【一寸】仕事スレ 第158休憩所【一服】

まぁ今んとこの分解レポ的にはホルホルが止まらんのも仕方ない、この駄犬おあずけできんし

>>916
今はどうかしらないけど、iMacのパネルはLGのApple専用ラインで作らせ、
Appleオリジナルの検品に通ったものを使ってたよ。

Apple専用ラインで作ったものが、Appleの検品通るってのは、当たり前の事なんじゃないか？

>>938
あまいな。韓国人が作るんだぞ

>>939
実際には不良率何％だったのでしょう？
あっちで2%以下であれば、大勝利なのでしょうが。

>>892
世界で活躍するニューヨーク在住の作曲家兼歌手なのに、
ハワイの中華料理店でウエイターしてるのね。
その店の名前が「世界酒家」で、住んでる安集合住宅が
「ニューヨークビル」とか？笑えないわ〜。

>>921
あれでイエローだもんなぁ。蹴ったアホはヘラヘラ笑ってるし。当たったのが目じゃなくて本当に良かった。
半島のクズと試合なんて、こっちの選手潰すのが目的なんだから親善試合とか全部拒否して欲しいわ。
二人がかりで蹴ってるのも悪質極まりない。

2012日韓女子リーグ チャンピオンシップ　INAC神戸×高陽大教ヌンノピ
http://www.youtube.com/watch?v=yOeunhlPoi0&feature=player_embedded

>>940
一桁違うと思う。
去年の記事
韓国製パネルの歩留まりが悪すぎて iPad3 の年内発売が来年に延期へ　2011/08/18(木)
ttp://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313654733/
2008年の本（長いので短縮URL）　
http://goo.gl/o7whp
【韓国】サムスンの世界最大の液晶工場、歩留まりわずか50％[7/28]　2005/07/28(木)
ttp://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1122540427/
2005年当時歩留まり50％だったのが、
半導体製造機械メーカーがシャープに卸してた機械をサムスンに販売。
2008年当時で歩留まり90％までアップ。
2011年新技術液晶の歩留まりはそれ以下、コスト面で擦り合わず半年延期。
こんな流れじゃないかな？
いくら開発メーカーが守秘義務徹底してても、
製造機械メーカーが漏らせば意味ないよな。

>>943
2005年だと、製造機械だけ買っても歩留まりはあがらないよ。
それを使ってたノウハウをもった人間も韓国に渡ったんだと思う。
そのシナリオが本当なら

2005年頃というと技術者の週末渡韓がまだフリーパスだった頃かな？
日本企業はソニーの出井など技術の価値を解ってないボンクラ経営者が跋扈していた頃でもあるな

　サムソンって歩留まり50％もあったなら優秀じゃん
・・・かの国の企業にしては

歩留まり50％でも10％でも、下請け虐めて国から金貰うんだから、痛くも痒くも無いんだよね＞彼の国輸出企業

んで、どっかの記事で各工場の歩留まり率比較の数字なんか
あげられると、「恥をかかされたニダ！癇癪起こる！！」って
なるんだろうな・・・orz

ちっと脇から良いですか？歩留り率は重要だけど、日本では良く目的と手段の転倒が・・。
企業の最終目的は、利益追求にあります。その手段は二の次です。
歩留り９０％の物を仮定します。どんなに努力しても「ある程度不良品は避けられない」
と考えた方が楽です。上は１００％を要求しますが、費やすリソース(人金物情報時間)を
見極めないと、太平洋戦争の中国戦線の二の舞になります。
歩留り率はメーカの実力を知る指標ですし、意味があるのも確かです。しかし、棒高跳び
と同じで、最初は容易でもある程度まで来てしまうと、一�p一�oの争いになってきます。
９０％→９９．９％→９９．９９％→９９．９９９％→９９．９９９９％
最後の０．０００１％上昇にどれだけ苦労するか。業界自体が世代交代の早い宿命です。
有限のリソースはどれだけつぎ込んだとしても、何時かは決断の時が来ます。
技術が金になる時点で、既に装置自体が陳腐化と言う、笑えないケースが起きるからです。
ある程度の歩留り目途がついた時点で、次世代開発に移ったほうが結果的には良いんです。
(もちろん、簡単な金になる改良はあるにしても。そういうのは子会社に任せます)

