韓国海軍スレKDX『185番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『184番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1347184834/

コピペミスったorz

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

いちおつ
海保増額断固勝ち取るぞー！

>>1
乙です。
前スレ997
拳銃にバヨネットって
それ仮面ライダーでなくて戦隊じゃないですか？

銃剣術ってのも在ったんだよね。
廃れたみたいだけど。

>>7
http://www.youtube.com/watch?v=Hue5AXgyoGc

>>6
優しい鷲JJのエンフィールドカスタムだね。

>>7
今でもあるよ、だから自衛隊の小銃にバヨネットが付いている。

毎年、公式の試合みたいなのも開かれてるんだっけ？＞銃剣道

>>11
陸上自衛隊でよく試合やってるな。
今は格闘術と組み合わせて銃剣格闘訓練として実施している。
前スレ>>996が刺突が基本と言っていたがそれは旧日本帝国軍での話で、
今は斬撃・防御・銃床による打撃・刺突して銃を撃つなど総合的な格闘術として変貌をとげている。

　銃剣道とは別に銃剣道での禁じ手が解禁されてる銃格闘ってのが
あると、友人の元自衛官から聞いてるがそれの事だな。>>12

　滅茶苦茶きついと言ってたぞ。

あー、リアルでいえば近接戦闘でも無理に銃剣を使う格闘しなくていいんだよな。
負けそうなら引き金引けばいいんだし。
ただ、日本軍の場合は、かつての弾薬軽視の反省から弾薬をけちる傾向が強いから、なんでもバヨネットーと騒ぎたいのさ。

ちなみにイギリスの場合はバヨネット以外の使い道がない気がする。

ジャムる、割れる、ファイアリングピンが折れる、マグキャッチ大破でマガジン脱落。

贅沢な鈍器なんだよなあ

弾がなくなったら棍棒として遣う。
どんなに訓練してたって咄嗟の時には一番シンプルな使い方に戻る。
G13型トラクターの人だって最後はM16で撲殺よ…

>>14
銃剣術は弾切れの時に使うものだから、その時点で小銃はただの棍棒でしょ。
それに剣を付けて武器として使おうというのが発想なんで。

>>12
なるほど……しかしイギリスは初めから銃剣突撃ありきの戦いを想定した訓練をしているらしいが、（ビルの中での闘いとか、そういうのは確かにあるにしても）今の時代に「大国の」兵士が正面からガチで斬りあい殴りあうような戦いなんてあるものかね？

>>17
現代でも、アメリカ軍とかはたまに銃剣格闘やってるみたいだよ。
何だかんだ、彼我が入り乱れると銃は危なくて使えなくなるみたいだ。

>>17
艦船を敵に乗っ取られたり、捕虜を取られているなど射撃が出来ないケースはいくらでもある。
接近戦では銃よりナイフの方が速い攻撃が出来るしな。
ベトナムのような密林でのゲリラ戦では銃はほとんど当たらなかったからいつの間にかストーキングされて
ナイフやナタで米軍兵が大量に殺された。
韓国兵だけは女子供や老人だけ狙っていたので戦死者は少なかったようだが、ゲリラ兵相手では
遠くからバンバン撃っているだけでは全然殺せない。

>>18,>>19
なるほど……まあもちろんニダーさんが言うような「ムキムキマッチョの兵士が一人いればどんな戦場でも無双出来る」なんて意見はさすがに妄言だとしても（ｗ）、
やっぱり近接格闘術の需要は今でも充分にあるんだよなぁ

もちろん小銃拳銃を使える相手やレンジでは優先的に使って、
旧日本軍とかイギリス軍みたいにやたら突撃突撃するわけじゃないだろうけど、
現代でも必要に応じて銃剣や徒手格闘は習っておいたほうが便利ってことだわな。

ちなみに元自のレンジャーさんが言ってたのだが、武器以外でも
レンジャーは身近なものを使ってでも人を倒せる訓練もやってるらしいよ。

箸を投げてダンボールに突き刺せるとかなんとか・・・

そういえば、確かアメリカでは「ハンガーを使って首を絞める技術のマニュアル」なんてのもあるらしいね＞身近なものを使って人を倒す訓練
今のアメリカは色々な無人機の開発を進めてるけど、やっぱりどれだけそういう無人機の技術が進んだとしても「人」が必要になる局面は色んなとこで出て来るんだろうなぁ

きっとバナナでチュパカブラも倒せるんだろうなぁ……

>>23

武田鉄矢がパクったニカ？

Ｋ事物語だったかな？ハンガーヌンチャク。

銃剣術ってジェイソンボーンみたいなのを育てるんじゃなくて、そこそこナイフや格闘術が出来る相手に優位に立つためのものだからな。
剣道5倍段という理屈で間合いを長くとって相手の間合いを封じるというか。

塹壕戦はスコップ最強ｗ

身近な物で相手を殺すって聞くと、何故か一番初めにスコップが思いつく

　　　　|┃
　　　　|┃_ ＿ ＿__
　　　　|┃|l　　ヽl|/
　　　　|┃ﾉﾘﾉ）)）〉
　　　　|┃i ﾟ ヮﾟﾉﾘ|＼　　ｳｴﾄﾈﾀｶﾌﾞﾘﾔｶﾞｯﾀ
.＿_____| とi..M..iつ ⌒
　　　　|┃//_|〉
＿_____.|┃し'ﾉ＿

GSh-6-23じゃあないの？Mig-25的な意味で

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　 　最強の武器
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）

FPS者としてはバールのような物だな
家にも会社にも有る

>>32
通報しますた

銃剣は基本的に弾があっても使えるようにしているからな。
室内戦闘とかではアサルトだとばら蒔きになりやすいしな。

ちなみにワイヤーハンガーとかでの絞殺はガンスリンガーガールでの突入戦でつかわれたからな。
後漫画版のハイスクール・オブ・ザ・デッドで針金＋荷物紐の取っ手で完全に首に食い込んだりするシーンだしたりしたからなあ。

なんでも武器にするは間違いじゃないわな

二足歩行のロボットの行進というのはさすがに夢物語としても、ああいうガンスリのような「身体の一部を強化した兵士」が戦場で戦う姿というのは１００年後くらいにはあったりするかもしれませんな

その前に薬物と洗脳による心理的調整と痛覚マスキングによる
戦闘最適化の実現が

>>37
パンプキンシザーズですか、たしかナチスドイツで眠らずに戦える薬を実際に開発してたな。

ウリは、虐殺器官かと思ったですな

>38-39
どちらかというと虐殺器官とかMGSのつもりだけど、ARMSとかにも似たような話あったしな。
でも虐殺器官で出てきた、痛覚マスキングされた兵士同士の戦闘は凄まじかった

>>16
＞銃剣術は弾切れの時に使うものだから、その時点で小銃はただの棍棒でしょ。

突き刺して発砲して抜く、足蹴にして抜く、という技術もあるという話だから、弾切れのときにだけ使うわけではない。
構えて、狙って、撃つという動作が間に合わない至近距離において、槍のように使うというものだから、棍棒でもない。

痛覚無効化はペインクリニックの分野のコールドトミー

洗脳は少年兵に対する麻薬と戦闘訓練、実際の殺害実行

これらで今でもなんとかなるが、痛覚無効化は逆をいうと完璧な使い捨てになるからな。
ダメージ無視したと特効なわけだし。

あと、ガンスリではなく、プロテクトギアの方が先に開発されるかな。
今、先進国の兵士の問題はなり手が少ないのに専門家が大量にいるわけだから、アサルトライフルは止められるぐらいのやつは作りたいかもしれない

大英帝国ではフルーツで武装した相手とのCQCが教えられている。

＞ダメージ無視したと特効なわけだし。

エンジェル・ダストとかに夢見ちゃうクチ？
それともHPゲージがゼロになるまでは何の不自由もなく動けるとか？

兵士の無力化は「痛覚」に頼っているわけではないんだけど。
痛いのどうこうと言う前に、生物学的に大ダメージを与えるのが兵器なのに。

＞今、先進国の兵士の問題はなり手が少ないのに専門家が大量にいるわけだから、アサルトライフルは止められるぐらいのやつは作りたいかもしれない

先進国軍隊なら、歩兵がアサルトライフルを担いで出る時には、敵はアサルトライフルも構えられないくらいに空襲や野砲やミサイルでボコにしておくのが嗜みだろ。

プロテクトギア（）

つか、痛覚が無くなると自分の体がどう動いているのかわからなくなってまともに戦えない筈なんだが。
大量出血しているのに気がつかないで戦っていたら勝つ前に死ぬだろ。

人間のセンサーは一つじゃないしなぁ

虐殺器官の「痛覚マスキング」は、
> 「痛覚を認識しながら痛いと感じない」状態を作り出し、戦闘中に負傷しても冷静に行動出来る。
> 完全に痛覚を消す麻酔とは異なり、「痛い」というクオリアだけを遮断するため身体が負傷した際には
> それに気付いて手当などの処置を行える
という理屈だそうな

>>45
腕の表面だけ局所麻酔した時に自分の腕が自由に動かせなかったなぁ。
動くことは動くんだけどいつもどおりの精度が出せないというか距離感がかなりおかしくなってた。

>>45
痛覚遮断は麻痺じゃなくて興奮によるアドレナリン分泌量増大による効果だからね。
だから体は普段以上に動くが冷静な判断力が落ちるのが欠点だ。
要するにバーサーカー。

>>48
それは痛覚以外も殺されてるでしょ
私は腕枕寝後の腕プラーンプラーン状態が好きですw

>>20
でも泥臭い歩兵戦闘では韓国陸軍の評価はかなり高いんだけどな。
国技とか抜きでベトナムでは頑張ってる。

逆にネット上でマチズモに走る愛国ニダーさんの考えが謎だ。
兵役に行って部隊配属されたときに血生臭い話は聞くだろうに。

近接戦闘でウリナラ兵が強かった要因に「体臭」があるそうで。
白人は独特の体臭プラス化粧品やら石鹸の臭いがして
バレやすいのに対し、アジア系兵士は体臭が草や泥の臭いに
溶け込んで分かりにくかったそうな。

まぁ曲がりなりにも大日本帝国陸軍の血を受け継ぐ軍隊だからなぁ。

朝鮮戦争の帝国陸軍ノリは付いていけない

現在は継いでいるのか疑わしい側面はあるけどね＞韓国陸軍

当に粛正されております

ﾍﾞﾄﾅﾑ参戦は何年前だか言ってみろｗ
北の浸透兵狩りや蟹闘争、あれが勇猛な韓国軍かｗ

その程度なら北狩りでやってるぜ?

>>51
話だけは聞いているけど、実際に「戦争」と呼べるほどの大きなドンパチを体験した事はないからじゃないかな＞マチズモに走る現代のニダーさん
（休戦中と言ったって、今はこないだのような小競り合いくらいしか起きないような状況なわけだし……）

>>58
韓国は休戦に署名していない、と聞いたが？

>>20
室内戦なんかだと、特に近接格闘術とかの重要性って高いですよ
無音で歩哨を排除するにはナイフ使うのが一番ですから

>>59
今日は休戦の為の話し合いをするから、お互い戦闘行為は行わないようにするニダ
ってやりとりを板門店で毎日やってる、と聞いたことが
故に停戦してるだけだ、とか

>>60
まあ、FPSとかでも近接でナイフはありだからな。
たいてい、射程が短い代わりに無音、クリティカルで一撃とか。

サブマシンガンにサプレッサー着けていても弾がなくなった、リロードするよりは近づいて斬るほうがいいとなるな。

>>36
それでパラリンピックで世界記録出すんですね。

>>59
え、マジか……すまん、どうも曖昧だったかもです（汗）＞署名はしてない

>>60
ですな、そこは実に納得できます＞室内や屋内では近接格闘戦の技術は重要
（そちらが仰ったような「歩哨の排除」はもちろんの事、逆に「歩哨の排除を狙う輩の排除」のためにも）

>>63
今はもう義眼も「それでモノが見える」時代になっているそうですけれど、そういう身体の障害を補う技術が極度に発達した時代のパラリンピックって一体どうなるんでしょうねぇ……
（わざわざという言い方もアレかもしれませんけれど、そういう超高性能な義足とか義手とかを外した状態でやるようになるのかな？）

>>64
高性能義手義足の新モデル発表会の場となるか、その時の義手義足技術等でどうにか出来ない障害の持ち主のみ参加の大会になるのかもね

>>64
超高性能な義足や義手があっても、それを装着固定する生身の身体が保たないよｗ
義手や義足の能力を100%発揮させようとすると、結局は身体のパーツを総取っ替えするしかなくなる。

>>66
じゃあ外骨格で

>>66
そもそも人間が使う義手義足人工臓器において「高性能」とはどういう性能を意味するのか？
という話から、より人間らしいものこそが高性能である、という方向に向かい、
出てきたのが「人並みの機能性能の人工臓器、義手義足」とかいう話が何かであったなぁ
人並みの処理能力、人並みの動作精度、人並みの耐久性、という
100%性能発揮で義手義足装着前の生身の自分とほぼ同等の能力になる、とｗ

じゃあ、高性能犯罪者てチョーセンジンてことになるんですね。

>59, >64
　朝鮮戦争の停戦協定は、
・中国軍及び北朝鮮軍
・国連軍
の間で結ばれたのですが、韓国軍は署名していません。

　だいたい民主的統一とか言っときながら、一方では自分が「生涯大統領」になろうと画策してた
（憲法に三選禁止規定があったが、初代大統領に限りそれを反故にした）くらいだしなあ、李承晩。
　正直、どこが大韓「民」国なのかと……

>>70
小国でも大韓と言うが如し

>>64
パラリンピックにおいては、既にそこらへんの所が問題になって来てると聞いた事が有る。
義足の性能が上がって来てるからね、長さやバネの力とか。

>>６７
生☆七ですね、判りますん＞＜

>>70
>・国連軍
韓国は国連脱退するか、国連軍が解散するまでは、
韓国の意思は無視が正しい。
従って、今は休戦中。

全世界：韓国？どうせたいしたことは言っていない、無視しよう。

>>72
覚悟完了

>でも泥臭い歩兵戦闘では韓国陸軍の評価はかなり高いんだけどな。

お前ら凄かったな
　↓
お前らの先輩は凄かったな
　↓
お前らの親父さんの代は凄かったな
　↓
お前らの爺さんの代は凄かったな←いまここ

凄かったの理由を更新できていない。

畜生！誰からも『攻殻かよ』ってツッコミがない！！

>>75
けど、北に攻められて総崩れ、アメに逆襲されて総崩れ、
東西の代理戦争が結局は主役同士の殴り合いになって蚊帳の外・・・

結局は、味方有利の状態でないと使い物にならないのではないかと。

>>76
いや、攻殻は全身サイボーグ（人によっては電脳化までしている）だからそこまでの発想は無かった。
朝鮮戦争で武器の威力で前線が端から端まで移動しちゃうって軍隊としての統率力や作戦指揮系統がぐだぐだなだけのような。
普通は素人ゲリラでも逃げない限り、もうちょい持ちこたえるよね。

攻殻は世界的に電脳化が基本的で逆に脳も生身なのがめずらしいそうな。

で、核戦争やらの影響もあり完全義体化も当たり前になると。

まあ、そこまでやるのは無理だな？うん

>>76
俺も攻殻機動隊ってのは思いつかなかったw
アップルシードならまあわからんでも無いが。
世代的には600万ドルの男とかバイオニックジェミーあたりかな。

メンテナンスの問題がネックだよな。
PCみたいに、お前まだペン４で頑張ってんの？
みたいになったときソケットの互換性でorzな事態になったとか笑えんがな。
マザーボードは交換すりゃいいが、脳ミソにMM突っ込んだらどこまでアップデートできるかわからんぞ。
って、まぁスレちだけどな。

子供の頃ニキニキニキって口で言いながら、スローモーションのサイボーグごっこをやったなあ。

漫画版の攻殻機動隊で、
腕だけ義肢化したとして、工作台に固定した状態なら50kg荷重に耐えられる義肢でも
骨と接合してたら脱臼するという例えで、
「部分サイボーグは人間の能力を補う、全身サイボーグは人間以上を作る」
と素子が解説してたな。

だから素子が戦車？のハッチを開けようとして腕が千切れちゃったんですね。

素子は全身義体だよ

サイボーグって透明だろ。
ガラスで出来ていて砕け散ったり、レーザを屈折させて無敵だったりするのだ。　
小さな巨人、それがサイボーグ。

それはコブラネタじゃないの

小さな巨人は、里中くん！

いや、ミクロマンだろ！

そしが戦車のハッチを･･･とか何の話かと思っちゃったよ

>>88
いやいや、このスレ的には問題ないかも
素子が戦車のハッチを撃ち抜くほど高出力な武器になると韓国的には考えそうだし

「穴のあいた軍...偽の書類に騙されて整備代金支払い」　2012年9月26日

　該当機関の監督が疎か隙に乗じて虚偽の書類を作成した後、することもしない整備代金をもらって行った
外部軍装備維持・補修業者が摘発された。軍と防衛事業庁がこれらの企業に過剰支給したお金は20億ウォン
を超える。監査院は26日、こうした内容の兵器システムメンテナンス実態監査の結果を公開した。

　航空機整備会社であるキオッ社は2009年7月から10月まで、トランジスタなど1408個の部品2億9085万ウォン分、
同年5月にはRFフィルター(周波数濾波器・望む周波数だけ濾過して出力する装置)など48部品1億3594万ウォン
分を購入したように虚偽の取引明細書と請求書を作成した。 2010年4月の輸入部品を購入したかのように虚偽の
書類を構え、実際に部品を交換していないながら、自社が保管されている廃材を、交換に化けて返却した。防衛
事業庁はキオッ社に13億7165万ウォンを不当に支給した。

　ニウン社2007年12月から昨年12月まで空軍の航空機部品を整備して、同じように業務を処理し、防衛事業庁は
1億7000万ウォンを過剰支給した。ティグッ社は海軍軍需司令部から同じように3億7000万ウォンを横取りした。
この会社は、廃材を、交換に化けて返却しなかった。

　監査院は"各軍は最終的なパフォーマンステストに集中するという理由で、防衛事業庁は軍から検査業務を担当
するという理由で外注整備業者確認業務を疎かにした"とし、不当に支払った金額を回収してキオッ社とニウン社を
"不当メーカー"と制裁する案を講じしろと通知した。　また、キオッ社とニウン社を虚偽の書類などを提出して整備
代金を横取りした疑いで告発した。

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201209262144305&code=910302

新井素子が独身時代、「ジョセフソンさんとだけは結婚したくない」と言っていたなぁ……

>>91
>新井素子が独身時代、「ジョセフソンさんとだけは結婚したくない」と言っていたなぁ……

ホールさん、他になにかないか？　インガルスさんでは駄目か・・

ところでマイクロソフトから請求された金は払ったのか？

>>91-92
ガリウムさんとか味野さんとか

草薙さんでも地味にまずかったと思う

インターネット初心者が、まず一度は口に出すであろう台詞；

「いやほんと、ネットは広大だわwww」

>>95
それが一番マズいと思う
俺は「草薙素子さんと会う」とか予定が入ると一週間前から眠れない自信がある
実際に会うと絶望すると判っていても

そういや阿素湖素子なんて人も

いい加減スレ違い。

>>99
>いい加減スレ違い。
では、先日の韓国軍兵器開発予算削減で何が残ったか？　ぐらいから再開？

ヘリの話とかどうだろう。
個人的に、AH-1ZはMOOTW時に竹島艦に搭載運用することを考慮した機種選定なんじゃないかと思うんだが。
そしてAH-1Zを導入するなら、艦載汎用ヘリはUH-1Yに、艦載哨戒ヘリは（同じエンジン使ってる）S-70系が
有力になったかなとも。
従来は、順当にリンクス・ワイルドキャットになりそうな気配だったが＞艦載汎用ヘリ・哨戒ヘリ

強襲揚陸艦の編成とかよく知らんけど、攻撃ヘリ、汎用ヘリは搭載される陸軍の部隊に、
哨戒ヘリは艦隊のヘリ部隊に配属されるんじゃないの？
だとすると、哨戒ヘリは汎用ヘリとの互換性より、他の駆逐艦とかの搭載ヘリとの
互換性を優先されるような気がするけど

>102
韓国軍の場合、既に陸海軍でUH-60を100機以上運用してるんよ。
あと強襲揚陸艦の艦載機については、米軍だと海兵隊、英軍だと海軍で運用してる。
韓国軍海兵隊は、海軍の隷下に入るという英軍式な上に、固有の航空部隊を持っていないので、
おそらく英軍式に海軍で運用するのではないかと＞海兵隊用航空機

>>103
だから、早くヘリ乗せて訓練風景見せてくれよ、という話。
多分、艦に乗せたら塩害で部品取りにも使え無くなるからイヤなんだろな。
中抜きの業者の選定が決まってないだけだったりして。

日本の場合、汎用護衛艦の艦載機をシーキングとして設計したおかげで、
後に陸空と同系列のH-60系を搭載できるようになったが、
リンクスを前提に設計したであろう韓国海軍の戦闘艦だとH-60系って運用できるのかな。
海自が「新8・8艦隊」の計画をまとめるとき、汎用護衛艦の艦載機をSH-2Fにするか
シーキングにするかで、相当の議論が重ねられたそうだが。

>>105
>リンクスを前提に設計したであろう韓国海軍の戦闘艦
シーステート２なら大丈夫？

【中国ＢＢＳ】韓国の兵器は日本の水準を超えた？　中国人が議論
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0930&f=national_0930_029.shtml

スレ主は、韓国の戦闘機Ｆ−15Ｋは日本のＦ−15Ｊを超えており、世宗大王級駆逐艦は
金剛や愛宕を圧倒していると主張したほか、巡航ミサイル玄武も所有しており、兵器の
面で日本の水準を超えたと述べたところ、中国のネットユーザーからは、次のような意見
が寄せられた。

>>107
どこのギャグマンガ名世界？

>>107
浮かぶハリボテ空母で嬉々としてる宗主様に褒められると、ホイホイと走狗になるバ韓国とみた。

>>107
>韓国の戦闘機Ｆ−15Ｋは日本のＦ−15Ｊを超えており

このスレでも書かれてたけど、本気でそう思ってるんだなw

素人だと型番で新しい方が性能が上だと思ってしまうからね。
他の機種ならそれでいいんだろうけどF15はパソコンみたいに内部を入れ替え出来るから
型番だけで比較は出来ないんだけど。

悪党でも死ぬ間際には楽しい夢を見るものさ

いや、超えてるというのは登場年数から見れば単純にそう思ってもいいんだけど、
お前らちゃんと整備維持してるのかと聞きたい

買ったそばから駄目にしているお(´･ω･`)
高い装備は買い込むのに消耗部品を買わないから
「その程度は自作できるﾆﾀﾞ｣でコピーしようとして失敗する毎日…

こないだの小競り合いの時、自走砲のほとんどが使い物にならなかった現状を見ちゃうと、なぁ

>>108
韓国は、自称「世界3位の軍事大国」らしいから、彼らの脳内では日本はおろか中国すら圧倒している
つもりになっているのだろう。

【アメリカ】中国初の空母　米軍事専門家は“無用の長物”との辛辣な評価★2[09/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348994841/

やっばシナの空母は役立たずの張りぼてじゃん。

攻撃兵装を搭載した艦載機を運用する能力もないじゃんw

とりあえず中国が空母もどきを完成されるのに、20年くらいかかるだろね。

頑張って、資金をどばどば投入し続けてほしいね。

20年頑張っても、まともなものができるとは思えないけどね。

>>118
>20年頑張っても、まともなものができるとは思えない
2-3年前の中国海軍ソマリア沖派遣で、
水兵がほとんど全員船酔い・南シナ海は大変だ〜！
の記事からすると、清国海軍より劣化している。

志願兵制の海軍でこのレベルは世界のどこんも無いはず。
むしろ民間船の船員から海軍水兵を選抜した方が良いだろう。

中国人ってそこまで無能？
でも中から崩せばいいな。

名前が同じ「Ｆ−15」だから性能も同じだと思い込んでしまうんだろう。
同じ1千馬力でも長距離トラックとＧＴカーくらい違うのに。

>>118
まず20年も銭持つんか？
空母つう金食い虫配備しちゃったんだから…

空母も三隻は用意しとかないと、同一海域に恒常的に空母を配せられない稀ガス

中国は『エリート層の人間は』とんでもなく優秀ってイメージがあったんだが、今はそうでもないんだなぁ

だって少子化させまくり、子供を大事題目に我が儘にそだてりゃ、役に立つわけないわな。

確か、小皇帝世代でしたっけ？＞少子化させまくり＆甘やかしまくりで育てられた世代
まあ兵士が能無しなのは物量でカバー出来るにしても、銃や乗り物を整備する人間までもが能無しというのはさすがにどうにもなりませんわなぁ
（さっきの韓国の話じゃないですけど、たくさんの兵士を載せたお船が整備不良で沈んだりした日には……）

>>117
「中国空母が沈没寸前の危機に晒されている」　洗濯物を干している漁船に成り果てた中国空母が大不評
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349002468/

連日、中国のメディアでは空母の話題が熱く報じられているが、そうした現状に比べると、ネット界隈では何とも寒々しい空気が漂っている。

(´・ω・｀)
寒い人達があっちにいるのかと思った。

>>124
やはり文革で読書人階級に止め刺したからね〜
毛沢東、周恩来、ﾄｳ小平までは支那古典に準拠していたけど、ｷﾝﾍﾟｰはどうなんかね？
しかもｷﾝﾍﾟｰは軍事委員兼務出来なかったみたいだし…
支那で国家主席が軍事委員を兼務しないと身の危険ががががw

>>127

（ 　｀ハ´）　洗濯物を干すのは清国海軍以来の伝統ｱﾙ

ちうごく海軍にダジャレブームが来たと聞いて(tbs

>>117
>米軍事専門家は“無用の長物”

普通こういうのって少しでも大袈裟に評価するもんだと思ってたがｗ
仮想敵国が強いほど、予算を取り易いから。
流石にいくらなんでもフォローしようが無いのかｗ

軍事専門家って民間人でしょ

>>131
アメリカ人の場合は人によるとしか。

>>132
アメリカ国防大学の教授をつかまえて「民間人でしょ」ってwwwww

>>117
ワリャーグはノウハウ収集用なんて話は何年も前に出てたのに、何で今更喜んでるやつが多いんだ?

