韓国海軍スレ KDX『181番艦』
1 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート181です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『180番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340295484/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート181です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『180番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340295484/
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2 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 06:51:55.85 ID:L7KkprpJ
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 06:53:38.87 ID:L7KkprpJ
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
4 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 06:55:45.94 ID:L7KkprpJ
テンプレ終了。
引き続き朝鮮半島関連の軍事ネタを
お楽しみください。
引き続き朝鮮半島関連の軍事ネタを
お楽しみください。
あんだけスレと関係ない話題をぐだぐだ引っ張って、平穏な週末とか……
言うだけ言って賢者モードになったからじゃね？
自分一人だけ先に逝っちゃうなんて、嫌われるゾ♡
自分一人だけ先に逝っちゃうなんて、嫌われるゾ♡
なんで、ここは「ハン板」で「韓国（海）軍」スレだってわからないの多いのかねぇ･･････
9 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 09:56:16.33 ID:kPJilQKY
しかし議論はともかく、罵倒が混じるのはねえ。
感情的になって拗れるだけなのになんで分からんかな。
どっちが先だろうと、相手にしてる時点で同レベルｗ
「くだらん口喧嘩を読ませるな！」ってヤツだよなー。
感情的になって拗れるだけなのになんで分からんかな。
どっちが先だろうと、相手にしてる時点で同レベルｗ
「くだらん口喧嘩を読ませるな！」ってヤツだよなー。
「うるせぇ朝鮮人！」
とか言って欲しくて誘ってるのか？
何を言っても無駄なら、無視して放置が日本人の知恵。
とか言って欲しくて誘ってるのか？
何を言っても無駄なら、無視して放置が日本人の知恵。
11 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/14(土) 10:48:05.42 ID:OKkuwy1W
こじれ行ってやればいいのに
中国への核攻撃なら第一目標に大都市、戦略拠点。
メインイベントは三峡ダムに核1発打ち込んで決壊させれば長江沿いでは
億単位の死人が出る。
より甚大な被害を狙うなら長江上流のダムに攻撃して大洪水起こして三峡
ダムにはその水圧で決壊してもらうのが正攻法かね。
下流に上海などの大都市が無ければよかったのに。
しかもダムが決壊させた場合、東シナ海はゴミだらけになるので海南島を
始めとした海軍力は行動制限を受けかねない。地上戦力も戦争どころじゃなくなる。
日本はこのまま表向きは非核三原則を堅持してればいい。
嘉手納の弾薬庫にはB-61とかさりげなくおいてあるだろうし。でなけりゃPAC-3で
弾薬庫を守らないからね。アメリカ人は暗にあるよと教えてくれる。
メインイベントは三峡ダムに核1発打ち込んで決壊させれば長江沿いでは
億単位の死人が出る。
より甚大な被害を狙うなら長江上流のダムに攻撃して大洪水起こして三峡
ダムにはその水圧で決壊してもらうのが正攻法かね。
下流に上海などの大都市が無ければよかったのに。
しかもダムが決壊させた場合、東シナ海はゴミだらけになるので海南島を
始めとした海軍力は行動制限を受けかねない。地上戦力も戦争どころじゃなくなる。
日本はこのまま表向きは非核三原則を堅持してればいい。
嘉手納の弾薬庫にはB-61とかさりげなくおいてあるだろうし。でなけりゃPAC-3で
弾薬庫を守らないからね。アメリカ人は暗にあるよと教えてくれる。
まぁ、とりあえず書かれてるのをまったく読んでないことがわかった人間をNGIDにいれておこう。
軍板で不可触賎民扱いされてる、通称アナルってのとそっくりでげんなりする
支那は無敵だから日本に攻めてきてもアメリカは手出しできない
支那はキチガイだから攻めてくる理由は不明、むしろそんなことを考えるのは無用
まぁ、だから日本は核武装すべきってのと自衛隊はボクの考えた最強兵器を装備汁！
ってのが違いと言えば、違いだな
支那は無敵だから日本に攻めてきてもアメリカは手出しできない
支那はキチガイだから攻めてくる理由は不明、むしろそんなことを考えるのは無用
まぁ、だから日本は核武装すべきってのと自衛隊はボクの考えた最強兵器を装備汁！
ってのが違いと言えば、違いだな
板違いをいつまでも引っぱるなよ
>>1おつ
次スレも建てずに続けるとか何なのこいつ等
次スレも建てずに続けるとか何なのこいつ等
17 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 16:53:58.62 ID:5kx8SobB
>>12
アメリカが対支那で核の傘を喪失しつつあるからそれでは
日本は守り切れない。独自、核武装は不可避だろう。
レンタルでいいんじゃね。
日本の意思で核を使わないとアメリカは自国防衛に当然はしって
核を撃たないと思われるから。
>>14
支那は無敵なわけない。
アメリカが対支那で核の傘を喪失しつつあるからそれでは
日本は守り切れない。独自、核武装は不可避だろう。
レンタルでいいんじゃね。
日本の意思で核を使わないとアメリカは自国防衛に当然はしって
核を撃たないと思われるから。
>>14
支那は無敵なわけない。
18 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 17:02:56.73 ID:0ttEM/Id
ID:5kx8SobB
スレタイ読めますか？
訓民正音で表記した方がよろしいですか？
簡体字の方がよろしいですか？
繁体字の方がよろしいですか？
・・・それとも日本国籍を有する只のレス乞食ですか？
スレタイ読めますか？
訓民正音で表記した方がよろしいですか？
簡体字の方がよろしいですか？
繁体字の方がよろしいですか？
・・・それとも日本国籍を有する只のレス乞食ですか？
19 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 17:11:03.74 ID:0ttEM/Id
もしかしらた誤爆かもしれない・・・
20 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/14(土) 17:30:28.67 ID:wkf9B1Uw
>>11
何回も何十回も言われてるけど、一向にこじれスレには行こうとしないんですよねぇ彼
何回も何十回も言われてるけど、一向にこじれスレには行こうとしないんですよねぇ彼
まるきゅは昔からああだし、相手がちょっとしつこいと延々やるからね。
大抵両方とも大した事いってないし、連鎖NGにしてるなあ。
ちなみにまるきゅは相手がこじれへ移動しても移動しないから、
こじれへ行けって言っても無意味だよ。
下手な荒らしやホロンより協調性がないし配慮ができないから。
大抵両方とも大した事いってないし、連鎖NGにしてるなあ。
ちなみにまるきゅは相手がこじれへ移動しても移動しないから、
こじれへ行けって言っても無意味だよ。
下手な荒らしやホロンより協調性がないし配慮ができないから。
その「相手」ってのも、大抵同じやつじゃないかと思ってるウリ
23 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 17:56:34.99 ID:0ttEM/Id
ついでに
ID:Ub2ni81O
スレタイ読めますか？
どこかの勢力（ｗ）の手先ですか？
ID:Ub2ni81O
スレタイ読めますか？
どこかの勢力（ｗ）の手先ですか？
ふたまるきゅ氏に絡まれて消えていったｺﾃ複数
最近ではユソ・ンナ氏とか…
最近ではユソ・ンナ氏とか…
世界初の原子力ミサイル巡洋艦が競売に、スクラップとして再利用
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1342081240978.html
スクラップって原子炉はどうするの？
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1342081240978.html
スクラップって原子炉はどうするの？
韓国海軍ネタもないので……
防衛省政務官、「F-35A」の最終工程工場を国内に建設する考え
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html
> また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、甲板のサイズや
> エレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を「問題なく
> 運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、22DDHの
> 空母転用の可能性を現時点では否定した。
アキヒロも一発逆転を狙って、日本に対抗して空母の建造計画をぶち上げてくれないものか
防衛省政務官、「F-35A」の最終工程工場を国内に建設する考え
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html
> また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、甲板のサイズや
> エレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を「問題なく
> 運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、22DDHの
> 空母転用の可能性を現時点では否定した。
アキヒロも一発逆転を狙って、日本に対抗して空母の建造計画をぶち上げてくれないものか
27 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 18:21:00.42 ID:0ttEM/Id
・・・ウリナラとの関連は？
軍板でやれば。
軍板でやれば。
28 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/14(土) 18:23:26.69 ID:0ttEM/Id
ロングビーチの原子炉の話ね。
F-35AのFACOを日本に設置するということは、仮に韓国軍がF-35Aを導入した場合は
これも日本のFACOで整備される公算が極めて大きいということで、
韓国の国粋主義連中の火病が見られる予感w
これも日本のFACOで整備される公算が極めて大きいということで、
韓国の国粋主義連中の火病が見られる予感w
30 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 19:03:48.33 ID:NGQbvNrM
>>29
竹島上空飛ばす機体を日本で整備させるわけにはいかんだろ。
竹島上空飛ばす機体を日本で整備させるわけにはいかんだろ。
>18
アンカー入れている以上、ｺﾞﾊﾞｸとは認められないかとー。
>22
私もそんな気がする。
>26
ウリナラには、世界に誇る独島級というものがあるじゃないですか＿＿＿＿
あれにF-35Bのせたいって言えば、支持率うなぎのぼりですよ＿＿＿＿
アンカー入れている以上、ｺﾞﾊﾞｸとは認められないかとー。
>22
私もそんな気がする。
>26
ウリナラには、世界に誇る独島級というものがあるじゃないですか＿＿＿＿
あれにF-35Bのせたいって言えば、支持率うなぎのぼりですよ＿＿＿＿
ここは一つ、チョッパリも買えないC型を……
33 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 19:42:02.25 ID:ROnTyvbW
>30
現計画では世界に3つしか作られないF-35のFACOの1つを日本に持ってくるからには、
西太平洋地域のF-35の最終組立およびデポレベル整備を一手に担うと考えたほうが良い。
つまり、「日本で整備された機体が竹島上空を飛ぶ」可能性がある一方で、
仮に日韓関係が断絶した場合、韓国空軍のF-35が整備不能に陥る公算大ということでもある。
韓国空軍が、列線整備レベルで十分にやりくりできるだけのポテンシャルを持ってるなら別だが…
現計画では世界に3つしか作られないF-35のFACOの1つを日本に持ってくるからには、
西太平洋地域のF-35の最終組立およびデポレベル整備を一手に担うと考えたほうが良い。
つまり、「日本で整備された機体が竹島上空を飛ぶ」可能性がある一方で、
仮に日韓関係が断絶した場合、韓国空軍のF-35が整備不能に陥る公算大ということでもある。
韓国空軍が、列線整備レベルで十分にやりくりできるだけのポテンシャルを持ってるなら別だが…
>>34
> >30
> 現計画では世界に3つしか作られないF-35のFACOの1つを日本に持ってくるからには、
> 西太平洋地域のF-35の最終組立およびデポレベル整備を一手に担うと考えたほうが良い。
> つまり、「日本で整備された機体が竹島上空を飛ぶ」可能性がある一方で、
> 仮に日韓関係が断絶した場合、韓国空軍のF-35が整備不能に陥る公算大ということでもある。
> 韓国空軍が、列線整備レベルで十分にやりくりできるだけのポテンシャルを持ってるなら別だが…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >30
> 現計画では世界に3つしか作られないF-35のFACOの1つを日本に持ってくるからには、
> 西太平洋地域のF-35の最終組立およびデポレベル整備を一手に担うと考えたほうが良い。
> つまり、「日本で整備された機体が竹島上空を飛ぶ」可能性がある一方で、
> 仮に日韓関係が断絶した場合、韓国空軍のF-35が整備不能に陥る公算大ということでもある。
> 韓国空軍が、列線整備レベルで十分にやりくりできるだけのポテンシャルを持ってるなら別だが…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>34
それは正直誇らしいけど、今のジャップにそこまで期待して大丈夫かアメリカ・・・
それは正直誇らしいけど、今のジャップにそこまで期待して大丈夫かアメリカ・・・
そもそも日本のFACOなんてのは日本側が勝手に言ってるだけ
40 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 22:27:11.40 ID:pkUjRmLz
>>36
そもそも、頭のネジが抜けてますが、何か？
そもそも、頭のネジが抜けてますが、何か？
41 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/07/14(土) 22:28:06.16 ID:CwQWrNjG
>41
ネジを取り付ける穴が開いてないって訳じゃなくって、
開いてるネジ穴が不良なんですよね。わかります。
ネジを取り付ける穴が開いてないって訳じゃなくって、
開いてるネジ穴が不良なんですよね。わかります。
>>42
ネジとりつけようにも ネジ穴自体がナナメにずれてて はまりませんわ
ネジとりつけようにも ネジ穴自体がナナメにずれてて はまりませんわ
杭打ち機で打ち込んでやれば良い
はめ殺しじゃねえの？開けてメンテなてしないやろ
46 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 23:01:10.00 ID:pkUjRmLz
>>41
つまり、朝鮮人は「工具無しで組み立て可能」とか？ｗ
つまり、朝鮮人は「工具無しで組み立て可能」とか？ｗ
×ネジ穴
○鋳造欠陥の穴
○鋳造欠陥の穴
49 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2012/07/15(日) 02:31:04.98 ID:E+luNhiS
>>24
> 最近ではユソ・ンナ氏とか…
名前が出たので近況報告しておきますニダ。
３月からずーっと、プロバイダ（mopera）規制され中です。
別バイダーも同様です。
こじれスレではンナが言われたまま放置状態で敗走と見られ、再開すれば粘着と言われ、
どちらにしろありがたくない状況ですが、今もカキコ困難ですニダ。
> 最近ではユソ・ンナ氏とか…
名前が出たので近況報告しておきますニダ。
３月からずーっと、プロバイダ（mopera）規制され中です。
別バイダーも同様です。
こじれスレではンナが言われたまま放置状態で敗走と見られ、再開すれば粘着と言われ、
どちらにしろありがたくない状況ですが、今もカキコ困難ですニダ。
ボルトナットはノギスでOK
51 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/07/15(日) 03:03:17.60 ID:DOUMPAKL
>>43
ひょっとして、文字通りの「バカ穴」かもしれない。
ひょっとして、文字通りの「バカ穴」かもしれない。
>>14
軍板と違って、ハン板だとソースの無いアナルちっくなレスへの単発IDでの擁護が続くね。不思議な事に。
>>49
隠しコマンドのソースを期待しております。
>>29
＞韓国の国粋主義連中の火病が見られる予感w
昔は日本まで飛んできて定期修理するのは珍しくもなかったらしい。
http://www.gonavy.jp/navy/p-navy/bbs2/0901/ROKAF_S-2F_19700915.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/2107.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/913.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/866.jpg
戦中派がいなくなると大変なのはどこでも同じなのか…。
軍板と違って、ハン板だとソースの無いアナルちっくなレスへの単発IDでの擁護が続くね。不思議な事に。
>>49
隠しコマンドのソースを期待しております。
>>29
＞韓国の国粋主義連中の火病が見られる予感w
昔は日本まで飛んできて定期修理するのは珍しくもなかったらしい。
http://www.gonavy.jp/navy/p-navy/bbs2/0901/ROKAF_S-2F_19700915.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/2107.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/913.jpg
http://www.gonavy.jp/bbs1/img/866.jpg
戦中派がいなくなると大変なのはどこでも同じなのか…。
最終工程を日本で、か。
そうなったとして、密かに日本が何かやらかしたら面白いんだが、さすがに米さんが余計な事すんな、と釘を刺すんだろなぁ。
…いや、むしろそれを狙ってる？
そうなったとして、密かに日本が何かやらかしたら面白いんだが、さすがに米さんが余計な事すんな、と釘を刺すんだろなぁ。
…いや、むしろそれを狙ってる？
ニコイチして双発にしちゃった テヘペロ
とか?
とか?
57 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/15(日) 11:33:35.72 ID:4erFhasc
あ、僕もンナさんが隠しコマンドのソース早く持って来ないかなって首を長くして待ってる
>>55
A型とB型をニコイチして「V/STOL型ラプターができますた」とかやらかしたりしてｗ
A型とB型をニコイチして「V/STOL型ラプターができますた」とかやらかしたりしてｗ
>>55
それは前から言われてるんだよね。
あの仕組みのVTOL機構を持たせるには単発である必要があるから単発にこだわっているのだけど、
肝心のVTOL型の完成めどが立たないという･･････
VTOL型を切り離して双発にして、ついでに機体を大型化することができれば、良い戦闘機になりそう
なんだがなぁ。
もっとも、機体の再設計までやったら完全に別物になってしまうが。
それは前から言われてるんだよね。
あの仕組みのVTOL機構を持たせるには単発である必要があるから単発にこだわっているのだけど、
肝心のVTOL型の完成めどが立たないという･･････
VTOL型を切り離して双発にして、ついでに機体を大型化することができれば、良い戦闘機になりそう
なんだがなぁ。
もっとも、機体の再設計までやったら完全に別物になってしまうが。
60 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/15(日) 12:16:54.54 ID:NAg/EzGG
軍板の黒豹戦車スレに32botが帰ってきやがった。
ここにも来るかもね。
ここにも来るかもね。
61 ：マンセー名無しさん：2012/07/15(日) 12:20:10.13 ID:gQSucvUT
>>59
それはF-22というのがすでにありまして…。
それはF-22というのがすでにありまして…。
62 ：マンセー名無しさん：2012/07/15(日) 12:32:03.46 ID:JqowpJ5t
ミグを購入すれば。
>59
海兵隊のハリアー後継として開発してるのに、V/STOL止めたら本末転倒だろ
海兵隊のハリアー後継として開発してるのに、V/STOL止めたら本末転倒だろ
>>60
使い回しの古いネタしか書き込まないから邪魔なだけだな、あれは。
使い回しの古いネタしか書き込まないから邪魔なだけだな、あれは。
>>63
だからF-35Bは現行のままで、日本が購入したF-35Aを双発にしちゃうって事じゃないの？
だからF-35Bは現行のままで、日本が購入したF-35Aを双発にしちゃうって事じゃないの？
>59
>肝心のVTOL型の完成めどが立たない
情報古くね？
STOVL型のF-35Bも、2008年に初飛行、昨年秋には米強襲揚陸艦上での運用試験が行なわれ、
今年1月から米海兵隊への納入が始まっている。
>肝心のVTOL型の完成めどが立たない
情報古くね？
STOVL型のF-35Bも、2008年に初飛行、昨年秋には米強襲揚陸艦上での運用試験が行なわれ、
今年1月から米海兵隊への納入が始まっている。
67 ：マンセー名無しさん：2012/07/15(日) 18:44:19.66 ID:s5wizD5W
今、ふと気が付いたんだけど、韓国空軍の国籍表示って、アメリカ軍みたいに横張出しがあるよね？
アレって、やっぱり「アメリカに事大」したから？？？
マークを変更しようって話はないのかな？
アレって、やっぱり「アメリカに事大」したから？？？
マークを変更しようって話はないのかな？
68 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/15(日) 20:53:24.97 ID:If/xVqt6
>>60
あれ、偽物じゃんｗ
あれ、偽物じゃんｗ
李英鎬解任とな
これまでもかなりの高級幹部を粛清してるらしいけどどうするんだ？
若い取り巻きばっかりになったら現実的な判断できずに暴発したりしないだろうな
これまでもかなりの高級幹部を粛清してるらしいけどどうするんだ？
若い取り巻きばっかりになったら現実的な判断できずに暴発したりしないだろうな
正雲以外の若手からも「抗日戦経験者でもないくせに大きいツラしやがって」と思われてたのかもｗ
71 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 15:36:35.30 ID:O0uwQaQi
>>69
別に現実的な判断必要ないから、良いだよ。
別に現実的な判断必要ないから、良いだよ。
>>67
＞今、ふと気が付いたんだけど、韓国空軍の国籍表示って、アメリカ軍みたいに横張出しがあるよね？
＞アレって、やっぱり「アメリカに事大」したから？？？
朝鮮人は事大しているつもりなのかもしれない。昔のキューバ、ブラジル、南ベトナム、あと現代だと
パナマとかセネガルとかコンゴとかも横の張り出しがついてるそうだし。
でもデザイン的には。
中国
http://migluver.files.wordpress.com/2007/08/j-7mg1201.jpg
ベトナム
http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/mikoyangurevich-mig21-fishbed_2.jpg
ベネズエラ
http://i40.tinypic.com/2i1niq8.jpg
事大なんかしてないところもつけているので、必ずしも事大の証明にはならないかと。
＞今、ふと気が付いたんだけど、韓国空軍の国籍表示って、アメリカ軍みたいに横張出しがあるよね？
＞アレって、やっぱり「アメリカに事大」したから？？？
朝鮮人は事大しているつもりなのかもしれない。昔のキューバ、ブラジル、南ベトナム、あと現代だと
パナマとかセネガルとかコンゴとかも横の張り出しがついてるそうだし。
でもデザイン的には。
中国
http://migluver.files.wordpress.com/2007/08/j-7mg1201.jpg
ベトナム
http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/mikoyangurevich-mig21-fishbed_2.jpg
ベネズエラ
http://i40.tinypic.com/2i1niq8.jpg
事大なんかしてないところもつけているので、必ずしも事大の証明にはならないかと。
【韓国経済】6月の貿易収支 "不況型黒字"...信じていた車まで... EU輸出40％減少[07/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342439687/
ホンデーが戦死（KIA）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342439687/
ホンデーが戦死（KIA）
韓国軍：訓練兵に運動靴を支給できない陸軍
韓国陸軍が、予算の不足を理由に、
7000人を超える訓練兵たちに運動靴を支給できていないことが、15日までに分かった。
陸軍の関係者によると、今年5月21日から先月4日までの間、
忠清南道論山市の陸軍訓練所や京畿道議政府市の第306補充隊、江原道春川市の第102補充隊に入所・入隊した約7400人の訓練兵に対し、
運動靴を支給できなかった。未支給の運動靴のサイズは、19種類のうち26.0－28.0センチの5種類だ。
陸軍側は昨年6月、同年7月1日から今年6月30日までの期間に支給する運動靴の契約を業者と締結した。
当初、陸軍が定めた運動靴1足の予算は約1万1000ウォン（約760円）だった。
ところが、陸軍が定めた運動靴の価格が安すぎるとの理由で、
業者が入札に参加しなかったため、入札を担当する調達庁は価格を少しずつ引き上げた。
結局、当初の単価に比べ5300ウォン（約365円）高い1万6300ウォン（約1100円）で落札された。
契約が締結された時点でも、予算不足のため運動靴を支給できない事態は予想されたが、陸軍はこれまで対策を講じず、
約9カ月たった今年3月15日になって、調達庁に緊急の調達を要請した。5月3日に業者と契約を締結したが、結局運動靴の供給が間に合わなかった。
なお、陸軍は、これまで運動靴を支給できなかった4600人の訓練兵に対し、今月末までに支給を終える方針だ。
これについて陸軍の関係者は「今後、このような事態が発生しないよう、運動靴1足の予算を2万ウォン（約1400円）に引き上げ、
兵士に支給する運動靴も1足から2足に増やした」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/16/2012071600853.html
まったくこいつらは…
韓国陸軍が、予算の不足を理由に、
7000人を超える訓練兵たちに運動靴を支給できていないことが、15日までに分かった。
陸軍の関係者によると、今年5月21日から先月4日までの間、
忠清南道論山市の陸軍訓練所や京畿道議政府市の第306補充隊、江原道春川市の第102補充隊に入所・入隊した約7400人の訓練兵に対し、
運動靴を支給できなかった。未支給の運動靴のサイズは、19種類のうち26.0－28.0センチの5種類だ。
陸軍側は昨年6月、同年7月1日から今年6月30日までの期間に支給する運動靴の契約を業者と締結した。
当初、陸軍が定めた運動靴1足の予算は約1万1000ウォン（約760円）だった。
ところが、陸軍が定めた運動靴の価格が安すぎるとの理由で、
業者が入札に参加しなかったため、入札を担当する調達庁は価格を少しずつ引き上げた。
結局、当初の単価に比べ5300ウォン（約365円）高い1万6300ウォン（約1100円）で落札された。
契約が締結された時点でも、予算不足のため運動靴を支給できない事態は予想されたが、陸軍はこれまで対策を講じず、
約9カ月たった今年3月15日になって、調達庁に緊急の調達を要請した。5月3日に業者と契約を締結したが、結局運動靴の供給が間に合わなかった。
なお、陸軍は、これまで運動靴を支給できなかった4600人の訓練兵に対し、今月末までに支給を終える方針だ。
これについて陸軍の関係者は「今後、このような事態が発生しないよう、運動靴1足の予算を2万ウォン（約1400円）に引き上げ、
兵士に支給する運動靴も1足から2足に増やした」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/16/2012071600853.html
まったくこいつらは…
75 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 23:19:42.78 ID:lTkdz3UJ
首都直下地震想定し統合防災訓練 自衛隊
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120716/trd12071620110023-n1.htm
＞自衛隊員の立ち入りを拒む区役所もあったという。
協力した７区役所と、立ち入りを阻んだ区役所の名前をキチンと出すべき。
誰か詳細ご存じの方、追記に協力願います。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120716/trd12071620110023-n1.htm
＞自衛隊員の立ち入りを拒む区役所もあったという。
協力した７区役所と、立ち入りを阻んだ区役所の名前をキチンと出すべき。
誰か詳細ご存じの方、追記に協力願います。
77 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 23:28:30.08 ID:O0uwQaQi
別に裸足かビーサンで大丈夫だろ。
78 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 23:52:30.94 ID:lTkdz3UJ
>>75
自己レスになりますが、拒否した区のうちのひとつが「世田谷区」であることは確定。
世田谷区では、被災時には左翼と朝鮮人団体が救護活動するので、自衛隊は必要ないそうです。
協力したのは「練馬区」「板橋区」は間違いない模様。
自己レスになりますが、拒否した区のうちのひとつが「世田谷区」であることは確定。
世田谷区では、被災時には左翼と朝鮮人団体が救護活動するので、自衛隊は必要ないそうです。
協力したのは「練馬区」「板橋区」は間違いない模様。
>>78
つまり 盗み放題ってことかー
つまり 盗み放題ってことかー
80 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/07/17(火) 00:36:44.90 ID:VbdRjZ/v
>78
そりゃ練馬は駐屯地があるからなあ……でも世田谷にも用賀駐屯地があるんだけどねえ。
※どっちかというと海自音楽隊の方が馴染みがあるかもしれないが
そりゃ練馬は駐屯地があるからなあ……でも世田谷にも用賀駐屯地があるんだけどねえ。
※どっちかというと海自音楽隊の方が馴染みがあるかもしれないが
そういえば中核派が活動してた杉並親の会だっけ？
もしかすると協力拒否していそうだな。杉並区。
区長にもよるだろうが……。
もしかすると協力拒否していそうだな。杉並区。
区長にもよるだろうが……。
>>59
大型化について。
F-35の搭載エンジンはP&W F135で、推力はドライ2万8000ポンド、A/Bで4万3000ポンド。
双発ならA/B推力8万6000ポンド、38.7トンになる。
これを戦闘時に推力重量比1.2程度のイカ並にするということであれば、32～33トンになる。
燃料はF-35を基準に倍、搭載するなら17トン弱。1/3消費で会敵と想定するならば、11トン、
搭載武装にAAM-4を8発で2トンとするなら、空虚重量は20トンを切るくらい。
空虚重量でMiG31が21.8トン、F-111が21.5トン、F-14が18.9トン、Su27が17.7トン。F-15Cで
13トン、構造を強化したストライクイーグルで14.5トン。そしてステルス機であるF-22が14トン
F-35が12.5トンなのだから世界最大級の戦闘機になるのは間違いないところで。
搭載されるアビオニクスもまた、機体規模に見合ったものが要求されるはずなので、F-35の
AN/APG-81の流用ではなく新規開発になるだろうし。
大型、大航続力、大出力、大搭載量、大発電量、重武装のそれは、F-16の代替なんかじゃ
なくて、たぶんスーパーシルフとか言われると思う。
大型化について。
F-35の搭載エンジンはP&W F135で、推力はドライ2万8000ポンド、A/Bで4万3000ポンド。
双発ならA/B推力8万6000ポンド、38.7トンになる。
これを戦闘時に推力重量比1.2程度のイカ並にするということであれば、32～33トンになる。
燃料はF-35を基準に倍、搭載するなら17トン弱。1/3消費で会敵と想定するならば、11トン、
搭載武装にAAM-4を8発で2トンとするなら、空虚重量は20トンを切るくらい。
空虚重量でMiG31が21.8トン、F-111が21.5トン、F-14が18.9トン、Su27が17.7トン。F-15Cで
13トン、構造を強化したストライクイーグルで14.5トン。そしてステルス機であるF-22が14トン
F-35が12.5トンなのだから世界最大級の戦闘機になるのは間違いないところで。
搭載されるアビオニクスもまた、機体規模に見合ったものが要求されるはずなので、F-35の
AN/APG-81の流用ではなく新規開発になるだろうし。
大型、大航続力、大出力、大搭載量、大発電量、重武装のそれは、F-16の代替なんかじゃ
なくて、たぶんスーパーシルフとか言われると思う。
85 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 10:43:15.73 ID:F7EPIihl
中央線、杉並三連停車。
17 ：名無し三等兵 [↓] ：2012/07/16(月) 23:16:43.57 ID:???
>>12
キチガイサヨクが自らさらしてくれてるよw
ttp://toyata.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/07/post_fb82.html
>板橋区役所練馬区役所は自衛隊の宿泊に便宜を供与することを認めましたが、世田谷杉並は断ったようです。
>断られた地区では公園にテントを張って宿泊することになっています。
>>12
キチガイサヨクが自らさらしてくれてるよw
ttp://toyata.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/07/post_fb82.html
>板橋区役所練馬区役所は自衛隊の宿泊に便宜を供与することを認めましたが、世田谷杉並は断ったようです。
>断られた地区では公園にテントを張って宿泊することになっています。
山田宏はもう区長じゃないから
88 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/17(火) 14:12:03.06 ID:C1vi+xdn
>>85
各駅停車のうち何割かは中野止まりなわけだから止まってくれないと本数が少なくなって困るって理屈はわからないでもないですが
急いでるときなんかは「かりにも快速を名乗ってるんだからいちいち止まらないでとっとと走ってくれよ」って思わないと言えば嘘になる。
各駅停車のうち何割かは中野止まりなわけだから止まってくれないと本数が少なくなって困るって理屈はわからないでもないですが
急いでるときなんかは「かりにも快速を名乗ってるんだからいちいち止まらないでとっとと走ってくれよ」って思わないと言えば嘘になる。
90 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 14:36:20.13 ID:60Vqo5Dp
韓国人もそうだが、朝鮮人は超見栄っ張り。
給料を上げるのと肩書きを付けるのとだと、大抵肩書きを取る。
給料を上げるのと肩書きを付けるのとだと、大抵肩書きを取る。
>>90
特権階級的特別日本永住権とか
豪華な肩書きをあげて、どこか離島に朝鮮人コミュニティをつくって
全員そこに移住してもらいたいものだね。
見た目は豪華なただの住居棟とか作ってさ。
数ヶ月後に原因不明の謎の大爆発で消滅するw
特権階級的特別日本永住権とか
豪華な肩書きをあげて、どこか離島に朝鮮人コミュニティをつくって
全員そこに移住してもらいたいものだね。
見た目は豪華なただの住居棟とか作ってさ。
数ヶ月後に原因不明の謎の大爆発で消滅するw
カジノ構想でも世田谷が反対してたが・・・まさか
96 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 21:44:50.25 ID:RGTwN38J
別スレから転載
285 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 11:10:07.45 ID:n1cysouX0
>>261
あくまで参考程度で
※ソースは森議員HP
前スレより
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:44:22.26 ID:7YESoNhv0
>>533訂正しておくか
■受け入れ
台東区、墨田区、大田区、荒川区、板橋区、練馬区、足立区、葛飾区。
■宿泊だけ拒否
文京区、品川区、豊島区
■完全拒否
北区。目黒区
■保坂のアホのせいで自衛隊から見放される
世田谷区。
共産党 森美彦議員HP
http://jcpmkd.jp/html/mori01/2012/20120712232243.html
285 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 11:10:07.45 ID:n1cysouX0
>>261
あくまで参考程度で
※ソースは森議員HP
前スレより
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:44:22.26 ID:7YESoNhv0
>>533訂正しておくか
■受け入れ
台東区、墨田区、大田区、荒川区、板橋区、練馬区、足立区、葛飾区。
■宿泊だけ拒否
文京区、品川区、豊島区
■完全拒否
北区。目黒区
■保坂のアホのせいで自衛隊から見放される
世田谷区。
共産党 森美彦議員HP
http://jcpmkd.jp/html/mori01/2012/20120712232243.html
98 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 22:36:56.28 ID:RGTwN38J
左翼は（自分以外の）命よりもイデオロギーが大事な人達だからね。ｗ
>>78
練馬は、区役所は協力しても変な奴らが封鎖してたぞ。
練馬は、区役所は協力しても変な奴らが封鎖してたぞ。
>>83
よみがえるＦ－１１１・・・・・
よみがえるＦ－１１１・・・・・
受け入れ拒否してても、いざ何かあったら自衛隊は遅れてきたとか言い出すんだろうなぁ。
…確か阪神淡路の時の事をあげつらって自爆した方がいたなぁ…。
…確か阪神淡路の時の事をあげつらって自爆した方がいたなぁ…。
というか自治体程度が何をトチ狂った所で
有事になったらスルーされて終わりだろう
有事になったらスルーされて終わりだろう
106 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 08:48:04.43 ID:0lHZrWuR
「何かあっても、自衛隊の助けはいりません」て念書を取ってサインさせりゃいいのになｗ
自衛隊のリソースだって限りが有るんだし、必要とされてる所に行った方がいい。
自衛隊のリソースだって限りが有るんだし、必要とされてる所に行った方がいい。
107 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/18(水) 10:50:19.63 ID:Uqz9NnnG
「そのような方々も護るのが任務です」と答えるのが自衛官だもんな…
頭が下がります
頭が下がります
108 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 10:56:54.88 ID:bWY6cGmu
世田谷なあ、駄目だわ、元区民だけど。
109 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/18(水) 11:21:12.19 ID:/YJPlJzx
>>105
役所なんて一部の例外の町を除けば大概どこ行ってもそういう連中の吹き溜まりになってる印象あるし
協力してくれないのは織り込み済みだと思う。
革命ごっこやってた奴らが役所に群れるってのもおかしな話ですけど。
役所なんて一部の例外の町を除けば大概どこ行ってもそういう連中の吹き溜まりになってる印象あるし
協力してくれないのは織り込み済みだと思う。
革命ごっこやってた奴らが役所に群れるってのもおかしな話ですけど。
>>106
そこで無防備都市宣言ですよｗ
そこで無防備都市宣言ですよｗ
<緊急>北朝鮮重大発表、キム・ジョンウンに元帥（敵）称号
あーつまんねぇ
あーつまんねぇ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
113 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 12:20:59.21 ID:axGv0bLm
>>110
無防備都市宣言は戦時下において、なおかつ軍指揮官の宣言でなければならないのにな。
どうせなら、スイスみたいな平和な国を目指しましょう。を唱えるアホウが出ないかなー、昔みたいに。
そうなれば国民全員文のライフルと拳銃が渡り、排他的思考が当たり前になる。
いいよねー、在日追い出す名目が出来るし
無防備都市宣言は戦時下において、なおかつ軍指揮官の宣言でなければならないのにな。
どうせなら、スイスみたいな平和な国を目指しましょう。を唱えるアホウが出ないかなー、昔みたいに。
そうなれば国民全員文のライフルと拳銃が渡り、排他的思考が当たり前になる。
いいよねー、在日追い出す名目が出来るし
いつも思うんだけど、左巻きの都合のいい社会ってほんと想像がつかないわ。
連中の世界観て２０世紀初頭で止まってるんじゃなかろうか
連中の世界観て２０世紀初頭で止まってるんじゃなかろうか
115 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 12:40:04.85 ID:axGv0bLm
>>114
言論に関しては図書館戦争のような言論弾圧世界かな。
そしてキムジョンイルみたいなバカの考えたやり方が大成功して世界は１つとかいい始めるんだよ。
そして各地の特色は差別とか言いがかりをつけてイスラムなどの宗派を弾圧。
抵抗すれば治安維持を名目に町ごと潰したり。
恭順すれば食い物は配給だな。うん
言論に関しては図書館戦争のような言論弾圧世界かな。
そしてキムジョンイルみたいなバカの考えたやり方が大成功して世界は１つとかいい始めるんだよ。
そして各地の特色は差別とか言いがかりをつけてイスラムなどの宗派を弾圧。
抵抗すれば治安維持を名目に町ごと潰したり。
恭順すれば食い物は配給だな。うん
ふざけた事を喚いていられるのはここが日本だからなんだよね、結局。
それを全く自覚せずに隣の芝生は青いと思い込んでる。
隣の芝生は赤いどころか芝生自体が残ってないのにな。
それを全く自覚せずに隣の芝生は青いと思い込んでる。
隣の芝生は赤いどころか芝生自体が残ってないのにな。
118 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 13:23:23.64 ID:cOI0/TPr
そ～か 芝生まで輸出してしまったのかｗ
119 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 13:26:32.47 ID:bWY6cGmu
だって、コミュニズムって、ロシア皇帝に弾圧されてたユダヤ人が、
世の中ひっくり返すための口実だろ。
世の中ひっくり返すための口実だろ。
ユダヤ人は関係ないだろ
まぁ、マルクスはユダヤ人でレーニンも母方はそうだけどな。
ミサイル指針：「射程延長なら弾頭重量も増やすべき」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/18/2012071801295.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/18/2012071801295.html
へー、ｳﾘﾅﾗ技術では精度が著しく低下することは認識してるのな。
>>113
＞どうせなら、スイスみたいな平和な国を目指しましょう。
核武装を目指して挫折して、ジプシーを去勢しまくってた国かｗ
＞そうなれば国民全員文のライフルと拳銃が渡り、排他的思考が当たり前になる。
でも全家庭に設置のはずの核シェルターも「近所の公共シェルター利用でも可」になって
新築じゃ付けないそうだし、国民皆兵小銃は常備も、管理が面倒ということで役所が預か
る制度ができて、これまた自宅に置かなくなってきているとか。
＞どうせなら、スイスみたいな平和な国を目指しましょう。
核武装を目指して挫折して、ジプシーを去勢しまくってた国かｗ
＞そうなれば国民全員文のライフルと拳銃が渡り、排他的思考が当たり前になる。
でも全家庭に設置のはずの核シェルターも「近所の公共シェルター利用でも可」になって
新築じゃ付けないそうだし、国民皆兵小銃は常備も、管理が面倒ということで役所が預か
る制度ができて、これまた自宅に置かなくなってきているとか。
125 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 15:28:49.54 ID:axGv0bLm
>>124
そそ、世界で有名な銃器、アサルトライフルのくせしてスナイパーライフルなみの制度を持つSIG550シリーズを売り出し、傭兵あらため民間軍事会社の元締めがいたりする場所。
1960年代の政治家とかはスイスのハイジが羨ましいのだろうさ。
実際には排他的思想をガチでもつ国民性なんだけど
そそ、世界で有名な銃器、アサルトライフルのくせしてスナイパーライフルなみの制度を持つSIG550シリーズを売り出し、傭兵あらため民間軍事会社の元締めがいたりする場所。
1960年代の政治家とかはスイスのハイジが羨ましいのだろうさ。
実際には排他的思想をガチでもつ国民性なんだけど
128 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 19:23:45.72 ID:axGv0bLm
>>127
一般的にはそう信じられているけど、ジュネーブ条約にかかれているのは、軍の指揮官が判断した場合となる。
現代国家においては軍の最高指揮権は大統領や総理などの元首が持ち、防衛大臣はその専属の補佐となる。
つまりこの場合、総理、または委任を受けた防衛大臣命令により条約に定められた無防備宣言が出来る。
問題はジュネーブ条約は戦時条約だということ。
戦時とは外交的に宣戦布告または奇襲を受けて反撃を行う場合に該当する。
条約は国内法より上位だからね。勝手に宣言できない。
一般的にはそう信じられているけど、ジュネーブ条約にかかれているのは、軍の指揮官が判断した場合となる。
現代国家においては軍の最高指揮権は大統領や総理などの元首が持ち、防衛大臣はその専属の補佐となる。
つまりこの場合、総理、または委任を受けた防衛大臣命令により条約に定められた無防備宣言が出来る。
問題はジュネーブ条約は戦時条約だということ。
戦時とは外交的に宣戦布告または奇襲を受けて反撃を行う場合に該当する。
条約は国内法より上位だからね。勝手に宣言できない。
129 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 19:30:19.28 ID:axGv0bLm
また、条約とは相互に結んだ場合に有効なものだ。
ところが、確か、中国、北朝鮮は条約に加盟していない。
だから条約に定められたことを無視していい。
捕虜の殺害や民間人の服装での攻撃などもありだ。
さらに言えば無防備都市宣言は無視された実例が多いのに一旦、宣言すると解除できない。
つまり、敵側が占領しても奪還するのに名目がなくなる。
まあ、宣言については現地部隊長と市町村長が総理などの許可を得て、宣言するけどね。
ところが、確か、中国、北朝鮮は条約に加盟していない。
だから条約に定められたことを無視していい。
捕虜の殺害や民間人の服装での攻撃などもありだ。
さらに言えば無防備都市宣言は無視された実例が多いのに一旦、宣言すると解除できない。
つまり、敵側が占領しても奪還するのに名目がなくなる。
まあ、宣言については現地部隊長と市町村長が総理などの許可を得て、宣言するけどね。
要は「宣言」を誰が保証するかってことだよね。
自治体の首長が宣言しても、国軍の部隊配備を拒否する権限も能力もないから「宣言」自体には価値がない。
（擾乱工作に利用できる等、別の価値はあるかも知らんが）
自治体の首長が宣言しても、国軍の部隊配備を拒否する権限も能力もないから「宣言」自体には価値がない。
（擾乱工作に利用できる等、別の価値はあるかも知らんが）
>>127
無防備宣言運動をしている連中は、そのように錯誤させようと必死だけどね。
無防備宣言運動をしている連中は、そのように錯誤させようと必死だけどね。
132 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 20:33:48.75 ID:axGv0bLm
ちなみに無防備都市宣言を推進しようとする無防備地域宣言運動全国ネットワークは公安調査庁が過激派と見なしている。
>>130
当たり前っちゃー当たり前の話なんだけどね。地方自治体首長には
軍事・外交に関する権限なんて無いから。
まぁ、石原閣下が尖閣に都立防衛軍とか置いたらどうなる、という
ｗｋｔｋ感はあるけど。(藁
当たり前っちゃー当たり前の話なんだけどね。地方自治体首長には
軍事・外交に関する権限なんて無いから。
まぁ、石原閣下が尖閣に都立防衛軍とか置いたらどうなる、という
ｗｋｔｋ感はあるけど。(藁
134 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 20:38:57.35 ID:/14XsGCy
前原氏、オスプレイ陸揚げ延期求める…政府困惑
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120718-OYT1T01076.htm?from=top
前原じゃなくてダメ原と呼ぶべきだな。そろそろ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120718-OYT1T01076.htm?from=top
前原じゃなくてダメ原と呼ぶべきだな。そろそろ。
無防備都市宣言ってこちらが宣言しても相手が「はぁ？」と言ったら何の効力もない、だよね。
ユダヤ人「なんでも俺のせいにするなよ・・・」
