韓国海軍スレ KDX『180番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『179番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1337617985/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『179番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1337617985/
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/06/22(金) 01:18:37.91 ID:M7yFMUaA
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/06/22(金) 01:22:03.38 ID:M7yFMUaA
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
状況開始。
5 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/23(土) 01:35:12.80 ID:38O8aRW4
FNNニュース: 北朝鮮からの攻撃を想定した韓国軍と米軍の合同訓練が一般公開
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00226002.html
合同参謀本部公開の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=sPQGISGIQeE
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00226002.html
合同参謀本部公開の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=sPQGISGIQeE
8 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/23(土) 13:53:45.75 ID:38O8aRW4
軍板より転載
この一件ばっかりは何が真相だったんだろう。
"天安沈没、合同調査団の結論当たる確率0.0000001％"
魚雷が天安の船体に滞在できる時間は約0.6秒になる。 その瞬間に
合同調査団が把握したバブルポイントで起爆するということだ。
西海という現実の条件と潜水艇の攻撃能力、魚雷が目標を探知して
探していく音響信号処理の観点から見れば、その確率は小数点が
いくらになるか0.0000001％水準でほぼゼロに近いと見るべきだ。
さらに、魚雷の音響検出方式は手動式であるため、音響探知速度が遅い。
これにより、潜水艇が魚雷を発射する場合、敵艦の速度と方向、魚雷の
速度などを正確に計算して発射しなければならない。
http://news.nate.com/view/20120622n19794?mid=n0204
いっぽう、ロシア側の専門家たちは、天安の下部の同軸シャフトに網が
かかっていて、網とともに海底にあった機雷を引き上げる可能性を提起した。
この一件ばっかりは何が真相だったんだろう。
"天安沈没、合同調査団の結論当たる確率0.0000001％"
魚雷が天安の船体に滞在できる時間は約0.6秒になる。 その瞬間に
合同調査団が把握したバブルポイントで起爆するということだ。
西海という現実の条件と潜水艇の攻撃能力、魚雷が目標を探知して
探していく音響信号処理の観点から見れば、その確率は小数点が
いくらになるか0.0000001％水準でほぼゼロに近いと見るべきだ。
さらに、魚雷の音響検出方式は手動式であるため、音響探知速度が遅い。
これにより、潜水艇が魚雷を発射する場合、敵艦の速度と方向、魚雷の
速度などを正確に計算して発射しなければならない。
http://news.nate.com/view/20120622n19794?mid=n0204
いっぽう、ロシア側の専門家たちは、天安の下部の同軸シャフトに網が
かかっていて、網とともに海底にあった機雷を引き上げる可能性を提起した。
KDX-IIIは3隻で打ち止めらしいけど、海軍軍拡路線はこれで終わり？
こっそり空母作ってたりしないのかな？
こっそり空母作ってたりしないのかな？
ノムたんの軍拡路線が引き継がれてればなぁ
KD1もKD2も一秒ごとに老朽化する。
だから代艦を建造し続ける必要があるのだが、無駄に大物買ったせいで予算がないよ…
イジースの共食い整備、そろそろ始まる頃合かと(´・ω・`)
だから代艦を建造し続ける必要があるのだが、無駄に大物買ったせいで予算がないよ…
イジースの共食い整備、そろそろ始まる頃合かと(´・ω・`)
>>9
そして、エレベータの寸法間違えて何も載せられない
そして、エレベータの寸法間違えて何も載せられない
13 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/06/23(土) 16:51:06.36 ID:LSCCrzHk
>>12
バラせばなんだって乗せられるさ
バラせばなんだって乗せられるさ
>>11
共食いされた艦の代艦は必要なのか？
共食いされた艦の代艦は必要なのか？
15 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/06/23(土) 16:55:07.05 ID:LSCCrzHk
代艦民国
おおすみに憧れてドクトを作り、こんごうに憧れてKDX-IIIを作ったのに、ひゅうがのパチモンは作らなかったのか
>>16
半島人は、LCACの載せられないドクトの欠陥コピーだと思ってるので
半島人は、LCACの載せられないドクトの欠陥コピーだと思ってるので
18 ：!ninja 【東電 74.5 %】 ：2012/06/23(土) 17:58:22.14 ID:xu2jXx5Y
竹島に係留してヘリパッドとし使えばよくね？
空母、と言いつつメガフロートを出してきても面白いかも。
まともなメガフロートなのかは別にして。
まともなメガフロートなのかは別にして。
浮かないフロート
とはこれ如何に
とはこれ如何に
真面目な話、KD-1は航洋性が性能不足じゃなかったか？
んで、まともな海外活動ができる船がKDX-2しかないわけで･･････
FFXで、その辺をもう少し改善する方向に進むと思ったんだがなぁ(´･ω･`)
んで、まともな海外活動ができる船がKDX-2しかないわけで･･････
FFXで、その辺をもう少し改善する方向に進むと思ったんだがなぁ(´･ω･`)
四級船舶免許で行ける距離以上離れたらダメよってこったｗ
何という沿岸海軍wwwwwwwww
何という沿岸海軍wwwwwwwww
>>24
ああ、実に無慈悲な舟遊びだよな。
ああ、実に無慈悲な舟遊びだよな。
総トン数五トン未満って何が載るんだよ
>>26
キムチ壺
キムチ壺
キムチさえ載ってればおｋ
朝鮮人には食料、他の民族にはバイオ兵器になる。
朝鮮人には食料、他の民族にはバイオ兵器になる。
>>29
まあね。
本来の敵国はどこか？って言えば「北」のはず。
もっと陸軍に予算を投じなきゃいけないはずなのにねぇ。
海軍はそれじゃ予算が降りないから日本を仮想敵国にしているんだろうな。
陸軍と海軍で仮想敵国が違うって･･･あいつら日本が数十年前にどの様な過ちを犯したのか研究しとらんのかね。
まあね。
本来の敵国はどこか？って言えば「北」のはず。
もっと陸軍に予算を投じなきゃいけないはずなのにねぇ。
海軍はそれじゃ予算が降りないから日本を仮想敵国にしているんだろうな。
陸軍と海軍で仮想敵国が違うって･･･あいつら日本が数十年前にどの様な過ちを犯したのか研究しとらんのかね。
北相手なら日本以上に対潜偏重じゃないといかんと思うけどな
32 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/23(土) 22:20:13.53 ID:jBboU1pg
150年前から諸外国と戦ってきた日本と60年の韓国では差があるのは当然
>陸軍と海軍で仮想敵国が違うって･･･あいつら日本が数十年前にどの様な過ちを犯したのか研究しとらんのかね。
何という日帝残滓。
ってかそん時の影響が未だに残ってる、なんて言ったらどんだけ進歩してねぇのよ、連中。
あ、進歩なんて言葉は無いのか。
何という日帝残滓。
ってかそん時の影響が未だに残ってる、なんて言ったらどんだけ進歩してねぇのよ、連中。
あ、進歩なんて言葉は無いのか。
>>30
空軍だって、F15買って、一番最初の行動が「毒島」威嚇飛行だしなｗ
まあF-5の代換えだって、グリペン以外適当な機体が無いんだから、それにするか、
ご自慢のFA-50の大量配備にすれば良かったのに。
北相手では、それで充分だろうに。
空軍だって、F15買って、一番最初の行動が「毒島」威嚇飛行だしなｗ
まあF-5の代換えだって、グリペン以外適当な機体が無いんだから、それにするか、
ご自慢のFA-50の大量配備にすれば良かったのに。
北相手では、それで充分だろうに。
そう言えば大日本帝国海軍は対ソ戦の立案に「機雷封鎖と潜水艦くらいしか協力出来ませんね（だからソ連と戦っちゃ駄目たまよ）」と提出したそうだね。
その癖アメリカを仮想敵国と選定して、戦艦から空母機動艦隊を揃えてる。
そりゃ予算獲得の方便だろ？ 山本長官も、長期戦が無理だと判ってるなら、そうならない方策を考えろと……
ハル・ノートにしたって、最初から満州にアメリカ資本を認めたり、中国軍閥に姑息な政略をしてなきゃ、もっと上手くやれただろうに。
しょせんは後知恵だけどさ……
その癖アメリカを仮想敵国と選定して、戦艦から空母機動艦隊を揃えてる。
そりゃ予算獲得の方便だろ？ 山本長官も、長期戦が無理だと判ってるなら、そうならない方策を考えろと……
ハル・ノートにしたって、最初から満州にアメリカ資本を認めたり、中国軍閥に姑息な政略をしてなきゃ、もっと上手くやれただろうに。
しょせんは後知恵だけどさ……
36 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 11:56:37.97 ID:VmAzIcBc
正直、韓国陸海軍の戦闘能力はスゲーってところは、何一つ
ないのだが。間違っているのだろうか？
ないのだが。間違っているのだろうか？
つーか周辺国は全部仮想敵国だろ
それぞれに合わせて軍備を整えるのは別におかしいことではない
北の南進に備えて陸軍を強化するのも日中の海軍に備えるのも当然
問題は限られた金をどう割り振るかだけ
それぞれに合わせて軍備を整えるのは別におかしいことではない
北の南進に備えて陸軍を強化するのも日中の海軍に備えるのも当然
問題は限られた金をどう割り振るかだけ
38 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 12:09:10.10 ID:7dPYwMAn
>37
限られた予算なんだから、仮想敵国をどちらかに絞ればいいのにねぇ。
とりあえず、北はどうあがいても敵国なんだから陸重視空補佐あたりで･･････
限られた予算なんだから、仮想敵国をどちらかに絞ればいいのにねぇ。
とりあえず、北はどうあがいても敵国なんだから陸重視空補佐あたりで･･････
>>38
あと、敵を増やす術もすごいよね、ＧＨＱ命令を無視して鴨緑江を越えて中共参戦、３８度線で膠着状態になったと思ったら李承晩ライン事件、出稼ぎに行ったベトナムでライハンタン。
あと、敵を増やす術もすごいよね、ＧＨＱ命令を無視して鴨緑江を越えて中共参戦、３８度線で膠着状態になったと思ったら李承晩ライン事件、出稼ぎに行ったベトナムでライハンタン。
× 150年前から諸外国と戦ってきた日本と60年の韓国では差があるのは当然
○ 一人頭で1/3しか稼げないのが日本の人口の1/3しかいないから、GDPが東京都に負ける
○ 一人頭で1/3しか稼げないのが日本の人口の1/3しかいないから、GDPが東京都に負ける
43 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 16:48:57.85 ID:60SOcF/h
実質個人総所得は埼玉と同等です。
台湾は3個埼玉パワーです
台湾は3個埼玉パワーです
埼玉がとうとう単位になったか
埼玉は時空の歪みの中心だからね。
歪中心は群馬だと思ってたんだが、さいたまなのかｗ
さいたまって県民の所得は高いんだぜ。
しかしさいたまはどうあがいてもｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｰのイメージから逃れられない(´ω`)
>41
ありえるからこま･･････らんな、特に。
>41
ありえるからこま･･････らんな、特に。
>>41
継戦中とはいえ同じミンジョクだから100%日本でしょw
継戦中とはいえ同じミンジョクだから100%日本でしょw
分かってないな～。さいたまって住みやすくて良いところだぜ。取得は高いし、災害は皆無。
千葉なんか千葉沖で想定される地震と津波被害で壊滅は必至。
神奈川、伊豆、静岡、名古屋、紀伊半島、近畿、四国も南海、東海、東南海地震と津波で壊滅。
それらの震災復興に頑強に立ち上がるのがさいいたまなのさw
千葉なんか千葉沖で想定される地震と津波被害で壊滅は必至。
神奈川、伊豆、静岡、名古屋、紀伊半島、近畿、四国も南海、東海、東南海地震と津波で壊滅。
それらの震災復興に頑強に立ち上がるのがさいいたまなのさw
東京大学地震研究所、首都圏「埼玉」、「千葉」で新たな活断層2カ所発見！
http://www.best-worst.net/news_XtSf9uxAs.html
埼玉県の断層帯
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/saitama.htm
危険性は低いとはいえ埼玉にもけっこうな断層はある。ちょうせんじんみたいな油断の仕方はいかがなものか
52 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/24(日) 20:08:56.68 ID:SEDzeM5U
埼玉ってなんですぐ千葉をバカにしたがるかね。
まぁ、埼玉と言えば、な
ん？ﾛｯｸｵﾝ警告？
どこからだ？
あれは、･･････ワームホール･････？
･････やっぱり、噂は
ん？ﾛｯｸｵﾝ警告？
どこからだ？
あれは、･･････ワームホール･････？
･････やっぱり、噂は
東京人から見ればグンタマチバラギは十把一絡げなんだけどなぁ。
私？ 東京都下の多摩民ですよ……よく「え？そこ埼玉じゃないの？」とか言われる……
私？ 東京都下の多摩民ですよ……よく「え？そこ埼玉じゃないの？」とか言われる……
56 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/24(日) 20:32:07.56 ID:SEDzeM5U
どうせ千葉県民ですよ。
57 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 20:48:13.94 ID:y2IHuut5
>>30
韓国陸軍には、もひとつ重大な錯誤がある
北朝鮮が韓国に屈した場合、北の飼い主であった中露を直接国境を接する
すなわち世界最大級の陸上軍事力と対峙する羽目になる点を認識していない
まったく想定が無いわけではないが、なんでか知らないが統一朝鮮は周囲から祝福されると
信じこんでいるからなー
ウリナラ統一の暁には対日包囲網の盟主になるニダ<｀∀´>
・・・どうしてそうお目出度い認識になるのかわがんね
韓国陸軍には、もひとつ重大な錯誤がある
北朝鮮が韓国に屈した場合、北の飼い主であった中露を直接国境を接する
すなわち世界最大級の陸上軍事力と対峙する羽目になる点を認識していない
まったく想定が無いわけではないが、なんでか知らないが統一朝鮮は周囲から祝福されると
信じこんでいるからなー
ウリナラ統一の暁には対日包囲網の盟主になるニダ<｀∀´>
・・・どうしてそうお目出度い認識になるのかわがんね
千葉ってチバラギって言うように、茨城と一緒くたにされるよねw
よし中国地方民は平和だな。まぁ山陰の基地でも最近訓練が増えたような気もするなぁ
ヘリとかでびっくりするって基地近くの住民が言ってたよ
ヘリとかでびっくりするって基地近くの住民が言ってたよ
61 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 21:08:45.39 ID:WnkIwIs8
竹槍、でっぱの珍走族のナンバーがチバラキから来てるだけどね
新潟の地震の時は朝霞か入間あたりから飛んでくヘリが、わがやと久喜菖蒲公園の上空を経て、新潟方面へ飛んで行った。
AH-1Sの後をCH-47JAらしいへりがとんできた。あまりにもうるさくてびっくりしたよ。
そんな事より、NHKで大英博物館を放送してるけど、半島の物ってどれぐらいあるのかなあ？
AH-1Sの後をCH-47JAらしいへりがとんできた。あまりにもうるさくてびっくりしたよ。
そんな事より、NHKで大英博物館を放送してるけど、半島の物ってどれぐらいあるのかなあ？
>>59
かつて利根川コカ・コーラの支配地で、ＭＡＸコーヒーを産湯に使ってた地域だからな。
かつて利根川コカ・コーラの支配地で、ＭＡＸコーヒーを産湯に使ってた地域だからな。
>>54
こういう下らんことに金を使うから朝鮮人はアホだって言われるんだけど理解してないんだろうなｗ
こういう下らんことに金を使うから朝鮮人はアホだって言われるんだけど理解してないんだろうなｗ
>>64
ともかく最後はお約束なんですね～w
ともかく最後はお約束なんですね～w
>>59
>千葉ってチバラギって言うように、茨城と一緒くたにされるよねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/下総国
から、東京埼玉を除いた部分をチバラギと呼ぶようだ。
同じ国なので、言葉・文化の共通性があるね。
近年の例では暴走族なんだけど、タケヤリ・デッパは千葉中心だったが、
なんと茨城にもいた。
牛久・土浦からは、常陸の国なので、福島と一緒に南東北だよ。チバラギじゃない。
>千葉ってチバラギって言うように、茨城と一緒くたにされるよねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/下総国
から、東京埼玉を除いた部分をチバラギと呼ぶようだ。
同じ国なので、言葉・文化の共通性があるね。
近年の例では暴走族なんだけど、タケヤリ・デッパは千葉中心だったが、
なんと茨城にもいた。
牛久・土浦からは、常陸の国なので、福島と一緒に南東北だよ。チバラギじゃない。
>>45
昔、オカルト板に禁断の地サイタマのスレがあったなあ
昔、オカルト板に禁断の地サイタマのスレがあったなあ
70 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/06/24(日) 21:33:46.42 ID:beM2ZQfn
>>62
前に行ったときは、階段の中二階にある小さな展示室だったけどね。
前に行ったときは、階段の中二階にある小さな展示室だったけどね。
東京以外はチバラギグンタマじゃねーの？
>>70
それって韓国が金出して作ってもらったんじゃなかったっけ
それって韓国が金出して作ってもらったんじゃなかったっけ
大英博物館の韓国室も120万ポンド（当時）寄付して作られた、という記事が引っかかったが……
あれ企業が寄付したんじゃなかったっけなぁ。
まぁ、美術館や博物館に寄付をして、お礼として○○ルームってのが作られる、ってのは結構ある。
例；ボービントン戦車博物館のタミヤホールとか（笑）
あれ企業が寄付したんじゃなかったっけなぁ。
まぁ、美術館や博物館に寄付をして、お礼として○○ルームってのが作られる、ってのは結構ある。
例；ボービントン戦車博物館のタミヤホールとか（笑）
ところでみんなのお気に入りの戦車ってあるか？
昔は90式がお気に入りだったけど、ちいさな砲塔に萌えなくなった。
いまは10式とか、レオ2のエボリューションがお気に入りかな。
ルクレールみたいなのはかっこいいよね。
でもディスカバリーチャンネルのおかげで、M1が一番のお気に入り。
あれは米軍のプロパガンダも含まれてるの？
昔は90式がお気に入りだったけど、ちいさな砲塔に萌えなくなった。
いまは10式とか、レオ2のエボリューションがお気に入りかな。
ルクレールみたいなのはかっこいいよね。
でもディスカバリーチャンネルのおかげで、M1が一番のお気に入り。
あれは米軍のプロパガンダも含まれてるの？
チハたん
77 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/24(日) 23:34:32.57 ID:SEDzeM5U
WWⅡ後ならSタンク
形が面白い
WWⅡならJS3
あのまるっこい砲塔が好き
形が面白い
WWⅡならJS3
あのまるっこい砲塔が好き
79 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/24(日) 23:37:49.40 ID:bLoyqkiU
チハたんだなｗ
・・・・・・・・・・・・・・っつか性能的に言えば独三・四号位の評価があってもおかしくない名戦車（になる可能性有った）んだが・・ｗ
・・・・・・・・・・・・・・っつか性能的に言えば独三・四号位の評価があってもおかしくない名戦車（になる可能性有った）んだが・・ｗ
80 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/06/24(日) 23:40:56.18 ID:vptNn5lE
>43
それ言い出すと日本の都道府県の GDP って、世界各国とタメはれるのが多すぎてだな（ｗ
例えば超金持ちで有名なアラブ首長国連邦って、GDP だと埼玉県と同等だぞ。
（つまりものすごく富の偏重があるってことだが）
そういえばエジプトは埼玉県以下だっけか……
愛知県はサウジアラビアに匹敵してたりするんだよなー……どんだけ強いんだトヨタ（ｗ
それ言い出すと日本の都道府県の GDP って、世界各国とタメはれるのが多すぎてだな（ｗ
例えば超金持ちで有名なアラブ首長国連邦って、GDP だと埼玉県と同等だぞ。
（つまりものすごく富の偏重があるってことだが）
そういえばエジプトは埼玉県以下だっけか……
愛知県はサウジアラビアに匹敵してたりするんだよなー……どんだけ強いんだトヨタ（ｗ
地方政府と国と勝負するってのはよそさんでも出来るのかね。
大きいのだと雨さんぐらいだろうか、成立しうるのは。
大きいのだと雨さんぐらいだろうか、成立しうるのは。
82 ：マンセー名無しさん：2012/06/24(日) 23:54:01.65 ID:RR0b7jUB
中国の省も所によっては成立するだろ。
>>43
前回のキリシャショック（１ドル１００円、１ユーロが 140円くらい）の時で
ギリシャ＝神奈川県だったと。
韓国が大体 東京都より少ないくらいだが 昨今の円高、ウオン安でどうなったかな？
州軍ならぬ都軍でも持つかね？
前回のキリシャショック（１ドル１００円、１ユーロが 140円くらい）の時で
ギリシャ＝神奈川県だったと。
韓国が大体 東京都より少ないくらいだが 昨今の円高、ウオン安でどうなったかな？
州軍ならぬ都軍でも持つかね？
85 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/25(月) 00:26:21.45 ID:PN9DFhtW
チハってファンが多いんだな。
87 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/25(月) 01:01:21.23 ID:HYbJLQ/T
チハ萌えはみんなそう言うけどね
89 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/25(月) 01:19:46.67 ID:HYbJLQ/T
萌えと言うわけではないが、なぜ其処まで落とさなきゃ成らん理由が判らん・・・・・・。
時系列で見た兵器としてなら卑下する理由なんか無いはずだし
戦略や国内事情から見たってチハたん自体の問題じゃないだろう？。
sageる奴全員がそうだとは言わないけど、チハたん ・・・・・・・と書くのが拙いのかｗ
９７式をsageる人って、そう言う所を無視して４年は後の戦車とスペックだけで比べるのが多いからなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってもうこの辺だとスレとは関係ないなｗ。
時系列で見た兵器としてなら卑下する理由なんか無いはずだし
戦略や国内事情から見たってチハたん自体の問題じゃないだろう？。
sageる奴全員がそうだとは言わないけど、チハたん ・・・・・・・と書くのが拙いのかｗ
９７式をsageる人って、そう言う所を無視して４年は後の戦車とスペックだけで比べるのが多いからなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってもうこの辺だとスレとは関係ないなｗ。
>>87
あの車体形式だと発展性が皆無だから結局4号においてかれる希ガス
あの車体形式だと発展性が皆無だから結局4号においてかれる希ガス
91 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/25(月) 01:49:09.48 ID:HYbJLQ/T
>>90
置いていかれるにせよ四号のF ・・・・とまではいかんけど、D型ぐらいまでは発展の余地は有った訳で
結局自重１５ｔ、幅２・４ｍの壁を越えられなかったのが限界と見るべき何ですよねえ・・・・。
また日本の場合、対戦車戦には対戦車砲や地雷・歩兵攻撃と言ったWW1時代の戦法が固定化され、
それが通じちゃったってのが根本に有る訳で・・・・・・・
本来なら、欧州戦線と太平洋戦線は同一視するもんでも無い筈ですが、
スペックで比べるからこの辺が歪んでるんだよなあ・・・・・・・・・見る側の価値観の差だからすり合わせようが無いかもしれませんがｗ
置いていかれるにせよ四号のF ・・・・とまではいかんけど、D型ぐらいまでは発展の余地は有った訳で
結局自重１５ｔ、幅２・４ｍの壁を越えられなかったのが限界と見るべき何ですよねえ・・・・。
また日本の場合、対戦車戦には対戦車砲や地雷・歩兵攻撃と言ったWW1時代の戦法が固定化され、
それが通じちゃったってのが根本に有る訳で・・・・・・・
本来なら、欧州戦線と太平洋戦線は同一視するもんでも無い筈ですが、
スペックで比べるからこの辺が歪んでるんだよなあ・・・・・・・・・見る側の価値観の差だからすり合わせようが無いかもしれませんがｗ
T-80みたいな洗練された軽戦車が欲しかった所
いや、チハ中戦車だけど
いや、チハ中戦車だけど
ついでにチハ以上の戦車を作ろうとしたら揚陸設備が問題になるんだっけ？
面倒だよなそういうの
面倒だよなそういうの
94 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/25(月) 02:10:51.08 ID:HYbJLQ/T
クレーン増強しろよと思うんだが、設置が難しいのか？
それとも技術的に15トン以上は無理だったりした？
それとも技術的に15トン以上は無理だったりした？
97 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/25(月) 02:32:05.14 ID:HYbJLQ/T
主要港以外に１５ｔ以上のクレーンが無かったのが一つ。
そして中国側の主要港や橋梁に、１５ｔ以上に耐えられるクレーンや橋が殆ど無かったのが一つ。
また２・４ｍ以上の全幅を持つと、狭軌の鉄道移送が困難に成るという事情。
基本大陸に行って戦う事が主題な陸軍としては、これを守らないと基本戦略の見直しが必要になる。
（アメリカ海軍が全幅３３ｍ（パナマ運河の幅）に縛られたのと同じ状況）
そして中国側の主要港や橋梁に、１５ｔ以上に耐えられるクレーンや橋が殆ど無かったのが一つ。
また２・４ｍ以上の全幅を持つと、狭軌の鉄道移送が困難に成るという事情。
基本大陸に行って戦う事が主題な陸軍としては、これを守らないと基本戦略の見直しが必要になる。
（アメリカ海軍が全幅３３ｍ（パナマ運河の幅）に縛られたのと同じ状況）
>85
真面目に返すと、米国だけで足りるだろ。
韓国だろうと日本だろうと「世界を制覇」ならおまけにしかならんわ･･････
>97
結局のところ、中国のインフラがあまりにも貧弱すぎたって言うのが原因だよね。
その結果、外征を考えるに盛大な制約ができたと･･････
いやまぁ、そもそも無理があるだろという意見はおいておく(´･ω･`)
真面目に返すと、米国だけで足りるだろ。
韓国だろうと日本だろうと「世界を制覇」ならおまけにしかならんわ･･････
>97
結局のところ、中国のインフラがあまりにも貧弱すぎたって言うのが原因だよね。
その結果、外征を考えるに盛大な制約ができたと･･････
いやまぁ、そもそも無理があるだろという意見はおいておく(´･ω･`)
カール戦車も戦車と言い張って幾年月。
ドイツ人が戦車と言ってるんだからいいじゃないか
ドイツ人が戦車と言ってるんだからいいじゃないか
まぁ最悪、車体と砲塔をバラして輸送という手もあったけど、戦略輸送性最悪だよなー。ティーガーより悪い。
なにより当時の日本のモータリゼーションで、そんな重量物の駆動部分を量産できたのか、という問題が……
なにより当時の日本のモータリゼーションで、そんな重量物の駆動部分を量産できたのか、という問題が……
103 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/25(月) 10:14:40.94 ID:PN9DFhtW
>>100
ウソだろそんなアンバランスな艦隊は無いだろ。
ウソだろそんなアンバランスな艦隊は無いだろ。
ペプシ艦の真上のはドクト艦だったのかー(棒
>>96
＞クレーン増強しろよと思うんだが、設置が難しいのか？
現代のコンテナ埠頭を見慣れていると港にはクレーンがあるものと思われちゃうんだろうけど、
実際の所、港にあるクレーンで荷物の積み下ろしをするのは「自分でクレーンを持たないコン
テナ船」であって、基本、船は自分で持っているクレーンやデリックで荷物を積み下ろしする。
コンテナ船登場以前だと、降ろした荷物をその場で人海戦術で仕分けてた。
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000hIuenqp3Y1Q/s/500/500/Jaffa-Port-by-Zoltan-Kluger-early-1930s.jpg
http://portseattle100.org/images/1930_1939/Loading%20cargo%20for%20East%20Coast%201930s%2001.jpg
戦車輸送で港のクレーンをあてにできないのは連合国でも同じなんよ。
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w12_11171172.jpg
それでも当時にしてみれば、桟橋につけられたらまだマシで、港湾設備が貧弱で桟橋が足ら
ない、浚渫できてなくて水深が足らないとなれば、沖合で艀に移して運ぶことになる。
http://images.wwiiarchives.net/images/photos/80-G-66758.jpg
＞それとも技術的に15トン以上は無理だったりした？
物理法則的に…というべきか。最大70トンのクレーン車も、10メートル先では15トンになる。
http://www.sanwakikou.co.jp/download/d-data/sl-700r/sl700r.pdf
ガントリークレーンって42トン積みでも600トンあるらしい。それに耐える桟橋の建設から考え
ると、すごいカネがかかる代物なわけで。単なる重量物ならRoRo船で運べちゃうし。
http://www.sakaiminato-faz.co.jp/site/page/faz/news/sakaiminato/gantori/
＞クレーン増強しろよと思うんだが、設置が難しいのか？
現代のコンテナ埠頭を見慣れていると港にはクレーンがあるものと思われちゃうんだろうけど、
実際の所、港にあるクレーンで荷物の積み下ろしをするのは「自分でクレーンを持たないコン
テナ船」であって、基本、船は自分で持っているクレーンやデリックで荷物を積み下ろしする。
コンテナ船登場以前だと、降ろした荷物をその場で人海戦術で仕分けてた。
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000hIuenqp3Y1Q/s/500/500/Jaffa-Port-by-Zoltan-Kluger-early-1930s.jpg
http://portseattle100.org/images/1930_1939/Loading%20cargo%20for%20East%20Coast%201930s%2001.jpg
戦車輸送で港のクレーンをあてにできないのは連合国でも同じなんよ。
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w12_11171172.jpg
それでも当時にしてみれば、桟橋につけられたらまだマシで、港湾設備が貧弱で桟橋が足ら
ない、浚渫できてなくて水深が足らないとなれば、沖合で艀に移して運ぶことになる。
http://images.wwiiarchives.net/images/photos/80-G-66758.jpg
＞それとも技術的に15トン以上は無理だったりした？
物理法則的に…というべきか。最大70トンのクレーン車も、10メートル先では15トンになる。
http://www.sanwakikou.co.jp/download/d-data/sl-700r/sl700r.pdf
ガントリークレーンって42トン積みでも600トンあるらしい。それに耐える桟橋の建設から考え
ると、すごいカネがかかる代物なわけで。単なる重量物ならRoRo船で運べちゃうし。
http://www.sakaiminato-faz.co.jp/site/page/faz/news/sakaiminato/gantori/
演習後の宣伝映像で一番手前にウリナラ艦を置き
あたかも画面全体がウリナラ艦隊であるかのように虚偽宣伝してる韓国政府があるのだが
ウリナラって日本の護衛艦や新幹線画像を無断使用するのにまったく抵抗がないよね
自他の区別がつかないor「実質的にウリナラ産だから使ってもいい」と思っているのだろう
あたかも画面全体がウリナラ艦隊であるかのように虚偽宣伝してる韓国政府があるのだが
ウリナラって日本の護衛艦や新幹線画像を無断使用するのにまったく抵抗がないよね
自他の区別がつかないor「実質的にウリナラ産だから使ってもいい」と思っているのだろう
107 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 17:15:58.62 ID:Kbib1Zon
世界の艦船で「あきづき型」が特集されていたけど、「あきづき型」護衛艦と
韓国のイージス艦とでは能力的にはどっちが上なのかな？
土俵が違うと言われてしまいそうだけど、ちょっと気になる・・・。
韓国のイージス艦とでは能力的にはどっちが上なのかな？
土俵が違うと言われてしまいそうだけど、ちょっと気になる・・・。
>>107
単純に使用するミサイルからして
あきづき：ESSM
ウリナライージス：SM-2
なのでウリナライージスの方が防空能力は上でしょ。
そもそも、あきづきはDDGの任務を一時的に肩代わり可能なDDなんだし。
単純に使用するミサイルからして
あきづき：ESSM
ウリナライージス：SM-2
なのでウリナライージスの方が防空能力は上でしょ。
そもそも、あきづきはDDGの任務を一時的に肩代わり可能なDDなんだし。
個艦のスペックならウリナライジズが上だろ
排水量的にも
艦隊指揮能力があるが通信体系整備の遅れからスタンドアローン運用しかできない万能艦と
ある程度の能力に限定されているがシステムに組み込まれて「有機的」に運用される汎用艦
どちらが欲しい？
排水量的にも
艦隊指揮能力があるが通信体系整備の遅れからスタンドアローン運用しかできない万能艦と
ある程度の能力に限定されているがシステムに組み込まれて「有機的」に運用される汎用艦
どちらが欲しい？
なんで「あきづき」と比較すんのよ。
馬鹿だからなｗ
スペック評価だけしかできないウリナラ鴨
スペック評価だけしかできないウリナラ鴨
あきづきの後に建造される25DD(区別の為自分がそうよんでいるだけ)はどんな艦になる？
予想図とかないかなあ？
予想図とかないかなあ？
>>112
馬鹿なのは否定しないけど、対潜能力に関しては韓国のイージス艦より「あきづき型」護衛艦の方が
秀でているんだろうなぁ、くらいのことは分かるよ。マスコットも潜水艦を捕まえた猫だしね。
>>114
まだ予想図とかはなかった筈。ただ「あきづき型」護衛艦より更に対潜能力を増したフネになると
何かの本で読んだ記憶はあるよ。
馬鹿なのは否定しないけど、対潜能力に関しては韓国のイージス艦より「あきづき型」護衛艦の方が
秀でているんだろうなぁ、くらいのことは分かるよ。マスコットも潜水艦を捕まえた猫だしね。
>>114
まだ予想図とかはなかった筈。ただ「あきづき型」護衛艦より更に対潜能力を増したフネになると
何かの本で読んだ記憶はあるよ。
>>113
そりゃ、DDG（イージス艦）が防空任務から外れる場合（BMDに専念する場合）に
艦隊防空任務を代替できるDDと言う意味ではすごい艦だと思うよ＞あきづき
イージス艦をワークシップにできるアメリカは別として、他の国じゃこんな高性能なDD作らないでしょ
実際、欧州諸国のDDGに近いスペックだし。
そりゃ、DDG（イージス艦）が防空任務から外れる場合（BMDに専念する場合）に
艦隊防空任務を代替できるDDと言う意味ではすごい艦だと思うよ＞あきづき
イージス艦をワークシップにできるアメリカは別として、他の国じゃこんな高性能なDD作らないでしょ
実際、欧州諸国のDDGに近いスペックだし。
>>116
アメリカのアーレイ・バーク級ってそんなに凄いの？
なんかイージスシステムにコストが掛かりすぎて、船体などはイマイチとかいう噂も聞いたことが
あるんだけど、それは嘘なのかな？
教えてクンでｽﾏｿ。
アメリカのアーレイ・バーク級ってそんなに凄いの？
なんかイージスシステムにコストが掛かりすぎて、船体などはイマイチとかいう噂も聞いたことが
あるんだけど、それは嘘なのかな？
教えてクンでｽﾏｿ。
イージスが国土防衛レベルに使われて艦隊防空では手が足りない
今後の調達数減少も踏まえた（比較的）廉価な強化汎用艦に過大な期待を持つなよ
今後の調達数減少も踏まえた（比較的）廉価な強化汎用艦に過大な期待を持つなよ
新あきづき型って４隻止まり？
>>116
そうなんだよね。2001年頃の海自の水上打撃戦力は艦の新しさもあって、イギリス、フランス、ドイツを合わせても互角だった。これらの国は旧式化してたからね。
新型艦も就役したけど、海自もあきづき、あたごが就役してるし、なにしろ海自のDDはこれらの国のDDGに匹敵するから、戦力差はあんまかわらないかも。
そうなんだよね。2001年頃の海自の水上打撃戦力は艦の新しさもあって、イギリス、フランス、ドイツを合わせても互角だった。これらの国は旧式化してたからね。
新型艦も就役したけど、海自もあきづき、あたごが就役してるし、なにしろ海自のDDはこれらの国のDDGに匹敵するから、戦力差はあんまかわらないかも。
>>121
海外派兵も増えるから日本近海で実働させられるフネの数が足りない
そこで護衛隊編制から見直して統合運用体制に以降、運用でなんとかしようってﾊﾗだけど
地方隊減勢を甘受するつもりなんだろうと(´・ω・`)
薄氷踏んでるよねぇ…
比較するならウリナラの米軍とリンクままならない張りぼてイージスより欧州の新型システム艦とだろう
海外派兵も増えるから日本近海で実働させられるフネの数が足りない
そこで護衛隊編制から見直して統合運用体制に以降、運用でなんとかしようってﾊﾗだけど
地方隊減勢を甘受するつもりなんだろうと(´・ω・`)
薄氷踏んでるよねぇ…
比較するならウリナラの米軍とリンクままならない張りぼてイージスより欧州の新型システム艦とだろう
リンクがままならないって……。
雑な喩えになるけど。
ネットワーク利用を前提にしたOS搭載のパソコンをスタンドアローンで利用してるような物か。
雑な喩えになるけど。
ネットワーク利用を前提にしたOS搭載のパソコンをスタンドアローンで利用してるような物か。
127 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/25(月) 18:32:51.44 ID:7MMtwq1N
あぶくま型の後継ってどうなるんでしょうか。
ひょっとして純減？
ひょっとして純減？
基準排水量3,000総㌧か…
>>127
あさぎり型を延命して充当じゃない？
あさぎり型を延命して充当じゃない？
132 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/25(月) 18:43:36.63 ID:7MMtwq1N
>>129
金がないってのはつらいですなあ。
金がないってのはつらいですなあ。
ウリナライジズはPCに喩えるなら
・吊るしを改造した半自作
・個々のデバイスはそれなりの品
・だけどドライバがかみ合ってないし、グラボが低スペックなので全体評価の数字が低い
・ネットには繋がってるけどDLできないものが多すぎる
・屋内LANが駄目なんで手持ちの機材でネットワークが作れない
これが3つもある(´・ω・`)
メンテの手間を考えると眩暈がする…
・吊るしを改造した半自作
・個々のデバイスはそれなりの品
・だけどドライバがかみ合ってないし、グラボが低スペックなので全体評価の数字が低い
・ネットには繋がってるけどDLできないものが多すぎる
・屋内LANが駄目なんで手持ちの機材でネットワークが作れない
これが3つもある(´・ω・`)
メンテの手間を考えると眩暈がする…
134 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 19:01:42.62 ID:s3g6MM5l
>>131
排水量が大きくないと駄目！って考え方は、朝鮮人的だよ。ｗ
技術の進歩により、排水量は同じでも戦力は全く変わってきている。
（必要な人員も相対的に減っているし）
排水量云々より、中身はどうなんだ？って議論が先だろう？
排水量が大きくないと駄目！って考え方は、朝鮮人的だよ。ｗ
技術の進歩により、排水量は同じでも戦力は全く変わってきている。
（必要な人員も相対的に減っているし）
排水量云々より、中身はどうなんだ？って議論が先だろう？
135 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 19:03:24.38 ID:CMLkMmwb
航洋性を考えなさいよ
長期洋上勤務をするなら船体規模はある程度欲しいでそ
長期洋上勤務をするなら船体規模はある程度欲しいでそ
137 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 19:07:57.16 ID:s3g6MM5l
>>136
判ってないね。
尚更「中身はどうなんだ？」って議論が必要だろ？
馬鹿なお前に判りやすく言えば、
同じサイズでも乗員が疲れない船、乗員が疲れる船、それが有るんだよ。
排水量なんて、有る程度の目安に過ぎない。
判ってないね。
尚更「中身はどうなんだ？」って議論が必要だろ？
馬鹿なお前に判りやすく言えば、
同じサイズでも乗員が疲れない船、乗員が疲れる船、それが有るんだよ。
排水量なんて、有る程度の目安に過ぎない。
予算措置の現状から中身は調達できる船穀規模から逆算されているんだが( ﾟДﾟ)y─┛~~
排水量問題は中身の問題そのものだが自分で都合よく混同してりゃ世話は無い
排水量問題は中身の問題そのものだが自分で都合よく混同してりゃ世話は無い
140 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2012/06/25(月) 19:33:04.95 ID:Pntk8s5W
>>129
一応、こんなのが発表されていたりするよ
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035909/img_1035909_36270266_2?1275837036
一応、こんなのが発表されていたりするよ
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035909/img_1035909_36270266_2?1275837036
142 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 19:45:55.25 ID:s3g6MM5l
>>138
お前って、排水量が先にありきでモノを言ってるじゃないか。
中身なんて何でも良くて、排水量が大きければ良いんだろ？お前は。
例えば従来は３０００トン必要だったモノが、
技術力の進歩で同じモノが２８００トンで出来るなら、それで何が問題になる？
お前って、排水量が先にありきでモノを言ってるじゃないか。
中身なんて何でも良くて、排水量が大きければ良いんだろ？お前は。
例えば従来は３０００トン必要だったモノが、
技術力の進歩で同じモノが２８００トンで出来るなら、それで何が問題になる？
まぁあんまりコンパクトに過ぎると設備の追加増強など発展性のなさに直結して
結果長期に使えないとなるわけで・・・・
バランスって難しいですねぇ・・・・・・・・・
結果長期に使えないとなるわけで・・・・
バランスって難しいですねぇ・・・・・・・・・
あとHDDは３Tあるけど700Gぐらいしか認識してない('A`)
もしくは1T3台の予定だけどいまは実装が1T分だけ
あとはそうだなー、photoshopとかSAIだと思ったらGIMPにJtrimだった(´・ω・`)
悪くないけど、ちょっと…
もしくは1T3台の予定だけどいまは実装が1T分だけ
あとはそうだなー、photoshopとかSAIだと思ったらGIMPにJtrimだった(´・ω・`)
悪くないけど、ちょっと…
>>132
いろいろと欠陥があるとも伝えられているけど、「あさぎり」は現場での評判は上々らしいよ。
いろいろと欠陥があるとも伝えられているけど、「あさぎり」は現場での評判は上々らしいよ。
>143
はつゆきで通った道だわな。＜コンパクトにしすぎて
>144
その点、韓国はすごいよな。
海外派遣可能な艦船はKDX-2の６隻だけとわりきっておる(´ω`)
･･････まじで「寿命がストレスでマッハ」とか表現してもいい状況じゃなかろうか。
はつゆきで通った道だわな。＜コンパクトにしすぎて
>144
その点、韓国はすごいよな。
海外派遣可能な艦船はKDX-2の６隻だけとわりきっておる(´ω`)
･･････まじで「寿命がストレスでマッハ」とか表現してもいい状況じゃなかろうか。
>>148
はつゆき型は途中まで艦橋構造物にアルミを使っていたりするしね。
はつゆき型は途中まで艦橋構造物にアルミを使っていたりするしね。
ところでKDX-2に対する、みんなの評価はどんなもの？
KDX-1やKDX-3よりはバランスが取れていて悪くないんじゃないか、というのが俺の評価。
KDX-1やKDX-3よりはバランスが取れていて悪くないんじゃないか、というのが俺の評価。
>150
若干トップヘビーだけど韓国海軍の中では唯一汎用性を手に入れた駆逐艦。
それゆえにこの船ばかりに海外任務が割り振られて寿命やばくないかなぁという心配(>148でいったこと）
若干トップヘビーだけど韓国海軍の中では唯一汎用性を手に入れた駆逐艦。
それゆえにこの船ばかりに海外任務が割り振られて寿命やばくないかなぁという心配(>148でいったこと）
そのうち第二の友鶴事件でも起こしたりしないだろうな？
KD2をしてDDHと言い張ってるよな(´・ω・`)
まぁいいだろう
今こんな状態だけど
송영선 "10년 안된 구축함서도 부품 돌려막기" 10年経たないのにもう共食い整備（超適当訳）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092801609.html
酷使しているけどメンテがままならないので共食い整備が横行し
まともに稼動する船は1パイしかないヽ(`Д´)ﾉ
艦砲の無断ライセンス生産がばれたり名前を正しく読み上げられなかったり
あまり恵まれてはいない子です(´・ω・`)
まぁいいだろう
今こんな状態だけど
송영선 "10년 안된 구축함서도 부품 돌려막기" 10年経たないのにもう共食い整備（超適当訳）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092801609.html
酷使しているけどメンテがままならないので共食い整備が横行し
まともに稼動する船は1パイしかないヽ(`Д´)ﾉ
艦砲の無断ライセンス生産がばれたり名前を正しく読み上げられなかったり
あまり恵まれてはいない子です(´・ω・`)
155 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 22:04:12.19 ID:a2zRjxk4
>>154
やっぱし朝鮮人は「保守」が出来ないﾐﾝｼﾞｮｸなのだな。
やっぱし朝鮮人は「保守」が出来ないﾐﾝｼﾞｮｸなのだな。
157 ：マンセー名無しさん：2012/06/25(月) 22:12:02.42 ID:+rhEtslt
>>156
保守っていうのは一応完成するのが前提なんですが・・
保守っていうのは一応完成するのが前提なんですが・・
>>126
NICも無いNT4入れた自作機で動くWin98のエロゲを探しているような感じ。
>>134
＞排水量が大きくないと駄目！って考え方は、朝鮮人的だよ。ｗ
理由があって排水量が大きくなってきたのだから、
＞排水量云々より、中身はどうなんだ？って議論が先だろう？
どの装備を削る、あるいは性能向上で軽くなる、という「中身はどうなんだ」という話が
出ないことには「技術の進歩」も「排水量は同じでも戦力は違う」も、駄法螺だよね。
＞例えば従来は３０００トン必要だったモノが、
＞技術力の進歩で同じモノが２８００トンで出来るなら、それで何が問題になる？
アンタが例に挙げたサイズの船でも、鋼製化とバラストだけで100トン変わるわけだけ
ど、技術力というものに過大な期待を寄せ過ぎなんじゃない？ 3000トン台を3980トン
としても、むらさめと比べても500トン以上、あきづきと比べるなら1000トン以上軽い船
にしなきゃならないし。
NICも無いNT4入れた自作機で動くWin98のエロゲを探しているような感じ。
>>134
＞排水量が大きくないと駄目！って考え方は、朝鮮人的だよ。ｗ
理由があって排水量が大きくなってきたのだから、
＞排水量云々より、中身はどうなんだ？って議論が先だろう？
どの装備を削る、あるいは性能向上で軽くなる、という「中身はどうなんだ」という話が
出ないことには「技術の進歩」も「排水量は同じでも戦力は違う」も、駄法螺だよね。
＞例えば従来は３０００トン必要だったモノが、
＞技術力の進歩で同じモノが２８００トンで出来るなら、それで何が問題になる？
アンタが例に挙げたサイズの船でも、鋼製化とバラストだけで100トン変わるわけだけ
ど、技術力というものに過大な期待を寄せ過ぎなんじゃない？ 3000トン台を3980トン
としても、むらさめと比べても500トン以上、あきづきと比べるなら1000トン以上軽い船
にしなきゃならないし。
>>158
>アンタが例に挙げたサイズの船でも、鋼製化とバラストだけで100トン変わるわけだけ
DEサイズ・定員のお船が、あきづきに近い武装なので、欧州ならポケットDDGと呼ばれそう。
砲が76mm, CIWSがx1。。。32セルのVLSにESSM, まあ、okだよね。
あぶくま型・はつゆき型の更新としては素晴らしい。
>アンタが例に挙げたサイズの船でも、鋼製化とバラストだけで100トン変わるわけだけ
DEサイズ・定員のお船が、あきづきに近い武装なので、欧州ならポケットDDGと呼ばれそう。
砲が76mm, CIWSがx1。。。32セルのVLSにESSM, まあ、okだよね。
あぶくま型・はつゆき型の更新としては素晴らしい。
韓国はKDX-2をより洗練させた汎用駆逐艦に、最低でもESSMクアドパックを4セルは、スタンダードに混雑させるべき。
これを量産して、データリンクでもってイージスシステムにリンクさせて運用すれば、理想的な艦隊が出来るはず。
マァ、あきづき型護衛艦に、VLSを増設して、スタンダードも載せたようなものかな？
ただレーダーや火器官制はどうしても見劣りしているから、こうした目に見えず、スペックに現れないところを、徐々に改良していく。
あと沿岸防衛のため、哨戒艦にもっと力を入れないと。
海上警備隊の強化、もしくは哨戒艦の見直しは必須だが、これはミサイル艇に割り振っても良いだろう。
日本はそうしてるし、ロシアや中東諸国でも、ミサイルによる打撃戦力と、哨戒能力の両用船は人気がある。
これを量産して、データリンクでもってイージスシステムにリンクさせて運用すれば、理想的な艦隊が出来るはず。
マァ、あきづき型護衛艦に、VLSを増設して、スタンダードも載せたようなものかな？
ただレーダーや火器官制はどうしても見劣りしているから、こうした目に見えず、スペックに現れないところを、徐々に改良していく。
あと沿岸防衛のため、哨戒艦にもっと力を入れないと。
海上警備隊の強化、もしくは哨戒艦の見直しは必須だが、これはミサイル艇に割り振っても良いだろう。
日本はそうしてるし、ロシアや中東諸国でも、ミサイルによる打撃戦力と、哨戒能力の両用船は人気がある。
在来艦艇の互換用に比較的安価なフリゲートとコルペット揃える方が先じゃないかなぁ
対日戦考えるにしても初戦で自慢のイジスするが撃沈されて、後は旧式オンボロ小型艦艇しかありません
なんてことに・・・・
対日戦考えるにしても初戦で自慢のイジスするが撃沈されて、後は旧式オンボロ小型艦艇しかありません
なんてことに・・・・
164 ：マンセー名無しさん：2012/06/26(火) 00:14:00.82 ID:CJ3Wzy8c
戦いは数だよ兄貴ィ！
もう海外派兵も見込んで、海自も人員拡張したほうがいいんじゃないかなぁ。
「国際貢献！地球に優しいッ！これらの題目さえかかげていれば、どんなド外道に殺しまくってもジャップ国民は納得するのだぁぁ！」
という名言もあることであるし。
「国際貢献！地球に優しいッ！これらの題目さえかかげていれば、どんなド外道に殺しまくってもジャップ国民は納得するのだぁぁ！」
という名言もあることであるし。
>>148
＞はつゆきで通った道だわな。＜コンパクトにしすぎて
世界の艦船で元海自幹部が書いてたことではあるけど、はつゆきが小さいのは数を揃える
ためには安くして大蔵省に認めて貰う必要があるからで、発達余裕がないのも寿命が短く
なるのも覚悟の上だったそうだ。
冷戦ど真ん中で船が足りなくてFRAMまでやってた時代だしね。
＞はつゆきで通った道だわな。＜コンパクトにしすぎて
世界の艦船で元海自幹部が書いてたことではあるけど、はつゆきが小さいのは数を揃える
ためには安くして大蔵省に認めて貰う必要があるからで、発達余裕がないのも寿命が短く
なるのも覚悟の上だったそうだ。
冷戦ど真ん中で船が足りなくてFRAMまでやってた時代だしね。
167 ：マンセー名無しさん：2012/06/26(火) 08:53:19.51 ID:AjyzlyXl
不景気になって失業者が増えると軍隊への志願者は増加するけど
そういう連中は食いつなぐ為の方便として入隊するから使い物にならん
っていう話を読んだことはある、まぁ前世紀の世界恐慌の頃の話だが
そういう連中は食いつなぐ為の方便として入隊するから使い物にならん
っていう話を読んだことはある、まぁ前世紀の世界恐慌の頃の話だが
今だと自衛隊よりなまぽとか言いそうだなぁ。
>>169
高度経済成長期の頃に公立校の教師になった奴は大学新卒は民間企業から
引く手数多だったのに採用されなかったクズか真面目に働く気がない怠け者
かのどっちかだってちょうどその年代の恩師が教えてくれたという話も付け加えておく
真っ赤な狂士か怠惰な教師しかいない学校だったなぁと今さらながら思う
高度経済成長期の頃に公立校の教師になった奴は大学新卒は民間企業から
引く手数多だったのに採用されなかったクズか真面目に働く気がない怠け者
かのどっちかだってちょうどその年代の恩師が教えてくれたという話も付け加えておく
真っ赤な狂士か怠惰な教師しかいない学校だったなぁと今さらながら思う
学生運動し過ぎで何処も雇ってくれないと マスゴミに流れたなんて有ります 特に○稲田。
船舶にかんして排水型の場合は外洋性能にたいして水線長と船体幅は直接効きますので
排水量が船体の大きさに対しての目安にには成るでしょう。
ただ目標性能（運用）との兼ね合いなのでトン数だけで議論すると頓珍漢になるのだろうな。
船舶にかんして排水型の場合は外洋性能にたいして水線長と船体幅は直接効きますので
排水量が船体の大きさに対しての目安にには成るでしょう。
ただ目標性能（運用）との兼ね合いなのでトン数だけで議論すると頓珍漢になるのだろうな。
専門家の裏側さんの話しと言うか見解が聞きたいものだ＞排水量
174 ：マンセー名無しさん：2012/06/26(火) 12:25:29.27 ID:J1B2AbxY
175 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/26(火) 12:35:13.95 ID:YL+rXMEe
>>172
日本が10000トンを超える戦闘艦をもつなんて、世界各国がだまってないはずなのにどうやって黙らせたの？
軍国主義じゃないの？
http://viploader.net/ippan/src/vlippan282115.jpg
日本が10000トンを超える戦闘艦をもつなんて、世界各国がだまってないはずなのにどうやって黙らせたの？
軍国主義じゃないの？
http://viploader.net/ippan/src/vlippan282115.jpg
176 ：マンセー名無しさん：2012/06/26(火) 12:38:07.92 ID:J1B2AbxY
>>175
軍国主義はおまえの母国がやってるやつ。
軍国主義はおまえの母国がやってるやつ。
裏側さんはおもにレーダーとか電子系の専門家であって
船舶の設計とかそういう専門家ではないはずなのだが･･････
>175
特アを世界各国とかいうのやめてほしい。
