韓国海軍スレKDX『188番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『187番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1352996263/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『187番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1352996263/
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2 ：マンセー名無しさん：2012/12/18(火) 09:21:47.47 ID:yWE+mLW/
>>1
乙です。
乙です。
3 ：マンセー名無しさん：2012/12/18(火) 13:30:06.88 ID:ahlFOZuw
22DDH早く竣工せんかな、韓国が対抗してくるのが楽しみ。
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
6 ：マンセー名無しさん：2012/12/18(火) 20:15:49.32 ID:pDeESqpJ
BJAPANにドリームリフターが映てる。
7 ：マンセー名無しさん：2012/12/18(火) 21:11:08.61 ID:ahlFOZuw
2015年に指揮権が返還されたら、日本に喧嘩売って来るかな？
>>8
航続距離の問題でしょアレは
航続距離の問題でしょアレは
>>10
あのタイプは3000キロ以上は飛べるから、それは無い。
あのタイプは3000キロ以上は飛べるから、それは無い。
12 ：マンセー名無しさん：2012/12/19(水) 00:14:50.35 ID:iGTpgTbc
FNファイブセブンって有名だけど、拳銃は興味ないんでしらなかったんだけど、NATO弾を撃てて、20発のマガジンを採用してるんだね。
世の中には凄い拳銃があるんだなあ。
世の中には凄い拳銃があるんだなあ。
>20
何か勘違いしてるっぽいが、FN Five-seveNはNATO弾に『似た』小口径高速弾を使うだけで、規格そのものは違うぞ。
5.56mmNATO弾（SS109）は5.56×45mm、
P90やFive-seveNのSS190は5.7×28mm。
当然、SS109のほうがはるかに強力な弾薬。
ちなみに「Five-seveN」という妙な表記は、最初の文字（F）と最後の文字（N）を合わせると社名（FN）になるという
下らない洒落らしい。
何か勘違いしてるっぽいが、FN Five-seveNはNATO弾に『似た』小口径高速弾を使うだけで、規格そのものは違うぞ。
5.56mmNATO弾（SS109）は5.56×45mm、
P90やFive-seveNのSS190は5.7×28mm。
当然、SS109のほうがはるかに強力な弾薬。
ちなみに「Five-seveN」という妙な表記は、最初の文字（F）と最後の文字（N）を合わせると社名（FN）になるという
下らない洒落らしい。
失礼、>12な。
なおドイツのH&K社による後発規格が4.6×30mmで、これを採用したMP7は
陸自でも「4.6mm短機関銃(B)」として採用されていると噂されている。
韓国海洋警察の特攻隊でも使ってる。
なおドイツのH&K社による後発規格が4.6×30mmで、これを採用したMP7は
陸自でも「4.6mm短機関銃(B)」として採用されていると噂されている。
韓国海洋警察の特攻隊でも使ってる。
15 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/19(水) 00:29:48.86 ID:KrF2g0GI
16 ：マンセー名無しさん：2012/12/19(水) 00:42:02.73 ID:iGTpgTbc
うん、ちかった、5.7ミリ弾だった。
これはアメリカ人が許可されている拳銃？
これはアメリカ人が許可されている拳銃？
17 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/19(水) 00:43:10.55 ID:qv99DFME
>13
>くだらない洒落
「安全」「単射」「連射」のセレクターに、分かり易く
「ア」ンゼン
「タ」ンシャ
「レ」ンシャ
って入れた自衛隊の小銃の立場が（ｗ
※実際には安全の「ア」→連射の「レ」→3点バーストの「３」→単射の「タ」ですが、これが円周上
に並んでる（アが左上、レが左下、３が右下、タが右上にある）ため、「アタレ３」に読めるという（ｗ
洒落なのか皮肉なのか悩ましいよな、日本語って。
>くだらない洒落
「安全」「単射」「連射」のセレクターに、分かり易く
「ア」ンゼン
「タ」ンシャ
「レ」ンシャ
って入れた自衛隊の小銃の立場が（ｗ
※実際には安全の「ア」→連射の「レ」→3点バーストの「３」→単射の「タ」ですが、これが円周上
に並んでる（アが左上、レが左下、３が右下、タが右上にある）ため、「アタレ３」に読めるという（ｗ
洒落なのか皮肉なのか悩ましいよな、日本語って。
>>16
興味有るじゃん、ぐぐれば?
興味有るじゃん、ぐぐれば?
>>16
アメリカで2004年頃から一般販売されてます
P90もセミオート＆ロングバレル(バレルが短いものは規制対象)のPS90として販売されてます
弾丸の5.7mm×28弾は一箱50発25ドル前後
LE専用の物と民間用は少し違うとか
銃口初速は1500～2000fps(フィート/秒)とライフル並みながら、軽量な弾頭の為、
弾頭のエネルギーは350～400f.1bs(フィート/１ポンド)で9mmパラ(300f.1bsくらい)以上.357マグナム(550f.1bsくらい)以下
拳銃弾でこれより速いのは.460S&Wマグナムの2200fps/2200f.1bs
ちなみに拳銃弾でエネルギー量最強は.500S&Wマグナムが1700fps/2700f.1bs
参考資料・月刊GUN
アメリカで2004年頃から一般販売されてます
P90もセミオート＆ロングバレル(バレルが短いものは規制対象)のPS90として販売されてます
弾丸の5.7mm×28弾は一箱50発25ドル前後
LE専用の物と民間用は少し違うとか
銃口初速は1500～2000fps(フィート/秒)とライフル並みながら、軽量な弾頭の為、
弾頭のエネルギーは350～400f.1bs(フィート/１ポンド)で9mmパラ(300f.1bsくらい)以上.357マグナム(550f.1bsくらい)以下
拳銃弾でこれより速いのは.460S&Wマグナムの2200fps/2200f.1bs
ちなみに拳銃弾でエネルギー量最強は.500S&Wマグナムが1700fps/2700f.1bs
参考資料・月刊GUN
20 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/19(水) 12:40:24.97 ID:zcCFtFHl
ちなみにエアガンメーカー大手のマルイがFN57、P90、PS90を出しているが、実物サイズに則して作っているからFN57はすごくグリップが太くて握りにくい。
ライフルみたいなロングな弾の設定だから、マガジンが横に広くてつらい。
下手するとデザートイーグルの方がマシだ。
ライフルみたいなロングな弾の設定だから、マガジンが横に広くてつらい。
下手するとデザートイーグルの方がマシだ。
21 ：マンセー名無しさん：2012/12/19(水) 18:22:36.85 ID:N6/ksqNd
22DDHが配備された時の反応が楽しみ。
自分みたいな手の小さな人間には、P220でも太く感じるんだ。
やっぱリボルバーのグリップが握り易い。
やっぱリボルバーのグリップが握り易い。
357マグナムと22口径の回転式しか撃ったことがない。
反動が少ないのなら、FNファイブセブンはいいかな
でも隣にいる奴と弾の交換ができないのはやだなあ。
あー、銃が打ちてーーーーーー。
反動が少ないのなら、FNファイブセブンはいいかな
でも隣にいる奴と弾の交換ができないのはやだなあ。
あー、銃が打ちてーーーーーー。
24 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/19(水) 19:57:36.07 ID:zcCFtFHl
つ マルイの89式
日本国内ならこれで我慢すれ。
防衛庁時代に訓練用機材として納品されたもの、重さや固さは本物みたいなやつ
日本国内ならこれで我慢すれ。
防衛庁時代に訓練用機材として納品されたもの、重さや固さは本物みたいなやつ
FIVE-SEVENだと商標登録出来なかったのと、会社名を掛けたとどっかで見たな。
日本で338ラプアマグナムを使うショットガンが売られているが
どこで使うんだ？
どこで使うんだ？
それ単なる商社の卸しじゃね?
28 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/19(水) 23:53:19.17 ID:KrF2g0GI
29 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/20(木) 00:10:51.19 ID:X5ddkuv5
>>26
日本の銃刀法を簡単に解釈すると
１、現在、市販されている弾薬を使用できること
２、ピストルは競技用のみ、及び警察などの法執行機関専用
３・散弾銃、ライフルは最大装填数５発までとする
４・ライフル所持は散弾銃所持経過１０年経ってからとする
５・散弾銃の口径は１２番ゲージまでとする。
とかだから、ハイパワーなマグナム弾に関しては問題ないはず。
日本の銃刀法を簡単に解釈すると
１、現在、市販されている弾薬を使用できること
２、ピストルは競技用のみ、及び警察などの法執行機関専用
３・散弾銃、ライフルは最大装填数５発までとする
４・ライフル所持は散弾銃所持経過１０年経ってからとする
５・散弾銃の口径は１２番ゲージまでとする。
とかだから、ハイパワーなマグナム弾に関しては問題ないはず。
30 ：マンセー名無しさん：2012/12/20(木) 11:38:56.25 ID:jk1/QHom
でも、あんまり細すぎるグリップだと、反動でぶれるんだよねえ。
>>26
トドの駆除に使われてるって聞いたような。
トドの駆除に使われてるって聞いたような。
>>26の言うショットガンが何を指すか解らないが
銃身にライフリングが無い・散弾銃用の弾薬を使う
ってのがショットガンの定義だから、338ラプアマグナム使うならそれは法律上も実質上もライフル銃に当たる
ライフル銃を改造してライフリングの無い滑腔銃身に付け替え、.410ショットシェルのスラッグ弾薬を使う
“一見ライフルだけど法律上散弾銃”ってのはある
銃身にライフリングが無い・散弾銃用の弾薬を使う
ってのがショットガンの定義だから、338ラプアマグナム使うならそれは法律上も実質上もライフル銃に当たる
ライフル銃を改造してライフリングの無い滑腔銃身に付け替え、.410ショットシェルのスラッグ弾薬を使う
“一見ライフルだけど法律上散弾銃”ってのはある
268 名無し三等兵[sage] 2012/12/20(木) 07:52:56.43 ID:???
「K2黒豹戦車パワーパック海外からの輸入決定 初回分100台に適用 公正追加検証も並行」 2012/12/18
国産パワーパックと外国産パワーパックを置いて熱い論議を呼び起こしたK2黒豹戦車のパワーパックが外国産を輸入して装着することで最終決定された。
防衛事業庁は17日午前、国防部でギムグァンジン国防長官の主宰で第63回防衛事業推進委員会を開き、K2戦車の初回量産パワーパックを適用案を審議議決ました。
防推委はK2戦車事業の変更契約および海外パワーパックの追加性能検証を行って、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化を進める計画だ。
これに伴い、 K2戦車の初回量産分100台はドイツMTU社のMT883-Ka501ディーゼルエンジンとHSW295変速機が来年下半期から輸入されて装着され、
収入と同時に100kmと8時間連続走行などの条件も追加検証作業が行われます。
耐久性と信頼性の問題は、ドイツWTD 91（Federal German Armed ForcesTechnical Center for Weapons and Ammunition：ドイツ連邦軍の武器弾薬技術センター）で400時間耐久度テストなどが行われたため、
量産以前はほとんどの問題が解決されると防衛事業庁は判断している。
しかし、今回の決定について、懸念する声も少なくない。
監査院監査結果パワーパック選定過程にあって公正性言い争いがおきたし、最近検察も特典疑惑と関連して捜査に着手した状況で海外パワーパックをそのまま適用することに対する論議の火種がまだ消えなかったためだ。
しかし、監査院は、輸入と国産パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化の時期、予算などを総合的に検討して決定するように助言を下したていた、
国産の場合、量産実績も皆無で戦力化時期を合わせることができないため、専門家たちは、今回のドイツ製パワーパック選定結果を肯定的に評価している。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2176&thread=22r06
「K2黒豹戦車パワーパック海外からの輸入決定 初回分100台に適用 公正追加検証も並行」 2012/12/18
国産パワーパックと外国産パワーパックを置いて熱い論議を呼び起こしたK2黒豹戦車のパワーパックが外国産を輸入して装着することで最終決定された。
防衛事業庁は17日午前、国防部でギムグァンジン国防長官の主宰で第63回防衛事業推進委員会を開き、K2戦車の初回量産パワーパックを適用案を審議議決ました。
防推委はK2戦車事業の変更契約および海外パワーパックの追加性能検証を行って、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化を進める計画だ。
これに伴い、 K2戦車の初回量産分100台はドイツMTU社のMT883-Ka501ディーゼルエンジンとHSW295変速機が来年下半期から輸入されて装着され、
収入と同時に100kmと8時間連続走行などの条件も追加検証作業が行われます。
耐久性と信頼性の問題は、ドイツWTD 91（Federal German Armed ForcesTechnical Center for Weapons and Ammunition：ドイツ連邦軍の武器弾薬技術センター）で400時間耐久度テストなどが行われたため、
量産以前はほとんどの問題が解決されると防衛事業庁は判断している。
しかし、今回の決定について、懸念する声も少なくない。
監査院監査結果パワーパック選定過程にあって公正性言い争いがおきたし、最近検察も特典疑惑と関連して捜査に着手した状況で海外パワーパックをそのまま適用することに対する論議の火種がまだ消えなかったためだ。
しかし、監査院は、輸入と国産パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化の時期、予算などを総合的に検討して決定するように助言を下したていた、
国産の場合、量産実績も皆無で戦力化時期を合わせることができないため、専門家たちは、今回のドイツ製パワーパック選定結果を肯定的に評価している。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2176&thread=22r06
Ｋ２戦車初回限定生産版・ドイツ製パワーパック搭載型
ってか
ってか
次回以降国産が載せられればいいね。
この１００輌ってのは、生産にどれくらいの期間がかかるんだろうね？
その間にＰＰの国産化を進めるってことだし。
その間にＰＰの国産化を進めるってことだし。
初回限定版の出荷で終わって通常版ついに発売されず、とか
初回限定版しか売れないので限定版再販、とか
初回限定版しか売れないので限定版再販、とか
ナショジオで、AGV作ってる
評価板だろｗ
正規改良品はトルコのアルタイに搭載するだろｗ
正規改良品はトルコのアルタイに搭載するだろｗ
永遠のα版、韓国戦車
>>35
たぶん初回限定で生産終了で自国製パワーパック仕様は車両から作り直すんじゃないかな。
たぶん初回限定で生産終了で自国製パワーパック仕様は車両から作り直すんじゃないかな。
初期限定版だってエンジンだけまともで、それ以外はウリナラクオリティなんだぜ
リンスクって、優秀なヘリだよね。
でもなんでバカにされる事が多いの？
でもなんでバカにされる事が多いの？
リンスク・シェケ Rhinsk Schecke
概要
起源はドイツ。1905年に初めて品評会に展示されたとされる。
品種改良にはジャパニーズ種を用いたと思われる。
尚、本種とドライファーベン・シェッケン種と類似点が多く、同種と思われるが詳細は不明。
出典：ウサギ用語事典
概要
起源はドイツ。1905年に初めて品評会に展示されたとされる。
品種改良にはジャパニーズ種を用いたと思われる。
尚、本種とドライファーベン・シェッケン種と類似点が多く、同種と思われるが詳細は不明。
出典：ウサギ用語事典
>>44
SH-60と比較して小さいから。
SH-60と比較して小さいから。
中型汎用ヘリであるヒューイに対潜装備を無理やり積み込んだようなヘリだからねぇ
>>46
>>47
なるほど、そこそこ優秀なだけど、ベストではないって事か。
ディスカバリーチャンネルのヘリTOP10の順位
ヘリコプターTOP10
1.AH-64 APACHE LONGBOW
2.UH-60 BLACK HAWK
3.UH-1 HUEY
4.AH-1 COBRA
5.OH-6 CAYUSE
6.MI-24 HIND
7.CH-47 CHINOOK
8.LYNX
9.FOCKE ACHGELIS 223
10.OH-13 スー
旧ドイツ軍の223って、飛んでみせただけだとおもってた。
評価されるほどには活躍したんだね。
>>47
なるほど、そこそこ優秀なだけど、ベストではないって事か。
ディスカバリーチャンネルのヘリTOP10の順位
ヘリコプターTOP10
1.AH-64 APACHE LONGBOW
2.UH-60 BLACK HAWK
3.UH-1 HUEY
4.AH-1 COBRA
5.OH-6 CAYUSE
6.MI-24 HIND
7.CH-47 CHINOOK
8.LYNX
9.FOCKE ACHGELIS 223
10.OH-13 スー
旧ドイツ軍の223って、飛んでみせただけだとおもってた。
評価されるほどには活躍したんだね。
>46-48
いちおう言っとくが、空母もないのに、最初から艦載機を大型ヘリ一本槍に絞った
対潜キチガイは、カナダと日本くらいだからなw
普通、空母の艦上機や陸上機も兼ねた大型ヘリ（シーキングなど）と、
フリゲート艦載機としての小型ヘリ（リンクスやシースプライトなど）を並行配備しとる。
韓国は陸式海軍で、どうせP-3Cの範囲内でしか動かないから、小型ヘリしか使っていないだけ。
いちおう言っとくが、空母もないのに、最初から艦載機を大型ヘリ一本槍に絞った
対潜キチガイは、カナダと日本くらいだからなw
普通、空母の艦上機や陸上機も兼ねた大型ヘリ（シーキングなど）と、
フリゲート艦載機としての小型ヘリ（リンクスやシースプライトなど）を並行配備しとる。
韓国は陸式海軍で、どうせP-3Cの範囲内でしか動かないから、小型ヘリしか使っていないだけ。
>>50
もう少し想像力を働かせて欲しいんだが、アメリカ製のヘリで例えただけね
もう少し想像力を働かせて欲しいんだが、アメリカ製のヘリで例えただけね
>51
DASHはUAVやんw んでDASHが廃止になった時、素直にシースプライトに積み替えて、
DDHのHSS-2Bと併用するという話もあったのに、そこをあえてHSS-2B一本槍の8・8艦隊へと進んだのが海自なわけで。
DASHはUAVやんw んでDASHが廃止になった時、素直にシースプライトに積み替えて、
DDHのHSS-2Bと併用するという話もあったのに、そこをあえてHSS-2B一本槍の8・8艦隊へと進んだのが海自なわけで。
>>52
アホに合わせろというのは難しい
アホに合わせろというのは難しい
あえて分類するなら
大型機…シーキング（米）、SH-60（米）、クーガー（仏）、EH101（英伊）、NFH90（欧）、Ka-27（露）
小型機…シースプライト（米）、リンクス（英仏）、AB212（伊）、Ka-25（露）
って感じかね
大型機…シーキング（米）、SH-60（米）、クーガー（仏）、EH101（英伊）、NFH90（欧）、Ka-27（露）
小型機…シースプライト（米）、リンクス（英仏）、AB212（伊）、Ka-25（露）
って感じかね
対潜装備って容積も重量も食うのよ
SH-60Kもソノブイラック簡便にはずせるようにしてるし
ひとクラス小さいリンクスはいわずもなが
SH-60Kもソノブイラック簡便にはずせるようにしてるし
ひとクラス小さいリンクスはいわずもなが
リンクス等の小型機だと、ソノブイと吊下ソナーのどちらか一方しか搭載できないんだよな。
米軍のSH-60も同様に排他的な運用だが、あそこは両方揃えてもお釣り来るくらいの数を持ってるからな…
米軍のSH-60も同様に排他的な運用だが、あそこは両方揃えてもお釣り来るくらいの数を持ってるからな…
>>58
むしろAEWに使いたい、それなら海自でも使い道はある
むしろAEWに使いたい、それなら海自でも使い道はある
護衛艦で運用するには幅がありすぎるんじゃないか
>>60
フロートを付けて海に着陸すれば問題無い。
フロートを付けて海に着陸すれば問題無い。
海面に着水するならUS-2でいいじゃないか
それじゃPS-1じゃまいか。
>>60
ひゅうがクラスのDDHで運用できないかなあ。
ひゅうがクラスのDDHで運用できないかなあ。
65 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/21(金) 18:10:21.39 ID:TRoRHjSu
CH-47を格納庫に降ろせるなら、オスプレイも大丈夫
もっと正確に言うと、オスプレイは主翼とローター畳んだ状態で
シーナイトと同じエレベータに載る事が要求されてた
もっと正確に言うと、オスプレイは主翼とローター畳んだ状態で
シーナイトと同じエレベータに載る事が要求されてた
反対が多いけど、やっぱ海自にもオスプレイが欲しいよなー。
海の上での運用ならデメリットもあまり気にならないし有事以外でもいろいろ役に立つのに。
F35より優先してもいいぐらいだ。
海の上での運用ならデメリットもあまり気にならないし有事以外でもいろいろ役に立つのに。
F35より優先してもいいぐらいだ。
67 ：マンセー名無しさん：2012/12/21(金) 18:52:59.79 ID:+Kqm9v48
AEW型でもあればともかく、大して役に立たんだろ
海自の退役艦を海保に、とか言ってる奴でも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾚﾍﾞﾙだし・・・
71 ：マンセー名無しさん：2012/12/21(金) 21:04:00.94 ID:jjwpZ0h+
退役を前倒しにすれば良いだけだろ？
新造じゃ時間が掛かるよ
つか、護衛艦のほうが巡視船よりも建造に時間かかるんだから、本末転倒だろ。
早期退役させた艦の代替艦を計画してから、実際に就役するまで5年はかかるぞ。
しかも護衛艦の搭載機器・兵器は海上保安官では運用できないし必要もないし。
早期退役させた艦の代替艦を計画してから、実際に就役するまで5年はかかるぞ。
しかも護衛艦の搭載機器・兵器は海上保安官では運用できないし必要もないし。
>>74
そこらはヒゲ隊長が修正掛けると思う。
正直、ゲルの本質は農林水産関係なんだよな。
防衛関係に関しては、プロであるヒゲ隊長に全く叶わない。
ゲルはF-2調達数削減って言う、素人でも解るミスをやらかしたからな。
そこらはヒゲ隊長が修正掛けると思う。
正直、ゲルの本質は農林水産関係なんだよな。
防衛関係に関しては、プロであるヒゲ隊長に全く叶わない。
ゲルはF-2調達数削減って言う、素人でも解るミスをやらかしたからな。
いや、勉強会か何か、オフの時に、
佐藤正久議員が安倍首相に「それは無理ですよ。」って、指摘すると言う意味。
佐藤正久議員が安倍首相に「それは無理ですよ。」って、指摘すると言う意味。
おけおけ
じゃあズゴックで
>>78
ヒゲ隊長は海自のことは知らないでしょw
ヒゲ隊長は海自のことは知らないでしょw
84 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/21(金) 23:53:09.89 ID:TRoRHjSu
ゲルは偏った軍オタだからこそ信用ならん
それこそ、海自が海保隷下の海上警備隊だったころみたいな
パトロールフリゲートがあれば、まだ譲渡も現実味あっただろうがなあ。
パトロールフリゲートがあれば、まだ譲渡も現実味あっただろうがなあ。
>>83
そろそろ髭の隊長には元海自と空自の補佐官が必要なんじゃあないかという気はする
そろそろ髭の隊長には元海自と空自の補佐官が必要なんじゃあないかという気はする
昔は自民党も源田とか辻とか人材豊富だったな・・・・ん、後者はヤバイかw
88 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 00:04:04.07 ID:kBIb6mKp
89 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 00:07:07.36 ID:kBIb6mKp
ヒゲ隊長は1等陸佐でとても偉い人なんだが現場の人だから連隊長任務までしかやってないのよね。
まさかド素人の田中防衛大臣が「じゃぁ～何を買えばいいですかぁ～、潜水艦？」なんてクリティカルヒットを
飛ばしてくるなんて思わなかったから油断してたんだよ。
まさかド素人の田中防衛大臣が「じゃぁ～何を買えばいいですかぁ～、潜水艦？」なんてクリティカルヒットを
飛ばしてくるなんて思わなかったから油断してたんだよ。
>軍事オタの石破がいるから問題無いだろうが。
100パーセントないわw
100パーセントないわw
石場+国防押ししてる奴そろそろアップデートしてくれないか
こんなスレまでいるのかよ
こんなスレまでいるのかよ
石破はどちらかと言えば秘密結社の専門家だわな・・・・首領だしw
アメリカの守秘義務ガチガチの委員会作れればいいんだけど
それってスパイ防止法とワンセットなわけで・・・
それってスパイ防止法とワンセットなわけで・・・
>>84
対潜ヘリを廃止して、装輪装甲車にしろと言いかねないぞ。
対潜ヘリを廃止して、装輪装甲車にしろと言いかねないぞ。
アンチ機動戦車もやりすぎると、装輪厨と何ら変わらん
>95
艦載ヘリは残るだろうが、対潜哨戒用というよりはLAMPSに近い多目的ヘリになるだろうな。
ゲルの理想の自衛隊は、
・戦車・装甲戦闘車→ストライカー装輪装甲車
・護衛艦→沿海域戦闘艦（LCS）
って感じだろう
艦載ヘリは残るだろうが、対潜哨戒用というよりはLAMPSに近い多目的ヘリになるだろうな。
ゲルの理想の自衛隊は、
・戦車・装甲戦闘車→ストライカー装輪装甲車
・護衛艦→沿海域戦闘艦（LCS）
って感じだろう
>>88
F-2は戦闘機じゃないんだよ。
96陸攻→一式陸攻撃→銀河→F1
と繋がる陸上発進対艦攻撃機の嫡子。
ステルス機には、あの真似は出来ないし、
逆にF-2はレーダー圏内では超低空亜音速飛翔をする。
F-2は戦闘機じゃないんだよ。
96陸攻→一式陸攻撃→銀河→F1
と繋がる陸上発進対艦攻撃機の嫡子。
ステルス機には、あの真似は出来ないし、
逆にF-2はレーダー圏内では超低空亜音速飛翔をする。
>>87
源田は別の問題で…
源田は別の問題で…
101 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 14:38:50.97 ID:aYr4NfLt
オスプレイ、自衛隊導入に向け検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121222-OYT1T00539.htm?from=main1
中国、韓国、北朝鮮には、もっともっと頑張って欲しい！
個人的には「対地ミサイル」が自衛隊に装備されればなぁと思っている。ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121222-OYT1T00539.htm?from=main1
中国、韓国、北朝鮮には、もっともっと頑張って欲しい！
個人的には「対地ミサイル」が自衛隊に装備されればなぁと思っている。ｗ
103 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/22(土) 15:10:02.12 ID:dtLS6zJB
沖縄独立()自民惨敗()
ま、思うだけはタダだよな、どんなバカでも
ま、思うだけはタダだよな、どんなバカでも
104 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/22(土) 15:18:01.39 ID:dtLS6zJB
バカだなーと思ったら三平だったか
なんか、必死なのがいるなｗ
>>101
Mk41っていう立派な入れ物があるんだから、8×6=48発くらいは持っててもいいよなあ、アレ
Mk41っていう立派な入れ物があるんだから、8×6=48発くらいは持っててもいいよなあ、アレ
>>102
沖縄の気持ちも判らないではないけど、ウチの住んでる県も日米問わず基地はイッパイ有るし、
重要性で言えば沖縄に勝るとも劣らない、自分だけが被害者みたいなツラすんなと。
というわけで我が県にもオスプレイの早期配備を(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一刻も早く沖縄の負担を軽減するのです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
沖縄の気持ちも判らないではないけど、ウチの住んでる県も日米問わず基地はイッパイ有るし、
重要性で言えば沖縄に勝るとも劣らない、自分だけが被害者みたいなツラすんなと。
というわけで我が県にもオスプレイの早期配備を(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一刻も早く沖縄の負担を軽減するのです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これからの事を考えたら、沖縄は重要な拠点になってくるんだよなぁ。
これまでは北方重視だったけど、これからは南方重視で。
これまでは北方重視だったけど、これからは南方重視で。
112 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 18:33:05.95 ID:l676tEz3
沖縄はマスコミや活動団体に中国が浸透してるだけで、“本当の”はマスコミが宣伝するほと単純ではないよ。
米軍の外出禁止令に「商売上がったりだ」と嘆いたり、基地の地権は、手堅い収入として、国債のように売買されている。
マスコミが記事にしないだけで、オスプレイや米軍を“歓迎”する活動団体だってあるんだし。
……つまり沖縄のお前らのことだが。
米軍の外出禁止令に「商売上がったりだ」と嘆いたり、基地の地権は、手堅い収入として、国債のように売買されている。
マスコミが記事にしないだけで、オスプレイや米軍を“歓迎”する活動団体だってあるんだし。
……つまり沖縄のお前らのことだが。
>113
ただ困ったことに、「米軍を“歓迎”する活動団体」のほうも、そっちはそっちで幸福の科学の浸透を受けてるんだよなあ。
ホント最前線は地獄だぜフゥハハハーハァー
ただ困ったことに、「米軍を“歓迎”する活動団体」のほうも、そっちはそっちで幸福の科学の浸透を受けてるんだよなあ。
ホント最前線は地獄だぜフゥハハハーハァー
116 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/22(土) 20:19:17.53 ID:GkgnfZ0t
行徳浦安界隈にも基地来ないかなあ
千葉県全体だと下志津、習志野、松戸、館山、下総、木更津とたくさんあるけどどれも結構遠いから。
千葉県全体だと下志津、習志野、松戸、館山、下総、木更津とたくさんあるけどどれも結構遠いから。
118 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/22(土) 21:22:30.40 ID:tJRwEk61
沖縄のいう我々の負担が高すぎるというのって、日本国内に広く分布するべき基地が、沖縄に集中している
ということなんだけど、そこには 見捨てられた沖縄・日本ではなかった沖縄 って過去が影響している、と
「運動家たちが考えている」ことが問題。
沖縄の位置そのものが、重要な軍事拠点である条件だから、基地が集中するのも仕方がない部分がある
ことを都合よく無視してやがるから。言い換えれば、沖縄は「他に代替の効かない基地が置かれている」
場所なんです。
その点は沖縄に戦力を置く対象が米軍でなくても、自衛隊でも、他の国であっても同様。さらにいえば、
仮に沖縄が独立国となったとしても同様。何をどうやっても、周辺各国の思惑が一致しない限り、沖縄は
軍事的ホットスポットであり続ける運命ですから。
もし軽減できるとすれば、台湾と米国が軍事協定を結んで、米軍が駐留できるようになった場合かな。
沖縄駐留の一部部隊を台湾へ移すことはあるかもしれない。だけどそれ以外ではまず無理でしょうな。
ということなんだけど、そこには 見捨てられた沖縄・日本ではなかった沖縄 って過去が影響している、と
「運動家たちが考えている」ことが問題。
沖縄の位置そのものが、重要な軍事拠点である条件だから、基地が集中するのも仕方がない部分がある
ことを都合よく無視してやがるから。言い換えれば、沖縄は「他に代替の効かない基地が置かれている」
場所なんです。
その点は沖縄に戦力を置く対象が米軍でなくても、自衛隊でも、他の国であっても同様。さらにいえば、
仮に沖縄が独立国となったとしても同様。何をどうやっても、周辺各国の思惑が一致しない限り、沖縄は
軍事的ホットスポットであり続ける運命ですから。
もし軽減できるとすれば、台湾と米国が軍事協定を結んで、米軍が駐留できるようになった場合かな。
沖縄駐留の一部部隊を台湾へ移すことはあるかもしれない。だけどそれ以外ではまず無理でしょうな。
海自が改ニミッツ級の空母機動部隊を2～3個沖縄近海に遊弋させておけば沖縄の基地も減らせるんじゃね
>>119
基地は減るかもしれないけど日本財政が先にパンクするよ
基地は減るかもしれないけど日本財政が先にパンクするよ
沖縄の負担を軽減するには前線を移動させるしかない
具体的には中国沿岸部を攻撃占領してそこに米軍基地を作るべき
具体的には中国沿岸部を攻撃占領してそこに米軍基地を作るべき
MV-22をDDHで運用してほしいと思うけど、使い道が思いつかない
MVてマルチビークルの略ですか？
>>122
AEW型に改装
AEW型に改装
>>124
それがやれる＆やる気が少しでもあるのはイギリスくらいかね？
それがやれる＆やる気が少しでもあるのはイギリスくらいかね？
>>122
マスコミに見せつけて黙らせるとか
マスコミに見せつけて黙らせるとか
128 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 22:06:10.84 ID:gphcS5Kp
愛知が陸軍に納入したとか、川崎が海軍に納入した事例があったら教えてくれよ低脳ｗ
中島と三菱が両軍に納入したことくらい誰でも知っていることだが、それは全く別の話。
一緒くたにする403のあほさ加減にはそこがないと見える。
中島と三菱が両軍に納入したことくらい誰でも知っていることだが、それは全く別の話。
一緒くたにする403のあほさ加減にはそこがないと見える。
>>129
E-2を艦上で運用できる国なんかアメリカとフランスだけじゃん
E-2を艦上で運用できる国なんかアメリカとフランスだけじゃん
ああ、そういうことね
大本の話がMV-22を艦上で使う話だったんで思い至らなかった
すまん
大本の話がMV-22を艦上で使う話だったんで思い至らなかった
すまん
>>131,132
米海軍なら、グレイハウンドの後継にしてもおかしくないかも。
米海軍なら、グレイハウンドの後継にしてもおかしくないかも。
ググってみるとポンチ絵は出てくるが、構想はあるんかねえ・・
www.jeffhead.com/images/OspreyAEW.jpg
www.jeffhead.com/images/OspreyAEW.jpg
135 ：マンセー名無しさん：2012/12/22(土) 23:57:05.92 ID:C8FbMj8v
アメリカ陸軍ってヘリを装備しているのに、オスプレイの配備計画がないにはなぜ？
今自衛隊が購入予約したら配備はいつになるのかなあ？
日本こそ必要な機体だし。
今自衛隊が購入予約したら配備はいつになるのかなあ？
日本こそ必要な機体だし。
136 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/23(日) 00:01:09.38 ID:cBnIds5V
>>133
つか、マジにグレイハウンド後継として検討してたようなw
つか、マジにグレイハウンド後継として検討してたようなw
>>136
で、その後はどうなったんですか？wktk
で、その後はどうなったんですか？wktk
138 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/23(日) 00:06:39.39 ID:cBnIds5V
>>137
まだ決まってないw
まだ決まってないw
>>118
> もし軽減できるとすれば、台湾と米国が軍事協定を結んで、米軍が駐留できるようになった場合かな。
沖縄の米軍は台湾有事に備えたものだからね。
台湾に共産党解放軍が攻めてきたら、沖縄から出撃して戦場は台湾となる。
ヘリならば沖縄から台湾まではギリギリの航続距離だがオスプレイがあれば、
楽々往復できた筈。
オスプレイに反対する連中の背後が窺えるってもんだｗ
> もし軽減できるとすれば、台湾と米国が軍事協定を結んで、米軍が駐留できるようになった場合かな。
沖縄の米軍は台湾有事に備えたものだからね。
台湾に共産党解放軍が攻めてきたら、沖縄から出撃して戦場は台湾となる。
ヘリならば沖縄から台湾まではギリギリの航続距離だがオスプレイがあれば、
楽々往復できた筈。
オスプレイに反対する連中の背後が窺えるってもんだｗ
>>110
オスプレイ配備なら、入間って有力な候補だと思うけど。
オスプレイ配備なら、入間って有力な候補だと思うけど。
142 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 01:37:06.85 ID:EOlvMobg
>>141
まじかあ。たのしみだ。
まじかあ。たのしみだ。
>>141
多摩湖でオスプレイ観察できるのかよぉぉぉぉぉ
多摩湖でオスプレイ観察できるのかよぉぉぉぉぉ
>>140
>ヘリならば沖縄から台湾まではギリギリの航続距離
行きで2回、往復合計4回というか、たぶん台北で
給油しないと危ないぞ。合計5回給油。
沖縄～宮古～与那国～台北～与那国～宮古～沖縄
台北市街が既に戦場になっていると、
全滅覚悟の決死隊になる。
>ヘリならば沖縄から台湾まではギリギリの航続距離
行きで2回、往復合計4回というか、たぶん台北で
給油しないと危ないぞ。合計5回給油。
沖縄～宮古～与那国～台北～与那国～宮古～沖縄
台北市街が既に戦場になっていると、
全滅覚悟の決死隊になる。
>>141
何で空自にオスプレイがいるんだよ。
何で空自にオスプレイがいるんだよ。
146 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/23(日) 10:11:00.31 ID:DRmMQFdh
>145
この場合の「入間」は、アメリカ軍だろうに……（空軍輸送機部隊）
まあ、空自だって捜索救難任務用とか、ありかもよ？ まずその前に海自だろうけど。
んでもって日本ですからライセンス生産にして、国内でフル整備できる体制は整えて、当然
米軍もその恩恵にあずかる、と。
……本国より整備が行き届きそうな気もする……
この場合の「入間」は、アメリカ軍だろうに……（空軍輸送機部隊）
まあ、空自だって捜索救難任務用とか、ありかもよ？ まずその前に海自だろうけど。
んでもって日本ですからライセンス生産にして、国内でフル整備できる体制は整えて、当然
米軍もその恩恵にあずかる、と。
……本国より整備が行き届きそうな気もする……
147 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/23(日) 10:20:29.38 ID:DRmMQFdh
仮に、沖縄に基地が「必要ない」状態が発生するとすれば、それは
・大陸の勢力が太平洋へ進出するだけの能力と余裕を失う
・台湾と日本及び米国との間に強固な同盟関係が存在する
という2点をクリアできなきゃ無理。9条教のお花畑には理解できないかもしれないが。
大戦中でさえ、沖縄には「拠点基地が存在しない」のは、人口的に連隊を維持できるだけの
徴兵が無理というのもあるけれども、沖縄が「軍事的に安全」な場所だったからというのも大きい
わけで。
なにせ当時は台湾までが日本ですから、南方に対しては台湾が最前線。大陸は内戦で海へ
出る余裕などなく、太平洋側は小笠原・マリアナ諸島が守ってるわけで、沖縄は安全そのもの
だったのですから。
・大陸の勢力が太平洋へ進出するだけの能力と余裕を失う
・台湾と日本及び米国との間に強固な同盟関係が存在する
という2点をクリアできなきゃ無理。9条教のお花畑には理解できないかもしれないが。
大戦中でさえ、沖縄には「拠点基地が存在しない」のは、人口的に連隊を維持できるだけの
徴兵が無理というのもあるけれども、沖縄が「軍事的に安全」な場所だったからというのも大きい
わけで。
なにせ当時は台湾までが日本ですから、南方に対しては台湾が最前線。大陸は内戦で海へ
出る余裕などなく、太平洋側は小笠原・マリアナ諸島が守ってるわけで、沖縄は安全そのもの
だったのですから。
148 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 11:06:44.35 ID:50vW1Zvv
唐突だけど、質問です。
民間機のジェットエンジンのタービンブレードは日本メーカーがかなりのシェアを持ってなかったっけ？
もう一つはヒトラーがDBエンジンのライセンスを笑ったとかいう話は誰が創作したの？
民間機のジェットエンジンのタービンブレードは日本メーカーがかなりのシェアを持ってなかったっけ？
もう一つはヒトラーがDBエンジンのライセンスを笑ったとかいう話は誰が創作したの？
つっても、低圧側だけどな
国境にある県から「最低でも県外」と言ってるんだから、
そりゃ国境の外に基地を移すことになるでしょうよｗ
外庭にある泥棒避けを中庭に移す馬鹿がどこにいるってのさ(棒
そりゃ国境の外に基地を移すことになるでしょうよｗ
外庭にある泥棒避けを中庭に移す馬鹿がどこにいるってのさ(棒
153 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 17:15:30.73 ID:XY2vR58g
いっそのこと、尖閣諸島周辺部を大規模埋め立て工事して米軍基地を。ｗ
そうすれば沖縄の連中が文句言う筋合いでもなく、中国に対するにらみもバッチリ！ｗ
埋め立て土砂には、被災地の瓦礫を使えば更に好都合。
そうすれば沖縄の連中が文句言う筋合いでもなく、中国に対するにらみもバッチリ！ｗ
埋め立て土砂には、被災地の瓦礫を使えば更に好都合。
>>153
尖閣諸島のうち、大正島と久場島は未だに米国管理下の射爆演習場だよ。
尖閣諸島のうち、大正島と久場島は未だに米国管理下の射爆演習場だよ。
竹島も駐留米軍の射爆場だったって知ってる？
大正島と久場島でリムパックの演習やらないかなあ。
157 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 18:03:07.44 ID:EmXuvUNw
>>154
ますます都合良いんじゃない？
ますます都合良いんじゃない？
>>154
うん、だから米国が「尖閣諸島は日米安保条約の範囲内」って答えたのは当然なんだよ。
実際の射爆演習は1970年代以降行われてないけど、
'80年代か'90年代の日本の与党に先読み出来る人が居たんだね。
うん、だから米国が「尖閣諸島は日米安保条約の範囲内」って答えたのは当然なんだよ。
実際の射爆演習は1970年代以降行われてないけど、
'80年代か'90年代の日本の与党に先読み出来る人が居たんだね。
>>118
現時点での沖縄の米軍基地海外移転先の候補としては、フィリピンがいいんぢゃあるまいか。
昔フィリピンが米軍は出て行けと言ったら、なぜか当時の米軍はスービックからあっさりと
出て行っちゃったよね。ピナツボ火山の影響もあったのかな？
そして現在は南シナ海が中国にいいように支配されているので、フィリピンとしてはもう一度
米軍に来てほしいと願っていると思う。
そこで日本とフィリピンとアメリカとで話し合って、海兵隊の一部機能移転くらいは可能なんでは
ないかなと妄想する。
現時点での沖縄の米軍基地海外移転先の候補としては、フィリピンがいいんぢゃあるまいか。
昔フィリピンが米軍は出て行けと言ったら、なぜか当時の米軍はスービックからあっさりと
出て行っちゃったよね。ピナツボ火山の影響もあったのかな？
そして現在は南シナ海が中国にいいように支配されているので、フィリピンとしてはもう一度
米軍に来てほしいと願っていると思う。
そこで日本とフィリピンとアメリカとで話し合って、海兵隊の一部機能移転くらいは可能なんでは
ないかなと妄想する。
>>118
>>160
確か自衛隊も誘致していた気がする。
マルコスもアキノも馬鹿だったんじゃない。
自らの立場、国力等が解ってなかった。
日本が空母を持つよりもフィリピンと軍事同盟を結び、
米軍(海兵隊)と日本が駐留したほうが安くつくかも。
>>160
確か自衛隊も誘致していた気がする。
マルコスもアキノも馬鹿だったんじゃない。
自らの立場、国力等が解ってなかった。
日本が空母を持つよりもフィリピンと軍事同盟を結び、
米軍(海兵隊)と日本が駐留したほうが安くつくかも。
>>156
だからオスプレイで装備したいんじゃあない？
だからオスプレイで装備したいんじゃあない？
163 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 19:34:27.51 ID:Z+27PCIO
>>160
あれはフィリピンが出て行けと言ったからというより、冷戦終結でアメリカが軍事費の削減を進めていて
その頃の中国はノーマークだったので撤退しても大丈夫だろという判断になった。
アメリカ財政が原因なので今から米軍来てよと言ってもフィリピンが米軍基地の維持費を出せなきゃ来ないと思う。
日本は金出してるから滞在してるが韓国みたいに米軍に頼りっきりだと見捨てられる。
あれはフィリピンが出て行けと言ったからというより、冷戦終結でアメリカが軍事費の削減を進めていて
その頃の中国はノーマークだったので撤退しても大丈夫だろという判断になった。
アメリカ財政が原因なので今から米軍来てよと言ってもフィリピンが米軍基地の維持費を出せなきゃ来ないと思う。
日本は金出してるから滞在してるが韓国みたいに米軍に頼りっきりだと見捨てられる。
スービックベイもクラークエアベースもないよ
フィリピンは確か、憲法改正して外国軍基地は作っちゃダメ！ってしたはずなんで
どうするつもりなのかﾆﾖﾆﾖしながら見てるんだが
フィリピンは確か、憲法改正して外国軍基地は作っちゃダメ！ってしたはずなんで
どうするつもりなのかﾆﾖﾆﾖしながら見てるんだが
165 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 19:39:15.21 ID:EmXuvUNw
>>160
＞ピナツボ火山の影響もあったのかな？
あの時は火山灰で基地というか、地域全てが埋まってしまった。
そのために基地機能が麻痺していて、それを復旧するには莫大な予算が必要に。
それでもアメリカは復旧する気があったのに、フィリピン政府が馬鹿な対応で完璧に怒らせてしまった。
（もともとフィリピンはアメリカに対して、フィリピンにいたいなら金を払えと要求し続けてアメリカを苛立たせていた素地もある。）
アメリカが出ていく気になったら、誰にも止められないって実例になってしまったんだよ。
膨大な備蓄資材とかを日本各地の基地に移送するとかを極短期間で完了。
その後、アメリカが居なくなったために地域経済は崩壊し、国そのものも更に酷い経済状況に。
中国に良いようにやられ始めたしねぇ。
ちなみに、韓国からもアメリカ軍は事実上の完全撤退になる。ｗ
その後で何か起こるかは、フィリピンの例が物語っているが、朝鮮人には判らないだろうなぁ。
＞ピナツボ火山の影響もあったのかな？
あの時は火山灰で基地というか、地域全てが埋まってしまった。
そのために基地機能が麻痺していて、それを復旧するには莫大な予算が必要に。
それでもアメリカは復旧する気があったのに、フィリピン政府が馬鹿な対応で完璧に怒らせてしまった。
（もともとフィリピンはアメリカに対して、フィリピンにいたいなら金を払えと要求し続けてアメリカを苛立たせていた素地もある。）
アメリカが出ていく気になったら、誰にも止められないって実例になってしまったんだよ。
膨大な備蓄資材とかを日本各地の基地に移送するとかを極短期間で完了。
その後、アメリカが居なくなったために地域経済は崩壊し、国そのものも更に酷い経済状況に。
中国に良いようにやられ始めたしねぇ。
ちなみに、韓国からもアメリカ軍は事実上の完全撤退になる。ｗ
その後で何か起こるかは、フィリピンの例が物語っているが、朝鮮人には判らないだろうなぁ。
166 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 19:42:49.28 ID:0ukHMei7
韓国には１０７の米軍基地が有り60447エーカーの土地を占有され
2．8万人の兵力が常駐している国がほかにあるだろうか
そんな国の危機に徴兵逃れする移民が絶えないし在日も戻ろうと
しない朝鮮民族ってやはりクズだなw
2．8万人の兵力が常駐している国がほかにあるだろうか
そんな国の危機に徴兵逃れする移民が絶えないし在日も戻ろうと
しない朝鮮民族ってやはりクズだなw
>>166
>韓国には１０７の米軍基地が有り60447エーカーの土地を占有され
>2．8万人の兵力が常駐している国が
日本には・・
38,000,000m² = 38 km2 (米軍専用施設のみ) = 9389.8 エーカー
共用含めると韓国以上？
>韓国には１０７の米軍基地が有り60447エーカーの土地を占有され
>2．8万人の兵力が常駐している国が
日本には・・
38,000,000m² = 38 km2 (米軍専用施設のみ) = 9389.8 エーカー
共用含めると韓国以上？
168 ：マンセー名無しさん：2012/12/23(日) 20:58:44.34 ID:r5vovWVR
北ミサイル、ＩＣＢＭ開発狙い？韓国が残骸分析
