日韓宇宙開発事情Part96

韓国が2009年8月25日に打ち上げた羅老号 (KSLV-1)は、フェアリングが片方開かず、衛星軌道進入に失敗。
2010年6月10日に羅老号の2次発射を行ったが、離陸後137秒 高度70kmで機体は爆発した。

これを受けて、失敗原因の究明のために2011年末まで韓露共同調査委員会や、韓露共同調査団が開かれたが、
結局、失敗原因や責任の所在で合意に達することができずに、2次発射の失敗の原因と推定される自爆装置の機能を無効にして3次発射を実行することがようやく決定した。

2012年10月26日に予定された3回目の打ち上げは、1段ロケットの燃料供給装置の欠陥で約一ヶ月延期され、11月29日には韓国側の2段キックモーターの推力制御装置に問題で再び延期された。

この間に北朝鮮が銀河3号で衛星の軌道投入に成功。韓国が拘っていた「10番目の衛星打ち上げ成功国」「10大宇宙強国」の称号は北のものとなった。
羅老号は現在は2013年1月以降の打ち上げ予定だ。

アリラン5とSTSAT-3のドニエプルでの打ち上げは、打ち上げ価格を巡ってロシアと紛糾して2013年に打ち上げが延期された。

2018年度KSLV-�U開発予算は800億ウォン台で、2012年の684億ウォンからさらに増額された。
KSLV-�U開発に先立って、技術検証のために2018年までに75トン級エンジン1基の2段式小型ロケットを発射する計画だ。
3段式の推力300トン級大型ロケットKSLV-�Uは2020年と2021年に試験発射して技術完成度を確認したあと、もう一度2021年に実用衛星を積んで発射する構想だ。

ここはそんな韓国、また日中など北東アジアの宇宙事情を中心に語るスレです。

前のスレ
日韓宇宙開発事情Part95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1354456912/

・大韓民国側リンク

韓国航空宇宙研究院(KARI)
http://www.kari.re.kr/
KSLV-1発射キャンペーンホームページ
http://www.kslv.or.kr/
韓国先端科学技術大学 衛星技術研究所(SaTReC)
http://satrec.kaist.ac.kr/
慶煕大学 宇宙輸送研究所 (SPARC)
http://sparc.kyunghee.ac.kr/
延世大学 紫外線宇宙望遠鏡研究団
http://csaweb.yonsei.ac.kr/
Beyond the Space
http://ayrton94.egloos.com/

・日本国側リンク

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
http://www.jaxa.jp/
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/
星島秀雄コラム（エアワールド抜粋版）
http://opencube.dip.jp/~hh001/column.html
宇宙政策シンクタンク「宙（そら）の会」
http://www.soranokai.jp/index.html
文部科学省宇宙開発委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/index.htm
三菱重工航空宇宙事業本部
http://www.mhi.co.jp/aero/index.html
H-llA LAUNCH SERVICES
http://h2a.jp/jp/index.html
NEC航空宇宙システム
http://www.nas.co.jp/
社団法人 日本航空宇宙学会
http://www.jsass.or.jp/web/index.html
社団法人 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/
航天機構
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/

乙です。

少し書き込まないとスレオチするよね？

結局、羅老発射は次の政権に持ち越しとかいってたけど、1月発射だったらイミョンバクはまだ在任中だな。
これで失敗したら無理に功績作りのために発射したと難癖つけられてぼろ糞言われるだろう。
韓国人の「なんでも政治家が悪い」は日本人以上。なんでも悪いことは他人の責任にしたがる国民性がよく現れてる。
イミョンバクは四大河川改修は放棄したのに、未だに「科学技術をないがしろにして四大河川」とか悪口言われてるからな。

>>1
テンプレを変えたのは仕方がないとして、
「2018年度KSLV-�U開発予算は800億ウォン台」は2013年度の間違いなので、直せば良かったのに。

>>5
イ・ミョンバク現政権内に打ち上げる‘可能性’と言っているだけで
実際にイ・ミョンバク在任中に打ち上がるかどうかは、まだ判らないわけでしょう。
来年の一月の初めに3回目の打ち上げ日程を発表するという。
――――――――――――――――
http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2012122102011657650012
羅老号3回目の打ち上げ、現政権で推進

教科部 “来年1月初め、打ち上げ日程を発表” ... 1月中に試みの可能性

アン･ギョンエ記者 [email protected]　入力：2012-12-20 19:45

2回の試みが無為に帰した我が国初の宇宙発射体羅老号（KSLV-�T）3回目の打ち上げが今の政権内に行われる。

ノ･ギョンウォン教育科学技術部戦略技術開発官は20日 “羅老号の3回目の打ち上げを現政権で推進するだろう”として
“来年1月初旬ごろ打ち上げ日程を発表する予定”と話した。

羅老号は昨年10月26日、11月29日の2度にわたり、3回目の打ち上げが試みられたが、技術的な原因のために打ち上げが中断された。

教科部と韓国航空宇宙研究院は、2番目の発射中止の原因だった2段推力方向コントローラ関連の電子ボックス過電流部分を含む、2段全体の点検作業を進めている。
点検結果は 1月初めに出てくる予定だ。

ノ･ギョンウォン局長は “羅老宇宙センターがある高興郡外羅老島地域は、1月にも気温が零下10度以下に下がる場合がほとんどなく、寒さは問題にならないだろう”として
“強風が未知数になることもあるが、計算して日程を定めれば良いだろう” と話して 1月中に発射を試みる可能性を示唆した。

技術的なトラブルが起こらない限り、イ・ミョンバク政権下で行われることはほぼ間違いない。

『可能性』というのは、あくまで1月内に打ち上げることができるかどうか、と言う意味であって
仮に2月に入っても、2月初旬であれば、まだぎりぎりイ・ミョンバク政権だ。

韓国の関係者がイ・ミョンバク政権で推進するだろうと言っているんだから、そのように実行されるんだろう。

このスレの住民は、どうも韓国の状況を悲観的に見る癖があり、
再打ち上げは1年以上後になるとか、何年もかかりそうだとか、いい加減な予想する傾向にあるが、
韓国のナロ号関係者と、このスレのテキーボンクラ住民の予想と、とっちが信頼できるかと言えば
やはり韓国の関係者の言葉の方が信頼できると言わざるを得ない。

誤記訂正

×　テキーボンクラ住民
○　テキトーボンクラ住民

なお間に合わん模様。

マトモに話が出来なくなるから、テンプレから中狂は抜けよ。

立った後から文句垂れてるお馬鹿さんって何なの？
他人任せの禁治産者には発言権なんて無いよ

１段目に問題はないのだから、打ち上げるだけならいつでもできる。
問題は２段目の修理ができるかどうか。
２段目に問題があると言っても、温度センサーが変な値を出しただけだから、
いざとなったら修理せずにそのまま打ち上げれば良いんだよ。
ただのセンサーの故障かもしれないし、過熱してもモーターは動作するかもしれないし。
明博は在任中に打ち上げを命令すると思うよ。

>>13
＞問題は２段目の修理ができるかどうか。

そのことなら安心して欲しい。2段目の修理は単純で簡単です。
サクッと直して、サクッと打ち上げるだけ。
↓
http://www.cctoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=738989
― 抜粋 ―
去る29日に打ち上げ直前トラブルが発生した部分は、我が国が独自に開発した上段部の推力方向コントローラ（TVC）だ。
TVCは、ロシアが製作した1段目のブースターの燃焼が終わって、引き続いて点火される上段部の方向を調整する装置で、打ち上げ成功に重要さを握っている部分である。

我が国は、上段部の重要部品についてモジュールの状態でほぼ10個以上スペアパーツを備えており、修理には何ら問題がないと見ている。

異常の症状も数百ミリアンペア水準の電流が発生したもので、これは一般的な電気的ショートの症状で、単純交換ぐらいで修理が完了するので技術的な問題はないように見える。

>>14
壊れたモジュールも試験を重ねて厳選された部品だったんだろ？
在庫を全て再チェックするとか再設計するとか無いのかな？

>>13
＞温度センサーが変な値を出しただけ

こんな話、あったっけ　（-_-？

>>1乙。

素晴らしいまでに、隣国新聞の日本語版の口調をトレースしてますね。

[????] ???? ??????? ??????????《???-3?》2?? ????? ??
[記録映画]敬愛するキム・ジョン恩讐数様の領導下に人工地球衛星《光明星-3号》2号基成果的に打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=nZYEl3n_bx0

前スレ埋めようよ・・・・

しかし、未だにpart80が残っているという・・・

北東アジアってキムチ悪いな。
極東アジアでいいじゃないか。

>>1乙

北朝鮮の銀河３号ロケット、ミサイル用酸化剤を使用
http://japanese.joins.com/article/447/165447.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|top_news
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/12/20121224095100-1.jpg

北朝鮮の「銀河３号」ロケット、「３」の字も回収
http://japanese.joins.com/article/445/165445.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|breakingnews
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/12/20121224092435-1.jpg

北朝鮮、銀河９号の模型公開
http://japanese.joins.com/article/453/165453.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|breakingnews

新しいﾆｭｰｽはこんなもんですかね

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/23/2012122300665.html
北の長距離ロケットの打ち上げ14年ぶりに技術ベール脱い
入力：2012.12.23 16:18

第1段ロケット推進体の主要部品4つの最初の回収
軍の一部 "北は撃ち、南はよく見つけた.. トピックス感"

北朝鮮が1998年8月に長距離ロケットを最初に発射して、14年ぶりにベールに包まれたロケット技
術が一つずつはがれている。


軍は去る14日未明、完全な形の1段目のロケット推進体の酸化剤タンクを引き揚げた。
続いて21日には、1段酸化剤タンクと接続された燃料タンクと、燃料タンクの下の部分、エンジンの
接続リングなど3点の残骸を追加で収集することに成功した。

酸化剤タンクの分析を通して、北朝鮮が今回のロケットにスカッド･労働ミサイルの酸化剤のような
"赤煙硝酸"を使用したことが明らかになった。ほとんどの国で人工衛星ロケットの酸化剤に液体
酸素を使用するのとは正反対という事実が明らかになったのだ。

軍と民間専門家たちは、長距離ロケットにミサイル酸化剤が使用されたということを根拠に、北朝
鮮が大陸間弾道ミサイル（ICBM）技術を開発しようという意図がより大きいと分析した。

特に酸化剤などの容量（48t）を基準に、1段ロケットの推進力を118tに計算した。これをシミュレー
ションした結果、500〜600�sの弾頭を装着して1万�q以上を飛行することができる能力を備えたも
のと推定した。

今回追加で回収された燃料タンクを通じて、燃料の量を計算し、酸化剤の容量と推算した1段目の
ロケットの推進力をさらに具体的に把握できるようになった。酸化剤量と燃剤量から推進力を正確
に計算すると、長距離ロケットの飛行能力が詳しく現われるようになる。

米国の専門家たちは、北朝鮮が今後2〜3年以内に米西部に到達することができるICBMを開発で
きる能力を備えていると評価しているので、今回実物を使って分析すると、この評価を証明するこ
とができるものと期待される。

このため米国の場合、軍当局だけでなく、民間の研究機関でも、我が軍の分析結果を含む、回収
した残骸を直接観察する機会を要請することが分かった。

燃料タンクの底面には4つのエンジンに燃料と酸化剤を供給したとみられる白色の円タンク4つ歪
んでからまって、金属製チューブも接続されている。このチューブは、燃料タンクに付着したのと形
や大きさが同じで同一だと分析されている。

丸い形のエンジンの接続リングを分析すると、これまで知られているように1段目のロケットのエン
ジンが4個だと識別されたと軍の専門家は伝えた。

接続リングに付いているロケットエンジンは全て無くなっていたが、配線が比較的完全な形で残っ
ており、装着されたエンジンの形を知ることができるという展望も出ている。

海軍は海上の天気が良くなれば、ロケットの残骸 4個を見つけた掃海艦（機雷除去する）である
"甕津艦"を投入して海底に沈んだロケットエンジン捜索作業を継続する計画であると伝えた。

軍の一部では水深85mの底からの探すのが容易ではないロケットの残骸を識別した私たち海軍の
探索能力が世界最高水準という評価も出ている。

ある専門家は "北朝鮮が手作業で溶接した長距離ロケットを打ち上げに成功し、南では、このロケ
ットの核心部品を海底から成功裏に見つけたのは、他の国視点から見ればトピック感"と語った。

>>25
エンジンの捜索は諦めていなかったんだね。これからもまだ続ける予定なんだね。
「諦め早っ！」とか言ったけど、俺の早とちりだったよ。

やはり韓国は粘り強いな。韓国を見なおしたよ。

【北朝鮮】北ミサイル、全体的に「粗雑」な作り…韓国分析[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356317745/

1 ウィンストンφ ★ 2012/12/24(月) 11:55:45.49 ID:???
【ソウル＝門間順平】韓国国防省が23日に発表した、北朝鮮の長距離弾道ミサイルの残骸の分析結果は、北朝鮮がミサ
イル開発を着実に進めていることを改めて浮き彫りにした。

同省によると、残骸の材質はアルミニウム合金製で、同省は北朝鮮国内で生産可能と見ている。他の資材の大半も国内で
調達した模様だが、圧力を感知するセンサーや配線設備など、一部は海外からの輸入とみられる部品が使われていた。

しかし、溶接が手作業で行われているなど、全体的に「粗雑」な作りで、同省関係者は「（製造）技術は高水準とは言い
難い」と話す。
同省によると、酸化剤への使用が判明した「赤煙硝酸」は、旧ソ連の技術を応用した各国のミサイルに使われている。
同省は、今回のミサイルには、同じく旧ソ連の技術も取り入れ、北朝鮮との密接な協力関係が指摘されるイランのミサ
イルとも酷似した部分があるとしており、北朝鮮はイランの技術も取り入れた可能性が高い。

ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121224-OYT1T00325.htm
画像　長距離弾道ミサイル内部の写真。韓国国防省が21日に公開した＝ＡＰ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121224-438337-1-N.jpg
関連スレ
【韓国】初歩的核、搭載可能か　北朝鮮ミサイルの推力［12/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356243664/
【北朝鮮】初歩的核、搭載可能か　北朝鮮ミサイルの推力 [12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356234090/

お前が言うな（笑）

isana ?@lizard_isana
南アフリカでアマチュア観測家が撮影した光明星3号の映像。画面中央。
回転している為に太陽の光の当たり方が変化して明滅して見える。
North Korean Satellite track.flv
http://www.youtube.com/watch?v=vGgGbwZxEHA

来年の日本の打ち上げ期待

>>28
すげえな衛星（デブリ）の軌道にはぼ完全にシンクロしている。

前スレの　>>977
＞1000なら、JAXA、種子島の共同使用を韓国、北朝鮮に提案


種子島のような制約おびただしい射場は、韓国はいらないと思うよ。
現在、韓国が優先しているSSO打ち上げの場合は、羅老宇宙センターから打ち上げた方が効率が良い。

種子島からだと1段がフィリピンに落下してしまうので、直接南へは打てない。一旦東へ打って高度を稼いでから、そのあと南へ方向を変えて飛ばしている。
ロケットを東に向けて発射し、陸地から離れたところで方向を南に向ける「ドッグレッグ・ターン」と呼ばれる打ち上げを行う。

この過程で燃料を余分に消費するので、打ち上げ能力は劇的に落ちてしまう。

ところが羅老宇宙センターからだと、南へ直接飛ばすことができる。
正確に言うと、羅老宇宙センターにもフィリピン問題あり、SSOへもっとも効率良いコースである南南西へ直接打てるわけではないが、
まず南南東へ打ってから最小限の軌道変更で南南西へ向けることになる。つまり種子島ほど深刻ではない。

また、韓国は将来は静止衛星を自力で打ち上げるかもしれないが、インドネシアから射場提供の話が非公式であるが出ている。
韓国のKARI院長は静止衛星をインドネシアから打ち上げることを考えているよ。

>>31
種子島から南南東へ上げられない理由と、非公式な打診をお前さんが知ってる理由を教えて欲しい

>>32
種子島と南大東島の距離が近すぎることと、フィリピンまで距離が近いことが理由だろう。
実際、種子島極軌道へ打つ場合は、最初は東南東へ打ち、次第に南東へ、南南東へ、南へ、南南西へと時間をかけて軌道を変換している。


前スレの>>681で、だれかが貼ってたKARI院長のインタビュー記事
http://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2012/08/28/201208280500008/201208280500008_2.html

> インドネシアの関係者たちが宇宙開発に挑戦するために、自国の射場を建設、我々との共同運営としたらどうかという提案を非公式にしてきたことがあった。
> インドネシアに射場を建設共同で使用することによって、私たちは、フランスのクール射場を羨望する理由がない。韓国で生産された発射体は船と航空機に乗せて行けばいいから。 "

>>33
>インドネシアの関係者たちが宇宙開発に挑戦するために

でも自国設計製造のロケットでの衛星打ち上げはこのままでは
インドネシアの方が先になるので、先生のインドネシア
に衛星を打ち上げてもらう、劣った弟になるんだよ。

インドネシアねぇ・・・

チアチア語のハングル表記と同じ運命って気がする＿＿＿＿

遅レスだが
>>27
無意味に凝り過ぎて破たんするより、粗雑でも目的を果たせれば良いじゃん。
大親分のソ連と同じ発想で。

粗雑に勝てない巧緻が在ると聞いて（ｒｙ

南鮮ごときにロケット、ミサイル技術で馬鹿にされた北韓はキレて良い

>>38
でも核は使えないだろうね。南の富がもったいなくてさｗ

>>39
増えすぎた国民は要らないから核で更地にして、更に捕らえた南の国民に汚染除去と新建設すれば、南の国民は５年位ですり潰せるだろうね。
しかし、食糧を根こそぎ搾取されて、性奴隷にされても自国民の遺伝子だけで人口を2倍にし、寿命を30年伸ばしたと言い張る国だから、北には頑張って欲しい。
あっ、北も南も同じ朝○人か...。

>>39
中性子爆弾で人だけやるとか。
北じゃ造れないか？

>>41
ヒトモドキに効果あるの？
いま以上に妙なモノに変異するとかならない？

>>27
粗雑、手作業って事は、製造にはコストかけてないって事だよな。

北のロケット開発は、言われているほど金かかってないんじゃないか？

スレのタイトルを「日朝韓宇宙開発事情」にしたほうがよかったのに

>>27

アルミ合金の溶接は結構面倒だぞ．
これでよく割れやピンホールなしの加工ができたな．
ハイパーゴリック燃料だからピンホールでもあれば(地上で)事故が起きる．
見かけが粗雑でも結構しっかりした仕上がり(あるいは検査がしっかりしている)だな．

北朝鮮には職人が養成されているんだな．

その職人さん達は、隠れ拉致被害者だったりして。

>>44
＞スレのタイトルを「日朝韓宇宙開発事情」にしたほうがよかったのに


その点は心配ない。「韓」は北も南も含まれるから。

韓国では「朝鮮民族」のことを「韓民族」、「朝鮮半島」を「韓半島」、「北朝鮮」は北韓」、「朝鮮海峡」を「大韓海峡」など、「朝鮮」はすべて「韓」に置き換えている。

第一、「韓」と「朝」と並べるのはしっくりしないだろう。例えば「南北首脳会議」とか「南北統一」とは言うが、「韓朝首脳会議」、「韓朝統一」とは言わないだろう。

だったら、「日朝宇宙開発事情」が妥当だな
日本語では、「朝鮮民族」「朝鮮半島」だから

アチラからいらっしゃった留学生とかなのかしら。

一見まともな日本語を書けるっぽいのに、
「韓国」という国の客観的価値・ハタからみた存在感を
根本から読み違えているレスが最近増えたのは。

反日マスゴミ基準では、日本の場合、衛星で失敗＝打ち上げ失敗だったな。
と言うことは、彼らの基準では、まだ、北は１０番目の成功国ではないな。
・・・・・100%成功の１０番目国の座は、まだ、空いている・・・・・・

>>44
硝酸とかアルミのタンクにそのまま入れるのは怖いね
樹脂でコーティングしてあるのかも
それなら多少の穴でもなんとかなりそう

>>49
事実上の弾道弾だから何か物体を軌道に乗せれば成功だよ。日本のは衛星の打ち上げだから打ち上げた衛星が動作しないと成功にならない
Wikipediaの10番目の衛星打ち上げ国は無しだけど

周回軌道にのったのが壊れた物体ではね、大気圏に高速リエントリの、大陸間弾道弾もどうだか怪しい。
南のマスゴミも、あっさり10番目国として､北を認めてるなら、北のシンパ、傀儡なの？と言う感じ。

衛星が機能する/しないは関係無い。
衛星軌道に乗りさえすれば、10番目国にカウントされる。

もともとあの衛星のようなもの自体張りぼてっぽいしなあ

♪は〜りぼ〜て、はりぼ〜て〜

破壊された組織文化、探査成功のためには再生が必須
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20121225/241498/

>>50

濃硝酸なら，アルミ表面に酸化被膜が形成され，それ以上の腐食は進行しない．

>>57
なるほど。

>>50
君、君。いい加減なこと言うんじゃないよ。
何が「硝酸とかアルミのタンクにそのまま入れるのは怖いね」だよ…

自分の思い込みで物事を語るんじゃないよ。
今日から君を、テキトー君と名付けよう。

「はやぶさ２」初公開、先代よりエンジン増強
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121226-OYT1T01044.htm?from=main6

個人的には、エンジン増強とかの表面的なスペックよりも
「そんなこともあろうかと！」って裏スペックが気になる。ｗ

きっと、半端なく強化されているに違いない。

アルマイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88

はやぶさってアメリカのバックアップがあったから出来たミッションなんだけどな。
身の程知らずだよな。

>>61
アメリカには探査機と交信する通信網を使わせてもらった。
あとオーストラリアには帰還地点でお世話になってる。
その見返りとして、サンプルのうち45％は日本、45％はアメリカ、10％はオーストラリアに
分配したよ。

>>55
裏のスペックこそ京を活用した日本の最先端技術
外国に真似されたら今までの努力が無駄になる。
成功したら「はやぶさ３」に進化した裏スペックが導入される。
帰還出来ない失敗の時は、それまでのデーターを京にぶち込んで解析し最初のデーターと照合し間違いを見つける。

チョンの国には出来ない方法で解決すると書いておく。

>>62
Deep Space Network って公共財みたいな物だから・・・ESAも使うよね。
つーか自前で作ったらアホらしすぎると思う。

>>46

国家分断から六十年以上経過すると，イデオロギーだけでなく
かなりメンタリティーから違ってくるんじゃないかねえ

そもそも，東西ドイツとの場合とは違い，名称自体が2つの国家で異なる(共通部分が無い)．
両方の名称を併記するのが実態にそうと思う．

そういや，台湾も正式には「中華民国」で，大陸政府と「中華」と言う部分は
共通しているな．

>>59
姿勢制御用のリアクションホイールはまたアメリカ製を使ったりしないだろうな？

>>61
乞食もいろいろこじ付け考えるのは大変だなw

「あかつき」もアメリカ製だったし、今後もアメリカ製がメインだろう。
格安のイギリス製よりはいいだろ？

ナロ号の第１段もロシア製ですね。

>>46
第一、「韓」と「朝」と並べるのはしっくりしないだろう。

確かに打ち上げてもいない韓国がスレタイに入るのはなんかオカシイ。
というわけで次スレは「日朝宇宙開発事情」で良い。
３月に上がれば打ち上げ順番的に「日朝韓宇宙開発事情」って事で。

スレタイの件は、次スレの季節になったらまた話題にしてくれ。

>>53
軌道にデブリ投入で10番目国か、確かに半島クオリティ。
南はロシア製ロケットで機能する衛星をあげて欲しいな。
北の実績と、南の成功できれば部分を継ぎ足せば、完璧だ。

【宇宙】ＪＡＸＡ、「はやぶさ２」初公開、先代よりエンジン増強
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356520022/

衛星のデザイン面で韓国に惨敗続きの日本

>>73
デザインwwww
馬鹿かよ、衛星なんて機能最優先で設計するものだろうにwwww

ところが、韓国はその馬鹿なことを本気でやっている。
探査機はやぶさは板状の太陽電池パネルを展開するが、それは衛星の姿勢が３軸で制御できて、
常に太陽電池を太陽の方向に向けることができるから。
逆に３軸制御できない衛星は、全面に太陽電池を張ってどの方向から光が当たっても発電できる
ようにする。
ところが韓国のナロに積まれていた衛星は、３軸制御できないのに板状の太陽電池パネルを展開
する構造になっていた。
どうも連中は、翼のようにパネルを展開する衛星が格好良いと考えているようなのだ。
だからナロ１号２号の打ち上げが成功していたとしても、衛星がまともに動作する可能性は極めて
低かった。
デブリが増えなくて良かったよ。

あと、この写真は太陽電池パネルを畳んでいるだけで、軌道に上がったら先代のように太陽電池
パネルを大きく翼のように展開します。
イオンエンジンは大量に電力を必要とするのだから当然なのだが。

>>66
M-Vみたいなキチガイロケット使う訳じゃないから標準品採用してたはず
これなら実績たっぷりだから大丈夫だよ

>>74
成績最悪で運動音痴なのに顔だけはいいというどこぞの坊やを思い出したｗ

ミジメだよな
日本の宇宙って

>>52
>>72

フランスが1965年に初めて打ち上げた
ディアマン(ロケット)，アステリックス(人工衛星)でも，
人工衛星は軌道に乗ったが，アンテナの故障によりデータ通信が
確立されてなかった．

しかし，自国が開発したローンチ・ヴィークル（打ち上げ機）で
人工衛星を軌道上に到達させる能力を有したことがある国のリスト
には従来から国際的に認定されていることから，

>>53

の解釈が国際的にも常識．

>>77
惨めだよな。
未だに、自力で衛星軌道に到達できない韓国って・・・

>>78
ナロを打ち上げても一段目がロシアのロケットだとノーカン？

なんだか、可哀想だね

http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000001&cm=%ED%97%A4%EB%93%9C%EB%9D%BC%EC%9D%B8&year=2012&no=857009&relatedcode=&sID=300
羅老号の3回目の打ち上げ、来年1月末の可能性

記事入力 2012.12.27 07:30:01　　最終修正 2012.12.27 09:38:46

二回打ち上げが延期された我が国初の宇宙ロケット‘羅老号（KSLV-�T）’の最後の打ち上げが、来年1月末に再び行われるものとみられる。

ノ･ギョンウォン教育科学技術部戦略技術開発官は、
"現在、ロシアの研究グループが年末の休暇中のため、正確な日程が定められずにいる"とし、
"日程を計算して見たとき、1月末か2月初めに打つ可能性が高い"と26日明らかにした。

現在、羅老号は全羅南道高興郡ナロ宇宙センター組立棟に移され、去る3回目の打ち上げ延期問題になった‘推力方向コントローラ（TVC）’の点検を終えた状態だ。

チョ･グァンレ韓国航空宇宙研究院、羅老号発射推進団長は、 "TVC内にある‘コントローラ’異常の3回目の打ち上げ延期の原因に明らかになった"とし、
"コントローラを替えてテストをした結果、問題が発生していなかった"と話した。

彼はまた、 "現在も継続してTVCを確認している"とし "TVCを新しいものに替えた後、何ら異常が発見されていない"と伝えた。

羅老号は先月29日、3回目の打ち上げを16分52秒を残して、TVCに過電流が流れ打ち上げが延期された。
一方 26日、ロシア現地で羅老号の最後の打ち上げ日程が来月26日に確定したという報道が出たが、韓･露関係者によると、正確な日程を定めることができなかったというのが公式の立場だ。
【ウォン･ホソプ記者]

二本人の優越思想も１月で終わり

>>73

何らかの理由で相手をけなさないと，自尊心を満足できないのか？

>>27
【北朝鮮】北ミサイル、全体的に「粗雑」な作り…韓国分析[12/24]

まず自国でまともなものを作れ，失敗の度に「ロシアのせい」「フランスのせい」
とわめくな

>>74
ナロ一号機と二号機に搭載されたSTSAT-2と2Aは、れっきとした三軸衛星だよ。
地球指向と太陽指向を運用中に頻繁に切り替えなきゃいけないけど、100kg級
衛星ではよくある仕様です。ホィールは国産品じゃないけどね。
三号機で打ち上げ予定の衛星には、国産ホィールが載っています。STSAT-3に
乗せるものと同じもので、おそらくバッテリーもSTSAT-3と同じ新規開発の
国産品だと思われます。三号機搭載衛星は、ミッション公募がコケたあと、
KAISTとSATRECの手が入って結構立派な構成になっています。

>>57
なるほど。

>>50
いい加減なこと言うんじゃないよ。
何が「ところが韓国のナロに積まれていた衛星は、３軸制御できないのに」だよ！

自分の勝手な願望で物事を語るんじゃないよ。 よくそこまで妄想を膨らませることができるものだね。
今日から君をテキトー君と名付けよう。

しかし、このスレの住民はテキトーな人が多いね。
まるでこのスレの住人たちはテキトーなことを言うために生まれてきたようなもんだよ。

※　アンカーミス訂正

>>84
なるほど。

>>74
いい加減なこと言うんじゃないよ。
何が「ところが韓国のナロに積まれていた衛星は、３軸制御できないのに」だよ！

自分の勝手な願望で物事を語るんじゃないよ。 よくそこまで妄想を膨らませることができるものだね。
今日から君をテキトー君と名付けよう。

しかし、このスレの住民はテキトーな人が多いね。
まるでこのスレの住人たちはテキトーなことを言うために生まれてきたようなもんだよ。
どうしようもないね。

ところで、デザイン的に優れている韓国の「物体」は今どこにおわすのかな？

>>87
http://www.kabegami.com/shashin-bu/C00201/show/id/PHOT0000000000023AAF/
コレのこと?