真面目な話、第2期FFXをなんとかしてきなさいよ(´･ω･`)
第1期みたく砲艦なんぞつくらずに･････・
船舶の設計とかそういう専門家ではないはずなのだが･･････
>175
特アを世界各国とかいうのやめてほしい。
真面目な話、第2期FFXをなんとかしてきなさいよ(´･ω･`)
第1期みたく砲艦なんぞつくらずに･････・
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012062610260814180
ロールス・ロイスは26日、韓国海軍の次期護衛艦（FFX Batch-II）のガス
タービン供給業者に選ばれたことを明らかにした。
提供されるのは「MT30 ガスタービン」で、次期護衛艦8隻に搭載される。
このガスタービンは米海軍のLCSと同じもの
ロールス・ロイス、米海軍より 10隻のLCS（沿海域戦闘艦）向けエンジン契約を受注 - Rolls-Royce
ttp://www.rolls-royce.com/japan/jp/news/2011/110120_littoral_combat_ship.jsp
ロールス・ロイスは26日、韓国海軍の次期護衛艦（FFX Batch-II）のガス
タービン供給業者に選ばれたことを明らかにした。
提供されるのは「MT30 ガスタービン」で、次期護衛艦8隻に搭載される。
このガスタービンは米海軍のLCSと同じもの
ロールス・ロイス、米海軍より 10隻のLCS（沿海域戦闘艦）向けエンジン契約を受注 - Rolls-Royce
ttp://www.rolls-royce.com/japan/jp/news/2011/110120_littoral_combat_ship.jsp
>178
第1期FFXと完全に別物にする気か(´A`)
第1期FFXと完全に別物にする気か(´A`)
180 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/26(火) 13:18:31.56 ID:YL+rXMEe
日本はロールスも積んでないんだろう。
>>167
今は一息ついてると思うけど、インド洋補給で派遣されてた頃はローテーションをぎりぎりで回しててヤバかったとか。
だから、これから海外派遣で人手を取られ続けるようならそれを見越して人員定数を増やして、
ついでに艦艇の数も拡大して欲しいなあと。
軍拡だーとか某新聞社や某隣国が文句言うだろうけどね。
今は一息ついてると思うけど、インド洋補給で派遣されてた頃はローテーションをぎりぎりで回しててヤバかったとか。
だから、これから海外派遣で人手を取られ続けるようならそれを見越して人員定数を増やして、
ついでに艦艇の数も拡大して欲しいなあと。
軍拡だーとか某新聞社や某隣国が文句言うだろうけどね。
「国際貢献と雇用対策を同時にこなせる妙案！」て主張は報道しない自由を行使するんだろうね。
キャデの次はロールスって渾名にされたいかｗ
あたごがたのDDGをあと4隻買おうよ。
あきずきの発展型も就役及び予定を含めて合計10隻揃えよう。
あきずきの発展型も就役及び予定を含めて合計10隻揃えよう。
185 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/06/26(火) 14:32:25.29 ID:jXYrlaX7
>>183
（ま、触る価値もないカスって点では同じだけれども）コイツはホモ禿じゃあないよ
（ま、触る価値もないカスって点では同じだけれども）コイツはホモ禿じゃあないよ
ロールスロイスのGT積んでると高級なの！
ウリナラ艦は積んでいるなの！ヽ(`Д´)ﾉ
たかなみ型が積んでるスペイSM1Cはロールス・ロイスのライセンス製品ですが、
まさか知らないとか？
ウリナラ艦は積んでいるなの！ヽ(`Д´)ﾉ
たかなみ型が積んでるスペイSM1Cはロールス・ロイスのライセンス製品ですが、
まさか知らないとか？
>>181
まさしくヘビーローテション
まさしくヘビーローテション
>>191
意外てわけでもないんじゃね？、亀井さんちの静香ちゃんはそれが自慢だったて話聞いたよ。＞学生運動で～
意外てわけでもないんじゃね？、亀井さんちの静香ちゃんはそれが自慢だったて話聞いたよ。＞学生運動で～
「これを装備すれば日本より優位に立てますよ(ﾟ∀ﾟ)」
こう囁けば型落ち中古でも即買うと思う
KD2は同時期の海自艦に比べてレーダ輻射対応を考慮していたり、
それなりに先進性を確保する意図が明らかだった
それがタレスなりなんなりのセールス丸呑みであったにせよ、だ
しかし例に拠って例のごとく、その後がいけない
DDなりFFを開発する能力が無いのに軍艦ビジネスに参入しようとして戦車同様の
「ガワだけの組み立て品」、そう廉くも無く、売っても赤字にしかならない半端物生産能力を獲得しただけだった
「非対称戦力を増強」だって？
それだって口先だけだろ
今流行ってるからな
こう囁けば型落ち中古でも即買うと思う
KD2は同時期の海自艦に比べてレーダ輻射対応を考慮していたり、
それなりに先進性を確保する意図が明らかだった
それがタレスなりなんなりのセールス丸呑みであったにせよ、だ
しかし例に拠って例のごとく、その後がいけない
DDなりFFを開発する能力が無いのに軍艦ビジネスに参入しようとして戦車同様の
「ガワだけの組み立て品」、そう廉くも無く、売っても赤字にしかならない半端物生産能力を獲得しただけだった
「非対称戦力を増強」だって？
それだって口先だけだろ
今流行ってるからな
>190
どーも>178の記事を見るかぎり砲艦を作る気はないみたい。
出力をそんなにあげてどうする気なのやら･･････
どーも>178の記事を見るかぎり砲艦を作る気はないみたい。
出力をそんなにあげてどうする気なのやら･･････
195 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/26(火) 19:13:22.93 ID:RYPhHRvG
>178
こういう記事が出てくるってことはバッチ2は八隻作ると確定したわけですかね。
未だに二隻目建造のニュースが入ってこないあたりバッチ1には何か気に入らない点でもあったのかな。
こういう記事が出てくるってことはバッチ2は八隻作ると確定したわけですかね。
未だに二隻目建造のニュースが入ってこないあたりバッチ1には何か気に入らない点でもあったのかな。
>>194
まっすぐ走れないやつ
まっすぐ走れないやつ
「黄海最北端の島に海軍基地建設へ 北朝鮮挑発に対応」
【仁川聯合ニュース】
黄海の韓国最北端に位置する白ニョン島に海軍基地が建設されることが２６日、明らかになった。
仁川市が同日までに建設に向けた同島の公有水面埋め立てを許可し、公示した。敷地は２万３４８９
平方メートル。
海軍は２０１０年に同島周辺の海上で起きた海軍哨戒艦撃沈事件と延坪島砲撃を受け、基地の建設
事業を進めてきた。海上の南北境界線と位置付けられる北方限界線（ＮＬＬ）に近い「西海（黄海）５島」
での海軍力強化や漁民保護が狙いだ。
今月末に着工し、２０１４年末までに工事を終了する計画だ。事業費は４２５億ウォン（約２９億円）。
基地には約１００人を収容できる埠頭施設と支援施設が建てられる。陸上には将兵の生活施設が建設
される。
同島には艦艇が接岸できる施設がない。北朝鮮の挑発があった場合に備え、海軍基地の役割を果たす
埠頭の建設を求める声が出ていた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/06/26/0900000000AJP20120626002100882.HTML
白ニョン島の位置
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Baekryong_location_2.svg/800px-Baekryong_location_2.svg.png
【仁川聯合ニュース】
黄海の韓国最北端に位置する白ニョン島に海軍基地が建設されることが２６日、明らかになった。
仁川市が同日までに建設に向けた同島の公有水面埋め立てを許可し、公示した。敷地は２万３４８９
平方メートル。
海軍は２０１０年に同島周辺の海上で起きた海軍哨戒艦撃沈事件と延坪島砲撃を受け、基地の建設
事業を進めてきた。海上の南北境界線と位置付けられる北方限界線（ＮＬＬ）に近い「西海（黄海）５島」
での海軍力強化や漁民保護が狙いだ。
今月末に着工し、２０１４年末までに工事を終了する計画だ。事業費は４２５億ウォン（約２９億円）。
基地には約１００人を収容できる埠頭施設と支援施設が建てられる。陸上には将兵の生活施設が建設
される。
同島には艦艇が接岸できる施設がない。北朝鮮の挑発があった場合に備え、海軍基地の役割を果たす
埠頭の建設を求める声が出ていた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/06/26/0900000000AJP20120626002100882.HTML
白ニョン島の位置
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Baekryong_location_2.svg/800px-Baekryong_location_2.svg.png
>196
さすがにフリゲートでウォータージェットはやらんだろ。
･･････やらんよな？ さすがに。
さすがにフリゲートでウォータージェットはやらんだろ。
･･････やらんよな？ さすがに。
メーカーが海軍上層部唆して発注させたとかｗ
自社の儲けのためにｗ
自社の儲けのためにｗ
>>195
STX造船海洋 韓国次期護衛艦2隻受注
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/30/0200000000AJP20111130002800882.HTML
これが4、5番艦。
1、2、3番艦は現代重工業が受注。6番艦は情報なし。
以降、VLS装備といわれるBatch-IIに移行。
Batch-IIの設計・建造は大宇造船海洋。
STX造船海洋 韓国次期護衛艦2隻受注
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/30/0200000000AJP20111130002800882.HTML
これが4、5番艦。
1、2、3番艦は現代重工業が受注。6番艦は情報なし。
以降、VLS装備といわれるBatch-IIに移行。
Batch-IIの設計・建造は大宇造船海洋。
>>197
場所は上から2枚目の図、図右側の旅客ターミナルがある半島部。
ttp://japanese.visitkorea.or.kr/jpn/TE/TE_JA_7_3_7_7.jsp
ttp://blog.goo.ne.jp/kpon_motti5/e/bce531d6721e887294bc0fea241cce8b
ブログの内容はともかく、上から3枚目の写真、ブラックホークが
駐機している砂浜（海水浴場）の右後ろの半島部の湾になっている
部分を埋める。
場所は上から2枚目の図、図右側の旅客ターミナルがある半島部。
ttp://japanese.visitkorea.or.kr/jpn/TE/TE_JA_7_3_7_7.jsp
ttp://blog.goo.ne.jp/kpon_motti5/e/bce531d6721e887294bc0fea241cce8b
ブログの内容はともかく、上から3枚目の写真、ブラックホークが
駐機している砂浜（海水浴場）の右後ろの半島部の湾になっている
部分を埋める。
205 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/26(火) 22:48:09.80 ID:RYPhHRvG
206 ：マンセー名無しさん：2012/06/27(水) 00:24:48.93 ID:+b/mXJUP
bemilが見れなくなってる。
>>201
＞>>192
＞してたら警察官僚になれないだろ。
＞多分なんかの間違い。
亀井は広島県内で二番目の私立進学校であった修道中学校・修道高等学校に入学。高校一年生の三学期、
通学定期券の購入に必要だった通学証明書の発行が有料となることに反発し、抗議活動としてビラ配りを行う。
間もなくして学校側から呼び出され、教師から「ビラ配りをやめないと学校をやめさせるぞ」と脅されたため、亀
井は「今すぐやめますよ」と言って高校を自主退学した。
在学中に、友人だった駒場自治会の委員長がアメリカ合衆国の水爆実験反対を訴えるストライキを指導したこ
とが原因で退学処分となった。亀井はこれに憤り学校に抗議するため、駒場寮前にテントを張り、サークルの子
分を引き連れてハンガーストライキを決行する。支援する学生からパンが投げ込まれたが、それには一切手を
つけなかった。決行から1週間してドクターストップがかかったが、亀井のハンストが功を奏し、大学はその友人
の退学処分を取り消した。
1960年、大学を卒業し、別府化学工業（現・住友精化）に入社。サラリーマン生活を送る。しかし、報道で安保闘
争を見て、デモ隊に対する警察の不甲斐なさに腹を立て、「俺が警察を強くしてやる」と一念発起して警察官にな
ることを決意。 会社を退職して、国家公務員採用上級試験を試しに受けたところ、3番の成績で合格。警察官採
用上級試験には5番の成績で合格した。成績優秀のため各官庁からオファーがきたが、亀井の本来の希望であ
った警察庁に入庁した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99
その時代は、学生運動華やかなりし頃ですが、彼はそういう運動には参加していませんでした。むしろ、保守的
な人物でした。（中略）そんな彼が一度だけ、学生運動を推進している学生自治会のハンストに参加したそうです。
そのころをよく知る友人によると、「学生みんなで決めたストライキのために、自治会委員長が停学処分を受けた。
思想哲学は合わないが、トップだけに責任を負わせるのはけしからん、そういう処分を下した大学当局に反対す
るストならな参加する」ということだったそうです。
高校同窓生からみた亀井静香氏
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/557
＞>>192
＞してたら警察官僚になれないだろ。
＞多分なんかの間違い。
亀井は広島県内で二番目の私立進学校であった修道中学校・修道高等学校に入学。高校一年生の三学期、
通学定期券の購入に必要だった通学証明書の発行が有料となることに反発し、抗議活動としてビラ配りを行う。
間もなくして学校側から呼び出され、教師から「ビラ配りをやめないと学校をやめさせるぞ」と脅されたため、亀
井は「今すぐやめますよ」と言って高校を自主退学した。
在学中に、友人だった駒場自治会の委員長がアメリカ合衆国の水爆実験反対を訴えるストライキを指導したこ
とが原因で退学処分となった。亀井はこれに憤り学校に抗議するため、駒場寮前にテントを張り、サークルの子
分を引き連れてハンガーストライキを決行する。支援する学生からパンが投げ込まれたが、それには一切手を
つけなかった。決行から1週間してドクターストップがかかったが、亀井のハンストが功を奏し、大学はその友人
の退学処分を取り消した。
1960年、大学を卒業し、別府化学工業（現・住友精化）に入社。サラリーマン生活を送る。しかし、報道で安保闘
争を見て、デモ隊に対する警察の不甲斐なさに腹を立て、「俺が警察を強くしてやる」と一念発起して警察官にな
ることを決意。 会社を退職して、国家公務員採用上級試験を試しに受けたところ、3番の成績で合格。警察官採
用上級試験には5番の成績で合格した。成績優秀のため各官庁からオファーがきたが、亀井の本来の希望であ
った警察庁に入庁した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99
その時代は、学生運動華やかなりし頃ですが、彼はそういう運動には参加していませんでした。むしろ、保守的
な人物でした。（中略）そんな彼が一度だけ、学生運動を推進している学生自治会のハンストに参加したそうです。
そのころをよく知る友人によると、「学生みんなで決めたストライキのために、自治会委員長が停学処分を受けた。
思想哲学は合わないが、トップだけに責任を負わせるのはけしからん、そういう処分を下した大学当局に反対す
るストならな参加する」ということだったそうです。
高校同窓生からみた亀井静香氏
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/557
>>202
Batch-IIは艦砲に対艦ミサイルに艦載ヘリにVLSって事？船体はあぶくま級とほぼ同じで良いんだよね？中途半端な船になりそうだなぁ・・・。
限られた予算の中で沿岸防衛と遠海防衛双方をこなす必要がある韓国海軍の苦肉の策か。
Batch-IIは艦砲に対艦ミサイルに艦載ヘリにVLSって事？船体はあぶくま級とほぼ同じで良いんだよね？中途半端な船になりそうだなぁ・・・。
限られた予算の中で沿岸防衛と遠海防衛双方をこなす必要がある韓国海軍の苦肉の策か。
沿岸防衛に必要な数をそろえれるのかねぇ、というのが疑問。
あの出力だとどーかんがえても排水量が･･････
MT30を２基って、ズムウォルト（排水量１５０００t弱)の構成だぞっと(´ω`)
しかも、RRのHPにある現行モデルって３６MW、３８MW、４０MWだけだし。
>208
第1期にはウリナラ産巡航ミサイルまで積んであるんだぞ、っと･･････(´A`)
ほんとにこれで、ウルサン、ポハン、ドンヘの置き換えできるんか？
この3種だけで37隻もあるんだがねぇ。
あの出力だとどーかんがえても排水量が･･････
MT30を２基って、ズムウォルト（排水量１５０００t弱)の構成だぞっと(´ω`)
しかも、RRのHPにある現行モデルって３６MW、３８MW、４０MWだけだし。
>208
第1期にはウリナラ産巡航ミサイルまで積んであるんだぞ、っと･･････(´A`)
ほんとにこれで、ウルサン、ポハン、ドンヘの置き換えできるんか？
この3種だけで37隻もあるんだがねぇ。
210 ：マンセー名無しさん：2012/06/27(水) 12:31:57.20 ID:WFuWgaCQ
【日韓】日韓軍事情報包括保護協定 今週中にも締結[06/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340767628/
【政治】 日韓、２９日にも軍事情報包括保護協定を締結…韓国政府当局者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340765836/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340767628/
【政治】 日韓、２９日にも軍事情報包括保護協定を締結…韓国政府当局者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340765836/
>>209
>沿岸防衛に必要な数をそろえれるのかねぇ、というのが疑問。
アニメのように、38度線上の東西各1隻で待ち構え、
おしよせる無数の北の大中小戦闘艦艇+航空機+対艦ミサイルを
なぎ倒せば良いのでしょう・・・ 「早すぎたんだ」となること100%
>沿岸防衛に必要な数をそろえれるのかねぇ、というのが疑問。
アニメのように、38度線上の東西各1隻で待ち構え、
おしよせる無数の北の大中小戦闘艦艇+航空機+対艦ミサイルを
なぎ倒せば良いのでしょう・・・ 「早すぎたんだ」となること100%
212 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/27(水) 13:31:13.29 ID:K0huSXr9
平時は対北の哨戒活動をやらせて有事にはKD‐２とKD‐３の支援をさせるつもりか。
止むを得ない事情があるにせよ周辺国の駆逐艦相手に対艦ミサイルの打ち合いをする様な船じゃないだろうに。
止むを得ない事情があるにせよ周辺国の駆逐艦相手に対艦ミサイルの打ち合いをする様な船じゃないだろうに。
敵は舞鶴に在り！
その為にはイージス程度では物足りない！
まぁ敵は佐世保にも呉にも浦塩にも旅順にも高雄にも居ますが…
その為にはイージス程度では物足りない！
まぁ敵は佐世保にも呉にも浦塩にも旅順にも高雄にも居ますが…
韓国が斜め上に飛んで、満載排水量12万トンのイージス戦艦ノムヒョンを建造してくれたら韓国ファンになっても良い
金造船中佐による50万㌧イージスはまだか
>>202
日本の「あきづき」型護衛艦と比較すると船体は小さいみたいだね。
日本の「あきづき」型護衛艦と比較すると船体は小さいみたいだね。
あきづきと比べちゃ可哀想でそ
比べるなら25ＤＤと
比べるなら25ＤＤと
219 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/27(水) 19:24:27.54 ID:dNdMFkV1
軍板より転載
26日防衛事業庁によると、斗山DSTが生産しているK-21装甲車は、
2010年7月に陸軍機械化学校での浸水のため戦力化が中断した。
その後性能を補完して、昨年5月から軍に納品し始めた。
戦力化が遅れた防衛事業庁は、中断時期から遅滞の賞金を策定し、
昨年353億8000万ウォン、今年84億8000万ウォンなど計759億ウォンを賦課した。
K-21装甲車の配達量は総5140億ウォンだが、遅滞賞金759億ウォンだ。
利益が10％ほど発生しても結局赤字になる。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=sisa1&idxno=2012062610193468584
K-2よりはそれでもマシなのか…？
26日防衛事業庁によると、斗山DSTが生産しているK-21装甲車は、
2010年7月に陸軍機械化学校での浸水のため戦力化が中断した。
その後性能を補完して、昨年5月から軍に納品し始めた。
戦力化が遅れた防衛事業庁は、中断時期から遅滞の賞金を策定し、
昨年353億8000万ウォン、今年84億8000万ウォンなど計759億ウォンを賦課した。
K-21装甲車の配達量は総5140億ウォンだが、遅滞賞金759億ウォンだ。
利益が10％ほど発生しても結局赤字になる。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=sisa1&idxno=2012062610193468584
K-2よりはそれでもマシなのか…？
220 ：マンセー名無しさん：2012/06/27(水) 19:55:09.56 ID:dzQgKx0D
クリンゴン「あんな腰抜けと一緒にするな」
>>219
K21も開発中は変速機のトラブルでゴタゴタしてたな。
解決したことになってるみたいだけど。
http://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=2001&menuSeq=52&menuCnt=&writeDate=20100720&kindSeq=1&writeDateChk=20100719
K21も開発中は変速機のトラブルでゴタゴタしてたな。
解決したことになってるみたいだけど。
http://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=2001&menuSeq=52&menuCnt=&writeDate=20100720&kindSeq=1&writeDateChk=20100719
>188
買う機体が現状ない、というのはあるんじゃないかと。
韓国海軍としては、現用機よりも一回り上のクラスのMH-60Rに色気を示してるようだが、
これだと哨戒艦の飛行甲板に対応できない。
かといって、現用機のスーパーリンクスはもう製造中止してて、後継のリンクスワイルドキャットは
再来年にならないと実用化されない。
とりあえず、リンクスワイルドキャットの出来を見てから考えようと思ってるんじゃない？
買う機体が現状ない、というのはあるんじゃないかと。
韓国海軍としては、現用機よりも一回り上のクラスのMH-60Rに色気を示してるようだが、
これだと哨戒艦の飛行甲板に対応できない。
かといって、現用機のスーパーリンクスはもう製造中止してて、後継のリンクスワイルドキャットは
再来年にならないと実用化されない。
とりあえず、リンクスワイルドキャットの出来を見てから考えようと思ってるんじゃない？
224 ：マンセー名無しさん：2012/06/27(水) 21:00:03.35 ID:vQ6u2Y5c
おお、韓国海軍、頑張ってじゃんじゃん新造船作ってくれええ。
どうせ、運用・メンテしきれなくて、繋留しっぱなしになる運命だから。
日本にとっては痛くも痒くもないわ。
どうせ、運用・メンテしきれなくて、繋留しっぱなしになる運命だから。
日本にとっては痛くも痒くもないわ。
膨大な国家予算を投じて笑いを取るのか。
さすが大韓民国、一味も二味も違うな。
さすが大韓民国、一味も二味も違うな。
227 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/27(水) 23:12:42.83 ID:dNdMFkV1
スレ違いだけどこりゃすごい。
http://flyteam.jp/news/article/12017
ノースロップ・グラマンは2012年6月26日、F-35に搭載されるAN/AAQ-37 DAS(Distributed Aperture System ) と、
AN/APG-81 AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを使用して、弾道ミサイルの探知、追尾実験に成功しました。
この実験はNASAの科学実験を活用して、ノースロップ・グラマンのBAC111テストベッドを使用して行いました。
次々と打ち上げられるロケットを自動的に探知し、同時に複数の目標を追尾する様子が動画で見ることができます。
AN/AAQ-37 DASはF-35の全周をカバーする赤外線センサーシステムで、電波を放射せずに目標を捉えたり、偵察・監視することができます。
http://flyteam.jp/news/article/12017
ノースロップ・グラマンは2012年6月26日、F-35に搭載されるAN/AAQ-37 DAS(Distributed Aperture System ) と、
AN/APG-81 AESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを使用して、弾道ミサイルの探知、追尾実験に成功しました。
この実験はNASAの科学実験を活用して、ノースロップ・グラマンのBAC111テストベッドを使用して行いました。
次々と打ち上げられるロケットを自動的に探知し、同時に複数の目標を追尾する様子が動画で見ることができます。
AN/AAQ-37 DASはF-35の全周をカバーする赤外線センサーシステムで、電波を放射せずに目標を捉えたり、偵察・監視することができます。
>>225
連中は痛くもない日本の腹を探るのに必死だけど。
>>227
前々からF-35のセンサーシステムの変態さは航空ファンとかでも紹介されていたけど、
イージス艦以外にも、戦闘機の即応性と数で監視されるんだから、連中としては絶対
配備してほしくないんだろうなあ…。
連中は痛くもない日本の腹を探るのに必死だけど。
>>227
前々からF-35のセンサーシステムの変態さは航空ファンとかでも紹介されていたけど、
イージス艦以外にも、戦闘機の即応性と数で監視されるんだから、連中としては絶対
配備してほしくないんだろうなあ…。
>>227
対抗可能な機種を保有していない中国空軍にとっては悪夢の様な機体だろうね。
対抗可能な機種を保有していない中国空軍にとっては悪夢の様な機体だろうね。
実戦配備されてないもののスペックを誇られても(´・ω・`)
いいからさっさと飛ばせよ(´・ω・`)
いまのままでは「50㍍以内に接近して30秒照射できれば必ず撃墜できる」アレと変らないと思う(´・ω・`)
いいからさっさと飛ばせよ(´・ω・`)
いまのままでは「50㍍以内に接近して30秒照射できれば必ず撃墜できる」アレと変らないと思う(´・ω・`)
231 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 01:20:49.94 ID:9HhKZO2d
日帝は戦艦大和に準ずるくらい大きな空母を駆逐艦と詐欺して建造してるんだってな。
韓国はそれに対向して300メートル甲板を誇る10万トン級揚陸艦を建造しなくてはならない
いつかつくる。必ず作って日本を封鎖する力を身に付けるのである。
韓国はそれに対向して300メートル甲板を誇る10万トン級揚陸艦を建造しなくてはならない
いつかつくる。必ず作って日本を封鎖する力を身に付けるのである。
>>231
先に建造出来るドックと、繋留出来る軍港造らないと。
先に建造出来るドックと、繋留出来る軍港造らないと。
そうか今日は韓国軍の輝かしい歴史に残る記念日だったのか
米軍の空母用にと長大な桟橋を建造してたっけ。
こなかったけど。
こなかったけど。
235 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/28(木) 02:07:58.37 ID:xVXk4u5G
231
大型タンカー買って鉄板でも敷いとけｗ。
大型タンカー買って鉄板でも敷いとけｗ。
236 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 02:40:14.83 ID:9HhKZO2d
>>235
いい加減な子といってごまかすものではない。
ごまかしといえばこの写真、このどこがＤＤなんだよ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan282115.jpg
昔から好きだよな日本人は
戦車を特車といったり、爆撃機を支援戦闘機といったり、
超長距離惑星攻撃機を惑星探査機と称してみたり。
なにかしらうまーーーくごまかされてる気がする。
世界は怒ってるぞ。
いい加減な子といってごまかすものではない。
ごまかしといえばこの写真、このどこがＤＤなんだよ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan282115.jpg
昔から好きだよな日本人は
戦車を特車といったり、爆撃機を支援戦闘機といったり、
超長距離惑星攻撃機を惑星探査機と称してみたり。
なにかしらうまーーーくごまかされてる気がする。
世界は怒ってるぞ。
>>231
そうやってデカイの一隻作って満足しちゃうから、ローテが組めずにまともに戦力化できないんだよ
そうやってデカイの一隻作って満足しちゃうから、ローテが組めずにまともに戦力化できないんだよ
238 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 02:52:36.12 ID:9HhKZO2d
>>237
そんなこといってトクド艦が10隻就役してから負け犬のオーボエ吹くなよ。
そんなこといってトクド艦が10隻就役してから負け犬のオーボエ吹くなよ。
239 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/28(木) 02:55:30.96 ID:xVXk4u5G
236
具体的にどこの国が？（除特亜）
ついでに言っとくが支援戦闘機って攻撃機の事だぞ（ボソッ
具体的にどこの国が？（除特亜）
ついでに言っとくが支援戦闘機って攻撃機の事だぞ（ボソッ
＞負け犬のオーボエ吹くなよ
オーボエを吹く負け犬･･････それ、どこの民族の、なんの比喩表現だよ。
機械翻訳使っても、そんなギャグ的誤訳はせんだろうし。
日本語使って思考しつつも、日本語の聞き取りに深刻な障害をもっていそうだね。
音楽的教養を身につけろかは言わんけど。
まずは、耳鼻咽喉科で診察してもらったらどうかね。
オーボエを吹く負け犬･･････それ、どこの民族の、なんの比喩表現だよ。
機械翻訳使っても、そんなギャグ的誤訳はせんだろうし。
日本語使って思考しつつも、日本語の聞き取りに深刻な障害をもっていそうだね。
音楽的教養を身につけろかは言わんけど。
まずは、耳鼻咽喉科で診察してもらったらどうかね。
当時は日韓が竹島問題で揉めていて韓国メディアは頻繁に日韓の海軍力を比較する記事を掲載していた。
陸軍との予算獲得争いで優位に立つ千載一遇のチャンスと考えた海軍は竹島問題を利用して予算を確保しようと考えた。
しかし普通に予算の増額を要求するだけでは陸軍には勝てない、そこで海軍は国民の注目を集めるだけの艦を建造する事を考えた。
結果建造されたのが独島艦。
内容は完全に自分の妄想だけど独島艦が建造された経緯はこんなもんじゃないかと思ってる
陸軍との予算獲得争いで優位に立つ千載一遇のチャンスと考えた海軍は竹島問題を利用して予算を確保しようと考えた。
しかし普通に予算の増額を要求するだけでは陸軍には勝てない、そこで海軍は国民の注目を集めるだけの艦を建造する事を考えた。
結果建造されたのが独島艦。
内容は完全に自分の妄想だけど独島艦が建造された経緯はこんなもんじゃないかと思ってる
242 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 03:50:35.32 ID:9HhKZO2d
244 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/28(木) 04:16:47.93 ID:xVXk4u5G
で、239への返答は無いのか？。
そう言やドクト艦って二番艦以降どうなってるん？＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
そう言やドクト艦って二番艦以降どうなってるん？＿＿＿＿＿＿＿＿＿。
あのフネ10隻も揃えるんだ？
ヘリは？
甲板上の自国機を機銃掃射しそうになる問題は解決した？
あんな役立たず10隻も揃えるなら大歓迎だよ。
ヘリは？
甲板上の自国機を機銃掃射しそうになる問題は解決した？
あんな役立たず10隻も揃えるなら大歓迎だよ。
ヘリも懸案だがウェルドックをだな…
また懐かしいネタやね＜負け犬のオーボエ
>246
まぁ、新造するなら設計も手直ししないとねぇ。 使い勝手が悪すぎる。
･･････つーか、ただの揚陸艦に絞ればよかったのに、あれ。
>246
まぁ、新造するなら設計も手直ししないとねぇ。 使い勝手が悪すぎる。
･･････つーか、ただの揚陸艦に絞ればよかったのに、あれ。
>241
マスコミ向けともかく、陸空軍や財務官僚相手に反日で予算獲れるわけが無いだろ。
トクトの目論見は
・仁川上陸作戦のような状況が起きたときに、韓国軍がその一部に加わる能力を持つ
・単艦で軽装一個大隊の揚陸能力を持つことで、有事の際北朝鮮の沿岸部に警備兵力を
配置せざるを得なくし38度線正面の兵力を弱体化させる
FFXの対地攻撃能力偏重もこのながれ
マスコミ向けともかく、陸空軍や財務官僚相手に反日で予算獲れるわけが無いだろ。
トクトの目論見は
・仁川上陸作戦のような状況が起きたときに、韓国軍がその一部に加わる能力を持つ
・単艦で軽装一個大隊の揚陸能力を持つことで、有事の際北朝鮮の沿岸部に警備兵力を
配置せざるを得なくし38度線正面の兵力を弱体化させる
FFXの対地攻撃能力偏重もこのながれ
249 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 09:07:41.85 ID:dfrFO2VQ
トクト型を量産するなら自艦の甲板でゴーストだらけになるレーダーの配置とか
自艦の甲板上を掃射したがるCIWSをなんとかしなきゃダメだろ
自艦の甲板上を掃射したがるCIWSをなんとかしなきゃダメだろ
250 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 10:35:00.99 ID:C1GVZgl+
トクド艦よりも日本に負けないように２万トン級つくりましょうよ韓国さん
大便君の大風呂敷も極まってきたなｗ
ビームとレーザーの違いも分からない阿呆が笑わせてくれるぜｗ
ビームとレーザーの違いも分からない阿呆が笑わせてくれるぜｗ
もうタンカー換装の仮装戦艦を作って公称排水量でメガトン級達成すればいいよw
お前らなぁ……『宇宙帝国』は皆を楽しませる為に、韓国側を演じてるんだから、もう少し芸を見て反応しろよ。
255 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/06/28(木) 13:03:02.55 ID:SB4GtDIi
いやー、だって先を見るまでもなく「つまんねー」って事がわかるしコイツ……
256 ：(=<@∀@> ：2012/06/28(木) 13:08:47.77 ID:Fay2GcRz
え、韓国のイージス艦ってただのミサイル駆逐艦じゃなかったの!?
教えてエロイ人
教えてエロイ人
皆を楽しませるねぇ～？
ｼﾞｪｽﾀｰ気取るには知識が乏しいな。
俺には「ひたすら愛想を振り撒く太鼓持ち」に思えるｗ
ｼﾞｪｽﾀｰ気取るには知識が乏しいな。
俺には「ひたすら愛想を振り撒く太鼓持ち」に思えるｗ
258 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 13:24:11.77 ID:9HhKZO2d
評価は後世の歴々にまかせるとして、まずは日本の過剰軍備を球団だ。
【韓国】「慰安婦問題、謝罪します」～29日に日本人約40人が謝罪集会[06/28]
beチェック
ttp://imgnews.naver.net/image/008/2012/06/28/2012062809493014865_1.jpg
▲ 歴史問題を克服して韓日一体化を推進する有志の集い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日本人たちが日本軍慰安婦問題に対して謝罪をし、韓日両国間の平和を模索するために
集会を行う予定だ。
『歴史問題を克服して韓日一体化を推進する有志の集い（※原文訳）』の日本人会員約40人
が29日の午前11時30分、ソウル・汝矣島（ヨイド）の国会議事堂の前で日本軍慰安婦問題
の謝罪集会を行う。
韓日一体化を推進する集い側は、「過去の日本の帝国主義の時代、日本が韓国の若い
女性たちを本人の自由意志ではなく、強制的に『日本軍強制慰安婦』という名前で異国の
地に連れて行き、惨たんな実状を体験させた事に対して同じ女性として、日本人として
心から謝罪する」と集会の意図を説明した。
引き続き、「このように謝罪をするのは私たちの良心の声を無視する事が出来なかった
から」と言いながら、「小さなこだまが良心的な両国国民の心を動かして、更には政治・
国防だけでなくすべてのリーダーの心を動かして、韓日両国の平和が来ることを望む」
と伝えた。
これらは今後120日間、集会と1人デモを通じて持続的に活動を行い、韓国と日本両国の
一体化に力を注ぐという立場を明らかにした。
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=008&aid=0002865578
おい、おい、おい
勝手に日本を代表しないで欲しいんだが
beチェック
ttp://imgnews.naver.net/image/008/2012/06/28/2012062809493014865_1.jpg
▲ 歴史問題を克服して韓日一体化を推進する有志の集い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日本人たちが日本軍慰安婦問題に対して謝罪をし、韓日両国間の平和を模索するために
集会を行う予定だ。
『歴史問題を克服して韓日一体化を推進する有志の集い（※原文訳）』の日本人会員約40人
が29日の午前11時30分、ソウル・汝矣島（ヨイド）の国会議事堂の前で日本軍慰安婦問題
の謝罪集会を行う。
韓日一体化を推進する集い側は、「過去の日本の帝国主義の時代、日本が韓国の若い
女性たちを本人の自由意志ではなく、強制的に『日本軍強制慰安婦』という名前で異国の
地に連れて行き、惨たんな実状を体験させた事に対して同じ女性として、日本人として
心から謝罪する」と集会の意図を説明した。
引き続き、「このように謝罪をするのは私たちの良心の声を無視する事が出来なかった
から」と言いながら、「小さなこだまが良心的な両国国民の心を動かして、更には政治・
国防だけでなくすべてのリーダーの心を動かして、韓日両国の平和が来ることを望む」
と伝えた。
これらは今後120日間、集会と1人デモを通じて持続的に活動を行い、韓国と日本両国の
一体化に力を注ぐという立場を明らかにした。
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=008&aid=0002865578
おい、おい、おい
勝手に日本を代表しないで欲しいんだが
260 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/28(木) 15:10:27.93 ID:9HhKZO2d
>>259
今度は日本が韓国に併合を要請してきたちいうことか。
今度は日本が韓国に併合を要請してきたちいうことか。
>>260
あーそこが許せなかったんだ・・・
あーそこが許せなかったんだ・・・
こんなボケに対してどうツッコめと…
ムチャ振りすぎだろ
ムチャ振りすぎだろ
264 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/06/28(木) 16:25:22.15 ID:SB4GtDIi
265 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 17:37:51.09 ID:7x9BNolE
>>236
今度、それの1.5倍くらいのやつ作るんですけどね。
今度、それの1.5倍くらいのやつ作るんですけどね。
266 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:02:51.57 ID:+cLmdnkA
JR東海の新横浜に務めている人がいて、さいたま市に住んでるんだけど、新幹線を利用できるには東京駅からなんだってさ。
渋いんだね。
渋いんだね。
267 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:03:31.81 ID:+cLmdnkA
つーか、竹島艦の設計は、せいぜい1、2隻の少数建造を前提としていたからこそのものだと思うんだが。
もし韓国国会が発狂して10隻作れることになったら、同排水量でヘリ母艦5隻とドック揚陸艦5隻作るでしょ。
もし韓国国会が発狂して10隻作れることになったら、同排水量でヘリ母艦5隻とドック揚陸艦5隻作るでしょ。
269 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:12:13.25 ID:+cLmdnkA
271 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:31:46.61 ID:+cLmdnkA
>>268
まず発注した仕様そのままに建造して学習すればいいものを、
輸出()が頭に巣食っているから「韓国独自改良」と称して適当に改変する。
基礎がなってないから結果は出鱈目なものとなり長くダメージが残る…
半端な知識でコマンドプロンプトやBIOSを弄り起動できなくしてしまうようなものですな。
>>268
今時がんがって20kt前半で対潜艦というのも如何なものかと(´・ω・`)
まず発注した仕様そのままに建造して学習すればいいものを、
輸出()が頭に巣食っているから「韓国独自改良」と称して適当に改変する。
基礎がなってないから結果は出鱈目なものとなり長くダメージが残る…
半端な知識でコマンドプロンプトやBIOSを弄り起動できなくしてしまうようなものですな。
>>268
今時がんがって20kt前半で対潜艦というのも如何なものかと(´・ω・`)
273 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:37:40.72 ID:dfrFO2VQ
>>263
それボール球投げる方が難しくないか
それボール球投げる方が難しくないか
274 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:39:01.28 ID:+cLmdnkA
KSS-IIIで検索すると、設計がはじまってるとか色々出てくるけど、ウリナラちらしにはそんな話は聞いた事がない。
計画はとっくの昔に頓挫してるよね？
3500トン型潜水艦の設計能力があるかどうかも怪しいのにw
計画はとっくの昔に頓挫してるよね？
3500トン型潜水艦の設計能力があるかどうかも怪しいのにw
>>274
その計画に関してはこの記事を見ると良い
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=5501705&ctg=1000
その計画に関してはこの記事を見ると良い
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=5501705&ctg=1000
276 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:45:18.52 ID:+cLmdnkA
277 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 18:52:06.37 ID:+cLmdnkA
>>275
翻訳とおしてみた。
1800トン作っただけじゃ経験不足で、3000トン級は無理。
海外へ協力を仰ぐって書いてある。
3000トンの通常型潜水艦の設計&建造能力がある国は日本とロシアぐらいしかないじゃんw
翻訳とおしてみた。
1800トン作っただけじゃ経験不足で、3000トン級は無理。
海外へ協力を仰ぐって書いてある。
3000トンの通常型潜水艦の設計&建造能力がある国は日本とロシアぐらいしかないじゃんw
>271
途上国向けのハイブリッド・キャリアーとしてなら、可能性はゼロじゃないんじゃないかなあ。
排水量に対して多用途性を詰め込んだ感や、乗員の多さ（＝自動化の不十分さ）を勘案すると、
明らかに途上国向けを想定した設計だし。
欧米メーカーも途上国向けハイブリッド・キャリアーの売り込みを進めているが、LPXは実艦の
建造実績があるという点で、いちおうアドバンテージはある。もっともその実艦がアレだが…
ちなみにドイツのB+V社がオファーしている同種艦艇↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/meshd-200-image01.jpg
途上国向けのハイブリッド・キャリアーとしてなら、可能性はゼロじゃないんじゃないかなあ。
排水量に対して多用途性を詰め込んだ感や、乗員の多さ（＝自動化の不十分さ）を勘案すると、
明らかに途上国向けを想定した設計だし。
欧米メーカーも途上国向けハイブリッド・キャリアーの売り込みを進めているが、LPXは実艦の
建造実績があるという点で、いちおうアドバンテージはある。もっともその実艦がアレだが…
ちなみにドイツのB+V社がオファーしている同種艦艇↓
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/meshd-200-image01.jpg
>>277
ライセンスなんて所詮設計図通りに部品を製造して組み立てる技術を与えるだけ。
ましてや設計開発のノウハウや技術は絶対に与える事は無い。
日本が未だにF15相当の戦闘機を設計開発出来ていないのと同じだよ。
ライセンスなんて所詮設計図通りに部品を製造して組み立てる技術を与えるだけ。
ましてや設計開発のノウハウや技術は絶対に与える事は無い。
日本が未だにF15相当の戦闘機を設計開発出来ていないのと同じだよ。
280 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 19:35:15.33 ID:7x9BNolE
ノックダウンやらライセンス生産した奴のセイルが取れて、繋留しっぱなしになってるのに、
さらに大型潜水艦を開発するのか？
いやあ、韓国人の勇気には脱帽ですわ。
さらに大型潜水艦を開発するのか？
いやあ、韓国人の勇気には脱帽ですわ。
朝鮮人が作ると、
『可沈艦』
になるような気がする。
『可沈艦』
になるような気がする。
舶用機器とかペラを自前で製造できないと
いくらフネを造っても儲からないよ(´・ω・`)
いくらフネを造っても儲からないよ(´・ω・`)
283 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 19:58:31.73 ID:RQ6RzFAe
>>281
『必沈艦』でなくて？
『必沈艦』でなくて？
285 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 20:23:27.53 ID:7x9BNolE
ノイズばらまいてても、「あああ、聞こえない」でごまかすんだよ。
日本「くくくくく・・・・売ってやろう・・・だが潜水艦用を売るとは一言も言っていない・・・っ！ ・・・・売るのは商船用・・・・っ！！」
287 ：マンセー名無しさん：2012/06/28(木) 20:40:25.32 ID:RQ6RzFAe
>>286
てつのくじら館に付いてるやつなら売ってもいいんでない？
てつのくじら館に付いてるやつなら売ってもいいんでない？
少し軍事痛な<｀∀´>さんは「ペラ方式はもう古い。これからは水流噴射式ﾆﾀﾞ｣と自信満々なんだけど
おめーんとこ実験施設持ってないじゃん(´・ω・`)
イージス艦作っても線型が商船なのは考慮に値する問題だと思うのだが。
あれはあれで高速性が発揮されるようではあるが、いいのかそれで…
船速上げようとするならまず線型とペラマッッチングを考えるのが常識だと思うぞ(´・ω・`)
おめーんとこ実験施設持ってないじゃん(´・ω・`)
イージス艦作っても線型が商船なのは考慮に値する問題だと思うのだが。
あれはあれで高速性が発揮されるようではあるが、いいのかそれで…
船速上げようとするならまず線型とペラマッッチングを考えるのが常識だと思うぞ(´・ω・`)
>288
コムクスドリPKGがあるからできると勘違いしてるんでないかなぁ。
採用したガスタービンからすると、たしかにそんなカンジの出力ではあるんだが･･････
４０ノットだすようなフリゲートでも作る気なのかね。
ぶっちゃけ冬の日本海で転覆しそうな気が。
コムクスドリPKGがあるからできると勘違いしてるんでないかなぁ。
採用したガスタービンからすると、たしかにそんなカンジの出力ではあるんだが･･････
４０ノットだすようなフリゲートでも作る気なのかね。
ぶっちゃけ冬の日本海で転覆しそうな気が。
馬力だけあげても速くはならないのに(´・ω・`)
>>288
ニダーの軍事ツウは、まったく無知だからね。
とある韓国の軍事評論家が日本の軍事力に関する本を出したのだけど、
あまりに間違いだらけで翻訳者が備考欄に訂正を入れまくっていてﾜﾛﾀ記憶があるよ。
ニダーの軍事ツウは、まったく無知だからね。
とある韓国の軍事評論家が日本の軍事力に関する本を出したのだけど、
あまりに間違いだらけで翻訳者が備考欄に訂正を入れまくっていてﾜﾛﾀ記憶があるよ。
>>277
＞3000トンの通常型潜水艦の設計&建造能力がある国は日本とロシアぐらいしかないじゃんw
オーストラリアを忘れてはいけない。2025年以降のコリンズ級の次は4000トンだそうだし。
Wikの更新プログラムの項は、英語のほかがマレー語ってのが生々しくてアレだけど。
>>279
＞ライセンスなんて所詮設計図通りに部品を製造して組み立てる技術を与えるだけ。
＞ましてや設計開発のノウハウや技術は絶対に与える事は無い。
＞日本が未だにF15相当の戦闘機を設計開発出来ていないのと同じだよ。
日本が「今更」F-15に相当する性能の戦闘機を設計開発する意味は全くないんだけど。
F-15が欲しかったのは30年前なんだから、30年前にその技術が無いなら買ってくるしかない。
それとも「未だに」を解消するために「今更」道楽でF-15相当の戦闘機を開発しろとでも？
＞3000トンの通常型潜水艦の設計&建造能力がある国は日本とロシアぐらいしかないじゃんw
オーストラリアを忘れてはいけない。2025年以降のコリンズ級の次は4000トンだそうだし。
Wikの更新プログラムの項は、英語のほかがマレー語ってのが生々しくてアレだけど。
>>279
＞ライセンスなんて所詮設計図通りに部品を製造して組み立てる技術を与えるだけ。
＞ましてや設計開発のノウハウや技術は絶対に与える事は無い。
＞日本が未だにF15相当の戦闘機を設計開発出来ていないのと同じだよ。
日本が「今更」F-15に相当する性能の戦闘機を設計開発する意味は全くないんだけど。
F-15が欲しかったのは30年前なんだから、30年前にその技術が無いなら買ってくるしかない。
それとも「未だに」を解消するために「今更」道楽でF-15相当の戦闘機を開発しろとでも？
>291
どの本か知らないが、日本の軍事評論家もたいていなので
その「訂正」も間違ってる可能性がある罠。
どの本か知らないが、日本の軍事評論家もたいていなので
その「訂正」も間違ってる可能性がある罠。
そういえば、韓国のミサイル艇って、いま、どうなってるんだろう。
とりあえず、以下の情報ぐらいまでは、ググって見てはいるんだけど。
コムクスドリ型ミサイル艇（PKG）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html
韓国海軍スレ KDX『174番艦』
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/korea/1323781533/327-
日本、中国、韓国のミサイル艇を検証（１）＝中国メディア
2012/02/06(月) 17:14
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0206&f=politics_0206_018.shtml
とりあえず、以下の情報ぐらいまでは、ググって見てはいるんだけど。
コムクスドリ型ミサイル艇（PKG）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html
韓国海軍スレ KDX『174番艦』
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/korea/1323781533/327-
日本、中国、韓国のミサイル艇を検証（１）＝中国メディア
2012/02/06(月) 17:14
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0206&f=politics_0206_018.shtml
清谷(´・ω・`) 元帥(´・ω・`)
298 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/06/28(木) 23:52:56.30 ID:ynZEmqE1
500Gで戦車の乗員がフンダララの話はもうやめるんだ！
301 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/29(金) 00:30:35.13 ID:SK7MyotD
日本にも昔ミサイル一号とかいう、ベタな名前のミサイル亭があったよなｗｗｗ。
なんか水上を飛んでくとんでもない船だったが、すぐなくなったな。欠巻かあれ。
なんか水上を飛んでくとんでもない船だったが、すぐなくなったな。欠巻かあれ。
F-15相当どころかF-4相当もできないエンジンをどうにかだな
>>302
めどはたっているじゃあない
めどはたっているじゃあない
304 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/06/29(金) 01:41:43.32 ID:lkHNjpCm
1号型ミサイル艇は元がイタリア海軍向け設計で、日本海の荒波にはきつかったんでなあ。
なんで「はやぶさ型」を自主設計してる。
満載240トンの小さな船体に1万5000馬力以上の主機積んでるからなあ……
あまりにも揺れるんで、レカロ製シートが装備されているという（ｗ
なんで「はやぶさ型」を自主設計してる。
満載240トンの小さな船体に1万5000馬力以上の主機積んでるからなあ……
あまりにも揺れるんで、レカロ製シートが装備されているという（ｗ
>>299
いまから買い換えて30年使うという戦闘機は、単純な機械的寿命の問題ではなく、
最新の設計思想に基づくものだからこの先30年使えるだろう、と見込めるわけで。
>>300
現代の未完成の最新技術を積み上げて、誰も作っていないものを使い方も込み
で開発しているのが米軍ですから、取得と運用で予算も人員もあっぷあっぷの自
衛隊にできることではないでしょうね…。
>>303
心神飛ばしたあとで、その次の相談が始まると思うけど。
いまから買い換えて30年使うという戦闘機は、単純な機械的寿命の問題ではなく、
最新の設計思想に基づくものだからこの先30年使えるだろう、と見込めるわけで。
>>300
現代の未完成の最新技術を積み上げて、誰も作っていないものを使い方も込み
で開発しているのが米軍ですから、取得と運用で予算も人員もあっぷあっぷの自
衛隊にできることではないでしょうね…。
>>303
心神飛ばしたあとで、その次の相談が始まると思うけど。
自衛隊は予算が無いんだから、展開速度はこんなもんでそ(´・ω・`)
輸送機や哨戒機は地道に成功しているんだし、主力機級はそのうちに。
まずはフネだよフネ。
輸送機や哨戒機は地道に成功しているんだし、主力機級はそのうちに。
まずはフネだよフネ。
307 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/29(金) 02:36:46.03 ID:SK7MyotD
>>304
60億キロ迂回してピンポイントで爆撃する超軌道弾道ロケット攻撃機を量産して小惑星に大量備蓄するのか？
60億キロ迂回してピンポイントで爆撃する超軌道弾道ロケット攻撃機を量産して小惑星に大量備蓄するのか？
スレタイも満足に読めないなら出てくんなよ
309 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/29(金) 02:45:48.45 ID:SK7MyotD
>>306
だからって、ヤマトクラスに匹敵する30000㌧近い巨大空母もどきナンチャッテトンでも駆逐艦を建造していい理由にはならんだろう。