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121223-OYT1T00601.htm
ちゃんと引き上げたのだから、あと３年ぐらいで人工衛星を
打ち上げられるだろ。
しっかり北朝鮮の技術を朴ろう
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121223-OYT1T00601.htm
ちゃんと引き上げたのだから、あと３年ぐらいで人工衛星を
打ち上げられるだろ。
しっかり北朝鮮の技術を朴ろう
>>169
軍板で貼られていた記事では酸化剤の量が判れば推力が判って、コイツが弾道弾として使われたら600キロのペイロードをアメリカ西海岸に落とす事ができたと推定されたそうだ
意外とシャレにならん
これが目的なんだろうけど、この後１９号がどう出るかだね
今まで通り食料支援を要求するだけとは思えない
軍板で貼られていた記事では酸化剤の量が判れば推力が判って、コイツが弾道弾として使われたら600キロのペイロードをアメリカ西海岸に落とす事ができたと推定されたそうだ
意外とシャレにならん
これが目的なんだろうけど、この後１９号がどう出るかだね
今まで通り食料支援を要求するだけとは思えない
173 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/24(月) 17:43:11.43 ID:+OawqLVa
174 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/24(月) 18:24:14.15 ID:acYjzHlo
>167
専用及び共用だけで310平方キロ = 76608.6 エーカー
一時利用施設（有事の場合等に、自衛隊施設を利用できる）を含めると 1027平方キロ = 253789.3 エーカー。
桁が違いますな。
専用及び共用だけで310平方キロ = 76608.6 エーカー
一時利用施設（有事の場合等に、自衛隊施設を利用できる）を含めると 1027平方キロ = 253789.3 エーカー。
桁が違いますな。
米軍専用の飛行場があるから？
それとも、海軍基地があるから？
それとも、海軍基地があるから？
「S&Tモチーフ自主開発狙撃用小銃、軍戦力化」 2012/12/24
防衛事業庁と来年まで32億ウォン相当納品契約
S&Tモチーフが純粋独自技術で開発した超精密狙撃用小銃を私たちの軍で使うことになった。
S&Tモチーフは24日防衛事業庁と納品契約を結んでK14狙撃用小銃(K14 Sniper)を来年まで
32億ウォン規模で供給することにしたと明らかにした。
S&Tモチーフは昨年からK14開発に入って2年ぶりに開発を完了した。
最近まで軍で要求する性能に対する政府試験評秋通過して今回の納品契約を締結した。
狙撃用小銃は100ヤードの距離で1インチ内にタンチャックンを形成しなければならない難しい
条件(1MOA・Minute of Arc)を通過しなければならないほど超精密技術を要求する。
今回開発されたK14狙撃用小銃は特に800m有効射距離評価で優秀な性能を認められた。
また、人体工学的設計で多様な戦闘環境で安定的に射撃することができるし照準鏡の機能と
倍率を3倍以上高めて運用性能と命中率を高めた。
防衛事業庁はK14狙撃用小銃を対テロ対応など特殊戦武器で普及させた後2014年以後普及
を拡大、一般歩兵部隊でも狙撃用で運営する計画だ。
今までわが軍の狙撃用小銃は全量輸入に依存してきた。
S&Tモチーフ側は現在のヨルダンに輸出して好評を受けているだけに今後輸出相談も活発に
なると予想した。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2012/12/24/0302000000AKR20121224133700051.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2012/12/24/PYH2012122406160005100_P2.jpg
防衛事業庁と来年まで32億ウォン相当納品契約
S&Tモチーフが純粋独自技術で開発した超精密狙撃用小銃を私たちの軍で使うことになった。
S&Tモチーフは24日防衛事業庁と納品契約を結んでK14狙撃用小銃(K14 Sniper)を来年まで
32億ウォン規模で供給することにしたと明らかにした。
S&Tモチーフは昨年からK14開発に入って2年ぶりに開発を完了した。
最近まで軍で要求する性能に対する政府試験評秋通過して今回の納品契約を締結した。
狙撃用小銃は100ヤードの距離で1インチ内にタンチャックンを形成しなければならない難しい
条件(1MOA・Minute of Arc)を通過しなければならないほど超精密技術を要求する。
今回開発されたK14狙撃用小銃は特に800m有効射距離評価で優秀な性能を認められた。
また、人体工学的設計で多様な戦闘環境で安定的に射撃することができるし照準鏡の機能と
倍率を3倍以上高めて運用性能と命中率を高めた。
防衛事業庁はK14狙撃用小銃を対テロ対応など特殊戦武器で普及させた後2014年以後普及
を拡大、一般歩兵部隊でも狙撃用で運営する計画だ。
今までわが軍の狙撃用小銃は全量輸入に依存してきた。
S&Tモチーフ側は現在のヨルダンに輸出して好評を受けているだけに今後輸出相談も活発に
なると予想した。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2012/12/24/0302000000AKR20121224133700051.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2012/12/24/PYH2012122406160005100_P2.jpg
177 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/24(月) 19:10:26.68 ID:ufZ3pe38
>>176
また欠陥が見つかるに50ウォン
また欠陥が見つかるに50ウォン
180 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/24(月) 19:27:05.20 ID:ufZ3pe38
>S&Tモチーフ側は現在のヨルダンに輸出して好評を受けているだけに
どこまで本当なんだか…
どこまで本当なんだか…
181 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/24(月) 19:29:20.13 ID:+OawqLVa
自衛隊はロシアや中国相手にスクランブルばかりで
そろそろ燃料が枯渇するだろう。しなくても財源が尽きて装備が買えなくなる。
これは東アジアにとって僥倖である。
そろそろ燃料が枯渇するだろう。しなくても財源が尽きて装備が買えなくなる。
これは東アジアにとって僥倖である。
183 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/24(月) 20:15:01.79 ID:Cfdh74aB
三平だな
燃料費が工面できなくて訓練時間の短縮をよぎなくされた空軍がありましたなあ。
185 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/12/24(月) 20:48:31.93 ID:hX9eF9Ur
韓国ってガソリン、灯油その他燃料をほぼ日本から買ってるんだよなぁ。
軍の燃料もか？
軍の燃料もか？
186 ：マンセー名無しさん：2012/12/24(月) 20:57:17.01 ID:v/IXuu/D
韓国も既に制圧下にある独島だけでなく、対馬奪還と五島列島を狙いに
船や航空機を出そう。韓国、中国、ロシアの３者による日本圧迫で
日本の自衛隊や海上保安庁を疲弊させれば、右翼の野望も潰える。
これは平和を望む日本人の一部にとってもまさに願ったりな話である。
船や航空機を出そう。韓国、中国、ロシアの３者による日本圧迫で
日本の自衛隊や海上保安庁を疲弊させれば、右翼の野望も潰える。
これは平和を望む日本人の一部にとってもまさに願ったりな話である。
南進命令拒否して基地に籠城する韓国軍
そして米軍の介入により、もう一度戦後からやり直すことになる韓国
そして米軍の介入により、もう一度戦後からやり直すことになる韓国
189 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/12/24(月) 21:05:19.25 ID:hX9eF9Ur
>>189
所詮休戦状態の最前線だからいいんじゃないｗ
所詮休戦状態の最前線だからいいんじゃないｗ
＞韓国は世界第4位の原油輸入国で、石油精製能力日量２７０万バーレルを有しております。
（略）
＞韓国の石油会社および石油化学会社の特徴はその規模の大きさです。韓国国内の需要に対して
＞製油所および石油化学工場の規模が大きく、輸出を視野に入れたものとなっています。その為、
＞韓国は石油製品および石油化学製品分野で重要な輸出国となって降ります。
http://www.itochu-korea.com/jBusiness_Energy.html
（略）
＞韓国の石油会社および石油化学会社の特徴はその規模の大きさです。韓国国内の需要に対して
＞製油所および石油化学工場の規模が大きく、輸出を視野に入れたものとなっています。その為、
＞韓国は石油製品および石油化学製品分野で重要な輸出国となって降ります。
http://www.itochu-korea.com/jBusiness_Energy.html
>>189
流石にそれは政府間契約じゃね商社とおすっても
流石にそれは政府間契約じゃね商社とおすっても
193 ：マンセー名無しさん：2012/12/24(月) 21:24:40.93 ID:q71vHIso
>>189
特にジェット燃料とか(笑
特にジェット燃料とか(笑
>>191
その精製施設で精製出来る石油は質の良いものじゃないと駄目なんだな。
というか低品質の石油から精製出来る技術は日本しか持っていない。
石油ショックで日本はそのあたりの技術がかなり進歩してるんだな。
その精製施設で精製出来る石油は質の良いものじゃないと駄目なんだな。
というか低品質の石油から精製出来る技術は日本しか持っていない。
石油ショックで日本はそのあたりの技術がかなり進歩してるんだな。
195 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/12/24(月) 21:45:49.42 ID:hX9eF9Ur
196 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/12/24(月) 21:47:24.17 ID:hX9eF9Ur
>>194
エンジンやマフラーの触媒技術も凄いんだよな。
韓国が日本からガソリンを輸入したら廃ガスが凄くてクレームつけて来たんだけど
日本車に入れるとクリーンでなんともない。
結局、韓国車のマフラーの濾過能力が低くて廃ガスまき散らしていただけだった。
日本は石油ショックでいろんな技術を開発してんだよな。
エンジンやマフラーの触媒技術も凄いんだよな。
韓国が日本からガソリンを輸入したら廃ガスが凄くてクレームつけて来たんだけど
日本車に入れるとクリーンでなんともない。
結局、韓国車のマフラーの濾過能力が低くて廃ガスまき散らしていただけだった。
日本は石油ショックでいろんな技術を開発してんだよな。
>>197
ソレがﾎﾝﾄなら触媒技術の優劣とは別に、日本の精製ガソリンは劣悪であって
ｳﾘﾅﾗがいつも使ってるガソリン（ｳﾘﾅﾗ精製？）は劣る触媒性能をカバーできる
日本製より品質が優秀なものﾆﾀﾞ、という話になっちゃうが。
ソレがﾎﾝﾄなら触媒技術の優劣とは別に、日本の精製ガソリンは劣悪であって
ｳﾘﾅﾗがいつも使ってるガソリン（ｳﾘﾅﾗ精製？）は劣る触媒性能をカバーできる
日本製より品質が優秀なものﾆﾀﾞ、という話になっちゃうが。
>>186
>>189
もうかなり前の話だが、日本の商社はずるいとファビョーンしている朝鮮人がいたな。
その朝鮮人曰く
「アメリカの穀物メジャーやアラブ諸国と直接取引をして穀物と石油を手に入れている。」
「三井や三菱は嫌い。しょうがないから自分の会社はイトウ・タダシから買っている。」
そりゃ日本の商社は世界中でがんばっているもん。
イトウ・タダシって何だよ、マツモトキヨシなら俺も知っているんだがw
>>189
もうかなり前の話だが、日本の商社はずるいとファビョーンしている朝鮮人がいたな。
その朝鮮人曰く
「アメリカの穀物メジャーやアラブ諸国と直接取引をして穀物と石油を手に入れている。」
「三井や三菱は嫌い。しょうがないから自分の会社はイトウ・タダシから買っている。」
そりゃ日本の商社は世界中でがんばっているもん。
イトウ・タダシって何だよ、マツモトキヨシなら俺も知っているんだがw
伊藤忠．．．
>>202
この辺の話があるからじゃないの？
http://jp.reuters.com/article/idJPTYE84S04J20120529
軍事に話を戻すけど・・・・一応アメリカの同盟国なんだからさぁ韓国語版ぐらい作ってあげようよw
http://www.noradsanta.org/
この辺の話があるからじゃないの？
http://jp.reuters.com/article/idJPTYE84S04J20120529
軍事に話を戻すけど・・・・一応アメリカの同盟国なんだからさぁ韓国語版ぐらい作ってあげようよw
http://www.noradsanta.org/
>>200
直接売ってくれって交渉すればいいだけだろうに。
直接売ってくれって交渉すればいいだけだろうに。
韓国にも商社あるけどな、中国と韓国がご機嫌なときに資源買いあさってたけど
今はさてさて・・・
今はさてさて・・・
208 ：マンセー名無しさん：2012/12/24(月) 23:35:41.12 ID:j7m5gmv3
インド、戦闘機購入で合意 ロシア大統領と首脳会談
http://www.asahi.com/international/update/1224/TKY201212240428.html
＞インドは中国に対抗して軍備増強を急いでおり、
＞同じく対中警戒感を持つロシアは売り込み拡大を図っている。
なぜそこまで書いておきながら、「アジア諸国の反発は必至だ！」と書かないんだろうねぇ？ｗ
どうしてロシアやインドは中国に対する備えを増やして居るんだろうねぇ？ｗ
http://www.asahi.com/international/update/1224/TKY201212240428.html
＞インドは中国に対抗して軍備増強を急いでおり、
＞同じく対中警戒感を持つロシアは売り込み拡大を図っている。
なぜそこまで書いておきながら、「アジア諸国の反発は必至だ！」と書かないんだろうねぇ？ｗ
どうしてロシアやインドは中国に対する備えを増やして居るんだろうねぇ？ｗ
自分に向いてないと思い込んでんだろ。
210 ：名無的発言者：2012/12/24(月) 23:41:57.67 ID:O8FGUPZt
原油を運ぶタンカーを韓国は所有していない。
中東の国が所有しているタンカーを使って韓国へ運んでいるが、運賃込みの価格だから
国際価格より割高
金払いが悪くて値切ると輸送もしてもらえない弱点が韓国にはある。
中東の国が所有しているタンカーを使って韓国へ運んでいるが、運賃込みの価格だから
国際価格より割高
金払いが悪くて値切ると輸送もしてもらえない弱点が韓国にはある。
ついに尖閣で日中武力衝突が発生
中国は日本行き輸送船への無差別攻撃を宣言
緊迫する全世界
その影で、対日貿易が停止した韓国は誰にも気づかれぬまま息を引き取った
中国は日本行き輸送船への無差別攻撃を宣言
緊迫する全世界
その影で、対日貿易が停止した韓国は誰にも気づかれぬまま息を引き取った
>>200
つ伊藤忠
つ伊藤忠
214 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2012/12/25(火) 00:58:31.93 ID:/uMOk+v7
瀬島の番頭さんとしばらく仕事してたけど、あの辺りのジジイは正直俺達とは
違う生き物だわ。
強かさが違いすぎる。
違う生き物だわ。
強かさが違いすぎる。
その分地獄を見てんじゃね？
羨ましいのかどうか。
羨ましいのかどうか。
>>198
文字通り韓国のマスコミはそういう反論をしてきたよw
日本のガソリンも精製品質を上げるのはわけないんだがそれだけ価格も上がってしまう。
欧州のディーゼル車が廃ガス規制をクリアできるのは軽油の品質を上げてるからなんだけど
価格もガソリンと同じぐらいになっちゃうのよね。
日本はオイルショック対策としてそこそこの品質のガソリンを車の方で対処することで
安価なガソリンを供給してるわけ。
文字通り韓国のマスコミはそういう反論をしてきたよw
日本のガソリンも精製品質を上げるのはわけないんだがそれだけ価格も上がってしまう。
欧州のディーゼル車が廃ガス規制をクリアできるのは軽油の品質を上げてるからなんだけど
価格もガソリンと同じぐらいになっちゃうのよね。
日本はオイルショック対策としてそこそこの品質のガソリンを車の方で対処することで
安価なガソリンを供給してるわけ。
218 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2012/12/25(火) 01:21:24.48 ID:/uMOk+v7
>>215
羨ましいというなら、歴史を自分で作ってきたというあの世界観と自負は羨ましいな。
羨ましいというなら、歴史を自分で作ってきたというあの世界観と自負は羨ましいな。
別に世界なんて作る必要もないと思うけど・・・
>>213
韓国籍にすると保険料が莫迦にならないとか聞いたことが
いろいろ事故やらかしては被害者面して他人に責任押し付けたりしてるからって
門司海峡のくらまへの衝突事故とか
クレーン船でタンカーぶっ飛ばして被害者のインド人船長有罪にしたりとか
韓国籍にすると保険料が莫迦にならないとか聞いたことが
いろいろ事故やらかしては被害者面して他人に責任押し付けたりしてるからって
門司海峡のくらまへの衝突事故とか
クレーン船でタンカーぶっ飛ばして被害者のインド人船長有罪にしたりとか
>>220
その時はしてやったりとか考えてるんだろうね。
後でしっぺ返しを食らうなんてコレッぽっちも考えてない。
今現在そのしっぺ返しを食らってるのにも気付いてなさそうだしなW
たぶん現状の自身が苦しいのは理解はしてると思うけど、げえいんが
過去の振るまいに有るとは露とも理解してないんじゃないの？
その時はしてやったりとか考えてるんだろうね。
後でしっぺ返しを食らうなんてコレッぽっちも考えてない。
今現在そのしっぺ返しを食らってるのにも気付いてなさそうだしなW
たぶん現状の自身が苦しいのは理解はしてると思うけど、げえいんが
過去の振るまいに有るとは露とも理解してないんじゃないの？
「ウリは悪く無いニダ！」って思ってるってコトは、
「悪いのは○×ニダ！」って思ってるってコト。
だから過去の振るまいが原因だなんて考えもしない。
ニダーさんがどうしようもなく浅薄なのは、
「己を省みる」事をしない、する気が無いから。
「悪いのは○×ニダ！」って思ってるってコト。
だから過去の振るまいが原因だなんて考えもしない。
ニダーさんがどうしようもなく浅薄なのは、
「己を省みる」事をしない、する気が無いから。
コリアンだってゲーム理論くらい知ってるだろうに。
>>223
>コリアンだってゲーム理論くらい知ってるだろうに。
知っていたら、あういう社会にならない。
1回だけのゲームは、詐欺師の勝ち。
2回目からは正直者の連合が得をする。
これを学習した社会は、古典古代や、中世封建制、近世になれた。
>コリアンだってゲーム理論くらい知ってるだろうに。
知っていたら、あういう社会にならない。
1回だけのゲームは、詐欺師の勝ち。
2回目からは正直者の連合が得をする。
これを学習した社会は、古典古代や、中世封建制、近世になれた。
225 ：マンセー名無しさん：2012/12/25(火) 11:00:14.44 ID:zrebB4dR
>>226
縮退なんて言ったら元はまともだったみたい、それより最初からスカスカのスポンジ状態じゃないの。
縮退なんて言ったら元はまともだったみたい、それより最初からスカスカのスポンジ状態じゃないの。
228 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/25(火) 13:16:52.96 ID:KAAyXDzl
>>224
「しっぺ返し」か。メタマジックゲームだなぁ。
「しっぺ返し」か。メタマジックゲームだなぁ。
ロシア機の美しさは異常 T-50ステルス戦闘機を2015年から量産体制に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356330211/
なんかカッコ良いけど、エンジン周りが古臭い。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356330211/
なんかカッコ良いけど、エンジン周りが古臭い。
231 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/25(火) 14:43:47.70 ID:QkZsuDZq
>>230
実戦配備を2015年から20年に延期するってニュースも見た覚えがありますがどっちが正しいんだろう。
実戦配備を2015年から20年に延期するってニュースも見た覚えがありますがどっちが正しいんだろう。
ロシア機はベクターノズルなんぞ無くても出来るぞって感じだからなぁ
ロシアの枯れた技術は怖いぞ
ロシアと米国はアナログ技術が優れている。
こうしたアナログな技術は試験データの量や質、そしてノウハウが非常に重要だが、
残念な国ニッポン（笑）では既にロストテクノロジーだ。
デジタル技術は模倣が容易なので
ニッポンが
韓国や中国に抜かれたのは道理といえよう
こうしたアナログな技術は試験データの量や質、そしてノウハウが非常に重要だが、
残念な国ニッポン（笑）では既にロストテクノロジーだ。
デジタル技術は模倣が容易なので
ニッポンが
韓国や中国に抜かれたのは道理といえよう
韓国や中国ｗ
韓国が模倣してると言ってるからそいつはネトウヨだよｗ
>デジタル技術は模倣が容易なので
結局シナ朝鮮はたいした技術は持ってないと言いたい訳か。
結局シナ朝鮮はたいした技術は持ってないと言いたい訳か。
ジャップもな
結局モノを言うのはコストと犠牲を払ったノウハウってこったな
結局モノを言うのはコストと犠牲を払ったノウハウってこったな
239 ：マンセー名無しさん：2012/12/25(火) 18:34:47.66 ID:/tAmDBnO
>>234
どちらかというと職人芸的アナログ技術って日本の得意技だと思うが。
どちらかというと職人芸的アナログ技術って日本の得意技だと思うが。
240 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/25(火) 18:37:04.82 ID:2UwUztQF
ところで、ﾁｮﾝは足下見られてグロホ4機に1000億ボられたってね
妄想と違って、技術がないのは哀れやねー
妄想と違って、技術がないのは哀れやねー
241 ：マンセー名無しさん：2012/12/25(火) 18:49:30.70 ID:r6083AmR
配備されたら、すぐに日本領空を侵犯しそうだね。ｗ
当然、即座に撃墜と。
当然、即座に撃墜と。
横文字の使い方全部間違えてるじゃねーかw
244 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/12/25(火) 19:38:03.64 ID:LEJZd+Sw
韓国やら中国にまともな測定器があるのか考えたら解る話しだわな。
レーダーとかもその延長だから。
今日も自爆が好きな鮮人が元気な様だｗｗ
レーダーとかもその延長だから。
今日も自爆が好きな鮮人が元気な様だｗｗ
デジタル機器なんてアナログの集大成だと何度言えばw
>>228
聞いたことは無いけど使ったことはある>韓国製潤滑油
pitt pennのやつ
で、ちょっと調べてみたら、SKルブリカンツ（SKグループの構成企業）
つうところのGroupIII基油が世界シェアでは高いとか
聞いたことは無いけど使ったことはある>韓国製潤滑油
pitt pennのやつ
で、ちょっと調べてみたら、SKルブリカンツ（SKグループの構成企業）
つうところのGroupIII基油が世界シェアでは高いとか
>>245
アナログの受動部品作れないのに電子大国だって自慢してるからね。
アナログの受動部品作れないのに電子大国だって自慢してるからね。
>>224
連中は、「ウリだけは、やり逃げ出来るニダ。しっぺ返しされるようなマヌケじゃないニダ。」と思ってるんですよね。
連中は、「ウリだけは、やり逃げ出来るニダ。しっぺ返しされるようなマヌケじゃないニダ。」と思ってるんですよね。
＞結局モノを言うのはコストと犠牲を払ったノウハウ
戦闘機のマンホール対策とか？
戦闘機のマンホール対策とか？
>>251
こいつは死刑だ間違いない。
こいつは死刑だ間違いない。
>>230
ラプターよりもカッコいいじゃねえかｗ
ラプターよりもカッコいいじゃねえかｗ
>>230
エンジン丸出しではステルス性が期待出来んのだが、ちゃんと隠すんだろうな？
エンジン丸出しではステルス性が期待出来んのだが、ちゃんと隠すんだろうな？
基本的にアメ機のパクリって方向性はかわらんなｗ
最新鋭の無人偵察機、米国が韓国に売却へ : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20121225-OYT1T01225.htm
グローバルホークを買うんだってさ
>>146
米国から有償で整備を請け負えば……
思いやり予算になっちまうのが関の山かｗ
>>147
台湾に米国基地が移設出来れば、結構助かるなー
>>171
本気でニョンビョンの基地を爆撃して跡形も無くしないと駄目だな
グローバルホークを買うんだってさ
>>146
米国から有償で整備を請け負えば……
思いやり予算になっちまうのが関の山かｗ
>>147
台湾に米国基地が移設出来れば、結構助かるなー
>>171
本気でニョンビョンの基地を爆撃して跡形も無くしないと駄目だな
米、韓国に最新鋭偵察機を売却へ 北・中国の監視に不可欠 日本は出遅れ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121225/kor12122512450001-n1.htm
＞日本も中期防衛力整備計画で無人機の導入検討を明記し、ＧＨを含めた選定を進めてきたが、「ハイレベルの情報共有のために
＞現実的な国防計画を進める韓国に先を越された」（日米防衛関係筋）形だ。
＞日本側も、米軍がグアム基地に配備したＧＨとの一体的な監視活動を米に要請中だが、中国国家海洋局所属の航空機に領空侵犯を
＞許すなど、どこまで詳細な情報提供を受けているかは不明。
韓国が現実的な国防計画を進めているとは知らんかったわw
日本の導入が遅れてるのはまあ「諸事情」のせいだけど
てかグロホの海上哨戒機って米帝すらまだ運用してないだろ
そんな最新機を持ってないのを非難されてもなぁ
産経お得意の煽り記事？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121225/kor12122512450001-n1.htm
＞日本も中期防衛力整備計画で無人機の導入検討を明記し、ＧＨを含めた選定を進めてきたが、「ハイレベルの情報共有のために
＞現実的な国防計画を進める韓国に先を越された」（日米防衛関係筋）形だ。
＞日本側も、米軍がグアム基地に配備したＧＨとの一体的な監視活動を米に要請中だが、中国国家海洋局所属の航空機に領空侵犯を
＞許すなど、どこまで詳細な情報提供を受けているかは不明。
韓国が現実的な国防計画を進めているとは知らんかったわw
日本の導入が遅れてるのはまあ「諸事情」のせいだけど
てかグロホの海上哨戒機って米帝すらまだ運用してないだろ
そんな最新機を持ってないのを非難されてもなぁ
産経お得意の煽り記事？
>>258
【米韓】無人偵察機グローバルホーク、韓国側予想価格の倍額(12億ドル)を米国が提示[12/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356442187/
【米韓】無人偵察機グローバルホーク、韓国側予想価格の倍額(12億ドル)を米国が提示[12/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356442187/
260 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/26(水) 05:10:17.58 ID:hNmBUfSh
おもくそ足元見られとるやんけｗ
ほっておけば自分でつくっちゃう国と作れない国の差ですな
263 ：マンセー名無しさん：2012/12/26(水) 08:25:03.51 ID:c9rdYf5J
>>258
というか、日本が購入しても原発事故でもないかぎり使い道が無いわな。
第9条があるから他国に飛ばすわけにもいかないし武装も無い偵察機じゃインターセプターにもならん。
結局、売り先に困って韓国に買わせたという感じ。
というか、日本が購入しても原発事故でもないかぎり使い道が無いわな。
第9条があるから他国に飛ばすわけにもいかないし武装も無い偵察機じゃインターセプターにもならん。
結局、売り先に困って韓国に買わせたという感じ。
>263
洋上哨戒可能なモデルであれば、太平洋上の広域捜索で強力な戦力になるが。
あと憲法第9条が、非武装の偵察機で領空侵犯しての偵察を禁止しているかどうかは微妙なところではないか
洋上哨戒可能なモデルであれば、太平洋上の広域捜索で強力な戦力になるが。
あと憲法第9条が、非武装の偵察機で領空侵犯しての偵察を禁止しているかどうかは微妙なところではないか
【韓国】「英仏日など海洋先進国に肩並べる」5000トン級の大型海洋調査船建造へ[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356482000/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356482000/
EEZ狭いのに・・ もちろん、モンゴルやスイスより広いことは認める。
こう言うのはイタリアと比較したら良いと思うぞ。
こう言うのはイタリアと比較したら良いと思うぞ。
267 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/26(水) 10:11:12.60 ID:xApporTQ
北や宗主国様にグローバルホークの情報流したら、どんなお仕置きあるのかな？ww
イラン経由である程度は流れているだろうけど…
イラン経由である程度は流れているだろうけど…
>>265
ちょっと前に造った砕氷船ってどうなったんだろうね。
随分自慢げだったけど。ちゃんと南極に行ってるの？
しかし、手段が目的になってるよなあ。
彼の国には好奇心の延長で研究者になった人ってどのくらいいるのかなあ。
ちょっと前に造った砕氷船ってどうなったんだろうね。
随分自慢げだったけど。ちゃんと南極に行ってるの？
しかし、手段が目的になってるよなあ。
彼の国には好奇心の延長で研究者になった人ってどのくらいいるのかなあ。
>>265 ： ID:7x58hxpW 韓国海軍
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355785298/265
<959> ： ID:7x58hxpW ●●●●かいたのを貼り付けた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1353856478/959
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355785298/265
<959> ： ID:7x58hxpW ●●●●かいたのを貼り付けた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1353856478/959
>>269
「新たな北極域砕氷船建造の必要性」 2012.05.20
＞韓国は、2009年に「アラオン」（6,950トン）という南極観測兼輸送砕氷船を就航させた。これは1988年以来、
＞比較的海氷が少ない南極最北端に近いキングジョ－ジ島世宗（セソン）基地において砕氷船なしで科学研究
＞を邁進して来た韓国にとっての大進展である。韓国は新たな韓国第二基地を2013年よりロス海側のテラノバ湾
＞に建設を開始する予定になっており、さらなる南極での科学研究の発展計画がある。
＞韓国は、同船を新たな南極観測に活用するのみでなく、北極研究にも投入する計画だ。2013年夏に韓国は、
＞「アラオン」を使いアメリカ合衆国・カナダとの共同での北極ボーフォート海掘削の予備調査を計画中である。
＞この北極調査には、往復の航行日数も入れると約1.5カ月の同船の運航計画が組まれており、毎年2カ月程度
＞の北極研究に使用計画とのことだ。
http://www.sof.or.jp/jp/news/251-300/283_2.php
「新たな北極域砕氷船建造の必要性」 2012.05.20
＞韓国は、2009年に「アラオン」（6,950トン）という南極観測兼輸送砕氷船を就航させた。これは1988年以来、
＞比較的海氷が少ない南極最北端に近いキングジョ－ジ島世宗（セソン）基地において砕氷船なしで科学研究
＞を邁進して来た韓国にとっての大進展である。韓国は新たな韓国第二基地を2013年よりロス海側のテラノバ湾
＞に建設を開始する予定になっており、さらなる南極での科学研究の発展計画がある。
＞韓国は、同船を新たな南極観測に活用するのみでなく、北極研究にも投入する計画だ。2013年夏に韓国は、
＞「アラオン」を使いアメリカ合衆国・カナダとの共同での北極ボーフォート海掘削の予備調査を計画中である。
＞この北極調査には、往復の航行日数も入れると約1.5カ月の同船の運航計画が組まれており、毎年2カ月程度
＞の北極研究に使用計画とのことだ。
http://www.sof.or.jp/jp/news/251-300/283_2.php
「[画報]南極は今…チャン・ボゴ科学基地チョッサプ」 2012-12-16
南極チャン・ボゴ科学基地建設工事が順調な出発を見せている。
国土海洋部(長官クォン・ドヨプ)は南極チャン・ボゴ科学基地建設のために出港したアラオンと建設貨物船が当初計画のとおり
11日南極テラノバぶりに到着したと16日明らかにした。
砕氷研究船アラオンは去る10月31日仁川港を出港した後ニュージーランド リトゥルトナンで研究員および乗務補助員53人と
建設工員109人などを乗せて南極へ向かった。
建設貨物船スオミグラフトゥ(Suomigracht)号は先月15日平沢（ピョンテク）港を出港したしリトゥルトナンでアラオンと合流、アラオン
が砕氷航海で1m厚さの氷を破って出した道に従って解氷境界に接近した。
基地建設予定地から1.2km離れた沿岸に停泊した建設船は荷役に先立ち解氷の厚さと温度、密度などを調査した後ヘリコプターを
利用して荷役作業を終えた。 チャン・ボゴ科学基地建設チームは現場人材などが留まる仮設（架設）建物と再びおよび仮設埠頭
工事を完了して現在1段階本工事に着手したと伝えられている。
2013年3月まで南極の短い夏期間に合わせて進行される1段階工事では南極研究者が生活する本館洞と発電棟、整備棟、非常
待避洞などが建設される。 建設工員およびアラオンなどは解氷が再び厚くなる来年3月に帰還して南極チャン・ボゴ科学基地は
来年12月2段階建設工事を経て2014年3月完工する予定だ。
国土海洋部関係者は"現在まで当初計画のとおり支障なく進行しているが南極の苛酷な気候条件などにより色々な変数が発生
する可能性があるので最後まで安全などに万全の準備を傾けるだろう"と明らかにした。
http://www.hellodd.com/Kr/DD_News/Article_View.asp?Mark=40206&Midx=14
南極チャン・ボゴ科学基地建設工事が順調な出発を見せている。
国土海洋部(長官クォン・ドヨプ)は南極チャン・ボゴ科学基地建設のために出港したアラオンと建設貨物船が当初計画のとおり
11日南極テラノバぶりに到着したと16日明らかにした。
砕氷研究船アラオンは去る10月31日仁川港を出港した後ニュージーランド リトゥルトナンで研究員および乗務補助員53人と
建設工員109人などを乗せて南極へ向かった。
建設貨物船スオミグラフトゥ(Suomigracht)号は先月15日平沢（ピョンテク）港を出港したしリトゥルトナンでアラオンと合流、アラオン
が砕氷航海で1m厚さの氷を破って出した道に従って解氷境界に接近した。
基地建設予定地から1.2km離れた沿岸に停泊した建設船は荷役に先立ち解氷の厚さと温度、密度などを調査した後ヘリコプターを
利用して荷役作業を終えた。 チャン・ボゴ科学基地建設チームは現場人材などが留まる仮設（架設）建物と再びおよび仮設埠頭
工事を完了して現在1段階本工事に着手したと伝えられている。
2013年3月まで南極の短い夏期間に合わせて進行される1段階工事では南極研究者が生活する本館洞と発電棟、整備棟、非常
待避洞などが建設される。 建設工員およびアラオンなどは解氷が再び厚くなる来年3月に帰還して南極チャン・ボゴ科学基地は
来年12月2段階建設工事を経て2014年3月完工する予定だ。
国土海洋部関係者は"現在まで当初計画のとおり支障なく進行しているが南極の苛酷な気候条件などにより色々な変数が発生
する可能性があるので最後まで安全などに万全の準備を傾けるだろう"と明らかにした。
http://www.hellodd.com/Kr/DD_News/Article_View.asp?Mark=40206&Midx=14
>>259
> しかし韓国が導入を推進するモデルは、米国が現在日本と交渉を進めているモデルよりも
> 旧型だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/7266706/
旧型を高値で引き取れと言われてんのか…
> しかし韓国が導入を推進するモデルは、米国が現在日本と交渉を進めているモデルよりも
> 旧型だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/7266706/
旧型を高値で引き取れと言われてんのか…
グローバルホークは韓国軍に買わせて運用は在韓米軍って落ちじゃなかろうか。
>>273
>旧型を高値で引き取れと言われてんのか…
オペレータは米軍指定の会社で、米軍によるフライトの承認が必要なんだろうね。
データ処理も米軍指定の会社でデータ処理費用も込み。
そうしないと北京にいきなり飛ばすに決まっているからね。
>旧型を高値で引き取れと言われてんのか…
オペレータは米軍指定の会社で、米軍によるフライトの承認が必要なんだろうね。
データ処理も米軍指定の会社でデータ処理費用も込み。
そうしないと北京にいきなり飛ばすに決まっているからね。
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/26(水) 17:29:10.08 ID:xApporTQ
>>275
その在韓米軍は2015に撤退…
その在韓米軍は2015に撤退…
279 ：マンセー名無しさん：2012/12/26(水) 17:42:12.75 ID:hgDgVNiZ
米軍撤退はいいんだけど北や中国が攻めて来た時に第七艦隊が到着するまで持ちこたえられるんだろうか？
280 ：マンセー名無しさん：2012/12/26(水) 17:46:28.28 ID:lEma6P81
まあ、ソウルはあきらめないとな。
サムスン電子はかなりヤバい。
サムスン電子はかなりヤバい。
てゆか大統領官邸・・・
皆様、既に旧聞でしょうが、東亜にスレが立ったので・・
【韓国軍事】大宇造船 韓国初の国産３千トン級潜水艦の建造へ これまではドイツが開発した潜水艦を基に建造[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356498687/
さて、どうなりますでしょうか。
214級 水中2000tぐらい
新韓国 水中3000t
そうりゅう 水中4200t
【韓国軍事】大宇造船 韓国初の国産３千トン級潜水艦の建造へ これまではドイツが開発した潜水艦を基に建造[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356498687/
さて、どうなりますでしょうか。
214級 水中2000tぐらい
新韓国 水中3000t
そうりゅう 水中4200t
>277
グロホは、有人機だとU-2あたりに相当する広域用の偵察機だからな。
UCAV（武装UAV）任務には、一回り小さいMQ-1プレデターやMQ-9 リーパーがあてられている。
グロホは、有人機だとU-2あたりに相当する広域用の偵察機だからな。
UCAV（武装UAV）任務には、一回り小さいMQ-1プレデターやMQ-9 リーパーがあてられている。
>>284
ＰＬＨそうやの代船がさきだろ。
ＰＬＨそうやの代船がさきだろ。
>>286
そうやは１５年程度の延命のための改修を受けましたよ。
そうやは１５年程度の延命のための改修を受けましたよ。
288 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 04:42:58.85 ID:5RGW9RnW
>>287
そうやったんか、知らんかったｗ
そうやったんか、知らんかったｗ
【審議中】
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,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
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290 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 05:07:16.78 ID:5RGW9RnW
半島国にはこれで十分？
【技術】セコムが“空飛ぶ監視カメラ”を公開…2014年実用化を目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1356520383/
【技術】セコムが“空飛ぶ監視カメラ”を公開…2014年実用化を目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1356520383/
291 ：マンセー名無しさん：2012/12/27(木) 08:29:29.02 ID:cEUw6ux/
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
|288 | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
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ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
292 ：マンセー名無しさん：2012/12/27(木) 08:30:37.32 ID:cEUw6ux/
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
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|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう>>288・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう>>288・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
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駄洒落一つで焚刑とは、文系のｳﾘには辛い時代じゃのう。
294 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/27(木) 08:44:24.25 ID:PfTunfLW
>>293
ジョークスレは貴方を歓迎する
ジョークスレは貴方を歓迎する
>>288
極東さんは10年前から知っているけどハング板にまできてシベリア寒気団を打つとはしらなんだったw
極東さんは10年前から知っているけどハング板にまできてシベリア寒気団を打つとはしらなんだったw
296 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/27(木) 10:28:01.88 ID:V3YCNYzZ
うむ、そして君はどこの板を指しているのかな？ハング板とはハングドマン、つまり吊られた男板なのかな？
そんな板につられ熊ーか
そんな板につられ熊ーか
297 ：いやじゃありませんか 軍隊は：2012/12/27(木) 10:39:42.05 ID:is95iULh
「軍隊小唄」
１ いやじゃありませんか 軍隊は
カネのおわんに 竹のはし
仏様でも あるまいに
一膳飯とは 情けなや
２ 腰の軍刀に すがりつき
つれて行きゃんせ どこまでも
つれていくのは やすけれど
女は乗せない 輸送船
３ 女乗せない 船ならば
緑の黒髪 裁ち切って
男姿に みをやつし
ついて行きます どこまでも
４ 七つボタンを脱ぎ捨てて
いきなマフラの特攻服
飛行機まくらに見る夢は
可愛いスーちゃんの泣きぼくろ
http://www.youtube.com/watch?v=eplVklD67FU
『皇国の母』
１ 歓呼の声や旗の波
あとは頼むのあの声よ
これが最後の戦地の便り
今日も遠くで喇叭の音(ね)
２ 想えばあの日は雨だった
坊やは背(せな)でスヤスヤと
旗を枕にねむっていたが
頬に涙が光ってた
３ ご無事のお還り待ちますと
言えばあなたは雄々しくも
「今度逢う日は来年四月
靖国神社の花の下」
４ 東洋平和の為ならば
なんで泣きましょう国の為
散ったあなたの形見の坊や
きっと立派に育てます
作詞 深草三郎/作曲 明本京静
http://www.youtube.com/watch?v=Bj5lztn-4Iw
299 ：杉野は何処 杉野は居ずや：2012/12/27(木) 11:03:25.74 ID:is95iULh
『広瀬中佐』 - 文部省唱歌
轟く砲音 飛びくる弾丸
荒波洗う デッキの上に
闇を貫く 中佐の叫び
杉野は何処 杉野は居ずや
船内隈なく 尋ぬる三度
呼べど答えず さがせど見えず
船は次第に 波間に沈み
敵弾いよいよ あたりに繁し
今はとボートに うつれる中佐
飛びくる弾丸に 忽ち失せて
旅順港外 恨みぞ深き
軍神広瀬と その名残れど
http://www.youtube.com/watch?v=RlWMfRydU28
■ソフトバンクのＣＭの異様性について
「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。
●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】 【白戸マサコ】
●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】 【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし
「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、
こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長：孫正義 在日三世になっても心は朝鮮人（帰化済）
「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。
●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】 【白戸マサコ】
●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】 【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし
「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、
こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長：孫正義 在日三世になっても心は朝鮮人（帰化済）
皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国を報道する場合に「お隣の」「経済伸張著しい」という
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。（現在バブル崩壊、経済破綻中ですが）
2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、両国が反日国家であり敵であることが
国民にバレてしまいましたので、さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。
今後とも、「お隣の」 「経済伸張著しい」 「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいｗ
尚 皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず
NHKに電凸。なぜ韓国人密航グループの事件を報道しないか？
http://twiclose.com/a/1/996/
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。（現在バブル崩壊、経済破綻中ですが）
2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、両国が反日国家であり敵であることが
国民にバレてしまいましたので、さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。
今後とも、「お隣の」 「経済伸張著しい」 「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいｗ
尚 皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず
NHKに電凸。なぜ韓国人密航グループの事件を報道しないか？
http://twiclose.com/a/1/996/
302 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 14:15:31.84 ID:5RGW9RnW
一寸知りたいんだけれど此処で兵頭二十八の評価はどんなもんなの?
