日韓宇宙開発事情Part95

世界一優秀な日本のはやぶさは、小惑星「イトカワ」へタッチアンドゴーをし、7年と60億キロにもわたる旅路を終えてサンプルリターンに成功！
な、なんとっ！　ぼよよよよっ！　はやぶさって本当に凄いな、世界の宝だよ、まさに神だ。

一方、韓国は2009年8月25日に打ち上げた羅老号 (KSLV-1)はフェアリングが片方開かず、衛星軌道進入に失敗。
2010年6月10日に羅老号の2次発射を行ったが、離陸後137秒 高度70kmで機体は爆発した。

これを受けて、失敗原因の究明のために2011年末まで韓露共同調査委員会や、韓露共同調査団が開かれたが、
結局、失敗原因や責任の所在で合意に達することができずに、2次発射の失敗の原因と推定される自爆装置の機能を無効にして3次発射を実行することがようやく決定した。

10月26日に予定された3回目の打ち上げは、1段ロケットの燃料供給装置の欠陥で約一ヶ月延期され、11月29日には韓国側の2段キックモーターの推力制御装置に問題で再び延期された。
12月3日に羅老号（KSLV-1）の3次発射管理委員会を開き、羅老号の打ち上げ中止の原因を分析し、今後の打ち上げ再推進方向などを議論する予定だ。

これが羅老号の最後の打ち上げなので、何が何でも成功しなければならない、頼むぞぉ、頼む （；_；）

アリラン5のドニエプルでの打ち上げは、打ち上げ価格を巡ってロシアと紛糾して2013年に打ち上げが延期された。

2018年度KSLV-�U開発予算は800億ウォン台で、2012年の684億ウォンからさらに増額された。
KSLV-�U開発に先立って、技術検証のために2018年までに75トン級エンジン1基の2段式小型ロケットを発射する計画だ。
3段式の推力300トン級大型ロケットKSLV-�Uは2020年と2021年に試験発射して技術完成度を確認したあと、もう一度2021年に実用衛星を積んで発射する構想だ。

2030年頃には上段に液酸/液水を採用した次世代発射体 (KSLV-�U-H2)を構想。
その先さらには補助ブースターを取り付けることも検討で、これが完成すれば日本のH2Aシリーズに肩を並ぶことができると鼻息が荒い。
でもアメリカの韓米ミサイル指針が固体ブースターの開発を阻むかもしれないとやきもき。

お隣の独自の有人宇宙飛行をうらやみながら、ここはそんなドタンバタン騒ぎの日韓、また中国など北東アジアの宇宙事情を中心に語るスレです。

前のスレ
日韓宇宙開発事情Part94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1353152344/

・大韓民国側リンク

韓国航空宇宙研究院(KARI)
http://www.kari.re.kr/
KSLV-1発射キャンペーンホームページ
http://www.kslv.or.kr/
韓国先端科学技術大学 衛星技術研究所(SaTReC)
http://satrec.kaist.ac.kr/
慶煕大学 宇宙輸送研究所 (SPARC)
http://sparc.kyunghee.ac.kr/
延世大学 紫外線宇宙望遠鏡研究団
http://csaweb.yonsei.ac.kr/
Beyond the Space
http://ayrton94.egloos.com/

・日本国側リンク

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
http://www.jaxa.jp/
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/
星島秀雄コラム（エアワールド抜粋版）
http://opencube.dip.jp/~hh001/column.html
宇宙政策シンクタンク「宙（そら）の会」
http://www.soranokai.jp/index.html
文部科学省宇宙開発委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/index.htm
三菱重工航空宇宙事業本部
http://www.mhi.co.jp/aero/index.html
H-llA LAUNCH SERVICES
http://h2a.jp/jp/index.html
NEC航空宇宙システム
http://www.nas.co.jp/
社団法人 日本航空宇宙学会
http://www.jsass.or.jp/web/index.html
社団法人 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/
航天機構
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/

>>1のテンプレの誤り訂正

×　2018年度KSLV-�U開発予算は800億ウォン台で
○　2013年度KSLV-�U開発予算は800億ウォン台で

韓国は速だにロケット開発を残念し移民を減らした方が世界平和に通じると思うんだが？

いっそ、北朝鮮に技術を教えてもらうというのはどうか？

「あなたが私に向けているその武器について、
私にリバースエンジニアリングさせてください」
…応じないわな。韓国政府には多少メリットはあるだろうけど。

韓国、100%国産のロケットを開発し2021年までに打ち上げ
http://news.livedoor.com/article/detail/7195557/

韓国の人工衛星登載ロケット「羅老（ナロ）」（KSLV-I）の打ち上げ再延期によりすっかり意気消沈している韓国に、
国産ロケットの開発・打ち上げ計画があることが分かった。羅老の開発で培ったノウハウをベースに、2021年までに
自力で打ち上げる予定という。

韓国政策放送が10月26日に報じた内容によると、韓国政府は今後、国産ロケット事業に1兆5000億ウォン（約1140
億円）を入じ、1.5トン級の実用衛星を軌道に投入できる3段型の国産ロケット（KSLV-2）を開発する。

そのため、韓国は2014年までに7トン級の液体エンジン開発とテスト施設を建設し、その後、2018年までに韓国型
ロケットの基本エンジンである75トン級の液体エンジンを完成させ、試験打ち上げを行う。そして、75トン級エンジン
4機を積んだ300トン級の推力を持つエンジンを製造し、2020年と2021年に2回に渡り独自の技術で打ち上げる計画だ。

3段ロケットの全長は47.5メートル。羅老号の1.5倍の大きさで、推進力も2倍になるという。

このような国産ロケットの開発事業は、韓国経済にも肯定的な影響を与えるようだ。韓国政府は2兆9000億ウォンの
生産誘発効果と、1兆3000億ウォンの付加価値、2万6000人の雇用創出を期待しているという。

今回打ち上げが延期となった羅老号は、韓国とロシアが共同開発したロケットだ。しかし、韓国が開発したロケットの
2段目は、今回の打ち上げで問題が発生し、皮肉なことにトラブルを起こした部品がフランス製だったことが発覚して
しまった。韓国内では「純国産だと思っていたのに嘘つき！」などといった声が上がった。

羅老号の打ち上げが成功しても外国の技術に頼ったロケットでは、半分しか成功したことにならないとの厳しい意見も
あるだけに、韓国としては何としてでも純国産ロケットの開発を成し遂げたいようだ。

ナロ号は幾つかの部品が設計寿命を迎えるらしいぞw

ナロ号、ついに「寿命問題」が挙論される
http://s.ameblo.jp/sincerelee/entry-11417769683.html

前スレ埋めようぜ

>「純国産だと思っていたのに嘘つき！」

www
まあ大人は大体分かってるんだろうけどな。
山ほど前例が在るんだから。
てか分かって無いなら真性の阿呆。
ホルホルする時は都合良く忘れるみたいだがｗ

1段目が純ロシア産な時点で成功しても10％も成功したことにならないはずで
半分でも成功した、という評価は激甘なんだけど

何せ始めれば半分成功したことになる国だから韓国的にはそれで正しいのか

>>11
日本も似たようなもんだよ。
たとえば純国産だと思われているミュー4Sなどの宇宙研の固体ロケットだが、
実は電磁弁に米国製部品を使用していたんですよ。ミュー4S-1号機は米国製の電磁弁の不具合によって打ち上げ失敗しているのだよ。


http://www.isas.jaxa.jp/j/japan_s_history/chapter04/01/01.shtml
(＝抜粋＝)
ミューの第一世代であるM-4S型は4段式で、軌道投入はL-4S型と同じ重力ターン方式を採用、尾翼とスピンによって姿勢安定を保った。
1号機は、ロケット姿勢制御部の電磁弁不具合によって過度にスピン数が増大し、第4段不点火という不慮の事故で軌道に乗せることができなかった。


こちらは電磁弁が米国製というソース。↓
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/064/1685/06412091685002a.html
(＝抜粋＝)
そうしますと、この二者とも、部品はアメリカからの輸入品ということになっておるようですが、その部品そのものも、製品として部品が完成した段階で故障があったと、
故障と言いますか、完全じゃなかったというふうに理解されるんでしょうか。扱い方が適当でなかった関係で、その部品そのものが十分な機能を発揮できなかったというのか。

>>13
だから？脳内ソースだが３か４号機も米国製部品の不良が関連していたと思うよ
それに完全国産なんてその当時は言っていなかったと思うけどな
自力打ち上げとは言っていたな
大体子供心にジェミニの打ち上げに比べてショボいし小さいしあんなので飛ぶのと言う
気持ちの方が大きかったし、初期加速が速いからアッという間に見えなくなるし
その後はテレメトリーのグラフ一つだけだったし、やっと上げたんだと言う気持ちの方が大きかった

そんなん常識だって、ISASにアメリカ製のバルブが鬼門であることぐらい。

>>13

まあ，一部導入技術でも構わないが，トラブルシューティングが
自力でどこまでできるかだな．

テレメトリーのデータから問題箇所を特定するのは大変でしょうな．

ちょっと疑問だが，ナロ3号の今度のトラブルの原因はフランス製の部品?
韓国製の制御の電子回路?

何か結論を性急に出しすぎている気がするけど．

対外的には原因はフランス製の部品で確定でしょ。
問題は内々でもきちんと検証できるかどうかだな。

これ、フランス側から

『情報開示と損害賠償』

求められかねないんでね？

もし日本製の部品が使われていたら、

「日本の部品のせいで打ち上げ失敗したﾆﾀﾞ。ｳﾘたちが不良の原因を調べてやるから、回路図、部品表、ソフトウェアソースリスト、その他資料すべて開示するﾆﾀﾞ」

とか言ってきたのかなぁ。

日のロケットはアメリカの旧式技術の寄せ集め

ああ、我が国にもあの国みたいな捨て銭宇宙予算があればなぁ・・・・
札束で三菱重工の頬ヅラぺしぺし叩いて、「ほれほれ、酸素リッチやりてぇんだろｗ」
ってやってみてぇ

>>8
( 　ﾟдﾟ )
(　ﾟдﾟ　)

>>20
ロシアの実験台を有償で押し付けられた国もあって・・・

打ち上げは一瞬――発射すれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した失敗をすることもない・・・。
私たちはこんなふうに、ナロ号開発を単純に思い描いていた。

クリスマスまでには家に帰ってくる。
ロシア人技術者たちは、笑いながら母親に叫んだ。
「クリスマスにまた！」

>>23
ロシアは古い枯れたロケットを提案してきたのに、韓国側が最新のロケットを要求したんじゃなかったっけ？

>>25
燃料に猛毒のヒドラジンを使うプロトンを発射出来る発射場を用意出来なかっただけの話だな。

朝鮮人は世界一不細工な民族である
本来であれば不細工な人間は結婚出来ず子孫も残せずにその不細工な遺伝子ごと淘汰されていく
だが、その自然界の法則に人類の歴史上唯一抗う事に成功した民族こそが朝鮮人である
民族消滅の危機に際し朝鮮人の男達は不屈の闘志によって自らのストライクゾーンを宇宙レベルにまで拡大する事により生き延びる事に性交もとい成功した
のちのビッグバン打線誕生の瞬間である
「宇宙は朝鮮半島で誕生した」
このようにして人類の歴史とは常に真の勝者によって書き換えられていくのであろう

アパート商店街、5ヶ所に1ヶ所は空室…全国空室率22%に達して
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=005&aid=0000534908
アパート団地内の商店街5ヶ所に1ヶ所は空店舗だと調査された。

不動産情報業者エフアールインベストは、昨年から今年上半期までに全国で供給された韓国土地住宅公社(LH)アパートと民間アパート
の団地内商店街のうち、竣工2ヶ月以上経った480室を調査した結果、21.6%が空店舗であることが明らかになったと3日明らかにした。

新都市開発で注目をあびている、板橋(22%)と世宗市(18%)の空室率も20%内外に留まった。ただし、団地内の商店街が空室率が17%で、
民間アパート団地内の商店街(26%)より低かった。これらの店舗の平均年間賃貸収益率も4.47%に終わった。一般商業施設に比べ、安い
分譲価格と安定した賃借需要で収益性が高いと期待されるが、実際の収益率はとても満足のいかないのだ。

一方、MB政府任期中の首都圏(ソウル・京畿・仁川)の不動産仲介業者が6.8%減少した反面、地方は17.3%増加して史上最大値を記録した。

不動産サーブによれば、2008年〜今年第3四半期の全国仲介業者(公認仲介士・仲介人・仲介法人)の現況を分析した結果、首都圏は
5万5406人から5万1642人に減少し、地方は2万7198人から3万1911人に増えた。首都圏は、仲介業者飽和状態で取引きまで低迷して、
廃業が続出した反面、革新都市・世宗市などの開発好材料で需要が集まった地方では、仲介業進出人口が増加したためだ。

誤爆、失礼しました

ここのスレタイが日朝宇宙開発事情に変わり、工作員(調整員？)の中の
ヒトも総連系に変わるのかなあ？

過酸化水素-ヒドラジンによるヴァルターロケットで
高度1万mまで3分で飛翔して時速963kmを出すドイツの無尾翼ロケット戦闘機Me163B。

潜水艦で運んで来たエンジン取り扱い説明書と外形青焼き図のマイクロフィルムから
わずか一年余りで略同型機「秋水」を作って飛行させたのは
魚雷用に開発していた過酸化水素-ヒドラジン系エンジンの基礎技術と
民間企業（萱場製作所）が基礎研究の一環としてやっていて無尾翼高速グライダーの技術が
あったからなんだけどなあ。
パクりってのは、こうやるんだよ。
Me262と「橘花」の関係も、そう。

逆に日本はドイツからマイクロ波レーダーの実物を供与して貰ったが、
「基礎技術が全然足りないからコピーは無理だ」
って判断して、自分達の劣った基礎技術で製造できる13号電探と22号電探を独自開発し、
ドイツやアメリカみたいに潜水艦の内殻貫いてレーダーの電波を給電し、アンテナをクルクル回す技術がないのは、
潜水艦が浮上した直後に、乗り組員がアンテナ担いでハッチから飛び出すことで克服した。
基礎技術に格差がありすぎる時は、独自開発した方が却っていい場合もある。
以上、全部WW2の話。

そもそも工業製品においては、部品単位では外国製が使われるのは当たり前のことで、
フランス製の部品があるからと言って「国産じゃなかった！」と騒ぐのが、いかにも宇宙開発を知らない韓国人らしい。

エンジンが外国製である事と、一部部品が外国製である事はまったく意味が違う。
これは自動車の開発においても同じ事。

いや100％国産技術とか言って無かったっけｗ

>>34
>いや100％国産技術とか言って無かったっけｗ
その設計に外国部品が入っていても問題無いよ。
サブシステム輸入だと、ちょっとその表現は厳しくなるね。

日本のロケットだってアルミの原料はオーストラリアだから純国産じゃないニダ

通常、100%国産というのは設計がすべて国内で完結してるって事だよね。
それを外国で作ったから国産じゃないとはあまり言わないんじゃないかと。

>>35

サブシステム輸入でもかまわないが，主要な部分で国内開発ならば，
トラブルの度に直ぐに
「輸入部品が問題だ」
と騒ぎ立てるのはいかがなものかと．

まず，実績に乏しい国産部品のトラブルや組立て時のミスの
可能性を潰してからの方が良いんじゃないか．

まともに調査して原因突き止めるには，数週間から数ヶ月はかかりそうなものだが．

大体外国に売るよーなのは、それなりに実績や信頼性が在るものだしねぇ。
モノに無くても、造った企業に在るもんだし。
だから商品になるワケで。まあ普通の国の場合だがｗ

>>37
　もう少し簡潔に言うと、ブラックボックスが一切ないって所かな。

技術的には作れるはずだけど、無茶苦茶高額になる。初モノは信頼性の保証が・・・。
って考えて、外国から買う。ってのもあるよね。
「のぞみ」のラッチングバルブとか「はやぶさ」のリアクションホイールとか。

この夏にイプシロンロケットが上がったら半島激怒やな

>>38
って言うか、韓国だと電流計の方が故障してそうな・・・。

イプシロンは本当に楽しみ

>>43
配線の被覆が剥けてショートとか、可動部にゴミが挟まって過負荷とか
色々ありそうですぅ＿＿＿＿

>>45
順番としてまず疑うのは可動部のゴミと潤滑不良だよねえ。
それも確定せずに電流計の針が過大=フランス製のユニット故障。
って簡単に決めつけて大丈夫なのかなあ。

３号、発射できるんだろうか？ｗ

そもそも、各種の超過予算、誰が出すんだ？？？

そらウリナラが出すしかあるまいｗ

フランス人が易々と非を認めて補償するとも思えんしな…。残当

韓国に補償するフランスとかそんな珍しい光景あんま見れそうにないからなｗ

フランスに補償なんか求めたら最後、
都合の悪いコトを根こそぎ暴かれるぞ間違いなくｗ

無事に打ち上げ成功していたら話題が尽きてｽﾚ存続の危機だったわけで
今しばらく楽しませてもらえるのは有難いw

>>52
もうちょっとだけ続くんじゃ、状態ですな。

つか、５年前の部品だろ？
保証期間は、とっくに切れてるだろうｗ

>>52-53
心配しなくてもよい。
2018年に推力75トンクラスのロケットを打ち上げるんしょ。
あと5年半しかない。5年半なんてあっという間よ。
このスレは余裕で存続することになるだろう。

過去には、2002年にKSR-IIIロケットを打ち上げてから、2009年に羅老号1号の打ち上げまで
実に7年間ものロケット発射の空白があったんだが、このスレは存続してきたね。
てことは、これからも存続してしまうよ、このスレは。

>>55
KSLV-2は2021に延期になってます
まあ9年くらいあっという間だよ








韓国時間の10年に比べれば

>>56
推力300トンクラスのKSLV-IIの打ち上げは2021年だが、
その前に75トンクラスエンジンの1基の試験ロケットを2018年に打ち上げるんですよ。

以前からこのスレのテンプレにも書かれているし、
また、>>8氏が貼った最近の記事にもその内容が書いてあるでしょ。

＞その後、2018年までに韓国型ロケットの基本エンジンである75トン級の液体エンジンを完成させ、試験打ち上げを行う。

ナロ号は後１０年は楽しめそうだ。

韓国は、あと1000年は楽しめるぞ。　って、あんな国、そんなに続かないよね。

国名は変っても、ニダーさんが居なくならない限り、itは続くよ。

>>56
まあ、さらに延期しなければの話だが。
9年あれば大気圏突破ぐらいはやれるかも。

次の打ち上げまでに、またどこかから買ってくるだけだろ（ﾟДﾟ)y─┛~~
そういえば月軌道離脱用エンジンの開発には成功したって言ってたっけ。
ま、口先だけだろうが。

ほー　月軌道離脱用エンジンの開発か
ノーベル受賞台座の考えだねw

まったくあのミンジョクはwwww

外国部品使ってても、トラブルが起きたら、
ある程度自分でなんとかするか、部品メーカーに改修指示するだろ、普通。

泣き言しか言えないからなあ、韓国。

なんかさあ、千里眼とか言う観測衛星打ち上げた（打ち上げてもらった）時
「宇宙軍創設！スミダ」とか意気込んでなかったっけ？

宇宙戦艦スミダ

　コイルでも巻いとけ。

春の小川のスミダ川…

なんかうまくいえないけど俺はナロのファンになってしまったな
ちっちゃいロケットなんだけど全国民の期待を一身に背負ってさ
ボロボロなんだけど悲壮感より受けをねらっているとこがあったり
ロシア製だフランス製だいってるけど立派に韓国らしさを出してるよ
俺的には純韓国製のロケットでいいと思う
たいしたことない致命傷で済んだぜ、のAAみたいに
何度でも発射台に戻ってきて欲しいな

>>68
何？その大和川よりも汚そうな

明日こそは発射だ、明日こそは発射だ、とゴミ捨て場に転がっても
集まって来た猫たちに夢を語り続けるナロの「あすナロ物語」。
日本人ならすぐ擬人化、アニメ化するだろうな。

「どですかでん」の乞食親子みたいだのぅ(´･ω･`)

北朝鮮のテポドンの方が先に飛びそうだな。

>>70

昔は泳げたんだぞｗ
＞大和川

春の小川って、渋谷の宇田川なんだってね。

>>73
あいつら失敗しても挑戦は続けてるからなぁ
たまに人に打ち上げてもらうだけより確実に力はつくわな

日本の学生の研究グループに資金提供して作ってもらえば成層圏ぐらいは
上がりそうだぜハングルでウリナラのナロ号て書いておけばケンチャナヨ
ロケットの完成だ、日本の学生はそんなことに抗議なんてしないから
おすすめだよ。

韓国のＦ５攻撃にＦＩＦＡのサーバが陥落！

今回のＦＩＦＡの処分および日本サッカー協会のコメントに憤激した
韓国ネチズンの呼びかけにより「第３次抗日民族戦線」と題して行われた
抗議活動の一環だった。
しかし、サーバのダウンに気付いたＦＩＦＡ担当者から「韓国からの
インターネット攻撃が見られる」とのコメントが発表されると様相は一変、
次々に「我々は日本の帝国主義者だ」「独島は日本帝国の領土です」
といったメッセージが英語で届き始めた。
韓国のオンライン論壇誌ｅハンナムのメディアコメンテイターである
イナ・メヨキウク氏は「これは、日本の反動的インターネット集団２ちゃんねる
による陰謀だ」と解説、その証拠として２ちゃんねるのアドレスが提示
されると韓国側は一斉に抗議の声をあげるなど混乱が広がっている。

↑陰謀の証拠として提示されたアドレス
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/l50
どうすんのコレ

>>78
これマジ？

騙された。

しかし三回規制めんどくせえ

�T段目の上に小さなおまけが乗っかってる様なナロより
北のものの方が、見栄え重視の朝鮮っぽい。
ナロのようなものでも、対抗せざるをえない北の国力
すりつぶしの役には立ってるみたいだね。

半世紀飢饉が続いても反乱・革命おきないし、結局、李王朝は国力をすりつぶした
ままクニを投げ出して当時の日本の御華族様の一員に。庶民も飢えから開放。
さて現在進行形の北はどうなるのかな・・・。中国の自治区になればいいのに。
傀儡化でもデススパイラルよりマシ。立て直せたら、今の韓国みたく、恩義ある
国に、捏造歴史で噛みつけば朝鮮式尊厳は保てるよ。

>>69
擬人化した絵描いてくれ

こういうのならあるんだけどな〜
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51372454.html

>>76
あいつら失敗しても朝鮮は続けてるからなぁ

ナロはもう打ち上げはせずに、このまま博物館に展示した方が有益だと思うわ。
その場合でも一段目のエンジンはロシアに抜かれるだろうけど。

>>86
軽量な燃料タンクを作るにもいろいろなノウハウが必要だから、ドンガラですら
韓国に残していかないと思うぞ。
液体燃料ロケットのタンクは、内部の圧力で強度を保持する設計になってるから
屋外での長期展示に向いてないし。
鋼鉄で展示用の頑丈なのを作って、代わりに置いた方がいいだろうな。

ナロ号（モックアップ）、ですか・・・（苦笑

【韓国宇宙開発】韓国航空宇宙研、月探査船試験モデルの性能テストに成功 [12/06]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354755893/

ちょっちだけど、すげえなあ

NYを朝に出れば昼には東京に着く、夢の「極超音速飛行」実現へ
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121206/wir12120612490001-n1.htm

>>90
>>プレスリリースによると「SABRE」と呼ばれる同社の極超音速エンジンは、流入する空気を
>>わずか100分の1秒で、摂氏1,000℃からマイナス150℃まで冷却することができるという。

これって日本が研究している予冷ターボと何が違うんだろうか？
マイナス150℃というからには、燃料の液体水素で冷やす方法ではないかと思うんだが。

http://www.reactionengines.co.uk/sabre_howworks.html
似たようなものかな

>>91
テレニアン航空ロンドン→東京便で着陸脚に爆弾を仕掛けられるんですねわかります

>>90
実現しないと思うけどなあ。
コンコルドの二の前じゃないの？

韓国という国が無くなるのが早いか、ロケット打ち上げが早いか、良い勝負じゃないかな？ｗ

>>88
はるか昔少年だった頃、モックアップは木で作るものだと思いこんでた。

>>94
×前
○舞

IT超先進国であるところの大韓民国においては、サムスンが世界初で開発した、
3Dプリンターを最大限活用し、ロケットを世界最短時間で製造するポテンシャルを有している。
プフ

ロケット、空母、3000tクラス潜水艦。

こら、ソ連の二の舞かな。

>>99
ソ連様に五体投地で謝罪するべき

韓国が飛行機の起源を主張「ライト兄弟より400年前に飛行機を作っていた」　
http://news.livedoor.com/article/detail/7206819/
ロケットニュース24　2012年12月06日

韓国大手メディアの朝鮮日報によると、なんとライト兄弟の飛行機『ライトフライヤー』ができるより
400年前、朝鮮には『飛車』という飛行機があり、国の城主をそれを使って救出、なんと17キロ近い
距離を飛んだという…日本だと室町時代なんですが、マ、マジっすか…!?

