルのサイズを小さくするために高周波を使っていると思われますが、
高周波炉という仕掛けはご存じだと思います。シリコン単結晶作る場合なんかに使われます。
地下にコイルを埋めて、それに相互共振するコイルを対向させて共振トランスを作る。ここまで
は、まぁ許せます。しかし、受け側コイルの有効開口面から外れた分はどうなりますかね？
使う周波数と電力によりますが、間違い無く高周波加熱源として働くと思うんですが・・・
ここまで来たか！ 3Dプリンタにカラフルモデルな家庭用モデルが登場
http://topics.jp.msn.com/otoko_blog/design/article.aspx?articleid=1680040
やっぱりココの住民はみんな欲しい？
12万5千円だって。
http://topics.jp.msn.com/otoko_blog/design/article.aspx?articleid=1680040
やっぱりココの住民はみんな欲しい？
12万5千円だって。
>>237
相互誘導のことを磁気共鳴と呼ぶ人を見たのは初めてだなぁ
相互誘導のことを磁気共鳴と呼ぶ人を見たのは初めてだなぁ
>>272
東海リニア以上の巨額システムになるだろうしね。
東海リニア以上の巨額システムになるだろうしね。
バンピーなウリナラの道路じゃギャップのロス大きそうですね
278 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/19(火) 09:21:01.21 ID:UDR8IHS+
これだけ嫌われてもまだ続けるなら、ハン板のコテは実は在日という観測が真実味を持ってくるな
日本にいないヒトは在日じゃないんじゃ
台湾在住の日本人を在日認定してるのをどっかで見たな
じゃあ、ザイニチでいいんじゃね？左翼に対するサヨクみたいに。
定義は、日本語が使えて人の嫌がる事を進んでやる連中って事で。
定義は、日本語が使えて人の嫌がる事を進んでやる連中って事で。
言いたいことははっきり言いなさいよ。
「ザイニチ」なんて迂遠すぎる喩えではなく、
単に「売国奴」とでも言うべきだ。
「ザイニチ」なんて迂遠すぎる喩えではなく、
単に「売国奴」とでも言うべきだ。
284 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/19(火) 16:50:21.71 ID:BxAO/aKm
【電機】ソニーとパナソニックが有機ELで共同生産会社設立へ--革新機構も出資、「日の丸連合」巻き返し [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360971348/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360971348/
285 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:03:05.15 ID:HG5UEQft
パナソニック、事業部制を復活 開発から販売まで一本化
http://www.asahi.com/business/update/0219/OSK201302190095.html
俺は今から３０年ほど前、「松下通信工業」時代にソフト部隊として勤務していた。
東横線「綱島駅」から歩いてちょっとのところにある場所と、ＪＲ横浜線「鴨居駅」からちょっと歩いた場所を
社内連絡バスで頻繁に行き来していた。
（余談だけど、当時の綱島駅で自動改札機の先行試験導入が始まったんだったよなぁ・・・遠い目）
当時はバブル前の良い時代でｗ、「何度も事業部を潰す」有名人ですら必要以上に責任追及されず勝手気ままに闊歩していた。ｗ
（俺はその内の一人にやたらとかわいがられていた。）
面白いことに事業部を無くした事で「責任の所在を曖昧にする」弊害が起こり、それも事業部制復活の一つの理由だろうと思う。
だけど当時と違って今のパナソニックでは「敗者復活」は出来ないだろうから、責任を取らされて有能な人から追い出されることにならなきゃ良いんだけど。
事業部長になりたがる人は少ないだろうなぁ・・・当時の有名人は皆とっくに居なくなってるし。
事業部制復活が良い結果を出すか、悪い結果を出すか、見物。
http://www.asahi.com/business/update/0219/OSK201302190095.html
俺は今から３０年ほど前、「松下通信工業」時代にソフト部隊として勤務していた。
東横線「綱島駅」から歩いてちょっとのところにある場所と、ＪＲ横浜線「鴨居駅」からちょっと歩いた場所を
社内連絡バスで頻繁に行き来していた。
（余談だけど、当時の綱島駅で自動改札機の先行試験導入が始まったんだったよなぁ・・・遠い目）
当時はバブル前の良い時代でｗ、「何度も事業部を潰す」有名人ですら必要以上に責任追及されず勝手気ままに闊歩していた。ｗ
（俺はその内の一人にやたらとかわいがられていた。）
面白いことに事業部を無くした事で「責任の所在を曖昧にする」弊害が起こり、それも事業部制復活の一つの理由だろうと思う。
だけど当時と違って今のパナソニックでは「敗者復活」は出来ないだろうから、責任を取らされて有能な人から追い出されることにならなきゃ良いんだけど。
事業部長になりたがる人は少ないだろうなぁ・・・当時の有名人は皆とっくに居なくなってるし。
事業部制復活が良い結果を出すか、悪い結果を出すか、見物。
286 ：きのこ日記 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/19(火) 21:30:51.35 ID:SHgfL1JW
【韓国経済】LGディスプレー、大型有機ELテレビ時代見据え第8世代ラインに613億円投資-来年上半期の量産目指す[02/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361174680/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361174680/
>>286
そんな事より歩留まり率向上に資源を投入した方が良いんじゃないかと思うが
そんな事より歩留まり率向上に資源を投入した方が良いんじゃないかと思うが
相変わらず足元がお留守なままだな
まあ、液晶にも使えるから無駄にはならないと思うが液晶テレビって利益出てる会社は1社も無いっていうからなぁ。
パナやソニーの二の舞になりそうだが。
パナやソニーの二の舞になりそうだが。
本国でも全然売れてないらしいね＞LG有機
291 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/19(火) 22:42:31.30 ID:tDc9saFX
292 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/19(火) 22:57:14.00 ID:ytWpTogc
700MHz帯対応マルチバンド基地局アンテナの開発（国内初の5周波数帯対応基地局アンテナ）
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2013/02/19_01.html
ドコモにしろ au にしろ、こういう基礎的な部分に開発費突っ込んでるってのが、どうも禿電信者には
理解できないようなので一筆。
※これが何を意味するのかも下手すると理解できないんだろうなあ
そして見過ごしてしまいそうなのだが、
・700MHz帯電波の使用は2014年度後半を予定
・アンテナの設置は2013年3月から開始
つまり、1年半かけて設置しようって計画なわけですよ。多分通常の保守点検にかこつけてリプレース
するスケジュールもあるんでしょうが、基地局整備というのがいかに長期的対応が必要か、少しは分か
ろうというものですね。
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2013/02/19_01.html
ドコモにしろ au にしろ、こういう基礎的な部分に開発費突っ込んでるってのが、どうも禿電信者には
理解できないようなので一筆。
※これが何を意味するのかも下手すると理解できないんだろうなあ
そして見過ごしてしまいそうなのだが、
・700MHz帯電波の使用は2014年度後半を予定
・アンテナの設置は2013年3月から開始
つまり、1年半かけて設置しようって計画なわけですよ。多分通常の保守点検にかこつけてリプレース
するスケジュールもあるんでしょうが、基地局整備というのがいかに長期的対応が必要か、少しは分か
ろうというものですね。
293 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/19(火) 23:33:35.06 ID:iiHDfIUI
>>287
蒸着式じゃ無理だよｗ
蒸着式じゃ無理だよｗ
>>286
第8世代って･･･。
第8世代って･･･。
295 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/20(水) 00:55:25.02 ID:d5MX8xyo
>>292
これ、アンテナも凄いけど、このアンテナに使うマルチプレクサー（周波数共用器）と、
同時送受用の方向性結合器がもっと凄い。
アンテナは今は良いシミュレーターがあるんで、設計は出来ると思うけれど、こっちは普通
の回路シミュレーターだと無理っぽい。極端に多数の変数を高速で扱えるシミュレーターで
なけりゃ無理。地球シミュレーターなら可能かも・・・
もっとも経験に裏打ちされた人間の「勘」が最強だけどね。w
これ、アンテナも凄いけど、このアンテナに使うマルチプレクサー（周波数共用器）と、
同時送受用の方向性結合器がもっと凄い。
アンテナは今は良いシミュレーターがあるんで、設計は出来ると思うけれど、こっちは普通
の回路シミュレーターだと無理っぽい。極端に多数の変数を高速で扱えるシミュレーターで
なけりゃ無理。地球シミュレーターなら可能かも・・・
もっとも経験に裏打ちされた人間の「勘」が最強だけどね。w
296 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/02/20(水) 01:01:44.45 ID:Lzh+uFuD
勘って、技術屋から言わせれば、経験に基づいた数値・言語化できないファクターだからね。
>>295
これって、流石に送受信は別のアンテナですよね？
これって、流石に送受信は別のアンテナですよね？
298 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/20(水) 04:12:55.38 ID:d5MX8xyo
>>297
一緒じゃないですかね？送受信でパターンが異なると、ハンドオーバーで支障が出ると
思います。この辺の周波数になると、10Cmの高さの違いで到達点がかなり違ったりします。
90年代前半のアンテナは全て送受信同一アンテナでした。
一緒じゃないですかね？送受信でパターンが異なると、ハンドオーバーで支障が出ると
思います。この辺の周波数になると、10Cmの高さの違いで到達点がかなり違ったりします。
90年代前半のアンテナは全て送受信同一アンテナでした。
横須賀 出身か
韓国内の各種アンテナって、もちろん韓国メーカ寺社設計・販売品なんですよね？
あれだけ「電機業界は技術の面も韓国が上回った」とマスゴミが言ってたんだから（棒
あれだけ「電機業界は技術の面も韓国が上回った」とマスゴミが言ってたんだから（棒
302 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/20(水) 09:57:51.37 ID:bZgUUsSX
【韓国経済】｢15年までに家電世界一に」LG電子、Gプロジェクト第1号として世界最大22kgドラム式洗濯機発売[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361279709/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/02/19(火) 22:15:09.64 ID:???
ＬＧ電子が１９日、２０１５年までに世界の家電市場でトップに立つとの戦略「Ｇプロジェクト」を発表した。
Ｇプロジェクトは▼最高の容量とエネルギー効率を意味する「Ｇｒｅａｔ」
▼使い勝手を向上させたスマート機能を意味する「Ｇｅｎｉｕｓ」
▼丈夫ながら新しい感性を持ったデザインを意味する「Ｇｏｏｄ Ｄｅｓｉｇｎ」――で世界最高水準の品質を目指す。
同社はプロジェクト第１号として同日、世界最大容量の２２キロドラム式洗濯機（モデル名：Ｆ４２８７ＮＴ１Ｚ）を発売した。
ハンドタオルなら一度に１００枚以上洗濯できる同製品は、強い遠心力で洗濯・脱水性能が向上したほか、
エネルギー効率もアップした。同社独自の「６モーション」機能も強化し、手洗いのような繊細できめ細かい洗濯効果を実現。
アレルギー物質が残らないように洗い上げる「アレルギーケア」、
高温スチームで頑固な汚れを浮かせて落とす「スチームクリーニング」、
スマートフォン（多機能携帯電話）で故障を診断できる「スマート診断」などの機能もある。
同社は洗濯機や冷蔵庫、エアコン、ロボット掃除機など全分野の総力を結集したＧプロジェクトで、
世界の家電市場をリードすることを目指す。四半期ごとに新製品を発売する計画だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/19/2013021902222.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361279709/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/02/19(火) 22:15:09.64 ID:???
ＬＧ電子が１９日、２０１５年までに世界の家電市場でトップに立つとの戦略「Ｇプロジェクト」を発表した。
Ｇプロジェクトは▼最高の容量とエネルギー効率を意味する「Ｇｒｅａｔ」
▼使い勝手を向上させたスマート機能を意味する「Ｇｅｎｉｕｓ」
▼丈夫ながら新しい感性を持ったデザインを意味する「Ｇｏｏｄ Ｄｅｓｉｇｎ」――で世界最高水準の品質を目指す。
同社はプロジェクト第１号として同日、世界最大容量の２２キロドラム式洗濯機（モデル名：Ｆ４２８７ＮＴ１Ｚ）を発売した。
ハンドタオルなら一度に１００枚以上洗濯できる同製品は、強い遠心力で洗濯・脱水性能が向上したほか、
エネルギー効率もアップした。同社独自の「６モーション」機能も強化し、手洗いのような繊細できめ細かい洗濯効果を実現。
アレルギー物質が残らないように洗い上げる「アレルギーケア」、
高温スチームで頑固な汚れを浮かせて落とす「スチームクリーニング」、
スマートフォン（多機能携帯電話）で故障を診断できる「スマート診断」などの機能もある。
同社は洗濯機や冷蔵庫、エアコン、ロボット掃除機など全分野の総力を結集したＧプロジェクトで、
世界の家電市場をリードすることを目指す。四半期ごとに新製品を発売する計画だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/19/2013021902222.html
304 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2013/02/20(水) 13:51:40.50 ID:KARRbSh+
お寺では家電は作っていないんですが。
306 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/20(水) 15:14:24.12 ID:d5MX8xyo
>>301
おそらく韓国では無理だと思います。アンテナも、共用機も、方向性結合器も、全て
カットアンドトライでしか開発できませんし、製品になってからも調整が必要です。
それも単純な数値合わせでない調整が必要になります。
例えばアンテナでも、4つの周波数帯で通過帯域幅、指向性、VSWRをスペック内に合わせ込む
必要があります。電波暗室でアンテナ1基づつこれをやる必要があり、おいらたちみたいな
好きで無線に関わる人間でもイヤになることがありますから・・・・
おそらく韓国では無理だと思います。アンテナも、共用機も、方向性結合器も、全て
カットアンドトライでしか開発できませんし、製品になってからも調整が必要です。
それも単純な数値合わせでない調整が必要になります。
例えばアンテナでも、4つの周波数帯で通過帯域幅、指向性、VSWRをスペック内に合わせ込む
必要があります。電波暗室でアンテナ1基づつこれをやる必要があり、おいらたちみたいな
好きで無線に関わる人間でもイヤになることがありますから・・・・
307 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 20:36:28.74 ID:lTGmBy6w
全日空７８７、電気配線設計に不備…運輸安全委
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130220-OYT1T01172.htm?from=main5
上記記事は「バッテリ発煙問題」とは別の問題だが、やはりバッテリの件は事故機を使って調査するべきだと思うな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130220-OYT1T01172.htm?from=main5
上記記事は「バッテリ発煙問題」とは別の問題だが、やはりバッテリの件は事故機を使って調査するべきだと思うな。
309 ：八咫烏 ◆0eg2ziNcSE ：2013/02/20(水) 21:32:28.62 ID:rgvl7wlb
312 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/20(水) 23:49:53.40 ID:d5MX8xyo
>>307
これですけど、新聞記者の頭が悪すぎて理解不能。w
主バッテリーのメインバスにAPUのバッテリーが繋がるってごく普通の事だと思うんだが・・・
でないとAPU側でメインのバックアップできない。
それと発煙問題に関係無いと言いますが、本来メインから供給される翼端灯がメインを切断後も
点灯していたのなら、APU側からはメインと繋がりっぱなしになっていたという事だと思うんです
けどねぇ？
仮に充電器が電流異常を検出して充電を停止した場合、切断が充電器とバッテリー間で行われ、
機内電力を維持するためにも、メインで切断はしないと思うんですけど・・・
であるならば、充電器が異常を検出して充電回路を切断した後にも、APU側から電力はバッテリー
に供給される事になります。
どうにも記者の書いていることがとんちんかんでよく判りません。
少なくとも、APUがメインのバックアップを担っているのなら、APUのバッテリーがメインバスに
繋がって居るのは間違いでも何でもありません。ノン・インタラプトでバックアップするのなら、
殆ど必須です。その状態でメインの発煙と関係無い、という切り分けがどうやったら可能なのか？
公式データーどっかにありませんかね・・・
これですけど、新聞記者の頭が悪すぎて理解不能。w
主バッテリーのメインバスにAPUのバッテリーが繋がるってごく普通の事だと思うんだが・・・
でないとAPU側でメインのバックアップできない。
それと発煙問題に関係無いと言いますが、本来メインから供給される翼端灯がメインを切断後も
点灯していたのなら、APU側からはメインと繋がりっぱなしになっていたという事だと思うんです
けどねぇ？
仮に充電器が電流異常を検出して充電を停止した場合、切断が充電器とバッテリー間で行われ、
機内電力を維持するためにも、メインで切断はしないと思うんですけど・・・
であるならば、充電器が異常を検出して充電回路を切断した後にも、APU側から電力はバッテリー
に供給される事になります。
どうにも記者の書いていることがとんちんかんでよく判りません。
少なくとも、APUがメインのバックアップを担っているのなら、APUのバッテリーがメインバスに
繋がって居るのは間違いでも何でもありません。ノン・インタラプトでバックアップするのなら、
殆ど必須です。その状態でメインの発煙と関係無い、という切り分けがどうやったら可能なのか？
公式データーどっかにありませんかね・・・
内容：
>>312
787の技術情報をホームページに公開 ボーイング
2013/2/19 20:09
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190JR_Z10C13A2TJ2000/
って報道があったので探したけど分かんなかった
概略で良ければ、日本語版でもあったけど
ttp://www.boeing.jp/ニュース/ヒテオ：787型機フロクラム-電気・ハッテリー-システム
>>312
787の技術情報をホームページに公開 ボーイング
2013/2/19 20:09
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190JR_Z10C13A2TJ2000/
って報道があったので探したけど分かんなかった
概略で良ければ、日本語版でもあったけど
ttp://www.boeing.jp/ニュース/ヒテオ：787型機フロクラム-電気・ハッテリー-システム
>>312
電気回路の設計が間違っていたらしい
そのせいで機体のあちこちに意図しない電流が流れるようになっていたという事
具体的には
スイッチと切っていたのに点灯していたランプ（尾灯だったかな？）
が挙げられる
バッテリーに関しては、その本来あるべきではない回路から流れた電流が原因と考えられる
電気回路の設計が間違っていたらしい
そのせいで機体のあちこちに意図しない電流が流れるようになっていたという事
具体的には
スイッチと切っていたのに点灯していたランプ（尾灯だったかな？）
が挙げられる
バッテリーに関しては、その本来あるべきではない回路から流れた電流が原因と考えられる
315 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/21(木) 11:10:19.19 ID:CU3WZKlC
>>313
今、紹介されたURLを確認。
おいら的私見ですが、ボーイングは何か隠そうとしてますね。どれを見ても、バッテリーの役割を過小に見せようと
いう意思を感じます。
説明に寄れば、B787の電源メインバスは交流235Vとなっていますが、各エンジンに2台接続されて居る発電機は
始動発電機と呼んでいますから、セルモーター兼用と思われます。そしてこの始動発電機はバッテリー電源で動作
するように作られていると説明されています。おいらが無知なだけかも知れませんが、直流で駆動できる電動機を
発電機として使って交流を発電できる方式を知りません。（どなたか方式を提示できる方が居ましたらお願いします。）
直流発電後、インバーターなどで交流変換を行っていると言う説明なら納得できますが、単純に直流で起動できる
直巻きモーターで交流発電は説明できません。
どうも電池への充放電がどうなっているのか、詳しく説明をしたくない様に見えます。もっとも記者連中の質問が、あたかも
事故を起こした電池が全ての航空機電源を供給しているのかのような理解ですから、ボーイングが詳しい説明をしたくない
気持ちだけは理解が出来ますけれど・・・・・
今、紹介されたURLを確認。
おいら的私見ですが、ボーイングは何か隠そうとしてますね。どれを見ても、バッテリーの役割を過小に見せようと
いう意思を感じます。
説明に寄れば、B787の電源メインバスは交流235Vとなっていますが、各エンジンに2台接続されて居る発電機は
始動発電機と呼んでいますから、セルモーター兼用と思われます。そしてこの始動発電機はバッテリー電源で動作
するように作られていると説明されています。おいらが無知なだけかも知れませんが、直流で駆動できる電動機を
発電機として使って交流を発電できる方式を知りません。（どなたか方式を提示できる方が居ましたらお願いします。）
直流発電後、インバーターなどで交流変換を行っていると言う説明なら納得できますが、単純に直流で起動できる
直巻きモーターで交流発電は説明できません。
どうも電池への充放電がどうなっているのか、詳しく説明をしたくない様に見えます。もっとも記者連中の質問が、あたかも
事故を起こした電池が全ての航空機電源を供給しているのかのような理解ですから、ボーイングが詳しい説明をしたくない
気持ちだけは理解が出来ますけれど・・・・・
サムスンの技術力は圧倒的だな
コピーを20回繰り返すとクラッシュする不具合がSamsungのAndroid端末に存在
ttp://gigazine.net/news/20130222-samsung-devices-clipboard-crash/
コピーを20回繰り返すとクラッシュする不具合がSamsungのAndroid端末に存在
ttp://gigazine.net/news/20130222-samsung-devices-clipboard-crash/
319 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 14:54:24.23 ID:X1ZXlSeh
>317
エンジン回転数による、周波数変動交流発電機（おそらく、最低で４００Ｈｚ）
そして、AC/DC変換でバッテリーと商用流用設備（115V・60Ｈｚか？）用ＤＣ/ＡＣ変換器
あと航行用の電源（400Ｈｚ他）変換器。
複雑だな～。軽量化用の必要システムではあるが。
エンジン回転数による、周波数変動交流発電機（おそらく、最低で４００Ｈｚ）
そして、AC/DC変換でバッテリーと商用流用設備（115V・60Ｈｚか？）用ＤＣ/ＡＣ変換器
あと航行用の電源（400Ｈｚ他）変換器。
複雑だな～。軽量化用の必要システムではあるが。
320 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 20:48:20.95 ID:VVimy3wT
普通はバッテリーに対する入力側でブレカー入れたり
どんな事があっても、規格内の電圧に制御する予備回路入れるもんだけどね
基本、バッテリーからの出力は決まっているから、VVVF入れていないと
今の飛行機は飛ばないし、逆ブーストも使えないけど
どんな事があっても、規格内の電圧に制御する予備回路入れるもんだけどね
基本、バッテリーからの出力は決まっているから、VVVF入れていないと
今の飛行機は飛ばないし、逆ブーストも使えないけど
322 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/22(金) 23:58:20.66 ID:vF7dveqy
>>319
周波数変動交流発電機ってのはURLにも書かれてるから、把握してるけれど、エンジン始動時の供給源は
バッテリーになってる。脈流なら判るけれど、「交流」発電可能な発電機を始動用電動機に兼用するのは
無理と違いますか？URLの文脈では始動用電動機と発電機は共用としか受け取れないんだけど？
それと、見落としてはいけないのは、油圧系に使われる直流270V。完全単独系なのか、この270Vを別系統
の直流源としているのか？
商用交流系はあまり問題無い。バッテリーが商用交流をバックアップしているとは思えないから。
航行計器はURLに直流28Vという記載がある。これは24V系電源の充電終止電圧を実情に合わせて規格化した
用に思う。（実際、船舶機器ではそういう例がある。）バッテリーの規格電圧が32Vなので28V定格にしないと
充電終始時電圧が上30%をオーバーするからかもしれない。
APU側バッテリーがメインと同一規格で、互いに独立しているように読み取れるが、本当だろうか？飛行機の
電源系について詳しいわけじゃないので判らないが、冗長性や重量削減でかなり不合理なように見える説明。
周波数変動交流発電機ってのはURLにも書かれてるから、把握してるけれど、エンジン始動時の供給源は
バッテリーになってる。脈流なら判るけれど、「交流」発電可能な発電機を始動用電動機に兼用するのは
無理と違いますか？URLの文脈では始動用電動機と発電機は共用としか受け取れないんだけど？
それと、見落としてはいけないのは、油圧系に使われる直流270V。完全単独系なのか、この270Vを別系統
の直流源としているのか？
商用交流系はあまり問題無い。バッテリーが商用交流をバックアップしているとは思えないから。
航行計器はURLに直流28Vという記載がある。これは24V系電源の充電終止電圧を実情に合わせて規格化した
用に思う。（実際、船舶機器ではそういう例がある。）バッテリーの規格電圧が32Vなので28V定格にしないと
充電終始時電圧が上30%をオーバーするからかもしれない。
APU側バッテリーがメインと同一規格で、互いに独立しているように読み取れるが、本当だろうか？飛行機の
電源系について詳しいわけじゃないので判らないが、冗長性や重量削減でかなり不合理なように見える説明。
あらあら
鴻海は欲をかきすぎて大魚を逃がしたか
シャープ:鴻海と交渉中止 協業巡り対立、期限内には困難
ttp://mainichi.jp/select/news/20130223k0000m020141000c.html
鴻海は欲をかきすぎて大魚を逃がしたか
シャープ:鴻海と交渉中止 協業巡り対立、期限内には困難
ttp://mainichi.jp/select/news/20130223k0000m020141000c.html
>>322
>「交流」発電可能な発電機を始動用電動機に兼用するのは
>無理と違いますか？
航空機内の、一次電源は、450V 400Hzの交流電源だったはず？
（数値はあやふやになってきた）
・クレイYMP用CVCFがそれで、施設関係者とクレイが落札したら
どうしようかと頭を抱えながら、調達仕様書書いた、遠い日々
・航空機搭載用に、400Hzでやると、400Hz-->28VDC-->自分の機器で110Vに戻して、・・・でインバータが2個減らせて、
積める機械が100kg増えると400Hz対応装置を真剣に作ったり。
両方やった人間が日本に少ないので特定されそうだが、もうすぐ定年だから
まあ良いか。
>「交流」発電可能な発電機を始動用電動機に兼用するのは
>無理と違いますか？
航空機内の、一次電源は、450V 400Hzの交流電源だったはず？
（数値はあやふやになってきた）
・クレイYMP用CVCFがそれで、施設関係者とクレイが落札したら
どうしようかと頭を抱えながら、調達仕様書書いた、遠い日々
・航空機搭載用に、400Hzでやると、400Hz-->28VDC-->自分の機器で110Vに戻して、・・・でインバータが2個減らせて、
積める機械が100kg増えると400Hz対応装置を真剣に作ったり。
両方やった人間が日本に少ないので特定されそうだが、もうすぐ定年だから
まあ良いか。
325 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 11:19:20.22 ID:4PKlB8dB
>322
> それと、見落としてはいけないのは、油圧系に使われる直流270V。完全単独系なのか、この270Vを別系統
> の直流源としているのか？
油圧に詳しくないけど、これは電磁ポンプで動作圧を作るのでは、油圧動作の大部分は電磁弁と電磁ポンプで
稼働するはず。でも、270Ｖは高電圧過ぎでは？誤帰か？
> それと、見落としてはいけないのは、油圧系に使われる直流270V。完全単独系なのか、この270Vを別系統
> の直流源としているのか？
油圧に詳しくないけど、これは電磁ポンプで動作圧を作るのでは、油圧動作の大部分は電磁弁と電磁ポンプで
稼働するはず。でも、270Ｖは高電圧過ぎでは？誤帰か？
326 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/23(土) 13:26:04.49 ID:0qdt7oWx
サムスンも参加したモバイル用ＯＳ“Ｔｉｚｅｎ”、グーグル・アップルを越えるには…
http://japanese.joins.com/article/707/168707.html?servcode=300§code=320&cloc=jp|main|top_news
＞「モバイル向けＯＳ“Ｔｉｚｅｎ（タイゼン）２．０”の成功はサムスンの哲学にかかっている」
＞「サムスンが開放哲学・戦略を持っているだけに、インテルはサムスンの競争会社がタイゼンを受け入れるよう説得するのに最善を尽くす」
コレどうなんだべな
http://japanese.joins.com/article/707/168707.html?servcode=300§code=320&cloc=jp|main|top_news
＞「モバイル向けＯＳ“Ｔｉｚｅｎ（タイゼン）２．０”の成功はサムスンの哲学にかかっている」
＞「サムスンが開放哲学・戦略を持っているだけに、インテルはサムスンの競争会社がタイゼンを受け入れるよう説得するのに最善を尽くす」
コレどうなんだべな
327 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 16:48:17.06 ID:qIuTMNEj
そのＯＳ自体の出来によるだろうね。
サムスンが開発に加わっていようとも、そのＯＳの出来が良ければ人気が出るし、搭載機種も増える。
まずはアンドロイドＯＳより優れているのか？が重要。
もしもアンドロイドＯＳすら凌駕できないなら、あっさりと消えていくだろうね。
サムスンが開発に加わっていようとも、そのＯＳの出来が良ければ人気が出るし、搭載機種も増える。
まずはアンドロイドＯＳより優れているのか？が重要。
もしもアンドロイドＯＳすら凌駕できないなら、あっさりと消えていくだろうね。
328 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 17:04:09.79 ID:mz7w7ju4
>>327
ＴｉｚｅｎはHTML5ベースのWebOSだな。
Androidに比べて動作が重く、メモリ消費が非常に大きい。
反面HTML5なので開発環境は整っていて高度なアプリも楽に作れる。
スマホの性能がどんどん上がっていけば有望なOSと言える。
ＴｉｚｅｎはHTML5ベースのWebOSだな。
Androidに比べて動作が重く、メモリ消費が非常に大きい。
反面HTML5なので開発環境は整っていて高度なアプリも楽に作れる。
スマホの性能がどんどん上がっていけば有望なOSと言える。
329 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:16:33.50 ID:qIuTMNEj
７８７型機トラブル、米ボーイングが対応策 当局に提出
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201302230183.html
原因追求をせずに、「臭い物に蓋をする」お茶を濁すような対応で無ければいいけど。
モノが飛行機なだけに、再度同じようなトラブルを起こしたら大変な事になるから。
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201302230183.html
原因追求をせずに、「臭い物に蓋をする」お茶を濁すような対応で無ければいいけど。
モノが飛行機なだけに、再度同じようなトラブルを起こしたら大変な事になるから。
>>328
あまりに遅いんでネイティブで書けるSDKがでた。
あまりに遅いんでネイティブで書けるSDKがでた。
331 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:21:22.91 ID:DIk96sAI
Android端末って、iPhoneよりスペックが上でしょ。
それでもiPhoneに比べて、ヌルヌルしているのはAndroidがosとして、端末にスペックを要求しているから？
それでもiPhoneに比べて、ヌルヌルしているのはAndroidがosとして、端末にスペックを要求しているから？
332 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:25:12.71 ID:DIk96sAI
XperiaZに興味があったんで、auからdocomoへMNPした時の月々に料金を調べてもらった。
未だと他社からの乗り換えだと、4、504円だって。
docomoへMNPを考えている人は丁度いいかもね。
コレってiPhone対策？
XperiaZ （ SO-02E） 2/21 現在
本体価格 87、255円 /税込
月々のコスト（おおよそ）
タイプXI 780円
XIかけホーダイ 700円
spモード 315円
XIパケホーダイフラット 5、985円
合わせて 7、780円
ほかにXIパケホーダイライト4、935円もあり。
7、780円➕携帯補償399円＝8、179円
8、179円➖月々サポートー3、675円＝4、504円
4、504円
未だと他社からの乗り換えだと、4、504円だって。
docomoへMNPを考えている人は丁度いいかもね。
コレってiPhone対策？
XperiaZ （ SO-02E） 2/21 現在
本体価格 87、255円 /税込
月々のコスト（おおよそ）
タイプXI 780円
XIかけホーダイ 700円
spモード 315円
XIパケホーダイフラット 5、985円
合わせて 7、780円
ほかにXIパケホーダイライト4、935円もあり。
7、780円➕携帯補償399円＝8、179円
8、179円➖月々サポートー3、675円＝4、504円
4、504円
333 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:27:52.94 ID:d+DOT9ai
>>332
本体代別？
本体代別？
>>331
iOSのほうは、人にとってどういう動きが快適かを考えているからでは？
スイッチを入れるとただドアを開けるだけなのがAndroidだとしたら、
開ける前に間があったほうがいいとか、閉まる間際にスピードを落とすとか
使う人間の感じ方まで考慮しているのがiOSかと。
一時期家電で流行った”ファジー”みたいなものかな。
iOSのほうは、人にとってどういう動きが快適かを考えているからでは？
スイッチを入れるとただドアを開けるだけなのがAndroidだとしたら、
開ける前に間があったほうがいいとか、閉まる間際にスピードを落とすとか
使う人間の感じ方まで考慮しているのがiOSかと。
一時期家電で流行った”ファジー”みたいなものかな。
>>333
ああ、ゴメン。本体は一括です。
ああ、ゴメン。本体は一括です。
336 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:00:49.58 ID:d+DOT9ai
337 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:01:18.38 ID:DBVs7y2F
>>331
iPhoneのiOSはハードの設計時からレスポンスを考えてプログラムされていて
専用ハードと専用ソフトの一体化はAppleⅡの頃からのアップル社の伝統。
要するにシャア専用ザクのようにカリカリにチューンされている。
一方、Androidの方はPC的な考えでいろんなハードに対応出来るように作られていて
ソフトとハードのあいだに中間レイヤーがあってハードの性能がある程度無駄になっている。
iPhoneのiOSはハードの設計時からレスポンスを考えてプログラムされていて
専用ハードと専用ソフトの一体化はAppleⅡの頃からのアップル社の伝統。
要するにシャア専用ザクのようにカリカリにチューンされている。
一方、Androidの方はPC的な考えでいろんなハードに対応出来るように作られていて
ソフトとハードのあいだに中間レイヤーがあってハードの性能がある程度無駄になっている。
>>334
誰かが言ってたけど、ハードからosまでアップルで開発できるからだって。
誰かが言ってたけど、ハードからosまでアップルで開発できるからだって。
339 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:02:28.35 ID:DBVs7y2F
>>336
製造業者が血反吐はくほど地獄のコストダウンを強いられているから。
製造業者が血反吐はくほど地獄のコストダウンを強いられているから。
340 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:06:23.41 ID:d+DOT9ai
342 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:19:54.24 ID:d+DOT9ai
343 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/23(土) 21:48:38.78 ID:oqU+iflo
>>324
韓国が絡んでるかどうか不明だから（おいらは突き詰めたら出てくると思うけど。）これで
最後にするけど・・・・
機内電源の交流バスは周波数不明だけど、交流235Vになってます。それは別に問題じゃ無いの
ですが、問題はボーイングの説明を見る限り、発電機と始動用電動機を共用しているように受け取れる
処。これは可能ですし、実際にそういう機器（飛行機じゃないけど）もあります。交流/直流で動作する
電動機もあります。しかし、交直共用電動機を発電機として使った場合、直流以外発電できない。
逆に交流誘導電動機を発電機として使えば交流を発電できますが、その場合バッテリーだけでのエンジン
始動はインバーターを介さなければ出来ない事になる。この辺が凄く不思議なんですよ。
＞400Hz対応装置を真剣に作ったり。
いつの時代か判りませんけど、良い素子がある今なら大した問題じゃ無いのでは？
400Hz（電圧は何Vでもいい）を整流、仮に450Vなら630Vの直流作って200KHzくらいでスイッチ、高効率の
トランスで110Vに落として再度整流、それを60Hzでスイッチしてローパスすれば、簡単に110V60Hzになり
ます。トランスは100A級でもタバコの箱2個分くらい。重さは電流にもよりますが、筐体、放熱板含めて50Kg
なんて行ったら驚きます。
油圧：
油圧だけを見るなら、電源はどうでもいい。ポンプのモーターの駆動だけなんで。直流にするのは起動トルク
重視だと思うんで、圧力貯め無しで、ポンプの吐き出し圧をそのまま使う形と思う。
今回の件は、電気/電子屋にはボーイングの公式発表では疑問だらけ。発表だけ見てるともの凄い非効率な
事やってるように見える。普通、こういうのって開発がうまく行かなくて、切った貼ったやるとなるんです
けどねぇ・・・・
韓国が絡んでるかどうか不明だから（おいらは突き詰めたら出てくると思うけど。）これで
最後にするけど・・・・
機内電源の交流バスは周波数不明だけど、交流235Vになってます。それは別に問題じゃ無いの
ですが、問題はボーイングの説明を見る限り、発電機と始動用電動機を共用しているように受け取れる
処。これは可能ですし、実際にそういう機器（飛行機じゃないけど）もあります。交流/直流で動作する
電動機もあります。しかし、交直共用電動機を発電機として使った場合、直流以外発電できない。
逆に交流誘導電動機を発電機として使えば交流を発電できますが、その場合バッテリーだけでのエンジン
始動はインバーターを介さなければ出来ない事になる。この辺が凄く不思議なんですよ。
＞400Hz対応装置を真剣に作ったり。
いつの時代か判りませんけど、良い素子がある今なら大した問題じゃ無いのでは？
400Hz（電圧は何Vでもいい）を整流、仮に450Vなら630Vの直流作って200KHzくらいでスイッチ、高効率の
トランスで110Vに落として再度整流、それを60Hzでスイッチしてローパスすれば、簡単に110V60Hzになり
ます。トランスは100A級でもタバコの箱2個分くらい。重さは電流にもよりますが、筐体、放熱板含めて50Kg
なんて行ったら驚きます。
油圧：
油圧だけを見るなら、電源はどうでもいい。ポンプのモーターの駆動だけなんで。直流にするのは起動トルク
重視だと思うんで、圧力貯め無しで、ポンプの吐き出し圧をそのまま使う形と思う。
今回の件は、電気/電子屋にはボーイングの公式発表では疑問だらけ。発表だけ見てるともの凄い非効率な
事やってるように見える。普通、こういうのって開発がうまく行かなくて、切った貼ったやるとなるんです
けどねぇ・・・・
>>340
マジ。
最新のiPhone5でもギリギリ２万円原価で作らせて、売るときは携帯会社に儲けが出ない価格＆条件になるとか。
Foxconnは生産ラインのノルマ絡みで自殺者頻発だそうだから、チャップリン映画がマシって状況っぽい。
マジ。
最新のiPhone5でもギリギリ２万円原価で作らせて、売るときは携帯会社に儲けが出ない価格＆条件になるとか。
Foxconnは生産ラインのノルマ絡みで自殺者頻発だそうだから、チャップリン映画がマシって状況っぽい。
奴隷制・・・・
LG携帯とHTC製携帯を比較して、結局HTCにしたﾆﾀﾞ
347 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 19:41:59.73 ID:o1/e5aE2
シャープが発表したIGZO採用の4K2Kディスプレーが登場
http://ascii.jp/elem/000/000/766/766333/
＞製品は受注販売で予価は39万8000円（納期は約1ヵ月）。
今は買えない。orz
もそっと安くなってくれれば。
俺が過去に一番お金払ったモニタは１２万円。