304 ：【引きこもり】 逆ステマは楽しいな 【マザコン】：2012/12/27(木) 15:25:29.56 ID:UA3XKQuW
>>300 ： [ID:57Zp3ANX] ソフトバンクのＣＭの異様性について
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
>>301 ： [ID:57Zp3ANX] 皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国
http://logsouko.com/t/uni/newsplus/1356054433/
<982> ： [ID:57Zp3ANX] 皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1353856478/982
<983> ：[ ID:57Zp3ANX] ソフトバンクのＣＭの異様性について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1353856478/983
<210> ： [ID:57Zp3ANX] ソフトバンクのＣＭの異様性について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356439297/210
<211> ： [ID:57Zp3ANX] 皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356439297/211
<862> ： [ID:57Zp3ANX] ソフトバンクのＣＭの異様性について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355318121/862
306 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/27(木) 17:29:20.13 ID:V3YCNYzZ
なあ、ステマというのはステルスマーケティングだろ？
それの逆なら大量投下による宣伝掲載だよな？
別に逆ステマにしなくても大量コピペとか分かりやすくバカにすればいいと思うが
それの逆なら大量投下による宣伝掲載だよな？
別に逆ステマにしなくても大量コピペとか分かりやすくバカにすればいいと思うが
308 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 19:28:15.64 ID:5RGW9RnW
>>305
こちらこそ宜しくです。
北がミサイルを打ち上げたり、アニメ制作などにも力を入れているようで。
はた目から見れば逆転現象？みたいなことが起こりつつあるのかも。
そうなれば南半島は軍事費を削れないうえに、対外経済的に落ちつつある
現状の打開にも金は必用。
好調だった対中国貿易も暗雲・・・手詰まりですかね。
こちらこそ宜しくです。
北がミサイルを打ち上げたり、アニメ制作などにも力を入れているようで。
はた目から見れば逆転現象？みたいなことが起こりつつあるのかも。
そうなれば南半島は軍事費を削れないうえに、対外経済的に落ちつつある
現状の打開にも金は必用。
好調だった対中国貿易も暗雲・・・手詰まりですかね。
【韓国軍事】「グローバルホークは高すぎる、12億ドルあれば無人偵察機を独自開発できる」[12/27]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356604728/-100
んじゃ買う必要無いなｗ
そーいう事は、言うだけじゃなくて、実際にやって見せるか、
似たよーな事をやった実績が無いと誰も信用しないんだがｗ
てか並の戦闘機いや飛行機でさえ満足に造れねークセに寝言言うなアホｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356604728/-100
んじゃ買う必要無いなｗ
そーいう事は、言うだけじゃなくて、実際にやって見せるか、
似たよーな事をやった実績が無いと誰も信用しないんだがｗ
てか並の戦闘機いや飛行機でさえ満足に造れねークセに寝言言うなアホｗ
311 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/12/27(木) 21:00:04.98 ID:6DpBat9/
「グローバルホーク」「独自開発」をハングルで検索したけど新聞のコラム欄みたいのしか見つからなかった。
＞独占供給体制に縛られてぼったくりを書くなら、独自開発や競争入札をしようという声が高い。
＞最高の鷹狩りの技術を誇っていた私たちならば最高の性能の視力を持つ "ホーク"の開発を試みてみるに値しないか。
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201212/h2012122621100524440.htm
＞独占供給体制に縛られてぼったくりを書くなら、独自開発や競争入札をしようという声が高い。
＞最高の鷹狩りの技術を誇っていた私たちならば最高の性能の視力を持つ "ホーク"の開発を試みてみるに値しないか。
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201212/h2012122621100524440.htm
>>312
鷹にセンサーとカメラでも背負わせて敵情視察させるのかw
鷹にセンサーとカメラでも背負わせて敵情視察させるのかw
315 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/27(木) 21:19:40.48 ID:PfTunfLW
作った後にはオペレータの教育もせんといかんのだが
そういうのは忘却の彼方だろうなｗ
そういうのは忘却の彼方だろうなｗ
>>309
いつものことじゃん
いつものことじゃん
コピーしか出来ない国なのに、最低1機は買わないと作れないんじゃ。
>>312
富永浩史のプリンセス・ベルクチカ思い出したw
富永浩史のプリンセス・ベルクチカ思い出したw
319 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 21:41:46.10 ID:5RGW9RnW
>>317
劣化コピーなので結果は「無駄遣い」ですよっとｗｗ
劣化コピーなので結果は「無駄遣い」ですよっとｗｗ
アメリカは南鮮の技術レベルをきっちり把握してるだろうからな
できっこないとわかってるからふっかけてるんだろw
できっこないとわかってるからふっかけてるんだろw
321 ：マンセー名無しさん：2012/12/27(木) 22:14:06.51 ID:019CgUwu
3000tonクラス潜水艦、国産開発頑張っとくれ。
まあ、在日のみなさんは当分、ホルホルできるだろうが、
どうせ行き着く先は、「お笑いXK-2物語」だからな。
まあ、在日のみなさんは当分、ホルホルできるだろうが、
どうせ行き着く先は、「お笑いXK-2物語」だからな。
>>309
言うだけ番長
言うだけ番長
3000ｔクラスの浮かばない潜水艦か沈まない潜水艦になるｵｶﾝ。
国家予算も浮かばれませんね。
乗員も浮かばれません。いろいろと
一番浮かばれんのは、こんな事に税金を使われているとは全く知らん国民かも知れん。
327 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2012/12/27(木) 23:38:55.42 ID:5RGW9RnW
328 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/28(金) 00:41:22.89 ID:uSSo0uTT
>297
「兵隊さんの汽車」 （現在は歌詞を変更して童謡「汽車ぽっぽ」）
１ 汽車 汽車 ポッポ ポッポ シュッポシュッポ シュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
僕等も 手に手に 日の丸の 旗を振り振り 送りませう
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
２ 汽車 汽車 来る 来る シュッポシュッポ シュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
窓から ひらひら 日の丸の 旗を振ってく 兵隊さん
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
３ 汽車 汽車 ゆく ゆく シュッポシュッポシュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
まだまだ ひらひら 日の丸の 旗が見えるよ 汽車の窓
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
http://www.youtube.com/watch?v=ocaR8UISkvY
「兵隊さんの汽車」 （現在は歌詞を変更して童謡「汽車ぽっぽ」）
１ 汽車 汽車 ポッポ ポッポ シュッポシュッポ シュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
僕等も 手に手に 日の丸の 旗を振り振り 送りませう
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
２ 汽車 汽車 来る 来る シュッポシュッポ シュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
窓から ひらひら 日の丸の 旗を振ってく 兵隊さん
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
３ 汽車 汽車 ゆく ゆく シュッポシュッポシュッポッポ
兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ
まだまだ ひらひら 日の丸の 旗が見えるよ 汽車の窓
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん 万々歳
http://www.youtube.com/watch?v=ocaR8UISkvY
>>329
どこをどうしたらそれが軍歌になるんだ？ 乗ってる当の兵隊が
”兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ ”と歌うわけ？
30年前に自分が歌っていたなら、もういいオヤジ世代だと思うけど、
もうちょっと道理を考えて生きなよ。
どこをどうしたらそれが軍歌になるんだ？ 乗ってる当の兵隊が
”兵隊さんを乗せて シュッポシュッポ シュッポッポ ”と歌うわけ？
30年前に自分が歌っていたなら、もういいオヤジ世代だと思うけど、
もうちょっと道理を考えて生きなよ。
「われは海の子」の七番がグンクツの音が聴こえてくる歌詞だなw
332 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/28(金) 10:23:14.25 ID:wo96ZXJ9
軍歌、軍歌とうるさいなあ。
ゲキテイ大神バージョンとか雷伝説とか、フルコーラスでエンドレスで流せや。
ゲキテイ大神バージョンとか雷伝説とか、フルコーラスでエンドレスで流せや。
そういえば大昔にらいむいろ戦奇譚を右翼アニメと文句付けてたなぁｗ
ドイツ国歌二番「まったく、たかが歌くらいでガタガタと……」
イタリア国歌五番「ですよねー」
イタリア国歌五番「ですよねー」
おっと、ドイツ国歌は二番じゃなくて一番だったw
新規設計ねぇ・・・、214級の寸法を1.14倍しただけ、なんてオチじゃなかろうな
>>336
寸法をちゃんと等倍していくならまだマシなオチかと、「２１４と同じ素材を面・線拡大だけで使う」になりそうなw
寸法をちゃんと等倍していくならまだマシなオチかと、「２１４と同じ素材を面・線拡大だけで使う」になりそうなw
でもドイツが高張力鋼を売ってくれるの？
そして、圧力を受け止めるために必要な溶接部分の間隔も1.14倍になったりして(´・ω・`)
>>338
POSCOに捏造らせればいいニダ。
それでも駄目ならﾁｮﾊﾟｰﾘにやらせるニダ。
東南アジアに売り込んで成約した潜水艦、どうするつもりなんだろうねえ？（他人事
>>339
いや実際、「特殊鋼を1.14倍の厚みで」なんてのをドイツが受けるわけないだろうし、
ボルト等を「1.14倍の太さ＆ネジ高」も応えるのはチョッパリが特注でぐらいだろうし、
コストを考えると「同じ材料で、大きさ・間隔のみ1.14倍」になるんじゃないかなあ、と・・・
POSCOに捏造らせればいいニダ。
それでも駄目ならﾁｮﾊﾟｰﾘにやらせるニダ。
東南アジアに売り込んで成約した潜水艦、どうするつもりなんだろうねえ？（他人事
>>339
いや実際、「特殊鋼を1.14倍の厚みで」なんてのをドイツが受けるわけないだろうし、
ボルト等を「1.14倍の太さ＆ネジ高」も応えるのはチョッパリが特注でぐらいだろうし、
コストを考えると「同じ材料で、大きさ・間隔のみ1.14倍」になるんじゃないかなあ、と・・・
……寸法を1.14倍にすると大きくなる分水圧も高くなるから、外殻の厚みは1.14倍じゃ済まないんじゃまいか？
構造次第かと、単位面積あたりの水圧は設定深度が同じなら変わらないなので、
「ちゃんと圧を分散して受け止める設計なら」同じ厚みで済みますし。
いやあ、ウリナラの高度造船技術が楽しみだなあ＿＿＿
「ちゃんと圧を分散して受け止める設計なら」同じ厚みで済みますし。
いやあ、ウリナラの高度造船技術が楽しみだなあ＿＿＿
>>336
214の左右にバルジをつけて3000tかもしれないぞ。
214の左右にバルジをつけて3000tかもしれないぞ。
蒸気カタパルトって、エゲレスの発明だっけ？
潜水輸送艦よろしく海水と比重を一緒にした外部燃料タンクとかかもしれん
347 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/28(金) 21:35:21.24 ID:uSSo0uTT
>329, >330
1番の歌詞から分かるように、これは
「出征する兵士の乗った列車を、旗を振って見送る子供たち」
という情景を描いた歌なのです。
>331
いやむしろ「蛍の光」の3番と4番で。特に4番。
※どの時期の、っていうのもあるが
1番の歌詞から分かるように、これは
「出征する兵士の乗った列車を、旗を振って見送る子供たち」
という情景を描いた歌なのです。
>331
いやむしろ「蛍の光」の3番と4番で。特に4番。
※どの時期の、っていうのもあるが
>>345
アングルドデッキとスチームカタパルトはイギリスの発明品。
アングルドデッキとスチームカタパルトはイギリスの発明品。
>348
あと光学着艦装置も。こちらは日仏の着艦指導灯をモデルにしてはいるが、
現用に近い複雑で洗練されたシステムに仕上げたのはイギリスの発明。
イギリスはSTOVL空母も発明してるし（ソ連と同着ではあるが）、
やっぱり洋上航空では侮れない。いま空母持ってないけど。
あと光学着艦装置も。こちらは日仏の着艦指導灯をモデルにしてはいるが、
現用に近い複雑で洗練されたシステムに仕上げたのはイギリスの発明。
イギリスはSTOVL空母も発明してるし（ソ連と同着ではあるが）、
やっぱり洋上航空では侮れない。いま空母持ってないけど。
今の米空母の蒸気カタパルトじゃ軽い無人機や50トン近い輸送機など多様化した搭載機に対応するには性能不足？
電磁カタパルトにしたら甲板作業員の時計が軒並み狂いそうな気が
肩こりも治るんですね、分かります
>>353
とりあえず、デジタルを使うだな
とりあえず、デジタルを使うだな
356 ：マンセー名無しさん：2012/12/29(土) 08:24:49.66 ID:qnFYqhan
>>353
じゃあ、リニモやリニア新幹線に乗ったら時計が狂うのか？
じゃあ、リニモやリニア新幹線に乗ったら時計が狂うのか？
>>356
客室はシールドされてるんじゃないの？
客室はシールドされてるんじゃないの？
流石にシールドはされてるでしょ。
ウリナラが妄想全開で撮影したパクリトップガン映画。
あれの主役の戦闘機はF-16？
あれの主役の戦闘機はF-16？
>>360
主役メカはキムチイーグルみたい
[Main Trailer] Rain's K-Movie 2012 - R2B; Return to Base
http://www.youtube.com/watch?v=xATFbtjomjo
主役メカはキムチイーグルみたい
[Main Trailer] Rain's K-Movie 2012 - R2B; Return to Base
http://www.youtube.com/watch?v=xATFbtjomjo
>>361
トレーラー冒頭の20秒を見た感想：「アニメの見すぎ」
トレーラー冒頭の20秒を見た感想：「アニメの見すぎ」
ああ、その映画のポスター見たことある。
主役、ブッサイクやな～と思った。
主役、ブッサイクやな～と思った。
さすがに織田裕二の顔の方がマシだと思ってますけど。
366 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/29(土) 10:34:26.43 ID:ALF/3v7l
>364
BEST GUY は、「自衛隊機の飛行シーン」は、全編モノホン空撮だぞ。
※「対抗勢力側」についてはお察し下さい
CG ばりばりで失笑モノの R2B と一緒くたにするな（ｗ
BEST GUY は、「自衛隊機の飛行シーン」は、全編モノホン空撮だぞ。
※「対抗勢力側」についてはお察し下さい
CG ばりばりで失笑モノの R2B と一緒くたにするな（ｗ
>>361
これこれw
つっっこみどころ万歳。
エンジン止めて川面をギリギリで通過って、あんな事が実際に出来たとして、やったら首が幾つも飛びますがなあw
管制塔へのアプローチはトップガンのパクリ。
ビル街でのドッグファイトは実際には発砲を許可されないだろw
日本では公開しても誰も見に行かんだろ。
ネタ映画としての価値もない。
これこれw
つっっこみどころ万歳。
エンジン止めて川面をギリギリで通過って、あんな事が実際に出来たとして、やったら首が幾つも飛びますがなあw
管制塔へのアプローチはトップガンのパクリ。
ビル街でのドッグファイトは実際には発砲を許可されないだろw
日本では公開しても誰も見に行かんだろ。
ネタ映画としての価値もない。
>>364
トップガンだってミサイルの発射シーンは使いまわしの影像を使ってるけどね。
トップガンだってミサイルの発射シーンは使いまわしの影像を使ってるけどね。
【韓国軍事】海軍「北朝鮮ミサイルの残骸回収、世界最高レベルの引き揚げ技術がなければ不可能だった」[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356749419/
＞世界最高レベルのSSU（海難救助隊）と探知・引き揚げ技術がなければ不可能だった」と語った。
|∀･)ｸｽｸｽ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356749419/
＞世界最高レベルのSSU（海難救助隊）と探知・引き揚げ技術がなければ不可能だった」と語った。
|∀･)ｸｽｸｽ
ホルホルキターーーーー
【韓国軍事】海軍「北朝鮮ミサイルの残骸回収、世界最高レベルの引き揚げ技術がなければ不可能だった」[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356749419/
なんでいつもいつもこうバカ何だろう。
【韓国軍事】海軍「北朝鮮ミサイルの残骸回収、世界最高レベルの引き揚げ技術がなければ不可能だった」[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356749419/
なんでいつもいつもこうバカ何だろう。
>>369
株ったらしい
株ったらしい
【韓国】韓国陸軍特殊部隊員、飲食店従業員に殴られて病院送り[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356752367/
同じ部隊の後輩と口論、止めに入った店主らとけんかに
泥酔していたため訓練が役に立たず
陸軍特殊部隊所属の軍人たちが、酒に酔って飲食店の従業員たちとけんかになり、殴られて病院に搬送されるという
事件が発生した。
今月15日午前4時ごろ、ソウル市広津区華陽洞の飲み屋で、特戦司令部所属の中士（曹長に相当）＝22＝など下士官4人は、
同じ部隊に所属する女性兵士2人と酒を飲んでいた。
そのとき、隣のテーブルで酒を飲んでいた、同じ部隊に所属する後輩の下士官3人と口論になった。
後輩の下士官たちが、先輩に対し失礼な態度を取ったというのが理由だった。
飲み屋の店主（28）は、下士官たちがけんかを始めたため「書き入れ時なのに、商売の邪魔だ。やめろ」とたしなめた。
ところが、泥酔した下士官たちは店主の言うことを聞かず、今度は店主に対し怒鳴った。
腹を立てた店主は上着を脱ぎ、竜をあしらった入れ墨を見せ「（けんかを）やめなかったら、
全員営倉（部隊内の懲罰房）にぶち込むぞ」と一喝し、店員9人も下士官たちを取り囲んだ。
結局、下士官たちは店員たちと口論の末、取っ組み合いを始めた。店員の中にはボクサーや体育専攻の大学生もいた。
特殊部隊員は普段、対テロ作戦などを遂行するためハイレベルな訓練を受けているが、
泥酔していたため十分な力を出せず、店員たちに殴られる一方だった。
下士（軍曹に相当）の1人は鼻の骨を折り、目の周りの骨にもひびが入った。
別の下士（21）は全身打撲のため救急車で病院に搬送された。2人の下士は全治3週間の診断を受けた。
一方、飲み屋の店員（22）は頭部に裂傷を負い、全治3週間と診断された。
ソウル広津警察署は28日、軍人2人にけがを負わせた疑いで飲み屋の店主を逮捕するとともに、
店員2人を書類送検した、と発表した。
また、下士官4人も、飲み屋の従業員たちに暴行を加えけがを負わせた疑いで逮捕し、憲兵隊に引き渡した。
なお、飲み屋の店主は、けがを負った軍人たちに示談金を支払ったという。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/29/2012122900415.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356752367/
同じ部隊の後輩と口論、止めに入った店主らとけんかに
泥酔していたため訓練が役に立たず
陸軍特殊部隊所属の軍人たちが、酒に酔って飲食店の従業員たちとけんかになり、殴られて病院に搬送されるという
事件が発生した。
今月15日午前4時ごろ、ソウル市広津区華陽洞の飲み屋で、特戦司令部所属の中士（曹長に相当）＝22＝など下士官4人は、
同じ部隊に所属する女性兵士2人と酒を飲んでいた。
そのとき、隣のテーブルで酒を飲んでいた、同じ部隊に所属する後輩の下士官3人と口論になった。
後輩の下士官たちが、先輩に対し失礼な態度を取ったというのが理由だった。
飲み屋の店主（28）は、下士官たちがけんかを始めたため「書き入れ時なのに、商売の邪魔だ。やめろ」とたしなめた。
ところが、泥酔した下士官たちは店主の言うことを聞かず、今度は店主に対し怒鳴った。
腹を立てた店主は上着を脱ぎ、竜をあしらった入れ墨を見せ「（けんかを）やめなかったら、
全員営倉（部隊内の懲罰房）にぶち込むぞ」と一喝し、店員9人も下士官たちを取り囲んだ。
結局、下士官たちは店員たちと口論の末、取っ組み合いを始めた。店員の中にはボクサーや体育専攻の大学生もいた。
特殊部隊員は普段、対テロ作戦などを遂行するためハイレベルな訓練を受けているが、
泥酔していたため十分な力を出せず、店員たちに殴られる一方だった。
下士（軍曹に相当）の1人は鼻の骨を折り、目の周りの骨にもひびが入った。
別の下士（21）は全身打撲のため救急車で病院に搬送された。2人の下士は全治3週間の診断を受けた。
一方、飲み屋の店員（22）は頭部に裂傷を負い、全治3週間と診断された。
ソウル広津警察署は28日、軍人2人にけがを負わせた疑いで飲み屋の店主を逮捕するとともに、
店員2人を書類送検した、と発表した。
また、下士官4人も、飲み屋の従業員たちに暴行を加えけがを負わせた疑いで逮捕し、憲兵隊に引き渡した。
なお、飲み屋の店主は、けがを負った軍人たちに示談金を支払ったという。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/29/2012122900415.html
>>369
DSRVもちゃんと運用してあげてね
DSRVもちゃんと運用してあげてね
>>373
コックに喧嘩を売るなんて、なんて無謀なんだw
コックに喧嘩を売るなんて、なんて無謀なんだw
377 ：マンセー名無しさん：2012/12/29(土) 21:38:08.27 ID:jhyZpzm0
客も飲み屋の店主も韓国人。
双方、馬鹿。
双方、馬鹿。
>>375
あのコックは合気道を極めてるわけだしな。
あのコックは合気道を極めてるわけだしな。
料理職人に下駄で殴られたオール巨人みたいなもんか
>>361
マクロスPLUS思い出した
マクロスPLUS思い出した
E-737って全機納入されて、既に、何機かは実働してたんだっけ？ー
E-767との性能比較は？
E-767との性能比較は？
レーダー射程がE-2未満と出てたな
E-2未満かどうかは分らん
10,000ftの目標に対して610km、500ftの目標に対して390kmだそうだ＞E-737のレーダー視程
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/airborne-early-warning-redefined-by-737-mesa-and-perseverance-337468/
対して、E-2のAN/APS-145レーダーは「探知距離560km」とされているが、目標高度は不明
10,000ftの目標に対して610km、500ftの目標に対して390kmだそうだ＞E-737のレーダー視程
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/airborne-early-warning-redefined-by-737-mesa-and-perseverance-337468/
対して、E-2のAN/APS-145レーダーは「探知距離560km」とされているが、目標高度は不明
>>382
検索ワードに比較と入れたら一目瞭然だったわ。
飛行性能だけでも2倍の性能で、オペレーターの人数も倍なんですねえ。
ただし、E-767はレーダーをクルクル回しているのに対して、E-737はイージス艦のレーダーみたいに、電子走査というか、言いたいことは分かるとおもうけど、フェーズドアレイみたいな仕組みになっているんだね。
その他比較するに項目はレーダーの性能とイージス艦や他の戦闘機とのリンク。
自衛隊はその点は分かっていて、予算もでてますねえ。
韓国はどうなんだろう？
検索ワードに比較と入れたら一目瞭然だったわ。
飛行性能だけでも2倍の性能で、オペレーターの人数も倍なんですねえ。
ただし、E-767はレーダーをクルクル回しているのに対して、E-737はイージス艦のレーダーみたいに、電子走査というか、言いたいことは分かるとおもうけど、フェーズドアレイみたいな仕組みになっているんだね。
その他比較するに項目はレーダーの性能とイージス艦や他の戦闘機とのリンク。
自衛隊はその点は分かっていて、予算もでてますねえ。
韓国はどうなんだろう？
>385
言いたいことは分かるけど、E-3やE-767のAN/APY-2レーダーもフェイズドアレイ式ねw
（AN/APY-2はPESA、E-737のMESAはAESAという技術的な差異はあるが）
データリンクについては、双方ともにTADIL-A/B, J対応。
言いたいことは分かるけど、E-3やE-767のAN/APY-2レーダーもフェイズドアレイ式ねw
（AN/APY-2はPESA、E-737のMESAはAESAという技術的な差異はあるが）
データリンクについては、双方ともにTADIL-A/B, J対応。
>>386
そうなんだ。スンマセン
そうなんだ。スンマセン
767の方が古いから、処理能力では劣ると思われるのが不安要素かな。
今回の改修で改善するだろうけど。
今回の改修で改善するだろうけど。
７６７って機体がデカイからそれだけ改修の余地がありそう。
767のレーダーが回っているのは、あの中にIFFのアンテナもあるから何ですねえ。
767のレーダーが回っているのは、あの中にIFFのアンテナもあるから何ですねえ。
エンジン換装もやろうと思えば出来るんだろうけど、どこまでやるかは懐具合やその時の情勢で変わってくるんだろうな。
>>391
今までは財務省というところが、いろいろと難癖つけてきたと
聞いていますが、必要とされる状況の今では、逆に予算が
付けられるかも知れませんね。
器材更新、交換による能力向上、アップデート。
エンジンなどの換装による、機体自体のアップグレード。
もしかすると、追加配備もできるかも！なんてね。
今までは財務省というところが、いろいろと難癖つけてきたと
聞いていますが、必要とされる状況の今では、逆に予算が
付けられるかも知れませんね。
器材更新、交換による能力向上、アップデート。
エンジンなどの換装による、機体自体のアップグレード。
もしかすると、追加配備もできるかも！なんてね。
フィリピンが日本の左翼が敵と言ったことの対して、朝日新聞などの左翼新聞反応は？
どうせだんまりを決め込んでいるんだろうねえ。
どうせだんまりを決め込んでいるんだろうねえ。
報道しない自由ってヤツだろ。
新聞が公器だってんなら、そんな自由は無いハズなんだがｗ
新聞が公器だってんなら、そんな自由は無いハズなんだがｗ
新聞がテレビ局も経営してるのは問題だね。
テレビ朝日と朝日新聞。
テレビ朝日と朝日新聞。
まあそれ言ったら他のもそうなんだが。
産経＋フジとか読売＋日テレとかTBS＋毎日とか。
産経＋フジとか読売＋日テレとかTBS＋毎日とか。
>>398
地味に改修はされているはずだが＞E-767というか採用コンピューターとかふつうにそれほど差がなかった記憶があるんだけど
地味に改修はされているはずだが＞E-767というか採用コンピューターとかふつうにそれほど差がなかった記憶があるんだけど
>>397
E-3の中身をB-767のドンガラに移し替えたのがE-767のような…
E-3の中身をB-767のドンガラに移し替えたのがE-767のような…
399 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/12/30(日) 11:46:49.12 ID:ZtPus/GE
B-707が製造中止になったので、B-767で作ったんだよね。
400 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/30(日) 11:47:21.96 ID:9O5jRxMl
>398
E-3C のシステムを移植しています。ですから能力的には当時最高レベルです。
なので管制官の数も E-3C と同等ですが、707と767では機内容積がだいぶ違うため、配置が広くなっていて、米軍がうらやましがるという（ｗ
それでもまだ余裕があるため、乗員のワークロードを軽減できるよう設備も充実。つまり、ヒューマンファクターにおいて有利。
E-737 は狭いしもともと AWACS ではなく AEW&C なので、管制官の席も E-767 の半分程度。
それに何より、管制官の指示にパイロットがきちんと答えるかどうかが（汗
E-3C のシステムを移植しています。ですから能力的には当時最高レベルです。
なので管制官の数も E-3C と同等ですが、707と767では機内容積がだいぶ違うため、配置が広くなっていて、米軍がうらやましがるという（ｗ
それでもまだ余裕があるため、乗員のワークロードを軽減できるよう設備も充実。つまり、ヒューマンファクターにおいて有利。
E-737 は狭いしもともと AWACS ではなく AEW&C なので、管制官の席も E-767 の半分程度。
それに何より、管制官の指示にパイロットがきちんと答えるかどうかが（汗
「斗山DST,K-21歩兵戦闘装甲車供給契約」 2012/12/30
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012123011241214777
国内防衛産業企業家斗山DSTの歩兵戦闘装甲車K-21が軍に供給される。 斗山DSTが防衛事業庁と結んだ供給契約額は7260億ウォン.
斗山DSTは2016年まで防衛事業庁にK-21主張費と付随装備を供給して運営整備教育とサービスも提供する計画だ。
K-21が海外購買を代える予算節減効果は大きい。 K-21戦闘装甲車を開発するために投資された金額は1490億ウォン. この投資額で
海外購買代替効果など7兆8073億ウォンの効果を得た。
去る2009年K-21の浸水事故でしばらく困難を経験することもした。 当時軍当局の調査結果浸水原因は国防科学研究所(ADD)の設計欠陥
とあらわれた。 以後欠陥を補強して主力装甲車で私たち軍が使う予定だ。
K-21の代表的な長所は防御力と火力、機動力だ。
K-21歩兵戦闘装甲車はロシア2A72 30mm機関砲で発射される翼分離徹甲弾(APDS・Armor Piercing Discarding Sabot)に対する防御力を
持っていて側面と後面にはロシア製14.5mm重機関銃で発射される徹甲弾(AP・Armor Piercing),上部には10m高度で空中爆発したロシア製
152mm自走砲弾破片を防げる。
徹甲弾は火薬の爆発力で装甲車両を撃破する代わりに丈夫な金属で製作された弾頭で手袋を直接貫く砲弾だ。 1kmでも均質圧延鋼版25
mmが貫通する。翼分離徹甲弾は徹甲弾より一段階発展した弾で1kmで50mmを貫く。
敵の戦車が発射する運動エネルギー弾と大口径成形装薬弾を備えてレーザーの脅威探知機、紫外線ミサイル警報センサー、多領域煙幕弾
発射機が車体砲塔全体の側面にそれぞれ5個ずつ設置され、煙幕弾の貯蔵庫も別に用意した。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012123011241214777
国内防衛産業企業家斗山DSTの歩兵戦闘装甲車K-21が軍に供給される。 斗山DSTが防衛事業庁と結んだ供給契約額は7260億ウォン.
斗山DSTは2016年まで防衛事業庁にK-21主張費と付随装備を供給して運営整備教育とサービスも提供する計画だ。
K-21が海外購買を代える予算節減効果は大きい。 K-21戦闘装甲車を開発するために投資された金額は1490億ウォン. この投資額で
海外購買代替効果など7兆8073億ウォンの効果を得た。
去る2009年K-21の浸水事故でしばらく困難を経験することもした。 当時軍当局の調査結果浸水原因は国防科学研究所(ADD)の設計欠陥
とあらわれた。 以後欠陥を補強して主力装甲車で私たち軍が使う予定だ。
K-21の代表的な長所は防御力と火力、機動力だ。
K-21歩兵戦闘装甲車はロシア2A72 30mm機関砲で発射される翼分離徹甲弾(APDS・Armor Piercing Discarding Sabot)に対する防御力を
持っていて側面と後面にはロシア製14.5mm重機関銃で発射される徹甲弾(AP・Armor Piercing),上部には10m高度で空中爆発したロシア製
152mm自走砲弾破片を防げる。
徹甲弾は火薬の爆発力で装甲車両を撃破する代わりに丈夫な金属で製作された弾頭で手袋を直接貫く砲弾だ。 1kmでも均質圧延鋼版25
mmが貫通する。翼分離徹甲弾は徹甲弾より一段階発展した弾で1kmで50mmを貫く。
敵の戦車が発射する運動エネルギー弾と大口径成形装薬弾を備えてレーザーの脅威探知機、紫外線ミサイル警報センサー、多領域煙幕弾
発射機が車体砲塔全体の側面にそれぞれ5個ずつ設置され、煙幕弾の貯蔵庫も別に用意した。
（>>401続き）
火力も防御力ぐらい強い。 K-21歩兵戦闘装甲車は仮想的に想定したBMP-3級歩兵戦闘装甲車に対応するためにS&T重工業で量産する
口径長70の40mm中機関砲を選択した。
弾薬は約200余発が積載されて2中弾倉システムを通じて翼安定分離徹甲弾と複合機能弾を発射することができる。 40mm中機関砲は
分当り300発の発射速度と秒当たり1005mの初球速度を持っている。 合わせて射程距離2500m級の韓国型次期中距離対戦車ミサイルが
2発装着されて上部攻撃方式を使う。
K-21歩兵戦闘装甲車は既存のアルミニウム装甲材に比べて30%軽量化されたし740馬力のエンジンを装着した。 既存装甲車に比べて体は
軽くなって力が良くなって機動性面で優秀だ。
特に25トンの重さを導いて水上渡河することができるようにチューブ式浮揚装置を装着した。 装着されたチューブ式扶養装置はスカート中
に基本装着されたゴム チューブタイプの扶養装置に小型エアポンプで空気を吹き込む形式で作動する。 完全に空気がければチューブの
前半部が原形に飛び出してくる。 水流抵抗を減らして手中でも時速7kmの速度を出すことができる。
火力も防御力ぐらい強い。 K-21歩兵戦闘装甲車は仮想的に想定したBMP-3級歩兵戦闘装甲車に対応するためにS&T重工業で量産する
口径長70の40mm中機関砲を選択した。
弾薬は約200余発が積載されて2中弾倉システムを通じて翼安定分離徹甲弾と複合機能弾を発射することができる。 40mm中機関砲は
分当り300発の発射速度と秒当たり1005mの初球速度を持っている。 合わせて射程距離2500m級の韓国型次期中距離対戦車ミサイルが
2発装着されて上部攻撃方式を使う。
K-21歩兵戦闘装甲車は既存のアルミニウム装甲材に比べて30%軽量化されたし740馬力のエンジンを装着した。 既存装甲車に比べて体は
軽くなって力が良くなって機動性面で優秀だ。
特に25トンの重さを導いて水上渡河することができるようにチューブ式浮揚装置を装着した。 装着されたチューブ式扶養装置はスカート中
に基本装着されたゴム チューブタイプの扶養装置に小型エアポンプで空気を吹き込む形式で作動する。 完全に空気がければチューブの
前半部が原形に飛び出してくる。 水流抵抗を減らして手中でも時速7kmの速度を出すことができる。
確か、新素材山盛りですごい高価なIFVじゃなかったけ？＞K-21
陸自が言えたこっちゃ無いが、数揃うんかいな？
あと、渡河能力とか言っときながら、こないだ沈んだよな？
陸自が言えたこっちゃ無いが、数揃うんかいな？
あと、渡河能力とか言っときながら、こないだ沈んだよな？
>>403
素直に中古のM-2でも揃えておけと思うのですが、、、、
素直に中古のM-2でも揃えておけと思うのですが、、、、
>>403
この記事だと240両保有となってます。
第20機械化師団から配備が始まって首都機械化師団には今年半ばから配備が始まってたと思う。
【韓国/軍事】「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損［10/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/
＞アン議員は「現在我が軍が保有している240台余りのK-21装甲車でまったく同じ現象が
＞起きていると判断される」と話した。
浮航についてはあれこれ改良して使えるようにしたみたい。
「"水に浮かぶ"名品K-21装甲車、強大威容公開」 2012/5/7
http://news.donga.com/3/all/20120507/46057816/1
韓国の軍事関連サイトでは浮航は運用制約が多すぎて実戦では使えない無駄機能と馬鹿にされてました。
この記事だと240両保有となってます。
第20機械化師団から配備が始まって首都機械化師団には今年半ばから配備が始まってたと思う。
【韓国/軍事】「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損［10/11］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/
＞アン議員は「現在我が軍が保有している240台余りのK-21装甲車でまったく同じ現象が
＞起きていると判断される」と話した。
浮航についてはあれこれ改良して使えるようにしたみたい。
「"水に浮かぶ"名品K-21装甲車、強大威容公開」 2012/5/7
http://news.donga.com/3/all/20120507/46057816/1
韓国の軍事関連サイトでは浮航は運用制約が多すぎて実戦では使えない無駄機能と馬鹿にされてました。
>>402
威力ならボフォース40mmL70よりエリコン35mmL90の方が有る
のでないの？
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type89fv/type89fv.html
威力ならボフォース40mmL70よりエリコン35mmL90の方が有る
のでないの？
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type89fv/type89fv.html
>407
APDSとAPFSDSだからな…
ただ35mmのAPFSDSが普及してないあたり、そもそも中口径機関砲に装甲貫徹力を求めること自体が間違いなのかも。
APDSとAPFSDSだからな…
ただ35mmのAPFSDSが普及してないあたり、そもそも中口径機関砲に装甲貫徹力を求めること自体が間違いなのかも。
>>408
調べなおしたら、新型APDSだと35ミリでも1000ｍで80ｍｍいけるのがあるみたい
調べなおしたら、新型APDSだと35ミリでも1000ｍで80ｍｍいけるのがあるみたい
>>400
いつも参考になる書き込みありがとうございます。
でも最後の一行
>>それに何より、管制官の指示にパイロットがきちんと答えるかどうかが（汗
で脱力したのは私だけ?
韓国軍も決して悪い装備ではないので、陸の指令部等とウリナライージス、このE-737で
陸海空でC3IとかC4Iとかのシステムを造れば良いのに・・・
地味に改善や改良をして自分たちの身の丈に合った情報網を構築できれば必要十分だとおもうのですが・・・
別に日本やアメリカに勝ってる負けてる等は関係ないと思うのですが・・・
でも朝鮮人だしな（汗
いつも参考になる書き込みありがとうございます。
でも最後の一行
>>それに何より、管制官の指示にパイロットがきちんと答えるかどうかが（汗
で脱力したのは私だけ?