この『飛車』は17キロという当時としては信じられない航続距離以外にも4人を乗せることができ、
強風が吹くと墜落するものの高度200メートルまで上昇することが可能らしい。

また、2000年に韓国空軍士官学校の復元チームが建国大学と共同で復元作業を行い、1/2サイズ
の実物を復元することに成功したようだが、同じサイズを作って飛行実験をしなかった理由について
は不明だ。

http://www.ajnews.co.kr/kor/view.jsp?newsId=20121206000524
ナロ号発射延期… 挫折にはまだ早い

記事入力2012-12-06 16:35 ¦ 記事修正2012-12-06 16:35

亜州経済 クォン･ソクリム記者=

先月29日、過電流せいで発射が中止されたナロ号 (KSLV-1)が、ついに年を越して来年に発射される予定だ。

教育科学技術部と韓国航空宇宙研究院は "1ヶ月以上の十分な時間を設けて異常現象に対する原因の分析と改善補完措置、上段全体に対する総合的な点検を徹底的に遂行するために、今年中に無理に発射を推進しないことに決めた"と明らかにした。

教科部はナロ号発射過程で発見された異常現象に対する原因の分析と補完措置に必要な時間を考えると、年内発射を推進しないことにしたのだ。

前回、ナロ号発射を控えて、ナロ宇宙センターがある全南高興郡に全国から集まった人々を含めて、TVでこれを見守った国民すべての失望感は大きかった。

インターネットユーザーは高い期待があっただけに、大きい失望感をすぐに表出した。

"下手に打って失敗するよりは慎重にしなければなりませんね"と書いた文もあったが、大部分が "本当に悲しい日だね"、"どれくらいさらに待たなければならないんだ" と言って物足りなさを表示する内容が多かった。

一部では "ナロ号発射を待つよりは統一を待つ方がより現実的なようだ"、"技術中心でなく実績中心の開発だろう…"などと極度に失望する声もあった。

証券も例外でなかった。 ナロ号のテーマ株は失望感で続々と急落した。
ロケット燃焼器などを開発するピツロテク、ナロ号関連部品を作った漢陽ネビコムの持分を保有している漢陽イエンジと漢陽ディジテクなどは、発射期待感に反騰した上昇幅以上を返却した。

二度の発射失敗に続き、今年に入って最後の発射が相次いで取り消しになったので十分に理解できる。

だが、挫折するには早い。
先進国の最初の衛星発射試み成功率も 27.2％に過ぎない。

11ヶ国のうち3ヶ国が最初の試みで成功した。

1957年、旧ソ連の 'スプートニク'と 1965年フランスの 'ディアマン'、1988年イスラエルの 'シャビット'などわずか三回だ。

ヨーロッパも例外でない。 英国の1段エンジン、フランスの2段エンジン、ドイツの3段エンジンを使った 'ヨーロッパ'(1968年)もやはり失敗の歴史の中の一つだ。
中国と日本も数回失敗した。

ナロ号発射失敗の痛みは宇宙強国へ跳躍する画期的な契機になると信じる。

今は、今後10年内に '世界7大宇宙強国'になるために、惜しまない投資と全国民的な支援および配慮が切実な時だ。

クォン･ソクリム記者- ksrkwon＠ajunews.com

いい加減失敗だと認めろよと。
いくらねばっても部品の設計寿命ってものがあるだろ。もう無理だよ。
中止しろ。中国人が笑ってるよ

失敗しても成功してもロシアの技術なんだから、独自技術で行くなら
次からはゼロから再スタートだろ。

>>103
韓国の自前ロケットに対する思いは異様に熱いものがあるな。

でも、これだけの心意気があれば、いつかは宇宙開発でそれなりの地位を占めることになるかもしれない。

韓国が日本を追い越すのは難しいとしても、日本に追撃接近して、ほぼ同列に並ぶのは可能かもしれない。

二十年後になるか、三十年後になるかは分からないが、その日は遅かれ早かれ到来すると思う。

>>106
何？追撃して衛星撃ち落とすの？

>>107
韓国が日本に追撃接近して、僅差にまで迫ると言う意味ですよ。

つまり日本と韓国はライバル同士になるだろうという慣用表現です。

ご冗談をw

ヘソでお湯沸かしておちゃいれてのむぞ。


奴らがやりたいのはNASAの真似。
成功すると、NASAの職員がやった〜って大喜びするだろ。
アレを一度真似してみたいだけなんだよ。

>>1
＞お隣の独自の有人宇宙飛行をうらやみながら、ここはそんなドタンバタン騒ぎの日韓、また中国など北東アジアの宇宙事情を中心に語るスレです。
なお、中国の宇宙開発を妙に持ち上げるレスを付ける工作員が出没しますが、会話が成立しないので無視してください。

◆イカロス、初の宇宙ヨットとしてギネス認定◆
www.yomiuri.co.jp/science/news/20121206-OYT1T01155.htm?from=ylist

>韓国が日本を追い越すのは難しいとしても、
>日本に追撃接近して、ほぼ同列に並ぶのは可能かもしれない。

普通に自主開発して、追い付くだけの力が在れば、追い越す事も普通に出来るハズなんだがｗ
日本以上の予算を掛け、日本のやらない、出来ない事をすれば。

「追い越すのは難しい」って事は、あくまで自主開発じゃ無くて、技術輸入、またはパクりで行くつもりなんだろうなｗ

10年もしないうちにイランとかパキスタンとかから技術がもらえるようになるよ

まぁ、イランはもちろんパキスタンにも負けているな

>>111
ロケット技術の場合、車と違って市販部品の寄せ集めでは作れないってところがネックだな。
韓国内にはロケット部品を作れるような企業や町工場は少ないから、どうしても海外から購入という形になる。
韓国が追いつく頃にはもう宇宙旅行が当たり前になっていて、日本人の何割かは自家用ロケットを持ってる時代にならないと。

>>114
そんな時代まで韓国なんて国があるのかねえ？

ロケットなんてまだ先進国ですら試行錯誤の連続だもんなぁ。
パクりしか出来ない、コピーすらできない韓国にはハードルが高すぎるわ。

基礎理論から純正韓国開発の宇宙技術って何さ

韓国にしてみれば、「北朝鮮が作れるんだから俺達が作れないことはない」と思っているんだろ。

かつての米ソ宇宙開発競争のごとく、現在の朝鮮半島では、南北ロケット開発競争の様相を呈しはじめている。
北朝鮮がロケット開発にまい進する限り、韓国もロケット開発を断念することは決してないんでしょうね。

先行する北朝鮮（＝かつての旧ソ連）、追い付こうとする韓国（＝かつての米国）、といった具合だね。

>>112-113
韓国がその二カ国から技術を貰おうとは考えていないだろうし、
韓国は十年以内に7位圏の宇宙強国を目指すと言っているのだから、当然、イラン、パキスタンを抜き去るつもりでしょう。

>>117
超光速エンジンとか作っているんじゃないのw？
イスカンダル製のコアをパクって・・・・

>>119
固体燃料のイスカンダル・ミサイルのこと？

>>118
> 韓国にしてみれば、「北朝鮮が作れるんだから俺達が作れないことはない」と思っているんだろ。

北にあって南にないのは「情熱」でしょ。制裁を受けようが西側にバカにされようが
ロケット作ろうという意志があるよね。

ナロ号接収してしまえばいいんじゃないの？

ロシアとの中は5年ぐらい悪くなるだろうけど・・・いいじゃん現代とかサムスンが
輸入禁止になったって・・・そのぐらいやらないとね。

まず100%国産で打ち上げられないと、外国から足元見られて
ボッタクリ価格で部品を購入しなくてはならなくなる。
ロケット丸々作れるだけの部品製造会社が韓国にあるのかな?
いまだに日本から輸入して製品作ってるのに。

>>119-120
そういや韓国の一番新しい戦術弾道弾ってロシアから不正入手した技術のコピーで製造した疑惑が濃厚なんだよね
でもまともに発射試験もしてないようだしまともに飛んで
尚且つ目標近くに着弾するのか？

>>123
発射試験も実施したし、目標にも命中してるね。
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-141.html

日韓宇宙開発事情の過去スレには、玄武2の発射シーン、命中シーンの動画もあったはずだ。

>>123
ググったら発射試験と着弾の動画があった。

http://obiekt.seesaa.net/article/265572960.html

>>124
そりゃまぁ、まんまコピーだもんなぁ。
開発拠点の清掃業者となりおおせて、ゴミ箱あさりとかして設計ゲットしたのを、新聞紙上でホルホルしてたんだっけ。

あの国はホント、技術が系統だってないんだよなぁ。ピンの完成品はたくさんあるんだけど、それぞれに全く関連性が無いし、
発展させる気配もない。

>>124-126
一応ちゃんと試験はしてるんですね
回数こなせているのかとか量産数はどんなやねんとか疑問は尽きないけど

事故が起こったら国産かどうかが判明する。
上手くいってたら純国産品
事故ったら外国製品

ノーコンになって日本に墜落、爆発、炎上なんてやめてくれよ。

>>106
韓国の自前ロケットに対する思いは異様に熱いものがあるな。

ないない、お金がかかって見栄えが良い別モノがあればすぐ冷める。
観客の落とした国旗がそれを表している。
宇宙開発も幹細胞研究と一緒。他国の研究施設に入り込んで盗みとパクリ。
知的好奇心ゼロだから韓国がやろうとするのは二番煎じだけで世界初が一つも無い。
根本的に韓国人の精神構造に問題が有る。

韓国人が自分に都合の良いウソを吐くかぎり、永遠に盗んで起源主張しか出来ない。

>>122
今、ロケットでも、飛行機でも、１００％国産なんて効率の悪いことをする国はない。
アメリカでも、日本でも。

他国に開発と生産を委託しておきながら「純国産」を謳う国はあるがな。

>>121
>ナロ号接収してしまえばいいんじゃないの？
米露の共同作戦で爆撃して破壊・回収かな。

>>121
いや北朝鮮も大概だけど。
ここまで続いてる理由の8割は「アメリカとイスラエルが
直接攻撃しにくい」という地政学的条件だし。

バックの中東DQN国ご一行がいなけりゃとっくに諦めてる。
イランなりパキスタンにしてみれば、条件を満たして
世界を敵に回す覚悟のある国なら北朝鮮でなくとも構わない。
実際に北朝鮮の身の程知らずなボッタクリ条件には、
イランやリビアですら閉口している。

日米と韓国じゃあ、海外のものを使う意味が違う。

>>135
分かりやすいように説明してくれんか？そのロジック

日米だと「安いから外国産」、韓国だと「要求スペックを満たせるから外国産」。
国産が高性能高品質を出せるならそこからのスペックダウンも設計に組み込める、
国産じゃスペックに届かないとカタログ値が高い外国産に依存せざるを得ない。

流体工学分野では韓国は日本より5年進んでるし、
自動制御系でも3年のアドバンテージがある。
宇宙関係で日本を追い落とすのは時間の問題

>>129

「ジョー、君はどこに落ちたい？」

つ　ノーコンになって韓国大統領府に墜落、爆発、炎上

つ　ノーコンになってサムスン中核工場に墜落、爆発、炎上

つ　ノーコンになってナロ号発射基地に墜落、爆発、炎上

つ　ノーコンになって北京政府に墜落、爆発、炎上

>>138
よお、グック、流体工学って何だ？　説明してみろよ。

>>131
H2でも100%国産で作ったから今は外国部品が使えるわけで
作れるけど安いから外国製と作れないから外国製では半万年の
ひらきがある。

宇宙ヨット:「イカロス」ギネス認定　世界初の太陽光飛行
http://mainichi.jp/select/news/20121207k0000e040168000c.html

>>140
松本零士の古い漫画でも、読んだんだろうよｗ

>>139

「あ、流れ星」

JAXAには韓国の院生もちゃっかりもぐりこんでいるようで、日本のやれること
は５年以内に追い越すなんて強気の書き込みしていたな。
　それにしても相変わらず日本は脇が甘いな。

「あかり」にも参加してたし、その後も継続して参加してるだろう。＞朝鮮人研究員
日本の方からお願いして参加してもらってる訳だから、
脇が甘いってレベルでは無いわ。

　ろくなスパコンも無しに流体とかアホかｗｗ

>>141
いや、もともと100%国産でなんか作ってないし。　それ、思い込みだけだから＾＾；

流体工学が進んでいる韓国製の飛行機だから
T-50はコブラもフック、ｐ出来ないニダ

整備ミスでブラックイーグル用のT-50を墜とすののなんて楽勝ニダ！

こうですか？ｗ

今の韓国にとって最大の課題は、北朝鮮との間にどれ程の差があるかだろう。

>>148
へー、そう(棒

>>150
韓国の新聞やブログ等にある韓国人の認識だと、
衛星打ち上げロケットに関して、今現在は北朝鮮の方が南の韓国より遥かに進んでいる、
しかし、2021年にKSLV-2が完成した暁には、一気に北を追い越すことになる、という見解だよ。

韓国世論の大勢意見は、南が北に遅れを取っていることは十分に理解しているが、
韓国の潜在力（人口、工業力、経済力）を鑑みて、北に追い付けないと考える韓国人は殆どいないみたい。

>>145
民主がJAXAの予算を削らなければ韓国人なんか入れないんだけどね。

いや、H-2も部品レベルじゃ全部国産じゃないだろ
ただ設計製造整備まで自前だから国産

別に部品レベルなら幾ら外国産比率高かろうが
どうやるか自分達で組み込んで
自前でなんとかも出来るなら国産よね

逆に幾ら部品は国産でも完成品は一から十まで外国頼りだと韓国みたいにｗ

>>153
原因と結果の因果関係がわからんのだが。

>>152
で？
2021年にKLSV2が当初の予定通りに完成する保障は？
取り敢えず現状、独自に開発している北朝鮮が
2021年にKLSV2以上の性能を持ったロケットを開発する可能性は？

まぁ、南朝鮮の10年後は、南朝鮮以外の人間には全く違う時期だけどなｗ

マジメに取り組むなら、十分に実現可能だろう。
問題はマジメにやる気があるようには見えない所。

>>157
つ【だって「世界基準」のマジメにやってないことが明白だから】

ロケットは結局、金だからな。
北朝鮮ですらあんなに頑張ってるのに、
世界で11番目（？）の経済大国の南朝鮮だったら余裕だろ？

>>145

韓国からの留学生が母国に帰るかどうか．

専門を生かそうとするならアメリカなりヨーロッパに就職する可能性もあるわけで．

真面目な話，在日朝鮮人を通しての宇宙技術の情報入手なら
とっくの昔に北朝鮮がしているでしょ．

>>157
マジメにやったとしても、遺伝子レベルで知能が低いのがネックだな。

>>159
まぁまぁ。東大宇宙航空研究所のラムダ4Sなんか今の貨幣価値で言っても一発数億円だし。

世間的には、L-4SとL-4Tの6発だけが有名だけど、略同型機のL-3H（姿勢制御部と第4段がない）
とL-4SC（L-4SにTVCを付けてみた）。は普通の観測ロケットレベルでホイホイと打ち上げている訳だし。

いくら東大とは言え、1大学の付置研究所がね。
ペンシルからラムダまでは、その程度の予算規模。
見栄張らず、最小限の規模で、衛星を軌道に投入できるシステムを開発した。

その後のミューで流石に予算的に無理が出て、ISASになる訳だけど。

言ったら悪いけど、予算を節約する知恵もない、と。

>>161
北朝鮮と南韓国の住民とで、遺伝子レベルに優劣があるとは思えない。
現実に北朝鮮は、衛星打上げロケットを作り上げた。ということは、南韓国人の知能でも出来るだろう。

問題は心意気だ。南韓国人もロケットにかける熱い心意気はあるが、さすがに北朝鮮の度を越した心意気には負ける。
だが、南北の間には天と地ほどの総合国力差があるので、心意気では負けても最終的には韓国が力技で何とか勝つだろう。

>>162
研究用ロケットとビジネスベースのロケットの予算を比べるなんて・・・。

>>162
ラムダ4Sの打ち上げ能力は20kg程度でしょ。
数億円も払ってペイロードが20kgってのは、信じられないぐらいコストパフォーマンスが悪い。
また、M-4Sロケットは4段式でLEO 180kgという恐るべき低性能っぷりを誇る。

韓国の目標は、早期に―すなわち10年以内に多目的実用衛星クラスのアリラン衛星を自前でSSOへ打ち上げることだろ。
アリラン2号は800kg、アリラン3号は900kg、アリラン5号は1.4tだから、ロケットの能力はSSO 1.5t程度は欲しい。

ISASが何十年もかかって無理を重ねて作ったM-VですらSSOにたったの900kg程度だ。これじゃ話にならない。

>>165
数百億払って打ち上げペイロードが事実上ゼロの国よりはナンボかマシだと思うのです。

>>163
マジレスすると、韓国・北朝鮮には精神的に致命的な欠陥が有るためロケットはどちらも完成しない。
「突き詰めて考える・事実だけ見る・ウソでごまかさない。」
これが韓国人と北朝鮮人にはできない、というか住んでる社会と歴史が許さない。

いつも心意気でごまかして、保障の無い未来を妄想するだけ。
素直にアンガラ買って、いつもみたいに勝手に分解しなかったばかりにこのザマ。
５０年前なら北朝鮮の方が豊かだったのに国力もクソもないって。Ｗ

北の衛星打ち上げロケットは成功してないので、現時点では
40年以上前の日本のレベルに届いてない。成功しても、あの
ミサイルを束ねてなんぼでは先はないよね。
その点、南は2021年時点で成功できれば、日本の30年前くらいに
追走できて、鼻息を荒くできるよ。
>>165
計画だけで成功気分の鼻息荒い書き込みが半島っぽくて良い、乙。

北朝鮮の小型冷蔵庫並の衛星の模型見て笑ったけど、

日本初の「おおすみ」も似たような大きさだった・・・ｗ

李氏朝鮮で狂ったチョンに常識は通用しない！
大姦帝国チョンの反日・捏造・強姦を公開せよ！
在チョンの反日・捏造・犯罪を公開せよ！
今こそ姦韓を日本海水の塩水で清めよ！
清の太極こそチョンの呪いを解く解法なり！

韓国の輸出依存率は49%！！
中国の輸出依存率は26%！！！
日本の輸出依存率は13%！！！！

輸出など二の次だ！
情弱に内需させればよい！４様ソヨ

>>169
「おおすみ」があの大きさなのは
もう既にミューの弾道飛行は成功していて、
後は無誘導重力ターンの制御システムを組み込むだけだったから。
で、一発数十億もするミューで実験やるのは高価だから、
衛星軌道が成立する最小規模サイズ、一発数億円のラムダで制御システムの検証を行って、
「おおすみ」成功後、速攻でその制御システムをミューに組み込んで打ち上げたのが「たんせい」「しんせい」。

ところでさー。ヨーロッパはアリアンロケット打ち上げるのに
フランスの植民地である仏領ギアナから打ち上げてるんだけど、

なんで韓国はそっちに文句つけないの？？

>>152
仮に１０年後に韓国が今の北朝鮮のレベルに追いついたとしても、
その頃には北朝鮮もさらに上のレベルに到達しているだろうから、
北朝鮮との差はそう簡単には追いつけないのではないかな。

>>173
>その頃には北朝鮮もさらに上のレベルに到達しているだろうから、
北は資金がネックなので進歩は遅い。だが優秀な人間を総結集できている。
南は根源的な社会体制がネック。ちょっと優秀な人間が
縁石・地域・学閥で派閥を作り、お互いにつぶし合っている感じだな。
政権変わると、中心となる研究陣が総入れ替えなのが厳しい。
KSR-3の開発を失敗続けても継続できなかったのが、まさにそれ。

>>165
わっはっは、馬鹿じゃねえの、成功してから、言えっつうの。

成功してなきゃ、いくらデカイこと並べても、画に描いた餅だっつうの。

なんか異常に朝鮮人を過小評価する人間が多いけど、
そんなクズみたいな朝鮮人に、半導体、液晶、造船でコテンパンにされた日本人は朝鮮人以上のクズですか？
そうじゃないよね？日本人はクズじゃないよね。
であれば朝鮮人もクズじゃないよ。

>>169
「おおすみ」は冷蔵庫よりも小さいよ。
「おおすみ」は本体と4段球形モータが切り離せない構造なので、軌道に乗った4段球形モータの燃えがらを差し引くと、衛星本体は8kgぐらいだ。

ラムダの後、科学衛星打ち上げ用ミュー4Sで打ち上げた「たんせい」、「しんせい」がちょうど冷蔵庫の大きさに近いんだよ。

>>174
＞KSR-3の開発を失敗続けても継続できなかったのが、まさにそれ。

日本のNASDAもQ'ロケットを継続して開発できなかったしなあ。どっちもどっちだ。
韓国は今回の羅老号の件を教訓に、今後は国産技術主体で真面目にロケット開発に取り組むみたいよ。

>>177
韓国が国産技術主体で行くなら、まだ他国がやった事のない技術に挑戦してほしいね。
公海上の海上発射や航空機発射から静止軌道への投入とか、
羅老宇宙センターから打ち上げるなら、M-V Lite方式の打ち上げ技術とか。
今の射場で、他の国がやってる通りの打ち上げ方式ではSSOにしか軌道投入できない。
巨大なキックモーター付けて、宇宙上で傾斜角を変更する方法は、あまりにも非効率すぎる。
過去、静止軌道投入に失敗して、軌道傾斜角が付いてしまった衛星があったけど、
南北制御用のイオンエンジンで月まで行って、
月スイングバイで軌道傾斜角を赤道に戻したくらいだからなあ。

>>176
一個人には優秀な人間も居るだろさ。でも精神的にはクズだ。
有名な話でも、現代重工の故鄭周永会長が川崎造船から資料や工具を盗んだ事を告白しても
会社も個人も誰一人補償とか謝罪したとか聞いた事が無い。

日本が負けたといわれる話は判断の速さとか、技術のセキュリティが甘かったとかそんな話ばっか。
コテンパンなどと幼稚なまとめ方でなく、クズな日本人が居て見方も甘かったというだけ。
事実、韓国人が考えたアイデアや研究にすごいとか思えた事が無い。
だから朝鮮人は全体的に見てクズでドロボウで間違って無いと思う。
日本の犠牲が有ったから、ロシアは韓国人を締め出した。

せめて韓国の宇宙開発に打ち上げコスト削減とか独自要素があれば庇いようもあるけど無いしな。
夢を実現するために諜報的技術開発とか言ってる間は信用できない。

>>169

アメリカの初の人工衛星エクスプローラー１号の質量 14 kg
きちんと軌道にのせて，軌道上から信号を送ればそれで目的達成．

>>165
まずは自力でロケットを開発してから．
いい加減成功すれば「自分の手柄，失敗は他人のせい」ということを止めないと，
北朝鮮以下だな．

>>176

おっしゃるとおりで，
韓国政府がサムソンなどの財閥から法人税をしっかりとれば，
韓国政府の宇宙開発への資金がはるかに潤沢になるはずですな．

もちろん，それ以外の韓国内部の社会問題解決にも寄与するでしょう．

>>176
＞なんか異常に朝鮮人を過小評価する人間が多いけど、

ハン板って「そういうところ」だって、知らないのか？お前。

はいはい、馬鹿鮮人はサッサと死ねよ

製造装置を日本から買って、同品質の製品が日本より安かったら
そりゃ安い方を買うわな。

>>183
今でも品質は多少悪くても値段で韓国製を買ってるわけだからな

別に韓国人の能力をどうこう言ってるワケじゃ無いと思うぞ？
ただ、恥知らずのロクでなしってだけでｗ

危機的レベルに近づく韓国の家計債務

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35973

というのと，サムソンなど財閥の健闘ぶりを比較すれば，国家レベルで
ダンピング輸出をしているとしか思えないな．

>>184

同じように低品質で我慢するなら，韓国より価格競争力のある
中国製かフィリピン製などになるだろうな．

韓国製が，かならずしも中国製やフィリピン製などより品質が高いわけでもないし．

話はズレるんだけど、液晶関係の開発をやってて気づいたのは
特許とかで買えないノウハウの部分。
台湾はキチンとライセンスを結んで技術者を研修に来日させる。
韓国は日本の企業がリストラした時に、切り捨てた技術者をごっそり掻き集めて来る。
どっちもイリーガルな方法じゃないし、
韓国のお陰でリストラされた日本のエンジニアに数年分の時間とお金の猶予がつくのは確かだけど、
将来の伸びしろがあると思うのは台湾。

>>187
合法なのか…？

>>188
そう言えば、退職する時に秘密守秘義務はあるはずですね。
でも、誰もそれを守らないのは、
企業が訴えたら、逆に自分のトコのノウハウを公開させる為だと思われます。

実際の液晶って、製造装置メーカーから買った装置をポン付けすりゃモノが作れる訳ではなく、
各液晶製造会社のプロセスエンジニアが装置に改造を加えている場合が大半なんですけどね。

>>189
自主退職や定年退職ならそうなんだけど、クビにしてるから言えないみたい。
せっかくリストラしたのに技術バラすのに文句言うならもう一度雇ってくれとか訴えられると企業としてもマズいんで。

連投ごめんなさい。
台湾がやってる「キチンとライセンス結んで技術者を来日させ、工場で研修させる」って言うのは
出来上がった技術だけではなく「技術開発の方法」まで学べるから、
見えない部分が凄くデカいんですけどね。
（既存のラインでも、新規プロセスや新規構造を適用した「開発ロット」は必ず流れます）。

>>190
そのような引け目はない。どうやって退社しようが守秘義務はついて回る。

>>190
今日日まともな企業なら、アルバイトだって辞めた後でも守秘義務あるって言う事で一筆書かせるぞ？。

>>193
というか、極秘書類にはこの書類を閲覧する場合守秘義務が発生しますと必ず書いてある。

>>194
いや、この場合は、書類とかの話じゃなく、ノウハウの話ですから。

で、装置改造とか言っても、光学理論やプラズマ物理を駆使する訳じゃなく、
例えば、装置についている光学センサーの位置を数ミリ移動させる、とか、その程度です。
でも、それが歩留まりに凄く効いて来たりするんですよ。液晶はガラス基板なんで、光センサの位置は案外重要ですし
製造装置のシーケンスは光センサが基板の位置を検出して、次にロボットが動く、とかそんなんが多いですから。

脱線させてしまい、申し訳ありません。

>>192
>>193
守秘義務がないといってるんじゃなくて有名無実化してるといってるんだろ
これだけ辞めた社員が韓国企業に行ってるのに守秘義務違反で訴えたという話はついぞ聞かない

>>196
あんたは全ての訴訟の内容を把握してるのか。

チョッパリを宇宙で追い越すチャンスニダ。
「月」を「ドクト」と名称を変えるニダ。

ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE8B604H20121207
米民間企業が「安価な」月旅行を計画、1回1200億円

サンフランシスコ　６日　ロイター］　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の元フライトディレクターらが
立ち上げたコロラド州の新興企業ゴールデン・スパイクが、１回当たり１５億ドル
（約１２４０億円）での月への飛行計画を進めている。政府主導の月探査計画に比べ、
費用は格段に安いという。

韓国ちゃんはまずは真面目に開発する姿勢を見に付ければ良いのにね

>>199
韓国は、真面目に宇宙開発やってると思うよ。
「世界標準」とは、方向が違うけどねｗ

>>198
Golden Spike Announcement video
http://youtu.be/6hoSSmW27xs
57秒辺りに変な日の丸が出てくるけど日本人個人やJAXAがのるだろうか？
韓国にとっては、日本人より先に月に行く絶好のチャンスになりますね。。。

北も延期か？
http://www.asahi.com/international/update/1209/TKY201212080782.html

2012年12月9日1時8分
ミサイル「発射時期調整」　北朝鮮メディア伝える

　【ソウル＝中野晃】北朝鮮の宇宙空間技術委員会は８日、１０日から２２日までに行うと予告していた地球観測衛星の打ち上げについて
「時期を調整することを慎重に検討している」とする談話を出し、発射延期を検討していることを明らかにした。朝鮮中央通信が９日未明に伝えた。
　同委員会のスポークスマンは「発射準備は最終段階」と述べたうえで、「一連の事情が提起された」と、何らかのトラブルが生じたことを示唆した。
衛星打ち上げは、事実上の長距離弾道ミサイルの発射実験と見られていた。打ち上げ前に「時期の調整」を公表するのは極めて異例。

>>202
早く発射してくれないと選挙区に帰れないでしょ。ちゃんと仕事をしろw

中国の顔を立てたか。

>>199
基礎から地道に開発するというのは韓国人が最も苦手とするところだからな

>>205
盗んだバイクで走り出せなくて放火するのが朝鮮人クオリティ

>>205
苦手ってかほとんどやった事無いんじゃないか。
近代以前は中国の物を取り入れ、
近代以後は日本のを。で、最近は先進国から。
そっちの方が簡単で早いし。
自主開発と言う発想自体非常に乏しいし、体制も整ってない。

>>207
それを「天に向かってつばを吐く」と言う。

日本も似ているよ。

日本は、近代以前は中国や朝鮮半島から文化や技術を取り入れた。
近代以後は欧米先進国から取り入れた。
そっちのほうが簡単で早かったし。

近年になって韓国も自主開発の大切さに目覚めたようで、国家R/D予算がうなぎ上りに増加している。そして体制を整えつつある。
ナロ号の苦い教訓もあったし、韓国型発射体事業団を立ち上げましたし、ついにKSLV-IIは自主開発を主体で開発事業に乗り出すのです。