一段目を恐ロシア様に頼った下半島ちゃんは
成功したとして11番目にカウントされるのかしら？

>>81　おお、打ち上げは1月末から2月初めか。やはり現政権内で実施するんだな。

>>86　ﾃｷﾄｰな奴が多いのは仕方がない。
なにしろここは2ch、しかもハングル板だから。
稀にマシや奴もいるけど住人の99％はボンクラで超ﾃｷﾄｰ人間だよ。

と、日本語すらまともに綴れないﾅﾏﾓﾉが何か吠えております。

>>90

実は
>>81
では打ち上げ日程についての情報は何もない．

「現在ロシアの研究グループが年末の休暇中のため、正確な日程が
定められずにいる」

正月明けにはもっと信頼度の高い情報が出るだろうが，それまで待てないのか?

打ち上げたところで所詮はロシアのロケットｗｗｗｗｗｗ
韓国ちゃんのあほどもえ……

>>92
何月何日とまで、正確な日付は定まっていないが、来年2月内には打ち上げるそうだ。

http://news1.kr/articles/950525
教科部 "ナロ号来月発射説は事実無根"… 来月10日以後決定

(ソウル=ニュース1)　ハン・ジョンス記者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入力 2012.12.27 19:49:09 ¦ 最終修正 2012.12.27 19:49:09 記事

(ソウル=ニュース1) ハン・ジョンス記者=
国内初めての宇宙発射体ナロ号 (KSLV-1)を来年 1月26日に再び発射する計画というロシア言
論報道と関連して、教育科学技術部は決定された事項がないと 27日明らかにした。

キム・ヨナク教科部宇宙技術と事務官はこの日 "ロシア側通信が伝えたというナロ号の来年1月
発射説は事実無根"として "ナロ号発射は技術的にすべての準備を完了してこそ可能だが、ま
だ点検過程が進行中"と話した。

教科部と韓国航空宇宙研究院複数の関係者によれば、現在のロシア技術陣は来月10日まで休
暇で出かけた状態なので、ナロ号の再発射時期を定めるのは早くとも来月10日以後というもの
だ。

現在、韓国技術陣は先月29日発射準備過程で問題を起こしたナロ号の推力方向制御器 (TVC)
だけでなく、上段部全体を全般的に点検しており、来年2月内再発射計画には無理がないことが
分かった。

一方ロシア インターファックス通信は前日、韓国のナロ号 (KSLV-1)を来年1月26日頃再び発射
する計画だとロシア航空宇宙産業消息筋を引用して報道した。

一部ではナロ号点検と技術的な準備が完了すれば、遅くとも2月中旬まで再発射する可能性が
大きいと見ている。 イ・ミョンバク大統領任期が2月24日までなので任期内発射が有力だという
理由からだ。

>>94

これもよく読むと現時点では日程が決まってないとしか書いてない．

ただ，１月10日以降に次回打ち上げ日時を決めるというのは具体的な情報ではある．

それにしても，現大統領の任期に間に合わせる必要があるのか？
技術や天候より政治優先?

追加

>>94

「現在のロシア技術陣は来月10日まで休暇で出かけた状態なので、
ナロ号の再発射時期を定めるのは早くとも来月10日以後」

そういう事情か．

それにしても長い休暇だな．韓国滞在で疲れたか．

>>95
"日程が決まっていない"のニュアンスが韓国と日本では違う。
日本で "日程が決まっていない"というと、打ち上げがいつになるのやらさっぱり分からない、ということだが、
韓国のこの場合は "正確な日付がよく分からない"というニュアンスになる。

例えば、前回の打ち上げだと、"11月中に打ち上がるが日程は定まっていない"という韓国側の表現があった。
つまり、11月に打ち上げることは間違いないが、正確な日付までは分からないという意味だ。

実際11月29日に打ち上げが行うことになっただろう。まさに打ち上げようとする直前で異常が出て中止になってしまったけど。

なので、2月中に打ち上げることは間違いないだろう。

>>97

あくまで，打ち上げの日程が決まるのは，技術と天候の制約
技術の制約といっても，ロシアと韓国双方の準備が整って合意がとれてこそ
意味がある．

ただ，
>>81
と
>>94
にほかに触れられているのは，ロシアのインターファックス通信の
「１月26日打ち上げ説」
の否定．

というか，クリスマス休暇が始まる前に，ロシアと韓国双方の技術陣の
合意がとれてなかったんだな．

>>80
>>89

ロシアー韓国(Rosso-South Korea) 共同開発のロケットとしてのカウントはありえる．

共同開発ｗｗ
触らしても貰えない共同開発ねぇ・・ｗ

さすがに単独開発の打ち上げとは言えないだろう．国内向にはそうアピールするかもしれないが

2段目(フェアリング分離など含め)だけでもきっちり作動すれば，共同開発といえるかも．
だが，延期の際にフランス製の部品がどうのこうのといっていたので，

「ロシアーフランスー韓国」共同開発？

発射台の部品に中国製が使われていたので
「 ロシアーフランスー中国ー韓国」共同開発？

>>92
>>95
>>96
>>98
なぜ句読点を 、。ではなく ，．にするんですか？

韓国語のハングルだと句読点は常に ，．を使うから、韓国に憧れて真似をしてるんですか？

>>100
1段目はロシアが製造し、2段目は韓国が主体となって製造したから、共同開発で合ってますね。

中国版GPS「北斗」が正式運用開始、アジアに利用呼びかけ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012122700657

中国政府は27日、独自開発を進めてきた中国版GPS（全地球測位システム）「北斗」について、
アジア・太平洋全域での正式運用を開始したと発表した。
今年就役した中国初の空母「遼寧」への位置情報の提供など、尖閣諸島海域を含む東シナ海や
南シナ海などでの軍事利用を視野に入れているとみられ、「海洋強国」をめざす中国の遠洋作戦
能力が一層強化されることになる。

年食ったエンジニアなんじゃないの？句読点。

日本のF2は日米共同開発で日本は自力で戦闘機は作れない事になってるから、それと同じ扱いになりそう

実際、F2みたいなもんだけど、
日本はF2を世界○○番目の独自戦闘機なんてアピールして無いけどな。

F-2は世界でも稀な対艦専用設計の攻撃機だから、世界○番目が意味をなさない。

もっとも、ロシアとガチバトルしたら未帰還率50%と言われたF-1支援戦闘機が先輩におります。
ASM-1の射程が短すぎて、発射前に撃墜されてしまうという、まるで桜花を抱えた一式陸攻である。

Ｆ−３は艦上型もつくられるかもな。

>107
　ただし、F-2 は「世界初の、アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー搭載量産戦闘機」である。
※パッシブなら MiG-31 が世界初

>>109
ロシアの凄さよ

>>102
会社によっては文書に日本語の句読点・句読点の代わり「,」「.」を使う文化もあるから
決めつけは良くないかと

それと、設計図を渡されて2段目を作るのが共同開発と言えるのかどうか
はなはだ疑問ですが…

>109
それ以外にも、世界初はカーボン一体整形による主翼がある。
アビオニクスは純国産だし、垂直尾翼以外全て再設計した
とまで言われているので、韓国のロケットと一緒にするのは
余りにもF-2に失礼。大体韓国がロシアに提供した技術
なんてあるのか？

エンジン残骸も回収＝北朝鮮ミサイル−韓国国防省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012122800410

これで発射場が無駄にならなくなったニダ。

なんかもう実績がある分だけ北の方が韓国よりウソついてないんじゃないかと思えてきた。
韓国人は何を言ってもウソばっかりで信用できない。
韓国の報道はここのスレ民と同レベルだ。

>>111

会社と言うより，参加している学会の論文投稿規定とかによるけど．
ロケット工学を含む理工系の論文では和文でもしばしば
" ，．" が使われる．
例えば

http://www.isas.ac.jp/j/researchers/symp/2009/image/0226_proc/2-2.pdf

http://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou/10034_7.pdf

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333194.pdf

これには理由があって，欧文誌に論文投稿するとか国際会議でプレゼンテーションする
機会が多いので，和文の論文もそれにあわせている．

ときどき

>>102

のようなことを言われてビックリするんだが，じゃあ．JAXA/ISAS の研究者は
韓国かぶれかと?そんなことはないよね．

「韓国語のハングルだと句読点は常に ，．を使う」
経緯についてはおもしろそうだが，(欧米の直輸入?)スレ違いになりそうだな．

韓国、ベンチマーク開始か？
　　　↓
北朝鮮ミサイルのエンジン回収か　韓国軍　性能解明に弾み
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121228/kor12122814290001-n1.htm

なあ、北が所有権を放棄していない場合の話だが、
これって国家的な窃盗になるんじゃないの？

　　　　　　 ∧l二|ﾍ
　　　　　　（・ω・　）　　『おいらをどこかのスレに送るんよ
　　　　　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ』
　　　　　|　　福　 | |
　　　　　|　　袋 　| |,,,....
　　　 　　￣￣￣￣
現在の持ち物：篠山半太『君が衛生兵で歩兵が俺で』
エンゼルマーク銀（１枚）、西郷札、ZETTの金属バット
篠山半太『君が衛生兵で歩兵が俺で』、AKB４８CD１００枚
SPAM、篠山半太『君が衛生兵で歩兵が俺で』、グルーポンのおせち
篠山半太『君が衛生兵で歩兵が俺で』ペニー小森の写真集

>>102
ATOKには句読点モード(B)ってのが有るな。

>>117
公海上に落ちたんだろ？

最初に見つけたものが所有権を主張できるから、無問題。

>>111

2段目が韓国独自の技術にしてはトラブルシューティングがまごついてはいるようだが，
逆にロシアからの設計図供与の明確なソースも見つからない

http://pedia.mapion.co.jp/art/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%BE%85%E8%80%81_%28%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%29

テクノバーンが8月3日付けで「ロシアからライセンス供与され韓国国内で生産された」

クルニチェフ公式サイト内の記述では、ロシア語版でも英語版でも、第2段の設計や製造は韓国によるものであるとされています。

>>102
JISで定義されているからだよ

>>120
ロケットの残骸について、国際的な決まりか慣習か知らないが、もし回収した場合でも、所有権のある国に返すことになっている。
韓国の建前は、北朝鮮が敵国で、国際的な建前がミサイルである事だろうな。

>>116
朝鮮日報の記事のコメント欄には、エンジンを引き揚げたことに対する韓国人読者のコメントが35個ほどあがっているよ。みんな大喜びだ。

((google翻訳))
ロケットエンジンの残骸と推定物体引き揚げ
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/28/2012122801113.html?news_Head1
<<一部>>

ホンドンピョ（wangd）
私見だが、米国とロシアがない教えてくれたミサイル技術をこれでも習得することができる道を開くことになったのは、天の摂理だ。
地球に存在する危険地域の中で最も過酷なこの地域で飼い犬飼いならすようにミサイル技術を後進国レベルに作るのは同盟国に対する礼遇はない。
同盟とは平等の概念に、お互いを尊重しなければならない。米国は先輩たちの長年の伝統を割ってはならない。もうミサイル制限はない

ファンドンヨル（hw2 ）
金大中に感謝しなければならない....私たちのお金を浴びせてくれてロケット作って西海に落としてくれて、私たちがそれを利用ロケット技術を確保する。...金大中大統領の周到なシナリオだ...これでキム&amp;middot;ジェジュンの一方的支援論議でどいていくのか？

イ・ジンウ　（jjnw)
国際政治の友邦があると思いますか？　ある回で、北朝鮮のミサイル構造と材質の製造工法を正確に把握して、私たち自ら作成できるように開発しなければならない。

シムミョンヨン（dmz3）
大韓民国回収部隊の将兵の皆さん尊敬しています。さえ全部見つけ提出の秘密のノウハウ情報の取得してください。昼夜冷たい海と戦って行きながら、対米飾っありがとうございます

チャジャンオ（spit)
こと本当に... 頭の毛出て韓国が北朝鮮から受け取った貴重なクリスマスプレゼント... 彼らから技術移転受けた打って、

アンソヨン（454）
韓国がロケットを模倣開発の良い機会を北朝鮮がくれたんですね。（笑）

ジャンジボン（hl5)
全く章できれい誇らしい私たち国軍兵士たちだ。皆さんがいるので大韓民国が健全であることを誇りに思いながら誇りを持って、さらに引き受けた任務にまい進していただき頼んます。将兵の皆さん愛しています。

炎黄だけ（zxcv)
茫々たる大海で続々とジャンヘウル引き揚げなんてわが軍が北のミサイル技術を凌駕するような先進的な

韓国人の汚れた価値観には、呆れるしかない。

>>124
＞金大中に感謝しなければならない....私たちのお金を浴びせてくれて（略）

これは皮肉だろ？

>>124
ナロと同じロシアを源泉とする技術だろうけど…
そんな簡単にリバースエンジニアリング出来るって脳天気でいいなｗ

>>128
いやまあ「同じ朝鮮人が製造し稼動させたエンジン」て意味で、技術的なハードルは外されてるわけで、
リバースエンジニアリングそのものはできるんじゃね？
それを韓国人が採用できるかどうかは別問題だけど、つかやったら米露と喧嘩別れかと。
あ、中共様に属することを決めたんだっけ？、だったら軍事外交的にも何の問題もないねw

>>127

中国人のコメントなら皮肉だろうけど，韓国人は分からん

それはそうと，スレタイもだが
>>1
のテンプレに日本，中国がはいっているのに北朝鮮が無いのはなぜ?

これから北朝鮮のロケット技術を韓国がパクるという斜め上の展開が見られそうなのに

ハングルに句読点なんかあったのか？
と思ったらあるんだな
日帝残滓だろう
ちなみに日本の公文書では句読点は「，。」をセットで使うように定められているらしいぞ

>>118
フックブックロー？

>>131
句読点なんざ英語にもあるやん。

>>130
では、次のスレは「日本・南北朝鮮宇宙開発事情」にしますね。立てれたらだが。

>>131
ハングルに句読点はあるよ。当たり前のように使っている。ただし日本語に比べると使用頻度は少ない。

英語やハングルに比べると、日本語は句読点の使用が異常に多い。
日本語は分かち書きをしないから、句読点を沢山使わないと文章の切れ目が分かりづらく、だらだらした文章になるせいだろう。

>>123
韓半島全てが韓国領土でそこから飛んできたものは韓国の物ニダ。

>>129

60年以上も分断国家だから，メンタリティ(特に技術者の)が相当異なっているんじゃ？

北朝鮮のロケットはもともと，スカッドのリバースエンジニアリングではあるが，
それ以後技術支援のないまま継続して改良発展させてきている．

韓国も個体ロケットをリバースエンジニアリングしてはいるけど，
継続的に改良しているようにはみえない．

KSR-1,2 とか 2,3 機打ち上げておしまい．

>>136
逆に、ウリナラはベンチマーキング（）に慣れているわけで、「銀河３号」をパクるだけならそれで充分かと。
その後の発展？、米露に喧嘩を売り中共様に北より下座で土下座する状況で何のギャグをw

>>134
次スレ建てるときは、テンプレにはやぶさの記述を復活してくれ。
‘よよよ、はやぶさって本当に凄いな’てな感じで勢いよく頼む。

あとは韓国の‘KSLV-�U-H2’の記述とブースタ取り付けの話も復活してくれ。
KARI院長のキムスンジョさんはやる気満々だ。

また、中国の有人飛行に関する記述も復活してくれ。
韓国は（恐らくこのスレの人達も）中国の有人飛行を死ぬほど羨んでいる。

>>137

「ベンチマーキング」は韓国語では他の言語と別の意味があるの？
いわゆるパクリ?

韓国が今までしてきたパクリは，技術者の引き抜きふくめてだからねえ．

実際のところ，北朝鮮のロケット技術はそれほど高度ではないけど，
ヒドラジンや赤煙硝酸の扱いに習熟するだけでもハードルは高い．
燃料タンクの漏洩などにルーズだと悲惨なことになる．

>>138

まずは北朝鮮のロケット開発の歴史を入れるべきかと．
イランも北朝鮮系列だし．

南朝鮮はケロシン主軸で行くんだから、ヒドラジンの技術を入手しても下段エンジンには使えんだろ。

完成品も満足にコピー出来んのに、
残骸を元にどれだけのモノが造れるのやらｗ

>>141
だから…　【残骸】を劣化コピーすんだろ？
醤油蔵で深呼吸して鼻糞から酵母検出しようとした努力そのままに…

拾ったオーバーテクノロジーをコピーして幸せになれるのはアニメくらいなもんだ

そういや、メガロードの「ロード」は「Road」or「Lord」なんだってな
俺は「Load」で『詰め込み過ぎ』だとずーっと思ってた

>>109>>110
赤外線パッシブレーダーが、ソ連機に搭載された。って、記事を見たことがあります。
アレはどうなんでしょ？

>145
　アメリカでも IRST とかありますけどね。
　レーダーを使わずに敵を見つけ、撃ち放しができるのは有利ですし。

>>146
で、物になってるんでしょうか？

>>147
物ってか昨今のトレンドはもう終わったよ?

>>138

きめえんだよ。キモオタは死ね。

今の予定だと1月27日にH-IIA、その前日に羅老だなww
羅老失敗でH-IIA成功だと最高だが、その逆だったら悲惨だなw

http://spaceflightnow.com/tracking/

｢北朝鮮のﾐｻｲﾙの残骸を、韓国が回収して調査｣なんて、いってるけど、
そもそも、北朝鮮より遅れをとっている国が調査なんておこがましいだろ。
　日本かｱﾒﾘｶあたりに、依頼しろよ。
　もしくは、調査なんてｶｯｺつけないで、素直に
｢勉強させていただきます。｣って、言えばいいんだよ。

何のために留学とかやってるのかわからない。

韓国脱出の為ニダ！

>>151

純粋に技術のみの調査ならよいけど，外交問題も絡みそうなので，
日本は止めておいた方が良い．

天安沈没事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AE%89%E6%B2%88%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

のように国際調査団が箔付けに使われる可能性がある.

韓国軍の放置していた機雷により事故という新設が今年出たそうだ．

>>150
韓国のロケットは成功しないだろうよ。

>>151
> ｢北朝鮮のﾐｻｲﾙの残骸を、韓国が回収して調査｣なんて、いってるけど、
> そもそも、北朝鮮より遅れをとっている国が調査なんておこがましいだろ。

彼らにとっては普通の行動原理ですが？

日本製の電子製品からF-15Kのセンサーまで、あらゆるものを分解して
パクりを試みるのが基本でしょ。

>>152

<丶｀∀´>　「留学先の女子学生をレ（ｒｙ）」

＜米国も驚く韓国海軍の引き揚げ技術＞

トップレベルの海難救助隊・引き揚げ技術の成果
いてつく海で水深88m・速い潮流・水圧80トン…
「酷寒の海」、一般人は2時間で命の危険
船から80度の熱湯流すも潜水士に届くころには35−38度
「殺人的な潮の流れ」作業可能速度は0.5ノット以下
ロープ連結中に3ノットの潮が押し寄せ、流される潜水士も
「ハイテク機器の力」イージス艦が北のミサイルの位置を把握
掃海艦が水中で金属探知…救難艦が潜水士投入・残骸引き揚げ

韓国海軍関係者は「（北朝鮮が発射した事実上の長距離ミサイル）『銀河3号』の第1段ロケットの残骸引き揚げ作戦は最悪の条件の下で行われた。
第1段ロケットのほぼ全ての部分が回収できたが、世界最高レベルのSSU（海難救助隊）と探知・引き揚げ技術がなければ不可能だった」と語った。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/29/2012122900357.html

>>158
死骸を漁ることにかけては天才だからなWWWW

>>158
まあ、いつものことながら、米軍が驚い板などという事実はなく、米軍に驚いてほしいくらい誇らしいというだけの記事だな。
どちらにしても、日本がエンジンを引き揚げた事例と比べれば赤子の手をひねるほどの難易度。

米国は、あれの技術力にというより、あんな技術・装備で引き上げしようとした、引き上げることができたということに驚いたというオチだったりして。

韓国は潜水艦の乗員を救助するためのDSRVを持ってるけど、周辺国との合同訓練では練度が足りなくて、海自の隊員や救助訓練に参加した他の国の隊員からも信用されてなかったからなあ。

>>158

アメリカ，フランス，イギリス，日本はともかく，ロシアにはなかった技術だ．

2000年の原潜クルスク事故での救助にはイギリスーノルウェーの
飽和泉水チームがあたった．水深108ｍ

ちなみに，韓国のチームはフランスで飽和潜水の訓練受けて装備を受け取ったそうだ．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000357-chosun-kr

SSU隊員はこのほど、飽和潜水の装備を受け取るためフランスで訓練をした。

乞食のゴミ拾い技術にかけてはウリの右に出るものはない誇らしいニダ

貴重なヘリウムが・・

http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001554458
北ロケットエンジンの残骸6点引き揚げ... ミサイル技術の手がかり

北朝鮮が12日に打ち上げた "銀河3号"ロケットのエンジン残骸6点が引き揚げました。北朝鮮のロケット技術を把握するために重要な手がかりになると思われます。
キム･フンス記者です。

<記者>
軍が去る26日から二日間、郡山（クンサン）西側160キロの海域で引き揚げた北朝鮮のロケットの残骸です。

炎とガスが噴出される漏斗状のノズルと、燃料と酸化剤を混ぜて燃焼させる燃焼器が見えます。

北朝鮮が去る12日に打ち上げた銀河の3号ロケット1段目のブースターエンジンの一部分で、計6点が引き揚げられました。

去る14日と21日、酸化剤タンクや燃料タンクなどロケット残骸4点引き揚げられたのに続き、エンジンの残骸まで発見により、北朝鮮の長距離ロケット1段目のブースターのほとんどすべての部分が明らかになったわけです。

軍当局は、落下時の衝撃で形体が多く損傷されたりしたが、精密調査を経れば、北朝鮮のミサイル技術を相当部分把握することができると予想しています。

特に、エンジン4個を束ねるクラスタリング技術は、羅老号の後続ロケットにも適用が可能であると期待されます。

[チャン･ヨウングン/ 韓国航空大学教授：　
私たちも、羅老号の後続開発で、今しようとするロケットがエンジン4個を束ねるのです。その技術が非常に難しい技術の一つなので、そのような技術を把握するのにも大変役に立ちそうです。]

軍当局は、引き揚げられた残骸を大田（デジョン）国防科学研究所に移して精密分析を経た後、来月中旬に結果を発表する予定です。

最終編集：2012-12-29 08:07

>>166
粗雑な技術と貶した舌の根も乾かぬ内から
＞[チャン･ヨウングン/ 韓国航空大学教授：　
＞私たちも、羅老号の後続開発で、今しようとするロケットがエンジン4個を束ねるのです。その技術が非常に難しい技術の一つなので、そのような技術を把握
＞するのにも大変役に立ちそうです。]

こうですか？流石ですね。

>>156
中国のように、「あらゆるソースコードを、中国政府に渡せ」の方が、遙かに清々しいよなあｗ

>>162
え？あれは、「技官」だけの、オブザーバー参加じゃなかったっけ？

>>158

> 世界最高レベルのSSU（海難救助隊
釜山港で沈んだ漁船の乗員を探すのを助けてくれって日本に泣きついてきたのはついこの間だろ

>>158
＞いてつく海で水深88m・速い潮流・水圧80トン…

え〜と、当方の記憶違いでなければ、水深88ｍなら
水圧は8〜9トンだった様な気がするんだが・・・

単位面積が明示されない以上、トン数だけでは意味が無いですね。
平方cmと平方mで数字が1万倍変わる。

約10m潜ると1気圧増す、1kg/平方cm
面倒なんで90mで計算すると、9kg/平方cm
地上の大気圧も足すと、10kg/平方cm
単位を平方mに変えると、100t/平方m

どっか、計算間違ってるかな。

アメがびっくりとかソ連の潜水艦を引き揚げたりとか知らんのか
日本だってもっと難しい条件からH2引き揚げているし
馬鹿っていうのは少しだけうらやましい部分がある

>>170
重さで言えば80トンで合ってる（平米あたり）。

そもそも水１立法メートル１トンだから、水深≒トン数になる。
大気圧は水柱10ｍくらいに相当するから10ｍ潜れば１気圧上昇と
考えれば分かり易い？
（水深88ｍなら8〜9気圧）

>>173
あ、当方の記憶違いだったようで。

お詫びして
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
します・・・

>>174
単なる勘違い、ターンするほどの事じゃなかろう　（笑

誤字訂正

立法　×
立方　○

水で法律作ってどうする・・・　（-_-；

>>173
そうだよな。170は何を言い出すのやらと思ったよ。

>>174
しょうもない記憶違いだったな。
一瞬、ボケてんのかと思ったよ。
あきれ果ててズッコケたぞ。
そんなにしてまで韓国に突っ込みを入れたかったのか？　やれやれ。

まあ，今回の回収作業で誰も死なずに良かったじゃないか．

天安艦沈没回収(2010)の際には，水深 48m なのにダイバー１名死亡,
遺留品の捜索に協力していた底曳網漁船が貨物船と衝突し、沈没。9名が行方不明

>>177
無理して句読点を，．にするんじゃないよ。
最後の行だけは、。にして一体全体何をしたいの？

>>178

句読点については
>>115
や他の人のコメントだが
>>119
>>122
とあるんだが，蒸し返したいの? JAXA 関連の論文をどう説明する?

最後の一行は，単に wiki からのコピペ

まあ、何やっても自画自賛出来るんだし
下半島の人型生命体は幸せな生き物なんじゃないの？

句読点を間違えている奴は時々いるからな。

【問】
句点と読点と句読点の違いを説明せよ
（制限時間10秒）



ハイ、全員失格

>>177
句読点は知らんけど、人死に出なくて良かったよ。
記事読むと死んでも仕方ない的な論調なので。
日本で死人出したら大騒ぎだしそれが普通、
朝鮮思考はわからん

そんな事より遥かに我等がイプシロンロケットの今後の方が重要

情報収集衛星楽しみ

14年に打ち上げる光学5号では分解能41cmのジオアイ1号より上の解像度を目指すと公言していたから、仮に達成できているとしたら、30cm台だろうな。
今回はメインはレーダー4号で、これはレーダー3号と同じ性能で、光学5号実証機は所詮実証機だから、誤解なきよう。

スタートレックの反物質エンジンは頑張れば今の人類ののテクノロジーでも出来るんだっけ？

ディスカバリーかなんかで、スタートレックの世界を監修した番組を見たような。それともNHKで榊原郁恵のおデブの旦那がナレーションをやている番組(なぜかすべて出てこないw)だったかなあ？

>>187
反物質を効率良く発生させる事が出来て、それを長期間保存出来るならね。

加速器とか使って陽電子（これも反物質だ）を作る事は出来るんだけど、
これがすぐに電子と対消滅しちゃうんだな。

http://www.ytn.co.kr/_ln/0115_201212300004410613
"宇宙発射展望台"から日の出を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012-12-30 00:04
[アンカーコメント]
全羅南道高興郡ナロ宇宙センター発射場がすぐ見えるところに "宇宙発射展望台"がお披露目された。
新年には、ここから日の出も見えるといいます。
キム･ポモァン記者です。

[レポート]
高興ナムヨル海水浴場付近は、ナロ号打ち上げ場面を最もよく見ることができる場所に選ばれています。

[インタビュー：キム･ミンジョン、観光客（先月29日）]
"初めにあちらのシャトルバス停留所で待って、とても疲れて登って来るようになったが、家族が長く健康に生きたらと思って、宇宙へ飛び立たせたかったです。

" ナムヨル海水浴場付近に新たな名物、 "宇宙発射展望台"ができました。
ロケットが立っている形状の展望台は地下1階、地上7階、高さ52mで、2年余りの工事の末、竣工しました。

展望台の中には、宇宙図書館と体験空間などが用意されており、7階は美しい多島海（タヘド）を一目で見られるように回転テーブルが設置されました。

[インタビュー：パク･ジュンヒ、高興郡の宇宙航空事業所長]
"私たちの天恵のの多島海（タヘド）の光景を見ることができる7階の回転展望台と2階の展望台、また我が国民が来て楽しむことができる、宇宙が分かる体験館や家族保育所などで構成されています。

" 宇宙発射展望台は来年1月1日から6日までは、日の出観光客たちのために朝7時からドアを開きます。

青い海を見下ろす所にグニャグニャした棚田が絵のように広がっています。
南海の龍が天に登ったという伝説が込められている浜の遊歩道も一品です。

[インタビュー：チャン･ビョンミン、観光客]
" 磯と調和した海を背景に、容易に雄壮に昇天する姿を見ることができでしょう。 "

ヨン岩とモンドル浜辺、棚田の一角あぜ道、海山、発射展望台とナムヨル海水浴場をつなぐ6.1kmの区間が、龍と空を意味する "ミルマル道"で新しく化粧されました。

新年初日、高興（コフン）宇宙発射展望台とナムヨル海水浴場では、ナロ号打ち上げの成功などを祈願する日の出イベントが多彩に繰り広げられる予定です。

YTNキム・ポモァン [[email protected]]です。

展望台の話なんかどうでもいいわ。
こんなつまらない記事をよく貼ろうと思ったもんだな。

それよりナロ号はどうなった？

展望台か…
そんな予算があるならロケットの開発に回せ…
と言いたい所だが
民主主義国家では、どこの国でも予算確保のための広報って重要なんだよナァ
韓国は、今後もナロ基地から発射する気があるのかな？
ナロ3号の後、展望台が廃墟にならないと良いねｗ

韓国初のロケット打ち上げ場として世界遺産に申請するから 廃墟になるわけなぃﾆﾀﾞ

>>193
火箭以来、世界最古のロケット宗主国の立場が…

>>188
なるほど、製造方法と保管方法に課題があるんですね。
マツダが力いれていた水素ロータリーと一緒だ。

>>191-193
ググってみたら、発射展望台は想像以上に立派な施設だよ。
韓国当局による広報の成果はじゅうぶんに出てるね。観覧客であふれ返って大繁盛だ。


http://news.zum.com/articles/4645016
29日、羅老号の発射シーンを見守るために集まった全南高興郡ヨンナムミョン宇宙発射展望台に集まった観覧客たち


これが宇宙発射展望台の画像　↓
http://static.news.zum.com/images/51/2012/11/29/308468_article.jpg

>>196
何か古くさい施設に見えるのはなぜだろう。

>>197
感性が日本人と合わないだけかと
彼らは金ピカとか大好きがからね

ナロ宇宙センターってナロ3号を打ち上げたら放棄じゃなかったっけ？
本来3号は11月の予定だったわけで、もう使わない宇宙センターに
展望台作ってたの？

>>196
すげぇな。種子島や内之浦では考えられない賑わいぶりだ。
いかに韓国の宇宙開発が、国民から支持されているかってことが分かるね。
まるで真田さんだよ。

展望台なんて作っている場合かｗ

>>200
集まってる人たちは何を見てるの？

>>202
打ち上げを控え、大統領候補のメッセージを見ている

<google翻訳>
29日、羅老号の発射シーンを見守るために集まった全南高興郡ヨウンナムミョン宇宙発射展望台に集まった観覧客たちがした大統領選候補の映像メッセージを見ている&amp;copy;News1ギムサンリョル記者

>>199
テンプレによると，2018年に推力75t級ロケットを打ち上げるのだから，放棄はしません．
展望台の建設は，韓国が今後もロケット開発を続けるという強い意志の表れだと思う．

>>200
発射台と真田さんと何の関係があるの??　