世界一弱い海軍って韓国なんでしょ？

まあ軍備なんて必要量あればそれ以上いらないものだし

>>131
>普通こういうのって少しでも大袈裟に評価するもんだと思ってたがｗ

台湾・タイ・シンガポールで誤解して非米・親中論を説く勢力を押さえるためでしょう。
フィリピン・ベトナムには、これでも十分恐ろしいからね。
日米露豪は、陸海空自衛隊の各1000発前後、合計3000発の対艦ミサイルの前には、
中国艦隊は20回ぐらい簡単に全滅する事は自明なんだけど・・
自衛隊は伝統的に大言壮語しない。
国防大学の方も、陸自の地対艦・海自の艦対艦ミサイルだけで計算しているので、
自衛隊の主力の空対艦は無い計算になっている。

>>136
スイスとかモンゴルあたりじゃね？

>>136
ペルー海軍じゃね？

海に出られないからw

秩父の山中に秘匿されている大さいたま帝国聯合艦隊ﾆﾀﾞ

琵琶湖艦隊を誇る滋賀水軍の方が上か

韓国軍が世界3位？
ふざけんな！余裕で世界一だろ。

韓国の軍人、４日間に１人が自殺…衝撃
ttp://japanese.joins.com/article/504/160504.html

自殺率でｗ

>>142
戦時中に琵琶湖に着艦訓練用の空母を浮かべるわけにはいかなかったのかなあ？

【中国】空母「遼寧」の壁紙にネット上で酷評の嵐、「一言。ダサい」★２[9/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349060847/

ファイルカウントダウンの中国版を作って欲しいな〜

>>145
1937年の盧溝橋へタイムスリップ……空母の出番がない

もっとも本家も行って何もせず帰ってきただけだったが

>140
それはボリビア海軍の間違いじゃないかなぁ･･････
チチカカ湖に本拠がある海軍のことなら、だけど。

あと、モンゴルにも海軍あるよね。

>>146
普通に帝国軍に撃沈されますよ(´･ω･`)

>>145
小松崎茂のパクリですか？

まてよ？
盧溝橋へタイムスリップではなく、盧武鉉がタイムスリップだったらあるいは……

>>145
>ファイルカウントダウンの中国版

日本軍から逃げ回って自国民から略奪しまくってた共産党軍見て発狂するぞｗ

>>145
コレはダサいと言われてもしょうがないべ・・・・・・・・

『ついにねんがんのくうぼをてにいれたぞ！』で舞い上がっちゃったんだろうか関係者ｗｗ。

>>150
ﾉﾑﾀﾝをどの時代にタイムスリップさせるﾆｶ？
当然、崖の上からだよな？

>>150
クルクルバビンチョパペッピポ ヒヤヒヤドキッチョのノームタン

>>124
中国で「エリート」ってのは、若くして共産党に入れた、俗に言う「頭の良い奴」。軍の高官になるやつら。
そいつらは有能だよ。「机上の空論」って意味でね。（日本の高級官僚と同じ）。

でも、「軍隊のエリート」は、意味合いが全く違う。
一人っ子政策が、長く続いた今の中国に、「軍人的意味のエリート」がいるとは思えないね。

>>147
”チチカカ湖はどしゃぶり…
…チチカカ湖はどしゃぶり…”

>>156
ゴルゴ乙

>>150
軍隊が笑いのズンドコに・・・

韓国:「中国への警戒感」浮上　尖閣問題長期化で
ttp://mainichi.jp/select/news/20121002k0000m030058000c.html

>>159
どうせ最後は中国に屈して韓国はしっぽ振るのでないの？

>>160
北朝鮮の金正日もジョンウに「中国には気をつけろ、決して飲まれるな」って言ってたな。
朝鮮を一番苦しめてきたのは中国だという事を今更思い出したのかね。
逆にまた日本の自衛隊が強くて中国が手を出せないのを見て尻尾振りそう。

>>107
世宗大王級駆逐艦は金剛や愛宕を圧倒していると主張したほか

護衛艦名を漢字で表記すると胸が熱くなるな

>>160
いや中ソ天秤にかけて援助引き出しまくった北とや、清派日派露派に
分かれて外国勢力を引きこみつつ内部闘争やった大韓帝国と一緒。
蝙蝠をやりつつ状況を見て、勝ち馬に乗るだろうってのが予想だよ。

>>163
「勝ち馬のはずが負け馬だった」を選択するのが韓国人なのだよ。

日本から国を守る為に熊を引き入れるとか、北側無視して何故か日本に喧嘩を売るとか
人類から見ると意味がわからない行動の数々は全部自分の都合よく物事が動くと思ってる餓鬼故の行動なんだろうな。

なんというか9条狂信者とか、連合赤軍とか、反原発狂いとかが連合組んで政権を取ったらどうなるか的な

「こっちが勝ち馬ニダ！」と内輪揉めに夢中になって、結局誰も勝ち馬に乗れないのが韓国人ｗ

なんかインドネシアでエライことになってるみたいだけど、インドネシアの兵器開発絡みだと
韓国が関わってたりしないのかね〜（´・ω・｀）

インドネシア海軍の最新鋭ステルス艦　配備1ヶ月で爆発・炎上
ttp://uramono.org/militarynews/4423.html

>>167
沈没しちゃったんだな

KRI Klewang-625
http://www.mediaindonesia.com/spaw/uploads/images/article/image/20120928_061317_kri-b.jpg
http://koran-jakarta.com/images/berita/101795.jpg
http://images1.tuoitre.vn/Tianyon/Cache/Image/105/591105.jpg
http://dumaisatu.com/photo/dir092012/dumaisatu_pemerintah_tak_bertanggung_jawab_terbakarnya_kri_klewang_209.jpeg

KRI Klewang
http://id.wikipedia.org/wiki/KRI_Klewang

>>164
正確に言うなら「勝ち馬に乗ったら負け馬になった」
あの国のあの法則を舐めてはいけない。

>>169
要は「韓国人が乗ったら勝ち戦も負け戦に変わる」訳だよね。

>>168-169
ミサイルでも爆発したのかしらね、これ

>>167
ttp://id.wikipedia.org/wiki/KRI_Klewang
これを見る限りでは武装は中国製ぽいけど

>>167
三胴船とは変わった設計ですねえ。
しかし派手に爆発してるなあ。

三胴船はアメリカがやろうとしてる沿岸型の軍艦で実験してるやつだから
それの影響かな。

>>164
スーパーのレジに並ぶときに人数が少ないレジに特攻して結局他のレジより待たされたみたいなもんかね。
そのレジの店員のスキルまで見ていないから結局貧乏くじを引いてしまう。
中国は羽振りが良さそうに見えるから特攻してるけど内情は日本よりずっとヤバいのにね。

>>171
前に三菱が艤装中の客船で火災やらかしたことがあったでしょ
こういう艤装中の火災事故って結構ある
色々ごちゃごちゃやるから、素人目にも危ないのは分かるし

訂正。
爆発ってより火災かなこれは。船体があまり難燃性について考えられてなかったのかもしれない。

>>171
>ミサイルでも爆発したのかしらね、これ

船体がプラスチックなので簡単に燃える。
要するにでかいプラモデルなんで。

>>177
軍艦をしかもミサイル艦をプラってw
正気とは思えんw

新興国が作る兵器は第二次大戦中のキテレツ兵器の再現みたいで面白いな。
もっと無茶してほしい。

建造工数を省いて経費と手間を節減する方向だから
プラモデルって表現は別におかしくないが？
おかしいのは揚げ足も取りきれなず無駄にageてる奴のほうだｗ

中国製・・・か

さすがに軍艦をプラスチックでつくるのはあんまり聞いたことないな。

魚雷やミサイル1発で沈むようなのは軍艦とは呼べない。

>>182
掃海艇は磁気機雷対策で木造、最近はＦＲＰというのが主流だよ。

大鵬・・・・信濃・・・・

>>183
大鳳には菊の御紋がついてましたけどね

>>183
最近の長魚雷ならでかい戦艦でも一発で沈むぞ。

>>184
掃海艇なの？？

>>187
インドのはミサイル巡視艇だね。
掃海艇のような戦闘艦じゃないものはFRPでいいと思うけど、さすがに戦闘艦は被弾する可能性大だから
なんらかの装甲が必要じゃないかと。

もう、そんな時代じゃないんだよ。

>>188
インドネシアね。

>>189
いや普通は金属製だ。アルミも避ける。

>>189
機銃で穴が空くようじゃ駄目でしょ。

つか、これだけでかいと船底が海底の岩をこすっただけで穴が空く。
はっきりいって設計ミス。

>>192
リーフの多い浅海域で運用するためにトリマラン船型を
選んだとエスパー。

あとFRPでなくアルミ合金だろ、サイズや燃えっぷり的に。

まぁアルミも燃えますしね

>187,188
>184が言いたいのは、「掃海艇も戦闘艦艇である」ということではないかと。
例えば海自の場合、自衛艦は「警備艦」と「補助艦」に区分されるが、
実は掃海艇を含む機雷戦艦艇は警備艦に分類されている。
揚陸作戦のときには敵の砲火を浴びながら掃海活動をやったりするし、
諸外国では、掃海艇としての装備（アボイダンスソナーや機銃など）を生かして
哨戒艇として使われたりもするしね。

アメリカ海軍はバーク級のフライト3の配備を始めたんだね。
フライト3は何処が変わったの？

>>195
自衛隊の分類と海外の軍隊の分類はまったく違うので比較対象にはならないかと。
そもそも戦闘艦という区分が無いんで。

そうなんだよなあ、鮮闘艦もない支那あ。

「鏡浦（キョンポ）近海で潜水艦推定体申告…軍当局確認中(一報)」　2012年10月02日（火）午前09:05

　2日午前江原道（カンウォンド）、江陵（カンヌン）、鏡浦（キョンポ）浜辺近隣海上で潜水艇と推定される
物体が発見されたという申告が受け付けられて海軍と海上警察が現在の確認中だ。
　海軍1艦隊はこの日午前6時40分ほど江陵（カンヌン）、鏡浦（キョンポ）浜辺近隣500m海上で潜水艇
と推定される物体が発見されたという観光客の申告が受け付けられて海上警察などと共に捜索中だと
明らかにした。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=dispute&articleid=2012100209055993770&type=date

「鏡浦（キョンポ）近海で潜水艦推定体申告…軍当局確認中(二報)」　2012年10月02日(火)午前09:34

　江原道（カンウォンド）、江陵（カンヌン）、鏡浦（キョンポ）浜辺近隣海上で潜水艇と推定される物体が発見
されたという申告が受け付けられて海軍と海上警察が現在確認中だ。

　海軍1艦隊は2日午前6時40分ほど江陵（カンヌン）、鏡浦（キョンポ）浜辺近隣500m海上で潜水艇と推定
される物体が発見されたという観光客の申告が受け付けられて海上警察などと共に捜索中だと明らかにした。

　海軍によれば最初申告者A(43)氏は当時日の出を見るために浜辺白砂浜に出て行って潜水艇と推定される
物体を発見して関連当局にすぐに申告したと伝えられた。

　軍当局は潜水艇と推定される物体が発見されたという申告を受け付けた直後緊急体勢に突入するなど捜索を
強化している。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100209345940570&linkid=4&newssetid=1352

>>193
関連記事をググるとカーボンファイバーとFRPのようだ。
ステルス性能を上げる為に表面を滑らかにしたかったけど大型金属部品の加工設備や技術が未熟でプラになっただけだな。

日本の掃海艇はFRP

>>202
掃海艇はFRPでもいいって言ってるだろ。
ミサイル艦にプラ使うのがきちがいじみているってだけで。

>>200
韓国には大量の北朝鮮スパイが入り込んでいるからな。
戸籍がいいかげんだから親族のいない韓国人を殺して入れ替わってたりする。
日本でも朝鮮総連が日本の学校に生徒や教師としてスパイを送り込んで、
世帯調査して拉致や入れ替わり対象になる日本人のリストを作ってたりしてるな。

>>203
ミサイル発射したら噴射炎で船体が燃えたニダ！！

てなシーンが頭に浮かんだ

ミサイルの噴射炎ってコンクリートでもしばらく火がつくぐらいだからねー。
なんでカーボンファイバーなんかにしたんだろう？

たぶん軽量化による機動力確保とか？

ミサイル撃って逃げ出すとか。

>>207
それだったら漁船に外付けモーターを数基付けた方がwwww
武装は限られるがなw


随分前に北方領土で密漁する漁船がそんなことしていた

掃海艇は機雷の磁気感知を避けるため、非金属で建造するのが当たり前。
日本の掃海艇など最近まで木材を使っており、実は世界最大級の木造船の一つだった。

>>209
船大工が少なくて維持が大変とは聞いていたけど、もう無くなったのか

残念だね

>>206
銃でもポリマーフレームになってっから船もこれからはプラスチックだとか最先端を狙ったんじゃね？
まあ、銃でも火がまわりこむところや耐久性が必要な部分は金属なんだが。
外側はともかく上甲板より上と内部は金属でつくればもうちょいマシだったかも。

新興国はまず徹底的に先進国のものをコピー出来る技術を身につけるべきだな。
未熟なうちに独自性を出そうとするから失敗する。

>先進国のものをコピー出来る技術

意外とコレが出来る国は少ない。
コピーした後、オリジナルを超えるクオリティーを出せる国は更に少ない。

　　　ｺﾙｺﾙｺﾙ

<丶｀∀´>　全部、“韓国式”にしてるｳﾘﾅﾗのことﾆﾀﾞね。

>>208
それ、北朝鮮式特殊工作船じゃないか。
20ミリクラスの機銃積んで、ミサイルは可能なら積みたいな。ＴＯＷみたいな有線でもいい。
どうせ、向こうから拿捕しにくるんだから。

海自相手には使えないが海保相手ならいけるか。

それともネタでラグーン商会の船あたりキボンヌとかいわせたいか

>>213
基礎研究をスキップして製品作っちゃうからね。
先進国との格差を早く埋めたいのはわかるが、それだとすぐに壁に突き当たるのよね。
地味にローテクから身につけていく方が車輪の再発明をやらないぶん結果的に近道になると思う。

>>215
海保のボフォースは海が荒れていても自動照準＆追尾できるので、まず勝てないだろう。
実際、漁船に偽装した北朝鮮のスパイ船を撃沈しているし。

>>183
フォークランド島紛争ではイギリス駆逐艦が空対艦ミサイル（エクゾセ）
１発で撃沈しているが。
これも軽量化の為アルミ材多用が原因と言われている。

>>213
「コピーした後、オリジナルを超えるクオリティーを出せる国」

こんなの出来るのは日本だけだよ。

>>215
最近の海保の武装は40mm機関砲だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A0%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9D%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

海保のボフォース40mm機関砲は榴弾を使わないと言う事
なのでAPFSDS弾と思われる。
http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

滑腔砲じゃないし戦車撃つわけじゃないからAPFSDSとは限らないんじゃね？
命中率下がるし

徹甲榴弾とか焼夷徹甲弾とかかな？

>>222
機関砲は連射で一発必中では無いよ。
APFSDS弾は空気抵抗が少ないので射程距離が伸びるのだよ。
相手は装甲無いのでエンジン破壊するには十分。

>>223
海保は榴弾使わない。

同じ理由で焼夷弾も使わないだろうな

>>224
エンジン狙いが上にあたったらまずいですがな

>224
APFSDSは、その名の通りに翼安定式なので、横風に弱いという宿命的欠点があるのよ。
従って射距離が延びるほど精度が落ちる。
ちなみに榴弾を使わないからといってAPFSDSと消去法的に決まることはなく、
APDSやAPなど、多彩な弾種がある。
あと実のところ、海保が榴弾を使わないという明文規定があるわけでないので、
とくにボフォースMk.3 40mm機関砲の搭載船には、同社の画期的な可変信管弾である3P弾が
積まれているという噂は根強くある。つかそうでないとMk.3である意味がない。

>>105
＞海自が「新8・8艦隊」の計画をまとめるとき、汎用護衛艦の艦載機をSH-2Fにするか
＞シーキングにするかで、相当の議論が重ねられたそうだが。

それってソースある？

シースプライトは単価の上昇でカナダ海軍が蹴ってシーキングの採用を決定したのが1961年。
カナダで満載3000トンのサンローラン級改装艦でシーキングの運用を始めたのは1963年。

空母から運用されてASWとSARに従事してたシースプライトを、DASHをあきらめた水上戦闘艦
に積もうと言い出したのがLAMPS。でもこれは1970年になってからで、その時には海自は昭和
43年度、つまり1968年度計画艦で「はるな」を作ってるし、それに先立ってカナダからベアトラッ
プも買って揚陸艦に設置しての試験もやってる。

そしてSH-2FってのはSH-2Dの改良型で、D型は暫定的なLAMPSとされたものだけど、これが
海軍に配備されたのは1971年のこと。本命のF型の配備は1973年。「はるな」はもう就役してる。

更に言うなら陸上型ならシーキングの運用はオリンピックの前から始まっているし、74年には艦
載型も納入されている。 60年代なら米軍はDASHを運用中だから、駆逐艦程度の水上戦闘艦に
シースプライトを載せるなんて考えていないので、日本が開発費を全部出すことになる。70年以
降ならシーキングに合わせたDDHが建造中で、かつSH-2Fは現物が存在しない。SH-2Fが完成
したころには、はるなもHSS-2Aも就役している。相当な議論ってのはいつ頃の話だったん？

>>105はｽﾙｰしてね
この長文バカは迷惑考えず連投するから

もうちょっとコンパクトに文章をまとめられんもんかな

>229
8艦6機構想に基づいて、はるな型DDHが整備されたのが3次防（67年〜71年）。
その後、原潜の配備進展や対艦ミサイルの配備に伴って運用構想が見直され、
8艦8機構想に基づいて、はつゆき型DDが整備されたのがポスト4次防（77年〜）以降。
つまり御説の通り、LAMPS Mk.Iが開発されたのは、はるな型の就役後、はつゆき型の計画以前。
なお、SH-2Fの採用が検討されたのは、8艦8機構想以前に一時期検討されていた「8艦10機構想」のときで、
この10機の内訳はHSS-2B×6機とSH-2F×4機とされていた。
詳細はwiki参照↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A

>>218
＞フォークランド島紛争ではイギリス駆逐艦が空対艦ミサイル（エクゾセ）
＞１発で撃沈しているが。

少なくとも「戦闘から1週間もあと、曳航中に荒天で喫水線から8フィート上のミサイルの破孔か
ら浸水して沈没」したシェフィールドは、それにあたらないな。

＞これも軽量化の為アルミ材多用が原因と言われている。

アルミを使ったのはタイプ21であって、駆逐艦ではなくフリゲートだし、A-4の爆撃で沈んでいるし。
タイプ42についてであれば。

The sinking of Sheffield is sometimes blamed on a superstructure made wholly or partially
from aluminium , the melting point and ignition temperature of which are significantly lower
than those of steel .
However, this is incorrect as Sheffield' s superstructure was made entirely of steel.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)

だそうだ。

>>232
ありがとう。古本屋で世界の艦船探してみるわ。

>>232
なんで触るかねみんな迷惑してるのに

>>234
同レベルの基地外さん同士が共鳴してんだよ
諦めろ

迷惑ってなに？法螺吹きがばれること？

抗弁すると全部同じ敵に見えちゃうのは危険信号♪

アルミ製の上部構造物が燃えやすいって認識されたのって
ベルナップとJFKが衝突した時でしょ

>234-235
別に害になる話でもないし、ソース含む詳細なページ知ってたから書き込んだ次第だが、
マズかったかね。

しかし改めて護衛艦隊の足跡を見てみると、意外に最近まで戦力が未整備だったことが
分って面白い。81年ですら、外航の2個護衛隊群は8艦6機体制の形を整えてはいるが、
内航の2個群はDDHもDDGもなく、4護群に至っては旧式DDとDEのみの編成。
外航の1個戦団と内航の3個艦隊しか持たない現代の韓国海軍を彷彿とさせる気も

>238
これやね↓
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:USS_Belknap_collision_damage.jpg?uselang=ja

>>239
まぁそうしてそのうち調子づいてでかい面しますのでw
10年前位からやってんじゃないのこいつ

ふたまるきゅが出てくる度に、いちいち騒いでるヤツの方がよっぽどうざい
コテつけてるんだから、気に入らないならNGワードに放り込めばいいだろうに

つか、自作自演の線も捨てがたい。

>>239
サヨクのアレソレがドウシタコウシタとかそういうのをおいといても
バブル景気以前の日本はいうほど豊かというわけでもなかったしね
ボットン便所だバキュームカー(下手すりゃ見たこともない奴が大半かも)
だのがまだまだ現役で「欧米に比べなんて遅れているんだ！政府は(以下略)」
ってのが当時の新聞の定番文句だった、そんな時代もあった

>>241
あなたもいつも通りじゃない

ふたまるの滑稽なところは誤字脱字レベルも鬼首取ったかの様に突っ込むのに
自分が突っ込まれると・・・なところが面白いｗ

>>172
三胴船体というとシーシェパードのアレを思い出しますな。

>>190>>218
アルミを避けるのは、フォークランド紛争の戦訓からかな。

「'北戦車破壊'攻撃用ヘリコプター、どんな機種選択されるか」　　2012年10月02日（火）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100220114191847&linkid=4&newssetid=1352

　国防部は総事業費1兆8400億ウォンを投じて総36台の大型攻撃ヘリコプター(AH-X)を海外導入する
のを骨子で11月機種決定を控えている。

　米国ベル社AH-1Z、米国ボーイング社AH-64D、トルコTAI社T-129の提案書をそれぞれ受け付けて
総3個の機種が先週末まで現地評価を終えた。 現在の2次購買交渉を終えていると明らかになった。

　AH-Xに入札中の3個の業者の機種はおおむね私たち軍のROC(Required Operational Capability・
軍作戦要求性能)を満たしていると伝えられている。

　だが、折衝交易と運営維持費、台当たり導入価格はそれぞれ秘密にされていて来月防衛事業推進
委員会決定に成り行きが注目されると予想される。

　AH-X 36台の価格を調べればAH-64Dアパッチ4兆ウォン、AH-1Zヴァイパー3兆ウォン、T-129 2兆
4000億ウォン順と推算されていて私たちの政府の予算1兆8400億ウォンを全部超過している。

　また、入札した3個の業者中米国の二つの業者はFMS(対外軍事販売)でトルコのTAI社はDCS(商業
購買)方式で提案されたと分かった。

（>>246の続き）

▲高性能AH-64Dアパッチ、全天候AH-1Zヴァイパー…高くて運営費高くて

　米国ボーイング社(社)のアパッチ ヘリコプターは米国と全世界10国で1174台以上製作されて使われ
ているヘリコプターでドーム型のAN/APG-78(ロンボウレーダー)を装着して256個の目標を同時に探知
して目標の特徴や威嚇も判別が可能で他のアパッチヘリコプターや指揮部に目標物データをやり取り
することができるC4I体系を構築することができる。

　だが、このレーダーが韓国の雨が降って雪が多く降る気候条件と山が多い地形条件では制限的に
だけ作動する確率が高くて費用対比活用度に対する問題点と指摘されている。

　米国ペルサ(社)のAH-1Zヴァイパーヘリコプターはアパッチに比べてエンジン出力と武装搭載量面で
若干違いが生じるが現在のコブラ攻撃ヘリコプター運用国の韓国で気体に対するはやい適応陶瓦既存
の整備熟練度をすぐに適用可能でまた、海上作戦を含んだ転転後ヘリコプターという点が強調されている。

▲折衝交易前に出したトルコT-129

　トルコTAI社のT-129は軽い複合素材の気体と統合型航空電子装備とAH-1Zと同じT-800エンジン2台を
装着してループ起動まで可能だと伝えられている。 運営維持次元でも(A-129攻撃ヘリコプター基準)米国
のAH-64アパッチに比べて4倍安いことが分かった。

　これと共にT-129で機種が決定されれば折衝交易を通じて対戦車ミサイル、低騒音トランスミッション、
無人攻撃ヘリコプター製作技術など核心技術を提供するという意志も明らかにした。

　ペク・ユンヒョン防衛事業庁スポークスマンは"大型攻撃ヘリコプター事業は他の事業と違い優先交渉
対象者を選定するのではなく11月中旬ぐらい防衛事業推進委員会の機種決定を経て年内契約を目標
にしている"と話した。

　今回導入される攻撃ヘリコプターは北朝鮮の機甲戦力に備えて配置されて一部は奇襲浸透する北朝鮮
の空気浮揚艇を阻止する任務も引き受けることになる。

キムチイーグルの時もラファールのほうが高評価だったのが土壇場でひっくり返ったっていうし評価なんかする意味あるのかなー？

>>245
LCSのパクリでしょ

【朝鮮半島】韓国東海岸の潜水艇目撃情報　軍「特に異常ない」[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349186349/