138 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 20:51:02.95 ID:axGv0bLm
都立防衛軍は無理でも海保や都立の海洋研究期間は可能かな。
>>134
まさに学級崩壊状態やねw
ってか、前原、この豪雨災害で自分が戦犯になる人からコンクリートｳｰﾀﾗへの
批判みたいな話が出てくるのを、そのネタで誤魔化そうとしてるんじゃねーかとも
思ったり。
まさに学級崩壊状態やねw
ってか、前原、この豪雨災害で自分が戦犯になる人からコンクリートｳｰﾀﾗへの
批判みたいな話が出てくるのを、そのネタで誤魔化そうとしてるんじゃねーかとも
思ったり。
電柱組の出番と聞いて。
142 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/18(水) 21:13:18.37 ID:axGv0bLm
>>109
> >>105
> 役所なんて一部の例外の町を除けば大概どこ行ってもそういう連中の吹き溜まりになってる印象あるし
> 協力してくれないのは織り込み済みだと思う。
>
> 革命ごっこやってた奴らが役所に群れるってのもおかしな話ですけど。
正確に言うと、「役所」ではなく「議員」や「首長」ですね。
まあ、自治労の力が強い地方自治体もあるとは思いますが、
一般職員は非常事態になったら「自衛隊＝災害救助のスペシャリスト、ｗｅｌｃｏｍｅ！」ですよ、
と、とある自治体職員が呟いてみるテスト（懐かし
> >>105
> 役所なんて一部の例外の町を除けば大概どこ行ってもそういう連中の吹き溜まりになってる印象あるし
> 協力してくれないのは織り込み済みだと思う。
>
> 革命ごっこやってた奴らが役所に群れるってのもおかしな話ですけど。
正確に言うと、「役所」ではなく「議員」や「首長」ですね。
まあ、自治労の力が強い地方自治体もあるとは思いますが、
一般職員は非常事態になったら「自衛隊＝災害救助のスペシャリスト、ｗｅｌｃｏｍｅ！」ですよ、
と、とある自治体職員が呟いてみるテスト（懐かし
>>143
実際に非常事態になれば、それまで声を張り上げていたやつは静かになりますって。
（周囲が黙らせたのか、気まずくなったのかはしらんけど）
自衛隊が前面に出て、それを自治体がサポートするというのはうまくいったと思う（H20時）
実際に非常事態になれば、それまで声を張り上げていたやつは静かになりますって。
（周囲が黙らせたのか、気まずくなったのかはしらんけど）
自衛隊が前面に出て、それを自治体がサポートするというのはうまくいったと思う（H20時）
>>145
悪評高いピースボートと言う前例があってだな･･････
ピースボートは、自衛隊の護衛艦のソマリア派遣には反対していた。
ところがピースボートの世界一周の船旅の客船がソマリアに近づいたとき、彼らは恥知らずにも
自衛隊に護衛を要求したのだ。
もちろん、自衛隊は黙々と任務を果たした。
ピースボートの船が無事にスエズ運河を通過した後、ピースボートは再び声明を出した。
それは、自衛隊がピースボートを護衛を頼まざるを得ない状況に追い込んだと非難する声明であり、
そのような嫌がらせにあってもピースボートは今後も自衛隊のソマリア派兵に反対すると言うものだった･･････
悪評高いピースボートと言う前例があってだな･･････
ピースボートは、自衛隊の護衛艦のソマリア派遣には反対していた。
ところがピースボートの世界一周の船旅の客船がソマリアに近づいたとき、彼らは恥知らずにも
自衛隊に護衛を要求したのだ。
もちろん、自衛隊は黙々と任務を果たした。
ピースボートの船が無事にスエズ運河を通過した後、ピースボートは再び声明を出した。
それは、自衛隊がピースボートを護衛を頼まざるを得ない状況に追い込んだと非難する声明であり、
そのような嫌がらせにあってもピースボートは今後も自衛隊のソマリア派兵に反対すると言うものだった･･････
147 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 23:32:25.06 ID:WRtYJs/v
そういや、ソマリアに派遣されるのは「あめ型」や「なみ型」といった海自の中でも
有力な護衛艦なんだよな。稀に「きり型」も派遣されるが。
そうでなくとも予算が削られて護衛艦の数も減っているのに、その中でも優れた
「あめ型」や「なみ型」を送り出すとは海自も大変だろうに。
有力な護衛艦なんだよな。稀に「きり型」も派遣されるが。
そうでなくとも予算が削られて護衛艦の数も減っているのに、その中でも優れた
「あめ型」や「なみ型」を送り出すとは海自も大変だろうに。
９７歳ナチス元高官を拘束「最後の大物の一人」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120718/erp12071820390000-n1.htm
まだ追っかけてたんかい……というか、
>同センターに情報提供があり、実名で暮らしていたことが確認された。
油断したのか何なのか。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120718/erp12071820390000-n1.htm
まだ追っかけてたんかい……というか、
>同センターに情報提供があり、実名で暮らしていたことが確認された。
油断したのか何なのか。
>147
クラスごとに選んでいるというよりは、機動運用部隊から抽出して派遣している。
まあ、現在ではゆき型の全艦ときり型の相当部分が地方配備護衛隊に転属しているから、
結果として、新鋭艦が派遣される比率が高まっているわけだが…
ちなみに海自は、組織上、機動運用部隊と地方配備部隊を分割しているが、
小所帯の韓国海軍では、ごく最近まで機動運用部隊が存在せず、ソマリア沖派遣等でも、
地方配備部隊から新鋭艦を抽出して派遣せざるをえなかったため、新鋭艦が抜けた分の
負担が本国残留艦に回ってしまい、組織上、負担が大きかった。
これを是正するために鳴り物入りで創設されたのが「第7機動戦団」。
しかし結局、第7機動戦団が完全な機動運用に徹しうるほど、韓国海軍には余裕が無かったようで、
今年のはじめ、「独島・離於島艦隊」という美名のもと、地方配備部隊への後退が宣言された。
クラスごとに選んでいるというよりは、機動運用部隊から抽出して派遣している。
まあ、現在ではゆき型の全艦ときり型の相当部分が地方配備護衛隊に転属しているから、
結果として、新鋭艦が派遣される比率が高まっているわけだが…
ちなみに海自は、組織上、機動運用部隊と地方配備部隊を分割しているが、
小所帯の韓国海軍では、ごく最近まで機動運用部隊が存在せず、ソマリア沖派遣等でも、
地方配備部隊から新鋭艦を抽出して派遣せざるをえなかったため、新鋭艦が抜けた分の
負担が本国残留艦に回ってしまい、組織上、負担が大きかった。
これを是正するために鳴り物入りで創設されたのが「第7機動戦団」。
しかし結局、第7機動戦団が完全な機動運用に徹しうるほど、韓国海軍には余裕が無かったようで、
今年のはじめ、「独島・離於島艦隊」という美名のもと、地方配備部隊への後退が宣言された。
＞稀に「きり型」も派遣されるが。
＞まあ、現在ではゆき型の全艦ときり型の相当部分が地方配備護衛隊に転属しているから、
数字を検証しないでイメージで語るのは嫌いだなあ…。
DD（汎用護衛艦）の就役数と比率
ゆき型（7隻25％）きり型（6隻21.5％）あめ型（9隻32％）なみ型（5隻18％）つき型（1隻3.5％）
派遣海賊対処行動水上部隊の派遣実績
第一次：さざなみ、さみだれ、第二次：はるさめ、あまぎり、第三次：たかなみ、はまぎり
第四次：おおなみ、さわぎり、第五次：むらさめ、ゆうぎり、第六次：まきなみ、せとぎり
第七次：きりさめ、ゆうだち、第八次：いなづま、さざなみ、第九次：さみだれ、うみぎり
第十次：たかなみ、おおなみ、第十一次：むらさめ、はるさめ、第十二次：いかづち、さわぎり
出動数と比率
あさぎり型（7隻29％）むらさめ型（10隻42％）たかなみ型（7隻29％）
頑張ってるよ、あさぎり型。有力だよ、あさぎり型。
＞まあ、現在ではゆき型の全艦ときり型の相当部分が地方配備護衛隊に転属しているから、
数字を検証しないでイメージで語るのは嫌いだなあ…。
DD（汎用護衛艦）の就役数と比率
ゆき型（7隻25％）きり型（6隻21.5％）あめ型（9隻32％）なみ型（5隻18％）つき型（1隻3.5％）
派遣海賊対処行動水上部隊の派遣実績
第一次：さざなみ、さみだれ、第二次：はるさめ、あまぎり、第三次：たかなみ、はまぎり
第四次：おおなみ、さわぎり、第五次：むらさめ、ゆうぎり、第六次：まきなみ、せとぎり
第七次：きりさめ、ゆうだち、第八次：いなづま、さざなみ、第九次：さみだれ、うみぎり
第十次：たかなみ、おおなみ、第十一次：むらさめ、はるさめ、第十二次：いかづち、さわぎり
出動数と比率
あさぎり型（7隻29％）むらさめ型（10隻42％）たかなみ型（7隻29％）
頑張ってるよ、あさぎり型。有力だよ、あさぎり型。
151 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 03:04:51.69 ID:XmBhwnV5
なんでいきなり第七
一から順にカウントしたんじゃなくいきなり七なのかw
こういう辺りの虚勢はさすがだなぁ。
そこに呆れる黄昏る。
こういう辺りの虚勢はさすがだなぁ。
そこに呆れる黄昏る。
>>153
タマネギ部隊かよwwwwww
タマネギ部隊かよwwwwww
>151-154
さすがに彼らも、そこまで露骨に事大はしてない（たぶんw）
従来から、地方配備部隊として第1～第3艦隊、
対機雷戦や水陸両用戦、特殊作戦などの混成部隊として第5戦団、
海軍航空隊として第6戦団があったので、
通し番号で「第7」とされたっぽい。
さすがに彼らも、そこまで露骨に事大はしてない（たぶんw）
従来から、地方配備部隊として第1～第3艦隊、
対機雷戦や水陸両用戦、特殊作戦などの混成部隊として第5戦団、
海軍航空隊として第6戦団があったので、
通し番号で「第7」とされたっぽい。
>>96
保阪何やらかしたの？
保阪何やらかしたの？
157 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/19(木) 12:35:49.33 ID:Kna0OJw6
>>155
ただ航空隊が第6・潜水艦隊が第9だったから第7はとってあったっぽいよねw
ただ航空隊が第6・潜水艦隊が第9だったから第7はとってあったっぽいよねw
我が預言によれば第2次朝鮮戦争はうんこの投げ合いになるであろう・・・
160 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 16:07:15.42 ID:2CxIxhpj
朝鮮人にとっては、ウンコは貴重な食料なんじゃないの？
台湾も康定級を主力にした艦隊を第7艦隊って名づけてなかったっけ
>161
台湾海軍は、平時編成ではタイプコマンド制を採用していて、
124艦隊 - 康定級（ラファイエット級FF）
168艦隊 - 済陽級（ノックス級FF）
261戦隊 - 基隆級（キッド級DDG）
146艦隊 - 成功級（ペリー級FFG）
という感じらしい。必要に応じてTFを編成しているほか、
TF的編成を採用した4個機動艦隊を常設するかたちに改編する計画もあるそうだが、
詳細は不明。
台湾海軍は、平時編成ではタイプコマンド制を採用していて、
124艦隊 - 康定級（ラファイエット級FF）
168艦隊 - 済陽級（ノックス級FF）
261戦隊 - 基隆級（キッド級DDG）
146艦隊 - 成功級（ペリー級FFG）
という感じらしい。必要に応じてTFを編成しているほか、
TF的編成を採用した4個機動艦隊を常設するかたちに改編する計画もあるそうだが、
詳細は不明。
>>159
ウンコ泥棒がいるくらい貴重品ですよ>北朝鮮
ウンコ泥棒がいるくらい貴重品ですよ>北朝鮮
164 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/07/19(木) 19:26:16.96 ID:SjszmCLC
こないだ、駐韓日本大使にコンクリ塊を投げつけやがったなあ
いつぞや馬糞に唐辛子混ぜた物を大使館に送りつけた実例が…
世田谷は防衛技研があるし北区は十条の駐屯地があるのに何が不満なんだヽ(`Д´)ﾉ
…その2つが気に入らないのか
…その2つが気に入らないのか
ぼったくり価格w
【モータースポーツ】「F1交渉の結果は来年上半期には判明する」担当大臣・・・シンガポール[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342706286/
4 元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT [sage] 2012/07/19(木) 23:33:03.72 ID:sN6Xng73
シンガポールは開催権料が一番高いらしいからなあ…以下参考データ
ソースはＦ１速報プラスという雑誌
モナコ：０円
カナダ・ベルギー・イタリア・日本・ブラジル：１３億６５００万円
オーストラリア・スペイン・イギリス・ドイツ：１６億８０００万円
ハンガリー・アメリカ：２１億円
マレーシア・ヨーロッパ（スペイン）：２４億１５００万円
中国：２８億３５００万円
バーレーン：３１億５０００万円
インド：３３億６０００万円
アブダビ：４２億円
韓国：４４億１０００万円
シンガポール：５０億４０００万円
【モータースポーツ】「F1交渉の結果は来年上半期には判明する」担当大臣・・・シンガポール[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342706286/
4 元広州駐在員 ◆BZFh7opsG2AT [sage] 2012/07/19(木) 23:33:03.72 ID:sN6Xng73
シンガポールは開催権料が一番高いらしいからなあ…以下参考データ
ソースはＦ１速報プラスという雑誌
モナコ：０円
カナダ・ベルギー・イタリア・日本・ブラジル：１３億６５００万円
オーストラリア・スペイン・イギリス・ドイツ：１６億８０００万円
ハンガリー・アメリカ：２１億円
マレーシア・ヨーロッパ（スペイン）：２４億１５００万円
中国：２８億３５００万円
バーレーン：３１億５０００万円
インド：３３億６０００万円
アブダビ：４２億円
韓国：４４億１０００万円
シンガポール：５０億４０００万円
168 ：マンセー名無しさん：2012/07/20(金) 09:16:35.60 ID:rjQ2lZtK
>166
そういう施設があるから左巻が集まるんだよ、沖縄と似たようなもの
そういう施設があるから左巻が集まるんだよ、沖縄と似たようなもの
余所者が飯の種にすり寄って引っ掻き回す好例ですな
この手の情報はガセが多いからねぇ
北朝鮮、李英浩氏解任時に戦闘か 本人含め２０人死亡説も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120720/kor12072011210001-n1.htm
負け戦必至なのに抵抗するってよくわからないんだが李英浩の護衛兵って主人が失脚すると一緒に処分されちゃうのかな？
北朝鮮、李英浩氏解任時に戦闘か 本人含め２０人死亡説も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120720/kor12072011210001-n1.htm
負け戦必至なのに抵抗するってよくわからないんだが李英浩の護衛兵って主人が失脚すると一緒に処分されちゃうのかな？
>負け戦必至なのに抵抗
なにやら事情通らしいのでその辺kwsk
なにやら事情通らしいのでその辺kwsk
>>172
第一書記の勅命wなんだろうからクーデターに成功でもしない限り負け確実だろ
第一書記の勅命wなんだろうからクーデターに成功でもしない限り負け確実だろ
175 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/20(金) 16:50:10.73 ID:Ti4rkgRt
まあどんだけ権力を持ててたのかは知らないけれど、持つ事が出来る私兵（護衛）っていうのも５０人以下ではあるだろうしなぁ
むしろそれでまがりなりにも抵抗出来たなら、
面白い事になりそうなんだがなぁ。
面白い事になりそうなんだがなぁ。
177 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/20(金) 20:15:37.21 ID:m8Y4lrkl
【韓国】「韓国戦争の最大勝者は、漁夫の利を得た日本ではなく韓国だ」[07/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342771418/
漁夫の利（藁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342771418/
漁夫の利（藁
178 ：マンセー名無しさん：2012/07/20(金) 20:16:47.96 ID:Ksb42tzp
>>171
下手すると公開処刑だからな。抵抗して討ち死にする方がよっぽどマシなんだろな。
下手すると公開処刑だからな。抵抗して討ち死にする方がよっぽどマシなんだろな。
>>174
ﾌﾟｯ その程度の論拠かよw
ﾌﾟｯ その程度の論拠かよw
>>177
＞北朝鮮‐中国‐韓国‐米国を行き来する特別な生活を送った教授は「韓国戦争の勝者は漁夫の利を得た日本」と考えた。
＞(中略)この本を読んで朝鮮戦争に対する常日頃の考えが１８０度変わったという。
「日本の勝ち」は「韓国の勝ち」の対極なんだなｗ
＞北朝鮮‐中国‐韓国‐米国を行き来する特別な生活を送った教授は「韓国戦争の勝者は漁夫の利を得た日本」と考えた。
＞(中略)この本を読んで朝鮮戦争に対する常日頃の考えが１８０度変わったという。
「日本の勝ち」は「韓国の勝ち」の対極なんだなｗ
敵ってんなら、これ程頼りになる敵はいないけどな。
183 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 08:32:01.42 ID:WSUTJd20
韓国人って本当にアイゴーと泣け叫んで逃げるらしいな。
火災訓練でアイゴーと泣け叫びながらパニックを起こして焼死した海軍兵がいたらしいが、どうなのよ？
火災訓練でアイゴーと泣け叫びながらパニックを起こして焼死した海軍兵がいたらしいが、どうなのよ？
184 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/07/21(土) 08:32:13.70 ID:EdI7bw6t
>>182
味方だと最悪だもんな
味方だと最悪だもんな
現地民兵を指揮して戦闘というより虐殺とまで従軍記者に言わせしめたヘクター・マクドナルド将軍でも
朝鮮人を率いたくないだろ
朝鮮人を率いたくないだろ
虐殺には強そうだな朝鮮人
反撃受けると敗走しそうだけど
反撃受けると敗走しそうだけど
2方向から迫る圧倒的な大群の反乱軍をスーダン人旅団で近い方の反乱軍に銃撃して壊滅させ
難しい筈の敵前での隊形変更して更に反乱軍を撃破ったヘクター・マクドナルド将軍とスーダン人旅団の
ような戦闘を朝鮮人が出来るとは思えません。敵の数が多いだけで逃げるだろうから
難しい筈の敵前での隊形変更して更に反乱軍を撃破ったヘクター・マクドナルド将軍とスーダン人旅団の
ような戦闘を朝鮮人が出来るとは思えません。敵の数が多いだけで逃げるだろうから
ヘクター・マクドナルド将軍って大陸に渡ってロンメルになった英雄だな。
今回のいじめの問題、「人権救済法案９月成立」という斜め上の結論を目的
とした謀略かも知れない。
この騒ぎとオリンピックで手遅れになる前に何とかしなくてはならない。
マスコミは今回の件「加害者擁護」にニュアンスを変え始めた。
落とし所は「人権」だろう。
フジが火をつけた時点で気づくべきだったんだ
この動画の特に最初の２分くらいをみろ
【絶対阻止】こんなにいい加減！人権侵害救済法案
http://www.youtube.com/watch?v=Us8kIVVRZmQ
人権侵害救済法は9月の成立に向け急ピッチで動いています。
大津市のいじめ問題で加害者側の人権がどうのこうのと騒ぎ出しているのも、それの成立に向けた布石です。
ちゃんとしたソースの無いものを拡散するのは少し控えた方が良い。
そして9月に成立すれば、一気に翌月には施行に向け動いてます。
他の法案を差し置いてでもこの人権侵害救済法の施行を最優先させています。
とした謀略かも知れない。
この騒ぎとオリンピックで手遅れになる前に何とかしなくてはならない。
マスコミは今回の件「加害者擁護」にニュアンスを変え始めた。
落とし所は「人権」だろう。
フジが火をつけた時点で気づくべきだったんだ
この動画の特に最初の２分くらいをみろ
【絶対阻止】こんなにいい加減！人権侵害救済法案
http://www.youtube.com/watch?v=Us8kIVVRZmQ
人権侵害救済法は9月の成立に向け急ピッチで動いています。
大津市のいじめ問題で加害者側の人権がどうのこうのと騒ぎ出しているのも、それの成立に向けた布石です。
ちゃんとしたソースの無いものを拡散するのは少し控えた方が良い。
そして9月に成立すれば、一気に翌月には施行に向け動いてます。
他の法案を差し置いてでもこの人権侵害救済法の施行を最優先させています。
191 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 19:09:53.64 ID:H0DRx7D6
中国軍、中朝国境の警戒強化…北の兵士逃亡防ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120721-OYT1T00686.htm?from=main3
韓国は何もしてないのかな？
それにしても、中国人も朝鮮人も「代替わりしたら、過去を否定して消し去る」のが大好きだよねぇ。
人材だって、派閥が違えば平気で皆殺し。
ほんと、進歩しない民族だ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120721-OYT1T00686.htm?from=main3
韓国は何もしてないのかな？
それにしても、中国人も朝鮮人も「代替わりしたら、過去を否定して消し去る」のが大好きだよねぇ。
人材だって、派閥が違えば平気で皆殺し。
ほんと、進歩しない民族だ。
그쪽의 나라가 역사의 왜곡을 하고 있을 것이니? 독도는 일본의 영토다.
193 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 19:43:24.20 ID:T0v82b55
194 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 19:48:51.49 ID:dcdsA9Ov
王じゃなくても罪によっては一族郎党含めて皆殺しは在ったしなあ。
あっちは血族の結び付きが強いから、生かしとくと復讐されるし。
あっちは血族の結び付きが強いから、生かしとくと復讐されるし。
後継者に気概がなければ、そのまま新たな体制下で優遇して牙を抜く代表的な方法が劉禅に対する扱いか？
秀吉の明征服が成功してたら、天皇家が王朝が滅びても国主として存続した唯一の例になりそうだなぁ
197 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 21:44:44.06 ID:1Ic+fV41
地中にスピットファイア３６機…ミャンマー
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20120721-OYT8T00621.htm?from=yoltop
中国とか朝鮮半島なんかに、零戦は埋められてないかな？
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20120721-OYT8T00621.htm?from=yoltop
中国とか朝鮮半島なんかに、零戦は埋められてないかな？
>195
劉禅みたいに直系を残すのは珍しいが、傍系を残して先祖の社稷を祀らせるのは普通にある。
末代はともかく、先祖は天命を受けるほどの人物だったのだから新皇帝も無碍には出来ないのですよ。
劉禅みたいに直系を残すのは珍しいが、傍系を残して先祖の社稷を祀らせるのは普通にある。
末代はともかく、先祖は天命を受けるほどの人物だったのだから新皇帝も無碍には出来ないのですよ。
>>167
何処の誤爆かは知らないけど、参考になったわｗ
何処の誤爆かは知らないけど、参考になったわｗ
200 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 22:03:35.41 ID:1Ic+fV41
北朝鮮、記録映画から李・前軍総参謀長を削除
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120721-OYT1T00688.htm?from=main4
ほんと、中国人や朝鮮人って、なぜそこまでして「そんな人物、いなかった」事にするんだろう？
単に歴史上の一ページのハズなのに。
そうやって歴史すらも捏造したあげくに、他国に歴史を語るからねぇ。ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120721-OYT1T00688.htm?from=main4
ほんと、中国人や朝鮮人って、なぜそこまでして「そんな人物、いなかった」事にするんだろう？
単に歴史上の一ページのハズなのに。
そうやって歴史すらも捏造したあげくに、他国に歴史を語るからねぇ。ｗ
>>197
ジェーンだったかグローバルセキュリティだったかで、北朝鮮に疾風があるとかなんとか書かれてなかったか？
ジェーンだったかグローバルセキュリティだったかで、北朝鮮に疾風があるとかなんとか書かれてなかったか？
>>200
そりゃ、完全無欠、無謬にして無敵の霊将が、無能な部下を任命するはずが無いですからねｗ
そりゃ、完全無欠、無謬にして無敵の霊将が、無能な部下を任命するはずが無いですからねｗ
>>200
> ほんと、中国人や朝鮮人って、なぜそこまでして「そんな人物、いなかった」事にするんだろう？
> 単に歴史上の一ページのハズなのに。
ヒトラーもやってますよ。
暖炉の前での記念写真なのに、なぜか不自然に真ん中が一人分空いていたり、
ベルヒスガーデン近くの湖畔でベンチに腰かけてくつろぐ総統閣下の写真かとおもいきや、
実はそのベンチに腰かけて世間話していた相手が粛清されたやつだったり。
> ほんと、中国人や朝鮮人って、なぜそこまでして「そんな人物、いなかった」事にするんだろう？
> 単に歴史上の一ページのハズなのに。
ヒトラーもやってますよ。
暖炉の前での記念写真なのに、なぜか不自然に真ん中が一人分空いていたり、
ベルヒスガーデン近くの湖畔でベンチに腰かけてくつろぐ総統閣下の写真かとおもいきや、
実はそのベンチに腰かけて世間話していた相手が粛清されたやつだったり。
205 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/21(土) 22:42:29.22 ID:N38QYkz8
http://flyteam.jp/news/article/12528
リンクスの発展系ということはいずれは韓国が買うこととも有り得るのかな？
リンクスの発展系ということはいずれは韓国が買うこととも有り得るのかな？
サイドワインダーが実戦投入されたのは中台の戦争の時だったよね？
あの時に回収した不発ミサイルをソ連に持ち込んだおかげでソ連のミサイルが開発されたのであってるよね？
あの時に回収した不発ミサイルをソ連に持ち込んだおかげでソ連のミサイルが開発されたのであってるよね？
韓国軍：新型戦闘服に兵士から不満続出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000558-chosun-kr
水漏れ軍靴
支給遅れの上に縫製粗雑なベレー帽
サウナスーツ戦闘服 ←今ココ（・∀・）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000558-chosun-kr
水漏れ軍靴
支給遅れの上に縫製粗雑なベレー帽
サウナスーツ戦闘服 ←今ココ（・∀・）
209 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/21(土) 23:53:04.08 ID:d3CX9CCA
>206
そう言われてるな。
1958年の金門砲戦で実戦デビュー、しかし皮肉にもそれと同日の交戦（日付については異説あり）で、
中共軍のMiG-17に不発弾がささったままで回収されてしまい、それがソ連に渡って分析され、
ほぼコピーに近いK-13（西側呼称はAA-2「アトール」）として配備された。
ちなみにこれの中国版コピーがPL-2で、こっちはPL-5に発展して現在に至っている。
そう言われてるな。
1958年の金門砲戦で実戦デビュー、しかし皮肉にもそれと同日の交戦（日付については異説あり）で、
中共軍のMiG-17に不発弾がささったままで回収されてしまい、それがソ連に渡って分析され、
ほぼコピーに近いK-13（西側呼称はAA-2「アトール」）として配備された。
ちなみにこれの中国版コピーがPL-2で、こっちはPL-5に発展して現在に至っている。
>208
その記事よむと、どうも夏場はサウナスーツだが冬場は逆に･･････
>イ上等兵（21）は「以前着ていた冬用の旧型戦闘服に比べ、新型戦闘服の方が薄い。
>夏には暑く、冬には寒い戦闘服のようだ」と語った
誰得戦闘服なんだ？(;;´ω`)
その記事よむと、どうも夏場はサウナスーツだが冬場は逆に･･････
>イ上等兵（21）は「以前着ていた冬用の旧型戦闘服に比べ、新型戦闘服の方が薄い。
>夏には暑く、冬には寒い戦闘服のようだ」と語った
誰得戦闘服なんだ？(;;´ω`)
ベレー帽、着方にうるさい新型戦闘服、背が高く見える新型戦闘靴。
外国軍の白人将兵と並んで整列した時に見劣りしないためのもの。
整列した時に見栄えが良いので軍の偉い人得。
外国軍の白人将兵と並んで整列した時に見劣りしないためのもの。
整列した時に見栄えが良いので軍の偉い人得。
213 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/07/22(日) 11:38:07.50 ID:Yj/K7cuc
>>211
<｀∀´>＜納入業者と賄賂をもらう偉い人得ニダ
<｀∀´>＜納入業者と賄賂をもらう偉い人得ニダ
戦場で背が高く見えるって、何かメリットあんの？
被視認性が高まる、被弾面積が増える。
デメリットしか思いつかんのだけど。
被視認性が高まる、被弾面積が増える。
デメリットしか思いつかんのだけど。
216 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 15:07:51.28 ID:5MuJaf2L
夏暑く、冬寒いオールシーズン戦闘服。
韓国って、日本よりさらに春と秋の季節が短いんだよね。
意味ないじゃん。
新兵に運動靴も買えなくなっちゃたし。
韓国って、日本よりさらに春と秋の季節が短いんだよね。
意味ないじゃん。
新兵に運動靴も買えなくなっちゃたし。
>>215
>戦場で背が高く見えるって、何かメリットあんの？
普通の国の戦争は、体がでかくて数が大くて「空に向かってパンパン
たくさん撃った方が勝つ」。
人間の体に向かって狙って撃つのは、日米英独露ぐらい。
>戦場で背が高く見えるって、何かメリットあんの？
普通の国の戦争は、体がでかくて数が大くて「空に向かってパンパン
たくさん撃った方が勝つ」。
人間の体に向かって狙って撃つのは、日米英独露ぐらい。
伏射しないの？
220 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 16:19:50.22 ID:+Yfb5oBl
>ID:KGT+l0t3はデーヴ・グロスマン中佐の本を読んだと見た。
しかし『体がでかくて数が大くて「空に向かってパンパンたくさん撃った方が勝つ」』ってのは
かなり前の話で、今ではほとんどの国の軍隊が現代的訓練を導入してるから。
しかし『体がでかくて数が大くて「空に向かってパンパンたくさん撃った方が勝つ」』ってのは
かなり前の話で、今ではほとんどの国の軍隊が現代的訓練を導入してるから。
222 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 16:58:30.40 ID:+Yfb5oBl
>>221
そんなことしてた奴らはすぐ死に絶えるからな。
そんなことしてた奴らはすぐ死に絶えるからな。
223 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 17:02:33.42 ID:+Yfb5oBl
>223
グロスマン中佐が「第3世界の民兵が伏射姿勢をとらない」なんてことを言うわけは当然ないのだけど、
「かつて、戦争ではほとんど脅しあいだけで勝敗が決まり、実際には死傷者はほとんど出ていなかった」旨を
指摘した人だからさ。また、前現代的訓練を受けた軍隊では、敵に向かって実際に危害射撃を加えうることが
非常に難しく、稀だとも指摘していた。
それをさらに誇張すると>ID:KGT+l0t3の主張に近い。
グロスマン中佐が「第3世界の民兵が伏射姿勢をとらない」なんてことを言うわけは当然ないのだけど、
「かつて、戦争ではほとんど脅しあいだけで勝敗が決まり、実際には死傷者はほとんど出ていなかった」旨を
指摘した人だからさ。また、前現代的訓練を受けた軍隊では、敵に向かって実際に危害射撃を加えうることが
非常に難しく、稀だとも指摘していた。
それをさらに誇張すると>ID:KGT+l0t3の主張に近い。
225 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 17:47:57.04 ID:+Yfb5oBl
>>224
それって戦争と政治闘争の境が不分明な世界の話しじゃないの？
同一民族同士。あるいは近い民族同士の調整のための戦いのような。
ローマ帝国とゲルマン諸民族でも殲滅戦してるし、
場合によるんじゃね。
それって戦争と政治闘争の境が不分明な世界の話しじゃないの？
同一民族同士。あるいは近い民族同士の調整のための戦いのような。
ローマ帝国とゲルマン諸民族でも殲滅戦してるし、
場合によるんじゃね。
というか砂漠で歩兵戦は起きにくいし、市街戦じゃ伏射より遮蔽物取る場合のが多いから
中東じゃ伏射をあまり見ないってだけじゃね。
パンジシール渓谷みたいな荒地は別として
中東じゃ伏射をあまり見ないってだけじゃね。
パンジシール渓谷みたいな荒地は別として
でもなんか軍服云々より韓国人のわがままっぷりが発揮されてるダケの気もするんだよな・・・
まぁ軍服の出来がいいと思ってる訳でもないんだがｗ
まぁ軍服の出来がいいと思ってる訳でもないんだがｗ
228 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 18:29:07.93 ID:7+e2PeqF
米軍Ｆ１６が根室沖に墜落 三沢離陸、海保が捜索準備
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120722/dst12072214120007-n1.htm
思うんだけど「根室沖」って表現は妥当なんだろうか？？？
「根室市沖北東約１１００キロの洋上」って、日本とは全く関係ない空域じゃないか？？？
例え「青森県三沢市の在日米軍三沢基地を離陸した機体」だったとしてもだ。
仮に旅客機がアメリカで墜落したとする。
その飛行機は「成田発」だったら「成田東方うん千キロの地点で」なんて報道はしないだろう？
・・・ところで、北東約１１００キロって、ロシアの領空内ってこと無いよね？？？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120722/dst12072214120007-n1.htm
思うんだけど「根室沖」って表現は妥当なんだろうか？？？
「根室市沖北東約１１００キロの洋上」って、日本とは全く関係ない空域じゃないか？？？
例え「青森県三沢市の在日米軍三沢基地を離陸した機体」だったとしてもだ。
仮に旅客機がアメリカで墜落したとする。
その飛行機は「成田発」だったら「成田東方うん千キロの地点で」なんて報道はしないだろう？
・・・ところで、北東約１１００キロって、ロシアの領空内ってこと無いよね？？？
公海上でしょ。
230 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 20:27:28.77 ID:cPkJ/WdI
1100キロかぁ
US-2に出動要請来るかな、これは？
US-2に出動要請来るかな、これは？
もう救助されたみたいよ
墜落の米軍Ｆ１６パイロット救助 海上漂流中、水産研究所の船に
2012.7.22 19:44 ［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120722/dst12072219450013-n1.jpg
墜落したＦ１６戦闘機の同型機
在日米軍三沢基地（青森県三沢市）所属のＦ１６戦闘機１機が北海道根室市沖の北東約８７０キロの
太平洋上で墜落した事故で、脱出した男性パイロットは墜落から約６時間後、海に浮かんでいるところを、
近くを航行中の北海道区水産研究所（札幌市）の船に救助された。海上保安庁によると、命に別条はない
という。
第１管区海上保安本部（小樽）によると、海保のジェット機が２２日午後３時半ごろ墜落現場付近に到着し、
北海道区水産研究所の船に救助への協力を要請。水産研究所の船が同午後５時４５分ごろパイロットを
救助した。
在日米軍三沢基地によると、Ｆ１６は三沢基地から北米に向かっていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120722/dst12072219450013-n1.htm
墜落の米軍Ｆ１６パイロット救助 海上漂流中、水産研究所の船に
2012.7.22 19:44 ［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120722/dst12072219450013-n1.jpg
墜落したＦ１６戦闘機の同型機
在日米軍三沢基地（青森県三沢市）所属のＦ１６戦闘機１機が北海道根室市沖の北東約８７０キロの
太平洋上で墜落した事故で、脱出した男性パイロットは墜落から約６時間後、海に浮かんでいるところを、
近くを航行中の北海道区水産研究所（札幌市）の船に救助された。海上保安庁によると、命に別条はない
という。
第１管区海上保安本部（小樽）によると、海保のジェット機が２２日午後３時半ごろ墜落現場付近に到着し、
北海道区水産研究所の船に救助への協力を要請。水産研究所の船が同午後５時４５分ごろパイロットを
救助した。
在日米軍三沢基地によると、Ｆ１６は三沢基地から北米に向かっていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120722/dst12072219450013-n1.htm
234 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 22:09:37.98 ID:7+e2PeqF
f16って、三沢から直接北米の基地まで飛べるの？
途中で空中給油？
途中で空中給油？
235 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/07/22(日) 23:39:17.18 ID:s8qOB+AA
>234
アラスカ経由じゃないかね。単独飛行なら給油機出すのも微妙な気もするし。
アラスカ経由じゃないかね。単独飛行なら給油機出すのも微妙な気もするし。
237 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 01:07:56.87 ID:9ifUD7/N
>>235
アラスカ経由というか、アラスカがを通るのが最短です。
アラスカ経由というか、アラスカがを通るのが最短です。
・東京オリンピック以降の生まれです。国立競技場上空で自衛隊が五輪を描いたそうだけど、生で見た人います？いたら感想などを・・・
つべで見ると国立にはお年寄りも沢山いますね。50代が多いみたい。存命してる人はどれぐらいいるんだうね？半分ぐらい存命してるかな？
・この時航空自衛隊が空に描いた五輪なんだけど、この時の使用機種は86ですか？
空に描いた五輪のことを知ったのは20代近くなってからだったかな。
たぶん80年代後半だと思う。描くに当たっての興味深い話がたぶんテレビ東京で放送されたんだと思う。かなり苦労しての一大事業だったとか。見たのは一回だけですけどね。
その後のこの話をテレビ、ラジオで見たことも聞いたこともない。語られないのはやっぱりエセ平和団体の活動のせいですか？
・82年頃だったと思うけど、やっぱりテレビ東京で海上自衛隊の観閲式を30分以上にわたり放送した。
主力の艦の性能まで詳しく解説して、戦前の重巡洋艦部隊と互角以上の戦力ですって紹介してたんだけど、その後民放で海上自衛隊をここまで詳しく放送した番組は見たことがない。
放送したとしても2，3分で首相が観閲しましたって報道しただけで終わっちゃうよね。
いまでは観閲式の模様や参加艦艇の能力についてはDVDでしか見ることができない。こういうのも平和団体の工作のおかげ？
つべで見ると国立にはお年寄りも沢山いますね。50代が多いみたい。存命してる人はどれぐらいいるんだうね？半分ぐらい存命してるかな？
・この時航空自衛隊が空に描いた五輪なんだけど、この時の使用機種は86ですか？
空に描いた五輪のことを知ったのは20代近くなってからだったかな。
たぶん80年代後半だと思う。描くに当たっての興味深い話がたぶんテレビ東京で放送されたんだと思う。かなり苦労しての一大事業だったとか。見たのは一回だけですけどね。
その後のこの話をテレビ、ラジオで見たことも聞いたこともない。語られないのはやっぱりエセ平和団体の活動のせいですか？
・82年頃だったと思うけど、やっぱりテレビ東京で海上自衛隊の観閲式を30分以上にわたり放送した。
主力の艦の性能まで詳しく解説して、戦前の重巡洋艦部隊と互角以上の戦力ですって紹介してたんだけど、その後民放で海上自衛隊をここまで詳しく放送した番組は見たことがない。
放送したとしても2，3分で首相が観閲しましたって報道しただけで終わっちゃうよね。
いまでは観閲式の模様や参加艦艇の能力についてはDVDでしか見ることができない。こういうのも平和団体の工作のおかげ？
240 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 09:22:02.67 ID:9ifUD7/N
>>239
エセ平和団体≒左翼団体
左翼団体≒全共闘など暴力革命団体の残党。
というわけでもともとは外国のスパイ機関なんかが設立や訓練、資金などで
協力した団体なんかもある全共闘関係、九条関係団体の活動のせいでもあるが、
それらの構成員が全共闘終了後マスコミなどに就職して全国に散って行ったから、
現在の状況があるともいえる。
美味しんぼの山岡みたいなのが彼らの理想なんだよ。
反体制を気取った愛韓愛中、反米反日やりつつマスコミで適当な思想垂れ流すというのが。
エセ平和団体≒左翼団体
左翼団体≒全共闘など暴力革命団体の残党。
というわけでもともとは外国のスパイ機関なんかが設立や訓練、資金などで
協力した団体なんかもある全共闘関係、九条関係団体の活動のせいでもあるが、
それらの構成員が全共闘終了後マスコミなどに就職して全国に散って行ったから、
現在の状況があるともいえる。
美味しんぼの山岡みたいなのが彼らの理想なんだよ。
反体制を気取った愛韓愛中、反米反日やりつつマスコミで適当な思想垂れ流すというのが。
242 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:46.82 ID:HT6RU9vg
>>240
当然、使うでしょ。
当然、使うでしょ。
243 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:55.60 ID:9ifUD7/N
>>241
サヨクや全共闘に外国資金が入ってるのは確定的。
パチンコマネーは外国資金だから。
そして彼らは、そもそも頭脳がない。
坂本龍一もそうだけど、原発の事故を自己の政権維持に利用しようとした
管直人のようなキチガイ勢力を批判しないどころか、
同化してる。
ああいう奴らが、人の命や生活をもてあそび、人間を殺してきたから現在がある。
福島の顛末といいチベット問題といい本当に腐った奴らだ。
サヨクや全共闘に外国資金が入ってるのは確定的。
パチンコマネーは外国資金だから。
そして彼らは、そもそも頭脳がない。
坂本龍一もそうだけど、原発の事故を自己の政権維持に利用しようとした
管直人のようなキチガイ勢力を批判しないどころか、
同化してる。
ああいう奴らが、人の命や生活をもてあそび、人間を殺してきたから現在がある。
福島の顛末といいチベット問題といい本当に腐った奴らだ。
244 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 11:16:28.96 ID:9ifUD7/N
>>242
航路わけるんじゃないの？
航路わけるんじゃないの？
246 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 16:58:25.30 ID:dl/xT6Ar
247 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/23(月) 17:48:41.26 ID:cEc0ODcv
軍板より転載
国防部知的爆発の問題完全解決... K11複合型小銃すぐ生産を再開いる。[2012.07.23 11:36]
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20120723113615823
2カ月前全量回収されたK11複合型小銃<写真>の防衛事業庁が問題を完全に改善したと23日明らかにした。
これに伴い、防衛事業庁が軍隊にK11複合型小銃の問題改善の事実を通知し、
陸軍が消費電力化を再開するかどうかを決定すると、K11の生産がすぐに再開される見通しだ。
防衛事業庁が今年5月2日、全量回収措置していた既存の生産分K11 246艇に対しては、全量の補完措置がとられている。
防衛事業庁は、最近の問題を改善した後、約1万発の実射撃試験を実施し、このデータをもとに、6日の技術検討委員会を開き
、国防部の監査で提示した爆発の原因は完全に改善したことを確認したと23日に発表した。
野戦運用部隊で提起したマイナス30度以下の低温状態でバッテリー運用パフォーマンス上の制限問題など13点も追加で改善した。
国防部は昨年10月14日野戦でK11の運用性を試験運用している途中の銃でゴポクタンイ爆発しよう
10月21日、国防部、陸軍士官学校教授など、軍の専門家を含む特別監査団を構成し、今年2月25日まで監査を行った。
監査後に国防科学研究所、国防技術品質院など関連機関と企業、民間専門家などが参加したTFを構成し、
K11爆発の原因を除去する作業を進めてきた。
185億ウォンを投じて2008年に国内技術で開発されたK11は、
5.56㎜ライフル弾を使用する一般的なライフル銃の機能に空中で爆発する20㎜ゴポクタンウル組み合わせることで、
壁の後ろに隠れたことも攻撃することができる未来型先端武器だ。
ぜったいろくなことにならないと思う。
K2にいまはやりのピカティニーレールとかM4風のストックつけた奴じゃなぜダメなんだろうか。
国防部知的爆発の問題完全解決... K11複合型小銃すぐ生産を再開いる。[2012.07.23 11:36]
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20120723113615823
2カ月前全量回収されたK11複合型小銃<写真>の防衛事業庁が問題を完全に改善したと23日明らかにした。
これに伴い、防衛事業庁が軍隊にK11複合型小銃の問題改善の事実を通知し、
陸軍が消費電力化を再開するかどうかを決定すると、K11の生産がすぐに再開される見通しだ。
防衛事業庁が今年5月2日、全量回収措置していた既存の生産分K11 246艇に対しては、全量の補完措置がとられている。
防衛事業庁は、最近の問題を改善した後、約1万発の実射撃試験を実施し、このデータをもとに、6日の技術検討委員会を開き
、国防部の監査で提示した爆発の原因は完全に改善したことを確認したと23日に発表した。
野戦運用部隊で提起したマイナス30度以下の低温状態でバッテリー運用パフォーマンス上の制限問題など13点も追加で改善した。
国防部は昨年10月14日野戦でK11の運用性を試験運用している途中の銃でゴポクタンイ爆発しよう
10月21日、国防部、陸軍士官学校教授など、軍の専門家を含む特別監査団を構成し、今年2月25日まで監査を行った。
監査後に国防科学研究所、国防技術品質院など関連機関と企業、民間専門家などが参加したTFを構成し、
K11爆発の原因を除去する作業を進めてきた。
185億ウォンを投じて2008年に国内技術で開発されたK11は、
5.56㎜ライフル弾を使用する一般的なライフル銃の機能に空中で爆発する20㎜ゴポクタンウル組み合わせることで、
壁の後ろに隠れたことも攻撃することができる未来型先端武器だ。
ぜったいろくなことにならないと思う。
K2にいまはやりのピカティニーレールとかM4風のストックつけた奴じゃなぜダメなんだろうか。
1万発ってすくなすぎw
さすがに１万発ってのは5.56ミリ弾じゃなくて20ミリ榴弾のほうだよね……
>>247
信頼性のない銃持たされる兵士カワウソ
信頼性のない銃持たされる兵士カワウソ
251 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 20:18:51.20 ID:g3VoP6oe
252 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/23(月) 20:20:15.68 ID:QXmYD0eE
253 ： 【九電 83.3 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/23(月) 20:30:11.59 ID:E8MFqFub
（つ＿・）てか、韓国なら中国産のAK４７でいいじゃん。
それにしてもいつも思うけど、複合小銃は現時点はメリット少ないように思えるけど？
それよりも小銃はシンプルで軽量であるほうが良いように思うんだ。
グレネードランチャーは別途装備するか、小銃の先端に取り付けるタイプの擲弾筒で良いんじゃ？？？
それよりも小銃はシンプルで軽量であるほうが良いように思うんだ。
グレネードランチャーは別途装備するか、小銃の先端に取り付けるタイプの擲弾筒で良いんじゃ？？？
255 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/23(月) 20:43:36.17 ID:cEc0ODcv
バヨネット付けられるようにしとけ
絶対役に立つから
絶対役に立つから
K11って白兵戦になったら不利になるじゃね？
最後は銃剣で殴り合いになると思うが。
最後は銃剣で殴り合いになると思うが。
ネットで見たら、アメリカ軍はこんなの作ったんだ？
XM25 IAWS
http://ja.wikipedia.org/wiki/XM25_IAWS
なんか良さそうだから、自衛隊もそれ買えば良いんじゃないかなぁ？
XM25 IAWS
http://ja.wikipedia.org/wiki/XM25_IAWS
なんか良さそうだから、自衛隊もそれ買えば良いんじゃないかなぁ？
261 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/23(月) 22:00:05.59 ID:QXmYD0eE
>>255
少なくともXK11よりはマシだと思うけどねー
少なくともXK11よりはマシだと思うけどねー
>260
常識的な進化から逸脱した機械は、常に「理論倒れ」に終わるリスクを孕んでいるし、
兵器の場合、それは人員の損失＝国益の損失に直結しかねないわけだからして。
>259
位置づけとして微妙なんじゃないかと。
分隊/班よりもさらに細分化した組（4-man-cellくらい）の支援火器としての有用性はあるかもしれないが、
それならM320付M4カービンでも十分だし、かといって分隊支援火器としては投射弾量少ないし。
常識的な進化から逸脱した機械は、常に「理論倒れ」に終わるリスクを孕んでいるし、
兵器の場合、それは人員の損失＝国益の損失に直結しかねないわけだからして。
>259
位置づけとして微妙なんじゃないかと。
分隊/班よりもさらに細分化した組（4-man-cellくらい）の支援火器としての有用性はあるかもしれないが、
それならM320付M4カービンでも十分だし、かといって分隊支援火器としては投射弾量少ないし。
263 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 22:35:22.57 ID:HT6RU9vg