それはともかく，韓国民のロケットに対する熱い想いと心意気を感じる．
これだけの情熱と意気込みがあるのなら，
遅かれ早かれ，韓国が宇宙開発でかなりの地位を占める国家に成長するのは間違いなさそうだ．


種子島宇宙センターにもこういった展望台が欲しいね…　優雅にゆったり見物できそうだ．

情熱と意気込みがあるんならロシアから買って来ないで自力で開発しろよｗ
どー考えても燃焼試験施設とか作る方が先だろｗ

>>204
＞種子島宇宙センターにもこういった展望台が欲しいね

いや、それ以前に現地に行く交通手段が・・・

（外羅老島は島だけど、島伝いで半島まで道路が通っている）

熱意でロケットが飛んだらいいねえ。
ロケットは失敗してなんぼのもん。
次の打ち上げ計画まで何年よ。
韓国が宇宙開発進めるって、何かできるのさ。
衛星打ち上げビジネスに参入するわけ？
どこの国が依頼すんのさ。

>>206
種子島に人があんまり集まるのもどうかと思うけど。

まぁ熱意が無きゃ何事も始まらないが、
その熱意も間違ったトコに注いでるよーじゃねぇｗ

エンジニアリングてのは地道な積み重ね。
特にロケット工学のような分野は基礎技術のレベルが高くないとなあ。

種子島は打ち上げの時だけちょっとだけ人が来るけど
それだけで島の民宿のキャパギリギリだし

>>204
あの75t級ロケットはあそこで打ち上げれないじゃん……
いや、太陽同期軌道ならいけるかもしれんが
地理的に静止軌道は無理じゃろう

>>180

(今回のエンジン回収のように)できてから自画自賛するのは，まあよいとして
できる前から派手に自画自賛するのは滑稽に見える．

成功するか失敗するかわからない事業を事前にもちあげすぎると，
失敗した時に反動で「屈辱感」を強く覚えるのでは?

>>211
推力75トン級ロケットでしょ。 打ち上げ能力が75トンではなく、"推力"が75トンだ。
推力75トン級ロケットは、2021年打ち上げ予定のKSLV2よりずっと小型のロケットだ。(KSLV2は推力300トン)

また、韓国が将来構想している発展型KSLV2は、補助ブースタを付ける訳だが、
おそらく推力75トンロケットをKSLV2の周囲に2本か4本装着するんだと思う。つまり、下段は総液酸/ケロシンで推力〜600トン。
これはインドネシアから打ち上げるんじゃないかな？

下段は液酸/ケロシンだが、3段目は液酸/液水に置換することも考慮しており、これが完成すればH2A系列に肩を並べることができると意気込んでいる。

>>204

情熱と熱意は結構だが，韓国の宇宙開発は継続性に欠けるようにしか見えない
ので，将来性はどうかと．

例えば

KSR-1
KSR-2

の系列，それぞれ 2,3 機で止めている(生産中止)けど，
観測ロケットとして残せば良いものを．
改良発展させればナノサット打ち上げ機のベースとか

そういえば KSLV-1 も 3 機までだったし，韓国製造の2段目は数年前に
一括製造したもので，
失敗をいかして改良とかの開発ステップを踏んでいない．

北朝鮮のロケット開発の方が着実に積み上げている印象がする．

>>213
＞推力75トン級ロケットでしょ。 打ち上げ能力が75トンではなく、"推力"が75トンだ。
＞推力75トン級ロケットは、2021年打ち上げ予定のKSLV2よりずっと小型のロケットだ。(KSLV2は推力300トン)

だから、こんな期待をかけることになるw

>>166
＞特に、エンジン4個を束ねるクラスタリング技術は、羅老号の後続ロケットにも適用が可能であると期待されます。
＞[チャン･ヨウングン/ 韓国航空大学教授：　
＞私たちも、羅老号の後続開発で、今しようとするロケットがエンジン4個を束ねるのです。その技術が非常に難しい技術の一つなので、そのような技術を把握するのにも大変役に立ちそうです。]

>>214
「継続性に欠けるようにしか見えない」のは宇宙開発に限った話じゃありませんので・・・

羅老後の韓国の打ち上げ機、航空宇宙技術開発の方向性が見えない
てかどうしたいんだ？
ブチ上げた盛大な打ち上げ機開発計画もタイムスケジュール通りに行くかも
仮に行かなくともスケジュールを調整したり
或いは今まで得た成果を活かす形で発展的解消後、地道に開発って方向性に行くかも不透明だし
上手く行かなきゃまた投げ出して新しい計画を立ち上げそうな雰囲気が……
それもこれも何をしたいか、どういう方向性で
航空宇宙技術開発、宇宙産業に参画したいかさっぱり見えないし分からんからや

>>214
韓国は再びサウンディングロケットを行う計画だ。
サウンディングロケットってことは、まさか液体じゃないだろうから、小型の固体観測ロケットのことだろう。

2020年ごろのKSLV-�U発射まで、羅老宇宙センターからロケット打ち上げが無くなるわけではないんですね。
定期的に観測ロケットの打ち上げを見ることができるでしょう。


羅老号1号機打ち上げ直前の記事だけど、韓国航空宇宙研究院のイ・ジュジン院長はこうおっしゃっている。
――――――――――――――――
http://www.kari.re.kr/bbs/bbs_index.asp?depthno=5&amp;catcode=&amp;ptype=view&amp;code=column01&amp;idx=6622
<<＝抜粋＝>>
＞羅老宇宙センターは、衛星発射場として発射任務を遂行して追跡する発射台システム、発射統制システム、追跡レーダー、リモートデータ受信装置などを備えている。
＞そして宇宙ロケット開発に不可欠な地上燃焼試験、科学観測のためのサウンドディングロケット開発試験なども一緒に進行される計画だ。
＞いよいよ私たちが作った衛星を宇宙に打ち上げることができる射場を持つようになった自主的宇宙開発を実行できるようになった。

つかKSLV-2って太陽同期軌道に1500kgの打ち上げ能力だよね？
なんで比較にH-2Aを持ち出すのか理解が出来ない……

>>219
たぶん、1段目エンジンが75t×4、2段目が75t×1という構成は、燃料は違うが欧州のアリアン1〜4シリーズと同じだ。
アリアン4-44Lよろしく、さらにコア周囲に4ブースターをつけ、第三段に水素エンジンを用いれば、H-IIAと同列になるんでしょう。

>>217
簡単だよ「日本が羨ましい」だけ。
ロシアのロケットだろうが「韓国が打ち上げた」
と言う名目が出来れば良いのだよ。
北朝鮮の様に本気でロケット作るつもりは無い。

>>219
韓国は「日本を追い抜きたい」訳。
日本の物は全て韓国起源。

>>213
インドネシアはインドネシアで
全段固体4段ロケットを使ってLEOに50kgの衛星を投入するロケットを
自力開発中なのに何でまた韓国に射場を提供せにゃならん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPS-420
ちなみに各段モーターは単段で地上発射試験に成功している。
つうか補助ブースタ+4段式の構成で、
基本的には2種類のモーターしか使わないトコが凄いのだが。
物凄く計画的に開発してると言う。

>>223
＞何でまた韓国に射場を提供せにゃならん。

同国内の文字を持たない民族にハングルを提供してやったじゃないか　（棒

>>213
ロケットのシステムを各要素技術に分解して、それぞれ小型モデルで検証してるトコは
韓国を大きく凌駕しているぞ＞インドネシア。
http://www.lapan.go.id/annual/file_pdf/bab_01.pdf

>>213
>>223

宇宙関係の国際協力はバーターが基本だからな．

「はやぶさ」での日米協力を持ち出すだけでなく，
北朝鮮とイランのロケット開発もバーターだし．

北朝鮮からイランへノドン輸出して(製品だけだなく製造技術も)，
イランが先に人工衛星打ち上げたこともあっての見返りの協力．

韓国から提供できる技術というと，KSLV-1 の2段目?フェアリング?

>>223
韓国の方が固体燃料技術は進んでいるように思う。
韓国が去年、初公開した玄武2だが、直径は90cmから1m弱ある。しかも誘導されている。

また、今年米韓ミサイル協定で射程延長が決まり、射程800km/弾頭重量500kgへ改訂された。

いま、韓国の国防科学研究所では、玄武2Bよりさらに大型の固体ロケット開発に着手しているだろう。

韓国の固体ロケットは軍中心で秘密裏に行われているので、俺らがよく知らんだけでしょ。

インドネシアは旧ユーゴ同様日本から輸入した物を打ち上げずに分解した分があったらしいが
そこから地道に研究していたみたいだね
基礎は下半島より余程ちゃんとしているだろう

後、H-IIIロケットも2018年〜2022年打ち上げ予定だが
KSVL-IIがgdgdになってH-IIIの打ち上げが先に成功したら
下半島はまた発狂するの？

連投になるが
>>227
インドネシアと違ってコピーしてちゃっちゃと実用化が基本みたいだが
そんな調子で基礎は大丈夫なのか？

>>225

資料を有難う．でもインドネシア語か．それでも何となく雰囲気はわかる．

>>228

その頃になると比較(羨ましがる)の相手が
日本や北朝鮮だけでなく，インドネシア，ブラジルと増えているんじゃ．

>>224
なんか、今、内之浦宇宙空間観測所を建設する時に糸川英夫が大真面目に言った
「南国の女性は情熱的な美人が多いので、各自、うっかりすることが無いように。」
を思い出した。
なんか、インドネシアに射場を作ったら、思いっきり「うっかり」しそうだな＞韓国。

>>231
韓国男はモテるからな。アジアでいちばん男前なのは韓国人だし。
別に韓国人を贔屓しているわけではなく、残念ながら事実だ。

韓国人観光客の集団を時々目にするが（最近減ったが）、皆さんきりっとして凛々しいし、ルックス・体型もすぐれている。
それにひきかえ、周囲の日本人を見ると、だらしないと言うか、ノホホーン、フワーンとしている。


こりゃ、インドネシアの女たちはほっておかんぞ。大変なことになるかも。　　どうしよう！

>>232
キリバスにはJAXAの追跡局があるが、特に何も噂らしいものは聞かない。
一方、韓国がキリバスでやらかしてる事と言うと・・・・。

キリバスでの韓国男の評判は最低最悪らしい
さすがレイプが国技になるだけの事はある
いや〜凄いわ本当

>>226
そういう世界での共通認識を下朝鮮に適用するのは無理
ITERへの参加に当たって資金での協力ではなく頭脳で貢献するとかしれっと言える知能の持ち主だ

>>232
日本人観光客＝余暇・休暇での滞在
韓国人観光客＝ﾚｲﾎﾟ、強盗等犯罪者予備軍

ハッキリとした目的を持ってるからなぁ
目つきも悪くなるだろ（ｗ

ITERに対して下半島が出来る頭脳的貢献ってなんだ？
馬鹿はやっぱり役に立たない事の証明とか？

韓国のロケット開発は迷走してるんだけど、208によると進んでるように見えるんだよなw

2018年の75トンの前に2014年に7トンだっけ？

もうすぐなんだけどね、進んでるのかね？

>>239
流石に推力75トンとなるとガス押しじゃ厳しいよね。
ターボポンプの技術開発は行っているんだろうか。

イプシロン打ち上げ、H-3開発本格化
下半島はますます惨めに……

イプシロンはともかく、H-IIIはロケット造りのセオリーに逆らう構造だから一筋縄ではいかないだろう。
既存のH-IIA/Bを延命させれば致命傷にはならんだろうけどな。

次期1段エンジンLE-Xの燃焼器に関してだけはプラット・アンド・ホイットニーが開発に加わるらしいから、
朝鮮猿はこの点を極大化して、H-IIIを日米共同開発ロケットに無理やり仕立て上げるだろうなw

http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/rocket/lex/

>>242
イプシロンも仕方がないとは言え、かなり無茶してるんですよね。
M-Vの3段目とキックモーターはフェアリング内に収まってるから
イプシロンは1段目燃焼終了時点でフェアリングを開頭しないといけない。
そうすると1段目だけで高度150km前後まで持って行く必要がある。

何でもそうだけど工業分野は後発組が市場を席巻するんだよな。
日本は判ってるんだろうか

それが通用したのは2000年代前半まで。
常に２位狙いで高利益を目指すマネシタ（松下電器産業）が家電全般でコケた。

>>242
普通にLE-7Aを４クラスター化したH2-Cが妥当でしょう。

>>246
２位狙いどころか「プラズマディスプレイ」でトップを走ったからね。
「液晶の２番煎じ」はしなかった。

>>242

「ロケット造りのセオリーに逆らう構造」
それはないだろう．理論計算やシミュレーションやコンポーネントレベルでの試作はしている．
theory = 理論と言う意味以外で「セオリー」を使っているならともかく．

LE-X が今まで大型ロケットエンジンで試されたことのない構造
(エキスパンダーブリードサイクル)といえばそうだが，
熱力学や流体力学といった物理の理論は踏まえているぞ．
また材料の特性など工学面も考慮しているし，コンポーネントレベルでの試作もしている．

>>242
つっても基本的にはクラスタ化して上段に1基って構成だし
一応普通とも言える
一応

>>219

>>248
松下としては、パイオニアとか日立が技術開発しながら先頭を走って、
確立された技術を独自改良して、ローコストに大量生産するつもりが、
自社より技術的に先行していた各社が片っ端から撤退しちゃった。

要するに、技術的に先行していた各社は、技術・価格面から液晶に勝てないと早期に判った。
２番手で巨額の利益狙いを図った松下は撤退時期が大幅に遅れた。

>>219

韓国の KSLV-2 が完成する頃には，
北朝鮮のロケットは改良を重ねてその水準を上回っているんだろうな．

韓国には京の計算速度を越えるスーパーコンピュータが、あると自慢していた記憶がある。
実際の運用面では京より演算能力が劣り使えないのが証明された。

>>245
＞何でもそうだけど工業分野は後発組が市場を席巻するんだよな。

はあ？
インテルが後発?
アップルが後発?
寝言は寝て言え。

インテルは後発であってる。

>>245
じゃあ、有機ELテレビは後発の日本が市場を席巻するわけか。
確かにサムもLGも有機ELでもたついてる間にソニーとパナが着々とローコスト化を進めているからな。

>>256
あってないよ。インテルはＣＰＵを開発した会社だ。

だいたいサムソンなんて利益出てないじゃん。
投資を利益に計上できるというわけのわからない
韓国の会計システムが利益を水増しさせてるだけ。

>>258
後発だったからだよ。

後発だったから、営業かけてもなかなか仕事にありつけず、
日本のビジコン社の依頼に飛びついたんだよ。（老舗の大手はビジコン社の話なんて取り合わなかった）
有名な話じゃないか。

>>260
アホか。
インテルはＣＰＵを最初に作った会社だ。
何かの後発なら後発だったらエジソン以降は全部後発だろうが。
馬鹿か?

半導体の会社として、インテルは純然たる後発組。
AMDより設立が遅いくらい。
いまや立場は完全に逆だが。

そのCPU開発のエピソードって結構有名なのに、知らんとは本当に日本人かね？

サムスンって韓国の国内市場で優越的地位を政府黙認で振るいまくり
韓国国民を市場で搾取して更に政府から資金援助を受けて
その金で海外市場で安く売ってシェアだけ確保
韓国を踏み台にしているだけなのにｗ

>>260
IntelはDRAMメモリもマイクロプロセッサの4004も世界初だった筈。
後発というのが何を指すのかよくわからないな。

話の大本に戻って

>>245
は
「宇宙開発で後発組の韓国が日本を追い抜くだろう」
ということを示唆したつもりだろうが，韓国は北朝鮮に追い抜かれてしまったと．

下手をすると，韓国の宇宙開発はインドネシア，ブラジルに追い抜かれるのでは？

>>262
日本の技術者はCPUの仕様やデザインを決めただけでLSIの設計はIntelの技術者がやってた筈だが。

家庭用PC向けとして事実上標準だったx86はインテルの定めたアーキだろ。
またAMDのx64はインテルx86の拡張だ。

>>262
新しい製品を作ることを話してるのに馬鹿かね。君は。

>>264
260は機能性文盲だとおもう。
無視でよかろう。

>>262
設立はIntelの方が1年早かった筈だが。

>>266
ＣＰＵを作るというアイデアはインテル側が出した形だよねあれ。
あと、実際にはＣＰＵは軍関係のものではすでに存在していたらしい。
しかし、独自に並行して開発した点であれが最初。

>>271
日本側はハードワイヤードで固定機能LSIを要望していたけど、インテル側はソフトウェアで
電卓の機能をプログラムするLSIを提案したんだね。

>>272
なんか4つくらいの機能を一つにまとめたとか何とか。
ただ、仕様が引き金になったんでビジコンが半分権利持ってたけど
結局ビジコンがつぶれちゃってインテルの物になったと。

ＮＥＣとか日本の会社は先見の妙ないよなあ。
そこで買わんと。

>>265
> 宇宙開発で後発組の韓国

大して成果も出して無いんだから、
後発組にもまだ入って無いんじゃねーかｗ

>>258
それもマイクロソフトOSがインテルCPUに
合わせた結果でしょう。
モトローラCPUに合わせたら歴史が変わって
いた。

そもそもまともに打ち上げ用ロケットの開発すらしてないからな＞韓国
夢はよく語っていると言うか
まあ、夢ばかり語っているのか？

>>275
先発が独占を維持してる例を反例として挙げてるだけ。

後発が必ず市場を独占するとか嘘言ってるから
否定したまでだ。

議論を最初から読め。馬鹿め。

>>274
というかそもそも韓国は市場に参入できてない。
論外です。

いや、ロケットで言うと「後発勝ち組」のモデルに相当するのはソ連→ロシアでしょう。
スプートニクやボストークは世界初だったけれど、
V-2の核心技術と技術者達はアメリカに行った訳で。
で、アメリカのX-15→スペースシャトルの流れを考えると、
典型的な「先発負け組」と言える。

>>276
ってかKSR1〜3を数発発射しただけの基礎技術で衛星打ち上げに持って行くのは無茶だよ＞韓国。
観測ロケットの打ち上げ回数だとインドネシアの方が遥かに回数多いはず。
それも日本のカッパの丸コピーじゃなくて、ベビーロケットのサイズから段々大きくして行ってるのが
韓国とは全然違う。

>>279
元来ロケットはミサイル開発だった。
長距離ミサイルに関して言えば、勝ち組はアメリカだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ミニットマンでは固体燃料の採用によって、大陸間弾道ミサイルであるにもかかわらず同時期のソ連の中距離弾道ミサイルより小型軽量になり、しかも最大射程距離は1万km以上。
即時発射もでき、更に慣性誘導方式によって全弾同時発射も可能となるなど、画期的なものとなった。

ミニットマン配備が開始された1962年には、既にアメリカの大陸間弾道弾配備数（液体燃料のアトラス・タイタンが主）は200基を越え、ソ連を大きく引き離しつつあったが、
その後60年代半ばにはミニットマンの総数が1,000基に達し、ポラリスミサイルの充実とあいまってソ連を圧倒した。

>>279

そりゃ，無理があるぞ．
現在のソユーズ宇宙船の打ち上げロケットは，スプートニク衛星打ち上げ
ロケットを継続して改良発展させたもの．「先発勝ち組」と解釈した方が
自然じゃないか．

というか，そもそも韓国との関連で「後発勝ち組」とか持ち出すのは，
パクリとか，(自己都合の)技術移転が有利といいたいのだろうけどな．
宇宙開発はそんな好都合なことはないわけで，少なくとも北朝鮮のように
当初はパクリでも，20年以上かけて独自改良しないとものにならない．

>>282>>281
見方によるね。
ロケットとミサイルを分離するなら、前者はロシア、後者はアメリカですかね。
いずれにしろ、軍事はちょっと事情が違うよな。
単なる市場力じゃないし。

>>281
いや、1960年代以降の軍事はちょっと置いて考えましょうよ。
ソ連はアメリカを直接攻撃せずとも、ヨーロッパでNATO軍を制圧すればソレで勝ちだった訳ですし。
そもそも、アメリカとソ連では「勝ち」の定義が違う。
アメリカが一通りのエンジン開発（固体含め）をやったのは了解です。

>>282
いや、パクりとかじゃなく、コンベンショナルな技術を成熟させてると言う意味で。

ちなみに、僕、今時珍しい液晶の技術者なんですが、低温ポリシリコンとかIGZOとか
TFTアレイに凝った会社は悉くエラい目に遭ってる。
もう、時効だし、別板なんでチョコっとだけ話すと、他社品解析もキッチリやったけど
先にコケたソニーのTFTの性能は無茶苦茶凄かった。移動度で300cm2/V・sは軽く叩き出してた。
シャープは実は大した事ない、150cm2/V・sくらい。普通に低温ポリシリコンを作るとソレ位になる。
ただ、低温ポリシリコン先行企業の失敗は、「駆動回路一体型に全然メリットがない」のに気づかなかったトコ。
駆動回路を真面目に作り込もうとすると、デザインルールがサブミクロンになって、額縁の小さい面積を作るのに
ステッパーの技術を革新しないといけない。ところが大面積を占める画素は5μm程度のデザインルールで事足りる。
なら、別付けの石を買って付ける。ただし実装技術を堅実に成熟させる。

何か巧く言えないけど、上に書いた事でスペースシャトルとソユーズの違いを感じて貰えれば。
駄文失礼します。

>>284
＞ソ連はアメリカを直接攻撃せずとも、ヨーロッパでNATO軍を制圧すればソレで勝ちだった訳ですし。

制圧できればね。

>>285
ええ、ソ連としては、西ドイツとフランスに
戦術核をボッコボコと打ち込めばそれで良かったんです。

>>286
西ドイツとフランスからソソ連本土に戦術核が撃たれる。
アメリカ本土をソ連が攻撃する。
全面核戦争。
地球終了ですね。

日本も核持たないと撃たれますが。

>>285
そういう意味で、スカッドはソ連のドクトリンに凄く適合したミサイルですよ。
技術は堅実、射程は充分。核飽和攻撃を考えると精密誘導は不要。
ソ連は国土が広いから、移動式発射台があれば生存性は大丈夫。
ソ連にとって、あれ以上のミサイルは不要だったんです。

>>287
ところがソ連は本土の大きさが全然違う。今の中国と同じドクトリンですね。
ソ連の核抑止力に戦略ミサイルは要らなかったんです。実は。

>>289
核抑止はできても、自分から撃ったらよくしようがないので尾張です。

つまり、支那もソ連も核ミサイルがあれば核抑止は可能です。
ついでに言うと、もし支那が日本にミサイル撃ったら、
日本が核持ってれば報復しますが、それで
支那が無防備になれば、インドやアメリカも撃ちまくりますから
支那は消滅します。

全然、広さなんて関係ありません。

>>289
静的な核抑止はできても、自分から撃ったら抑止しようがないのでおわりです。

つまり、支那もソ連も日本に核ミサイルがあれば核抑止は可能です。
彼らも人口の何割を失うことには耐えられません。
そこら辺が北朝鮮とちょっと違う。
北はやばいです。

ついでに言うと、もし支那が日本にミサイル撃ったら、
日本が核持ってれば報復しますが、それで
支那が無防備になれば、インドやアメリカも撃ちまくりますから
支那は消滅します。

全然、広さなんて関係ありません。

>>290
NATOを制圧する分には戦術核で済みますよね。
ところが、ソ連の本土全てに核飽和攻撃を行うと地球の自殺行為になる。
スカッドは車載ランチャーでドンドコ運べるんで、ドコにでも置いておける。
詰みなんです。

>>288
固体燃料を使わず「ヒドラジン＋硝酸」で常時
保管体制を組めた時点でスカッドは素晴らしい。

>>290
そこでNATOもF-104のZELL（移動ランチャーから固体ロケットブースターで打ち上げる）
って言う神風特攻技術を開発してた訳で（帰還の滑走路は無い事が前提）。

何か話が拡散しているなあ

そもそも宇宙開発は通常の意味での市場向けの技術開発とは違うわけで，
そこで「後発勝ち組」がどうのこうのとか議論してもはじまらない．

宇宙開発では(大量破壊兵器の規制関係から)技術移転に対してしてシビアなわけで，
同等水準だが別系統の技術の間のバーターでもないと難しい．

例外は，北朝鮮のノドン系列の輸出かな，イランとかパキスタンとか．

日本の N-I ロケットについては，ラムダ／ミューの系列の存在の他，
軍事と平和利用の分離が明確だったことでアメリカからの技術移転がスムーズに
言った側面もあるとおもう．

韓国の場合は，
軍事と平和利用の境界が曖昧
知的所有権の尊重がルーズという過去の実績
があるので，宇宙開発の技術移転がますますシビアになっている．

というか，軍事転用を視野にするなら，他国からの技術移転をあてにするんじゃない．

>>295

追加
輸出を目的とする場合も，他国からの技術移転をあてにするんじゃない．

それこそ北朝鮮のように最初はパクリでも，20年以上かけて独自に改良するとか．

話の拡散はコレで止めるんで許してね。
＞つまり、支那もソ連も日本に核ミサイルがあれば核抑止は可能です。
＞彼らも人口の何割を失うことには耐えられません。
いいえ、ソ連のジューコフが確立したドクトリンは、「人命に拘らない」です。
スターリンや毛沢東が殺した自国民の数を考えて下さい。
首脳部だけが生き残ればいい共産圏と、市民を守らなくてはいけない自由主義圏。
僕が>>284で言った
「そもそも、アメリカとソ連では「勝ち」の定義が違う。」とはそう言う意味なんです。
スレチ失礼。

>>292
いや詰みませんよ。

もしそれでＮＡＴＯが詰んでたらソ連はしてます。
しなかったのは、フランスとイギリスの核で主要都市を消滅させられると、
ソ連は制圧できるからです。
アメリカが通常兵力でやっちゃいます。

>>297
＞首脳部だけが生き残ればいい共産圏と、市民を守らなくてはいけない自由主義圏。

そうですよ。でも、首脳部をきちんと殺すことは可能なのです。
主要都市をつぶせばね。共産党を誰も守れませんから。

世界中がソ連を包囲していれば可能です。
それには、第一撃に対してＮＡＴＯ側が主要都市をつぶせるだけの核攻撃が
できることが必要なのです。
ＮＡＴＯにはそれができました。

日本にはそれができません。日本の危機は深刻なんですよ。

気持ちは分かるがそろそろスレタイ読もうや

ウソ書いてるのを放置してるのはあんまりなので
＞ＮＡＴＯにはそれができました。
出来てません。>>294参照。

>>301
フランスもイギリスもＳＬＢＭもってましたが？

話を元に戻すと。
>>299
＞ＮＡＴＯにはそれができました。
結局それが、出来てないから、アメリカはICBMの小型化とSLBMの実用化+偵察衛星
って言う結論に落ち着いたんです。

