韓国海軍スレKDX『184番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『182番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1345820670/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

9月というのにこんな暑苦しいスレは初めてだ！

>>!乙

1000 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/09(日) 22:17:59.15 ID:fHDydTdW
1000なら、韓国滅亡。


本当にそうなれば良いねぇ。ｗ

韓国が滅亡すると
めんどくさいK-poopだの在日社会の後ろ盾は消滅するかもしれんけど、
北朝鮮とか総連が大喜びで活動しそうだ。
シナの勢力が半島南岸まで及ぶのも危険ではある。

韓国が大混乱する前に日米であの地域を抑えて完全に確保するのがいいな。

＞韓国が大混乱する前に日米であの地域を抑えて完全に確保するのがいいな。
100年前の過ちを繰り返すのは賢い選択じゃないな。

もうちょいで山口に韓国の亡命政権を作られるところだったのに比べれば、対馬の先が
中国領になるなんて瑣末なことじゃん。

＞韓国が大混乱する前に日米であの地域を抑えて完全に確保するのがいいな。

朝鮮人が日米がケツを持つと思ってナメているなら、現状と何が違うというのだろうか。

前スレ 988

　いや、ナイキの核弾頭は、「対空用」ですから。弾道弾を迎撃するにあたり、問題となるのは的速
の速さによる、危害半径内にターゲットを捉える確率の低さ。
　ならば危害半径を大きくしてしまえ！　ということで核を搭載したという（ｗ

　その弾頭が破裂するのが本土上空だろうが気にしないあたりが、当時のアメリカの核に対するとら
え方が垣間見える代物です。

>>7
>シナの勢力が半島南岸まで及ぶのも危険ではある。

現状と大して変わらん・・・というか、信用できない見方が居座るより、明確な敵地のほうが楽かもしれん。

諸君に問う。メインマストに巨大な軍旗を掲げて他国の港に入港するのは宣戦布告、といってなかったか？

古来、日本付近が戦場になるケースはだいたい
中国の勢力が南側までやってきた場合だぜ。
だから半島が敵にとられないように植民地にしたりいろいろやってきたわけで。
韓国はどうなってもいいけどあのあたりの地域に何か手当をする必要はある。

日本付近まで敵が来たのって元寇と太平洋戦争だけですやん
後は朝鮮が対馬で毎回返り討ちにあってたくらいで

日本に敵対的な国が朝鮮半島南岸まで来たときに、
必ず日本侵攻が起こってる。
だからロシアと朝鮮半島で勢力争いになったときに、
日本はわざわざ植民地化してまで朝鮮半島をとりにいった。

潜在的には常にそういう危険があるわけ。
これは俺の持論じゃなくて、岡崎久彦氏の論なんだけどね。
俺も妥当性はあると思う。

Nuclear warheads would be used against large formations of aircraft, tactical ballistic missiles,
or selected surface targets.

The improved Nike Hercules system is capable of performing three types of missions: surface to
air, surface to air low altitude, and surface to surface.
http://www.nikemissile.org/MMS-150-Ch01.pdf

ナイキ・エイジャックスが配備された段階で核弾頭の装備が検討され、1958年にW7やW31核弾頭と
一緒にナイキ・ハーキュリーズの配備が始まり、1960年から戦術弾道弾を迎撃するATBMシステム
の研究が始まって、1963年7月から地対地核攻撃能力も同時に付与された改良型ナイキが軍に引
き渡されている。弾道弾対処を理由にナイキが核を実装したわけではない。

>>12
戦闘旗でググれ
もちろん演習や訓練時ならばその限りではないが

そーいや前スレで「原発にミサイルを落とせばＯＫ」みたいな事を書いてた人がいた気がしたが、もし韓国が「原発を【一発で】ぶっ壊せるレベルの」破壊力を持ったミサイルで原発を破壊したとしたら放射能がよその国にも行くんじゃないかね……？
（散らばった放射能が風で届く国には、ガチで切れられるんじゃないかね？）

……って、書いてあったのはまさにそんな感じの事だったな、失礼（汗）

>>18
日本は原発を廃止の方向に決まったからそういう潜在的脅威は今後薄れていくんじゃないかと。
いまでも稼働中の原発はわずかだから臨界に達していない原子炉は燃料貯蔵プールとたいして違わない。

攻撃目標が原発から核廃棄施設に移るだけでしょ。
むしろ今後はダーティーボムのテロを警戒すべきだね

>>17
ではこれはどうなのだ
アメリカに宣戦布告してるのか
http://www.youtube.com/watch?v=fQo5c3l0wgA&feature=related
ニューヨークを戦闘機掲げて航行してるぞ

>>22
フリートウィークだろ？
観艦式的なイベントだよ
言ってみれば、行った先の国との合同作戦行動に当たるので戦闘旗掲揚が妥当だよ
ただ入港するだけなのに戦闘旗掲げたどっかの国の艦艇とは訳が違う

旭日旗が世界テロリストの旗と認定されなければいいがな。
そしたらハドソン川なんかで掲げたら9.11の復習で総攻撃の的にされてしまうぞ。

>>24
安心していいよ
有り得ないから

むしろ韓国を心配してやれよ。
世界的に麻薬や売春婦を売り付けまくり、それで侵略している国だし。

まあ、国際的礼儀を知らない奴には分からないか。

仕事スレの休憩所に地球の裏側さんからの愉快なネタが…

そんな事気にするな。もう南鮮は売春婦輸出先進国でイメージはアウトだ。
海軍でも、英国や日本、米国で色々やらかして評判悪い。

>>27
行ってきた。
このご時勢に仮装巡洋艦モドキが見られるなんてｗ

>>21
核廃棄施設は地下40mより深く埋めるので核爆弾でも攻撃は無理だろうねw

あんだけ色々コピーなり何なりしてるのに、技術の蓄積ってのが感じられないって、ある意味凄いね。

>>31
仕事でゲーム機の修理をやってるがアッセンブリ屋と技術屋というのがあって、
技術屋は動作原理や電子工学を理解しているので始めて見た機械を修理出来たり部品がそろわなくてもなんとか出来るが
アッセンブリ屋やパーツやユニット単位で丸ごと交換なので違う機械だと修理の仕方がわからなくなったり部品がひとつでも
足りないと修理できないとかある。
要するに根本的な動作原理を理解していないから失敗しても改良出来ないんだな。

要するに単なる組立屋なのね

>>30
そもそも原発吹き飛ばしてもダーティーボムにしかならないしなぁ・・・

蓄積するよりまたコピーした方が楽なんだろｗ
蓄積する為にコピーした日本とは違う。

>>35
日本の場合はアメリカはコピーさせてくれなかった。
論文だけあってそこから生産技術は完全にオリジナル。
それでできあがったものはアメリカより精度が高く生産性も高くなったというオチ。
半導体チップの足なんかアメリカはエッチングで手間かけてやっていたのが
日本は町工場のプレス機で秒単位で生産と技術のベクトルが違うんだな。

>>30
そこに行くまでの保管場所をやられたら大変じゃないか?
例　4号機

ていうか、
警察と自衛隊がお互いに領分をわけて
原発とか首相官邸は警察が警備だのこっちは自衛隊が警備だの
やるからわけわかんなくはなる。

警察はあくまで治安維持治安対策に限定して、
ゲリラの侵入なんかが予想される原発、大規模なダムなんかは自衛隊が警備と
決めてしまったほうがいいと思うけどね。
そうなると自衛隊の人員増加必須ではあるけど。

ただ、警察は基本的にフリーハンドで動けるのに対し、
自衛隊は防衛出動が下令されない限り、かなり制約される（下令されても制約されるが）

南西諸島での陸上警察権が海保に認められるのに伴い、重武装の水陸両用部隊の創設が
構想されてるそうだが（@世艦5月号）、これとSATとかを統合して準軍事組織を作るのが良い気がする。

SATはきつくない？
水陸両用部隊構想はあくまで海兵隊で、
SATは米国でいうところの普通の警察特殊部隊でしょう。

基本は機関拳銃くらいの軽武装だし敵正規部隊と戦うには
あまりにむいてないんじゃないかと。

そういう警備用の警察別動隊を作りますか。
名前は……警察予備隊？w

警察の武装は基本的に相手を拘束する為のものだから相手を上回る過度な武装は警察法で禁じられている。
また、必ず相手の攻撃が無いと発砲許可は下りない。
なので中国側が非武装な活動家などを送ってくる場合はほとんどの場合、武器使用が出来ない。
自衛隊は過度な武装も領海侵犯などでも先制攻撃する権限が与えられているのが大きく違う。

普通に国境警備隊でいいんじゃないの？
モデルは旧ソ連のでｗ

海上保安庁を国土交通省から防衛省管轄に移して、
ちゃんとした沿岸警備隊に変更。
あわせて船艇をもう少し新しくして、陸上要員を増やす、でいいんじゃね？

もともと陸自の89式とか使う文化はあるのだし。

>42
>必ず相手の攻撃が無いと発砲許可は下りない
これは、むしろ防衛出動が未発令の場合の自衛隊に当てはまる問題で、
警察組織であればクリアできる。警察官職務執行法上、兇悪犯が抵抗・逃亡を図り、
これを阻止するには武器使用せざるをえないと警官が判断すれば発砲できる。
あと「非武装な活動家などを送ってくる場合」は、例え自衛隊であっても発砲したら
外交上マズいし、そもそもそういう場合には防衛出動が発令されないでしょう。

>>43
国境警備隊なら西ドイツの第9大隊をモデルにしようぜ！

海上保安庁？は不審船を停止させるために威嚇射撃、
さらに船体に当ててるじゃん。

>>47
海上保安庁は自衛隊じゃなくて警察組織

停船させるためにはエンジンぶち抜くのが早いから
向こうから撃って来たんで撃ち返したのは立派な正当防衛

まあ陰謀論ライクな話にはなるが、見えないとこで撃ったり撃ち返されたりっていうのは割と普通にありそうって感じはするんだよなぁ

>>45
自衛隊も相手が先に撃ってきたら制圧できるよ。

>>48
いやいや。
正当防衛射撃の前に停戦命令のために射撃してる。
さらに停戦させるために船体も射撃してるよ。

>>51
そういう風に書いたつもりだが…

エンジン撃って停船させて接舷したら、向こうが自動小銃撃ってきたんで20mmをぶち込んだ。
当たらなかったけどRPGも撃って来たしね。
沈没したのは逃げられないと解って自爆したから。

今は引き上げて横浜みなとみらい21の海保に展示されてる。

海保は、
1.口頭での停止指示
2.口頭での、停止しない場合に射撃する旨の警告
3.的を外した警告射撃
4.本体への射撃
と段階を追ってるでしょ。
警察も同様だと思うけど。

>53
治安出動や海警行動、警護出動の段階では、自衛隊でも同じ手順でしか武器使用できないぞ。
防衛出動さえ発令されていれば、警察組織では不可能な「武力の行使」が可能となるが、
原則として国会承認が必要となるなど、発令に当たってはかなりのハードルがある。

チョッパリ海軍が生意気に月刊大型駆逐艦をやるらしいなｗｗｗｗ
駆逐艦というより軽巡クラスの大型艦を毎月浸水させるなんて生意気だ。

韓国もイージス艦を月刊で生産すべきだと思う。

イージスシステムのないドンガラを量産してどうするんだろ

>>56
デコイ用とか

より良い兵器を開発するにはより良い標的システムの構築が必須ﾆﾀﾞ馬鹿にする奴は殲滅ﾆﾀﾞ

>>57
孔明の罠にでも使うんですか？

銀英伝で無人の艦隊を突入、自爆させて敵を道連れってのがあったなぁ…

>>60
それただのミサイルじゃん。

とにかく日本は生意気だ。敗宣告なのに生意気だ

>>62
韓国は敗戦国の一部だったわけだが。

>>61
>それただのミサイルじゃん。
いや、元々伏兵に見せかけてた無人操縦の艦隊を、敵旗艦の乗り込むとき
突入させて自爆させたの。

で、前線混乱→その隙に突入→白兵戦になった。

>>62
戦勝も敗戦もパワーゲームの結果に過ぎないんだが
そんなことも分からないから韓国人はダメなんだよ
まあまともにゲームに参加したことすらない程度の国だから仕方ないが

>>64
速度も距離も現代海戦よりはるかにある宇宙艦艇同士で
自爆戦術とか乗り込んでの白兵戦とか、冷静に考えるとすげぇ世界観だなｗ

>>66
人間が戦うのだから宇宙でも距離とか速度もそれほど変わらないのかも

うーむ、現代海戦でも軍艦同士を衝突させたり、
接舷して乗り込みは難しいのだから、
宇宙を高速で機動して巨大艦艇を破壊する火力を持っていると、
演出上の都合以外で白兵戦は難しいんじゃないか？

>>68
>演出上の都合以外で白兵戦は難しいんじゃないか？
人口希薄な宇宙植民地で、工業も無くて、客船襲って人口確保し、
船と燃料奪うというのは、演出以上に必要かもしれないね。
（惑星の地面に降りて襲うのは、エネルギー的に大変というのが、設定の前提）

アウトレンジは男の浪漫です

尖閣竹島の七面鳥狩りを生きているうちに見たいでつｗ

スタトレ式のビーム転送とかフィクティブ転送機があれば白兵戦は出来ると思うが、そもそもそんな必要があるのだろうかと。
人質奪還くらいか？

>>72
SFマガジンで宇宙戦争の想定戦略というのがあったが白兵戦の確率はほとんどゼロらしい。
高出力ビームでの戦闘になるので戦闘距離は数万キロ単位での交戦になる。
宇宙魚雷やミサイルでも視認できるほどの距離には近づかないので100%外す可能性は無い。
その前に決着がついてしまうとか。

>>73
やはり物質転送装置を…

>>73
接近戦をやるにはスターシップオペレーターズみたいに隕石を盾にして近づくとかしないと駄目だろうなぁ。
ニダ−さんたちなら隕石に紛れて宇宙戦闘艦が近づいたら陸軍が爆弾を仕掛ければとか言い出しそうだけど。

>>75
光速の10%程度でも一瞬で艦船はすれ違って一秒後には望遠鏡でも視認範囲を出てしまうからそれ無理やで。

>>76
>光速の10%程度でも一瞬で艦船はすれ違って
超光速無慣性航法は、大前提です。EEスミスは、この設定にすごく
悩んで、慣性中和をながながと書いていたが、途中で諦めたみたい。

>>77
そんなことは、怪力グラッグがつかまえるから NO PROBLEM!

>>73
近代の帆船艦隊が数百メートル程度の距離で密集していたのに対して、
いまの艦隊は場合によっては数キロも距離とるものなぁ。
宇宙艦隊になれば数百キロ、数千キロに散開するんじゃないかな。

銀英伝の艦隊戦って万単位の船が隊列組んで砲撃戦やるわけだが、まるで中世ヨーロッパの戦争みたいだ。

戦列組んでの砲撃戦は今やロマンの世界だからなぁ。

アスターテからしてナポレオンだしね。

田中芳樹はどっちかというと陸戦を艦隊戦に置き換えて書いてた感じだよね。
あの人が書く小説はロマンがあって好きではあった。

中世モノで騎馬隊を真ん中に置いて左右に歩兵を置く陣形は納得できないけどｗ

だからアレはスペースオペラなんだよな。
その他突っ込み所は山ほどあるが、ハードSFじゃないから無問題ｗ

まぁ完全な科学的整合性と、
演出上の都合は常に相反するものだし、
時代小説でもそうなんだけど整合性をとることだけに集中して
面白みがない小説はつまらんしね。

2/3【討論！】反日韓国をどうするか？[桜H24/9/8] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Y6ftf0y6a6c#t=3m00s

ソフトバンクCMの秘密

>>85
漫画のエリア88がドッグファイトだらけなのも同じ理由だよな
一度だけミサイルBVR戦描いて糞さを見せつけたけど

>>73
ああ、それなら読んだ覚えある。
スタジオぬえが書いてたコラムだったかな、ビーム兵器でも着弾するまでに1時間かかるんだっけ。
射程と射撃精度が長い方が勝つのは現代戦ですでに起きている事だからなんかなっとく。
それからいくと精度も射程も短い韓国海軍が日本海軍に勝てる可能性ってゼロのような・・・。

>>88
自前の軍事衛星や哨戒設備で大きく差がついているからねぇ。
米軍がこれを凍結してしまったら韓国軍は第二次大戦レベルの戦闘能力しか無いべ。

「川底の石にぶつかっただけで、お腹がグズグズに裂けちゃう戦車」
　リアルで、こんな創竜伝みたいな戦車を作りそうなイメージはあるなｗ＞ニダーさん

お前らは臨検とか考えてないだろ？
宇宙海賊こそ男の浪漫だ
覚えとけ！

そこは堂々と装甲艦での通商破壊戦で

軽巡洋艦で十分

通商破壊するなら帆船こそ最強
燃料の補給とか要らんから、弾薬と食料だけ満載しておけば陸と交通せずとも作戦可能となる

>>94
帆船は風がないとマトモに動かないんだが。
前提条件で御都合春菊でもかじって風を操作してくれるならともかく。

つぎに火砲だがミサイル？５インチ砲やバルカンぐらい積むの？甲板にいるマストやセイル操作要員に被弾覚悟？
それとも古式に従い、船体に穴開けとく？

最後に帆船は建造と維持管理コスト、運用要員育成に手間がかかる。

まだ高速モーターボートに魚雷発射装置でもつけたほうがまし。

>95
すまん、これ↓のネタのつもりだったんだが、明らかにネタ振り不足だったわ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ゼーアドラー (帆船)

>>95
衝角装備で白兵戦！

>>96
こちらもスマン。ネタにマジレスツッコミしてしまった。
関西人としてノリきれなかった。

>>97
銀河戦国群雄伝ライですかい。敵大将の艦隊旗艦に大将自らラミング仕掛け、空気駄々漏れのなか、移乗白兵。主砲は古式ゆかしき実体砲弾。

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

　陸軍の次世代K-2戦車（黒豹）導入事業がパワーパック（エンジン+トランスミッション）の問題で何年も量産蹉跌を来たすと、
部品事業に参加した1100カ所の国内中小部品メーカーが一斉に経営難を訴えて早急な量産を要求した。

　11日の防産産業界によると、最近1100ヶ所余りの戦車の部品メーカーが監査院に正常な戦車量産要求する建議文を提出
したことが分かった。

　監査院は、去る4月から防衛事業庁を対象に、K-2戦車のパワーパックの選定と関連した総合的な監査を実施している。 K-2
戦車1次生産分100台のドイツ製を使うことにしている過程に問題はなかったのかなどを確認していることが分かった。

　これメーカーは建議文を通じ、 "国産パワーパックの試験が失敗して防衛事業庁が1次分100台の正常生産のために海外から
輸入することでしたにも一部の問題提起で、政府の政策に影響を受けている"と指摘した。続いて "国産パワーパックを待つため
の中小部品メーカーは投資がしておいたまま、なんと2年以上待っていた"としながら "また遅延した場合、追加の金融負担など、
その痛みは、もはや耐えにくいだろう"と訴えた。

（>>99続き）

　K-2戦車の量産遅れは2年以上、防衛事業庁、国防科学研究所、パワーパック開発業界が試験基準に合意して試験を継続した
が、合格できなかったことが根本的な原因である。結局、1次量産にドイツパワーパックを輸入して使うことにして、2次量産分に投入
される国産パワーパックの試験を継続したが、試験の有効期限である今年8月末まで変速機の冷却ファンの速度制御など通過
できなかった。特に、最近のテストの過程でエンジンの出力関連変速機のソフトウェアは任意に調整された事実まで明らかになり
論難がおこっている。

　一部部品業界関係者は "2年以上パワーパックの技術の国産化を待っていたが、再びパワーパックの問題のために部品の生産
はもちろん、戦車の生産自体が支障をきたす場合、倒産の事態まで予想される"と強調した。

　国会国防委は去る7月、国産パワーパックの開発で、海外パワーパックの輸入に切り替えた場合、政府予算が追加必要となる
にもこれを報告をしなかったという点を指摘したが、以後明らかに立場整理ができない。今すぐ高価な輸入パワーパックを使うのか、
それとも国産化のためにやたらに待つのかという退屈なパワーパックの議論に中小部品メーカーの経営難が加重されて状況である。

将棋で言えば詰めろってとこか。
もう詰みかも知れないけど。

制式化強行しか無いな

うわ・・・、えぐい。
確かに戦車関連には中小企業が多く関わるけどそこまで持たなくなるとは。

これでは最終的にK2不採用、K1改修計画でるかも

K1改修するとしてどこ弄るんだろう。
もともと小型なほうだから手を入れるにも限界があるんじゃないだろうか。

パワーパック待ちの半完成車両を発注すればいいんじゃない？

パワーパック買う段階で足元見られてプレミアム価格になりそうだけど

エンジン出力が足りないってだけなら砲塔載せるの諦めて軽量化、って手もあるんだけどねぇｗ

>>105
デコイぐらいにしか使えないのにそんな高価なハリボテ作ってどうする？

まて、とりあえず動くなら爆薬つめてゴリアテという使い方もあるぞ

貨車に載せて列車砲w

余った砲塔と余った車体の再利用か。
砲塔はベトンで固めた台座に載せて北に向けて並べておけばいいと思うな。
豹だけに

>>104
ヤクトパンターやヤクトティーガーみたいに重駆逐戦車で。

対北朝鮮や独島のトーチカとして使えばよかろう。

装甲の更新
主砲弾の更新
電装系の更新

色々やることはあると思う。
装甲なんて、元々微妙なM1の装甲のさらに劣化版だし

K-2諦めて、XK-3開発に着手。

これで、また十数年、誤魔化せるニダ。

ソフトウェア調整云々について。

「K2戦車のため協力会社1100ヶ所列倒産危機」　2012年9月11日
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=20120911010714241930020

＞しかし、試験の有効期限である8月末までに国産パワーパックは、変速機冷却ファンの速度制御などの
＞基準をパスしなかったことが分かった。
＞
＞特に試験の過程でエンジンの出力関連変速機のソフトウェアが任意に調整された事実まで明らかになり、
＞性能評価合格のために無断変更したではないかという疑惑まで提起されていると伝えられた。
＞
＞これに対し、国産パワーパックの開発に参加した企業は、試験期間の延長とともにドイツ製パワーパック
＞の問題点を指摘して反発している。

>>99-100
韓国はアホでfaと
>>104
レオでも輸入したほうがましかと

>>105
倒産しそうな会社はパワーパックの部品を作っている会社なのでガワだけ発注しても意味が無いんだけど。

倒産する前にまとめ買いするしかないな

>>118
そもそもパワーパック作れてないので。

>>104
装甲を全てベニヤ板に替えて超軽量化&超高機動化、エンジンを人力に替えて省エネルギー化とかあるじゃん。

あーどうせ北も南もハッタリ装備で、
いざとなったら中国とかアメリカに泣きつくんだからそれもいいかもｗ

ハッタリカマして、空母でも揃えてみせらぁ！

>>115
>これに対し、国産パワーパックの開発に参加した企業は、試験期間の延長とともにドイツ製パワーパック
>の問題点を指摘して反発している。

ここがﾆﾀﾞｰさんらしいよね
ドイツさん｢コピーできないなら買うなよ。日本みたいに手取り足取りおしえんぞ｣

>>94
サスライガーに太陽風で加速するソーレーセールって出てきたな。
蒸気機関車風宇宙船に帆がつくというすごい話だったが。

>>99
首なし飛燕の思い出、韓国で再現？

ドイツの戦車に文句つけるウリナラって…
なら自作しろよｗ

>>120
超重全周装甲にして、時速５キロもいいかもねー

しかしその装甲がなぜかアルミ装甲とかいうことも考えられるな。
自衛隊も人のことはいえんが。

>>128
73式APCのことかーっ
アレは水上浮航能力を持たせるためという説があるが…

>>126
パクって自作しようとしたが、技術力が足りなくて、失敗しただけｗ
「自動車エンジン」と「船舶エンジン」しか作ってこなかった、「現代重工」には、無理だろうｗ

求められるレベルが、一桁違うんだからｗ

>「自動車エンジン」と「船舶エンジン」しか作ってこなかった

まるでキチンと一から開発したよーに聞こえるぞｗ

>>124

ttp://www.youtube.com/watch?v=eX-hFCTWdg8

比較的新しいのだと
これの２０秒あたりにソーラーセール使った宇宙船が出る。

「太陽帆船といえばオーディン」とジルーシア号船長が申しておりました(´･ω･`)

>132
　それ、原作読めば分かるけど、本気で「ソーラーセールの仮装巡洋艦で私掠船働き」
やってたことになってるから。待ち伏せオンリーでとんでもないスコア上げたことになってる、
「オリジナルセブン（最初の7海賊船）」の1隻。

　しかし、一度スリープモードになってロストした IKARO が再捕捉され、冬眠開けであること
を確認したって…… JAXA の地道な努力の成果だなあ。

>>123
日韓基本条約締結前、拿捕された漁民を解放させるために欲しくもない韓国米を無理矢理
買わされてたような時代に、韓国にアメリカに次ぐ額の援助を与えて、朝鮮人の出稼ぎを受
け入れていたのは、当時の西ドイツだったりするんだよね…。

何かというとドイツを見習えというのには、そういう「甘やかされた過去」があるからなのかも。

>>104

エンジンをユーロパワーパックに交換すれば、こんなにも空きスペースが！
これならK1の改修も捗りますね！
http://3.bp.blogspot.com/_V7Ehj7eG65Q/Sppi-nMsb2I/AAAAAAAABHI/F6GdTqyRKjE/s320/europowerpack.jpg

