韓国海軍スレ KDX『172番艦』
1 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『171番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1315620010/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『171番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1315620010/
|
|
|
2 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/08(土) 13:40:58.64 ID:WXfYW4pz
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/08(土) 13:41:22.71 ID:WXfYW4pz
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
|∧∧
|｀∀´> ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾆﾀﾞ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾆﾀﾞ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ<｀∀´>ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ< >ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
|｀∀´> ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾆﾀﾞ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾆﾀﾞ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ<｀∀´>ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ< >ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
5 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/08(土) 14:37:56.61 ID:WXfYW4pz
|∀・)ｼﾞｰ…
保守ありがとです。
保守ありがとです。
6 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/08(土) 17:01:05.31 ID:qje8Ey5E
>1
新スレ乙です
>4
バルタン？
ザラブ星人の間違いでしょw
新スレ乙です
>4
バルタン？
ザラブ星人の間違いでしょw
むしろバルサンされてるのでは･･････
しっかし、韓国もF-35ほしがってるみたいだけど、あれってほんとにいつになったら生産可能になるの？
開発費がさらにさらに高騰してるみたいだけど。
しっかし、韓国もF-35ほしがってるみたいだけど、あれってほんとにいつになったら生産可能になるの？
開発費がさらにさらに高騰してるみたいだけど。
A型は生産が開始されていて、米軍への引渡しが始まってるけど？
おや、情報が半年ぐらいとまってたようだ(´･ω･`)
B,Cどうするんかね。Cはまだいいだろうけど、B･････
B,Cどうするんかね。Cはまだいいだろうけど、B･････
>9
B型も、9月下旬より、強襲揚陸艦「ワスプ」艦上で運用試験を開始しているよ。
STOVL形態で発着艦しているシーンが公開されている。
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=108357
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=108358
B型の開発が遅れた理由の一つが、強襲揚陸からの運用を前提にSTOVL性能を
重視した米海兵隊と、空母からの運用を前提に搭載量を重視した英海軍との意見
対立にあると言われてたが、英海軍はコスト低減も兼ねてC型に転向したので、
今後はその種の制約は生じないはず。
B型も、9月下旬より、強襲揚陸艦「ワスプ」艦上で運用試験を開始しているよ。
STOVL形態で発着艦しているシーンが公開されている。
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=108357
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=108358
B型の開発が遅れた理由の一つが、強襲揚陸からの運用を前提にSTOVL性能を
重視した米海兵隊と、空母からの運用を前提に搭載量を重視した英海軍との意見
対立にあると言われてたが、英海軍はコスト低減も兼ねてC型に転向したので、
今後はその種の制約は生じないはず。
12 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/08(土) 22:59:44.66 ID:Ww7lO3QK
中央リニアと35、どっちが先に就役するかねぇ(´・ω・`)
14 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 69.7 %】 ：2011/10/09(日) 16:55:56.13 ID:4w2l7q5V
そういえば2年前の「世界の艦船」を見るとワスプ8番艦は艦首から船体中央にかけて鋲を使っているように見えるね。
アメリカさんもあるある詐欺は辞めてほしいなぁ
若しくは投資詐欺みたいなもんか Ｆ３５
現実問題として諸島部の防衛は費用対効果と投入できる
人員を考えると潜水艦にならざるを得ないだろうねえ
日本の状況だと小型の潜水艦より大型の潜水艦の方がつぶしが利くんだろうか？
旧海軍だって2種類運用してたけど
若しくは投資詐欺みたいなもんか Ｆ３５
現実問題として諸島部の防衛は費用対効果と投入できる
人員を考えると潜水艦にならざるを得ないだろうねえ
日本の状況だと小型の潜水艦より大型の潜水艦の方がつぶしが利くんだろうか？
旧海軍だって2種類運用してたけど
南北統一後のＧＤＰ、世界７位に＝３０年想定、費用は最大１８６兆円－韓国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011100800179
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011100800179
17 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 19:48:05.17 ID:FWxiMBSf
10年後だけでもアレなのに30年後とかwwwww
南北統一してからのドイツをみればわかるだろうに。
19 ：マンセー名無しさん：2011/10/09(日) 19:58:11.19 ID:oYsQZ3Qk
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 20:06:08.50 ID:FWxiMBSf
いっそＸ年後にしときゃいいのに
ほんとはしたくありませんって言えばいいのに
前スレはとにかくトリップ付きのコテハンがうざかった
>>18
志村ー、東西東西
志村ー、東西東西
>>25
韓国面に落ちちゃったんだよ
韓国面に落ちちゃったんだよ
27 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.9 %】 ：2011/10/09(日) 21:21:06.83 ID:4w2l7q5V
>>16-18
ドイツの統一から20年を越したけど東西の格差は広がるばかりとも聞くね
大きな理由として労働に対する価値観の是正が出来ないことと社会インフラの
全否定と資本家が育たないことだと聞いたことがあるけどどうだろう。
ドイツの統一から20年を越したけど東西の格差は広がるばかりとも聞くね
大きな理由として労働に対する価値観の是正が出来ないことと社会インフラの
全否定と資本家が育たないことだと聞いたことがあるけどどうだろう。
自分の目には、必死な名無しさんがウザく映ったけどなぁ～＞前スレ
29 ：マンセー名無しさん：2011/10/09(日) 21:30:15.83 ID:GwhFa0X5
>>27
20年か。統一時の赤ん坊が成人するワケで、
価値観の違いが是正されるのは、これからが本番か。
恐ろしいジェネレーション・ギャップだろうな・・。
まあ価値観の激変は、ロシアを初めとして、東欧国家全体に言える事だけど。
20年か。統一時の赤ん坊が成人するワケで、
価値観の違いが是正されるのは、これからが本番か。
恐ろしいジェネレーション・ギャップだろうな・・。
まあ価値観の激変は、ロシアを初めとして、東欧国家全体に言える事だけど。
30 ：マンセー名無しさん：2011/10/09(日) 21:33:23.69 ID:sUxQDdrR
東西ドイツの夜の衛星写真とか道路地図とかを見ると分かるけど、
東ドイツは麻痺した半身のようだったね。
東ドイツは麻痺した半身のようだったね。
31 ：小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/09(日) 22:06:50.53 ID:6hfUH9k6
・自分勝手にカスタムしまくった結果、もはや完全に違うものとなってしまった南北の言語
・「指導者は常に民をイジめる事で威を示せる」という狂った思想の元に金正日が贅沢をしまくった事へのツケ
・南主導にしろ北主導にしろ、中国とアメリカの間にある緩衝国が一個消えてしまう問題
統一する際に考えなくちゃいけないのは、まずはこの三つか
・「指導者は常に民をイジめる事で威を示せる」という狂った思想の元に金正日が贅沢をしまくった事へのツケ
・南主導にしろ北主導にしろ、中国とアメリカの間にある緩衝国が一個消えてしまう問題
統一する際に考えなくちゃいけないのは、まずはこの三つか
33 ：マンセー名無しさん：2011/10/09(日) 22:45:15.79 ID:GwhFa0X5
北朝鮮軍の解体と、韓国軍の新体制移行っつー問題も在るな。
それと金一族の犯罪行為の解明と処分。
当然日本からは拉致問題の解明について強硬な圧力が掛かるだろうな。
それと金一族の犯罪行為の解明と処分。
当然日本からは拉致問題の解明について強硬な圧力が掛かるだろうな。
34 ：小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/09(日) 22:48:48.92 ID:6hfUH9k6
>>32
日本の一部のマスコミは「統一すれば人口が増えるから日本なんて簡単に追い抜けるぜー！」みたいな言い方をしていますけど、北のあの惨状を見て良くそんな事が言えるなと思っちゃいますね＞北人民の再教育問題
日本の一部のマスコミは「統一すれば人口が増えるから日本なんて簡単に追い抜けるぜー！」みたいな言い方をしていますけど、北のあの惨状を見て良くそんな事が言えるなと思っちゃいますね＞北人民の再教育問題
35 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/09(日) 23:16:37.65 ID:2+ivVg0G
ものすごく乱暴な試算をすると、統一すると一人あたり GDP が今の韓国の 2/3 になるんだわ。
事実上、自分たちの人口の半分の「2級市民」を背負い込むことになる。
※ほとんど食えていない北の国民に対し、南の国民が「3食を2食にして、全員2食ですます」
のとほぼ同じ
そんな状況だと、今の GDP へ戻すだけでも1世代じゃ済まない。軍事費を削減できるといっても、
たぶんそんなのはした金に見えるくらい、北へのインフラ投資にかかるから。
事実上、自分たちの人口の半分の「2級市民」を背負い込むことになる。
※ほとんど食えていない北の国民に対し、南の国民が「3食を2食にして、全員2食ですます」
のとほぼ同じ
そんな状況だと、今の GDP へ戻すだけでも1世代じゃ済まない。軍事費を削減できるといっても、
たぶんそんなのはした金に見えるくらい、北へのインフラ投資にかかるから。
「北の人民を奴隷として使う」のが正解なんだろうなぁ。
……韓国人にとっては。世界大統領を出してる国がそれでいいのかとは思うけどw
……韓国人にとっては。世界大統領を出してる国がそれでいいのかとは思うけどw
>>35
単純な計算ですな。
韓国の現在の国力を４で、人口を４とすると、人口が６になるのに、国力は４．０１ぐらいにしかならない。
いまと同じ生活したいなら、国力も６にならないといけないにね。
北の貧民共お陰で、今より貧しい生活を強いられることに、南の人間がたえられますかなあ？ｗ
北はキム親子が全て破壊してしまったから、それをたてなおすのに、３世代は必要だろうなあ。
貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
単純な計算ですな。
韓国の現在の国力を４で、人口を４とすると、人口が６になるのに、国力は４．０１ぐらいにしかならない。
いまと同じ生活したいなら、国力も６にならないといけないにね。
北の貧民共お陰で、今より貧しい生活を強いられることに、南の人間がたえられますかなあ？ｗ
北はキム親子が全て破壊してしまったから、それをたてなおすのに、３世代は必要だろうなあ。
貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
38 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/09(日) 23:47:08.26 ID:2+ivVg0G
>37
ドイツの時は人口が 1.25 倍で GDP が 1.33 倍だっけか。
統一の時に通貨価値を無視して、「東の1マルクを西の1マルクと交換するよ！」って
やっちゃったもんで大幅な持ち出しになっちゃったんだよね。それが今も尾を引いてる。
南北の場合は経済格差が 100:1 だからなあ……
ドイツの時は人口が 1.25 倍で GDP が 1.33 倍だっけか。
統一の時に通貨価値を無視して、「東の1マルクを西の1マルクと交換するよ！」って
やっちゃったもんで大幅な持ち出しになっちゃったんだよね。それが今も尾を引いてる。
南北の場合は経済格差が 100:1 だからなあ……
>>37
それに南自信が贅沢（最新装備、身の丈に合わないインフラ）等で負った債務も有る
なので実際の処、しばらくは国力が７以上にならないと食べられなくなる。
＞貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
その前に労働して貨幣を取得することを教えないとただのごくつぶし。
それに南自信が贅沢（最新装備、身の丈に合わないインフラ）等で負った債務も有る
なので実際の処、しばらくは国力が７以上にならないと食べられなくなる。
＞貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
その前に労働して貨幣を取得することを教えないとただのごくつぶし。
独島艦は飛ばしてみたい
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=63808
国防部に対する国政監査で独島（大型輸送艦、LPH）の作戦運用実態が知られていた。
結論から整理すると、独島艦の主な任務は、上陸作戦のための兵力と装備の輸送である。
ところが、艦に搭載するヘリコプター（7台以上搭載）がなく、通常の作戦にならないとなっている。
このような現象は、少なくとも2017年まで続くと予想される。
2011年9月21日、国会国防委員会ジョンミギョン（ハンナラ党）議員によると、独島艦はUH-60ヘリと
UH-1Hヘリを搭載し、主力の戦力として使用している。
ところが、このヘリコプターは、陸上用に製作されたもので塩分による腐食を防ぐ特殊な処理が
されていない状態だと鄭議員は、明らかにした。
腐食防止のための特殊な処理では、ヘリコプターの付属品一つ一つの例外なく
行われなければならないだけに今となって腐食防止処理をするのが不可能だということだ。
海軍も韓国型ヘリコプター"スリオン"事業の完了時に腐食防止処理をした海上用に改造する案も講じているが、
まだ具体的な計画はないと伝えられた。
そして、ジョンミギョン議員が2011年10月4日、海軍と海兵隊から提出を受けた資料によると、
海軍は海兵隊の上陸戦力を強化するために、2023年までに上陸機動ヘリ、40台（5600億ウォン）を
導入することにしたことが確認された。
上陸機動ヘリ（トラップの塔材用、CH-60級）は、2016年に2台を皮切りに、引き続き導入され、
海兵隊の上陸作戦に使用されるものと見られる。このヘリは、今後、独島艦に搭載されて運用されるのだ。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=63808
国防部に対する国政監査で独島（大型輸送艦、LPH）の作戦運用実態が知られていた。
結論から整理すると、独島艦の主な任務は、上陸作戦のための兵力と装備の輸送である。
ところが、艦に搭載するヘリコプター（7台以上搭載）がなく、通常の作戦にならないとなっている。
このような現象は、少なくとも2017年まで続くと予想される。
2011年9月21日、国会国防委員会ジョンミギョン（ハンナラ党）議員によると、独島艦はUH-60ヘリと
UH-1Hヘリを搭載し、主力の戦力として使用している。
ところが、このヘリコプターは、陸上用に製作されたもので塩分による腐食を防ぐ特殊な処理が
されていない状態だと鄭議員は、明らかにした。
腐食防止のための特殊な処理では、ヘリコプターの付属品一つ一つの例外なく
行われなければならないだけに今となって腐食防止処理をするのが不可能だということだ。
海軍も韓国型ヘリコプター"スリオン"事業の完了時に腐食防止処理をした海上用に改造する案も講じているが、
まだ具体的な計画はないと伝えられた。
そして、ジョンミギョン議員が2011年10月4日、海軍と海兵隊から提出を受けた資料によると、
海軍は海兵隊の上陸戦力を強化するために、2023年までに上陸機動ヘリ、40台（5600億ウォン）を
導入することにしたことが確認された。
上陸機動ヘリ（トラップの塔材用、CH-60級）は、2016年に2台を皮切りに、引き続き導入され、
海兵隊の上陸作戦に使用されるものと見られる。このヘリは、今後、独島艦に搭載されて運用されるのだ。
>40
えー、ドクトって2007年就役でしょ。
それ専用のヘリが16年ってどういうことよ？ ってお話にならんのかな。
えー、ドクトって2007年就役でしょ。
それ専用のヘリが16年ってどういうことよ？ ってお話にならんのかな。
でも陸自にも無いはずなんですよ
スマトラにおおすみでチヌークを派遣したときに、チヌークはおおすみの中に入れる事が出来ず
露天駐機になるために、シートで二重にくるんで塩害を防ぎました
スマトラにおおすみでチヌークを派遣したときに、チヌークはおおすみの中に入れる事が出来ず
露天駐機になるために、シートで二重にくるんで塩害を防ぎました
それでも22DDHがあれば、22DDHならば何とかしてくれるはず。
という冗談は置いといて、実際のところはどうなんだろ。
という冗談は置いといて、実際のところはどうなんだろ。
そりゃ“陸自”には普通ないわな……
ぶっちゃけ海兵隊ないし、それに近いものがなきゃ、専用装備もできんしな。
海自海兵隊とか。
ぶっちゃけ海兵隊ないし、それに近いものがなきゃ、専用装備もできんしな。
海自海兵隊とか。
>42
おおすみ型は強襲揚陸艦ではなくドック型輸送艦なので元々ヘリ運用能力はおまけです
固有の所属機は持たず海自SHのように派遣飛行隊も設定されてません
おおすみ型は強襲揚陸艦ではなくドック型輸送艦なので元々ヘリ運用能力はおまけです
固有の所属機は持たず海自SHのように派遣飛行隊も設定されてません
>43
その艦の役割から、用意されるか変わるでしょうねぇ。
おおすみの場合、一応名目上は「輸送艦」ですから･･････
そもそもヘリ運用のための本格設備備えてないっしょ、あれ。
２２DDHは役割が役割だけに、専用ヘリが用意されんかったら大問題だわ(´･ω･`)
まぁ、おおすみはそんなわけで仕方ないとしても、ヘリ運用が前提のドクトにヘリがないのは
そーとー前からいわれてたわけで、計画時からどうするのか？っていわれてたけど
建造開始から10年もたってようやく艦載ヘリを用意するって、ほんとどういう計画したんだろ･･････
その艦の役割から、用意されるか変わるでしょうねぇ。
おおすみの場合、一応名目上は「輸送艦」ですから･･････
そもそもヘリ運用のための本格設備備えてないっしょ、あれ。
２２DDHは役割が役割だけに、専用ヘリが用意されんかったら大問題だわ(´･ω･`)
まぁ、おおすみはそんなわけで仕方ないとしても、ヘリ運用が前提のドクトにヘリがないのは
そーとー前からいわれてたわけで、計画時からどうするのか？っていわれてたけど
建造開始から10年もたってようやく艦載ヘリを用意するって、ほんとどういう計画したんだろ･･････
>>46
ドクト計画時、どうせ建造されないか建造されても戦力化は先だから用意した
調査用費用を関係者が美味しくイタダキマシタ。
建造時まだ就航は先だから・・・以下同文。
就航時・・・ヘリは現状で有るからＯＫで・・・・
現在、新たな予算を付けるニダ じゃない。
ドクト計画時、どうせ建造されないか建造されても戦力化は先だから用意した
調査用費用を関係者が美味しくイタダキマシタ。
建造時まだ就航は先だから・・・以下同文。
就航時・・・ヘリは現状で有るからＯＫで・・・・
現在、新たな予算を付けるニダ じゃない。
日本の場合は、艦載輸送ヘリが必要になれば、MH-53やMCH-101を充当できるからな。
陸自内に水陸両用部隊を創設するという話も出てるから、そうなればMCH-101が増強されるかも。
陸自内に水陸両用部隊を創設するという話も出てるから、そうなればMCH-101が増強されるかも。
まともにヘリが配備されれば、
永遠の10年を払拭出来るか？！
いや、無理だなｗ
永遠の10年を払拭出来るか？！
いや、無理だなｗ
毒島は…
・旗艦機能を持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
・輸送力をを持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
ということで、しばらく専用機どころか搭載機が無くってもおｋ！という次第ですた(´・ω・`)
ウリナラ海外向け情報では「実質軽空母」と吹かしているけど実態はこんなもんだよねぇ。
・旗艦機能を持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
・輸送力をを持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
ということで、しばらく専用機どころか搭載機が無くってもおｋ！という次第ですた(´・ω・`)
ウリナラ海外向け情報では「実質軽空母」と吹かしているけど実態はこんなもんだよねぇ。
というか、良くも悪くも韓国近海での運用、具体的に言ってしまえば
「仁川上陸作戦の再現」を狙った設計だよなあ。
韓国近海で移動ヘリパッドとして使うなら、ヘリは全て甲板上に一時駐機するだけで
いいから、艦内はすべてLCACで揚陸する重装備の収容にあてることができる。
あくまで中継点にすぎないから、ヘリに対する艦上整備もほとんど必要ない。
第3世界でのMOOTW的作戦のために派遣するなら、LCACはあまり使わないだろうし、
CH-47級の大型ヘリも不要だろうから、S-70系の中型ヘリを艦内収容できる程度でいい。
「仁川上陸作戦の再現」を狙った設計だよなあ。
韓国近海で移動ヘリパッドとして使うなら、ヘリは全て甲板上に一時駐機するだけで
いいから、艦内はすべてLCACで揚陸する重装備の収容にあてることができる。
あくまで中継点にすぎないから、ヘリに対する艦上整備もほとんど必要ない。
第3世界でのMOOTW的作戦のために派遣するなら、LCACはあまり使わないだろうし、
CH-47級の大型ヘリも不要だろうから、S-70系の中型ヘリを艦内収容できる程度でいい。
>>41
艦の退役が9年ほど先延ばしになったと思えばいいじゃない。
艦の退役が9年ほど先延ばしになったと思えばいいじゃない。
南鮮の船はトップヘビーだし、ヘリを定数積んだら転覆するという技を見せてくれるカモな
>>51
最初はそうだったはずだが、途中から「万能艦にすれば輸出できる」ちう皮算用ががが。
ユニット交換で多目的に填め込むにはフネの性能が下すぎる。
韓国の保有する歪な構成の小艦隊で、機動的運用に使う基幹戦闘艦とするには無謀に過ぎる。
最初はそうだったはずだが、途中から「万能艦にすれば輸出できる」ちう皮算用ががが。
ユニット交換で多目的に填め込むにはフネの性能が下すぎる。
韓国の保有する歪な構成の小艦隊で、機動的運用に使う基幹戦闘艦とするには無謀に過ぎる。
ドクトがLCACを積んでる写真を見たことが無いけど誰か見たことある？
>55
みたことあると思って探してみたが、発信直後だとか、着艦？直前ばかりだった
みたことあると思って探してみたが、発信直後だとか、着艦？直前ばかりだった
韓国はLCACは買ってないな
戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたいだが
そもそもLCACってアメリカでも生産停止で
おおすみの６隻で最後なので、大事に使うしかない
戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたいだが
そもそもLCACってアメリカでも生産停止で
おおすみの６隻で最後なので、大事に使うしかない
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D506590%26oid%3D038%26aid%3D0002186401%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
最前方軍艦、作戦水域後方で調整
NLL海底音響センサーで北潜水艇浸透探知
艦艇疲労度を減らし北誘導弾交差点抜け出して
昨年天安（チョナン）艦襲撃事件以後ペクリョン島近隣まで北上した海軍艦艇の西海
（ソヘ）最前方作戦水域が南に調整される。
全方向警戒（境界）にともなう艦艇の疲労度を減らし北朝鮮誘導弾の射程距離から抜け
出すためだ。 代わりに北朝鮮潜水艦定義浸透を早期に捕らえるために西海（ソヘ）北
方境界線(NLL)について海底に音響センサーが設置される。
軍関係者は9日"2012年までペクリョン島近隣40kmを含んで西海（ソヘ）NLLについて海
底に音響センサーを埋設すること"としながら"センサーが北朝鮮潜水艦定義浸透を探知
するから現在NLL目の前まで上がって作戦を遂行する海軍艦艇らを後方で抜くことがで
きてはるかに効率的"と話した。
海上警戒のNLLについて艦艇が歩き回るのではなく一歩後退していながら有事の際すぐ
に前方に投じる方式で変えるということだ。 自然に艦艇運用能力に余裕ができる。 海
底センサーの総長さは160km程で、2,000億ウォン余りの予算が投入されると分かった。
海軍は哨戒艦が引き受けるようだった前方警戒（境界）と対潜水艦作戦任務を天安（チ
ョナン）艦事件以後哨戒艦と護衛艦、駆逐艦(KDX-I)が一そろいになって遂行する方式
で変更した。 また、西海（ソヘ）作戦水域の範囲を天安（チョナン）艦事件以前に比
べて数倍以上増やして艦艇らの速度を高めた。
最前方軍艦、作戦水域後方で調整
NLL海底音響センサーで北潜水艇浸透探知
艦艇疲労度を減らし北誘導弾交差点抜け出して
昨年天安（チョナン）艦襲撃事件以後ペクリョン島近隣まで北上した海軍艦艇の西海
（ソヘ）最前方作戦水域が南に調整される。
全方向警戒（境界）にともなう艦艇の疲労度を減らし北朝鮮誘導弾の射程距離から抜け
出すためだ。 代わりに北朝鮮潜水艦定義浸透を早期に捕らえるために西海（ソヘ）北
方境界線(NLL)について海底に音響センサーが設置される。
軍関係者は9日"2012年までペクリョン島近隣40kmを含んで西海（ソヘ）NLLについて海
底に音響センサーを埋設すること"としながら"センサーが北朝鮮潜水艦定義浸透を探知
するから現在NLL目の前まで上がって作戦を遂行する海軍艦艇らを後方で抜くことがで
きてはるかに効率的"と話した。
海上警戒のNLLについて艦艇が歩き回るのではなく一歩後退していながら有事の際すぐ
に前方に投じる方式で変えるということだ。 自然に艦艇運用能力に余裕ができる。 海
底センサーの総長さは160km程で、2,000億ウォン余りの予算が投入されると分かった。
海軍は哨戒艦が引き受けるようだった前方警戒（境界）と対潜水艦作戦任務を天安（チ
ョナン）艦事件以後哨戒艦と護衛艦、駆逐艦(KDX-I)が一そろいになって遂行する方式
で変更した。 また、西海（ソヘ）作戦水域の範囲を天安（チョナン）艦事件以前に比
べて数倍以上増やして艦艇らの速度を高めた。
>>58
グンの他の関係者は"バスケットボールで話せばall-court pressing(全面圧迫守備)だ。
西海（ソヘ）NLLを眺めて前後左右広い空間で休むということなしで歩き回る局面"と
話した。
だが、哨戒艦と護衛艦の潜水艦探知実績は各々36%と28%に過ぎなかった。 特に駆逐艦
は潜水艦探知率が高いがわずか3隻だけ運用して見たら作戦投入回数が当初計画より3倍
以上増えて過負荷状態だ。
また、西北図書と周辺海域は全部北朝鮮誘導弾の射程距離中にある。 速度が遅い一般
軍艦の場合、前方奥深いところで作戦を遂行するのに負担が大きいはずだ。
この関係者は"大きい艦艇は後に陥っても小さくて速度が速い高速艇は相変らずNLL前方
海域を引き受けるだろう"と話した。
－－－－－－－－－
韓国製センサーって使い物になるのか?
探知できないか誤動作で警報鳴りっぱなしになるかどっちだろう
グンの他の関係者は"バスケットボールで話せばall-court pressing(全面圧迫守備)だ。
西海（ソヘ）NLLを眺めて前後左右広い空間で休むということなしで歩き回る局面"と
話した。
だが、哨戒艦と護衛艦の潜水艦探知実績は各々36%と28%に過ぎなかった。 特に駆逐艦
は潜水艦探知率が高いがわずか3隻だけ運用して見たら作戦投入回数が当初計画より3倍
以上増えて過負荷状態だ。
また、西北図書と周辺海域は全部北朝鮮誘導弾の射程距離中にある。 速度が遅い一般
軍艦の場合、前方奥深いところで作戦を遂行するのに負担が大きいはずだ。
この関係者は"大きい艦艇は後に陥っても小さくて速度が速い高速艇は相変らずNLL前方
海域を引き受けるだろう"と話した。
－－－－－－－－－
韓国製センサーって使い物になるのか?