>>247
ははは、試験データ、絶対に捏造だわ。
ははは、試験データ、絶対に捏造だわ。
<｀∀´>＜バン！バン！
口で玉を撃った音を出せばタダﾆﾀﾞｗ
ｳﾘは頭がいいﾆﾀﾞ！
口で玉を撃った音を出せばタダﾆﾀﾞｗ
ｳﾘは頭がいいﾆﾀﾞ！
>>258
重い方が威力があっていいじゃない!! 体力が持てば・・
重い方が威力があっていいじゃない!! 体力が持てば・・
268 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/07/23(月) 23:32:08.04 ID:xMqUjZEb
エアソフトガンはいつ出るﾆｶ？
>264-265
兵站面からも技術面からも、既存の40×46mm擲弾が使える機種のほうが良いんじゃないかと思うなあ。
韓国軍現用のM203に限界を感じてるなら、FN EGLMとかH&K AG36とか、新世代の機種も色々出てきてるわけだし。
まあ米軍のOICW計画の後追いをはじめたせいで、引っ込みつかなくなってるんだろうけども…
兵站面からも技術面からも、既存の40×46mm擲弾が使える機種のほうが良いんじゃないかと思うなあ。
韓国軍現用のM203に限界を感じてるなら、FN EGLMとかH&K AG36とか、新世代の機種も色々出てきてるわけだし。
まあ米軍のOICW計画の後追いをはじめたせいで、引っ込みつかなくなってるんだろうけども…
270 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 00:00:14.57 ID:kpob9scN
韓国って、ひょっとして自動小銃も「重たい方が強いニダ！」とか？
自衛隊の編制だと、
小銃半にATM手もいるわけだから、大き目の弾薬で
えいか射撃をしたほうが威力が大きいと思うけどなぁ。
韓国軍は何がしたいんだろうか。
小銃半にATM手もいるわけだから、大き目の弾薬で
えいか射撃をしたほうが威力が大きいと思うけどなぁ。
韓国軍は何がしたいんだろうか。
>271
陸自式に各小銃分隊にATM配備するのって、かなり重厚な対戦車火力ではあるけどね。
これは01MATの前任者の84RRのときに採用された方式だが、このときには
「陸自は全普通科部隊を対戦車部隊に改編する気か」と揶揄されたw
米軍の機械化歩兵とかならともかく、欧州なんかだと、分隊レベルの対戦車火力って
普通は無誘導の対戦車擲弾筒じゃね？ ミランなんかは小隊レベル配備っぽいし。
陸自式に各小銃分隊にATM配備するのって、かなり重厚な対戦車火力ではあるけどね。
これは01MATの前任者の84RRのときに採用された方式だが、このときには
「陸自は全普通科部隊を対戦車部隊に改編する気か」と揶揄されたw
米軍の機械化歩兵とかならともかく、欧州なんかだと、分隊レベルの対戦車火力って
普通は無誘導の対戦車擲弾筒じゃね？ ミランなんかは小隊レベル配備っぽいし。
>>257
あと、アドオン式擲弾発射器に使われる40ミリグレネードって、不発率がすごいんで、自衛隊的に許容出来ないってのもあるそうな
あと、アドオン式擲弾発射器に使われる40ミリグレネードって、不発率がすごいんで、自衛隊的に許容出来ないってのもあるそうな
自爆装置付40mmグレネードをだな・・・
>273
あと、投射弾量の問題も大きいと言われてるな。
40mm×46弾の炸薬量が32g（M381 HEの場合）、
自衛隊の1世代前の小銃擲弾であるM31 HEATが254g。
あと、投射弾量の問題も大きいと言われてるな。
40mm×46弾の炸薬量が32g（M381 HEの場合）、
自衛隊の1世代前の小銃擲弾であるM31 HEATが254g。
信頼性と威力と使い勝手と整備性と調達価格に問題があるだけなんですね？ ＞ K11
277 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 01:50:01.45 ID:v2a1/1F9
>>275
それは数でこなせるんじゃないの？
それは数でこなせるんじゃないの？
>>276
イギリスのL85A1の方がマシなんじゃないかな
イギリスのL85A1の方がマシなんじゃないかな
>>278
L85って、「弾の出る鈍器」と呼ばれているらしいですねwww
L85って、「弾の出る鈍器」と呼ばれているらしいですねwww
アメリカ陸軍では、分隊支援火器がミニミになった後も、win308を使うM60が、小隊支援火器として使われている。
では自衛隊はと言うと、84mmが迫撃砲に劣らず（あるいはそれ以上に）支援火器として重宝されている。
軽量化されたMk3を、対戦車用途ではなく、多目的支援火器として導入する辺りが、その嗜好を示してるだろ？
大戦中も、どうした訳か重くて中途半端な、九二式歩兵砲を運用していたし。
（ただし使い勝っては良かったらしい）
では自衛隊はと言うと、84mmが迫撃砲に劣らず（あるいはそれ以上に）支援火器として重宝されている。
軽量化されたMk3を、対戦車用途ではなく、多目的支援火器として導入する辺りが、その嗜好を示してるだろ？
大戦中も、どうした訳か重くて中途半端な、九二式歩兵砲を運用していたし。
（ただし使い勝っては良かったらしい）
>>283
かの国の場合、知恵熱→火病というのを想定してしまうw
かの国の場合、知恵熱→火病というのを想定してしまうw
>>283
つまり誘導弾ということ？
つまり誘導弾ということ？
286 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/07/24(火) 08:05:40.59 ID:7gQg0TEf
撃ってから何秒後に爆発させるかって意味だろ。
目標までの距離を測っといて、弾丸が一番効果な位置まで飛んだときに爆発させる。
弾丸の方向まで変えられる訳じゃない。
目標までの距離を測っといて、弾丸が一番効果な位置まで飛んだときに爆発させる。
弾丸の方向まで変えられる訳じゃない。
つまり、
『発射前の爆発が有り得る』
って事かな？
『発射前の爆発が有り得る』
って事かな？
>>287
射手を吹き飛ばした方が人類のため、と榴弾が判断すればそうなるなｗ
射手を吹き飛ばした方が人類のため、と榴弾が判断すればそうなるなｗ
289 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/24(火) 10:25:20.07 ID:l6Qs0rw3
L85か。１００発撃てば大破して使い捨てとか、ボロクソに言われているな。
とにかくジャムる、ジャムる。チークパッドなどが割れる。マガジンキャッチを触らずに構えただけでマガジン脱落。近代型のアサルトでは一番重い。
ＳＡＳはとっくに見捨てて、Ｍ１６系に流れ、フォークランドでは銃剣戦闘に活躍したやつだな。
とにかくジャムる、ジャムる。チークパッドなどが割れる。マガジンキャッチを触らずに構えただけでマガジン脱落。近代型のアサルトでは一番重い。
ＳＡＳはとっくに見捨てて、Ｍ１６系に流れ、フォークランドでは銃剣戦闘に活躍したやつだな。
L85は1985年採用なんだが、1982年に発生したフォークランド紛争で使用された……？
時代的にその当時はFAL（L1A1）なんじゃないか
時代的にその当時はFAL（L1A1）なんじゃないか
291 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 10:50:54.87 ID:iiBMoAV8
量産はじまって、現場装備になったら、またお笑いネタがぞくぞく出てくるんだろな。
292 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/24(火) 12:28:08.93 ID:l6Qs0rw3
突撃はイラクだった。いかんなあ。フォークランドのイメージが強く残っていた。
293 ： 【九電 87.7 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/24(火) 13:25:40.49 ID:2j2BN+x0
K11 ウィキペディア（ ノ・O
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K11%E8%A4%87%E5%90%88%E5%9E%8B%E5%B0%8F%E9%8A%83
5.56mmアサルトライフルと20mmグレネードランチャーを上下並列に組
み合わせるように設計された複合型小銃である。
韓国陸軍はこの武器を2009年以降の分隊支援火器として配備していくことを決定した。
2010年5月31日より国内部隊への供給を開始した。
しかしながら、K11の不良率は47.5%にまでおよんでおり、欠陥が発見された
ため当初の配備計画には届かず、現在は軍部隊への供給は中断されている。
2012年5月2日、韓国防衛事業庁は配備済みの246挺の全量リコールを発表した。
撃発装置の設計変更、射撃統制装置・弾薬起爆装置のプログラム修正、
電磁波干渉による誤動作の要因の除去をする予定である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K11%E8%A4%87%E5%90%88%E5%9E%8B%E5%B0%8F%E9%8A%83
5.56mmアサルトライフルと20mmグレネードランチャーを上下並列に組
み合わせるように設計された複合型小銃である。
韓国陸軍はこの武器を2009年以降の分隊支援火器として配備していくことを決定した。
2010年5月31日より国内部隊への供給を開始した。
しかしながら、K11の不良率は47.5%にまでおよんでおり、欠陥が発見された
ため当初の配備計画には届かず、現在は軍部隊への供給は中断されている。
2012年5月2日、韓国防衛事業庁は配備済みの246挺の全量リコールを発表した。
撃発装置の設計変更、射撃統制装置・弾薬起爆装置のプログラム修正、
電磁波干渉による誤動作の要因の除去をする予定である。
294 ： 【九電 87.7 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/24(火) 13:35:40.40 ID:2j2BN+x0
>>247の記事と>>293
２０１２年 5月２日に全量リコール
同年 ７月２３日、問題点の完全改善を発表
（ つ・＿・）つ
>>247の記事を改善点と今後の調査内容だけ抜粋
防衛事業庁が今年5月2日、全量回収措置していた既存の生産分K11 246艇に対しては、全量の補完措置がとられている。
防衛事業庁は、最近の問題を改善した後、約1万発の実射撃試験を実施し、このデータをもとに、6日の技術検討委員会を開き
、国防部の監査で提示した爆発の原因は完全に改善したことを確認したと23日に発表した。
野戦運用部隊で提起したマイナス30度以下の低温状態でバッテリー運用パフォーマンス上の制限問題など13点も追加で改善した。
２０１２年 5月２日に全量リコール
同年 ７月２３日、問題点の完全改善を発表
（ つ・＿・）つ
>>247の記事を改善点と今後の調査内容だけ抜粋
防衛事業庁が今年5月2日、全量回収措置していた既存の生産分K11 246艇に対しては、全量の補完措置がとられている。
防衛事業庁は、最近の問題を改善した後、約1万発の実射撃試験を実施し、このデータをもとに、6日の技術検討委員会を開き
、国防部の監査で提示した爆発の原因は完全に改善したことを確認したと23日に発表した。
野戦運用部隊で提起したマイナス30度以下の低温状態でバッテリー運用パフォーマンス上の制限問題など13点も追加で改善した。
>>293
うーんやはり分隊支援火器か。
数量的に分隊に1丁弱しか配備できないんなら、
ATMのほうがいいんじゃね？としか思えないが。
自衛隊の場合は新小銃てき弾さえ持っていれば
誰でも射手になれるわけだしなあ。
しかも20mm……。
うーんやはり分隊支援火器か。
数量的に分隊に1丁弱しか配備できないんなら、
ATMのほうがいいんじゃね？としか思えないが。
自衛隊の場合は新小銃てき弾さえ持っていれば
誰でも射手になれるわけだしなあ。
しかも20mm……。
>289
信頼性については、H&Kが改良（ブリ脳からすると『改悪』）したA2型では、1世代前の他機種と大差ないレベルまでは
向上しているようだが（日本でいえば64式レベル？）
信頼性については、H&Kが改良（ブリ脳からすると『改悪』）したA2型では、1世代前の他機種と大差ないレベルまでは
向上しているようだが（日本でいえば64式レベル？）
>295
擲弾発射機は、基本的には対人・対軽装甲火力だから、
対装甲火力としてのATMとは微妙に存在意義が異なるんじゃないかと思うが…
あと小銃擲弾の場合は1発あたりがかさばるから、一長一短ではある。
20mm擲弾の炸薬量の少なさは、米軍OICW計画の当初から指摘されてきたが、
連発化でカバーする建前だったな。
火器として優れているかどうかより、当時もてはやされていたNCWコンセプトに
合わせた装備・組織両面の抜本改革に合致させる装備だったわけで、
そういうの抜きで、銃を単体で導入するのは実は片手落ちだったりする。
擲弾発射機は、基本的には対人・対軽装甲火力だから、
対装甲火力としてのATMとは微妙に存在意義が異なるんじゃないかと思うが…
あと小銃擲弾の場合は1発あたりがかさばるから、一長一短ではある。
20mm擲弾の炸薬量の少なさは、米軍OICW計画の当初から指摘されてきたが、
連発化でカバーする建前だったな。
火器として優れているかどうかより、当時もてはやされていたNCWコンセプトに
合わせた装備・組織両面の抜本改革に合致させる装備だったわけで、
そういうの抜きで、銃を単体で導入するのは実は片手落ちだったりする。
あぁ、84mm無反動砲とかは、
対人用にえいか射撃とかできただろ。
空中で爆発させて破片をばらまくやつ。
そういう用途も一応あるので、火力支援としては、
自衛隊には現時点では不向きかなと思って書いた。
対人用にえいか射撃とかできただろ。
空中で爆発させて破片をばらまくやつ。
そういう用途も一応あるので、火力支援としては、
自衛隊には現時点では不向きかなと思って書いた。
299 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 14:49:34.99 ID:iiBMoAV8
ははは、分隊支援火器だったのか、意味ねえ。
そういや自衛隊もライフルグレネード採用してて、M203のようなランチャーにしない理由が「邪魔臭い」だったな。
あのバレル下部のランチャーって見た目はカッコいいけど意外と邪魔なんよね・・・
ましてや取り外し不可＋威力不足の20mm＋重いじゃどこも使いたくないべ。
あのバレル下部のランチャーって見た目はカッコいいけど意外と邪魔なんよね・・・
ましてや取り外し不可＋威力不足の20mm＋重いじゃどこも使いたくないべ。
一丁いくらだっけ？物凄くたかったよなあ。
欠陥品を買う予算があるなら、竹島艦に載せるヘリを買えばいいのに。
鮮人って買い物が鮮人下手だよね。
欠陥品を買う予算があるなら、竹島艦に載せるヘリを買えばいいのに。
鮮人って買い物が鮮人下手だよね。
そうすると、単に分隊で比較するとこうなるな。
自衛隊：
信頼性の高い89式小銃、射手の固定されないてき弾
班にひとつのATM、分隊支援用のミニミ。
韓国軍：
故障だらけのK2小銃、射手が固定されていて威力不足のK11、
FN社に設計してもらったミニミもどきのK3。
装甲車両がやってきたら終わるなー。
自衛隊：
信頼性の高い89式小銃、射手の固定されないてき弾
班にひとつのATM、分隊支援用のミニミ。
韓国軍：
故障だらけのK2小銃、射手が固定されていて威力不足のK11、
FN社に設計してもらったミニミもどきのK3。
装甲車両がやってきたら終わるなー。
>>304
>現在のレートでも１丁100万円超えるそうで･･･
カタログスペックの割には、超お安い？
なんか、テレビ通販の、スーパー優れもの、でも奥さん超お安いです。
今ならなんと＊＊までついて・・・
K2小銃の方は問題無いのでは？
>現在のレートでも１丁100万円超えるそうで･･･
カタログスペックの割には、超お安い？
なんか、テレビ通販の、スーパー優れもの、でも奥さん超お安いです。
今ならなんと＊＊までついて・・・
K2小銃の方は問題無いのでは？
>>305
確かに暗視装置やｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰやらてんこ盛りでこのお値段！と言いたいのですが
K2に代わる標準火器にするには・・・少々予算オーバーだと思うんですよねー・・
K2は意外と評判は良いそうです。ホント意外。
確かに暗視装置やｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰやらてんこ盛りでこのお値段！と言いたいのですが
K2に代わる標準火器にするには・・・少々予算オーバーだと思うんですよねー・・
K2は意外と評判は良いそうです。ホント意外。
そりゃあデーウーはM16A1のライセンスやってたからなぁ。
中身ほぼそのまんまなんじゃない？
中身ほぼそのまんまなんじゃない？
308 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/24(火) 19:02:16.46 ID:lHpGTmLM
中身はAK47とほとんど同じシステムでレイアウトにも奇抜な点はないし
K2小銃だけは成功した兵器と言っていいと思います。
K2小銃だけは成功した兵器と言っていいと思います。
309 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/07/24(火) 19:12:57.15 ID:9sXHEfTa
と成ると問題は製造精度だな＞K2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ま大丈夫だと思うがね＿＿。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ま大丈夫だと思うがね＿＿。
小銃のほうのK2はいいけど、戦車のほうのK2は･･････
戦車のほうのK2は第20師団で国産パワーパックの評価試験をやってるよ
多分、多々問題を抱えながらも実用化されるんじゃないの？
部品寿命が短いとか欠陥を残しながら
部品寿命が短いとか欠陥を残しながら
外国には売れないなぁｗ
そのために作ってるようなものなのに。
そのために作ってるようなものなのに。
315 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/07/24(火) 21:03:51.98 ID:s9K6pNJz
軍用なら使い捨て感覚で短いライフサイクルでもOKって強引に
持っていけそうな気もしますが。
持っていけそうな気もしますが。
そうなったら10式とか90式を高い！とか言えなくなっちゃうよ。ランニングコストが高すぎて
昔の排気タービンみたいな感じになりそうだけど
昔の排気タービンみたいな感じになりそうだけど
弾薬の関係もあったんだろうけど、結局K1でよかったのにね
> そうなったら10式とか90式を高い！とか言えなくなっちゃうよ。
90式も10式も、元々安いからな
90式も10式も、元々安いからな
320 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 21:54:27.95 ID:iiBMoAV8
>>303
そもそも連中の軍靴は欠陥品で、歩兵すらまともに動けないよ。
そもそも連中の軍靴は欠陥品で、歩兵すらまともに動けないよ。
>302
陸自の対戦車火力の重厚さは異常なんだから、比べちゃ駄目だってばw
これを上回るのは、分隊レベルにミラン（中MAT相当）を装備していた旧西ドイツ軍と、
ジャベリンを配備している現行の米陸軍くらいのもの。
ちなみに陸自の場合、さらに必要とあればパンツァーファウスト3まで追加装備されるが、
韓国軍ではこれだけが分隊装備の対戦車火力となる。
陸自の対戦車火力の重厚さは異常なんだから、比べちゃ駄目だってばw
これを上回るのは、分隊レベルにミラン（中MAT相当）を装備していた旧西ドイツ軍と、
ジャベリンを配備している現行の米陸軍くらいのもの。
ちなみに陸自の場合、さらに必要とあればパンツァーファウスト3まで追加装備されるが、
韓国軍ではこれだけが分隊装備の対戦車火力となる。
323 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 22:45:35.47 ID:kpob9scN
中国陸軍ヘリ部隊、外国メディアに初公開
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120724-OYT1T01067.htm?from=main4
韓国は、素直に宗主国から供与を受ければ良いんじゃないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120724-OYT1T01067.htm?from=main4
韓国は、素直に宗主国から供与を受ければ良いんじゃないのか？
324 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 22:49:23.76 ID:kpob9scN
>>332
自衛隊って、装備がいっぱいあるように見えるのは「有事の備え」だからでしょ？
有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
でも、そうなったら武器足りないんだろうなぁ。
竹槍と石つぶて復活かなぁ？？？
自衛隊って、装備がいっぱいあるように見えるのは「有事の備え」だからでしょ？
有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
でも、そうなったら武器足りないんだろうなぁ。
竹槍と石つぶて復活かなぁ？？？
＞有事には徴兵とかで二等兵を充足して
先進国でこんなことやる国って今どきあるのか？
先進国でこんなことやる国って今どきあるのか？
なんで志願制の国でいきなり徴兵制度が復活するの？よしんば国民を動員する羽目になりそうなら
国内の軍需産業もフル生産するだろ。怪しくなったら
国内の軍需産業もフル生産するだろ。怪しくなったら
>324
>有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう
昔からよく言われてはいるけど、正直、あまり現実味がないんじゃないかと思うなあ。
それこそ朝鮮戦争時みたいな速成教育をやったとしても現代戦の展開速度には間に合わないだろうし、
より高い戦技と状況把握能力を要求する現代の趨勢にも反するし。
せいぜいが（即応じゃない）予備自を前線に投入するくらいじゃないだろうか。
>有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう
昔からよく言われてはいるけど、正直、あまり現実味がないんじゃないかと思うなあ。
それこそ朝鮮戦争時みたいな速成教育をやったとしても現代戦の展開速度には間に合わないだろうし、
より高い戦技と状況把握能力を要求する現代の趨勢にも反するし。
せいぜいが（即応じゃない）予備自を前線に投入するくらいじゃないだろうか。
>>324
ううん、少ないながらにできるだけ装備をリッチにして
多数の敵と戦えるようにしているだけだと思うよ。
徴兵はどうかなー。
それ以前に自衛官は士なら任期制なんだから、
地方協力本部中心に定年退官したOBや経験者をかきあつめたほうが早いかと。
ううん、少ないながらにできるだけ装備をリッチにして
多数の敵と戦えるようにしているだけだと思うよ。
徴兵はどうかなー。
それ以前に自衛官は士なら任期制なんだから、
地方協力本部中心に定年退官したOBや経験者をかきあつめたほうが早いかと。
330 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 23:08:40.66 ID:kpob9scN
>>325-326
ヤバイ状況になったら、やるんじゃない？
>>327
間に合わないんじゃない？
考えてみたら、武器だけじゃなくて軍服とかも足りなくなるんだろうなぁ。
>>328
確かにそうなんだけど、状況次第でしょ？
ヤバイ状況になったら、やるんじゃない？
>>327
間に合わないんじゃない？
考えてみたら、武器だけじゃなくて軍服とかも足りなくなるんだろうなぁ。
>>328
確かにそうなんだけど、状況次第でしょ？
>>330みたいな連中が「状況」とやらをマトモに説明してるところを見た例がない
素人では足手まとい以下の歩く地雷になりかねないもんね
>>330
間に合うもなにも米軍は巨大な輸送機で即座に大量の物資を輸送できるし、
世界中に待機している、あらかじめ武器弾薬を蓄積した輸送船を派遣できるよ。
だから自衛隊は米軍と装備のある程度の共通化をはかってる。
自衛隊の銃で米軍の銃の弾を発射することも一応できる。
それに高度な訓練を積んだ自衛隊が作戦をするのに、
銃もろくに打てない歩くこともろくにできない素人がいても足手まといかと。
ある程度の訓練を受けてる予備自衛官補ですら後方警備が精一杯だぜ。
間に合うもなにも米軍は巨大な輸送機で即座に大量の物資を輸送できるし、
世界中に待機している、あらかじめ武器弾薬を蓄積した輸送船を派遣できるよ。
だから自衛隊は米軍と装備のある程度の共通化をはかってる。
自衛隊の銃で米軍の銃の弾を発射することも一応できる。
それに高度な訓練を積んだ自衛隊が作戦をするのに、
銃もろくに打てない歩くこともろくにできない素人がいても足手まといかと。
ある程度の訓練を受けてる予備自衛官補ですら後方警備が精一杯だぜ。
334 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/24(火) 23:19:03.26 ID:wSFefzxi
朝鮮戦争の時ですら、徴用した若者の大半が銃の扱い方を知らず、
無駄弾をばら撒いた挙句「銃が故障しました」と言って上官の所へ来るありさまだったというのに
ヤバイ状況になったら、やるんじゃない？とか馬鹿かと
無駄弾をばら撒いた挙句「銃が故障しました」と言って上官の所へ来るありさまだったというのに
ヤバイ状況になったら、やるんじゃない？とか馬鹿かと
冷戦中、その種の戦時動員に対応するためにM1カービンが防衛庁に保管されているという噂があり、
右翼団体が創設した私兵組織（盾の会みたいなの）は、だいたいM1カービンを想定した訓練をやってたそうだが、
正直、そういった私兵組織の人たちの希望的観測なんじゃないかという気がする
＞「自衛隊の編制は戦時の急速動員を想定している」という論
右翼団体が創設した私兵組織（盾の会みたいなの）は、だいたいM1カービンを想定した訓練をやってたそうだが、
正直、そういった私兵組織の人たちの希望的観測なんじゃないかという気がする
＞「自衛隊の編制は戦時の急速動員を想定している」という論
設立時あたりならまだ訓練を受けた人間が居たから可能性はあるだろうけど。
89式に切り替わった時点で亡くなってるだろう。
89式に切り替わった時点で亡くなってるだろう。
>>335
銃も撃てないどころか走れない歩けない集団行動をとれない
素人を大量に動員しても意味はないものね。
ほぼ素人でよかったのは、
とりあえず引き金が引けて銃剣で突ければ何とかなった
戦列歩兵の時代かなぁ。それでも行進できないと何もならんけど。
銃も撃てないどころか走れない歩けない集団行動をとれない
素人を大量に動員しても意味はないものね。
ほぼ素人でよかったのは、
とりあえず引き金が引けて銃剣で突ければ何とかなった
戦列歩兵の時代かなぁ。それでも行進できないと何もならんけど。
>339
海兵隊向け装備を積んだ事前集積船隊が16隻、
陸軍向けの戦闘事前集積備蓄船隊が10隻
空・海軍向けの兵站事前集積部隊が10隻あるよ。
湾岸戦争のときに大活躍した一方で、荷捌きの課題もいくつか出てきたので、
今でも改良が続いているらしい。
海兵隊向け装備を積んだ事前集積船隊が16隻、
陸軍向けの戦闘事前集積備蓄船隊が10隻
空・海軍向けの兵站事前集積部隊が10隻あるよ。
湾岸戦争のときに大活躍した一方で、荷捌きの課題もいくつか出てきたので、
今でも改良が続いているらしい。
>>339
沖縄（ホワイトビーチ？）あたりに居座ってた記憶があるなぁ
沖縄（ホワイトビーチ？）あたりに居座ってた記憶があるなぁ
343 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 00:28:24.30 ID:oj1XCrbq
米軍の真のスゴさは兵站能力だと思うマジで。
世界最強の兵と装備もメシと弾薬燃料在ってのモノだし。
世界最強の兵と装備もメシと弾薬燃料在ってのモノだし。
>342
むしろ増強される傾向にあるっぽい＞事前集積船
最近の米軍は、世界各地に司令部部隊のみを常設して調整・情報収集をやらせておき、
有事にはこの司令部部隊の隷下に部隊を配属して急速に大部隊を編成する方針になっているんだが、
この「急速に大部隊を編成する」ときに、装備は事前集積船で回しておき、人員だけ空輸するという
やり方が早いからな。
実際、日本に前方指揮所を設置している米陸軍第1軍団も、平時には砲兵・工兵旅団と支援部隊しか持っていない。
むしろ増強される傾向にあるっぽい＞事前集積船
最近の米軍は、世界各地に司令部部隊のみを常設して調整・情報収集をやらせておき、
有事にはこの司令部部隊の隷下に部隊を配属して急速に大部隊を編成する方針になっているんだが、
この「急速に大部隊を編成する」ときに、装備は事前集積船で回しておき、人員だけ空輸するという
やり方が早いからな。
実際、日本に前方指揮所を設置している米陸軍第1軍団も、平時には砲兵・工兵旅団と支援部隊しか持っていない。
>>320
だって他は外国製ry
だって他は外国製ry
ワラタ
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/
地政学的にみた朝鮮半島と北朝鮮の関係
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコの関係？
それともウンコとトンスルの関係？
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/
地政学的にみた朝鮮半島と北朝鮮の関係
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコの関係？
それともウンコとトンスルの関係？
>>345
部品は外国製でも組み立てるのが韓国人だぜ？
部品は外国製でも組み立てるのが韓国人だぜ？
348 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/25(水) 09:03:31.36 ID:bzaF/zzP
349 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 12:17:24.77 ID:aeT1m7vH
ハワイ、オアフ島にも、見渡す限り軍用車両が並んでる場所とかあるよね。
あれを見ると、米軍の凄さが分かる。
あれを見ると、米軍の凄さが分かる。
350 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/25(水) 12:34:51.30 ID:49gGSCob
物量、火力を相手の六倍用意するのがアメリカらしい方法だけどね。
対テロ戦では火力を六倍増しで使えば巻き添え多すぎるから困っているそうな
対テロ戦では火力を六倍増しで使えば巻き添え多すぎるから困っているそうな
米軍のロジスティックは本当に世界最強だわ。
太平洋戦争ですら、日本兵が着た切り雀の軍服を着て、
後方から人間の手で砂まじりのおにぎりを一個づつ運んできている中、
米軍は後方から陸揚げした重機で駐屯地を作り上げ、
前線でアイスクリームとステーキサンドだぜ。
こんなもん米軍以外には無理げーすぎる。
逆に火力1/10、ロジスティック雀の涙の日本軍が善く戦えたのが
不思議でならない。
太平洋戦争ですら、日本兵が着た切り雀の軍服を着て、
後方から人間の手で砂まじりのおにぎりを一個づつ運んできている中、
米軍は後方から陸揚げした重機で駐屯地を作り上げ、
前線でアイスクリームとステーキサンドだぜ。
こんなもん米軍以外には無理げーすぎる。
逆に火力1/10、ロジスティック雀の涙の日本軍が善く戦えたのが
不思議でならない。
>>324
>有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
戦間期ドイツはそうだったし、昭和30年前後(自衛隊発足後5年後まで)には、
ひょっとしてそう言う意図はあったかもしれないが、もう無理。
>有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
戦間期ドイツはそうだったし、昭和30年前後(自衛隊発足後5年後まで)には、
ひょっとしてそう言う意図はあったかもしれないが、もう無理。
353 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/25(水) 13:32:42.69 ID:BIwCKpqY
>>351
当時の日本兵の士気っていうのは、異常を通り越したレベルだったからなぁ……
（ウリ自身は「愛国心や心意気『だけでは』戦争には勝てない」と思ってるタイプではあるんだが、それでも結構驚くくらい）
当時の日本兵の士気っていうのは、異常を通り越したレベルだったからなぁ……
（ウリ自身は「愛国心や心意気『だけでは』戦争には勝てない」と思ってるタイプではあるんだが、それでも結構驚くくらい）
354 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 13:36:14.32 ID:6376Kf1v
崩壊に瀕した日本軍の兵站能力が哀れなのは仕方ないが
あの国力で兵站維持には努力を注いではいたんだがな…
いかんせん太平洋の半分にまで拡大した戦線を維持する能力はなかった
アメリカ以外のどの国にもないけどな
あの国力で兵站維持には努力を注いではいたんだがな…
いかんせん太平洋の半分にまで拡大した戦線を維持する能力はなかった
アメリカ以外のどの国にもないけどな
>>353
あれこそ、本来の意味での『プライド』なんじゃなかろうか。
あれこそ、本来の意味での『プライド』なんじゃなかろうか。
>>351
開戦劈頭とかいい頃の大きな作戦ではそれなりに補給もちゃんとやってるよ
開戦劈頭とかいい頃の大きな作戦ではそれなりに補給もちゃんとやってるよ
357 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 14:54:11.93 ID:s6fMAOqj
74式をイスラエルでチューン強化してもらう、あのサイズが捨てがたい。
358 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/25(水) 15:22:09.44 ID:BIwCKpqY
>>355
ですなぁ＞本来の意味での『プライド』
（実際、日本兵の戦いぶりを見たアメリカ兵がＰＴＳＤになる割合は結構高かったという話もあるらしいですし……）
（……日本と同じように資源がほとんどなかったという事を考えると、もし相手がアメリカ軍でなくドイツ軍だったら日本軍は勝てる可能性もあったか？）
ですなぁ＞本来の意味での『プライド』
（実際、日本兵の戦いぶりを見たアメリカ兵がＰＴＳＤになる割合は結構高かったという話もあるらしいですし……）
（……日本と同じように資源がほとんどなかったという事を考えると、もし相手がアメリカ軍でなくドイツ軍だったら日本軍は勝てる可能性もあったか？）
陸戦で勝てるかな？独軍の作戦能力は尋常じゃないし(´・ω・`)
海軍は問題ないとして…いや、Ｕボートに対処しきれるかな…
海軍は問題ないとして…いや、Ｕボートに対処しきれるかな…
ドイツと日本、戦争でボコにされたのに何故か発展してるんだよなぁ。
無論他の要素もあるだろうが、国民性が関係してるのかね？
まぁ、日本の周辺国でも一辺ボコられてリセットした方が、とか思うとこはある。復興できるか否かは別にして。
無論他の要素もあるだろうが、国民性が関係してるのかね？
まぁ、日本の周辺国でも一辺ボコられてリセットした方が、とか思うとこはある。復興できるか否かは別にして。
361 ： 【九電 89.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/25(水) 16:27:52.72 ID:PJhKh1py
>>360
（つ＿・）カネは回転しないと価値は無いんですよ。
そして（ ノ・Oノ労働しないとカネは増えない。
どっちもコツコツ働かないとメシが食えないって、考えが強いのと
（つ＿・）連合国に押しつけられた絶対に復活できない社会システムが
偶然（つ＿・）カネの回転を加速させたって感じかと。
連合国に押しつけられた絶対に復活できない社会システムの離脱を目指して
（ つ・＿・）つ少なくとも日本は、残念な方向へ向かってますね。
（つ＿・）カネは回転しないと価値は無いんですよ。
そして（ ノ・Oノ労働しないとカネは増えない。
どっちもコツコツ働かないとメシが食えないって、考えが強いのと
（つ＿・）連合国に押しつけられた絶対に復活できない社会システムが
偶然（つ＿・）カネの回転を加速させたって感じかと。
連合国に押しつけられた絶対に復活できない社会システムの離脱を目指して
（ つ・＿・）つ少なくとも日本は、残念な方向へ向かってますね。
362 ： 【九電 89.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/25(水) 16:37:00.27 ID:PJhKh1py
社会システムは重要で（つ＿・）ベルリンの東西の社会格差で
ソ連の管理地域はコンクリートのビルディングが建ちまくっているるけど廃墟状態なわけで
東西の経済格差は目を覆うばかり（つ＿・）だったらしいので
（ つ・＿・）つそれぞれにあった国民性と社会システムがあると思うんですよ。
（つ＿・）正直、今の民主党や、民主党の奴隷となった自民党の目指す先は
日本人にはあわないと思われ
ソ連の管理地域はコンクリートのビルディングが建ちまくっているるけど廃墟状態なわけで
東西の経済格差は目を覆うばかり（つ＿・）だったらしいので
（ つ・＿・）つそれぞれにあった国民性と社会システムがあると思うんですよ。
（つ＿・）正直、今の民主党や、民主党の奴隷となった自民党の目指す先は
日本人にはあわないと思われ
>>362
民主党の奴隷というには無理が無いか？
政権与党時代から消費増税を掲げ、選挙で負けた自民党だが、
連立与党を剥ぎ取り、焦眉でもない消費増税のごり押しで民主崩壊だぜ…
自民党に蚕食されて汚れ仕事だけ押し付けられてるように見えるんだが
民主党の奴隷というには無理が無いか？
政権与党時代から消費増税を掲げ、選挙で負けた自民党だが、
連立与党を剥ぎ取り、焦眉でもない消費増税のごり押しで民主崩壊だぜ…
自民党に蚕食されて汚れ仕事だけ押し付けられてるように見えるんだが
365 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 21:00:27.69 ID:Co6WsdrL
>>354
つうかもともと外征型の軍隊じゃないしね。
それを無理して展開した。
日中戦争したのも支那共産党と朝日新聞の謀略にはめられたからだし。
アメリカとの戦争も出来るだけ避けるべきだった。
ただ、そうすると第三世界の民族自決は遅れたろうが。
つうかもともと外征型の軍隊じゃないしね。
それを無理して展開した。
日中戦争したのも支那共産党と朝日新聞の謀略にはめられたからだし。
アメリカとの戦争も出来るだけ避けるべきだった。
ただ、そうすると第三世界の民族自決は遅れたろうが。
366 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 21:02:26.32 ID:Co6WsdrL
367 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 21:02:44.39 ID:zi/bmgRw
>>364
韓国を外して、台湾を入れるべき。
下手に「韓国防衛」なんて考えたら、いくらアメリカだって負けるよ。
だって、味方のハズの韓国軍が撃ってくるんだから。ｗ
半島なんて中途半端な場所は放棄し、素直に日本列島と台湾という「島」で中国向け防衛した方が正解。
韓国を外して、台湾を入れるべき。
下手に「韓国防衛」なんて考えたら、いくらアメリカだって負けるよ。
だって、味方のハズの韓国軍が撃ってくるんだから。ｗ
半島なんて中途半端な場所は放棄し、素直に日本列島と台湾という「島」で中国向け防衛した方が正解。
368 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/25(水) 21:16:48.60 ID:WLEW+8dC
軍板より転載
「国防委F / X選定・K2の部品契約違憲論議」 2012/07/25
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/07/25/0502000000AKR20120725171900001.HTML?template=5566
外国製パワーパック導入には721億ウォンの追加予算が必要で、事業予算の増額には国会報告と承認手続きが必要なのに
手続を省略したのは憲法違反とのこと。
「国防委F / X選定・K2の部品契約違憲論議」 2012/07/25
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/07/25/0502000000AKR20120725171900001.HTML?template=5566
外国製パワーパック導入には721億ウォンの追加予算が必要で、事業予算の増額には国会報告と承認手続きが必要なのに
手続を省略したのは憲法違反とのこと。
>367
>味方のハズの韓国軍が撃ってくるんだから
ということがあるかどうかは兎も角、アメリカの基本戦略は、仰る通りに
日本列島～南西諸島～台湾～フィリピン諸島の第1列島線を主抵抗線とするものなのは確かだと思う。
在韓米軍の地上戦闘部隊は既に1個HBCTまで削減されていて、これは対北朝鮮だろうし。
>味方のハズの韓国軍が撃ってくるんだから
ということがあるかどうかは兎も角、アメリカの基本戦略は、仰る通りに
日本列島～南西諸島～台湾～フィリピン諸島の第1列島線を主抵抗線とするものなのは確かだと思う。
在韓米軍の地上戦闘部隊は既に1個HBCTまで削減されていて、これは対北朝鮮だろうし。
ある意味、アチソン発言は正しかったんだなあ。
371 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:22:15.56 ID:Co6WsdrL
韓国から中国に大陸伝いで侵攻するには北朝鮮を通らないといけないんだけど
373 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:31:25.82 ID:Co6WsdrL
>>372
北朝鮮もうすぐ無くなりますよ。
北朝鮮もうすぐ無くなりますよ。
375 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:39:26.66 ID:Co6WsdrL
>>375
いや、今の段階で中国と直接対決なんてアメリカを始めとして誰もしたくないだろ
＞次はいよいよ支那共産党の撲滅問題が浮上するから。
左様。だから中国は北を死んでも維持させるはず。北が終わる時は支那共産党が終わる時
いや、今の段階で中国と直接対決なんてアメリカを始めとして誰もしたくないだろ
＞次はいよいよ支那共産党の撲滅問題が浮上するから。
左様。だから中国は北を死んでも維持させるはず。北が終わる時は支那共産党が終わる時
377 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:44:30.71 ID:zi/bmgRw
ID:Co6WsdrL
日本にもアメリカにも、中国を叩くために大陸上に軍を出す気は全くない。
時代は変わったんだよ。
昔の考え方のままで朝鮮半島を「防衛」しようとするから無理が出てくる。
素直に朝鮮半島を放棄してしまえば良いんだよ。
シュミレーションでも良いから、「朝鮮半島防衛」をやってご覧よ。
無駄にあらゆるものを消耗するだけだってことが判ると思うよ。
そしてその次に「朝鮮半島が敵側」としてやってご覧よ。
無意味な消耗戦は生じないから。
日本にもアメリカにも、中国を叩くために大陸上に軍を出す気は全くない。
時代は変わったんだよ。
昔の考え方のままで朝鮮半島を「防衛」しようとするから無理が出てくる。
素直に朝鮮半島を放棄してしまえば良いんだよ。
シュミレーションでも良いから、「朝鮮半島防衛」をやってご覧よ。
無駄にあらゆるものを消耗するだけだってことが判ると思うよ。
そしてその次に「朝鮮半島が敵側」としてやってご覧よ。
無意味な消耗戦は生じないから。
378 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:46:08.45 ID:aeT1m7vH
ま、結局、李氏朝鮮時代のことを考えると、北って、李氏朝鮮時代そのまんまですね。
そして、さらに面白いことに、南も一般人が奴隷化しつつあり、
やはり同じように李氏朝鮮への道を歩んでいる。
やはり、納まるべき所に納まるんですね。
そして、さらに面白いことに、南も一般人が奴隷化しつつあり、
やはり同じように李氏朝鮮への道を歩んでいる。
やはり、納まるべき所に納まるんですね。
>373
北朝鮮がなくなって韓国と中国が陸続きになるなら、地上軍を直接に中国本土へ侵入させられる橋頭堡としての
有用性は確かにある。しかし逆に、中国側もそれを警戒するだろうから、北朝鮮はしばらくは存続するんじゃないかと。
そしてそうである限り、米中の武力衝突は太平洋・東・南シナ海を主戦場とする海空戦という形態をとるだろうし、
韓国の重要性は低いままであり続けるだろう。
北朝鮮がなくなって韓国と中国が陸続きになるなら、地上軍を直接に中国本土へ侵入させられる橋頭堡としての
有用性は確かにある。しかし逆に、中国側もそれを警戒するだろうから、北朝鮮はしばらくは存続するんじゃないかと。
そしてそうである限り、米中の武力衝突は太平洋・東・南シナ海を主戦場とする海空戦という形態をとるだろうし、
韓国の重要性は低いままであり続けるだろう。
380 ：マンセー名無しさん：2012/07/25(水) 23:52:11.57 ID:Co6WsdrL
中国共産党がどうなろうとも、
中国のあの国土に13億の人間が住んでいて、一定程度の購買力を持つ以上、
不足の資源を求めて（経済的にか、軍事的にかはともかく）膨張主義をとるのは
自然。
日米としては、彼らが軍事的膨張主義に走るのを抑止しつつ、万一に備えないと。
中国のあの国土に13億の人間が住んでいて、一定程度の購買力を持つ以上、
不足の資源を求めて（経済的にか、軍事的にかはともかく）膨張主義をとるのは
自然。
日米としては、彼らが軍事的膨張主義に走るのを抑止しつつ、万一に備えないと。
>>375
北朝鮮崩壊で一番困るのは韓国
旧東ドイツでさえ復興に400兆円かかる予定
1990年～2030年で年間10兆円づつ
朝鮮は意外に独立色が強いからな
中国が傀儡化できるかは微妙
有史以来朝鮮を完全に併合したのは日本だけ
最大の過ちでもあるが
北朝鮮崩壊で一番困るのは韓国
旧東ドイツでさえ復興に400兆円かかる予定
1990年～2030年で年間10兆円づつ
朝鮮は意外に独立色が強いからな
中国が傀儡化できるかは微妙
有史以来朝鮮を完全に併合したのは日本だけ
最大の過ちでもあるが
383 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 00:11:25.32 ID:VG2samg3
>>381
独裁の膨張主義と、ロシアみたいに民族自決が貫徹されて分割された支那とでは
後者の方が膨張力が弱いのは自明。
そのためのチベット、ウイグル支持でもある。
>>382
朝鮮民族は名を取る人たちだから、独立国家の大変さより、
名をとるでしょ。おだてとけばいいんだよ。
というかそんな苦労当たり前だろ＞死ねって言え。
独裁の膨張主義と、ロシアみたいに民族自決が貫徹されて分割された支那とでは
後者の方が膨張力が弱いのは自明。
そのためのチベット、ウイグル支持でもある。
>>382
朝鮮民族は名を取る人たちだから、独立国家の大変さより、
名をとるでしょ。おだてとけばいいんだよ。
というかそんな苦労当たり前だろ＞死ねって言え。
384 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 00:46:59.62 ID:3BKAbXEo
>>380
アホはお前じゃないか？
戦争で潰さない場合でも、朝鮮半島が中国側で有る方が「中国の負担」になって良いんだよ。
現に日本もアメリカも、韓国のために無駄な消耗をしているじゃないか。
そんなの、全部中国に押しつければ良いんだよ。
アホはお前じゃないか？
戦争で潰さない場合でも、朝鮮半島が中国側で有る方が「中国の負担」になって良いんだよ。
現に日本もアメリカも、韓国のために無駄な消耗をしているじゃないか。
そんなの、全部中国に押しつければ良いんだよ。
385 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 01:04:00.45 ID:6q8BilOx
>>384
いや支那の民主化、つまり分割解体が目的なので、
朝鮮を支那に押しつけるのは当面は良いが
解体のために役立つ限りにおいてだ。
この状態は安定しない。
支那の民主化、解体に持って行くしかない。
いや支那の民主化、つまり分割解体が目的なので、
朝鮮を支那に押しつけるのは当面は良いが
解体のために役立つ限りにおいてだ。
この状態は安定しない。
支那の民主化、解体に持って行くしかない。
>>356
遅レスですまんだが、もちろん、もちろん。
初期は物資にも輸送能力にも余裕があったからね。
しかし船を沈められすぎて、
日本の当時の経済を維持するために必要で確保していた船舶まで、
どんどん輸送に回してしまって、しかもそれを沈められ。
ロジスティックも兵力も火力も増強される米軍と比較すると
非常に厳しい状態に追い込まれていったわけで。
日本軍は補給を軽視していた、という人がよくいるが、
実際には補給をしたくても兵站線が維持できなくなっていった、
が正しいと思う。
遅レスですまんだが、もちろん、もちろん。
初期は物資にも輸送能力にも余裕があったからね。
しかし船を沈められすぎて、
日本の当時の経済を維持するために必要で確保していた船舶まで、
どんどん輸送に回してしまって、しかもそれを沈められ。
ロジスティックも兵力も火力も増強される米軍と比較すると
非常に厳しい状態に追い込まれていったわけで。
日本軍は補給を軽視していた、という人がよくいるが、
実際には補給をしたくても兵站線が維持できなくなっていった、
が正しいと思う。
ま、それでもあまりに善く戦ったものだから、
戦後自衛隊の設立にかかわった米軍佐官には「日本軍は恐るべき戦闘機関だった」
とか言われていたわけでなぁ。
実際離島での戦いばかりがクローズアップされるがフィリピンでは
第一師団なんかが結構互角に戦っていたりするしね。
この思想が戦後朝鮮戦争で、連合軍がプサンに追い詰められたとき、
朝鮮系の日本軍関係者だけで編制した部隊が大活躍したりしている。
米軍の補給がある日本軍というのはもしかすると最強の組み合わせだったかもしれんな。
戦後自衛隊の設立にかかわった米軍佐官には「日本軍は恐るべき戦闘機関だった」
とか言われていたわけでなぁ。
実際離島での戦いばかりがクローズアップされるがフィリピンでは
第一師団なんかが結構互角に戦っていたりするしね。
この思想が戦後朝鮮戦争で、連合軍がプサンに追い詰められたとき、
朝鮮系の日本軍関係者だけで編制した部隊が大活躍したりしている。
米軍の補給がある日本軍というのはもしかすると最強の組み合わせだったかもしれんな。
>>324
＞自衛隊って、装備がいっぱいあるように見えるのは「有事の備え」だからでしょ？
「装備がいっぱいあるように見える」が何を指すのかはわからないけど、100年前50年前に比べても
歩兵の担う任務は複雑高度化しているし、扱う装備はそれに見合うだけ種類があって、訓練は長期
化しているわけだけど。
＞有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
法整備も全くできていない上に誰が認定するのかもわからない「有事の徴兵」とやらが行われるまで
は、兵が圧倒的に不足したいびつな組織にしておこうということですか？
訳の分からない拡張余裕よりも、コンパクトなりにバランスのいい編制のほうがマシじゃない？
＞自衛隊って、装備がいっぱいあるように見えるのは「有事の備え」だからでしょ？
「装備がいっぱいあるように見える」が何を指すのかはわからないけど、100年前50年前に比べても
歩兵の担う任務は複雑高度化しているし、扱う装備はそれに見合うだけ種類があって、訓練は長期
化しているわけだけど。
＞有事には徴兵とかで二等兵を充足して、現時点の自衛隊員は「隊長」以上の指揮官にしてしまう。