ま、そのユーロパワーパックが作れるくらいなら、K2もトラブルはずも無いのですが。

>>136
すばらしい空きスペースだ
K1の改修すら進みそうですな

・・・・・・K1廃棄して１から作った方が安そうと言うのは突っ込まない方針で

その隙間に詰め込むのは夢ですか？

>>138
韓国に夢は無いのでキムチを詰め込みます。

ドライバーが交代で寝ます。

>>139
妄想なら（ｒｙ

仮装巡洋艦といえば、ｳﾘは航空宇宙軍シリーズかな〜

愛国丸と報国丸を忘れてもらっては困る

「国防中期計画、空中給油機・KFX事業計画がない」　2012年9月12日

　来年度国防予算でFX（次期戦闘機）事業と大型攻撃ヘリ事業の予算は今年に続いて反映されますが、
KFX（韓国型次期戦闘機）と空中給油機事業は事実上排除されたことが分かった。

　国防部が12日、国会国防委員会に報告した'13-17国防中期計画 "によると、"戦闘任務中心の先進強軍
育成と先進型将兵士気・福祉システムの構築 "など、必要な予算を中心に反映した。

　防衛力改善の分野で、北朝鮮の局地挑発・非対称脅威に備え、連合C4I（指揮・統制・通信・コンピューター
・情報を統合した戦術指揮自動化システム）の構築、各軍のC4I能力の向上、韓半島作戦環境に適合した
"カスタム軍の構造 "への転換など、戦時作戦権転換比と軍の構造改編の予算を重点反映した。

　このため、小型の偵察用無人機（UAV）と海上哨戒機の性能改良、歩兵用中距離誘導武器強化、次期
戦闘機・長距離空対地誘導弾、地対地誘導兵器（玄武）の導入などを推進する。

　また、韓国型機動ヘリ・大型攻撃ヘリの導入と次期ダリョン・張保皐 - �V・次期駆逐艦に重点投資する。

.　しかし、ここにはKFX関連予算と空中給油機については、含まれていない。

　去る10日アンギュベク議員が提起した4兆ウォン台の秘密事業疑惑についても明らかにしなかった。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012091217482039747&linkid=435&newssetid=2919

有用院では4兆ウォン台の秘密予算の中身が議論になっているな。
協定無視した弾道ミサイルじゃねえの？

遊興費でしょ（常考

・賄賂
・生物化学兵器
・工作費
・対北援助金
・スイス銀行

【韓国軍】新型戦闘服、不良品5万着納品　ボタン穴がない、マジックテープが合わない、ベルトの留め具不良でズボンを着用できない[09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347456038/

もう慣れたなｗ
もうまともに作れた方がニュースだよなｗ

>>148
ベルクロが可燃性だったとか風の噂で聞いたけどほんとなのかな・・・

本体が可燃性、つか発火性だから無問題でしょ。

怖いこと・・・怖くないか・・・ハン板怖いよ＞＜

>>149
昔会社の製品に使う時にテストをやったけど、ベルクロはライターで火をつけても自己消化する。
溶けるぐらい長時間火を当てても、火をどけるとすぐに消える。
これは本家ベルクロ社の輸入品の話で、製品安全のために燃えないものが必要だった。
パチモンは使ったことないから知らんが、燃えるものもあるだろうな。

>>152
条件で可燃物に早変わりしてしまうから通常のでも危ない
装薬炸薬燃料の存在する戦場でハードルは高くなる、ISSのベルクロも特殊だし

周りがベルクロが燃えるような状況なら、それはベルクロのせいじゃないだろ。

えっ・・・・

じゃあ米軍やらISSの防火対策は過剰だと。

>>154
酸素分圧の条件で他の可燃物無くても燃えるよ
体に密着してるモノなんだから他から着火しようがしまいが防火対策するのは普通だと思うんだが

だからベルクロは自己消化性だって言ってるだろ

火炎放射器を浴びて火達磨になったら、それは服のベルクロのせいなのか？

>>158
>自己消化性
条件が揃わないと(普通の大気圧と分圧)これは成り立たない
戦場や地下の鉱山労働、宇宙などの過酷な条件では自己消火性は失われると言ってるだけなんだが。
ごく普通のことを言ってるのになぁ・・・

ID:NEaXic6UとID:mpp1RZ1Cは、ちょっとおかしくないか？

ID:IzZ/YEGYは一般的環境での話をしているのに、なぜ米軍とか「超特殊用途」なとこの話にすり替えるのか？
読んでいて思ったのは、余りにも朝鮮人的に斜め上に話を持って行きすぎだってこと。

>>158
>火炎放射器を浴びて火達磨
ちょっと表現が極端だね、ある化学物質とベルクロが存在して点火してしまえば
両方が存在し続ける限りベルクロも可燃物として働き損害を大きくする。
だから民生用よりハードルの高い製品使おうねって話、落ちついて考えよう。

>>160
>>148

ああ、>>149の話は韓国の戦闘服のベルクロが可燃性が高いって話が昔出たんだが
そのニュース見てない人にはわかりにくかったかな、ご免ね。

ベロクロも自己消化性の物が有るとは。w
ただパッチは可燃性だと思うが、実験する勇気は無い。w

>>164
自己消火というより難燃性だよねぇアレは
基準が使う場所で変わるからいちがいに言えないけど

>>165
そうなんですか。

まあ空自も一時期汚れと雨除けに、パッチにビニール被せていたのを、燃えやすいと止めたと聞いています。

>>166
機械なのでプロじゃないっす

>パッチにビニール被せていたのを
こまけぇwww

>>166
パッチ」て何んですか？

寒いときにズボンの下に履く奴

http://art5.photozou.jp/pub/892/152892/photo/5715930.jpg
ごめんなさい嘘ですごめんなさい

>>169
それは猿股w

>>170
ワッペンのことか・・・でもなんで汚れや濡れることを気にすんだろう、服じたいが濡れるのにね。

お返事有難うね。

>>171
ワッペンつうか『ツギ』

>>167
そういう時代も有ったそうですよ、空自だけ。
知人に見せて貰ったのは、ただの硬めで若干不透明な普通のビニール。
経年変化で白く成っていましたが。

>>171
濡れると色落ちと色糸が縮むので、フルカラーだとそれを続けるとみすぼらしく成ります。
あと汚れは主にオイル系ですからまあ‥。
越南やタイでの越南戦争時代の再生産物だと、担ぎ屋が汚したりして当時の物風に装った物が有ります。

火炎放射を浴びればたいていの被服は燃えるよねぇ(´･ω･`)
まして< ｀∀´ >の国では難燃性って口で言ってるだけだから(´･ω･`)

>>174
F1ドライバーのスーツは相当なものらしいそうですね＞難燃性

ベルクロが燃えるくらい酷い環境ならそれはベルクロのせいじゃない
朝鮮のは不良品って読んだけど違うの？

>ベルクロのせいじゃない
そういう問題じゃあないよね

>>175
ガソリン火災なら30秒で窒息死なんだとか。
だから事故があれば即オフィシャルがかけつけて30秒以内で救出することになっている。
レーシングスーツは3層4層の耐火繊維を重ねて火と熱を通さないようにしているけど、それでも持つのは30秒程度。
ヘルメットはシールド部を含めてやはり同じくらい。ただ、火を離すと何秒以内だかで自然消火することになっている。

レーシングスーツと難燃性下着の重ね着でなければ、30秒どころか1秒も持たないので「相当な」というのは間違いな
いところではあるけど、有能なオフィシャルが居ないと、たとえば消火に1分かかると太田選手みたいになる。

「自爆型高速無人航空機　２年以内に戦力化＝韓国」　2012年09月13日

　北朝鮮の海岸砲や長距離射程砲、ホバークラフトなどを正確に攻撃できる自爆型の高速無人航空機が
２年以内に戦力化される。

　航空機メーカーの韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は１３日に行われた防衛関連セミナーで、近距離攻撃用の
高速無人航空機（Ｄｅｖｉｌ　Ｋｉｌｌｅｒ）の開発状況を公表した。

　この無人航空機は、映像カメラや最先端ナビゲーション、高性能爆薬などを搭載して最前線地域の上空
を飛び、攻撃目標を自動で認識して突撃し、自爆することで標的を破壊する。全長１．５メートル、全幅１．３
メートル、最大重量２５キロ、最高時速は３５０−４００キロ。

　昨年１月に防衛事業庁が「新概念技術事業」のモデル課題として提案し、ＫＡＩが開発に着手。同年９月に
初のテスト飛行を行った。現在は性能開発を進めており、来年には開発が完了する見通しだ。

　黄海の延坪島に配備すれば、１５キロ先にある北朝鮮のケモリ海岸砲基地を４分以内に攻撃できる。また、
時速８０キロの速さで進む高速ホバークラフトの追跡・攻撃も可能だとＫＡＩは説明している。

http://japanese.joins.com/article/493/159493.html?servcode=200§code=200

http://l.yimg.com/go/news/picture/2012/f3/20120913/20120913153901314f3_154612_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2012/f3/20120913/20120913153901314f3_154612_1.jpg

飛ぶ前に自爆の悪寒

ミステルかとおもった

>>179

＞攻撃目標を自動で認識して突撃し、自爆することで標的を破壊する。

神風？

飛んだとしても、誘導が怖いなぁ、コレ･･････

>>182
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?203068-South-Korean-Kamikaze-UCAV-Devil-Killer-unveiled

Kamikaze UCAV

重量25kgっていうと炸薬量はいいとこ10kｇ程度かな
まあ砲台程度なら当たれば効果はあるだろう
目標に届いて当たればな

>>178
防弾、耐火装備ってのは、つまりは致命傷を重傷に軽減してくれる魔法の装備でして。
無論あったほうが精神衛生上も宜しいのですが、実質的には気休めですなぁ(´･ω･`)

>>179
ただの巡行ミサイルのような。
湾岸でゴミになったトマホークの在庫でも売りつけられたんかな。

>>185
飛ぶ前に爆発するか、遠隔操作しているのに自分のところへブーメランするか。
どっちだろう。

>>179>>182>>184
昨日見た、「フューチャーウエポン」で、「装備した弾頭三発が外れたら、特攻するロボット飛行機」ってのがあったな。

録画した番組消してしまったし、名前も覚えていないけど、「プレデターの弟分」って紹介されてた。

かなり安く作れるらしいな。最大の特徴は「破壊できた敵には突っ込まない」って事らしいけど。あと、安価。

この番組だ

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=858517&eid2=000000

トマホークにも似たのがあったろ？　子爆弾をバラまいたあと、自分は突っ込むって奴が。
知能化子爆弾を使えば、クラスター爆弾でもロケット弾でも、スタンドオフ・ディスペンサーでも同じだよ。
FCSが無人機に依存するか、子爆弾任せかの違いだが、ミサイルを使うなら無人機は、使い捨てでも何とかなる。

戻ってくる方が最終的には安くなるんだろうけど、その分だけ大型化するし、性能も求められるからねぇ。

<丶｀Д´>アイゴー、クラスターバラまいてドッカに飛んでったニダ
<丶｀∀´>戻ってくるから、また使えるニダ
しばらくして・・・、ドッカーン！！！

と、なるのかな。

>>179
300〜400km/hじゃ高射砲の餌食だな。

なんか韓国製の武器ってガラクタばかりなんだけど、こんなものを兵士に持たせて戦場に送り出すつもりなの？

ラジコンにテッポウ打つなんで卑怯者め

>>194
兵士の命より、「自分の儲け」が、大事なんだろｗ

責任取るのは、「国家」だしｗ

ほとんど命中しない正式拳銃、エンジンの無い戦車、自爆する艦載ミサイル・・・、死ねって言ってるようなもんだよな。

いいんだよ、韓国軍は基地外活動禁止なんだからw

>>198
例のあれかｗ

>>197
いざとなったら米軍が武器を貸してくれるでしょ。
自国兵器なんて戦場で改良を重ねたわけでもなく自己満足のなんちゃってでしかない。

>>200
いい加減韓国は自前の掃海艇どうにかしろよ・・・また日本にやらせる気か

>>200
賞味期間切れの弾薬ですねｗ

>>201
その前に、日本と開戦して、「船舶が無事に韓国へ来る」と思ってる、お花畑ですぜｗ

>>202
第一次朝鮮戦争型の時も海運にパニックが起きたのに
当時よりSSK等を使った敷設能力持ってる北が何もしないと思ったら・・・思ってるんだろうな
昔と違って安全が確保されないと港使えないのに・・・貸す武器が運べねー
日韓開戦は軍オタ的に一番つまらないので却下w

>>197
不良品の戦闘服、数のそろわない軍靴、マザコンの兵士

>>202
F-2で韓国海軍叩いて海上閉鎖でOKという簡単なお仕事ですからねぇ

>>205
F-2パイロットがもったいない、SSで貿易要港に機雷敷設(大半はダミーで可)して
宣言すれば楽しく観察できる

台風１６号の規模とコースがもの凄いことになっている。
済州島の海軍基地、１５号で壊滅したわけだけど、１６号で「建設放棄」を決断させる引導渡すことになるかも？

　　　　　　　
★★★　日本と韓国の戦力差

◆対潜哨戒機Ｐ３Ｃ　航空爆雷装備済み

世界１位　米国（２００機）　
世界２位 日本（１０５機）　アジアでダントツ１位
・
・
韓国（８機）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/P_3_ACH.jpg

日米のP3Cは高性能航空爆雷を積んだ対潜攻撃機。
もともとはソ連の戦略原潜を封じ込めるために配備したもの。
ちなみに、日本のＰ3Ｃは1機・ソナーブイ1対で四国ほどの面積をカバーできる。


◆空軍◆
Ｆ１５（２０１０年現在）
Ｆ１５ＪはＦ１５をもとに日本が改造を施したもの。Ｆ１５Ｋは韓国が改造を施したもの。

日本　Ｆ１５Ｊ　２０２機　　・・・・・　重量が軽く、旋回性能が良い。搭載ミサイルの質が良い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各機同士、各拠点でデータリンクが取れる。

韓国　Ｆ１５Ｋ　　６０機　　・・・・・　重量が重く、旋回性能が悪い。搭載ミサイルの質が悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データリンクは本国の中央防空統制所とイージス艦しか取れない。

>>208
こんなコピペこのスレに貼って恥ずかしくないの?www

でも『何が問題なのかは指摘できない』んだよなw

ｳﾘﾅﾗ新兵器ｷﾀｰ　F1並のスピードだｯ（・∀・）


北朝鮮長射程砲を打撃する韓国軍武器「デビルキラー」

北朝鮮の長射程砲と海岸砲を精密打撃する自爆型高速無人機「デビルキラー」（Ｄｅｖｉｌ　Ｋｉｌｌｅｒ）が
１３日、初めて公開された。
韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）が開発中のこの無人機は、映像カメラ・航法装置・高性能爆薬を搭載して
飛行、目標物を識別した後、突進して自爆する武器だ。全長１．５メートル、幅１．３メートル、最大速度は
時速３５０−４００キロ。翼は折りたたみ式、最大重量は２５キロで携帯が可能だ。
西海（ソヘ、黄海）の延坪島（ヨンピョンド）に配備すれば、約１５キロ離れた北朝鮮ケモリ海岸砲陣地を
４分以内に打撃できる。ペクリョン島、大青島（テチョンド）一帯からは半径４０キロ以内にある目標物を
１０分以内に打撃できる。

2012年09月14日11時03分 中央日報日本語版

ttp://japanese.joins.com/article/534/159534.html?servcode=500§code=500
【画像】１３日初めて公開された「デビルキラー」（Ｄｅｖｉｌ　Ｋｉｌｌｅｒ）。
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2012/09/tmb240_20120914111659-1.jpg

>>211
そんなんより素直に長距離砲に対して普通の対地ミサイル使えるように
なれよ、と思う。

固定目標相手なら誘導砲弾使った方がずっと安上がりだと思うんだけどなぁ。

小型無人機だと気象の影響を
受け過ぎだろ。

海風の強い海岸で使うなんて
出来る訳が無い

未知の標的を自動的に索敵して突入するならかなり嫌らしい兵器になるね

自走砲でさえ半分壊れていて、一発も北朝鮮軍に当たらなかったのに・・・。

>>215
味方につっこみそうだな。

碌に整備できない高度な装備より夏暑く冬寒い被服をなんとかしてやれよ…

米軍で言うところのＬＯＣＡＡＳみたいなのなんかのう＞小型無人機

>>219
LOCAAって、おとりのデコイにも特攻していくから今はデータリンク出来ないと役立たずだよね。

>>220
構わん！　おとりごと粉砕せよっ！！！（沖田艦長っぽく

>>220
味方は識別信号で判別出来るが敵は民間人も兵士も同じ格好してカモフラージュすればわからんしな。
民間船に偽装した戦闘艦を識別出来るようにするには哨戒設備の充実が必要だろう。
間違って米軍を攻撃しなければいいが。

>>220
あと、スモークディスチャージャーで目標を見失うとかなw

>>203>>205
日本が「戦闘海域になりました」って宣言するだけでOKｗ
保険が成立しなくなる。

P-3Cって80機体制だよな・・・
F15も違うしw

違っている箇所があったら訂正してくれ。
　　　　　　　
★★★　日本と韓国の戦力差

◆対潜哨戒機Ｐ３Ｃ　航空爆雷装備済み

世界１位　米国（２００機）　
世界２位 日本（１０５機）　アジアでダントツ１位
・
・
韓国（８機）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/P_3_ACH.jpg

日米のP3Cは高性能航空爆雷を積んだ対潜攻撃機。
もともとはソ連の戦略原潜を封じ込めるために配備したもの。
ちなみに、日本のＰ3Ｃは1機・ソナーブイ1対で四国ほどの面積をカバーできる。


◆空軍◆
Ｆ１５（２０１０年現在）
Ｆ１５ＪはＦ１５をもとに日本が改造を施したもの。Ｆ１５Ｋは韓国が改造を施したもの。

日本　Ｆ１５Ｊ　２０２機　　・・・・・　重量が軽く、旋回性能が良い。搭載ミサイルの質が良い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各機同士、各拠点でデータリンクが取れる。

韓国　Ｆ１５Ｋ　　６０機　　・・・・・　重量が重く、旋回性能が悪い。搭載ミサイルの質が悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データリンクは本国の中央防空統制所とイージス艦しか取れない。

×　Ｆ１５ＪはＦ１５をもとに日本が改造を施したもの。Ｆ１５Ｋは韓国が改造を施したもの。

○　Ｆ１５ＪはＦ１５（戦闘機型）ベースの制空戦闘機、Ｆ１５ＫはＦ１５Ｅ（戦闘爆撃機型）ベースの戦闘爆撃機。

　　結果として、同じなのはF15って部分だけじゃないだろうか？
　　制空戦闘機と戦闘爆撃機は、まったく性格も用途も異なる。
　　だから日韓のF15を比較することは間違い。
　　素直に、それぞれの用途とメリットデメリットを書いた方が良いんじゃない？

ようするに（つ＿・）F15JもF15KもF15のモンキー（輸出用劣化）モデル。

>>226
ウィキペディア以下張り付けて訂正してくれ(ｷﾘｯ
ｱﾎか

P3Cは（領海＋EEZ）/機数で比較してもおもしろいかもしれん
前に計算してみた結果は、日本>米国>韓国で、ダブルスコアにはならなかったと記憶

P3Cは日本のと韓国のとでは仕様が違うしな。
日本海の哨戒任務では韓国のだと役に立たんし。

根っこから間違いだ。
哨戒機は1機で半径200kmを捜査 ほぼ8機で1個ローテーション体但し正規運用には合計16~20の飛行隊
稼働率的にはそれくらいじゃないと稼働させれない。

すなわち8機では稼働50%で1機稼働 アバウト1日1回10時間しか稼働できない 訓練ローテで年200日
16~20なら年8000時間 24時間の運用、練習ができる すなわち稼働率は4倍
だから台湾も16買ってる 20×5すなわち稼働率20~25倍

韓国のはP3CはP3Bのアップデート版も混ざってなかったっけ。

ソノブイ一対てダイファーローファー一個ずつとかなのか?w
これで四国面積カバーできたら毎年訓練であんだけの数消費しなくて済むな

>搭載ミサイルの質が良い。
空自のステルス展示で「はやい　つよい　よくはしる」見たいなスペック表あったよな
アレが見たくなってきた

ついで20前後で瞬間的に2~3機使うなど多様な戦術運用 ができる。8だと練習しかできない。
そして、F15Jは拡張回収でオリジナル以上になる
チョンは爆撃能力がない劣化Ｅ型 ??4I ないから、ほぼF15PREMSIPにＡＭＲＡＡＭつけただけの性能 普通にF15改で勝てる

そもそも、F15Eが戦闘行動半径4割低下 空対空ミッションでも戦闘行動半径600~800kmが限度とかいうもので、制空機としてはレベルが低い。行動半径が劇的に短く制空機としてお粗末でF2より行動半径が短い 内部燃料のみのF15改に負ける
だから弱い

Ｆ15Ｊは局地戦仕様
空戦では勝負にならない

内部燃料のみの場合F15??が3700km 速度出して最低1500~2500km動けて戦闘行動半径は1000km相当動ける
F15Eは燃料タンクつけても2500~2800km 速度出せば1500~2000kmが限界足遅いんだよ。ぶっちゃけ竹島来れないんじゃないのかくらい疑ってる タイフーンより燃費悪いくらい

平成の雷電！上等や！

>>231
そもそもC型の初期生産型からアップグレード品まで幅広くもってるんだしね＞日本

>>240
ｳﾘは紫電改を推す
五式戦でも可

http://koikeshigeo.com/artwork?KIK008
ガキの頃コレで惚れちゃったのでもう浮気はしない
今も富士重工って戦闘機カレンダー配ってるの?

>>239
竹島上空行けるけど、戦闘可能時間が5分とかじゃなかったっけ？

>>241
ESMの件って結局、どうなったん？

だいたい飛行機地がほぼ南部になく、北部集中、南部には偵察
さらにその他で中部はアメリカが占める
ほぼ福岡500km以上離れてる基地が大半でその他少滑走路しかない。
日本がさんざん植林したから、南部には軍事準備基地を作る場所がないんだよ。
日帝遺産のおかげだねｗ

都合
戦闘機基地はどこも日本と500km離れてる
中部でアメリカかが独立飛行できないように監視してる
飛び立ったら即効バレる。
即時稼働かつにほんにこれる戦闘機がない。
最大でも四国には届かないくらい離れる
弾薬すらない

>>246
引用するなり、レス番振るなりしないと
ふたまるきゅ見たいなコミュ障害扱いされちゃうからそこらへん修正して
内容は別にして

>>227
マジレスすると、日本のベースのF15ｃと、韓国ベースのｆ１５Eは、はっきり言って、別機体

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

>>228
ハードはNO。ソフトはYES。

>>230
運用海域で見れば、トリプルスコア

D:mLA3MfgLって脳みそチャレンジャブルな人でしょ。

>>248の指摘は本人には届いていない可能性もあるかと。

ろくすっぽ飛行行動は取れないで、北爆撃しかできない。
米軍に思い切り監視されてる。
にほんがおもいっきり監視して南部はリアルタイムカメラ監視される。
完全に北に武力向ける状態。そして劇的に飛距離が伸びるF35の売却はないと思う。
またF15E F16などメーカーつなぎ在庫を売りたいはず

>>250
ふたまるベータが発生したら今以上に過疎化して悲しいなと思いまして・・・

日本と同じ　マシン使っても　韓国は不器用で

味方を打つからな。

どうしようもない劣化生命体。
米軍のお荷物。

建前で、
日本とアメリカに以上監視され、南部に武力を向けれないから「対北一辺倒」
実は、「対米、対日本で反逆のために」 これはあながち、嘘でもない
ゆえにLPHけんぞうされる。問題は、あのキチガイで、新日、親米だとおもってる。
そこからラリった反乱意識を持つ。故に舵取り間違う。思っクソ、壁なのは間違いない。

>>234
新造機が８、改修機が８の様ですね。
改修機のみで16かと思っていたら違うのか。

ただ、P-3Cのキモは搭載システムだから、新造と改修の差にあまりこだわってもしょうがない気がする。
少なくともメジャーバージョンについては、UD-3で変わりないわけだし。
ちなみに海自のP-3CもUD-3仕様。

>>256
P-1になるとアメリカ様の海神様と比較して運動性能がソノブイバラマキ性能が
どう違ってくるのか気になるところ

コテの悪口しか言えないなら、スレ覗くのやめといたら？>>252

このスレの冒頭でも突っ込まれてるコテがいたけど、レスに勘違い書いたのが原因なんだし。

そんなんでいちいち粘着質な書き込み見せられるこっちが迷惑だよ。

いい加減な書き込みでもスレが伸びるのがいいってんなら、ニュー速にでも行けって。

すぐにDAT落ちだからいくらでも無責任なことが言えるし、コテもほとんどいないから。

ふたまるはこっちも迷惑だが・・・

何でもいいがせめて会話は成立させてくれ

>>256
確かに改修機と新造機の差違は、残りの運用時間位かもしれませんね。

80機体制と云っても用廃で運用可能な機体は減り。また機体全てを改修した訳ではないので、海自のUD�Vはそこそこの数の様ですよ。
数年前の某空自基地祭で来ていた機体はUD�Uだったのですが、基地祭用にまでUD�Vを回す数が無いと、中の人が。
見たいなら、海自基地祭で見てくれと言われました。

いや、チートP3Cがモスボ含めて100あり、キロなどは十分潰せるのは魅力

韓国政府、新行政市への引っ越し開始　首都機能の分散で
http://www.asahi.com/international/update/0915/TKY201209140671.html

何もしないよりは良いけど、あまり意味のない移転のような気が。

移転先は火星じゃないんだな。

テグと釜山、浦項に空軍基地あるけど。

38度線に近い基地にCAS機やF-5を集中配備して、南部は
多少戦域から離れても平気な足の長い機体を揃えてるから、
日本海挟んで日本相手に睨みを効かすのは自然に出来ている。

あと輸送機とASW機は釜山とソウル金浦、浦項に集中配備している。
ウリナラ的に一番の問題はASWヘリの不足だと思った。
元々手薄なところに艦載機やクルーを割かなきゃいけないから。