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/22DDH-02.jpg
だからって、ヤマトクラスに匹敵する30000㌧近い巨大空母もどきナンチャッテトンでも駆逐艦を建造していい理由にはならんだろう。
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/22DDH-02.jpg
＞日本にも昔ミサイル一号とかいう、ベタな名前のミサイル亭があったよなｗｗｗ。
＞なんか水上を飛んでくとんでもない船だったが、すぐなくなったな。欠巻かあれ。
冷戦が終結したんでいらなくなった。
韓国だって潜水艦18隻を作るっつって、投げてるだろ。
＞だからって、ヤマトクラスに匹敵する30000㌧近い巨大空母もどきナンチャッテトンでも駆逐艦を建造していい理由にはならんだろう。
日本が財務省の折衝と議会の議決を経て船を作るのに、誰の許可がいるんだ？
＞なんか水上を飛んでくとんでもない船だったが、すぐなくなったな。欠巻かあれ。
冷戦が終結したんでいらなくなった。
韓国だって潜水艦18隻を作るっつって、投げてるだろ。
＞だからって、ヤマトクラスに匹敵する30000㌧近い巨大空母もどきナンチャッテトンでも駆逐艦を建造していい理由にはならんだろう。
日本が財務省の折衝と議会の議決を経て船を作るのに、誰の許可がいるんだ？
311 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/29(金) 03:28:36.40 ID:56Rqs6vQ
そもそも駆逐艦じゃない品ｗｗ。
312 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/29(金) 03:34:33.37 ID:56Rqs6vQ
リンクスのくせにDDHを詐称するKD2とかはいいのか？
仕様変更のたびに長期ドック入りを余儀なくされるマルチパーパス艦を詐称し
「実質軽空母」と宣伝しているのに搭載機が無い機動艦隊旗艦を建造していい理由はなんだ？
仕様変更のたびに長期ドック入りを余儀なくされるマルチパーパス艦を詐称し
「実質軽空母」と宣伝しているのに搭載機が無い機動艦隊旗艦を建造していい理由はなんだ？
>>314
>そもそも揚陸艦を機動艦隊の旗艦にしようとする事自体がねぇｗ
反撃（遊撃）用揚陸艦隊こそ、韓国海軍の中核であるべきなので、意図してそうした韓国海軍指導部は
立派だと思うよ。のこりは、掃海部隊・対潜・潜水艦部隊ぐらいで十分。
>そもそも揚陸艦を機動艦隊の旗艦にしようとする事自体がねぇｗ
反撃（遊撃）用揚陸艦隊こそ、韓国海軍の中核であるべきなので、意図してそうした韓国海軍指導部は
立派だと思うよ。のこりは、掃海部隊・対潜・潜水艦部隊ぐらいで十分。
中核なら、ローテ含めて６隻ぐらい作るだろうに･･･････
そもそもあの船は色々積み込んだ結果、全面性能不足になってるわけだが。
そもそもあの船は色々積み込んだ結果、全面性能不足になってるわけだが。
そもそも艦名が示すように何がしたいかは明らかだ。
であるなら当然、その部隊には高度な指揮通信体系を持たねばならない。
頭数が少ないんだから通信こそ最優先で整備するべきところを、そこを放擲して
外洋行動を念頭に置いた大型艦を揃えたあの連中は阿呆だ。
>何故日本の様にイージス艦に旗艦機能を持たせなかったのか
・予算麺で限界
・誘導弾積みすぎで旗艦設備がもう載らない
・艦橋構造物の大型化設計を行うにはスキルが足らない
毒島の旗艦機能というのに期待しすぎたんだと思う(´・ω・`)
あとからアップデートするよ(｀･ω･´) ・・・出来なかったけど旗艦設備を持つフネを増やせない('A`)
であるなら当然、その部隊には高度な指揮通信体系を持たねばならない。
頭数が少ないんだから通信こそ最優先で整備するべきところを、そこを放擲して
外洋行動を念頭に置いた大型艦を揃えたあの連中は阿呆だ。
>何故日本の様にイージス艦に旗艦機能を持たせなかったのか
・予算麺で限界
・誘導弾積みすぎで旗艦設備がもう載らない
・艦橋構造物の大型化設計を行うにはスキルが足らない
毒島の旗艦機能というのに期待しすぎたんだと思う(´・ω・`)
あとからアップデートするよ(｀･ω･´) ・・・出来なかったけど旗艦設備を持つフネを増やせない('A`)
補足
一応、サウスコリアンシップには旗艦設備があった
CENTRIXSにも接続可能になってるはず
ただ、きちんと機能するかどうかは定かでない
自軍の連携システムがなってない攻撃型イージス()は単なるミサイル運搬船
一応、サウスコリアンシップには旗艦設備があった
CENTRIXSにも接続可能になってるはず
ただ、きちんと機能するかどうかは定かでない
自軍の連携システムがなってない攻撃型イージス()は単なるミサイル運搬船
>>318
リンクしてたっけ？＞毒島艦
リンクしてたっけ？＞毒島艦
米軍の衛星とはやり取りしてないんじゃない？
いや、サウスコリアンシップでもウリナライジスでもいいから。
米軍とのデータリンクを拒否られてるんだとしても。
自国で自前のリンクを構築する意思と能力が、自称IT大国にあったかどうかって話かなぁｗ
自国で自前のリンクを構築する意思と能力が、自称IT大国にあったかどうかって話かなぁｗ
325 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/29(金) 10:41:35.70 ID:SK7MyotD
それ建造艦の半分が喪われるフラグ・・・＞スペースシャトル
327 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/06/29(金) 11:09:01.98 ID:tJufMma8
>>325
エンタープライズが実際のミッションに打ち上げられてれば、そう言えたんだろうけどな
エンタープライズが実際のミッションに打ち上げられてれば、そう言えたんだろうけどな
燃焼試験設備もないにの月軌道離脱用エンジン開発成功<｀∀´>などとキムチ喜びする馬鹿が宇宙スレに帰れ！
いや、向うでも帰られて困るだろうけどさ。
いや、向うでも帰られて困るだろうけどさ。
329 ：マンセー名無しさん：2012/06/29(金) 12:38:18.58 ID:6dOtekJC
【日韓】「日本が軍事協定を先に提議？」～韓国政府の発表は嘘と判明[06/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340936220/
【政治】 日韓が軍事情報協定、午後に署名へ 対北朝鮮で協力強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340937264/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340936220/
【政治】 日韓が軍事情報協定、午後に署名へ 対北朝鮮で協力強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340937264/
F35、本体96億円＝7億円上昇―政府が正式契約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000064-jij-pol
政府は29日午前、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）として2016年度に導入するF35について、米国防総省と正式契約を交わした。
1機当たりの本体価格は約96億円（交換部品を含め約102億円）。12年度予算に計上した本体価格は89億円（同99億円）で、約7億円の上昇となった。
F35は開発の遅れから、価格の高騰が懸念されていた。12年度予算には、関連経費を含めて計600億円を計上しており、
本体価格の上昇分は、調達する交換部品の数を減らすことなどで対応した。
政府は11年12月、FXとして3機種の中から米ロッキード・マーチン社製のF35を選定。
今回は16年度に初めて導入される4機分の契約で、日本政府は同社の提案書に基づき、価格と納期を厳守するよう米側に求めていた。
正式契約だからこの価格で納入されるだろうけど、次契約では高騰しそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000064-jij-pol
政府は29日午前、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）として2016年度に導入するF35について、米国防総省と正式契約を交わした。
1機当たりの本体価格は約96億円（交換部品を含め約102億円）。12年度予算に計上した本体価格は89億円（同99億円）で、約7億円の上昇となった。
F35は開発の遅れから、価格の高騰が懸念されていた。12年度予算には、関連経費を含めて計600億円を計上しており、
本体価格の上昇分は、調達する交換部品の数を減らすことなどで対応した。
政府は11年12月、FXとして3機種の中から米ロッキード・マーチン社製のF35を選定。
今回は16年度に初めて導入される4機分の契約で、日本政府は同社の提案書に基づき、価格と納期を厳守するよう米側に求めていた。
正式契約だからこの価格で納入されるだろうけど、次契約では高騰しそう。
332 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/29(金) 14:17:26.29 ID:e5I4DeCm
>>318
何処の大淀だそれはｗｗ。
何処の大淀だそれはｗｗ。
333 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/06/29(金) 15:01:53.28 ID:tJufMma8
>>332
ブルーリッジもそんな感じではあったけどｗ
ブルーリッジもそんな感じではあったけどｗ
>>206
本当だ見れなくなってる、というかサイトが消されたのかな？
本当だ見れなくなってる、というかサイトが消されたのかな？
>>331
やっぱくずだな。民主党
やっぱくずだな。民主党
336 ：マンセー名無しさん：2012/06/29(金) 18:37:58.49 ID:4D3MZXdJ
日韓の軍事情報包括保護協定、ドタキャンだとよｗ
韓国側の一方的な都合で。
韓国側の一方的な都合で。
面子の問題だろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
おそらく>329の報道のせいじゃないかなぁ･･･････
重要な情報はアメリカがコントロールしてれば、なんとかってのはあるにせよ。
有事の展開時に日本にフォローを頼むとかで、建前上、まどろっこしい事とかも色々あるんだろうね。
まあ、日韓での直での軍事機密のやり取りが可能になったとしたら、不吉な想像が掻き立てられますわなぁ。
とりあえず、協定締結の成否の国内報道を待ってみませう。
それはともかく、韓国的には、弾薬その他の軍需物資の供給を日本に期待してるとかのフシもあるようで。
有事の際に有償で提供したら提供したで、後でウザイんだろうしなぁ。
状況次第で妥当性のあることでも、心情としては、韓国と関り持ちたくないよね。
有事の展開時に日本にフォローを頼むとかで、建前上、まどろっこしい事とかも色々あるんだろうね。
まあ、日韓での直での軍事機密のやり取りが可能になったとしたら、不吉な想像が掻き立てられますわなぁ。
とりあえず、協定締結の成否の国内報道を待ってみませう。
それはともかく、韓国的には、弾薬その他の軍需物資の供給を日本に期待してるとかのフシもあるようで。
有事の際に有償で提供したら提供したで、後でウザイんだろうしなぁ。
状況次第で妥当性のあることでも、心情としては、韓国と関り持ちたくないよね。
341 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/06/29(金) 23:22:46.92 ID:lkHNjpCm
>317
だって日本はそのために原型から大幅に改設計してるもの。
それが可能なだけの設計技術がない、という身も蓋もない話。
※旗艦設備のために艦橋自体が大型化＆高層化してて、当然重心が上に上がってしまうので
船体も手を入れて…ってタイプシップとずいぶん違ってるからな、日本のイージス搭載艦。
だって日本はそのために原型から大幅に改設計してるもの。
それが可能なだけの設計技術がない、という身も蓋もない話。
※旗艦設備のために艦橋自体が大型化＆高層化してて、当然重心が上に上がってしまうので
船体も手を入れて…ってタイプシップとずいぶん違ってるからな、日本のイージス搭載艦。
>321-324
少なくともKDX-3は米軍衛星通信に加入してると思われてる。
KDX-3の上部構造物上にそれと思われるアンテナが設置されていて（↓）
ttp://goo.gl/c45H8
そのアンテナと対応する通信機の輸出記録もある（↓）
ttp://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=1963
ついでに商用通信として、日本のスカパーJSAT社も参加している衛星通信ローミングも契約してるそうな。
少なくともKDX-3は米軍衛星通信に加入してると思われてる。
KDX-3の上部構造物上にそれと思われるアンテナが設置されていて（↓）
ttp://goo.gl/c45H8
そのアンテナと対応する通信機の輸出記録もある（↓）
ttp://www.defense.gov/contracts/contract.aspx?contractid=1963
ついでに商用通信として、日本のスカパーJSAT社も参加している衛星通信ローミングも契約してるそうな。
>341
日本のイージス艦の場合、旗艦機能に対応して、イージスシステムの構成そのものが変更されて、
アーレイ・バーク級よりタイコンデロガ級に近くなってる。
少なくともイージス・ディスプレイ・システムについては、駆逐艦用のMk.2（LSD×2画面）ではなく
巡洋艦のMk.1（LSD×4画面）を搭載しているし、指揮決定システムも巡洋艦用のMk.1だという噂もある。
日本のイージス艦の場合、旗艦機能に対応して、イージスシステムの構成そのものが変更されて、
アーレイ・バーク級よりタイコンデロガ級に近くなってる。
少なくともイージス・ディスプレイ・システムについては、駆逐艦用のMk.2（LSD×2画面）ではなく
巡洋艦のMk.1（LSD×4画面）を搭載しているし、指揮決定システムも巡洋艦用のMk.1だという噂もある。
344 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/30(土) 00:11:44.81 ID:RB+i5GK1
日本の軍艦って何か旗艦だらけだな。
かぜ型、、イージス６隻、DDH４隻、第一艦隊から第十艦隊までつくるの？
何なのそれは銀英伝のまねですか？
で全艦艇が40隻くらいしかないんだから、一艦隊４隻？
ぶわはははは。
かぜ型、、イージス６隻、DDH４隻、第一艦隊から第十艦隊までつくるの？
何なのそれは銀英伝のまねですか？
で全艦艇が40隻くらいしかないんだから、一艦隊４隻？
ぶわはははは。
345 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 00:27:56.31 ID:VKKL8PDX
まぁ韓国みたいな小国なら旗艦勤めてるのが駆逐艦どころかフリゲートなんて普通だし
347 ： 【九電 66.7 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/06/30(土) 00:33:53.46 ID:/jQ3dfAV
日露戦争で頭が止まっているらしい（つ＿・）
というより、韓国のように想定戦場が国境線に限定されるなら司令部は陸上でも何とかなる。
これもKDX3に旗艦機能がない理由の一つ。
これもKDX3に旗艦機能がない理由の一つ。
349 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 00:42:18.50 ID:VKKL8PDX
旗艦機能がひとつしかなければ
それをやられるとその艦隊自体が頭がなくなる。
複数あれば、統合的運用が維持できる。
単数と複数では残存性に天地の差が出るだろう。
説明終わり。
宇宙帝国は出来る前に滅んでいる。
それをやられるとその艦隊自体が頭がなくなる。
複数あれば、統合的運用が維持できる。
単数と複数では残存性に天地の差が出るだろう。
説明終わり。
宇宙帝国は出来る前に滅んでいる。
艦隊編制を変えたから旗艦機能＝複数艦艇指揮機能を持った艦がより必要になるのは当然だろうに。
そういう艦艇の密度が高いってことが何を意味するか…犬に説いても無駄かｗ
旗艦が一隻しかないってどこの貧乏海軍かと
帆船時代にだって一国の中で旗艦担当艦艇はたくさんあったというのに
そういう艦艇の密度が高いってことが何を意味するか…犬に説いても無駄かｗ
旗艦が一隻しかないってどこの貧乏海軍かと
帆船時代にだって一国の中で旗艦担当艦艇はたくさんあったというのに
352 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/06/30(土) 02:53:31.34 ID:pZ5r5SFF
そもそも旗艦＝艦隊旗艦としか思いつかんのが弱小国家の悲しみ・・・・・・・・・。
て言うか、今の海自にも４個護衛群ほか練習艦隊や各掃海艇部隊やらあるし、
旗艦設備ある艦艇が幾つ有ってもおかしくない大組織なんだが・・・・・・・？。
（第一今の海自は大小併せて約１５０隻、護衛艦だけでも５０隻はあるんだが＿＿＿＿＿＿＿＿）
て言うか、今の海自にも４個護衛群ほか練習艦隊や各掃海艇部隊やらあるし、
旗艦設備ある艦艇が幾つ有ってもおかしくない大組織なんだが・・・・・・・？。
（第一今の海自は大小併せて約１５０隻、護衛艦だけでも５０隻はあるんだが＿＿＿＿＿＿＿＿）
さめ・なみ4ﾊｲの艦隊ってかなーり有力だと思うけどな(・ω・)
KD2だって真面目に運用すればかなりの戦力なのに…
KD2だって真面目に運用すればかなりの戦力なのに…
>>341
でも、韓国のイージス艦は日米のものよりもVLSを増設していて、しかもそれがヘリ格納庫の
上だから日本のイージス艦以上にトップヘビーなのじゃなかったか？
もっとも、通常はその部分のVLSは空にしているらしいけど。
でも、韓国のイージス艦は日米のものよりもVLSを増設していて、しかもそれがヘリ格納庫の
上だから日本のイージス艦以上にトップヘビーなのじゃなかったか？
もっとも、通常はその部分のVLSは空にしているらしいけど。
VLSは飾りか
356 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/06/30(土) 06:00:50.76 ID:YpEwsuE5
本人的には、「釣ってやったぜざまあみろトリックスターの俺様ウヒヒヒ～」という風になってるんだろうなぁ……
つーか今時、海軍の行動単位は小規模化してるから、4隻で独立行動部隊を編成していても全然おかしくないのだが。
アメリカ海軍の「水上戦闘群」なんて3隻編成だぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E7%BE%A4
アメリカ海軍の「水上戦闘群」なんて3隻編成だぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E7%BE%A4
358 ：ヤンキーもビックリ！：2012/06/30(土) 08:19:51.92 ID:Gmp/yOv/
例えばナイジェリア海軍で最大の軍艦は、ドイツから購入したMEKO型フリゲート。
旗艦設備など無いだろうが、これを旗艦にするしかないだろう。
韓国海軍の場合、一番重要なのは沿岸防衛で、これは旗艦など必要ない。
むしろ陸から統合運用する方が良い。
艦隊運用する場合、もっとも考えられるのが揚陸戦だから、独島に旗艦設備を置くのも理に適ってる。
分からないのは一部のは
「北朝鮮とアメリカが戦うなら（例えば朝鮮戦争再発）、北朝鮮についてアメリカを攻撃する」
とか
「機に乗じて対馬を取り戻す」
とか発言している点。
韓国には石油精製設備がなくて、日本に依存しているのだが……弾薬も足りないから、日本に借りたいって言ってたよね？
あとサムスンも現代も、日本の部品や産業機械がないと生産出来ないし、日本の後ろ盾がないとウォンも暴落するけど……
旗艦設備など無いだろうが、これを旗艦にするしかないだろう。
韓国海軍の場合、一番重要なのは沿岸防衛で、これは旗艦など必要ない。
むしろ陸から統合運用する方が良い。
艦隊運用する場合、もっとも考えられるのが揚陸戦だから、独島に旗艦設備を置くのも理に適ってる。
分からないのは一部のは
「北朝鮮とアメリカが戦うなら（例えば朝鮮戦争再発）、北朝鮮についてアメリカを攻撃する」
とか
「機に乗じて対馬を取り戻す」
とか発言している点。
韓国には石油精製設備がなくて、日本に依存しているのだが……弾薬も足りないから、日本に借りたいって言ってたよね？
あとサムスンも現代も、日本の部品や産業機械がないと生産出来ないし、日本の後ろ盾がないとウォンも暴落するけど……
＞ 韓国は世界第4位の原油輸入国で、石油精製能力日量２７０万バーレルを有しております。
＞ 韓国の石油会社および石油化学会社の特徴はその規模の大きさです。
＞ 例えば韓国最大の石油会社のSK Energy（韓国南東部の蔚山に位置）の製油所の精製能力は日量８５万バーレルで、
＞ １ヵ所で位置する製油所としては世界最大規模です。
＞ また韓国トップの石油化学会社Yeochun NCCは年間200万トンの世界最大のナフサ分解装置を所有しております。
＞ このように韓国は石油製品および石油化学製品分野で重要な輸出国となっております。
http://www.itochu-korea.com/jBusiness_Energy.html
＞ 韓国の石油会社および石油化学会社の特徴はその規模の大きさです。
＞ 例えば韓国最大の石油会社のSK Energy（韓国南東部の蔚山に位置）の製油所の精製能力は日量８５万バーレルで、
＞ １ヵ所で位置する製油所としては世界最大規模です。
＞ また韓国トップの石油化学会社Yeochun NCCは年間200万トンの世界最大のナフサ分解装置を所有しております。
＞ このように韓国は石油製品および石油化学製品分野で重要な輸出国となっております。
http://www.itochu-korea.com/jBusiness_Energy.html
だからさ、理屈はその通りだが韓国海軍には揚陸戦能力なんか無いんだよ。
イージスにはリンク16、それ以外は11のまま。
馬鹿じゃね？
揚陸戦にこそ高度な指揮通信機能が必要なのに鈍足艦に機動部隊()の旗艦的役割を割り振ったのは
愚かとしか言いようが無い。しかも護衛戦力が貧弱だしせっかくのイージスは独立した運用を送らざるを得ず
編成思想は四分五裂している。
揚陸戦を戦っているときにはBMD対応はないだろうからイージスも直衛に使える、などと思ったら大間違いだが
軍首脳も韓国人だしな(´・ω・`)
要するに「整備目的が揚陸戦主体なのに対日艦隊戦をも行えるようにと、空母に見えるから空母に使えるはずだという
虫のいい韓国人の発想を具現化したものである。戦力が足りないから揚陸艦に無駄に資源を集約し
かえって艦隊運用の柔軟性を損なう大戦略脳」
“何にでも使える多目的ホール”が往々にして帯襷な無目的ホールと化している例は無数にある。
毒島もその例に当てはまる。戦備を整えたら20ktが一杯であろう物体を機動的に運用する…
韓国海軍には出来ない芸当だ。思うことと出来ることの区別を弁えることが大人への一歩である。
イージスにはリンク16、それ以外は11のまま。
馬鹿じゃね？
揚陸戦にこそ高度な指揮通信機能が必要なのに鈍足艦に機動部隊()の旗艦的役割を割り振ったのは
愚かとしか言いようが無い。しかも護衛戦力が貧弱だしせっかくのイージスは独立した運用を送らざるを得ず
編成思想は四分五裂している。
揚陸戦を戦っているときにはBMD対応はないだろうからイージスも直衛に使える、などと思ったら大間違いだが
軍首脳も韓国人だしな(´・ω・`)
要するに「整備目的が揚陸戦主体なのに対日艦隊戦をも行えるようにと、空母に見えるから空母に使えるはずだという
虫のいい韓国人の発想を具現化したものである。戦力が足りないから揚陸艦に無駄に資源を集約し
かえって艦隊運用の柔軟性を損なう大戦略脳」
“何にでも使える多目的ホール”が往々にして帯襷な無目的ホールと化している例は無数にある。
毒島もその例に当てはまる。戦備を整えたら20ktが一杯であろう物体を機動的に運用する…
韓国海軍には出来ない芸当だ。思うことと出来ることの区別を弁えることが大人への一歩である。
361 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 09:09:38.14 ID:pVRl1i97
痛い目みないと、人間はモノを学べないモンだよｗ
痛い目見ても、いつの間にか痛く無かった事にしてしまう、
人間未満のナマモノじゃあ、半万年経っても何も学べないだろうがｗ
痛い目見ても、いつの間にか痛く無かった事にしてしまう、
人間未満のナマモノじゃあ、半万年経っても何も学べないだろうがｗ
>>358
好意的に考えても友好的でない隣国の軍事力が、こんな体たらくなのは実に喜ばしい限り。
これからも間抜けな軍備拡張を繰り広げて、四分五裂状態に突き進んで貰いたい。
タダでさえ、そのお隣の巨人国家が鬱陶しいのに。
そう言えばとくダネ！で言ってたが、南鳥島近海に巨大なレアアース鉱床があったとか。
またあっちこっちからウリナラ領土ニダとか我領土ｱﾙとか言い出しそうで鬱陶しい。
好意的に考えても友好的でない隣国の軍事力が、こんな体たらくなのは実に喜ばしい限り。
これからも間抜けな軍備拡張を繰り広げて、四分五裂状態に突き進んで貰いたい。
タダでさえ、そのお隣の巨人国家が鬱陶しいのに。
そう言えばとくダネ！で言ってたが、南鳥島近海に巨大なレアアース鉱床があったとか。
またあっちこっちからウリナラ領土ニダとか我領土ｱﾙとか言い出しそうで鬱陶しい。
今日は朝霞で10式の公開ですよ。
誰かいかないの？
誰かいかないの？
>>361
生憎と朝鮮人は「過去から学ぶ」と言う、人間なら大半が持っているべき機能が完全に欠如していると思われます。
過去からの歴史が断片的でぶつ切りになっていることが、その主張を裏付けています。
その他朝鮮人が持ってない機能として「時系列の把握」「計数機能」が挙げられています。
生憎と朝鮮人は「過去から学ぶ」と言う、人間なら大半が持っているべき機能が完全に欠如していると思われます。
過去からの歴史が断片的でぶつ切りになっていることが、その主張を裏付けています。
その他朝鮮人が持ってない機能として「時系列の把握」「計数機能」が挙げられています。
ちなみに朝鮮人の辞書には「保守」「契約」等が記載されておりません。
366 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 09:41:16.01 ID:pVRl1i97
>>364
「論理思考」を忘れてるぞｗ
「論理思考」を忘れてるぞｗ
367 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 10:01:33.69 ID:nUc1NmnA
で、そんな韓国海軍が国民世論に押されて、とうとう
海自にちょっかいを出し始めました。我慢に我慢を重ねた
海自ですが、ついに反撃命令を受けてしまいました。
さて、韓国海軍はどれほど持ちこたえるのでせう？ｗ
海自にちょっかいを出し始めました。我慢に我慢を重ねた
海自ですが、ついに反撃命令を受けてしまいました。
さて、韓国海軍はどれほど持ちこたえるのでせう？ｗ
ちょっかいを出せるかどうかのほうが疑問。
いや、北朝鮮には絶好かつ最後のチャンスじゃね？、中共的にも米軍追い出し可能な数少ないチャンスだろうし。
いや、北朝鮮には絶好かつ最後のチャンスじゃね？、中共的にも米軍追い出し可能な数少ないチャンスだろうし。
>>369
てつを「ヒデヨシのしわざだっ！！！！！」
てつを「ヒデヨシのしわざだっ！！！！！」
>>366
書き忘れたｗ
更にもう一個。
あいつら高等な数学とかは関心を示すけど、基礎がまるで駄目なんだそうな。
どっかのサイトで秘密の答えを答えた人だけ入れる場所があって。
その問題が「1辺の長さがすべて3cmの立方体の体積は？」というもの。
答えは27立方センチメートル。
これ、中学校のレベルだっけ？小学生だったっけ？
こんなのも答えられないのが朝鮮人なんだそうで。
この問題設定したら、彼の国からの訪問者が激減したそうな。
書き忘れたｗ
更にもう一個。
あいつら高等な数学とかは関心を示すけど、基礎がまるで駄目なんだそうな。
どっかのサイトで秘密の答えを答えた人だけ入れる場所があって。
その問題が「1辺の長さがすべて3cmの立方体の体積は？」というもの。
答えは27立方センチメートル。
これ、中学校のレベルだっけ？小学生だったっけ？
こんなのも答えられないのが朝鮮人なんだそうで。
この問題設定したら、彼の国からの訪問者が激減したそうな。
373 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/06/30(土) 14:53:51.39 ID:RB+i5GK1
>>363
何っ、何時からだ
何っ、何時からだ
374 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 15:22:07.75 ID:ASyZdIyo
１０式戦車展示開始！
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
２９日（金曜日）から展示開始になった。
２９日、３０日は先着１００名だけ缶バッチ配ってたらしい。
■ 入 館 料 ： 無料
■ 開館時間 ： 午前１０時～午後５時
■ 休 館 日 ： 月曜日及び第４火曜日（*休館日が祝日にあたる場合は翌日の平日が休館になります。）
年末年始（12月28日～1月4日）
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
２９日（金曜日）から展示開始になった。
２９日、３０日は先着１００名だけ缶バッチ配ってたらしい。
■ 入 館 料 ： 無料
■ 開館時間 ： 午前１０時～午後５時
■ 休 館 日 ： 月曜日及び第４火曜日（*休館日が祝日にあたる場合は翌日の平日が休館になります。）
年末年始（12月28日～1月4日）
376 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 17:27:01.35 ID:nUc1NmnA
韓国海軍って、海自将兵の軍艦マーチにあわせたドリルをみて、
どんな思いなんだろうな？ まず、純粋に敬意を抱くと思うが。
どんな思いなんだろうな？ まず、純粋に敬意を抱くと思うが。
イルボン物というだけで憎しみを沸かすから何を言っても無駄だと思う(´・ω・`)
刷り込みと言うものは恐ろしい…しかも基礎に数世紀来の侮日観があるからねぇ。
秀吉の遙か前、高句麗の頃からそうだし。
反日、それは聖なる力
反日、それは無知への冒険
反日、そしてそれは勇気の証！
刷り込みと言うものは恐ろしい…しかも基礎に数世紀来の侮日観があるからねぇ。
秀吉の遙か前、高句麗の頃からそうだし。
反日、それは聖なる力
反日、それは無知への冒険
反日、そしてそれは勇気の証！
【日韓】「日本の真の狙いは半島侵奪だ！」独島団体が日韓軍事協定について反対声明を発表[06/30]
2012年06月30日14時00分 提供：韓フルタイム
http://news.livedoor.com/article/detail/6709740/
韓国側が延期を言い出した原因が判らないけど、どうせ碌でもない理由だろう。
慰安婦問題とやらで日本の面子を潰すべく延期って程度かもなぁ。
別に日本側は困らないし…
2012年06月30日14時00分 提供：韓フルタイム
http://news.livedoor.com/article/detail/6709740/
韓国側が延期を言い出した原因が判らないけど、どうせ碌でもない理由だろう。
慰安婦問題とやらで日本の面子を潰すべく延期って程度かもなぁ。
別に日本側は困らないし…
指揮通信機能が強力なら旗艦を輸送船にしたって構わない
C5どころかC4、ひょっとしたらC3I体系整備の遅れからイージスを旗艦にできないだけのこと
C5どころかC4、ひょっとしたらC3I体系整備の遅れからイージスを旗艦にできないだけのこと
単純に重武装の結果旗艦設備が乗らなかっただけの予感･･････
韓国なんてどうせ沿岸でしか活動しないのだから、大日本帝国海軍でもやっていたように
缶詰工場でも司令部にすればいいじゃない。
缶詰工場でも司令部にすればいいじゃない。
「あとから幾らでも仕様変更できる」というフカシを信じてキャパ一杯まで重武装してしまい
にっちもさっちも行かなくなってる状態だと思われ(´・ω・`)
にっちもさっちも行かなくなってる状態だと思われ(´・ω・`)
>378
困るのは韓国であって日本ではない。
最悪の場合、朝鮮戦争再開で対馬や九州に侵略的疎開を実行し、悪びれもせず補給を要求する国だぞ？
困るのは韓国であって日本ではない。
最悪の場合、朝鮮戦争再開で対馬や九州に侵略的疎開を実行し、悪びれもせず補給を要求する国だぞ？
385 ：マンセー名無しさん：2012/06/30(土) 20:45:45.77 ID:gKHPq/00
蟹工船かぃw
>>380
流石に艦隊についていけない旗艦はちょっと・・・
流石に艦隊についていけない旗艦はちょっと・・・
>>387
>流石に艦隊についていけない旗艦はちょっと・・・
その艦隊は、太平洋横断とかはしないし、東西南北1000kmしか移動しないのだから、大丈夫。
1000km = 済州島から北朝鮮最北部(北露国境）の直線距離
だいたい、20ktで1日の範囲でしかない。
>流石に艦隊についていけない旗艦はちょっと・・・
その艦隊は、太平洋横断とかはしないし、東西南北1000kmしか移動しないのだから、大丈夫。
1000km = 済州島から北朝鮮最北部(北露国境）の直線距離
だいたい、20ktで1日の範囲でしかない。
>>388
それこそ艦隊と行動しないとF-2・・・じゃなかったJ-10のいい的じゃ・・・ｗ
それこそ艦隊と行動しないとF-2・・・じゃなかったJ-10のいい的じゃ・・・ｗ
旗艦を中心に置いた輪形陣で航行します
戦闘機動が20～25kt制限の艦隊ってどーよｗ
それじゃ機動部隊って名前そのものが誇大広告だろwwwwwwww
太平洋戦争中の日米海軍の機動部隊を思い浮かべるとアレだけど
特定の管轄地域を持たない機動運用部隊って意味だと考えれば
特定の管轄地域を持たない機動運用部隊って意味だと考えれば
>372
>あいつら高等な数学とかは関心を示すけど、基礎がまるで駄目なんだそうな。
日本人でもWikipediaからコピペするだけで鼻高々なのもいるから。
挙句に間違えたら惚けて、ほとぼり冷めるまで逃げてるし。
それでコテつけて俺は泰斗でございって顔して会話や議論に参加しているつもりなんだから、連中ばかり笑えないよ。
>341
F-15Kが修理でボーイングに送られたってソースまだぁ？
それとも自分から粘着しておいてまた自爆？ｗ
>あいつら高等な数学とかは関心を示すけど、基礎がまるで駄目なんだそうな。
日本人でもWikipediaからコピペするだけで鼻高々なのもいるから。
挙句に間違えたら惚けて、ほとぼり冷めるまで逃げてるし。
それでコテつけて俺は泰斗でございって顔して会話や議論に参加しているつもりなんだから、連中ばかり笑えないよ。
>341
F-15Kが修理でボーイングに送られたってソースまだぁ？
それとも自分から粘着しておいてまた自爆？ｗ
ふと思ったが、南朝鮮語では漢字表記”機動艦隊”のまんま愚民文字表記なのかね？
だとすれば"機動"って明らかに日帝残滓だし。
他方、これが米式の"TASK FORCE"なら邦訳では”任務部隊”だから、元来は
速力関係ないしな。
だとすれば"機動"って明らかに日帝残滓だし。
他方、これが米式の"TASK FORCE"なら邦訳では”任務部隊”だから、元来は
速力関係ないしな。
>>395
速度が遅かったらその任務が出来なかったりして・・・
速度が遅かったらその任務が出来なかったりして・・・
397 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/01(日) 00:11:24.92 ID:9A0NswQA
2012年が半分終わってしまった…。
まあ今時、正規戦での旗艦任務だけじゃないから…
対中国のガチ戦闘では基本的に埠頭の女王、せいぜい韓国沿岸での地上部隊輸送程度でしょ＞竹島艦
旗艦として行動するのは、ソマリア沖派遣みたいに脅威度が低いわりに遠出しなきゃいけない任務でなんじゃないかと。
例えば両班きどりの外交官とか含めた現地本部を設営するには、揚陸艦くらいのスペースが必要そうだし。
対中国のガチ戦闘では基本的に埠頭の女王、せいぜい韓国沿岸での地上部隊輸送程度でしょ＞竹島艦
旗艦として行動するのは、ソマリア沖派遣みたいに脅威度が低いわりに遠出しなきゃいけない任務でなんじゃないかと。
例えば両班きどりの外交官とか含めた現地本部を設営するには、揚陸艦くらいのスペースが必要そうだし。
>>398
対中国となると第七機動戦団が対応する事になるな。
艦隊の編成
KD-2 同時対処能力２目標 ６隻
KD-3 同時対処能力１２～１５目標 ２隻
中国相手に対抗可能なのがこの艦隊１つだけって事を考えると敵の対艦ミサイルと魚雷を防ぐので
精一杯で反撃すらままならない気がする。
まぁ対中国なら距離的に空軍の支援も受けられるしそう簡単にやられる事は無いと思うけどね。
対中国となると第七機動戦団が対応する事になるな。
艦隊の編成
KD-2 同時対処能力２目標 ６隻
KD-3 同時対処能力１２～１５目標 ２隻
中国相手に対抗可能なのがこの艦隊１つだけって事を考えると敵の対艦ミサイルと魚雷を防ぐので
精一杯で反撃すらままならない気がする。
まぁ対中国なら距離的に空軍の支援も受けられるしそう簡単にやられる事は無いと思うけどね。
>対中国なら距離的に空軍の支援
別にツッコミというわけじゃないんだが、南ｳﾘﾅﾗ空軍に
空自の対艦番長相当の装備って何かあったんだっけ？
別にツッコミというわけじゃないんだが、南ｳﾘﾅﾗ空軍に
空自の対艦番長相当の装備って何かあったんだっけ？
旧ソヴィエト海軍式の誘導弾飽和攻撃を考えている宗主国様の艦隊に対峙するのはちょっと
>>402
あとは足の短いF-16しかいないのに制空戦闘のできないF-15Kを突っ込ますとかそれなんてｶﾐｶｾﾞ？
あとは足の短いF-16しかいないのに制空戦闘のできないF-15Kを突っ込ますとかそれなんてｶﾐｶｾﾞ？
対艦弾の備蓄あるのかね？
>>403
殲２０大活躍(謎 で黄海の七面鳥狩り（韓国名称：西海の悲劇）とか。(藁
殲２０大活躍(謎 で黄海の七面鳥狩り（韓国名称：西海の悲劇）とか。(藁
>>405
そこはそれ、例の日韓相互軍需支援協定だのみとか。(大藁
そこはそれ、例の日韓相互軍需支援協定だのみとか。(大藁
>400,402
KF-16もハープーン2発装備可能だよ。
まあ実際問題として、独力で対中戦を戦うことは非常に困難だよなあ。
中国と韓国が全面的な戦闘状態となった場合、日米の支援がないなら、
黄海～東・南シナ海のルートは絶望的。
日本に中立の立場を期待して、太平洋～津軽海峡or関門海峡で日本海に抜けるルートを設定し、
第7機動戦団でこのルートの公海部分を警備するのが精一杯じゃないだろうか。
この状況なら、竹島艦も太平洋上での対潜哨戒プラットフォームとして活躍できるだろうし
（日本の領空が盾となり、地上基地からの中国空軍機の活動がかなり制約されるため）
KF-16もハープーン2発装備可能だよ。
まあ実際問題として、独力で対中戦を戦うことは非常に困難だよなあ。
中国と韓国が全面的な戦闘状態となった場合、日米の支援がないなら、
黄海～東・南シナ海のルートは絶望的。
日本に中立の立場を期待して、太平洋～津軽海峡or関門海峡で日本海に抜けるルートを設定し、
第7機動戦団でこのルートの公海部分を警備するのが精一杯じゃないだろうか。
この状況なら、竹島艦も太平洋上での対潜哨戒プラットフォームとして活躍できるだろうし
（日本の領空が盾となり、地上基地からの中国空軍機の活動がかなり制約されるため）
>>408
KF-16も撃てたのか
第７機動戦団って韓国海軍の全水上艦戦力な所があるからこれが駄目になると苦しい。
こういう場合は潜水艦の働きが重要になると思うんだけど正直韓国側の潜水艦がどれだ
けの働きをするのか予測出来ない・・・。
KF-16も撃てたのか
第７機動戦団って韓国海軍の全水上艦戦力な所があるからこれが駄目になると苦しい。
こういう場合は潜水艦の働きが重要になると思うんだけど正直韓国側の潜水艦がどれだ
けの働きをするのか予測出来ない・・・。
中国と戦争になったら 日本を攻撃するニダ
てなるじゃないのww
てなるじゃないのww
感覚がマヒしているけど、改めて冷静に考えてみると韓国人って本当に頭がおかしいよな。
国民総精神病というか、あいつら全員統合失調症なのか。
国民総精神病というか、あいつら全員統合失調症なのか。
>409
計画中の中型潜水艦は未知数だけど、現用の209型はチョークポイントの哨戒用であって、海自艦みたいに
広域哨戒やらすのは無謀すぎるかと。
潜水艦18隻体制を維持するなら、3隻×6セットとして2セットは領海警備、4セットはタタール海峡、宗谷海峡、
津軽海峡、対馬海峡で中国艦隊（含潜水艦）の日本海侵入を阻止、という感じではないだろうか。
>410
まあ現実問題としては、対中戦では埠頭の女王を決め込むしかなさそうだがw
KDX-3, 2の航空機整備能力に問題があれば、洋上基地として出張らざるをえなくなるかもしれないけど。
>411
韓国国民の感情論としてはそうかもしれんが、対中戦において、中国艦隊の日本海侵入を阻止することが
死活的に重要である以上、日本を敵に回してもメリットは何一つないんだがなあ。
計画中の中型潜水艦は未知数だけど、現用の209型はチョークポイントの哨戒用であって、海自艦みたいに
広域哨戒やらすのは無謀すぎるかと。
潜水艦18隻体制を維持するなら、3隻×6セットとして2セットは領海警備、4セットはタタール海峡、宗谷海峡、
津軽海峡、対馬海峡で中国艦隊（含潜水艦）の日本海侵入を阻止、という感じではないだろうか。
>410
まあ現実問題としては、対中戦では埠頭の女王を決め込むしかなさそうだがw
KDX-3, 2の航空機整備能力に問題があれば、洋上基地として出張らざるをえなくなるかもしれないけど。
>411
韓国国民の感情論としてはそうかもしれんが、対中戦において、中国艦隊の日本海侵入を阻止することが
死活的に重要である以上、日本を敵に回してもメリットは何一つないんだがなあ。
>>411
日本が嫌いみたいだけど海自が居なくなったら中国海軍のやりたい放題になるのを連中は分かってるのかね？
日本が嫌いみたいだけど海自が居なくなったら中国海軍のやりたい放題になるのを連中は分かってるのかね？
オスプレイ、平均より低い事故率
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm
>フロリダ州での事故後にまとめた１０万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」はＣＶ２２で１３・４７。
>一方、ＭＶ２２は１・９３にとどまり、海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率２・４５より低い。
>陸上自衛隊の元ヘリパイロットで防大教授の山口昇氏は「事故率はバスタブ曲線を描く」と話す。配備当初は事故が多発するが、
>その後低下し、老朽化して再び多発するＵ字となるというもの。要するにＭＶ２２の事故率は今後低下する見通しだが、
>逆に普天間飛行場に配備中のＣＨ４６には老朽化による事故が多発しかねない危険もあるのだ。
サンケイさん仕事しました。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm
>フロリダ州での事故後にまとめた１０万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」はＣＶ２２で１３・４７。
>一方、ＭＶ２２は１・９３にとどまり、海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率２・４５より低い。
>陸上自衛隊の元ヘリパイロットで防大教授の山口昇氏は「事故率はバスタブ曲線を描く」と話す。配備当初は事故が多発するが、
>その後低下し、老朽化して再び多発するＵ字となるというもの。要するにＭＶ２２の事故率は今後低下する見通しだが、
>逆に普天間飛行場に配備中のＣＨ４６には老朽化による事故が多発しかねない危険もあるのだ。
サンケイさん仕事しました。
>415
これ、第２次産業でがんばってる人間が多いわりにちゃんと理解されてないよね。
老朽化とメンテナンスって普通にぶち当たる問題なのに･･････
まぁ、古い鉄道の客車の部品を鉄道運行会社が手作業できりだしたりするし
考えてない人間がやたらおおいのかもしれんが(´･ω･`)
これ、第２次産業でがんばってる人間が多いわりにちゃんと理解されてないよね。
老朽化とメンテナンスって普通にぶち当たる問題なのに･･････
まぁ、古い鉄道の客車の部品を鉄道運行会社が手作業できりだしたりするし
考えてない人間がやたらおおいのかもしれんが(´･ω･`)
ミサイルの発射ボタン押したら信管に通電したりして。
韓国空軍はSLAM-ER行方不明とかポップアイ海にボチャンとかやらかしてたなあ。
>417
こんな記事もあったりするな。可動率なのか稼働率なのかはっきりしないけど
> 韓国空軍主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割
> ttp://unkar.org/r/news/1193209685
> （元ソース記事は落ちてるので、2chログで申し訳ないが）
あとハープーンって、何となく発射失敗率が高そうな印象がある。
リムパック演習中には海自P-3Cも一回発射失敗してる（しかも同伴取材機の目の前で）し、
米軍も2回試みたうち1回失敗してるし、
キエブラヴィーク基地に迫るソ連軍の偽装軍艦を攻撃しようとした米海軍機が涙を呑んだエピソードもあるしw
こんな記事もあったりするな。可動率なのか稼働率なのかはっきりしないけど
> 韓国空軍主力戦闘機KF16、稼働率は5-6割
> ttp://unkar.org/r/news/1193209685
> （元ソース記事は落ちてるので、2chログで申し訳ないが）
あとハープーンって、何となく発射失敗率が高そうな印象がある。
リムパック演習中には海自P-3Cも一回発射失敗してる（しかも同伴取材機の目の前で）し、
米軍も2回試みたうち1回失敗してるし、
キエブラヴィーク基地に迫るソ連軍の偽装軍艦を攻撃しようとした米海軍機が涙を呑んだエピソードもあるしw
>>413
だからこそ韓国の反日感情や反日活動については、
中国側にメリットがありすぎる。中国が火をつけてまわってる可能性もあると思うけどね。
まぁ韓国もそれに乗っかって調子に乗りすぎている観はあるが。
だからこそ韓国の反日感情や反日活動については、
中国側にメリットがありすぎる。中国が火をつけてまわってる可能性もあると思うけどね。
まぁ韓国もそれに乗っかって調子に乗りすぎている観はあるが。
423 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 13:34:25.51 ID:rj80dLkJ
>中国が火をつけてまわってる
その前に（ニダーさんの本能で）事大してるんだろ。
もちろん、調子に乗るついでだろーがｗ
その前に（ニダーさんの本能で）事大してるんだろ。
もちろん、調子に乗るついでだろーがｗ
425 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 15:01:20.00 ID:mfPiODOD
早く22DDHやらそうりゅう級に対抗して、大型ヘリ空母とか3000トン級潜水艦開発着手しないかな。
426 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 15:35:57.83 ID:QY2S0198
>>416
いわゆる「初期故障」っていうやつね。
航空機の場合はそれが場合によっては墜落事故になりかねないことが少なくないので大事に感じるのだろうな。
ちなみに、古い車両はよくも悪くも構造が単純な事が多いので車両工場で交換部品を自生することが可能なことが多いのよ。
むしろ最近の車両は、ブラックボックス化が進んで故障するとまるごと交換の必要があったりする。
いわゆる「初期故障」っていうやつね。
航空機の場合はそれが場合によっては墜落事故になりかねないことが少なくないので大事に感じるのだろうな。
ちなみに、古い車両はよくも悪くも構造が単純な事が多いので車両工場で交換部品を自生することが可能なことが多いのよ。
むしろ最近の車両は、ブラックボックス化が進んで故障するとまるごと交換の必要があったりする。
427 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 15:40:50.27 ID:QY2S0198
>>418
それに近い事故は航空自衛隊が起こしている。
地上でサイドワインダーの検査をしていたら、絶縁不良で信管に電流が流れてしまって爆発して殉職者が出ている。
今から32年前の話。
ちなみにその4年後にもサイドワインダーの暴発事故が起きている。
それに近い事故は航空自衛隊が起こしている。
地上でサイドワインダーの検査をしていたら、絶縁不良で信管に電流が流れてしまって爆発して殉職者が出ている。
今から32年前の話。
ちなみにその4年後にもサイドワインダーの暴発事故が起きている。
>422
実はその可能性は考えたことがある。
日本在留の民間人を『協力同志』として利用してるそうだしね。
実はその可能性は考えたことがある。
日本在留の民間人を『協力同志』として利用してるそうだしね。
429 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 17:22:29.96 ID:yXuXGYT5
>>422
かと言って韓国に対して裏工作で反中/反北思想を吹き込むと、加熱し過ぎて制御できそうにないしなぁ。
奴らのことだから変な挑発をして韓中戦争とかを始めそう。
中国に対しても同じ。下手に反体制思想を吹き込むと核を射ち合う内戦とか、難民爆弾がありそうだし。
ちなみに日本には明石元二郎という伝説がありまして…。
かと言って韓国に対して裏工作で反中/反北思想を吹き込むと、加熱し過ぎて制御できそうにないしなぁ。
奴らのことだから変な挑発をして韓中戦争とかを始めそう。
中国に対しても同じ。下手に反体制思想を吹き込むと核を射ち合う内戦とか、難民爆弾がありそうだし。
ちなみに日本には明石元二郎という伝説がありまして…。
>>426
＞ちなみに、古い車両はよくも悪くも構造が単純な事が多いので車両工場で交換部品を自生することが可能なことが多いのよ。
ちょっと脱線するけど。
例の2000年問題の時、「電子機器」の不具合が言われてたよね。
で、俺がたまたま「庁舎管理」やってたときのエレベーター。
俺 「このエレベーター大丈夫でしょうか？」
業者 「ｗ。大丈夫ですよｗ。このエレベーターは電信回路使ってませんからｗ」
俺 「＾＾；」
＞ちなみに、古い車両はよくも悪くも構造が単純な事が多いので車両工場で交換部品を自生することが可能なことが多いのよ。
ちょっと脱線するけど。
例の2000年問題の時、「電子機器」の不具合が言われてたよね。
で、俺がたまたま「庁舎管理」やってたときのエレベーター。
俺 「このエレベーター大丈夫でしょうか？」
業者 「ｗ。大丈夫ですよｗ。このエレベーターは電信回路使ってませんからｗ」
俺 「＾＾；」
432 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 19:24:14.46 ID:mfPiODOD
>>428
おまけに中国では有事に一般人を簡単に徴用できるんだよ。
おまけに中国では有事に一般人を簡単に徴用できるんだよ。
433 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/01(日) 19:35:09.32 ID:RoDJcjuy
今の時代、ロクに武器を触った事もない一般人を無理に徴用したとして何かの役に立つものなのかね？
（第二次世界大戦の時はソ連なんかが「民間人を銃で脅しつつ突撃させる」って戦法を使ったりもしたわけだけど、今もそれが通用するかと言われると……）
（第二次世界大戦の時はソ連なんかが「民間人を銃で脅しつつ突撃させる」って戦法を使ったりもしたわけだけど、今もそれが通用するかと言われると……）
さっさと降伏させて敵の物資を食いつぶさせるとか。
キチガイに刃物とは良く行ったものだw
【韓国】「韓国も核保有能力を」 次期大統領選候補、鄭夢準（チョン・モンジュン）が訴え[06/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340898737/
【韓国】「韓国も核保有能力を」 次期大統領選候補、鄭夢準（チョン・モンジュン）が訴え[06/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340898737/
436 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 19:59:55.09 ID:QY2S0198
437 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/07/01(日) 21:04:11.15 ID:nRkDNR/2
438 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/01(日) 21:18:19.31 ID:RoDJcjuy
>>437
でも、その手が通じるのはそれこそ少し前の日本くらいなものですからねぇ……＞虐殺されたと因縁を付け
（今じゃあ、日本人にも通用しなくなってる気はするし……いや、まあ、一部のお花畑な方々は別としても）
でも、その手が通じるのはそれこそ少し前の日本くらいなものですからねぇ……＞虐殺されたと因縁を付け
（今じゃあ、日本人にも通用しなくなってる気はするし……いや、まあ、一部のお花畑な方々は別としても）
よくこの手の話になると中国の留学生は中国共産党員で。。。て出るけど
奴らその中国共産党に対する忠誠心なんて無いよ。
すべて自分の為、留学してても勉学せずに金儲け（アルバイト）にまい進中。
風俗一直線 男はホストクラブ、深夜バイト、女は 中国人クラブetc
奴らその中国共産党に対する忠誠心なんて無いよ。
すべて自分の為、留学してても勉学せずに金儲け（アルバイト）にまい進中。
風俗一直線 男はホストクラブ、深夜バイト、女は 中国人クラブetc
440 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/07/01(日) 23:11:33.40 ID:nRkDNR/2
>>439
日本に対する忠誠心も無いので、中国共産党が見返りを与えれば中国共産党の為に働きます。
日本に対する忠誠心も無いので、中国共産党が見返りを与えれば中国共産党の為に働きます。
悪いのは中国人(シナ人)であって「中国共産党」自体は関係ないと思う。
悪い人間がつくった組織と国だからな。日本人から見た感想だが。
当然中国人自身は自分たちこそ世界最高の民族だと思っているし(中華思想だね)
他人を押しのけ騙してでも金儲けする事は当然であると思っている。
日本人とは決定的に倫理観が違う。
悪い人間がつくった組織と国だからな。日本人から見た感想だが。
当然中国人自身は自分たちこそ世界最高の民族だと思っているし(中華思想だね)
他人を押しのけ騙してでも金儲けする事は当然であると思っている。
日本人とは決定的に倫理観が違う。
442 ：マンセー名無しさん：2012/07/01(日) 23:24:02.76 ID:yXuXGYT5
445 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 01:00:44.78 ID:udcpTt1P
>>441の如き連中を共産党が抑え込んでるから、今程度で済んでいるのかも知れんがｗ
やつらが民主主義の名の下に野放しになったら、それはそれでヤバそうな希ガス。
やつらが民主主義の名の下に野放しになったら、それはそれでヤバそうな希ガス。
446 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 01:50:26.00 ID:Y5eSg6iX
448 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/02(月) 03:21:46.03 ID:fgUcmYVJ
449 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/02(月) 03:28:05.33 ID:fgUcmYVJ
450 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 06:44:43.05 ID:1O+Plx02
>>447
それが中華思想だろ。 大体、中華民族て存在しない。
中国人の根底にあるのは血族以外は同じ人間では無い、だから中国人の犯罪は残虐になる
そこに社会主義思想が混じって、金持ちは不正をしている（社会主義では金持ちはあり得ない）
だから、盗んでも（命を含む）ＯＫになるのさ。
それが中華思想だろ。 大体、中華民族て存在しない。
中国人の根底にあるのは血族以外は同じ人間では無い、だから中国人の犯罪は残虐になる
そこに社会主義思想が混じって、金持ちは不正をしている（社会主義では金持ちはあり得ない）
だから、盗んでも（命を含む）ＯＫになるのさ。
452 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/02(月) 08:10:01.69 ID:QaR6H+it
三国時代とか見てると中国人って親殺しも兄弟殺しも普通にやりまくってるんだが、「中国人は家族思い」っていうイメージはどこから出てきたものなのかねぇ？
>452