日本も似たようなモンだけど、
日本は基礎から学んだが、韓国は成果だけ学ぼうとする。
大体開発には検査機器が必須だけど、ほぼ全部日本からの輸入だしｗ

KSLV-�Uかあ、永遠の夢だわな。

夢見て、ホルホルしているうちが花。

実際に開発進めて、打ち上げても､打ち上げても失敗して、
頭に来て、止めるだけでしょ。
あげくの果てに、「お金の無駄遣いだった」でチョン。

科学には向いてないんだよ、国家も国民も。

イギリス製の戦艦「金剛」で、英米と闘った時代の日本にやや似てるね。＞今の韓国。
ただ、僕は今の韓国では「成果だけ学ぶ」のは仕方ないと思う。
今の韓国と言う国は、災害時の仮設住宅、プレハブ小屋みたいな国。
国家や政治体制が不安定で、本当の事を言うと10年先のビジョンすら描けないからね。
来年の種籾を明日の米にしてしまうのは仕方ない。
あの国が基礎研究からじっくりやれるのは、南北統一が出来て、キチンとした家に住めてから。
ただ、国を2つに割る種を撒いたのは、元々は李承晩であって、米国や日本が原因でないことを
今のうちに歴史からキッチリ学んでおかないと、南北統一が出来てたとしても、
掘ったて小屋とプレハブ小屋をニコイチにした「でっかい仮設住宅国家」が出来上がるに過ぎない。

朝鮮から取り入れた技術とやらが一つも思い浮かばない

>>212
磁器の技術は豊臣秀吉時代に半島から取り入れてるよ。
半島の本国では途絶えてしまったけど。
韓国は磁器の技術が途絶えたのは、
秀吉が職人を全部連れて行ったせいにしてるみたいだけど、んなアホな。
弟子とか隠居してる職人は残っていたはず。
結局、時の李氏朝鮮が技術を大事にしていなかった結果。

正確に言えば、日本は留学までして「学びに行った」けど、
韓国（朝鮮）の場合は「押し付けられた」に近い。自分の意思があまり入ってない。
属国時代は宗主国の文化を学ぶのは文字通り死活問題だったし、
近代化も日本主導で韓国人がしたワケじゃない。
併合自体は朝鮮人の意思も在ったらしいがｗインフラを造ったのは日本人。
近代化の為の基礎造りも自分自身でやってないんだから、
自主開発に何が必要なのか分かってないのも当たり前。

“日本人は技術について聞くが、清国人はどの大砲が一番強いかを聞いてくる。
　　　戦ってどちらが勝つかは自明の理である。”
とか言ったのはビスマルクだったかモルトケだったか・・・・・・・・・。

>>211

>国家や政治体制が不安定で、本当の事を言うと10年先のビジョンすら描けないからね。

韓国が民主化してから25年経っているけど．

でも，歴代大統領が辞めた後に平穏な引退生活を送れない(亡命，暗殺，訴追，自殺)
というのは，アメリカもだが日本とも，いや中国とすら異質な社会なんだな．

政治と経済が分離していればまだ良いんだけど，韓国財閥の政権への影響力
とかみるとなあ．

李承晩ねえ．朝鮮戦争で当初韓国があれだけボロ負けしたのは，彼の失政もあったかな．

当時の状況で「反日」と「反共」を同時に進めれば，国家再建に必要なテクノクラートが
残らなくなるわけで．
片方だけの金日成のほうが大分マシだったな．

>>216
仰る通りで。
今回のナロの打ち上げだって、「大統領選のスケジュールなどが影響する」って
これ、一昔前のソ連かよ、とか思ったりする訳です。

似てる？そんなこと思ってるから朝鮮人はダメなんだよ

半島の陶磁器って、粗末な出来が逆に珍しくてウケたってだけだろ。

例えていうなら邪心フィギュアみたいなものだ。

>>217

ロシアはロシアで，アカデミーや技術者集団が政府からある程度独立していたし．

たとえば，コロリョフはシベリア追放から生還した人物だし．

>イギリス製の戦艦「金剛」で、英米と闘った時代の日本にやや似てるね。＞今の韓国。

それから僅かな期間で日本は空母や、世界最大級の潜水艦や戦艦を造ってるワケだが。
韓国は日本から自動車技術を導入してから何十年も経ってるんだが、
何か新しい技術を開発したかい？そこが違いだな。

>>221
ただ、大和やイ-400の頃もメインの工作機械は英米製。
何より、ドイツでは実用化されていた、「石炭原料の人造石油技術」に
幾ら挑戦しても出来なかった。これは大きい。開戦の主要因の一つ

変なトコでホルホルするのは良くない。

>>221
本当に、ドイツの船舶や航空機を動かす燃料を出せる規模の油田が、
当時のドイツ勢力圏内にあったか考えてみて。

日本の開戦（それは敗戦に直結する）の理由の一つに、「石油の禁輸」があったけど、
ドイツなみの工業力があれば、そんな理由で開戦するには至らなかった。

学ぶべきことは学んでいないと、見下してるだけじゃ伸びしろがないよ。

工作機械がダメなら、工作機械も検査機器も
図面も部品も外国製の韓国の立場が無いぞｗ

>>219
朝鮮磁器は白磁（文様の無い無地）だから、ウケたという訳ではないだろ。

で、半島との付き合いは少なく見て３０００年くらいあると思うんだけど、陶器で終わりなの？

>>226
俺の知ってる範囲ではそれぐらいかなあ。朝鮮人参は品種を半島から移入したけど、
最終的な栽培法は江戸時代の日本で大きく進化したし。

>>221
帝国海軍の戦艦と潜水艦
のデカさを誇る時点でチョン視点。
あいつらはデカいだけで、建造技術は至って古典的（平賀式が悪いと言ってるんじゃないぞ。念のため）。

敗戦までの日本で言うと、超々ジュラルミンや酸素魚雷、丁型駆逐艦のブロック工法が
「製品」ではなく「技術」そのものとして世界に誇れたもの。

見下して、ッツーがココもしくはハン板ではほとんど半島のマスメディア記事にツッコミを入れているだけなんだな。
馬鹿やってるヤツは相応の扱いを受けるのは当然だろう。

石油の禁輸を高い工業力があるからといって石炭の改質だけで何とかなるわけないだろう。
アメリカとは全般的に大きな差が付いていたのだから。

週末だからといって、酔っぱらってるまま書き込むな。

>>229
なら、ドイツはどうだった。少なくともドイツ並みの工業力は欲しかったよな。
レーダーと石油は何とかなったさ。良く考えろよ。
そもそも、理学の中でも地味な分野、地質学が圧倒的に遅れて居たんだ。当時の日本は。
だから大慶油田を発見できなかった。

無論、そこらーから充分に学んで今の日本がある訳だが。
ツッコミルールは知ってるが、レベルの低いツッコミはチョンみたいで痛い。

>>228
世界最大級の潜水艦や戦艦を造るに当たって、
信頼性の在る古い技術を選んだのがいいんじゃないか。
自分を出来る事と出来ない事を知ってたんだから。

これが輸入したのを国産技術ニダ！なんて言ってるようじゃその望みは無いｗ

イ４００の航空機格納筒って、当時としては新技術じゃなかったっけ？

>>231
だから「平賀式が悪いと言ってるんじゃないぞ。念のため」って書いてるだろうに。
>>232
円筒形の内殻を2つ繋いでメガネ型にして船体を作り、上に航空機格納筒を置いたのは
当時の技術としては、余り目新しいとこはないなあ。

晴嵐のプラモはちゃんと組み立てて、本棚の上で「はやぶさ」のプラモの横に並んでいる。

>211
　金剛は「あえて勉強のために」英国に設計と建造を発注したんだが。最初から２〜４番艦は設計図
を元に自国建造する前提で発注してるんだし。逆に言えばそういう要望を受けてくれるくらい、当時の
日英関係は良好だった。

　もっとも、主機や主砲の製造元が各艦ばらばらだったりするが（ｗ

>>233
＞円筒形の内殻を2つ繋いでメガネ型にして船体を作り

同時代の潜水艦で、内殻を3つ繋いだ例があったような気がする。
伊号の初期型だったと記憶してるんだが・・・

イ400の潜特型は置いといて、大和型戦艦で言うなら、
あれは、対米防衛の物凄く緻密なドクトリンに則って、キチンと作られたフネであること。
今日の海自（＆空自、陸自）やISAS→JAXAにも通じる計画性を何より評価したい。

米艦隊が日本に向かって来るのを、南洋島嶼から発進した航空機
（96陸攻→一式陸攻→銀河→F1→F2と連綿続く陸上発進対艦攻撃の系譜）と潜水艦で初撃を喰らわし、
その日の夜は金剛型戦艦と第二水雷戦隊による夜襲でタコ殴り。
開けて翌朝は残った空母を帝国海軍の空母が差し違え覚悟で撃沈させ、空母が居ないノーガード戦法で
戦艦同士のハードパンチをブチかますと言う、運用法にそってハードウェアが作られている。抜かりはない。
そこが凄いと思う。
帝国海軍の問題は、自分達が想定していた、「短期間の防衛戦争」ではなく、長期間の全面戦争になってしまったトコで。

でも、ここまで戦略から戦術まで緻密に練られ、フネが構築された海軍は日米同等ナンバーワンで、
英独はカクンと落ちる。他の国は言うにあらんや。

今の自衛隊や宇宙開発でもしかり。イギリスの宇宙開発なんか悲惨なもんですよ。

>>236
自分の都合に合わせた考えしかしていなったから
生産力もないため様々な意味で応用が利かなくて
結局役立たずの大和ホテルになったわけで

万年金欠だった旧軍をそんなに持ち上げることもないでしょ
そりゃ、米国ほどの金と生産能力が有れば話は違ったろうけどね

ESAが出来つつある時、衛星打ち上げ用ロケットとして
「ディアマン」ロケットを持ってるフランスと、
「ブラックアロー」ロケットを持ってるイギリスが、
アリアンロケットの主導権をどっちが握るか、って事になって、
イギリスは経済が最悪の時期だったから、早々に撤退したんですよ。
プロスペロス1号と言う衛星だけを残して。イギリスは宇宙開発の本流から手を引いた。
（サリー大学の小型衛星とか、キラリと光る独自技術は持ってますが）。
ごめん。ディアマンロケットって、何やそれ。
第1段の燃料はテレピン油（えっ？？つまり、松根油です）。+赤煙硝酸比推力205秒。

イギリスのブラック・アローもケロシン+過酸化水素って組み合わせだけど、
まだ、こっちの方がマシだと思う。純粋に燃料の技術としては。

ここは韓国にツッコンで楽しむスレなんで、あくまでスレチですけど
ESAの宇宙開発技術もアリアンロケットで幻惑されるんですけど、
あのロケット（正直、あのロケットの技術がドコから来たのか良く解りません）を
ヌキにして考えるとガッタガタですよ。
米国・ソ連・ISASのような、系列的な科学衛星打ち上げは出来ていない。

>>238
ヨーロッパ（衛星打ち上げロケット）：「どうせ僕なんて・・・

>230
　おいおい。大慶油田の開発に、中国が人海戦術で四年かかったことを理解してないのか。
　仮に大慶油田が満州国建国後に見つかったとしても、採掘・精製まで持っていけないわい。

　英米から技術導入してればもう少し速いかもしれないが、それはすなわち満州への経済侵略、
つまりは中国市場への進出というアメリカの戦略を考えれば、売ってくれるわけもなく。共同経営
という名の乗っ取りに来るだろうな（ｗ

　同じことは工業力が強化された場合でも同様で、むしろ史実より開戦時期が早まる可能性すら
あるぞ。米国にとっては欧州情勢とは別に、太平洋（対中国）の経済戦略がまずあるのだから。
※ま、満州国内に経済進出できれば、米国も戦争しない可能性はあるけれども

>>240
いや、ヨーロッパロケットのgdgdぶりは英国の凋落と同期してるでしょう。奇麗なまでに。
1970年代のイギリス車って、無茶苦茶だったんですよ。こんにちの韓国以下。
自分も所有して酷い目にあった事がありますし、当時、イギリスの工場を視察した
カーグラフィックの小林彰太郎編集長も、イギリスの工業工場のgdgdぶり
（資本主義の悪いトコと共産主義の悪いトコを寄せ集めた塩梅）
について、散々記述してます。
小林彰太郎は1960年代のイギリスの自動車工場について、非常に評価して居たんで
（個人的な嗜好の発達を除外しても）あの10年でかなり落ちたと思いますよ。

>>241
いやいや、まって下さいよ。なんで人海戦術を使ったんですか？
まず、そこがおかしい。科学を使ってない。
地質学ってのは、そういう学問です。山師とは違う歴とした科学ですよ。

>>241
地質学って、凄く地味なんですよ。でも地質学と言う学問の中に、
物理学・化学・生物学と言う3分野を内包している意味では国力を表している学問なんですよ。
ある意味、医学と似ていますね。
当時の日本では石炭の採鉱で辛うじて先進国レベルでした
（個人的には50年程遅れていたと思いますが）。後は酷いもんです。

なにより、地質学は世界中のサンプルを入手して地球観を考える事が必要です。
この辺が植民地経営に慣れた国とウブな日本、の違いだとが思いますが。
でも、これも基礎科学。

>243
　大慶油田を発見・採掘したのは中華人民共和国。
　油田開発のノウハウ持ってる英米と友好関係にない国がどうやってノウハウを手に入れ
るというのかね。

　ノウハウがないから、人海戦術に頼るしかなかったんですよ。
　そして中国全土を支配し、社会主義国家らしい「国家事業」としてありとあらゆるものを
度外視して人を投入できるシステムであるが故に、四年で採掘まで持って行けたんです
が。

　同じことを満州国や当時の大日本帝国ができるかと言えば、そりゃ無理ですよと。仮に
見つけたとしても採掘できないというのはそう言う意味です。ノウハウを欲しくても、それに
よって英米の資本が満州国に入られるのは困るわけですから。

あ、追加します。地質学には「何か原理は解らないけど経験的に成功する」と言う法則がある時点で、
理学からちょっと外れているかも知れません。むしろ医学と最先端の工学に近いですね。

でも、当時の日本は、そういう学問を持て余してたんですよ。
当時の旧帝大の理学部地質学科の論文は、日本国内の地質を調べるのに汲々です。
日本の地質調査結果と欧米に地質法則の擦り合わせで精一杯で。
でも（クドいけど）。これは大事な基礎科学なんですよ。

大陸の地質について、地質学者が知っていれば、そして地質学者の数が多ければ、
大慶油田は、あっさり見つかっただろうに。
こんにちでも、地球物理学の陰に隠れている地質学の名誉の為に書いておきます。

>>245
そのね、ノウハウって言うのが、地質学そのものなんですよ。

宇宙技術で中国以下の国って先進国では日本だけだな
ハズカシ

はい、リセット。

>>245

当時(大慶油田が見つかるまで)中国と旧ソ連は友好関係にあったね．

旧ソ連の地質学の水準は高かったし，旧ソ連国内でも油田を見つけていたし，
つまり油田開発のノウハウがあった．

以下の資料では発見はソ連の援助，開発は中国の人海戦術（ソ連との関係悪化したため)とある．

http://oilgas-info.jogmec.go.jp/dicsearch.pl?freeword=%E5%A4%A7%E6%85%B6%E6%B2%B9%E7%94%B0&target=KEYEQ

ソ連（当時）の技術援助による探査作業の過程で、中ソ関係が悪化した 1959 年に発見された。
ソ連技術者の引き揚げ後、中国共産党と石油工業部の肝いりで人海戦術的な開発が行われ、
翌 1960 年 6 月に生産が開始された。

>>245
了解です。
ただ、「ソ連の地質学の水準が高かった」事に関しては一言申し上げたい。
あの国は鉱物学や結晶学と言う、ホントにホントの基礎科学の分野では凄いんですよ。
旧ロシア帝国の宝石趣味があったせいか、わかりませんが。

ただ、地質学になると、これが途端にダメダメです。
今もダメです。
ルイセンコの生物学と同じです。
このせいで、日本の地質学もでっかいダメージを受けました。
「地団研　ソ連」で検索すると、何か得られるモノがあるかな、と

ただ、ソ連の政治が、科学に最も大きな影響を及ぼしたのは1950年代〜1970年代ですが。

あと、2ちゃんねる的に言うと、
油田の見込みがあれば、外交カードの切り具合も違っていたとはおもいます。

本当にね。1950年代のソ連の地質学って、地球振動説。ルイセンコの生物進化論と同じ。
学問と論じるに値しません。
ですから、ソ中共に人海戦術でやったと愚考します。

>>251

レス番が間違っていませんか?

それから「地団研　ソ連」で検索すると、プレートテクトニクスの受容にイデオロギー的に反対したようですね．
もしそうなら地質学と言うよりも，地球物理学の進歩に逆向したのでは？

旧ソ連の石油地質学についてはこんな資料を見つけました．

http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/4/4490/201109_065e.pdf

>>253
はい。難しいんですが、日本の地球物学者はプレートテクトニクスを検討してました。
日本の地質学者については、1960年代まで、基本的にNGです。
1970年代になって、話す事を許され、1980年代で議論が出来、
1990年代でプレートテクトニクスで全員が納得した、と言う構造です。

後、資料は、保留させてくださいね。肯定も否定もできません。

>>263
（主語がないですが）地球物理学者と地質学者の乖離を招く、と認識してください。
＞もしそうなら地質学と言うよりも，地球物理学の進歩に逆向したのでは？

当時、日本の「地質学」は逆行しました。「地球物理学」は正常に育ちました。
20世紀のうちは、なんか物凄い諍いがあったような気がします。
そして、21世紀になって、今は「地球科学」として、過去のしがらみは捨たような気が・・。
なんか、問われてる答えじゃないんですけど、この板の最終的な結論がある気がします。

>>254
>日本の地質学者のレベル
そんなん、コヤツが「地質学者」と名乗って大手を振ってる段階で明白だろ…。
http://kipuka.blog70.fc2.com/

この詐欺師の場合は地理学からの転向で、三宅島噴火でアジるのに成功して居座ってるだけだが。

>>256
まぁまぁ。無駄にガソリン投入しないで。

>>234
アレ建造過程で自殺者出てるじゃん。
死ぬ必要はなかったと思うけど。

宇宙開発事業は　まだまだ採算が取れませんよ
経済がひっ迫している島国がこんなことでホルホルしているのは愚かですね

>>259
いや、もう、経済以前の時点で、首都から襖一枚隔てた部屋で
槍を構えてる敵国の足軽に囲まれてる訳で。

戸締とか三橋とか、出自も（この意味解ってね）いい加減な人が、
いい加減な事を言って「韓国経済は崩壊する」と
煽った訳ですが、そんな訳なく。

韓国経済が崩壊してスラム化したら、北が攻め込むのは道理。

決して、戸締氏や三橋氏に反旗を翻してるつもりじゃ、ありませんよ。
ただ、あなた達2人は、経済しか考えてない。外交の視点が欠落している。

そういう意味で、冷静に評価して欲しいな、と思うしだいです。

>>261
「冷静になる、落ち着く」
自分たちが今は劣勢なので、今は世論と勝負したくないという意味

>>262
万事了解です。有り難うございました。

地質学は経験的学問だけど，専門家を養成する必要があるので，単純に人海戦術ではダメ．

ところで，「大慶油田 地質学」で検索するとこんな人物が

李四光（中国の地質力学学者:大慶・勝利・遼河油田発見者）について

http://qyj00653.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-cbbe.html

戦前の大阪大学で学んだんだそうだ．

ただし別資料では，

http://kotobank.jp/word/%E6%9D%8E%E5%9B%9B%E5%85%89

日本で学んだのは造船学で，イギリスのグラスゴー大学で地質学を修めたとか．

>258
　三番艦の「榛名」な。日本初の「民間造船所（神戸川崎）での戦艦建造」で、かつ四番
艦の霧島（こちらも民間（三菱長崎））と起工が一日違いなので、ライバル意識がものすご
かったという。

　で、建造中のトラブルで少し遅れが出たことで責任者が自殺しちゃったという。
※ただしその遅れは最後には取り戻し、霧島と同日に竣工している

　社運をかけたプロジェクトでもありますからねえ……

南も北も失敗するのが怖くて発射ボタンが押せない。一生、ボタンの前で立っていろ。

不具合が発生してるのに発射ボタンを押すなんて、JAXAもNASAもやらんよ

>263
日曜だからって、どこまで暴走するんだ
おまえさんのレスは全然宇宙と関係なかろ？
いい加減に気付よ

佐渡だったか、眉唾だけど、漂着船の複数死体からは鳥インフル検出されたのが事実なら、
それでなくても飢餓の冬、進行中だし、北の局面打開願望は危険域越えだろうな。
打ち上げ強行画策の背景としてあり得る。
中国のメンツつぶしても、疫病国なら侵攻を受けにくい。
南の不具合延期で、北も不具合理由(演出？)で延期・中止のハードルが低くなっては
いる気がするけどね。

韓国は近いうちに打ち上げますね。

言葉遣いの習慣上、韓国の「延期」と日本の「延期」では意味合いが違う。
日本の場合は、事実上完全中止なものでも、表現を穏やかにするために「延期」などと表現することが多いが、
韓国の場合は中止なら「中止」、延期なら「延期」とはっきり書く。日本のように曖昧な表現は少ない。

韓国の今後の日程だと、再発射は早ければ1月に再発射（技術的なことより天候の影響で可能性は低いと言われているが）、
おそらく3月初めぐらいか。とにかく、どんなに遅くとも半年以上先という可能性は低い。

過去2回、また今回の打ち上げでもそうだった。
いずれの打ち上げでも発射間近で幾度が延期になっているが、韓国マスコミが「延期だ、延期だ」と騒ぎたてる割には、さほどの間をおかず、再発射準備が再開しているだろ。
今回も韓国側は天候さえ問題なければ1月だと言っていますしね。

>>210
拙速という言葉を体現するのが韓国

>>270
1〜2月あたりはロケット発射にとって一番厳しい季節じゃないかな。
3〜4月あたりと予想。

>270

日本の場合　見込みなし→とりあえず「延期」→代替プランができた段階で「中止」発表

韓国の場合　見込みなし→延期、場当たり修理→再度強行、爆発or不具合見つかって再度延期

>>273
韓国の現場技術者にも、「失敗すれば良い」と思ってて
わざと手抜きをしてる人が大勢居るかもしれませんね。
そこらが面白いトコでして。

>>270
だから成功しないって、一部の部品は設計寿命が今月でオワンコなのw
遅らせれれば遅らせるほど、失敗の確率がたかくなる。

>>275
問題は「その設計寿命はどうやって設定したのか？」だと思われ、

先週の土曜日は
WOWOW3と衛星劇場で

はやぶさ/HAYABUSA（WB）
はやぶさ　遥かなる帰還（東映）
おかえり、はやぶさ（松竹）

が一気に放送されてた
M-Vで小惑星探査機を打ち上げられるのに
それよりはるかにでかいナロやテポドン2で何も打ち上げられないとは

>>275
これまでの２回の失敗を受けた２段目の改修が、高電圧系を殺すとか、自爆装置を取り外すとかの
斜め上ばかり。
設計図を買ってきて、外国製部品を良く分からずに組み立てただけなので、根本的に原因究明とか
修理をすることが出来ないのだ。
「韓国製」といっている２段目すらこの体たらく。

今回故障したフランス製の油圧装置にしても、買ってから５年も放置した状態だと予備部品だって
あてにならないし、新たに新品を購入することすら容易ではない。
時間をかければ他の部品の不具合が発生する可能性すらあるのだったら、修理をあきらめて温度
センサーだけを殺して、打ち上げを強行した方がいいのじゃないか？
運がよければ、２段目が動作する間だけは持つかもしれないしな。

どのみち、ロシアとの契約期間は３月まで。
それまでに打ち上げないと追加料金が発生する。
それまでには打ち上げると思うよ。

打ち上げても衛星軌道に乗るかどうかは分からないけどなwwww

地質学云々してる奴もそうだが、自論の立ち位置を不明確にしたままスレの趣旨無視して書き込む奴が大杉。

まぁいいじゃん
どうせ俺らがロケット打ち上げたり宇宙開発やる訳じゃないんだから
野球の観客席のヤジみたいなもんだｗ

北の方が先に打ち上げそうなのは南的にどうなん？w

正式に延期を決定か
29日以降だとさ

撤収撤収

結局、どぶに金捨てたのか。

朴る積もりが、成果ゼロかあ。

やっぱ、日本と違って厳しいね。

宇宙開発なんざ、損得を考えてたら絶対無理だろう。

天気予報とGPSで充分元とってないか？
今後は更に取れそうだが、エネルギーやら小惑星資源やらで。

>>279
人、それをかまってちゃんという。

http://www.cctoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=738989
羅老号2013年3月再発射

冬大気の状態不適合、航宇研、総体的な点検 上段部耐久年限大きな変数

去る29日に打ち上げ16分を控えて手続きが中断された羅老号の非常点検が行われている中で、再開時期が来年3月に遅れる見込みだ。

この日、羅老号は打ち上げ前に突然推力方向コントローラ（TVC）を調節するポンプの電子ボックスで過電流が検出された。

教育科学技術と韓国航空宇宙研究院は、打ち上げ中止した翌日の30日、羅老号を発射組立棟に移送、下段（ロシア製作）と上部（韓国製作）を分離し、1日から問題が発生した上段電気搭載部（VEB）の総合点検を実施している。

△今回の予備発射日内の再発射は難しい=
教科部は羅老号の再発射は今月5日までに設定された予備発射期間内には難しいものと見ている。

航宇研の関係者は "問題が発生した部品を交換して点検が完了したら、技術的には2週間内にも発射が可能だ"とし、 "しかし、打ち上げ時間帯が減り、大気の状態が良くない冬に発射する可能性は希薄だ"と話した。

つまり技術的な問題を解決することは難しくないが、発射条件が不利な冬に無理して行う理由はないとの立場だ。 さらに、教科部は今回が最後の打ち上げであるだけに、できるだけ慎重を期すという立場だ。

イ･ジュホ教科部長官は去る29日に打ち上げ延期決定後のブリーフィングで、 "羅老号は韓国の宇宙開発の重要なプロジェクトで、打ち上げ日程は科学技術に基づいて決定することが正しいと思う"とし、
"そのために成功の可能性に最も重点を置いて日程を定める"と言って延期が長期化することを示唆している。

これに伴い、教科部と航宇研は今回の羅老号のチェックが終われば発射管理委員会を開き、再発射時期を決める予定だ。

△上段部 5年耐久年限懸念=
去る29日に打ち上げ直前トラブルが発生した部分は、我が国が独自に開発した上段部の推力方向コントローラ（TVC）だ。
TVCはロシアが製作した1段目のブースターの燃焼が終わって、引き続いて点火される上段部の方向を調整する装置で、打ち上げ成功に重要なを握っている部分である。

我が国は、上段部の重要部品についてモジュールの状態でほぼ10個以上スペアパーツを備えており、修理には何ら問題がないと見ている。

異常の症状も数百ミリアンペア水準の電流が発生したもので、これは一般的な電気的ショートの症状で、単純交換ぐらいで修理が完了するので技術的な問題はないように見える。

しかし、問題は去る2009年に打ち上げを想定して作られた上段部が、すでに耐久年限である5年を目前にしているということ。

つまり、次の回に別の場所で異常が検出される可能性を排除することができないということだ。 韓国が作った羅老上段には、今回異常が検出されたTVCと同じ電子ボックスモジュールが10個あります。

これに対してチョ･グァンレ羅老号打ち上げ推進団長は "私たちが作った上段部は5年経過した製品だが、3ヶ月ごとにロケット健康チェックをして異常がないことを確認した"と明らかにした。