>>263
橋ドッカン一回減らしたら偉業です

>>265
違うよ。確かに500はいいすぎたが、400km離れてる。
そして最大で大分までで 呉に展開できない。

F16 Ｆ15どれもモデルの中で最低飛距離タイプで
F16行動半径500km Ｆ１５でたった650~km相当と飛距離が下がる。ぶっちゃけ、何もできないよ。
竹島に来るのはＦ15買うまで出来なかった。と公式に言ってるからね。大分竹島間が最延長遠投距離 あと南部にいるのはアメ陸だったわ。

>>468
南部にも陸軍はそれなりに配備されていますが。
海岸線警備とか離島防備、有事動員のコア部隊や軍政関連。
あと空挺部隊は南部だし、論山に義務兵役の基礎訓練部隊がある。

逆に米陸軍は中部以北に張り付いてる。
東豆川周辺と平沢が所帯として大きいからなぁ。

>>268
戦闘機などの行動半径は作戦行動時(武装あり)とフェリー(基地間の移動)では結構違いますよね。
ベトナム戦争などの記録を読むと文字道理、「半分以下の行動距離と滞空時間」だったとか。
日本は空中給油機を使えれば相当有利なのかな。
あと日本のF-2も単発単座の小型機の部類なのに対韓ミサイル4発であの行動半径(450海里、約800km)は凄いかも。

F-2って考えてみると一式陸攻の後継機に当たるんだなぁ・・・

>>261
で、EMSは売ってもらえたん？

>>268
片道飛行で国に帰れないんだね。

亡命か？

>270
> 対韓ミサイル4発であの行動半径(450海里、約800km)は凄いかも。

それを目的に開発した機体だから。
日米貿易摩擦でアビオニクスのソースコード提供されなくて、仕方なく
自国開発したらアップグレード可能になり、能力向上が可能になったの
は怪我の功名。おかげで「対艦番長」からマルチロールファイターに格
上げされた。

ベースとなったF-16も、軽戦闘機としては異例の航続距離を備えていたが、
F-2ではさらに主翼を拡大してるからな。

「検察、国防部庁舎家宅捜索...納品不正捜査」　2014年9月14日

　防寒用内皮（俗称カルカルイ）生地納品不正を捜査中のソウル西部地検が12日、国防部庁舎内の
監査関連部署を家宅捜索したことが14日確認された。

　検察の国防部庁舎家宅捜索は異例のことだ。

　西部地検は防寒用内皮生地の配達を担当するベトナム参戦戦友会のA幹部が去る2006年から
6年の間の生地の原価をだまして12億ウォンを取った疑いを捜査していることが分かった。

　ベトナム参戦戦友会は、去る2006年から今年まで生地171億ウォン分を軍に納品した。

　西部地検はまた、捜査の過程でベトナム参戦戦友会幹部が国防部の監査関連B課長に債務取引
の形式で1億6千200万ウォンの賄賂を渡した疑いも捕捉したと伝えられた。

　軍関係者は"西部地検で民間人の身分であるB課長の机とコンピュータを押収捜索した"とし、
"B課長は、貸したお金を取り戻す受けたと主張しており、ベトナム参戦戦友会A幹部との間に、実際の
債務関係があったのか調査していると聞いている"と明らかにした。

　国防部は、B課長に対して事実上の補職解任の本部に待機発令を下した。

http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2012091484818&sid=0106&nid=009<ype=1

『仁川（インチョン）上陸作戦再演...その日の感激鮮やか』　2012年9月15日

仁川上陸作戦が15日、仁川（インチョン） 月尾島の沖合で再演された。
再演行事は仁川（インチョン）上陸作戦62周年記念日であるこの日午前11時20分、月尾島防波堤灯台の火を明らかにし始めた。
1950年9月15日午前1時45分、北朝鮮諜報部隊ケルロ部隊員6人がパルミドを奪還しパルミド灯台の火を明らかに作戦の開始を知らせた
場面を再演したのだ。
作戦が開始されると、海軍のリンクスヘリコプターが大空を舞った。 上陸艦艇に魚雷攻撃をしようとする敵の潜水艦を探し出すのが任務だ。
リンクスヘリコプターは水中レーダー `ディッピングソナー"ケーブルを水の中に降り敵の潜水艦を捕捉した。リンクスヘリコプターは指揮艦
である独島艦にすぐに報告した後模擬魚雷を投下、敵潜水艦に衝突させた。
続いて、海の中の地雷である機雷を見つけ削除する `掃海作戦"が始まった。
機雷除去するには、機雷探知用 `ソナー"で水中機雷2基を発見してすぐに爆破させて除去した。
6.25戦争当時14隻の機雷除去するが敵敷設した1千社余りの機雷を除去、艦艇の道を開いてくれた状況を連想させた。
着陸のための準備が完了されると、最精鋭海軍特殊部隊（UDT）の隊員が400mの高さのCH-47ヘリコプター2機で相次いで海上落下した。
続いて特殊戦チームの高速ボート30隻が浸透作戦を敢行した海兵隊の作戦チームも海岸浸透を開始した。

（>>278の続き）

独島艦左右の4千500t級駆逐艦と3千t級護衛艦は艦砲射撃を浴びせ空のF-16、F-4戦闘機は敵の主要なターゲットを先制打撃しサンリュ
クグンを援護した。
海上では、上陸突撃装甲車18台が3つの波を形成して煙幕弾を発射して海上突撃に出てからは空気浮揚型上陸艇LSF 3台突撃した。
海岸に到着したサンリュクグンをサポートするための揚陸艦3隻は、後続の突撃に乗り出した。
仁川（インチョン）上陸作戦当時はアメリカ揚陸艦が主をなした訓練に動員された揚陸艦は、我々の技術で建造した韓国型揚陸艦にヘリコ
プター1台、上陸突撃装甲車14台、サンリュクグン258人を収容することができる。
洛東江まで押して降りてきた敵の虚を突いて、戦況を一挙に覆した仁川上陸作戦はこの日、2??0分間再演された。
再演行事がすべて終わると、独島艦上で訓練を観覧した退役軍人と市民など1千300人余りは、雷のような拍手を送った。
この日、仁川上陸作戦再演行事は、国防部が主催して仁川市、海軍本部が主管した。 上陸作戦に先立って参戦勇士350人中区自由公園
マッカーサー銅像に献花し、第62周年仁川上陸作戦全勝記念式典に出席した。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2012091513172191801&newssetid=1352
http://l.yimg.com/go/news/picture/2012/1/20120915/2012091513172191801_133707_0.jpg

えーとｵ、仁川攻撃したの？

3隻目のLCACはどこから来たんだろう?

>>278
これって奇襲作戦だからこそ成功したのに、毎年欠かさずに練習しているアレですかｗ

守株というやつだな

　無能な李承晩が対馬侵略を企まなけりゃこんな作戦も必要なかったよな。

単なる戦勝のお祭りだろう
まあ勝った事のない自衛隊には無理だけどな

マジで死んどけ、高度なコンピュータシミュレーションなんかは、日本、アメリカでしかできない。マジ死んどけ

半島が衝突したらどうなるか、シミュレーションできいたほしい。
まず重要なのは総力に対し維持力ｘ弾薬、稼働率が追いつかないこと、
近接した距離なため、第一次朝鮮戦争同様機動力、即応力が重要になり、
都合国境沿線での動員所動力が重要になる。

稼働率、初動力が重要な戦いで、
北 国境10万 後方10万
南 国境5万 海兵5000 でうけることとなり、相対速度で間に合う米海兵10,000以下を加算しても戦力総数でどうきぼになる。
きこうは同等 北は火力大砲 南は航空アメリカ含むで圧倒する

連投する前に、もう少し日本語どうにかしろよ

この場合相互的に火力が装甲を圧倒するため
「衝突しても火力が、装甲を潰すため相互的に火力での拮抗が生まれる」
はずだが南は火力中心が航空で、南の弱すぎる火力だと、ミスれば終わり、ミスるほどれんど低い

参考に国境配置戦力を並べれば、
北 実戦車1000 ロケット200~門 野砲数百門 迫撃無数
南 実戦車500 ロケット100 野砲300 その多少 動員２４時間時戦力
支援海兵5000 100時間で動員
戦闘機各種120程度
アメリカ200時間動員戦力 海兵10000 空軍100機

その他朝鮮半島撤退戦力 動員100時間
米軍5万 空軍100
自衛隊３万 空軍60
艦艇各種50万トン

こいつコピペに自分の言葉をちょいと足してる知将だろ
文章後半で熟語を開く妙な癖がある
その部分が地の文なんだろう

海外で戦闘が出来ない自衛隊も戦力に入ってるのかw

知将というか池沼というか無能な働き者だろ。
コピペするにしてももっとまともな文を使えばいいのに

>>271
Ｆ−2は艦上機では無いけど流星にｺﾝｾﾌﾟﾄが近いような気がする。

>>293
改行癖を改めた、三平だろｗ

>>295
まぁ、さすがにいきなり知将と言われれば喜んじゃうだろ。機械翻訳でもさ。

仁川上陸はよくも悪くもマッカーサーらしい派手な作戦で政治的効果は
絶大あったけどいわゆる"金床とハンマー"をやるには遠すぎたとは
よく言われているね結果としては北朝鮮野戦軍の完全撃滅という
戦略目標は達成できず後方でゲリラ化したり、一部は部隊を保ったまま
退却に成功されたりしてる
当初の構想通りもっと釜山に近い所に上陸していたら？というのは
朝鮮戦争におけるIFのひとつやね

仁川上陸ですっかりテングになったマッカーサーと幕僚連中が
「見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える」
の典型例を演じたのが中共介入前後の経緯だしなあ
仁川上陸直後にマッカーサーが更迭されていたら今頃北朝鮮はなかったかも。
いくら大統領への抗命の常習犯とはいえ、当時人気絶頂だったマ元帥を更迭できるわけがないから、
あまり実現性はないif論だが

>>293
軍板にたまに現れる小文字でしょ
どうでもいい文章を長々と書く

マッカーサーが更迭されたのは原爆の使用許可を求めたからだろ。

やりゃあ良かったんだよ。

>302
そんな単純なものじゃないぞ。
もともとトルーマン大統領に対して露骨に不服従の態度をとっていたうえに、
東京のGHQをイエスマンで固め、自分のシナリオに合わない情報は全部握りつぶした。
結果として中共軍の介入を見過ごし、国連軍全軍を中共軍の罠に踏み込ませることとなった。

「陸軍7軍団、統合火力戦闘訓練の実施」　2012年9月13日

軍は13日、京畿道抱川市の昇進訓練場で最精鋭陸軍機械化部隊と空軍戦力が参加する統合火力戦闘訓練をしたと明らかにした。

今回の訓練は、陸軍唯一の機動軍団である7軍団主導で火気星威力射撃、機動軍団の攻撃作戦と射撃の順に計50分間行われた。

火気星威力射撃には陸軍主力戦車であるK1A1戦車と空軍最新鋭戦闘機F-15K、防空武器である飛虎、K-21歩兵戦闘装甲車、K-
136ダリョンロケット、K-9自走砲、AH-1S攻撃ヘリ（コブラ）などが参加した。

陸軍関係者は "17個部隊から1千500人余りの兵力と15種132台の武器が総動員され機械化部隊の特性を披露した"とし、
"第64周年国軍の日前に軍の強力な軍事対応態勢を点検して敵のいかなる挑発も容認しないという決意を固める訓練だった"
と説明した。

機動軍団の攻撃作戦は強力な防御陣か編成した敵機械化部隊を撃滅する状況を設定して実施された。

作戦部隊は、無人偵察機（UAV）を活用して敵陣を空中偵察した後、UH-60ヘリ4台少なく縦深作戦チームを投入した。

作戦チームが敵のターゲットに関するインフォメーションを収集し、報告するとK-9自走砲、K-136ダリョン、AH-1S、F-15Kなど、地上
と空中火力と戦車大隊が敵の中心部に迅速に攻撃、精密打撃練習がなされた陸軍関係者は伝えた。

この日の訓練には陸軍協会主管 `最先端軍電子・機器のシステム産業展"（IDIF）に出席するため訪韓した外国軍関係者と京畿道地
域住民、安保団体会員、小中高校学生など2000人余りが参加した。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/09/13/0505000000AKR20120913075000043.HTML

動画
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=44628614

軍板から転載の転載。
米韓合同演習中のK1A1が爆発事故。乗員は4人全員死亡らしい。

韓国ではこの間、戦車が爆発したらしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9460919.html

>>305は釣りの可能性大とのこと。すいません。
脊髄反射しちゃった(ﾃﾍ

>>305
この動画の1：00あたりでその写真のらしい爆発が起きてる

Joint Combat Fire Drill
http://www.youtube.com/watch?v=DjeUMMn_Deo&feature=related/

>>305
>米韓合同演習中のK1A1が爆発事故。乗員は4人全員死亡らしい。

韓国上層部向けの標的炎上の演出をデマで拡散するバカ。
こういうのがマスゴミ予備軍だな。

一度の訓練で４発しか撃たせてもらえない戦車がこんなドハデな爆発しないよな

韓国軍火力演習の動画がつべにいくつもあるけど、演出のために経路脇で爆破起こしたり
地雷原爆破撤去を模して爆破したりしてた。
ブログに取り上げられた爆発写真もその類だろう。

>>299
朝鮮戦争は負け→×→負けさせた。
1 最初期に奇襲で大規模損害を受ける
2 反撃反攻とか言いながら押し返される。
3 反撃が下手で北撃破にとどまらず。シナ呼び出し東の鉄のカーテンを構築される。
敗北です。負ける気いっぱいだったとしか思えません。

中国もあれから先は押し戻されるしか出来ないから停戦したんでしょ

て言うか、朝鮮戦争の理由は、滑稽すぎるだろ。
エロ本イスマンが、日本侵攻準備をしていて、米軍が撤退した。
キチガイイ・スマンの テロ侵略により、米軍が撤退した

これが戦争理由である。
つまり、南朝鮮、およびいすまんがわるいのである。明白な謀略自滅戦争

>>313
何処で学んだか知りませんが、もう少し深く学んでくださいね。
李承晩は確かに「バカ」ですが、日本侵攻云々は違ってますよ。
同じ朝鮮人として、金正日が少しだけずる賢かった、というトコです。

>>314
> 何処で学んだか知りませんが、もう少し深く学んでくださいね。
> 李承晩は確かに「バカ」ですが、日本侵攻云々は違ってますよ。
> 同じ朝鮮人として、金正日が少しだけずる賢かった、というトコです。

おまいも少し学べ。

>>315
ありがとう。事実としての歴史、学んでくださいね。

朝鮮戦争の理由とか、けっこう色々あるからな。
1. そもそも金日成に平和共存のつもりが無かった
：食糧生産が不足してる分はとりあえずソ連からの援助で食いつなぎ、最終的には南侵で解決する方針。
2. 李承晩の強硬姿勢
：韓国軍を過度に重装備化すると単独で北侵する恐れがあり、アメリカは自衛用の最低限の武装しか与えなかった。
しかもアメリカ側が北朝鮮を相当に過小評価していたので、実際には自衛用にも足りないことに。
3. 米軍全体での戦力の弱体化：WW2後の急速な動員解除によるもの。

■アメリカ
・在韓兵力を削減しすぎた。
・適当に韓国大統領を決めた。

■北朝鮮
・アメリカの本気度合いを見誤った
・アメリカの兵力増強の速さを見誤った

■ソ連・中国
・明確な目的なしに朝鮮半島を赤く染めようとした。

ID:aYtP1do0はID:nVDJ0nh9のID替え？
どっちにしろ連休中とはいえ頭が悪すぎる
棄民レベルだぞ

>>316
バカなの？
金正日って書いてるから「学べ」って書いてんのに。
金正日は時空を渡り歩く能力でもあるのか？

>>320
縮地法とか、色々使えるんじゃなかったっけｗ

それだと距離を詰められるだけだろ？　時間はどうするんだ。
ちなみに白馬将軍「金日成」は、逃亡先のソ連から1945年に母国へ戻り、僅か33歳にして政治指導者への道を歩みだした。
上官を見殺したのに、ソ連へ逃げたのに、1920年代から（当時は十代前半！）赫々たる武勲を重ねていたよ。

>>317
要因はいろいろあるけど、直接的な契機は半島は放棄するかのような
アチソンラインによるアメの大ポカでないかい。

>>322
相対性理論的には空間が縮められれば時間をいじるのと等価なので問題ない。
というか縮地法が使えれば核やミサイルなんて開発する必要が無いのにわざわざ苦労しているあたりに
北朝鮮の余裕を感じる。
縮地法を使えば適度な大きさのブラックホールを生成して任意の地に送り込み役目を終えたらさようなら
とか簡単にできるのにね。

ハイ、ブロパガンダキターーーーーーーーｗ
１ エロ本イ・スマンは、伝統朝鮮主義アナーキズム 伝統朝鮮主義ファシズムに基づいて、「南朝鮮で軍事演習に見立てて演習進行しようとした。」
2 あまりにもファシストすぎるので、アメリカが制裁も兼ねて「米軍撤退、縮小を行った」
３ 軍事手薄になり狙われた。
「ラリった進行の制裁の撤退」これが直接進行の紛争理由である

いわゆる、
対馬、竹島進行の紛争計画→アメリカ撤退→進行準備中の南に北が進行征伐
これがただしい。
ついで、朝鮮進駐軍は、南の紛争謀略の可能性が高い。無論共産が指揮して、
北にも画策の可能性はあったが、「進駐軍在日は南朝鮮出身者」「各種テロは時系列的に北の撹乱は間に合わない」
「手口の稚拙さは北の共産的手法でなく南朝鮮型の無差別テロでこの手法は朝鮮戦争中で南朝鮮が行ってる」
「組織の生成機でそこまで北に扇動式力がない」よって、南朝鮮の手法といえる。あまりにも南朝鮮の謀略と合致しすぎる

ていうかWIKIに載ってるで、
イ・スマンが「対馬その他進行準備をして米軍が撤退した」
同時期に南朝鮮型のテロ 朝鮮進駐軍虐殺がおきた。
朝鮮戦争後竹島虐殺した

日本進行のゴタゴタをして、その間狙われた。
自業自得、アホ

wikiの要出典を根拠にするなよw
当時の南鮮軍に渡洋侵攻能力なんてねーよ

というか、米軍進駐下の日本への侵攻をアメリカが許す可能性は一毫たりとも存在しないわけだが。
特に当時の連合国軍最高司令官だったマッカーサーは、日本重視・韓国軽視が極端だったわけだし
（その姿勢が朝鮮戦争中盤の戦争指導において重大な誤謬につながるのだが）

日本に関する領土要求侵攻でアメリカと揉める
1949年１月７日 日本領土のいくつかを領有宣言
1950年演習に見せかけた進行準備をした これで制裁の意味も兼ねて米軍は撤退した。
??重要な撤退理由これWIKIに書いてある。
また「朝鮮進駐軍虐殺」「南朝鮮軍における朝鮮戦争前虐殺」「戦争中に戦争はしないが自民ぞくは虐殺するというラリった行動」「竹島虐殺」これは
意図、目的、関連人物が特有でほぼ同一同様手法だから南朝鮮の行いで間違いない。

またあわせて、
・1953年までの日本交渉した際に、日本侵攻をちらつかせた説
・一方的なイ・スマンライン妄想
あれは一方的な進行画策 、準備などに関する行動

つまり、
１ 進行したのは北
2 南朝鮮は自滅的なテロ、紛争画策に関する制裁と軍事手薄が原因
この時点で南の自爆

>>329
バーカ
1 むしろ初期では「日本非重視、朝鮮、国民重視」がとられた、これは重要で、日本を植民地にしてもパートナーにするつもりはなかた。また日本は蚊帳の外である
2 国際管理下であり、アメリカ単独の直接的政治恣意権はない。これはおなじである。つまり半島の政治決定は最初からアメリカコントロールにない
3 かかる状態で侵攻でを支持しない意味で撤退した。
これは事実である
1 アメリカ助けてくれる。2 アメリカの何らかの傘があると思う。これは妄想である。挑戦並みの恣意妄想

小文字うぜぇ

アメリカとイニシアチブの共同の立場である。
この都合での共同的な行為は成立するが、傘それと、何らかの政治自体所云々そんなんもんはない。妄想である。
そしてアメリカは自分の立場次第では逃げる これは政治原理である

挑戦並みの妄想 挑戦並みの恣意妄想である挑戦切り捨てるのと同じ
「利益」「ぼうえいでおしてる。」これが原理であり、同名とはただの支援である

「韓国」を「南朝鮮」って表記するID:nVDJ0nh9は
北韓系の情報を優先しているのか、
中の人がそちら系なのか、
それとも何も考えていないか。

まぁレス内容は皆無だしどれでも良いか。

長々とつまらん文章書くからNGにしてやったらスッキリ

>>329
朝鮮戦争が無かったら大統領になっていたかもしれんとか聞いたことがある＞マッカーサー
もし大統領になってたら歴史も随分違ってただろうなー
韓国人と仕事して困った人としては最大級のスケールじゃなかろうか

ロシア人もうんざり。

>338
むしろ、仁川上陸作戦の成功直後に退任していれば、
アメリカ各地に彼の名を冠した小学校や通りができただろう、
という話もあるw

>>334
ああ、アレがまた湧いたのか

>>336
板的には南鮮・北韓はわりとデフォの表現だけどねw

>>338
アメリカ人的には　ヨーロッパでの戦功＞＞＞太平洋での戦功　だったみたいだからねぇ
やっぱりアイクには勝てないでしょ

日本の占領統治がうまく行ったのも
権威主義で、自己中心的で、反共の典型的駄目米将軍の彼がGHQを仕切ってたからというあたり
何がどう作用するか分からんものだな。
下手に自由主義者なんてGHQ司令にした日にゃ内戦に突入しそうだ

>>343
上が無能でも下の頑張りで何とかするのが日本社会ですから・・・

>>344
正直なところ上が無能なのはどこの国にも言える事じゃないかと。
優秀な人でも現場を離れると全体の状況も見えなくなるのが原因だからな。
管理職なんか養成するよりも全員に会社の状況を公開して会社の経営を皆が
考えるシステムとかのほうが有効じゃないかと思う。
所詮、ニュータイプでも無い限り個人の判断には限界があるんだな。

衆愚に陥るのがオチだよ

この4人に自制心が備われば
国民教育も成功だろうなw

中国漁船に尖閣を占領されるまであと数時間

>>345
決定に時間が掛かるから、あんまり会社経営には向かないな。
「拙速は巧緻にしかず」だよ。
能率で言えば、ワンマンが最も適してる。
軍隊の指揮系統がガッチリ決まってるのも同じ理由。

「巧遅は拙速に如かず 」だったｗ

台風１６号がどうやらプサンを直撃する模様。

海軍艦艇に被害が出なきゃ良いんだけど。（棒）

済州島海軍基地（出来かけ）の運命は如何に。

>>351
大丈夫
韓国海軍の艦艇には全て潜行機能がある

>>352
壊れかけじゃないの?w

ただのキングストン弁じゃねぇかw
海軍基地にもあるとは知らなかったが

こないだの台風で構造物流されたんだっけ
マジで大丈夫なの？

>>355
もっと政治談義続けてよ

>>307
それよりも最初のヘリが発信した滑走路、ヒビ割れだらけに見えたが・・・・

>>358
道路だろ。制限速度が１８キロ？マイルかな？

>>351
もうすぐロケットの発射もあるのにほんと心配だよね（棒）

あれって水中ロケットだろ？問題あんのか？

今台風１６号がプサン付近にあるけど、良い仕事してるかな？ｗ

前回の１５号が概ね破壊に成功した済州島に建設中の軍港に止めを刺せただろうか？
釜山港にいる海軍艦艇に打撃を与えただろうか？

１６号の仕事に期待だ。

破損した艦艇の修理、流出した部材の再工事に関する費用の負担を日本に要求してくる。
その際何故か戦前の売春婦の慰謝料あたりが乗せられてくる。

そして政府が受け取った後個人への慰謝料がまだだって再要求するんですね＞売春婦の慰謝料

つか、南沙と同じやり方で尖閣がやられそうだが、陥落すると思う？

俺はこれ陥落すると思ってるんだけど、今のタイミングだと。

>>365
思わない。南沙は中国以外はろくな軍艦も持たない国ばかり。
貧乏でろくな資源探査も航路標識の設置もできない国ばかりだったのに、中国の施設の
建設は10年15年もかかっている。

日本は、テロ戦争で2週間で法を変えて、能力なら問題ない自衛隊を派遣している。
尖閣で中国が「日米が口出しできなくなる何か」を完成させるのにかかる時間と、日米が
中国に「それをやめさせるために動くのに必要な時間」では、後者のほうが圧倒的に少な
い。それは武装漁民を1万人送りつけても変わらない。

日本に自衛隊がなかった、あるいは反共の砦として維持しなきゃならなかったために棚上
げ先送りした竹島とは事情が異なる。

問題は武力行使をしてまで守ろうという意思が日本政府になさそうなことだな

>>366
力じゃないんだよ、>>367の言う通りで死人出してまで守る意思が今の政府にない気がするんだよ。
護衛艦群二つにＦ２の飛行隊二個も出せば中共海軍とは戦えるだろうけど、そういう気概がないから
結局なし崩し的に占領されると思うんだ。

占拠されてしまった場合どうやって排除するのか政府は考えてるのかな？
機動隊を派遣して敵前上陸とか悪夢でしかないような

買った後、どのように扱うのか興味はある。
募金で集めた14億円だっけ？をインフラ整備に使うならって条件で引き渡すそうだが。
どうせ腰抜け中国害務省霞が関出張所のチャイナ・スクールのバカどもが抑えこむんだろ。