道教だか儒教だかそのへんでない？
まぁ、実際のところはそれができてないからああいう風にかかれたわけだけど。
道教だか儒教だかそのへんでない？
まぁ、実際のところはそれができてないからああいう風にかかれたわけだけど。
>>451
＞それが中華思想だろ。 大体、中華民族て存在しない。
人種さえ入れ替わってると言ってるのに「大体、中華民族て存在しない」って、人の話を聞かないバカですか？
中華思想と簡単におっしゃいますが、4000年遡れば夏になっちゃいます。
孔子が「子曰、夷狄之有君、不如諸夏之亡也」と説いたのが2500年前、中華という言葉ができたのが1000年前ですが？
四夷の概念があって、異民族に負けて、それでもうちらが本家だもんと鬱屈して、それでやっと歪んだ中華思想が出来上がるんですけど。
朝鮮が冊封国になったのは漢の時代ですけど、どっから4000年の中華思想って話がでてくるんです？
＞それが中華思想だろ。 大体、中華民族て存在しない。
人種さえ入れ替わってると言ってるのに「大体、中華民族て存在しない」って、人の話を聞かないバカですか？
中華思想と簡単におっしゃいますが、4000年遡れば夏になっちゃいます。
孔子が「子曰、夷狄之有君、不如諸夏之亡也」と説いたのが2500年前、中華という言葉ができたのが1000年前ですが？
四夷の概念があって、異民族に負けて、それでもうちらが本家だもんと鬱屈して、それでやっと歪んだ中華思想が出来上がるんですけど。
朝鮮が冊封国になったのは漢の時代ですけど、どっから4000年の中華思想って話がでてくるんです？
「家族が大事」つーより「家名が大事」でそ。
名跡を守ること、守った名跡で自分が儲けること、大事なのはそこであって
自分以外の家族は道具に過ぎない。ことに女性は。
血族以外は信じない、とは言われるし事実でもあるが
それはマフィアとしての結束を重視しているからで愛情なんかを基礎にはしていない。
人は誰でもそういう要素を持つのだけど、極北的エゴイズムを理論武装したのが儒教ですからな。
たとえば、親を絶対に崇める。
これは親の立場になった時に備えて、親は常に子に優越するという予防線を捏ねたに過ぎない。
保身の循環を体系化したものが儒教でそ。
名跡を守ること、守った名跡で自分が儲けること、大事なのはそこであって
自分以外の家族は道具に過ぎない。ことに女性は。
血族以外は信じない、とは言われるし事実でもあるが
それはマフィアとしての結束を重視しているからで愛情なんかを基礎にはしていない。
人は誰でもそういう要素を持つのだけど、極北的エゴイズムを理論武装したのが儒教ですからな。
たとえば、親を絶対に崇める。
これは親の立場になった時に備えて、親は常に子に優越するという予防線を捏ねたに過ぎない。
保身の循環を体系化したものが儒教でそ。
456 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 10:47:40.43 ID:0bsX/b9r
儒教の場合、「家族」や「家名」っつーより、
「祖先の祭祀」を絶やさない事が一番大事って気がするんだが。
「家族」や「家名」もその為に存在してるワケで。
だから祭祀担当の直系男子を異常に重要視してるんだよな。
「祖先の祭祀」を絶やさない事が一番大事って気がするんだが。
「家族」や「家名」もその為に存在してるワケで。
だから祭祀担当の直系男子を異常に重要視してるんだよな。
457 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/02(月) 11:56:11.99 ID:fgUcmYVJ
>>457
どこが鉄壁だってw
どこが鉄壁だってw
>458
まぁ、日米、米韓はそれなりにしっかりとした同盟国であるとはいえるな。
日韓の間に鉄の壁は立ってそうだがなー
まぁ、日米、米韓はそれなりにしっかりとした同盟国であるとはいえるな。
日韓の間に鉄の壁は立ってそうだがなー
460 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 12:50:39.59 ID:1O+Plx02
461 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 12:54:06.86 ID:1O+Plx02
中国は徹頭徹尾嘘と謀略で朝日新聞と支那共産党が作った国だっての。
北朝鮮に現在支援してるのに何にもしないと思える方が頭おかしいわ。
おかしいのはまあしってるけど。
北朝鮮に現在支援してるのに何にもしないと思える方が頭おかしいわ。
おかしいのはまあしってるけど。
462 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2012/07/02(月) 13:02:50.26 ID:dlcTYM05
単縦陣なのに、２隻目からして右にずれてるという。
まさに単純陣
>>454
中国4000年の歴史ってラーメンのCMからきていると思う
中国4000年の歴史ってラーメンのCMからきていると思う
4000年の歴史を刻んでるのは土地だけで、上に居る土人どもは何も受け継いでない
466 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 18:22:20.65 ID:1O+Plx02
>>465
それは朝鮮とまったくおなじ。
それは朝鮮とまったくおなじ。
>>464
糸井の創作でしょ
糸井の創作でしょ
さて、かの国のノムたんの、軍事に関する偉業を一つ。 いや、わかってたことだけどさ。
韓国与党議員「盧武鉉政権、日本を仮想敵国に…米国に提案」
ttp://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1166026
･･････米が反応するとでも思っていたのでしょうか、ノムたんは。
韓国与党議員「盧武鉉政権、日本を仮想敵国に…米国に提案」
ttp://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1166026
･･････米が反応するとでも思っていたのでしょうか、ノムたんは。
469 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 19:29:25.02 ID:1O+Plx02
>>468
これずいぶん前にニュースになったよ
これずいぶん前にニュースになったよ
471 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 20:06:06.02 ID:d12PaBGz
そのネタはさんざん出たよね。
みんなの感想としては、「ノムタン、もう一押しがんばれば良かったのに。」だった。ｗ
早く韓国と国交断絶したいね。ｗ
みんなの感想としては、「ノムタン、もう一押しがんばれば良かったのに。」だった。ｗ
早く韓国と国交断絶したいね。ｗ
【韓国/軍事】STXエンジン、現代ロテムとK2戦車用エンジンの供給契約を締結［07/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341226420/
戦車用ディーゼルエンジンの技術を持ってない企業に、戦車用ディーゼルエンジンをつくれますかな？
しかも予算が一桁少ないと思うのだけど。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341226420/
戦車用ディーゼルエンジンの技術を持ってない企業に、戦車用ディーゼルエンジンをつくれますかな？
しかも予算が一桁少ないと思うのだけど。
>469
しってるよ。 だから「わかってること」と前置きしたんだけどね。
とりあえずサーチナでもあがったみたいなので、その記事を載せてみた。
>470,471
だよねぇ･･････＜韓国のほうを優先して切り落とすだろうから、もう少しだったのに
しってるよ。 だから「わかってること」と前置きしたんだけどね。
とりあえずサーチナでもあがったみたいなので、その記事を載せてみた。
>470,471
だよねぇ･･････＜韓国のほうを優先して切り落とすだろうから、もう少しだったのに
>>446
どんなにこっちが嫌っても、「朝鮮戦争」の時みたいに、「西側諸国はウリを助けるに違いない」って、思ってるんじゃ無いの？
あと、「韓国経済（もしくは技術)が世界を支えてる」って、まじで思ってるのかも。
「韓国が、牛肉輸入してやってるから、米国経済はもってる」ってｗ
どんなにこっちが嫌っても、「朝鮮戦争」の時みたいに、「西側諸国はウリを助けるに違いない」って、思ってるんじゃ無いの？
あと、「韓国経済（もしくは技術)が世界を支えてる」って、まじで思ってるのかも。
「韓国が、牛肉輸入してやってるから、米国経済はもってる」ってｗ
475 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 21:09:21.71 ID:udcpTt1P
常識的に言ってそんなコトは在り得ないんだが、
ニダーさん、その常識を軽々とブチ破ってくれるからなあｗ
ニダーさん、その常識を軽々とブチ破ってくれるからなあｗ
476 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 21:14:36.28 ID:d12PaBGz
だってさ、韓国軍がアメリカ軍を指揮できると信じてるからねぇ。ｗ
朝鮮半島からアメリカ軍が撤退するなんて、全く考えてない。
朝鮮半島からアメリカ軍が撤退するなんて、全く考えてない。
477 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 21:38:53.79 ID:++nT5HJa
「有事の指揮権返還」って、奴らそういう意味でとらえてんの！？
478 ：マンセー名無しさん：2012/07/02(月) 21:41:59.35 ID:d12PaBGz
韓国の愛国者(笑)は頭が悪すぎて困る
日本のネトウヨや中国の憤青がまともに見えるレベル
日本のネトウヨや中国の憤青がまともに見えるレベル
嫌韓厨の意味で使う在日だか嫌嫌韓厨が多いせいで意味変わっちゃったけど
そもそもは憤青とかネチズンの同類の事じゃね
そもそもは憤青とかネチズンの同類の事じゃね
韓国(半島)嫌う奴を全てをネトウヨって呼んでたけど、韓国(半島)へ帰らない自分達もその範疇に含まれる事に気がついてないんだよw
>468-470
そもそもアメリカが海洋国家である以上、北太平洋の対側を占める日本と縁を切るはずがないんだよなあ。
ユーラシアの大陸勢力が海に出てくることを防ぐ防波堤としても、彼らと交易するための中継基地としても
使えるという好立地なんだから。
特に前者については、中国という巨大な大陸勢力が海への進出を開始している現在の情勢では
非常に重要だろうし。
そもそもアメリカが海洋国家である以上、北太平洋の対側を占める日本と縁を切るはずがないんだよなあ。
ユーラシアの大陸勢力が海に出てくることを防ぐ防波堤としても、彼らと交易するための中継基地としても
使えるという好立地なんだから。
特に前者については、中国という巨大な大陸勢力が海への進出を開始している現在の情勢では
非常に重要だろうし。
【国際】「日本を仮想敵にしよう」 盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権がアメリカに提案していた★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341232022/
これ結構有名な話だよな。
ハン板や東亜に入り浸ってるやつなら知ってる話。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341232022/
これ結構有名な話だよな。
ハン板や東亜に入り浸ってるやつなら知ってる話。
韓国で「北朝鮮に征服された半島を舞台にしたディストピア小説」とか書いたら、
やっぱり反民族ﾎﾆｬﾗﾗで槍玉に挙げられるんかなぁ……余裕の無いﾐﾝｼﾞｮｸだこと。
やっぱり反民族ﾎﾆｬﾗﾗで槍玉に挙げられるんかなぁ……余裕の無いﾐﾝｼﾞｮｸだこと。
翻訳されてるSFが実に僅かな数だし、韓国人の知識人は本を読まないし
「1984」とか「日本沈没」みたいな、自国民が悲惨な目に遭う小説は書けない。
まぁ過酷な殖民地支配に懊悩する場合には無限に筆が進む（ペラ200～300程度）ようだが。
「1984」とか「日本沈没」みたいな、自国民が悲惨な目に遭う小説は書けない。
まぁ過酷な殖民地支配に懊悩する場合には無限に筆が進む（ペラ200～300程度）ようだが。
>>483
そういう合理的には～であるはず、という決めつけは危険かも
所詮アメリカは民主主義国家なんだし、アメリカの一般庶民の
本音が「もう戦争はたくさん俺たちだけでマッタリやっていきたい…」
というところにあって将来モンロー主義に走る可能性はあると私は思うが
そういう合理的には～であるはず、という決めつけは危険かも
所詮アメリカは民主主義国家なんだし、アメリカの一般庶民の
本音が「もう戦争はたくさん俺たちだけでマッタリやっていきたい…」
というところにあって将来モンロー主義に走る可能性はあると私は思うが
モンロー主義って孤立主義じゃないよ
あれは中南米ほかアメリカ権益の優先権を主張する排他的ブロック経済構想だから
あれは中南米ほかアメリカ権益の優先権を主張する排他的ブロック経済構想だから
【社説】軍事外交の基本を忘却した韓日情報保護協定
2012年07月02日18時00分
韓日間の最初の軍事協定である情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）が先月２９日、署名の５０分前に延期された。
一言で国家的な恥だ。 国務会議の非公開通過（２６日）後、外交安保ラインが右往左往する姿を見ると、韓国
当局者が軍事外交のＡＢＣを知っているのか心配だ。 国防部は日本のシギント（ｓｉｇｎａｌ ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ）の安
定的提供を受けるため、政府間の協定が必要だという立場だ。 それなら根強い反日感情とともに、韓日米三
角同盟に対する憂慮、１２月の大統領選挙を控えた政界の動きなどを全体的に考える必要がある。 公論化と
世論説得も未熟だった。 外国との外交に劣らず国内の外交も重要だが、韓日関係と軍事外交の特殊性・敏感
性を忘却したようだ。
http://japanese.joins.com/article/768/154768.html?servcode=100§code=110
2012年07月02日18時00分
韓日間の最初の軍事協定である情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）が先月２９日、署名の５０分前に延期された。
一言で国家的な恥だ。 国務会議の非公開通過（２６日）後、外交安保ラインが右往左往する姿を見ると、韓国
当局者が軍事外交のＡＢＣを知っているのか心配だ。 国防部は日本のシギント（ｓｉｇｎａｌ ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ）の安
定的提供を受けるため、政府間の協定が必要だという立場だ。 それなら根強い反日感情とともに、韓日米三
角同盟に対する憂慮、１２月の大統領選挙を控えた政界の動きなどを全体的に考える必要がある。 公論化と
世論説得も未熟だった。 外国との外交に劣らず国内の外交も重要だが、韓日関係と軍事外交の特殊性・敏感
性を忘却したようだ。
http://japanese.joins.com/article/768/154768.html?servcode=100§code=110
アメリカからみると、
大西洋における、欧州大陸に対する防波堤がブリテン諸島なのと同様に、
太平洋における、アジア大陸に対する防波堤が日本列島だからな。
大西洋における、欧州大陸に対する防波堤がブリテン諸島なのと同様に、
太平洋における、アジア大陸に対する防波堤が日本列島だからな。
たかが防波堤の癖に大国だから2つとも
方っぽ日が沈んだままの帝国になっちゃったけど
方っぽ日が沈んだままの帝国になっちゃったけど
>>489
うーん、用語的には違うのかな、なんて呼べばいいのかわからんが
まああっちの地方って「ワシントンの政治屋やウォール街の小利口な
青ビョウタン共の理屈なんざ知ったことか、黄色は黄色同士で
仲良くすんのが自然じゃねーか」そういうノリってあるんじゃないかな
911から延々続いてる対テロ戦争は地味に精神にこたえてる感じ
事実上の負け戦ってのもあるだろうけど、米で朝鮮戦争が微妙な扱いなのって
日本相手にあんだけ苦労して、結果がコレだよっていうのは
あるんだろうなあと、無理やり関連付けてみる
うーん、用語的には違うのかな、なんて呼べばいいのかわからんが
まああっちの地方って「ワシントンの政治屋やウォール街の小利口な
青ビョウタン共の理屈なんざ知ったことか、黄色は黄色同士で
仲良くすんのが自然じゃねーか」そういうノリってあるんじゃないかな
911から延々続いてる対テロ戦争は地味に精神にこたえてる感じ
事実上の負け戦ってのもあるだろうけど、米で朝鮮戦争が微妙な扱いなのって
日本相手にあんだけ苦労して、結果がコレだよっていうのは
あるんだろうなあと、無理やり関連付けてみる
>黄色は黄色同士で仲良くすんのが自然じゃねーか
白人だって狭い欧州で2000年来殺し合いを(´・ω・`)
EU成立で舞い上がってたけど結果はゴラン高原の惨状だし
白人だって狭い欧州で2000年来殺し合いを(´・ω・`)
EU成立で舞い上がってたけど結果はゴラン高原の惨状だし
495 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 03:30:46.46 ID:rdkAF0Op
>「1984」とか「日本沈没」みたいな、自国民が悲惨な目に遭う小説は書けない。
SFはまだマシ。歴史小説はもっと悲惨だよ。
韓国は「過去の人物に対する名誉毀損」ｗが成立する珍しい国だし。
誰かを悪役にすると、「誰それの子孫」と称する馬鹿が出てきて必ず訴訟沙汰になるｗ
SFはまだマシ。歴史小説はもっと悲惨だよ。
韓国は「過去の人物に対する名誉毀損」ｗが成立する珍しい国だし。
誰かを悪役にすると、「誰それの子孫」と称する馬鹿が出てきて必ず訴訟沙汰になるｗ
496 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 07:54:35.61 ID:JyomKlQP
497 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/07/03(火) 08:22:55.27 ID:j4EGrfma
498 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 09:23:28.18 ID:rdkAF0Op
>>497
やっぱ主人公は韓国人になってたのかなｗ
やっぱ主人公は韓国人になってたのかなｗ
499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/03(火) 10:19:21.43 ID:BiFr3mD3
500 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 10:21:53.38 ID:JyomKlQP
>>484
当時から国防計画２０２０で北朝鮮より日本を仮想敵として見ているのではという懸念・噂話は東亜板・ハン板・軍事板・極東板でも結構あったな
懸念ではなくて、ソース付きになったという意味では大きいニュース。正式に日本政府としてアクションがとれるから（まぁ民団野田政権下では期待薄だけど）
国防計画２０２０
２００５年に韓国の中長期の国防計画として「国防計画２０２０」が策定された。
これまでの仮想敵国であった北朝鮮に対する軍備から、対日戦を意識した軍備への
転換を主眼としたとも言われるほどの内容である。２００５年当時、さすがの防衛庁も
韓国の国防部（韓国の国防省）に「国防計画２０２０」についての説明を要求したが、
韓国の国防部は説明を拒否した。
韓国空軍
近年では、日本の防空識別圏ぎりぎりまで南下して、航空自衛隊のスクランブル発進
の直前で反転する飛行訓練を繰り返している。
軍事百科事典【カ行】韓国軍の項より転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
軍事板関連スレ
韓国総合スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339105193/
日本海・対馬・竹島スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/
日本の国防(外交防衛)総合スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/
当時から国防計画２０２０で北朝鮮より日本を仮想敵として見ているのではという懸念・噂話は東亜板・ハン板・軍事板・極東板でも結構あったな
懸念ではなくて、ソース付きになったという意味では大きいニュース。正式に日本政府としてアクションがとれるから（まぁ民団野田政権下では期待薄だけど）
国防計画２０２０
２００５年に韓国の中長期の国防計画として「国防計画２０２０」が策定された。
これまでの仮想敵国であった北朝鮮に対する軍備から、対日戦を意識した軍備への
転換を主眼としたとも言われるほどの内容である。２００５年当時、さすがの防衛庁も
韓国の国防部（韓国の国防省）に「国防計画２０２０」についての説明を要求したが、
韓国の国防部は説明を拒否した。
韓国空軍
近年では、日本の防空識別圏ぎりぎりまで南下して、航空自衛隊のスクランブル発進
の直前で反転する飛行訓練を繰り返している。
軍事百科事典【カ行】韓国軍の項より転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
軍事板関連スレ
韓国総合スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339105193/
日本海・対馬・竹島スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/
日本の国防(外交防衛)総合スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/
来年度の国防予算案２兆５千億円 ７．６％増＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/07/02/0900000000AJP20120702003800882.HTML
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/07/02/0900000000AJP20120702003800882.HTML
まさか政府支持率が落ちてるから軍隊を味方につけよう、
なんて腹じゃないだろうなｗ
なんて腹じゃないだろうなｗ
505 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 20:39:09.32 ID:rdkAF0Op
極左ｗのノムたんの後だから、元々軍は味方だろ？
まああっちの政権末期の手の平の返し方は異常だけどｗ
まああっちの政権末期の手の平の返し方は異常だけどｗ
>>497
酷いタイトルだこと('A`)
日本の翻訳は原作よりパッチ充てと機能拡張が多くて、それはそれでちょっと問題かもｗ
>>501
日本を仮想敵とし、バッジシステムの構築を行っているのだと思われます。
日本軍がどこを仮想敵として防備を調えていたのか理解して無いから出来る芸当かと。
酷いタイトルだこと('A`)
日本の翻訳は原作よりパッチ充てと機能拡張が多くて、それはそれでちょっと問題かもｗ
>>501
日本を仮想敵とし、バッジシステムの構築を行っているのだと思われます。
日本軍がどこを仮想敵として防備を調えていたのか理解して無いから出来る芸当かと。
>>486-487
日帝に完全同化され、オリンピックが「日本の」京城で開催されるという
「京城・昭和六十二年 碑銘を求めて」（卜鈷一）という並行世界ＳＦはありましたが。
半島の人々が別に悲惨では無い（むしろ帝政下で出世している人も多い）というのは
設定としてはかなり思い切っているかも。
日帝に完全同化され、オリンピックが「日本の」京城で開催されるという
「京城・昭和六十二年 碑銘を求めて」（卜鈷一）という並行世界ＳＦはありましたが。
半島の人々が別に悲惨では無い（むしろ帝政下で出世している人も多い）というのは
設定としてはかなり思い切っているかも。
韓国の有用院（朝鮮日報の軍事記者）の掲示板から
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=4&num=68092
題目 李明博政府が日本と放衛協定を締結しようとする理由
2012-06-30 00:42:06
人々が思おうとすることと違い, アメリカヒラリー国務長官の圧力のためそうです.
ヒラリー長官が推進しようとするアジア安保政策の根本は韓米日 3者同盟なのに,
この 3者同盟を推進するためには情報共有と軍需共有が必ず必要だからです.
約 1年半前頃にヒラリー長官が日本に二つを許容してくれと言って要求しました.
1. 有事時自衛隊輸送機と艦船を動員して日本に備蓄された武器を韓国に配達すること.
2. 有事時韓国空軍が日本に駐屯して日本で出撃することができるようにすること.
1番の件の重要な理由は有事時に自衛隊輸送機と船舶が在韓日本人とアメリカ人撤収させに来る時,
空身で来るのか, ではなければ兵站品をワングチァング積んで来るのかを決めるからです.
1番にならなければ自衛隊輸送機と船舶は空身で来なければならないからです.
また外国人撤収作戦に参加する韓国軍輸送機と船舶も1番にならなければ日本で空身に去らなければなりません.
それで軍需支援協定が重要なかけます. これはいくら悪口を言われても締結しなければならないです.
2番の件は日本内でも 1番より論難が大きいところ, アメリカがこんな要求をする理由が名分は
韓国の空軍基地たちが脅威受ける時に日本の基地に移すというんだが,
実質的な理由は東シナ海有事時(沖繩/造語も戦争, 台湾戦争) 韓国空軍全力もクルオがゲッダは計算日はずです.
もちろん日本立場でも韓国軍の日本駐屯を慫慂するアメリカの要求に便するだけではないです.
大まかにもう何の事が起るのか理解ができますか?
アメリカは三者軍事同盟を推進中で情報共有協定と軍需共有協定はその1段階だから載せるんです.
さあ, それでは韓国はここからすり抜けて来ることイッヌだったらそんなことができないです. これからはこちらだったか,
あちらだったか組み分けをする時期で, 何のスイスのように永久中立を主張する状況がならないaんです.
本当にヒラリーが日本にこんな提案をしましたか?
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=4&num=68092
題目 李明博政府が日本と放衛協定を締結しようとする理由
2012-06-30 00:42:06
人々が思おうとすることと違い, アメリカヒラリー国務長官の圧力のためそうです.
ヒラリー長官が推進しようとするアジア安保政策の根本は韓米日 3者同盟なのに,
この 3者同盟を推進するためには情報共有と軍需共有が必ず必要だからです.
約 1年半前頃にヒラリー長官が日本に二つを許容してくれと言って要求しました.
1. 有事時自衛隊輸送機と艦船を動員して日本に備蓄された武器を韓国に配達すること.
2. 有事時韓国空軍が日本に駐屯して日本で出撃することができるようにすること.
1番の件の重要な理由は有事時に自衛隊輸送機と船舶が在韓日本人とアメリカ人撤収させに来る時,
空身で来るのか, ではなければ兵站品をワングチァング積んで来るのかを決めるからです.
1番にならなければ自衛隊輸送機と船舶は空身で来なければならないからです.
また外国人撤収作戦に参加する韓国軍輸送機と船舶も1番にならなければ日本で空身に去らなければなりません.
それで軍需支援協定が重要なかけます. これはいくら悪口を言われても締結しなければならないです.
2番の件は日本内でも 1番より論難が大きいところ, アメリカがこんな要求をする理由が名分は
韓国の空軍基地たちが脅威受ける時に日本の基地に移すというんだが,
実質的な理由は東シナ海有事時(沖繩/造語も戦争, 台湾戦争) 韓国空軍全力もクルオがゲッダは計算日はずです.
もちろん日本立場でも韓国軍の日本駐屯を慫慂するアメリカの要求に便するだけではないです.
大まかにもう何の事が起るのか理解ができますか?
アメリカは三者軍事同盟を推進中で情報共有協定と軍需共有協定はその1段階だから載せるんです.
さあ, それでは韓国はここからすり抜けて来ることイッヌだったらそんなことができないです. これからはこちらだったか,
あちらだったか組み分けをする時期で, 何のスイスのように永久中立を主張する状況がならないaんです.
本当にヒラリーが日本にこんな提案をしましたか?
>507
あれは「プロテウス・オペレーション」を劣化改変したものだと思われ。
歴史改変というより“火葬戦記の下”ばっかりなのが問題かと。
向うでSF概念が乏しいのは、まぁしょうがないでしょ。
宇宙塵メンバーを見ればよくわかるように、あれだけの人材がこぞってSF作品を投下した国は
まず存在しませんので。イルボンのほうがどうかしているｗ
…ただ結果は劇的であって、SF的要素を持つ作品の売買市場の牙城たる日本で商売するのは難しいでしょうねぇ。
良し悪し抜いて評価して「朴の彼女はサイボーグ」が平均点レベルなのが朝鮮SFでそ。
AIとサイボーグとアンドロイドには明確な差がある。
「そんな細かいこと見てるほうはわかんないよｗ」 馬鹿たれ。
その差をネタにして読者を唸らせることが出来ないお前が判って無いだけだ(´・ω・`)
あれは「プロテウス・オペレーション」を劣化改変したものだと思われ。
歴史改変というより“火葬戦記の下”ばっかりなのが問題かと。
向うでSF概念が乏しいのは、まぁしょうがないでしょ。
宇宙塵メンバーを見ればよくわかるように、あれだけの人材がこぞってSF作品を投下した国は
まず存在しませんので。イルボンのほうがどうかしているｗ
…ただ結果は劇的であって、SF的要素を持つ作品の売買市場の牙城たる日本で商売するのは難しいでしょうねぇ。
良し悪し抜いて評価して「朴の彼女はサイボーグ」が平均点レベルなのが朝鮮SFでそ。
AIとサイボーグとアンドロイドには明確な差がある。
「そんな細かいこと見てるほうはわかんないよｗ」 馬鹿たれ。
その差をネタにして読者を唸らせることが出来ないお前が判って無いだけだ(´・ω・`)
511 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/03(火) 21:55:53.82 ID:mbEg18Yl
韓国が世界を制覇しているパラレルワールドもあるのだ。
512 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/03(火) 21:57:14.22 ID:mbEg18Yl
プロテウスオペレーションも、高い城の男も夏の扉も読んだぜぇ。
宇宙属国犬韓は字が読めるんだな
514 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/07/03(火) 22:06:49.51 ID:L6yoqGtr
韓国政界、日韓協定署名延期めぐり荒れ模様
ttp://jp.wsj.com/World/node_471589?mod=WSJFeatures
ttp://jp.wsj.com/World/node_471589?mod=WSJFeatures
いつも自衛隊に強請るから法的に整理しようって条項を、さも軍事同盟であるかのように煽るからｗ
517 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 22:29:40.84 ID:lvMWlSwU
リアル厨房の頃、筆箱に萌フィギア入れて登校し、
授業中に筆箱開けて「ちょ、おま、お前何でいるんだよぉ！？」
って言いながら筆箱の蓋をあたふたしながら閉めて、
オレの声に気づいた隣の席のヤツに
「い、いや、スマン･･･何でもないんだ」って言って、
周りをキョロキョロしながら蓋をゆっくり開つつ小声で
「部屋から出るなって言ったろ？」
「ついてきちゃったじゃねえよ！」
「ったく･･･」
「そんじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」
「おいおい、それだけは勘弁してくれ」
「わぁ～たよ。チョコレートパフェな。約束するよ」
「はぁ～くそ～またオレの小遣いが･･･」
「お前が来てから来てからというもののロクな事が･･･」
「ちょ、わ、ゴメン･･･悪かったよ」
「そ、そんなの言える訳ねぇだろ！」
「わ、わぁ～た、わぁ～たよ」
「す･････好きだよ」
「こ、これでイイんだろ！満足か！？」
「はぁ～あ･･･今日はマジで厄日だぜ･･･」
ってやってた事を思い出すと今でもキュンッってなる
授業中に筆箱開けて「ちょ、おま、お前何でいるんだよぉ！？」
って言いながら筆箱の蓋をあたふたしながら閉めて、
オレの声に気づいた隣の席のヤツに
「い、いや、スマン･･･何でもないんだ」って言って、
周りをキョロキョロしながら蓋をゆっくり開つつ小声で
「部屋から出るなって言ったろ？」
「ついてきちゃったじゃねえよ！」
「ったく･･･」
「そんじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」
「おいおい、それだけは勘弁してくれ」
「わぁ～たよ。チョコレートパフェな。約束するよ」
「はぁ～くそ～またオレの小遣いが･･･」
「お前が来てから来てからというもののロクな事が･･･」
「ちょ、わ、ゴメン･･･悪かったよ」
「そ、そんなの言える訳ねぇだろ！」
「わ、わぁ～た、わぁ～たよ」
「す･････好きだよ」
「こ、これでイイんだろ！満足か！？」
「はぁ～あ･･･今日はマジで厄日だぜ･･･」
ってやってた事を思い出すと今でもキュンッってなる
518 ：マンセー名無しさん：2012/07/03(火) 22:46:18.30 ID:rdkAF0Op
>韓国が世界を制覇しているパラレルワールド
どんな設定なのか興味があるな。
「韓国以外全部沈没」くらいしか思い付かんがｗ
どんな設定なのか興味があるな。
「韓国以外全部沈没」くらいしか思い付かんがｗ
パラノイアワールドはどうでもいい
それより22DDHの脅威に対抗すべき改毒島艦はまだですか
それより22DDHの脅威に対抗すべき改毒島艦はまだですか
>>485
そうなんですかｗ
>>490
＞一言で国家的な恥だ。
これが解るなら、「何十年も前に結んだ、日韓基本合意は、無効だ」って、言うこと自体、
「恥ずべき事」って、解らないのかなあｗ
>>494
少なくとも、「喧嘩売ってきてる相手」と、「仲良くしましょう」って言えるのは、日本の民主党ぐらいだろうｗ
そうなんですかｗ
>>490
＞一言で国家的な恥だ。
これが解るなら、「何十年も前に結んだ、日韓基本合意は、無効だ」って、言うこと自体、
「恥ずべき事」って、解らないのかなあｗ
>>494
少なくとも、「喧嘩売ってきてる相手」と、「仲良くしましょう」って言えるのは、日本の民主党ぐらいだろうｗ
論理的な思考や言動ってのが感じられない連中だからねぇ。
目先の利益と、その場限りの名誉だかを欲しがって駄々をこねてる。
目先の利益と、その場限りの名誉だかを欲しがって駄々をこねてる。
>>522
条約破棄はﾌﾂｰにあっても遡って無効とか言い出すのは韓国だけだろw
条約破棄はﾌﾂｰにあっても遡って無効とか言い出すのは韓国だけだろw
賠償をせしめたあとになって条約破棄を言い出すなんて、普通の国家関係なら大問題なのだが。
日本側は追い目があるから足元を見られているんだけど、そろそろ「ええかげんにせえよ」が出る頃かと。
このへんで止めておかないと有利な条件を自分で蹴り倒して台無しにしちゃうよ
日本側は追い目があるから足元を見られているんだけど、そろそろ「ええかげんにせえよ」が出る頃かと。
このへんで止めておかないと有利な条件を自分で蹴り倒して台無しにしちゃうよ
全然違うぞ(苦笑
>525
破棄ってのは条約自体は有効と認めた上で「今後は無効」とすることで、
締結から破棄までの期間への遡及適用はない。
韓国が言っているのは条約締結自体を問題とし「最初から無効」ということで
過去に遡って条約の効力の無効化を求める。
ローンに例えれば
破棄：今後の返済はしない
韓国：いままで返済した分の返却と返済金を運用して得られたはずの利益の補償、
そしてローン契約を「強要」したことの謝罪と賠償の要求。
どれだけ馬鹿げたことか判るだろ？
破棄ってのは条約自体は有効と認めた上で「今後は無効」とすることで、
締結から破棄までの期間への遡及適用はない。
韓国が言っているのは条約締結自体を問題とし「最初から無効」ということで
過去に遡って条約の効力の無効化を求める。
ローンに例えれば
破棄：今後の返済はしない
韓国：いままで返済した分の返却と返済金を運用して得られたはずの利益の補償、
そしてローン契約を「強要」したことの謝罪と賠償の要求。
どれだけ馬鹿げたことか判るだろ？
>やっぱ、ゆとり世代なんかね
連中の行動を見ていれば破棄でも無効でも同じ行動をとるからなぁ。
<｀∀´>、（ ｀ハ´ ）限定の特殊事例ということでもないし。
気持ちはわかるぜ
日韓条約の無効うんぬんについては韓国側の主張は
「すでに金銭の授受が行われた補償事由は日本に強制され端金で済まされた、条約は強制的にサインさせられたから無効、あらためて時価で払え」
これに尽きる。実に明快なものだ。
戦術としては意図的に通貨価値―“当時の価値では”と現在のレートを意図的に混同し
「5億ドル＝400億円程度」この数字を一人歩きさせ、いかにも小額で済ませたような印象操作を行うべきであった。
韓国側は焦ったなｗ
そのうえで「補償額の見直しを」とやるべきだったのだが…
まぁそいつはPOSCOとか地下鉄建設とか各種援助でさんざんやらかして来たもんで
さすがに通用しなかったわけだ。
残る手段としては「日本はドイツと違って賠償しない汚い国」と全世界でいいふらし
人道的()見地から入金するよう叱るしか無い。
で、いま盛んに叱っているわけだががが
連中の行動を見ていれば破棄でも無効でも同じ行動をとるからなぁ。
<｀∀´>、（ ｀ハ´ ）限定の特殊事例ということでもないし。
気持ちはわかるぜ
日韓条約の無効うんぬんについては韓国側の主張は
「すでに金銭の授受が行われた補償事由は日本に強制され端金で済まされた、条約は強制的にサインさせられたから無効、あらためて時価で払え」
これに尽きる。実に明快なものだ。
戦術としては意図的に通貨価値―“当時の価値では”と現在のレートを意図的に混同し
「5億ドル＝400億円程度」この数字を一人歩きさせ、いかにも小額で済ませたような印象操作を行うべきであった。
韓国側は焦ったなｗ
そのうえで「補償額の見直しを」とやるべきだったのだが…
まぁそいつはPOSCOとか地下鉄建設とか各種援助でさんざんやらかして来たもんで
さすがに通用しなかったわけだ。
残る手段としては「日本はドイツと違って賠償しない汚い国」と全世界でいいふらし
人道的()見地から入金するよう叱るしか無い。
で、いま盛んに叱っているわけだががが
なんか変なのに絡まれたなぁ・・・
なんで韓国人認定が下るんだよｗ
× 便が立つ
○ 弁が立つ
腐すなら正しく書こう悪口を。
× 便が立つ
○ 弁が立つ
腐すなら正しく書こう悪口を。
535 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 09:23:00.55 ID:GDUbfOMP
>>534
日本は韓国と戦争してない。
だからそもそも補償はする義務がない。
あるのは日本在留資産の清算だけ。
それが５０兆円くらいあるから返せよ。
ってはなし。
それをチャラにしたのが日韓基本条約で
そのうえ援助金をはらったわけだ。
だから日韓基本条約を無効というなら、金もらわなきゃいけない。
あと特永廃止ね。
日本は韓国と戦争してない。
だからそもそも補償はする義務がない。
あるのは日本在留資産の清算だけ。
それが５０兆円くらいあるから返せよ。
ってはなし。
それをチャラにしたのが日韓基本条約で
そのうえ援助金をはらったわけだ。
だから日韓基本条約を無効というなら、金もらわなきゃいけない。
あと特永廃止ね。
536 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 09:45:03.84 ID:GDUbfOMP
日韓基本条約は竹島侵略をして漁民を人質にして、
韓国が押しつけたものなので、
破棄して特永廃止、５０兆円の在留資産を請求するのが
筋ですな。
韓国が押しつけたものなので、
破棄して特永廃止、５０兆円の在留資産を請求するのが
筋ですな。
537 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 09:46:36.81 ID:GDUbfOMP
あと、慰安婦強制連行捏造報道をした朝日新聞には世界中の新聞に
韓国が沈黙するまで、虚偽報道をしたことを謝罪する謝罪広告を
一年に４回、義務づけるべきだとおもう。
韓国が沈黙するまで、虚偽報道をしたことを謝罪する謝罪広告を
一年に４回、義務づけるべきだとおもう。
全面戦争でもしてボコボコに叩きのめさないと何言っても無駄だろうな
空と海を完全に封鎖して北朝鮮と同じ状態にしちまえよ
空と海を完全に封鎖して北朝鮮と同じ状態にしちまえよ
539 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 11:43:48.23 ID:pL1W50G/
【中韓】韓国と中国が軍需支援協定を締結へ[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341365694/-100
流石コウモリｗ
手の平返しの速さは並じゃないなｗ
それともバランサーｗってヤツか？
こういうのって有事の際は両方からアレされると思うんだがｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341365694/-100
流石コウモリｗ
手の平返しの速さは並じゃないなｗ
それともバランサーｗってヤツか？
こういうのって有事の際は両方からアレされると思うんだがｗ
>>539
その股下膏薬的な動きは、まさに併合前夜。
その股下膏薬的な動きは、まさに併合前夜。
541 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 13:07:09.12 ID:GDUbfOMP
542 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/04(水) 13:07:39.60 ID:g/dlrMlp
>こういうレッテル貼りも何かと思うが
そこまで考えがまわるんなら言わなきゃいいじゃん
中年の思考回路ってのはどうなってるのかわからないね。
そこまで考えがまわるんなら言わなきゃいいじゃん
中年の思考回路ってのはどうなってるのかわからないね。
反語的な強調表現だと理解できないのか・・・
まぁ、そのコテ名だけでも賢そうには見えんけど。
まぁ、そのコテ名だけでも賢そうには見えんけど。
>539
なんだかなぁ･･････個人的には中国の軍需物資って使いたくはないけど。
>543
どっちかというと、「○○なのか・・・」って書くほうが痛く見える不思議。
まぁ、せっかくだから指摘してあげると三点リーダーなら２つ並べて使いましょう。
という風に指摘されることくらいは理解してるよね？ 相手を賢いかどうか判断したいみたいだけどもん
なんだかなぁ･･････個人的には中国の軍需物資って使いたくはないけど。
>543
どっちかというと、「○○なのか・・・」って書くほうが痛く見える不思議。
まぁ、せっかくだから指摘してあげると三点リーダーなら２つ並べて使いましょう。
という風に指摘されることくらいは理解してるよね？ 相手を賢いかどうか判断したいみたいだけどもん
小説はおろか、学問すら成長しない国 韓国
546 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/04(水) 16:04:02.49 ID:xZqygJbT
素朴な疑問だが、中国の弾薬で韓国軍装備と共通なものなんてあるのかな。
韓国専用に中国で廉価ノックダウン量産した弾薬を国際市場の1/10くらいの価格で買い取るってことかな？
韓国専用に中国で廉価ノックダウン量産した弾薬を国際市場の1/10くらいの価格で買い取るってことかな？
>>546
北と統一すれば装備の半分は中国と互換性を持つﾆﾀﾞ
北と統一すれば装備の半分は中国と互換性を持つﾆﾀﾞ
とりあえず、
特永廃止、
竹島奪還、
在日送還、
は必須だよなぁ。
特永廃止、
竹島奪還、
在日送還、
は必須だよなぁ。
>>546
＞韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）締結を保留した韓国政府が今度は中国と事実上の
＞軍需支援協定（ＡＣＳＡ）を推進中であることが確認された。ただし両国が互いに軍需品を支援
＞できる範囲は海外の災害救助や人道的救護活動に制限される予定だ。
災害救助や人道的救護活動には弾薬とか大量には使わないだろうから問題ないんじゃない？
＞韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）締結を保留した韓国政府が今度は中国と事実上の
＞軍需支援協定（ＡＣＳＡ）を推進中であることが確認された。ただし両国が互いに軍需品を支援
＞できる範囲は海外の災害救助や人道的救護活動に制限される予定だ。
災害救助や人道的救護活動には弾薬とか大量には使わないだろうから問題ないんじゃない？
550 ：マンセー名無しさん：2012/07/04(水) 19:29:28.96 ID:JYEpG6rC
協定の内容はあまり問題じゃないんだよね。
それよりも「協定を結んだ事実」が重要になってくる。
このまま韓国が中国と協定を結び、署名した場合どうなるか？
「日本との協定は署名１０分前にドタキャンしたのに、中国とは協定を結んだ」
その「事実」が外交上とても重いモノとなって響くことになる。
もともとが米軍を追い出すような言動を続けていたわけで、そのうえ日本との協定はドタキャン、
あげくに中国とは協定署名となれば、
「韓国は日米から離れ、中ロ寄りに路線変更する」と宣言するようなモノ。
韓国人がどんな言い訳しようとも、日米は韓国を二度と「味方」とは思わなくなる。
それよりも「協定を結んだ事実」が重要になってくる。
このまま韓国が中国と協定を結び、署名した場合どうなるか？
「日本との協定は署名１０分前にドタキャンしたのに、中国とは協定を結んだ」
その「事実」が外交上とても重いモノとなって響くことになる。
もともとが米軍を追い出すような言動を続けていたわけで、そのうえ日本との協定はドタキャン、
あげくに中国とは協定署名となれば、
「韓国は日米から離れ、中ロ寄りに路線変更する」と宣言するようなモノ。
韓国人がどんな言い訳しようとも、日米は韓国を二度と「味方」とは思わなくなる。
>>544
三点リーダ原理主義者みたいだけど、三点リーダは環境によって見え方に
違いがあること、また２つ並べるとかなりのフォントで間に空白が出るのが
嫌で使わないことにしている。あと変換するのも面倒だし。
ま、痛いと思うなら、それはそっちの勝手だが。
三点リーダ原理主義者みたいだけど、三点リーダは環境によって見え方に
違いがあること、また２つ並べるとかなりのフォントで間に空白が出るのが
嫌で使わないことにしている。あと変換するのも面倒だし。
ま、痛いと思うなら、それはそっちの勝手だが。
私の書いた意味をさっぱり理解していないようだ、っと。
>549
日本のPKOみたいに例外はあるにせよ、「人道的救護活動」に弾薬などが必要なことはあるんじゃない？
さすがに持ち込みでたらなくなるって事はまずないとおもうけど･･････
文章に書かれているってことは、そのあたりも協定にはいってるんじゃないかなぁ。
>549
日本のPKOみたいに例外はあるにせよ、「人道的救護活動」に弾薬などが必要なことはあるんじゃない？
さすがに持ち込みでたらなくなるって事はまずないとおもうけど･･････
文章に書かれているってことは、そのあたりも協定にはいってるんじゃないかなぁ。
久しぶりに変な子湧いたねぇ
朝鮮人なら面白いから喜んで相手するんだが・・・
朝鮮人なら面白いから喜んで相手するんだが・・・
三点リーダーを２倍使用を厳格に規定するのは小説 だ け だしー、
出版社の指定であれこれ変わるしー
文化庁の推奨はあるものの、運用面ではどっちでもいいんだしー
ID:UzwsAH6Dは無知だしー
出版社の指定であれこれ変わるしー
文化庁の推奨はあるものの、運用面ではどっちでもいいんだしー
ID:UzwsAH6Dは無知だしー
馬鹿の相手はほどほどにしておけよ
どっちが馬鹿なんだこの場合
>>555
「私はDQNです」まで読んだwwww
「私はDQNです」まで読んだwwww
559 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/05(木) 00:04:56.60 ID:O38TDV0a
軍板より転載
次世代戦闘機事業、与野党が揃って「次期政権持ち越し」を要求 （東亜日報 7/3）
約８兆３０００億ウォンの予算を投入し、最新鋭戦闘機６０機を導入する次世代戦闘機（ＦＸ）事業が、
与野党政界による相次ぐ批判を受け、暗礁に乗り上げている
民主統合党の李海?代表が先月２１日、ＦＸ事業を「拙速な購入計画だ」と批判し、
次期政権に委ねるべきだと主張したのに続き、与党セヌリ党の李漢久院内代表も２日、
「第１９代国会で十分議論した後、現政権で引き続き推進するか、それとも次期政権で推進するかを決めなければならない」と述べた。
与野党共に今年１０月以降に予定されている機種決定を強行してはならないと要求したのだ。
（中略）
特に、最近、防衛事業庁の杜撰な事業管理や一部参加業者の無責任な行動でトラブルが起き、
状況は更にに複雑になっている。防衛事業庁は先月１９日、一部の参加業者が提案書を
規定通りに提出しなかったとして、ＦＸ事業再入札の公告を出した。
防衛事業庁は、再入札事態の責任を、該当業者に転嫁したが、基本的な入札資料すら受け取っていない状況下で、
果たして予定通りの事業推進ができるだろうかという批判は避けられなくなった。
更に３つの候補機種のうち、米ロッキードマーティンのＦ－３５Ａは、実機ではなく、コンピュータ・シミュレーター
による現地でのテスト評価を求めてきたため、ずさんな性能評価だという議論まで浮き彫りになり、ＦＸ事業全体への不信感と疑惑へと広まっている。
結局、事態の深刻性に気付いた盧大來防衛事業庁長は最近、「必要なら、ＦＸ機種決定時期は
いくらでも延期できる」とし、現政権の任期内での機種決定は水の泡になったのではないかという見方が説得力を得ている。
しかし、空軍は０９年から予算問題のために延期となったＦＸ事業が再び遅れた場合、深刻な戦力空白が懸念されると主張している。
空軍関係者は、「４００機あまりの戦闘機のうち、半分以上が３０年が過ぎており、廃棄すべき老朽化した戦闘機を修理しながら使っているのが現状だ」と主張した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012070345198
次世代戦闘機事業、与野党が揃って「次期政権持ち越し」を要求 （東亜日報 7/3）
約８兆３０００億ウォンの予算を投入し、最新鋭戦闘機６０機を導入する次世代戦闘機（ＦＸ）事業が、
与野党政界による相次ぐ批判を受け、暗礁に乗り上げている
民主統合党の李海?代表が先月２１日、ＦＸ事業を「拙速な購入計画だ」と批判し、
次期政権に委ねるべきだと主張したのに続き、与党セヌリ党の李漢久院内代表も２日、
「第１９代国会で十分議論した後、現政権で引き続き推進するか、それとも次期政権で推進するかを決めなければならない」と述べた。
与野党共に今年１０月以降に予定されている機種決定を強行してはならないと要求したのだ。
（中略）
特に、最近、防衛事業庁の杜撰な事業管理や一部参加業者の無責任な行動でトラブルが起き、
状況は更にに複雑になっている。防衛事業庁は先月１９日、一部の参加業者が提案書を
規定通りに提出しなかったとして、ＦＸ事業再入札の公告を出した。
防衛事業庁は、再入札事態の責任を、該当業者に転嫁したが、基本的な入札資料すら受け取っていない状況下で、
果たして予定通りの事業推進ができるだろうかという批判は避けられなくなった。
更に３つの候補機種のうち、米ロッキードマーティンのＦ－３５Ａは、実機ではなく、コンピュータ・シミュレーター
による現地でのテスト評価を求めてきたため、ずさんな性能評価だという議論まで浮き彫りになり、ＦＸ事業全体への不信感と疑惑へと広まっている。
結局、事態の深刻性に気付いた盧大來防衛事業庁長は最近、「必要なら、ＦＸ機種決定時期は
いくらでも延期できる」とし、現政権の任期内での機種決定は水の泡になったのではないかという見方が説得力を得ている。
しかし、空軍は０９年から予算問題のために延期となったＦＸ事業が再び遅れた場合、深刻な戦力空白が懸念されると主張している。
空軍関係者は、「４００機あまりの戦闘機のうち、半分以上が３０年が過ぎており、廃棄すべき老朽化した戦闘機を修理しながら使っているのが現状だ」と主張した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012070345198
560 ：Korean Navy：2012/07/05(木) 01:27:46.92 ID:bQCVhX9N
>>526 ： [ID:NcGWQxL4] ええかげんにせえよ
http://www.youtube.com/watch?v=-xWbQ77czqc
>>531 ： [ID:NcGWQxL4] 盛んに叱っているわけだががが
http://www.youtube.com/watch?v=-E4-LRlp-vE
>>534 ： [ID:NcGWQxL4] 便が勃つ、正しく書こう悪口を。
http://www.youtube.com/watch?v=xG-6a7tRXTY
(859) ： [ID:NcGWQxL4] 犬肉のクローン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1338297665/859
(439) ： [ID:NcGWQxL4] 現物供与のほうが安いのは実証未完了事項だ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1336668694/439
(69) ： [ID:NcGWQxL4] 現地謹製パチンコが溢れている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1341293722/69
561 ：Korean Navy：2012/07/05(木) 01:28:18.37 ID:bQCVhX9N
(362) ： [ID:NcGWQxL4] 自分で乗り継ぎを見つけられない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/362
(363) ： [ID:NcGWQxL4] 金がないところは貧乏だ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/363
(372) ： [ID:NcGWQxL4] 夏以外なら確実に凍死する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/372
(376) ： [ID:NcGWQxL4] 空港施設内から追い出される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/376
(378) ： [ID:NcGWQxL4] 緊急時と平時の区別
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/378
(379) ： [ID:NcGWQxL4] 種を明かしてアホ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340700608/379
某コテハンといい、このスレの住人は自分と違う世界観の相手をなんでここまで罵倒するかね？
自演？
昨日遊ばれてたらしい引用馬鹿が悔し紛れに貼りまくってるなｗ
>562
こういうときって、「そういう行動って、まさに朝鮮人の鑑みたいな行動だよ」って
いってあげるのがよかったのかねぇ、ハン板的に。
とりあえず、ああいうのを住人認定してほしくないわ(´ω`)
こういうときって、「そういう行動って、まさに朝鮮人の鑑みたいな行動だよ」って
いってあげるのがよかったのかねぇ、ハン板的に。
とりあえず、ああいうのを住人認定してほしくないわ(´ω`)
一見お断りな自治厨は軍板に帰ってくれない？邪魔だからさ。
拡大解釈するのは放置しとくとして、例の日韓軍事協定に関して
韓日情報保護協定問題の責任を取り、チョ・ビョンジェ報道官が辞意表明
ttp://japanese.joins.com/article/928/154928.html?servcode=A00§code=A10
(朝鮮日報日本語版) 韓日軍事情報協定：大統領府が内部調査、関係者処分も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000478-chosun-kr
えーっと、大丈夫か、こんなことややってて。思いっきり米の機嫌損ねるんじゃないかなぁ。
韓日情報保護協定問題の責任を取り、チョ・ビョンジェ報道官が辞意表明
ttp://japanese.joins.com/article/928/154928.html?servcode=A00§code=A10
(朝鮮日報日本語版) 韓日軍事情報協定：大統領府が内部調査、関係者処分も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000478-chosun-kr
えーっと、大丈夫か、こんなことややってて。思いっきり米の機嫌損ねるんじゃないかなぁ。
569 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 09:42:27.71 ID:BRL6GGp7
報道官が辞意表明?