http://ascii.jp/elem/000/000/766/766333/
＞製品は受注販売で予価は39万8000円（納期は約1ヵ月）。
今は買えない。orz
もそっと安くなってくれれば。
俺が過去に一番お金払ったモニタは１２万円。
IGZOってTVで意味あるのか？
高解像度つってももう区別付かない気が・・・・・
高解像度つってももう区別付かない気が・・・・・
液晶でも大画面で消費電力に悩んでるから、節電効果が高いならIGZOにする意味はあるんじゃね？
351 ：きのこ日記 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/24(日) 20:54:42.47 ID:vBpKMGSF
サムスン ＭＷＣでタブレット型端末の自信作公開へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/24/2013022400788.html
＞８インチの液晶パネル（ＬＣＤ）画面にスタイラスペンが付いている。１０インチ画面だった「ギャラクシーノート１０．１」と
＞比べ、重量は約半分の３３８グラム。厚さも１ミリ薄い７．９５ミリとなった。
＞「ギャラクシーノート１０．１」は１．４ギガヘルツ（ＧＨｚ）のデュアルコアプロセッサーを搭載していたが、１．６ギガヘルツ
＞のクアッドコアプロセッサーとなった。基本ソフト（ＯＳ）は米グーグルのアンドロイド４．１．２「ジェリービーン」だという。
＞バッテリーは４６００ｍＡｈの大容量。
＞一方、ＬＧ電子はスマートフォン（多機能携帯電話）「Ｏｐｔｉｍｕｓ（オプティマス）」の４シリーズ・９製品を出展する。
＞目玉は「オプティマスＧ Ｐｒｏ」。解像度はフルハイビジョン（ＨＤ）級の１９２０×１０８０でピクセル密度は４００ｐｐｉ。
以下ソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/24/2013022400788.html
＞８インチの液晶パネル（ＬＣＤ）画面にスタイラスペンが付いている。１０インチ画面だった「ギャラクシーノート１０．１」と
＞比べ、重量は約半分の３３８グラム。厚さも１ミリ薄い７．９５ミリとなった。
＞「ギャラクシーノート１０．１」は１．４ギガヘルツ（ＧＨｚ）のデュアルコアプロセッサーを搭載していたが、１．６ギガヘルツ
＞のクアッドコアプロセッサーとなった。基本ソフト（ＯＳ）は米グーグルのアンドロイド４．１．２「ジェリービーン」だという。
＞バッテリーは４６００ｍＡｈの大容量。
＞一方、ＬＧ電子はスマートフォン（多機能携帯電話）「Ｏｐｔｉｍｕｓ（オプティマス）」の４シリーズ・９製品を出展する。
＞目玉は「オプティマスＧ Ｐｒｏ」。解像度はフルハイビジョン（ＨＤ）級の１９２０×１０８０でピクセル密度は４００ｐｐｉ。
以下ソース
電気店の店頭でサムスン製空気清浄機が売られていた。
中国から飛来するPM2.5から身体を守るには、疑似科学に頼る日本製では心許ないという、
一般市民の感情に訴えるものがあった。これはきっと売れると思う。
中国から飛来するPM2.5から身体を守るには、疑似科学に頼る日本製では心許ないという、
一般市民の感情に訴えるものがあった。これはきっと売れると思う。
そろそろ3月1日だからホロン部達はボーナスが近いのかな？
355 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 22:32:59.14 ID:jv4axIna
>>353
安物の韓国製でHEPAフィルタ使ってるの無いだろ。
安物の韓国製でHEPAフィルタ使ってるの無いだろ。
357 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 22:49:27.41 ID:925c3wDl
韓国製でPM2.5対応空気清浄機って無いね－。
もともと日本製が過剰性能だったから効果あるという話みたい。
フィルターもクリーンルームに使われているのと同じみたいね。
もともと日本製が過剰性能だったから効果あるという話みたい。
フィルターもクリーンルームに使われているのと同じみたいね。
358 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2013/02/24(日) 22:49:36.58 ID:Shh5voe7
だってあいつらヘパ（HEPA)フィルター知らないもの。
ヘボだからな
360 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/02/24(日) 23:01:25.92 ID:ACmB/kqp
今の厨獄でＨＥＰA使ったら速効で詰まりそうで厭だな。
361 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 23:04:47.74 ID:925c3wDl
>>360
水で洗えば復活するし幼児の肺に粉じんが詰まって呼吸困難なんて事例も多数報告されているから命には替えられないって。
水で洗えば復活するし幼児の肺に粉じんが詰まって呼吸困難なんて事例も多数報告されているから命には替えられないって。
それよりも日本の場合、放射性物質を除去できる清浄機が必要だろｗ
>>362
放射性物質はでかいから花粉用のマスクで防げるよ。
放射性物質はでかいから花粉用のマスクで防げるよ。
韓国に代えるとスッキリするな(笑)
365 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 23:15:58.91 ID:SJZpv+K3
>>362
確かに、我が国の自然放射線の半分以上は、黄砂由来だと言われているからな＿＿＿＿＿＿
確かに、我が国の自然放射線の半分以上は、黄砂由来だと言われているからな＿＿＿＿＿＿
放射線もPM2.5も日本より汚染度が高い韓国は大変だな
368 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 23:35:49.32 ID:3+2PSACi
北の核実験これからも続くと危ないよね。
あとねっ！
韓国北部で、毎年マラリアが大流行する理由も
北朝鮮が原因なん？
あとねっ！
韓国北部で、毎年マラリアが大流行する理由も
北朝鮮が原因なん？
PM2.5の流れを動画で見たけど、韓国本土は余り影響でとらんみたいだが。
【モバイル】Samsung（サムスン）、通話もできる8インチタブレット「GALAXY Note 8.0」を発表 [13/02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361716060/
金を払って欲しいと思うかな？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361716060/
金を払って欲しいと思うかな？
北鮮の核爆発による放射能って検出されたの？
自衛隊も戦闘機飛ばして放射性物質採取しようとしてたけど、
どうなんだっけ？
自衛隊も戦闘機飛ばして放射性物質採取しようとしてたけど、
どうなんだっけ？
まだ検出されてないはず。
前回も核実験を行ったとは思えないレベルしか検出されてなかったし、本当は核兵器なんて持っていない気も。
以前、核実験前にどこかの駅で大爆発起こしてたこともあるし、国内から通常爆薬かき集めて偽装しているだけなんじゃ？
前回も核実験を行ったとは思えないレベルしか検出されてなかったし、本当は核兵器なんて持っていない気も。
以前、核実験前にどこかの駅で大爆発起こしてたこともあるし、国内から通常爆薬かき集めて偽装しているだけなんじゃ？
>>369
韓国ではPM2.5を調べられる装置が4台しかないから影響の有無を知るすべなんか無いよ。
韓国ではPM2.5を調べられる装置が4台しかないから影響の有無を知るすべなんか無いよ。
>>373
いや、日本のニュースでPM2.5の濃度をサーモグラフィ画像の様なカラーで時系列ごとに表示させていく映像を見た時に受けた印象。
半島の沖合を西から東へ通過していくような感じだった。
日本も東北北海道よりも九州や中国地方が影響を受けてるから、偏西風の関係でそうなったのではないかと。
いや、日本のニュースでPM2.5の濃度をサーモグラフィ画像の様なカラーで時系列ごとに表示させていく映像を見た時に受けた印象。
半島の沖合を西から東へ通過していくような感じだった。
日本も東北北海道よりも九州や中国地方が影響を受けてるから、偏西風の関係でそうなったのではないかと。
375 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 08:28:54.66 ID:QtBsskI1
Air Pollution in Asia: Real-time Air Quality Index Visual Map
http://www.aqicn.info/?map
http://www.aqicn.info/?map
377 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 11:22:03.37 ID:ewhqevLj
>373
知らぬがホトケ． デスカ！
仏がｔ出てから騒ぐか、日本製の計器を緊急輸入か？悩ましい。
知らぬがホトケ． デスカ！
仏がｔ出てから騒ぐか、日本製の計器を緊急輸入か？悩ましい。
378 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/25(月) 11:54:56.59 ID:gKUWG2yo
世界的産業デザイン展、韓国勢の受賞続々
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/25/2013022500355.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/02/25/2013022500311_0.jpg
世界の産業デザイン界で権威ある国際デザイン公募展「iFデザインアワード」で、サムスン電子とLG電子がそれぞれ39個、
26個の賞を受賞した。主催はドイツのインターナショナル・フォーラム・デザインで、デザインと革新性を基準に受賞作を
選考している。
サムスン電子は洗濯機（写真上）とプリンターが金賞を受賞するなど、合計39個の賞を受賞した。金賞を受賞した洗濯機
は西南アジア地域の特性に合わせ、ふたを洗濯板としても使うことができるデザインになっている。洗濯機置き場がない
地域環境を考慮し、移動しやすいように車輪も取り付けた。
LG電子は最新のOLED（有機EL）テレビ（写真下）が銀賞を受賞するなど26の賞を受賞した。LGのOLEDテレビは画質が
優れている上、画面枠（ベゼル）を最小化するなどの設計が高く評価された。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/25/2013022500355.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/02/25/2013022500311_0.jpg
世界の産業デザイン界で権威ある国際デザイン公募展「iFデザインアワード」で、サムスン電子とLG電子がそれぞれ39個、
26個の賞を受賞した。主催はドイツのインターナショナル・フォーラム・デザインで、デザインと革新性を基準に受賞作を
選考している。
サムスン電子は洗濯機（写真上）とプリンターが金賞を受賞するなど、合計39個の賞を受賞した。金賞を受賞した洗濯機
は西南アジア地域の特性に合わせ、ふたを洗濯板としても使うことができるデザインになっている。洗濯機置き場がない
地域環境を考慮し、移動しやすいように車輪も取り付けた。
LG電子は最新のOLED（有機EL）テレビ（写真下）が銀賞を受賞するなど26の賞を受賞した。LGのOLEDテレビは画質が
優れている上、画面枠（ベゼル）を最小化するなどの設計が高く評価された。
NHKでやたら流れていた映像では、カンキョーに清浄器を買い付けに来た韓国のバイヤーが、
「我が国にはまだこの技術がない」とか言っていたが、粗国に持ち帰ってバラしさえすれば、
「まだ」の部分が解消されると信じ切っているんだろうなぁ
「我が国にはまだこの技術がない」とか言っていたが、粗国に持ち帰ってバラしさえすれば、
「まだ」の部分が解消されると信じ切っているんだろうなぁ
>>375
あ、そうか。そりゃそうだ。
あ、そうか。そりゃそうだ。
>>343
単純にオルタネーターが別に付いてるとは考えられないの？
B787がどうかは分からないけど、
AH-1SやUH-1Hなんかはエンジンにスターターゼネレーターが付いていて、
それで発電した直流電力はバッテリーの充電に使用して、
メイントランスミッションに付いてるオルタネーターで発電した交流電力で電装品を動かしてたはず。
単純にオルタネーターが別に付いてるとは考えられないの？
B787がどうかは分からないけど、
AH-1SやUH-1Hなんかはエンジンにスターターゼネレーターが付いていて、
それで発電した直流電力はバッテリーの充電に使用して、
メイントランスミッションに付いてるオルタネーターで発電した交流電力で電装品を動かしてたはず。
383 ：マンセー名無しさん：2013/02/26(火) 17:46:19.03 ID:Qe67yrwM
一月ほど前にiPhone、iPadから2chに書き込むのに、p2を教え絵くれた人ありがとう。中々快適だわ。
年間500円で書けるから、コストパフォーマンスも高いからね。
年間500円で書けるから、コストパフォーマンスも高いからね。
385 ：マンセー名無しさん：2013/02/26(火) 18:49:01.99 ID:wP6oqVGi
>>382
787はエンジンオルタネーターは燃費が悪くなるので飛行中は停止してバッテリーのみで飛行という設計。
787はエンジンオルタネーターは燃費が悪くなるので飛行中は停止してバッテリーのみで飛行という設計。
386 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/26(火) 19:28:37.53 ID:cqU2q110
387 ：マンセー名無しさん：2013/02/26(火) 20:59:15.63 ID:h4W05sA1
現代車、水素燃料電池車量産へ…世界初
http://japanese.joins.com/article/808/168808.html?servcode=800§code=860&cloc=jp|main|top_news
三菱もすでに水素燃料電池車は完成させているんだけど、インフラがね・・・。
http://japanese.joins.com/article/808/168808.html?servcode=800§code=860&cloc=jp|main|top_news
三菱もすでに水素燃料電池車は完成させているんだけど、インフラがね・・・。
>>387
マツダもね。インフラが大変だよ。
マツダもね。インフラが大変だよ。
>>387
燃料電池か。間違い。
燃料電池か。間違い。
ホンダとトヨタが燃料電池車のリースやってなかったっけ。
非ガソリン自動車の最大の問題は
燃料補給をする場所をどうするか、って事だと思うんだが。
燃料補給をする場所をどうするか、って事だと思うんだが。
マツダは随分前から水素エンジン車を試験的に運用してるけど、値段がなぁ。
当時聞いた話じゃ1800万円だってさ。
当時聞いた話じゃ1800万円だってさ。
そもそも、危険物取扱士と保存場所の安全管理が厳しすぎるというか
全部、設立当時の工業用規格だから
LPは、まだその辺が家庭用レベルまで下がっているから出来るだけで
純水素なんて管理者側が怖がって出来ないような
全部、設立当時の工業用規格だから
LPは、まだその辺が家庭用レベルまで下がっているから出来るだけで
純水素なんて管理者側が怖がって出来ないような
394 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/26(火) 22:31:25.01 ID:YAZPQqRV
水素ってなぁ、宇宙一小さな分子だから漏れが大変なんだよなぁ。
関連して水死脆性破壊ってな現象もあって取り扱い注意な物質。
水素ステーションとか、近寄りたくないｗ
関連して水死脆性破壊ってな現象もあって取り扱い注意な物質。
水素ステーションとか、近寄りたくないｗ
>>382
飛行機は、定速回転する動力源を内蔵していないので、単純なオルタネーターは
搭載していないのが一般的で、STA-GEN搭載が多い。
ヘリは、定速回転している動力源があるので、オルタネーターを搭載しやすい。
ちなみに、H-1世代なら機体電源系統は基本的に直流28Vがメインであって、
交流系統は、ジャイロ計器等の一部に使用されるだけ。
ある程度デカイ機体になると、交流電源系統がメインで直流はAC-DCコンバートで作ってたりもする。
>>385
ドコで騙されたんだ？
>>343への答えは、検索するとSTA-GEN自体は交流モーターで、
DC-ACインバーターがその内部に組み込まれている。
飛行機は、定速回転する動力源を内蔵していないので、単純なオルタネーターは
搭載していないのが一般的で、STA-GEN搭載が多い。
ヘリは、定速回転している動力源があるので、オルタネーターを搭載しやすい。
ちなみに、H-1世代なら機体電源系統は基本的に直流28Vがメインであって、
交流系統は、ジャイロ計器等の一部に使用されるだけ。
ある程度デカイ機体になると、交流電源系統がメインで直流はAC-DCコンバートで作ってたりもする。
>>385
ドコで騙されたんだ？
>>343への答えは、検索するとSTA-GEN自体は交流モーターで、
DC-ACインバーターがその内部に組み込まれている。
396 ：マンセー名無しさん：2013/02/27(水) 01:01:06.96 ID:3Pi537DJ
>>387
量産するのはいいが、どこが買うんだろ。
量産するのはいいが、どこが買うんだろ。
チョッパリが投げた技術で大儲けって有機ELパネルと同じ流れだね。
投げた理由を自力で解決できるのかね。
投げた理由を自力で解決できるのかね。
398 ：名無し募集中。。。：2013/02/27(水) 08:08:38.94 ID:5/mw/3U8
>>396
つ在庫投資
つ在庫投資
韓国企業の資産って滞留在庫も含まれているからなーw
まあ、ソニーも同じような事やってたから米国資本の手口を真似しただけなんだけど。
まあ、ソニーも同じような事やってたから米国資本の手口を真似しただけなんだけど。
>>394
「知ってるか？水素ってな一番軽い元素だから、軽量化に一番効果的で燃料に最適なんだぜ！(ドヤぁ)」
ＶＶＶ
「…誰だよ、水素が最適とか言い出したの…密度低過ぎて嵩ばっか取るじゃねーか！」
「おまけにすぐ漏れるし、防爆にも手間かかるし…」
「知ってるか？水素ってな一番軽い元素だから、軽量化に一番効果的で燃料に最適なんだぜ！(ドヤぁ)」
ＶＶＶ
「…誰だよ、水素が最適とか言い出したの…密度低過ぎて嵩ばっか取るじゃねーか！」
「おまけにすぐ漏れるし、防爆にも手間かかるし…」
分子として小さいから、金属結晶の隙間にも入り込んで脆化を呼ぶんだっけ・・・＞水素脆性破壊
402 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2013/02/27(水) 13:52:43.37 ID:vGg7WXt+
脆化で正しいです。金(Au)を使わないと駄目ですね。
高い温度、圧力の時に脆化は起ります。
高い温度、圧力の時に脆化は起ります。
貯めるのは直接じゃなくて、金属とかの触媒に吸収させる方式が
主流の方式になるんじゃないのか、って言われているんでしたっけ。
主流の方式になるんじゃないのか、って言われているんでしたっけ。
404 ：マンセー名無しさん：2013/02/27(水) 14:19:19.25 ID:s7bq2SHD
水素は燃やすにしても発電するにしても単位体積（重量かも）の
エネルギー密度の問題があるからなあ。
エネルギー密度の問題があるからなあ。
>>405
水素を使わないマグネシウム燃料電池というのもありますね。
マグネシウムを燃料に電気を取り出し、使用後の酸化マグネシウムを
砂漠などで太陽光炉の熱を使って還元し、リサイクルするというやつです。
水素を使わないマグネシウム燃料電池というのもありますね。
マグネシウムを燃料に電気を取り出し、使用後の酸化マグネシウムを
砂漠などで太陽光炉の熱を使って還元し、リサイクルするというやつです。
408 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/27(水) 18:22:20.85 ID:i+TVeObi
409 ：マンセー名無しさん：2013/02/27(水) 18:44:31.02 ID:hIVyql6Q
>>408
まあ、ケロシンは低予算でロケットを打ち上げたい国や民間企業だけでしょう。
宇宙開発が本格化すると宇宙にはケロシンがありませんので逆にコストが高くなります。
メタンや水素は大量にありますから先進国は水素かメタンエンジンを開発してますね。
まあ、ケロシンは低予算でロケットを打ち上げたい国や民間企業だけでしょう。
宇宙開発が本格化すると宇宙にはケロシンがありませんので逆にコストが高くなります。
メタンや水素は大量にありますから先進国は水素かメタンエンジンを開発してますね。
410 ：名無し募集中。。。：2013/02/27(水) 18:56:55.21 ID:zmtfRLBd
411 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/27(水) 19:03:17.91 ID:i+TVeObi
>>409
えっ
えっ
412 ：マンセー名無しさん：2013/02/27(水) 19:05:29.36 ID:hIVyql6Q
>>410
氷が大量にあるから電気分解で水素と酸素は手に入る。
氷が大量にあるから電気分解で水素と酸素は手に入る。
413 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/27(水) 19:15:42.20 ID:i+TVeObi
414 ：名無し募集中。。。：2013/02/27(水) 19:21:26.70 ID:zmtfRLBd
415 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2013/02/27(水) 19:29:32.93 ID:as06Lp/Y
まあ、100年単位のスパンではあるけど、太陽系航行を定期的に行うようになったら必要かもね。
ヘリウム3での核融合技術が確立できたらって感じか。遠いなｗ
ヘリウム3での核融合技術が確立できたらって感じか。遠いなｗ
416 ：名無し募集中。。。：2013/02/27(水) 19:48:52.10 ID:zmtfRLBd
１００年単位だと軌道エレベーターの方ができそう。
惑星軌道に乗るため以外に化学ロケットはつかなわないだろうから、
基本は、イオンエンジンでは。
惑星軌道に乗るため以外に化学ロケットはつかなわないだろうから、
基本は、イオンエンジンでは。
417 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/02/27(水) 21:33:09.85 ID:xwE+SxiP
またまた韓国原発、事故 今度は人的ミスが原因 冷却水漏れで作業員数名被曝か
http://jpn-news.com/p/3395
http://jpn-news.com/p/3395
418 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/02/27(水) 22:08:23.97 ID:yGrcsR/F
燃料電池：
今はケロシンとかガソリンとかの改質で水素を供給してるんじゃなかったの？？
ただ、水素燃料電池で車ってーと、かなり大がかりになるような気が・・・いぁ、水素タンクの容量とか
じゃなくて、水素燃料電池そのものの容量的に・・・
大昔、70年代終わり頃に、NHKが実験した水素燃料電池電源の実験に関わった事があるけど、小型のスーツケース
2個分くらいの電池で無線機2台動かすのが関の山だった。今はもっと小さくて効率が良くなってると思うけれど、
さすがにリチウム2次電池とは比較になんないんじゃ？
ケロシン改質型は潜水艦の電池で調べた事があるけれど、触媒膜を通過するケロシン量が多くなると発電量が
増えるらしい。なんで燃料に圧力を掛けると、同じ大きさの反応部でも容量が増えるみたいなことを書いてあった。
その辺どーなのよ。水素を気化できる状態で車に積んで、ってのは、流石に一般車両としちゃ無理があると思う。
水素吸蔵合金は吸蔵できる量に対する重さが半端じゃ無いし、潜水艦の電池の置き換えならまだ可能性はあるけれど、
車にはもう少し技術的ブレークスルーが必要な気がする・・・
今はケロシンとかガソリンとかの改質で水素を供給してるんじゃなかったの？？
ただ、水素燃料電池で車ってーと、かなり大がかりになるような気が・・・いぁ、水素タンクの容量とか
じゃなくて、水素燃料電池そのものの容量的に・・・
大昔、70年代終わり頃に、NHKが実験した水素燃料電池電源の実験に関わった事があるけど、小型のスーツケース
2個分くらいの電池で無線機2台動かすのが関の山だった。今はもっと小さくて効率が良くなってると思うけれど、
さすがにリチウム2次電池とは比較になんないんじゃ？
ケロシン改質型は潜水艦の電池で調べた事があるけれど、触媒膜を通過するケロシン量が多くなると発電量が
増えるらしい。なんで燃料に圧力を掛けると、同じ大きさの反応部でも容量が増えるみたいなことを書いてあった。
その辺どーなのよ。水素を気化できる状態で車に積んで、ってのは、流石に一般車両としちゃ無理があると思う。
水素吸蔵合金は吸蔵できる量に対する重さが半端じゃ無いし、潜水艦の電池の置き換えならまだ可能性はあるけれど、
車にはもう少し技術的ブレークスルーが必要な気がする・・・
日米で敗訴しても韓国では勝つ寒寸△
そうやって調子こき続けていると、そのうち世界は韓国から
司法権を取り上げるべきと本気で思うようになるだろうな
司法権を取り上げるべきと本気で思うようになるだろうな
刃物の鍛錬技術はドイツでも失われてるんだな。
もしかして、世界で一番切れ味の鋭い刃物を作れる職人がいる所は新潟の燕市？
もしかして、世界で一番切れ味の鋭い刃物を作れる職人がいる所は新潟の燕市？
>>421
三条じゃないか？
基本、地元民なのでたまに与板のやつとか買うけども
普段使いは三条製品で問題なし
ただね、修理受けてくれるメーカーってほとんど無いのよ
鎌が亀裂入ったり、鋸の歯が飛んでも直せる所ほとんど無い
使い方悪いのは分かっちゃいるんだが
燕は、プレスとかの方が多いよ
刃物も作っているけど
三条じゃないか？
基本、地元民なのでたまに与板のやつとか買うけども
普段使いは三条製品で問題なし
ただね、修理受けてくれるメーカーってほとんど無いのよ
鎌が亀裂入ったり、鋸の歯が飛んでも直せる所ほとんど無い
使い方悪いのは分かっちゃいるんだが
燕は、プレスとかの方が多いよ
刃物も作っているけど
423 ：マンセー名無しさん：2013/02/28(木) 21:39:02.12 ID:aUaegc0S
425 ：マンセー名無しさん：2013/02/28(木) 21:48:42.16 ID:1cEwlSy8
燕のほうが明らかに工業規模でかいだろw
427 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/28(木) 23:01:13.83 ID:XTzhkiT0
刃物の話で思い出したが、良質の砥石が採取できる土地では
研ぐことが前提の刃物が育ち、そうでない所では強靭ん一辺倒の
刃物が育つと言う話を聞いたことがある。
日本は、砥石が手に入る土地だから研ぐことが前提の刃物の
国だね。
研ぐことが前提の刃物が育ち、そうでない所では強靭ん一辺倒の
刃物が育つと言う話を聞いたことがある。
日本は、砥石が手に入る土地だから研ぐことが前提の刃物の
国だね。
>>425
ミソノオススメ
ミソノオススメ
三木市って刃物類はもう一つなのかな？
ダマスカス鋼のナイフ使ってるけど全然錆びなくていいな。
切れ味もなかなか良い。
切れ味もなかなか良い。
431 ：マンセー名無しさん：2013/02/28(木) 23:56:34.63 ID:xSRozsh4
燕と三条って全然別々なところだったのか
燕三条駅があるぐらいだから、隣り合ってるもんだとおもってた
燕三条駅があるぐらいだから、隣り合ってるもんだとおもってた
>>421,424
燕洋食器・三条刃物の物産館 燕三条地場産業振興（じばさん）センター
www.tsjiba.or.jp/kankou/
三条鍛冶の流れを組む三条は打刃物
江戸時代の鎌や鋸の農具や包丁を作る鍛冶集団が由来で、>>423の言う刀鍛冶の
末裔の関や堺とはちと違う
燕はアルミ・ステンレスを打ち抜いてプレスする工業技術による洋食器製造
それを発展させてステンレスを刃物の形に打ち抜きプレス・熱処理・機械研磨
したのが一般向けのグローバル包丁で、研師による本刃付がPROシリーズ
両方製造できるのが土地柄なんでしょう
それから近くには三宗大谷派三条別院、彌彦神社があって観光にも良いよ
燕洋食器・三条刃物の物産館 燕三条地場産業振興（じばさん）センター
www.tsjiba.or.jp/kankou/
三条鍛冶の流れを組む三条は打刃物
江戸時代の鎌や鋸の農具や包丁を作る鍛冶集団が由来で、>>423の言う刀鍛冶の
末裔の関や堺とはちと違う
燕はアルミ・ステンレスを打ち抜いてプレスする工業技術による洋食器製造
それを発展させてステンレスを刃物の形に打ち抜きプレス・熱処理・機械研磨
したのが一般向けのグローバル包丁で、研師による本刃付がPROシリーズ
両方製造できるのが土地柄なんでしょう
それから近くには三宗大谷派三条別院、彌彦神社があって観光にも良いよ
良い刃物はハモの骨切りが楽
葉物野菜も添えてネ(^_-)-☆
ちなみに燕市と三条市は死ぬほど仲が悪いです。
高速のインターの名前が三条燕で、新幹線の駅が燕三条です。噂では、駅長の椅子は両市の境目に置いてあるとか。
また、三条には中屋という名の鋸屋が有り、新潟にはそこから出た職人が「中屋○○」という屋号を名乗って鋸の生産や目立てをしていたりします。
和風総本家にも出ましたよ。
高速のインターの名前が三条燕で、新幹線の駅が燕三条です。噂では、駅長の椅子は両市の境目に置いてあるとか。
また、三条には中屋という名の鋸屋が有り、新潟にはそこから出た職人が「中屋○○」という屋号を名乗って鋸の生産や目立てをしていたりします。
和風総本家にも出ましたよ。
隣接する街が仲良くないってのは割と聞く話だな。
双方が似たような規模や性格だと特に。
双方が似たような規模や性格だと特に。
【携帯】 アップルが「２ちゃんブラウザ、すべてApp Storeから排除します」と…iPhone用２ちゃんブラウザ作者が報告
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362104752/l50
これで少しは荒らしが減るのかな
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362104752/l50
これで少しは荒らしが減るのかな
そういう連中はテザリングして回線だけ使ってるんだろうから減らないよ
441 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/01(金) 14:57:15.22 ID:0JndiAAS
ＬＧ電子 １００型「シネマビームテレビ」発売
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/28/2013022802438.html
ＬＧ電子が２８日、超大型画面で高画質の映像を鑑賞できる１００型の「シネマビームテレビ（モデル名：ＨＥＣＴＯ）」を発売した。
プロジェクター本体が投射するフルハイビジョン（ＨＤ）級の高解像度の映像を大型の専用スクリーンで鑑賞する。コントラスト比
は１０００万対１で、明るい室内環境でも鮮明な映像を楽しめる。
短い距離で大画面を投写することができる超短焦点技術を採用し、製品と壁面の間が１４センチ以上離れていれば、オフィスや
会議室などどこでも視聴が可能だ。
デジタルチューナーを搭載しテレビ番組を視聴できるほか、スマートテレビ機能を備え、さまざまなコンテンツを利用できる。また、
米インテルのワイヤレスディスプレイ（ＷｉＤｉ）を搭載し、ノート型パソコンなどに保存した映像を無線で転送し、再生できる。
価格は専用スクリーンと設置費用が込みで９００万ウォン（約７７万円）。
画像
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTOR-Laser-TV-projector1.jpg
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTOR-Laser-TV-projector.jpg
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTO.jpg
続報だす
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/28/2013022802438.html
ＬＧ電子が２８日、超大型画面で高画質の映像を鑑賞できる１００型の「シネマビームテレビ（モデル名：ＨＥＣＴＯ）」を発売した。
プロジェクター本体が投射するフルハイビジョン（ＨＤ）級の高解像度の映像を大型の専用スクリーンで鑑賞する。コントラスト比
は１０００万対１で、明るい室内環境でも鮮明な映像を楽しめる。
短い距離で大画面を投写することができる超短焦点技術を採用し、製品と壁面の間が１４センチ以上離れていれば、オフィスや
会議室などどこでも視聴が可能だ。
デジタルチューナーを搭載しテレビ番組を視聴できるほか、スマートテレビ機能を備え、さまざまなコンテンツを利用できる。また、
米インテルのワイヤレスディスプレイ（ＷｉＤｉ）を搭載し、ノート型パソコンなどに保存した映像を無線で転送し、再生できる。
価格は専用スクリーンと設置費用が込みで９００万ウォン（約７７万円）。
画像
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTOR-Laser-TV-projector1.jpg
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTOR-Laser-TV-projector.jpg
http://www.fonearena.com/tech/wp-content/uploads/2012/12/LG-HECTO.jpg
続報だす
442 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 15:21:28.28 ID:zvx1p7GJ
>>441
4Kじゃねぇのか、いらねー。
4Kじゃねぇのか、いらねー。
443 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/01(金) 15:43:20.61 ID:0JndiAAS
【IT】サムスン開発の「Tizen」はモバイルOS戦争に一石を投じるか? ネットでは「イメージキャラクターが酷い」の声(画像あり)[02/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362059302/
http://www.linuxfoundation.org/sites/main/files/u17/tizen_announce.png
誰か止めてやれよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362059302/
http://www.linuxfoundation.org/sites/main/files/u17/tizen_announce.png
誰か止めてやれよ
444 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 15:48:33.49 ID:zvx1p7GJ
>>443
いつのまにかTizenがサムスンのOSという事になっていて遺憾に思う。
いつのまにかTizenがサムスンのOSという事になっていて遺憾に思う。
日本産のモバイルOSは皆無なことを考えると、切なくなってくる
446 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 16:05:22.01 ID:J+q7PdR3
>>445
朝鮮人乙！
朝鮮人乙！
>>445
別に市販のOSを使わなくても携帯電話のソフトぐらい自前で作れたからね。
別に市販のOSを使わなくても携帯電話のソフトぐらい自前で作れたからね。
>>443
馬ダンスを踊ってるPSYだね。
馬ダンスを踊ってるPSYだね。
つかガラケーのOSも十二分にモバイルOSだろ
GalaxyS2からXperiaZに換えたけど自前でソフトを作れるだけに標準アプリがすげえな。
なんで今まで韓国製品に負けてたのか不思議なぐらいだ。
なんで今まで韓国製品に負けてたのか不思議なぐらいだ。
451 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 16:34:53.09 ID:jX6ky37k
452 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 16:38:03.88 ID:/C+xW9fC
韓国国内では派生特許を基幹特許と言い張れるのかもしれないが
国際社会じゃ通用しないどころか下手すりゃ特許自体無効だからな
国際社会じゃ通用しないどころか下手すりゃ特許自体無効だからな
>>452
嘘つけ。基幹技術は既に米国が大半を抑えているんだがｗ
嘘つけ。基幹技術は既に米国が大半を抑えているんだがｗ
どちらにしても韓国は何もできないってことだなｗ
456 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2013/03/01(金) 18:39:09.66 ID:MJeA3/rg
源泉特許だから、温泉地でホテル位はやれるんじゃないの。
温度低いから温めないと使えない。けど、温泉は名乗れますと言いたいんですね！
>>454
米国とはクロスライセンス結ぶ筈、韓国はクロス出来るような特許は無いから蚊帳の外。
米国とはクロスライセンス結ぶ筈、韓国はクロス出来るような特許は無いから蚊帳の外。
>>438
岡山市と倉敷市は合併の話があったけど飛んだはず。
岡山市と倉敷市は合併の話があったけど飛んだはず。
エネループは新デザインでオワコンｗｗ
>>458
米国とはクロスライセンスだけど、韓国相手じゃペケライセンスだよねえ。
米国とはクロスライセンスだけど、韓国相手じゃペケライセンスだよねえ。
>>442
半島製なんか地獄へ落ちると言われても買わない癖に。
半島製なんか地獄へ落ちると言われても買わない癖に。
>>455
イエロー教授が真っ赤なウソをでっち上げた際に
国内法で色々縛っちまったもんだから、ほとんど何も出来ない
だから、日本でいんちき商売やっている連中が多くて問題になっている
そろそろ、こうじゅんの宣伝レベルまで規制はかかるんじゃないか？
イエロー教授が真っ赤なウソをでっち上げた際に
国内法で色々縛っちまったもんだから、ほとんど何も出来ない
だから、日本でいんちき商売やっている連中が多くて問題になっている
そろそろ、こうじゅんの宣伝レベルまで規制はかかるんじゃないか？
465 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 21:25:12.15 ID:J+q7PdR3
>>461
そうは思わないね、他に代わるモノがないから。
それに旧デザインの在庫一掃セールがあるだろうから、安くなるのを狙ってる連中がもの凄く多い。
ただ、エネループは人気があるので少々在庫放出があっても砂漠に水を撒くように吸収されてしまうので、
どの程度安く買えるか不明なこと。
そうは思わないね、他に代わるモノがないから。
それに旧デザインの在庫一掃セールがあるだろうから、安くなるのを狙ってる連中がもの凄く多い。
ただ、エネループは人気があるので少々在庫放出があっても砂漠に水を撒くように吸収されてしまうので、
どの程度安く買えるか不明なこと。
467 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 21:37:41.52 ID:QkoXmyLb
>>465
パナはエボルタブランドを全面に押しだしたくてエネループブランドを殺そうとしてるね。
まあ、充電池の性能は似たり寄ったりだから今はどれでも同じなんだけど、
せっかく放電が少ないというイメージのブランドを育ててきたのに捨てるのなら最初から
三洋を買収しなけりゃいいのにと思った。
パナはエボルタブランドを全面に押しだしたくてエネループブランドを殺そうとしてるね。
まあ、充電池の性能は似たり寄ったりだから今はどれでも同じなんだけど、
せっかく放電が少ないというイメージのブランドを育ててきたのに捨てるのなら最初から
三洋を買収しなけりゃいいのにと思った。
468 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 21:57:07.97 ID:J+q7PdR3
電池繋がりの話題
乾電池同士の接触で発火か、家電量販店で火災
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130301-OYT1T01356.htm?from=main6
ウチの会社の場合、実験などで使い終わった電池の回収箱横にはガムテープが置いてある。
テープで電極を綺麗に巻いてから入れろってことで。
資源再生処理の際に困るような気もするが、ウチではそれが決まり事。
４月になったら、新人にそれを叩き込むのが結構面倒。
「そんなことする必要有りますか？」と言われて、キチンと守らないヤツが必ず出てくるから。
乾電池同士の接触で発火か、家電量販店で火災
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130301-OYT1T01356.htm?from=main6
ウチの会社の場合、実験などで使い終わった電池の回収箱横にはガムテープが置いてある。
テープで電極を綺麗に巻いてから入れろってことで。
資源再生処理の際に困るような気もするが、ウチではそれが決まり事。
４月になったら、新人にそれを叩き込むのが結構面倒。
「そんなことする必要有りますか？」と言われて、キチンと守らないヤツが必ず出てくるから。
>>467
いや、エボルタはエネループに比べ確実に２０％は容量が少なく感じた
あのリコールされたBQ-600
http://panasonic.co.jp/ec/info/usb/
の代替で来た、BQ-PP10だと中身代えると持ちが違ったんだよね
４本使用タイプのものだとそこまで顕著には出なかったが、単4を４本の奴だと同じくらい違う印象があった
何だかんだで、KBC-L2A＋単3×４本のUSB充電器に変更になったわけだが
いや、エボルタはエネループに比べ確実に２０％は容量が少なく感じた
あのリコールされたBQ-600
http://panasonic.co.jp/ec/info/usb/
の代替で来た、BQ-PP10だと中身代えると持ちが違ったんだよね
４本使用タイプのものだとそこまで顕著には出なかったが、単4を４本の奴だと同じくらい違う印象があった
何だかんだで、KBC-L2A＋単3×４本のUSB充電器に変更になったわけだが
470 ：マンセー名無しさん：2013/03/01(金) 21:59:30.57 ID:J+q7PdR3
余談ですが、俺個人の持ち物のエネループはちゃんとトレイに並べて保管してある。
無造作に入れて火事は怖いから。
もしも無造作に保管している人がいたら、今からでも厚紙で良いからトレイ作って並べて保管汁！
無造作に入れて火事は怖いから。
もしも無造作に保管している人がいたら、今からでも厚紙で良いからトレイ作って並べて保管汁！
>>468
国民生活センターだかどっかに発火実験の動画あったからついでにみせればいいんじゃね>新人
国民生活センターだかどっかに発火実験の動画あったからついでにみせればいいんじゃね>新人
なんで火事防止にトイレに並べて保管するんだろう…と思ったわ
>>472
地震時にはトイレが一番安全だろ
扉を開けておく必要があるが
電池整理には、１００円ショップの電池ケースが一番便利ですね
ついでに単3を単１、単２に変換できるアダプタも買っておきましょう
単3から単2は最悪ビニールテープでも何とかなるけど、単一変換は無理だから
地震時にはトイレが一番安全だろ
扉を開けておく必要があるが
電池整理には、１００円ショップの電池ケースが一番便利ですね
ついでに単3を単１、単２に変換できるアダプタも買っておきましょう
単3から単2は最悪ビニールテープでも何とかなるけど、単一変換は無理だから
>>467
だってパナは三洋は買えたけどeneloopをはじめとする二次電池事業は買えなかったから。
だってパナは三洋は買えたけどeneloopをはじめとする二次電池事業は買えなかったから。
2013年3月1日 16:03 (AFPBB News)
米18歳少年が小型原子炉を考案、発電量は「10万世帯分」
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1702635