>>369
機雷で封鎖して放置でええやん

そういえば、自衛隊って高性能な機雷もってたよね。

>>369
今時そんな消耗戦はやらんよ。
竹島と違って食い物はあるから持久戦だと時間がかかるから、
海上から艦砲射撃と空からナパームの雨を降らせるだけ。
あのあたりの地勢からみて威力のある武器を島に持ち込むのは無理なんで。

竹島なら焼き尽くしても問題にならないしな

>>373
今は戦争中よりPKO活動などの治安維持の方がテロとかで大量の死者が出るもんな。
尖閣はPKO必要無いんで自衛隊が一方的に中国軍をフルボッコするだけだろ。

>>373
上陸したのが軍隊ならそれでいいが民間人だとそうもいかんだろ

>>376
第一陣は自称民間人で、それを日本が攻撃したから
解放軍を出す大義名分にするという事でしょうね。

>>377
非武装なら警察が処理するが、銃器で武装した人間を民間人と呼べるかどうか微妙だがな。
ある程度の武装が無いと島に立てこもることは出来ないわけだし。

>>378
う〜ん。
海保は歩兵訓練は受けてないし、装備もアレだから
上陸させないのが上策だけど。

>379
海上保安庁の場合、警察のSATに相当する「SST」、銃器取締部隊に相当する「特警隊」は
89式小銃で武装しているので、武装難民程度ならこれで対処できると思われる。
1999年の東ティモールの住民投票の際には、ディリ沖に展開したヘリ2機搭載型PLHを母船として、
SSTが港湾を確保して邦人を退避させたとも言われているし。

むしろこれで対処できない相手だと、自衛隊が防衛出動かけるしかない、モノホンの戦争ということになる。

やっぱり海兵隊必要だな。

「"地上戦術データリンク"無期限戦術情報共有　　防衛事業庁・国科研独自の技術開発」　2012-09-18

　わが軍が戦車やヘリなど陸軍が運用する40以上の武器体系の戦術情報を迅速かつ正確に送受信できるようにする
重要な基盤技術を開発し、2000億ウォンの予算節減効果が期待される。

　防衛事業庁と国防科学研究所（ADD）は17日、軍の通信の中核基盤技術である"地上戦術データリンク"（KVMF）を
国内独自の技術で開発したと発表した。戦術データリンクは、戦車や装甲車など他の場所にいる味方の電力が送られ
てくる音声メッセージや戦術状況の情報を共有する重要なソフトウェアだ。これは、監視、指揮統制、打撃系間のリアル
タイム情報流通を可能にして戦闘の効果的遂行を助け、同士討ちを防ぐことができる。軍は、既存の米陸軍の兵器シス
テムの標準メッセージ（VMF）を使ってきたが、2006年から40億ウォンをかけて国産化を成し遂げた。

国防科学研究所関係者は“戦力化がなされる2015年から海外購買費用を代えて2000余億ウォンの予算節減効果を
出すだろう”と話した。

　防衛事業庁によると、既存のデータリンクシステムは、味方のメッセージを処理するときに、不要な項目も一緒に転送
して、転送時間が長かった。今回開発された地上戦術データリンクメッセージは、必要なデータ項目のみを選択して送信
することができ、より迅速かつ効率的な伝送が可能である。

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120918006006&spage=1

>>382
> 　防衛事業庁によると、既存のデータリンクシステムは、味方のメッセージを処理するときに、不要な項目も一緒に転送
> して、転送時間が長かった。今回開発された地上戦術データリンクメッセージは、必要なデータ項目のみを選択して送信
> することができ、より迅速かつ効率的な伝送が可能である。

ｱｲｺﾞｰとﾌｧﾋﾞｮｰﾝしか送信しないのに、不要も必要もあるのか？ｗ

尖閣に上陸しなくても、1000隻の漁船で乱獲しまくるのが目的だろうよ。中共は。
漁民が数年は持つだろう。つまり、「海洋資源」の実質支配だな。

1000隻じゃあ実弾使っても（使えたとしても）、排除できないだろう。

>>383
>ｱｲｺﾞｰ
朝鮮戦争の韓国軍の号泣話の多いこと多いこと・・・

>>383
> ｱｲｺﾞｰとﾌｧﾋﾞｮｰﾝしか送信しないのに、不要も必要もあるのか？ｗ

意味あんのか、それｗ

>>368
自国領を守らないというのであれば、自衛隊法から入国管理法から警察官職務執行法まで
「尖閣で法律を停止する」ための手続きをとらねば「なし崩しの占領」にならない。

気概だのなんだのではなく、日本が法治国家であるがゆえに「守らない」という決定を法律で
文書にしなければ、その占領とやらは「一時的」という単語を付けることになる。

中国が欲しがっているのは、ガス抜きのような新聞種ではなく、資源や経済水域が保証される
だけの国際的な認証による尖閣の領有なんだから。

>>387
＞国際的な認証
賭けてもいいが
そんなものは無視するだろうよ＜中共

国際的な認証・・・ってw

＞認証
日本企業「そうだ尖閣に著作権保護機能をつけよう」

こうですかわかりｍ

結局なるようにしかならないし
どう「なるようにしかならない」のかはニュータイプでもないかぎり人間にはわかんないと思う。

中国、韓国、北朝鮮などを相手にするのに、あんなきちがい
みたいな性格の国と戦うのに、核兵器無しなど考えられません。
高度放射能レベルのところ以外の除染はムダ
この金をしばらく武装増強に回そう。

中国が国連に出した新しい海図通りになるだけだろ

ロシアすら賛成してくれるか怪しいところだな

まあ、さすがに1000隻で領海侵犯されて何もしなけりゃ民主は終わるけどな。
次の政権が海保法なり自衛隊法を変更する理想的な流れになると思う。
韓国や中国は日本を追い詰めていると思っているが逆にリミッターを解除してる事に気がついていない。
スーパー日本人の目覚めはもうすぐだ。

>>388-390
丸窮は180番艦で中共の核先制不使用について中共のアナウンスを鵜呑み(#873)にした上で
”国際社会では国が言ったことは永劫祟るんだが？”（#878）とか言ってた基地外だしな。

このところの尖閣絡みでの、国際法も法治も知ったこっちゃねーという中共の尖閣対応を
どう考えてるんだか。

法治国家か。　領海侵犯した中国の船長は、起訴せずに釈放されましたが、これは合法だったんでしょうか？
竹島は、警察権行使から"外国の実効支配化にある故"除外されましたが、
尖閣も、実効支配されちゃったら除外されちゃうんじゃないですかね。　訴えられる前に、民主だろうが自民だろうが。

×"外国の実効支配化にある故"
○"外国の実効支配下にある故"

いやほんともうすまんこって。

>>397
自民から続く特亜に対する弱腰外交はともかく、日本は国際司法裁判所における
選択条項受諾宣言をしてるんだから、それを忌避している中韓に対し少なくとも
国際法上恥ずべきところはないよ。

こっちに恥ずべきところはなくとも相手が厚顔無恥だからのぅ

>396
そういえば、つい最近中国の先制核攻撃の可能性について変化があるという記事を見たことあるな。
むろん180番艦より日付的には後のお話。

中国が新型の弾道ミサイルの結果に満足できた場合、先生核攻撃をしないといっていたのを
撤回する可能性があるって言うの。　どこで見たかは忘れたけどね。
ただ、この新型弾道ミサイルの発射云々は8月終わりごろの話だから
そのあたりの時期の米の報告書に関するニュースだった気がする。

209が嫌いなのはわかったが、だからといってその発言を全て否定するのもどうレベルだぞ、っろ。

ここはひとつ韓国式に武装した民間団体()を上陸させて占拠するのが手かな。
包囲されても餓死するまで放置すれば既成事実もバッチリ

つまり今韓国がやってることを正当だと公認するわけだw

　14億円で石原が追出し要員で警視庁抜刀隊を島に送り込むとか

韓国化が進む中国ならやりかねない、という意味だよ。
脳内右翼が尖閣に住み着くとでも思った？ｗ

>405
脳内が住み着くって時点でいろいろおかしいわけだが･･････

っろ。

>470
それどころか先制を先生と変換ﾐｽすらしてるぞ(´ω`)

･･････うん、いろいろひどいなorz
>407な。

尖閣「戦争になる」中国でデマ…食塩求め大行列
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120917-OYT1T00607.htm?from=main3

中国では以前にも「食塩買い占め騒動」が有ったと思ったけど、何故最初に食塩に行くんだろう？
勿論、食塩の重要さは判っているけど、仮に戦争になっても製造に苦労するモノじゃないだろうと。
しかも普段から相当量が存在するし、そんなに一気に消費されてしまうものでも無いだろうに。
米やインスタント食品類、トイレットペーパーとかなら判るんだけどなぁ。

韓国でも、何かあったら最初に食塩に行くんだろうか？

中国人は韓国人と違い、肝の小さいビビリが多いのである

塩は保存が効いて物々交換や換金しやすい

そうそう、朝鮮戦争では最初にあったのが「大統領＆軍トップが真っ先に逃亡＆市民を足止めにと橋爆破」、
次が「親北勢に対する八つ当たり的虐殺＆北による略奪」だったものね。
生きるための活動より殺すため、奪うための活動のほうが優先するあたり実にウリナラチックだよ。

>>411
賎人はビビリよりも尊大だからねw

ビビリを隠す為に尊大になるんだよ。
本当に強いなら強がる必要は無いからな。

>>412
そうなんだ？

「北長距離砲トンネル破壊用ミサイルの開発に成功　合同参謀本部、国防委員会に "雷事業"成功のレポート」　2012/9/18
http://joongang.joinsmsn.com/article/097/9357097.html?ctg=1000&cloc=joongang%7Chome%7Cnewslist1

　軍当局は "雷事業（大統領特命事業）"で、秘密裏に推進していた北朝鮮長射程砲トンネル真剣破壊用弾道ミサイル
の開発に成功したことが分かった。

　合同参謀本部は17日午後、竜山合同参謀本部庁舎を訪問した国会国防委員らに軍の戦力増強計画を報告しながら、
このように明らかにした必要があり、国防委員らが18日伝えた。

　トンネル真剣破壊用弾道ミサイルは、このテキム多連装ロケット（MLRS）発射台を利用して射程距離100�qほどの短距
離弾道ミサイルを発射、北朝鮮GPS（衛星位置情報）撹乱を回避する地上ベースのナビゲーションシステム（GBNS）の
誘導を受けて長射程砲陣地を破壊する武器だ。

　ある国防委員は聯合ニュースとの通話で"合同参謀が坑道陣地破壊用弾道誘導弾開発に成功したし量産する計画だと
報告した"として"GBNSを基盤とした(去る5月)試験発射に成功したし、公開事業(次期戦術誘導武器)で切り替えて推進す
るという報告もあった"と明らかにした。

　他の国防委員は他の国防委員は "（合同参謀本部は）誘導装置と関連した補完が必要だがバンカーを掘り下げる貫通力
とトンネルの入り口を探していく能力などの中核技術は完成されたと報告しながら、試験評価当時動画も公開した"と伝えた。

　トンネル真剣破壊用弾道ミサイル開発事業は、2010年11月23日、北朝鮮の延坪島砲撃挑発以後、李明博大統領の指示
で推進されたが、開発の可能性に対する疑問が着実に提起されたことがある。

（>>417続き）

　最近では、試験発射に失敗して2015年までにシステム開発をする一般的なビジネスに転換するという国内のマスコミの報道
もあったが、軍当局は、国防委員たちの前で "試験発射に成功した量産に入る計画"としながら報道内容を全面否定した。

　合同参謀本部は、具体的な量産計画と消費電力化計画については、国防委員らに報告しなかった。

　これに伴い、北朝鮮の長射程砲の脅威に対応する戦略兵器を雷事業という名前で秘密裏に推進して、最近 "国防中期計画
2013-2017"に入ったことの国防委員らの叱責があったことが分かった。

　野党所属の国防委員は"戦争抑止力の観点からも、これを発表する必要がある"と指摘した。野党所属の国防委員は "トン
ネル真剣破壊用ミサイルの試験発射に成功したら、途方もないはずなのに公開せずに、なぜ秘密裏にいるかを理解が行かな
い "とし、"戦争抑止力の観点からも、これを発表する必要がある "と指摘した。

　合同参謀本部が戦力増強事業の一つとして報告された次世代戦闘機（FX）導入事業も議論になった。

　軍当局は、今年中に機種選定を終えている内容の事業推進の手順を報告したが、一部の国防委員らは機種選定の手順を
今年中に終了しようとするよりも、慎重に進める必要がある指摘したと伝えられた。

　国防委員らは前日午後3時、合同参謀新庁舎を訪れ、庁舎内施設を見学して北朝鮮軍の動向とわが軍の対応態勢に関する
報告を受けた。

　トンネル真剣破壊用弾道ミサイルとFXなど、一部の戦力増強事業の議論に国防委員らは午後8時過ぎまで軍関係者と討議
を行ったことが分かった。

米国はこの領土問題で積極的に日本を支持していないし、
つまらないイエローモンキのために中国という巨大市場を放棄することはあり得ない。
よって、この勝負も中国の圧勝だな。
同じ構図は独島でも見られる。統一朝鮮という恐ろしいほどのポテンシャルを持つ市場を前に、
米国が日本を積極的に支援するはずがない。
日本の味方をしたところで、年寄りしかいないからである。

>>419
どうでもいいけど、
お前らせっかく安穏と眠ってた大日本帝国起しちゃったな。

そして今度は中国から核ミサイル打ち込まれて
東京が「トーキョー」になるわけか。

中国は全周囲と対立深めてるから、日本にばかりかまけてられないだろ。

尖閣問題のお陰で韓国は一息付けてるが、どうする気なんだ？

日本に２正面紛争できる能力と財政的余裕は無いからな。
おっと、ロシアもあるから３正面かｗ
韓国は今のうちに粛々と実効支配強化を図るのみだ。

>>417
>トンネル真剣破壊用弾道ミサイルは、このテキム多連装ロケット（MLRS）発射台を利用して〜
ATACMS-Pか？（にしては射程が短い？）

>>419
日本人というイエローモンキーのためじゃなくてアメリカ自信の覇権がかかってるんだけど
極東において日本を守らないというのは、極東全域におけるプレゼンスを放棄する事と同義だし、
中国を増長させれば近い将来自国の脅威になることが目に見えてるのに・・・
湾岸戦争でイラクがどんな目にあったか知らんのか
直前まで中立の立場を表明しといて実際にことが起これば即軍事介入するのは大国の常套手段

自衛隊も、折角空母作ったんだから、戦闘機は当面むりなら、陸自の攻撃ヘリを対艦、対空用に改造して
搭載してほしい。無理かな。

＞韓国は今のうちに粛々と実効支配強化を図るのみ
おめーんちは四面楚歌だって知ってるか？

>>426
大昔にシーアパッチという案があったなあ
http://ic.pics.livejournal.com/werewolf0001/19818176/355551/355551_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/werewolf0001/19818176/356216/356216_original.jpg

奇麗事は止め、原潜、核武装を。
毎回こんなことで、右往左往するのは止めよう。
防衛費の増額を
中国が昔日本にどんなことをしたのか、南京大虐殺は捏造、
中国人、朝鮮人にはできても日本人には無理。
きちがいのような動きの人間と、戦うのは日本人には無理。
核兵器、ミサイルなど相手を見ないですむ兵器で対抗しよう。

>>419
尖閣諸島には在日米軍の演習場（射爆場）が複数あるんだが、
そういや竹島も米軍の海上爆撃訓練区域として指定されてましたなあ。

>>426
SH-60Kがいちおう対艦ミサイルは装備してたと思うけど。

中国海軍は日本海に来て戦うのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/18/2012091800554.html

とりあえず海上自衛隊は尖閣水域で演習やったらいいんぢゃね？

P-1がマーベリックを大量にばらまくなんてないない

な、ないったらないんだからねッ！！！


　　　　　　　こうですか？（>_<）ﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>410
生産量は問題がないけど、産地が片寄っているので物流が
滞ると不足しやすい。

ウイグルとチベット、内モンゴルの塩湖と黄海沿岸に
集中していて、海運や鉄道がパンクすると大消費地の中部や南部は
すぐに不足する。
文革で体験しているから塩不足には敏感だよ。

>>433
エスカレートボタンは向こうに押させたいなぁ

誰でもいいから聞いてくれ。

俺はうつで苦しんでる。さっきまで死んだら楽になるとおもってたんだが、好きなコーラ飲みながらテレビをつけて"蒼空の悪魔"っていうコンビニで買った漫画を見ていたらそんな事わすれちまった。まあまた明日になったら同じ事の繰り返しなんだけどな。

まあそんな事はどうでもいいんだ。その漫画のコラムに大空の怪談・奇談ってのがあったんだけど、そういう戦場での怪談を聞いた事がある人がいたら語っておくれ。

韓国カテなんで韓国軍にまつわる怪談噺(旧軍の怪談も)面白そう。

自分が知ってるのはドイツ海軍のＵボートの話かな。あとグナイゼナウも怪談があったと思う。

失礼sageを入れるの忘れてた。

とりあえずNGにした

>>438

＞俺はうつで苦しんでる。
＞好きなコーラ飲みながらテレビをつけて
＞コンビニで買った漫画を見ていたら

ネタだとは思うが、上記の事が事実なら、経験者として言わせて貰う。

あなたは『仮面うつ』です。
重度のうつ状態なら、上記の事を行う事自体が無理。

メンヘル板なら、袋叩きになるよ。

>>388
＞賭けてもいいが
＞そんなものは無視するだろうよ＜中共

「西洋人の評価」をガン無視できるなら、連中はある意味もっとシアワセに暮らしている。
核武装でも常任理事国でもつまるところは「国際的な認証」に他ならない。
厳密に言うならば「だれそれを打ち負かした中国かっこいい」「かっこいいとほめられる中国かっこいい」ではあるのだが。

中華思想は「崇め奉られる」事に意味がある。
そんなものを無視して実利を真剣に考えられるくらいなら、誰も苦労はしていない。

>>396
＞このところの尖閣絡みでの、国際法も法治も知ったこっちゃねーという中共の尖閣対応を
＞どう考えてるんだか。

国際法と法治で「世界から」利益を得ている国が、その国際環境をぶち壊しに出来るだけの力をつけたという認識は個人の勝手だが。
実際、尖閣はやっぱうちのと言い始めて40年、何か進展したか？

>>397
＞法治国家か。　領海侵犯した中国の船長は、起訴せずに釈放されましたが、これは合法だったんでしょうか？

不起訴と釈放は刑事訴訟法で定められた手続きがあるけど、領土を中国にくれてやる手続きを定めた法は、なに？

＞尖閣も、実効支配されちゃったら除外されちゃうんじゃないですかね。　訴えられる前に、民主だろうが自民だろうが。

それは「実効支配を阻止しない」という前提でもなければ無理で、その場合には少なからぬ法を変える必要があると言ったわけだが。

>>396
＞”国際社会では国が言ったことは永劫祟るんだが？”（#878）とか言ってた基地外だしな。

で、河野談話や村山談話を撤回できたわけか？ 日本は。
国が何を放言してもマトモに取り合われることもなく、日本がなんとなく尻拭いしてくれるお前の祖国を基準にするなよ。

国務長官の発言で金日成がひゃっほーいと南進して戦線が半島を一往復している現実を認めたくないだけかもしれんが。

>>441
まじだよ。仕事で鬱になったのが、介護していた母親が去年亡くなって、更に酷くなった。

医者から眠剤のゾルビデムとベタマックス、ジェイゾロフトを処方されてる。

http://i.imgur.com/aK0vP.jpg

なんでもいいから病気をひと時でもいいから忘れられる時間が欲しかった。今日の午前は苦しくって起き上がれなかった。

眠れないから眠剤飲んで、これから無理やり寝ちゃうけどね。

>>444
「俺は鬱だ」という認識のある人はほとんどがなんちゃって。
本当の鬱は自分が鬱だと認めたくなくて自覚症状が無いというか無関心な場合が多い。
鬱=無関心と考えると度合いは測りやすい。

ふたまる氏も自覚してくれたらねw

>>446
自覚無いのが本当のきちがいや鬱だからなぁ。
だから、何言っても駄目。

>>445
ああ、それよくわかる。
うちの旦那も鬱と診断されて会社を休むように言っても「大丈夫、自分は鬱なんかじゃない」って言い張ってた。

>>443
日本の例を挙げるんじゃなく、信頼する粗国・中共様が自分に都合の悪い国際的表明を
日本同様愚昧に守ってる例を挙げないと何の反論にもなってないだろw

中共が都合が悪けりゃ過去の発言やら協約やら平気で無視するってのは、南シナ海
ガス田共同開発の合意反古なんてのが好例だな。

をっと。
×南シナ海ガス田共同開発　○東シナ海ガス田共同開発

>>449
スプラトリー諸島やチベットを強引にとったのを無視して
ぐだぐだ語ってる時点で病気なんだから、触らないほうがｗ

>449
中国国内では反故にするのに躊躇がないというのならいいが、
それだと「国際社会では」という部分に対してはなってないぞ。

>>452
たとえば日本との国交正常化のときにあれだけ譲歩してようやく手に入れた、
中国による「相互内政不干渉」なんかまったく守られてない罠。
チベットにしろスプラトリー諸島にしろ国際的な取り決めとか領土とか
全く無視して仕掛けてくるのが中国。
これくらいの例はいくらでも出てくるんだが？

>453
だからね、２０９は「国際社会では永遠に祟る」といったでしょ？
中国が守らないのと、国際社会で祟るっていうのは排他ではなく並び立つのよ。
国際社会＝中国単体じゃないんだから･･････

そもそも、180番艦の873って中国が核兵器で恫喝したというなら、それはいつか？　というソースを要求してるだけにしか読めんぞ。

>中共のアナウンスを鵜呑み(#873)
というのとは全然違うし、878のレス先はそもそも反論にもなっていないようなごみだし。

209が嫌いなのはよくわかるが、ちゃんとそもそもの原因の部分を読んできてからにしろと。

まぁ、長々と書いておいてなんだが、結局のところ韓国成分が足りない<´･ω･`>
これも中国が韓国を覆い隠したのが悪いニダ･･････

>>454
ま、韓国成分が足りないというのは同意なんだけど、
中国にとって国際社会とか約束とかは何の意味もないよってことを
言っておきたかったのよ。

>>454
読み違えているようだが、180番艦の#873ってのは、中国が核兵器で恫喝したことなぞ
ないという証拠として、唐突に209が中共の核先制不使用・威嚇不使用のアナウンスを
持ち出したもので、そんなもんまともにとって良いのかというツッコミが入ると、それが
遵守される論証として言い出したのが、なんと”国際社会では国が言ったことは永劫祟る”から、
という流れだろ。

>457
ごちゃごちゃいわずに、その中国が何度も恫喝したというソースをだしてこれば一発で終わるのよ、これ。
それを出さずにただただぐだぐだやってるだけだろ。
長引かせてる一端が209に絡んでる人間にもあるというのを理解しとけ。

･･････韓国成分はどこだ、ほんと(´･ω･`)
済州島の基地はこの間の台風でどうなったかの続報もみあたらんし。

基地なんてなかった(建設着工もなかった)説

計画だけ出して着工ニダとか普通にあるからなあの国……。

>>460
いや、前の台風で、一応壊れた物がプカプカ浮かんでいたから作ったとは思う、が、予算の中抜き当たり前の国だからねぇ。

中抜き、派閥抗争、学歴差別、地域差別……いやはや、こんな状態で良く日本に勝てるとか言えたもんだ（苦笑）

済州島の問題は根深い。

もともと済州島と朝鮮半島の人間には全く繋がりがない。
朝鮮半島の人間は、済州島の人を「家畜以下」と扱っている。
だから１９４８年に数万人もの済州島住民が朝鮮半島住民に虐殺されたが、「人を殺した」とは思っていない。
今でもそういった態度は変わらず、韓国のマスコミは済州島関連のニュースは積極的に扱わない。
特に「海軍基地建設反対運動」は、「家畜以下」の連中の寝言程度にしか扱わない。

だけど実際には、済州島での反対運動は激しい。
「軍事基地を作る　＝　再び自分たちを虐殺する為」そんな風に考える人が多いから。
つまり一般的な「基地反対運動」とは反対理由のベースがちょっと違うんだ。
だけど朝鮮半島住民は済州島住民を無視して、海軍基地建設を強行！
有る意味、当然の成り行き。

せめてそのまま完成すれば良かったけど、台風１５号が建設現場を徹底的に破壊に成功！ｗ
建設を続行するにも、破壊された資材などの撤去が必要。
更に今回の被害を受けて、根本的な工事方法の再検討が不可欠に。
（同じモノ作っても、次の台風でまた壊れることが確実だから。）
建設資金も莫大な額に膨れあがる可能性が高くなってしまった。

そのために済州島の海軍基地は、建設反対派が急速に巻き返しているらしい。
だけど、マスコミは積極的にそれを報道したりはしないわけ。
都合の悪い話だしね。ｗ

>>462
ゼネコンとか商社、TV企画の中抜きも酷いから
日本もその点はあんま言えね・・・


10万で買ったもの組み上げて70万とかそんなのゴロゴロあるし

『[単独]‘次世代潜水艦、チャン・ボゴ-III’発注入札流れ..来月再入札』　2012年9月19日
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=20120919161424258h3&newssetid=1352

　現代重工業と大宇造船海洋の2巴戦に進行している海軍の次世代3000t級潜水艦(チャン・ボゴ -�V)発注が
ひとまず失敗に終わった。

　19日造船業界によれば防衛事業庁はこの日まで‘チャン・ボゴ -III’事業1段階で3000t級潜水艦2隻に対する
詳細設計および建造に対する入札提案書を受け付けたが、提案書を受け付けた事業者がなくて入札流れと
なった。