イジェヒョン記者[email protected]

北だってギリ29日まで待つって言ってくれてるのに…

実際に異常が発生したのに何言ってるんだ？

>>287-288
ほほう、なるほど。韓国はさほど深刻な問題だとは捉えていないようだね。

技術的には2週間以内で打ち上げることができるが、慎重を期して3月に再打ち上げになりそうだと言うことだね。

異常のあった部品はスペアパーツがあって修理の問題ないし、修理は単純で簡単だし、部品寿命も何とか持ちそうだし、ということか。
安心したよ。

それゆけ韓国、それっそれっ!!　希望が出てきたね!　こりゃ成功するな。よしっ。

これだけ何回もトラブりながら、深刻な問題だと思わないトコがスゴいな。
ひょとしたらその感覚こそがトラブルの原因じゃないのかｗ

3ヶ月毎にチェックしてたのに、なぜ発射のときに故障が発覚したのか不思議に思わんのかねえ
どう見ても普段のチェックは手を抜いてて役に立ってなかったって事だろうに

三月まで伸ばしてもどうせ同じだって。
今度延期になったらさすがにロシアも痺れを切らして全て回収して
引き上げるだろうから機嫌損ねる前に花火上げとけよ。

北も南も冬だから難しいっていわれてるけど、日米欧中は当たり前のように冬に打ち上げてるけどどうなってるんだ？
H-IIA22号機も1月27日打ち上げだし。

『冬だから難しい』

んじゃなくて、

『冬でも難しい』

さらに言うと、

『冬だろうがなんだろうがいつでも難しい』

んだろw

寒いから、見物人が集まる暖かい春まで待つんだろ。

なんせ、花火だから。

>>293
目視検査は、見守るだけの簡単なお仕事です。

>>298
視力１．５のスタッフが目視検査したから大丈夫と前回言ってたよな。
それで打ち上げして爆発。

韓国ちゃんには打ち上げてもらいたい
そうすれば更に無駄金を注ぎ込むだろｗ

たまたまパチンコで勝っちゃったギャンブラーみたいにｗ

最初は国産化したと言っていた制御回路、フランス製の奴をコピーする為にバラしたり、何度も取り付け、取り外しをして、壊したんじゃないかと予想。

国産化したと上層部に報告して点数を稼ぐ為だけに、本当はフランス製を勝手に改造していたとか？
論文の多くが捏造・盗用、宇宙旅行予定だった男がロシアから情報を盗んだりする国だから、
それくらいは全然不思議じゃない。

>>284
韓国の場合、科学研究は、すべて国威発揚と輸出で儲けるための手段。

個人の栄達と予算のピンハネもあるニダ！

科学開発に国威発揚や輸出で儲ける為の手段って要素があるってのは否定しないし
あっても普通だろうがただただその為の手段ってのはなあ……

>>295
まぁ欧州のアリアンロケットは南米ギニアからの打ち上げだし、
アメリカは砂漠地帯から打ち上げだし、日本の種子島は
冬の方が台風来無いし天気は安定している。

冬の宇宙はかなり寒いのでフェアリング展開に支障があるし、
衛星にも凍ってしまうかもしれないね。

日本は宇宙開発の前に貧困層をどうにかしないとダメだろ。

高度20Km以上の温度は夏も冬もあんまり変わらんような気もするが。

>>308
河本一家みたいな「貧困層」でそ？、そんなん処罰＆追放で充分。

>>309
普通の宇宙はそうかもしれないが、韓国宇宙はきっと冬の方が過酷なんですよw

貧困層にも怪しいのが多すぎだしねｗ

派遣村の主催者なんて、猟官で内閣参与になれたからと派遣村を止めてるしねw
ミンスの貧困層ビジネスはとてもとても美味しいらしいですね。

>>306
ロシアは雪原からロケットを打ち上げるが？

兵器転用前提なら冬はお休みは許されんわな

>>314
β版にも達していないのにそんな厳しいこと言われても…

>>176
> そんなクズみたいな朝鮮人に、半導体、液晶、造船でコテンパンにされた日本人は朝鮮人以上のクズですか？

全部ピーコ技術だろ。
コテンパンにするために、卑怯な手を使ったからクズだって言うんだよ
でも今現在、造船でコテンパンていうのはどうなのかなｗ

> 日本人はクズじゃないよね。
> であれば朝鮮人もクズじゃないよ。

日本人≠朝鮮人

従って、
日本人≠クズ ＆ 朝鮮人＝クズ
が同時に成り立つ状況はありうるぞ。

取りあえず、日本から在日を引き取ろうとしないコリアンはクズだって事で宜しくｗ

北は、ロケットをバラしにかかった模様＠NHKニュース

別に延期で問題ないけど、今年１１月に済んだ課題が３月まで延びるんだぜｗ
しかもそれで成功する確率が上がるのかはなはだ疑問。
やらないよりやったほうが良いのは確かだが、もう半年くらい延びたりしてｗ

なんでキックモータをスピンモーター付けてスピン制御にせず、
TVC付けるのかが意味不明だわ。
いくら1段目のアンガラにロール制御機能がないとしても、
第2段点火時直前には高度300kmを秒速3kmで飛翔中なんだろ。
アンガラ燃焼終了時に局地水平まで向けてもらって、スピンモーターでスピン掛けてから第2段に点火すりゃすむ話じゃん。
わざわざキックモーターにTVCつけてペイロート性能を落とさなくても。
M-Vの3段目はTVCがついてるけど、あれは地球を半周した時に衛星側のスラスタでペリジアップ出来るように、
衛星分離直前に姿勢を180度反転されるために装着されてるもの。あんないらんもの、ナロのキックモーターに付ける必要はない。

>>318
やっぱり南北は同じ民族だったということを感じさせるほほえましいエピソードですねw

原始的なキックモーターでは無く、
多段式ロケットの2段目なんだろ。
別におかしくは無い。

http://www.hani.co.kr/arti/science/kistiscience/556581.html

ナロ号の1段は発射3分52秒後に高度193kmで分離するが、それでナロ号の役割が終わるわけではない。
1段の分離後も私たちの技術で作った上段 (2段キックモーター、衛星、電子搭載部)が高度300kmまで上昇できるようにしてくれる力は純粋に1段から来たものだ。それだけ1段の速度は非常に速い。
このような高速を出すためにナロ号1段重さの93％は推進剤で成り立つ。 エンジンと燃料タンクなど構造物の重さはわずか7％に過ぎない。 とても極限のダイエットをしたのだ。

300kmまではナロ号1段の助けを受けたがこれで衛星になるのではない。300kmには大気が殆どなくて衛星が位置するのに最低の高さということができるが、ここにも重力は存在するので重力に勝つほどの速度に至っていなければ再び墜落してしまう。
ナロ号1次発射が失敗した理由がすぐにこのためだ。

300kmでは最低速度7.7km/sはならなければならないが、ナロ号1段で足りない速度は2段キックモーターが提供することになる。
キックモーターは軌道からまるでボールを蹴るように衛星を蹴って (キック)入れる固体推進剤ロケット (モーター)を言う。

高度ではなく速度だけ増加させるためのロケットなので特別な名前がついたのだ。 重さは1,800kgでナロ号1段重さに2％にも達し得ない小型ロケットだが、ナロ科学衛星が軌道に進入するための軌道速度の50％程度の責任を負っている。

<つづき>
ナロ号1段は大気中を上昇して重力と空気抵抗などで速度を失うが、2段は宇宙で作動するのでこのような損失が殆どなく、より効果的に衛星に速度を付与する。

2段キックモーターが作動している間、姿勢制御は電子搭載部にある小型ガス噴射型推進器の助けを受けて成り立つ。
発射540秒後に燃焼が終わった2段キックモーターからナロ科学衛星は分離されるが、ナロ号の任務は終わったわけではない。

2段キックモーターが軌道速度に到達したとしても最後まで安心してはいけない。 抜け殻である2段がナロ科学衛星と衝突するような事故が発生することがあるからだ。
これに対し電子搭載部にある推進器で衝突および衛星汚染回避起動をすることになる。これでナロ号の任務は終わることになる。
ナロ号の3回目挑戦、今回は必ず発射に成功して韓国型宇宙発射体が誕生することを期待してみる。

文: チョン・ホンチョル科学コラムニスト (スペーススクール代表)

*本コンテンツの著作権は韓国科学技術情報研究院 (KISTI)にあります。

>>323
＞2段キックモーターが軌道速度に到達したとしても最後まで安心してはいけない。 抜け殻である2段がナロ科学衛星と衝突するような事故が発生することがあるからだ。
＞これに対し電子搭載部にある推進器で衝突および衛星汚染回避起動をすることになる。これでナロ号の任務は終わることになる。


羅老号2段って、おれたちの自慢するM-Vロケット3段と似たような動作をするんだね。

森田泰弘　最先端の技術と最高のチームを結束して
http://www.jaxa.jp/article/interview/no16/p2_j.html
今回「ASTRO-F」を搭載したM-Vロケット8号機では、衛星分離後のロケットの姿勢制御を工夫しています。
固体ロケットの場合、燃料の燃えかすから出るかすかなガスの勢いでロケットがわずかに加速するため、
衛星を分離したあとにロケットが衛星に追突するという危険性があります。実際、過去にそういった事故がありました。
そのため、衛星分離後、ロケットの姿勢を変えて衝突を回避します。ここで、「ASTRO-F」は繊細な赤外線望遠鏡を搭載していますから、
ただ衝突を回避するだけでなく、ロケットから出るガスが衛星にかからないようにロケットの姿勢を制御します。まるで曲芸のようですが、
ガスがかかって望遠鏡が曇ってしまったら大変ですから、分離の仕方など細かなところにも非常に神経を使っているのです。
このように、M-Vロケットは科学ミッションの要求にきめ細かく応えられる柔軟性をもったロケットといえます。

>>321
> 多段式ロケットの2段目なんだろ。

そもそも、多段式にする必要があるのかって話だなｗ
一段目だけで高度３００Ｋｍまで持っていけるんなら、２段目いらねーじゃん。

３００Ｋｍつーと完全な衛星高度だぜ。
どうせ、実用性のないハリボテ衛星なんだから、高度が低くても問題ねーだろ。

自主開発しましたって言う、チョンの自己満足のために２段目くっつけてるだけだろ？

>>324
ナロのキックモーターがするのは単なるレトロジェット。
M-Vの3段目とは全然違う。

>>295
宇宙開発の大事故は、冬が圧倒的に多い。ロケットは温度的には
けっこう狭い条件下で使用される。
たとえばヒドラジンはあまり寒いと凍結する。中国の長征はロケット
配管にヒーターが仕込まれている。赤煙硝酸の融点も高い。北朝鮮の
ウンファの打ち上げがこれまで3〜4月だったのは低温を避けたからだろう。
韓国の場合は、正直よくわからない。ロケット一段目には低温対策が
なされている筈だし、そもそも極低温酸化剤だ。二段目か地上側に
低温対策が足りないのだと思う。

首相官邸 ?@kantei
【北朝鮮発射情報】さきほど、北朝鮮の「人工衛星」と称するミサイルが南方向に発射されました。続報が入り次第、お知らせします。

首相官邸 ?@kantei
【北朝鮮発射情報】先ほどのミサイル発射時刻は9時49分ごろです。続報が入り次第お知らせします。

南は涙目ですね。技術格差は開く一方。

ウリには！！　サムスンがあるニダ。

おい、下朝鮮、北朝鮮にも抜かれてるのかよ

南の北には無理に違いないニダの願望情報・・・、乙だったな。
基本、ソ連ミサイルを束ねたものだし、朝鮮程度の冬は問題なしらしいね。
今回は、イラン技術導入という未確認情報もあるし・・・。
軌道まで上がれたどうか、もうすぐわかる。

首相官邸 ?@kantei
【北朝鮮発射情報�I】今までに推定される落下地点は、３か所。
�@９時５８分頃、朝鮮半島の西約200キロの黄海上。
�A9時59分頃朝鮮半島の南西約300キロの東シナ海。
�B10時5分頃フィリピンの東約300キロの太平洋上です。

人工衛星と称する事実上の弾頭物体の行方は？

>>333
JAXAの宇宙空間観測所と
空自のレーダー群と
海自のイージス群が
トラッキングしてるはずだから、
政府が知らないわけがない

韓国のラロ号よりは、遠くに飛んだようだ。

　
（1位） そくほう　北朝鮮がミサイル発射　[2012/12/12(水) 09:57:24.81]
　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1355273844/l50
（2位） 北朝鮮，ミサイル発射！　[2012/12/12(水) 09:57:49.65]
　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1355273869/l50
（3位) 沖縄に向けて北朝鮮からミサイルが発射されたもよう　[2012/12/12(水) 09:58:07.16]
　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1355273887/l50
（4位) 北朝鮮　長距離ミサイル発射　[2012/12/12(水) 10:03:52.55]
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355274232/l50
（5位) 北朝鮮　長距離ミサイル発射　[2012/12/12(水) 10:05:00.89]
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355274300/l50
（6位) 北朝鮮　長距離ミサイル発射・・・午前９時５１分に　[2012/12/12(水) 10:09:37.42]
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355274577/l50
（7位) 北朝鮮ミサイル、沖縄上空通過　[2012/12/12(水) 10:14:30.32]
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355274870/l50
（8位) 北朝鮮の“ミサイル”で政府発表　フィリピンの東沖に落下と推定　[2012/12/12(水) 10:17:39.54]
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355275059/l50
（9位） 北朝鮮ミサイル、太平洋上に落下＝政府　[2012/12/12(水) 10:26:10.43]
　　　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355275570/l50
　

南、何やっとるんだ。北に負けてる。

１回目のは南洋まで飛んでなかったっけ？＞ナロ
まあ、衛星をフェアリングで叩き落としたオチがついてたわけだが。

【MBN速報】「北ロケット、打ち上げ成功したようだ」＝国防専門家[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355275969/

1 HONEY MILKφ ★ 2012/12/12(水) 10:32:49.77 ID:???
国防専門家、「北ロケット打ち上げ成功した模様」

ソース：NAVER/MBN（韓国語）
http://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?news_seq_no=1274180

韓国ではロケットとミサイルは同じなのか？

1段目を作ったのが誰か、という点で比べるまでもないと思うが。

CNNはAFPを引用していて
AFPは連合通信の報道を引用
連合通信は韓国政府の発表を引用していて
韓国政府の成功の根拠は予定地点に落下物が落ちたから

>>339
同じなんだろ。

だから欧米各国から協力を断られてるのだが。

>>334　沖縄からフィリピン沖まで2000�q以上だから、最大探知半径500�qの海自イージス艦SPY-1レーダーでは、領海外に大きく出なければ着弾追跡は不可。
空自Lバンドレーダーなら探知は可能だが解像度が低いので着弾地点の割出は困難。JAXAが追跡船を出していれば可能。地上施設では見通線外の捕捉は不可。
基本的に弾道ミサイルの全レンジでの捕捉は一国では不可。多国間での協調が必須です。

韓国の報道では、ペイロードフェアリング（先端カバー）が、第一段（最後端）と同じ海域に落下したと言っているが、それなら
4月の時と同じ状況。これでは、衛星も核弾頭も、正しく放出する事は出来ないだろう。数か月かかっても欠陥を修正出来なかったという事であり、今回も失敗。

今回の打ち上げ成功で、韓半島においては南北共に宇宙開発能力を保有していることが明白になった。
もう日本など太刀打ちできないな。

↑
幸せなチョンだなｗｗ

アメリカ戦略軍の発表だと近地点491.87km、遠地点585.12km、軌道傾斜角97.4度に何かが飛んでる
打ち上げたそのままだと軌道傾斜角90度だったはずだから上段で軌道変更してるのか
結構すごいぞこれ

>>343

イージス艦のレーダーもミサイル防衛対策で強化して，また予想経路の情報があれば
AN/SPY-1の最大探知距離は1,000km以上

2009年の飛翔体対処の事例において太平洋側のイージス護衛艦きりしまの事例では
1100km で追尾終了．

どうも本当に太陽同期軌道になんか上げたらしい
アメリカさん曰くなんか回ってる

>>347

どうもありがとう．

本当に軌道に乗ったようだね．

とりあえず，政治は抜きにして，朝鮮の技術者達に「おめでとう」．

南の”10大宇宙開発大国”の夢は、どうなっちゃうの？

朝鮮民族として世界10番目を達成したな、おめでとう。
南は純国産のKSLV-2の完成を目指すが良い。
KSLV-1には、やはり存在価値が無い。

北はウリ達の技術を盗んだニダ！

北の成功はウリ達の成功ニダ！

ニダ！　

>>347
ADEOSは98度だったので太陽同期準回帰軌道かな
ADEOSに比べると高度が100km低いけど

>>343
>JAXAが追跡船を出していれば
JAXAには追跡船等と言う高級な装備は無いはずだよ。
沖縄か、小笠原を通過したら、残りは海外にお願いする。

第一回目の打ち上げで重さ100kgを超えたのは中国とイスラエルだけ。
大韓民国が成功すれば、
日本を差し置いて世界3強に侵入するんだが判ってる？

>>352
>朝鮮民族として世界10番目を達成したな、おめでとう。

ここは、頑張った北の技術者を賞賛するしかないな。
南は、100人ぐらい北に技術留学すべきだよ。
他の国に出かけても、普通の教科書レベル以上は教えてもらえないからね。

これは衷心から忠告するんだが、
その「世界×強」てのは忘れた方がいいぞマジで。
開発に与える悪い影響は有っても良い影響は一つも無い。

まぁ無理なんだろうがｗ

北朝鮮に先越されたｗｗｗ

>>356
成功させてから抜かせ

北ミサイルで「軌道に何らかの物体」…米軍 (13:42)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121212-OYT1T00727.htm
北朝鮮ミサイル発射:物体が軌道に到達　米が声明発表 (13:49)
http://mainichi.jp/select/news/20121212k0000e030181000c.html
北朝鮮ミサイル発射　米ＮＯＲＡＤ、衛星の軌道進入確認 (13:50)
http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY201212120290.html
米軍“何らかの物体が軌道到達か”(14:06)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/k10014136731000.html

下ﾁｮﾝｗｗｗ

>>361
NORADの発表は以下の通り。

NORAD acknowledges missile launch
ttp://www.norad.mil/News/2012/121112b.html

NORAD and USNORTHCOM Public Affairs
December 11, 2012

>Initial indications are that the missile deployed
>an object that appeared to achieve orbit.

>>362
ノーラッドはサンタさんの追跡で忙しいから、北朝鮮のミサイルどころじゃないはず。

http://www.noradsanta.org/ja/

>>361
本当に軌道に投入してたんだ。南鮮も早く打ち上げろよ。
出来ない言い訳は聞き飽きた。言い訳はいいから今すぐやれw

>>356
お前、虚しくねーか？ 虚しいのう、虚しい虚しい。

おめでとう、韓国。

これでナロ3号機が失敗しても、技術を売ってくれる相手が出来たじゃないか。
銀河ロケット1発1億ドルでどうかな？

固体燃料でわずかな期間でバラして組み上げて成功した北は
米国本土に到達する弾道ミサイルを保有したことになるわけだ
外国頼みの南より随分と進んでいるみたいだ

NHKニュース
北朝鮮“人工衛星の打ち上げに成功”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121212/t10014132421000.html

おめでとう。

テポドンはヒドラジン液体燃料じゃなかったっけ？
バラして組み上げて、がガセだっただけじゃね？

予備もあるって言ってなかったっけ？

これはプレッシャーだな
次回は絶対に失敗できないもんな

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

常識で考えれば、燃料が入ったママ分解・組み立て
をする訳が無い。
韓国はガセネタをつかまされた可能性があるな。
これで北朝鮮にいる協力者が特定されて、韓国の
諜報力が落ちる訳だ。

世界では宇宙クラブの定員は12カ国との共通認識となっているわけですが…

下チョン顔面キムチレッドｗ

南：<丶T∀T> ウリの…ウリの立場が…

　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l　　　　そんなものは無い、と
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|
│ ‖　 ‖　ll　　　 |lll|:V　 　 　 ,'.::.:/　　　.|.::.|
│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　 　 �W /　　　 |.::.|

韓国国防相「『衛星』は重量１００キロ程度で、非常に初歩的なものだ。衛星の役割は果たせないのではないか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355297279

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

前日に解体修理と報道したら翌日打ち上げ。
十番目の衛星打ち上げ国になるつもりが北に先んじられる。

韓国ボロボロだな。
あげくに
>「（北朝鮮が打ち上げた）『衛星』は重量１００キロ程度で、非常に初歩的なものだ。
>実質的な衛星の役割は果たせないのではないか」と指摘。

じゃあ今度打ち上げるナロ号の衛星は衛星の役割果たせるのか。
正にお笑い強国だな。

まあ、裏技で北朝鮮は正式には我が国の反乱軍であり国ではないとか宣言しそうかな。

で、最後は統一目指して進撃するか、されるか知らんが。

韓国大先生に掛かるプレッシャーたるや物凄いのでしょうねｗｗｗｗｗ

ナロ3号で打ち上げる予定の衛星の重さって何キロだったっけｗ

>>382
30貫ほどでございます。

>>356

ねえ下チョン、今どんなキムチ？ｗ

ねえ、ねえｗ

韓国がダメなのは竹島侵略してる馬鹿な国だから
ミサイル開発など許可できないと言うことにつきるだろう。
いわゆる自業自得。

>>382
低軌道100 kg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E8%80%81_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)

　韓国タン北朝鮮に負けちゃったね

今までナロ号の発射に好意的だった韓国民としては北が成功した以上、失敗など絶対に許されないだろうな。
これで失敗したら非難轟々だろうからプレッシャーが凄いだろうな。

今回は正恩君に、おめでとうを、
そして韓国には（笑いを）ありがとうと
いいたいw

>>388
2回目の発射失敗でロケット技術者が心労で自殺してた筈。

>>390
あれ？あの技師は打ち上げ前にハラキリ未遂だったはず。

>>388、>>390

ナロ君、もう完全に打ち上げるタイミング
逸しちゃったでしょ。
もはや失敗出来ない→理由をつけて打ち上げ中止
かと

言えてる。発射しても失敗は目に見えてるし、何より北、中国、イリボンにバカにされるのも目に見えてるし。

北朝鮮のミサイル発射騒動の中、韓国ネット上はニューハーフタレントに関心集中
http://news.livedoor.com/article/detail/7225516/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/7/57b2f03313d9bf87e9e106aae6daea15.jpg

中央日報や韓国ネチズンは北のロケットを見なかった事にしようとしてるようだなw
ロケットを発射したと小さく報道しただけで軌道突入に関しては報道していない。

北朝鮮が飛ばした物体、軌道に乗ったもよう＝北米航空宇宙防衛司令部
ロイター 12月12日(水)14時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-00000094-reut-kr

日本がノーベル医学賞、中国は文学賞、
北は衛星打ち上げ成功。
韓国はネットで・・・

　宇宙大便も消えたままだし色々と、背中が煤けてるよなぁ韓国タンは。

北に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカチョン劇場ｗ

北朝鮮が「羅老」より先に成功？　屈辱の韓国政府
http://japanese.joins.com/article/843/164843.html?servcode=500&sectcode=510&cloc=jp|main|top_news

韓国は来年初め「羅老」打ち上げに成功すれば、「１０大ロケット開発国」「１０大宇宙クラブ」に入ると期待していた。
しかし北朝鮮が先にロケット打ち上げに成功したことで、韓国は「１０大ロケット開発国」という修飾を使用するのが難しくなった。

もちろん北朝鮮のロケット発射が国際社会で公憤を買っているだけに、北朝鮮には「１０大ロケット開発国」の地位が与えられないと予想される。
しかし国力や科学技術などあらゆる部門で大きく劣るという評価を受けている北朝鮮がロケット打ち上げに成功したことで、韓国政府はプライドに大きな傷を負うことになった。

めげるな韓国！来年もナロ号でがんばってください。再来年も。ｗ

>>400
おお、韓国の中央日報はちゃんと北のロケットの成功を報じているね。

>>395
嘘をついてはイカンぞ。中央日報は北のロケット成功を報じているではないか。

何が中央日報は北のロケットを見なかった事にしようとしているだよ…
いい加減なことを言うんじゃないよ。
今日から君をテキトーくんと名付けよう。

ナロ君は期待を裏切らないよ、最後の最後までみんなに笑いを提供してくれるんだ。

南朝鮮、涙目wwwwww

>>402
おまえ、なんで泣いてるんだ？

ロケット？ミサイルだろ。
日本にミサイル撃ちこんでくれるって喜んでるんだろ。

>>406
日本にならノドンで十分届く、テポドンはアメリカや中国を攻撃出来るので隣国の中国でさえ神経質になってるわけでして。

http://www.lizard-tail.com/isana/tracking/index.html?&target=kwangmyongsong3

これを見る限り、追跡はできているようですな。

極東アジア地域で唯一ロケットが飛ばせない国ｗ


オンリーワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

北朝鮮の弾道ミサイルは日本にとって脅威だが、安部政権には追い風になるから良かった。
野田は相変わらず国連決議違反の北朝鮮に外交努力でとかアホみたいな事言ってるからもう駄目ぽ。

>>411
　いや、一連の行動は「民主党は話にならん、交渉相手は自民党」って言う
意思表示だと思うよ。

>>411
この前何の番組だったか忘れたけど安部さんが
国防軍や集団的自衛権の話で他の党全部から
サンドバッグになって叩かれてたけど北にしろ
中国にしろ外交だけでは限界がある相手なんだよな。
自分は戦争は悲惨で得るものも無いという平和主義者だけど
それでも国際常識の無い相手には武力も必要だと思うようになってきたわ。

チベット人が増えないように男性器を切り落とすような国だからな。
自衛隊が無ければ今頃俺たちのチンコも無くなってるぞ。

>>413
集団的自衛権と言っても幅が広いから
共同作戦中の在日米軍の援護から、韓国の為に血を流すことから、中東でイスラエルの為に戦う等
レベルが違いすぎる

>>415
そのあたりは合同作戦をやっている米軍の援護に制限しようという話だな。
あくまで自衛権なので他国の領土への攻撃は想定していない。

英語版のwikipediaも、ちゃんと北朝鮮が世界10番目の打ち上げ国にランクインしたね。
韓国ザマミロ

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_first_orbital_launches_by_country

>>414
漏れは心配ない

>>416
実質後方支援の能力しかないしな
でも米軍以外で日本ほど洋上補給や紹介能力がある国は少ないし
掃海母艦とか補助艦艇なんか喜ばれるし、色々役に立つ部分はあるよな

ロシアの手を借りずに地道にKSRシリーズを発展させてれば、
北より先に成功してたかもね。
別にロシアが足を引っ張ったとは言わんが。（実際に足を引っ張ってたのは南朝鮮）