この子知ってる。近所の人がこんな危ない物を自宅のガレージでつくんなって、怒ってたなw
米18歳少年が小型原子炉を考案、発電量は「10万世帯分」
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1702635
この子知ってる。近所の人がこんな危ない物を自宅のガレージでつくんなって、怒ってたなw
>>467
エボルタを捨てりゃいいのに・・・
エボルタを捨てりゃいいのに・・・
477 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/03/02(土) 10:04:44.93 ID:piJyqS25
名前をエボループにすれば良かったのに。
実際に韓国にありそうだけど。
実際に韓国にありそうだけど。
478 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/02(土) 11:31:47.86 ID:GvsWs0pi
479 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/02(土) 12:10:52.17 ID:GvsWs0pi
【日韓経済】日立化成、異方導電フィルム特許侵害で韓国企業をソウル地裁に提訴[02/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362053364/
ソウル地裁で勝てるんだべか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362053364/
ソウル地裁で勝てるんだべか？
481 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/02(土) 15:36:13.18 ID:GvsWs0pi
>>480
それ初期型
ウチのは結構長持ちだよ
三洋2700マイナーチェンジ後
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery_box/box01.html
* 記事を掲載 2007/8/22
ココ参照のこと
それ初期型
ウチのは結構長持ちだよ
三洋2700マイナーチェンジ後
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery_box/box01.html
* 記事を掲載 2007/8/22
ココ参照のこと
韓国の裁判所が頭のおかしい判決を出しても平気でいられるのは、日本が散々甘やかしてきたからだな
その都度ガツンと致命傷レベルの報復を与えていれば、馬鹿な裁判官は連中自身が粛正するだろう
その都度ガツンと致命傷レベルの報復を与えていれば、馬鹿な裁判官は連中自身が粛正するだろう
483 ：マンセー名無しさん：2013/03/02(土) 17:52:00.44 ID:7QUafz92
【IT】 日本の鼻っぱしら折ったサムスンSDIの技術力～日本に偏向的な調査機関さえ世界一認定★２[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362214241/
記事を書くのに何で一々ｲﾙﾎﾞﾝを絡めるかな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362214241/
記事を書くのに何で一々ｲﾙﾎﾞﾝを絡めるかな。
今更かもしれないが、サムスンの優れた技術力ｗ
サムスン電子における リバース・エンジニアリング型開発プロセス
>サムスン電子におけるリバース型開発プロセスの特徴は、マーケティング及び
>R&D費用を節約すると同時に、各市場に合わせたデザインへの注力と品質の適正化を
>行っている点にある。
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC165_2007.pdf
こんなの書くのは頭がおかしい人達ですねん。
＞東京大学経済学研究科博士課程 糸久正人
＞駿河台大学非常勤講師 猪狩栄次郎
＞東京大学ものづくり経営研究センター 吉川良三
サムスン電子における リバース・エンジニアリング型開発プロセス
>サムスン電子におけるリバース型開発プロセスの特徴は、マーケティング及び
>R&D費用を節約すると同時に、各市場に合わせたデザインへの注力と品質の適正化を
>行っている点にある。
http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC165_2007.pdf
こんなの書くのは頭がおかしい人達ですねん。
＞東京大学経済学研究科博士課程 糸久正人
＞駿河台大学非常勤講師 猪狩栄次郎
＞東京大学ものづくり経営研究センター 吉川良三
486 ：マンセー名無しさん：2013/03/02(土) 18:20:16.46 ID:8php8B50
自作パソコンのプロみたいなもんだな
そりゃノーベル賞とか取れないわ
そりゃノーベル賞とか取れないわ
489 ：きのこ日記 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/02(土) 20:38:25.10 ID:EezzgKlc
【IT】 日本の鼻っぱしら折ったサムスンSDIの技術力～日本に偏向的な調査機関さえ世界一認定★２[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362214241/
＞サムスンSDI小型2次電池の圧倒的競争力が国粋主義的な日本の調査機関の自尊心まで崩した。
＞業界のある関係者は「このような結果はサムスンSDIの技術力が日本調査機関の偏向的な見解
＞や操作が作用できない程、圧倒的な水準に達したことを意味する」と説明した。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362214241/
＞サムスンSDI小型2次電池の圧倒的競争力が国粋主義的な日本の調査機関の自尊心まで崩した。
＞業界のある関係者は「このような結果はサムスンSDIの技術力が日本調査機関の偏向的な見解
＞や操作が作用できない程、圧倒的な水準に達したことを意味する」と説明した。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
わてらその程度に自尊心抱くほど誇りに不足してませんねん
・・・と言っても理解できないんだろうな連中には
・・・と言っても理解できないんだろうな連中には
泥棒せず全部自分達の努力で成し遂げたのなら、評価してやらん事もなくはないんだがな
492 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2013/03/03(日) 00:23:49.76 ID:ymTxPoBo
>>491
いぁ、技術ってのは大なり小なり盗む物ではあるんですよ。初めはマネをして、次に自分たちが
使いやすいように手を加え、もっと良い物になるようにさらに手を加え、その技術の限界が判ると
それを超えるために、新たな技術を開発する、って手順で進むのが、後発で技術で食うと決めたら
普通の事なんです。基礎から新たな技術を開発するってのは、食えてからの話。
連中の問題は、他からの技術をマネした段階で満足しちゃうこと。それだけで済んじゃえば、あまり
害は無いんですが、今度はそのマネっこ技術を売りに掛かることが問題なんです。当然ですがロイヤリティー
の問題が発生するんですが、90年代までの日本のように、対米貿易黒字っても、ロイヤリティー支払い
を含めたら、収支とんとん、って段階を完璧に無視したことなんです。
その上、市場シェア云々って言い出しちゃった。ロイヤリティー無視しても許されるのは、自国内限定
あるいは国際市場でもシェアが極端に小さい場合のみ。IBM-PCみたいな例外はありますけれど、当時、
限られた市場のPCならまだしも、一般消費者市場に出る家電なんかでやったら、ぶん殴られます。ただ、
当初の家電市場は日本が握っていた、と言っても過言では無く、それに甘えてロイヤリティー無視を
やってたわけです。ところが、携帯みたいな、日本が主流から撤退した市場で同じ事をやったから、
今の訴訟の山が出来上がってる。
その上で、マネっこ段階から先に進まないで利益を上げたもんだから、自分たちの戦略が間違っていない
と錯覚してる。上に書いたマネっこの次の段階が無いから、新しいものを出すには、買ってくるか盗むしか
無いわけです。この辺もやっぱり日本企業のバカさ加減が彼らを増長させた。しかし、もう淘汰される
時期に来てると思いますね。メモリーなんかを見てると、その予兆が感じられます。
いぁ、技術ってのは大なり小なり盗む物ではあるんですよ。初めはマネをして、次に自分たちが
使いやすいように手を加え、もっと良い物になるようにさらに手を加え、その技術の限界が判ると
それを超えるために、新たな技術を開発する、って手順で進むのが、後発で技術で食うと決めたら
普通の事なんです。基礎から新たな技術を開発するってのは、食えてからの話。
連中の問題は、他からの技術をマネした段階で満足しちゃうこと。それだけで済んじゃえば、あまり
害は無いんですが、今度はそのマネっこ技術を売りに掛かることが問題なんです。当然ですがロイヤリティー
の問題が発生するんですが、90年代までの日本のように、対米貿易黒字っても、ロイヤリティー支払い
を含めたら、収支とんとん、って段階を完璧に無視したことなんです。
その上、市場シェア云々って言い出しちゃった。ロイヤリティー無視しても許されるのは、自国内限定
あるいは国際市場でもシェアが極端に小さい場合のみ。IBM-PCみたいな例外はありますけれど、当時、
限られた市場のPCならまだしも、一般消費者市場に出る家電なんかでやったら、ぶん殴られます。ただ、
当初の家電市場は日本が握っていた、と言っても過言では無く、それに甘えてロイヤリティー無視を
やってたわけです。ところが、携帯みたいな、日本が主流から撤退した市場で同じ事をやったから、
今の訴訟の山が出来上がってる。
その上で、マネっこ段階から先に進まないで利益を上げたもんだから、自分たちの戦略が間違っていない
と錯覚してる。上に書いたマネっこの次の段階が無いから、新しいものを出すには、買ってくるか盗むしか
無いわけです。この辺もやっぱり日本企業のバカさ加減が彼らを増長させた。しかし、もう淘汰される
時期に来てると思いますね。メモリーなんかを見てると、その予兆が感じられます。
メモリですか。
最近サムソンがＳＳＤに参入してきて雑誌とかに金払っているのか
特集記事を結構な頻度で見ますけど、売れているんでしょうかね。
普及し始めたときサムソン別れたＨＡＮＡマイクロだったかいう企業が
安いってことでそれなりに名前を見ましたが、最近見ませんし。
最近サムソンがＳＳＤに参入してきて雑誌とかに金払っているのか
特集記事を結構な頻度で見ますけど、売れているんでしょうかね。
普及し始めたときサムソン別れたＨＡＮＡマイクロだったかいう企業が
安いってことでそれなりに名前を見ましたが、最近見ませんし。
494 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 00:35:49.99 ID:WxplCB9G
>>492
①先進国のコピー
↓
②技術的に洗練されてオリジナルを越える
↓
③コピーするものが無くなり自国技術を開発
↓
④オリジナル技術を売りに製品開発
企業ってこういうプロセスを経て技術力を高めていくんだけど
①で止まって規模だけ拡大した結果がいまの惨状なわけだね。
だから円安ウォン高でファビョっている。
①先進国のコピー
↓
②技術的に洗練されてオリジナルを越える
↓
③コピーするものが無くなり自国技術を開発
↓
④オリジナル技術を売りに製品開発
企業ってこういうプロセスを経て技術力を高めていくんだけど
①で止まって規模だけ拡大した結果がいまの惨状なわけだね。
だから円安ウォン高でファビョっている。
495 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 00:44:06.85 ID:WxplCB9G
496 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 01:05:02.69 ID:sELyQFFt
>>436
合併しちゃえよ
合併しちゃえよ
497 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 01:09:11.65 ID:sELyQFFt
>>495
それハズレってことだな？
それハズレってことだな？
>>498
最近見たやつだと、こんなん
【速報】 SSD耐久テストで韓国サムスン製 SSDが早くも壊れる！ 日本製と米国製は壊れず
ttp://www.cyber-life.info/articles/3117.html
最近見たやつだと、こんなん
【速報】 SSD耐久テストで韓国サムスン製 SSDが早くも壊れる！ 日本製と米国製は壊れず
ttp://www.cyber-life.info/articles/3117.html
500 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 10:05:31.39 ID:EcTnsFvY
>>501
弁護の意味ではないが、安物買いの連中は値段だけで決めてるんで自業自得かと
電気代とスペース考えなければ3.5のRAIDだし
安くて速さだけ求めるのなら有りだと思うけどね
その交換速度と価格差がどれだけ差が出るのか知らんが
一時期、壊れるの覚悟で安いHDD買ってたけど、手間考えると
それなりの3.5インチ外付けケースにまともなHDD入れたほうがいいと思った
中身入りだったらLogitec選ぶんだけど
弁護の意味ではないが、安物買いの連中は値段だけで決めてるんで自業自得かと
電気代とスペース考えなければ3.5のRAIDだし
安くて速さだけ求めるのなら有りだと思うけどね
その交換速度と価格差がどれだけ差が出るのか知らんが
一時期、壊れるの覚悟で安いHDD買ってたけど、手間考えると
それなりの3.5インチ外付けケースにまともなHDD入れたほうがいいと思った
中身入りだったらLogitec選ぶんだけど
TLCなんて産廃を使ったSSDを平然と売り抜ける所が問題なんじゃないか？
あれは値段とか以前にゴミだよ
HDDの構造部材にビニールを使って最新素材だとか吹聴しているようなもんだな
あれは値段とか以前にゴミだよ
HDDの構造部材にビニールを使って最新素材だとか吹聴しているようなもんだな
504 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 19:47:58.27 ID:Fr5VrWtH
バイクのバッテリが駄目になってきたので交換しようとバイク用品屋へ。
それで知ったんだけど、最近はGSユアサバッテリって置いてないんだなぁ・・・。orz
古河のか、得体の知れない互換品ばかりが置いてある状態。
互換品なんて値付けを間違えてないか？と思うほど安かったけど、そんな怖いモノ乗せたくない。
店員には古河ので問題ないですよと言われたが、２０年来ユアサを乗せているので断った。
その後５店ほどまわったが同じくユアサのは置いてない。orz
仕方なく、帰ってきてからアマゾンでＧＳユアサのポチッた。
それにしてもユアサを置いてないのは、高くて売れないからなのか？？？
それとも性能的に古河が上回ったのか？？？そんなことは無いと思うけど。
まあ古河の営業が上手で、お店の利益がユアサ製品より多いようにしてるんだろうけど。
似たようなことをウチの会社もやっていて、結果その業界ではシェア１位だ・・・。
それで知ったんだけど、最近はGSユアサバッテリって置いてないんだなぁ・・・。orz
古河のか、得体の知れない互換品ばかりが置いてある状態。
互換品なんて値付けを間違えてないか？と思うほど安かったけど、そんな怖いモノ乗せたくない。
店員には古河ので問題ないですよと言われたが、２０年来ユアサを乗せているので断った。
その後５店ほどまわったが同じくユアサのは置いてない。orz
仕方なく、帰ってきてからアマゾンでＧＳユアサのポチッた。
それにしてもユアサを置いてないのは、高くて売れないからなのか？？？
それとも性能的に古河が上回ったのか？？？そんなことは無いと思うけど。
まあ古河の営業が上手で、お店の利益がユアサ製品より多いようにしてるんだろうけど。
似たようなことをウチの会社もやっていて、結果その業界ではシェア１位だ・・・。
505 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 20:07:38.15 ID:ZEwVsH5M
>>504
バイク自体が売れないから、店側も絞るわな。
選択肢が全くない。
おれも２つ続けてFB印。
ユアサ系だと、グローバルユアサという韓国製バッテリが出回っているが、
どこまでユアサが関与しているか分からんので、敬遠。
バイク自体が売れないから、店側も絞るわな。
選択肢が全くない。
おれも２つ続けてFB印。
ユアサ系だと、グローバルユアサという韓国製バッテリが出回っているが、
どこまでユアサが関与しているか分からんので、敬遠。
今市事業所のせいだろ。
名前が悪い・・・。
名前が悪い・・・。
509 ：マンセー名無しさん：2013/03/03(日) 23:04:05.37 ID:XpMa3Tcr
中国富裕層も価格より性能で製品を選ぶようにシフトしてきたね。
511 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/04(月) 10:15:49.05 ID:orkDqGzr
なんだこれ…アップル訴訟でサムスン支持の元英国判事、なんとサムスンの法律顧問に就任
http://ggsoku.com/2013/03/judge-guilty/?pos=headline
＞CNETによると、かつてアップルとサムスンがタブレット端末の特許侵害を巡り対立した裁判においてサムスン側の
＞訴えを支持した判事が、現在サムスンの法律顧問を務めているとのことです。
＞Robin Jacob氏は、昨年の7月にサムスンの「Galaxy Tab」が自社の「iPad」のデザインを模倣しているとして、アップル
＞がサムスンを英国で提訴した裁判で判事を務めていた人物です。
＞この裁判では、Galaxy TabがiPadに比べて「クールではない」という理由でアップルの申し立ては却下されました。
＞これを受けて裁判所は、アップルに対して「サムスン製品はアップル製品の模倣品ではない」とする旨の謝罪文を
＞「”Arial”フォントで文字サイズは14ポイント以上」という具体的な条件付きで、自社サイトや新聞などのメディア上に
＞掲載するように指示しています。
＞さらに昨年11月、アップルが掲載した謝罪文が前述の条件に則っていないとしてアップルに謝罪広告の再掲載を求
＞めた際には、Jacob氏は「アップルのような企業がこのようなことをするとは、途方に暮れている」と発言しています。
＞Jacob氏は現在、ライセンス契約の不履行に関してサムスンがエリクソンから訴えられている裁判に、サムスン側の
＞法律顧問として参加しているとのことです。ここまで明らさまな「天下り」をされると、かつての裁判においても何か
＞しらの裏取引があったものと邪推せずにはいられませんが、真実のほどはいかに…。
おまいらどう思う？
http://ggsoku.com/2013/03/judge-guilty/?pos=headline
＞CNETによると、かつてアップルとサムスンがタブレット端末の特許侵害を巡り対立した裁判においてサムスン側の
＞訴えを支持した判事が、現在サムスンの法律顧問を務めているとのことです。
＞Robin Jacob氏は、昨年の7月にサムスンの「Galaxy Tab」が自社の「iPad」のデザインを模倣しているとして、アップル
＞がサムスンを英国で提訴した裁判で判事を務めていた人物です。
＞この裁判では、Galaxy TabがiPadに比べて「クールではない」という理由でアップルの申し立ては却下されました。
＞これを受けて裁判所は、アップルに対して「サムスン製品はアップル製品の模倣品ではない」とする旨の謝罪文を
＞「”Arial”フォントで文字サイズは14ポイント以上」という具体的な条件付きで、自社サイトや新聞などのメディア上に
＞掲載するように指示しています。
＞さらに昨年11月、アップルが掲載した謝罪文が前述の条件に則っていないとしてアップルに謝罪広告の再掲載を求
＞めた際には、Jacob氏は「アップルのような企業がこのようなことをするとは、途方に暮れている」と発言しています。
＞Jacob氏は現在、ライセンス契約の不履行に関してサムスンがエリクソンから訴えられている裁判に、サムスン側の
＞法律顧問として参加しているとのことです。ここまで明らさまな「天下り」をされると、かつての裁判においても何か
＞しらの裏取引があったものと邪推せずにはいられませんが、真実のほどはいかに…。
おまいらどう思う？
512 ：マンセー名無しさん：2013/03/04(月) 13:03:18.20 ID:OgldVDcc
>>511
上の方でガイシュツ・・・と思ったら、
記事貼られてたのは経済スレだった。
今後、サムスン有利の判決が出るたびに
「また金払って判事に有利な判決を出してもらってるじゃないのか？」と疑われるから
かえってサムスンにとってはマイナスになるかもしれない。
上の方でガイシュツ・・・と思ったら、
記事貼られてたのは経済スレだった。
今後、サムスン有利の判決が出るたびに
「また金払って判事に有利な判決を出してもらってるじゃないのか？」と疑われるから
かえってサムスンにとってはマイナスになるかもしれない。
>>513
多分、誰も思いつかない妙手を打ったﾆﾀﾞ！と思っているのでは。
多分、誰も思いつかない妙手を打ったﾆﾀﾞ！と思っているのでは。
515 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/04(月) 17:01:20.08 ID:orkDqGzr
>>513
今日はこんな感じ
サムスン、“完敗”脱してアップルと合意の可能性高まる
http://japanese.joins.com/article/961/168961.html?servcode=300§code=330
「陪審員のミス」…サムスン、アップルへの賠償額半減
http://japanese.joins.com/article/935/168935.html?servcode=300§code=330
今日はこんな感じ
サムスン、“完敗”脱してアップルと合意の可能性高まる
http://japanese.joins.com/article/961/168961.html?servcode=300§code=330
「陪審員のミス」…サムスン、アップルへの賠償額半減
http://japanese.joins.com/article/935/168935.html?servcode=300§code=330
独自サービスってけっこう認めてるのね
auの「ビデオパス」「ブックパス」など、iPhoneでも利用可能に
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130304_590226.html
5sでのドコモ参入はマジかな？
auの「ビデオパス」「ブックパス」など、iPhoneでも利用可能に
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20130304_590226.html
5sでのドコモ参入はマジかな？
517 ：マンセー名無しさん：2013/03/04(月) 20:38:54.40 ID:ptJXhBws
>>516
＞5sでのドコモ参入はマジかな？
ドコモ参入に関しては今までもずっと噂レベルで存在し続けているのですが、
取材していると「5Sから参入は確定では？」と思えるほどあちこちから「噂」が上がってきます。ｗ
5Sでは無いとしても、6からは確実なんじゃないかと個人的には感じています。
昔と違い、今のアップルは勢いが無く、それが理由でドコモが飲める条件レベルにハードルが下がったようだからです。
日本市場に関して言えば、ドコモはauとSBMｓ２社を足したぐらいのシェアを持っています。
また、ドコモに対する「アップル製品を扱わない」ことへのユーザーからのプレッシャーは相当なモノなのですが、
それは「ドコモが扱えば、ドコモ版のiPhone類を購入したいと思うユーザーが相当数存在する」傍証でもあります。
世界的に景気が悪い中、ドコモをを取り込めれば確実に一定量の販売数が望めるのですから、アップルとしても無視できません。
ただアップルにはジレンマもあるようです。
ドコモから販売すれば、ドコモでの売り上げは伸びるでしょう。
しかし、auとSBMの売り上げは確実に影響を受けると考えられています。
アップル社製品は製品を売った利益より、購入したユーザーが利用する間キャリアに課す「税金」収入の方が圧倒的に上です。
単純な「税率」で言えば、比較的良い条件になるだろうドコモより、auとSBMからの課税収入の方が良いわけです。
そのあたりをどのように調整しドコモとの契約にこぎ着けるか？が難しいところです。
＞5sでのドコモ参入はマジかな？
ドコモ参入に関しては今までもずっと噂レベルで存在し続けているのですが、
取材していると「5Sから参入は確定では？」と思えるほどあちこちから「噂」が上がってきます。ｗ
5Sでは無いとしても、6からは確実なんじゃないかと個人的には感じています。
昔と違い、今のアップルは勢いが無く、それが理由でドコモが飲める条件レベルにハードルが下がったようだからです。
日本市場に関して言えば、ドコモはauとSBMｓ２社を足したぐらいのシェアを持っています。
また、ドコモに対する「アップル製品を扱わない」ことへのユーザーからのプレッシャーは相当なモノなのですが、
それは「ドコモが扱えば、ドコモ版のiPhone類を購入したいと思うユーザーが相当数存在する」傍証でもあります。
世界的に景気が悪い中、ドコモをを取り込めれば確実に一定量の販売数が望めるのですから、アップルとしても無視できません。
ただアップルにはジレンマもあるようです。
ドコモから販売すれば、ドコモでの売り上げは伸びるでしょう。
しかし、auとSBMの売り上げは確実に影響を受けると考えられています。
アップル社製品は製品を売った利益より、購入したユーザーが利用する間キャリアに課す「税金」収入の方が圧倒的に上です。
単純な「税率」で言えば、比較的良い条件になるだろうドコモより、auとSBMからの課税収入の方が良いわけです。
そのあたりをどのように調整しドコモとの契約にこぎ着けるか？が難しいところです。
518 ：マンセー名無しさん：2013/03/04(月) 20:47:46.97 ID:ptJXhBws
遠く離れたラットの脳を接続、米・ブラジル間で成功
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
個人的に思うんですが、上記はラットの頭脳だったから成功したのであって、
朝鮮人の頭脳を使ったら失敗したのではないか？と。ｗ
是非、実験してみて貰いたいなぁと。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
個人的に思うんですが、上記はラットの頭脳だったから成功したのであって、
朝鮮人の頭脳を使ったら失敗したのではないか？と。ｗ
是非、実験してみて貰いたいなぁと。
519 ：マンセー名無しさん：2013/03/04(月) 20:47:48.80 ID:wkK2skXI
4S発売時ならドコモも考えただろうけど
アップルが急減速してる今、デメリットばかり目立つiPhoneを導入するとはとても思えんが。
androidﾕｰｻﾞｰの漏れから見てももはや魅力ないし
アップルが急減速してる今、デメリットばかり目立つiPhoneを導入するとはとても思えんが。
androidﾕｰｻﾞｰの漏れから見てももはや魅力ないし
>>511
＞この裁判では、Galaxy TabがiPadに比べて「クールではない」という理由でアップルの申し立ては却下されました。
Apple側は、クールじゃないタブレットはゴミだとか逆宣伝しやすいじゃん
エゲレスもそんな感じの判決出してたが、その後の市場支配率って出たこと無いな
＞この裁判では、Galaxy TabがiPadに比べて「クールではない」という理由でアップルの申し立ては却下されました。
Apple側は、クールじゃないタブレットはゴミだとか逆宣伝しやすいじゃん
エゲレスもそんな感じの判決出してたが、その後の市場支配率って出たこと無いな
ここまで和製スマホのxperiaの話題無しｗ
iPhoneの話してるのにXperia持ち出す必要がどこにあるんだ？
ZETAならまだしも
ZETAならまだしも
失敬。世界シェア4%のスマホの話題は瑣末でしたな。
なんだただの馬鹿か
アホかｗ
ただの馬鹿だった
ただの猿だった
530 ：マンセー名無しさん：2013/03/04(月) 23:24:24.30 ID:wkK2skXI
>>530
>docomoのシャチョーの記事みろよ。
MMSが持ち込み端末(iPhone)で使えるようにアドレス開くだけなのに。
それをやらない。
DOCOMOでiPhone 4S使用中。SMSと普通の電子メールだけでやってるよ。
>docomoのシャチョーの記事みろよ。
MMSが持ち込み端末(iPhone)で使えるようにアドレス開くだけなのに。
それをやらない。
DOCOMOでiPhone 4S使用中。SMSと普通の電子メールだけでやってるよ。
つーかなんでｉPｈｏｎｅが茸に来るか来ないかでヒートアップしてるんだ？
iPhoneがなんかウリナラに関係あるの？
iPhoneがなんかウリナラに関係あるの？
iPhoneにドコモ参入しなくてもよい
iPhone側がSIMフリーになるのが一番
iPhone側がSIMフリーになるのが一番
537 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/05(火) 13:36:20.45 ID:H5GrQ/ze
最高２倍速いギャラクシーＳ４、オクタコアを韓国初採用
http://japanese.joins.com/article/011/169011.html?servcode=300§code=330
スマートフォンの「コア」はプロセッサに入った処理回路の個数を現わす。オクタコアは処理回路が８個で、
クアッドコアの４個に比べ理論的には処理速度が最高２倍速い。代わりにそれだけ電力消費は増える。
サムスン関係者は「これを解決するためにギャラクシーＳ４に高性能コア４個と低性能コア４個を組み合わ
せる“ビッグリトル方式”を採用した」話した。ゲームや動画のようにコンテンツは高性能コア、ウェブサーフ
ィンのような単純作業は低性能コアを使うようにし性能とバッテリーの問題を同時に解決したという説明だ。
http://japanese.joins.com/article/011/169011.html?servcode=300§code=330
スマートフォンの「コア」はプロセッサに入った処理回路の個数を現わす。オクタコアは処理回路が８個で、
クアッドコアの４個に比べ理論的には処理速度が最高２倍速い。代わりにそれだけ電力消費は増える。
サムスン関係者は「これを解決するためにギャラクシーＳ４に高性能コア４個と低性能コア４個を組み合わ
せる“ビッグリトル方式”を採用した」話した。ゲームや動画のようにコンテンツは高性能コア、ウェブサーフ
ィンのような単純作業は低性能コアを使うようにし性能とバッテリーの問題を同時に解決したという説明だ。
docomoはキャリアメールが新しくなるけど独自仕様なのが決まってるしねぇ
当分はブロックでしょうな
当分はブロックでしょうな
＞クアッドコアの４個に比べ理論的には処理速度が最高２倍速い
ディアルCPUか何かと勘違いして書いてるのかこれ？
なんかひどい文章だけど
ディアルCPUか何かと勘違いして書いてるのかこれ？
なんかひどい文章だけど
コアを4個積んでいてもほとんどの場合、1～2個しか動いていないんだけどな。
8個も使い切るようなアプリは無いと思う。
8個も使い切るようなアプリは無いと思う。
542 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/05(火) 19:21:35.06 ID:5xoeyDOq
無意味なカタログスペックが大好きだよな、あいつら
つーか、高速コア4+低速コア4で8コアってことか？
見掛け倒しすぎないか
見掛け倒しすぎないか
そのあたりうまくコントロールするにはもう少し時間がかかるだろうな。
ソフトで制御するにしても。
実はなビッグ「エンディアン」コアとリトル「エンディアン」コアの共存だったんだよ！
ソフトで制御するにしても。
実はなビッグ「エンディアン」コアとリトル「エンディアン」コアの共存だったんだよ！
>>542
元来より上っ面だけを取り繕うのが得意なﾐﾝｼﾞｮｸですからして。
元来より上っ面だけを取り繕うのが得意なﾐﾝｼﾞｮｸですからして。
スペックはひと段落したから、電池の持ちをどうにかして欲しいわ
結局シャープは駄目だったね。サムスンと資本提携だってさ。
売れるものを作るセンスがなければ技術なんて吸い取られて終わりってことか。
売れるものを作るセンスがなければ技術なんて吸い取られて終わりってことか。
tega3クアッドコアのベンチスコアやら、不具合見れば
コアを無駄に増やすより、S4クアッドコアの様に細部まで煮詰めた方が利口なのは一目瞭然
それでもコア増やして話題掻っ攫う方が市場は取れるんだよなあ
シャープとサムスンの資本提携もどうなる事やら
スマホとかサムスンOEMで出回るのかね
コアを無駄に増やすより、S4クアッドコアの様に細部まで煮詰めた方が利口なのは一目瞭然
それでもコア増やして話題掻っ攫う方が市場は取れるんだよなあ
シャープとサムスンの資本提携もどうなる事やら
スマホとかサムスンOEMで出回るのかね
tegra3だった、誤記スマン
つか、スマホ向けARMアーキテクチャCPUさえ
国内メーカーは開発できない状況だな
CELLとか、一時はスパコン向けにもできるハイエンド部門で行ってたのに
馬鹿にしてたサムチョンにさえ及ばない分野が出来てきたとは、大丈夫なのか？日本家電の開発は
つか、スマホ向けARMアーキテクチャCPUさえ
国内メーカーは開発できない状況だな
CELLとか、一時はスパコン向けにもできるハイエンド部門で行ってたのに
馬鹿にしてたサムチョンにさえ及ばない分野が出来てきたとは、大丈夫なのか？日本家電の開発は
三洋を去った技術者の挑戦 サムスンの誘いを蹴り電池開発、揺るがぬ自信
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
> 「韓国や中国の競争力は、ほとんどが日本の技術者からの流出。（焼き畑農業的に引き抜きを
> 続けたことで）めぼしい日本の技術者がいなくなった今は、中韓にとってもピンチなんです。この
> ままでは彼らの技術力もがた落ち」。雨堤は、そんなふうに現状を分析する。
夕刊フジなんで話半分としても、日本の技術者にはがんばって欲しいわ
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
> 「韓国や中国の競争力は、ほとんどが日本の技術者からの流出。（焼き畑農業的に引き抜きを
> 続けたことで）めぼしい日本の技術者がいなくなった今は、中韓にとってもピンチなんです。この
> ままでは彼らの技術力もがた落ち」。雨堤は、そんなふうに現状を分析する。
夕刊フジなんで話半分としても、日本の技術者にはがんばって欲しいわ
>>549
ほらよ
潰れかけのルネサスでさえ軽々開発できてるが？
big.LITTLEに対応したオクタコアSoCのデモを行なったルネサス モバイル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130301_590017.html
＞ルネサス モバイルによればMP6530は200～300ドル程度の価格帯となるスマートフォンをターゲットにしており、
＞大手OEMへのサンプルが間もなく開始される予定だ。
ほらよ
潰れかけのルネサスでさえ軽々開発できてるが？
big.LITTLEに対応したオクタコアSoCのデモを行なったルネサス モバイル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130301_590017.html
＞ルネサス モバイルによればMP6530は200～300ドル程度の価格帯となるスマートフォンをターゲットにしており、
＞大手OEMへのサンプルが間もなく開始される予定だ。
>>547
587 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/06(水) 09:07:29.98 ID:ZukIB1uG
トバシ？寒損の希望的観測？
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/ir/pdf/2013/130306.pdf
平成25年3月6日
各位
会社名 シャープ株式会社
資本提携に関する報道について
3月5日夜以降、当社に対する海外メーカーの出資（資本提携）に関する報道が有りまし
たが、当社が発表したものではありません。
587 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/06(水) 09:07:29.98 ID:ZukIB1uG
トバシ？寒損の希望的観測？
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/ir/pdf/2013/130306.pdf
平成25年3月6日
各位
会社名 シャープ株式会社
資本提携に関する報道について
3月5日夜以降、当社に対する海外メーカーの出資（資本提携）に関する報道が有りまし
たが、当社が発表したものではありません。
真面目な話、コレ、水面下で動いていたんでしょ。
事実無根なら、
『そのような事実はございません』
って書くだろ。
SHARP有志他のリーク情報だね。
こりゃ、アップルから横槍入って、間違いなくポシャるな。
事実無根なら、
『そのような事実はございません』
って書くだろ。
SHARP有志他のリーク情報だね。
こりゃ、アップルから横槍入って、間違いなくポシャるな。
そんなゴシップ芸能記事みたいな発想されても・・・
サムソンから話自体はあったとかそんなレベルだろ。
サムソンから話自体はあったとかそんなレベルだろ。
555 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 19:15:23.47 ID:cXBDlIMW
というか、資本提携というわりに100億円ってショボ過ぎるんでわ？
556 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 19:37:03.37 ID:QHeQp5Tr
協業関係の強化に向けた第三者割当による新株式の発行に関するお知らせ
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/pdf/2013/130306-1.pdf
IR情報で正式に発表されてるので確認を。
金額的には日本円換算でおおよそ１０４億円。
今日はこのニュースであちこち取材が大変だった。ｗ
お風呂入ってから、また書く。
http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/pdf/2013/130306-1.pdf
IR情報で正式に発表されてるので確認を。
金額的には日本円換算でおおよそ１０４億円。
今日はこのニュースであちこち取材が大変だった。ｗ
お風呂入ってから、また書く。
>>555
優先的に液晶を回して貰える手付け金みたいなものでは？
優先的に液晶を回して貰える手付け金みたいなものでは？
558 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2013/03/06(水) 19:42:09.57 ID:0j8UozOb
アップルがサムスンかどっかと資本提携したっていう話が前にもあったけど、それと同じだな。
優先してパネル回してくれっていうだけの話だわ。
優先してパネル回してくれっていうだけの話だわ。
IGZOパネルの長期契約の手付金みたいなもんらしい
液晶パネル市場はサムチョンとLGが焼畑農業的にぶっ壊したせいで黒字化まで時間掛かると判断したんだろ
まだ4k市場普及までは時間掛かるだろうしで、当面はシャープのIGZOパネルに頼るんだろうね
サムチョン自体はモバイル市場で収益高い焼き付き有機EL持ってるねえ
4k普及してきたら、また技術盗む段取りへの布石にもみえるし
液晶パネル市場はサムチョンとLGが焼畑農業的にぶっ壊したせいで黒字化まで時間掛かると判断したんだろ
まだ4k市場普及までは時間掛かるだろうしで、当面はシャープのIGZOパネルに頼るんだろうね
サムチョン自体はモバイル市場で収益高い焼き付き有機EL持ってるねえ
4k普及してきたら、また技術盗む段取りへの布石にもみえるし
>>559
サムスンもIGZOの基本ライセンスはとっているが2年で追いつけると豪語していたのに結局作れなかった。
実稼働時間であれだけ顕著な差が出ると実利的なイ・ゴンヒ会長としてはぜひ使いたいと指示を出したのではないかと。
それだけIGZO搭載が競争力があるという事だな。
サムスンもIGZOの基本ライセンスはとっているが2年で追いつけると豪語していたのに結局作れなかった。
実稼働時間であれだけ顕著な差が出ると実利的なイ・ゴンヒ会長としてはぜひ使いたいと指示を出したのではないかと。
それだけIGZO搭載が競争力があるという事だな。
561 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 21:07:52.23 ID:QHeQp5Tr
今回唐突に発表されたシャープに対するサムスンの出資は関係者を驚かせたし、記者やライターはちょっとした騒動になった。
シャープが早々に詳細を発表してくれたおかげで一息つけた、そんな感じだ。ｗ
今回の内容を判断すると、サムスンがシャープから液晶パネルを優先的に供給を受けるためのモノだと考えられる。
約１０４億円の出資とは言え、株数ベースで言えば３％程度のモノでしかなく、間違ってもシャープの技術を奪い取れるモノではないからだ。
発表内容にも技術を供与するなどと言った事は一切書かれていないことも、その判断で正しいことを裏付けている。
では、何故今サムスンがシャープに出資してまで液晶パネル調達の安定化を図ったのか？
それは全て「シャープのイグゾーパネル」の出来の良さにある。
すでにいくつかのメーカーで採用されており、今後も採用が増えていくことは間違いない。
スマートフォンの高級機種ではイグゾー液晶搭載が、一つのデファクトスタンダードになろうとしているのだ。
とにかくイグゾーを乗せないことにはセールスに響く、そんな状況になりつつあるのだ。
サムスンは自社グループに液晶メーカーを抱えており、そこでもイグゾーパネル開発は行われている。
しかし、現時点で量産化は果たせていないし、「いつから量産できるか？」の目処すら立っていない現実がある。
スマートフォンはパソコン以上に陳腐化が早く、その時々のトレンドに合わせた製品投入が不可欠だ。
自社開発品が完成するのを待っていられない、それがサムスンの結論となったのだ。
しかしサムスンは大規模にスマートフォンを製造しているため、必要となるパネル数は膨大なモノとなる。
シャープから大規模に調達するなら、出資してその見返りとして一定数の供給約束を取り付けるほか無かったのだろう。
シャープにとっても、パネルを大規模購入してくれる「だけ」なら大歓迎だ。
その両社の利害が一致し、今回の出資（および受け入れ）になったと考えられる。
個人的には「シャープ製イグゾーパネル搭載のサムスン製ギャラクシー」は見たくなかったけども。ｗ
シャープが早々に詳細を発表してくれたおかげで一息つけた、そんな感じだ。ｗ
今回の内容を判断すると、サムスンがシャープから液晶パネルを優先的に供給を受けるためのモノだと考えられる。
約１０４億円の出資とは言え、株数ベースで言えば３％程度のモノでしかなく、間違ってもシャープの技術を奪い取れるモノではないからだ。
発表内容にも技術を供与するなどと言った事は一切書かれていないことも、その判断で正しいことを裏付けている。
では、何故今サムスンがシャープに出資してまで液晶パネル調達の安定化を図ったのか？
それは全て「シャープのイグゾーパネル」の出来の良さにある。
すでにいくつかのメーカーで採用されており、今後も採用が増えていくことは間違いない。
スマートフォンの高級機種ではイグゾー液晶搭載が、一つのデファクトスタンダードになろうとしているのだ。
とにかくイグゾーを乗せないことにはセールスに響く、そんな状況になりつつあるのだ。
サムスンは自社グループに液晶メーカーを抱えており、そこでもイグゾーパネル開発は行われている。
しかし、現時点で量産化は果たせていないし、「いつから量産できるか？」の目処すら立っていない現実がある。
スマートフォンはパソコン以上に陳腐化が早く、その時々のトレンドに合わせた製品投入が不可欠だ。
自社開発品が完成するのを待っていられない、それがサムスンの結論となったのだ。
しかしサムスンは大規模にスマートフォンを製造しているため、必要となるパネル数は膨大なモノとなる。
シャープから大規模に調達するなら、出資してその見返りとして一定数の供給約束を取り付けるほか無かったのだろう。
シャープにとっても、パネルを大規模購入してくれる「だけ」なら大歓迎だ。