探知できないか誤動作で警報鳴りっぱなしになるかどっちだろう
＿＿ノ | ＿
| | ｳﾝｺｰ! | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ < ｀∀´ >ﾉ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
「ウッ！！！」
人 人 人
（_＿） （_＿） （_＿）
（＿＿_） （＿＿_） （＿＿_）
< ｀∀´> < ｀∀´> < ｀∀´>
/, つ /, つ /, つ
（_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ）
● しし' ● しし' ● しし'
| | ｳﾝｺｰ! | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ < ｀∀´ >ﾉ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
「ウッ！！！」
人 人 人
（_＿） （_＿） （_＿）
（＿＿_） （＿＿_） （＿＿_）
< ｀∀´> < ｀∀´> < ｀∀´>
/, つ /, つ /, つ
（_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ）
● しし' ● しし' ● しし'
9cmステルスちんこ
>57
>戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたい
それはLSF-I型で、独航型として、沿岸部での人員・物資輸送に従事している。
その後、竹島艦への搭載用として、アメリカからの技術提供のもと、LCAC-1級の
ほぼコピー版といえるLSF-II型を開発、2007年より配備している。
もっとも、この間、地上で事故ってたが（>60）
>戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたい
それはLSF-I型で、独航型として、沿岸部での人員・物資輸送に従事している。
その後、竹島艦への搭載用として、アメリカからの技術提供のもと、LCAC-1級の
ほぼコピー版といえるLSF-II型を開発、2007年より配備している。
もっとも、この間、地上で事故ってたが（>60）
>>56
ひょっとして乗せられないのかな。
>>57
「世界の艦船」を見るとエアクッション揚陸艇「LSF-Ⅱ」というのをライセンス生産じゃないかと推定してるけど
外観上の違いは前部のエンジン上にあるファンネル状のものが無いことぐらいかな。
ひょっとして乗せられないのかな。
>>57
「世界の艦船」を見るとエアクッション揚陸艇「LSF-Ⅱ」というのをライセンス生産じゃないかと推定してるけど
外観上の違いは前部のエンジン上にあるファンネル状のものが無いことぐらいかな。
66 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 14:16:46.72 ID:qV+ni2R3
何でオチ無しに話が進まんのだｗ
あひゃ～64さんが指摘されてましたn(__)n
竹島艦にLSF-II搭載してる動画見つけたので、少なくとも、運用状態にはあるらしい。
韓進重工業の宣伝ビデオ、幸いにもナレーションは英語。
ttp://www.youtube.com/watch?v=REbuQ9mkgHI
海外への売り込みを狙った動画のようだが、流石に、水上行動群の旗艦としての機能
があるとは主張してないな。揚陸指揮艦（LCC）としても使えます、と言ってる程度。
韓進重工業の宣伝ビデオ、幸いにもナレーションは英語。
ttp://www.youtube.com/watch?v=REbuQ9mkgHI
海外への売り込みを狙った動画のようだが、流石に、水上行動群の旗艦としての機能
があるとは主張してないな。揚陸指揮艦（LCC）としても使えます、と言ってる程度。
>>59,61
使い物にならない実例 ＞ Ｋ１Ａ１
使い物にならない実例 ＞ Ｋ１Ａ１
>>68
1:04に出てくる手前のは、日本のしらねだよね
1:04に出てくる手前のは、日本のしらねだよね
71 ：マンセー名無しさん：2011/10/10(月) 14:43:34.00 ID:hfq886Qc
>70
だな。その直前の映像は今は亡きアメリカのスプルーアンス級だし、この辺はリムパック演習なんかの
映像を使ってるんじゃないかと。
まあ"We have built various naval ship..."というセリフの前に入れてるから、何か言われても逃げ道はある
だろうけど、韓国海軍が外洋進出して日が浅いから映像資料も少ないんだろうなあ。
だな。その直前の映像は今は亡きアメリカのスプルーアンス級だし、この辺はリムパック演習なんかの
映像を使ってるんじゃないかと。
まあ"We have built various naval ship..."というセリフの前に入れてるから、何か言われても逃げ道はある
だろうけど、韓国海軍が外洋進出して日が浅いから映像資料も少ないんだろうなあ。
中国もそうだけどLCACってコピーが容易なのかなぁ。
いろいろ難しい要求をうまいこと絶妙にまとめた感じがするんだけど、中国が
設計盗んだだけで形にしちゃったのを見ると、やっぱ消耗品の揚陸舟艇としての
簡便さや生産性は考えて作ってあるんだろうな。
いろいろ難しい要求をうまいこと絶妙にまとめた感じがするんだけど、中国が
設計盗んだだけで形にしちゃったのを見ると、やっぱ消耗品の揚陸舟艇としての
簡便さや生産性は考えて作ってあるんだろうな。
軍用ホバークラフトは、米英露が老舗だから、中国はロシアの技術を元に、
アメリカっぽくアレンジしたんじゃないかと。
アメリカの独創といえる、「ガスタービンの排気口をスラスターがわりに使用」
というのは盛り込んでないようだし。
アメリカっぽくアレンジしたんじゃないかと。
アメリカの独創といえる、「ガスタービンの排気口をスラスターがわりに使用」
というのは盛り込んでないようだし。
飛鳥って、飛鳥Ⅰもまだ現役だよね？
潜水艦市場に第一歩を踏み出した韓国
大宇造船海洋、インドネシア潜水艦事業で単独交渉者に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/11/2011101100363.html
今後10年間の市場規模が200兆ウォン（約13兆円）に達すると推定される世界の潜水艦市場に、
韓国が最初の一歩を踏み出した。
インドネシア向け潜水艦輸出の本契約が来月初めに最終成立すれば、韓国はドイツから技術移
転を受けてからわずか20年で、潜水艦輸出国の列に加わる。現在、ディーゼル潜水艦の輸出国
はロシア、ドイツ、フランス、中国の4カ国程度しかない。米国と日本は自国用の潜水艦を主に建
している。
大宇造船海洋、インドネシア潜水艦事業で単独交渉者に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/11/2011101100363.html
今後10年間の市場規模が200兆ウォン（約13兆円）に達すると推定される世界の潜水艦市場に、
韓国が最初の一歩を踏み出した。
インドネシア向け潜水艦輸出の本契約が来月初めに最終成立すれば、韓国はドイツから技術移
転を受けてからわずか20年で、潜水艦輸出国の列に加わる。現在、ディーゼル潜水艦の輸出国
はロシア、ドイツ、フランス、中国の4カ国程度しかない。米国と日本は自国用の潜水艦を主に建
している。
潜水艦の設計もできない国が潜水艦輸出w
ドイツから購入して、潜水艦を組立&整備できるようにはなったが、導入から10年経っても、設計能力の獲得にはいたらず。
ドイツから購入して、潜水艦を組立&整備できるようにはなったが、導入から10年経っても、設計能力の獲得にはいたらず。
爆音仕様の潜水艦ｗ
>>80
韓国人の手による溶接され建造した潜水艦なんて怖くて乗れないと思うけど。
韓国人の手による溶接され建造した潜水艦なんて怖くて乗れないと思うけど。
214級はセイルがきちんと固定されてなかったという話がありましたねぇw
インドネシアの敵対国は安心だなｗ
タイに火の粉さえ掛からなければ良い
たださえ王子様の御乱行で妖しいし
今度国内揉めたら国王様の寿命が尽きる
たださえ王子様の御乱行で妖しいし
今度国内揉めたら国王様の寿命が尽きる
ていうかよほど韓国がダンピングしない限り普通は
元設計の国から買うだろ
トルコの戦車は迂回輸出のだみーなんだっけ？韓国
元設計の国から買うだろ
トルコの戦車は迂回輸出のだみーなんだっけ？韓国
>>77
中央日報では下記があるのに、朝鮮日報では消されているｗ
>>ロイヤルティーを支払わず独自の技術で建造する。
うっわぁ～、ドイツは一体どういう契約をしたんだろうか？
朝鮮といい、中国といい、ライセンス生産した後は独自技術だからロイヤリティは払わないって
普通の先進国だったらそういう発想はしないな。どうりでアップルは下朝鮮を訴えるわけだｗ
中央日報では下記があるのに、朝鮮日報では消されているｗ
>>ロイヤルティーを支払わず独自の技術で建造する。
うっわぁ～、ドイツは一体どういう契約をしたんだろうか？
朝鮮といい、中国といい、ライセンス生産した後は独自技術だからロイヤリティは払わないって
普通の先進国だったらそういう発想はしないな。どうりでアップルは下朝鮮を訴えるわけだｗ
いいじゃん、建造してみれば。
自動蛇行装置つきの高速艇になるのがオチだ。
永久潜航艦マンセー。
自動蛇行装置つきの高速艇になるのがオチだ。
永久潜航艦マンセー。
88 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 21:27:38.45 ID:nz46cs0Y
>>88
高みの見物だと思うよ、そもそも潜水艦などという設計国の最先端技術テンコ盛りのしろものを
輸出品として自国用とは別に設計し完成品販売とは別にライセンス販売するということは輸出先の
技術レベルにローカライズするか基幹部品は輸出で建造するんだろうけど韓国の場合製鉄から
レベルが低いのでドイツ規格の高張力鋼が生産出来ないのに自国産の高張力鋼(規格は何だ？)を
使用したのでセイルを留めるボルトなりが曲がったり折損しているんだと思う。
高みの見物だと思うよ、そもそも潜水艦などという設計国の最先端技術テンコ盛りのしろものを
輸出品として自国用とは別に設計し完成品販売とは別にライセンス販売するということは輸出先の
技術レベルにローカライズするか基幹部品は輸出で建造するんだろうけど韓国の場合製鉄から
レベルが低いのでドイツ規格の高張力鋼が生産出来ないのに自国産の高張力鋼(規格は何だ？)を
使用したのでセイルを留めるボルトなりが曲がったり折損しているんだと思う。
韓国にしろ中国にしろ。
自分の国で「熟成」させてない物を「売ろう」という、意識がわからん。
自分の国で「熟成」させてない物を「売ろう」という、意識がわからん。
今のところ現役駄潜水艦チャンピオンとも言われるオーストラリアのコリンズ級との
一騎打ちとなるのか…胸熱
一騎打ちとなるのか…胸熱
92 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 22:26:44.75 ID:nz46cs0Y
>>89
さすがにスクリューの切削技術までは教えてない･･･んだろうな。あと機関の静粛性の追求とか。
どんな潜水艦が出来るんだろうな。ソナー使わずに探知できる潜水艦とか出来たりして。
それ以前にまともに航行できるのかどうかすらわからんかｗ
>>90
「××先進国」の称号が欲しいんだと思う。
内容が伴ってない辺りが実に特亜らしいっちゃらしいんだけどもｗ
さすがにスクリューの切削技術までは教えてない･･･んだろうな。あと機関の静粛性の追求とか。
どんな潜水艦が出来るんだろうな。ソナー使わずに探知できる潜水艦とか出来たりして。
それ以前にまともに航行できるのかどうかすらわからんかｗ
>>90
「××先進国」の称号が欲しいんだと思う。
内容が伴ってない辺りが実に特亜らしいっちゃらしいんだけどもｗ
>>92
呉に飾ってるあきしおのスクリューを参考にするニダ。
呉に飾ってるあきしおのスクリューを参考にするニダ。
95 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 22:55:17.46 ID:nz46cs0Y
>>93
スクリューの形状を晒した？ドイツから購入した潜水艦で？
ドイツよく怒らなかったなｗ
それともスクリューだけは輸出しなかったとかｗ
広島県呉市に「てつのくじら館」があるけど、あれにしてもスクリューはハリボテだったはず。
しかし、工作精度がアレなら一回試験潜航した後は船体が歪んでハッチが閉まらない(開かない)とか普通に有りそうだな。
潜航した後浮上できればだけど。何せ水中走行可能な陸軍の車両ですら水没させるお国柄だからな。
スクリューの形状を晒した？ドイツから購入した潜水艦で？
ドイツよく怒らなかったなｗ
それともスクリューだけは輸出しなかったとかｗ
広島県呉市に「てつのくじら館」があるけど、あれにしてもスクリューはハリボテだったはず。
しかし、工作精度がアレなら一回試験潜航した後は船体が歪んでハッチが閉まらない(開かない)とか普通に有りそうだな。
潜航した後浮上できればだけど。何せ水中走行可能な陸軍の車両ですら水没させるお国柄だからな。
96 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 22:56:53.35 ID:nz46cs0Y
>>95
スクリューにもモンキーモデルとかあるんじゃない？
スクリューにもモンキーモデルとかあるんじゃない？
>>95
厳密に言うと、晒してない。
ただ、「ブルーシート」で、「ぴったり」覆っていたのよ。「形状」が、わかるぐらい、ぴったりとねｗ
写真が何枚も上がっていたから、探そうと思えば探せるんだろうけど。
今の俺は、酔っ払ってて、そんな気力がない。
ｽﾏｿｗ
厳密に言うと、晒してない。
ただ、「ブルーシート」で、「ぴったり」覆っていたのよ。「形状」が、わかるぐらい、ぴったりとねｗ
写真が何枚も上がっていたから、探そうと思えば探せるんだろうけど。
今の俺は、酔っ払ってて、そんな気力がない。
ｽﾏｿｗ
>>92
スクリューの製作技術は教えて造れるものでないから輸出用潜水艦などに自国用に使えるハイスキュードタイプは
付けないでそれっぽいスクリューを付けてると思うけどな。
>>96
ひょっとしてダイワですかw
スクリューの製作技術は教えて造れるものでないから輸出用潜水艦などに自国用に使えるハイスキュードタイプは
付けないでそれっぽいスクリューを付けてると思うけどな。
>>96
ひょっとしてダイワですかw
101 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 23:24:53.51 ID:nz46cs0Y
>>100
いんや、陸奥のスクリュー。
ttp://www.hitacity.com/agk/img/hsm11.jpg
この右はじに写ってる奴。人の大きさから寸法は推測して下さいｗ
ちなみに海自の潜水艦用スクリューは芸術品レベルの仕上がりらしい。
いんや、陸奥のスクリュー。
ttp://www.hitacity.com/agk/img/hsm11.jpg
この右はじに写ってる奴。人の大きさから寸法は推測して下さいｗ
ちなみに海自の潜水艦用スクリューは芸術品レベルの仕上がりらしい。
昔自衛隊の人に
韓国の潜水艦は稼動中にスクリュー形状が代わっていくから音紋が変わる
とかでだまされた話がなかった？
なんか急に思い出した
韓国の潜水艦は稼動中にスクリュー形状が代わっていくから音紋が変わる
とかでだまされた話がなかった？
なんか急に思い出した
<丶｀∀´> 東芝、ウリにNC旋盤売るﾆﾀﾞ
105 ：マンセー名無しさん：2011/10/11(火) 23:48:44.79 ID:W723SBdx
>>101
すっかり忘れてました・・・陸奥さんn(__)n
主砲の砲身は引き上げたやつではなく交換用のが残っていたのでそれが展示されてたような記憶があるけど・・・いいのかな。
自衛隊の潜水艦用スクリュウーは一軸になってから廃船も含めて全然見せてくれないですねw
すっかり忘れてました・・・陸奥さんn(__)n
主砲の砲身は引き上げたやつではなく交換用のが残っていたのでそれが展示されてたような記憶があるけど・・・いいのかな。
自衛隊の潜水艦用スクリュウーは一軸になってから廃船も含めて全然見せてくれないですねw
引き揚げられた主砲は放射線測定器に引っ張りだこだと聞いた記憶が有る
最近の炉は損耗具合を調べる為にごく微量の放射性元素が炉壁に加えられていて
高精度の検査機器には昔の高純度の鋼鉄が遮蔽板に適しているらしい
昔見たTV番組の記憶で脳内ソースなのがアレですが
最近の炉は損耗具合を調べる為にごく微量の放射性元素が炉壁に加えられていて
高精度の検査機器には昔の高純度の鋼鉄が遮蔽板に適しているらしい
昔見たTV番組の記憶で脳内ソースなのがアレですが
川重の整備ドックに入ってる時なら、横ハイアングルから見れるかも
110 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/12(水) 00:16:33.78 ID:iFPKhQ+R
>108
主砲だけじゃなくて、船体そのものの装甲板なんかも。
陸奥の主砲は海上自衛隊第一術科学校にあるのが、改装前の四番砲塔じゃなかったっけか。
（戦前の大改装で「加賀」型用に製造したのに取り替えている）
主砲だけじゃなくて、船体そのものの装甲板なんかも。
陸奥の主砲は海上自衛隊第一術科学校にあるのが、改装前の四番砲塔じゃなかったっけか。
（戦前の大改装で「加賀」型用に製造したのに取り替えている）
>>99
あきしおのやつは商船用のごく普通のスクリューだよ。
あきしおのやつは商船用のごく普通のスクリューだよ。
>>108
陸奥鉄のとして出回っている鉄は、魚沼産コシヒカリやブルーマウンテンコーヒー並みに存在するものと食い違いがあるとかないとか。
陸奥鉄のとして出回っている鉄は、魚沼産コシヒカリやブルーマウンテンコーヒー並みに存在するものと食い違いがあるとかないとか。
>>113
でも測れば一撃だからねえ。購入主はそのために買うんだし、(それで遮蔽されるべき)計測機器は持ってるし。
でも測れば一撃だからねえ。購入主はそのために買うんだし、(それで遮蔽されるべき)計測機器は持ってるし。
115 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2011/10/12(水) 02:17:29.25 ID:YxQ1wZrP
>>110
副砲なら確か遊就館にありましたな。＞陸奥
副砲なら確か遊就館にありましたな。＞陸奥
をっとw
× 船に科学館
○ 船の科学館
× 船に科学館
○ 船の科学館
118 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 11:44:21.67 ID:S8DcP4Oc
>スクリュー
和風総本舗で三菱造船所だっかで製造工程をボカシ無しで放映していたな
まあスクリューの鋳型を左官職人が仕上げ、出来たスクリューをサンダーで磨き上げていたが…
和風総本舗で三菱造船所だっかで製造工程をボカシ無しで放映していたな
まあスクリューの鋳型を左官職人が仕上げ、出来たスクリューをサンダーで磨き上げていたが…
>>118
そのレベルなら公開しても無問題じゃん。
そのレベルなら公開しても無問題じゃん。
船の科学館… 閉館でしたっけ。
北朝鮮軍に異常動向＝韓国軍が警戒強化－聯合ニュース
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011101200960
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011101200960
今義勇軍として帰国すれば英雄になれるのに、多くの在日韓国人は裏切り者の第一世代として外国で生きる道を選びましたとさ
子孫に何と言い訳するんだろうね
子孫に何と言い訳するんだろうね
125 ：マンセー名無しさん：2011/10/13(木) 05:23:40.20 ID:xEabTPg9
子孫が確実に歴史や経緯を捏造するのを判ってるんだろ。
国民のほぼ全てが「先祖は貴族（両班）ニダ！」つー民族だぞ。
あり得るるかっつーのｗ
おまけに、「過去の人物に対する名誉毀損」が成立するしな。
まともな歴史研究どころか、歴史小説さえ書きようが無い。
子孫に訴えられるからなｗ
国民のほぼ全てが「先祖は貴族（両班）ニダ！」つー民族だぞ。
あり得るるかっつーのｗ
おまけに、「過去の人物に対する名誉毀損」が成立するしな。
まともな歴史研究どころか、歴史小説さえ書きようが無い。
子孫に訴えられるからなｗ
>>123
10月5日に地対空ミサイルをぶっ放してたみたい。
「北、地対空ミサイル試験発射…韓米首脳、ミサイル指針改定か」 2011年10月10日
一方、韓国軍が西海（ソヘ、黄海）ペクリョン島と延坪島で多連装ロケット砲「九龍」を含む
射撃訓練を実施する前日の５日、北朝鮮が地対空ミサイル試験発射を行ったことが９日
に確認された。
韓国軍の関係者は「北朝鮮が５日、平安南道（ピョンアンナムド）南浦（ナムポ）近隣の
ファジン基地から地対空ミサイル試験発射を実施した。性能を改良中のＫＮ－０６ミサイル
を発射したと推定される」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/468/144468.html?servcode=A00§code=A20
10月5日に地対空ミサイルをぶっ放してたみたい。
「北、地対空ミサイル試験発射…韓米首脳、ミサイル指針改定か」 2011年10月10日
一方、韓国軍が西海（ソヘ、黄海）ペクリョン島と延坪島で多連装ロケット砲「九龍」を含む
射撃訓練を実施する前日の５日、北朝鮮が地対空ミサイル試験発射を行ったことが９日
に確認された。
韓国軍の関係者は「北朝鮮が５日、平安南道（ピョンアンナムド）南浦（ナムポ）近隣の
ファジン基地から地対空ミサイル試験発射を実施した。性能を改良中のＫＮ－０６ミサイル
を発射したと推定される」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/468/144468.html?servcode=A00§code=A20
もう北も南もどうでも良いんだろうな。ギリシア発というかヨーロッパから
世界恐慌に比べたら鼻くそ以下だろ。半島は
世界が不景気になればたぶん北も南も一緒に沈んできれいになるだろ
世界恐慌に比べたら鼻くそ以下だろ。半島は
世界が不景気になればたぶん北も南も一緒に沈んできれいになるだろ
てか明らかにスルーしているマスコミはかなり異常。
年々酷くなってるわ。
後自称東アジア最大最新鋭偽竹島艦とラプターでさえ撃ち落とす偽イージス艦の近況はwww
年々酷くなってるわ。
後自称東アジア最大最新鋭偽竹島艦とラプターでさえ撃ち落とす偽イージス艦の近況はwww
「ある意味」良いんじゃ無いかな～？。と、最近思い始めた。
南朝鮮がいきなりデフォルトして「韓国救え」とか言いだしたら、
「え？日本は韓国見習え、じゃあないの？」「え？荊税絶好調なんでしょ？」
ってなって、「つまりお前らが、なにも教えなかったんだな」になりそうな気がｗ
仮に第二次朝鮮戦争が勃発して、「韓国救うために、自衛隊を派遣しよう」とか言いだした奴は、どんな目に遭うんだろうなｗ
南朝鮮がいきなりデフォルトして「韓国救え」とか言いだしたら、
「え？日本は韓国見習え、じゃあないの？」「え？荊税絶好調なんでしょ？」
ってなって、「つまりお前らが、なにも教えなかったんだな」になりそうな気がｗ
仮に第二次朝鮮戦争が勃発して、「韓国救うために、自衛隊を派遣しよう」とか言いだした奴は、どんな目に遭うんだろうなｗ
>130
いやまあ、仮に韓国が崩壊して、北朝鮮が朝鮮半島全域を支配することに
でもなれば、中国人民解放軍と対馬海峡で対峙するという、自衛隊的には
最悪の状態に陥る危険が出るから、「第2次朝鮮戦争」で韓国が窮地に
立たされたら、日本としては支援せざるを得ないのだが。
いやまあ、仮に韓国が崩壊して、北朝鮮が朝鮮半島全域を支配することに
でもなれば、中国人民解放軍と対馬海峡で対峙するという、自衛隊的には
最悪の状態に陥る危険が出るから、「第2次朝鮮戦争」で韓国が窮地に
立たされたら、日本としては支援せざるを得ないのだが。
あっと、読み違い。中国じゃなくて北朝鮮が半島支配か。
でも北は面子にかけて中国に駐留を許したりはせんだろ。
南を押さえれば当面食いつなげるから、金に困って租借
させるというようなこともないだろうし。
でも北は面子にかけて中国に駐留を許したりはせんだろ。
南を押さえれば当面食いつなげるから、金に困って租借
させるというようなこともないだろうし。
>>131
なるほどｗ
>>132
＞日本としては支援せざるを得ないのだが。
地政学的にはそうでも、実際どうなんだろうね？
「武力行使反対」って言ってた政党が、どう意見を変えるかに、興味がありますな。
まあ、南支援なんだろうけど、そうすると、北のバックのシナを敵に回すことになる。
お得意の「国連決議が無いと…」でも、両方を敵に回す。
ましてや、「雨の要請」が無ければ、自衛隊動かした瞬間「今までお前たちの言ってたことはなに？」って、国民総スカン
「現与党系」は、雨指導の「国際支援」さえ、糾弾していたのよ。
「韓半島だけは特別」なんて、国民は、納得しないと思うけど。
戦略的には、貴方の言ってることは、理解できるけどね。
「国民」を、そう言う立場においてこなかったのは、今の与党。
なるほどｗ
>>132
＞日本としては支援せざるを得ないのだが。
地政学的にはそうでも、実際どうなんだろうね？
「武力行使反対」って言ってた政党が、どう意見を変えるかに、興味がありますな。
まあ、南支援なんだろうけど、そうすると、北のバックのシナを敵に回すことになる。
お得意の「国連決議が無いと…」でも、両方を敵に回す。
ましてや、「雨の要請」が無ければ、自衛隊動かした瞬間「今までお前たちの言ってたことはなに？」って、国民総スカン
「現与党系」は、雨指導の「国際支援」さえ、糾弾していたのよ。
「韓半島だけは特別」なんて、国民は、納得しないと思うけど。
戦略的には、貴方の言ってることは、理解できるけどね。
「国民」を、そう言う立場においてこなかったのは、今の与党。
>133
うーん、仮に「北朝鮮が朝鮮半島全域を支配した」という状況下で、中国が日本への攻撃を
決意した場合、中国軍の侵攻ルートとして北朝鮮領内が使われるのは避けられないんじゃ
ないかと。
対馬海峡西水道を通って、中国海軍の艦艇が堂々と日本海に侵入できるし、
釜山に中国人民解放軍の地上部隊を配置すれば、台湾侵攻よりも容易に対馬への侵攻が
可能となる（台湾海峡の最狭幅131kmに対し、対馬海峡西水道の最狭幅は49km）。
財政的にも政治的にも、北朝鮮が中国の要請に逆らえるとは期待できないんじゃないかと。
うーん、仮に「北朝鮮が朝鮮半島全域を支配した」という状況下で、中国が日本への攻撃を
決意した場合、中国軍の侵攻ルートとして北朝鮮領内が使われるのは避けられないんじゃ
ないかと。
対馬海峡西水道を通って、中国海軍の艦艇が堂々と日本海に侵入できるし、
釜山に中国人民解放軍の地上部隊を配置すれば、台湾侵攻よりも容易に対馬への侵攻が
可能となる（台湾海峡の最狭幅131kmに対し、対馬海峡西水道の最狭幅は49km）。
財政的にも政治的にも、北朝鮮が中国の要請に逆らえるとは期待できないんじゃないかと。
138 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/10/14(金) 22:51:05.56 ID:ZrOWQFIf
焦る～焦る～おれたーち
いや、だから
シナ、チョン合流説～はほとんど大半が架空なんだよね。
チョンは南北日本の敵
アメはいいように、チョンあしらって日本と敵対させる。
シナはアメがおとす？
で状況的にあきらかに、アメも日本の敵なのに、たたかわせてる状態。しかし、真っ先にチョンだけはぶっ潰す必要あるが、
シナと戦うと、買ったほうをアメが有利につぶすだけだ。
シナ、チョン合流説～はほとんど大半が架空なんだよね。
チョンは南北日本の敵
アメはいいように、チョンあしらって日本と敵対させる。
シナはアメがおとす？
で状況的にあきらかに、アメも日本の敵なのに、たたかわせてる状態。しかし、真っ先にチョンだけはぶっ潰す必要あるが、
シナと戦うと、買ったほうをアメが有利につぶすだけだ。
小文字は2chの敵
141 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2011/10/15(土) 13:20:46.88 ID:Ve1XsZXa
南朝鮮のハジッコからだと、九州がフランカーの作戦行動範囲になっちゃうから
かなりのウザさだとは思うがな。
かなりのウザさだとは思うがな。
北の持ってるフランカーかぁ。どれだけ動くのかなぁ……
北主導の統一なら、中国が基地を借りる可能性もあるけどな。
実にうっとおしいことこの上ない･･････
実にうっとおしいことこの上ない･･････
ハリウッドの映画のアメリカ軍だと女性が兵士として参加してる。
いま公開中のロサンゼルス決戦んだと、前線の偵察部隊として従軍しとる。
でも現実はどうなん？
相手が紛争地帯の民兵やゲリラ主体だったら、女性パイロットの乗機が撃墜されればレイプの標的になるとおもうんだけど。
こういう場所では後方の輸送任務に就くことになる？
いま公開中のロサンゼルス決戦んだと、前線の偵察部隊として従軍しとる。
でも現実はどうなん？
相手が紛争地帯の民兵やゲリラ主体だったら、女性パイロットの乗機が撃墜されればレイプの標的になるとおもうんだけど。
こういう場所では後方の輸送任務に就くことになる？
>144-145
女性軍人を1線の地上戦闘職種に充当しているのは、カナダやANZACなど、まだまだ
一部なんじゃなかったっけか。
とりあえず西欧諸国の場合、そもそも戦闘機パイロットが撃墜されて捕虜になることを
許した時点で政治的には大問題だから、さらにその捕虜が強姦されたところで、問題が
これ以上大きくなりようがないという面もあるのではw
また、NCW時代の戦闘機パイロットに求められる総合的な資質はかなり稀なので、
女性であってもその種の資質がある人なら大歓迎、ということもある。
もちろん、西欧の場合は社会全体で、女性の自立・進出が進んでいるので、軍隊もそれを
反映せざるをえない、という部分も大きいだろうけど。
女性軍人を1線の地上戦闘職種に充当しているのは、カナダやANZACなど、まだまだ
一部なんじゃなかったっけか。
とりあえず西欧諸国の場合、そもそも戦闘機パイロットが撃墜されて捕虜になることを
許した時点で政治的には大問題だから、さらにその捕虜が強姦されたところで、問題が
これ以上大きくなりようがないという面もあるのではw
また、NCW時代の戦闘機パイロットに求められる総合的な資質はかなり稀なので、
女性であってもその種の資質がある人なら大歓迎、ということもある。
もちろん、西欧の場合は社会全体で、女性の自立・進出が進んでいるので、軍隊もそれを
反映せざるをえない、という部分も大きいだろうけど。
偵察部隊っていうか、あの女史は空軍の特技下士官だったから駆り出されてたっぽい
>147
技官のほうは知らんが、湾岸戦争で捕虜になった軍医はロンダ・コーナム少佐。
負傷兵後送任務中に、搭乗していたUH-60がイラク軍の地上部隊と鉢合わせして撃墜されて
捕虜に。別に強姦とかはされなかったらしいが、 胸を触られたり、トイレの付添が男でお互い
気まずかったりと言った程度のことはあったらしい。
あと、女性軍人を登用せざるをえない事情がもう一つあった。PKOなどのMOOTW任務。
イスラム文化圏で検問やるなら、民間人女性のボディチェックなどのために女性兵士は必要だし、
そこまでいかなくても、やはり女性を混ぜておいた方が、地元民の宣撫がスムーズにいく。
技官のほうは知らんが、湾岸戦争で捕虜になった軍医はロンダ・コーナム少佐。