　今回の入札には基本設計に参加した現代重工業と大宇造船海洋が参加して激しい競争を広げると予想され
たが、二つの業者全部提案書を提出しなかった。

　現代重工業と大宇造船海洋は防衛事業庁がチャン・ボゴ -III入札方式を共同入札から競争入札に変えながら
算定した予定価格が予想より低くて入札に応じないと分かった。

　当初チャン・ボゴ -IIIの価格は船当たり1兆ウォン水準と予想されたが、入札方式が変わりながら7000〜8000億
ウォンまで落ちたと伝えられた。

　防衛事業庁は今週中に再び入札公告を出して、入札提案書を再び受け付ける計画だ。

　造船業界関係者は“国内造船会社中潜水艦を建造できる業者は現代重工業と大宇造船海洋だけだが二つの
業者全部入札に応じなかった”として“2次入札も同じ条件から出るならば入札流れとなる可能性が高い”と話した。

　チャン・ボゴ -IIIは既存海軍が保有した209級(1200t)と214級(1800t)より大きさだけでなく戦闘力にも一歩進んだ
次世代潜水艦だ。

　特に, 最大射距離が 1000�qに達する国産ザムデだ巡航ミサイル "天竜"の発射が可能で、日本の東京まで攻撃
できるというのが業界の説明だ。

　一方、現代重工業と大宇造船海洋は先んじた209級と214級入札でも激しい競争を広げて国内潜水艦分野で両強
構図を形成している。

>>465
日本を仮想敵国なんかにしてるから北朝鮮から不意打ち食らってアメリカからもどこ見て軍備やってるんだと怒られたのに懲りない連中だねw

>>466
雨に日本を仮想敵国に汁！とか何とか言ってなかったっけ？

>>465
3000tの潜水艦設計能力がどちらもないんだろうね。

企画が流れるも糞も大型の航洋型SS建造ノウハウ自体が無いだろ(´･ω･`)

そうりゅうより少しでも排水量が大きい潜水艦を作れば海自に勝てるニダとでも思ったのかねぇw

>>470
浅海域だからちっこい方が良いだろうにね
あ、太平洋で日本と決戦するのが夢か

>>465
‘次世代潜水艦、チャン・ボゴ-III’

なんだか浸水圧壊してるような響きの名前に見えた

>>465
潜水艦を競争入札ってすげえな(棒)

排水量だけでかくてもAIP潜水艦じゃないと意味ねー。

日本は競争入札にかけようにも潜水艦をまともに作れる企業が限られる。韓国の方が上手だ。

韓国の方が技術あるでしょ、だってずっと潜ってられるんだから

>>475
韓国でまともな潜水艦を造れるようになってから言ってくれ。

第二のコリンズが出来上がりそうだな

>>477
名前を「まとも」にすればいいんでね？

>>478
懲りんずによくやるもんですな。

>>480
さあ、ジョークスレに逝こうか

ジョークで涼しくなるのは何故か冬ばかり

>465
>東京まで攻撃できる
仮にも同陣営の首都を説明に使っちゃダメだろ(´ω`)　まぁ、あの国らしいが。
それにしても、寡占状態のところに入札の意味ってなんかあるのか？
ミサイル艇とか数作らないといけないものならまだともかく。

国連軍後方司令部を攻撃するわけか、
北に吸収されるつもりかな。

横田に隠された酋長棒がある、とでも教えてあげれば？
失われたウリナラ秘宝伝説信じて、横田基地突入してくれれば吉。

>>484
どうみても日米から離れて中国の同盟国になる気満々だよね。

問題はそれを自覚してないこと>裏切り

>>465
ノックダウン生産したからといってすぐに設計できるものか、ましてやチョンに

潜水艦は特殊鋼とソレを溶接する特殊な技術がいる
通常の商船や軍艦の船体とは比べ物にならない品質管理が要求される

>>488
今就役しているチンポコ型でも深い深度に潜行すると水盛れするもんな。

>>488
どの時代のレベルなら韓国産出来るだろうか

>>487
それは裏切りではない、懸命な選択ニダ

しかし最悪な状況で最悪の選択をするという朝鮮者魂は、今も脈々と。

>>464
甘いよ。
あっちのピンハネ中抜きは規模もレベルも桁がちがう。
しかも政府検査機関も噛んでる事が多い。
あの姉歯物件でさえ、地震が在ってもそう簡単に倒れないが、
あっちじゃ何も無くてもビルや橋が崩れる。

「船体の上半分は、常時水面より上」とか
「一度潜行したら、二度と浮上しない」とかになりそうだな。

>>490
どーだろうねぇ、チャン・ボゴ級もドイツ製の209がベースだから今まで韓国は潜水艦を造った事無いんだよね。
せいぜい出来てUボートぐらいじゃないかと。

>>490
これくらいならいってくれる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Hunley-1.jpg

>494
209型と214型はライセンス建造に移行してるから、「造った事」はあるよ。
無いのは設計経験。

Uボートだってちゃんと外洋で行動してたんだぜ。
甲標的くらいがせいぜいじゃないの？

>>494
Uボートは潜っても浮上してくるけど、あの国オリジナルのものは潜ったら潜ったままの潜水艦になりそう。
期待はしているけど現実は斜め上に浮上するであろう。

>>495
この乗員配置だと傾かないか？

潜水艦じゃなくて沈水韓かあ。
ただの沈没船だなあ。

あ、間違えた。

× 沈水韓
○ 沈水艦

>>501
間違えてない。もっと自信を持つように。

>>496
２１４級の設計図に書いてる数字を単純に２倍にしたものだったりいｓて。

>>502
アイサー！

>>503
それだと潜った途端に圧壊する。
構造材を増やしたり鋼板の材質を変更したりとかバラストタンクの設計も違ってくるし
結局は自前でいちから設計し直した方が早いぐらいだ。

>>465
関連記事の見出しも凄いな

「東京打撃可能な〜次世代潜水艦〜受注戦」2012年09月14日（金）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=20120914085511592h5&newssetid=1352

>>505
潜る以前に母材と溶接ロッド新規開発しないと溶接出来ないな
まぁ毎回新型作るときはそんなかんじでは「あった」けど

>>506
韓国が対日軍備を強調するのは中国に脅されているからというのもある。
日韓軍事協定も中国からの脅迫で反故になっている。
今の韓国は日米か中国のどちらにつくのか迫られているんだな。
だから日米と連携はとりつつ中国へのよいしょも忘れないわけ。

209級と214級を並列に双胴化すれば3000t級の潜水艦になるニダ♪

>>509
第二次大戦のドイツでそんな潜水艦あったな。

ﾐﾙﾋｸｰ

＞双胴船体
艦長派と副長派で分裂しそうだな。

当然、潜水中であろうがなかろうが構わずに、だ。

>>208
>Ｆ１５Ｋは韓国が改造を施したもの。
F-15Eを韓国空軍向けにローカライズしたのは、韓国じゃなくてボーイングだろうｗ

>>510
ﾐﾙﾋｸｰじゃ無かったわご免w

伊−400型の耐圧船殻は双胴（断面が繭型）になってる。
二つに分かれてたんじゃないけど。

日本みたいに交互発注の発想はないのね。
技術者も相互に派遣すれば、技術力や技術の継承も出来るのに。
昔の日本みたいに海軍工廠方式と考えてみても、中抜き当たり前の世界だからコレも無理か。

＞技術者も相互に派遣すれば
相互不信に手足が生えたような連中ですぜ(´･ω･`)
そんなことが出来ようはずもない。
両方を往復した奴から資料を持って他所に駆込むわｗ

>>516
まだ軍が直接工房を持った方がマシでは？

関門海峡で韓国船舶の伝統芸披露するに100ｦﾝ。

「重要航路を閉塞し敵海上交通に重大なダメージを与えたﾆﾀﾞ！」
横でキレ気味に作業する海保や深田サルベージの方まで
俺には見える。

年間のべ２万隻以上に上る韓国関連の船舶の通挟もとまるわね。

参考
関門海峡通航船の仕出港・仕向港
ttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/port.htm

>>489
早漏は嫌われますな

韓国に限らないが戦闘機とか戦車を輸入して自国で部品が作れない時は、どうするんだろ？

>522
１：輸入元に送り返す
２：輸入国の技術がある程度あり、数が多く使われているなら
　 　輸入国に出張所を作ってもらって、そこにお願いする。
３：しかたないので共食い整備
４：諦めて別のものを用意する

こんな感じになるんじゃなかったっけ。

>>522
他国の武器を使って戦争しているところは武器商人を通じて裏ルートで購入が多いね。
金さえ払えばブローカーから買えないものは無いし中・ロ・米・イスラエルはそういう武器商人を多数抱えているので
戦争している相手でさえ武器や部品を売ることで経済が潤う。
懸念しなければならないのは部品調達より整備士の練度や人数の方だね。
粗悪な部品や中古を買って部品取りしたりするのでアドリブが要求される。
それで駄目なら他の戦闘機や戦車を購入して軍備がカオス化してエリア88状態にw

正規輸入なら搭乗員や整備員の訓練プログラム込みだからそれなりの整備はできるけどね。
あとノックダウンしていればそこでできるだろうし。
しかし、イーグル配備早々に地上で複数機メーカー修理必要になるほどに壊しまくったのはボーイングも想像できなかっただろう。

そこで陸戦はTOYOTA戦ﾆﾀﾞ

あの国の場合、他国からの輸入品やライセンス遺はどうにかなるだろうけど、

途中で送信してしまった・・・。

あの国の場合、輸入品やライセンス品はどうにかなるだろうけど、
あの国の国産ってことになってる物の方が心配。

潜水艦を自前で開発かあ。

戦車以上に悲惨なことになるだろうな。

試運転で、全員、海の底とか。

いやあ、絶対にやってほしいわ。

>529
　そして第六潜水艇の逸話再び……にはならんだろうな絶対。
　きっと阿鼻叫喚の体をなすだろうなあ……

>>530
韓国は潜水艦はいくらでも作れると想う。
浮上することをしなくてもいいなら簡単。

半島における整備士の地位はどんなもんだろ？
まあ両班体質のことを考慮すれば低そうだが…

>532
　底辺以外のなんだと?
　だいたい、「パイロットが一番えらい」で、地上管制官の言うこと無視するような奴らだぞ。

あいつらの事だから、大和ミュージアムの潜水艦は調査済みだろうなあw

『[単独]指揮官車抜き出しPC部屋行...官用車運転してゴルフ場...軍も "レームダック"？』　2012年9月20日
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012092001385433947&linkid=33&newssetid=470&from=rank

　最近の機務司令部の幹部ら不正隠蔽と国防部監査官室職員の不正疑惑に緩んでいるの軍の規律が俎上に上がった中で、
今回は運転兵が指揮官車を勝手に使用して頻繁に部隊を無断離脱してきて摘発された事実が明らかになった。政権言葉だ
らけた軍の規律が一線部隊にまで広がっているではないかという指摘が出ている。

　陸軍は "去る6月、江原道1軍司令部所属輸送隊A兵長など兵士5人が部隊指揮官車をこっそり取り出して常習的に部隊を
離脱してきて摘発された"と19日明らかにした。調査の結果、これらは車の助手席に2人が乗って運転兵と行政兵のふりをし、
1人は後部座席、残りの2人は車のトランクに隠れて衛兵所を通過した。指揮官車であるがゆえに部隊衛兵所では特別な
制止や検問をしていないことが分かった。

　部隊を抜けたA兵長などは、主に近隣PC部屋でゲームをして時間を過ごした後、夕方に再び部隊に復帰する手法で20回
以上もこのようなことをやらかし最近監察に摘発された。

　1軍司令部普通軍事裁判所は今月6日、A兵長に常習軍用不正使用、警戒所侵犯、無断離脱などの疑いで懲役1年に執行
猶予2年を宣告した。

　同月、別の部隊は将軍車両運転兵が上級者に虚偽の運行報告をした後、部隊を無断離脱したが、車両が転覆する交通
事故を起こし刑事立件された。

（>>535の続き）

　軍の消息筋は、 "運転兵たちの規律弛緩事例は、単に昨日今日のことではない"としながら "軍の商用車が黒だと、外部
運行時、一般車両との区別が難しく、指揮官車の場合衛兵所出し入れが容易な点を悪用した兵士の無断離脱が多いと聞い
ている "と話した。

　昨年監査院の指摘を受けた官用車の運行も問題が相変わらずことが分かった。

　去る6月某部隊の司令官は官用車に運転兵を連れて週末に民間ゴルフ場を訪問したが、 "休みの日運転兵を連れて、民間
ゴルフ場に出入りすること指揮官として不適切な行動ではないか"という抗議の電話を受けた。

　また、他の部隊指揮官は、昨年10月から最近までの交通費を支給ながらも、官用車と運転兵を活用して、通勤したことが分
かった。この指揮官はこれも足りなく運転兵が運転できないという理由で副士官2人を通勤時に同乗させたが、監察に摘発された。
　
　国防省と各軍本部は最近隷下部隊に ‘外出将兵の軍綱紀確立のための方案報告’, ‘軍綱紀確立格別の対策報告’, ‘軍綱紀
紊乱行為根絶活動強化’を緊急指示したことで確認された.。

>>519
瀬戸内海じゃあ、韓国船は鼻つまみもの。

自動操縦でどこでも突っ込んでいくし、ぶつけても救助活動せずに逃げる。

>>537
内航船を海外開放しようとしてた民主党は鼻つまみ者ですか

>>449
＞日本の例を挙げるんじゃなく、信頼する粗国・中共様が自分に都合の悪い国際的表明を
＞日本同様愚昧に守ってる例を挙げないと何の反論にもなってないだろw

454氏が既に指摘しているところではあるが、議論の因果ってものを無視しているな。
発端は>>365、そして>>357、>>368の「日本政府が」守らないんじゃないかという危惧に続く。

日本政府の話をしているのに、中共様がどうたらとか、なんの関係があるの。
それともお前の設定だと、中共様が何か意思決定したら、日本政府はそれを自動的に受諾
することにでもなっているのか？ 憲法改正の国民投票の手続きさえこないだやっとこできた
というのに、領土の移譲が内閣の判断だけでできるとでも？ 条約の批准ってのは国会の承
認が必要だけど、中国がカチ込みました、占領しました、で後腐れなしで我が領土になると？

＞中共が都合が悪けりゃ過去の発言やら協約やら平気で無視するってのは、南シナ海
＞ガス田共同開発の合意反古なんてのが好例だな。

それで島を取れるのかどうかが問題だろ。そして中国がそれで思い通りに採掘できているの
かというと、自分たちで無効だと言ってる「日本が主張する」日中中間線を超えられていない。
鳩山が友愛の海だなんだと言ったあとでさえ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/325/48/N000/000/001/132830724619513105755_image010.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201101/07/52/f0091252_9203234.gif

又聞きだがKF-Xが軍の出した国産案が政府に蹴られたらしい

詳細不明

>>540

KFXの予算が削られた話？
>>144
＞来年度国防予算でFX（次期戦闘機）事業と大型攻撃ヘリ事業の予算は今年に続いて反映されますが、
＞KFX（韓国型次期戦闘機）と空中給油機事業は事実上排除されたことが分かった。

>>533
>パイロットの方が

地上管制官いらないじゃん、有事の時どーすんのよww
着陸離陸で大混乱が馬鹿でも理解出来るわ

>>530
ドックに注水した時点で修羅場が起きそうな悪寒。
つーか、あいつら自前で高張力鋼板用意できるの？
吸音材は？図体でかくしたら勝てると思ってるみたいだけど、推進機関大丈夫なのか？

>>534
鉄のくじら館では？？

>>537
そういや、朝鮮人が航路標識(ブイ)に船ぶつけて壊して逃げる、って事故がやたら多いんで、今じゃぶつけた船にペンキぶっかけてすぐ判るようになってるな。

>542
　大韓航空のやらかしてる事故考えれば……ねえ。
　仮に第二次朝鮮戦争になった場合、米空軍は近接航空支援をやらないでしょうしね。

　これは機材適正の他に、迂闊に韓国空軍と同じ空域を飛んだら危ないという可能性が……

>>501
うそだ！わざとだ！

>>534
あのスクリューをパクってたら大笑いだがなｗ

見て盗める様な技術スキルじゃ無いだろ(´･ω･`)
その水準にあるならたいしたものだ。

静音スクリューの設計と製造は職人芸だからなぁ。
寸法測っても同じものを製造出来ん。

>>545
それでも、「賠償」とかに、応じる奴らじゃねえだろうし。
ほんと、「領海内航行禁止」にすべきだよな。

そういえば、「国債保険かけてない船は、入港禁止」にしたら、北の船は一切入ってこなくなったらしいなｗ

>>534>>548
スキュードペラ外して、普通の商船用スクリューを装着してるんだっけｗ

>>552
商用か何かは知らんけど、ぜんぜん違う何かに変わってたはず。
ありゃー機密の塊みたいなもんだから。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3439897.jpg
これで参考になるかどうかはしらんが。

連中がライセンス建造しているドイツの潜水艦と、海自の艦では運用思想が違いすぎる
個艦スペックの優劣を比較しても無意味なんだけど< ｀∀´ >には通用しないわな(´･ω･`)

>>496
あれは結局第四フェーズに進む前に韓国経済が死亡して100%自国生産にならず、
ロシアからキロ級を購入する事でお茶を濁した筈。
自国生産は今度が始めてじゃないかねぇ。

>>548
今時、スキュードペラなんてラジコン潜水艦でもついているからさすがに間違えないだろう、たぶんw

何かフツーにクラック入った鋼鈑でもそのまま潜水艦の外装に使いそうで怖い。
と言うか、PC枕木ですら材質間違えるくらいだから、違う素材で造るくらいの事は平気でやらかしそうだ。

>>558
>違う素材で造るくらいの事は平気でやらかしそうだ。
確か、4000m潜れる潜水艇が、処女航海で1000mまでで浸水して・・
その後、話を聞かないなぁ・・　たぶん素材を誤魔化しているかも？

10000mまで潜ってその後話を聞かない、くらいでないと驚かないｗ

>556
キロ型なんて導入してないぞw
1番艦はドイツから輸入、
2・3番艦はノックダウン生産、
4〜9番艦はライセンス生産ということになってるが＞209型

冗談抜きでUボート辺りから製造と設計のノウハウを蓄積しないと潜水艦なんて無理だろうに3000ﾄﾝクラスか
伊号よりでかい潜水艦でかつ、スクリューや静粛性に無頓着な民族が、少しの漏水も許されない潜水艦を溶接で
作って、品質と性能を要求される電池を多量に積むのか

なんか電池から水素とか出て爆発しないだろうなぁ

>>561
逆になんでキロにしなかったんだろ
製造施設は太平洋側にないけど補修施設があるから
壊れたとき便利だろうに

「旧式ﾆﾀﾞ｣で馬鹿にしたんだろう>�`
“枯れた技術”というものも無意味に軽視するしなぁ。

それ以前に、さすがに潜水艦という正面の骨幹装備を東側から導入するわけにもいかないっしょw＞キロ型
T-80はアグレッサー用、ATMは弾薬扱い、救難ヘリは正面装備じゃないからってんでまだ言い訳立つけど

<丶｀Д´> ロシアはウリの味方じゃないニカ?

209が200〜300億円程度で、キロ級は150億程度

微妙なラインだな

>>563
キロ級を導入しようとしたら財政が持ち直したので209をフェーズ4へ移行させて自国生産にしたんだな。
国内の軍事産業推進という目的もあったのでキロ級の購入は無しになった。
その結果がガラクタ軍備の量産となるのはこのとき知るよしもなかった。

>>553
普通の商用船のペラだよ。造船家陰茎やってる知り合いがおもいっきり笑ってた。

>>568
フォローどもー
どうせ戦争できない国なんだからガラクタでも良いから国産すれば少しは国内環流していいのでは?w

本当に戦争になったら最前線にたどり着くまでに大量の死者が出そうな軍備だよなw

>>553
>>569

やはり商船用でしたか、大和ミュージアムに行ったときに一緒に見たんだ。
結構大きくて迫力がありました。
係りの方に伺ったら、「計器類は機密保持の為に交換してあります。」
とのことだった。
潜行深度を示すメータは何処にあったんだろう。
嘘800mとかだったら面白いんだけど。

既出ならゴメン
面白いの見つけたのでうｐ

日本刀 Vs 西洋剣 勝ったのはどっち？もちろん・・・ですね。

Japanese Katana VS European Longsword - Samurai sword VS Knight Broadsword

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

追加でもう一つ

日本刀 Vs マシンガン

Japanese Katana Vs. 50 Caliber BMG

http://www.youtube.com/watch?v=XY7li8Lb1eg&feature=related

しつこい消えろ

>>562
> なんか電池から水素とか出て爆発しないだろうなぁ

数年前に「コンデンサが妊娠」してIT機器が次々
壊れるって話があったと思うが、あれはコンデンサに
充填する電解液の技術を漏洩した男がいて、
水素を発生させない秘密の添加物の技術を
盗み損ねたのが原因だとか。

>>569
これじゃ、海上はともかく水中では全然前に進まんだろw
↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/9a/c4f8093f4c5d7f5b698cb16945abba1d.jpg

固体コンデンサ使えよ・・・

>>558
＞ 違う素材で造るくらいの事は平気でやらかしそうだ。

発泡スチロールだから絶対沈まないニダ！

潜水艦だったらそれダメだろｗ

これがプラモスピリッツだ。

>>569
いっそ凄いありえない形にして欲しかったww
美術館に飾られてそうな形とかｗ

>>577
これをシートで覆って、風が吹いたりしたら何となく形が判る程度に隠す

すると、不審な車が周りに集まるので、公安部がマークするw

短いスカートをはかせて、それがめくれたところを撮影したら、迷惑条例違反で逮捕するわけですね。

>>584
スクリューの羽根一枚一枚にパンツ被せてる様子を想像してしまった

空飛ぶパンツの第二弾は海往くパンツかよ

次は地を這うパンツの出番だな

バビル�U世のしもべかよｗ

海行かば 水漬くパンツ
山行かば 草生すパンツ
フェチズムの辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

海ゆかばかよｗ

>589は死んでもパンツを離しませんでした。

>>591
パンツァーの鑑ですな

パンツァーファウスト
始祖のおパンツ様

女子高生のパンツには興味ないが熟女のパンツは萌える

海軍のスレだから、皆が紳士に……

紳士だけに真摯に語り合うのですねわかるかボケ

誰だよ、パンツに話を持っていった奴は

今日、職場に来るノラヌコを手なずける事に成功セリ！後は抱きしめるだけﾆﾀﾞ

>>597
俺じゃないよって書こうとして確認したら俺だった、ごめん

たまーにこういう寒い流れになるよなw

>>554
しかし、こんなものが、よく４カ所の支えだけで船体崩壊起こさない物だな。

>>599
自演なんだろうが、突っ込もうにもどないせーちゅうねんって感じで何も言えないよな。

韓国軍が北朝鮮漁船に警告射撃
ttp://www.cnn.co.jp/world/35022102.html

>>601
また狭量なw

>>602
そういえばカニ漁の時季だっけ

>>597
戦況報告、宜しく

>>604
海の生き物って、ホント一瞬で肉を食い尽くしちゃうからなぁ……

>>606
んん？ハン板に棲んでるピラニアって淡水魚だったのか？

>>607
やー、そりゃタコやリバイアサンなんかもいるけど……と、いかんいかん（笑）

しかしまぁ韓国もイージスを増やすのはいいが、乗組員の教育は上手くいってるんだろうかねぇ？

>>608
韓国のイージスもそうだがF15Kの電子装備が古すぎて時代遅れになってるのがなぁ。
まあ、北朝鮮や中国相手なら役に立つとは思うけど。
おなじ機種でも日本と韓国のは全然性能が違うのに数だけ比べてるのが笑える。

>>609
ニダーさんの場合は、整備もケンチャナヨだからねぇ……
こないだの北朝鮮との小競り合いの時は結構な数の自走砲が戦う前から使い物にならなくなっちゃってたけど、戦闘機や戦車で同じような事をやらかしたらマジでシャレにならんぞオイ
（「戦争が始まったので戦車や戦闘機を十も二十も配置したけど、それを動かそうとしたらぜーーーんぶ爆発したり墜落したりしちゃいました……テヘ☆」）
（……こんな事態が起きたとしたら、どれだけカネや食料があっても戦争を続ける事なんて出来なくなるぞ）

>>610
思わず韓国に対するてこ入れとして、北朝鮮に中古のMig-29を100機程プレゼントしたくなるぬこがここに

うん、それまでやってアホやらかしたらつける薬がないよね。

>>609
電子装備の古さは日本もあんま人ん事言えませんぜ
殆ど放ったらかしなPre-MSIP機とか

予算出してやれよ・・・

つかF-15Kの電子機器ってそんなに古かったっけ。

彼国の兵器はあそこにあるというだけで不憫だわな。

>>613
2005年からだから古くはないな

>>613
一応輸出しようで処理速度が制限されている疑惑があるけど、最新鋭でない？
ただ韓国にあるというだけで大幅に−がつくけど

日本は中国、韓国、ロシア、台湾の４正面作戦を強いられているｗｗ
１国相手でも日本は四苦八苦してるのに超涙目ｗ
北朝鮮も参入して欲しいがさすがに無理か。

バカチョン大統領って
ホントに懲りない奴だな
犯罪ばかりしよって
ハナクソ野郎
焼き肉野郎
ついでに中国はシュウマイ野郎

>>616
いわゆる「モンキーモデル」とは違うわけ？

>>619
>いわゆる「モンキーモデル」とは違うわけ？
レーダー信号処理なんかで差を出しているみたいだね。
シンガポールのF-15が最新式のAESAなのですが、「日本向けにF-15レーダーを将来AESAに
するとき(AN/APG-63(V)3)はシンガポールより性能がよいモノになります」、
とRaytheonの人がポロッと喋ったらしいよ。（でも当然、米空軍仕様より下です・・らしい）
アンテナ素子数とかハード面は全部同じなので、ソフトの違いだけと推定されている。