>>248
正直韓国だとミルで良いまでは？

予算削られまくってカツカツの今の自衛隊の方が昔よりもバランスよく運営されてるんじゃないかと思ってしまう…10式戦車とかDDHとか…

自軍の機雷で46人がバランス良く死んでしまう韓国軍

>>252
予算の都合かどうかは知らんが、人員削減は洒落になってない。

>>254
ほんと潜水艦定員割れしたり
空自の航空団の整備人員大割れしちゃうほどしゃれにならないですもんねぇw

潜水艦乗りは場所が場所だけに「乗りたい！」って人間も多くはないしな
そうりゅう型増やすのは構わんがちゃんと人も増やしてもらいたいもんだな

まずは居住性の改善からだな



2chに繋げるようにしないと・・・・

その為の新型Xバンド衛星と潜水艦用ターミナルだったのか！

待機所も拡張しないとねぇ今は利用率低いらしいが

NHKでそうりゅう型の内部を撮影してたけど昔の潜水艦に比べると個室っぽいのもあるし食堂もそこそこ広かったし
トイレの脱臭機能も進歩してて快適そうだったけどなぁ。

狭いですしお寿司

昔は定期的に浮上して休憩してたけど今じゃ無浮上で太平洋横断も可能になっちゃったから
原潜とか大変そうね。とくにベーリング海峡の下でウロウロしてる人達は

海自も大変だろうけど、尖閣で身体を張っている海保の人たちもなんとかしてあげたい。
予算増額とかないのかなぁ。

とりあえず外国人生活保護を打ち切って、その分を海保や海自に回したいな。

ストレスを軽減する為に食事は一番おいしいらしいな、潜水艦乗りは。
運動不足で太りやすいのが悩みとの事。
携帯ゲーム機とかTVやミニ図書館もあるから退屈はしないようだが。

>>147
モンゴル海軍は、結構前に、民営化されたぞ？

観光海軍
自衛隊も結構な観光スポットだがw

つ【アレイからすこじま】

自衛隊も民営化して空母と核持たせるか

日本政府と専属契約してるPMCが核武装してるだけです！　みたいな？

その理論だと実はすごい楽になる。
例えば調査捕鯨にいって邪魔してくるシーシェパードが体当たりしてきたら護身としてゴム弾などの機銃が使えるようなる。
殺さなければ問題なし。

そして社民党と共産党は非核三原則と自衛隊解体を達成し、決死隊を北朝鮮に送り込み拉致被害者を救うためにアクションもとれる。

尖閣にキャンプを作れば民間人に攻撃する中国海軍という絵もとれる。

>267
核はともかく、PMCに軍艦持たせるのは、私掠船防止のハーグ協定に違反するのでダメ。
ただし小火器による乗船警護は認められているので、>268はおｋ。
アデン湾とかでは、既に欧米系のPSCが乗船警護やってるので。
ttp://www.oa.u-tokyo.ac.jp/rashimban/kaizoku/cat61/post-25.php

ちなみに民間会社を隠れ蓑に国家が武力行使するのは、既にアメリカのピンカートン探偵社という
先達があったりする。南北戦争のころだが。

捕虜に関する条約とか大丈夫？

乗船警護をやってるPSCの一例として、イギリスのProtection Vessels International Ltd.（PVI）社の例。
国防予算削減で規模縮小された英海兵隊の要員の受け皿となっており、1000名の退役海兵隊員を
雇用している。これらの武装警備要員の雇用ライセンスは、イギリス内務省により発行されている。
平均雇用費用は1航海当たり 5万ドル、平均乗船期間は 8 日間。アデン湾では、PVI の武装警備員が
乗船した船舶は 3年半に30 回海賊に襲撃されたが、警告射撃だけで全て撃退したという。

一方で、イギリスの政府機関が表だって活動できない種類の活動も行なっていると言われており、
2010年には、エリトリアのハーミル島を不法占拠して諜報活動拠点としていたとして4名が逮捕され、
PVI社とイギリス政府機関が告訴される騒ぎになっている。

>>270
部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
堂々と武器を携行していること。
戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊がそのまま適用となる。

この条件をみたすことが必要だね。

そろそろ70年代に増産された巡視船の寿命が尽きつつあるので、
増産するにはちょうど良い理由だね尖閣はｗ

長期間留まれるサイズとなると3000トン位あれば居住性は増すのと
小型船と比べたら揺れには強くなるので、中の人にもやさしいアル。

ただそのサイズとなると護衛艦と大して変わらなくなるけど。。
それと40ミリ砲だとちょっと威力がでかすぎるような気もする。
弾も高いからね。

>273
中型巡視船（PM）としてはとから型、小型巡視船（PS）としてはびざん型と、
20mmRFS搭載の巡視船が大量建造されつつあるから良いとは思うけど、
問題は大型巡視船（PL）だよな。
警備機能を強化して30mmFCS搭載したはてるま型は汎用性が低いため9隻で打ち止め、
20mmRFSと軽武装化する一方で汎用性重視したくにがみ型は船価高騰で2隻のみとなり、
未だに新しい1000トン型PLは模索中という。
とりあえず、武装は30mmFCSで良いんじゃないかと思う。

>>273
それも大事だけどＰＬＨそうやの代替がそろそろ必要じゃない？
砕氷能力のあるＰＬＨって絶対必要だよ。

>>275
更にﾛｽｹ刺激か

北の不審船だけじゃなく中共の｢武装漁船」も出てきそうだから新型巡視船には40mm必須でしょ

しきしま級の増産は無し？

つか、ファランクスを必須装備にしてあげてください。

第一撃を甘んじて受けそうなのが、海自じゃなくて海保に
なりそうな雲行きなので。

>>278
再処理場が数年後が一杯になったとしたら有るかもしれませんな

>>278
あきつしまが今年７月に進水、来年に就役予定。

>>280
2009年に2隻の追加建造が決定済み。
http://news24.jp/articles/2012/07/04/07208847.html

またうざいのがきた

＞全長約１５０メートル、総重量約６５００トン

微妙な表現だな…

「尖閣で中国完勝」と読んだ韓国の誤算
「従中卑日」に動くも「黄海のEEZ」で中国から脅し
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121002/237541/?P=1

韓国にはもっともっと暴れ回って欲しい！
おかげで日本は自由を取り戻し始めているのだから。ｗ

毎回思うけど、何でコテを中傷する「だけ」のレスをするかねぇ･･････邪魔だわ。
まぁ、そう思ってるのが私だけではなさそうだったのは、一昨日の書き込みから確認できたけど。

>279
ファランクスも軽量といわれてるとはいえ、6tぐらいあるからなぁ･･････
あんまり軽量の船だと、安定性を維持しながらの設置場所に困るような。

>285
日経だからなぁ･･････とおもってしまうわ(´･ω･`)
大体、韓国の対中行動自体はノムたんのころからあんまり変わってないわけで。

>>282
よしきた。
あとは、沿岸警備と海上保安任務の為に戦艦再建してもらうだけだわ。

>>281さんも情報サンクス。

「予備軍訓練6000ウォンのランチ、分かってみたところ」
http://l.yimg.com/go/news/picture/2012/47/20121004/2012100410024978847_102057_0.jpg

　予備軍訓練場食堂の粗末なランチが不当な価格で提供されているとSBSが報道した。 90年代末地方自治体が
食堂建物を作る民間業者に食堂営業権を与えながら利益を残して建物建築費を充当しようとする食堂業者が高い
価格を策定したという指摘だ。

　報道によればソウルのある予備軍食堂のヤングジタングは500ウォンほど、白菜のキムチは325ウォンで銃食材料
原価では1400ウォン程度が支出された。 パク・ヒョンジンI CAN栄養研究所所長は“6000ウォンに販売されるこの食事
は3000ウォン程度献立に適合したメニュー”と説明した。

　国防部関係者は“地方自治体が民間人が食堂建物を建ててやれば合意覚書を結んで営業権を保障した”として
“10個所余り程度残っているが、長くて5年ならほとんどみな終わる”と話した。 国防部は食堂営業権契約期間が
終わり次第全部外部弁当給食に変える方針だと明らかにした。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100410024978847&linkid=435&newssetid=2919

「兵士一食給食費小学生より少ない2051ウォン」

　兵士の一食給食費が小学生給食費だけでもできなかったことが明らかになった。
　3日国防部が国会国防委員会所属チョン・ヒス　セヌリ党議員室に提出した資料によれば今年兵士当たり一食給食費は2051ウォン
に過ぎなくてソウル市教育庁が小学生一食給食費で策定した2580ウォンより低かった。
　これは20才前後病死（兵士）の食費が小学生の79%に過ぎなくて兵士たちの正常な体力維持のためにでも増額が至急だと指摘され
ている。
　兵士たちの低い給食費は食事の深刻な質的低下を招く。 軍隊の給食は食事当たり推奨熱量である1033kcalを満たすことだけすれ
ばよいので給食費が低い場合、栄養状態と関係なく値段が安い材料だけ使うことになる。 実際に先月10日海兵隊訓練所のお昼献立
を調査した結果、ご飯とカレー、キムチ、ゴマの葉が全部だったと議員室は明らかにした。
　ソウル市小学生は2580ウォンで推奨熱量である580kcalに該当する献立を組んでいて中学生は740kcalを3250ウォンで供給される。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=435&articleid=2012100319205084847&newssetid=5


「軍将兵このように食べて力使うか…一食給食費2051ウォン」
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100311155098980&linkid=435&newssetid=2919
http://l.yimg.com/go/news/picture/2012/80/20121003/2012100311155098980_111338_0.jpg
　↑
ご飯とカレー、キムチ、ゴマの葉の画像

米沿岸警備隊の場合、OTO 76mm単装速射砲とMk-92 FCSの組み合わせを積んだ船を
「対ミサイル防御可能」と称していたな。こないだフィリピンに売られたハミルトン級とか。
海保の場合、とりあえずボフォースの新型40mm砲に3P弾導入して、警戒レーダーとFCSを
連接すれば、ある程度のミサイル防御は可能になりそうな気がする。

1800t型は40ｍｍと20ｍｍを装備してるけど20ｍｍの方をファランクスにできんのかね？
対艦用には40ｍｍだけで十分だし20ｍｍは余計だと思う、見かけはいいけど。
それに30ｍｍを装備するならゴールキーパーも選択肢に入れられないか？
ちょっと改造すりゃあ対艦用にも十分使えるだろうし。

ところが自衛隊もそうだが海保も

必要最低限と思われる数と性能を保持すること


というのがある種のプロパガンダでね。
まあ、悪いのは軍事を考える政治家を悪とするお花畑主義者なんだが。
どの程度の戦力をどのような事態にどう使うのか？
そんなゲーム会社のつくるシナリオレベルの想定すら防衛庁時代に検討したら

侵略主義者

と呼ばれるからな。悲しいけど、これがサヨクなんだよ。なんにも考えず、ウヨク印のシールを張りまくるだけだよ。
今も韓国、中国、ロシアに謝罪して土地を渡し、オスプレイと原発反対叫んで遊ぶのが奴等だ

「第七艦隊が中国ににらみを利かせているんだから、沖縄に海兵隊なんて置かなくてもいいだろ」
　こーゆーわけのわからん事を、平気な顔で言いますからなぁ＞ブサヨ

>>292
ゴールキーパーってすげー重いし、弾庫やらでスペース取るんでなぁ…

>>294
　国防について無知すぎるからだね。
　つーか、まともに教育してる機関があるのだろうか？

>>296
まあ教育を受けていなかったとしても、仮にもプロの人間ならば事前に資料を読み漁ったり関係者に取材したりするのはまず当然の事ですからねぇ……
アイツらに必要なのは、まずは道徳とか常識とかそこら辺の事かなという気はしちゃいます

プロはプロでも、工作とプロパガンダのプロだから
必要なのは事実じゃなくて、都合の良い材料

>>296
軍事全般となると、やはり防衛大学校かな？後は各自衛隊に大卒で任官して最低限の教育隊での訓練をうけるしかないか。
裏技としてはゲームメーカーのシミュレーションゲーム開発部門あたりで有り得そうなシナリオを書いてみるとか。

そういった部門じゃないとガチでの知識はないかも。

つーか武道とか必修にするくらいなら民間防衛を必修にしろよと言いたい

>>297>>299
　確かに。普通なら、自主的に知識を仕入れるもんだけどね。
　問題に真剣に取り組んでないのが解る辺りが情けない。

>>300
　仰る通り。
　武道云々は、天下り先確保でしょう。

>>300
いいね
道徳の時間が復活したそうだし、副読本として配ってもいいと思う

>292
海保の場合、20mmは近距離での精密射撃用として必要なうえに、
工作船事件で実戦経験してるために保安官からの信頼も篤いからな…
ファランクスBlock2BでRFS様機能が導入されたとはいえ、実性能は未知数だし。
近距離防空用なら、陸自のSAM-3を舶用化したほうがいいかも。
ついでに中多誘も発射できるようにすれば面白いw

いっそのことVLSと127mm砲とFCS-3つけようぜ

>>273
ひだ型巡視船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A0%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

>>292
30mmクラス使うのなら「しきしま」の様な「エリコン連装35mm機関砲」
の方が良いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE

アメリカの湾岸警備隊はボフォース57mm砲を採用しているが
日本の海保にも導入すべきでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B957mm%E7%A0%B2

どれだけ海保の船をでかくしたいんだよ(´･ω･`)

もう、いっそのこと排水量64000トンで460mm砲9門と155mm砲6門、127mm速射砲12門の（ry

海保の大型巡視船の主武装は、今では2系列に分化しているからな。
一つが、工作船対処の切り札として急遽導入された、新型の長砲身型ボフォース40mm機関砲。
高速高機能大型巡視船（ひだ型、あそ型）としきしま級（「あきつしま」ほか1隻）に搭載される。
もう一つが、従来から導入予定とされていた、アメリカ製の30mmチェーンガン。
今のところははてるま型にしか搭載されていないが、今後も搭載されるという予測がある。

ちなみに黎明期には76mm単装緩射砲Mk.22が用いられたが、まもなくボフォース40mm機関砲にとってかわられた。
そして80年代後半から、陸自と同系列のエリコン35mm機関砲が採用されるようになった。
しかしどうやら、エリコン35mmではFCSと連動させての精密射撃ができなかったらしく、
21世紀に入ってからは上記の2機種が採用されるようになっている。

>>309
宇宙船用にとってあるやつを（ｒｙ

>>309
機関は載せ替えないとダメだと思う

>>307
発射速度 Mk 1: 200 発/分
Mk 2 & Mk 3: 220 発/分
って、ほとんど機関砲ですな。

>>311
武蔵と信濃があるじゃまいか

>>314
それだ！

武蔵ってまだ海中を漂流してるのかな？

戦艦武蔵って沈没地点が不明なんでしょ？

なんかどんどん高速巡視艇のカテゴリから外れていくなw
いくら武装が強力でも鈍足では役に立たないだろ。
ソ連からEkranoplanを購入すべき。

>>318
どこまで逃げようとも46cm砲の射程からは逃げられないっ

大和級巡視艦のことか？

武装よりも足の速さが重要なんじゃないかと思う今日この頃なんだが。

自衛隊ヘリが竹島接近＝先月末、韓国軍警告で退却−韓国メディア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100400945

>>322
ヘリの航続距離で竹島まで行けるのか？

>>323
時事の記事ではウリナラTVが「海上自衛隊のヘリ」と
報道したらしい。

聯合ニュース日本語版では該当記事を見つけられませんでした。

>>306
つGAU-8

>>322
あー、そのうち大韓航空機撃墜事件の二の舞を自分自身でやらかしそうだな。＞韓国軍

>>308
超大和型巡視船が出る迄

>>323
600kmぐらいは飛べるから福岡県から210kmの竹島へは十分往復できる。

>>308
領海紛争で自衛隊を専守防衛で使えないなら
海保を重武装させて対応するしかないでしょう。

ロシアは関わり合いたくないとさ(笑

>>313
Futureweapons: Mark 110 57mm Naval Gun
http://www.youtube.com/watch?v=nzBPGfCq21s

ofors 57mm gun MkIII - Test Firings
http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

どうせならタンカーみたいな頑丈なやつ改造して多目的ヘリ輸送型巡視艇つくろうぜ。
海猿のみんなを大量に運んだりできるやつを。

ヘリを大量に積み込めば空対艦いけなくないかな？

攻撃ヘリを巡視ヘリとして積み込んだり、輸送ヘリを使ってラベリングで不審船に殴り込むとか。

まあ、乗り込みやるみんなには是非プロテクトギアがほしいかな

海保にこれ以上の重武装化を許す政権なら、海自の海警行動をあっさり発動して終る気がする、
と身も蓋も無いことを言ってみるw

でも実際問題として、武装の上限は低いとはいえ、小型巡視船の武装については世界的に見ても
高いレベルなんじゃないのかなあ。
精密射撃可能な20mm機関砲搭載の船艇が50隻もあるのって、たぶん世界一なんじゃないかと。
米沿岸警備隊でも、主力は人力操砲の25mm機関砲であって、RFSに匹敵する新型砲搭載の艦は
まだ数隻だったはず。

>>333
言葉尻をとらえて、申し訳ないんだけど。

タンカーって内圧的には丈夫だけど、外圧からは弱いのよ？
ましてや、「軍艦的」には、使用に耐えない。

>>334
自衛隊は憲法の縛りが有って先制攻撃出来ない
のに対して海保は警察権力を行使出来るのだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>336
法的には（建前上は）、海警行動を発令された状態の海自であれば、
海保と全く同等の法的権限を持つので、武器使用も可能だよ。
それを発動するかどうかは政府の一存にかかっている。
専守防衛の縛りがあるのは防衛出動による「武力行使」。

　韓国のＳＢＳテレビ（電子版）は４日、海上自衛隊のヘリコプターが先月、韓国の防
空識別圏に侵入して竹島（韓国名・独島）上空に接近し、韓国軍の警告で引き返したと
報じた。韓国政府消息筋の話としている。

　海自の艦艇が竹島の東方５４キロの公海上に接近した後、そこからヘリが飛び立った
という。

　防衛省幹部は４日、「公海上で、問題はない」と指摘。防衛省によると、海自ヘリは、
ロシアとの捜索・救難共同訓練に向かっていた護衛艦で発着艦訓練をしていたとみられ
る。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121004/kor12100423140005-n1.htm
−−−−−−−−−
防空識別圏どうにかならんかね
決めてるの誰だか知らんけど日本の領土というなら日本側でも防空識別圏を日本に設定して
スクランブルさせないとダメだろ

20mm搭載ならこれ大量配備して欲しい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3485020.jpg

>>339
プロペアではなく高バイパスターボファンエンジンにすべき。

>>338
防空識別圏を決めたのはGHQでアメリカなんだけど韓国がそれを無視してるだけだね。
竹島上空は日本の防空識別圏に入っている。

そんな高性能な機関砲を中国様の人民が乗る漁船にむけるなんて！！

衝角装備希望

アルカディアって名前にしよう。

>>339
工作船のMANPADSに無力だからなぁ･･･。

いっそのこと、はやぶさ型の速射砲だけをとっぱらって、そこに機関砲を積むとか･･･。

>>335

第十雄洋丸事件は、艦砲射撃とロケット砲攻撃と雷撃２本に良く耐えたよ

>>338
公海上だし毎日いやがらせで発着艦訓練すればいいんでない？
ウリナライーグル整備不良で勝手に墜ちるか、逆上して発砲するだろう
（何か発想が中国人になってきた）

軍板より転載

韓国軍：K9自走砲が抱える慢性的な故障問題
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/05/2012100500932.html
故障を輸入部品のせいにしてるけど本当かな？
しかし肝心の部分が全部輸入品というのに輸出しようなんてどういう神経なんだろうか
以下抜粋
韓国軍の中心戦力と評価されているK9自走砲が、設計上の欠陥や不良部品により、さまざまな故障を起こしていることが分かった。
■エンジンから燃料が漏れて火災も発生
国会国防委員会に所属する民主統合党（民主党）の安圭佰（アン・ギュベク）議員が、4日に国防技術品質院と防衛事業庁から
受け取った資料によると、K9のエンジンの重要部品として挙げられるエンジン制御装置（CDS）に欠陥があり、これが原因で
エンジンが始動しなかったり、訓練のため移動している最中に突然K9が止まってしまったりするトラブルが起きている。
当局に通報があった分だけでも2010年に1両、11年に3両、12年に13両が故障し、年々数が増えていることが分かった。
　昨年4月には、首都機械化師団（京畿道加平郡）のK9自走砲1両が、訓練中に移動していたところエンジンが止まり、
さらに燃料が漏れ出して火災が発生した。さらにもう1両は、操縦手の計器板に故障を伝える表示が現れ、突然エンジンが
かからなくなった。

■1個砲兵大隊のK9の7割以上が故障したことも
自走砲の重要装備として挙げられる射撃統制装置も、問題を起こし続けている。09年9月には江原道鉄原に駐屯する砲兵大隊で、
1両のK9の装填（そうてん）システムに問題が生じ、短時間で大量の砲弾を発射する「急速射撃」ができなくなった。またK9は、
砲口初速測定装置を使うことで、同時に撃った砲弾を同じ場所に時間差をつけて着弾させることができるが、当時は砲口初速測定装置も
故障し、42発中15発しか測定されなかった。
そこで国防部（省に相当）は2010年2月と6月にソフトウエアを改善し、全部隊のK9に組み込み直した。しかし昨年3月、京畿道坡州市に
いる砲兵大隊で8両、同じく京畿道漣川郡にいる砲兵大隊で2両のK9が再び同じトラブルを起こした。昨年11月には首都機械化師団で、
13両のK9の射撃統制装置に誤作動が発生した。1個砲兵大隊に18両のK9があることを考慮すると、大隊の戦力の70％に問題が発生していた
ことになる。

オスプレイで騒いでいるんだから、サンダーバード2号が実用化されて、100機ぐらい導入されたら、もっと大騒ぎになるなあw

普天間にガブスレイ配備しようぜ。

あとアッシマーとギャプランをw

なぜにティターンズのMSｗ

練習機スレからの転載
フィリピン議会、野心的な防衛装備調達計画を承認
http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065971900&channel=defence
フィリピン議会は、軍近代化計画を含む2013年度国防予算案を承認した。アキノ大統領は
これはフィリピン史上最大かつもっとも包括的な能力向上計画であるとして、朝鮮戦争や
ヴェトナム戦争の頃の水準の軍の装備を近代化する必要性を強調した

その内訳は以下の通り

【航空機】
『・T/A-50』リードイン練習/戦闘機…12機
・EMB-314スーパーツカノ軽攻撃機…6機
・小型輸送機…6機
・輸送ヘリ…25機
・攻撃ヘリ…12機
・捜索救難ヘリ…4機
・対潜/多目的ヘリ…4機
・特殊任務用長距離ヘリ…3機

【艦艇】
・マエストラーレ級フリゲート…2隻
・ハミルトン級2隻の武装強化

予算が付いておめーと

>>352
>T/A-50

野心的な計画だ（棒）

>>351
どれも可変型だからw

グリペンかF-16の中古買えよ

>>353
>野心的な計画だ（棒）
米軍採用後の米国生産分にすべきでしょう。

>>351
オスプレイとガブスレイって響きも似てるし変形もするし。

でも、ガブスレイって、

『宇宙空間用』

だったような？w

>>358
不思議な事に、PS版ギレンの野望（以降のはやってないんで不明）では
低いながらも地上適正持ちだったんだよな。MA形態、どう見ても飛ぶ形じゃねえ。

ガブスレイが運用される時も、連邦のブサヨ連中は抗議してたりしたんだろうかｗ

>>360
G3ガスを撒かれてますよ…(´･ω･`)

基準排水量5000トン以上の船の保有数を海自は今何隻あんの？

もう5年も世界の艦船を買ってないから、正確な数は自分には分からない。
もしかしたらイギリス、フランス、ドイツより多くない？

たしか2001年はこの3国の空母を除いた合計と同等だったと思う。

クルスクの時のパンサーを思いだした。
アレはチョビ髭が実戦配備を急がせたからだけど、コッチはロクな試験をしてないのが原因たからなあ。

しかもその原因が予算不足ときてる…


【韓国/軍事】K9自走砲が抱える慢性的な故障問題･･･ エンジンから燃料が漏れて火災も発生［10/05］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349421087/

>>362
wkiで調べられるじゃないか。
現役護衛艦から5000t以上をピックアップなんてすぐできる。
もうちょっと脳を使った方がいいと思うよ。

>>338
なぜヘリ１機にキムチを４機も出す？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>346のいうとおり、毎日やれば
燃料費で韓国空軍が死んじゃうんじゃね？

まあ実際問題、英仏独は、西欧諸国のなかでも冷戦後の軍縮の振れ幅が大きい国だから、
水上戦闘艦勢力については海自より少ないのは間違いないと思われる。
例えば英海軍なら、45型DDGが4隻、42型DDGが4隻、23型FFが13隻だから、海自なら
3個護衛隊群相当となる。
ただ逆に、これらの国みたいに思い切って軍縮しなかったイタリアやスペインは財政的にあのザマだからなw

あとNATOの場合、一国一国で自己完結した軍事力を保有するというよりは、
加盟国全体で一体となっての運用を前提としている部分が大きいので、これだけでは何とも。

『古今東西　基準排水量5000トン以上の海自現役艦船』
ちはや

>>364
イギリス、フランス、ドイツってんだろ？
バーカw

グロセキュでも見てこいよ……

「基準排水量」かぁ。

現在のNATO加盟国の艦艇で「基準排水量」を
公表している国ってあったかねぇ。
「満載排水量」「軽荷排水量」あたりかな。

日本は逆に満載排水量を公開してないもんなぁ。

>>327
つ＞ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/96/0000295396/03/imgdf38cadezikezj.jpeg

>>368
海自の5000t保有数何隻？ってのに対してなんだけど。
そこで「イギリス、フランス、ドイツってんだろ？ 」ってわけわからん。
wikiで調べるとかより先に、日本語再履修レベルですかｗ