負傷兵後送任務中に、搭乗していたUH-60がイラク軍の地上部隊と鉢合わせして撃墜されて
捕虜に。別に強姦とかはされなかったらしいが、 胸を触られたり、トイレの付添が男でお互い
気まずかったりと言った程度のことはあったらしい。
あと、女性軍人を登用せざるをえない事情がもう一つあった。PKOなどのMOOTW任務。
イスラム文化圏で検問やるなら、民間人女性のボディチェックなどのために女性兵士は必要だし、
そこまでいかなくても、やはり女性を混ぜておいた方が、地元民の宣撫がスムーズにいく。
>>146
最後の三行は同意。
自分は女性は旦那が帰ってくるまで、家でご飯炊いて待ってろっていう、男尊的な考えの人ではありません。
>>147
それは知ってます。
とりあえず最前線の戦闘部隊にはいないようななんだね。
>>149
やっぱり女性兵士に求められるのは、そういう男性兵士にはできない、そういうこまやかなところだよね。
最後の三行は同意。
自分は女性は旦那が帰ってくるまで、家でご飯炊いて待ってろっていう、男尊的な考えの人ではありません。
>>147
それは知ってます。
とりあえず最前線の戦闘部隊にはいないようななんだね。
>>149
やっぱり女性兵士に求められるのは、そういう男性兵士にはできない、そういうこまやかなところだよね。
西欧の古代ギリシア以来の古典的民主主義思想においては
「市民権＝国のために武器を持って戦う権利」だから。
軍隊での戦闘職での従軍は、女性の人権問題として、
女性の側から要求されている部分もある。
最初の女性兵士の戦闘任務がパナマ侵攻のときだったっけか。
「市民権＝国のために武器を持って戦う権利」だから。
軍隊での戦闘職での従軍は、女性の人権問題として、
女性の側から要求されている部分もある。
最初の女性兵士の戦闘任務がパナマ侵攻のときだったっけか。
152 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/15(土) 20:21:53.53 ID:hlAw7trc
>146
国民皆兵のイスラエル軍は最前線にも女性兵士を充当してるが、女性には良心的兵役拒
否が認められている。またなるべく戦闘には出さない。
これは別にフェミニズムからではなく、
「女性兵士にいいとこ見せようと同じ部隊の男性兵士が発憤して無茶をしてしまい、結果的に
部隊の損害が大きくなる」
という頭の痛いことになったため（ｗ
まあ、健康な肉体労働者である若者が、女性近くにいたら、そら発憤しますわなあ（ｗ
国民皆兵のイスラエル軍は最前線にも女性兵士を充当してるが、女性には良心的兵役拒
否が認められている。またなるべく戦闘には出さない。
これは別にフェミニズムからではなく、
「女性兵士にいいとこ見せようと同じ部隊の男性兵士が発憤して無茶をしてしまい、結果的に
部隊の損害が大きくなる」
という頭の痛いことになったため（ｗ
まあ、健康な肉体労働者である若者が、女性近くにいたら、そら発憤しますわなあ（ｗ
>>152
工事現場などに若い飯炊き女を置くようなものかw
工事現場などに若い飯炊き女を置くようなものかw
>152
イスラエル軍は女性兵士を幅広く受け入れてはいるが、地上での近接戦闘職種への充当は、
カラカル大隊の1個大隊のみに限定している模様。この大隊の兵科は歩兵科で、隊員の70％が
女性によって占められているとのこと。
また、砲兵科や情報科、化学科などには、広く女性兵士が充当されている。
イスラエル軍は女性兵士を幅広く受け入れてはいるが、地上での近接戦闘職種への充当は、
カラカル大隊の1個大隊のみに限定している模様。この大隊の兵科は歩兵科で、隊員の70％が
女性によって占められているとのこと。
また、砲兵科や情報科、化学科などには、広く女性兵士が充当されている。
155 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/15(土) 21:11:39.76 ID:k/wd0LKo
確か窮地に陥った女性兵士助けようとして、結果的に損害がえらいことになった事例もあったんだっけ…
イスラエルの女性兵士は、後方の事務方が多かったんじゃ無いのか？
その分、男性が前線に出られるから。
その分、男性が前線に出られるから。
日本にも女性の自衛官がいるけど彼女たちが最前線に立つようなことがあったらやだな
パナマ侵攻と聞いて(｀･ω･´)
もうすぐ八艦隊が駆けつけてくる。そうすれば我が軍は敵を挟み撃ちにできるぞ！
もうすぐ八艦隊が駆けつけてくる。そうすれば我が軍は敵を挟み撃ちにできるぞ！
WW2のソ連でも女性兵が戦死でもしようものなら部隊の士気がズンドコに落ちるとかね
女性兵をテーマにした本に「彼女は大切な戦友だが、妻にはしない（同僚兵士談）」みたいなセリフがあるそうだが
”萌え”と”俺の嫁”ってのはやはり違うものなのかもね（そうじゃないだろ）
転載ネタ：ロシア艦の対潜装備に「魚雷発射管から発射する対潜ミサイル」
ってのがあるけど具体的にどんなもんよ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=1gZh-_cG2GI
正に「一方ロシアは…」を地で行く方法だコレ
女性兵をテーマにした本に「彼女は大切な戦友だが、妻にはしない（同僚兵士談）」みたいなセリフがあるそうだが
”萌え”と”俺の嫁”ってのはやはり違うものなのかもね（そうじゃないだろ）
転載ネタ：ロシア艦の対潜装備に「魚雷発射管から発射する対潜ミサイル」
ってのがあるけど具体的にどんなもんよ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=1gZh-_cG2GI
正に「一方ロシアは…」を地で行く方法だコレ
SUM開発に当たって、アメリカはSAM用のVLSを汎用化し、垂直発射型のSUMを開発した。
一方、ロシアは魚雷発射管を使った。ってなw
第3世界の場合、SUMを使う必要性を感じるほど、潜水艦の脅威が身近ではないからなあ…
西欧式ドクトリンの場合、「SUMよりは、潰しが効く対潜ヘリで！」となるから、仮想敵が潜水艦を
買ってから対潜ヘリを買ってきても間に合うし。
VLAもRPK-6も開発国以外ではあまり使われてないし、西欧系のミラスなんか生産されてるか怪しいレベル。
一方、ロシアは魚雷発射管を使った。ってなw
第3世界の場合、SUMを使う必要性を感じるほど、潜水艦の脅威が身近ではないからなあ…
西欧式ドクトリンの場合、「SUMよりは、潰しが効く対潜ヘリで！」となるから、仮想敵が潜水艦を
買ってから対潜ヘリを買ってきても間に合うし。
VLAもRPK-6も開発国以外ではあまり使われてないし、西欧系のミラスなんか生産されてるか怪しいレベル。
ヘリやら哨戒機やらの対戦のエアカバー？の期待ができる旧西側と、
未だそうじゃないロシアの差もあるんじゃ？
あと双方の潜水艦の活動海域の差とか
未だそうじゃないロシアの差もあるんじゃ？
あと双方の潜水艦の活動海域の差とか
>162
「北極海でヘリが飛べるとは限らない！」というのは確かにあると思われw
艦載ヘリ＞SUM＞対潜魚雷＞対潜ロケット迫撃砲という4段構えをやってるのは
ロシア海軍だけ、海自をもしのぐ対潜番長っぷり
「北極海でヘリが飛べるとは限らない！」というのは確かにあると思われw
艦載ヘリ＞SUM＞対潜魚雷＞対潜ロケット迫撃砲という4段構えをやってるのは
ロシア海軍だけ、海自をもしのぐ対潜番長っぷり
>>146
女性で戦闘機パイロットというのは脳の構造から無理があるわけで、生まれつき男性脳を持って生まれでもしなければ無理な話。
女性で戦闘機パイロットというのは脳の構造から無理があるわけで、生まれつき男性脳を持って生まれでもしなければ無理な話。
ロシアのSU-N-14は強烈だったな。
「対艦能力もある対潜長距離誘導弾を」と言われてできたのが、「対艦ミサイルの
ようなバカでかいロケット弾の下側に魚雷のくっついた誘導弾」だからなぁ。
世艦でポルトフ氏が内部写真を掲載していた(多分初公開)けど、でっかいロケットの下に
むき出しの魚雷を抱えている弾体は吹いた。
…もう少し小型化したり洗練させる気は無かったのか…w。
>>163
大型艦だと、対潜ロケット弾発射機を積む主目的は魚雷や対艦ミサイルの迎撃
＞ロシア海軍。
あれで魚雷とかSSMをソフトキルするだけでなく、迎撃ロケット弾ぶっ放して
物理的にぶっ壊す気も満々なのがロシアの素晴らしさ。
「対艦能力もある対潜長距離誘導弾を」と言われてできたのが、「対艦ミサイルの
ようなバカでかいロケット弾の下側に魚雷のくっついた誘導弾」だからなぁ。
世艦でポルトフ氏が内部写真を掲載していた(多分初公開)けど、でっかいロケットの下に
むき出しの魚雷を抱えている弾体は吹いた。
…もう少し小型化したり洗練させる気は無かったのか…w。
>>163
大型艦だと、対潜ロケット弾発射機を積む主目的は魚雷や対艦ミサイルの迎撃
＞ロシア海軍。
あれで魚雷とかSSMをソフトキルするだけでなく、迎撃ロケット弾ぶっ放して
物理的にぶっ壊す気も満々なのがロシアの素晴らしさ。
イスラエルの戦訓だと、最高レベルの女性兵士でも、最低レベルの男性兵士と同じ位で、女性兵士が多い部隊は、戦闘力が一割くらい落ちるそうな。
またアメリカ海軍では、ある船に七人の女性兵士を載せたが、過半数が妊娠して船を降りた、なんて事例もある。
またアメリカ海軍では、ある船に七人の女性兵士を載せたが、過半数が妊娠して船を降りた、なんて事例もある。
167 ：マンセー名無しさん：2011/10/16(日) 09:34:12.74 ID:62jkVf1f
まあモテモテ王国になるだろーしなあｗ
がっついた男の集団しかも船だし。
しかし士官以外個室なんてないだろーにどこでやってんだｗ
しかしSEX禁止は不可能ｗでも、コンドームやピルぐらい支給しろよマジで。
がっついた男の集団しかも船だし。
しかし士官以外個室なんてないだろーにどこでやってんだｗ
しかしSEX禁止は不可能ｗでも、コンドームやピルぐらい支給しろよマジで。
>164
『男脳』とか『女脳』ってのは、あくまで集団レベルで見たときに出現する傾向の話なので、
個々の例はまた別問題よ。並みの男性より男性っぽい脳みそ持ってる女性がいても全く
不思議はない。
まあ近接戦闘に投入するには色々問題あるが、情報科（偵察部隊＝機甲科とは別）とか
後方支援部隊なんかには向いてるんじゃないのかね。
『男脳』とか『女脳』ってのは、あくまで集団レベルで見たときに出現する傾向の話なので、
個々の例はまた別問題よ。並みの男性より男性っぽい脳みそ持ってる女性がいても全く
不思議はない。
まあ近接戦闘に投入するには色々問題あるが、情報科（偵察部隊＝機甲科とは別）とか
後方支援部隊なんかには向いてるんじゃないのかね。
169 ：鷽™ ◆uSo800hQvw ：2011/10/16(日) 18:17:32.90 ID:Xb94MW1D
そして、朝鮮脳と近代戦の考証が…
パニクるとひたすら叫びながら手で顔を覆い隠し、何も見ない聞かない状態になるのが女脳。
最前線では・・・まさか、な。
最前線では・・・まさか、な。
男でもそんなんなっちゃうミンジョクがいるようですが
あぁあと弱いものには徹底的に残虐になれちゃうやからもだ
あぁあと弱いものには徹底的に残虐になれちゃうやからもだ
172 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2011/10/16(日) 19:39:00.44 ID:0AxDfqy3
堺港での「ちょうかい」一般公開いてきた。
終了間際の時間帯だったけど大盛況ですた。
いわゆるｦﾀｸ然としたのは少なくて
小さい子を連れた親子連れが思いのほか多かった印象が。
終了間際の時間帯だったけど大盛況ですた。
いわゆるｦﾀｸ然としたのは少なくて
小さい子を連れた親子連れが思いのほか多かった印象が。
>170
現在ではそれは、戦闘ストレス反応（CSR）という、列記とした精神科疾患として定義されているよ。
男女関係なく、15～30％（戦闘の激烈さなどによって変化）の兵士が発症する。
現在ではそれは、戦闘ストレス反応（CSR）という、列記とした精神科疾患として定義されているよ。
男女関係なく、15～30％（戦闘の激烈さなどによって変化）の兵士が発症する。
>>172
ああ、ちょうかい…
ああ、ちょうかい…
176 ：マンセー名無しさん：2011/10/16(日) 21:38:12.97 ID:AMIedL5m
つーか女の戦闘機乗りのデータ、比較するほど在るのか？
177 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/16(日) 21:47:37.05 ID:5uhPM5Fu
>176
女性戦闘機乗りというとソビエト連邦の「魔女飛行隊」が有名ではあるが、
女性のエースパイロットは史上二人だけ。
（エカテリーナ・ブダノワ、リディア・リトヴァク）
ま、比較に値するサンプル量ではありませんな。
女性戦闘機乗りというとソビエト連邦の「魔女飛行隊」が有名ではあるが、
女性のエースパイロットは史上二人だけ。
（エカテリーナ・ブダノワ、リディア・リトヴァク）
ま、比較に値するサンプル量ではありませんな。
178 ：マンセー名無しさん：2011/10/16(日) 21:59:18.00 ID:AMIedL5m
耐Ｇ能力は女の方が高いんだよな。
>>168
いや、脳の構造で空間把握能力に差が出るわけだし。男性っぽいとかそういうレベルじゃなく脳の構造自体の問題。
>>177
ＷＷ２当時とは必要とされる戦闘機パイロットの数が違うからね。当時と比べて少数精鋭とも言える近代戦の戦闘機乗りに
女性パイロットが出る幕はないでしょう。例外的に生まれつき男性脳を持って生まれてしまった場合は別だけどね。
いや、脳の構造で空間把握能力に差が出るわけだし。男性っぽいとかそういうレベルじゃなく脳の構造自体の問題。
>>177
ＷＷ２当時とは必要とされる戦闘機パイロットの数が違うからね。当時と比べて少数精鋭とも言える近代戦の戦闘機乗りに
女性パイロットが出る幕はないでしょう。例外的に生まれつき男性脳を持って生まれてしまった場合は別だけどね。
180 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/10/16(日) 22:08:17.86 ID:y460iHFt
>>179
男女の脳の構造が違うというのは、最近の研究では明らからしいね。
男女の脳の構造が違うというのは、最近の研究では明らからしいね。
>179-180
いや、だから、「脳の構造に差がある」というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎない
わけでさ。個々人を抽出してみると、そこまでの差はないよ。
ハン板的な例えで行くと、「韓国人」という集団の平均像がアレであるにもかかわらず、
ときには白善燁将軍のように優秀な軍人が出てくるようなもの。
いや、だから、「脳の構造に差がある」というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎない
わけでさ。個々人を抽出してみると、そこまでの差はないよ。
ハン板的な例えで行くと、「韓国人」という集団の平均像がアレであるにもかかわらず、
ときには白善燁将軍のように優秀な軍人が出てくるようなもの。
まぁ正確に言えば男性か女性かじゃなく女性脳を持った人はパイロットには向かないと言うことかな。
男性でも女性脳を持って生まれればパイロットに向かないわけだし。
歯を磨きながら平然とメールをうつような典型的な女性脳の人がパイロットになれるのはアニメの中だけの話。
男性でも女性脳を持って生まれればパイロットに向かないわけだし。
歯を磨きながら平然とメールをうつような典型的な女性脳の人がパイロットになれるのはアニメの中だけの話。
>>182
パイロットとまで行かなくても、モータースポーツドライバーさえ出てこないでしょ？
そこまでの差がないなら国際大会にもっと女性ドライバーが進出してくるわけですから。
大昔に女性のＦ１ドライバーがいなかったわけじゃないけど鳴かず飛ばずですぐ消えた。
パイロットとまで行かなくても、モータースポーツドライバーさえ出てこないでしょ？
そこまでの差がないなら国際大会にもっと女性ドライバーが進出してくるわけですから。
大昔に女性のＦ１ドライバーがいなかったわけじゃないけど鳴かず飛ばずですぐ消えた。
>>182
平均像と言ってみたり、ときにはと言ってみたり一貫性がなく矛盾していることを言っている事に気づかないの？
平均像と言ってみたり、ときにはと言ってみたり一貫性がなく矛盾していることを言っている事に気づかないの？
>185
平均像がアレで、その中から、ときにコレな人が出てくる、という対比構造だから、別に
矛盾しているとは思わないが…
まあ戦闘機パイロットってのは、正直、サンプル数が少なすぎてよく分からんのはある。
ただ我が国自航空衛隊が、救難機や輸送機のパイロットとして女性を充当しはじめて
いる以上、少なくとも軍用機パイロットとしての適性を持つ女性が存在するのは確かだと
思う。
平均像がアレで、その中から、ときにコレな人が出てくる、という対比構造だから、別に
矛盾しているとは思わないが…
まあ戦闘機パイロットってのは、正直、サンプル数が少なすぎてよく分からんのはある。
ただ我が国自航空衛隊が、救難機や輸送機のパイロットとして女性を充当しはじめて
いる以上、少なくとも軍用機パイロットとしての適性を持つ女性が存在するのは確かだと
思う。
187 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/16(日) 22:34:05.57 ID:ls2Hf/Be
インディには女性ドライバー結構いるけど、何が違うんだろうな…
>186
失礼、「航空自衛隊」ね（訂正する必要もないかと思うが、一応w）
あと、かの「伝統墨守唯我独尊」な海自ですら、SH-60Jのパイロットに
女性を充当している。
失礼、「航空自衛隊」ね（訂正する必要もないかと思うが、一応w）
あと、かの「伝統墨守唯我独尊」な海自ですら、SH-60Jのパイロットに
女性を充当している。
戦闘機パイロットの話をしているわけで、救難機や輸送機、海事のヘリのようなパイロットの話はしていないのだが。
パイロットがいないわけじゃなく昔から前線に戦闘機などを送り届ける役目の女性パイロットはいるけど、操縦できる
事と戦闘できることとは意味が違うわけで例えにもなっていない罠。
パイロットがいないわけじゃなく昔から前線に戦闘機などを送り届ける役目の女性パイロットはいるけど、操縦できる
事と戦闘できることとは意味が違うわけで例えにもなっていない罠。
F1パイロットの話を自分で出しておきながら、ヘリパイロットの話を否定する矛盾。
>>190
Ｆ１ドライバーはドライバーの中でも難易度は最高レベルに位置する。
ヘリパイロットと言っても戦闘ヘリで戦闘するようなことはないし、戦闘機で戦闘するようなこともな苦難易度は低い。
どこが矛盾している？
Ｆ１ドライバーはドライバーの中でも難易度は最高レベルに位置する。
ヘリパイロットと言っても戦闘ヘリで戦闘するようなことはないし、戦闘機で戦闘するようなこともな苦難易度は低い。
どこが矛盾している？
飛行機やヘリを操縦することとか、車を運転することとかなら女性能でも問題は無い。
戦闘機乗りとかＦ１ドライバーのような高度な空間把握能力が必要とされる事は女性の宇田と無理と言っているだけだよ。
戦闘機乗りとかＦ１ドライバーのような高度な空間把握能力が必要とされる事は女性の宇田と無理と言っているだけだよ。
>>193
ハリウッドの映画の話のことか？日本のアニメ同様に非現実世界だろうよ？
ハリウッドの映画の話のことか？日本のアニメ同様に非現実世界だろうよ？
196 ：能天使な小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/16(日) 22:56:22.78 ID:CmmZQpkE
というか、女の人って腕力筋力の問題から兵士には向かないイメージがあるよね。
……まあ実際は「筋力が付かない」のではなく「筋力が極端に付きにくいだけ」って話もあるらしいけれど、戦闘機に乗れるほどの筋肉を持てる女の人ってそんなにいっぱいいるのかな
……まあ実際は「筋力が付かない」のではなく「筋力が極端に付きにくいだけ」って話もあるらしいけれど、戦闘機に乗れるほどの筋肉を持てる女の人ってそんなにいっぱいいるのかな
航空燃料ってあんなに簡単に火がつくもの何？
映画の話して言えば当然なんだが。
映画の話して言えば当然なんだが。
>>197
つかない ケロシン≒灯油
つかない ケロシン≒灯油
>>198
沸点を超えれば、つくでしょ？
沸点を超えれば、つくでしょ？
>>199
沸点じゃなくて引火点じゃまいか？
沸点じゃなくて引火点じゃまいか？
ジェット燃料（JET A-1） 引火点 37.8 °C (100 °F)
ガソリン 引火点 約-40℃
ガソリン 引火点 約-40℃
>>182
いや平均の話で無く
男にちんちんが付いていて、女には無いくらいに男女差異が見つかってるのですが脳
一番はっきり出るのは 右脳と左脳をつなぐ脳梁の後ろが大きい。等の解剖学上の差異
があるのですよ。
いや平均の話で無く
男にちんちんが付いていて、女には無いくらいに男女差異が見つかってるのですが脳
一番はっきり出るのは 右脳と左脳をつなぐ脳梁の後ろが大きい。等の解剖学上の差異
があるのですよ。
>203
おそらく1982年のサイエンスの論文が元ネタだと思うが、あれって直後から反論が相次いでたんだが。
年齢による変化を無視していたり、そもそもサンプル数が少なすぎたり。
その後の研究では、「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」ということになっている↓
ttp://www.jneurosci.org/content/11/4/933.short
おそらく1982年のサイエンスの論文が元ネタだと思うが、あれって直後から反論が相次いでたんだが。
年齢による変化を無視していたり、そもそもサンプル数が少なすぎたり。
その後の研究では、「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」ということになっている↓
ttp://www.jneurosci.org/content/11/4/933.short
>>204
反論が相次いでたんだがとか言ってもな。
異論は出しても男性脳と女性脳の違いはありませんでしたという調査実績があるわけでもなく
反証としては確立されておらず現時点では男性脳と女性脳って事が通説じゃね？
お前さんの言っていることが正しければとっくに通説がひっくり返って、検索しても普通に同じと
出ることになると思うが、何を１人で必死になってるの？
反論が相次いでたんだがとか言ってもな。
異論は出しても男性脳と女性脳の違いはありませんでしたという調査実績があるわけでもなく
反証としては確立されておらず現時点では男性脳と女性脳って事が通説じゃね？
お前さんの言っていることが正しければとっくに通説がひっくり返って、検索しても普通に同じと
出ることになると思うが、何を１人で必死になってるの？
>>197
「ジェット燃料は「ケロシン系」と「ワイドカット系」に大別される。原油からの常圧蒸留の過程で得られる留分の内、
ケロシン系はほぼ灯油留分から作られるのに対して、ワイドカット系は灯油留分に加えて、さらに軽くガソリンの元
ともなる重質ナフサ留分と軽質ナフサ留分が含まれる。」
アメリカで言えばケロシン系は海軍、ワイドカット系は空軍。ケロシン系は火が付きにくいけどワイドカット系は火が付きやすい。
「ジェット燃料は「ケロシン系」と「ワイドカット系」に大別される。原油からの常圧蒸留の過程で得られる留分の内、
ケロシン系はほぼ灯油留分から作られるのに対して、ワイドカット系は灯油留分に加えて、さらに軽くガソリンの元
ともなる重質ナフサ留分と軽質ナフサ留分が含まれる。」
アメリカで言えばケロシン系は海軍、ワイドカット系は空軍。ケロシン系は火が付きにくいけどワイドカット系は火が付きやすい。
ケロシンが段々ケンシロウに見えてきた
>>206
サンキュー
サンキュー
>205
「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」というのは、まさにこちらが昨日主張した
「『脳の構造に差がある』というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎず、
個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
という意味なんだが。
こちらは、「男性」という集団と、「女性」という集団の間に傾向の差異があることには
異論はない。ただ、その一般論を、その集団に属する個々人のすべてに適応する
ことは間違いだ、と主張している。
>182で出したように、「韓国人は戦場ではヘタレな傾向がある」というのを、
「韓国人はみんな戦場ではヘタレ」と読み替えるのが間違いなのと同じ。
「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」というのは、まさにこちらが昨日主張した
「『脳の構造に差がある』というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎず、
個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
という意味なんだが。
こちらは、「男性」という集団と、「女性」という集団の間に傾向の差異があることには
異論はない。ただ、その一般論を、その集団に属する個々人のすべてに適応する
ことは間違いだ、と主張している。
>182で出したように、「韓国人は戦場ではヘタレな傾向がある」というのを、
「韓国人はみんな戦場ではヘタレ」と読み替えるのが間違いなのと同じ。
210 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 09:48:08.80 ID:IwTyb7RG
どっちにしろ断言するような問題じゃ無いのは確か。
科学的知見てのは新事実があれば簡単にひっくり返る仮説に過ぎないんだから。
そういやこないだのニュートリノの速度の件、追試の結果は何時でるのかなあ。
科学的知見てのは新事実があれば簡単にひっくり返る仮説に過ぎないんだから。
そういやこないだのニュートリノの速度の件、追試の結果は何時でるのかなあ。
ココ軍関連だよね、某アレな心と身体系かと思った
結局性別考慮せずに身体的な条件等を考慮せずに素質だけで選別すると
結果的に男女で別れるけど一定の割合で互いに混ざってしまうと言う事と
脳の構造には男女差があるけどこれも明確に別れる物ではない女なのに
男性的構造やその逆の人も居る
性格、能力な差は後天的社会状況でも変わってくる
少なくても志願兵制を取っている軍隊では特定の方向で選抜された人が集まると
脳構造をＰＥＴとかで調べる大学の実験に付き合わせられた人が言ってみる
結局性別考慮せずに身体的な条件等を考慮せずに素質だけで選別すると
結果的に男女で別れるけど一定の割合で互いに混ざってしまうと言う事と
脳の構造には男女差があるけどこれも明確に別れる物ではない女なのに
男性的構造やその逆の人も居る
性格、能力な差は後天的社会状況でも変わってくる
少なくても志願兵制を取っている軍隊では特定の方向で選抜された人が集まると
脳構造をＰＥＴとかで調べる大学の実験に付き合わせられた人が言ってみる
212 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 10:59:18.32 ID:W6TkkJ7s
男女間の話になると、マッチョ、フェミ思想が意識的無意識的に絡むから邪魔臭くってｗ
メルトラン兵士は宇宙最強である(｀･ω･´)
中国で人民解放軍と警官隊が乱闘 数百人規模、交番も破壊
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111017/chn11101712440004-n1.htm
中国版のゴー・ストップ事件みたいな。どこも軍と警察は仲が悪いんかねぇ。というか、
>酒に酔った軍人が交番でトイレを借りようとして警官と口論になり、警官数十人が軍人数人を２時間にわたって暴行。
>救出のため軍部隊から軍車両と数百人が派遣され、警官数百人と乱闘になり、交番も破壊された。
警官の方がタチが悪いというw
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111017/chn11101712440004-n1.htm
中国版のゴー・ストップ事件みたいな。どこも軍と警察は仲が悪いんかねぇ。というか、
>酒に酔った軍人が交番でトイレを借りようとして警官と口論になり、警官数十人が軍人数人を２時間にわたって暴行。
>救出のため軍部隊から軍車両と数百人が派遣され、警官数百人と乱闘になり、交番も破壊された。
警官の方がタチが悪いというw
>>209
＞個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
ここが間違ってるんだよ。
平均で男女に差異があること。
ここの男女では似たような解剖学的差異を持つものがいること。
この二つはおなじだが、抽出をした場合にそういうのが「ある」のと
一般に「差異がない」というのはまったく違う。
後、男女の場合解剖学的に差異があるのにくわえて
脳の活動領域に差異があるといわれてる。
これは、男女の生存環境に男女の脳が最適化されるはずだから
現実にあり得ることであり、実際に起こってる。
環境は生物をつくり生物は環境を作る。
ある一時点で見た場合はその生物の姿は静的に固定しているように見えるが
それは環境の産物でもある。
朝鮮人がそうであるように。
＞個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
ここが間違ってるんだよ。
平均で男女に差異があること。
ここの男女では似たような解剖学的差異を持つものがいること。
この二つはおなじだが、抽出をした場合にそういうのが「ある」のと
一般に「差異がない」というのはまったく違う。
後、男女の場合解剖学的に差異があるのにくわえて
脳の活動領域に差異があるといわれてる。
これは、男女の生存環境に男女の脳が最適化されるはずだから
現実にあり得ることであり、実際に起こってる。
環境は生物をつくり生物は環境を作る。
ある一時点で見た場合はその生物の姿は静的に固定しているように見えるが
それは環境の産物でもある。
朝鮮人がそうであるように。
そろそろ飽きたんで脳みその話は終わりにして下さい。
あなたには興味や大事な話かも知れませんが他の人間から
見ればどうでもいいことですよ？
あなたには興味や大事な話かも知れませんが他の人間から
見ればどうでもいいことですよ？
>>216
大体男女で脳の差異が無いてなにを持ってして論証してるか判らないけどね。
脳て人間のすべての行動を司どるでしょ。そうすると男女に差異が無ければ
男が男に欲情するパターンがものすごく有るわけで。でも大多数は男は女性だけ
に欲情するでしょ。アーツはチョット勘弁な
大体男女で脳の差異が無いてなにを持ってして論証してるか判らないけどね。
脳て人間のすべての行動を司どるでしょ。そうすると男女に差異が無ければ
男が男に欲情するパターンがものすごく有るわけで。でも大多数は男は女性だけ
に欲情するでしょ。アーツはチョット勘弁な
性同かＩＳ関連のスレでやった方が良いだろ
脳みそにシステム直結する時代なら兎も角
それとその辺は出来ケートな問題を含むから余り軽々し取り扱って欲しくない
脳みそにシステム直結する時代なら兎も角
それとその辺は出来ケートな問題を含むから余り軽々し取り扱って欲しくない
なぜ現在の戦闘機パイロットに女性がいないか？なぜ現在のＦ１ドライバーに女性がいないか？
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