韓国の報道官は国家間の協定に影響在るほど権力あんだｗ
韓国の報道官は国家間の協定に影響在るほど権力あんだｗ
>568
それは「手続きの問題」としての責任で、協定自体の是非には触れてない。
ぶっちゃけ報道官はイケニエ
別の記事の世論調査だと韓国人の過半数が協定の必要性を認めてるし、
多少遅れても明博政権中に署名になるだろ。
それは「手続きの問題」としての責任で、協定自体の是非には触れてない。
ぶっちゃけ報道官はイケニエ
別の記事の世論調査だと韓国人の過半数が協定の必要性を認めてるし、
多少遅れても明博政権中に署名になるだろ。
571 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 11:19:22.69 ID:H0bd8f72
>韓国人の過半数が協定の必要性を認めてる
韓国人の国会議員はどうかな？ｗ
なんか賛成すると親日派にされそーな勢いなんだがｗ
韓国人の国会議員はどうかな？ｗ
なんか賛成すると親日派にされそーな勢いなんだがｗ
>570
まぁ、実際に署名されるだろうというのは同意なんだがね。
1週間ほど前の記事より。
【社説】必要な韓日情報協定、なぜ手続き上の論議を自ら招くのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000028-cnippou-kr
>政府はすでにロシアなど旧社会主義国を含む２４カ国と軍事情報協定を締結している。
>いちいち国会の同意や世論をまとめる過程を踏まず、独自の判断で締結したというのが政府側の説明だ。
あれだけアメリカが日本と協力しろといっていたのに
日本だけこういう状況になったというのが、アメリカからみたらどうおもうかな、と。
･･････まぁ、韓国だしなぁという反応をする気もするが。
まぁ、実際に署名されるだろうというのは同意なんだがね。
1週間ほど前の記事より。
【社説】必要な韓日情報協定、なぜ手続き上の論議を自ら招くのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000028-cnippou-kr
>政府はすでにロシアなど旧社会主義国を含む２４カ国と軍事情報協定を締結している。
>いちいち国会の同意や世論をまとめる過程を踏まず、独自の判断で締結したというのが政府側の説明だ。
あれだけアメリカが日本と協力しろといっていたのに
日本だけこういう状況になったというのが、アメリカからみたらどうおもうかな、と。
･･････まぁ、韓国だしなぁという反応をする気もするが。
573 ：前門のトラ、肛門のオオカミ：2012/07/05(木) 13:59:36.53 ID:aXtlowP3
海自隊員、護衛艦内で部下にホモ行為し懲戒免職 管理部長 「許されない行為で極めて遺憾」
海上自衛隊大湊地方総監部は４日、護衛艦内での部下への強制わいせつで
有罪判決を受けた大湊基地業務隊の西村昌行２等海曹（44）を懲戒免職処分にした。
総監部や判決などによると、10年8月25日午前0時ごろ、アフリカ・ジブチの港に
停泊中だった護衛艦 「ゆうぎり」 の艦内で、部下の男性隊員 （当時23歳） に
わいせつな行為をしたとして、 青森地裁が懲役１年２月を言い渡したが、
判決を不服として1月21日に仙台高裁に控訴。6月28日に棄却され、最高裁に
即日上告していた。総監部は、聞き取りなど内部調査で被害の客観的な裏付けが
取れたとして処分を決めた。
総監部管理部長の花岡崇文１等海佐は 「隊員として許されない行為で極めて遺憾。
二度と起こらないよう更なる服務指導に努める」 とのコメントを出した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1341460564/l50
海上自衛隊大湊地方総監部は４日、護衛艦内での部下への強制わいせつで
有罪判決を受けた大湊基地業務隊の西村昌行２等海曹（44）を懲戒免職処分にした。
総監部や判決などによると、10年8月25日午前0時ごろ、アフリカ・ジブチの港に
停泊中だった護衛艦 「ゆうぎり」 の艦内で、部下の男性隊員 （当時23歳） に
わいせつな行為をしたとして、 青森地裁が懲役１年２月を言い渡したが、
判決を不服として1月21日に仙台高裁に控訴。6月28日に棄却され、最高裁に
即日上告していた。総監部は、聞き取りなど内部調査で被害の客観的な裏付けが
取れたとして処分を決めた。
総監部管理部長の花岡崇文１等海佐は 「隊員として許されない行為で極めて遺憾。
二度と起こらないよう更なる服務指導に努める」 とのコメントを出した。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1341460564/l50
>>559
こう言うのって、日本もそうだけど、どうなんだろうね？
「何処からの情報」に踊らされてるか知らないけど、「国会議員」なんて、そんなに情報持ってないでしょ？
「俺にも一枚かませろ」って、言ってるとしか思えない。
まあ、F-35が、だめだめなのは解ってはいるけど。
それよか、「中国」と「軍事協定」結んでおいて、f-35売ってもらえると思ってるのかな？
こう言うのって、日本もそうだけど、どうなんだろうね？
「何処からの情報」に踊らされてるか知らないけど、「国会議員」なんて、そんなに情報持ってないでしょ？
「俺にも一枚かませろ」って、言ってるとしか思えない。
まあ、F-35が、だめだめなのは解ってはいるけど。
それよか、「中国」と「軍事協定」結んでおいて、f-35売ってもらえると思ってるのかな？
575 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 19:32:57.13 ID:qBw/JjB/
そんなことより、海上自衛隊の新鋭護衛艦「あきづき」型 VS 海上保安庁の大型巡視船「しきしま」級が
ガチコバトルしたら、どっちが勝つか考えようぜ。
全長、全幅は僅かに「あきづき」型が大きいが、排水量は「しきしま」級の方が1000ﾄﾝくらい重い。
ガチコバトルしたら、どっちが勝つか考えようぜ。
全長、全幅は僅かに「あきづき」型が大きいが、排水量は「しきしま」級の方が1000ﾄﾝくらい重い。
576 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 19:40:32.43 ID:jekDsPmT
「しきしま」の装備で、どうやったら「あきづき」に勝てるんだよ？
ガチコだから正面衝突だろ？
578 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 19:42:16.01 ID:qBw/JjB/
だって排水量は「しきしま」級の方が重いんだぜ？
579 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/05(木) 19:47:24.14 ID:em/g99Yf
大事なのは装備なんだがな…
580 ：マンセー名無しさん：2012/07/05(木) 20:02:11.98 ID:jekDsPmT
もしかして「しきしま」の総トン数と「あきづき」の排水量を単純比較してる？
ここは「韓国海軍スレ」なんだが、どこに日本の装備どうしを比較する必要があるのかと。
沈黙の艦隊でも読んだんだろう
カイエダ！ カイエダ！ カイエダ！
カイエダ！ カイエダ！ カイエダ！
もしかしてｗ
現有艦艇で「触角戦」でも、やらせるつもりなのか？ｗ
現有艦艇で「触角戦」でも、やらせるつもりなのか？ｗ
585 ： 【九電 77.8 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/05(木) 22:27:16.61 ID:S2FfKqQn
護衛艦でラム戦ですね（つ＿・）
だがちょっと待って欲しい
あきづきはないだろうがしきしまならありえないとも言い切れないかもしれないではないか
あきづきはないだろうがしきしまならありえないとも言い切れないかもしれないではないか
2199ネタバレ
デスラーは実はガミラス人
デスラーは実はガミラス人
589 ：マンセー名無しさん：2012/07/06(金) 00:01:34.39 ID:JF4RnTLm
大型巡視船とは云え、比較すると護衛艦の方は”戦闘艦”という感じがするな。
武装しているとは言っても、超えられない壁を感じる。
武装しているとは言っても、超えられない壁を感じる。
実際問題として、海保は警察組織としての側面が強いからな。
米沿岸警備隊やロシア国境軍が「警察権を持った軍人」の組織なのに対して、
日本の海上保安庁は「重武装した警察官」の組織としての位置づけになっている。
有事には防衛大臣の指揮下に入るのがその証拠
（軍人なら、自衛隊と同様に首相の指揮下に入るのが順当）。
米沿岸警備隊やロシア国境軍が「警察権を持った軍人」の組織なのに対して、
日本の海上保安庁は「重武装した警察官」の組織としての位置づけになっている。
有事には防衛大臣の指揮下に入るのがその証拠
（軍人なら、自衛隊と同様に首相の指揮下に入るのが順当）。
「やまと」は「しきしま」の別称「ふそう」や「やしま」ともいう。
>>590
警察権を持った軍人の組織にした方が、いろいろと有利な気がするな。
警察権を持った軍人の組織にした方が、いろいろと有利な気がするな。
>>592
日本の美名でしょ。みずほ、なんかもそうだよね。
日本の美名でしょ。みずほ、なんかもそうだよね。
>593
日本が文民統制を堅持している以上、海保を軍隊にするってことは、首相による統制を強化する
＝組織としての機動性を殺ぐことになるから、位置づけとしては現状で正解なんじゃないかなあ。
海保を改編するよりは、海自の海警行動へのハードル下げるほうが簡単だろうし。
まあ、日本の国境警備を一手に担う組織が、中堅規模の県警察本部と同程度の人員・予算規模
でしかない現状は大いに問題だろうけども。老朽化した船艇・航空機の更新も遅れ気味だし。
日本が文民統制を堅持している以上、海保を軍隊にするってことは、首相による統制を強化する
＝組織としての機動性を殺ぐことになるから、位置づけとしては現状で正解なんじゃないかなあ。
海保を改編するよりは、海自の海警行動へのハードル下げるほうが簡単だろうし。
まあ、日本の国境警備を一手に担う組織が、中堅規模の県警察本部と同程度の人員・予算規模
でしかない現状は大いに問題だろうけども。老朽化した船艇・航空機の更新も遅れ気味だし。
596 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 00:34:30.97 ID:df4BNv9T
597 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 00:40:48.18 ID:df4BNv9T
その秋月ですらチュンムゴンイスンシンの前にはひとたまりもない。
しかしどうして海自には日本人が大好きな「アヤナミ」「シキナミ」「マキナミ」も「フユツキ」も「イカリ」も「カツラギ」もないんだね？
しかしどうして海自には日本人が大好きな「アヤナミ」「シキナミ」「マキナミ」も「フユツキ」も「イカリ」も「カツラギ」もないんだね？
チュング・・・・ゴング？・・・・ング？ ？？？
・・・・サウスコリアシップ！
・・・・サウスコリアシップ！
600 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 01:33:17.81 ID:df4BNv9T
>>598
そんな君は是非世界最強のクワンゲドデワン号の一般公開を見に来てもらいたいものだ。
そんな君は是非世界最強のクワンゲドデワン号の一般公開を見に来てもらいたいものだ。
601 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/06(金) 01:36:25.99 ID:ywvSnvV0
KD1？
ハデにやらかしたことはない艦ってだけでも韓国海軍では優等生かもね、確かに。
ハデにやらかしたことはない艦ってだけでも韓国海軍では優等生かもね、確かに。
602 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 02:50:26.59 ID:df4BNv9T
今年の秋にはセジョンデワン・ユルゴクイ-イ・ソエユソンリョンの三隻がそろい踏みになるぞ。
さぁこうなると、最早日本海軍も油を浪費してはいられなくなるだろうな。
日本の一個艦隊など即刻蹴散らせる戦力だ。
いや、世界第10本の指に入る太平洋海軍の誕生だ。
さぁこうなると、最早日本海軍も油を浪費してはいられなくなるだろうな。
日本の一個艦隊など即刻蹴散らせる戦力だ。
いや、世界第10本の指に入る太平洋海軍の誕生だ。
1個護衛隊相手に全力出撃しちゃうのか
で、損耗したら一斉退場ね
で、損耗したら一斉退場ね
604 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 03:26:39.79 ID:df4BNv9T
ローテーションとか考えない時点で、侵略軍だな
＞その秋月ですらチュンムゴンイスンシンの前にはひとたまりもない。
光栄の20年くらい前のゲームをオンラインで焼き直したような海戦ゲーム、朝鮮製だったっけ。
＞今年の秋にはセジョンデワン・ユルゴクイ-イ・ソエユソンリョンの三隻がそろい踏みになるぞ。
なんで3隻なんだ？ と思ったら。
最大64人が参加する海戦バトルでは、一人で戦艦を3隻使用することができ、
http://www.onlinegamer.jp/news/201202030004/
3隻までしか使えない仕様なのねｗ フィクションがソースになるってお約束？ｗ
つか、最初6隻作るって言ってたのにねｗ
＞しかしどうして海自には日本人が大好きな「アヤナミ」「シキナミ」「マキナミ」も「フユツキ」も「イカリ」も「カツラギ」もないんだね？
かつらぎはともかく。あやなみ（DD-103）もしきなみ（DD-106）もまきなみ（DD-112）もあったわけだが？
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayanami_class_destroyer
つか、あやなみ級が7隻目も就役して、さらに3年経ってからやっとこアメリカから一隻だけフレッチャー
級の駆逐艦をもらえたのが当時のROKNじゃんｗ
＞日本の一個艦隊など即刻蹴散らせる戦力だ。
無理だね。飛行機がない海軍なんて、ジョークでしかない。しかも日本は四個護衛隊群編制だし。
＞いや、世界第10本の指に入る太平洋海軍の誕生だ。
…日本の鼻先を通らないと太平洋に出れない田舎海軍が、なんだって？ 黄海か日本海で遊んでろよ。
光栄の20年くらい前のゲームをオンラインで焼き直したような海戦ゲーム、朝鮮製だったっけ。
＞今年の秋にはセジョンデワン・ユルゴクイ-イ・ソエユソンリョンの三隻がそろい踏みになるぞ。
なんで3隻なんだ？ と思ったら。
最大64人が参加する海戦バトルでは、一人で戦艦を3隻使用することができ、
http://www.onlinegamer.jp/news/201202030004/
3隻までしか使えない仕様なのねｗ フィクションがソースになるってお約束？ｗ
つか、最初6隻作るって言ってたのにねｗ
＞しかしどうして海自には日本人が大好きな「アヤナミ」「シキナミ」「マキナミ」も「フユツキ」も「イカリ」も「カツラギ」もないんだね？
かつらぎはともかく。あやなみ（DD-103）もしきなみ（DD-106）もまきなみ（DD-112）もあったわけだが？
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayanami_class_destroyer
つか、あやなみ級が7隻目も就役して、さらに3年経ってからやっとこアメリカから一隻だけフレッチャー
級の駆逐艦をもらえたのが当時のROKNじゃんｗ
＞日本の一個艦隊など即刻蹴散らせる戦力だ。
無理だね。飛行機がない海軍なんて、ジョークでしかない。しかも日本は四個護衛隊群編制だし。
＞いや、世界第10本の指に入る太平洋海軍の誕生だ。
…日本の鼻先を通らないと太平洋に出れない田舎海軍が、なんだって？ 黄海か日本海で遊んでろよ。
＞たかが4隻の倭国1個護衛隊に損耗する必要がどこにあるのかね？
損耗せずに済ませられる保証がどこにあるんだよｗ
＞Ｆ２の大量投入とか言う卑怯なまねは除外な。
卑怯もなにも、イージスのユーザだってんなら、日本版オケアン演習を凌いでみせろよｗ
＞Ｆ２って空中給油できないんだよね？
背中にはフライングブームを突っ込むときの目印にする白線が引いてあるわけだけど、
朝鮮人的にはこの白線は空中給油以外に使うと、そういうことなんだｗ
http://t-megumi.up.seesaa.net/picture/070909_f2_01.jpg
損耗せずに済ませられる保証がどこにあるんだよｗ
＞Ｆ２の大量投入とか言う卑怯なまねは除外な。
卑怯もなにも、イージスのユーザだってんなら、日本版オケアン演習を凌いでみせろよｗ
＞Ｆ２って空中給油できないんだよね？
背中にはフライングブームを突っ込むときの目印にする白線が引いてあるわけだけど、
朝鮮人的にはこの白線は空中給油以外に使うと、そういうことなんだｗ
http://t-megumi.up.seesaa.net/picture/070909_f2_01.jpg
610 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 04:05:13.91 ID:df4BNv9T
>>606
> かつらぎはともかく。あやなみ（DD-103）もしきなみ（DD-106）もまきなみ（DD-112）もあったわけだが？
そんな過去の栄光にすがってどうするよ。
あった？あったなら戦艦やまとも世界を覇する連合艦隊もあったけど、今どこにあるの？
今ないものは恐くも痒くもないわけだが。
冬に下をそれてカトリ線香たくアホはいないだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>しかも日本は四個護衛隊群編制だし。
これだからイルボノムはもう・・・・・
> …日本の鼻先を通らないと太平洋に出れない田舎海軍が、なんだって？ 黄海か日本海で遊んでろよ。
敗戦国の日本が大艦隊を備えてるほうがおかしい。
本当なら韓国が世界第二位の海軍大国のはず。
ヤマトもムサシもシナノもしずんでなければ今頃韓国の主力艦だたはずだ。
>>607
できるのか・・・
これはまずいな。
> かつらぎはともかく。あやなみ（DD-103）もしきなみ（DD-106）もまきなみ（DD-112）もあったわけだが？
そんな過去の栄光にすがってどうするよ。
あった？あったなら戦艦やまとも世界を覇する連合艦隊もあったけど、今どこにあるの？
今ないものは恐くも痒くもないわけだが。
冬に下をそれてカトリ線香たくアホはいないだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>しかも日本は四個護衛隊群編制だし。
これだからイルボノムはもう・・・・・
> …日本の鼻先を通らないと太平洋に出れない田舎海軍が、なんだって？ 黄海か日本海で遊んでろよ。
敗戦国の日本が大艦隊を備えてるほうがおかしい。
本当なら韓国が世界第二位の海軍大国のはず。
ヤマトもムサシもシナノもしずんでなければ今頃韓国の主力艦だたはずだ。
>>607
できるのか・・・
これはまずいな。
611 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 04:07:24.33 ID:df4BNv9T
>>608
くそぅ、ウエノムのくせに空軍機がカッコイイのは卑怯だぞ。
くそぅ、ウエノムのくせに空軍機がカッコイイのは卑怯だぞ。
いつも日本の真似をしたがる韓国人が、イージスでBMDをやれって騒がないのが珍しい
間に合わないってことを理解してるとも思えないが
間に合わないってことを理解してるとも思えないが
＞そんな過去の栄光にすがってどうするよ。
＞あった？あったなら戦艦やまとも世界を覇する連合艦隊もあったけど、今どこにあるの？
過去の栄光があるんで、同じ名前を使いまわさなくても候補に困らないわけだが？
つか、1958年就役のあやなみ（満載2500トン）よりでかい船を韓国が作れるように
なったのはいつの話？
＞今ないものは恐くも痒くもないわけだが。
18隻が12隻に減った潜水艦とか、6隻が3隻に減ったイージス艦とか、存在しないも
のばかりで大変だな、ROKNは。
＞冬に下をそれてカトリ線香たくアホはいないだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
？ 翻訳エンジンを通せるような作文しろよ。
＞これだからイルボノムはもう・・・・・
3隻の戦隊でﾎﾙﾎﾙしたいのに、4隻の護衛隊が8つもあるんだから、ため息も出るかｗ
＞敗戦国の日本が大艦隊を備えてるほうがおかしい。
＞本当なら韓国が世界第二位の海軍大国のはず。
そりゃ無理だろ。日韓基本条約とベトナム参戦で日米からの怒涛の援助が入る前の
韓国なんて、拿捕した日本人漁師の釈放と引換にコメを押し売りするとか、北朝鮮に
食料援助の申し出をされてしまうような貧乏国だったんだからｗ
＞ヤマトもムサシもシナノもしずんでなければ今頃韓国の主力艦だたはずだ。
二次大戦が大和も武蔵も信濃も沈まないような結末なら、満州国は日米両軍が駐留
して強力な緩衝国家となってただろうし、ソビエトの心配の無い朝鮮半島なんてただの
内地、日本の一地方でしかなかったろうな。
＞あった？あったなら戦艦やまとも世界を覇する連合艦隊もあったけど、今どこにあるの？
過去の栄光があるんで、同じ名前を使いまわさなくても候補に困らないわけだが？
つか、1958年就役のあやなみ（満載2500トン）よりでかい船を韓国が作れるように
なったのはいつの話？
＞今ないものは恐くも痒くもないわけだが。
18隻が12隻に減った潜水艦とか、6隻が3隻に減ったイージス艦とか、存在しないも
のばかりで大変だな、ROKNは。
＞冬に下をそれてカトリ線香たくアホはいないだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
？ 翻訳エンジンを通せるような作文しろよ。
＞これだからイルボノムはもう・・・・・
3隻の戦隊でﾎﾙﾎﾙしたいのに、4隻の護衛隊が8つもあるんだから、ため息も出るかｗ
＞敗戦国の日本が大艦隊を備えてるほうがおかしい。
＞本当なら韓国が世界第二位の海軍大国のはず。
そりゃ無理だろ。日韓基本条約とベトナム参戦で日米からの怒涛の援助が入る前の
韓国なんて、拿捕した日本人漁師の釈放と引換にコメを押し売りするとか、北朝鮮に
食料援助の申し出をされてしまうような貧乏国だったんだからｗ
＞ヤマトもムサシもシナノもしずんでなければ今頃韓国の主力艦だたはずだ。
二次大戦が大和も武蔵も信濃も沈まないような結末なら、満州国は日米両軍が駐留
して強力な緩衝国家となってただろうし、ソビエトの心配の無い朝鮮半島なんてただの
内地、日本の一地方でしかなかったろうな。
615 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 05:15:46.91 ID:df4BNv9T
>>614
敗戦国日本をなwwww
敗戦国日本をなwwww
なんか言ったか、第三国ｗ
617 ：宇宙属国犬韓◇Kimuchi：2012/07/06(金) 07:58:08.52 ID:g5g6S1mZ
ｱﾎに触るとちんこ腫れるよ(ﾟ∀ﾟ)
そのアホというのは、ハン板の韓国海軍スレで
昨日からなぜか自衛隊と海保の装備を戦わせようとしてるやつらですかね(´･ω･`)
一昨日、韓国外交通商部の広報官が辞意を出したお話に続きが。
さらに上層部の誰かさんも辞意を出した模様ですよ、っと。 ソースは今回は中日新聞から。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012070501001470.html
情報の融通だけでこんな状況になるって、アメリカも予想できたのかねぇ。
昨日からなぜか自衛隊と海保の装備を戦わせようとしてるやつらですかね(´･ω･`)
一昨日、韓国外交通商部の広報官が辞意を出したお話に続きが。
さらに上層部の誰かさんも辞意を出した模様ですよ、っと。 ソースは今回は中日新聞から。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012070501001470.html
情報の融通だけでこんな状況になるって、アメリカも予想できたのかねぇ。
やはり、バランサー（笑）などという高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する外交は、
ノムたんレベルの人間でないと無理なんだなぁ……
ノムたんレベルの人間でないと無理なんだなぁ……
>>619
>ノムたんレベルの人間でないと無理なんだなぁ……
次期政権への期待が否応なく高まりますね。
誰が大統領になっても先日の大陸棚見解の突然の発表もあり、
大海軍路線の再開は決定でしょう。。。？
>ノムたんレベルの人間でないと無理なんだなぁ……
次期政権への期待が否応なく高まりますね。
誰が大統領になっても先日の大陸棚見解の突然の発表もあり、
大海軍路線の再開は決定でしょう。。。？
>>618
「韓日軍事同盟」って妄想が暴走してるんでそ。
自分達で勝手に属国になったのに征服される恐怖に狼狽する。
自分達の虚言を育て、それに恐怖してるんだから世話は無い。
実にめんどうくさい連中だ
日本も現在は<｀∀´>の同類レベルまで堕ちてるから、米帝様から無理矢理手打ちをさせられるおそれあり。
>>620
これで毒島艦が活躍できる(｀･ω･´)
外洋での安定性はアレだという話だが…さぞ酔うだろうな。
「韓日軍事同盟」って妄想が暴走してるんでそ。
自分達で勝手に属国になったのに征服される恐怖に狼狽する。
自分達の虚言を育て、それに恐怖してるんだから世話は無い。
実にめんどうくさい連中だ
日本も現在は<｀∀´>の同類レベルまで堕ちてるから、米帝様から無理矢理手打ちをさせられるおそれあり。
>>620
これで毒島艦が活躍できる(｀･ω･´)
外洋での安定性はアレだという話だが…さぞ酔うだろうな。
>>618
辞めた人の過去の論文が不味かったみたい。
『「自衛隊で北を抑止」論文で物議 青瓦台企画官が辞意表明』
＞ 金泰孝（キム・テヒョ）青瓦台（チョンワデ、大統領府）対外戦略企画官が辞意を表明した。
＞ パク・ジョンハ青瓦台報道官は５日午前、韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）締結をめぐる問題と関連し、
＞金泰孝対外戦略企画官が辞意を表明した、と明らかにした。
＞ 金対外戦略企画官は、日本自衛隊の軍事力で北朝鮮を抑止しようという内容の過去の論文が物議をかもし、
＞野党から激しい攻勢を受けてきた。
＞ これに先立ち朴用鎮（パク・ヨンジン）民主統合党報道官は５日、国会政論館を訪れ、「金泰孝の過去の論文が
＞今回の韓日軍事情報協定外交惨事の理由を説明している」と批判した。
＞ 朴報道官は「日本の軍事力で北を抑制しようという彼の主張は、植民支配を受けた私たちが日本の軍国主義
＞再武装の道を率先して開くのと変わらない」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/018/155018.html?servcode=A00§code=A10
辞めた人の過去の論文が不味かったみたい。
『「自衛隊で北を抑止」論文で物議 青瓦台企画官が辞意表明』
＞ 金泰孝（キム・テヒョ）青瓦台（チョンワデ、大統領府）対外戦略企画官が辞意を表明した。
＞ パク・ジョンハ青瓦台報道官は５日午前、韓日軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）締結をめぐる問題と関連し、
＞金泰孝対外戦略企画官が辞意を表明した、と明らかにした。
＞ 金対外戦略企画官は、日本自衛隊の軍事力で北朝鮮を抑止しようという内容の過去の論文が物議をかもし、
＞野党から激しい攻勢を受けてきた。
＞ これに先立ち朴用鎮（パク・ヨンジン）民主統合党報道官は５日、国会政論館を訪れ、「金泰孝の過去の論文が
＞今回の韓日軍事情報協定外交惨事の理由を説明している」と批判した。
＞ 朴報道官は「日本の軍事力で北を抑制しようという彼の主張は、植民支配を受けた私たちが日本の軍国主義
＞再武装の道を率先して開くのと変わらない」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/018/155018.html?servcode=A00§code=A10
624 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/06(金) 11:29:58.51 ID:n946lff9
>>620
>ｳﾘﾅﾗ海軍拡張
ただでさえ国家財政が青色吐息を越えているのにどーすんだよwww
フネ作っても動かす人員ががががww
あれか！毒島艦の如く根拠地に係留かな？w
それ以前に日本海の波濤に耐えられる艦船作れるようになったのかな？
大体、下朝鮮は何処と軍拡競争してんだよww
勝手に軍拡して亡国する様が見れるとはなw
>ｳﾘﾅﾗ海軍拡張
ただでさえ国家財政が青色吐息を越えているのにどーすんだよwww
フネ作っても動かす人員ががががww
あれか！毒島艦の如く根拠地に係留かな？w
それ以前に日本海の波濤に耐えられる艦船作れるようになったのかな？
大体、下朝鮮は何処と軍拡競争してんだよww
勝手に軍拡して亡国する様が見れるとはなw
627 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/06(金) 12:17:17.07 ID:ZSgsZKnr
船の名前に過去の栄光って普通だろ？
韓国だってイスンシンだの世宋大王だったかな？そんな名前つけてるし。
アメリカなら空母は過去の大統領の名前だろ。
というか、韓国の過去の栄光ってまだあるのかな。
歴史からすれば安重恨とかありそうだが。
後は火力だけ特化したタイプでチョスンヒとかか
韓国だってイスンシンだの世宋大王だったかな？そんな名前つけてるし。
アメリカなら空母は過去の大統領の名前だろ。
というか、韓国の過去の栄光ってまだあるのかな。
歴史からすれば安重恨とかありそうだが。
後は火力だけ特化したタイプでチョスンヒとかか
628 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 12:27:15.66 ID:df4BNv9T
>>625
韓国海軍と日本カイジが戦うことになったとき、海保が韓国側につく可能性だってあるだろ。
韓国海軍と日本カイジが戦うことになったとき、海保が韓国側につく可能性だってあるだろ。
629 ：マンセー名無しさん：2012/07/06(金) 12:27:55.17 ID:bHhA5Os8
南朝鮮が艦名に引っ張って来てる名前って、実際には南朝鮮に縁もゆかりもないのも多いよな。
630 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 12:46:20.74 ID:GC+wxH6W
>>628
君頭大丈夫？
君頭大丈夫？
>622
これ、次の政権をとりそうな政党じゃなかったか？
だいじょうぶかねぇ、政権とる前から火種ばら撒いて。 いつものこととかいわない(´･ω･`)
>627
不吉な名前付けてもしかたないしなぁ。
北欧神話の名前付いてたりするところもあるし。まぁ、ノルウェーだが。
>628
>602でちゃんと日本海軍といっとるぞ、ガンバレ。
これ、次の政権をとりそうな政党じゃなかったか？
だいじょうぶかねぇ、政権とる前から火種ばら撒いて。 いつものこととかいわない(´･ω･`)
>627
不吉な名前付けてもしかたないしなぁ。
北欧神話の名前付いてたりするところもあるし。まぁ、ノルウェーだが。
>628
>602でちゃんと日本海軍といっとるぞ、ガンバレ。
632 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 12:49:30.07 ID:GC+wxH6W
つーか、訓練未了のイージスもどきで何ができると言うんだろう
633 ：OrcishSerjeant：2012/07/06(金) 12:49:42.19 ID:22lXGuLZ
>>627 本来は大統領の名前がついてもいいはずなんだが
汚職で味噌つけるやつばかりでなあ(笑)
汚職で味噌つけるやつばかりでなあ(笑)
ノギスでネジ廻す韓国人だから
形がちょっと似てるだけで対戦ネタが
思いつけるんでしょ。
形がちょっと似てるだけで対戦ネタが
思いつけるんでしょ。
636 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 13:00:20.04 ID:GC+wxH6W
そもそも、KDX-3って本質的にはエリア・ディフェンス艦で
対水上打撃力としてカウントできそうなのはヒトデSSMくらいのもんだろ
第2護衛隊と第6護衛隊に正面から喧嘩売るには戦力不足ってレベルじゃねえゾ…
対水上打撃力としてカウントできそうなのはヒトデSSMくらいのもんだろ
第2護衛隊と第6護衛隊に正面から喧嘩売るには戦力不足ってレベルじゃねえゾ…
>636
そもそも、航空兵力抜きで水上戦闘群同士が艦対艦ミサイル会戦やるって、けっこう常道外れな気がするんだが
（ラタキア海戦みたいなミサイル艇同士の決闘は何回かあったようだが）。
もし実際に生起したら、ミサイルを迎撃する手段を持った艦船同士としては初のミサイル会戦ということで、海軍史に残るものになるかも。
そもそも、航空兵力抜きで水上戦闘群同士が艦対艦ミサイル会戦やるって、けっこう常道外れな気がするんだが
（ラタキア海戦みたいなミサイル艇同士の決闘は何回かあったようだが）。
もし実際に生起したら、ミサイルを迎撃する手段を持った艦船同士としては初のミサイル会戦ということで、海軍史に残るものになるかも。
638 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 13:22:58.81 ID:GC+wxH6W
>>637
自衛隊側は普通に築城からのF-2が対水上打撃力を担保すると思う
自衛隊側は普通に築城からのF-2が対水上打撃力を担保すると思う
今はどうか知らないけど海自のこんごう級にはイージスシステムを監視（指導かも）するために
米軍の人間が乗り込んでたそうだけど、KDX-3はどうなんだろう。
米軍の人間が乗り込んでたそうだけど、KDX-3はどうなんだろう。
>>639
指導じゃない。監視が正解。
だからイージスシステムって個人的には好きじゃないんだよね。
なんとかFCS-3を改良してイージスに匹敵するような艦隊防空能力を身に着けて欲しいと心から願っている。
指導じゃない。監視が正解。
だからイージスシステムって個人的には好きじゃないんだよね。
なんとかFCS-3を改良してイージスに匹敵するような艦隊防空能力を身に着けて欲しいと心から願っている。
641 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 13:51:40.97 ID:GC+wxH6W
FCS-3はあくまで対空レーダーシステムに過ぎないぞー
脅威度判定から目標選定まで一括して対応し、対空・対水上・対水中まで包括的に情報処理できるシステムは
現状イージス・システムをおいて他には存在しない
故に、FCS-3系統をいくら改良してもイージスを代替できるものでないのは理解して頂けると思う
脅威度判定から目標選定まで一括して対応し、対空・対水上・対水中まで包括的に情報処理できるシステムは
現状イージス・システムをおいて他には存在しない
故に、FCS-3系統をいくら改良してもイージスを代替できるものでないのは理解して頂けると思う
642 ：Korean Navy：2012/07/06(金) 13:54:33.17 ID:18ilYbJY
・ 韓国海軍：プロ・ゲーム・チーム発足
http://kotaku.com/275953/south-korean-navy-starting-pro-gaming-team
・ 韓国艦艇がソマリア沖で四度目の人質船救出
http://www.armybase.us/2009/05/korean-navy-rescues-ship-off-somalia-for-fourth-time/
・ 韓国艦艇がソマリア沖の海賊を急襲して21人の人質
を救出。海賊8人を射殺し、5人を逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=64tVj4jMldQ
・ 韓国イージス艦
http://www.youtube.com/watch?v=V93zbMeOcr0
・ 韓国海軍の基礎訓練
http://www.youtube.com/watch?v=z-nnPqTThBQ
・ 韓国艦隊のバンクーバー訪問
http://www.youtube.com/watch?v=2mLdMJDECkA
・ 韓国艦艇「独島」でのヘリコプター降下訓練
http://www.armybase.us/2009/04/south-koreas-dokdo-landing-platform-helicopter-to-join-fleet-review-in-china/
>>641
比較するならATECSってこと？
比較するならATECSってこと？
644 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/07/06(金) 14:05:59.60 ID:GC+wxH6W
>641
「他に存在しない」ってことはないんじゃないかと。イージスでも対水中戦への関与は比較的限定されているし。
イージスの優位点は、何といっても、米海軍が積み重ねてきた豊富な実射演習、戦時・準戦時体制下の
経験に裏打ちされた脅威度判定のアルゴリズムでしょう。全自動モードにしても、これあってこそだし。
「他に存在しない」ってことはないんじゃないかと。イージスでも対水中戦への関与は比較的限定されているし。
イージスの優位点は、何といっても、米海軍が積み重ねてきた豊富な実射演習、戦時・準戦時体制下の
経験に裏打ちされた脅威度判定のアルゴリズムでしょう。全自動モードにしても、これあってこそだし。
>>627
＞アメリカなら空母は過去の大統領の名前だろ。
80年代から大統領の名前が増えたけど、命名基準的には「基準がない」らしい。
海軍長官が候補から選んでうんたら…という手続きは決まっているけど。
>>633
人名付与大好きなのにね…。
＞アメリカなら空母は過去の大統領の名前だろ。
80年代から大統領の名前が増えたけど、命名基準的には「基準がない」らしい。
海軍長官が候補から選んでうんたら…という手続きは決まっているけど。
>>633
人名付与大好きなのにね…。
648 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/06(金) 14:57:08.06 ID:ywvSnvV0
649 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/06(金) 15:06:25.64 ID:df4BNv9T
>>648
ユナイテッドステーッとかアメリカという名前もあったろ
ユナイテッドステーッとかアメリカという名前もあったろ
>>648
ルールはあるが守らない馬鹿もいる。ソースは世界の艦船。
ルールはあるが守らない馬鹿もいる。ソースは世界の艦船。
651 ：マンセー名無しさん：2012/07/06(金) 17:10:09.62 ID:wWjAYO3n
WW2のアメリカ空母は古戦場・人物・昆虫とよりどりみどりだからな
まあ、独立戦争や南北戦争時の船の名前を引き継いだというのもあるけど。
まあ、独立戦争や南北戦争時の船の名前を引き継いだというのもあるけど。
652 ：通りすがりの装甲巡@スマホ：2012/07/06(金) 17:12:07.28 ID:AJcxjZDg
確か、その時点での主力艦に州名付けるってのはある。（所謂ステーツシップね）
只現在は殆ど有って無きような状況だったかな？。〉米
只現在は殆ど有って無きような状況だったかな？。〉米
話ぶった切ってすまんのですが、先だって知人の陸J士官が「アメリカに(長期で)行ってくる～」
と言ってたんですが、理由はゴニョゴニョされてしまった訳なのです。
一体なにしに行ったのやら。
と言ってたんですが、理由はゴニョゴニョされてしまった訳なのです。
一体なにしに行ったのやら。
655 ：マンセー名無しさん：2012/07/06(金) 19:49:15.16 ID:bHhA5Os8
きちっと命名規準あるの日本くらいか
イギリスにも中二病な名前という命名基準が！
657 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/06(金) 20:17:31.23 ID:jeIETumZ
ウリナラも相応に命名基準があるかと。
・・・米帝で「州名」がついている艦って現在は
SSBNかねって思ったら人名があるか。
・・・米帝で「州名」がついている艦って現在は
SSBNかねって思ったら人名があるか。
シーウルフ級の命名は完全に破綻しているな。
SEALsを運用するのにカーターは割合縁起が悪い名前のような。
SEALsを運用するのにカーターは割合縁起が悪い名前のような。
660 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/06(金) 20:48:54.69 ID:jeIETumZ
>>661
>虫歯も無しor完治が条件で急いで治した～
それ、すごい特殊ですよ。
レンジャーの指導者教程とか？？
日本だと南極越冬隊のレベルですね。潜水艦乗りもかな？
陸自さんには珍しい要求の気がします。
そもそも、その方は今まで陸自で虫歯持ちだったわけですよね？
>虫歯も無しor完治が条件で急いで治した～
それ、すごい特殊ですよ。
レンジャーの指導者教程とか？？
日本だと南極越冬隊のレベルですね。潜水艦乗りもかな？
陸自さんには珍しい要求の気がします。
そもそも、その方は今まで陸自で虫歯持ちだったわけですよね？
実はここで聞くのもビクビクしてますｗ
僕は完全外様なんで。レスくれた662氏すら内務の方だったらとかとか
僕は完全外様なんで。レスくれた662氏すら内務の方だったらとかとか
>664
大丈夫、ちょっとチクっとするだけですぐに終わるから。
大丈夫、ちょっとチクっとするだけですぐに終わるから。
667 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 00:04:29.29 ID:vE2csAQA
>>666
暗殺っすか(^_^;)
暗殺っすか(^_^;)
>>647
＞基準ないんですか。
米海軍としては細かい命名基準があるんですよ？ 一応。
弾薬補給艦には火山の名前を付けるとか、宿泊艦に有名ホテルの名前を付けるとか…。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/names.htm
http://www.history.navy.mil/faqs/faq63-1.htm
ニミッツ級にワスプとかレキシントンと付けようとしていた時期もありましたし。
＞基準ないんですか。
米海軍としては細かい命名基準があるんですよ？ 一応。
弾薬補給艦には火山の名前を付けるとか、宿泊艦に有名ホテルの名前を付けるとか…。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/names.htm
http://www.history.navy.mil/faqs/faq63-1.htm
ニミッツ級にワスプとかレキシントンと付けようとしていた時期もありましたし。
669 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 04:11:08.11 ID:6Mhe2/Ti
>>668
給兵艦に火山名ってセンスも、何考えてだって感じ。
給兵艦に火山名ってセンスも、何考えてだって感じ。
670 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/07(土) 07:01:58.99 ID:rY4GXyx/
極地や潜水艦の中では歯医者さんなんていないから、虫歯は完治させないとダメなのかな？
（虫歯は、風邪と違って放っておけば治るというもんではないですし……）
（虫歯は、風邪と違って放っておけば治るというもんではないですし……）
敵組織に捕まると「歯医者」されちゃうから、か。
>>671
>ただアメリカだと日本の健康保険が使えないから直してから行くようにいわれただけじゃ
まあ、それもありますね。でも、公務出張なら全額出るし・・
でも、外国語で医者にかかるのは嫌ですよね。ワシントンDCクラスなら日本語出来る医者が
いたはず。
>ただアメリカだと日本の健康保険が使えないから直してから行くようにいわれただけじゃ
まあ、それもありますね。でも、公務出張なら全額出るし・・
でも、外国語で医者にかかるのは嫌ですよね。ワシントンDCクラスなら日本語出来る医者が
いたはず。
ヒストリーチャンネルで'零戦キラーF6F'ってのを放送してた。
ドッグファイトで零戦がF6Fの相手をする時は縦の勝負へもちこんだら殺られるんだな。
ドッグファイトで零戦がF6Fの相手をする時は縦の勝負へもちこんだら殺られるんだな。
>>672
社会秩序維持局員乙
社会秩序維持局員乙
676 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/07/07(土) 12:41:20.45 ID:Sn036Vtd
>674
じゃなくて、「縦の機動を取らないと危ない」んです、F6F でも。
・ゼロ（52型）とは格闘戦をしないこと
・ループについていかないこと
・攻撃するときは十分な出力と高速を持っておこなうこと（低速域での戦闘禁止）
・もしゼロに後ろにつかれたら、高速でロールかダイブして逃げろ（上昇や旋回で逃げてはいけない）
それでも F4F のときの「ゼロとは絶対に格闘戦をするな」に比べれば緩和されてますが。
じゃなくて、「縦の機動を取らないと危ない」んです、F6F でも。
・ゼロ（52型）とは格闘戦をしないこと
・ループについていかないこと
・攻撃するときは十分な出力と高速を持っておこなうこと（低速域での戦闘禁止）
・もしゼロに後ろにつかれたら、高速でロールかダイブして逃げろ（上昇や旋回で逃げてはいけない）
それでも F4F のときの「ゼロとは絶対に格闘戦をするな」に比べれば緩和されてますが。
なんつーか、敵が零戦”しか”いないのに「格闘戦やるな」っていうのもなんですね
逆に言えば零戦の脚がトロいから格闘戦を避けられるという事でもある。
それでも、米軍公式キルレシオではF4Fが零戦よりはるかに
強ぇーことになってる不思議。
強ぇーことになってる不思議。
米軍は撃墜判定の基準と練度が低いから、損傷と撃墜の見分けがつかない上に
ダブルカウント・トリプルカウントが頻発してるんだろう。
米軍上層部は撃墜数なんて信用出来ないどうでもいいものと思ってるようで、悪影響がなかったはさすがだ。
ダブルカウント・トリプルカウントが頻発してるんだろう。
米軍上層部は撃墜数なんて信用出来ないどうでもいいものと思ってるようで、悪影響がなかったはさすがだ。
アーレイバーク級 VS あたご型 VS セジョンデワン級 VS たかなみ型
さあ、いちばん強いのはどれだ！！
さあ、いちばん強いのはどれだ！！
682 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 14:00:07.30 ID:/k07dsQP
単艦の強さを比べるのに何か意味あるのか？ｗ
意味はないけど興味本位で。
>>682
ぶつけ合えば分かるんじゃないの？ｗ
ぶつけ合えば分かるんじゃないの？ｗ
みんな周知のフネばかりだけど、いちおう比較用動画。
アーレイバーク級
http://www.youtube.com/watch?v=4nCZQeeiSsQ
あたご型
http://www.youtube.com/watch?v=0OZ3WcM88Fk
セジョンデワン級
http://www.youtube.com/watch?v=k09xHYC47q0
たかなみ型
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13740993
アーレイバーク級
http://www.youtube.com/watch?v=4nCZQeeiSsQ
あたご型
http://www.youtube.com/watch?v=0OZ3WcM88Fk
セジョンデワン級
http://www.youtube.com/watch?v=k09xHYC47q0
たかなみ型
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13740993
戦闘機不要論さへ無ければヘルキャットに遅れを取る事は無かった。
烈風は論外だったが、紫電…いや震電をもっと早く生産に移せれば…
烈風は論外だったが、紫電…いや震電をもっと早く生産に移せれば…
>>668
補給艦にコメディアンの名前つけてただろ。
補給艦にコメディアンの名前つけてただろ。
688 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 15:10:31.15 ID:vE2csAQA
まあ日本の場合、すべての旧国名が和歌などでよまれてたりするし、
歴史があるから地名でも趣あるんだよな。
歴史があるから地名でも趣あるんだよな。
トータルバランスで考えたら、平成24年現在、あきづき型護衛艦が世界トップだと思う。
建造費は約700億円と、イージスシステムだけで約500億円なのを考えたらコストパフォーマンスも最高。
でも、あきづき型護衛艦って誤解されているけど”防空能力にも秀でた”対潜艦なんだよね。
だから潜水艦を捕まえたネコがマスコットキャラクターなわけで。
M/Cあくしず のネコ耳メイド、あきづきさんは良かった。
建造費は約700億円と、イージスシステムだけで約500億円なのを考えたらコストパフォーマンスも最高。
でも、あきづき型護衛艦って誤解されているけど”防空能力にも秀でた”対潜艦なんだよね。
だから潜水艦を捕まえたネコがマスコットキャラクターなわけで。
M/Cあくしず のネコ耳メイド、あきづきさんは良かった。
691 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 16:45:44.95 ID:OkHUwqIt
>>678
＞・もしゼロに後ろにつかれたら、高速でロールかダイブして逃げろ（上昇や旋回で逃げてはいけない）
出力重量比の差からパワーダイブしなきゃ逃げられない程度の速度差でしょ
そういえば
英軍機は独軍機に対して劣速で旋回性能に優れていたので、ちょうど日米の逆みたいに
独軍機は横の機動に持ち込んで格闘戦で対処しろ、ってのが定石だったとか
で、つい零戦に格闘戦を挑んでしまってボコボコにされたという
＞・もしゼロに後ろにつかれたら、高速でロールかダイブして逃げろ（上昇や旋回で逃げてはいけない）
出力重量比の差からパワーダイブしなきゃ逃げられない程度の速度差でしょ
そういえば
英軍機は独軍機に対して劣速で旋回性能に優れていたので、ちょうど日米の逆みたいに
独軍機は横の機動に持ち込んで格闘戦で対処しろ、ってのが定石だったとか
で、つい零戦に格闘戦を挑んでしまってボコボコにされたという
692 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 17:22:36.88 ID:6Mhe2/Ti
なんでいきなりヘルキャット出てきたの？
南鮮水軍がヘルキャット装備したことあったって、聞いたこと無いが。
南鮮水軍がヘルキャット装備したことあったって、聞いたこと無いが。
693 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/07/07(土) 17:28:54.65 ID:Iy2oqu9e
>>688
「丹後」「周防」「肥前」「相模」当たりでもOK？
「丹後」「周防」「肥前」「相模」当たりでもOK？
初期の英軍機のエンジンは宙返りしたらエンストしなかったっけ？燃料供給の問題で
>>691
フライトシムで比較的出来のいいやつで対人戦で零戦相手するときは上を
取れないときは全力で逃げるのが吉。
上を取れても、ウィングマンと二人で５０口径ばらまいて当てそこなったらや
っぱり全力で逃げるのが吉。
・・・まあ、12.7㎜ｘ6を２機でばら撒いたら、よほど腕に差が無ければ一航過
で勝負つくんですけどね。
同位戦とかだと面倒なので出力任せに振り切ってから強引に上を取りにい
こうとすると、Ｆ６Ｆだと微妙に厳しいよね。
フライトシムで比較的出来のいいやつで対人戦で零戦相手するときは上を
取れないときは全力で逃げるのが吉。
上を取れても、ウィングマンと二人で５０口径ばらまいて当てそこなったらや
っぱり全力で逃げるのが吉。
・・・まあ、12.7㎜ｘ6を２機でばら撒いたら、よほど腕に差が無ければ一航過
で勝負つくんですけどね。
同位戦とかだと面倒なので出力任せに振り切ってから強引に上を取りにい
こうとすると、Ｆ６Ｆだと微妙に厳しいよね。
696 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 18:14:37.93 ID:YzRZ2RnD
セジョンデワンを出すな。欠陥だらけだろ。
サウスコリアに欠陥だらけでない舟があるのか？
698 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/07(土) 18:49:35.84 ID:rFKR7hIg
いろんな意味で乗りたくない船「むつ」
>>694
らしいね。マーリンエンジンの欠点だったらしい。宙返りどころか急降下でもそうなるとか。
なので、急降下に入る前に一度軽い横ロールをして、燃料を配管に押し込む動作が必要だったらしい。
おかげで独軍パイロットは先読みが出来ちゃった、とかなんとか。
あと上の話と同じく出典はレン・デイトンの「戦闘機」だが、バトル・オブ・ブリテン当時のスピットファイアより、
メッサーシュミットの方が旋回性能は（ほんのわずかだが）良かったようだ。
らしいね。マーリンエンジンの欠点だったらしい。宙返りどころか急降下でもそうなるとか。
なので、急降下に入る前に一度軽い横ロールをして、燃料を配管に押し込む動作が必要だったらしい。
おかげで独軍パイロットは先読みが出来ちゃった、とかなんとか。
あと上の話と同じく出典はレン・デイトンの「戦闘機」だが、バトル・オブ・ブリテン当時のスピットファイアより、
メッサーシュミットの方が旋回性能は（ほんのわずかだが）良かったようだ。
マーリンは気化器だから-Gがかかるとエンジンに燃料が供給できなくなるけど
DB601は燃料は直噴だからそんな問題無いからね。
DB601は燃料は直噴だからそんな問題無いからね。
>>690
抑止力という観点からは良いことだとは思えないのだが、自衛隊はなるべく性能を低く見せるからな。
汎用ＤＤの癖に「あきづき」は、状況によっては「あたご」などのイージス艦を超える性能すら持っている。
敵さんは、『たかがＤＤ、ＤＤＧじゃないなら楽勝ニダ！』と思っていると痛い目に遭うこと確実。
「あきづき」、怖ろしい子・・・。
抑止力という観点からは良いことだとは思えないのだが、自衛隊はなるべく性能を低く見せるからな。
汎用ＤＤの癖に「あきづき」は、状況によっては「あたご」などのイージス艦を超える性能すら持っている。
敵さんは、『たかがＤＤ、ＤＤＧじゃないなら楽勝ニダ！』と思っていると痛い目に遭うこと確実。
「あきづき」、怖ろしい子・・・。
日本海軍の伝統じゃないですか。性能を低く.外に向けて発信するのは
赤城も米軍の搭載機数の予想は確か40機程度とかの見積もりだったそうだし、改装した金剛とかの
速力も
赤城も米軍の搭載機数の予想は確か40機程度とかの見積もりだったそうだし、改装した金剛とかの
速力も
相手に舐められないためにも過大な性能で発表するべきだと思うけどねぇ
秘密兵器にこだわりすぎというか・・・
秘密兵器にこだわりすぎというか・・・