で、>>295
僕の個人的な意見ですけど、
過去にあったNASDAとISASの対立は、その辺を踏まえてアメリカが作り出した構造かもしれませんね。
その結果が21世紀に入ってのM-V廃止だと思うと悲しすぎる。
あれ、一発70億円が高い高いって言われるけど、そもそも開発費200億円弱で作ったロケット。
ISASのやり方が、「打ち上げする事によって技術開発をする」と思うと安すぎるくらい。

は、ともあれ、　液酸-液ケロのKSLV−2は順調に行ったとしても、アメリカの横やりが入ると思います。
H-2系列は、絶対にミサイルに使えない「液酸-液水」だからココまで行ったと思う訳で。

>>303
ＮＡＴＯのＳＬＢＭの実用化って60年代ですよ。
十分間に合ってますが。

Ｍ−Ｖの廃止はむしろ支那系の策謀でしょう。
文部省に支那のスパイは多いですよ。

>>302
フランスとイギリスのSLBMはアメリカの技術供与。
つまりSLBMの必要性を認識したアメリカが実用化してから。
変な事を書くんじゃない。
流石に、「SLBMの元祖は伊-400と晴嵐」とかのトンデモを書いたら、無視するが。

>>305
ここでの議論は冷戦期に核抑止力をＮＡＴＯ側が持っていたかどうかだ。
議論を上から読め。

もし議論してた人と同一人物なら、あなたは論理ができないので議論の対象じゃない。
ここでやめる。

>>306
だから冷戦時のNATOは核抑止力を持ってない。
いいか、もう一度言う。何のためにF-104のZELLを開発してたか良く考えろ。

スレタイの趣旨にそった話題に戻って

ノドンとスカッドとの系譜の資料

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Nodong/index.htm

ノドンのエンジンはスカッドB_(R17)のエンジンのスケールアップしたものだが，
改良設計は北朝鮮でしたものではなく，
あるいは中国で改良設計した物 YF-2 ミサイルを採用したのではなく，
旧ソ連の Isayev 設計局の R-18 ミサイルだという推測．
なお， R-18 は旧ソ連軍には採用には採用されなかった．

根拠は R-18 のエンジンの設計図
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Nodong/drawing.jpg
とノドンのエンジンの寸法が細部まで同じ
スカッド B のエンジンで使った燃料と酸化剤ではノドンタイプのタンクの
比率とは合わないが，R-18 のエンジンならぴたりとあう．


ちなみに，ノドンと，イランのシャハブミサイルとパキスタンのガウリは
基本的には同じで，シャハブとガウリのエンジンはターボポンプ，
インジェクターの写真など公開されている．

厳密にいえば，スレタイにもテンプレにも北朝鮮はないな．

北東アジアの宇宙事情で，日本，韓国，中国があってなぜ北朝鮮が無い?
スレの立ち上げも

それはそうと，スカッドB もノドンも推力偏向には TVC ではなく
ジェットベーン使っていね．V2 ロケットの子孫か．

>>308
のソースを読むと，イランでのロケット生産での訓練コースで，
ロシア語のテキストが出版されており，それが貴重な資料になったそうだ．
(そういや過去スレでその種の情報を見たような，たしか同じテキスト?を使って
韓国のエンジニアにも教育したが，真面目に学んでなくてロシア側教官が呆れたとか）

>>307
だから1960年代が冷戦期じゃないトンデモはもういいから。

>>310
だからF-104+ZELLを開発した理由は何だと問うておる。
あれの開発は1963年。んで、F-104+ZELLの用法って、
「核爆弾持った地上発進桜花」みたいなもんだぜ。
当時のNATOは、ソ連を第1発目着弾時点で
反撃出来る能力がなかったから、
有人精密誘導ミサイルの存在を誇示する必要があったんだ。

アメリカは偵察衛星の使い方が巧かった。
最初は大っぴらに、ディスカバリー衛星のフィルム回収を公開したりしてね。
それに加えて、ICBM数百機体制。
核を持ったとしてもね。ソ連や中国をやるには、数発や数十発の単位じゃダメなんだ。
とは言え、ソ連や中国相手にICBMを数百発持ってるのは意味がないから、
1980年代の核軍縮に繋がる訳。

無論、核軍縮に同意するアメリカの背後には偵察衛星を始めとする情報収集技術があった訳だが。

>>311
だから、西ドイツでさえ核を持っていたって話だろ。
ＮＡＴＯはフランスもイギリスも含まれるんだよ。

あんたはさっきからなんで西ドイツだけに限定してるんだ?
ＮＡＴＯの話をしてるんだよ。

>>290-291
290を添削したのが291と言う感じなのだが、投稿時間差が約1分30秒。
そして別ID。
どうなってんの？

>>312
西ドイツとフランスとイギリスの投射量ではソ連に対してかすり傷しか与えられないのは
前にも話した通り。
しかも、この時の東西では戦術核に対する考え方が全く異なる。
ビキニ島のクロスロード作戦第一回で戦艦長門が直撃喰らっても屁でも無かったように、
放射線さえ無視すれば、戦術核のレベルでは戦車を一掃できない。

>>312
だから、F-104+ZELLで「精密誘導有人ミサイルで神風特攻して暗殺行為に近い事が出来ますよ」
と圧力掛けたわけ。
当然、その頃の東西にはスパイがウヨウヨしてた事を前提でね。

いいかげんにしろ。
これで最後も書くな。絶対最後にならないから。

とりあえずこのあたりからやったらどうだ？

みなのもの　宇宙時代ですよ。DIYで作ったロケットを有人飛行させるオープンソース・プロジェクトが進行中
http://gigazine.net/news/20121226-homemade-rocket-ship/
http://www.youtube.com/watch?v=P3-q-s79KXM&feature=player_embedded

ホームメイドで作ったロケットで有人飛行を行うというプロジェクトがデンマーク・コペンハーゲンの技術者たちCOPENHAGEN SUBORBITALSによって進められています。
プロジェクトはオープンソースで行われ、完成すれば誰でもロケットが作られるように全ての情報が公開される予定です。

打ち上げは水上のプラットフォームから行われる予定。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/06.jpg

ロケットのエンジンはアポロ計画で使用されたサターンVとほとんど同じ仕組みで、サターンVの方がずっとコンポーネントが多いという点が違いです。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/27.jpg
8月12日にはテストロケットHEAT-1Xが海上に浮かぶプラットフォームから打ち上げられました。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/48.jpg
空高く打ち上げられていくロケット。打ち上げられてから着水するまでの時間はだいたい15分が予定されているのですが、2度の打ち上げテストはいずれも失敗に終わっており、現在はシステムの見直しを行っている最中です。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/50.jpg

実際にカプセル内に乗り込んでみるとこんな感じ。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/58.jpg
有人飛行は今後数年間のうちに行われる予定で、12月末には別のカプセルやエンジンを使ったエンジンのテストが行われる予定とのこと。
http://gigazine.jp/img/2012/12/26/homemade-rocket-ship/51.jpg

なお、ロケットの打ち上げには6万3000ドル（540万円）ほどのコストがかかると予想されるため、現在Indiegogoで出資を募っています。
締め切りは現地時間で1月5日（土）です。http://youtu.be/Ofr34hjz6Wc

http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2012123102011057731002
政府出資研究所、未来核心技術で競争力強化
航空研、ナロ号発射成功 ‘宇宙開発元年跳躍’

イ・ジュンギ記者bongchu＠dt.co.kr　入力:2012-12-30 19:41
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2012年12月31日付10面記事]

政府外郭研究機関が大規模な大型R&D事業推進戦略を手入れして融複合研究を増やすなど、来る新年を迎える準備作業の真っ最中だ。

分野別未来核心技術を整えて出すことによって、次期政府の‘創造経済’戦略を現実に作る主役になるという覚悟だ。

今年、二度のナロ号打ち上げ延期で国民に残念な思いをさせた韓国航空宇宙研究院は、‘ナロ号3次発射成功’という重い宿題を抱えて新年を迎える。

航宇研は早いうちにナロ号の3回目の打ち上げに成功して、2013年を航空宇宙開発の飛躍の元年にするという腹案だ。
ナロ号の打ち上げは1月末から2月初めの間に行われる予定だ。

韓国型ロケット事業にも速度を与える。 ナロ号の打ち上げ後、韓国型ロケット開発速度を高めて、75トンエンジン燃焼試験施設を構築した後、
75トンエンジンの開発を完了したら、来る2016年に2段型試験ロケットを発射して、ロケットの能力を高めていくという考えだ。

また、これまで打ち上げが遅れてきたアリラン衛星5号と科学技術衛星3号を上半期中に発射し、
私たちの衛星技術を体系的にまとめた‘KARIソリューション’をもとに、海外衛星市場攻略に乗り出す方針だ。

>>318

アリラン衛星5号打ち上げは，当初は 2011年6月の予定だったはずだが
一年遅延ではすまなかったんだな．
2011年4月からの記事を並べると

多目的衛星「アリラン５号」、８月末に打ち上げ延期
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/25/0200000000AJP20110425004000882.HTML

韓国衛星「アリラン５号」、１１月中旬に打ち上げ
apanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/09/08/0200000000AJP20110908003700882.HTML

韓国　来年は「アリラン」など人工衛星４基打ち上げ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2011/12/08/0600000000AJP20111208003300882.HTML

一番最後，2011年12月の記事では2012年に上げる韓国人工衛星として
「アリラン3号」(H-IIA)
「アリラン5号」(ドニエプル)
「科学技術衛星３号」(ドニエプル)
ＫＳＬＶ−１ 搭載科学衛星
を予想したが，実績は「アリラン3号」(H-IIA)のみ．

アリラン5号はロシア国防省が難癖付けてるから
いつ打ち上げできるか分からない
そもそも衛星の完成が2年以上遅れたんだから
長い目で見るしかないだろう

たしかに調べると当初予定はアリラン5号は

アルカテル・アレニア・スペース社、韓国の地球観測衛星KOMPSAT-5にレーダーシステムを提供
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=33086

「KOMPSAT-5」計画は、2005年7月1日に開始しました。衛星の打ち上げを2008年末に、軌道上試験を2009年上半期中に完了する予定です。

だったね．
実際は
衛星の開発が完了したのは2011年4月

しかし，重要部品を輸入なのに，海外市場攻略をめざすとは．．．．

>>321
> しかし，重要部品を輸入なのに，海外市場攻略をめざすとは．．．．

スマホもクルマもみんなそうじゃんｗ

加工貿易と言う言葉の意味が違うんだろうなぁと、ふと思った

http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=woorikangsan&logNo=20169832306&redirect=Dlog&widgetTypeCall=true
インタビュー | キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長
【抜粋】

宇宙開発も大飛躍を

▼衛星事業はどのように展開するのか。アリラン-5号は国産でないという指摘があるけれど

"アリラン-5号に搭載するレーダー映像（SAR）は、イタリアのアレニアから買ってきたが、次からはこの装備を私たちが製作する。
赤外線衛星（アリラン-3A号）も最初のものは外国で製作して、次からは私たちが作る。

衛星製作で重要なのは、搭載体（装備）を載せる本体（bus）製作だ。本体にカメラを載せれば観測衛星となり、通信装備を載せれば通信衛星になる。
複数搭載体をよく積むことができる本体を作っておけば、多様な注文に対応することができる。

衛星が必要な機関は多い。軍はもちろん、防災業務を遂行するところ、海洋観測をするところ、気象観測をするところ等々....
これらの需要に合わせて、多様な搭載体を積むことができる本体を作っておいて、衛星を安く打ち上げすれば、外国の需要も引いてくることができる。

今年の年末までに航宇研は、100kgから3.5tに達する60種余りの衛星を載せることができる本体10種余りを紹介するカタログを製作して、
国内外の予想需要先に送ろうとしている。すでに中東と中南米、東南アジア諸国では、反応を見せている。 "

ナロ号打ち上げて成功しても北朝鮮の後なら塩っぱい成功だし、
失敗したら大炎上かなw

来年も楽しませてくださいw

軍事的，外交的には対立する国家ですが
来年も朝鮮民主主義人民共和国の人工衛星が上がると良いですね．
今度はちゃんと機能する衛星ならなおさらよい．

>>324
まだネジ一本軌道に乗せられない国がビジネスを始める準備をしているとは…

いくらなんでも夢を語り過ぎじゃないかな？

韓国も英国みたいな方向性を目指すなら
と思ったがどうも違うようだしｗ

>>320
下半島はロシアさんになんて言われているﾆｶ？

>>325
一ヶ月もすれば、北朝鮮国の銀河3号の記憶は薄らぐね。
ナロ号成功した暁には国民の8〜9割は、素直に「ヤッター」と喝采するだろうね。

それに今回の銀河3号の成功は、韓国のロケット開発推進者にとっては、大きな追い風になっている。
次期大統領はロケット開発に熱心だし、政権公約の一つにまで掲げていますし、今後は予算も増えるだろう。

なにやら>>318さんの記事だと、75t級ロケットの打上げが2016年に早まってるし…
おそらく燃焼試験設備の予算の目処がついたんだろうね。

このスレ的には、ますます面白い展開になってきそうだよ。

>>329
ドニエプルの打ち上げ費用が足りない。もっとくれと。金の問題。

また取らぬ狸のなんとやらでは？ｗ

「キムチの汁を先に飲む」
と、韓国では言うそうだｗ

先に飲むってレベルではないけどねぇｗ

>>326
北朝鮮は「ヒドラジン＋硝酸」と言う枯れた技術を使うから
一度成功すれば失敗は少ないと思うよ。
韓国の様な「未知のロケットに挑戦する」よりよっぽど
確実。

だよな、できることをやっている。
意外と身の程をわきまえている。

>>330
ナロ号は失敗するので「ヤッター」とはならないと思う。

あれだけ必死に支那の話題は禁止と言ってきたやつがいたのに、アメリカ、ソ連、北朝鮮の話はここまでしてもいいんだなw
やっぱりあいつは支那に対する悔しさから支那の話題を禁止したかったのかなw

朝鮮人のことだから、仮に統一したら、初の打ち上げは北の銀河3号が成功した2012年に設定するよww
将来は、北の極悪非道には目をつぶって自分たちの民族の範疇外のこととして、おいしい「ロケット打ち上げ10位」や
「〜番目の核保有国」とかいってホルホルするだろうねw

100年もたてば北の悪いことはなかったことになって、「世界最強の強大国に自主独立の気風を見せた誇り高い国家」って感じに脚色されてるだろうw

例の「ロケットエンジン」手に入れたニダーーーー
これをコピーして「自主開発」ニダ

ホルホルできる　マンセーwww

>>334
銀河3号の燃料と酸化剤は、「ケロシン＋赤煙硝酸」説と「ヒドラジン＋赤煙硝酸」説があったが、
結局、「ヒドラジン＋赤煙硝酸」だったのか？

以前（銀河3号1段の回収前）、韓国の宇宙関係者は、「ケロシン＋赤煙硝酸」だと言っていたけど、外れていた訳だな。

>>340　このインタビュー記事のことかな。


http://blog.daum.net/haj4062/15730057

‘ナロ号’ 3次発射を前にして キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院　/ビジョンコリア　
　2012.10.12 09:15
( 部分転載 )

特に私たちは、私たちの独自技術の液体ロケットエンジンを持つのが優先であり、したがって30t
エンジンを併行して開発してきました。 私たちが設計してロシアに諮問し、ターボポンプなどは実
験室がないため、主な部品はロシアで直接実験をしたりして。 結局、韓国型発射体に使われる
75tロケットを作る主要な部品ですね。”

― 韓国型発射体はいつ頃実験をすることになるんですか。

“2年間設計製作を終えて、2014年ならエンジン実験が始まると見られます。 2021年韓国型発射
体を発射する計画だが、私の考えでは、もっと早くするべきだと思います。”

彼は “我が国の科学技術は世界的水準に行くのに、私たちの発射体も世界的な水準と性能で、
サイの‘江南（カンナム）スタイル’のようにパンッとさく烈しなければならない”として “使用が制限
的な韓国型発射体から世界型発射体にならなければならない”と強調した。

>>341の続き

質問を北朝鮮のロケット問題で返した。 北朝鮮が今年4月発射した銀河3号ロケットの失敗を明ら
かにはしたが、依然として南北間のロケット技術には差が大きいのが事実なので、どの程度なの
かを尋ねた。

“私たちは現在、ロケットがないからロケットのパワー面で遅れています。 だが心配することでは
ありません。 北朝鮮は直ちに上げることができる能力では私たちより先立つけれど、私たちが羨
む技術ではありません。”

― どうしてですか。

“現在、北朝鮮ロケットは1段エンジンにケロシン (航空灯油)と赤煙硝酸を燃料として使うが、これ
は不妊を誘発する毒性が強い物質です。 このエンジンは我が国のナロ号や韓国型発射体に使う
ケロシンと液体酸素エンジンに比べて性能が低く、今後の性能改善に制約が多いです。
過去のソ連でした旧型で、今はロシアも使わないんです。 だから私たちが北朝鮮に比べて大きく
遅れをとったとは考えません。
特に私たちが独自に開発している韓国型発射体が完成されるならば、衛星投入性能やエンジン
技術面でも北朝鮮のロケットに比べてはるかにに先んじることになると見ています。”

>>341-342
韓国の人達は志が高いね…
北朝鮮を追い越す気満々だな。

もっと先を見据えているな。

>>342

>過去のソ連でした旧型で、今はロシアも使わないんです。

ケロシン +赤煙硝酸
の組み合わせはともかく，有毒性ではそれ以上の
ヒドラジン＋四酸化二窒素
はプロトンロケット(ロシア)で使われているな．今年約10回打ち上げ

韓国がよく使っているドニエプルロケット(ウクライナ)も
ヒドラジン＋四酸化二窒素

インタビューしている相手は本当にロケットの専門家?

>>344
専門家だね。

http://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2012/08/28/201208280500008/201208280500008_1.html
韓国航空宇宙研究院（KARI）のキム･スンジョ院長（62）はソウル大航空工学科を卒業後、国防科学研究所研究員を経て、
米国テキサス大学で修士博士学位を受けた航空宇宙分野の専門家だ。
帰国後、ソウル大学航空宇宙工学科の教授として在職している2011年6月>、航宇研第8代院長として赴任した。

http://www.jaxa.jp/article/interview/2012/vol70/index_j.html
金承祚（キム・スンジョ） 韓国航空宇宙研究院（KARI）院長
1985年、米国テキサス大学オースティン校卒業。1986年〜ソウル国立大学機械航空工学科にて教鞭をとる。
1988年、ソウル国立大学電子コンピュータ工学科長。2004年、韓国物理学会特別会員。2006年、韓国航空宇宙産業、航空技術諮問委員会委員長。
2010年、米国航空宇宙協会特別会員。2011年より現職。

>>345
ロケットの打ち上げに失敗してるのが専門家ねぇw

専門家とは思えない問答ｗ

>>346
そこそこのロケット知識で専門家になれるなら、このスレの住人は全部専門家だわ。

つまりキム･スンジョはまるで使い物にならない駄目な専門家だと
まだ実害がないだけ市井の素人のがマシだなｗ

専門家を名乗りたいなら自前でロケットを完成させて軌道まで到達させるのが最低限の条件だよね。
他国に造ってもらったロケットを打ち上げても自慢にならないと思う。

まあ業績も挙げてない専門家なんてなｗ
大体韓国の専門家が有能なら、ロシアから買う必要も無かったワケで。

しかし羅老の打ち上げをもし強行した場合
失敗しても成功しても
すぐ後にH-IIA22号機、それも情報収集衛星が上がるんだから
下半島的に最悪だねｗ

どうせ成功の可能性は低いんだろうし、それは関係者も覚悟してるだろう。
ならば、いっその事、機械故障とか、燃料の入れ戻し負荷などで復旧不能、打ち上げ中止。
ということにした方が、北朝鮮が成功した今ではダメージを最小限に抑える最上の策だと思う。
どうせ成功しても惨めなことに替わりはないし、失敗して大ダメージを食らうよりはね。

まあ、そうなると、俺の楽しみが減るんだけど＾＾；

あれ絶対に失敗するって、ロシアがやる気ねえしw
データー鳥に韓国をだしにつかってるだけだろ。

次の自力うちあげが約10年後とか、ふざけてるし。

あぁ、打ち上げ不可能、完全中止が一番ダメージが浅いのかｗ

>>346
キム･スンジョはナロ2回失敗して更迭された前任者の後任。

まあ、ロケットに関してドシロウトとは思わんけど、ソウル大がロケット打ち上げたって話は
聞かんなぁ＿＿＿＿

つまり、専門家と言ってもそういうレベル。
キム･スンジョ自身、KARI就任時に、自分は「外部から来た人間」だと言ってる。

キム･スンジョの使命は3号機を無事上げる事のみと言える。
だから、基本は「余計な事はやらない」・・・実にシンプル。
仮に3号機が失敗しても、誰もキム･スンジョを責めたりしないでしょ（少なくとも日本なら）。

日本だって「おおすみ」を固体燃料で上げた。
其の経験が「液水＋液酸」でも役立った。
北朝鮮も今の「ヒドラジン＋硝酸」技術が将来
「ケロシン＋液酸」の役に立つのは必然だよ。
其れがロシアが経験した事なのだから。

何も経験しない韓国は何も得られない。

>>357
おおすみってＣＰＵとかなしで狙ったところに着弾させられるんだよね

>>357
液体酸素を酸化剤、ケロシンを燃料とするロケットは、燃料の調達が容易だという理由で古くから用いられてきた。
戦後、ソ連のミサイル開発の順序だと、「アルコール＋液酸」→「ケロシン＋液酸」→「ヒドラジン＋硝酸」の順じゃないのか？

↑今年の韓国の運勢と宇宙開発予算

大凶ｗｗｗｗｗ

>>357
まあ、北が「ケロシン＋液酸」のロケットを作るつもりなら役には立つだろう。

問題は、北にその気があるか？って点。
ミサイル（攻撃用の武器）として使うなら、「ケロシン＋液酸」には進まないんじゃねぇの？

韓国の学者さんはナット一つ締めた事無いような記事ばかり。
学者がラフスケッチ、設計士が一次作図、設計屋が細部設計、工場が粗悪品製造。
のイメージしか伝わって来ないのだが...。
師匠越えは悪、先達の訂正は不可、なんてことを何時迄やるのかね。

>>361
ナイス！ｗｗｗｗ

>>356
ロケット打ち上げはないけど、こういったささやかな研究だね。

google機械翻訳
http://rpl.snu.ac.kr/introduction/rpl.php
ソウル大学機械航空工学部ロケット推進研究所は、1996年度から開始して液体ロケット最適噴射システムに関する研究、レーザー診断計測手法の開発、
乱流火炎に関する研究などを主にしてきたし、最近では、ガスタービン燃焼器、ジェットエンジン燃焼器などの燃焼不安定に関する研究も行っている。

特に、いくつかのレーザー計測手法を確保しており、液体ロケット噴射システムの実験を行うことができる能力を備えているのが強みだ。
これをもとにKSR-�Vの課題を正常に完了し、2002年度からは、せん断スワールインジェクタと関連して、ロシアとの国際共同研究を行うことにより、この分野の先進技術を習得するために努力している。
また、2008年度に宇宙基礎基盤技術開発事業（NSL）に指定されて極低温環境での液体ロケット噴射システムについて、もう少し深くなった研究を行う中である。

韓国の宇宙開発って車に例えると自分で造れないから他のメーカーから車を買ってきてシャーシだけ取り替えた感じだよね。
このレベルから自力で走れる車を造れるようになるのにどんだけ時間がかかるの？

>>367
技術をぱくれば何とかなるニダ

>>367
10年ぐらい（ただし、韓国時間で）。

http://blog.donga.com/milhoon/archives/824
イ･ジョンフン記者の安保の広場

月世界に太極旗差し込むという朴槿恵（パク･クネ）公約、いつ頃行われるか

18代大統領選挙を三日前に控えた12月16日開かれた3回TV討論で、朴槿恵（パク･クネ）セヌリ党候補は
“2025年の月着陸船計画があるが、20年までに前倒ししようと思う。 2020年に月に太極旗がはためくだろう”と話した。 そして三日後に開かれた大統領選挙で当選した。

今、航空宇宙人の関心はパク･クネ氏が2020年までに月に太極旗を差し込むと言ったのを忘れないでいるのかどうかに注がれている。


韓国はほとんどの製造業分野では世界最高にのぼった。 しかし航空と宇宙開発だけは簡単に進入できずにいる。 航空と宇宙はG-5、G-7などと呼ばれる実質大国が独占している。
このような隊列に入るには韓国は政府次元で宇宙開発を育てなければならない。
韓国原子力が世界3強に発展したのは、イ･スンマン、パク･チョンヒ、チョン･ドファンにつながる権威的な指導者達が意志を持って推したからだ。

韓国の宇宙開発はそうではなかった。 ノ･ムヒョン大統領は意志を持って推進したが、イ･ミョンバク大統領は “宇宙開発でどのように金を儲けることができるか” として否定的な態度を見せてしぶしぶ推進した。

そこで躍り出てきたのがパク･クネ政府だ。 パク･クネ氏は政府の発足後、2020年までに月の国に太極旗を刺すと言ったのが虚言でないことを見せることができるだろうか。

韓国の航空宇宙産業はKT-1基本訓練機とT-50航空訓練機開発で第一歩を踏んだ。 そしてナロ号という宇宙開発に乗り出したが、政権間の意見の差異で難航を繰り返した。
ナロ号の混乱は、政府政策の混線で中断した中型航空機開発事業を思い出させる。
ほぼ同じ時期、中型航空機事業を始めたカナダとブラジルは中型航空機市場の強国になったが、韓国は座り込むことによってその機会をつかむことができなかった。

ナロ号3次発射が終われば韓国は75t推力の韓国型ロケットを開発する。 そしてこのロケットを4個、9個縛る形で1段を開発して多様な重さの衛星を上げようとする。
例えて言えば、20個を縛るならば月世界まで行く発射体が作られることもできるのだ。
その時まで宇宙開発は ‘お金を食べるカバ’でなければならない。

この長くて長い苦難の時期をパク･クネ政府が守らなければならない。 バク･クネ氏は父パク･チョンヒ大統領がそうであったように、目標を設定して走っていく指導者になることができるだろうか。 彼は韓国のケネディになることができるだろうか。

航空宇宙人は月の国に太極旗を刺すというパク･クネの宇宙宣言が公式に出てくるのを楽しみにしています。

> 韓国原子力が世界3強に発展した

なぁ、南鮮が仮に３位だとして、その上の２国ってどこなのよ？
日仏露だけでも溢れるんだが

>>370
>>371

技術開発が政治指導者頼りでよいのかい．
フォンブラウンとかコロリョフ，糸川英夫，銭学森のような
科学技術分野からのリーダーを上げられないの？

おまけに

イ･スンマン 国外亡命
パク･チョンヒ 暗殺
チョン･ドファン 死刑判決のあと特赦
ノ･ムヒョン 自殺
イ･ミョンバク 大統領在任中から親族の刑事捜査

韓国の場合，他に国にもまして政治主導の技術開発は迷走せざるを
えないな．

>>372
原発輸出のことを言ってるんじゃないか?
韓国企業はどこかの国と大量受注に成功しただろ。
原子炉の輸出・売上が世界3位という意味なんじゃね？

>>373
＞科学技術分野からのリーダー・・・

しいていうなら、KARIのチェ・ヨンソク博士だろうか。

>>374
受注しただけで稼働はだいぶ先ですが、それでも数に入れちゃうのかな

つーか、ちょっとググったが
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/nuchamon/list/CK2012062102000168.html
＞韓国は２０３０年までに、原子力発電所の「世界三大輸出国」入りを目指し、計８０基を輸出する戦略を進めている。

>>341

を読み返したんだが，

「したがって30t エンジンを併行して開発してきました。 私たちが設計して
ロシアに諮問し、ターボポンプなどは実験室がないため、主な部品はロシアで
直接実験をしたりして。」

こういうものって，試験設備を平行して作るものじゃないか？
でないと，実験で不具合を見つけて改修，再実験と言う
開発改良プロセスに支障をきたす．

予算の制約だけでは説明できないな，立派な展望台に回すお金はあるので．

>>377
重症だよなあ。試験設備も一つの技術ってコトが解ってないね。
「技術を開発する技術」を洗練させることが「独自開発」の鍵なのに。

>>370

We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade.