韓国軍も決して悪い装備ではないので、陸の指令部等とウリナライージス、このE-737で
陸海空でC3IとかC4Iとかのシステムを造れば良いのに・・・
地味に改善や改良をして自分たちの身の丈に合った情報網を構築できれば必要十分だとおもうのですが・・・
別に日本やアメリカに勝ってる負けてる等は関係ないと思うのですが・・・
でも朝鮮人だしな（汗
412 ：マンセー名無しさん：2012/12/30(日) 19:53:53.19 ID:Edw5W7qD
S&T重工業で量産する 口径長70の40mm中機関砲ニダ
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） ボフォースが開発した物だろｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ライセンス品って事隠すなよｗ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
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／ ＼ （ ） ボフォースが開発した物だろｗ
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/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ライセンス品って事隠すなよｗ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
413 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2012/12/30(日) 20:01:14.24 ID:/oVnqPz7
エリコンの３５ｍｍにしてもボフォースの４０ｍｍにしてもＭＢＴ相手だと無力に近いけど
ソフトターゲットには十二分だしなあ。
ソフトターゲットには十二分だしなあ。
ウリジナルのメラメラ砲はオリジナルと比較して著しく性能が劣るって本当？
OTTOメララじゃなくてOTTOTTOメララ砲なのですねわかりません
こっそりコピーして砲身破裂とかあったような気がする
6ミリ云々の話は三十年式歩兵銃の話でした。
ソースはwikiだけど、iPhoneだと貼り付けられない。
ソースはwikiだけど、iPhoneだと貼り付けられない。
わかったわかった
>>418
偽砲身納品
【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]
＞ 我が軍が保有しているエリコン砲全36門に必要な72個の砲身のうち、半数を遥かに上回る
＞ 49個がこのような方式で納品された不良品であり、射撃訓練時に破損や亀裂を起こした
＞ ことが明らかになった。エリコン砲１門あたり砲身２個が必要だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297399892/
偽砲身納品
【韓国】ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった … 破損等で正常動作せず [02/11]
＞ 我が軍が保有しているエリコン砲全36門に必要な72個の砲身のうち、半数を遥かに上回る
＞ 49個がこのような方式で納品された不良品であり、射撃訓練時に破損や亀裂を起こした
＞ ことが明らかになった。エリコン砲１門あたり砲身２個が必要だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297399892/
423 ：マンセー名無しさん：2012/12/30(日) 22:23:13.19 ID:bm16eqcB
飲食屋の店主よりも弱い韓国軍w
【韓国】韓国陸軍特殊部隊員、飲食店従業員に殴られて病院送り★2[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356796043/
【韓国】韓国陸軍特殊部隊員、飲食店従業員に殴られて病院送り★2[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356796043/
424 ：マンセー名無しさん：2012/12/30(日) 22:31:43.71 ID:bm16eqcB
職業軍人(下士官)でもコレ
↓
【韓国軍】韓国陸軍の幹部２人が１７日に実施した体力測定中に死亡する事故が発生[06/18]
陸軍の現役兵の幹部2人が17日、軍が実施した体力測定の最中に死亡する事故が発生した。
陸軍によると、17日午前10時10分ごろ、ソウル市松坡区巨余洞の特戦司令部で、
C元士（下士官の最上階級）＝53＝が口から泡を吹いて倒れているのを通り掛かった兵士が発見した。
近くにいた軍医が駆け付け、応急措置を施したが、C元士は間もなく死亡した。
陸軍の関係者は
「C元士は午前9時から10時にかけ、懸垂や上体起こしの測定を行った後、
3キロの持久走を行うため近くの練兵場に移動する途中、
一緒にいた同僚に『ちょっと休んでくる』と告げ、その場を離れていた。
その後、100メートルほど離れた場所で倒れているのが見つかった」と話した。
ユ・ヨンウォン記者
ソース 朝鮮日報 記事入力 : 2011/06/18 11:24:12
http://www.chosunonline.com/news/20110618000033
↓
【韓国軍】韓国陸軍の幹部２人が１７日に実施した体力測定中に死亡する事故が発生[06/18]
陸軍の現役兵の幹部2人が17日、軍が実施した体力測定の最中に死亡する事故が発生した。
陸軍によると、17日午前10時10分ごろ、ソウル市松坡区巨余洞の特戦司令部で、
C元士（下士官の最上階級）＝53＝が口から泡を吹いて倒れているのを通り掛かった兵士が発見した。
近くにいた軍医が駆け付け、応急措置を施したが、C元士は間もなく死亡した。
陸軍の関係者は
「C元士は午前9時から10時にかけ、懸垂や上体起こしの測定を行った後、
3キロの持久走を行うため近くの練兵場に移動する途中、
一緒にいた同僚に『ちょっと休んでくる』と告げ、その場を離れていた。
その後、100メートルほど離れた場所で倒れているのが見つかった」と話した。
ユ・ヨンウォン記者
ソース 朝鮮日報 記事入力 : 2011/06/18 11:24:12
http://www.chosunonline.com/news/20110618000033
425 ：マンセー名無しさん：2012/12/30(日) 22:38:55.64 ID:STjTC9nm
ちょっとTVでみただけなんですが、なんで中韓の海軍はあんなにも
ボロボロ船なんでしょうかね？中韓の人たちから見たらコッコ良いんかな？
ボロボロ船なんでしょうかね？中韓の人たちから見たらコッコ良いんかな？
中国はともかく韓国は整備費に回す金は殆ど中抜きや流用されてるからでしょ。元々の予算も
整備や修理に回って来ないかもしれんけど
整備や修理に回って来ないかもしれんけど
>425
陸式海軍だから、フネの整備にはあまり気を使わないという面はあるかも。
ただ中国の場合、ごく最近までは、単純に旧式艦が多かっただけという部分が大きい。
しかし現在では、軍板で
> どう考えても中国海軍は一昨年末から今年にかけて本格的な装備更新期に入ったと見て間違いない
> しかも信じられないようなスピードでな
と言われるような状況なので、油断できない。
陸式海軍だから、フネの整備にはあまり気を使わないという面はあるかも。
ただ中国の場合、ごく最近までは、単純に旧式艦が多かっただけという部分が大きい。
しかし現在では、軍板で
> どう考えても中国海軍は一昨年末から今年にかけて本格的な装備更新期に入ったと見て間違いない
> しかも信じられないようなスピードでな
と言われるような状況なので、油断できない。
429 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/12/30(日) 22:47:15.10 ID:fwUzyJlm
431 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/30(日) 22:55:33.67 ID:jixf4Tht
>428
052C型が2隻公試中の2隻儀装中
改良型の052D型が2隻儀装中でさらに建造中という話も出てますなあ。
052C型が2隻公試中の2隻儀装中
改良型の052D型が2隻儀装中でさらに建造中という話も出てますなあ。
>431
ワークホースはさらにヤバくて、中SAM搭載の054A型フリゲートが17隻の大量建造中（さらに増える恐れあり）、
沿海域用の056型コルベットが去年から建造開始したのにもう7隻進水してるという状況ですね。
これで、水上艦の現有勢力は、SAM搭載艦に限ってもこんな大勢力に。
・長SAM搭載艦：6+4隻（052D型1+1隻、052C型3+3隻、051C型2隻）
・中SAM搭載艦：17+6隻（ソヴレメンヌイ級4隻、052B型2隻、054A型11+6隻）
ワークホースはさらにヤバくて、中SAM搭載の054A型フリゲートが17隻の大量建造中（さらに増える恐れあり）、
沿海域用の056型コルベットが去年から建造開始したのにもう7隻進水してるという状況ですね。
これで、水上艦の現有勢力は、SAM搭載艦に限ってもこんな大勢力に。
・長SAM搭載艦：6+4隻（052D型1+1隻、052C型3+3隻、051C型2隻）
・中SAM搭載艦：17+6隻（ソヴレメンヌイ級4隻、052B型2隻、054A型11+6隻）
＞> どう考えても中国海軍は一昨年末から今年にかけて本格的な装備更新期に入ったと見て間違いない
＞> しかも信じられないようなスピードでな
＞と言われるような状況なので、油断できない。
油断つうかねえ…。
・空母の戦力化は鬼が笑うどころの話ではない
・原潜が一向に増えてこない件
沖縄があって第7艦隊があって、中国人が何かできるようになるには10年20年がかりの話。
＞ワークホースはさらにヤバくて、中SAM搭載の054A型フリゲートが17隻の大量建造中（さらに増える恐れあり）、
＞沿海域用の056型コルベットが去年から建造開始したのにもう7隻進水してるという状況ですね。
増勢している潜水艦は通常動力ばかり、ソビエトみたいになるには桁が2つは足りない。
航空機の傘のない水上艦など哨戒機にすら沈められる。
＞・長SAM搭載艦：6+4隻（052D型1+1隻、052C型3+3隻、051C型2隻）
052Dは4隻が計画、2隻が今年起工。2隻が来年起工。進水前で名前すら無い。
＞・中SAM搭載艦
ここらへんは、もうASM相手のエリアディフェンスにしか使い道がない。
しかしやっとこリンク11に毛が生えた程度の戦術データリンクで共同交戦能力の発揮なんぞできるのかという。
無意味な過大評価は、根拠のない過小評価と同じか、それ以上に害悪となる。
＞> しかも信じられないようなスピードでな
＞と言われるような状況なので、油断できない。
油断つうかねえ…。
・空母の戦力化は鬼が笑うどころの話ではない
・原潜が一向に増えてこない件
沖縄があって第7艦隊があって、中国人が何かできるようになるには10年20年がかりの話。
＞ワークホースはさらにヤバくて、中SAM搭載の054A型フリゲートが17隻の大量建造中（さらに増える恐れあり）、
＞沿海域用の056型コルベットが去年から建造開始したのにもう7隻進水してるという状況ですね。
増勢している潜水艦は通常動力ばかり、ソビエトみたいになるには桁が2つは足りない。
航空機の傘のない水上艦など哨戒機にすら沈められる。
＞・長SAM搭載艦：6+4隻（052D型1+1隻、052C型3+3隻、051C型2隻）
052Dは4隻が計画、2隻が今年起工。2隻が来年起工。進水前で名前すら無い。
＞・中SAM搭載艦
ここらへんは、もうASM相手のエリアディフェンスにしか使い道がない。
しかしやっとこリンク11に毛が生えた程度の戦術データリンクで共同交戦能力の発揮なんぞできるのかという。
無意味な過大評価は、根拠のない過小評価と同じか、それ以上に害悪となる。
437 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/12/31(月) 07:57:31.75 ID:t1t/VN4N
とは言うものの、
「数」があるものを舐めるのは危険･･･。
＞沖縄があって第7艦隊があって、中国人が何かできるようになるには10年20年がかりの話。
だからこそ中共としては
沖縄をなんとしても手に入れたい訳で･･･。
地図を見れば見るほど
つくづく「要石」なんだよなぁ･･･。
「数」があるものを舐めるのは危険･･･。
＞沖縄があって第7艦隊があって、中国人が何かできるようになるには10年20年がかりの話。
だからこそ中共としては
沖縄をなんとしても手に入れたい訳で･･･。
地図を見れば見るほど
つくづく「要石」なんだよなぁ･･･。
439 ：マンセー名無しさん：2012/12/31(月) 08:06:01.19 ID:gcqydbyY
中国は原潜だ空母だと見栄えの良い物を作る前にASW能力何とかしろよ。
自国のクソやかましい原潜ですら見つけられないんじゃ話にならんぞ。
海自の通常型潜水艦はかなり静かだぞ。見つけられるんか？
潜水艦対策出来ないのにどうやって渡洋侵攻とかやるの？まさかまた人民の海？
一人っ子政策が浸透した結果、年代別の人口がおかしな事になっとる今の中国にそんな事は出来んだろうに。
自国のクソやかましい原潜ですら見つけられないんじゃ話にならんぞ。
海自の通常型潜水艦はかなり静かだぞ。見つけられるんか？
潜水艦対策出来ないのにどうやって渡洋侵攻とかやるの？まさかまた人民の海？
一人っ子政策が浸透した結果、年代別の人口がおかしな事になっとる今の中国にそんな事は出来んだろうに。
>436
敵に対しては、過小評価よりは過大評価のほうがまだ良い。少なくとも防衛問題のレベルでは。
あと
>リンク11に毛が生えた程度の戦術データリンクで共同交戦能力の発揮なんぞできるのか
汎用護衛艦のほとんどがまだリンク11で、共同交戦能力導入してるのはあたご型の2隻だけ（？）という
海自さんdisってんのかと
敵に対しては、過小評価よりは過大評価のほうがまだ良い。少なくとも防衛問題のレベルでは。
あと
>リンク11に毛が生えた程度の戦術データリンクで共同交戦能力の発揮なんぞできるのか
汎用護衛艦のほとんどがまだリンク11で、共同交戦能力導入してるのはあたご型の2隻だけ（？）という
海自さんdisってんのかと
こんごう型もはたかぜ型も14積んでるって書いてるが。
こんごう型は16も積んでるって書いてるけど。
こんごう型は16も積んでるって書いてるけど。
過大評価しまくって、防衛予算GDP3パーセントを実現させよう。
オスプレイ、イージス艦、あきずき型、潜水艦の増勢を実現しよう。3万トンぐらいあるDDHや揚陸艦を配備して、水陸両用戦部隊も充実させよう。
垂直離陸機120機やグリペンも120機ほど導入しよう。
戦車は600両配備しよう。ミサイルも最新鋭のそうびに更新しよう。
これらを全ての6,7年で配備できるようにしよう。
オスプレイ、イージス艦、あきずき型、潜水艦の増勢を実現しよう。3万トンぐらいあるDDHや揚陸艦を配備して、水陸両用戦部隊も充実させよう。
垂直離陸機120機やグリペンも120機ほど導入しよう。
戦車は600両配備しよう。ミサイルも最新鋭のそうびに更新しよう。
これらを全ての6,7年で配備できるようにしよう。
>442
MDのからみでイージスDDGは全艦リンク16装備になってる。DDHはひゅうが型の2隻がリンク16装備。
ただ汎用護衛艦だと13年度計画の「すずなみ」以降だから、なみ型の1隻とあきづき型の4隻のみ。
リンク14は、リンク11に準じた情報をテレタイプで送信する低速データリンクだから、リンク16とは全く別物だよ。
MDのからみでイージスDDGは全艦リンク16装備になってる。DDHはひゅうが型の2隻がリンク16装備。
ただ汎用護衛艦だと13年度計画の「すずなみ」以降だから、なみ型の1隻とあきづき型の4隻のみ。
リンク14は、リンク11に準じた情報をテレタイプで送信する低速データリンクだから、リンク16とは全く別物だよ。
米無人偵察機を自衛隊に導入、尖閣監視強化へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121231-OYT1T00016.htm?from=ylist
政府・自民党は、米軍の最新鋭の高高度無人偵察機「グローバルホーク」を、
自衛隊に導入する方向で調整に入った。（後略）
値段が知りたいｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121231-OYT1T00016.htm?from=ylist
政府・自民党は、米軍の最新鋭の高高度無人偵察機「グローバルホーク」を、
自衛隊に導入する方向で調整に入った。（後略）
値段が知りたいｗ
「沿岸防衛責任を負う次期護衛艦 "仁川"海軍、引渡」 2012/12/31
これから我が国沿岸防衛に責任を負う次期護衛艦リードする仁川さが海軍に引き渡される。
防衛事業庁は老朽化した "ウルサングプ"護衛艦と "ポハングプ"哨戒艦を代替する次期護衛艦リードするである"仁川"を今週中
海軍に引き渡さと31日明らかにした。
仁川とは、2008年12月、現代重工業で建造を始め、海軍の引数試運転および運用試験評価、国防技術品質院の品質保証活動の
過程を経て、この日、引渡された。
2500t級の仁川とは長さ114m、幅14m、高さ25m??で乗組員100人余りが搭乗し、最大30ノット（55.5㎞/ h）以上の速度
を出すことができる。
127㎜砲とRAM対空ミサイル、国産 "海星"対艦ミサイル、国産青鮫対潜魚雷などで武装しており、戦闘力が大幅に強化された。
艦尾には、既存のウルサングプとポハングプはない中型対潜ヘリがこの・着艦できる飛行甲板とその保管することができる格納庫を備えている。
特に対潜能力が大幅に改善され、水の中のレーダーと呼ばれるソナー（Sonar）は、パフォーマンスが大幅に向上したし、魚雷音響を分析して
対応する国産魚雷音響対応システム（TACM）が装着された。このほか、国産の3次元対空レーダーと電子戦装備、電子光学機器などが搭載
された。
艦名で使われた仁川は西北島嶼を行政管轄する仁川広域市の名前で取ってきたことで西海北方境界線(NLL)と西北島嶼守護意志を含んでいる。
仁川とは、今後6ヶ月の間の戦力化過程を経て、来年後半に実戦配置される予定だ。海軍は仁川であることを皮切りに、3回にわたり計20隻次期
護衛艦を導入する計画だ。
防衛事業庁ファンデホ戦闘艦事業チーム長（海軍大佐）は "次期護衛艦を確保することになり、祖国海洋守護と有事の際機動艦隊増援戦力の
運用能力が強化されるだろう"と述べた。
http://www.ighnews.com/news/articleView.html?idxno=16776
これから我が国沿岸防衛に責任を負う次期護衛艦リードする仁川さが海軍に引き渡される。
防衛事業庁は老朽化した "ウルサングプ"護衛艦と "ポハングプ"哨戒艦を代替する次期護衛艦リードするである"仁川"を今週中
海軍に引き渡さと31日明らかにした。
仁川とは、2008年12月、現代重工業で建造を始め、海軍の引数試運転および運用試験評価、国防技術品質院の品質保証活動の
過程を経て、この日、引渡された。
2500t級の仁川とは長さ114m、幅14m、高さ25m??で乗組員100人余りが搭乗し、最大30ノット（55.5㎞/ h）以上の速度
を出すことができる。
127㎜砲とRAM対空ミサイル、国産 "海星"対艦ミサイル、国産青鮫対潜魚雷などで武装しており、戦闘力が大幅に強化された。
艦尾には、既存のウルサングプとポハングプはない中型対潜ヘリがこの・着艦できる飛行甲板とその保管することができる格納庫を備えている。
特に対潜能力が大幅に改善され、水の中のレーダーと呼ばれるソナー（Sonar）は、パフォーマンスが大幅に向上したし、魚雷音響を分析して
対応する国産魚雷音響対応システム（TACM）が装着された。このほか、国産の3次元対空レーダーと電子戦装備、電子光学機器などが搭載
された。
艦名で使われた仁川は西北島嶼を行政管轄する仁川広域市の名前で取ってきたことで西海北方境界線(NLL)と西北島嶼守護意志を含んでいる。
仁川とは、今後6ヶ月の間の戦力化過程を経て、来年後半に実戦配置される予定だ。海軍は仁川であることを皮切りに、3回にわたり計20隻次期
護衛艦を導入する計画だ。
防衛事業庁ファンデホ戦闘艦事業チーム長（海軍大佐）は "次期護衛艦を確保することになり、祖国海洋守護と有事の際機動艦隊増援戦力の
運用能力が強化されるだろう"と述べた。
http://www.ighnews.com/news/articleView.html?idxno=16776
「次期護衛艦'仁川艦'海軍引渡来年初めで延期」 2012/12/31
防衛事業庁は次期護衛艦1明白さである'仁川艦(2千500t)'の海軍引渡を来年初めで延期したと31日明らかにした。
防衛事業庁関係者は"当初今日仁川艦を海軍に引き渡す計画だったが大誘導弾欺瞞体系に一部補完事項が発生して
引渡日を1月4日で延期した"と明らかにした。
この関係者は"去る27日に最終承認検査の過程で詐欺システムと関連する問題が発見された"とし、 "部品だけを交換すれば
解決される単純な補完事項である来年初めには引渡が可能になる"と伝えた。
2008年12月現代重工業で建造を始めた仁川艦は海軍引渡以後6ヶ月の間の戦力化過程を経て来年下半期に実戦配置される
予定だ。
仁川艦は戦闘能力と生存性が向上した次期護衛艦で責任海域監視および防御戦力で運用される予定だ。
最大速力30ノット(時速55.5km)に海上作戦ヘリコプターを搭載することができるし、5インチ艦砲と艦対艦誘導弾、対艦誘導弾
防御誘導武器などの武装を保有している。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10303118&ctg=1000
防衛事業庁は次期護衛艦1明白さである'仁川艦(2千500t)'の海軍引渡を来年初めで延期したと31日明らかにした。
防衛事業庁関係者は"当初今日仁川艦を海軍に引き渡す計画だったが大誘導弾欺瞞体系に一部補完事項が発生して
引渡日を1月4日で延期した"と明らかにした。
この関係者は"去る27日に最終承認検査の過程で詐欺システムと関連する問題が発見された"とし、 "部品だけを交換すれば
解決される単純な補完事項である来年初めには引渡が可能になる"と伝えた。
2008年12月現代重工業で建造を始めた仁川艦は海軍引渡以後6ヶ月の間の戦力化過程を経て来年下半期に実戦配置される
予定だ。
仁川艦は戦闘能力と生存性が向上した次期護衛艦で責任海域監視および防御戦力で運用される予定だ。
最大速力30ノット(時速55.5km)に海上作戦ヘリコプターを搭載することができるし、5インチ艦砲と艦対艦誘導弾、対艦誘導弾
防御誘導武器などの武装を保有している。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10303118&ctg=1000
>>448
> >仁川艦
> かなりまともな仕様ですけど、「天竜」搭載がやりすぎかな。
> 哨戒艦の範囲を中途半端に超えているでしょう。
一番やり過ぎなのはヘリ搭載設備だと思う。哨戒艦だから陸上から発進させればいいでしょ。
排水量と要因ものすごく喰うぞ。
> 艦対空ミサイルがRAMだけでは、対中国の戦闘では前線に出すのは無理。
イージス艦のエアカバーの下だったら無問題だけど・・・・そうゆう艦じゃないよね。
設計思想としては。
> >仁川艦
> かなりまともな仕様ですけど、「天竜」搭載がやりすぎかな。
> 哨戒艦の範囲を中途半端に超えているでしょう。
一番やり過ぎなのはヘリ搭載設備だと思う。哨戒艦だから陸上から発進させればいいでしょ。
排水量と要因ものすごく喰うぞ。
> 艦対空ミサイルがRAMだけでは、対中国の戦闘では前線に出すのは無理。
イージス艦のエアカバーの下だったら無問題だけど・・・・そうゆう艦じゃないよね。
設計思想としては。
F-15のエアカバー前提なのでは？
あとヘリ格納庫はいろいろ使いでがあるからかと。
海自でもゆきの設備復活させたし、
別にあっておかしいもんじゃないだろう。
……ヘリ、無いけどな。
あとヘリ格納庫はいろいろ使いでがあるからかと。
海自でもゆきの設備復活させたし、
別にあっておかしいもんじゃないだろう。
……ヘリ、無いけどな。
>>426
>>韓国が舐めてるのは物造りそのもの。
舐めているっていうか、朝鮮人にとって体を動かすこと＝労働者(職人)＝奴隷階級という
歴史があったので、基本的にものづくりの何たるかは理解できないと思ふ。舐める以前の問題。
>>韓国が舐めてるのは物造りそのもの。
舐めているっていうか、朝鮮人にとって体を動かすこと＝労働者(職人)＝奴隷階級という
歴史があったので、基本的にものづくりの何たるかは理解できないと思ふ。舐める以前の問題。
何でもそうだけど、早急に結果だけを求めるんだよ。
途中のプロセスなんて良いから出来上がりだけを求める。
途中のプロセスなんて良いから出来上がりだけを求める。
吹っかけられる
→ファビョって自力開発しようとする
→出来ずにまたファビョる→
一個だけ買ってきてバラして元に戻せずまたファビョる
→アメリカから文句言われてまたファビョる
→日本に謝罪と賠償を（ｒｙ
→ファビョって自力開発しようとする
→出来ずにまたファビョる→
一個だけ買ってきてバラして元に戻せずまたファビョる
→アメリカから文句言われてまたファビョる
→日本に謝罪と賠償を（ｒｙ
>>450
しつこいようだけど・・・そもそも韓国沿岸を警備する艦だから。
エアカバーなんてあって当たり前。訓練でもない限り遠出なんかありえない。
それでヘリ甲板はともかく、格納庫はいらんでしょ。
格納庫付きを２隻分のカネで格納庫なしを３隻作れる。
入り組んだリアス式海岸の当たりをウロウロして、北の潜水艦とか
特殊潜航艇の侵入を阻止するのが任務だから、数が勝負。
しつこいようだけど・・・そもそも韓国沿岸を警備する艦だから。
エアカバーなんてあって当たり前。訓練でもない限り遠出なんかありえない。
それでヘリ甲板はともかく、格納庫はいらんでしょ。
格納庫付きを２隻分のカネで格納庫なしを３隻作れる。
入り組んだリアス式海岸の当たりをウロウロして、北の潜水艦とか
特殊潜航艇の侵入を阻止するのが任務だから、数が勝負。
456 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/31(月) 17:13:02.65 ID:HZn/QwJt
457 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/31(月) 17:13:36.46 ID:s6+l2kYM
>411
ちなみに自衛隊には要撃管制官（レーダーサイトの情報を処理し、迎撃指示を出す人。編隊の接敵機動
そのものもコントロールする）に女性がいることが判明しておりますが……それでパイロットの士気が下がった
という話は聞きませんな。むしろ上がるような気が（ｗ
だいたい初代ヤマトのレーダーオペレーターとか、SDF-1 の管制官とか、女性なのは伝統？ですしー（棒
ちなみに自衛隊には要撃管制官（レーダーサイトの情報を処理し、迎撃指示を出す人。編隊の接敵機動
そのものもコントロールする）に女性がいることが判明しておりますが……それでパイロットの士気が下がった
という話は聞きませんな。むしろ上がるような気が（ｗ
だいたい初代ヤマトのレーダーオペレーターとか、SDF-1 の管制官とか、女性なのは伝統？ですしー（棒
>>456
2011年4月29日進水だそうです。
「新しい護衛艦、FFG-811仁川艦あれこれ 仁川であることを隅々見てみよう」 2011年05月02日
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=1567&thread=22r01
↑
仁川艦の各部写真が見られます。
2011年4月29日進水だそうです。
「新しい護衛艦、FFG-811仁川艦あれこれ 仁川であることを隅々見てみよう」 2011年05月02日
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=1567&thread=22r01
↑
仁川艦の各部写真が見られます。
460 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/31(月) 19:38:41.42 ID:HZn/QwJt
進水 就役
護衛艦「あきづき」 平成22年10月13日 平成24年3月14日
護衛艦「てるづき」 平成23年9月15日 平成25年3月頃
護衛艦「ふゆづき」 平成24年8月22日 平成26年3月頃
護衛艦「すずつき」 平成24年10月17日 平成26年3月頃
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/meimei.html
護衛艦「あきづき」 平成22年10月13日 平成24年3月14日
護衛艦「てるづき」 平成23年9月15日 平成25年3月頃
護衛艦「ふゆづき」 平成24年8月22日 平成26年3月頃
護衛艦「すずつき」 平成24年10月17日 平成26年3月頃
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/meimei.html
>462
来年度（平成25年度）計画の汎用護衛艦は、あきづき型をベースにして、
対潜戦重視に舵を切った派生型になるという噂。
あと海自の汎用DDって、割といつもこんな感じじゃね？
初号艦以降、基本は1年1隻で、4・5年に1回くらいは年2隻進水の年がある感じで。
88艦隊第1世代のはつゆき型なんかは、12隻が6年で竣工するハイペースだったけど
来年度（平成25年度）計画の汎用護衛艦は、あきづき型をベースにして、
対潜戦重視に舵を切った派生型になるという噂。
あと海自の汎用DDって、割といつもこんな感じじゃね？
初号艦以降、基本は1年1隻で、4・5年に1回くらいは年2隻進水の年がある感じで。
88艦隊第1世代のはつゆき型なんかは、12隻が6年で竣工するハイペースだったけど
>>441
＞敵に対しては、過小評価よりは過大評価のほうがまだ良い。少なくとも防衛問題のレベルでは。
「自前で達成できない抑止力を都合よく相手に過大評価させる」さらにはそれを「せっせと手伝う」のは第五列の仕事なんだが？
＞汎用護衛艦のほとんどがまだリンク11で、共同交戦能力導入してるのはあたご型の2隻だけ（？）という
＞海自さんdisってんのかと
海自をDisってんのはてめえだろ、クソ朝鮮人。
海自が米海軍と組んでなお研究中のことがらを、宗主国サマはほいらほいらできるのかよｗ
お前ら下衆の常套手段は、宗主国サマは常に10年20年未来を引き合いに出すくせに、日米は必ず現代以前ってことだ。
＞敵に対しては、過小評価よりは過大評価のほうがまだ良い。少なくとも防衛問題のレベルでは。
「自前で達成できない抑止力を都合よく相手に過大評価させる」さらにはそれを「せっせと手伝う」のは第五列の仕事なんだが？
＞汎用護衛艦のほとんどがまだリンク11で、共同交戦能力導入してるのはあたご型の2隻だけ（？）という
＞海自さんdisってんのかと
海自をDisってんのはてめえだろ、クソ朝鮮人。
海自が米海軍と組んでなお研究中のことがらを、宗主国サマはほいらほいらできるのかよｗ
お前ら下衆の常套手段は、宗主国サマは常に10年20年未来を引き合いに出すくせに、日米は必ず現代以前ってことだ。
仁川艦て沿海域戦闘艦を作りたかったけどバッタ物になっちゃったのかな
とりあえずみんな共同交戦能力（CEC）について色々勘違いしてるっぽい気がする。
CECは射撃指揮精度の情報共有を可能にする、まったく新しいデータリンク（Link-16よりさらに高速の「DDS」）を
基盤としている。
>441ではあたご型がCEC導入しているという楽観的な立場を取っているが、実のところ海自がCECを導入しているという
話はない（独自に同種機能は研究してるが）。中国に至っては、研究しているという話すら出ていない。
海自で最も高速のデータリンクは依然としてLink-16で、その配備状況は>444で合ってる。
中国もLink-16同等と称するJY10Gを開発しているが、これはまだ052C型への配備しか発表されてない。
CECは射撃指揮精度の情報共有を可能にする、まったく新しいデータリンク（Link-16よりさらに高速の「DDS」）を
基盤としている。
>441ではあたご型がCEC導入しているという楽観的な立場を取っているが、実のところ海自がCECを導入しているという
話はない（独自に同種機能は研究してるが）。中国に至っては、研究しているという話すら出ていない。
海自で最も高速のデータリンクは依然としてLink-16で、その配備状況は>444で合ってる。
中国もLink-16同等と称するJY10Gを開発しているが、これはまだ052C型への配備しか発表されてない。
共同交戦能力はニアリアルタイムじゃダメだからな
昨日のFFXっつーか、仁川フリゲートのお話だけど、
個人的にはMk-45もいらんかったんじゃないかなぁとおもう。
もっと装備切り詰めて数作らないといけないはずなのに、無駄に重量とってる感しかない……
個人的にはMk-45もいらんかったんじゃないかなぁとおもう。
もっと装備切り詰めて数作らないといけないはずなのに、無駄に重量とってる感しかない……
>>469
Mk45は韓国海軍の存在意義である「海上からの戦力投射」を考えれば、
無難なところなんじゃないの？
艦砲射撃による上陸支援をさせたいんだろう。
危険な任務だからこそ、安い艦にさせたいのでは？
ところで一時期連中、仁川級に巡航ミサイル積むとか言ってた件はどうなったんだ？
SSM16発については、数で劣る韓国軍が不足する対水上打撃力を、
なんとか確保しようとした結果、と考えれば理解できる。
だが一時期あった「対地巡航ミサイルを積む」という話については、
ワークホースに積まなきゃならんほど、半島は広くないから理解できん。
Mk45は韓国海軍の存在意義である「海上からの戦力投射」を考えれば、
無難なところなんじゃないの？
艦砲射撃による上陸支援をさせたいんだろう。
危険な任務だからこそ、安い艦にさせたいのでは？
ところで一時期連中、仁川級に巡航ミサイル積むとか言ってた件はどうなったんだ？
SSM16発については、数で劣る韓国軍が不足する対水上打撃力を、
なんとか確保しようとした結果、と考えれば理解できる。
だが一時期あった「対地巡航ミサイルを積む」という話については、
ワークホースに積まなきゃならんほど、半島は広くないから理解できん。
,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. 日本人が朝鮮人の行いを理解しようなんて
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ おこがましいとは
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 思わんかね・・・・・・・・・・・・
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ
`＝ `ー' Iﾉ' | ／ |
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. 日本人が朝鮮人の行いを理解しようなんて
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ おこがましいとは
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 思わんかね・・・・・・・・・・・・
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ
`＝ `ー' Iﾉ' | ／ |
472 ： 【中吉】 【249円】 !kab：2013/01/01(火) 11:02:01.53 ID:WyOT70ND
>>470
巡航ミサイルは、イルボン用ニダ
巡航ミサイルは、イルボン用ニダ
【中国メディア】米軍三沢基地に配備された電子戦機EA-18G（写真画像あり）［1/1］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356979450/
これ見に行きたいなあ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356979450/
これ見に行きたいなあ。
>>473
三沢じゃなくて厚木だと思う。
三沢じゃなくて厚木だと思う。
>>474
三沢基地だよ
「VAQ-132 Begins Deployment Aboard NAF Misawa」
＞ 7/16/2012 - Naval Air Facility Misawa, Japan -- Electronic Warfare Squadron (VAQ) 132 arrived at
＞ Naval Air Facility Misawa, July 14, 2012, and will begin a six-month deployment in support of U.S. 7th Fleet.
http://www.misawa.af.mil/news/story.asp?id=123310016
＞NAVAL AIR FACILITY MISAWA, Japan (Dec. 28, 2012) Aviation Machinist's Mate Airman Kenia Palacio, from
＞El Paso, Texas, assigned to the line division of Electronic Attack Squadron (VAQ) 132, signals to the aircrew
＞of an EA-18G Growler as it taxis off the flight line at Naval Air Facility (NAF) Misawa. VAQ-132 is on a six-month
＞deployment at NAF Misawa supporting U.S. 7th Fleet.
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=141572
三沢基地だよ
「VAQ-132 Begins Deployment Aboard NAF Misawa」
＞ 7/16/2012 - Naval Air Facility Misawa, Japan -- Electronic Warfare Squadron (VAQ) 132 arrived at
＞ Naval Air Facility Misawa, July 14, 2012, and will begin a six-month deployment in support of U.S. 7th Fleet.
http://www.misawa.af.mil/news/story.asp?id=123310016
＞NAVAL AIR FACILITY MISAWA, Japan (Dec. 28, 2012) Aviation Machinist's Mate Airman Kenia Palacio, from
＞El Paso, Texas, assigned to the line division of Electronic Attack Squadron (VAQ) 132, signals to the aircrew
＞of an EA-18G Growler as it taxis off the flight line at Naval Air Facility (NAF) Misawa. VAQ-132 is on a six-month
＞deployment at NAF Misawa supporting U.S. 7th Fleet.
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=141572
>470
76mmでも足りたんじゃないかなぁって言うのが私の感想なんだよね、あれ。
だいたい、127mmの射程を活かせるほどの索敵能力がないとは言わんけど
76mmで困るようなことってよっぽどないと思うけどなぁ、と。 北相手なら。
んで、それなら軽くしたほうがいいんでないかなぁ、っていうだけなんだけどね。
76mmでも足りたんじゃないかなぁって言うのが私の感想なんだよね、あれ。
だいたい、127mmの射程を活かせるほどの索敵能力がないとは言わんけど
76mmで困るようなことってよっぽどないと思うけどなぁ、と。 北相手なら。
んで、それなら軽くしたほうがいいんでないかなぁ、っていうだけなんだけどね。
250 Trader＠Live![sage] 2013/01/01(火) 21:44:35.02 ID:TV4/B60Q
某所より転載。
転載の転載。酷すぎ。
144 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/01(火) 21:28:45.58 ID:0uWTqz7M0
>>1
海保の総予算 １６００億円
ＮＨＫの人件費 １９００億円
この対比はいいよ。拡散していこう。これは使える。
命がけで領海を守ってくれている人たちの組織の総予算が、
韓国様万歳の売国メディアの人件費より低い。すごいインパンクト。
まともな日本人なら誰でも頭に血が上ると思う。
某所より転載。
転載の転載。酷すぎ。
144 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/01(火) 21:28:45.58 ID:0uWTqz7M0
>>1
海保の総予算 １６００億円
ＮＨＫの人件費 １９００億円
この対比はいいよ。拡散していこう。これは使える。
命がけで領海を守ってくれている人たちの組織の総予算が、
韓国様万歳の売国メディアの人件費より低い。すごいインパンクト。
まともな日本人なら誰でも頭に血が上ると思う。
>>476
76mm以上の射程は普通に対空ミサイルの担当だよ。
76mm以上の射程は普通に対空ミサイルの担当だよ。
>476
対地射撃の場合、内陸部の味方部隊への火力支援が求められるかもしれんので、
射程はあればあるほど良い。
1発あたりの弾量の点で、5インチと3インチではかなりの差があるし。
対地射撃の場合、内陸部の味方部隊への火力支援が求められるかもしれんので、
射程はあればあるほど良い。
1発あたりの弾量の点で、5インチと3インチではかなりの差があるし。
480 ：マンセー名無しさん：2013/01/02(水) 00:00:12.55 ID:5idywF3K
>>477
NHKの受信料はボイコット出来るが税金でまかなってる海保の予算と比べるのはどうなんだろ。
NHKの受信料はボイコット出来るが税金でまかなってる海保の予算と比べるのはどうなんだろ。
481 ：マンセー名無しさん：2013/01/02(水) 00:03:43.43 ID:5idywF3K
>>479
ベトナムじゃ艦砲射撃はあまり役に立たんかったけどな。
森の中と視界が開けた海とでは海の方がかなり不利なので、
安全性から言っても127mmでは陸地に近づけないので
普通にミサイル使うと思う。
ベトナムじゃ艦砲射撃はあまり役に立たんかったけどな。
森の中と視界が開けた海とでは海の方がかなり不利なので、
安全性から言っても127mmでは陸地に近づけないので
普通にミサイル使うと思う。
>481
韓国は、海兵隊への支援射撃でいちいち巡航ミサイルを使えるほど金持ちじゃないと思うが…
ベトナムでも、何だかんだでTF-70-8に最大50隻もの駆逐艦を配備して射撃してるからには、
5インチ砲でもそれなりの効果はあったのでは。
韓国は、海兵隊への支援射撃でいちいち巡航ミサイルを使えるほど金持ちじゃないと思うが…
ベトナムでも、何だかんだでTF-70-8に最大50隻もの駆逐艦を配備して射撃してるからには、
5インチ砲でもそれなりの効果はあったのでは。
>>482
ベトコンゲリラ相手だから出来た事で北朝鮮はミサイルたくさん持ってるから、あっという間に韓国海軍が壊滅するような・・・。
ベトコンゲリラ相手だから出来た事で北朝鮮はミサイルたくさん持ってるから、あっという間に韓国海軍が壊滅するような・・・。
最終防御線のCIWSが自軍のフネごとなぎ払いそうだけどな
艦砲って陸戦じゃ持ってくるのに一苦労する口径だしね
>483
北ベトナム軍相手にもやってて、敵砲兵の反撃食らって損害出しつつ、作戦続行してたよ。
>486
実際、湾岸戦争時にシルクワーム迎撃しようとした米艦のCIWSが友軍誤射してたな。
そのときは、よりによって撃たれたのが戦艦「ミズーリ」だったので、負傷者のみで済んだけども。
なお結局、シルクワームはECMと英艦のシーダートSAMで片づけられ、艦対空ミサイルとしては
世界初・唯一のミサイル迎撃成功例となった。
北ベトナム軍相手にもやってて、敵砲兵の反撃食らって損害出しつつ、作戦続行してたよ。
>486
実際、湾岸戦争時にシルクワーム迎撃しようとした米艦のCIWSが友軍誤射してたな。
そのときは、よりによって撃たれたのが戦艦「ミズーリ」だったので、負傷者のみで済んだけども。
なお結局、シルクワームはECMと英艦のシーダートSAMで片づけられ、艦対空ミサイルとしては
世界初・唯一のミサイル迎撃成功例となった。
ドイツから２８３㍉砲を買えばいいのに。
２１世紀の装甲艦はまさに韓国向けだと思うｗ
２１世紀の装甲艦はまさに韓国向けだと思うｗ
ロシアからフルンゼでも売ってもらいなよｗ
もしくはアメリカがモスボールしてるアイオワ級でも。
破壊力は間違いなく一級品だぞ。
当たればだけどｗ
もしくはアメリカがモスボールしてるアイオワ級でも。
破壊力は間違いなく一級品だぞ。
当たればだけどｗ
今見たらモスボールじゃなかった。
>>487
運搬より戦闘に間に合うように砲座を作るのに苦労すると思う。
運搬より戦闘に間に合うように砲座を作るのに苦労すると思う。
>>492
しかもちょっと気の利いた軍隊が相手だと、撃ったら即移動しないと対砲兵射撃でふっとばされるからな。
しかもちょっと気の利いた軍隊が相手だと、撃ったら即移動しないと対砲兵射撃でふっとばされるからな。
そこでOTOMATIC対空自走砲。
「国防予算削減…武器導入と研究事業に悪影響」 2013/1/2
国会が新年政府予算案を通過させながら国防予算を過度に削減して次期戦闘機事業など各種武器
導入と研究事業にブレーキがかかることになった。
1日国会は2013年度政府予算を審議しながら福祉向上などの総選挙と大統領選挙公約のために総
2兆7792億ウォン増額して通過させた。
だが、国防部分で政府が要求した予算相当額を削減したことは問題という指摘だ。 特に防衛力改善費
で何と4120億ウォンが集中削減された。
削減された主な分野は次期戦闘機事業(1300億),K-2戦車のため(597億),長距離空対地誘導弾(564億),
大型攻撃ヘリコプター(500億),玄武2次性能改良(300億)事業などだ。
これらの事業のうち次期戦闘機事業と大型攻撃ヘリ事業は、海外で直導入するもので、今年上半期に
機種決定されるため、事業の支障につながる可能性もある。
キム・クァンジン長官は2日国防部出入り記者らと持つ懇談会で"我が国のような環境では安保第一主義
ではないか分からないが安保は非常に重要だ"として"安保予算を削って他の所にまわす行為は望ましく
ない"と話した。
また、防衛事業庁関係者は"大型事業が本軌道に乗る前にあって今回の削減の影響は大きくないこと"と
しながら"ただし中期計画や新規事業着手に多少困難が予想される"と話した。
これに伴い、空中給油期導入とグローバルホーク導入など大型の大型事業が順延される可能性が大きく
なった。
先月発射された北朝鮮長距離ロケットと同じ持続的な北朝鮮の挑発と領海を囲んだ周辺国の威嚇に対処
する新武器導入が至急な中で今回の国防予算削減は深刻な安保空白になると予想される。
http://news.zum.com/articles/5047490?c=01
国会が新年政府予算案を通過させながら国防予算を過度に削減して次期戦闘機事業など各種武器
導入と研究事業にブレーキがかかることになった。
1日国会は2013年度政府予算を審議しながら福祉向上などの総選挙と大統領選挙公約のために総
2兆7792億ウォン増額して通過させた。
だが、国防部分で政府が要求した予算相当額を削減したことは問題という指摘だ。 特に防衛力改善費
で何と4120億ウォンが集中削減された。
削減された主な分野は次期戦闘機事業(1300億),K-2戦車のため(597億),長距離空対地誘導弾(564億),
大型攻撃ヘリコプター(500億),玄武2次性能改良(300億)事業などだ。
これらの事業のうち次期戦闘機事業と大型攻撃ヘリ事業は、海外で直導入するもので、今年上半期に
機種決定されるため、事業の支障につながる可能性もある。
キム・クァンジン長官は2日国防部出入り記者らと持つ懇談会で"我が国のような環境では安保第一主義
ではないか分からないが安保は非常に重要だ"として"安保予算を削って他の所にまわす行為は望ましく
ない"と話した。
また、防衛事業庁関係者は"大型事業が本軌道に乗る前にあって今回の削減の影響は大きくないこと"と
しながら"ただし中期計画や新規事業着手に多少困難が予想される"と話した。
これに伴い、空中給油期導入とグローバルホーク導入など大型の大型事業が順延される可能性が大きく
なった。
先月発射された北朝鮮長距離ロケットと同じ持続的な北朝鮮の挑発と領海を囲んだ周辺国の威嚇に対処
する新武器導入が至急な中で今回の国防予算削減は深刻な安保空白になると予想される。
http://news.zum.com/articles/5047490?c=01
「国防費34兆…北朝鮮軍'ノック亡命'防止予算増額」
＞防衛力改善費部門ではイージス艦(KDX-Ⅲ)追加確保手付金(10億),次期熱線監視装備確保(53億),
＞国防科学研究所人件費(48億)は増額されたが次期戦闘機(F-X),大型攻撃ヘリコプター、海上作戦
＞ヘリコプターなど大型購買事業は執行の可能性が低いと判断されて2千億ウォンが減額された。
http://www.dailynk.com/korean/read.php?cataId=nk00900&num=98260
KDX-Ⅲ4番艦の追加建造実現可能性調査予算
＞防衛力改善費部門ではイージス艦(KDX-Ⅲ)追加確保手付金(10億),次期熱線監視装備確保(53億),
＞国防科学研究所人件費(48億)は増額されたが次期戦闘機(F-X),大型攻撃ヘリコプター、海上作戦
＞ヘリコプターなど大型購買事業は執行の可能性が低いと判断されて2千億ウォンが減額された。
http://www.dailynk.com/korean/read.php?cataId=nk00900&num=98260
KDX-Ⅲ4番艦の追加建造実現可能性調査予算
グロホをあの値段で買っておいて、4番艦建造って……
っていうか、ヘリの予算けずったのか。 大丈夫か、本気で。
っていうか、ヘリの予算けずったのか。 大丈夫か、本気で。
竹島艦のヘリはまた棚上げ？
こちらとしては助かるけど、税金払ってる衆は怒ってもいいと思う
こちらとしては助かるけど、税金払ってる衆は怒ってもいいと思う
え、毒島艦の搭載ヘリが延期されたん？
「海上作戦ヘリコプター選定の有力機種米シーホークはどんなヘリ？」 2013/1/2
＞海上作戦ヘリコプターは、私たち海軍の主力艦であるイージス艦（KDX-Ⅲ・7600t）と
＞韓国型駆逐艦（KDX-Ⅱ・4500t）、次期護衛艦（FFX・3500t）などに搭載することができる
＞多目的ヘリコプターをいう。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10317231&ctg=1200
「2013年の国防費は、戦略兵器の予算↓人件費↑」 2013/1/2
＞ステルス戦闘機を導入するFX(次期戦闘機) 3次事業予算が1,300億ウォン、北朝鮮機甲戦力と
＞空気浮揚艇を防ぐ大型攻撃ヘリコプター事業(AH-X)では500億ウォン、次期護衛艦などに活用
＞する海上作戦ヘリコプター事業(SH-X)で200億ウォンが削減された。理由は'契約締結遅延'だった。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=136624
削られたのは水上戦闘艦の艦載ヘリらしい。
政府案約1074億ウォンから200億ウォン削減。
＞海上作戦ヘリコプターは、私たち海軍の主力艦であるイージス艦（KDX-Ⅲ・7600t）と
＞韓国型駆逐艦（KDX-Ⅱ・4500t）、次期護衛艦（FFX・3500t）などに搭載することができる
＞多目的ヘリコプターをいう。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10317231&ctg=1200
「2013年の国防費は、戦略兵器の予算↓人件費↑」 2013/1/2
＞ステルス戦闘機を導入するFX(次期戦闘機) 3次事業予算が1,300億ウォン、北朝鮮機甲戦力と
＞空気浮揚艇を防ぐ大型攻撃ヘリコプター事業(AH-X)では500億ウォン、次期護衛艦などに活用
＞する海上作戦ヘリコプター事業(SH-X)で200億ウォンが削減された。理由は'契約締結遅延'だった。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=136624
削られたのは水上戦闘艦の艦載ヘリらしい。
政府案約1074億ウォンから200億ウォン削減。
>500
そりゃそーなんだが、提示金額が引き下げられるとおもえんしなぁ……
しかしこの分だと、わざわざ格納庫つけた仁川FFにヘリがさっぱり乗らないという状況にならんか？
そりゃそーなんだが、提示金額が引き下げられるとおもえんしなぁ……
しかしこの分だと、わざわざ格納庫つけた仁川FFにヘリがさっぱり乗らないという状況にならんか？
リンクスとMH-60Rは
重量が5トンと10トンで倍も差がある
重量が5トンと10トンで倍も差がある
ヘリ買えよ。イージス買う前に。
リンクスでもええから揃えれば違うだろうに。
リンクスでもええから揃えれば違うだろうに。
>>506
つまり何も考えずに着艦して艦ごと転覆とかもあり得る？
つまり何も考えずに着艦して艦ごと転覆とかもあり得る？
>507
今はちょうどリンクスの世代交代時期なので、新機種の実用化を待ってるんじゃないかと。
次世代モデルのAW159 リンクス・ワイルドキャットは、イギリス本国では2014年実用化予定で、
韓国も興味を示していると噂されている。