その両社の利害が一致し、今回の出資（および受け入れ）になったと考えられる。
個人的には「シャープ製イグゾーパネル搭載のサムスン製ギャラクシー」は見たくなかったけども。ｗ
リークされたGalaxy S IVが確か有機ELじゃなくて、液晶に切り替えだったよな
国内向けはシャープの液晶が使われるのかね？
有機ELのFHD化が困難らしいし、TVの完成品メーカーとしても世界一位で
パネルに関しては高品質なのを安定的に欲してるだろうから
ある意味バランスが取れてるとも言えるなあ
国内向けはシャープの液晶が使われるのかね？
有機ELのFHD化が困難らしいし、TVの完成品メーカーとしても世界一位で
パネルに関しては高品質なのを安定的に欲してるだろうから
ある意味バランスが取れてるとも言えるなあ
液晶パネルが重要なのは間違いないけど、エンジンがクソだったら宝の持ち腐れになりそうだが。
564 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 21:28:04.92 ID:HujBd/jW
565 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2013/03/06(水) 21:30:12.95 ID:K1MhcYtB
PS Vitaとかデジカメの背面ディスプレイでそれなりに数は出てるっぽいよ。
あんまりメリットが感じられないんだけどね。
あんまりメリットが感じられないんだけどね。
有機ＥＬはソニーとパナソニックが共同生産会社を設立しようとしているからな
サムソンは液晶大型パネルとイグゾーででシャープに水を空けられ、ソニーとパナソニック
からは有機ＥＬの挑戦を受けざるを得ない
金の欲しいシャープと追い込まれたサムソンの当面の利害関係が一致したのかもね
サムソンは液晶大型パネルとイグゾーででシャープに水を空けられ、ソニーとパナソニック
からは有機ＥＬの挑戦を受けざるを得ない
金の欲しいシャープと追い込まれたサムソンの当面の利害関係が一致したのかもね
568 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 22:28:12.48 ID:E7yrO1m4
>>566
国が税金使って補填してくれるから問題ない。
国が税金使って補填してくれるから問題ない。
569 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 22:30:13.58 ID:E7yrO1m4
>>568
ニダ。
ニダ。
570 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 23:32:47.22 ID:M398Mk7t
あんまり高価なんで愛国心あふれる同胞にも全然売れてないらしいからなぁ＞LG有機
573 ：マンセー名無しさん：2013/03/06(水) 23:43:58.80 ID:faA2yj+K
三洋を去った技術者の挑戦 サムスンの誘いを蹴り電池開発、揺るがぬ自信
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
少なからぬ友人、知人が韓国へ渡った。韓国メーカーの対日情報収集、勧誘活動の拠点は日本にある
「研究所」。そこから自宅や携帯に、ときには職場にまで堂々とスカウトの電話やメールが飛び込んでくる。
契約は通常２～３年。韓国に３週間滞在し、１週間の休みで帰国、といった生活パターンが多い。最初の
契約期間で容赦なくふるいにかけられ、能力が不十分と見なされれば契約更新はない。
「韓国や中国の競争力は、ほとんどが日本の技術者からの流出。（焼き畑農業的に引き抜きを続けた
ことで）めぼしい日本の技術者がいなくなった今は、中韓にとってもピンチなんです。このままでは彼らの
技術力もがた落ち」。雨堤は、そんなふうに現状を分析する。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130305/ecn1303051407009-n1.htm
少なからぬ友人、知人が韓国へ渡った。韓国メーカーの対日情報収集、勧誘活動の拠点は日本にある
「研究所」。そこから自宅や携帯に、ときには職場にまで堂々とスカウトの電話やメールが飛び込んでくる。
契約は通常２～３年。韓国に３週間滞在し、１週間の休みで帰国、といった生活パターンが多い。最初の
契約期間で容赦なくふるいにかけられ、能力が不十分と見なされれば契約更新はない。
「韓国や中国の競争力は、ほとんどが日本の技術者からの流出。（焼き畑農業的に引き抜きを続けた
ことで）めぼしい日本の技術者がいなくなった今は、中韓にとってもピンチなんです。このままでは彼らの
技術力もがた落ち」。雨堤は、そんなふうに現状を分析する。
574 ：マンセー名無しさん：2013/03/07(木) 03:46:10.70 ID:NBCQxEgh
>572
今月中に、地下ルートでインチ＝100円であちこちに流れる予感！
今月中に、地下ルートでインチ＝100円であちこちに流れる予感！
575 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/07(木) 11:01:24.93 ID:fWMy5zA+
ギャラクシーＳ４に新機能搭載…瞳の動きで画面をスクロール
http://japanese.joins.com/article/064/169064.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|main|breakingnews
勝手にスクロールして癇癪裂ける悪寒
http://japanese.joins.com/article/064/169064.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|main|breakingnews
勝手にスクロールして癇癪裂ける悪寒
>>555 567
利害の一致なんて悠長だな。
たった100億を最大の敵に頼らざるを得ないのがシャープ。
今後さらに金に困った時、サムスンは出資の対価に技術の開示を求めて
くるだろうに。それを断れるのか？
社債の償還が迫る中、一歩引いたら更につけこんでくることくらい
分かっていても出資を受けなきゃいけないくらい追い込まれているってことだろ。
利害の一致なんて悠長だな。
たった100億を最大の敵に頼らざるを得ないのがシャープ。
今後さらに金に困った時、サムスンは出資の対価に技術の開示を求めて
くるだろうに。それを断れるのか？
社債の償還が迫る中、一歩引いたら更につけこんでくることくらい
分かっていても出資を受けなきゃいけないくらい追い込まれているってことだろ。
577 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/07(木) 12:56:18.52 ID:kz0qpf93
そもそも、なんで銀行やら国やら革新機構やらが助けないんだろうか。
そんなに切れない何かが有るのかねぇ。
そんなに切れない何かが有るのかねぇ。
578 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/07(木) 13:07:02.53 ID:1/53Y6LI
>>576
ヒント:融資の条件
ヒント:融資の条件
結局、大型ELテレビは発売されたの？
そういや、予約が１００台も入ってるﾆﾀﾞ！っつーﾁﾗｼ記事があったっけ。
581 ：マンセー名無しさん：2013/03/07(木) 13:44:14.67 ID:Hd2yBpN6
2013年は日本が韓国の傘下国家に転落した記念すべき年。
これからは人様の島を欲しがったりせずに、
真面目に部品を納入すること。
よいね
これからは人様の島を欲しがったりせずに、
真面目に部品を納入すること。
よいね
いいなぁ、妄想だけで満足できるなんて。
ある意味、うらやましいオツムしてるね。
ある意味、うらやましいオツムしてるね。
>>578
融資じゃない。最大の敵が出資したんだよ。大株主になったの。
今後、サムスンによる更なる出資は必要なく、出資された分を
放り出されてもかまわないような経営ができるようになるなら、
そもそもこんなことにはならないと思うが。
次に出資が必要になったとき相手が製品だけを求めてくれるほど
優しい企業ならいいけどね。
融資じゃない。最大の敵が出資したんだよ。大株主になったの。
今後、サムスンによる更なる出資は必要なく、出資された分を
放り出されてもかまわないような経営ができるようになるなら、
そもそもこんなことにはならないと思うが。
次に出資が必要になったとき相手が製品だけを求めてくれるほど
優しい企業ならいいけどね。
あの社長じゃ駄目だな
そもそも国内で競合が多すぎるわ。
シャープはどのみち息は長くないんだからこのまま潰れてＩＧＺＯ技術ごと国内の企業に吸収されるのが
一番いいんだけど今はどう転ぶか全然分からん
シャープはどのみち息は長くないんだからこのまま潰れてＩＧＺＯ技術ごと国内の企業に吸収されるのが
一番いいんだけど今はどう転ぶか全然分からん
587 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2013/03/07(木) 15:52:05.35 ID:rWib9bGQ
>>584
まあ、基本この話だよな。
「うちのIGZOパネルを継続的に供給してほしいってか？ なら100億円ほど用意してもらいまひょか」っていうね。
役員すら送り込めない株数でなにを言っているのやらっていう。
株投資していりゃ、かえって好都合だってことはすぐに理解できる。
まあ、基本この話だよな。
「うちのIGZOパネルを継続的に供給してほしいってか？ なら100億円ほど用意してもらいまひょか」っていうね。
役員すら送り込めない株数でなにを言っているのやらっていう。
株投資していりゃ、かえって好都合だってことはすぐに理解できる。
588 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/07(木) 15:56:53.46 ID:1/53Y6LI
>>583
3%しか保有させてもらえない『大株主』とは？
3%しか保有させてもらえない『大株主』とは？
>>584
それには設備投資のためだけのように書いてあるけど、シャープの
公式発表には今のところは大丈夫だけど自己資本比率が9.6%にまで
下がっているので財務体質改善に向けて有意義だからと書いてあるじゃん。
>584に書いてあるように、本当は必要ないけど優先的な部品供給と
引き換えに金を引っ張ってやった、なんていうのが信用できるような状況、
よりよい部品を「海外の競合メーカー」に「優先的に」供給しても
シャープを含めた日本メーカーが平気な状況なのか？
サムスンのシェアが増える度ににネットでは「シャープは特許収入でウハウハ」
とか書いてる人もいたけど、結局潰れかけて技術者含めて大量解雇した経営を
よく楽観的に信用する気になれると思うよ。
>>588
自己資本が9.6%しかなく、>584によれば金融が4割持っている中の3%をよく
楽観視できるな。しかもたった100億で3%だよ？現状でも持ち株比率は5位。
金融が少し放り出したらどうなるんだよ。
それには設備投資のためだけのように書いてあるけど、シャープの
公式発表には今のところは大丈夫だけど自己資本比率が9.6%にまで
下がっているので財務体質改善に向けて有意義だからと書いてあるじゃん。
>584に書いてあるように、本当は必要ないけど優先的な部品供給と
引き換えに金を引っ張ってやった、なんていうのが信用できるような状況、
よりよい部品を「海外の競合メーカー」に「優先的に」供給しても
シャープを含めた日本メーカーが平気な状況なのか？
サムスンのシェアが増える度ににネットでは「シャープは特許収入でウハウハ」
とか書いてる人もいたけど、結局潰れかけて技術者含めて大量解雇した経営を
よく楽観的に信用する気になれると思うよ。
>>588
自己資本が9.6%しかなく、>584によれば金融が4割持っている中の3%をよく
楽観視できるな。しかもたった100億で3%だよ？現状でも持ち株比率は5位。
金融が少し放り出したらどうなるんだよ。
590 ：マンセー名無しさん：2013/03/07(木) 17:16:28.12 ID:4bONyUwM
1月経常収支は6260億円の赤字、初の3カ月連続赤字2013年 03月 7日 14:32 JST
［東京 １日 ロイター］
ロイターが集計した民間調査機関の事前予測によると、財務省が８日に発表する１月経常収支の予測中央値は６２６０億円程度の赤字となった。
比較可能な１９８５年以降で、月間の経常収支が３カ月連続して赤字となるのは初めて。専門家の間でも「貿易赤字が所得収支の黒字で補えない
局面に入ったと解釈されることが懸念される」（三井住友アセットマネジメント）との声も上がり始めた。
財務省がすでに発表している１月貿易収支が１兆６２９４億円の赤字と、７９年の統計開始以来最大の赤字を計上したことを受け、経常収支上の
貿易収支も大幅な赤字を計上するのは確実。専門家の貿易赤字幅の予想も軒並み巨額で、所得収支の黒字幅では補いきれない規模との見方で一致した。
回答を寄せた２５社すべてが収支全体の赤字転落を予想している。
年末の１２月に続き、１月も年始の季節要因が色濃く反映されるため「季節調整値では低水準ながらも黒字が見込め、経常赤字が定着したとは言えない」
（第一生命経済研究所）との見方もあった。だが、季節調整値の赤字転落を予想する声もある。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPTK062513320130307
［東京 １日 ロイター］
ロイターが集計した民間調査機関の事前予測によると、財務省が８日に発表する１月経常収支の予測中央値は６２６０億円程度の赤字となった。
比較可能な１９８５年以降で、月間の経常収支が３カ月連続して赤字となるのは初めて。専門家の間でも「貿易赤字が所得収支の黒字で補えない
局面に入ったと解釈されることが懸念される」（三井住友アセットマネジメント）との声も上がり始めた。
財務省がすでに発表している１月貿易収支が１兆６２９４億円の赤字と、７９年の統計開始以来最大の赤字を計上したことを受け、経常収支上の
貿易収支も大幅な赤字を計上するのは確実。専門家の貿易赤字幅の予想も軒並み巨額で、所得収支の黒字幅では補いきれない規模との見方で一致した。
回答を寄せた２５社すべてが収支全体の赤字転落を予想している。
年末の１２月に続き、１月も年始の季節要因が色濃く反映されるため「季節調整値では低水準ながらも黒字が見込め、経常赤字が定着したとは言えない」
（第一生命経済研究所）との見方もあった。だが、季節調整値の赤字転落を予想する声もある。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPTK062513320130307
591 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/03/07(木) 17:29:42.04 ID:bLQE/QXw
>>585
その比率でも順位は5番目だからね。
ホルホルできるのさ。
というか、逆にみると、ますますサムスンは日本製部品に頼って組み立てて販売する組み立て工場だよなあ。
どーせなら次の反日デモのときにサムスンのテレビ壊してください。日本製品の塊ですから。
それぐらいの根性見せろと、あえて言いたい。
その比率でも順位は5番目だからね。
ホルホルできるのさ。
というか、逆にみると、ますますサムスンは日本製部品に頼って組み立てて販売する組み立て工場だよなあ。
どーせなら次の反日デモのときにサムスンのテレビ壊してください。日本製品の塊ですから。
それぐらいの根性見せろと、あえて言いたい。
592 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/07(木) 18:08:24.57 ID:1/53Y6LI
>>589
サムスンが液晶部門を子会社化して切り捨て準備に入ってるのと合わせて見ないとね
自社製パネルが赤字垂れ流し体質から一歩も脱却できない上、真っ先にIGZO特許に飛び付いといて
サムスン製IGZOってのが試作品すら出て来ない現状を見ると、あっちの足元の危うさが実に味わい深い
サムスンが液晶部門を子会社化して切り捨て準備に入ってるのと合わせて見ないとね
自社製パネルが赤字垂れ流し体質から一歩も脱却できない上、真っ先にIGZO特許に飛び付いといて
サムスン製IGZOってのが試作品すら出て来ない現状を見ると、あっちの足元の危うさが実に味わい深い
>>591
サムスンより上は金融しかいなくて合計でも16パーセントに満たない。
下にいる有象無象の金融が売りたがったらあっという間に上位になるけどな。
このスレの楽観性に現実が則していればシャープは潰れかけなかったし、
エルピーダも倒産しなかったと思うけど。
サムスンより上は金融しかいなくて合計でも16パーセントに満たない。
下にいる有象無象の金融が売りたがったらあっという間に上位になるけどな。
このスレの楽観性に現実が則していればシャープは潰れかけなかったし、
エルピーダも倒産しなかったと思うけど。
あんまり話題にならなかったエルピーダはともかく
最初からシャープを含めた日本の家電メーカーは大体、残念な扱いだったろ。
目の付け所(笑)とかプラズマ詐欺とか散々言われてたわけだが。
最初からシャープを含めた日本の家電メーカーは大体、残念な扱いだったろ。
目の付け所(笑)とかプラズマ詐欺とか散々言われてたわけだが。
595 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/07(木) 19:46:45.24 ID:fWMy5zA+
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗んでくるから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術教えた。すると提訴してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362649354/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362649354/
596 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/07(木) 20:39:34.28 ID:1/53Y6LI
そんなにシャープに潰れて欲しいんかね
>>596
所詮雇われ役員って事だろうね
所詮雇われ役員って事だろうね
雇われ役員でも守秘義務ぐらいは守る。
シャープは技術者は優秀だったが、トップがとんでもなくアホだっただけ。
このあたりはソニーや東芝も同じだな。
シャープは技術者は優秀だったが、トップがとんでもなくアホだっただけ。
このあたりはソニーや東芝も同じだな。
トップのダメさ加減では三洋がぶっちぎりだった感が
社長やってた人が書いたアモルファスとか太陽電池についての本を読んだけど
アモルファスの勉強にはなったが薄膜太陽電池の応用例としてウェアラブルな
太陽電池とか訳のわからないものを提示していたからね
薄膜って言っても布の様なしなやかさからは程遠い薄いプラスチックで作った
ジャケットなんだもの
社長やってた人が書いたアモルファスとか太陽電池についての本を読んだけど
アモルファスの勉強にはなったが薄膜太陽電池の応用例としてウェアラブルな
太陽電池とか訳のわからないものを提示していたからね
薄膜って言っても布の様なしなやかさからは程遠い薄いプラスチックで作った
ジャケットなんだもの
日本でトップがアホなのはデフォ。
リーダーシップの取り方なんか教えないし、はっきり嫌ってすら居る。
出世出来るのはヴィジョン無しの気配り調整型ばっかりだから、緊急時には役立たず。
お陰でフォロワーシップは世界最高なんだけどねｗ
リーダーシップの取り方なんか教えないし、はっきり嫌ってすら居る。
出世出来るのはヴィジョン無しの気配り調整型ばっかりだから、緊急時には役立たず。
お陰でフォロワーシップは世界最高なんだけどねｗ
601 ：マンセー名無しさん：2013/03/07(木) 23:06:28.30 ID:REkvgm+i
>>599
というか日本で電気会社が多いのは、ＴＯＰのだめさをカバーする技術があったからなので、
それが平準化すると統合が進むのは当然かと。
まあ、今回のエルピやシャープの危機や倒産は、ミンス売国奴政権のせいだが、
サヨクバカを社民党政権のあとでも克服できず、朝日新聞とか謀略系マスゴミを
まだのさばらせてる日本の民度では経営者はこの環境を泳ぎ切らなければならない。
岡田・イオンつぶしとか、在日パチンコ屋つぶしとか、ミンス壊滅とかミンスの支持層を
壊滅できたら楽なんだけど簡単ではないし。10年に一回くらいは、
政治的破綻者が政権を間違って握ることを
予測してそれに耐えなければならない。これは簡単じゃない。
経営もバカは淘汰される。そういうバカを経営につかせる会社も
消えていくことになる。
というか日本で電気会社が多いのは、ＴＯＰのだめさをカバーする技術があったからなので、
それが平準化すると統合が進むのは当然かと。
まあ、今回のエルピやシャープの危機や倒産は、ミンス売国奴政権のせいだが、
サヨクバカを社民党政権のあとでも克服できず、朝日新聞とか謀略系マスゴミを
まだのさばらせてる日本の民度では経営者はこの環境を泳ぎ切らなければならない。
岡田・イオンつぶしとか、在日パチンコ屋つぶしとか、ミンス壊滅とかミンスの支持層を
壊滅できたら楽なんだけど簡単ではないし。10年に一回くらいは、
政治的破綻者が政権を間違って握ることを
予測してそれに耐えなければならない。これは簡単じゃない。
経営もバカは淘汰される。そういうバカを経営につかせる会社も
消えていくことになる。
602 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/03/07(木) 23:31:25.21 ID:9dZTGcbT
エルピーダが潰れたのは糞民主のせいで間違いないが、早川が傾いたのは牛乳屋と不愉快な仲間たちの無能のせいだぞ。
603 ：マンセー名無しさん：2013/03/08(金) 00:17:05.74 ID:Xh2/Nus0
円高のせいもあるだろうが、開発力の低下をみると
遅かれ早かれだろう
遅かれ早かれだろう
>603
調べればわかるけど、シャープの首脳陣のこと
牛乳屋＝町田相談役（前会長）
京大農学部出身で雪印に入社後、当時のシャープ会長の娘婿となりシャープに入社
「液晶のシャープ」とのし上がった時代の社長
代表権のない相談役に退いているが、いまも隠然として社内に権力を持っており、誰も逆らえない状態。
コレコレ＝片山幹雄会長（前社長）
訓示や演説をするとき、「コレですよ、コレ」と繰り返すことから「コレコレ」と隠語される
液晶事業部育ちで、前任者の構築した「液晶一本足打法」をさらに深化させ、
市場や経済動向を見誤った過剰投資を決断し、会社を傾かせたあとも市場や円高が悪い、と言い放った。
おっくん＝奥田隆司社長
前任２名の印象や社内での権力が強すぎて目立たない
風貌もあいまって、旧山一證券の野澤氏(最後の社長）にダブって見えなくもないｗ
経営再建に取り組むにあたり全社に発した訓辞の中で、「社内にたまった膿を出し切らなければなりません」
として、他の経営合理化策と同列で「人員の削減をおこなう（希望退職の募集）」とし、社員に「俺らは膿か」
と反発を買った。
調べればわかるけど、シャープの首脳陣のこと
牛乳屋＝町田相談役（前会長）
京大農学部出身で雪印に入社後、当時のシャープ会長の娘婿となりシャープに入社
「液晶のシャープ」とのし上がった時代の社長
代表権のない相談役に退いているが、いまも隠然として社内に権力を持っており、誰も逆らえない状態。
コレコレ＝片山幹雄会長（前社長）
訓示や演説をするとき、「コレですよ、コレ」と繰り返すことから「コレコレ」と隠語される
液晶事業部育ちで、前任者の構築した「液晶一本足打法」をさらに深化させ、
市場や経済動向を見誤った過剰投資を決断し、会社を傾かせたあとも市場や円高が悪い、と言い放った。
おっくん＝奥田隆司社長
前任２名の印象や社内での権力が強すぎて目立たない
風貌もあいまって、旧山一證券の野澤氏(最後の社長）にダブって見えなくもないｗ
経営再建に取り組むにあたり全社に発した訓辞の中で、「社内にたまった膿を出し切らなければなりません」
として、他の経営合理化策と同列で「人員の削減をおこなう（希望退職の募集）」とし、社員に「俺らは膿か」
と反発を買った。
606 ：マンセー名無しさん：2013/03/08(金) 07:42:46.53 ID:7kjfvr49
>>605
別称をつけるなら、せめてすぐに思い浮かぶものにしろよ。
別称をつけるなら、せめてすぐに思い浮かぶものにしろよ。
牛乳屋っていうから、
明治乳業がなにか絡んでるのかと思ったよ
明治乳業がなにか絡んでるのかと思ったよ
608 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/08(金) 10:05:05.50 ID:s7FDkOM5
【IT】シャープ｢サムスン電子と資本提携したからといって、アップルと股裂きになるとは考えてない。鴻海とも交渉中｣[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362664859/
関連
【日韓経済】シャープ、サムスンと資本提携＝１０３億円調達 サムスンへの技術供与は行わず[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362569538/
【日韓経済/IT】シャープ、3%出資のサムスン電子へ亀山生産の中小型液晶パネルを優先供給へ[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362497705/
【日台韓経済】ホンハイ、シャープとのトップ会談をキャンセル-サムスンとの資本提携は文書で通知[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362635860/
まだ鴻海と切れてなかったのか
八つ裂きにならないとイイネ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362664859/
関連
【日韓経済】シャープ、サムスンと資本提携＝１０３億円調達 サムスンへの技術供与は行わず[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362569538/
【日韓経済/IT】シャープ、3%出資のサムスン電子へ亀山生産の中小型液晶パネルを優先供給へ[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362497705/
【日台韓経済】ホンハイ、シャープとのトップ会談をキャンセル-サムスンとの資本提携は文書で通知[03/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362635860/
まだ鴻海と切れてなかったのか
八つ裂きにならないとイイネ
610 ：マンセー名無しさん：2013/03/08(金) 10:42:02.23 ID:pqr6LsZ3
>>590
タイトル読めよ馬鹿w
タイトル読めよ馬鹿w
つか寒の社員が理由もなく工場に入り込もうとするに50ペリカ
612 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 14:00:38.85 ID:3ZKYOOJn
>>608>>609>>611
これ、サムスンが足下見られた結果だからなぁw
要はガラクター用のHD液晶/有機ELパネルを自力で必要数用意できないサムスンが、100億の手付金を
シャープに出してでもパネル優先的に卸してくれニダって言わざるを得なかったってこと
難題吹っ掛けた瞬間に、じゃあおたくに液晶売るのやめますねって言われてガラクターが出荷できなくなるw
これ、サムスンが足下見られた結果だからなぁw
要はガラクター用のHD液晶/有機ELパネルを自力で必要数用意できないサムスンが、100億の手付金を
シャープに出してでもパネル優先的に卸してくれニダって言わざるを得なかったってこと
難題吹っ掛けた瞬間に、じゃあおたくに液晶売るのやめますねって言われてガラクターが出荷できなくなるw
>>612
酷災派がいなければ、そうできるだろうけどなあ・・・
酷災派がいなければ、そうできるだろうけどなあ・・・
614 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 14:18:36.60 ID:3ZKYOOJn
>>613
そうやって妄想前提にするのやめない？
そうやって妄想前提にするのやめない？
616 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 14:36:22.02 ID:3ZKYOOJn
617 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/08(金) 16:42:05.93 ID:qb+sfs1O
シャープのやろうとしてるのは、韓国をネタに一方的な商売って事ね。
これ、逆法則フラグじゃね？
要は、金もらって優先的に液晶を回す。 技術をやる契約はしてない。
鴻海・・・この話を最初に漏らしたのって此奴等じゃないの？
これ、逆法則フラグじゃね？
要は、金もらって優先的に液晶を回す。 技術をやる契約はしてない。
鴻海・・・この話を最初に漏らしたのって此奴等じゃないの？
もしシャープの今回のサムソンとの資本提携が、自社の液晶技術を軸にアップルやホンハイとの交渉を有利に進める
ための両にらみ戦術なら脱帽だが・・・・・・・そんな才覚は無いだろうな
ための両にらみ戦術なら脱帽だが・・・・・・・そんな才覚は無いだろうな
>>612
本当にサムスンがシャープの液晶のみを欲しがって、
シャープの液晶は売れまくりで生産が追いつかない状況ならね。
サムスンはシャープのIGZOは欲しいが無ければ他のものでもいい、シャープは
会社を維持するために大量に捌く必要がありサムスンに出資してもらって
製品を作り、それを大量に買ってもらうしかない、という状況じゃなければいいけど。
今までさんざんこのスレではシャープのパネルは世代が上でコストも
低くて性能がよく売れまくる、とか書いてあったけど結果は会社が傾いた。
シャープは公式に自己資本比率が低すぎることも財務の建て直しが必要なこと
も認めている。
スレ内ではサムスンなんて所詮組立工場、シャープは特許使用料がガッポリと
はしゃいでいたが、現実のシャープは利益も上げられなくなり社員がどんどん
解雇されていったという状況をどう思ってるんだ。
本当にサムスンがシャープの液晶のみを欲しがって、
シャープの液晶は売れまくりで生産が追いつかない状況ならね。
サムスンはシャープのIGZOは欲しいが無ければ他のものでもいい、シャープは
会社を維持するために大量に捌く必要がありサムスンに出資してもらって
製品を作り、それを大量に買ってもらうしかない、という状況じゃなければいいけど。
今までさんざんこのスレではシャープのパネルは世代が上でコストも
低くて性能がよく売れまくる、とか書いてあったけど結果は会社が傾いた。
シャープは公式に自己資本比率が低すぎることも財務の建て直しが必要なこと
も認めている。
スレ内ではサムスンなんて所詮組立工場、シャープは特許使用料がガッポリと
はしゃいでいたが、現実のシャープは利益も上げられなくなり社員がどんどん
解雇されていったという状況をどう思ってるんだ。
620 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2013/03/08(金) 17:59:15.99 ID:7U9s9A/8
シャープのIGZOと同じクラスの高精細、低電力消費の中小型パネルがこの世にあったんだ。
たとえばどこの出しているなんて製品？
たとえばどこの出しているなんて製品？
621 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 18:16:20.82 ID:3ZKYOOJn
>>619
あんたがどんな妄想を逞しくしようとも、IGZO程の高精細・低電力消費の次世代液晶パネルを
他社へ安定して大量供給できるキャパシティ備えてるのはシャープくらいしか無いよ
そもそも、シャープが苦境に陥った要因としては、俺達の民主党()が超円高を敢えて放置し、シナチョンに便宜を図ると共に
国内生産に拘ってたシャープを痛めつけてたってのもあるんだが、そこんとこ如何お考え？
あんたがどんな妄想を逞しくしようとも、IGZO程の高精細・低電力消費の次世代液晶パネルを
他社へ安定して大量供給できるキャパシティ備えてるのはシャープくらいしか無いよ
そもそも、シャープが苦境に陥った要因としては、俺達の民主党()が超円高を敢えて放置し、シナチョンに便宜を図ると共に
国内生産に拘ってたシャープを痛めつけてたってのもあるんだが、そこんとこ如何お考え？
>>621
だからそこまでのものを求めなきゃいいだけでしょ。世の中の売れているもの
は常に最高品質の物だったか？画面と電池の持ちだけが客の判断材料なのか？
安くてそこそこ使えりゃいいという人が多いからサムスンは売れて、シャープ
は潰れかけた。政治のせいにするのもいいが、国内で利益を出せない売れない商品
を作り続けたことはどうなんだ。
更に今度はサムスンが、シャープに金を出して最高品質のパネルを優先的に
手に入れられるようになった。金に困っているシャープが売り惜しみできる
状況なのか？特許収入でウハウハ話はどうなった？
だからそこまでのものを求めなきゃいいだけでしょ。世の中の売れているもの
は常に最高品質の物だったか？画面と電池の持ちだけが客の判断材料なのか？
安くてそこそこ使えりゃいいという人が多いからサムスンは売れて、シャープ
は潰れかけた。政治のせいにするのもいいが、国内で利益を出せない売れない商品
を作り続けたことはどうなんだ。
更に今度はサムスンが、シャープに金を出して最高品質のパネルを優先的に
手に入れられるようになった。金に困っているシャープが売り惜しみできる
状況なのか？特許収入でウハウハ話はどうなった？
>>621
＞IGZOの特許はJSTが保有しており、2011年（平成23年）には韓国・サムスン電子へ[1]、2012年（平成24年）にはシャープにライセンスを
＞供与した[2]。また、シャープは同年に商標権を取得している[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IGZO
IGZOのライセンスを先に取得したのはサムスン。しかし遅れて製造権を取得したシャープに製品化で遅れを取った。
そこから見えるのはサムスンの生産技術の拙なさ。サムスンは間違いなく生産技術のキャッチアップを企図するだろう。
それは工場内への立ち入りかも知れないし、生産技術に携わるエンジニアへの高給を餌にしたヘッドハントかも知れない。
おとなしくIGZOパネルの安定供給だけで満足するとは思えないね。
＞IGZOの特許はJSTが保有しており、2011年（平成23年）には韓国・サムスン電子へ[1]、2012年（平成24年）にはシャープにライセンスを
＞供与した[2]。また、シャープは同年に商標権を取得している[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IGZO
IGZOのライセンスを先に取得したのはサムスン。しかし遅れて製造権を取得したシャープに製品化で遅れを取った。
そこから見えるのはサムスンの生産技術の拙なさ。サムスンは間違いなく生産技術のキャッチアップを企図するだろう。
それは工場内への立ち入りかも知れないし、生産技術に携わるエンジニアへの高給を餌にしたヘッドハントかも知れない。
おとなしくIGZOパネルの安定供給だけで満足するとは思えないね。
624 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 19:07:41.93 ID:3ZKYOOJn
>>623
ところで、サムスンが液晶部門を子会社化して切り捨てにかかってる件について
ところで、サムスンが液晶部門を子会社化して切り捨てにかかってる件について
625 ：マンセー名無しさん：2013/03/08(金) 19:12:24.05 ID:vPq9w7jh
鴻海、シャープへの出資見送り 会長方針、改めて検討へ
http://www.asahi.com/business/update/0308/OSK201303080048.html
（注 下記は私の書いた文章であって、上記の新聞記事ではありません。）
取材していると、あちこちから「ホンハイは欲張りすぎた」との感想を聞くことが多い。
交渉が始まった時期は民主党政権まっただ中で、シャープは崖っぷちにいた。
海外にあるいくつかの工場も、日本国内銀行団からの融資条件（再建計画）として早期売却を求められてもいた。
その時にシャープが取りうる選択肢は無いに等しく、ホンハイに足下を見られたのは仕方のないことだった。
ただ、ホンハイは本当に欲張りすぎた。
当時完成間近に迫っていたイグゾーパネルの技術を含めて、あらゆる技術の移転を堂々と要求した。
（株数ベースで約９％を握る筆頭株主になる見込みだったにしても、要求内容は明らかに欲張りすぎ）
それが日本銀行団側に反感を生じさせ、シャープへの繋ぎ融資実現となってしまった。
そのことでシャープにとっては何よりも有り難い「時間的猶予」ができ、それは誰も想像しなかったほどの恩恵をシャープにもたらした。
時間的猶予が出来たことで、
・中国工場などが、ホンハイ以外の企業に売却できた。
・ホンハイ以外からの出資話がいくつも具体化し始めた。（サムスンもその一つ）
・イグゾーパネルの量産が軌道に乗り始め、イグゾー搭載機種が爆発的に売れ始めた。
・日本メーカーを潰そうとする民主党政権が崩壊し、自民党政権に移行。
・円安、株高に伴う収益の急速な改善。
上記に伴い、日本銀行団からの今後の更なる融資も現実的なモノとなってきている。
社債償還資金も必要だが、それは不足分が出たとしても銀行団か融資に応じるだろう。
「逃がした魚は大きい」という諺があるが、ホンハイは勿体ないことをしたモノだと思う。ｗ
http://www.asahi.com/business/update/0308/OSK201303080048.html
（注 下記は私の書いた文章であって、上記の新聞記事ではありません。）
取材していると、あちこちから「ホンハイは欲張りすぎた」との感想を聞くことが多い。
交渉が始まった時期は民主党政権まっただ中で、シャープは崖っぷちにいた。
海外にあるいくつかの工場も、日本国内銀行団からの融資条件（再建計画）として早期売却を求められてもいた。
その時にシャープが取りうる選択肢は無いに等しく、ホンハイに足下を見られたのは仕方のないことだった。
ただ、ホンハイは本当に欲張りすぎた。
当時完成間近に迫っていたイグゾーパネルの技術を含めて、あらゆる技術の移転を堂々と要求した。
（株数ベースで約９％を握る筆頭株主になる見込みだったにしても、要求内容は明らかに欲張りすぎ）
それが日本銀行団側に反感を生じさせ、シャープへの繋ぎ融資実現となってしまった。
そのことでシャープにとっては何よりも有り難い「時間的猶予」ができ、それは誰も想像しなかったほどの恩恵をシャープにもたらした。
時間的猶予が出来たことで、
・中国工場などが、ホンハイ以外の企業に売却できた。
・ホンハイ以外からの出資話がいくつも具体化し始めた。（サムスンもその一つ）
・イグゾーパネルの量産が軌道に乗り始め、イグゾー搭載機種が爆発的に売れ始めた。
・日本メーカーを潰そうとする民主党政権が崩壊し、自民党政権に移行。
・円安、株高に伴う収益の急速な改善。
上記に伴い、日本銀行団からの今後の更なる融資も現実的なモノとなってきている。
社債償還資金も必要だが、それは不足分が出たとしても銀行団か融資に応じるだろう。
「逃がした魚は大きい」という諺があるが、ホンハイは勿体ないことをしたモノだと思う。ｗ
626 ：マンセー名無しさん：2013/03/08(金) 19:38:40.72 ID:vPq9w7jh
>>619
判ってないね、君は。
今回のサムスンの出資は、「朝鮮人らしくない、とても合理的かつ現実的な選択」だったんだが？
もしもサムスンが自社製造に拘って、シャープのイグゾーパネルを調達しなかったらどうなるか？
「トレンドへの乗り遅れ」と言う重大な事態を招いただろう。
サムスンのギャラクシーは世界中でアップルのiPhoneと競争している。
アップル社のiPhoneは、シャープ製イグゾーパネルを搭載した機種をリリースすることが決まっている。
もしもギャラクシーが従来の有機ELのままだと、相当に売値を下げない限りイグゾー搭載iPhoneとは競争できない。
サムスン側はそれが理解できるからシャープに出資し、パネルの安定的かつ優先的な供給の約束を取り付けた訳だ。
（良くも悪くもスポット調達で済むような必要量ではないため。）
世界のスマートフォン２強であるアップルとサムスンにパネルを大量に供給できることで、シャープは財務的にも一息付ける。
逆にサムスン側の液晶メーカーの今後について、業界ではある噂が流れている。
噂の内容は「現状の製造方法での量産を諦めて、シャープと同じ方式でやり直す」と言うモノ。
開発が相当に難航しているらしいのだ。
他に「今以上の開発資金負担を嫌って、グループから排除する（中国系企業への売却？）」と言うモノまである始末だ。
シャープという企業が傾いた理由は液晶関係への過大な投資が原因だったが、
イグゾーパネルや4kパネルなどの量産化に成功した事で巻き返すチャンスが巡ってきている。
サムスングループの液晶メーカーはサムスン向け需要の減少が見込まれ、今後相当に厳しい状況に追い込まれるだろう。
遅くても１年後には、そのあたりがハッキリしているだろう。
個人的にはシャープが劇的な復活を遂げている影で、サムスン側は自社グループ内でのイグゾーパネル量産を諦めているのではないか？と予想する。
判ってないね、君は。
今回のサムスンの出資は、「朝鮮人らしくない、とても合理的かつ現実的な選択」だったんだが？
もしもサムスンが自社製造に拘って、シャープのイグゾーパネルを調達しなかったらどうなるか？
「トレンドへの乗り遅れ」と言う重大な事態を招いただろう。
サムスンのギャラクシーは世界中でアップルのiPhoneと競争している。
アップル社のiPhoneは、シャープ製イグゾーパネルを搭載した機種をリリースすることが決まっている。
もしもギャラクシーが従来の有機ELのままだと、相当に売値を下げない限りイグゾー搭載iPhoneとは競争できない。
サムスン側はそれが理解できるからシャープに出資し、パネルの安定的かつ優先的な供給の約束を取り付けた訳だ。
（良くも悪くもスポット調達で済むような必要量ではないため。）
世界のスマートフォン２強であるアップルとサムスンにパネルを大量に供給できることで、シャープは財務的にも一息付ける。
逆にサムスン側の液晶メーカーの今後について、業界ではある噂が流れている。
噂の内容は「現状の製造方法での量産を諦めて、シャープと同じ方式でやり直す」と言うモノ。
開発が相当に難航しているらしいのだ。
他に「今以上の開発資金負担を嫌って、グループから排除する（中国系企業への売却？）」と言うモノまである始末だ。
シャープという企業が傾いた理由は液晶関係への過大な投資が原因だったが、
イグゾーパネルや4kパネルなどの量産化に成功した事で巻き返すチャンスが巡ってきている。
サムスングループの液晶メーカーはサムスン向け需要の減少が見込まれ、今後相当に厳しい状況に追い込まれるだろう。
遅くても１年後には、そのあたりがハッキリしているだろう。
個人的にはシャープが劇的な復活を遂げている影で、サムスン側は自社グループ内でのイグゾーパネル量産を諦めているのではないか？と予想する。
IGZOの話もあるけど、私は普通の大型液晶パネルの供給の話のほうがもっともに感じた。
（ソースをわすれてしまったけど。）
大型パネルは有機ELと思って巨額投資したにもかかわらず、一向に物にならず、
せっかく欧州・北米で確立したテレビ市場のプレゼンスを失いかねない状況だけは避けたいわけで、
有機ELがものになるまでのつなぎで大型液晶を比較的安く調達できればそれに超したことないからな。
（ソースをわすれてしまったけど。）
大型パネルは有機ELと思って巨額投資したにもかかわらず、一向に物にならず、
せっかく欧州・北米で確立したテレビ市場のプレゼンスを失いかねない状況だけは避けたいわけで、
有機ELがものになるまでのつなぎで大型液晶を比較的安く調達できればそれに超したことないからな。
628 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 19:50:23.51 ID:3ZKYOOJn
>>628
ソニー＆パナのほうは印刷系だそうだから、相当コストダウンできそうだしね。
＃ソニー＆AOUのほうは蒸着系かつLGと同じ白LEDをカラーフィルタリングとか。
LGのOLEDテレビの動向を待ってからの判断にはなるんだろうが、サムスン的には
今回の資本提携だけでも充分美味しい話ではあるかと。
ソニー＆パナのほうは印刷系だそうだから、相当コストダウンできそうだしね。
＃ソニー＆AOUのほうは蒸着系かつLGと同じ白LEDをカラーフィルタリングとか。
LGのOLEDテレビの動向を待ってからの判断にはなるんだろうが、サムスン的には
今回の資本提携だけでも充分美味しい話ではあるかと。
>>612
その前にガラクタが消費者判断で売れなくなるのでは?
