1 :
マンセー名無しさん:
2013年1月30日、羅老(KSLV-1)3号機の打ち上げ成功によって自国内から自国製衛星を打ち上げるという
悲願をついに達成した韓国。
しかし、3号機打ち上げの相次ぐ延期の隙を突き、12月12日に北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)は銀河3ロケットを打ち上げ、
初の人工衛星である「光明星3号」を太陽同期軌道へ投入することに成功した。
この結果、「宇宙クラブ」への参加は北の後塵を拝してしまった。
アリラン5のドニエプルでの打ち上げは、打ち上げ価格を巡ってロシアと紛糾して2013年に打ち上げが延期された。
2013年度KSLV-U開発予算は800億ウォンに決定され、2012年の684億ウォンからさらに増額された。
KSLV-U開発に先立って、技術検証のために2018年までに75トン級エンジン1基の2段式小型ロケットを発射する計画である。
また、75トン級エンジンの完成時期を早めて、2016年に75トンエンジン1基の2段式小型ロケット(仮称:ナロ号ミニ)で、
人工衛星を打ち上げることも検討されている。
3段式の推力300トン級大型ロケットKSLV-Uは、2020年と2021年に試験発射して技術完成度を確認したあと、
もう一度2021年に実用衛星を積んで発射する構想だ。
2030年頃には上段に液酸/液水を採用した次世代発射体 (KSLV-U-H2)を構想。
その先さらには補助ブースターを取り付けることも検討。これが完成すれば日本のH2Aシリーズに肩を並ぶことができると鼻息が荒い。
お隣の独自の有人宇宙飛行をうらやみながら、ここはそんなドタンバタン騒ぎの日韓、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、
また中国など北東アジアの宇宙事情を中心に語るスレです。
4 :
はぽねす ◆BBx90lwzdU :2013/02/01(金) 20:28:36.92 ID:JUeVIgoA
こっちのが10分ほど早い
5 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 20:35:44.91 ID:lnYfBPrl
やっぱり朝鮮メディアや朝鮮ネチズン書き込みでは、ロシアと協力せずに自力開発しとけば、
今頃独自一段で打ち上げできていたニダとか恨み節だなw
2002年にKSR-3の打ち上げにすら失敗したくせに、何言ってるんだとw
おまえらは憂いままで一度も液体エンジンの飛行を成功させてないじゃないかとw
ウクライナから30トンエンジンの設計図を手に入れられたらもう自国技術扱いですか?w
6 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 20:36:32.01 ID:ymTXZp5T
羅老号:韓国独自のロケット開発、主導するのは?
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/01/2013020100926.html >韓国独自のロケット開発は、2011年に発足した「韓国型ロケット開発事業団(事業団)」により進められている。
>これまでロケット開発は航空宇宙研究院(航宇研)によって行われてきたが、事業団は航宇研の指示を受けず、
>独立して運営されている。教育科学技術部(省に相当)は「羅老号の相次ぐ失敗など宇宙開発の非効率性は
>航宇研の閉鎖性に起因する」と考え、同部は事業団を航宇研から切り離した。その一方で事業団は、
>大学などの研究機関や民間企業が開発当初から参加する「開放型方式」の運営を目指している。
>しかも今回羅老号打ち上げを成功させた航宇研は「韓国独自のロケット開発はこちらで担当する」と主張しているため、
>今後も事業団とはぎくしゃくした関係が続きそうだ。航宇研の金承祚(キム・スンジョ)院長は「開発担当者のほとんどが
>航宇研所属で、全員が羅老号開発により経験を積んだ。そのため別組織の指示を受けるのは非効率的だ」と主張。
まあ、無事に羅老3号機を打ち上げて「実績」作ったキム・スンジョにしてみりゃ、「これから」って時な訳で
ここで主導権手放せって言われても、「はい、そうですか」とは従わんだろう。
そういう意味では、3号機失敗した方が、組織運営上はスムーズだったかもネ。
(但し、予算は取りにくくなっただろうけど)
8 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 20:40:13.19 ID:lnYfBPrl
打ち上げ直後は韓国型ロケットの開発を早めることは素晴らしいことだとか言ってた朝鮮メディアだが、
朝鮮日報が、2021年でもギリギリで、月探査機と同時に開発を急げば、共倒れで羅老の二の舞ニダを連呼し始めたなw
9 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 20:45:12.14 ID:lnYfBPrl
そもそも韓国人が言ってるKSLV-II開発終了後まもなく打ち上げるという「月探査機」も
1990年に日本が打ち上げた「ひてん」よりはるかに低性能だろうなw
仮に韓国が2021年にKSLV-IIを完成させたなら、自国独自の液体衛星ロケットでは、94年の日本のH-IIから27年遅れ、
同時に月探査機を打ち上げても、90年のひてんから31年遅れだなw。しかもH-II以下の性能で、実績のない4基クラスターから
信頼性が低いのはもう決定済みだしw
さらに、独自ロケットで衛星発射という意味では。70年の日本のL-4Sから51年遅れだ。
>>9 かの国の月探査の本当の目的は「月に太極旗をおっ立てる」事でしょ。
月周回しないで、直接月へ軟着陸(衝突)、衝突寸前の上空1kmくらいで
太極旗100個くらいバラ播けば一つくらいは上手く月面に落ちるんじゃなかろうか?
11 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:01:26.10 ID:J7WWT92F
敗戦国である分をわきまえ、近代ロケットの発明国でありながら、
目立った行動を行わないドイツ。
一方で同じ敗戦国でありながら身勝手な行動を辞めない日本。
歴史を反省するなら日本は宇宙技術を破棄して心を入れ替えろ。
12 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:02:18.55 ID:/VWac+mI
月面3D画像の探査衛星「かぐや」
2015年予定の「かぐや」後継機種とも比べても遅れているな。
火星ともなれば、人類初火星着陸より50年以上遅れて探査衛星を出す気配ですね。
Speak it in Japanese.
乞食が拾った食い物に文句つける…
16 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:19:05.20 ID:/VWac+mI
インドと朝鮮と中国は欧州の植民地だったのを救ったのが日本
アメリカの大量生産と物資と情報戦略に負けたがアジアを救ったのは日本
太平洋の島々に滞在するより狭い範囲での防衛線として潜水艦と制空権を確保して戦争を2年以内に終わらせていれば手打ちできた。
負けても被害が少なく 支那や朝鮮に強く言えた。
中国と朝鮮の捏造や嘘には断固抵抗して真実を書き続ける。
朝鮮人の妄言に釣られるなw
おまえの言って居る事も相当おかしいぞ?
18 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:40:53.64 ID:IrhzgAK/
羅老号を足がかりに、韓国型ロケットで2020年に月の探査に乗り出すらしいから、
家電や女子フィギュアなどに続いて日本は韓国に大逆転されるな。
19 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:53:09.85 ID:lnYfBPrl
>>12 安倍政権下での新しい宇宙基本計画案で、かぐや後継機は最低の優先順位で、
「開発」の前段階の「開発研究」予算すらついてないよ。
宇宙基本法、宇宙戦略本部、戦略室、政策委員会の体制下では、宇宙科学や有人は間違いなく衰退するよ。
文科省系の官僚がパージされて経産省系の官僚が宇宙戦略室を統括して、政策委員会のメンバーを選定してるから。
安保や商業受注のほうばかり注力してるから。
はやぶさ2だけはがんばるみたいだけどね。
>>18 こういう低劣な釣りレスはもう飽きた。東亜板で思う存分やれ。
よしんば韓国が月面にニダーを送り込むことに成功したとして。
まさか月面の星条旗を引っこ抜いて代わりに属国旗を立て
月面に旗がはためくのは我らが太極旗だけニダ!
星条旗?アポロは月に行ってないニダ!
とかぬかしたりするんだろうか?;
…それ以前にニダーが独自技術のみでロケット打ち上げられないんだから
ましてや有人なんざ夢のまた夢、とかいうのはおいといて。
22 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 21:57:18.94 ID:ds6LVUUN
とりあえず開発計画だと、2014年に7トンロケットを打ち上げるんだよね?
設計終わった?
>>22 KSLV-2 の3段目の7トン級はKSR-3(ガス押し12.5トン)の派生じゃねぇの?
それより、燃焼試験場の方が問題。
羅老号:韓国が抱える地上試験設備の問題
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/01/2013020100869.html >結局、ようやく開発した推力30トン級のエンジンは試験できなかった。
>航宇研は、ウクライナから30トン級エンジンの設計図を取り寄せた。
>航宇研の研究員たちはこの設計図を基にして、ロケットエンジンの心臓部といえる
>燃焼装置・ガス発生装置・ターボポンプを作ることに成功した。
>ひとまず韓国国内にある10トン級エンジン用の小型燃焼試験場でパーツごとに性能試験を行った。
30トン級エンジンだって40%の出力まで落としてしか実験して無い。
(しかも、パーツ毎)
>航宇研は、2015年までに約3700億ウォン(約309億円)を投じ、羅老宇宙センターに
>地上燃焼試験場を整備する計画を立てた。しかし予算の確保はまだ不透明だ。
24 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 22:31:22.89 ID:J7WWT92F
国外の評価はともかく、自身では先進国としての立場を保留している国家としては、
今回の打ち上げ成功は、トライした回数を考えれば日本を超える驚異的な結果だと言われる。
次期酋長が就任したらまた国賓扱いで来るんだろ
その時に日本の試験場貸すニダといってくるだろうな
安倍とは仲良しさんだし
26 :
セイラ・マス・大山:2013/02/01(金) 22:44:02.02 ID:R6jPdJvw
本当の意味でも「純国産のロケット」が出来てからじゃないと、
いつまでたっても絵に描いた餅だ。
27 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 22:52:09.03 ID:lnYfBPrl
また馬鹿げた計画がSBSで報道されてるぞw
↓
輸出まで向けることが私たちのロケットの青写真をSBSが入手しました。エンジン名は雷を意味する"雷"に決まりました。
政府は第1世代ロケット羅老号に続き、2018年に独自の技術で開発した第2世代韓国型ロケットを発射する予定です。
続いて2023年と2028年にそれぞれ3世代と第4世代のロケットを発射する計画です。
3世代ロケットからは、世界市場への輸出を狙った、いわゆる世界型発射体として開発するという構想です。
3世代の世界型ロケットは千里眼衛星のように静止軌道に最大6トンの物体を置くことができます。
4世代の世界型ロケットは最大64トンまで輸送できるように設計されて、宇宙ステーションのモジュール持ち運びにも使用できるようになります。
カギはロケットエンジンです。現在開発中のロケットエンジンは75トンの重量を打ち上げることができる液体エンジンに仮称"雷エンジン"と呼ぶ予定です。
雷は雷を意味する純韓国語です。2016年までに75トンの雷エンジンの開発を終え、2022年には、95トン級エンジンまで開発する計画です。
【ギムスンジョ/韓国航空宇宙研究院長:75トンエンジンをA型、B型、C型ながら徐々に性能を改良する方向でいけばいいんじゃないかそう考えをしています。】
第4世代世界型ロケットの場合、95トン級雷エンジン3つをまとめて推進力をさらに高める予定です。
航宇研は、海外市場を念頭に置いた、世界型ロケット開発の段階から、民間部門の参加を誘導する方針です。
【民間産業の投資を誘引するために最も重要なことは、ビジョンを示さなければならないということでしょう。従ってそのようなビジョンとしてKSLV-3、KSLV-4の改善強化したロケットが良いでしょう。】
政府は、世界型ロケット開発と一緒に月着陸無人探査機の開発も前倒し2030年までに世界6大宇宙強国に跳躍するという計画を引数委員会に報告しました。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=105&oid=055&aid=0000244584
新スレ向けにちゃんと燃料投下してくれた。
まあ韓国じゃ予算を出さして中抜きピンハネする為に、
お題目だけは景気良くブチ挙げなきゃいかんからな。
平常運転だよ。
30 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 22:58:55.30 ID:lnYfBPrl
H-IIA204型ですら静止遷移軌道(GTO)が6トンなのに、2023年の第3世代で静止軌道(GSO)に6トン、
2028年の第4世代では、なんとアメリカ、ロシア、日本、EU、中国もびっくりのLEOに64トンwww
これ、絶対記者が無知で何かを誤解してだろw
ありえねえもん、こんなの。w
そもそも第2世代の2021年の完成すら怪しいのにww
日本は1970年に、高層大気観測用のラムダロケットを4段式に改造して、
4段目(+電波発信機と温度計)を衛星軌道に投入した。
東大の成功記者会見では米ソが大人なら、日本は中学受験に成功した子供
(つまり小6)ですと例えている。
例によって、ウリナラ記者が桁を間違えてる?
>>27 早速、キム・スンジョ(韓国航空宇宙研究院:KARI院長)が主導権を握ろうと手を打ってきたって事でしょ。
今後の韓国のロケット開発は韓国型発射体開発事業団(パク・テハク団長)が主体となる。
(KARIはその一部を構成)
放っておいたら、羅老成功の実績があるにも係わらず、キム・スンジョはパク・テハクの子分に成り下がる。
そこで、事業団よりも見栄えする計画をブチ上げた・・・って話。
34 :
セイラ・マス・大山:2013/02/01(金) 23:11:16.69 ID:R6jPdJvw
買ってきたロケットを2回も失敗するなんて国が、
自分でロケットエンジンを作れるようになるなんて、
よく恥ずかしくなく言えるものだ。
35 :
マンセー名無しさん:2013/02/01(金) 23:14:35.28 ID:lnYfBPrl
>>33 いくら景気でも、ここまであからさまな嘘をつかないだろうw
韓国が計画している、1段の合計推力が約300トン、ケロシンを使うため比推力が300秒台のロケットでは、原理的にこの能力は不可能ですww
H-IIA204型ですら静止遷移軌道(GTO)が6トンで、H-IIBは、1段の合計推力が約1000トン、1・2段の比推力が450秒で、LEOに19トンなんだぞwww
認めたくは無いだろうけど韓国も敗戦国なんだな
ポツダム宣言に戦勝国の一員として加わろうとしたけれど
「オメーに資格はない」とハブられてしまった国はどこ?
>>11 北チョン系か南チョン系か知らんが日本語をちゃんと勉強してから出直してこい。
輸出するって、どこが買うんだろうね?
まぁ、韓国からは東向きに打ち上げられないから、
輸出するしかないんだろうけど。。
>>36 というか、分割統治されてる時点でおもっくそ敗戦国だわな。
41 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 00:32:09.39 ID:g1avCd14
>>36 よく考えると、日本も分割統治されたんだわ。
朝鮮半島日本だったから。
朝鮮が分断されたのは要するに
国民に統一的統治権威が国民に
確立していなかったのが大きいんだろう。
おめーらが散々、LEO0.1t(笑)って煽るから本気だしちゃったじゃないか。
ところでKSLV-2-H2は?
この韓国の未来の計画も、エンジンの燃料はケロシンで、ガス発生器サイクルで駆動するから比推力はたかが知れてる。
しかも推力も未来においても95トンで、これをクラスター化。
信頼性とコストと能力は、H-IIAにとても及ばないだろうね。ウォン安ならコストだけは有利になるだろうけど。
LEOに65トンなんてこの計画では原理的に不可能です。
液体水素&2段燃焼+ブースター有りと、ケロシン&ガスジェネ+ブースター無しだと、
後者の方が信頼性&コスト共に有利ですよ。
アメリカのファルコンがこの方向性で革命を起こしそうだし、
結局の所、色々と試行錯誤したけどサターンVが最適解だったと言う話です。
下段の場合、比推力はさほど絶対視する必要は無いって事ですな。
まずは、地上試験設備を完成させて、エンジンの試験を行うことから始めないと。
46 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 01:26:09.29 ID:oJHMhPva
まとめてみた。完全にファルコンヘビーのパクリですなw
●偉大な韓国の「机上の空論」ロケット計画
・2016年 - 75トン「雷-1A」エンジン(燃料:Jet A-1、ガス発生器サイクル)完成。
・2018年 - KSLV-2を発射。1段:75トン「雷-1A」エンジンを4基クラスター、2段:同1基、3段:7トンエンジン1基。
・2020年 - 85トン「雷-1B」エンジン完成。
・2022年 - 95トン「雷-1C」エンジン完成。
・2023年 - KSLV-3を発射。5基クラスターと9基クラスター型。世界で商業打ち上げ目指す。静止軌道、(GSO)6トン。
・2028年 - KSLV-4を発射。ファルコンヘビーのようなコモンブースターで、12基クラスターと27基クラスター。地球低軌道(LEO)に64トン。
・2030年 - 世界6位の宇宙強国
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001612384 (動画も見よ)
ちなみにH-IIBは、1段合計推力1160トン、1.2段の比推力が共に450秒で、静止遷移軌道(GTO)に8トン、地球低軌道(LEO)に19トンですw
1段目合計1160t、比推力450秒ってのは、インチキくさい表現だな。
1段目推力の大半を(比推力の低い)SRB-Aで稼いでる訳で。
>>41 そのおかげで最大のハンデだった朝鮮半島をパージできてホックホクですな。
朝鮮半島に出を出した他国は朝鮮戦争で散々な目に。
ほんとあそこの半島は疫病神です。
49 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 01:51:09.45 ID:g1avCd14
発電衛星実用化を推進する為に、
有人始めないかなあ。
>>41,49
ケロシンは(MHIが試作しているとはいえ)あまり経験がないので
LNGのLRB(ガスジェネ)やってたらなぁとは思う。
なかなかオモロイぞwww
2段ロケット開発しようとロの“無料”提案拒絶
http://honyaku-result.nifty.com/LUCNIFTY/ns/wtf.cgi?XPID=32596_0 (NIFTY翻訳ページ)
元記事
http://news.donga.com/List/02/3/02/20130202/52761333/1 東亜日報
一部抜粋
事業団は、韓国型ロケットの開発に必要な技術を230つに区分した。
羅老号の打ち上げで得た技術が54個、独自開発が可能な技術は156個で
分析された。
残りの20個のコア技術は、宇宙技術先進国との共同研究が不可欠である。
事業団は今後、ロシアとの協力を維持しながらも協力国を増やし関係も強化
する予定である。
新しいパートナーとして最も有力な国は旧ソ連の宇宙技術をほとんど保有している
ウクライナのだ。事業団の関係者は"昨年、ウクライナと韓国型ロケットの1段推進
ロケットへの書き込み技術2件を共同開発する契約を締結した"と明らかにした。
○米国、日本とも協力推進、
ロシアに比べて、共同技術開発にけちした米国と日本にも協力を続け打診することにした。
韓国航空宇宙研究院(航宇研)は、3年前から米国航空宇宙局(NASA)の月探査事業に
参加している。私たちの高度な情報技術(IT)をプローブ制御プログラムを開発するために
提供して、その代わりに不足している宇宙技術を習得している。
日本には協力を提案している。航宇研は、日本の宇宙航空研究開発機構(JAXA)に
地質解析用ロボットアームなどを提供し、月探査関連のデータを得てくる予定だ。
>>7 こんなところまで日本の真似かよ
本当にベンチマーキングしてるなら、悪いところは避ければいいのに
>>54 >地質解析用ロボットアームなどを提供し、月探査関連のデータを得てくる予定だ。
これは希望なのかね、実際に交渉してるのかね、いずれにしてもJAXAには何の旨みもない話だわなあ
>>55 日本のかつての NASDA と ISAS の組織対立よりひどい。
住み分けができてない。
というか、どこの国でも内部抗争はつきものだが、韓国は特に激しくないか?
(もしかすると北朝鮮より)
内輪揉めは韓国の華だしなあw
南北分断もそのせいだし。
てか未だかつて「挙国一致」した事が無いんだけどね。
59 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 09:46:15.65 ID:oJHMhPva
●前倒し計画が無理な理由
・2013年初頭でも、韓国は液体エンジンの試験飛行にすら成功したことない(2002年の13トンのKSR-3エンジンは失敗)
・2014年に燃焼試験施設が完成してから2年でエンジン完成は無理。
・開発費1500億円のKSLV-2は、開発開始から4年間で200億円しか予算がついてない。あと5年で7倍の予算が必要。
・燃料と燃焼方式の差で、日本のLE-7より技術レベルが低く、開発が簡単な75トンエンジンだが、
技術がない韓国人が初めて作る信頼性が低いエンジンをクラスター化する事は信頼性で劣る。
・さらに75トン開発完了後の少しの打ち上げ実績で、85トン、95トンを大量にクラスター化することは信頼性で決定的に劣る。
(円滑な商業受注には、20機発射して18機成功する程度の信頼性が必要)
・羅老宇宙センターのすぐ東に日本があるから、静止軌道への投入は国際慣例上不可能で、新しい発射場の建設が必要。
・日本を敵視して東に打ち上げても、羅老宇宙センターを10倍以上に拡張しないと、保安距離の問題でKSLV-4を打ち上げられない。
国として継続的にやるんなら、南の国に場所借りたほうがいいと思うがどうなんだろう
まあ周辺住民としてはたまったもんじゃないだろうけど
>>59 > ・羅老宇宙センターのすぐ東に日本があるから、静止軌道への投入は国際慣例上不可能で、
> 新しい発射場の建設が必要。
スーパーシンクロナストランスファー軌道を使ってできそうな気はする。
どちらにしてもナロ発射場では極軌道に乗らざるをえないから1回パーキング軌道に載せてから
軌道傾斜角を変える必要がありそう(もちろん効率は悪い)。
>>60 のエキサイト翻訳
米・ロなど合作会社'市(詩)ランチ'石油ボーリング船改造して発射船で2
006年ムクゲ5号も発射…専門家"韓国、基本条件みな備えて"
米国ボーイング(持分40%)社はロシア・ノルウェー・ウクライナと'市(詩)ランチ(Sea Launch)'という合弁会社をたててクール発射場に挑戦状を出した。
会社は北海で活動したノルウェー石油ボーリング船をロシアに持っていって宇宙ロケット発射船に変貌した。
ロケットはウクライナのチェニトゥを使う。 港は米国、カリフォルニア、ロングビーチにある。
貨物船形の指揮船が衛星を受けてくれば内部貨物室でロケットに組み立てる。 指揮船は以後赤道に席を占めた発射船に行ってロケットを伝達する。
発射船はロケットに燃料を入れて真っすぐたてて発射する。 四方が海だと見ると安全事故が私も被害が少ない。
市(詩)ランチ社は1999年以来30回を越える発射記録を立てた。 2006年には我が国ムクゲ5号衛星も発射した。
航宇研ミン・ギョンジュ ナロ宇宙センター長は"我が国は宇宙ロケット発射では開発のための基本条件はみな備えた"と話した。
海上発射システムの核心は何といっても船舶だ。 我が国朝鮮産業は世界最高水準だ。
現代重工業など国内企業らはナロ宇宙センターをたてながら発射場に対するノウハウも実らせた。 ナロ宇宙センターの基本設計図はロシアが提供した。
敷地があまりにも狭いと見ると私たちに合わない部分が多かった。 私たちの開発陣はA3設計図6000余ページをいちいち私たちに合うように修正した。
ミン センター長は"ロケット発射場は極低温高圧状態で稼動するのに現代重工業エンジニアが同じ条件の発電所やタンカー、
LNG船開発経験があって多いに役に立った"と話した。建国(コングク)大イ・チャンジン教授(航空宇宙工学科)は"海上発射船を作れば
高付加価値の静止軌道衛星と彼に合う宇宙ロケット開発にも続くことができるだろう"と話した。
羅老号に関しては韓国でもロシアに頼った開発が失敗だったという声が多いようですね。
今後の自国のロケット開発技術にほとんど結び付かない金と時間の無駄使いだったからな。
>>61 >国として継続的にやるんなら、南の国に場所借りたほうがいいと思うがどうなんだろう
インドネシアがリップサービスしている。
潜水艦・練習機・装甲車の商談と一緒に話が盛り上がったようだ。
2021年だとインドネシアは自力で衛星を打ち上げ済みだろうけどね。
67 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 10:15:20.87 ID:g1avCd14
>>49 液体のケロシンをガス状にして、酸素と適切に混合して
安定的に燃焼させるのは、技術的に結構面倒なことらしい。
69 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 10:19:25.48 ID:g1avCd14
>>68 でもそれをアメリカもソ連もたった20年でやったんだしさ。
>>69 そだよ、青天井な予算を使ってね。
ソ連もアメリカも。
71 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 10:51:13.56 ID:g1avCd14
>>70 まあそうだけど、しかし、一回開発されたなら
その技術情報はあるわけでしょう。
大和の主砲の技術蓄積はどこにあるんだろう?
技術は失われる事もあるよな。
混乱期はもちろん、需要が無くて無くなる事も。
韓国みたいに記録や史料も完全に消え去るのは普通は無いがw
今の日本でブラウン管テレビが作れないのも一種のロストテクノロジーといえるかもしれない
>>72 戦艦の主砲技術はよくロストテクノロジーの一例として出されたりするが
石油、ガスパイプラインが技術的に直系と言える物らしい
真空管、ブラウン管関係の技術を継ぐものは、いまだと、電子レンジなどに使われるマグネトロンかな。
>>75 圧力反応炉でしょ、製造工程が一番似てるのは
>>74 ブラウン管は日本どころかそのうち世界中で作れなくなる(工場が無くなる)。
一説では既に世界中のブラウン管工場の8割が閉鎖済みとか・・・
残ってるのは途上国向けの超低価格分野くらいだけど、それも現在の設備が
使える間だけ(わざわざ設備更新するだけの価値が無い)。
>>78 そうなのか、めっさ重かったけどHDブラウン管の美しさは忘れられんなあ
80 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 13:00:07.53 ID:g1avCd14
>>72 沈んでる。
>>75 戦艦の主砲と違って、ケロシンのエンジンは絶賛現役。
しかも、北朝鮮までやってる。
>>80 他人が持ってる技術を前提にしちゃいかんだろ
それじゃあ朝鮮人と変わらん
82 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 13:04:15.54 ID:g1avCd14
83 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 13:17:05.65 ID:g1avCd14
他人の持ってる技術を使わなかったら、現代社会ではほとんどなにもつくれん。
正当に利用するなら全く問題がない。
なによりできるというメタ情報自体が重要だし、
今現在ケロシンがまた復活しつつあるというのもすごいメタ情報だろ。
>>80 現役なのはソユーズぐらい、こっちの代替わり目的がアンガラで今回までの難産だった。
ちなみにアメのF1エンジンは再生不能なぐらい散逸してる。
85 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 13:51:49.43 ID:g1avCd14
>>84 ソユーズが現役ってそのソユーズのエンジンの改良が続いてる上に、
こんど、ケロシン系でファルコン1が大成功してるじゃん。
86 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 13:59:59.01 ID:g1avCd14
日本もロシアが民主化したタイミングでちょっとRD系の技術買っとくべきだったね。
さすがアメリカは商売人の国なだけあって動きがはやかった。
87 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 14:18:33.54 ID:mozd7n4L
韓国同様日本も国民の税金でロシア製のロケット開発実験させられるだけ乙
88 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 14:21:31.22 ID:g1avCd14
>>87 RD系エンジンをアメリカは買っておりますが・・
アメリカはアトラスVのRD-180に続いて、アンタレスにロシア製NK-33を採用するよ!
アンタレスは今月打ち上げ予定だよ、みんなで応援しよう。
90 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 14:47:21.77 ID:oJHMhPva
LE-8で苦労したが、あれ以降せっかくLNGで世界の先頭に立ってるんだから、ケロシンじゃなくてLNGで行くべき。
さすがに3燃料並行はきついので、日本は既に技術を持ってる液体水素と、新しいLNGで行こう。
ある程度の技術もないのにゼロから百まで教えてくれるわけないじゃんと。
2機分の打ち上げ出前サービス代としては、お得だったと思うんだけど。
まあ、なんやかんやで、+1機になったが・・・。
では日本と契約して盗…学ぶニダ
日本はここ10年はEXBDサイクルのLE-Xに全力投球
水素系吸熱特性が良いので、かなり大型まで
EXBCが成立する燃料。
ただ、LE-7で開発した2段燃焼サイクルを捨てるのも
勿体無いので、LE-X後のブースターエンジンに、
LNGの2段燃焼サイクル(酸素リッチ)か、ケロシン系に
行くか様子見の最中。まだペーパープランの状態。
>>72 発電用原子炉の炉心の一体成型技術として継承されているらしい。
一体形成で製造できるのは日本のメーカー1社のみなんだと。
>>88 アメリカだって韓国と同じく、リバースエンジニアリング完全禁止で使うだけ。
「安価に打ち上げられれば技術開発なんてどうでも良い」というスタンスなら良いが、
これを参考にしていずれは国産化なんて皮算用を弾いてたら、大やけどするよ。
まさしくこれで大失敗したのが韓国だ。
韓国の苦悩が続けば続くほど、ロシアの新しいロケット開発の大切な糧になるの
>>72 記憶が曖昧だが、神戸ポートタワーの回転展望レストランがそうだった気がする。
>>97 合法的にライセンス生産可能な契約だが
a.wikipedia.org/wiki/RD-180#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.B8.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.BB.E3.83.B3.E3.82.B9.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9FRD-180
RD-180 は1990年代初頭、ジェネラル・ダイナミクス社の宇宙システム部門
(後にロッキード・マーティンによって吸収)は、EELV(Evolved Expendable Launch Vehicle:
次世代使い捨てロケット )とアトラスロケットにRD-180を使用する権利を
買収した。これらの計画は商業用の打ち上げのみならず合衆国政府による
打ち上げにも対処するものと考えられたため、このエンジンは
プラット&ホイットニー社によって並行生産されることも計画されていた。
>>91 相場からすると,こんなところだろうな.