>>373
軍板の初心者スレに全く同じコピペ投下してるよこのバカ。

１．海自の基準排水量5000トン以上の船の保有数は何隻？
２．それはイギリス、フランス、ドイツを足したものと比較するとどうなの？

って言いたいんだろう。しかもそれを自分で調べる気はないと

しかし「基準排水量5000トン」って、実に微妙な線引きだな。
DDとターターDDGは全部アウトでイージスDDGとDDHだけになるから、海自の場合は10隻か。

>>376
おおすみ型としらせもあるだろ。

>377
なるほど、>362では「船」なのかw
それなら、それらに加えてさらに補給艦5隻と掃海母艦2隻も含めないといかんな

うらが級か。地味にデザインがすっきりしていて好きだわ。

>>345
あれは外側から順繰りに穴を開けて積荷の油を燃やしていたのであって、すぐに沈んだら深刻な海洋汚染を引き起こしていた。

ま、マスコミはこんな作文してたから、勘違いする人間が出るのも仕方ないのかもしれないが。

野島沖合を火を噴き漂流する大型タンカーの撃沈作戦につきあった。近海で実弾を発射の演習ができる、防衛庁はこの「作戦」に
にんまりしていた。はれて近海で実弾が使えるからだ。海上幕僚長を総指揮に４隻の護衛艦、潜水艦，対潜哨戒機の連合艦隊を
出動、防衛庁担当記者も同船させた。
沖合はるか、５インチの艦砲が火ぶたをきった。が集中砲火にもびくともしない。館山からＰ２Ｊ機が飛来、ロケット弾を発射した。こ
の命中率が５割、これにもタンカーは動じない。幕僚長の顔が次第にこわばってきた。２日の予定が３日に延びた。
呉から出動した潜水艦が魚雷を発射した。それがひょろひょろ弾、それた魚雷をヘリが捜索する騒ぎにもなった。歯向かってこない
敵に手こずった。　３日目の夜、タンカーは自沈した。沈み始めた船に喇叭手が葬送の譜を奏でた。私たちもあわてて写真を撮った。
日本海軍の実力をみせつけられて、「不戦の誓い」を新たにしたのは言うまでもない。
http://www.zusi.net/hare/omoide/syuzai.htm

>>380
昔はこんな悪意100パーセントの反吐が出るような記事が載ってたのか。
今とは違うなと言いたいところだけどそんなに変わってねえ気もしなくもない

さらに酷くなっていませんか

>>376
>しかし「基準排水量5000トン」って、実に微妙な線引きだな。
ちょっと仕事でトラブルがある関係で、気分転換で368のために調べてしまったぜ・・

あきづき級は、5050t (2艦就役、8月10月に2艦進水式)なので
イージスx6 + ひゅうが級x2 + あきづき級x2
に加えて、進水式済みが2隻、建造中が22DDH、受注済みが24DDH

4500t 以上だと、はたかぜ級x2、たかなみ級x5、むらさめ級x9が追加。
基準排水量3500tのあさぎり級x8 は艦齢延長予算が付いて、まだ15年ぐらい現役？
そのまえの3000tのはつゆき級x12 は、除籍ないし練習艦になってますね。
以下に長々と書くと、海自護衛艦　≧　英独仏の主力駆逐艦・フリゲートの総計　ですね。
海自はやっぱり凄い！

ドイツ：ザクセン級x3 満載5600tなので、むらさめ級満載6100tより軽量。基準5000t超無し
他はすべて小型艦

フランス：フォルバン級(基準5600t)x2 2008年就役の最新鋭艦
ド・グラースは同級艦退役済みなのでもうすぐ退役だろう。
アキテーヌ級x10を建造中　基準4500t, 満載5800t これで海自並みになる。
他は小型のフリゲートばかり。

英国：42型（満載4350t x1, 同5350t x3)。45型x3を建造中。他は小型艦

>>380
ほう、真相はそれだったのか。

海上自衛隊って、結構大型艦を多数持ってるんだなぁ・・・。
イージスと輸送艦以外は、ミサイル艇とか魚雷艇（まだあるのか？）みたいな小さいのがいっぱいあると思っていた。

>385
80年代初頭に8・8艦隊構想が策定されて以来、海自の水上艦は飛躍的に強化されてるぞ。
護衛艦隊は、それ以前と以後で明らかに別物。

>>383
サンキュー。5000と言ったのはむらさめ、とたかなみの基準排水量を5000トン超えてると勘違いしたから。

海保の「しきしま」は排水量7000トン台。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE

ひゅうが型護衛艦　
排水量 基準：13,950トン[2]
満載：19,000トン（推定値）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

19500トン型護衛艦
排水量 基準：19,500トン（計画）
満載：27,000トン（計画）[1]
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>381>>382
今も昔も大差ないっていうか劣化が進んでますな、売文屋ども

劣化したんじゃなくて、ネットの普及で捏造が即見破られるようになっただけだべ
昔の方が捏造度合いは酷かったし

昔のままのマスゴミなら今頃、反日捏造と媚中記事を必死で書きまくってる頃

>>386
海外派遣が半ば常態化したせいもあるかな、護衛艦の大型化

おかげでDEやコルベットに相当する沿岸貼り付けの艦艇にしわ寄せが来てるが

>>391
自衛隊に対しては悪意があるよね。
あたごの事故の時も酷かった。

ブン屋は、さも海自艦艇が漁船を発見できず、
ぶつかったかのように報道してたけどさ。


�@大型船は舵を切ってから変針まで時間がかかる。
　よって基本的には小型船のほうに回避義務がある。
�A沈没した漁船は通常定められた方向と違う方向に回避してしまっていた。
�B衝突しそうになった漁船は他にもいて、それらが右に回避、
　沈没した漁船は蛇行運転のような動きをみせた挙句に左に回避したので、
　どちらにしてもぶつかる進路だった。


というのを無視して報道してた。
推論や結論部分じゃなく、事実部分だけを複数のメディアから抜き出した
結果わかったのが�@�A�Bだけどな。朝日毎日とかは悪意があるとしか思えんかったわ。

深夜にお盛んですなぁ

なんでKDX-2はリンク16非対応のまま何すかね
海自じゃたかなみ型ですら実装してんのに

「軍規陥った海外派兵部隊…猛スピード日常行って」　2012年10月05日(金)

　海外派兵部隊が交通法規違反で累積した数百万ウォンの過怠金を納付しなくて車両運行が中断されるなど
軍規律弛緩が深刻だと明らかになった。

　5日合同参謀本部が国会国防委員会所属民主統合党アン・キュバック議員室に提出した資料によれば
昨年1月アラブ首長国連邦(UAE)に派兵された‘アーク部隊’でその年4月から今年1月まで速度違反と信号
違反など交通法規違反71件が摘発されて783万ウォンの過怠金が累積した。

　部隊はこれを納付しないが商用車量5台の中で4台の運行が中断されるや一歩遅れて過怠金を出した。

　また、緊急業務用で設置された携帯用衛星電話を個人的に使った幹部10人が摘発されてこれらが使った
150万ウォンの使用料を弁償することもあった。

　去る2月にはこの部隊所属幹部が非武装状態で脱営して部隊駐屯地付近あるショッピングモール一帯で
捕まることも発生した。

　合同参謀関係者は“派兵初期に一部問題が発生した”として“猛スピードや信号違反は警護上の理由で
避けられない場合もある”と話した。

　アーク部隊は130人余りの特戦司令部と海軍特殊戦演壇要員などで構成されてアール・アイン地域でUAE軍
の特殊戦教育を担当している。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100523292791647&linkid=435&newssetid=2919

これ欲しいw

【実戦レビュー】見た目が本気すぎる『ペットボトルランチャー』を撃ってみた
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20121005/Getnews_259252.html

>>398
俺も欲しいw
でも打つたびに水浸しってw
パンツァーシュレックみたいな防盾がいるなw

弾の方に安定板とかつけたら、もっとまっすぐ遠くまで飛んだりしないだろうか？

>>400
まっすぐは飛ぶかもしれんが遠くまでは無理だと思うぞ
羽以前に余計なもの付けすぎてるから

これは平和な日本だから笑えるけど、アフガニスタンだったら射殺されても文句は言えないw

真っ直ぐ遠くへ飛ばすには弾を重くして発射時のパワーを上げればいいけど
多分、ペットボトルが衝撃に耐えられないと思う。

でも、尻振ったりせずにベクトルが一定になれば、その分は飛距離増えそうな気がしね？

以前撃ってる映像見たけど、ペットボトルが縦回転とか横回転しながらすっ飛んでたから、安定板いるだろうなぁ。
てかこの会社、以前に「防弾iphoneケース」とかわけわからんもの作ってた会社だなw

>>383
日本のEEZは、その３国合計よりも広いから、当たり前って言ってしまえば、それまでだけど。

よくそろえた物だ。国内に敵抱えながら。

ペットボトルロケットでも、垂直に250Mほど上がるってことは、革マル派とかのアレより
よっぽど能力高い気がするな

>>405
防弾iPhoneケースって、意味わからんw

>>408
(´・ω・｀)
防弾ケースってことは、変なバッテリを使って、スマホが自爆しても安心だとも言えるかな。
アップルのより、どこぞのパチもんを使ってる人には良いかも。

>>408
今見たらｱｲﾎﾟﾝ4用だった。
ttp://www.marudai-corp.com/iphone-case/

>世界で最も重く、そして硬い、最強のiPhone用ケース。
>50口径（12.7ｍｍ）弾の直撃を想定して設計された
>鋼鉄のプレートが貴方のiPhoneをずっしり守ります。

装甲厚１インチってどこかおかしいなw　楽しそうでいい会社だ……

>>410
男心はくすぐるよなｗ

実際にはこんなもん胸ポケットにいれた状態で
12.7mmの直撃を受けたら、このケースごとアバラをへし折り、
肺をつぶして即死しそうだがｗ

>>410
カメラレンズ穴が弱点とかﾜﾛｽ

そうだ、カメラ部分にペリスコープが必要だな

>>408
胸ポケットにiPhoneを入れていて銃で撃たれて死んだかと思ってたら防弾iPhoneで銃弾がストップしてすんでのところで命を救ったとかじゃないかな。

リアクティブiPhoneとかスラットiPhone作ったらイヤだなw。

ヘビーデューティー版は普通に軍人とかアウトドアマンに
需要がありそう。

北朝鮮軍1人、京義線秒ソーサー関係殺害後帰順（総合）

"小隊長?分隊長射殺した後帰順" ..?警戒態勢の強化

（ソウル=連合ニュース）キム・ホジュン記者=北朝鮮軍1人が6日、関係を殺害し、京
義線南北管理区域の軍事分界線（MDL）を越えて亡命した。

合同参謀本部関係者は "京畿道坡州市京義線南北管理区域で今日の昼北側から6発の銃
声が聞こえ南側警戒所で勤務してい達警備兵が前方を注視していたの12時06分頃、北朝
鮮軍であり戦士（兵士）1人がMDLを越えて道路走ってくるのを発見した "としながら"
拡声器を介して帰順の意思を確認した後、12時10分頃帰順を誘導して身柄を安全に確保
した "と明らかにした。

この北朝鮮軍は亡命後、わが軍に "北朝鮮警備哨所で警戒勤務をしていた中隊長と分隊
長を射殺して帰順した"と伝えた。 亡命者はライフルを捨てて非武装で、我が軍の哨所
で走って来たと伝えられた。

合同参謀本部関係者はこれと関連し、 "北側警戒所で、北側が倒れた北朝鮮軍2人を移
す場面が観測された"と話した。

北朝鮮軍の亡命の過程で、我々の軍と北朝鮮軍との間の特別な衝突はなかった。 軍当
局は現在、亡命者の身柄を安全な場所で保護しており、関連機関からの亡命の理由等に
関する合同新聞を進めている。

京義線南北管理区域は、MDLを間に置いて北朝鮮軍とわが軍の哨所がわずか500mの距離
にあり、双方は開城（ケソン）工業団地に通じる南側の車両と人員を制御する役割をする。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=268&oid=001&aid=0005854990&usg=ALkJrhiYO7i4mcd7tw040HqIMkvNk00ajQ

>>416
北朝鮮軍の帰順は2010年3月2日北朝鮮軍な戦士1人が江原道東部戦線のMDLを越えて来た
以後初めてだ。

しかし、北朝鮮軍兵士が相関を殺害して帰順したのは極めて異例だ。

これに伴い、我が軍は万が一不測の事態に備えて警戒態勢を強化しているが、北朝鮮軍
の特異動向は捕捉されずにいる。

合同参謀本部関係者は "該当地域の警戒態勢を強化して危機管理機構を稼働しており、
現在まで北朝鮮軍の特異動向はない"と明らかにした。

亡命状況が発生した直後ギムグァンジン国防長官とジョンスンジョ統合参謀本部議長は、
合同参謀本部指揮統制室での状況の報告を受け北朝鮮軍の特異動向とわが軍の対応態勢
を点検した。

−−−−−−−−−
一気に緊張が高まりそうな事件だな

アクアリウムや簡易ビールサーバー用の小型炭酸ボンベを
装着したら運用性が向上しそう＞ペットボトルRPG。
弾頭も予め寒天か吸水させた樹脂詰めればズブ濡れ防げるな。

>396
48隻の護衛艦を有する海自でも、現状では11隻しか対応してないんだから、
駆逐艦・フリゲートあわせて20隻の韓国海軍ならKDX-3の3隻だけというのは
そんなに酷い数字でもないのでは＞リンク16

そもそも韓国の規模なら対中対露は日米に依存して、自分は舐められない程度に汎用フリゲート＋ミサイル艇を揃えるものなのに
なんでイージスするなんて揃えてるんだアイツらは。仮想敵国間違ってるだろ・・・

>420
イージスという選択そのものは間違ってないと思う。
問題はプラットフォーム。なぜわざわざ1万トン級という巨体にすることで
使用できる港湾施設を減らし、またGOGAG主機を採用することで
既存艦との統一性を損なおうとしたのか。
スペインみたいに、6千トン級、CODOG主機としておけば、整備面等で
大きなメリットがあった上にコストも低減できたはず。

>>421
そりゃ主敵が別にあるしそれに見栄を張るためなら何でもする性だからね。

イージス3隻でフリゲートが１２隻買えることを考えると層の薄い韓国海軍にはフリゲート１２隻の方がいいんじゃないかなぁ・・・
日本みたいに旗艦級として使うにしても数がそもそも足りないわけだし

>420
　規模というか、ガチの敵であるはずの北朝鮮海軍の主力が潜水艦と小艦艇であることを考えれば、
対潜フリゲートたっぷりが必要なはず、なんですがね。FFX 構想ぶち壊して KDX 推進したからなあ。

>421
　きわめて単純に、「基本設計の参考にあたご型を使った」からじゃないかと。全長全幅ともほぼ同じ
とか、意図的に似せてると思われても仕方ないと思うが、艦隊司令部を乗っけることも考慮した設計
となるとあたご型参考にするしかないわな。
※でもマストは参考にしなかったせいか、建造後に支柱追加という改修をしてますが

　でもってそんなデカブツの戦闘艦艇作った経験がないから、 CODOG で要求が満たせるかどうか
分からなかったので、原設計のままの COGAG にしたんじゃないかと……

死んだ子の年を数えるように何度も主張しているが、
韓国海軍はスペイン・オーストラリア海軍と同じ装備動向を採用しておくべきだった。
つまりこういうこと↓
× KD-1, 2
○ 4000トン級FFG（米ペリー級のライセンス建造）

× KD-3
○ 6000トン級DDG（西バサン級のライセンス建造）

× 竹島艦
○ 27000トン型LPD（西カルロス1世のライセンス建造）

仮に>425の方針を採用していたら、艦艇建造数が史実と同じに推移した場合、
今頃は、イージスFFG×3隻、ペリー級FFG×9隻、LHD×1〜2隻という艦隊が整備されていたことになる。
総コストが現状を上回ることはないだろうから、地方配備部隊向けの艦艇も史実より充実できたろうし。

韓国に海軍って必要なのかな？

>>427
日本が主敵だからいるだろｗ

>>428
でもこの装備では日本と戦えないでしょ。
というか日本が敵だとして日本をどういうふうにしたいの？
日本を占領するのが目的なら、全然チグハグだと思うんだけど。

>>429
命より大切な独島を日本から守りきれる戦力、それが無理なら
独島を奪うのに見合わないかも、と日本に思わせられる程度には損害を与えられる戦力
ｲﾙﾎﾞﾝは独島へは空海から来るのだからｳﾘﾅﾗもF-15買うﾆﾀﾞ！ｲｰｼﾞｽも潜水艦も揃えるﾆﾀﾞ！･･･

首尾一貫してますよ、ええ。 独島防衛に拘りすぎて戦車とか自走砲とか欠陥だらけでもｹﾝﾁｬﾅﾖでいられるくらいに。

まぁ、北朝鮮も小型の潜水艦とかいるし、中国も露西亜もちょっかいかけられると困るから
ある程度なめられない程度の海軍はいるっしょ。

問題は、ムダに大型化して数がそろえられない現在の状況なわけで･･････

>>431
限られた軍事費をあれもこれもとつまみ食い軍備してたら中・北・ロ・日のどこにも勝てないと思うんだが。
当面、考えないとならないのは北朝鮮と中国だろ。
日本は軍事力で片付く問題じゃないから、歴史資料や優秀な弁護団の育成に力を入れていくとか。

一番の問題は主機がDLであろうとも整備不良な現実でして(´･ω･`)
海上自衛隊創隊当初は貧弱な装備をカバーすべく、
稼働率を高めるよう、乏しい予算の中から整備に注力していましたが(´･ω･`)
今のウリナラは中進国のなかで最低クラスの整備率ですなぁ。

韓国は先進国だろ！いい加減にしろ！

韓国の何処が先進国なんですか？

>>419
ゆき・かぜ他の汎用艦にはOYQ-9搭載で全艦のNTDS的統合ができてるでそ。
だから護衛隊の編成を変えられたんであって。

>436
今のところ、はたかぜ型はOYQ-4、ゆき型はOYQ-5、きり型はOYQ-6/7、あめ型となみ型はOYQ-9という
基本構成は変化がないと思うが。
また海自の標準的データリンクはリンク11であり、リンク16に対応しているのはAWSとOYQ-9E, 10, 11搭載の
艦のみということになっているのも変わりないはず。

作戦艦艇がC4I的に連結されていることが大事なのであって数字はどうでもよろしい。
「しらね」が残っているんだからリンク11は残るだろJK
何か問題でも感じているのか？

>>426
> 総コストが現状を上回ることはないだろうから、地方配備部隊向けの艦艇も史実より充実できたろうし。
艦数が増える分だけ、必要な乗組員が増えませんかね？
そして数が増えるということは、整備の労力も増えるのでは？

カノ国はほんとーに、対小型艇、対潜に特化すべきだったと思いますよ。
それ以前に反日やってる時点でダメなんですが。

>438
「しらね」だけでなく、海自の汎用DDは、OYQ-9E/11搭載の3隻を除けば、いずれも
リンク16未対応なんだが…
あとリンク11と16では伝送速度が100倍近くなってるわけだから、リンク16のほうが望ましいのは
当然のことでしょう。

>439
こちらのif案では、KD-1/2をペリー級、KD-3をバサン級で1対1交換しているので艦数は変わらず、
またこれらの艦はいずれも実際のKDシリーズより乗員数も少ないので、総数としてむしろ減るはず。

>>440
＞総数としてむしろ減るはず。
なるほど。調べもせず失礼しました。
そうすると、あとは整備の労力と油代、訓練に使う弾代か。
日米と比べちゃダメなんでしょうけど、ちゃんと訓練してるのかな？
毒島艦なんて岸壁の錆と化してるみたいだし。

>>432
アメリカの裁判じゃあるまいし領土問題は優秀な弁護団程度でカタが付く問題でもない
歴史資料は調べれば調べるほど墓穴を掘るだけだから意味が無い。

結果、韓国は武力にしか頼れないんですよ。それでも圧倒的に劣ってるわけですが・・・

北相手だと、40mm機銃とボフォースロケットに爆雷程度の
兵装だけど30ノットは出せる哨戒艇と、300tクラスの掃海艇を
ダース単位で配備した方が一点豪華主義より有効なのに。
あと黄海沿岸の離島で使う普通のLCUも。

特殊潜航艇なんかを運用してくるだろうから、もっと小回りの効く対潜能力の高い艦艇が必要だと思うんだが。
これは日本に対してもそうで、海上自衛隊の潜水艦隊に対抗する策はあるんだろうか。
中国海軍の、あのクソやかましい原潜すら探知できなかったらしいんだが。

左巻きがそんな妄想してるだけでしょ

>>444
日本のAPI型潜水艦は米軍でも探知が難しいから対抗策自体が存在しないんでないかと。
たぶん、軍港に入り込まれて魚雷を撃たれても探せないで逃げられると思う。

AIPでわ？

>>447
AIPでしたw

スペインはスペインで経済ボロボロで新型艦はOPVだしなあ

沿岸防衛特化型だった北欧各国海軍もロシアの脅威が
薄れたこともあって、海賊対処等を睨んだ外洋への
シフトを進めつつあるね

世界的にはペリーとかMEKOがあればスゲエという感じだし
海外派遣を求められるぐらいの経済力と海軍力ではあるんだよね＞韓国
北朝鮮対処があるんで…というには明らかに過大な規模だし

>449
スペインが次期フリゲートとして開発しているF-110は、
イージスのソースコード開示を受けて開発した独自システムを搭載し、
僚艦防空能力を備えた、あきづき型に近い艦になる計画とのこと。

>>415
湾岸戦争に行って外装が熔けてるのに、何事も無く稼動してる
ゲームボーイポケットを思い出した。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EBeTXPaewMo

>>440
三隊統合運用システムに改変が済むまでどうしようもないだろ。
馬鹿なのか？
無いものねだりを主張するだけの空母厨の同類か？

>452
リンク11と16の性能差と海自のリンク16対応艦が（全体からみれば）まだ少ないことを
指摘しただけで何で罵倒されなきゃいけないのかよく分らんのだが。
しかも「三隊統合運用システム」って聞いたことないんだが、それ何？

自分の意見は「指摘」
他人の意見は「罵倒」

自意識過剰なんだろ。
おめでたくていいじゃんｗ

韓国の造船技術は三流以下だ欠陥だらけのドクト級揚陸艦どうするんだろうね？

>>431
そもそも歴史問題にするのが間違いだと思うけど。
竹島に関してはサンフランシスコ講和条約のやり取りで日本領と確認されている訳だし。

たとえ「そこは江戸時代にウチの畑があったんだ」って言っても、現代日本の土地謄本が無ければ
それは単なる過去の歴史で、元の持ち主に返す事はしないよね。そういうこと。

>>457
それを言い出したら朝鮮人が戦争直後に勝手に日本の土地を自分のものにしてしまった一等地はすべて元の持ち主に返さなければならないからな。

>>446
日米合同訓練の模擬戦ではアメリカ空母が自衛隊の
潜水艦に結構撃沈されているらしいからね。
勿論魚雷には爆薬なし。

探信音打つだけじゃ無いっけ？

「撃沈判定」っていうのは>>460の仰る通り
一定以内の距離まで近づいて、アクティブソナーのピン(探信音)を打つことで得られます

リムパックにしてもなんにしても、対潜システムが所定の機能を発揮することを確認することと
演習に参加した潜水艦の音紋をはじめとしたデータ収集が主目的なきらいがあるため
参加国の潜水艦が米海軍の輪形陣の中に侵入して空母に撃沈判定与えるのは、実はそれほど困難ではないのだとか
所謂「ご祝儀判定」とされるのはこのため

ただ、海自のSSに関しては攻撃側の練度が高いことや、普段から緊密な連携を取っているため今更データ取りもない等の理由からか
防御側も結構ガチで阻止しに来るのだとかなんとか、そんな話はあったりします

"日自衛隊、独島接近前韓国軍に通知"

（東京=連合ニュース）イ・チュンウォン特派員=日本の自衛隊の艦艇が先月独島周辺の
公海上で訓練する前に韓国軍に事前通知をして了解を求めた産経新聞が7日報道した。

報道によると、日本の自衛隊護衛艦は先月21日、ロシアのウラジオストク沖に日露合同
調査・救助訓練をしに行く途中、独島周辺の公海上韓国防空識別区域（KADIZ）でヘリ
コプター発着訓練をする予定だった。

数日前に航空自衛隊管制官が韓国空軍管制官にこの事実を知らせたし、 "問題ない"と
の回答を聞いた。

防空識別区域は領空とは異なり、事前の通知なしに入っても、悪意のある侵入がないこ
とだけ確認されれば問題ありませんが、日本側は無断で入らず、事前に通知があるまで
したというのだ。

ところが、韓国側は先月22日、ヘリコプターが韓国防空識別区域に入った事実は問題に
せず、 "（日本の艦艇が韓国の海上）作戦区域に入った"と日本側に抗議した。 これに
対して、日本は、日本の船舶が地図に表示されていない韓国軍の作戦区域まで知ること
ができないと判断し、 "問題ない"という結論を下したと新聞は伝えた。

先立って韓国軍消息筋は4日、 "日本の4千200t級と推定される駆逐艦が先月21日、独島
東の公海上30マイル（48�q）地点に出現し、わが軍がリンクスヘリコプターとF-15K戦
闘機、韓国型駆逐艦である広開土大王であることを出動させた "とし、"日本の駆逐艦
は、私たちの側の通信検索後予定され航路で退いた "と明らかにした。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0005855738&usg=ALkJrhifepFekECmKG7Zhh_JTzGPEB5xmQ

>>462
本来、そんな事する必要が無いにもかからわず、一応礼を守った海自。
それに対して、この対応･･･釜山の件といい、これからは遠慮無く、
しかも頻繁に、いきなり挑発したれ、海自。たぶん、韓国軍の神経は
持たないと思うよｗ

>日本巡視船、今年だけで独島に７１回接近
>今年に入って９月まで、日本の巡視船が独島近くの海上に７１回も出現したという。
>韓国軍の関係者は、「日本の巡視船が領海（１２海里、約２２．２キロ）を侵犯したわけではないが、韓国側の作戦区域に進入して独島の接続水域（２４海里、約４４．２キロ）まで近接したことを意味する」と説明した。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012100657448