ですか？？？？

>>378
韓国では精密計測、実験機器はほぼ100％日本頼りなんだよねぇ。
そんな国で先端科学の自主開発って言われても・・ｗ

>>367
>韓国の宇宙開発って車に例えると自分で造れないから他のメーカーから車を買ってきて
バッジだけ取り替えた感じ。

>>379
アメリカは人を月に送り込んで無事に帰還させるのが目的だったが、
韓国のは無人探査機を月へ送って着陸させる計画。

韓国では習慣上、「探査機」のことを「探査船」、「着陸機」のことを「着陸船」というので。

>>374
原発輸出契約が出来たのはUAEへの分だけ
それも、軍隊の訓練だの建設資金の貸出だのの裏契約があった事が
後から発覚して問題になってる

>>371
酋長の任期は5年だろ
朴新酋長が宇宙開発を推進しても次の酋長で無かったことになるよ
なにしろ酋長の最初の仕事は前酋長の成果の否定だからな

韓国の宇宙開発はまだまだ楽しそうですねｗ

>>370
>韓国はほとんどの製造業分野では世界最高にのぼった。

ｗｗｗ

下半島人の脳内では彼等の祖国は世界最高峰の製造業を誇る強国だよ

>>372
日本だけでも日立（+GE）、東芝（含WH）、三菱とかあるわけだがオール韓国でもひとつに勝てるかどうか

チェルノブイリ、スリーマイル、フクシマの3国の原発産業は致命傷だろう。
今後はフランス、南朝鮮の2強時代に突入する・・かもしれない。（もう1国はどこだ？）

自国の原発産業を衰退させたアメリカが、日本にたいし原発産業を衰退させるのは良く無いと助言をしてくれているみたいだね。
マスゴミどもは国内の原発再稼働反対を民意に誘導したいようだが、自民党はどう舵を切るか見物だ。

>>389
世界中の商業原発ってのは、ロシア製とその亜流以外は、主要な三社系に
纏められるのね。韓国製と言っても基幹部分は、そのいずれかですがな。
日立〈GE)、東芝（WH)、三菱〈アレバ）にまとまっちゃうのよ。
純正品で行くか、互換品で行くか、採用するところの意思ではありますがね。

韓国の原発産業が優秀と言うのは本当か?

原発で重要なシステムの蒸気タービンやポンプの開発製造が自力でできるなら，
ロケットのターボポンプもそんなに苦労しなとおもうが．

例によって，主要部品は輸入？と調べたら実際にそうだね．

http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/2918292

「欧米などから輸入した部品を韓国水力原子力（以下、韓水原）に納める8社が、
60種に上る品質保証書を偽造し、韓水原側に提出していた事実が摘発された。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89

しかし2009年、UAEの原子力発電所プラントに入札中、米国のウェスティングハウス・エレクトリック社が
韓国電力側に対し、原子炉冷却材ポンプ等に関する知的所有権を主張し、事実上、輸出にストップをかける
措置に及んだ。これは、当初技術提携を結んでいたABB社の原子炉部門が合併を繰り返し、
ウェスティングハウス社が知的所有権を所有するに至ったためである。
このことにより、韓国標準型軽水炉が必ずしも純国産ではないことが明らかになった。

>>391
韓国の原発産業が優秀だなんて誰も言ってないぞ。

ふつう、韓国が○大○○強国という場合は、生産量だったり売上高を指す。

例えば、韓国は2020年に「世界7大航空産業強国」を目指す、とか言ってるだろ。（なれるかどうかはさておき）。

この場合、韓国自身も技術水準で世界7位になるとは夢にも思っていない。
あくまで生産額が世界7位を目指しているだけの話だ。

>>392

>>370
>>371

では「韓国の原発産業が優秀」と主張しているように読み取れた．

でも，売上高が高いといっても，主要部品の輸入で相殺されてしまう．
対日貿易大赤字か．

というか，韓国で財閥ばかりでなく，中小の部品製造メーカーも育成する
政策をとれないのか?

中国の方がだいぶマシに思えてきた．

>>393
財閥は中小を叩きまくって低価格を維持してるから、
中小が育つ余力を残したら財閥が潰れるよｗ

>>393
370, 371は機械翻訳だろう。まずい個所がたくさんある。

例えば、
「한국은 대부분의 제조업 분야에서는 세계 최고에 올라섰다. 」の文を、
「韓国はほとんどの製造業分野では世界最高にのぼった。」と訳したようだが、

完璧にハングル漢字語に忠実に直訳すると、
「韓国は大部分の製造業分野では世界最高にのぼった。」であって、

韓国語の「대부분（大部分）」という語は、韓国語の言葉遣いの習慣では「多くの」という意味に近い。

「韓国は多くの製造業分野では世界最高にのぼった。」と訳すべきだ。

核心技術の無い世界最高ねぇ・・ｗ

地上の事はあらかた世界一を取ったから、今後は宇宙を目指すって言ってなかったか？

>>393
＞中小の部品製造メーカーも育成する政策をとれないのか?

取ってるとは思うが・・・
10年以上前の話だが、ある本に依ると中小企業の社長さんの多くは
「（財閥で無い限り）子どもに家業は継がせたくない」だそうな。

権力や名声が伴わない企業の社長なんて・・・って事らしい。
（財閥レベルでこそ、権力や名声が伴う）

まあ、今もそうか否かは不明だが。

>>391
南朝鮮の言う韓国型原子炉は技術提携を結んだ
スイスのアゼアブラウ・ン・ブラウン・ボリペのSystem80と80+のコピーだったと思う
アゼアブラウ・ン・ブラウン・ボリペはコンバッション・エンジニアリングと合併し
その後WHに吸収合併された
UAE輸出に関してWHが問題にしたのはハードだけではなく制御ソフトについてもだ
韓国はこうした問題のある部分を今後国産化すると言っているが…

最近、韓国はイージスシステムを純国産化ししたと言っているし
ここに張られた記事でも衛星用のセンサやレーダーを最初の搭載衛星用には外国から買うが
次からは国産化すると言っているがどこまで性能が出るのか分からない
そう言う意味で怖い

>>399
×アゼアブラウ・ン・ブラウン・ボリペ
○アゼア・ブラウ・・ボリペ

>>398
南朝鮮政府も中小企業振興はしているが…
下請けである限り財閥に生き血を吸われているだけ
と言うのが中小企業の現状だね
パテントがあってそれを供与しても。財閥がパクりおわれば
「自社で開発できるようになったから、おまえらいらね」
と言われて棄てられるのが現状

読み方なんてどうでもいいべ。私の仕事場ではABBとしかよんではいないし。
ABBは日本ではあまり大きなものは扱っていないけど制御装置メーカーの
BJが親会社ごと買収されていてお近づきになりましたわ。

なんか，韓国の宇宙開発事情をフォローしていると，北朝鮮の話題が一服の
清涼剤のように思えてくる．

新ロケット発射、北朝鮮が構想？　労働新聞、記事で示唆
http://www.asahi.com/international/intro/TKY201212261024.html?id1=2&id2=cabcbcch

【ソウル＝貝瀬秋彦】朝鮮労働党機関紙、労働新聞（電子版）は２６日、
１２日に運搬ロケット「銀河３」で人工衛星を打ち上げたとしている
北朝鮮に今後、「銀河９」まで打ち上げる構想があることを示唆する
記事を掲載した。

　同紙は、平壌で２１日にあった「打ち上げ成功」を祝う宴会の場に
「銀河３」の模型とと

金第1書記、衛星技術者らと大集合写真

http://www.afpbb.com/article/politics/2918455/10040850?utm_source=yahoo&utm_medium=news&utm_campaign=txt_link_Tue_p1

【12月31日 AFP】北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）は30日、北朝鮮の
金正恩（キム・ジョンウン、Kim Jong-Un）第1書記（最前列中央）が、
人工衛星「光明星（Kwangmyongsong）3号」を搭載したロケット打ち上げの
成功に貢献した科学者や技術者らとともに、平壌（Pyongyang）の朝鮮労働党中央委員会前で
撮影した集合写真を公開した。(c)AFP

>>400
外国のモノさえパクリを躊躇わない韓国企業だしなあ。
韓国内で、系列だろうとなんだろうとパクリをしないワケがない。
あらゆる意味で財閥優遇だから、裁判でもまず勝てないし。
それどころかパテント持ってる企業から、情報を財閥に売るヤツが出るに100ウォン。
それまでに財閥から声が掛からないでいたとしたらだがｗ

>>364
ナット締めるのは労働。
韓国の学者は「労働と言う恥ずかしい行為」を嫌う。

>>402-403
南北宇宙開発競争勃発だよ。
かつての米ソ宇宙開発競争のようにね。

韓国はここ数年間、政府R&amp;D予算は世界2, 3位水準の増加率を示していたが、なぜか宇宙関連予算は伸びなかった。むしろ減少した年もあったくらい。

しかし、銀河3号の成功など、一連の北の躍進ぶりは韓国民に良い刺激を与え、韓国の宇宙関連予算の大幅増加は約束された。

韓国型発射体の開発は、以前の航空宇宙研究院中心から、パク・テハク氏を長とする韓国型発射体事業団へと移行しつつある。

韓国の宇宙関係者にとっては望むところでしょう。

韓国の未来は明るいと思う。うむ。

誤字訂正

×　R&amp;D予算
○　R&D予算

発表を信じれば少なくとも2つか3つ目なのになぜにここまでお祭り状態なのやら。
前回とかこれほど騒いでいたっけか？

インタビュー - パク･テハク韓国型発射体開発事業団長
http://www.jdilbo.com/jsp/article/article_view.jsp?pq=201212300133
"宇宙開発は私たちの世代課題... ナロ号を反面教師と見なそう"

●インタビュー - パク･テハク韓国型発射体開発事業団長

"資源の無限宝庫であり、未開拓の南極と北極に科&amp;#8203;&amp;#8203;学基地を運営するのと同じ脈絡だ。 "

我が国が宇宙ロケットを開発しなければならない理由についてパク･テハク<写真>韓国型宇宙発射
体（KSLV-�U）開発事業団長は、このように述べた。

宇宙資源開発と宇宙情報の商業的側面から、宇宙発射体開発を通した宇宙開発独立国の地位は、
私たちの世代で必ず成し遂げなければならない課題だと強調した。

33年間、国防科学研究所（ADD）でシステムエンジニアリングおよび大型複合システムを研究など、
ミサイルの専門家であるパク団長は、 "米国とロシアをはじめ周辺、中国、日本に比べて一歩遅れ
て飛び込んだ宇宙開発は、多くの犠牲と代価を払うほかはない" という言葉で韓国型発射体事業が
容易ではないということを強調した。

ADD勤務当時、ミサイル開発と関連、数多くの失敗と成功の喜びも味わったパク団長は、韓国型発
射体事業の礎石となる1段階のプロジェクトを主導することになる。
7t級液体エンジン開発と、エンジン試験に必要なインフラの構築、発射体システムと75t級液体エン
ジン開発などを導いている彼は、
"事業団スタート以後、75t級液体エンジンの予備設計を進行中であり、予備設計が終わり次第、詳
細設計に入る " と計画通り韓国型発射体事業が進められていると述べた。

韓国型発射体開発に対してパク団長は "ナロ号開発を反面教師としたい。自力でロケットを開発す
るには、国民的な関心だけでなく、時間が必要であり、忍耐が要求される "とし、"韓国型発射体初
代団長で重圧と負担はあるが、必ず私たちの世代にしなければならないのだ "と話した。

クォン･ウンナム記者silver @

インタビュー - パク･テハク韓国型発射体開発事業団長
http://www.jdilbo.com/jsp/article/article_view.jsp?pq=201212300133
"宇宙開発は私たちの世代課題... ナロ号を反面教師と見なそう"

●インタビュー - パク･テハク韓国型発射体開発事業団長

"資源の無限宝庫であり、未開拓の南極と北極に科学基地を運営するのと同じ脈絡だ。 "

我が国が宇宙ロケットを開発しなければならない理由についてパク･テハク<写真>韓国型宇宙発射
体（KSLV-�U）開発事業団長は、このように述べた。

宇宙資源開発と宇宙情報の商業的側面から、宇宙発射体開発を通した宇宙開発独立国の地位は、
私たちの世代で必ず成し遂げなければならない課題だと強調した。

33年間、国防科学研究所（ADD）でシステムエンジニアリングおよび大型複合システムを研究など、
ミサイルの専門家であるパク団長は、 "米国とロシアをはじめ周辺、中国、日本に比べて一歩遅れ
て飛び込んだ宇宙開発は、多くの犠牲と代価を払うほかはない" という言葉で韓国型発射体事業が
容易ではないということを強調した。

ADD勤務当時、ミサイル開発と関連、数多くの失敗と成功の喜びも味わったパク団長は、韓国型発
射体事業の礎石となる1段階のプロジェクトを主導することになる。
7t級液体エンジン開発と、エンジン試験に必要なインフラの構築、発射体システムと75t級液体エン
ジン開発などを導いている彼は、
"事業団スタート以後、75t級液体エンジンの予備設計を進行中であり、予備設計が終わり次第、詳
細設計に入る " と計画通り韓国型発射体事業が進められていると述べた。

韓国型発射体開発に対してパク団長は "ナロ号開発を反面教師としたい。自力でロケットを開発す
るには、国民的な関心だけでなく、時間が必要であり、忍耐が要求される "とし、"韓国型発射体初
代団長で重圧と負担はあるが、必ず私たちの世代にしなければならないのだ "と話した。

クォン･ウンナム記者silver @

>>410
韓国なかなか頑張ってるな。
お気楽なキムスンジョさんと違って、パクテハクさんはなかなか腰が据わっている。
キムさんはナロ号を擁護していたけど、パクさんはナロ号を反面教師扱いか。
これだけの心構えがあるのであれば、期待がもてる、頑張れっ。

>ナロ号開発を反面教師としたい。

失敗確定かよｗｗ

>>412
>失敗確定かよｗｗ
打ち上げ成功しても、技術獲得及びKSLV-2へのロードマップ的には
最初から失敗だよね。

>>411
まぁ韓国お得意の「政治闘争」になってパクは首でないの。

韓国人がはじめに景気いい事を言うのは仕様。
前任者でも、大統領でも皆同じ。
問題は実行出来た例がほとんど無い事だなｗ

ナロ号プロジェクトは日本なら仕分け対象だな。

>>411
アホだw

>>416
まんまGXだからな、アレ。

>>411
お気楽ってあれっていきなり頭に据えたような奴でしょ？ｗ
おまけにこの話もやたらお気楽だしｗ

>>410
＞資源の無限宝庫

何処からそういう発想が生まれてくるんだろう　（-_-？

甜菜

■次期戦闘機1300億削減…赤字国債6千億発行
2013予算細部を覗いて見ると…パク・クネ代表公約4大疾患反映できなくて
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2013&no=1385
＠毎日経済　　イ・サンドク記者/イ・キチャン記者

◆ 2013年予算342兆ウォン◆

今年国の予算は福祉支出が100兆ウォンに肉迫して、その比重も30%に近接するなど全般的にパク・クネ大統領当選者の
公約のとおり'国民幸福'に力点を置いた。当初の心配とは違い削減された予算も多くて、均衡財政を達成できることと
政府は見通した。

福祉予算が増額されたという内容　中略

だが、削減された予算中の相当部分は次期戦闘機(FX事業)をはじめとする国防費などだ。直ちに使わない不用予算や
そうでなければ数年にかけて資金が投入される繰り越し予算である。ひとまず今年は帳簿から抜くが、来年には
大幅に含まれる可能性が大きいわけだ。泣きっ面にハチで、来年にパク当選者の公約を拡大実践しようと他の福祉
予算が次々反映されるならば、均衡財政失敗→国債発行金利上昇→国家債務拡大という悪循環に陥る。それだけに
国民幸福と均衡財政の間で絶妙の調和がクンヘノミックスの核心課題であるわけだ。

だが、国防・安保予算は当初政府案に比べて3000億ウォン減った34兆3000億ウォンだけ反映された。次期戦闘機事業
(1300億ウォン減額)、K-2電車(567億ウォン減額)、大型攻撃ヘリコプター(500億ウォン減額)等がぞろぞろ削減された。

後略

さーて、FX予算さえ減額されているが
無人機月着陸を目指す大統領当選者である高木正雄の娘は
経済民主化の波と不況の中で宇宙開発予算を守りきれるのかな？

>>421
政府案に比べて減ったというだけ話で、国防予算自体は去年より増えているね。
予算を要望するときは多めに言って、その後策定された予算が減額されたと言う話。

> だが、削減された予算中相当部分は次期戦闘機(FX事業)をはじめとする国防費などだ。
> 直ちに使わない不用予算やでなければ数年にかけて資金が投入される繰り越し予算である。
> ひとまず今年は帳簿から抜くが来年には大幅含まれる可能性が大きいわけだ。
↑
それに、来年からFX事業予算は大幅に増える可能性が大きいんだとさ。

向こう１年余りの予定のまとめ

【宇宙開発】ＪＡＸＡ・宇宙航空研究開発機構、今年夏ごろに新型ロケット「イプシロン」打ち上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357084667/

1年3ヶ月で計5機か
計算上だけなら2〜3ヶ月に1機か

イプシロンが無事に上がって
今回もH-2B大成功なら凄く嬉しい

なぜ日本人には韓国に技術移転する度量が無いのですか？

>>426
弾道ミサイルの拡散に立ち向かうためのハーグ行動規範
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/mtcr/hcoc_gai.html

>>426
>なぜ日本人には韓国に技術移転する度量が無いのですか？
国も会社もできない。会社勤めがやったら懲戒免職だよ。
（そのための講習は関係する業界では必ずやっている）
最近は、大学の先生にも講習しているはず。
抜け道があって、学生などで滞在6ヶ月を超えていると、
許可無く技術の話をして良くなる。
とにかく、公知情報以上を外国籍に話すことは非常に厳しい制約がある。

イヤなら自分で造れ

>>426
まあ、制度的な理由は >>427 みたいな所でしょ。

度量って意味では、他人からパクッておいて自分が生み出したと
平然と言う人間に物をくれてやる言われは無いって辺りかなぁ。

>>430
もらった技術でミサイル開発してそれを恩人に向けるような連中ですぜ

>>426

こういう文句のでる背景まで考慮すると，
「日本の N-I ロケットで1970年代アメリカから技術移転があったのに」
と言うことなんだろうけど，
しかしながら，当時日本はすでに固体ロケットを自主開発して
小型ながら人工衛星を打ち上げていたことが背景にあっての技術移転．

自主技術がない相手なら，技術移転をしなかっただろうね．

あと，日本の場合，宇宙技術の平和利用と軍事利用の分離が明確だった
のも他の理由．

>>432
＞「日本の N-I ロケットで1970年代アメリカから技術移転があったのに」
＞と言うことなんだろうけど，

そこまで深く考えたレスとは思えんなぁ。
単に「技術移転しない日本人、ケチくさい」くらいの所でしょ。

だから、「貰う方にも礼儀ってものがある。少なくとも貰った相手に対し
敬意くらい表せよ」って意味で >>430 のレスをした。

日本だって過去に色んな国から色んな技術を貰った（有償が多いけどな）。
でも、貰った事を恥とは思っていない。
○○の父とかってのが外国人なんてのは幾らでもある。
それは貰った相手をリスペクトしてるから。

そういう概念が無い奴に「度量が云々」って言われてもねぇ　（笑

>>432
逆に固体燃料ロケットの方がミサイルに向いているから
アメリカは其れを抑える為に「液水＋液酸」技術を提供した
とも言える。
液水や液酸は打ち上げ直前に入れないと駄目でロケット内
に保存が出来ない。

つーかなんで韓国に技術移転しなきゃいかんのよｗ
する義理も必要もこれっぽっちも無いだろ。

理由があんなら試しに言ってみ？

確か、

『ロケットの技術＝重要軍事技術』

だから、

『下手に移転したら条約違反』

なんじゃね？

アメリカが提供したのはケロシン系が主流だけど
それに液体燃料系も自主開発の機運が高まり
実際進行していたから
先手を売って技術移転して、良い商売相手にしたかったってのも大きいだろう
実際日本の液体水素系は日本側が国内で推進したんだし

つーか、韓国は朝鮮戦争の当事国なんだから、紛争当事国への武器関連の
輸出等を禁じる、武器輸出三原則に抵触するわな。

ちなみに、米国等のわが国にとっての同盟国は例外扱い。

>>426-436
残念ながら、韓国は日本のH-IIA/Bロケットには関心を示していないみたいだ。
韓国は日本を反面教師にして、米国のスペースエックス社をベンチマークするそうです。
↓
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=woorikangsan&amp;logNo=20169832306&amp;redirect=Dlog&amp;widgetTypeCall=true
インタビュー　キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長

日本は多くの費用と時間を投入して水素ロケットであるH-2を開発したが、莫大な打ち上げ費用のために収益を出せずにいる。
韓国が日本の前轍を踏む理由がない。韓国は安全性と経済性が高いケロシン+液体酸素ロケットを開発し、これを多様に組み合わせて複数のロケットを作って、間もなく開かれる宇宙観光+宇宙産業時代に積極的に参加しなければならない。

【途中略】
H-2は製作と発射費用がとても高く、代わりにH-2Aを作ったが、H-2Aも経済性が少ない。衛星を上げることが宇宙開発の1次目標ならば、最も良い技術ではなく最も安く衛星を上げる方法を見つけなければならない。
それでこそ国民税金を惜しんで外国衛星を発射することによって、お金を儲けることができるのではないか。日本はうまくいっているのではない。 "
【途中略】
H-2の1段で大きな力を出すのは、水素ロケットではなく、固体ロケットであるブースターという点に注目しなければならない。
水素ロケットと固体ロケットブースターは高価なので、H-2は高価なロケットが成り下がってしまった。

技術的な限界で当分より大きな推&amp;#8203;&amp;#8203;力を出す水素ロケット開発は難しいものと見られる。それより、技術的に適正で価格もお手ごろケロシン+液体酸素ロケットを作るのがはるかに経済的だ。これを米国のスペースX社が実証した。
【途中略】
航宇研はスペースX社をベンチマークしようとする。水素ロケットを作っておいて、高価な製作・打ち上げ費用のために精神的苦労する日本宇宙航空研究開発機構（JAXA）の道に沿って行かない "。
【途中略】
我々は75tエンジンを最も経済的かつ安定的に開発し、これでKSLV-2を製作して、最も手頃な価格で衛星を上げるというのだ。必ず "賢いロケット"を開発し、大韓民国を宇宙産業を実行する中枢国にするだろう。 "

>>439
またキム・スンジョですか。
でも指摘していることは合ってるね。

韓国と日本、両方ガンガレー！

>>439
スペースXからパクるつもりなのか？
あそこは民間企業といっても第三セクターというか米帝政府がバックにいるところだぞ
そんなのに手を突っ込んだらリアルで死人が出てもおかしくない

>>438
「武器輸出三原則に抵触する」は大きいね。
日本から戦車用ディーゼルエンジンを輸入出来ない
のでK-2戦車はドイツ製エンジンをを輸入したが旨く
行ってない。

韓国初の宇宙旅行者ｗになるハズだったヤツが、
情報盗みで追放されたハデな前科があるからなーｗ
宇宙関係者でアレ知らない人は居ないだろ。

機密に韓国人近づける間抜けがそうそう居るとも思えんがｗ

>>439
日本は「安く打ち上げる」ではイプシロンロケットを
使用する事にしている。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

>>439
スペースXのやり方を模範にするというだけであって、スペースXの技術はパクらないと思うよ。

韓国の液酸/ケロシンエンジンはウクライナからパクったものだよ。
過去スレの韓国の新聞では、ウクライナから諜報的に液酸/ケロシンの設計図を入手した、と書かれていた。
その情報をもとにして、例の30t級エンジンの試験機を製作したと。

>>444
韓国人にしてみれば、3段目くるくるスピン安定の衛星打ち上げは興味ないんじゃない？

>>445
日本も安く打ち上げる事は考えているって話に掛かっているんだろ
そのレスの下段は不適切だな

>>446
3段目がスピン安定だと、TVC、姿勢制御装置等が必要ないから、そのぶん構造が軽くなり、打ち上げ能力はアップする。
しかし、オプションでPBSをつけると、打ち上げ能力はLEO 1t以下になってしまう。

そう考えると、重量当たりの打ち上げ費用は、決して安いとは言えない。

韓国は竹島の不法占拠を続ける敵国なので一切の先進技術移転を行わないというのが日本人のコンセンサス

>>445
＞スペースXの技術はパクらないと思うよ。

パクらないかなぁ？
エンジンのクラスタ化なんて一番欲しそうな技術だと思うが・・・
（まあ、パクれるかどうかは別問題）

韓国はNASAにスパイ送ってバレて韓国人出入り禁止に
なった前例が有るからな。

アメリカ、日本、フランス、ロシア、ウクライナ
みんなに拒絶されたね

小型人工衛星のメッカブリにも嫌われたよね

>>449
人工衛星の打ち上げに成功した北朝鮮のロケットエンジン
は４クラスター化したノドンエンジンと言われている。

正直ローテク系の基礎技術は上半島が下半島を引き離していると思うんだ(´・ω・｀)

>>453
いやぁ、正直、基礎科学力、基礎技術力、基礎工業力は南より北の方が上だよ。
南の強みは、

日本やアメリカから輸入できる

って事だけ。

>>454
K-2戦車の様に其れが出来ないと失敗する。

必死度が違うからな

北朝鮮の暴風号戦車
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html

T-72戦車のライセンス生産だが韓国のK-2戦車より
出来が良い。

>>454
北朝鮮は孤立してるから、パクリに頼れず自力を上げるしか無かったワケね。

>>453
昔は工業の北、農業の南と言われていたぐらいだったからもともと北は技術力あるよ。

北の技術者や職人は本人と家族の命がかかってるからなあ。

しかし北はな・・・

偉大なる指導者の言葉が優先されるから・・・

>>459
＞工業の北

それ、戦前、日本が北に多くの工場を持ってたからだし・・・

それは寒い北じゃ農業が期待出来なかったからでは。

てか日帝がどーとかより、北より経済的に余力が在ったのに、
基礎科学、技術を上げられなかった韓国が悪いｗ

>>439

新規参入なのに，いきなりビジネスを考えているとは．
GX プロジェクトではあるまいし．

ところで，北朝鮮の強みは身の程をわきまえて，技術を選択していること
ロケットエンジンで言えば2段燃焼サイクルなんてねらっていない．

>>445
そのウクライナからパクった設計図は，2段燃焼サイクル?
それなら，開発難航するな．

それとも素直にガスジェネレーターサイクルか，
あるいはもっと以前の V-2 (や現在のソユーズロケット)で使ったような
過酸化水素の分解でタービン駆動ならもっと開発(製作)は容易だろうけど．

地震

>>445

ウクライナのケロシンエンジンで一段用には 75 t クラスはないようだが，
もしかして2段用エンジン?

その場合，ノズルの改修や，TVC の増強が必要だな．

ウクライナから得たのはエンジン部品の一部だろう。
特定のエンジン丸ごとの設計図ではあるまい。

>>445
＞スペースXのやり方を模範にするというだけ

だからあそこはNASAの技術移転があるんだぞ
模範にするって南鮮はどっから技術もらうんだよw

>>464-466
朝鮮日報の記事。（※朝鮮日報は韓国の保守系右派で、ナロ号をとことん嫌っている新聞）

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/05/25/2012052500195.html
<<抜粋>>
当初、我が国はナロ号開発過程でロシア側の技術移転を期待した。 ロシアは2006年、ナロ号1段ロケット技術を移転しないで完成品だけ譲り渡すと立場を変えた。
液体燃料を使う1段ロケットは、ナロ号が宇宙に飛んで行く力の大部分を出す核心の部分。1段ロケット技術を確保することができなければ次回韓国型発射体開発も不透明になる。

政府と航空宇宙研究院（航宇研）は代案を模索した。航宇研は密かにウクライナから推力30t級エンジンの設計図を持ってきた。
航宇研研究員はこれを基にエンジンを構成する核心部品である燃焼機・ガス発生器・ターボポンプを作るのに成功した。単位部品水準では国内で性能試験を終えた。
部品を全部組み立てて性能試験に成功すれば、これをアップグレードして1段ロケットを作ることができる。

だが、30tエンジンはまだ性能検証をできない状態だ。 我が国にはこれぐらいのエンジンをテストする施設がない。 航宇研はロシアが助けになると期待した。
2008年4月当時のペク・ホンヨル航宇研院長は “ロシアはロケット技術は移転しないだろうが、燃焼試験のような間接的な協力は可能だろう”と明らかにした。
ナロ号開発の間、国内に地上燃焼試験場をたてないのもロシアを信じたためだ。

ちなみに韓国が開発しようとしている75t級エンジンはガスジェネです。

下段用の大推力なケロシンだと、他に現実的な選択肢は無いだろうがな。

>>469
>ロシア側の技術移転を期待した。
>国内に地上燃焼試験場をたてないのもロシアを信じたためだ。

妙な表現だよねぇ。
キチンと明文化して契約書を交わしたんなら、
「期待」とか「信じた」とか言う必要は無いんだが。
まさか韓国の方で勝手に思い込んでるってコトは無いよな？ｗ

まぁロシアは契約書を交してても平気でブッチするからコワいんだが。

ロシアから盗める・パクれるって妄想してたんでしょ
予想以上にガードが堅くて火病起こしてるだけだしw

>>470

ありがとう．

それなら2段燃焼サイクルより，開発の難易度はまだましだな．

ただ，パクリ元のウクライナには単純なガスジェネレーターロケットエンジンは
運用していたっけ?