そこに目を付けたのが我らが某国です。ある程度水準の物を、安く、早く、大量に。
この戦略自体は間違っていないし、ある意味正解なんです。ただし、間違っていないと
いうだけで、正解かどうかは判りません。この方式の欠点は、
１．開発→２．熟成途中→３．成熟→４．縮小撤退のサイクルを人任せにすると
１．２．のノウハウが得られないのです。
１００のアイデアの内１０が着手され１が成功するというのが経験則です。
そして、海外から常に最新式機械購入の必要があります。
それを１の成功だけコピーすれば・・・。うらやましくてどうしようもありませんよ。
私どもは、貴社が購入してくださる限り、お客様です。それ以外ではございません。
これからも、良好な関係を続けていきたいですね。

ま、がんばって自分の中で正当化してやすらぎを得てください。

>>949
話は理解できるが、50%は少なすぎだろ

昔、トライジェムというM/Bメーカーがあったが、ソーテックのPCに積まれていた時は、
不良返品率が3割以上と言っていたから、彼の国の物としては相当に優秀だったんだなw

>>946
品質検査の基準が高いほど歩留まりは低くなる。
と、いうことは・・・

>>952
組み立て完了時のQCの有無でそれの評価もまた大きく変わるんじゃ

最終検品で撥ねてなおその数字だと実際の歩留まりは・・・とw

>>954
これはソーテックの当時のサポート課長から直接聞いた話なので、納品後のことですよw

知り合いもツクモで買ったトライジェムの薄いデスクトップパソコンが
熱暴走頻発でまともに使えずに返金してもらってた。

953
図面に対してそのまま使えるか？って事なら歩留まり１０〜２０％
　部品の重要な寸法は以外と守ってるけど・・・色々とあったんだわ（遠い目

>>954
柔らか地図で、サポートやってても偽iMacはそれくらい返品交換してましたよ
今日は２台しか来ませんでした、とか言ってた

>>950
煽りじゃなくてマジ質問なんだが、>>949 ってなにか問題があるの？
仮に歩留まりが 50% でもそれで日本の会社以上に利益を出せるなら OK ではあると思うんだけど。

>>958
私は柔らか地図の店員から、やめたほうがいいですよ。
と、言われました。その頃はトライジェムと切れたあとだったんですけどねw

>>959
利益が出る条件を提示してみましょうw

>>959
まじめに答えると、成長が止まる。
日本が来た道。よそから技術導入、パラダイムが変わってついていけなくなる。
韓国は、よそから技術パクリだけど、そのうち同じ道をたどるね。

>>961
何を興しても宿主殺しするからなぁ
DNAレベルで呪われてると言っていい

寒村もＬＧも技術的成長は完全に止まってるよねｗ

>>959
歩留まり50%って単純に原価倍って事なんだけど

輸出補助金と下請けイジメで補填

利益ばかり考えてるとかえって損をするというのはチョンを見てればよくわかる。

教えてくれてありがとう。

自分が勘違いしてるのかも知れないけど。>>949 は「歩留まり 50% でいい」って言ってる？
要約すると、
・歩留まりを向上させるのは、それがより高水準になるほど難しくなる
・だから歩留まりの向上は得られる利益との関係で考えるべき
・某国の企業はそこそこの設備で頑張ってる
・自力で設備を整えられない相手はウチのお客さんとしてｳﾏｰ
って書いてると理解したんだけど。

で、なんだけど、>>949 で言うところの 1 と 2 がないなら、他国から設備を買うしかないんだよね？
で、他国から買った設備が(その他の要因が大きいんだと思うんだが)歩留まり 50% だとして、
それでも利益を出せているんならそれでいいんじゃないの？
1 と 2 がないってことは、自力で歩留まりをあげることが出来ないんだから、その土俵で頑張るしかないんだし。

製造原価が単純に倍になっても、それでも競争力を維持できているならいくない？
自国のことならば別として相手はアレだし、鵜飼いの鵜として頑張ってくれれば。
なんで競争できるのかと考えた場合に、自分なら取引を遠慮するかも知れないけどね。