こっちも捏造かねぇ

>>464
　たとえ本当だとしても、もう鮮人の言うことなんか信じられん。

大本営発表かよｗ

軍板より転載

独島など防衛に3〜4機動船団必要＝韓国防衛事業庁
聯合ニュース 10月7日(日)11時42分配信
（前略）
　機動船団1隊にはイージス駆逐艦2隻と韓国型駆逐艦（4200トン級）2隻、作戦用ヘリ16機、輸送艦1隻、次期潜水艦
（3000トン級）2隻、海上哨戒機（P3C）3機、軍需支援船1隻が必要だとした。また、8兆4000億ウォンの追加予算が必要で、
海軍兵力を約3600人増強する必要があるとした。
　機動船団4隊を新設するには、国防予算22兆ウォンと海軍兵力約6100人が要ると見積もった。
　ただ、防衛事業庁の関係者は「これら戦力増強を実施したとしても、周辺国の脅威に対する優位性は低い水準だ」
と話す。
　防衛事業庁は2000年代に入ってから機動船団3隊の創設を推進してきたが、06年の合同軍事戦略書では1隊の創設
計画だけが反映された。
これにより、一昨年にイージス艦「世宗大王」など10隻余りからなる機動船団1隊が創設された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121007-00000003-yonh-kr

そんな金と戦力が一体どこにあるのか。
>>425氏が提唱なさっているスペイン・豪州式海軍なら…いや無理か。

>>467
韓国は見栄に金つぎ込んで保守部品買う金も無いから
故障兵器の修理も出来ないで、稼働率が悪いのだよね。

数を増やすよりも保守をきっちりやって稼働率を上げるほうが安上がりなのにねぇ。

>>469
地味な事、根気が要る事は朝鮮人の一番の苦手とするところｗ

KTXにしても、陸海空三軍にしても言えるけど、、本当にこいつらは地道な努力を軽視するよな。
派手な結果ばかり求めて途中をすっ飛ばすから空虚なモノしかつくれない。
戦車は外観だけはそれなりだが、パワーパックはつくれない。
フネは外観だけ（ｒｙ、進水時から痩せ馬が、搭載ヘリが、固定武装が。おまけにハワイまで行って帰って来たら艦体にクラックがとか、一体何の冗談だと。

こんなんで冬の日本海でオンステーション出来るんかいな。

韓国の弾道ミサイルの射程
http://www.asahi.com/international/update/1007/TKY201210070087.html

ヒャー　西日本　ピンチ

3000ｔクラスの潜水艦って何処から調達する気だ？

>>471
いやマジで日中露と戦争したら勝てっこ無いしやる気も無いからｗ（北朝鮮以外ね）
どうせ代理戦争にしかならないしね。
だからニダーさんの軍てのは平時のホルホル用みたいなモン。
だから派手でハッタリが効いてりゃいいのよ。

例の自走砲事件のグダグダっぷりを見てると、北にも勝てなそうな感じはあるよなｗ＞南

どうせ戦争になったら、米軍におんぶに抱っこだから無問題。
大体韓国（朝鮮）は大国の属国状態でしか戦争した事ないから、
単独で戦争とか想像の外だし、代理戦争なら韓国人の意思なんか関係無い。
だから真面目に想定した事もないんじゃ無いかｗ

>>475
相手も朝鮮人だから同じようなものじゃね？

>>477
ですなぁｗ＞相手は同じニダーさん
（あっちはあっちで、カネがないからロクに整備できてないって事もありそう）

おいおい、それは北に失礼だろ？
南なんか金があっても整備できてないんだぞ？

あっちは自分で整備出来る兵器だから稼働率では遥かにマシなんじゃね？

整備はできてもモノが古すぎて交換部品がない、ってこともあるんじゃなかろうか。

結局、南北共に共食い整備とかね。

>>481
そうなると人海戦術がとれる北が有利か…
飢餓兵だから戦闘持続能力がどこまで続くかが問題だけど

>>482
重要拠点は南朝鮮のコンビニになるね

>>481
それはないな。北の兵器は旧東側で今でも使われてる物ばっかりだから
部品は生産されてるし北も自製できる。
問題があるとしたらMig29とか比較的新しい機体の部品だろう

>>474
韓国は北朝鮮とも戦うつもりは無いよ。
もし第二次朝鮮戦争が起きたら軍は真っ先に逃げて全て
在韓米軍に任せる。

>>481
旧ソ連製兵器なら北朝鮮は中国から部品の輸入は
出来るのでないの？

どうだろ。
例えば戦車だとT-54なら中国にも59式というかたちでたくさんあるからともかく
北朝鮮軍の主力のT-62は中国は配備してないですからね。

copycatが劣化改造して自壊、か。

一応、旧ソ連製の戦車で言えることは
「機械なんて口金さえ合えばいいんだよ」

実際、T-34を動かすために放棄されたT-54/55から部品取って動かしているし

どうやら800Km延長認めちゃったようだな
アメリカも甘い

トチくるって日本に撃たれても
SM-3とPAC-3もあるし何とかなんだろっていうところなんじゃね。

>>491
撃たせてしまう、という発想かも。
日本に無理やり反撃の大義名分を持たせるための策。
ほれ、外圧には「弱い」ですから（棒

撃ち込んだら、最強の虎が目覚めちゃうのに、、、、、

日本を軍事大国にしたらアメリカの覇権がやばいからそこまではしないよーな気もする

>>484
戦車もそれはそれとして、殊にMiGの20番台ならともかく17とか19とかの
エンジン関係の使用時間で要交換のパーツなんかが、まだ供給されてる
のかなぁ、と。

金がないからなのか部品自体がないからなのか、あるいは老朽化が著しい
からなのかは別として、こういう記事を読んだ記憶があったので。
ttp://kurechanman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/chu100406.jpg

戦車装甲車の類も、かなりの数が置物になってるという話もあったような。

>>494
17、19はまだ現役の国が結構多い
金が無くてかなりの装備が駄目になってるのは確かだろうけど韓国程稼働率は終わってないと思う

>>493
アメリカは日本の過度な軍事大国化はともかくとして、
日本が軍事的に強くなることそのものは利益が一致すると考えてるよ。

食料に関しては、いざという時には軍の物資を取り崩して食わせるんじゃないの。
行軍どころか背?担いだだけでぶっ倒れそうな気がするが。

>>496
>アメリカは日本の過度な軍事大国化はともかくとして、
アメリカの今後50年の目標、東アジア同盟の阻止。
1) 中国分裂し日本が盟主
2) 中国が更に台頭し日本が属国化
の両方を防ぎたい。東アジア共通通貨なんて口にすると＊＊されるわけ。

>>498
そりゃ�@�Aは問題だが、
いまは中国がかなり増強されて態度も増長しているので、
明らかに日本不利。
冷戦時代に日本の軍備増強も再三要請してきているわけで、
現状では日本独力でもある程度局地での有事に堪えられるレベルに
なってほしい、というのが実情。

んで、東アジア共通通貨なんて
日本にとっては何のメリットもないですやん。

>>482
侵攻すればする程お腹いっぱいになる北朝鮮兵…米軍は苦戦するかもな。韓国軍？餌にもならん。

米軍「今、亡命すればもれなく毎日のご飯がもらえます」
北朝鮮兵「！？」

米「質問に答えれば大盛に、さらに答えれば卵が付きます」
北朝鮮兵「お新香はダメかな？」
米「お前さんの態度次第です」

とかやってるんだろうな

まぁ、ビビンバとキムチとかだろうけどなー

ヘリ飛行、現場指揮官独断＝韓国防空識別圏での訓練−「裁量の範囲内」・海自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2012100600254

「海自ヘリ竹島接近」　韓国報道のウソに日本側困惑「韓国の抗議、言いがかり」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121007/kor12100712030002-n1.htm

「韓国軍、俺の912日」という本によれば

国境線では、互いに顔を覚えられている上に、何時何分頃に誰が哨戒に通るかがわかっていたから
韓国は北朝鮮兵相手にスピーカー使って
「○○隊所属の○○ ○等兵、飯を一杯食わせてやるから投降しろ」
ということをやっていたとか


ちなみに似たような話に台湾軍と中国軍版もある

>>504
イオド（離於島）もそうだけど韓国が主張している防空識別区域はほとんどが自衛隊の管轄なんだよね。
海・地は韓国が防空域であっても空は日本という場合が多い。

>>504
＞日本側は韓国側から抗議を受けた直後、外務、防衛の両省で問題点を検討したが、
＞「言いがかり」と判断し、無視。今回の韓国報道についても「反日なら何でもありの
＞愛国報道の一種」と受け止め、「抗議に値する水準ですらない」（政府筋）と一蹴した。

抗議を無視したら認めたことになるから徹底的に再反論しないとダメだろ
日本のこうゆう姿勢が韓国を勘違いさせる

言っても聞く耳を持たないなら徒労だろ
殴るしか無い

済州島の南西150キロにある暗礁「イオ島」が、日本の防空識別区域内にあり、韓国の航空機や艦艇がイオ島の上空や
周辺海域に近づく場合、日本政府に事前通報していることが分かりました。
韓国軍の消息筋によりますと、岩礁の「イオ島」は、韓国戦争中の1951年、アメリカ太平洋空軍司令部が設定した韓国の
防空識別区域の中に入れませんでしたが、日本が1963年に設定した防空識別区域はイオ島を盛り込んだということです。
韓国政府は調整に向けた交渉を日本側に要求していますが、日本は今のところ消極的な姿勢を見せています。
イオ島は、1984年に韓国によって存在が確認され、海洋水産部は2003年にイオ島に海底の地形や潮流を観測するための
科学基地を完成させましたが、このところ中国が管轄権を主張する動きをみせています。

KBS: 2012-10-06 14:51:49
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=45517

>>502
映画「宣戦布告」で、北の潜水艦乗組員相手に公安がやってたなーそれw

宣戦布告って公開されたのが2002年でしたっけ。
あのころに比べると世の中変わったなあ。

>>511
確か、映画公開の直前だか直後だかに小泉訪朝があったんじゃなかったかな。
一緒に映画見に行った人と、それが無かったら即公開停止になってたんじゃないか、と笑ってたよ。

>>473
２１４級のライセンス生産で技術を得たから自前で作るそうだ。

>>512
ウルトラマンダイナで防衛チームの隊長だった人が自衛官の役で出演していたり
仮面ライダーZOの人がSATのリーダー役だったりしたことや
最後のコブラのガトリング砲掃射シーンの迫力にただただ興奮していた小学生のころの自分。
敵がどこの国がモチーフなのかとかは全然想像が及びませんでした。

>>514
ただあのコブラの映像、公開してる資料とかから引っ張ってきたものらしいんよね。
内容的に揉めそうだったからなのか、自衛隊の協力が得られなかったそうで。
なので、それを念頭において見るとコブラは妙に遠景の映像ばかりだったりする。

今だったら陸自全面協力とかになるんかなぁ……

>>506
つい去年まで、与那国島上空の防空識別圏は台湾だったりしてるけどね〜

>>515
映画撮影に対して協力的な順番は、陸自＞海自＞空自
の順って聞いた

>>517
海自・空自はお金かかるから防衛費をもっと増やしてくれないと映画撮影に協力する事も出来ないんで。

韓国ミサイル、射程８００ｋｍに…北の反発必至
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121007-OYT1T00553.htm?from=main3

日本も韓国の軍拡に対処するため、軍備を整えないと。ｗ
少なくとも、ミサイル基地を破棄して日本を防衛するため、対地巡航ミサイルの配備が不可欠だよね。ｗ

>>518
ﾐﾝｽの仕分けパフォーマンスで広報費ごっそり削除されたしねぇ。

日本はJDAM以外、一切のまともな策源地攻撃能力のあミサイルの開発配備ができていないのに、
「アメリカなしには何もできない」とチョンを馬鹿にするバカウヨが多すぎる。
日本のほうが法制面と装備面での制約がより酷いのによ。

>>521
軍の装備という物理面はそんな簡単に変えられないが、法律は民意の同意があればすぐに変わる。
出来るけどやらないのとやる気はあっても出来ないとでは大きな差がある。

>>522は法律が変わったら練度や運用ノウハウも自動的に更新されるというのか。

>>522
で、いつ憲法9条は改正できるの？
いつ、弾道ミサイルと巡航ミサイルの開発が完了して、配備できるような民意の同意がなされるの？

で、その憲法９条は韓国の憲法かね、っと。
あまりに脱線しすぎるなや。特に政治系の話で。

「"軍、射程距離550?800�qミサイル5年以内に配置完了"」
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/10/07/0503000000AKR20121007070000043.HTML?template=2085
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2012/10/08/GYH2012100800020004400_P2.jpg

　軍当局は、新しいミサイル指針に沿って開発が可能となった射程550�qと800�qミサイルを5年以内に作戦配備する計画であることが分かった。
政府高位消息筋は8日、 "軍が来年から5年間反映したミサイル戦力の増強予算2兆4千億ウォン余りは射程距離550�qと800�qミサイルを開発配備
するためのもの"としながら"これらのミサイルを5年以内に実戦配備することを目標にしている"と明らかにした。筋は"軍が来年から5億ウォンずつ
の予算を反映してくれるよう要請した状態"としながら"来年度の政府予算案が国会に超えてしまったので、国会で収容するかがカギになるだろう"
と述べた。

　別の消息筋は、 "今回、大統領府、外交部、国防部が難しく交渉して新しいミサイル指針を作った"としながら"国会で政権の努力を考慮してくれる
と期待する"と明らかにした。新しい弾道ミサイルの配置と関連し、国防部は具体的な時期は明らかにせずている。国防部シンウォンシク政策企画官
は前日会見で、 "2001年に改正されたミサイル指針でも研究開発は制限しなかった"としながら"私たちは未来を見据え、着実に技術を蓄積してきた、
かなり近いレベルに技術は持っている"と明らかにした。

（>>526続き）

　新企画官は"（配置は）長い時間はかからないだろうし、予算の投入などを考慮して、適切な時期に配置することになるだろう"と強調した。一方、
韓米は米国の監視偵察衛星、通信衛星、GPS衛星、無人偵察機などをで収集した北朝鮮のミサイル・長射程砲検出情報を韓国型ミサイル防衛
（KAMD）システムと連動する問題を協議する計画であることが分かった。軍のある関係者は"米側の情報と私たちの側KAMDシステムを接続する
統合C4I（指揮通信）システムを研究する問題を来る24日にワシントンで開かれる第44回韓米安保協議会（SCM）で議論するだろう"と伝えた。この
関係者は"韓米統合C4Iシステムを介して、北朝鮮のミサイルと長射程砲を迎撃一連のシステムを"キルチェーン（Kill Chain）"と呼ぶ"としながら"
このシステムの構築は、米国と日本が推進中のMD（ミサイル防衛）システムとは無関係だ"と強調した。

9条関係ないだろ
専守防衛で敵地攻撃力を持たないというのは単なる自主規制なんだから
方針を変えればいつでも弾道ミサイルが持てる

ここのところ対外を刺激しまくってるなぁ。
800kmの方は、550kmの発射地点から撃てば、中国もロシア（端だけど）も射程に入るじゃん。

＞このシステムの構築は、米国と日本が推進中のMD（ミサイル防衛）システムとは無関係だ"と強調した。

素人考えだと、韓国側からすれば別より混ぜてもらったほうがいいと思うんだが・・・
アメリカや日本にとっては、別にシステム作っといたほうが裏切ったときに切り離せるから楽だけど。

最上型のちに大和型に再利用された15.5センチ砲だけど、
あれは登場世界でもゆうしゅうな砲だってんでしょ？
主砲の換装なんてしなくてもよかったんじゃんしの？

>529
この図、あえて北朝鮮だけ表示してるよね。
露西亜はウラジオストクが楽に射程に入るし、中国は青島市をとびこして済南とか徐州まで届きかねない。
ま、日本は･･･････東京になんとか届かない程度、かな。

MDと関連させなかったのは、1つに韓国の技術だといいたいのと、
もうひとつはMDと関連させたらMDの開発、配備を防衛のためといえなくなるから、じゃないかな。

この図がわかりやすい？
ttp://www.asahi.com/special/08001/images/TKY201210070088.jpg

>>532
>この図がわかりやすい？
上海と大阪・名古屋は撃てても、北京・東京は不許可ですか。

>>532
北京が……。

>>533
東京はともかく、北京に届かないことで宗主国様に配慮したつもりなんろうけど
きついお仕置きがくる気がする。
野ブタが尖閣を石原閣下から横取りすることで、中共に配慮したつもりだったのが
全く通じなかったようにw

八十年代に毎朝ニュースを賑わせていたソ連のミサイルは何だっけ？
全て全廃したんだっけ？

移動発射型SS-20だね1988年のINFで退役してその後弾頭は全廃したはず。

>>524
今は9条の改正は出来ないだろうが中国や韓国が戦争を仕掛けて来たらさすがに平和ボケしてる日本人でも戦争出来るように憲法を改正するだろ。
要は民意がそういう方向へ向かうかどうかで9条が未来永劫このままなわけがない。

>>538
いや９条改正は賛成派が半数超えてる。
支那の侵略も迫ってるのでもうすぐ改正されるだろう。

>>539
改正するには衆院参院でそれぞれ2/3以上の賛成がないと無理だから実質改憲は無理

しかし逆に改憲必要なのかという気もする
内閣法制局の手にかかれば、現行憲法下でも自衛隊法など法律改正で
だいたいの事はできるだろ

>>540
自民が大勝すれば可能。

>>542
それでも無理
組織が大きくなると異分子が入り込むだけ

>>542
参院で自民単独で2/3なんてどうやったらできるんだよ

スレつぶしかコンビうちかなんかか？

>535
どーかんがえても、宗主国様を怒らせるよねぇ、コレ。
韓国の中心あたりを基準にして円をかいてあるけど、
京城付近や済州島から撃っちゃいけないとかじゃないから･･････

>>544
小選挙区だから可能だよ。

>>540
その2/3を1/2にしようという話を安部総裁がたかじんで言ってた。
2/3だと憲法改正はどの政党が与党になっても不可能なんでマジで戦争でも起こらないと9条改正は出来ない。

9条スルーしてる現状で変える必要あんのかね？

>>547
それにも憲法改正が必要だからな＞１／２

とりあえず９条の改正してから様子見でもいいのでは。
憲法の人権条項を削除するとか改変するとかすると
支那の侵略に持つかえるので微妙なのだ。
人権擁護法案＝独裁法案とかの最後の防波堤は
人権条項だから。

>>548
慰安婦がーって叫ぶ韓国人と、９条がーって叫ぶ人たちってダブってみえない？
私は変える必要があると思う。

それもスルーすればいいだけじゃね。
実際マスコミですら殆どスルーだし

ダブって見えるもなにも相当数、同一人物が主張してるしｗ

「"名品国産" K2黒豹、突然ドイツ製変身内幕は?」　2012/10/8
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001418813

（略）

"重大欠陥ない限り国産パワーパック使う?"

　防衛事業庁は昨年3月と12月防衛事業推進委員会(以下防推委)を開いて"国産パワーパックに重大欠陥が発生すれば
　直ちに外国製を使う","重大欠陥がない限り国産パワーパックを使う"と公言しました。 重大欠陥という（のは）欠陥発生後
　2週間中に修理が不可能な時、欠陥で全体整備期間が4週を超過する時、今まで発生した主な欠陥が繰り返される時など
　の場合に限定されます。

　そして去る4月防推委で"国産パワーパックに重大欠陥が発生した事実が認められる"としてドイツ製パワーパック導入が
　電撃決定されます。 試験評価途中国産パワーパックのエンジン メイン ベアリング損傷などの故障が起きたが致命的な
　欠陥で判定されるのです。

　本当に重大な欠陥であったでしょうか? '国産パワーパック重大欠陥'判定を下したことは防衛事業庁技術検討委です。 軍内外
　の専門家たちで組まれた委員会ですが、防衛事業庁技術検討委はパワーパック重大欠陥の有無を決めるために委員13人に
　意見を聞きました。 結果は8対5、8人が"重大欠陥でない"といったし5人が"重大欠陥だ"といいました。

　13人中に8人が"重大欠陥ではない"といったが防衛事業庁は"重大欠陥だ"と結論を出しました。 防衛事業庁のこういうまれ
　な論理に対して防衛事業庁は"総合的に判断してドイツ製を選定した"と解明しました。 とにかく嘘です。 防衛事業庁は重大
　欠陥なければ国産パワーパック使うといったし、重大欠陥ということはできない判定出てきたが国産を捨てました。

　また、一つ疑問は重大欠陥でないと主張片側は民間エンジニアで、重大欠陥だと主張片側は防衛事業庁職員、軍人でした。
　防衛事業庁職員と軍人は専門家だと呼ぶのがちょっとそうです。 専門家でもない'官'人々だけ'重大欠陥'とトーンを高めたので......

（>>553続き）

"ドイツ製はすでに5百台量産されて性能立証された?"

　前後みな切って防衛事業庁主張のとおり'国産重大欠陥'を認めると打ちましょう。 それならドイツ製には問題がありませんか？
　防衛事業庁はドイツ製パワーパックがすでに5百台量産された製品だと紹介しました。 '5百台量産'がドイツ製採択の大きい
　論理でした。 すでに性能が立証された世界的な製品ということでしょう。

　だが、ドイツ製パワーパック、量産されたことありません。 放射庁、嘘をつくものです。 5百台量産されたドイツ製パワーパック
　は機械式点火方式で、私たちが買い入れるパワーパックはコモンレール点火方式です。 エンジン点火方式が違います。
　機械式より大きくて遠いレール点火システムは敏感で熱と振動に弱いです。 したがって熱と振動を捉える装置が多数入ります。

　ドイツ パワーパック業者MTUと私たちの国防科学研究所(ADD)の問答(Document was handed over by ADD/MOBIS to
　during meeting of 08 May 01 Answered by MTU/TST)を見れば放射庁の嘘があらわれます。 記者が確保したMTUとADDの
　問答文書でADDが"機械式点火方式パワーパックとコモンレール点火方式パワーパックが如何に多い部品が変わりましたか?
　(How many parts are modified in Euro 2 power pack copared with Euro1?)"と尋ねます。 これに対するMTUの返事は"エンジン
　部品60%が変わったし、アクセサリーは20%変わった。(The percentage of modified parts(MTU-scope) between EuroPP/MT883/PLN
　and EurooPP/MT883/CRI are a)Basic engine:60% of components are modified,b)Accessories(air filter,cooling sys...) :20% of
　components are modified )"でした。 部品60%交替させられたのに同じ製品なんですか。

　防衛事業庁はそれでも"点火装置だけ違うものでさしただけ同じ製品だ。 それで5百台量産されたこと合う"と主張します。
　MTUとADDの問答を確認してみろというから"それは分からない"と防衛事業庁は答えました。 確認ほどほどにしてみろという
　からです!

（>>554続き）

ドイツ製のための不公正判定

　武器を開発したり持ってくるには非常に難しい試験評価を実施します。 しかしドイツ製パワーパックは例外でした。 最も厳格な
　試験評価項目である百km連続走行試験とエンジン8時間連続稼動試験をしませんでした。 パワーパックを電車に搭載しないで
　エンジンと変速機単品に対する試験も"量産された"という理由でしませんでした。

　防衛事業庁はドイツ製パワーパックがDT(開発試験評価)という試験評価を2007年2月から2007年9月まで32週間受けて'基準充足'
　判定を受けたと明らかにしました。 しかしドイツ製パワーパックはDT 113個の項目の中で最も重要な耐久も評価を2007年6月
　から2008年4月まで48週間受けました。 厳密に話せばDT期間は80週です。 放射庁は32週だけ公開したところで48週評価は
　記者が問い質す前には一言半句なかったです。 これを問い詰めるとすぐに"DTと耐久も評価は分離してすることが慣例"と
　防衛事業庁は解明しました。

　防衛事業庁の解明を100%受け入れるといっても疑問は残ります。 DTの最も重要な耐久も検査をすることもせず'基準充足'判定を
　下したことは性急です。 これも慣例でしょうか? 国産パワーパックは耐久も評価を除いたDT評価を終えて'OT(運用試験評価)
　転換可能'という（のは）判定を受けました。 言ってみれば同じ段階で国産パワーパックには'制限的合格',ドイツ製には'完全合格'
　判定を下すのです。

（以下略）

　色々と韓国らしい展開です事。

>553の
>重大欠陥だと主張片側は防衛事業庁職員、軍人でした。
そりゃ使う人間からしたらエンジン周りの故障は致命的だと思うわ(´･ω･`)

以下略の部分もすごいわ。翻訳されたところをそのままコピペ。

>軍人ともすると"電力空白深刻だ"として政府に武器買う（住む）お金求めてしつこくねだるのに
>どうか'電力空白'歌自制して下さい。電車だけにしても6.25戦争以後実戦で使ってみたことがありますか?
>実戦似ているが使ったこととはクーデターと80年光州（クァンジュ）だけです。ゆっくり開発してもかまいません。

電力→戦力　かな？　それにしてもこの国産パワーパックのために平和ボケの発言･･････

韓国ミサイル、西日本８００キロ射程圏内だが…
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121008-OYT1T00564.htm

>>558
まぁSM-3とPAC-3で日本は迎撃出来るが。
北朝鮮も韓国も大して変わらない。

ttp://i037.radikal.ru/1210/9b/c9aa7912b471.jpg
アルタイの砲塔の画像。
周り中が戦車を多数保有してる国なだけあって
K2とはだいぶ違う（そのままじゃ話にならないだろうから）のがわかる。

>>558
春日井市だから自分の家はギリギリ圏外だな。
この距離だと弾頭重量もたいした事無いから逃げるのは楽そう。

予想も付かない所に着弾すると思うから返って逃げにくそうだけど

巡航弾なら通常の防空である程度対処できるし。
発射プラットホームも限られているから、いきなり不意打ちは
無理。

Jアラートがもっと信頼性が高ければ安心出来るんだがな。
まあ、津波や地震と違って被害は小さいだろうが。

アメリカが射程800キロを許可したことと、韓国が800キロ先の目標に当たるミサイルを作れるかは無関係だけどな。

>>564
信頼性低いの?