最新鋭のロケットの技術移転望むなら,この一桁上の金額を用意しないと.
でなけりゃ,40年前のロケット技術の移転とか.
ウクライナからの30トンクラスロケットエンジン導入は,
その点ではだいぶまとも,ただし,地上試験設備がいつになったらできることか.
>>86 アメリカは冷戦時代からロシア語のできるエンジニアを養成していたこともある.
そういえば,KSLV-1 の交渉でロシア語で送られた FAX の内容が
か分からんと腹を立てていたことがあったな.
KSLV-1 の韓国にとっての最大の成果は,ロシア語の理解できるエンジニアの養成じゃないか.
>>101 当初の契約ではそのように見えたが、ロシアが技術漏洩をおそれてさまざまな制約を課してきたってニュースがあったはず。
結局アメリカはライセンス生産はやらなかった。
>>105 アメリカは自国で生産できない部品は使わないはず
>.105
アメリカがライセンス生産やらなかったのは事実だけど,ロシア側が文句をつけたというより,
酸素リッチな2段燃焼サイクルの製造をアメリカ側が諦めたんじゃなかったかな?
冶金技術だけでも大変.
アメリカが,RD-180 のライセンス生産諦めたのは,技術的に不可能と言うより
経済的にペイしないという理由を付けていたと記憶している.
三菱重工が基礎研究をやりたがっているよ。酸素リッチのSCエンジン。
まぁ、経営としてはLE-Xの次のネタ候補を募集する時期ですし、
ロシアに出来たんだから、日本で研究しても良いだろ……的な感覚じゃね。
まあしかし,韓国がウクライナから入手したケロシンエンジン技術は
2段燃焼サイクルではないし,Falcon 9 の物に比べても
比推力は悪いので,競争力は低い.
(だからウクライナは韓国に渡したんだろうけど)
一つメリットがあるのは,ロケットの経験の少ない国家への
技術移転の素材としては適当.
でも地上試験設備の建設はきちんとしてね.
>>112 ウクライナの図面うんぬんの真意はともかく、
韓国が開発した30t級エンジンと、目下開発中の75t級エンジンはガスジェネレータサイクルだよ。
>>112 いや,ウクライナから韓国が入手したのはガスジェネレーターサイクル.
エキスパンダーサイクルは,それなりに難しい.
比推力は高くできるが推力には制約がある.
そもそも,水素以外にはエキスパンダーサイクルは聞いたことが無い.
(メタンなら可能かもしれないが)
115 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 20:56:56.99 ID:g1avCd14
116 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 20:58:46.80 ID:8CyNV2Ig
117 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 20:59:59.18 ID:oJHMhPva
>>100 よそから1段をもってくるだけじゃ韓国と一緒だろうが。
アメリカのアトラスVは他の打ち上げ機があるからロシアに依存しても平気なんだよ。
せっかくLNG研究してるんだから自前で大型化しても良い。
118 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:02:11.48 ID:oJHMhPva
>>115 LNGはケロシンと同じく1段ブースターに適している。
あと比較的」長期保存が利くから軌道輸送用。
メタンのエキスパンダーサイクルは小出力しか無理。比熱が違いすぎる。
逆に見れば液化天然ガスは(液化水素に比べて)蒸発しにくい物性なので、
何万トンもの超低温液体を1-2週間掛けて常圧で運ぶ
LNGタンカーが成立するわけだけど。
ファイヤーフォックスとかいうロシアの最新戦闘機は
ロシア語で考えないと飛ばないらしい。
今の日本には、下段に使える規模の炭化水素(LNGまたはケロシン)エンジンは作れない。
それ相応の予算と人員を費やせば、将来作れるようになる(かもしれない)。
というか、LNGはあきらめて純メタンにした方がいい。
いくらLNGが安いと言っても、それ以上にエンジン開発費が膨らんだら無意味。
1千〜100万台量産するであろう工業製品と同じ発想で開発してはいかん。
LNGが長期保存に向いているってのは、あくまで液体水素よりマシってレベルの話なので、
ヒドラジンはそれ以上に長期保存に向いている。
そしてヒドラジンはハイパーゴリック推進剤なので、とても信頼性が高い。
LNGは確実な着火にやや不安が残る。
有人の軌道船を想定する場合、
高コスト&高信頼性のヒドラジンと、低コスト&低信頼性のLNGのどちらかを選べと言われれば、
積極的にLNGを選ぶメリットは小さいと言わざるえない。
LNGは下段に向いていると言う意見には同意するが。
>>121 日本には石油メジャーがないために、LNGとメタンの違いすらよく判っていなかった。
LNGタンカーは、産地ごとに専用に作る。
一口にLNGといっても、それほど物性に違いがあるのだ。
ケロシンエンジンの問題点もそこにあり、同じ組成のケロシン燃料の入手が保障できないのだ。
自国の油田がある米ロなどは、そこを基準にしておけばその油田が枯れない限り同じ組成のものは
手に入るだろうけど、日本には難しい。
莫大な費用をかけてエンジンを開発したのに途中で燃料の組成が変わってしまって、そのたびに莫大な
修正費用を投じ続ける羽目になりかねないのだ。
GXロケットも最初からメタンで行くべきだった。
そのほうが開発だって楽だっただろうに。
>>123 なんだよ、その超理論。
東京ガスがアラスカから輸入しているLNGは、液化の時点でメタン以外を除去した99.5%の純メタンだ。
それをJAXAが小分けにして使っている。
今問題になっているのは、100ppmオーダーの不純物なんで、名称「純メタン」を使っても同じ問題が発生していたよ。
125 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:42:08.11 ID:/5RgNCks
>>121 >今の日本には、下段に使える規模の炭化水素(LNGまたはケロシン)エンジンは作れない。
日本も韓国のように、ウクライナから液酸/ケロシン技術を買えばいいんじゃね。
韓国はウクライナから技術を買って、その結果、高推力ケロシンエンジン技術を自分の物にしつつある。
日本も同じようにすればよいだろう。
126 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:48:03.28 ID:g1avCd14
>>125 >韓国はウクライナから技術を買って、その結果、高推力ケロシンエンジン技術を自分の物にしつつある。
またそういう嘘を。。。
127 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:48:27.46 ID:/5RgNCks
>>123 >ケロシンエンジンの問題点もそこにあり、同じ組成のケロシン燃料の入手が保障できないのだ。
>自国の油田がある米ロなどは、そこを基準にしておけばその油田が枯れない限り同じ組成のものは
>手に入るだろうけど、日本には難しい。
その点は、韓国を模範にするとよい。
韓国は銘柄指定の油田ではなく、汎用性の航空ジェット油 (Jet A-1)をロケット燃料で使う予定だよ、KSLV-IIで。
128 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:51:06.39 ID:/5RgNCks
129 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 21:56:48.60 ID:QGqpVFnJ
>>128 だから、なんでこんなにターボポンプが巨大化するんだよw
>>124 だから、日本は99.5%程度の純度で「純メタン」なんて呼んでるレベルだったってことです。
アメリカは、最初からもっと徹底的に純度を高めたメタンで研究を開始したようです。
0.5%も不純物が入っていたら、話しにならないのが最初からわかっていたから。
>>129 ウクライナから貰ったターボポンプの設計図がデカかったとか??w
inchとcm間違えたんじゃね?
>>127 逆ですよ。
だから韓国によるKSLV-IIの開発は、成功がおぼつかないと言われているのですけどね。
>>129 H2のターボポンプ見慣れてるあからでかく感じるだけで東側ではこんなもんなのかも。
ヒドラジンのほうが信頼性は高いのはそうなんだが、あんな劇薬使うの嫌だからLNGにしたいわけで。
>>130 日本も純メタンで研究していたのを知らないんだな。
1985年にNASDAの人が書いた学会誌を読むと純メタンだよ。
当時は純メタンの次の選択肢として、
アラスカ産LNGの不純物の影響を並行研究している。
結果的に失敗はしたけど、20年の基礎研究の結論として、
GXではアラスカ産LNGを選んだ。
純メタン・・・?
>>130 99.5で純メタンなの?いつの時点で?
141 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 22:46:46.73 ID:g1avCd14
アラスカ産LNGはメタン+窒素で99.8%ぐらいまで行くからなぁ。
燃やす分には特性は変わらないというのが基礎研究の結論。
もともとGXはヘリウム気蓄器と複合材タンクによる
1MPのガス押し式エンジンを想定してたから、なんとかなる筈だった。
その複合材タンクが頓挫した時点でGX計画を中止すればよかったんだけどね。
ISASのASTRO-Gもアンテナエレメントの戦略試作では完璧だったけど、
7エレメントの実物模型を作ったら要求精度が出ずに全行程を
ストップして原因究明と対策費用を試算し、追加費用が膨大になるので
中止とした。(ここらへんにGXの教訓が活かされている)
143 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 23:00:48.61 ID:g1avCd14
>>142 >燃やす分には特性は変わらないというのが基礎研究の結論。
実際にはちがったわけでしょ?
同じだよ。
145 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 23:13:59.48 ID:g1avCd14
>>144 じゃあアラスカ産メタンに代替して純メタンを使えるってことか?
半島人のように偉ぶっているけど、何もご存じない方みたいですね。
LE-8には純メタンもちろん使えます。
そのかわり、エタン等が大量に含まれている他の産地(ブルネイ・マレーシア・サハリン等)のLNGは使えません。
アラスカではエタン等を工業原料として分離精製して国内消費していますから。
工業プラントの無い国では分離せずに輸出しています。
147 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 23:33:07.50 ID:g1avCd14
>>146 いや偉ぶってるのあなたでしょ。
>LE-8には純メタンもちろん使えます。
このソースないじゃん。
LNGを利用したことについて純メタンの方がよかったという批判はゴロゴロあるが、
この点を釈明したソースは見たことないよ。
零時待ちでーす
149 :
マンセー名無しさん:2013/02/02(土) 23:59:21.08 ID:E+EPtRrc
本当に使えなきゃ、純メタンに戻したよ。
まぁ、JAXAとしては、種子島のプロパン→都市ガス化にあわせて、
LNGインフラを借りるつもりだったし、種子島町はJAXAの企画に乗って、
公共事業で都市ガス事業をやりたい希望が有ったから
純メタンに手戻りする気は両者とも無いけど。
>>150 屋根裏の奥なんで確認出来ないが、燃料協会誌(現在は日本エネルキー学会)
その毎年7月号が前年の燃料関係事項の特集になっている。
1990年代までは航空用燃料・宇宙用燃料の寄稿が有った。
当時は宇宙バブルってましたから。
多分電子化はされていない。
153 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 00:15:50.23 ID:b/5LsvtW
>>149 いやだから、そういうののソースがないのに断言するのが
偉ぶることそのもので、匿名掲示板では滑稽なんだよ。
なんか内輪の情報みたいに見えるけど、
それも確認できないし、
LNGインフラが安定したアラスカ産のLNGだけに
限られるというソースもないしさ。
とにかく、アラスカ産とメタンが同様に使えるというのは
すごく重要な情報だし、そこが押さえられていなければ
他の議論は意味がない。
別に重要な情報じゃないだろ。
GXはそれ以前の根本的な部分でつまづいたのだから。
156 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 00:22:30.25 ID:b/5LsvtW
>>154 GXは躓いたけどLE−8エンジンの開発は続いてるんだよ。
>>152 日本になんのメリットが?
そもそもロケット技術は技術移転禁止条約があるんじゃ……
>>155 ロシアも色々、基礎研究をやってるからな。
LE-8はアメリカ製を越える性能だって自画自賛してたけど、
稼動実績、比推力、共にロシア製エンジンに圧倒的に負けてるから。
>>158 突っ込みどころが2つあるんですよねぇ。
1 エキスパンダーサイクルだとLOX/LNGでは吸熱効率が悪い。通常LOX/LH2しか使っていない
2 LNG本気で使うつもりになってる(かもしれない)
1は上段用の低推力エンジンだから成立してるのかもしれませんね。
> ロシアも色々、基礎研究をやってるからな。
> LE-8はアメリカ製を越える性能だって自画自賛してたけど、
> 稼動実績、比推力、共にロシア製エンジンに圧倒的に負けてるから。
ですねえ。
でもLE-8はともかく今IHIのやってる4トン級の奴は誇っていいと思いますよ。
ちょっと燃焼異常で手こずっているようですけど。
>>152 民主党政権時代だったら韓国へ技術提供するようにJAXAへ圧力かかったのかな。
162 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 00:56:10.49 ID:b/5LsvtW
>>160 ミンスも国際条約は無視できなかった。
やりたかったろうが。売国奴集団だし。
>>119 エキスパンダーサイクルはそもそも小出力で無いと成立しないはずだが.
>>159 エキスパンダーサイクルはメタンでも成立可能かも.
液体水素より液体メタンの方が密度が5倍なのでターボポンプに必要なパワーは少なくて済む.
それで吸熱効率の悪さをカバーできるかも.
165 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 01:10:54.81 ID:b/5LsvtW
>>164 韓国は敗戦国の一部で、かつ、
独裁国家北朝鮮へ情報を漏らす常習国家です。
さらに、ロケット技術の輸出は国際条約に違反します。
>>164 同一民族の北朝鮮から技術移転してもらえば?
>>164 お前等敗戦国やで
ってしかし下記の文章は宇宙開発関連の国際協力舐め過ぎだろw
>日本に対しては、協力を提案している。航宇研は、日本宇宙航空研究開発機構(JAXA)に地質分析用ロボットアームなどを提供し、月探査に関するデータの提供を受ける予定だ。
>このような情報は、20年以降、韓国型ロケットに搭載する月探査船にとっては大変肝心だ。
>専門家らは、ロケットに比べ、人工衛星技術の弱い中国とも、協力する可能性が高いと指摘している。
>政府も最近、宇宙技術協力の多角化を強調している。
>教育科学技術部は、11年に発表した「第2回宇宙開発振興をめぐる基本計画」で、協力対象国を先進国、中位国、途上国とに分けた戦略的アプローチ対策を出した。
>先進国(米国、欧州、日本)とは、宇宙協力協定を交わして重要技術を確保し、一部の技術を保有した中位国(中国、イスラエル)とは、共同開発を推進するという。
>技術のない途上国には、人工衛星やロケット技術などを輸出できる。
自分達の立場を自覚しているのだろうか?
>>164 >>167 >技術のない途上国には、人工衛星やロケット技術などを輸出できる。
北朝鮮が10年以上前からしていることですな.
韓国は北朝鮮から学べば?
169 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 01:20:30.26 ID:3/gfEccG
>>164 日本のロケットは独自開発だよ。
(`・ω・´)
NASAやJAXAとの「共同研究」は明らかに資金を引っ張る方便だろw
中位国(中国、イスラエル)とかってなんという上から目線
この連中よりはるかに先に行っているというのに
イスラエルと中共はキレても良いよねw
>>164 > 日本もアメリカから多大な技術提供があってこその今がある。
まぁそれは間違っていないが、結局*革新的な技術*はもらってないよ。
> 昨今のHTVにしてもアメリカから手取り足取り教えてもらった。
それも間違ってないが、結局有人に関する安全に対するノウハウ
(ランデブーの手順とかポートの仕様とか)だけで
結局それを解決し開発したのは日本なわけで。
> 今度は日本が無償で韓国に技術を提供すべきだ。
それをやったらNASA以外からも苦情が来るよ。
国際的な問題に発展しかねない。
つーか、ナロを成功させた韓国に、いまさら日本の手助けなんかいるの?
>>167 まだ世界で3カ国しか行えていない有人宇宙飛行を行った中国を宇宙開発の中位国って呼ぶとは・・・。
>>165 >>169 韓国はあくまで国産技術主体のKSLV-2を開発する予定だよ。
韓国が技術協力と言っているのは、日本のH-2A水準のような技術協力のことだよ。
H-2とは違い、H-2Aには外国との協力で様々な部品が使われているだろ。
エンジンその他、核となる技術は韓国が開発し、経済性の観点から、周辺技術の一部を外国と協力するという。
この話はずいぶん前から言われていたよ。
日韓が技術協力するのは双方にメリットがあるんじゃないかな。
最もベストな協力方法としては、
韓国は1段用の液酸・ケロシン技術を日本に提供する。
日本は2段用の液酸・液水技術を韓国に提供する。
日本は韓国に比べて立ち遅れてしまったケロシン技術を入手でき、これを元により高性能なエンジンに発展させる。
韓国はKSLV-2の上段に液水エンジンを組み合わせて、より運搬能力のあるロケットを作れるようになる。
こうなってくれるといいなぁ。
>>177 日本の立ち遅れているケロシン研究ですら、韓国の遥か先だよ。
韓国には、まともなロケットエンジンの地上試験設備がない。
だから韓国人の考えている韓国ロケットの成果というのは、極論すれば彼らの頭の中にしかない。
妄想と変わらないレベルだぞ。
なにせ
ウクライナ自身に実績のない、図面どおりに組み立てたとしても使い物になるかどうか判らない図面をもらってきて、
それを韓国がとりあえず組み立てて、
全体としても噴射テストは1回もやらずに、パーツごとのテストだけして
それで「30tエンジンの技術は習得した」と公言できる連中ですからwwww
>>118 LNGは保存は出来ないよ。
簡単に蒸発する。
液水よりましと言うだけ。
ケロシンも酸化材に液酸使うと保存出来ない。
硝酸なら保存出来るが
>>179 まぁJAXAは月まで持たせることができるという試算してたけどね。
毒性物質を使いたくない、常温で長期間保存可能ということなら、
エタノール/N2O系がおもしろそう(ハイパーゴリックじゃないけど)。
>>177 そうですね。
韓国が液酸・ケロシン・ロケットをH2A並みに打ちあげ成功したら
そうしましょう。
>>176 「H-2Aには外国との協力で様々な部品が使われているだろ。」
これは外国の了解無しで勝手に輸出出来ない事を意味する。
韓国は今まで「外国との協力で製品化した物を純国産と偽って」
輸出して来たので外国からまったく信用を失ってしまった。
>>184 韓国はロケットを輸出するとは一言も言っていないわけだが。
韓国は「ロケット技術」を輸出すると言っているから
導入技術以外の、自分たちで作り上げた技術(部品レベルとか)のみを輸出するのでしょうね。
外国が日本にH2A関連のロケット技術、部品を輸出したようにね。
>>184 まあ、H-2Aの外国製部品といってもコストダウンの為で価格が上がってもいいなら日本で生産出来るんだけどね。
>>176 宇宙技術に関しては国家機密レベルのものが多いから、そう簡単にはいかない。
H2の部品で海外調達しているものも、どこでも作れる技術のものばかり。
車といい電子機器といい基幹部品を他国に頼っている韓国にはなかなか難しいのではないかな。
188 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 09:26:23.75 ID:dGOSaFhS
>>152 ニュー速の一般人にもバレてるじゃないですかwww
>>189 ICBMに直結する技術をそう簡単に渡すわけなかろう。
>>185 国内独自開発のロケット技術、部品を決められた相手、手順、ルールに従って輸出するならともかく
韓国は今までの華麗な実績からルールなんて糞喰らえと守らず
他国から供与された技術を平然と売っちゃいけない相手に売り渡す輩だと確信されているから
193 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 10:46:13.87 ID:5KSe0GDR
>>164 いい加減、釣りレスうざい。
アメリカから技術提供を受けた1段はMB-3-3という旧型エンジンでH-IIのLE-7とは比推力がまったく違う。
朝鮮猿は、なんでも盗んだら終わりだと考えているが、ロケットは基礎研究が大事。
フランスだかの海上打ち上げ船を買い取る話があったような?
>>192 >韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」プロジェクトは先月30日に終止符を打った。これからは韓国独自
>の技術で液体燃料ロケットを製造する「韓国製発射体」プロジェクトが本格化する。だが液体燃料ロケット
>の開発については、韓国は10年前に戻って再び始動しなければならない。
へ?ラオやりながらでも基礎研究は進めてたんでしょ?
えっ?鮮人、今度はシーローンチを泥棒するつもりなのか?
絶対できないに、10万ヲン
>>194 >韓国の技術力で作れるの?
>>60 >>64 ウリナラは基本条件みな備えているニダ
>予算どんだけあんのよ
金なんか外国から引っ張ってくれば良いニダ。
シーローンチだって米国(40%)、ロシア(25%)、ノルウェー(20%)、ウクライナ(15%)。
>>192 >>194 朝鮮日報の記事は話半分に見といた方が良いよ。
朝鮮日報は韓国の新聞の中でも、勇み足記事が多いことで悪名高いな新聞だよ。
だいたい朝鮮日報の論調は、韓国民の大勢の意見からズレてるのが普通だよ。漢字復活キャンペーンを展開したりしているし。
朝鮮日報は韓国最大の新聞で保守系右派の論調なのだが、韓国の新聞における発行部数の占有率はさほど多いわけではなく、日本の朝日や読売のような影響力は無い。
また、極度の反北朝鮮、反ナロ号、反日姿勢は弱い(韓国では親日新聞といわれている)、で韓国民の意見を代表しているとはいえない。
ほかには、朝鮮日報はミサイル大好き新聞で、常に固体ロケットや固体ブースター使用を主張しているよ。(これは韓国民の願望と合致)
>>199 いえいえ、良心的な価格でお譲りします。
(どうせ、貴国が使う頃には超時代遅れのポンコツ中古になってるでしょうけど)
あと、もし補修部品が必要な場合は後日ご相談下さい。
(ガラクタ全部纏めて一括購入して貰います)
>>161 そこらへんは今週末システムメンテだ
明日の11時まで
>>200 > 韓国の新聞における発行部数の占有率はさほど多いわけではなく、
> 日本の朝日や読売のような影響力は無い。
まあ国際的には、日本の新聞みたいな影響力が異常なんだけどね。
外国じゃ基本的に新聞は政治的立場がはっきりしてるし、
地方紙と業界紙がメイン。
>>203 偏向しまくりなのにそれを認めずに
何故か国民のかなりの数がそういう欺瞞的姿勢を甘受しているからな
>>179 ロケットの即時打ち上げ可能性を追求するならともかく,
液体酸素と同程度の液化温度ならば,多くのロケットの第1段には問題ないけど.
この調子じゃ来世紀になっても初歩的なロケットすら飛ばせないだろう。
北に併合してもらって10大宇宙クラブ入りするのが手っ取り早いな。
さすがに20年位真面目にローンチ・ヴィークルに取り組めば……
208 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 13:01:10.59 ID:YLNODbRA
朝鮮人また日本頼みかww
209 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 13:59:18.41 ID:5KSe0GDR
東亜板で話題になってるが、韓国メディアが関東大震災の朝鮮人虐殺の写真を捏造して
反日感情をまた高めてる。
韓国人がまた嘘写真を世界中にばら撒くつもりだぜ!
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2013020349948&sid=010404&nid=000&ltype=1 韓国ロケット技術2016〜2017年ごろ北朝鮮追い抜く
入力:2013-02-03 08:32 /修正:2013-02-03 08:32
75t級エンジン2015年頃燃焼試験、2016〜2017年ごろの試験発射推進
北朝鮮30t級、60年代スカッドミサイルが原型.. "効率・推力改善に限界"
羅老号(KLSV-T)打ち上げ成功を契機に、我が国の宇宙開発事業が軌道に乗れば2016〜2017年
ごろ、北朝鮮のロケット技術を上回ることができると思われる。
この時点で発射される75t重(重・推力サイズ)級のロケットエンジンの性能が、北朝鮮のロケットに使
用される30t級に比べて効率性などの面で優れているためだ。
3日、航空宇宙研究院の関係者によると、当局は、羅老号後続事業である韓国型ロケット(KLSV-U)
の基本的な推進体である75t級エンジンの燃焼試験を、早ければ2015年ごろに進行する計画だ。
このため、全羅南道高興郡羅老宇宙センターの発射台付近に設ける推進機関の燃焼試験設備の
完工時点も2015年末以前に、できるだけ前倒しする予定だ。
現在の燃焼試験設備は基礎土木段階で、今後詳細土木、詳細建築などの過程を経なければならな
い。
燃焼試験が正常に完了すると、 1〜2年後の2016〜2017年までに75t級エンジン一つだけでロケット
(宇宙発射体)を作成し、ここに50kg程度の小型衛星を載せての試験発射に乗り出す。
>>210のつづき
航宇研の関係者は、 "現時点ではとにかく、北朝鮮が30t級液体エンジンを自分で作成し、これを基
本推進体として銀河3号の打ち上げに先に成功したので、我々よりも先んじたという事実を否定でき
ない"とし、
"しかし、我々が75t級の試験発射に成功すれば、これは北朝鮮よりも優れた技術力を確保したと見
ることができる"と語った。
北朝鮮は昨年12月12日、ロケット1段(下段)に30t級エンジン4個(120t級)がついた銀河3号を打ち
上げ、光明星3号衛星を軌道に乗せたことがある。
しかし、航宇研の関係者や専門家によると、銀河の3号発射直後に引き揚げられた残骸などを分析
した結果、北朝鮮の30t級エンジンは27t級のエンジンに3t級補助エンジン付きの形態で、旧ソ連が
開発し1960年代の第3世界に広く普及したスカッド(Scud)ミサイルを原型としている。
このように、相対的に旧型のロケット推進体と、この形態とシステムを維持する限り、アップグレード
によって推進力をより育てることは事実上不可能だというのが専門家たちの見解だ。
航宇研関係者は "北朝鮮の30t級エンジンは赤煙硝酸(HNO3 94%+N2O4 6%)を酸化剤として使
用するが、我々の羅老号の1段エンジンや75t級エンジンの液体酸素酸化剤に比べて燃料の単位重
量あたりの推力割合が落ちて効率が低い"とし、"エンジン燃焼器に酸化剤と燃料を絶えず供給する
ターボポンプも旧型"と説明した。
>>211のつづき
すでに我々の手で製作した30t級、75t級エンジンもすべてのプロトタイプが出ている状態だ。
ただし、国内に総合燃焼試験を実行する設備がなく、完全な性能テストと修正などの処理を進めず
いるだけだ。
30t級エンジンの核心部品である燃焼器・ターボポンプ・ガス発生器を組み合わせた後、性能を確か
めてみる総合燃焼試験までは2006〜2008年のロシア試験場を借りて終え、75t級エンジンの燃焼器
の性能試験も2010〜2011年にかけて実施した。
航宇研の関係者は "羅老号の開発過程でロシアを行き来しながら学んだ液体燃料エンジンの技術
を基に、羅老号事業と同時にすでに75t級エンジンの開発も同時に推進してきた"とし、
"予算などだけ十分であれば、2015年までに推進機関の試験設備(燃焼試験設備)を急いで備えて、
以後 1〜2年以内の試験発射に出ることができる"と意志を表わした。
当局はこの75t級エンジン4個をまとめて2020年前後、300t級純国産ロケットである "韓国型ロケット
(KLSV-U)"を打ち上げる予定だ。
(ソウル連合ニュース)シン・ホギョン記者
[email protected]
でも南チョン人は旧型すら造れないんでしょ?
>>210-212 おお、韓国はそれなりに順調に開発を進めているようだな。
次期大統領は宇宙開発に熱心なようだし、予算面での心配は余りなさそうだね。
エンジン開発も着々と進行しているんだね。韓国見直したよ。
早ければ2016年に衛星打ち上げ、遅くても2021年には自力衛星打ち上げを見ることができそうだ。
ガンバレ韓国! 日本とよいライバルになりそうだね。
>>213 完成目前だよ。2015年ごろには試験発射が可能なようだ。
訂正
× 完成目前だよ。2015年ごろには試験発射が可能なようだ。
○ 完成目前だよ。2016年ごろには試験発射が可能なようだ。
とにかく、韓国のエンジン開発は俺たちの予想以上に進んでいるね。
>>211 >航宇研関係者は "北朝鮮の30t級エンジンは赤煙硝酸(HNO3 94%+N2O4 6%)を酸化剤として使
>用するが、我々の羅老号の1段エンジンや75t級エンジンの液体酸素酸化剤に比べて燃料の単位重
>量あたりの推力割合が落ちて効率が低い"とし、"エンジン燃焼器に酸化剤と燃料を絶えず供給する
>ターボポンプも旧型"と説明した。
他人が作ったエンジンや、完成もしてないエンジンに比べて旧式だってのはいかがなものかと
あと半島人の悪幣通り「自分たちの技術が追いつく間、他人は足踏みをして待ってくれている」
と思い込んでるのもね
ちょこちょこ出てくる情報(予算配分, 試験および設備)を勘案すると、
75トン級どころか30トン級もまったく開発が進んでいないように見える。
(モックアップなどはよく見かけるけども)
まず30トン級エンジンの全パーツ結合した状態での燃焼試験を何回か行わないといけませんね。
燃焼室もそうだけどターボポンプちゃんと耐久性と性能を発揮で来てるんだろうか。
>>210-212 >航空宇宙研究院の関係者によると
「航空宇宙研究院(KARI)の関係者」しか出て来ない・・・
韓国型発射体開発事業団(パク・テハク団長)はどうした? (笑
>予算などだけ十分であれば
事業団なんか関係無ぇ、KARI主体でやるからさっさと金寄こせ・・・だそうです。
下朝鮮の技術者はかわいそうだな
上は妄想ばかり並べてるのに現実的に物作りをしなきゃならんから
>>218 韓国航空宇宙研究院と韓国型発射体事業団は、かつてのNASDAとISASのような完全に別個の組織ではないよ。
韓国航空宇宙研究院の傘下に韓国型発射体事業団があるんですよ。
完全に同一の組織とは言い難いが、現在のJAXAとISASのような関係だと思えばよい。
つまり、研究院の手柄は事業団のもの。事業団の手柄は研究院のもの。両者は切っても切れない関係なのだよ。
>>219 航宇研関係者と言うのは技術者のことだろう。技術者も楽観的なんだよ。
>>214 30tエンジンすら全体を組み立てて噴射させたことが一度もないのに、完成目前ねぇ・・・・・・
75tのプロトタイプなんて、脳内にしかないだろうに。
そんな有様だから、来世紀になっても完成しないって馬鹿にされているのにwwww
>>214 ライバルのわけねえだろ。
お前ウザいもう来るな!!