全素子の1/4だけ信号処理に使用がシンガポール、日本向けが1/2だけ使用ぐらいかなと、
私的に想像。それぐらいにしないと性能差がでないはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(航空機)
http://en.wikipedia.org/wiki/APG-63_and_APG-70

>>610
KF-16で整備をやってないのに書類だけ改ざんしてたことがあったな
ケンチャナヨというより悪質だよ

>>621
タービンブレードの
リコールを受けた事にして、スルーしてたらエンジン破損で堕ちたんだっけ？

韓国軍の兵隊さんは常に命懸けだね

>>622
有能な敵よりも無能な味方の方が恐ろしいなw

整備予算をこっそり流用されたり、輸出&輸入による経歴ロンダリングで廃棄部品を新品扱いでつけられたり
KF-16は不遇な機体

スペック自慢してるアホが居るが、中国の物量攻撃の前では手も足も出ないだろうに。
物量ですら韓国相手に負けてる自衛隊が何を言うか

>>625
稼働率と不良品の問題を考えると、
韓国軍は現在まともに作戦できる状態ではないと思われる。

台湾は本質的な敵は中国であることは変わらない。
問題は中露朝だが、米国のバックアップがあれば十分迎撃可能。

物量ってか。
その物量の質を問われてるんだが（苦笑

>>625
>物量ですら韓国相手に負けてる自衛隊が何を言うか
作戦機：F-16エンジンが・・　F-16共食い整備が・・
艦船：KD-2は、6隻中・・稼働中は・・何隻？　KD-3の共食い整備は米軍から禁止されてる？
潜水艦：ボルトが全部折れたよ・・
戦車：XK-2開発炎上早くも17年？ K1A1不評多しリコール中
新小銃：改修のため全数回収。
燃料：
弾薬：
ミサイル：艦載ミサイルは充足率低い
ヘリ：竹島艦いまだヘリ無し、陸軍ヘリ更新の目処なし

どんなに数が多くても質が悪いんじゃ、湾岸戦争の二の舞でしょ

>>628
韓国が脆弱になってるから中朝もより調子に乗ってる感はあるわな。
というか韓国軍の脆弱化と、日本の民主党による左翼政権化そのものが
アジア危機を招いていると言える。

質を維持しないで量をそろえられるのは歩兵だけ

>>630
>日本の民主党による左翼政権化そのものが
>アジア危機を招いていると言える。

韓国軍が脆弱なのっていうのは元からだろ。
それより、米軍撤退じゃね。

民主党政権については同意。日本のファシスト馬鹿サヨク・ミンスや、
朝日・毎日のマスゴミによる誘導で、財界が
支那の甘言にのって、支那に工場作ってから
この侵略激化までは支那の狙い通りだろうね。

>>631
ソ連がやった
「小銃は二人に一丁」とか
「士気を上げる為に横一列に並べて適当に銃殺」とか
「下は雪だからパラシュート無しで空挺降下」とか思い出した

北朝鮮ならやりそうではあるな

韓国人は合法的に日本人を殺せるなら喜んで徴兵に応じるだろうさ

>>634
反撃に遭わないというのが前提ならねw
負け戦になりそうだと喜んで地面に顔をこすりつけて土下座するだろう。

>>625
どこの軍も日中の対戦は最初のうちは日本が圧勝と分析している。
中国の装備は古すぎて特にミサイルは自衛隊のECMで邪魔されてほとんど当たらないから。
特に差があるのが早期警戒機の性能でこれが日本は飛び抜けているので先手は必ず日本側になる。

>>636
継戦能力と政治的に不安があるので、
いずれにしても米軍バックアップがないときついがな。

>>637
自衛隊の場合、持久戦になると息切れするのがね。
アメリカのバックアップがないとやはりつらいものがある。

>>602
「軍、北の漁船に警告射撃時のF-15K出撃」　2012年9月22日

　我が軍が去る21日、西海の北方限界線（NLL）を侵犯した北朝鮮漁船に警告射撃をしたときに、
F-15K戦闘機を出撃させたことが分かった。

　政府のある消息筋は22日、 "昨日NLLで海軍が警告射撃するとき合同戦力が待機状態だった"
としながら "F-15K戦闘機も合同戦力に含まれて出撃した"と明らかにした。

　当時出撃したF-15Kには、空対地・空対空ミサイルを搭載したと消息筋は伝えた。

　F-15Kに装着された空対地ミサイルである合同精密直撃弾（JDAM）は、北朝鮮軍の海岸砲と
長射程砲陣地を悪天候でも正確に打撃することができる。 AIM-120（中距離）とAIM-9（短距離）
空対空誘導ミサイルは操縦士のヘルメットに装着された照準器を介して動作する。

　軍は北朝鮮軍がNLLを侵犯する漁船の取り締まりを口実に挑発することに対応し、F-15K戦闘機
などの合同戦力を待機させたことが分かった。

　これ軍関係者は "NLL一帯で北朝鮮軍が挑発すれば合同戦力を稼動して迅速かつ十分に報復
する"と述べた。

　韓米は去る12日から北朝鮮漁船のNLL侵犯が続くと、北朝鮮軍の動向を精密監視するための
偵察資産を増強して運営している。

　現在NLL北側の海上には、北朝鮮の漁船100隻の中国漁船数百隻がワタリガニ漁をしている。

　軍関係者は、 "北朝鮮漁船のNLL侵犯に備えて警戒態勢を強化している"と伝えた。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=20&fid=690&articleid=2012092213451344601

自衛隊は常に後の先だからなぁ
索敵出来ていても、先に攻撃したら国内世論って
化け物に袋だたきにされちまう…

>>640
いやさすがに占領し始めたらＯＫだよ。

. 　　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　 　 ／＼　 　 　 　 　 ｜韓｜　　　　 ／＼ 　 |　　 日　|　|　 本　|
　 　 　<　大　＼ ／ ⌒｀":├─┘、　　／　命　>　| 　 　 　.|　|　　　　|
　　　　　＼／ ／＼／￣￣|￣￣＼ ／ 　 ＼／ .　 |　　　　 |　|　　 　 |
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　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::...￣韓■国￣ /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、￣ /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　日本のみなさん 　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　いろいろごめんニダ　 　 　 ￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　いつもニコニコしてて怒らないし、ちょっとからかってみただけニダ。
　　　　　　　　　　　こんなに強いなんて知らなかったニダ・・・、ほんとにごめんなさい。

というか、アメの同盟国で「アメリカの支援を当てにする」事が戦略の前提にない国ってあるのかな？

パックスアメリカーナが自由主義経済、つまり、ちょっとアメリカの問題があるが
一応、経済的自由主義市場経済のもとで競争が出来る世界であるのに対し、
支那の世界はむき出しの暴力による支配だからな。

こんなのどっちをとるかなんてはっきりさせてなかったら、犯罪だよ。
その意味で民主党は両足かけてるから、一刻も早く消滅させる必要がある。
そうしないと日本の意思が世界に誤解される。

>>638
そうなのよ。
予備兵力も少ないので、
長期化しはじめると一戦に兵員を補充する能力が急速に失われる。

一線部隊に損害が出始めると、急速に戦力が低下するからねぇ……。

そういや中国空母は命名に「魚釣」を諦めたらしい。
さすがに韓国のマネと言われるのは嫌だったのかなｗ

>>639
JDAMは離陸前に目標の位置が判ってないと当たらないし、サイドワインダーとAMRAAMは船には当たらない

船に使えるのは機関砲だけじゃないの？

>>647
データリンクタイプなら移動物もいけるけど
半島は導入してないか

>647
JDAMは飛行中でも入力できるし、
母機がAAQ-28とかAAQ-33を積んでれば、投下後にも変更できるよ。
あとAMRAAMは分らんけど、スパローとか対艦攻撃にも使える
（ベトナム戦争中に米軍機が豪駆逐艦を誤爆した例あり）し、AAMも当てようと思えば当たるんじゃないかね。

JDAMは海岸砲への対処だって書いてあるだろ

>>649
飛行中に入力出来ても、標的が移動し続けるので無理。

>651
>650も言ってるが、JDAMは敵砲兵陣地攻撃用とのこと。
あと韓国軍は導入してないが、母機がAAQ-28とかAAQ-33のような索敵ポッドを積んでいれば、
母機側で目標を追尾し、JDAMの着弾座標を変更することで、移動目標への攻撃も可能となる。
2004年のリザルタント・フューリー演習で、米空軍のB-52が洋上移動標的に対しJDAMでの
爆撃を実演している（このときはE-8からのリンクだったはず）

パイロットも、射手も、整備兵も、朝鮮人なのを忘れてはいませんか？

韓国軍が導入してないものをどうやって使えっちゅうねんって話だわな。

導入したって言い張れば良いのだ

>>652
最近だと移動目標のために制御翼改善して弾体のｴﾝﾍﾞﾛﾌﾟ自体改良してくるから
そういう目的の訴求も大きいのかねぇ

「自動命中するミサイル兵器を買ったはいいが、ロクに整備してなかったせいで撃つ前に爆発しちまったニダ」
　……あるからなぁ、ニダーさんの場合はマジでこうなる可能性があるからなぁ

数が少ない奴なら良いけど弾に限らずソノブイとか賞味期限切れ問題が自衛隊でもある(った?)からねぇ

韓国で女性専用車両が廃止になった記事

のべ33万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

韓国中央日報の記事
http://japanese.joins.com/article/053/97053.html?sectcode=&servcode=400

ソウル地下鉄に女性専用車両を復活する計画が保留となった。

>>628
燃料：水

>>638
＞自衛隊の場合、持久戦になると息切れするのがね。

自衛隊の弾薬備蓄というのは公にされていないけど、1975年当時、陸自で6万トンと言われていた。
直接的な数字は不明だが、米軍が広島に置いている弾薬12万トンが三自衛隊の保有量に匹敵す
るという話もある。

で、陸自基準の師団の1日あたりの弾薬消費が500トン、湾岸やイラクに出ばった米英の機甲師団
で1000トンなのだそうで。仮に6万トンとするなら500トンで割ると120日/師団、1000トンで60日/師団。

6個師団の全力戦闘なら2週間なり3週間、すなわち世間で言われる「自衛隊は2週間しか戦えない」
の根拠となるわけだけど、これは「道北に上陸して橋頭堡も確保して札幌に雪崩れ込む極東ソビエ
ト機甲師団とのガチ勝負」という、もう現代においてはありえない想定での2週間なわけで。

で、陸自の弾薬が必要になるのは敵が陸に揚がってからであり、揚がれるかどうかは敵の能力次
第であり、空海の保有するミサイルが敵へのハードルを上げているという。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

日本の継戦能力を干上がらせるだけの戦争を特亜がやるのは不可能だと思う。

そのミサイルってどの程度あるのよ
１会戦分くらいしかないんじゃないの?

さわんなくていいよ

>>661
あーそうじゃなくって、弾薬については何会戦ぶんも備蓄しているし、
最悪、米軍から弾薬補給を得られるとは思ってるよ。

ただし問題になるのは第一線の戦闘員。
戦闘になれば韓国や北朝鮮ならともかく中国相手に完全な
ワンサイドゲームはおそらく無理。
少しでも被害が出て、それが続けばマンパワーとしての戦闘力は落ちていく。
で、その補充は自衛隊の場合、予備兵力が少ないので結構きつい。

一線の戦闘員は非常に訓練されて士気も練度も高いが、
その代替が効きづらいってこと。

>>664
自分が辛ければ相手も辛いとサキ王子がゆってた
人民解放軍も戦争経験者がある人材に苦労してるんじゃないかな？

なんでもいいが、ふたまるきゅに触らないで欲しい

>>666
すまんつい

航空自衛隊の保有する対艦ミサイルは約1000発で、海上自衛隊の保有する対艦ミサイルも同じく1000発近い。
また海上自衛隊の護衛艦は、全弾倉をフル装填してるとのことだ。

例えば、最新のあきづき型は、 09式VLA（対潜ミサイル）を16発、ESSM（対空ミサイル）を実に64発も装填している。
当たり前だが、基地には予備もある。

補給の問題は前世紀の話しで、少なくとも近年は改善されつつあるよ。

社民が元気だったら「弾薬の過剰搭載は東アジアの平和を害する」とか言って、
全艦艇の積載弾薬の半減くらい求めただろうになｗ

その前に防衛戦力の全廃を求めそうだが

『新しいミサイル指針のアクセス.. `射程距離800�q・弾頭500�s"』　2012年9月23日
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=1352&articleid=2012092309002339501

　ミサイル指針改正交渉を進めて韓国とアメリカが韓国の弾道ミサイルの射程距離の基準を既存の300�qから800�qに延長
する弾頭重量は今のように500�sを維持することに意見の接近を成し遂げたことが分かった。

　また、これまで弾頭重量と同じように規制された無人航空機（UAV）の搭載重量は大幅に上向きして別途規定することにした。
しかし、宇宙開発に関連する民間ロケットの固体燃料の使用に関する問題は、今後の議論の方向に整理されたと伝えられた。

　政府は早ければ来月初めにこのような内容が盛り込まれ、新しいミサイル政策宣言を発表することが分かった。

　23日、複数の外交筋によると、韓米両国はミサイル指針上の弾道ミサイルの射程距離と重量基準をそれぞれ800�qと500�s
にすることに暫定合意し、実務船上で、これに伴う後続作業を進めている。

　政府当局者も "現在の米側と一部の事項について、微細調整中"と明らかにした。別の当局者は、 "重要な問題についての
合意はなされた"と伝えた。

　このまま合意されると弾道ミサイルの射程距離は2001年に政府が採択したミサイル指針（300�q）より倍以上に増加すること
になる。 800�qの射程距離は韓国中部地域（大田）を基準に、北朝鮮全域をカバーすることができるレベルである。

　政府は私たちの軍が、少なくとも朝鮮半島全域はカバーできなければならないという名分と国民情緒上射程距離はミサイル
主権と関連して象徴性が大きいという論理などを掲げ、米側を圧迫し、米国も韓米同盟関係などを考慮して800�q案を受け入れ
たと伝えられた。

　弾頭重量は現行通り500�sを維持する方向で協議された。弾頭重量500�s基準は1979年のミサイル指針が初めて採用され
たときに含まれていた事項で、2001年のガイドライン改訂時にも変わらなかった。

（>>671の続き）

　ミサイル指針は、基準である800�qと500�sを置いて射程距離と弾頭重量をお互いに反比例させる "トレードオフ（trade off）"
方式が適用されるものと伝えられた。このため、理論的には弾頭重量と射程距離の両方の基準よりも増える可能性がある。

　つまり射程距離を基準点である800�qよりも低くすると、500�sより重い弾頭重量が付いているミサイルを開発できるようになる。
逆に弾頭重量を減らす場合は800�q以上のミサイルも開発することができる。

　具体的なトレードオフの比率を置いて韓米両国間の詳細協議が続け進行中だという。

　政府が戦略的に重要な扱ったUAVの搭載重量は大幅に上方修正されるものと観測される。 UAVの場合、従来は弾頭重量
で規制したが、今回は別の基準を作った。

　米国の高高度無人偵察機のグローバルホークの武装前の重量が2千300�sなのに、私たちの政府もこのようなレベルまで
要求したことが分かった。 1千〜2千�s前後で協議が行われたと観測される。

　しかし、ロケットの推進力アップに必要な固体燃料を民間ロケット開発時にも使用する問題は、新しいミサイル指針は含まれ
ていないことが分かった。

　政府は韓米年次安保協議会（SCM）が開かれる来月下旬以前に新しいミサイル指針を発表する可能性が高いと伝えられた。

>>665
人民解放軍の装備って一部の軍を除いてめちゃ古いからなぁ。
軍の規模がでかすぎて軍備の更新が進まず第二次大戦中の火器を未だに使ってるところもあるし。
空戦に関しては自衛隊が圧倒的に有利だから制空権をとられた中国は旧日本帝国軍の二の舞になる予感。

>>668
>また海上自衛隊の護衛艦は、全弾倉をフル装填してるとのことだ。
VLSはともかく、SSMは全数積んでない艦も多いぞ？

つか、中国は軍閥関係の問題ってうまく終息させられたのかね？

【韓国日報】イチロー報道は大袈裟！日本報道の捏造に近い【9/21】
　日本の偉大な野球選手、在日韓国人の張本氏が語るイチロー報道の真実。
実はイチローなんて大リーグでは無名に近い。日本向けに大げさに報道しているだけ。
俺の方が余程有名だ！
【以下略】

>>673
軍の規模はでかいし旧式の装備も多いが、
民兵と混同してないか？
少なくとも空戦に関しては自衛隊が圧倒的に有利とはいえない。

>>677
ん？根拠は？

いや、煽りぬきで。

>>678
空戦単体でいっていいなら、
第四世代機の数、量、およびイスラエル戦機材をのっけた空警や、
空中給油機の存在。

ソフトウェアでは自衛隊が上回っている「はず」だが、
少なくとも完全に圧倒的に有利とまで言える根拠はない。

>>678
逆に俺は>>673の根拠のほうが知りたいんだが。

給油機は精々１０機、AEWも６機程度
マトモに日本上空に来れる数なんざ知れてる

>>681
中国沿岸から発進すれば空中給油機がなくても
第四世代機なら中国に350km程度と非常に近い尖閣諸島でなくとも、
日本上空に悠々これる。

俺が言ってるのは圧倒的に日本優勢ではないよ、
という話なんだよ。

まあ、戦闘機はMiG-21の海賊版、戦車はT-55の海賊版で、
フリゲートはスティクスの海賊版程度しか積んでない、という昔ながらの中国軍像が
時代遅れになりつつあることは確かではあるけどもな。
この種の旧式装備も相当数残ってはいるが、新世代の装備を有する部隊も急速に増勢している。

勝つか勝たないかという話なら日本が勝つだろうが
圧勝ホルホルｗｗｗってほどではないだろってところでいいんじゃないのか。
いい加減に朝鮮の話に戻そうぜ。

人民解放軍のうち、どれだけを対日戦に振り向けられるかってのもあるよね
中ロ・中越・中印に加えてイスラム系少数民族・チベットにもにらみをきかせなきゃいけないしさらに最精鋭は北京の警備だろうし

>>682
それ、来るのはいいけど帰りはどうするつもりなのw

まあ、考えてみたら韓国も統一した場合は「北の借金まで背負った状態で」中国と接することになるわけだよな……

>>686
尖閣諸島という沖縄からすら400km、中国沿岸から300kmというのが
今ホットスポットなんであって、そのへんで戦うとしたら圧倒的に中国有利。
旧式機でも余裕。

ちなみに日本本土前提だとしても、
Su-27SKの戦闘行動半径は日本の本土を（全域ではないが）空中給油抜きにカバーしているよ。
何度も書くが圧勝ホルホルというほどではないし、
防衛省の報告でも第四世代機が増加している中国への警戒感が明記されてるだろ。
警戒が必要、侮りすぎるのはよくないよって話。

>>687
あの地域は現状維持が周辺国にとってベストっぽいよね。

>>682
>俺が言ってるのは圧倒的に日本優勢ではないよ、

「圧倒的に日本優勢」ではない＝ちょっと優勢もしくはちょっと劣勢、という意味だろうけど、
圧倒的に「日本優勢ではない」＝劣勢もしくはかなり劣勢という意味にもとれるだろうから、注意したほうがいいと思う。

>>690
あーなるほど、後者の意味もなくはないか。
>>679で「圧倒的に有利とまで言える根拠はない」と書いたので、
そのつもりでずっと書いてたわ。

>>688
石垣は尖閣まで短距離、だが滑走路は短い。しかし、下地島に3000mの滑走路が使用可に有り、尖閣まで170km。
ここを使用すると思うが。
それに沿岸までの距離より、空軍基地までの距離が問題。

フェリーで4000km、戦闘行動半径1500kmってあたりがsu-27の一般的なデータだが、
これのどこが「空中給油抜きに日本全土をカバー」になるのかさっぱり分からん

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su27sk/lth/

これ↑メーカーのデータだけど、低空飛んだら1340kmとかになってるし
J-11 にいたっては空中給油できるかどうかも怪しい

>>674
それって整備の関係じゃないの？

どちらにしろSu-27の電子装備ダウングレード版のSu-27SKじゃF15Jとの勝率は18%しか無いぞ。

>>693
誰が日本本土全土をと言ったｗ
何度も書くようだが、俺の主張は以下。


�@バランス上、日本が絶対に圧勝できるとまでは言えない。
�A現在の係争地は尖閣諸島。尖閣諸島上空ならば中国のほうが近く、
　日本側は距離的には不利。
�B>>686のいうほど来れるけど帰りは落ちる（どこの場所を指しているか不明だが）
　というほどのことはなく、日本本土も全土ではないが戦闘行動半径内ではある。

>>695
そのデータが正しくない可能性もあるし米国にしろ日本にしろ警戒感は上昇しているわけだから、
圧勝ｗｗｗというようにホルホルするのではなく侮らないほうがいいんじゃないの、
という話。
俺の書き方が悪いのかもしれんが。

韓国みたいなネタ軍はともかく、
中露はあんまり侮らないほうがいいだろ。
とりあえず朝鮮の話に戻そうぜ。

で、その有事になったら韓国は当然支那に肩入れするだろうしその時米はどういう行動をとるんだろう？

一言にフランカーと言っても数世代あるからな。
原型機であるSu-27シリーズと、マルチロール化発展型のSu-30シリーズ、Su-35シリーズは
別物。そして中国が国産化したJ-11は原型機ベースのSu-27SKに相当する。
Su-30に相当するJ-11Bも開発されてはいるが、戦力化には程遠いのが現状らしい。

>>697
>そのデータが正しくない可能性もあるし米国にしろ日本にしろ警戒感は上昇しているわけだから、
だから、米軍もF-22が嘉手納に、半ば常駐しているわけで。
米軍が中立宣言でもしない限り、沖縄本島〜九州の防空はかなり堅い。
中国空軍が沖縄本島を強襲しても、ほとんど戦果が無く一方的に撃墜されるだろう。
尖閣の空対空+空対艦戦闘では、F-22のカバーがあれば、自衛隊が極めて有利。
F-22が、後方の空自AWACSと空中給油機だけ守ってやるよ・・・前線は知らないよですと、
かなり厳しい。国防長官の明言でこの悪いケースの可能性はかなり減った。

> 圧勝ｗｗｗというようにホルホルする

それ自体がお前さんの脳内にしかないんじゃねーの？ってのが俺の主張

ろくに飛んでさえいない空警だの給油機だのを持ち出してまで主張するのがおかしい
第四世代がーとか言うけど、ほとんどが制空戦闘機であって対艦攻撃力も爆撃能力も乏しい
その上、支那は敵を作り過ぎで対日戦に集中するのが難しい
ロシア系の機体に共通する整備上の問題で継戦能力も疑問な上に、アメリカ空軍の増援も
空母戦闘団の参加もさほどの時間を要しない

>>701
そりゃもちろんおっしゃる通り。
尖閣にしろ本土にしろ、米軍のカバーが全体なら
こちらが完全に優勢。
弾薬補給なども米軍がバックアップするならほぼ無尽蔵だしね。

>>703
まあ、中国はまともな早期警戒機が無いから空自の姿を見ることもなく撃墜されるけどね。

>>702
俺はもともとは>>673の
「空戦に関しては自衛隊が圧倒的に有利だから制空権をとられた中国は旧日本帝国軍の二の舞になる予感。 」
とまでは言えないだろ、という話をしてるんであって、
横から急に出てきて突然そんなこと言われても。

>>699
いくら冷戦がなくなったとは言っても、常識で考えたら資本主義陣営の韓国がシナにすりよるわけはないんだろうが……
常に土壇場で（常人ならまず絶対に選ばないような）最悪の選択肢を選び続ける、っていうのはニダーさんの得意技だからなぁｗ

つまり、「空戦に関しては自衛隊が圧倒的に有利」を、勝手に尖閣近辺に限定した挙句
「圧勝ｗｗｗというようにホルホルする」と脳内変換しましたって自白か？

おっと、抜けた

×尖閣近辺
○尖閣近辺、米軍抜き

>>707
いちいち煽りを入れてくるなぁお前さん。
そういう限定がなくとも、尖閣「だけ」で中国が優勢という話はしてないし、
俺の最初の意見は
「軍の規模はでかいし旧式の装備も多いが、
民兵と混同してないか？
少なくとも空戦に関しては自衛隊が圧倒的に有利とはいえない。」だ。

それに対して詳しく聞かれたので、ぼちぼち話をしている状態。
暇つぶしかしらんが横から変な絡みをして中国の話題を引き延ばされてもな。

>>708
つーかあんたと話をしているつもりはないし、
ちゃんと対中のバランスをするなら、横からあーだこーだ言ったり
揚げ足をとったりするもんじゃないよ。

>>707
空気嫁

>>706
韓国の立場での「正解」はなんだろうね
ロシアは中立傍観からの和平仲介あたりが狙い目だろうと思うんだけど

尖閣諸島周辺海域が長期間戦場になったら韓国の海運とか干上がるんじゃないだろうか

掲示板ってのは、チャットじゃないんだがなぁ

南鮮の正解つか、普通に考えれば米韓相互防衛条約第３条

各締約国は、現在それぞれの行政的管理の下にある領域又はいずれか一方の締約国が他方の締約国の
行政的管理の下に適法に置かれることになつたものと今後認める領域における、いずれかの締約国に対す
る太平洋地域における武力攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の
手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

から言って、在日米軍基地のどこかが攻撃されれば、自動的に支那と戦争になるんじゃないのかねぇ
まぁ連中が条約守るかどうかはアレだって話だけど

>>689
南北そろって潰れてくれた方が、世界平和には良い。

困るのは、iPhoneとDOCOMOくらいだろう。

>>712
陸路も封鎖されてるようなものだし、陸の孤島になっちゃうわなぁ＞尖閣の周りが長い間戦場になったら
（「韓国が潰れたら日本も困る事になるわけだし、イザとなりゃ助けてくれるニダ！」）
（こういう甘えもあるんだろうけど、ぶっちゃけ韓国って中国やアメリカに比べるとそんなに重要ってわけじゃないしねぇ……）
（「『潰れたら死ぬほど痛い』程度で済むという事と『潰れたら痛みで即死する』という事には天と地ほども違いがある」）
（韓国は、いい加減こういう事を理解しなくちゃダメという気はするな）