705 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/07/07(土) 21:38:37.20 ID:zn/unz/l
ま、測定方法の違いもあるけどね＜性能低め
特に、
旧海軍艦艇の速力は
・乗員定数
・燃料3分の2搭載
・弾薬満載
という、
会敵寸前の状態を想定して計測してるから。
特に、
旧海軍艦艇の速力は
・乗員定数
・燃料3分の2搭載
・弾薬満載
という、
会敵寸前の状態を想定して計測してるから。
>>703
低く・・・と言うか、性能を計測する際の条件が全然欧米と違っていたから当然そうなる。
米軍なんて、塗装まで剥がして軽量化した上で計測していたのに。
弾薬は未積載、燃料だって最低限の量を入れてね。
機体重量が全然違ってくるから、最高速なんかも実戦とは全然異なる数字が出る。
低く・・・と言うか、性能を計測する際の条件が全然欧米と違っていたから当然そうなる。
米軍なんて、塗装まで剥がして軽量化した上で計測していたのに。
弾薬は未積載、燃料だって最低限の量を入れてね。
機体重量が全然違ってくるから、最高速なんかも実戦とは全然異なる数字が出る。
707 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 22:08:44.83 ID:6Mhe2/Ti
708 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 22:19:45.74 ID:OkHUwqIt
DB601系のエンジンが設計図通りに働いてくれてたら日本が勝てたとは言わないが、東京大空襲の
被害をもっと少なく出来たはず。ある意味、罪なエンジンだな。
被害をもっと少なく出来たはず。ある意味、罪なエンジンだな。
710 ：マンセー名無しさん：2012/07/07(土) 22:49:29.28 ID:LbNBj4PG
それにはまずマザーマシンから揃える必要があるんだよねぇ・・・
>702
あきづき型があたご型を越える状況って何だろう。
航空機運用能力のみ勝っているから、この辺かな？
あきづき型があたご型を越える状況って何だろう。
航空機運用能力のみ勝っているから、この辺かな？
あ、失礼。>>709宛てでした。
カワサキは今でも・・・いや、なんでもありません
バイクのコピペ思い出すなw
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・
718 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 00:05:43.99 ID:hx6afDIf
Fw190のBMWエンジンなら……
719 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 00:15:12.20 ID:qzSfBoZe
721 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 01:24:03.29 ID:Wm9TAlM3
>>720
KSもあるでよ
KSもあるでよ
724 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 01:40:35.55 ID:Wm9TAlM3
ホンダ：優等生。
ヤマハ：デザイン良し。しかし線が細い。
スズキ：オタク。
カワサキ：無骨
なんだかんだでほぼホンダ党ｗ
ヤマハ：デザイン良し。しかし線が細い。
スズキ：オタク。
カワサキ：無骨
なんだかんだでほぼホンダ党ｗ
>>719
そいや長射程のミサイルも作ってないと思う。
ホンダ＝2輪のトヨタ＝つまらんけど品質サイコー
ヤマハ＝カマっぽい
スズキ＝高血圧で変態
川崎＝ワルっつうか開き直りの王者
オレ的バイク感。
日本も軍人さん優遇すべきだよな。例えば洋上の自由時間ならアニメ見放題とかｗ
そいや長射程のミサイルも作ってないと思う。
ホンダ＝2輪のトヨタ＝つまらんけど品質サイコー
ヤマハ＝カマっぽい
スズキ＝高血圧で変態
川崎＝ワルっつうか開き直りの王者
オレ的バイク感。
日本も軍人さん優遇すべきだよな。例えば洋上の自由時間ならアニメ見放題とかｗ
>>712
比較的近距離での対空戦闘だと思う
比較的近距離での対空戦闘だと思う
>>713
イタリアがあっさり量産できたってのは、大間違い＞DB系
イタリアもライセンス生産ですげえもたついてる
生産できても生産効率が上がらないわ、稼働率低いわだったり
ドイツから技師と機材と政策機械を運び込んでてこの状態
日本よりは稼働率が良かった可能性がたかいけど、コレは多分ぢ続き故にドイツからクランクシャフト素材やベアリングを輸入できたのが大きい
それでもイタリア製DBはドイツ製DBより稼働率でかなり劣ったと言われてる
イタリアがあっさり量産できたってのは、大間違い＞DB系
イタリアもライセンス生産ですげえもたついてる
生産できても生産効率が上がらないわ、稼働率低いわだったり
ドイツから技師と機材と政策機械を運び込んでてこの状態
日本よりは稼働率が良かった可能性がたかいけど、コレは多分ぢ続き故にドイツからクランクシャフト素材やベアリングを輸入できたのが大きい
それでもイタリア製DBはドイツ製DBより稼働率でかなり劣ったと言われてる
>>712
FCS-3Aの目標処理能力は、探知距離を除いてSPY-1Dに優るとも劣らぬ能力がある。
SPY‐1の450km、200目標以上に対してFCS-3Aは200km以上、約300目標と目標追跡に関しては
十分なアドバンテージを持っている。
ESSMの射程内であればFCS-3Aによる制御でスタンダードSM-2をはるかに上回る連続射撃が可能だし、
ドップラーレーダーでは追跡できない横行目標の追尾が可能と従来の艦に無い能力で僚艦防空に
必要な能力を持っている。
少なくともESSM搭載艦は射程内ではSM2以上のリアクションタイムの短さで発射されるので近接防空では
イージス艦に劣らぬ能力を持っている事になる。
FCS-3Aの目標処理能力は、探知距離を除いてSPY-1Dに優るとも劣らぬ能力がある。
SPY‐1の450km、200目標以上に対してFCS-3Aは200km以上、約300目標と目標追跡に関しては
十分なアドバンテージを持っている。
ESSMの射程内であればFCS-3Aによる制御でスタンダードSM-2をはるかに上回る連続射撃が可能だし、
ドップラーレーダーでは追跡できない横行目標の追尾が可能と従来の艦に無い能力で僚艦防空に
必要な能力を持っている。
少なくともESSM搭載艦は射程内ではSM2以上のリアクションタイムの短さで発射されるので近接防空では
イージス艦に劣らぬ能力を持っている事になる。
>>713
＞川崎好きなんであまり言いたくはないが、やっぱりDB601系は日本の手に余ったね。
DB601を日本が作れないとか以前に、根本的に材料が無かったとしか。
工作精度だ電装系だオクタン価だ潤滑油だという悪条件は他のエンジンでも同じ。
試作機では動いていたのが動かなくなったのは、陸軍のニッケル抜きという方針
が決め手というか、トドメになった。
エンジンから装甲板から真空管から人造石油の触媒までニッケルが欲しいのに、
要求に対する供給実績は、開戦前には3割に落ち込み、42年には2割、43年以降
は1割になっちゃう。国内ではほとんど生産できず、開戦直後の破竹の進撃をもっ
てしても手に入れたニッケル鉱山は2箇所だけ。
うち一箇所はビルマでとうとう内地にニッケルを送れなかったし、セレベス島から送
り出したのは終戦までの総量で品位3パーセントの鉱石が8万トン弱。輸入して生
産できたのは2400トン程度、あとは開戦直前の駆け込み輸入とか金属回収、占領
地の硬貨をかき集めてニッケルを取り出したり。
>>715
金星が62型になって1500馬力になったのは昭和19年だから、それ以前の空冷換
装の打診を受け入れたとしても、1300馬力くらいのバージョンになっちゃう。
>>727
＞日本よりは稼働率が良かった可能性がたかいけど、コレは多分ぢ続き故にドイツからクランクシャフト素材やベアリングを輸入できたのが大きい
完成品を輸入してたフィンランドやスウェーデンに送られてきたエンジン、開けたら
工員やってるレジスタンスによってシリンダーに砂つぶが入れられてたんだとか。
＞川崎好きなんであまり言いたくはないが、やっぱりDB601系は日本の手に余ったね。
DB601を日本が作れないとか以前に、根本的に材料が無かったとしか。
工作精度だ電装系だオクタン価だ潤滑油だという悪条件は他のエンジンでも同じ。
試作機では動いていたのが動かなくなったのは、陸軍のニッケル抜きという方針
が決め手というか、トドメになった。
エンジンから装甲板から真空管から人造石油の触媒までニッケルが欲しいのに、
要求に対する供給実績は、開戦前には3割に落ち込み、42年には2割、43年以降
は1割になっちゃう。国内ではほとんど生産できず、開戦直後の破竹の進撃をもっ
てしても手に入れたニッケル鉱山は2箇所だけ。
うち一箇所はビルマでとうとう内地にニッケルを送れなかったし、セレベス島から送
り出したのは終戦までの総量で品位3パーセントの鉱石が8万トン弱。輸入して生
産できたのは2400トン程度、あとは開戦直前の駆け込み輸入とか金属回収、占領
地の硬貨をかき集めてニッケルを取り出したり。
>>715
金星が62型になって1500馬力になったのは昭和19年だから、それ以前の空冷換
装の打診を受け入れたとしても、1300馬力くらいのバージョンになっちゃう。
>>727
＞日本よりは稼働率が良かった可能性がたかいけど、コレは多分ぢ続き故にドイツからクランクシャフト素材やベアリングを輸入できたのが大きい
完成品を輸入してたフィンランドやスウェーデンに送られてきたエンジン、開けたら
工員やってるレジスタンスによってシリンダーに砂つぶが入れられてたんだとか。
これは阻止しないとダメだろ。武器販売解禁なんで冗談じゃない。
【欧州危機】スペイン救済に動き出した中国 欧州債務危機の“パトロン”問題 対中武器輸出解禁も要求？ [12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341662542/
【欧州危機】スペイン救済に動き出した中国 欧州債務危機の“パトロン”問題 対中武器輸出解禁も要求？ [12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341662542/
731 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 09:47:57.17 ID:Wm9TAlM3
問題は、阻止する力が有るのか、阻止する気が有るのか、
阻止したとして、その後の中国の恨みを受ける覚悟が有るのかって事だな。
阻止したとして、その後の中国の恨みを受ける覚悟が有るのかって事だな。
732 ：セイラ・マス・大山：2012/07/08(日) 10:08:17.43 ID:IYwk2n78
長年バイクに乗っているので、当然長い事一つのメーカーからしかバイクを買わない、
一つのメーカーのバイクしか乗らない連中を何人も見てきています。
カワサキは大雑把なのをワイルドと置き換えてる気がする。
客は少しＭでないとカワサキ乗りにはなれないだろう。
スズキはいい意味でバカなもの作る。馬鹿にはたまらないだろう。
ホンダはああ見えて結構冒険もする。
しかも実食な製品ゆえ、ホンダオタクは延々乗り続ける。
ヤマハは時々目をつぶって走る癖がある。
ヤマハファンでも拒絶反応が出るバイクを平気で売る。
ハーレー好きとか言ってる連中は１０年以上乗り続けるのが極端に少ない。
一時期の熱病見たく金かけては、すぐに飽きて去っていくのが多い。
と、言うようにワダシの中ではカワサキ乗りはドＭ、
スズキ好きなのはバカ、ホンダはオタク、ヤマハは根性曲がりだと思っています。
一つのメーカーのバイクしか乗らない連中を何人も見てきています。
カワサキは大雑把なのをワイルドと置き換えてる気がする。
客は少しＭでないとカワサキ乗りにはなれないだろう。
スズキはいい意味でバカなもの作る。馬鹿にはたまらないだろう。
ホンダはああ見えて結構冒険もする。
しかも実食な製品ゆえ、ホンダオタクは延々乗り続ける。
ヤマハは時々目をつぶって走る癖がある。
ヤマハファンでも拒絶反応が出るバイクを平気で売る。
ハーレー好きとか言ってる連中は１０年以上乗り続けるのが極端に少ない。
一時期の熱病見たく金かけては、すぐに飽きて去っていくのが多い。
と、言うようにワダシの中ではカワサキ乗りはドＭ、
スズキ好きなのはバカ、ホンダはオタク、ヤマハは根性曲がりだと思っています。
華僑に手を焼いてる筈の欧州が金目当てに唯々諾々として従うんなら
こりゃもうヒトラーの再来、限界まで領土拡大した挙句の開戦という
最悪の結果しか見えませんな
こりゃもうヒトラーの再来、限界まで領土拡大した挙句の開戦という
最悪の結果しか見えませんな
734 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 10:29:19.35 ID:+w9UhMZO
>>731
今さらなにいってんだ。対支那冷戦はすでに始まってるよ。
今さらなにいってんだ。対支那冷戦はすでに始まってるよ。
735 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 63.0 %】 ：2012/07/08(日) 10:39:49.16 ID:5d+2aRpV
>>720
カワサキもKR90とか作っていたよ、今はしらないけど。
カワサキもKR90とか作っていたよ、今はしらないけど。
ああ、AR80の事かな。もう随分と昔の話だよ。
同級生が乗っていた。
今はKSRが最小排気量のはず。
同級生が乗っていた。
今はKSRが最小排気量のはず。
あいかわらずどこへ行ってもバイク厨はスレタイも満足に読めない奴ばかりだな
740 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/08(日) 15:34:36.49 ID:OIHTsIpf
>>702
秋月が愛宕りすごいのってどこですか、くわしく。
秋月が愛宕りすごいのってどこですか、くわしく。
>>740
>秋月が愛宕りすごいのってどこですか、くわしく。
SPY-1: Sバンド 低高度目標に弱い
FCS-3: Cバンド 低高度目標に強い 小型のアンテナ（＝同じアンテナ径で解像度高い）、
あきづきは、レーダー出力上げたので、低空の航空機を他国の艦船より早く探知でき、
対艦ミサイル発射前ないし、遠距離で対艦ミサイルを迎撃できる。
対潜ソナーがあきづきは大幅に新しく（日本の主張では）世界最高性能？
ぐらいでは？ アーレイバーグ級は対潜は手抜きしているはず。
>秋月が愛宕りすごいのってどこですか、くわしく。
SPY-1: Sバンド 低高度目標に弱い
FCS-3: Cバンド 低高度目標に強い 小型のアンテナ（＝同じアンテナ径で解像度高い）、
あきづきは、レーダー出力上げたので、低空の航空機を他国の艦船より早く探知でき、
対艦ミサイル発射前ないし、遠距離で対艦ミサイルを迎撃できる。
対潜ソナーがあきづきは大幅に新しく（日本の主張では）世界最高性能？
ぐらいでは？ アーレイバーグ級は対潜は手抜きしているはず。
バークが対潜で甘くても60隻態勢だしSSBNもたくさん持ってるし空母もあるし…
SSNだ
まー蟹密漁船に負ける韓国海軍には関係ない話だ
まー蟹密漁船に負ける韓国海軍には関係ない話だ
手抜きしてるのと、最新かどうかとはまた別ですからねぇ
746 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/07/08(日) 16:27:37.21 ID:lUZvD4yK
>744
日本がそれまで培ってきたノウハウと情報をイージスベースのシステムにフィッティングさせら
れるかどうか、って話もありますから。
んでもって艦砲の使い方が異なるから水上砲戦システムも結局ありモノ使えなかったし。
なので自力でイージスにフィッティングさせちゃうってのはそれはそれでどうよとは思う。
日本がそれまで培ってきたノウハウと情報をイージスベースのシステムにフィッティングさせら
れるかどうか、って話もありますから。
んでもって艦砲の使い方が異なるから水上砲戦システムも結局ありモノ使えなかったし。
なので自力でイージスにフィッティングさせちゃうってのはそれはそれでどうよとは思う。
747 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 16:28:38.11 ID:+w9UhMZO
魚雷に対して防衛するのってどうやるの？
魚雷で迎撃するの？
魚雷で迎撃するの？
魚雷には核爆雷
>>740
対空戦闘ではあたごのほうがレーダーレンジが大きいが、目標識別能力と追跡能力はあきづきのほうが高い。
あたごは遠方で対処でき、あきづきは近づいて来たら迅速に対処するという差になる。
なお、あきづきは目標探知から射撃指令まで一括処理するのでSPY-1と射撃装置が分かれているイージス艦
より処理が早いと推測する人もいる。
それと、対潜能力はヘリコプターを常時運用しているあきづきが上。
単艦同士で撃ち合うことはないだろうけど、あきづきとセジョンデワンが対決したら、あきづき勝つかもね。
対空戦闘ではあたごのほうがレーダーレンジが大きいが、目標識別能力と追跡能力はあきづきのほうが高い。
あたごは遠方で対処でき、あきづきは近づいて来たら迅速に対処するという差になる。
なお、あきづきは目標探知から射撃指令まで一括処理するのでSPY-1と射撃装置が分かれているイージス艦
より処理が早いと推測する人もいる。
それと、対潜能力はヘリコプターを常時運用しているあきづきが上。
単艦同士で撃ち合うことはないだろうけど、あきづきとセジョンデワンが対決したら、あきづき勝つかもね。
>>741
SM-2の射程の方がESSMの射程より長いから、遠距離での対応は SPY-1＞FCS-3A になるかと。
SM-2の射程の方がESSMの射程より長いから、遠距離での対応は SPY-1＞FCS-3A になるかと。
「あきづき」型は、MD中のイージスを護衛するために造られたフネでしょ。
>>746
ソレができちゃうから米軍も日本の技術を恐れてるわけでして・・・・・
ソレができちゃうから米軍も日本の技術を恐れてるわけでして・・・・・
先の大戦で勝ったアメリカは、日本の牙を抜きまくったが、
代わりに日本は牙以外の何かを生やし始めた、
そしてそれは牙以上に厄介な物かもしれない。
代わりに日本は牙以外の何かを生やし始めた、
そしてそれは牙以上に厄介な物かもしれない。
中国利権が欲しくて日本の牙を抜いたらソ連とガチで組み合うハメになったアメリカ
意地になってドイツと戦い続けたら世界帝国の残骸さえ失ったイギリス
癌化してた軍閥を処分して、国民全てが豊かになった日本
連合国は負けたほうが良かったんじゃねぇかと最近思う。
意地になってドイツと戦い続けたら世界帝国の残骸さえ失ったイギリス
癌化してた軍閥を処分して、国民全てが豊かになった日本
連合国は負けたほうが良かったんじゃねぇかと最近思う。
口の悪い人にいわせると、日本は二次大戦の唯一の戦勝国らしいからねえｗ
そういや昔、戦争に勝ってはいけないっていう趣旨の翻訳本が出てて読んだな。
今までの戦例からすると、勝ったほうが人的損害が多いし、
勝ったほうは負けた方を復興させなきゃいけないから持ち出しになるし、
占領統治すれば恨まれてテロ食らうし、
いいことないじゃん！っていう。
今までの戦例からすると、勝ったほうが人的損害が多いし、
勝ったほうは負けた方を復興させなきゃいけないから持ち出しになるし、
占領統治すれば恨まれてテロ食らうし、
いいことないじゃん！っていう。
日本占領が余りにうまくいった事が、以後のアメリカの道を誤らせたとも言える。
日本人が意識せずに仕掛けた罠かも知れないw
日本人が意識せずに仕掛けた罠かも知れないw
759 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 22:00:18.03 ID:Jt4XbDvn
心配しなくても、韓国の艦船なんか、何年か経つと運用不能になるから、平気、平気。
アメリカが戦争に勝って敗戦国をうまく民主化・復興させたって西ドイツと日本だけだからなぁ
イラクのときにやたら引き合いに出してたけどどっちも特殊すぎる国だろw
こんなのを一般化させようなんて土台無理なんだよ
イラクのときにやたら引き合いに出してたけどどっちも特殊すぎる国だろw
こんなのを一般化させようなんて土台無理なんだよ
761 ：マンセー名無しさん：2012/07/08(日) 22:26:09.41 ID:+w9UhMZO
>>760
そもそもドイツも日本も民主主義があった国だし。
日本は支那との戦争は背後にいた、支那共産党と朝日新聞によって、
敗戦革命で日本を独裁化しようとしてた独裁主義勢力と
それに侵された陸軍によるものなので、
もともとアメリカと同質の敵を持っていたようなもの。
ドイツも半分はそう。
ドイツの場合、一次大戦の戦勝国による搾取がもともと原因だし。
アメリカがポジションを確立すれば自動的に立ち直るのはある意味自然だった。
そもそもドイツも日本も民主主義があった国だし。
日本は支那との戦争は背後にいた、支那共産党と朝日新聞によって、
敗戦革命で日本を独裁化しようとしてた独裁主義勢力と
それに侵された陸軍によるものなので、
もともとアメリカと同質の敵を持っていたようなもの。
ドイツも半分はそう。
ドイツの場合、一次大戦の戦勝国による搾取がもともと原因だし。
アメリカがポジションを確立すれば自動的に立ち直るのはある意味自然だった。
日本の場合、まがりなりにも政府機構が機能していたのに対し
イラクの場合、政府が崩壊した上に、イラク政府関係者を追放した挙句、外部委託しまくって混乱に拍車をかけてたからね
ショック・ドクトリンって本に、占領政府に正規職員が一時期数名しかいなかったみたいなことを書いてあった
イラクの場合、政府が崩壊した上に、イラク政府関係者を追放した挙句、外部委託しまくって混乱に拍車をかけてたからね
ショック・ドクトリンって本に、占領政府に正規職員が一時期数名しかいなかったみたいなことを書いてあった
>762
それよりも国民国家か否かってのが大きい
「ドイツ人」「日本人」って「無意識」があるから敗戦しても共同体意識が機能する。
イラクやアフガンは部族や宗派の集団を中央政府が力で纏めていたから
敗戦で中央政府の権威が低下すると構成集団間の権力争いが生じる。
これは朝鮮も同様で「民族」を押し出してはいたが、逆に言うと「民族を意識させ」
なければ国家として纏められない氏族社会。
そのため韓国は政治的・思想的に常に北朝鮮に圧倒され続けている。
それよりも国民国家か否かってのが大きい
「ドイツ人」「日本人」って「無意識」があるから敗戦しても共同体意識が機能する。
イラクやアフガンは部族や宗派の集団を中央政府が力で纏めていたから
敗戦で中央政府の権威が低下すると構成集団間の権力争いが生じる。
これは朝鮮も同様で「民族」を押し出してはいたが、逆に言うと「民族を意識させ」
なければ国家として纏められない氏族社会。
そのため韓国は政治的・思想的に常に北朝鮮に圧倒され続けている。
764 ：マンセー名無しさん：2012/07/09(月) 00:35:18.94 ID:BS3XSUeY
>「民族を意識させ」なければ国家として纏められない氏族社会。
それだけじゃ足りない。
中韓が今も反日全開なのはなぜだと思う？ｗ
それだけじゃ足りない。
中韓が今も反日全開なのはなぜだと思う？ｗ
民度が低い
たかりの国
たかりの国
766 ：宇宙帝国大韓 ◆KcKzXkYTH6 ：2012/07/09(月) 02:49:42.77 ID:PK3IQXYc
>>764
中国は知らないが韓国は少なくとも、強力な敵を至近に存続させないと国内を纏められないからだと思うぞ。
中国は知らないが韓国は少なくとも、強力な敵を至近に存続させないと国内を纏められないからだと思うぞ。
それで同盟国のアメリカにもケンカ売ってりゃ世話ないけどな。
世界のどこにも味方が存在しないという。
世界のどこにも味方が存在しないという。
所詮属国だし
あるラインを越えるとどんな人間でも切れて殴ってくるという事が何回殴られても理解できない
民族ですから
民族ですから
しょうがないさ
過去から学ぶということが出来ないﾐﾝｼﾞｮｸなんだから
過去から学ぶということが出来ないﾐﾝｼﾞｮｸなんだから
771 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/09(月) 08:13:41.04 ID:uV9LMgT6
反日ドーピングを打って国民をヤク中にしてる間に、「反日以外で」国を纏めるものを探す努力は出来たわけだからなぁ＞韓国
在韓日本大使館にトラック突っ込む 男拘束、竹島問題で抗議か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120709/kor12070908340001-n1.htm
民度か。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120709/kor12070908340001-n1.htm
民度か。
773 ：マンセー名無しさん：2012/07/09(月) 09:07:08.44 ID:DI041YWu
775 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/07/09(月) 10:00:05.27 ID:ONH83gpJ
もう国交断絶して良いんじゃね？
今年度の韓国は、住宅ローンの一斉デフォルトが待っており、朝鮮は渇水で不作が約束されている（渇水は韓国もだが）
韓国は生活が危なく、朝鮮は生存が危ない、よって何かしら外部から持ってこなくてはならない。
しかし頭を下げてお願いするのいやなんだろうな。
韓国は生活が危なく、朝鮮は生存が危ない、よって何かしら外部から持ってこなくてはならない。
しかし頭を下げてお願いするのいやなんだろうな。
777 ：OrcishSerjeant：2012/07/09(月) 12:52:28.93 ID:0comlM7l
なんだか朝鮮戦争時にまるっと朝鮮民主主義人民共和国になっててもらったほうが良かった気がする
ﾏｯｶｰｻｰとﾎﾜｲﾃｨはまったく余計なことしてくれたな
ﾏｯｶｰｻｰとﾎﾜｲﾃｨはまったく余計なことしてくれたな
>>772
愛国無罪逮捕は不当ニダ
愛国無罪逮捕は不当ニダ
780 ：マンセー名無しさん：2012/07/09(月) 14:20:29.08 ID:hgdFw1pU
>>774
日本ほどじゃないが、あの国も結構銃に対して規制厳しいから
銃を抜くかどうか迷っている間に突っ込まれたんでしょう。
あの国のレベルからしたら、犯人を敷地に侵入させず、
ふんじばった時点で及第点と思ってしまう。
日本ほどじゃないが、あの国も結構銃に対して規制厳しいから
銃を抜くかどうか迷っている間に突っ込まれたんでしょう。
あの国のレベルからしたら、犯人を敷地に侵入させず、
ふんじばった時点で及第点と思ってしまう。
782 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/09(月) 14:40:11.39 ID:uV9LMgT6
>>778
無意味な内ゲバは朝鮮人のお家芸ですからして、赤化統一が成ったとしてもすぐに分裂するんじゃないかと……
無意味な内ゲバは朝鮮人のお家芸ですからして、赤化統一が成ったとしてもすぐに分裂するんじゃないかと……
朝鮮民主主義人民共和国と、朝鮮社会主義共和国と、朝鮮民主共和国と、朝鮮人民共和国と、
朝鮮人民民主共和国が、そろってソビエトに軍事援助をおねだりするわけですね。
朝鮮人民民主共和国が、そろってソビエトに軍事援助をおねだりするわけですね。
>>783
冷戦が10年は早く終わりそうだなｗ
冷戦が10年は早く終わりそうだなｗ
785 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2012/07/09(月) 18:43:51.02 ID:ggZFawiW
>>785
スレチを叱られて終わった話題を蒸し返すな馬鹿者
スレチを叱られて終わった話題を蒸し返すな馬鹿者
コテ付けているのは自意識過剰の馬鹿ばかりだと思うぞ。
788 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2012/07/09(月) 19:34:28.55 ID:ggZFawiW
禿は生存している模様w
789 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/09(月) 20:11:10.89 ID:uV9LMgT6
ま、ホモ禿だと思うなら触らないという事で
>>784
半分はアメリカにもおねだりして元の木阿弥・・・
半分はアメリカにもおねだりして元の木阿弥・・・
791 ：マンセー名無しさん：2012/07/09(月) 21:06:14.48 ID:f71wYlLe
戦時統帥権の返還が2015年だけど、それまで韓国大丈夫か？
とはいうものの、大丈夫の基準が他の国と違って、他国ならとっくに大丈夫じゃないんだけど、
なんせ、千何百年も糞まみれで石器時代の生活してきた国だからなあ。
とはいうものの、大丈夫の基準が他の国と違って、他国ならとっくに大丈夫じゃないんだけど、
なんせ、千何百年も糞まみれで石器時代の生活してきた国だからなあ。
792 ：マンセー名無しさん：2012/07/09(月) 21:10:10.97 ID:Ls2bd5U0
>>791
日本語がおかしい。
日本語がおかしい。
>778
気持はわからんでもないが、当時の北朝鮮と中国の関係は今よりはるかに親密だったわけで、
下手をすると、今頃は一衣帯水の対馬海峡で中国人民解放軍と相対するという最悪の状況に至っていたかもしれんわけで、
あまり嬉しくない状況じゃないだろうか。
気持はわからんでもないが、当時の北朝鮮と中国の関係は今よりはるかに親密だったわけで、
下手をすると、今頃は一衣帯水の対馬海峡で中国人民解放軍と相対するという最悪の状況に至っていたかもしれんわけで、
あまり嬉しくない状況じゃないだろうか。
794 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/09(月) 22:48:49.16 ID:EPwNDDqT
>>793
日本はﾌﾂｰの国になっていただろうから、現在の駄目駄目っぷりと比べれば
むしろ好都合のような気がする。
まぁ、軍備に回す分は史実よりマイナスになるけど、韓国に莫大な追銭くれて
やったことを考えれば収支ではプラスになるんじゃないかね。
日本はﾌﾂｰの国になっていただろうから、現在の駄目駄目っぷりと比べれば
むしろ好都合のような気がする。
まぁ、軍備に回す分は史実よりマイナスになるけど、韓国に莫大な追銭くれて
やったことを考えれば収支ではプラスになるんじゃないかね。
中国に「日本と軍事協定を結ぶな」と脅される韓国
朝鮮半島で、いま米中の“激突”が始まった
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120709/234259/?P=1
朝鮮半島で、いま米中の“激突”が始まった
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120709/234259/?P=1
日本は既に朝鮮半島が中国の配下になることを予想しているよ。
>>793
共産国家同士が仲がいいなんてのは、アテにならないから…。
半島が赤く統一されました、日本にとっての脅威ですね、から先の話になったときに。
じゃあどんな脅威があるでしょうか、と考えこんでみたところで、間に海がある限りは
現実的な手段は不正規戦や第五列で、正規軍の着上陸の可能性は低いんじゃない
でしょうか、と日本は判断するしか無く、それが共産主義者に伝われば「日本から殴
りかかってくることはない」という安心の下に存分に仲間割れを起こすだけでは？
朝鮮半島の下半分はアメリカの傀儡国家である！ …にもかかわらず、中ソ紛争でも
なんでもやっていたわけで。
＞対馬海峡で中国人民解放軍と相対するという最悪の状況
空海戦力が質量ともにソビエトと比べ物にならないくらいに貧弱な中国が、幅40キロの
宗谷海峡よりも広い対馬海峡を超えて「最悪」を提示できるとも思えないわけで。
半島全体が北朝鮮であれば、日本への密入国は随分と減ったでしょうね…。
共産国家同士が仲がいいなんてのは、アテにならないから…。
半島が赤く統一されました、日本にとっての脅威ですね、から先の話になったときに。
じゃあどんな脅威があるでしょうか、と考えこんでみたところで、間に海がある限りは
現実的な手段は不正規戦や第五列で、正規軍の着上陸の可能性は低いんじゃない
でしょうか、と日本は判断するしか無く、それが共産主義者に伝われば「日本から殴
りかかってくることはない」という安心の下に存分に仲間割れを起こすだけでは？
朝鮮半島の下半分はアメリカの傀儡国家である！ …にもかかわらず、中ソ紛争でも
なんでもやっていたわけで。
＞対馬海峡で中国人民解放軍と相対するという最悪の状況
空海戦力が質量ともにソビエトと比べ物にならないくらいに貧弱な中国が、幅40キロの
宗谷海峡よりも広い対馬海峡を超えて「最悪」を提示できるとも思えないわけで。
半島全体が北朝鮮であれば、日本への密入国は随分と減ったでしょうね…。
【日々是世界 国際情勢分析】
日韓秘密情報保護協定署名延期の真相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/plc12071008060009-n1.htm
日韓秘密情報保護協定署名延期の真相
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120710/plc12071008060009-n1.htm
>>798
そうなってくれれば、法則発動で支那が簡単に滅びるなｗ
そうなってくれれば、法則発動で支那が簡単に滅びるなｗ
甘い・・・あいつら半万年あそこを属国にしてきたんだぞ
803 ：マンセー名無しさん：2012/07/10(火) 22:23:18.05 ID:i22r+SFd
805 ：マンセー名無しさん：2012/07/10(火) 22:34:50.74 ID:i22r+SFd
806 ：マンセー名無しさん：2012/07/10(火) 22:35:54.07 ID:tnlwma3+
>>292
豪新型潜水艦、日本と協力か：三菱重・川重のそうりゅう型導入
ttp://news.nna.jp/free/news/20120710aud002A.html
> 豪海軍が進めているコリンズ級潜水艦に代わる次世代潜水艦の導入計画が、日本との協力により実現する
> 可能性が出てきた。日本の海上自衛隊が配備している「そうりゅう型潜水艦」のクラスや性能などについて、
> 計画を進めている関係者が強い関心を示していることが背景にある。９日付シドニー・モーニング・ヘラルド
> （ＳＭＨ）は、導入計画の代表を務めるモフィット退役海軍大将が先月、豪州を訪問した海上自衛隊トップの
> 杉本正彦・海上幕僚長と、そうりゅう型潜水艦に搭載されている技術について意見交換を行ったと報じている。
> モフィット氏はＳＭＨに、「性能面で、海上自衛隊が配備している潜水艦に強い関心がある。日本との協力に
> よる新型潜水艦の導入はオプションの一つだ」と説明。２億1,400万豪ドル（約174億円）を投じて、来年末まで
> に導入候補の評価と絞り込みを進めると話した。
豪新型潜水艦、日本と協力か：三菱重・川重のそうりゅう型導入
ttp://news.nna.jp/free/news/20120710aud002A.html
> 豪海軍が進めているコリンズ級潜水艦に代わる次世代潜水艦の導入計画が、日本との協力により実現する
> 可能性が出てきた。日本の海上自衛隊が配備している「そうりゅう型潜水艦」のクラスや性能などについて、
> 計画を進めている関係者が強い関心を示していることが背景にある。９日付シドニー・モーニング・ヘラルド
> （ＳＭＨ）は、導入計画の代表を務めるモフィット退役海軍大将が先月、豪州を訪問した海上自衛隊トップの
> 杉本正彦・海上幕僚長と、そうりゅう型潜水艦に搭載されている技術について意見交換を行ったと報じている。
> モフィット氏はＳＭＨに、「性能面で、海上自衛隊が配備している潜水艦に強い関心がある。日本との協力に
> よる新型潜水艦の導入はオプションの一つだ」と説明。２億1,400万豪ドル（約174億円）を投じて、来年末まで
> に導入候補の評価と絞り込みを進めると話した。
>>806
滅びない国家はないし、中国の王朝なんてヨーロッパの国家に比べりゃ十分すぎる程に長く持ってるからいいんじゃね
滅びない国家はないし、中国の王朝なんてヨーロッパの国家に比べりゃ十分すぎる程に長く持ってるからいいんじゃね
809 ：マンセー名無しさん：2012/07/10(火) 23:18:21.88 ID:dK71x95h
>>807
ヴァージニア級のリースを検討という話が今年の頭のkojii.netにありましたっけ。
>>809
好景気で転職者続出、乗組員が3隻分しか確保できない…なんて記事も前にあったような。
ヴァージニア級で134名、そうりゅう級でも65名なのにコリンズ級では45名…。
どこそこから買うという話以前に、要員の確保を図らんとどうにもならないような。
ヴァージニア級のリースを検討という話が今年の頭のkojii.netにありましたっけ。
>>809
好景気で転職者続出、乗組員が3隻分しか確保できない…なんて記事も前にあったような。
ヴァージニア級で134名、そうりゅう級でも65名なのにコリンズ級では45名…。
どこそこから買うという話以前に、要員の確保を図らんとどうにもならないような。
811 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/11(水) 01:10:40.64 ID:JcJMRoee
気がついたら中国系移民が軍の多数派になっていたりして＞豪軍
813 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 01:50:53.69 ID:zKJT/MJO
まあ中国人に愛国心なんてものはないし、軍内部が華僑だらけになったとしてもオーストラリアが中国にのっとられるって事はないんじゃないかな？
愛国心はなくても、同族・同郷意識とかそのあたりのしがらみは強いようだし、
金で転ぶってことは充分ありそうだし、中国系で占められてあまり良いことは
ないんじゃね。
金で転ぶってことは充分ありそうだし、中国系で占められてあまり良いことは
ないんじゃね。
815 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 05:24:48.04 ID:zKJT/MJO
だねぇ＞金で転ぶという事は充分ありそう
（で、そのうえ遵法意識もないから……）
（で、そのうえ遵法意識もないから……）
遵法意識の無い軍隊って、それ最低やん。
組織としてモラルが無い軍隊も嫌だけど。
組織としてモラルが無い軍隊も嫌だけど。
817 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.5 %】 ：2012/07/11(水) 09:59:21.97 ID:fAdIHoVC
>>816
軍律もかなり危なそうだね。
軍律もかなり危なそうだね。
>>802
元寇のとき、あいつ等手下に使って失敗してんじゃんｗ
元寇のとき、あいつ等手下に使って失敗してんじゃんｗ
大体中国海軍自体が末端はフィリピン周辺海域で海賊行為だろ。
そんで韓国と北朝鮮の海軍は定期的に蟹取り合戦
そんで韓国と北朝鮮の海軍は定期的に蟹取り合戦
ハン板なのでスレチかも知れんけど貼っておく。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50373899.html
日本はもう覚悟を決めるべきだと思うんだな。
あいつら核で日本人を皆殺しにするとも明言しているし、もう戦うしかないだろ。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50373899.html
日本はもう覚悟を決めるべきだと思うんだな。
あいつら核で日本人を皆殺しにするとも明言しているし、もう戦うしかないだろ。
821 ：マンセー名無しさん：2012/07/11(水) 14:06:11.06 ID:POXo4+Dr
>>820
ま た 羅 援 か ！
ま た 羅 援 か ！
823 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/07/11(水) 14:40:56.17 ID:bk/PfHhQ
鳩山が無能だった「お陰」で、面白いことになってきたね。
アメ公は、鳩山のあまりのアレっぷりに尖閣(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈってやったら中国が
調子に乗ってきたもんだから、慌てて「やっぱ重要」って発表した流れ。
中国は、振り上げた拳の下ろしどころがなくなって随分苦しんでるな。（ｗ
ラ党なら、下ろしどころを作ってやれるんだろうが我が党は、マジで何にも
してない感じだから。 面白すぎる。
アメ公は、鳩山のあまりのアレっぷりに尖閣(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈってやったら中国が
調子に乗ってきたもんだから、慌てて「やっぱ重要」って発表した流れ。
中国は、振り上げた拳の下ろしどころがなくなって随分苦しんでるな。（ｗ
ラ党なら、下ろしどころを作ってやれるんだろうが我が党は、マジで何にも
してない感じだから。 面白すぎる。
ただの世論誘導だから無視して平気
今の中国に対外戦争なんて出来るわけない
中国の弱点は国内に多数の反乱分子を抱えてる事だ
戦争なんぞしようものなら挟撃されるだけ
今の中国に対外戦争なんて出来るわけない
中国の弱点は国内に多数の反乱分子を抱えてる事だ
戦争なんぞしようものなら挟撃されるだけ
おもしろすぎるw
【韓国】北の攻撃を受けて新設した防空壕、３カ月で雨漏り、壁の倒壊[07/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341971605/
【韓国】北の攻撃を受けて新設した防空壕、３カ月で雨漏り、壁の倒壊[07/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341971605/
826 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 15:11:05.95 ID:zKJT/MJO
わー（笑）
827 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/07/11(水) 17:30:44.77 ID:bk/PfHhQ
リアルドリフ。（ｗ
棺桶どころか墳墓にもなる万能防空壕
いっそ朝鮮人全部埋葬してくれｗ
万博会場とやらは大丈夫なのかねぇ。
命が関わる防空壕さえこの有様とは…。
命が関わる防空壕さえこの有様とは…。
クジラとお友達で優しくしてるのだから、
敵潜水艦を撃沈してもらえよ。
HMAS印のクジラがたくさんいるだろ
敵潜水艦を撃沈してもらえよ。
HMAS印のクジラがたくさんいるだろ
833 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 20:15:40.99 ID:zKJT/MJO
>>830
壁からホルムアルデヒドが出まくりで、エコ万博（笑）状態になっているとか
壁からホルムアルデヒドが出まくりで、エコ万博（笑）状態になっているとか
834 ：マンセー名無しさん：2012/07/11(水) 20:16:14.82 ID:j9tDkF0x
中国を茶化すと真面目なフリして無害を主張するのがすぐ沸くのは何故？
836 ：マンセー名無しさん：2012/07/11(水) 20:39:39.38 ID:POXo4+Dr
核兵器はイラネ。
だってさ国のトップが鳩山みたいなのばっかだぜ。
危なくて核ボタンを預けられないよw
だってさ国のトップが鳩山みたいなのばっかだぜ。
危なくて核ボタンを預けられないよw
837 ：マンセー名無しさん：2012/07/11(水) 20:43:09.23 ID:j9tDkF0x
841 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 21:35:20.64 ID:zKJT/MJO
844 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/11(水) 22:37:37.75 ID:zKJT/MJO
>>820
＞日本はもう覚悟を決めるべきだと思うんだな。
＞あいつら核で日本人を皆殺しにするとも明言しているし、もう戦うしかないだろ。
殺してやると言い張るバカが実際に殺せる能があるかどうかは別だし、
抗争する手段は戦争ばかりじゃない。
>>834
＞日本も核武装するべきだ。
マニフェスト詐欺の民主党や経済原則に逆らえるわけでもない新聞社
風情がこの先存続できるかどうかは日本国民の胸先三寸ではあるが、
核武装すればなんでも解決するかのような空論には賛成できない。
原因が特亜のバカにあったとしても、日本がそれをやるには同盟国や
国際社会とのしがらみを解消した先の話になるし、なにより特亜のバカ
への対策としての核武装やそれにかかるコストが適当かどうかの説明
が成された試しがないからだ。
>>835
＞中国を茶化すと真面目なフリして無害を主張するのがすぐ沸くのは何故？
無能と無害は別だから。特亜が無害だなんて言う奴がいるのか？ｗ
迷惑千万で有害であることと、軍事的な脅威を成立させうるほどに有能
であることは、別の話だからなｗ
害意に不足のない朝鮮人が、日米からの援助漬けの果てに、ではどの
程度の脅威を成立させ得たのか、という話でもあるわけで。
＞日本はもう覚悟を決めるべきだと思うんだな。
＞あいつら核で日本人を皆殺しにするとも明言しているし、もう戦うしかないだろ。
殺してやると言い張るバカが実際に殺せる能があるかどうかは別だし、
抗争する手段は戦争ばかりじゃない。
>>834
＞日本も核武装するべきだ。
マニフェスト詐欺の民主党や経済原則に逆らえるわけでもない新聞社
風情がこの先存続できるかどうかは日本国民の胸先三寸ではあるが、
核武装すればなんでも解決するかのような空論には賛成できない。
原因が特亜のバカにあったとしても、日本がそれをやるには同盟国や
国際社会とのしがらみを解消した先の話になるし、なにより特亜のバカ
への対策としての核武装やそれにかかるコストが適当かどうかの説明
が成された試しがないからだ。
>>835
＞中国を茶化すと真面目なフリして無害を主張するのがすぐ沸くのは何故？
無能と無害は別だから。特亜が無害だなんて言う奴がいるのか？ｗ
迷惑千万で有害であることと、軍事的な脅威を成立させうるほどに有能
であることは、別の話だからなｗ
害意に不足のない朝鮮人が、日米からの援助漬けの果てに、ではどの
程度の脅威を成立させ得たのか、という話でもあるわけで。
つーか、世界屈指の経済力を持っていても解決しなかった問題が、
初歩の初歩程度の核戦力で解決するとも思えんのだが。
初歩の初歩程度の核戦力で解決するとも思えんのだが。
現時点でのｲﾙﾎﾞﾝの核武装にはどっちかって言うと反対ﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾞﾝが核を持つとまず間違いなくｳﾘﾅﾗも核武装に走るﾆﾀﾞ。周囲を核保有国に囲まれればやるしかないﾆﾀﾞ
そして周辺国はそれを表立っては阻止できないﾆﾀﾞ
それを見たその他の国々が「俺も俺も」と後に続けば、いわゆる「核ドミノ」が倒れだして取り返しのつかない状況になる可能性が大ﾆﾀﾞ
中東ではイランのﾊﾞｶﾀﾚのおかげでもう一つの核ドミノが倒れそうになってるﾆﾀﾞ。これはなんとしても美国に阻止してもらいたいところﾆﾀﾞ
ｲﾙﾎﾞﾝが核を持つとまず間違いなくｳﾘﾅﾗも核武装に走るﾆﾀﾞ。周囲を核保有国に囲まれればやるしかないﾆﾀﾞ
そして周辺国はそれを表立っては阻止できないﾆﾀﾞ
それを見たその他の国々が「俺も俺も」と後に続けば、いわゆる「核ドミノ」が倒れだして取り返しのつかない状況になる可能性が大ﾆﾀﾞ
中東ではイランのﾊﾞｶﾀﾚのおかげでもう一つの核ドミノが倒れそうになってるﾆﾀﾞ。これはなんとしても美国に阻止してもらいたいところﾆﾀﾞ
848 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/12(木) 00:11:35.46 ID:l6mCJmhs
つか、核ってとにかくお金がかかりまくるからねぇ……
今の段階で核を持ったら確実にさらなる増税が来ると思うが、それで日本がもつかどうかと言われると
今の段階で核を持ったら確実にさらなる増税が来ると思うが、それで日本がもつかどうかと言われると
だから「我が国は核で恫喝するならばそれに対抗すべき用意がある」
くらいのことは言ってもいいのはないかと。
作る作らないに関わらず。
くらいのことは言ってもいいのはないかと。
作る作らないに関わらず。
「これからは非核三原則は弾力的に運用しますよ」
程度でも、中国は空気読んでくれそうな気がする。南朝鮮は期待するな。
程度でも、中国は空気読んでくれそうな気がする。南朝鮮は期待するな。
>>848
>>849
>>850
持ってる持ってないはともかく、特亜はどこの国も
「日本はその気になれば技術も材料もある」って事はある程度認識はしていると思う。
だから、非公式でも何でもいいからこそっと外交筋にでも耳打ちしてやればいい。
「あまり調子こいてたら核ぶちこんじゃうよ？」って。
>>849
>>850
持ってる持ってないはともかく、特亜はどこの国も
「日本はその気になれば技術も材料もある」って事はある程度認識はしていると思う。
だから、非公式でも何でもいいからこそっと外交筋にでも耳打ちしてやればいい。
「あまり調子こいてたら核ぶちこんじゃうよ？」って。
無駄に威勢のいい極論を待ち切らすのは低級工作員もしくは馬鹿であります
855 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 11:03:07.07 ID:n6RQxhXM
せめてある程度現実的なロードマップくらい提示して貰わんとｗ
願望でモノを言うのはニダーさんだけで沢山だ。
願望でモノを言うのはニダーさんだけで沢山だ。
857 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 13:06:05.67 ID:qiMN4owp
>>857
誰がどこに提出したんだよ
誰がどこに提出したんだよ
859 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 13:35:49.67 ID:qiMN4owp
ﾌﾟｯ
いったいどこの学級新聞だ？！
ロードマップなどないし、存在しない以上は、新聞にだって掲載されてないよ。
『SAPIO!』とかの提案を、勘違いしてるだけだろ。
ロードマップなどないし、存在しない以上は、新聞にだって掲載されてないよ。
『SAPIO!』とかの提案を、勘違いしてるだけだろ。
862 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 14:35:47.41 ID:qiMN4owp
863 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 14:37:15.98 ID:qiMN4owp
まあ、日本の核武装の議論は、朝鮮人がパチンコマネーで北朝鮮を核武装させたことから
進んだものだから、朝鮮人と支那人の自作自演でもあるがｗ
進んだものだから、朝鮮人と支那人の自作自演でもあるがｗ
864 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 15:12:18.41 ID:/SCDWaZ3
北朝鮮核武装を金と慰安婦報道で推進した、
パチンコ在日と朝日新聞は世界平和の敵、人類の敵である。
朝日はゾルゲ以来の札付きの謀略新聞だから
反独裁で平和を支持する市民は全力でボイコットして倒産させること。
そして、民主党は全員落選させることだな。
パチンコ在日と朝日新聞は世界平和の敵、人類の敵である。
朝日はゾルゲ以来の札付きの謀略新聞だから
反独裁で平和を支持する市民は全力でボイコットして倒産させること。
そして、民主党は全員落選させることだな。
865 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 15:22:33.52 ID:gkHetjMk
北朝鮮からそのうちに南朝鮮（韓国）核を買うな。
866 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 15:23:05.80 ID:/SCDWaZ3
>>849
＞だから「我が国は核で恫喝するならばそれに対抗すべき用意がある」
＞くらいのことは言ってもいいのはないかと。
核で恫喝するなら軍事的にアメリカとべったりになるよ。先進国軍隊の定義するべったりは
相互運用能力であったりネットワークであったり共同交戦能力であったりするわけで、金が
かかって仕方ないけど、なにせ核で脅してるもんね、仕方ないよね、でやってきたのがここ
15年くらいの話なので、北朝鮮はともかく中国としては頭が痛いところだろうね。
できることなら、軍事的に圧力をかけず、政治的な問題として尖閣でも資源開発でも日本に
譲歩させたかっただろうから。もともと日本は平和ボケが行きすぎて、軍事的圧力を圧力と
認識しなかったり、自国の軍事力を存在しないものとして振舞ったりするわけだけど、それで
も現実に自衛隊は存在するし米軍も居る。北朝鮮のせいでなんとなしに同盟を強化して、ア
ホな将官が突っ走ったせいでアメリカが慌てて「尖閣も日米安保の範囲内」と念押しするよ
うな状況は、連中にとっての失策ではあるかと。
ここで中国が改めて「核で脅します」と開き直れるかというと開き直れないわけで。そういう
状況であれば、日本に核武装を選択する政治的利得が無い。
＞だから「我が国は核で恫喝するならばそれに対抗すべき用意がある」
＞くらいのことは言ってもいいのはないかと。
核で恫喝するなら軍事的にアメリカとべったりになるよ。先進国軍隊の定義するべったりは
相互運用能力であったりネットワークであったり共同交戦能力であったりするわけで、金が
かかって仕方ないけど、なにせ核で脅してるもんね、仕方ないよね、でやってきたのがここ
15年くらいの話なので、北朝鮮はともかく中国としては頭が痛いところだろうね。
できることなら、軍事的に圧力をかけず、政治的な問題として尖閣でも資源開発でも日本に
譲歩させたかっただろうから。もともと日本は平和ボケが行きすぎて、軍事的圧力を圧力と
認識しなかったり、自国の軍事力を存在しないものとして振舞ったりするわけだけど、それで
も現実に自衛隊は存在するし米軍も居る。北朝鮮のせいでなんとなしに同盟を強化して、ア
ホな将官が突っ走ったせいでアメリカが慌てて「尖閣も日米安保の範囲内」と念押しするよ
うな状況は、連中にとっての失策ではあるかと。
ここで中国が改めて「核で脅します」と開き直れるかというと開き直れないわけで。そういう
状況であれば、日本に核武装を選択する政治的利得が無い。
いや平和ボケってあんたのことだよ。
すでに核の恫喝をなんども中国はしてる。
すでに核の恫喝をなんども中国はしてる。
>>852
＞だから、非公式でも何でもいいからこそっと外交筋にでも耳打ちしてやればいい。
本当にそれをやったとしたら、日本の悪口を言うために二次大戦まで遡らなきゃならない
中国人にとっての福音だろうね。世界の非核化を目指すIAEAを、国連をないがしろにする
のか、常任理事国として看過できない云々と。
わざわざ予告も恫喝もしてやる必要はないんよ。連中が一番怖いのは、日本鬼子の復活
であり、やるときは善人ヅラしていてもある日突然豹変するに決っているのだそうだからｗ
>>853
別に反核兵器と反原発はイコールではない。