222 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:32:38.40 ID:IwTyb7RG
戦闘機パイロットとＦ１ドライバーに必要な資質って同等なのかマジで？ｗ
空間把握能力って事なら、体操選手あたりも該当しそうだが。
空間把握能力って事なら、体操選手あたりも該当しそうだが。
>222
かの故・ロック岩崎（F-104Jで米軍F-15を「撃墜」した人）は、戦闘機Pを目指してたので、
学生時代は体操部にいたそうな。本人は有意義だったと思ってたそうだから、関係はありそう。
かの故・ロック岩崎（F-104Jで米軍F-15を「撃墜」した人）は、戦闘機Pを目指してたので、
学生時代は体操部にいたそうな。本人は有意義だったと思ってたそうだから、関係はありそう。
>>221
実戦からははずすだろ。
実戦からははずすだろ。
>224
米軍の場合、女性だからと言って実戦から外すということはないよ。
イラク戦争では、対空砲によって大破したA-10を無事に基地に帰還させたということで、
空軍部内の勲章としては最高位にあたる米空軍殊勲十字章（DFC）を受けた女性パイロット
がいる。
米軍の場合、女性だからと言って実戦から外すということはないよ。
イラク戦争では、対空砲によって大破したA-10を無事に基地に帰還させたということで、
空軍部内の勲章としては最高位にあたる米空軍殊勲十字章（DFC）を受けた女性パイロット
がいる。
つかこの話いつまで続くの？
女が実戦に不向きってのに対しては>225で反例になると思うが。
A-10パイロットでしかもDFCもらうって、男でもそうそういないし。
女が実戦に不向きってのに対しては>225で反例になると思うが。
A-10パイロットでしかもDFCもらうって、男でもそうそういないし。
周りから飽きられてるのに、自分語りに酔っちゃう人っているよね。
Ｆ１はドライバーじゃなくパイロットって言うんだと思ってた。
ファントムはライダーでイーグルはドライバーだな
>>230
F１５では逆に、「イーグルドライバー」って、言われてるのよｗ
F１５では逆に、「イーグルドライバー」って、言われてるのよｗ
絶対無理って事は無いが、相当に少ないでいいじゃん。
女にパイロット(特定の職業)は「絶対」無理
と絶対をつけたい人がハッスルしてるみたいだな。
絶対の根拠が脳が違うかららしいけど。
女にパイロット(特定の職業)は「絶対」無理
と絶対をつけたい人がハッスルしてるみたいだな。
絶対の根拠が脳が違うかららしいけど。
234 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:00:45.40 ID:IwTyb7RG
235 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:33:08.96 ID:5ts1OI/J
海軍では戦時には空母から女は下船させる。
例外として潜水艦は常時「戦時」なので男だけ。
それが戦争。
国が損してまで搭乗勤務はさせません。
例外として潜水艦は常時「戦時」なので男だけ。
それが戦争。
国が損してまで搭乗勤務はさせません。
236 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:40:14.64 ID:5ts1OI/J
理屈で言えば、近視でコンタクト入れたパイロットがいないのと同じ。
できなくはないだろうが、大数的に不利と考えられることを当局は選択しないだけ。
敵地攻撃に出た搭乗員が撃墜されて降下して捕まったら、確実にボボされるだけ。
できなくはないだろうが、大数的に不利と考えられることを当局は選択しないだけ。
敵地攻撃に出た搭乗員が撃墜されて降下して捕まったら、確実にボボされるだけ。
237 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:46:27.49 ID:5ts1OI/J
もし、WWⅡの米軍に女搭乗員が存在して
そいつの搭乗していたB29が15サンチ高射砲により被弾して
本土にパラシュート降下して住民に捕獲されたら
今度は憎さ頂点に達して、地上で肉の15サンチ高射砲を存分にお見舞いされる。
だから、女は乗せないの。
そいつの搭乗していたB29が15サンチ高射砲により被弾して
本土にパラシュート降下して住民に捕獲されたら
今度は憎さ頂点に達して、地上で肉の15サンチ高射砲を存分にお見舞いされる。
だから、女は乗せないの。
そんな事はいいから、特務士官について語ってくれよ、禿ｗｗ
239 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:58:35.20 ID:5ts1OI/J
兵隊上がりの士官
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
米海軍の「体勢」を、知らない馬鹿が沸いてるなｗ
こいつ、小手とかに「脳天気」とか、言った奴だろｗ
こいつ、小手とかに「脳天気」とか、言った奴だろｗ
>>239
商船上がりの船乗りも差別の対象っていうのを聞いたことあるな
商船上がりの船乗りも差別の対象っていうのを聞いたことあるな
243 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:08:41.70 ID:HQ1OO34L
兵学校出だけがいい気分になるのが究極の目的
それが帝國海軍
戦争なんかどーでもよかったの
貧乏人で、東大行って上位成績で文官にはなれないから
一応役人にはなったものの所詮極道しかできなかった連中だ
それが帝國海軍
戦争なんかどーでもよかったの
貧乏人で、東大行って上位成績で文官にはなれないから
一応役人にはなったものの所詮極道しかできなかった連中だ
いやー。旧字体の朝鮮人が暴れてますねえ。。
そもそも朝鮮人は学校を出てもまともに出世できないのに。
あそこは国家全体が封建主義じゃん。
そもそも朝鮮人は学校を出てもまともに出世できないのに。
あそこは国家全体が封建主義じゃん。
245 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:13:58.51 ID:HQ1OO34L
東大で上位5％の成績を維持して希望する官庁に行くには、勉強できて
東大になんとか入れても、入ってからのバイト苦学では無理。
結果的に裕福な家庭の子しか文官にはなれないからな。
戦後、極貧から食うために極道になった連中と全く同じ（チャカや長ドスに憧れる点も同じ）
東大になんとか入れても、入ってからのバイト苦学では無理。
結果的に裕福な家庭の子しか文官にはなれないからな。
戦後、極貧から食うために極道になった連中と全く同じ（チャカや長ドスに憧れる点も同じ）
「女性パイロットはいるぜ」
って言われたら、「引っ張って」来るのが、どんどん過去に遡っていくなｗ
って言われたら、「引っ張って」来るのが、どんどん過去に遡っていくなｗ
247 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:20:48.58 ID:HQ1OO34L
220 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 20:47:13.43 ID:p+kwr9Fj
なぜ現在の戦闘機パイロットに女性がいないか？なぜ現在のＦ１ドライバーに女性がいないか？
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
元々は、「米海軍に実戦要員の女性戦闘機（攻撃機）パイロットはいるかどうか」
なぜ現在の戦闘機パイロットに女性がいないか？なぜ現在のＦ１ドライバーに女性がいないか？
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
元々は、「米海軍に実戦要員の女性戦闘機（攻撃機）パイロットはいるかどうか」
248 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:25:57.12 ID:HQ1OO34L
なんでも即座に皆様のご要望にお応えしてしまうのが、ワシの数少ない欠点
238 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:53:54.86 ID:TMLtfjCT
そんな事はいいから、特務士官について語ってくれよ、禿ｗｗ
239 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:58:35.20 ID:5ts1OI/J
兵隊上がりの士官
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
238 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:53:54.86 ID:TMLtfjCT
そんな事はいいから、特務士官について語ってくれよ、禿ｗｗ
239 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:58:35.20 ID:5ts1OI/J
兵隊上がりの士官
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
>247
「米海軍」って限定がついたのは>221が初めてじゃん
「米海軍」って限定がついたのは>221が初めてじゃん
250 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:28:39.60 ID:HQ1OO34L
なんでも即座に皆様のご要望にお応えしてしまう
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
224 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:49:51.33 ID:5ts1OI/J
>>221
実戦からははずすだろ。
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
224 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:49:51.33 ID:5ts1OI/J
>>221
実戦からははずすだろ。
251 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 00:35:05.98 ID:HQ1OO34L
戦前に財閥あたりが、東大生京大生限定でよいから、潤沢な奨学金制度を作っていたら
こんなアホなことにはならんかった、と思う。
こんなアホなことにはならんかった、と思う。
253 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 01:02:18.20 ID:HQ1OO34L
同じ階級から文官、武官、財界にパイプが張り巡らされたら
あんなカタワな武官がはびこるような事態は避けられた。
あんなカタワな武官がはびこるような事態は避けられた。
静謐よの
一応いておくけど女性脳だから男性脳だからで性格不一致とは関係ないからな。
>>235
いまは、海軍も空軍も女性の最前線勤務免除の規定は無くなってるよ。
いまは、海軍も空軍も女性の最前線勤務免除の規定は無くなってるよ。
>>257
どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
------------------
このスレ見ていると夢を壊されたアニオタが必死すぎて笑うしかないｗ
どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
------------------
このスレ見ていると夢を壊されたアニオタが必死すぎて笑うしかないｗ
>>259
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな
脳の違いだけじゃなくて社会的生物的ポジションの違いも含めてそうなってるんだろう。
だいたい妊娠中はのれんないだろ。
そうしたらに適した存在様式になる傾向があるのは当然だ。
そういうものを捨象して原因を脳の違いだけに求めるのもおかしい。
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな
脳の違いだけじゃなくて社会的生物的ポジションの違いも含めてそうなってるんだろう。
だいたい妊娠中はのれんないだろ。
そうしたらに適した存在様式になる傾向があるのは当然だ。
そういうものを捨象して原因を脳の違いだけに求めるのもおかしい。
まだやってたのかよw
しかし↓はマジ基地レベルだな
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
＞少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
コイツの相手をするのはもうやめろよ
しかし↓はマジ基地レベルだな
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
＞少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
コイツの相手をするのはもうやめろよ
262 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/18(火) 04:30:04.46 ID:iz49mRos
つーか、「常在戦場」な米海軍の空母に女性兵士がそれなりに（といっても 2% にも満たないが）
乗艦して任務に就いていることを理解しとらんなあ、禿。
いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
新造空母のシェイクダウンクルーズの乗員に「下士官のトップ」として女性が充当された例も
あるしなあ。
男女で脳の構造（特に脳の左右半球を繋ぐ脳梁の多さ）が異なるのは確かだが、それが空間把
握能力に直結してるわけではない。男性より女性の方が、想像力をうまく論理的思考に組み合わせ
ることができるという説もあるが、後天的に備わる性質だしな、それ。
ま、女性の方が総じて小柄であるが故に、「小柄な方がG耐性が高い」という点だけを考慮すると
そう思えるんでしょうが。実際にはこれに「筋肉質であること」っていう条件が追加されるんで、女性は
不利になるんですが。
乗艦して任務に就いていることを理解しとらんなあ、禿。
いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
新造空母のシェイクダウンクルーズの乗員に「下士官のトップ」として女性が充当された例も
あるしなあ。
男女で脳の構造（特に脳の左右半球を繋ぐ脳梁の多さ）が異なるのは確かだが、それが空間把
握能力に直結してるわけではない。男性より女性の方が、想像力をうまく論理的思考に組み合わせ
ることができるという説もあるが、後天的に備わる性質だしな、それ。
ま、女性の方が総じて小柄であるが故に、「小柄な方がG耐性が高い」という点だけを考慮すると
そう思えるんでしょうが。実際にはこれに「筋肉質であること」っていう条件が追加されるんで、女性は
不利になるんですが。
↓F-16戦闘機の女性パイロットのお話
ttp://www.washingtonpost.com/local/f-16-pilot-was-ready-to-give-her-life-on-sept-11/2011/09/06/gIQAMpcODK_story.html
ttp://www.washingtonpost.com/local/f-16-pilot-was-ready-to-give-her-life-on-sept-11/2011/09/06/gIQAMpcODK_story.html
>>262 お前も禿
スレタイを100回音読しろ
スレタイを100回音読しろ
女のパイロットが少ない理由は単純に生理などで体調管理が煩雑になるからだろ。
267 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 07:57:14.10 ID:wV1Xu68B
>>262
＞いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
天下泰平中に乗務している女軍人も、乗務中に戦争勃発したら次の寄港地で「はい、さいなら」するだけ。
いちいち、ではないものの、その次に下船
＞いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
天下泰平中に乗務している女軍人も、乗務中に戦争勃発したら次の寄港地で「はい、さいなら」するだけ。
いちいち、ではないものの、その次に下船
そのパイロットが女性脳だと書かれているわけじゃないからな。
男性脳を持つ女性だっている分けだしおかしくはない。
男性脳を持つ女性だっている分けだしおかしくはない。
>>261
アニオタ、涙拭けよ《藁
アニオタ、涙拭けよ《藁
270 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 08:02:09.65 ID:wV1Xu68B
女が捕虜になったら、最初の拷問はアレですな。
>>264
そのＦ－１６の女性パイロットが男性脳でない場合を仮定しても、戦闘機で戦闘機に
ぶつけようとしたわけではなく相手は鈍重な旅客機だということであるし、まして
体当たりを実際に行ったわけでもないからなんてことのない話じゃないの？
ま、スクランブル任務と言っても戦闘が起こってもミサイル撃って帰ってくるだけで
ドッグファイトの発生までは考えていない位にはミサイルを信頼している昨今だから
平時であれば取りあえず任務に就かせる程度の事は女性の権利、主張を他より
認めるアメリカではあるのでしょうね。
男性脳を持ちパ空間把握能力の適正が充分にあっても他の国では女性だからという
理由で実戦部隊の戦闘機パイロットとしては使ってはくれないのじゃないかとも思う。
そのＦ－１６の女性パイロットが男性脳でない場合を仮定しても、戦闘機で戦闘機に
ぶつけようとしたわけではなく相手は鈍重な旅客機だということであるし、まして
体当たりを実際に行ったわけでもないからなんてことのない話じゃないの？
ま、スクランブル任務と言っても戦闘が起こってもミサイル撃って帰ってくるだけで
ドッグファイトの発生までは考えていない位にはミサイルを信頼している昨今だから
平時であれば取りあえず任務に就かせる程度の事は女性の権利、主張を他より
認めるアメリカではあるのでしょうね。
男性脳を持ちパ空間把握能力の適正が充分にあっても他の国では女性だからという
理由で実戦部隊の戦闘機パイロットとしては使ってはくれないのじゃないかとも思う。
>>264
なんつーか、アメリカが自身の防空に対してどれだけタガが緩みきってたか分かるエピソードだな、おい
なんつーか、アメリカが自身の防空に対してどれだけタガが緩みきってたか分かるエピソードだな、おい
うるせえよ。医療関連スレでも男女比較スレでも好きなところへ逝け。
女性の方がホルモンバランスのせいか、気圧の変化で体調変わるよね。
いつも思うんだが、脱北者が乗った船が日本にたどり着く前に韓国は補足出来ないのだろうか？
つうか、そんなに穴だらけなの？
いつも思うんだが、脱北者が乗った船が日本にたどり着く前に韓国は補足出来ないのだろうか？
つうか、そんなに穴だらけなの？
276 ：マンセー名無しさん：2011/10/18(火) 12:13:49.76 ID:+oeEidTb
あの規模ぐらいなら、日本の太平洋側でも、中国から上陸されてる
完全補足なんて無理
完全補足なんて無理
男性脳とか女性脳とか定義も出来てないものを振り回す馬鹿がいるなあ。
>>275
穴だらけなんじゃない？
穴だらけなんじゃない？
>>279
そもそも海なんか監視してない。
そもそも海なんか監視してない。
>272
防空任務の戦闘機部隊が、連邦軍じゃなくて州兵空軍な時点で推して知るべし。
空自や北欧諸国空軍が5分待機のアラート機を指定してるのに対して、
米州兵空軍だと30分待機のはず。
防空任務の戦闘機部隊が、連邦軍じゃなくて州兵空軍な時点で推して知るべし。
空自や北欧諸国空軍が5分待機のアラート機を指定してるのに対して、
米州兵空軍だと30分待機のはず。
282 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 18:15:49.96 ID:TbBQiup6
>>282
いや、対水上レーダーなんてないんじゃね？50年くらい前のだと思うぞ。
・体力←素人以下、死にそうなガリとピサ
・教育、体力的な実務教育 ないし 学問的な数的教育 両方ゼロ。で素人以下
・基礎装備の購入、編成、一切ない
・監視各種などの警戒装備←ハア？あるわけねーだろ。あっても50年前のものか戦力化されてないよ。
・弾薬←だから米軍倉庫にしかあるわけないだろ。全物資保有量が2個師団の米軍以下wなんだよ。
・主力戦力←共食い、弾薬整備、教育なし
なんもねーよ。どんな装備勝手も、基礎もインフラもないから、共食い整備～がチョンだぞ。
基礎すらないから、監視、警戒戦力なんか事実上ないよ。
衛星～とかも単に見せかけでもってるだけで、戦力機能化でもつなんて考えがない。
明らかに物まねだけでやってる。
いや、対水上レーダーなんてないんじゃね？50年くらい前のだと思うぞ。
・体力←素人以下、死にそうなガリとピサ
・教育、体力的な実務教育 ないし 学問的な数的教育 両方ゼロ。で素人以下
・基礎装備の購入、編成、一切ない
・監視各種などの警戒装備←ハア？あるわけねーだろ。あっても50年前のものか戦力化されてないよ。
・弾薬←だから米軍倉庫にしかあるわけないだろ。全物資保有量が2個師団の米軍以下wなんだよ。
・主力戦力←共食い、弾薬整備、教育なし
なんもねーよ。どんな装備勝手も、基礎もインフラもないから、共食い整備～がチョンだぞ。
基礎すらないから、監視、警戒戦力なんか事実上ないよ。
衛星～とかも単に見せかけでもってるだけで、戦力機能化でもつなんて考えがない。
明らかに物まねだけでやってる。
小文字ウゼェ
【韓国軍】K11小銃が試験中に爆発、1人負傷[10/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318904863/
欠陥が指摘されてたのに、まだ性懲りもせずに使ってるんだ。
納入価格が1500万韓国ウォン = 100.514277 万円もする欠陥品
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318904863/
欠陥が指摘されてたのに、まだ性懲りもせずに使ってるんだ。
納入価格が1500万韓国ウォン = 100.514277 万円もする欠陥品
>>285
今月のテストで上手くいけば生産が再開されるはずだった。
事故っちゃってどうなるんだろ。
「韓国軍の次世代複合型小銃、１１月から量産再開へ」
＞同庁によると、Ｋ１１の発射時の強い反動により、射撃統制装置の形状などに発生した不具合を改善し、
＞今月から少量を生産、１０月までにテストを完了する方針だ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/04/0200000000AJP20110704001800882.HTML
今月のテストで上手くいけば生産が再開されるはずだった。
事故っちゃってどうなるんだろ。
「韓国軍の次世代複合型小銃、１１月から量産再開へ」
＞同庁によると、Ｋ１１の発射時の強い反動により、射撃統制装置の形状などに発生した不具合を改善し、
＞今月から少量を生産、１０月までにテストを完了する方針だ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/04/0200000000AJP20110704001800882.HTML
287 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/19(水) 01:21:52.35 ID:ptFIJz48
欠陥が指摘されてたK11小銃ですがついに爆発しました
あれ、ぶっちゃけXM29の劣化ピーコ…
あれ、ぶっちゃけXM29の劣化ピーコ…
288 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/19(水) 01:22:47.16 ID:ptFIJz48
うん、誤爆なんだ、すまない
>>286
俺の知ってる韓国軍なら改良してテストしないで量産、やっぱり治ってなくて大損害
俺の知ってる韓国軍なら改良してテストしないで量産、やっぱり治ってなくて大損害
290 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 07:14:28.59 ID:1noYViwY
爆発させたり炎上させるのが大好きなﾐﾝｼﾞｮｸだからして（ｒｙ
>>285
アメに輸出して大儲けてニンジンぶら下げられてるからね。
アメリカの軍関係者の「K11小銃には興味が有る」て言葉真に受けて。
アメリカではXM29試作した後配備を進めようとした軍関係者を
予算委員会が「費用でアメリカ軍を潰そうとしているのか」と糾弾した
物ですので。
アメに輸出して大儲けてニンジンぶら下げられてるからね。
アメリカの軍関係者の「K11小銃には興味が有る」て言葉真に受けて。
アメリカではXM29試作した後配備を進めようとした軍関係者を
予算委員会が「費用でアメリカ軍を潰そうとしているのか」と糾弾した
物ですので。
292 ：能天気な小手のラビーン ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/19(水) 08:54:39.43 ID:8BRO9dLb
293 ：マンセー名無しさん：2011/10/19(水) 14:45:27.89 ID:hDsaE7t1
統帥権もどるのにグタグタで大丈夫なんん？
自衛隊でもミスはあるけど、人間だからのミスであって
下朝鮮はマッコリ飲みながらのミスとしか言えない…
あいつら国力とかけ離れた自主開発にこだわるし
下朝鮮ほど何を目指してるのか解らない国はないわ
戦略戦術開発運用
どこみとるんだ？
軍事微妙オタの俺のがまともに運営できそう
自衛隊でもミスはあるけど、人間だからのミスであって
下朝鮮はマッコリ飲みながらのミスとしか言えない…
あいつら国力とかけ離れた自主開発にこだわるし
下朝鮮ほど何を目指してるのか解らない国はないわ
戦略戦術開発運用
どこみとるんだ？
軍事微妙オタの俺のがまともに運営できそう
>>294 軍事微妙オタの俺のがまともに運営できそう
ほんとにそうだから、怖いんだよ。そして、軍事微ヲタほどの知識もないから怖い。
そもそも重労働業にバイト感覚でもつけないほどの虚弱体質で
文業につけないほどの知恵遅れで
まともに火器 安全の知識もない知恵遅れ。
だからほんとに素人がまさってしまう。
教育慣習レベルですら。実質素人並レベルなんでわ？くらい頭がおかしいレベル。
・整備しないと武器扱えないこともわからない。こんなのは普通に民間重工業従事者なら説明受ければ分かるレベル。
・文官が各種整備しないと動かないことは、民間の管理職でもわかること。
それなのにわからないとか異常。
外人の民間管理職の素人、 外国の重工関係者 外国の警察関係
を集めて、教育、ないし上官で利用したほうがマシレベル。
・虚弱すぎて重労働つけない ないし過去きゅう
・知恵遅れで論理的発想がなく、頭が悪いほうの小額せいレベル
・そもそも民間の重、文労働つけない以前に、金もらって普通に自治生活もできない。即時収容所収容必要レベル
なんで完全に頭がおかしい。漏れが怖いのは、
ほんとにそうだから、怖いんだよ。そして、軍事微ヲタほどの知識もないから怖い。
そもそも重労働業にバイト感覚でもつけないほどの虚弱体質で
文業につけないほどの知恵遅れで
まともに火器 安全の知識もない知恵遅れ。
だからほんとに素人がまさってしまう。
教育慣習レベルですら。実質素人並レベルなんでわ？くらい頭がおかしいレベル。
・整備しないと武器扱えないこともわからない。こんなのは普通に民間重工業従事者なら説明受ければ分かるレベル。
・文官が各種整備しないと動かないことは、民間の管理職でもわかること。
それなのにわからないとか異常。
外人の民間管理職の素人、 外国の重工関係者 外国の警察関係
を集めて、教育、ないし上官で利用したほうがマシレベル。
・虚弱すぎて重労働つけない ないし過去きゅう
・知恵遅れで論理的発想がなく、頭が悪いほうの小額せいレベル
・そもそも民間の重、文労働つけない以前に、金もらって普通に自治生活もできない。即時収容所収容必要レベル
なんで完全に頭がおかしい。漏れが怖いのは、
小文字ウゼェ
297 ：マンセー名無しさん：2011/10/19(水) 17:51:27.80 ID:pLhO5vmm
>>295
俺が心配する義理は無いけど、補給とか大丈夫なん？
首都がソウルなのが色々アウトだけど、首都近辺の基地が破壊されて輸送とか出来るんかね。
高度な技術が必要な軍事インフラの整備があれじゃ、道路、鉄道なんかの輸送体系もアウトな気がする。
戦争の7割は補給だと思うんだけど、その辺ってどうなんだろう？
まあ、北朝鮮は制空権取れないだろうし、空輸って手もあるだろうけどさ。
そもそも、一般就労に必要な教育が出来てない時点で、語る価値は無いだろうけど……
普通にしてれば、一応、日本は友好国？なんだし、予算の配分とかも適切に出来るとは思うんだけどねぇ
俺が心配する義理は無いけど、補給とか大丈夫なん？
首都がソウルなのが色々アウトだけど、首都近辺の基地が破壊されて輸送とか出来るんかね。
高度な技術が必要な軍事インフラの整備があれじゃ、道路、鉄道なんかの輸送体系もアウトな気がする。
戦争の7割は補給だと思うんだけど、その辺ってどうなんだろう？
まあ、北朝鮮は制空権取れないだろうし、空輸って手もあるだろうけどさ。
そもそも、一般就労に必要な教育が出来てない時点で、語る価値は無いだろうけど……
普通にしてれば、一応、日本は友好国？なんだし、予算の配分とかも適切に出来るとは思うんだけどねぇ
いいえ、日本は韓国にとって敵対国です
299 ：マンセー名無しさん：2011/10/19(水) 17:56:44.63 ID:pLhO5vmm
>>299 の結論になっちゃうんだけどね。
結局、まともな政治が出来ない。
反日政策
日本ばっか見る。
北の脅威は放置……って感じか。
第二次朝鮮戦争は完全に傍観決めたいわ。
どっかのチョン曰くの、日米同盟があって米韓同盟があるから間接的な同盟国とか
わけわからん理論で巻き込まれたくない
結局、まともな政治が出来ない。
反日政策
日本ばっか見る。
北の脅威は放置……って感じか。
第二次朝鮮戦争は完全に傍観決めたいわ。
どっかのチョン曰くの、日米同盟があって米韓同盟があるから間接的な同盟国とか
わけわからん理論で巻き込まれたくない
鳩山ユギヲがやってきたらこういってやれ。
「二国間問題には介入しません」と。
「二国間問題には介入しません」と。
韓国の防衛産業、輸出加速 日本尻目に世界市場で旋風
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/111019/bsk1110190505004-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/111019/bsk1110190505004-n1.htm
302 ：マンセー名無しさん：2011/10/19(水) 18:26:52.51 ID:YmXrgVj8
兵器を輸出出来ない国と比べてどーすんだｗ
欠陥小銃とか欠陥戦車とか何処で旋風なんだよｗ
>>303
欠陥品の見本市
欠陥品の見本市
韓国ウリジナルで欠陥じゃないのを見つけるのが大変だものなあ。
大は揚陸艦から小は小銃まで欠陥だからなあ。
大は揚陸艦から小は小銃まで欠陥だからなあ。
>>294
大丈夫 相手の北朝鮮も同じ朝鮮人だ。