>>472
契約書なんか無くたって日本からは技術パクれたニダ＿＿＿＿

>>474
韓国が作ったと言う30t級エンジンはガスジェネレーターサイクルだね。


http://blog.daum.net/dandakhan/16517750
KSLV-1衛星発射体のRD-151ロケットエンジンと、我々の国が開発した推力30トンロケットエンジンの比較

我々が開発した推力30トンのエンジン

私たちの国が開発した推力30トンのエンジンの横をよく見ると、タービンとガス発生器、排気口がでかく位置していることを見ることができます
これは、gas generator rocket cycleの構造ということがわかりますがそして推力が弱いたら熱処理に気をにしないノズルまわりや燃焼器の周りに船関連を一周回してエンジンの熱を落とす装置がないことが分かります


http://khdi.or.kr/mail/090819_1609/1611.pdf
30トン級液体ロケットエンジンを韓国で作った。エンジン時。システムの概要をみるとエンジン方式は、ガス発生器サイクルで、ポンプ供給方式でターボを回す

>>435
過去65年の、日本政府の「弱腰外交」の成果だな。

これから、変わることを望むわ。

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/01/03/2013010300273.html
全世界13個の宇宙プロジェクトの中で‘ナロ号’は2位... 1位は？

入力: 2013.01.03 03:02

今年、全世界13個の大型宇宙プロジェクトの中で、韓国の‘ナロ号’ロケット発射が2位に
選ばれた。

米国NBC放送は、米連邦航空宇宙局（NASA）のスペースシャトルプロジェクトが昨年幕を
下ろしたが、人類の宇宙探検努力は新年にもずっと続くだろうとし、今年施行される大型
宇宙発射プロジェクト13個を紹介した。

放送は、韓国の‘ナロ国号’ロケット発射が2009年と2010年の二度失敗したが、1月中の
3次発射計画が決められているとし、成功する場合、韓国には幸運をもたらす‘お守り
（charm）’になるだろうと伝えた。

ナロ号3次発射は、昨年11月にカウントダウン約16分を残して、韓国側が製作した2段ロ
ケットの推進力方向制御装置に過電流が発見されて取り消しになった。

1位には民間企業バージン ギャラクティックスの‘スペースシップ2’が挙げられた。 今年
追加のテストを経て、2014年から観光客を宇宙に乗せて運ぶというプロジェクトだ。
また、他の民間会社であるXCORも‘リンス宇宙船’を試験発射、来年から観光客を募集
する計画だ。

インドとフランスが海洋調査および環境研究のために共同開発したアルティカ（AltiKa）に
も関心が集まっている。

民間企業であるスペースXドラゴンも今年、NASAの役務を受けて貨物を国際宇宙ステー
ション（ISS）に積み出す。

他にも、カナダの科学衛星‘カーシオフ（Cassiope）とNASAの太陽観測船アイリス（Iris）、
中国の有人宇宙船‘神舟10号’のドッキング実験、NASAの火星探査機メイブン（Maven）
などが今年の主要宇宙プロジェクトに選定された。
.

>>478, 479
＞今年、全世界13個の大型宇宙プロジェクトの中で、韓国の‘ナロ号’ロケット発射が2位に選ばれた。

＞中国の有人宇宙船‘神舟10号’のドッキング実験、NASAの火星探査機メイブン（Maven）などが今年の主要宇宙プロジェクトに選定された。

ナロ号ってけっこう有名なんだな。
韓国憧れのスペースXも選ばれたか。韓国が羨望する中国の神舟も選ばれたのか、うらやましい。
俺たちの日本は選ばれないのか。。。

情報収集衛星やHTVの打ち上げは、もはや日常だから選ぶ価値はあるまい。
新型ロケットのイプシロンは選ばれても不思議では無いんだが・・

>>480
これからの宇宙プロジェクトだからねぇ。
しかしナロ号は去年のプロジェクトじゃなかったっけ？

NBC の HP
http://www.msnbc.msn.com/id/50334639/ns/technology_and_science-space/

大体、↓みたいな感じ（3、10、11 は酔っぱらってきたので・・・自分で読んでくれ）

1. Suborbital test flights
　（運が良ければ）準軌道宇宙飛行（弾道飛行）の試験飛行（商用）
　Virgin Galactic の SpaceShip2、XCOR の Lynx（両社とも顧客を載せるのは2014）

2. South Korea's third launch
　このスレの注目の的なので説明略

3. Indian/French SARAL/AltiKa


4. First Cygnus flights
　ISSへの補給機 Cygnus の試験飛行、2月
　それが上手くいけば 4月5日、ISSへの試験飛行の予定

5. SpaceX Dragon flights
　ISSへのドラゴンの本格運用、10月予定（試験は2012.5月成功済み）

6. Space station crew launches
　ISSへのクルー搬送、3/28、5/28、9/25 の3回を予定（ソユーズ）

7. Canada's Cassiope
　Cassiope衛星（太陽嵐の地球イオン層への影響の調査他）
　SpaceX社 Falcon 9 で打ち上げ、4月

8. Space station cargo launches
　ISSへの補給機
　プログレス（露）2/12、4/24、6/24
　HTV（日）6/15、ATV（欧）4/18

9. ESA's Space Swarm
　Swarm衛星（地磁気の変動調査を通じての地球内部構造を探る）

10. NASA's Iris

11. China's Shenzhou 10

12. NASA's Ladee
　NASA、月探査機、8/12

13. NASA's Mars Maven
　NASAの次期火星探査機、11/18〜12/7（惑星軌道の関係でウィンドウはこの期間）
　火星軌道に入るのは 2014年9月

酔っぱらいながら書いてるので間違いがあるかも・

因みに、NBCの当該HPに最初アクセスした時、マカフィーが警告を出しました＿＿＿

>>469
ロケットエンジンは、大型になるほど開発難度が上がる。
強度、温度、圧力などの条件が厳しくなるからだ。
ほとんどの国は、最初に小型エンジンを開発し、段階的に大型エンジンの開発を行っている。

韓国は、30トンエンジンは開発しておらず設計図を盗んだだけ、それどころかパーツ単位の
テストしかしていない。
それなのにその段階はクリアしたことにして、いきなり75tのエンジンを開発しようとしている。
現在の開発計画がうまくいくとは思えない。
本来なら、30ｔどころか、10ｔ程度のエンジン開発からはじめるべきなのに･･････

ところが、日本は斜め上に走って、低温で動作する液酸液水エキスパンダーブリードサイクル
（オープンエキスパンダーサイクル）がブースターエンジンとして進化している。

100t超級のエンジンを実用化した前例は無く、設計は難しいが、
ガスジェネ方式より安全率が高いというのが売り。

>>486

韓国でも推力 12.5 トンは既に KSR-3 ロケットがある．

ただ，あれはガス押し式だったので，ターボポンプの開発経験は韓国はまだ．

それにしても，安価なガス押し式ロケットエンジンをクラスター化して
衛星打ち上げロケット実現とか韓国は考えもしなかったのかな?

OTRAG
http://www.astronautix.com/lvs/otrag.htm

NEPTUNE SERIES OF LAUNCH VEHICLES
http://www.interorbital.com/Neptune%20Page_1.htm

構造は簡単になるけど、安価になるかどうかは不明だ。
JAXAのLNG推進系（GXロケット）も、ガス押し式でコケて、ガスジェネに変えた。

>>486 >>488　韓国はいきなり75tを開発する模様。

http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2011/10/21/2011102100121.html
"韓国型ロケットエンジン30t（推力）を開発完了し、すぐに75tに"
大田＝イ・ヨンワン記者　[email protected]

パク･テハク発射体事業団長

ナロ号、航宇研独占したが韓国型発射体開発では設計段階から企業と協力
世の中に100％独自開発なくて… ウクライナ宇宙技術導入、集中的に議論している


我が国が推力30t級宇宙発射体用液体燃料ロケットエンジン開発を完了し、韓国型発射体（KSLV-II）
のための75t級液体エンジン本格開発に入る。

パク･テハク（朴泰鶴・56）韓国型発射体事業団長は20日、本紙との単独インタビューで
"去る1年間技術検討を通じて、韓国航空宇宙研究院（航宇研）が開発した30t液体エンジン技術と開
発人材で、十分に韓国型発射体の75t液体エンジンを開発することができることを確認した"と話した。

政府は2021年まで1兆5499億ウォンをかけて、アリラン衛星と同じ重さ1.5t級実用衛星を地球上空600
〜800kmに打ち上げる3段ロケット型韓国型発射体を国内技術で開発する計画だ。
1段は75tエンジン4個を縛った推力300tになって、2段と3段にはそれぞれ75tと5〜10t液体エンジンが
一つずつ入る。
パク団長は "ナロ号を見れば分かるように、お金をいくら多く出すといっても宇宙発射体（ロケット）技
術を譲り渡す国はない"として "私たちの力で作るしかない"と話した。

― 韓国型発射体開発事業団は航宇研から独立した産・学・研開放型研究組織という。 どんな違いが
あるのか。

"ナロ号は航宇研が設計して、企業が製作用役を引き受ける形だったが、韓国型発射体は初期設計
段階から企業と一緒に行う。 2021年までに1兆5499億ウォン予算のうち1兆2000億ウォン程度が現代

>>490の続き
重工業・ハンファ・大韓航空・三星テックワンなど参加企業に行くだろう。"

― 企業としては収益があってこそ参加するはずなのに。

"衛星発射需要は毎年増加している。 企業が参加すれば発射体の商用化がはやくできるだろう。 大
学から輩出される人材を企業が吸収すれば、宇宙開発人材も充分に確保することができる。"

― 宇宙発射体の核心である液体燃料ロケットエンジン技術があるのか。

"2002年国内初めての液体ロケットである推進力13t級 'KSR-3'発射に成功した。 以後30tエンジンの
核心の部分をみな開発した。 この技術を基盤で75tエンジンを作る。"

―30tエンジンからすぐに75tに行けるか。

"30t開発したら次には50t、60tにしなければならないという法則はない。 余裕があればまだしも、30t
エンジンはもうやめてすぐに75tに行くだろう。"

― 発射体先進国との協力も模索するだろうか。

"米国とヨーロッパは価格をとても高く出す。日本・中国・インドは私たちに技術を渡す気がないか国際
条約が障害物になる。協力が可能な国はロシアとウクライナだけだ。現在、ウクライナ ユジュノに（ム
クゲ衛星発射体であるチェニトゥとアリラン5号の発射体であるドニエプル開発会社）と技術導入のた
めに集中的な議論をしている。"

― それなら独自開発ではないではないか。

"世の中に100％独自開発は世界のどこにもなく、する必要もない。 小さい部品一つのために国内に
工場作れば滅びる。 エンジンや燃焼試験施設のようにお金与えてもくれないものだけを私たちが作
るのだ。"

>>490
>>491

韓国 30トン級エンジンは製作しただけで，試験しないの?

ガスジェネレーターサイクルは，点火手順だけでも特有のノウハウがいるのに．
また液体酸素使うと予冷をちゃんとしないとポンプが空回りする．

>>490
30ｔロケットは、打ち上げ実績はおろか、組み立てて噴射実験したことすらないのに、
これで「開発完了」と言える神経を疑うな。
これまで連続で10回以上成功しているLE-7Aだって、未だに打ち上げのたびに不具合
の洗い出しと細かな改良を続けていると言うのに。
基礎技術を欠いた状態で、いきなり75tはハードルが高すぎるだろう。
成功するとは思えない。

ところで、これが韓国が組み立てた30トン級エンジンの写真。
形だけは出来上がってますね。形だけはね。
http://photo.hankooki.com/newsphoto/2008/06/18/lalla83200806182108081.jpg
推力75トン級ロケットエンジンの開発に先立ち、基盤技術を確保するために開発した推力30トン級ロケットエンジン


元ソース
http://economy.hankooki.com/lpage/industry/200806/e2008061821080770260.htm

>>494
これ、塗装されているように見えるのだが･･････
ロケットエンジンを塗装って馬鹿かよ。

さすがにそこまで馬鹿じゃないだろう。
光線の加減で塗装されているように見えるだけだと･･････いいけどな。

>>494
燃焼試験したって書いてあるぞ。
ロシアの施設を借りたんだろか、あるいは推力を落としての試験なのか、それとも部分的な試験なのか。
どういう意味だろ?

（google翻訳）
> 航宇研は基盤技術の確保のために既に推力30トン級ロケットエンジンを開発し、地上から60秒間燃焼テストを終えており、要素技術である燃焼器とターボポンプの開発も終えた。
> KSLV-�Uロケットに適用される推力75トン級ロケットエンジンは今年部分的な基礎の設計に着手し、来年から本格的に開発に入る

>>497
>あるいは推力を落としての試験
KSR-3の推力(12.5t)までは試験できそうですね。
KSR-3失敗の様子からは、12.5tを実際に地上試験したとは考えにくいのですが。

>>497
たしかパーツ単位のテストだったはず。
・ガスジェネレーターでガスを燃焼させて、ターボポンプが所定の回転数で回転するのを確認
・燃焼室内でゆっくり燃焼を行って、所定の温度で燃料室に異常がないのを確認
たしかに燃焼テストには違いないな。
やっていないのは、全部を組み立てて全体をロケットエンジンとして動作させる「噴射テスト」だけ。

>>474

だが，確かウクライナには推力30トンクラスのガスジェネレータサイクル
ロケットエンジンは運用してないはずなので，

>>476
>>494

は韓国にしては珍しく(失礼)パクリじゃなく，正式に対価を払って
設計依頼したんじゃないか?

その後も発や試験についてロシア，ウクライナと韓国は協議しているようだし．
違法なパクリなら，協力はしないだろう．一応ロシアとウクライナは別国だが，
宇宙関係の知的所有権には神経尖らせているし．

>>498
昔のKSR-3のガス押し12.5tエンジンのほうは燃焼試験したのは間違いない。

以前、KSR-3打ち上げ時に、燃焼試験の映像がバンバン出てきたから。

>>445

韓国がウクライナから設計図を入手したのは，彼ら自身が言っているので
間違いなさそうだが，案外正式に対価を払った合法的ルートかもしれない．

こりゃ火星探査は韓国に先を越されるな

ロケット飛ばす能力ないのに、どうやって探査機あげるんだ

アリアンなりなんなりに打ち上げて貰えば良いだけだが
韓国にはそもそも惑星探査機の計画がないから
先を越される心配は全くない

それ以前に韓国は探査衛星一個でも上げたのか？
自前で上げられなくても、ヨソに上げて貰うコトは出来るんだが。

韓国はこういう金にならん純粋な学問的なモンにはとことん見向きもしないだろｗ
だからノーベル賞が取れないんだがｗ

>>494
俺の目がおかしいのだろうか…。

このエンジン、ノズルスカートが直線に見えるのだが。

よ、横から見るとちゃんとなってるんだよ

東亜日報の文では30t級の燃焼試験施設はあると書かれている。
上の人が貼った朝鮮日報では10t級までしかないと書かれていたし、
どっちが正しいんでしょうか…

http://dcn.or.kr/a1/97886
航宇研、75トン エンジン試作品製作。30トン級で試験

純粋国内技術で作られる韓国型発射体の（KSLV-�U）のエンジン試作品が作られたが、
それに合った燃焼試験施設がなくて、まともな試験が行われておらず、完全な試験をするのが難しい。

27日、大田大徳特区の韓国航空宇宙研究院によれば、韓国型発射体の核心である75トン級液体エンジン試作品が
2009年から複数作られて燃焼試験が進行中だが、航宇研に装備された燃焼試験施設は最大30トン級エンジンまで試験が可能だ

航宇研によれば、現在の施設の燃料や酸化剤などの供給能力と、推力および温度など測定能力、防爆施設などが最大30トン級エンジンに合わせているので、
75トン級試作品に対する完全な試験が行われることができないのだ

結局、設計が正しくなったのか試作品に問題がないのかなどは、30トン級で行われた試験結果を元に推定だけできるだけで確信できない状況だ。

チョ・グァンレ航宇研発射体研究本部長は、“地上燃焼試験が最も重要だが現在としては規模を半分以下に縮小して試験しなければならない実情”とし、
まともになった試験とそれに伴う信頼性確保のためには、高興ナロ宇宙センターに75トン級の燃焼試験施設が早く構築されなければならないと話した

チョ本部長は“75トン級液体エンジンの試作品を製作して燃焼試験を進めている”として
“回数では200回、時間的には2万秒以上の燃焼試験をしてみるつもりだ”と語った。


液体エンジンの燃料もナロ号と変わった。ナロ号は1段をロシア フルニチェフ社が製作しただけにロシア製灯油を燃料にした。
KSLV-IIはSK製油が製造する航空灯油ジェット油 (jet A-1)を燃料に使う計画だ

　以前に書いた記憶があるのだけれども・・・韓国製ロケットの成功の可否に関わらず、
茨の道が待っている。ロケット打ち上げは綱渡りの集中力と、制御と精度がいる。
地球脱出速度だけなら、(軌道の心配と無縁だから、たぶん)難しくない。

　開発時苦労は経験者だけわかる。涙で味付けした酒を、飲んだ人にはわかる。不幸にも
努力が実らず、客先や上司に罵倒され、無念さに唇を噛んだ人にはわかる。髪が抜け、胃
に穴が明き、嘔吐、下痢をする。今振り返ってみて、良く出社拒否にならなかった物だ。
登校出社拒否が通じるのは子供だけで、大人なら落伍者として社会的制裁が確定だ。
「これも仕事」と理性では納得していても、深層心理では違っていたのだ。

　ましてや、国家的威信が掛かれば、大韓民国軍人精神注入棒が毎晩フル回転で活躍し、
「軍人ではないニダ」言おう物なら、回数が倍になりそうだ。「愛国心は無いのかー！」
それでロケットが出来るなら、太平洋戦争で大日本帝国が勝っている。やる気だけで通用
するなら、世界中で打ち上げているはずでしょ？何で理解できないかなあ。不思議だね。

>>509
どっちが信頼できるか（マシか）と言われると、朝鮮日報より東亜日報の方がマシだ。
朝鮮日報は勇み足新聞ともよばれ、思い込みや世論誘導型の論調で、かなり捻じ曲げたことを書く傾向にある。

その点、東亜日報は東亜サイエンスなど科学関係記事が豊富で、科学専門の記者が充実している。

>>510
韓国は民主国家だよ。戦前の日本とは違う。
反日では国民総一色だが、それ以外のことについては多様な意見をもっているよ。

>>511
> 反日では国民総一色だが、

じゃダメじゃんｗ

> それ以外のことについては多様な意見をもっているよ。

「韓国人が三人居れば、四つの政党が出来る」だっけ？
宇宙開発なんてのは、思いっ切りチームプレーなんだが、韓国人は内紛好きだからなー。
特に上の方の学者先生と製造の現場に携わる人間とのギャップがデカいし。

KSLV-1 で韓国が技術移転に失敗したのは

1. 正式に十分な対価を払わずに, 技術を入手しようとした．
払った額はロケットの製作実費のみで，技術移転は望めない額だった
ロシア側のガードも固かったが，仮に一部入手できても製作できても
ノウハウが分からずに運用できなかっただろう．

2. 最新鋭の技術にこだわった．
酸素リッチの2段燃焼サイクルは，仮に正式にライセンス契約を結んで設計図を入手しても，
製造できるかどうか怪しい．
(アメリカの RD-180)

KSLV-2 では，枯れた技術を選択したようだし，(30トンエンジンが)
正式にライセンス料を払って入手したものなら，まともな技術移転と
いえるものになるかも．

>>510
>何で理解できないかなあ。不思議だね。

不思議でもなんでもない。だってやったコト無いんだもんｗ
みんな技術移転とかパクリで済ませて来たからね。
しかし宇宙開発はそれが効かないから。

>>514

正式な対価を支払った技術移転と，(非合法な手段を含む)パクリは区別すべき．

ウクライナから諜報的にエンジン技術を入手って過去スレで見た覚えが＿＿＿＿

>>516

それが信頼できるかどうか？

1.ます，ロシアやウクライナにとってみれば，単純なガスジェネレーターサイクルは
枯れた技術であり，ソユーズロケットなど例外を例外として現役で使われてない．

2．非合法で入手した技術なら，アフターサービスやノウハウの提供など拒否するはず．

3．ロシアとウクライナは対立する面もあるが，宇宙技術の他国への流出には
両国とも神経を尖らせている．

ということから，検証し直した方が良い．

>>517
韓国の新聞のHP等で「対価を払って入手した」という記載をみた事が無い。

「対価を払って入手した」という所から、検証し直した方が良い。

だが，ロシアもウクライナも，最新鋭の技術流出にはとことんうるさい．

それが本気で嫌がらせをしているようにはみえない．

韓国側の報道で，ロシアやウクライナの嫌がらせらしい物はあるが，
韓国流の思い込みを割り引いてとると普通のビジネスの範囲

>>519
貴殿にはその様にみえるのだろう、だから何？

「対価を払って入手した」という所から、検証し直した方が良い。

それから，KSLV-1 の開発前にロシア側が韓国に
「ソユーズロケットのエンジンの枯れた技術なら(安く)技術移転しても良い」
と提案したことがあったそうだ．
その時は韓国側は「最新鋭の技術ではない」と断ったそうだが．

その後に古いロケットエンジン技術の技術移転で合意があったのかもしれない．

旧ソ連の古いロケットエンジンの設計図(あるいは一部改良)なら
それほど高い価格でなくとも提供できるだろう．
旧ソ連は1960年代に多くのロケットエンジンを設計試作していて，実用化
されなかった物もたくさんあったし．

>>517
R-7ロケットのターボポンプはガスジェネといっても、過酸化水素を使ったワルター機関だよ。

確証のない推論だけでどうこう言っても仕方ないと思うが？
分かっているのは韓国が「ウクライナ」から30tエンジンの設計図を入手したと言う事だけ
盗んだのか合法的に入手したのかは分からない
つまらない言い合いしても仕方ないと思うが
ただ、韓国の数々の悪行を知っているこのスレの住人としては
悪い方を想像してしまうのも仕方のない事だろ

>>522

うん，それは知っている．

あれは有人ロケットで，プリバーナー暴走の危険を減らすためというのも．

ただ，それを除くとロシア，ウクライナの現役のロケットでガスジェネレーターサイクルが
ない以上．「諜報的に設計図入手」は奇妙．

>>519
自国からわざわざ警備員をつれてきて、24時間張り付いて韓国人が近づくことさえ許さず、
テレメーターももらえない。
過去には宇宙旅行者が資料を盗み出して、交代させられている。
それなのに、
> それが本気で嫌がらせをしているようにはみえない
> 普通のビジネスの範囲
に見えるなんて、どこのストーカーだよwwwwww

>>525

それは通常のビジネスの範囲だぞ．

大体， KSLV-1 は酸素リッチの二段燃焼サイクルで
アトラス V でもロシア人技術者が張り付いている．

流石にテレメトリーデータはアメリカ側がもらえないことはないが．
第2段は純粋にアメリカ製だし．
というか，支払った金額もアメリカのアトラス V と韓国の KSLV-1 では大違いでしょ．

問題は KSLV-2 のほうで，ロシアが韓国をとことん突き放しているようには見えない．

>>521
＞その後に古いロケットエンジン技術の技術移転で合意があったのかもしれない．

韓国の30t級エンジン開発が始まったのは2003年からだよ。
ロシアが枯れた技術を提案したというのはもっと後の2008年の話だ。
ロシアがRD-107を提案したというのは、水城さんの航天機構に出てたけど、あんまり信用はできんなぁ。

＞2008年8月、韓国とロシアはKSLV-2の実現に向けて、仕切りなおした会合を持った。
＞ここでロシアはRD-107エンジンの技術移転を提案したらしい。
＞RD-107はR-7/11A511/ソユーズ打ち上げ機で使用されているエンジンである。
＞しかしこれらは結局物別れに終わったようだ。


水城さんによるRD-107の情報源はこれ、他にはnovosti kosmonavtikiの中の掲示板の個人の書き込み等1つ。
http://www.globalsecurity.org/space/world/rok/kslv-specs.htm

一方、これはwikiの30t級エンジンの記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/KSLV-2
＞KARIは苦労してウクライナから30トン級液体燃料エンジンの設計図を入手し、2003年から2009年にかけてK-エンジンプロジェクトの名の下に
　技術実証用のガス発生器サイクルの30トン級のケロシンエンジンが開発してきたが

>>527

時系列は逆でしたか，ありがとう．

ただ，旧ソ連まで遡ってもこの30年ばかり，ソユーズエンジン除くと
単純なガスジェネレーターサイクルのロケットエンジンなかったはず．

それ以前ならあったはずだが，博物館物だな．
NK-33 が古い倉庫から発掘される国だから何があっても不思議ではないが．

韓国語版wikiには面白いことが載っている。
30t級液酸/ケロシンエンジンとは何の関係もないが、
韓国の国家情報院がロシアのヒドラジン系のミサイルを一式、密輸に成功している。

http://ko.wikipedia.org/wiki/KSLV-II
金大中政府時代の1998年、2000年、2001年、3回にわたり、国家情報院はSS-18サタン、SS-19スティレット、SS-25シクロなどのエンジンや部品一式を密輸することに成功した。
発射重量140トン、2段目の液体燃料である羅老号がSS-19スティレットと重量が似ているならば、発射重量200トン、3段目の液体燃料であるKSLV-IIは、SS-18サタンと重量が似ている。

SS-18サタン - 発射重量209トン、2段目の液体燃料
SS-19スティレット - 発射重量105トン、2段目の液体燃料、商用版ロコト
SS-25シクロ - 発射重量45トン、3段固体燃料、ロシア人 "トーポリ"が有名、商用版Start-1

NK-33 は1970年代のロケットエンジンだが，
酸素リッチな2段燃焼サイクルで
推力 150-175 t
比推力 331 sec
推力重量比 137
と言う優れもの

これは，1基 $1.1 million 約1億円で 36 基まとめて AeroJet
に売却された(製造ライセンス込み)．

それより古めかしい形式のエンジンなら，正式にライセンス料を払っても
10億円程度で済むのでは?