>>224みたいな反応が楽しくてわざとやってるのに来なくなるはずがない
>>220 韓国型発射体事業団はKSLV-2を開発するのを目的として作られた事業団。
韓国の産(企業)学(大学)研(KARI)を取り纏める位置づけ。
位置的には事業団の下にKARIでしょ。
>研究院の手柄は事業団のもの。事業団の手柄は研究院のもの。両者は切っても切れない関係
それは事実なんだけど・・・ (笑
キム・スンジャ(KARI院長)が事業団立ち上げに際して、「(自分もKARIには外から来た人間だが)
外部から来た人間(暗にパク・テハク団長の事)が上手く統率出来るのか」と釘を刺している。
キム・スンジャとしては、ナロの成功を契機に事業団内でのイニシャチブを確保したい。
だから、ナロの成功をみんなが記憶している新鮮なうちに構想をブチあげたいんですよ。
一方、パク・テハクとしては、KARIに先走られるとやり難いので、
「羅老号は韓国の独自開発の発射体とは関係がない。事実上、ゼロからのスタートだ」と
反撃している。
まあ、ロケットに関してはKARIの方が専門なのは当然(人材だってほとんどKARI)なので
事業団は圧倒的に分が悪いよな (笑
>>226 韓国型発射体事業団は企業を取りまとめてKSLV-2開発のみ行う機関だ。
一方、航空宇宙研究院は、自前で航空機、人工衛星、ロケットなど多様な開発を行っている。
なので発射体事業団の傘下にKARIがあるはずがない。
航空宇宙研究院の傘下には多目的実用衛星事業団とかもあるよ。
航宇研と発射体事業団、キムさんとパクさんの関係がよろしくないのは事実だけど、全くの別個の組織ではないね。
>>227 そう、事業団は「KSLV-2の開発の為だけ」の機関。
逆に、ことKSLV-2のみに関しては事業団が上じゃねぇの?
燃料はケロリンか?
>>214-215 まともに試験してないのに完成目前とか頭大丈夫か?
お前南チョン人なの?
南チョン人なら頭がおかしいのは普通だからわかるんだが
232 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 16:55:33.22 ID:ONk2hbhk
>>213 後4〜5年で?すごいなぁ(棒
日本の助けなんてイラナイね(にっこり
>>230 なるほど、納得。
事業団作った理由が「羅老の開発に於いてKARIが独占だった反省」って言うから
上部組織だと思っていたよ。
大南チョン国はこの有り様で宇宙強国入りを目指す(キリッ
とか言っているのか
さすが南チョンだ、頭がおかしいね(´・ω・`)
236 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 21:39:44.28 ID:2exI5ioj
このありさまで、月目指すんだから、凄いねえ。
ま、妄想のうちは楽しいんだけどね。
また、現実にモノ作りはじめると、地獄の苦しみが待ってる。
>>237 ちょっと前までは7年遅れとか言ってたけど、北のロケット回収でなにか得るものはあったのかな。
>>238 北朝鮮の技術を仮にパクったとしても、奴らもそれなりに進化するのに、
何も無い韓国との差がそんな一気に縮まるモノなんですかね?
上半島のロケット残骸から何かパクれたのかねぇ?
そもそも北朝鮮だって止まっては無いからね。
「ケロシン+赤煙硝酸」から「ケロシン+液酸」にバージョンアップ
するでしょう。
>>240 一応燃料がヒドラジンでは無く
「ケロシン+赤煙硝酸」だと分かった
様だ。
243 :
マンセー名無しさん:2013/02/03(日) 22:57:56.15 ID:/O4nWu5O
>>238 エンジン部も回収出来たから得るものはあったみたいよ。
分析結果から意外にローテクで、これならウリたちにも造れそうニダという感触は得たみたい。
造れたってちゃんと性能を発揮出来るかはまた別なんだけどねぇw
モノが在れば同レベルのモノが造れるんなら、
ホンデーはとっくにトヨタレベルになってる。
ロケットみたいな先端技術は、その差が成功不成功を分けるんだよな。
ロシアに「自国ロケットの打ち上げに成功」って言われちゃう。
あの有様を見ていると、韓国人ってある意味可哀想な奴らだなとも思えてくる。
結局は周りの大国にいつもいじめられていたから、
それでああいう民族性になってしまったのかな、という気もする。
>>241 果たして、北にそれだけの資力がありますかね (-_-?
北としては米国に届くだけの大陸間弾道弾が作れれば十分であって
わざわざ液酸には手を出さないと思います。
(液酸使わなけりゃ米国まで届かないってのなら別ですが)
妄想と捏造だけではロケットはあがらないから
北は開発目的が衛星含めてパッケージとして明確だからあれはあれで良いなw
ある意味韓国とは好対照w
結局、予算規模とその冷遇されっぷりから絶対不可能と言える開発計画w
政治家の人もわかってて言ってるんだろうな。
251 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 08:10:05.33 ID:rxroLukW
ナロはロシアのロケットを打ち上げただけって言われて宇宙開発予算がまた削られるみたいだしな。
技術力よりまず予算獲得で困難がある。
韓国が第11番目の國際宇宙倶楽部入り・東北アジアンの宇宙立国を目指す場合、
「予算」「スタッフ・人材」「技術」の他に「韓米ミサイル覚書の緩和、ないし解消」もあるような。
現状ではWWU敗戦國として発射から飛翔体用推進装置出力などまで様々な制限が課せられているわけで、
それを解消しない限りいくら「出力○○tの!」と豪語しても絵に描いたキムチ状態。
国際社会に「敗戦国である倭並みの規制をWWU戦勝国のウリナラに課すのは不当!」
「北の飛翔体は邪悪なミサイル、南の飛翔体は綺麗なミサイル!!」
なんて言っても詭弁だと一蹴されるからなぁ。
. ,,,,,,,,,,,
ミ,,,,露;;ミ .| ̄ ̄|
( `,_o´).米米米_
( ).(.´_⊃`)∧仏∧
.| | | ( )ξ・_>・).∧日∧ ∧∧
(__)__)| | | .( )(*´∀`)/中\
| ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | .( )( `ハ´)∧英∧.γ三ヽ
| | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( )ミ.´_>`)(彡印ミ)┏━┓
| | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( )( ´,_>`)━━━ ___
| | | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( )ミΘoΘミミ[.イラン.]ミ____ お前のはロシア製だろ!
| | | | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( .) .(.´_U`.) [.北朝.] / 三ヽ
| | | | | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( )<*`∀´> (( ・ ・.)) / / / /
| | | | | | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | ( ) ⊂ (( .┴ )) 、,Jし // パン
| | | | | | | | ̄ ̄ ̄|(__)_.)| | | (几と ノ ) .て.∧韓∧
| | | | | | | | | ̄ ̄ ̄|(__)__) //'|ヽソ 彡 Y⌒Y∩;`Д´> アイゴ!
| | | | | | | | | | ̄ ̄ ̄|./ノ / | \ 彡 ノ ⊂ノ
| | | | | | | | | | |ヽ/、/ヽ/ ヽ/ (__ ̄) )
| | | | | | | | | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____ノ._ノ_ノ
| . ソ連 ..| アメリカ .| フランス |. 日本 .|. 中国 .| イギリス.| インド .|イスラエル| イラン .|北朝鮮| イランの猿 | ̄ ̄韓国 ̄ ̄|
| 1957..| 1958..|. 1965 .| 1970.2| 1970.4|. 1971 .|. 1980 .|. 1988 .|. 2009 .|. 2012 .| . 2013.1.28 |. 2013.1.30 .|
255 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 12:43:38.45 ID:55uhDcW6
>>253 露はウシャンカ、印はターバン、後はなんだろう。教えてくれないかな。
256 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 12:54:11.86 ID:qyaC9CwC
結局、ロシアからの借り物で、韓国の手の中には何にも無いことが分かった。
馬鹿だ。
「地質解析用ロボットアーム」ってなに?
過去で使われたことあんの?
>257
ユンボのバケットみたいなもんかな?真空中で無事動いたら
大したもんだね。
また落ちれば面白かったのになあ程度の感想だが
打ち上げ成功を知ったのはたまたま見ていた日本のtvニュースだった。
日本のニュースで報じる必要あるのかね。
過去失敗した時は報じたのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=GAQI6HBxVDM 韓国航空宇宙研究院(院長。ギムスンジョ、以下航宇研)は、去る1月30日(水)16時に発射された
ナロ号のペアリング、ロケット1段、羅老科学衛星の分離シーンを盛り込んだ映像を2月4日(月)に公開した。
本映像は、私たちが作った羅老号上端部電子搭載体にそれぞれペアリングの方向とロケット1段方向に
インストールされて2台のカメラが撮影したものである。
出典:韓国航空宇宙研究院
*時間帯別
0分13秒フェアリング分離
1分25秒1段分離
1分50秒1段燃料排出
3分55秒2段点火
8分51秒衛星分離
正直、打ち上げが成功して韓国はもっと大喜びするかと思ってたんだが
意外と冷静でイマイチ面白くないな
カップリング不良で打ち上げ延期になった時に、ちょうど出張でソウルにいた
けど「ロケット打ち上げが延期になって残念ですね」と言ったら、
「あれ、ロシアから買ってきただけだから」
と冷めた反応が多かったですよ。
二回目に失敗した際に「KARIは悪くない!ロシアの1段目が悪い!」って散々
言っちゃったから、国産はショボショボな2段目だけで、ロシアに頼らないと
打ち上げもできないのが、かなり知れ渡ってしまってる。
>>255 イスラエルは、ユダヤ教の男がかぶってる黒い帽子だろ?
アメリカは、アンクルサムのかぶってる帽子じゃないかな?
>>262 そこまで知れ渡ってるとさすがにごまかすのは無理かw
羅老号ロケットは単にロシアに打ち上げ場所を提供しただけに過ぎないので、
韓国は自分たちの技術でロケットを打ち上げる能力を獲得する必要がありますね。
266 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 19:41:49.54 ID:UyRzTSLB
268 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 20:13:11.12 ID:mT9peigB
>>264 友達の韓国人に話題振ってみたが、あまりに打ち上げが延期しまくって熱が冷めてしまったところに
北朝鮮の成功がとどめを刺したと言っていた。
2回目までで成功してたら愉快な反応だったんだろうが
しかし科学技術開発が熱が冷めた云々で評価されるあたりがまさに韓国
>>269 いや、熱に浮かれる/冷めるってのは税金使ってやってる以上、ある程度重要なんだよ。
アポロの月面着陸だって前半の数回は良かったが、最後の方は「莫大な金、もっと別の使い道が・・」って
雰囲気だった(結局、当初20号までだった予定は17号で終了)。
271 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 21:18:31.47 ID:qyaC9CwC
戦争と同じか。
272 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 21:47:23.32 ID:UyRzTSLB
>>270 アメリカの偉いところはちゃんと別に使って大成果あげてるところだけどね。
ボイジャー1、2はアポロのロケットだし。
>>263 有り難う。ちょっと賢くなった気分だ。
しかしあのAA良くできてるねぇ。職人さんに乾杯。
274 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 21:51:54.23 ID:IepDSLLL
実はアンガラの技術資料は相当なものが韓国に渡ったらしい
大酒飲みで女好きのロシア人など韓国に手玉に取られて当然
275 :
272:2013/02/04(月) 21:52:07.31 ID:UyRzTSLB
ボイジャーじゃないわ。スカイラブだった。>サターン利用
スマソ
276 :
マンセー名無しさん:2013/02/04(月) 21:53:23.60 ID:UyRzTSLB
>>274 韓国はまったくなんもできん。
実験施設も満足にないのに
大型ロケットエンジン作るとか笑止。
ボイジャーやバイキングはタイタンだな。
アトラスとデルタを残してタイタンがディスコンになったのは、ちょっと悲しかった。
>>274 韓国はロシアから廃棄ICBMを国内に密輸していたりしているからな
つか密輸で持ち込まれた廃棄ICBMの技術も韓国型発射体に使われるんだろうね
酷い話だ
279 :
マンセー名無しさん:2013/02/05(火) 00:50:51.15 ID:KkNJAjiH
密輸して形にできたものがあんのかw
さんざん悪さして、結局はパテント丸ごと下賜して戴き安売りしているだけなのに。
タイタンって硝酸系酸化剤+ヒドラジン系燃料だっけ?
♪タイタン狸の金星は〜
>>281 ヒドラジン系燃料と、四酸化二窒素だね。
もともとがICBMだから。
将来的にはSSPS建設用大型ロケットのための、
LNG燃料酸素リッチ2段燃焼サイクルエンジンを拝みたいところだ。
そういや今研究中のLNGエンジンって利用予定あったっけ?
個人的には、HTV有人型に積んで小惑星探査してほしい。
オリオンと一緒に2機でやれば、火星に行く前の日米欧共同探査計画になるし。
目処が立ったら、イプシロンの上段と置き換えて飛翔試験とかするんじゃないか?
>>167 宇宙宗主国、韓国ニダ。全世界の国家よ、いまよりおまエラを対象にありがたいおふれを発してやるニダ。よく聞くニダ。
米、欧、日には金印を授けるニダ。宇宙協定を結んでやるニダ。重要技術を朝貢するニダ。
中、印、ユダヤには銀印をやるニダ。おまエラは一部の技術しか秀でていなてから共同開発というかたちで我が国の恩恵に浴するがよいニダ。
その他の泡沫国家諸君も、チャンスをくれてやるニダ。我が国に従うというのであれば銅印を下賜し、衛星・ロケット技術などを売ってやるニダ。
ちなみにワレワレに従わない国は永遠に宇宙スラム国家でいればいいニダ。勝手に滅びるが良いニダ。ヴェーーーーハッハッハッハッハ
>>231 世界最新、世界最大、世界最高性能の韓国ロケットエンジンは画期的すぎて世界中探しても
これを試験できる能力を有する試験設備はまだないニダ。
今から開発するニダ。全人類は待ってろニダ。
つまらん。やり直し。
開発中のLNG系エンジンはメタンハイドレートも燃料にする予定なんだろうな
289 :
マンセー名無しさん:2013/02/06(水) 18:05:43.42 ID:GeNwrpo1
さすがにネタが無いので過疎ってきたな。
>>288 そのためのLNG系エンジンの開発なんだろう
ネタ切れらしいから、こんなのでも...
有田焼陶祖 小惑星の名に
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/346702 日本暦学会会長などをつとめる天文学者・古川麒一郎さん(83)=東京都在住=が、火星と木星の間に発見した小惑星に
有田焼の陶祖にちなみ「李参平」と命名。1月30日に国際天文学連合小惑星センター(米国)に正式登録された。歴史認識などで
日韓外交摩擦が目立つ昨今だが、古川さんは「命名が良い交流への一助になれば。日本で磁器の文化をつくった李参平への
顕彰の意味も込めた」と話している。
この小惑星は古川さんが東京大学東京天文台(現・国立天文台)の教官だった1976年に発見し、これまで通し番号「16357」で
呼ばれてきた。地球から約5億キロの位置にあり、推定直径は約10キロ。4月中旬におとめ座のスピカの方向で明るさを増し、
観測チャンスが訪れるという。
2016年には、李参平がいまの佐賀県有田町泉山で陶石を発見し、日本で初めて磁器を焼成して400年を迎える。古川さんは
夫人が同県出身で、かねてから有田焼の歴史に関心があったという。
平井正則・福岡教育大名誉教授(69)=天文学=は「この機会に国際的に紹介され小惑星の名前として永遠に慕われることは、
文化や地域の交流にもつながるはず」と話している。
=2013/02/05付 西日本新聞朝刊=
292 :
マンセー名無しさん:2013/02/06(水) 20:58:19.46 ID:5p1mAN8e
日本の魚釣島侵略行為で女好き中国は安保理付託とするので何らかの決議を受けて
軍事行動は制約され軍事情報も開示を義務ずけらてるわけてロケット関連技術情報までも開示を迫られるわけて
などと意味不明の供述を続けており、精神鑑定も視野に入れて捜査を進める方針です。、
294 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 01:42:49.93 ID:+gvzjfrE
【宇宙】韓国、月探査に向け日本に協力を提案 共同技術の開発も引き続き打診
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360159295/
本邦のイプシロンの話題があるし大丈夫だろ
間違いなく下半島が食いついてくるネタだしw
上段を液体に変える計画もあるし興味深い
何の技術も持たない連中が、商業ロケットバンバン打ち上げている国に「協力」ねぇw
Σ(゚Д゚;) まさか、開発に成功したと吹聴する月軌道離脱エンジンを供与してくださるのか??
たひねw
>>296 >打ち上げは他国に委託ニカ?w
そのスレの記事の一番下には「弾道ミサイル用の早期警戒衛星を空軍が要求」とある。
この種の赤外線センサは日本も輸入できないので独自開発しないといけない。
静止軌道に数トンの衛星を上げるわけで、(1) 赤外センサ, (2) 宇宙用大口径望遠鏡, (3) 静止大型衛星,
(4) H-IIB級大型ロケット, (5) 静止衛星打ち上げ可能な宇宙基地
と言う関門をすべて突破する必要がある。日本なら、完全にお金だけの問題だが、韓国には大変だぞ。
>>294 日本にメリットが全く無いな。
デメリットしか無いw
竹島から人員を引揚げて、日本の領有権を認めて、
公式に不法占拠した事を謝罪するなら、考えてやってもいいw
考えるだけな。
>>294 共同研究・共同開発っていうのは、
・お互いに対等レベルの技術力を保有している。
・お互いに補完し合える技術を保有している。
・そのプロジェクトに必要なオンリーワン技術を保有している。
というのがあって、成立するものなんだけどね。
韓国側は、何を出せるの?
302 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 12:56:22.12 ID:Ygm/49be
>>301 ロボットアームとかほざいてるが、きぼうのアーム作ったのはどこだと思ってるんだろうな
>>303 現実が見えないのが朝鮮民族の典型症状の一つ。
>>301 下半島に協力すれば倭国の徳が上がる
とか思ってんじゃね?
朝貢を長年続けていた国だから
少し対して価値のない進貢で大量の価値ある下賜品がもらえるとおもっいるんだろ
半万年属国だからDNAに刻まれてるんだろ
>>301 なんだかウリナラ企業クロスライセンス契約の構造に似てないか?
あっちの場合は大したこと無いウリナラ側の技術の穴埋めとして
金積んで表向きは対等みたいな形で発表するようだがあっちは純粋に
商売の話だから金で解決できるだろうけど軍事にも繋がるこの
レベルの技術はそうはいかんわな。
308 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 16:10:37.28 ID:M/I3h1BC
>>309 フル回転で刷ってるからちょっと待てニダ
311 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 17:28:48.53 ID:Ygm/49be
アジアで月面着陸機を製造したのは韓国だけ
>>312 まあショボい大学の研究レベルならこんなんでも……
(何で打ち上げる方法も無いのに作ったのかには目をそらしながら)
314 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 18:18:47.05 ID:OE+EOhLD
韓国宇宙技術要請全世界から拒否される。
>>311 しかし日本の場合、実際に月に着陸した探査機が複数いるわけでして・・・
”ひてん”とか”かぐや”とか・・・
(軟着陸じゃないけど)
>>312 うちの小学4年生の息子でも夏休みの課題で作れそうなクォリティーだな。
317 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 19:04:26.58 ID:OPWiwSoQ
>>312程度だと、相模原の学生でももっとマシなのを作ってるよ。
向こうだと部品集めるのも試作部品外注のも大変だろうな
硬着陸は、着陸ってより命中ってニュアンスだけどな。
軟着陸とは次元が違う。
命中より衝突が適切だろう
322 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 20:20:42.55 ID:/fe7aRmv
まあ、その前に地球の引力を振り切らなきゃいかんのだけどね。
324 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 20:26:47.78 ID:OE+EOhLD
韓国宇宙開発も朴槿恵も終わっていた。
325 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 20:33:53.84 ID:OPWiwSoQ
>(何で打ち上げる方法も無いのに作ったのかには目をそらしながら)
>着陸はいいとして帰還は出来るのか?
こういう反応は、駄目だ。
韓国人並だ。
326 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 20:45:59.55 ID:41r7W+/t
日本では、大学でもロケット開発している。安全で安価な固形燃料の実験も進んでいる。
人工衛星は、町工場でも作ったし、大学でも人工衛星を作って成功している。
日本が有人探査に行くのに1番難しいのが、汚水から飲料水を作る装置
NASAが開発して国際宇宙ステーションに搭載しているが、中身は極秘でありNASAは、他国に中の構造を教えてくれないから
自主開発でも壁にぶつかり困難な装置になっている。
327 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 21:34:14.53 ID:7xBwDM/n
>>323 これマジでいってんだよな。
つまり、原口は情報収集衛星とかまったく
その価値がわからずに予算審議とかしてたわけだ。
国会議員すぐやめさせるべき。
国会議員仕分けしようぜ。
蓮舫とこいつ仕分けしてクビ。
これは、グーグルアースじゃないし、作戦行動中の軍艦が位置情報発信しながら航行するとでも?
>>328 航路が決まっている民間船舶のだけだね。
リアルタイムに衛星や艦船からの位置情報を反映しているわけじゃない。
航路が決まっていない漁船や軍艦の補足は出来ないね。
332 :
マンセー名無しさん:2013/02/07(木) 23:33:46.64 ID:7xBwDM/n
>>328 軍艦が位置情報を明らかにしたら自殺行為だろうに。
ま、みんす党と光の戦士原口にとっては、海自の艦などどうでもいいってことだろ
>>331 marinetraffic.com は、自動船舶識別装置(AIS)の情報を使っているから、
リアルタイムだよ。
300総トン数以上の国際航海する船舶、500総トン数以上の非国際航海の船舶、
国際航海の全旅客船に搭載が義務付けられていて、識別符号、船名、位置、
針路、速力、目的地などのデータを常に送信している。
軍艦や巡視船などの公船にも搭載されているけど、作戦行動や警備行動など
任務上必要なば場合は停波している。
以前の偽メール事件といい、民主党って馬鹿ばっかなのか?
>>335 政治力として比較的まともなのは小沢グループだけ。
一番の主力が抜けたりハブられたりしたら、そりゃぐだぐだになるわ。
お前らわざとスレ違いネタで荒らしてんだろ?
そうは言ってもネタが無くなったしなー
>>323 だがちょっと待って欲しい
レゲンダシステムのことをGoogleEarthと言い間違えた可能性はないだろうか
百度をGoogleEarthと言い間違えた、と聞いたが( ^ω^)
中国のDF21対艦弾道弾の秘密を暴露してしまった
原口は友愛されるだろう
宇宙宗主国、大韓国ニダ。全世界の国家よ、いまよりおまエラを対象にありがたいおふれを発してやるニダ。よく聞くニダ。
米、欧、日には金印を授けるニダ。宇宙協定を結んでやるニダ。重要技術を朝貢するニダ。
中、印、ユダヤには銀印をやるニダ。おまエラは一部の技術しか秀でていなてから共同開発というかたちで我が国の恩恵に浴するがよいニダ。
その他の泡沫国家諸君も、チャンスをくれてやるニダ。我が国に従うというのであれば銅印を下賜し、衛星・ロケット技術などを売ってやるニダ。
ちなみにワレワレに従わない国は永遠に地球重力の坩堝からはい出せない底辺スラム国家でいればいいニダ。
勝手に滅びるが良いニダ。ヴェーーーーハッハッハッハッハ
>>328 それはAISのデータをググルにかぶせてるだけだろ
天災
国民79.5% "宇宙開発ために1万ウォン以上負担用意"
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=105&oid=001&aid=0006079804 聯合ニュース、成人男女1千人対象世論調査
63.4% "さらに果敢に投資しなければ"…84.2% "韓国型ロケット開発支持"
(ソウル=聯合ニュース)シン・ホギョン記者=国民10人に6人以上は、韓国初の宇宙ロケット・ナロ号(KLSV-T)成功を契機に、宇宙開発事
業にさらに果敢な投資家をしなれなければなければならないと考えると調査された。
また、大多数が次期プロジェクトである'韓国型ロケット(KLSV-U)'開発計画を積極的に支持した。
聯合ニュースが韓国リサーチに依頼し、ナロ号打ち上げ成功直後の先月30日から今月1日まで全国成人男女1千人を対象に実施したア
ンケート調査で、回答者の63.4%が"予算増額を通じてさらに果敢な宇宙開発投資が必要だ"と明らかにした。これは'現在の投資水準を維
持しなければならない'という主張(32.3%)の二倍に該当する高い数値だ。
特に'国民1人当り負担がする適正な宇宙開発費用'として、回答者の50.1%が年間1万ウォンだと答え、2万ウォン(18.1%),5千ウォン(12.9%)
,3万ウォン(11.3%)が後に続いた。
現在、韓国国民1人当りの宇宙開発投資費用は年間4千ウォン前後で、米国(14万ウォン),フランス(5万ウォン),日本(3万ウォン)に比べて
非常に少ないのが実情だ。
回答者の84.2%は、韓国型ロケット開発事業を支持し、63.8%はこの計画を2〜3年ほど操り上げる事に賛成した。2020年代初中盤の実現を
目標に推進される無人月探査計画に対する支持率も67.5%と集計された。
つづく
回答者の78.6%は"ナロ号打ち上げ成功で、宇宙ロケット開発に対する支持度が高まった"と答え、72.8%は"ナロ号開発を通じて韓国の宇
宙開発水準が発展した"と評価した。
しかし、現在の韓国の宇宙開発技術に対する評価は冷静だった。回答者の半分以上(54.0%)が、国内宇宙技術水準を米国、ロシアなどの
この分野先進国の'50%以下'と認識していた。
投資が最も至急な事として'衛星開発および衛星映像活用分野'(50.1%)が挙げられ、今後望ましい宇宙開発方式としては、半分に近い回
答者(49.8%)が'独自開発と国際協力並行'を支持した。'独自の技術開発'(28.0%)でも'宇宙先進国との国際協力'(21.5%)等、一方だけ選択し
た割合ははるかに低かった。
今回の調査は、有線、無線電話を通した電話面接方式で行われ、信頼水準95%で誤差範囲は±3.1%だ。
おしまい
>>344 >国民79.5% "宇宙開発ために1万ウォン以上負担用意"
日本並み・・が、チート的に少ないんで、一人当たりでは独仏なみが必要でしょう。
つまり日本と同じ3000億円ぐらいの宇宙開発予算。
これぐらいなら今から15年ぐらいでロケット打ち上げはできる。
>>344 > 国民79.5% "宇宙開発ために1万ウォン以上負担用意"
中韓ってこういう時無意識の内に「自分」を除くからなーw
よくBBSとかで「日本の○×を見習うべき」って在るけど、
「見習うべき」とは言っても、「自分がそうしよう」ってヤツは見事なほど居ないw
社会保障費削りまくってるのにどこからそんな予算が出るのやら。
>>348 ∧_∧
<丶`Д´>
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
∧__∧
< `д´ >
__ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
ちなみに
韓国の国民は5000万で、今のウォン円は1円=0.0845305ウォン
1万×5000万×0.084530は、約426億円にしかならない
たったそれだけの予算でも今よりは多いが
これでKLSV-2の2021年打ち上げという開発スケジュールを守るのは無理だと思う
ましてや前倒しは絶対無理
5000万も居るのか
>>351 在外僑胞(朝鮮族)も非労働人口も入れれば。
国内労働人口限定だと、その半分逝くかなあ、失業者・就労放棄者も多いらしいからなあ・・・
こんな調子で本気で宇宙強国とか言ってるのか?
口からでまかせであくまで面子の為だけのトークとしても酷いw
>>353 >こんな調子で本気で宇宙強国とか言ってるのか?
アリラン3号の辺りを常時2機ぐらい運用、打ち上げと衛星バスは外国製でも良い・・
とかの割り切りを普通はするんだけどね。
北と違ってICBMでワシントンDCを核攻撃する必要が無いのだから、短距離ミサイルだけ
素直に開発して、ロケット開発は諦めるべきだろう。それとも実は対米戦でもしたいのか?