今はちょうどリンクスの世代交代時期なので、新機種の実用化を待ってるんじゃないかと。
次世代モデルのAW159 リンクス・ワイルドキャットは、イギリス本国では2014年実用化予定で、
韓国も興味を示していると噂されている。
510 ：マンセー名無しさん：2013/01/02(水) 23:02:07.22 ID:rnUXXvTM
そしてその頃には韓国にリンクスを買う金は…
ミンスクに化けてたりして…
「韓国軍：仁川海域防御司令部の移転事業が難航」 2013/01/03
仁川港と仁川沖の西海（黄海）を防衛する仁川海域防御司令部（海軍第2艦隊所属）の
部隊移転事業が難航している。
同司令部は現在、仁川市の沿岸埠頭（ふとう）に置かれている。松島国際都市の南端に
建設中の仁川新港周辺、中区・舞衣島南端の2カ所を事実上、移転候補地に決定したが、
いずれも地元住民が強く反対している。
海軍と仁川市は現在、移転候補地に対する2度目の調査を進めており、最終結果は9月
に出る。だが、松島と舞衣島の住民は早くも、有事の際に敵の攻撃目標になり得ること、
「軍事施設保護区域」に指定され財産権が制限されることなどを挙げ、反発を強めている。
同司令部の移転の必要性は、2009年の仁川大橋完工後から提起されていた。部隊
前方に横たわる仁川大橋が有事の際に砲撃などで破壊されれば、その残骸（ざんがい）
が海に沈み軍艦が全く動けなくなる、というのが海軍の説明だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/03/2013010301149.html
仁川港と仁川沖の西海（黄海）を防衛する仁川海域防御司令部（海軍第2艦隊所属）の
部隊移転事業が難航している。
同司令部は現在、仁川市の沿岸埠頭（ふとう）に置かれている。松島国際都市の南端に
建設中の仁川新港周辺、中区・舞衣島南端の2カ所を事実上、移転候補地に決定したが、
いずれも地元住民が強く反対している。
海軍と仁川市は現在、移転候補地に対する2度目の調査を進めており、最終結果は9月
に出る。だが、松島と舞衣島の住民は早くも、有事の際に敵の攻撃目標になり得ること、
「軍事施設保護区域」に指定され財産権が制限されることなどを挙げ、反発を強めている。
同司令部の移転の必要性は、2009年の仁川大橋完工後から提起されていた。部隊
前方に横たわる仁川大橋が有事の際に砲撃などで破壊されれば、その残骸（ざんがい）
が海に沈み軍艦が全く動けなくなる、というのが海軍の説明だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/03/2013010301149.html
さすが戦時下にある国の国民はひと味違うぜw
>>512
> 同司令部の移転の必要性は、2009年の仁川大橋完工後から提起されていた。部隊
> 前方に横たわる仁川大橋が有事の際に砲撃などで破壊されれば、その残骸（ざんがい）
> が海に沈み軍艦が全く動けなくなる、というのが海軍の説明だ。
旅順港閉塞作戦ならぬ仁川港閉塞作戦か・・・・・・・自分で閉塞用の資材を
用意してあるというのはロシア海軍とは大違いだなw
> 同司令部の移転の必要性は、2009年の仁川大橋完工後から提起されていた。部隊
> 前方に横たわる仁川大橋が有事の際に砲撃などで破壊されれば、その残骸（ざんがい）
> が海に沈み軍艦が全く動けなくなる、というのが海軍の説明だ。
旅順港閉塞作戦ならぬ仁川港閉塞作戦か・・・・・・・自分で閉塞用の資材を
用意してあるというのはロシア海軍とは大違いだなw
>>514
この前済州島は自前で閉塞させてたがなｗ
この前済州島は自前で閉塞させてたがなｗ
台風被害を人災と言ってたものねｗ
潜水艦隊司令部と潜水艦隊もここに同居してるのかな？
>>509
そこで型落ちを安く買って数を揃える、って発想はない……よな、あいつらには。
部品のラインが閉じちゃうかもしれないけど。
>>518
すばらしいｗ
いっそ橋の上に司令部を作ったらどうかね？
というか、この出っ張りの北のほうは担当海域じゃないのか？
なんでこんな北鮮海軍と正面切ってないところに司令部と港がある？
そこで型落ちを安く買って数を揃える、って発想はない……よな、あいつらには。
部品のラインが閉じちゃうかもしれないけど。
>>518
すばらしいｗ
いっそ橋の上に司令部を作ったらどうかね？
というか、この出っ張りの北のほうは担当海域じゃないのか？
なんでこんな北鮮海軍と正面切ってないところに司令部と港がある？
>>520
指揮官先頭ですね！
指揮官先頭ですね！
誤爆した～w
プレイボーイの創業者スレから拾ってきた。
ttp://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/c0.0.843.403/p843x403/73892_484279864949963_1481027674_n.jpg
このファントムとトムキャットカッコええなあ。
退役したトムキャットは全機スクラップ？
プレイボーイの創業者スレから拾ってきた。
ttp://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/c0.0.843.403/p843x403/73892_484279864949963_1481027674_n.jpg
このファントムとトムキャットカッコええなあ。
退役したトムキャットは全機スクラップ？
523 ：マンセー名無しさん：2013/01/04(金) 01:03:38.94 ID:0IHVnQ7O
デビスモンサンあたりにゃマシなの残ってそうだけど、イラン対策で展示機とか完全ドンガラにされてるよ。
>>501
あれ？スリョンの海軍型はどこへ行ったの？
あれ？スリョンの海軍型はどこへ行ったの？
>>524
>随分と変な位置に橋かけたんだな……
空港から橋を渡った先が、松島区と言うか軍板的には仁川上陸地点の遠浅を埋め立てた
新興開発地区でホテルその他、高級高層住宅地区にしようとしている。
日本で言うと幕張をもっと完璧に失敗したような感じの地域になっている(2010年の印象)。
>随分と変な位置に橋かけたんだな……
空港から橋を渡った先が、松島区と言うか軍板的には仁川上陸地点の遠浅を埋め立てた
新興開発地区でホテルその他、高級高層住宅地区にしようとしている。
日本で言うと幕張をもっと完璧に失敗したような感じの地域になっている(2010年の印象)。
防衛費１０００億円上積み 政府・自民方針 現行大綱、中期防は凍結
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130104/plc13010407050006-n1.htm
>防衛省は２５年度予算の防衛関係費として、２４年度予算比６０２億円減の４兆５８５１億円を概算要求している。
>政府・自民党はこれに１千億円程度を上積みし、政権転落前の４兆７千億円規模に回復させることを目指す。
>具体的には、前年度比１２２０人減となっている陸上自衛隊の定員削減計画の見直し、
>尖閣周辺で中国機の領空侵犯に対処しているＦ１５戦闘機の近代化改修の拡充などを検討する。
自衛隊もいいけど、海保にもNHKの人件費並みの予算ちょうだいね！
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130104/plc13010407050006-n1.htm
>防衛省は２５年度予算の防衛関係費として、２４年度予算比６０２億円減の４兆５８５１億円を概算要求している。
>政府・自民党はこれに１千億円程度を上積みし、政権転落前の４兆７千億円規模に回復させることを目指す。
>具体的には、前年度比１２２０人減となっている陸上自衛隊の定員削減計画の見直し、
>尖閣周辺で中国機の領空侵犯に対処しているＦ１５戦闘機の近代化改修の拡充などを検討する。
自衛隊もいいけど、海保にもNHKの人件費並みの予算ちょうだいね！
しきしまの同型艦も建造してるんだっけ。
それも那覇に置くのかな。
それも那覇に置くのかな。
>527
法執行機関たる海保と、報道・広報機関たるNHKの予算を比べるのもどうなんよ。
ここは、同じ法執行機関である警視庁並みの規模を確保したい。
つまり予算6,500億円、人員4万5000人（海保の現状は、それぞれ1,800億円と1万3,000人）
法執行機関たる海保と、報道・広報機関たるNHKの予算を比べるのもどうなんよ。
ここは、同じ法執行機関である警視庁並みの規模を確保したい。
つまり予算6,500億円、人員4万5000人（海保の現状は、それぞれ1,800億円と1万3,000人）
海保の予算をもうちょっと増やしてやれよ・・・
>>528
それができあがるのは、二年後。
それができあがるのは、二年後。
>>532
そりゃ、予算増やした瞬間に船ができるわけじゃないからな。
そりゃ、予算増やした瞬間に船ができるわけじゃないからな。
夏かしのスーパーファミコンゲームの鋼鉄の騎士
裏技があったんだね。
http://urawaza.in/sfc/kouteki2.htm
http://urawaza.in/sfc/kouteki.htm
最初からキングタイガーってほぼ無敵じゃんか。
プレイしたことある奴、結構いる？
裏技があったんだね。
http://urawaza.in/sfc/kouteki2.htm
http://urawaza.in/sfc/kouteki.htm
最初からキングタイガーってほぼ無敵じゃんか。
プレイしたことある奴、結構いる？
>>532
527からどうしてそのレスが出るのか
527からどうしてそのレスが出るのか
>>529
おそらく南西方面に配備すると思われるけど、6,000tの船で小舟への臨検は大変だね。
主砲が40ミリ機関砲＋20ミリ機関砲２門（おそらくは別途M2はマウント）＋LRADより、
現行の米沿岸警備隊ばりに57ミリ機関砲＋CIWSは積んでもいいと思う。
対戦相手は1,000～5,000tクラスだから。
出来れば米沿岸警備隊ハミルトン級の最強版ばりに76ミリ砲、25ミリ砲、CIWSに
ハープーン8発３連装短魚雷に、おまけでチャフ、対空レーダー、ソナー積んでもスペース
的には余裕だけど。オーバーキルすぎるね。
ならやまと型巡視艇を・・・ｗｗ
冬の日本海が強すぎて港から出れないどこぞの国の、主力艦より間違いなく強そうｗ
おそらく南西方面に配備すると思われるけど、6,000tの船で小舟への臨検は大変だね。
主砲が40ミリ機関砲＋20ミリ機関砲２門（おそらくは別途M2はマウント）＋LRADより、
現行の米沿岸警備隊ばりに57ミリ機関砲＋CIWSは積んでもいいと思う。
対戦相手は1,000～5,000tクラスだから。
出来れば米沿岸警備隊ハミルトン級の最強版ばりに76ミリ砲、25ミリ砲、CIWSに
ハープーン8発３連装短魚雷に、おまけでチャフ、対空レーダー、ソナー積んでもスペース
的には余裕だけど。オーバーキルすぎるね。
ならやまと型巡視艇を・・・ｗｗ
冬の日本海が強すぎて港から出れないどこぞの国の、主力艦より間違いなく強そうｗ
「軍、早期警報機GPSパスワード装備変える」 2013/1/5
北朝鮮の衛星位置確認システム（GPS）妨害攻撃に備えて重要な防空戦力である空軍の早期警戒管制機
"ピースアイ（Peace Eye）" 4台に搭載されたGPSパスワード装置が新型装置に交換される。
4日、軍消息筋によると、最近、合同参謀本部と空軍は2011年12月から昨年末までに実戦配備されたピース
1～4号機に装着されたGPSパスワード装備を電波妨害対応能力に優れた最新の機器に変えることにした。
交換事業は、今年8月から来年10月まで釜山金海基地で行われ、総事業費用は250億ウォンと、この消息筋
は伝えた。
GPSパスワード装備は早期警戒機のレーダーが捕捉した敵機の位置など、空中で収集した各種適正な情報
を暗号化して陸海空軍作戦部隊と味方の戦闘機などに提供する重要な装置です。この装置は電波妨害攻撃
を受けて誤作動が発生すると、早期警報機は正常な防空任務を遂行することができません。.昨年4月末から
半月間、首都圏を狙った北朝鮮のGPSかく乱攻撃に南側の航空機676台と船舶122隻、GPSが不通されて運航
に支障を経験したことがある。
これに先立ち、米国政府は2011年から国産早期警戒機に搭載されたGPSパスワード装備を電波妨害の対応
能力が強化された新型装備と交換することに方針を定め、米ボーイング社の早期警戒機を導入した韓国にも
その旨を通知したことが分かった。
http://news.donga.com/Politics/New/3/00/20130105/52069143/1
北朝鮮の衛星位置確認システム（GPS）妨害攻撃に備えて重要な防空戦力である空軍の早期警戒管制機
"ピースアイ（Peace Eye）" 4台に搭載されたGPSパスワード装置が新型装置に交換される。
4日、軍消息筋によると、最近、合同参謀本部と空軍は2011年12月から昨年末までに実戦配備されたピース
1～4号機に装着されたGPSパスワード装備を電波妨害対応能力に優れた最新の機器に変えることにした。
交換事業は、今年8月から来年10月まで釜山金海基地で行われ、総事業費用は250億ウォンと、この消息筋
は伝えた。
GPSパスワード装備は早期警戒機のレーダーが捕捉した敵機の位置など、空中で収集した各種適正な情報
を暗号化して陸海空軍作戦部隊と味方の戦闘機などに提供する重要な装置です。この装置は電波妨害攻撃
を受けて誤作動が発生すると、早期警報機は正常な防空任務を遂行することができません。.昨年4月末から
半月間、首都圏を狙った北朝鮮のGPSかく乱攻撃に南側の航空機676台と船舶122隻、GPSが不通されて運航
に支障を経験したことがある。
これに先立ち、米国政府は2011年から国産早期警戒機に搭載されたGPSパスワード装備を電波妨害の対応
能力が強化された新型装備と交換することに方針を定め、米ボーイング社の早期警戒機を導入した韓国にも
その旨を通知したことが分かった。
http://news.donga.com/Politics/New/3/00/20130105/52069143/1
>536
しきしま級は、巡視船自身はもちろん、搭載するシュペルピューマヘリコプター×2機の戦力に期待してるんじゃないかと。
これって韓国海軍のKDシリーズ駆逐艦のどれよりも強力な航空運用能力だし。
海保の武装をあまり強化すると、「これなら海保で対処できるし、海自出さなくても良いよね」となりかねないし、難しいところだよな。
中国軍機の襲撃を考慮して、低空警戒レーダーと電子戦装置、デコイやチャフは積んでおいても良いかもしれないが。
しきしま級は、巡視船自身はもちろん、搭載するシュペルピューマヘリコプター×2機の戦力に期待してるんじゃないかと。
これって韓国海軍のKDシリーズ駆逐艦のどれよりも強力な航空運用能力だし。
海保の武装をあまり強化すると、「これなら海保で対処できるし、海自出さなくても良いよね」となりかねないし、難しいところだよな。
中国軍機の襲撃を考慮して、低空警戒レーダーと電子戦装置、デコイやチャフは積んでおいても良いかもしれないが。
逆だ、
海自を出さずに済ますために海保を強化するんだ
海自を出さずに済ますために海保を強化するんだ
海保のヘリは、民間機で軍用装備は一切無いのに何の戦力になるんだ？
海保の警察官の安全を考えるなら潜水艦でも買った方がいいかと。
>>542
海上保安庁じゃなくて海域保安庁しなくちゃｗ
海上保安庁じゃなくて海域保安庁しなくちゃｗ
海保巡視船を武装強化したところで粗製フリゲート程度にしかならないし、
日中激突、となったときに、そんなフネの出番は無いと思うがなあ。
>540
戦力というのは、海保の活動枠内での警備力、とでも読み替えていただけると有難い。
実際、洋上哨戒や輸送等で相当に活躍しているようだし＞シュペルピューマ
日中激突、となったときに、そんなフネの出番は無いと思うがなあ。
>540
戦力というのは、海保の活動枠内での警備力、とでも読み替えていただけると有難い。
実際、洋上哨戒や輸送等で相当に活躍しているようだし＞シュペルピューマ
545 ：2Z ◆pOxwCAhk9U ：2013/01/05(土) 23:06:05.93 ID:XbRTMekc
オスプレイを海保に配備して、対潜哨か・・・じゃなくて水産資源の確保の為の巡視させればいいんでね？
海保の船に着艦出来るか解らんけど(´・ω・｀)
海保の船に着艦出来るか解らんけど(´・ω・｀)
秋葉原の選挙演説で安倍さんが、海保の予算が東京消防庁の半分しかない、
って言ってたから、安部政権が長期化すれば予算増えると思われる。
って言ってたから、安部政権が長期化すれば予算増えると思われる。
＞海保の警察官
？？
？？
海上保安官は、立場的には警察官みたいなもんですよ。
>>548
保安官ですから。
保安官ですから。
海上保安官は司法警察職員だからねぇ
司法警察職員と警察官は別ですよ。
＞司法警察職員は以下の種類に分かれる。
＞ 一般司法警察職員
＞ （警察官…「警察官」という呼び名は、都道府県警察において警察
＞ （司法警察と行政警察とを併せていう）の事務を執行する者を指し（警察法63条）、
＞ 日本の警察の中で与えられる職務や地位に着目した呼び名である。）
＞特別司法警察職員（一般司法警察職員以外の職種。)
＞
＞また、司法警察職員は以下の役職に分かれる。
＞
＞ 司法警察員
＞ 司法巡査
＞司法警察職員は以下の種類に分かれる。
＞ 一般司法警察職員
＞ （警察官…「警察官」という呼び名は、都道府県警察において警察
＞ （司法警察と行政警察とを併せていう）の事務を執行する者を指し（警察法63条）、
＞ 日本の警察の中で与えられる職務や地位に着目した呼び名である。）
＞特別司法警察職員（一般司法警察職員以外の職種。)
＞
＞また、司法警察職員は以下の役職に分かれる。
＞
＞ 司法警察員
＞ 司法巡査
553 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/01/06(日) 19:23:43.71 ID:vwUsbPUA
>>552
素人から見れば同じようなもんだろ
素人から見れば同じようなもんだろ
かつお節はP－３９。P-38は何だっけ？
めざし
>>552
何が言いたいのやら。警察官は司法警察職員だし、海上保安官も司法警察職員だろ
何が言いたいのやら。警察官は司法警察職員だし、海上保安官も司法警察職員だろ
理屈をこねたって、海保の警察官は誤用だろ
まあ「海保の警察官」は明らかに誤用だわな。海上保安官≒警察官ではあるが。
その辺、同じ準軍事組織でも、明確に軍人と位置付けられてるアメリカ沿岸警備隊や
フランス国家憲兵隊とはだいぶ異なる。
警官による準軍事組織って、先進国だと他にはドイツの連邦警察局（GSG-9の親組織）くらいか？
その辺、同じ準軍事組織でも、明確に軍人と位置付けられてるアメリカ沿岸警備隊や
フランス国家憲兵隊とはだいぶ異なる。
警官による準軍事組織って、先進国だと他にはドイツの連邦警察局（GSG-9の親組織）くらいか？
大陸系（フランス・ドイツ他）と海洋国系（イギリスとか）で、警察はずいぶん違うとか聞いたなあ。
イタリアも大陸系になるのか
イタリアも大陸系になるのか
とりあえずラテン諸国はだいたい国家憲兵持ってるし、ドイツの連邦警察局も、
ごく最近までは軍人による国境警備隊だった訳だしな。
ただドイツのほかにも、ベルギーやオーストリアが準軍事組織の文民警察化を
図っているようなので、欧州的にはそういう流れになってるのかも。
ごく最近までは軍人による国境警備隊だった訳だしな。
ただドイツのほかにも、ベルギーやオーストリアが準軍事組織の文民警察化を
図っているようなので、欧州的にはそういう流れになってるのかも。
>>554
ペろ８
ペろ８
イタリアなんかは軍警察(国家憲兵)と国家警察と財務警察と自治体警察がありますな
563 ：マンセー名無しさん：2013/01/07(月) 03:55:39.20 ID:n8I+qsKI
軍隊ですらない海自や沿岸の海賊集団に過ぎない北朝鮮海軍にすら苦戦する韓国海軍が、
中国海軍に勝つのは不可能じゃねーの？
中国海軍に勝つのは不可能じゃねーの？
564 ：マンセー名無しさん：2013/01/07(月) 21:52:00.04 ID:VPgKGS73
冬の日本海で艦隊行動できないしな、韓国海軍。
兵隊は泳げないし。
マイクロソフトから請求された百数十億円、払ったんかね、韓国軍。
兵隊は泳げないし。
マイクロソフトから請求された百数十億円、払ったんかね、韓国軍。
566 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2013/01/08(火) 01:14:34.19 ID:dTeKx1df
韓国海軍の艦船、波高4ｍ以上での運行禁止はそのまま？
日本の遠洋漁業船でもその波高で操業しているけど・・・はてさて？
商船構造の海保船が、波高10ｍの津波を乗り越える映像が圧巻ですが。
日本の遠洋漁業船でもその波高で操業しているけど・・・はてさて？
商船構造の海保船が、波高10ｍの津波を乗り越える映像が圧巻ですが。
568 ：マンセー名無しさん：2013/01/08(火) 01:38:56.01 ID:/e2DqPoG
>>567
いやすべての警察官は司法警察職員だぞ。
いやすべての警察官は司法警察職員だぞ。
警察職員もごっちゃにしてるんじゃないのかな？
例えるなら学校の事務員や用務員を先生呼ばわりしてるような
例えるなら学校の事務員や用務員を先生呼ばわりしてるような
571 ：マンセー名無しさん：2013/01/08(火) 11:16:31.99 ID:gzY+9Mkq
いや、同じのじゃないことはわかってるよｗ
勘違いし易い例えとして言ったまでで。
勘違いし易い例えとして言ったまでで。
韓国軍がマイクロソフトから請求されてる１４０億円払ったという記事が出てないから
まだダダをこねてるんだろうけど
FTAの恐怖が朝鮮人を襲う
まだダダをこねてるんだろうけど
FTAの恐怖が朝鮮人を襲う
陣川も警部補だぞ
非常勤職員以外 階級あるんじゃないの？
非常勤職員以外 階級あるんじゃないの？
>>554
オイルサーディン
オイルサーディン
>>567
お前が話の流れを理解していないことは分かった
一応説明しておいてやると、「海保の警察官」が存在しているなどとは誰も言っていない
「似たようなものだ」と言っていて、その理由として「両方司法警察職員だしな」と言っている
話の流れが理解出来ていないお前が勘違いしているだけだ
お前が話の流れを理解していないことは分かった
一応説明しておいてやると、「海保の警察官」が存在しているなどとは誰も言っていない
「似たようなものだ」と言っていて、その理由として「両方司法警察職員だしな」と言っている
話の流れが理解出来ていないお前が勘違いしているだけだ
「陸軍、南極世宗（セジョン）基地に雪上車量整備人材派遣」 2013.01.09
陸軍は"郡守司令部所属整備士2人を研究用多目的雪上車量(BV-206)整備のために南極世宗（セジョン）科学基地で
派遣する"と9日明らかにした。
雪上車量は近隣地域探査と人材および物品運送などに使われる装備なのに、現在のエンジン始動不良とエンジンオイル
内冷却水流入などの故障で稼動にならなくなっている。
陸軍は国土海洋部が雪上車量整備要員派遣を要請するにつれ郡守司令部所属軍務員であるキム・テホン書記官とパク
・ヒョン甲主務官を派遣することにした。 軍当局が南極に軍人材を派遣するのは初めてだ。
二つの整備士はこの日午後仁川（インチョン）空港を出発してフランス、パリ、チリ、サンティアゴとプンタアレナスを経て
キングジョージ島に位置した世宗（セジョン）科学基地に移動する。 これらは現地で車両整備および時運行を終えて来月
帰国する予定だ。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10378639&ctg=1000
陸軍は"郡守司令部所属整備士2人を研究用多目的雪上車量(BV-206)整備のために南極世宗（セジョン）科学基地で
派遣する"と9日明らかにした。
雪上車量は近隣地域探査と人材および物品運送などに使われる装備なのに、現在のエンジン始動不良とエンジンオイル
内冷却水流入などの故障で稼動にならなくなっている。
陸軍は国土海洋部が雪上車量整備要員派遣を要請するにつれ郡守司令部所属軍務員であるキム・テホン書記官とパク
・ヒョン甲主務官を派遣することにした。 軍当局が南極に軍人材を派遣するのは初めてだ。
二つの整備士はこの日午後仁川（インチョン）空港を出発してフランス、パリ、チリ、サンティアゴとプンタアレナスを経て
キングジョージ島に位置した世宗（セジョン）科学基地に移動する。 これらは現地で車両整備および時運行を終えて来月
帰国する予定だ。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10378639&ctg=1000
>>577
世宗って名前使い過ぎじゃないかね
世宗って名前使い過ぎじゃないかね
っつーて、他はﾊﾞｶ殿ばっかりだしな。
その大王も万の軍勢で対馬攻めて百単位のｻﾑﾗｲにﾌﾟｷﾞｬｰされたのは内緒
581 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/01/10(木) 10:27:06.89 ID:zr0N+dg4
「朴槿恵政権、米ＭＤ体制編入をできる限り遅らせるべき」
2013年01月09日09時58分
専門家２６人が朴槿恵（パク・クネ）政権が直面する外交安保分野の課題２３件を選定し、
具体的解決法を提示した。「韓国の外交安保パズル（ＮＥＡＲ ｗａｔｃｈ ｒｅｐｏｒｔ）」
と題して１１日に出される報告書に、大統領職業務引き継ぎ委員会外交・国防・統一分科の
尹炳世（ユン・ビョンセ）委員、崔大錫（チェ・テソク）委員も意見を提示したことが確認された。
報告書で、専門家は北朝鮮の急変事態の可能性は低いと判断し、北東アジアの葛藤の解決法には
島嶼領有権に関し現状維持原則を導入することを提案した。
ソウル大の張達重（チャン・ダルジュン）教授（政治外交学部）とともに報告書作成を共同で
主管したＮＥＡＲ財団の鄭徳亀（チョン・ドック）理事長（元産業資源部長官）は８日、
「昨年４月から新政権が直面する外交安保懸案を絞り込み、解決法を模索した」とし
「業務引き継ぎ委員会に政策参考資料として提出する予定」と述べた。
最も目を引くのは、信頼を強調した朴槿恵政権の対北朝鮮政策目標に関する内容だ。専門家は
統一と平和、現状維持と現状打破、分断の管理と統への一対応などをめぐって悩んだ。
その結果、対北朝鮮政策の４大目標に▽北朝鮮核問題の解決▽平和体制の構築▽南北協力の制度化
▽北朝鮮の変化－－を提示した。この４大目標に対等な価値を付与し、同時並行的に推進すべきだと求めた。
李明博（イ・ミョンバク）政権で議論されてきた北朝鮮急変事態の可能性については
「可能性が低い」と判断した。北朝鮮体制は経済難が深まり、外部から孤立した状態が２０年間
続いてきたが、体制崩壊の兆しは依然として予想しにくいと診断した。
つづく
2013年01月09日09時58分
専門家２６人が朴槿恵（パク・クネ）政権が直面する外交安保分野の課題２３件を選定し、
具体的解決法を提示した。「韓国の外交安保パズル（ＮＥＡＲ ｗａｔｃｈ ｒｅｐｏｒｔ）」
と題して１１日に出される報告書に、大統領職業務引き継ぎ委員会外交・国防・統一分科の
尹炳世（ユン・ビョンセ）委員、崔大錫（チェ・テソク）委員も意見を提示したことが確認された。
報告書で、専門家は北朝鮮の急変事態の可能性は低いと判断し、北東アジアの葛藤の解決法には
島嶼領有権に関し現状維持原則を導入することを提案した。
ソウル大の張達重（チャン・ダルジュン）教授（政治外交学部）とともに報告書作成を共同で
主管したＮＥＡＲ財団の鄭徳亀（チョン・ドック）理事長（元産業資源部長官）は８日、
「昨年４月から新政権が直面する外交安保懸案を絞り込み、解決法を模索した」とし
「業務引き継ぎ委員会に政策参考資料として提出する予定」と述べた。
最も目を引くのは、信頼を強調した朴槿恵政権の対北朝鮮政策目標に関する内容だ。専門家は
統一と平和、現状維持と現状打破、分断の管理と統への一対応などをめぐって悩んだ。
その結果、対北朝鮮政策の４大目標に▽北朝鮮核問題の解決▽平和体制の構築▽南北協力の制度化
▽北朝鮮の変化－－を提示した。この４大目標に対等な価値を付与し、同時並行的に推進すべきだと求めた。
李明博（イ・ミョンバク）政権で議論されてきた北朝鮮急変事態の可能性については
「可能性が低い」と判断した。北朝鮮体制は経済難が深まり、外部から孤立した状態が２０年間
続いてきたが、体制崩壊の兆しは依然として予想しにくいと診断した。
つづく
582 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/01/10(木) 10:28:18.16 ID:zr0N+dg4
>>581
つづき
北朝鮮の改革・開放誘導については、新政権の認識の変化を促した。韓米同盟と韓中関係に
ついては▽韓半島危機が米中葛藤につながらないよう予防外交を推進する
▽韓米同盟が中国向けでないことを再確認する▽韓日米軍事同盟を強化する米国のミサイル防衛
（ＭＤ）体制に加入しないと明言するか、加入をできるだけ遅らせる－－ことを注文した。
このほか▽南・北・中・ロをつなぐエネルギー・物流・インフラなど４者経済協力時代を開く
▽慰安婦など過去の問題処理のために東北アジア歴史財団をドイツの未来財団のように改編する
▽外交部に外交政策室と公共外交本部を新設する－－という提案も含めた。
ttp://japanese.joins.com/article/312/166312.html?servcode=400§code=400
(´・ω・｀)
韓国逝っちゃう気なの？
つづき
北朝鮮の改革・開放誘導については、新政権の認識の変化を促した。韓米同盟と韓中関係に
ついては▽韓半島危機が米中葛藤につながらないよう予防外交を推進する
▽韓米同盟が中国向けでないことを再確認する▽韓日米軍事同盟を強化する米国のミサイル防衛
（ＭＤ）体制に加入しないと明言するか、加入をできるだけ遅らせる－－ことを注文した。
このほか▽南・北・中・ロをつなぐエネルギー・物流・インフラなど４者経済協力時代を開く
▽慰安婦など過去の問題処理のために東北アジア歴史財団をドイツの未来財団のように改編する
▽外交部に外交政策室と公共外交本部を新設する－－という提案も含めた。
ttp://japanese.joins.com/article/312/166312.html?servcode=400§code=400
(´・ω・｀)
韓国逝っちゃう気なの？
>>581-582
相変わらずの韓国節さすがだと感心してしまいます。
相変わらずの韓国節さすがだと感心してしまいます。
南北中露をつなぐって北中露は陸続きだから南の出番は無くない？
まぁ第二次半島紛争で思う存分焼け野原になるなり北の飢餓貧民に飲み込まれるなりして下さい
台風の来る夏から秋、若しくは冬なら日本に来れないと思うのでお勧めだ
まぁ第二次半島紛争で思う存分焼け野原になるなり北の飢餓貧民に飲み込まれるなりして下さい
台風の来る夏から秋、若しくは冬なら日本に来れないと思うのでお勧めだ
フジのアンビリーバボーを見ているが、空軍出身とあって、フィリピン航空のパイロットは優秀だね。
>>586
フジテレビを見ると目が腐るよ
フジテレビを見ると目が腐るよ
千島列島上空でソ連機に撃墜された大韓航空の操縦士は韓国空軍出身だったなあ。
>>587
フジテレビは週二時間と決めているから大丈夫だ。
フジテレビは週二時間と決めているから大丈夫だ。
ロシアからガスの供給を盾に圧力を掛けられた時に
土下座して謝る韓国の姿が見える・・・
土下座して謝る韓国の姿が見える・・・
>>591
ガスは供給が不安定なんで輸入先は多角化しておくのが基本、まあ韓国がその基本を守るかどうかは別にして。
ガスは供給が不安定なんで輸入先は多角化しておくのが基本、まあ韓国がその基本を守るかどうかは別にして。
>>588
韓国空軍って飛行訓練が満足に出来なくて機体や格納庫の掃除ばかりやってるって話だけど。
韓国空軍って飛行訓練が満足に出来なくて機体や格納庫の掃除ばかりやってるって話だけど。
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/11(金) 10:03:59.54 ID:Q9LJuHwV
>>593
掃除なんてしてるのか？
掃除なんてしてるのか？
>>596
ほうきと軍手のボールで野球やって、委員長キャラに怒られるのを連想した
ほうきと軍手のボールで野球やって、委員長キャラに怒られるのを連想した
598 ：sage：2013/01/11(金) 19:54:40.72 ID:BmD8N+7C
まるで日清戦争前夜のようだ。
半島の歴史は繰り返すなぁ……半島の人間に進歩がないからだろうが。
半島の歴史は繰り返すなぁ……半島の人間に進歩がないからだろうが。
そりゃいちいち都合の悪い史実を書き換えてりゃ、学ぶ事も出来ないだろｗ
601 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/01/11(金) 21:28:04.31 ID:GgeVx282
>>598
（´⊇｀）＜韓国と中国が戦争になっても、同盟の対象外デース
（´⊇｀）＜韓国と中国が戦争になっても、同盟の対象外デース
>>595
シェールガス開発が容易になったんで、ヨーロッパから値下げ交渉を受けてLPG値下げしたよ。
日本の方が高値で買ってくれるんで北方領土の途中までパイプライン引いてLNGに精製後日本へ輸出するとの事。
シェールガス開発が容易になったんで、ヨーロッパから値下げ交渉を受けてLPG値下げしたよ。
日本の方が高値で買ってくれるんで北方領土の途中までパイプライン引いてLNGに精製後日本へ輸出するとの事。
北朝鮮、１３－２０日に核実験強行？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000003-cnippou-kr
>北朝鮮の核実験が迫り、早ければ来週中に行う可能性があるという情報が入り、韓国当局が事態の把握に乗り出した。
>政府当局者は１１日、「北京の北朝鮮官僚が最近、中国側の関係者に対し、１３－２０日に核実験を実施する予定だと話したという情報を入手した」とし
>「咸鏡北道豊渓里（プンゲリ）核実験場に対して情報監視を強化している」と述べた。
飛ばしかなー。下手すると今週中かい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000003-cnippou-kr
>北朝鮮の核実験が迫り、早ければ来週中に行う可能性があるという情報が入り、韓国当局が事態の把握に乗り出した。
>政府当局者は１１日、「北京の北朝鮮官僚が最近、中国側の関係者に対し、１３－２０日に核実験を実施する予定だと話したという情報を入手した」とし
>「咸鏡北道豊渓里（プンゲリ）核実験場に対して情報監視を強化している」と述べた。
飛ばしかなー。下手すると今週中かい。
>>604
中国が、「抑えに回った」って話があったんだけど、
その後、「制裁決議に反対しない」ってのが、あったから、
もはや中国も、抑えきれないんじゃないかな？
まあ、中ロが北、日米が南、を、甘やかせすぎたんだろうなあ。
中国が、「抑えに回った」って話があったんだけど、
その後、「制裁決議に反対しない」ってのが、あったから、
もはや中国も、抑えきれないんじゃないかな？
まあ、中ロが北、日米が南、を、甘やかせすぎたんだろうなあ。
Ｔｗｉｔｔｒ見てたら嘉手納になんか来てる（多分RC-135だろうけど）とかあったし、可能盛大だな
また行なわれれば自衛隊の予算を増やす材料になるかな。南の新しい酋長の出方をみる意味もあるんじゃないの
「防衛事業庁、次期戦闘機事業電力増強など業務引継ぎ委員会報告」 2013.01.13
防衛事業庁(ノデレ庁長)は13日午前10時から12時まで三清洞（サムチョンドン）、韓国金融研修院で進行された
第18代大統領職引継ぎ委員会外交国防統一分と報告で次期戦闘機(F-X)事業など戦力増強と関連した懸案を
報告した。
防衛事業庁は選定がずっと遅れているFX機種選定作業を上半期内終えて射程800km弾道ミサイル早期戦力化
方案などに対する報告をしたと分かっている。
防衛事業庁のFX事業有力候補機種である米国ロッキードマーティン社のF-35戦闘機60台導入価格は当初予算
8兆3000ウォンが策定されたが業務引継ぎ委員会にはこれの二倍に達する15兆ウォンを報告したと伝えられている。
防衛事業庁は昨年10月防衛事業法改正案が閣僚会議を通過するにつれ核心機能である防衛力改善事業の
中期計画樹立など権限を国防部で移管する。
これに伴い、国防部は防衛事業庁業務移管時これを担当する第2次官を新設する安堵検討中で知らされた。
一方防衛事業庁の防衛力改善今年予算は4120億ウォンが削減された。
FX 1300億ウォン、K-2電車597億ウォン、大型攻撃ヘリコプター(AH-X) 500億ウォンなどが切り取られた。 長距離
空対地誘導弾(564億ウォン),戦術指揮統制(C4I)体系現代化事業(260億ウォン)等は全額削減された。
国防長官の事業統制を受ける防衛事業庁は国防部と陸・海・空軍、国防調達本部など軍内8個の機関に分散した
武器獲得および防衛産業業務専門担当組織を分離・統合して2006年1月創設された。
防衛事業庁は予算だけ10兆ウォンを越える巨大部署で武器導入・開発事業の透明性を高めるには寄与したが
効率性と専門性にあって指摘を受け入れた。
http://joongang.joinsmsn.com/article/733/10404733.html?ctg=10
防衛事業庁(ノデレ庁長)は13日午前10時から12時まで三清洞（サムチョンドン）、韓国金融研修院で進行された
第18代大統領職引継ぎ委員会外交国防統一分と報告で次期戦闘機(F-X)事業など戦力増強と関連した懸案を
報告した。
防衛事業庁は選定がずっと遅れているFX機種選定作業を上半期内終えて射程800km弾道ミサイル早期戦力化
方案などに対する報告をしたと分かっている。
防衛事業庁のFX事業有力候補機種である米国ロッキードマーティン社のF-35戦闘機60台導入価格は当初予算
8兆3000ウォンが策定されたが業務引継ぎ委員会にはこれの二倍に達する15兆ウォンを報告したと伝えられている。
防衛事業庁は昨年10月防衛事業法改正案が閣僚会議を通過するにつれ核心機能である防衛力改善事業の
中期計画樹立など権限を国防部で移管する。
これに伴い、国防部は防衛事業庁業務移管時これを担当する第2次官を新設する安堵検討中で知らされた。
一方防衛事業庁の防衛力改善今年予算は4120億ウォンが削減された。
FX 1300億ウォン、K-2電車597億ウォン、大型攻撃ヘリコプター(AH-X) 500億ウォンなどが切り取られた。 長距離
空対地誘導弾(564億ウォン),戦術指揮統制(C4I)体系現代化事業(260億ウォン)等は全額削減された。
国防長官の事業統制を受ける防衛事業庁は国防部と陸・海・空軍、国防調達本部など軍内8個の機関に分散した
武器獲得および防衛産業業務専門担当組織を分離・統合して2006年1月創設された。
防衛事業庁は予算だけ10兆ウォンを越える巨大部署で武器導入・開発事業の透明性を高めるには寄与したが
効率性と専門性にあって指摘を受け入れた。
http://joongang.joinsmsn.com/article/733/10404733.html?ctg=10
610 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2013/01/14(月) 09:55:10.00 ID:vIGVSRol
>>605
かなり前から中国の言うことなんて聞いていませんよ＞北
核実験・ミサイル・世襲を中国は何度も「やめろ、抑えろ」といってきたけど
無視して実行しているから。
それを中国は利用しているところもあるけど。
かなり前から中国の言うことなんて聞いていませんよ＞北
核実験・ミサイル・世襲を中国は何度も「やめろ、抑えろ」といってきたけど
無視して実行しているから。
それを中国は利用しているところもあるけど。
兵役拒否マニュアル・・・・これって当然前科持ちになるということだよねw
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/14/2013011401167.html
韓国軍：兵役を拒否し刑務所行きを勧める市民団体
「兵役拒否ガイドブック」を8年ぶりに発行
「個々人がどれだけ入念に準備し、対処するかによって、兵役拒否は生涯に肯定的な
影響を与え得る。私たちは、平和で民主的かつ主体的な生き方を見つけ、立ち上がった。
（中略）兵役拒否もまた、生きていく中で経験する数多くの瞬間の中の一つだということを
知ることができる」
これは市民団体「戦争のない世の中」が最近再発行した「兵役拒否ガイドブック」の
一部分だ。2003年に結成された同団体は翌年「兵役拒否ガイドブック」の初版を発行し、
それから8年後に改訂版を発行した。前書きには「この10年間、われわれの元に相談に
来た50人ほどの人たちが実際に兵役を拒否した。彼らがその経験を基にしたエピソードを
つづったという点が（初版から）最も大きく変わった点だ」と話した。同団体によると、
韓国で兵役を拒否し収監された人は、昨年末現在で約750人に上るという。
インターネットにも掲載された74ページ分のガイドブックには「兵役を拒否すべきか悩む過程」
「一目で分かる兵役拒否の手順」「収監生活」「出所した兵役拒否者の話」といった内容が
手記の形でつづられている。ガイドブックは、兵役拒否者のほとんどが初犯のため、
初犯者向けの刑務所に収監され、基本的には1年6カ月の実刑となるものの、
3－4カ月程度の仮釈放があるため、収監から1年2－3カ月で出所できる、と説明している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/14/2013011401167.html
韓国軍：兵役を拒否し刑務所行きを勧める市民団体
「兵役拒否ガイドブック」を8年ぶりに発行
「個々人がどれだけ入念に準備し、対処するかによって、兵役拒否は生涯に肯定的な
影響を与え得る。私たちは、平和で民主的かつ主体的な生き方を見つけ、立ち上がった。
（中略）兵役拒否もまた、生きていく中で経験する数多くの瞬間の中の一つだということを
知ることができる」
これは市民団体「戦争のない世の中」が最近再発行した「兵役拒否ガイドブック」の
一部分だ。2003年に結成された同団体は翌年「兵役拒否ガイドブック」の初版を発行し、
それから8年後に改訂版を発行した。前書きには「この10年間、われわれの元に相談に
来た50人ほどの人たちが実際に兵役を拒否した。彼らがその経験を基にしたエピソードを
つづったという点が（初版から）最も大きく変わった点だ」と話した。同団体によると、
韓国で兵役を拒否し収監された人は、昨年末現在で約750人に上るという。
インターネットにも掲載された74ページ分のガイドブックには「兵役を拒否すべきか悩む過程」
「一目で分かる兵役拒否の手順」「収監生活」「出所した兵役拒否者の話」といった内容が
手記の形でつづられている。ガイドブックは、兵役拒否者のほとんどが初犯のため、
初犯者向けの刑務所に収監され、基本的には1年6カ月の実刑となるものの、
3－4カ月程度の仮釈放があるため、収監から1年2－3カ月で出所できる、と説明している。
キムチって良心的兵役拒否とか認められてないのか
兵役行った方がマシじゃあねぇー？
あるいは陸軍大学にでも入った方がマシじゃあねぇ？
あるいは陸軍大学にでも入った方がマシじゃあねぇ？
>>612
良心的兵役拒否があるのはヨーロッパだけ。
>>613
前科付けても拒否するっていうのは本物の「良心的兵役拒否」だな。
もっと逝っちゃうと北に亡命とかするんだろうけどw
陸軍大学ってそりゃ職業軍人だからw。
良心的兵役拒否があるのはヨーロッパだけ。
>>613
前科付けても拒否するっていうのは本物の「良心的兵役拒否」だな。
もっと逝っちゃうと北に亡命とかするんだろうけどw
陸軍大学ってそりゃ職業軍人だからw。
戦時下の国で兵役拒否は犯罪以外の何物でもあるまいｗ
>>614
韓国の陸軍大学はどうか知らないけど、日本の防衛大みたいに入学中は軍人として扱われるのであれば、
陸軍大学行って任官拒否(もしくは意図的なドロップアウト)で兵役回避出来るんじゃないだろうか
防衛大や海保大って学費無しで給料出るんだよね
韓国の陸軍大学はどうか知らないけど、日本の防衛大みたいに入学中は軍人として扱われるのであれば、
陸軍大学行って任官拒否(もしくは意図的なドロップアウト)で兵役回避出来るんじゃないだろうか
防衛大や海保大って学費無しで給料出るんだよね
>616
些末事だが
> 日本の防衛大みたいに入学中は軍人として扱われる
防衛大学生は自衛隊員であって自衛官じゃないので、軍人としての扱いとはまたちょっと違う気がする。
「自衛隊員であって自衛官じゃない」という身分の人としては、他に防衛官僚や事務官・技官（背広組）が該当するわけだし
些末事だが
> 日本の防衛大みたいに入学中は軍人として扱われる
防衛大学生は自衛隊員であって自衛官じゃないので、軍人としての扱いとはまたちょっと違う気がする。
「自衛隊員であって自衛官じゃない」という身分の人としては、他に防衛官僚や事務官・技官（背広組）が該当するわけだし
給料は出るけど、任官拒否したら学費とか請求されるはずよ。
中国が日本に事実上の宣戦布告ｗ
「戦争に備えよ」＝尖閣も念頭か、全軍に指示―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000082-jij-cn
中日間が戦争になれば、韓国は竹島、対馬の実効支配を強化し、
東シナ海での利権拡大という漁夫の利を得ることが可能だ。
「戦争に備えよ」＝尖閣も念頭か、全軍に指示―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000082-jij-cn
中日間が戦争になれば、韓国は竹島、対馬の実効支配を強化し、
東シナ海での利権拡大という漁夫の利を得ることが可能だ。
620 ：マンセー名無しさん：2013/01/14(月) 21:42:35.76 ID:b63yuMCL
>>620
釜山港への航路は全滅だろうな・・・・
釜山港への航路は全滅だろうな・・・・
人民解放軍はずっと昔から尖閣を軍事占領すべしと訴えていたから今更という感じ。
パンドラの箱を開けた野田をスケープゴートにして軍事費を増やそうという魂胆でしょ。
まあ、日本も中国をダシにして軍事費増やすけどね。
パンドラの箱を開けた野田をスケープゴートにして軍事費を増やそうという魂胆でしょ。
まあ、日本も中国をダシにして軍事費増やすけどね。
韓国はどっちに付くかはっきりしないとヤバいんだがｗ
「ショー・ザ・フラッグ」ってヤツな。
遠慮無く中国に付いて貰いたいトコロだｗ
「ショー・ザ・フラッグ」ってヤツな。
遠慮無く中国に付いて貰いたいトコロだｗ
625 ：マンセー名無しさん：2013/01/14(月) 22:18:50.56 ID:IPj45w9x
民主党はほんと、原発事故を拡大した菅直人といい、日米関係を破壊したルーピーといい、
日中関係を破壊した野田といい、糞馬鹿、日本破壊政権のオンパレートだな。
日中関係を破壊した野田といい、糞馬鹿、日本破壊政権のオンパレートだな。
どっちかに付いとかないと、戦後干されるだろうなぁ・・・
>>626
どっちに付いても干されるよｗ
どっちに付いても干されるよｗ
まとめサイトだが……
飯島勲「参与になって官邸に入ったら官邸機能がボロボロになっていた」
ttp://www.res2ch.net/archives/51828319.html
「新聞は六大新聞各紙一部ずつしかとっていないし、週刊誌もなかった。」
「次官、局長がバンバン来てるのにお茶が出ない。飲み物が自己負担になってた。」
「名刺は100枚以上は自己負担」
「官房長官の秘書官に車が付かず、バス・電車・地下鉄で通勤してた。」
「一番危険だと思ったのは、官邸に出入りできる人間が増えたこと」
「1000人近くカードを発行しているので、すべての人を調べてみたら、左翼的な人が80人、前科のあるものもいた」
だからﾐﾝｽに政権担当能力はないとあれほど……
てか、そんだけ官邸費ケチって何に使ってんだw
飯島勲「参与になって官邸に入ったら官邸機能がボロボロになっていた」
ttp://www.res2ch.net/archives/51828319.html
「新聞は六大新聞各紙一部ずつしかとっていないし、週刊誌もなかった。」
「次官、局長がバンバン来てるのにお茶が出ない。飲み物が自己負担になってた。」
「名刺は100枚以上は自己負担」
「官房長官の秘書官に車が付かず、バス・電車・地下鉄で通勤してた。」
「一番危険だと思ったのは、官邸に出入りできる人間が増えたこと」
「1000人近くカードを発行しているので、すべての人を調べてみたら、左翼的な人が80人、前科のあるものもいた」
だからﾐﾝｽに政権担当能力はないとあれほど……
てか、そんだけ官邸費ケチって何に使ってんだw
631 ：マンセー名無しさん：2013/01/14(月) 23:46:51.17 ID:OwgIyNjs
宮古島の下地島空港に戦闘機常駐 尖閣領空侵犯で防衛省検討
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011401001524.html
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013011401001524.html
>>631
あそこはメテオスイーパーの基地だから戦闘機なんか配備するなよ
あそこはメテオスイーパーの基地だから戦闘機なんか配備するなよ
尖閣諸島が中国のものとかどの口がいうのかなあ？
でも、戦争とかやめて欲しい。
【尖閣問題】 中国軍指導部が全軍に指示 「戦争の準備をせよ」★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358179006/
中国軍指導部が全軍に指示「戦争の準備せよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358168363/
でも、戦争とかやめて欲しい。
【尖閣問題】 中国軍指導部が全軍に指示 「戦争の準備をせよ」★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358179006/
中国軍指導部が全軍に指示「戦争の準備せよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358168363/
>>616
そういうのは、フツーの国じゃない日本だからこそ許されている特殊事情だってことを
忘れてないかいw
日本も旧軍では、陸軍士官学校は幼年学校から二等兵相当より順次階級が上がる形だったし、
英国流の貴族式だった海軍兵学校でも下士官相当だったわけだが。
そういうのは、フツーの国じゃない日本だからこそ許されている特殊事情だってことを
忘れてないかいw
日本も旧軍では、陸軍士官学校は幼年学校から二等兵相当より順次階級が上がる形だったし、
英国流の貴族式だった海軍兵学校でも下士官相当だったわけだが。
「海上作戦ヘリコプター米シーホーク脱落」 2013/1/15
北朝鮮潜水艦探知・攻撃用海上作戦ヘリコプターでヨーロッパの‘リンス ワイルドキャット’(AW-159・写真)が
最終選ばれると発表された。 当初米国産‘シーホーク’(MH-60R)に指名される可能性が大きかったが終盤の
結果がひっくり返ったと伝えられた。
軍消息筋は14日“海上作戦ヘリコプター機種選定と関連して防衛事業庁高位関係者が7日大統領府にワイルド
キャットを対象機種で最終報告したと理解する”としながら“今月の初めまでしても米国産シーホークがさらに
高い点数を受けて事実上指名された状態だったが最後に分からない理由で機種が変更された”と話した。
他の消息筋も“特典論議を避けるために政府が最後に機種を変更したと理解する”としながら“最初は価格が
理由であり、二番目は米国業者と議論した軍需支援交渉で問題があったようだ”とした。
国防部は15日キム・クァンジン国防長官主観（主管）で防衛事業推進委員会を開いて海上作戦ヘリコプター機種
決定案を最終議決する。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130115020083&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
北朝鮮潜水艦探知・攻撃用海上作戦ヘリコプターでヨーロッパの‘リンス ワイルドキャット’(AW-159・写真)が
最終選ばれると発表された。 当初米国産‘シーホーク’(MH-60R)に指名される可能性が大きかったが終盤の
結果がひっくり返ったと伝えられた。
軍消息筋は14日“海上作戦ヘリコプター機種選定と関連して防衛事業庁高位関係者が7日大統領府にワイルド
キャットを対象機種で最終報告したと理解する”としながら“今月の初めまでしても米国産シーホークがさらに
高い点数を受けて事実上指名された状態だったが最後に分からない理由で機種が変更された”と話した。
他の消息筋も“特典論議を避けるために政府が最後に機種を変更したと理解する”としながら“最初は価格が
理由であり、二番目は米国業者と議論した軍需支援交渉で問題があったようだ”とした。
国防部は15日キム・クァンジン国防長官主観（主管）で防衛事業推進委員会を開いて海上作戦ヘリコプター機種
決定案を最終議決する。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130115020083&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
>>636
すでにリンクスをつかっていてそれに最適化されているから
すでにリンクスをつかっていてそれに最適化されているから
>638
KDX-I～IIIやFFXはもともとリンクス用だよね。
それ考えれば、リンクスでそろえるのが正しいとは思うけど。
KDX-I～IIIやFFXはもともとリンクス用だよね。
それ考えれば、リンクスでそろえるのが正しいとは思うけど。
尖閣諸島にある在日米軍の演習場に中共がちょっかい出すと面白いんだが。
>>635
大きいつーか、中国はダメージしかない。
日本は損得双方あって、しかも損を受ける側が既に諦めかけてるw
だって、現状で既に損を被ってて、「まだ小日本を屈服させないアルか？！」て
今後も受け続ける流れだもの、損切りだって考えるよ。
>>640
そこまで馬鹿ではないと思うが、ちょっと自信がなくなって来た。
各軍閥間、もしかして対立激化で結構ヤバい？＞全軍に指示
大きいつーか、中国はダメージしかない。