その前にガラクタが消費者判断で売れなくなるのでは?
631 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/08(金) 21:26:31.18 ID:3ZKYOOJn
韓国製ってだけでGalaxyを批判するのはタダの嫌韓厨だからやめような。
今でこそ日本製スマホは良くなったが、ちょっと前までGalaxyのが明らかに上だったんだから。
今でこそ日本製スマホは良くなったが、ちょっと前までGalaxyのが明らかに上だったんだから。
LGは良いと思ったが、サムスンはもっさりすぎる
瞬間風速的に「上ニダ！」て宣伝したりアピールしたりに騙されて、不具合や故障で初めて韓国製と知って、て事例は漏れも見たな。
騙される方が悪いとは言わんが、万単位の買い物を衝動でするなよ、下調べぐらいしろと・・・
騙される方が悪いとは言わんが、万単位の買い物を衝動でするなよ、下調べぐらいしろと・・・
636 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/03/09(土) 11:58:38.03 ID:RBMfBnwc
半島の法則VS疫病神早川の闘いはどうなるんだろう・・・・・・
PC用モニタの低価格帯はLGに占領されてしまった感じだな
こうなると、半島製だから買わねとか言ってる段階ではなく、あの糞ダサいロゴを何とかしてくれ
などとクレームを挙げる段階、つまりは普及期ってやつに入ったわけだな
こうなると、半島製だから買わねとか言ってる段階ではなく、あの糞ダサいロゴを何とかしてくれ
などとクレームを挙げる段階、つまりは普及期ってやつに入ったわけだな
あのロゴ化粧品会社かなにかのロゴみたいでダサいよな・・・
日本製でも台湾製でも似たようなのはいくらでもある。
そういうのしか売ってない店に行くからそう感じるんだろ。
そういうのしか売ってない店に行くからそう感じるんだろ。
秋葉原をざっと回った感じでもそうだよ
まぁ、台湾勢も割りと頑張ってる感じだが、低価格帯ではとにかくLGの顔マークが幅を利かせていたな
国内勢だとiiyama一択になるが、この価格帯ではハイエンドの部類
まぁ、台湾勢も割りと頑張ってる感じだが、低価格帯ではとにかくLGの顔マークが幅を利かせていたな
国内勢だとiiyama一択になるが、この価格帯ではハイエンドの部類
名古屋大須だと投げ売りやセール品の定番ってイメージ。
>LG液晶
>LG液晶
住み分けができてるって事でしょ。
格安はLG、Acerの二択、その上は三菱その他、更に上はEIZOが存在している。
格安はLG、Acerの二択、その上は三菱その他、更に上はEIZOが存在している。
LGは「安いけど性能もそれなり」という位置付けで
定位置を確保したと思うよ。
性能にこだわりがなけりゃ、選択しとしてはありだと思う。
サムスンは中途半端すぎてどうにもならねえ・・・
定位置を確保したと思うよ。
性能にこだわりがなけりゃ、選択しとしてはありだと思う。
サムスンは中途半端すぎてどうにもならねえ・・・
LGは「映ればいい」的な選択肢としてアリだが、サムスンを積極的に選択する理由が存在せんのよな。
低価格IPSもLGだっけ。
PC用液晶じゃあいい位置にいるよな。
PC用液晶じゃあいい位置にいるよな。
Princetonは最早少数派か・・・
galaxy S3持ってるけど、海外モデル向けのカスタムROMが使えるんでこれを選んだ
最新カスタムROMだとワンセグは死んじゃうけど気にしない
最新カスタムROMだとワンセグは死んじゃうけど気にしない
>>626
55インチで35000円なんて馬鹿げたビジネスが続くわけない。
シェアを独占できたものの液晶テレビ市場が崩壊してサムスン自体が儲からなくなってしまった。
なので液晶パネルへの設備投資が出来なくなっただけ。
55インチで35000円なんて馬鹿げたビジネスが続くわけない。
シェアを独占できたものの液晶テレビ市場が崩壊してサムスン自体が儲からなくなってしまった。
なので液晶パネルへの設備投資が出来なくなっただけ。
649 ：マンセー名無しさん：2013/03/09(土) 23:50:57.08 ID:rjKd3F/S
>>642
EIZOはサムソンパネルの全面採用以来評判を落としてる、一時期目潰しディスプレイ呼ばわりされて
LGパネルを採用したＮＥＣ製モデルの方が画質的にはマシとまで言われてた
>>643
30万以上のモデル以外で選択する時はＬＧパネルば一番マシだった時期もあるのよ
EIZOはサムソンパネルの全面採用以来評判を落としてる、一時期目潰しディスプレイ呼ばわりされて
LGパネルを採用したＮＥＣ製モデルの方が画質的にはマシとまで言われてた
>>643
30万以上のモデル以外で選択する時はＬＧパネルば一番マシだった時期もあるのよ
サムスンも墜ちたなぁ。
「ＬＧの方がマシ」と言われるようになるなんて、数年前じゃ想像もつかなかったよ
「ＬＧの方がマシ」と言われるようになるなんて、数年前じゃ想像もつかなかったよ
NECディスプレイ良いよ
デジカメの写真編集用にL997からPA301Wに変えて1年半になるが
画面は広く画素は2倍以上、色は正確でとても良いね
ただちょっとツブツブ感はある
デジカメの写真編集用にL997からPA301Wに変えて1年半になるが
画面は広く画素は2倍以上、色は正確でとても良いね
ただちょっとツブツブ感はある
つかPC部品の評判なんて数年前から悪かったろ＞サムスン
HDDとか皆避けてたし
HDDとか皆避けてたし
サムスンの評判というと品質は中の下だけどめっちゃ安いっていう評価だね。
メモリもHDDも不良率を前提で買って、小売りも不良があったら交換ということで対処してたし。
いつのまにかパナやシャープと同じランクという扱いだけど、品質という点では昔とあまり変わっていない。
メモリもHDDも不良率を前提で買って、小売りも不良があったら交換ということで対処してたし。
いつのまにかパナやシャープと同じランクという扱いだけど、品質という点では昔とあまり変わっていない。
最初に出た、サムスンのDDRメモリはすごく出来が良かったんだよ。
出来が良いと言うよりも過剰品質って言ってもいいくらいのね。
だから、当時オーバークロッカーの合言葉はサムスンのメモリを探せ！だった。
その後は普通の定格以上で回せないメモリになってしまったけど。
HDDは完全に地雷だった。バッファローやアイ・オー等のサードパーティHDDを怖くて買えなかった。
開けてみるまでどこのHDDが入ってるかわからんかったから。
出来が良いと言うよりも過剰品質って言ってもいいくらいのね。
だから、当時オーバークロッカーの合言葉はサムスンのメモリを探せ！だった。
その後は普通の定格以上で回せないメモリになってしまったけど。
HDDは完全に地雷だった。バッファローやアイ・オー等のサードパーティHDDを怖くて買えなかった。
開けてみるまでどこのHDDが入ってるかわからんかったから。
656 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 11:19:54.10 ID:iyQoITEc
>>648
君は>>619で良いのかな？
そうだとすれば、やっぱり何も判っていない。ｗ
＞シェアを独占できたものの
シェアを独占した場合、通常のビジネスなら絶対に赤字にはならない。
それは理解できるかな？ｗ
まあ、韓国では世界で唯一、何故か中央銀行が赤字という有り得ない国だけど。ｗ
＞液晶テレビ市場が崩壊してサムスン自体が儲からなくなってしまった。
赤字の理由を市場崩壊だと分析するのは、いかにも朝鮮人的な発想であり、明らかに大間違いだ。
真の原因は、サムスンやLGが元々赤字価格で他社を潰すために販売しているから儲けが出るはずがないって事だ。
狙い通りに一度は日本メーカーが壊滅同然になったモノの、日本メーカーがしぶとく次世代製品で復活し始めた。
更に中国や台湾メーカーも「サムスンと同レベル」の製品を製造し安く供給しているため、値上げできなくなった。
結果、儲けが出ない。
＞なので液晶パネルへの設備投資が出来なくなっただけ。
それも大間違いだ。
元から赤字だったのだから、それを理由には出来ないことが理解できるか？
真の原因は、「いつまで経っても、次世代製品を完成できない」ことで、サムスン本体が見切りを付け始めたことだ。
サムスンは過去に相当額の投資を液晶関係に注ぎ込んだ。
しかし、それに見合う成果を出せていないのが現実だ。
大サイズ液晶パネルは何年も前から「出来た」」と発表はされるが現物が出てこないのは周知の通り。
イグゾーパネルの開発も難航していて、「本当に出来るのか？」と疑問視されている。
サムスンとしてはこれ以上の成果を伴わない投資が難しくなっているのだ。
そして>>626でも書いたように、シャープはイグゾーパネルや4kパネル量産に成功している。
もともと韓国メーカーは海外から部品を調達して組み立てて安く販売する、それが取り柄だった。
液晶に関して、見込みがない自社開発を諦めて、現にあるシャープ製パネルを購入するのは合理的で現実的な選択なのだ。
君は>>619で良いのかな？
そうだとすれば、やっぱり何も判っていない。ｗ
＞シェアを独占できたものの
シェアを独占した場合、通常のビジネスなら絶対に赤字にはならない。
それは理解できるかな？ｗ
まあ、韓国では世界で唯一、何故か中央銀行が赤字という有り得ない国だけど。ｗ
＞液晶テレビ市場が崩壊してサムスン自体が儲からなくなってしまった。
赤字の理由を市場崩壊だと分析するのは、いかにも朝鮮人的な発想であり、明らかに大間違いだ。
真の原因は、サムスンやLGが元々赤字価格で他社を潰すために販売しているから儲けが出るはずがないって事だ。
狙い通りに一度は日本メーカーが壊滅同然になったモノの、日本メーカーがしぶとく次世代製品で復活し始めた。
更に中国や台湾メーカーも「サムスンと同レベル」の製品を製造し安く供給しているため、値上げできなくなった。
結果、儲けが出ない。
＞なので液晶パネルへの設備投資が出来なくなっただけ。
それも大間違いだ。
元から赤字だったのだから、それを理由には出来ないことが理解できるか？
真の原因は、「いつまで経っても、次世代製品を完成できない」ことで、サムスン本体が見切りを付け始めたことだ。
サムスンは過去に相当額の投資を液晶関係に注ぎ込んだ。
しかし、それに見合う成果を出せていないのが現実だ。
大サイズ液晶パネルは何年も前から「出来た」」と発表はされるが現物が出てこないのは周知の通り。
イグゾーパネルの開発も難航していて、「本当に出来るのか？」と疑問視されている。
サムスンとしてはこれ以上の成果を伴わない投資が難しくなっているのだ。
そして>>626でも書いたように、シャープはイグゾーパネルや4kパネル量産に成功している。
もともと韓国メーカーは海外から部品を調達して組み立てて安く販売する、それが取り柄だった。
液晶に関して、見込みがない自社開発を諦めて、現にあるシャープ製パネルを購入するのは合理的で現実的な選択なのだ。
結局のところ、サムスンは何がしたかったんだろうな。
自分で液晶テレビ分野を焼け野原にした挙句自分も焼け出されるとか意味が分からん。
しかも国民の血税まで注ぎ込んでのことでしょ。いやぁ余裕のある経済大国は羨ましいねぇ。
そんな贅沢な金の使い方なんてした日にゃ、日本だったらトップのクビが飛ぶくらいじゃ済まん。
自分で液晶テレビ分野を焼け野原にした挙句自分も焼け出されるとか意味が分からん。
しかも国民の血税まで注ぎ込んでのことでしょ。いやぁ余裕のある経済大国は羨ましいねぇ。
そんな贅沢な金の使い方なんてした日にゃ、日本だったらトップのクビが飛ぶくらいじゃ済まん。
結局、
・トップダウンで即断即決
・選択と集中
・とにかくﾊﾟﾘﾊﾟﾘ
・まずダンビングで市場を荒し、ライバルを追い出して儲けを回収
・ｹﾂは政府が持つからｹﾝﾁｬﾅﾖ
っていう、韓国企業文化における特徴がすべて裏目に出た、って事だろうな。
・トップダウンで即断即決
・選択と集中
・とにかくﾊﾟﾘﾊﾟﾘ
・まずダンビングで市場を荒し、ライバルを追い出して儲けを回収
・ｹﾂは政府が持つからｹﾝﾁｬﾅﾖ
っていう、韓国企業文化における特徴がすべて裏目に出た、って事だろうな。
>>657
なんかあると自分にすら火をつけるお国柄DEATHから
なんかあると自分にすら火をつけるお国柄DEATHから
燃やすのは日の丸くらいにしとけばいいのにねぇ
661 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/10(日) 12:25:05.67 ID:L2BDP81o
【韓国】LG洗濯機の『DDモーター』、20年の寿命を公認認証[03/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362882623/
御大・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362882623/
御大・・・
御大wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
663 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:38.72 ID:uicGVaMu
664 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 16:19:53.68 ID:uicGVaMu
>>658
3番目の「まずダンビングで市場を荒し、ライバルを追い出して儲けを回収」これが誤算だったな。
日本を閉め出してウマーと思ってたら中国がひたひたと追いかけてきた。
ライバルが日本だけと思ったのが勘違いのもと。
3番目の「まずダンビングで市場を荒し、ライバルを追い出して儲けを回収」これが誤算だったな。
日本を閉め出してウマーと思ってたら中国がひたひたと追いかけてきた。
ライバルが日本だけと思ったのが勘違いのもと。
＞・とにかくﾊﾟﾘﾊﾟﾘ
これもでしょ。
基礎体力作りを怠って無理したら寿命が縮むのは当然
これもでしょ。
基礎体力作りを怠って無理したら寿命が縮むのは当然
日本がライバル？
667 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 16:42:26.06 ID:inknBhwG
>>667
つ【市場を制覇したという虚栄心】
つ【市場を制覇したという虚栄心】
ダンビングﾜﾗﾀ
ダンピングとダビングを混ぜちゃいかんｗ
ダンピングとダビングを混ぜちゃいかんｗ
>>667
つ チョッパリに負けて逃げるという結果
つ チョッパリに負けて逃げるという結果
ホントだ、ダンピングじゃなくて、ダンビングだw
672 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 19:45:01.65 ID:RkQonv3Y
>>632
日本製は、少し前までちょっと機能のバランスがよくなかった感じはする。
盛りだくさんにはしたい、しかしコストは下げねばならないからちょっと
メモリが小さい、とか。基本的な技術は高く、防水なのに薄さで他と
そん色ないなど、すごいけど、設計上の慣れが必要だったんだと思う。
日本製は、少し前までちょっと機能のバランスがよくなかった感じはする。
盛りだくさんにはしたい、しかしコストは下げねばならないからちょっと
メモリが小さい、とか。基本的な技術は高く、防水なのに薄さで他と
そん色ないなど、すごいけど、設計上の慣れが必要だったんだと思う。
>>672
初期の日本製スマホは電池容量が少なくて電池の保ちを良くする為に動作がもっさりだった。
サムソンみたいに大容量のバッテリーとパワーのあるCPUを積んでキビキビ動かした方が
ユーザーウケが良いという事に気がつくのに時間がかかったな。
まあ、ソフトがバグだらけというひどいのもあったけど。
初期の日本製スマホは電池容量が少なくて電池の保ちを良くする為に動作がもっさりだった。
サムソンみたいに大容量のバッテリーとパワーのあるCPUを積んでキビキビ動かした方が
ユーザーウケが良いという事に気がつくのに時間がかかったな。
まあ、ソフトがバグだらけというひどいのもあったけど。
まあ技術は高いに越した事は無いけど、
「売れる商品」を造るのはまた別のセンスが必要だから。
どうも日本のモノは、多数を意識し過ぎて、
無難に総花的になりがちな気が。車で言えばトヨタみたいな？
クルマはハズすとシャレにならんから安パイ狙いが多いけど、
携帯程度の価格のモノはまた違うのかな。
「売れる商品」を造るのはまた別のセンスが必要だから。
どうも日本のモノは、多数を意識し過ぎて、
無難に総花的になりがちな気が。車で言えばトヨタみたいな？
クルマはハズすとシャレにならんから安パイ狙いが多いけど、
携帯程度の価格のモノはまた違うのかな。
Galaxyがキビキビ？
676 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 20:02:55.69 ID:RkQonv3Y
>>673
ただ、日本って、ガラケーが、インフラも含めて芸術的に出来上がっていたから、
その分ハンデがあったんですよね。スマホみたいに、ソフトで全部動かす系の
pcっぽいマシンで、海外スマホにはガラケーで培ったものを生かして勝ち、同時に
ガラケーにはスマホの魅力で勝とうとした結果、中途半端なマシンが出来て
しまったのが初期の頃の日本製スマホだったと思う。
ただ、日本って、ガラケーが、インフラも含めて芸術的に出来上がっていたから、
その分ハンデがあったんですよね。スマホみたいに、ソフトで全部動かす系の
pcっぽいマシンで、海外スマホにはガラケーで培ったものを生かして勝ち、同時に
ガラケーにはスマホの魅力で勝とうとした結果、中途半端なマシンが出来て
しまったのが初期の頃の日本製スマホだったと思う。
キビキビとかヌルヌルとかもっさりとかを判断基準にする人は相手にしてはいけない
678 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 23:26:32.20 ID:MiM/g8vC
遠隔除染ロボット公開＝洗浄水回収、福島原発投入へ－茨城【震災２年】
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013030801009
＞建屋内部を除染するため開発された遠隔作業ロボット「アラウンダー」
命名したヤツ、間違いなく俺と同世代だな。orz
ハイソな命名すればいいのだけど、駄洒落に走りたくなるのも痛いほど良く判る。
ちなみに俺は過去に開発部隊だったとき、傍受装置に「ぼっちゃん」、情報集配装置に「しゅうちゃん」と命名したことがある。ｗ
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013030801009
＞建屋内部を除染するため開発された遠隔作業ロボット「アラウンダー」
命名したヤツ、間違いなく俺と同世代だな。orz
ハイソな命名すればいいのだけど、駄洒落に走りたくなるのも痛いほど良く判る。
ちなみに俺は過去に開発部隊だったとき、傍受装置に「ぼっちゃん」、情報集配装置に「しゅうちゃん」と命名したことがある。ｗ
679 ：マンセー名無しさん：2013/03/10(日) 23:28:19.69 ID:nENVrSi7
>>677
一般人はそういうものこそ判断基準にするんだよw
一般人はそういうものこそ判断基準にするんだよw
あいふぉんがーと叫ぶ林檎厨の判断基準ってその程度だしね。
それを差し引いても、日本メーカーの初期スマホは迷走気味だったけど
それを差し引いても、日本メーカーの初期スマホは迷走気味だったけど
>>679
自動車を最高速度や加速ではなく乗り心地で判断するようなものだよね。
自動車を最高速度や加速ではなく乗り心地で判断するようなものだよね。
今なら加えて燃費だな。スマホで例えるなら電池の持続時間か。
683 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 07:56:32.62 ID:viufUNd/
>>673
今、日本に一時帰国中で、滞在中ガラケーをレンタルして使ってるんですけど、
電池がものすごく長時間持つんで、いいわ、これ。俺のスマホは外国製だが
それでもすぐ電池が切れるから面倒だわ。純粋に電話としてならガラケーのが
ぜんぜんいいとおもふ。
はっきり言って、機能がろくになくても仮に電池が永久に持つ携帯電話が
あったら、そっち買うと思う。
今、日本に一時帰国中で、滞在中ガラケーをレンタルして使ってるんですけど、
電池がものすごく長時間持つんで、いいわ、これ。俺のスマホは外国製だが
それでもすぐ電池が切れるから面倒だわ。純粋に電話としてならガラケーのが
ぜんぜんいいとおもふ。
はっきり言って、機能がろくになくても仮に電池が永久に持つ携帯電話が
あったら、そっち買うと思う。
通話とメールが出来て、電池が長持ちすればいいよ、
って層は一定数いて、
そういう層向けの端末メーカーとして三星、LGはやっていけば
食うには困らなかったと思うんですがね。
今そういうメーカーは中華なのかな。
って層は一定数いて、
そういう層向けの端末メーカーとして三星、LGはやっていけば
食うには困らなかったと思うんですがね。
今そういうメーカーは中華なのかな。
685 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 08:29:53.91 ID:ikeL+bfb
>>683
最初に買った通話だけのPHSは2週間電池が保ったな。
まあ、待ち受け時間を優先する層はいるだろうけどシェアを見ると極めて少ないのが実情だね。
今時、年寄りでもガラケーじゃなくてスマホを使ってるんで。
最初に買った通話だけのPHSは2週間電池が保ったな。
まあ、待ち受け時間を優先する層はいるだろうけどシェアを見ると極めて少ないのが実情だね。
今時、年寄りでもガラケーじゃなくてスマホを使ってるんで。
686 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 08:31:43.33 ID:ikeL+bfb
688 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 09:08:44.04 ID:viufUNd/
>>684
んー、何気に電話は、信頼性が大事（電池の長持ちも同じ理由なので）なので、
中華は嫌。日本製のほうがいい。日本なら、なんでも本当に極限まで追及する
ので（ガラケーは追及しすぎたからガラになっちゃったんだろう）、いずれ
電池のことを忘れていられるくらいのすごい携帯電話を作ってくれないかと・・・・。
そういうのがもしあれば、世界中でウケるぞ絶対。スマホには、通話機能は
持たないサブマシンになってもらえればいいす。だからほんとはIPOD様の
もので通信機能だけあれば十分。そのほうが便利だとおもう。というか
スマホじゃヘビーな使い方できないから俺は結局パソコンばかり使ってる。
んー、何気に電話は、信頼性が大事（電池の長持ちも同じ理由なので）なので、
中華は嫌。日本製のほうがいい。日本なら、なんでも本当に極限まで追及する
ので（ガラケーは追及しすぎたからガラになっちゃったんだろう）、いずれ
電池のことを忘れていられるくらいのすごい携帯電話を作ってくれないかと・・・・。
そういうのがもしあれば、世界中でウケるぞ絶対。スマホには、通話機能は
持たないサブマシンになってもらえればいいす。だからほんとはIPOD様の
もので通信機能だけあれば十分。そのほうが便利だとおもう。というか
スマホじゃヘビーな使い方できないから俺は結局パソコンばかり使ってる。
>>686
数値やスペックは意味を理解して、しかも他と比較しないといかんからね。
感覚的なモノは、ダイレクトで理屈抜きだから分かり易い。
んでそういうモノには正しいも間違ってるも無くて、好き嫌いの世界だしｗ
数値やスペックは意味を理解して、しかも他と比較しないといかんからね。
感覚的なモノは、ダイレクトで理屈抜きだから分かり易い。
んでそういうモノには正しいも間違ってるも無くて、好き嫌いの世界だしｗ
690 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 09:34:45.19 ID:viufUNd/
>>689
iPHoneが人気なのは、結局、見た目が綺麗だからかと。
iPHoneが人気なのは、結局、見た目が綺麗だからかと。
デザインも商品価値の重要な要素だよ。
性能が大して変わらない、または気にしないなら、最重要な商品価値になり得る。
性能が大して変わらない、または気にしないなら、最重要な商品価値になり得る。
電池の寿命という点から見ると、国内メーカーが無難
国外、とりわけ特亜のメーカーのモノは、劣化速度がハンパでない
耐衝撃性も概ね国内モノより下
モノによっては発火・爆発の危険性アリ
国外、とりわけ特亜のメーカーのモノは、劣化速度がハンパでない
耐衝撃性も概ね国内モノより下
モノによっては発火・爆発の危険性アリ
早い話、「カッコいい」「オシャレ」と思わせりゃ、
性能はソコソコでも売れるｗ
ヘビーに使いこなしてる人は少数だしね。
性能はソコソコでも売れるｗ
ヘビーに使いこなしてる人は少数だしね。
>>690
デザインもさることながら、やっぱりアップルが商売上手・宣伝上手なんだろうと思う。
上手くTVなどの目につきやすいメディアを利用してるし、アップル販売店の内装などはセンスいいと思う。
アイフォーンを買う人って、信者以外だと「デザイン」「イメージ」に惹かれるって聞いた。
実際に買って使ったらアレ？って思うことも多々あるそうで、その辺のギャップが問題かもしれないけど。
デザインもさることながら、やっぱりアップルが商売上手・宣伝上手なんだろうと思う。
上手くTVなどの目につきやすいメディアを利用してるし、アップル販売店の内装などはセンスいいと思う。
アイフォーンを買う人って、信者以外だと「デザイン」「イメージ」に惹かれるって聞いた。
実際に買って使ったらアレ？って思うことも多々あるそうで、その辺のギャップが問題かもしれないけど。
かつてソニーが、そしていまアップルが売れてるのはそこがポイントだしね＞オシャレ
このスレも落ちたな
>>684
docomoだとガラケーの独壇場な希ガス。＞通話とメールが出来て、電池が長持ち
ガラケーとスマホの二台持ちだが、ガラケーがメールホーダイつーて１０００円ちょっとでメール無制限なんだよ、3G含めて。
ちなみにdocomoの簡単スマホは富士通製だったかと、ガラケーは今期はNECらしいね。
docomoだとガラケーの独壇場な希ガス。＞通話とメールが出来て、電池が長持ち
ガラケーとスマホの二台持ちだが、ガラケーがメールホーダイつーて１０００円ちょっとでメール無制限なんだよ、3G含めて。
ちなみにdocomoの簡単スマホは富士通製だったかと、ガラケーは今期はNECらしいね。
通話しか使わない私はＰＨＳ、
通話も少ないので充電それ何ぐらいに持ちます
通話も少ないので充電それ何ぐらいに持ちます
699 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 12:05:45.67 ID:9lVX3SDB
>>694
しかもマニア好みな部分も在るし、強いのも分かるｗ
サムスンはそのやり方を丸パクリしてるワケだけど、
肝心の性能がアレだからイマイチだからあの程度なんだろな。
日本は性能はいいんだけどデザイン、イメージ戦略がイマイチと。
しかもマニア好みな部分も在るし、強いのも分かるｗ
サムスンはそのやり方を丸パクリしてるワケだけど、
肝心の性能がアレだからイマイチだからあの程度なんだろな。
日本は性能はいいんだけどデザイン、イメージ戦略がイマイチと。
iTunesで管理するとかの、Android使ってると味わえない便利さがあるし単純に端末その物を比べても仕方がない面も有るし。
そんな私は、docomoガラスマ経由でiPodTouchがメイン
そんな私は、docomoガラスマ経由でiPodTouchがメイン
iTunesクソじゃん
なんでもかんでもあんなクソソフト経由じゃないとできないのはおかしい
最近少しずつ端末だけでもアップデートとかできるようになってきたけど
なんでもかんでもあんなクソソフト経由じゃないとできないのはおかしい
最近少しずつ端末だけでもアップデートとかできるようになってきたけど
>>701
バージョン３か４の頃は、リッピングにしても曲管理にしても最高の使い勝手だったんだよ
以来、そのままずるずる、始まった頃には同じく業界最高の使い勝手だったiTunesStoreで
大量に買い込んだこともあって、別れるに別れられず
まあ例えると
14歳ぐらの天使みたいなロシア少女と結婚したら髭の生えたクジラ女に成長して離婚出来ないみたいな
バージョン３か４の頃は、リッピングにしても曲管理にしても最高の使い勝手だったんだよ
以来、そのままずるずる、始まった頃には同じく業界最高の使い勝手だったiTunesStoreで
大量に買い込んだこともあって、別れるに別れられず
まあ例えると
14歳ぐらの天使みたいなロシア少女と結婚したら髭の生えたクジラ女に成長して離婚出来ないみたいな
端末の買い替えを繰り返しても、ちゃんと先代の環境を再構築してくれる
iTunesはありがたい。
iTunesはありがたい。
ちなみに俺のはこの前出た台湾製のスマホ。画面キレイだし、まあまあ快適。
長いことqmpだな。
WindowsのiTunesだめらしいですね。MacOSのは、いいですよ。
カバーフローが使えなくなったのは、哀しいです。
カバーフローが使えなくなったのは、哀しいです。
ID変わってますが、700=707です。
foobar2000こそ究極にして至高
まぁUIをiTune風にして使ってるけど・・・
まぁUIをiTune風にして使ってるけど・・・
日本も昔、欧米から散々にダンピング国家だと揶揄されたり訴えられたりした事を忘れ去ってる人間が多いようだな
まぁ、中国の虚言癖、韓国の放火強姦癖が治らないのと同じく、日本人の健忘癖も治らないわけだ
いずれも揺るぎない民族性だから変えようがないって事か
まぁ、中国の虚言癖、韓国の放火強姦癖が治らないのと同じく、日本人の健忘癖も治らないわけだ
いずれも揺るぎない民族性だから変えようがないって事か
711 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 21:58:35.86 ID:12/zAss1
712 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 22:03:51.49 ID:iWHzHbZf
>>710
韓国や中国はマジでダンピングしてるが、日本が実際にダンピングしたという証拠は無かったけどな。
あれはアメリカがこんな安い価格でこれだけの品質の物を作れる筈がないという先入観から出たデマだった。
実際は日本の中小企業の技術力が高かっただけというオチ。
韓国や中国はマジでダンピングしてるが、日本が実際にダンピングしたという証拠は無かったけどな。
あれはアメリカがこんな安い価格でこれだけの品質の物を作れる筈がないという先入観から出たデマだった。
実際は日本の中小企業の技術力が高かっただけというオチ。
利益度外視で市場のライバルを疲弊させ退場させてから市場を支配するという手法は
日本が師匠筋に当たるからな
いっそ韓国にビジネスモデル特許のライセンス料を要求してみてはどうかね
日本が師匠筋に当たるからな
いっそ韓国にビジネスモデル特許のライセンス料を要求してみてはどうかね
714 ：マンセー名無しさん：2013/03/11(月) 23:20:42.86 ID:O8abPPCf
>>713
日本でそういう事やってる会社はたいてい在日朝鮮企業だよw
日本でそういう事やってる会社はたいてい在日朝鮮企業だよw
>>713
その市場で自らの首まで絞めたってケースはちょっと知らんな。
その市場で自らの首まで絞めたってケースはちょっと知らんな。
市場まで崩壊させた日本企業なんて無いんだが。
本末転倒だろ、サムソンの液晶テレビ事業は。
本末転倒だろ、サムソンの液晶テレビ事業は。
>>713
それをほんとうにしてたら日本に電気会社がこんなにない。
それをほんとうにしてたら日本に電気会社がこんなにない。
日本企業は日本基準で適正な利益を設定していたわけだが、欧米企業にしてみれば
少なすぎる利益で手段を選ばずシェアを取りにきていると警戒したわけだな
少なすぎる利益で手段を選ばずシェアを取りにきていると警戒したわけだな
>>716
>市場まで崩壊させた日本企業なんて無いんだが。
日本側は適正利潤で従業員給与もどんどん上げていったが、
欧米企業がほぼ全滅したのは・・・
・時計（その後、スイス中心にデザイン面から復活）
・カメラ
・オートバイ
・AV系家電（今、韓国・中国に日本がやられている）
・造船（今、韓国・中国に日本がやられている）
・高度な鉄鋼製品
・ベクトルスパコン
ーーーここら辺で、法も何も無い、以下は超法規でSTOPーーー
・半導体、自動車
>市場まで崩壊させた日本企業なんて無いんだが。
日本側は適正利潤で従業員給与もどんどん上げていったが、
欧米企業がほぼ全滅したのは・・・
・時計（その後、スイス中心にデザイン面から復活）
・カメラ
・オートバイ
・AV系家電（今、韓国・中国に日本がやられている）
・造船（今、韓国・中国に日本がやられている）
・高度な鉄鋼製品
・ベクトルスパコン
ーーーここら辺で、法も何も無い、以下は超法規でSTOPーーー
・半導体、自動車
>>719
市場と企業は違うだろ
それに
カメラもオートバイも家電も欧米メーカー残ってるし
時計は中途半端なセイコーやシチズンの方が苦戦中
造船は豪華客船はいまだに欧州企業が強い
ベクトルスパコンは米企業が勝手にスカラーに走ったんだし
市場と企業は違うだろ
それに
カメラもオートバイも家電も欧米メーカー残ってるし
時計は中途半端なセイコーやシチズンの方が苦戦中
造船は豪華客船はいまだに欧州企業が強い
ベクトルスパコンは米企業が勝手にスカラーに走ったんだし
> ・カメラ
> ・オートバイ
> ・AV系家電（今、韓国・中国に日本がやられている）
ライカは未だに根強い支持者がいるし、AV系家電って何？韓国のAV系？サムスンは単なるVだけでしょ？
欧州のオーディオメーカーは未だに残ってるが、むしろ国内のほうがヤバい状況。
だが、韓国のオーディオメーカーなんて知らん。もしかしてiriverの事を言ってんのか？一時期市場をかなり抑えたけど今は影も形もない。
まぁiriverは俺も持ってるけどな。何せ音源フォーマットが広範囲に対応してるのでな。
今はSONYとMAC、それ以外は中国製がほとんど。
未だにラジカセとか残ってるが、この辺は中国系の独壇場。あんな値段で売りゃ勝ち目なんて無い。
オートバイに関しては、お前全然知らんのな。
今じゃ国内よりも欧州の方が元気がいいくらいで、特にイタリアは元気だぞ。
ドゥカティ・MVアグスタ・ビモータ・アプリリア・モトグッチ・ピアジオなど。
他のは別の詳しい人に譲る。
> ・オートバイ
> ・AV系家電（今、韓国・中国に日本がやられている）
ライカは未だに根強い支持者がいるし、AV系家電って何？韓国のAV系？サムスンは単なるVだけでしょ？
欧州のオーディオメーカーは未だに残ってるが、むしろ国内のほうがヤバい状況。
だが、韓国のオーディオメーカーなんて知らん。もしかしてiriverの事を言ってんのか？一時期市場をかなり抑えたけど今は影も形もない。
まぁiriverは俺も持ってるけどな。何せ音源フォーマットが広範囲に対応してるのでな。
今はSONYとMAC、それ以外は中国製がほとんど。
未だにラジカセとか残ってるが、この辺は中国系の独壇場。あんな値段で売りゃ勝ち目なんて無い。
オートバイに関しては、お前全然知らんのな。
今じゃ国内よりも欧州の方が元気がいいくらいで、特にイタリアは元気だぞ。
ドゥカティ・MVアグスタ・ビモータ・アプリリア・モトグッチ・ピアジオなど。
他のは別の詳しい人に譲る。
722 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/12(火) 08:45:23.22 ID:XT2YaqSM
>>721
国内市場の話なら、一番売れてる輸入車はBMW
その次がハーレー
で、販売台数のトータルでは国内メーカーに勝ててない
ドカはアウディ傘下になっちゃったし、アプリリアやアグスタやグッツィはピアジオ資本
世界トータルで見ても、アジア圏とか南米とかに食い込んでる日本メーカーは強いよ
国内市場の話なら、一番売れてる輸入車はBMW
その次がハーレー
で、販売台数のトータルでは国内メーカーに勝ててない
ドカはアウディ傘下になっちゃったし、アプリリアやアグスタやグッツィはピアジオ資本
世界トータルで見ても、アジア圏とか南米とかに食い込んでる日本メーカーは強いよ
>>722
確かに台数は日本かね。
BMWに関してはコンスタントに昔から売れてるんで敢えて挙げなかった。
俺はK1300RとC650GT欲しいｗ
イタ車は面白いよ。実に個性的で。ムルティはカッコいいと思う。
もっと個性的なのはオーストリアのKTMか？1190RC8とかカッコいい。あちこち刺さりそうだけどｗ
国産はラインナップ痩せちゃった。
1990年頃のブームを知る世代にしてみれば今の状態は信じがたいものがある。
信頼性で言えば圧倒的に国産だと思うよ。
上でK1300RとかC650GTとか書いてるけど、次も多分国産になる。
ドカなんて未だに信じがたい故障とかするそうだし、直すとなると、やはりパーツ代がお高いのでねぇ。
どこでも直せる訳じゃないだろうから、ディーラー系の店に持っていくことになるし。
まぁアレコレ書いてるけど、国産の悪口のつもりではない。
確かに台数は日本かね。
BMWに関してはコンスタントに昔から売れてるんで敢えて挙げなかった。
俺はK1300RとC650GT欲しいｗ
イタ車は面白いよ。実に個性的で。ムルティはカッコいいと思う。
もっと個性的なのはオーストリアのKTMか？1190RC8とかカッコいい。あちこち刺さりそうだけどｗ
国産はラインナップ痩せちゃった。
1990年頃のブームを知る世代にしてみれば今の状態は信じがたいものがある。
信頼性で言えば圧倒的に国産だと思うよ。
上でK1300RとかC650GTとか書いてるけど、次も多分国産になる。
ドカなんて未だに信じがたい故障とかするそうだし、直すとなると、やはりパーツ代がお高いのでねぇ。
どこでも直せる訳じゃないだろうから、ディーラー系の店に持っていくことになるし。
まぁアレコレ書いてるけど、国産の悪口のつもりではない。
クリエでPalmをつぶしたソニーなら……
もともと大した市場じゃないって話は無しで
もともと大した市場じゃないって話は無しで
技術以前に性根が腐りきっている朝鮮人
【社説】スティーブ・ジョブズも泣いて帰る韓国企業
ttp://japanese.joins.com/article/237/169237.html
＞個人の能力だけ見るべきで、家柄を見て選ぶならば今後韓国社会の躍動性は期待しにくい。いまはアップルを成功させた
＞スティーブ・ジョブズがきても落ちるだろう。婚外児出身の大学中退者がどのようにして履歴書を押し込めるだろうか。
見出しだけだとなんのことだかわからなかったが…
ジョブズに対してこういう見方をしているのって初めて見たわ
【社説】スティーブ・ジョブズも泣いて帰る韓国企業
ttp://japanese.joins.com/article/237/169237.html
＞個人の能力だけ見るべきで、家柄を見て選ぶならば今後韓国社会の躍動性は期待しにくい。いまはアップルを成功させた
＞スティーブ・ジョブズがきても落ちるだろう。婚外児出身の大学中退者がどのようにして履歴書を押し込めるだろうか。
見出しだけだとなんのことだかわからなかったが…
ジョブズに対してこういう見方をしているのって初めて見たわ
727 ：マンセー名無しさん：2013/03/12(火) 10:12:25.12 ID:kE5TD+hE
>718
日本基準が正しかったのか、疑問。
トヨタは、ビッグ3がこけそうなときとどめを刺さなかった。
資本主義かの企業なら、ためらわずに撤退させるべき。ともいえる。
トヨタは日本国内でも競合企業を追い込まない選択をした。さて？
日本基準が正しかったのか、疑問。
トヨタは、ビッグ3がこけそうなときとどめを刺さなかった。
資本主義かの企業なら、ためらわずに撤退させるべき。ともいえる。
トヨタは日本国内でも競合企業を追い込まない選択をした。さて？
728 ：マンセー名無しさん：2013/03/12(火) 10:42:37.28 ID:8E5MJr9M
729 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/12(火) 12:22:45.24 ID:XT2YaqSM
>>723
ラインナップ痩せたっつーよりは、国内市場捨て気味って言った方が正確かもしれない
ヤマハなんか特に顕著で、逆車でしか買えないXJ6とか、プレスト扱いすらないテネレ250とか
海外向けラインナップは豊富なんで…
ラインナップ痩せたっつーよりは、国内市場捨て気味って言った方が正確かもしれない
ヤマハなんか特に顕著で、逆車でしか買えないXJ6とか、プレスト扱いすらないテネレ250とか
海外向けラインナップは豊富なんで…
>>728
ハーレーって一時期死にかけてたよね。
でも技術で張り合うのやめて、レジェンドみたいな打ち出し方で生き残った。
こういう路線にもっていくと、故障しやすいのさえ味とか言い出す。
appleも一時期死にかけた。ジョブズが不思議な魔法で帰還し、
これまた不思議な魔法でただのmp3プレイヤーをすごいものであるように見せるのに
成功し、音楽だけでなく映像も動画も盛り込んで、ついにはIT分野といえるiphoneに
たどり着いた。
MSが今勢いさほどないのは、appleやハーレーみたいに「魔法」をかけられないから。
MSはどっちかっていうと日本企業みたく実利でやってきたからでは。