法整備も全くできていない上に誰が認定するのかもわからない「有事の徴兵」とやらが行われるまで
は、兵が圧倒的に不足したいびつな組織にしておこうということですか？
訳の分からない拡張余裕よりも、コンパクトなりにバランスのいい編制のほうがマシじゃない？
389 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 01:59:19.45 ID:6q8BilOx
>>387
＞米軍の補給がある日本軍というのはもしかすると最強の組み合わせだったかもしれんな。
組織的な補給と、現場の創意工夫は、相反する傾向があるからなあ。
両方あるのがそりゃ最強だが．調整が必要になる。
今の産業のあり方の違いとそっくりだよ。＞日米
＞米軍の補給がある日本軍というのはもしかすると最強の組み合わせだったかもしれんな。
組織的な補給と、現場の創意工夫は、相反する傾向があるからなあ。
両方あるのがそりゃ最強だが．調整が必要になる。
今の産業のあり方の違いとそっくりだよ。＞日米
>>386
個人的に日本軍は陸軍も海軍もそれなりに擁護していきたいけど、二段目はそうでもなくね？
最初から戦争に船回したら10万トン分経済を維持するための船舶が足りなくなったはずだけど。
まあリソースを正面戦力に回さないと護衛どころじゃなくなる的なことは言える
個人的に日本軍は陸軍も海軍もそれなりに擁護していきたいけど、二段目はそうでもなくね？
最初から戦争に船回したら10万トン分経済を維持するための船舶が足りなくなったはずだけど。
まあリソースを正面戦力に回さないと護衛どころじゃなくなる的なことは言える
>>391
えーとね、確か大本営参謀の堀栄三氏の著作だったと思うんだが、
戦争開始当初は、数百万トンほど経済維持に必要な船を確保する予定だったらしい。
で、一時的に開戦初期にそこからも船を挑発して戦争に回していたのだが、
それを米軍の潜水艦にどんどん沈められてしまったので、
むしろ経済維持に必要な船舶もどんどん駆り出すことになってしまって、
さらに経済本体も戦争の兵站も悪化していったとか書いてあった。
えーとね、確か大本営参謀の堀栄三氏の著作だったと思うんだが、
戦争開始当初は、数百万トンほど経済維持に必要な船を確保する予定だったらしい。
で、一時的に開戦初期にそこからも船を挑発して戦争に回していたのだが、
それを米軍の潜水艦にどんどん沈められてしまったので、
むしろ経済維持に必要な船舶もどんどん駆り出すことになってしまって、
さらに経済本体も戦争の兵站も悪化していったとか書いてあった。
日本って、国内で戦争している限り不毛の地で飢えるなんてこと無かったからな。
山の中探せば何かしら食えるものがあるし、戦国時代ですらえらく経済発展していたから現地調達も可能で、極端な話敵の兵糧米まで買い占めるなんて戦術が可能だったりと、日本国内で限定すれば異様にロジスティックは完成していたような気もする。
ただ、それが海外では通用しなかったけど。
あと、第二次大戦以外で日本での補給を完全に絶たれて惨憺な餓死者の出る戦闘って秀吉の中国攻めくらいまで遡らないといけないんじゃないかと。
山の中探せば何かしら食えるものがあるし、戦国時代ですらえらく経済発展していたから現地調達も可能で、極端な話敵の兵糧米まで買い占めるなんて戦術が可能だったりと、日本国内で限定すれば異様にロジスティックは完成していたような気もする。
ただ、それが海外では通用しなかったけど。
あと、第二次大戦以外で日本での補給を完全に絶たれて惨憺な餓死者の出る戦闘って秀吉の中国攻めくらいまで遡らないといけないんじゃないかと。
物流的にも日本は内向きだったんだなぁ。
ある程度の規模かつ大陸からそこそこ離れた島国だったからなんだろうけど。
ある程度の規模かつ大陸からそこそこ離れた島国だったからなんだろうけど。
>>390
＞まあ、日本の補給システムをアメリカは高く評価していたんだ。
どこらへんを評価していたの？
つか、日本陸軍は基本、現地調達の自活で、船で運ばなきゃならないものは見事に全部破綻した。
海軍も徹頭徹尾、油の在庫に振り回されてたし。
>>392
＞戦争開始当初は、数百万トンほど経済維持に必要な船を確保する予定だったらしい。
当時の日本の船腹638万トン、民需（といっても総力戦なので戦争遂行能力の維持に必要な数字な
のだが）に300万トンあれば、長期持久が可能としていたそうですが、実際のところは600万トンを軍
と政府で折半、300万トンを陸軍と海軍で綱引きしただけのようで。
これが開戦時に第一段階作戦分の暫定措置として陸軍215万トン、海軍173万トン、民需250万トンと
分配されたわけですが、開戦前の損失予想1年目100万トン、2年目80万トン、3年目60万トンなんて
楽観は、1年目110万トン、2年目206万トン、3年目411万トンと実績の前にはどうしようもない状況に。
なおかつ、もともと1割くらいしかないタンカーを海軍が抑えまくった（開戦時で陸軍1万3000トン、民需
14万8000トンに対して、海軍33万3000トン）ものだから、民需は逼迫。昭和17年8月までに民需350万
トンとする計画も311万トンに。ガダルカナル戦で大量喪失しても海軍は「アレがなければ予想範囲内」
と危機感を持たず、自分のとこから首相まで出してる陸軍は徴用船舶を解傭しろ（佐藤賢了少将）し
ない（田中新一中将）で将官同士が殴り合いまでしたりとか。
＞まあ、日本の補給システムをアメリカは高く評価していたんだ。
どこらへんを評価していたの？
つか、日本陸軍は基本、現地調達の自活で、船で運ばなきゃならないものは見事に全部破綻した。
海軍も徹頭徹尾、油の在庫に振り回されてたし。
>>392
＞戦争開始当初は、数百万トンほど経済維持に必要な船を確保する予定だったらしい。
当時の日本の船腹638万トン、民需（といっても総力戦なので戦争遂行能力の維持に必要な数字な
のだが）に300万トンあれば、長期持久が可能としていたそうですが、実際のところは600万トンを軍
と政府で折半、300万トンを陸軍と海軍で綱引きしただけのようで。
これが開戦時に第一段階作戦分の暫定措置として陸軍215万トン、海軍173万トン、民需250万トンと
分配されたわけですが、開戦前の損失予想1年目100万トン、2年目80万トン、3年目60万トンなんて
楽観は、1年目110万トン、2年目206万トン、3年目411万トンと実績の前にはどうしようもない状況に。
なおかつ、もともと1割くらいしかないタンカーを海軍が抑えまくった（開戦時で陸軍1万3000トン、民需
14万8000トンに対して、海軍33万3000トン）ものだから、民需は逼迫。昭和17年8月までに民需350万
トンとする計画も311万トンに。ガダルカナル戦で大量喪失しても海軍は「アレがなければ予想範囲内」
と危機感を持たず、自分のとこから首相まで出してる陸軍は徴用船舶を解傭しろ（佐藤賢了少将）し
ない（田中新一中将）で将官同士が殴り合いまでしたりとか。
>393
ちがう、もともと長期戦をやるような軍事力整備をしてなかったんだよ。
本来は、フィリピン沖あたりで太平洋を渡ってきたアメリカ艦隊と決戦・勝利して講和をすることを目標にしてたから
ロジスティックもそれに対応する程度しか備えていなかった。
ぶっちゃけ、日露戦争の再現を目指した、というかそれ以外の選択肢がなかったのが当時の日本。
ちがう、もともと長期戦をやるような軍事力整備をしてなかったんだよ。
本来は、フィリピン沖あたりで太平洋を渡ってきたアメリカ艦隊と決戦・勝利して講和をすることを目標にしてたから
ロジスティックもそれに対応する程度しか備えていなかった。
ぶっちゃけ、日露戦争の再現を目指した、というかそれ以外の選択肢がなかったのが当時の日本。
397 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 12:12:36.72 ID:6q8BilOx
>>392
そもそも沈めるの当たり前で、
それを考慮に入れて計画してない方がおかしい。
つまり日米戦争は日中戦争の結果だが、
その流自体が狂ってるわけ。
脳（政府中枢）をゾルゲや朝日新聞などの祖国敗北によって
共産化≒キチガイ化しようとしたやつらと、
暴走主義軍部にのっとられてたからだ。
そもそも沈めるの当たり前で、
それを考慮に入れて計画してない方がおかしい。
つまり日米戦争は日中戦争の結果だが、
その流自体が狂ってるわけ。
脳（政府中枢）をゾルゲや朝日新聞などの祖国敗北によって
共産化≒キチガイ化しようとしたやつらと、
暴走主義軍部にのっとられてたからだ。
398 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 12:13:45.69 ID:6q8BilOx
399 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/26(木) 12:20:20.98 ID:g6xW7smZ
だが当時の政府は今の民主党よりマシだろ。
戦争回避の努力はしつくして、もはや戦争回避は不可能となったから、戦争による早期講話に期待したわけだが。
第一、戦争をしたがっていたのはアメリカ側、日中戦争に義勇兵名目でパイロットを戦闘機付きで送り出して介入したわけだし。
戦争回避の努力はしつくして、もはや戦争回避は不可能となったから、戦争による早期講話に期待したわけだが。
第一、戦争をしたがっていたのはアメリカ側、日中戦争に義勇兵名目でパイロットを戦闘機付きで送り出して介入したわけだし。
400 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 12:32:42.23 ID:6q8BilOx
>>399
今の民主党が当時よりひどいのは同意。特に管直人政権の連中は殺人集団として
後生語られると思う。きちんと裁判に掛けて処刑しないと。
ただ、日中戦争をしなければ当時日本は一人勝ちだったんだよ。
だからこそ、朝日新聞やゾルゲなどのキチガイ売国奴あスパイは戦争に引きずり込もうとしたわけ。
騙された日本人も単細胞だとおもうよ。
今の民主党が当時よりひどいのは同意。特に管直人政権の連中は殺人集団として
後生語られると思う。きちんと裁判に掛けて処刑しないと。
ただ、日中戦争をしなければ当時日本は一人勝ちだったんだよ。
だからこそ、朝日新聞やゾルゲなどのキチガイ売国奴あスパイは戦争に引きずり込もうとしたわけ。
騙された日本人も単細胞だとおもうよ。
401 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 12:59:43.29 ID:hWbvVqDl
結局、20世紀の戦争は、日露戦争も含めて、コミュニストの画策にまんまとはまったわけやね。
402 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 13:34:15.63 ID:FYPN7/pb
>>401
２０世紀だけじゃなくて、２１世紀まで日本人だけ騙されてるわけで。
朝日新聞の作ったミンス政権はコミュニスト政権だよ。
ミンス≒朝日の手法は謀略による政権奪取で
利権をとり恐怖政治というまさにコミュニスト政治そのまま。
人権擁護法案とかまさにコミュニスト法案だし。
２０世紀だけじゃなくて、２１世紀まで日本人だけ騙されてるわけで。
朝日新聞の作ったミンス政権はコミュニスト政権だよ。
ミンス≒朝日の手法は謀略による政権奪取で
利権をとり恐怖政治というまさにコミュニスト政治そのまま。
人権擁護法案とかまさにコミュニスト法案だし。
まぁコミュニストには結構いろいろな国が騙されてるけどね。
不満を利用し、そこに火をつけてまわったりする手口は今でも一緒。
ただこの中国軍が出てくるか出てこないかという貴重な時期に
4年も民主党政権だったのは結構致命的だった。
人権擁護法案とかだけじゃないよ。
前はなぜか国会図書館の中に正しい歴史を記録しようみたいな機関を
作ろうとしていて、なぜか強制的に大学や博物館などに資料を提出させたり
各自治体への捜査みたいなこともできるものだったぜ。
不満を利用し、そこに火をつけてまわったりする手口は今でも一緒。
ただこの中国軍が出てくるか出てこないかという貴重な時期に
4年も民主党政権だったのは結構致命的だった。
人権擁護法案とかだけじゃないよ。
前はなぜか国会図書館の中に正しい歴史を記録しようみたいな機関を
作ろうとしていて、なぜか強制的に大学や博物館などに資料を提出させたり
各自治体への捜査みたいなこともできるものだったぜ。
無駄に長い文書で途中から読む気なくしたけど、なんかスゲェーw
韓国の仮想戦記よりおもしろい。
【北朝鮮】 金日成大元帥の不滅の戦勝業績 アメリカ帝国主義に打ち勝った偉大な戦勝の歴史は永遠であろう [07/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343278541/
韓国の仮想戦記よりおもしろい。
【北朝鮮】 金日成大元帥の不滅の戦勝業績 アメリカ帝国主義に打ち勝った偉大な戦勝の歴史は永遠であろう [07/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343278541/
>>395
あーそれだそれ、ありがとう。
どうしても船舶を守りたければ、
もっと米国の潜水艦隊を警戒するべきだし、
あの米国ですら一時期兵站に困ってた時期があると聞くので、
積極的に通商破壊はするべきだったなとは思う。
相手の戦闘力を、こちらの戦闘力で破壊すれば勝利が得られる
という考え方はプロシアのものだしそれを日露戦争で成功体験と
してしまったのが痛かったね。
あーそれだそれ、ありがとう。
どうしても船舶を守りたければ、
もっと米国の潜水艦隊を警戒するべきだし、
あの米国ですら一時期兵站に困ってた時期があると聞くので、
積極的に通商破壊はするべきだったなとは思う。
相手の戦闘力を、こちらの戦闘力で破壊すれば勝利が得られる
という考え方はプロシアのものだしそれを日露戦争で成功体験と
してしまったのが痛かったね。
406 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 16:53:02.10 ID:FYPN7/pb
>>403
朝日新聞≒ミンス≒支那ファシズム勢力が、中国軍を増長させたというか
同調してるんじゃない？
今支那共産党は北朝鮮みたいに軍部支配が進んでるみたいだし。
まさに朝日新聞とミンスは軍靴の音新聞、軍靴の音政党だと思う。
打倒しないと。
朝日新聞≒ミンス≒支那ファシズム勢力が、中国軍を増長させたというか
同調してるんじゃない？
今支那共産党は北朝鮮みたいに軍部支配が進んでるみたいだし。
まさに朝日新聞とミンスは軍靴の音新聞、軍靴の音政党だと思う。
打倒しないと。
>>247
「防衛事業庁“K-11複合小銃爆発因である除去…今月戦力化”」 2012-7-23
昨年10月野戦運用性評価中爆発事故がおきたK-11複合型小銃の問題点が補完されて
近い将来戦力化計画が再び推進されるものと見られる。
防衛事業庁は去る2月から国防科学研究所と国防技術品質院、生産業者、民間専門家
とともにタスクフォース(TF)を構成して爆発原因を除去したと23日明らかにした。
先立って国防部は防事庁の要請によって特別監査団を構成、事故原因を調査した結果
知能型20㎜空中爆発弾射撃の時激発装置と射撃統制装置、弾薬の相互作用に電磁気波
が影響を及ぼして誤作動を起こしたことで結論を出した。
TFでは激発装置の設計を変更して射撃統制装置プログラムを改善する一方、乗ったこの
発射された後信管が回転数を認識するように弾薬信管プログラムを修正した。
防事庁は1万発余りの実態調査格試験を通じて安全性を確認したし対内外専門家で構成
された'技術検討委員会'を通じて問題解決を立証した。 特に野戦運用部隊で提起した零下
30度以下低温状態で電池運用性能制限など13個の事項も改善したと説明した。
K-11複合型小銃は現在の陸軍で野戦運用性評価を進行中だ。
防事庁は陸軍でK-11複合型小銃の戦力化の有無を決めれば早ければ今月末生産を再開し
てすでに導入された小銃は全量補完する計画だ。
http://mnm.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120723040003&category=001013001
「防衛事業庁“K-11複合小銃爆発因である除去…今月戦力化”」 2012-7-23
昨年10月野戦運用性評価中爆発事故がおきたK-11複合型小銃の問題点が補完されて
近い将来戦力化計画が再び推進されるものと見られる。
防衛事業庁は去る2月から国防科学研究所と国防技術品質院、生産業者、民間専門家
とともにタスクフォース(TF)を構成して爆発原因を除去したと23日明らかにした。
先立って国防部は防事庁の要請によって特別監査団を構成、事故原因を調査した結果
知能型20㎜空中爆発弾射撃の時激発装置と射撃統制装置、弾薬の相互作用に電磁気波
が影響を及ぼして誤作動を起こしたことで結論を出した。
TFでは激発装置の設計を変更して射撃統制装置プログラムを改善する一方、乗ったこの
発射された後信管が回転数を認識するように弾薬信管プログラムを修正した。
防事庁は1万発余りの実態調査格試験を通じて安全性を確認したし対内外専門家で構成
された'技術検討委員会'を通じて問題解決を立証した。 特に野戦運用部隊で提起した零下
30度以下低温状態で電池運用性能制限など13個の事項も改善したと説明した。
K-11複合型小銃は現在の陸軍で野戦運用性評価を進行中だ。
防事庁は陸軍でK-11複合型小銃の戦力化の有無を決めれば早ければ今月末生産を再開し
てすでに導入された小銃は全量補完する計画だ。
http://mnm.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120723040003&category=001013001
>>405
本当にびっくりするくらいに補給に無頓着だったという。輸送船を手配すれば自動的に届く、
護衛を付けるのに難色を示す、陸海の資源の分捕り合いに熱心な割には（南方の油田は
陸軍が抑えていたけど、タンカーは海軍が抑えていたため協力しないと内地に送還できな
いのに双方が譲歩せず、現地の判断で海軍のタンカーに石油を乗せたら責任者が叱責さ
れたとか）無駄をなくすことには一切興味が無い。
日中戦争なんてのは海軍にとっては他人事で、陸軍も現地で軍票で食料から女まで調達
してたわけで、本土から一切合切を運ぶ戦争なんて忘れちゃってた。言っちゃあなんだが、
陸軍であれば手ぶらで遊びに行くような戦争、海軍であれば艦隊決戦で短期終結する戦争
しか考えてないのだから、人員や予算は多くても、長らくそういう狭い範囲のことしか知らな
い組織が、二次大戦が始まって2年も過ぎようという時期になってから急に（ミクロな政治的
勢力争いではなく、マクロな経済を含んだ）国家運営をやり始めても上手くいく訳がない。
村役場の小役人や駐在を国政レベルに引っ張りだすようなものだったし。そういう意味では
文句だけつけてればシアワセな市民運動家が政権を獲った民主党と似ていなくもないかも。
本当にびっくりするくらいに補給に無頓着だったという。輸送船を手配すれば自動的に届く、
護衛を付けるのに難色を示す、陸海の資源の分捕り合いに熱心な割には（南方の油田は
陸軍が抑えていたけど、タンカーは海軍が抑えていたため協力しないと内地に送還できな
いのに双方が譲歩せず、現地の判断で海軍のタンカーに石油を乗せたら責任者が叱責さ
れたとか）無駄をなくすことには一切興味が無い。
日中戦争なんてのは海軍にとっては他人事で、陸軍も現地で軍票で食料から女まで調達
してたわけで、本土から一切合切を運ぶ戦争なんて忘れちゃってた。言っちゃあなんだが、
陸軍であれば手ぶらで遊びに行くような戦争、海軍であれば艦隊決戦で短期終結する戦争
しか考えてないのだから、人員や予算は多くても、長らくそういう狭い範囲のことしか知らな
い組織が、二次大戦が始まって2年も過ぎようという時期になってから急に（ミクロな政治的
勢力争いではなく、マクロな経済を含んだ）国家運営をやり始めても上手くいく訳がない。
村役場の小役人や駐在を国政レベルに引っ張りだすようなものだったし。そういう意味では
文句だけつけてればシアワセな市民運動家が政権を獲った民主党と似ていなくもないかも。
410 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 20:47:09.68 ID:FYPN7/pb
>>409
結局は国内の左派に影響を受けた軍部と
朝日新聞内部にいて近衛内閣に食い込んでいた
ゾルゲなどの祖国敗北主義系の無責任なサヨクに
引きずられていた。
今の朝日新聞と民主党が原発をぶっ壊して、
反原発運動やってるのとまったくおなじ。
自作自演そのもの。当時はそれが見えにくかっただけ。
結局は国内の左派に影響を受けた軍部と
朝日新聞内部にいて近衛内閣に食い込んでいた
ゾルゲなどの祖国敗北主義系の無責任なサヨクに
引きずられていた。
今の朝日新聞と民主党が原発をぶっ壊して、
反原発運動やってるのとまったくおなじ。
自作自演そのもの。当時はそれが見えにくかっただけ。
>>399
＞戦争回避の努力はしつくして、もはや戦争回避は不可能となったから、戦争による早期講話に期待したわけだが。
戦争回避の努力をしてなかったと思うなあ…。
戦争で得た権益を三国干渉によって放棄を強いられ臥薪嘗胆をスローガンにしたのは、ほんの
35年前のこと。戦争がやれる相手なのかどうかの判断ができないくらいにトチ狂っていたと思う。
開戦やむなし、でどう戦争にオチをつけるのかが全く無く、暴れるだけ暴れて相手が講和を言い
出してくるのを待つ、ドイツの勝利による世界情勢の変化に期待するという他人任せなんだから。
＞戦争回避の努力はしつくして、もはや戦争回避は不可能となったから、戦争による早期講話に期待したわけだが。
戦争回避の努力をしてなかったと思うなあ…。
戦争で得た権益を三国干渉によって放棄を強いられ臥薪嘗胆をスローガンにしたのは、ほんの
35年前のこと。戦争がやれる相手なのかどうかの判断ができないくらいにトチ狂っていたと思う。
開戦やむなし、でどう戦争にオチをつけるのかが全く無く、暴れるだけ暴れて相手が講和を言い
出してくるのを待つ、ドイツの勝利による世界情勢の変化に期待するという他人任せなんだから。
412 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 20:56:53.14 ID:hWbvVqDl
中央公論とかも酷かったらしいね。
413 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 20:57:31.10 ID:FYPN7/pb
>>411
うん。無責任さでは民主党と当時の政府はすごくよく似てる。近衛内閣との類似性をみんなおもいうかべるくらいに。
その上、登場人物が支那共産党、朝日新聞、国内馬鹿サヨクという点でも同じ。
支那工作員が反米をあおってるのも同じ。オスプレイ（）。
ここらできっちり馬鹿サヨク、ミンス、そして支那共産党は抹消しないとね。
うん。無責任さでは民主党と当時の政府はすごくよく似てる。近衛内閣との類似性をみんなおもいうかべるくらいに。
その上、登場人物が支那共産党、朝日新聞、国内馬鹿サヨクという点でも同じ。
支那工作員が反米をあおってるのも同じ。オスプレイ（）。
ここらできっちり馬鹿サヨク、ミンス、そして支那共産党は抹消しないとね。
414 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:16:03.40 ID:+fa1cA+i
でどういう段取りで抹消するのか聞かせてくれないか？
出来るだけ現実的かつ具体的に。精神論や願望は抜きで。
その手の意見は良く聞くし、基本的には賛成なんだが、
明確な段取を聞いた試しが無いんだ。
出来るだけ現実的かつ具体的に。精神論や願望は抜きで。
その手の意見は良く聞くし、基本的には賛成なんだが、
明確な段取を聞いた試しが無いんだ。
まぁ近衛内閣を思い浮かべるのは、十数年前の細川内閣の時にやったしなぁ……血は争えん。
その後、社会党内閣が出来た後のぐだぐだを覚えてる人なら民主党支持はしなかったろうけど、
政治に無関心なのか、みんなさっぱり忘れてるんだよなあ……
その後、社会党内閣が出来た後のぐだぐだを覚えてる人なら民主党支持はしなかったろうけど、
政治に無関心なのか、みんなさっぱり忘れてるんだよなあ……
416 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:23:23.46 ID:+fa1cA+i
民主党を支持したんじゃないと思うぞ。
自民党に愛想を尽かしたんだ。
ひょっとしたらマシかも知れないってな。
まあ間違ってたワケだが。
自民党に愛想を尽かしたんだ。
ひょっとしたらマシかも知れないってな。
まあ間違ってたワケだが。
417 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:34:23.29 ID:FYPN7/pb
418 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:35:02.06 ID:FYPN7/pb
詰まるところは子供手当やら農家所得保障やらといった
買票目的のバラマキ大盤振る舞いに喰いついたクレクレ
阿呆が多かったというだけだろ。
普通の脳味噌がありゃ、あんなもん詐欺フェストだってのは
自明だったんだが。
だから、俺自身は自民党に愛想は尽かしてたが、それでも
自民に入れたぞ。
買票目的のバラマキ大盤振る舞いに喰いついたクレクレ
阿呆が多かったというだけだろ。
普通の脳味噌がありゃ、あんなもん詐欺フェストだってのは
自明だったんだが。
だから、俺自身は自民党に愛想は尽かしてたが、それでも
自民に入れたぞ。
おと、×農家所得保障 ○農家所得補償
誰も期待してないだろ最初から。
むしろあんな政策を中途半端とは言え途中までやったのが驚きだ。
途中で頓挫するとばかり思ってたのにやりやがった
むしろあんな政策を中途半端とは言え途中までやったのが驚きだ。
途中で頓挫するとばかり思ってたのにやりやがった
そしてまた維新の会に化かされる…と。
イギリスの海上輸送に対するドイツの作戦を見ていたはずなのに開戦直前まで海上護衛の重要さに気づいてなかったというのがなぁ
海防艦の整備も遅れまくってたし
巷間言われる「海軍=合理主義」ってのは嘘だよね
海防艦の整備も遅れまくってたし
巷間言われる「海軍=合理主義」ってのは嘘だよね
海上護衛戦力を揃えると今度は正面戦力が足りないべ
425 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 22:04:40.54 ID:+fa1cA+i
自民党がアレなのも、マトモなライバル政党が無くて、
競争原理が働いてないせいもあるんだよな。
そういう意味では民主党がマトモになるまで辛抱するのが、
長期的には正しい可能性も在る。
それまでに日本が潰れて無ければだがw
競争原理が働いてないせいもあるんだよな。
そういう意味では民主党がマトモになるまで辛抱するのが、
長期的には正しい可能性も在る。
それまでに日本が潰れて無ければだがw
426 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 22:10:44.97 ID:FYPN7/pb
>>425
まともになるまで票入れたらだめだろ。多分まともにならないけど。
>>423
そもそも、当時の軍部にプランはない。
あれは社会主義独裁に国家をどうやったら持って行けるか
を考えていた革新官僚と陸軍が支那共産党と朝日新聞に
なかば自覚的に騙されたものだ。
こいつらは日本人や中国人が死ぬことなどどうでもよかったんだよ。
朝日新聞と管直人が福島県民を被曝しても平気なようにね。
まともになるまで票入れたらだめだろ。多分まともにならないけど。
>>423
そもそも、当時の軍部にプランはない。
あれは社会主義独裁に国家をどうやったら持って行けるか
を考えていた革新官僚と陸軍が支那共産党と朝日新聞に
なかば自覚的に騙されたものだ。
こいつらは日本人や中国人が死ぬことなどどうでもよかったんだよ。
朝日新聞と管直人が福島県民を被曝しても平気なようにね。
>>75 は誤報だったらしいぞ?
・「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の１１の区が庁舎立ち入り拒否＋（1/4ページ） - MSN産経ニュース
↓
・7月23日産経新聞の自衛隊訓練の記事について ≪ 中野区公式ホームページ
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/102500/d014995.html
・平成24年7月23日付産経新聞朝刊記事について（抗議）│豊島区公式ホームページ
ttp://www.city.toshima.lg.jp/koho/027635.html
・港区公式ホームページ／陸上自衛隊による統合防災演習の新聞記事について
ttp://www.city.minato.tokyo.jp/bosai-anzen/bosai/ensyu.html
記事のおわびと削除
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
・「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の１１の区が庁舎立ち入り拒否＋（1/4ページ） - MSN産経ニュース
↓
・7月23日産経新聞の自衛隊訓練の記事について ≪ 中野区公式ホームページ
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/102500/d014995.html
・平成24年7月23日付産経新聞朝刊記事について（抗議）│豊島区公式ホームページ
ttp://www.city.toshima.lg.jp/koho/027635.html
・港区公式ホームページ／陸上自衛隊による統合防災演習の新聞記事について
ttp://www.city.minato.tokyo.jp/bosai-anzen/bosai/ensyu.html
記事のおわびと削除
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
428 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:21:00.60 ID:qb2iFaNq
いったい麻生内閣の失策って何だったの？
強いて言えば、漢字の読み間違い？
あとは、ポケットマネーなんだけど人目に付くホテルのバーで飲んだことかね？
今日の野豚のフレンチ会食みたいに有象無象の記者が入れないところで飲めば
ﾖｶｯﾀのに。
あとは、ポケットマネーなんだけど人目に付くホテルのバーで飲んだことかね？
今日の野豚のフレンチ会食みたいに有象無象の記者が入れないところで飲めば
ﾖｶｯﾀのに。
>>430
本来は帝国ホテルのバーで会食なんて、
あのクラスなら普通だしプライベートも確保されるんだけどな。
言いがかりをつけようと思えば何にだってつけられるので、
麻生の脇が甘かったとかはないかと。
本来は帝国ホテルのバーで会食なんて、
あのクラスなら普通だしプライベートも確保されるんだけどな。
言いがかりをつけようと思えば何にだってつけられるので、
麻生の脇が甘かったとかはないかと。
>>428
カップ麺の値段を知らなかった
ホテルのバーで飲んだ（ただし自前）
ホッケの煮付け
強いて言えば郵政の資産売却かなぁ
おとぽを切ったけどあれは失策だったと思う
あそこの問題の核心は国民の「なんだかわからないけど上手いことやって狡く儲けてるヤツがいる」という漠然とした不満だったんだよね
もう論理でもなんでもないんだけど選挙を考えたら別の選択肢があっただろうな
あとはマスコミ対策が紳士的すぎたこと
カップ麺の値段を知らなかった
ホテルのバーで飲んだ（ただし自前）
ホッケの煮付け
強いて言えば郵政の資産売却かなぁ
おとぽを切ったけどあれは失策だったと思う
あそこの問題の核心は国民の「なんだかわからないけど上手いことやって狡く儲けてるヤツがいる」という漠然とした不満だったんだよね
もう論理でもなんでもないんだけど選挙を考えたら別の選択肢があっただろうな
あとはマスコミ対策が紳士的すぎたこと
\10,000の飯を食って
(･ ）｀ ´( ･）＝さすが日本のケネディ家
アレ ＝さすが庶民派、リーズナブル
(ﾟ⊿ﾟ)＝くぇｒちゅいおｐ＠「
これではねぇ(´・ω・`)
(･ ）｀ ´( ･）＝さすが日本のケネディ家
アレ ＝さすが庶民派、リーズナブル
(ﾟ⊿ﾟ)＝くぇｒちゅいおｐ＠「
これではねぇ(´・ω・`)
434 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:41:22.92 ID:FYPN7/pb
>>428
麻生内閣の失策といえるものがあるとしたら、
朝日新聞やミンス党の謀略的宣伝と真っ向から戦って
勝たなかったことかな。
論戦能力がちょっと低いかもしれん。
まあ、いまとなっては、朝日もミンスも売国奴で滅びる運命だけど、
犠牲が大きかった。
麻生内閣の失策といえるものがあるとしたら、
朝日新聞やミンス党の謀略的宣伝と真っ向から戦って
勝たなかったことかな。
論戦能力がちょっと低いかもしれん。
まあ、いまとなっては、朝日もミンスも売国奴で滅びる運命だけど、
犠牲が大きかった。
>>431
いや、それがフツーなんだけど、あの当時はなぜかそれが大問題であるかのように
報じられてたからなー それこそ、一国の首相がそこらの居酒屋で飲んでる方が
よっぽど恥ずかしいと思うんだが、庶民の生活感覚を知らないといったニュアンスで
マスコミこぞって叩いてたわな。
で、一転ﾐﾝｽ政権になると、まぁ鳩はお坊ちゃま育ちだからおくとしても、菅の連日連夜の
グルメ三昧に批判的な記事は見たことがなかったな。ドケチで通ってた菅がポケットマネーで
行ってたとも思えんけど。
いや、それがフツーなんだけど、あの当時はなぜかそれが大問題であるかのように
報じられてたからなー それこそ、一国の首相がそこらの居酒屋で飲んでる方が
よっぽど恥ずかしいと思うんだが、庶民の生活感覚を知らないといったニュアンスで
マスコミこぞって叩いてたわな。
で、一転ﾐﾝｽ政権になると、まぁ鳩はお坊ちゃま育ちだからおくとしても、菅の連日連夜の
グルメ三昧に批判的な記事は見たことがなかったな。ドケチで通ってた菅がポケットマネーで
行ってたとも思えんけど。
436 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:42:06.65 ID:FYPN7/pb
437 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:43:21.03 ID:FYPN7/pb
438 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:44:22.53 ID:v9l8iU1G
>>427
全体的には「誤報」と言うべき結果になったけど、
「進んで協力」した区は実際に少なく、多くは「協力拒否、もしくは無視」だった訳だ。
（「知らなかった」「連絡無かった」とか言い訳してるけど、実際には知っていて無視しただけ。）
世田谷区の保坂、北区の共産党議員などは明確に協力拒否活動したことが判っている。
偉いさん以外でも、区役所職員などには多数の左翼活動家が混ざっている。
今回そいつらが先導して拒否活動をしたが、想像以上の「自衛隊に協力しなかった事への区民からの苦情」が起こってしまった。
今奴らは慌てて「火消し」をしているところ。
奴らは困ってるだろうね、今回は「自衛隊側の連絡体制などに問題があった！」と自衛隊の責任にしたが、
今後の同様訓練では「連絡がキチンとあれば、絶対に拒否できなくなった」訳だから。ｗ
保坂なんか、顔真っ赤にしてるに違いない、いい気味だ。ｗ
北区の共産党議員９名も、区民からのクレーム殺到らしく、今後は表面上は大人しくするほか無いだろうし。
全体的には「誤報」と言うべき結果になったけど、
「進んで協力」した区は実際に少なく、多くは「協力拒否、もしくは無視」だった訳だ。
（「知らなかった」「連絡無かった」とか言い訳してるけど、実際には知っていて無視しただけ。）
世田谷区の保坂、北区の共産党議員などは明確に協力拒否活動したことが判っている。
偉いさん以外でも、区役所職員などには多数の左翼活動家が混ざっている。
今回そいつらが先導して拒否活動をしたが、想像以上の「自衛隊に協力しなかった事への区民からの苦情」が起こってしまった。
今奴らは慌てて「火消し」をしているところ。
奴らは困ってるだろうね、今回は「自衛隊側の連絡体制などに問題があった！」と自衛隊の責任にしたが、
今後の同様訓練では「連絡がキチンとあれば、絶対に拒否できなくなった」訳だから。ｗ
保坂なんか、顔真っ赤にしてるに違いない、いい気味だ。ｗ
北区の共産党議員９名も、区民からのクレーム殺到らしく、今後は表面上は大人しくするほか無いだろうし。
>>423
＞イギリスの海上輸送に対するドイツの作戦を見ていたはずなのに開戦直前まで海上護衛の重要さに気づいてなかったというのがなぁ
第一次世界大戦でのドイツの無制限潜水艦戦の実施に伴い、日本はイギリスに請われて
第二特務艦隊が地中海の船で団護衛をやっている。
マルタに展開した第二特務艦隊は1年9ヶ月の派遣期間で出動回数348回、護衛船舶延べ
788隻、船団の輸送人員75万名、Uボートとの遭遇36回、有効な攻撃13回を記録したとか。
参加した士官には田中頼三とか山口多聞とかの有名人もいるけど、大尉になりたての時期
だし、他の参謀も戦訓を研究できる教育関連のポストに行けなかったり、佐官で退役したり、
若くして病没したりしたのも船団護衛が根付かなかった一因かもしれない。
＞開戦直前まで海上護衛の重要さに気づいてなかったというのがなぁ
海上護衛総隊が設立されたのは1943年11月。戦争から2年近く経っていた。
>>424
＞海上護衛戦力を揃えると今度は正面戦力が足りないべ
海上護衛総隊設立に先立つ昭和18年9月の大本営連絡会議で伊藤整一軍令部次長（大和
の水上特攻のときの第二艦隊司令官）は、潜水艦による損害を月3万トン程度に抑制するに
は（年間36万トンの損失とは、昭和18年の実績206万トンを1/5以下にするということだが）護
衛艦360隻、対潜航空機2000機程度の整備が必要であると述べている。
イギリスの場合は、護衛空母が43隻、護衛艦800隻だったそうだが。
＞イギリスの海上輸送に対するドイツの作戦を見ていたはずなのに開戦直前まで海上護衛の重要さに気づいてなかったというのがなぁ
第一次世界大戦でのドイツの無制限潜水艦戦の実施に伴い、日本はイギリスに請われて
第二特務艦隊が地中海の船で団護衛をやっている。
マルタに展開した第二特務艦隊は1年9ヶ月の派遣期間で出動回数348回、護衛船舶延べ
788隻、船団の輸送人員75万名、Uボートとの遭遇36回、有効な攻撃13回を記録したとか。
参加した士官には田中頼三とか山口多聞とかの有名人もいるけど、大尉になりたての時期
だし、他の参謀も戦訓を研究できる教育関連のポストに行けなかったり、佐官で退役したり、
若くして病没したりしたのも船団護衛が根付かなかった一因かもしれない。
＞開戦直前まで海上護衛の重要さに気づいてなかったというのがなぁ
海上護衛総隊が設立されたのは1943年11月。戦争から2年近く経っていた。
>>424
＞海上護衛戦力を揃えると今度は正面戦力が足りないべ
海上護衛総隊設立に先立つ昭和18年9月の大本営連絡会議で伊藤整一軍令部次長（大和
の水上特攻のときの第二艦隊司令官）は、潜水艦による損害を月3万トン程度に抑制するに
は（年間36万トンの損失とは、昭和18年の実績206万トンを1/5以下にするということだが）護
衛艦360隻、対潜航空機2000機程度の整備が必要であると述べている。
イギリスの場合は、護衛空母が43隻、護衛艦800隻だったそうだが。
ちなみに世田谷区
陸上自衛隊による災害対処訓練が行われます。（7/12）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00040664.html
自衛隊災害対処訓練の報道について（7/25）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00040862.html
左翼系議員は拒否活動していても、職員は対応していたっぽい。
陸上自衛隊による災害対処訓練が行われます。（7/12）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00040664.html
自衛隊災害対処訓練の報道について（7/25）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00040862.html
左翼系議員は拒否活動していても、職員は対応していたっぽい。
442 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 00:04:40.41 ID:vZ6XFUSr
なんか、またふたまるの長文ウンチクが始まってるなw
>>432
そこはマスコミがえらくクローズアップしてたけどね。
まずカップ麺については400円って答えただけなんだよね。
昔は数十円でいまはいくらいくら、みたいな。
カップ麺っていろいろあるけど高いのは400円くらいするよ。
日清のカップヌードルは確かに140円だけどさ。
ついでにいうとホッケの煮付けは、北海道では普通に食べられている。
特に中川昭一の支持母体だった地域で。
ホッケの煮付けを麻生が最初にイメージしてもおかしくはない。
要はたたきやすいところを片言隻句でいいから見つけて、
大騒ぎして引きずりおろす戦略。
それに浮動層が乗っかって大騒ぎした結果、今こんなんなってるわけで。
そこはマスコミがえらくクローズアップしてたけどね。
まずカップ麺については400円って答えただけなんだよね。
昔は数十円でいまはいくらいくら、みたいな。
カップ麺っていろいろあるけど高いのは400円くらいするよ。
日清のカップヌードルは確かに140円だけどさ。
ついでにいうとホッケの煮付けは、北海道では普通に食べられている。
特に中川昭一の支持母体だった地域で。
ホッケの煮付けを麻生が最初にイメージしてもおかしくはない。
要はたたきやすいところを片言隻句でいいから見つけて、
大騒ぎして引きずりおろす戦略。
それに浮動層が乗っかって大騒ぎした結果、今こんなんなってるわけで。
445 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 00:59:11.02 ID:vZ6XFUSr
麻生さんで経済政策進められてたら、今より余程ましだったんじゃ、とか詮無い事を考えてしまうわ。
震災の対応は、有事にならないとどの程度できたかは分からないが、少なくても自己満足のために現場に怒鳴り込みにいく事だけはなかったと思う。
震災の対応は、有事にならないとどの程度できたかは分からないが、少なくても自己満足のために現場に怒鳴り込みにいく事だけはなかったと思う。
448 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 01:14:34.32 ID:vZ6XFUSr
>>447
少なくともスタンドプレーしなかっただろうから、管直人みたいに人殺しとはいわれなかったろうな。
少なくともスタンドプレーしなかっただろうから、管直人みたいに人殺しとはいわれなかったろうな。
朝鮮貧民解放軍が世界を席巻☆
>>392
自分のソースは今月の歴史群像だったかなぁ。あと出師準備のテキストはほかにWeｂでしっかりとしたもの見たなぁ…どこだったか
自分のソースは今月の歴史群像だったかなぁ。あと出師準備のテキストはほかにWeｂでしっかりとしたもの見たなぁ…どこだったか
これからは無人戦闘が主体思想だな。
無人ステルス戦闘機から、無人原子力潜水艦。
無人ステルス戦闘機から、無人原子力潜水艦。
453 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 02:36:23.11 ID:vZ6XFUSr
454 ：このバカチョンが！ｗ：2012/07/27(金) 02:36:26.56 ID:rTrHEz4R
核を保有している北朝鮮と組むことで核保有を誇示できる。
遅かれ早かれ、韓国軍は核を持つことが可能になるのだろう。
韓国の周りには、中国や日本などの敵国が存在しているため
一刻も早く予てからの南北統一を実現するべきだ。
または、United Korean(朝鮮連合、略称ＵＮＫＯ)として
軍事同盟を結ぶべきだ。
そして、さっさと自爆して一緒に無慈悲に崩壊してくれｗｗｗ
遅かれ早かれ、韓国軍は核を持つことが可能になるのだろう。
韓国の周りには、中国や日本などの敵国が存在しているため
一刻も早く予てからの南北統一を実現するべきだ。
または、United Korean(朝鮮連合、略称ＵＮＫＯ)として
軍事同盟を結ぶべきだ。
そして、さっさと自爆して一緒に無慈悲に崩壊してくれｗｗｗ
>>446
>薀蓄として成立するように気をつけるよｗ
いや、そゆこと以前に、『海上護衛戦』 あたりにいくらでも載ってるようなことを
上から目線でしかもスレ違いのトコで延々と語ってもらわんでも結構、という
ことなんだが。
>薀蓄として成立するように気をつけるよｗ
いや、そゆこと以前に、『海上護衛戦』 あたりにいくらでも載ってるようなことを
上から目線でしかもスレ違いのトコで延々と語ってもらわんでも結構、という
ことなんだが。
定期的に沸くなぁ、ハン板の韓国（海）軍スレなのに日本の政治語る奴が･･････
馬鹿であるが故に軍板から追われて、ここで仕切ろうとする生ゴミはコテが嫌い。
師ね。
師ね。
マスゴミのフィルタリングには世論を誘導しようというバイアスがかかる。
それを塵芥フィルターと呼ぶのである。
それを塵芥フィルターと呼ぶのである。
>>368
"K2戦車'ドイツ製パワーパック契約'手続き脱落" 2012.07.27
＞去る4月防衛事業庁が陸軍の次世代主力武器であるK2戦車(黒豹)の核心部品である'パワーパック'をドイツ製で
＞輸入することに決めたことに対して'国会報告および承認手続き脱落'という指摘が提起された。
＞
＞セヌリダン キム・ソンチャン（昌原鎮海区）議員は26日"K2戦車核心研究開発装備であるパワーパックの海外購買
＞という重大な事業変更事案が発生したのに防衛事業庁は国会報告と承認手続きをもれた"として海外パワーパック
＞導入に関連した防衛事業庁の恣意的な契約締結を批判した。
＞
＞キム議員側は"国産パワーパックの反復欠陥発生(重大欠陥論議）等性能不確実、決まった期間内正常な試験評価
＞完了不可判断、国産パワーパック初度量産適用株決定があった"として"事業2段階推進で区分して初度量産100台
＞(1次事業)に対しては海外パワーパックを適用するものの戦力化計画修正(2014年77台、2015年23台),2次事業には
＞国産パワーパック適用原則下にパワーパック開発の有無により方式を今後決めるためのもの"と説明した。
＞
＞海外パワーパックはドイツ産MTUエンジンとRENK変速機で構成された部品で交渉結果国産パワーパックと比較して
＞ 4億3300万ウォンの単価上昇(初度事業費450億ウォン増加)があった。 これとは別に3,4階段整備体系が不在して
＞別途追加費用上昇も予想される。
＞
＞一方、防衛事業庁は当時国会国防委が構成されなくて報告をできなかったという立場だが、修正契約に対して企画
＞再政府承認も経ないなど手続き上問題がまないたに上がった。
http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=386500
"K2戦車'ドイツ製パワーパック契約'手続き脱落" 2012.07.27
＞去る4月防衛事業庁が陸軍の次世代主力武器であるK2戦車(黒豹)の核心部品である'パワーパック'をドイツ製で
＞輸入することに決めたことに対して'国会報告および承認手続き脱落'という指摘が提起された。
＞
＞セヌリダン キム・ソンチャン（昌原鎮海区）議員は26日"K2戦車核心研究開発装備であるパワーパックの海外購買
＞という重大な事業変更事案が発生したのに防衛事業庁は国会報告と承認手続きをもれた"として海外パワーパック
＞導入に関連した防衛事業庁の恣意的な契約締結を批判した。
＞
＞キム議員側は"国産パワーパックの反復欠陥発生(重大欠陥論議）等性能不確実、決まった期間内正常な試験評価
＞完了不可判断、国産パワーパック初度量産適用株決定があった"として"事業2段階推進で区分して初度量産100台
＞(1次事業)に対しては海外パワーパックを適用するものの戦力化計画修正(2014年77台、2015年23台),2次事業には
＞国産パワーパック適用原則下にパワーパック開発の有無により方式を今後決めるためのもの"と説明した。
＞
＞海外パワーパックはドイツ産MTUエンジンとRENK変速機で構成された部品で交渉結果国産パワーパックと比較して
＞ 4億3300万ウォンの単価上昇(初度事業費450億ウォン増加)があった。 これとは別に3,4階段整備体系が不在して
＞別途追加費用上昇も予想される。
＞
＞一方、防衛事業庁は当時国会国防委が構成されなくて報告をできなかったという立場だが、修正契約に対して企画
＞再政府承認も経ないなど手続き上問題がまないたに上がった。
http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=386500
>>459
輸入したら何台かバラして国産にパクるんだろうなぁw
輸入したら何台かバラして国産にパクるんだろうなぁw
いや、それが完全なまでに失敗したから
こうしてオリジナルを輸入するわけで。
こうしてオリジナルを輸入するわけで。
でも懲りてもいなそうなんだよなぁ、あいつら。
本来の文明レベルが違い過ぎるから劣化コピーしかできないってことに気付いてないというか。
本来の文明レベルが違い過ぎるから劣化コピーしかできないってことに気付いてないというか。
463 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 20:30:52.11 ID:ylWCoQ+U
失敗は全て他人のせいだからな。
自らの失敗を認めなければ、改善は出来ない。
自らの失敗を認めなければ、改善は出来ない。
確かに、船舶ディーゼルを扱ってる会社ならなんとかできるﾆﾀﾞと
思っているようなフシはあったりするよね。(藁
思っているようなフシはあったりするよね。(藁
>>464
逆に考えるﾆﾀﾞ
その船舶ディーゼルの会社が作ったパワーパックに合わせて
車体を作ればいいﾆﾀﾞ！
そうすれば、ニダさんの大好きな
「おっきくっておもぉいさいきょうせんしゃ」が作れるよ＿＿＿＿
逆に考えるﾆﾀﾞ
その船舶ディーゼルの会社が作ったパワーパックに合わせて
車体を作ればいいﾆﾀﾞ！
そうすれば、ニダさんの大好きな
「おっきくっておもぉいさいきょうせんしゃ」が作れるよ＿＿＿＿
>>464
斜め上のワクワク兵器ができそうで楽しみだなｗ
斜め上のワクワク兵器ができそうで楽しみだなｗ
そういえば世界最初の戦車は海軍大臣が作らせたんだよな
>>460
すでにそんな生易しい経緯じゃないから。
もともとドイツのメーカーは第３国のメーカーにその国限定のライセンスを有償で与えていた。
そして、韓国のメーカーがその第３国のメーカーを買収したのだ。
ドイツのメーカーは、そのライセンスは第３国限定であり、韓国で生産するなら新たにライセンスを結ぶように要求した。
ところが韓国のメーカーは、すでに試作品や図面などを第３国のメーカーから手に入れていたためにドイツ側の要求を
無視し、一方的に韓国での製造を宣言した。
ところが、試作品まであったにもかかわらず韓国メーカーはパワーパックの国産化に失敗。
あらためて技術供与をドイツメーカーに要求するも、ドイツメーカーは拒否。
仕方ないので、ドイツメーカーからプレミア価格で完成品のパワーパックを買う羽目になった。
完成品どころか、ライセンス生産用の詳細な資料まであったのに国産化に失敗したのだから、完成品をバラしたぐらい
ではどうしようもないと思うな。
それどころか、この上さらにドイツメーカーを裏切ろうものなら、今度こそいくら金を積んでもパワーパックを売ってもらえ
なくなり、K-2戦車は完全に頓挫することになるよ。
すでにそんな生易しい経緯じゃないから。
もともとドイツのメーカーは第３国のメーカーにその国限定のライセンスを有償で与えていた。
そして、韓国のメーカーがその第３国のメーカーを買収したのだ。
ドイツのメーカーは、そのライセンスは第３国限定であり、韓国で生産するなら新たにライセンスを結ぶように要求した。
ところが韓国のメーカーは、すでに試作品や図面などを第３国のメーカーから手に入れていたためにドイツ側の要求を
無視し、一方的に韓国での製造を宣言した。
ところが、試作品まであったにもかかわらず韓国メーカーはパワーパックの国産化に失敗。
あらためて技術供与をドイツメーカーに要求するも、ドイツメーカーは拒否。
仕方ないので、ドイツメーカーからプレミア価格で完成品のパワーパックを買う羽目になった。
完成品どころか、ライセンス生産用の詳細な資料まであったのに国産化に失敗したのだから、完成品をバラしたぐらい
ではどうしようもないと思うな。