科学衛星は贅沢品だ。
地球環境モニタリングの衛星なんてのは日本でさえやめろの大合唱・・
気象衛星を日中の間におまけで打ち上げるのは、ジョークでしかない。
355 :
マンセー名無しさん:2013/02/09(土) 02:18:46.64 ID:NgyUsBS2
>>354 韓国の発展を阻害してるのは竹島侵略。
竹島を侵略してるから無理な軍事力を形成しようとし
必要な戦車が足りなくなったりする。
これは朝日、朝鮮勢力の謀略の慰安婦強制連行ねつ造と並ぶ、
韓国独自の宿痾だな。
ウクライナの設計図から組立てた推力30トン級のエンジンは、
いつ頃までに打ち上げることができるようになるのだろうか。
打上の前にこの30トン級のエンジンの燃焼試験をしなければならないのだが、
燃焼試験施設の建設が遅れているので燃焼試験も遅れるようですが。
たとえ燃焼試験設備が無かろうと発射台はあるんだから、燃焼試験を兼ねて
打ち上げてみればいいんだよ
>>357 >燃焼試験を兼ねて打ち上げ
離昇出来なかったら・・・・
>>355 島根県視点だと韓国が侵略してることになるだろうが、
韓国にとっては十字軍だからなぁ
『独島を取り返さないと于山国、新羅、高麗、李氏朝鮮、大韓帝国のご先祖様に申し訳が立たない』
>>355 南チョンって、竹島ひとつのために何十年も前から無駄に軍備を消耗してたわけ??
もしそうだとしたら相当馬鹿だね。馬鹿なのは十分わかってるけどさ。
竹島のためにはそれほど軍事的リソースを割いていない
それより最大の火葬敵というか
まだ停戦さえしていない北朝鮮向けの軍備をしなければ行けないのに
外洋海軍整備などと迷走している事と
輸出して金儲けがしたいばかりに
無駄金使って役立たずの兵器を作っているのが最大の問題
なんせ欠陥兵器ばかり作っていますから
極めつけが戦闘靴が水漏れするとか戦闘服が破れやすいとが問題になる程度ですから
火葬敵でも間違いじゃない気もするが…
×火葬敵
○仮想敵
あ、戦闘外套のジッパーがすぐ壊れるとか言うのもありました
戦闘ヘルメットがやばかった、てネタもなかったっけ?
そこらの安全ヘルメットのほうがはるかに丈夫かつ衝撃吸収性に優れてた、と聞いたような。
364 :
マンセー名無しさん:2013/02/09(土) 16:52:42.35 ID:Cxave9BM
>>363 韓国軍採用の装備品では問題続き。
ヘルメットも帽子も靴でも。
理由は簡単で、キチンとしたモノを作る技術があるところが受注するのではなく、賄賂を多く出したところが受注するから。
あげくに賄賂の元を取らなきゃ駄目だから、業者は大幅に手抜きして作る。
「初めて作ります」って会社がやる訳だから、良い物が出来る理由がない。
軍事が投機対象になっちゃってるのがいまの韓国
安全保障のために兵器の国産化をしていたはずが、単なる利権に堕してしまった罠。
国威発揚の熱意で何とかなりそうなものだが
なんともならないのが笑える
朝鮮は親日親露親中派は居ても、王党派は居なかった国だぞw
安全保障は事大先を何処にするかっつーだけだし、
国威発揚なんか利権の為の飾り。
368 :
マンセー名無しさん:2013/02/09(土) 21:18:52.37 ID:fZXLrH2Q
>>361 >外洋海軍整備などと迷走している事と
これ竹島のためでしょ。
>>365 >単なる利権に堕してしまった罠
いや元々利権だったからw
特亜の役人てのは利権役得が「正しい在り方」。
そして一族がこぞってタカる。はるか昔からね。
堕ちようにもこれ以上堕ちようがない。
竹島は、外洋には無いけど?
まぁ、陸式海軍にとって海は全て外洋なのかもだ
外洋海軍は世界中どこの海域(といっても氷海は除く)でも長期作戦行動可能な海軍の事ですので
竹島は違うような
といっても韓国海軍で冬の荒れた日本海で作戦行動が取れる艦が何隻有るかw
>>363 ありましたねw
外洋に出る気があるならトップヘビーな艦を作るのはやめとけ
竹島の周辺は海象的には外洋並みだと思うw
外洋に接してないのに、広い外洋を持つ日本を(仮想)敵としてるので
イスンシンとかイーヂスとか、その辺の分不相応な戦艦を持ちたがる
素直に海洋国家な部分を棄てて陸空近海に向けてればもっとマシなものができるものを
プライドなのか精一杯のイカクなのか利権なのか、どうも遠洋向けに何か作りたがる
宇宙開発も同じ、特化に限ればどんな小国でもそれなりにできようものはあるのだけれど、
予算規模としては一点集中型国家なのに(というか分散圧倒できるほどリソースのある国なんぞそうそうない)
どうも相手が分散型だとこっちも分散させてイカクする真似をして、その薄い部分を笑われちまうんだな
韓国さん自分の実力がよくわかってないから
どんなに頑張っても先進国中位の下か下位の上が精々なのに
真っ当な先進大国入り希望らしいので
>>375 毎度同じ話になるが、10年前にとっととFFX量産してりゃよかったものをって話だな。
本来ならソウル五輪の前後に単独打ち上げしててもおかしくなかったよな
>>378 ソウル五輪の頃は、まだあの国は
アメリカに信用されてなかったから・・・
>>379 そう書かれると今は信用されているみたいに読めるが。
381 :
379:2013/02/10(日) 07:42:19.60 ID:zU9uyM83
>>380 ”ソウル五輪の頃も”とでも書けばよかったかな?
しかし、あの国が長距離ロケットの所持を
許可してもらったの、かなり最近の話だったような気がするんだが・・・
>>381 1979年 米韓ミサイルモラトリアム(射程距離180km 弾頭500kg 以上のミサイルを韓国は開発しない)
(宇宙ロケットを含む中大型ロケット開発は制限)
↑は韓国が勝手にナイキハーキュリーズをリバースエンジニアリングして、白熊を作ったのを
米国が「勝手な事するんじゃねぇ」と怒って詰め腹切らせた結果
1988年 (ソウル五輪)
1995年 民生用ロケットについては制限が撤廃
(民生用なら開発してもOK、まあ、自力でやるか技術をくれる国があれば)
2001年 韓国、MTCRに加盟
MTCR はミサイル輸出及び技術移転等を制裁するムチ(勝手に輸出するな)だが
加盟国同士の情報共有を許可するアメもある
但し、「加盟国同士の情報共有」は「やって良いヨ」ってだけで有償無償等は別問題
「加盟国同士の情報共有」を期待してMTCRに加盟したのに・・・
日米 技術出し渋り
フランス 法外な値段を吹っ掛けて来た
ロシア お安くしますよ ← 2004年 ロシアとナロ開発を契約
因みに
1981年 韓国が日本へ60億ドルの政府借款を要求
当時の園田外相は「韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか」と反論
1984年 政府借款が膠着状態になり、韓国の全斗煥大統領が来日して「日本から60億ドル借りてやる、ビタ一文まからん」
そうやって、資金調達して成し遂げたのがソウル五輪ですぅ____
アメリカの妨害がなきゃおおすみの10年遅れくらいで行けたな
384 :
マンセー名無しさん:2013/02/10(日) 13:17:00.41 ID:H6JFbERM
韓国のロケット開発の最大の失敗は羅老ロケットに多大な金と時間を浪費したことだろうな。
アメリカの妨害がなきゃってw
アメリカの関与がが居なきゃ韓国なんぞという国も存在しなかったんだがw
>>382 > 1984年 政府借款が膠着状態になり、韓国の全斗煥大統領が来日して「日本から60億ドル借りてやる、ビタ一文まからん」
これ自体は、筋の通らない話ではないんだよね
少なくともソ連崩壊までは西側の最前線として、北朝鮮に対峙する韓国を繁栄させる事は西側の合意事項だったでしょうし、
経済規模に対して軍事的貢献の少ない日本がそれに対して出資することもまた義務だと言える。そう言う論法は成り立つ。
この思い上がった態度が、長期的にプラスになるかマイナスになるかは別にしてだが。
388 :
すも:2013/02/10(日) 14:54:53.43 ID:uy8ImJzd
>そう言う論法は成り立つ。
だから中曾根大勲位が即座に金を出したわけだが
それに対し「韓国は西側防衛の最前線だから金を出せ?
頼んだ覚えはないが?」と批判したのが朝日新聞。
そういやアカピーは北朝鮮マンセーのあまり韓国叩きまくってたな
そんな中日本は今年経費がやすくすむ新型ロケットイプシロンの発射を行うw
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013020622254504955 羅老号の成功の背後を調べてみると中小企業にあったよ
最終修正 2013.02.10 01:35 記事入力 2013.02.10 01:31
羅老号(KSLV-I)打ち上げ成功を契機に、大手に劣らない技術力を備えた中小企業が再評価されています。
5日、韓国航空宇宙研究院によると、羅老号の開発に参加した防衛産業(防産)企業が150社以上のうち、大韓航空、ハンファ、サムスンなど一部の大企業を除いて、ほとんどの中小企業で構成されている。
1970年代から防衛事業に飛び込んだ斗原重工業はロケット上段を構成する外部機体開発と製作を引き受けた。ペイロードフェアリング部は、衛星アダプタ部、搭載部などである。
かなり以前から火力、射撃統制装置、誘導武器機体を生産してきた経験が、ロケットの機体構造と人工衛星熱制御系機器を開発することができる基礎になった。
韓国ファイバーは羅老号の外殻を作った。機体を構成する特殊な素材である高強度の炭素−アルミニウム繊維を製作したのだ。この素材は、航空機用アルミニウムよりも比強度(重量比強度)、比剛性(重量比剛性)が3倍以上高い。
また、羅老号の核心技術の一つである最上段のペイロードフェアリングの表面にかぶせた断熱材も製作した。ペイロードフェアリングは大気を通過する際、高い熱を出すので、衛星体と内部の電子機器を保護することができる装置が必須だ。
ピツロテックは、ロケットの核心であるロケット燃焼器と高圧ターボポンプ、ガス発生器などのエンジンの主要コンポーネントの開発に参加した。この会社は、航宇研の小型衛星発射体開発事業も推進している。
羅老号に掲載された科学衛星2号は小型スリーシステムの赤外線映像センサーが適用された。このセンサーは、別途の照明なしの物体から放出される赤外線を感知するので、夜間撮影ができるのが特徴だ。
会社関係者は "人の目に見えない1.5〜10マイクロメートル(0.0015〜0.01ミリメートル)の波長帯の赤外線を感知して電気信号に変換して映像で再現する"と説明した。
この他にもポステク、ネビコム、漢陽イエンジなど100余りを越える中小企業が参加して、羅老号の成功の快挙を手伝った。
中小企業が競争力を備えながら、政府主管宇宙事業の入札も続々と取り出すと予想される。
政府関係者は、 "韓国型宇宙発射体事業(KSLV-U)でも国産化・武器システムを担当してきた中小防衛産業(防産)企業がロケットの設計はもちろんのこと、5〜10トン燃焼機、
ターボポンプなどのエンジン核心部品と燃焼試験などの開発に積極的に参加することになるだろう"と述べた。
イ・ジョンミン記者ljm1011 @
>>385 ロシアのロケット技術を盗んで美味い汁を吸おうと
した結果。
自業自得。
>>393 韓国がロシアに払った金は200億円ぽっきりだろう。
たったの200億円で、これだけ韓国民が盛り上がったのだから、まぁ良かったんじゃね。
また、2段目を開発した経験は、今後2段式75t級ロケットの2段固体モーターに活用できるし。
http://www.latimes.kr/news/articleView.html?idxno=15156 [発行人コラム] ‘誠実な失敗’が成し遂げたナロ号成功
全国民の期待と関心の中で、3度の挑戦でナロ号が成功裏に発射された。
すでに二度発射失敗を経験したので国民はいらだっている気持ちで見守ったし、成功的な発射
に引き続き翌日国内地上局との二度交信が成り立って、ナロ号発射の最終成功が確認された。
それだけでなく宇宙から撮った自身の映像が公開されながら堂々とした人工衛星の姿を完ぺき
に見えてくれた。
我が国の経済規模や水準を勘案すれば、宇宙科学技術がまだ国家地位に似合う程度の水準
にはまだ至らなくなっている状況で、ナロ号発射成功は非常に鼓舞的なだ。
たとえナロ号の1段発射体はロシアから完成品で持ってきたが、2段発射体と衛星は国産だ。
周辺国に遅れをとった宇宙技術に追いつくためには避けられない選択だったが、難しい環境で
おさめた成功なので非常に貴重だと言える。
今後の計画を見れば、韓国型発射体 (KSLV-2)事業で2021年までに純粋国内技術で3段発射
体を開発することであり、この開発が成功すれば2025年までに月に無人探査船を送るという計
画だ。
このようになるには色々な問題の中で最も大きいのが開発人材と予算だ。 これまでナロ号が発
射失敗を繰り返しながら予算が削られたという話は宇宙開発技術の将来を暗くすることだ。
宇宙開発を見た軌道に上げるためには政府の意志と投資が必要だ。
チョ・グァンレ ナロ号発射推進団長の‘誠実な失敗を容認してこそ宇宙技術が発展する’という
話は宇宙だけでなくあらゆる分野に共用される表現なので、より一層納得が行く。
これまでうつ病と対人忌避症、恐慌障害まで体験して汗と涙を流してナロ号発射を成功させた大
韓民国宇宙科学技術者に大きな拍手を送る。
396 :
マンセー名無しさん:2013/02/10(日) 19:08:46.56 ID:JVFA1xlY
誠実な失敗???
>>394 羅老号の失敗は資金的な損失もあるけど、技術的に何も継承できなかったことと、
時間的にあまりにも長い年数を無駄に費やしたことの方がはるかに痛手だろう。
>>395 >うつ病と対人忌避症、恐慌障害まで体験して汗と涙を流してナロ号発射を成功させた
大韓民国宇宙科学技術者に大きな拍手を送る。
羅老号の当事者達が味わった苦しみと最後に成功した安堵感には心から同感するけど、
その努力と苦しみの結果が、将来の技術の発展に何の役にも立たないことが悲しいです。
>>397 ナロ号事業はデメリットよりメリットの方が大きかった思うよ。
まず、ナロ号事業を始めたことで、大型ロケットが打ち上げ可能なナロ宇宙センターを建設することができた。
韓国のような狭い国土で宇宙センターを建設するのは至難の業だ。
ナロ号のお陰で機運が持ち上がり、良い時期に宇宙センターを短期間で建設できたといえよう。
また、ナロ号計画を進行している間、韓国は何もしなかったわけではない。
韓国は2003年からウクライナより設計図を入手し、30t級エンジンの開発を始めている。
そして、ロシアと協力関係にあったからこそ、30t級エンジンの燃焼試験をロシアで行うことができた。
また、ナロ号の2段固体キックモーターは、韓国が構想中の「ナロ号ミニ」ロケットの2段モーターとして転用できるでしょう。
他には、ナロ号が打ち上がったことで、国民の関心が盛り上がり、宇宙開発や独自ロケットに対する支持が急増した。
>ナロ宇宙センターを建設することができた。
次の打ち上げん時まで、きちんと管理維持出来てるといいねぇw
>>398 >30t級エンジンの燃焼試験をロシアで行うことができた
これ間違っていないか?
ロシアでできたのは「ガス発生器とターボポンプの結合体」の試験。
燃焼実験はやってないハズ。
(ロシアは燃焼実験場を韓国が利用するのを拒否)
現在、韓国にあるのは10トン級の燃焼試験場である為
仕方が無いので、30トン級エンジンを出力40%にして実験してる。
>>398 羅老宇宙センターの発射台ってアンガラ軽量型、それも試作型にしか適応してないから
偉大にして光輝溢れる大韓民国真国産ローンチ・ヴィークルの打ち上げの為には今の発射台潰すか敷地内に新しい発射台建設しないと駄目じゃん
マジ不様で笑える、いや間違った大韓民国様哀れですぅwwwwwww
>>402のつづき
■韓国月探査前哨基地跳躍準備
先月末、ナロ号発射成功を基点に、ナロ宇宙センターは現在本格的な変化を準備している。 既存
発射台および施設がナロ号に最適化されていたとすれば、もう韓国型宇宙発射体に合うように 'トラ
ンスフォーミング'過程を経ようとしている。
ミン・ギョンジュ ナロ宇宙センター長は5日、"昨年から'宇宙センター2段階事業'を始めたが、実質的
な開始はナロ号成功以後である今からだ" として
"来年末まで韓国型宇宙発射体に付ける75t級エンジンおよび1.5t級衛星試験棟、発射体組立棟な
ど試験施設を構築して、2015年から研究者が本格的に試験ができるようにするだろう"と話した。
今回の2段階事業を通じて投入される予算は約3000億ウォン規模になると展望される。 これを通じ
てエンジン燃焼試験場およびターボポンプ制御試験棟など、7個の主要棟と試験設備を補助するケ
ロシンタンク、および火災安全棟など7個の補助棟、総14個の建物が建設される。
今回の構築を通じて大田(テジョン)韓国航空宇宙研究院 (航宇研)等に分散していた各種試験施設
が結集する予定だ。
>>403のつづき
チョ・グァンレ航宇研ナロ号発射推進団長は "航宇研内にあるエンジン燃焼試験施設は、本来10年
前に開発されたKSR-3の13t級液体エンジン燃焼実験のために建てられたものだった"として
"中間に30t級液体エンジンを開発して施設規模を拡大したがもう限度を超過しており、75t級エンジ
ンに対する実験がナロ宇宙センターで全て行われるだろう"と話した。
■地域経済発展原動力も期待
ナロ号発射成功と共にナロ宇宙センターの機能と力量がより一層大きくなると展望され、地域経済
活性化にもより一層寄与すると展望される。
ミン・ギョンジュ センター長は "現在までナロ宇宙センター訪問客数が81万人を越えたし、今年中に
100万人を突破すると見る"として "少ない予算にもかかわらず、宇宙科学館の展示プログラムを周
期的に変えて多様な見どころを提供しようと努力している"と話した。
今後10年内に韓国型発射体開発事業が成功すれば、ナロ宇宙センターはその次の目標である月
探査のためにまた、変身する計画だ。
ミン センター長は "韓国型発射体で1.5t衛星を発射した後は、月探査船を送ることができる施設に
また再び進化するだろう"として "今後も我が国の航空宇宙産業の前哨基地の役割を正確に果たし
て行くだろう"と話した。
jhpark@fnnews.comパク・ジヒョン記者
おしまい
>>402 ナロの管制システムって全部ロシア製で契約満了と共に機材も撤収した筈だが。
ロシアじゃ日本相手のような横紙破りは通じんだろうからな。
407 :
マンセー名無しさん:2013/02/10(日) 22:19:40.56 ID:h44tVeEJ
>>405 発射塔と空っぽになった管制練しか残ってないようだね。
そもそも2021年にその施設が使える状態なのかが問題なんだけど。
>>403 つまり発射台総造り換えじゃんw
おめでとうw
まあ土地と金さえあればなんとでもなるでしょ
自分たちで無理なら、また中国にお願いするだろうし
>>402 考えてるからって、実行出来るかどうかは別問題なんだけどねぇ。
韓国人てお題目だけは不必要なまでに立派だしw
>>409 IMFが韓国を監査対象にしたし、金無いんじゃないかな。
韓国人の考えている事は実現する前提で話す癖はなんなんだろうか?
そんなだから何時までたっても駄目だんだよ
×考えている事
○願望
小中華思想なんかが典型だが、
ニダーさんは願望を故意に現実とごっちゃにする事で、
チンケな自尊心を宥めて来たんだよw
実際はほとんど現実にならないから、
そのまま「恨」になるんだがw
>>409 > まあ土地と金さえあればなんとでもなるでしょ
外羅老島のあの狭い土地では資金がいくらあっても難しいだろう。
金さえあれば済州島あたりに建設すればいいとは思うが。
済州島も候補には挙がったらしいが、あそこは親北朝鮮勢力が根を張っているため
ミサイル基地として反対されるのを懼れて早い段階で諦めたらしい。
最近も海軍基地作ろうとしてゴタゴタしてるしね
>>415 狭いと言っても羅老宇宙センターの面積は550万uあるんでしょ。
それに対して俺たちの自慢する内之浦宇宙空間観測所の面積はたったの70万uだ。
つまり、羅老宇宙センターは内之浦発射センターの8倍の面積を誇る。
世界基準ではカスみたいに狭い射場かもしれないが、日本に比べればさほど酷いわけではない。
>>416 どっちにしろ、実際問題として、済州島じゃ羅老宇宙センターほどの面積の確保は難しいよ。
あそこは人口密度が外羅老よりずっと高いから。
羅老宇宙センターは一応、射点から保安半径3KMを確保できた。
419 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 08:24:33.39 ID:nv0RI+Fe
>>417 なぜに内之浦宇宙空間観測所の敷地と比べる?
それにあそこの周囲は太平洋だろが。
広い狭いよりも、能力の問題ではあるまいか。
421 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 08:35:38.41 ID:3n/kZJLq
羅老宇宙センターは、あの射点と組立て棟を繋ぐくねくね道がねぇ〜。
どうしてあんな設計にしたのだろう?
>>421 金が無かっただけだろ。
逆に言えば、羅老号(KSLV-1)にはそれで十分だった。
将来への拡張性? そんな事考える民族かよ (笑
>>421-422 安全性を考えて、射点と組立棟の距離を離したかったんだろ。
狭い狭い内之浦は射点と組立棟がくっ付いちゃってるし、種子島は射点と組立棟の間がわずか400mしかなくぎゅうぎゅう状態だけど。
一方、世界に目を向けると、ケネディ宇宙センターのシャトルは射点と組立棟の間は5km離れている。
アリアンVもずいぶん距離があって、組立棟から射点までレールの上を何キロも移動している。
ソユーズも組立棟から何キロも線路の上を移動している。
羅老宇宙センターは緩やかな丘陵地帯なので、射点と組立棟の間には若干の標高差があり、それでぐねぐね道にしたんだろう。
ま、今後、KSLV-IIにあわせてぐねぐね道は幅を広げて拡張するんだろう。大した問題じゃないね。
>>423 ケネディ宇宙センターとかは別格だろ。
あのサターンVを打ちあげたんだぜ。
因みにサターンVのエネルギー量は広島型原爆の約1/5くらい。
426 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 09:31:33.17 ID:3n/kZJLq
距離云々でなくて、くねくね道にしないよう設計できただろうに、という話をしてるのにw
>>426 羅老宇宙センターの射点は丘陵地帯を造成した場所だから、1km〜2kmも直線道路にすることは出来ないんだろう。
同様に、丘陵地帯の箱庭宇宙センターである種子島も、山の中射場の内之浦も、1km〜2kmを直線道路にすることは出来ないだろう。
くねくね道wwww
やっぱバカだ
見事なまでに論点がすれ違っとるのな。
430 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 10:15:41.58 ID:3n/kZJLq
日本は、距離が短くなっても”くねくね道”になるのは避けたけど。
韓国だって、同じように出来たと思うが。
予算が無かったのと、やっぱロシアから距離を取れと命令されたのかな?
431 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 10:22:37.59 ID:3n/kZJLq
KSLV-2用に改修するには、カーブのとこの山側を削るんだろうけど。
射点も作り直すのだから、いっそのこと基地の前にある島周辺を埋め立ててるか、
洋上プラットホーム式にして、海に射点を作った方がよくないか?
>>431 埋め立ても洋上プラットフォームも2年じゃ無理だろ? (-_-;
433 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 10:39:56.87 ID:p1s/EFxM
種子島のうち上げ機関通年になったんだね。
まずはめでたい。
434 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 10:51:24.38 ID:IfCtivcX
>>431 >>432 日本の太平洋側は水深が深いので、種子島も内之浦も大規模な埋め立ては不可能だが、
ナロ宇宙センター周辺は、水深が浅い大陸棚が広がっているので、埋め立ては楽チンだね。
その点では、今後の宇宙センターの発展の可能性は韓国に分があるかもしれない。
しかし、
>>403によると
>今回の2段階事業を通じて投入される予算は約3000億ウォン規模になると展望される。
とあるので
今回は、わずか二百億円台で全てを行おうとしており、予算的にも期間的にも埋め立てor洋上基地は現実的ではない。
水深の深い日本とは違い、将来的には大陸棚に恵まれた韓国は埋め立てをするかもしれないが、
今回は低予算で必要最小限の改修ですませるようだね。
435 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 11:12:35.54 ID:3n/kZJLq
>>434 それなら最初からくねくね道にするなよって、話だよ。
>>430 今から二年ほど前の五代富文さんの記事だが
五代さんは種子島宇宙センターの狭さを危惧しているな。現在の種子島は問題山積だ。
種子島宇宙センターは相当無理をした施設の配置らしいな。
http://www.soranokai.jp/pages/seiyakukaijo_rocket.html 第二の課題は大型ロケットにたいしては発射場が狭いことで、これは村落の永久または一時的移転という、きわめて難しい問題につながり、実質的には可能性はゼロに近い。
射点に立って周辺を眺めると、広い海に目が行ってしまい、それほど狭くは感じられない。実際にも、内之浦発射場と比べるとはるかに広い。
しかし、陸上をみると3km先には集落があり、超高速で上昇するロケットから俯瞰することを想像すると、発射場区域はきわめて狭いことがわかる。
地図を拡げるまでもないが、種子島発射場は大型ロケットにとっては狭すぎる、というのがわたしの長年の考えだ。
ケネディー宇宙センター、ギアナ宇宙センターは種子島全島の半分以上を占めるのに相当することと比べるまでもないが、安全保持のためには現在よりもはるかに広い発射保安域が必要だ。
ロケットはまだ技術的に成熟していない飛行体なので,宇宙への上昇中に故障を起こし機体が爆発、落下するおそれがあることを想定しておかなければならない。
二重の緊急破壊システムがロケットには装備されていて、実際にも、保安係が緊急ボタンを押して上昇中のロケットを破壊したこともある。
437 :
続き:2013/02/11(月) 11:19:07.35 ID:Td25y9Zy
世界のどのようなロケットでも、数十ないし百回に一回は事故をおこす可能性があり、とくに発射場近くでの爆発、落下衝突による人命、財産の損失は絶対に許されない。
H-IIA, H-IIBロケット射座がぎりぎりまで海岸にせり出しているのは、陸上保安域をできるだけ広くとり、村落から距離を取りたいためであるが、
ロケット、衛星を外部から守るというセキュリティーと、射点回り設備の信頼性を確保する点からは、もっと海岸線より奥の内陸部に射座を設けたかった。
静止衛星では東方向に打ち上げるが、それでも、夏季に吹く風によっては、万一破壊させた時の破片が居住域に落下して損失を招くおそれもあるので、いい風が吹くまで発射を延期することもある。
これら地上へ破片が落ちる危険性は、発射場の保安域を十分に広くとれれば問題とはならない。また、狭い射点では、ロケット射点での爆発によって周辺設備が破壊される可能性も、危機管理上考えておかなければならない。
もっとも好ましいことは発射場に冗長性を持たす,ということは離れた場所に別の射点をことでつくのだが、狭い発射場ではそれも難しいのが現実だ。
今回の合意によって、発射期間制限の撤廃という第一課題は、42年ぶりに解決され世界標準並みになったが、第二の課題は解決不可能、第三課題もほとんど不可能と考えられ、
21世紀にふさわしい宇宙発射場(スペースポート)は種子島以外に求めるほかないであろう。
以上
あの狭い崖の上の羅老センターを無理して少しばかり拡張するよりも、
もっと立地条件のいい場所に新設したほうが将来的にもいいと思うが。
普通の埋め立てと宇宙センター用のそれとは精度が随分違いそうな気がするんだが
441 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 11:46:04.23 ID:3n/kZJLq
埋め立ての精度ってなんだ???
エスパーだけど、沈下するかもとかそういう類の心配じゃね
あと、素朴な疑問なんだが、内之浦宇宙空間観測所が狭いから何だっての?広けりゃ凄いの?
ああいう所は、できることをきちっとやる事の方が意味として大きいんじゃないのか?
広くたって借り物の技術と機材と人員で、自らは何もせずにやっとこさ打ち上げただけでしょ?
>>444 広かろうが狭かろうがどうでもいいが(広いに超したことはないが)、
元々は最初に
>>415氏が「外羅老島のあの狭い土地では資金がいくらあっても難しいだろう。 」と言ったから
他の人達が、いやいや日本も韓国に負けず劣らず狭いよ、てな話の展開になったんじゃね。
446 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 12:04:39.92 ID:p1s/EFxM
>>436 同意だけど、どこにもっていくのよ。
大東島とか?
>>444 >ああいう所は、できることをきちっとやる事の方が意味として大きいんじゃないのか?
これまで日本で組み立て棟が被害受けなかったのは、
単に運が良かっただけかも・・だよ。
>>446 五代富文氏はクリスマス島を押していますよ。
>>444 他
みんな、優しいねぇ・・・
羅老宇宙センターより種子島宇宙センターのほうが広いって誰も指摘しないんだもん (笑
観測ロケットも含めて400機近く打ち上げて、組み立て棟に被害が出なかったのが、運が良かっただけですか・・・。
>>447 広くたって、近所の街を焼き払うことだってあるんだよ。
運の善し悪しって、技術的な事をきちんとやってるから今まで事故がなかったわけで。
どうしても広い=偉いって言いたいみたいね?