両方ともそろそろ尻拭いする国が愛想尽きてるから。
ソ連「あいつらと付き合うちょ気が狂う」とか
アメリカ「恩知らず一等賞」とか
あ、日本は軍事的には何もできませんので。
九条の関係で海外派兵、ましてや実弾使った戦闘行為なんて国連から
要請が有ってももっての外ですよね市民の皆様ｗ
大丈夫 相手の北朝鮮も同じ朝鮮人だ。
両方ともそろそろ尻拭いする国が愛想尽きてるから。
ソ連「あいつらと付き合うちょ気が狂う」とか
アメリカ「恩知らず一等賞」とか
あ、日本は軍事的には何もできませんので。
九条の関係で海外派兵、ましてや実弾使った戦闘行為なんて国連から
要請が有ってももっての外ですよね市民の皆様ｗ
297
補給面とか詳細に語らせていただきますと
1 まず補給面で大変不利です。弾薬なしなのは別としても、そもそもインフラ関係が終わってるので、
大規模にトラック含む戦闘部隊が動けないようになってる。また大衆馬鹿で動けないので、そもそも整理いくのか疑問。
また、いわば通常から道路不足で大規模な部隊が動けないのに。
北部だけでもフルで動かすとトラック以上の大型車両つまり自動車なら5倍以上が5000両単位(25000両相当)が大規模で動く計算なので
スデに戦闘隊のみの移動も大変不利。観戦各種含めても、幅含めて日本の3分の1しか道路ないんじゃないの？状態。
簡単に言えば山の手線の中だけで、民間車両停止しても常時20000両以上も車両動いたら大変だよな。インフラ破壊したら終了だよな。
レベル
2 弾薬、各種補給
備蓄が一切ありません。また即時的に工場稼動して～なんてシステムもノウハウも資金も準備も法制もありません。
なんせだんやくが数日しないでなくなって、アメリカ緊急輸送でも数ヶ月かかるレベルw
戦闘にならない。戦闘隊ないけど、あらゆる面で戦闘にならず。
そもそも憲兵すらまともに持ってないから一切動かないw予備役なんかにやらす業務じゃないのにw
で郊外でも道路せまいんで動けない。
日本の4分の1の土地でおそらく台湾で最大的に動ける作戦部隊よりも少ない部隊しか動かない。
なんでだと思う？それは、道路、平地が以上に狭い、少ないからだよ。南部でしか大量師団展開できないw
道路狭い、軽微なしで、簡単にインフラ停止できる。スデに戦闘にもならん。
ソウル迂回して、周辺都市とインフラだけおさえれば戦闘終了で勝利。
南部穀倉地帯と、整備沿岸設備だけおさえればいい。しかも軽微も部隊も微弱。
補給面とか詳細に語らせていただきますと
1 まず補給面で大変不利です。弾薬なしなのは別としても、そもそもインフラ関係が終わってるので、
大規模にトラック含む戦闘部隊が動けないようになってる。また大衆馬鹿で動けないので、そもそも整理いくのか疑問。
また、いわば通常から道路不足で大規模な部隊が動けないのに。
北部だけでもフルで動かすとトラック以上の大型車両つまり自動車なら5倍以上が5000両単位(25000両相当)が大規模で動く計算なので
スデに戦闘隊のみの移動も大変不利。観戦各種含めても、幅含めて日本の3分の1しか道路ないんじゃないの？状態。
簡単に言えば山の手線の中だけで、民間車両停止しても常時20000両以上も車両動いたら大変だよな。インフラ破壊したら終了だよな。
レベル
2 弾薬、各種補給
備蓄が一切ありません。また即時的に工場稼動して～なんてシステムもノウハウも資金も準備も法制もありません。
なんせだんやくが数日しないでなくなって、アメリカ緊急輸送でも数ヶ月かかるレベルw
戦闘にならない。戦闘隊ないけど、あらゆる面で戦闘にならず。
そもそも憲兵すらまともに持ってないから一切動かないw予備役なんかにやらす業務じゃないのにw
で郊外でも道路せまいんで動けない。
日本の4分の1の土地でおそらく台湾で最大的に動ける作戦部隊よりも少ない部隊しか動かない。
なんでだと思う？それは、道路、平地が以上に狭い、少ないからだよ。南部でしか大量師団展開できないw
道路狭い、軽微なしで、簡単にインフラ停止できる。スデに戦闘にもならん。
ソウル迂回して、周辺都市とインフラだけおさえれば戦闘終了で勝利。
南部穀倉地帯と、整備沿岸設備だけおさえればいい。しかも軽微も部隊も微弱。
外からなのでIDかわります
ご丁寧な解説ありがとうございます
ついでの質問なのですが、北の無慈悲な詐欺は韓国軍の駄目さを見た茶番劇なんですかね
質問ばかりすみません
ご丁寧な解説ありがとうございます
ついでの質問なのですが、北の無慈悲な詐欺は韓国軍の駄目さを見た茶番劇なんですかね
質問ばかりすみません
なんで小文字に触るかな
軍事力を単純に考え過ぎ。
そもそも「敵を絶滅させる」から「せめてもの抵抗をする」ないし「無防備宣言(笑)」まで、目的によって必要とされる軍備は変わってくる。
敵の侵攻に対し「侵略はコストパフォーマンスが悪くペイしない」だけの軍事力でも、配備する意味はあるんだよ？
そもそも「敵を絶滅させる」から「せめてもの抵抗をする」ないし「無防備宣言(笑)」まで、目的によって必要とされる軍備は変わってくる。
敵の侵攻に対し「侵略はコストパフォーマンスが悪くペイしない」だけの軍事力でも、配備する意味はあるんだよ？
武器があったら戦争しちゃうのヽ(`Д´)ﾉ
…民度が低いからだろ(´・ω・`)
「包丁があったら強盗しちゃううぇｒちゅいおｐ」とどう違う。
まぁこういう言い草はアメリカ魔法の国ヘストンワールドに通じるがな…
…民度が低いからだろ(´・ω・`)
「包丁があったら強盗しちゃううぇｒちゅいおｐ」とどう違う。
まぁこういう言い草はアメリカ魔法の国ヘストンワールドに通じるがな…
>311
「文民統制」と「軍・警分離」をやってる民主主義国家の基本的な考え方は、まさにそれじゃないかと
思うが＞武器があったら戦争しちゃうのヽ(`Д´)ﾉ
武装した集団が、自分の持ってる武器を使う誘惑に100％耐えられると信頼できるなら、軍隊と警察を
わざわざ分けなくても、警察に重武装させればそれでいい。警察のほうが権限は大きいんだから。
でも信頼できないから、
「独自判断で自由に動けるけど軽武装」な警察と、
「文民統制で雁字搦めだけど重武装」な軍隊に分けてる。
「文民統制」と「軍・警分離」をやってる民主主義国家の基本的な考え方は、まさにそれじゃないかと
思うが＞武器があったら戦争しちゃうのヽ(`Д´)ﾉ
武装した集団が、自分の持ってる武器を使う誘惑に100％耐えられると信頼できるなら、軍隊と警察を
わざわざ分けなくても、警察に重武装させればそれでいい。警察のほうが権限は大きいんだから。
でも信頼できないから、
「独自判断で自由に動けるけど軽武装」な警察と、
「文民統制で雁字搦めだけど重武装」な軍隊に分けてる。
313 ：マンセー名無しさん：2011/10/20(木) 17:55:47.50 ID:uulSBQf9
まあ必ず暴走すると思ってるワケじゃ無いが、暴走する可能性は在るので、
予め歯止めが掛けてあると。そんなとこでしょ。
民主主義自体、権力者の暴走を掣肘する為の制度なワケだし。
予め歯止めが掛けてあると。そんなとこでしょ。
民主主義自体、権力者の暴走を掣肘する為の制度なワケだし。
そういや軍部の暴走は聞くけど、警察の暴走ってのはあまり聞かないね。
やはり武器の関係か？
やはり武器の関係か？
315 ：マンセー名無しさん：2011/10/20(木) 19:01:05.17 ID:uulSBQf9
どこの国でも、大抵軍隊が最強の武力集団だからなー。
警察だけじゃ、軍隊に抑えられちまうし。
警察だけじゃ、軍隊に抑えられちまうし。
ゲシュタポは警察の暴走に入るかな？
あそこは軍部もおさえてたし
内務省が強いと警察国家になるよね
あそこは軍部もおさえてたし
内務省が強いと警察国家になるよね
>>308
無慈悲な詐欺とはなんでしょう。
水準的には
キタはネット パソコンがない
南は 軍社会が弱すぎて自給率がさいじゃくで パソコン ネットがある
くらいの違いしかない。
ベースの国力はウンコと 下呂の差カナーーーくらい。
無慈悲な詐欺とはなんでしょう。
水準的には
キタはネット パソコンがない
南は 軍社会が弱すぎて自給率がさいじゃくで パソコン ネットがある
くらいの違いしかない。
ベースの国力はウンコと 下呂の差カナーーーくらい。
キタ朝鮮
・自給率は事実上50パーセント近く 食料の消費下げてごまかしてるくらい。じっっしつ70パーセントくらいか？
・軍訓練は南よりマシ。多少訓練してるしパレードもある。
・電球くらいの電気ならある。1世帯 5kw wとかじゃないのか？
・軍隊が数万以上稼動する石油はある。戦闘機厳しい。10万トンくらいは備蓄ある？
南朝鮮
・自給率は30パーセントクラス 実は消費量はあんまキタとかわらない。
・軍がたいをなしてない。事実上ないんで北に劣る。頼みは少数の戦闘機のみ COIN機は確実におとされる
・断線電気とネットがある。
・石油は無駄に1000万トンある。アレ奪われると終了w
これくらいの差だ。
自給 キタ
軍 キタ
ネット南
石油 南
くらいの差しかない。しかし準経済的には南のほうが石油備蓄率すくないw
あの備蓄帯をシナにとられるとおわり。アレで品の10倍の備蓄なんだぜw
さすがにA6はMANPADSで落ちるだろう。
・自給率は事実上50パーセント近く 食料の消費下げてごまかしてるくらい。じっっしつ70パーセントくらいか？
・軍訓練は南よりマシ。多少訓練してるしパレードもある。
・電球くらいの電気ならある。1世帯 5kw wとかじゃないのか？
・軍隊が数万以上稼動する石油はある。戦闘機厳しい。10万トンくらいは備蓄ある？
南朝鮮
・自給率は30パーセントクラス 実は消費量はあんまキタとかわらない。
・軍がたいをなしてない。事実上ないんで北に劣る。頼みは少数の戦闘機のみ COIN機は確実におとされる
・断線電気とネットがある。
・石油は無駄に1000万トンある。アレ奪われると終了w
これくらいの差だ。
自給 キタ
軍 キタ
ネット南
石油 南
くらいの差しかない。しかし準経済的には南のほうが石油備蓄率すくないw
あの備蓄帯をシナにとられるとおわり。アレで品の10倍の備蓄なんだぜw
さすがにA6はMANPADSで落ちるだろう。
320 ：マンセー名無しさん：2011/10/20(木) 19:44:14.99 ID:RKC4E4tx
KO-1戦場統制機
FA50戦闘機 JDAM装備
これがほんとに切り札になるレベル。
戦闘機なんてないんだから。少数の100機以下のF15 F16と
FA50支援爆撃機(F1並)で編成したほうがイイ
FA50とキタの戦いは五分w空軍以外はゴミなんだから。違った。空軍以外はなくて、空軍はゴミ。
稼働率がホントキタどっこい
FA50戦闘機 JDAM装備
これがほんとに切り札になるレベル。
戦闘機なんてないんだから。少数の100機以下のF15 F16と
FA50支援爆撃機(F1並)で編成したほうがイイ
FA50とキタの戦いは五分w空軍以外はゴミなんだから。違った。空軍以外はなくて、空軍はゴミ。
稼働率がホントキタどっこい
322 ：マンセー名無しさん：2011/10/20(木) 19:49:20.06 ID:fRYvgIXR
統一後の朝鮮については、正直、鉱物資源はうらやましいけどな。
安く掘れる鉄鉱石や無煙炭、レアメタルがたくさんある。
今シナがそれを狙いまくってるんだけど、北が渋ってちょっとずつしか採掘できていない。
韓国マスゴミは大げさに「奪われる」なんて言ってるけど、実際は全体の割合から見れば全然採掘が進んでいない。
茂山鉱山なんて可採埋蔵量だけで22億トン。現状で年間数百万トン採掘だから、毎年1000万トン掘っても200年はもつ。
安く掘れる鉄鉱石や無煙炭、レアメタルがたくさんある。
今シナがそれを狙いまくってるんだけど、北が渋ってちょっとずつしか採掘できていない。
韓国マスゴミは大げさに「奪われる」なんて言ってるけど、実際は全体の割合から見れば全然採掘が進んでいない。
茂山鉱山なんて可採埋蔵量だけで22億トン。現状で年間数百万トン採掘だから、毎年1000万トン掘っても200年はもつ。
323 ：能天気な小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/20(木) 19:59:04.16 ID:q0Tj/bh/
それで借金を返しきれるならねぇ……
日本の都市高山は10億トン以上あるぞ
>320
機動隊みたいな組織は今の先進国のほとんどにあるが、文民警察の枠内にあるのは
珍しいな。普通は、準軍事組織（軍人による警察組織）として編成されることが多い。
例えば、ラテン各国（フランス、イタリアなど）の国家憲兵、旧ソ連諸国の国内軍など。
ドイツの国境警備隊（BGS）も準軍隊だったが、今の連邦警察局（BPOL）に改編されてからは
ちょっと日本の機動隊に近くなったな。
韓国の戦闘警察は、軍人が警察任務を行なうという点では欧州式だが、文民警察の指揮下に
入れるという点では日本式で、面白いw
機動隊みたいな組織は今の先進国のほとんどにあるが、文民警察の枠内にあるのは
珍しいな。普通は、準軍事組織（軍人による警察組織）として編成されることが多い。
例えば、ラテン各国（フランス、イタリアなど）の国家憲兵、旧ソ連諸国の国内軍など。
ドイツの国境警備隊（BGS）も準軍隊だったが、今の連邦警察局（BPOL）に改編されてからは
ちょっと日本の機動隊に近くなったな。
韓国の戦闘警察は、軍人が警察任務を行なうという点では欧州式だが、文民警察の指揮下に
入れるという点では日本式で、面白いw
短機関銃各種5000丁以上
専属部隊5万以上
装甲車相当各種数百両
ボディアーマーなど戦闘装具 数千人分以上
で文民枠とかめちゃくちゃだよな。かなりでかい、むしろ東側？な組織なのに。
専属部隊5万以上
装甲車相当各種数百両
ボディアーマーなど戦闘装具 数千人分以上
で文民枠とかめちゃくちゃだよな。かなりでかい、むしろ東側？な組織なのに。
>>324
安く掘れるのは確かだけど、それを運び出すためのインフラが脆弱なのが痛い。
併合時代の赤字はそのあたり、インフラへの投資がかさんだためかと。
「朝鮮紀行」が本当なら、当時の半島にはまともな道路無かったようだし、そりゃインフラに.金かかるよなーと。
安く掘れるのは確かだけど、それを運び出すためのインフラが脆弱なのが痛い。
併合時代の赤字はそのあたり、インフラへの投資がかさんだためかと。
「朝鮮紀行」が本当なら、当時の半島にはまともな道路無かったようだし、そりゃインフラに.金かかるよなーと。
329 ：マンセー名無しさん：2011/10/20(木) 20:46:27.05 ID:uulSBQf9
>326
>韓国の戦闘警察は、軍人が警察任務を行なうという点では欧州式だが、
>文民警察の指揮下に入れるという点では日本式で、面白いw
例によって機動隊の制度をパクって、要員を陸軍から持って来ただけじゃねーのｗ
どうせ平時は兵隊遊んでるから。
>韓国の戦闘警察は、軍人が警察任務を行なうという点では欧州式だが、
>文民警察の指揮下に入れるという点では日本式で、面白いw
例によって機動隊の制度をパクって、要員を陸軍から持って来ただけじゃねーのｗ
どうせ平時は兵隊遊んでるから。
330 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/20(木) 20:51:37.01 ID:sH1EBc2N
「短機関銃」とか「機関短銃」とか「サブマシンガン」を
きちんと説明できるか否かって識別子が有りそうだねぇ。
きちんと説明できるか否かって識別子が有りそうだねぇ。
>322
まず、その量が埋まっているのか、が疑問。
次に、質が採算に合うレベルでない可能性。
何てたって採掘権を抑えてる中国ですら、たいして掘れていない。
本当にそんなにあるなら、シベリヤで木を切ったり、覚せい剤や偽札の密輸をやらないって。
まず、その量が埋まっているのか、が疑問。
次に、質が採算に合うレベルでない可能性。
何てたって採掘権を抑えてる中国ですら、たいして掘れていない。
本当にそんなにあるなら、シベリヤで木を切ったり、覚せい剤や偽札の密輸をやらないって。
例によってブラフかw
そして高山はたしかにあったが、今鉱山の需要もクソもないからね。
日本の鉄スクラップなんか10億トン以上だぞ。
毎年どれだけつくってんだか。
そして高山はたしかにあったが、今鉱山の需要もクソもないからね。
日本の鉄スクラップなんか10億トン以上だぞ。
毎年どれだけつくってんだか。
333 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/20(木) 23:17:41.24 ID:NfyezMpz
>319
戦車ってリッター 1km 切るんだよ、燃費。ディーゼル燃料として、100km 機動させるだけで 85kg
の軽油を使うことになる。戦闘状態ともなればこの数倍燃費が悪くなる。
てことは、だ。旧ソ連式の戦車連隊なんぞ動かそうものなら、1日機動させるだけで数十トン、支援部隊
含めりゃさらにその数倍飛んでいく。「たった1個連隊」で、だ。
10万トンじゃあ、心細いですな。多分初動の一撃で使い尽くすよ。
※ただし、そこまでまともに動く戦車があるとも思えないけど……
戦車ってリッター 1km 切るんだよ、燃費。ディーゼル燃料として、100km 機動させるだけで 85kg
の軽油を使うことになる。戦闘状態ともなればこの数倍燃費が悪くなる。
てことは、だ。旧ソ連式の戦車連隊なんぞ動かそうものなら、1日機動させるだけで数十トン、支援部隊
含めりゃさらにその数倍飛んでいく。「たった1個連隊」で、だ。
10万トンじゃあ、心細いですな。多分初動の一撃で使い尽くすよ。
※ただし、そこまでまともに動く戦車があるとも思えないけど……
ま、北は戦車なんて使えないだろうし、使う気もないんじゃないの。
基本は歩兵による浸透戦術でしょ。マスコミ報道では北は飯も満足に
食ってない飢兵ばっかりのイメージになってるけど、きっちり訓練受けた
精鋭の北朝鮮兵には韓国軍束になっても太刀打ちできないってのは、
半潜水艇座礁事件で証明済みだし。
基本は歩兵による浸透戦術でしょ。マスコミ報道では北は飯も満足に
食ってない飢兵ばっかりのイメージになってるけど、きっちり訓練受けた
精鋭の北朝鮮兵には韓国軍束になっても太刀打ちできないってのは、
半潜水艇座礁事件で証明済みだし。
335 ：マンセー名無しさん：2011/10/21(金) 00:56:55.78 ID:zsa3T9uY
いつぞや話題になった「地下トンネル」だけど、あれから更に増強されているのでは？
ソウル地下鉄の壁の横までトンネルが来てても不思議じゃない。
開戦と同時に、飢えた北朝鮮兵士がアリの様にソウル市内にワラワラ出てくるような気がする。
また、韓国の主要な基地や政府機関、空港、発電所とかの地下には爆薬も仕掛けられているのでは？
開戦と同時にドカンとやれるように。
俺が北朝鮮の軍事指導者なら、トンネル作戦は絶対に放棄せず、もの凄くがんばると思う。
開戦後の２４時間で韓国側大混乱の中、ソウルを巡る戦いは決着をつけられるような気がする。
その後で、アメリカ軍（国連軍）がどう動くかで韓国の存亡が決まるが、アメリカは外国人の脱出作業だけしかやらないかも？
現代戦では朝鮮半島は放棄して、日本海にラインを引いた方が効率よさそうだし。
ソウル地下鉄の壁の横までトンネルが来てても不思議じゃない。
開戦と同時に、飢えた北朝鮮兵士がアリの様にソウル市内にワラワラ出てくるような気がする。
また、韓国の主要な基地や政府機関、空港、発電所とかの地下には爆薬も仕掛けられているのでは？
開戦と同時にドカンとやれるように。
俺が北朝鮮の軍事指導者なら、トンネル作戦は絶対に放棄せず、もの凄くがんばると思う。
開戦後の２４時間で韓国側大混乱の中、ソウルを巡る戦いは決着をつけられるような気がする。
その後で、アメリカ軍（国連軍）がどう動くかで韓国の存亡が決まるが、アメリカは外国人の脱出作業だけしかやらないかも？
現代戦では朝鮮半島は放棄して、日本海にラインを引いた方が効率よさそうだし。
>>331
質も量も十分だよ。ただ北が採掘権をマルマル渡すのを渋ってることと、北の中で利権分配をめぐって内部争いがあって
全然進んでいない。インフラ整備も全然進んでいない。そりゃあ食料にも困るくらいだからな。
この辺は青木直人や http://www.asiapress.org/apn/archives/2010/08/04134702.php に詳しい
質も量も十分だよ。ただ北が採掘権をマルマル渡すのを渋ってることと、北の中で利権分配をめぐって内部争いがあって
全然進んでいない。インフラ整備も全然進んでいない。そりゃあ食料にも困るくらいだからな。
この辺は青木直人や http://www.asiapress.org/apn/archives/2010/08/04134702.php に詳しい
>>336は（7）まであるから見てくれ。
茂山は糞でかい上に露天掘りができるからな。
北の資源ってすでに乱掘されてまともな鉱床はそんなに残ってないって話を見たけど
>336
ちょっと言われている埋蔵量が大袈裟に聞こえるんだよね。
戦前から操業してて、金にも困ってるのに、採掘量が少な過ぎないかと。
ちょっと言われている埋蔵量が大袈裟に聞こえるんだよね。
戦前から操業してて、金にも困ってるのに、採掘量が少な過ぎないかと。
>341
鉱山経営には技術と資本がいるからね
換気・排水・照明・運搬・掘削のための電力、坑道補強のための鉄とコンクリート
鉱物を輸送するための鉄道・道路・トラック
こういった資材が金一族と党幹部、軍に獲られていては採掘量は限られる。
まぁ、70年代以降の状況が信頼できないから推測に推測を重ねざるをえず
数値の幅が広がるのはどうしようもない。
鉱山経営には技術と資本がいるからね
換気・排水・照明・運搬・掘削のための電力、坑道補強のための鉄とコンクリート
鉱物を輸送するための鉄道・道路・トラック
こういった資材が金一族と党幹部、軍に獲られていては採掘量は限られる。
まぁ、70年代以降の状況が信頼できないから推測に推測を重ねざるをえず
数値の幅が広がるのはどうしようもない。
343 ：マンセー名無しさん：2011/10/21(金) 07:52:07.68 ID:w/PdZI1R
掘ればカネになるのが分かっているのに掘らないのはソコには埋まってないから、と考えるのが自然だな
いざとなれば軍を動かしても良いんだから
いざとなれば軍を動かしても良いんだから
別スレで聞いた話だと
いろいろと混ざった状態だからそれをいちいち分離し
取りだすのが大変なんだと。
現代技術でもコストがかなりかかるらしい。
いろいろと混ざった状態だからそれをいちいち分離し
取りだすのが大変なんだと。
現代技術でもコストがかなりかかるらしい。
>>345
まるで他国の鉱山鉱脈は純粋な延べ棒で埋まってるような説明だな、だから朝鮮人の浅知恵と嗤われるわけだが。
まるで他国の鉱山鉱脈は純粋な延べ棒で埋まってるような説明だな、だから朝鮮人の浅知恵と嗤われるわけだが。
もしかして、埋蔵量何億トンって原石の事か？
現状では
オワコン鉱山
以外はハッキリいえば、あるかどうかも分からない。ああいうのは、専門の調査機械必要で綿密な調査やったわけでもない。
だからオワコンの可能性もある。
そんなわけで詐欺だろう。
オワコン鉱山
以外はハッキリいえば、あるかどうかも分からない。ああいうのは、専門の調査機械必要で綿密な調査やったわけでもない。
だからオワコンの可能性もある。
そんなわけで詐欺だろう。
あと、今世界中で鋼材は安いんで、
原石は人件費無視しても、採掘量で赤字とかがでる。普通は手をださない。
なんでオワコン。
鉱石だろう。あんなんはマジでろくすっぽ採算ないぞ。
せいぜい数兆のタングステン各種があるだけだぞ。
原石は人件費無視しても、採掘量で赤字とかがでる。普通は手をださない。
なんでオワコン。
鉱石だろう。あんなんはマジでろくすっぽ採算ないぞ。
せいぜい数兆のタングステン各種があるだけだぞ。
351 ：マンセー名無しさん：2011/10/21(金) 20:29:33.40 ID:w/PdZI1R
脱レアメタルの動きも活発だしな。
気が付いたら無価値になってたとかｗ
気が付いたら無価値になってたとかｗ
宗主国が、「必殺」のつもりで切り出した技が、
逆効果になったんだよな。
先進国を、本気にさせて。
逆効果になったんだよな。
先進国を、本気にさせて。
特に某変態島国。
こういう追い込まれたシチュエーション大好きな・・・・・
こういう追い込まれたシチュエーション大好きな・・・・・
>>351
主要なレアメタル
タングステン他はスデに互換合金製作中だ。
数年でタングステン改は出来上がるだろう。
そしたらタングステンなんかいらん。
日本は
米
カナダモ
各種タングステン
特殊鋼
マンガン
天然ガス
なら自給できる国になる。
自給できない、ないしコストかかるのは、事実上石油のみだよ。石油だけが高いんだ。
やろうと思えばおもいっきし依存度減らせるけどな。
自家用カーを減らして、地方のみにして、バスと電気自動車あれば自給できるレベル。
電気はあるけど、石油はないよ。の世界
主要なレアメタル
タングステン他はスデに互換合金製作中だ。
数年でタングステン改は出来上がるだろう。
そしたらタングステンなんかいらん。
日本は
米
カナダモ
各種タングステン
特殊鋼
マンガン
天然ガス
なら自給できる国になる。
自給できない、ないしコストかかるのは、事実上石油のみだよ。石油だけが高いんだ。
やろうと思えばおもいっきし依存度減らせるけどな。
自家用カーを減らして、地方のみにして、バスと電気自動車あれば自給できるレベル。
電気はあるけど、石油はないよ。の世界
>>355
十分な埋蔵量も構築方法もあるから可能だよ。
金さえあれば、
確実に使えるほどの十分な量はうまってる。ガス、石炭だけなら極端にうまってるんだよな。
一般的に石油、資源関係は十分な残部量、金、取り出すまでの技術～
さえ構築してれば可能だぜ。
十分な埋蔵量も構築方法もあるから可能だよ。
金さえあれば、
確実に使えるほどの十分な量はうまってる。ガス、石炭だけなら極端にうまってるんだよな。
一般的に石油、資源関係は十分な残部量、金、取り出すまでの技術～
さえ構築してれば可能だぜ。
358 ：マンセー名無しさん：2011/10/21(金) 23:02:50.02 ID:w/PdZI1R
つーか石油が代替出来ないのは「安いから」じゃねーの。
コストを問わなきゃ、代替手段は在る。
原発がダメったって、石油が高くなって、原発のコストを上回ればまた使うだろ。
他の手段の開発も加速するだろーし。
衛星軌道に発電プラント造るのと、核融合とどっちが早いかな。
コストを問わなきゃ、代替手段は在る。
原発がダメったって、石油が高くなって、原発のコストを上回ればまた使うだろ。
他の手段の開発も加速するだろーし。
衛星軌道に発電プラント造るのと、核融合とどっちが早いかな。
>>360
＞原発はなくなってない。
いま、「再稼働OK」って自治体が、どんだけあるの？
物が有っても、動かないんじゃあ、無くなったのと同じ
＞電気は天然ガスからも石炭からも作れる。
発電所の仕組み知ってるの？
で、今、「それら」の発電所は、フル稼働してるのよ？
今まで、原発に頼った発電量は、一朝一夕には埋められない。
原発反対は、いいのよ。
じゃあ、「これから来る冬に向けて不足が予想される電力」どうするの？
燃料があったって、発電所が無ければ、どうにもならないのよ？
＞原発はなくなってない。
いま、「再稼働OK」って自治体が、どんだけあるの？
物が有っても、動かないんじゃあ、無くなったのと同じ
＞電気は天然ガスからも石炭からも作れる。
発電所の仕組み知ってるの？
で、今、「それら」の発電所は、フル稼働してるのよ？
今まで、原発に頼った発電量は、一朝一夕には埋められない。
原発反対は、いいのよ。
じゃあ、「これから来る冬に向けて不足が予想される電力」どうするの？
燃料があったって、発電所が無ければ、どうにもならないのよ？
363 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 00:11:10.98 ID:a6UnN3cz
だだでさえ省エネ技術、エネルギー効率世界一なのに、
さらに引き離す事になるなｗ
さらに引き離す事になるなｗ
364 ：能天気な小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/22(土) 00:17:10.40 ID:OK3U1ybv
そーいや、何か「海草から油を取り出す技術が出来そう」なんて話を聞いたような気も＞日本
>365
原発は13ヶ月に一度、法定点検で停止する。
この春以降、点検終了後に再稼働した原発はあるかね？
原発は13ヶ月に一度、法定点検で停止する。
この春以降、点検終了後に再稼働した原発はあるかね？
>>367
佐賀の原発の事言ってるの？
あれ、村はOK出したけど、県がOK出してないよ。
それに、普通の発電所でも、
計画から初めて、完成するまで、どれくらいかかると思ってるの？
「すぐ、いま、そこの危機」に、間に合うとでも思ってるの？
佐賀の原発の事言ってるの？
あれ、村はOK出したけど、県がOK出してないよ。
それに、普通の発電所でも、
計画から初めて、完成するまで、どれくらいかかると思ってるの？
「すぐ、いま、そこの危機」に、間に合うとでも思ってるの？
369 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 10:36:03.66 ID:a6UnN3cz
夏でも乗り切れたんだから、冬はもっと楽じゃね？
電力最大需要は夏だし、冷房と違って、暖房は電気以外の手も多い。
灯油需要は高くなるだろうが、円安だし。
電力最大需要は夏だし、冷房と違って、暖房は電気以外の手も多い。
灯油需要は高くなるだろうが、円安だし。
370 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 10:36:36.82 ID:a6UnN3cz
円高だったｗ
つ【来年夏】
このまま次々に停止＆再稼働なしだと、相当ヤバいわけだが。
最多需要期だけ動かす、てのは不可能なのが原発。
このまま次々に停止＆再稼働なしだと、相当ヤバいわけだが。
最多需要期だけ動かす、てのは不可能なのが原発。
>>368
三菱は東電の千葉火力に33万kw×2を4ヶ月で作ってしまいましたが。。
三菱は東電の千葉火力に33万kw×2を4ヶ月で作ってしまいましたが。。
373 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 11:46:26.06 ID:a6UnN3cz
まぁ国民が安全と安心感の為に、停止＆再稼働なしを求めてるんだから、それもアリじゃね。
来年夏電力不足で痛い目に遭や、ちょっとは考えるだろ。
痛い目見て、なお原発を拒否するのも、また考え直すのも選択次第。
来年夏電力不足で痛い目に遭や、ちょっとは考えるだろ。
痛い目見て、なお原発を拒否するのも、また考え直すのも選択次第。
民主党が先手を打って行動できるなら今頃こんな事態になってないわ
>372
既存火力発電所の増設だから出来た例に過ぎない
・用地取得
・周辺住民への説明
・環境アセスメント
・変電・送電設備
・燃料搬入設備（埠頭など
・燃料保存設備
こういったことを省略・流用できたからこそ4ヶ月で出来た。
新規はもちろん。他の発電所の増設でも敷地・設備に余裕がなければ
短期間での建設は無理。
既存火力発電所の増設だから出来た例に過ぎない
・用地取得
・周辺住民への説明
・環境アセスメント
・変電・送電設備
・燃料搬入設備（埠頭など
・燃料保存設備
こういったことを省略・流用できたからこそ4ヶ月で出来た。
新規はもちろん。他の発電所の増設でも敷地・設備に余裕がなければ
短期間での建設は無理。
>>369
東京電力管内はそうかもしれないけど、東北と北海道は冬の方が電力需要大きいという事実
そして、関西は次々止まる原発の下げ幅の方が夏冬の電力差よりも大きい
ちなみに、7月の水害で停止した東北電力の水力発電施設はまだ7%くらいしか回復していなかったり
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1183575_1049.html
東京電力管内はそうかもしれないけど、東北と北海道は冬の方が電力需要大きいという事実