それどころか、この上さらにドイツメーカーを裏切ろうものなら、今度こそいくら金を積んでもパワーパックを売ってもらえ
なくなり、K-2戦車は完全に頓挫することになるよ。
企画財政部の承認も貰っていないパワーパック購入契約って無茶苦茶だな。
470 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 00:03:16.55 ID:dCBqy4EN
>>459
たててきた
【韓国軍事】"K2戦車 ドイツ製パワーパック契約の手続きが不足している"[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343405134/
たててきた
【韓国軍事】"K2戦車 ドイツ製パワーパック契約の手続きが不足している"[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343405134/
>>470
ソースもない妄想を信じてはいけない
ソースもない妄想を信じてはいけない
475 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 04:17:12.05 ID:dCBqy4EN
>>418
インターネットがあったにも係わらず、60年前と同じ手法で騙されたわけだ。
まぁ、民主党に投票したうちで、インターネット環境を持ってる奴は相当な
バカだろうけど、癌なのは投票に行かなかったやつだな。
>>419
自民党が悪かった(誤った)のは、トリクルダウン政策をやってたから。
安倍政権ぐらいの時だったが、目論見が外れて
「実感無き経済成長」といわれてた。
※トリクルダウン政策というのは金持ち優遇政策。
金持ちを優遇したら、金持ちが金使って、廻りまわって世の中全体が
豊かになるよねって言う考え方。
でも金持ちはあんまり金使わないで世の中がデフレになった。
>>428
安倍政権は失敗したけど、麻生政権は見るべき失敗が見当たらないな。
エコポイントとかエコカー減税やら、金が廻るようにいろいろ手を尽くしてた。
>>473
仕事スレのパターンまんまだｗ
インターネットがあったにも係わらず、60年前と同じ手法で騙されたわけだ。
まぁ、民主党に投票したうちで、インターネット環境を持ってる奴は相当な
バカだろうけど、癌なのは投票に行かなかったやつだな。
>>419
自民党が悪かった(誤った)のは、トリクルダウン政策をやってたから。
安倍政権ぐらいの時だったが、目論見が外れて
「実感無き経済成長」といわれてた。
※トリクルダウン政策というのは金持ち優遇政策。
金持ちを優遇したら、金持ちが金使って、廻りまわって世の中全体が
豊かになるよねって言う考え方。
でも金持ちはあんまり金使わないで世の中がデフレになった。
>>428
安倍政権は失敗したけど、麻生政権は見るべき失敗が見当たらないな。
エコポイントとかエコカー減税やら、金が廻るようにいろいろ手を尽くしてた。
>>473
仕事スレのパターンまんまだｗ
477 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 04:30:21.16 ID:dCBqy4EN
因みに韓国は、ロシアから戦術ミサイル『イスカンデル』を不正に入手して、こちらはパクリに成功している。
韓国人の廃品業者が、スクラップ（機密保持の義務あり）を本国に連絡し、密かに重要部品を移送したそうな。
韓国人の廃品業者が、スクラップ（機密保持の義務あり）を本国に連絡し、密かに重要部品を移送したそうな。
480 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 05:50:20.98 ID:dCBqy4EN
>>479
そういうのも含めてマスゴミ朝日のあくどさを上回る、
小泉レベルの発言力が必要だったんだろうね。
朝日は中身が腐敗してるくせに、小泉的行動で
ファシズムミンス政権を作って人類の敵になったけど。
そういうのも含めてマスゴミ朝日のあくどさを上回る、
小泉レベルの発言力が必要だったんだろうね。
朝日は中身が腐敗してるくせに、小泉的行動で
ファシズムミンス政権を作って人類の敵になったけど。
481 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/28(土) 08:56:48.89 ID:OKkuwy1W
いい加減スレ違いだぜよ
K-2とやらは張りぼてのままのが良いんじゃね？
下手に生産できても、南進してくる連中相手にまともに稼働しないとかの問題がわんさか出そうだし。
下手に生産できても、南進してくる連中相手にまともに稼働しないとかの問題がわんさか出そうだし。
484 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 11:13:07.43 ID:W2Vn0Rp8
さすが韓国、上から下まで、徹底的にパクリ（ベンチマーキングと
言うらしいｗ）てんとして恥じないなｗ
だからどこにもオリジナリティーを見ることはできない。
これって本当は恥ずかしいことなのだよｗ
言うらしいｗ）てんとして恥じないなｗ
だからどこにもオリジナリティーを見ることはできない。
これって本当は恥ずかしいことなのだよｗ
485 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 15:07:24.53 ID:VxWF3Tbk
日本の「ひゅうが型」が就役した頃から、とんとドクト級の話を聞かなくなりましたな。
どうした韓国ｗｗｗ
どうした韓国ｗｗｗ
487 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 15:25:33.92 ID:VxWF3Tbk
重大な欠陥・・・旗艦なのに22ノットしか出来ないから駆逐艦と艦隊行動が取れないとか？
>>487
味方のヘリをなぎ倒すとか
味方のヘリをなぎ倒すとか
ミサイルが飛来してきているならヘリの１機や２機どうと言うことは無いと思うけどな
492 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 16:00:36.86 ID:VxWF3Tbk
>489
甲板上のヘリを誤射しているということは、ミサイル邀撃という本来任務を果たせていないということ。
つまり二方向から同時にミサイルが接近していた場合、後部CIWSの担当になる目標を邀撃できない。
まあ速力の問題は、水上戦闘群と協同での戦術機動を行なわないという単純な回避策があるが、
このCIWS誤射問題とレーダーのゴースト問題、後部エレベータがドック内に下降するという問題は
今のところ解決してないっぽいよなあ。
甲板上のヘリを誤射しているということは、ミサイル邀撃という本来任務を果たせていないということ。
つまり二方向から同時にミサイルが接近していた場合、後部CIWSの担当になる目標を邀撃できない。
まあ速力の問題は、水上戦闘群と協同での戦術機動を行なわないという単純な回避策があるが、
このCIWS誤射問題とレーダーのゴースト問題、後部エレベータがドック内に下降するという問題は
今のところ解決してないっぽいよなあ。
>>493
ゴールキーパーの問題は誤射なのか？
追尾は正常で一定以上の俯角になった場合、自分ごと相手を吹き飛ばすのが問題なんじゃないの？
俯角にリミッターかければ、死角が増えるだけだし、あの位置のゴールキーパーが艦尾を撃つほどの
俯角になるまで接近されたなら、多少の犠牲は仕方ないような気がする
ゴールキーパーの問題は誤射なのか？
追尾は正常で一定以上の俯角になった場合、自分ごと相手を吹き飛ばすのが問題なんじゃないの？
俯角にリミッターかければ、死角が増えるだけだし、あの位置のゴールキーパーが艦尾を撃つほどの
俯角になるまで接近されたなら、多少の犠牲は仕方ないような気がする
495 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 16:30:49.53 ID:dCBqy4EN
CIWSの死角はおおすみの方が低位置にある分、大きいだろうな。
後部エレベータの問題も、おおすみのように「エレベーターを作らないので、
ヘリは格納しません。甲板に放置します」と根源的解決をすればよかったのにねw
後部エレベータの問題も、おおすみのように「エレベーターを作らないので、
ヘリは格納しません。甲板に放置します」と根源的解決をすればよかったのにねw
499 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 16:50:29.83 ID:dCBqy4EN
>499
おおすみ型も竹島艦と同様、飛行甲板より上のレベル（艦橋構造物の直前直後）に設置してるから、
設置位置が低い分だけ飛行甲板に遮られることによる死角は大きくなるよ。
ホントに前線に投入するつもりなら、飛行甲板より下のレベルにスポンソンを設置するなどして
搭載する（我が国のひゅうが型や列国の空母・軽空母はそう）
おおすみ型も竹島艦と同様、飛行甲板より上のレベル（艦橋構造物の直前直後）に設置してるから、
設置位置が低い分だけ飛行甲板に遮られることによる死角は大きくなるよ。
ホントに前線に投入するつもりなら、飛行甲板より下のレベルにスポンソンを設置するなどして
搭載する（我が国のひゅうが型や列国の空母・軽空母はそう）
機銃自身が俯角を取れない死角ならそうだろうけど、後部甲板の陰になる死角なら
高所にあったほうが有利では？
高所にあったほうが有利では？
>>500
>ホントに前線に投入するつもりなら、飛行甲板より下のレベルにスポンソンを設置するなどして
>搭載する（我が国のひゅうが型や列国の空母・軽空母はそう）
空母はそうなんだろうけど、揚陸艦はウェルドックと干渉するって言うのは>>496で既出
>ホントに前線に投入するつもりなら、飛行甲板より下のレベルにスポンソンを設置するなどして
>搭載する（我が国のひゅうが型や列国の空母・軽空母はそう）
空母はそうなんだろうけど、揚陸艦はウェルドックと干渉するって言うのは>>496で既出
>502
米強襲揚陸艦では艦尾側に切りかきを設けてCIWSやRAMを搭載している（下はタラワ級の例）
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_990314-M-3233T-001_Manning_the_rails_aboard_USS_Belleau_Wood.jpg
んで竹島艦の写真を見ると、少なくとも艦尾左舷側には切りかきを設ける余地がありそうだが
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=517
米強襲揚陸艦では艦尾側に切りかきを設けてCIWSやRAMを搭載している（下はタラワ級の例）
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_990314-M-3233T-001_Manning_the_rails_aboard_USS_Belleau_Wood.jpg
んで竹島艦の写真を見ると、少なくとも艦尾左舷側には切りかきを設ける余地がありそうだが
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=517
505 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/07/28(土) 17:08:57.44 ID:bi+W0XK9
507 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 17:20:37.41 ID:dCBqy4EN
>>501
後部甲板の死角は後部甲板の下にあるおおすみの位置ならなくなるじゃん。
後部甲板の死角は後部甲板の下にあるおおすみの位置ならなくなるじゃん。
>507
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:JDS_Ohsumi_LST-4001.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:JMSDF_LST_OSUMI.JPG
おおすみ型でも、飛行甲板より上のレベル（艦橋構造物の直前直後）に設置してるよ。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:JDS_Ohsumi_LST-4001.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:JMSDF_LST_OSUMI.JPG
おおすみ型でも、飛行甲板より上のレベル（艦橋構造物の直前直後）に設置してるよ。
509 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 17:39:58.94 ID:dCBqy4EN
そもそも乗せるヘリがない時点で、
あんなこといいなできたらいいな計画だったわけで。
対北朝鮮なら警備艇をもっと増やすとかしたほうがよかった。
日本や米国に対抗してウリも大国ニダ巨艦や最新兵器を持つニダで
こうなっちゃった。
あんなこといいなできたらいいな計画だったわけで。
対北朝鮮なら警備艇をもっと増やすとかしたほうがよかった。
日本や米国に対抗してウリも大国ニダ巨艦や最新兵器を持つニダで
こうなっちゃった。
511 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 17:44:48.47 ID:VxWF3Tbk
>>504
敵国の艦船とはいえ、なんだか勿体無いのう。
敵国の艦船とはいえ、なんだか勿体無いのう。
>>510
そういう理由で建艦するなら揚陸艦は選ばんと思うが
そういう理由で建艦するなら揚陸艦は選ばんと思うが
513 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 17:48:08.24 ID:VxWF3Tbk
真面目な話、ドクト級が揚陸艦なのは将来的に日本へ攻め込むことを考えているからでしょ？
515 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 17:53:30.62 ID:VxWF3Tbk
台湾の経国に似ているような、似ていないような。
F-16の整備良くして稼働率上げろ！ だなぁ。
>>515
>台湾の経国に似ているような、似ていないような。
元設計が同じですから。
と言うより経国にXF5エンジンとJ/APG-2レーダー+FCS積めば・・
>>515
>台湾の経国に似ているような、似ていないような。
元設計が同じですから。
と言うより経国にXF5エンジンとJ/APG-2レーダー+FCS積めば・・
517 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:00:14.76 ID:VxWF3Tbk
東日本大震災で喪失したF-2はアメリカの了承を得ないと再生産できないから、
その代わりの機体を作れると！？策士だな。
その代わりの機体を作れると！？策士だな。
>>510
朝鮮人の虚栄心さえ満たせればいいのさ。
膨大な国家予算を投じて自己満足だけでOKとはまた随分な無駄遣いだけどｗ
本当に北に対抗するという意識で整備をするなら、小型潜航艇や少人数での上陸に対応しなきゃならんはずなのに。
不正規戦こそが北の真骨頂なのに。綿密な沿岸警備や対潜哨戒システムの方が優先されるべきなのに。
朝鮮人の虚栄心さえ満たせればいいのさ。
膨大な国家予算を投じて自己満足だけでOKとはまた随分な無駄遣いだけどｗ
本当に北に対抗するという意識で整備をするなら、小型潜航艇や少人数での上陸に対応しなきゃならんはずなのに。
不正規戦こそが北の真骨頂なのに。綿密な沿岸警備や対潜哨戒システムの方が優先されるべきなのに。
519 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:05:25.04 ID:VxWF3Tbk
ま、それ以前に国境から重砲で首都が火の海になる、という事実を綺麗サッパリ忘れているような気がしますがｗ
とりあえず漢江から北側の住民は気をつけろよ。
橋を渡って逃げようとすると吹っ飛ばされるから。
橋を渡って逃げようとすると吹っ飛ばされるから。
522 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:25:48.18 ID:VxWF3Tbk
コピペ
【韓国軍備蓄弾薬の流れ】
・韓国の備蓄弾薬、2週間で尽きる「規定では6か月分」
↓
・アメリカの廃棄弾薬を供給してもらうよう頼み込み
↓
・「期限切れ廃棄弾薬は不発の恐れがある」とアメリカ
↓
・「廃棄弾薬が無ければ米軍撤退後は戦闘できない」と韓国
↓
・「ロットごとの検査を行い、合格した物だけ引き渡しに応じる」アメリカ議会
↓
・「それでも全面戦争が起きれば半年持たない」 ←※今ここ
【韓国軍備蓄弾薬の流れ】
・韓国の備蓄弾薬、2週間で尽きる「規定では6か月分」
↓
・アメリカの廃棄弾薬を供給してもらうよう頼み込み
↓
・「期限切れ廃棄弾薬は不発の恐れがある」とアメリカ
↓
・「廃棄弾薬が無ければ米軍撤退後は戦闘できない」と韓国
↓
・「ロットごとの検査を行い、合格した物だけ引き渡しに応じる」アメリカ議会
↓
・「それでも全面戦争が起きれば半年持たない」 ←※今ここ
523 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:28:32.67 ID:VxWF3Tbk
■韓国の軍艦「独島艦」に設計ミス、敵軍でなく自軍ヘリを迎撃＝韓国
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50311378.html
887：日出づる処の名無し：2011/09/14(水) 01:32:31.90 ID:x+hjHKid
この話の笑いどころは、
「誰もゴールキーパーを改修しようと考えなかったのか？」という点にあったり。
要するに、ゴールキーパーに「撃ってはいけない角度」をソフト的に設定すればいいじゃん、と。
例えば、ひゅうが等の海自護衛艦に装備されてるファランクスはちゃんと動作範囲の制限がかけられてますし、
毒島艦にしたって、艦橋や煙突を撃ち抜いたりはしないよう、動作範囲を設定されています。
で、設定された動作範囲が不味いのはともかく、それを修正するのになんと、「ゴールキーパーの位置を高くすることが出来ないから無理」と言う。
…もしかして、韓国海軍は、ゴールキーパーの基本設定すら出来ないんじゃないか？
という、恐るべき予想が…。
それにしても、艦載機とかあの意味不明な巨大レーダーとかでなく、ゴールキーパーでダメ出しかよ、と…。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50311378.html
887：日出づる処の名無し：2011/09/14(水) 01:32:31.90 ID:x+hjHKid
この話の笑いどころは、
「誰もゴールキーパーを改修しようと考えなかったのか？」という点にあったり。
要するに、ゴールキーパーに「撃ってはいけない角度」をソフト的に設定すればいいじゃん、と。
例えば、ひゅうが等の海自護衛艦に装備されてるファランクスはちゃんと動作範囲の制限がかけられてますし、
毒島艦にしたって、艦橋や煙突を撃ち抜いたりはしないよう、動作範囲を設定されています。
で、設定された動作範囲が不味いのはともかく、それを修正するのになんと、「ゴールキーパーの位置を高くすることが出来ないから無理」と言う。
…もしかして、韓国海軍は、ゴールキーパーの基本設定すら出来ないんじゃないか？
という、恐るべき予想が…。
それにしても、艦載機とかあの意味不明な巨大レーダーとかでなく、ゴールキーパーでダメ出しかよ、と…。
524 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:29:58.89 ID:dCBqy4EN
>>522
韓国から米軍基地をなくすってよく考えるとキチガイ沙汰だな。
どうして、盧武鉉の負の遺産をきちんとやめれないのかね。
北朝鮮・支那連合軍に殺されまくりたいのかしら。
朝日新聞の慰安婦強制連行等の支那系工作に騙されて
日米は敵だと思ったりしたのかな。
韓国から米軍基地をなくすってよく考えるとキチガイ沙汰だな。
どうして、盧武鉉の負の遺産をきちんとやめれないのかね。
北朝鮮・支那連合軍に殺されまくりたいのかしら。
朝日新聞の慰安婦強制連行等の支那系工作に騙されて
日米は敵だと思ったりしたのかな。
1950年代末、2次防の計画段階で海自が構想していた8000トン級CVH。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6209079
14000満載排水トン、全長166.5メートルだから、竹島艦より一回り小さい。
韓国海軍は本来、このクラスの艦とドック型揚陸艦を組み合わせて建造すべきだったんじゃないだろうか…
ちなみに3インチ連装砲を片舷2基ずつ搭載するが、いずれもスポンソンに設置されていて、
俯角も取れるようになっている。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6209079
14000満載排水トン、全長166.5メートルだから、竹島艦より一回り小さい。
韓国海軍は本来、このクラスの艦とドック型揚陸艦を組み合わせて建造すべきだったんじゃないだろうか…
ちなみに3インチ連装砲を片舷2基ずつ搭載するが、いずれもスポンソンに設置されていて、
俯角も取れるようになっている。
527 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:45:39.74 ID:hKtOpF2m
ま、粛々と朝鮮半島から外国軍が撤退していくのは良い事だ。
かなうなら、その後で南北での殺し合いを再開して欲しい。
かなうなら、その後で南北での殺し合いを再開して欲しい。
>525
ちなみに2次防CVHの格納庫図と側面図（こんごう型との比較）
ttp://twitpic.com/3i1lh6/full
ttp://twitpic.com/3i1pwm/full
これが流れたのは残念だったが、逆にCVH作ってたら今の海自はなかったよなあ
（当時はまだ3個護衛隊群体制、DDGは「あまつかぜ」の1隻だけでDDHなし）
ちなみに2次防CVHの格納庫図と側面図（こんごう型との比較）
ttp://twitpic.com/3i1lh6/full
ttp://twitpic.com/3i1pwm/full
これが流れたのは残念だったが、逆にCVH作ってたら今の海自はなかったよなあ
（当時はまだ3個護衛隊群体制、DDGは「あまつかぜ」の1隻だけでDDHなし）
529 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:52:00.49 ID:VxWF3Tbk
ひゅうが型が就役し、２２ＤＤＨが建造中の今となっては結果オーライという気がしないでもないよね。
はるな型とか、かつての航空戦艦みたいでカッコ良かったしｗ
はるな型とか、かつての航空戦艦みたいでカッコ良かったしｗ
530 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:53:33.28 ID:dCBqy4EN
>>527
南北で殺し合うなら静観でいいけど、
支那が出てくるだろ。
支那帝国の拡大は、日本の独裁派、朝日新聞やミンスなどのファシストを
また勢いづかせ、管直人みたいな人殺しがまた政権とるよ。
支那共産党と世界の民主主義と人権擁護勢力はやるかやられるかだ。
支那共産党と朝日新聞、ミンスを地球上から消滅させるまでは
管直人みたいなやつは何度でも現れる。
南北で殺し合うなら静観でいいけど、
支那が出てくるだろ。
支那帝国の拡大は、日本の独裁派、朝日新聞やミンスなどのファシストを
また勢いづかせ、管直人みたいな人殺しがまた政権とるよ。
支那共産党と世界の民主主義と人権擁護勢力はやるかやられるかだ。
支那共産党と朝日新聞、ミンスを地球上から消滅させるまでは
管直人みたいなやつは何度でも現れる。
531 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:55:02.92 ID:VxWF3Tbk
朝鮮戦争が再開せずとも、韓国は支那の勢力化に入るよ。
532 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 19:03:39.05 ID:hKtOpF2m
あのミスターＸ、銃殺？日朝首脳会談の交渉相手
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120728-OYT1T00804.htm?from=main5
＞柳氏粛清には、先に解任された李英ホ(リヨンホ)前軍総参謀長ら軍強硬派や
＞張成沢(チャンソンテク)政治局員らが暗躍したという。
ほんと、左翼って粛正大好きだよね。
人材を身内で殺し合うから、何年経っても国が良くなる分けない。
左翼がなぜ粛正大好きか？一応説明するけど、左翼思想では「選ばれた指導者が愚民を指導する」ことが基本。
その指導者になるため、ほかの競争相手は「殺さなければならない」のだ。ｗ
粛正という名で殺されるのは、結果として優秀な人材がほとんどとなる。
そして、生き残っているのは「どうしようもないクズ」であるケースがほとんど。
だから、左翼がのしている国は栄えない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120728-OYT1T00804.htm?from=main5
＞柳氏粛清には、先に解任された李英ホ(リヨンホ)前軍総参謀長ら軍強硬派や
＞張成沢(チャンソンテク)政治局員らが暗躍したという。
ほんと、左翼って粛正大好きだよね。
人材を身内で殺し合うから、何年経っても国が良くなる分けない。
左翼がなぜ粛正大好きか？一応説明するけど、左翼思想では「選ばれた指導者が愚民を指導する」ことが基本。
その指導者になるため、ほかの競争相手は「殺さなければならない」のだ。ｗ
粛正という名で殺されるのは、結果として優秀な人材がほとんどとなる。
そして、生き残っているのは「どうしようもないクズ」であるケースがほとんど。
だから、左翼がのしている国は栄えない。
533 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 19:06:41.23 ID:hKtOpF2m
>>530
シナが介入するのは間違いないけど、それまでの間に極力減らして欲しいじゃないか。
シナも判っているから、適当なタイミングまでは介入しないんじゃないかな？
とにかく、朝鮮人は今の１／１０ぐらいに減らすべきだろう。
その後、日本国内の在日６０万人を強制送還。
シナが介入するのは間違いないけど、それまでの間に極力減らして欲しいじゃないか。
シナも判っているから、適当なタイミングまでは介入しないんじゃないかな？
とにかく、朝鮮人は今の１／１０ぐらいに減らすべきだろう。
その後、日本国内の在日６０万人を強制送還。
534 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 19:08:31.40 ID:VxWF3Tbk
絶滅でいいじゃん。
>>528
当時の情勢を見ると、ワンテンポ遅いというか、要求と仕様が噛み合ってない船だったからね。
原子力潜水艦の登場して、ノーヴェンバー級で水中30ノットになって、従来の対潜哨戒機が役に立たないからと
高性能なS-2トラッカーやHSS2が就役し、海自もアーレイ・バーク海軍作戦本部長の肝いりで極東の米海軍より
先にP2V-7を供与されていたのが1960年前後の話。
船の規模としては大戦中の護衛空母なんだけど、それではS-2の運用に耐えず、かといって2機一組でハンター
キラーをやるアベンジャーは時代遅れ。1機でハンターキラーができる最新のHSS2を積むにしても、カナダ海軍
がベアトラップシステムを開発して満載3000トンのサンローラン級をDDHに改装してみせたのだから、そうなると
2隻目の建造が絶望的かつ、1隻を守るために海自が全力で船をかき集めることになりかねないCVHでなければ
ならないという必然性が無くなってしまう。
東京オリンピックを開く頃に必要な船だったかというと、大いに疑問が残るわけで。作らなかったのが残念というよ
り、残念な船だから作らなかったと言ったほうがいいような。S-2載せるコロッサス級くらいにまで大きくできたら、
アルゼンチンやブラジルやオーストラリアのそれらがそうであったように、80年代や90年代まで使えたと思うけど。
当時の情勢を見ると、ワンテンポ遅いというか、要求と仕様が噛み合ってない船だったからね。
原子力潜水艦の登場して、ノーヴェンバー級で水中30ノットになって、従来の対潜哨戒機が役に立たないからと
高性能なS-2トラッカーやHSS2が就役し、海自もアーレイ・バーク海軍作戦本部長の肝いりで極東の米海軍より
先にP2V-7を供与されていたのが1960年前後の話。
船の規模としては大戦中の護衛空母なんだけど、それではS-2の運用に耐えず、かといって2機一組でハンター
キラーをやるアベンジャーは時代遅れ。1機でハンターキラーができる最新のHSS2を積むにしても、カナダ海軍
がベアトラップシステムを開発して満載3000トンのサンローラン級をDDHに改装してみせたのだから、そうなると
2隻目の建造が絶望的かつ、1隻を守るために海自が全力で船をかき集めることになりかねないCVHでなければ
ならないという必然性が無くなってしまう。
東京オリンピックを開く頃に必要な船だったかというと、大いに疑問が残るわけで。作らなかったのが残念というよ
り、残念な船だから作らなかったと言ったほうがいいような。S-2載せるコロッサス級くらいにまで大きくできたら、
アルゼンチンやブラジルやオーストラリアのそれらがそうであったように、80年代や90年代まで使えたと思うけど。
>535
大筋同意だけど、カナダのサン・ローラン級がDDH改修やったのは1963年前後だから、
2次防CVHの議論があった数年後よ。予備試験は50年代からやってたそうだけど。
しかしCVH建造を断念した史実においてすら、「あまつかぜ」とたちかぜ型の計画年度に
11年も開きがあるんだから、もしCVH作ってたら、DDGはじめとするその他の艦隊整備は
相当悲惨なことになってたんだろうなあ。
大筋同意だけど、カナダのサン・ローラン級がDDH改修やったのは1963年前後だから、
2次防CVHの議論があった数年後よ。予備試験は50年代からやってたそうだけど。
しかしCVH建造を断念した史実においてすら、「あまつかぜ」とたちかぜ型の計画年度に
11年も開きがあるんだから、もしCVH作ってたら、DDGはじめとするその他の艦隊整備は
相当悲惨なことになってたんだろうなあ。
>>492
素人で申し訳ないけど、かっこいいと思うけどな～
でも、皆がネタにしてるってことはまともに動かなかったってことだよね？
観光に使う船なら沈没しない限りは見た目でOKだと思うけど、
軍隊の船で見た目だけっていうのはちょっと怖すぎるな
素人で申し訳ないけど、かっこいいと思うけどな～
でも、皆がネタにしてるってことはまともに動かなかったってことだよね？
観光に使う船なら沈没しない限りは見た目でOKだと思うけど、
軍隊の船で見た目だけっていうのはちょっと怖すぎるな
>>537
>素人で申し訳ないけど、かっこいいと思うけどな～
・搭載機の欄が、空欄のまま
・ミサイルがRAMだけなのに、3次元対空レーダーSMART-L搭載する無駄
(SMART-Lは、欧州のイージス級防空艦用の高性能レーダー）
が残る主な問題かな。
>素人で申し訳ないけど、かっこいいと思うけどな～
・搭載機の欄が、空欄のまま
・ミサイルがRAMだけなのに、3次元対空レーダーSMART-L搭載する無駄
(SMART-Lは、欧州のイージス級防空艦用の高性能レーダー）
が残る主な問題かな。
>537
>538に私視点で補足させてもらうと、
艦隊旗艦機能あるけど、最大23kノットと、他の船より７キロノットも遅いとか
ｸｯｼｮﾝ艇が２艇のることになってるけど、１艇がエレベーターの稼動範囲に搭載することになっているので
エレベーターを使うならｸｯｼｮﾝ艇は１艇だけしかつめないとか･･････
>538に私視点で補足させてもらうと、
艦隊旗艦機能あるけど、最大23kノットと、他の船より７キロノットも遅いとか
ｸｯｼｮﾝ艇が２艇のることになってるけど、１艇がエレベーターの稼動範囲に搭載することになっているので
エレベーターを使うならｸｯｼｮﾝ艇は１艇だけしかつめないとか･･････
>>540
>あと、ご指摘の2点は既出
いや、今回は、537さんが「ご新規」と言う事で。
SMART-L積むなら、欧州製の対空ミサイル山積みにして、K-キエフ・揚陸もできるよ艦にして欲しいし。
搭載機はロシアヘリでも欧州ヘリでも、間違った機種でも買うべきだった。
いっそ、Mi-24の中古を甲板にならべれば「迫力の観点から」良かった。
速力は、行動範囲を考えれば妥当だし。エレベータは基本的におおすみと同じ問題なはず。
>あと、ご指摘の2点は既出
いや、今回は、537さんが「ご新規」と言う事で。
SMART-L積むなら、欧州製の対空ミサイル山積みにして、K-キエフ・揚陸もできるよ艦にして欲しいし。
搭載機はロシアヘリでも欧州ヘリでも、間違った機種でも買うべきだった。
いっそ、Mi-24の中古を甲板にならべれば「迫力の観点から」良かった。
速力は、行動範囲を考えれば妥当だし。エレベータは基本的におおすみと同じ問題なはず。
>>541
> 搭載機はロシアヘリでも欧州ヘリでも、間違った機種でも買うべきだった。
本当にあいつらのやることは分からん。
なんでいっしょに搭載機を選ばないのだ？
どなたか経緯を知っている方みえますか？
> いっそ、Mi-24の中古を甲板にならべれば「迫力の観点から」良かった。
Ｔ－８０やＢＭＰ－１すら部品を買わずに使い捨てにしかできないのに、
航空機でそれをやったら、「良い朝鮮人」を量産することになりますよ？
> 速力は、行動範囲を考えれば妥当だし。
問題はそこじゃなくて、「機動艦隊旗艦（予定）」のくせに、速力が全く足りない、という点です。
> 搭載機はロシアヘリでも欧州ヘリでも、間違った機種でも買うべきだった。
本当にあいつらのやることは分からん。
なんでいっしょに搭載機を選ばないのだ？
どなたか経緯を知っている方みえますか？
> いっそ、Mi-24の中古を甲板にならべれば「迫力の観点から」良かった。
Ｔ－８０やＢＭＰ－１すら部品を買わずに使い捨てにしかできないのに、
航空機でそれをやったら、「良い朝鮮人」を量産することになりますよ？
> 速力は、行動範囲を考えれば妥当だし。
問題はそこじゃなくて、「機動艦隊旗艦（予定）」のくせに、速力が全く足りない、という点です。
>541
レーダーについては、洋上航空プラットフォーム 兼 旗艦としてはそう不自然な話ではないよ。
艦載機などへの航空管制のために3次元レーダーは必要だし、旗艦として戦場空間把握のためには
SMART-Lというのはアリだと思う。EMPARみたいな多機能レーダーを積んでるなら正気の沙汰ではないがw
ちなみに伊の「カヴール」はRAN-40L、西の「フアン・カルロス1世」はLANZA-Nと、同級のレーダーを搭載。
（「カヴール」はPDMS積んでるのでEMPARも併用）
もっとも、せっかく高性能の3Dレーダー買ったのに、管制する相手がいないのが現状だが…
搭載機はとっとと輸入すべきだったってのには同意。
ヨーロッパのAW101とAW159でも、アメリカのS-92とS-70Bでも、好きなの買えばよかったのに。
レーダーについては、洋上航空プラットフォーム 兼 旗艦としてはそう不自然な話ではないよ。
艦載機などへの航空管制のために3次元レーダーは必要だし、旗艦として戦場空間把握のためには
SMART-Lというのはアリだと思う。EMPARみたいな多機能レーダーを積んでるなら正気の沙汰ではないがw
ちなみに伊の「カヴール」はRAN-40L、西の「フアン・カルロス1世」はLANZA-Nと、同級のレーダーを搭載。
（「カヴール」はPDMS積んでるのでEMPARも併用）
もっとも、せっかく高性能の3Dレーダー買ったのに、管制する相手がいないのが現状だが…
搭載機はとっとと輸入すべきだったってのには同意。
ヨーロッパのAW101とAW159でも、アメリカのS-92とS-70Bでも、好きなの買えばよかったのに。
竹島艦は二隻目、三隻目を建造してるって本当？
今月の世界の艦船に書いてあったよ。
今月の世界の艦船に書いてあったよ。
545 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 22:51:59.42 ID:dCBqy4EN
排水量20000トン、ヘリ4機運用、対艦戦闘能力なし、なんて艦よりは
バランスいいんでないの？ ＞ ドクト
バランスいいんでないの？ ＞ ドクト
ひゅうがはなあ、どうしてああなったって感じだな
いや、嫌いじゃないけどさ
いや、嫌いじゃないけどさ
549 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 23:37:13.62 ID:+YwK17pa
550 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 23:38:15.23 ID:gh0h1mGl
陸軍がどっちを向いてるか知らんけど、これで陸軍の仮想敵が北なら大笑いだなｗ
552 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 23:55:40.93 ID:gh0h1mGl
>>551
なんか５０年前の日本みたいな。
なんか５０年前の日本みたいな。
553 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/29(日) 00:00:29.91 ID:OKkuwy1W
555 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 00:57:50.96 ID:71TOyoN1
>>554
そのサヨクと朝鮮人の裏には支那がいるのだよ。
そのサヨクと朝鮮人の裏には支那がいるのだよ。
第五列から戦闘を開始するのは中国の伝統だよ？ マカオ併合の際も、現地住民の運動がポルトガル政府を動かしたんだ。
因みに香港と違い、マカオは中国への返却義務がなかったし、現在の香港がそうであるように、民意としてはポルトガル残留が主だった。
そこで香港返却に時期を合わせ、中国政府は現地活動家にマカオ返却運動を展開させて、ポルトガル政府に中国返却を促す計画に出た。
マカオ総督（後に亡命）の不手際もあって、この返却運動が暴動となって、ポルトガルは統治を断念してマカオを手放す結果となった。
同じことは台湾や沖縄でも進んでいるし、フィリピンやベトナムだって、歴史的に華人が多いため、政治決定に中国が介入する事は多い。
それもあからさまな中国シンパではなく『慎重派』とか『消極派』、或いは現地政権への『反政府派』や単なる『野党』への働きかけで。
初期の民主党がそうだったろ？ 当人達は、自分が走狗になってるとは思わず「日中の架け橋なんだ！」と本気で使命に燃えてたろうが。
それこそが、中国人がやるインテリジェンスの巧妙な点なんだよ。
因みに香港と違い、マカオは中国への返却義務がなかったし、現在の香港がそうであるように、民意としてはポルトガル残留が主だった。
そこで香港返却に時期を合わせ、中国政府は現地活動家にマカオ返却運動を展開させて、ポルトガル政府に中国返却を促す計画に出た。
マカオ総督（後に亡命）の不手際もあって、この返却運動が暴動となって、ポルトガルは統治を断念してマカオを手放す結果となった。
同じことは台湾や沖縄でも進んでいるし、フィリピンやベトナムだって、歴史的に華人が多いため、政治決定に中国が介入する事は多い。
それもあからさまな中国シンパではなく『慎重派』とか『消極派』、或いは現地政権への『反政府派』や単なる『野党』への働きかけで。
初期の民主党がそうだったろ？ 当人達は、自分が走狗になってるとは思わず「日中の架け橋なんだ！」と本気で使命に燃えてたろうが。
それこそが、中国人がやるインテリジェンスの巧妙な点なんだよ。
558 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 02:19:12.05 ID:71TOyoN1
>>478
ただし、固体燃料ロケットの最大の技術上のハードルは、固体燃料を気泡も亀裂も入れずに
ロケットの中に充填することですから、韓国がその技術を入手できていると考えるのは早計です。
固体燃料ロケットは、燃料を除けば断熱材を張られた高張力鋼のパイプでしかありません。
もっとも、それですらかなりの機密とノウハウが詰まっているのですけどね。
試射ぐらいには成功するでしょうが、果たして量産品が同じぐらい厳密に作られているかどうか･･････
いざ実戦になったら、地上で爆発したり、空中で四散して自国領土に弾頭を落とすケースが続出
すると思います。
ただし、固体燃料ロケットの最大の技術上のハードルは、固体燃料を気泡も亀裂も入れずに
ロケットの中に充填することですから、韓国がその技術を入手できていると考えるのは早計です。
固体燃料ロケットは、燃料を除けば断熱材を張られた高張力鋼のパイプでしかありません。
もっとも、それですらかなりの機密とノウハウが詰まっているのですけどね。
試射ぐらいには成功するでしょうが、果たして量産品が同じぐらい厳密に作られているかどうか･･････
いざ実戦になったら、地上で爆発したり、空中で四散して自国領土に弾頭を落とすケースが続出
すると思います。
>>542
韓国が揚陸能力を持たないのならば北朝鮮はすべての地上戦力を38度戦に張り付ければよいが、
韓国が揚陸能力を持っていると、北朝鮮はそれを警戒して海岸線にも防御のために地上戦力を
張り付けないといけない。
敵に負担を強いると言う点では、韓国軍が揚陸艦をもつ戦略的な妥当性はあるのよ。
これがまともに戦力化できなかったのは、韓国内に巣食う親北朝鮮の売国派の影響が大きいと思うよ。
こいつを戦力化せずにガラクタのままで置いておきたい勢力がいるのでしょうね。
日本だって鳩山内閣が4年間続いていたら似たようなことが起こりかねなかったと思う。
韓国が揚陸能力を持たないのならば北朝鮮はすべての地上戦力を38度戦に張り付ければよいが、
韓国が揚陸能力を持っていると、北朝鮮はそれを警戒して海岸線にも防御のために地上戦力を
張り付けないといけない。
敵に負担を強いると言う点では、韓国軍が揚陸艦をもつ戦略的な妥当性はあるのよ。
これがまともに戦力化できなかったのは、韓国内に巣食う親北朝鮮の売国派の影響が大きいと思うよ。
こいつを戦力化せずにガラクタのままで置いておきたい勢力がいるのでしょうね。
日本だって鳩山内閣が4年間続いていたら似たようなことが起こりかねなかったと思う。
内応する敵がいなくっても戦力化できんだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
交換部品も製造できないし。
そもそも毒島の基本設計は外国だし。
交換部品も製造できないし。
そもそも毒島の基本設計は外国だし。
>>561
まぁ、難しいのはサンプルリターンなわけですけどね。
まぁ、難しいのはサンプルリターンなわけですけどね。
565 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 09:36:56.82 ID:twlqM3HD
>>552
50年前って1962年…
50年前って1962年…
566 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 10:05:57.84 ID:SR8k0tgi
>>361-362
「戦後」という有毒甘味料が老人にまで（というか、老人中心に）回ってしまってはどうしようもありません。
でも、おそらく、日本の歴史の中に解決策が眠っている。その可能性は他のどんなものよりもあると思うのです。
意識無意識を問わずみんな気づいているし、知ってても対処できずごまかしているのが現状・・・
「残念な方向」は世界恐慌によって（わけのわからない方向かもしれませんが）正されるでしょう。
「戦後」という有毒甘味料が老人にまで（というか、老人中心に）回ってしまってはどうしようもありません。
でも、おそらく、日本の歴史の中に解決策が眠っている。その可能性は他のどんなものよりもあると思うのです。
意識無意識を問わずみんな気づいているし、知ってても対処できずごまかしているのが現状・・・
「残念な方向」は世界恐慌によって（わけのわからない方向かもしれませんが）正されるでしょう。
567 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 10:53:57.94 ID:uz8L3kfJ
論旨は明快にね。
スレ違いなのは言わずもがなｗ
スレ違いなのは言わずもがなｗ
ミリヲタの知人が、韓国のＫ２なんざどうでもいいが、中国の９９式はなかなかに高性能で、
日本の９０式じゃ歯が立たんとか言っていたのだが真偽の程は・・・。
日本の９０式じゃ歯が立たんとか言っていたのだが真偽の程は・・・。
10年分は新しいわけだから何かしら上回っていてもおかしくはない
と、思うのが素人の浅はかさ
と、思うのが素人の浅はかさ
んなこといったら、K2のほうがあたらしくね？ っとおもうわけで(´ω`)
571 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 19:40:24.03 ID:uz8L3kfJ
多少の兵器の優劣なんか、運用とステージ次第ででいくらでもひっくり返るからなー。
ただ中国の場合、物量とマンパワーがハンパ無いから、
日本は渡海能力を確実に殺せるよう集中するべきだな。
要は戦車を使える段階にまで行かなきゃいい。
こっちから攻めるとなると話は全く違って来るが。
ただ中国の場合、物量とマンパワーがハンパ無いから、
日本は渡海能力を確実に殺せるよう集中するべきだな。
要は戦車を使える段階にまで行かなきゃいい。
こっちから攻めるとなると話は全く違って来るが。
572 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/29(日) 19:43:03.56 ID:hbbxj3OM
中国って、人口は凄いけどあの中に「戦闘機や戦車を扱える奴」ってのがどれだけいるかっていわれるとかなり少ないイメージはあるんだよなぁ……
（いや、まあ、元の数が物凄いわけだからもちろんそれなりにはいるんだろうけどさ）
（いや、まあ、元の数が物凄いわけだからもちろんそれなりにはいるんだろうけどさ）
でも90式ってバブル時代の設計だよなぁ。
それだけで豪華絢爛高性能という印象がある。(笑)
それだけで豪華絢爛高性能という印象がある。(笑)
戦略＞作戦術＞戦術＞戦技
戦技をどれほど向上させても戦術の不利を覆すことは容易でないし、
作戦術・戦略の不利を覆すのはほとんど不可能だからな。
>574
先進国の3G MBTとしては最後発の部類なこともあり、先発車種に比べると色々と凄いらしい。
もっとも、10式はもっとすごいようだが…（射撃指揮を含めたC4Iだけでなく、単純な火力・防護力の面でも）
戦技をどれほど向上させても戦術の不利を覆すことは容易でないし、
作戦術・戦略の不利を覆すのはほとんど不可能だからな。
>574
先進国の3G MBTとしては最後発の部類なこともあり、先発車種に比べると色々と凄いらしい。
もっとも、10式はもっとすごいようだが…（射撃指揮を含めたC4Iだけでなく、単純な火力・防護力の面でも）
バブル期のラジカセ捨てなきゃ良かった
578 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/29(日) 19:54:14.36 ID:hbbxj3OM
>>573
まあ、アメリカは色んな意味でチートだったから比べちゃあいけないのかもしれませんがね（笑）
……しかし考えてみたらあの頃のドイツも超が付くほど貧乏だったわけですけれど、あそこの戦車や戦闘機のパイロットの練度は（ルーデルみたいなバケモノがいるからそう見えないだけで）実はあんまり高くなかったのかしらん
まあ、アメリカは色んな意味でチートだったから比べちゃあいけないのかもしれませんがね（笑）
……しかし考えてみたらあの頃のドイツも超が付くほど貧乏だったわけですけれど、あそこの戦車や戦闘機のパイロットの練度は（ルーデルみたいなバケモノがいるからそう見えないだけで）実はあんまり高くなかったのかしらん
バブル期
ラジカセ
キーワードは重低音
ドデカホーン
特定しました。
サンスイのミニコンポは音質良かったなぁ。
ラジカセ
キーワードは重低音
ドデカホーン
特定しました。
サンスイのミニコンポは音質良かったなぁ。
>>576
家電はよく知らんけど、オーディオ機器は今じゃ信じられん位の物量投入っぷりだった。
単品で10万以上する様な機器が山のようにあったさ。
メーカーも今より遥かに多くのラインナップを持っていたし。
山水・赤井は消えちまったな。ナカミチはどうなったんだろうな。
未だにA&Dの9000が家に転がってるわ。聞いてないけどｗ
>>577
>>579
妹がパナのコブラトップ持ってた。
今もあるけど、CDのトレイが引っかかって開かないｗ
音は出る。
家電はよく知らんけど、オーディオ機器は今じゃ信じられん位の物量投入っぷりだった。
単品で10万以上する様な機器が山のようにあったさ。
メーカーも今より遥かに多くのラインナップを持っていたし。
山水・赤井は消えちまったな。ナカミチはどうなったんだろうな。
未だにA&Dの9000が家に転がってるわ。聞いてないけどｗ
>>577
>>579
妹がパナのコブラトップ持ってた。
今もあるけど、CDのトレイが引っかかって開かないｗ
音は出る。
>>568
中国も韓国もそうなのだが、素材関係の基礎技術って製品をいくら調べても製造方法がわからないし、
現場のノウハウが多すぎてスパイだって容易じゃない。
韓国ですら製造しているのは粗鋼ばかりで特殊鋼は日本から輸入していると言う有様。
ましてや、装甲にサンドイッチされるファインセラミックスなんて、両国ともほとんど製造できない。
だから、外形はレオパルドなどの新鋭戦車に似せていたとしても、実際の装甲の強度に関しては両国とも
先進国の足元にも及ばないレベル。
ただし、評論家やミリオタなどによる兵器の比較では、実戦でその優劣が証明されない限りその手の素材
技術の差は無視するのがセオリーだ。
だから韓国が「K-2戦車が世界最強戦車に違いない」などと言い張れるわけ。
中国も韓国もそうなのだが、素材関係の基礎技術って製品をいくら調べても製造方法がわからないし、
現場のノウハウが多すぎてスパイだって容易じゃない。
韓国ですら製造しているのは粗鋼ばかりで特殊鋼は日本から輸入していると言う有様。
ましてや、装甲にサンドイッチされるファインセラミックスなんて、両国ともほとんど製造できない。
だから、外形はレオパルドなどの新鋭戦車に似せていたとしても、実際の装甲の強度に関しては両国とも
先進国の足元にも及ばないレベル。
ただし、評論家やミリオタなどによる兵器の比較では、実戦でその優劣が証明されない限りその手の素材
技術の差は無視するのがセオリーだ。
だから韓国が「K-2戦車が世界最強戦車に違いない」などと言い張れるわけ。
まぁ割れるだろうね装甲
YAMAHA A-3, T-4、PIONEER S-922、ONKYO M-55が今でも現役。
YAMAHA GT-2000LとSONYのバイオトレーサーもあるけど、カートリッジが死んでるだろうな。
YAMAHA GT-2000LとSONYのバイオトレーサーもあるけど、カートリッジが死んでるだろうな。
584 ：マンセー名無しさん：2012/07/29(日) 22:14:22.59 ID:uz8L3kfJ
韓国陸軍も自衛隊みたいにアメリカに演習やりに行ってんのかな？
まぁ評価が漏れるのは期待できないけどｗ
まぁ評価が漏れるのは期待できないけどｗ
>>505
どういう意味？
どういう意味？
>>510>>512
陸続きの北相手なら、「あんな揚陸艦」は要らないよなあｗ
>>513
たった一隻で？ｗ
まあ。機動艦隊全滅の引き替えに福岡港に接岸して、シンパが上陸手伝ったとしよう。
で、そいつらは、殺戮しまくるだろうなあ。福岡市民全滅かも。
まあ、「その報復」は、日本全土に荒れ狂うだろうねｗ
イカな日本人も、そこまでお人好しじゃあないしｗ
>>518
同意
>>520
「憲法裁判所」が、否定したからなｗ
命より、面子が大事らしいｗ
陸続きの北相手なら、「あんな揚陸艦」は要らないよなあｗ
>>513
たった一隻で？ｗ
まあ。機動艦隊全滅の引き替えに福岡港に接岸して、シンパが上陸手伝ったとしよう。
で、そいつらは、殺戮しまくるだろうなあ。福岡市民全滅かも。
まあ、「その報復」は、日本全土に荒れ狂うだろうねｗ
イカな日本人も、そこまでお人好しじゃあないしｗ
>>518
同意
>>520
「憲法裁判所」が、否定したからなｗ
命より、面子が大事らしいｗ
>586
>陸続きの北相手なら、「あんな揚陸艦」は要らないよなあｗ
端的にいえば、「仁川上陸作戦をもう一度」じゃね？