脱原発・推進 主張食い違い 連合・原水禁国民会議・核禁会議
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=2012051010030368_ja
反核が反米の手段であるとしても、経済的な旨みを得ていたら脱原発の必要は無いし、日
米同盟の存続を必要としていても、自国内の放射能汚染の可能性が嫌だという立場の人
間だっているだろうし。技術的には原子力発電と核兵器開発が隔絶してしまっている現状
では、エネルギー政策としての原発維持と、安全保障政策としての核開発の能力の確保
は別個の問題、どうせ核武装するなら軍用炉を作るしか無いのだから、原発なんぞ無くて
も関係ないし。
そもそも福島第一だけが壊れたのは、古い設計のまま動かし続け、とっとと適正な予算を
振り分けなかったことにあるのだから、そういう政策が間違っていた、信用がならないという
話と、原発をなくせば日本人は核武装ができなくなるぜ、へへ、という妄想は別問題じゃね？
＞だから、非公式でも何でもいいからこそっと外交筋にでも耳打ちしてやればいい。
本当にそれをやったとしたら、日本の悪口を言うために二次大戦まで遡らなきゃならない
中国人にとっての福音だろうね。世界の非核化を目指すIAEAを、国連をないがしろにする
のか、常任理事国として看過できない云々と。
わざわざ予告も恫喝もしてやる必要はないんよ。連中が一番怖いのは、日本鬼子の復活
であり、やるときは善人ヅラしていてもある日突然豹変するに決っているのだそうだからｗ
>>853
別に反核兵器と反原発はイコールではない。
脱原発・推進 主張食い違い 連合・原水禁国民会議・核禁会議
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=2012051010030368_ja
反核が反米の手段であるとしても、経済的な旨みを得ていたら脱原発の必要は無いし、日
米同盟の存続を必要としていても、自国内の放射能汚染の可能性が嫌だという立場の人
間だっているだろうし。技術的には原子力発電と核兵器開発が隔絶してしまっている現状
では、エネルギー政策としての原発維持と、安全保障政策としての核開発の能力の確保
は別個の問題、どうせ核武装するなら軍用炉を作るしか無いのだから、原発なんぞ無くて
も関係ないし。
そもそも福島第一だけが壊れたのは、古い設計のまま動かし続け、とっとと適正な予算を
振り分けなかったことにあるのだから、そういう政策が間違っていた、信用がならないという
話と、原発をなくせば日本人は核武装ができなくなるぜ、へへ、という妄想は別問題じゃね？
>>857
＞ロードマップはもう提出されてるよ。
それが事実ならばgoドメインのPDFでもリンクしてくれないことには話が始まらない。
＞まず、アメリカとの核の共同管理。
＞ドイツ、イタリアと一緒のやつ。
NATOのニュークリア・シェアリングのことであれば、あれは戦術核のみを対象とし、
使用にあたってはNATOの総意であるとしながら、核弾頭の保有国の同意ナシには
全く使用できない代物なんだが。そんなものは核保有とは言わない。
＞かなり前から、一般紙でも言及されるようになってる。
＞新聞くらい読め。
何年何月何日の何新聞の何面に「日本政府が核武装へのロードマップを発表」と
載ったのかまで書かないと。「ソースはある、自分で調べろ」ではバカと同じだ。
＞それとも小学生か？
小学生じゃないんだから、とっととソースをコピペすればいいだろ…。それで済む話。
＞ロードマップはもう提出されてるよ。
それが事実ならばgoドメインのPDFでもリンクしてくれないことには話が始まらない。
＞まず、アメリカとの核の共同管理。
＞ドイツ、イタリアと一緒のやつ。
NATOのニュークリア・シェアリングのことであれば、あれは戦術核のみを対象とし、
使用にあたってはNATOの総意であるとしながら、核弾頭の保有国の同意ナシには
全く使用できない代物なんだが。そんなものは核保有とは言わない。
＞かなり前から、一般紙でも言及されるようになってる。
＞新聞くらい読め。
何年何月何日の何新聞の何面に「日本政府が核武装へのロードマップを発表」と
載ったのかまで書かないと。「ソースはある、自分で調べろ」ではバカと同じだ。
＞それとも小学生か？
小学生じゃないんだから、とっととソースをコピペすればいいだろ…。それで済む話。
>>868
中国のしているのはまだ核の恫喝レベルまでは行っていない。
今回の場合に当てはめれば。
「尖閣を渡さなければ核ミサイルで攻撃する」ここまでの表明が有れば核を使った恫喝
核兵器を持っている、核ミサイルを持っている。もしかしたら核ミサイルのターゲットに設定して
いるかも知れないは 現在では冷戦の延長だな。
実際問題、それやったら最後、ロシア辺りから核ミサイルが北京に飛んできてもアメリカは
黙認する可能性が有る。
中国のしているのはまだ核の恫喝レベルまでは行っていない。
今回の場合に当てはめれば。
「尖閣を渡さなければ核ミサイルで攻撃する」ここまでの表明が有れば核を使った恫喝
核兵器を持っている、核ミサイルを持っている。もしかしたら核ミサイルのターゲットに設定して
いるかも知れないは 現在では冷戦の延長だな。
実際問題、それやったら最後、ロシア辺りから核ミサイルが北京に飛んできてもアメリカは
黙認する可能性が有る。
>>868
＞いや平和ボケってあんたのことだよ。
＞すでに核の恫喝をなんども中国はしてる。
では、そのソースを。いつ中国政府が核恫喝をおこなったのか。
あそこの公式見解は現在でもなお「いかなる時、いかなる状況においても核兵器の
先制使用はしない」「核兵器を持たない国家・地区に対しては、無条件で、核兵器の
使用または使用による脅威を与えない」な訳だが。
2010年度｢中国の国防｣白書(全文) 十、軍備抑制と軍縮
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-09/23/content_23477394_15.htm
「何度も」行ったという核恫喝の内容って、どんなの？
＞いや平和ボケってあんたのことだよ。
＞すでに核の恫喝をなんども中国はしてる。
では、そのソースを。いつ中国政府が核恫喝をおこなったのか。
あそこの公式見解は現在でもなお「いかなる時、いかなる状況においても核兵器の
先制使用はしない」「核兵器を持たない国家・地区に対しては、無条件で、核兵器の
使用または使用による脅威を与えない」な訳だが。
2010年度｢中国の国防｣白書(全文) 十、軍備抑制と軍縮
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-09/23/content_23477394_15.htm
「何度も」行ったという核恫喝の内容って、どんなの？
ああ、失礼。イギリスはダブルキーじゃなかった
「核技術は米国製」というだけで核戦力は独自のものなんだな
ただ実質的に米国の核戦力とドッキングしないと機能しないものだけど
ダブルキーなのはドイツか
「核技術は米国製」というだけで核戦力は独自のものなんだな
ただ実質的に米国の核戦力とドッキングしないと機能しないものだけど
ダブルキーなのはドイツか
876 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 19:43:30.38 ID:/SCDWaZ3
877 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 19:48:36.74 ID:/SCDWaZ3
>>871
いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
核兵器を持たない日本が、アメリカの核の傘を必要とする状態に置かれている現実そのものが
核の恫喝のもとにあると言うことだよ。
尖閣でもシミュレーションで日本の海上自衛隊に対して核を使って勝つということを
漏らしてみたり何回もしてる。
いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
核兵器を持たない日本が、アメリカの核の傘を必要とする状態に置かれている現実そのものが
核の恫喝のもとにあると言うことだよ。
尖閣でもシミュレーションで日本の海上自衛隊に対して核を使って勝つということを
漏らしてみたり何回もしてる。
>>875
国際社会では国が言ったことは永劫祟るんだが？
でなきゃなんで日本が村山談話や河野発言で苦労しなきゃならない？
めでたいのは世間を知らないお前だ、バカ。
>>876
＞中共は核を持たない日本の都市に対して、
＞核ミサイルの照準を合わせてることは
＞公に知られてるが。
あのさ、ミサイルに目標座標を入れる作業なんてのはモダンなシステムなら数秒もかからない。
「核ミサイルの照準が合わされている」ってのは、どういう状態を指しているんだ？
＞これは恫喝じゃないのか？
まずはその「核ミサイルの照準が合わされている」ことを根拠とした恫喝の説明が先だろ。
＞あなたは物理的現実と
なにせ「物理的現実」なんだから、ソースも即レスしてくれるものと期待している。
＞中共のリップサービスとどっちを信じるんだ？
国防白書に記載され対外的に公表された安全保障政策を「リップサービス」で片付けるのは、
キチガイだけだよ。普通は「自分で言ったことだろ」とその尊守を求めるのが外交だから。
なんで「ですよねー、リップサービスですよね、最初からないと思ってましたから、守らなくても
約束違えても問題無いですよ」なんて論法に持っていくのかが不明。
国際社会では国が言ったことは永劫祟るんだが？
でなきゃなんで日本が村山談話や河野発言で苦労しなきゃならない？
めでたいのは世間を知らないお前だ、バカ。
>>876
＞中共は核を持たない日本の都市に対して、
＞核ミサイルの照準を合わせてることは
＞公に知られてるが。
あのさ、ミサイルに目標座標を入れる作業なんてのはモダンなシステムなら数秒もかからない。
「核ミサイルの照準が合わされている」ってのは、どういう状態を指しているんだ？
＞これは恫喝じゃないのか？
まずはその「核ミサイルの照準が合わされている」ことを根拠とした恫喝の説明が先だろ。
＞あなたは物理的現実と
なにせ「物理的現実」なんだから、ソースも即レスしてくれるものと期待している。
＞中共のリップサービスとどっちを信じるんだ？
国防白書に記載され対外的に公表された安全保障政策を「リップサービス」で片付けるのは、
キチガイだけだよ。普通は「自分で言ったことだろ」とその尊守を求めるのが外交だから。
なんで「ですよねー、リップサービスですよね、最初からないと思ってましたから、守らなくても
約束違えても問題無いですよ」なんて論法に持っていくのかが不明。
879 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:01:03.50 ID:/SCDWaZ3
>>878
＞あのさ、ミサイルに目標座標を入れる作業なんてのはモダンなシステムなら数秒もかからない。
＞「核ミサイルの照準が合わされている」ってのは、どういう状態を指しているんだ？
アホだなあ。なわけねえだろうが。
そもそもが中共のミサイルは射程がごく最近までアメリカまで届かなかったんだよ。
ミサイル自体が日本を狙った射程のものだったの。
策源地だからね。日本はアメリカの。
そんなことも知らないでよくそんなこと言えるな。
＞あのさ、ミサイルに目標座標を入れる作業なんてのはモダンなシステムなら数秒もかからない。
＞「核ミサイルの照準が合わされている」ってのは、どういう状態を指しているんだ？
アホだなあ。なわけねえだろうが。
そもそもが中共のミサイルは射程がごく最近までアメリカまで届かなかったんだよ。
ミサイル自体が日本を狙った射程のものだったの。
策源地だからね。日本はアメリカの。
そんなことも知らないでよくそんなこと言えるな。
まーたふたまるが(ry
というか、なんであげつづけてるの相手にしてるのやら。
さっさとNGIDほおりこんであげればいいだけなのに･･････
さっさとNGIDほおりこんであげればいいだけなのに･･････
>>877
＞いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
アホか。いや、アホだな。
自分で恫喝恫喝並べておいて、具体例になると「恫喝を定義できない」って、なんだよそりゃ。
それならば自衛隊の装備は中国にとっても「恫喝」であるというワケワカメな返しがくるだけだ。
＞核兵器を持たない日本が、アメリカの核の傘を必要とする状態に置かれている現実そのものが
＞核の恫喝のもとにあると言うことだよ。
なら、そのアメリカとの同盟が永劫のものでない以上、アメリカからも恫喝されているのと同じ
だな。アメリカにも「恫喝するな」と言ってみるか？ 原水協みたいに。
＞尖閣でもシミュレーションで日本の海上自衛隊に対して核を使って勝つということを
＞漏らしてみたり何回もしてる。
だから何。日本は冷戦時代から核保有国相手にガチ正規軍の全面衝突上等で国防やってんだ。
シベリアにはSS20を100基並べて、戦術核なんて「ちょっと威力のでかいミサイル」くらいにしか考
えてないソビエト相手に戦争準備していたのに、イマサラ中国相手に核が無いと国が守れません
って、なんて冗談？ まずはそのシミュレーションの内容ってのをリンクするのが先なんじゃない？
それがソビエトなんか話にならないほど先進的で太刀打ち出来無いってことを説明したあとで、さ
らに「こういうふうに核を使えば対抗できる」ってとこまで持って行かないと話にならないけど。
＞いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
アホか。いや、アホだな。
自分で恫喝恫喝並べておいて、具体例になると「恫喝を定義できない」って、なんだよそりゃ。
それならば自衛隊の装備は中国にとっても「恫喝」であるというワケワカメな返しがくるだけだ。
＞核兵器を持たない日本が、アメリカの核の傘を必要とする状態に置かれている現実そのものが
＞核の恫喝のもとにあると言うことだよ。
なら、そのアメリカとの同盟が永劫のものでない以上、アメリカからも恫喝されているのと同じ
だな。アメリカにも「恫喝するな」と言ってみるか？ 原水協みたいに。
＞尖閣でもシミュレーションで日本の海上自衛隊に対して核を使って勝つということを
＞漏らしてみたり何回もしてる。
だから何。日本は冷戦時代から核保有国相手にガチ正規軍の全面衝突上等で国防やってんだ。
シベリアにはSS20を100基並べて、戦術核なんて「ちょっと威力のでかいミサイル」くらいにしか考
えてないソビエト相手に戦争準備していたのに、イマサラ中国相手に核が無いと国が守れません
って、なんて冗談？ まずはそのシミュレーションの内容ってのをリンクするのが先なんじゃない？
それがソビエトなんか話にならないほど先進的で太刀打ち出来無いってことを説明したあとで、さ
らに「こういうふうに核を使えば対抗できる」ってとこまで持って行かないと話にならないけど。
「チョン！ チャン」となじっても議論に勝ったことにはならん、まるで子供の口喧嘩だ。
「馬鹿アホ間抜け、お前の母ちゃんデベソ」と何が違う？
在るもんなら、ロードマップとやらのソースを出せ。
日本の核開発は、公然とした核武装ではなく、必要なら短期間で核兵器を作れる地力を磨く『準核保有』にこそある。
何の為の高速増殖炉だ？ 何の為のプロトニウムだ？ 吠えてないで頭を使え。
「馬鹿アホ間抜け、お前の母ちゃんデベソ」と何が違う？
在るもんなら、ロードマップとやらのソースを出せ。
日本の核開発は、公然とした核武装ではなく、必要なら短期間で核兵器を作れる地力を磨く『準核保有』にこそある。
何の為の高速増殖炉だ？ 何の為のプロトニウムだ？ 吠えてないで頭を使え。
885 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:11:28.96 ID:/SCDWaZ3
886 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:12:19.61 ID:/SCDWaZ3
ふたまるきゅうは相当に頭悪いなあ。
887 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:17:12.74 ID:n3bHFC5+
恫喝を記録に残ってのちのち言質として扱えるようなレベルの公式な発言とするか、
核所持を背景とした有形無形の圧力、くらいの意味で捉えてるか
の差で食い違ってるとみた。
核所持を背景とした有形無形の圧力、くらいの意味で捉えてるか
の差で食い違ってるとみた。
888 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:21:21.28 ID:/SCDWaZ3
>>879
＞そんなことも知らないでよくそんなこと言えるな。
何も知らないのか、あるいはボカしておかないと都合が悪いのはお前の勝手だけどさ。
日本に核ミサイルの照準をつけます、と、有事に在日米軍基地に核攻撃を加えます、と、
日米同盟相手に先制核攻撃を行っても勝てる算段をつけます、は、全然別の話だが？
横田だ横須賀だと遠慮無く在日米軍を吹っ飛ばすなら、それは全面核戦争が起こった
あとの話で、そのときにはアメリカの報復で中国も吹き飛んでいる。アメリカの持つ核で
さえ抑止が成り立たなかった世界なら、日本が自前の核を持っていても日本は滅ぶ。
アメリカの核を抑止できるから在日米軍を安心して吹っ飛ばせるというのであれば、その
裏付けとなるだけの核戦力が必要で、中国はあと50年経ってもそんなものは作れない。
在日米軍を無視して日本の都市を相手にカウンターバリューをやるというのであれば、そ
れは日米同盟が成り立たなくなったあと、米軍基地が存在しない日本でなければ辻褄も
合わなくなる。
で、いつになったら恫喝の実例を示してもらえるわけ？
チャチな脳内妄想聞かされても、全然おもしろくないんだけど。
＞そんなことも知らないでよくそんなこと言えるな。
何も知らないのか、あるいはボカしておかないと都合が悪いのはお前の勝手だけどさ。
日本に核ミサイルの照準をつけます、と、有事に在日米軍基地に核攻撃を加えます、と、
日米同盟相手に先制核攻撃を行っても勝てる算段をつけます、は、全然別の話だが？
横田だ横須賀だと遠慮無く在日米軍を吹っ飛ばすなら、それは全面核戦争が起こった
あとの話で、そのときにはアメリカの報復で中国も吹き飛んでいる。アメリカの持つ核で
さえ抑止が成り立たなかった世界なら、日本が自前の核を持っていても日本は滅ぶ。
アメリカの核を抑止できるから在日米軍を安心して吹っ飛ばせるというのであれば、その
裏付けとなるだけの核戦力が必要で、中国はあと50年経ってもそんなものは作れない。
在日米軍を無視して日本の都市を相手にカウンターバリューをやるというのであれば、そ
れは日米同盟が成り立たなくなったあと、米軍基地が存在しない日本でなければ辻褄も
合わなくなる。
で、いつになったら恫喝の実例を示してもらえるわけ？
チャチな脳内妄想聞かされても、全然おもしろくないんだけど。
＞いやその通りだけど、恫喝を定義してないで俺の恫喝とは違うと言われてもねえ。
恫喝したもん、で「実例は？」と返されて。
＞いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
などと誤魔化すバカが、議論とかちゃんちゃらおかしい。
＞そもそも、核武装してること自体が恫喝だろうに。
＞使う対象がどこかは射程でわかるんだから。
なら日本の軍事力も中国に対する恫喝だろ。お前の論法なら。
なんだ。言ってることは左翼とおなじか。なら日本が嫌いで嘘をいくらでも並べるバカなのも納得だ。
現実と無縁な脳内俺定義ニュークリア・シェアリングとか、脳内新聞では報道される脳内核武装への
ロードマップとか、脳内核恫喝とか、一切説明がないからな。脳内を根拠に「日本人は間違っている」
と喚いて、何が楽しいんだ？
恫喝したもん、で「実例は？」と返されて。
＞いや、核の恫喝はそういうどこまでがそうでどこまでがそうじゃないというようなものではない。
などと誤魔化すバカが、議論とかちゃんちゃらおかしい。
＞そもそも、核武装してること自体が恫喝だろうに。
＞使う対象がどこかは射程でわかるんだから。
なら日本の軍事力も中国に対する恫喝だろ。お前の論法なら。
なんだ。言ってることは左翼とおなじか。なら日本が嫌いで嘘をいくらでも並べるバカなのも納得だ。
現実と無縁な脳内俺定義ニュークリア・シェアリングとか、脳内新聞では報道される脳内核武装への
ロードマップとか、脳内核恫喝とか、一切説明がないからな。脳内を根拠に「日本人は間違っている」
と喚いて、何が楽しいんだ？
891 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:28:55.88 ID:/SCDWaZ3
からむ方も同類
>>887
＞恫喝を記録に残ってのちのち言質として扱えるようなレベルの公式な発言とするか、
＞核所持を背景とした有形無形の圧力、くらいの意味で捉えてるか
なんでも中国は「すでに核の恫喝をなんども中国はしてる」そうなので、無言の圧力なんて
あやふやなものを「何度もしている核恫喝」とは言わないかと。
冷戦期でも核の保有やSS20の配備を論拠に「ソビエトが核恫喝をした」なんて話にはなって
ませんから。実際に核恫喝を行えば、朝鮮戦争やスエズ動乱やキューバ危機のように歴史
に残るわけで。恫喝してどんな利益を得たのかも含めて。
結局アレは現実と無縁のところで「俺の恫喝とは違う」と繰り返しているだけですし。
＞恫喝を記録に残ってのちのち言質として扱えるようなレベルの公式な発言とするか、
＞核所持を背景とした有形無形の圧力、くらいの意味で捉えてるか
なんでも中国は「すでに核の恫喝をなんども中国はしてる」そうなので、無言の圧力なんて
あやふやなものを「何度もしている核恫喝」とは言わないかと。
冷戦期でも核の保有やSS20の配備を論拠に「ソビエトが核恫喝をした」なんて話にはなって
ませんから。実際に核恫喝を行えば、朝鮮戦争やスエズ動乱やキューバ危機のように歴史
に残るわけで。恫喝してどんな利益を得たのかも含めて。
結局アレは現実と無縁のところで「俺の恫喝とは違う」と繰り返しているだけですし。
中国は「核の撃ち合いになったら10億の人民のわが国が勝利する｣とか言ってるけど実際のところ北京や上海なんかの
大都市を潰されたらどうなんだろうねぇ
アメリカだって上位2～30個くらいの都市には撃ち込むだろうし
頭を潰されたときに残った連中はちゃんと報復するんだろうか？
けっこうヘタれるような気がする
まあ現実にやってみないとわからないだろうけど(やられた困るがw）
中共の連中も人民の忠誠心をそれほど信用してないんじゃないのかしら
大都市を潰されたらどうなんだろうねぇ
アメリカだって上位2～30個くらいの都市には撃ち込むだろうし
頭を潰されたときに残った連中はちゃんと報復するんだろうか？
けっこうヘタれるような気がする
まあ現実にやってみないとわからないだろうけど(やられた困るがw）
中共の連中も人民の忠誠心をそれほど信用してないんじゃないのかしら
896 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:42:36.22 ID:/SCDWaZ3
支那はまじでソビエトよりも、侵略的で、非イデオロギー的なので、
核は簡単に使うだろう。勝てれば。
その点、日本の核武装はいわゆる、ドイツが１９６０年代にすでにやってるアメリカの核武装オプションの検討はしておくべきだと思う。
ただ、多分これだけでは足りないから、支那が暴走したときは、インド、米国と協調して、支那に対する絨毯爆撃的核攻撃オプションも用意しておくべき。
核は簡単に使うだろう。勝てれば。
その点、日本の核武装はいわゆる、ドイツが１９６０年代にすでにやってるアメリカの核武装オプションの検討はしておくべきだと思う。
ただ、多分これだけでは足りないから、支那が暴走したときは、インド、米国と協調して、支那に対する絨毯爆撃的核攻撃オプションも用意しておくべき。
897 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:44:09.32 ID:/SCDWaZ3
>>895
数で勝利するというのは、現実には支那の妄想。
核攻撃は何回も繰り返して徹底的にやれば
支那人を絶滅することも可能。
妄想に駆られて攻撃をしかねない支那に対しては
そういうオプションも見せておくべきでしょう。
数で勝利するというのは、現実には支那の妄想。
核攻撃は何回も繰り返して徹底的にやれば
支那人を絶滅することも可能。
妄想に駆られて攻撃をしかねない支那に対しては
そういうオプションも見せておくべきでしょう。
898 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 20:46:08.86 ID:/SCDWaZ3
基本的に、支那共産党は朝日新聞とかと同じで、自己の無謬性を信じてる馬鹿集団だから
あらゆる手段で侵略をする。その意味で朝日と同じで戦争の犬だ。
それを民主化に誘導するのにこちらが防衛手段つまり核抑止力を適切に用意するのは
１種の猛獣使いの義務として必要不可欠です。
あらゆる手段で侵略をする。その意味で朝日と同じで戦争の犬だ。
それを民主化に誘導するのにこちらが防衛手段つまり核抑止力を適切に用意するのは
１種の猛獣使いの義務として必要不可欠です。
>>892
レス番間違えてるぞ、>>891に言ってやれよｗ
なにせ風呂敷広げて日米安保さえもアテにならないと言い始めているからなｗ
>>891
＞あなたは甘すぎるよ。ナイーブすぎる。馬鹿なんですね。
で、アメリカが「核で報復しない」なんて、いつ言ったんだ？
アメリカ人はロシア人同様に「先制不使用」なんて甘いことは言わないわけだが。
そして、アメリカ人が「撃たない」と言ったとして、アメリカ人が持つ核という現物を前に、
絶対に撃たないと確信し信頼してアメリカの同盟国に核を撃つのかｗ
アメリカ人が「気が変わった」と撃ってきたら負けが確定なのに。
アメリカが日本を拡大抑止の対象としないことが理想の国から来たお前は、随分愉快
な精神構造をしているんだな。
レス番間違えてるぞ、>>891に言ってやれよｗ
なにせ風呂敷広げて日米安保さえもアテにならないと言い始めているからなｗ
>>891
＞あなたは甘すぎるよ。ナイーブすぎる。馬鹿なんですね。
で、アメリカが「核で報復しない」なんて、いつ言ったんだ？
アメリカ人はロシア人同様に「先制不使用」なんて甘いことは言わないわけだが。
そして、アメリカ人が「撃たない」と言ったとして、アメリカ人が持つ核という現物を前に、
絶対に撃たないと確信し信頼してアメリカの同盟国に核を撃つのかｗ
アメリカ人が「気が変わった」と撃ってきたら負けが確定なのに。
アメリカが日本を拡大抑止の対象としないことが理想の国から来たお前は、随分愉快
な精神構造をしているんだな。
900 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 21:10:02.38 ID:/SCDWaZ3
ふたまるきゅうみたいに、警察がいない世界で強盗が自発的に武器を使わないことを
期待すべきだというような９条の会のような奴らはそろそろ絶滅してほしいです。
尖閣に対して侵略をしようとする支那に対して、反核運動や９条の会はなにをしてるんでしょうね。
死ねばいいのに。
期待すべきだというような９条の会のような奴らはそろそろ絶滅してほしいです。
尖閣に対して侵略をしようとする支那に対して、反核運動や９条の会はなにをしてるんでしょうね。
死ねばいいのに。
901 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 21:16:08.58 ID:/BGvms58
903 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 22:21:53.94 ID:/SCDWaZ3
ふたまるきゅうって日米安保万能論者だったのか。
なんか１９７０年代の幻影を見てる気がする。
なんか１９７０年代の幻影を見てる気がする。
904 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 22:47:21.87 ID:/SCDWaZ3
支那共産党と朝日新聞とオウムは、論理的に
①自己の無謬性を肯定し、
②自分が権力を奪取すれば理想の政治が実現できる。
③だから、手段は何でもいいからとにかく政権を取ることを追求するという
同じ行動パターンをとるわけで。
あと、この行動パターンは民主党と本質的に同じ。あれ中身、支那か朝鮮でしょうね。
そんな奴らに、核抑止力無しで対峙できるかと。
森嶋通夫や社民党の言ってた非武装論とかは根本的に、ナンセンスなのは
共産主義者やオウムや朝日新聞の上記の行動パターンを見ればあきらか。
奴らには森嶋らが期待した理性が無いわけ。
ふたまるきゅうも１９７０年代のアメリカの幻想をまだ追っている点で非現実的だし。
①自己の無謬性を肯定し、
②自分が権力を奪取すれば理想の政治が実現できる。
③だから、手段は何でもいいからとにかく政権を取ることを追求するという
同じ行動パターンをとるわけで。
あと、この行動パターンは民主党と本質的に同じ。あれ中身、支那か朝鮮でしょうね。
そんな奴らに、核抑止力無しで対峙できるかと。
森嶋通夫や社民党の言ってた非武装論とかは根本的に、ナンセンスなのは
共産主義者やオウムや朝日新聞の上記の行動パターンを見ればあきらか。
奴らには森嶋らが期待した理性が無いわけ。
ふたまるきゅうも１９７０年代のアメリカの幻想をまだ追っている点で非現実的だし。
>>902
＞メリケンはちゃんと「先制不使用」と言ってるぞ
ＮＹ紙報道 米、核数千発削減へ 「先制不使用」宣言は拒否 2010.03.02
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_347.html
核拡散防止条約（ＮＰＴ）を守る核を持たない国が生物化学兵器などで攻撃してきても核兵器は使わないと宣言、
核兵器使用の条件を大幅に限定した。一方で、ＮＰＴからの脱退を表明した北朝鮮や、核開発を続けるイランに
対しては核兵器を使う可能性を残している。
http://www.news24.jp/articles/2010/04/07/10156866.html
核保有国をも対象とする中国の先制不使用とは、範囲が全然違うわけですが。
＞ただし「先制不攻撃」とは言ってない。この違いは重要なんだとかアーミテージが言ってた
アーミテージのくだりはもしかして↓のこと？
アーミテージ だから、我々は「核の先制不使用(No First Use)」という言葉を使い、「非先制攻撃(No First Strike)」
とは言わないのです。もし、敵ミサイルがこちらに向かって飛来してくるのを確認したならば、我々は最初に(核で)
攻撃します。この言葉づかいの違いにはいつも細心の注意を払っているのです。
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/9f21bfc8c5887d100593c9439b31cc6b
中国の「先制不使用」についてはリンク先にナイの言葉の引用がある。
ナイ 先制攻撃を仕掛ける場合、それが核ミサイルのサイロ(収納庫)であれ、ミサイルそのものであれ、我々は必
ず破壊できるように一ヵ所に対して二発の核爆弾を使います。そして、米国はそれを実行できるだけの兵器を保有
しています。しかし、中国にはこの「二対一(Two to One)」の原則を守るだけの兵器がありません。だから、中国は
「核の先制不使用」と言うのです。その理由は先制攻撃を仕掛けるだけの核戦力を持っていないからです。冷戦時
代、米国内では地上配備の核ミサイルにソ連が先制攻撃を仕掛けてくる可能性も取りざたされていました。しかし、
中国にその能力があるとは思えません。
＞メリケンはちゃんと「先制不使用」と言ってるぞ
ＮＹ紙報道 米、核数千発削減へ 「先制不使用」宣言は拒否 2010.03.02
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_347.html
核拡散防止条約（ＮＰＴ）を守る核を持たない国が生物化学兵器などで攻撃してきても核兵器は使わないと宣言、
核兵器使用の条件を大幅に限定した。一方で、ＮＰＴからの脱退を表明した北朝鮮や、核開発を続けるイランに
対しては核兵器を使う可能性を残している。
http://www.news24.jp/articles/2010/04/07/10156866.html
核保有国をも対象とする中国の先制不使用とは、範囲が全然違うわけですが。
＞ただし「先制不攻撃」とは言ってない。この違いは重要なんだとかアーミテージが言ってた
アーミテージのくだりはもしかして↓のこと？
アーミテージ だから、我々は「核の先制不使用(No First Use)」という言葉を使い、「非先制攻撃(No First Strike)」
とは言わないのです。もし、敵ミサイルがこちらに向かって飛来してくるのを確認したならば、我々は最初に(核で)
攻撃します。この言葉づかいの違いにはいつも細心の注意を払っているのです。
http://blog.goo.ne.jp/memo26/e/9f21bfc8c5887d100593c9439b31cc6b
中国の「先制不使用」についてはリンク先にナイの言葉の引用がある。
ナイ 先制攻撃を仕掛ける場合、それが核ミサイルのサイロ(収納庫)であれ、ミサイルそのものであれ、我々は必
ず破壊できるように一ヵ所に対して二発の核爆弾を使います。そして、米国はそれを実行できるだけの兵器を保有
しています。しかし、中国にはこの「二対一(Two to One)」の原則を守るだけの兵器がありません。だから、中国は
「核の先制不使用」と言うのです。その理由は先制攻撃を仕掛けるだけの核戦力を持っていないからです。冷戦時
代、米国内では地上配備の核ミサイルにソ連が先制攻撃を仕掛けてくる可能性も取りざたされていました。しかし、
中国にその能力があるとは思えません。
>>851
「経済」では、言っちゃいけない「介入しました」って、馬鹿が、現政権にはいっぱい居ますｗ
「経済」では、言っちゃいけない「介入しました」って、馬鹿が、現政権にはいっぱい居ますｗ
907 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 22:56:34.73 ID:/SCDWaZ3
ID:/SCDWaZ3は「中国の核恫喝」の具体例に一切言及できないキンチー。
突っ込まれていじられて、いつの間にか反米の本音がボロボロでてくる底の浅い工作員ｗ
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
挙句に。
＞そろそろ絶滅してほしいです。
＞死ねばいいのに。
政治団体や俺個人への殺害予告までつけてくれた、と。
突っ込まれていじられて、いつの間にか反米の本音がボロボロでてくる底の浅い工作員ｗ
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
挙句に。
＞そろそろ絶滅してほしいです。
＞死ねばいいのに。
政治団体や俺個人への殺害予告までつけてくれた、と。
管はせいぜいキロトン程度の普通の無能
鳩山はメガトンじゃすまねぇｗ
鳩山はメガトンじゃすまねぇｗ
＞支那共産党と朝日新聞とオウムは、論理的に
＞①自己の無謬性を肯定し、
＞②自分が権力を奪取すれば理想の政治が実現できる。
＞③だから、手段は何でもいいからとにかく政権を取ることを追求するという
＞同じ行動パターンをとるわけで。
ID:/SCDWaZ3も同じじゃんｗ
妄想根拠でソースも示さず、とにかく俺が正しいを連呼して、説得も説明も出来なければ死ねと言い出す。
コミーや朝日新聞やオウムと、ひたすらに逃げまくるID:/SCDWaZ3とで、何が違う？ 同じくらいに腐れだ。
＞ふたまるきゅうって日米安保万能論者だったのか。
＞ふたまるきゅうも１９７０年代のアメリカの幻想をまだ追っている点で非現実的だし。
70年代と変わらないのは、中国の核戦力の貧弱さ。その国際環境は笑っちゃうほど進歩がない。だから
共産シンパのID:/SCDWaZ3は、嘘や捏造を重ねて「現実の中国の核戦力」が考察されたり「現実的な対
処方法」が論じられることを嫌う。アメリカの中国の核戦力に対する認識は「先制不使用なんてのはおた
めごかしで、実際にはその能力がないだけ」なのに、本土への核攻撃の可能性があるからアメリカは報
復しないだのと駄法螺を並べて中国の核戦力を過大評価しようとする。「心配しなくても我々は即座に報
復攻撃に出る」とは核の傘の信頼性について尋ねられたナイの言葉だ。
中国がソビエトに代わって、アメリカ相手に冷戦をもう一回やるというのであれば、それを担保するだけの
核戦力が必要。核による恐怖の均衡といえば70年代的だが、MDがが実用化された現代においてであれ
ば、旧ソ連を超える質と量を揃えなければ話にならない。そんなものがいつ中国に揃う？
日米安保万能論とは随分お笑いな勘違いだが、お前の脳内中国万能論はもっとお笑いだ。
＞①自己の無謬性を肯定し、
＞②自分が権力を奪取すれば理想の政治が実現できる。
＞③だから、手段は何でもいいからとにかく政権を取ることを追求するという
＞同じ行動パターンをとるわけで。
ID:/SCDWaZ3も同じじゃんｗ
妄想根拠でソースも示さず、とにかく俺が正しいを連呼して、説得も説明も出来なければ死ねと言い出す。
コミーや朝日新聞やオウムと、ひたすらに逃げまくるID:/SCDWaZ3とで、何が違う？ 同じくらいに腐れだ。
＞ふたまるきゅうって日米安保万能論者だったのか。
＞ふたまるきゅうも１９７０年代のアメリカの幻想をまだ追っている点で非現実的だし。
70年代と変わらないのは、中国の核戦力の貧弱さ。その国際環境は笑っちゃうほど進歩がない。だから
共産シンパのID:/SCDWaZ3は、嘘や捏造を重ねて「現実の中国の核戦力」が考察されたり「現実的な対
処方法」が論じられることを嫌う。アメリカの中国の核戦力に対する認識は「先制不使用なんてのはおた
めごかしで、実際にはその能力がないだけ」なのに、本土への核攻撃の可能性があるからアメリカは報
復しないだのと駄法螺を並べて中国の核戦力を過大評価しようとする。「心配しなくても我々は即座に報
復攻撃に出る」とは核の傘の信頼性について尋ねられたナイの言葉だ。
中国がソビエトに代わって、アメリカ相手に冷戦をもう一回やるというのであれば、それを担保するだけの
核戦力が必要。核による恐怖の均衡といえば70年代的だが、MDがが実用化された現代においてであれ
ば、旧ソ連を超える質と量を揃えなければ話にならない。そんなものがいつ中国に揃う？
日米安保万能論とは随分お笑いな勘違いだが、お前の脳内中国万能論はもっとお笑いだ。
911 ：マンセー名無しさん：2012/07/12(木) 23:21:18.56 ID:/SCDWaZ3
>>909
＞管はせいぜいキロトン程度の普通の無能
東京大学アイソトープ総合センター長の児玉龍彦氏によると。
私どもは、アイソトープセンターのいろいろな知識をもとに計算してみますと、まず、熱量からの
計算では、広島原爆の二十九・六個分に相当するものが漏出しております。ウラン換算では二
十個分のものが漏出していると換算されます。さらに恐るべきことには、これまでの知見で、原
爆による放射線の残存量と原発から放出されたものの放射線の残存量は、一年たって原爆が
千分の一程度に低下するのに対して、原発からの放射性汚染物は十分の一程度にしかならな
い。つまり、今回の福島原発の問題は、チェルノブイリと同様、原爆数十個分に相当する量と、
原爆汚染よりもずっと多量の残存物を放出したということがまず考える前提になります。
177 - 衆 - 厚生労働委員会 - 23号 平成23年07月27日
…ということらしい。
＞管はせいぜいキロトン程度の普通の無能
東京大学アイソトープ総合センター長の児玉龍彦氏によると。
私どもは、アイソトープセンターのいろいろな知識をもとに計算してみますと、まず、熱量からの
計算では、広島原爆の二十九・六個分に相当するものが漏出しております。ウラン換算では二
十個分のものが漏出していると換算されます。さらに恐るべきことには、これまでの知見で、原
爆による放射線の残存量と原発から放出されたものの放射線の残存量は、一年たって原爆が
千分の一程度に低下するのに対して、原発からの放射性汚染物は十分の一程度にしかならな
い。つまり、今回の福島原発の問題は、チェルノブイリと同様、原爆数十個分に相当する量と、
原爆汚染よりもずっと多量の残存物を放出したということがまず考える前提になります。
177 - 衆 - 厚生労働委員会 - 23号 平成23年07月27日
…ということらしい。
すごいあやふやな発言だな。
原爆何個分じゃなく、何キロとかって言えばいいのに。
どの程度の量で、どの程度の危険性かさっぱりわからん。
原爆何個分じゃなく、何キロとかって言えばいいのに。
どの程度の量で、どの程度の危険性かさっぱりわからん。
今の情勢を鑑みると、中国が核使ったら美国だけじゃなく、露西亜も中国に核打ち込みそうだなぁ。
露西亜首脳部的には偏西風で直ちに影響は無いと理由付けてやりそうだｗ
露西亜首脳部的には偏西風で直ちに影響は無いと理由付けてやりそうだｗ
916 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 00:16:36.46 ID:PHL7XtsQ
昔、毛沢東はスターリンに
「仮に9割の中国人が核戦争で死んでも1億人が生き残る。十分だ」
と言い放ったとか。
あのスターリンがショックを受けたらしい。
考え方が違う。命が安すぎるんだよねあの国。
「仮に9割の中国人が核戦争で死んでも1億人が生き残る。十分だ」
と言い放ったとか。
あのスターリンがショックを受けたらしい。
考え方が違う。命が安すぎるんだよねあの国。
919 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 00:55:08.47 ID:PHL7XtsQ
>>917>>918
そういうこと。やりかねないから抑止力がいるわけで。
ふたまるきゅうみたいにアメリカが隔絶した力をいまだに持っているとか
おもってられるようならいいんだけど、
そのアメリカでさえ２０２０年代に支那が対米国弾道弾攻撃能力を
完全に持つのではないかと予測してるし、
２０５０年代にはＧＤＰ抜かれると予測してる。
出来ることは、支那を経済的に衰弱させること、
軍事的に対峙すること、
政治的に衰弱させ包囲すること
すべてやるべき。
要するに支那は民主化してない野蛮人なんだよ。
朝日新聞や民主党と同じ野蛮人の組織。
そういうこと。やりかねないから抑止力がいるわけで。
ふたまるきゅうみたいにアメリカが隔絶した力をいまだに持っているとか
おもってられるようならいいんだけど、
そのアメリカでさえ２０２０年代に支那が対米国弾道弾攻撃能力を
完全に持つのではないかと予測してるし、
２０５０年代にはＧＤＰ抜かれると予測してる。
出来ることは、支那を経済的に衰弱させること、
軍事的に対峙すること、
政治的に衰弱させ包囲すること
すべてやるべき。
要するに支那は民主化してない野蛮人なんだよ。
朝日新聞や民主党と同じ野蛮人の組織。
>>919
完全に同意。
警戒と、できればそこまでの事態にいたるまでの前に
日本が米国とがっちり組んで対策を進めるのが重要なのも同意。
10年前に同じことを言うと、
なんか顔真っ赤にした左翼にからまれて大変だったけどね。
完全に同意。
警戒と、できればそこまでの事態にいたるまでの前に
日本が米国とがっちり組んで対策を進めるのが重要なのも同意。
10年前に同じことを言うと、
なんか顔真っ赤にした左翼にからまれて大変だったけどね。
＞しかし支那ははっきり言って人間食うような文化なので
＞合理的計算できるとはおもえん。
合理的計算ができないならば。
＞そういうこと。やりかねないから抑止力がいるわけで。
そもそも抑止力も成立しない。北朝鮮と同じなら、そういうことだ。
ID:PHL7XtsQは自分が核抑止の全否定をしていることを理解しているのだろうか？
＞ふたまるきゅうみたいにアメリカが隔絶した力をいまだに持っているとか
あっちこっちに分散したヤミ手当コミでも現状、アメリカの17パーセントだっけ。軍事費は。
30年前になると比べるのもバカらしいね。そのカネが養うのが軍隊の練度であり軍事技術。
中国は「これから」それを追いかけないといけない。
＞そのアメリカでさえ２０２０年代に支那が対米国弾道弾攻撃能力を
＞完全に持つのではないかと予測してるし、
またまたアヤフヤな言い方で逃げているけど、何年にアメリカのどの部署の誰が言ったの？
つか、対米国弾道弾攻撃能力ってなに？ 字面だけ見るとアメリカのICBMを攻撃する能力と
もとれるけど、それってカウンターフォースのこと？ それとも弾道弾そのものを撃墜するMD
のこと？ 40年前からアメリカに届くICBMはあるけど、まさかそのこと？ なら完全の定義は？
日本語が不自由なんだから無理して書かずにとっととリンク貼れよ、キチガイ。
＞２０５０年代にはＧＤＰ抜かれると予測してる。
国連の世界人口推計2010年版によると、中国の人口は2025年の13.9億人をピークに減少す
るとあるわけだが？ 中国が軍事だなんだと遊んでられる時間はもう無い。国連の悲観シナリ
オにそって中国の出生率は推移しているからだ。このまま国民所得が増え切らないうちに少
子高齢化が進めば、税金は社会保障のために右から左。2100年にはアメリカと中国の人口
は同じ4.8億人になる。
＞合理的計算できるとはおもえん。
合理的計算ができないならば。
＞そういうこと。やりかねないから抑止力がいるわけで。
そもそも抑止力も成立しない。北朝鮮と同じなら、そういうことだ。
ID:PHL7XtsQは自分が核抑止の全否定をしていることを理解しているのだろうか？
＞ふたまるきゅうみたいにアメリカが隔絶した力をいまだに持っているとか
あっちこっちに分散したヤミ手当コミでも現状、アメリカの17パーセントだっけ。軍事費は。
30年前になると比べるのもバカらしいね。そのカネが養うのが軍隊の練度であり軍事技術。
中国は「これから」それを追いかけないといけない。
＞そのアメリカでさえ２０２０年代に支那が対米国弾道弾攻撃能力を
＞完全に持つのではないかと予測してるし、
またまたアヤフヤな言い方で逃げているけど、何年にアメリカのどの部署の誰が言ったの？
つか、対米国弾道弾攻撃能力ってなに？ 字面だけ見るとアメリカのICBMを攻撃する能力と
もとれるけど、それってカウンターフォースのこと？ それとも弾道弾そのものを撃墜するMD
のこと？ 40年前からアメリカに届くICBMはあるけど、まさかそのこと？ なら完全の定義は？
日本語が不自由なんだから無理して書かずにとっととリンク貼れよ、キチガイ。
＞２０５０年代にはＧＤＰ抜かれると予測してる。
国連の世界人口推計2010年版によると、中国の人口は2025年の13.9億人をピークに減少す
るとあるわけだが？ 中国が軍事だなんだと遊んでられる時間はもう無い。国連の悲観シナリ
オにそって中国の出生率は推移しているからだ。このまま国民所得が増え切らないうちに少
子高齢化が進めば、税金は社会保障のために右から左。2100年にはアメリカと中国の人口
は同じ4.8億人になる。
>>919
＞昔、毛沢東はスターリンに
＞「仮に9割の中国人が核戦争で死んでも1億人が生き残る。十分だ」
＞と言い放ったとか。
＞あのスターリンがショックを受けたらしい。
毛沢東が核について何かを言ったのは1957年のソビエトからの技術供与以降になるかと。
「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。武力をもって彼らを打ち破ればよいのだ。
核戦争になっても別に構わない。世界に２７億人がいる。半分が死んでも後の半分が残る。中国
の人口は６億だが半分が消えてもなお３億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110203/chn11020312410001-n1.htm
1957年11月の社会主義陣営各国首脳会議の席上での話だそうだ。毛沢東はアメリカ大嫌いスタ
ーリンLOVEだったから、前の年にスターリン批判をしたフルシチョフが提唱する西側との妥協なん
て気に食わなくて仕方なかったのかもしれない。あとICBMの開発の成功で「これがあればアメリカ
に勝てる」と気が大きくなっていたようで…開発したのはソビエトなんだけど。で、核と弾道弾の開発
のためならズボンも履かない大躍進をやって、中国国内はとんでもないことになる。
＞昔、毛沢東はスターリンに
＞「仮に9割の中国人が核戦争で死んでも1億人が生き残る。十分だ」
＞と言い放ったとか。
＞あのスターリンがショックを受けたらしい。
毛沢東が核について何かを言ったのは1957年のソビエトからの技術供与以降になるかと。
「われわれは西側諸国と話し合いすることは何もない。武力をもって彼らを打ち破ればよいのだ。
核戦争になっても別に構わない。世界に２７億人がいる。半分が死んでも後の半分が残る。中国
の人口は６億だが半分が消えてもなお３億がいる。われわれは一体何を恐れるのだろうか」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110203/chn11020312410001-n1.htm
1957年11月の社会主義陣営各国首脳会議の席上での話だそうだ。毛沢東はアメリカ大嫌いスタ
ーリンLOVEだったから、前の年にスターリン批判をしたフルシチョフが提唱する西側との妥協なん
て気に食わなくて仕方なかったのかもしれない。あとICBMの開発の成功で「これがあればアメリカ
に勝てる」と気が大きくなっていたようで…開発したのはソビエトなんだけど。で、核と弾道弾の開発
のためならズボンも履かない大躍進をやって、中国国内はとんでもないことになる。
悪人 無言でナイフを見せつける。
人１ 脅迫だ！
人２ 脅迫発言をしたというソースを出せ！
人１ 人２は○○だ！（レッテル張り、罵倒） 死ねばいいのに。
人２ 人１は○○だ！（レッテル張り、罵倒） 殺害予告だ！
あんたらがやってるのは議論でなく声闘。
人１ 脅迫だ！
人２ 脅迫発言をしたというソースを出せ！
人１ 人２は○○だ！（レッテル張り、罵倒） 死ねばいいのに。
人２ 人１は○○だ！（レッテル張り、罵倒） 殺害予告だ！
あんたらがやってるのは議論でなく声闘。
924 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 04:24:00.40 ID:eL8LRpU7
【韓国】軍事大国化に向け、右傾化を加速する日本…「日本の軍事大国化は韓国にとって悪夢である」－中央日報★４［07/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342114610/
中国の存在を忘れちゃうのは仕様ですか？w
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342114610/
中国の存在を忘れちゃうのは仕様ですか？w
単純に味方だと思ってるだけでしょ
926 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 06:42:17.74 ID:PHL7XtsQ
>>921
>そもそも抑止力も成立しない。北朝鮮と同じなら、そういうことだ。
>ID:PHL7XtsQは自分が核抑止の全否定をしていることを理解しているのだろうか？
ふたまるきゅうは前から指摘されてると思うけど、抑止力が０か１か間がないと思ってるでしょ。
そういうものじゃないよ。
支那共産党や朝日新聞のような自分以外は殺されても革命が出来ればいいというような、
野蛮人の集団でも自分が殺されることはいやだろ。
それも抑止力だよ。
頭悪すぎだ。
>>923
そもそもが、混じりっけの無い、論理だけの議論など数学の世界で時たま存在するくらいだろ。
>>924>>925
というか、韓国は日本の竹島を現在侵略してますからね。
世界唯一の先進国の現役侵略国家でしょう。
>そもそも抑止力も成立しない。北朝鮮と同じなら、そういうことだ。
>ID:PHL7XtsQは自分が核抑止の全否定をしていることを理解しているのだろうか？
ふたまるきゅうは前から指摘されてると思うけど、抑止力が０か１か間がないと思ってるでしょ。
そういうものじゃないよ。
支那共産党や朝日新聞のような自分以外は殺されても革命が出来ればいいというような、
野蛮人の集団でも自分が殺されることはいやだろ。
それも抑止力だよ。
頭悪すぎだ。
>>923
そもそもが、混じりっけの無い、論理だけの議論など数学の世界で時たま存在するくらいだろ。
>>924>>925
というか、韓国は日本の竹島を現在侵略してますからね。
世界唯一の先進国の現役侵略国家でしょう。
>>918
>あのスターリンがショックを受けたらしい。
ええ～～、だな。
ソ連の第二次戦死者の内で2000万人ぐらいは無謀な督戦隊方式の突撃の犠牲だろ？
ドイツ軍の5-6倍の戦死者出しながら突撃繰り返しての勝利。
>あのスターリンがショックを受けたらしい。
ええ～～、だな。
ソ連の第二次戦死者の内で2000万人ぐらいは無謀な督戦隊方式の突撃の犠牲だろ？
ドイツ軍の5-6倍の戦死者出しながら突撃繰り返しての勝利。
前半はそうだね。戦争後半は防御を固めてるドイツ軍への攻撃が多かったので損害が多かった。
ちなみに悪名高いコミッサール制度は戦時中に廃止されたし、人的資源もヤバいところまで
行ってしまったので、戦争後半はそんなに無謀な事はしてなかった。はず。
ちなみに悪名高いコミッサール制度は戦時中に廃止されたし、人的資源もヤバいところまで
行ってしまったので、戦争後半はそんなに無謀な事はしてなかった。はず。
929 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 08:37:23.92 ID:PHL7XtsQ
>>904
考えてみると、自分の無謬性を肯定すると言うことは、要するに議論が有効でないということだから、
合理的議論がまったくできないと言うことと、相手側の存在の全否定の両方を含むわけで。
そりゃ朝日新聞や支那共産党が殺戮者やその支持者の野蛮人となるわけだ。
考えてみると、自分の無謬性を肯定すると言うことは、要するに議論が有効でないということだから、
合理的議論がまったくできないと言うことと、相手側の存在の全否定の両方を含むわけで。
そりゃ朝日新聞や支那共産党が殺戮者やその支持者の野蛮人となるわけだ。
しかも無謬性の根拠たるや、半世紀以上前の、しかもレガシィなものばかりだし。
彼らは、文明が生命を保つために必要なものがわかってないから。
故に野蛮人と言われるわけで、この世で最も「改革」のできない人間。
どこからかパクり続けていければ、とりあえず生きていけるのだろうけれど。
彼らは、文明が生命を保つために必要なものがわかってないから。
故に野蛮人と言われるわけで、この世で最も「改革」のできない人間。
どこからかパクり続けていければ、とりあえず生きていけるのだろうけれど。
尖閣問題「日本と一戦も辞さない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000101-san-int
中国国土資源省国家海洋局が所管し、海洋権益における法執行をになう海監総隊の孫書賢副総隊長が、
「もし日本が釣魚島（沖縄県・尖閣諸島の中国名）問題で挑発し続けるなら、一戦も辞さない」と発言したと、
台湾の有力紙、聯合報などが中国海南省海口発として１２日の電子版で報じた。
「２０１２海峡両岸南海問題学術会」の席で孫氏が１１日に語ったという。孫氏は、
同時に南シナ海の領有権問題でベトナムやフィリピンについても「一戦を辞さない」と発言したとされる。
さ～て、仙谷さんはどう責任取るんでしょうか。
まずはコメントを聞きたいですねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000101-san-int
中国国土資源省国家海洋局が所管し、海洋権益における法執行をになう海監総隊の孫書賢副総隊長が、
「もし日本が釣魚島（沖縄県・尖閣諸島の中国名）問題で挑発し続けるなら、一戦も辞さない」と発言したと、