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/10/2012100801002054.htm
海自潜水艦で乗員死亡　和歌山沖を航行中

うーん・・・

AAV7を買うんだな。
最終的には何両調達するんだ？

EFVはディスカバリーのハゲの番組でもとりあげられたけど、開発中止になってよかったんだな。

車体が水に浮くようアルミでつくられてるけど、そんなものは何処から攻撃を受けるか分からんアフガニスタンなどへ投入したら、被害続出で、軍自体か非難されかねん。

しかしこれまでに投入した予算が2.800億円って、もったいねえ。

>>537
ss-20ってそんなに優秀なミサイルだったの？

『軍先端誘導武器、高い身代金せいで実態調査格は「絵に書いた餅」』　2012年10月9日
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012100907374647080&linkid=435&newssetid=2919

　軍が先端精密誘導武器を実戦配置しても高い価格せいで実射撃訓練をほとんどできないことが明らかになった。

　海軍長距離対潜水艦魚雷や空軍精密誘導弾はある足当たり数億ウォンを越える価格せいで1年に1,2回の外に
実射撃訓練をできなくて命中率がでこぼこした。

　国会国防委員会所属民主統合当たりキム・ジンピョ議員が国防部から提出させた国会決算検討報告書を総合
分析した結果このようにあらわれたと9日明らかにした。

　キム議員によれば2009年から昨年まで最近3年間陸・海・空軍代表的精密誘導武器は高い価格のために実践
配置後にも実射撃訓練が絶対的に不足、命中率が一定しなかった。

　海軍は実射撃訓練が絶対的に不足して'青サメ(台当たり8億5000万ウォン)'という2009年と2010年それぞれ1発
ずつ発射して標的を当てることができなかった。 昨年には2発を撃って1発だけ命中(50%)させた。 中距離艦対空
誘導弾'SM-2(15億4000万ウォン)'という2009年と昨年最初から訓練しなかった。

　空軍も事情は大きく異ならなかった。 空対空誘導弾(AIM)の'AIM-120(10億3000万ウォン)'は昨年2発、
'AIM-9X(6億1000万ウォン)'という2009年と昨年2発、2010年には1発だけ発射した。

　空対地誘導弾(AGM)の'AGM-65G(7億4000万ウォン)も昨年最大3発を射撃するのに終わった。 バンカーバスター
で知らされた空対地精密誘導爆弾(GBU)はそれなりに10発以上を発射した。

（>>571続き）

　陸軍は相対的に多くの実射撃訓練をしたが乗った終刊に格差が大きかった。 携帯用短距離地対空ミサイル
'神弓(2億ウォン)'は昨年2発を発射した。 短距離地対空ミサイル'天馬(2億7000万ウォン)'は2010年には最初から
射撃しなかった。

　現在の精密誘導武器は教育用弾薬確保および標的紙購入予算などが武器種類によって国防部一般会計(戦力
運営費)と防衛事業庁一般会計(防衛力改善費)に分けて編成されている。

　導入方式も多年差・単年次契約などが混在されていて実態調査格にどれだけの予算が入るのか正確に把握
しにくい構造だとキム議員は説明した。

　キム議員は"誘導武器発射数字があまりにも少なくて命中率自体が意味がなくて実射撃訓練量を絶対的に増や
すことが必要だ"として"武器体系別に実態調査格に入る直間接費用を正確に算出するシステムを用意しなければ
ならない"と話した。

>571-572
あれ？　AMRAAMが撃てるから、対地能力が高いからF-15Kは云々をと聞いたんだけどな。
まったく撃ててねーじゃねぇか(´A`)　大丈夫なのか、コレ･･････

とくに
> 短距離地対空ミサイル'天馬(2億7000万ウォン)'は2010年には最初から射撃しなかった。
これってやばくないか？　配備後の現場での問題点が出せないしフィードバックできないってことじゃねーか。
他国で実績があるものじゃなく、自国でしかつかってないんだからさぁ。

射程800�`ミサイル配備計画は、支那空母遼寧に対抗する為なんかな？
表向きは北と言ってるけど、周辺国に緊張を齎すシロモノやんw
特に宗主国様の上海、北京近辺の射程は刺激強杉だろ
んでもって日本に対抗する為に新艦隊創設だろ？
金持たないだろwwww

>>574
韓国軍にリアルタイムで空母を追う装備が無いし、弾道弾を精密誘導する技術も無い
考え過ぎでは？

>>570
ミサイルもそれなりに優秀（特にCEPの精度が向上）それにあいまって
移動発射型ですばやく展開できることが脅威とされた。

>>574
中国に弾道弾打ち込んでただで済むとおもうか
後から泣きついても国連軍でも助けてくれんぞ

>577
その上配備しただけで、それを口実に攻めてくる可能性すらあるよな。
アメリカが見捨てたらおしまい。

「コレは日本にしか向いてないニダ」って必死に言い訳すんだろｗ

>>577
宗主国様の調査船によりイオ島で日本に泣きついているじゃんww
竹島で大炎上したのになw


>>588
2015に駐韓米軍撤収だっけ？

>>579
×必死に
○無邪気に

既にシナーさん相手に言ってそうだけどｗ

邪気も悪意もたっぷり在りそうだがw
まぁニダーさん的には、それは正義なんだろーから、
「地獄への道は善意で舗装されている」みたいなモンかｗ

>>573
なんとゆーか、本当に
「買ったその日から退役するまでフルパワー！！」
だと思ってるんですね、奴らって……

単に金無いのに軍備だけ増強しちゃった北朝鮮状態なだけだろ。
最新装備にはとてもお金がかかるのに維持費用の事が全然頭に無い。

最新兵器購入して、
軍幹部「これでウリは世界最強ニダ！」
現場「試射もしないでどうやって活用しろと・・・」

こうですかわかｒｙ

ミサイル射程の件で北朝鮮が猛反発してるね。
また一戦交えそう。

北の猛反発か反発かを外交の人達は定量化してるんだろうな、やな仕事だw

>>586
陸はなさそうなんで、蟹蟹合戦の季節かなぁ

前回は自軍の機雷で沈没した軍艦を北朝鮮のせいにしたんだっけ。
その直後に米韓軍事演習・・・、さすがに怒るわなw
今回は北朝鮮全域攻撃を示唆だから北も済州島近海にミサイルでも発射実験するのかね。

北の軍部としては脅されて黙っているわけにはいかんわな。
こりゃなんか起きるぞい。

アカとアホだけでやっといて欲しいわ

>>590
はあ？
日本が文句言うならともかく、北は南にいう資格なんてないだろ。

いやいや、北のせいにされたんだから文句言っても構わんだろ。
それ以上のことは知らんけど。

彼らが資格があって何かをしたことが有ったのかどうかが問題だ

ATACMS級の戦術弾道弾にあまり過剰反応しなくても…。

>>585
射程100km超える陸上発射誘導弾の試射は、だだっ広い国土を
抱えた国以外結構面倒。
日本も88式SSMの試射は何発もやっていないはず。

練習機T50のUAE向け輸出交渉再開
http://news.livedoor.com/article/detail/7026125/
イタリアのライバル機種に押されて一度は挫折した韓国産超音速練習機T50のアラブ首長国連邦（UAE）向け
輸出について、再び希望を持てるようになった。

「ゴールデンイーグル」と呼ばれるT50は、韓国航空宇宙産業（KAI）が米国のロッキード・マーチン社と共同で
開発した、初の韓国産超音速機だ。開発費用は総額2兆ウォン（約1406億円）に達し、価格は1機2500万ドル
（約20億円）になる。UAEに対しては、まず2009年にT50の輸出を打診したが、このときはイタリアのアエルマッキ
社が推すライバル機種M346に押され、挫折した。

ところがUAEとイタリアの間で、価格や産業開発協力不履行などといった問題が起こったことから、UAEは昨
年からイタリアとの交渉を中断し、T50に再びチャンスが巡ってきた。

>>595
南北の軍備はハッタリ合戦だからね。
北の弾道弾もハリボテだって言われてるし。

ちーおきょだいなハーリボテっと♪

「名品と言われたK-2戦車、 "心臓の欠陥"隠蔽？」　2012/10/10
http://m.ytn.co.kr/view_main.php?s_mcd=0101&key=201210100808492201

[アンカーコメント]　
　国産名品武器と呼ばれたK2戦車に使われるドイツ産のエンジンと変速機、いわゆるパワーパックで
　数十件の不具合が発生したことが確認されました。
　戦車の心に深刻な問題が生じる可能性があるということだが、防衛事業庁は不良件数を縮小したと
　いう疑惑さえ受けています。 イジョング記者の単独報道です。

【レポート】
　政府が2014年3月に戦力化することにしたK-2戦車です。 当初国産名品武器を標榜したが、紆余曲折
　の末、ドイツ産のエンジンと変速機を装着することにしました。
　国内産に欠陥が多いという理由でした。
　だが、YTNが確保した故障原因の分析報告書を見れば、ドイツ産は変速機だけで全24件の欠陥が
　発見されました。
　ブレーキ圧力が異常に動作するか、下り坂でエンジン速度が3000rpmまで上昇して歯止めがかから
　ない場合が発生しました。
　また、1速ギアで出発ができない、またはまったく変速が不可能な欠陥も確認されました。
　エンジンも始動がかからなかったり、傾斜地から出発する時前へ行くことができない事例が相次いだり
　もしました。
　完成品の組み立てを担当する会社の関係者は、これまでも16件の欠陥が発見された言いました。
　それでも、防衛事業庁は国政監査監査資料でエンジンと変速機でそれぞれ3件の欠陥を確認したと
　明らかにした。
　欠陥件数を縮小または虚偽の報告したという疑惑を買うのに十分な部分です。

【インタビュー：チョン・ヒス、セヌリ党議員]
　 "ドイツ産パワーパックを装着してこれを推進しようとするここにもドイツ産パワーパックが量産実績もなく、
　　パフォーマンスと信頼性にも問題がある。 "

（>>600続き）

　問題はもう一つあります。
　トルコ政府は、同じドイツ産のエンジンと変速機を搭載した戦車を作ることにし、テスト開発の真っ最中です。 　
　しかし、ドイツ企業は、トルコで発生した不具合の問題について、私たち側と全く共有をせずにています。
　トルコに納品したエンジンと変速機に問題が生じても、我々が知ることができないということです。
　会社側は現在までに発見された欠陥は深刻ではないと釈明しているが、具体的に検証したかどうかは
　確認されておりません。
　しかし、防衛事業庁は正確な情報公開を渋っており、k-2戦車のためのドイツ産のエンジンと変速機の疑問
　は弱まらずあります。

>名品と言われたK-2戦車

自分で言ってもなんの意味も無いんだけどなあｗ

名品か否かは他人がまず評価してからの話なんだがな。
韓国人は自分のものは何でも名品扱いしたがる。

例えそれがパクリでも○○より上の品質ニダといいだす。
その結果、欠陥品が出ようが、事故が起ころうが、パクリで訴えられても気にしないものだ。

パクリ品で問題が起きた場合は、相手国を訴えるけどなー。

うん、DSとR4の問題を思い出してる(´･ω･`)

パワーパックが駄目な時点で無価値な存在だろ…

>>602
M1「エイブラムス」V号戦車「パンター」K-2戦車「メイヒン」

ワールドスター ピ
スター錦野
名品兵器K2

ドイツも、いい加減あくどいなあ。

結局、ロシアのロケットにしろ、ドイツのエンジンにしろ
上手くいかないのを他人のせいにしてるだけだろ、供給側は十分ノウハウある訳だから

>>601
そもそも兵器開発は秘密で行われるのだからトルコ政府の
許可なく韓国に情報を伝える事は無い。
韓国人は兵器が機密情報の塊だと言う事を知らないのか？
多分この分だと韓国軍の情報は北朝鮮に筒抜けだよね。

>>608
そうしないと韓国に情報が漏れるからね。
ロシアだってわざと欠陥品のロケットを韓国に売りつけている。

>>609
いやロシアもドイツも韓国に正規品を売るつもりは最初から
無かったと思われる。
パクられても大丈夫な様にわざと欠陥品を売った。

>>608
記事読んでるとコモンレールがﾌﾝﾀﾞﾗﾗってあったけど、ディーゼル核心技術なんでヒントすら出せなさそう。
中途半端に情報流すとローコスト劣化商品濫造の常習犯だし。

>>613
日本もそうするべきだね。

>>614
というか、ライセンス生産って相手国の情勢なんかを考慮してスペック落としたりするんだけど。

例えば日本ならちょいと前まで空中給油機能はずしていたりするし、韓国のＦ１５Ｋは戦闘攻撃機なのに爆撃プログラムはずしたりするし。
まあ、日本の場合は基本機を発展させた魔改造したりするんだけどな。

>>615
空中給油能力オミットされてたのはF-4EJですよー
EJ改にする際、空中給油能力復活してますがw
F-15Jは普通に空中給油可能だったので、アラスカにパイロットごと持っていって
空中給油訓練受けたりしてました

F-15Jで供与されなかったのは電子戦システムのTEWSで、これは同等品を三菱電機が開発して
搭載することになりました

何だかんだ同等品を作って何とか合わせることができた、
というのは米側の意識を変えるのにも役立つよね。
どうせ同等品作られてしまうなら、最初からオミットしないで
つけてしまってもいいんじゃね？的な。

イージス艦の基幹システムも最初は
米技術員の動きややり方を見て必死に覚えて、
同等の運用ができるまでに高めていったんだっけか。

>>616
ありゃあ社会党(当時)が反対したんじゃなかったっけか。

「K2戦車の欠陥縮小や虚偽報告したことがない」 　2012/10/10

　防衛事業庁は10日、国政監査資料でエンジンと変速機でそれぞれ3件の欠陥を確認したと明らかにしたことと関連し、
""国会で "K2戦車システム開発運用試験（OT）のいずれ故障原因の分析報告書"を求めて提出し、提出されたOT間の
故障原因分析報告書には、エンジン・トランスミッションの欠陥がそれぞれ3件、明示されている "
としながら
"その内容は、OT間の欠陥件数が記載されてものと青で開発・運用試験評価（DT・OT）の間に発生した信頼性故障が
11件発生したと防衛事業推進委員会報告と国会に資料を提出した "
とし、欠陥件数を縮小したり虚偽の報告した事実がないと明らかにした。

　防衛事業庁はこの日、YTNの "K2戦車ドイツ産パワーパックの欠陥隠蔽疑惑"題下の記事に対してこのように釈明した。

　防衛事業庁は
"YTNが確保した故障原因の分析レポートを見ると、変速機のみすべて24件の欠陥が発見された"
との指摘については
"YTNで報道した変速機24件と企業の関係者を引用した16件の欠陥は確認されていない事実 "
としながら、
"国防科学研究所が作成した報告書には、海外パワーパック開発・運用試験評価（DT・OT）の間に発生した信頼性の故障は、
エンジン7件と変速機4件など計11件 "
と強調した。

　続いて
"発生した信頼性故障11件については、補完完了後、納品条件に交渉完了しており、補完するかどうかは、品質保証活動と
初度量産試験を通じて確認する予定"
と付け加えた。

お問い合わせ：防衛事業庁報道官室02-2079-6021

http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148746878&call_from=naver_news

「K2戦車国産パワーパックエンジンの欠陥相変わらず」　 記事入力 2012.10.10 11:45:07

　防衛事業庁は国産K2戦車の国内開発パワーパックが最近の試験評価中の破損れて原因分析をしている
と明らかにした。

　防衛事業庁関係者は "先月26日、冬季酷寒期の運用試験評価中のエンジンシリンダー1個割れる事故が
発生した"とし、 "試験評価のスケジュールを取り戻す予定だ"と明らかにした。

　先立って防衛事業庁は、今年4月、国産パワーパックの欠陥でK2戦車の戦力化が2年近く遅れになると、
ドイツ産パワーパックをまず輸入し、国産パワーパックは、開発完了後搭載することを決定しました。

http://news.mk.co.kr/v3/view.php?sc=30000021&cm=%C1%A4%C4%A1%20%C1%D6%BF%E4%B1%E2%BB%E7&year=2012&no=654762&relatedcode=&sID=302

>>618
確かに反対したのは社会党なんだけど
今と違って軍事に明るくてファントムについても勉強してた議員だったりするねん

当時の議事録調べてみ、理路整然としてて変な笑いが出るから

>>621
その軍事に明るいアカの名前と
議事録のソース明示すだけでいいんじゃね？
何か勿体ぶったり、上から目線で書き込む理由とかあるのか？

この程度のことで上から目線だとか面倒くさいなあ。

F4は当時ですでに4600kmオーバーの航続距離を持っていたからねぇ。
空中給油出来ると周辺諸国のどこにでも爆撃できるので軍事的にかなりの抑止力を持っていた。

>>621
皮肉すぎて笑えるな

>>617
戦車の主砲でも似た話があったような…。
韓国系で似た話は民生品(DRAMとか液晶とか)は良く聞くけど、軍事系だと何かあったかなぁ。

>>621
ファントムの空中給油で揉めたのって、70年代だか80年代かな。
理屈で来る相手には理屈で返せるけど、今の感情論全開は議員の質が落ちたのか、選挙民の質が落ちたのかどっちでしょうかね。

両方じゃあない？

>>626
90TKの120mmTKGだね
日本製鋼にラインメタルのと同等の砲作ってもらってライセンス料値切った
実際のところ、量産すると採算合わないくらいのモノだったらしいがｗ

勿論、そこら辺で得られたノウハウは無駄にならず、10TKの主砲は国産というか日本製鋼製

ファランクスの劣化ウラン弾にも反対したんだよね
「ウラン」ってところに反応して
そのため海自はタングステン弾になった
まあこれは社会党のケガの功名だったけど

そのおかげでコスト高になったんじゃ・・・。

DUは加工コストがクソ高いから
最終的にはどっちもあんまり変わらん

重金属としちゃタングステンの方が有害だとかいう話もあるけどな。

>>629
劣化ウランは部品とかに使うならいいが弾丸に使うのはかなり不味い。
着弾と同時に発火して酸化ウランの微粒子をまき散らすので兵士や一般住民の子供に奇形が生まれまくりで
痛烈な批判と損害賠償で廃止になったものを反対するのは社会党でなくてもNGにするだろ。

「着弾と同時に発火して」は知ってるけど、「奇形が生まれまくり」って実証されてたっけ?
戦車の装甲に使ってた気もするけど、微粒子を吸い込まなければいいのかな。

湾岸戦争症候群の原因ってウランって特定されてたっけ？
化学物質過敏症と重金属中毒は聞いたけど……

>>634
よく分からないってのが実情
前線の兵士は毒ガス中和剤やら風土病予防の薬やらを
大量服用させられていた事実もあって、因果関係がはっきり解明出来ていない…
要因の一つではあるんだろうけどねぇ

>>635
米軍がしらばっくれてるだけで症例は山ほどあるからなー。
それがすべてDU使用地域で兵士の被爆は非公開じゃ限りなく黒に近いグレーでしょ。

>>633
いやその頃は劣化ウラン弾の問題はまだ重要視されてなかったんだよ
だから「安くて効果が高いのに反対する社会党は馬鹿だ」的な批判があった

付け加えれば社会党も劣化ウラン弾の害についてはまったく理解していなかったw

>>629
エバケンの本ではタングステン弾だと１発８万円になる事が判って社会党も海自限定でDUの使用を認めたとか書いてあったよ
戦車の主砲は陸上で使うからタングステン弾だけど

最近は違うのかな？

>>637
アトミックソルジャーの問題が以前からあり、化学物質過敏症の実例がすでに出てる状態で、
なんでわざわざ放射線障害だけを隠すのか、意味がわからないんだが……

米軍もDU弾に変わる安価なタングステン弾の開発に力を入れてるからいろいろマズい事が起きてるんだろうね。
自衛隊はタングステン弾だからそういう話は今のところ出ていないけど、タングステンでガンの原因になるとかいう話は立証できたのだろうか。

>>642
癌なんて不摂生してなくてもなる時はなる。
癌と関連物質の因果関係なんて未だに証明されてない。

昔は焼き魚の焦げで癌になるとか、今にしてみれば馬鹿なこと言ってたもんなw

今や二人に一人ガンになる時代なのに因果関係云々もどうなのかなと。

ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!

「外国産部品頻繁故障...先端兵器 "無用の長物"」　2012/10/10
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=435&articleid=2012101019204034647&newssetid=1270

　海外から導入した部品で組み立てた先端兵器が頻繁故障で雑音が絶えないでいる。進んだ技術力と性能的に
包装されて高価な費用を支払ってかけてきたが、知名度ができない。
　一部では軍の活性化に押され、国産製品は残したまま、無条件に外国産の輸入している防衛産業政策の焦りが
劣悪な国内防衛産業の研究開発意志をさらに萎縮させるという指摘も出ている。

◆ドイツ産‘パワーパック’に頭を悩ますK-2黒表電車
　11日に開かれる防衛事業庁国政監査では、K-2の"心臓"といえるパワーパック（エンジン+トランスミッション）が
深刻な問題になる見込みだ。去る4月1回量産分100台のドイツ製パワーパックを付けると決めた後、国産製品の
開発者の反発に続き、今回は輸入することにしたドイツ産で問題が出てきたからだ。
　防衛事業庁が国会国防委員会所属のセヌリ党チョン・ヒス議員に提出した資料によると、K-2戦車100台に装着
される電子制御燃料噴射方式のドイツ産パワーパックは頻繁故障を起こしたことが分かった。
　試験開発中だった2008年12月、国防科学研究所（ADD）のK- 2戦車の故障原因分析報告書には、エンジンの中核
である燃料噴射装置（インジェクター）以上が頻繁に発見
された記録されている。当時のドイツ現地での技術者が訪韓して修理している間もエンジンと変速機の問題が発生
した。防衛事業推進委員会に報告された信頼性の問題だけでも11件に達している。
　特にドイツ産パワーパックはドイツ以外の国では、量産された実績が全くないうえ機当たりの価格も国産に比べて
6億400万ウォンほど高いことが分かった。
　一方、黒豹戦車のドイツ産パワーパックの輸入決定には、6年間1280億ウォンを投じて研究開発した国産パワーパック
の開発が不完全であったためである。こうした中、先月26日には冬の酷寒期の運用試験評価を控えて国産パワーパック
を装着したK-2戦車でシリンダーが割れる問題が発生して調査が進行中だと伝えられた。

（>>647続き）

◆頭を下げた名品K-9自走砲
　K-9自走砲も事情は同じだ。国防技術品質院が国会国防委員会所属民主統合党アンギュベク議員に提出した資料に
よると、国産K-9自走砲もドイツ産のエンジンが搭載された。
　しかし、頻繁故障や部品販売終了に運用に困難を経験することが分かった。K-9エンジンの核心部品であるエンジン
制御装置（CDS）の欠陥でエンジンがかからないか、訓練中に立ち止まる事故が2010年1台から、2011年 3台、2012年
13通りに増えた。
　K-9のエンジンを製作したドイツ企業は、K-2戦車パワーパックを作った同じメーカーだが、昨年K-9自走砲のエンジン
制御装置の一部部品の生産を中止した。廃止された部品は再設計された他の製品に供給すると明らかにした国防技術
品質院の検討結果、既存の部品と互換性のないことが分かった。
　昨年7月と9月には京畿地域某師団でK-9自走砲2台の衛星航法装置（GPS）が故障した米国メーカーが開けて見られる
ようになっており、欠陥の原因を適時確認できない状況が起きた。
　防衛事業庁の関係者は、 "これらの問題の裏には、軍の過剰な要求性能に合わせた頻繁な設計変更などこの席する
と聞いている"としながら"君の戦力化所要を考慮してみるとそうむやみに国産化を押し通しても難しくジレンマ"と苦情を
打ち明けた。

韓国人の間では、陸上自衛隊の90式戦車は失敗作扱いらしいね。


韓国が90式戦車に相当する戦車を開発するのにも苦労している中、
日本では既に新型の10式の配備が始まっているわけですが・・・。

このままパワーパック問題がこじれたらK2計画ごと葬り去られそう

ヒ素と同程度の毒性があんだから、重金属が粉塵になって飛散することによる汚染に的を絞って批判すりゃいいのに
なんでわざわざ詳しい所が確認されていない(というか、人工的にU235が取り出された残りカスなので、そもそも
若干分が悪い)放射性云々を持ち出すかねー

>>649
そういうことにしないと第3世代戦車を劣った民族であるイルボンに先に自主開発された事になってしまって民族の自尊心がファビョンしちゃうの

そんなことが理解出来りゃ今頃世界のメディアが全部綺麗になっとるわw

>>648
K-9の故障って「専用クーラント仕え」って仕様書にあったのに自国産の粗悪腐食性のクーラント使ってエンジンブロックに穴明けたんじゃなかったか？
だから輸出したトルコはちゃんと守ってるから被害出てない

超賤塵には整備や保守管理は無理
よって使っている以上不具合が出なくなることはないのになｗ

>>649
Type90は間違いなく失敗作でしょうね。
性能的にはポップン号と同程度と言うのが世界的評価で、その性能不足が酷過ぎた為にType10の開発を急いだとの話は余りにも有名です。
実戦での使用が全く不可能な事は日本陸軍も理解しており、その為、ロシアの大規模侵攻が無いと解っている、言わば｢安全地帯｣である北海道の限定戦車と嘘ぶいています。
ついでに言うと、巨額の開発費をかけたType90のあまりのていたらくに財務省がType90とType10の代わりに機動戦闘車を調達しようとしています。つまりType90とType10の性能は105mm砲を積んだ装甲車と同じと言うのが国内的評価です。

限定的な国内的評価だなぁ〜ｗ

Google翻訳で翻訳したような文章だな

なにこの朝鮮脳な文書

>>650
K2唯一の問題であるPPの不具合は海外から調達した部品の問題である事が判明していて、今後、PPの大韓製部品の%が上がって行けば自然と解消されるでしょう。
大韓ではいろいろと軍装備の不備が挙がりますが、これは私たち日本と違い民主主義的議会がしっかり機能している事の証さです。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=shm&sid1=100&sid2=267&oid=022&aid=0002448075&usg=ALkJrhhEfgKb8EsYZDD3wvKGl7WrjUxUmA
http://imgnews.naver.net/image/022/2012/10/10/20121010023734_0_59_20121010233201.jpg