まあ実際には、クロマイト作戦の規模を韓国軍独力で行なうのは完全に無理
（当時の上陸部隊だけで2個師団＋1個連隊戦闘団）だから、より小規模な、
（開戦劈頭に北朝鮮軍が行なったような）戦術的な洋上機動作戦になるだろうけど。
>陸続きの北相手なら、「あんな揚陸艦」は要らないよなあｗ
端的にいえば、「仁川上陸作戦をもう一度」じゃね？
まあ実際には、クロマイト作戦の規模を韓国軍独力で行なうのは完全に無理
（当時の上陸部隊だけで2個師団＋1個連隊戦闘団）だから、より小規模な、
（開戦劈頭に北朝鮮軍が行なったような）戦術的な洋上機動作戦になるだろうけど。
>>587
＞仁川上陸作戦をもう一度
なら、昔の映画に出てくる「上陸用舟艇」を、何百隻も作った方が、よっぽど有効ｗ
（あ、武器の性能向上でうんたらは、今に限ってはなし。ってことにしてくださいｗ）
つか、ほんとやつら、「敵対する国」間違えてるｗ
戦車だってなあｗ
「対北」ならK1で充分なのにｗ
＞仁川上陸作戦をもう一度
なら、昔の映画に出てくる「上陸用舟艇」を、何百隻も作った方が、よっぽど有効ｗ
（あ、武器の性能向上でうんたらは、今に限ってはなし。ってことにしてくださいｗ）
つか、ほんとやつら、「敵対する国」間違えてるｗ
戦車だってなあｗ
「対北」ならK1で充分なのにｗ
>588
戦車については、政治情勢次第では人民解放軍と38度線で相対する恐れもある以上は、
西側第3世代MBTを目指すのは自然なんじゃないかと。
まあコスト的には在来型のLCM/LCUの大量建造のほうが有利だろうけど、やっぱり進出距離が
限られてしまうのが問題なんじゃないかな。
竹島艦なら、ESGを編成して北朝鮮領海深くまで侵入し、重装備をLCACで揚陸するとともに、
艦載機や本土から飛来したヘリの拠点として機能することで、3次元的な水陸両用作戦が可能になる
（かもしれない）
戦車については、政治情勢次第では人民解放軍と38度線で相対する恐れもある以上は、
西側第3世代MBTを目指すのは自然なんじゃないかと。
まあコスト的には在来型のLCM/LCUの大量建造のほうが有利だろうけど、やっぱり進出距離が
限られてしまうのが問題なんじゃないかな。
竹島艦なら、ESGを編成して北朝鮮領海深くまで侵入し、重装備をLCACで揚陸するとともに、
艦載機や本土から飛来したヘリの拠点として機能することで、3次元的な水陸両用作戦が可能になる
（かもしれない）
>>588
スレッジ・ハンマー作戦はいいけど、ハンマーがないだろ
スレッジ・ハンマー作戦はいいけど、ハンマーがないだろ
>>585
ファランクスはゴールキーパーに比べてコンパクトで、甲板上にある部分がファランクスのすべてであり、
設置上の自由度が高い。
それこそ現在の場所で問題があるなら、5ｍ設置場所をずらすと言うことが比較的簡単にできる。
それに対してゴールキーパーは甲板下に大きな給弾システムが隠されており全体の大きさはファランクス
よりかなり大きい。
なによりも甲板下に給弾システムを収めなければならないために設置の自由度が低く、取って付けたような
張り出しの上に設置するなんてことは不可能。
米軍では、「ゴールキーパーを乗せるぐらいなら、もう少しがんばって76mm速射砲を積んだほうが良くないか？」
とまで言われている。
ファランクスはゴールキーパーに比べてコンパクトで、甲板上にある部分がファランクスのすべてであり、
設置上の自由度が高い。
それこそ現在の場所で問題があるなら、5ｍ設置場所をずらすと言うことが比較的簡単にできる。
それに対してゴールキーパーは甲板下に大きな給弾システムが隠されており全体の大きさはファランクス
よりかなり大きい。
なによりも甲板下に給弾システムを収めなければならないために設置の自由度が低く、取って付けたような
張り出しの上に設置するなんてことは不可能。
米軍では、「ゴールキーパーを乗せるぐらいなら、もう少しがんばって76mm速射砲を積んだほうが良くないか？」
とまで言われている。
594 ：マンセー名無しさん：2012/07/30(月) 06:01:58.98 ID:KMVD1GEy
>>593
まずは女子供を乗せて、沈められたら卑怯もの呼ばわりするのがデフォかと。
まずは女子供を乗せて、沈められたら卑怯もの呼ばわりするのがデフォかと。
595 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/30(月) 06:08:08.43 ID:klH73ZD/
２１世紀の今になっても、捕虜を戦車の装甲に貼り付けるとかそーゆー事をやりそうではあるなぁ＞ニダさん
>>568
主砲砲弾に関しては割合真面目に研究してて、露に数年遅れ程度の技術は持ってるみたいだから、侮れない
ただ、装甲に関しては、なあ
素材技術面で中国って未熟だし、10年ぐらい前まで輸出用とはいえどもおわん型砲塔に角型の外張りして、新型でございって売ってた国だからな
まあ、その外張り装甲はあれ、反応装甲貼り付け用ではあるんだが
主砲砲弾に関しては割合真面目に研究してて、露に数年遅れ程度の技術は持ってるみたいだから、侮れない
ただ、装甲に関しては、なあ
素材技術面で中国って未熟だし、10年ぐらい前まで輸出用とはいえどもおわん型砲塔に角型の外張りして、新型でございって売ってた国だからな
まあ、その外張り装甲はあれ、反応装甲貼り付け用ではあるんだが
598 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/30(月) 10:30:40.78 ID:vrOQkLNI
そうなるとアメリカ世論がぶちギレ、スミソニアンからB2とか持ち出すかも。
スミソニアンの兵器はいつでも使えるからなあ
スミソニアンの兵器はいつでも使えるからなあ
そうなるとアメリカが核を使った土木工事をやってくれて、韓国が島国になれるんじゃないか。
600 ：マンセー名無しさん：2012/07/30(月) 11:42:11.67 ID:OX3DsNiM
スミソニアン博物館？あそこには旧日本軍の武器、兵器が保存されていると
きく取り戻したいですね、当時の工業レベルを知る為に。
きく取り戻したいですね、当時の工業レベルを知る為に。
日本は旧軍の兵器に関してやらかした過去があるので簡単には貸してくれないと思う
>スミソニアン
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/c9/taiki_beautiful_life/folder/847880/img_847880_30253297_2?1330133531
中に積む例のアレ込みで貸してくれるなら、それはそれで。
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/c9/taiki_beautiful_life/folder/847880/img_847880_30253297_2?1330133531
中に積む例のアレ込みで貸してくれるなら、それはそれで。
>>596
中国のことだから、当たり前のように劣化ウラン弾芯を使用しているでしょうね。
劣化ウランの取り扱いが難しい原因のひとつは、加工途中で飛び散る放射性物質からの汚染を
いかに防ぐかだから、中国は人権を無視することによってその辺は余裕でクリアしてそうだし。
中国のことだから、当たり前のように劣化ウラン弾芯を使用しているでしょうね。
劣化ウランの取り扱いが難しい原因のひとつは、加工途中で飛び散る放射性物質からの汚染を
いかに防ぐかだから、中国は人権を無視することによってその辺は余裕でクリアしてそうだし。
605 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/30(月) 15:51:27.18 ID:ilD7GTCT
>>536
＞大筋同意だけど、カナダのサン・ローラン級がDDH改修やったのは1963年前後だから、
＞2次防CVHの議論があった数年後よ。予備試験は50年代からやってたそうだけど。
カナダ海軍は予備試験の結果、1959年にCH-124の採用を決めている。日本は1961年にアメリカから
供与されたLSTのうちの1隻を改装し、1963年からヘリコプターの発着試験を始めている。
サンローラン級の改修よりも早い時期に、36年度の単年度の請求ではねられたあたりで、水上戦闘艦
への大型ヘリ搭載に方針を転換していると思う。LSTの改装も、輸送される側の陸自まで話を広げて各
方面の了解をとっておかないと、予算も手当てできないわけで。
＞相当悲惨なことになってたんだろうなあ。
昭和36年の予算が1717億円、うち海自が424億円だったそうで。CVHの建造費が200億円だから、現代
的な感覚からすると5000億くらいの船がほしい、艦載機別で、と言ってるようなものかと。
＞大筋同意だけど、カナダのサン・ローラン級がDDH改修やったのは1963年前後だから、
＞2次防CVHの議論があった数年後よ。予備試験は50年代からやってたそうだけど。
カナダ海軍は予備試験の結果、1959年にCH-124の採用を決めている。日本は1961年にアメリカから
供与されたLSTのうちの1隻を改装し、1963年からヘリコプターの発着試験を始めている。
サンローラン級の改修よりも早い時期に、36年度の単年度の請求ではねられたあたりで、水上戦闘艦
への大型ヘリ搭載に方針を転換していると思う。LSTの改装も、輸送される側の陸自まで話を広げて各
方面の了解をとっておかないと、予算も手当てできないわけで。
＞相当悲惨なことになってたんだろうなあ。
昭和36年の予算が1717億円、うち海自が424億円だったそうで。CVHの建造費が200億円だから、現代
的な感覚からすると5000億くらいの船がほしい、艦載機別で、と言ってるようなものかと。
>>600
戦前、戦中の日本は工業技術も有した農業国なので、アメリカやドイツと比較すると悲惨だったらしいですね。
誉みたいな優秀な発動機を設計できた一方で、電線の被膜もまともに作れずピアノ線も作れなかったとか・・・。
戦前、戦中の日本は工業技術も有した農業国なので、アメリカやドイツと比較すると悲惨だったらしいですね。
誉みたいな優秀な発動機を設計できた一方で、電線の被膜もまともに作れずピアノ線も作れなかったとか・・・。
608 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/30(月) 18:15:41.17 ID:8uVPFA3b
電線の被覆については単に資源不足だったんじゃなかったっけ
>>604
劣化ウランって放射性物質としての害より重金属としての害の方が大きくなかった？
劣化ウランって放射性物質としての害より重金属としての害の方が大きくなかった？
612 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/30(月) 18:58:43.79 ID:8uVPFA3b
DUは乱暴に言ってしまえば『放射線ウランを取り出した残りカス』なので
放射性物質としての害よりも重金属としての毒性の方が問題ですね
放射性物質としての害よりも重金属としての毒性の方が問題ですね
>>610
U238は体の中に入ると（特に肺）放射線障害が問題になることも
あるけど経口摂取だと重金属の毒性がつよいね、U238の放射線はα線が
主なので短時間なら直接素手で触っても問題ないし。
逆にα線であるがゆえに長時間（年単位で）体内にとどまると放射線障害が問題になる。
α線の体内被曝に関してはトロトラストで調べてみて。
U238は体の中に入ると（特に肺）放射線障害が問題になることも
あるけど経口摂取だと重金属の毒性がつよいね、U238の放射線はα線が
主なので短時間なら直接素手で触っても問題ないし。
逆にα線であるがゆえに長時間（年単位で）体内にとどまると放射線障害が問題になる。
α線の体内被曝に関してはトロトラストで調べてみて。
昔は陶器の釉薬とかガラスに使ってましたよね、U。
強襲作戦が可能であるという手をちらつかせるのはいいけど、
いま韓国軍はぐだぐだだからなぁ。
川に沈む水陸両用車、浸水するブーツ、整備不良で動かない自走砲に
設計不良の戦車、乗せるヘリがないDDH。
評判がいいのは小銃だけか。大規模な師団規模、連隊規模演習も普段は
ほとんどやれていないようだし。
そんなぐだぐだであればあるほど北と中国の欲を刺激するだけだっつーのに
朝鮮人は無駄な自尊心を持ってるからなぁ。
安価な2.5世代戦車と信頼性の高い米国製兵器で固めて準備をしておけばいいのにな。
いま韓国軍はぐだぐだだからなぁ。
川に沈む水陸両用車、浸水するブーツ、整備不良で動かない自走砲に
設計不良の戦車、乗せるヘリがないDDH。
評判がいいのは小銃だけか。大規模な師団規模、連隊規模演習も普段は
ほとんどやれていないようだし。
そんなぐだぐだであればあるほど北と中国の欲を刺激するだけだっつーのに
朝鮮人は無駄な自尊心を持ってるからなぁ。
安価な2.5世代戦車と信頼性の高い米国製兵器で固めて準備をしておけばいいのにな。
しかし今度の将軍様は想定よりもバカかもしれない！
とか書いておきながら思ったけど、
実権握ってんのかねぇ？誰か軍か工作機関の大物が実験を掌握している？
そっちのほうが逆に安全かもしれんけど。
とか書いておきながら思ったけど、
実権握ってんのかねぇ？誰か軍か工作機関の大物が実験を掌握している？
そっちのほうが逆に安全かもしれんけど。
将軍様に諫言と甘言しか言わない高官同士の駆け引きで全てが決まる末期の中華王朝状態でそ
毛おじさんが酷すぎて、皇帝が生まれなかった中国は運が良かったのか悪かったのか・・・
毛おじさんが酷すぎて、皇帝が生まれなかった中国は運が良かったのか悪かったのか・・・
毛の神格化も大概だと思うけどね。
未だスターリン批判みたいなこと出来ない風潮だし
未だスターリン批判みたいなこと出来ない風潮だし
最良の専制主義と最悪の民主主義、どっちを選ぶ？
>>620
偉大なる毛新宇少将を見れば、祖父たる国父毛同志を信仰するのも当たり前の事である。
偉大なる毛新宇少将を見れば、祖父たる国父毛同志を信仰するのも当たり前の事である。
>>621
銀河帝国を立憲君主制にする。
銀河帝国を立憲君主制にする。
624 ：マンセー名無しさん：2012/07/30(月) 20:43:19.06 ID:PtsYQoqZ
トリューニヒト乙
>>623
まず法案議決の際にベイダー卿のフォースグリップで強制的に起立させられるのをどうにかしないと・・・
まず法案議決の際にベイダー卿のフォースグリップで強制的に起立させられるのをどうにかしないと・・・
最近になって銀英伝を全部（本編110話、外伝52話、劇場版3本）通しで見直したもんでな。
627 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/30(月) 21:30:22.78 ID:jaG1pT+r
>>628
ぶりぶりざえもんの中の人も鬼籍入りですよ
ぶりぶりざえもんの中の人も鬼籍入りですよ
>>626
劇場版って３本あったっけ？
劇場版って３本あったっけ？
>>633
Wikiによると、
『わが征くは星の大海』（わがゆくはほしのたいかい）（劇場用映画・60分）1988年2月
『黄金の翼』（おうごんのつばさ）（OVA・60分）1992年10月（劇場公開は1992年12月）
『新たなる戦いの序曲』（あらたなるたたかいのオーヴァチュア）（劇場用映画・90分）1993年12月
の三本だそうな。「黄金の翼」見てないなぁ……
Wikiによると、
『わが征くは星の大海』（わがゆくはほしのたいかい）（劇場用映画・60分）1988年2月
『黄金の翼』（おうごんのつばさ）（OVA・60分）1992年10月（劇場公開は1992年12月）
『新たなる戦いの序曲』（あらたなるたたかいのオーヴァチュア）（劇場用映画・90分）1993年12月
の三本だそうな。「黄金の翼」見てないなぁ……
636 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 00:49:03.48 ID:Fn2AYajK
「黄金の翼」だけ主役の声優とBGMとメカ設定他小道具全般とキャラデが異なる。
でも話は別の作品と完全に連続しています。
スタートレック・パイロット版「歪んだ楽園」のようなもんれす。
でも話は別の作品と完全に連続しています。
スタートレック・パイロット版「歪んだ楽園」のようなもんれす。
637 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/07/31(火) 02:20:57.37 ID:4HqoGgL4
黄金の翼は元々が道原かつみのコミカライズだからぬ。
銀英伝は三国志を換骨奪胎したもの、と聞いた事があるから、
彼国はまぁ、帝国の最辺境辺りなんじゃねぇかなぁ。
遺伝子の優劣が云々とかで滅ぼされてそうな気がする。
彼国はまぁ、帝国の最辺境辺りなんじゃねぇかなぁ。
遺伝子の優劣が云々とかで滅ぼされてそうな気がする。
銀英伝って韓国系のキャラいたっけかなぁ……妙にベトナム系が多い印象はあったけど。
米軍の台風予想進路サイトを教えてくらはい。
台風10号が半島へ行きそうだよ。
この台風で暑さが中和されないかなあ。
台風10号が半島へ行きそうだよ。
この台風で暑さが中和されないかなあ。
台風が来るときって南の暖かい湿った空気を大量に引き込むから、涼しくはならないかと……
642 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 12:02:20.44 ID:x+01sj/G
太陽が隠れて、雨風なら涼しくなるだろ。
目の中や過ぎた後は糞暑いだろうが。
目の中や過ぎた後は糞暑いだろうが。
>>639
劣悪遺伝子排除法でルドルフの時代に絶滅してたりして＞朝鮮系
劣悪遺伝子排除法でルドルフの時代に絶滅してたりして＞朝鮮系
649 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 15:59:19.14 ID:O8grbMLO
>>641
この進路だと日本は涼しくなるよ。
この進路だと日本は涼しくなるよ。
650 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 16:00:28.57 ID:O8grbMLO
>>648
日本の南海上なら北風を誘発するから涼しくならないか？
日本の南海上なら北風を誘発するから涼しくならないか？
>>641
>>648
>>649
どっちなんだってばよw
昔台風のおかげで猛暑が緩和されて、その後涼しくなった事はなかったっけ？
そういうのを期待してるんだけどなあ。
>>645
それは確認してます。半島の下を通るから、雨や風の大被害が予想されますね？
>>648
>>649
どっちなんだってばよw
昔台風のおかげで猛暑が緩和されて、その後涼しくなった事はなかったっけ？
そういうのを期待してるんだけどなあ。
>>645
それは確認してます。半島の下を通るから、雨や風の大被害が予想されますね？
>>639
ベトナム系はグエン・バン・ヒューがいたっけ。
ベトナム系はグエン・バン・ヒューがいたっけ。
>>643
私も「三国志（というか曹操）をスペオペでやりたかった」と聞きました。（ソースは失念）
>>639
＞銀英伝って韓国系のキャラいたっけかなぁ
彼奴らは移民したその日からキャサリンだのジェームスだのと通名を使うのですよ？
…というのは冗談で、単に幾多の例に漏れず、
「登場させると面倒くさいのが涌いてくるから使わない。」
という、日本の物書きなら当然の通念に従っただけかと。
私も「三国志（というか曹操）をスペオペでやりたかった」と聞きました。（ソースは失念）
>>639
＞銀英伝って韓国系のキャラいたっけかなぁ
彼奴らは移民したその日からキャサリンだのジェームスだのと通名を使うのですよ？
…というのは冗談で、単に幾多の例に漏れず、
「登場させると面倒くさいのが涌いてくるから使わない。」
という、日本の物書きなら当然の通念に従っただけかと。
スタートレックにキムってのが出てくるけど、内気で片思いのセブンに声も掛けられないから別の生物か、脳に腫れ物が出来ているに違いない
ギャラクティカにグレイス・パーク Grace Parkって鮮人がでてる。
結構人気みたいだが本国ではまだ知られてないみたいだ。
結構人気みたいだが本国ではまだ知られてないみたいだ。
660 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/01(水) 00:23:13.47 ID:bpDXR1e1
>>659
韓国人役かどうかは別にして最近韓国系アメリカ人の映画やドラマへの進出はわりと盛んな印象がありますね。
トランスフォーマーダークサイドムーンにも出てましたしもうすぐ公開されるリメイク版のトータルリコールにも出てるようですし。
韓国人役かどうかは別にして最近韓国系アメリカ人の映画やドラマへの進出はわりと盛んな印象がありますね。
トランスフォーマーダークサイドムーンにも出てましたしもうすぐ公開されるリメイク版のトータルリコールにも出てるようですし。
AC03だとアンドリュー•パークこと朴永哲（だったと思う）ってのがいたなぁ。
ってそんなんばかりで脱線もあれなので話題転換。
オスプレイさんは彼国に配備されるのかな？
いや、沖縄に配備した場合の画像は見て理解してるつもり。だから航続距離的にとか考えてるとメリットは無いかな、とは思うんだけどね。
ってそんなんばかりで脱線もあれなので話題転換。
オスプレイさんは彼国に配備されるのかな？
いや、沖縄に配備した場合の画像は見て理解してるつもり。だから航続距離的にとか考えてるとメリットは無いかな、とは思うんだけどね。
663 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/01(水) 12:02:07.06 ID:K+qj5PTJ
朝鮮半島に海兵隊は駐留していないから、オスプレイが配備されるとしてもずっとさきだよ。
665 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 17:26:54.64 ID:pfemsU8Z
韓国人が、ひゅうが級について語っているのを聞いたことがないのは、
都合の悪い情報はシャットダウンしているからなのかな。
個人的には、トンデモ理論を持ち出して、ひゅうがよりドクトの方がどれだけ
優れているのかを語ってほしいのだけどｗ
都合の悪い情報はシャットダウンしているからなのかな。
個人的には、トンデモ理論を持ち出して、ひゅうがよりドクトの方がどれだけ
優れているのかを語ってほしいのだけどｗ
【韓国】韓国軍：主力戦闘機KF16の性能改良事業で英BAE社を選定、米ロッキード・マーチンは脱落[08/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343806856/
そして無断コピーへ・・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343806856/
そして無断コピーへ・・・・
667 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 18:30:49.02 ID:Yhp5F3Up
無人航空機「誰でも作れる」 米ＩＴ誌編集長が技術公開
http://www.asahi.com/international/update/0730/TKY201207300587.html
http://www.asahi.com/international/update/0730/TKY201207300587.html
韓国は「米中対立の狭間をうまく泳ぎ切れる」と考えている
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120730/235095/?ST=world
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120730/235095/?ST=world
669 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 18:39:47.05 ID:pfemsU8Z
670 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 18:55:05.08 ID:Yhp5F3Up
コウモリ…いや、これだとコウモリに失礼かw
バランサーじゃなくて単なる重りだからなぁ、連中は。
バランサーじゃなくて単なる重りだからなぁ、連中は。
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/01(水) 19:59:57.08 ID:K+qj5PTJ
錘ではなく、足枷だろww
一言で言えば足手まとい。
味方にすると鬱陶しいが、敵にすると頼もしい。
ババ抜きのババですな、まさに。
>>671
なんでも25m泳げたら軍隊内の一級資格なんだとかｗ
なんでも25m泳げたら軍隊内の一級資格なんだとかｗ
678 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:54:03.83 ID:Yhp5F3Up
別スレ（経済スレ）から転載
371 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 20:51:59.18 ID:eTJwGEiB
韓国は「米中対立の狭間をうまく泳ぎ切れる」と考えている
漂流する韓国を木村幹教授と「時代精神」で読み解く【夏季集中講座：その1】
鈴置 高史
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120730/235095/
上記は一読の価値あり、面白いから。ｗ
「盧武鉉時代の方が今より現実的だった」とか、現状を厳しく見ていてなかなかです。ｗｗｗ
371 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2012/08/01(水) 20:51:59.18 ID:eTJwGEiB
韓国は「米中対立の狭間をうまく泳ぎ切れる」と考えている
漂流する韓国を木村幹教授と「時代精神」で読み解く【夏季集中講座：その1】
鈴置 高史
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120730/235095/
上記は一読の価値あり、面白いから。ｗ
「盧武鉉時代の方が今より現実的だった」とか、現状を厳しく見ていてなかなかです。ｗｗｗ
スレ的な注目ポイントはこの当たりかな～（・∀・）
----------
済州島に米中双方の空母が寄港する日
韓国が中国と分け合う黄海。この入口に位置する済州島に建設中の海軍基地も微妙です。
韓国の左派が「米中戦争に巻き込まれるから建設するな」と批判したら、国防相が
「（中国を怒らす）米国の空母が寄港するとはまだ決まっていない。それに、この港には
中国の船も寄港できるのだ」と公言しました。
米韓同盟が維持される間は、米国の空母が韓国の軍港に寄港することは自然です。
でも、国防相が中国の船だってOKと言ってしまった以上は中国の空母も入って来るでしょう。
済州島の海軍基地は米中の空母が並んで停泊する、世界に冠たる“平和な港”になるのかも
しれません。
----------
済州島に米中双方の空母が寄港する日
韓国が中国と分け合う黄海。この入口に位置する済州島に建設中の海軍基地も微妙です。
韓国の左派が「米中戦争に巻き込まれるから建設するな」と批判したら、国防相が
「（中国を怒らす）米国の空母が寄港するとはまだ決まっていない。それに、この港には
中国の船も寄港できるのだ」と公言しました。
米韓同盟が維持される間は、米国の空母が韓国の軍港に寄港することは自然です。
でも、国防相が中国の船だってOKと言ってしまった以上は中国の空母も入って来るでしょう。
済州島の海軍基地は米中の空母が並んで停泊する、世界に冠たる“平和な港”になるのかも
しれません。
680 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:00:21.40 ID:63X5kvaa
681 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:04:50.45 ID:63X5kvaa
>>679
本当の意味で、韓国を日本は切れるかもな。
これなら、切っても問題ないだろう。
ただ韓国がその帰結を気がついてももう後戻りできないところに来てるかもしれないけど。
支那の世界支配は今の支那には出来ない。それは昔の日本が世界帝国をつくることが
出来なかったのと同じ理由だ。支那共産党の支配は合理的でもないし、理解可能でもない。
他民族を協調行動にもたらすことは彼らには不可能だ。
だからいずれ支那共産党はその仲間と滅びるしかない。朝日新聞と支那共産党と北朝鮮だけでなく、
韓国もその滅びる仲間に加わるってことはある意味自然かもしれない。
だってあいつらどうみても、民主主義や人権が理解できてないし。
本当の意味で、韓国を日本は切れるかもな。
これなら、切っても問題ないだろう。
ただ韓国がその帰結を気がついてももう後戻りできないところに来てるかもしれないけど。
支那の世界支配は今の支那には出来ない。それは昔の日本が世界帝国をつくることが
出来なかったのと同じ理由だ。支那共産党の支配は合理的でもないし、理解可能でもない。
他民族を協調行動にもたらすことは彼らには不可能だ。
だからいずれ支那共産党はその仲間と滅びるしかない。朝日新聞と支那共産党と北朝鮮だけでなく、
韓国もその滅びる仲間に加わるってことはある意味自然かもしれない。
だってあいつらどうみても、民主主義や人権が理解できてないし。
682 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:07:43.62 ID:Yhp5F3Up
別スレ（宇宙スレ）から転載
343 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2012/08/01(水) 21:36:56.41 ID:PKYPUH0N
字幕【テキサス親父】日本のH-2Aロケットが打ち上げた韓国の衛星
http://www.youtube.com/watch?v=bZll2w1dilI&feature=related
上記はタイトルだけだと衛星関連ですが、実際には反日反米に関しての話題です。
ぜひ見て笑ってください、テキサス親父ハッキリと言ってます。
「朝鮮半島からアメリカ軍２８０００人をアメリカに帰してくれ！」って。ｗｗｗ
343 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2012/08/01(水) 21:36:56.41 ID:PKYPUH0N
字幕【テキサス親父】日本のH-2Aロケットが打ち上げた韓国の衛星
http://www.youtube.com/watch?v=bZll2w1dilI&feature=related
上記はタイトルだけだと衛星関連ですが、実際には反日反米に関しての話題です。
ぜひ見て笑ってください、テキサス親父ハッキリと言ってます。
「朝鮮半島からアメリカ軍２８０００人をアメリカに帰してくれ！」って。ｗｗｗ
684 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:19:16.70 ID:OHwW1wWG
ウンコで顔洗うのは海兵隊だっけ？
>684
もうやってないよ（つまり昔はやっていた……）
もうやってないよ（つまり昔はやっていた……）
>684
あれはあれで必要な訓練だったんだよ
行軍中に敵を発見し「伏せ」の命令が出た際、野糞があって反応が遅れたことが原因で
敵に気付かれて戦闘に突入してしまうかもしれない。
一瞬の躊躇がそいつ一人ではなく、分隊やもっと多くの兵士を危険にさらす可能性があるのだから
事前にそういう経験をさせてリスク回避を図るわけだ。
最近取りやめたのは、日常的に糞をぶちまけることが多くなり兵役以前に経験する奴が増えたからだろう。
あれはあれで必要な訓練だったんだよ
行軍中に敵を発見し「伏せ」の命令が出た際、野糞があって反応が遅れたことが原因で
敵に気付かれて戦闘に突入してしまうかもしれない。
一瞬の躊躇がそいつ一人ではなく、分隊やもっと多くの兵士を危険にさらす可能性があるのだから
事前にそういう経験をさせてリスク回避を図るわけだ。
最近取りやめたのは、日常的に糞をぶちまけることが多くなり兵役以前に経験する奴が増えたからだろう。
687 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 01:20:52.68 ID:S64WAQwu
>>686
適当なことをｗ
適当なことをｗ
>>687
自衛隊も伏せの訓練をするとき、
そこにハチの巣があろうが泥があろうが、
絶対動かないように訓練はする。
そのおかげで、軍事研究の加藤健次郎氏のレポートだったと思うんだけど、
どっかの平和維持活動で夜間に銃撃戦が予想されたとき、
伏せを命じられた自衛隊員はぴくりとも動かず待ち伏せしてたらしいぜ。
しかしあの民族がうんこで顔を洗うのは単にうんこが好きだからだと思うｗ
自衛隊も伏せの訓練をするとき、
そこにハチの巣があろうが泥があろうが、
絶対動かないように訓練はする。
そのおかげで、軍事研究の加藤健次郎氏のレポートだったと思うんだけど、
どっかの平和維持活動で夜間に銃撃戦が予想されたとき、
伏せを命じられた自衛隊員はぴくりとも動かず待ち伏せしてたらしいぜ。
しかしあの民族がうんこで顔を洗うのは単にうんこが好きだからだと思うｗ
689 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 01:40:40.43 ID:/4rBqFlK
マジレスすると、韓国人の上下に拘る性癖のせいだと思われ。
威張り散らし、見下すし、従わすのが好きなんだろ。
それが命令に逆らえない軍隊で暴走する。
韓国人の喧嘩の原因で多いのが、いわゆる「タメ口を聞いた」ってやつw
威張り散らし、見下すし、従わすのが好きなんだろ。
それが命令に逆らえない軍隊で暴走する。
韓国人の喧嘩の原因で多いのが、いわゆる「タメ口を聞いた」ってやつw
>>670
日本や米軍の情報を韓国軍は中国の人民解放軍にリークしていたりするらしいですな。
だから日韓秘密情報保護協定を結ばせることによって韓国軍によるリークを防止しようと
米国が画策したのだけど、韓国が蹴ったと。
相当、米国は苛立っているようですね。
日本や米軍の情報を韓国軍は中国の人民解放軍にリークしていたりするらしいですな。
だから日韓秘密情報保護協定を結ばせることによって韓国軍によるリークを防止しようと
米国が画策したのだけど、韓国が蹴ったと。
相当、米国は苛立っているようですね。
奴隷の平和ってやつですなｗ
知らなければ奴ら幸せだからな。
ああ、奴らを半島に封じ込めてしまいたい。
…嫌な蟲毒的なものができそうな気がしないでもないが。
ああ、奴らを半島に封じ込めてしまいたい。
…嫌な蟲毒的なものができそうな気がしないでもないが。
しかし、朝鮮半島はそもそも倭や支那の支配地域で韓国人はよそ者だろ。
とっとと本来の住居地に追い戻そうよ。
とっとと本来の住居地に追い戻そうよ。
695 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/02(木) 11:23:00.76 ID:T227MPnX
696 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 12:10:24.33 ID:eFSFTMDN
>>695
第二次朝鮮戦争時には釜山にも侵攻される可能性があるから
すでに事大してるんじゃないの？
だいたい戦車もまともに作れない「先進国」ってなんだよな。
イージスに金使ってるばあいじゃないだろうに。
第二次朝鮮戦争時には釜山にも侵攻される可能性があるから
すでに事大してるんじゃないの？
だいたい戦車もまともに作れない「先進国」ってなんだよな。
イージスに金使ってるばあいじゃないだろうに。
戦車どころか軍服軍靴も不良品。
軽工業も三流国だよ
軽工業も三流国だよ
699 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 18:39:22.42 ID:I0XP+FnD
>>698
ハッキリ言って、欲張りすぎた。
朝鮮人特有のカタログスペックに拘り過ぎ、あげくに技術水準が低いために、「旧日本海軍 友鶴」みたいな事になっている。
まず装甲厚だけど、欲張っている。ｗ
軽量複合材技術がないから、厚くした分重くなる。
主砲はでかいのを積みたい！
その結果携行弾数が減ってしまおうとも、とにかくでかいのを！
紆余曲折の末、120mmに落ち着いたけど、長さは譲れない！
砲身が長い方が強いニダ！
ついでにヘリも打ち落とせるように仰角も取れるようにするニダ！
仰角のために機器配置に無理が出ても構わないニダ！
砲弾装填できなくても構わないニダ！！ （← 本当に馬鹿だと思う・・・）
パワーパックは国産化するニダ！
ドイツ製パワーパックのライセンスを持っている会社を買収したニダ！
だから韓国で作っても構わないニダ！
ドイツのような敗戦国に、戦勝国韓国に文句を言う事は出来ないニダ！
・・・図面も試作品もあるのに、同じモノが作れないニダ！！
なんやかんやで重量が凄いニダ！
それに見合うサスペンションが作れないニダ！
横向きに主砲打ったらひっくり返るニダ！
前向きに打っても、もの凄く揺れるニダ！
あぁ、もうどうにもならないニダ！
これはチョパーリに謝罪と賠償を・・・ （← 今ここ）
ハッキリ言って、欲張りすぎた。
朝鮮人特有のカタログスペックに拘り過ぎ、あげくに技術水準が低いために、「旧日本海軍 友鶴」みたいな事になっている。
まず装甲厚だけど、欲張っている。ｗ
軽量複合材技術がないから、厚くした分重くなる。
主砲はでかいのを積みたい！
その結果携行弾数が減ってしまおうとも、とにかくでかいのを！
紆余曲折の末、120mmに落ち着いたけど、長さは譲れない！
砲身が長い方が強いニダ！
ついでにヘリも打ち落とせるように仰角も取れるようにするニダ！
仰角のために機器配置に無理が出ても構わないニダ！
砲弾装填できなくても構わないニダ！！ （← 本当に馬鹿だと思う・・・）
パワーパックは国産化するニダ！
ドイツ製パワーパックのライセンスを持っている会社を買収したニダ！
だから韓国で作っても構わないニダ！
ドイツのような敗戦国に、戦勝国韓国に文句を言う事は出来ないニダ！
・・・図面も試作品もあるのに、同じモノが作れないニダ！！
なんやかんやで重量が凄いニダ！
それに見合うサスペンションが作れないニダ！
横向きに主砲打ったらひっくり返るニダ！
前向きに打っても、もの凄く揺れるニダ！
あぁ、もうどうにもならないニダ！
これはチョパーリに謝罪と賠償を・・・ （← 今ここ）
700 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 18:46:35.63 ID:5MZ+zmZM
それでﾆﾀﾞを駆逐してくれ
702 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 19:05:58.80 ID:thgYz2DG
703 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 19:24:37.87 ID:yhAPvI0b
竹島周辺海域で、韓国陸海空軍と海上警察との
合同演習が企図されているらしいんだけど、ど
うするの、これ？
合同演習が企図されているらしいんだけど、ど
うするの、これ？
>>699
友鶴事件は軍の過大な兵装要求による設計の制約とそれを補うための鋲の小径化や
電気溶接という新技術へのチャレンジ（の失敗）というのが相まって起こったのであって、
単に他国技術のパクリの失敗であるK2と同列に扱うのはいかがかと思う。
友鶴事件は軍の過大な兵装要求による設計の制約とそれを補うための鋲の小径化や
電気溶接という新技術へのチャレンジ（の失敗）というのが相まって起こったのであって、
単に他国技術のパクリの失敗であるK2と同列に扱うのはいかがかと思う。
>702
105mmだけで反応した無能じゃないかな＜どこから出てきた話
K1の設計事情は調べればすぐでるのにねぇ。
105mmだけで反応した無能じゃないかな＜どこから出てきた話
K1の設計事情は調べればすぐでるのにねぇ。
日本は舶来技術を魔改造するけど、
劣化はさせないしなぁ。
劣化はさせないしなぁ。
>>704
なんで軍の過大な要求に至ったかというと、軍縮会議に呼びつけられたのが原因で
なんで呼びつけられたかというと列強の一角にして世界三大海軍、国際連盟常任理
事国という肩書きが災いしたというか。
結露は「朝鮮は気楽でいいよな」になるのかな？
なんで軍の過大な要求に至ったかというと、軍縮会議に呼びつけられたのが原因で
なんで呼びつけられたかというと列強の一角にして世界三大海軍、国際連盟常任理
事国という肩書きが災いしたというか。
結露は「朝鮮は気楽でいいよな」になるのかな？
>>707
白人優越が当然にまかり通る世の中でただ一国黄色出身の国際プレイヤーだった当時の日本と、
負けたとはいえその日本を含む列強に周囲を囲まれてる韓国と、
どっちがプレッシャーが大きいかだなｗ
北の戦力をぶっ殺すだけならK1A1やK2開発よりは105ｍｍ砲弾をラ国でもさせてもらったほうが良かったと思うんだが、
やっぱり形だけでも世界標準に追いつきたかったのかねぇｗ
白人優越が当然にまかり通る世の中でただ一国黄色出身の国際プレイヤーだった当時の日本と、
負けたとはいえその日本を含む列強に周囲を囲まれてる韓国と、
どっちがプレッシャーが大きいかだなｗ
北の戦力をぶっ殺すだけならK1A1やK2開発よりは105ｍｍ砲弾をラ国でもさせてもらったほうが良かったと思うんだが、
やっぱり形だけでも世界標準に追いつきたかったのかねぇｗ
710 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 21:01:35.79 ID:I0XP+FnD
陸自と米海兵隊、グアム・テニアンで共同訓練へ
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201208020549.html
韓国は無関係です。ｗ
朝鮮半島から米軍はいなくなるんだし、その後で中国と仲良くするんだからね。
「離米従中」が今の韓国の政策だし。ｗｗｗ
ところで「離米戻中」の方が良いような？
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201208020549.html
韓国は無関係です。ｗ
朝鮮半島から米軍はいなくなるんだし、その後で中国と仲良くするんだからね。
「離米従中」が今の韓国の政策だし。ｗｗｗ
ところで「離米戻中」の方が良いような？
北朝鮮相手なら戦車よりもSOF対策と対戦車兵器の充実だろ。
712 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 21:10:10.07 ID:/4rBqFlK
北といやあ去年韓国の住民も居る島を砲撃されてたが、
アレどう落とし前付けたんだっけ？
思いっ切り戦争行為だったと思うんだが。
アレどう落とし前付けたんだっけ？
思いっ切り戦争行為だったと思うんだが。
>>712
戦争になっても一文の得にもならんので必死に耐えてた。まあこの点は評価してやっても良い
おかげで（？）韓国の危機感が高まって若干米韓関係が改善されて米は逆にほっとしたようだｗ
すぐ元に戻っちゃって今の状況になってるけどな
戦争になっても一文の得にもならんので必死に耐えてた。まあこの点は評価してやっても良い
おかげで（？）韓国の危機感が高まって若干米韓関係が改善されて米は逆にほっとしたようだｗ
すぐ元に戻っちゃって今の状況になってるけどな
だってしょうがないじゃない。
学習能力ないんだから。
学習能力ないんだから。
>>715
で、島に新設した住民用防空壕が、
完成から3か月で5/6が雨漏り、一部は壁に亀裂、でしたねｗ
なんであいつらには
「この桔梗屋利兵衛、一世一代の大仕事をさせていただきますよ」
っていう心意気が無いのかねぇ？
で、島に新設した住民用防空壕が、
完成から3か月で5/6が雨漏り、一部は壁に亀裂、でしたねｗ
なんであいつらには
「この桔梗屋利兵衛、一世一代の大仕事をさせていただきますよ」
っていう心意気が無いのかねぇ？
717 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 21:44:16.51 ID:I0XP+FnD
これだね。
北の攻撃を受けて新設した防空壕、３カ月で雨漏り、壁の倒壊＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0711&f=national_0711_017.shtml
北の攻撃を受けて新設した防空壕、３カ月で雨漏り、壁の倒壊＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0711&f=national_0711_017.shtml
自前で調達した兵器はダメダメ。
自前で調達した装備はダメダメ。
自前で施工した建造物はダメダメ。
何一つまともに出来んのだな朝鮮人は。
自前で調達した装備はダメダメ。
自前で施工した建造物はダメダメ。
何一つまともに出来んのだな朝鮮人は。
719 ：元在日：2012/08/02(木) 22:21:33.10 ID:2YjsOjxO
>>718
妬みと嫌がらせは得意ですけどねｗ
妬みと嫌がらせは得意ですけどねｗ
>>698
あれって、１０５ｍｍ砲から１２０ｍｍ砲への変更を見越した余裕を剥ぎとって、105mm砲オンリーに最適化された戦車だろ。
あれって、１０５ｍｍ砲から１２０ｍｍ砲への変更を見越した余裕を剥ぎとって、105mm砲オンリーに最適化された戦車だろ。
もう言われ古されたことだが、対北朝鮮だけ考えるなら無印K1が最適。
北朝鮮軍の主力戦車は未だにT-62だし、仮にT-72が導入されたとしても、砲弾のアップデートで
対処できる（最新世代の105mmAPFSDSは、第1世代の120mmAPFSDSと同等の侵徹力を確保している）
しかし中国軍が介入してくる可能性を考えると、やはり105mm砲では不安がありすぎる。
要するに、1990年代中期の「苦難の行軍」など、北朝鮮の国力低下が露呈しはじめたことにより、
韓国側としては、北朝鮮の弱体化によって中国の介入リスクが上昇したと考えているのではなかろーか。
それで大慌てで120mm砲搭載のK1A1を実用化・配備するとともに、120mm砲搭載戦車の本命として
XK2を開発していると。
北朝鮮軍の主力戦車は未だにT-62だし、仮にT-72が導入されたとしても、砲弾のアップデートで
対処できる（最新世代の105mmAPFSDSは、第1世代の120mmAPFSDSと同等の侵徹力を確保している）
しかし中国軍が介入してくる可能性を考えると、やはり105mm砲では不安がありすぎる。
要するに、1990年代中期の「苦難の行軍」など、北朝鮮の国力低下が露呈しはじめたことにより、
韓国側としては、北朝鮮の弱体化によって中国の介入リスクが上昇したと考えているのではなかろーか。
それで大慌てで120mm砲搭載のK1A1を実用化・配備するとともに、120mm砲搭載戦車の本命として
XK2を開発していると。
>722
あと、北の崩壊による不意の南北統一リスク
その場合いきなり中国と国境を接することになる上、統一費用で兵器の更新はしばらく無理になる。
だから現在手に入るなかで最強の120mmL55その他のツギハギになった。
ところがメーカーはそんな先のことより目先の利益優先で国産化を目論んでご覧の有様ｗ
あと、北の崩壊による不意の南北統一リスク
その場合いきなり中国と国境を接することになる上、統一費用で兵器の更新はしばらく無理になる。
だから現在手に入るなかで最強の120mmL55その他のツギハギになった。
ところがメーカーはそんな先のことより目先の利益優先で国産化を目論んでご覧の有様ｗ
724 ：マンセー名無しさん：2012/08/03(金) 01:58:22.20 ID:Chdv2Edc
>>719
それ、そのまま民主党に当てはまるなあ。
それ、そのまま民主党に当てはまるなあ。
>>723
日本が米国の自動車産業を前世紀末に追い越した際、
問題になったのは「物言う株主」だったんだよね。
株主の「配当上げろ」の突き上げに逆らえず、本来は
研究開発や設備投資に使う金まで配当に回して、
会社が危なくなる頃には自分も高額の退職金を
貰ってドロンしてしまうｗ
日本が米国の自動車産業を前世紀末に追い越した際、
問題になったのは「物言う株主」だったんだよね。
株主の「配当上げろ」の突き上げに逆らえず、本来は
研究開発や設備投資に使う金まで配当に回して、
会社が危なくなる頃には自分も高額の退職金を
貰ってドロンしてしまうｗ
>>709
30年くらい昔の戦車マガジンに、後のK2になる韓国型小銃とか、パットンの改修とか、
韓国が地道に国産できる軍需品を増やしているという記事があったけど、K1ってのは
高所からの開発のマネジメントが行われたという意味で、朴正熙の最後の置き土産だ
ったのかもしれない。
30年くらい昔の戦車マガジンに、後のK2になる韓国型小銃とか、パットンの改修とか、
韓国が地道に国産できる軍需品を増やしているという記事があったけど、K1ってのは
高所からの開発のマネジメントが行われたという意味で、朴正熙の最後の置き土産だ
ったのかもしれない。
728 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/03(金) 13:48:15.66 ID:IBcWtc1R
>>723
北が崩壊した場合、中国や韓国はあそこを取りたがるだろうかね？
（経済が火の車の韓国はもちろん、中国にしたってあそこを取っても何にもうまみはないだろうし……アフリカの某所みたく、韓国と中国の真ん中に無政府地帯が出来る可能性もあるのかな？）
北が崩壊した場合、中国や韓国はあそこを取りたがるだろうかね？
（経済が火の車の韓国はもちろん、中国にしたってあそこを取っても何にもうまみはないだろうし……アフリカの某所みたく、韓国と中国の真ん中に無政府地帯が出来る可能性もあるのかな？）
>>728
>中国や韓国はあそこを取りたがるだろうかね？
最悪、隣接するもう一国が手を出してくる可能性がある。ロシアだ。
不凍港と1800万人の飢えた人民、どちらを取るかによっては南下の可能性もあるね。
>中国や韓国はあそこを取りたがるだろうかね？
最悪、隣接するもう一国が手を出してくる可能性がある。ロシアだ。
不凍港と1800万人の飢えた人民、どちらを取るかによっては南下の可能性もあるね。
>>729
>不凍港と1800万人の飢えた人民、どちらを取るかによっては南下の可能性もあるね。
中国に日本海の港を取られるぐらいなら、海岸から100mと港湾都市だけロシア領が良いな。
(分水嶺＝漢江より東なので、かなり日本海より でも良い）
>不凍港と1800万人の飢えた人民、どちらを取るかによっては南下の可能性もあるね。
中国に日本海の港を取られるぐらいなら、海岸から100mと港湾都市だけロシア領が良いな。
(分水嶺＝漢江より東なので、かなり日本海より でも良い）
半島を今度は縦に割って西側中国、東側ロシアとか…。
取り分で面倒が起きるか。人員的にはどちらも自国民で賄えそうだから土着民もいらないしなあ。
取り分で面倒が起きるか。人員的にはどちらも自国民で賄えそうだから土着民もいらないしなあ。
飢えた元北の人民なんて韓国に押し付ければいいだけの話ジャン。
露助にしろｼﾅﾁｸにしろ強制移住で韓国に送りつけるだけ送りつけて
後は知らん振りできる国だろ。
文句を言われても韓国の法で北の人民も韓国民と明文化されてるんだから
イスラム文化圏でキリスト教を布教するより無問題だぜｗ
露助にしろｼﾅﾁｸにしろ強制移住で韓国に送りつけるだけ送りつけて
後は知らん振りできる国だろ。
文句を言われても韓国の法で北の人民も韓国民と明文化されてるんだから
イスラム文化圏でキリスト教を布教するより無問題だぜｗ
もしそうなったら、シナも露助も、土着民強制撤去じゃ無いかな？
露助は、樺太北方４島の開発に向かわせる。
シナは、内モンゴル、チベット配備。（こっちは、殺戮しまくるんじゃ無い？）
で、半島は現有インフラで、漢族とスラブが運用ｗ
露助は、樺太北方４島の開発に向かわせる。
シナは、内モンゴル、チベット配備。（こっちは、殺戮しまくるんじゃ無い？）
で、半島は現有インフラで、漢族とスラブが運用ｗ
>>668
サムスンがおびえる次期政権の「財閥解体論」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120731/235140/
日韓関係はこれからどんどん悪くなる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120801/235191/
サムスンがおびえる次期政権の「財閥解体論」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120731/235140/
日韓関係はこれからどんどん悪くなる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120801/235191/