>>409
おなか痛いwww

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/12/12(水) 18:25:50.33 ID:IdE7u1Aa
【わかりやすい極東6カ国の人工衛星状況】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧∧　← 1970年成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／.中.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ ｀ハ´ ）
　　　　　1958年成功→ 　|￣￣|　　　　　　　/　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿n　　 　 i　　　中　n　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´,_⊃）. ( E）　　　|i ⌒ 　　（Ｅ)二）
　　,,,,,,,,,,　　　　　　　　 　 i⌒　　　＼|　|　　　l |　│　　　　ｉ 　∧_∧
　 ﾐ,,,,,;,;;,ﾐ　←1957年 　 |　|　米 .ｒ　|　|-､　 .l |　｜＿＿ nヽ（´∀｀ ）　←1970年成功
　 （｀,_っ） 　　　　成功　|　|.　__　|＼_.ﾉ　| 　l |　│＿　（ヨ ）/　　　　ヽ
　/　⌒ヽ　　n ､　　　　　|　|/　 ヽ∨ .|　│と.（＿_）　/⌒＼.||　日　ｲ　|
　|　　ヽ　ヽ,（ E）　　　 　|　| | 　 |　　,|　 |_　　　 　／/　/＼　ﾘ　　　|　|
　|　露 ＼,,,ﾉ⌒ ヽ　　⊂uノ-| 　 |- ´(＿＿ )　 ／. /　λ 　 ヽ　　　Λ ヽ
　| 　 　 　/　 λ　＼　　　　 | 　 | 　　　　＿／ （⌒　 /　＼＿_　_/　 ゝ＿)
　 ヽ　　/　　/─ヽ,　ヽ　　　（＿＿) 　 ( ＿_　）ー'
　　 ヽ、,＿丿＿＿（　　｀つ
　
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　
　　　　　　　 ∧韓∧.　 ＿:::。・[;;★;;]ﾟ　･。*　ﾟ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-<｀∀´*>-､　* 　弟よ！そう落ち込むなニダ！！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　北 　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ∩＿i　 ｌ　 ←2012年成功
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ロシアの庇護あっても今だ成功せず

アメリカの代わりにインドを入れれば完璧。

朝鮮人って確かインドを見下してるんだよな？

ろくな車もつくれねぇってアメリカ人もバカにしてたけど

>>424
韓国人を？

googleの衛星サイト見てると、衛星の高度が上がったり下がったりしてるけど、
これって地球が楕円だからって事なのなか？

単純に楕円軌道にのってるのと違うか？

>>425
GMが弱ってるときにほざいてたよ

何ら裏付けがないのに態度だけデカイから嫌われるってことに気づかないのよな。

>>421
パチンコマネーでやった北朝鮮ロケットを
パチンコをつぶしてぶっつうぶせ。

GMと言えばデュポンにも喧嘩売ってたよな・・・ほんと度胸有るわ

韓国ロケット専門家「予算を今の１００倍にしないと北朝鮮に追いつけない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355316425/

予算を100倍にして、どっかから買ってくるしかないな。

このスレも、これからは日朝宇宙開発事情にしたほうが、ネタに困らないな ＾＾；

>>432
西側諸国からは警戒されていて、最終的に売ってくれたのがロシアだろ？
そのロシアも今回の３回分だけだろ。
（出来上がった製品の販売だけで、ノウハウは一切ないし。)

これからは、売ってくれるところが無い･･･と思ったら、上の方の国が成功したから、まだ望みがあるかもね。

ウリナラマンセー

・きのうから発射の兆候を掴んでいた。
・韓米の情報収集能力に問題。（ウリだけじゃないニダ！）
・ミサイルの射程は推定一万キロ。（地球をグルグル回ってるのが確認されてるんですけど）

>>369
ガセというか撹乱情報だったんだな。
直線で韓国がナロの打ち上げに失敗したので、
北朝鮮が延期しても不思議でもなんでもないなー
と油断してたら突然打ち上げてたｗ

やられたー！（ｗ

ほら、北に負けたぞ。予算を100倍にするんだ。

空母もつくれ、22DHに負けるぞ、中国に負けるぞ。

K-2も完成させろ。10式に負けるぞ。

>>426
衛星ってのは楕円軌道を取り、楕円軌道の焦点の一方に地球が来る。
円軌道は楕円の特別な場合（長軸＝短軸）。

だから、高度が上下するのは普通です。

悔しくて眠れないコリアングックス

>>426
ISSもそうだが、衛星の高度は一定の高さを維持しているわけじゃなく上下しているからね。
静止衛星は一定の高度を維持しているが赤道上にしか置けないし。

>>438
ケプラーの法則だっけか。

北の衛星打ち上げ成功記念。

>>411
野田つーか今の日本にはそう言うしかできないだろ。
オバマからして対話路線とってるし、最近南北朝鮮に対しての世界の甘すぎる対応を見るに付け
この2国は独立国として見られてないんだなと思うわ

しかも今回北がしかけたフロックに綺麗に嵌っちゃって、下朝鮮面目丸潰れじゃないか色々と

ついに北朝鮮にも抜かれてしまったな
さんざん「科学技術・経済・政治体制どれをとっても北は劣っている」
なんて言ってたくせに

「深夜のうちに予備弾(予備ミサイル)に交換した」と言ってる所もあるけど、あの大きさのミサイルを
半日で交換するって出来るのか？
自称「専門家」って一部は確実にバカだろ？

統一朝鮮が世界10番目の衛星打ち上げ国になった。

>>432
>>437

韓国は羅老号事業に5000億ウォンも使ったんだぜ。そのうちロシアに2000億ウォン払っている。
つまり日本円に換算すると、羅老号に合計およそ400億円使ったわけだ。

予算100倍といったら単一のロケット開発費用だけで4兆円が必要だということになるぞ。

言うことが大袈裟なんだよ、韓国の専門家は。

>>447
頭の中の算盤玉が外れているので、無理を言ってはいけない

韓国もスカッド買って寸法を倍にすればいいのに。
でも、それだとミサイルって言われちゃうか。

>>436
そういう頭だったら、相手が何をやっても「卑怯」に見えるよね

人間以下のマヌケじゃん > 南鮮人

北のロケットって見た目ハリボテみたいで、ミサイルを束ねて推力を増しているだけの
いいかげんなものなのに意外とまともに軌道へ上がるもんなんだな。
まあ、50年前の技術で月まで行ってるぐらいだから韓国のやり方が下手くそすぎるだけなのかもしれんが。

>>347
＞アメリカ戦略軍の発表だと近地点491.87km、遠地点585.12km、軌道傾斜角97.4度に何かが飛んでる
＞打ち上げたそのままだと軌道傾斜角90度だったはずだから上段で軌道変更してるのか
＞結構すごいぞこれ

情報ありがとう。すごいね。北朝鮮の技術力はなかなかのものだね。


>>167
＞マジレスすると、韓国・北朝鮮には精神的に致命的な欠陥が有るためロケットはどちらも完成しない。
＞「突き詰めて考える・事実だけ見る・ウソでごまかさない。」
＞これが韓国人と北朝鮮人にはできない、というか住んでる社会と歴史が許さない。

おいおい。本日、北朝鮮は成功させたぞ。お前さん、よくそこまで北朝鮮人を見下せたもんだな。
むしろ、朝鮮民族はロケット開発に向いてるんじゃね？


>>168
＞北の衛星打ち上げロケットは成功してないので、現時点では40年以上前の日本のレベルに届いてない。

347によると、北朝鮮は太陽同期軌道へ打ち上げたぞ。てことは40年前の日本のレベルを遥かに越えたってことだね。
1980年代のM-3Sロケットより優秀だし、1段目にデルタを使ったH-Iロケット時代のNASDAより上なんじゃね。

>>452
そりゃ、昔のロケットと比べりゃね。
最新のものと比べれば北のは燃料ヒドラジンだしロートルも甚だしい。

いまだにヒドラジンに偏見あるのか。
ロケット燃料としてヒドラジンはとても優秀。

なじぇ発射しないニカ？！
　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　..│羅..|
　　　　　　　　　　　. .|..老..|
　　∧_,,∧　　　　　　|...号｜
　 <#｀Д´ >　　　..／| .　 |＼
　 (　　　　)　　　　|....| .　 .| ..|　
　　し―-J　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>454
打ち上げる場所に制限あるじゃん。

俺は思った。

北朝鮮のはミサイルのハズなのに爆発しなかった。
韓国のはロケットのハズなのに盛大に爆発する！

今後は韓国のをミサイルと読んだ方が良いんじゃないか？ｗｗｗ

>>454
ヒドラジンって事故った時の被害がシャレにならんわ、
凍りやすいわ、燃料入れたらすぐに打ち上げないとならんわで
どの国もケロシンや液体水素へシフトしてるだろが。
どこが優秀なんだよ。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　　　　おぃ　南キムチ　お前のとこロケットさえも飛ばせないのに
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_　　　北キムチは、人工衛星を衛星軌道に乗せたってよｗ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　米国　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
　　　 ＿＿＿_
　

>>457
北朝鮮のはミサイルのスカッドがベースで、韓国のはロシアのロケットがベースだからじゃないかね。
核開発をしてるかどうかでICBM認定されるだろうし。

>>456
日本と韓国の宇宙センターが極端に狭いだけだろう。
ナロ宇宙センターも種子島宇宙センターも数平方キロしかないから。ちょっとした空港程度の面積しかない。

衛星写真で見たが、北朝鮮の2つの射場はかなり広いぞ。数十平方キロはある。というか、最低限これぐらいあるのが普通なんだろう。

所詮、パクリと部品輸入のアッセンブリでは宇宙開発は限界があるというのが証明されてしまったな。
なんかロケットの失敗というより韓国の政策自体が否定されたような大事件だと思う。
韓国の次期大統領にこの言葉を贈ろう。

「いそがばまわれ」

>>462
まあカンニングでいい点数とってるようなもんだからな。
それでは本当に知識は身につかんよ。

>>433

賛成

でも、継続性から

日韓朝宇宙開発事情

か

日朝韓宇宙開発事情

後者のほうが適切？

南北統一すれば北朝鮮の物は俺たちの物、とか思ってる韓国の軍人や政治家とかいるんだろうな。

>>465
いる事はいるが、その考え方は韓国の進歩系や左派に多い。かつての左派ノ・ムヒョン大統領とかね。あの人は北の衛星打ち上げには寛容だった。

それに対し、一般的に韓国右派はそんな考え方はあまりしない。どんなことをしてでも韓国型ロケットを完成させ、北を抜き去り、宇宙強国隊列に名乗りを上げる、という感じだよ。

南のロケット技術スパイが激しくなりそうだな

自称先進国なのに、北朝鮮にすら負けちゃうってどういうことですか〜

これで焦った韓国がロシア側の意見に耳をかさずに年内打ち上げを強行した挙げ句、ナロ号は打ち上げ失敗で爆発なんてことになったら・・・

【宇宙】韓国のロケット技術、北朝鮮より5〜7年遅れ？韓国科学技術院の教授「韓国は基盤になる技術を持っている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1355326347/

1 チリ人φ ★ 2012/12/13(木) 00:32:27.13 ID:???
韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老（ナロ）」の打ち上げが相次いで延期されるなか、北朝鮮は12日午前、
事実上の長距離弾道ミサイル発射に成功し、韓国と北朝鮮のロケット技術の差が浮き彫りになった。専門家は
ロケット技術で北朝鮮に5〜7年遅れていると分析する。

北朝鮮は同日午前に運搬ロケット「銀河3号」を打ち上げてから約1時間30分後、衛星の軌道進入に成功したと
発表した。北朝鮮の発表内容が事実なら、北朝鮮のロケット技術が韓国を上回っているとの通説は否定できなくなる。

韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）の卓民済（タク・ミンジェ）教授は「韓国は基盤になる技術を持っているので、5〜7年ぐ
らい集中的に発射体の開発に集中すれば、『銀河3号』ぐらいのものをつくれる。今よりも2〜3倍の投資も必要だ」と話す。

羅老は2009年と2010年に打ち上げに失敗し、今年10月から推進した3度目の打ち上げは部品欠陥などで
来年に延期された。1段目（推進装置）はロシアが開発しており、1段目を独自開発した北朝鮮の技術力に
疑問を持つことはできなくなった。

当初、韓国教育科学技術部は羅老が3度目の打ち上げに成功すれば、自らの力でロケットを打ち上げ、衛星を軌道に
乗せた世界で10番目の国になると説明してきた。いわゆる「宇宙クラブ」の10番目のメンバーということだ。

北朝鮮による今回の成功を政治的理由から国際社会が認めない可能性があるが、北朝鮮の主張通り
銀河3号と軌道に進入した「光明星3号」が正常に作動するなら、韓国としては今後羅老の打ち上げに
成功しても「10大ロケット開発国」を名乗ることはできない。

一方、北朝鮮がロケット技術を軍事転用できる点を利用し、朝鮮半島の地政学的リスクを高めることも懸念される。

http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/new_ArticleMPIC/mpic_listview.aspx?cid=MYH20121212010500882
(関連スレは省略)

北朝鮮未満かよ（笑）

年末のﾜﾗｲを提供してくれてありがたいじゃないかｗ

> 韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）の卓民済（タク・ミンジェ）教授は「韓国は基盤になる技術を持っているので、5〜7年ぐ
> らい集中的に発射体の開発に集中すれば、『銀河3号』ぐらいのものをつくれる。今よりも2〜3倍の投資も必要だ」と話す。

パーツを買ってきて組み立てるだけの技術ｗ
しかもそれですら失敗する技術ｗｗ

>集中的に発射体の開発に集中すれば
前提は、逃げだよ(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

ナロ担当者の公開処刑はまだですか？
ロシアへの賠償請求はまだですか？

>>453
それが枯れた技術で失敗が少ないのだよ。
韓国の様に最新の実験機を最初に飛ばそう
するのは馬鹿。

>>454
ヒドラジンは常温で使える液体燃料で
再点火も楽々だからね。

>>458
今の技術ではロケットにヒドラジン入れたままに
出来るのだよ。
ノドンミサイルが其れ。

>>452
今回の打ち上げで北は、
目標軌道に衛星を投入できる事を証明し、
軌道高度で衛星を分離できる技術と、
軌道上で軌道修正する技術を実証した。

これを大陸間弾道ミサイルに置き換えると、
「打ち上げ方向とは違う任意かつ複数の目標に、同時に複数の弾頭を撃ちこめる」
事を実証したと言っていい。
残るは再突入の実証だけ。

んで、問題の三段目は、イランのサッフィールの二段目からの技術流入が強く疑われる。
てことは逆に、イランの弾道ミサイルへのフィードバックも行われる訳で…。

>>478
ミサイルを造って売りたい下朝鮮は大きく出遅れた、ということですね。

米紙ワシントン・ポストは10日、
韓国を「サムスン共和国」と呼んだ記事を掲載し
「急速に膨張する『サムスン帝国』が19日の韓国大統領選で主な争点になる」と報じた。

　同紙は
「韓国人はサムスン製品だけを使って暮らしていける。
サムスンが建てたマンションで、サムスンの野球チームの試合を見るために、
サムスンのクレジットカードで、サムスン製のテレビを購入する」
と韓国社会のサムスンへの依存ぶりを皮肉った。

眉村卓さんの小説にでていた、企業城下町ネタを思い出してしまった。

>>479
というか、韓国の宇宙開発って「目的」がよくわかんないのよ。
ロケットは一回こっきりのネタと化してるし、弾道ミサイルは別途ロシアから固体ミサイルをコピーしたりしてる。
衛星は既に他国で打ち上げてもらう商売になってるし。

北は、今回打ち上げた物体が太陽同期軌道の「地球観測衛星」つまり、偵察衛星の実現を指向してて、ロケット技術とあわせて
政治戦略的にも戦術的にも、照準と着弾観測まで含めた大陸間弾道ミサイルの戦略パッケージでの商売を明白に目指している。

対して、南のやってる事は訳がわからない。
ぶっちゃけ、経済的に余裕があるからやれてる、自尊心を満たす為だけの「お遊戯」にしか見えない。

どうみても、世界で10番目の宇宙倶楽部メンバー言いたいだけだったろｗ

軌道に進入した「光明星3号」が正常に作動するなら、って、ロケット開発とか、「10大ロケット開発国」に衛星の作動状態は関係ないだろｗ
どうせ、本命は弾頭や、ロケット、ミサイルの輸出なんだから。

北のロケット失敗と難癖をつける要素をまだ残しておきたいんだな。

めめしい。

>>450
△以下
○未満

>>457
> 韓国のはロケットのハズなのに盛大に爆発する！

爆発した事あったっけ？
北朝鮮のは前回の時にリフトオフ直後に爆発してたがｗ

>>468
自称でしかないからｗ
だいたい分断されたままで先進国名乗るなよｗ
他国の手を借りずに自力で再統合を果たしてほしいもんだ

>>477
ヒドラジンは兵器の燃料としてみた場合には優秀だといえる。

>>485
爆発したよ。

1号はフェアリング、2号は爆発、3号はインポ。

>>481
ロボコップ世界のオムニ市ですな。＞サムスン帝国の目標

>>477,486
「燃料として」入れたままにできるのと、入れたまま安全なのとはかなり違うからなあ・・・
まあ、人民軍的には問題ないんだろうね、他所に輸出できる内容ではないが。

>>486-487
ああ、本当だ。爆発してた。
ﾆﾀﾞｰがｼﾅｰの国技を朴ってるｗ

2号は消火剤の印象が強すぎたからなあ＾＾；

>>488
一応念のため。
北の一段目、二段目に使われている燃料は、噴射炎から見て酸化剤は抑制赤煙硝酸である事は間違いないが、
燃料自体はUDMHとケロシン系の二説あって確定してない。

というか、大元のスカッドも燃料はどっちも使えた筈だし、燃料いれて数ヶ月は常温保管できた。
あと、腐食がヤバイのは硝酸の方。抑制赤煙硝酸は、添加剤を加えて腐食性を抑制している。

>>458

ヒドラジン 融点 1度
非対称ジメチルヒドラジン 融点 -58度
モノメチルヒドラジン 融点 −52 度

ヒドラジンその物では凍結は問題になるけど，残りの2つではまず大丈夫．

年忘れ 大笑いロケット打ち上げショーは
まだﾆｶ？

EUもアメリカも中国様もロケット技術売ってくれないからロシアを上手く騙かそうとしたらこの様だよ
日本にもケンカ売っちゃたし、ウリはいったいどうすれば…

ピコーン！

衛星打ち上げに成功した北の兄弟と組めばいいんじゃないか！

北のロケットは燃料が違うけどある意味70年以上前のドイツのA4（V2）ロケットの
直系の子孫だからなあ枯れた技術を地道に改良続けると衛星が打ち上げられる
のは元の技術の完成度の高さかな。

Wikipediaによると

Timeline of first orbital launches by country

On December 12, 2012, North Korea successfully launched a Kwangmy??ngs??ng weather satellite into polar orbit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_first_orbital_launches_by_country

世界的にも北朝鮮が正式に10番目に認定されました

>>496
> 世界的にも北朝鮮が正式に10番目に認定されました

その記事を更新した人って誰なの？
北チョンでも更新できるんでしょ？

>>488
韓国ってけっこうフィクションみたいな世界になってるよな。

【北朝鮮ミサイル】 &quot;情報が漏れることに業を煮やし制裁&quot; 米政府、韓国への不信感から衛星情報を遮断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355330768/

【北朝鮮ミサイル成功】 韓国 「わたしたちの国はまだなのに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355368123/

白丁野郎はどこまで馬鹿野郎なんだろう
誰が更新しようと事実は事実
韓国は人工衛星の打ち上げで北朝鮮にすら後れをとった
10番目の打ち上げ国になれることは金輪際無い

>>500
ああ、つまり北チョンが自分で記事を更新して
「認定されたﾆﾀﾞ！」
って喜んでるわけねｗ

そういうのを自画自賛とか我田引水とか夜郎自大というのだよｗ

>>501
たくさん言葉を覚えたな。　そういう言葉を覚えるには、２ｃｈって役に立つよね。

よかったじゃん。北のロケットの１段目を韓国がゲトだって。
ロシアの代わりにこれを研究すれば南も開発が進むよw。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121213-OYT1T00977.htm?from=ylist

次はH-IIAを回収するニダ。

ロケットのエンジン部分は海に浮かぶ訳無いから、回収出来るのは外板破片の一部程度だろう

スカイウェストが、MRJ１００機追加発注だってさ
２００機で総額４０００億円くらいか？

>>504
黄海のあのへんは凄く浅いんじゃなかったっけ？
下手すると網で底を引けば引っかかる程度じゃないかと。

>>504
かいこう貸すニダ

>>504
海が浅いからその気になれば回収できると思う。

>>507
スペックでは5000メートル潜れる潜水艇があったはず。
1000メートルしか潜れませんでしたってオチがあったけどねw

ちなみに、日本の場合、

1999年12月24日に、海洋科学技術センターの協力で、海底に沈んだLE-7エンジンの残骸を発見。2000年1月23日に、海底3,000mからエンジンを引き上げた。

韓国は米100万トンで銀河ロケット売ってもらえよ

いやいや、あの辺は水深100mもないので・・・かいこうだとかしんかいだとかはオーバースペック。

なら南鮮のオンボロ潜水艇で丁度いいじゃん。
1000メートルは潜れるそうだし。

それはそうと、1段目が落ちてくる所って見てみたいって思う。

>>491
ケロシンだよ。燃料と酸化剤のタンクサイズの比で判定できる。

>>512
じゃあ民間か深いところは軍の飽和潜水士で行けるな
確か天安の時もしごとしてたな

>>516
黄海の水深は平均で約40メートルで、回収は楽ちん。

実際、2002年に韓国が国産液体推進科学ロケット KSR-3を黄海上に打ち上げた際には、韓国領土から100km以上離れた海域からロケットの回収に成功している。
引き揚げられたKSR-3は、現在博物館に飾られているよ。

>>517
だから民間と軍って分けて書いたんじゃん

北朝鮮ミサイルの残骸発見、分析へ　韓国軍、黄海で
http://www.asahi.com/international/update/1213/TKY201212130698.html

パクルのかな？ｗ

北は製造装置含めて数十年の実績が有るからなw

いやあ、韓国一気に地獄行き。

>>519
みたところ、一段目がそのまま見つかったのではなく、酸化剤か燃料のタンクが見つかったみたいだな。
エンジンも引き上げられるといいな。

韓国の
飛ばない
ロケット

朝鮮人は斜め上にぶっ飛んでるんだけどな

>>519
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121213/k10014170541000.html

> 海軍は、ボートで残骸に近づいて、ロープを結び付けようとしたものの、残骸は海底に沈んだということで、
> 今後、波の状態を見ながら引き揚げることにしています。

パクろうとしたものの、落としてしまったﾆﾀﾞ

こういう他国の軍事機密が絡む物の引き揚げって、こんなにおおっぴらにやるものかね　（-_-？

何かで以前読んだが
北朝鮮が文句言わなければ
やってもいいんじゃないのか
文句を言われたときの事は…ごめん忘れた

三菱航空機、米スカイウエストから１００機受注正式契約＝国産初小型ジェット旅客機
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012121300673&rel=y&g=eco

まだ実物が飛んでないのに大丈夫かいな

>>528
1機あたり35億円てお安くない?

>>519
報道ステーションでやってたけど残骸を回収して調べればかなり色々な技術をゲット出来るんだと。
しかし、ヒドラジンロケットを打ち上げたりエンジンテストする場所なんてあるのかな。

マ、回収したところで、南鮮の連中には、単なるオーパーツだろ。

韓国のネットを読んでると教育科学技術部と航空宇宙研究院への批判がもの凄いな。
つい、この間まで血税をつぎ込んでも宇宙開発を続けるべきという意見が多数だったのが、
もうやめろとか、税金の無駄遣いだとか非難轟々でワロタ。

>>528
君の言う「実物」って、なんなの？

694 名無しさん＠１３周年 2012/11/25(日) 17:45:16.19 ID:0mkmCpiR0
>>691

韓国の生放送中に起こったハプニング
http://i.imgur.com/qY2JH.jpg


ぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
まあ、その2つはロシアにセールスに行っただけで日本の原子力保安委員会並に無能だからな。
一度解体して新組織作ったほうがいいんじゃないかと。

>>532
「ステマ委員会」には、批判は出てないのか？
確か、ファーストレディーが理事の、「韓流料理なんたら委員会」も、「無駄遣い」とか、言われてたよなあｗ

>>535
国民の支持を失った組織を再編できるのかねぇ。

ふたご座流星群活発だぞ
20分で10個見た

>>532
ナロ号が税金の無駄遣いと言う意見は多いが、国内主導の韓国型発射体 (KSLV-2)を支持する声は多いよ。圧倒的多数だ。

>>535, 537
韓国航空宇宙研究院には任せておけんということで、一昨年、韓国型発射体事業団 (団長はパク・テハク)を創設したんでしょ。
KSLV-2は韓国型発射体事業団が主導して担当しますよ。

なんか今年の韓国は厄年だやね、すべてが裏目に出てる感じ。
靖国神社にお参りに行った方がよくね？

>>540
そりゃ、神である天皇を侮辱したんだから神罰が下るに決まってるだろ。

>>540
マ、もうすぐ生け贄の儀式が始まるからね、ｳﾘﾅﾗ｡

韓国報道によと残骸は水深80m位の所に沈んだ模様

北朝鮮が発射した長距離ロケット "銀河2号" 1段目のブースターの燃料タンク部分と推定される胴体の残骸が発見され、
海軍が引き揚げに乗り出した。

中略

キム・ミンソク国防部スポークスマンは13日、ブリーフィングを通じて "わが軍のイージス艦・世宗大王艦が12日午前11時29分頃、
辺山半島の西160�qの海上に浮いている北朝鮮のロケットの残骸を発見した。 続いて近くの警備艦大山倍艦高速短艇が出動して、
その残骸をブイに接続した。 数時間後、沈み現在は水深80メートルほどにある "と明らかにした。
金報道官は "鎮海の構造艦である清海鎮艦が現場に出動した。 午後4時から潮が変われば引き揚げを開始する "と述べた。

後略

ソースは左翼新聞ハンギョレ
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=028&aid=0002168537

>>539
韓国の場合、どこがやっても同じだろ
K-2戦車のパワーパックでゴタゴタやっている事でわかるだろ
自分の名誉と自分の財布を増やす事しか考えていないんだからｗ

そういえば銀河1号の残骸って回収したのかな？
結構、韓国から近い場所に全部落ちた筈だけど。

>>545
銀河1号の1段目は日本海に落下したでしょ。
大陸棚の広がる黄海と違って、日本海の水深は非常に深い。
よって、残骸を発見するのはもちろん、引き揚げるのも難しい。

韓国のﾛｹｯﾄ開発って他国のスクラップ集めだったんですねｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121213-00000095-mai-soci

>>482
「日本がやっているから」という非常に合理的な理由がある

2012年12月14日0時41分.
北朝鮮の衛星、制御できず？　米報道、信号確認できず

　【田中誠士、ワシントン＝大島隆】
米ＣＮＮは１２日、北朝鮮が打ち上げた人工衛星を完全には制御できていない可能性がある、との米政府関係者の見方を伝えた。
地上からの制御信号が確認できないためという。
また、北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）によると、軌道上では打ち上げられた物体が四つに分離しており、
衛星がどのような状態にあるかは不明だ

続きは↓で。
http://www.asahi.com/international/update/1213/TKY201212130931.html

韓国の計画だとKSLV-�Uはクラスタエンジンだから制御関係なんかを
技術指導してもらった方が良いんだろうね。

韓国は自尊心を満たすためにも年内中に北朝鮮と日本の上を行く何かをやるんだろうな。

>>552
北朝鮮より先に核弾頭を完成させるぐらいしか思いつかないな。

>>552
有人飛行ですか、あの狭いペイロードに入る人間って李明博ぐらいじゃないの。

戦火という花火をキボン。

>>543
浮いていたとか、イージス艦がとか、なんかうそ臭い

それにしても北のパーツを拾ってリバースエンジニアリングとは
恥知らずにも程があるだろう

ﾛｹ四つに分離？
３段目と"衛星"本体の二つならわかるが・・・。
火病でないなら、初っぱなから多弾頭化のテスト?