鉄柵線ツルリゴ...国民は隠して...信じられない军

[世界日報]北朝鮮軍兵士が江原道の最前方地域で帰順した事件で軍に対する信頼が根底
から揺らいでいる。 北朝鮮軍兵士の亡命の過程で、我々の軍の最前線境界があまりに
もお粗末あいはもちろんのこと、その誤りを拡散するために虚偽の報告までしたこと明
らかになったからだ。

これに伴い、天安艦爆沈と延坪島砲撃の戦いの後、 "戦闘型強軍"の育成を推進したギ
ムグァンジン国防部長官をはじめとする軍首脳部のリーダーシップが空念仏に終わった
のでは批判の世論が高まっている。

10日、軍当局は "CCTVのではなく、北朝鮮軍兵士が我が方GOP警戒所のドアを叩いて帰
順を知った"と明らかにした。 これは去る5日、国政監査でジョンスンジョ合同参謀議
長が "CCTVを通じて身柄を確保した"と明らかにしたことをひっくり返したのだ。

北朝鮮軍兵士が鉄柵線と前方GP警戒所を無事通過したことも足りなくて四分の一のドア
の外に立っている間、我々警戒兵力は一人もこの事実を知らなかったわけだ。


軍当局は、各報道機関が追加取材に乗り出し、これ以上君のミスを隠すことができなく
なると、一歩遅れてしぶしぶメディアにこれを告白したとみられる。
(ry
−−−−−−−−−−−−
うわぁ、これ工作員が堂々と有刺鉄線越えてきても誰も気が付かず素通りってことだろ

>>659
もともと自国産のパワーパックが使い物にならなかったから、ドイツ製に切り替えたんだよ
少しは調べようぜ

ここはこの名言をいわないといけないのか・・・・。工作員乙と

>>659
やべ〜久しぶりに真性のチンパン見たｗ今の化学は凄いなｗチンパンが日本語を書いてるｗ
Google翻訳はチンパン語にも対応したんだなｗ

>>663
おまえ謝れよ。
あそこでマジでへこんでいるチンバンジーさんに

>>661
間違っています。
試作段階、つまり最初は大韓製PPではなく独製のPPを搭載していました。
その後、性能や価格面で優れている大韓製PPに変更になっています。
現在、発現しているPPの不具合は、試作段階で独製PPを搭載していた為に大韓製PPと車体/装備との相性問題が出ているだけです。

>>665
そこら辺のすり合わせもせずに載せちゃうとかどんだけ無能だよ。

「韓国の欠陥兵器が悲惨すぎる事情で改良不可能に」　韓国軍の戦力70％に問題発生中
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50383425.html

韓国産Ｋ１戦車の砲身・破裂例
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_1.jpg
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/56/c0ad24f0/10/21/32375107/c0ad24f0_1287662764297.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_3.jpg

>>665
欠陥を相性問題と言い換えても、それが解消できないから初期生産100台はドイツ製採用になってんだよ
それを韓国製に戻したら元の木阿弥

>>665
お前本気で言ってるの？

＞韓国軍消息筋は29日「最近、韓国国内の技術で開発されたパワーパックの試験評価が行われたが、
＞冷却ファンの速度制御、冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、
＞技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」と語った

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/30/2012033000679.html

朝鮮脳って本当に都合の悪いことは見えないんだなｗ
そりゃ同じ失敗を繰り返すわなｗ
失敗→無かったことにする→数年後忘れて同じ失敗をする→無限ループ
そりゃ何百年かけても車輪が作れなかっただけ有るわ
トヨタで言う「KAIZEN」や「QC」の理念がないんだもん

>>667
ギャグマンガみたいだ。
あの国でマンガが売れないのは現実がマンガより面白いからだったのか。

>>669
そろそろ時期的にF-16が墜落するとおもうんだけどさ。
どういう風に落ちると思う？

今年ってまだ戦闘機墜落はなかったよねぇ？確か

>>669
政府のやる事、税金がしっかり使われているかをマスメディア、ひいては国民が細かい処までキッチリと監視している鉄壁の証拠とも言える記事ですね。
形だけの民主国家を標榜している私たち日本とは大違いです。

>>672
じゃあやっぱり韓国製のPPが不具合とｗ
どこからそのドイツ製との相性問題って妄想が涌いたんだよｗ

ご指摘の通り日本は本来の民主国家とは到底言えないけどねｗ

ちなみに韓国は民主国家ではないよ
ポピュリズム国家であってシチズンを弾圧して搾取する民主国家は社会主義国家ですらない
ただの人治国家

90式が欠陥品だって根拠はどこから沸いてきたんだろうｗ
あの小説をコアにしてでっちあげたとしか思えんｗ
まぁ、万が一にも輸出されると困るから虚偽宣伝しているのだが。
卑しいのぅ…

>>674
やるとしたらM1の代替機として米国になぐりこむとおもう。

>>674
FCSの故障頻発、自動装填装置の不具合、脆弱な装甲、C4Iの欠如等、第3世代MBTとして欠陥品としか言えない。
また整備性も頗る悪く、Type90の配備以降、第7師団では後方整備部隊の増員を余儀なくされている。

すげえ妄想だけが書き込まれてら

ぐぐって拾った単語を並べてるだけか
一文の中で矛盾してるしwwww

>>678
32BOTの同類じゃあねぇ？

まぁいいじゃないかｗここはいつでもエサを必要としているのだから
数口で食べるよりも楽しんで長時間食べようｗ

>>676
幾ら90式を不当に貶めたところで韓国製戦車の性能が上がる訳じゃないんだぞ。

まともな砲安定装置くらい用意してから言いなよ。
YouTubeで見たけど、砲の口径分くらい平気でブレまくってるんですけど。

>>677
妄想だけ？
例として聞きますがType90にC4Iは搭載されていますか？
2ndDivに搭載した車輪が少し有ったとは思いますが、本格的に全車搭載はしてないはずです。
FCSの故障についてはYFCのReportにあったはずですが、すぐには見つけられませんでした。すいません。

ハン板は連投規制メンドイなぁ〜まぁ涌くからしょうがないんだけど

>>682
それには精度の高いジャイロ(iPhoneなんかに使われているなんちゃって半導体ジャイロじゃないやつ)と、各種センサー（角度センサー　環境センサーなど）、それらを制御するプログラムが必要（MPUはお得意の何処かの国から買えばいい）
さらに一番の問題は機械式可動部が必要だと言う事

朝鮮人はある程度のプログラムは組めてもそれを組み込んで稼働させたときのギャップを埋めることが出来ない
機械がワンテンポ遅いのは当たり前なのにその部分の反動やラグを計算してないから
日本はそこはお得意　民間の工作ロボット制御で培った技術があるから
工作機械を自国で生産せずに他国に頼っている朝鮮ではAIBOは作れない
AIBOは反動力の消去や予測　可動部分や重心の精密なセンサー　精度の高い部品で作られている
どれも朝鮮人の不得意とする積み重ねが大事

>>647
1280億ウォンって一桁足りないんだよなあ。

90式は型式名が示すように1970年代の構想を1980年代の技術で完成させたものだ。
だからC4I改修など最新システム搭載の余地が乏しいので一挙に10式に移行したわけだが…
自力で開発できない連中には何を言っても無駄だろうなｗ

ついでに言うと、T-ReCs搭載型がある程度補完しているが
<｀∀´>は個々の戦車どころか司令部にも高度な統制機能がないのはどうしてかなぁ？
バッジシステムも不十分、というか米軍頼みで整備しなかっただろpgr
ITが自慢じゃなかったのかｗ

奴等の兵器開発予算ってどれを見ても一桁予算が少ないんだよなあ。

マトモに動く物が開発出来てないし。

他所の製品を無断コピーするから安上がりﾆﾀﾞ

結局は出来ないので、当初の目論見より遥かに巨費を投じる羽目になる。
そして最終的に国産を諦めて買い入れることになる。
生産国の言い値で。

この人”大韓”とか書かなきゃ良い工作員だったのに惜しいな。

>>654
クーラントだけでなくエンジンオイルやミッションオイルも怪しいよ。

>>655
単に90式は重すぎて北海道でしか運用出来なかっただけ。
対ロシアなら其れで十分だったが、対中も考えると九州防衛
の戦車が必要になる。
日本本土全部で運用出来る様に軽くしたのが10式。

>>659
そもそも韓国の部品がドイツ製より良いと言う根拠は
何なのだよ。
韓国産使ったら余計駄目になるだろう。

そもそも韓国製のPPってドイツ製の丸パクリな訳でしょう。
そのパクリ元のドイツ製が欠陥なら韓国は欠陥部分もコピー
している訳でどうしようもない。

実は90-IIA式戦車だったり

>>683
丸パクリではないようです(ATOKデフラグのためとちゅうからひらがなとカタカナしかにゅうりょくできない)
ドイツのV12よりも短くてそこに小型のタービン補助エンジン乗っけたみたいなので多分V8（よそうだけどタービンのるくらいだからV10じゃない）
V12とV8ではぶひんてんすうがすくないので　せいびがらく　せいぞうがらく
よってちょうせんじんは　V8をえらびました

>>649
90式は失敗といえば失敗かなぁ。
完成当時は最先端で完成度も高かったので高い評価を得ていたが重量が重すぎて北海道以外では走行出来ず、
拡張性に乏しくてすぐに陳腐化したので技術的な問題より開発コンセプトの時点で間違っていた。
10式は90式で溜めたノウハウを元に開発されたので90式を試作戦車と考えれば役にはたったと思うが。

>>691
それは戯れ事です。
日本の同盟国は九州や本州や四国では戦車の運用は出来ないんですか？

ソヴィエト連邦が崩壊しなければ別段問題なかっただろ(´･ω･`)
北海道以外で大隊規模の戦車戦するってか？

通信指揮装備についても後知恵批判の極みだな。
携帯電話の普及と進化を予測できた者のみ90式に石を投げよ。

第三世代戦車にC4I付けると新造と変わらないような金がかかるよね。

それならブランニューのを作ったほうが早いという判断に至ったのが10式。

とりあえず日本の平和を守るために役に立ったのだから、成功作扱いでいいや。
ハイテク日本が作った謎の戦車が待ち構えているところに、誰が攻め込もうなんて考える?

富士の教導隊は90式使ってたわけで
「90式は重過ぎて本土で運用できない」ってのは都市伝説

とはいえ、50トン級MBTが自由に運用できたりするわけではないので
(主にキャリアに搭載して移動させる時の自由度)
より軽量にしつつ、高性能化したMBT作りましょうってのが10TKだったはず

山岳部に隠して待ち受け戦という物が対ソ連でスウェーデンなどで有るようにですねぇ〜
山間部運用というのが戦車には戦法として有るのですよ
つまりですねぇ〜日本の本土の山間部は道路の幅が狭いのですよ　それに重量物用に下地を作ってないわけですよ
つまりそういうことなのですよ

ウリナラに絡めれば、朝鮮戦争でも戦車は山岳戦で大活躍でしたな

酷道や険道をドリフト走行する90式というのは、ちょっと見てみたいかも！

そもそも戦車の新規開発なんて日本ぐらいなもんで、他の国は全世代の改修型ばかりなんだから失敗しようがないわな。
あっ！韓国は別ね、完成する前から失敗してるからw

90式が大成功だとは思わないさ。
しかし能力は十分に備えており、走らない黒ハムスターと比較するのは。
＞日本の同盟国は九州や本州や四国では戦車の運用は出来ないんですか？
死ぬほど苦労するだろうな…まず燃料補給の維持という面で。
中東とは異なる意味で地勢が燃費の敵だもの。

欧州では冷戦時代作った装備が沢山あって、前線から外れたから既存兵器の改修が流行ってるわけで…
発展性があるから云々というのは二の次

まだソ連があれば新型戦車が開発されてるはずだよ。

ソ連が存続してたらドイツでPzKW2000みたいのが登場してたんだろうな

冷戦終わって軍縮がすごいことになってるかんなー
イギリス陸軍なんか、戦車全廃するとか言ってるし…

　久々に面白い奴が来てたのか。
　まだやるつもりか？

ライミーの母艦調達計画はどうなったんだろう(´･ω･`)　
一番艦は当面ヘリ空母だったっけ？

>>697
戦時運用だけなら問題無いだろうが、平時の訓練や移動まで含めた運用を考えると、北海道以外だと厳しいってのは
厳然たる事実だわな＞90式
日本は北海道以外にはだだっ広い平地とか余ってねぇんだよ

戦時ならその辺気にされんけどもな

>>709
戦車不要論、世界的な潮流なんですかね。寂しいですね。新規MBTをそろそろ見たいです。
米露独を初めとした殆どの国は改修、仏伊は暫く作らないだろうし、アルゼンチンのはMBTとは言い難い、南アはどう見ても実用化考えて無いし。
私たちの希望は大韓のK2ブラックパンテーだけですね。

>>695
それで1500馬力出せと言うのは無理だよね。

『[単独] '名品'といっていたK-21装甲車、分かってみれば使い捨て？』　2012/10/11
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=435&articleid=2012101106004927970&newssetid=1270

　私たちの手で作った‘名品武器10選’に選ばれたK-21装甲車の近接センサーに深刻な欠陥があると明らかになった。
　装甲車外部に露出している近接センサーが射撃する時加えられる自体衝撃によって破損することが頻繁に発生して
いることだ。
　国会国防委員会所属アン・キュバック民主統合当たり議員は11日防衛事業庁に対する国政監査を控えて公開した
資料で“K-21装甲車武装装置などに装着された近接センサーが射撃が不可能なほどしばしば破損していることが明ら
かになった”と主張した。
　アン議員は“陸軍20師団が保有しているK-21装甲車5台で2011年7月に23個、同じ年9月に3台で62個の近接センサー
が破損したことが確認された”と明らかにした。
　近接センサーはK-21装甲車武装装置中にある各種部品がまともに作動するのかを感知する核心装備で、K-21装甲車
1台に28個の近接センサーが装着されている。
　近接センサーが破損するということは台当たり価格が38億ウォンに達するK-21装甲車が実際の戦闘で無用の物になる
ことができるということを意味する。
　アン議員は“現在わが軍が保有している240台余りのK-21装甲車で同じ現象が広がっていると判断される”と話した。
　軍当局の‘実態調査格衝撃量’分析でも、実際の射撃をする時の衝撃量が近接センサーの規格を越える結果が出たと
分かった。
　軍は現在の近接センサーの前に保護帯(緩衝パッド)を重ねて当てて射撃衝撃量を吸収する試験をしていっていて、
240台余りのK-21装甲車全体に衝撃吸収用保護帯を重ねて当てる方針だと知らされた。
　これに対してアン議員は“‘名品武器’という名前が面目を失うほどK-21装甲車でその間多くの設計上の欠陥が発見
されたのに軍当局と防衛事業庁がはんだ付け式処方にだけ汲々としている”として“取り繕う策でない根本的な対策準備”
を促した。

（>>715続き）

　国防科学研究所(ADD)は去る2008年建軍60周年をむかえて私たちの手で作った‘名品武器10選’を選定して発表し
ながらK-21装甲車も含ませた。
　当時国防科学研究所は"40mm機関砲と対戦車誘導ミサイルが搭載されて時の装甲車はもちろん敵戦車とヘリコプター
までも破壊が可能だ"と自慢した。
　だが、実戦配置された新年である2009年12月京畿道（キョンギド）、楊坪（ヤンピョン）、南漢江（ナムハンガン）一帯で
渡河試験をした3台の中で1台が川を渡っている間エンジンが止まってしまった事故が発生した。 エンジンルームが浸水
しながらエンジンが停止してしまったのだ。
　その翌年である2010年7月にはK-21装甲車が教育訓練途中沈没する事故が発生して副士官1人が命を失った。
　2011年3月にも水上運行途中氷によって左側空気財布が破損する事故が再び発生した。
　このように事故が相次ぐとすぐにK-21装甲車の設計に根本的な欠陥があるのではないかという疑惑が強く提起されてきた。

>>697
米軍は日本国内でM1戦車を運用する予定は無いよ。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100414us_marine_corps_weapons_13

>>641
アトミックソルジャーと劣化ウラン弾使った戦争に従事した兵士の数の母数が違い過ぎて劣化ウラン弾関係に補償を行うとなるとアメリカが＼(^q^)／な事になるので…
それに複合要因過ぎてよく分からんってのと被害が無いってのを意図的に取り違えるのは統計を悪用した悪質な詐欺だよ。

実は ID:hnxON0B8 は生粋の日本人、ただし販促売文屋の奇説やトンデモ文章に騙されやすい

めっちゃそれ萌えるわぁ〜ｗ

>>660
その脱北兵がNINJAに指導を受けたNINJA Soldierだったので日本に謝罪と賠償を求めるニダ

仮に戦時下の日本を想定したらガチな話なんだが、まず戦車走らせるには道路交通法を守って赤信号で止まり、ウインカー光らせる。
戦時を想定した法律がマジでないから、警官の制止を聞かなければならなくなる。

これが韓国なら今も戦時下だから軍部の命令ひとつで変わるんだけどなあ。

しかも戦車は法令上たしか大型特殊車両だから運用するなら知事とかに書類出しまくらないとならなくなるから、反戦知事がいたら部隊が動けずオワッタ、とかなりそうなんだよな。

災害派遣時には緊急車両として優先走行してなかったか？
それに準じるでそ。本土決戦の最中に通勤車で渋滞は考えにくい。
幹線道路は通行規制が敷かれている。

と思うのだが(´･ω･`)

>>722

確かウインカーや灯火器類は免除されてるはず>自衛隊の特車

でも、何故か付いてるけど。

90は50トン越だから、車両単体で運用したら、間違いなく道路と地下のインフラに支障が出るレベル(´・ω・｀)

>724
ついてないと事故るから･･････
戦車が被害者になる可能性だってね、ないわけじゃないんだ(´･ω･`)

そういや最近ストライカーって単語聞かなくなったね。
韓国の事故ってそろそろ風化した？

ストライカーよりMRAPの方が目立ってるね。
在韓米軍にMRAPが配備されたとか、ウリナラ軍が米軍中古のMRAPを買おうか考え中とか。

>>726
ストライカーって言い出したのは石破さんだったか？

10式はストライカーよりも数段マシな車両だと思うんだよね。
ストライカーは現時点の日本では用なしだろ。

対地雷防御重視の装甲車の時代が来るなんて思わなんだよｗ
日本には要らないけど韓国でも必要性は低いのかな

>>723
いやさ、広島とか長崎とかのサヨク組なら災害派遣でも邪魔しそうな気がしてね。
それに野田とかならまずは警察にとか任せて機動隊にお願いさせそうだしなあ。
あさま山荘以来のライフル弾の洗礼くるかなと思った。

朝鮮日報
韓国軍：イージス艦のソナー保護装置破損、対策は…
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/11/2012101100955.html

>>730
無防備運動の連中のサイトをよーく読むと
有事には自衛隊や役所による支援を妨害しろ、と書いてある。

武装は嫌がるけどテロ行為はいいのかｗ
単なる売国行為にしか見えんが。

>>731
＞修理したウインドウの強度は下がっており、本来なら取り急ぎ交換が必要だが、新しいウインドウは来年2月でなければ入手できず、
＞実際に交換できるのは8月とみられている。

どゆこと？

>>733
積極的なテロというよりは、
たとえば無防備宣言を出す都市なんだから、
自衛隊の車両の進入を阻止しろとか、有事に役所が自衛隊の交通整理したり
するのを妨害しろとかそういうことが書いてある。
無防備宣言の真の目的は何とやらって奴だな。

だって無防備運動のリンク先にはチェゲバラの顔入りシャツとかの販売してるところあるし、公安にも目をつけられているんだろ？

客観的にはテロ準備組織扱いとしか思えねえ

201 名前：肉食うさぎ[] 投稿日：2012/10/11(木) 13:47:54.44 ID:P8ZPPlK7 [1/2]
[単独] 20億のSM-2の打ち上げ失敗繰り返し・・・補償も受けられない
チョン・ヒョンソク記者
入力：2012.10.11 03:06 |修正：2012.10.11 06:45
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/10/10/2012101002732.html?news_Head1
http://image.chosun.com/sitedata/image/201210/10/2012101002552_0.jpg

わが軍（軍）が保有する艦対空（艦対空）ミサイルSM-2が2010年に続き、
今年6月に打ち上げに失敗したことが分かった。
軍は事故の責任が米（美）メーカーのもので判明した場合の補償を要求する計画だが、
契約条件が不利に補償を受ける難しいと予想される。

軍当局は10日、セヌリあたりキム・ソンチャン議員に提供した資料によると、
今年6月にハワイの近くで実施されたリムパック（RIMPAC·環太平洋訓練）に参加した
イージス駆逐艦栗谷李珥と韓国型駆逐艦崔ヨンするには、SM-2ミサイルをそれぞれ4発と2発発射した。
このうち栗谷李珥で発射したSM-2 1発が発射直後に空中で爆発した。
韓米海軍とSM-2製作社であるレイセオン（Raytheon）社は、事故の原因を調査中であり、
結果は年末に出てくると予想されている。

SM-2ミサイルは去る2010年リムパック訓練当時イージス駆逐艦世宗大王艦が発射した時も、
4発のうち2発が失敗した。
2010年以降計10回打ち上げのうち3回は失敗したのだ。
SM-2の輸入当時1発の価格は17億〜18億ウォンであり、現在の価格は20億ウォン程度だ。

軍当局は事故原因がメーカーの間違いにさらされても、契約条件のために
補償が容易ではないことが明らかに対策作りに苦心している。
SM-2は、米政府が品質を保証する購入方法である対外軍事販売制度（FMS）方式で導入されたが、
契約当時「誘導弾実射撃命中失敗の特殊保証の条件」を契約内容から除外したためだ。

2010年に打ち上げ失敗したSM-2の場合、「自動飛行装置内の電源動作スイッチ不良」（1次）、
「操縦翼駆動装置を利用できない」（2次）など、事故の原因がメーカー側にあることが判明した。
我が軍はしよう処理??要求をしたが、米側は契約上の保証がないという理由でこれを拒否していることが分かった。

火薬積んだ製品を適切な温度湿度で管理してないから・・・

>>734
これから作るってことだろ

韓国海軍には我が國鐡廣嶋の誇るGMテープ技術を輸出した方がいいな。
ついでに末期色も。

戦後日本で戦車が出動したのって火山噴火と原発事故だけだっけ。

>>722 >>724
自民が有事法作って有事の際の免除は法律でもう決まってるよ
有事じゃないときの道路はちゃんと道路交通法に遵守するようになってるよ

有事とは内閣総理大臣が顕在の時に防衛行動の命令を出したときだよ

>>737
こんなの韓国以外聞かないなｗ
整備のせの字もしないからだろうな
あと金が無くて訓練不足で練度がないのと朝鮮人特有の適当さ
ハープーンを20kmも的からはずす国だからなｗ

大人になれない韓国外交
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/10/post-2719.php

「[国政監査]大企業に "運転サイクル"してくれたらK2戦車まで台無しに？」　2012/10/11
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=125789

（略）

キムゴンジン民主統合党の議員（国防委員会）は11日、斗山重工業と一緒にK2戦車のパワーパックを共同開発している
S＆T重工業が新兵器の開発事業を勝手に変更したと指摘した。金議員側の話だ。
”最近K2戦車の戦力化が国産パワーパック開発・生産が遅れてずっと遅れている。 ところが国産パワーパックの変速機
を引き受けたS＆T重工業が（監督機関である）防衛事業庁の認可も受けずに無断で関連プログラムを変更して試験中の
エンジンまで破損した。 "
金議員側によると、今年6月のS＆T重工業は、防衛事業庁に認可も受けずに勝手にK2戦車用TCU（Transmission Control
Unit）のプログラムを変更し、ADD（国防科学研究所）が9月24日の比較試験を準備していた中、エンジン気筒が破損した
とする。

.政府は、次世代戦車K2戦車のパワーパックの国産化のために、すでに1,300億ウォンの予算を投入している。

.しかし、今年4月に斗山インフラコアがK2エンジン開発費のうち、少なくとも70億ウォンを自社の油圧ショベルのエンジン
開発費として使用し、S＆T重工業は変速機のプログラムを不正に変更するなど、 "大企業"に起因する問題が引き続き
表れ国産パワーパックの生産は遅れそうだ。

軍の内外では、K2開発費として、今後、少なくとも500億ウォン以上がたちとの見方が支配的だ。

このような防衛産業の大企業の "自慢している行動"を知った国防委議員は管理監督機関がこれらを強く制裁してくれ
と頼んだ。

（>>745の続き）

"K2国産パワーパックの導入が3年目足踏みをしている状況で発注先と監督機関を無視して独断的な行動をする者が、
果たして私たちが望む国産パワーパックを製作することができるでしょか？ .メーカーが発注先と監督機関を無視して
高価なプログラムを改ざんしたのは重大な事案だ。防衛事業庁が業者に対して確実な制裁措置をしなければならない。 "
キムグァンジン議員

"技術力とチャレンジ精神。創造性を備えた中小企業といっても、コネも、"コネ "もなくお金がなければ、これらに防産
市場は"ライトなゲサルグ "に過ぎないのが我が国の防衛産業構造の現実である。.”防衛事業庁は、防衛産業が、
一般産業とは異なり、市場は限定されている一方、膨大な開発コストが必要なため、大企業も防衛産業を避けると解明
が明らかに多くの部分で防衛産業への進入を試みる中小企業にも帰らなければなら恩恵が好みで成長した財閥にまだ
集まっているのは、早急に是正されなければならない部分だ。 "
ジンソンジュン議員