まるで今まで日韓関係が良かったかのような物言いだなｗ
お仕着せのお友達ごっこしてただけだってのに
お仕着せのお友達ごっこしてただけだってのに
ぶっちゃけ日韓友好ムードって誰が仕込んで何をしたかったんだ
在日たちも頑張ってたみたいだけど、最終目的は日韓再併合か？
在日たちも頑張ってたみたいだけど、最終目的は日韓再併合か？
738 ：マンセー名無しさん：2012/08/03(金) 20:01:26.94 ID:lFZX+SWK
金剛は活躍したなぁ。足も速いし主砲の口径も大きくなくて古いから大事にされず
前線に送り出されたというのも大きいけどｗ
今の護衛艦で例えるなら、DDGはたかぜ型かな？
イージス艦のような優れた防空能力も無いし、汎用DDのようなバランスの取れた
性能も有していない。でも一応はDDGだから、少しだけ対空能力には自信がある・・・みたいな。
前線に送り出されたというのも大きいけどｗ
今の護衛艦で例えるなら、DDGはたかぜ型かな？
イージス艦のような優れた防空能力も無いし、汎用DDのようなバランスの取れた
性能も有していない。でも一応はDDGだから、少しだけ対空能力には自信がある・・・みたいな。
739 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/03(金) 22:20:04.10 ID:28/PjNqJ
>737
長門型は調べれば調べるほど、
「なぜにここまで強力な改造ができるんだよ！」
って無茶ぶりだからなあ。
改造しまくるのもだが、ベースの素性の良さが洒落にならん。
長門型は調べれば調べるほど、
「なぜにここまで強力な改造ができるんだよ！」
って無茶ぶりだからなあ。
改造しまくるのもだが、ベースの素性の良さが洒落にならん。
>>739
何しろあんだけ改造して一万トン近く重くなってるのに、それでもなお2ノット程度の速度低下だけ、とかとか
何しろあんだけ改造して一万トン近く重くなってるのに、それでもなお2ノット程度の速度低下だけ、とかとか
>>732
それができなくて60万人も抱え込んだ島国がどこかにあったような
それができなくて60万人も抱え込んだ島国がどこかにあったような
742 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/03(金) 22:32:30.41 ID:28/PjNqJ
下手すりゃ砲戦距離での40cm砲どころか46cm砲の打撃にも耐えるとか、鬼にも程が
ある。
まあ、金剛型の「30ノット出る普通の防御の36ｃｍ砲戦艦」も、アメリカにとっては悪夢
以外の何物でもないけど。結局アイオワ級作るまでは気が気じゃなかったろうしなあ。
ある。
まあ、金剛型の「30ノット出る普通の防御の36ｃｍ砲戦艦」も、アメリカにとっては悪夢
以外の何物でもないけど。結局アイオワ級作るまでは気が気じゃなかったろうしなあ。
>>739
長門ってすごかったんですね
正直、長門ってほとんど知らなくて、某アニメ（原作ですけど）を
見たときにそんな戦艦があったなと思い出したくらいでした。
（戦艦かどうかは詳しく知らないのですが、素人の率直な意見です）
軍板は正直立ち入れないので、こういうところで正直な意見を
頂けると、ちょっと調べてみるきっかけになります。
長門ってすごかったんですね
正直、長門ってほとんど知らなくて、某アニメ（原作ですけど）を
見たときにそんな戦艦があったなと思い出したくらいでした。
（戦艦かどうかは詳しく知らないのですが、素人の率直な意見です）
軍板は正直立ち入れないので、こういうところで正直な意見を
頂けると、ちょっと調べてみるきっかけになります。
ベースの良さ……つまりイギリス戦艦最強！ということでよろしいか。
普通、改装工事やると重くなって船足が落ちるのに、第三次改装の時は上がったんだっけ？
日本は当時から魔改造民族なんだよなー。
普通、改装工事やると重くなって船足が落ちるのに、第三次改装の時は上がったんだっけ？
日本は当時から魔改造民族なんだよなー。
>>742
だって艦齢古いのにサウスダコタとガチでやりあえたって・・・・（汗
だって艦齢古いのにサウスダコタとガチでやりあえたって・・・・（汗
昔とある漫画で巡洋戦艦を説明する時に
「弱い敵にはパーンチ！ 強い敵からは逃げるぜベイベー！」
と言ってたなあ。まさに金剛w
「弱い敵にはパーンチ！ 強い敵からは逃げるぜベイベー！」
と言ってたなあ。まさに金剛w
日本軍の場合「逃げるなんてとんでもない！」とか言い出すエライ人が出そうである・・・
ジャッキー・フィッシャーの理想の艦だなw
＞「弱い敵にはパーンチ！ 強い敵からは逃げるぜベイベー！」
ドイツのポケット戦艦もコンセプトは同じだな。
むしろあっちの方が特化してるか。
ドイツのポケット戦艦もコンセプトは同じだな。
むしろあっちの方が特化してるか。
>>744
軍縮条約による建造中止と、条約明けからの日米の建艦能力の差が魔改造を必須にしたという。
1922年のワシントン軍縮条約には10年間の建造中止が盛り込まれたけど、当時は戦艦でも艦齢20年とか言って
いたような時代なので、代艦建造が許される1932年より前に陳腐化する、ということで艦隊をやりくりしながら第一
次の改装を行なった。けど、排水量増加は3000トン以内とか水平防御の増加しか認めないとか条約による制限が
あったため、この時点では魔改造には至っていない。
が、榛名霧島の第一次改装が終わり、金剛比叡の改装をやっている最中にロンドン条約が締結されて、建造中止
の5年延長と戦艦数の削減が決まって、比叡は主砲塔1基とアーマーベルトと機関の一部撤去で練習戦艦に格下
げとなり、代艦建造ができるのは1937年以降となる。この時点で日本が保有する戦艦は、一番艦齢が若い陸奥で
も15年、一番古い金剛だと23年になっていた。条約脱退が既定路線とはいえ、大和級4隻が揃うのは1944年以降、
なのにアメリカは第一次ヴィンソン案でノースカロライナ級2隻、第二次ヴィンソン案でサウスダコタ級4隻、日本の
条約脱退を受けてエスカレーター条項を発動し排水量を4万5000トンに拡大したアイオワ級4隻を1944年に揃えて
しまう。ワシントン条約の破棄通告をしたのは1934年暮だが、このとき日本は保有10戦艦のうち6隻が、いわゆる第
二次改装（あるいは第二次改装に相当する大規模改装）中だった。
＞普通、改装工事やると重くなって船足が落ちるのに、第三次改装の時は上がったんだっけ？
本来なら廃艦になってるような古い船に、最新の罐と機関を詰め込んだから…。
>>746
ただ、サウスダコタに言わせると「敵弾を食らう前に3番砲塔の発砲の衝撃で停電になったのが痛かったけど、被
弾については深刻な損害を受けていない」「14インチ砲弾の命中は3番砲塔への1発のみ」ということらしい。
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalDamageRpt.html
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalGunfireDamageReportPlateI.jpg
軍縮条約による建造中止と、条約明けからの日米の建艦能力の差が魔改造を必須にしたという。
1922年のワシントン軍縮条約には10年間の建造中止が盛り込まれたけど、当時は戦艦でも艦齢20年とか言って
いたような時代なので、代艦建造が許される1932年より前に陳腐化する、ということで艦隊をやりくりしながら第一
次の改装を行なった。けど、排水量増加は3000トン以内とか水平防御の増加しか認めないとか条約による制限が
あったため、この時点では魔改造には至っていない。
が、榛名霧島の第一次改装が終わり、金剛比叡の改装をやっている最中にロンドン条約が締結されて、建造中止
の5年延長と戦艦数の削減が決まって、比叡は主砲塔1基とアーマーベルトと機関の一部撤去で練習戦艦に格下
げとなり、代艦建造ができるのは1937年以降となる。この時点で日本が保有する戦艦は、一番艦齢が若い陸奥で
も15年、一番古い金剛だと23年になっていた。条約脱退が既定路線とはいえ、大和級4隻が揃うのは1944年以降、
なのにアメリカは第一次ヴィンソン案でノースカロライナ級2隻、第二次ヴィンソン案でサウスダコタ級4隻、日本の
条約脱退を受けてエスカレーター条項を発動し排水量を4万5000トンに拡大したアイオワ級4隻を1944年に揃えて
しまう。ワシントン条約の破棄通告をしたのは1934年暮だが、このとき日本は保有10戦艦のうち6隻が、いわゆる第
二次改装（あるいは第二次改装に相当する大規模改装）中だった。
＞普通、改装工事やると重くなって船足が落ちるのに、第三次改装の時は上がったんだっけ？
本来なら廃艦になってるような古い船に、最新の罐と機関を詰め込んだから…。
>>746
ただ、サウスダコタに言わせると「敵弾を食らう前に3番砲塔の発砲の衝撃で停電になったのが痛かったけど、被
弾については深刻な損害を受けていない」「14インチ砲弾の命中は3番砲塔への1発のみ」ということらしい。
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalDamageRpt.html
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB57/1942DamageReport/GuadalcanalGunfireDamageReportPlateI.jpg
巡洋戦艦のコンセプトって、フィッシャー提督の「当たらなければどうということはない！」なんだけどな
同じ速さの船より強く、
同じ強さの船より速い、か。
同じ強さの船より速い、か。
脱走急行の復路篇はまだですか？
いらねー>再併合
その段になっても、どうしてもしたいなら併合させてやるニダ、とか言いそう。
…書いててムカついてきたw
その段になっても、どうしてもしたいなら併合させてやるニダ、とか言いそう。
…書いててムカついてきたw
>>755
三式弾ぶち込みまくって、艦上徹底的に焼いてセンサー全部殺しちゃえば。
三式弾ぶち込みまくって、艦上徹底的に焼いてセンサー全部殺しちゃえば。
汚鮮の一掃は大変だなぁ
>>757
ネタわかる人がいるとは……私も待ってるんですがねえw
ネタわかる人がいるとは……私も待ってるんですがねえw
768 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/04(土) 18:55:43.24 ID:lKTGiPBy
>>763
媚びるっていうか、ニダリアンが日本の『親韓』政治家を赤坂の料亭にお呼びして「裏でいっぱいサービスさせていただきますから、ここは一つ表向きだけでも『日本が引いた』という形にして下さいニダ……」と土下座外交する事はちょくちょくあったらしいね
媚びるっていうか、ニダリアンが日本の『親韓』政治家を赤坂の料亭にお呼びして「裏でいっぱいサービスさせていただきますから、ここは一つ表向きだけでも『日本が引いた』という形にして下さいニダ……」と土下座外交する事はちょくちょくあったらしいね
770 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/04(土) 19:29:54.73 ID:lKTGiPBy
>>769
だねぇ……まあ、どんな事情があるにしろコレが正真正銘の『売国』って事には何の変わりもないわけだけど＞河野談話
だねぇ……まあ、どんな事情があるにしろコレが正真正銘の『売国』って事には何の変わりもないわけだけど＞河野談話
>>764
まあ、水の飲み方からして、解るわなｗ
>>766
ほんとだよねえ。
しかも「関心ある連中」には、”特亜に有利な情報”しか、流さないし。
どんな国でも、「ネガティブ」な情報は、ある筈なのにねｗ
>>768
「それ」が通じちゃうのも、日本には「政治屋」しか、居ないからなんだろうねえ。はあ
まあ、水の飲み方からして、解るわなｗ
>>766
ほんとだよねえ。
しかも「関心ある連中」には、”特亜に有利な情報”しか、流さないし。
どんな国でも、「ネガティブ」な情報は、ある筈なのにねｗ
>>768
「それ」が通じちゃうのも、日本には「政治屋」しか、居ないからなんだろうねえ。はあ
773 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 23:01:40.11 ID:GRN9P8mD
麻生太郎
過小評価され過ぎ。
過小評価され過ぎ。
麻生さん、分かりやすいし効果がのぞめる政策打ち出すし、何より笑顔が良かったんだよなぁ。
G8だかで他国首脳と談笑してたりした写真が印象的だったわ。
G8だかで他国首脳と談笑してたりした写真が印象的だったわ。
>>743
ぶっちゃけ、大和型以外に直接防御力で負けてる戦艦って皆無だからなぁ＞改装後の長門
砲火力も新戦艦に劣らないし、速度も「少なくとも遅くはない」レベルだし
ほんま、あれはとんでもない戦艦やでぇ
ぶっちゃけ、大和型以外に直接防御力で負けてる戦艦って皆無だからなぁ＞改装後の長門
砲火力も新戦艦に劣らないし、速度も「少なくとも遅くはない」レベルだし
ほんま、あれはとんでもない戦艦やでぇ
あんま役にたってないけどな。長門。
高速空母部隊の護衛やガタルカナル夜襲に活した金剛型の方が評価は高い。
高速空母部隊の護衛やガタルカナル夜襲に活した金剛型の方が評価は高い。
>>７７７
戦艦用の太い船型だから燃費が悪いし空母機動部隊に追随できないから
航空機を交えた海戦ではもはや使い道が無い。
巨砲も大上陸戦の艦砲射撃くらいでしかもはや役に立たない時代に突入しているからな。
戦艦用の太い船型だから燃費が悪いし空母機動部隊に追随できないから
航空機を交えた海戦ではもはや使い道が無い。
巨砲も大上陸戦の艦砲射撃くらいでしかもはや役に立たない時代に突入しているからな。
大和型ですら日米開戦前に着工してるんだし、時代遅れが判明する前では仕方がない。
逆にパールハーバーが異常だったんだよ。
あと戦艦については出し惜しみし過ぎ、もっと通商破壊とかに使えなかったのかな？
満州だの樺太だのに疎開させて置くだけで、ソ連への牽制になったろうに。
逆にパールハーバーが異常だったんだよ。
あと戦艦については出し惜しみし過ぎ、もっと通商破壊とかに使えなかったのかな？
満州だの樺太だのに疎開させて置くだけで、ソ連への牽制になったろうに。
>満州だの樺太だのに疎開させて置くだけで、ソ連への牽制になったろうに。
ｲﾐﾌﾒだが。金剛型を除き鈍足で基本的に航続距離が短い日本戦艦で
通商破壊とかも訳ﾜｶﾒだけど。
後知恵で考えれば、一連のソロモン海戦が本来の用途で使えた唯一無二の
機会だったろうな。
米側が新鋭戦艦投入しているのに日本側は出し惜しみして潮目が変わった。
ｲﾐﾌﾒだが。金剛型を除き鈍足で基本的に航続距離が短い日本戦艦で
通商破壊とかも訳ﾜｶﾒだけど。
後知恵で考えれば、一連のソロモン海戦が本来の用途で使えた唯一無二の
機会だったろうな。
米側が新鋭戦艦投入しているのに日本側は出し惜しみして潮目が変わった。
西太平洋でチマチマしたくらいでは米も英もびくともしねだろ。
大西洋へ派遣するなら何だが、ちょっと無理では無いか。
大西洋へ派遣するなら何だが、ちょっと無理では無いか。
>>777
アメリカが16インチ砲戦艦を大挙して投入した時のためを考えると、使い潰しになるソロモンでの戦いには金剛型以外は投入出来ないのよ
日本海軍的には
そして、燃料の不足にあえいでいた日本海軍としては、空母の護衛にも戦艦はつけられない
戦艦つけるぐらいなら、巡洋艦二隻もつければ、対空火力としては大差ないし、燃料的にもお得だったし
アメリカが16インチ砲戦艦を大挙して投入した時のためを考えると、使い潰しになるソロモンでの戦いには金剛型以外は投入出来ないのよ
日本海軍的には
そして、燃料の不足にあえいでいた日本海軍としては、空母の護衛にも戦艦はつけられない
戦艦つけるぐらいなら、巡洋艦二隻もつければ、対空火力としては大差ないし、燃料的にもお得だったし
それを考えると、大和型って何だったんだろうなぁ。
海軍の参謀すら大和ホテルが全然動かない、
機動部隊の支援をするといって脚も遅いわ射程も数十キロしかない戦艦が
後方数百キロをノコノコついてきて何をするつもりなんだ、
と何かの著作で憤慨していた記憶がある。
海軍の参謀すら大和ホテルが全然動かない、
機動部隊の支援をするといって脚も遅いわ射程も数十キロしかない戦艦が
後方数百キロをノコノコついてきて何をするつもりなんだ、
と何かの著作で憤慨していた記憶がある。
786 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 17:55:04.68 ID:AhOlLCBm
大和が足が遅くて、機動部隊の護衛に使えないというのは嘘。
サウスダコタは27ノット。
サウスダコタは27ノット。
開戦時の第一航空艦隊に所属する最低速の加賀が28ノットだから、使えんことは無いかも知れんが、飛龍・蒼龍や翔鶴型は34ノットだから、足並みが揃わんだろう。
それに開戦時の大和の対空兵装じゃ、防空の傘としてはちょっと心許ない。
それに開戦時の大和の対空兵装じゃ、防空の傘としてはちょっと心許ない。
大和を1隻満タンにする重油で、松級が20隻満タンにできるからな…。
実際には大和の護衛も別立てで考えなきゃならなくなるし、本土に在庫は
あっても、前線に届けたり艦隊につけてやるタンカーは足らないし…。
実際には大和の護衛も別立てで考えなきゃならなくなるし、本土に在庫は
あっても、前線に届けたり艦隊につけてやるタンカーは足らないし…。
結局、大和そのものを航空攻撃から守らなきゃならん様になるから本末顛倒。
精々水上戦部隊に襲われた時や空襲時に航空母艦の盾になるくらい。
低速戦艦(特に第二戦隊)の4隻は船団護衛・艦砲射撃くらいしか使えん。
それも航空機の傘で守った上でやっと使えるって事で。
アメリカが真珠湾からサルベージした旧式戦艦を揚陸船団護衛に付けたような感じで。
精々水上戦部隊に襲われた時や空襲時に航空母艦の盾になるくらい。
低速戦艦(特に第二戦隊)の4隻は船団護衛・艦砲射撃くらいしか使えん。
それも航空機の傘で守った上でやっと使えるって事で。
アメリカが真珠湾からサルベージした旧式戦艦を揚陸船団護衛に付けたような感じで。
>>785
アメリカが戦艦での決戦を挑んて来た時に使うための存在＞大和
ところがアメリカはそんな決戦はまず挑まないんだが
挑むとしても、その決戦の前提条件として航空優勢の確保してから挑んでくるし
戦前の日本海軍側の想定が甘かったと言えばそれまでだけど、昼間の航空機の脅威があそこまで加速度的に
上昇することを予測できた海軍は、多分世界中探しても存在しない
アメリカは驚異的に高い生産力と開発力で、判明してから対応しちゃったけどもね
アメリカが戦艦での決戦を挑んて来た時に使うための存在＞大和
ところがアメリカはそんな決戦はまず挑まないんだが
挑むとしても、その決戦の前提条件として航空優勢の確保してから挑んでくるし
戦前の日本海軍側の想定が甘かったと言えばそれまでだけど、昼間の航空機の脅威があそこまで加速度的に
上昇することを予測できた海軍は、多分世界中探しても存在しない
アメリカは驚異的に高い生産力と開発力で、判明してから対応しちゃったけどもね
急降下爆撃機と雷撃機の実用化時点で本来想定できた筈だけど
全海軍の戦艦屋が現実を認めたくなかったからああなったとも言える。
全海軍の戦艦屋が現実を認めたくなかったからああなったとも言える。
794 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 21:08:47.47 ID:4Sr2XDSS
地上砲撃支援に、その装甲と火力で空母を守るとか、
WW2時点でアメリカはだいぶ先進的なことをやれていたよね。
一方日本は、
戦闘機無用論からはじまり、戦艦無用論、空母無用論に、
挙句の果てには空母絶対主義で今度は地上支援も忘れる極端から極端へ……。
そもそもミッドウェーも関係者の著作によると「起こるべくして起きた」そうな。
密閉型の空母は爆撃で飛行甲板ごと爆散する、
その空母を戦闘機の護衛に絶対の自信をもっているがゆえに
まとまって行動させる……。悪条件はそろっていた。
WW2時点でアメリカはだいぶ先進的なことをやれていたよね。
一方日本は、
戦闘機無用論からはじまり、戦艦無用論、空母無用論に、
挙句の果てには空母絶対主義で今度は地上支援も忘れる極端から極端へ……。
そもそもミッドウェーも関係者の著作によると「起こるべくして起きた」そうな。
密閉型の空母は爆撃で飛行甲板ごと爆散する、
その空母を戦闘機の護衛に絶対の自信をもっているがゆえに
まとまって行動させる……。悪条件はそろっていた。
>>792
実は太平洋戦争中だと戦艦は海上決戦戦力としての価値を、下落はさせてもても残してたんだよ
この当時の航空機は全天候作戦能力を持ってなかったせいで、夜戦や悪天候時の備えとして、戦艦を除外はできなかった
コレは日本もアメリカも同じ
むしろ、日本の方が空母や航空機に対して「賭け」てたぐらい
なにせ、大平洋戦争開始後には、一隻の戦艦も竣工してないんだから
実は太平洋戦争中だと戦艦は海上決戦戦力としての価値を、下落はさせてもても残してたんだよ
この当時の航空機は全天候作戦能力を持ってなかったせいで、夜戦や悪天候時の備えとして、戦艦を除外はできなかった
コレは日本もアメリカも同じ
むしろ、日本の方が空母や航空機に対して「賭け」てたぐらい
なにせ、大平洋戦争開始後には、一隻の戦艦も竣工してないんだから
>>795
戦艦の艦砲による地上砲撃支援はガ島のヘンダーソン飛行場で日本海軍が実証しちまったし・・・
戦艦の艦砲による地上砲撃支援はガ島のヘンダーソン飛行場で日本海軍が実証しちまったし・・・
802 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/08/05(日) 21:50:21.13 ID:VWrzAt4k
船体建造してた信濃も空母に転用してたくらいには航空戦力と水雷戦隊に賭けてたね
ダコタなんかの水上打撃部隊を相手取るには、どうしても戦艦はある程度の数必要だったのは確かだけど
帝国海軍の戦艦戦力は「最低限、この程度は用意しておかないとヤバい」ってぎりぎりの線だったと思う
ダコタなんかの水上打撃部隊を相手取るには、どうしても戦艦はある程度の数必要だったのは確かだけど
帝国海軍の戦艦戦力は「最低限、この程度は用意しておかないとヤバい」ってぎりぎりの線だったと思う
昭和20年の台風じゃ、エセックス級二隻が飛行甲板やられるわボルチモア級重巡が艦首切断だの単体のほぼすべてが被害を受けていたからな。
日本は友鶴事件や第四艦隊事件のおかげで、復元性不足の危険度や世界の常識を超える三角波という知見を得られてそれ以降は同様の事故は起きなかったけど。
日本は友鶴事件や第四艦隊事件のおかげで、復元性不足の危険度や世界の常識を超える三角波という知見を得られてそれ以降は同様の事故は起きなかったけど。
日本にアメリカ並の生産能力があれば大和を30隻用意してハワイに突撃して
艦隊決戦を強引に挑むという手も・・・ｗ
艦隊決戦を強引に挑むという手も・・・ｗ
それは「韓国に日本並みの国力があれば…」と同レベルの妄想だと思う。
「大韓帝国に大日本帝国並みの国力があれば…」でもいいけれど。
「大韓帝国に大日本帝国並みの国力があれば…」でもいいけれど。
生産能力だけあっても資源が無いので･･･
資源まであったらそもそも日米開戦せずに済んでるし
資源まであったらそもそも日米開戦せずに済んでるし
>>808
そもそも大慶油田は開戦時には発見すらされていないので……
以前から思ってるんだけど、太平洋戦争ってアメリカ相手に開戦しないで始める、ってのは出来ないのかねぇ。
蘭印シンガポールには攻め込むけど、真珠湾フィリピン放置のままでアメリカはスルーってのは無理だろうか。
そもそも大慶油田は開戦時には発見すらされていないので……
以前から思ってるんだけど、太平洋戦争ってアメリカ相手に開戦しないで始める、ってのは出来ないのかねぇ。
蘭印シンガポールには攻め込むけど、真珠湾フィリピン放置のままでアメリカはスルーってのは無理だろうか。
>>781
通商破壊っても当時の太平洋の主要な通商路って日米間でしょw
通商破壊っても当時の太平洋の主要な通商路って日米間でしょw
>>809
アメリカが裏口からの参戦を望んでたから、遅いか早いかの違いだけだと思う。
アメリカが裏口からの参戦を望んでたから、遅いか早いかの違いだけだと思う。
アメリカ(ルーズベルトかな)は戦争したくてしょうがない、特に政府が
無理じゃね？ ジャイアンに絡まれるようなものじゃないの
無理じゃね？ ジャイアンに絡まれるようなものじゃないの
813 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 23:28:15.50 ID:4Sr2XDSS
>>808
それは無理。存在知らなかった。
>>809
始めることは可能だけど、日中戦争を継続してたら
アメリカは宣戦布告するつもりだったらしい。
ただし、アメリカが早期参戦しないと独ソ線がドイツに有利に展開した可能性があるな。
それは無理。存在知らなかった。
>>809
始めることは可能だけど、日中戦争を継続してたら
アメリカは宣戦布告するつもりだったらしい。
ただし、アメリカが早期参戦しないと独ソ線がドイツに有利に展開した可能性があるな。
814 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 23:30:35.52 ID:4Sr2XDSS
>>811-812
日米戦争の原因になった日中戦争は支那共産党と朝日新聞ゾルゲの謀略に馬鹿な軍部が騙された形ではじまってるので、
結局、民主主義の成熟がない当時の日本では止められなかった可能性が高いけどね。
ミンスに騙された日本人と完全に重なるが、現代はネットがあるので朝日新聞とか部数が激減してるから
あんまりむちゃくちゃできなくなってるのが救いか。本来、朝日なんて、１９４５年に潰れてなきゃいけないはずだが。
日米戦争の原因になった日中戦争は支那共産党と朝日新聞ゾルゲの謀略に馬鹿な軍部が騙された形ではじまってるので、
結局、民主主義の成熟がない当時の日本では止められなかった可能性が高いけどね。
ミンスに騙された日本人と完全に重なるが、現代はネットがあるので朝日新聞とか部数が激減してるから
あんまりむちゃくちゃできなくなってるのが救いか。本来、朝日なんて、１９４５年に潰れてなきゃいけないはずだが。
815 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/05(日) 23:31:45.16 ID:mDWaKorI
まあ、アメリカの財界は日本との戦争に強く反対してたらしいけどねぇ……
ルーズベルトのアホがいなければ、もしかしたらアメリカと戦わずに済む可能性はあったかも？
ルーズベルトのアホがいなければ、もしかしたらアメリカと戦わずに済む可能性はあったかも？
816 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/08/05(日) 23:33:26.01 ID:hycJslBL
817 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 23:38:14.64 ID:4Sr2XDSS
>>815
アメリカが二つに割れていたのは事実みたいだが、
日中戦争を継続してたら、アメリカはいずれ動いただろう。
それを読めなかった軍部がおかしい。
これは読めなかったのではなく、政府部内にも支那共産党や
朝日新聞の敗戦革命論に影響されてる人間がいたと
考える方が自然だと思う。
日本は負けて共産化されるべきだというような。
現在共産主義は、失敗したダメな政策だとわかってるので
直接にはそういわなけど、独裁をしたい民主党みたいな政党は
それに近いことを日々繰り返す。
管直人がやったことやそれ。
アメリカが二つに割れていたのは事実みたいだが、
日中戦争を継続してたら、アメリカはいずれ動いただろう。
それを読めなかった軍部がおかしい。
これは読めなかったのではなく、政府部内にも支那共産党や
朝日新聞の敗戦革命論に影響されてる人間がいたと
考える方が自然だと思う。
日本は負けて共産化されるべきだというような。
現在共産主義は、失敗したダメな政策だとわかってるので
直接にはそういわなけど、独裁をしたい民主党みたいな政党は
それに近いことを日々繰り返す。
管直人がやったことやそれ。
日本とドイツを倒したおかげでアメリカは冷戦と現在の中共という莫大なコストを払うはめになったからねぇw
819 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/05(日) 23:55:44.87 ID:mDWaKorI
>>816
あの頃のアメリカが、中国に異様なまでの幻想を持ってたのは事実ですからねぇ……まあ、そのツケは戦後たっぷりと払うハメになっちゃったわけではありますけれどｗ
>>817
アメリカが友好策を出してるのに、軍部がやっぱり暴走して……ってパターンは、まったく考えられないわけじゃあないからなぁ……
あの頃のアメリカが、中国に異様なまでの幻想を持ってたのは事実ですからねぇ……まあ、そのツケは戦後たっぷりと払うハメになっちゃったわけではありますけれどｗ
>>817
アメリカが友好策を出してるのに、軍部がやっぱり暴走して……ってパターンは、まったく考えられないわけじゃあないからなぁ……
>>819
一度ナショナリズムに取り付かれると、友好策だろうがなんだろうが、
とにかく相手に1ミリでも譲ったら負け。みたいな考え方に陥りがちだからな。現実の外交は「妥協の芸術」だというのに
当時の状態の軍部を抑えるのは無理だったと思う。首相でさえ暗殺されるような状況だったんだし、どういう形であれ破滅するまで止まらんかったでしょ
一度ナショナリズムに取り付かれると、友好策だろうがなんだろうが、
とにかく相手に1ミリでも譲ったら負け。みたいな考え方に陥りがちだからな。現実の外交は「妥協の芸術」だというのに
当時の状態の軍部を抑えるのは無理だったと思う。首相でさえ暗殺されるような状況だったんだし、どういう形であれ破滅するまで止まらんかったでしょ
>>819
今でも幻想捨ててないみたいだけどなあいつら
今でも幻想捨ててないみたいだけどなあいつら
アメさんの中国好きはどうにかならんのかと
>>795
>.地上砲撃支援に、その装甲と火力で空母を守るとか、
>WW2時点でアメリカはだいぶ先進的なことをやれていたよね。
いや、それどっちも先鞭つけたのは日本だから。金剛型の機動部隊直衛と
ガダルカナル砲撃。
>>809
>以前から思ってるんだけど、太平洋戦争ってアメリカ相手に開戦しないで始める、ってのは出来ないのかねぇ。
>蘭印シンガポールには攻め込むけど、真珠湾フィリピン放置のままでアメリカはスルーってのは無理だろうか。
その辺、オレも同感なんだけど、その辺について検討した詳細な記録なんかは
見たことがないねぇ。どうも、当時も陸軍からそういう選択肢は提示されたものの、
海軍が一蹴した、ってのはあるみたいなんだが。
真珠湾奇襲で米国民の戦意喪失を謀るとかいう五十六の独りよがりの妄想よりは、
フィリピンを罠線として米に先に手を出させて、かねてよりの漸減邀撃戦で米艦隊に
損害を与える方が、よほど米国民世論対策としては真っ当だと思うんだけどね。
>.地上砲撃支援に、その装甲と火力で空母を守るとか、
>WW2時点でアメリカはだいぶ先進的なことをやれていたよね。
いや、それどっちも先鞭つけたのは日本だから。金剛型の機動部隊直衛と
ガダルカナル砲撃。
>>809
>以前から思ってるんだけど、太平洋戦争ってアメリカ相手に開戦しないで始める、ってのは出来ないのかねぇ。
>蘭印シンガポールには攻め込むけど、真珠湾フィリピン放置のままでアメリカはスルーってのは無理だろうか。
その辺、オレも同感なんだけど、その辺について検討した詳細な記録なんかは
見たことがないねぇ。どうも、当時も陸軍からそういう選択肢は提示されたものの、
海軍が一蹴した、ってのはあるみたいなんだが。
真珠湾奇襲で米国民の戦意喪失を謀るとかいう五十六の独りよがりの妄想よりは、
フィリピンを罠線として米に先に手を出させて、かねてよりの漸減邀撃戦で米艦隊に
損害を与える方が、よほど米国民世論対策としては真っ当だと思うんだけどね。
>>823
真珠湾奇襲はあくまで南方占領のための補助作戦と捉えるべきだろう
対米世論対策としては間違いなく>>809案の方がいいんだが、問題は米とまともに決戦やると勝てる保証がない
仮に勝てたとしてもこっちも相当な損害を受ける可能性が大ということ。少なくとも真珠湾のような損害ほぼ皆無の勝ちはありえない
仮に米太平洋艦隊を叩き潰せてもその後南方を占領し続ける戦力を維持できなきゃ意味は無いわけで、
やっぱり奇襲で最初に叩き潰そうってのは割とまっとうな考えだったと思う
真珠湾奇襲はあくまで南方占領のための補助作戦と捉えるべきだろう
対米世論対策としては間違いなく>>809案の方がいいんだが、問題は米とまともに決戦やると勝てる保証がない
仮に勝てたとしてもこっちも相当な損害を受ける可能性が大ということ。少なくとも真珠湾のような損害ほぼ皆無の勝ちはありえない
仮に米太平洋艦隊を叩き潰せてもその後南方を占領し続ける戦力を維持できなきゃ意味は無いわけで、
やっぱり奇襲で最初に叩き潰そうってのは割とまっとうな考えだったと思う
825 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/06(月) 00:53:09.47 ID:r7RK91Td
>>820
勝ち目のない戦争に挑むならなら挑むで「どれだけ良い負け方が出来るか（例え負けるにしても、負けた後の損というのをどれだけ減らす事が出来るか）」って事は計算しとかなくちゃいかんと思うんだけれども、あの人らはそれすら考えてなかったっぽいしなぁ……
（あの頃の日本のエリート層の頭脳レベルって結構高かったと思うんだけれども、それでこうなっちゃったというのがまた……）
>>821
だなぁ……（笑）＞今でも幻想を捨てていない
（まあ、今は昔と違って「中国や日本と縁を切ったら、アメリカは経済的に詰む」という事があるからというのもあるわけだけれど……）
勝ち目のない戦争に挑むならなら挑むで「どれだけ良い負け方が出来るか（例え負けるにしても、負けた後の損というのをどれだけ減らす事が出来るか）」って事は計算しとかなくちゃいかんと思うんだけれども、あの人らはそれすら考えてなかったっぽいしなぁ……
（あの頃の日本のエリート層の頭脳レベルって結構高かったと思うんだけれども、それでこうなっちゃったというのがまた……）
>>821
だなぁ……（笑）＞今でも幻想を捨てていない
（まあ、今は昔と違って「中国や日本と縁を切ったら、アメリカは経済的に詰む」という事があるからというのもあるわけだけれど……）
ｷﾊﾞﾔｼ「中国に米国債を買うだけ買わせて宣戦布告で全部なかったことにするフラグだったんだよ！」
>>824
>少なくとも真珠湾のような損害ほぼ皆無の勝ちはありえない
そういうのはそれこそ後知恵の結果論であって、当時は機動部隊が返り討ちに会うことも
充分考えられてた訳さ。逆に言えば緒戦で南雲部隊が壊滅しても戦争は継続できるとも
考えていたのであって、開戦当初の空母はまだその程度の補助兵力的位置づけでしか
なかった。
で、五十六が構想したような早期講和を考えるのであれば、後の南方占領の兵力を
残すなどという虫のいい姑息な考えは論外であって、日本側も多大な損害を被ったとしても、
それでも米国民が耐えられないと思うほどの人的損害を与えるしかなかっただろうという話。
実際に、硫黄島戦での死傷者数を受けての米国世論の動揺を考えれば、米側の
人的損害に対するしきい値は日本よりかなり低かっただろうというのは想像できるからね。
>少なくとも真珠湾のような損害ほぼ皆無の勝ちはありえない
そういうのはそれこそ後知恵の結果論であって、当時は機動部隊が返り討ちに会うことも
充分考えられてた訳さ。逆に言えば緒戦で南雲部隊が壊滅しても戦争は継続できるとも
考えていたのであって、開戦当初の空母はまだその程度の補助兵力的位置づけでしか
なかった。
で、五十六が構想したような早期講和を考えるのであれば、後の南方占領の兵力を
残すなどという虫のいい姑息な考えは論外であって、日本側も多大な損害を被ったとしても、
それでも米国民が耐えられないと思うほどの人的損害を与えるしかなかっただろうという話。
実際に、硫黄島戦での死傷者数を受けての米国世論の動揺を考えれば、米側の
人的損害に対するしきい値は日本よりかなり低かっただろうというのは想像できるからね。
モリナガ・ヨウの著作で風船爆弾の話が出てきてたんだけど、
アレは結構米国本土にダメージを与えてたらしいね。
だけど、これで厭戦気分が盛り上がるのを防ぐ為に、政府が
秘密にしてたとか。
最近の湾岸戦争やらイラク戦争なんかでも、人死にが結構
選挙に影響してるようだな。
アレは結構米国本土にダメージを与えてたらしいね。
だけど、これで厭戦気分が盛り上がるのを防ぐ為に、政府が
秘密にしてたとか。
最近の湾岸戦争やらイラク戦争なんかでも、人死にが結構
選挙に影響してるようだな。
>>808
＞大慶油田の開発を待つ、対ソだけ開戦で樺太油田確保。
光人社の「陸軍燃料廠」によると、当時の日本は「もともと海だったところじゃないと
石油は存在しない」という「海成腐泥起源説」が常識で、石油採鉱について大学で
教えるようになったのは大正9年からという事もあり、欧米に大きく遅れを取っていた。
中国大陸には石油が無いと最初から信じているから、満州中で活動する関東軍の
水を確保するためにいくつもいくつも深さが何百メートルもある井戸を掘りまくって
いたけれど、それは作井隊のノウハウであり給水のためのデータでしかなかった。
昭和7年6月から関東軍が行った資源調査隊の報告は「石油存在の可能性は低い」
というもので、満鉄が独自に行なった調査でも、こと探鉱技術そのものが低いことか
ら発見に至っていない。軍には中国各地から「石油と称する液状の物質を詰めた酒
瓶」がしばしば持ち込まれたというが、これを軍が真面目に扱うことはなかったという。
油田を探すときは古い文献に油に関する記述がないか当たったりするそうだが、日
本は中国の文献にあたるどころか日本銀行調査局の大正6年の報告書にあった「黒
竜江省安達県（なんのことはない、1959年に大慶と名付けられた土地である）で石
油井2杭を発見した」という記述にすら注意を払うことはなかったのだとか。
石油がないという先入観に未熟な探鉱技術、欠けた熱意と揃えば見つかるものも見
つからない。さらに言えば中国は11世紀には石油を精製し、現代で言うケーシング
工法に相当するもの実用化して欧米の石油採掘技術の源流になっていたのだそう
で、データやノウハウの積み重ねのある中国人が掘り当てたのは当然と言えば当然
の話。何かの間違いで日本が満州国をあと15年維持できたとしても、日本の石油関
係者が「大慶油田発見の報に驚いた」というのだから、まあ日本による探鉱は無理だ
ったと思われ。
＞大慶油田の開発を待つ、対ソだけ開戦で樺太油田確保。
光人社の「陸軍燃料廠」によると、当時の日本は「もともと海だったところじゃないと
石油は存在しない」という「海成腐泥起源説」が常識で、石油採鉱について大学で
教えるようになったのは大正9年からという事もあり、欧米に大きく遅れを取っていた。
中国大陸には石油が無いと最初から信じているから、満州中で活動する関東軍の
水を確保するためにいくつもいくつも深さが何百メートルもある井戸を掘りまくって
いたけれど、それは作井隊のノウハウであり給水のためのデータでしかなかった。
昭和7年6月から関東軍が行った資源調査隊の報告は「石油存在の可能性は低い」
というもので、満鉄が独自に行なった調査でも、こと探鉱技術そのものが低いことか
ら発見に至っていない。軍には中国各地から「石油と称する液状の物質を詰めた酒
瓶」がしばしば持ち込まれたというが、これを軍が真面目に扱うことはなかったという。
油田を探すときは古い文献に油に関する記述がないか当たったりするそうだが、日
本は中国の文献にあたるどころか日本銀行調査局の大正6年の報告書にあった「黒
竜江省安達県（なんのことはない、1959年に大慶と名付けられた土地である）で石
油井2杭を発見した」という記述にすら注意を払うことはなかったのだとか。
石油がないという先入観に未熟な探鉱技術、欠けた熱意と揃えば見つかるものも見
つからない。さらに言えば中国は11世紀には石油を精製し、現代で言うケーシング
工法に相当するもの実用化して欧米の石油採掘技術の源流になっていたのだそう
で、データやノウハウの積み重ねのある中国人が掘り当てたのは当然と言えば当然
の話。何かの間違いで日本が満州国をあと15年維持できたとしても、日本の石油関
係者が「大慶油田発見の報に驚いた」というのだから、まあ日本による探鉱は無理だ
ったと思われ。
>>827
国力に勝る米側はたとえ決戦に負けても史実のように新戦力揃えてリベンジもできる
日本側は損耗を回復できる余力はない。その点不安だったんだろう
米が物量に物を言わせたら正攻法では100％負ける。それならば博打的な、成功すれば自分はほとんど損害を受けない奇襲によって・・・ ということじゃないか
ある意味先を読みすぎて自分を追い込んじゃったのかもな＞山本
国力に勝る米側はたとえ決戦に負けても史実のように新戦力揃えてリベンジもできる
日本側は損耗を回復できる余力はない。その点不安だったんだろう
米が物量に物を言わせたら正攻法では100％負ける。それならば博打的な、成功すれば自分はほとんど損害を受けない奇襲によって・・・ ということじゃないか
ある意味先を読みすぎて自分を追い込んじゃったのかもな＞山本
>>828
風船爆弾 後の大陸間弾道弾ですね
風船爆弾 後の大陸間弾道弾ですね
832 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/06(月) 08:40:55.23 ID:r7RK91Td
「どれだけ犠牲を出してもいいから、戦力の半分超を投入しカリフォルニアまで電撃的に突っ走る」
↓
「残った戦力でカリフォルニアを占領したあと、少しでも効率良く他の土地を荒らす」
↓
「荒らすだけ荒らしきったあと、いくつかの州に独立工作を仕掛ける」
↓
「工業力が下がり他の州も独立し、アメリカの国力は崩壊」
確か、ハーツオブアイアン２ってゲームでこういうようなバクチ的戦略（？）を用いてアメリカに勝つ事が出来た覚えがあったわけだが……
やー、今でも「どうやって勝てたんだろ」って思っちゃうくらいムチャクチャすぎるよなぁコレはｗ
↓
「残った戦力でカリフォルニアを占領したあと、少しでも効率良く他の土地を荒らす」
↓
「荒らすだけ荒らしきったあと、いくつかの州に独立工作を仕掛ける」
↓
「工業力が下がり他の州も独立し、アメリカの国力は崩壊」
確か、ハーツオブアイアン２ってゲームでこういうようなバクチ的戦略（？）を用いてアメリカに勝つ事が出来た覚えがあったわけだが……
やー、今でも「どうやって勝てたんだろ」って思っちゃうくらいムチャクチャすぎるよなぁコレはｗ
>>828
たまたまあれを最初に考えた人の著作を読んだんだが、
もともと気球部隊のノウハウを活かしたものらしいぜ。
観測用に日本軍の中に気球部隊というのがあって、
航空機が発展するとともに気球部隊そのものはなくなったそうな。
しかし風や気球の内容によってどこまで飛ぶとか、
自由飛行する場合のノウハウとかいろいろ蓄積されていて、
それを活かして風船爆弾を考えたんだと。
たまたまあれを最初に考えた人の著作を読んだんだが、
もともと気球部隊のノウハウを活かしたものらしいぜ。
観測用に日本軍の中に気球部隊というのがあって、
航空機が発展するとともに気球部隊そのものはなくなったそうな。
しかし風や気球の内容によってどこまで飛ぶとか、
自由飛行する場合のノウハウとかいろいろ蓄積されていて、
それを活かして風船爆弾を考えたんだと。
>>832
それをやるなら世界大恐慌直後まででないと、以降は逆に好都合な外敵として使われるかと。
モンロー主義なんて国内も大陸内も不安定だから「お前らちょっかい入れるなよ！」と恫喝かけてたもので、
米西戦争だのハワイ併合だので国内に対立も荒れもある状況でこそ有効、恐慌からしばらくすると沈滞するから。
それをやるなら世界大恐慌直後まででないと、以降は逆に好都合な外敵として使われるかと。
モンロー主義なんて国内も大陸内も不安定だから「お前らちょっかい入れるなよ！」と恫喝かけてたもので、
米西戦争だのハワイ併合だので国内に対立も荒れもある状況でこそ有効、恐慌からしばらくすると沈滞するから。
836 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/06(月) 10:46:08.36 ID:r7RK91Td
837 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/06(月) 11:56:23.09 ID:7Q93p+6U
そうなると御大のRSBCがそれなりの説得力持つよな～w
穴は結構あるけどwwww
例えば日露戦役後の戦債償還は地獄だろうが…
担保でタバコ税等だから、その後の外交交渉は酷いだろうな…
穴は結構あるけどwwww
例えば日露戦役後の戦債償還は地獄だろうが…
担保でタバコ税等だから、その後の外交交渉は酷いだろうな…
>>831
V2の射程がアメリカまで届いてたら、早期講和はありえたのかな。
ドイツとだけ講和して、日本とは講和しないだろうか。
>>833
気球は和紙製で、接着剤には蒟蒻を使用したとか。
蒟蒻芋の収穫は五年に一回しか出来ないので、
乾坤一擲というか、次に作戦可能になるのは五年後という
何とも後の無い作戦だったのだけどね。
V2の射程がアメリカまで届いてたら、早期講和はありえたのかな。
ドイツとだけ講和して、日本とは講和しないだろうか。
>>833
気球は和紙製で、接着剤には蒟蒻を使用したとか。
蒟蒻芋の収穫は五年に一回しか出来ないので、
乾坤一擲というか、次に作戦可能になるのは五年後という
何とも後の無い作戦だったのだけどね。
>>838
V兵器の射程内だったイギリスは、ドイツとは講和しませんでしたし、
第一次世界大戦の時にはパリがドイツ軍の砲撃を受けたけど降伏はしませんでした。
つまるところ長射程兵器だけでなくて、大威力兵器との組み合わせでもなければ
たかだか首都が爆撃されたくらいでは降伏講和には至らないんじゃないかなぁと。
本邦も帝都を焼け野原にされましたが、それだけで降伏とはいきませんでしたし。
V兵器の射程内だったイギリスは、ドイツとは講和しませんでしたし、
第一次世界大戦の時にはパリがドイツ軍の砲撃を受けたけど降伏はしませんでした。
つまるところ長射程兵器だけでなくて、大威力兵器との組み合わせでもなければ
たかだか首都が爆撃されたくらいでは降伏講和には至らないんじゃないかなぁと。
本邦も帝都を焼け野原にされましたが、それだけで降伏とはいきませんでしたし。
原爆投下の報復に生物兵器を硫黄島と主要都市にだな・・・・
伊号じゃ無理か
伊号じゃ無理か
……自分で>>839書いてから思ったけど、韓国はどうなのかなぁ。
「たかだか首都」とはいえ、ソウル首都圏は韓国の人口の1/3が集中する過密地域だし、
ひょっとして首都を砲撃されただけであっさり崩壊したりとかは……
「たかだか首都」とはいえ、ソウル首都圏は韓国の人口の1/3が集中する過密地域だし、
ひょっとして首都を砲撃されただけであっさり崩壊したりとかは……
>>841
第一次朝鮮戦争では、ソウル落とされて総崩れでしたな。
第一次朝鮮戦争では、ソウル落とされて総崩れでしたな。
>第一次
まるで次が既定のような・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まるで次が既定のような・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>839
イギリスが空爆を受けても厭戦気分がさほど広がらなかったのは
チャーチルの手腕か、英国女王の威光によるものか。
ただ、英国と違って米国は戦場が全て他大陸にあり、WW2はかなり
他人事であり、厭戦気分が広がりやすい素地は有ったのではないか
と思うのです。
>>842
第二次朝鮮戦争を期待してるように見えますｗ
イギリスが空爆を受けても厭戦気分がさほど広がらなかったのは
チャーチルの手腕か、英国女王の威光によるものか。
ただ、英国と違って米国は戦場が全て他大陸にあり、WW2はかなり
他人事であり、厭戦気分が広がりやすい素地は有ったのではないか
と思うのです。
>>842
第二次朝鮮戦争を期待してるように見えますｗ
845 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 19:22:12.95 ID:XGub8XJk
沖縄戦の際などに日本軍が毒ガスや細菌兵器を使うことも想定して、
米軍も毒ガスを用意してたよね確か。
特攻など行なっているから破れかぶれで何をするか分からないというのが
米軍を始めとする連合軍の意識だったのかも知れないが、日本は最後まで
正規戦しか行わなかったわけで、米軍は肩透かしを食らったようだ。
米軍も毒ガスを用意してたよね確か。
特攻など行なっているから破れかぶれで何をするか分からないというのが
米軍を始めとする連合軍の意識だったのかも知れないが、日本は最後まで
正規戦しか行わなかったわけで、米軍は肩透かしを食らったようだ。
848 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 19:26:26.42 ID:XGub8XJk
849 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/06(月) 19:29:28.89 ID:r7RK91Td
ま、国同士の同盟っていうのは感情でやるものではないという事ですな＞同盟は破棄しないが、やった事は絶対に忘れるな
（感覚的には、目立ちたがりのアメリカって犬を日本が飼ってるような感じ？）
（感覚的には、目立ちたがりのアメリカって犬を日本が飼ってるような感じ？）
今に生きる米人は太平洋戦争時の米人とは世代が変ってる事を考慮するべき（やってる事は大して違わないが…）
祖父の罪を孫に問うのは間違っている
祖父の罪を孫に問うのは間違っている
852 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 19:38:01.12 ID:XGub8XJk
第二次世界大戦のみならず、日米貿易摩擦の時にどれだけ煮え汁を飲まされたか知っているのか？
アレはひどかったが、まぁ考えなしに売りまくった日本も問題だろう
>>844
第一次世界大戦当時、ロンドンは飛行船やゴーダの巨人機に何度も空襲されていますが、
チャーチルは単なる海軍卿、女王も即位前ですねぇ。
>>845
>特攻など行なっているから破れかぶれで何をするか分からないというのが
「バーリ空襲」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E7%A9%BA%E8%A5%B2
1943年の12月に、ドイツ空軍がイタリアのバーリ港にいた連合軍の艦艇を空襲した作戦。
この時、ドイツ軍が使用してきた場合の反撃用として輸送船にマスタードガスを積んでおり、
空襲によって輸送船が破壊され、ガスが港内に流出してしまった……という事件。
つまり、相手がジャップだからクラウツだからということはなく、単に「使ってきた場合に備えて」置いてあるだけ。
第一次世界大戦当時、ロンドンは飛行船やゴーダの巨人機に何度も空襲されていますが、
チャーチルは単なる海軍卿、女王も即位前ですねぇ。
>>845
>特攻など行なっているから破れかぶれで何をするか分からないというのが
「バーリ空襲」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E7%A9%BA%E8%A5%B2
1943年の12月に、ドイツ空軍がイタリアのバーリ港にいた連合軍の艦艇を空襲した作戦。
この時、ドイツ軍が使用してきた場合の反撃用として輸送船にマスタードガスを積んでおり、
空襲によって輸送船が破壊され、ガスが港内に流出してしまった……という事件。
つまり、相手がジャップだからクラウツだからということはなく、単に「使ってきた場合に備えて」置いてあるだけ。
855 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/06(月) 19:53:49.97 ID:r7RK91Td
つか、アレで胃ガンやケロイドになる人間が出たわけじゃねぇしなぁ……こう言っちゃアレだが、それは第二次世界大戦の時以上に「それはそれ」と割り切らなくちゃいけねー事なんじゃねーの？＞貿易摩擦
857 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 20:40:44.98 ID:lVtxr0xu
兵士達の真上で原子爆弾を爆発させる人体核実験の動画
http://dailynewsagency.com/2012/08/06/five-men-at-atomic-ground-zero-m1f/
マジでヤバい人体実験だな。
http://dailynewsagency.com/2012/08/06/five-men-at-atomic-ground-zero-m1f/
マジでヤバい人体実験だな。
>>848
「忘れてはならない」で、その先はどうしたいの?