すべてはそれが結論で、そこへ持っていくために都合のいい事だけをつまみ食いしてるだけにしか見えないんだがね。
>>449 種子島宇宙センターの方が広いけど、それは五十歩百歩の話だし、
荒っぽく云えば、種子島宇宙センターの西にある、小型ロケット発射場の竹崎地区を取っ払ったのが羅老宇宙センターといえる。
総面積と共に大切なことは射点からの保安距離だけど、大型発射点は種子島と羅老は共に保安距離3km保持しているから同点だろ。
453 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 12:26:40.78 ID:3n/kZJLq
羅老と種子島を比較して、どっちが広いなんていうのは馬鹿げているでしょ。
454 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 12:27:03.36 ID:p1s/EFxM
>>453 じゃあ、羅老と内之浦比較するのは理にかなってるのかな?
北朝鮮の弾道ミサイル発射はいつかね。
457 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 12:38:33.34 ID:p1s/EFxM
>>456 うーん。それは北朝鮮の滅亡の日だというのはわかるけど、
いつかは。
そろそろ、やりそうだがなあ。
>>454 クリスマス島は二つ存在して、一つはオーストラリア領、もうひとつはキリバス共和国のクリスマス島。
当然キリバス共和国のクリスマス島だよ。
>>455 どうなんだろうか。
内之浦の保安距離は2.1km、種子島と羅老宇宙センターは両方とも3kmなので
内之浦より種子島と比較したほうが理にかなっているかも。
>>459 これは誇張した昔のポンチ絵だ。実際の地形とは微妙にずれがあるし、施設の配置も実際とは違う。
事実とは違う櫓式の発射台まで2つも書かれているし。
>>460 羅老宇宙センターのいろいろな画像の中で一番見やすいものを選んでみました。
最新のものより多少違っていても全体の地形を見るためには影響はないでしょう。
>>462 下の2つのリンク、何か変?
開くとハングルで警告文が出るし、羅老宇宙センターとは関係ない画像____
>>462 なかなか広くて雄大だね。
種子島宇宙センター内の施設より雄大で立派に見える・・・
>>463 俺は見れた。ロケット組み立て棟とか、射点とか立派だよ。
>>463 >開くとハングルで警告文が出るし、羅老宇宙センターとは関係ない画像____
2番目:どこかのコンベンションセンター? 万博?
3番目:なんかの料理
だった。
>>466 自分も同じ内容だったよ。
警告文がコピペ出来ないんで、辞書片手に・・・チマチマと (T_T;
多分、警告文は 「削除されたか??存在しない??掲示物??」みたいな感じだな (-_-?
>>462 > 何と比較して狭いと言ってるのかがピンとこないが
他所の宇宙センターと比較して狭いと言っているのではなく、
次の大型ロケットのために羅老センターを拡張して再利用するという話があったから、
地形的に海に突き出した小さな崖の上では広げるための敷地がないということです。
>>462 グーグルアップで同じ縮尺で写真表示にすると圧倒的に種子島の方が広いよ。
狭い狭いと馬鹿にする内之浦に、打ち上げ実績でまるで歯がたたない広大な羅老センターか・・・
これでイプシロンとか飛び始めたら差は開く一方かもなあ。
>>469 横からだが、一応見れた。多分
>>466と一緒。
3番目はどこかの食堂の紹介っぽい。
473 :
471:2013/02/11(月) 17:46:58.35 ID:aSOC9CNS
474 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 18:09:55.14 ID:HIIv5jJh
ナロ宇宙センターの面積は種子島宇宙センターの6割弱程度だね。
>>402では、何故か貼った人が種子島に関する記述を意図的に削除してしまってるけど、
韓国語で書かれている原文を、正確に省略せず訳すと、こう書かれている。
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0901m_View&corp=fnnews&arcid=201302050100044990002077&cDateYear=2013&cDateMonth=02&cDateDay=05 ナロ宇宙センター、宇宙開発の夢実る
[ナロ号発射、大韓民国宇宙時代開く]
韓国型宇宙発射体の試験施設の構築真っ最中
75t級エンジン・衛星試験棟など2015年から試験可能に
分散した試験施設も結集
全羅南道(チョルラナムド)高興郡(コフングン)外羅老島(ウェナロド)に位置したナロ宇宙センター。
先月30日、我が国最初の宇宙発射体ナロ号 (KSLV-T)の発射成功の歴史を新しく記したところだ。
ナロ宇宙センターはもう次の段階である韓国型宇宙発射体 (KSLV-U)開発事業成功のためにもう
一度進化を試みている。
■世界宇宙センターの中で小さいけれど効率性↑
ナロ宇宙センターの総面積は550万u。米国、フロリダのケネディ宇宙センター (570平方km)規模に
比較すれば100分の1にならなくて、日本の種子島宇宙センター (970万u)の半分程度規模で世界通
常の宇宙センターより小さい方だ。
だが、小さい唐辛子がさらに辛いように、発射台システムをはじめとして、追跡レーダーとテレメトリ
ー (遠隔資料受信装備)、発射統制システムなど宇宙発射体に必要な施設を効率的に備えている。
ソフトウェアは100%、発射台システムは90%私たちの技術で構築したし、今回のナロ号発射の成功
でナロ宇宙センターシステムの性能も世界的水準と認められた。
・・・だから、重ね重ね聞く。
広かったら偉いの?
476 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 18:54:59.57 ID:BXDpCIOo
広い方が、危険回避の余裕と安全確保
将来的に宇宙航空飛行場への転換でも広い方が騒音問題をクリアしやすい。
空港関連設備も建設しやすい。(早い話が宇宙観光への拠点基地と有人惑星探査用飛行場)
>>475 内之浦のような狭い射場ではKSLV-IIは打ち上げられない。
種子島や羅老基地なら、何とかKSLV-IIをヒィコラ打ち上げることができるでしょう。
>475
そりゃ広い方が安全性・拡張性・冗長性に富む分偉いに決まってる。
479 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 19:24:54.06 ID:3n/kZJLq
やはり日本はキリバス共和国を合併したい。
日本キリバス自治区に。
広さよりも運用実績だと思うんだがな。
元NASDAの五代富文さんはクリスマス島に移転したがってるし
キム・スンジョKARI院長はインドネシアに射場を置きたがっている。
超過密の狭い国同士、考えることは似てしまいますね。
>>480 >運用実績だと思うんだがな。
日本のとんでもなく少ない衛星打ち上げ数のことですか。
ここでの問題は、韓国が将来大型ロケットを打ち上げる場所として、
今の羅老センターを拡張して使うことができるかどうかということでしょう。
>>475 ロケットは離昇さえ上手くいけば、後はコース取りの問題に本質が変わる。
だから、打ち上げるロケットの規模で離昇が失敗した時の被害が
避けられれば十分でしょ。
広ければ確かに安全ではあるけど、無駄に広くする必要も無い。
>>481 そうそう。
そこと、こないだ三度目の正直で、しかも他国におんぶにだっこでやっとこさ打ち上げに成功したところの実績を比較してね。
実績が問題だって言ってるわけよ。
486 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 19:40:41.02 ID:BXDpCIOo
今回のロケット発射成功で終り
次は無い。もしあるのなら現在生きている人類全て死んだ後か
朝鮮統一後の記念行事がある年度になる。
南にしか打ち上げられないってだけで羅老センターは圧倒的に不利だよね。
>>484 GXロケットは種子島の大崎射点から打ち上げ予定だったが、
一段にアトラスVと同じ機体を使用することに変更したので、推進剤が増えてしまい、
保安距離が2kmちょいの大崎から打ち上げができなくなってしまった。
結局、アメリカから打ち上げることに変更されたのよね。計画を中止されたけど。
安全上、狭いと問題が多いんだよ。
>>487 種子島はSSOには不利だ。羅老センターは東打ちが不利だ。
将来はお互いに使いっこできれば良いんだけど、敷地狭いから無理か。
>>488 >将来はお互いに使いっこできれば良いんだけど、敷地狭いから無理か。
少なくとも、かの国なら、「ナロ宇宙センター改装したニダ。打ち上げに使わせてやるから
打ち上げ費用とロケットを送るニダ。敷地の狭さなんて何とかなるニダ」くらい言いそうだが____
羅老センターの地形的な問題点は既に多くの人から指摘されているけど、
それ以上に重要な問題点は打上個所としての外羅老島の地理的問題ですね。
491 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 20:26:13.79 ID:nHRbKIsm
>>479 >やはり日本はキリバス共和国を合併したい。
キリバスには親日の要素はゼロだよ。
英NZ豪の政府関係の連中に聴いてもキリバス政府のDQN度は相当なもの。
親日と言うと、パラオが第一、ずっと下って北マリアナぐらいか。
テニアン島なんかは、静止などの打ち上げには良さそう。
まあまあの広さ(100km2)の島で、人口2500しかいない。
米軍の作った滑走路が現役で、ちょっと拡張すればC-5Aでも・・・
>>491 山林ならいいんじゃない、近くに集落があるよりは。
パラオが日本に戻りたいと言った時にOKしておけばよかったのにね
495 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 20:59:47.72 ID:uWChyQlu
>>494 別に日本は発射場にも燃焼場にも困ってないから。
496 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 21:07:24.69 ID:uWChyQlu
>>492 キリバスは軌道エレベーター用に欲しいよな。
技術はあるのに建設場所が日本には無い。
497 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 21:38:28.20 ID:p1s/EFxM
>>494 それって今でも有効なの?
じゃあ国民投票してもらって統合したらよいのでは。
でも海外領土は遠いなあ。どうなんだろ。
498 :
ninja!:2013/02/11(月) 21:42:37.59 ID:p1s/EFxM
>>496 いや技術もないからw
別に日本だけでなく。
厳密に言えば、日本はサンフランシスコ平和条約で南洋諸島の領土を
放棄したことになっているのでSF条約の締結国がOKしないとダメ。
SF条約のキモは特亜諸国は無関係なので、基本通りそうだけど。
維持費は毎年数百億円単位でかかるだろうねw。
ただし、パラオはロケットの射場にはいいけど赤道上にあるわけじゃないので
軌道エレベーターの建設適地ではないよん。
500 :
マンセー名無しさん:2013/02/11(月) 22:03:49.47 ID:Mm9+gLX6
ラロ号なあ、国産ロケット開発にどんだけ役に立ったんだよ。
>>500 フェアリングは役に立ったんじゃないの?1回目に失敗して一応学習しただろうし・・・・
ゼロではないだろうけどコストに見合ってるかといえば大いに疑問だけどね。
腕立て伏せ一回やって、筋トレとして役に立つのかどうかって話。
効果は限りなくゼロだし、半端にやるのは労力の無駄といえる。
>>414 だからあんなに駄目なんだよね
>>417 内之浦は海に良い具合に突き出しているし
絶妙な場所だから羅老宇宙センターより余程マシ
勿論広く出来るならそちらの方が良いのは確かだけど
>>475 >>480 運用実績が一番大事なのは間違いない
広さで偉くなるのかなんなのかはよくわからんが
そりゃ一定の規模より広い方が良いか悪いかで言えば
良いのは間違いない
つか単純に敷地の広大さや立地の問題は
現実に実績がある方が現実の問題だけに深刻
今後更に半万年掛けても独自のローンチ・ヴィークルを打ち上げられるか
怪しい事この上ない偉大なる大韓民国様なんぞとは比較にならん程度には
>>481 日本の衛星打ち上げ回数が少ないって
中共と欧州の打ち上げ回数を数えてから言えよ
てか日本の数字みて少ないと言えるってどんなだよ
そりゃもっと多く出来るならそちらのが有難いし嬉しいが
>>488 なんで大韓民国様なんぞと共用せにゃならんのだw
アホじゃないのか?
糸川せんせが選んだ娑婆と比べちゃなんねぇな
内之浦はマジで奇跡的な立地だと思う
糸川せんせい凄すぎ
羅老宇宙センターが地理的にも地形的にも問題が多い場所なのは確かだが、
将来のためとはいえ、これから別の場所へ新設するのは不可能ではないかな。
>>506 >羅老宇宙センターが地理的にも地形的にも問題が多い場所なのは確かだが、
山を削れば問題無いな。
508 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 16:34:38.68 ID:9W6SeKSJ
>>507 そうだな、山を削ってその土砂で海を埋め立てればいいな。
予算がめちゃくちゃ掛かりそうだけど。
予算1年分ぐらい土木工事に費やして、大きなセンター作った方がホルホル出来ると思う
510 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 16:42:46.74 ID:DeyDyunK
韓国の宇宙技術の進歩のために日本の島の幾つかを韓国用の打ち上げ基地に提供するのはどうだろう?
ただしその場合、島の統治権もセットで韓国に移すことになる。
スペースクラブは総会をソウルで開催。。
提供しなきゃならん理由は?
512 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 16:54:14.04 ID:9W6SeKSJ
>>509 2倍に拡張しても、やっと種子島を超える程度だけどねw
>>510 韓国を馬鹿にしているか、韓国のことがわかっとらん。
チンケな安っぽいプライドが邪魔してそんな事出来るわけがない。
515 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 19:23:03.04 ID:Jk7u5ik8
>>510 王制や独裁国家じゃあるまいし、民主主義国家の日本では統治権というものは無い。
かつて天皇が国の頂点だった頃は天皇が持っていたな。
>>515 >かつて天皇が国の頂点だった頃は天皇が持っていたな。
天智・天武帝ぐらいから後は、象徴天皇制だったはず。
517 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 19:31:28.00 ID:dWg2yVMm
種子島より広い面積の航空宇宙基地ならすでに北海道大樹町に作ってある。
もちろんJXSA公認
韓国とは違って町営で存在するのだよ。しかも実験場としも予約が毎年入っているのだよ。
いろいろと問題の多い今の外羅老島の宇宙センターに執着するよりも、
済州島に新たな宇宙センターを建設した方が将来的にも正解だろう。
519 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 21:23:22.64 ID:FinKx8y4
ま、韓国人は基本的に済州の人間を未だに信用してないからな。
尖閣か沖ノ鳥島に洋上打ち上げ施設を作ればいいのにね
521 :
マンセー名無しさん:2013/02/12(火) 21:29:36.64 ID:zDcuTBPv
人口密度の多い済州島に発射場建設は無理だとあれほど・・・。
また、韓国軍が島民を虐殺でもするのか?
道民間の差別が激しいから気にしてないんじゃね
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/02/12/0200000000AJP20130212001400882.HTML 韓国ロケット 3回目打ち上げは中止一歩手前だった
・羅老の3回目の打ち上げが昨年10月、11月に2回延期されたことを受け、青瓦台(大統領府)の政務担当側から打ち上げの準備に待ったがかかった。
・打ち上げ準備が中断され次期政権に持ち越されれば、その負担の大きさから新政権が発足初期に打ち上げる可能性はなく、
使用期限などの問題から計画が破棄され、2010年からスタートした「KSLV−2」事業に移行していただろうと予想した。
・昨年11月29日に2度目の延期が決定し1月30日の打ち上げまで2カ月も期間を要したのは、事業を共に進めるロシア側が
滞在費を理由に一時帰国したためだったことが分かった。別の関係者は、技術的に昨年12月に打ち上げることは可能だったが、
「ロシア側が滞在費がないとして技術者らを撤収させ、(技術者らが)今年1月中旬に韓国に戻ったため打ち上げが遅れた」と説明した。
何が「事業を共に進める」だ。
つまりロシアが居なきゃなんにも出来なかったんだろw
国家の主権には対内主権としての統治権が含まれる
君主制国家であろうと共和制であろうと変わりない、という
常識も知らないでほらを吹く低脳のいるスレはここですかw
大樹の施設は更に充実させて欲しいのう
韓国が済州島を避けるのは日本が沖縄を避けるのと似たような感覚なんだろうな
内之浦や種子島が開設された当時、沖縄は米軍の占領下
あぁ、済州島は北朝鮮の占領下だったっけ
>>529 済州島の歴史(特に第二次大戦後)は韓国にとっては暗黒史なんですよ (-_-;
沖縄も日本に取っちゃ暗黒史なんだろうけど、日本が敗戦した事もあって
色々状況が明らかに(自決の強要とか)されていますが、
済州島の場合、完全に「臭い物に蓋」状態ですし・・・
>>529 本土からの差別に対する島民の反抗と同化願望のアンビバレンツ感情などだろう
533 :
マンセー名無しさん:2013/02/13(水) 10:41:56.08 ID:ElBijRwt
>>532 沖縄に基地作らなかったのは米軍施政下にあったから。
上にも書かれているとおり。
>>526 種子島のロケット搬入の時の女の子の差し入れも良いぞw
当時の判断理由はともかく宇宙センターのような国の重要な施設は、
民族的に問題のない地域に建設したのは妥当な判断だっただろう。
>>535 今の宇宙センターがあるところも結構微妙だと思うけど・・・全羅南道でしょ?
地理的に全羅南道か済州島以外に適地が無い
ついでに、ラロウ決定当時の大統領は金大中だから反対運動は気にせずにすんだ。
>>529 韓国(南朝鮮)では歴史的に全羅道は差別されており、さらに済州島差別はひどい訳よ。
全半島的には他に咸鏡道とかもあるけどね。 >女真族居住地&流刑地
韓族(朝鮮族)の地域は現在の韓国の地名にあてはめると
馬韓:京畿道(ソウルのあるところ)
辰韓:慶尚北道
秦韓:慶尚南道
弁韓:忠清北道
慕韓:忠清南道
任那:全羅道
となってます。
辰韓は新羅に、弁韓は後に加羅になります。
馬韓は黄海を超えて来た夫餘に侵攻され百済になります。また慕韓は百済に吸収されます。
秦韓は新羅に侵攻され吸収されます。
任那は韓国読みで「ちょんら」で漢字を当てはめたのが全羅です(金大中の出身地)。
任那は倭に併合されます。その後に任那は加羅を併合します。
540 :
マンセー名無しさん:2013/02/14(木) 13:38:28.49 ID:jecof/d5
当初は済州島に建設の計画だったが、島民に反対された。
これ、楽しみだね
火星・金星の大気、宇宙望遠鏡で観測 JAXA
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14047_U3A210C1CR8000/ 宇宙航空研究開発機構(JAXA)は14日、今年夏に打ち上げ予定の宇宙望遠鏡の概要を発表した。
紫外線を使い、金星や火星、木星の大気を観測する。金星の大気は地球より厚く、火星は薄い。
惑星ごとに違いが生じた謎の解明を目指す。2014年には米国のハッブル宇宙望遠鏡と協力し、木星の大気を調べる。
宇宙望遠鏡「SPRINT―A」は高さ4メートル、搭載する太陽光パネルの幅が約6メートルで、重さは340キロ。
小型ロケット「イプシロン」を使って打ち上げる。高度約950〜1150キロメートルの楕円軌道で地球の周りを回る。
波長が100ナノ(ナノは10億分の1)メートルの紫外線を活用し、
3惑星の大気から酸素や硫黄などの分子が宇宙空間へ流れ出る様子を観測する。
火星が大気の大部分を失った仕組みや、金星や地球の大気ができた仕組みを突き止める。
高効率の薄膜太陽電池や、熱暴走の危険性が少ない新型のリチウムイオン電池なども宇宙望遠鏡に搭載する。
542 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 12:16:15.98 ID:Tq5aTLIh
>>541 望遠鏡もそうだけど、イプシロンが成功するといいなと。
東大系の固体ロケットの命脈がつながる。
>>542 最初の1発目ぐらいはテスト打ち上げを認めればよいのに。
いきなり観測ミッションをもたせるなんて厳しいよね。
544 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 12:28:50.03 ID:Tq5aTLIh
>>543 余裕ないっていうのもあるけど、信頼性が高い組み合わせなんじゃ亡いか。
>>544 信頼性の高いロシア製1段目+実績のあるロシア製キックモーターの組み合わせで、
2回も失敗した国だってあるのですから。
過信は禁物です。
546 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 20:23:03.21 ID:VzFbjndP
>>540 チェジュの経済振興とか言って騙せばよかったのにね
そういえば、北朝鮮のロケット発射場が拡張工事をしてるそうだな。
数年後には、現在の3倍のロケットを
打ち上げ可能になるそうだ。
548 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 20:39:45.66 ID:iY2piGyC
ロシアに落ちた隕石、韓国に協力した「法則」なのだろうか?
それにしても、工場を破片の一つが直撃して屋根が大幅に壊れているってのは凄いね。
あれだけの破壊をするって事は、相当に大きな隕石の破片が直撃したのだろうし、
それは回収できるだろうから研究機関が欲しがるだろうなぁ。
北極南極カナダに次ぐ隕石ハンターの聖地だからねー
550 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 20:44:06.80 ID:FTi7mq0D
>>548 あれだけの破壊力でも隕石のサイズは1m以下だと思う。
アイアンスカイぐらいの大きさの隕石でメテオストライクやったら北朝鮮ぐらい簡単に消滅する。
いっそ半島に(ry
552 :
マンセー名無しさん:2013/02/15(金) 21:27:14.39 ID:bbJOXskd
ほんと、半島に落ちれば良かったのに。
単純に国土の大きさ次第だからね。
小さい朝鮮には落ちにくい。
ソウルに直撃して下半島が上半島からの攻撃と誤解して上半島攻撃
で良かった
まぁそういう他力な奴は日本人じゃないからよそでやれ
556 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 04:57:30.45 ID:3VtSIGjr
とりあえずそろそろ核武装が必要なので
要素技術をそろえようず。
557 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 09:36:46.55 ID:4ak+oruh
「日本が核をもつ決意をしたら6ヶ月程で核兵器が作れる体制は必要だ。」安倍氏の2年前の発言。
日本は核燃料サイクルを大義名分とし、現在約29.6トンのプルトニウムを保有している。
これは原子爆弾を数千発製造できる量だ。日本はまた「激光XU」という核融合実験装置を保有しており、
コンピューターでの模擬実験を通じ、核兵器の開発や検証の実験を行うことができるほか、
長距離ミサイルへの転用が可能な世界最高レベルの固体燃料ロケット「M-V」を保有している。
原子力工学の博士の学位を持つ経済学者の大前研一氏はかつて「日本は決心さえすれば、90日以内に核兵器を製造し、
ミサイルに搭載できる能力を有している」と主張した。(中央日報 2013.2.14)
>>557 チョンやチャンコロ相手への脅し程度には使えるな。
>>557 日本が作るとしても、最低1回の核実験は必要だろ
この人は今の日本で核実験が出来ると思ってるんだろうか?
慰安婦裁判敗訴で倭式は世界から除外されるな
あと
>>560 >この人は今の日本で核実験が出来ると思ってるんだろうか?
そこはあえて実験をやらない。
名付けて、ロシアンルーレットな核爆弾を所持をします。
実験をしてないので、これは核兵器ではないと言い訳ができると共に標的の国からは、いくら実験してないからといって、本当に不発で済むのか?と、プレッシャーを与えることができますw
まあ、核兵器要らない派の妄言なんで軽くスルーして頂けると嬉しいのですがw
まあ核実験やってなくても、「日本製」の核爆弾なら、十分脅しにはなるよな。
どうせ核って脅し用なんだから、十分有効な希ガスw
なんだったらそれっぽ極秘で「地震波発生実験」wでもやればいい。
もちろん通常爆薬で。
ちょっと演出してやれば、核実験と誤解してくれるのは確実w
565 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 15:10:08.39 ID:3VtSIGjr
>>560 日本の技術だと臨界前核実験で作れると考えられてる。
566 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 15:16:52.36 ID:WVzKIZZq
スパーコンピューターを使えば核実験なしで核爆弾製作できるのは科学界の常識。
なんで核の話になってるの?
日本の原子力技術者を引き抜こうと狙ってたけど、どうなったのかなあ?
核兵器開発に結び付くからなあ。
別にまともに爆発しなくてもダーティーボムとして役に立つからどっちでも良い
でも日本は核武装しても良い事無いからな
アメリカやカナダ・ロシア・オーストリア・中国のようにやたらと国土の広い国では有効だが
間違えたオーストラリアな
>>560 どうしてもなら南硫黄島あたりでやるでしょ。
核起爆装置の試験だけで十分だと思うけどね・・・・・
>>567 それは「原子力発電のエンジニア」だから・・・・
プルトニウムそのものがあれば、核兵器その物は
ハイテクでもなんでもないから。ネックはプルトニウム。
高木パパの時代は核兵器を本気で推進していたんだけどね>ウリナラ
下挑戦は核開発に成功していたらどうするつもりだったんだろ(´・ω・`)
572 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 16:59:35.28 ID:x2ODlHHf
物理学の授業で教授は「原子力発電所を作る技術を大学院レベルとすれば
原爆の作成技術は中学生レベルだ。」と言った。だから北朝鮮のような国
でもつくれる。
そりゃ十分な量の高濃縮ウランさえあれば、技術的にはガンバレル型は簡単だけど・・・
574 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 17:24:57.70 ID:x2ODlHHf
★原子爆弾を世界ではじめて考えたのは日本人だった。
日本が生んだ一人の天才科学者、彦坂忠義(ひこさかただよし)博士の悲劇が紹介されている。
(彦坂博士は五島氏の出身大学、東北大学の理学部で活躍された原子物理学者である)。
彦坂博士は、驚くべきことに、当時のアインシュタインやオッペンハイマー、ボーアなどの
欧米の一流科学者達がまだ到達していなかった、原子核内部の正確な構造をすでに見抜いていたという。
彦坂博士とその研究仲間たちは、欧米よりも早く、原子核内の内部構造を正しく掴み、
いずれそこから引き出されるだろう、巨大な破壊エネルギー、核兵器が誕生する事も予測していたという。
この発想は論文にまとめられ、アメリカきっての権威ある物理学会専門誌、「フィジカル・レビュー」 に送られた。
返事が来たことは来た。しかしそれは次のたった一行だけだった。
「あなたの論文を審査したが、本誌に掲載するには値しない」
嘲笑うようなボツの通告だった。
しかし、後に、彦坂理論と同じものでノーベル賞を受賞した人物がいた。
アメリカのマリア・ゲッパート博士と、ドイツのヨハネス・イェンゼン博士の場合。
彼らはボーアが彦坂青年を冷笑してから25年後に、あたかも世界初のように
彦坂説と同じ原子核モデルに基づいた内部構造説や機能説を発表
「画期的な原子核理論の樹立者」 として、(本家の彦坂氏はついにもらえなかったのに)この二人はそれぞれにノーベル賞に輝いたのだ。(p.63)
日本人の素晴らしい説を冷笑しておいて、その一方で自分のものとする!
当時はまだ、東洋人に対する偏見があったのだろう。
それにしてもかなり卑劣な行為である。
《参照》 『強い日本への発想』 日下公人・竹村健一・渡部昇一 (致知出版)
【戦前の日本には、ノーベル賞級の科学者が沢山いた】
日本は核爆弾保有を目指して核実験をするのであれば、旧来型のウラン、プルトニウム型は
必要ないと思う。
これからは純粋水爆である。
重水素入りのカプセルに四方八方からレーザー光を当てて爆縮させて核融合を起こし、
最終的には中性子を発生させる。いわゆる中性子爆弾である。
この実験の場合は、旧来型の核実験のような中規模な地震波は発生しないので、
実験に成功しましたとコメントするだけでよい。海外の誰もがこの実験が成功したことを確認する術はないw
所詮軍事なんてものは情報戦なので、言ったもん勝ちだわな。そういう意味では北朝鮮はやり方がうまい。
>>575 あ、それでいいなら、阪大でやってるはずだよ。
>>571 妄想で「作家」が、「私が核兵器開発をストップさせた。日本がうだうだ言ってれば、いつでも水爆を作れる」って、言ってる国ですよw
579 :
マンセー名無しさん:2013/02/16(土) 21:17:56.92 ID:3VtSIGjr
>>575 そんなものどうやってミサイルで運んで爆発させるんだよ。
>>578 >>大気圏突入時の空気の振動を観測する空振計
これは核実験探知用のネットワーク。 日本の担当省庁は知らないが、(気象庁?)
フランスは原子力庁にあったなあ。
当然、高精度地震計ネットワークとセットになっている。
>>576 阪大レベルのレーザーでは、爆弾としては使えないよね?
ここは日本お得意の半導体レーザーの出番なんでつ。
問題は瞬間的にどれだけパワーを出せるか。
原爆つかってレーザー励起させればいいよ!
そんな手間かけるぐらいなら宇宙開発に力を入れてメテオストライクできるようにした方がいい。
>>580 今回の隕石落下で思ったけど
日本でこういう被害が発生した場合
一番初っ端の発表とかを管轄する省庁ないのか?
気象庁だろ?