>>967
だから、その競争力を維持する方法は何？

品質の棚上げとか政府の補助とかじゃない？

でもそれは >>949 に問題があるとすることとは関係ないと思うんだけど。
だってあの「うらやましい」とかは皮肉で書いてるんでしょ？

原価が極端に安いものならありうるんじゃね？
ここでいう原価は材料費だけじゃなくて、人件費や製造に必要な機械の減耗コストなんかも含めたトータルのコストね
そうなると歩留まり上げるため研究コストかけるメリットが薄くなる

ただ、原価の変動影響をモロに受けるから、あまり賢いやり方では無いと思うけど

967
リスクマネジメントの視点からみてあなたは取引先にしますか？
　半分近く不良をだす部品を自社の製品に組み込んで市場にだして、
市場クレームが出たら数年分の利益なんて簡単に吹っ飛びますよｗ

ここでトンズラしたり賄賂送ったり陰で脅迫したり、国際派を篭絡するから
できるんですよ。（日本企業でも業界によってはこんな感じなのが横行してるけど）
・・・ま、ロビー活動とかを含めればこっちのほうが世界的に見れば主流とも言えるかｗ

たとえばさ
同レベルの設備で歩留まり50%の企業と100%の企業に同じ製品を同数発注すると、歩留まり50%の企業は100%の企業に比べて倍の納期と倍の金額かかる訳だ
これだけで安く早く供給なんて望めないよね
じゃあ歩留まり50%の企業の企業が納期だけでも何とかしようとすると、設備を倍にしなきゃならない
それでも原料半分ぶちゃるのは変わらんから、ただでさえ歩留まり100%の企業に比べて倍だった価格に更に設備投資費をのせなきゃならんわけだ

まあ、それ以上に歩留まり50%なんて良品判定基準も疑わしい印象しか持てないんだけど、どれだけの人がそんな企業に競争力があるなんて思うんだろね

XBOXの不良率なんて、日本のメーカーに言わせたら、
量産してはいけないほどの、あり得ない数字だろ。

>>971
それは既に書いてるよ。
>なんで競争できるのかと考えた場合に、自分なら取引を遠慮するかも知れないけどね。

>>972 も含めてなんだけど、
安かろう悪かろうを承知で安い方を選ぶ選択肢もあっていい訳で。
もともとは >>949 は間違ったことを言っているか？ってな疑問で、間違ってはいないよね？

だから真っ当に商売してたら歩留まり50%なんて数字で　安く早く供給なんて不可能　と言ってるんだが

だから真っ当に商売してないんだろ
下請け苛めてるのかヤバい筋に手を出してるのかは知らんけど

つか、なんで議論してるんだあんたらｗ

自分はさ、
・設備投資？の一般的な考え方
・某国の実情
・某国企業から品物買う側の考え方や責任
をそれぞれ分けて考えてて、「設備投資？の一般的な考え方」と捉えた >>949 への反論？が気になって
その部分についてだけ話題としている。(だから某国がどんだけ黒いとしてもそれに触れない)

で、それに対して、すべてをまとめて考えてる人がいる。

かみ合わないので、これで引きます。

投資家って将来性で見るのもいれば
今の収支だけ見て買うのもいる。

そこら辺も短期長期どれだけ見るかってので更に変わってくる。

良くも悪くもあっちは新興国スタイルの運営してるよ。

てか●もってますが新スレ立てますか？

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ありがとうございます。

まぁそのなんだ、こういうのが上辺に騙されて半島に仕事出しちゃうんだろな

半島が造ってる製品はどこでも造れるのだから値段勝負になるし、その時歩留まりが50％とか利益で無いでしょ
INTEL・AMD・NVIDIAのCPU・GPUだったらチップの歩留まり50％でも何とかなるが、
NVIDIAでもARMチップだったら赤字販売になる

実際韓国は負債を国庫で補ったり下に押し付けたりたから経済が破綻してんじゃん

>>979
おつかれ。

>>981
むしろ止めてる側だから安心してくれ。w
エンコリで笑い転げてた世代だもん。そんなのは承知してるよ。

民生品は良いよね。工場設備で使われる製品は今はSILで規定されているので大変ですよ。
電磁弁とかPLC。製品として出荷されたら壊れちゃ駄目なんですよ。
工場がすっ飛んじゃうから。

だから尚更朝鮮製なんて使えないんですよね。好き好んでＬＳ電産（ＬＧ系）とか現代なんて使う奴の気が知れんｗ