台湾の有力紙、聯合報などが中国海南省海口発として１２日の電子版で報じた。
「２０１２海峡両岸南海問題学術会」の席で孫氏が１１日に語ったという。孫氏は、
同時に南シナ海の領有権問題でベトナムやフィリピンについても「一戦を辞さない」と発言したとされる。
さ～て、仙谷さんはどう責任取るんでしょうか。
まずはコメントを聞きたいですねぇ。
932 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/07/13(金) 11:57:20.88 ID:ng7w++A5
早くやれよ。（ｗ
一番ビビってるのは中国ってのがよく解る図式だな。
一番ビビってるのは中国ってのがよく解る図式だな。
国内の第五列の監視は怠らない方が良いだろうな。
「日本は沖縄から退くべき」中国軍少将がラジオで暴言 韓国紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/kor12071313220001-n1.htm
>報道によると発言したのは中国国防大学戦略研究所長の金一南少将。
>金氏は１２日に放送された中国ラジオ公社とのインタビューで、「釣魚島（沖縄県・尖閣諸島の中国名）に関しては日本側に必ず、
>行動で見せてやらなければならないが、問題の視野をさらに広げて沖縄の（中国への）帰属問題を正式に議論しなければならない」と述べた。
中国がヒートアップしてるなぁ。
というか日本のマスコミ仕事しろよとｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/kor12071313220001-n1.htm
>報道によると発言したのは中国国防大学戦略研究所長の金一南少将。
>金氏は１２日に放送された中国ラジオ公社とのインタビューで、「釣魚島（沖縄県・尖閣諸島の中国名）に関しては日本側に必ず、
>行動で見せてやらなければならないが、問題の視野をさらに広げて沖縄の（中国への）帰属問題を正式に議論しなければならない」と述べた。
中国がヒートアップしてるなぁ。
というか日本のマスコミ仕事しろよとｗ
>>934
沖縄のマスコミに仕事してほしいんだが。
沖縄のマスコミに仕事してほしいんだが。
>>921
いいんだけど、中国が合理的な計算が必ずできて、
こちらの思うとおりに動き、アメリカが常にいかなる場所でも優勢といってるように
聞こえるんだが、こちらの穿ちすぎか？
もともと中国がここ10年目指してきたのは局地戦で、
局地的な先進国にも勝利する、という戦略であって、
要は核による威嚇も含めてアメリカの干渉さえ妨げることができれば勝ち、という内容。
相手のあるゲームなんだからアメリカにしろ中国にしろ常に日本人にとっての
合理的判断を下すとは限らん。
だから常に脅威については備えが必要だよ、というのが論点だろ。
ちょっとずれてない？
いいんだけど、中国が合理的な計算が必ずできて、
こちらの思うとおりに動き、アメリカが常にいかなる場所でも優勢といってるように
聞こえるんだが、こちらの穿ちすぎか？
もともと中国がここ10年目指してきたのは局地戦で、
局地的な先進国にも勝利する、という戦略であって、
要は核による威嚇も含めてアメリカの干渉さえ妨げることができれば勝ち、という内容。
相手のあるゲームなんだからアメリカにしろ中国にしろ常に日本人にとっての
合理的判断を下すとは限らん。
だから常に脅威については備えが必要だよ、というのが論点だろ。
ちょっとずれてない？
中国など戦争に一度も勝利した事が無い弱国にすぎない。
多数の国と領土問題を抱える中国が日本と事を構えるには、これら全ての国を相手にする
覚悟が必要だ。
特にインドは日本との共同演習を実地するなど中国に対する態度を明確にしている。
中国は四面楚歌。振り上げた腕の落とし所が無くて、オタオタしてるだけだ。
多数の国と領土問題を抱える中国が日本と事を構えるには、これら全ての国を相手にする
覚悟が必要だ。
特にインドは日本との共同演習を実地するなど中国に対する態度を明確にしている。
中国は四面楚歌。振り上げた腕の落とし所が無くて、オタオタしてるだけだ。
＞あんたらがやってるのは議論でなく声闘。
あんたの言ってるのは詭弁による話題そらし。
＞人２ 脅迫発言をしたというソースを出せ！
ID:/SCDWaZ3にしてID:PHL7XtsQは「中国が何度も核恫喝を行なっている」と言っているのだから、
それについて何年何月何日に誰それが声明したとずらずら並べればいいだけ。それだけだよ？
なんでやらないんだろうね？
>>936
中国は（この手合いは北朝鮮でも同じ事を言うが）何を考えているのかは絶対に判らなくて（判ら
せないくらい有能で）損得勘定を無視して日本でもアメリカでも攻撃するし、経済的物理的諸問
題も超越して軍事力を行使できるから、経済原則や物理法則を無視した「俺の考える最悪」に備
えろと喚いていて、それは軍事的に格下にあるものが政治的に望む軍事力の過大評価そのもの
でしかないんだが。
そして既に指摘されているが、中国が周りを片っ端から仮想敵に回している外交政策を棚に上げ
て、日米のみを（場合によっては都合のいい設定でアメリカすら排除して）後顧の憂いなく全力で
殴りかかってくることになっている。中国が周辺の仮想敵（そしてアメリカと）と和解なり妥協なりす
る可能性が否定出来ないというのであれば、どんなケースで成立しうるのかも含めて考察し、日
本に援用出来る余地は無いのかの検討もされるべきだが、煽るのは「強い僕らの共産党」だけだ。
＞だから常に脅威については備えが必要だよ、というのが論点だろ。
仮想敵の軍事的能力を誤断し、ありもしない脅威認定の果てに行う投資は全くの無駄となり、本
来強化されていたはずのリソースを弱体化させる。脅威に備えるというのは、脅威の判定の先の
話なんだから、核恫喝が脅威というのであれば、核恫喝の実例を挙げてもらわんと。
おかしなことを言っているか？
あんたの言ってるのは詭弁による話題そらし。
＞人２ 脅迫発言をしたというソースを出せ！
ID:/SCDWaZ3にしてID:PHL7XtsQは「中国が何度も核恫喝を行なっている」と言っているのだから、
それについて何年何月何日に誰それが声明したとずらずら並べればいいだけ。それだけだよ？
なんでやらないんだろうね？
>>936
中国は（この手合いは北朝鮮でも同じ事を言うが）何を考えているのかは絶対に判らなくて（判ら
せないくらい有能で）損得勘定を無視して日本でもアメリカでも攻撃するし、経済的物理的諸問
題も超越して軍事力を行使できるから、経済原則や物理法則を無視した「俺の考える最悪」に備
えろと喚いていて、それは軍事的に格下にあるものが政治的に望む軍事力の過大評価そのもの
でしかないんだが。
そして既に指摘されているが、中国が周りを片っ端から仮想敵に回している外交政策を棚に上げ
て、日米のみを（場合によっては都合のいい設定でアメリカすら排除して）後顧の憂いなく全力で
殴りかかってくることになっている。中国が周辺の仮想敵（そしてアメリカと）と和解なり妥協なりす
る可能性が否定出来ないというのであれば、どんなケースで成立しうるのかも含めて考察し、日
本に援用出来る余地は無いのかの検討もされるべきだが、煽るのは「強い僕らの共産党」だけだ。
＞だから常に脅威については備えが必要だよ、というのが論点だろ。
仮想敵の軍事的能力を誤断し、ありもしない脅威認定の果てに行う投資は全くの無駄となり、本
来強化されていたはずのリソースを弱体化させる。脅威に備えるというのは、脅威の判定の先の
話なんだから、核恫喝が脅威というのであれば、核恫喝の実例を挙げてもらわんと。
おかしなことを言っているか？
脅威度＝意志×能力だっけか
942 ：OrcishSerjeant：2012/07/13(金) 19:05:52.35 ID:Xor2HJ8s
>>939 敵を侮るのは馬鹿がやる行為だ
943 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 19:14:10.15 ID:PHL7XtsQ
944 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 19:15:36.67 ID:PHL7XtsQ
>>938
sengoku38をもう忘れちゃったのか？
sengoku38をもう忘れちゃったのか？
＞ふたまるきゅうは、抑止力概念が理解できてないので、
＞議論は意味が無いよ。
ID:/SCDWaZ3にしてID:PHL7XtsQは。
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
ここらへんをすっとぼけまくっているからな。そりゃ中国強いんだぞ、バカにするなと宣伝
したい工作員とは、議論にもならんわ。今度はそれに加えて。
・ググると「超左翼おじさん」が1番にヒットする「抑止力概念」具体的言及は勿論しない
が加わった、と。飽きないな、この中国シンパは。
＞なんか抑止力が確立すると絶対に攻撃されないし
＞逆もまた真とおもってるみたいだから。
それはお前だろ。核持ちゃハッピーと垂れ流しているのは誰だよｗ バカ設定だと中国は
核があるから日本が攻撃されてもアメリカは報復できないとか。まさに「確立すると絶対
に攻撃されない」という低俗な信仰だろ。もっとも、北朝鮮も同じ御神体を崇めているよ
うではあるが、それでご利益を得たという話は聞かないな。
＞議論は意味が無いよ。
ID:/SCDWaZ3にしてID:PHL7XtsQは。
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
ここらへんをすっとぼけまくっているからな。そりゃ中国強いんだぞ、バカにするなと宣伝
したい工作員とは、議論にもならんわ。今度はそれに加えて。
・ググると「超左翼おじさん」が1番にヒットする「抑止力概念」具体的言及は勿論しない
が加わった、と。飽きないな、この中国シンパは。
＞なんか抑止力が確立すると絶対に攻撃されないし
＞逆もまた真とおもってるみたいだから。
それはお前だろ。核持ちゃハッピーと垂れ流しているのは誰だよｗ バカ設定だと中国は
核があるから日本が攻撃されてもアメリカは報復できないとか。まさに「確立すると絶対
に攻撃されない」という低俗な信仰だろ。もっとも、北朝鮮も同じ御神体を崇めているよ
うではあるが、それでご利益を得たという話は聞かないな。
お前らここへ移動して、好きなだけ言い争ってろ。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/l50
【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/l50
>>941
＞脅威度＝意志×能力だっけか
そういうこと。意図があっても能力がなければ脅威は低いし、意図が無いと言っても能力があれば
脅威となる。能力の部分には単なる数量だけではなく能力を発揮させる条件というものも絡む。
韓国が日本をどんなに憎んでも日本をボコれる能力を身につけることはできないし、中国に核はあ
ってもそれでアメリカを抑止できるわけでもない。朝鮮戦争でトルーマンが「原爆使用も辞せず」と
宣言して以来、なんかあればアメリカの軍事的恫喝を受け続けてきたのは中国であってアメリカで
はない。朝鮮戦争は「アメリカが介入しない」という意図の予測はひっくり返されたし、アメリカにその
意図はないと踏んだクウェート侵攻は大外れ、イラクは能力の裏打ちによる脅威を身を以て体験す
ることになった。湾岸戦争やイラク戦争は「アメリカの都合で多国籍軍を組んでフルボッコ」の実例。
核があるかも、BC兵器使うかも、弾道弾をイスラエルにぶち込んで中東全域を戦争に巻き込んで
やるぜ、も「なら能力を行使して排除する」という意志の前には恫喝として成立しなかった。
脅威を語るのであれば、変数としての幅のでかい意思よりも、時間と金を積み上げなければ出ない
能力を基準とするのは当然の話。その上で中国の核の脅威に触れるのであれば、中国が保有する
日本を攻撃できる中距離弾道弾の総数は100基程度であり、しかしその弾道弾は同時に対ロシア、
対インドにも使われるが故に中国西部に60基から80基が配備されていて、日本向けとしては24基程
度と見積もられていることや、核保有国であるロシアやインドを牽制するために西部配備分を引き抜
くことは事実上不可能であることも考慮する必要がある。
＞脅威度＝意志×能力だっけか
そういうこと。意図があっても能力がなければ脅威は低いし、意図が無いと言っても能力があれば
脅威となる。能力の部分には単なる数量だけではなく能力を発揮させる条件というものも絡む。
韓国が日本をどんなに憎んでも日本をボコれる能力を身につけることはできないし、中国に核はあ
ってもそれでアメリカを抑止できるわけでもない。朝鮮戦争でトルーマンが「原爆使用も辞せず」と
宣言して以来、なんかあればアメリカの軍事的恫喝を受け続けてきたのは中国であってアメリカで
はない。朝鮮戦争は「アメリカが介入しない」という意図の予測はひっくり返されたし、アメリカにその
意図はないと踏んだクウェート侵攻は大外れ、イラクは能力の裏打ちによる脅威を身を以て体験す
ることになった。湾岸戦争やイラク戦争は「アメリカの都合で多国籍軍を組んでフルボッコ」の実例。
核があるかも、BC兵器使うかも、弾道弾をイスラエルにぶち込んで中東全域を戦争に巻き込んで
やるぜ、も「なら能力を行使して排除する」という意志の前には恫喝として成立しなかった。
脅威を語るのであれば、変数としての幅のでかい意思よりも、時間と金を積み上げなければ出ない
能力を基準とするのは当然の話。その上で中国の核の脅威に触れるのであれば、中国が保有する
日本を攻撃できる中距離弾道弾の総数は100基程度であり、しかしその弾道弾は同時に対ロシア、
対インドにも使われるが故に中国西部に60基から80基が配備されていて、日本向けとしては24基程
度と見積もられていることや、核保有国であるロシアやインドを牽制するために西部配備分を引き抜
くことは事実上不可能であることも考慮する必要がある。
現状のMDの能力であれば100発の飽和攻撃に対処するのは困難、いっそ核武装して報復能力を身
に付けろという話にも合理性が出てくるけど、これが24基、攻撃目標の数としては12箇所かそこらに
しかならないということになると、話は変わってくる。MDにはまだ伸びしろがあるのだから、増勢に合
わせて開発改良を継続して対抗する、アメリカの戦略核に報復を依存するほうが安上がりという判
断もできる。北朝鮮についてはそもそも核を持っていないのだから話にならない。
30年も40年も先のGDPの話であれば、2025年をピークに人口が減少する中国が、高齢化社会にどう
対処していくのかという問題とセットにしないと、軍事力すごいんだぞ－、に説得力は無い。国連が初
めて出した2100年までの人口推計によれば、増加率が高いパターンでも低いパターンでも、中国は
アメリカの2倍強の人口にしかならない。中国の人口増加率（低）は、現状の出生率で推移した場合
の話だそうだから、下手すりゃ中国の人口5億に対して、アメリカの人口7億という将来もありうる。
政治、経済、軍事、エネルギー、食料。みんな綱渡りのあの国が、ジャックポットを出し続けさえすれ
ば「アメリカより強くなるんだ」「なんでそうなったときの中国に備えないんだ」と言われても、はあそう
ですかにしかならない。近所で性犯罪が多発したとして「なら強姦魔がハーレムエンドを迎えたらダ
ースで子供が生まれるだろう、保育園を増設しなきゃならない」と真顔で言う奴がいたら、どう思う？
普通は街灯の増設や関係各所への注意に警察のパトロールの強化、防犯ブザーの配布になる。
必要なのは脅威への正しい対処であって、成立し得ない脅威への無駄な投資ではない。
に付けろという話にも合理性が出てくるけど、これが24基、攻撃目標の数としては12箇所かそこらに
しかならないということになると、話は変わってくる。MDにはまだ伸びしろがあるのだから、増勢に合
わせて開発改良を継続して対抗する、アメリカの戦略核に報復を依存するほうが安上がりという判
断もできる。北朝鮮についてはそもそも核を持っていないのだから話にならない。
30年も40年も先のGDPの話であれば、2025年をピークに人口が減少する中国が、高齢化社会にどう
対処していくのかという問題とセットにしないと、軍事力すごいんだぞ－、に説得力は無い。国連が初
めて出した2100年までの人口推計によれば、増加率が高いパターンでも低いパターンでも、中国は
アメリカの2倍強の人口にしかならない。中国の人口増加率（低）は、現状の出生率で推移した場合
の話だそうだから、下手すりゃ中国の人口5億に対して、アメリカの人口7億という将来もありうる。
政治、経済、軍事、エネルギー、食料。みんな綱渡りのあの国が、ジャックポットを出し続けさえすれ
ば「アメリカより強くなるんだ」「なんでそうなったときの中国に備えないんだ」と言われても、はあそう
ですかにしかならない。近所で性犯罪が多発したとして「なら強姦魔がハーレムエンドを迎えたらダ
ースで子供が生まれるだろう、保育園を増設しなきゃならない」と真顔で言う奴がいたら、どう思う？
普通は街灯の増設や関係各所への注意に警察のパトロールの強化、防犯ブザーの配布になる。
必要なのは脅威への正しい対処であって、成立し得ない脅威への無駄な投資ではない。
>>907
周りを固めてた奴等も、メガトン級は、いっぱい居ますｗ
「中国船が、いらっしゃったのは存じています」君とか、
「直ちに、影響は出ません」君とか。
>>909
＞管はせいぜいキロトン程度の普通の無能
福島第一を、メルトダウンさせた、第一容疑者だぞ？
周りを固めてた奴等も、メガトン級は、いっぱい居ますｗ
「中国船が、いらっしゃったのは存じています」君とか、
「直ちに、影響は出ません」君とか。
>>909
＞管はせいぜいキロトン程度の普通の無能
福島第一を、メルトダウンさせた、第一容疑者だぞ？
951 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 21:19:39.58 ID:b6usVQI9
>>944
そうだねぇ、いろいろ調べて詳しいつもりになっているようなんだけど、
「相手のあるゲームは確実に予測不可能。
したがってその脅威をきちんと認識して備えましょう」ってだけの議論が
通じないのはかなり致命的と思われるしね。
そうだねぇ、いろいろ調べて詳しいつもりになっているようなんだけど、
「相手のあるゲームは確実に予測不可能。
したがってその脅威をきちんと認識して備えましょう」ってだけの議論が
通じないのはかなり致命的と思われるしね。
954 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:48.36 ID:b6usVQI9
955 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:04:28.05 ID:b6usVQI9
956 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:10:41.17 ID:b6usVQI9
抑止力とは、とくにＭＡＤ戦略の場合、
相手の合理性に「期待する」戦略なので、
支那人が合理的判断力を失う行為、
たとえば南京大虐殺のフレームアップや
慰安婦強制連行などの捏造宣伝という
朝日新聞などの行為は直接の安全保障上の
脅威であり、戦争を起こす原因になる。
朝日がいまだに敗戦革命的な日本の赤化を考えているのは
民主党政権を作ったことで明らかだが、
彼らは、放置しておくと日中戦争も支那の攻撃という形で
起こすと思う。
世界平和のために朝日新聞をつぶしてください。
相手の合理性に「期待する」戦略なので、
支那人が合理的判断力を失う行為、
たとえば南京大虐殺のフレームアップや
慰安婦強制連行などの捏造宣伝という
朝日新聞などの行為は直接の安全保障上の
脅威であり、戦争を起こす原因になる。
朝日がいまだに敗戦革命的な日本の赤化を考えているのは
民主党政権を作ったことで明らかだが、
彼らは、放置しておくと日中戦争も支那の攻撃という形で
起こすと思う。
世界平和のために朝日新聞をつぶしてください。
957 ：９２２：2012/07/13(金) 23:32:49.46 ID:tDktfPIh
>>952
ふたまるきゅうがいってることは、
原発の重大事故なんて起こらないといってた
東電や管直人民主党や、官僚の言葉と同質。
備えがない場合、そこが起きたら壊滅的になる。
まして支那は自然現象ではない。
馬鹿じゃないなら備えて抑止しないとね。
ふたまるきゅうがいってることは、
原発の重大事故なんて起こらないといってた
東電や管直人民主党や、官僚の言葉と同質。
備えがない場合、そこが起きたら壊滅的になる。
まして支那は自然現象ではない。
馬鹿じゃないなら備えて抑止しないとね。
958 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:39:21.47 ID:4rXbhqke
戦争の発生原因のほとんどは、軍事的理由でも政治的理由でも経済的理由でもなく、心理的理由である事が多い
多くの国では、国民世論という国家のプライドに押されれば権力者はやりたくなくても戦争せざるを得ない
なぜならそこで戦争を決断しない権力者は権力の座に留まる事ができないからだ
大日本帝国も国民世論に押されて対米開戦した側面があることを忘れてはいけない
たとえ方便とはいえ反日感情が高まりまくってる今の中韓は日本から見てけっこう危険
多くの国では、国民世論という国家のプライドに押されれば権力者はやりたくなくても戦争せざるを得ない
なぜならそこで戦争を決断しない権力者は権力の座に留まる事ができないからだ
大日本帝国も国民世論に押されて対米開戦した側面があることを忘れてはいけない
たとえ方便とはいえ反日感情が高まりまくってる今の中韓は日本から見てけっこう危険
960 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:44:23.29 ID:tDktfPIh
>>958
中国が大好きな孫子にも
上策は敵の策を討つことだ、と書いてある。
これは昔はよく意味がわからなかったんだが。
要は中国は日米をできるだけ引き離して単独で日本を恫喝して
目的を達成したいのは明らかなわけだから、
その逆に日米同盟を強固にして、かつ中国が嫌がるほどの存在を
与えうる武力を持っていればだいぶマシになるよね。
相手を威嚇しうる武力をもっていることこそ戦争を避ける最良の道だよ。
中国が大好きな孫子にも
上策は敵の策を討つことだ、と書いてある。
これは昔はよく意味がわからなかったんだが。
要は中国は日米をできるだけ引き離して単独で日本を恫喝して
目的を達成したいのは明らかなわけだから、
その逆に日米同盟を強固にして、かつ中国が嫌がるほどの存在を
与えうる武力を持っていればだいぶマシになるよね。
相手を威嚇しうる武力をもっていることこそ戦争を避ける最良の道だよ。
>>957
まったくその通り。
起こるはずがない、ありえないってどんなに言ってても
中国の政策担当者ってわけでもないんだから、あまりに危険な賭け。
危険を予測してそれに備えましょうよ、がガチで通じないのは本当にバカｗ
まったくその通り。
起こるはずがない、ありえないってどんなに言ってても
中国の政策担当者ってわけでもないんだから、あまりに危険な賭け。
危険を予測してそれに備えましょうよ、がガチで通じないのは本当にバカｗ
963 ：マンセー名無しさん：2012/07/13(金) 23:55:28.15 ID:tDktfPIh
964 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:11:07.60 ID:5kx8SobB
966 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:24:39.85 ID:5kx8SobB
>>965
そうなんだよ。ここまで判断停止するのはおかしい。
だって、支那は尖閣の攻撃を明言したからね。
いわゆる９条教に代表される人たち、その理論的な代表者である
森嶋通夫は、社会主義国家が合理的に行動することを期待して
非武装を言ってたわけだけど、あれって、
支那の手先の朝日新聞みたいな敗戦革命路線と補完的なんだよな。
森嶋は日本を無防備にする、朝日は日本を侵略させて革命する。
これって、同床異夢なのか？共犯なのかわからんけど、
森嶋ははっきり言って賢くなかった。
残念だが。
そうなんだよ。ここまで判断停止するのはおかしい。
だって、支那は尖閣の攻撃を明言したからね。
いわゆる９条教に代表される人たち、その理論的な代表者である
森嶋通夫は、社会主義国家が合理的に行動することを期待して
非武装を言ってたわけだけど、あれって、
支那の手先の朝日新聞みたいな敗戦革命路線と補完的なんだよな。
森嶋は日本を無防備にする、朝日は日本を侵略させて革命する。
これって、同床異夢なのか？共犯なのかわからんけど、
森嶋ははっきり言って賢くなかった。
残念だが。
正直、議論が長すぎて読みづらいが、日本が近未来に整備しうる程度の核戦力で
中国相手に抑止力たりうるとも思えんのだけど。
それなら、下手に核保有することで仮想敵国に核戦力拡充の口実を与えるよりは、
通常戦力の域内で、ミサイル防衛能力や敵基地攻撃能力を整備していったほうが
より好手じゃないだろうか。
中国相手に抑止力たりうるとも思えんのだけど。
それなら、下手に核保有することで仮想敵国に核戦力拡充の口実を与えるよりは、
通常戦力の域内で、ミサイル防衛能力や敵基地攻撃能力を整備していったほうが
より好手じゃないだろうか。
968 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:28:58.97 ID:5kx8SobB
>>967
核保有はそもそも、報復能力を保持するためにはそんなにいらないのよ。
つまり抑止力に必要な量は対中国でさえ、せいぜい１００発あればよい。
それで人口の５０％はカバーできる。
だから、実際に核武装は一番安上がりなんだよ。
核保有はそもそも、報復能力を保持するためにはそんなにいらないのよ。
つまり抑止力に必要な量は対中国でさえ、せいぜい１００発あればよい。
それで人口の５０％はカバーできる。
だから、実際に核武装は一番安上がりなんだよ。
969 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:30:23.96 ID:5kx8SobB
>>967
正直、対中国で日本を緊張関係に追い込んだのは、朝日新聞と民主党なので
この二つは、今回日本から消さないとまたやられるとおもうよ。
核武装は必要だが、この二つの始末は緊急の課題。
日本人の知性が試されてるから。
きちんと潰しましょう。
正直、対中国で日本を緊張関係に追い込んだのは、朝日新聞と民主党なので
この二つは、今回日本から消さないとまたやられるとおもうよ。
核武装は必要だが、この二つの始末は緊急の課題。
日本人の知性が試されてるから。
きちんと潰しましょう。
>>967
俺もそう思う
日本が核を持つなら戦略原潜しかないだろうけど、
中国側も潜水艦戦力をすごい勢いで増強中であることを考えれば絶対安全とはいえない
もしやられたら取り返しのつかない損失だし、世界的な核抑止への信頼感喪失にさえ繋がりかねない
核戦力はアメリカに期待して、通常戦力を増強したほうがベターだと思う
俺もそう思う
日本が核を持つなら戦略原潜しかないだろうけど、
中国側も潜水艦戦力をすごい勢いで増強中であることを考えれば絶対安全とはいえない
もしやられたら取り返しのつかない損失だし、世界的な核抑止への信頼感喪失にさえ繋がりかねない
核戦力はアメリカに期待して、通常戦力を増強したほうがベターだと思う
>>967
現状のリソースから考えるとミサイル防衛能力、
敵基地攻撃能力をもったうえで米国としっかり緊密に連携をとる、
というのは妥当な選択ではある。
ただ、核を持つ可能性も放棄するにはもったいないと思うよ。
抑止力たりえないなら意味がない、という話も結局ゼロかイチかの議論と同じですぜ。
抑止力というのは別にゼロイチで議論できる話でもないかと。
現状のリソースから考えるとミサイル防衛能力、
敵基地攻撃能力をもったうえで米国としっかり緊密に連携をとる、
というのは妥当な選択ではある。
ただ、核を持つ可能性も放棄するにはもったいないと思うよ。
抑止力たりえないなら意味がない、という話も結局ゼロかイチかの議論と同じですぜ。
抑止力というのは別にゼロイチで議論できる話でもないかと。
972 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:37:55.99 ID:5kx8SobB
973 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:39:35.64 ID:5kx8SobB
>>971
一番初歩的な核武装である、ＮＡＴＯでドイツがやってる
戦術核の共同運用をアメリカと始めたらいいと思う。
あとスパイ防止法の制定で朝日新聞や民主党などに対する
資金の支那からの流を絶つことかな。
アメリカも万能ではないし馬鹿は見捨てるよ。
一番初歩的な核武装である、ＮＡＴＯでドイツがやってる
戦術核の共同運用をアメリカと始めたらいいと思う。
あとスパイ防止法の制定で朝日新聞や民主党などに対する
資金の支那からの流を絶つことかな。
アメリカも万能ではないし馬鹿は見捨てるよ。
975 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 00:45:45.92 ID:5kx8SobB
>>972
いや「やられたら」ってのは、戦略原潜が撃沈されでもしたらって意味ね
仮に導入したとして、例えば3隻持ってて常時オン･ステージできるのはせいぜい2隻
イギリスは4隻持ってて常時1隻体制。お飾り以外の何者でもない
導入や運用にかかるコスト、万一の喪失リスクを考えれば、果たして得だろうか、と
同じカネを通常戦力にぶっこんだほうがいいんじゃないか？
いや「やられたら」ってのは、戦略原潜が撃沈されでもしたらって意味ね
仮に導入したとして、例えば3隻持ってて常時オン･ステージできるのはせいぜい2隻
イギリスは4隻持ってて常時1隻体制。お飾り以外の何者でもない
導入や運用にかかるコスト、万一の喪失リスクを考えれば、果たして得だろうか、と
同じカネを通常戦力にぶっこんだほうがいいんじゃないか？
アメリカが信用できないといいつつ、アメリカに頼って核保有ですか
>968
核出力にもよるけど、中国の沿岸地域を焦土に戻すのに、単弾頭100発で足りるかなあ？
しかも中国はS-300Vの導入により終末航程でのBMD能力は保有しつつあるし、S-400の導入次第では
ミッドコースBMDも可能になるかもしれない。
翻って我が方は、核保有するなら兵器体系をほとんど1から構築しなきゃいかんわけで、
中国のBMDで迎撃される分を差し引いてなお中国の沿岸地域を殲滅できる核戦力の整備には相当の
予算・時間が必要になる。
おまけに我が国の核保有は、間違いなく中国はじめ仮想敵国の核戦力拡充の言い訳にされるわけで…
核出力にもよるけど、中国の沿岸地域を焦土に戻すのに、単弾頭100発で足りるかなあ？
しかも中国はS-300Vの導入により終末航程でのBMD能力は保有しつつあるし、S-400の導入次第では
ミッドコースBMDも可能になるかもしれない。
翻って我が方は、核保有するなら兵器体系をほとんど1から構築しなきゃいかんわけで、
中国のBMDで迎撃される分を差し引いてなお中国の沿岸地域を殲滅できる核戦力の整備には相当の
予算・時間が必要になる。
おまけに我が国の核保有は、間違いなく中国はじめ仮想敵国の核戦力拡充の言い訳にされるわけで…
>>977
アメリカが信用できないなんて誰が言ったのか知らんが、俺はそうは思わん
ただ日本が核攻撃された時アメリカが撃ちかえしてくれるとも思わん
「核の傘」は心理的政治的抑止力であって、実際に核戦争が始まったらもう用なしの概念。そこから先は話が別だ
アメリカが信用できないなんて誰が言ったのか知らんが、俺はそうは思わん
ただ日本が核攻撃された時アメリカが撃ちかえしてくれるとも思わん
「核の傘」は心理的政治的抑止力であって、実際に核戦争が始まったらもう用なしの概念。そこから先は話が別だ
980 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 01:17:21.28 ID:5kx8SobB
>>976
通常戦力は通常戦力にしか対抗できない。
核戦力は核戦力にしか対抗できない。
両方とも必要ですよ。
>>978
ＢＭＤ能力を支那が持っているかはそもそも懐疑的だが
持っていたとしても核の場合うちもらしたらダメなので
抑止力にはもちろんなるよ。
ここで、問題にしてるのはそもそもが、可能性のレベルの話しなので、
やられる可能性があると相手が考えれば核抑止になります。
そして、中国の核戦力の拡充はすでにやられているので
日本がやっても影響ないです。
通常戦力は通常戦力にしか対抗できない。
核戦力は核戦力にしか対抗できない。
両方とも必要ですよ。
>>978
ＢＭＤ能力を支那が持っているかはそもそも懐疑的だが
持っていたとしても核の場合うちもらしたらダメなので
抑止力にはもちろんなるよ。
ここで、問題にしてるのはそもそもが、可能性のレベルの話しなので、
やられる可能性があると相手が考えれば核抑止になります。
そして、中国の核戦力の拡充はすでにやられているので
日本がやっても影響ないです。
981 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 01:19:15.84 ID:5kx8SobB
>>979
９７７は詭弁です。相手にしない方がいいです。
アメリカの核の傘も日本独自の核の傘も心理的抑止力以外の何物でもありません。
戦争が始まったら日本も支那も両方とも負けである状態をつくることにより
抑止するものだからです。
その意味で、嘘と捏造を放置する朝日新聞が戦争を作り出すともいえるわけです。
９７７は詭弁です。相手にしない方がいいです。
アメリカの核の傘も日本独自の核の傘も心理的抑止力以外の何物でもありません。
戦争が始まったら日本も支那も両方とも負けである状態をつくることにより
抑止するものだからです。
その意味で、嘘と捏造を放置する朝日新聞が戦争を作り出すともいえるわけです。
982 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/07/14(土) 01:21:34.03 ID:CwQWrNjG
もまいらそろそろ軍板にｶｴﾚ
983 ： 【九電 66.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/14(土) 01:32:07.30 ID:d4mDopr4
（つ＿・）日本の今の立ち位置だと、
アメリカの核の傘が、あるのか無いのか で、
あんまり確実とは言いがたいけど、あるでないの（・＿・）？
という、辺りが（ つ・＿・）つ都合が良いんですけどね。
無いとも、とれるけど（つ＿・）ある方の可能性の方が少し高いぐらいが
アメリカの核の傘が、あるのか無いのか で、
あんまり確実とは言いがたいけど、あるでないの（・＿・）？
という、辺りが（ つ・＿・）つ都合が良いんですけどね。
無いとも、とれるけど（つ＿・）ある方の可能性の方が少し高いぐらいが
984 ： 【九電 66.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/14(土) 01:35:26.75 ID:d4mDopr4
原発再稼働の今の男性の評価みたな（つ＿・）感じ？
再稼働賛成３５％ 反対３０％ その他３５％みたいな
（ ﾉ・Ｏその他って何よ何ですが（つ＿・）それが一番高いみたいな
再稼働賛成３５％ 反対３０％ その他３５％みたいな
（ ﾉ・Ｏその他って何よ何ですが（つ＿・）それが一番高いみたいな
>>978
ニュークリアシェアリングという考え方があって、
アメリカの提供する核兵器を運用するってやつ。
これは現在、ドイツ、イタリア、ベルギー、オランダなんかがやってる。
それに参加するだけでいいかと。
ニュークリアシェアリングという考え方があって、
アメリカの提供する核兵器を運用するってやつ。
これは現在、ドイツ、イタリア、ベルギー、オランダなんかがやってる。
それに参加するだけでいいかと。
＞普通に中国は核ミサイルをうつ可能性が０ではない。
＞もってんだから。
＞ということがわからないんだよ。ふたまるきゅうは。
で、その短気な中国人が核を撃つときは、
＞支那人が合理的判断力を失う行為、
＞たとえば南京大虐殺のフレームアップや
＞慰安婦強制連行などの捏造宣伝という
朝日に煽られた時で、損得なんか勘定しません、と。
…なら、中国には一切の抑止が効かないということであり、日本が核を持っても無意味じゃん。
＞おまえ、根本的にまちがってるよ。
＞日中戦争は支那の勝利で終わってる。
中華人民共和国の成立は1949年。日本が45年に負けて、関東軍の装備をソ連が毛沢東に横流しして、
それでやっとこ蒋介石の国民党を追い出せた。
＞ＷＷ２は連合国の勝利だぞ。
連合国に参加していたのは、中華民国なわけだが？
＞それを認識できない限り、そもそもまともな議論できないわ。
中学程度の歴史すらわかってないくせに、笑かすなって…。
＞もってんだから。
＞ということがわからないんだよ。ふたまるきゅうは。
で、その短気な中国人が核を撃つときは、
＞支那人が合理的判断力を失う行為、
＞たとえば南京大虐殺のフレームアップや
＞慰安婦強制連行などの捏造宣伝という
朝日に煽られた時で、損得なんか勘定しません、と。
…なら、中国には一切の抑止が効かないということであり、日本が核を持っても無意味じゃん。
＞おまえ、根本的にまちがってるよ。
＞日中戦争は支那の勝利で終わってる。
中華人民共和国の成立は1949年。日本が45年に負けて、関東軍の装備をソ連が毛沢東に横流しして、
それでやっとこ蒋介石の国民党を追い出せた。
＞ＷＷ２は連合国の勝利だぞ。
連合国に参加していたのは、中華民国なわけだが？
＞それを認識できない限り、そもそもまともな議論できないわ。
中学程度の歴史すらわかってないくせに、笑かすなって…。
>>952
＞そうだねぇ、いろいろ調べて詳しいつもりになっているようなんだけど、
お前は脳内妄想を並べるだけだからな。だから軍オタ程度に鼻で笑われるんだよ。低能。
＞「相手のあるゲームは確実に予測不可能。
で、逃げる先は未定における確率論だけかｗ
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
宿題溜まっているぞ、低能。
＞そうだねぇ、いろいろ調べて詳しいつもりになっているようなんだけど、
お前は脳内妄想を並べるだけだからな。だから軍オタ程度に鼻で笑われるんだよ。低能。
＞「相手のあるゲームは確実に予測不可能。
で、逃げる先は未定における確率論だけかｗ
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
宿題溜まっているぞ、低能。
988 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 01:39:53.35 ID:oN6PQR5m
2度あることは3度ある。
日本はそれに備えて「建前非核三原則」「専守防衛」の破棄を実行するしかないでしょ。
日本人殺したい国々が地図の上の方にゴロゴロしてるんだから。
989 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/07/14(土) 01:40:21.59 ID:no/neIjT
990 ：マンセー名無しさん：2012/07/14(土) 01:42:57.05 ID:5kx8SobB
>>983
核の傘はある無いではなくて、
どの程度あるかが問題なのです。
その意味で支那の核攻撃能力がアメリカにのびつつあるので
アメリカの核の傘は消失しつつあるといえますが、
０じゃないです。
>>989
挑発してるつもりはないです。
ふたまるきゅうはすでに議論対象ではないと思います。
核の傘はある無いではなくて、
どの程度あるかが問題なのです。
その意味で支那の核攻撃能力がアメリカにのびつつあるので
アメリカの核の傘は消失しつつあるといえますが、
０じゃないです。
>>989
挑発してるつもりはないです。
ふたまるきゅうはすでに議論対象ではないと思います。
＞ふたまるきゅうがいってることは、
＞原発の重大事故なんて起こらないといってた
＞東電や管直人民主党や、官僚の言葉と同質。
では具体的にレス番示して引用して、ここが官僚や東電と同じだと説明してくんない？
中国の軍事力が「中国人の願望と違って」「現実においては」貧相であると指摘すると、なんでそんなに
ムキになって反論しなきゃならないの？ｗ
しかも、言い返すにせよソースつけて「これ違う」「事実はこう」とやればいいのに、ひたすら「ふたまるきゅ
が言うことを信じるな」と連呼するだけなんだから、哀れというか、惨めというか。
＞備えがない場合、そこが起きたら壊滅的になる。
＞まして支那は自然現象ではない。
そうだね、自然現象ではないね。つまりは人の能力の範囲でしか脅威も作れないということだ。
でさあ。
957 ９２２ New! 2012/07/13(金) 23:32:49.46 ID:tDktfPIh
922 ふたまるきゅ sage 2012/07/13(金) 02:41:46.47 ID:JG8mdG/u
お前、いつ922で発言したの？
＞原発の重大事故なんて起こらないといってた
＞東電や管直人民主党や、官僚の言葉と同質。
では具体的にレス番示して引用して、ここが官僚や東電と同じだと説明してくんない？
中国の軍事力が「中国人の願望と違って」「現実においては」貧相であると指摘すると、なんでそんなに
ムキになって反論しなきゃならないの？ｗ
しかも、言い返すにせよソースつけて「これ違う」「事実はこう」とやればいいのに、ひたすら「ふたまるきゅ
が言うことを信じるな」と連呼するだけなんだから、哀れというか、惨めというか。
＞備えがない場合、そこが起きたら壊滅的になる。
＞まして支那は自然現象ではない。
そうだね、自然現象ではないね。つまりは人の能力の範囲でしか脅威も作れないということだ。
でさあ。
957 ９２２ New! 2012/07/13(金) 23:32:49.46 ID:tDktfPIh
922 ふたまるきゅ sage 2012/07/13(金) 02:41:46.47 ID:JG8mdG/u
お前、いつ922で発言したの？
>>987
ん？
なんか俺の主張と無関係な話ばっかりだな。
ニュークリアシェアリングは最高とか万能とかいう話もしてないし。
ゼロでなければイチ、イチならこれも最強であるべきだろ論法はおかしいぞ。
あと>>991もすまんけど君の論が要領を得ない極論ばっかりなんで、
具体的なレス版でいちいち論証しろというのは無理だな。
要は君の主張してることって、
抑止力ってのは万全か不完全のいずれかでしかなく、
万全を目指すための努力ないしは危険を見越したうえでのリスクヘッジは
くだらねーって話だろ。
ん？
なんか俺の主張と無関係な話ばっかりだな。
ニュークリアシェアリングは最高とか万能とかいう話もしてないし。
ゼロでなければイチ、イチならこれも最強であるべきだろ論法はおかしいぞ。
あと>>991もすまんけど君の論が要領を得ない極論ばっかりなんで、
具体的なレス版でいちいち論証しろというのは無理だな。
要は君の主張してることって、
抑止力ってのは万全か不完全のいずれかでしかなく、
万全を目指すための努力ないしは危険を見越したうえでのリスクヘッジは
くだらねーって話だろ。
>>959
＞戦争の発生原因のほとんどは、軍事的理由でも政治的理由でも経済的理由でもなく、心理的理由である事が多い
心理的に逼迫するのは経済的要因に帰する所、大なわけだが。
そして現在の特亜の軍事的脅威というのは、冷戦期のソ連からしたら鼻で笑う程度の質量でしかない。
>>960
＞戦争に備えるのは当然。
明後日の方向に備えても国防には寄与しない。むしろ税金使ってほかの支出が減るだけ害悪だろ。
だから脅威を判定して効率的に配分する必要がある。
＞ふたまるきゅうってここまで、備えて抑止すると言うことにたいして
＞徹底的に反対するのは変だと思ってる。
中国自身が「自国民を何千万も餓死させて整備したけど、内実としてはお粗末な核戦力を高く評価し
てもらいたい」という願望を持っていても、実態は既にバレているという指摘をしているだけだ。
＞あるレベルの工作員かなとも最近思い始めてる。
そしてその指摘に対しては一切口を噤んでいるのがお前だ。何を言われても「嘘だ嘘だ」と言うだけで
具体的には何の説明もしないし、議論もない。工作員に見えるのはどっちだと思う？
＞戦争の発生原因のほとんどは、軍事的理由でも政治的理由でも経済的理由でもなく、心理的理由である事が多い
心理的に逼迫するのは経済的要因に帰する所、大なわけだが。
そして現在の特亜の軍事的脅威というのは、冷戦期のソ連からしたら鼻で笑う程度の質量でしかない。
>>960
＞戦争に備えるのは当然。
明後日の方向に備えても国防には寄与しない。むしろ税金使ってほかの支出が減るだけ害悪だろ。
だから脅威を判定して効率的に配分する必要がある。
＞ふたまるきゅうってここまで、備えて抑止すると言うことにたいして
＞徹底的に反対するのは変だと思ってる。
中国自身が「自国民を何千万も餓死させて整備したけど、内実としてはお粗末な核戦力を高く評価し
てもらいたい」という願望を持っていても、実態は既にバレているという指摘をしているだけだ。
＞あるレベルの工作員かなとも最近思い始めてる。
そしてその指摘に対しては一切口を噤んでいるのがお前だ。何を言われても「嘘だ嘘だ」と言うだけで
具体的には何の説明もしないし、議論もない。工作員に見えるのはどっちだと思う？
>>965
＞絶対になぜか危険はないはずだ的なゼロかイチか思考の人。
ゼロかイチかなんてことを言った記憶は無いが？
現状の中国の核戦力ではアメリカを抑止して日本を核攻撃できるだけの質量が無いという指摘をしているだけ。
そしてそれでもなお中国は狂信的な理由から日本を核攻撃するというのであれば、日本が採るべき道はただ
ひとつ。米ソの最盛期なみの核戦力を作って先制核攻撃で中国を潰すしかない。なにせバカの言うとおりであ
れば抑止が成り立たないのだから、どっちが先にミナゴロシができるだけの戦力を作れるのかの競争になる。
しかし税金を使うのが安全保障である以上、お前は「中国人はキチガイで核抑止も成り立たないから早くミナゴ
ロシにしないといけません！」と説得して回る必要があるな。
土日は秋葉で街頭演説でもしてくれ。そしたら見に行くから。
＞絶対になぜか危険はないはずだ的なゼロかイチか思考の人。
ゼロかイチかなんてことを言った記憶は無いが？
現状の中国の核戦力ではアメリカを抑止して日本を核攻撃できるだけの質量が無いという指摘をしているだけ。
そしてそれでもなお中国は狂信的な理由から日本を核攻撃するというのであれば、日本が採るべき道はただ
ひとつ。米ソの最盛期なみの核戦力を作って先制核攻撃で中国を潰すしかない。なにせバカの言うとおりであ
れば抑止が成り立たないのだから、どっちが先にミナゴロシができるだけの戦力を作れるのかの競争になる。
しかし税金を使うのが安全保障である以上、お前は「中国人はキチガイで核抑止も成り立たないから早くミナゴ
ロシにしないといけません！」と説得して回る必要があるな。
土日は秋葉で街頭演説でもしてくれ。そしたら見に行くから。
>>968
＞核保有はそもそも、報復能力を保持するためにはそんなにいらないのよ。
＞つまり抑止力に必要な量は対中国でさえ、せいぜい１００発あればよい。
＞それで人口の５０％はカバーできる。
はい、ダウト。
中国の100万都市は3，4年前の話でも200を超えている。そして中国は大都市に発展させるよりも
周囲に複数の20万人規模の衛星都市を整備する方向に舵を切っているそうだ。
で、アメリカが人口が3億にもならないソビエトを潰すためにやった計算を援用するならば、核弾頭
は4桁どころか5桁に迫ることになる。人口が4倍超えてるからね。
そしてオンステーションで数千発の核弾頭を報復戦力として配備するならば、オハイオ級戦略原潜
を47隻くらいは作ることになるんじゃないかな。
＞だから、実際に核武装は一番安上がりなんだよ。
核戦力とは弾頭と投射手段の組み合わせなんだから、破壊力だけ見てクソ高いデリバリーの手段
がすっぽり抜け落ちているようなのが「安い」なんて言うのは、ちょっと信用できないね。
＞核保有はそもそも、報復能力を保持するためにはそんなにいらないのよ。
＞つまり抑止力に必要な量は対中国でさえ、せいぜい１００発あればよい。
＞それで人口の５０％はカバーできる。
はい、ダウト。
中国の100万都市は3，4年前の話でも200を超えている。そして中国は大都市に発展させるよりも
周囲に複数の20万人規模の衛星都市を整備する方向に舵を切っているそうだ。
で、アメリカが人口が3億にもならないソビエトを潰すためにやった計算を援用するならば、核弾頭
は4桁どころか5桁に迫ることになる。人口が4倍超えてるからね。
そしてオンステーションで数千発の核弾頭を報復戦力として配備するならば、オハイオ級戦略原潜
を47隻くらいは作ることになるんじゃないかな。
＞だから、実際に核武装は一番安上がりなんだよ。
核戦力とは弾頭と投射手段の組み合わせなんだから、破壊力だけ見てクソ高いデリバリーの手段
がすっぽり抜け落ちているようなのが「安い」なんて言うのは、ちょっと信用できないね。
>>994
それがまさにゼロかイチかの思考だっつのｗ
それがまさにゼロかイチかの思考だっつのｗ
>>979
＞アメリカが信用できないなんて誰が言ったのか知らんが、俺はそうは思わん
＞ただ日本が核攻撃された時アメリカが撃ちかえしてくれるとも思わん
＞「核の傘」は心理的政治的抑止力であって、実際に核戦争が始まったらもう用なしの概念。そこから先は話が別だ
核が日本に落ちてきた時点で「核を撃たせない」という意味での拡大抑止は失敗したことになるけど、
その時点で戦争が終わるわけでも人類の歴史が閉じるわけでもない。アメリカはアメリカの都合で
再三再四「同盟国への核攻撃には即座に報復する」と言っている。日本以外にも同盟国は存在する
んだから。
中国にしてみればそもそも「アメリカが撃たない」と「絶大な信頼を寄せる」事自体が困難だろ。建国
前から蒋介石を援助し、建国を邪魔し、何かというと軍事経済政治と衝突して、そのくせ中国はアメ
リカの行動を抑制できた試しがないんだから。共産党が自らを解体しない限りは利害の一致なんて
見込めない「敵」の、何を信頼して「撃たない」と確信できるわけ？
むしろそこが判るくらいなら、それを徹底して邪魔することで日本の生き残り策だって見えてくる。
もっとも、現実はそんな選択ができるほど甘くはないから、中国共産党としては困難な核戦力の構
築よりも「アメリカが報復しない」という願望を「中国の核戦力は強大で脅威」というドリームと一緒に
日本で宣伝しまくるしかないのだろうけど。
＞アメリカが信用できないなんて誰が言ったのか知らんが、俺はそうは思わん
＞ただ日本が核攻撃された時アメリカが撃ちかえしてくれるとも思わん
＞「核の傘」は心理的政治的抑止力であって、実際に核戦争が始まったらもう用なしの概念。そこから先は話が別だ
核が日本に落ちてきた時点で「核を撃たせない」という意味での拡大抑止は失敗したことになるけど、
その時点で戦争が終わるわけでも人類の歴史が閉じるわけでもない。アメリカはアメリカの都合で
再三再四「同盟国への核攻撃には即座に報復する」と言っている。日本以外にも同盟国は存在する
んだから。
中国にしてみればそもそも「アメリカが撃たない」と「絶大な信頼を寄せる」事自体が困難だろ。建国
前から蒋介石を援助し、建国を邪魔し、何かというと軍事経済政治と衝突して、そのくせ中国はアメ
リカの行動を抑制できた試しがないんだから。共産党が自らを解体しない限りは利害の一致なんて
見込めない「敵」の、何を信頼して「撃たない」と確信できるわけ？
むしろそこが判るくらいなら、それを徹底して邪魔することで日本の生き残り策だって見えてくる。
もっとも、現実はそんな選択ができるほど甘くはないから、中国共産党としては困難な核戦力の構
築よりも「アメリカが報復しない」という願望を「中国の核戦力は強大で脅威」というドリームと一緒に
日本で宣伝しまくるしかないのだろうけど。
>>980
＞通常戦力は通常戦力にしか対抗できない。
＞核戦力は核戦力にしか対抗できない。
＞両方とも必要ですよ。
核抑止が核ミサイルを撃ち落としたり、核の威力を減殺するわけじゃないんで。
直接的な防護には、通常戦力の範囲内に入るMDに金をかけるのが手っ取り早い。
核が被害を及ぼすのは、投射手段が目的地まで核弾頭を運搬できた場合のみ。
その投射手段を破壊するなら、通常兵器でだってできる。
＞核の場合うちもらしたらダメなので抑止力にはもちろんなるよ。
スターリンではなくフルシチョフに（つか東側の首脳会議で）毛沢東が「6億死んで
も3億残る」と言ってキチガイ扱いされたが、戦争なんてのは勝利条件に対してど
こまで損害を許容できるかの話でしかない。「撃ち漏らしがこんくらいなら、国は滅
びない、大丈夫、いける」と判断されたら、それはもう抑止として機能しない。
＞やられる可能性があると相手が考えれば核抑止になります。
やられる、すなわち核の着弾の有無が問題なのではない。核が着弾する場所と数
に、国家が耐えられるかどうかが問題となる。あまりにひどいミスリードではないか？
＞通常戦力は通常戦力にしか対抗できない。
＞核戦力は核戦力にしか対抗できない。
＞両方とも必要ですよ。
核抑止が核ミサイルを撃ち落としたり、核の威力を減殺するわけじゃないんで。
直接的な防護には、通常戦力の範囲内に入るMDに金をかけるのが手っ取り早い。
核が被害を及ぼすのは、投射手段が目的地まで核弾頭を運搬できた場合のみ。
その投射手段を破壊するなら、通常兵器でだってできる。
＞核の場合うちもらしたらダメなので抑止力にはもちろんなるよ。
スターリンではなくフルシチョフに（つか東側の首脳会議で）毛沢東が「6億死んで
も3億残る」と言ってキチガイ扱いされたが、戦争なんてのは勝利条件に対してど
こまで損害を許容できるかの話でしかない。「撃ち漏らしがこんくらいなら、国は滅
びない、大丈夫、いける」と判断されたら、それはもう抑止として機能しない。
＞やられる可能性があると相手が考えれば核抑止になります。
やられる、すなわち核の着弾の有無が問題なのではない。核が着弾する場所と数
に、国家が耐えられるかどうかが問題となる。あまりにひどいミスリードではないか？
＞それがまさにゼロかイチかの思考だっつのｗ
だから、引用してここがこう、と言えよ。
具体的な記述を一切拒否してゼロイチ言ってるだけなら、ネトウヨ連呼厨とかわらん。
ゼロとイチの間に中国相手に核抑止を成り立たせられるというのであれば、それを
説明すればいいだろ。でも実際はどうだ。注意深く数量や具体的表現を避けながら、
でもとにかく核武装すれば解決なんですと繰り返す工作員モドキがいるだけだろ。
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
ここらへんも一切無視だしな。ずいぶんと根気強い工作員じゃないかｗ
だから、引用してここがこう、と言えよ。
具体的な記述を一切拒否してゼロイチ言ってるだけなら、ネトウヨ連呼厨とかわらん。
ゼロとイチの間に中国相手に核抑止を成り立たせられるというのであれば、それを
説明すればいいだろ。でも実際はどうだ。注意深く数量や具体的表現を避けながら、
でもとにかく核武装すれば解決なんですと繰り返す工作員モドキがいるだけだろ。
・戦略核の仕事である核抑止もやってしまう万能核シェアリング
・どこの新聞なのかは頑として口にしない核武装へのロードマップ
・何度も中国が行なっているけどインターネットには一切情報がない中国の核恫喝
・2020年代に持つという「対米弾道弾攻撃能力」とやらのイミフな日本語
・様々な予測がある中、2050年に中国がGDPでアメリカを抜くというソースと選んだ理由
ここらへんも一切無視だしな。ずいぶんと根気強い工作員じゃないかｗ
そして1000なら平穏な週末。
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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