MSはケータイ分野はあれだけ早くからやってて、結局ポシャった感じ。
ハーレーって一時期死にかけてたよね。
でも技術で張り合うのやめて、レジェンドみたいな打ち出し方で生き残った。
こういう路線にもっていくと、故障しやすいのさえ味とか言い出す。
appleも一時期死にかけた。ジョブズが不思議な魔法で帰還し、
これまた不思議な魔法でただのmp3プレイヤーをすごいものであるように見せるのに
成功し、音楽だけでなく映像も動画も盛り込んで、ついにはIT分野といえるiphoneに
たどり着いた。
MSが今勢いさほどないのは、appleやハーレーみたいに「魔法」をかけられないから。
MSはどっちかっていうと日本企業みたく実利でやってきたからでは。
MSはケータイ分野はあれだけ早くからやってて、結局ポシャった感じ。
731 ：マンセー名無しさん：2013/03/12(火) 14:04:27.63 ID:fF+jGiFQ
まあバイクは結局趣味のモノだから。
「あばたがえくぼ」で通用する。
実用メインのクルマだとトヨタみたいな穴が少ない方が選ばれる。
ケータイは値段も安いしどーなのかな。
「あばたがえくぼ」で通用する。
実用メインのクルマだとトヨタみたいな穴が少ない方が選ばれる。
ケータイは値段も安いしどーなのかな。
732 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 14:35:19.13 ID:J2lacy8L
733 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/12(火) 14:42:28.30 ID:XT2YaqSM
>>732
ユーロ6適用で、日本とEUの排ガス規制に差がなくなってからどうなるかかなー
現に菌はGSR750やVストロームを大きな変更なしで国内取扱開始したし
騒音規制は…せっかくEUと揃えるんだから、近接排気音規制なんか廃止しろよ…
ユーロ6適用で、日本とEUの排ガス規制に差がなくなってからどうなるかかなー
現に菌はGSR750やVストロームを大きな変更なしで国内取扱開始したし
騒音規制は…せっかくEUと揃えるんだから、近接排気音規制なんか廃止しろよ…
734 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 16:04:28.47 ID:J2lacy8L
735 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/12(火) 16:41:07.63 ID:XT2YaqSM
>>727
>>トヨタは、ビッグ3がこけそうなときとどめを刺さなかった。
これはアメリカ市場で売っていくためには、相手の顔も立てるという日本的発想なんだけどね。
下手すりゃジャパンバッシングの再来だし。
ていうかさ、ハリウッドという宣伝媒体があるにもかかわらず、なんでアメ車で高級車が
なくなってしまったんだろうか。自滅だよな。
バイクだって日本メーカーは、ハーレーの最大排気量を超えない排気量を設定して売っていたほどだし。
>>トヨタは、ビッグ3がこけそうなときとどめを刺さなかった。
これはアメリカ市場で売っていくためには、相手の顔も立てるという日本的発想なんだけどね。
下手すりゃジャパンバッシングの再来だし。
ていうかさ、ハリウッドという宣伝媒体があるにもかかわらず、なんでアメ車で高級車が
なくなってしまったんだろうか。自滅だよな。
バイクだって日本メーカーは、ハーレーの最大排気量を超えない排気量を設定して売っていたほどだし。
737 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/12(火) 18:28:21.92 ID:XT2YaqSM
739 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 20:14:48.86 ID:J2lacy8L
部品調達なんかにも影響でるしね。ビッグ3潰れると。
740 ：北米在住一時帰国中：2013/03/12(火) 20:14:49.03 ID:QIoszdqB
>>736
>>738
とどめさすのは多分やりたくても無理だったとおもう。
あの頃、まったく売り上げが減らなかったのは、超大金持ちが買う超高級車だけでした。
それから何気に健闘した（売り上げ激減なるもシェアだけはちょっと増えた）のは、
普通の車の中で一つ格落ちになる韓国車（要するにみんな買う車のグレード落とした）
だったです。少し残念だったのは、レクサスが高級車として本当の本当に認められていた
わけではなかったのが分かった（売り上げが落ちたから）ことで・・。アメリカ人自身も
無意識のうちに、高級車として本当に認めてたわけではなかったんだと思うんですよね。
完全に認められていたと思っていたのに。アメリカ人も認めてるつもりだけど、無意識が
数字に現れてしまったと思う。トヨタも苦しんでたよ。留保がどうこうと皆いうけど、
潰れる心配をしない会社は無かったと思う。
>>738
とどめさすのは多分やりたくても無理だったとおもう。
あの頃、まったく売り上げが減らなかったのは、超大金持ちが買う超高級車だけでした。
それから何気に健闘した（売り上げ激減なるもシェアだけはちょっと増えた）のは、
普通の車の中で一つ格落ちになる韓国車（要するにみんな買う車のグレード落とした）
だったです。少し残念だったのは、レクサスが高級車として本当の本当に認められていた
わけではなかったのが分かった（売り上げが落ちたから）ことで・・。アメリカ人自身も
無意識のうちに、高級車として本当に認めてたわけではなかったんだと思うんですよね。
完全に認められていたと思っていたのに。アメリカ人も認めてるつもりだけど、無意識が
数字に現れてしまったと思う。トヨタも苦しんでたよ。留保がどうこうと皆いうけど、
潰れる心配をしない会社は無かったと思う。
741 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 20:19:56.93 ID:J2lacy8L
？
742 ：北米在住一時帰国中：2013/03/12(火) 20:29:06.27 ID:QIoszdqB
というか、米国から自動車企業がゼロになったらマイクロソフトみたいに独占禁止法で訴えられる。
744 ：北米在住一時帰国中：2013/03/12(火) 20:53:12.47 ID:ebFC7o+j
>>725
そんなことより、林檎より先にソニーなどのPDA出してたメーカーから
スマホ的なものが出なかったのがなんだか納得いかないんだけど・・。
ありゃ、今にして思えば、通信が面倒だったから結局パソコンだけで
いいじゃんってことになっただけじゃないかなあ。
そんなことより、林檎より先にソニーなどのPDA出してたメーカーから
スマホ的なものが出なかったのがなんだか納得いかないんだけど・・。
ありゃ、今にして思えば、通信が面倒だったから結局パソコンだけで
いいじゃんってことになっただけじゃないかなあ。
>>740 ハァ？
ナイブリュウホガーって叫んでたのは共産党とその信者だけやんけ。
公開されてる会計資料の中身を一切無視した、いつものデマ戦術だろ。
有利子負債8兆円なのに、2兆円の資産があるとか基地害沙汰。
ドライバー一本だって資産だがな。
お前もそういうデマを信じる一人。
ナイブリュウホガーって叫んでたのは共産党とその信者だけやんけ。
公開されてる会計資料の中身を一切無視した、いつものデマ戦術だろ。
有利子負債8兆円なのに、2兆円の資産があるとか基地害沙汰。
ドライバー一本だって資産だがな。
お前もそういうデマを信じる一人。
746 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 20:56:06.16 ID:J2lacy8L
そもそも、トヨタが立ち上げた高級ブランドのレクサスと、他の「高級ブランド」の比較自体が、売上なのか台数なのか前年比なのか、そしてボリュームはどうなのか、ここの視点を曖昧にして、売上下がったから高級でない、ってのがまず間違い。
そして、他の高級ブランドってののブランド名あげてくださいな。
そして、他の高級ブランドってののブランド名あげてくださいな。
747 ：北米在住一時帰国中：2013/03/12(火) 20:59:58.08 ID:ebFC7o+j
>>745
信じてないよ。
信じてないよ。
748 ：北米在住一時帰国中：2013/03/12(火) 21:04:07.82 ID:ebFC7o+j
>>746
メルセデスとかポルシェとか・・・。
金持ちも節約してましたがまあ正直無理して買う車からは、はずれたってこと
です。もちろん、レクサスもアキュラも、高級車ですよ、だけど、もっともっと
認められてるかと思ってたわけで、だから残念だったわけです。節約の対象に
ならん車となる車があったのは確かで。
メルセデスとかポルシェとか・・・。
金持ちも節約してましたがまあ正直無理して買う車からは、はずれたってこと
です。もちろん、レクサスもアキュラも、高級車ですよ、だけど、もっともっと
認められてるかと思ってたわけで、だから残念だったわけです。節約の対象に
ならん車となる車があったのは確かで。
749 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 21:15:11.07 ID:J2lacy8L
>>748
で、メルセデスやポルシェと比較した「数字」の基準はなんですか？ボリュームは？
もっと言えば、価格帯や車両の志向は？
それを理解して仰ってるのなら、ソレを提示してくださいな。
出なければ、只の勘違い人間か、あちらの人ですね。
で、メルセデスやポルシェと比較した「数字」の基準はなんですか？ボリュームは？
もっと言えば、価格帯や車両の志向は？
それを理解して仰ってるのなら、ソレを提示してくださいな。
出なければ、只の勘違い人間か、あちらの人ですね。
まあ、要するにブランドの歴史の長さだよね。
メルセデスやポルシェに比べるとレクサスブランドは日が浅いし。
メルセデスやポルシェに比べるとレクサスブランドは日が浅いし。
751 ：マンセー名無しさん：2013/03/12(火) 21:23:54.26 ID:ebFC7o+j
>>749
ごめん、覚えてない。当時の状況を感覚で書いてるもんで。
おれ自身が自動車関連の業界で苦しんでたんですよ。
実際に当時言われた話を言っただけです。
そんなに怒ることないじゃん。
販売台数があんまり落ちなかった車はもともと少なかったというのは
確かにありますよ、レクサスは比較的多いからそこから目減りするのは
仕方が無いという考え方もできます、だけど、他にも普通のクラスのブランドでも台数が
少ない車はありましたが超高級じゃないやつは軒並み不景気にヤラれました。
みんな潰れそうでした。
ごめん、覚えてない。当時の状況を感覚で書いてるもんで。
おれ自身が自動車関連の業界で苦しんでたんですよ。
実際に当時言われた話を言っただけです。
そんなに怒ることないじゃん。
販売台数があんまり落ちなかった車はもともと少なかったというのは
確かにありますよ、レクサスは比較的多いからそこから目減りするのは
仕方が無いという考え方もできます、だけど、他にも普通のクラスのブランドでも台数が
少ない車はありましたが超高級じゃないやつは軒並み不景気にヤラれました。
みんな潰れそうでした。
752 ：マンセー名無しさん：2013/03/12(火) 21:41:48.55 ID:MT7w3dWt
>>740 >>751
なあ、あんたの印象は時系列も販売数も無茶苦茶じゃない？
リーマンショックが2008年9月15日、ＧＭがチャプター１１を申請したのが2009年6月1日
その頃レクサスが売れなくなった？
高級車ブランドじゃ2010年までトップ、メルセデスより売れてたぞ
2011年に3位へ後退したのは、ブランド価値が下がったというより
東北大震災とタイ大洪水による減産が原因だぞ
それと超高級車って表現にはメルセデスもポルシェも入らんと思うが
本当に自動車業界に関係してたのか？あんた
なあ、あんたの印象は時系列も販売数も無茶苦茶じゃない？
リーマンショックが2008年9月15日、ＧＭがチャプター１１を申請したのが2009年6月1日
その頃レクサスが売れなくなった？
高級車ブランドじゃ2010年までトップ、メルセデスより売れてたぞ
2011年に3位へ後退したのは、ブランド価値が下がったというより
東北大震災とタイ大洪水による減産が原因だぞ
それと超高級車って表現にはメルセデスもポルシェも入らんと思うが
本当に自動車業界に関係してたのか？あんた
754 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/12(火) 22:02:47.03 ID:J2lacy8L
まあ、北米在住かほんとかどうかはしらんが、カーメーカー勤務から中古車ブローカーや解体屋迄「自動車業界」だからなぁ(´・ω・｀)
皮膚感やら伝聞を根拠にここで語っちゃうようじゃ、あんまり知らない人なのかもね。
皮膚感やら伝聞を根拠にここで語っちゃうようじゃ、あんまり知らない人なのかもね。
中々興味深い話に聞こえるけどね。
大体事象は多面的なものだし、ミクロとマクロでもまた違う。
個人の立場からでも当然変るし。
一つの印象としてはアリでしょ。
妥当性はそれぞれで判断すればいいのでは。
大体事象は多面的なものだし、ミクロとマクロでもまた違う。
個人の立場からでも当然変るし。
一つの印象としてはアリでしょ。
妥当性はそれぞれで判断すればいいのでは。
>>744
市場がまだ日本しか育ってなかった時期で、
携帯キャリアが力強すぎて、iモードに準拠したような
帯域に負担かけないようなのじゃないと
「うちの帯域食いつぶすつもりか？こんなの作らせるか！」
みたいな感じだったんじゃないかなあと思ってます。
通信機器は認証を必要とするし、内緒でつくってちょろっと売り出す
みたいなことできないし、日本の悪い部分が出たなあと。
ウィルコムがやったスマートフォン路線は、正しかったんだけどなあ。
他のキャリアは先を見通す人間がおらず。
結局はappleには好き勝手やってもキャリアがついてくるほどの
ユーザを魅了する端末をつくる力があったという事でしかないですね。
市場がまだ日本しか育ってなかった時期で、
携帯キャリアが力強すぎて、iモードに準拠したような
帯域に負担かけないようなのじゃないと
「うちの帯域食いつぶすつもりか？こんなの作らせるか！」
みたいな感じだったんじゃないかなあと思ってます。
通信機器は認証を必要とするし、内緒でつくってちょろっと売り出す
みたいなことできないし、日本の悪い部分が出たなあと。
ウィルコムがやったスマートフォン路線は、正しかったんだけどなあ。
他のキャリアは先を見通す人間がおらず。
結局はappleには好き勝手やってもキャリアがついてくるほどの
ユーザを魅了する端末をつくる力があったという事でしかないですね。
日本が完膚無きまでに叩き潰したのは、アメリカのAV関係（テレビ・ラジオ）だな
まぁ、ブランドならゼニスもRCAもラジオシャックも形を変えて一応は残っているが
まぁ、ブランドならゼニスもRCAもラジオシャックも形を変えて一応は残っているが
758 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 09:10:08.90 ID:OiMD8MWT
そしていま日本はAppleに完膚なきまでに潰されている
感慨深いな
感慨深いな
759 ：北米在住一時帰国中：2013/03/13(水) 09:59:08.51 ID:I4BHtOiC
>>752
台数だけで考えたらレクサスは元からメルセデスより多いんです。
問題なのは、減り方のほうです。
今は皮膚感覚で語ってますが、当時はモデル別で毎月数字を追ってましたから。
本当に真の高級車として受け入れられたわけじゃなかったんだ、というのも、
それなりに私以外にも言っている人はいました。
考えてみれば、メルセデスほどには高級ブランドとして認められてなかった
っていうのは、そんなに突飛なことでもないんじゃないでしょうか？第一、
日本でだってそうでしょ。メルセデスを超える高級ブランドが日本国内に
ありますか、ってことです。
台数だけで考えたらレクサスは元からメルセデスより多いんです。
問題なのは、減り方のほうです。
今は皮膚感覚で語ってますが、当時はモデル別で毎月数字を追ってましたから。
本当に真の高級車として受け入れられたわけじゃなかったんだ、というのも、
それなりに私以外にも言っている人はいました。
考えてみれば、メルセデスほどには高級ブランドとして認められてなかった
っていうのは、そんなに突飛なことでもないんじゃないでしょうか？第一、
日本でだってそうでしょ。メルセデスを超える高級ブランドが日本国内に
ありますか、ってことです。
760 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/13(水) 10:11:37.85 ID:lX3cIPVw
お宅が何を基準に言ってるかわからんが、「メルセデスと比較」したら、レクサスはステータスシンボルととしては劣ってるのは初めから自明の理でしょ？
そりゃ売れてる売れてないじゃなく、単に歴史と伝統と「ほぼワンオフ製作の超高級車」のようなプレミアムカーをラインナップしてる事やらなんやらひっくるめて「ステータス」なんだから。
あーた、車業界とか言ってるけど、何してる人？
そりゃ売れてる売れてないじゃなく、単に歴史と伝統と「ほぼワンオフ製作の超高級車」のようなプレミアムカーをラインナップしてる事やらなんやらひっくるめて「ステータス」なんだから。
あーた、車業界とか言ってるけど、何してる人？
>>760
>単に歴史と伝統と「ほぼワンオフ製作の超高級車」のようなプレミアムカー
日本で当てはまるのはホンダぐらいなんだけどねぇ
当のホンダにその気が全くないってのがなぁ…
一応アキュラブランドがあるけど、あれは斜めｈ対策だったし…
>単に歴史と伝統と「ほぼワンオフ製作の超高級車」のようなプレミアムカー
日本で当てはまるのはホンダぐらいなんだけどねぇ
当のホンダにその気が全くないってのがなぁ…
一応アキュラブランドがあるけど、あれは斜めｈ対策だったし…
763 ：北米在住一時帰国中：2013/03/13(水) 10:39:32.83 ID:I4BHtOiC
764 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/13(水) 11:30:13.00 ID:LP40hKXC
>>758
えっ
えっ
765 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/13(水) 11:35:16.68 ID:lX3cIPVw
766 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/13(水) 12:17:29.30 ID:oBht+nSb
【日韓経済】シャープ幹部「サムスンとの話がつぶれたらうちもつぶれる」-社内やホンハイの猛反対を押し切り提携［03/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363139972/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/03/13(水) 10:59:32.22 ID:???
本日（3月12日）付日本経済新聞朝刊は、3月6日に発表された韓国サムスン電子からシャープへの出資について、その背景と経緯を紹介している（記事『シャープ サムスン提携』）。
シャープは昨年3月期決算で巨額赤字を計上し、主力工場である亀山工場も苦戦を強いられていた。最新の中小型パネルやテレビ用パネルを生産する第2工場も、昨年秋には稼働率が約3割にまでに落ち込んでいたという。
そうした中、同記事によれば、昨年12月13日、サムスン副会長のイ・ジェヨンがシャープの奥田隆司社長と片山幹雄会長への表敬訪問のため、シャープ本社を訪れたという。
液晶技術について訴訟で争っていた両社首脳による会談は、これが初めてだった。
その席上でイ・ジェヨンは、サムスンによるシャープ堺工場への出資を打診したが、テレビ用大型パネルを生産する同工場は台湾・鴻海（ホンハイ）精密工業の鴻海グループから出資を受けたばかりだったため、奥田と片山は拒否した。
しかし、同席していた藤本俊彦取締役が、シャープ本体への出資を打診すると、イ・ジェヨンは「考えましょう」と応え、ここから、資本提携に向けた交渉が動き出したという。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363139972/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/03/13(水) 10:59:32.22 ID:???
本日（3月12日）付日本経済新聞朝刊は、3月6日に発表された韓国サムスン電子からシャープへの出資について、その背景と経緯を紹介している（記事『シャープ サムスン提携』）。
シャープは昨年3月期決算で巨額赤字を計上し、主力工場である亀山工場も苦戦を強いられていた。最新の中小型パネルやテレビ用パネルを生産する第2工場も、昨年秋には稼働率が約3割にまでに落ち込んでいたという。
そうした中、同記事によれば、昨年12月13日、サムスン副会長のイ・ジェヨンがシャープの奥田隆司社長と片山幹雄会長への表敬訪問のため、シャープ本社を訪れたという。
液晶技術について訴訟で争っていた両社首脳による会談は、これが初めてだった。
その席上でイ・ジェヨンは、サムスンによるシャープ堺工場への出資を打診したが、テレビ用大型パネルを生産する同工場は台湾・鴻海（ホンハイ）精密工業の鴻海グループから出資を受けたばかりだったため、奥田と片山は拒否した。
しかし、同席していた藤本俊彦取締役が、シャープ本体への出資を打診すると、イ・ジェヨンは「考えましょう」と応え、ここから、資本提携に向けた交渉が動き出したという。
767 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/13(水) 12:18:21.58 ID:oBht+nSb
こうした動きを受けてか、昨年12月頃、シャープ亀山第2工場では、急にサムスン向けのテレビ用パネルの生産が増加し、稼働率は約6割まで高まった。
また同第1工場では、米アップルのスマホ「iPhone 5」向けパネルの生産量が急減した。
シャープの大口顧客だったアップル向け生産の激減を受け、「サムスンとの話がつぶれたらうちもつぶれる」（シャープ幹部）というほど追い込まれていったという（同記事による）。
しかし、交渉を主導した片山らから経緯の説明を受けたある幹部は、強い拒否反応を示し、シャープのライバルであったサムスンからの出資に、社内からは反対論も多く出た。
一時は400億円程度という案も出た出資額が、最終的に発行済み株式の約3％である103億円にとどまったのは、こうした社内事情も影響したためとも考えられる。
一方、昨年3月にシャープと資本・業務提携で合意していた鴻海の郭台銘董事長は、シャープとサムスンの資本提携が発表された3月6日の前日5日に、奥田と片山との会談を予定していた。
しかし、サムスンとの件を耳にした郭は、急遽その会談をキャンセル。郭の狙いは、シャープと手を結び、液晶テレビなどデジタル製品でシェアを広げるサムスンを倒すことであり、
それゆえ「シャープに裏切られた」との思いがあったと見られている。
http://biz-journal.jp/2013/03/312.html
また同第1工場では、米アップルのスマホ「iPhone 5」向けパネルの生産量が急減した。
シャープの大口顧客だったアップル向け生産の激減を受け、「サムスンとの話がつぶれたらうちもつぶれる」（シャープ幹部）というほど追い込まれていったという（同記事による）。
しかし、交渉を主導した片山らから経緯の説明を受けたある幹部は、強い拒否反応を示し、シャープのライバルであったサムスンからの出資に、社内からは反対論も多く出た。
一時は400億円程度という案も出た出資額が、最終的に発行済み株式の約3％である103億円にとどまったのは、こうした社内事情も影響したためとも考えられる。
一方、昨年3月にシャープと資本・業務提携で合意していた鴻海の郭台銘董事長は、シャープとサムスンの資本提携が発表された3月6日の前日5日に、奥田と片山との会談を予定していた。
しかし、サムスンとの件を耳にした郭は、急遽その会談をキャンセル。郭の狙いは、シャープと手を結び、液晶テレビなどデジタル製品でシェアを広げるサムスンを倒すことであり、
それゆえ「シャープに裏切られた」との思いがあったと見られている。
http://biz-journal.jp/2013/03/312.html
769 ：北米在住一時帰国中：2013/03/13(水) 13:13:37.99 ID:D0LVrsZY
>>765
詳しく言うと素性がバレそうで怖いです。部品関係です、OEMの。
リーマン後、０９年とか、ほんと死にそうですた。
さらに極端な例を出せば、なるほどと思ってもらえると思うんですけど、
たとえば、フェラーリなんかはあれでも販売減らないっつうのは
なんとなく想像できると思うんす。俺が言っているのはそういう話です。
各社、バンバン売れる車種に生産を集中していくという対策をしたんです、
でもそれまで全滅したので、いったいどういう不況だこれは！って感じで、
ほんとに衝撃が走りました。話を元に戻すと、よそをつぶしたりとか、
そういう余裕があるようなもんじゃなかったです。皆、あれで全力だったよ。
詳しく言うと素性がバレそうで怖いです。部品関係です、OEMの。
リーマン後、０９年とか、ほんと死にそうですた。
さらに極端な例を出せば、なるほどと思ってもらえると思うんですけど、
たとえば、フェラーリなんかはあれでも販売減らないっつうのは
なんとなく想像できると思うんす。俺が言っているのはそういう話です。
各社、バンバン売れる車種に生産を集中していくという対策をしたんです、
でもそれまで全滅したので、いったいどういう不況だこれは！って感じで、
ほんとに衝撃が走りました。話を元に戻すと、よそをつぶしたりとか、
そういう余裕があるようなもんじゃなかったです。皆、あれで全力だったよ。
770 ：北米在住一時帰国中：2013/03/13(水) 13:38:45.01 ID:D0LVrsZY
>>761
ひそかに個人的に思ってることがあるんですけど、
三菱自動車って、なんで北米であんな安売りしてんのかな？
しかも、あんまし売れてないし。
三菱っつったら、伝説の零式艦上戦闘機を作ったメーカーだから、
エンジニアリングの実力を前面に出した宣伝をして、それこそドイツ製高級
ブランドに匹敵するブランドとして売るべく頑張るというのもテなんじゃないか。
手遅れかもしれないけど。
ひそかに個人的に思ってることがあるんですけど、
三菱自動車って、なんで北米であんな安売りしてんのかな？
しかも、あんまし売れてないし。
三菱っつったら、伝説の零式艦上戦闘機を作ったメーカーだから、
エンジニアリングの実力を前面に出した宣伝をして、それこそドイツ製高級
ブランドに匹敵するブランドとして売るべく頑張るというのもテなんじゃないか。
手遅れかもしれないけど。
771 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/13(水) 13:41:57.68 ID:oBht+nSb
【企業】サムスン、シャープのデジタル複写機事業買収を打診
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363139055/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363139055/
772 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 13:43:31.51 ID:8zLE0GuU
「三菱の戦闘機は沢山の米軍機を落としました」って？
そりゃマズくないかｗ
そりゃマズくないかｗ
773 ：北米在住一時帰国中：2013/03/13(水) 14:01:40.60 ID:D0LVrsZY
だけど現代アメリカ人って、ゼロファイターが好きじゃないか？
マニアだけかもしれないけど。それがミツビシだというのも知ってるし。
であれば、車を作る側としては、それをつなげてイメージ戦略で・・・・
ミツビシならきっとダイムラーに対抗できる。
マニアだけかもしれないけど。それがミツビシだというのも知ってるし。
であれば、車を作る側としては、それをつなげてイメージ戦略で・・・・
ミツビシならきっとダイムラーに対抗できる。
ヒント：アメ人は自国の傑作戦闘機ムスタングのメーカーであるノースアメリカン社をあっさり倒産させている。
つか、軍オタの伝説とかブランドって、コルトにしろレミントンにしろヤバい傾向が強いんだが・・・
つか、軍オタの伝説とかブランドって、コルトにしろレミントンにしろヤバい傾向が強いんだが・・・
傑作戦闘機ムスタングのエンジン作ってた高級車メーカーのパッカードも
あっさり潰れちゃったしなあ（戦後の車がパッとしなかったのも有ったけど）。
あっさり潰れちゃったしなあ（戦後の車がパッとしなかったのも有ったけど）。
>>769
だからフェラーリクラス以上の超高級車の分野の顧客に値段は関係ない
むしろ高い方がステイタスで良く売れる、しかしメルセデスベンツクラスの
高級車購入層では、まだ価格が販売に影響を与える
レクサスもまだこのクラスに留まってるのは、トヨタ自身が認めるところ
リーマンショック以降、ユーロ対円レートがどうなかった知らないの？
円レート推移をみれば販売が落ちるのはむしろ当たり前だよ
その中でも落ちたメルセデスの方がむしろだらしないと思うよ
アメリカでの好感度とか信頼度調査でメルセデスの低さは日本人からすると
意外なぐらい低い
だからフェラーリクラス以上の超高級車の分野の顧客に値段は関係ない
むしろ高い方がステイタスで良く売れる、しかしメルセデスベンツクラスの
高級車購入層では、まだ価格が販売に影響を与える
レクサスもまだこのクラスに留まってるのは、トヨタ自身が認めるところ
リーマンショック以降、ユーロ対円レートがどうなかった知らないの？
円レート推移をみれば販売が落ちるのはむしろ当たり前だよ
その中でも落ちたメルセデスの方がむしろだらしないと思うよ
アメリカでの好感度とか信頼度調査でメルセデスの低さは日本人からすると
意外なぐらい低い
778 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 16:38:45.59 ID:bflC14m5
>769
電機屋だから、誤解したのかな？
トヨタの社長が、ビック3が青息吐息で値下げ攻勢をかけた時、
対抗して値下げは可能だが、あえてしないと発言したよね？
資本主義の企業なら、勝機があるなら値下げで対抗して、相手を
倒産か傘下に吸収するのが筋のはず。
あろうことか、トヨタはクライスラーだったか？の工場（閉鎖予定）をお買い上げしていたよね。
全力が疑問な部分。ま～企業の社風（競合他社に対する）とすれば、トヨタとダイハツの
関係の米国版と見えなくもないけど。
スレチで御免。落ちます。
電機屋だから、誤解したのかな？
トヨタの社長が、ビック3が青息吐息で値下げ攻勢をかけた時、
対抗して値下げは可能だが、あえてしないと発言したよね？
資本主義の企業なら、勝機があるなら値下げで対抗して、相手を
倒産か傘下に吸収するのが筋のはず。
あろうことか、トヨタはクライスラーだったか？の工場（閉鎖予定）をお買い上げしていたよね。
全力が疑問な部分。ま～企業の社風（競合他社に対する）とすれば、トヨタとダイハツの
関係の米国版と見えなくもないけど。
スレチで御免。落ちます。
779 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/13(水) 16:44:55.29 ID:oBht+nSb
韓国研究陣、ＷｉＦｉよりも５０倍速い「無線チップ」開発
http://japanese.joins.com/article/316/169316.html?servcode=300§code=330&cloc=jp|main|breakingnews
http://japanese.joins.com/article/316/169316.html?servcode=300§code=330&cloc=jp|main|breakingnews
>>779
ところでWiBroはどうなったの？
ところでWiBroはどうなったの？
> ６０ギガヘルツ周波数帯域でデータを秒あたり１０．７ギガビットの速度で送受信できるチップを開発した
NTTもつくってるな。
http://www.ntt.co.jp/news2012/1201/120117a.html
> 送受信アンテナ一体型として設計され、大きさが小さく・・・
ほんとかな？
NTTもつくってるな。
http://www.ntt.co.jp/news2012/1201/120117a.html
> 送受信アンテナ一体型として設計され、大きさが小さく・・・
ほんとかな？
782 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 19:03:18.41 ID:3bF5lvd8
>>767
よそが書いた記事にケチ付ける訳じゃないが、
＞郭の狙いは、シャープと手を結び、液晶テレビなどデジタル製品でシェアを広げるサムスンを倒すことであり、
＞それゆえ「シャープに裏切られた」との思いがあったと見られている。
その部分は明らかに違うだろうと。
確かにホンハイは打倒サムスンを掲げている。
しかし、「シャープと手を結び」の表現は明らかに間違いで「シャープを傘下に収め」が正しい。
そして「シャープに裏切られた」とは、何を根拠の言い草なのだろうか？
表現するなら「またもサムスンに邪魔された」では無いだろうか？
シャープの足下を見て、法外な要求を突きつけ交渉難航の原因を作ったのはホンハイだ。
しかもシャープとの交渉に臨むホンハイの態度は「無礼」と言えるレベルのモノだ。
彼ら的には交渉を有利に進めるためのテクニックだったようだが、礼を重んじる日本人には逆効果だった。
サムスンに横入りされて文句があるのなら、妥当な条件でシャープと妥結するべきだった。
今後もシャープとホンハイの交渉は継続する見込みだが、もはや以前のような法外な要求をシャープに突きつけられる状況ではない。
ホンハイの今後の動きに注目だ。
よそが書いた記事にケチ付ける訳じゃないが、
＞郭の狙いは、シャープと手を結び、液晶テレビなどデジタル製品でシェアを広げるサムスンを倒すことであり、
＞それゆえ「シャープに裏切られた」との思いがあったと見られている。
その部分は明らかに違うだろうと。
確かにホンハイは打倒サムスンを掲げている。
しかし、「シャープと手を結び」の表現は明らかに間違いで「シャープを傘下に収め」が正しい。
そして「シャープに裏切られた」とは、何を根拠の言い草なのだろうか？
表現するなら「またもサムスンに邪魔された」では無いだろうか？
シャープの足下を見て、法外な要求を突きつけ交渉難航の原因を作ったのはホンハイだ。
しかもシャープとの交渉に臨むホンハイの態度は「無礼」と言えるレベルのモノだ。
彼ら的には交渉を有利に進めるためのテクニックだったようだが、礼を重んじる日本人には逆効果だった。
サムスンに横入りされて文句があるのなら、妥当な条件でシャープと妥結するべきだった。
今後もシャープとホンハイの交渉は継続する見込みだが、もはや以前のような法外な要求をシャープに突きつけられる状況ではない。
ホンハイの今後の動きに注目だ。
783 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/13(水) 19:09:25.06 ID:LP40hKXC
>>782
ほら、鴻海にも立場ってモンがあるから、あんまりぶっちゃけ記事は書けんかったのでしょうw
ほら、鴻海にも立場ってモンがあるから、あんまりぶっちゃけ記事は書けんかったのでしょうw
784 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 19:16:00.56 ID:0VyNGG4w
サムスンがシャープに複写機事業の売却を要求 日本メーカーが上位を占める世界市場の切り崩しが狙い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363140216/
経営再建中のシャープと韓国・サムスン電子の資本提携をめぐる交渉で
サムスンがシャープの複写機事業の買収を打診していたことが１２日、分かった。
サムスンはスマートフォン（高機能携帯電話）など情報通信機器に続くターゲット
として複写機やデジタルカメラに注目。世界シェア５位のシャープの複写機事業を買収し
日本企業が上位を占める世界の複写機市場を切り崩しを狙う意向。
今後、経営への関与を強めて事業売却を迫る可能性もある。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363140216/
経営再建中のシャープと韓国・サムスン電子の資本提携をめぐる交渉で
サムスンがシャープの複写機事業の買収を打診していたことが１２日、分かった。
サムスンはスマートフォン（高機能携帯電話）など情報通信機器に続くターゲット
として複写機やデジタルカメラに注目。世界シェア５位のシャープの複写機事業を買収し
日本企業が上位を占める世界の複写機市場を切り崩しを狙う意向。
今後、経営への関与を強めて事業売却を迫る可能性もある。
785 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 20:04:01.12 ID:3bF5lvd8
公衆無線ＬＡＮ（いわゆるWiFi）の話を少々。
携帯キャリアは携帯電波を使った通信速度の向上（LTEなど）に力を入れている。
ただその一方で、公衆無線LANスポットの整備も急いでいる。
急増するデータトラフィックを分散させるためだが、思うようにユーザーにそれを使って貰えない様だ。
調べてみると大きく３つの理由があるらしい。
一つ目は「スポットを探して接続することが面倒くさい」。
そもそも定額プランなのだから、料金の心配をせずに携帯電波を使って接続していた方が楽だからだ。
定額プランとは言ってもデータ量制限があるが、多くのユーザーは制限にかかるほど通信していない。
２つ目は「LTEの方が高速だから」。
各社がTV-CMなどでLTE通信の高速性を宣伝する事で、無線ＬＡＮのメリットが感じられなくなっているのだ。
実際問題として、条件にもよるが無線ＬＡＮより実効速度でも速いケースが多い現実がある。
そのあたりの原因を含むのが３つ目の理由で、「無線ＬＡＮは混信などの問題から実効スピードが出てない」。
スポット検索をすれば判るが、各社のスポットと個人や企業のアクセスポイントがひしめき合っている。
それも、駅などの最も便利な場所ほど、ひしめきあっている状況だ。
実効速度が出なくて当然だ。
携帯キャリアとしてはユーザーを無線LANに移行させたいが、なかなか難しいことだろう。
携帯キャリアは携帯電波を使った通信速度の向上（LTEなど）に力を入れている。
ただその一方で、公衆無線LANスポットの整備も急いでいる。
急増するデータトラフィックを分散させるためだが、思うようにユーザーにそれを使って貰えない様だ。
調べてみると大きく３つの理由があるらしい。
一つ目は「スポットを探して接続することが面倒くさい」。
そもそも定額プランなのだから、料金の心配をせずに携帯電波を使って接続していた方が楽だからだ。
定額プランとは言ってもデータ量制限があるが、多くのユーザーは制限にかかるほど通信していない。
２つ目は「LTEの方が高速だから」。
各社がTV-CMなどでLTE通信の高速性を宣伝する事で、無線ＬＡＮのメリットが感じられなくなっているのだ。
実際問題として、条件にもよるが無線ＬＡＮより実効速度でも速いケースが多い現実がある。
そのあたりの原因を含むのが３つ目の理由で、「無線ＬＡＮは混信などの問題から実効スピードが出てない」。
スポット検索をすれば判るが、各社のスポットと個人や企業のアクセスポイントがひしめき合っている。
それも、駅などの最も便利な場所ほど、ひしめきあっている状況だ。
実効速度が出なくて当然だ。
携帯キャリアとしてはユーザーを無線LANに移行させたいが、なかなか難しいことだろう。
一番の理由は範囲が狭い。
いつでも何処でもが売りのモバイルで、
何で決まったところで腰を下ろすなり足を止めないと
いけないんだと。
いつでも何処でもが売りのモバイルで、
何で決まったところで腰を下ろすなり足を止めないと
いけないんだと。
書き込んだ先を確認しろ
788 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 21:06:50.37 ID:3bF5lvd8
りそななど３行もシャープに融資 業績上向きを考慮
http://www.asahi.com/business/update/0313/TKY201303130446.html
念のためだが、現状では融資に参加する銀行が増えるだけで、シャープに新しい資金は入らない。
ただ記事にもあるように
「シャープを支える銀行が５行に増えることで、金融市場でシャープの信用力が高まる効果が期待できる。」
のは確かだろうし、シャープにとって良い方向の話に違いない。
多額の社債償還が迫っているが、それがネガティブなら新たな銀行が参加してくることもないのだから。
このことで安心感が増して、交渉中と思われるいくつかの出資案件も成立する可能性がある。
こういった動きを、ホンハイはどう思っているのだろうか？ｗ