どこか海底に穴掘って原爆をセットして置いて、
地震に紛らわせて爆発させる。
>>584 >日本でこういう被害が発生した場合
既に落ちたら、気象庁。地震などと同じ。
地震波と微気圧振動が気象庁関係
落ちる前は、文科省。
スペースガード・JAXA・国立天文台
劣る瞬間は、イージス艦などの防衛省。
落ちる速度・方向の測定、ミサイル攻撃でない判定など。
中国、北朝鮮、韓国といったならず者国家に因縁つけられてる現在の日本であんな隕石による被害が起きたら、
「隕石ではなく某国から打ち込まれたミサイルによる攻撃」みたいな陰謀論やデマがツイッターで広まるんだろうな。
むしろ、隕石すげーとかの方がおおいだろ
NASAがこの規模の隕石落下は100年に一度って言ってたけど、ツングースカから約100年後に
律儀に落ちてきたもんだ
昔横浜に住んでいたとき巨大な隕石が上空を通過するのを目撃したけど、
物凄い帯状の光が走った感じでしたが別に音は聞こえなかったですね。
その隕石は福島県のどこかへ落下したと後で報道されていましたが。
1/20に火球が落ちてきたばっかりじゃん
>>588 ロシアでも中国からの核攻撃というデマが伝わって騒ぎになっていた。
よく、核ミサイルを撃ち返さなかったもんだ。
みんなよく冷静でいられるな。
これがガミラスからの攻撃の初弾とも気づかずに・・
そもそもこんな17メートルもある小惑星ならNASAの接近観測態勢にキャッチされるはずだろ。
観測できなかったということは地球至近でワープアウトしてきたから以外考えらんねーだろうよ。
オレ隕石落下に遭遇したこと2回あるんだが・・・・
わりとよくあることかなと思ってたけど、周りに誰も同じ経験した人いなかった
あんなロシアみたいな規模じゃなかったけど、なんかちょっと得した気分
95年頃、埼玉の国道254を走ってる時に、大妻って書いてあったところで、上空の隕石の爆発の噴煙を目撃したよ。
千葉か茨城に隕石が落ちた見たいだが。
ガミラスの遊星爆弾攻撃は、ワープ使っていない。
最近、2199でも見たのか?
598 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 16:27:28.67 ID:06nJgifM
>>597 ワープ使ったら無敵だよね。
遊星爆弾。
だって、大気圏に大質量送り込んだらほぼ勝ちじゃん。
そこら辺はご都合主義だが。
アニメネタでごめん。
宇宙兄弟に韓国人は出てくる?
これからの宇宙開発はお金を出した国から優先的に宇宙飛行士を選ぶようになのかなあ?
今後の宇宙飛行士要請って、どうなってるの?
韓国はお金を沢山出さない限り参加はないね。
キムなら無尽蔵に出せます
>>598 遊星爆弾より光速ミサイルでしょ。
でも、重さ一キロのものを光速まで加速してぶつけたら、破壊力はどれぐらいになるんだろうね。
>>598 偉大な首領様は縮地法なるものを使えるそうだが
それならミサイルも核兵器も問題外の超兵器があるのと同じことなのだが何故かレベルの低い兵器を必死で開発
ざっくり言って米軍がジャングル奥地の部族とわざわざ弓と投石で戦うようなことをやっているんだよね
(・Oにゃあ
NORADって、軌道上のデブリを監視していて、10センチ程度のモノも把握していると
何かで読んだことあるけど、今回のはかなりでかいのに直前まで分からなかったというのが
どうにも理解できないというか、不自然さがある。
もしかしてロシアに落ちるのを確認したので、自然現象としての遊星爆弾のデータでも
取っていたのかなとw
605 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 17:20:55.54 ID:Stp25qRT
>>599 アニメにすら出てこないと思う。
理由としては、現実世界でNASAなどから韓国人は排除されているから。
昔はいたらしいけど、何かやったらしくて。w
前に「韓国人宇宙旅行者」がアメリカでなくロシアによって運ばれたのも、そういった理由があるらしい。
で、ロシアでもやっぱり窃盗やらかして大問題になったよね。w
結果、ロシアも今後の韓国人搭乗は認めないらしいから、宇宙開発関係に韓国人が出てくることはない。
今度は宗主国様に事大すんのかね。
>>604 (つ_・)まあ、あくまで、ペコポンの『衛星軌道』の話なんで
608 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 17:31:20.62 ID:Stp25qRT
誰か教えて。
今回ロシアに落ちた隕石が仮に月面に衝突したとしたら、月面に立ち上る噴煙が肉眼でも観測できただろうか?
また、その場合には結構大きなクレーターが誕生するだろうけど、その程度の大きさのが出来るんだろう?
>>605 あいつら手癖が悪くて、泥棒を働くからなあ。
610 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 17:36:37.18 ID:06nJgifM
>>606 支那だったらサルがわりに韓国人のせそうだな。
まず、根本的な問題として
( つ・_・)つ 地球めがけてまっすぐ飛んでるくる数十メートル小天体をカバー出来る程の
(つ_・)観測装置が、そんなにない。
>>608 適当に書くけど当たるとしたら月の裏側なので誰も気がつかない
物体を見つけて、軌道計算してから地球に接近するかどうかがわかるわけで
見つける段階で候補が山ほどあるんだよね
ようは(つ_・)それだけの能力を持つ望遠鏡を
たまたま( つ・_・)つその方向に向けたときに、
たまたま(つ_・)太陽光の反射で、それが見え
コンピューターか、研究者がたまたま 発見する事ができたが
( つ・_・)つ今の人類のレベルかと
>>610 サルじゃ何かあった時に可哀想だものな。
今の小惑星観測が(つ_・)
普通に働いていていて、夜、星空を眺める事が患って、
財産をなげうって、大型望遠鏡を自腹で購入して空を眺めている
宇宙マニア連中の功績を良くきくので( つ・_・)つそんなに期待しないほうが
杞憂ですよ 杞憂(・O・)/空が落ちてくる可能性を心配している杞憂という人がいたのです。
(つ_・)この杞憂という人をみんなバカにしました。
空が落ちてくるなんて( つ・O杞憂なんですよ
618 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 18:04:06.71 ID:lDJ2z/wE
閉鎖空間で2週間の耐久に韓国人が発狂して耐えられる人が居なかった。
それでも 何とか渡す金を増やして飛行士訓練を続けたが、飲酒禁止を破り宴会
ロシアの機密を調べていたのが、バレて資金を増やしても飛行士訓練を中止して韓国人を追い出した。
多額の資金を投入したが無駄に終わったのでロシアに抗議したが、宴会や閉鎖空間での行動のビデオを見せられて絶句した。
持ち出したロシア機密を1部翻訳したら一般的な内容で韓国が最初に教えられていた内容でした。
設備を破損した金は払わず。提示した金も払わず。先払いした金も取り返そうとしたが、
「機密を持ち出した罪は重い」と言われて「こんな内容など不要」つき返したら大慌てで仕舞いこんた姿を見て
「本当に重要機密が入っていた」と後から気が付いたが 原本をコピーしていなかったので重要な部分は韓国へ渡らなかった。
ロシア人の怒りで慌てて部屋を出てホテルへ戻ったが、監視されている感じだったので予定を切り上げて本国へ戻った。
宇宙飛行士予定者も帰国する時に空港で、徹底的に調べられたとの話もある。
抗議したが、「スパイ容疑がある。国家治安部隊を呼んで10年ほどシベリアで暮らすか?」と言われて何も言い返せなかったそうです。
平壌運転じゃないですか。
620 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 18:30:27.10 ID:lDJ2z/wE
韓国軍出身者と軍の中から英語が出来る者で体力と持久力がある者を選別して
韓国でもロシアから教えられた内容の訓練と閉鎖空間テストをしたらしいが、翌日から発狂する者が出たが、
韓国語で内容が判らず。尋ねると「韓国語で歌を歌っているだけ 何でも無いとごまかした」が数日で全員が発狂し
最後は破壊し始めたので閉鎖空間テストを緊急停止して出した。
実際のロシア宇宙ステーションと同じタイプなので修理が大変だったらしい。
>>611 地球めがけてまっすぐに飛んでくる隕石なんか
確率的にほぼ無い
そんな事も分からないお前は
二度とここに書き込むな
以前もウザがられていただろ?
ほとぼりが冷めたとでも思っているのか?
>>620 コ・サンとイ・ソヨンは軍出身者じゃないでしょ?
コ・サンはかつて軍務に服したことはあるが、韓国民の義務として一般兵として徴兵されただけだよ。
コ・サンもイ・ソヨンも民間人だよ。
623 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 18:46:08.72 ID:lDJ2z/wE
ロシア側には、軍出身者と書かれていた。
ロシア軍の機密は知られないように注意していたようです。
(つ_・)日本の場合、ひまわりですら、
予算の無駄だ、気象は中国とアメリカに任せとけば良いだとか言って
( つ・_・)つ反対運動が強いのに。
地上観測の気象データーですら、この調子なのに(つ_・)地球の外の隕石を関しする衛星なんて
論外でしょうに
>>621 まあ熱くなるな
今回のは欧州のどっかの(オランダだっけ?)アマチュア天文家が1年前に観測してたらしいが
連絡体制の未熟か、危機管理の未熟かってことで周知が遅れただけだ
まあ周知してもパニックになっただろうけどな
626 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 19:30:00.41 ID:HcG0lk+9
>>599 韓国はいろいろやらかしてISS計画からもハブられたから金出しても参加は無いな。
627 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 19:41:31.17 ID:jdCEKeiv
まさに宇宙ステーション内でキムチ食べられたら地獄絵だからな。
>>626-627 現在、韓国はISSへ宇宙飛行士を金払って連れてってもらうことには、あまり関心ないみたい。
韓国は目下、韓国型発射体KSLV-IIの早期開発と、韓国独自の無人月探査へ心が向いていますよ。
http://www.hani.co.kr/arti/science/kistiscience/573540.html ナロ号、その次計画は‘月探査’だ
2013年1月30日はナロ号発射に成功した歴史的な日だ。これまで2度の発射失敗と8度の発射延期な
ど宇宙のドアを開けることは容易ではなかった。
だがあきらめないで10年にかけて着実に挑戦した結果、三回目挑戦で無事に300kmの宇宙軌道に到
達した。 ナロ号の成功で宇宙へ一歩もう一歩踏み出した我が国は、もうそれ以上の高度に到達する
ための計画を準備している。
ナロ科学衛星よりも2倍以上高度が高い700kmは最初の計画で、1,000倍以上距離が遠い38万
4,400kmが二番目計画だ。 700kmは1,500kg規模の地球探査衛星のための高度で、38万KMは月探査
衛星のための高度で、全部ネクスト(NEXT)ナロ号で進行中である韓国型宇宙発射体が責任を負うこ
とになる。特に月探査はナロ号成功以後、本格的に議論されている。
韓国型発射体は700kmの太陽同期軌道に1,500kgの衛星を発射することができるし、これより高度が
低い300kmには2,600kgにもなる貨物を運ぶことができる。
月探査で3段型の液体ロケットで成り立った韓国型発射体の任務は300kmの高度で終わることになる。
ここで月軌道まで長い楕円軌道を作るために、必要な追加分の速度は一種の4段ロケットが役割を受
け持つことになる。
酸っぱい葡萄かw
無人月探査もカッコ付けないで、「月面に太極旗を立てる計画」とても呼べばいいのにw
ナロ号で2段の固体ロケットをその特別な役割のためにキックモーター(KM)としたが、月探査のための
4段もキックモーターあるいは月遷移投入段(TLI Stage)と呼ばれることになる。
関連研究によれば4段は最大推進力10トンの固体ロケットと、分当り60回回転を通じて姿勢を安定化
する単純な方法が適合すると予想している。 2,010kgと予想される4段ロケットを差し引けば月探査船
の重さは550kg程度になる展望だ。
現在の議論されている月飛行シナリオは次のとおりだ。
2020年、月探査船はナロ宇宙センターから韓国型発射体にのせてナロ科学衛星と同じ発射方位角
(飛行ルートを東側から時計方向で測った角度) 80度で発射されて300kmの高度で先ず留まることにな
る。地球低軌道に進入すればひとまず1次関門は通過するのだ。
こちらで月探査船は月に行くための準備作業をすることになる。このような種類の中間軌道を‘駐車
軌道’というが、ここで各種点検を経た後、投入時間に合わせて4段ロケットを点火する。必要な速度
増分は3.1km/sで、飛行時間は3〜6日ほどが必要とされる。
月近所では月探査船に内蔵された小型ロケット(推進器)を利用して月軌道投入を進めることになる。
月軌道船の場合、月の南北を回る軌道傾斜角90度に100kmの高度が予想される。
地球で100kmの高度ならば衛星が地球の大気のためまもなく墜落してしまうだろうが、月は大気がなく
て低い高度な衛星が可能だ。
>>628 どう頑張ってもあの少ない予算と人員じゃ無理だけとな。
優秀な人材は限られていて、皆が皆宇宙開発に興味があるわけではないからな。
633 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 22:13:05.86 ID:fh8BalhL
http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=405430 [科学コラム] 今は韓国型宇宙発射体開発だ
ナロ号発射成功… 自力で実用衛星撃つ時まで関心・支援を
1992年我々の星1号の発射以後、粘り強く推進されてきた我が国宇宙開発は、去る1月30日、ナロ号発射に成功して宇宙強国の隊列に入った。
今回のナロ号の成功は、未来韓国宇宙開発の新しい章を開く程重要な意味をこめている。
ナロ号は2002年発射計画が樹立されて、1段はロシアが作った液体燃料ロケットを使ったし、2段は国内技術で作った固体燃料ロケットを組み立てて作ったが、
2回の失敗と2回の延期後、紆余曲折の末成功してより一層私たちの胸をときめかせた。
今回の発射で地上300〜1500km楕円軌道に洗濯機の大きさである100s衛星を進入させた。
ナロ号発射が重要だったのは、この過程を通じて未来韓国型発射体を開発できる基盤が用意されたからだ。
ナロ号成功以後、我が国の宇宙開発計画はロケットエンジン3段を全部独自技術で開発された韓国型発射体(KSLV-U)を作ることだ。
ここに使われるエンジンは、韓国航空宇宙研究院(航宇研)がすでに開発した30t級エンジンの推進力を2018年まで75tで育てて使うだろう。
2021年までに開発する発射体は、75t級液体燃料ロケット4個をした束で縛って300t推進力の1段ロケットを作り、2段は75t級液体燃料ロケット1個、
衛星を搭載する3段は推力をその10分の1程度で減らした7.5t級液体燃料ロケットを使って、ナロ科学衛星よりも15倍さらに重い1.5tの実用衛星を地上600〜800km軌道に発射する計画だ。
2021年に計画が達成されるならば、韓国は自分の技術で、自国から、自分の発射台を通じて、自分が作った商業衛星を浮かすことができる段階に到達することになる。
教科部が大統領職引継ぎ委員会業務報告で、当初2025年で計画された無人月探査船発射を2020年に操り上げる方案を推進すると報告したし、
教育科学技術部長官は30日、ナロ号発射成功後 "韓国型発射体開発も政府意志や財政投入にしたがって早めることもできる"と発表するなど、
政府が科学的議論過程なしで開発日程を操り上げようとする動きを見せている。
エンジン開発には少なくとも300回程度の実験が必要だが、ロケットエンジン開発を3年操り上げるには一週間に一回ずつエンジン実験をしなければならないほど日程がギリギリだ。
二回の失敗で経験したように一度発射に2500億ウォン程度の予算が投入されるので完ぺきな準備後発射に臨まなければならない。
航宇研はすでに去る2010年に我が国衛星では初めて映像レーダーを装着して雲がかかった日や夜にも地上を観測できる能力を持った多目的実用衛星であるアリラン5号の開発を終えた。
だが、ロシアが費用をさらに要求しながら発射予定日を1年半も過ぎたが、まだ大田(テジョン)航宇研清浄室に足止めをくっている。
一緒に発射する計画だった科学技術衛星3号も地上に足止めをくった。
また、昨年末、ロシア ロケットで発射することにした慶煕(キョンヒ)大のシネマ衛星もアリラン5号発射が延ばされながら連鎖的に発射が遅れるなど、韓国の衛星プログラム3個が同時に延期になっているのだ。
このように自らの宇宙ロケットがない悲しみを一日でもはやくふっ飛ばすためには、早い時期に実用衛星発射が可能なロケット開発が必要だ。
>>632 今月末にパク次期大統領が就任すれば、来年は宇宙予算が増えるんじゃないかな。
イ・ミンバク大統領は宇宙開発にあまり熱心ではなかったが、
パク大統領は宇宙開発の予算大幅増を公約に掲げているから。
× イ・ミンバク大統領
○ イ・ミョンバク大統領
637 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 22:33:38.60 ID:qp0XkMJE
>>635 福祉予算をひねり出すのに四苦八苦してんのに?
>>637 ここ数年、韓国では政府の科学技術予算はうなぎ上りに増えているよ。ただし宇宙予算だけが増えなかった。減った年もあったぐらい。
イ・ミョンバクが宇宙開発に関心が薄く、やる気がなかったからじゃない。
今年は50%増になったが、まだまだ足りない。来年以降の予算はパク大統領の意志にかかっているね。
639 :
マンセー名無しさん:2013/02/17(日) 22:41:07.07 ID:qp0XkMJE
>>639 科学技術予算の一部を宇宙開発予算に持ってくるんじゃない?
ほかにはイ・ミョンバクが熱心だった大運河事業を縮小したりするとか。
日本と違って、韓国はGDPや税収は増えているから、さほど心配する必要はなさそうだ。
福祉に比べれば宇宙予算なんて微々たるもので済むし。
国民を痛めつけ苦しめても月に太極旗を立てて
月の領土権を請求するのが大切なんじゃね?
いや、知らんけど
>>642 脱税したら財源減るでしょ、税収から予算出るんだから。
増税しとけばいいんじゃない?
例え負担増になったとしても「<丶`∀´><月はウリナラ領土ニダ」って吹聴しとけば国民もホルホルホルホル出来るんじゃね?
この韓国の異常な楽観論はなんなんだ?
>>646 結局、今回の打ち上げでロシアから肝心なところは学ばなかったんでしょう。。
>>647 >結局、今回の打ち上げでロシアから肝心なところは学ばなかったんでしょう。。
一番肝心なポイント「ロケット技術は国際条約もあり、安くもらえない・盗めない」
ことは学習したと信じたいなぁ。
>>648 ロシアからはできないことはわかったからやっぱり日本から、、、。
>>640 Σ(・O確かに、イミョンバク就任前の最大の目玉が大運河計画だったけど
( つ・_・)つまだ、やってたの?
>>650 細々とやっているが、どうみても完成する見込みのない規模の事業を韓国ゼネコンに金バラ撒くだけの為にやってるから批判が多いな。
>>650 大運河計画はあまりに評判が悪かったので、明博は諦めた。
代わりに4大河川再生事業を推進、22兆2000億ウォン(2兆円)を投入した。
結果として、水害は減ったが水質改善は場所に依っては悪化した。
(4大河川再生事業は、洪水対策、水資源確保、水質改善等の多目的治水事業)
まあ、最終的評価が出るにはもうしばらく掛るだろう・・・
>>652 >4大河川再生事業
大統領一期の政策には向いていないよね。
25年計画ぐらいじゃないと無理。
(日本のスーパー堤防なんて100年計画ぐらい?)
654 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 09:01:35.30 ID:+GPhmSrQ
>>651 そもそも半島国家縦断運河なんて全く不要じゃん。
>>628 もう一人行ったからな。
実入りが無いことはすぐ無関心になるw
ロケットは海外から注文を取ってくるつもりだから
まだ続けるだろうけど、それ以外の部分は一回達成したら見向きもしなくなる。
たとえどんなに技術をパクっても、それを作る職人がいない。
そう考えると北はかなりがんばったな。銃口向けながら仕事を
させれば、成果出せるのかもしれない。
657 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 12:30:12.30 ID:+GPhmSrQ
>>656 すべての資源を核ミサイルにつぎ込んでるだけだよ>北
もうすぐ自滅する。
658 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 13:06:36.82 ID:gjnkIpq8
てかすでに自滅状態だから、究極の脅しネタの核で恫喝芸やってんだろw
他にもうやり様がないんだよ。
659 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 13:48:04.22 ID:PMFO583+
ラロ号をロシアに打ち上げてもらって、はじめて分かる自国の技術のなさ。
>>657 たしかに、南で同じだけつぎ込んでも中抜きされてほとんど残らないからな
北は脅しが入ってるから中抜きする余裕は無いんだろうな。
>>640 昨年の不況で今年年初に税の歳入欠損が出たのに?
10大財閥の法人税が最大48%減少するのに?
>>608 噴煙は上がらないよ。空気がないから。
インパクトの瞬間の閃光は見えたのでは。
クレーターの大きさはわからないが、数百mくらいかな?
アメリカがエニウェトク環礁で行った核実験は広島型の550倍のエネルギーで、直径2kmのクレーターを穿ったそうだ。
今回の隕石は広島型の30倍というから、まあそんなとこでは?
>>657 MDで撃ち落としてやる機会があればなあ。
撃墜に成功すれば、北朝鮮唯一の高額ハイテク輸出品である弾道ミサイルの商品価値は大きく下がる。経済的に大きなダメージを与えられるだろう。
664 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 20:21:13.94 ID:cRIGXlb7
>>662 よく広島型の〜とか言うけど原爆の破壊力って隕石に比べると微々たるものなんだよな。
速度のエネルギーが膨大だからね
E=mc2
667 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 20:52:23.95 ID:67UpGJwU
>>664 原爆が落ちて数年後には人が住んでたしガンバレル型の破壊範囲ってせいぜい2kmぐらいだからな。
>>666 それちょっと違う。
運動エネルギーはニュートン力学で導かれ E=(m・v^2)/2
E=mc^2 は特殊相対性理論から導かれる質量とエネルギーの等価性の式。
そもそも、質量を持つ物質は光速に限りなく近づく事は出来ても光速にはなれない。
669 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 21:17:43.52 ID:R6UefRSt
>>888 日本に作れて韓国に作れないモノってなに?
もうなにも無いだろ?
>>669 衛星打ち上げ用ロケット
一応スレタイに習ってw
>>669 貿易赤字の内訳を調べろよw
ちゃりんこも造れねークセにwww
>>669 製造装置
まともな工具
工業用素材一般
兵役逃れのヘタレ在日さん、日本製の製造装置がないとなにも作れないんだよ、君の祖国は。
674 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 21:37:57.85 ID:CF3n4A4c
>>669 あとは、駄洒落かな。
ああいうロジカルな笑い。
677 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 22:08:16.34 ID:Z5PFILyS
>>669 RFチップとかの無線技術とかのアナログ系は未だに全然駄目だな。
韓国の素材技術は、基本かなり遅れてる。
半導体が得意とかって吹いてたがその実、シリコンウエハが作れないとかw
てか日本より進んでる業界無いだろw
あ整形外科は進んでるかもなww
何か作れるといっても、基幹部分が輸入に依存してたりするんだよな。
>>678 つくれる高級中間材数えた方が早いんじゃない
ほとんどないよ、素材は技術だけじゃないからね
>>671 そういやまともに自転車作れないんだっけ?
自動車は組み立てだけだから作れるのかしら?
683 :
マンセー名無しさん:2013/02/18(月) 23:42:17.19 ID:gbbuhNGy
>>682 一応三菱のエンジンの欠点を改良してはいるけどね。
ただ、エンジンそのものを設計するノウハウが無い。
このあたりはロケットと同じだな、部分的にいじってるだけ。
パーツが造れないからねえ。
基礎工業力は中国以下じゃないかマジで。
昔、車輪・水車が造れなかった。
今、未だに造れない。
韓国のタイヤメーカーってあるの?
韓国は水車(発電用タービン)内製できるの?
>>685 韓国タイヤ・錦湖タイヤ・ネクセンタイヤがある
ネクセンは残念ながら日本の貧乏人の間で交換時需要がそれなりにあるがある
ドリフトする連中が、消しゴム代わりに使うんじゃまいか?
それで有名なのは錦湖だな
ネクセンはそう言う特殊なヒトデはなく
ブリジストンやヨコハマが高くい貧乏人に
それなりの性能なのでネクソンが選ばれている
実用だけを求めるなら十分なのかも?
>>685 >韓国のタイヤメーカーってあるの?
流石にニュース見て無さ過ぎだろ
昔の車輪水車と現在の物を同列に上げてる時点であれだが
同じアジア系の安いタイヤなら台湾製のほうがいいよな。
FEDERALとかNANKANGとかそれなりの評価を得てる。
>>690 安全、健康に関わるモノに特亜産?在り得ねえw
台湾製ならまあ考えてもいいが。
つか、最近の原付買ったらもれなく付いてくるぞ>台湾タイヤ
ハンコックはダイハツの純正なんかでよくみる(2005年あたりから?)
そういえばBMW3シリーズの純正もハンコック(ビーナスS1だっけか)だったべ
GT300でもハンコック履いてるチームあるね
>>689 実質、水車を作れなかった時代と変わらないぞ。
チョンがやってるのは組み立てるだけ。どうせタイヤ作るのだって、
製造する機械と原料買って作ってるだけ。スマフォと同じだよ。
だから粗悪品しか作れない。
695 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 11:34:54.49 ID:nMEXCUZP
韓国の実用衛星“ミスで核実験場の撮影できず”
入力 : 2013-02-18 14:55:06 修正 : 2013-02-18 14:55:06
//world.kbs.co.kr/japanese/news/news_IK_detail.htm?No=47153&id=IK
KBSワールド
696 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 11:56:48.71 ID:2BvOt22b
北朝鮮でロケット燃焼テストを実施 再びロケット打ち上げを予定している。
これで困ったのが韓国
国民には「国産ロケット打ち上げ成功」と発表している。
容器は作れるが、肝心の中身を作れないのでロケット製作できない。
他国は自国でロケット発射するが韓国へ持ち込む国は無い。
ロケットに関してはウリジナルでロケット技術は韓国が発祥を言えない。
15世紀に2段式ロケットを開発したとか言ってなかったっけw
698 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 12:08:19.26 ID:S7oK6ckw
漫画も朴李だからな。
699 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 12:35:31.45 ID:n1+W39KP
むしろパクりでないのは何よ?w
700 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 12:40:06.60 ID:2BvOt22b
ロケットに書いてある文字だけは韓国独自の「ハングル文字」が独自
ロケット技術者たちを秀吉に拉致されたニダ
半島のオリジナルは中の鮮人ぐらいなもんだろ。
704 :
マンセー名無しさん:2013/02/19(火) 17:03:43.35 ID:kGUpNnRa
>>703 生命の歴史を冒涜するなっての。
朝鮮人がその存在を意図的に構成したといえるのは
9cmぐらいだ。
むしろ冒涜しなように考えるとあの鮮人はオリジナルと考えるべきかと……
706 :
マンセー名無しさん:2013/02/20(水) 00:35:30.00 ID:UhN/7aTJ
>>705 黒いヤマブドウ原人どころか
DNAの人類との一致率がウニとおなじらしいからな>朝鮮人
JAXAのイプシロン担当者のPC1台から1年8ヶ月にわたって情報流失してたんだと
震災の4日後に「震災情報」ってメールが来て添付ファイル開いたんだって、馬鹿かよ
@ソースはNHK07時のニュース
あんまり高いレベルの担当じゃなきゃいいけどな・・・
>>707 あの変態ロケット、コピーできるんかな・・・
>708
イプシロンのやばいところは発射台上作業日数が僅か6日であること。
コピーできなくともシステムを解析されればICBMの整備性・即応性が向上してしまう。
710 :
マンセー名無しさん:2013/02/20(水) 08:56:32.91 ID:UhN/7aTJ
>>709 セキュリティの中央組織つくって対策するべきだよな。
日本版NSCとか体制整備だけじゃなくて。
まあ、ミンスなんてスパイ政権を朝日新聞とか自治労とか支那と結託する売国奴勢力と
一緒に作られてる段階で一面終わっているともいえるが、
しかし、ミンス政権を3年で葬るあいだに持ちこたえるだけのシステムはあってしかるべき。
711 :
マンセー名無しさん:2013/02/20(水) 09:05:20.77 ID:Pe8Fb8nL
【【【本物の日本人なら拡散しよう!】】】
侵略は最終段階へ! 約9年前にバカチョンが本音を暴露!
「あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレ○プしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
「例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン氏ねって言うぐらいだろうね(爆) 」
>>707 >JAXAのイプシロン担当者のPC1台から1年8ヶ月にわたって情報流失してたんだと
情報収集衛星と性能が近いALOSシリーズとか、ロケット推進系の担当者は、
メールやデータ通信の入出を専用セキュリティゲートウェイ経由とかにできないのかな?
714 :
マンセー名無しさん:2013/02/20(水) 12:56:37.55 ID:4dGZRD6n
日本は敗戦国
身の程をわきまえろ
敗戦国の属国も敗戦国だろう
716 :
マンセー名無しさん:2013/02/20(水) 15:04:40.33 ID:UhN/7aTJ
>>714 よう>敗戦国民の子孫の北朝鮮人
また敗戦しそうだな
>>706 ウニは美味しい・・・んだろ?
俺は食べないけど、好きな人にはたまらんのだろ?
>>717 うにと率が同じなだけで、内容は近くもなんともないんだよw
ウニから謝罪と賠償を要求されてなかったっけ?