そういう相手だから、警戒を怠らずにけれどもそれなりに仲良くやっていく努力をしましょうというのなら賛成。
そういう相手だから、縁を切って別な大国と結びつこうというのならば反対。
アメリカにも悪いところはあると思うけど、中国やロシアよりは遥かにマシ。
「忘れてはならない」で、その先はどうしたいの?
そういう相手だから、警戒を怠らずにけれどもそれなりに仲良くやっていく努力をしましょうというのなら賛成。
そういう相手だから、縁を切って別な大国と結びつこうというのならば反対。
アメリカにも悪いところはあると思うけど、中国やロシアよりは遥かにマシ。
>>858
アメリカで銃による犯罪が多いのは、かつてネイティブを迫害してその報復を心のどこかで恐れているから攻撃的になる、とかマイケルムーアの映画でやってた
日本による核の報復を恐れているとか聞いたことがあるし、手放しで同盟国とは思ってないかもね
アメリカで銃による犯罪が多いのは、かつてネイティブを迫害してその報復を心のどこかで恐れているから攻撃的になる、とかマイケルムーアの映画でやってた
日本による核の報復を恐れているとか聞いたことがあるし、手放しで同盟国とは思ってないかもね
863 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/06(月) 21:09:32.83 ID:7Q93p+6U
>>842
第一次で避難民がいるのに橋を落としてる様なのにな…
当時と変わって半島もモータリゼーション革命が起きて久しいけど、避難民の誘導計画はあるのでしょうか？
311の大震災で、東京から脱出するのに車で帰宅して大渋滞を引き起こしていましたが、あの状況を越える混乱とパニックになることは間違いないだろうな～
オマケに浸透工作員によるテロもあるだろうし…
北の南侵条件は、米軍の撤退(これは2015年完了だからクリア)、宗主国様の内乱、欧州で動乱、ロシアが火事場泥で欧州介入と逝った処ですかね～
まさか宗主国様に侵攻という斜め上はかまさないよね？w
第一次で避難民がいるのに橋を落としてる様なのにな…
当時と変わって半島もモータリゼーション革命が起きて久しいけど、避難民の誘導計画はあるのでしょうか？
311の大震災で、東京から脱出するのに車で帰宅して大渋滞を引き起こしていましたが、あの状況を越える混乱とパニックになることは間違いないだろうな～
オマケに浸透工作員によるテロもあるだろうし…
北の南侵条件は、米軍の撤退(これは2015年完了だからクリア)、宗主国様の内乱、欧州で動乱、ロシアが火事場泥で欧州介入と逝った処ですかね～
まさか宗主国様に侵攻という斜め上はかまさないよね？w
>>862
あんな白いぷよぷよがアメリカ社会を批判してもな。見た目が駄目なアメリカ人だし。
あんな白いぷよぷよがアメリカ社会を批判してもな。見た目が駄目なアメリカ人だし。
>>864
バリバリの民主支持者でしょ？>ムーア
バリバリの民主支持者でしょ？>ムーア
ボーリング・フォー・コロンバインだっけ？
チャールトン・ヘストンを怒らせに行ったのは評価するw
チャールトン・ヘストンを怒らせに行ったのは評価するw
アカデミー賞の授賞式で｢くたばれブッシュ｣とやってブーイングされてたなw
ロジャー・アンド・ミーなんかもおもしろいぞ
ロジャー・アンド・ミーなんかもおもしろいぞ
869 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 21:46:39.51 ID:fbh4SbDo
保守気取りの親米ポチって見ていて不快。
そんなにアメさんが好きならアメリカに行けば？
日本人なら喜んで移民として受け入れてくれるよ。
そんなにアメさんが好きならアメリカに行けば？
日本人なら喜んで移民として受け入れてくれるよ。
>>869
中国が好きなの？
中国が好きなの？
反米の左翼気取りって見ていて不快
反米にしても只嫌いだってのを他人に押し付けるのはな
そも勝手に寄ってきて思い通りにならないと罵倒して去ってく左翼気取りが何だって？
あ、まるで羊羮そっくりだな
あ、まるで羊羮そっくりだな
874 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 21:58:51.03 ID:lVtxr0xu
875 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 21:59:01.95 ID:uVnGBLK6
>>870
フェミニストを批判したらホモ扱いするような短絡的な思考の持ち主ですな。
フェミニストを批判したらホモ扱いするような短絡的な思考の持ち主ですな。
＞保守気取りの親米ポチって見ていて不快。
＞そんなにアメさんが好きならアメリカに行けば？
＞中国が好きなの？
日本人における「好ましい隣人」としてのアメリカの評価は、そりゃ中国にとって
許せるものではないでしょうよｗ
＞そんなにアメさんが好きならアメリカに行けば？
＞中国が好きなの？
日本人における「好ましい隣人」としてのアメリカの評価は、そりゃ中国にとって
許せるものではないでしょうよｗ
親米ポチがなんだって？
本当の日本の保守ならば親米にはならないよ。反米とは言わなくても嫌米くらいにはなるのが当然かと。
ただ、中国やロシアなどというならず者国家の脅威が大きい以上、アメリカと手を携えなければならないのも
事実であり、どこまでアメリカのワガママを許せるか、というところだと思うのだけどねぇ。
安易に中国が好きなんだろう、などと言うのは馬鹿としか言いようがない。もしくはアメリカの工作員なのかもね。
ただ、中国やロシアなどというならず者国家の脅威が大きい以上、アメリカと手を携えなければならないのも
事実であり、どこまでアメリカのワガママを許せるか、というところだと思うのだけどねぇ。
安易に中国が好きなんだろう、などと言うのは馬鹿としか言いようがない。もしくはアメリカの工作員なのかもね。
お前の言う「本当の保守」とやらは、普通、国粋主義とか呼ばれる別物だと思うがな
保守って現状維持のことだからなぁ
そういえば今日は広島に原爆が落とされた日だったなぁ。
アメリカの工作員がアメリカ批判に過敏になるわけだ。
アメリカの工作員がアメリカ批判に過敏になるわけだ。
これは酷い
883 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/06(月) 22:25:18.58 ID:vy2mjN9m
工作員(笑)とか言うからには給料も出るんだろうけど
こんなところチェックしてテキトーな書き込みするだけで金もらえるなんて最高のバイトだねw
こんなところチェックしてテキトーな書き込みするだけで金もらえるなんて最高のバイトだねw
イラクに戦争を吹っかける際の理由付けで大量破壊兵器を開発しているというのがあったけど、
大量破壊兵器って見つかったっけ？
それとイラクがビン・ラディンと繋がっていたと言っていたけど、証拠は見つかったの？
そもそもフセインはスンニ派で、ビン・ラディンはむしろ敵対関係にありそうなもんだと素人にも
分かりそうなもんだったけどね。
そんなアコギなアメリカを盲目的に信奉している連中って何なんだろう。頭が悪いとしか言いようがない。
アメリカという強大な軍事国家をバックにするのは日本の安全保障上においては得なのは間違いないが
アメリカという国家を無条件に信奉するのは、どう考えてもバカだよね。
大量破壊兵器って見つかったっけ？
それとイラクがビン・ラディンと繋がっていたと言っていたけど、証拠は見つかったの？
そもそもフセインはスンニ派で、ビン・ラディンはむしろ敵対関係にありそうなもんだと素人にも
分かりそうなもんだったけどね。
そんなアコギなアメリカを盲目的に信奉している連中って何なんだろう。頭が悪いとしか言いようがない。
アメリカという強大な軍事国家をバックにするのは日本の安全保障上においては得なのは間違いないが
アメリカという国家を無条件に信奉するのは、どう考えてもバカだよね。
とりあえず、脳内設定で語る前に、一々ID変えるの止めろよ
>>881
自分たちが工作をやってないと絶対にでてこない発想だなそれ。
自分たちが工作をやってないと絶対にでてこない発想だなそれ。
釣りのつもりなのかもしれんが
それはそれで基地外以外の何者でもないな
それはそれで基地外以外の何者でもないな
極論を展開してる奴の方が馬鹿だと思うけど？
日本には反米か親米のどちらかしか存在しないのか？
日本には反米か親米のどちらかしか存在しないのか？
890 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/08/06(月) 22:44:45.78 ID:b38aF83k
陰謀なんて国際社会には常識なんじゃないの？
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」ってやつだな
真似と言うより、モノホンだろうけどな
真似と言うより、モノホンだろうけどな
まずどんなレスを期待してこんな意味の分からない事を延々騒いでるのか
理解できないししたくもないな。
どうせ詰まらない理由だろうし
理解できないししたくもないな。
どうせ詰まらない理由だろうし
この手の陰毛論者に言わせると、今頃アメちゃんは軍産複合体で大儲け！な筈なんだがなー
ノリンコの方が余程景気が良さそうなのはどういうわけなのかｗ
ノリンコの方が余程景気が良さそうなのはどういうわけなのかｗ
アメリカの話となると変な人が大量に湧いてくるのはなんでなんだろう。
とにかくアメリカの悪い話はさせたくない、みたいな・・・。
とにかくアメリカの悪い話はさせたくない、みたいな・・・。
ハン板で一々ID変えてまでアメリカの話とやらを延々続ける奴の方が余程変だと思うがなー？
ど～せ、その内「イルミナティーが…」とか言い出すからほっとけ
親米ポチの酷使様と戦いたかったのかねぇ？
理解できん
理解できん
899 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 23:15:40.04 ID:lVtxr0xu
>>893
その勝利が価値があるものならね。
お灸選挙をして国民を騙したミンスと朝日のファシズム連合の勝利は、
日本と世界にとって呪いのようなものだ。
朝日とミンスは跡形もなく滅ぼさなければならない。
その勝利が価値があるものならね。
お灸選挙をして国民を騙したミンスと朝日のファシズム連合の勝利は、
日本と世界にとって呪いのようなものだ。
朝日とミンスは跡形もなく滅ぼさなければならない。
口だけw
>>862
> 手放しで同盟国とは思ってないかもね
それは外交の基本。
どこの国が相手でも守るべき原則。
>>864
マイケルムーアも結構いい加減な奴だけど、言ってる内容が正しければ
それは額面どおり受け止めるべき
>>869
>保守気取りの親米ポチ
次の話題はオスプレイか？ｗ
> 手放しで同盟国とは思ってないかもね
それは外交の基本。
どこの国が相手でも守るべき原則。
>>864
マイケルムーアも結構いい加減な奴だけど、言ってる内容が正しければ
それは額面どおり受け止めるべき
>>869
>保守気取りの親米ポチ
次の話題はオスプレイか？ｗ
902 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 23:58:38.34 ID:lVtxr0xu
904 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 00:09:31.84 ID:sQkiDVQG
>イラクに戦争を吹っかける際の理由付けで大量破壊兵器を開発しているというのがあったけど、
>大量破壊兵器って見つかったっけ？
大量破壊兵器の有無について、フセイン大統領の身内が「ある」とバラして、イラクも認めて、
でもUNSCOMに積極的に協力したわけでもない。
見つからなかったのが問題なんじゃなくて、査察を受け入れない外交姿勢そのものが問題
だったんだけど、それって論点のすり替えじゃね？
核開発を棚に上げて「核は戦力化されていないのだから査察受け入れの拒否は正当で、各
種経済制裁は不当である」とでも言ってやれば、北朝鮮は泣いて喜ぶべ。
＞そんなアコギなアメリカを盲目的に信奉している連中って何なんだろう。頭が悪いとしか言いようがない。
阿漕だろうがなんだろうが、先進国という肩書き認めて自由貿易というシマで貿易黒字あげて
資源と食料を買って国民を養えるだけのシノギをよこすなら充分以上だろうが。
＞アメリカという国家を無条件に信奉するのは、どう考えてもバカだよね。
アメリカ相手だと自民党でも損得勘定して文句をつけてるけど、中国様を相手にした社民や民
主が盲信や無条件の忠誠以外の何かを示したことがあったっけ？
>大量破壊兵器って見つかったっけ？
大量破壊兵器の有無について、フセイン大統領の身内が「ある」とバラして、イラクも認めて、
でもUNSCOMに積極的に協力したわけでもない。
見つからなかったのが問題なんじゃなくて、査察を受け入れない外交姿勢そのものが問題
だったんだけど、それって論点のすり替えじゃね？
核開発を棚に上げて「核は戦力化されていないのだから査察受け入れの拒否は正当で、各
種経済制裁は不当である」とでも言ってやれば、北朝鮮は泣いて喜ぶべ。
＞そんなアコギなアメリカを盲目的に信奉している連中って何なんだろう。頭が悪いとしか言いようがない。
阿漕だろうがなんだろうが、先進国という肩書き認めて自由貿易というシマで貿易黒字あげて
資源と食料を買って国民を養えるだけのシノギをよこすなら充分以上だろうが。
＞アメリカという国家を無条件に信奉するのは、どう考えてもバカだよね。
アメリカ相手だと自民党でも損得勘定して文句をつけてるけど、中国様を相手にした社民や民
主が盲信や無条件の忠誠以外の何かを示したことがあったっけ？
＞アメリカの話となると変な人が大量に湧いてくるのはなんでなんだろう。
つ 鏡
＞とにかくアメリカの悪い話はさせたくない、みたいな・・・。
ハン板でアメリカの話が出たら、即、特亜との比較になって「連中よりマシ」という結論に至るだけだろ。
「アメリカの悪い話をさせたくない」とか、笑う。
「アメリカが比較にならないほどの特亜の悪行と現在進行形のウザさ」を何とかしてから言えよ。
つ 鏡
＞とにかくアメリカの悪い話はさせたくない、みたいな・・・。
ハン板でアメリカの話が出たら、即、特亜との比較になって「連中よりマシ」という結論に至るだけだろ。
「アメリカの悪い話をさせたくない」とか、笑う。
「アメリカが比較にならないほどの特亜の悪行と現在進行形のウザさ」を何とかしてから言えよ。
907 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 01:33:28.11 ID:sQkiDVQG
>>906
つうか、アメリカに問題はあるが、支那は日本を侵略しかけて、韓国は日本を侵略し、北朝鮮は日本に核ミサイルを向けている現状で、
同盟を組んでるアメリカがそれより悪いってありえんよな。
この状況でアメリカ叩きは支那チスの証明だわな。
つうか、アメリカに問題はあるが、支那は日本を侵略しかけて、韓国は日本を侵略し、北朝鮮は日本に核ミサイルを向けている現状で、
同盟を組んでるアメリカがそれより悪いってありえんよな。
この状況でアメリカ叩きは支那チスの証明だわな。
ＮＧしやすいから、コテを名乗ってくれるのは嬉しいわ。
もう二年前に亡くなったけど我が家の犬が朝日新聞の販売督促員に襲いかかってたなあｗ
だって呼び鈴を鳴らさないで、猛犬注意の張り紙を無視して、イキナリ門を開けて入ってくるんだもの。
だれだっていきなり入ってきたら怖いって、襲われてもしかたないよねｗ
だって呼び鈴を鳴らさないで、猛犬注意の張り紙を無視して、イキナリ門を開けて入ってくるんだもの。
だれだっていきなり入ってきたら怖いって、襲われてもしかたないよねｗ
910 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 01:47:21.80 ID:sQkiDVQG
朝日新聞ってコンビニでも食べ物屋でも見なくなったね。
偶においてあっても誰も読まない。
人でなしの仲間とおもわれたくないんだろうな。
偶においてあっても誰も読まない。
人でなしの仲間とおもわれたくないんだろうな。
日本で反米のやつって帰化人が多いのか？
アメリカ様への批判は許さない、みたいな狂信者キモイ。
アメにも身勝手さに腹の立つことはあるが、シナ、チョンとは
比べ様が無い。
日本が本当に怒り始めたのに気がつかない。
最悪に時期に最悪の事をする民族。
比べ様が無い。
日本が本当に怒り始めたのに気がつかない。
最悪に時期に最悪の事をする民族。
>>908
なのになぜ自分はコテを名乗らないのか、については口を噤むよね…。
>>912
批判もケンカもしてる日米関係ですら、中国朝鮮視点では「日本が批判も許されず
盲従しているから成立している」に脳内変換されているということ？
なのになぜ自分はコテを名乗らないのか、については口を噤むよね…。
>>912
批判もケンカもしてる日米関係ですら、中国朝鮮視点では「日本が批判も許されず
盲従しているから成立している」に脳内変換されているということ？
>>915
たぶん、おっしゃる通りでそういうことかと。
または保守層に「左翼は中国様への批判は許さない！みたいな風潮があって
気持ち悪い」と言われていた悪口を単に単語変えて返してきただけかと。
朝鮮人がよくやる手口ですよ。
たぶん、おっしゃる通りでそういうことかと。
または保守層に「左翼は中国様への批判は許さない！みたいな風潮があって
気持ち悪い」と言われていた悪口を単に単語変えて返してきただけかと。
朝鮮人がよくやる手口ですよ。
アメリカは悪いところもちょっとはあるけど良いところもたくさんある
中国は悪いところしかない
この差はでかい
中国は悪いところしかない
この差はでかい
918 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 09:47:29.77 ID:9tdP+kZB
中国も良い所は在るよ。ホンのちょっとだけどｗ
悪い所の塊は韓国。しかも底無し。
悪い所の塊は韓国。しかも底無し。
そして韓国は悪いところなんてもんじゃない。
この差もでかい
この差もでかい
羊羮のせいで付け上がるから余計に質が悪い
921 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 11:26:26.99 ID:3Cb7hXiD
日本より核兵器を手に握る近い距離に韓国（南朝鮮）北朝鮮と併合か統合すれ
は手に入る・・・そのごが怖い、猿の惑星だ。
は手に入る・・・そのごが怖い、猿の惑星だ。
922 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 12:55:42.64 ID:sQkiDVQG
>>916
サヨク以外は奴隷ではないから、アメリカが日本に対して侵略的要素が上回れば
当然批判する。
支那奴隷の朝日とかはそうじゃないから、アメリカのみ批判して、
尖閣に対する支那の侵略は批判せず、オスプレイとかアメリカのはなしに置き換える。
オスプレイで支那の侵略と衡量しないやつは、支那奴隷マスゴミと断定してよい。
サヨク以外は奴隷ではないから、アメリカが日本に対して侵略的要素が上回れば
当然批判する。
支那奴隷の朝日とかはそうじゃないから、アメリカのみ批判して、
尖閣に対する支那の侵略は批判せず、オスプレイとかアメリカのはなしに置き換える。
オスプレイで支那の侵略と衡量しないやつは、支那奴隷マスゴミと断定してよい。
924 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/07(火) 13:19:06.10 ID:lZqFs2cI
やっぱ、文革で何もかもをぶっ壊しちゃったのは痛いよなぁ……
オスプレイに反対して中国空母には無言なヤツらは分かり易すぎるね。
89式「設計がやや古いのと変なセレクタだけが欠点の私は影が薄い・・・」
928 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 18:11:15.90 ID:RKx4zG7U
>>914
極端な反米が批判って・・・極端な反米の意見なんて見たところないけど。
むしろ極端な話を持ち出しているのはポチなんじゃないですかね？
誰もアメリカの代わりに中国を選べ、なんて言っていないのに勝手に
中国が云々とか言いだしてきたり。
すげぇ薄気味悪い。
極端な反米が批判って・・・極端な反米の意見なんて見たところないけど。
むしろ極端な話を持ち出しているのはポチなんじゃないですかね？
誰もアメリカの代わりに中国を選べ、なんて言っていないのに勝手に
中国が云々とか言いだしてきたり。
すげぇ薄気味悪い。
929 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/07(火) 18:14:53.13 ID:DTqbW8rX
スレ違いなんだよ。ポチだのなんだのくだらない演説ぶちたいなら厨即＋でも行ってやったらいい。
>>927
米軍用のグリーンチップがまともに撃てないという噂があるでおすし
米軍用のグリーンチップがまともに撃てないという噂があるでおすし
931 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 19:47:42.38 ID:sQkiDVQG
韓国的でいうと奴隷の平和だからね。
思考停止よりも質が悪い
思考停止よりも質が悪い
933 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 20:00:20.71 ID:sQkiDVQG
いい加減こじれスレいってほしいなぁ
韓国軍：無人攻撃機開発に347億円投入、21年に配備
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1265099
ソースもとは何故かサーチナ。
>韓国防衛産業の関係者は、「現在、無人機を自主研究し、実戦配備しているのは米国とイスラエルのみ。
>無人攻撃機の研究は、韓国の無人機開発レベルが急発展していることを意味する」と述べた。
勝手にﾎﾙﾎﾙしてるのはいいが、地図情報やら位置情報測定はなにでやるのやら･･････
韓国軍：無人攻撃機開発に347億円投入、21年に配備
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1265099
ソースもとは何故かサーチナ。
>韓国防衛産業の関係者は、「現在、無人機を自主研究し、実戦配備しているのは米国とイスラエルのみ。
>無人攻撃機の研究は、韓国の無人機開発レベルが急発展していることを意味する」と述べた。
勝手にﾎﾙﾎﾙしてるのはいいが、地図情報やら位置情報測定はなにでやるのやら･･････
935 ： 【九電 86.5 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/07(火) 20:23:51.57 ID:qS+PFFj+
（・O・）我々は、一人の英雄を失った。
これは敗北を意味するのか？否。はじまりなのだ。
これは敗北を意味するのか？否。はじまりなのだ。
>>935
最近死んだといえばハマコーかな？
最近死んだといえばハマコーかな？
>>934
韓国の国土地理情報が大嘘だったそうで、ますます当てになりまへんなぁ
韓国の国土地理情報が大嘘だったそうで、ますます当てになりまへんなぁ
>>923
しかも中国人が礼や義、文を重視して論語とかを広めようとしたのは、
一般の中国人に礼や義がないからだよね。
ないから教育が必要になる。
それを古来日本人は結構誤解してきたし、
一部の中国朝廷にいるようなスーパーエリートの文官だけみて、
中国人のイメージを作ってきてしまっている。
しかも中国人が礼や義、文を重視して論語とかを広めようとしたのは、
一般の中国人に礼や義がないからだよね。
ないから教育が必要になる。
それを古来日本人は結構誤解してきたし、
一部の中国朝廷にいるようなスーパーエリートの文官だけみて、
中国人のイメージを作ってきてしまっている。
中世で平民が文学を論じられる国が異常なだけだと思いますサー
>>939
中世から識字率が８割かそこらいってるって変な国だよねぇ。
他国なら美術品扱いの５色刷りの版画が単なる嗜好品とか、連載小説が平民相手に飛ぶように売れるとか、
いやはや変な国もあったもんだよw
中世から識字率が８割かそこらいってるって変な国だよねぇ。
他国なら美術品扱いの５色刷りの版画が単なる嗜好品とか、連載小説が平民相手に飛ぶように売れるとか、
いやはや変な国もあったもんだよw
942 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 22:02:10.09 ID:ikN7MsAB
北朝鮮、米韓合同軍事演習に抗議文 「侵略的で攻撃的」
http://www.asahi.com/international/update/0807/TKY201208070549.html
http://www.asahi.com/international/update/0807/TKY201208070549.html
いいなぁ・・・
日本も敵国から抗議されるような効果的な演習したいなぁ
ヤマサクラなんてほぼガン無視されてるもんな
日本も敵国から抗議されるような効果的な演習したいなぁ
ヤマサクラなんてほぼガン無視されてるもんな
侵略の何が悪いのと言ってあげれば
さぞかし面白い反応が見られそうでありんす
さぞかし面白い反応が見られそうでありんす
ヤマサクラはともかく、
九州沖で日米5万近い実働兵力を使った演習は
中国から抗議されてる。
九州沖で日米5万近い実働兵力を使った演習は
中国から抗議されてる。
946 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 23:49:44.08 ID:Yfg/2qPW
947 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 23:58:30.45 ID:vD9zhY0t
韓国の無人偵察機って、田宮模型のラジコン飛行機に
CCDカメラ搭載した無人偵察機か？
CCDカメラ搭載した無人偵察機か？
>>947
オ○ム並みかw
オ○ム並みかw
タミヤはラジコンの飛行機出してねーぞ。
それに、静岡ホビショーはいろいろラジコン飛行機とかラジコンに搭載するカメラとか見れるけど、タミヤの社長怒らせて韓国締め出してるし。
ちなみに、ホビーショー行って初めてキーエンスってラジコン関連にまで手を出しているの知った。
それに、静岡ホビショーはいろいろラジコン飛行機とかラジコンに搭載するカメラとか見れるけど、タミヤの社長怒らせて韓国締め出してるし。
ちなみに、ホビーショー行って初めてキーエンスってラジコン関連にまで手を出しているの知った。
タミヤの社長怒らせるって…。
何やらかしたんだか。
あとGPS情報がおかしい影響か、船の航路情報もずれてたりしたんじゃなかったっけ？
何やらかしたんだか。
あとGPS情報がおかしい影響か、船の航路情報もずれてたりしたんじゃなかったっけ？
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349 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 12:11:16 ID:wjj71QTp
149 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/07(水) 10:22:44 ID:8Y6Z8o+90
ちなみに
田宮模型のプラモを違法コピーして商売してた韓国アカデミー社が
何をトチ狂ったか田宮模型社長、田宮俊作氏に
技術協力、共同開発を申し入れる手紙を送り
図々しいにもホドが在ると田宮氏を激怒させたくだりが
タミヤニュース1983年11月号の社長自身のコラムに掲載されてます。
現在は文藝春秋刊「タミヤニュースの世界」に収録
(´・ω・`) まだ出禁解除されてなかったんだ…
349 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/12/07(木) 12:11:16 ID:wjj71QTp
149 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/07(水) 10:22:44 ID:8Y6Z8o+90
ちなみに
田宮模型のプラモを違法コピーして商売してた韓国アカデミー社が
何をトチ狂ったか田宮模型社長、田宮俊作氏に
技術協力、共同開発を申し入れる手紙を送り
図々しいにもホドが在ると田宮氏を激怒させたくだりが
タミヤニュース1983年11月号の社長自身のコラムに掲載されてます。
現在は文藝春秋刊「タミヤニュースの世界」に収録
(´・ω・`) まだ出禁解除されてなかったんだ…
デザイン事務所でバイトしてたころ「韓国から仕入れた玩具に張るステッカーとパッケージ
を作れ」と発注してきたお客さんがいたけど。
GTRでもなんでも、あっちの業者はタミヤのプラモから採寸して作ってると言ってたなぁ…。
＞むしろ極端な話を持ち出しているのはポチなんじゃないですかね？
半疑問形なぞ使わずに、レス番いくつのこの部分がポチである、と指摘したら？
できるものなら。
を作れ」と発注してきたお客さんがいたけど。
GTRでもなんでも、あっちの業者はタミヤのプラモから採寸して作ってると言ってたなぁ…。
＞むしろ極端な話を持ち出しているのはポチなんじゃないですかね？
半疑問形なぞ使わずに、レス番いくつのこの部分がポチである、と指摘したら？
できるものなら。
>>952
ttp://snow.kakiko.com/korea02/k_select11/k10900.html
休憩所スレッド-109 小話集
引用する際は引用元を書いといた方が信憑性が増すです。
ttp://snow.kakiko.com/korea02/k_select11/k10900.html
休憩所スレッド-109 小話集
引用する際は引用元を書いといた方が信憑性が増すです。
>>952
そりゃ、タミヤ・ハセガワ・フジミをはじめに世界中のメーカーのキットコピーするようなところだからな。
コピーされたメーカーだけでなく海外メーカーの輸入代理店やってるところまで敵に回すようなものだ。
だから、アカデミーの代理店やっているGSIクレオスや、手癖の悪い中共の代理店やっているピットロードも追放状態。
そりゃ、タミヤ・ハセガワ・フジミをはじめに世界中のメーカーのキットコピーするようなところだからな。
コピーされたメーカーだけでなく海外メーカーの輸入代理店やってるところまで敵に回すようなものだ。
だから、アカデミーの代理店やっているGSIクレオスや、手癖の悪い中共の代理店やっているピットロードも追放状態。
グランツーリスモ5の車モデルの裏側にミニカーの刻印があったの思い出した
957 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/08(水) 10:25:34.65 ID:QIH+doCl
そりゃ、スケール小さくすりゃ良いって訳じゃないからな。
精度的にも加工が難しくなってくるし。
それを考えずにまるごとパクろうとするけど、パクるにも同等の工作精度が必要なのにケンチャナヨだから、劣化コピーにしかならない。
精度的にも加工が難しくなってくるし。
それを考えずにまるごとパクろうとするけど、パクるにも同等の工作精度が必要なのにケンチャナヨだから、劣化コピーにしかならない。
タミヤは信頼されているからメーカーからCADデータ提供されたりするし、ラジコンのレオパルド2A6なんかクラウス・マッファイ・ヴェグマン社からのオファーが来て、外観から射撃に至るまでの各種サウンドサンプリング取材全面協力だしね。
でも、車なんかは実際に人が乗った場合のサスの沈みもあるし、スケールモデルは角度とかで見え方が変わるのでアレンジを若干施している。
ただ、モデラーによってはそのアレンジを嫌う人もいるので各種メーカーの競争が成り立っている。
でも、車なんかは実際に人が乗った場合のサスの沈みもあるし、スケールモデルは角度とかで見え方が変わるのでアレンジを若干施している。
ただ、モデラーによってはそのアレンジを嫌う人もいるので各種メーカーの競争が成り立っている。
ミサイルが少ない。
国産すくなくぶひんがない。
稼働しない。
国産すくなくぶひんがない。
稼働しない。
[Vid1] 120731 R2B: Return to Base Clip - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Ko3wGSndRUg
http://www.youtube.com/watch?v=Ko3wGSndRUg
ソ連参戦はもうどこも無かったことにしてるみたいだね。
半島的には日本への原爆投下よりインパクト大きいだろうに。
二発投下と参戦の時系列は別として
半島的には日本への原爆投下よりインパクト大きいだろうに。
二発投下と参戦の時系列は別として
>>952
多分、実家の押入の段ボールの中に、その田宮ニュースが入ってるなぁ。
同じコラムで、結構頻繁に偽造とか密輸とかの話題があったことを覚えてる。
密輸品については保証しないよとか。ｗ
とにかく実家にはパチッ特集とかカタログとか、当時のホビージャパンとか相当残っているはず。
ヤフオクに出したら、結構な値段で売れたりしてなぁ。
この週末は実家に帰るから、ちょっと漁ってみようかな？
多分、実家の押入の段ボールの中に、その田宮ニュースが入ってるなぁ。
同じコラムで、結構頻繁に偽造とか密輸とかの話題があったことを覚えてる。
密輸品については保証しないよとか。ｗ
とにかく実家にはパチッ特集とかカタログとか、当時のホビージャパンとか相当残っているはず。
ヤフオクに出したら、結構な値段で売れたりしてなぁ。
この週末は実家に帰るから、ちょっと漁ってみようかな？
>>963
ウォーターラインの軍艦の木甲板とか滑り止めとか、そもそも目で見えるような
スケールじゃないけど、プラモには付いてるしねｗ
>>964
不可侵条約が来年まで有効でしたが、和平を仲介してやると言って対日宣戦の
時間稼ぎしてました、とか、本国との連絡を断って報告出来ない状態にしてから
現地の大使に宣戦布告しました、おかげで公称65万人、ロシアの公文書で残る
のが76万人、近年の調査で107万人の日本人を強制労働でこき使ってシベリア
でも中央アジアでも開発できました、確実なところで6万人、アメリカ人が調べた
ところでは34万人が死んじゃいましてけど、日本人が戦争したのが悪いので自業
自得ですね、とでも宣伝すりゃいいのに。
ウォーターラインの軍艦の木甲板とか滑り止めとか、そもそも目で見えるような
スケールじゃないけど、プラモには付いてるしねｗ
>>964
不可侵条約が来年まで有効でしたが、和平を仲介してやると言って対日宣戦の
時間稼ぎしてました、とか、本国との連絡を断って報告出来ない状態にしてから
現地の大使に宣戦布告しました、おかげで公称65万人、ロシアの公文書で残る
のが76万人、近年の調査で107万人の日本人を強制労働でこき使ってシベリア
でも中央アジアでも開発できました、確実なところで6万人、アメリカ人が調べた
ところでは34万人が死んじゃいましてけど、日本人が戦争したのが悪いので自業
自得ですね、とでも宣伝すりゃいいのに。
俺も母親も満州からの引き上げ組だ。
新京に居たから早く脱出できたみたい。
ちなみに帝大出の叔父は（たぶん繰り上げ卒業で召集された筈）、８月１６日にソ連軍との戦闘で戦死してる。
散々だわ。
新京に居たから早く脱出できたみたい。
ちなみに帝大出の叔父は（たぶん繰り上げ卒業で召集された筈）、８月１６日にソ連軍との戦闘で戦死してる。
散々だわ。
母方の兄弟の一番上が徴兵で満州に。
南方じゃなくて祖父母も安心していたら、ソ連参戦で、それっきり。
戦死なのか抑留なのか、どんな死に方をしたどころか、いつ死んだのかもわからない。
だから命日が8月15日ってことになってる。
南方じゃなくて祖父母も安心していたら、ソ連参戦で、それっきり。
戦死なのか抑留なのか、どんな死に方をしたどころか、いつ死んだのかもわからない。
だから命日が8月15日ってことになってる。
当時もお花畑さんで、露を変に信用しちゃってた政府要人がいたからな・・・・・
んで、話ぶっとばしてスマンが
この９月ヤキマ合同演習って参加するだろか・・・
もし持ち込まれるなら、人丸君が引き起こすあれやこれやを聞いてみたい。
んで、話ぶっとばしてスマンが
この９月ヤキマ合同演習って参加するだろか・・・
もし持ち込まれるなら、人丸君が引き起こすあれやこれやを聞いてみたい。
なんかインドネシアから潜水艦受注したらしいし、技術移転もあるみたいだけど、
ドイツ怒らないのんこれ？
ドイツ怒らないのんこれ？
>>971
そういや総事業経費11億ドルで3隻っつってましたね。
32botは「1隻6億ドル、2隻で12億ドル」とかすごい皮算用してましたがｗ
日本製が500億円、ドイツ製が450億円と言われているのに、その値段はねーべとｗ
そういや総事業経費11億ドルで3隻っつってましたね。
32botは「1隻6億ドル、2隻で12億ドル」とかすごい皮算用してましたがｗ
日本製が500億円、ドイツ製が450億円と言われているのに、その値段はねーべとｗ
こちらも新スレを立ててくれ。
まだ重複スレがあるだろ
韓国、竹島上空に軍事訓練空域 日本側は解除要求
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120809/plc12080919130017-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120809/plc12080919130017-n1.htm
こうやってハードル上げて自分を追い込んでゆくのもデフォですな。
引くに引けない状態に自らもってゆくのが不思議でならないわ。
自滅するためにチキンレースしてどうするのやら
引くに引けない状態に自らもってゆくのが不思議でならないわ。
自滅するためにチキンレースしてどうするのやら
>>980
選挙が近づく＝対日活動による支持率age戦法はあの国のデフォですけど・・・
そろそろ卒業できないもんでしょうかねー・・・
観てて滑稽やら悲しくなるやらで・・・日本依存症は治らないのかしら・・・
選挙が近づく＝対日活動による支持率age戦法はあの国のデフォですけど・・・
そろそろ卒業できないもんでしょうかねー・・・
観てて滑稽やら悲しくなるやらで・・・日本依存症は治らないのかしら・・・
>>980>>981
奴等は、「いくら挑発しても、日本は乗ってこない」
って、思ってるんだろうねえ。
つか、ここ一年ほどの、あっちの発言って、なに焦ってるんだろう？
で、日本のゴミどもが、全く放送しないんだようなあｗ
だから、「ゴミ」って、言われてるのを、理解してないｗ
奴等は、「いくら挑発しても、日本は乗ってこない」
って、思ってるんだろうねえ。
つか、ここ一年ほどの、あっちの発言って、なに焦ってるんだろう？
で、日本のゴミどもが、全く放送しないんだようなあｗ
だから、「ゴミ」って、言われてるのを、理解してないｗ
>>981
自主的に麻薬を止められる奴なんて殆ど居ないよ
自主的に麻薬を止められる奴なんて殆ど居ないよ
985 ：マンセー名無しさん：2012/08/10(金) 00:33:03.83 ID:f5g5P63N
韓国大統領、１０日に竹島訪問計画 日本は中止呼びかけ
http://www.asahi.com/international/update/0809/TKY201208090719.html
世界中に日本と韓国は紛争中の敵国ですと、韓国大統領が宣言するぞ！
日本側の対応はスワップ協定破棄など。ｗ
http://www.asahi.com/international/update/0809/TKY201208090719.html
世界中に日本と韓国は紛争中の敵国ですと、韓国大統領が宣言するぞ！
日本側の対応はスワップ協定破棄など。ｗ
平時の韓国軍最高司令官が大統領なら軍人による侵略行為にあたらないかな？
法にのっとって毅然とした対応をすればミンスの支持率が上がるし、野豚はどう出るかな
法にのっとって毅然とした対応をすればミンスの支持率が上がるし、野豚はどう出るかな
ビザ免除協定あるんだから、非公式の日本旅行として扱えばいいのに
そも日本から密出国してたような。もう時効？
野田にとってはチャンスだな
・・・活かせるとは思えないが
・・・活かせるとは思えないが
これで何も出来なきゃ無能どころの話ではないわな。
…彼国側トラブルで大統領が、とかあったら凄い事になりそうだなぁ。
…彼国側トラブルで大統領が、とかあったら凄い事になりそうだなぁ。
なんで乗り込むかな？
ヘリか船舶…
軍用機か政府専用機でも意味合いが違うと思うけどな
ヘリか船舶…
軍用機か政府専用機でも意味合いが違うと思うけどな
まぁやった場合は大使召還もありうるという話だし、やらかしてさらにウォン安になればいいと思うよ。
今回は選挙前＆光復節前とダブルできてるから、やるんだろうなぁ……
今回は選挙前＆光復節前とダブルできてるから、やるんだろうなぁ……
994 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/10(金) 09:29:39.37 ID:lFHqrZvu
マジでｱｷﾋﾛ竹島逝くのかな？
誰に唆せれたのやらww
塀の内側に落ちるのは確定事項なのになw
結局ミンスは言葉の裏を読めなかった故に、北方領土、竹島への上陸を阻止出来ずに注視するだけだもんな
野豚もこれを上手く利用すれば支持率上がるのにな
誰に唆せれたのやらww
塀の内側に落ちるのは確定事項なのになw
結局ミンスは言葉の裏を読めなかった故に、北方領土、竹島への上陸を阻止出来ずに注視するだけだもんな
野豚もこれを上手く利用すれば支持率上がるのにな
996 ：マンセー名無しさん：2012/08/10(金) 10:41:12.32 ID:f5g5P63N
李大統領、竹島に向け出発…藤村長官「遺憾」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120810-OYT1T00440.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120810-OYT1T00440.htm?from=top
997 ：マンセー名無しさん：2012/08/10(金) 10:45:32.21 ID:TUXQtZ9N
日本の政治家は決断と判断と優先事項を考えるべきだ。
998 ：マンセー名無しさん：2012/08/10(金) 11:05:51.15 ID:/3TeA60o
野田政権は、これに適切に対応できなかったなら
政権の致命傷になるって事が理解できないのだろ
うか？ できないんだろうなあｗ
政権の致命傷になるって事が理解できないのだろ
うか？ できないんだろうなあｗ
日本も靖国参拝すればよいんだよ。
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/10(金) 11:11:27.65 ID:lFHqrZvu
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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