30t級エンジンに関しては、韓国科学技術団体総連合会(科総)の記事で、興味深いことが書いてあるんだが。
去年、普通のサイトの記事は消えてしまって、PDFしか残っていない。
残念ながら、PDFでは機械翻訳がかけられないので、翻訳不能だ。

以前見た記憶では、開発費用の事などいろいろ載っていた。
確か、このスレには、ハングル分かる人いたよね。訳してくれませんかね。この記事。

http://www.kofst.or.kr:8080/kofst/PDF/2009/n10s485/GGDCBE_2009_n10s485_48.pdf

>>531
>確か、このスレには、ハングル分かる人いたよね。訳してくれませんかね。この記事。

Google 翻訳で、ファイルアップロードでの翻訳ができますよ。
今やってみたら、二段組みがなんとも読みにくい表示で翻訳された。

　　　　　　　　1段　　2段　　3段
各段総重量（kg）150,000 36,00011,500
推進剤増量（kg）135,000 31,5009,700
構造+残留推進15,0004,500　 1,800
重量（kg）
構造非 0.100 0.125 0.157
真空推力（ton）300（75×4）75 5
燃焼時間（sec）134134621
真空ビチュリョク（sec）297320320

>>531　機械翻訳してみた

�B韓国型宇宙発射体(KSLV-II)開発計画

高出力液体エンジンを開発
2018年に韓国型ロケットを打ち上げる
文|イ・チャンジン_建国大学校航空宇宙工学科教授

特集�Uナロ号、空を飛ぶ

8月25日、我が国の史上初めて私たちが作った衛星を載せて宇宙ロケットナロ号が打ち上げられた。
宇宙ロケットは、宇宙開発をするために最も重要な役割を担う部分だ。
宇宙での任務は衛星が行うが、宇宙に出て行くための推進力を提供して衛星が宇宙で役割を果たすことができるように、
大気圏を通過する間に保護する役割はロケットが担当するためだ。
したがって宇宙先進国は、宇宙開発のための独自の宇宙ロケットを国家の主要な能力として認識して、開発・運用している。
来年5月の2回目の打ち上げに続き、2018年までにKSLV-�U開発は、宇宙開発を独自に行う能力を確保するのが目的で、
ロシアと技術協力を通じて2002年に開始した技術開発事業だった。
技術協力の結果、私たちは成功裏に発射場を完工し、私たちの技術で追跡システムと2段目ロケット、そして段分離技術を完成して、
今回の今回の打ち上げに使用した。
たとえ衛星を囲んだフェアリング分離が上手くいかず、衛星が軌道に進入するには失敗したが、
開発事業を開発事業を進める最初にたてた目的はある程度達成したと見られる。
2010年5月に発射される2回目の打ち上げでは、このような不備な点や技術的な問題をすっきりと終え、
完璧な打ち上げが行われるのを期待する。
ナロ号打ち上げを契機に、私たちは宇宙開発に対する国民的な情熱と支援を新たに確認することになった。
あと私たちに残された課題は、ロシアとの協力を通じて得た技術を使い独自の宇宙ロケットを開発し、
私たちの宇宙開発能力を向上させるところにある。
今回の打ち上げに使われた1段目エンジンは推進力が170トンで、相当な推進性能を持っているロケットだった。
今後、私たちが独自に開発しようとするロケット(KSLV-II)は、推進力75トンのエンジン4個を合わせて計300トンの推進力を持つ
1段目ロケットと75トンの推進力を持つ2段目ロケット、そして5トンの推進力を持つ加圧式の3段目ロケットで構成される。

つづく

KSLV-�Uは、1.5トンの実用衛星を高度700kmの太陽同期軌道に進入させるられるロケットであり、
この程度の性能は中国の長征ロケットやフランスのアリアンIロケットと同じ位の性能だ。
全長と直径は、今回発射したナロ号の33.5m、3.0mよりもう少し長い44.8m、3.3mだ。
KSLV-�U韓国型ロケットは、2010年から2018年までの9年間に開発が進行される事業だが、
すでに2009年のナロ号打ち上げ以前から概念設計が行われていたので、実質的な開発期間は10年に及ぶ長期的な宇宙開発事業だ。
また、総予算規模も1兆5千億ウォンに達するなど、宇宙開発のための本格的なロケット確保の努力が始まった言える。

..............1段.....2段....3段
各段総重量(kg) 150,000 36,000 11,500
推進剤重量(kg) 135,000 31,500 .9,700
構造+残留推進剤.15,000 .4,500 .1,800重量(kg)
構造比...........0.100 .0.125 .0.157
真空推進力(ton) ...300 ....75 .....5
燃焼時間(sec) .....134 ...134 ...621
真空翡翠力(sec) ...297 ...320 ...320
KSLV-�Uの性能と諸原

要素技術能力とシステム総合技術を確保してこそ開発可能だ。
ロケットを開発するためには、技術的に二つの技術を確保しなければならない。
ひとつは各部分品を設計して製作、テストできる要素技術能力であり、
もう一つはロケット全体システムを設計して、各部分に対する信頼度を高める方法を適用するシステム総合技術だ。
宇宙ロケットを開発するための我が国の重要技術の水準は先進国対比70%で、一部に未確保技術が残っているが、
我が国の技術能力で十分に開発してロケットを完成することができると分析されている。それに比べてシステム総合技術は、
これまで自力で宇宙ロケットを開発して適用した経験が無いため、今回のナロ号の打ち上げを通じて多くの発展があっただろう。
ナロ号打ち上げを通じて習得し経験した技術は、今後我が国が独自のKSLV-�U宇宙ロケット開発を進めるにあたって、非常に貴重なものと見られる。

つづく

一方、ナロ号を開発する間、我が国は独自のロケット開発のための先行開発をK-エンジン・プロジェクトという名称で進めた。
この開発では、推進力30トン級エンジンを独自に設計して実験した。たとえ予算上の問題と実験設備の不備で、
完全なエンジンを構成して実験できなかったが、重要部品であるエンジンのターボ・ポンプとガス発生器、そして燃焼機を結合して、
部分システムに対する実験を成功裏に終え、エンジンの部分性能を試験、検証した。
先行開発された30トン級エンジンを基礎に、今後開発しようと思う高出力韓国型ロケット(KSLV-II)に対する先行研究も進めた。
また、ターボ・ポンプとガス発生器を部分結合して燃焼実験をした。通常、エンジンを開発するためには、技術的に最も難しい
結合試験を成功裏に終えなければならない。

人材養成：政府の継続的な投資が先決課題
ロケットを独自開発するための重要技術確保は、ある程度出来たと判断される。また、ナロ号の打ち上げを契機に、
宇宙ロケットシステムの総合的な技術も経験し、打ち上げに必要な発射場と発射技術、そして追跡のための技術なども確保されたと見られる。
それにもかかわらず、技術的な面以外に解決しなければならないいくつかの課題を羅列すれば、次のとおりだ。
まず宇宙ロケット開発に必要な、最小限の熟練した人材をどのように円滑に供給することができるかが最も大きな宿題だ。
現在、ナロ号を開発するために投入された人材の概略5倍程度が必要だと考えられるが、
現在の人材養成システムは人材供給を円滑に行えるほどのシステムを備えられずにいる。
また他の問題は、政府の投資予算の不確実性だ。過去の様々な宇宙開発事業でも起きたように、
毎年の予算投資が適正な時期に行われないために開発事業が支障を受けた事がたびたびあった。
この部分は、政府の確固たる宇宙開発の意志が土台になるならば、簡単に解決されると見られる。

つづく

>>532

真空ビチュリョク（sec）は
真空比推力のことか？

1段目のケロシンロケットエンジンの真空比推力で比較すると

RD-180: 337sec (アトラス V 用)
NK-33: 331 sec
RD-107: 315sec (ソユーズロケット用)
Merlin-1C: 304.8 sec (Falcon 9 用)
Merlin-1D: 311 sec
KSLV-2: 297 sec

酸素リッチ2段燃焼サイクルとは比較にならないが，
単純なガスジェネレーターサイクルと比較してもおとなしい性能だな．
まあ，ものが動けば良いんだが．

それにしても，ソユーズロケットエンジンよく頑張っているな．

KSLV-2 にもどると，各段ロケットのロケット推力の構成からは KSLV-1 より
ずいぶんまとも．
というか，KSLV-1 はロケットの大きさに比べ打ち上げ能力が低すぎた．

本文2パージ目の左の画像，もしかしてターボポンプの試験?

最後に、最も重要な要素は、国民の絶え間ない声援と支持だ。人材養成と供給、政府の継続的な投資などは、
結局国民の関心と声援がある時に、これを基に円滑に成り立つ部分だ。
宇宙ロケットに対する国民的関心と声援を確認し、これを基に独自の韓国型宇宙ロケットを開発しようとしている。
名実共に、宇宙強国に発展するための大きい歩みだ。技術的な困難も予想され、時には部分的な失敗も経験するだろう。
しかし、予想される様々な困難と失敗を克服し、最終的に私たちの能力で韓国型宇宙ロケットを開発できると信じる。
大韓民国の宇宙開発の歴史は、継続されなければならないためだ。

おしまい

>>533
ご苦労様です。三連投規制で苦労しましたね。機械翻訳でこんな翻訳ができたとは…


>>536
＞本文2パージ目の左の画像，もしかしてターボポンプの試験?

ターボポンプとガス発生器を部分連携して燃焼実験の様子

>>515
なんで？
要はヨソから持って来たってトコなんだから。
買おうが盗もうが同じ事。

朝鮮人みたいな屁理屈を言う人だな。

>>537
すごい精緻な翻訳だ。
俺が常日頃使っている韓日翻訳機とは、比較にならないくらい正確な翻訳だ。
こんな正確な翻訳ってあり得るの？？

前々から、たま〜に物凄い正確な翻訳文を貼る人がいるな、と思っていたけど、なんだ異常な正確さ。
どういう翻訳機よ。

>>539

(裁判沙汰になるとかの)合法性を抜きにしても，
パクリとか強奪では，事後のノウハウの提供とかアフターサービスが
受けられなくなる．

酸素リッチな2段燃焼サイクルは論外だが，
単純なガスジェネレーターサイクルエンジンでも，
試験段階でトラブル起こすことはしばしばある．
プリバーナーはバルブの調整間違えると暴走する．
あと TVC とか．

宇宙強国ウクライナの技術は日本も未だに追いつけていない。
ウクライナとの提携で韓国の宇宙開発はとんでもなく発展する可能性がある。

>>539

あと，熱処理や加工精度などの細かな部分は正式に買った方が相談できる．

>>543

KSLV-2 のはウクライナの型落ちした技術だけど，比推力を見ればわかる．

それでも最新鋭の技術導入で無駄にジタバタするよリマシ．

>>542
もしもーし。ちゃんと流れ読めてますかー？
韓国は「ヨソから持って来た技術ばっかで、自力開発の苦労を知らない」
と言ってんのよ。
まあむしろパクりの方がモノにするのは苦労するだろうがｗ

日本はデルタロケットをコピーしてＨロケットを作った。

>>546
じゃあ日本も韓国も一緒だろ。
日本は米国のMBエンジンをライセンス生産した。ケロシンエンジンは日本の物にできなかった。
韓国はウクライナのエンジン技術をパクった。この調子じゃ、韓国はエンジンを物にできないだろ。

>>547

逆に言えば，KSLV-2 の前身の30トンエンジンはプリバーナーとターボポンプの
試験まで何とかこぎつけているところからすると，
実は今回はまともにライセンス料を払っているのじゃないかと．

パクリ+自力開発では，もっと開発中の事故の報道とかあるのじゃ？

>>548
報道もへったくれもない。
30t級エンジンは10年前に開発はじまって以来、ずっと秘密にされていて、
開発が終了する間際の2008年に、突如、「じつは30t級エンジンを開発していたんですが」といきなり公開してきた。

ウクライナの技術だったってことは、去年2011年に突然発表した。それまではウクライナのウの字も出てことなかったんだよ。
韓国は、日本のようには情報は広く公開されていないんだよ。

2段燃焼サイクルエンジンの一部を部品単位で輸入、ライセンス（？）生産して、
それをガスジェネとして再構築してるんじゃね？
プリバーナーの廃棄を外部に捨てるように変更すれば良いだけだよな？

というか、最初は全部自前で制作する予定が頓挫。
自前で作れない部品（ターボポンプ？）を外国から輸入って流れじゃないかね。

>>550

それは難しい．設計パラメータが大きく違う．

タービン部分の入り口と出口の圧力比が2段燃焼サイクルエンジンと
ガスジェネレーターサイクルでは大幅に違う．

改造は不可能ではないが，最初から設計しなおす方が楽．

>>543
何をもって追い付けていないとか言うのかよくわからん
日本とウクライナでは得意分野も目指すべき先も相当違いそうなのに
ウクライナは相当商業寄り出し

>>547
日本の場合は最初からあまりケロシン系に傾倒していない
ってのも大きいかと
何らかの理由でケロシン系に力を入れる必要があるならまた違うでしょう

>>543
勝手に図面盗んでくる事を韓国では提携と言うのかw

>>547

日本の場合，H-II で液体水素ー液体酸素+固体ロケットブースター系列へ
移行したので，ケロシン系をやらなくなった．

当時はスペースシャトルやアリアン V でそれが主流だった．

>>553
付け加えれば，現状でこそロシアやウクライナの宇宙技術は高いが，
技術の継承ができていない．技術者の高齢化がすすんでいる．

>>548
あれは国内では結合して試験したわけじゃなく別々に試験して動作チェックしただけだし、
ロシアの試験場でも燃焼試験までは出来なかったんじゃなかったっけ？
ナロ号であんなにトラブラなければ試験場を使い続けられたんだろうがその前にポシャっちゃったからな。

>>555
航空関係もやばい・・・>継承

>>553　
日本がケロシンを軽視したのは失敗だよな。
僕らの松浦さんも焦っているね。
現在、韓国と中国が液酸・ケロシンエンジン開発に注力しているかと思うと、この先日本はどうなっちまうんだ、と悲しいよ。


松浦晋也の「宇宙開発を読む」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080205_gxrocket4/index1.html
日本はこれまで液体水素系推進剤の開発に注力し、多段式ロケットの第1段に必須の炭化水素系推進剤の研究開発がおろそかになっていた。

歴史的経緯を振り返ると、1970年代から80年代にかけて、アメリカのスペースシャトル開発を見て、日本の宇宙開発関係者は、
「未来のロケットは液体水素系推進剤と固体推進剤の組み合わせが中心になる。ケロシン、エタノール、LNGなどの炭化水素系推進剤は時代遅れだ」
と判断した節がある。
実際には、推力を大きくすることができる炭化水素系推進剤を第1段に使用すると、固体ロケットブースターが不要になり、その分ロケットをコストダウンできたわけだ。

その結果、日本は炭化水素系推進剤の研究開発で世界的に出遅れてしまった。
遅ればせながら始めたGXの開発が、この現状なので、すでに日本は米ロ以外の国からも差を付けられつつある。


中国は1999年以降、ロシアの技術を導入して次世代の「長征」ロケット向けに、推力120tfのケロシンを燃料に使うエンジン「YF-120」の開発を行っており、すでに燃焼試験に成功している。
YF-120は、H-IIAロケット第1段の「LE-7」と同様、技術的難度の高い2段燃焼サイクルを採用しており、その技術水準は高い。

だからといってあせっても、技術力が付いていかない。なにより必要なのは基礎研究だ。
JAXAの中でも基礎研究を担当している角田宇宙センターに、年間10億から20億円程度の予算を付けて、継続的に炭化水素系推進剤と複合材料の研究を行える環境を整えるべきだろう。
燃焼反応の詳細、噴射器の基礎的なデータなど、日本が持っておらず、今後蓄積しなければならないデータは山ほど存在する。

これは本来1990年代前半に行っておくべきだったことだ。ボタンの掛け違いが発生した時点にまで戻って、一からやり直すべきなのである。

>>558

中国のは，今までのヒドラジン系列は安全上不味いということで，
遅まきながら液酸ーケロシン移行ということ．

逆に中国の一部からは日本の宇宙技術を評価する意見もある

【中国ブログ】日本のＨ２Ｂロケットはわが国より２０年も先進的

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1212&f=national_1212_261.shtml

中国人ブロガーの「星空戦士」さんは9日、「日本のＨ2Ｂ（ＨＩＩＢ）ロケットの技術は
中国より20年進んでいる」との見解をまとめたブログを公開した。

>>558
まぁ、LNG系の開発もここに来て予想以上の進展を見せているようだし
LNG系の開発で培ったノウハウ、技術を活かして今後も研究開発を進めれば
ケロシン系含めて炭素水素系の道も拓けよう

LNG系の進展を見るにそこまで悲観する理由もよくわからない
ケロシン系ももって研究開発しても良いと思うが

>>558
なんか情報が古いなと思ったら2008年の記事じゃねぇかw

>>558
むむむむ。
中国はおろか韓国にまで抜かされそうだ。どうしよう。
日本もウクライナからケロシン技術を購入すべきだよな。

>>561
まぁ、松浦最新の記事とかでも妙に日本の開発に悲観的だったりするし
いや確かに楽観しても大丈夫てな状況でもないが

>>562
ブースターを回収、もしくは海上投棄するにはケロシンだと海が汚染されるのでロシアやアメリカみたいな広大な大地が無いと。
コストダウンの為にはブースターは回収して再利用する方向へ向かってるのでケロシンだから低コストって事は無いね。
そもそもアンガラもバイカルブースターを付けるし。

>>563
松浦はJAXAの官僚主義がひどすぎて打ち上げを何度も失敗しているのがトラウマになってるね。
でもロケット開発に関しては今は三菱へ民間委託になってるから当時とは状況が違うと思う。

バイカルブースターは個人の趣味だけで言えば恰好良くて大好きだｗ

>>562

ケロシンエンジンと言っても全部同じと思っていたらいけない．

中国の YF-100 は真空中比推力 336 sec で2段燃焼サイクル．
韓国の KSLV-2 のガスジェネレーターサイクルにくらべると1,2世代違うクラス．

と言っても YF-100 はロシアの RD-120 から改造．

そりゃ，中国程度に宇宙開発の経験があれば，いきなり2段燃焼サイクル導入もできるだろう．

日本は，とりあえず Falcon-9 のコストパフォーマンスと信頼性を
上回るロケットを開発できればよし
LE-X/H-X ガンバレ!

>>564
>ケロシンだと海が汚染されるので

意味がわからない。
もともと日本は‘完成品を買ってくるだけの’液酸ケロRD-180エンジン使ったGXを打ち上げる予定だったのでは。
海に捨てるのなら、広大な大地など必要ないじゃん。

>>567
韓国ガスジェネレーター、中国二段燃焼は知ってるけど、むしろ、ガスジェネレーターの方が羨ましい。

1段目に使用するには、コンパクトで大推力が得られる液酸ケロが一番いいと思うのだが。

>>566
サンダーバード3号みたいでいいね。

>>568
>液酸ケロRD-180エンジン使ったGXを打ち上げる予定だったのでは。

だからやめたじゃん。

>>570
海が汚染されるからやめたわけじゃないよ。
1段ロケットが落下する場所は、日本から遠く離れた太平洋上なので、広大な土地は関係ない。
どっちにしろRD-180は完成品を買っただけなので、そうではなく中国や韓国のように液酸ケロシン技術を買ってほしいよ。

>>568

羨ましいと言われてもなあ，中国から日本の宇宙技術を評価する声もあるわけで
>>559

それにロケットシステムとしてコストパフォーマンスと信頼性が良ければ良いわけで．
LE-X/H-X で Falcon-9 に対抗できれば十分．

中国はまだしも，韓国のはコストパフォーマンスの評価ができない．

そもそも韓国に関しては打ち上げにこぎつけるかも怪しい訳だしね

>>572
エンジン技術は10億円から数十億円で買えるのだから、保険として買っておいて損はないと思う。
LNGに五百億もかけて失敗したことを考えれば、安い投資だよ。

>>574
失敗してないよ？
LNG推進系はここに来てかなり進展している
イプシロン系列のシリーズのラインナップに
2段目以降をLNG系にした物をなんて話も出る位だし

>>575
日本のLNGは推力10t前後のエンジンでヒィヒィ言ってる。
韓国や中国は大推力の30t、75t、120tだ。次元が違う。

>>576
それケロシン系じゃん

>>577
ケロシンもLNGも炭化水素系推進剤であることには代わりない。

LNGは遠い将来、下段採用を目指しているんでしょ。
だったら素直にケロシンが良いね。

>>575
ＬＮＧなんて初めてのものをしなくても
枯れたケロシンでやればよかったんじゃないの?

>>578-579
LNG系のメリットを使いたいから目指したんであって
なんなのその本末転倒なお話

>>579
それなら新規でケロシンエンジン作るより枯れたLE-7・LE-5を使えばいいじゃんという話になる。

>>578
＞LNGは遠い将来、下段採用を目指しているんでしょ。

お前が燃料としてのLNGのメリットを全く理解していない、という事だけはよくわかった。

ロケットのコストなんて燃料代より成功率の方が影響でかいだろ。
経験の無いエンジン作ったってまた失敗を繰り返すだけだ。

>>578

LNG の方がケロシン系列より比推力が高い．
ロケット技術者としては比推力にこだわる．
まともな性能を発揮できるようになったのはやっとこの1，2年だが．

もぅ一つの事情はエンジニアの養成．これは相当回り道をしたが．

Nk-33 を安く買い叩くようなやり方では，売手買い手双方で長期的には
技術が維持できなくなる．

>>584
比推力にこだわると言いながら、事実上の1段というべき、比推力の低い固体ブースターを使用してきた訳だが。

中国や韓国のように液酸ケロシン技術を買って、それを元に独自エンジンを作るのがベストだと思う。

>>582
一応お話としてはってレベルで1段目をLNG推進系にする計画もあるから
まぁ、無茶ではないかも

>>585
そりゃあんたがベストと思うだけで
別に日本が選ぶ必要性も無い訳で

>>585

固体ロケット SRB-A は一つで推力 200t 出せるしなあ．

推力だけで言えば韓国次世代の KSLV-2 用エンジン 3基分．

>>588
中国の長征5の最大型CZ-5-504と日本H2Bでは、1段＋ブースターの推力はH2Bの方がやや大きいが、
打ち上げ能力は長征5-504はGTO 14tだ。H2Bよりも大きい。

また、M-Vの推力は400t弱もある。しかし、打ち上げ能力はたったのLEO 1.85t、SSO 900kg。

下段ヒドラジンロケットだと、、
長征2Eの下段推力は本体とブースターで600tで、LEO 10t。
長征3Bの下段推力は本体とブースターで600tで、LEO 12.5t。

大推力化しずらい液体水素は下段には向いてないという経験がLE-7開発から得られる。
大推力化しやすい下段用炭化水素エンジンが欲しい。
いまさら他国より数十年遅れてケロシン開発をスタートするより、LNGで世界を出し抜きたい。
いきなり下段用を開発するのはハードルが高いので、LE-5→LE-7のパターンをふまえて、まずは上段用LNGエンジンを。

って、流れじゃないの？
当初の予定の下段用LNGは、もはや無理っぽいが。

>>590

まあ流行は変わるもので，

LE-X/H-X では単体での大推力より，クラスター化を目指している．
それで高い信頼性を求めている．もちろん有人対応もあるが．

この方が構成が柔軟にできるんだよね．

>>590

ちなみに，
「大推力化しずらい液体水素は下段には向いてないという経験」
は必ずしも正しくない．

アメリカのデルタ4 につかわれている RS-68 は推力 340t
それどころかアポロ計画の時代に推力 700t の化け物のような
LH/LO エンジンが設計された．試作まで行ったかは忘れた．

日本の LE-X エンジンの推力は 100 -140t クラスだが，
エキスパンダーブリードサイクルで 200 t クラスまで可能と
三菱重工の技術者が書いていた．

140t×3だと中々

LE-X の
真空中推力 1,448 kN
海面上比推力 1,217 kN
だが，

中国の YF-100 の
真空中推力 1,366 kN
海面上比推力 1,224 kN
で推力は同等，比推力では LE-X が大幅に上回っている．

ケロシンと液体水素で比べても仕方が無いよ。

推力と比推力双方の数値が出ているなら意味はあるけどね

>>594

だが．ケロシンの方が液体水素より大推力を出しやすいとは必ずしも
言えない例にはなる．

まあ，それは RS-68 だけでも十分なはずだが．

あとはコストパフォーマンスと信頼性の問題．

>>596

それぐらい自分で調べたらといいたいが，
真空比推力
LE-X 432 sec
YF-100 336 sec

なお，LE-X はスロットリングすると比推力が向上して
435 sec

どうせ比べるならYF-77の方だろう。
こっちは2段燃焼では無いようだが（？）

YF-77
は
YF-100
をブースターとして使わないとダメで，単体では上げられない仕様では?
つまりエンジンの使われ方としては LE-7 に類似

H-IIIも長征5号も、いまだ飛んでない次世代機だからね。
そのコアステージ用液体水素エンジン→LE-X＆YF-77

>>599

LE=X は推力では中国のケロシンの YF-100 相当，
比推力では中国の液体酸素の YF-77 相当で，1種類で双方の役割が果たせる．

また，エキスパンダーブリードサイクルということでプリバーナーの
あるものより信頼性が高い．

LE-X/H-X で目指しているのは Falcon-9 や Ariane-5/6 との対抗だと思うけど．

>>602

訂正
中国の液体酸素の YF-77
-->
中国の液体水素の YF-77

それから YF-77 はガスジェネレーターサイクルですな．

真空比推力は
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-NGLV/Propulsion/engines.htm
では，4198 N*s/kg (428 sec)

>>542
違法にパクってきても、アフターサービスを要求するのが韓国クオリティーだろ。
かってWindowsの違法コピー品に対してパッチを提供しないのは不当だと騒いだ前科もあるし。

>>558
むしろ松浦のケロシンマンセーは異常なレベル。
・　はじめからやっていない日本はともかく、ケロシンエンジンで豊富な実績もあり、サターンV用の
　　F-1エンジンまで開発したアメリカが、なぜケロシンエンジンをやめてしまったのかとか
・　現在、アメリカにいくつもある商業ロケット会社が、ケロシンエンジンにさほど注力していないのは
　　なぜなのか
を、ほとんど考慮していないから。
ケロシンにはケロシンのデメリットも多く、なによりケロシンエンジンの開発には多額の費用を必要とする。
その開発費用を度外視して燃料代だけ見るなんてまともじゃない。

アメリカは最近までデルタIIが現役だったし、ファルコンもある。
ケロシンをやめた訳では無い。

開発費用を度外視して燃料代をアピールしてたのはLE-8・・・

日本としては石油がいつ止まるかもしれないケロシン燃料という選択肢は最初に外した。
オイルショックの爪痕は深いね。

>>607
それなんだろうけど、
日本には油田がないわけじゃないからなあ。
秋田とか尖閣の油田をロケット専用にするという手はあるんじゃないの？
ＬＮＧだって輸入するんだし。

>>604

韓国のパクリぐせは悪名高い．

しかし KSLV-2 の韓国とウクライナの協力関係を見ていると案外まともにしているのかも

すくなくとも，(アップル対サムソンのような)宇宙技術関係の訴訟騒ぎまではいっていない．
あるいは，ロシア，ウクライナ政府からの韓国政府への圧力というレベルでもない．


ロシアやウクライナは日本ほどパクリに甘くない．

>>605

ロシアの酸素リッチ2段燃焼サイクルの技術仕様を見て，
改宗したんじゃないかな．

でもあれの開発費用はバカバカしいほどにかかる．

>>558

紹介されたソースの表題は

「GX ロケット見直しへ」

だけど，記事がかかれたのは 2008 年
GX プロジェクトが行き詰まりはじめたのは 2005,6 年頃

メタンエンジンの開発難航もあるけど，ATLAS III の生産ライン閉鎖で
改修が必要になり費用が膨らんだ．

ジャーナリストとしてはもっと早く指摘して欲しかったところ．
2006年当時の文科省の宇宙開発委員会の資料の方がずっと辛辣で，
松浦さんは2年遅れでやっと声を上げた．

>>609
ウクライナってそこまで韓国ちゃんに協力してるの？

>>612

ロシアやウクライナのコワモテ交渉ぶりからすると，韓国相手のは緩いくらい．

スペースシャトルが運行止めた途端，有人ソユーズの料金値上げを要求するとか．
天然ガスを巡るロシアとウクライナの紛争でも，いきなりパイプラインを閉鎖するとか．
決して契約を無視しているわけじゃないけど，ギリギリの線で押してくる．

http://people.incruit.com/news/newsview.asp?gcd=25&newsno=969342
パク･テハク開発事業団長 "韓国型発射体100％国産にきだわらなくて"

"ウクライナ、ロシア、欧州などと主要な要素技術協力を検討しています。"

パク･テハク韓国型宇宙発射体（KSLV-2）開発事業団長は最近、毎日経済新聞とのインタビューして、
"（宇宙技術先進国と）協力なしに無条件純国産技術100 ％だけに固執すれば、与えられた予算と時
間内に韓国型発射体を開発するのは難しい"と述べた。
効率的な開発のための技術導入が必要だという説明だ。

パク団長は "（製品形態）パッケージで持ち込むのは駄目だが、一部の核心要素技術と部品・素材な
どは、経済性を取ったとき導入するのが役立つだろう" と付け加えた。
自主開発よりも安価で効率的だと判断した場合、外国からの持って来るという説明だ。

現在、ロシア、ウクライナ、フランス、ドイツ、米国などの宇宙技術先進国が主な協力候補国である。
しかし、韓国初の宇宙発射体である "ナロ号（KSLV-1）"に1段ロケットを提供したロシアは、技術協
力より製品供給に関心が多いことが分かった。
また、米国航空宇宙局（NASA）は、予算不足の問題で外国との協力に関心を見せているが、米国政
府が許可するかどうかが未知数である。
これに伴い、ウクライナ、フランス、ドイツが主な協力対象国となる可能性が高い。

KSLV-2は国産技術で宇宙発射体を開発して打ち上げるという国家戦略に沿って開発が進められて
いる。
事業目標は 2021年までにアリラン衛星と同等である1.5t級実用衛星を地球低軌道（600〜800�q）に
のせる3段発射体を独自技術で開発することである。
【シム･シボ記者]

日本の場合、液体を適切な状態に霧状にするのが面倒だから、ケロシン+液体酸素
のロケットはやめて液体水素+液体酸素のロケットに走った、と聞いたことがある。

>>613
や、そんな話ではなくウクライナってそんなに韓国ちゃんに協力してたっけ？

>>605
松浦氏は「固体ロケットブースターの使用は有人ロケット」に不向きって考えが根底にあるからなあ。
まぁ、確かに、最近の液体燃料ロケットは不具合があっても噴射が停止するだけだけど、
固体燃料ロケットに不具合があれば飛翔中に前触れなくドカンと来るから。

日本版デルタ4ですね

>>617

2007年1月のシーローンチの事故は派手だったなあ．

>>618
うん、松浦氏はスペースシャトルの第1回目の事故から
固体ロケットブースターを有人に使うのは危険だと
言う考えだったし、アレスIの第1段目もボロカスに言ってた。

>>619
僕個人的には、有人用ロケットは燃料の話じゃなくて
緊急脱出システムだと思っている。
例えばマーキュリーとかでは、いきなり第1段が爆発しても脱出できるようなシステムだったんだけど。

>>617

どこまでを最近と言うのか分からないが

2002年 ソユーズ-Uロケットの打ち上げ失敗
プレセツク宇宙基地から打ち上げられたソユーズロケット（フォトンM1を搭載）が
打ち上げから29秒後に爆発して墜落。兵士1人が死亡、8人が負傷した。

>>575
固体燃料ロケットは噴射停止/再噴射が出来ないから
イプシロンロケットの２段目にLNG使うのは合理的だね。

ところで、韓国の液体酸素：ケロシンエンジンって、どこまで開発が進んでいるの？

H-2Bの1段目を液体燃料ブースターにしたタイプを作成
固体燃料ブースター4の替わりに液体燃料ブースター2にしたタイプのH-2Bでも作るか

>>624
昨年6月の記事によれば、すでに推力75t級エンジンのプロトタイプが完成した模様。
今は燃焼試験場の完成を待っているところ。

http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/06/20/2012062002008.html
韓国型ロケットエンジン75t級 (推進力)初めての試作品開発

入力: 2012.06.20 18:12
2021年発射を目標にする韓国型発射体 (KSLV-2)に入る核心技術である75t級初試験用液体エンジンが組み立てを終えたことが確認された。
これは純粋国内技術力で作ったロケットエンジンの中で最も推力が大きいのだ。

パク・テハク韓国航空宇宙研究院・韓国型発射体開発事業団長は20日、ソウル城東区漢陽大学で国家科学技術委員会主催で開かれた科学技術100分討論で
“30t級液体エンジン開発を通じて習得した技術を基に、最近75t級プロトタイプ液体エンジン1基の組み立てを終えた”と明らかにした。
1.5t級人工衛星を高度600〜800km宇宙軌道に乗せるKSLV-2は、今年10月3次発射を控えているナロ号 (KSLV-1)とは違い、エンジン開発から全体発射体組み立てまで純粋国内技術で開発される。

核心技術である1段エンジンは、2018年までに国内で開発と認証を終える75t級エンジン4基を縛って、総300t級推力を出すようにしたし、
2段エンジンは75t級エンジン1基を、3段は7t級液体エンジンを使うように設計された。

パク団長は “現在30t級エンジン開発を通じて、発射体エンジン国産化に必要な核心技術226種類技術の中で20種類余りを除いた大部分の技術を確保した”として
“設計初期段階から国内企業を参加させて、高推力液体エンジン技術を確保する”と話した。

だが、75t級エンジンは地上試験場が確保されなくて、当分性能試験が不可能な実情だ。 航宇研側は2015年7月に地上用試験場建設が完了すると展望した。

パク団長は “75t級エンジンの地上試験と試験発射体開発が終わる2018年ごろ初めての試験発射が、続いて2020年と2021年二度にかけて3段型発射体試験発射がなされる予定”として
“すべての試験が順調に進行されれば、早ければ2021年ごろ実際のKSLV-2発射がなされる予定”と話した。

>>626
意外に進捗しているな。韓国もなかなか頑張ってるんだな。
見直したよ。
燃焼試験場の完成が待ち遠しいね。楽しみだよ。
炭化水素系の技術では日本は韓国に圧倒的な差をつけられてしまうわけだ。

韓国と日本、両方頑張ってほしいね。

韓国がプロトタイプ完成だ開発進展中だ自己申告しても信用度が……
大体試験場後回しとか……

まさに泥縄
まともにスケジュールを立てていたなら2年は乖離しないだろう普通

ま、冶金が致命的にダメなうちは、北朝鮮にも負けるだろ、ｳﾘﾅﾗ。

韓国の「何々をした」てのは事実の裏付けが有るまでカケラも信じない。
何でって？そりゃ過去の事例が山ほど有るからｗ
韓国人は自尊心と見栄の為ならどんな嘘でも平気で吐く。

>>626
羨ましい…

>>627-630
君たちも羨ましいだろ、焦るよな。


油断大敵、驕る平家は久しからずだ今の日本は。チキショー！

>>631
パク事業団長のインタビュー記事なのだから嘘ではないでしょう。
嘘をつく理由がない。

打ち上げ失敗するまで、「独自技術ニダ！」つってたのはなんでだと思う？ｗ

兵役逃れのヘタレ在日さん、エラ、丸見えですよw

>>632
＞ 油断大敵、驕る平家は久しからずだ今の日本は。チキショー！

それ韓国に言うべきセリフでは？

>>633
またまた、見栄と自尊心の為なら公式発表でも嘘付くやないですか

>>629

まあ，ロケットエンジン開発はそんなものだ．

冷静に考えると，ロケットエンジンはできてから，
要素試験 --> 不具合発見 --> 修正
全体試験 --> 不具合発見 --> 修正
が大事なプロセスなので，
2015年7月に地上用試験場建設までおあずけ．
ロシアやウクライナでの試験も不可能ではないが何かと手間がかかる．

30t 級エンジンの方は試験設備は韓国内にあるらしいし，
要素試験は行っているので，
全体試験も 2015 年までに行うはず．．．，まともな宇宙開発なら．

>>626

75 t 級エンジンの地上試験設備の建設完了は2011年の記事では2014年末までと
あったので，半年遅れか

http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2011/10/21/2011102100130.html

というか，試験設備のような地味な物には予算後回しか?