南は急がないと、今回スポンサーのイランが北のと同型で
11番目の打ち上げ国になるよ。

>>558
太陽電池パネルか、温帯自体が皮を剥いたみかん状態？

>>558
イランはすでに９番目の打ち上げ国になってるよ。

>>532
まさにdekisokonai

正直なところナロ号は国家の威信をかけたロケットプロジェクトで
10番目のスペースクラブ入りという目的を失った今、
もう続ける理由が無いんだよな。
これで打ち上げの成否に関わらず何の評価もされずに終わるしかないんだし。

自前でロケット開発するより北との統一を急いだ方が効率的だわな。

ただ、曲がりなりにも核を外交上の道具として扱ってきた北の首脳部に比べると
南の政治家は直情バカ揃いだから、一度持ってしまったら火遊びの誘惑を抑えられないんじゃないかなー

>>562
んな事ぁ無い。

「10番目のスペースクラブ入り」がダメなら「アジアで○番目のスペースクラブ入り」とかって
言い出すに決まってる・・・

ま、韓国は恥知らずだから、平気で「11大ロケット大国」って言うよ。

GDP15位でも「10位圏」って言ってるからなーｗ

いや、15大経済大国っていうよ。

【北ミサイル】ミサイル残骸「技術力図る資料」…韓国が分析へ[12/14]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355454198/
【北朝鮮ミサイル】 韓国軍「北朝鮮が発射したロケットの残骸を引き揚げた。分析作業を行い、北朝鮮のロケット技術を把握する」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355449791/

”極東の分断国家で初！”とか言う方に
つ�Iｦﾝ

>>562
韓国には「10位圏」という便利な言葉があるから、19位までは大丈夫。

「アジア×位」が在るぞｗ

つ 日本を抜いて

なんてのもあるな

そういや本邦の来年の打ち上げスケジュールってイプシロン以外はまだ詳細な日時は未定？

今回は、完全に北朝鮮に騙されたな
これで韓国の情報分析能力が北朝鮮に解かってしまった。
ボンクラの最速コンピュータの能力も役立たないのが証明されてしまった。
ロシア製ロケットも分解されてロケット発射は遠い未来になってしまい宇宙開発は無理じゃないの？

韓国の鉄道も時刻表が不要になるほど運行がバラバラだし
サムスンは売り上げ低迷　自動車は燃費捏造で賠償金だし食品は購入禁止
売春婦関連の輸出が好調以外全ての嘘と捏造が世界に知れ渡って中国の下僕に再び回帰する。

>>573
８月４日HTV-4。

いま韓国は海に落下した北のロケットの脱落部分を回収して必死に分析中ｗ

回収して分析って、どの国でもやることなんじゃないの？

南チョンの場合はそれが技術の向上に役に立たないだけで。

>>577
自国の分だろそれって。他国の落とし物はやるとしても、こっそりとやるもんだわな普通。

>>575
ありがとう
8月はH-2B、イプシロンと続くのか

年度は変わらないが暦上で年が明けたら早々に情報収集衛星だし
来年度も楽しみ

>>579
来年は
イプシロン初打ち上げとか、MRJの初飛行とか、ATD-Xの公開とかあるからなあ
再来年にはATD-Xの初飛行

1月の情報収集衛星打ち上げでは隣の半島の上下が揃って
ファビョりそう

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/14/2012121401610.html
ミサイル：「銀河3号」の残骸
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_4.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_6.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_7.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_8.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_9.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/12/14/2012121401439_10.jpg

情報衛星を搭載したH-IIA F22の打上げは1/27（日）

休日出勤手当てどうするんだろう？代休かな？

>>583
>休日出勤手当てどうするんだろう？代休かな？
その前に3交代シフトとかがあるだろ？
ロケット請負の重工は、できるだけ早く打ち上げた方が
利益が最大になるんでは？

>>582
何このドラム缶

>>582
リベットがしっかり丁寧に打たれてるように見受けられる。
南隣の国のヤツはずいぶんと乱雑だった様な記憶が。

まあ、スカッドＢベースだからねえ、当時の鉄＆設計上「ドラム缶をどうやって宇宙まで壊さず持ち上げるか」的な作りなのはむしろ自然かと。

ものの見事にタンクだな。

ふらつくナロホと違って、姿勢が安定してたよねえ。
というか、ナロホのように、あんなにフラつく打ち上げって見たことある？

ナロはアンガラの実験機なんだから、そりゃ試せることは何でも試すでそ・・・
わざと姿勢崩して立て直すとか、予測的／能動的な姿勢制御とかでも試してたんじゃね？、
で本格運用のデータとして活かす、と。

>>590
そうそう、ロシアの本物より推力を１割か２割ほど落としてるらしいから、その影響ももあるのかな？
とは思っていたんだが、それはそうとして、あんな感じの打ち上げって、他に在るの？

>>589
これしかシラン
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

韓国が駄目過ぎるな

>>592
あはは。　どう考えても、あのふらつき方は正常とは思えないし、
アレを正常範囲とするような設計なんて誰もしないよねえ。

そりゃ他に全部断られて、最後にロシアを頼れば、
向こうから見りゃカモもいいトコだよなーｗ
まあロシアに限らんだろうが。

あれは発射台を守るための正常な動作ってロシア側が言ってたけど。

>>596
しかしロシアでロシアのロケットを打ち上げる時、あんなにフラつかないでしょ？
新型特有の機能なのかねえ？　そんなことはないと思うが＾＾；

とりあえず、イレギュラーでフェアリングの片方だけぶらさがったままでも、
真っ直ぐ飛んで、予定の高度、速度に到達できる能力がある下段ロケットなのはたしかだが。

>>594
>>597
ナロ宇宙センターの制約のせいだよ。
ナロ宇宙センターの位置を見れば分かるけど、発射台が岬に張り出しているわけではなく、発射台を取り囲むように海水浴場やら小島がある。

打ち上げ直後は発射台を守るため、その数秒後からは周囲の島々、施設、見物客に被害を及ぼさないようにするためだよ。
だからあんなふうにふらつくように飛行ルートを取っている。

今回は冬で寒いから見物客は少ないと思うが、この前打ち上げたときは、数万人の韓国人が現地で見守ったと言う。種子島じゃ考えられない。
陸の孤島の種子島と違って、ナロ宇宙センターはバイパスまで通っていて見物しやすい場所なんだよ。

>>599
で、ナロ宇宙センターでより大型のロケット開発＆打ち上げ予定、と？
かなり無謀だと思うがなあ、人命がﾊﾞｶ安な中共じゃあるまいし…

陸の孤島の種子島？

>>600
その点は大丈夫だ。
ナロ宇宙センターは射点から保安半径3km確保している。離陸時重量200tのkslv-2なら打ち上げることができる。

世界的に見れば惨めなくらい狭い保安距離だが、それでも種子島宇宙センターの保安距離と同じだ。

つまり、無理をすれば日本程度の大きさのロケットなら打ち上げることができるだろう。

>>601
内之浦宇宙空間観測所のフレーズが混じってしまった。

訂正する。
かつての陸の孤島は内之浦宇宙空間観測所、孤島は種子島宇宙センター。

立地については理解したけど、ふらつかせることと安全性の確保の関連が解らないのだが。

>>604
種子島宇宙センターの場合だと、周囲に島がないから、とりあえず東へロケットを飛ばしてしまうだろ。

ところが、ナロ宇宙センターの場合は、まず南東へ飛ばす。そして打ち上げ直後、すぐに南南東へ向ける。
おまけに、ナロ宇宙センターの周囲には、比較的近い場所に韓国領土の小島まである。これを避けなければならない。

ナロ宇宙センターの場所。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/d2/ffa2503a28ab4446a6a78b7ca1dcc2b6.jpg

>>597
打ち上げ時の「ふらつく」方向を見ると、打ち上げ直前までロケットに接続されていたアーム(打ち上げと同時に倒れる)の反対側へ
一時的にノズルを向けるよう姿勢制御してるのが判る。
なので、万一アームが倒れなかった場合に直接噴射炎がかからないよう、尻を振ってる可能性は高い。
高度的にも、今は無きH-IIA補助ブースターの空中点火みたいな感じ。

ま、発射台はロシア製ではなく、韓国が中国に外注したものだからなぁ。

中共に外注って辺りから惨めさ全開で……

発射台はロシア人設計、南朝鮮人の工事、支那製の建築建材だろう。
ロシア人がびっくりするレベルの速さで工事完了させたって自画自賛してたぞ。

>>608
ごめん、そうだった。

…てか、建設時も「四川大地震で発射台の部品がー！」とかやらかしてたようなw

>>582
燃料タンクだけじゃないか。（胴体に書かれている文字から見て手前が下側）
こんなもの見て、何がわかるんだ？
せめてエンジンを見つけないと･･････
下朝鮮って、本当に馬鹿なんだなwwww

エンジン本体はきっと発見できないか、発見しても引き上げ時に壊しよるよ。

水深80mだったら簡単にエンジンも見つけられるだろう。
ただ見つけても発表はしないかもしれない。

日本はH-IIで3000m水深で引き上げたからな。

HIIロケット打ち上げ失敗の原因を調査するために、エンジンの残骸を海底3000メートルから探して引き揚げるのをプロジェクトXで見た。

多分、エンジン本体は、米軍が回収して、韓国はアンタッチャブルでしょうねぇ。。。

そんなに北朝鮮のエンジンが欲しいなら、スカッドミサイル買えばいいじゃん。

>>606 素人考えだけど、やっぱこれ故障or 不具合なんじゃないか??
発射してすぐ、アームの方へノズルを向けているようにみえるし、
発射12秒後には再びフラついて、こんなにユラユラするもんなの?

http://www.youtube.com/watch?v=DWti_f9wQDk

>>612

相手は超賤人だぞ。
天安艦沈没事件後、「引き上げた北の魚雷ニダ！」と公開した魚雷の後ろ半分は
爆圧を受けたスクリューが変形もしておらず、何年も海に沈んでたような錆びかた
をしてたぞ。
延坪島砲撃事件での反撃らしきもののどうしようもなさぶりを忘れたのか？
斜め上がモットーの連中だぞ。

>>616
いちおうその段階ではロシアが完全コントロールしとるんだぞ。
そんなミスするかなぁ・・・・？

なんかすんげーカッコいい絵だな。南も頑張れw
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/13/2012121300746.html

【露韓】ロシア企業、韓国からのハッカー攻撃受ける[12/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355529732/

1 携帯インフル ◆INFUL/XEWA ＠携帯インフル　φ ★ 2012/12/15(土) 09:02:12.72 ID:??? BE:527940926-PLT(12126)
宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業および省庁が韓国サーバーからのハッカー攻撃を
受けた。コンピューターの安全に関係する米企業Fireeyeのウェブサイトに伝えられた。

ハッカーらが用いた新型ウィルス「サニー」は秘密データ（ID、パスワード）を盗み、また攻撃を
受けたコンピューターの物理的な位置情報も奪われた。有害プログラムはMicrosoft Wordの書類を
装っており、これを開いた瞬間アクティヴになるようになっていた。

Fireeye社の専門家によれば、ウィルスはそもそものはじめからロシア企業を攻撃するために開発
された、と見ている。

2012.12.15, 02:01
ソース：The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_15/98105425/

やれやれ┐(-。ー;)┌

これを口実に打ち上げ拒否とかになったら楽しい。

また下半島の逆恨みか

しかしどうするんだ？成功しても「ふーん何を今更」だろうし失敗したらクソミソだろうし・・・・
有人宇宙計画にすればいいニダ。片道なら今の技術でも・・・・

>>619
同じ絵を日本が描いたら「軍靴の音が・・・」って叩かれるけどな　（笑

【朝鮮日報/社説】北朝鮮に後れを取る韓国の宇宙ロケット技術[12/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355533346/

真面目に開発していないから進む遅れる以前の問題なのではなかろうか？

>>579
光学だったかの衛星が来年1月にH2Aで打ち上げ
ただし非公開

北ロケット解体説ミステリー…米国「情報出していない」
http://japanese.joins.com/article/943/164943.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|inside_right

>>627
今回は不運続きだったレーダー
上手く行くと凄く嬉しい

ニッポンジンは農耕民族上がりなんだからあんまり無理して空モノやらなくていいよ。
もともと向いてないしもっと脚を地につけて地道にいけや

　農耕民だからこそ気象にこだわり、気象衛星や地球シミュレータなんてものをつくって
気象予報に役立ててるのが分からないところが朝鮮人だな。

※スパコンがまず地球科学分野で利用される、ってのが諸外国からすれば異常に思えるらしい

彼の国はどうなるんだ、稲作文明さえ無い雑穀農業文明だぞ
利水、治水技術すらない、まともな土着文明すらない
古代は日本の縄文文明、中世は中課の借り物文明ばかり
何一つ生み出せないただの通路

>>631
農業きっかけで天文学が伸張しなかった(無い訳じゃない)のが日本の面白いところ
やっぱ気候が激しいせいか土地土地で全然変わるせいか

>>630
韓国のロケット開発こそ、もっと足を地に付けて地道にやるべきじゃないかと。
いつも思うんだが自問自答してるのか？

>>633
その分観天望気や山に出来る模様で土地土地に即した気候基準があるし
カニ星雲の爆発の記録も日本には残っているよ
大体、陰陽師の大切な仕事は暦を作る事だったしな

>>635
そこら辺は無い訳じゃないに込めたつもりだが
やはりヨーロッパあたりの各国知識がピンポン玉のように交流して大統一されて行く壮観さは無いからな

>>633
４大文明地域のような豊な生産力と巨大な富の蓄積がないと際立った文明の発展は難しかっただろう。

>>637
朝鮮半島なんか20世紀に入っても竪穴式住居だったから、ある面では説得力があるなｗ

タンクとは言え、かなり無傷で丸々回収出来たのは大きいかもな
未だに南には作れないシロモノだし

>>634
こいつは北朝鮮人でも韓国人でも、ましてや日本人でもないアイデンティティー喪失のヒトモドキだから、何か話しかけても無駄だと思う

>>637
逆に日本に金があっても天文学ガチガチでエジプト見たいな計画生産はしなかっただろうなという。
水も温度も読めないから

>>631
欧米でのスパコンって大体どんな感じの使用なんだろ？

>>636
占星術（古代天文学）はメソポタミアが発症と言われているし
大河の流域ではその土地の機構天候ではなく遠く離れた土地の降雨に左右されるので
その規則性を求める為に発達していったが、ヨーロッパの暗黒時代に静養では一度滅んでいる
その後イスラム世界に温存されていた物がルネサンス時代に広まっていく
だから宗教的に、西洋ではカニ星雲の詳細な記録は残されていない
その後ガリレオやケプラーとかが現れ地動説が主流になるにつれて似非科学の占星術と
天文学が別れて行く事になる
ヨーロッパの天文学はガリレオ以降がめざましいだけで、古代天文学はオリエントだよ

>>643
それ言い出したら日本の中世以前も怪しいモンになるわけだが・・・
レスポンス遅

いや、ヨーロッパは植民地への航海技術の為に天文学が発達した部分はあるでしょ。
緯度や経度の概念がないと自分がドコに居るか解らないし。
だから時計とか時間の概念も発達した。
日本国内や沿岸を見ての地文航法だと、緯度や経度や正確な時間も不要だし。

日本も中国から取り入れた暦が観測点の関係でずれたのを独自に補正したりしていますので
測量などが発達していたりはしておりますが

ほんと優劣論てつまらないね、というお話

>>631
そもそも、戦後日本のロケット開発での最初の用途は、高層気象観測だもんな。

>>642
主に軍事目的。

スパコンじゃないけど、
米国の”エニアック”が弾道計算のために作られたり、
英国が秘密裏に開発したコンピューターが、エニグマ暗号解読の
為に使われたりしたわけで。

まぁ、日本の流体力学は戦前からのお家芸だから。

しかし、歴史を振り返れば、流体力学が本当に威力を発揮するのは亜音速以上の世界であった。
第二次世界大戦までは、強力な航空機用エンジンに、丈夫な機体をくっつければ飛んだ。

どちらも航空機カテゴリだけど、必要とされるニーズと、得意なシーズが微妙に食い違っていた例。

流体力学なら旧ソ連もすごいよね。

【宇宙】北朝鮮、太陽同期軌道に3つの物体を投入…北米防空司令部が発表／自力による人工衛星打ち上げ成功か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1355317009/

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/15/2012121500224.html入力：2012.12.15 03:00
[銀河3号の1段ロケットの残骸の確保]

引き揚げた残骸は酸化剤燃料タンク、ロケット胴体材質など把握可能
米専門家の参加調査団の構成... 天安（チョナン）艦式でに徹底的に調査


軍当局は14日未明、西海で引き揚げた北朝鮮銀河3号の1段ロケットの残骸を大田（テジョン）国防科学研究所（ADD）に移し、本格的な分析に入った。

国防科学研究所は、国産兵器の開発の総本山で、北朝鮮最高の戦略兵器の残骸が我が国の最高の武器の専門家たちの手に入ったのだ。

◇ 類例を探すのが難しい長距離ロケットの大型残骸回収事例

今回のように発射された長距離ロケット（ミサイル）の大型コンポーネントが100�q前後の上空から落ちた後、完全に回収されたのは、世界的にも類例を探すのが難しいことである。チョ･グァンレ韓国航空宇宙研究院羅老号打ち上げ推進団長は "珍しいケース"と述べた。

政府は国防部と合同参謀本部、陸･海･空軍、国防科学研究所のミサイル専門家、羅老号の開発に参加した航空宇宙研究院の専門家などが参加する民･軍の共同調査団を構成することにした。
この調査団には旧ソ連とイランなどが開発したミサイルを分析した経験がある米国の専門家たちも諮問委員として参加することになると発表された。
2010年3月天安（チョナン）艦爆沈以後に実施した調査のように、軍と民間専門家、米国の専門家が一緒に参加してロケットの残骸をくまなく調査するということだ。

米国専門家の参加によってイランのミサイルと同じ材質などであることが確認され、北朝鮮とイランの間のミサイルコネクションが正式に確認される可能性もある。
北朝鮮がイラン以外の第3国から密輸入した部品が確認される可能性も提起される。

軍の消息筋は "北朝鮮の立場では最高の戦略兵器の秘密が一部でも出てくるという点で、とても気になるだろう"と述べた。

>>653
韓国ちゃん嬉しそうｗ

流体は概論だけでお腹一杯

>>650
　日本の流体力学を語る上で「数値風洞」は外せないな。
　実は、日本のスパコン発達史に於ける、航空分野は比重として
相当重いのです。

日本のスパコンって、基本的には気象と流体力学が目的みたいなもんでしょ。

GRAPEって天文学や分子動力学に特化したスパコンもあるよ。

>>653
アメリカは何でイランのミサイルの材質を知ってるんだか。

>>632
だからｗ
地震も無いのに、ビルや橋が倒壊するんだよｗ

>>654
始めて火を見つけた原始人みたいなはしゃぎようだねw

韓国ちゃんは銀河3号の丸パクリを目指せば？

>>662
北は製造装置から時間掛けてぱくってそれを民生品で代替してる南には金も根性もない

>>659
・そもそも、イラン製のミサイルは、北だけでなくロシアの民間企業の支援を受けている。
・イラン製のミサイルやロケット砲は、中東各国に輸出され実戦に使用されている。
先月もシャハブ5が数百発パレスチナからイスラエルに撃ち込まれた。
・サッフィールロケットなど、打ち上げヴィーグルについては、イランは(自慢目的で)結構公開してたりする。
このためノドンなど、北のロケットの実態はイラン経由で明らかになったケースが多い。

>>664追記
北のロケットのベースになってるスカッドは、冷戦末期に東欧から大量に余剰品がばら撒かれた。
イライラ戦争等あちこちの紛争に使われたが、米国自身がその余剰品を入手して、イージスBMDの開発時に標的として打ち上げたりしてる。

>>665さらに追記
で、北はスカッドを入手したヤバめの国に、スカッドの性能向上型としてノドン等を売りまくってた。
わかってるだけでもイラン、イラク、リビア、シリア、パキスタン、ベトナムなどなど。
米国は、これらのうち後に親米政権になったりした国から情報を入手したり、海上輸送中に拿捕したりして情報をかき集めてる。

南北統一すれば間違いなく科学技術軍事宇宙大国になるぞ

ちょうせんはんとうとういつはひがんです

北朝鮮と韓国と在外朝鮮民族が妨害するのは気のせいﾆﾀﾞ!

南主導で統一しようとすると、技術を隠匿されちゃうんじゃないか？

そして、北主導だと企業が回収しちゃう…
つまり、在外主導の統一こそ最良ということ！（ドヤッ

「半島統一は民族の悲願だ！　でも私が死んでからやってくれ」
マジでTVのインタビューにこう答えてた映像があったなぁ。

イランからパレスチナの親イラン派、シリア、イエメン、リビア辺りに流れた分が米帝様に回収されたって噂はちょくちょく出るね
ノドン系も意外に闇市場に流れているようだから
日本も買ってきて標的に使用したい
後は北九州、中国地方西部になら使用出来る
上半島系スカッドの長射程バージョンとか

>>667-670
北朝鮮の技術を手に入れたところで、せいぜい宇宙開発の中進国にしかなれない。

韓国民のごく一部は自嘲的に「統一すればロケット先進国になれるのに・・」という輩もいるが、
大多数の韓国民、特にロケットに携わる研究者たちは、北の技術指導を仰ごうなどとは思いもよらず、
また、韓国の人達の志はもっと高いと思う。

韓国が狙っているのは世界7大宇宙強国であって、
そのためにKSLV-2シリーズという遥かに強力で大型のロケット、発展性の高い柔軟性のあるロケット開発。
これが韓国民の悲願だよ。

今回の北の打ち上げは、韓国民にとっては衝撃だったが、ある意味、良い刺激になったと思う。
韓国民はこれから一丸となって頑張りますよ。10年で抜くよ。

>>673
＞韓国民はこれから一丸となって頑張りますよ。10年で抜くよ。
マンホールでも踏み抜くﾆｶ？

＞韓国民はこれから一丸となって頑張りますよ。10年で抜くよ。
北朝鮮を？

>>675
そうだ。北を10年で抜く。

南北国境でも抜くんじゃね？
あるいは、キーセンで青年大元帥にして第一書記様のピーでも抜くか。

北相手に 10年計画か
南の10年計画は ∞になる公式があってな

　国内経済やら社会問題を一切無視して、注ぎ込みまくったら
五年で何とか対等くらいには行くんじゃね？
　南鮮が北朝鮮化したら済む話ではあるｗｗｗ

＞南鮮が北朝鮮化したら済む話
南鮮には、金一族に相当する柱がない。

大統領でも核にできれば少しは何とかなるかも知れないが、
１期５年しか就任できない上に、辞めた途端に、犯罪者として糾弾。
こんなんじゃ核にはなり得ない。
まさか世界大統領が核になるとか考えてもいないだろうし

結局、半日で結束させるしか手がないけど、
何かあったらすぐ、その当の日本に尻ぬぐいさせて、それを恥とも思わないような国民性だし

http://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2012/08/28/201208280500008/201208280500008_1.html
インタビュー| キム･スンジョ韓国航空宇宙研究院長

日本は多くの費用と時間を投入して水素ロケットであるH-2を開発したが、莫大な打ち上げ費用のため
に、収益を出せずにいる。
韓国が日本の前轍を踏む理由がない。韓国は安全性と経済性の高いケロシン+液体酸素ロケットを開
発し、これを多様に組み合わせて、様々なロケットを作って、間もなく開かれる宇宙観光+宇宙産業時代
に積極的に参加しなければならない。


韓国航空宇宙研究院（KARI）のキム･スンジョ院長（62）はソウル大航空工学科を卒業後、国防科学研
究所研究員を経て、米国テキサス大学で修士&middot;博士学位を受けた航空宇宙分野の専門家だ。帰国後、
ソウル大学航空宇宙工学科の教授として在職している2011年6月、航宇研第8代院長として赴任した。


"日本はうまくいっているのではない"

▼数年前、名古屋の三菱重工業のH-2の製造工場を見学したことがある。その生産責任者が "世界で
水素ロケットを作る国は、米国とフランス、日本だけ"と言いながら、非常に誇りに思っていた。静止衛星
を上げるには、力の良い水素ロケット発射体が有利ではないか?

"H-2ロケットの総重量は500tに達するが、1段水素ロケットの推力が100tほどだ。 この程度の力では
H-2ロケットを飛ばすことができないので、周りに複数の固体ロケットブースターを付けた。
日本はミサイル技術統制体制（MTCR）が作成される前に米国の技術を導入したので、推力制限を受け
ずに固体ロケットを作ることができる。

H-2 1段に付ける固体ロケットブースターの推力が280tほどだ。H-2は、これらのブースターを二つ以上
付けたので、宇宙に上がるのだ。H-2 1段で大きな力を出すのは、水素ロケットではなく、固体ロケットで
あるブースターという点に注目しなければならない。水素ロケットと固体ロケットブースターは高価なので、
H-2は、高価なロケットになり下がってしまった。

技術的な限界で、当分より大きい推進力を出す水素ロケット開発は難しいものと見られる。 それなら技
術的に容易で価格も安いケロシン+液体酸素ロケットを作るのがはるかに経済的だ。

水素ロケットを作っておいて高価格な製作･打ち上げ費用のために、精神的苦労する日本の宇宙航空
研究開発機構（JAXA）の道に沿って行かない "。


"賢い75tロケットですべて解決"

▼ そんな言葉を聞くと、推力75tのエンジン開発を前提とするKSLV-2事業はかなりバラ色だ。しかし、こ
の事業は遅れている。うまくいっているなら遅れる理由がないのに....

"このエンジン開発をめぐり言葉が多かった。そもそもはロシアから技術を導入し、共同開発することに
したが、ロシアが自国の技術の保護を理由に難色を示し難関にぶつかった。それに応じて '30t推力の
エンジンを作って地上実験もやってたので、下段エンジンも自力で作ろう "という決定を下すのにかなり
の日数がかかった。
そしてこのエンジンの推力を '60tにしよう'' 70tにしよう "と論争する、苦労するが75tに開発することに結
論を下した。

同時に "航宇研が果たしてこのエンジンを開発こなすことができるのか"という疑問が提起された。
2008年、企画財政部は、実現可能性調査に入って "事業の必要性は認められるが、技術の確保手段
が不足している"とし、予算配分を拒否しようとした。

そのため、また、押し引きゲームをして、 "先に羅老号の打ち上げを成功させ、その余勢を駆って75tエ
ンジンを開発しよう"という判断が下された。
ところが2009年、2010年、羅老号の1、2回目の打ち上げが失敗して実行できなくて2011年、ようやく開
発が再開された。

大変な過程を経てきただけに、我々は75tエンジンを最も経済的かつ安定的に開発し、これでKSLV-2
を製作して最も手頃な価格で衛星を上げるというのだ。
必ず "賢いロケット"を開発し、大韓民国を宇宙産業を実行する中枢国にするだろう。 "


▼ 推力75tのロケットとKSLV-2の名前を何と付けるのか。日本と中国は、彼らが作った衛星や宇宙船
に自国の歴史と神話の中の人物の名前を付ける。

私たちは、KSLV-1を宇宙センターが発足した外羅老島にちなんで羅老号と命名したが、これは国民を
一つにまとめるの歴史意識が不足している摺動で惜しい。
東北工程を通じた​​中国の歴史歪曲がとてもひどい、それに対抗する命名をしたらどうか。75tエンジンは
"檀君"、KSLV-2は、 "ヘモス"のように....