http://www.asahi.com/business/update/0313/TKY201303130446.html
念のためだが、現状では融資に参加する銀行が増えるだけで、シャープに新しい資金は入らない。
ただ記事にもあるように
「シャープを支える銀行が５行に増えることで、金融市場でシャープの信用力が高まる効果が期待できる。」
のは確かだろうし、シャープにとって良い方向の話に違いない。
多額の社債償還が迫っているが、それがネガティブなら新たな銀行が参加してくることもないのだから。
このことで安心感が増して、交渉中と思われるいくつかの出資案件も成立する可能性がある。
こういった動きを、ホンハイはどう思っているのだろうか？ｗ
789 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 23:07:19.89 ID:1XbUblfH
>>785
一番の理由は使おうと思ったら自分が使っているキャリアのWiFiじゃなかったじゃないかな。
自分はドコモだけどWiFi使えますという看板を見て店に入ったら犬のマーク・・・。
コーヒー飲んでホテルで使えるだろと思ったら、また犬のマーク・・・。
ふざけんなー！WiFiぐらいどこのキャリアでも使えるようにしろー！
一番の理由は使おうと思ったら自分が使っているキャリアのWiFiじゃなかったじゃないかな。
自分はドコモだけどWiFi使えますという看板を見て店に入ったら犬のマーク・・・。
コーヒー飲んでホテルで使えるだろと思ったら、また犬のマーク・・・。
ふざけんなー！WiFiぐらいどこのキャリアでも使えるようにしろー！
791 ：マンセー名無しさん：2013/03/13(水) 23:13:56.24 ID:VrI7MYC6
・ドコモwifiスポットが全然無い。犬しかない。au以下。
・ドコモのやる気が無く、殆ど存在すら知られてない。
・公式ログインツールがクソで他のwifiを平気で拾う
・ドコモサイトの構造がクソでwifiパスワードの確認が異常に面倒。
・そもそもwifi使ってもユーザーに利点が何もない。
・回線に不満のある奴はwifi使うより会社変える。
・ドコモのやる気が無く、殆ど存在すら知られてない。
・公式ログインツールがクソで他のwifiを平気で拾う
・ドコモサイトの構造がクソでwifiパスワードの確認が異常に面倒。
・そもそもwifi使ってもユーザーに利点が何もない。
・回線に不満のある奴はwifi使うより会社変える。
JR東だとドコモ系なんだがとにかく混んでるからなぁ
夕方のラッシュ時なんてろくにつながらんし
wifi切って3G通信にしてるわ
夕方のラッシュ時なんてろくにつながらんし
wifi切って3G通信にしてるわ
795 ：マンセー名無しさん：2013/03/14(木) 00:45:10.56 ID:vVdQgFZ2
何のスレだよここ
ドコモがバリ3で繋がらないｽﾚ199だな
多分
多分
797 ：北米在住一時帰国中：2013/03/14(木) 07:05:45.82 ID:qm1jaDCB
>>778
（電気屋じゃないけど、）そういう話でしたか。だけどよく考えて欲しい、
ものは言いようってことがあんのです。公式に言っていることが全てを表して
いるとは限りません。赤字なのに値下げって、会社としてはなかなか考えられないことで、
程度問題です。そういう戦略もあるかもですが、トヨタが長年かけてやってきたポジショニングに
合わないやり方ですし、それをやったところでその方向では韓国車などに勝てません。ところが、
外に対して弱みはあまり見せられないのです。ですから、言い訳があって良かったね、
みたいなことが本音としてはどこだってあるんです。 どこの会社だって、そんなもんです。
これだけは間違いありませんが、トヨタも含めて、あの苦しい時期は皆あれが全力でした。
ヨソに対して手加減は、とんでもない。皆、ベストな選択をしていただけです。
（電気屋じゃないけど、）そういう話でしたか。だけどよく考えて欲しい、
ものは言いようってことがあんのです。公式に言っていることが全てを表して
いるとは限りません。赤字なのに値下げって、会社としてはなかなか考えられないことで、
程度問題です。そういう戦略もあるかもですが、トヨタが長年かけてやってきたポジショニングに
合わないやり方ですし、それをやったところでその方向では韓国車などに勝てません。ところが、
外に対して弱みはあまり見せられないのです。ですから、言い訳があって良かったね、
みたいなことが本音としてはどこだってあるんです。 どこの会社だって、そんなもんです。
これだけは間違いありませんが、トヨタも含めて、あの苦しい時期は皆あれが全力でした。
ヨソに対して手加減は、とんでもない。皆、ベストな選択をしていただけです。
798 ：北米在住一時帰国中：2013/03/14(木) 07:59:40.27 ID:qm1jaDCB
>>785
ほとんどの喫茶店やらレストランやらで無料Wi-Fiを使える状況になれば、
もっと便利になるんですけど・・。一部しか使えないので、それでものすごく
苦労してます。日本にきて今不便に感じているのは、そこです。
喫茶店やファーストフード店は、無料Wi-Fiを入れるだけでお客が増えると
思うんですが、どんなもんですかね。キャリアは、利用者をターゲットに
するのではなくお店の競争を煽る形にはなってしまいますがお店をターゲット
にしたほうが良いと思う。北米はそれで成功しているように思えます。
ほとんどの喫茶店やらレストランやらで無料Wi-Fiを使える状況になれば、
もっと便利になるんですけど・・。一部しか使えないので、それでものすごく
苦労してます。日本にきて今不便に感じているのは、そこです。
喫茶店やファーストフード店は、無料Wi-Fiを入れるだけでお客が増えると
思うんですが、どんなもんですかね。キャリアは、利用者をターゲットに
するのではなくお店の競争を煽る形にはなってしまいますがお店をターゲット
にしたほうが良いと思う。北米はそれで成功しているように思えます。
800 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/03/14(木) 08:18:34.02 ID:3SJr/8K6
>>799
アサヒ飲料あたりが一部地域で始めてる。
アサヒ飲料あたりが一部地域で始めてる。
801 ：北米在住一時帰国中：2013/03/14(木) 08:38:49.72 ID:qm1jaDCB
>>799
座って落ち着けるところでないと使いにくいから、自販機だと難しいんじゃ
ないでしょうか。
調べたら一部チェーン店がやっているので、それらのお店をどうにか利用
してますけど、それらのお店は自力で導入しているんじゃないでしょうか？
そうだとすると、コストが高くつくからやりにくいと思います。キャリアなら
数が出せる分、お店に安く提供できるはずなんですけど・・。
それから、図書館！図書館で使えるはずと思い込んで行ったら使えず、連絡先に
時間通りに連絡できなかったっす・・・。
座って落ち着けるところでないと使いにくいから、自販機だと難しいんじゃ
ないでしょうか。
調べたら一部チェーン店がやっているので、それらのお店をどうにか利用
してますけど、それらのお店は自力で導入しているんじゃないでしょうか？
そうだとすると、コストが高くつくからやりにくいと思います。キャリアなら
数が出せる分、お店に安く提供できるはずなんですけど・・。
それから、図書館！図書館で使えるはずと思い込んで行ったら使えず、連絡先に
時間通りに連絡できなかったっす・・・。
太陽光発電の一般向け屋根貸しビジネスとくっつけたらどうかな？
ソーラーパネルの管理に利用しながら、そのネットワークを活用すると
一石二鳥な気がする。
電源も自前で確保でできそうだし。
ソーラーパネルの管理に利用しながら、そのネットワークを活用すると
一石二鳥な気がする。
電源も自前で確保でできそうだし。
Wi-Fiスポットねぇ。
確か、よく使われてる2.4Ghz帯が、ファミレスや居酒屋の呼び出しボタンとかオーダーシステムとかち合うから、なかなかめんどいらしいよ。
確か、よく使われてる2.4Ghz帯が、ファミレスや居酒屋の呼び出しボタンとかオーダーシステムとかち合うから、なかなかめんどいらしいよ。
804 ：北米在住一時帰国中：2013/03/14(木) 10:55:54.78 ID:zqA/RUC1
よくわからんけど、時間つぶしにコーヒーのみに行くときは、時間を有効に
使うためメールとかも書くので、とりあえずスタバかデニーズしか行かれんです。
初日だけ他のコーヒー屋行ったけど無料WiFi使えなかったから
アタフタしてしまって・・・。
使うためメールとかも書くので、とりあえずスタバかデニーズしか行かれんです。
初日だけ他のコーヒー屋行ったけど無料WiFi使えなかったから
アタフタしてしまって・・・。
いいかげんやめれ
>>798
>喫茶店やファーストフード店は、無料Wi-Fiを入れるだけでお客が増えると
逆です。日本では長居する客で売り上げが落ちる。
WiFiの問題は、2.4GHzのch数が少なすぎて端末・WiFiが、
10~100も見えたりするので完全に使えない。
駅・オフィス街・繁華街・新幹線などの車内は全部だめ。
5GHz帯のch数を今の規格の5倍くらいに増やしてそっちを使うとかの
抜本的かつ国際的な見直しが必要でしょう。
>喫茶店やファーストフード店は、無料Wi-Fiを入れるだけでお客が増えると
逆です。日本では長居する客で売り上げが落ちる。
WiFiの問題は、2.4GHzのch数が少なすぎて端末・WiFiが、
10~100も見えたりするので完全に使えない。
駅・オフィス街・繁華街・新幹線などの車内は全部だめ。
5GHz帯のch数を今の規格の5倍くらいに増やしてそっちを使うとかの
抜本的かつ国際的な見直しが必要でしょう。
810 ：北米在住一時帰国中：2013/03/14(木) 12:07:41.26 ID:OL2fKqYc
わかりました。
WiBroって何のためにあるんだか分からんし要らん。
LTEと無料Wi-Fiのコンボでいいです。
で、日本の無料Wi-Fiはなんとかならんかなあ。
WiBroは要らんです、ほんとに。
WiBroって何のためにあるんだか分からんし要らん。
LTEと無料Wi-Fiのコンボでいいです。
で、日本の無料Wi-Fiはなんとかならんかなあ。
WiBroは要らんです、ほんとに。
811 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/03/14(木) 12:23:56.80 ID:3SJr/8K6
コンビニでつながるようになったのは、一歩前進だと思うの。
と、コンビニで働く私がコメントしてみる。
と、コンビニで働く私がコメントしてみる。
凄く有難い。>>コンビニ
ところで、家で蕎麦屋やっているん(当方は、働きに出ております)だが、
wifi解放してマークを貼っておいたら、車まで端末を取りにいく客がおったそうな。
と、いわれて休みの日に周りをみると、結構使っているみたい。
売り上げに繋がると良いんだが。
ところで、家で蕎麦屋やっているん(当方は、働きに出ております)だが、
wifi解放してマークを貼っておいたら、車まで端末を取りにいく客がおったそうな。
と、いわれて休みの日に周りをみると、結構使っているみたい。
売り上げに繋がると良いんだが。
813 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2013/03/14(木) 20:36:47.91 ID:30QMOU5S
柔らか系の糞営業が、
方々でｱﾎなことやらかしてるらしいが･･･＜wifi
なんでもショッピングモールの
全 店 舗
にアクセスポイントを置かせたとかなんとか･･･。
チャンネル被りまくりで
ろくに繋がらんっつーの。
個人レベルでも
隣の家の電波とか野良を避けるのが大変なのに。
方々でｱﾎなことやらかしてるらしいが･･･＜wifi
なんでもショッピングモールの
全 店 舗
にアクセスポイントを置かせたとかなんとか･･･。
チャンネル被りまくりで
ろくに繋がらんっつーの。
個人レベルでも
隣の家の電波とか野良を避けるのが大変なのに。
ドコモにその1/100のやる気があれば、今の苦境はなかったろうに・・・
そんな日本の通信環境に混乱をもたらすだけのやる気などいらん
ドコモのやる気は山登りに注がれますから
au「山登りなら負けんぞ！」
まぁ柔らかさんは基礎研究は無理としてちゃんと研究機関作らないと
いつまでたっても笑われるだけなのに
いつまでたっても笑われるだけなのに
819 ：きのこ日記 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/14(木) 21:39:08.79 ID:rWj1oYLC
サムスンＵＨＤテレビ、英米独で世界初のＱＰＭ認証
http://japanese.joins.com/article/382/169382.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|main|top_news
http://japanese.joins.com/upload/images/2013/03/20130314174252-1.jpg
http://japanese.joins.com/article/382/169382.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|main|top_news
http://japanese.joins.com/upload/images/2013/03/20130314174252-1.jpg
820 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/14(木) 22:25:15.46 ID:ObMxjrjp
世界初とか大好きだねえ
だいたい尻すぼみで竜頭蛇尾なんだがｗ
だいたい尻すぼみで竜頭蛇尾なんだがｗ
一人暮らしだとテレビ要らね
量産できるの？
>>813
もっとおもろい話がある。
アレ、データ通信用の端末機ぶら下げて通信してるんだが、去年、新しいバージョンが出ていて、これまでの帯域に加えて、ウィルコムのAXGPを使うんだが、それ使うには、
『認証管理サーバ』
を通さにゃならん。
で、その新しいアクセスポイントの端末機、
『認証管理サーバの許容数の倍以上用意した』
そうなw
その結果は・・・・・・・・・、
お 察 し く だ さ い ～
ってね。
もっとおもろい話がある。
アレ、データ通信用の端末機ぶら下げて通信してるんだが、去年、新しいバージョンが出ていて、これまでの帯域に加えて、ウィルコムのAXGPを使うんだが、それ使うには、
『認証管理サーバ』
を通さにゃならん。
で、その新しいアクセスポイントの端末機、
『認証管理サーバの許容数の倍以上用意した』
そうなw
その結果は・・・・・・・・・、
お 察 し く だ さ い ～
ってね。
824 ：北米在住一時帰国中：2013/03/15(金) 10:14:08.88 ID:lkm3dXy2
>>806
その理由、思ったんですけど、多分、ただでさえ日本は比較的キャリアの数が
多いのに、その各キャリアが、個人ユーザー狙ってひしめき合ってるからじゃ
ないですかね？ほんと、どこで見てもものすごい数がひしめき合ってますね。
だけど各個人からWi-Fiで金取ろうとするちゅうビジネスモデル自体問題が
あるような希ガス。
ところで、WiBroはダメだよ。
その理由、思ったんですけど、多分、ただでさえ日本は比較的キャリアの数が
多いのに、その各キャリアが、個人ユーザー狙ってひしめき合ってるからじゃ
ないですかね？ほんと、どこで見てもものすごい数がひしめき合ってますね。
だけど各個人からWi-Fiで金取ろうとするちゅうビジネスモデル自体問題が
あるような希ガス。
ところで、WiBroはダメだよ。
826 ：マンセー名無しさん：2013/03/15(金) 13:07:01.24 ID:DKmkiOt/
ギャラクシー4Sでスマウトホンの標準源器を創出したサムスン。
NY博物館での永久展示が内定、IEEEマイルストーンからも打診あり。
NY博物館での永久展示が内定、IEEEマイルストーンからも打診あり。
827 ：マンセー名無しさん：2013/03/15(金) 15:11:26.40 ID:4ROAzHr7
いつも思うんだが、決まってから誇れよｗ
それとも決まらないのが分かってるから、
脳内受賞でホルホルしてるのか？ｗ
それとも決まらないのが分かってるから、
脳内受賞でホルホルしてるのか？ｗ
828 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/03/15(金) 15:44:48.29 ID:NU9oQ2eO
一々極超低レベルな釣りに反応すんなよ。
スマウトフォンだかフォーマルハウトフォンだか知らんがそんなの実在しないだろ。
スマウトフォンだかフォーマルハウトフォンだか知らんがそんなの実在しないだろ。
829 ：マンセー名無しさん：2013/03/15(金) 16:08:05.77 ID:EVj0H5ZG
830 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/03/15(金) 19:05:20.13 ID:IOa+Feb5
>>829
いきなり素手でベタベタ触って台無しにしたキログラム原器じゃね
いきなり素手でベタベタ触って台無しにしたキログラム原器じゃね
831 ：マンセー名無しさん：2013/03/15(金) 19:43:08.52 ID:6G9JcSth
朝鮮人には、マイルストーンと言うより、
『 モ ノ リ ス 』
じゃねーの？w
『 モ ノ リ ス 』
じゃねーの？w
文鎮じゃね
834 ：マンセー名無しさん：2013/03/15(金) 20:26:00.95 ID:6G9JcSth
でっかいギャラクシーだったりしてな。ｗ
トーテムポールがピッタリ
>>830
何度作っても無くす国璽と一緒でなくしたんじゃなかったっけ？ｗ
何度作っても無くす国璽と一緒でなくしたんじゃなかったっけ？ｗ
これが噂の大漁ってやつか
呂-50さん、出番ですよw
いつものアレ、たのんますw
いつものアレ、たのんますw
839 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2013/03/15(金) 21:21:19.35 ID:297nNCKe
.
(･∀･；) ｳﾘにどうしろと？
(･∀･；) ｳﾘにどうしろと？
840 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/15(金) 21:24:21.66 ID:lN61zbjO
842 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2013/03/15(金) 21:32:38.01 ID:297nNCKe
844 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/15(金) 21:39:31.00 ID:lN61zbjO
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師↓ . ／| ←竿 ○ ／ | . （Vヽ／ | ＜＞ | ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | 餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～ の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、
,～～～～～～、 |＼ （ 釣れたよ～・・・） | ＼ ｀～～～v～～～´ し ＼ ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣ ト>ﾟ++< ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師↓ . ／| ←竿 ○ ／ | . （Vヽ／ | ＜＞ | ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | 餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～ の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか 言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、
,～～～～～～、 |＼ （ 釣れたよ～・・・） | ＼ ｀～～～v～～～´ し ＼ ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣ ト>ﾟ++< ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
845 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/03/15(金) 21:41:04.09 ID:lN61zbjO
スマホじゃだめか(´・ω・｀)
846 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/03/16(土) 02:14:34.27 ID:08AsC3G2
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
門外漢なのでよくわからんのだが、＃の発表した定格６００VのGaNパワートランジスタってどうすごいんだ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
門外漢なのでよくわからんのだが、＃の発表した定格６００VのGaNパワートランジスタってどうすごいんだ？
847 ：マンセー名無しさん：2013/03/16(土) 08:02:35.04 ID:+TujwImu
>>846
電源ユニットってのはパワーを上げるほどでかくなり電力も発熱も多くなる。
パワートランジスタは小型で省電力なので省電力デバイスには広く普及しているが
高電圧に耐えるものは今まで作れなかったんだな。
今回の発表は大容量電源ユニットの小型化と省電力が可能になったという事。
身近なところでは据え置きゲーム機の4分の1を占めている電源ユニットを小型化出来るって事。
電源ユニットってのはパワーを上げるほどでかくなり電力も発熱も多くなる。
パワートランジスタは小型で省電力なので省電力デバイスには広く普及しているが
高電圧に耐えるものは今まで作れなかったんだな。
今回の発表は大容量電源ユニットの小型化と省電力が可能になったという事。
身近なところでは据え置きゲーム機の4分の1を占めている電源ユニットを小型化出来るって事。
>>847
電車でつかってなかったっけ？
電車でつかってなかったっけ？
明らかに狙い過ぎてる文体と内容にわざわざ食い付いてるのは
普通に釣られてるとしか見えないんだが
普通に釣られてるとしか見えないんだが
／ ｀ヽ、
/ ● ＼
/ ＿＿ 丶
/ ／川〃ノヽ ヽ
（● ( ミ／⌒ヽ三） ●） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ ＜ オマエダケです。
￣| |￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
Ｌ＿＿_」
/ ● ＼
/ ＿＿ 丶
/ ／川〃ノヽ ヽ
（● ( ミ／⌒ヽ三） ●） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ ＜ オマエダケです。
￣| |￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
Ｌ＿＿_」
釣りっての疑似餌をぶら下げて、それに食いつく無知なアホを釣るものだと思っていたが･･･。
分かっている人にはその疑似餌がきちんと見えて、釣り氏の狙いが理解できるものと･･･。
そうでないのは、低俗なただの煽り。
分かっている人にはその疑似餌がきちんと見えて、釣り氏の狙いが理解できるものと･･･。
そうでないのは、低俗なただの煽り。
特に釣る気のない只の暇人が、何気に池に餌を放り込んだら、
バシャバシャ群がってきてむしろ驚いたって所だろ
あるいは自分が飼ってる気がして満足したとか
バシャバシャ群がってきてむしろ驚いたって所だろ
あるいは自分が飼ってる気がして満足したとか
>>825
韓国の無線LANの状況ってどんな感じなんでしょうね。
日本は数多くの携帯のキャリアがみんなこぞってあちこちに置くせいで
ますます混雑してると思いますが各回線はぜんぜんフルに使えてないという
すごくもったいない状態なんじゃないかとおもいます。ぜんぜん使ってないのに
混線の為だけに役に立ってる（？）ようなケースがものすごく多いんじゃなかろうか、と、
想像したりもするが・・。
と、書き方を変えてみました ｗ
韓国の無線LANの状況ってどんな感じなんでしょうね。
日本は数多くの携帯のキャリアがみんなこぞってあちこちに置くせいで
ますます混雑してると思いますが各回線はぜんぜんフルに使えてないという
すごくもったいない状態なんじゃないかとおもいます。ぜんぜん使ってないのに
混線の為だけに役に立ってる（？）ようなケースがものすごく多いんじゃなかろうか、と、
想像したりもするが・・。
と、書き方を変えてみました ｗ
それはともかく、日本で最近増えまくっている犬のマークのスポットはマジ公害
汚染民族は電波環境まで汚染するのか
汚染民族は電波環境まで汚染するのか
855 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 00:13:44.25 ID:yBRoqCsr
856 ：北米在住一時帰国中：2013/03/17(日) 09:59:02.47 ID:OGCxeapJ
>>855
うん、実際少なくて苦労してまふ。
たとえば、スタバ以外で、全国展開してるコーヒー屋とか、なんでやんないんでしょうね。
あとマクドナルドとか。日本は混線がひどいからいろいろ難しいって事だが・・・
想像するに、携帯キャリアが個人ユーザー狙って拡大していこうとするのをやめたら
だいぶマシになるんじゃないかなあ？やり方がまちがってる気がする。無線LANのために
携帯のキャリアに金払うっつうのも私にしてみるとよくわかんない、おかしいだろ。
以上は北米と比べてだが、ところで韓国の無線LAN事情どんな感じでしょうね、
すげえどうでもいいけど。
うん、実際少なくて苦労してまふ。
たとえば、スタバ以外で、全国展開してるコーヒー屋とか、なんでやんないんでしょうね。
あとマクドナルドとか。日本は混線がひどいからいろいろ難しいって事だが・・・
想像するに、携帯キャリアが個人ユーザー狙って拡大していこうとするのをやめたら
だいぶマシになるんじゃないかなあ？やり方がまちがってる気がする。無線LANのために
携帯のキャリアに金払うっつうのも私にしてみるとよくわかんない、おかしいだろ。
以上は北米と比べてだが、ところで韓国の無線LAN事情どんな感じでしょうね、
すげえどうでもいいけど。
857 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 10:06:18.94 ID:fgurHmFp
>>853
私が知る限りだと、ソウルと他の都市では格段の差があるようだ。
まあ、このあたりは日本でも大都市と地方都市では差があるので同じようなモノだと考えられる。
多数のスポットがひしめいて存在する事も日本と同じようだ。
そして「本当に無料で使えるフリースポット」はほとんど無い事も日本と同じ。
維持費が必要なのだからタダで使わせる理由はないし、セキュリティ（インターネット犯罪に悪用）の問題もあるからだ。
店舗等の利用者向けでは、その店舗利用中に限って無料利用が可能な場所もあるが、それは例外と考えた方が良い。
現在韓国ソウル市では「スマートソウル2015」と言う計画を進めている。
市内の無線LANスポットを整理し、誰にでも使い易くしようと言う内容だが、朝鮮人のやることだからグダグダになりそうだ。ｗ
なお、無料で使えるようにするわけでは無いと思うので注意が必要。
無線LANの混信問題だが、現状で行いうる現実的な対策は2.4GHz帯（11b/g）から5GHz帯（11a）への移行を進めることだろう。
前にも書いたように、2.4GHz帯は「13ch有るように見えて、本当は3ch分しかない」ことが大きな問題なのだ。
chが違っていても、他のchの影響を受けて実効速度が出ない。
5GHz帯ならchはキチンとした帯域で独立していて他のchの影響は受けないし、2.4GHz帯と比べればch数が非常に多い。
余談だが、私の事務所や自宅では無線LANは基本的にすべて11aにしてあり、11b/gしか装備しない機種だけ2.4GHz帯を使っている。
自宅ですらＡＰ検索すると２０件以上ヒットする状況であり、2.4GHz帯の状況はどうしようもないと思っている。
しかも最近では2.4GHz帯に11nが増えており、ますます駄目駄目な状況になりつつある。
11nなんてものは、5GHz帯を使って初めて意味があるのだけど。
私が知る限りだと、ソウルと他の都市では格段の差があるようだ。
まあ、このあたりは日本でも大都市と地方都市では差があるので同じようなモノだと考えられる。
多数のスポットがひしめいて存在する事も日本と同じようだ。
そして「本当に無料で使えるフリースポット」はほとんど無い事も日本と同じ。
維持費が必要なのだからタダで使わせる理由はないし、セキュリティ（インターネット犯罪に悪用）の問題もあるからだ。
店舗等の利用者向けでは、その店舗利用中に限って無料利用が可能な場所もあるが、それは例外と考えた方が良い。
現在韓国ソウル市では「スマートソウル2015」と言う計画を進めている。
市内の無線LANスポットを整理し、誰にでも使い易くしようと言う内容だが、朝鮮人のやることだからグダグダになりそうだ。ｗ
なお、無料で使えるようにするわけでは無いと思うので注意が必要。
無線LANの混信問題だが、現状で行いうる現実的な対策は2.4GHz帯（11b/g）から5GHz帯（11a）への移行を進めることだろう。
前にも書いたように、2.4GHz帯は「13ch有るように見えて、本当は3ch分しかない」ことが大きな問題なのだ。
chが違っていても、他のchの影響を受けて実効速度が出ない。
5GHz帯ならchはキチンとした帯域で独立していて他のchの影響は受けないし、2.4GHz帯と比べればch数が非常に多い。
余談だが、私の事務所や自宅では無線LANは基本的にすべて11aにしてあり、11b/gしか装備しない機種だけ2.4GHz帯を使っている。
自宅ですらＡＰ検索すると２０件以上ヒットする状況であり、2.4GHz帯の状況はどうしようもないと思っている。
しかも最近では2.4GHz帯に11nが増えており、ますます駄目駄目な状況になりつつある。
11nなんてものは、5GHz帯を使って初めて意味があるのだけど。
文書の大半が要らないね
【コラム】ロボットに目覚めた中国
http://news.livedoor.com/article/detail/7506972/
> 中国のロボット時代の幕開けは、人材難や賃金上昇により「製造業大国」中国の地位が
> 揺らいでいるという、これまでの経済学的判断を覆すものになるだろう。新たな成長動力
> の確保に腐心している韓国企業にとっては、新たなチャンスとなる。既に華為や中興の
> 生産現場で使われている産業用ロボットの相当数は、韓国製だ。
韓国製産業ロボットも力をつけてきてるんかな
http://news.livedoor.com/article/detail/7506972/
> 中国のロボット時代の幕開けは、人材難や賃金上昇により「製造業大国」中国の地位が
> 揺らいでいるという、これまでの経済学的判断を覆すものになるだろう。新たな成長動力
> の確保に腐心している韓国企業にとっては、新たなチャンスとなる。既に華為や中興の
> 生産現場で使われている産業用ロボットの相当数は、韓国製だ。
韓国製産業ロボットも力をつけてきてるんかな
チョーセンジン労働者をロボットと呼んでるんじゃないかしら？
とても危険が危ないと思いますマル
とても危険が危ないと思いますマル
861 ：北米在住一時帰国中：2013/03/17(日) 16:07:54.70 ID:BLd+80Z7
>>861
それしかできないのに、どうしろとｗ
それしかできないのに、どうしろとｗ
864 ：北米在住一時帰国中：2013/03/17(日) 16:24:35.08 ID:BLd+80Z7
今サムはなんか知らんがデジカメを一生懸命売っとります。
次の成長エンジン見つけなきゃいけないからいろいろやってるんだと
思いますけど、今度はデジカメって、パターン通りすぎる。
韓国企業の場合、もうこのパターンは無理だと思うがなあ。
中国の会社とかがやるんなら今後もしばらくコストメリットが出せるから
まだ分かるんだけど・・
次の成長エンジン見つけなきゃいけないからいろいろやってるんだと
思いますけど、今度はデジカメって、パターン通りすぎる。
韓国企業の場合、もうこのパターンは無理だと思うがなあ。
中国の会社とかがやるんなら今後もしばらくコストメリットが出せるから
まだ分かるんだけど・・
866 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 17:24:53.36 ID:TyYBfFJv
734 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2013/03/16(土) 12:38:56.14 ID: THzQyBIl0
42 名無しさん＠１３周年 sage 2013/03/15(金) 23:34:17.39 ID:XgEBhMjs0
一応まとめ。見てない奴マジ必見
3月13日水曜日
じゃあの氏投稿レス一覧
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/RkY5dFZKZFow.html
なんか意味深な書き込みをする人
ID:oCkviQpS0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130226/T3pSeXFSSjQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/blNIdG5ZNGMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/b0NrdmlRcFMw.html
カジノをめぐってのハシゲの思惑
最後の3レス。マルハン内輪揉めに注目
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/QjZiaGl0M1Yw.html
3月14日木曜日
じゅあの氏 現状の対応についてアレコレ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/T1dsb2NuejIw.html
2月23日 ヘイトスピーチ 駒崎のターン
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130223/ME1yOWhoVlEw.html
3月15日金曜日 じゃあの氏 左翼排除について
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130315/dzJvaG9qUDIw.html
42 名無しさん＠１３周年 sage 2013/03/15(金) 23:34:17.39 ID:XgEBhMjs0
一応まとめ。見てない奴マジ必見
3月13日水曜日
じゃあの氏投稿レス一覧
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/RkY5dFZKZFow.html
なんか意味深な書き込みをする人
ID:oCkviQpS0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130226/T3pSeXFSSjQw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/blNIdG5ZNGMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130313/b0NrdmlRcFMw.html
カジノをめぐってのハシゲの思惑
最後の3レス。マルハン内輪揉めに注目
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/QjZiaGl0M1Yw.html
3月14日木曜日
じゅあの氏 現状の対応についてアレコレ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130314/T1dsb2NuejIw.html
2月23日 ヘイトスピーチ 駒崎のターン
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130223/ME1yOWhoVlEw.html
3月15日金曜日 じゃあの氏 左翼排除について
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130315/dzJvaG9qUDIw.html
NHKスペシャル「ロボット革命 人間を超えられるか」（2013年3月17日 21時放送）
人工知能はアメリカ製の、韓国製ロボット「ヒューボ」登場！アシモは遂に追い越されるのか？
アシモの強敵登場！韓国製「ヒューボ」／NHKスペシャル
http://www.nicovideo.jp/watch/1363161625
http://www.youtube.com/watch?v=Zn3poNSs1n8
人工知能はアメリカ製の、韓国製ロボット「ヒューボ」登場！アシモは遂に追い越されるのか？
アシモの強敵登場！韓国製「ヒューボ」／NHKスペシャル
http://www.nicovideo.jp/watch/1363161625
http://www.youtube.com/watch?v=Zn3poNSs1n8
元々がソニー製だっけ？
で新技術が手に負えなくなったら
グローバル化って都合良く臆面もなく外部に頼る、
つまりは何の自力開発もないって事？
つまりNHKが一番バカなんだな
で新技術が手に負えなくなったら
グローバル化って都合良く臆面もなく外部に頼る、
つまりは何の自力開発もないって事？
つまりNHKが一番バカなんだな
869 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 20:24:27.63 ID:mITo/3n9
>>859
ヒョンデのラインのロボットがすべて日本製というのはなぜだろう？
ヒョンデのラインのロボットがすべて日本製というのはなぜだろう？
871 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 20:39:33.99 ID:mITo/3n9
>>867
ヒモ付きワロタw
ヒモ付きワロタw
製作国の人格に似せてるんじゃ？
ヒモツキでぎこちない動き。
もうちょっと進化したら、勝手に放火とレイプするようになるかも。
ヒモツキでぎこちない動き。
もうちょっと進化したら、勝手に放火とレイプするようになるかも。
huboって最初に出てきたとき albet hubo と名乗ってて、
こんなグロいやつだったね
http://www.bing.com/images/search?q=albert+hubo&FORM=HDRSC2
こんなグロいやつだったね
http://www.bing.com/images/search?q=albert+hubo&FORM=HDRSC2
>>870
一眼レフで一番手間と金がかかるのはペンタプリズム。
一眼レフで一番手間と金がかかるのはペンタプリズム。
今、NHKスペシャルで「ロボット革命」がやってるけどアシモ凄すぎ。
5人同時に話しても聞き分けるし自立型AIで人間を避けながら移動とか表情認識で相手の感情を見分けるとか。
めっちゃ早いスピードで走るしヒューボなんて足下にも及ばないと思った。
5人同時に話しても聞き分けるし自立型AIで人間を避けながら移動とか表情認識で相手の感情を見分けるとか。
めっちゃ早いスピードで走るしヒューボなんて足下にも及ばないと思った。
878 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 21:17:17.72 ID:ozK0grS1
ヒューボは中国の先行者に比べればずっとまともだけどアマチュアロボットレベルだね。
自分も部活でロボット作ってるけどアシモのあの滑らかさと安定感は驚嘆するね。
サーボモーターの精度が違うんだろうか？あんな細かいサンプリング精度で動かせるモータが手に入らないよ。
自分も部活でロボット作ってるけどアシモのあの滑らかさと安定感は驚嘆するね。
サーボモーターの精度が違うんだろうか？あんな細かいサンプリング精度で動かせるモータが手に入らないよ。
それこそ個人で購入できないような高価な部品を使ってるんじゃないの？
>>877
ロボットの二足歩行で世界の先を行ってるのは早稲田大学だと思った。
特許をとっていて、世界へ公開しとる。
二足歩行のロボットが世界で作られるのも早稲田のおかげだど思ってる。
間違ってたらごめんよ。
ロボットの二足歩行で世界の先を行ってるのは早稲田大学だと思った。
特許をとっていて、世界へ公開しとる。
二足歩行のロボットが世界で作られるのも早稲田のおかげだど思ってる。
間違ってたらごめんよ。