>>741
ゴジラとガメラとキングコングとモスラ。

ガッパも思い出してくれい。

サンダとガイラってのもあったな。

メーサー砲はいつ配備されるのだろう。

カニ光線･･････

>734
イメージ的には、プラ板が割れたので、とりあえずアロンアルファつけといた。
これから部品取り寄せるから本格修理はまたあとってイメージ。

カニ光線で思い出したけど、鋼鉄の咆哮4はまだかね？

蟹紅癬

>>713
宗主国様も作ってるのを忘れないであげてー

カニ光線といえばイブセマスジー

>>742
つまり、有事なんて存在しないって事か

アームジョーってのもあったな

>>741
Mig25亡命事件の時に、トレーラーに乗って防水布をかぶせた61式戦車が出動した言う噂があった

出動準備はしてたでしょ

>>758
ミグを戦車で撃ち落とすつもりだったのか？

「欧米企業が韓国軍の兵器修理を禁止する悲惨な事態に」　外国企業に搾取され続ける韓国政府
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50383681.html

ミグの奪還もしくは破壊の為、ソ連の空挺部隊が攻めてくるみたいな話があったんだっけ？
おかげで腹切り覚悟で現地の陸自部隊では実弾が配布されたとか何とか。

亡命か攻撃かまだ判断出来なかったから戦争の準備をしたのだよ
ミグの後に続く上陸部隊があったときのために
空港には陸自の人員を非公式に管内の巡回という名目で送ってるはず
確か元陸自の人がその時のことを証言してるビデオがニコ動にあったと思う
URLは調べるのマンドクセｗ

そーいや、押井守が「かつて日本はミグの侵入を許した、これは日本人が平和ボケしてて防衛力が低下してるからどんな戦闘機も攻め放題になっているという証である」ってアホな極論を抜かしてたなぁ

>760
函館空港に亡命・駐機していたMiG-25を奪還ないし破壊するため、
ソ連のコマンド部隊が来襲するという可能性が指摘され、
第11師団は函館駐屯地に戦車と高射機関砲を急派、
最寄部隊の第28普通科連隊では、空港に隣接した隊員宅に観測所を設置。
このうち高射機関砲は、空自の輸送機をソ連機と誤認して交戦準備に入り、
調整のため数発を発砲するという、同士打ち一歩手前のところまで行っていた。

>>764
アレは思い上がりも甚だしい駄目な子だから。

・・・・なんで手綱も付けずに好きなもの作らせちゃったんだ(遠い目

>>766
うる星奴ら劇場版の一発屋でしかなかったが面倒の自家用戦車はポイント高かった。

>>760
スペツナズが上陸してくる場合に備えてたという話

RPGという名のATMを搭載した対空自走砲。
パト2の冒頭のアレを字にしてみると実にカオスだ。

>>766
岡部いさくとの対談の時も、アホな事ばっかり言ってたからなぁ……

>>767
あれってレオポルド2だったっけ。
内容はもう、うる星でなくてもいいんじゃないかってぐらい脱線しまくっていたが。

スペツナズが樺太に集結しているという情報もあったみたい

>>769
外観はツングースカなのに名前はシルカという謎車両

そんなことシルカ

>>774
【審議中】

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>774はアラスカ送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
　　　　　　　　　　ユーリ・アンドロポフ

「S&T K2プログラム無断変更！ エンジン破損制裁不可避」

　K2戦車パワーパックを国産化する過程で基準未達と不良に国産開発が完了する時までドイツ製パワーパックを
輸入して戦力化している。

　国産パワーパック開発と生産が遅れてK2戦車の戦力化が予定より遅れているなかで、変速機製作業者であるS&T
重工業が防衛事業庁の認可も受けないで無断に関連プログラムを変更して、関連機械に対する確認試験中エンジン
を破損した事実が国政監査を通じて明らかになった。

　防衛事業庁関係者によれば開発過程で性能試験をする時は業者任意に試験プログラムであるTCU(Trasmission
Control Unit)を修正できないと関連規定に明示されているといった。

　S&T重工業は去る6月変速RL後送時防衛事業庁の認可を受けないで無断にTCUプログラムを修正した。 このような
事実を分からないADD(国防科学研究所)が製品に対する正確な分析のために9月24日比較試験を準備している間
エンジン気筒が破損する事件が発生した。

　民主統合党キム・グァンジン議員は防衛事業庁国政監査で‘業者が発注処と監督機関を無視して独断的な行動を
する業者が果たして私たちが願う国産パワーパックを製作できるか?’で指摘して‘防衛事業庁は業者が発注処と監督
機関を無視して電子装備がいっぱいである装備のプログラムを無断変更したことは重大な事案であり、確実な制裁措置
をしなければならないこと。’と話した。

　防衛事業庁はS&Tに対して適切な制裁を取ることだと答えた。

http://dcn.or.kr/a1/807755

>>766
メカフィリアで散々っぱら他人の悪口を書いておいて
彼が自分で考えたメカも相当駄目なんだよなｗ

>>767
むしろ攻殻機動隊で有名になったと思うんだが。

>>769
ゲパルトに見えた。
RPGは随伴してる歩兵が持ってたんだと思ってた。

>>771
あの時代にはまだ2はなかった。レオパルト1だ。

>>774
あ、にちゃんねらーになりすました冬将軍だ！
言う事がサムイからすぐ判る！

【審議中】

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>774　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>777
テンプレ的ロボのデザインを頭っからバカにしてるだけで様式美が理解できてない辺りが視野が狭いんだよねぇ・・・
ただ泥臭くするならボトムズやザブングルの二番煎じだし、あんなに売れなかったろうな

>691
　この「重すぎる90式」ってのも、ちゃんと「本土で運用するには重い」って書かないと公平ではないしねえ。

　だって、西側陣営の同等世代の戦車の中で、最軽量だもの（次点がイタリアのアリエテと韓国K1A2で、54t程度）。
東側ならT-80U が 46t くらいだが。

　日本の実情に合わせた「当時の技術でぎりぎりの重量」があれだというわけで。
　で、それより 6t 軽い 10式、しかも防御力は90式以上、っておかしいよなあ（ｗ　諸外国が軒並み 60t とか
いってるのに（ｗ

まあ、他国のMBTより小柄な分軽くできるって理屈はわかるんですけどねえｗ

エネルギーの吸収分散は重量物よりも軽量物の方が摩擦熱やモーメントに変換できるぜｗ
ティッシュペーパーを空中に投げて切るようにｗ

その最たる例がハンビィーの装甲をFRPなどにして軽くして対地雷性を上げたこと

>>780
10式の技術で作った大型戦車を地味に米国に売り込みかけてみたいんですが。

>>783
そういや計画中止した米の試作ぺったんこ戦車（動くモッグレベル）って
目標が40ｔ二人乗りだったんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo
これ一両10億なら作れそうな気がしてきた。

>>774
　　　　｡、　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧ ∧
　 　 ｡､＼ 、　　　　　　　　　　　∧ ∧(ﾟДﾟ )　
　　　＼､ ＼ 、　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ ) | ∪|
　　　　 ＼＼ヾ 、　　　　　　　/ｺ ∪|,―⊂ニ]￣] [
　　　　　　ヾ､､ヾ /￣,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　 ∠ヾ＿/　 └──__,,,,,三三[ X ]三_,,,三'' |
　　　　　⊂ニ＼＼⊂ニ,＝￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　
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>>783
10式は小型化したところに最大の優位があるのだから、大型化した時点で10式の優位は
なくなってしまうよ。

>>780
外国とは環境条件が違うから比べるのは意味無いかと。
日本ならゴムキャタピラでアスファルト舗装を破壊しない重量が限度だと思う。
そんな事いったらマウス重戦車でもOKになる。

>>777
設定資料ではレオパルト２になってたよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350020838/
「名品」と言われるK-21装甲車に深刻な欠陥･･･射撃の度に近接センサー破損

うわあ…

砲撃のたびにセンサー大破。使い捨てにかよ。

というか目視射撃しろよ、乙か？

>>789
>私たちの手で作られた‘名品武器10選’

wwww

何が出るか（あるいは発射されるか）やってみるまで分からないK11小銃に比べれば
とりあえず発砲出来るだけマシかも

【社説】不名誉な“北兵士ノック亡命”第２２師団は解体すべき
ttp://japanese.joins.com/article/213/161213.html?servcode=100§code=110
>国防の責任を持つ軍の紀綱が末端の小隊から最上位の合同参謀本部まですべて腐っている。(後略)

最上位は大統領だろ。
確かに腐ってるなｗ

>>786
輸出用モンキーモデルってことでいいんじゃ？ｗ

>>794
いや、モンキーもなにも大きさこそが10式のキモだろ。
大きくしたら軽くできないし、軽くないとエンジン出力が足りなくなるし、出力不足じゃ機動性が落ちる。
足回りはメンテできないところが殆どだからアクティブサスはアッセンブリ交換のみ。
アクティブサスなしなら120mm撃てないから仕方ない。
まず、デカイとコンセプトが成り立たなくなる。

素直にC4I改良版90式戦車でいいのでは？＞輸出用

>>796
スペース無いし、サスとか途上国じゃ面倒見切れないんじゃね

>>796
とりあえずメルカバ的に「外付けバネサス」にしたら？

>>798
新しい戦車を作りなはれ

イスラエルに90式を売却すれば魔改造して使ってくれるでしょ。

>>800
タダなら持っていくだろうけど…
自国産兵器に拘る国だからなぁ

モンキーモデルと聞いて真っ先に思い浮かべるのがお猿の電車。

>>802
韓国の戦車は猿並みのが操縦するって？

「S＆T重工業、 "K2パワーパックの最適化チューニング技術ノウハウ、改ざんじゃない"」　2012年10月12日

　K2戦車のパワーパックを開発しているS＆T重工業が無断で関連プログラムを変更した国会国防委員会所属の
民主統合党キムゴンジン議員の主張に対して、S＆T重工業が事実無根だと反論した。

　金議員は、最近の国政監査報道資料を通じて"去る6月S＆T重工業が防衛事業庁の認可を受けずに無断で
TCU（Trasmission Control Unit）のプログラムを変更した"と明らかにした。

　このため、国防科学研究所が分析のために比較試験を準備していた中、エンジン気筒が破損したというのが
金議員の主張だ。

　これに対し、S＆T重工業は12日、 "防衛事業庁の検査協力要請に応じて、加速性能試験のための機動性能と
変速品質向上のために最適化チューニングを実施した"とし、"無断で関連プログラムを変更したという主張は
事実ではない"と反論した。

　S＆T重工業は"車の機動性能と自動変速性能、品質の向上のために車両とエンジンの特性に応じて、変速機
で最適化されたトルクリミットパラメータの値を設定してチューニング管理をしている"とし、 "これは車両運用の
パフォーマンスを最適化するのためのすべての自動変速機の本質的なチューニング事項"と説明した。

　それとともに"チューニングは、技術的に最適化が必要に応じて随時進行する事項であり、1500馬力自動変速機
の研究開発主管機関であるS＆T重工業だけの技術ノウハウ"と明らかにした。

　S＆T重工業は"TCUのトルクリミットチューニングパラメータの値の調整は、去る8月27日、防衛事業庁の分析
試験評価局、国防科学研究所など関連機関および関連会社（現代ロテム、斗山インフラコア、S＆T重工業）の
両方が参加した入会試験で戦車の性能低下は無関係であることが技術的に証明され、比較試験でも、戦車の
性能低下と無関係だと判明した"と強調した。

http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2283490

>787
　確かに環境条件はお国柄と運用思想で異なるけれども、主砲とか装甲板とかは別に
お国柄が関係するわけではないので。それなりの能力を持たせりゃ、それなりにいろんな
コストが嵩む。

　90式は日本での運用（しか）考慮してない、日本特化型であり、それ故に諸外国より
軽くせにゃならなかったのは確かだが、それなのに諸外国と同等以上の攻防性能を
持たせてるってのは、日本の戦車開発技術と周辺技術のすさまじさだとは思うよ。
※それをさらに推し進めた変態が 10式なわけだが

>>800
エンジンフィルター大丈夫かなー
気温も大変だな

イスラエルの将軍「こんな戦車では戦えない。まず家庭用エアコンをつけろ」

かくしてT-90U輸出型の完成であった。

>>783
そんなことせずに、装甲をオプション扱いにして売れば、駆逐戦車か中戦車扱いで運用しそう。

>>789
迷品だね

韓国軍：イージス艦のソナー保護装置破損、対策は…
「海のごみ避けろ」
防衛事業庁「その場しのぎ」の対応
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/11/2012101100955.html

>>805
その国の工業力がモロに出ちゃうからねえ。
さて、ウリナラに無理矢理持って行くと、自称10位圏内の工業国ならそれなりのモノができあがってもいいはずなんだが・・・。

「韓国軍人の食事が本物の汚物だった事が判明した」　韓国軍の杜撰な衛生管理が露呈するも改善の見込みなし
■　5年間に某業社の食材量から18回異物が･･･今でも堂々と納品
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50384034.html#comments

＞カビはもちろん刃、油汚れ、吸殻とかの異物、ムカデ、ハエ、ハサミムシ、イナゴなど、
＞各種の虫から更にはカエルやヘビの尻尾なども混ざっていた。

中国人や朝鮮人の場合、何も問題ないのでは？

良質なタンパク質

【韓国/軍事】発射失敗を繰り返す1発20億ウォンのSM-2ミサイル･･･米側から補償も受けられない
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5998947.html

＞軍は事故責任が米製造社にあると明らかになった場合
＞補償を要請する計画であるが、
＞契約条件が不利で補償を受けることは難しいという展望だ。

＞2010年以後計10回の発射中3回が失敗したのだ。

本当の原因は？
日本の自衛隊でも同じなのかな？

そもそも兵器は使い捨て気にするなｗ
日中北露どこと戦ってもどうせ負けるって結果は一緒なんだから気にするなｗ
ミサイルがマトモだったとしても数がないから負けるのが1時間早くなるか遅くなるかの違いだ気にするなｗ

まぁ朝鮮人お得意のケンチャナヨで大丈夫だ安心しろｗ

契約条件が不利も糞もサインしたんだろアホｗ
韓国人ってマジで知能に障害でもあんのか。

>>816
米国軍が本気で頭を抱えている剣について

>>818
大丈夫米軍は開戦1時間で「我が軍は栄誉ある撤退をする」って鮮人を捨てて日本に逃げてこればいいｗ

>>806
暑かったり寒かったり大変そう
http://img684.imageshack.us/img684/8127/2933044472475b.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/889/merkava5wn3.jpg

>>820
うわー(；´Д｀) この画像のキャプションは無いですか?
日本でもやたらエンジン回り小隊長さんうるさいからなぁ
一日何回言うんだよとw

>>815
ミサイルの燃料には賞味期限が有ってそれ超えると
やばいのだよ。
だから演習で期限前に使い切るか、アメリカに様に
戦争おっぱじめて消費するか。

>>822
そういや韓国って自動倉庫とかで管理してないのかね?
日本だと小さい奴なら二十年前以上からあるけど
お金掛かるからね大変だよね

韓国の倉庫は室温湿度共に野ざらし状態でロシアからのMATの大半を消費期限前に腐らせたほどの高度な兵器管理システムを構築してることで有名な優秀軍隊だぞ
>>823はこんな（大）韓民国軍の世界の常識を知らないのか？ｗ

賞味期限が切れる前に戦争をすれば言いニダ
弾頭含め火工品は自動倉庫では扱わないみたいだけど
やっぱ人の信頼性かねー

>>821
兵士個人が撮影したものらしくてキャプションは無かったです。
http://img7.imageshack.us/img7/3262/1165092373903.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/6672/27byomrib.jpg
ゴラン高原のあたりだと1メートルくらいの積雪があるみたい。

>>825
消費期限前から消費期限切れだったんだぜｗ
何を言ってるのかわからないだろうｗ

チェルノブイリ事故の作業者に配給された冷凍ゆで卵に、1958（年）ってスタンプが押してあったていう話思い出した

>>823
弾薬関係は温度変化に強いからよほど過酷な環境でもなければ問題無いと思う。
ただ、賞味期限のチェックとロットごとの試射で不良率をチェックするのは必要。
特に小銃の弾丸は同じロットで不良が発生しやすいので抜き取り検査は必須。
ミサイルや魚雷関係は普段のメンテが重要で自衛隊ではそれ専用の部署もあって
TVでその仕事をしている女性自衛官の特集をやってたよ。

>>828
大丈夫　放射能によって殺菌してあるからｗ
アメリカではコバルト60とかでの殺菌は一般的だからねｗ

>>826
どもです、つららw コテにも千歳の戦車の人居たよね
冬になると雪かき愚痴を吐く人
>>827
劣化させる技術も耐久試験に必要だから韓国はまだまだ伸びるな
てゆかキーワード教えろ、調べるw
>>829
やはり危険物なので自動倉庫化出来ないとのこと

>>824
ああごめんあったわw

ロシアから借款の代わりでもらった対戦車火器、６０％が不良品？｜シンシアリーのブログ
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-10898078294.html

メルカバのMK１って未だに105なん？
それとも既に退していて兵員輸送車とかに改造されてる？

>>833
どもども

>>834
サイドスカート等一部装備をMk 2型に換装するアップグレードが行われている。
現在は既に第一線を退いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>>819
日本風に言うと「転進」だな。

そーいや、韓国軍の食べ物事情がとんでもない事になってるそうで……

>>838
韓国は徴兵制で人数だけは多いからね。
低予算の国防費では食費に金は回せない。
生きていく為の最低限の食事しか与えられない。

陸上自衛隊
駐屯地で作るご飯
http://www.youtube.com/watch?v=bnQQ7HgDRko

網走刑務所の食事 12.7.5
http://www.youtube.com/watch?v=twDDNgIqyyg

海軍カレー
http://www.youtube.com/watch?v=8LUZxmKrieY

日本人は何やっても職人魂炸裂だな。

>>836
サンキュー

>>842
各艦艇のカレーの食べ歩きなんて出来たらおもしろんだがw

>>842
軍隊の飯とは思えないなｗ

手作りのブイヨンから既に美味しそうだ。

>>836
Mk1のサイドスカートは1982年のレバノン紛争の時に石を噛みこんで破損したり脱落したりで具合が悪かったとか。
Mk2では取り付け方を変更してこうした不具合が出ないようにした。

>>844
何かの機会にやって欲しいですね。楽しそう。
レシピだけなら海自のホームページに沢山ありますけど、やはりお祭りな雰囲気で食べ比べをしたいです。

しかし、隠し味の数々は、なぜ入れた？と思うものもあるなｗ
桃缶とか、普通入れようとは思わないだろう。

海軍さんはコーヒーに塩を入れたりするからねぇ(´･ω･`)
常に緊張状態にあると味覚が極端なものを求めるようになるけど
ま、あの程度じゃ問題ないよ。

>>839
まあ素材の質が悪いのはしょうがないにしても、蛇の尻尾とかが入ってる時があるってのはなぁ……

晩飯の残りを浚えているのでは

>>852
あるかもねぇ……こんな有様で、良く「日本に勝てる」とかほざけるもんだ＞晩飯の残りを浚っている

>>851
あの国の場合、材料の発注先の業者が中抜きして最低の品質の材料を納品
していたりするから余計に…。
納品業者は、退役軍人が経営していたりするから文句も言えないとか何とか。ｗ

>コーヒーに塩

英米由来かもね。
米海軍は「塩入りコーヒー」みたいだし。
小説で出てたのを読んだ事在る。

>>854
色んなとこが、とことんまでズブズブなんだなぁホント（苦笑）＞退役軍人が経営してるとこも多いから、納品業者へ文句を言う事も出来ない

特亜じゃ役得と賄賂は正常な経済活動なんだよ。マジで。
ラテン系の国もそういう傾向があるけど。

南米も、独裁政治を敷いてるとこは多かったしねぇ……
まあもちろん独裁を経験した事がない国家でなら賄賂は発生しないなんてアホな事は言わないけれど、でもやっぱりそういう独裁制を経験したとこっていうのは民主主義国家よりも賄賂がまかり通り易いっていうのはあるのかもしれないね＞特亜

>>851>>853
南極基地（もちろん日本の）では、マジで、食べ残しを再利用してるらしいな。

まあ、「歯形のついたの」は、使わないんだろうが。

自浄作用が機能するなら軍人独裁でも帝王専制でも構わないのですよ(´･ω･`)
組織が批判を受け入れない状態であることが問題なのであって、制度のありようは本来どうでもいいのです。
民主制でも腐敗した場合は、ごらんの有様ですよ＠大八州

>>859
南極1号も再利用されてるんだろうか…

南極基地の場合は環境保全のためにゴミをだしてはならないとなっているからな。

少なくとも韓国式に細菌ウヨウヨ、ウンコまみれの食材は使わんし、きちんと調理し直す。

南極基地の調理人は以下に食べ残しを出さずに残ったものをすぐに使いきるかを考えているよ

南極基地で本当にばっちいのは風呂でそ(´･ω･`)
あれは仕方ない。極地なんだから風呂が使えるだけ…

南極基地なんて、宇宙ステーション並みに特殊な環境の話をされても……

>>860
>＠大八州

思いっきりレベルも規模も大違いだぞｗ
日本と米国の銃犯罪並みだｗ

>>863
南極は水ならたっぷり有るぞ。
氷融かせば良いのだから。

>>866
熱源はどうするのよ。

>>861
あれは使われずに基地の資材置き場に入れられてそのままだったと思う。

(´・ω・｀)
つまり、＜＞が住んでるところは極地だということでしょうか。

>>867
基地なら燃料の重油はたっぷり有るでしょう。

東北電力のページに南極の水事情の話があった。

参考
http://www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/nazenavi/dotten9/04/index.html

>870
あのなぁ、お前なぁ…………
【社会】南極・昭和基地、「存続の危機」…氷に阻まれ燃料運べず
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120718k0000e040233000c
＞しらせ接岸を阻まれた５３次隊は、燃料や食料などを大型ヘリ１機と雪上車で、野外観測用機器を
＞人員輸送用の小型ヘリ１機で何とか輸送したが、その総量は８２０トン。 当初計画１２４０トンの
＞７割弱にとどまった。このうち特に優先度の高い発電や暖房用の燃料は３６０トンで、基地で年間に
＞消費する５５０トンを大きく下回った

常にこういう危機的状況と隣り合わせの場所なんだよ

>>862
南極料理人の料理をTVでやってたけど、いっさい食器や調理器具を洗わず最後にティッシュで拭き取るだけなのな。
南極は細菌がいないのでこれで十分だとか。

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用
2012/10/13 0:30日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

これで韓国がF-35を導入したときも迅速な修理が出来ますね

南極料理人はブルーレイが今度出るよ

誇り高いウリナラは戦犯企業に依頼なぞせんでしょう。自分でやれ。

>>877
戦犯企業なんだから、謝罪と賠償でタダでやれ、ついでに技術も教えろニダ！でしょ。

そもそも武器輸出3原則で三菱重工の部品が韓国に
輸出される事は無いよ。
三菱のは米国オリジナルより高品質の部品になるはず。

>>877
こんな事言ってるんだからなあｗ

韓国防衛事業庁に日本の戦犯企業が納品＝韓国議員
ttp://japanese.joins.com/article/150/161150.html?servcode=200§code=200

>>880
>日本の戦犯企業
さて韓国空軍のF-35をどこで整備するか・・

>>881
その前に買えるの？ｗ

>>881
喧嘩を売ってる国に、
借金を申し込める国ですからｗ

プライドって言葉の定義が解らない国だ。

韓国のプライドと言えばこれ

http://www.youtube.com/watch?v=pMbmYRs8Ejc

「ウリはお前の事が大嫌いだけど、お前はウリを好きでなきゃダメなの！」
　こーゆー事を、平気で抜かす民族だからなぁ……ｗ

沖縄の無人島で来月、離島奪還訓練…日米が調整
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121013-OYT1T00785.htm?from=top

一番安い無人島っていくらかすんのかなあ？
沖縄だと遠い過ぎるから、瀬戸内海で売りに出されてないかなあ？

でも沖縄だと冬は寒くなくていいからなあ。

>>888
水が確保できないと、総統つらいよ。

てつのくじら館、スクリュー撮影してきた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3514045.jpg
ダミーだと思う。

>>890
それがｲﾙﾎﾟﾝの極秘スクリューﾆﾀﾞｶ、機密情報は頂いたｱﾙﾆﾀﾞ!!
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞｰｯ


てか1982年起工の潜水艦なんて、他国ではまだまだ現役レベルだろうに、公開しちゃっていいのか？

今の主流の形じゃないからおｋじゃね？

そもそも、単なるハリボテだという話があるんだが・・・
韓国海軍が信じたら大笑いだけどなｗ

>>893
商船のスクリューだろうこれは。

>>891
ついこないだまで、16年で除籍してたからな。

潜水艦とか抜きにしても、ありえないよなあｗ

>>894
本物はこっちだね。

「米軍原子力潜水艦」
http://ovaloffice.jp/wp-content/uploads/2007/08/07082801.jpg

中身の装備も入れ替えたりしてるし

ニセ装備造ったヤツは楽しかったろうなあｗ

>>898
その発想は無かったｗ

確かに、アホには見えないステルス戦闘機とかやってるときは楽しいだろうなｗｗ

鉄の鯨館の中の計器はどうなっているんだ?
流石に当たり障りのないものに交換してあるよね。
潜行深度は1000m位のメーターに交換しておけば・・・
韓国がまねてもぐって圧壊とか?　流石にそれはないよね。

ソ連のアルファ級はチタンの船体でかなり深くまでもぐれたらしいが
実際はどうなんだろ。

だってどっかのスパイを引っ掛けられるんだぜ。
俺なら技術と能力の限りを尽くしてそれらしいフェイクを仕掛けるぞｗ

性能がバレそうな処は徹底的に隠してあるよ

>>896
　やっぱりハイスキューで、枚数も多いんだな。
　良いのか？軍機が漏れてる気がするが。（ｗ

>>896
>>903
これも古いだろ？
ドロップ型じゃね？

ウリナラ軍に下品な>>889は不要だ　ﾎﾟﾁｯ

>>900
操舵装置も含めて、交換されてるよ。

そうだとおもったよ

>>900
全ての計器の目盛りと数字が消してあると聞いたな。