そして、関西は次々止まる原発の下げ幅の方が夏冬の電力差よりも大きい
ちなみに、7月の水害で停止した東北電力の水力発電施設はまだ7%くらいしか回復していなかったり
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1183575_1049.html
韓国海軍スレ KDX『172番艦』
夏のピークは暑い昼間だけだが、冬のピークはだらだらとほぼ1日続くからな。
夏が富士山なら冬は八ヶ岳か高原か。
夏が富士山なら冬は八ヶ岳か高原か。
381 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/22(土) 14:27:13.03 ID:AnJ0YW3f
軍板より甜菜
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/10/13/0200000000AKR20111013195600003.HTML?did=1179m
韓進重工業は13日、防衛事業庁から4,500t級（軽荷排水量、満載7,000t
弱）の次期揚陸艦1隻を1,890億ウォンで受注したことを明らかにした。
模型
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754_1.jpg
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/10/13/0200000000AKR20111013195600003.HTML?did=1179m
韓進重工業は13日、防衛事業庁から4,500t級（軽荷排水量、満載7,000t
弱）の次期揚陸艦1隻を1,890億ウォンで受注したことを明らかにした。
模型
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754_1.jpg
タングステンは電球（蛍光灯含む）に結構使われてるんだけど先進国じゃ
電球がどんどんLEDに代わってるからなあ。
石炭火力は結構低線量放射性廃棄物が出るんじゃなかったっけ。
電球がどんどんLEDに代わってるからなあ。
石炭火力は結構低線量放射性廃棄物が出るんじゃなかったっけ。
おいおい、KDXスレだぞ、原発は関係ないぞ、そろそろいいかげんにしろ。
アメリカでは原子力人材の供給元が海軍にもある、って話ならまだ関係有るが。
アメリカでは原子力人材の供給元が海軍にもある、って話ならまだ関係有るが。
>>381
日本に攻めに来る気満々だなw
日本に攻めに来る気満々だなw
>384
38度線付近の島嶼地形で、平時の連絡輸送や有事の部隊輸送をやる必要性もあるわけだし、
竹島艦とは違って、わりと地に足がついた装備じゃないかと思うが。
38度線付近の島嶼地形で、平時の連絡輸送や有事の部隊輸送をやる必要性もあるわけだし、
竹島艦とは違って、わりと地に足がついた装備じゃないかと思うが。
386 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/22(土) 14:44:06.37 ID:AnJ0YW3f
>>383
スレ違いの話がいくらなんでも尾を引きすぎですわな。
まあ今に始まったことじゃないし言っても仕方ないかも知れないけども
これも軍板から。
ソウルエアショーで展示されたKF-XのCG
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/10/seoul-air-show-kf-x-vision-unv.html
サムスンタレス社が展示した次世代戦闘機用コクピット
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/10/seoul-air-show-sneak-peek-of-k.html
ソウルエアショーにおける各企業
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-lockheed-martin-square-off-on-f-x-iii-363629/
スレ違いの話がいくらなんでも尾を引きすぎですわな。
まあ今に始まったことじゃないし言っても仕方ないかも知れないけども
これも軍板から。
ソウルエアショーで展示されたKF-XのCG
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/10/seoul-air-show-kf-x-vision-unv.html
サムスンタレス社が展示した次世代戦闘機用コクピット
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/10/seoul-air-show-sneak-peek-of-k.html
ソウルエアショーにおける各企業
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-lockheed-martin-square-off-on-f-x-iii-363629/
387 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 15:50:54.77 ID:FtGGKHnB
>>381
前甲板に積まれてる、上陸用舟艇。
クレーンで下ろせるのか？
この位置じゃあ、車両は搭載できないだろうから、人員だけを運ぶのか？
一隻沈んだら、被害甚大だな。
後甲板のへり。
物資体積場は、どこ？
前甲板に積まれてる、上陸用舟艇。
クレーンで下ろせるのか？
この位置じゃあ、車両は搭載できないだろうから、人員だけを運ぶのか？
一隻沈んだら、被害甚大だな。
後甲板のへり。
物資体積場は、どこ？
まあとりあえず模型だし
>381
しかし何というか、オーストラリア海軍のカニンブラ級揚陸艦（アメリカのニューポート級LSTの
オーストラリア向け発展型）を彷彿とさせる設計だなw
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMAS_Manoora_2006.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kanimbla_LCM-8.jpg
満載8000トン級、前甲板にLCM(8)型を2隻搭載、艦橋直前に70トンのクレーンを1基設置して、
LCMの揚降をやってた。
カニンブラ級はヘリ4機分の格納庫を持ってたが、これを省けば、ちょうど満載7000トン級に
納まるかな。
しかし何というか、オーストラリア海軍のカニンブラ級揚陸艦（アメリカのニューポート級LSTの
オーストラリア向け発展型）を彷彿とさせる設計だなw
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMAS_Manoora_2006.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kanimbla_LCM-8.jpg
満載8000トン級、前甲板にLCM(8)型を2隻搭載、艦橋直前に70トンのクレーンを1基設置して、
LCMの揚降をやってた。
カニンブラ級はヘリ4機分の格納庫を持ってたが、これを省けば、ちょうど満載7000トン級に
納まるかな。
スデに、軍が動くどころではないし、
その拡張は事実上核でも持たないと
脅威じゃないな。ぶっちゃけ脅威にならん。
もっともいるだけで脅威だけどな。
例えば、近隣活動はほぼ事実上ただの、プロパガンダ行動にすぎない。
その拡張は事実上核でも持たないと
脅威じゃないな。ぶっちゃけ脅威にならん。
もっともいるだけで脅威だけどな。
例えば、近隣活動はほぼ事実上ただの、プロパガンダ行動にすぎない。
>>381
妙に古臭いレイアウトやね。
妙に古臭いレイアウトやね。
393 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 20:53:49.95 ID:IEHtQuKi
戦艦大和は韓国人技師によって設計され、釜山港で建造され進水したが
その後、呉に曳航され艤装が行われたという事が分かった。
秘密裏に建造中の抗日海軍の旗艦になるはずだった艦を悪辣な日帝に卑怯な闇討ちにより鹵獲され戦艦大和となった。
本来の名前は、戦艦大朝鮮であり二番艦の武蔵は戦艦大高麗、三番艦信濃は、元々は大新羅という名前であった事が
日本の有名な研究文書出版社「民明書房」がこのほど発表した新書「ヤマトの真実 ～日本海軍の闇～」によって明らかにされた。
その後、呉に曳航され艤装が行われたという事が分かった。
秘密裏に建造中の抗日海軍の旗艦になるはずだった艦を悪辣な日帝に卑怯な闇討ちにより鹵獲され戦艦大和となった。
本来の名前は、戦艦大朝鮮であり二番艦の武蔵は戦艦大高麗、三番艦信濃は、元々は大新羅という名前であった事が
日本の有名な研究文書出版社「民明書房」がこのほど発表した新書「ヤマトの真実 ～日本海軍の闇～」によって明らかにされた。
394 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 20:56:38.77 ID:FtGGKHnB
↑
10点
10点
395 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/22(土) 20:59:03.45 ID:gUloGs4d
今更「大空のサウラビ」関連ネタですか。
・・・定期的に投下して記録を補強するって意味合いでは
無碍に否定できないが。
・・・定期的に投下して記録を補強するって意味合いでは
無碍に否定できないが。
>>368
北海道はＯＫだしてるよ。たしか。
北海道はＯＫだしてるよ。たしか。
397 ：マンセー名無しさん：2011/10/22(土) 21:02:04.49 ID:IruwTZlx
サムスンニダのもしもし機使ってるやつは韓国厨？
398 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/22(土) 21:10:17.09 ID:gUloGs4d
ID:IEHtQuKiってコピペの中の人でしたか。
ttp://hissi.org/read.php/korea/20111022/SUVIdFF1S2k.html
ってことはこのスレの書き込みってある意味偶然ですか。
ttp://hissi.org/read.php/korea/20111022/SUVIdFF1S2k.html
ってことはこのスレの書き込みってある意味偶然ですか。
>>392
金がなくて、陳腐化した設計図しか買えなかったのでそ。
金がなくて、陳腐化した設計図しか買えなかったのでそ。
400 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/22(土) 21:52:00.83 ID:R40EHTm8
>>399
390の人も言ってるが、キャンベラ級で代替させようとしてる
カニンブラ級（しかも元は米ニューポート級の改造）みたいだ。
今時あのレイアウト採用する意味が？
ヘリボーン能力も最大限活かしたいなら、甲板上の構造物は前寄せ
にして、飛行甲板とそれを支援するエリアは後ろに最大限集めた
ほうが運用しやすいと思うんだけど。
甲板上の（多分）LCUも、カンタベリーみたいに艦橋構造物の後ろ
に置いたら、下ろした後は飛行甲板と連携して使えると思うんだけど。
390の人も言ってるが、キャンベラ級で代替させようとしてる
カニンブラ級（しかも元は米ニューポート級の改造）みたいだ。
今時あのレイアウト採用する意味が？
ヘリボーン能力も最大限活かしたいなら、甲板上の構造物は前寄せ
にして、飛行甲板とそれを支援するエリアは後ろに最大限集めた
ほうが運用しやすいと思うんだけど。
甲板上の（多分）LCUも、カンタベリーみたいに艦橋構造物の後ろ
に置いたら、下ろした後は飛行甲板と連携して使えると思うんだけど。
北方限界線付近の島嶼防衛のためかしら？
火消しのために迅速にそこそこの兵力を投入するのが目的じゃないかと思う
火消しのために迅速にそこそこの兵力を投入するのが目的じゃないかと思う
昨日放送のタモリ倶楽部おもしろかったんだね。まだ冒頭しかみてないけど。
>401
カニンブラ級の場合は、アメリカから入手したニューポート級を元にして、LCMとヘリコプターの
運用能力を付加するという観点では最適解だったと思うけど、あえて類似した設計で新造する
意味は非常に希薄だよね。
ニュージーランドの「カンタベリー」は、そのままだとMBTを収容できないから韓国海軍の要求には
そぐわないかもしれないけど、あんな感じの艦のほうが良かったんじゃないかという気はする。
民間RORO船ベースだからコストも低いし。
カニンブラ級の場合は、アメリカから入手したニューポート級を元にして、LCMとヘリコプターの
運用能力を付加するという観点では最適解だったと思うけど、あえて類似した設計で新造する
意味は非常に希薄だよね。
ニュージーランドの「カンタベリー」は、そのままだとMBTを収容できないから韓国海軍の要求には
そぐわないかもしれないけど、あんな感じの艦のほうが良かったんじゃないかという気はする。
民間RORO船ベースだからコストも低いし。
軍板より
>ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847aa24675.jpg
>こんなCGが出ていたのに、カニンブラ級の焼き直しのような模型が登場したので
>韓国の軍迷たちもがっかりしていた
>
>ttp://panzercho.egloos.com/10694164
>ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847aa24675.jpg
>こんなCGが出ていたのに、カニンブラ級の焼き直しのような模型が登場したので
>韓国の軍迷たちもがっかりしていた
>
>ttp://panzercho.egloos.com/10694164
最初に登場したCG
http://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847a87d0bb.jpg
↓
整備計画書に出てきたCG
ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847aa24675.jpg
↓
模型
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754_1.jpg
http://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847a87d0bb.jpg
↓
整備計画書に出てきたCG
ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847aa24675.jpg
↓
模型
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201104/20110409215754_1.jpg
>405-406
「最初に出てきたCG」は、韓国がインドネシアに輸出したマカッサル級LPDをもとに、ヘリ格納庫を潰して
拡張した後部甲板にLCM積んだ感じだな。ちなみにマカッサル級↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Kri_makassar-590.PNG
「整備計画書に出てきたCG」は、それをもとにニュージーランドの「カンタベリー」っぽくアレンジしてる気が
する。しかしそこから、なぜカニンブラ級まで退化したのかw
「最初に出てきたCG」は、韓国がインドネシアに輸出したマカッサル級LPDをもとに、ヘリ格納庫を潰して
拡張した後部甲板にLCM積んだ感じだな。ちなみにマカッサル級↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Kri_makassar-590.PNG
「整備計画書に出てきたCG」は、それをもとにニュージーランドの「カンタベリー」っぽくアレンジしてる気が
する。しかしそこから、なぜカニンブラ級まで退化したのかw
元々、6500～7000tの排水量の要求だったのが、4500tまで削られたので
LCACやヘリの搭載能力をカットして最初に登場したCGになった
ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847a87d0bb.jpg
2枚目のCGは三星タレスの製作したもの
3/4枚目は、なぜこうなったのかあちらの軍迷も首をかしげているところ
LCACやヘリの搭載能力をカットして最初に登場したCGになった
ttp://pds21.egloos.com/pds/201104/15/07/a0105007_4da847a87d0bb.jpg
2枚目のCGは三星タレスの製作したもの
3/4枚目は、なぜこうなったのかあちらの軍迷も首をかしげているところ
なにか覚えがとおもったら、16DDHの最初のイメージ図（船体の真ん中に
でかい艦橋が鎮座している奴）を見たときの感じだなこれは
でかい艦橋が鎮座している奴）を見たときの感じだなこれは
>408
正直、企業側がミスしたんじゃないかと本気で疑わざるを得ないw
マカッサル級LPDは、準同型艦がフィリピンにも売れるなど、韓国の軍艦産業にとっては当たり商品
なので、これをそのまま縮小コピーすれば良かったんじゃないかと思うんだが。
4000トン級揚陸艦のニーズは第3世界にもあるはずだから、優れた設計ならそのまま輸出商品にも
なるし。
正直、企業側がミスしたんじゃないかと本気で疑わざるを得ないw
マカッサル級LPDは、準同型艦がフィリピンにも売れるなど、韓国の軍艦産業にとっては当たり商品
なので、これをそのまま縮小コピーすれば良かったんじゃないかと思うんだが。
4000トン級揚陸艦のニーズは第3世界にもあるはずだから、優れた設計ならそのまま輸出商品にも
なるし。
大丈夫なのか？どうやってつむんだ？
ただのLST?だよな？
GDPが20パーセントほど高いインドネシアでは属国の礼で排水量の低い艦を配備するらしいw
ただのLST?だよな？
GDPが20パーセントほど高いインドネシアでは属国の礼で排水量の低い艦を配備するらしいw
ウンコ艇隊はさらに弱くなる。
・ハープーンエグゾゼなどミサイルが統合もしない(フル弾薬すら確保しないのは内緒)
全保有SSM弾薬は100～発ほど(自衛隊は1500発以上)
・40ミリ独自機関砲なる、CIWSより性能低い意味ナシ独自機関砲を採用
ASM撃破能力に不備しかない対空砲
・戦力の主力は少数の警備艦と海上保安庁のとから、つるぎより弱い20ノットしかでない巡視船(推定建造費5億)
赤外線付き海保に劣る
・ASW能力以前のAEW能力の確保すらいまだままならない。
AEWではなく、無線リンクを極端にこえない
・ぜんきゅうとの違いがわからない新LST
いわずもがな。
・ミサイル艇戦力整備すらならず
まっすぐ進まない。他炎上
なんの艦隊だろう。
・ハープーンエグゾゼなどミサイルが統合もしない(フル弾薬すら確保しないのは内緒)
全保有SSM弾薬は100～発ほど(自衛隊は1500発以上)
・40ミリ独自機関砲なる、CIWSより性能低い意味ナシ独自機関砲を採用
ASM撃破能力に不備しかない対空砲
・戦力の主力は少数の警備艦と海上保安庁のとから、つるぎより弱い20ノットしかでない巡視船(推定建造費5億)
赤外線付き海保に劣る
・ASW能力以前のAEW能力の確保すらいまだままならない。
AEWではなく、無線リンクを極端にこえない
・ぜんきゅうとの違いがわからない新LST
いわずもがな。
・ミサイル艇戦力整備すらならず
まっすぐ進まない。他炎上
なんの艦隊だろう。
FFK 951
・対空防御を一切つけてないとかいうミサイル艇
・波の高さが5メートルをこえるだけで機能を損失して、無理にRIMPACに介入してしまったため、船隊は致命的なダメージで機能しなくなってる
・ヘリコプターが搭載不可能
・強力な監視各種の機能ももってなく、事実上フリゲートの機能を一切もってない
・60年代の艦艇に試験的にSSM数発をのっけた程度の性能しかない。
DD-1
チョウセんの歴史上初めて、対空機銃防御をもった、00年に登場した艦艇。
・また初のヘリコプター搭載艦艇でもある。
・CIWS ミサイル追加で同時に3発以上のミサイルに対処可能。
・しかし弾薬各種 整備、 備蓄もないためほぼ打てない。
・実弾訓練は1回もしたことあるのだろうか。
PCC-756
・魚雷、機雷探知もできない船
・WW2の潜水艦に負けることが可能
・なお一説によっては自分の機雷で自爆することも
・型によってはSSMすらついていない。
・しきしまあたりにかるく負ける性能
・76ミリもっていなが、凡庸巡視船に負けそうとはいわない。
DD-2
海賊チョン瞬殺とかいうなめきった船(元ネタは島津、立花、宗に旬殺されたらしい)
・ミサイルをたくさん持ちながら、同時2発くらいしか撃てない。
・VLSがあるのに、ミサイルはほぼ10発相当4割程度しか使わない。
・尚アスロック乗っけるらしいが、性能が低いため、意味がない。のっけても多分あまるだろう。
・尚、さらにVLS32セル追加するらしい
・ヘリコプターは2機のっけられるが、1機しかないらしい
・尚稼動するのは1隻で残りはおくら入りらしい。
・対空防御を一切つけてないとかいうミサイル艇
・波の高さが5メートルをこえるだけで機能を損失して、無理にRIMPACに介入してしまったため、船隊は致命的なダメージで機能しなくなってる
・ヘリコプターが搭載不可能
・強力な監視各種の機能ももってなく、事実上フリゲートの機能を一切もってない
・60年代の艦艇に試験的にSSM数発をのっけた程度の性能しかない。
DD-1
チョウセんの歴史上初めて、対空機銃防御をもった、00年に登場した艦艇。
・また初のヘリコプター搭載艦艇でもある。
・CIWS ミサイル追加で同時に3発以上のミサイルに対処可能。
・しかし弾薬各種 整備、 備蓄もないためほぼ打てない。
・実弾訓練は1回もしたことあるのだろうか。
PCC-756
・魚雷、機雷探知もできない船
・WW2の潜水艦に負けることが可能
・なお一説によっては自分の機雷で自爆することも
・型によってはSSMすらついていない。
・しきしまあたりにかるく負ける性能
・76ミリもっていなが、凡庸巡視船に負けそうとはいわない。
DD-2
海賊チョン瞬殺とかいうなめきった船(元ネタは島津、立花、宗に旬殺されたらしい)
・ミサイルをたくさん持ちながら、同時2発くらいしか撃てない。
・VLSがあるのに、ミサイルはほぼ10発相当4割程度しか使わない。
・尚アスロック乗っけるらしいが、性能が低いため、意味がない。のっけても多分あまるだろう。
・尚、さらにVLS32セル追加するらしい
・ヘリコプターは2機のっけられるが、1機しかないらしい
・尚稼動するのは1隻で残りはおくら入りらしい。
新FF
・オリバーハザードから対空ミサイルをとっぱらったような性能
・ヘリコプターも2機から→1機に減る。え？ヘリコプター1機しかないって？
・対空防御搭載艦として配備して実に15隻目
現役対空防御搭載艦15隻体制達成。 世界で60番目くらいの艦隊である。
自衛隊は30年くらい前に達成シタカナー
209潜水艦
・ナント99年リムパックで WW2建造退役標的艦を一撃で撃沈(WIKIPEDIAオクラホマ巡洋艦項目にあるのでホントくさい)
まったくドイツ製AEG SUT魚雷の性能はスゴイナー 全く防御システム単純で排水防御システムもろくに動いていない巡洋艦を一撃で沈めるとは。
DD3
・スデに弾薬がないため、全く機能しない。3隻就役でも稼動するのだろうか。
IMF抵当の引き取りで 公開土王数え50代目の高句麗王が神社の神主やってる日本が引き取るのが一番いいダロウナー
・オリバーハザードから対空ミサイルをとっぱらったような性能
・ヘリコプターも2機から→1機に減る。え？ヘリコプター1機しかないって？
・対空防御搭載艦として配備して実に15隻目
現役対空防御搭載艦15隻体制達成。 世界で60番目くらいの艦隊である。
自衛隊は30年くらい前に達成シタカナー
209潜水艦
・ナント99年リムパックで WW2建造退役標的艦を一撃で撃沈(WIKIPEDIAオクラホマ巡洋艦項目にあるのでホントくさい)
まったくドイツ製AEG SUT魚雷の性能はスゴイナー 全く防御システム単純で排水防御システムもろくに動いていない巡洋艦を一撃で沈めるとは。
DD3
・スデに弾薬がないため、全く機能しない。3隻就役でも稼動するのだろうか。
IMF抵当の引き取りで 公開土王数え50代目の高句麗王が神社の神主やってる日本が引き取るのが一番いいダロウナー
小文字は消えて
「短機関銃」＞短小包茎早漏の９ｃｍチンコｗ
対空防御つき(CIWS以上)の艦艇はたった15以下
哨戒機はたった8機
ヘリコプターは15程度
稼動で艦艇1.5 ヘリコプター5～6 哨戒機1～2
くらいかな。
インドネシア艦隊とかに瞬殺されるね。
マレーシアにもやられるな。
稼動作戦部隊は事実上
1～2隻の艦艇 1～2機の哨戒機 ヘリコプター2隻満載分くらい。これだとほんとに世界80位くらいか？のレベル。
陸 空 両方も稼動
《弾薬があって》《整備していて》《訓練給与がある部隊～》は
陸3～万弱程度 空20～40機 海 艦艇2 航空2 ヘリ3程度～しか動かない。
数週間で動かせるのも同じくらい。
ベトナム艦隊に負けてもいいレベル。確実に艦艇各種5隻以上運用整備して2～3隻動かせる国に負けるだろうな。
DD各種も事実上フリゲート以下の防御力しかないからな。
00年以降発注で はつゆきより高くて はつゆきよりエリアディフェンス能力に劣る艦艇～とかないだろ。
哨戒機はたった8機
ヘリコプターは15程度
稼動で艦艇1.5 ヘリコプター5～6 哨戒機1～2
くらいかな。
インドネシア艦隊とかに瞬殺されるね。
マレーシアにもやられるな。
稼動作戦部隊は事実上
1～2隻の艦艇 1～2機の哨戒機 ヘリコプター2隻満載分くらい。これだとほんとに世界80位くらいか？のレベル。
陸 空 両方も稼動
《弾薬があって》《整備していて》《訓練給与がある部隊～》は
陸3～万弱程度 空20～40機 海 艦艇2 航空2 ヘリ3程度～しか動かない。
数週間で動かせるのも同じくらい。
ベトナム艦隊に負けてもいいレベル。確実に艦艇各種5隻以上運用整備して2～3隻動かせる国に負けるだろうな。
DD各種も事実上フリゲート以下の防御力しかないからな。
00年以降発注で はつゆきより高くて はつゆきよりエリアディフェンス能力に劣る艦艇～とかないだろ。
418 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/23(日) 21:07:58.88 ID:V3ynA79i
>394
ちなみに帝国海軍には「満州」と名付けられた艦は存在したが、朝鮮も高麗もない。
台湾もないけどな。
ただしこの「満州」はロシアの高速客船「マンチュリア」を日露戦争での鹵獲後編入
したもの。客船としての装備を活かし、饗応艦として使われたそうな。
ちなみに帝国海軍には「満州」と名付けられた艦は存在したが、朝鮮も高麗もない。
台湾もないけどな。
ただしこの「満州」はロシアの高速客船「マンチュリア」を日露戦争での鹵獲後編入
したもの。客船としての装備を活かし、饗応艦として使われたそうな。
小文字の被害甚大だな
421 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/23(日) 21:40:25.37 ID:TTOhmGy5
帝国海軍で台湾関連の艦名だと
巡洋艦「新高」が有名ですかね。
ウリナラ関連だと
敷設艇「巨済 」が有りますね。
・・・海防艦「鬱陵」とか「済州」ってのは有りませんねぇ。
巡洋艦「新高」が有名ですかね。
ウリナラ関連だと
敷設艇「巨済 」が有りますね。
・・・海防艦「鬱陵」とか「済州」ってのは有りませんねぇ。
最近小文字のレスかどうかが一目で分かるようになってきたわ。
423 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/23(日) 22:49:20.22 ID:V3ynA79i
>421
済州は敷設艇としてありますよ。
巨済が測天型敷設艇で、済州は平島（改測天）型。
ちなみに戦後賠償として中華民国へ引き渡され、同国海軍の「永靖」（ユンチン）という艦名で
1964年に除籍解体されてまふ。
済州は敷設艇としてありますよ。
巨済が測天型敷設艇で、済州は平島（改測天）型。
ちなみに戦後賠償として中華民国へ引き渡され、同国海軍の「永靖」（ユンチン）という艦名で
1964年に除籍解体されてまふ。
424 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/23(日) 23:12:28.00 ID:TTOhmGy5
各種艦艇、装備が事実上外国産武器より高い。
日本以上だよ。
チョン1がM1より高いのはおかしいだろ。なんで74の2.5倍請求して価格がもっと高いんだよ。
・予備役の全廃止
・正規軍の格縮小 陸15万以下 海2万以下 空2万以下 海兵廃止
・外国産武器の導入 外国メーカー個人サポートの導入
とかすれば予算半分以下で
総兵力20万 人件各種8000億弱程度
購入他4000億程度～とかできるだろうな。
まず、膨大な機関砲SAM部隊解体しろ。MANPADSでいいよ。
予備役年次～10万相当の各種訓練他費 推定2000億以上
二級現役の部隊各種維持 推定4000億以上
老朽装備～がマジゴミ。
日本以上だよ。
チョン1がM1より高いのはおかしいだろ。なんで74の2.5倍請求して価格がもっと高いんだよ。
・予備役の全廃止
・正規軍の格縮小 陸15万以下 海2万以下 空2万以下 海兵廃止
・外国産武器の導入 外国メーカー個人サポートの導入
とかすれば予算半分以下で
総兵力20万 人件各種8000億弱程度
購入他4000億程度～とかできるだろうな。
まず、膨大な機関砲SAM部隊解体しろ。MANPADSでいいよ。
予備役年次～10万相当の各種訓練他費 推定2000億以上
二級現役の部隊各種維持 推定4000億以上
老朽装備～がマジゴミ。
なでしこ安藤、政府専用機で独大統領と帰国
http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=737903
独逸政府専用機ってどういう機体ですかねえ？
http://topics.jp.msn.com/sports/football/article.aspx?articleid=737903
独逸政府専用機ってどういう機体ですかねえ？
朝鮮名艦艇といえばロシア艦「コレーツ」の寄港でトンチンカンなこと言ってましたなぁｗ
>>426
02WCのときのちょっとしたお返しってのもあるのかな？
02WCのときのちょっとしたお返しってのもあるのかな？
米韓同盟のきずなが日米同盟の弱体化を浮かび上がらせる
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111024/kor11102418560002-n1.htm
>米韓関係と日米関係との相違として
>（１）韓国では、在韓米軍に関する問題がない
>（２）米韓は北朝鮮に対する戦略認識が一致している
>（３）韓国は米国のイラクやアフガンでの行動に十二分に協力した－ことなどをあげた。
マイケル・グリーン氏の評だが、なんか齟齬があるような……
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111024/kor11102418560002-n1.htm
>米韓関係と日米関係との相違として
>（１）韓国では、在韓米軍に関する問題がない
>（２）米韓は北朝鮮に対する戦略認識が一致している
>（３）韓国は米国のイラクやアフガンでの行動に十二分に協力した－ことなどをあげた。
マイケル・グリーン氏の評だが、なんか齟齬があるような……
ところで二次大戦中のソ連の戦闘機が搭載していた２３ミリ機関銃（ソ連は機関砲だっけ？）の性能はどうだったの？