宇宙センターの見学タワーなんて余計な物には金を回すのに．

所詮見栄だから余計な物優先では？ｗ

休館日なのに提灯に灯りが入ってるw

>>626
>>637
韓国の宇宙関連掲示板じゃ、75tプロトタイプだと言っているのは、実は模型でしょうと言ってる奴がいる。
本当なのかデマなのか。

{EXCITE機械翻訳}

http://ayrton94.egloos.com/2065582

Commented by巴串at 2012/12/21 17:57
75トンエンジンすでにプロトタイプまで出てきたもので分かるんですが...推進実験施設が建設できなくて草パワー実験をできないだけだろう。。
その程度ならば2017年まで地球低軌道に衛星オリゴ何度さらに信頼性安くてアーサー2020年ほどに十分に月探査が可能するようなのですが。..もちろん予算が問題だが

Commented byアイルトンat 2012/12/22 09:42
プロトタイプだと見たことは多分ダミー構成品を組み立てた模型でしょう。 75トン エンジンに対して顕著な開発が成り立っているのは構成品水準で燃焼機、ターボポンプ、コンアプおよび制御バルブ類程度です。
システム水準では糸構成品の組み立ては一度も実行されなかったです。 その上エンジン タイプが一度変わったせいでシステムの構成、配置、構造をはじめとする解釈は初めから再びしなければならない時でしょう。

>>641
分かりにくい翻訳だな。

>>533-535氏みたいな綺麗な翻訳はできんの？

>>642
>綺麗な翻訳はできんの？
私は機械翻訳説は信じていなくて、533-535氏は業務で既に
翻訳してあった説だな。重工・IHI・JAXAのどこかにお勤め。

機械翻訳なら何を使ってるのか知りたいね

>>633
>>641
そもそも塗装してあるっぽいのが胡散臭さに拍車をかけるｗ

北朝鮮のパレードで出てきたミサイルも塗装がボタッとした厚塗りの感じで塗られていてハリボテの作り物めいていたな。

>>641

あんまり疑うのも何だかなあと思うが

指摘できることとして

1. 30t 級エンジンの試験が完了する前に，75t 級エンジンを製作している．
これでは，30t 級エンジンの経験のフィードバックは不十分．


2. 75t 級エンジンのターボポンプやインジェクターなどの要素試験を
先行して行っているのだろうか?

全体の試験設備の建設には時間がかかっても，要素試験は先行可能だし，
費用もそれほどかからない．


3. 30t 級エンジンはウクライナからの設計図入手したとのことだったが
75 t エンジンについては不明．もし韓国側でスケールアップしたものなら，
ますます要素試験が重要になる．

>>647
しかし現在判明している状況と
彼等の華麗なる実績が疑いを深めるｗ

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=9559090
韓国型発射体搭載エンジン調べるアン・チョルス候補
[ニューシス]　入力2012.10.11 11:15

【大田（テジョン）＝ニューシス】パク・ドンウク記者=
アン・チョルス無所属大統領候補が11日午前、大田市儒城区オンウンドン韓国航空宇宙研究院を訪問して
キム・スンジョ（右側）院長の説明を聞いて韓国型発射体（KSLV-2）に搭載される75トン級液体ロケットエンジンを調べている。
[email protected]

――――――――――――――――――――――――――――――――


これが韓国が作り上げた推力75t級エンジンの写真が３つ↓

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201112/20111231142437.jpg

http://blogfiles.naver.net/20110129_164/sescia_1296294014172p6Sy9_JPEG/125535598693.jpg

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/06/20/1.jpg

調べているってｗ
どうせなら、予算のピンハネ中抜きを調べた方がいいぞ。
十中八九、いやほぼ確実にやってるからｗ

そりみると どうしてもこれを思い出してしまうわけで

http://www.youtube.com/watch?v=BjUuGONDXd8

２枚目の写真のリンクが切れているので、アドレス訂正

これが韓国が作り上げた推力75t級エンジンの写真が３つ↓

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201112/20111231142437.jpg

http://yonseicos.subnara.info/data/file/03_06/3422416157_EwylI4DS_KARI_75C5E6B1DE_BFA3C1F828129.jpg

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/06/20/1.jpg

>>652
ターボポンプでかすぎじゃね？
これじゃ、燃焼実験は成功しても飛ばねぇぞ。

>>652
その写真の中のハングルを機械翻訳してみた。


1枚目の写真の説明プレートは、

「75톤급 액체로켓엔진」
（75トン級液体ロケットエンジン）

2枚目の写真のうっすらと読めるハングルは、

「우주 발사체용 75톤급 액체엔진 모형 」
（宇宙発射体用75トン級液体エンジン模型）

模型ですね。

>>653
これが本物だったとしても、ほんと研究用という感じだね。
実機ではもっと小型化出来る目処があるのかな？

ターボポンプが大きいのではなく、ノズルスカートが小さい（短い）のでは？

つーか、これ、ノズルはフィルム冷却なのかな。それともアブレーション併用？

>>656
一番目の写真の右側に図があるけどノズルスカートをつけてもターボポンプでかすぎな感じ。
小型のポンプを自前で作ったけど強度足りなくて巨大化したってところかな。

>>654

日付情報確認しないといけないけど，

>>626

のプロトタイプと称する物も模型かねえ．

具体的な進展は
30t トン級エンジンの全体試験とか，
75 t 級エンジンのターボポンプなど要素試験待ちか．

>>656

うん，地上からの打ち上げ用なら開口比を絞らないと．
(燃焼室圧力が高ければ，開口比を大きくできるけど，
KSLV-2 の予想比推力からは，燃焼室圧力は高くは無い)

>>531

の 30t 級エンジンの文献の画像のノズルは大きすぎる．
開口比が大きすぎて1段目用としては機能しない(性能が大幅に落ちるか，
下手をすると燃焼ガスが剥離)．
あのままでは特殊な試験設備(高空性能試験設備)が必要，
ノズルを切り詰めて大気圧で試験して，推測することもできるけど．

元々の設計図どおりに組み立ててしまったのかねえ．

>>659
30t級エンジンをそのまま75t級にスケールアップしただけって事かな。
だからポンプも同じように大きくしたんだろう。
しかし、これだと飛ばないぞ。

>>651

有名な動画だな．

そのエンジンのターボポンプはロシアのケルディシュ研究所製だそうだ．

低温燃料の扱いを知らないのか，予冷不足で液体メタンと液体酸素がガス化して，
まともにプリバーナー＋ターボポンプが起動してなかったようだね．
この状態でもガス圧のみで不完全燃焼はするけど．

http://www2a.biglobe.ne.jp/mizuki/lifelog/

やはり，せめて 30t クラスエンジンの全体試験の報告が無いと，
KSLV-2 の開発が一定レベルまで行っているかどうか判断できないね．
ケロシンー液体酸素でも，予冷の手順は踏まないと．
プリバーナー混合比や点火手順も大事だな．
完成品（らしきもの）があっても，動作試験まで確認できてないと．

>>659　韓国聯合ニュースによると、>>626の朝鮮日報の報道より約1年前の2011年7月の記事で、75トン級エンジンの試作品が完成していると報じている。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/07/11/0200000000AKR20110711148300063.HTML
航宇研院長 "韓国型発射体開発 2021年は遅い"

インタビューするキム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長
（大田＝聯合ニュース）チョン・ユンドク記者=
キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長が11日、聯合ニュースとインタビューして韓国型発射体開発な
ど今後の研究開発計画などを説明している。2011.7.11.

"2019年以前に終わらるべき..　ナロ号3次発射来年6月可能"

（大田＝聯合ニュース）チョン・ユンドク記者=　キム・スンジョ新任韓国航空宇宙研究院長が2021年
になっている韓国型発射体開発の完了時期がとても遅すぎるという立場を表明した。

　キム院長は11日、聯合ニュースとのインタビューで "先進国ですでに40〜50年前に開発した75t級
ロケットエンジンを開発するのに、そのように多くの時間を注ぐ必要がない"として
"最大限はやく古典的な技術を克服して先進技術に追いつくためには、2019年以前に仕上げなけれ
ばならない"と明らかにした。

　キム院長のこのような立場には、急にナロ号発射を推進して相次いで失敗した経験から、韓国型
発射体開発日程をあまりに遅らせたという考えが底辺に敷かれている。

　彼は2019年以前に韓国型発射体開発を完了するための最大の鍵にエンジン燃焼試験施設を挙
げた。

　航宇研は現在、韓国型発射体の核心である75t級液体エンジン試作品開発を終えているが、航宇
研に装備された燃焼試験施設は最大30t級エンジンまで試験が可能である。

/つづき/

　燃料や酸化剤などの供給能力と、推進力および温度など測定能力、防爆施設などが最大30t級エ
ンジンに合わせているので、75t級プロトタイプの完全な試験が行われることができない。

　これに伴い、結局設計が正しくなされたのか、プロトタイプに問題がないのかなどは、30t級でなさ
れた試験結果をもとに推定することしかできない状況だ。

　キム院長はまた、ナロ号3次発射日程と関連しては "早ければ来年6月に発射されることもできる
が、総選挙など政治日程のためにどうなるかも分からない"と話した。
　
　キム院長の言葉通り、来年6月中の3次発射が行われるためには、発射準備に10ヶ月ほどかかる
という点を勘案すると、現在進行中の2次発射失敗の原因糾明作業が来月には終えられなければな
らない。

　彼は引き続き、韓国型発射体開発が別途事業団主導で推進されることに対しては "私は外部か
ら来たが、事業団長まで外部から来れば内部研究員の士気に大きな問題があるだろう"として
"科学技術分野はエンジニアがアイディアを自発的に発掘できるようにすることが重要だが、事業団
長まで外部から来る状況で、果たしてそのようなことが出来るのか心配"という立場を見せた。

　また、政府が推進中の専小型組織への改編と関連しては、航空、人工衛星、 ロケット分野に特化
している組織をより一層集約して、各分野で核心基盤技術を開発するようにして、分野別にすべて
備えている体系開発陣を一つにまとめる一方、未来指向的な技術を開発する組織と、衛星情報の
活用組織を別に置いて、現在大きく3個の分野に分かれている組織を6個の分野に改編する計画を
持っている。

[email protected]
2011/07/11 16:53 送稿

>>663
>燃料や酸化剤などの供給能力　＊＊＊＊中略＊＊＊＊
>などが最大30t級エンジンに合わせている

燃料・酸化剤のラインが30tのままでは試作品以前・・
ひょっとして原寸大の燃焼室とノズルだけでは？

>>662
>>663

資料ありがとう．

ロケットエンジンの開発では，エンジン本体が形になってからの
試験が長いからねえ．

それにしても，ターボポンプなど要素技術の試験の情報がない．
これはエンジン全体の試験よりは簡単なはずなんだが．

ターボポンプの設計自体はできるだろうけど，
危険な共振振動数をどう乗り越えるかとか，
キャビテーションへの対処は実地試験が無いとわからない．
逆に言えば要素技術の試験を先行させれば
本体開発が比較的スムーズにいくはずなんだが．．．

だからなんで試験設備が後回しなのかとｗ

http://news.dongascience.com/PHP/NewsView.php?kisaid=20130106200002369936&classcode=01
2016年国産ロケット、‘ナロ号ミニ’発射推進

75t 1段ロケットにナロ号の2段変形して使用…
教科部の承認と国会予算など、残りの越えるべき山が多くて

2013年01月06日

韓国航空宇宙研究院（航宇研）が新しい小型2段宇宙ロケット開発を推進していることが確認され
た。

このロケットはナロ号に似ているが、サイズが小さくて‘ナロ号ミニ（仮称）’と呼ばれ、2016年まで
に発射する予定だ。 重さ500�s以下の小型人工衛星を地球低軌道に上げることを目的とする。
計画の通り進行されるならば、韓国独自技術で開発した最初の宇宙発射体となる。 ナロ号は1段
はロシアが、2段は我が国が開発した。

キム・スンジョ航宇研院長は2日、大田（テジョン）航宇研で開かれた新年祝賀会式で、“私たちは
75tの推進力を持つ‘韓国型基本エンジン’を近い将来完成する予定”として “このエンジンをつけ
たロケットの上に小型固体ロケットで作った‘2段ロケット’をのせて宇宙発射体として使える”と明
らかにした。

彼は東亜サイエンスとの通話でも “我が国の宇宙開発計画を全体的に早める必要がある”として
“（ナロ号ミニは）すでに開発している‘韓国型発射体（KSLV-2）’と同時に作ることができる”と主
張した。

/つづき/

ナロ号ミニはKSLV-2には4個がいる75t推力の小型エンジンを1個だけ使う。また、2段にはナロ号
の開発に使った2段固体エンジンを改造して使うと発表された。
特に新しく開発するロケットは全羅南道高興郡の‘ナロ宇宙センター’を改造しないでそのまま使え
るように設計する予定だ。

航宇研側は、ナロ号ミニはKSLV-2研究過程で作ってみる‘実験用ロケット’の性格が強いと説明
した。
‘国家宇宙開発計画’によればKSLV-2を開発する際に‘実験用2段ロケット’をまず作って、2018
年に試験発射をする計画だが、この実験用ロケットの開発を早めて、その上に人工衛星を上げれ
ば良いという考えだ。

しかし、これに対して教育科学技術部側は “まだ公式に検討された事項でなく、政府部署の承認
と国会予算案通過などの手順を踏まなければならず、宇宙予算も不足した状況なので、まだ推移
を見守らなければならない”と明らかにした。

パク・テハク韓国型発射体開発推進団長は “航宇研からこのような計画を伝え聞いたことがあり、
技術的には可能だ”とし “予算と目標が決まるならば開発を推進できるだろう”と話した。

大田（テジョン）＝チョン・スンミン記者enhanced＠donga.com

こいつ等結局何をしたくてローンチ･ヴィークルを開発してるんだ？
商業打ち上げにしても隙間は印度がかっさらった感じだし
今更隙間もないよね？
ただでさえ外貨獲得マンセーなのに何をしたいんだ？

衛星バスだって韓国向け以外に今更韓国が入り込む隙間なんてあるのか？

>>667

次から次によく思いつくなあ．

地上試験設備ができてない，つまり性能が確認できてないというか，
動くかどうかも分からないエンジンで，ナロ号ミニ(LEO 500kg)ですか．
おまけに，地上試験設備の完成予定は 2015 年で，ナロ号ミニは
2016 年予定ですか．すごく無理なスケジュール．

こりゃ，予算獲得のためのサギじゃ？

>>668
現在の計画では、2018年までに75t級エンジンの小型ロケットを作って弾道飛行の予定なのだが、
技術的には2016年までに75t級エンジンを装着したロケットを作れる。ついでに衛星を搭載して打ち上げてしまう、という訳ね。

韓国すごいな。予算さえつけば、後3年で自力衛星打ち上げか。。。
俺らが内情をよく知らないだけで、韓国のエンジン開発って、意外と進展しているんじゃないかな。
ウクライナかどっかの全面的な協力があるとしか思えん。

>>669
商業衛星打ち上げは予算獲得のための言い訳にすぎず、内心は自前で自由に使える衛星打ち上げ手段が欲しいんだろうね。
韓国民の心情からすると、本心では商業的に使えようが使えまいが、とにかく独自のロケットを物にしたいんだろう。

>>671
＞地上試験設備の完成予定は 2015 年で

地上試験設備の完成時期をもっと早めようというのがキムさんの考えだろう。
そうすれば韓国型ロケットの完成時期も早まると言う訳だよ。

>>672

地上試験設備の試験を早めても，2016 年打ち上げはほとんど無理だ．
仮に試験設備が 2014 年に完成しても，それから2年間しかない．
エンジン単体の試験がやっとで，GTV とかできない．

機体本体やアビオニクスの開発もギリギリだろう．

世界のロケット開発のスケジュールは知ってますか？
日本の H-II もだけど，アメリカの Falcon 9 や，中国の長征5号とか．

そういえば，エンジン以外に，韓国はロケットの制御系関係の
アビオニクスは大丈夫?

KSLV-1 ではテレメトリーデータがロシア側に握られていたけど．

まぁここで何時までに出来る出来ないっつてもしょうがないでしょ。
なんたって韓国人は「始めたら半分だ」の人達だからｗ

俺は出来ない方に賭けるけどねｗ
大体未経験で独自開発の先端技術を、不十分な環境で、
ヨソより早く出来る理由がカケラも無い。

>>673
日本のN-Iロケットは早かったんじゃね?
アメリカと協定を結んでから、ライセンス生産などで短期間で打ち上げにこぎつけた。

絵に書いたモチの話より、ナロ3号の打ち上げ予定はどうなりましたか？

>>671
凄いなって言っても机上の話だし
今の時点ではただの脳内妄想だろｗ
このスケジュール通り進展するとは思えんｗ

日本のQ'ロケット→N-Iロケットの流れを逆行するって感じだな。

>>676

日本には別系統のラムダーミュー系列の経験があったからね．
当初無誘導だったのはそうだが，誘導システムの意義とかは理解していた．
構造系についても経験あったので，
別系統の技術導入でも比較的にスムーズに行ったのだろう．


それに，日本の N-1 のライセンス生産にたとえるなら，
ウクライナから設計図入手した 30 t クラスエンジンの
試験をおこなって，クラスター化するとか
KSR-1,2,3 クラスを上段にするとかが早道では?

75t 級エンジンは，どうも韓国独自でスケールアップしたようだが，
だとすれば動作確認，性能確認に手間取るのは間違いない．

というか，韓国はエンジン以外の，構造系，制御系の経験はあるの？

>>676

日本の N-I ロケットでは
1970 年10月に開発がはじまり，1975 年9月ロケット打ち上げ．

アメリカのライセンス生産でも5年かかった．

>>680
＞というか，韓国はエンジン以外の，構造系，制御系の経験はあるの？

2段目をまともに飛ばした事は無いような・・・
（KSR-2、1号機は2段目点火には成功したがその後通信途絶）

韓国って結構前から、「先端技術を開発するニダ！」って毎年のように
景気のいい目標をブチ上げてるけど、開発成功したのって有るっけ？
寡聞にして、聞いた事が無いんだがｗ

「十年後には日本を抜くニダ！」なんか、何十年も前から言ってるしｗ

　
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1357463173/

>>671
> 現在の計画では、2018年までに75t級エンジンの小型ロケットを作って弾道飛行の予定なのだが、

韓国にしては意外に地味な計画なので期待が持てますね。

土日ネットにふれないで居たため、もの凄くカメでスミマセン。

私はJAXAでも重工でもそういった宇宙開発関連会社の人間ではありません。
私はハングルが読めませんし、勉強する気もないのでExcite翻訳をベースに
機械翻訳のおかしな部分と言うか、訳の分からない翻訳>>533
結果になっている部分を
辞書で調べて修正しているだけです。
自分だけのために訳す場合には、調べて終わりにしますが、
今回のように投下する場合には、ある程度読みやすく手作業で修正します。
そう言った訳で、機械翻訳と書いただけです。
機械翻訳がなければ、訳す気にもなりませんｗ

そう言った訳で、今回の訳でも「真空翡翠力」などという誤変換があります。
今回の訳は機械翻訳後の修正に15分程度かかりましたが、それ以上推敲する時間もないですし、
全文を現代日本語にするほどの時間も取れません。
また、投下用の訳をする場合には、韓国の表現のニュアンスをどこまで残すかも悩みの種です。

追記しますが、>>641さんが訳しているような一般人のコメントは、訳すのがとても難しいです。
口語表現というか、スラングがあると辞書では対応できませんし、誤字があるとハングルが読めない人間には
全く対応できなくなります。
訳している方は、皆さん自分の時間を削っているわけですから
読みにくい程度で、文句を言うべきではないと思います。。
機械翻訳に良くある、全く訳の分からないカタカナの羅列が頻出したり、誤訳をそのままにしているなら別ですが…
それでも、ネタになる物を見つけてくれて、そのソースのURLを張ってくれているなら
自分で努力するべきかな？とは思います。

>>683
半導体、液晶、フラッシュメモリー、自動車、鉄鋼は
日本人技術者が現地でノウハウを含めて教えた上で
製造装置も日本から導入して出来たもの

悲しいかな日本から導入できないものはことごとく失敗している
戦車、戦闘機、新幹線、ロケット、、

それと潜水艦

艦船の設計も出来ないらしく
商船の詳細設計図面は日本から
軍艦の詳細設計図面はオランダのタレスから買ってるそうな

詳細図面があれば、鋼板を切断して溶接すればいいだけだから
チョンでも出来る

潜水艦はノックアウト組み立てじゃなかった？

タレスの図面を勝手に変更して不具合が出るのも韓国の軍艦ですねｗ
今後、3000t級の潜水艦を全て国産で作るそうですが
今まで半ノックダウンで潜水艦を作って居た程度でどうなることやらｗ
214級の孫元一の二の舞が関の山では？ｗ

>>689
それさえも出来ずに当初のType214は浸水して使い物にならなかった
セイル部分に使うボルトをドイツ製のものではなく
韓国でコピーしたものにしたところ
そこから漏れたのが原因

>>691
それより騒音問題で20ヶ月以上ドック入りしても原因が分からないチャンボゴ�U級の1番艦孫元一が問題だろ
2番艦3番艦も、同じような問題を抱えているようだがｗ
214型潜水艦に問題がある事は分かっていたのに
最新技術のAIPに惹かれて無理をするからｗ
宇宙開発でも同じだよ
R-7は最新技術ではないという理由で技術移転を断って、このざまだｗ

>>692
プロペラシャフトがねじれたか
フレームがねじれたか
とにかく設計通りに作れてないんだから
作り直せばいいのに

>>682
まずは2段目をまともに飛ばせるように修練だねｗ

>>685
実現不可能な大風呂敷を広げる韓国にしては地味な小型ロケットだけど、
打ち上げの計画日程が実現しそうにないほど早すぎるのが韓国的なのかも。

ここらで日本のおさらい。

新型の国産ロケット夏に打ち上げ　効率性で新時代を開拓
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130107/scn13010708000001-n1.htm

>>693
予算ピンハネで材料費がケチられてる可能性もあるしなあ。
エラいさんがやってると、バレない為に揉み消して藪の中とかｗ

まともに取り組んでも成功の見込みが凄く薄いところに持って来て、
ピンハネやらインチキやら、やらかすからなあ、韓国。

科学、工業でも航空・宇宙分野は、土民には無理でしょ。

>>695

エンジンの地上試験から3年後に，1段のみの試験機打ち上げ自体は，
妥当なスケジュール(1年程度の遅れはありそうだが)

>>671
>技術的には2016年までに75t級エンジンを装着したロケットを作れる。ついでに衛星を搭載して打ち上げてしまう、という訳ね。
のように，それを2年前倒しにしようとして，おまけに2段構成+衛星と言うのは
無茶な思いつきで現場のエンジニアを混乱させるだけ．

どうも2段目の切り離し自体が癌になっているようだしなぁ

>>686
EXCITE翻訳をベースにしたってのは嘘だろう。

真空比推力「진공 비추력」をEXCITE翻訳にかけると、「進攻（真空）悲秋力」になる。
間違っても「真空翡翠力」などとは変換されない。


また、531の題名をハングル原文をそのまま忠実に訳すと

�B韓国型宇宙発射体（KSLV-II）開発計画

高推力液体エンジン開発して
2018年韓国型発射体打つ

となるが、貴殿は一行目だけ発射体と訳して、三行目をロケットと訳している。
EXCITE翻訳なら「발사체 」はすべて発射体になるはずで、とてもEXCITE翻訳をベースにしたとは思えない。
ロケットはハングルで「로켓」と書くが、EXCITE翻訳ならロケットはいかなる場合でも「로켓」、発射体は「발사체 」と厳密に訳される。


ところで、私もたまに翻訳文を貼るけど、全然自分の時間は削っていないよ。翻訳修正ソフトを使っているから、修正は一瞬ですよ。

>>699
韓国の暦では現在213年だから2016年には可能となる。

【画像】理系にとっては普通でも、文系には理解不能な時計 - 話題
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2398.html

>>701
細けーな

>>704
>細けーな
そうですね。余計な詮索はお互いしないこと・・

>>702
韓国建国5〜60年じゃない？
李氏朝鮮は引き継いでないし。
半島が中国から完全独立は下関条約からで、100年前後。
二百年前半島で何かあったの？知りたくもないけど。
と、真面目に聞いてみる。

>>703
わかるだろ。
時計なんだから。

>>703
理解できないのは、ただ文字盤に書いてある模様。
他の時計に書いてある模様だって理解しようと思ったことはない。
時計を理解する為には必要のない部分。

その時計で時間を確認できない大人は居ないと思う。

>>703
今は使わんラジアンの記号もあるし、理系にとっても有害だわ、こんな時計。
ベゼルに計算尺ついた腕時計でも、九九が出来て当たり前の日本じゃ全然売れないんだぞ。
（あいつら、チップの習慣がある癖に、細かい掛け算は苦手らしい。
でも、計算尺の文化と算盤の文化では、数学と算数の違いがあるけどな）。

つまらない事にこだわる理系を効率的に炙り出す、理系ホイホイとしては優秀な時計

う〜ん、１時の　Ｂ’Ｌ が分からん・・・

ググって自己解決

ルジャンドル定数かよ・・・　（-_-；

>>701
人の言う事をウソと決めつけるなよ。

問題にしている真空翡翠力だが、
私が訳したときのExcite翻訳の訳は「進攻（真空）悲秋力」となった。
ウソだと思うなら、PDFをExcite翻訳のtext翻訳にコピー＆ペースとして訳してみればそう訳出されますよ。
それと、誤変換したというのは、「進攻（真空）悲秋力」を手作業で修正したときに、
私が誤変換したままにしてしまったという意味です。
これは、私の文章が分かりにくかったかもしれない。
ロケットやらも私が手作業で直していますので、題名の部分を修正し忘れただけです。

>翻訳修正ソフトを使っているから、修正は一瞬ですよ。
不勉強で知らないが、そのような便利な物があるならどこにあるのか教えてください。
無料なら使ってみたい。