日本は損得双方あって、しかも損を受ける側が既に諦めかけてるw
だって、現状で既に損を被ってて、「まだ小日本を屈服させないアルか？！」て
今後も受け続ける流れだもの、損切りだって考えるよ。
>>640
そこまで馬鹿ではないと思うが、ちょっと自信がなくなって来た。
各軍閥間、もしかして対立激化で結構ヤバい？＞全軍に指示
643 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 16:03:05.15 ID:D5/xhtXj
644 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 17:02:59.85 ID:MKY3g3Kh
そろそろ真面目に試算した方がいいな、中国と開戦した場合
はたしてどこまで韓国の戦力はアテにしていいのか？、
北朝鮮を釘ずけにしてくれるだけでも良いんだが万が一、38度線を
突破されたらソウルは目の前、米軍が引き抜かれてしまう
たとえ攻撃できなくても自衛隊を北朝鮮牽制の為に張り付かせるべきか？
対中国に専念してよいのか…、どうよ？
はたしてどこまで韓国の戦力はアテにしていいのか？、
北朝鮮を釘ずけにしてくれるだけでも良いんだが万が一、38度線を
突破されたらソウルは目の前、米軍が引き抜かれてしまう
たとえ攻撃できなくても自衛隊を北朝鮮牽制の為に張り付かせるべきか？
対中国に専念してよいのか…、どうよ？
646 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 17:50:57.20 ID:Qh6IUN6r
>>644
＞はたしてどこまで韓国の戦力はアテにしていいのか？、
それ、中国が考えること。ｗ
真面目な話、日米共に中国と開戦する場合に韓国には「中立国になれ！」と言うと思う。
（韓国が中国側に付くと言う場合、日米共に大喜び。）
韓国軍が日米の味方だとは誰も考えて無く、いつ裏切って後から撃つか判らない。
そんな危ない連中を抱えてられないからね。
「ウリは日米の味方ニダ！ちょっと寄港するニダ！」って佐世保とか横須賀とか入港されたら、
間違いなくそこで破壊工作に出る。
＞はたしてどこまで韓国の戦力はアテにしていいのか？、
それ、中国が考えること。ｗ
真面目な話、日米共に中国と開戦する場合に韓国には「中立国になれ！」と言うと思う。
（韓国が中国側に付くと言う場合、日米共に大喜び。）
韓国軍が日米の味方だとは誰も考えて無く、いつ裏切って後から撃つか判らない。
そんな危ない連中を抱えてられないからね。
「ウリは日米の味方ニダ！ちょっと寄港するニダ！」って佐世保とか横須賀とか入港されたら、
間違いなくそこで破壊工作に出る。
中国、近く衛星破壊実験か 破壊能力向上？ 米国の大きな脅威に 米専門家
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130115/chn13011511410001-n1.htm
キナ臭いな・・。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130115/chn13011511410001-n1.htm
キナ臭いな・・。
>>646
つまり中国が露骨に韓国を邪険にし出したら要注意とｗ
つまり中国が露骨に韓国を邪険にし出したら要注意とｗ
649 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 18:32:43.74 ID:MKY3g3Kh
韓国が中国側に付くような事になれば韓国は本当に亡ぶぞ！
貿易立国なのに相手が中国くらいしか残らん、遠くの国との
貿易は復讐燃えたアメリカが阻止するだろうし、当の中国にとっては
韓国は存在理由がない堂々と併合するだろう。
貿易立国なのに相手が中国くらいしか残らん、遠くの国との
貿易は復讐燃えたアメリカが阻止するだろうし、当の中国にとっては
韓国は存在理由がない堂々と併合するだろう。
650 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 18:44:43.77 ID:Qh6IUN6r
>637-639
現用リンクスとKDXシリーズが積んでる着艦拘束装置（ハープーン＆グリッド・システム）は
割と応用性が広いから、シーホークにも適用可能だろうけども、
そもそも飛行甲板とか格納庫とかの航空艤装がリンクスの大きさを前提に設計されてるので、
シーホークの運用が厳しそうな予感。
米軍のLAMPSがSH-2からSH-60に世代交代したときも、SH-2を前提に格納庫などを設置していた
旧DASH搭載艦（ノックス級とか）やペリー級前期バッチはSH-60を搭載できず、結局SH-2を使い続けてたし。
現用リンクスとKDXシリーズが積んでる着艦拘束装置（ハープーン＆グリッド・システム）は
割と応用性が広いから、シーホークにも適用可能だろうけども、
そもそも飛行甲板とか格納庫とかの航空艤装がリンクスの大きさを前提に設計されてるので、
シーホークの運用が厳しそうな予感。
米軍のLAMPSがSH-2からSH-60に世代交代したときも、SH-2を前提に格納庫などを設置していた
旧DASH搭載艦（ノックス級とか）やペリー級前期バッチはSH-60を搭載できず、結局SH-2を使い続けてたし。
>>636
これで陸海軍共通ヘリとしてリンクス大量生産して、
陸軍のヘリが基地から出撃して独島で整備補給して出撃とか、
そんな統合運用までしようとするための採用なら、韓国軍を見直してもいい。
え？日本？
陸自には60を揃える金がなく、
海自には60でも狭すぎるだけですよ…… (´・ω・｀)
これで陸海軍共通ヘリとしてリンクス大量生産して、
陸軍のヘリが基地から出撃して独島で整備補給して出撃とか、
そんな統合運用までしようとするための採用なら、韓国軍を見直してもいい。
え？日本？
陸自には60を揃える金がなく、
海自には60でも狭すぎるだけですよ…… (´・ω・｀)
>653
軍がそういう構想をしても、政治がいろいろひっくり返すと見た。
なんか韓国国産ヘリだかなんかそんな計画があったような気がしたけどあれどうなったんだろ。
っとおもったら、アラスカでテスト中なのか。
軍がそういう構想をしても、政治がいろいろひっくり返すと見た。
なんか韓国国産ヘリだかなんかそんな計画があったような気がしたけどあれどうなったんだろ。
っとおもったら、アラスカでテスト中なのか。
>>653
ソノブイラックは良いとしてディッピングソナーがねぇ
ソノブイラックは良いとしてディッピングソナーがねぇ
>>653
オスプレイを共通ヘリにしそうだな
オスプレイを共通ヘリにしそうだな
657 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 20:32:32.95 ID:D5/xhtXj
>>644
アメリカは韓国守らんぞ。
アメリカは韓国守らんぞ。
「北潜水艦捕まえる海軍海上ヘリコプター英国産'ワイルドキャット',分かってみると」
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/01/15/2013011502077.html?news_top
海上作戦ヘリコプター購買事業で有力機種で議論された米国産‘シーホーク’が脱落して英国産‘ワイルドキャット’が指名を受けた。
6千億ウォンの予算が投入される防衛力改善事業で性能が先んじた米国武器が脱落して価格が安いヨーロッパ武器が選ばれたこと
は異例なことと受け入れられる。
軍当局は性能が優秀なシーホーク側に重きを置いて終盤の交渉を行ったがついに価格の側面で接点を探すことができなくてワイルド
キャットで選定機種を急旋回したことで15日知らされた。
今回の決定は米国産武器も価格条件を合わせることができなければ脱落させるという先例を残したと評価される。
これに伴い、今回の海上作戦ヘリコプター機種選定結果が8兆3千億ウォン規模の次世代戦闘機購買事業をはじめとして他の大型武器
購買事業にどんな影響を与えるのか注目される。
今年前半期にだけ次世代戦闘機(F-X),大型攻撃ヘリコプター、長距離空対地誘導弾(JASSM)等大型の戦力増加事業決定がなされる予定だ。
次世代戦闘機事業には米国のロッキードマーティン(F-35A)とボーイング(F-15SE),ヨーロッパのヨーロッパ航空防衛宇宙産業(ユーロ
ファイタータイフーン)が飛び込んで放射庁と折衝交易など契約条件に対する交渉を行っている。
まだ価格交渉が始まらなかったけれど候補機種の価格上昇で事業規模が10兆ウォンを越えるという展望がすでに出てきている。
特に有力機種に選ばれるF-35Aは開発が遅れながら開発費用が上昇、価格の側面で負担になるという指摘が提起される状況だ。
米国ボーイング社(AH-64D)とトルコTAI社(T-129)が競合中である大型攻撃ヘリコプターも性能面では米国産が優秀だが価格競争力は
トルコ製品が先んじたと分かった。
長距離空対地誘導弾も米国のチェズム(JASSM)とドイツのタウロス(TAURUS)が競争中だ。 JASSMは米議会の販売承認が落ちなかったし
タウロスは価格交渉が進行中だ。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/01/15/2013011502077.html?news_top
海上作戦ヘリコプター購買事業で有力機種で議論された米国産‘シーホーク’が脱落して英国産‘ワイルドキャット’が指名を受けた。
6千億ウォンの予算が投入される防衛力改善事業で性能が先んじた米国武器が脱落して価格が安いヨーロッパ武器が選ばれたこと
は異例なことと受け入れられる。
軍当局は性能が優秀なシーホーク側に重きを置いて終盤の交渉を行ったがついに価格の側面で接点を探すことができなくてワイルド
キャットで選定機種を急旋回したことで15日知らされた。
今回の決定は米国産武器も価格条件を合わせることができなければ脱落させるという先例を残したと評価される。
これに伴い、今回の海上作戦ヘリコプター機種選定結果が8兆3千億ウォン規模の次世代戦闘機購買事業をはじめとして他の大型武器
購買事業にどんな影響を与えるのか注目される。
今年前半期にだけ次世代戦闘機(F-X),大型攻撃ヘリコプター、長距離空対地誘導弾(JASSM)等大型の戦力増加事業決定がなされる予定だ。
次世代戦闘機事業には米国のロッキードマーティン(F-35A)とボーイング(F-15SE),ヨーロッパのヨーロッパ航空防衛宇宙産業(ユーロ
ファイタータイフーン)が飛び込んで放射庁と折衝交易など契約条件に対する交渉を行っている。
まだ価格交渉が始まらなかったけれど候補機種の価格上昇で事業規模が10兆ウォンを越えるという展望がすでに出てきている。
特に有力機種に選ばれるF-35Aは開発が遅れながら開発費用が上昇、価格の側面で負担になるという指摘が提起される状況だ。
米国ボーイング社(AH-64D)とトルコTAI社(T-129)が競合中である大型攻撃ヘリコプターも性能面では米国産が優秀だが価格競争力は
トルコ製品が先んじたと分かった。
長距離空対地誘導弾も米国のチェズム(JASSM)とドイツのタウロス(TAURUS)が競争中だ。 JASSMは米議会の販売承認が落ちなかったし
タウロスは価格交渉が進行中だ。
（>>658続き）
米国の先端武器は政府間契約である対外軍事販売(FMS)方式が適用されて技術移転にケチで価格交渉にも限界がある。
軍関係者は“国防予算の制約が大きくなっていて性能が優秀だという理由だけで無条件先端武器だけ固執することはできない状況”と話した。
しかし次世代戦闘機のような戦略武器は価格条件だけで選定できなくて韓米同盟という政治的変数を考慮しないわけにはいかないという反論
も提起されている。
一方当初昨年末防衛事業庁が海上作戦ヘリコプター候補機種に対する機種決定評価が終わった直後だけでもシーホークが最終機種に
選ばれるという観測が優勢だった。
シーホークは武装能力とエンジン出力など性能面で高い点数を受けた。
しかしヘリコプター価格が米国防総省国防安保協力局(DSCA)が当初議会に提出した価格1兆900億ウォン(8台)に比べては低くなったが私たちが
満足するほどの価格までは落ちることができなくてついに購買交渉は妥結することができなかった。
軍消息筋は“FMS(対外軍事売却)方式が適用された市（詩）ホーク側で最終価格条件を合わせることができなかったと理解する”として“契約価格
を低くする代わりに後続軍需支援権利を保障する方式で接点を探そうとしたが成し遂げないと見られる”と話した。
ワイルドキャットは▲最大離陸重量▲対潜水艦探知能力▲武装能力▲非武装状態滞空時間などではシーホークに比べて落ちるがレーダー性能
が優秀で大きさが小さくて次期護衛艦(FFX)にも安全に着陸できる長所があると分かった。
現在の海軍が運用するリンスヘリコプターの後続モデルなので既存武器体系との運用連係性の側面でも高い点数を受けた。
米国の先端武器は政府間契約である対外軍事販売(FMS)方式が適用されて技術移転にケチで価格交渉にも限界がある。
軍関係者は“国防予算の制約が大きくなっていて性能が優秀だという理由だけで無条件先端武器だけ固執することはできない状況”と話した。
しかし次世代戦闘機のような戦略武器は価格条件だけで選定できなくて韓米同盟という政治的変数を考慮しないわけにはいかないという反論
も提起されている。
一方当初昨年末防衛事業庁が海上作戦ヘリコプター候補機種に対する機種決定評価が終わった直後だけでもシーホークが最終機種に
選ばれるという観測が優勢だった。
シーホークは武装能力とエンジン出力など性能面で高い点数を受けた。
しかしヘリコプター価格が米国防総省国防安保協力局(DSCA)が当初議会に提出した価格1兆900億ウォン(8台)に比べては低くなったが私たちが
満足するほどの価格までは落ちることができなくてついに購買交渉は妥結することができなかった。
軍消息筋は“FMS(対外軍事売却)方式が適用された市（詩）ホーク側で最終価格条件を合わせることができなかったと理解する”として“契約価格
を低くする代わりに後続軍需支援権利を保障する方式で接点を探そうとしたが成し遂げないと見られる”と話した。
ワイルドキャットは▲最大離陸重量▲対潜水艦探知能力▲武装能力▲非武装状態滞空時間などではシーホークに比べて落ちるがレーダー性能
が優秀で大きさが小さくて次期護衛艦(FFX)にも安全に着陸できる長所があると分かった。
現在の海軍が運用するリンスヘリコプターの後続モデルなので既存武器体系との運用連係性の側面でも高い点数を受けた。
>>653
陸のUH-60JAは特殊作戦用に近い高級仕様だからなあ
陸のUH-60JAは特殊作戦用に近い高級仕様だからなあ
>>658
>6千億ウォンの予算が投入される防衛力改善事業で性能が先んじた米国武器が脱落して価格が安いヨーロッパ武器が選ばれたこと
>は異例なことと受け入れられる。
今まで散々リンクス買ってきたじゃん
>次世代戦闘機事業には米国のロッキードマーティン(F-35A)とボーイング(F-15SE),ヨーロッパのヨーロッパ航空防衛宇宙産業(ユーロ
>ファイタータイフーン)が飛び込んで放射庁と折衝交易など契約条件に対する交渉を行っている。
F-15SEとかねーだろ、物もないのに
買えるもんなら買ってみろ、35より調達時期遅れるぞ
>6千億ウォンの予算が投入される防衛力改善事業で性能が先んじた米国武器が脱落して価格が安いヨーロッパ武器が選ばれたこと
>は異例なことと受け入れられる。
今まで散々リンクス買ってきたじゃん
>次世代戦闘機事業には米国のロッキードマーティン(F-35A)とボーイング(F-15SE),ヨーロッパのヨーロッパ航空防衛宇宙産業(ユーロ
>ファイタータイフーン)が飛び込んで放射庁と折衝交易など契約条件に対する交渉を行っている。
F-15SEとかねーだろ、物もないのに
買えるもんなら買ってみろ、35より調達時期遅れるぞ
663 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 23:28:25.62 ID:Qh6IUN6r
今回韓国がリンクスにしたのは、珍しいことに「正解」だと思うね、個人的には大変に遺憾に思うけど。ｗ
今までも２０機以上リンクスを運用していたのだから、追加する機種もリンクスの方が何かと良いことは確実。
これが現在運用中の全機を退役させて完全更新するって話だったら別の考え方もあるけどね。
・・・それに、日米でなく中国を選んだ韓国は、兵器をアメリカに頼る訳にはいかなくなったしねぇ。ｗ
今後、韓国が導入する兵器には中国やロシア製が増えていくんだろうなぁ。
（注 リンクスはイギリス製だよ。）
今までも２０機以上リンクスを運用していたのだから、追加する機種もリンクスの方が何かと良いことは確実。
これが現在運用中の全機を退役させて完全更新するって話だったら別の考え方もあるけどね。
・・・それに、日米でなく中国を選んだ韓国は、兵器をアメリカに頼る訳にはいかなくなったしねぇ。ｗ
今後、韓国が導入する兵器には中国やロシア製が増えていくんだろうなぁ。
（注 リンクスはイギリス製だよ。）
日中が尖閣衝突となったら呼応して北鮮が南侵なんて事態は考えられないの?
665 ：マンセー名無しさん：2013/01/15(火) 23:41:39.53 ID:Qh6IUN6r
>>664
中国が止めると思う。
日中が開戦したら、
日本側 アメリカ、（他に タイ、インド、インドネシア、ベトナム、フィリピン、台湾）
（更に中国国内のチベット自治区等の蜂起が予想される）
中国側 韓国、北朝鮮 （他に パキスタン）
上記の状況が予想されるため、味方陣営の韓国と北朝鮮が開戦するのは中国には一番困ること。
終戦後は別として、韓国にはその位置関係から使いようがあるからね。
中国が止めると思う。
日中が開戦したら、
日本側 アメリカ、（他に タイ、インド、インドネシア、ベトナム、フィリピン、台湾）
（更に中国国内のチベット自治区等の蜂起が予想される）
中国側 韓国、北朝鮮 （他に パキスタン）
上記の状況が予想されるため、味方陣営の韓国と北朝鮮が開戦するのは中国には一番困ること。
終戦後は別として、韓国にはその位置関係から使いようがあるからね。
666 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 00:02:54.48 ID:nscbNvVS
667 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 00:19:45.46 ID:3OSNAV3F
それにしても、「韓国は日米側で参戦するニダ！」って書き込む工作員は一人も居ないんだなぁ。ｗ
いくら嘘でも、それだけは民族の誇りが邪魔して書けないのだろうか？ｗ
工作員じゃなくても、「いや、韓国は日米側だよ」って書いてくれる奴も一人としていない現実。
ほんと、韓国は終わってるな。
いくら嘘でも、それだけは民族の誇りが邪魔して書けないのだろうか？ｗ
工作員じゃなくても、「いや、韓国は日米側だよ」って書いてくれる奴も一人としていない現実。
ほんと、韓国は終わってるな。
北進でも南進でも好きなほうを選んでいいから、
とっとと統一して国内の不良在庫を一掃して欲しい。
とっとと統一して国内の不良在庫を一掃して欲しい。
669 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 00:37:41.97 ID:nscbNvVS
>>667
べつに日米と関係なくていいが、支那と敵対してることを意識できない時点で、
韓国人の民主化に対する熱意は０と言えるだろう。
よっぽど支那人のほうが民主化の熱意が高い。
在日は腐ってるな。
この結果、朝鮮人は世界で最期の独裁国家の国民になれるんではないか。
おめでとう。何でも一番はすごいよ。一番馬鹿だよ。
べつに日米と関係なくていいが、支那と敵対してることを意識できない時点で、
韓国人の民主化に対する熱意は０と言えるだろう。
よっぽど支那人のほうが民主化の熱意が高い。
在日は腐ってるな。
この結果、朝鮮人は世界で最期の独裁国家の国民になれるんではないか。
おめでとう。何でも一番はすごいよ。一番馬鹿だよ。
>>663
完全輸入すると思ってるの?
完全輸入すると思ってるの?
韓国が中国に憑いた場合、米国は韓国の基地を攻撃するのかな？
一応西側軍事機密の塊だし。それとも、ボタン一つで回路が焼き切れる様に設計されているのかな？
まあ、年末に期待。
一応西側軍事機密の塊だし。それとも、ボタン一つで回路が焼き切れる様に設計されているのかな？
まあ、年末に期待。
672 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 01:24:07.21 ID:85HOTI0X
かつて日本は
「ナマイキにも白人様の世界制覇を阻む新興国」
として世界に憎まれたが一時代を終え戦争により崩壊した後も
その実力・歴史は十分認知され学問としても耐えるに至る
では韓国はどうだろうか？
「ナマイキにも白人様の世界制覇を阻む新興国」
として世界に憎まれたが一時代を終え戦争により崩壊した後も
その実力・歴史は十分認知され学問としても耐えるに至る
では韓国はどうだろうか？
673 ：すもも：2013/01/16(水) 01:33:24.96 ID:kz+gfw74
韓国と来たら、ねつ造だらけ嘘つき泥棒だらけ
顔まで捏造だらけ～だよね!
顔まで捏造だらけ～だよね!
ｵﾏｲﾗ、半万年の間ずっと属国だったのにそれでも中国様に同化されなかった（してもらえなかった）
ｳﾘﾅﾗの底力をディスってんじゃねーぞ、と。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ｳﾘﾅﾗの底力をディスってんじゃねーぞ、と。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
675 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 01:47:57.97 ID:nscbNvVS
677 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 07:22:35.05 ID:j963JKrS
てか 朝鮮人がウンコなんでしょ
シナの排泄物。
シナの排泄物。
ｳﾝｺが生物兵器、戦術的防衛兵器として利用された事例はあるが、
ｳﾝｺを『戦略的防衛兵器』
に利用した事例は、多分朝鮮半島だけだな。
ｳﾝｺを『戦略的防衛兵器』
に利用した事例は、多分朝鮮半島だけだな。
西洋の篭城戦では熱した糞尿を攻城側に撒いたらしいが､国家自体が糞じゃ使い物にならん
「米と軍需支援密約疑惑…‘雑音’防ごうと急旋回?」 2013/1/16
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130116020029&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
海上作戦ヘリコプター導入事業で性能が先んじた米国武器が脱落して相対的に価格が安いヨーロッパ武器が選ばれた。
韓米同盟の傘の下性能が優秀ならば価格が多少高いのはそれほど傷にならなかった過去前例を破る破格だ。
しかも米国産‘シーホーク’(MH-60R)は最近までも指名が有力視された機種だった。 機種決定に価格だけでない
また他の背景が敷かれていたのではないのかという疑問が提起される。
そのためなのか15日英国の‘リンス ワイルドキャット’(AW-159・写真)を海軍の海上作戦ヘリコプターで最終決定
したという防衛事業庁の公式発表があった後にも色々な話が絶えることなく続く。
先に提起される疑惑は総合軍需支援(ILS)と関連して防衛事業庁とシーホークを生産する米国シコルスキー社間に
なされたある種の契約が困難に陥ったという主張だ。
軍消息筋は“機種決定が米国から英国に急旋回した背景にはILS関連裏面契約問題があったことと理解する”としながら
“米国業者と防衛事業庁がILSを議論した情況を英国が分かっては強く問題提起をした”と話した。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130116020029&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
海上作戦ヘリコプター導入事業で性能が先んじた米国武器が脱落して相対的に価格が安いヨーロッパ武器が選ばれた。
韓米同盟の傘の下性能が優秀ならば価格が多少高いのはそれほど傷にならなかった過去前例を破る破格だ。
しかも米国産‘シーホーク’(MH-60R)は最近までも指名が有力視された機種だった。 機種決定に価格だけでない
また他の背景が敷かれていたのではないのかという疑問が提起される。
そのためなのか15日英国の‘リンス ワイルドキャット’(AW-159・写真)を海軍の海上作戦ヘリコプターで最終決定
したという防衛事業庁の公式発表があった後にも色々な話が絶えることなく続く。
先に提起される疑惑は総合軍需支援(ILS)と関連して防衛事業庁とシーホークを生産する米国シコルスキー社間に
なされたある種の契約が困難に陥ったという主張だ。
軍消息筋は“機種決定が米国から英国に急旋回した背景にはILS関連裏面契約問題があったことと理解する”としながら
“米国業者と防衛事業庁がILSを議論した情況を英国が分かっては強く問題提起をした”と話した。
（>>680続き）
ILSは武器導入以後通商3年後政府が修理付属と整備人材などを支援されるために事業公告を出す別個の事業だ。
武器導入契約時は3年以内に必要な緊急修理付属(CSP)まで契約することができる。 武器購買の時よりILS事業規模
と期間がはるかに大きいという点で業者間競争は激しい。 もし政府が武器契約と同時にILSと関連した裏面契約を推進
したとすれば不法を犯したもようになって、政権交代期にこのような問題で雑音がふくらむ場合、防衛事業庁組織が危機
を迎えることができるという判断が作用することができるという解釈が可能だ。
破格的な価格引き下げもワイルドキャットに傾くのに影響を及ぼしたと分析される。 政府関係者は“50余回進行された
価格交渉でワイルドキャットが終盤の1000億ウォンに達する価格を下げたのも功を奏した”と伝えた。 海上作戦ヘリコ
プター8台導入に5890億ウォンの予算が捕えられているという点を勘案すれば1000億ウォンに達する値下げは防衛事業
庁の立場では涎を流すことができる条件でありうる。 シーホークは事業初期1兆ウォン台価格を提示した。
このような点で今回の決定は米国産武器も価格が高ければ脱落させるという先例を残したという評価が出てきている。
ILSは武器導入以後通商3年後政府が修理付属と整備人材などを支援されるために事業公告を出す別個の事業だ。
武器導入契約時は3年以内に必要な緊急修理付属(CSP)まで契約することができる。 武器購買の時よりILS事業規模
と期間がはるかに大きいという点で業者間競争は激しい。 もし政府が武器契約と同時にILSと関連した裏面契約を推進
したとすれば不法を犯したもようになって、政権交代期にこのような問題で雑音がふくらむ場合、防衛事業庁組織が危機
を迎えることができるという判断が作用することができるという解釈が可能だ。
破格的な価格引き下げもワイルドキャットに傾くのに影響を及ぼしたと分析される。 政府関係者は“50余回進行された
価格交渉でワイルドキャットが終盤の1000億ウォンに達する価格を下げたのも功を奏した”と伝えた。 海上作戦ヘリコ
プター8台導入に5890億ウォンの予算が捕えられているという点を勘案すれば1000億ウォンに達する値下げは防衛事業
庁の立場では涎を流すことができる条件でありうる。 シーホークは事業初期1兆ウォン台価格を提示した。
このような点で今回の決定は米国産武器も価格が高ければ脱落させるという先例を残したという評価が出てきている。
翻訳のせいなのかこいつらの言う“評価”って心底胡散臭いんだけど
つまりは賄賂を多く呉れる所を探しているわけで＞評価
どこの製品を買っても構わないと思いますよ。
どうせ整備できず持ち腐れるだけだから。
どこの製品を買っても構わないと思いますよ。
どうせ整備できず持ち腐れるだけだから。
さーて、ブラックボックスの整備ニダ
686 ：マンセー名無しさん：2013/01/16(水) 20:03:12.28 ID:3OSNAV3F
日中開戦したら、韓国はどうするつもりなんだろうか？
対馬侵攻？ｗ
対馬侵攻？ｗ
そりゃいい
合法的に駆除できる
合法的に駆除できる
>>688
以前のRORO厨提供のネタだと、観光客チャーター船とかハイジャックされた船として入港、だったっけw
以前のRORO厨提供のネタだと、観光客チャーター船とかハイジャックされた船として入港、だったっけw
日本側は完全な奇襲を受けてしかも初期段階では自衛隊がまったく対応出来ないって設定だっけ
ミッドウェイの事前の図上演習よりお花畑だよなw
ミッドウェイの事前の図上演習よりお花畑だよなw
「海軍ヘリコプターワイルドキャットで決定..含まれた意味は?」 2013/1/16
海軍海上作戦ヘリコプターで英国産ワイルドキャット(AW-159)が最終選ばれた背景に対して気がかりな
ことが増幅されている。 当初有力機種で占われた米国シコルスキー社のシーホーク(MH-60R)が脱落
したこと自体が異例的な事件と受け入れられている。
ひとまず今回の決定裏面には“いくら良くても高ければ住めない”という軍当局のメッセージが確かに反映
されたと分析されている。 いくら性能が優れても私たちの予算をふわりと上回る機種は考えることさえでき
ないことという話だ。
合わせて優れた性能と共に技術移転が交渉の主な条件に浮び上がった。 相対的に安いワイルドキャット
導入を決めながらわが軍はメーカーから音波の乗車装置設計およびシステム統合技術などの関連先進
核心技術移転も保証されるなどボーナスを得たと分かった。
このような軍当局のメッセージは今後10兆ウォン以上の大規模最先端武器導入事業(次世代戦闘機・陸軍
大型攻撃ヘリコプター・長距離空対地誘導弾)入札業者から相当な態度変化を引き出すことと展望も提起
されている。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10431850&ctg=1202
海軍海上作戦ヘリコプターで英国産ワイルドキャット(AW-159)が最終選ばれた背景に対して気がかりな
ことが増幅されている。 当初有力機種で占われた米国シコルスキー社のシーホーク(MH-60R)が脱落
したこと自体が異例的な事件と受け入れられている。
ひとまず今回の決定裏面には“いくら良くても高ければ住めない”という軍当局のメッセージが確かに反映
されたと分析されている。 いくら性能が優れても私たちの予算をふわりと上回る機種は考えることさえでき
ないことという話だ。
合わせて優れた性能と共に技術移転が交渉の主な条件に浮び上がった。 相対的に安いワイルドキャット
導入を決めながらわが軍はメーカーから音波の乗車装置設計およびシステム統合技術などの関連先進
核心技術移転も保証されるなどボーナスを得たと分かった。
このような軍当局のメッセージは今後10兆ウォン以上の大規模最先端武器導入事業(次世代戦闘機・陸軍
大型攻撃ヘリコプター・長距離空対地誘導弾)入札業者から相当な態度変化を引き出すことと展望も提起
されている。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10431850&ctg=1202
なんかさあ、2006年頃だったかな、「韓国型統合ヘリコプター」みたいな事言って鼻息荒くなかったっけ？
いや、俺の気のせいならいいんだけどさ・・・
いや、俺の気のせいならいいんだけどさ・・・
>>694
３歩歩くと忘れるんだろ
３歩歩くと忘れるんだろ
もしかするとアメに圧力をかけているつもりとか・・・
そもそもウリナラ海軍の艦艇、SH-60搭載できるんだっけ・・・・
竹島艦ぐらいじゃないの？、リンクス系ばっかりだし。
竹島艦ぐらいじゃないの？、リンクス系ばっかりだし。
>>697
そうかもしれない。連中の頭のなかでは「高かったら買わないニダ！！」
なのかもしれないけど、実際には「高すぎて買えないニダ！」だと思う。
まあ、６０シリーズを導入できるのは、金持ちだけでしょ、実際に。
それより、「特使」を宗主国に送るようだし、米国としては「手切れ」も
近いと歓迎しているかもね。
そうかもしれない。連中の頭のなかでは「高かったら買わないニダ！！」
なのかもしれないけど、実際には「高すぎて買えないニダ！」だと思う。
まあ、６０シリーズを導入できるのは、金持ちだけでしょ、実際に。
それより、「特使」を宗主国に送るようだし、米国としては「手切れ」も
近いと歓迎しているかもね。
あれ～？自力でヘリを開発するんじゃなかったのか？
>>700
つーか過剰装備でしょ＞SH-60
オープンウォーターでソノブイばらまいて・・・じゃなくて韓国南岸のリアス式海岸の
入江一個一個にディッピングソナーを下ろしてアクティブソナー掛けて北の潜水艦を
追い詰めるのが任務でしょ。
酸っぱいナントカなのかもしれんが、やっぱり要らないと思う。
つーか過剰装備でしょ＞SH-60
オープンウォーターでソノブイばらまいて・・・じゃなくて韓国南岸のリアス式海岸の
入江一個一個にディッピングソナーを下ろしてアクティブソナー掛けて北の潜水艦を
追い詰めるのが任務でしょ。
酸っぱいナントカなのかもしれんが、やっぱり要らないと思う。
>>701
自力開発は失敗と同義
自力開発は失敗と同義
てかホントに自力開発出来たのってなんか在ったっけ？
>702
竹島艦は、まだ発着艦はできそうだから…
問題はKDシリーズじゃないかと。
まずヘリ甲板がリンクスを前提に設計されてるから、S-70系列では発着艦から難しそうな気がする。
海自がはつゆき型を設計したときには、ヘリ甲板全長は「ローター直径の30％増し」が最低限と
見積もられたそうだから、リンクスなら16.6mで済むけど、SH-60Bだと21.3m必要になる。
竹島艦は、まだ発着艦はできそうだから…
問題はKDシリーズじゃないかと。
まずヘリ甲板がリンクスを前提に設計されてるから、S-70系列では発着艦から難しそうな気がする。
海自がはつゆき型を設計したときには、ヘリ甲板全長は「ローター直径の30％増し」が最低限と
見積もられたそうだから、リンクスなら16.6mで済むけど、SH-60Bだと21.3m必要になる。
>>696
H-60と張り合う候補はNH90じゃないですか
サイズも出力もほぼ同じ
NH90の方が高さがあるので、キャビンで立って作業出来るという利点がある
一方MH-60は米軍の対潜装備が使える
それに対してAW159なんて二回りも小さくて、なんのとりえも無い
H-60と張り合う候補はNH90じゃないですか
サイズも出力もほぼ同じ
NH90の方が高さがあるので、キャビンで立って作業出来るという利点がある
一方MH-60は米軍の対潜装備が使える
それに対してAW159なんて二回りも小さくて、なんのとりえも無い
>>706
> 海自がはつゆき型を設計したときには、ヘリ甲板全長は「ローター直径の30％増し」が最低限と
> 見積もられたそうだから、リンクスなら16.6mで済むけど、SH-60Bだと21.3m必要になる。
根拠あっての数値なんだろうけど、韓国海軍も同様の認識なのだろうか？
> 海自がはつゆき型を設計したときには、ヘリ甲板全長は「ローター直径の30％増し」が最低限と
> 見積もられたそうだから、リンクスなら16.6mで済むけど、SH-60Bだと21.3m必要になる。
根拠あっての数値なんだろうけど、韓国海軍も同様の認識なのだろうか？
>707
AW159の取りえも、少なくとも二つはあるよ。つまり「既存機種との互換性」「取得性」。
いずれもあまり表には出ないが、非常に重要なファクター。
>708
海自の方は掃海母艦「はやせ」やLST-1級揚陸艦で行なっていた運用試験の結果らしい。
ちなみに、それでもはつゆき型のヘリ甲板ではやや狭く、あさぎり型ではさらに拡張されたと言われている。
韓国海軍がどう見積もってるかは分らんけど、機体規模に応じて航空艤装も左右される一例ということで。
AW159の取りえも、少なくとも二つはあるよ。つまり「既存機種との互換性」「取得性」。
いずれもあまり表には出ないが、非常に重要なファクター。
>708
海自の方は掃海母艦「はやせ」やLST-1級揚陸艦で行なっていた運用試験の結果らしい。
ちなみに、それでもはつゆき型のヘリ甲板ではやや狭く、あさぎり型ではさらに拡張されたと言われている。
韓国海軍がどう見積もってるかは分らんけど、機体規模に応じて航空艤装も左右される一例ということで。
確かにフネの設計に関して、運用上の要求が出されるってのは当然の流れだね。
問題は、韓国でも同じようにしてるのかってコトで･･･
アイツら個々のパーツで好き勝手に良い物と信じるものを集めてきて、摺り合わせ無しで一発勝負で盛り込もうとしている様な印象なので。
問題は、韓国でも同じようにしてるのかってコトで･･･
アイツら個々のパーツで好き勝手に良い物と信じるものを集めてきて、摺り合わせ無しで一発勝負で盛り込もうとしている様な印象なので。
>>710
>アイツら個々のパーツで好き勝手に良い物と信じるものを集めてきて、摺り合わせ無しで一発勝負で盛り込もうとしている様な印象なので。
そういう作り方をしてもコスト高にならないなんて韓国人はすばらしいですね
日本はどんな船を作っても高コストですから
>アイツら個々のパーツで好き勝手に良い物と信じるものを集めてきて、摺り合わせ無しで一発勝負で盛り込もうとしている様な印象なので。
そういう作り方をしてもコスト高にならないなんて韓国人はすばらしいですね
日本はどんな船を作っても高コストですから
コストが安くても出来たものがゴミ同然じゃ話にならんがな
防衛ラインを対馬海峡西水道まで下げるのか…
日本海側の過疎ってるコンテナ埠頭の何処かが、在日米軍との共用軍港になるな。
日本海側の過疎ってるコンテナ埠頭の何処かが、在日米軍との共用軍港になるな。
>>708
> 根拠あっての数値なんだろうけど、韓国海軍も同様の認識なのだろうか？
ヘリのメーカーがスペックシートに書いて渡してるでしょ。甲板の耐重量は何トンで、広さは
これだけ必要ですとかいうやつ。彼らが守るかどうかは知らんけど。
> 根拠あっての数値なんだろうけど、韓国海軍も同様の認識なのだろうか？
ヘリのメーカーがスペックシートに書いて渡してるでしょ。甲板の耐重量は何トンで、広さは
これだけ必要ですとかいうやつ。彼らが守るかどうかは知らんけど。
>>711
コスト意識があるかどうかがすでに疑わしいのだけど・・・
>>714
まさしく、そこを気にしているのですよｗ
ブラックボックスをリバースエンジニアリングしようとする位だから、守らんのじゃないかなって。
その結果ヘリを載っけたらフネが横転しましたみたいな話にならなきゃいいけどって思ったのさ。
コスト意識があるかどうかがすでに疑わしいのだけど・・・
>>714
まさしく、そこを気にしているのですよｗ
ブラックボックスをリバースエンジニアリングしようとする位だから、守らんのじゃないかなって。
その結果ヘリを載っけたらフネが横転しましたみたいな話にならなきゃいいけどって思ったのさ。
つか毒島艦は海軍を傾けるぐらいの高コストだったような。
少なくともKD2追加放棄、コルベット計画中止、潜水艦も直接ではないかもしれんが遅れに繋がってるような・・・
少なくともKD2追加放棄、コルベット計画中止、潜水艦も直接ではないかもしれんが遅れに繋がってるような・・・
DDH-977大祚栄（KDX-II）艦上のリンクスヘリの写真があります
↓
「ソマリア派兵に控えた大祚栄艦海上訓練現場の中で」2009/07/06
http://blue-paper.tistory.com/142
「海賊とる清海部隊リンクスヘリコプターの操縦訓練」2009/08/10
http://blue-paper.tistory.com/178
ヘリのサイズとの比較でヘリ甲板のおおよその大きさが分るかも
↓
「ソマリア派兵に控えた大祚栄艦海上訓練現場の中で」2009/07/06
http://blue-paper.tistory.com/142
「海賊とる清海部隊リンクスヘリコプターの操縦訓練」2009/08/10
http://blue-paper.tistory.com/178
ヘリのサイズとの比較でヘリ甲板のおおよその大きさが分るかも
期待を裏切らない鳩山元首相万歳！
コスト意識を持っているなら、クソの役にも立たないプライドなんて捨てて出来もしない国産化にこだわらず外国製を導入したと思う。
軍靴の開発にいくら費用を投じたのかは知らんけど、靴一足まともに作れんのよ？
つまりそこに投じたお金は全て「無駄」なわけでしょ？後に続く事ができてればともかく。
戦車製造すりゃエンジンが出来ない、水陸両用車作りゃ渡河で水没する、ヘリを積んだらヘリを掃射しようとする揚陸艦。確か銃火器でも何かやらかしてたような？
これ全部国民の血税を投じた挙句の事なんでしょ？何百億突っ込んだのか知らないけど、これ全部無駄金に終わってるわけで。
これでコスト意識があるっていうのなら、コストというものを根本的に理解してないような気がする。
軍靴の開発にいくら費用を投じたのかは知らんけど、靴一足まともに作れんのよ？
つまりそこに投じたお金は全て「無駄」なわけでしょ？後に続く事ができてればともかく。
戦車製造すりゃエンジンが出来ない、水陸両用車作りゃ渡河で水没する、ヘリを積んだらヘリを掃射しようとする揚陸艦。確か銃火器でも何かやらかしてたような？
これ全部国民の血税を投じた挙句の事なんでしょ？何百億突っ込んだのか知らないけど、これ全部無駄金に終わってるわけで。
これでコスト意識があるっていうのなら、コストというものを根本的に理解してないような気がする。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:ROKN_destroyer_Dae_Jo_Yeong_(DDG-977).jpg
これがほぼ真横からの写真。
これを基にすると、格納庫後端から艦尾までの長さは、艦首から艦尾までの長さの14.5％
公表諸元では全長150mとされてるから、ヘリ甲板の最大長は21.75mということになる
SH-60を運用する場合でも、>706の海自はつゆき型基準はクリアしてるが、それで不足だった
という話を考えると、ちょっと厳しいかもな。
ちなみに、はつゆき型の発着甲板は全長25m確保されていたらしい。
これがほぼ真横からの写真。
これを基にすると、格納庫後端から艦尾までの長さは、艦首から艦尾までの長さの14.5％
公表諸元では全長150mとされてるから、ヘリ甲板の最大長は21.75mということになる
SH-60を運用する場合でも、>706の海自はつゆき型基準はクリアしてるが、それで不足だった
という話を考えると、ちょっと厳しいかもな。
ちなみに、はつゆき型の発着甲板は全長25m確保されていたらしい。
日本の要人が魚釣島が中日間の係争地であると認めた！
この発言は非常に重い！
これで中国はまた歩を一つ進めることができる。
日本が警告射撃をした瞬間が戦争の始まりだｗ
この発言は非常に重い！
これで中国はまた歩を一つ進めることができる。
日本が警告射撃をした瞬間が戦争の始まりだｗ
723 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/01/17(木) 00:48:18.76 ID:NSMfJ7ky
ぽっぽなんてアホの言う事を真に受けるシナチク惨め
何の責任もない民間人の妄言を真に受ける時点で痛い
こんなバカが一年近くも総理やってたのかと思うと背筋が寒くなるな
>>725
こんなのを総理に選ぶ国があることのほうが怖い
こんなのを総理に選ぶ国があることのほうが怖い
727 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 02:31:27.54 ID:LjAc1eoL
>>722
菅直人と鳩山ってマイナスの重さだぞ。
菅直人と鳩山ってマイナスの重さだぞ。
728 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/01/17(木) 02:35:27.28 ID:rlaQFUFu
要注意人物、略して要人というわけですね・・・。
729 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 02:52:11.01 ID:SUH/mXTN
はたして中国は何年戦えるだろうか、ほぼ無傷で初戦に完勝できても
経済が死ぬ、それ以外は共産党も死ぬ
トチ狂って核なんか使ったら世界が敵に変わる
経済が死ぬ、それ以外は共産党も死ぬ
トチ狂って核なんか使ったら世界が敵に変わる
>>730
在日米軍は全情報を隠蔽かつ基地から一切活動しない、韓国軍は全ての国際条約や国法の規制なし、
補給兵站は日本国内で在日が備蓄(ﾌﾟしてる燃料弾薬を使用する＆自衛隊のを強奪、後付けで
船舶上に原爆水爆まで設置して港湾テロるのを加えてたっけw
在日米軍は全情報を隠蔽かつ基地から一切活動しない、韓国軍は全ての国際条約や国法の規制なし、
補給兵站は日本国内で在日が備蓄(ﾌﾟしてる燃料弾薬を使用する＆自衛隊のを強奪、後付けで
船舶上に原爆水爆まで設置して港湾テロるのを加えてたっけw
「ヨーロッパ産武器導入糸口…大型武器‘脱米国時代’開かれるか」 2013.01.16
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130116024603&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
わが軍が大型武器を導入する時は一種の伝家の宝刀がある。 韓米同盟を考慮して米国と同じ武器体系を備えなければならない
という不文律だ。 米国産先端武器は主に政府間契約である対外軍事販売(FMS)方式が適用されて技術移転にケチで価格交渉
にも限界が多かったが問題になることができなかった。
こうして見たら韓国市場に挑戦状を差し出した他の国家はいつも苦杯をなめなければならなかった。
もちろん米国以外地域で輸入される武器がないことではない。 だが、6・25戦争以後絶対的だった米国の影響力せいで米国産
以外武器は主に小型ミサイルや対空砲火などに終わった。 米国産武器の全盛時代が続いてきたわけだ。
特にキム・デジュン・ノ・ムヒョン政府時は米国ボーイング社の独壇場であった。
2002年1次F-X(次期戦闘機)事業時はフランス‘ラファール’がボーイングF-15戦闘機にひざまずいた。 軍内外ではラファールの
価格対比性能がF-15に遅れをとらないという意見が多かったが結局政府は米国手をあげた。 当時F-15価格はラファールに比べて
1兆ウォンほど高かったと分かった。
2006年決定された空中早期警報統制機(E-X)事業もイスラエル エルタ社を抜いてボーイングが選ばれた。 この時もボーイング
E-737機種がエルタ社G-550 ‘ファルコン’に比べて4億ドル(4400億ウォン)以上価格が高かった。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130116024603&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000
わが軍が大型武器を導入する時は一種の伝家の宝刀がある。 韓米同盟を考慮して米国と同じ武器体系を備えなければならない
という不文律だ。 米国産先端武器は主に政府間契約である対外軍事販売(FMS)方式が適用されて技術移転にケチで価格交渉
にも限界が多かったが問題になることができなかった。
こうして見たら韓国市場に挑戦状を差し出した他の国家はいつも苦杯をなめなければならなかった。
もちろん米国以外地域で輸入される武器がないことではない。 だが、6・25戦争以後絶対的だった米国の影響力せいで米国産
以外武器は主に小型ミサイルや対空砲火などに終わった。 米国産武器の全盛時代が続いてきたわけだ。
特にキム・デジュン・ノ・ムヒョン政府時は米国ボーイング社の独壇場であった。
2002年1次F-X(次期戦闘機)事業時はフランス‘ラファール’がボーイングF-15戦闘機にひざまずいた。 軍内外ではラファールの
価格対比性能がF-15に遅れをとらないという意見が多かったが結局政府は米国手をあげた。 当時F-15価格はラファールに比べて
1兆ウォンほど高かったと分かった。
2006年決定された空中早期警報統制機(E-X)事業もイスラエル エルタ社を抜いてボーイングが選ばれた。 この時もボーイング
E-737機種がエルタ社G-550 ‘ファルコン’に比べて4億ドル(4400億ウォン)以上価格が高かった。
（>>732続き）
このような点で去る15日政府が海軍の海上作戦ヘリコプター機種で性能が優秀な米国制‘シーホーク’を落としたことは格別な意味
を持っているといえる。 価格と技術移転を武器にしたヨーロッパ産武器の躍進が始まったという意味にも読まれる。 空軍関係者は
16日“米国産武器が良いということは皆知るがわが軍の予算事情がこれに対しついて行くことができない”として“性能対比価格を
考慮しないわけにはいかないのが現実”と話した。
軍当局は当初市シーホーク側に重きを置いて交渉を行ったが破格的な価格引き下げを提示した英国制‘ワイルドキャット’で急旋回
したと分かった。 ワイルドキャット製作会社であるアグスタウェストランドは8台の海上作戦ヘリコプター販売にわが政府の導入予算
5890億ウォンで1000億ウォン程低くした4900億ウォン台価格を提示したと伝えられた。
一部では政府が英国産ワイルドキャットを選定したのと関連して上半期内機種を決める次期戦闘機と大型攻撃ヘリコプター導入事業
で米国側を圧迫するための布石という分析も出てきている。
米国産兵器が高価にもかかわらず、部品の欠陥が多いのも、米国の武器購入意向を落とす原因となっている指摘だ。 実際に空軍が
運用中であるF-15K戦闘機は2010年から昨年8月まで何と656件の欠陥が発生したことで防衛事業庁調査結果あらわれた。 故障部分
も戦闘機の核心である航空電子システムが大部分を占めた。 FMS販売方式もまた、今後米国に不利な要素として作用するものと
見られる。
これに伴いF-X 3次事業に飛び込んだ米ロッキードマーティンとボーイングがこのような変化にどのように対応するかが注目される。
軍消息筋は“米国政府を思うままにするこれら防衛産業業者の影響力を見逃してはいけない”として“今後全方向ロビーが入ってくる
可能性がある”と展望した。
大型武器導入の時ごとに莫大な国民血税を注ぎ込んでもものも言えず辛い場合が多かった軍が米国主導の武器従属から抜け出せ
るか関心事だ。
このような点で去る15日政府が海軍の海上作戦ヘリコプター機種で性能が優秀な米国制‘シーホーク’を落としたことは格別な意味
を持っているといえる。 価格と技術移転を武器にしたヨーロッパ産武器の躍進が始まったという意味にも読まれる。 空軍関係者は
16日“米国産武器が良いということは皆知るがわが軍の予算事情がこれに対しついて行くことができない”として“性能対比価格を
考慮しないわけにはいかないのが現実”と話した。
軍当局は当初市シーホーク側に重きを置いて交渉を行ったが破格的な価格引き下げを提示した英国制‘ワイルドキャット’で急旋回
したと分かった。 ワイルドキャット製作会社であるアグスタウェストランドは8台の海上作戦ヘリコプター販売にわが政府の導入予算
5890億ウォンで1000億ウォン程低くした4900億ウォン台価格を提示したと伝えられた。
一部では政府が英国産ワイルドキャットを選定したのと関連して上半期内機種を決める次期戦闘機と大型攻撃ヘリコプター導入事業
で米国側を圧迫するための布石という分析も出てきている。
米国産兵器が高価にもかかわらず、部品の欠陥が多いのも、米国の武器購入意向を落とす原因となっている指摘だ。 実際に空軍が
運用中であるF-15K戦闘機は2010年から昨年8月まで何と656件の欠陥が発生したことで防衛事業庁調査結果あらわれた。 故障部分
も戦闘機の核心である航空電子システムが大部分を占めた。 FMS販売方式もまた、今後米国に不利な要素として作用するものと
見られる。
これに伴いF-X 3次事業に飛び込んだ米ロッキードマーティンとボーイングがこのような変化にどのように対応するかが注目される。
軍消息筋は“米国政府を思うままにするこれら防衛産業業者の影響力を見逃してはいけない”として“今後全方向ロビーが入ってくる
可能性がある”と展望した。
大型武器導入の時ごとに莫大な国民血税を注ぎ込んでもものも言えず辛い場合が多かった軍が米国主導の武器従属から抜け出せ
るか関心事だ。
734 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 09:46:58.12 ID:JeiuQePk
ロシアを除く米欧州から中国への武器輸出が事実上禁止されてわけだが、
新幹線や殲シリーズのコピーを見る限りだと、解禁はないんじゃないかなあ？
無断コピーされて市場を荒らされるのがオチだろうし。
そういう意味でも日露戦争の頃のバランス感覚を取り戻して、タイフーンの導入に踏み切って欲しかったなあ。
防衛予算を増額すれば今からでも間に合うんじゃないの？
新幹線や殲シリーズのコピーを見る限りだと、解禁はないんじゃないかなあ？
無断コピーされて市場を荒らされるのがオチだろうし。
そういう意味でも日露戦争の頃のバランス感覚を取り戻して、タイフーンの導入に踏み切って欲しかったなあ。
防衛予算を増額すれば今からでも間に合うんじゃないの？
735 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 09:49:56.78 ID:LjAc1eoL
>>737
おーいF-4純減分はどうするんだ＞Preを改修
おーいF-4純減分はどうするんだ＞Preを改修
739 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 10:35:49.56 ID:JeiuQePk
>>736
>>737
ああ、ゴメン。無知だった。宣伝されているより能力低いのね。
う～ん。F-15改修はすすまないし、F-3は未だ海のものとも山のものともつかないからなあ。
どうやってこの国を守るんだろう。フィリピン等は日本の軍備増強に期待しているのに。
>>737
ああ、ゴメン。無知だった。宣伝されているより能力低いのね。
う～ん。F-15改修はすすまないし、F-3は未だ海のものとも山のものともつかないからなあ。
どうやってこの国を守るんだろう。フィリピン等は日本の軍備増強に期待しているのに。
フィリピンもコウモリというか腰が据わらない国だからなぁ…
>>738
>おーいF-4純減分はどうするんだ＞Preを改修
ゆっくりF-35Aを調達・・ 2017-2022年度?