弾道の直進性や威力は申し分かなった？
弾道の直進性や威力は申し分かなった？
>>426
破格の待遇だな。
破格の待遇だな。
成長著しいっていうか、パクリばっかり、設計はしてないしｗ
いったいどこまでウリナラ兵器が実戦で通用するのだろう・
いったいどこまでウリナラ兵器が実戦で通用するのだろう・
438 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/25(火) 00:53:03.49 ID:1uXxIbWU
>430
あのときは独逸の政府専用機は A310 で、太平洋横断に不安があったからね。
もともと大統領が訪日する（次回開催国の元首が決勝戦とその後のセレモニーに参加する習わし）
関係で、長距離飛べるのは運行の手配がつかず、首相達も決勝進出が決まってから慌てて訪日
しようとして機材やりくりがどうしようもなくなっちゃったし。
だからといって政府専用機に諸外国の政府要人を乗せて長距離飛行ってのは普通ありえないで
すがね（ｗ
あのときは独逸の政府専用機は A310 で、太平洋横断に不安があったからね。
もともと大統領が訪日する（次回開催国の元首が決勝戦とその後のセレモニーに参加する習わし）
関係で、長距離飛べるのは運行の手配がつかず、首相達も決勝進出が決まってから慌てて訪日
しようとして機材やりくりがどうしようもなくなっちゃったし。
だからといって政府専用機に諸外国の政府要人を乗せて長距離飛行ってのは普通ありえないで
すがね（ｗ
独逸政府専用機 A310
急降下爆撃能力を持っているような気がする(｀･ω･´)
急降下爆撃能力を持っているような気がする(｀･ω･´)
それなら、日本政府専用機B747は大量の対艦ミサイルと魚雷を抱えていそうだ。
>>440
首相専用特別攻撃機も付けといてください。
首相専用特別攻撃機も付けといてください。
>>441
自爆攻撃が得意ですからね
自爆攻撃が得意ですからね
ウーデットが生きていたら言いそうだなｗ
>>425
初期はノックダウン、後期はライセンス生産。
そりゃ設計・部品調達込みだったら跳ね上がるだろ、F15Jだって初期費用はかなり高かったし
ライセンス料を払い続けた筈だよ。
無印K1ならそれだけの価値があったと思うがね、ウリナラで１９８６～１９９７年に千両以上
生産できてあの対北性能なんだから。
初期はノックダウン、後期はライセンス生産。
そりゃ設計・部品調達込みだったら跳ね上がるだろ、F15Jだって初期費用はかなり高かったし
ライセンス料を払い続けた筈だよ。
無印K1ならそれだけの価値があったと思うがね、ウリナラで１９８６～１９９７年に千両以上
生産できてあの対北性能なんだから。
>444
小文字にお触り禁止
小文字にお触り禁止
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 16:21:28.24 ID:yO18OjjL
>>441
海面からの高さ10m位で自由自在な機動をするのですねわかりません
海面からの高さ10m位で自由自在な機動をするのですねわかりません
米韓同盟のきずなが日米同盟の弱体化を浮かび上がらせる
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111024/kor11102418560002-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111024/kor11102418560002-n1.htm
>>439
ゲーリングが生きていれば、急降下爆撃能力はついてるだろうな。
ゲーリングが生きていれば、急降下爆撃能力はついてるだろうな。
>>444
ヲイヲイ。あの性能で2000両でM1より高いってのはおかしいだろ。
少数生産なら6億以上したということだよ。
209以降もてあます潜水艦
整備できないF16
大量に建造したが、部品ぐいで衰退した戦車各種
は失敗であった。チョンだと扱いきれない。
そして、歩兵各種の装備が弱すぎるのだから、速く歩兵装備買うべきだろう。
潜水艦なんか合計5000億以上も無駄装備買った。
ヲイヲイ。あの性能で2000両でM1より高いってのはおかしいだろ。
少数生産なら6億以上したということだよ。
209以降もてあます潜水艦
整備できないF16
大量に建造したが、部品ぐいで衰退した戦車各種
は失敗であった。チョンだと扱いきれない。
そして、歩兵各種の装備が弱すぎるのだから、速く歩兵装備買うべきだろう。
潜水艦なんか合計5000億以上も無駄装備買った。
アホは0.5秒で判別がつくな。
>>444
＞無印K1ならそれだけの価値があったと思うがね、ウリナラで１９８６～１９９７年に千両以上
＞生産できてあの対北性能なんだから。
生産開始当初のレートは、ドル600ウォンくらいだっけ。90年代になって800ウォン、いまは1130ウォン。
2002年換算のユニットコストで400万ドルというから、アホみたいなウォン安を差っ引いたら、ドル換算
での値段は600万ドルを超えるのが正しいんだろうな…。
＞無印K1ならそれだけの価値があったと思うがね、ウリナラで１９８６～１９９７年に千両以上
＞生産できてあの対北性能なんだから。
生産開始当初のレートは、ドル600ウォンくらいだっけ。90年代になって800ウォン、いまは1130ウォン。
2002年換算のユニットコストで400万ドルというから、アホみたいなウォン安を差っ引いたら、ドル換算
での値段は600万ドルを超えるのが正しいんだろうな…。
>>451
＄/￥レートは当時120円ぐらいかな、それで計算すると7億前後か・・・妥当なところかな。
＄/￥レートは当時120円ぐらいかな、それで計算すると7億前後か・・・妥当なところかな。
スワップ拡大で塩漬けの＄を使うから日本に影響なしとか言う話で、その貯まった＄で次期戦闘機をアメから買ったらダメなの？
使ったら塩漬けにならなくてなるけどアメ内で＄余りならアメの国内問題になるだけな様な気がするんだが…
使ったら塩漬けにならなくてなるけどアメ内で＄余りならアメの国内問題になるだけな様な気がするんだが…
>>451
立派な粗大ゴミだな。
正確な評価すると、
M1A1はほぼ2000両(実生産は3000両)で400～450万ドル相当
チョン1は確実に
105ミリライフル砲は事実上2世代 確実に10式側面に阻止される。
装甲は全く125ミリ 120ミリ砲に耐えられないため、ただの強化した2世代装甲 その装甲はレオパルド1強化とかわらない。
FCSは全部事実上80年代で2.5世代のものと変わらない。
評価対応力、各種は事実上2世代戦車と変わってない。そのため全く変わってない。
88式とかいうが、原型は事実上80年の老朽MBT
であって、それが、事実上4億以上最大で600万ドルの評価～ってのは
2.5世代以上の74式よりも高い計算。
つまりゴミ。
74式戦車の正面装甲ないし、レオパルド1を小改造するだけでできるレベルのがなんで3世代なんだよ～
レベル。
そもそも自称3世代でも
2世代要素しかない。
3世代戦車の砲撃を一切耐えられない(きょり2500メートル以上でなければ)ってのは事実上2世代戦車だろう。
2世代の偽装で3世代MBT応戦しにくいのなら、事実上2世代。
74は3世代並みの火力、砲撃力なんで、攻撃限定3世代なんだけどな。
後、FCS各種は原型80年代だし、カタログ値が極端に高い(見通せない距離見通せる。精度がゴミだけど)なだけで、実行スペック、精度や弾道コンピュータ～レベルは全くすごくもないし、
事実チョン1の性能 命中はゴミだね。演習とか最低だよ。
立派な粗大ゴミだな。
正確な評価すると、
M1A1はほぼ2000両(実生産は3000両)で400～450万ドル相当
チョン1は確実に
105ミリライフル砲は事実上2世代 確実に10式側面に阻止される。
装甲は全く125ミリ 120ミリ砲に耐えられないため、ただの強化した2世代装甲 その装甲はレオパルド1強化とかわらない。
FCSは全部事実上80年代で2.5世代のものと変わらない。
評価対応力、各種は事実上2世代戦車と変わってない。そのため全く変わってない。
88式とかいうが、原型は事実上80年の老朽MBT
であって、それが、事実上4億以上最大で600万ドルの評価～ってのは
2.5世代以上の74式よりも高い計算。
つまりゴミ。
74式戦車の正面装甲ないし、レオパルド1を小改造するだけでできるレベルのがなんで3世代なんだよ～
レベル。
そもそも自称3世代でも
2世代要素しかない。
3世代戦車の砲撃を一切耐えられない(きょり2500メートル以上でなければ)ってのは事実上2世代戦車だろう。
2世代の偽装で3世代MBT応戦しにくいのなら、事実上2世代。
74は3世代並みの火力、砲撃力なんで、攻撃限定3世代なんだけどな。
後、FCS各種は原型80年代だし、カタログ値が極端に高い(見通せない距離見通せる。精度がゴミだけど)なだけで、実行スペック、精度や弾道コンピュータ～レベルは全くすごくもないし、
事実チョン1の性能 命中はゴミだね。演習とか最低だよ。
いわゆる客観的な戦車の評価、
これどこから、どこまで見ても、正確な戦車の(世代)引きは難しいが、
偽装、装甲、砲撃これが2世代並なら、2世代
3世代応戦力が2世代なら2世代。
そもそも2.5世代T-72に劣る時点で2世代
全カタログスペックが(速度以外)T-72に劣るけど。
速度も事実上レオパルド1並だしな。
チョン1A1なんか、事実上弱い120ミリ砲しか使わないし、105ミリきょうそう弾をつかったのと同じ。
そして命中精度は1世代に近くなってる。
これどこから、どこまで見ても、正確な戦車の(世代)引きは難しいが、
偽装、装甲、砲撃これが2世代並なら、2世代
3世代応戦力が2世代なら2世代。
そもそも2.5世代T-72に劣る時点で2世代
全カタログスペックが(速度以外)T-72に劣るけど。
速度も事実上レオパルド1並だしな。
チョン1A1なんか、事実上弱い120ミリ砲しか使わないし、105ミリきょうそう弾をつかったのと同じ。
そして命中精度は1世代に近くなってる。
日本語を書けるようになってから出直して来い、小文字
K1の相手、韓国の交戦中敵国は何時から74式や10式を持ってたり、
第３世代戦車を要する対車両攻撃力を持つようになったんだろう・・・
第３世代戦車を要する対車両攻撃力を持つようになったんだろう・・・
休戦敵国はともかく、韓国の仮想敵国は７４式や９０式や１０式を持ってるもの。
日出生台演習場に90式戦車、89式装甲戦闘車、73式装甲車を輸送する
チャーター船ナッチャンワールドの型はかっこいいな。
名前はダサいけど
チャーター船ナッチャンワールドの型はかっこいいな。
名前はダサいけど
>458
だからといって、それとどこで戦うのかと？日本海大戦車戦ですか？
正直、北朝鮮相手ならｋ１でいいと思うんだけどな
あの国は、そういうところ訳がわからないよ
だからといって、それとどこで戦うのかと？日本海大戦車戦ですか？
正直、北朝鮮相手ならｋ１でいいと思うんだけどな
あの国は、そういうところ訳がわからないよ
おー 日出生台に90式くるのかー
>460
統一後（あるいは北朝鮮崩壊後）を想定するとK-1じゃ不足なんだよ
・中国領内に住む朝鮮族
・中国が北朝鮮領内に所有する各種利権や債権
・「間島」のような韓国が認めていない国境問題
といった揉め事のタネは揃っているから、統一後すぐに中国国境への部隊配備が必要で
そのためには今のうちに第三世代戦車を用意しておかねばならない。
統一後（あるいは北朝鮮崩壊後）を想定するとK-1じゃ不足なんだよ
・中国領内に住む朝鮮族
・中国が北朝鮮領内に所有する各種利権や債権
・「間島」のような韓国が認めていない国境問題
といった揉め事のタネは揃っているから、統一後すぐに中国国境への部隊配備が必要で
そのためには今のうちに第三世代戦車を用意しておかねばならない。
というか、北朝鮮側に中国人民解放軍が加担する可能性もゼロではないしな。
アメリカ太平洋軍の軽武装化が進んでいる現在、もしも中国の機甲部隊と激突することになれば、
韓国陸軍が主力にならざるを得なくなる。
ちなみに今や、アメリカ太平洋軍の持つ機甲戦力は、第2歩兵師団の第1旅団戦闘団と、第1海兵師団の
第1戦車大隊のみとなっている。
アメリカ太平洋軍の軽武装化が進んでいる現在、もしも中国の機甲部隊と激突することになれば、
韓国陸軍が主力にならざるを得なくなる。
ちなみに今や、アメリカ太平洋軍の持つ機甲戦力は、第2歩兵師団の第1旅団戦闘団と、第1海兵師団の
第1戦車大隊のみとなっている。
464 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/27(木) 00:06:57.26 ID:MjdSy7uH
>463
今やも何も、冷戦時代から朝鮮半島に地上軍送るつもりなんかナッシングですがな＞米軍
※日本にさえ1個師団も送ってくるかどうか怪しかったりした時代だが
米軍は圧倒的な兵站能力で武器弾薬は補充するけど、兵隊は基本送りませんぜ。
というか、いかな米軍といえども事前集積船なしでは1個師団送り込むのも大仕事。
送ってる間に決着つくかもしれんし。
それよりは空軍力で潰した方がマシですな。展開も早いし。
ま、中国も機甲部隊を簡単には投入できない（特に半島北側の地形では）というのも
ありますが。
今やも何も、冷戦時代から朝鮮半島に地上軍送るつもりなんかナッシングですがな＞米軍
※日本にさえ1個師団も送ってくるかどうか怪しかったりした時代だが
米軍は圧倒的な兵站能力で武器弾薬は補充するけど、兵隊は基本送りませんぜ。
というか、いかな米軍といえども事前集積船なしでは1個師団送り込むのも大仕事。
送ってる間に決着つくかもしれんし。
それよりは空軍力で潰した方がマシですな。展開も早いし。
ま、中国も機甲部隊を簡単には投入できない（特に半島北側の地形では）というのも
ありますが。
465 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/10/27(木) 01:28:38.73 ID:g8AtMPhM
東アジア＋板
【軍事】ボーイング社が韓国に提案「Ｆ－１５にステルス処理すればＦ－３５より火力強い機種に」[10/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319623780/
7 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2011/10/26(水) 19:12:37.56 ID:Epyy4hvA
F22じゃなくてF35すら売ってもらえない「アジア最高の同盟国」ｗ
【軍事】ボーイング社が韓国に提案「Ｆ－１５にステルス処理すればＦ－３５より火力強い機種に」[10/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319623780/
7 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2011/10/26(水) 19:12:37.56 ID:Epyy4hvA
F22じゃなくてF35すら売ってもらえない「アジア最高の同盟国」ｗ
そもそもステルス処理ってなんだろう？
韓国向け捨石処理の間違いかな？
韓国向け捨石処理の間違いかな？
SEって日本に売り込むという話があったけど結局立ち消え？
治具もかなり流用できるだろうし一番お得そうではあるが
治具もかなり流用できるだろうし一番お得そうではあるが
468 ：マンセー名無しさん：2011/10/27(木) 01:42:08.40 ID:S7S2ljqh
>>468
>>465のスレ読む限りは、なんか小細工したスキン材を機体表面に取り付けるイメージなんだけど
どこまで効果あるのやら。まさか電波吸収塗料にドブ漬け「だけ」なんてことはないだろうけど・・・
本格的なステルスは材料と構造と両方考慮して、レドームからノズルまで余さず対策して大掛かりに
やらないと効果薄いと認識してるんで、やっぱり朝鮮人以外には「メリットが」見えない飛行機か？
>>465のスレ読む限りは、なんか小細工したスキン材を機体表面に取り付けるイメージなんだけど
どこまで効果あるのやら。まさか電波吸収塗料にドブ漬け「だけ」なんてことはないだろうけど・・・
本格的なステルスは材料と構造と両方考慮して、レドームからノズルまで余さず対策して大掛かりに
やらないと効果薄いと認識してるんで、やっぱり朝鮮人以外には「メリットが」見えない飛行機か？
470 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/27(木) 02:08:19.08 ID:W9v4ahtA
爆弾搭載量とかストライクイーグルの方が多いし、嘘ではない範囲
カーディーラーがなにも知らない顧客にフル装備の車を売ってるだけにも見える
カーディーラーがなにも知らない顧客にフル装備の車を売ってるだけにも見える
最大の敵であるマンホールの探知能力から考察するんだ
>>469
この記事読んで、当然ステルス塗料ドブ漬けで、導入当初東アジア最強とﾎﾙﾎﾙしたのもつかの間、
年間維持費がン百億ｦﾝでステルス塗料が剥がれるので、共食い整備すらもママならず、結局は
北のMigと同様に野ざらし、という絵が浮かんだのはオレだけでしょうか。(笑)
この記事読んで、当然ステルス塗料ドブ漬けで、導入当初東アジア最強とﾎﾙﾎﾙしたのもつかの間、
年間維持費がン百億ｦﾝでステルス塗料が剥がれるので、共食い整備すらもママならず、結局は
北のMigと同様に野ざらし、という絵が浮かんだのはオレだけでしょうか。(笑)
474 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/27(木) 03:43:42.05 ID:W9v4ahtA
そうなんだよ。
塗料がくそ高いか、塗料なし。
1回の飛行で塗料が400～800万以上かかるといわれていて、
そしてF22では以降その素材に変更したんだけど、その素材自体もあるていど交換しないといけない
ステルス機はかかる、維持関係ですら、機密、技術の塊、F35だってかなり売れる国限られるよ。
あの塗料、皮膜が技術。
まあ、無飛行で塗料維持
飛行で塗料喪失
塗料をパクルがRCSが変わらない。
どれかだろう。
技術体系レベルではとても売れない～から、多分なんか条約作るはず。兵器をコピるなと。
塗料がくそ高いか、塗料なし。
1回の飛行で塗料が400～800万以上かかるといわれていて、
そしてF22では以降その素材に変更したんだけど、その素材自体もあるていど交換しないといけない
ステルス機はかかる、維持関係ですら、機密、技術の塊、F35だってかなり売れる国限られるよ。
あの塗料、皮膜が技術。
まあ、無飛行で塗料維持
飛行で塗料喪失
塗料をパクルがRCSが変わらない。
どれかだろう。
技術体系レベルではとても売れない～から、多分なんか条約作るはず。兵器をコピるなと。
日本語を勉強してから出直して来い、小文字
>>460
K1「でいい」でなく、K1「がいい」のが現実、対北性能に限定すればK1A1、K2とも後退してる。
K1改装で弾数・航続距離を犠牲にして120mmの破壊力を得たK1A1、他国調達パーツでスペックは
向上しても整備性機動性に大幅に欠けるK2じゃ３８度線をまたいだ攻防ではあっという間に戦線離脱かと、
パルパル世代の韓国で量産・整備できることを前提につくってる無印K1だけしか維持できないっぽ。
>>462
双方納得ずくの統一時はともかく、北朝鮮崩壊前提だとマジでK1で武装ゲリラを掃討が十年単位で続くんじゃね？
北朝鮮、百万人陸軍の国、予備役も入れたら四百万人じゃなかったっけ？
K1「でいい」でなく、K1「がいい」のが現実、対北性能に限定すればK1A1、K2とも後退してる。
K1改装で弾数・航続距離を犠牲にして120mmの破壊力を得たK1A1、他国調達パーツでスペックは
向上しても整備性機動性に大幅に欠けるK2じゃ３８度線をまたいだ攻防ではあっという間に戦線離脱かと、
パルパル世代の韓国で量産・整備できることを前提につくってる無印K1だけしか維持できないっぽ。
>>462
双方納得ずくの統一時はともかく、北朝鮮崩壊前提だとマジでK1で武装ゲリラを掃討が十年単位で続くんじゃね？
北朝鮮、百万人陸軍の国、予備役も入れたら四百万人じゃなかったっけ？
>>473
韓国御自慢の高速鉄道の末路そのままだな……
韓国御自慢の高速鉄道の末路そのままだな……
>463
一応韓国にいるのは米軍だけど国連軍だよね？
国連軍相手に戦力投入するかな？
ま～中国朝鮮民族による義勇軍という名の部隊が派遣されることはありそうだけど
一応韓国にいるのは米軍だけど国連軍だよね？
国連軍相手に戦力投入するかな？
ま～中国朝鮮民族による義勇軍という名の部隊が派遣されることはありそうだけど
韓国って国は新しい物を作ることには、ものすごくエネルギーを注ぐが、
手に入れた物を維持するとか、育てることには全然力を注がない国なんだよな。
せっかく買ったF-15も、予備の部品を買ってないことには驚いた。
手に入れた物を維持するとか、育てることには全然力を注がない国なんだよな。
せっかく買ったF-15も、予備の部品を買ってないことには驚いた。
日本もF4代替はF-15系列でいいと思うんだがな
F-35が使い物にならなかったらどうするんだろ
とりあえずF-4代替は安全策として実績のあるF-15の最新型を買って
F-35がものになったらFXXで買えばいいのに
F-35が使い物にならなかったらどうするんだろ
とりあえずF-4代替は安全策として実績のあるF-15の最新型を買って
F-35がものになったらFXXで買えばいいのに
>481
マジレスするとF-15C系列に最新型なんていえるものはない。
大体、米空軍から第一線を退いてるんだぞ･･････
マジレスするとF-15C系列に最新型なんていえるものはない。
大体、米空軍から第一線を退いてるんだぞ･･････
>481
F-15が飛行停止になったら困るだろ？
F-15が飛行停止になったら困るだろ？
C系列じゃない現行の最新型であるE系列は制空戦闘機ではなく爆撃機だから意味がない
韓国がF-4、F-5代替のF-X事業にインドネシア20％、トルコ30%参画
2020年に量産配備ってあったけど、たった8年でそこまで持って行ける？
2020年に量産配備ってあったけど、たった8年でそこまで持って行ける？
>486
トルコは独自の戦闘機や高等練習機開発のほうにシフトしているのでKF-Xには
参加しない可能性が高い
トルコは独自の戦闘機や高等練習機開発のほうにシフトしているのでKF-Xには
参加しない可能性が高い
ちなみに、トルコ独自開発の戦闘機計画名は「TF-X」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/TuAF_TFX
ttp://en.wikipedia.org/wiki/TuAF_TFX
>487
後段が意味わからん文章になっとる･･････F-35がいつの間にF-18になったんだ？(´･ω･`)
ついでに言うと、わたしゃF/A-18E/Fは悪い機体じゃないが日本にはあわないとおもっとる。
F-15E系列は、爆撃機としての色合いが強すぎるし
E系列から自衛隊にあわせる関係で爆撃機成分ぬいたら、なんじゃそら？ にしかならんとおもうぞ。
それと、F-35は「多目的なステルス戦闘機」であって攻撃機じゃねーぞ･･････
Joint Strike Fighterって読めるよな(´ω`)
後段が意味わからん文章になっとる･･････F-35がいつの間にF-18になったんだ？(´･ω･`)
ついでに言うと、わたしゃF/A-18E/Fは悪い機体じゃないが日本にはあわないとおもっとる。
F-15E系列は、爆撃機としての色合いが強すぎるし
E系列から自衛隊にあわせる関係で爆撃機成分ぬいたら、なんじゃそら？ にしかならんとおもうぞ。
それと、F-35は「多目的なステルス戦闘機」であって攻撃機じゃねーぞ･･････
Joint Strike Fighterって読めるよな(´ω`)
491 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/27(木) 19:09:23.38 ID:aezlofaZ
Strikeって単語読めますよね
本質的にはF-16E以降やF/A-18に近い
戦闘攻撃機だよ、F-35って
本質的にはF-16E以降やF/A-18に近い
戦闘攻撃機だよ、F-35って
また対地攻撃能力が周辺国に与える影響が問題になるのか… orz
>491
私宛だよね？ 専門の攻撃機じゃないって意味でいってるだけだけどね。
わたしゃ戦闘攻撃機なんて単語はまだ一度もいってないし、戦闘攻撃機が悪いとはいってないはずだが。
よこからなんかいうつもりなら、レス先読んでからにしてほしす･･････
>492
というより、制空機として使うには無駄が多すぎるという意味合いぐらいにとらえてくださいな。
私宛だよね？ 専門の攻撃機じゃないって意味でいってるだけだけどね。
わたしゃ戦闘攻撃機なんて単語はまだ一度もいってないし、戦闘攻撃機が悪いとはいってないはずだが。
よこからなんかいうつもりなら、レス先読んでからにしてほしす･･････
>492
というより、制空機として使うには無駄が多すぎるという意味合いぐらいにとらえてくださいな。
494 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/27(木) 20:26:59.83 ID:aezlofaZ
"F"/A-18が専門攻撃機だっつってる奴がどこにおるん…
いや確かに攻撃機って書いてる奴はいるけれど
いや確かに攻撃機って書いてる奴はいるけれど
>494
>確かに攻撃機って書いてる奴はいる
じゃぁ、>491はなにがいいたいんかと･･････
>確かに攻撃機って書いてる奴はいる
じゃぁ、>491はなにがいいたいんかと･･････
497 ：マンセー名無しさん：2011/10/27(木) 21:59:53.52 ID:ZmlRpfQW
E系列から爆撃機成分ぬいたらF-15K
ウソを書き散らされたままというのはアレなんで指摘しておくと、M1の生産数は
全シリーズで1万両近い。89年に海兵隊向けで200万ドルだったM1A1だが、そ
れの中古を2003年にオーストラリアに売った時は550万ドルに化けた。2003年の
M1A2の値段が621万ドル。しかしXM1のころは単価75万ドルの予定だったし、さ
らに遡って試作段階では
モノの値段さえ知らないのに「正当な評価」って…。
で、1980年ごろの北朝鮮陸軍はどうだったかというとT-54/55にT-62。韓国陸軍
がM47/48の改修型を「韓国型戦車」と言い繕い、M60をくれとアメリカに言って断
られ、K2を「韓国型小銃」として開発していた時代。小銃さえライセンス生産してい
た当時からすれば、西側最新のFCSやパワーユニットを装備したMBTを4桁も生
産できるなんて防衛力のとんでもない底上げだった。
他国からの戦車導入に頓挫した挙句、近代的なFCSを装備し地勢に特化したL7
搭載戦車を国産したという意味では、比較対象はメルカバとかになるべきであっ
て、そこに第○世代がどうこうという話を持ち込んでも意味はない。そういうNATO
正面でのアップデート競争とは南北共に距離を置いていたんだから。
全シリーズで1万両近い。89年に海兵隊向けで200万ドルだったM1A1だが、そ
れの中古を2003年にオーストラリアに売った時は550万ドルに化けた。2003年の
M1A2の値段が621万ドル。しかしXM1のころは単価75万ドルの予定だったし、さ
らに遡って試作段階では
モノの値段さえ知らないのに「正当な評価」って…。
で、1980年ごろの北朝鮮陸軍はどうだったかというとT-54/55にT-62。韓国陸軍
がM47/48の改修型を「韓国型戦車」と言い繕い、M60をくれとアメリカに言って断
られ、K2を「韓国型小銃」として開発していた時代。小銃さえライセンス生産してい
た当時からすれば、西側最新のFCSやパワーユニットを装備したMBTを4桁も生
産できるなんて防衛力のとんでもない底上げだった。
他国からの戦車導入に頓挫した挙句、近代的なFCSを装備し地勢に特化したL7
搭載戦車を国産したという意味では、比較対象はメルカバとかになるべきであっ
て、そこに第○世代がどうこうという話を持ち込んでも意味はない。そういうNATO
正面でのアップデート競争とは南北共に距離を置いていたんだから。
＞日本もF4代替はF-15系列でいいと思うんだがな
F-15より新しい戦闘機があるのなら、それにすべきなんだが？
現在のF-15の構造的寿命が尽きた時、残るのが軍事上の有効性の尽きたF-15では
「更新した機材が使えないから寿命が来る前だけど更新する」という大出費だけだし。
F-15より新しい戦闘機があるのなら、それにすべきなんだが？
現在のF-15の構造的寿命が尽きた時、残るのが軍事上の有効性の尽きたF-15では
「更新した機材が使えないから寿命が来る前だけど更新する」という大出費だけだし。
500 ：マンセー名無しさん：2011/10/27(木) 23:13:51.24 ID:S7S2ljqh
>>499
それは正論だけど、「新しい戦闘機」のあてが無い現実を考えると、F15をつなぎで追加しても悪くないのでは？
それにアメリカを相手に戦うのでなければ、F15は今も優秀な性能なのだし。
新しいモノを待ち続けてF4を更新できない事態を招くよりマシなような？
それは正論だけど、「新しい戦闘機」のあてが無い現実を考えると、F15をつなぎで追加しても悪くないのでは？
それにアメリカを相手に戦うのでなければ、F15は今も優秀な性能なのだし。
新しいモノを待ち続けてF4を更新できない事態を招くよりマシなような？
501 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/27(木) 23:15:05.08 ID:W9v4ahtA
502 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/27(木) 23:18:11.23 ID:W9v4ahtA
>>500
F-15系だけだとトラブッタ時こまるじゃん。
で、選択肢はとなると選びようがない罠
つなぎ前提でサウジからF-15C/Dの購入
アメリカ軍やその他のカスタマー国からのF/A-18、F-16の購入ぐらいしか選択肢が・・・
どのみちつなぎ前提で中途退役、中途売却前提ですがね。
F-15系だけだとトラブッタ時こまるじゃん。
で、選択肢はとなると選びようがない罠
つなぎ前提でサウジからF-15C/Dの購入
アメリカ軍やその他のカスタマー国からのF/A-18、F-16の購入ぐらいしか選択肢が・・・
どのみちつなぎ前提で中途退役、中途売却前提ですがね。
>>500
＞それは正論だけど、「新しい戦闘機」のあてが無い現実を考えると、F15をつなぎで追加しても悪くないのでは？
ごめん。いったいどこに「悪くない要素」があるのかがわからない。
機体の入手方法がないと言う意味では、DDHにハリアー載せて艦隊防空、と同じくらいに荒唐無稽。
＞それにアメリカを相手に戦うのでなければ、F15は今も優秀な性能なのだし。
そのために12年前に完納式を終わらせた戦闘機を再生産しろと？
＞新しいモノを待ち続けてF4を更新できない事態を招くよりマシなような？
「これから」ライセンス生産の覚書を締結するための交渉を始めるのと、もうすぐ選定が終わるFXと
の時間差ってどのくらいとお考えで？ そこらへんの程度でどのくらい「マシ」かが決まるわけで。
現実問題として「これからF-15を再生産する」のであれば、FXのどれよりも遅くなるけど。
>>501
＞現在のF-X候補は中古売却を考えないとどれを選んでも大規模更新になりそうですが
中古ってのは買い手がいての話。そして日本には兵器という国有財産を売却して国庫に組み入れた
上で、その売却益を必ず防衛費に上乗せするという仕組みが一切ない。トヨタ車をディーラーに下取
りさせるような皮算用は、通用しない。
待つだけならあと10年でも待てるかと。
防衛大綱そのままに、飛行隊定数だけ減らしてF-4を退役させればいいわけで。