"良い​​考えだ。宇宙開発を通じ、国民を一つにまとめる国家大戦略があるのがいいようだ。 私たちは、
空を崇拝した民族だから、天と続いた歴史の中の人物の名前を付けることを検討してみる。 "

「賢いロケット」ねぇ

ロケットの仕様をどうするかなんて、その国ごとの事情があるから、必ず１つの正答があるわけでもない。
その中で韓国が、どの要件を優先して仕様を決めたか説明すりゃいいだけであって、
いちいち、日本の事情まで斟酌する必要はない。

さらに、ロケットの愛称なんて、広報宣伝に属する分野であって、技術者には関係ない問題。
こんなのが、一国の宇宙工学の権威となってるんだから、技術的進歩が停滞するのも、当然だろ。
だから、進歩できる余地のある他所の国の技術から、手っ取り早くパクってくる。

>>681
韓国ホルホル記事のお約束なんだが、どこから手を付けて良いか解らんな。
まず、
・日本には1950年代から続く独自の固体ロケット技術があり、1970年に
全段固体ロケットL-4Sでの衛星軌道投入に成功していること。

・H-2はSRB+LE-7+LE-5の実質3段式であり、だからキックモーターなしで
サブペイロードを衛星軌道投入後、あかつきとイカロスを金星遷移軌道に投入できたこと。

・液体酸素-液体水素エンジンは当時の米国スペースシャトルのSSMEの影響がないとは言わんし、
欠点もそれなりにあるが（液体水素は質量の割に体積を食う）、何より燃焼過程が一番シンプルなので基礎研究からコツコツ行う日本人向けであること。

とりあえず、これぐらいで。

日本は、一番燃焼時の化学反応がシンプルな液体酸素+液体水素エンジンの開発を通じて
液体燃料ロケット全般の基礎技術を習得しようとしたんだけどな。
無論、全部が巧く行ったとは思わないが、再生冷却とターボポンプ技術は確実に習得した。
圧倒的な低予算でな。
んで、次のステップでメタン-液体酸素のGXロケットをやろうとして、政治的な横やりで
技術があっちこっちに暴走して失敗した。
しかし、技術習得の進路としては日本は非常にスジが良いとは思う。

液酸-ケロ系のエンジン第1段に使うのは理にかなった話だが、
燃焼室の中で、何がどう燃えてるか未だハッキリしないんだから、
仮にモノは出来たとしても、それを技術として残して行き、積み上げるのは難しいと思う。

日本では、ケロシン系については、N-�T、N-�Uの１段目で使用実績を持っている。

ノックダウン(のちライセンス)生産なので、�Tからのノウハウというわけではないが、いざとなればエンジン製作できるくらいの技術蓄積はある。

まだ、まともな成功例も出てないような国の技術者から言われるようなものでもなかろうに・・・

自分のところのロケットが失態を犯したので、すかさず他人のロケットをdisってバランスをとろうとしてるのか
いつも日本への技術供与を言い募るのは、自分たち技術者がが無能なせいで宇宙開発が進んでないのでは
ないと国民にアピールしたいのか、それとも、他国からの技術供与なしで新しい事業が立ち上がるはずが
ないという強固な民族的先入観なのか
なんか、誰かに知性化してもらわないと知的生命体になれるはずがないっていうSFを思い出した

100年前に朝鮮人を知性化したのは日本人の致命的ミスだったな

何回も言ってるんで、食傷気味の人もいるし、実際申し訳ないが、
韓国は今の状態だと太陽同期軌道にしか衛星をあげることしか出来ないから、
まず、立地条件に依存しない打ち上げシーケンスを考えて、
そこからエンジン形式の選定に進まないと。

KSLV-2が出来た所で、結局、通信衛星も気象衛星も月・惑星探査機も打ち上げることが出来ず、
偵察衛星と科学衛星や地球観測衛星のうちの一部しか打ち上げられない事に気付よって。

自前の偵察衛星打ち上げて、世界12大宇宙強国と宣伝するためだから問題ない。

>>689
極軌道でも、気象衛星に使えるから・・・・

>>691
確かに使って使えないことないけどさ。アメリカ初期のエッサシリーズとか。
でも、天気予報に役立つレベルで使おうとすると、かなりの数を軌道にバラ撒く必要がある気がする。

>>683

＞国民を一つにまとめる国家大戦略

反日教育だけではダメなのかｗ

まぁ反日力でロケット打ち上げられれば、ノーベル賞ものだろｗ

>>692
>でも、天気予報に役立つレベルで使おうとすると、かなりの数を軌道にバラ撒く必要がある気がする。

NOAA (も予算不足で今後はNASAと一緒にするが)とEUMETSATと
DODぐらいしか極軌道気象衛星はやってられないよ。
日本もJAXA予算か気象庁予算を年1000億ぐらい増やさないと無理。
軌道上予備、完成衛星が地上待機でようやく気象衛星になる。

>>673
7大って他の6つは米、露、日、中、印、仏(その他欧州諸国との協調込み)？

それはともかく本邦のH-3とLNG推進系打ち上げ機はどうなるのだろうか？
後、H-3後もH-2A(H-2B)系も別途維持するべきって意見もあるけどどうなんだろうか？

一応極軌道気象衛星もメリットあるけど高いね

>>696
LNG推進系の煽り喰らって廃止されたのがM-Vだもんね。
個人的にはイプシロンの第3段をLNG系で置換してPBSを不要にするのはアリだと思う。

>>689
その点は心配ないようだ。
681の新東亜の記事を貼った人は681氏は、面倒くさかったのか、長ったらしいのでウンザリしたのか、
書かれている記事の半分も貼っていない。もう、省略しまくりだ。

681-683では省略されてしまっているが、あの記事には他にこんな文章も入っている。
↓

“赤道の下インドネシアに韓国発射場作ろう”
インタビュー　キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長
< ＝抜粋＝ >
"インドネシアと共同歩調"

▼羅老宇宙センターは、射角が狭いじゃないか。羅老号の打ち上げが意識してかだったので、大型KSLV-2の打ち上げには適合しない。KSLV-2よりもはるかに大きな静止衛星発射体の発射まで考慮すれば、済州島に新しい射場を作らなければならないのではないか。

"その必要はないようだ。道路建設を含めて多くのお金をかけて、羅老宇宙センターを作ったが、なぜ済州島に重複投資をするのか。もちろん、米国のシーロンチやフランスのクール射場例に示すように、静止衛星発射体は赤道付近から撃つのが一番いい。
それなら私たちも赤道射場を求めれば良いことではないか。インドネシアはスマトラとボルネオなどの島々が赤道にまたがっている。
このようなインドネシアが私たちの航空宇宙開発に関心が非常に多い。韓国航空宇宙産業が生産するT-50も導入すると言わなかっただろうか。
このようなインドネシアに射場を作って、私たちとインドネシアが一緒に利用すれば良いのではないか。 "

< ＝途中略＝ >
インドネシアの関係者たちが宇宙開発に挑戦するために、自国の射場を建設、我々との共同運営としたらどうかという提案を非公式にしてきたことがあった。
インドネシアに射場を建設共同で使用することによって、私たちは、フランスのクール射場を羨望する理由がない。韓国で生産された発射体は船と航空機に乗せて行けばいいから。 "

>>699
す・・凄いな、インドネシアの事情をまったく無視かい。
インドネシアはインドネシアで、1960年代にISASから供与してもらった
カッパロケットの技術を自国でコツコツと進化させて、
完全自前の衛星打ち上げロケット"LAPAN-SLV"を開発してるのに。
http://3.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/ShP3SgzrQ7I/AAAAAAAABWo/MTNi3y_yuyY/s400/SLV+Lapan.jpg
このイメージ図を見てもらえば解るでしょ。おじいさんのカッパの代で枝分かれして
M-Vと遠縁の親類関係にあたることが。

連投ごめん。
イプシロンとLAPAN-SLVは、どっちも曾爺さんがカッパなんで、
打ち上げシステムの簡素化がキモ。
イメージイラストで解るように、
日本がインドネシアに輸出したカッパランチャーを使って打ち上げる。
インドネシアの国の規模を考えると、正しい方法だよな。
液体大型ロケットのKSLV-2を打ち上げるような打ち上げ施設、
絶対にインドネシアは「要らん」と言うと思う。

>>701
＞インドネシアの国の規模を考えると、正しい方法だよな。

インドネシアは大国でして、人口はアメリカ合衆国に匹敵するし、国土も広い。東南アジアの盟主的な存在だよ。
くわえて、広い範囲にわたって大小様々な島が点在している国家なので、将来は衛星利用の需要が増大する地域の一つだろう。

韓国のような小国がKSLV2を打ち上げると鼻息ブーブー荒いんだから、
巨人国家のインドネシアも同じくらい、いやそれ以上の大きなロケットを持ちたがるんじゃないか？

インドネシアは2006年12月にロシア連邦と、2008年10月にウクライナと宇宙空間平和利用探査協力協定を
締結しているし、アジア太平洋宇宙協力機構にも加盟している。
組んでも技術は貰えないよ。

>>702
いや、インドネシアに対する人口認識が間違ってた事は素直に認めて謝罪する
（もし、インドネシアの人が見てたら、失礼な発現をして、ごめんなさい）。
国土に関しては大丈夫。WW2のレイテ沖海戦好きなんで。
ただ、経済規模を考えると、韓国みたいに身の丈を無視したバカでかいロケットを作るとは思えない。
当面はLAPAN-SLVで小型の衛星をコツコツと上げて、科学・技術分野をキチンと蓄積して行くんじゃないかと思う。
無論、100年後には地の利を生かし、経済発展して、ESAを凌ぐ宇宙大国になってるかも知れないが。

朝鮮半島の南北が統一すると、核爆弾と運搬ロケットを所有する国が誕生する
これは日本どころか周辺国に深刻な状況だよ
韓国人の言動を見ていると、現代戦争の悲惨さが全く分かっていないと言わざるをえない
たとえば原爆で日本の外交官をからかったり、福島の原発事故を笑ってみたりね
自分たちが人任せの戦争しかして来なかったからだろうね
だからおそらく平気で核武装を推進すると思う

こういう視点から半島情勢を説明する言論人がいないのは、どういう理由かね

だってさ、SS-520より、更に小さい、カッパロケットと同じ直径42cmのロケットを
車載ランチャーから打ち上げて、ちゃんとビジョンを見据えた
宇宙開発をしようとしてるんだぜ＞インドネシア。

目先のロケットの規模じゃなく、技術水準は高いと思うし、
正直、僕はインドネシアが往年のISASを凌ぐチート技を繰り出して来るんじゃないかと期待している。
韓国とは比べ物にならん（インドネシアが優れていると言う意味で）。

次は、2014年に推力7トンだっけ？　

まあ、せいぜい頑張ってくれや。

テポドンのエンジンは結局みつからなかったみたいだね。
あんな浅い海で見つけられないなんて、ほんと技術力低いな。

>>708
えっ、もう諦めるの？そりゃないでしょ。
今月いっぱいぐらいまで探そうよ・・・・・

>>705
そうなった場合に大事なのは、どちら主導でどちらの陣営についているのか、と言うことだな。

あ、ついてないほうが勝つ？朝鮮人じゃそうかもしれないな。

>>709
お前さん、勘違いしている。
見つけられなかったのは昔のテポドンの件。
今回のではないよ。

今回のを探すのを早々に諦めた？と勘違いするのも無理はないけど。ｗ
なんせ朝鮮人のやることだからね。

韓国軍　北朝鮮ミサイル残骸捜索作業を終了
http://japanese.joins.com/article/031/165031.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|breakingnews

>>712
諦め早っ！

(ﾟДﾟ)＜そうだ、選挙行こう!!

☆祝・敦賀原発廃炉決定☆
原発をやめるメリット:�@安全に生活できる�A核廃棄物の増加を食い止められる�B次世代火力、ガスコンバインドサイクルなどの技術(今のところ日本が世界一)開発が進む�C電力自由化が進む

原発を続けるメリット:なし

関西電力幹部「大飯の再稼働と電力需要は関係がない」
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=karadaniaiwo&articleId=11248392750&guid=ON

>>712
肝心のロケットエンジンは、韓国にも内緒で、米海軍の特殊部隊が回収しちゃったんだろうね。

どうせ韓国一国じゃ何も出来ない。核を持っても、統一しても同じ事。
有事の際は、どこに付くかって事でしかない。
だから韓国の軍事はもっぱらホルホル専用だよ。

そういえば、こういうことに迅速に行動する米軍の動きが全然無かったな。
韓国に渡したらマズいと思って秘密裏に回収してしまったのかね。

油断して銀河3号を追跡出来てなかっただけ。
ちゃんと追跡出来ていればH2みたいに深い海でもちゃんと回収出来る。

米軍が手伝わないから回収出来なかったニダ−！損害賠償を要求するニダ−！

>>712
えぇ？？？？？？？

俺はまだまだ朝鮮人のことが判っていないようだ。orz

でも…変だな？北朝鮮のミサイルが発射された情報すら把握していなかった韓国が
イザ回収となると、この手際の良さはなんだろう？
普通に考えて未然に北朝鮮から一段目落下情報を入集していたとしか考えられない
今回の回収劇は北からのクリスマスプレゼントかな？
とにかく触れることも出来なかった一段目を韓国がほぼ完全状態で入手出来た事は
韓国にとって大きな収穫であるが。韓国と北朝鮮は一つで有る事の証明にはならないだろうか？

>>719
>訓練を兼ねた捜索は続ける方針という。

捜索する為の金が無いニダ。

>>718
いや、ちゃんと追跡できてたお。
できてたからこそ、追跡してたウリナライージス菅が、酸化剤タンクを沈む前に発見してブイ付けるのが間に合った訳で。

つまり、ウリナラ海軍は沈んだものを見つける能力が皆無なだけで。

>>720
＞一段目を韓国がほぼ完全状態で入手出来た事は

勘ぐりすぎだ。
回収できたのは酸化剤タンクだ。酸化剤タンクがほぼ完全な状態だった。
1段目全体が完全な状態だったわけじゃないよ。

>>723
韓国が欲しいのはアビオニクス>>>ロケットエンジン>その他。
だからな。あの国のアビオニクスはWW2時代、帝国海軍が誇った酸素魚雷以下のシロモノ。
3軸の方角をジャイロで検出して、一定の姿勢を保つことしかできない。

酸素魚雷でも、あれ、発射前に最終方位角を設定しとけば、設定角通り、
右折なり左折なりしたからな。

つうか、韓国、パクりが得意だと言うのなら、
ドイツのMe163Bの外形3面図とエンジン取説のマイクロフィルムやるから、
キッチリ1年でMe163Bをコピーして飛行させて見せれよ。
でないと、太平洋戦争中の日本以下って事になっちゃうぞ。

>>724
当時の魚雷の制御誇るなら航空魚雷じゃないと

>>726
申し訳ない。指摘してくれた通りだ。航空魚雷の方が制御は上だね。
時速300km、高度100m前後の攻撃機から投下して壊れないジャイロと深度調整技術。
あの浅海の真珠湾でキッチリと結果出したんだから。

>>727
ほんとに申し訳ないなら航空魚雷ノートを購入し布教に努めなさい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あの浅海の真珠湾でキッチリと結果出した

なんか板みたいなのくっつけてませんでした？

>>729
あれは空中での安定性を狙った物
真珠湾でなくても浅海ではその後使用されてる

後にアクティブロール制御が加わっている
魚雷の中央後ろ寄りに小さな丸い鰭が付いていて能動的に空中姿勢（ロール）を制御していた

液酸ケロシンエンジンはロシアが圧倒的だな
グルシコの開発チームが凄かったって事か

>>732
確かにケロシンの２段燃焼サイクルはロシアの
圧勝なのだが「コストとの兼ね合い」」だと怪しく
なるのだよ。
灯油は水素より燃焼速度が遅いので燃焼室を
大型に出来ないので「小型マルチ燃焼室」にする
しかないし。

>>733
旧ソ連はルイセンコの生物学みたいなアホな事も散々したが、
「TRIZ」みたいな、「なんか良く解らないモノを開発する技術」も散々磨いて来てるんだよな。
個人的には実験計画法の方が役に立つとは思うが。
ともあれ、TRIZにしろ、実験計画法にしろ、韓国の今の技術水準では無理無理なシロモノだな。

TRUZ自体は宗教の用なモンだから、気にする必要はないと思う。
ただ、技術開発先進国は「技術を開発する技術」を一生懸命研究している、と言う話です。

旧ソ連って本気で超能力部隊をつくろうとしてたからなーw

>>705
そっちはKDX-IIIスレの領分なんで。
ちなみに南に吸収される形だと米中露のタッグで、
ロケットや核技術は取り上げられると思うよ。
あと玄武2Bも。

とりとめなく書いとくけど、ラムダ4SCの頃、ISASは制御技術の論文を一杯出してるんだよな。
姿勢制御の効率的なアルゴリズムについての論文で、大量の数式の後、
打ち上げた、ラムダ4SCの結果がちょっとだけ。
野次馬で眺める分には、難しすぎる論文だし
（今は関数電卓で数式整理や解析が出来る時代だから）。
すごーく地味だけど、大切だと思う。
しいて面白いのはミュー3SII８号機の失敗原因を書いた川口淳一郎センセの論文な。
記憶だけど、あれ、100ページを超える力作だからな。

さて予定通り、ミンスをかたづけたから、
今度は、対支那、対北朝鮮、ミサイル防衛と
核ミサイル確立に向けて技術を積み上げていかなくては。

>>739
>今度は、対支那、対北朝鮮、ミサイル防衛と
宇宙産業は、ゼロサムかプラス傾向だろうが、防衛・情報（＋測位）以外は
全分野宇宙開発ゼロ査定みたいなもんだぞ。月も火星も地球科学も無し。
早期警戒＝元SPICA担当期待メーカー
ELINT衛星（まだ噂も無い）＝旧ASTRO-G担当メーカー
なんかになるのかなぁ。

>>681
日本は固体の技術をアメリカから輸入してないのに、まるで日本の固体もアメリカから輸入したような捏造。
韓国メディアに共通しているが、H-IIも固体も全部アメリカから伝授されたというような書き方がかなりある。
韓国起源説とおなじで、日本には何も作れないと見下したいんだろうな。

日本が一から作ったということを認めると、技術を貰わないと作れない自分たちの駄目さと
正面から向き合うことになってアイデンティティが崩壊するからしょうがない

南も北みたいに使い古されたミサイル改良すれば良いのに・・・と思ったが、
まだまだリアルアナログっぽい北と違って、南は背伸びの連続で、(アナログ的技術の)基礎は
欠落してるから、この方法も無理か。

>>741
そしてアメリカは日本に技術供与したのに
韓国にはしないのは差別ニダと思っている
訳だよね。
自分達がどれだけスパイ行為を行なって
アメリカの信用を失ったかが理解出来ない。
韓国の情報は全て北朝鮮に筒抜けなのを
棚に上げている。

>>743
韓国は「ウリらの技術は世界最先端ニダ誇らしいホルホル」
をしたい為なのだから北の枯れた技術では見栄貼れないの
だよ。

>>744
>韓国にはしないのは差別ニダ
国際関係は、固定された差別関係の永続だからね。
ポーランドとか、ウクライナとか、アイルランドとか、
永遠に恨み続ける関係はいろいろ有る。
しかし、民族・国家の名誉を守り、尊敬を受ける国々と・・
一国だけそうでない事例があることこそが学問文系になぜか存在する
この板の研究課題だな。

>>712
黄海は平均水深は浅いけど、黄河からの土砂によって水の透明度はきわめて低い。
すぐ真横にもぐらないと、沈んでいる物体の形状を確認することなんて不可能だ。
その上、船や大量の金属ごみが沈んでいるから、磁気探査で探すのもきわめて難しい。
着水する瞬間をレーダーで捉えてたのなら探しようもあるが、それに失敗してたら不可能だろう。

でも、韓国のイージス艦は北のミサイルを監視してたよな？
なにやってたんだ？

まぁ、道頓堀川に落としたカーネルの爺さんも発見まで20年以上掛かった。
海からのサルベージは一筋縄では行きません。

燃料タンク　プカプカ浮いてたら
その辺りにエンジンあるだろー

運よく回収に成功したとしても解析できるのやら
まして未熟な冶金技術でコピーできるのやら

たとえちゃんとした設計図があっても、奴らには作れない。

>>747
そりゃ、監視はしてただろ。
文字通りの

『　監　視　』

ってやつをさw

自民圧勝で日ロケットの未来は暗いな

「北朝鮮の光明星３号、統制不能状態」
http://japanese.joins.com/article/051/165051.html?servcode=500&sectcode=500

＞軌道に乗った光明星３号は衛星らしい機能を果たせずにいる

宇宙にゴミを捨てるなバカ

>>733
ケロシンは燃焼ガスが重いので推力を稼ぎやすいが、燃料が水素よりもはるかに重いので２段目以降
には不向きだ。
だから、ケロシン燃料を１段目に使っているアンガラでも、２段目以降は水素燃料でやってる。
その場合は水素燃料とケロシン燃料の、全く別の系統のロケットエンジンを開発しなければならない。

日本は２段目用の小型の水素ロケットエンジンを開発し、その技術を基に１段目のエンジンを開発した。
１段目に水素燃料を用いるのは推力的に不利だが、エンジンの開発を１本化できるメリットがあるのだ。
これには、１段目を補助する大型固体ブースターの技術を日本が既に持っていたことも大きい。
固体ブースターは金属を燃やしているようなものだから確かに高価なのだが、ケロシンエンジンを推進
している連中は、ケロシンエンジンの開発に掛かった費用を無視している。
開発に掛かった費用を製造したエンジンの数で割ったら、１段目にしか使えないケロシンエンジンなんて
極めて高価なものになり、個体ブースターが高いなんていえなくなる。

>>754
いやそれが目的なんだから当然の結果かと。＞軌道到達可能な弾道ミサイルの実験＆日米への嫌がらせ
ｼﾅｰだってやったことあるじゃん、衛星破壊実験なんて迷惑行為。

そいやサターンロケットも一段目が液酸ケロシンで2段目が液酸液水だったなあ。

>>757
ファルコンは１段も２段もケロシンだけどね。
２段燃焼サイクルでは無いが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B31

羅老おわっちゃぅのん？

【韓国経済】大韓航空<003490.KS>、韓国航空宇宙産業<047810.KS>の株式売却入札への参加取り止め[12/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355739712/

>>759
＞韓国航空宇宙産業

上場してたのか。買わねば。

>>758
それは効率より単純化の思想比重が大きいのでは

>>759
韓国政府がどれだけ羅老号に国民の税金を投入出来るか？だね。
福祉を削って国民の血税をどれだけ無駄に使えるか？

ウリナラもコレ作ろうよ。チョッパリなんかレーザーガンで簡単に吹っ飛ばせるよ。
もちろん名前は「ドクト」だよね？

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/121217/wir12121715010002-n1.htm
デス・スターで雇用創出？　建設の請願が規定署名数を超える

　米国政府に対して『スター・ウォーズ』に登場する宇宙要塞「デス・スター」の建設を
求める請願書に25,000人以上が署名していることが、12月13日（米国時間）に明らかになった。

　政府は、誰もが簡単に請願を行うことができる公式サイト「We the People」を運営しており、
ここで1カ月に25,000人分の署名があれば、その請願に公的に対応することを約束している。
強力なレーザーで惑星を破壊できる、想像上の武器を作って欲しいという要望が、この条件を
超えたことになる。

　この請願では、デス・スター建設プロジェクトを2016年までに開始することを求めており、
次のように書かれている。

「デス・スターのように、宇宙での優位性を確保するプラットフォームや武器システムにわれわれの
防衛資源を集中させることによって、政府は、建設、エンジニアリング、宇宙探査など各分野での
雇用創出に拍車をかけ、国防力を強化することができる」

>>763
宇宙エレベーターも無いのに作業員の生活物資をどう補給するのか考えていないアホばかりだなｗ
たった数人のクルーのISSでどれだけ水や食料を切り詰めてるのか知らないのか？

補給が滞るだけでまさに死の星になるわな。
せめて水星や土星のでかい氷を引っ張ってきて
地球の周回軌道に乗せないと。
何百人もの生活物資なんて起動エレベーターでも大変。

計画的にはこっちのほうが妙にリアルだからキツイぞ・・・・

ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/121128/scn12112809500000-n1.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
「火星に８万人移住」　スペースＸ創業者が構想　費用は１人４１００万円


そんなに安く済むわけがない？いえいえ恐ろしいカラクリが・・・・

「第三の選択」だねぇ。ｗ
あのＴＶ番組自体はフィクションだったけど、元となる話があるのでは？って言われていたし。

だけど、中国人と朝鮮人は除外しないと駄目だ。

>>766
火星で産んだ子供の数に応じて割り引きとか？

>>768
えーっと・・・・・片道なんだなコレw

3世代にわたって移民費用を払うとかそうゆう設定があるかどうかは知らんw

>>765
ハイネセン再来か！

>>765
水星辺りには氷は存在できない。
彗星？ハピなんとかゾーンの外側しか氷はないと思う。

>>765
まあ、水さえあれば宇宙機の推進剤の水素と生活に必要な酸素は手に入るからね。
気候をコントロール出来るから穀物や家畜なども育てられる。
問題は巨大な氷を引っ張ってくる方法だけど核爆弾でビリヤードでもやるかね。

シドニア！シドニア！

>>772
そこで核パルスジェットですよ。

>>771
水星に氷りあるのが証明されたよ。この前。

氷の星というと土星の衛星「ヘレネ」ですかね。
直径が16kmもあるんでインフラ整備用には十分かと。

氷なら月のクレーターにも6億トンもある。
抽出に難があるからコスト的に衛星運ぶのとどっちが安いかはわからんが。

在日朝鮮人を宇宙に追放ニダーw

http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2012121701070827060003　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掲載日：2012年12月17日（月）
"北銀河3号"エンジン探すのは事実上不可能

軍、残骸回収公式終了　"海面ぶつかって破損したようだ"


軍当局が北朝鮮の長距離ミサイル "銀河3号"の残骸回収作業を正式に終了し、1段目のブースターを構成しているもう一つの燃料タンクとエンジン部分の行方に関心が集まっている。

軍関係者は17日、"12日から続いた北朝鮮のミサイルの残骸探索、回収作業を先週末終了した"とし、
"清海鎮（チョンヘジン）艦が引き揚げた"燃料タンク "と推定される1段目のブースターの残骸以外に、追加で収集したものはない"と明らかにした。

一般的に1段目のブースターは、エンジン部分と燃料タンク、そして酸化剤タンクで構成され、エンジン部分と回収した燃料タンク（専門家たちは酸化剤タンクと推定）よりも小さいサイズの燃料タンクも見つけられないだろう。

ロケットの専門家たちによると、最も注目を集めたエンジンの部分は、1段目のブースターの中では最も重い部分なので、落下時に海面に一番最初にぶつかって大きく破損し回収が難しく、運が良く回収をしても、深刻に破損した状態である可能性が高い。