2022年度までには、こんな感じな訳で、pre改良が
F-2改良 (AAM-4対応, ASM-3対応, AAM-5対応?)
F-15J MSIP改良 (IRST追加?, v3対応?)
F-15J pre改良 (???) 12000時間まで大丈夫!
>おーいF-4純減分はどうするんだ＞Preを改修
ゆっくりF-35Aを調達・・ 2017-2022年度?
2022年度までには、こんな感じな訳で、pre改良が
F-2改良 (AAM-4対応, ASM-3対応, AAM-5対応?)
F-15J MSIP改良 (IRST追加?, v3対応?)
F-15J pre改良 (???) 12000時間まで大丈夫!
海戦、空戦これらは結構優位たてると思う
問題は上陸もしくは浸透してくる中国軍、MLRSの多段頭弾は
使えるんだっけ？対人地雷は日本側は使えないんだよね？
水際阻止は難しいんじゃないかな？
九州とか沖縄に500人～1000人規模の部隊が潜入してきたら悲惨だろうな
最悪朝鮮系も協力するかも、自衛隊は撃てるかな？
問題は上陸もしくは浸透してくる中国軍、MLRSの多段頭弾は
使えるんだっけ？対人地雷は日本側は使えないんだよね？
水際阻止は難しいんじゃないかな？
九州とか沖縄に500人～1000人規模の部隊が潜入してきたら悲惨だろうな
最悪朝鮮系も協力するかも、自衛隊は撃てるかな？
>>742
別の意味で悲惨だがね。
撤退の方法の無い決死隊と事前に覚悟を決めて臨むならともかく、
「潜入しました、見捨てられました」なんてのは転向させればむしろ対中対朝の必殺ユニット。
犯罪者とかを投棄？、それって毎年同数居る密航者らとどう違うの？
別の意味で悲惨だがね。
撤退の方法の無い決死隊と事前に覚悟を決めて臨むならともかく、
「潜入しました、見捨てられました」なんてのは転向させればむしろ対中対朝の必殺ユニット。
犯罪者とかを投棄？、それって毎年同数居る密航者らとどう違うの？
>>743
都市部に紛れ込んだり、市民を盾にしたり
道路を寸断したり飛行場やレーダーサイト、
対空陣地を狙うだけでも充分危険、
やるだけやったら降伏っていう手だってある
重火器だって持ち込む術はいくらだって有るし、くる時は旅行者として
活動する時は軍服を着ていれば国際法違反の言い逃れもできる
都市部に紛れ込んだり、市民を盾にしたり
道路を寸断したり飛行場やレーダーサイト、
対空陣地を狙うだけでも充分危険、
やるだけやったら降伏っていう手だってある
重火器だって持ち込む術はいくらだって有るし、くる時は旅行者として
活動する時は軍服を着ていれば国際法違反の言い逃れもできる
745 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/01/17(木) 12:09:32.65 ID:rlaQFUFu
なにげに、また、テロネタっすか？
テロすれすれのことは実際平気でやりかねないと思うけどな
「やるだけやったら降伏」これやられると腹立つだろうなぁ。日本じゃ大っぴらに処刑はできんし
「やるだけやったら降伏」これやられると腹立つだろうなぁ。日本じゃ大っぴらに処刑はできんし
747 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 12:37:06.28 ID:LjAc1eoL
中国人がやっかいなのは、理念がほとんどない人たちなんだよな。
だから民主化が遅れてるんだけど。
だから、どっちにもころころ寝がえる。
民主主義も独裁も利益でころぶのが多い。
だいたい、社会主義を語ったファシズム的搾取を2000万人の共産党(笑）がやってること自体、
キチガイじみてる。
だから民主化が遅れてるんだけど。
だから、どっちにもころころ寝がえる。
民主主義も独裁も利益でころぶのが多い。
だいたい、社会主義を語ったファシズム的搾取を2000万人の共産党(笑）がやってること自体、
キチガイじみてる。
>>743
近頃見かけなくなった自称本職のオッサンが北は特殊戦部隊を
２個師団日本侵入可能！と必要に主張したなあ
補給は？と聞かれて
なくなりゃ投稿すればいい！との回答をしてた。
ソースはとの問いには
本職ゆえに明示できないが、本職だから信用しろの一点張り
コイツ、ダメだと思った瞬間だった
近頃見かけなくなった自称本職のオッサンが北は特殊戦部隊を
２個師団日本侵入可能！と必要に主張したなあ
補給は？と聞かれて
なくなりゃ投稿すればいい！との回答をしてた。
ソースはとの問いには
本職ゆえに明示できないが、本職だから信用しろの一点張り
コイツ、ダメだと思った瞬間だった
つか、現地略奪で侵攻すりゃいいだけの話。
無防備都市が養ってくれるのでは？
弾薬はどうするかな
弾薬はどうするかな
752 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 14:07:10.08 ID:JeiuQePk
>>749
二個師団って、ご飯食べないで戦うのか？
二個師団って、ご飯食べないで戦うのか？
コンビニ、スーパーを集中的に狙ったら何とかなるんじゃない?
日本は簡易携帯食も優秀だしチョコも豊富、それに震災以来、備蓄してる人や施設
たくさんあるでしょ、まぁアメリカさんよりは食べないと思う
日本は簡易携帯食も優秀だしチョコも豊富、それに震災以来、備蓄してる人や施設
たくさんあるでしょ、まぁアメリカさんよりは食べないと思う
つか、弾薬はどうすんだよw
飯の事しか頭にないんだなぁw
兵役逃れのヘタレ在日さんの現実が、如実に見えるよね。
飯の事しか頭にないんだなぁw
兵役逃れのヘタレ在日さんの現実が、如実に見えるよね。
朝鮮総連や民潭が備蓄しているから無問題
なんで派手な撃ち合いが必要なの？
都市部に立て籠もって暫く耐えるのも嫌がらせにはなるよ
都市部に立て籠もって暫く耐えるのも嫌がらせにはなるよ
兵役逃れのヘタレ在日さん、
『弾薬は、メーカー、モデル、用途によって多種多様にあって、基本互換性はない』
って、知らんの？
『弾薬は、メーカー、モデル、用途によって多種多様にあって、基本互換性はない』
って、知らんの？
おれは弾薬は手持ちかあらかじめ隠しておいた弾薬で
任務は遂行できると思ってるが、現地調達するにしてもそんなに
特殊な弾丸は日本にないと思うよ
任務は遂行できると思ってるが、現地調達するにしてもそんなに
特殊な弾丸は日本にないと思うよ
まさか、
『開戦後に総連や民団が呼応して行動する』
とか、なまっちょろいこと考えてんの？
ないない。
連中、日和って知らんぷりするに決まってるだろ。
構成員は、朝鮮人なんだぞw
『開戦後に総連や民団が呼応して行動する』
とか、なまっちょろいこと考えてんの？
ないない。
連中、日和って知らんぷりするに決まってるだろ。
構成員は、朝鮮人なんだぞw
>>761
いやいや、連中が真価をはっきするのは社会機能がマヒしてる時
いやいや、連中が真価をはっきするのは社会機能がマヒしてる時
>社会機能がマヒ
無理無理。
朝鮮人はそういうときは、
『略奪とレイプしかしない』
から。
そういう動物だよ、連中は。
そうなったら、日本人は自警団組織するから、もっと動きにくくなるな、朝鮮人工作員は。
無理無理。
朝鮮人はそういうときは、
『略奪とレイプしかしない』
から。
そういう動物だよ、連中は。
そうなったら、日本人は自警団組織するから、もっと動きにくくなるな、朝鮮人工作員は。
>>763
それだと侵攻してくるのは北鮮になるけど？
それだと侵攻してくるのは北鮮になるけど？
>>765
ついでに書き添えておくと日韓戦のスレッドは、自称本職が、北だろうと南だろうと
日本に数個師団の上陸が可能なんだよと暴れまくってくれたおかげで、じゃあ
専用スレを立てて検討してみっかみたいな流れで成立したはず
ついでに書き添えておくと日韓戦のスレッドは、自称本職が、北だろうと南だろうと
日本に数個師団の上陸が可能なんだよと暴れまくってくれたおかげで、じゃあ
専用スレを立てて検討してみっかみたいな流れで成立したはず
その
『自称本職』
って、
『テレンス・リー』
だったりして。
『自称本職』
って、
『テレンス・リー』
だったりして。
テレンスリーのほふく前進、見てみてー
770 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/01/17(木) 15:23:18.33 ID:62AZirnw
>>757
一応、ライフルと拳銃はNATO規格で日本と韓国、アメリカは共有化できたのだが。
ただ大型火砲はしらん。持ち込めんだろ。
まあ、北九州で旧式とはいえ、ヤクザの事務所の手入れでLAW出てきたし、手榴弾に懸賞金だし。
ありといえばありかな
一応、ライフルと拳銃はNATO規格で日本と韓国、アメリカは共有化できたのだが。
ただ大型火砲はしらん。持ち込めんだろ。
まあ、北九州で旧式とはいえ、ヤクザの事務所の手入れでLAW出てきたし、手榴弾に懸賞金だし。
ありといえばありかな
通信手段だけど、携帯電話、電子メールってすぐに遮断できんの？
結構存在が厄介だと思うんですけど、ハッキリと敵が使用していると
確認できなくても全面切断できるといいな、大混乱になる？
でも切ったら切ったで敵の思う壺かなぁ？
結構存在が厄介だと思うんですけど、ハッキリと敵が使用していると
確認できなくても全面切断できるといいな、大混乱になる？
でも切ったら切ったで敵の思う壺かなぁ？
>>766-767
そういうことでしたか、納得しました。
そういうことでしたか、納得しました。
大量の核ミサイルを持ち、戦闘機、空母、潜水艦といった攻撃のためのあらゆる装備を
備えた中国相手に日本が勝てるわけがない。戦争になれば勝てないとわかってるのに、
アベやネット右翼はなぜ粋がる？
備えた中国相手に日本が勝てるわけがない。戦争になれば勝てないとわかってるのに、
アベやネット右翼はなぜ粋がる？
>771
雑誌『ラジオライフ』の広告を見てごらん、あるいは『携帯ジャマー』とかで、ネットを検索する方が早いか。
携帯電話やメールくらいは、市販品で簡単に遮断できるし、一部のコンサートホールなどで使われている。
そりゃ広範囲に渡るものは、相応の設備が必要になるだろうけどね。
雑誌『ラジオライフ』の広告を見てごらん、あるいは『携帯ジャマー』とかで、ネットを検索する方が早いか。
携帯電話やメールくらいは、市販品で簡単に遮断できるし、一部のコンサートホールなどで使われている。
そりゃ広範囲に渡るものは、相応の設備が必要になるだろうけどね。
>>773
それらが張り子の虎だと知ってるから
それらが張り子の虎だと知ってるから
777 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/01/17(木) 21:33:40.19 ID:aQVa2Qjy
ここハン板の韓国軍スレ。
人民解放軍がどうのってってのは流石にスレ違いだろうねぇ。
まぁID:j2ycbZYAは知っててやっているんだろうがね。
人民解放軍がどうのってってのは流石にスレ違いだろうねぇ。
まぁID:j2ycbZYAは知っててやっているんだろうがね。
>749
2個師団はあり得んが、合計すると2個連隊くらいの規模になるコマンド部隊が
分散して国内活動、くらいは想定すべきな気もする。
追送補給を想定しない、手持ちの兵站物資だけでの片道特攻的な作戦は、
朝鮮戦争中の中共軍で前科があるわけだし。
2個師団はあり得んが、合計すると2個連隊くらいの規模になるコマンド部隊が
分散して国内活動、くらいは想定すべきな気もする。
追送補給を想定しない、手持ちの兵站物資だけでの片道特攻的な作戦は、
朝鮮戦争中の中共軍で前科があるわけだし。
>>779
２個連隊でも多すぎると思うけどなぁ
２個連隊でも多すぎると思うけどなぁ
>>780
じゃあ２人くらいで
じゃあ２人くらいで
>780
2個連隊って6～8個中隊だし、無理とは言えないんじゃないかなと。
重迫など重装備は無理だろうから、連隊というよりは大隊か。
小火器に加えて60mm迫でも持ってれば、警察力での鎮圧は非常に難しくなって
面倒なことになる予感。
2個連隊って6～8個中隊だし、無理とは言えないんじゃないかなと。
重迫など重装備は無理だろうから、連隊というよりは大隊か。
小火器に加えて60mm迫でも持ってれば、警察力での鎮圧は非常に難しくなって
面倒なことになる予感。
>>781
ヘイヘと舩坂の２人ならやり通すだろうなｗ
ヘイヘと舩坂の２人ならやり通すだろうなｗ
>>782
>2個連隊って6～8個中隊だし
数人でIEDとかでテロされるほうが難しいのでは？
小火気で立て籠もるぐらいなら、自衛隊で順番につぶせば良い。
新幹線に変電所にとか、順番にテロされると大パニックになる。
>2個連隊って6～8個中隊だし
数人でIEDとかでテロされるほうが難しいのでは？
小火気で立て籠もるぐらいなら、自衛隊で順番につぶせば良い。
新幹線に変電所にとか、順番にテロされると大パニックになる。
>>779
武器を確保するために日本中の暴力団事務所を襲うんですね。
武器を確保するために日本中の暴力団事務所を襲うんですね。
786 ：マンセー名無しさん：2013/01/17(木) 23:13:08.25 ID:LjAc1eoL
>>785
暴力団は半分前後朝鮮人なんだけど。。
暴力団は半分前後朝鮮人なんだけど。。
>>782
6～8個中隊なら２個大隊だろ。
6～8個中隊なら２個大隊だろ。
「ゲリコマ」の本来の意味は、>784みたいなゲリラ攻撃と、>779みたいなコマンド攻撃が連携して
行われた場合、防衛側である日本側にとってはなかなか厄介なことになるということな訳で。
朝鮮戦争時の北朝鮮軍も、東海岸にコマンド部隊を着上陸させて前線部隊（8Dなど）の後背を脅かす一方、
ゲリラが鉄道等を襲撃することで、韓国軍予備部隊（2Dなど）の集結を妨害し、ソウル早期失陥の原因の
一端を作った、という前歴がある。
行われた場合、防衛側である日本側にとってはなかなか厄介なことになるということな訳で。
朝鮮戦争時の北朝鮮軍も、東海岸にコマンド部隊を着上陸させて前線部隊（8Dなど）の後背を脅かす一方、
ゲリラが鉄道等を襲撃することで、韓国軍予備部隊（2Dなど）の集結を妨害し、ソウル早期失陥の原因の
一端を作った、という前歴がある。
>>646
韓国が悪さした場合、日本の親韓派売国議員が韓国を擁護したり庇いそうで怖い
韓国が悪さした場合、日本の親韓派売国議員が韓国を擁護したり庇いそうで怖い
>>652
海上自衛隊GJ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海上自衛隊GJ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほのぼのとしたいい話ですね
【韓国】海上展示用‘壬乱亀甲船’が曳航途中に高波で浸水［01/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358381894/
【韓国】海上展示用‘壬乱亀甲船’が曳航途中に高波で浸水［01/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358381894/
>>652
しかも某国の許可がないとつかえないと
しかも某国の許可がないとつかえないと
>>792
前にも復元()して沈めてなかったか
前にも復元()して沈めてなかったか
795 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/18(金) 09:09:46.89 ID:ETO52muw
都市部の占拠で、修羅の国を北の特殊部隊が占拠するつう小説が村上龍だったかであった希ガス
粗筋を読んだけど、市民が何故か物資の補給を自発的にやっていた希ガスw
サヨク(市民団体)が占拠部隊と交渉をしていたようなことが書かれていたような…
読んだことある方います？
粗筋を読んだけど、市民が何故か物資の補給を自発的にやっていた希ガスw
サヨク(市民団体)が占拠部隊と交渉をしていたようなことが書かれていたような…
読んだことある方います？
>>795
修羅の国って、某さいたま？
修羅の国って、某さいたま？
「海軍、初めての次期護衛艦‘仁川艦’就役 作戦司令官主管、鎮海軍港で挙行」 2013.01.17
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130118&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000005
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130117/thumb1/BBS_201301170750315390.jpg
私たちの海軍の主力戦闘艦になる2500トン級次期護衛艦1明白で仁川艦(FFG:Frigate Guided Missile)が17日マストに就役旗を
掲げて正式海軍艦艇になったことを宣言した。
海軍はこの日午後鎮海軍港でチョン・ホソプ(中将)作戦司令官主管で仁川艦就役式を挙行した。 行事には海軍年・陸上部隊主
な指揮官・将兵、引き受け協力機関および造船所関係者など500人余りが参加した。
仁川艦は東・西・南海艦隊で運用中である蔚山級護衛艦(FF)と東海級哨戒艦(PCC)の一体戦力で2011年4月29日現代重工業で
進水した。
艦名を‘仁川’で定めたことは西海（ソヘ）北方境界線(NLL)守護と西北島嶼防御意志を対内外に表明するためだ。 また、6・25
韓国動乱（朝鮮戦争）当時国家を累卵の危機から救った‘仁川上陸作戦’を賛える意味も含まれている。
仁川艦は次期護衛艦という修飾語を証明するように既存の哨戒艦と護衛艦に比べて優秀な性能を自慢する。
長さ114.3m、幅14m、最大速力30ノット(時速55.6km),乗務補助員120人余り規模で未来戦と多様な海上威嚇に備えて戦闘・武器
システムと艦艇生存性を大幅に向上させた。
特に国内技術で研究・開発した3次元探索・追跡レーダーなど電子装備と音響探知装備(ソナー),中・長距離戦術打撃が可能な
武器体系を装着することによって国防R&D水準を一段階発展させたという評価を受けている。
仁川艦は5インチ(127㎜)主砲1問をはじめとして艦対艦誘導弾‘ヘソン’と潜水艦キラーで呼ばれる軽魚雷‘青サメ’を搭載した。
一緒に短距離対空防御誘導弾(RAM)と対艦ミサイルを迎撃できる近接防御武器体系(ClWS) ‘ファランクス’(Phalanx)を装着、
防御能力も優秀だった。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130118&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000005
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130117/thumb1/BBS_201301170750315390.jpg
私たちの海軍の主力戦闘艦になる2500トン級次期護衛艦1明白で仁川艦(FFG:Frigate Guided Missile)が17日マストに就役旗を
掲げて正式海軍艦艇になったことを宣言した。
海軍はこの日午後鎮海軍港でチョン・ホソプ(中将)作戦司令官主管で仁川艦就役式を挙行した。 行事には海軍年・陸上部隊主
な指揮官・将兵、引き受け協力機関および造船所関係者など500人余りが参加した。
仁川艦は東・西・南海艦隊で運用中である蔚山級護衛艦(FF)と東海級哨戒艦(PCC)の一体戦力で2011年4月29日現代重工業で
進水した。
艦名を‘仁川’で定めたことは西海（ソヘ）北方境界線(NLL)守護と西北島嶼防御意志を対内外に表明するためだ。 また、6・25
韓国動乱（朝鮮戦争）当時国家を累卵の危機から救った‘仁川上陸作戦’を賛える意味も含まれている。
仁川艦は次期護衛艦という修飾語を証明するように既存の哨戒艦と護衛艦に比べて優秀な性能を自慢する。
長さ114.3m、幅14m、最大速力30ノット(時速55.6km),乗務補助員120人余り規模で未来戦と多様な海上威嚇に備えて戦闘・武器
システムと艦艇生存性を大幅に向上させた。
特に国内技術で研究・開発した3次元探索・追跡レーダーなど電子装備と音響探知装備(ソナー),中・長距離戦術打撃が可能な
武器体系を装着することによって国防R&D水準を一段階発展させたという評価を受けている。
仁川艦は5インチ(127㎜)主砲1問をはじめとして艦対艦誘導弾‘ヘソン’と潜水艦キラーで呼ばれる軽魚雷‘青サメ’を搭載した。
一緒に短距離対空防御誘導弾(RAM)と対艦ミサイルを迎撃できる近接防御武器体系(ClWS) ‘ファランクス’(Phalanx)を装着、
防御能力も優秀だった。
（>>798続き）
最新型ソナー(SONAR)と魚雷を欺瞞する魚雷音響対抗体系(TACM),海上作戦ヘリコプター1台を搭載できるなど対潜戦遂行能力
やはり上昇した。
ステルス工法を適用して電磁波と赤外線、手中放射騒音による露出を最小化して船体強度を高めるなど艦艇と乗務補助員を安全
に保護できるように設計したのも長所だ。
仁川艦は今後6ヶ月の間戦力化過程および作戦遂行能力評価を経た後今年中盤作戦配置される予定だ。 次期護衛艦は東・西・
南海責任海域監視・防御、海洋統制権確保、海上交通路保護などの任務を遂行することになる。
最新型ソナー(SONAR)と魚雷を欺瞞する魚雷音響対抗体系(TACM),海上作戦ヘリコプター1台を搭載できるなど対潜戦遂行能力
やはり上昇した。
ステルス工法を適用して電磁波と赤外線、手中放射騒音による露出を最小化して船体強度を高めるなど艦艇と乗務補助員を安全
に保護できるように設計したのも長所だ。
仁川艦は今後6ヶ月の間戦力化過程および作戦遂行能力評価を経た後今年中盤作戦配置される予定だ。 次期護衛艦は東・西・
南海責任海域監視・防御、海洋統制権確保、海上交通路保護などの任務を遂行することになる。
800 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/18(金) 11:09:30.72 ID:ETO52muw
>>797
この間、手榴弾に懸賞金が懸かった所です
この間、手榴弾に懸賞金が懸かった所です
まあ中洲川端って毎日のように外人さんとか外人さんのようなものとか浮いてるらしいし・・・
>>797 ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
世界は一家！ 人類は皆サイタマ！
世界平和のため全世界をサイタマにしよう！！
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
世界は一家！ 人類は皆サイタマ！
世界平和のため全世界をサイタマにしよう！！
ネオサイタマ？（誤認） やっぱり修羅の国じゃないか！
>>798
煙突がやたら低い上に、妙にデカイな。
GT機関にしても、ここまで大きくはならないはずだし、
（はつゆき級を参照）
さらに言えば、妙に低い。排煙が後部CIWS直撃しないか？
あんまり煙突が低いと、ヘリの発着艦に悪影響があるんだが、
容積確保のために艦橋構造物を大型化したため、
煙突を高くできなかったんだろうか？
煙突がやたら低い上に、妙にデカイな。
GT機関にしても、ここまで大きくはならないはずだし、
（はつゆき級を参照）
さらに言えば、妙に低い。排煙が後部CIWS直撃しないか？
あんまり煙突が低いと、ヘリの発着艦に悪影響があるんだが、
容積確保のために艦橋構造物を大型化したため、
煙突を高くできなかったんだろうか？
>>768
みろりだったらどうしよう…w
みろりだったらどうしよう…w
>>652
>>791
SH-60Jの次のSH-60Kの名前を使ったこと?
彼らならKH-60とかやりそうだが、Kだとタンカーの分類だしな。
もし韓国が後からSH-60Kの名称を使わせろと言ってきたら
SH-60KはJ型のKai(改)で韓国はSH-60Kimuchiにすればいいんじゃない。
>>791
SH-60Jの次のSH-60Kの名前を使ったこと?
彼らならKH-60とかやりそうだが、Kだとタンカーの分類だしな。
もし韓国が後からSH-60Kの名称を使わせろと言ってきたら
SH-60KはJ型のKai(改)で韓国はSH-60Kimuchiにすればいいんじゃない。
そもそもKoreaだとJapanの後ろで嫌だCoreaにしろとか言ってなかったか
SH-60Cなら空いてるだろ
SH-60Cなら空いてるだろ
「“イスラエル、韓国産哨戒艦購買打診” 4隻4232億ウォン規模展望」 2013/1/18
イスラエルが韓国の沿岸警備用哨戒艦を4億ドル(約4232億ウォン)に買い入れる計画だと知らされた。
17日米国軍事専門媒体ディフェンスニュースなどによればイスラエル政府は排他的経済水域(EEZ)に
位置した訓練場と輸送管、他の戦略的資産を保護するために韓国から4隻の近海哨戒艦(OPVs)を購入
する計画だ。 イスラエル国房付および防衛産業業界消息筋によれば今回の取り引きは4億ドル規模に
達すると予想されて、イスラエル海軍の新しい任務であるEEZ防御に合う艦艇を供給するということと同時
にイスラエルと韓国間貿易拡大にも寄与するという評価だ。 イスラエル側は公式調達手続きを進めるため
の予算はまだ承認しなかった状態で知らされた。
消息筋はイスラエル軍と韓国の現代重工業および大宇造船海洋の間に交渉が進行していて、国防部と
海軍の調達業務責任者が昨年末デザインと価格などを協議するためにこれら業者関係者と会ったと伝えた。
イスラエル海軍は1200～1400t級、最高速力時速24ノットに一週間以上燃料再充電なしで海上に留まる
べきで哨戒艦ごとに探索および救助用ヘリコプター1台を搭載できる性能の艦艇を要求すると伝えられた。
消息筋はまた、イスラエル国防府が価格などの色々な条件で既存艦艇購買処であった米国やドイツより
韓国産を好んでいて、哨戒艦購買代価で無人航空機(UAV)とレーダー、迎撃システムなどを韓国に販売
することを期待していると付け加えた。 イスラエルは昨年2月イタリア高等訓練機を買い入れながら衛星など
を販売したことがある。
これに対して防衛事業庁関係者は“イスラエル側が口頭で購買意向を打診したがまだ公式契約成功段階
ではない”として“昨年業者を視察するなど私たちの側に多大な関心を見せるのは事実”と明らかにした。
この関係者は“契約が成し遂げるならば現在の私たち海軍が運用中である1200t級哨戒艦(PCC)大きさの
新しい艦艇をイスラエル側の要求に合わせて新しく建造することになるだろう”と付け加えた。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20130118016003
イスラエルが韓国の沿岸警備用哨戒艦を4億ドル(約4232億ウォン)に買い入れる計画だと知らされた。
17日米国軍事専門媒体ディフェンスニュースなどによればイスラエル政府は排他的経済水域(EEZ)に
位置した訓練場と輸送管、他の戦略的資産を保護するために韓国から4隻の近海哨戒艦(OPVs)を購入
する計画だ。 イスラエル国房付および防衛産業業界消息筋によれば今回の取り引きは4億ドル規模に
達すると予想されて、イスラエル海軍の新しい任務であるEEZ防御に合う艦艇を供給するということと同時
にイスラエルと韓国間貿易拡大にも寄与するという評価だ。 イスラエル側は公式調達手続きを進めるため
の予算はまだ承認しなかった状態で知らされた。
消息筋はイスラエル軍と韓国の現代重工業および大宇造船海洋の間に交渉が進行していて、国防部と
海軍の調達業務責任者が昨年末デザインと価格などを協議するためにこれら業者関係者と会ったと伝えた。
イスラエル海軍は1200～1400t級、最高速力時速24ノットに一週間以上燃料再充電なしで海上に留まる
べきで哨戒艦ごとに探索および救助用ヘリコプター1台を搭載できる性能の艦艇を要求すると伝えられた。
消息筋はまた、イスラエル国防府が価格などの色々な条件で既存艦艇購買処であった米国やドイツより
韓国産を好んでいて、哨戒艦購買代価で無人航空機(UAV)とレーダー、迎撃システムなどを韓国に販売
することを期待していると付け加えた。 イスラエルは昨年2月イタリア高等訓練機を買い入れながら衛星など
を販売したことがある。
これに対して防衛事業庁関係者は“イスラエル側が口頭で購買意向を打診したがまだ公式契約成功段階
ではない”として“昨年業者を視察するなど私たちの側に多大な関心を見せるのは事実”と明らかにした。
この関係者は“契約が成し遂げるならば現在の私たち海軍が運用中である1200t級哨戒艦(PCC)大きさの
新しい艦艇をイスラエル側の要求に合わせて新しく建造することになるだろう”と付け加えた。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20130118016003
>>810
また飛ばしじゃないの？
また飛ばしじゃないの？
死に体の造船業救済のために韓国政府が補助金出して交渉はあり得るね
兵器情報ﾊﾞｰﾀｰできりゃｳｨﾝｳｨﾝだし
兵器情報ﾊﾞｰﾀｰできりゃｳｨﾝｳｨﾝだし
>>806
一瞬煙突がないのかとｵﾓﾀ
一瞬煙突がないのかとｵﾓﾀ
＞“昨年業者を視察するなど私たちの側に多大な関心を見せるのは事実”
これが脳内で膨らんでるだけだろうね。
何年か前にあった
エリクソンに仁川への誘致打診→検討はしてみるわ→エリクソンが２００万ドル投下して研究施設建設するﾆﾀﾞ！
と同じ流れでしょ。
これが脳内で膨らんでるだけだろうね。
何年か前にあった
エリクソンに仁川への誘致打診→検討はしてみるわ→エリクソンが２００万ドル投下して研究施設建設するﾆﾀﾞ！
と同じ流れでしょ。
>815
“DDH”を名乗ってるKD-1と同じヘリ搭載数なんだから、普通にFFHで良いんじゃないかと思うんだがなあ。
カナダやオーストラリアの例を見てると、フリゲート級であれば、ヘリ1機搭載程度でFFHを名乗って構わんようだし。
“DDH”を名乗ってるKD-1と同じヘリ搭載数なんだから、普通にFFHで良いんじゃないかと思うんだがなあ。
カナダやオーストラリアの例を見てると、フリゲート級であれば、ヘリ1機搭載程度でFFHを名乗って構わんようだし。
イスラエル側が口頭で購買意向を打診しただけだと防衛事業庁関係者が言ってるのに
なんで四隻購入することになってんだ？
なんで四隻購入することになってんだ？
FFHって書かれると、Fall from Heavenおもいうかべるな(´・ω・`)
>817
始めようと思ったら9割が済んでいる国ですから……
>817
始めようと思ったら9割が済んでいる国ですから……
言い出した段階で完成され、世界最高水準たることが約束されています
>>810
元ネタはこれかな。記事の日付が1/14だけど。
「Israel Eyes S. Korean OPVs for EEZ-Defense」 Jan. 14, 2013
http://www.defensenews.com/article/20130114/DEFREG04/301140008/Israel-Eyes-S-Korean-OPVs-EEZ-Defense
元ネタはこれかな。記事の日付が1/14だけど。
「Israel Eyes S. Korean OPVs for EEZ-Defense」 Jan. 14, 2013
http://www.defensenews.com/article/20130114/DEFREG04/301140008/Israel-Eyes-S-Korean-OPVs-EEZ-Defense
>>808
KF-16にケンカ売ってるのかい？
KF-16にケンカ売ってるのかい？
>>821
Kと付くだけでなんか性能低そう
Kと付くだけでなんか性能低そう
彼の国の装備は何でもかんでも先にKを付けたがるからなｗ
確かWC2002の前には「KoreaじゃなくてCoreaﾆﾀﾞ！ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪汁」とかほざいてたような気がするが、多分気のせいだろう、うん。
確かWC2002の前には「KoreaじゃなくてCoreaﾆﾀﾞ！ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪汁」とかほざいてたような気がするが、多分気のせいだろう、うん。
>>821
そこはカナダ空軍を持ち出すのがお約束
そこはカナダ空軍を持ち出すのがお約束
その辺、カナダはｳﾘﾅﾗとがっぷり四つだよなぁ。(藁
イスラエルってフリーダム級（LCS）買うんじゃねーのか？
あれ飛ばしだったんかな？
しかしトップヘビーになるしかないような要求だなあ。
あれ飛ばしだったんかな？
しかしトップヘビーになるしかないような要求だなあ。
827 ：マンセー名無しさん：2013/01/19(土) 18:41:14.98 ID:7bmVc3vk
韓国の新型フリゲートの評価は？
失礼。下げ。
>824-825
カナダ空軍だけでなく、ノースロップ社の側にもそういう癖があるのかも。
F-5Aはノルウェー（NF-5）やスペイン（SF-5）、
F/A-18もオーストラリア（AF-18）やスペイン（EF-18）、クウェート（KAF-18）でも、それぞれ独自番号が振られている。
あと、メーカー呼称とは別に、各国独自の番号を振るのはわりと普遍的でもある。
カナダ空軍だけでなく、ノースロップ社の側にもそういう癖があるのかも。
F-5Aはノルウェー（NF-5）やスペイン（SF-5）、
F/A-18もオーストラリア（AF-18）やスペイン（EF-18）、クウェート（KAF-18）でも、それぞれ独自番号が振られている。
あと、メーカー呼称とは別に、各国独自の番号を振るのはわりと普遍的でもある。
830 ：マンセー名無しさん：2013/01/19(土) 18:51:31.42 ID:/S0pWbaH
韓国海軍ボロボロ海軍
アジアの恥だよねw
アジアの恥だよねw
>>824
まあ、ハン板なんで･･･。
まあ、ハン板なんで･･･。
>>827
怪しい所はあるけど、
ようやく、ようやく、ようやくマトモなコンセプトで作られた艦。
センサや戦闘システムの熟成さえちゃんとやれば、
身の丈にあった武装とサイズなので、使いやすい良い艦になるはず。
後は……ヘリ買ってくれば……
巡航ミサイル積むとかアホな事しなければ……
怪しい所はあるけど、
ようやく、ようやく、ようやくマトモなコンセプトで作られた艦。
センサや戦闘システムの熟成さえちゃんとやれば、
身の丈にあった武装とサイズなので、使いやすい良い艦になるはず。
後は……ヘリ買ってくれば……
巡航ミサイル積むとかアホな事しなければ……
売る前に、まず自分で使って熟成させろよ…
>836
韓国人「Mk.41 VLSつけるべき」
日本人「127mm砲じゃなくて76mm砲にするべき」
まあ要するに、韓国軍としては妥当な武装ってことかもな。
韓国人「Mk.41 VLSつけるべき」
日本人「127mm砲じゃなくて76mm砲にするべき」
まあ要するに、韓国軍としては妥当な武装ってことかもな。
>>836
何を入れるんだよ＞Mk41
何を入れるんだよ＞Mk41
>838
海自なら十中八九07VLAを入れるだろうが、韓国海軍なら巡航ミサイルじゃないか。
>839
個艦防空もあるし、設計面からも、重心降下を考えると76mm砲のほうが有利に思われる。
ただ陸式海軍からしてみると、対地火力投射を重視せざるを得ない、政治的な理由があるんじゃないかと。
海自なら十中八九07VLAを入れるだろうが、韓国海軍なら巡航ミサイルじゃないか。
>839
個艦防空もあるし、設計面からも、重心降下を考えると76mm砲のほうが有利に思われる。
ただ陸式海軍からしてみると、対地火力投射を重視せざるを得ない、政治的な理由があるんじゃないかと。
いっそモニター級みたいに46cmでも積んどけよ。
対地投射火力は凄まじいもんがあるぞ？
ま、造れればだけどｗ
対地投射火力は凄まじいもんがあるぞ？
ま、造れればだけどｗ
>>833
言うなよ……
韓国海軍の希少種な中の人が可哀想じゃないか……
>>836
ああ、お亡くなりになったプランの……
そんなに巡航ミサイル積みたいのか？
海自「アスロックは標準装備だろJK」
な、対潜狂いとはちがうだろうしなぁ。
>>839
陸上への火力支援は韓国海軍の存在意義の一つだから、おかしくはないかと。
対空についても、RAMとCIWSで一応二段構えだから、規模にしては普通だし。
言うなよ……
韓国海軍の希少種な中の人が可哀想じゃないか……
>>836
ああ、お亡くなりになったプランの……
そんなに巡航ミサイル積みたいのか？
海自「アスロックは標準装備だろJK」
な、対潜狂いとはちがうだろうしなぁ。
>>839
陸上への火力支援は韓国海軍の存在意義の一つだから、おかしくはないかと。
対空についても、RAMとCIWSで一応二段構えだから、規模にしては普通だし。
韓国海軍の仮想敵は日本海上自衛隊ですよ？
日本はまたもや米国に事大か。。。
米国なしでは中国をけん制できないｗ
米国なしでは中国をけん制できないｗ
845 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/01/19(土) 23:53:34.54 ID:YT9c6GCU
反万年事大してるのは朝鮮人だがなぁ
日本が軍備強化したら非難するくせにｗ
>>839
WW2の戦艦の36-40cm砲ならともかく127mmなんて豆鉄砲で
対地射撃してどれほどの効果あんの？
そもそも127mmで届くような距離まで陸岸に近づいたら、まんま
陸上側からの対艦ミサイル等の射的の的でしかないと思うけど。
WW2の戦艦の36-40cm砲ならともかく127mmなんて豆鉄砲で
対地射撃してどれほどの効果あんの？
そもそも127mmで届くような距離まで陸岸に近づいたら、まんま
陸上側からの対艦ミサイル等の射的の的でしかないと思うけど。
>>815
別にＢＢを名乗ろうが、ＣＡを名乗ろうが、保有国の自由だ。
別にＢＢを名乗ろうが、ＣＡを名乗ろうが、保有国の自由だ。
>847
127mmが威力あるというよりは、76mmの威力がなさすぎる。陸自側が「せめて127mmじゃないと話にならん」と言ってたらしい、
という伝聞もあるくらいで。
あとそれ言ったら、既存の火砲は全部SSMにアウトレンジされるわw
アイオワ級の406mmMk.7でも、最大射程は38kmに過ぎないからな。むしろGPS誘導の射程延伸弾がある127mm砲の方が有利かも
（イタリア製の「ヴルカーノ」弾だと最大射程120km超）
127mmが威力あるというよりは、76mmの威力がなさすぎる。陸自側が「せめて127mmじゃないと話にならん」と言ってたらしい、
という伝聞もあるくらいで。
あとそれ言ったら、既存の火砲は全部SSMにアウトレンジされるわw
アイオワ級の406mmMk.7でも、最大射程は38kmに過ぎないからな。むしろGPS誘導の射程延伸弾がある127mm砲の方が有利かも
（イタリア製の「ヴルカーノ」弾だと最大射程120km超）
>>849
早速のコメどもー
76mmが威力なさ過ぎだからということなら確かにそうですね。
75mmあたりが陸の砲でも有効な榴弾撃てる最小口径みたいな
もんですし。
後段はアウトレンジというよりも、陸側の火砲等総動員できる距離、
というような意味合いですわ。WW2のノルマンディでは手詰まりで
駆逐艦を陸上支援砲撃に投入したけど、対する独側は戦車まで
繰り出して駆逐艦と撃ち合ってましたから、現在なら歩兵携帯の
対戦車兵器の類も使えるだろうなーという感じ。
早速のコメどもー
76mmが威力なさ過ぎだからということなら確かにそうですね。
75mmあたりが陸の砲でも有効な榴弾撃てる最小口径みたいな
もんですし。
後段はアウトレンジというよりも、陸側の火砲等総動員できる距離、
というような意味合いですわ。WW2のノルマンディでは手詰まりで
駆逐艦を陸上支援砲撃に投入したけど、対する独側は戦車まで
繰り出して駆逐艦と撃ち合ってましたから、現在なら歩兵携帯の
対戦車兵器の類も使えるだろうなーという感じ。
>>848
他国と同盟も協調も共同もしないのならね
他国と同盟も協調も共同もしないのならね
200m級ヘリ空母にDDHってのも笑われているのだろうか？
＞そもそも127mmで届くような距離まで陸岸に近づいたら、まんま
＞陸上側からの対艦ミサイル等の射的の的でしかないと思うけど。
朝鮮人に多いよね。SSMでもAMRAAMでも最大射程で捕捉して最大射程で全弾命中すると思っているひと。
陸上部隊が基本、道路に沿わないとミサイルもレーダーも運べなくて、展開するのにはさらに時間がかかって。
艦艇が陸上砲撃するときは、陸からでも空からでも要請があって目標の位置が伝達されて、その座標に撃ちこむだけだけど。
陸から船を撃ちたかったら、まず探さないといけなくて、誘導ともなればリアルタイムの情報が必要になって。
＞127mmなんて豆鉄砲で対地射撃してどれほどの効果あんの？
東側では122ミリでも6ｘ6でないと牽引できない重砲だし、130ミリになっただけで装軌のトラクターが必要になったけど？
NATO規格の155ミリ砲弾は40キロ以上、東側の130ミリだと25キロ、122ミリだと20キロ。で、艦載5インチ砲は32キロある。
122ミリ野砲は陸で移動させるために3トンまで重量を切り詰めて、発射速度が毎分8発。
OTOメララならシステム重量38トン、自動給弾装置に水冷式砲身で発射速度は毎分40発とか。
野砲中隊で6門装備とかなんで、砲塔1基で中隊並の火力を発揮しちゃうわけだけど。
＞陸上側からの対艦ミサイル等の射的の的でしかないと思うけど。
朝鮮人に多いよね。SSMでもAMRAAMでも最大射程で捕捉して最大射程で全弾命中すると思っているひと。
陸上部隊が基本、道路に沿わないとミサイルもレーダーも運べなくて、展開するのにはさらに時間がかかって。
艦艇が陸上砲撃するときは、陸からでも空からでも要請があって目標の位置が伝達されて、その座標に撃ちこむだけだけど。
陸から船を撃ちたかったら、まず探さないといけなくて、誘導ともなればリアルタイムの情報が必要になって。
＞127mmなんて豆鉄砲で対地射撃してどれほどの効果あんの？
東側では122ミリでも6ｘ6でないと牽引できない重砲だし、130ミリになっただけで装軌のトラクターが必要になったけど？
NATO規格の155ミリ砲弾は40キロ以上、東側の130ミリだと25キロ、122ミリだと20キロ。で、艦載5インチ砲は32キロある。
122ミリ野砲は陸で移動させるために3トンまで重量を切り詰めて、発射速度が毎分8発。
OTOメララならシステム重量38トン、自動給弾装置に水冷式砲身で発射速度は毎分40発とか。
野砲中隊で6門装備とかなんで、砲塔1基で中隊並の火力を発揮しちゃうわけだけど。
スペックオタクｶﾝｼｬｸ大爆発？
毎分４０発どこに撃ち込むのかしらんけど、数分で撃ち尽くしてあとどーすんの？w
毎分４０発どこに撃ち込むのかしらんけど、数分で撃ち尽くしてあとどーすんの？w
上陸作戦時には大抵、上陸地点や攻撃目標近海に最低限数隻は展開しているはずだが
>>847
ナムで、ニューポート・ニューズが５インチロケット推進延伸砲弾使って、結構評価良かったような
ナムで、ニューポート・ニューズが５インチロケット推進延伸砲弾使って、結構評価良かったような
859 ：マンセー名無しさん：2013/01/20(日) 09:53:19.03 ID:tgTOK+ZY
数分で撃ち尽くすから役立たず、みたいな言い方だけど
現代の兵器なら全力斉射したら大抵のものは数分以内で射耗すると思うんだが
現代の兵器なら全力斉射したら大抵のものは数分以内で射耗すると思うんだが
861 ：マンセー名無しさん：2013/01/20(日) 10:03:42.51 ID:tgTOK+ZY
>>858
ESSMは性能いいけど、その分戦闘システムやFCSに要求してくる
能力もあれこれあるでよ。セミアクティブだから。
コストダウンを念頭におけば、
簡易SAMとしてRAMをおき、
CIWSで補完するのは間違ってないと思われ。
ESSMは性能いいけど、その分戦闘システムやFCSに要求してくる
能力もあれこれあるでよ。セミアクティブだから。
コストダウンを念頭におけば、
簡易SAMとしてRAMをおき、
CIWSで補完するのは間違ってないと思われ。
863 ：マンセー名無しさん：2013/01/20(日) 10:53:20.45 ID:h1bqvOER
韓国海軍が214を買うのに、日本は国産に固執してデカイだけのそうりゅうを作る。
土下座して212aでも売ってもらえよｗ
得意の海軍力でさえ負ける日が間近ｗ
土下座して212aでも売ってもらえよｗ
得意の海軍力でさえ負ける日が間近ｗ
うわー無知なのかわざわざアホを装って煽っているのか判断迷うわ
>>864
っ触るな危険
っ触るな危険
>>859
艦載の速射砲の装填弾数って知ってる？
自動装填装置のある砲は、専用のラックに砲弾をあらかじめ装填していなくてはならない。
そのラック上の砲弾をすべて撃ち尽してしまえば、人力でラックにもう一度砲弾を載せるところから
はじめなくてはならないわけ。
そのラックの数は意外と少なくて、１２０発～２００発程度と言われている。
「全力で射撃すれば数分で空になる」というのは、このラック上の砲弾の数を指していっているのだ。
艦艇は大きなものだから、その気になれば遥かに大量の砲弾を積めるし、このラック上の砲弾が空に
なったら再装填するための予備砲弾も当然つんでいる。
だが、そのためにはラックへの手動による再装填を必要とするので、射撃再開にはそれなりに時間が
かかる。
だから、速射砲の砲弾が空になるというのは、せいぜい100発～200発程度の砲撃であり、「船に積ん
でる弾薬を撃ち尽くす」とは程遠い状態なのだ。
再装填の時間をカバーするために複数の艦艇でローテーションを組んで交互に砲撃すればマシだが