>>712
輸出依存度50%の国でそれはきついなｗ


>>715
iPhone5はいろいろ言われてるけど、
ごく一部のパーツを除いてほぼ日本製になった。

>>701
在沖米軍部隊だけじゃなく、そんな状況になりそうだったら米空母が2〜3隻でてくるしね

>>717
>iPhone5はいろいろ言われてるけど、
サムスン製のCPUは、設計がAppleのモノに戻って、製造は米国内のサムスン工場。
ただのファウンドリー扱い。台湾のTSMCの量産着手が・・なぜかとても遅い(既に2年近い)。
そろそろルネサス辺りも取りかかるべきでは？

「〜を保有している」「〜を装備している」
ということと
「稼動状態に持って行くことができて、かつ適正に運用できるか」
というのは全然意味が違う。

中国軍が最近急激に近代化しつつあるが、まだまだ始まったばかり。
ただし、一部の装備が優先された部隊(陸軍だと拳頭部隊や快速反応部隊)なら、行けるかもしれない。
空軍や海軍にそういう部隊がどの程度あるのかは知らんけど。

適正に運用出来る、と想定しておくのがセオリーだろ？
出来なかったとしても、害にはならんし。
「士気と錬度では勝っている！」って言い出すのは危ない兆候ｗ
そんなもん戦って見る以外検証しようが無い。

1965年の5,000ドルって、いまの日本円にして、幾らの価値？

フォードサンダーバードが5,000ドルだって。

>>720
１０年ほど前のエバケンの著書でもそんなような事書かれていたが、具体的に何が変わったのだろう？
ワリヤーグの進水と、ステルス機(?)の開発ぐらいしかイメージに無い

>>706
すでに選択してなかったけ？主に経済で

>>712
北朝鮮があるとはいえ大陸と地続きだから中国がすげえ怖いのはわかるんだが、
本当ならアメリカから全面的な支援を取り付けるのが正解だと思う
とはいえそれができないなら支那に屈服するのもまあやむなしかもね。蹂躙されるよりはマシということで

>>722
【大卒初任給】　約2万円
【新聞購読料】　朝日新聞朝夕刊月決め580円
【交通】　都バス20円
【銭湯】　28円

たぶん、1＄360円

上記から計算してみて下さい。


日韓基本条約が成立したのが、1965年らしいです。
朝永博士のノーベル賞受賞もｗｗｗ

>>723
具体的には空母機動部隊の増強が優先みたいだね、これは東シナ海の領土拡張とシーレーン防衛による資源確保が目的のようだ。
ワリャーグはその第一弾で空母の数と機動部隊を増やしていく方向。
軍拡＝資源ルート開拓というわりとわかりやすい図式で周辺国との紛争が目的ではないね。
そのあたりは散漫な印象を受ける韓国軍と違ってコンセプトはハッキリしている。

>>682
おまえ在日米軍の存在忘れてないか？？
日本に攻撃ってことは航空戦力撃滅のために日本の沖縄の航空施設に来るってこと
つまり日米安保が発動するんだが？

沿岸海軍から外洋海軍へと脱皮しようとしているのね。
ロシアから買った空母のドンガラは戦力化出来るのかね。
何か機関がどうのこうのって言ってたような気がするが。
それ以前に１隻だけじゃローテーションが組めませんな。

>>727
領土拡張と資源ルートの開拓ってことは必然的に周辺国との紛争になるんでないのん？

>>728
発動するんかな？
何か最近の状況見てたらアメリカが肝心なときに知らん顔しそうだ。

>>729
中国独自設計の空母を2隻建造予定だよ。
それ以上は機動部隊の養成次第というところらしい、船だけ造っても運用する人員の育成に時間がかかるので。
あとは艦載ミサイルやMD、ECM装備などの開発もセットになっている。

>>724
……確かに！ｗ

>>732
問題はまさしく、そこにあるわけでしょ。
空母機動部隊を編成するにしても、そのノウハウ持ってる国はアメリカくらいしかない。
当然そんなもんを教えるはずもないから、自前で蓄積していくしかない。
戦力としてカウントできるまでに果たして何年かかるのやら。

それ以前に、空母そのものが動くようになるかどうかが問題なわけで。

>>731
共同使用してる基地もあるんだが
わざわざ日本の施設と米軍の施設と分けて爆撃できるとでも？？

だから中国の人民解放軍高官は日米安保適応スンナって必死になってる

>>734
艦載機の問題もあるしね、ワリャーグから発艦出来る戦闘機を中国は保有していないんで。

>>731
日本を見捨てたら東南アジアの親米国家が総崩れにになるよ
「あの日本ですら見捨てた」ってことになるから
そうなったら東アジアから東南アジアは中国の影響下に入ることになる
オーストラリアですら親米維持は無理だろうね
日本だってアメリカが頼りにならないということになると独自国防か中国に膝を屈するかのどちらかだけど
日本の政治状況なら後者でしょ
すると日本の資金・技術が中国の傘下に入るんだよ
そして日本が潰れれば韓国・台湾は完全にオワコン

オバマが「西太平洋とアジアを喪った大統領」として歴史に名前を残したいのならともかく軍や産業界がそれを許すかな

>>737
反日国の仲間になるって事は無いんじゃないかな。
戦争時の巨額の賠償金が発生するので日本が破産してしまう。
核保有＋軍拡のコースじゃないかと。

>>737
中国が全面核戦争を前面に押し出してチキンゲームしかけたら腰抜けｵﾊﾞﾏが引くことはありえる・・・かもしれない
もっともここで一歩引いても所詮衝突の先送りにしかならないという点でそうなる公算はとても低いが
でも歴史上類似の危機で誤って引いてしまったケースはたくさんあるので油断できないな

アングロサクソンの伝統的な思考法として、対岸に巨大な大陸勢力が出現するのを
何より嫌うからな。太平洋戦争も、日本が海洋国家から大陸国家になりかけてたから
衝突したという面もあるし。
そのような習性がある以上、中国が列島線に煩わされずに北太平洋に直接進出できるようになる
事態は何より避けたいはず。

>>726
>>722は誤爆です。
すいません。

>>737
GDPの1%でもこれだけ強力な軍隊を持っているのに膝を屈するとかありえないから。
あるとすれば経済での結びつきも強いし対等の立場で同盟を結ぶ事になる。
韓国や台湾とは違うのだよ。

>>729
無理。カタパルトが実用化できないから、兵装を搭載した艦載機をとばせない。

>>735
>>736

願望としては発動して貰いたいと思うし、しなきゃ西太平洋は主席の浴槽になっちまうだろうな。

>>743
中国海軍の空母ってスキージャンプ台を使うからカタパルト無くても大丈夫なのでは？

>>743
ソ連/ロシア海軍も、カタパルト非搭載のキエフ級やゴルシコフ級で
Su-33やMiG-29KをSTOBARで飛ばしてた　ダウト

>>743
ソ連/ロシア海軍も、カタパルト非搭載のキエフ級やゴルシコフ級で
Su-33やMiG-29KをSTOBARで飛ばしてた　ダウト

連投ｽﾏﾇ

F5で壊れてるからきにすんな

やっぱ、Ｆ５かコレ……

橋下竹島発言で�dだんじゃないの？

まぁ気になるなら運用とか見てね

>744
　なんだけど、Su-33 の STOBAR だと翼下ハードポイント搭載量最大6t（ただし最大離陸
重量から計算すると、ほとんど搭載不可能だったはず……）
　そして中国人民解放軍の空中給油能力はお察し下さいなわけで、米海軍空母機動部隊
ほどの遠隔投射能力は持たない。加えて J-15 は Su-33 ほどエンジン推力があるとも思え
ない（原型機（Su-27）とSu-33とで推力違うし）

　必然的に接近しなきゃならないわけで、そうなると防空だけで手一杯ですな。F-15 と
F-2 相手にしなきゃならない以上、攻撃任務に投入できる機体はやりくりできないでしょう。

>744
　なんだけど、Su-33 の STOBAR だと翼下ハードポイント搭載量最大6t（ただし最大離陸
重量から計算すると、ほとんど搭載不可能だったはず……）
　そして中国人民解放軍の空中給油能力はお察し下さいなわけで、米海軍空母機動部隊
ほどの遠隔投射能力は持たない。加えて J-15 は Su-33 ほどエンジン推力があるとも思え
ない（原型機（Su-27）とSu-33とで推力違うし）

　必然的に接近しなきゃならないわけで、そうなると防空だけで手一杯ですな。F-15 と
F-2 相手にしなきゃならない以上、攻撃任務に投入できる機体はやりくりできないでしょう。

>744
　なんだけど、Su-33 の STOBAR だと翼下ハードポイント搭載量最大6t（ただし最大離陸
重量から計算すると、ほとんど搭載不可能だったはず……）
　そして中国人民解放軍の空中給油能力はお察し下さいなわけで、米海軍空母機動部隊
ほどの遠隔投射能力は持たない。加えて J-15 は Su-33 ほどエンジン推力があるとも思え
ない。

　必然的に接近しなきゃならないわけで、そうなると防空だけで手一杯ですな。F-15 と
F-2 相手にしなきゃならない以上、攻撃任務に投入できる機体はやりくりできないでしょう。

>>752
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
運用見て落ちついてから再開しろw

スリーバーストとはやるな

Su-33の搭載量について、露軍オタによる考察
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/6127024.html

仮に機内燃料満載した場合、外部兵装の搭載はは2,100kgまでに制限されたとのこと。
これを補うため、露海軍は米海軍と同様にバディ給油ポッドによる空中給油を行なっていたそうな。

>>732
人民解放軍に艦載機パイロットって、どれぐらいいるのかねぇ。
まあ、いきなりワリャーグで訓練とかは無いと思うから地上滑走路に空母の模型を作って発着艦訓練とかやるんだろうが、
貴重なパイロットが大勢死にそうだな。

>>758
でもその犠牲を乗り越えないと空母運用はできないからな
中国は本気みたいだからやるだろう

>758
まず、スクラップとして購入した豪空母「メルボルン」を参考にしたCATOBAR空母の発着艦訓練基地が
遼寧省にあり、87年から訓練が行なわれている。ただし「メルボルン」の旧式カタパルトを参考にしているため、
新鋭機には対応不能で、現在ではSTOBAR用に改装されたと言われている。
また21世紀に入ってから、まずソ連時代にウクライナに造られた艦載機訓練施設を視察したのちに
陝西省にSTOBAR空母の発着艦訓練基地を建設している。
ただしこれらの施設や空母に着艦制動装置が備えられているかが今のところ不確実で、争点になっている。
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50668082.html

真っ赤になってるからどうしたんだって思ったらまさかの三重投稿とはｗ
何かサーバの調子がおかしかったみたいで。

その時間は学校関係の配布資料なんかを整理してたから気づかなかったわ。

そもそもソ連空母のコンセプトが護衛空母の延長線上にあるというか
あくまで爆撃機や哨戒機から味方艦(特に戦略原潜)守ることであって
米戦闘機とのガチバトルなんて想定してないだろうし
カタパルト云々もあってそういう風にせざるを得なかったというか

それは中国も同じで日米連合軍に真っ向からぶつかっても
勝ち目がないのは向こうも分かってるから
だから対艦弾道弾だのサイバー戦だの政治工作だのと国家規模の非対称戦
でやってくるわけで

ロシア空母の対水上打撃力って、艦に搭載してあるバザーリトやグラニートで確保してるからなー

ワリヤーグの場合、飛行甲板にグラニートのVLSが埋め込んであるという…

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347098058/479n-
竹島問題でアメリカ議会で公聴会開くよう請願署名やってる。
規定数の２５０００人分越えてるけど妨害の無効署名がかなり混じってる。
１人分でも多いほうがいいので引き続きよろしく。
あちこちに拡散して署名集め協力お願いね。
署名するときは説明よく読んで順番にやれば大丈夫。

サイバー戦だの政治工作他は普通の戦争でもやるでしょ。
むしろ日本がやって欲しいんだけどねえ。武力使用に制限が大きいから。

インド海軍に年内に引き渡される空母の着艦テスト動画
（どうやら、極最近撮影されたモノらしい）

インド空母 ヴィクラマーディティヤ & Mig-29K?9.41?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18953660

>>742
＞対等の立場で同盟を結ぶ

中共に夢見すぎw

中国はフランカーをパックたせいでロシアのお怒りを買い。
技術移転が止められてパクリエンジンはかなりの劣化コピーらしいぞ。
ただでさえ調子悪くなるまで使って交換する方式のロシアエンジンの劣化コピーってことはあとは言わなくても解るな。
結局、タービンのノウハウがまったく追い付いてないみたいね。
りあえず、ロシアもエンジンがほしけりゃ売ってやってもいいけど小口じゃ売らないってよ。
なんか、どっかのXK-2を思い出しますな。

>>728
そんなことはわかってる。
もちろん常識的に考えれば米軍は日本周辺および台湾周辺をまず放棄しないだろう。

しかし、下記は覚えていても損はない。


�@米国の政治は世論の動向で変化し必ずしも理性的合理的な決断を下すとは限らない。
�A米国のカバーは100%ではないためある程度独力で対処できる実力を
　備えるように考えるのは当然のリスクヘッジ。
�B中国軍の情報は不透明なので、連中に危険はあると考えた上で
　判断するのが当然。

このあたりが分からないのならここで話は終わりだぜ。

中国軍の話になると必ず、
日米同盟も100%常に発動して中国軍は100%時代遅れで何もできない、
と強硬に主張する奴らが出るんだよな。
本気でそう思ってるのかバカなのか。

>>769
まあポイントは�@だわな
アメリカさんが本気で守ってくれるなら中国が多少予想外に強かろうが勝利は揺るがない
「日本を捨てる」とまではいかなくても「一度撤退してから後で取り返そう」くらいは考えるかも知れず、
そうなれば日本人にとっては防衛された事にはならない
その辺注意が必要だな

>>771
ドゴールさんが�@で怒ってたよねｗ

「人間ナメられたらお終いじゃ、ヤられたら六倍返すつもりで絶対ヒくんじゃねぇぞコラ」
　アメリカの基本戦略って、大体こんな感じだからなぁ（違）

>>664
＞ただし問題になるのは第一線の戦闘員。

陸自の人的資源が枯渇するだけの戦力を「海を超えて」運ばなきゃならないのが中国。
中国が運べる程度の人数だとワンサイドゲームにしかならない。
これは北朝鮮でも韓国でも同じだが。

＞で、その補充は自衛隊の場合、予備兵力が少ないので結構きつい。

予備兵力以前の問題を、中国が解決できるかどうか。
なにせ渡洋作戦というのは揚陸戦力に応じた船腹量、護衛戦力、空軍力が必須で、兵隊の頭数の問題ではないから。
そして軍のハイテク化にかかる時間と少子高齢化にかかる時間の競争をやっても、量的優位を築けるのか、とか。

>>721
＞適正に運用出来る、と想定しておくのがセオリーだろ？

諜報でもなんでもやって「どんな兵器がどの部隊で適正に運用されている」と判断することと、
字面だけ見て「なんでもかんでも適正に運用できると想定」することは別だけどな。

＞出来なかったとしても、害にはならんし。

それは際限のない軍事費の増大にしかならない。それは害悪以外の何物でもないのだが？
そして軍事力を整備する目的は、自国の軍事力を可能な限り高く評価させた上で抑止力とし
て機能させることなのだから、考えなしに「適正に運用できると想定」しても、喜ぶのは仮想敵
だけということになる。ここまでくるとある種の利敵行為だな。

評価の難しい、あるいは評価できるだけの情報を出さない、もしくは運用実績の無い兵器、た
とえば北の弾道弾なり中国のASBMなりを「適正に運用できる」としたら、ただのバカでしょ？

>>769
＞�@米国の政治は世論の動向で変化し必ずしも理性的合理的な決断を下すとは限らない。

政権が変わろうが貿易赤字がどうなろうが、アメリカが覇権国家の看板を下ろさない限り日本との
同盟を解消するという判断を下すことは無い。太平洋の反対側の西側先進国は日本しかないから。
中国が民主化して親米国家にでもなれば話は別だが。ところで合理的判断を下さなかった例って？

＞�A米国のカバーは100%ではないためある程度独力で対処できる実力を
＞　備えるように考えるのは当然のリスクヘッジ。

ある程度独力で対処するために自衛隊は存在しているわけだが？
つか日本が100パー独力で対処できないときのために日米安保があるわけだが？

＞�B中国軍の情報は不透明なので、連中に危険はあると考えた上で
＞　判断するのが当然。

自分の国でイチから設計して自分のとこの資源で生産していたソビエトならいざしらず。国外から
軍事技術を買ってきて、国外から部品を調達して、買ってきた原油で兵器を動かす中国にできるこ
との上限ってのは予想がつくわけだけど？ 商売ってのは相手がいるんだから。それとも生産量も
取引額も輸出額も、それらを仲介する商社も輸送する船会社も送金する銀行まで、みんな中国の
軍事力の実態を隠蔽するために口を噤んでくれると？

連中の宣伝を真に受けて脅威を高く見積れって事？ 見積る材料が他にもあるのに？

>>770
＞日米同盟も100%常に発動して中国軍は100%時代遅れで何もできない、
＞と強硬に主張する奴らが出るんだよな。

中国軍の話になると、不思議な事に10年20年先までの近代化がすでに完了しているかのように
語りだしたり、アメリカ「が」日本の基地を必要としている現実を無視してトム・クランシーばりの日
米断交を夢想する奴が出てくるのはなんでなんだろうねｗ

>�@米国の政治は世論の動向で変化し必ずしも理性的合理的な決断を下すとは限らない。

これは米国の政治に限ったコトじゃないけどなｗ
それにどこの国も、自国が正しいと思ってるモンだよ。
それか、正しいと主張する。「理屈と膏薬は何にでも付く」からね。
問題は「正しさ」は一つとは限らないコトな。だから戦争が起こる。

まぁ勝つのは「正しい方」じゃ無くて「強い方」なんだがｗ

>>696
日本と中国との比較で中国軍有利を言うやつは、どうして日本からの距離は嘉手納からの距離を使うくせに
中国からの距離は最も近い海岸からの距離を使うのだろうな？
それって中国のプロパガンダそのままじゃない。
実際には、嘉手納よりはるかに近いところに複数の飛行場があり、有事の際には当然そこも活用すること
になると思うが。
この前の北朝鮮のミサイル打ち上げ騒ぎで、先島諸島への自衛隊展開の実績はあるし、現状でも燃料不足
の際に不時着する用途ぐらいならすぐにでも使用可能だ。
それに対して中国のほうは、燃料不足になれば着水するしかない。
それだけでも圧倒的に日米が有利だよ。

空中補給機も中国のが上手

『[単独]最新鋭F-15K瑕疵656件、出撃してもよいのか？』　2012年9月24日
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012092406003126170&linkid=20&newssetid=455&from=rank

　大韓民国空軍の最新鋭戦闘機F-15Kが瑕疵だらけであることが明らかになった。
　去る2010年1月から今年8月末までの2年8ヶ月の間に発生した欠陥がすべて656件にのぼる。
　空軍は二度にわたるFX（次期戦闘機）事業を通じ、米国ボーイング社から導入した60台（1次39台、2次21台）のF-15Kを運用している。
　1次事業戦闘機で発生した欠陥が131件、2次事業の戦闘機欠陥が525件である。
　金額的に計算してみると、1次事業289億ウォン、2次事業1,657億ウォンなど総1946億ウォンに達するものと集計された。 （以下<表-1>を参照）
防衛事業庁は最近、このような内容の "'F-15K 事業欠点分析現況"を国会国防委員会所属の民主統合党アンギュベク議員に提出した。
　これに関連しアンギュベグ議員は "F-15Kが初めて入ってきた2005年から発生した全体の欠陥を集計すると、このよりもはるかに多い"と指摘した。
　安議員は、 "このような欠陥が私たちの空軍の円滑な戦力運用を真剣に立ちはだかっている"とし、防衛事業庁の "F-15K欠陥に対する速やかな
処理と根本的な対策の樹立"を強く促した。

◇220件まだ "未解決"のまま

　年度別では2010年に1回90件、2次139件、合計229件が発生しました。 2011年には1次36件に2次235件など総271件、2012年には8月末現在1次の
5件に2次151件など総156件の欠陥が発生した。 （以下<表-2>を参照）特に全体の656件のうち、8月末現在436件だけ処理がされて220件はまだ未解決
のまま残っている。
　F-15K導入当時、ボーイングとの契約に基づき、欠陥処理をボーイングがしてようになっていますが、瑕疵構想率が66.5％に過ぎない。
　金額的には1,946億ウォンのうち1170億ウォンが処理されて776億ウォンが保留状態のまま残っている。金額ベース構想率も60.1％にとどまっている。

>>780
欠陥があるのはF-15Kじゃなくて、ヒューマン・モジュールの方だろうｗ

（>>780の続き）
◇ほとんど性能の欠陥、航空電子システム系統の欠陥が66％
　220件の未解決瑕疵の物種別に分類すれば、ほとんど "修理部品"であることが分かった。 213件97％、金額では732.54億元で、94％を占めている。
（以下<表-3>を参照）タイプ別に見ると、ほとんどが "性能の欠陥"である。 205件93％、金額では771.9億元で、99％にのぼる。
　系統別では、戦闘機の脳と神経などの役割をする "航空電子システム系統"が146件で66％を占めることが分かった。金額的には776億ウォンの未解決の
金額のうち712億ウォンで92％を占めている。
　"機体系統"未解決瑕疵も60件で27％、金額では38.8億円で5％を占めたことが分かった。
　特に2010年に航空電子システム系統で発生した2件の欠陥2年以上にわたり解決されていない。
　これと関連し防衛事業庁は "1件は今月末ごろ瑕疵旧商品が入って来る予定であり、他の1件も製作技術要員が韓国を訪問し、修理する予定"と明らかにした。
　F-15Kは、機種選定の段階からだけでなく、私たちの空軍に引き渡された後も、高い価格と安全性の問題などで多くの議論を起こしてきた。
　2006年6月には2005年12月に導入されたF-15K戦闘機1機、夜間空中迎撃訓練中に東海上で墜落して操縦士2人が殉職する事故が発生した。
　当時空軍は "操縦士が機体の高度を上げると瞬間的に意識を失って事故が発生した"とし、 "戦闘機では、どのような欠陥も発見されなかった"と公式発表した。
　ボーイングはこの戦闘機の分け前に2次事業に1台を追加して21代を私たちの空軍に引き渡された。
　2005年10月に私たち空軍に引導されたF-15K 3 , 4号基も引導される直前のその年8月 アメリカで最終試験飛行をした中滑り止めブレーキ指示燈のスィッチが
非正常的に作動して 非常着陸を したりした .
　2010年7月には、当時の空軍大学総長だったチェ所長が大邱にある第11戦闘飛行団所属のF-15K戦闘機の後方操縦席に座っているが、後部座席透明カバー
のキャノピーと一緒に50メートルほど空に湧き上がる事故が起こった。
　幸いにもパラシュートが開きチェ局長は話を免れ、事故も緊急脱出用 "射出レバー"を最総長が間違って引いて起こったことで結論が出るのだが、しばらく
チプチプハン後味を残した。

ボーイング「oh...モンキー作りハ難しいデース…」
おフランス「チワーッス。モンキー屋デオマ。コリアの扱いハ慣れてマッセ旦那」
ボーイング「お主も悪よのうデースhahaha」

>>778
どちらかというと中国のプロパガンダは、
中国軍がまだ優勢でないときは徹底して「中国軍は弱小！」と宣伝すること。
左翼もそれに乗っかってそのように宣伝してた。
そうすることで危機感を減少させ、日本の防衛力増強を防ぐ狙いがある。

ある程度中国軍が優勢になると、中国側は中国軍超優勢！のプロパガンダを
開始する。

ふたまるきゅには触るなよ。わかってると思うが。

>780.>782
つまり、ほとんどが電装系の部品不良と。
しかも修理のめどが立ってないものが２件あると･･････
F-15系列なのに機体の不良もかなりある、か。

>785
まだだれもレスしたわけでもないのに過剰に反応するのもうざい。

>>784
普通は逆なんじゃね？　中国の傾向としてはそうなのか
中国人は孫子を読んでないんだろうか

ここは韓国軍の話しをするスレだぜ？
百歩譲っても朝鮮半島全般までだ。

韓国向けモンキー仕様
�@当然ながら機能限定
�A裏切り攻撃対応のソフトウエア自己消去モード
�B部品解体転売対策の自己発火装置

>>787
まぁ、韓国の話題じゃないんで、ほどほどにするつもりなんだけど、
中国には戦略的へん境という考え方があって、
弱い時は引く、強い時に領土拡大をする。
弱い時は、実態以上に弱いんですー後進国なんですーと見せて
援助金を引き出したり防衛努力を弱めたりする。

ある程度優勢になると強気でどんどん威圧して相手が委縮するように仕向ける。
特に日本は弱い相手が下手に出ると喜び、強い相手が威圧的になると怒って
極端な行動をする傾向があるので、ここを見られてる。

実はこの話、朝鮮も似たようなことすることがあって、
朝鮮半島側が弱小だったときは日本に貢物とか持ってきて大和朝廷を
喜ばせてたんだけど、ある程度半島の戦乱が落ち着いて唐との関係も良好に
なったときに急に威圧的になった。
白村江は百済救援だけじゃなくて当時の朝廷側の感情もあって怒って攻めて惨敗した。
当時朝鮮半島の国だけならまだしも勢いがあった唐軍まで敵に回してしまえば
そりゃああの会戦では負ける。
それ以外の陸戦とかではいい勝負してたようだから戦略的に不利でも
ある程度何とかしてしまうからこの国民性が残っているんじゃないかと。