韓国はいつでも敗戦国だろw
日本が中国に勝つまで「迎恩門」
アメリカが日本に勝つまで「独立門」
朝鮮戦争で北に壊されるまで「Welcome US NAVY」
ずーっと他国の軍隊が首都に来るまで負けっぱなし。不思議だよね。
後7年で月まで送れるロケット作るんだよね、がんばってねW
>>713 本家読んでもこの調査結果を100%は信じられんからなあ。残念ながら
責任取りたくない奴が隠蔽していることもあるから。
今日は糸川博士のご命日
>>721 信用できるできないではなく、二次ソースが偏向報道だったり解釈が間違ってたりするので注意。
まず一次ソースを確認しないといけないと思う。
糸川さんがコンピュータを駆使して、35年ぐらい前のノストラダムス検証番組にでたって本当?
五島の本にそんな事が書いてあったような。
宇宙強国ってなんですか?
宇宙に何十トンもの宇宙船や衛星を確実に打ち上げたりランデブーする技術を持ってる国を強国というのならわかるが
100キロの衛星を他国に協力を仰いでやっと打ち上げ、おなしものをもう一度やってみ、と言われてもてきない、というような
体たらくの国が「強国」ってあたまおかしいのじゃないの?
例えば万トン単位の自国製の軍艦が何隻もおり、継続して建造する技術をもってる国を海軍強国というのは誰がみても
疑問をはさむ余地はないが、ここに、他国製の1000トン未満の警備艦を一隻保有した国が「我々もついに海軍強国ニダ」
とか言ったとしたら、普通は大人が「やめなさい、頭がおかしいと思われるから!」とたしなめるか注意されると思わないかい?
>>725 > 宇宙強国ってなんですか?
大韓民国というがごとし
> 宇宙強国ってなんですか?
言い出せば全てが成功すると信じられる幸せな人達の集う国です。
>>725 自国通貨安で輸出好調を「ウリ達が優秀だからニダ」と喧伝し
競合国通貨安トレンドになっただけで悲鳴を上げてる「経済大国」みたいなもんです___
730 :
マンセー名無しさん:2013/02/21(木) 23:42:54.84 ID:rADltzXe
>>729 すでにやっている。
実は核融合技術は日本が一番進んでいるんだな。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120430 >光産業創成大学院大(浜松市西区)は4日、浜松ホトニクスやトヨタ自動車などとの共同研究で、
>レーザー核融合反応を「爆縮高速点火」による手法で100回連続して起こすことに成功したと発表した。
>同手法での連続反応は世界初。効率良く大きな熱エネルギーを生み出す手法での達成に、
>同大学院大の北川米喜教授は「レーザー核融合発電の実現に向けた第一歩を踏み出せた」としている。
純粋水爆も作れるな。
>>731 原理的には似た様な物だけど、サイズが違うよ。
>>730で言ってるのは、非常に小さいサイズの核融合物質を、
レーザーを使って連続的に核融合させる事ができた、って話だから。
733 :
マンセー名無しさん:2013/02/22(金) 09:17:55.13 ID:VttfNcwI
日本人が途中で投げ出した分野を拾い上げて完成させてきたのが韓国。
この流れを踏まえで今後を俯瞰すれば宇宙での韓国の位置が見えてくる。
>>730 記事先にも書いてあるけど、レーザー核融合の雄は、アメリカと日本
というより他はやってない
大阪大学の激光シリーズとかでやってた先生が、
光産業創成大学院大学に
引き抜きされたんだな
デカい磁気封じ込め装置が不要なメリットはあるけど、
連続運転が出来ないのがレーザー爆縮の問題点だったから
1歩前進かな
>>733 底辺を這いつくばってしたたかに生きてきた屑拾い民族、パクリ民族の面目躍如だな
>736
スレの趣旨に従って少しずつ文言を変えてマルチしてる。
その(無駄な)努力は評価してやろうよ。
CAMUIロケットの永田先生が、極軌道のロケットを北海道の大樹町から打ち上げると
種子島や極軌道に打ち上げる場合のドッグレッグが不要になり
搭載できる衛星が2トンから4.6トンと倍以上に増やせると試算している
http://www.hastic.jp/news/20130206-2.pdf 実はこれは内之浦でもあった論議で、内之浦ならドッグレッグターンが不要で
打ち上げ能力に余剰が無いイプシロンロケットでは種子島では無理だったそうだ
逆に静止衛星軌道なら真東に打ち上げるのでドッグレッグは問題にならず
少しでも赤道に近い種子島が有利
なので、大樹町にも射場を整備して、極軌道衛星は大樹
静止衛星は種子島にしてはどうか
そうするとほとんどが大樹打ち上げになってしまう
2x2mで100Mwの炉心?
寝言にも程がある。
続報待ちだな。
>>736 自動車スレなら宇宙の単語を自動車に変えてるだけだから評価もない
>>739 でも完成したら飛行機に載せたい
発生した電力で電気モーターを回して世界を飛び回る無着陸爆撃機
742 :
すも:2013/02/22(金) 13:26:42.04 ID:PN+i+Ual
>>724 出てたよ。
当時、一般人には馴染みのないコンピュータを使って、
1999年七月の惑星の位置を計算してみせたりしてた。
そこから「惑星直列!」とか「グランドクロス!」とかって
話になった。
743 :
マンセー名無しさん:2013/02/22(金) 17:27:22.18 ID:69nmBGfq
>>733 じゃあ、ちゃんとした色ムラの無い有機ELパネルを完成させてみろよw
いや、その前に歩留まり何とかしろと。
>>733 宇宙での韓国の位置は北朝鮮に次いで12番目です。
つまり、最下位って事w
現在SaTReCはどうなん?
747 :
マンセー名無しさん:2013/02/23(土) 04:55:22.51 ID:frcXbe/9
ワッペンにする時刺繍しやすいとか、子供にも親しみやすいとか
むしろこれの何が悪いのか分からんわ
右のやつとかライトフライヤー1みたいで格好良いし
朝鮮人が僻んでるんですよ
751 :
マンセー名無しさん:2013/02/23(土) 08:01:33.25 ID:+kiUSA0W
日本はもう周回遅れってことを解ってるのだろうか。
韓国の場合は不戦勝で第二試合進出、ロシアからバトン渡されて快走中なんだが。
バトン渡されると勝手に思ってたが、カネ巻き上げられただけだろwww
ああ、そのバトンは中身空だから。
754 :
マンセー名無しさん:2013/02/23(土) 08:14:58.16 ID:tD7pTmUi
>>749 万博とかイベントポスターみたいなデザインだからじゃないかな。
まあ、日本らしいといえば日本らしいが。
逆にオタク向けでガイナックスにつくらせた方がいいもんが出来ると思う。
>>751 ロシアが韓国にバトンを渡した事実がない。
今回の韓国ロケットの1段目はロシア製のロケットで、韓国はノータッチだ。
衛星打ち上げロケットで重要な1段目の技術、そう簡単に
渡せるわけがない。
>日本はもう周回遅れってことを解ってるのだろうか
まぁ、米国やロシアから見れば周回遅れかも知れん。
しかし月にも到達してるし、地球外の天体にも到達してるし、
サンプルリターンもしてるし、それなりに
宇宙関係の科学的成果もあげているし・・・
それすら出来てない某半島国家は、周回遅れじゃなくて
どういう存在なんですかね?
「手遅れ」じゃね?いや、「ギジュチュをくれ」かなw
まだスタート地点にさえ立って居ない。
ロシアのマシンを借りてちょっと走ってみただけ。
買ったつもりだったが、事実は触らしてもくれなかったw
>>758 技術的内容は無い。このスレ読んでるほうがずっと勉強になる____
>>747 NASAのmission emblemだって大概だと思うが
>>747 どう見ても一般向けのデザインだな。
キモイ糞オタには理解できないんだろうけどな。
>>751 下半島が快走中なら日本はトップ集団の直後を爆走中だろw
東京マラソンとかと同じでさ、競技とか事業とかでやっているのと、
あくまでも、自分の満足の為にやっているのと。
766 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 13:53:25.80 ID:jeNAPo1+
インドが初の火星探査計画、今年10月に無人船打ち上げへ
//jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE91L00V20130222
http://news.hankooki.com/lpage/economy/201302/h20130221182948111720.htm 韓国型発射体活用して2020年までに月着陸船発射
韓国型発射体事業は2019年までに
国家R&D投資の40%は基礎科学分野に投資
(ソウル=聯合ニュース)キム・ギョンユン記者=
大統領職引継ぎ委員会が21日確定発表した宇宙強国実現計画は '韓国型発射体(KSLV-2)'開発と月着陸船の早期推進を主な内容で含んでいる。
当初2021年までに捉えられていた韓国型発射体開発を2年前倒しして、2020年には月軌道船と着陸船を発射するという計画だ。
業務引継ぎ委員会はまた、国家研究開発(R&D)投資規模を増やして、基礎研究投資比重を既存の35%水準から40%に上げるなど科学技術優待公約を確定した。
◇2020年までに月着陸船発射=
先月、我が国初めての宇宙発射体であるナロ号(KSLV-1)発射が成功して、次の段階である韓国型発射体事業が本軌道に乗った。
当初、2021年までに1.5トン級実用衛星を私たちの力で地球低軌道に上げることに計画が設定されていたが、宇宙強国へ新たに乗り出す意志を込めて、韓国型発射体事業目標年度を2019年で2年早める。
韓国型発射体事業にはシステム設備段階から韓国航空宇宙研究院と企業体が共同参加する。
韓国型発射体事業の後続段階である月軌道船・着陸船開発も2020年までに操り上げる。
キム・スンジョ航宇研院長は去る12日記者懇談会で "韓国型発射体にキックモーター一つだけ載せれば月探査ロケットを作ることができる"として月探査計画に対する自信を表わしたことがある。
我が国技術で発射体を作って人工衛星を打ち上げれば、韓半島周辺の気象、海洋、災害、資源をいつも観測できて衛星専門企業も育成できる展望だ。
>>766-767 インドは火星周回衛星。韓国は月着陸機ですか。
インドも韓国も頑張ってるんだな。アジアの国々は活気があるね。
単体もできてないクセに、2つ合わせてどうたらとか言ってるしなw
770 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 14:55:35.87 ID:o1/e5aE2
>韓国型発射体活用して
活用って言っても、まだモノも出来てないのに。w
インドは将来超大国の中国と肩を並べるだろうし、インドが素晴らしいのは当然だけど、
ミドル国家の韓国もなかなか捨てたもんじゃないな。ようやく韓国もやる気を出してきたな。
眠れる犬がついに目を覚ましたって感じだ。
10年後は日本のライバルになってるかもしれんな。
772 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 15:10:06.01 ID:z4+E4Asp
それでも我々は10年後を信じたいのです
774 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 15:12:26.13 ID:z4+E4Asp
10年後だとKSLV-2は実運用できているかどうかギリギリのスケジュールだし、
(イプシロンでさえ既存の技術があるにもかかわらず数年を要したし)
月面着陸なら相乗りしか考えられないけど相乗りさせてくれそうにないし
現在の技術の延長上だとちょっと難しそう。
今後小型人工衛星で如何に経験が積めるかかなあ。
問題は経済的な理由で宇宙開発がまったく進まない可能性が高そうなこと。
まぁそれは我が国も似たような状況だけど。
776 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 16:36:39.87 ID:uG6j+Dpp
>>771 10年後は中国の省になってると思います。
777 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 16:46:42.90 ID:4xIqdEqy
>>771 10年後は数年前埋めた口蹄疫が跳梁跋扈しているか、
適当に作ったウリナラ原発がメルトしているか、
あるいは隣の国だった腐海が到達しているかw
778 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 17:18:45.67 ID:YeUPphJW
>>767 中国製ロケットなら金さえ出せば7年後でも可能
韓国型発射体はハングル文字を書き込むかCGを使えば出来上がり
打ち上げ場所は、中国本土でも言い訳は出来る。
>>775 月面に関してはかぐや3のロボットアーム作らせろとか図々しい事言ってるんだろ?
ふざけんなって話だよなあw
作らせろというより、ウリナラ製のすばらしいロボットアームを提供してやるから
月面探査に参加させて成果をよこすのが当然ニダという、なぜか上から目線で
一人決めしてる話だなw
781 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 17:53:06.79 ID:YeUPphJW
ロボットアーム技術は、産業用ロボット技術に応用できる。
海底探査にも応用できる。
どの国にも教えられない重要な技術の1つ
>>781 そんな重要な技術なら、わざわざ韓国から頂くのは失礼だな。
ファナックあたりに相談してみようぜ。
韓国の国旗を立てることしかできないロボットアームだろどうせw
>10年後は数年前埋めた口蹄疫が跳梁跋扈しているか、
>適当に作ったウリナラ原発がメルトしているか、
それ、こっちにも影響するし・・・
785 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 18:41:55.79 ID:jeNAPo1+
国産技術で2019年にKSLV-2を成功させて、2020年にそれで月着陸機を打ち上げるなんて
100%無理な政府の発表を、なぜ韓国メディアは批判しないんだろう?
>>785 そりゃ、大多数の韓国マスコミは、資金さえ投入すれば2020年に月着陸を出来ると思い込んでるからでしょ。
787 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 18:47:23.98 ID:jeNAPo1+
韓国がすべきことは、ロケットで言うなら小型液体ロケットを自力開発して
数キロ程度のミニ衛星を軌道に載せる実験だ。
今の計画のままだと、衛星の自力打ち上げ国になるのは2030年頃だ。
788 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 18:49:43.98 ID:jeNAPo1+
>>786 韓国のメディアや大学教員は馬鹿なんだろうな。
789 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 18:54:50.38 ID:jeNAPo1+
ロシアにおんぶにだっこのKSLV-1でさえ、当初の計画では2005年に成功の予定が
8年も遅れたのに。
国産計画のKSLV-2は早くても10年遅れになるのは目に見えている。
韓国人は馬鹿の集まりだ。
韓国型発射体事業における課題
ロケット開発における課題
1 ウクライナの設計図を基にした30トン級エンジンの開発
2 開発したエンジンの燃焼試験装置など各種の試験施設の建設
3 30トン級エンジンの地上燃焼試験等
5 30トン級エンジンを搭載したロケットの打ち上げ実験
6 75トン級エンジンの開発と試験
7 75トン級エンジンのクラスタリング技術の開発
打ち上げ施設における課題
1 狭隘な地形の羅老宇宙センターの拡張又は新たな宇宙センターの建設
2 緯度が高い羅老宇宙センターから静止衛星を打ち上げることは不可能
3 赤道付近の海上に船舶による打ち上げ施設を設置
>>787 >韓国がすべきことは、ロケットで言うなら小型液体ロケットを自力開発して数キロ程度のミニ衛星を軌道に載せる実験だ。
現在の韓国の新計画は正にそうじゃないの?
2016年ごろまでに推力75t級エンジン1基の小型ロケット羅老号ミニを打ち上げる。これで数十キロの小型衛星を発射する。
そのあと、2019年に推力300t級の大型KSLV-IIを打ち上げるんじゃね?
>>789 ロケット開発に携わっているKARIの連中が2019年までに可能だと言ってるから、素人の一般国民はそれを信じるしかないんじゃね。
792 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 19:06:20.74 ID:3+2PSACi
しかし、月、火星にあると噂のある異星人の遺跡からイロイロ吸収できたら
たとえ小国でも一発大逆転なのにねw
もしかして韓国様の時代が来ちゃうかもねv
>>792 まずは、9割以上の確実さで、
地球軌道上に衛星を打ち上げられるようになってからだね。
>月、火星にあると噂のある異星人の遺跡
どこで流れてる噂かは、聞かない方がいいんだろうなw
>>785 ニダーさんの基本的妄想wは、「韓国人は優秀ニダ!」だぞ。
それにケチを付けるのは、読者を敵に回す恐れがある。
失敗した後、「優秀にも関わらず失敗したのは、○×がせいニダ!」
とやるのが皆幸せになるコツw
○×には外国ならどこでもいいが、日本を持って来るのが伝統。
796 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 21:20:29.62 ID:RZ+gRnev
>>793 韓国の宇宙開発は実用が目的ではなく、国威発揚が主な目的だから、
イチかバチかで成功=大喜び&自慢で良いんだよ。
>>789 恐らく百年経とうとも朝鮮人の上っ面だけを尊ぶ気質は変わらんだろうな。
こんなクソの役にも立たん事業に銭を投下しているウチは安心していられる。
798 :
マンセー名無しさん:2013/02/24(日) 22:22:17.90 ID:jv4axIna
>>789 最初の北朝鮮のミサイル実験は1993年だから軌道上まで上げるのに20年かかってるのか。
韓国はこれを半分の期間でやれるとしてるけど2段目はナロである程度の目処がついたという事かな。
>>798 そういう地道なとこは上半島の美点だなw
ある意味だが
>>798 >韓国はこれを半分の期間でやれるとしてるけど
<丶`∀´>ウリナラには「一度始めれば半分は成し遂げたも同然」という諺があるニダ
>>800 あれっ?
「計画を発表したら出来たも同じ」
じゃなかったっけ?
>>791 推力75t級というのは、初めて開発するロケットとしたら大きすぎる。
その元になっている、ウクライナから図面を入手した30t級でも大きいぐらいなのに。
しかもウクライナから図面を入手した30t級ロケットエンジンは、ウクライナでの打ち上げ実績がない。
だから図面どおり正確に組み立てられたとしても、実用に耐えられるかは未知数だ。
本来ならば、30tエンジンの開発からはじめないといけないのだ。
ところが、「それはできたことにして」75tエンジンの開発からはじめるらしい。
だから失敗確実と言われているわけ。
803 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 09:12:49.86 ID:JsjRzBKr
>>802 同意だが、韓国はKSR-3も未完で投げ出してしまっている。
まずはKSR-3計画を完遂させるべきだと思う。
804 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 13:13:08.16 ID:gRzODEXm
75トンの前に7トンを2014年に打ち上げる計画になっていましたがね。
これも「できたことにして」るんでしょうかね。
相変わらずおおざっぱで驚いてしまいます。
805 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 15:34:49.97 ID:7//Bfx3/
>>790 韓国のロケット開発に問題が多いことは多くの人が指摘するとおりだけど、
それ以上に問題なのは、2番目に指摘されている打ち上げ施設のほうだろう。
今の羅老宇宙センターは地形的にも問題が多く、拡張も難しそうなところなので、
海上案もあるようだけど、国内の適地に新設するのが一番いいのではないか。
>>805 >海上案もあるようだけど、国内の適地に新設するのが一番いいのではないか。
F-1サーキットの(事実上の廃墟)の前の島なんか良いのでは? 平地に見えた。
木浦の市街地からは安全距離は取れるだろう。
統一したら北には幾らでも候補地がありそうだがな。
>>805 その点なら心配いらない。
現在、ナロ宇宙センターは射点からの保安半径3kmを確保している。これは種子島宇宙センターの保安半径と同等だ。
つまりナロ宇宙センターは簡単な回収で、日本のロケットと同規模の機体を打ち上げ可能だろう。
組立棟から射点までのぐねぐね道は大した問題じゃない。ちょっと削って道を若干広げれば良いだろう。
誤字訂正
× 回収で
○ 改修で
種子島(笑)
拡張性のかけらもない小規模な島じゃあ早晩行き詰るがオチ。
まぁ、有人ロケットを打ち上げる技術も資金も無い、衰退国日本では
せいぜいH2Bロケット程度で十分だから問題無いという考えもできるな。
韓国の場合、チェジュ島があるから無問題。
大自然とロケットを観光できる島として、大勢の観光客を迎えることになりそうだ。
811 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 21:26:01.75 ID:8YaLUFK7
>>810 444.99キロ平方メートルもある島のどこが小規模なんだ?
>>808 公共工事というのは、100mの道を1kmに延ばして受注するから儲かる。更に韓国は、上級者に逆らえない。酔ってクネクネの線でも、部下はありがたく受けなければならない。
>>810 ナロ宇宙センター周囲は水深が浅く、埋め立てに適している。水深が急に深くなる種子島宇宙センターとは違う。
将来おそらくナロ宇宙センターは埋め立てで拡張することが検討されている。
日本と違い、元来韓国という国は大陸棚に恵まれているので埋め立てに適している国だ。
山を崩して海を埋め立て誕生したインチョン空港を見れば分かるだろう。日本じゃ考えられない広大さだろう。
また、人口密度の高いチェジュ島の候補地より、ナロ宇宙センターの方が拡張性はあるだろう。
814 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 21:32:13.97 ID:ETQGsdI2
敷地を広げたところで、地球上での所在地が変わる訳じゃない。
更には肝心のロケット技術がなく、何のための施設か?と思うけどね。w
815 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 21:32:29.69 ID:5RaGIhCa
韓国が日本より小さいのを見るのがイヤで、
地図の同じページに同縮尺で載せない連中だぞw
普通に日本は「小さい」島国と思ってるアホがぞろぞろ居るw
>>813 >ナロ宇宙センター周囲は水深が浅く、埋め立てに適している。
笑
あの辺の地形見りゃ、リアス式海岸だってのは小学生だって解る。
そりゃあ、水深が急速に100mとかになる種子島周辺よりは緩いだろうが
埋め立てには向かない。
もともと干潟だったインチョンを例に出すのは無理過ぎ (爆笑
また面積厨ですか(笑
面積で宇宙開発が決まるのなら、世界最大の島なグリーンランドが一番かな?w
どの板行ってもサンドバッグの元気が無くてつまらん
822 :
マンセー名無しさん:2013/02/25(月) 23:40:54.60 ID:gRzODEXm
しかし、韓国人も信憑性のない阿呆記事にホルホルしなくなったね。
823 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 08:44:35.17 ID:2DME8/U2
このスレにいる”韓国人”は2019年にKSLV-2が成功して2020年に
月着陸探査ができると本気で信じているんだろうか?
>>823 そりゃ信じているだろう。もちろん何の根拠もなくw
825 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 10:43:21.00 ID:mzpCm5bt
>>816 済州島に発射場を作る方が現実的じゃないと思うんだが、なんで比べてるの?
平坦な種子島と違って、済州島には中央に、標高が2000メートル近い火山があるから、色々と難しい問題が出そう。
>>826 <#`Д´><火山を崩して均せばいいの!
>>816 5万人で大変なら55万人も狭い韓国へどう立ち退きさせるんだ?
また虐殺して日本へ追い出すのか?
829 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 11:11:17.24 ID:LAYq8q1h
>>817 中国人からも言われているな。
中国から見れば日本は小さいから「小日本」と言うのは当然だが、それより小さい韓国が「小日本」って言う資格があるのかと。
>>803 KSR-3の開発チームはその後、ロテムに吸収され、さらにロテムが
液体ロケット開発から撤退したので、現在は影も形も残ってません (-_-;
KTX(第一世代)の製造経緯とほとんど同じパターン。
製造が終わったら、もう儲からないからライン完全撤収・・・
保守部品の供給すら不可能。
技術の継承や発展とは無縁の世界_____
831 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 12:52:43.84 ID:icI9cl8o
家電なんかは、その「利益第一主義」が、いまのところ上手く機能してるんだけどね。
832 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 13:01:00.80 ID:HQdBsliI
出荷量とか販売額とかは公表せずに「世界一ニダ!」だからねえ・・・>家電世界一達成
>>831 利益第一主義×
売上、シェア第一主義○
家電は売上凄いのに利益率悪いし分野によっては売れても外国では赤字w
国内を経済植民地にして吸い上げて凌いでるじゃんw
837 :
マンセー名無しさん:2013/02/26(火) 21:01:57.35 ID:h4W05sA1
>>834 オービタルサイエンスって管制システム無いのにロケットつくってNASAにお願いしたら蹴られたんだっけw
>>836 >JAXAが下請けw
HTV運用できる専門家が、3交代 x 土日対応ぐらいで、3人x5チーム=15人ぐらいいるのでは?
で、年に10日しか働かないのでは育成費用がもったいなさそう。
(もちろん、普段はもっと簡単な別な仕事しているのでしょうけど。飛行士の宇宙遊泳のサポートとか?
ぜんぜん簡単なお仕事ではないな。)
発注者が神で、後は全部下請け、奴隷って鮮人の発想だよなw
>>838 >で、年に10日しか働かないのでは育成費用がもったいなさそう。
これは逆にシグナス側も当てはまる訳で、シグナスが15人x2000万/年=3億/年
より安いのでJAXAに発注という計算だな。ちょっと自分勝手にだが、納得できた。
一種の運送業だからね
それを下請けとか馬鹿げた発想だ
つか、地上からの物資が滞った宇宙ステーションなんて
棺桶にしかならんわ
844 :
マンセー名無しさん:2013/02/28(木) 08:22:20.44 ID:ijn+hXfN
>>842 物流(補給)が止まったらどんだけ悲惨か理解してないよなw
>>845 いまは水だけはリサイクルで何とかなるんだっけ?
でもCO2が浄化できなくなったら、あっという間に詰みますね。
植物を利用して、光さえあればCO2が浄化できるプラントが構築できたら、
物資が多少滞っても、しばらくは持ちこたえられそうですけど。
847 :
マンセー名無しさん:2013/03/01(金) 08:21:49.20 ID:zpRKnReU
ナロホが成功したのに、韓国は自力打ち上げ国にカウントされない事について
韓国国内の掲示板では、どういわれてるんだる?
それとも、11番目の自力打ち上げ国と信じて疑っていないのかな。
848 :
マンセー名無しさん:2013/03/01(金) 12:59:23.57 ID:jX6ky37k
NASAの顧客にすぎない日本も未だに自力打ち上げ国とは思われてないがな。
誰に?
>>849 そりゃ決まってるでそ、「ウリ」にw
そのウリにはKAISTだのKARIだの韓国政府だの韓国軍だのは入らないけどねww
851 :
マンセー名無しさん:2013/03/01(金) 14:30:35.51 ID:gxrZh/Vg
>>847 >ナロホが成功したのに、韓国は自力打ち上げ国にカウントされない事について
事実として正確に言えばその通りだろうが、形式的に(八百長的に)打ち上げてるのは評価されないのか。
全く正しいな。
韓国は、NASA顧客に人工衛星打ち上げを依頼したと言いたいわけかしら。
はやぶさとかひまわりとかは韓国宇宙史の中では無かった事になってるんかなw
成り済ましの煽りも
>>848みたいな低レベルだとシラケル。
見たくないものは、無いことになるニダ
856 :
マンセー名無しさん:2013/03/01(金) 19:54:13.34 ID:zpRKnReU
韓国のナロは、1967年にオーストラリアがした打ち上げ以下だね。
オーストラリアは自分たちで打ち上げの管制をしたが、韓国は打ち上げの
歓声だけだからさ。
だってナロってロシアのロケットだろ
2段目に韓国製部品を使ってっるってだけ
ひまわり1号はアメリカから買った衛星をアメリカのロケットでアメリカから打ち上げたんだけどな。
同様に、さくら1号、ゆり1号も。
859 :
マンセー名無しさん:2013/03/01(金) 20:38:24.42 ID:QkoXmyLb
>>858 2号からは日本でだからそのあたりは別にいいんでないの。
その肝心の気象衛星は米国から購入してばかりなんだがw
不適切の包括協議で約束したからなあ…>気象衛星
>>861 米国のメーカーが倒産して差し押さえ(引き渡し未了だった)食らったのはひまわり6号だったっけ?____
韓国はクネクネがそもそも上手くいきそうにないから駄目だろうw
日本、ヨーロッパ、アメリカの民間2社でさえ、国際宇宙ステーションに宇宙船を打ち上げてるし
日本、インド、中国、アメリカは月に探査機を打ち上げてるのに
なんで韓国は打ち上げないの?なぜ?
>>864 そういう無理を言っちゃいかんよ。どうせ日帝か秀吉に邪魔されてるからだろうw
866 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 08:48:06.08 ID:htQQeVoZ
>>864 政治家が無能だからだろう。
普通にロケット開発してりゃ、今は民間でも軌道まで上げられるロケットをつくれる時代。
ナロ計画で迷走し過ぎたな。
>>864 10トン20トンの泡沫宇宙船を打ち上げられる泡沫国家に肩を並べて意味あるか?
韓国が見ているのはもっと未来、100トン200トン1000トンの宇宙船の打ち上げ。
その時代を切り開くパイオニアであり、その時代の中心的存在であり、リーダーとなる
いわば10トン20トンの打ち上げは小学校の宿題みたいなもの。大学生は小学ドリル
をやる暇などないのだよ。
韓国の大学生は小学校の算数が出来ないらしいがな。
> いわば10トン20トンの打ち上げは小学校の宿題みたいなもの。大学生は小学ドリル
> をやる暇などないのだよ。
朝鮮人がいつまで経っても進歩しない理由がここに如実に書かれているな。
これほどまでにわかりやすい朝鮮人に対する表現はないと思うわ。
パク・クネは福祉と雇用を第一に掲げているから
雇用に繋がる開発予算以外は厳しい気がするな
福祉公約を実現するために5年で135兆ウォンかかると言われているが
その財源調達すら明確になっていない
ロケット産業も裾野は広いけど自動車のように年間何万台も作るわけではないからね
871 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 13:02:35.70 ID:F8RfQBg4
韓国が目指すのは1万トンの打ち上げ力
ニポンとは観てる未来が違う
いきなり重量級の物を作るより、小さいスケールの物から
段階的に大きなサイズの物を作ったほうが、むしろ
時間がかからなかったりするんだな。
ナロなんて、ロシアのボッタクリ商売に騙されただけだろうに。
盗むつもりだった技術も、ロケットに近づけないんじゃ無理だしな。
おまけに、打ち上げ成功でチョンが喜んでる最中に、
ロシアがナロはロシアの新型ロケットの実験台だったと発表されたら、
いくらバカなチョンでも騙されたと気付くだろw
要は、ロシアは韓国の弱みに付け込んで、韓国に金を出させて新型ロケットを開発したに過ぎない。
また、それは韓国のロケット開発のサボタージュ戦略でもある。
何もかもロシアの思いどおりだったってこと。
だからチョンのマスコミもあんまりナロのこと書かないだろ?