現代の艦載砲は、ほとんど対地射撃を考慮されてないのよ。
艦載の速射砲の装填弾数って知ってる？
自動装填装置のある砲は、専用のラックに砲弾をあらかじめ装填していなくてはならない。
そのラック上の砲弾をすべて撃ち尽してしまえば、人力でラックにもう一度砲弾を載せるところから
はじめなくてはならないわけ。
そのラックの数は意外と少なくて、１２０発～２００発程度と言われている。
「全力で射撃すれば数分で空になる」というのは、このラック上の砲弾の数を指していっているのだ。
艦艇は大きなものだから、その気になれば遥かに大量の砲弾を積めるし、このラック上の砲弾が空に
なったら再装填するための予備砲弾も当然つんでいる。
だが、そのためにはラックへの手動による再装填を必要とするので、射撃再開にはそれなりに時間が
かかる。
だから、速射砲の砲弾が空になるというのは、せいぜい100発～200発程度の砲撃であり、「船に積ん
でる弾薬を撃ち尽くす」とは程遠い状態なのだ。
再装填の時間をカバーするために複数の艦艇でローテーションを組んで交互に砲撃すればマシだが
現代の艦載砲は、ほとんど対地射撃を考慮されてないのよ。
>>866
陸上の砲兵からみたらものすごい威力だわな、陸上砲って1分で6発ぐらいでしょ。
相手が同レベルの能力なら3分ぐらい発射したら逃げないといけないし。
対砲レーダで場所特定されて反撃されちゃうから。
陸上の砲兵からみたらものすごい威力だわな、陸上砲って1分で6発ぐらいでしょ。
相手が同レベルの能力なら3分ぐらい発射したら逃げないといけないし。
対砲レーダで場所特定されて反撃されちゃうから。
>>859
対艦なら単位時間当たりの投射量は重要だけど、今の論点は対地砲撃だからね。
スレの趣旨のｳﾘﾅﾗ海軍で考えれば、127mmは北の海岸砲制圧が目的という
ことのようだけど、適切に掩蔽された砲台やトーチカは戦艦の主砲にも耐えうる
ってのはWW2の戦訓としてあるわけで、127mmが最大射程の曲射弾道でいくら
撃ったところでほとんど効果は期待できず（直近ではヨンピョン島事件でｳﾘﾅﾗの
誇る世界最優秀の155mm自走榴弾砲が全く北側に損害を与えられなかった
という事例もあり）、127mmで有効な上陸支援をしようというのなら、やはり
ノルマンディ同様海岸から数キロまで近づいて直接照準・平射で殴り合って
順次火点をつぶして行くしかないんじゃないの、という話。
>>866
フォロー㌧です。
対艦なら単位時間当たりの投射量は重要だけど、今の論点は対地砲撃だからね。
スレの趣旨のｳﾘﾅﾗ海軍で考えれば、127mmは北の海岸砲制圧が目的という
ことのようだけど、適切に掩蔽された砲台やトーチカは戦艦の主砲にも耐えうる
ってのはWW2の戦訓としてあるわけで、127mmが最大射程の曲射弾道でいくら
撃ったところでほとんど効果は期待できず（直近ではヨンピョン島事件でｳﾘﾅﾗの
誇る世界最優秀の155mm自走榴弾砲が全く北側に損害を与えられなかった
という事例もあり）、127mmで有効な上陸支援をしようというのなら、やはり
ノルマンディ同様海岸から数キロまで近づいて直接照準・平射で殴り合って
順次火点をつぶして行くしかないんじゃないの、という話。
>>866
フォロー㌧です。
>>855の人気に嫉妬。
＞そのラックの数は意外と少なくて、１２０発～２００発程度と言われている。
自走榴弾砲でも40発程度だね。すでに指摘があるように、対砲迫レーダーで撃ち返されるから撃ち尽くす前に逃げないといけない。
移動しながら移動目標を射撃するアホみたいに効果でクソのように重いFCSを持つ軍艦は、陣地転換も何もないしね。
やはり既に指摘があるように、1隻でなんでもかんでもやらなきゃならない義理もない。
＞そのラックの数は意外と少なくて、１２０発～２００発程度と言われている。
自走榴弾砲でも40発程度だね。すでに指摘があるように、対砲迫レーダーで撃ち返されるから撃ち尽くす前に逃げないといけない。
移動しながら移動目標を射撃するアホみたいに効果でクソのように重いFCSを持つ軍艦は、陣地転換も何もないしね。
やはり既に指摘があるように、1隻でなんでもかんでもやらなきゃならない義理もない。
米海軍はこれからも艦砲による対地攻撃をやるつもりなんじゃないの？
ズムウォルト級もそうでしょ
ズムウォルト級もそうでしょ
>869
海岸砲制圧というよりは、沿岸域で戦闘する地上部隊（上陸作戦時の海兵隊など）への
火力支援じゃないかと。
沿岸砲兵の制圧は、それこそ巡航ミサイルでやる気なんじゃないかなあ。
だから無理にでも巡航ミサイルを積もうという動きがあるんじゃないかと邪推している。
仮にアメリカのNLOS-LSが水子になってなければ、ちょうど良い規模だったんだが。
海岸砲制圧というよりは、沿岸域で戦闘する地上部隊（上陸作戦時の海兵隊など）への
火力支援じゃないかと。
沿岸砲兵の制圧は、それこそ巡航ミサイルでやる気なんじゃないかなあ。
だから無理にでも巡航ミサイルを積もうという動きがあるんじゃないかと邪推している。
仮にアメリカのNLOS-LSが水子になってなければ、ちょうど良い規模だったんだが。
砲兵相手なら無人くんで良いような
やっぱり現代の艦にも装甲を復活させるべきだな
攻撃は撃ち落せばいいなんて幻想だ
攻撃は撃ち落せばいいなんて幻想だ
>>873
巡航ミサイルの方が適当、ってのは全く同意ですわ。
ｳﾘﾅﾗ海軍の艦砲で海岸砲制圧云々のソースはハテ何だったかとググって見たら、
たしかこの辺です。
>Mk45 mod4 127mm速射砲は、それまで54口径だったMk45の砲身長を62口径まで延長し、
>陸上への艦砲射撃を重視した新型砲である。この砲は通常砲弾を使用しても38kmという
>在来127mm砲の倍近い射程距離を有している。韓国海軍では北朝鮮の沿岸砲を遠距離から
>無効化するためアメリカが開発中だった127mm砲用の射程117kmに達する長射程誘導砲弾
>ERGMの採用を希望していたが、ERGMが2008年3月に開発が中止された事によりその目論見は
>頓挫する事になってしまった。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/101.html
巡航ミサイルの方が適当、ってのは全く同意ですわ。
ｳﾘﾅﾗ海軍の艦砲で海岸砲制圧云々のソースはハテ何だったかとググって見たら、
たしかこの辺です。
>Mk45 mod4 127mm速射砲は、それまで54口径だったMk45の砲身長を62口径まで延長し、
>陸上への艦砲射撃を重視した新型砲である。この砲は通常砲弾を使用しても38kmという
>在来127mm砲の倍近い射程距離を有している。韓国海軍では北朝鮮の沿岸砲を遠距離から
>無効化するためアメリカが開発中だった127mm砲用の射程117kmに達する長射程誘導砲弾
>ERGMの採用を希望していたが、ERGMが2008年3月に開発が中止された事によりその目論見は
>頓挫する事になってしまった。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/101.html
最大射程38ｋｍっつーても無誘導の通常砲弾じゃどこに落ちるかわかんないんじゃねえの？
これからはGPS誘導砲弾とかがデフォになっていくんだろうか
これからはGPS誘導砲弾とかがデフォになっていくんだろうか
巡航ミサイル高いからな
北の砲兵相手にバカスカ撃てるもんじゃない
北の砲兵相手にバカスカ撃てるもんじゃない
>>868
そんなに撃ったら装填手の腕がなくなる。とか言われたお
そんなに撃ったら装填手の腕がなくなる。とか言われたお
>876
127mm艦砲用の長射程・誘導砲弾としては、アメリカのERGMは頓挫したが、イタリアのヴルカーノ
（最大射程120km超）は順調に開発されてるようなので、どうしても必要ならこっちを導入するんじゃないかと。
あと、実際に巡航ミサイル搭載するとしたら、今喧伝されている「天龍」はどう考えてもオーバースペックなので、
イスラエル製のデリラとかスパイクNLOSのほうがよさそうな予感
127mm艦砲用の長射程・誘導砲弾としては、アメリカのERGMは頓挫したが、イタリアのヴルカーノ
（最大射程120km超）は順調に開発されてるようなので、どうしても必要ならこっちを導入するんじゃないかと。
あと、実際に巡航ミサイル搭載するとしたら、今喧伝されている「天龍」はどう考えてもオーバースペックなので、
イスラエル製のデリラとかスパイクNLOSのほうがよさそうな予感
ボルケーノなら艦砲より野戦砲の方が柔軟性あるんちゃう
装備が何であれ、操作するのが「朝鮮人」だということをお忘れなきよう。
>>843
日本の陸上自衛隊じゃないの？＜韓国海軍の仮想敵
日本の陸上自衛隊じゃないの？＜韓国海軍の仮想敵
>>883
CIWSは普通人間は介在しないからかの国海軍では一番まともに動く
CIWSは普通人間は介在しないからかの国海軍では一番まともに動く
>>885
設定をちゃんとしないと、甲板上のヘリを打ち抜く
設定をちゃんとしないと、甲板上のヘリを打ち抜く
>886
実際、CIWSでの僚艦誤射って米軍で前例あるからな。
イラク軍のシルクワームSSMを迎撃しようとしたペリー級フリゲートのファランクスが
間違ってミズーリを撃ってしまったことがある。
このときは、相手が戦艦だったおかげで負傷者だけで済んだけども。
実際、CIWSでの僚艦誤射って米軍で前例あるからな。
イラク軍のシルクワームSSMを迎撃しようとしたペリー級フリゲートのファランクスが
間違ってミズーリを撃ってしまったことがある。
このときは、相手が戦艦だったおかげで負傷者だけで済んだけども。
まぁCIWSちゅうのは そう言う兵器だろ
ミサイル落せりゃ多少の犠牲（甲板上ヘリ含む）は無問題
日本人は何処かで誤った道へ踏込んだんだ
ミサイル落せりゃ多少の犠牲（甲板上ヘリ含む）は無問題
日本人は何処かで誤った道へ踏込んだんだ
艦隊が戦闘準備して陣形を組んだら、間隔は数キロあるから…。
射程が3キロのファランクスだと、味方に当たるにせよなぎ払うなんて話にはならず。
けど、朝鮮人は30ミリのゴールキーパー使ってるんだっけか…。
射程が3キロのファランクスだと、味方に当たるにせよなぎ払うなんて話にはならず。
けど、朝鮮人は30ミリのゴールキーパー使ってるんだっけか…。
CIWSとRAMいらねーのかよ
バンザイ！
バンザイ！
ファランクスを指してCIWSと呼ぶ池沼は死ね
>>892
そうなの?なんでダメなの?
そうなの?なんでダメなの?
かの国のファランクスが、正常に作動する前提に間違いはないのか…？
名称、スペックに対する無駄なこだわりは軍ヲタの命だから
めんどくさい人レスポンス遅すぎw
池沼とか久しぶりに聞いたな
ニュース系行かないせいか
ニュース系行かないせいか
>>898
892にはその意は読みとれないが・・・
892にはその意は読みとれないが・・・
べつに、日韓ともファランクスにしろゴールキーパーにしろラ国でなければ
優劣なんて基本性能と設置場所くらいだろ
優劣なんて基本性能と設置場所くらいだろ
>898-899
>891が「CIWSとRAM」と、あたかもRAMがCIWSに含まれないかのように話していることが問題だと思ったのでは。
ただ実のところ、RAMをCIWSとして扱うべきか、PDMSとして扱うべきかは、いささか微妙な問題な気がする。
射程的には初期のPDMSに匹敵するし、ほぼ常に機関砲使用のCIWSと重畳して配備されてるし。
>891が「CIWSとRAM」と、あたかもRAMがCIWSに含まれないかのように話していることが問題だと思ったのでは。
ただ実のところ、RAMをCIWSとして扱うべきか、PDMSとして扱うべきかは、いささか微妙な問題な気がする。
射程的には初期のPDMSに匹敵するし、ほぼ常に機関砲使用のCIWSと重畳して配備されてるし。
>「CIWSとRAM」が
冗長とかいうなら22DDHの防空システムはどうなんだろう
冗長とかいうなら22DDHの防空システムはどうなんだろう
>>900
優劣比較してもしょうがないわな・・・確かに。
ネタにしかならないKDシリーズとか竹島艦と比較して、インチョン級は総じて
マトモだと思うけどね。
Mk41とか言い出したら新ネタ登場でこのスレは盛り上がるだろうけどw
優劣比較してもしょうがないわな・・・確かに。
ネタにしかならないKDシリーズとか竹島艦と比較して、インチョン級は総じて
マトモだと思うけどね。
Mk41とか言い出したら新ネタ登場でこのスレは盛り上がるだろうけどw
韓国海軍そのものがネタ提供元だろ。
>>906
そもそも陸の軽機の銃身命数すら適当ですよ
そもそも陸の軽機の銃身命数すら適当ですよ
「仁川級フリゲート艦（大韓民国海軍）」
＞ 2次設計案で確定した次期FFXの特徴は長距離対空ミサイル放棄、垂直ミサイル発射台放棄、ゴールキーパー+ラム組合運営、
＞ 一般水準レーダー、居住性放棄、ステルス化の目標を下げる、艦砲は76mm>米国第127mmに増加で敵海岸砲制圧能力、リンクス
＞ ヘリコプター運用、海星対艦ミサイル/青鮫魚雷運用、国産指揮体系搭載などの特徴がある。 2次設計案はすでに2008年末初度
＞ 含意試験建造に入ったし、2011年完成後試験運用した後、2013～2015年間後続して追加建造を通じて総8隻ほどをまず建造する
＞ 予定だ。
＞
＞ 今後FFX-2事業であるBatch2はBatch1に比べていろいろ性能向上を試みる。 大きく推進機関交替と垂直ミサイル発射期(VLS)装着
＞ を入ることができるが、推進機関はBatch1のCODOG推進体系で貞淑性向上のためにCODLOG Hybrid推進方式で交替させられる
＞ 予定だ。 類似のHybrid推進方式は海上警察3000トン級新型警備艦に適用されたことがある。 また、能動低周波ソナーの大型ソナー
＞ を搭載して対潜水探知能力強化を試みている。 そして16発KVLS(韓国型垂直ミサイル発射機)を装着して武装強化をする。 KLVS
＞ には対空ミサイルはもちろん国産対潜水ミサイル紅鮫魚雷発射することができるようにするという。
＞
＞ このような性能改良で仁川級Batch2はBatch1より300トン程度さらに大型化される船体を持つことになってこれは天安艦爆沈の教訓
＞ を反映した結果で分析されている。 初めて仁川級が計画された時はBatch2が9隻から8隻に減ったが、天安艦爆沈がbatch2の多くの
＞ 部分を変えておいた。推進体系変化は勿論で対潜水探知体系であるソナーだけでなく対空レーダまでのすべての探知体系、そして
＞ 武装能力強化まで含まれて、初めてbatch1計画より大幅な修正が加えられた。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B8%EC%B2%9C%EA%B8%89_%ED%98%B8%EC%9C%84%ED%95%A8_(%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%ED%95%B4%EA%B5%B0)
＞ 2次設計案で確定した次期FFXの特徴は長距離対空ミサイル放棄、垂直ミサイル発射台放棄、ゴールキーパー+ラム組合運営、
＞ 一般水準レーダー、居住性放棄、ステルス化の目標を下げる、艦砲は76mm>米国第127mmに増加で敵海岸砲制圧能力、リンクス
＞ ヘリコプター運用、海星対艦ミサイル/青鮫魚雷運用、国産指揮体系搭載などの特徴がある。 2次設計案はすでに2008年末初度
＞ 含意試験建造に入ったし、2011年完成後試験運用した後、2013～2015年間後続して追加建造を通じて総8隻ほどをまず建造する
＞ 予定だ。
＞
＞ 今後FFX-2事業であるBatch2はBatch1に比べていろいろ性能向上を試みる。 大きく推進機関交替と垂直ミサイル発射期(VLS)装着
＞ を入ることができるが、推進機関はBatch1のCODOG推進体系で貞淑性向上のためにCODLOG Hybrid推進方式で交替させられる
＞ 予定だ。 類似のHybrid推進方式は海上警察3000トン級新型警備艦に適用されたことがある。 また、能動低周波ソナーの大型ソナー
＞ を搭載して対潜水探知能力強化を試みている。 そして16発KVLS(韓国型垂直ミサイル発射機)を装着して武装強化をする。 KLVS
＞ には対空ミサイルはもちろん国産対潜水ミサイル紅鮫魚雷発射することができるようにするという。
＞
＞ このような性能改良で仁川級Batch2はBatch1より300トン程度さらに大型化される船体を持つことになってこれは天安艦爆沈の教訓
＞ を反映した結果で分析されている。 初めて仁川級が計画された時はBatch2が9隻から8隻に減ったが、天安艦爆沈がbatch2の多くの
＞ 部分を変えておいた。推進体系変化は勿論で対潜水探知体系であるソナーだけでなく対空レーダまでのすべての探知体系、そして
＞ 武装能力強化まで含まれて、初めてbatch1計画より大幅な修正が加えられた。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B8%EC%B2%9C%EA%B8%89_%ED%98%B8%EC%9C%84%ED%95%A8_(%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%ED%95%B4%EA%B5%B0)
>>906
海保は訓練で 砲身を海中に落した事あるぞ
海保は訓練で 砲身を海中に落した事あるぞ
>>909
よし、定量化してみようか
よし、定量化してみようか
911 ：マンセー名無しさん：2013/01/20(日) 22:01:03.38 ID:UYGA59SG
>>851
標準的な対波能力で考えた場合下鮮の洋上軍艦って全て河川砲艦としかいえないのではないだろうかｗ
標準的な対波能力で考えた場合下鮮の洋上軍艦って全て河川砲艦としかいえないのではないだろうかｗ
912 ：マンセー名無しさん：2013/01/20(日) 22:11:18.17 ID:XwEhy3df
こいつらまたやったんだ。
【韓ロ軍事】ロシア「ペルー軍採用の携帯式防空ミサイルは知的財産権を侵害した物」-韓国側は「全て自主開発」と反論[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358604189/
【韓ロ軍事】ロシア「ペルー軍採用の携帯式防空ミサイルは知的財産権を侵害した物」-韓国側は「全て自主開発」と反論[01/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358604189/
まともに動くなら、河川砲艦でも使い道は広いのだが
>>913
北朝鮮相手なら海防戦艦が向いてるような気がしている。
北朝鮮相手なら海防戦艦が向いてるような気がしている。
ノブゴロドなんかピッタリ
916 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2013/01/21(月) 03:04:26.16 ID:LL4jwNQH
軍艦自体そうなんだが、特に海防戦艦等アクの強い艦種はよりハッキリとしたコンセプトが無いと
ホントに無駄になるからなあ・・・・・・下半分半島にそこまで行き着く頭在るかな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？。
ホントに無駄になるからなあ・・・・・・下半分半島にそこまで行き着く頭在るかな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？。
アラスカ級＜だよな。
>>914
>北朝鮮相手なら海防戦艦が向いてるような気がしている。
今の低強度紛争状態ならFCS付き40mm、レーダー+赤外暗視の高速艇ぐらいでは？
本格的な朝鮮戦争再開時には海岸の移動式対艦ミサイル(短射程+長射程の組み合わせ)
ぐらいで良いはず。
中国相手も、地対艦・空対艦ミサイルが主戦力であるべきで、黄海・東シナ海の奧は
中韓双方の水上艦にとっては墓場になるだけ。
対潜水艦は、対日戦争同時遂行を避ければ、釜山～関門海峡だけ守れば良く。海自が
全部やってくれる。
>北朝鮮相手なら海防戦艦が向いてるような気がしている。
今の低強度紛争状態ならFCS付き40mm、レーダー+赤外暗視の高速艇ぐらいでは？
本格的な朝鮮戦争再開時には海岸の移動式対艦ミサイル(短射程+長射程の組み合わせ)
ぐらいで良いはず。
中国相手も、地対艦・空対艦ミサイルが主戦力であるべきで、黄海・東シナ海の奧は
中韓双方の水上艦にとっては墓場になるだけ。
対潜水艦は、対日戦争同時遂行を避ければ、釜山～関門海峡だけ守れば良く。海自が
全部やってくれる。
韓国のFFGだっけ、コンセプトは悪くないと思うなあ
海自もDE代替の時期迫ってるから、ひところ話題になった2700t型Lowコスト案とか本気で検討してもいいと思う
海自もDE代替の時期迫ってるから、ひところ話題になった2700t型Lowコスト案とか本気で検討してもいいと思う
>>900
ゴールキーパーって値段もさることながら設置場所の容積を滅茶苦茶喰うんですよ
具体的に言うと20mmファランクスの5倍～6倍位
ただでさえ色々詰め込んで容積が不足してる独島級にはまったくもって向いてない兵装なんだけど
でかい、威力が大きい、見栄えがする、日本が20mmならウリたちは30mmニダ！等という意味不明な
判断で載っけてるから擁護のしようもない
ゴールキーパーって値段もさることながら設置場所の容積を滅茶苦茶喰うんですよ
具体的に言うと20mmファランクスの5倍～6倍位
ただでさえ色々詰め込んで容積が不足してる独島級にはまったくもって向いてない兵装なんだけど
でかい、威力が大きい、見栄えがする、日本が20mmならウリたちは30mmニダ！等という意味不明な
判断で載っけてるから擁護のしようもない
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130121/k10014939241000.html
ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは大したこと無いですね
ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは大したこと無いですね
まぁ韓国は見栄でXK-2戦車砲を120mmL55の
長いのにしたからね。
最初から実用性は無視している。
長いのにしたからね。
最初から実用性は無視している。
つくづくウリナラ海軍が敵で良かったw
ヤツら自前の90ミリにコンプレックスがあるから
見栄えのする大口径・長砲身に走るんだなw
見栄えのする大口径・長砲身に走るんだなw
韓国は中日紛争を特等席から見物してやろうｗ
>>928
踏み散らかされて終わりなのに…
踏み散らかされて終わりなのに…
中立を保てると思ってるトコがオメデタイな。
日本はともかく、中国やアメリカが許すかどうか考えろｗ
日本はともかく、中国やアメリカが許すかどうか考えろｗ
「その日の痛み忘れずに歴史的教訓にしよう」 2013/1/21
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130122&parent_no=10&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130121/thumb1/BBS_201301210827471770.jpg
イタリア製装甲車、まだ使ってるんだね
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130122&parent_no=10&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130121/thumb1/BBS_201301210827471770.jpg
イタリア製装甲車、まだ使ってるんだね
932 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/01/21(月) 23:50:57.65 ID:WXkVl58C
>>928
東シナ海が戦争海域に指定されて、海運がストップして真っ青になって泣きついてくるに1票。
下手すると、韓国だけが莫大な経済損失をこうむって、日中は大して影響がないかもな。
（日中ともに、東シナ海が戦争海域に指定されても、それを迂回する航路がある）
東シナ海が戦争海域に指定されて、海運がストップして真っ青になって泣きついてくるに1票。
下手すると、韓国だけが莫大な経済損失をこうむって、日中は大して影響がないかもな。
（日中ともに、東シナ海が戦争海域に指定されても、それを迂回する航路がある）
中国がロシアからバックファイアーを買うって話が出てるけど、
韓国も爆撃機とか買わないの？
韓国も爆撃機とか買わないの？
>>928
中・日戦争が始まったら一番振り回されるのは韓国だぞ。
今まで曖昧にしていた中・米どちら側なのかを迫られる。
日本からは中間財輸入がストップして製品がなにも作れなくなるし。
対岸の火事だとかまえているようだが、もうちょい深刻に考えた方がいいんじゃないか？
中・日戦争が始まったら一番振り回されるのは韓国だぞ。
今まで曖昧にしていた中・米どちら側なのかを迫られる。
日本からは中間財輸入がストップして製品がなにも作れなくなるし。
対岸の火事だとかまえているようだが、もうちょい深刻に考えた方がいいんじゃないか？
漁夫の利を占める事だけで幸せ一杯だろ＞ウリナラ
双方から「旗色を鮮明にしろ」と詰め寄られるか、尻馬に乗って烹られるかしかないのに。
双方から「旗色を鮮明にしろ」と詰め寄られるか、尻馬に乗って烹られるかしかないのに。
Air Force sending B-2 stealth bombers to Guam
By: | Associated Press
Published: January 20, 2013
http://www2.wnct.com/news/2013/jan/20/air-force-sending-b-2-stealth-bombers-to-guam-ar-2953434/
B-2がB-1, B-52Hと感動の再会
嘉手納にはF-22も居るよ！
By: | Associated Press
Published: January 20, 2013
http://www2.wnct.com/news/2013/jan/20/air-force-sending-b-2-stealth-bombers-to-guam-ar-2953434/
B-2がB-1, B-52Hと感動の再会
嘉手納にはF-22も居るよ！
>中・日戦争が始まったら
北がどう動くかワクテカｗ
北がどう動くかワクテカｗ
941 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 11:07:11.23 ID:6+lzLD8t
韓国としては北の事が在るから、
簡単に中国に付き難いんじゃないかなあ。
攻めてくるとかじゃなくて、これから中国に付いても、
中国からは序列的に北の下に置かれるのは確実だからだけどｗ
簡単に中国に付き難いんじゃないかなあ。
攻めてくるとかじゃなくて、これから中国に付いても、
中国からは序列的に北の下に置かれるのは確実だからだけどｗ
944 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 13:10:04.69 ID:6+lzLD8t
韓国が煮え切らなきゃ北が侵攻するのは確実でしょ。
こんなチャンス逃すワケが無いｗ
こんなチャンス逃すワケが無いｗ
無制限緩和で円安が酷い。
頼みの米国製兵器も買えなくなるなｗ
頼みの米国製兵器も買えなくなるなｗ
>>944
いや、北にも北の事情はあるから、確実とまでは言えないし、
韓国が北の下につくなら敢えて侵攻しなくてもいいだろうしw
>>945
つまり国産兵器が飛ぶように売れる！国産兵器の採算が取れる！なんて良い事なんだ、ありがとう円安！！
いや、北にも北の事情はあるから、確実とまでは言えないし、
韓国が北の下につくなら敢えて侵攻しなくてもいいだろうしw
>>945
つまり国産兵器が飛ぶように売れる！国産兵器の採算が取れる！なんて良い事なんだ、ありがとう円安！！
947 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 13:19:18.15 ID:6+lzLD8t
別にもっと円安の頃でも、普通に米国製兵器買ってたしなあｗ
当時とは財政力が違うだろｗ
949 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 13:42:38.88 ID:6+lzLD8t
ホンの数年前だけど？ｗ
>>934
単純に津軽海峡を使えば委員でないか。
単純に津軽海峡を使えば委員でないか。
普通に、鹿児島の南や九州中国四国の間も通過できますな。
特に問題無いが？
特に問題無いが？
>>951
マラッカ海峡から、主要ハブ港までの航路を考えてみろよ。
神戸や横浜には、もともと沖縄の南を通っているからほとんど影響がない。
それに対して釜山は、台湾海峡を抜ける航路が最短なのに、ここが使えなくなると大幅に迂回することになる。
しかも>951の言う関門海峡は、大型タンカーは通れない。
特に国際ハブ港間の航路という面では、上記の問題から行き先を釜山から横浜や神戸に変更するケースが
続出すると思われる。
マラッカ海峡から、主要ハブ港までの航路を考えてみろよ。
神戸や横浜には、もともと沖縄の南を通っているからほとんど影響がない。
それに対して釜山は、台湾海峡を抜ける航路が最短なのに、ここが使えなくなると大幅に迂回することになる。
しかも>951の言う関門海峡は、大型タンカーは通れない。
特に国際ハブ港間の航路という面では、上記の問題から行き先を釜山から横浜や神戸に変更するケースが
続出すると思われる。
つ 「北極海航路」
絶対元軍人上がりのコックが活躍するシーンが有りそうだな
956 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/22(火) 17:57:25.41 ID:Xxkbu6e5
かつてシベリア鉄道があるからウリナラは大丈夫だ！と言っていた奴がいたなw
果たして、北と宗主国様とプー大帝がすんなりと通してくれるのかな？w
果たして、北と宗主国様とプー大帝がすんなりと通してくれるのかな？w
>>950
まぁ大幅な迂回で燃料費と運賃がｗ
まぁ大幅な迂回で燃料費と運賃がｗ
959 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 19:18:26.72 ID:/JNTe+p9
海上交通が駄目になっても、韓国は「ウリ達は大陸国ニダから、地上を走っていけるニダ！」って言ってるじゃないか。（棒）
日本人には韓国は「陸の孤島」としか見えないけどね。ｗ
日中開戦後、韓国がどうなっても誰も相手しないだろうな。
ロシアが何か「バーター取引」持ちかけるカモだけど。ｗ
日本人には韓国は「陸の孤島」としか見えないけどね。ｗ
日中開戦後、韓国がどうなっても誰も相手しないだろうな。
ロシアが何か「バーター取引」持ちかけるカモだけど。ｗ
ロシアのあの原子力潜水タンカーが颯爽と登場
栄養状態が悪いからもはや兵士とは呼べないよなあ。
【北朝鮮軍事】徴兵制の身長条件が4年連続低下、142cmでもOK？!(画像あり)[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358848824/
身長144センチって、小学生か中学生の体格だよなあ。
【北朝鮮軍事】徴兵制の身長条件が4年連続低下、142cmでもOK？!(画像あり)[01/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358848824/
身長144センチって、小学生か中学生の体格だよなあ。
戦車乗りは小柄がよいそうな
つまり北はユギヲ２を決意したってことなんだよ！！！１１１！！
つまり北はユギヲ２を決意したってことなんだよ！！！１１１！！
戦車動かす燃料がないしw
ソウルに行けばGSで入れ放題ﾆﾀﾞ
ロシアはソ連時代にタンカーの身長制限があったよな
165だか168だったか忘れたが
165だか168だったか忘れたが
釜山と仁川は黄海／東シナ海に面してるよね？
こういう状況で中共に「東シナ海封鎖」されて代替港用意できるんだろうか？、無理なら貿易を中共に人質に取られたようなものな希ガス。
え？、日本にはずっと前からそうだって？、まあそうなんだけどw
こういう状況で中共に「東シナ海封鎖」されて代替港用意できるんだろうか？、無理なら貿易を中共に人質に取られたようなものな希ガス。
え？、日本にはずっと前からそうだって？、まあそうなんだけどw
>>967
日本の場合は、高雄－沖縄南方－日本の太平洋航路があるから、東シナ海が通れなくなってもそれほど困らない。
東シナ海を通れないと困るのは、中国に対する輸出入だけ。
むしろ、東シナ海が使えなくなると上海が干上がるけど？
香港は大丈夫だから、韓国みたいに国全体が干上がるわけではないけどな。
日本の場合は、高雄－沖縄南方－日本の太平洋航路があるから、東シナ海が通れなくなってもそれほど困らない。
東シナ海を通れないと困るのは、中国に対する輸出入だけ。
むしろ、東シナ海が使えなくなると上海が干上がるけど？
香港は大丈夫だから、韓国みたいに国全体が干上がるわけではないけどな。
>>965
北朝鮮と南朝鮮の戦争ではそれは冗談にならないないと思うww数十キロ走る分だけの燃料を入れてだったらかなりの数の戦車が動かせるだろうし
北朝鮮と南朝鮮の戦争ではそれは冗談にならないないと思うww数十キロ走る分だけの燃料を入れてだったらかなりの数の戦車が動かせるだろうし
>>968
>>967は韓国がずっと前から日本に海運という人質を取られている、という意味かと思われ
>>969
どうせ韓国軍はＧＳなんて爆破せずに撤退だろうしね……
と、９７０か俺。だれもいなければ次立てますがよろしいか？
>>967は韓国がずっと前から日本に海運という人質を取られている、という意味かと思われ
>>969
どうせ韓国軍はＧＳなんて爆破せずに撤退だろうしね……
と、９７０か俺。だれもいなければ次立てますがよろしいか？
>>967
釜山は南岸の日本海側だぞw
釜山は南岸の日本海側だぞw
>>967
そんなこともあろうかと、韓日海底トンネルを掘らせておいた
そんなこともあろうかと、韓日海底トンネルを掘らせておいた
日本海軍が復活すればアジア西太平洋を支配できるお
インチョンFFXにウリジナル4連装巡航ミサイル発射管を2基も取り付ける予じゃないか。アホだ彼奴らw
発展型にはVLSとかどこ迄重武装好きなんだよ。
CIWSとRAMとアスロック発射機と速射砲で充分じゃん。
ほんとアホだわw
発展型にはVLSとかどこ迄重武装好きなんだよ。
CIWSとRAMとアスロック発射機と速射砲で充分じゃん。
ほんとアホだわw
>>975
スラヴァ級ミサイル巡洋艦を思い出した
スラヴァ級ミサイル巡洋艦を思い出した
982 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/23(水) 08:32:45.19 ID:pbbqsp06
日本より100年遅れで夕鶴事件を体験するのか
何か日本の関係者には延々と何かが取り付いてるな。強迫観念とも言うだろうけど
>986
重武装アレルギーってのはちょっと違うんじゃないかな。
ちくご型とかはつゆき型は、当時の欧米艦と比べると重武装の傾向がある。
例えばはつゆき型は、主機関は英海軍21型・22型FF、蘭海軍121型FFと共通だが、
これらの艦にはないSUMを搭載している。
重武装アレルギーってのはちょっと違うんじゃないかな。
ちくご型とかはつゆき型は、当時の欧米艦と比べると重武装の傾向がある。
例えばはつゆき型は、主機関は英海軍21型・22型FF、蘭海軍121型FFと共通だが、
これらの艦にはないSUMを搭載している。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9
かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。
詳細は、
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|皇太子夫妻にまつわる怖い話 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。
詳細は、
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ヽヽ___// 日本
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http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
「脱営? 越北? 最前方小隊長失踪26日目'真っ暗'」 2013/1/24
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10500413&ctg=1005
中部戦線最前方部隊小隊長が勤務地を離脱して26日が過ぎるように軍当局は行方を把握できずにいる。
国防部と陸軍6師団などによれば鉄原（チョルウォン）地域最前方捜索隊対小隊長であるパク某(25)少尉が昨年12月29日行方不明になった。
パク少尉はこの日午前11時20分ほど領内売店(PX)の前で最後に目撃された後23日まで行方が不明な状態だ。 クレジットカードや携帯電話を
使った跡もない。 このような事実は捜索隊院出身であるパク少尉のお父さん(54)がマスコミの報道を通じて公開的に息子を探さなければなら
ないと出るにつれ一歩遅れて知らされた。
パク少尉は失踪当日午後2時小隊員を導いて捜索作戦に出る予定だった。 軍当局調査結果によればパク少尉は午前11時部隊員10人余りと
食事した後医務室に立ち寄って体温を測定した。 捜索作戦に投入されるすべての将兵は体温を測定しなければならない。 パク少尉が消えた
のを部隊側が識別したことは昼間12時30分ほどだ。 作戦投入に先んじた軍装検査に現れないのだ。 直ちに部隊員がパク少尉を探しに出たが
行跡を発見できなかった。 パク少尉が使っていたベレー帽だけ領内幹部宿舎(BOQ)で発見された。 幹部宿舎で近隣の村までは歩いて10余分
の距離なので彼が村に出て行った後市内バスもタクシーに乗って移動した可能性もある。 だが、部隊側はパク少尉がいつどのように部隊を
抜け出たのか確認できなかったし目撃者を探すこともできなかった。
所属部隊と憲兵隊はパク少尉失踪以後九回にかけて部隊周辺と近隣の村であるヤンジリ一帯を捜索した。 18日にはパク少尉お父さんと部隊員
100人余りが近隣山と農耕地を隅々まで捜索したが痕跡を探すことができなかった。 パク少尉は行方不明になる前である午前9時54分お父さんと
通話した。 1分程度の通常の安否電話でパク少尉は“格別なことはない”と話した。 パク少尉は午前11時14分同じ大隊の同僚小隊長にも安否
電話をした。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10500413&ctg=1005
中部戦線最前方部隊小隊長が勤務地を離脱して26日が過ぎるように軍当局は行方を把握できずにいる。
国防部と陸軍6師団などによれば鉄原（チョルウォン）地域最前方捜索隊対小隊長であるパク某(25)少尉が昨年12月29日行方不明になった。
パク少尉はこの日午前11時20分ほど領内売店(PX)の前で最後に目撃された後23日まで行方が不明な状態だ。 クレジットカードや携帯電話を
使った跡もない。 このような事実は捜索隊院出身であるパク少尉のお父さん(54)がマスコミの報道を通じて公開的に息子を探さなければなら
ないと出るにつれ一歩遅れて知らされた。
パク少尉は失踪当日午後2時小隊員を導いて捜索作戦に出る予定だった。 軍当局調査結果によればパク少尉は午前11時部隊員10人余りと
食事した後医務室に立ち寄って体温を測定した。 捜索作戦に投入されるすべての将兵は体温を測定しなければならない。 パク少尉が消えた
のを部隊側が識別したことは昼間12時30分ほどだ。 作戦投入に先んじた軍装検査に現れないのだ。 直ちに部隊員がパク少尉を探しに出たが
行跡を発見できなかった。 パク少尉が使っていたベレー帽だけ領内幹部宿舎(BOQ)で発見された。 幹部宿舎で近隣の村までは歩いて10余分
の距離なので彼が村に出て行った後市内バスもタクシーに乗って移動した可能性もある。 だが、部隊側はパク少尉がいつどのように部隊を
抜け出たのか確認できなかったし目撃者を探すこともできなかった。
所属部隊と憲兵隊はパク少尉失踪以後九回にかけて部隊周辺と近隣の村であるヤンジリ一帯を捜索した。 18日にはパク少尉お父さんと部隊員
100人余りが近隣山と農耕地を隅々まで捜索したが痕跡を探すことができなかった。 パク少尉は行方不明になる前である午前9時54分お父さんと
通話した。 1分程度の通常の安否電話でパク少尉は“格別なことはない”と話した。 パク少尉は午前11時14分同じ大隊の同僚小隊長にも安否
電話をした。
（>>990続き）
パク少尉は朝鮮大軍事学課を卒業して昨年7月学士将校で任官した後11月前方部隊に赴任した。 普段部隊生活と関連して特別な問題を起こし
たり葛藤を生じさせたことはなかったことから伝えられた。
軍当局はパク少尉が北に行った可能性に対しても調査したが鉄柵を移った跡はどこでも発見されなかった。 また、彼が消えた見解鉄柵周辺では
何である以上動向がなかった。 これに伴い、部隊側はパク少尉が前方勤務にともなう不安感や公務に適応できなくて単純脱営したり事故がおきた
と見ている。
これに対してお父さんパク某氏は意図的脱営の可能性に対して疑問を提起している。 朴氏は“優秀な成績で任官したしその後にも部隊適応問題
などで困難を訴えたことが全くなく最後の通話もおかしな点がなかった”と話した。 朴氏はまた“息子が行方不明になった後二度部隊に行って行跡
を探したが宿舎そば山に移動した足跡が雪原にあっただけ中間に跡が切れてこれ以上確認できなかった”と付け加えた。
朴氏は“息子が消えて一週間ぶりに直属上官である中隊長が待機発令されたのも釈然としない”と話した。 これに対して部隊側は“中隊長職務は
1月20日までだったが重要任務を帯びた捜索部隊員の早期安定が必要で操り上げて交替した”と説明した。
パク少尉は朝鮮大軍事学課を卒業して昨年7月学士将校で任官した後11月前方部隊に赴任した。 普段部隊生活と関連して特別な問題を起こし
たり葛藤を生じさせたことはなかったことから伝えられた。
軍当局はパク少尉が北に行った可能性に対しても調査したが鉄柵を移った跡はどこでも発見されなかった。 また、彼が消えた見解鉄柵周辺では
何である以上動向がなかった。 これに伴い、部隊側はパク少尉が前方勤務にともなう不安感や公務に適応できなくて単純脱営したり事故がおきた
と見ている。
これに対してお父さんパク某氏は意図的脱営の可能性に対して疑問を提起している。 朴氏は“優秀な成績で任官したしその後にも部隊適応問題
などで困難を訴えたことが全くなく最後の通話もおかしな点がなかった”と話した。 朴氏はまた“息子が行方不明になった後二度部隊に行って行跡
を探したが宿舎そば山に移動した足跡が雪原にあっただけ中間に跡が切れてこれ以上確認できなかった”と付け加えた。
朴氏は“息子が消えて一週間ぶりに直属上官である中隊長が待機発令されたのも釈然としない”と話した。 これに対して部隊側は“中隊長職務は
1月20日までだったが重要任務を帯びた捜索部隊員の早期安定が必要で操り上げて交替した”と説明した。
熊に食われたんだよ
イジメ殺しちゃったんで埋めたんだろ
>>993
想像するまでもなく韓国軍の古参下士官の新任仕官イジメとか壮絶だろうからなあ
想像するまでもなく韓国軍の古参下士官の新任仕官イジメとか壮絶だろうからなあ
F-35って、もう舞台配備されて、作戦能力も得たの？
なんか、沖縄に配備とか言ってるし。
中国軍を牽制するなら、沖縄近海に米空母を2,3隻連ねて、海自と演習すべきだな。
何年か前の台湾の時みたいに大人しくなると思う。
なんか、沖縄に配備とか言ってるし。
中国軍を牽制するなら、沖縄近海に米空母を2,3隻連ねて、海自と演習すべきだな。
何年か前の台湾の時みたいに大人しくなると思う。
【軍事】「海軍力は韓国･日本･米国･インドに次ぐアジア5位」に中国ネットで不満が噴出[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359039272/-100
韓国がトップだとよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359039272/-100
韓国がトップだとよｗ
998 ： 【30.9m】 【東電 80.8 %】 ：2013/01/25(金) 11:28:13.86 ID:EAyhw9IN
第7艦隊だけなら3位って分析かねぇ？
999 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 11:28:29.23 ID:0KYhb9WS
梅
1000 ：山本六平 ◆8kN4d9AXWnot ：2013/01/25(金) 11:32:37.03 ID:6b+g+/FA
1000
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
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