だから、朝鮮人にはミグ21あたりがぴったりなんだよ。

>>784
中国は尖閣諸島の領有権主張が正当であると見せかけるために、中国からの距離は
最も近い海岸からの距離を用いて、日本からの距離は那覇からの距離を用いると言う
レトリックを多用している。
だから、尖閣諸島から日本の他の領土までの距離よりも、中国領土への距離までの方
が近いとだまされている奴が多くいる。
下手すると、日本の一部のマスコミも中国のプロパガンダに乗っかって、尖閣諸島まで
の距離に那覇からの距離を使用しているから要注意だ。
尖閣諸島に最も近い他の領土は、日本の先島諸島で、中国はそれの倍近く離れている。

つーか領土と距離はなんの関係もないだろうに。
騙される方も阿呆だな。

『弱い犬ほどよくほえる』ということ。 １００倍以上の戦力差がありますよ」
「中国海軍はネット化していませんが、海自はネット化されています。飛行機で空から
見ているものを、船でも見られる。中国海軍から海自の船が見えてない段階でも、海自は空から見て、
ネットで情報共有している水上で対応できる。これは火縄銃と機関銃で戦うようなものです」（軍事評論家の神浦元彰氏）

【社会】軍事評論家「中国海軍は火縄銃くらいの強さ」「潜水艦はポンコツ」「弱い犬ほどよく吠える」

イカソース
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/42142/

ニュース速報＋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348467221/-100

>>795
広島の被爆二世ってさっき知った。さすがにアメリカマンセーは不可能なので逆神扱いにｶﾜｲｿｽ。

そういう指示が来てるということは、奇襲上陸する気マンマンなのかも？

ニダーさんは尖閣関係では特に動きはないのかね？

>>798
今の尖閣諸島に韓国が絡んだって
ゴジラvsキングギドラvs柴犬
みたいな関係にしかならないだろう

ミサイル指針 ： 韓日に対する米国の態度に大きな差
http://news.livedoor.com/article/detail/6979687/

韓米ミサイル指針は固体燃料ロケットについて、総推進力100万ポンド秒（lb/sec）以上のロケットは
開発できないよう制限している。

これに対し米国は、第2次大戦の敗戦国である日本に対しては、ICBMに転用可能な固体燃料ロケッ
トを自由に開発することを認めている。

ある外交筋は「（戦犯国である）日本には民間による固体燃料ロケット開発を認めておきながら、韓国
に対してはこれを認めない理由が非常に気になるところだ」と述べた。

で、韓国はなんだと思ってんだ？
まさか戦勝国とは言わんよなあ。
戦犯出してるワケだしｗ

　サードナショナル・コリア（ｗ

>>800
そりゃ韓国は日本を絶賛侵略中だもん。
キチガイに刃物だ。

>>780
9月19日の報道では高稼働率を誇ってたのに

「F-15K戦闘機60機稼働率調べてみると85％となり」
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012091914475858347&linkid=4&newssetid=1352

>>800
どうせまともなの造れないでしょ。

>>799
柴犬が可哀想ですよ
韓国はさしずめショッキラス（1984年版ゴジラの冒頭に出てくるフナ虫の怪物）でしょう。

>>804
85ってたかくね?ほんまかいな

>>804
ああご免古い方の記事か

>>800
そりゃ、日本には非核三原則があるからな。
NPTにも入ってるし。

>>794
とはいえ数年後はあなどれないかな。
アレスチングワイヤーも開発できたみたいだし、ワリャーグ用の原子炉も開発しているようだし
今後の中国軍備はちゃんと把握しておいた方がよさそうだ。

>>786
電装系の自国生産が出来ている日本と違ってアメリカ頼みの韓国は交換部品の調達が難しいのかねぇ。
ほとんど自国でF15を生産出来る日本と機体の一部だけの韓国とではメンテナンスの面で大きな差が出てしまうのね。

日本がF-15を売ってもらった時、ECM装置は売ってもらえなくて
日本は独自にJ/ALQ-8を開発したんだけど
韓国はどうしたんだろう？
詳しい方、ご教授お願いします

まさかの分母に働きかける稼働率向上法ｗ





……ないよね？

日本とアメリカの軍事同盟が韓国に損害
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/32010

> アメリカが韓国に戦闘機を売却すれば、日本の安全が危険に晒される

本音がダダ漏れ

>>812
他の国が売ってるし、ダウングレードめんどくせーのでハード的にはフルスペックで一応売るよになってる＞F-15K

>811
というよりは、AN/APG-63(V)1自体がAN/APG-63よりも大規模に改修されたために
そのあたりの欠陥がもろに出たんじゃないかなぁ、と勝手に推測。

ちなみにですがAN/APG-63の系列は既にAN/APG-82（F-15E用）という最新型が誕生しているために
今後の改修の優先順位は相当低くなってるんじゃないですかねぇ･･････
F-15Cも米空軍では数をだいぶ減らしてきてるし。

>>816
APG-82に交換した方がいい気がする。
あるいはほとんど同じなV3か

>>814
韓国があさっての方向を向いて軍備しているから日本をメインにした方が効率いいって判断しただけなのにな。
今の脅威は韓国にとっても中国だろうに。

>>818
それじゃ予算が取れんのだろ。

F-15Jには独自レーダーを載せられないと聞いた覚えがあるけど、
今でもその契約条項有効なのかな？J/APG-3（妄想）キボンヌ。

>817
それが一番現実的な解決策だと思うけどね。F-15SGに搭載されてるから実績あるし。

問題はF-15Kを導入した当時AN/APG-63(V)1を導入するに当たって
最新型ニダ。倭奴はAN/APG-63で我慢してるがいいニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙをやらかしてるから
まだ数年しかたってないのにレーダーの換装はできるんですかね。

>>821
AESAってv3だっけ?日本が導入するとしたらどんな感じのシナリオになるんだろ
改修の歴史が長すぎて全然想像がつかない

>>822
本国での製造停止とアップデート停止による保守の増額にともないでいいんでね？
あとF-15Jを全機改修するというプランもあり得るわけで

>>823
もうここまで緊張が上がると以前の予算のハードル言い訳のハードル越えて
Preさん達までやってしまいそうだけど、お喋り的におもしろくなぁぁぁい

日本がF15J独自改修したら、韓国はKF16みたいに英あたりに発注するのかな。
いや、露か中に改修依頼したりして。
本気でやりそうだ...。

久しぶりの韓国海軍ネタです

韓国が自衛艦寄港を拒否　２６日からＰＳＩ訓練　日本側「極めて非礼」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120925/amr12092501480000-n1.htm
(該当記事がなぜか消えてます　トップにはヘッドラインが残ってるけど)

やっぱり基地外だわ…

>>826
確かにいったん見えなくなってたけど復活したっぽい。

>　韓国軍は近年、竹島（韓国名・独島）について軍事的に「独島守護」を強調するなど
>反日世論を意識した動きが目立つ。またサッカーなどで日本の応援団の「旭日旗」を
>軍国主義復活と非難する声が多く、「旭日旗を艦旗にした自衛艦の寄港に過剰に敏感に
>なったのでは」（同筋）との見方もある。

土人国家だよなぁ・・・

URLが変更になったようです

韓国が自衛艦寄港を拒否　２６日からＰＳＩ訓練　日本側「極めて非礼」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120925/kor12092502220000-n1.htm
＞日本側は「多国間訓練の主催国としてきわめて非礼」（ソウルの日本大使館筋）と不快感を隠していない。
＞関係筋によると、日本側は強く抗議したが、韓国側は「諸般の事情」を理由にＯＫせず一時は日本不参加の可能性もあった。
＞結局、米国の取りなしで自衛艦の釜山寄港が必要ないよう訓練のシナリオを修正し、実施にこぎつけたという。
＞またサッカーなどで日本の応援団の「旭日旗」を軍国主義復活と非難する声が多く、「旭日旗を艦旗にした自衛艦の寄港に
＞過剰に敏感になったのでは」（同筋）との見方もある。

これでなにかあったら恥知らずにも助けを求めてくるんだろうな

>>825
そして中国にコピーされるのですねわかります

>>826>>828
【日韓】韓国が自衛艦寄港を拒否　２６日からＰＳＩ訓練　日本側「極めて非礼」[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348516255/

土人だな。

　土人というか、これ世界の軍が見てるんだぜ？
　アホだろ、鮮人て。

セカイというか、とりあえずいっしょに参加してる米豪はなにやってるんだ、だろうなぁ･･････
とくに米はすごい迷惑だっただろうね。

･･････ほんとなにやってるんだか。

「たとえ相手が外国人であろうと『自分より階級が上の人間には敬意を払う』という国際常識を無視し、韓国人の一兵卒が自衛隊の佐官クラスに堂々とタメ口を叩きやがった」
　ニダーさんの場合、こういうような事が起きてもまったく不思議じゃないからなぁ……

>>828
日本の自衛隊はPKO活動だけだから自衛隊が訓練に参加しなくてもアメリカさえいればいいやって論調だったね。
指揮権委譲も迫っているしアメリカも韓国から抜けるだけにその後はフィリピンの二の舞になりそうなんだが。
中国が何もしないで見てるというシナリオがありえないんだが。

朝鮮人の常識は世界の非常識

こりゃ完全に宗主国様に汚ねえケツを差し出しているなw

日本との政、経、軍の関係が急速に冷え込んでいるなアイツ等、本来の目的と目標を忘れていないか？w

日本憎しの余り本来の目的を見失う。
朝鮮人のスタンダードです。

>>832
>とくに米はすごい迷惑だっただろうね。
演習のブリーフィングとか共同記者発表なんかもあるだろうに、
どうやって日本は参加？　旅客機で別途入国？

ま朝鮮有事に対する自由主義陣営としての道義的責任から免責されてメシウマか
ロジスティックや避難民保護も一切してやんない
ニダーは北チョソが攻めてきたら中国様にでも逃げるんだなｗ

そん時にゃ自力で何とかするんだろ。
何せ自称先進国なんだから。
その位出来なきゃね。






その実、何も出来ないことは容易に想定できるんだけどｗ

>>838
確かわざわざ米がとりなして、
日本が釜山に入港しなくても大丈夫なように
シナリオ書き換えたんじゃなかったかと。
確かにものすごく迷惑してるよなｗ

こんだけ中露の脅威が増大してる中、
あえて日米に泥ぬるようなまねしてあの国は本当にアホだ。

>>833
米海兵隊なんか
「上下関係がはっきりしていなければ電柱にさえ敬礼する」
とまで言われるのにね

>>842
軍隊は、そういう風に常に上下関係というものをハッキリさせておかなければ作戦が立ち行きませんからねぇ……
（「徴兵で鍛えられたムキムキの韓国兵がいれば、もやし野郎の自衛隊員などたった一人でちぎっては投げちぎっては投げ」）
（ニダーさんってこういう風に「連携や支援なんて一切要らない、たった一人での無双状態」が理想だと言う人が多いですけど、まさか軍隊の人間までそんな考えじゃあないだろうな……？）

>>843
韓国軍は上下関係ゆるくて、あまりにも部下が文句たらたらなのでぶん殴って言う事聞かせている。
そのストレスで軍内部のいじめが深刻化して脱走とか自殺してしまうのが後を絶たない。
それが原因で他の兵士に銃乱射して殺してしまった事件まである。

上下関係がゆるいんじゃなくて、上が横暴過ぎるから反抗的なんだよ。
知っての通り、韓国は上に立ったら何やってもいいと思ってるから。

>>842
と言うか、軍隊っつうもんは大体そういうもんだよ。
国が違えど階級が上ならそれなりの対応をする。
それができないって事は、朝鮮人が軍をまともに運用できてないってこと。

ベトナム戦争の時の米軍には「部下が無能な上官を殺してしまうケース」というのが戦略的に無視できない割合で存在していたという話もあるらしいですけれど、韓国軍は２１世紀の今になってもそんなような事が頻発しそうではあるなぁ……

>>847
あれは明らかに大勢死ぬような作戦を立てて死にたくない兵士が消耗を防ぐ為に仕方無くやったけど、
韓国の場合はあいつムカつくから殺してやれとかになりそうだな。
特に作戦中で一人でも欠けたら死ぬような状況で有能な人間を殺していまいそう。

作戦上の云々って事でなくて好悪の感情からってのが、如何にも朝鮮人らしい下劣さですな

>>848
そりゃまあ他の国の軍隊にだって「人間関係が部隊の連携に影響を与える」なんて事は当然あるわけですけれど、
韓国の場合はそれが簡単に行き着く所まで行っちゃうわけですからなぁ……＞あいつムカつく、というバカげた理由で有能な人間を殺してしまう
（で、そういう悪い風潮を上は直そうともしないから色んな所がどんどん歪になっていくと……）

とにかくしょっちゅう韓国人は上下を確かめたがる。特に上が。
その場合「理不尽な命令」になる事が多いので、部下から憎まれる事になる。

>>843
「たった一人での無双できる奴？　そんな奴はいらんわい。非力でもまじめで誠実な奴が一番。
それが集団になればそれこそ無双の軍よ（ｂｙ　加藤嘉明）」

400年前に槍で無双してた人のお言葉です。

じゃあ、非力で不真面目な朝鮮人は無双の弱さなんだね。
動物アイゴー団体かあ。

武装してない相手には無双の強さだけどなｗ

女子供に対してもな。

自国民を殺す為の軍隊ですからw

>>856
韓国の軍隊も、北朝鮮や中国の軍隊と同じで、人民虐殺軍の色彩が強いからなあ。
立場は逆だが、行為が似てるとすり替わる可能性がある。

>>810
＞アレスチングワイヤーも開発できたみたいだし、ワリャーグ用の原子炉も開発しているようだし

それらが5年10年でどうにかなるものでもないけどな。

＞今後の中国軍備はちゃんと把握しておいた方がよさそうだ。

外国に売っていただく立場なのに嘘八百の共産党の宣伝をするからなｗ
中国軍マンセーなレス乞食チックなプロパガンダに乗せられないようにするためにも「把握」は必要だろうな。

【社説】中朝日ロのミサイル大国に囲まれた韓国
http://news.livedoor.com/article/detail/6983726/

米国は、このようにミサイル大国に囲まれた韓国の手足を縛り付けておけば、東アジアに平和が訪れる
と主張しているが、これは正義に反することだ。また、米国は戦犯国の日本に固体燃料ロケットの開発を
認めていながら、韓国にこれを認めればICBMに転用する可能性が高いとして、開発を阻止している。
韓国の平和的な宇宙開発は根本から押さえ込まれているのだ。

東アジアでは核とミサイルで武装した中国と、アジア第2の軍事大国である日本が軍事力の拡張競争を
しながら、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権をめぐって武力で対峙（たいじ）する危険な状況が続いて
いる。ところが韓国だけが無防備状態のまま置かれるとすれば、これは大韓民国の生存権が脅威にさら
されることを意味する。米国は韓国に対して最低限の防衛能力さえ持たせようとしないが、この状況が続
けば、東アジア3カ国の軍事バランスに不均衡をもたらして危険な状況を招くだけでなく、韓米軍事同盟の
維持・発展にもプラスにならないだろう。米国はこのことをしっかりと理解しなければならない。

>>859
韓国は竹島を侵略してる現役の侵略国家だからだよ。

>859
あぁ、軍事予算がほしいのね。
日本が軍拡競争に参加していると思わせれば、予算出るもんね。

･･･････あほか。

>>859
日本にはミサイルはねぇーよと
あえて言いたい

>>862
空自「・・・え？　F-2に」
海自「VLS・・・」
陸自「対舟艇」

>>863
でも、弾道ミサイルは無いわけで。
（弾道ミサイル隣接技術は、一式有る）

全てのミサイルを「弾道ミサイル」と「巡航ミサイル」に分ける古典的方法だと、
日本にあるミサイルは全て巡航ミサイルだしねえ。
ATACMSでも買ってきてれば、まだ「弾道ミサイルもある」と言えただろうが

イプシロン、ソウルにぶちこむぞ。

>>866
緒方賢一の声で脳内再生された。

すみません質問でし(´･ω･`)
気がつけば「ミサイル」より「誘導弾」って表記が大半を占めるようになってたと思うのですが
その変化は何時ごろからでしょうか？

つか、戦前は日本の一部だった事はやっぱりなかった事にしてやがるなぁ＞ニダーさん

>>868
スカッドミサイルが日本で知られる様になって、弾道ミサイルの脅威が報道された湾岸戦争の頃から
弾道ミサイルと他のミサイルの区別なく「ミサイルは怖いもの」という先入観が広まったので、
自衛隊のミサイルは誘導弾と呼称して「自衛隊のは怖くないですよ」と区別した
(誘導弾の呼称自体は前からあったが一般的ではなかった)

>>870
なるほど納得した。

戦車→これは特車ですよー
ミサイル→これは誘導弾ですからねー
歩兵連隊→これは普通科ですよー
ヘリ空母→これは護衛艦ですからねー


というわけか。

>>872
攻撃機→支援戦闘機

>>873

砲兵連隊→特科連隊
兵科→職種とかもそうか。

工兵→施設

やや遠投気味だが･･･。

かの国以外のどこかで
「旭日旗」
に拒絶反応起こしてる国ってあったっけ？

ｶﾞﾁで殺りあった米英ですら認めてるのに。

米海軍に至っては
非公式(≒個人の意見)とはいえ「信頼できる相手」と言わせてるのに＜海自

北朝鮮。
中国でさえ公式にはそんな寝言は言って無いｗ

>>876
朝鮮戦争で、
ここに日本軍一個大隊もいればすぐあの丘くらいとれるのに、
と嘆いていた米軍指揮官いたよね。

>>876
海自がいなくちゃ空母の護衛も出来ないよ。

>>879
それはちょっと持ち上げすぎｗ

しかしPSIって米軍の基本戦略の一つだよな
それを妨害するようなまねするって何考えてるんだ？

まあ何も考えずに「チョッパリに一泡吹かせてやったﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」なんだろうけど

トモダチ作戦では
空母護衛をしっかりやってたから、
それがアメリカで報道されて感謝されたりはしたらしいけどね。

空母だが中国は空母をついに就役させたがウリナラはどうするんかね？

>>780
＞出撃してもよいのか？

なんかツボったｗｗｗ

>>825
つか、F-15J改というか既に独自改良はされとるぞー
・APG-63(V)1への換装
・セントラルコンピュータ載せ替え
・空調装置・発電装置の変更
・99式空対空誘導弾の運用能力付与
・HMD装備と、それに伴う04式空対空誘導弾の完全な運用能力付与
・MIDS-LVT(3)の搭載

F-15J改の形態2型ですが、2010年時点で少なくとも12機を受領済み
09年の中期防では48機が対象です

やっぱPreの行く先が気になるわけですよ

>>825
つかF15KってF15EベースだからフルスペックでもF15J改には勝てないわけですが。

韓国の領海と制空権を日本が取るのは20分あれば十分である。
半島には上陸しない、台風に任せておく、先の台風はよくやった。

>>888
戦闘爆撃機と制空戦闘機が戦えば当然後者が勝つわな。
トラックとスポーツカーでレースするようなもんだし。

韓国プログや軍事専門家の日韓戦争シミュレーションスレではF15C・DベースのF15JよりF15EベースのF15Kの方が新しいから性能は上って事になってるんですけど・・・。

>>891
純粋に、
空対空戦闘能力で言ったら

　C・D>>E

や、マジで。

只ひたすらに
「最強の戦闘機」
を求めたのがF-15Aであり、F-15C。

E系列の機体は
「パワーに余裕があるし、
　爆弾持たせたら一石二鳥で便利じゃね？」
と言う目論見から生まれたもの。

まぁ実際弱くは無いけど、
対地攻撃能力を持たせる為、
機体各部を強化改修(=重量増加=運動性低下)してあるもの。

決して弱い訳じゃないけど、
A・C系列とE系列は
本来の任務が違うこともあるし、
やはり、空対空ではA･C系列が上。

>>892
防空システム加えてやると>>>>が大変なことに

現代の空戦だと、システム全体で戦争するから
個々の機材の性能差もあまりに極端でない限り吸収出来る可能性はある

まあ、その場合
『E-737の支援を受けたF-15KとKF-16が、JADGEとE-767とホークアイ2000の支援を受けたF-15JやF-2に迎撃されて突破できるか』
という想定になるわけですが

対韓はどうしても圧倒的すぎて韓国がかわいそうになるな。

>>894
あと地勢から来る優位も大きい

KF-16は航続距離的に参戦できないんじゃ・・・

>>868
自衛隊は昔っから自分のところのミサイルは誘導弾と呼称している。例外はDDG、ミサイル護衛艦くらい。
そして、外国の誘導弾はミサイル、と。

で、時代が下って弾道弾への対処をするようになると、他所の弾道弾ゆえにミサイル呼ばわりする回数が
どかんと増えることになる。最近5年分くらいに区切って防衛白書のサイトで検索しても、5倍くらいミサイル
の語の方が多い。

どこで「誘導弾という表記が大半を占めている」のかは知らないが、別に自衛隊のミサイルをわざわざ誘
導弾と言い換えているわけではない。ただ、昔よりは自衛隊が使うミサイルの種類は増えているから、中
期防の説明をしても性能諸元を並べても「誘導弾」という単語の頻度は増えるけど。

　先生！８８式対艦ミサイルは
対艦巡航ミサイルでいいとおもいます

>>899
港湾に停泊してる船舶には対応してないからフォローアップする事業計画見たような気がするが
その程度だと即応巡航ミサイルにはならんよな、ｶﾈｶﾈｶﾈﾖｺｾ

射程が200km程度しかなく内陸の固定目標に使えない時点でとても巡航ミサイルなんて言えない。
相手の軍事結節点（レーダー・港湾・空港施設など）をつぶせないととても巡航ミサイルの名前を与えたくない。

>>883
中国、初の空母を近く配備　軍に引き渡し「遼寧」と命名
http://www.asahi.com/international/update/0925/TKY201209250189.html

青島配備なのでﾆﾀﾞｰさんが意識しないわけがないｗ

とはいえ、東シナ海、南シナ海しかうろつかないんじゃ意味ないけどねぇ＜空母

外に出たら潜水艦で常時監視になるだろうしー

>>872

そもそも大元で

国軍→自衛隊だからな

でも、Ｆ−１５Ｊって、まだスパローしか撃てない機が多いんじゃないの
ＡＷＡＣＳってスパローの中間誘導できるの？

>>904

正確には

帝国軍→警察予備隊→保安隊→自衛隊だからなあ。

警察の予備戦力扱いだったんだよなあ。

まあ、海軍だけは掃海艇部隊があったから海軍の血統があるんだけど

>>902
遼寧という艦名で青島配備ねえ〜
随分と露骨なww

まぁ、結局のところ練習艦にしかならんだろうけどねぇ。
前線に出す気ないでしょ、あれ。

･･････韓国は困ることになるかもしれんけども。

J-15機体側の着艦装置はウクライナからガメてきたのがあったらしいけど
空母船体側のアレスティング・ワイヤがどこ製なんだかよくわからない

ワイヤだけならそれほど難しいわけではない。
クレーンなどに用いられているワイヤの太いものを適当に張ればOK。
問題は、ワイヤが切れると飛行機１機とパイロットが１００％確実に失われるということ。
しかも使用場所は船の甲板上だから、塩水がかかりまくる。
その苛酷な環境でも絶対に切れないという、高い耐侯性と信頼性の確保が難しいのだ。
中国のことだから、その辺は無視して普通のワイヤーを転用していそうだな。

ワイヤーが切れて乗組員を襲う動画を思い出した
1人華麗にジャンプしてよけてたな。

未確認情報だけど空母船体側のアレスティング・ワイヤは
スウェーデンから購入するらしい。

>>905
基本的にAim-120の誘導もできねぇーよ

>901
空中発射型のASM-2 D/Lなら、敵基地攻撃能力としても十分ではないかと。

>906
より詳しく言うなら、
（国家地方警察）警察予備隊→保安庁 保安隊→防衛庁 陸上自衛隊
海上保安庁 海上警備隊→保安庁 警備隊→防衛庁 海上自衛隊
ですね。航空自衛隊は保安庁時代に、米極東空軍の支援下に独立。

>>912
米空母が使っている本物のアレスティングワイヤに関しては、どのような防錆処理が行われていて
どのような運用が行われているかは軍事機密もあって一切不明。
スウェーデンの企業が作っている、比較的強度と耐侯性に優れたワイヤーをアレスティングワイヤ
に使用する目的で購入したと言うこと。
頻繁に張り替える覚悟さえあれば、別に普通のワイヤーでも代用することは出来る。
もっとも、そのワイヤーに命を預けて着艦する度胸のあるパイロットがいればの話だが。
仮に本物のワイヤーが手に入ったとしても、連中の運用ではあっという間にダメにしてしまいそうな
気がする。
たぶん、ネタとして１、２回は離発着のデモンストレーションはやるだろうが、実体の運用はヘリ空母
以上のことは出来ないだろう。

韓国型次世代戦闘機事業、５５１億ウォン投じて中断の危機
http://news.livedoor.com/article/detail/6986902/

韓国型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業が海外共同開発パートナーの確保に難航し中断の
危機に瀕している。この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）を投じて空軍
主力戦闘機のＫＦ−１６の性能を上回る戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。

>>916
>５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）
この金額を、F-16の性能向上に使えよな。

>>913
ＡＩＭ１２０は打ちっ放しでしょ
スパローは当たる直前まで機首を敵機に向けていないといけない
先にスパロー打てもＡＩＭ１２０で反撃すれば回避行動するしかなくスパローは当たらない
いつまともなＦ−３５来るか分からないからＦ−１５の近代化改修に予算ぶっこんだほうがよくない