882 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/17(日) 22:20:11.14 ID:VJi9LLet
早稲田のロボットといえば先祖はワボットか。
懐かしいな。
懐かしいな。
ホンダはシン・ウォークの特許を買って、あのみっともない屈伸歩きをちゃんとした直立歩行に
改善する気はないのかねぇ？
改善する気はないのかねぇ？
884 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：2013/03/17(日) 23:31:42.36 ID:KeV1nPXW
早稲田ロボ、30年くらい前に600こちら情報部で紹介してたな。
二足歩行を機械で行うのはこんなにも難しいのかと子供心に感じた憶えが。
ホンダのP－1を初めて見たときは感慨深かったね。
600こちら情報部といえば初期の音声圧縮(デジタル音声だったか?)技術も紹介してた。
マーラーだったかの交響曲を鳴らすのに壁一面のPCが必要だった。
今は携帯電話にCD無圧縮で100枚分入る時代。
二足歩行を機械で行うのはこんなにも難しいのかと子供心に感じた憶えが。
ホンダのP－1を初めて見たときは感慨深かったね。
600こちら情報部といえば初期の音声圧縮(デジタル音声だったか?)技術も紹介してた。
マーラーだったかの交響曲を鳴らすのに壁一面のPCが必要だった。
今は携帯電話にCD無圧縮で100枚分入る時代。
天体望遠鏡の赤道儀のモーターは星を追尾できる精度
886 ：マンセー名無しさん：2013/03/17(日) 23:44:14.68 ID:yBRoqCsr
887 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/17(日) 23:51:23.15 ID:VJi9LLet
>>886
多分帯純子
多分帯純子
888 ：マンセー名無しさん：2013/03/18(月) 00:40:27.00 ID:hV8Ue51U
>>883
屈伸歩きは武道でよく使われるすり足の動きだから安定感あって理にかなってるけどな。
シン・ウォークはかっこいいが環境の変化には弱いから災害救難ロボには向いてないかと。
今は人間の模倣より災害救助の方にロボット開発の焦点が集まってるからトレンドから外れた感は否めないな。
屈伸歩きは武道でよく使われるすり足の動きだから安定感あって理にかなってるけどな。
シン・ウォークはかっこいいが環境の変化には弱いから災害救難ロボには向いてないかと。
今は人間の模倣より災害救助の方にロボット開発の焦点が集まってるからトレンドから外れた感は否めないな。
889 ：北米在住一時帰国中：2013/03/18(月) 02:23:18.87 ID:4syIwJWT
膝伸ばしたままの歩行って、産総研でもずっと前からやってるけど・・
http://www.youtube.com/watch?v=cLWEPRe3gik
http://www.youtube.com/watch?v=cLWEPRe3gik
890 ：マンセー名無しさん：2013/03/18(月) 07:41:19.60 ID:2fQSwzbW
>>887
もう60近いよな。げんきかなあ？
もう60近いよな。げんきかなあ？
891 ：マンセー名無しさん：2013/03/18(月) 08:10:40.04 ID:qTxQEBOD
>>889
悪路走破性ゼロじゃん、それ。
悪路走破性ゼロじゃん、それ。
階段も登れそうにないな。
人の動きを模倣するロボットとホンダみたいに移動手段としてのロボットじゃ方向性が違うから
どちらが優れているとかは無いのになんで比較してんの？馬鹿なの？
人の動きを模倣するロボットとホンダみたいに移動手段としてのロボットじゃ方向性が違うから
どちらが優れているとかは無いのになんで比較してんの？馬鹿なの？
>>892
ひんと：朝鮮人だから
ひんと：朝鮮人だから
ミクロマンの敵側のロボットも悪路が苦手そうだったな
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
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('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
ミクロマンの敵役と言ったら「悪路嫌ー！」だろ
加齢臭半端ないｗ
昨日NHKでロボット特集があったが、
HUBOに関しても大きくクローズアップされていた。
いつのまにか、米国と手を組んで、アシモ（笑）には無い
優れた人工知能まで搭載されていた。
日本は最先端技術でもとうの昔に韓国に負けてたってことか。
おまけに日本の円の価値は暴落している。
この分じゃ、韓国企業に日本企業を二束三文で買収されて、
日本人雇用者を押し出してHUBOが労働者として雇用される、
そんな、工場労働者が多いネット右翼にとって悪夢のような時代が
すぐそこまで来てるってことが実感できた。
HUBOに関しても大きくクローズアップされていた。
いつのまにか、米国と手を組んで、アシモ（笑）には無い
優れた人工知能まで搭載されていた。
日本は最先端技術でもとうの昔に韓国に負けてたってことか。
おまけに日本の円の価値は暴落している。
この分じゃ、韓国企業に日本企業を二束三文で買収されて、
日本人雇用者を押し出してHUBOが労働者として雇用される、
そんな、工場労働者が多いネット右翼にとって悪夢のような時代が
すぐそこまで来てるってことが実感できた。
HUBOて朝鮮人労働者のこと？
そりゃあ、飴に奴隷として調教されてるわなあ。
あ、日本円は暴落して株価は上昇してるんでしょ。
下朝鮮はいいなあ、ウォンがたかくて。
ああ、うらやましいうらやましい。
在日下朝鮮人の方々は、急いで帰国しないと飢え朝鮮に素晴らしい粗国を取られちゃうぞ。
そりゃあ、飴に奴隷として調教されてるわなあ。
あ、日本円は暴落して株価は上昇してるんでしょ。
下朝鮮はいいなあ、ウォンがたかくて。
ああ、うらやましいうらやましい。
在日下朝鮮人の方々は、急いで帰国しないと飢え朝鮮に素晴らしい粗国を取られちゃうぞ。
902 ：北米在住一時帰国中：2013/03/18(月) 14:12:51.79 ID:zlOgFmCs
パナソニック、プラズマテレビ撤退報道に「決定した事実はない」 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130318_592111.html
またかよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130318_592111.html
またかよ。
日本は軍事技術として発展させたくないんだな
米国主導だとどうしても殺人ロボットだもんな
アメリカからしたら死んでいく兵隊は有権者だからな
殺人ロボが出来れば戦死人の数に選挙が左右されなくなる
中国みたいに消えても構わない生き人形で戦争できれば
楽なんだろうが、民主国家の辛い所だ
米国主導だとどうしても殺人ロボットだもんな
アメリカからしたら死んでいく兵隊は有権者だからな
殺人ロボが出来れば戦死人の数に選挙が左右されなくなる
中国みたいに消えても構わない生き人形で戦争できれば
楽なんだろうが、民主国家の辛い所だ
906 ：北米在住一時帰国中：2013/03/18(月) 14:22:24.67 ID:Sh+s/2Zy
なんか円安基調になってきたし、
あと、日本ではずっとデフレとかいって騒いでましたけど、
あれって、結局力を蓄えてる期間ともいえるので、なんだかんだいって
収益性は今後見込める感じもせんでもないんすよね。
昨年は間違いなく最悪の時期でしたから、それを基準に考えたら
当然撤退ってことになるけど、今後もそうだとは限りませんから、
だからどうなるんかなあ、と思って見てるんですけど・・。
あと、日本ではずっとデフレとかいって騒いでましたけど、
あれって、結局力を蓄えてる期間ともいえるので、なんだかんだいって
収益性は今後見込める感じもせんでもないんすよね。
昨年は間違いなく最悪の時期でしたから、それを基準に考えたら
当然撤退ってことになるけど、今後もそうだとは限りませんから、
だからどうなるんかなあ、と思って見てるんですけど・・。
907 ：北米在住一時帰国中：2013/03/18(月) 14:23:15.75 ID:Sh+s/2Zy
908 ：マンセー名無しさん：2013/03/18(月) 16:20:56.17 ID:vEnxubUp
>>899
人工知能？確かHUBOはプログラムどおりの動きしか出来なくてAIはまだ米国で開発中だった筈だが。
ちなみにアシモにはとっくの昔に人工知能が搭載されている。
あの番組で気に入らなかったのはCGでのシーンのロボットがHUBOでロゴまでしっかり書かれていて
まるであの条件での活動が出来るかのようにミスリードしてたところ。
普通は商品名まで書かないだろ、特にCMの無いNHKで何で？と思った。
人工知能？確かHUBOはプログラムどおりの動きしか出来なくてAIはまだ米国で開発中だった筈だが。
ちなみにアシモにはとっくの昔に人工知能が搭載されている。
あの番組で気に入らなかったのはCGでのシーンのロボットがHUBOでロゴまでしっかり書かれていて
まるであの条件での活動が出来るかのようにミスリードしてたところ。
普通は商品名まで書かないだろ、特にCMの無いNHKで何で？と思った。
ＨＵＢＯの扱いはＮＨＫのお決まりでしょう
ほれ、例の還流ドラマとかの前例のとおりでね
ドイツかフランスの研究機関（ホンダ系列かな）も、既にＡＳＩＭＯに人工知能的なプログラムを載せて実験しているよ
福島の原子力発電所の事故は、日本にとって非常に不幸だったけど、あれを踏み台にしてロボット研究や廃炉技術、
除染技術を獲得しているのも事実だな
ほれ、例の還流ドラマとかの前例のとおりでね
ドイツかフランスの研究機関（ホンダ系列かな）も、既にＡＳＩＭＯに人工知能的なプログラムを載せて実験しているよ
福島の原子力発電所の事故は、日本にとって非常に不幸だったけど、あれを踏み台にしてロボット研究や廃炉技術、
除染技術を獲得しているのも事実だな
ハードはホンダのオープンソースで開発
ソフトは海外頼みでアシモのライバル扱いとは片腹痛いｗ
ソフトは海外頼みでアシモのライバル扱いとは片腹痛いｗ
911 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/18(月) 19:30:29.41 ID:AH2UrBZT
【企業】経産省幹部「サムスンとの提携は終わりのはじまりですよ。これで国を挙げてシャープを支援することは難しくなる」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363594289/
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363594289/
>>911
無能な官僚と無能な経営者の末路はこんなもんでしょう
その一方で個の力はウリナラなんぞ足元にも及ばないというニュースも
伊東豊雄が建築界のノーベル賞、米プリツカー賞を受賞！
ttp://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2013/03/itotoyoo_pritzker.html
無能な官僚と無能な経営者の末路はこんなもんでしょう
その一方で個の力はウリナラなんぞ足元にも及ばないというニュースも
伊東豊雄が建築界のノーベル賞、米プリツカー賞を受賞！
ttp://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2013/03/itotoyoo_pritzker.html
で、おまえが逃げないのはなぜ？
916 ：マンセー名無しさん：2013/03/19(火) 11:25:31.19 ID:vW8n936x
>>905
つか、軍事技術のカテゴリーに入ると武器輸出三原則で輸出不能になる。
つか、軍事技術のカテゴリーに入ると武器輸出三原則で輸出不能になる。
>>916
販路がそこまで限定されるリスクがあるんじゃ、そりゃみんな参加せんわな。
…しかし、ヒューマノイド以外殆ど無視だったなあの番組。千葉工大のやつも殆ど出てこなかったし。
ま、変な小芝居が入らないだけよかったが。
販路がそこまで限定されるリスクがあるんじゃ、そりゃみんな参加せんわな。
…しかし、ヒューマノイド以外殆ど無視だったなあの番組。千葉工大のやつも殆ど出てこなかったし。
ま、変な小芝居が入らないだけよかったが。
918 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/19(火) 16:02:12.67 ID:4ibY4mtE
サムスンのスマホ新技術 ＬＧが４年前に特許出願
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/19/2013031900688.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/19/2013031900688.html
919 ：マンセー名無しさん：2013/03/19(火) 16:08:10.41 ID:KtS5JPys
>>916
武器輸出三原則はやめると宣言すればいいだけだが？
武器輸出三原則はやめると宣言すればいいだけだが？
画面からちょっとでも目を離すと動画再生が
ストップして再開するのに画面をしばらく
凝視しないと駄目なんだっけ。
ユーザーの意識に反してスクロールしたり、
まだまだ未熟な技術な感じはした。
ストップして再開するのに画面をしばらく
凝視しないと駄目なんだっけ。
ユーザーの意識に反してスクロールしたり、
まだまだ未熟な技術な感じはした。
923 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/19(火) 16:55:27.87 ID:4ibY4mtE
未完成なまま製品化しちゃうあたりが大朝鮮と同じなのね
ｶﾞﾗｸﾀｰ片手に火病ってんだろな
知ったこっちゃないけど
ｶﾞﾗｸﾀｰ片手に火病ってんだろな
知ったこっちゃないけど
924 ：マンセー名無しさん：2013/03/19(火) 18:16:54.19 ID:n012blec
韓国移動通信社 日本の防水ＬＴＥスマホを発売
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/18/2013031801577.html?ent_rank_news
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/18/2013031801577.html?ent_rank_news
925 ：マンセー名無しさん：2013/03/19(火) 19:38:11.00 ID:n012blec
シャープ、下期営業黒字へ サムスンからの液晶受注奏功
http://www.asahi.com/business/update/0319/OSK201303180167.html
サムスンからの受注で・・・と言う理由はアレとしても、これでシャープは更に時間を得た事になる。
http://www.asahi.com/business/update/0319/OSK201303180167.html
サムスンからの受注で・・・と言う理由はアレとしても、これでシャープは更に時間を得た事になる。
なんかシャープ、液晶出荷の見込みが立たないとかで
どっかの企業から出資止められてなかったか？
どっかの企業から出資止められてなかったか？
927 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/19(火) 19:54:58.78 ID:4ibY4mtE
クアルコム？
929 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/20(水) 09:45:35.52 ID:uOR6cGc9
【韓国】原発部品、品質保証書の偽造発覚…韓国国内の原子炉安全性評価を国際機関に依頼することを表明[03/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363675746/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363675746/
930 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/20(水) 10:29:37.16 ID:uOR6cGc9
サムスン有機ＥＬテレビ 画質の国際認証を取得
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/19/2013031901931.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/03/19/2013031901931.html
アドバルーンというか、景気よく一発打ち上げ「だけ」は良いんだよなサムスンは。
問題はこれが量産に結びつくかどうか、この一点に限られてくるわけで。
紙にプリントした自称世界最大()の液晶テレビは結局発売されたの？
問題はこれが量産に結びつくかどうか、この一点に限られてくるわけで。
紙にプリントした自称世界最大()の液晶テレビは結局発売されたの？
まあサムスンは見本を造らせりゃ一流かもなｗ
つか、
『見本だけ日本製』
なんじゃね？w
『見本だけ日本製』
なんじゃね？w
あっちから頼まれた製品が知り合いの会社に見本として持ち込まれました
って報国が仕事スレにあったような覚えが。
って報国が仕事スレにあったような覚えが。
936 ：北米在住一時帰国中：2013/03/20(水) 15:23:35.83 ID:1DHYGmDF
937 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/20(水) 15:59:00.73 ID:uOR6cGc9
【韓国】放送局や銀行の電子システム相次ぎまひ、サイバーテロ対応センターが出動[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363761225/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/03/20(水) 15:33:45.92 ID:???
韓国の放送局、ＫＢＳやＭＢＣ、ＹＴＮのほか、
新韓銀行や農協など一部金融機関の電子システムが２０日午後２時ごろ、使用出来なくなったことが分かった。
韓国警察庁のサイバーテロ対応センターの関係者は
「一斉に通報を受けた。現場に捜査官を派遣している。サイバーテロなど、さまざまな可能性を念頭に点検している」と話している。
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20130320002000882&domain=6&ctype=A&site=0100000000&mobile
【北朝鮮】「米韓の敵対勢力から卑劣で執拗なサイバー攻撃…これから何が起きようと責任は奴等に」［03/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363328367/
無慈悲なサイバー攻撃キター
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363761225/
1 ：帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★：2013/03/20(水) 15:33:45.92 ID:???
韓国の放送局、ＫＢＳやＭＢＣ、ＹＴＮのほか、
新韓銀行や農協など一部金融機関の電子システムが２０日午後２時ごろ、使用出来なくなったことが分かった。
韓国警察庁のサイバーテロ対応センターの関係者は
「一斉に通報を受けた。現場に捜査官を派遣している。サイバーテロなど、さまざまな可能性を念頭に点検している」と話している。
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20130320002000882&domain=6&ctype=A&site=0100000000&mobile
【北朝鮮】「米韓の敵対勢力から卑劣で執拗なサイバー攻撃…これから何が起きようと責任は奴等に」［03/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363328367/
無慈悲なサイバー攻撃キター
これさ、
サイバー攻撃
じゃなくて
『単なる管理不行き届き』
なんじゃね？
サイバー攻撃
じゃなくて
『単なる管理不行き届き』
なんじゃね？
電気代滞納していて止められてとかあったら
ジョークスレが凄い事になるな。
ジョークスレが凄い事になるな。
940 ：マンセー名無しさん：2013/03/20(水) 17:57:04.97 ID:mZlIE5Jh
面白いネタｗなので、個人的にあちこちに電話して取材してみたんだが現時点では原因の詳細が良く判らない・・・。orz
テロだ！って話も有るし、単なる中央サーバー？の故障に端を発して連鎖してしまったとか、もういろいろな話が。
私は韓国には直接のツテが余りない為、韓国にツテのある方の情報希望！
個人的な推測だと、どこか一台の故障（もしくはハッキング被害）からの連鎖のような気がする。
テロだ！って話も有るし、単なる中央サーバー？の故障に端を発して連鎖してしまったとか、もういろいろな話が。
私は韓国には直接のツテが余りない為、韓国にツテのある方の情報希望！
個人的な推測だと、どこか一台の故障（もしくはハッキング被害）からの連鎖のような気がする。
941 ：マンセー名無しさん：2013/03/20(水) 18:11:21.76 ID:+rPaS59N
ＬＥＤ電球、韓国だけ白熱灯より暗い
http://japanese.joins.com/article/579/169579.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|main|top_news
http://japanese.joins.com/article/579/169579.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|main|top_news
942 ：マンセー名無しさん：2013/03/20(水) 18:21:17.00 ID:nhUx0IWA
WindowsのアップデートがIT大国のチョークポイントを直撃したとか
944 ：マンセー名無しさん：2013/03/20(水) 18:58:46.45 ID:o+oeWCut
通信回線の不具合 メンテナンスの手抜きじゃねねの？
主要回線の不具合、ないしはソレを管理する端末の不具合、ってトコでしょ。
946 ：マンセー名無しさん：2013/03/20(水) 19:06:34.00 ID:nhUx0IWA
またコピー部品使ってたとかw
あとは、管理者がうっかり主要回線上でループ作ってたりとかw
LANケーブルがぶら下がってるﾆﾀﾞ。適当に刺しとくﾆﾀﾞ。ｳﾘは親切ﾆﾀﾞねw
･････････どっかの消防庁かよw
LANケーブルがぶら下がってるﾆﾀﾞ。適当に刺しとくﾆﾀﾞ。ｳﾘは親切ﾆﾀﾞねw
･････････どっかの消防庁かよw
356 イリオモテヤマネコ(チベット自治区)[sage] 2013/03/20(水) 19:40:03.66 ID:B+j5W9Tk0
win7 SP1 強制うｐデート開始
http://gigazine.net/news/20130319-win7-sp1-rolling-out/
↓↓↓↓
160 三毛(catv?) sage New! 2013/03/20(水) 18:57:13.70 ID:bDliyWCV0
>>114
調べてたら思い出した。
Windows 7のアクティベーション回避法のうちの1つにMBRを使った方法があって、
これを適用した環境でService Pack 1をインストールすると起動できなくなる、
というトラブルがあったはず。
もしかしてこれに引っかかったんじゃ・・・・・
↓↓↓↓
放送・金融電算麻痺、悪意のあるコードは、PCブート領域の破壊"
20日午後、KBS、MBC、YTN [040300]、新韓銀行、農協など放送・金融機関の電算網を麻痺させた、
悪意のあるコードは、これらの機関のPCブート領域（MBR）を破壊したことが明らかになった。
政府は、放送通信委員会、警察庁、韓国インターネット振興院などにサイバー脅威合同対策チームをKBSなど派遣、
被害を受けたPCからマルウェアのサンプルを入手して分析した結果、このよう明らかになった。
放送通信委員会は同日午後、2次ブリーフィングで"被害機関から採証した悪意のあるコードを分析した結果、
特定のベンダーのアップデータ管理サーバー（PMS）で悪性コードが流布されたものと推定される"と説明した。
しかし、悪意のあるコードが流布された具体的なポイント等については確認していなかった。
合同対策チームは、国の公共機関の被害がないものと認識しており追加のマルウェアなどの攻撃に備え、
全機関に警戒を強化して攻撃発生時の迅速なリカバリシステムを稼動するように措置した。
政府はコンピュータ・ネットワーク麻痺の原因が分析されるように国家サイバー安全戦略会議を開き、国家レベルのフォローアップなどを議論する予定である。
（ソウル=連合ニュース）
これ、ぶっちゃけほぼ原因確定ですね。
win7 SP1 強制うｐデート開始
http://gigazine.net/news/20130319-win7-sp1-rolling-out/
↓↓↓↓
160 三毛(catv?) sage New! 2013/03/20(水) 18:57:13.70 ID:bDliyWCV0
>>114
調べてたら思い出した。
Windows 7のアクティベーション回避法のうちの1つにMBRを使った方法があって、
これを適用した環境でService Pack 1をインストールすると起動できなくなる、
というトラブルがあったはず。
もしかしてこれに引っかかったんじゃ・・・・・
↓↓↓↓
放送・金融電算麻痺、悪意のあるコードは、PCブート領域の破壊"
20日午後、KBS、MBC、YTN [040300]、新韓銀行、農協など放送・金融機関の電算網を麻痺させた、
悪意のあるコードは、これらの機関のPCブート領域（MBR）を破壊したことが明らかになった。
政府は、放送通信委員会、警察庁、韓国インターネット振興院などにサイバー脅威合同対策チームをKBSなど派遣、
被害を受けたPCからマルウェアのサンプルを入手して分析した結果、このよう明らかになった。
放送通信委員会は同日午後、2次ブリーフィングで"被害機関から採証した悪意のあるコードを分析した結果、
特定のベンダーのアップデータ管理サーバー（PMS）で悪性コードが流布されたものと推定される"と説明した。
しかし、悪意のあるコードが流布された具体的なポイント等については確認していなかった。
合同対策チームは、国の公共機関の被害がないものと認識しており追加のマルウェアなどの攻撃に備え、
全機関に警戒を強化して攻撃発生時の迅速なリカバリシステムを稼動するように措置した。
政府はコンピュータ・ネットワーク麻痺の原因が分析されるように国家サイバー安全戦略会議を開き、国家レベルのフォローアップなどを議論する予定である。
（ソウル=連合ニュース）
これ、ぶっちゃけほぼ原因確定ですね。
以前、軍のサーバが割れ物で動いてたってバレたことがあったが、またかよ。
950 ：北米在住一時帰国中：2013/03/20(水) 20:25:16.15 ID:1DHYGmDF
誰が韓国をサーバー攻撃したんだろう？北朝鮮かなあ？
>>950
他国にサイバー攻撃を仕掛けたつもりが自分とこだったというオチかなw
他国にサイバー攻撃を仕掛けたつもりが自分とこだったというオチかなw
10年前にも割れ物OSつかって国中にワームが蔓延したことがあったなあ。
割れ物だからセキュリティホールを塞ぐパッチが当てられなかったんだっけ。
954 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2013/03/20(水) 21:11:58.76 ID:IDk1t8xD
code red事件だっけ？
だね
それでMSに因縁つけていたけど顛末はどうなったん？
勝ってたらホルホルしてる。
ウヤムヤなのはヘタれたから。
韓国のやる事って、ほとんどそうなんだがｗ
ウヤムヤに出来ない時は不祥事が発覚した時だけ。
ウヤムヤなのはヘタれたから。
韓国のやる事って、ほとんどそうなんだがｗ
ウヤムヤに出来ない時は不祥事が発覚した時だけ。
相手が日本だったらゴネ回してゴネ得を狙えるんだろうけどね、生憎お相手がアメリカではね。
お得意の横紙破りも声闘も役立ちませんｗ
お得意の横紙破りも声闘も役立ちませんｗ
朝鮮のOSは企業官庁含めて割れ物使ってるからセキュリティがザルなんだろ
960 ：マンセー名無しさん：2013/03/21(木) 01:13:56.39 ID:fI5GQx8j
またまたパクリ。
この会社終わっとる。
【スマホ】サムスンが腕時計型スマートフォンを開発中、アップルに対抗か-詳細は未定[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363761362/
この会社終わっとる。
【スマホ】サムスンが腕時計型スマートフォンを開発中、アップルに対抗か-詳細は未定[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363761362/
まぁ時計型スマートフォンというのは将来的に普及するかもしれないから
ツバつけとくのはむしろ日本企業もやるべきだと思う。
ホロディスプレイでも実用化されなきゃ普及しないと思うけど
ツバつけとくのはむしろ日本企業もやるべきだと思う。
ホロディスプレイでも実用化されなきゃ普及しないと思うけど
962 ：北米在住一時帰国中：2013/03/21(木) 01:35:25.38 ID:zwm9gijL
腕時計型のスマートフォンってなんか意味あるんすか、画面がちいさく
なっちゃうじゃん。あるいは画面が必要なときに他のデバイス使うんなら、
元から大きな携帯でいいし。
というか、ありきたりのアイディアだし、そういうの誰か特許とか
持ってそうな気がするけど・・・。腕時計型携帯電話とか。
>>961
別にアイディアも技術も真新しくも無ければ難しくも無いんじゃないすか。
ツバつける意味があるんすかね。
なっちゃうじゃん。あるいは画面が必要なときに他のデバイス使うんなら、
元から大きな携帯でいいし。
というか、ありきたりのアイディアだし、そういうの誰か特許とか
持ってそうな気がするけど・・・。腕時計型携帯電話とか。
>>961
別にアイディアも技術も真新しくも無ければ難しくも無いんじゃないすか。
ツバつける意味があるんすかね。
963 ：マンセー名無しさん：2013/03/21(木) 02:17:37.17 ID:fI5GQx8j
電池が二日間しか持たない時計なんていらないよう。
Appleは四日持つようにしたいらしけど、今は二日しかもたないんだってさ。
常に電池を気にしなきゃならん腕時計なんていらないよ。
俺のG-SHOCKはタフソーラーだからほぼ時計の寿命が電池の寿命になるも思う。
Appleは四日持つようにしたいらしけど、今は二日しかもたないんだってさ。
常に電池を気にしなきゃならん腕時計なんていらないよ。
俺のG-SHOCKはタフソーラーだからほぼ時計の寿命が電池の寿命になるも思う。
てゆーか、銀行ATMまでもがインターネッツに繋がってるって…いくらKの国の他人事とはいえ怖すぎね？
965 ：北米在住一時帰国中：2013/03/21(木) 07:46:56.25 ID:zwm9gijL
あ、スマートフォンが、というか、携帯電話を腕時計型にするメリット
わかった。おもいついた。
それで、時計と同じで自動巻きというか、充電式にすれば、
永久に電池が切れない。その手があったか。
わかった。おもいついた。
それで、時計と同じで自動巻きというか、充電式にすれば、
永久に電池が切れない。その手があったか。
966 ：すも：2013/03/21(木) 07:54:13.38 ID:098S2G/4
＞時計型スマートフォン
ジャイアントロボが付いてくるなら、
ちょっと考えるな。
ジャイアントロボが付いてくるなら、
ちょっと考えるな。
腕時計携帯電話型はカシオが昔発売してたが全然売れなかったな。
968 ：マンセー名無しさん：2013/03/21(木) 08:03:46.20 ID:TXsW8lcI
970 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/03/21(木) 08:13:50.32 ID:oPHn1pLI
腕時計型PHSなら10年くらいまえにドコモが、セイコーあたりと共同で発表してたし、
同時期に腕時計型のpalm系のタッチパネル端末をタイメックスが発表してたわね。
さらに腕時計型ポケコンを１５年くらいまえにセイコーが出してたので。
そこら辺の会社が何らかの特許を抑えていそうな気がする。
同時期に腕時計型のpalm系のタッチパネル端末をタイメックスが発表してたわね。
さらに腕時計型ポケコンを１５年くらいまえにセイコーが出してたので。
そこら辺の会社が何らかの特許を抑えていそうな気がする。
972 ：北米在住一時帰国中：2013/03/21(木) 08:32:00.11 ID:zwm9gijL
30年以上前（だったかなあ？）に腕時計型のテレビもあったしなあ。
発売翌年には、ジェームズ・ボンドが熱気球で敵の本拠地に乗り込む際に使ってましたね
974 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/03/21(木) 08:45:14.34 ID:oPHn1pLI
>>974
TV特撮だとスマホはスタートレック、腕時計通信機はウルトラセブンに出てる。
TV特撮だとスマホはスタートレック、腕時計通信機はウルトラセブンに出てる。
appleがやれば新しい
サムスンがやればappleのパクリ
日本メーカーはなぜやらないんだ(すでにやってました)
なんだこの定型パターン
サムスンがやればappleのパクリ
日本メーカーはなぜやらないんだ(すでにやってました)
なんだこの定型パターン
サムスンはどっちに転んでもパクリしか出来ない。
979 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/03/21(木) 09:29:27.63 ID:oPHn1pLI
>>976
腕時計型云々以前の、電話を携帯するというアイデアが・・・だったかな。
腕時計型云々以前の、電話を携帯するというアイデアが・・・だったかな。
スカウター型はまだなの
脳に埋め込み式でもいいけど
脳に埋め込み式でもいいけど
>>980
コンタクトレンズ型は鋭意開発中！
コンタクトレンズ型は鋭意開発中！
982 ：北米在住一時帰国中：2013/03/21(木) 10:00:41.10 ID:zwm9gijL
>>977
日本には、タブレットも、今で言うスマートTVも、ものすごい昔から
ありましたもんね。市場が大きくならなかったけど、一時期、
そういうものを 売り出してました。
全部、ぜんぜん新しいアイディアではない・・・。
日本には、タブレットも、今で言うスマートTVも、ものすごい昔から
ありましたもんね。市場が大きくならなかったけど、一時期、
そういうものを 売り出してました。
全部、ぜんぜん新しいアイディアではない・・・。
>>982
エプソンのロカティオは1999年だもんなぁ・・・・（遠い目
エプソンのロカティオは1999年だもんなぁ・・・・（遠い目
BIOSのPOST画面じゃねえかww
>>979
ありがとうございます、私も探してみたら、未読ですが、『栄光のスペースアカデミー』(1948)に
描写があるとの書き込みを見つけました。
日本だと小松左京の『空中都市008』(1969)とか『継ぐのは誰か』(1968)、安部公房『鉛の卵』(1957)とかの
名前が挙がってました。
電話自体はWWII以前からあったのに、SF作家でさえ携帯電話のコンセプトを思いついたのは遅かったようです。
世界中とTV電話が出来る薄型壁掛けTVなら1911年にヒューゴー・ガーンズバックが『ラルフ１２４Ｃ４１＋』で描写してました。
ありがとうございます、私も探してみたら、未読ですが、『栄光のスペースアカデミー』(1948)に
描写があるとの書き込みを見つけました。
日本だと小松左京の『空中都市008』(1969)とか『継ぐのは誰か』(1968)、安部公房『鉛の卵』(1957)とかの
名前が挙がってました。
電話自体はWWII以前からあったのに、SF作家でさえ携帯電話のコンセプトを思いついたのは遅かったようです。
世界中とTV電話が出来る薄型壁掛けTVなら1911年にヒューゴー・ガーンズバックが『ラルフ１２４Ｃ４１＋』で描写してました。
987 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/21(木) 10:11:14.31 ID:brZM5ril
ドクター中松がウデンワって作ってたヨナ
>>987
あの人着眼点は良いと思うんだけど、ネーミングセンスから加齢臭が漂ってくるwwwwwww
あの人着眼点は良いと思うんだけど、ネーミングセンスから加齢臭が漂ってくるwwwwwww
989 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/21(木) 10:46:26.06 ID:NxemalE4
セイコーの「腕コン」はもう出た？
>>989
ラピュータのこと？
ラピュータのこと？
991 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/21(木) 11:32:10.02 ID:NxemalE4
ttp://www.dentaku-museum.com/hc/computer/degitalwatch/degitalwatch.html
このサイトにある、UC-2000てのが日本の腕コンの元祖かなぁと。
ttp://mft-sho.ldblog.jp/tag/%E8%85%95%E3%82%B3%E3%83%B3
これも。 懐かしいなｗ
このサイトにある、UC-2000てのが日本の腕コンの元祖かなぁと。
ttp://mft-sho.ldblog.jp/tag/%E8%85%95%E3%82%B3%E3%83%B3
これも。 懐かしいなｗ
995 ：北米在住一時帰国中：2013/03/21(木) 17:03:34.53 ID:Tmz79HHH
思い出した！
あの昔の腕時計型テレビは、たしかテレビウォッチとか言うんだった。
さっきっから、この言葉が出てこなくて、のどに魚の小骨がつっかえてる
ときのような気分だったんすけど、すっきりした～。
あの昔の腕時計型テレビは、たしかテレビウォッチとか言うんだった。
さっきっから、この言葉が出てこなくて、のどに魚の小骨がつっかえてる
ときのような気分だったんすけど、すっきりした～。
>>994
基地局が館内にあって、そこから外部への通話をしていたから、仕組みは今の携帯電話と同じ
基地局が館内にあって、そこから外部への通話をしていたから、仕組みは今の携帯電話と同じ
997 ：きのこ日記＠仕事中 ◆D/daCtwKCA ：2013/03/21(木) 18:27:45.93 ID:brZM5ril
サムスンもウォッチフォン開発中…アップルと市場先占競争
http://japanese.joins.com/article/617/169617.html?servcode=300§code=330&cloc=jp|main|top_news
サムスン電子が０９年に出した腕時計型スマート機器「ウルトラスリムウォッチフォン」。
http://japanese.joins.com/upload/images/2013/03/20130321164430-1.jpg
http://japanese.joins.com/article/617/169617.html?servcode=300§code=330&cloc=jp|main|top_news
サムスン電子が０９年に出した腕時計型スマート機器「ウルトラスリムウォッチフォン」。
http://japanese.joins.com/upload/images/2013/03/20130321164430-1.jpg
携帯市場は飽和してるから、これからは大変だな。
曲面ディスプレイとかプロジェクター付き携帯とか狭い市場の重箱の隅をつつくような
ビジネスモデルになってくるとそろろろ限界が近づいているのかねぇ。
曲面ディスプレイとかプロジェクター付き携帯とか狭い市場の重箱の隅をつつくような
ビジネスモデルになってくるとそろろろ限界が近づいているのかねぇ。
999 ：マンセー名無しさん：2013/03/21(木) 18:35:32.04 ID:e63Vp/Et
自社技術が無いところはパクるしかないが日本の家電メーカーが衰退してしまったからパクる先が無くなってしまったからね。
焼き畑ビジネスは長持ちせんよ。
焼き畑ビジネスは長持ちせんよ。
1000 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/03/21(木) 18:47:13.94 ID:NxemalE4
1000なら韓国滅亡
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ハングル板＠２ちゃんねる http://awabi.2ch.net/korea/