チョ･グァンレ羅老号発射推進団長は、"1段目のブースター残骸物の中でエンジン部分が設計された下の部分が基本的に最も重い"とし、
"燃料タンクとエンジン部分もほぼ同じ地域に落ちたように見えるが、海水に落ちる時の衝撃により、これらの部分はひどく破損しただろう "と述べた。

1段目のブースター残骸物が水面にぶつかるときの速度は数十m / sで大きな影響を与えるが、酸化剤タンクの形が完全な点から推測して、落下当時、まず海水にぶつかったエンジン部分と燃料タンクのほうが衝撃を吸収して破損されたという推論だ。

チョ団長はまた、残りの部分を回収するかどうかについて "大きく破損したまま海中に沈んだ残骸物は、引き続き潮の流れにより埋もれており調査が難しい"とし、
"2002年に我々が発射した初の液体宇宙ロケットKSR-3号のエンジンを回収した当時、残骸がどこに落ちたのかを正確に知っており、また水深が浅いところに落ちるなど、探索条件がうまく働いのに見つけるのに2ヶ月かかった "と話した。

一方、去る14日、京畿（キョンギ）平沢（ピョンテク）第2艦隊司令部を経て、大田（テジョン）国防科学研究所（ADD）に移された残骸物を、
民･軍合同調査団が北朝鮮のミサイル推進体に使用された燃料と酸化剤、金属成分は、1段目ブースターの出力、ロケットの構造などを調査している。

ハン･ガンオ記者[email protected]

>>762

サムスンと現代への法人税を上げれば十分

政権の危機にはなるだろうが

>"海面ぶつかって破損したようだ"

「酸っぱい葡萄」の類じゃないのかコレｗ

H2Aの時も破片からたどってエンジン本体に行き着いたわけですが

サムスングループ接収して中共に差し上げればロケット技術の簡単なヤツを教えてくれるんじゃね

>>784
伝統ある火箋のことアルなw

>>784
中国も一社程度では重要な技術は教えないだろう。

>>786
様は古来より伝わる火箭が伝統として重要でないというアルか！

>>787
国そのものを差し出してもあの待遇だぞ。
サムソンをもらったら韓国自体がいらない子。

>>788
駄菓子菓子、朝鮮半島は要るアル！
だから代金を火箭発展版で払ってやると言ってるアル！

現代だとRPG-7とかクラスタ爆弾とか言いますね。

>>789
>現代だとRPG-7とかクラスタ爆弾とか言いますね。
つまりSRBMとクラスタ爆弾のプレゼント(絨毯爆撃)後に、100万の精兵がRPG-7で焼き尽くすわけですか。

冗談抜きで次スレから北朝鮮もテンプレに入れなきゃならんな。
タイトルもいっそ「日朝韓宇宙開発事情」にでもするか？
韓は一番後ろでいいだろ。
来年も北朝鮮は打ち上げるだろうし。ナロはなんか息してなさそうだし。

北は北韓だから問題ない

>>632
通路ですらありません。そもそも、あのドケチ民族が通路の役割を果たすとお思いか？
ストローとしての役割をしたのは、歴史上、高句麗時代しかありません。
それも高句麗が全方位外交政策の一環としてやっていたごく一時期だけのことです。

竹島を侵略するくらいな馬鹿国家じゃなかったら、
できてたかもしれんね>韓国

もう後の祭りだが。

高技術の液体水素ロケット、米・日・中・ロ・ＥＵだけが保有
http://news.livedoor.com/article/detail/7244305/
> 宇宙ロケットの“花”には、液体水素を燃料に使用する「水素ロケット」が挙げられる。ロケットの
> 中では最も効率がよいが、開発が難しく、開発費もかかる。このためロケット技術レベルを表す
> 基準とも見なされる。液体ロケットに使用する燃料は灯油・液体水素・アルコール・ヒドラジンな
> どがある。このうち液体水素ほど特性が良いものはない。腐食性がなく、推進力も強い。

韓国には液体水素ロケットなんざ不要　とか前に言ってた気が…

>>795
水素最良と言っている時点で中央日報駄目じゃん。
アメリカのスペースX社が何故ファルコンにケロシン
使うか理解出来ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B31

>>795-796
一応言っときますけど、
KARIのキム・スンジョ院長は、韓国は液酸/液水を使わないと言ったけど
これは、あくまでメインエンジンには使わないと言う意味であって、
将来はKSLV-�Uの改良型であるKSLV-�U-H2の3段目に液酸/液水を採用する構想ですよ。
さらには補助ブースターを取り付けることも検討で、これが完成すれば日本のH-IIA系列に肩を並ぶことができると意気込んでいる。

まあ、ナロん時も意気込みだけはスゴかったワケだがｗ

KSLV-2下段用にケロシンの75tエンジン。
将来的には上段用水素エンジン。

非常に理想的ではないか、文句の付けようが無い。
後発であるからこそ、先行した先進国の歴史を見てきて、最短距離を一気に駆け抜けるつもりなんだろう。

最短距離ってのは技術蓄積が少ないってことでもあるんだが、まあウリナラがそれで構わないのならいいか。（他人事

まぁ目指すのは自由だよなｗ
技術の蓄積もロクに無いのにいきなり造れるかどうか、実に楽しみだな。

南朝鮮のエンジンにも型番が欲しいね。
日本だとLE-○○、支那だとYF-○○。

LEとYFは両方とも、液体とエンジンという意味らしいな。

>>797
うむ。確かにキム・スンジョ院長は液体水素エンジンの開発にも言及していますね。↓
――――――――――――――――――――――――――――――――
http://sports.mk.co.kr/view.php?sc=71000003&cm=%C3%E0%B1%B8&year=2011&no=450010&relatedcode=&mc=S
[インタビュー] キム・スンジョ韓国航空宇宙研究院長
記事入力2011.07.11 16:32:37

"韓国型ロケットの開発完了時期、さらに短くする必要がある"

"羅老号の3回目の打ち上げ、来年6月.. 2次失敗の原因究明がカギ"

"韓国型ロケットの開発を最大限に早めます" 先月21日に就任したキム･スンジョ韓国航空宇宙研究院長は11日、聯合ニュースとのインタビューで、
"75t級ロケットエンジンを開発するのに2021年まで待つ必要はない"と明らかにした。

キム院長はまた、羅老号の3回目の打ち上げ日程については "早ければ来年6月に発射されることもありますが、総選挙などの政治日程のためにどうなるか分からない"と話した。

次はキム院長との一問一答。

- 就任のあいさつで述べたように危機的な状況で航宇研首長に就任した。機関運営方針や重点推進事業を明らかにしてほしい。

▲これまで航宇研がいくつかの部分体を集めて一つの完成品を作り出すシステムの開発に注力して、源泉技術を開発することが相対的に疎かだったという指摘を受けてきた。
システム開発は徐々に産業界に譲り渡して、今後、国際的レベルの核心源泉技術を開発することに集中する。それでこそ、先進国に莫大な費用を支払って技術を買ってくる形態の国際協力ではなく、お互いに対等な位置での協力をすることができる。
これまで蓄積された技術を組織化すれば十分可能だ。

（>>803のつづき　　３行目に液体水素に言及）
- 政府が政府外郭研究機関を集約型の組織に改編しようとしている。航宇研組織はどのように再構成するつもりなのか。

▲すでに航空、衛星、ロケット分野に特化されている組織をもっと集約して、各分野で重要な基盤技術を開発するようにして、分野別にすべて備えているシステムの開発チームを一つにまとめる計画だ。

また、液体水素エンジンロケットや航空機を利用して衛星を上げるなど、未来志向的な技術を開発する組織を別に付けてある。ここに衛星情報活用組織まで、現在の大きく3つの分野に分かれている組織が6つの分野に再編されるだろう。

- 韓国型ロケットの開発が別途事業団主導で推進される。懸念見方も多いが、院長考えはどうなのか。

▲個人的には懸念も多い。まず、私は外部から来たが、事業団長まで外部から来た場合は、内部研究員たちの士気に大きな問題がある。
そうなれば、誰が見ても懲罰的措置ではないか。科学技術分野は、エンジニアがアイデアを自発的に発掘できるようにすることが重要だが、
事業団長まで外部から来る状況で果たしてそんなことができるか心配だ。また、事業団や研究者の他の組織との調和も難しいことがあります。

- 韓国型ロケットの開発は、どの程度の段階に来ているのか。

▲一応核心である75t級エンジンの形状は作られています。ところが、それに合った燃焼試験設備がない。
特に2021年に開発を完了目標なのに、個人的にはもっと短くしなければならないと思う。この程度のロケットを開発するためには、多くの時間をかける必要はありません。できるだけ早く先進技術を追いつかなければならない。
2019年以前に仕上げことを願う。極めて個人的な考えだが、羅老号の打ち上げをとても急推進する失敗した事例があり、とても遅くなっているようだ。

>>804
＞また、液体水素エンジンロケットや航空機を利用して衛星を上げるなど、未来志向的な技術を開発する組織を別に付けてある。

なるほど、75t級エンジンは液酸ケロシンだが、それとは別途に液体酸素・水素エンジンを開発するってことだね。
つまり、2030年予定の「KSLV2-H2」ロケットの上段に使うつもりなんだろうね。

それにしてもキムさん、自信満々ですね。
これだけの心意気があるのであれば、近い将来、韓国は相当のロケット先進国に成長するかもしれない。
ロケットにかける熱い情熱と意気込みが伝わってくるね。

>>797
構想だけなら馬鹿でも出来るわなw
それを実現出来る技術がゼロというところがネックだけどさ。

>>806
キムスンジョ院長は馬鹿じゃないぞ。
>>681さんのリンク記事に彼の履歴が書かれているが、堂々たるもんだ。
少なくとも、このスレのボンクラ住民どもより百倍立派な人物だろう。


>韓国航空宇宙研究院（KARI）のキム･スンジョ院長（62）はソウル大航空工学科を卒業後、国防科学研
>究所研究員を経て、米国テキサス大学で修士博士学位を受けた航空宇宙分野の専門家だ。帰国後、
>ソウル大学航空宇宙工学科の教授として在職している2011年6月、航宇研第8代院長として赴任した。

>>807
履歴が仕事をするわけではないんだが

「このスレのボンクラ住民」どもより千倍立派で「韓国第一科学者」で「世界をリードする」と豪語した、
ファンウソクなる詐欺師がどういう役職についてたかニムは知らないの？、その弟子が今年もソウル大でやらかしてたねえ。
で、キムスンジョ院長とやらがファンウソクよりも立派な人物である立証は？

>>808
キムスンジョさんは国防科学研究所でミサイルの研究開発に携わってきた。
つまり履歴だけではないのだよ。ロケットの専門家なのだよ。

>>807
テキサス大学に航空宇宙の学部なんて無かった筈だが。

>>805
「自信満々」
国から「予算詐欺」する計画に自信満々でしょう。
韓国の場合出来ない事でも予算取得の為嘘八百は
上等手段だし。

>>811
経歴詐称は韓国人の得意技ですよ？ｗ

>>810
なのにそいつがいる韓国航空宇宙研究院が打ち上げ失敗続きなんだから無能以外の何者でもないだろw

>>810
いや いいけどさ べつにおまぃさんがどう思おうと わたしのしったことじゃないし
現実問題として 自力で一段目をつくれてない時点で 専門家が聞いて呆れるとおもうがね
よっぽど北の開発担当の方が専門家だわ

>キム院長はまた、羅老号の3回目の打ち上げ日程については "早ければ来年6月に発射されることもありますが、
>総選挙などの政治日程のためにどうなるか分からない

来年の6月とはずいぶん伸びたなぁ〜、ロケットの打ち上げと選挙日程が関係あるのかというところに突っ込んではいけないのだろうね。

>>816
もう、ロシアやフランスのせいにしようにもネタが無いんだろう。
そのうち下駄の鼻緒が切れたからとか、茶柱が立たなかったから発射が延期される筈。

もう、打ち上げる気ゼロだろ、こいつ。

>>816, 817, 818
あのインタビューは去年の7月の記事だろう。。
去年からみて来年の6月という意味なので、要するに今年の6月ということだ。

今年の6月打ち上げ予定が、どんどん遅れ、10月になり、11月になり、今では来年2013年の3月になるだろうと言われている。
あと3ヶ月待とうよ。ナロ号3次発射まで。

>>816
何か変だと思ったら・・・それ去年の記事。

ハッキングの件はどうなった?
ロシアとしては取りあえず打ち上げて、
もう金輪際韓国には係わりたくないだろうなw

>>816
北朝鮮があれだけ見事にやって見せたあと、無様な失敗など絶対に許されないけど、
韓国の関係者自身、成功の可能性が高くない、もしくはほとんどないと思ってるだろうから、
誰も責任を負いたくない。　
担当者は失敗を先送りするしかないのでは？

ようは、ナロホの打ち上げ意義は技術開発などではなく、ハッキリと政治ショーだと認めている訳だね。

>>811
あるだろ

>>807
>少なくとも、このスレのボンクラ住民どもより百倍立派な人物だろう。
つまり彼の教え子が、KARIのロケット開発の主力陣というわけですね、
一文で言い切ると、「彼の教育の結果は駄目じゃん」。

以下は完全に妄想ですが：
KSR-3チーム側が彼の教え子達で、左翼政権下では遠ざけられていたのを、
KSLV-II路線に戻す最中で、開発チーム再建の責任を取らされているのでしょう。

>>824
キム･スンジョは、2011年6月に院長に就任するまではソウル大の教授。
KSR-3とかとは技術面では無縁だろ。

（KSR-3をソウル大が開発したってのなら別だが・・・
>>681 の記事の中でも、自分は「外部から来た人間」だと言ってる）

2006年から韓国航空宇宙産業、航空技術諮問委員会委員長をやってるから
開発の経緯とかは知ってるだろうケド。

その関係で、前任のイ・ジュジンがナロ2回続けて失敗して更迭された後釜として
白羽の矢が立っただけ。

訂正

>>681 の記事 ×
>>804 の記事 ○

韓国には「たまたま」鯨がかかっても破れない「丈夫な」網があるのだから、その網で底引きして、エンジンを回収すればいいと思うの。

>>822
北の軌道上物体は、壊れた残骸で衛星としては失敗してるから
衛星打ち上げが成功とは言えない。
→まだ10番目の衛星打ち上げ国の座は空いているニダ。

と言いはる展開希望。

42年前、中国が日本の成功に続くように打ち上げ成功したけど、ロシアのパクリとはいえ、
あの凄惨な文化大革命と言う権力政争の中で、開発部門を守り続けた、おもてには出ない
ヒト立ちがいるはず。北も、自分と一族の命がかかってるからこその成果だろう。
覚悟も持った開発陣の成分が南には決定的に足りず、パクリ屋と政治的野心家が跳梁跋扈。
日本は、そういうのがなくて、軍事無関係、おたく専門家が成果出しているところがすごい。

垂直に打ち上げるロケットのエンジンにとって一番重要なのは比推力の長さ。
推力はその次。
物理的に液体水素が一番比推力を出しやすい。
だから今の世界の主力ロケットは液体水素を使っている。
だが、液体水素は推力を出しにくいので離陸時にはどうしても固体ロケットブースターが必要になる。
一方、ケロシンを燃料とするロケットは比推力は劣るが推力を出しやすい。
比推力を妥協すればブースター無しの安価なロケットを開発できる。
どちらを優先するか、だな。
韓国の選択も悪くはないと思う。

>>828
衛星の打ち上げ自体には成功してる
それが機能しているかどうかはまた別問題

さて下半島の酋長選投票日だが逆襲の下半島ちゃんはあるのか……

もう面倒臭いんで打ち上げ成功してることでいいよ。

どうせ、20年くらいしたら衛星打ち上げは日本より早かったって教科書に載ってるだろうから(´・ω・｀)

無誘導で衛星打ち上げた恥ずかしい過去を持つ国が二カ国になった。

日本のおおすみは無誘導打ち上げだが、北朝鮮のは無誘導なのか？
きっちり太陽同期軌道に載せてるところを見ると、三段目誘導があってもおかしくないんだが・・・

上半島は誘導してたんじゃね？

もし衛星が機能していないとしても、衛星を打ち上げたロケットの能力の高さは証明された。
逆に、最初から衛星なんてどうでも良くて、ミサイルとしてのロケットの性能を確認・誇示出来れば良かったことの証明じゃないか。

>>830
ケロシンは燃えにくいからサターンみたいに物量で押すんでなけりゃ
酸素リッチ超高圧燃焼なんてロシアしかできないキチガイギジュツが
要求されるからコリアは身の程知らずといか100年早いと思うぞ...
日本でも燃料に炭素が一個くっついただけで開発に苦渋してるのに

>>792
韓国では朝鮮と言う用語は禁止されている。
朝鮮半島は韓半島、朝鮮海峡は韓海峡、北朝鮮は北韓国と言うように呼び代えている。
韓国は、日本にも同様の呼び代えを要求したが、日本が同意したのは韓国の国名だけ。
朝鮮半島、朝鮮海峡の呼称が一般的で、韓半島ではIMEの変換すら出ない有様。
（独島はでるのにねぇ･･････）
だから、北朝鮮を北韓国と呼ぶぐらいなら、韓国を南朝鮮と呼ぶ方が日本の国是的には
正しいと言うことになる。
ましてや大韓なんて呼んでる奴は、当の韓国人しかいないだろうな。

朝鮮と呼ぶと嫌がるのか、どんどん呼んでやろうｗ

日本の高圧燃焼技術は30年以上停止している。いやむしろ退化している。
これでは中国に負けるわけだ。韓国が容易く追い抜ける相手として日本をマーキングしているのもわかる。

>>841
そりゃケロシンエンジンの開発はやってないからな。
開発予算が無尽蔵にあるならともかく、そうでないなら２段目以降にも使用できる水素エンジンに
開発を一本化するのは悪い選択じゃない。
中途半端にさまざまな燃料に手を出していたら、共倒れの危険がある。

ケロシンは燃料の挙動が水素とまるで違うので、実験設備や打ち上げ施設なんかもそれ専用に
新たに建設しなおさなくてはならない。
これから宇宙基地を建設するならともかく現在すでに基地があるのだから、互換性の部分も無視
できないしな。

あと、そもそも中国はケロシンの高圧燃焼技術なんて持っていない。
中国はヒドラジンエンジンが主体で、技術的には冒険せず、その代わり信頼性を追及している。
最近の宇宙開発のトレンドはその流れで、日本だってLA-7Aになった際に燃焼圧を下げて代わりに
信頼性を上げている。
ロシアだってソユーズが現役だ。

>>839
チョソンイルボという新聞が存在するが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%97%A5%E5%A0%B1

「朝鮮」の語源を「朝が鮮やか」などと捏造

>>842
やってないわけじゃないかと、一応コンバインドサイクルプレーン開発は手がけてるから。
まあ余技とか趣味レベルでしょうけどね、現状＞コンバインドサイクルエンジン

>>839
別に禁止まではされていない。　朝鮮日報も、朝鮮大学もあったはず。

>>846
本当にあるのか？　w

>>846
朝鮮大学校だ。
しかも、日本の大学。

>>841
軌道上に上げるまでならケロシンでもいいけど星間航行時代になったら
宇宙でケロシンを手に入れるのは難しいから、またいちからやり直すつもりか？
水素と酸素なら無尽蔵に手に入るぞ。

>>847
>>848
ウィキより、

朝鮮大学校（ちょうせんだいがっこう、英称:Chosun University）は、光州広域市東区畢門大路365に本部を置く大韓民国の私立大学である。1946年に設置された。大学の略称は朝大（チョデ）、CU。

朝鮮日報
韓国最大の発行部数を誇る朝鮮日報の日本語ニュースサイト。
http://www.chosunonline.com/

>>849
宇宙水素は簡単に手に入るが酸素は難しいぞ。
酸素は植物が光合成で作り出す物だから。
水素だけ使って核融合するしかない。

>>851
つ【鉱脈に含まれる酸素化合物】
月や小惑星を採掘するようになれば、核融合じゃなくてもおk。

>>852

多分、>>851 の言いたい事は、「星間航行」の話なので

１．宇宙空間から調達可能なのはほとんどが水素
２．化学反応で酸素取りだすよりは、水素単独で核融合やったほう良い
（核融合は酸素作るのが目的じゃなくて、核融合エネルギーで推力を得る）

>>851
氷を溶かして電気分解か放射線をあてれば水素と酸素が手に入るんじゃまいか。

>>853
スタジオぬえがそういう宇宙船のラフを描いていたな。
巨大なネットで水素を集めてプラズマエンジンへ送るとか。

>>849
化石燃料ロケットが火星とかで燃料調達出来るわけないもんなあ。
そうなるとドラゴンで火星へ移住とか出来ても帰ってこれんよな。

だから先進国は液水エンジンかLPGエンジンを開発してるのですよ。

>>855
ラムロケットは、SFでは普通だから
別にぬえのオリジナルではない

>>855
とは言っても　（-_-；

恒星船 wiki の バサード・ラムジェット 項より

＞星間水素密度が見積もりより遥かに薄く、1970年代にはバサード・ラムジェットは
＞現実的には不可能であることがわかっている

宇宙（Space）は予想以上に文字通りの虚空（Space）でした・・・

パク人の古典的ラムスイープ船で銀河系長駆には旅愁誘われるけど、
近恒星系まで限定の核パルスとかの方が現実味があるな。
ジーリーの物理法則いじって飛ぶナイトファイターが最強。

ラロ3号は、なかったことになってるんですかね？

今修理中だろ

>>853
＞２．化学反応で酸素取りだすよりは、水素単独で核融合やったほう良い

しかし、水素だけ使った核融合は、現在の所
実現してないわけで・・・

いま実用化されてる核融合は、重水素とか重水素化リチウムとか使う、
比較的使いやすい核融合でして・・・

>>863
実現性って話だったら、月や小惑星からの採掘だって似たようなものじゃなかろうか？

そもそも、採掘した酸素化合物から酸素取りだすって、その為のエネルギーどうすんの？？
まあ、液体酸素の海があるってのなら、そういう問題は無いかも・・・

>>839

朝鮮海峡？？？
お前、在日だな！

>>864
＞採掘した酸素化合物から酸素取りだすって

太陽熱が使えます、月だったら。
太陽炉を使って月の石を熔解し、それを電気分解（電源は太陽エネルギー）すれば
酸素がつくれます。

火星だったら、もっと楽になるかも・・・

「第２の地球」発見？　１２光年先、大気存在する可能性
http://www.asahi.com/science/update/1219/TKY201212190391.html

どんどん「地球型」と思われる惑星が発見されていくなぁ・・・。

他スレで出ていた話だけど、これって結局裏は取れたん？
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-7819.html
【yonhapnews 2010/06/11】
2010年6月13日にオーストラリアの砂漠ウーメラ地区に落下する予定の
小惑星探査機「はやぶさ」のサンプルリターン用カプセルを回収しようと
韓国の民間天文研究者らで作る団体「大韓天文」が仁川国際空港から
オーストラリアへ向けて出発した。
日本の小惑星探査機「はやぶさ」は、人類史上初となる、月以外の天体からの
サンプルリターンを目指している。
隊長の朴さん（55）は「第一発見者には日本政府から報奨金が与えられると
聞いているが、是非とも韓国にカプセルを持ち帰りたい」と語った。
参加者の1人梨花女子大学講師の李さん（47）は「落下予想地点にいち早く到達して
カプセルをこの手で回収し、祖国の宇宙研究の発展に尽くすつもりだ」と
意気込みを語った。
↓
そして、顛末は…ｗ
↓

ネタだろ
落下予定地点は軍の兵器実験場で民間人が入り込める場所じゃない

>>868
ネタだろうね。
事実でも驚かないけど。

>>868
宇宙救助返還協定により打ち上げ国に強制返還されるので勝手に韓国の物には出来ない筈。
ちなみに回収に要した費用は日本から支払われる。

>>869
その軍事基地に入ろうとして兵士にボコられて負傷したという話だが。

>>872
そんなことがあったらチラシが大騒ぎするだろうけど見た記憶はないな

>>873
868の内容はデマだろうが、仮に事実であったとしても、韓国チラシは大騒ぎなんかしないだろうね。

韓国マスコミは、武器とか気宇壮大な事業とか、力強い派手なことが好きなのであって、
あんな鍋のフタのようなカプセルなんぞ関心薄いし、微粒子なんぞ何の興味もないから。

>>874
そりゃ外国に自分のところの窃盗団が遠征して捕まったなんて隠すだろｗ
ネタだとは思うけど韓国人の習性を良く分かっている秀作だ。

>>875
日本から技術を盗んだり、日本企業の成済ましを恥ずかしげも無く新聞紙上で自慢する連中だからねぇ・・ｗ

【半島南部は】任那☆日本府【日本固有の領土だった♪】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1295089952/

任那日本府（みまなにほんふ）とは、日本書紀の欽明紀に記されている、
古代、朝鮮半島南部の伽耶またはその一部である
任那にあったとされる倭国の統治機関。
倭の影響力が同地域に及んだとの見方が一般的。

なお、「任那日本府」の表記は、国号の表記が「日本」と定まった後世に用いられるようになったものであり、
鎌倉時代末期に成立したと推定される『日本書紀』の注釈書『釈日本紀』では
任那日本府を任那之倭宰（みまなのやまとのみこともち）と注釈していることから、
任那日本府が存在したとされる時代にあっては、倭府（やまとのつかさ）とも表記したのではないかとされる。
また、日本書紀では任那官家（みまなのみやけ）という表記も見られる。

スレタイが目に入るだけで特亜人や連呼リアンに精神破滅的なダメージを与えられます

拡散しましょう！！

取り敢えず、ありとあらゆる意味で、この北の宇宙開発体制に南は勝てない。
いや、日本ですら勝てないかもしれない。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355914463/

北朝鮮でおっぱいマウスパッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355914463/l50

ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/news/byokan/2012/12/windows.html
北朝鮮、ロケット管制センターで「おっぱいマウスパッド」を使用。
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/c/bc7bbc68.jpg

ttp://games.sina.com.cn/o/n/2012-11-09/1239667872.shtml
ttp://i3.sinaimg.cn/gm/2012/1109/U7232P115DT20121109123644.jpg

>>868
裏をとるって…もしかして信じてたのか。

>>866

ジョン・Ｗ・キャンベル Jrの『月は地獄だ！』でそういう描写があったよね
あれ1951年の作品なんだよなあ、発想がすごいというべきか半世紀経っても実現できない
現実がショボ過ぎるというべきか

>>877
今の半島人って実際は高麗の頃に流入したのが大半で
新羅とすらあまり関係がない血統が多いらしいからな……

百済とか高句麗とかだと今の半島人から見たら完全に異民族の筈

>>865
え？
日本の地図にも対馬海峡の隣に朝鮮海峡ってあるよ？
知ったか乙wwww

>>878,879
まさかと思ってモルグスレを覗いたら、既に盛大な大虐殺会場と化していた。

さすが、北の戦略兵器の威力はパない。

>>882
中国も似たようなもんでしょう。

世界的に見て、紀元前から民族、文化が継続している日本が希少なわけで。

アインシュタインとか欧州の知識人が、驚いていたのは、そこなんだよね。

ケロシンの代わりにケロリンを注射してあげる

飲ませるんじゃなくて、注射かよｗ

>>883
在日の勝手な捏造乙！

日本では「朝鮮海峡」なる場所は存在せず、すべて対馬海峡だ。
そして朝鮮では、対馬海峡のことを朝鮮海峡と勝手に呼んでいる。


更に言えば、朝鮮海峡なんて言葉を優先的に出す奴は在日と決まっている。ｗ