当たり前だ。恥ずかしくて書けるわけがない。
あの中国の空母も同じだろうと思うけどな。
875 :
ひろき:2013/03/02(土) 15:14:06.08 ID:fgbQ8d4w
韓国で最も希少価値の高いものに朝鮮人参があるが
なぜ、もっと積極的に作らないのか?
「大きな物は小さい物の集合体」
韓国人はこれが判らんから何作ってもロクなモンが造れないんだなw
>>875 スレ違いな質問だけど・・・一応、回答。
朝鮮人参は連濁障害が甚だしい作物だからでしょう。
朝鮮人参は通常4〜6年かかって栽培しますが、酷い場合は
その4〜6年の間に障害が表面化してしまいます。
(だからこそ6年ものとかってのは滅多に出ず、珍重される)
運良く、4〜6年で収穫出来ても、当分(10年とか)は畑が使い物にならない。
(他の作物は作れますけど)
これを、朝鮮人参は畑の栄養を全て奪い取る(それだけ薬効がある)からだとか
言われていましたが、現在では土中の病原菌に依る物と解っています。
(原因は解っても、土壌消毒ってのは大変なので実質手が打てません)
だから、昔ながらに、新しい土地を求めて栽培地を変更して行くしかないんですな。
普通の野菜みたいな輪作、連作は不可能です(まあ、普通の野菜だって物に依っては
3年とかの輪作にしますが、その比じゃありません)のでよっぽど広い土地を持っていないと
「積極的な拡大生産」なんて無理です。
あと、気候的には韓国より冷温な北朝鮮や中国北東部のほうが適してます。
(長白山近辺が世界の生産量の7割を占めてます)
ナロ号発射一ヵ月目 "挑戦は続く"
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013030118244247372 最終修正2013.03.02 10:32 記事入力2013.03.02 07:00
2013年1月30日午後4時、'ナロ号(KSLV-I)' 3次発射成功で大韓民国全体が興奮で揺れた瞬間だ。
それから一ヶ月が流れた今、ナロ宇宙センターは依然として忙しかった。 韓国型発射体開発のための研究陣の疾走には加速度がついた。
ナロ号発射一ヵ月目をむかえて訪れた全南(チョンナム)高興郡(コフングン)、外羅老島(ウェナロド)ナロ宇宙センターは見かけには非常に平穏な姿だった。
低い尾根について続くぐにゃぐにゃした道路をしばらく経て出るとナロ宇宙センターが姿を表わした。 きれいな空の下に延びた発射台塔は威容のオーラを吹きだした。
二度の延期末に訪れた成功に厳かな気勢まで漂った。
イ研究員は "近頃はもっと忙しい"と話す。 ナロ科学衛星が送ってきた生データ(raw data)を分析することをはじめ、独自の韓国型発射体開発事業を本格的に進めるために、やることが山積みだからだ。
彼は "1.5t級実用衛星を地球低軌道に上げることができる発射体を国内独自技術で開発する課題を抱えている"として
"液体エンジン開発にかかる期間まで考慮すれば、今ようやく第一歩を踏んだのと同じことだ"と話した。
航空宇宙研究院が2021年まにで開発を目標にする韓国型発射体の公式の名前は 'KSLV-U'だ。
パク・クネ政府はこれを2年前倒しして2019年までに発射体を開発するという計画を立てた。
1.5t級実用衛星を700km前後である太陽同期軌道に上げなければならない韓国型発射体は170t級液体エンジンを必要とする。
イ研究員は "韓国型発射体は推進力75t級液体エンジンを4個の連結して1段エンジンを構成する予定"として
月探査という宇宙開発計画の大きい本質になるだろう"と説明した。
引き続き "世界は今宇宙戦争に突入した。 韓国型発射体開発にナロ宇宙センターはもちろん韓国の未来が関わっているのだ"と付け加えた。
ナロ号が2002年8月開発計画をたてて10年余ぶりに発射に成功することによって、韓国は世界で11番目に'スペース クラブ(Space Club, 自国で人工衛星および宇宙船を発射した国々の集い)'に加入することになった。
正常に軌道に進入したナロ科学衛星は今後1年間一日14回地球の周囲を回りながら太陽放射線量など宇宙環境を観測している。
チャン・インソ記者en1302@
>>878-879 おお、ナロ号って韓国では応援されているんだね。
韓国民の士気は高まってるし、宇宙開発に拍車がかかりそうだね。
新大統領のパクさんも頑張ってるな。
この調子だとKSLV-II計画にも拍車がかかりそうだね。
いよいよ韓国も本気を出してきたね。
>>878 韓国張り切ってるな。
ミドル級国家同士、10年後には東北アジアナンバー2の地位を、日本と韓国で争っているかも知れんね。
日本と韓国がお互いにライバル心を燃やし、切磋琢磨して、それぞれ高め合ってくれれば良いと思う。
883 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 17:48:06.87 ID:7QUafz92
>>881 命知らずの宇宙飛行士といえど中国製の宇宙ステーションは怖くて行きたがらないんじゃないかな。
今のままならアジアNo.2はインドになりそうな勢いだよ。
日韓は3位争いだな。
ああ、すまん。
3位争いは日本vs北朝鮮だね。
南朝鮮はまず北を抜かんと日本に挑戦を挑む権利が無いね。
>>884 安心したまえ。
882氏は“東北”アジアナンバー2と言っている。
日本はアジアではナンバー3になるだろうが、東北アジアではナンバー2だよ。
カープとヤクルトくらいの差はありそうだがな。
888 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 18:01:34.35 ID:RYqgcYuY
>>884 日本とインドのGDPじゃ、まだ3倍の開きがあるだろ。
つか、韓国はもうインドに抜かれてるじゃねぇかw
東北アジアって言い回しはなんかしっくりこないな。
極東でいいじゃないか。
>>882 十年で韓国ごときが北東アジアNo2になれるわけがないだろ。
北東アジアNo2の地位は、二十年後も三十年後も日本の物だろう。韓国には無理だ。
もし韓国が日本に追い付くとしても、最低五十年はかかるだろうよ。
>>888 名目GDPより購買力平価GDPで比較すべきだろ。
>>889 東北アジアて表現はあまり使わないね。北東アジアというべきだな。
東北アジアなんて言い方をするのは朝鮮人
日本人は北東アジアと言うだろ?
どうせすぐに韓国は宇宙開発どころではなくなる
そもそも、韓国はいまだに人工衛星の自力打ち上げ国家としてカウントされていません。
まず宇宙クラブに入るところからはじめないと。
あと、イランは無人衛星による科学探査よりも、有人飛行の実現を志向しています。
北朝鮮も追従するでしょう。
だから、自力での有人宇宙飛行の実現順位だと、中国、イラン、北朝鮮の順番になって、
日本が置いていかれる可能性はありますよ。
>自力での有人宇宙飛行の実現順位だと、中国、イラン、北朝鮮の順番になって、
人間一人の値段が安い国ばかりだね。
失敗しても隠せるし。
中国の素晴らしいところは、7年後の本格的な宇宙ステーション建設を目標にして、足腰のしっかりした将来の発展が見込まれる有人飛行を実現したことだな。
中国は有人だけでなく、他にも多種多様な宇宙事業を色々やって、余裕を持って有人を実施している。器の大きい国だ。
もしイランや北朝鮮が有人飛行を行ったところで、ただの無理を重ねた、発展性のないイベント事業に終始しそうだよ。
>>895 高速鉄道の二の舞になって宇宙ステーションがどっかの都市に落下して大惨事になると予想。
コロニー落としですねわかりません
>>895 しかし中国の”ロングエスケープ”じゃ、大きな物が打ち上げられないのでは?
>>882 日本がミドル級国家なら世界の大半がミニ国家だなw
>>890 購買力平価GDPは一人当たりのGDPが低い国なんかに有利に出がちだし
看板とは裏腹にむしろ正確な実態をまるで表していないって評価もあるけどね
900 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 23:46:50.57 ID:II3phaba
>>899 そもそも新興国のGDP統計ってめちゃくちゃいいかげんで信頼出来るデータじゃないしな。
中国はレシートを出すと15%の税金取られるってんで、くれって言わないと
レシート出さない。
>>901 たしかギリシャもレシートくれないって話だったな
日本も先進国では現金商売多くて脱税の穴と言われてるけどね
904 :
マンセー名無しさん:2013/03/02(土) 23:57:54.78 ID:II3phaba
>>903 日本は労働人口の8割が公務員とサラリーマンだからGDPは正確だと言われている。
自営業が多い国ほどグダグダになる傾向があるな。
なんでGDPが出てくるんだよ税金の話でw
>>904 自営業=脱税って・・・ねぇ、自営業とリーマンは別世界の貨幣で生きてるのかと
>>905 >なんでGDPが出てくるんだよ税金の話でw
もとが宇宙開発の勢いを決めるのは、
GDPか、一人当たりGDPか、PPP換算の一人当たりGDPか、
と言う流れだろ?
そういう問題ではなく正式な収入把握が困難だし
ある程度経費で処理出来るからでしょう
>>907 901の話しただけだし
そもそも切り分けて考えるお話
>>906 まあ、うちの実家も自営業でサラリーマンの俺からみると脱税に近いことやってるわな。
とうふ屋なのに経費でベンツ買ってるし、台所にある冷蔵庫も事業用として経費申請してるしw
>>910 そして足の付かない現金が自営同士で流通してるわけではないんだよね
出入り口を押さえるのが重要
どっちにせよ韓国程度の経済規模だと出来る事も限られるけどね
913 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 06:54:50.82 ID:ScoA/ap9
珍しく、日本がアジア1位ではないという話題が続いても「スレチ」と言うのがいないw
>>893 スペースクラブというのは単なる象徴的呼称だよ。
実際に機構や団体があるわけではない。
韓国内では自国がスペースクラブに加入したということは当然視されていて、まったく異論はないようだ。
>>913 話の展開が良かったからだろう。
韓国を叩きつつ、ついでに日本は1位じゃないというふうに話を持ってったから、みんな感情的に納得できたんだろう。
>>914 >実際に機構や団体があるわけではない。
<ヽ`∀´> 良いこと聞いたニダ 早速スペースクラブを設立するニダ
>>915 スペースクラブと言うのは韓国が独自につくった造語だよ。
なのでスペースクラブの些細な定義や、クラブ加入国かどうかの決定権は韓国言論が持っている。
韓国自身がスペース加入国だと言えばそうなるし、違うと言えばそうなる。
韓国民は自国がスペースクラブ加入国だと確信しているから、現在の韓国は正式なスペースクラブ加入国と言うわけだよ。
>>914 韓国国内だけではな。
だが、本物のスペースクラブ会員である北朝鮮は、今後も定期的に人工衛星を打ち上げていくだろう。
そのニュースを聞かされながら、韓国は何も対抗できない状況が今後は続くのだ。
「スペースクラブ会員なら、もう一度人工衛星を打ち上げてみろ」という容赦ない挑発がいつまでも続く中、
韓国人がいつまで「韓国もスペースクラブの一員」という幻想を信じていられることやら。
>>917 スペースクラブの定義やルールを決めているのは韓国自身だから
韓国がスペースクラブの一員と決めれば一員になれる。
1回しか打ち上げ無かろうが、何度も打ち上げようが、そんなことは関係ないようだ。
ところで、韓国は3年後に羅老号ミニで小型衛星打ち上げ、6年後にkslv2で衛星打ち上げの構想を持っている。
韓国民は意気揚々の気持ちでスペースクラブ加入国としての自信を持ち続けるだろう。
919 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 08:57:42.78 ID:OAXDTFD7
やつらは差別大好き民族だから、自分が相手を差別するための
区切りはいくらでも作ってくるw
>>918 > 6年後にkslv2で衛星打ち上げ
つまり、順調に行っても6年間は、北の挑発からサンドバッグ状態になるわけだ。
>>919 その差別大好き民族である北朝鮮が、韓国に対して明確な優位性を持ってしまったわけ。
だからこれからの6年間は、これまでの6年間とはまるで様変わりすると思う。
北朝鮮の意向を受けたマスコミが、事あるごとに韓国を卑下し、劣等感を刺激して回るのだ。
劣等民族と言う評価が定着するのに、さほど時間はかからないだろうな。
スペースクラブなんて韓国人の脳内にしか存在しないよね。 馬鹿みたい。
922 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 09:46:57.06 ID:ScoA/ap9
「スペースクラブ」って韓国のメディアが作った勝手な用語なんだから、韓国メディアの好きな
ように言ってればいいけど、世界的には韓国をアメリカ・ロシア・日本その他のような自国開発の
ロケットで衛星を打ち上げた国には認められないだろう。
まだ世界には、自前の衛星打ち上げ能力を有する国は世界で10ヵ国+ヨーロッパ+ウクライナしかない。
>>920 >つまり、順調に行っても6年間は、北の挑発からサンドバッグ状態になるわけだ。
いや、順調にいけば3年後だ。パク・クネ政権は算を増やして、計画を2年前倒しすることになった。
3年後に75t級エンジン1機のナロ号ミニロケットが完成、数十kgの小型衛星を試験発射する。
ナロ号ミニは2段型で、1段目は国産75t級エンジン1機、2段目はナロ号の固体モータを改造したものを使う。
そして6年後には、75tエンジンを4機束ね推力300tにし、SSO 1トン半の実用衛星打ち上げ用KSLV-IIを発射する。
2020年には月探査衛星を打ち上げる。
そのあとはブースター(補助推進体)をつけるなりして打ち上げ能力をupさせてゆく。
衛星打ち上げと一口に言っても、71年のイギリスまでと80年のインド以降は別物だろ
925 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 10:21:37.39 ID:ScoA/ap9
>>920 >北朝鮮の意向を受けたマスコミが、事あるごとに韓国を卑下し、劣等感を刺激して回るのだ。
おたくは韓国のマスコミ事情がてんで分かってないね。
ナロ号を卑下している韓国マスコミは朝鮮日報など一部紙だが、朝鮮日報は反共・反北朝鮮一辺倒の右派中の右派だよ。
韓国では反北色の強い右派ほどナロ号を卑下し、親北の左派はナロ号を擁護する。
ナロ号を始めたのは左翼のノ・ムヒョン政権なので、韓国では親北で左派のマスコミはナロ号を擁護するというわけだよ。
実際、反共保守派のイ・ミョンバクはナロ号にあまり積極的じゃなかっただろ。
国民全体の意見でみると、程度の差はあるが左右問わずナロ号は大かた支持されているし、
後続事業の韓国型発射体KSLV-2は、左右を問わず圧倒的に支持されているよ。
まぁ、冶金や金属加工の基礎的な技術の蓄積がないウリナラじゃ、税金ドブに捨てるだけなんだがな。
http://news.hankooki.com/lpage/economy/201303/h2013030309025821500.htm ナロ科学衛星初めての撮影映像公開
赤外線搭載体で韓半島・中国上空撮影
(ソウル=聯合ニュース)キム・ギョンユン記者=
入力時間 : 2013.03.03 09:02:58 修正時間 : 2013.03.03 12:56:37
先月30日、我が国初めての宇宙発射体であるナロ号(KSLV-1)に載せて宇宙へ発射されたナロ科学衛星が初めて撮影した映像が公開された。
教育科学技術部と韓国科学技術院(KAIST)人工衛星研究センターは、ナロ科学衛星が撮影した韓半島と中国上空の熱映像を公開して、今月から正常運用に乗り出すと3日明らかにした。
今回公開された映像は去る17日と21日、高度500km地点で赤外線搭載体を利用して我が国と中国を試験撮影したもので、千里眼衛星の赤外線映像と比較すると、センサーが正常に作動したことが確認された。
赤外線映像は地表面温度を推定して、都市ヒートアイランド現象、洪水被害、火山活動監視など多様な分野で活用することができる。
ナロ科学衛星は先月までに衛星本体と搭載体機能試験など初期運用を終え、今月から正常運用に出る。
今後1年の間、地球楕円軌道を一日14回りずつ回りながら、地球周辺の宇宙環境を観測して赤外線搭載体で地球熱映像を収集する。
またフェムト秒レーザー、姿勢制御用反作用ホイール、赤外線映像センサーなど国産技術で作った搭載体が宇宙環境でよく作動するのか確認して、
フェムト秒レーザー発振器で宇宙絶対距離測定技術を確保する予定だ。
KAIST人工衛星研究センター関係者 "ナロ科学衛星に搭載されたセンサーを利用して、宇宙環境観測および信頼性が高い国内宇宙技術の宇宙検証を通じて国産化開発に寄与することができる"と説明した。
929 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 14:39:52.98 ID:ScoA/ap9
朝鮮日報は、もともとは ナロホまんせ〜〜〜だよ
>>929 私もざっとググってみたけど、朝鮮日報は羅老号バッシングの急先鋒ですね。
ここまで羅老号をたたく新聞もめずらしいです。たたいてたたきまくっている感じです。
朝鮮日報は北朝鮮の脅威を煽りに煽り、韓国独自の固体ミサイルのほうをより重視していますね。
静止衛星打ち上げ回数
ISSへの宇宙船打ち上げ回数
火星探査機の打ち上げ回数
金星探査機の打ち上げ回数
土星木星探査機の打ち上げ回数
小惑星探査機の打ち上げ回数
有人ロケットの打ち上げ回数
これくらいで考えると、米ロに比べてJAXAはまだまだだな
米ロに比べてまだまだだじゃない国が在るのかw
露→軍事費と同じく国家が傾く一因に
米→儲けが出ない分野からは手を引きたい
まぁ普通の国は程々が宜しいかと…
スレ的には、韓国に何も考えず国力を全力投入して貰いたいw
935 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:16:53.84 ID:Xpzsi/hT
>>934 米ロのロケット開発競争はほぼ100パーセントその動機は軍事目的ですよ。
そのロケット予算のかけ方をみればわかるはず。
因みに地球周回軌道の宇宙ステーションもふくめてそう。
それは、どちらかがその能力を持たなかったときにどうなるかを考えればわかる。
>>934 韓国は予算だけは振るけど、いざ使う時になると削るからなあw
「できます」が信用できない連中
>>934-936 韓国の国防予算ってさほど多くないよ。国防費の対GDPは2.8%くらいだ。
戦時国家なのにGDP2.8%ってのは意外に少ない。
だから国防予算の総額もあまり多くない。
素人感覚では日本は平和主義国家だから、韓国の方が国防予算は日本より多いように感じるかもしれないが、
意外や意外、実際は日本の防衛予算の方が多く、日本の防衛予算は韓国の国防予算より30%程度も多い。
また、現在の韓国の宇宙開発予算は異様に少ない。韓国の宇宙開発予算の対GDPは日本以下だよ。
938 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:28:39.89 ID:ScoA/ap9
有人打ち上げを除けば日本は、その他の分野はオールラウンダー。
939 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:32:54.92 ID:Xpzsi/hT
>>937 そりゃ日本の方が国防予算多いの当然でしょう。
GDPは10倍弱なんだから。
>>939 なに言ってんの。日本は韓国のGDPの10倍もないわ。
942 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:43:00.33 ID:Xpzsi/hT
943 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:44:17.88 ID:Xpzsi/hT
>>941 今6倍弱。
10年前は10倍以上。
軍事力は蓄積的に影響するから
10倍弱と思った方がいい。
あと韓国はこれから経済が退潮に向かうから10倍に戻るかも。
>>943 今は5倍程度だね。
>あと韓国はこれから経済が退潮に向かうから10倍に戻るかも。
ならない、ならない。韓国を見くびりすぎだ。
それにしても、韓国の軍事費って思ったほど多くないね。韓国は軍事より経済を重視しているのかな。
>>939 日本と韓国のGDP比が 5:1 くらい(2011年)。
軍事費の対GDP比率は、日本1%、韓国 2.7%。
軍事費自体だと日本:韓国 は 2:1 程度ですな。
>>940 人件費は実は非常に計算が難しい (笑
韓国は徴兵制だが、月数千円〜1万円くらい給料は出る。
自衛隊だと初任給?で16万円くらいのハズ
(自衛官候補生の段階だと12万?)
なので、払う額が全然違うので・・・
946 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 18:54:10.27 ID:Xpzsi/hT
>>944 韓国経済の退潮はすでに、いろんなところで出てるじゃん。
なにを今更。
アメリカと切れつつある韓国が経済的に難しくなるのは必然だよ。
支那はその代わりにならない。
947 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 19:00:03.50 ID:phL7tzDC
>>945 2011年の日本と韓国ののGDPは5対1くらいか。つまり日本は韓国の5倍の経済大国だね。
ところで、日本の防衛費の対GDP比率は1%もないでしょ。0.8%台じゃなかったっけ。
去年の韓国の軍事費は対GDP比率は2.8%。
ま、何にせよ韓国の軍事費は少ない。
いくら徴兵で給料を浮かせても、兵士が60万と多すぎて食糧や装備など維持するのも大変だろ。
>>944 いや、GDP比2.7%ってのは多い部類に入る。
地域紛争抱えた国や世界に安全を保証してる国でなけりゃ、そこまでの数字にはならない。
>>942 これって額面上だと半分以下の規模なのに
人件費は大して代わらんって話だから悲惨だなw
>>947 日本の防衛費は対GDP比1%ってシーリングがあるから・・・ (-_-;
951 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 19:08:03.43 ID:Xpzsi/hT
>>950 GDP1パーセントって、今となっては少ないけど、
核兵器を持たずに通常兵力だけ持っても仕方ないからな。
かえって変に好戦的になっても困るし。
核兵器を共同運用するように米軍に働きかけて
いくべきかと。
>>950 >日本の防衛費は対GDP比1%ってシーリングがあるから・・・ (-_-;
シーリングにはなってない(突破した年度があった)。が、心理的な目安ではある。
しばらくロシアがおとなしくなったので、少し減らせた(0.9%切った)。
ところが中国を馬鹿にしていたら、何を血迷ったか増長してきたので、
自民・民主両党と、財務省も含めてちょっと慌てている。
1%に戻すと、5000億アップなので、かなりできる。しかし財政も厳しい・・
(地方公務員の、国家公務員並み、8%給与下げでokなんですが)
953 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 19:31:25.52 ID:Xpzsi/hT
>>952 地方公務員賃金削減は、地方交付税を削減して強制することで、今年の予算に一部取り込んでるとおもったが。
公務員賃金を民間なみにすれば財政は全く問題なく、軍事力を増やせるのであとはやる気だけだけどね。
954 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 19:45:02.06 ID:ZEwVsH5M
>>947 >いくら徴兵で給料を浮かせても、兵士が60万と多すぎて食糧や装備など維持するのも大変だろ。
これは中国にも言える事だけど軍備はコンパクトにしないと最新装備を更新し続けるのは日本や中国程度のGDPでは
維持することは難しいんだよね。
韓国のGDPだとなおさら厳しいのに日本に張り合うから装備のコストカットが醜い。
GDP比3%が適正水準なんだけどね____
韓国の衛星って自国製なの?
日本で打ち上げたヤツは外国製だったし。
自国を経由すれば「自国製」と名乗る国だから、聞く意味のない質問だけど。
>>956 >韓国の衛星って自国製なの?
100kg級は自国製。
とは言ってもイギリスに留学して設計図もらって勉強したはず。
姿勢制御系まで自作した東北大の3軸衛星よりレベルは下かな。
(注. 東北大はまだ成功していません。大学衛星間で比べると技術レベルは最上級。)
>>954 ああ、それで最新なのにニコイチとかやってるのか
メンテ部品までケチってるらしいからな
959 :
マンセー名無しさん:2013/03/03(日) 22:04:35.15 ID:8j186ETd
まあ、だから、韓国の装備はろくにメンテしてなかったり、共食い整備が常識だったりするんだよね。
あの国の見栄っ張り振りは、軍備にも丸出し。
>>954 最新装備は金かかるからな。
人民解放軍全部は無理。
韓国軍は兵器どころか日常生活に必要な必需消耗品すらまともに供給されんらしいからな
色々舐めてるよ、前線国家の軍隊とは思えないw
>>961 自衛隊も、あんまり人の事は言えない。
昔からセーターの官給品は無いと聞いているし、野戦服も中古支給が当たり前とか。
ちょっと嘆かわしい。
韓国は人工衛星製造能力も怪しい事この上ないんだよなぁ
韓国の徴用兵士は除隊した後、就職面や大学で優遇措置があるから、この点は恵まれているね。
>>965 >除隊した後、就職面
20歳代の失業率、就職待機率、無業率・・
>965
何年か前に男女平等に反するとして撤廃されたけど、また復活したの?
>>963 キヨタニのいうこと信じちゃってるのか…
軍板のキヨスレあたりで聞いてみればいいのにw
969 :
マンセー名無しさん:2013/03/04(月) 08:19:14.01 ID:UrZPVGqL
>>965 定年は40歳だけどね。
50歳以上で会社にいると給料泥棒と言われる国。
>>969 という事は、日本よりも早く高齢化が進むわけですね。
972 :
マンセー名無しさん:2013/03/04(月) 18:45:24.07 ID:RTD6SJ7J
>>970 んで儒教的価値観で男子の方が異常に多いのに
(普通は女子の方がやや多くなる)、
多数の女性が海外に出稼ぎwにw
中国もそうだけどね。
一人っ子政策で、男ばっかり産みたがるモンだからまあw
無戸籍の女の子が大量に発生しとるらしいがね。
多くが闇の世界に送り込まれるんだろーなあ・・。
存在して無いんだから、何をしても無問題って事で。
>>973 出生時点では5%くらい男の方が多いじゃなかったか?
生物一般オスはメスの出来損ないなので死にやすい。
>>976 そだっけ?
まぁ成人男女の割合なのかも。
てか普通に男の方が多いと、中韓の男女傾斜はさらに酷くなるなw
男の方が寿命が短いから人口比では歳をとるほど女性が多くなっていく。
自然に任せると、出生時で4-5%くらい男の方が多いらしい。
男は、イロイロと死に易いので昔はバランスが取れていたらしいけど、
今は医療の発達で死に難くなって、男余りになっている・・・。
4096クラスタロケットのエンジンの咆吼を日本人に聞かせたいものだ。
外羅老島から福岡・長崎までその轟音が揺るがすだろう。
4096って「しじゅうくろう」と読むのかな?
ロケットが尖った円筒という概念を払拭する韓国型未来ロケットは板のような形だろう。
裏に無数のエンジンがついた巨大な板が宇宙へと運び上がってゆくのである
>>976 その為に「一姫二太郎」という言葉があるくらいだからねぇ。
男の子は万一のために予備(弟)を用意しとけって意味で。
>>983 これ勘違いしてる人が多いけど、
最初は育てやすい女の子で、次は男の子が良いっていう意味だよ。。
985 :
マンセー名無しさん:2013/03/04(月) 23:43:00.97 ID:jsDK9IuS
>>981 4096個のクラスタエンジンじゃね。
N−1をこえるな。
できればだが。
そもそも今年度の下半島の宇宙関連予算とか研究開発予定ってどうなってるの?
>>986 補正予算の方に回されてるけどパク政権自体が人事すらまともに決まっていないのでどうなる事やら。
>>985 4096個のクラスタリングって・・・どんなに緻密に並べても
半径で36個、直径なら72個になる。
エンジン1基の直径1mでもロケットの直径72m・・・ (-_-;
991 :
マンセー名無しさん:2013/03/05(火) 11:35:26.28 ID:SEkb3L2P
>>984 それも違う、昔は母親も働くので忙しかったので一番上が女の子だと下2人のめんどうを見てくれるので理想的だった。
一番上が男だと育てるのが何倍も大変になる。
勘違いを訂正した人に微妙に間違ったことを言うのってどうなんだw
>>991 本当は第一子に男の子が欲しかったんだが、女の子だった人にへの
「こういう考え方もある」って慰めの言葉って話も・・・
一姫二太郎とは、男二人でデリヘル嬢を呼ぶことである。
また宇宙企画のスレになってる…
996 :
マンセー名無しさん:2013/03/05(火) 13:07:08.82 ID:S9DMEMc5
グーグルや知恵袋で検索してみたけど
>>991のような意見が多いね。
やっぱりねえちゃんが一番上だと家事や子供のめんどうみが楽になるって事かね。
>>996 検索したとこには下2人って書いてあったか?
998 :
マンセー名無しさん:2013/03/05(火) 15:02:00.22 ID:SSmPWf/G
1000 :
マンセー名無しさん:2013/03/05(火) 15:12:12.89 ID:SSmPWf/G
>>999 ああ、そういう事か。
自分が調べたのは姉が長女だといろいろ便利だって部分。
なんでキレてんだよw
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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