＞それは正論だけど、「新しい戦闘機」のあてが無い現実を考えると、F15をつなぎで追加しても悪くないのでは？
ごめん。いったいどこに「悪くない要素」があるのかがわからない。
機体の入手方法がないと言う意味では、DDHにハリアー載せて艦隊防空、と同じくらいに荒唐無稽。
＞それにアメリカを相手に戦うのでなければ、F15は今も優秀な性能なのだし。
そのために12年前に完納式を終わらせた戦闘機を再生産しろと？
＞新しいモノを待ち続けてF4を更新できない事態を招くよりマシなような？
「これから」ライセンス生産の覚書を締結するための交渉を始めるのと、もうすぐ選定が終わるFXと
の時間差ってどのくらいとお考えで？ そこらへんの程度でどのくらい「マシ」かが決まるわけで。
現実問題として「これからF-15を再生産する」のであれば、FXのどれよりも遅くなるけど。
>>501
＞現在のF-X候補は中古売却を考えないとどれを選んでも大規模更新になりそうですが
中古ってのは買い手がいての話。そして日本には兵器という国有財産を売却して国庫に組み入れた
上で、その売却益を必ず防衛費に上乗せするという仕組みが一切ない。トヨタ車をディーラーに下取
りさせるような皮算用は、通用しない。
待つだけならあと10年でも待てるかと。
防衛大綱そのままに、飛行隊定数だけ減らしてF-4を退役させればいいわけで。
産業や技術基盤維持を無視すればな
>500
F-15系はRCSが非常に大きくステルス性に欠ける。
そして現在入手可能なE系はC系と大きく異なり、整備面でのメリットはない。
C系を再生産するにしても技術面で新しい知見は得られない。
だからF-15はFX候補から脱落し、F-18やタイフーンが残ったんだよ。
F-15系はRCSが非常に大きくステルス性に欠ける。
そして現在入手可能なE系はC系と大きく異なり、整備面でのメリットはない。
C系を再生産するにしても技術面で新しい知見は得られない。
だからF-15はFX候補から脱落し、F-18やタイフーンが残ったんだよ。
今の戦闘機はバリエーションが少なくてつまらんな。
民間軍事に関わらず近代機は金が掛かるからな。
80年代の空母なら固定翼だけでもF-14・A-6・A-7・EA-6・S-3・E-2･C-2くらい積んでたからなぁw
>508
見た目はいいけどな、確かに。
基地配備ならともかく、空母にそれではさすがに整備士がかわいそうだとはおもう(´･ω･`)
だからって、F-35とEA-18Gしか甲板に並んでいないのはそれはそれで悲しい気もする・・・・・・
見た目はいいけどな、確かに。
基地配備ならともかく、空母にそれではさすがに整備士がかわいそうだとはおもう(´･ω･`)
だからって、F-35とEA-18Gしか甲板に並んでいないのはそれはそれで悲しい気もする・・・・・・
>>502
>つなぎ前提でサウジからF-15C/Dの購入
中古のF-15C/Dを米軍から買えたら、良いけどね。
F-15は米軍でも余ってはいないが、
半年以内に起こることが確定しているの米国歳出削減騒動の
成り行きでは、退役空軍機が1000機とかの事態があるかもしれない。
>つなぎ前提でサウジからF-15C/Dの購入
中古のF-15C/Dを米軍から買えたら、良いけどね。
F-15は米軍でも余ってはいないが、
半年以内に起こることが確定しているの米国歳出削減騒動の
成り行きでは、退役空軍機が1000機とかの事態があるかもしれない。
別に格闘戦主体なわけじゃないんだからE系列にAAM4でいいだろ
F-15E系列がだめな点はステルスでないというその一点だけ
足が長くて早くてミサイルもたくさん積める日本には一番ぴったりの機体だろ
まあ今となっては時間がかかってもF-35が予定通りのスペックに仕上がることを祈るだけだが
どうせF-4代替分のF-35はまともに使い物にならんだろうから
F-15E系列がだめな点はステルスでないというその一点だけ
足が長くて早くてミサイルもたくさん積める日本には一番ぴったりの機体だろ
まあ今となっては時間がかかってもF-35が予定通りのスペックに仕上がることを祈るだけだが
どうせF-4代替分のF-35はまともに使い物にならんだろうから
>511
それと同じことをいっていた時代がもう50年も前にあったわけで･･････F-4がどうなったかはいわずもがな。
できないよりできたほうがいいわな。
F-35がどれだけ値段抑えれて、どこまで導入国が広がるかですねぇ。
･･････韓国、買えるのかね。
それと同じことをいっていた時代がもう50年も前にあったわけで･･････F-4がどうなったかはいわずもがな。
できないよりできたほうがいいわな。
F-35がどれだけ値段抑えれて、どこまで導入国が広がるかですねぇ。
･･････韓国、買えるのかね。
513 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/28(金) 22:11:00.80 ID:o/t4hKbN
>>513
機体の生産で創出されるはずだった雇用が消えてしまいますがね・・・
冷戦が終わって「ソ連の謎の新型機！」に怯えることはなくなったけど、
まさか戦闘機の候補の少なさに悩む時代が来るとはね・・・
機体の生産で創出されるはずだった雇用が消えてしまいますがね・・・
冷戦が終わって「ソ連の謎の新型機！」に怯えることはなくなったけど、
まさか戦闘機の候補の少なさに悩む時代が来るとはね・・・
515 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/28(金) 22:41:32.83 ID:o/t4hKbN
スパホはあの騒音を聞いたら二の足踏むでしょ
これ以上基地周辺にやっかいごとを持ち込みたくないだろうし
これ以上基地周辺にやっかいごとを持ち込みたくないだろうし
解が、ないよなぁ。
おれ、どの機種に決まってもがっかりする自信があるぜｗ
おれ、どの機種に決まってもがっかりする自信があるぜｗ
すべての機種に、選ぶ理由と選ぶべきでない理由が同じくらい揃ってるからなあw
520 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/29(土) 00:43:49.03 ID:iAtE1HgY
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 基地周辺の住民全員に集団催眠かければいいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 基地周辺の住民全員に集団催眠かければいいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
522 ：マンセー名無しさん：2011/10/29(土) 00:59:03.94 ID:lo7t2z/n
●「日本ディスカウント運動」
http://tokelog.jugem.jp/?eid=29
全世界インターネットウェブサイトと教科書, 出版物などを対象で韓国役買って歪曲部分を直して来たサイバー外交使節団 ‘バンク’が
国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする ‘ディスカウントジャパン’ 運動に出ると宣言した。
会員は国内１万５千人、海外３５００人で、毎月約５００人ずつ増える。７割が高校生以下だ。
政府傘下のあるシンクタンクは、資料づくりのための資金援助の形などで、国が間接的に支援していることを認める。
近頃、日本をよいしょする番組が不自然に多いと思ったら、こう言う事ですね。
油断させて、海外で日本の評判をどんどん下げようと言う魂胆です。
みなさん、今すぐこれに反論する動画等を大至急上げて下さい。
多言語、全世界に拡散する必要があります。
スパ崩導入を決めたって、特亜が取り憑いてるような議会が素直に呑むとも思えない。
政権が変るまで迷走するんでないかい(´・ω・`)
政権が変るまで迷走するんでないかい(´・ω・`)
F-2再生産はどういう評価？、可能性的にはF-15EやF-22同様皆無だろうが。
>>526
設備の関係で、F-22導入よりも更に「ありえない」選択肢だとオモ
設備の関係で、F-22導入よりも更に「ありえない」選択肢だとオモ
>526
あと、ロッキードとの関係
LMとしてはF-2の追加生産を認めるより、F-35の生産数を増やしたいはず。
あと、ロッキードとの関係
LMとしてはF-2の追加生産を認めるより、F-35の生産数を増やしたいはず。
んーん
F35問題はそんなことじゃなくて
1 異常に高すぎる購入含めるサイクルコスト(初期では、維持費400億くらい。コスト200億類型600億で、4.5世代機の2倍)といわれた。
2 異常に低すぎる性能。最高速度がクソ過ぎて、マッハ1.6～相当しかでないわ。後続距離、時間がくそすぎてなんもできないわ。
まともに、改造してでもいいけど、爆装つんでしまうと、普通にマッハ1.3以下(AB)しかでないとか、爆弾少ないから、倍の仕事できないとか
いわれた。
コスト2倍でも明らかに戦闘機の各種性能は、4.5世代機2倍にもならなくて意味あるの？ミッションによっては、事実上倍以上機体いるんじゃね？とかいわれた。
そんなわけで、スデに戦闘機としてまともじゃないわ。C型はF18後継になれないとかいわれた。
F35問題はそんなことじゃなくて
1 異常に高すぎる購入含めるサイクルコスト(初期では、維持費400億くらい。コスト200億類型600億で、4.5世代機の2倍)といわれた。
2 異常に低すぎる性能。最高速度がクソ過ぎて、マッハ1.6～相当しかでないわ。後続距離、時間がくそすぎてなんもできないわ。
まともに、改造してでもいいけど、爆装つんでしまうと、普通にマッハ1.3以下(AB)しかでないとか、爆弾少ないから、倍の仕事できないとか
いわれた。
コスト2倍でも明らかに戦闘機の各種性能は、4.5世代機2倍にもならなくて意味あるの？ミッションによっては、事実上倍以上機体いるんじゃね？とかいわれた。
そんなわけで、スデに戦闘機としてまともじゃないわ。C型はF18後継になれないとかいわれた。
F-35がそろう頃にはレーダーの性能が上がってステルスじゃなくなってる可能性もあるしな
F-35がステルスじゃなくなったらF-1以下だろ
F-35がステルスじゃなくなったらF-1以下だろ
結局、F35ってアメリカでしか出来ないであろう圧倒的制空圏下じゃないと役に立たないんじゃ…
結局、F35って/役に立たないんじゃ… (´・ω・`)
ライミーと組んだ時点でこうなることは判っていた(｀･ω･´)
ライミーと組んだ時点でこうなることは判っていた(｀･ω･´)
まあF-35そのものにもF-16同等の空戦能力はあることになってるし、
アメリカ空軍の開戦初撃戦力の一翼を担うわけだから、ステルス性は継続的に
改良されていくだろうけども。
ただ非常に重大な問題として、納期が間に合うのかという問題がある。
これは他の開発参加国との兼ね合いだから、メーカーが「間に合います！」と言っても
イマイチ信用できないw
アメリカ空軍の開戦初撃戦力の一翼を担うわけだから、ステルス性は継続的に
改良されていくだろうけども。
ただ非常に重大な問題として、納期が間に合うのかという問題がある。
これは他の開発参加国との兼ね合いだから、メーカーが「間に合います！」と言っても
イマイチ信用できないw
だいたい、空海軍が一緒になって同じ戦闘機開発って成功例はほとんど無かったのに。
そこに海兵隊とイギリスが加わればダメふらぐの林しかないと思うの
そこに海兵隊とイギリスが加わればダメふらぐの林しかないと思うの
たまに繰り返さないと思い出せないんじゃないの
しかしこれ（F35)どうなるんだ？最終的に
こういう開発時に素性の悪い機体は50年代あたりだと、一応なんとか開発完了して
申し訳程度に数年運用してすぐ退役てパターンだろうけど、
今回は巻き込んだ国大杉、使った金大杉、次作る時間無さ杉
何とかやっつけた高価でイマイチな機体をデリバリしてイヤイヤ使い続けるんだろうか・・・
こういう開発時に素性の悪い機体は50年代あたりだと、一応なんとか開発完了して
申し訳程度に数年運用してすぐ退役てパターンだろうけど、
今回は巻き込んだ国大杉、使った金大杉、次作る時間無さ杉
何とかやっつけた高価でイマイチな機体をデリバリしてイヤイヤ使い続けるんだろうか・・・
>>537
相当長期間の使用を想定しているみたいだから改良を重ねて30年後にはF-35Wとかって完全に別もんの機体になってるんじゃないのw
相当長期間の使用を想定しているみたいだから改良を重ねて30年後にはF-35Wとかって完全に別もんの機体になってるんじゃないのw
とりあえず、F-35Aは空軍への引き渡し開始、F-35Bは揚陸艦での実艦搭載演習開始と、
遅れてはいるがスケジュールは進んでるところ。
> 今回は巻き込んだ国大杉、使った金大杉、次作る時間無さ杉
である以上、多少単価が高くなっても、配備は進められるんじゃないかな。
幸か不幸か、参加してる欧州諸国のほとんどは、F-16＋ステルス性程度の性能しか必要としない
安全保障環境にあるわけだし。もっとも、F-35の価格がさらに高騰したり、欧州財務危機がさらに
悪化したりしたら分らんが。
遅れてはいるがスケジュールは進んでるところ。
> 今回は巻き込んだ国大杉、使った金大杉、次作る時間無さ杉
である以上、多少単価が高くなっても、配備は進められるんじゃないかな。
幸か不幸か、参加してる欧州諸国のほとんどは、F-16＋ステルス性程度の性能しか必要としない
安全保障環境にあるわけだし。もっとも、F-35の価格がさらに高騰したり、欧州財務危機がさらに
悪化したりしたら分らんが。
>>504
＞産業や技術基盤維持を無視すればな
防衛産業なんてのは30年も前からオワコンだ。儲けの上限が防衛大綱で決められた
役所相手の商売なんて、道路に穴掘ってるよりも割が合わない。
技術基盤ってのは何を指しているの？ 生産できる製品の技術レベル？ それとも技術
開発投資額？
>>513
＞正直開発費参加国に返して凍結した方が米国の財布に優しそうですが
アメリカが開発費の返却だけで済ませたとしたら、それはF-35の「開発」ではなく「生産」
における国際分担体制の放棄であり、そのために投資してきたアメリカ以外の企業の連
鎖倒産もありうるわけで、さらには更新予定の機材がなくなることから国防力の低下と代
替機材の入手難、あるいは需要集中による高騰と費用対効果、あるいはライフサイクル
コストの悪化も招くと。これの補償措置がなされなければ、アメリカを中心とした軍事同
盟は崩壊しかねないし、その結果は「世界の保安官とその保安官補たち」による自由貿
易体制の終焉、あるいはそこまで至らなくともコストの上昇となるわけで、それは国防費
の削減だのを通り越してアメリカ自身の死刑執行書にサインするようなものにしか思えな
いのですけど。
＞産業や技術基盤維持を無視すればな
防衛産業なんてのは30年も前からオワコンだ。儲けの上限が防衛大綱で決められた
役所相手の商売なんて、道路に穴掘ってるよりも割が合わない。
技術基盤ってのは何を指しているの？ 生産できる製品の技術レベル？ それとも技術
開発投資額？
>>513
＞正直開発費参加国に返して凍結した方が米国の財布に優しそうですが
アメリカが開発費の返却だけで済ませたとしたら、それはF-35の「開発」ではなく「生産」
における国際分担体制の放棄であり、そのために投資してきたアメリカ以外の企業の連
鎖倒産もありうるわけで、さらには更新予定の機材がなくなることから国防力の低下と代
替機材の入手難、あるいは需要集中による高騰と費用対効果、あるいはライフサイクル
コストの悪化も招くと。これの補償措置がなされなければ、アメリカを中心とした軍事同
盟は崩壊しかねないし、その結果は「世界の保安官とその保安官補たち」による自由貿
易体制の終焉、あるいはそこまで至らなくともコストの上昇となるわけで、それは国防費
の削減だのを通り越してアメリカ自身の死刑執行書にサインするようなものにしか思えな
いのですけど。
>>534
＞ただ非常に重大な問題として、納期が間に合うのかという問題がある。
この「納期」を口にする人は多いけど、この納期を守れない候補は「まったく」無いんだけど。
16年度末に最初の6機が納入されて、そっから毎年4機の生産が続くのであれば、岐阜の分を抜い
てから飛行隊の定数を満たすのは、早くて19年とか20年。これはどれを採用しても変わらない。
F-35がブロック3がテストを終えて米空軍に実戦配備されるのが18年なんだから、16年に間に合わ
ないと叫ぶのはデマゴーグの類でしかないんだが。
>>537
＞何とかやっつけた高価でイマイチな機体をデリバリしてイヤイヤ使い続けるんだろうか・・・
開発費が高いことと、生産される製品の値段は直結しない。なにせ開発費は「安く作るため」に投じら
れているんだから。生産単価は一定以上の工場の稼働が見込めるならばLMの提案どおりになるん
じゃないの？ ただ、それが「見込めなくなった」ら、開発段階でのコスト低減が工場の維持費に食わ
れるという日本の防衛産業みたいな事になって、際限のない単価上昇に転じるだろうけど。
つか、530って小文字？
＞ただ非常に重大な問題として、納期が間に合うのかという問題がある。
この「納期」を口にする人は多いけど、この納期を守れない候補は「まったく」無いんだけど。
16年度末に最初の6機が納入されて、そっから毎年4機の生産が続くのであれば、岐阜の分を抜い
てから飛行隊の定数を満たすのは、早くて19年とか20年。これはどれを採用しても変わらない。
F-35がブロック3がテストを終えて米空軍に実戦配備されるのが18年なんだから、16年に間に合わ
ないと叫ぶのはデマゴーグの類でしかないんだが。
>>537
＞何とかやっつけた高価でイマイチな機体をデリバリしてイヤイヤ使い続けるんだろうか・・・
開発費が高いことと、生産される製品の値段は直結しない。なにせ開発費は「安く作るため」に投じら
れているんだから。生産単価は一定以上の工場の稼働が見込めるならばLMの提案どおりになるん
じゃないの？ ただ、それが「見込めなくなった」ら、開発段階でのコスト低減が工場の維持費に食わ
れるという日本の防衛産業みたいな事になって、際限のない単価上昇に転じるだろうけど。
つか、530って小文字？
>541
なるほど、FMS機なら最速2014年からの引き渡しが可能になるわけだし、
初期は輸入/FMS⇒途中からライセンス生産化とすれば、納期の問題は
あまり無いのか。
そうするとF-35の最大の問題はコストってことかな。
開発当事者調達価格で比較すると、他の候補機の倍くらいだし。
なるほど、FMS機なら最速2014年からの引き渡しが可能になるわけだし、
初期は輸入/FMS⇒途中からライセンス生産化とすれば、納期の問題は
あまり無いのか。
そうするとF-35の最大の問題はコストってことかな。
開発当事者調達価格で比較すると、他の候補機の倍くらいだし。
今後は南西諸島方面の洋上での活動が増えると思うけど、
単発のF-35って大丈夫なの?
第5世代単発機の信頼性が第4世代双発機以上なら
良いのだろうけど、そのあたりがよく分からない。
単発のF-35って大丈夫なの?
第5世代単発機の信頼性が第4世代双発機以上なら
良いのだろうけど、そのあたりがよく分からない。
>>540
輸入にすれば、産業だけが不公正に負担を負わずに国民全体が公正に防衛負担を負うことになるだろうというカキコがあったな。
輸入にすれば、産業だけが不公正に負担を負わずに国民全体が公正に防衛負担を負うことになるだろうというカキコがあったな。
546 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/29(土) 20:44:19.60 ID:DcNwSKDZ
>>541
久しぶりに見かけたんでひとつ聞きたいんですが
ある場所でK1戦車の砲身破裂が話題になったんですよ。
たぶん弾薬の製造不良とかでやらかした奴でこのスレにも画像が何度か貼られたやつね。
あの砲身がアサガオの花みたいになってるやつ。
そしたら「陸自の90式だって砲身破裂を去年やったから笑えない(ｷﾘｯ」とか言い出す人が居たんですよ。
でもシチュエーションも原因も違う事故引っ張り出してきて「日本も人のこと言えないでしょ」なんて
そんな理屈無いですよね？
よっぽどそう言おうかと思ったけど結局へタレさが勝って何も言えずに終わってしまったんですよね。
愚痴みたいになってしまって失礼。
久しぶりに見かけたんでひとつ聞きたいんですが
ある場所でK1戦車の砲身破裂が話題になったんですよ。
たぶん弾薬の製造不良とかでやらかした奴でこのスレにも画像が何度か貼られたやつね。
あの砲身がアサガオの花みたいになってるやつ。
そしたら「陸自の90式だって砲身破裂を去年やったから笑えない(ｷﾘｯ」とか言い出す人が居たんですよ。
でもシチュエーションも原因も違う事故引っ張り出してきて「日本も人のこと言えないでしょ」なんて
そんな理屈無いですよね？
よっぽどそう言おうかと思ったけど結局へタレさが勝って何も言えずに終わってしまったんですよね。
愚痴みたいになってしまって失礼。
547 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/10/29(土) 21:06:39.04 ID:dUTK9ggh
90式の砲身破裂は砲身内に泥が詰まってたって話じゃなかったかな、
アメリカは分からんがドイツやロシア（北欧の戦車もそうかな）では砲身内に
雪が詰まって問題を起こすって聞いてるけど。
アメリカは分からんがドイツやロシア（北欧の戦車もそうかな）では砲身内に
雪が詰まって問題を起こすって聞いてるけど。
548 ：マンセー名無しさん：2011/10/29(土) 23:26:51.90 ID:gVSPEF0k
>>546
砲身に異物が詰まっての暴発事故は戦車砲だけでなく、歩兵銃でもまま起きているある意味ありきたりの
トラブルの一つだろ
韓国のそれは砲弾と砲身そのものに問題があって、砲身に何も詰まっていないのにまともに玉が出なかったという事故
砲身に異物が詰まっての暴発事故は戦車砲だけでなく、歩兵銃でもまま起きているある意味ありきたりの
トラブルの一つだろ
韓国のそれは砲弾と砲身そのものに問題があって、砲身に何も詰まっていないのにまともに玉が出なかったという事故
地震でもないのにビルが倒壊するんだぜ…
筒発くらい起こるだろうさｗ
筒発くらい起こるだろうさｗ
>543
「双発でないと」ってのは米海軍が空軍と違う機体（F-18）を開発するためにやったキャンペーン。
それ以前は単発でもF-8/A-7を使ってる。
極論すれば、エンジンが減ればその分整備コストも故障率も下がる。
単発だから危険と言うことは無い
「双発でないと」ってのは米海軍が空軍と違う機体（F-18）を開発するためにやったキャンペーン。
それ以前は単発でもF-8/A-7を使ってる。
極論すれば、エンジンが減ればその分整備コストも故障率も下がる。
単発だから危険と言うことは無い
>>546
＞でもシチュエーションも原因も違う事故引っ張り出してきて「日本も人のこと言えないでしょ」なんて
＞そんな理屈無いですよね？
昨年の9月の9回目の事故の段階でこういうことを言ってましたし。
＞一方、K1戦車の砲身破裂事故は、昨年までに8回発生しているが、韓国軍当局は原因を把握できて
＞いないことが分かった。このため、事故の再発防止に向け対策を立てることができず、責任の所在を
＞問うこともできていないという。
http://web.archive.org/web/20100909200226/http://www.chosunonline.com/news/20100907000033
海軍でも。
＞海軍の関係者は１７日、「先月末、文武大王艦が鎮海（チンヘ）沖で訓練していたところ、口径５インチ
＞の艦砲で、砲弾が砲身内で爆発するという事故が発生した。この事故で５インチ砲の砲身が破裂した」
＞とし「文武大王艦の艦砲は自動で砲弾を装填して発射するため、人命被害はなかった。現在、砲弾の
＞欠陥か、砲身の問題かについて調査している」と述べた。 軍事専門家らは、艦艇の射撃訓練中に砲
＞弾が砲身内で爆発するのは極めて異例だと指摘している。
http://japanese.joins.com/article/495/88495.html?sectcode=400&servcode=400
自国のマスコミにさえ「極めて異例」と報道されちゃってたりするので。
「日本だと原因究明しないと動かせませんが、お国では原因不明も珍しくもないんでしょうね（棒」とでも
言ってやればよいかとも思いますが、スルースキルを発揮されておいでなので、それはそれで正しい対
応ではないかとは思いますｗ
>>547
＞雪が詰まって問題を起こすって聞いてるけど。
新谷かおるの戦場ロマンシリーズにもそんな話がありましたね、と。
＞でもシチュエーションも原因も違う事故引っ張り出してきて「日本も人のこと言えないでしょ」なんて
＞そんな理屈無いですよね？
昨年の9月の9回目の事故の段階でこういうことを言ってましたし。
＞一方、K1戦車の砲身破裂事故は、昨年までに8回発生しているが、韓国軍当局は原因を把握できて
＞いないことが分かった。このため、事故の再発防止に向け対策を立てることができず、責任の所在を
＞問うこともできていないという。
http://web.archive.org/web/20100909200226/http://www.chosunonline.com/news/20100907000033
海軍でも。
＞海軍の関係者は１７日、「先月末、文武大王艦が鎮海（チンヘ）沖で訓練していたところ、口径５インチ
＞の艦砲で、砲弾が砲身内で爆発するという事故が発生した。この事故で５インチ砲の砲身が破裂した」
＞とし「文武大王艦の艦砲は自動で砲弾を装填して発射するため、人命被害はなかった。現在、砲弾の
＞欠陥か、砲身の問題かについて調査している」と述べた。 軍事専門家らは、艦艇の射撃訓練中に砲
＞弾が砲身内で爆発するのは極めて異例だと指摘している。
http://japanese.joins.com/article/495/88495.html?sectcode=400&servcode=400
自国のマスコミにさえ「極めて異例」と報道されちゃってたりするので。
「日本だと原因究明しないと動かせませんが、お国では原因不明も珍しくもないんでしょうね（棒」とでも
言ってやればよいかとも思いますが、スルースキルを発揮されておいでなので、それはそれで正しい対
応ではないかとは思いますｗ
>>547
＞雪が詰まって問題を起こすって聞いてるけど。
新谷かおるの戦場ロマンシリーズにもそんな話がありましたね、と。
>>550
＞単発だから危険と言うことは無い
単発の故障率が君の言うように低くなっても、双発の二個のエンジンがいっぺんに故障する確率よりも、高いと思うんだが。
エンジンの故障率じゃなくて、エンジンが原因による墜落率がで考えないといけないと思うよ。
＞単発だから危険と言うことは無い
単発の故障率が君の言うように低くなっても、双発の二個のエンジンがいっぺんに故障する確率よりも、高いと思うんだが。
エンジンの故障率じゃなくて、エンジンが原因による墜落率がで考えないといけないと思うよ。
>>553
昔よりパイロットの値段（政治的にも）が相対的に上がったことも有るのでしょう。
＞以前は単発でもF-8/A-7
戦闘不能になっても捕虜にならずに済むようにとにかく帰還率を上げる。
海軍の場合は特に海上での墜落は陸上と比べても生還率は低いでしょう。
昔よりパイロットの値段（政治的にも）が相対的に上がったことも有るのでしょう。
＞以前は単発でもF-8/A-7
戦闘不能になっても捕虜にならずに済むようにとにかく帰還率を上げる。
海軍の場合は特に海上での墜落は陸上と比べても生還率は低いでしょう。
韓国陸軍は知らないが、少なくとも海軍の腔発について原因は明らかだろ？ 整備不良で錆びてたから、摩擦で弾が止まったんだ。
尾栓にしたって、ケチってパクリ偽造品を使ったのが判明しているし……とうてい韓国が先進国とは主張できない理由だけど。
尾栓にしたって、ケチってパクリ偽造品を使ったのが判明しているし……とうてい韓国が先進国とは主張できない理由だけど。
556 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 14:01:44.41 ID:wpb0Ibkz
尾栓一つ内製出来ないのかよ！
558 ：マンセー名無しさん：2011/10/30(日) 14:14:47.07 ID:+UYKxN+f
自転車の部品すら造れませんが何か？
つーかネジくらいは造れるよーになったのかあの国はｗ
つーかネジくらいは造れるよーになったのかあの国はｗ
559 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/30(日) 14:25:02.79 ID:kC+uhhhr
頭のネジが飛んじゃってるからなぁ……
560 ：マンセー名無しさん：2011/10/30(日) 14:27:32.46 ID:AKxC0lGu
>>558
世界のサイクリストの憧れシマノに謝れ。
世界のサイクリストの憧れシマノに謝れ。
561 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 14:29:02.48 ID:wpb0Ibkz
それもだけど、砲身内を錆びさせるってどゆこと？
KTXスレ等を見てても思うが、本当に朝鮮人って整備保守と言う言葉が辞書にないんだなって思うわ。
KTXスレ等を見てても思うが、本当に朝鮮人って整備保守と言う言葉が辞書にないんだなって思うわ。
563 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/10/30(日) 14:33:15.90 ID:qU19Uu2h
主砲が波被っても手入れしてなかった…とかじゃなかったっけ
564 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 14:42:31.46 ID:wpb0Ibkz
>>560
ウチの先代と現在の自転車もシマノの変速機だった。
あまり詳しくないので知らなかったんだけど、世界屈指の自転車パーツメーカーなのね。
でも、おっさんなんで回転式の変速機って馴染めないのよね。
>>562
そういや「契約」に相当する言葉がないから日本語でそのまま通じるんじゃなかったかな。
それと似た様なもんかｗ
>>563
いやいやいやいやwww
おかしいでしょソレ。
普通、砲身の先端部ってカバーつけてない？
あれ付けてたら少々の事じゃ海水が砲身内に侵入するなんてことは考えにくいような気がするんだけど。
ウチの先代と現在の自転車もシマノの変速機だった。
あまり詳しくないので知らなかったんだけど、世界屈指の自転車パーツメーカーなのね。
でも、おっさんなんで回転式の変速機って馴染めないのよね。
>>562
そういや「契約」に相当する言葉がないから日本語でそのまま通じるんじゃなかったかな。
それと似た様なもんかｗ
>>563
いやいやいやいやwww
おかしいでしょソレ。
普通、砲身の先端部ってカバーつけてない？
あれ付けてたら少々の事じゃ海水が砲身内に侵入するなんてことは考えにくいような気がするんだけど。
専門家じゃないから詳しくは知らないけど、砲は射撃した後にクリーニングして
完全に汚れを除去しておかないと、火薬のカスなどの影響で腐食しやすくなる
と言うのを聞いたことがある。
陸自の戦車で射撃後の汚れを完全に取るのに2日位かかるとか。
完全に汚れを除去しておかないと、火薬のカスなどの影響で腐食しやすくなる
と言うのを聞いたことがある。
陸自の戦車で射撃後の汚れを完全に取るのに2日位かかるとか。
566 ：マンセー名無しさん：2011/10/30(日) 16:24:46.66 ID:YS58dCO4
シマノが開発したブレーキレバー動かして変速する機構なんて凄いぞ。
さすが変態日本。さらに電気信号で動く変速システムを実用化。
まあ、マビックという、いかにもフランスらしい革新的技術を好むメーカーが
1990年代に電動変速システム販売したけど、完成度が今ひとつだった。
さすが変態日本。さらに電気信号で動く変速システムを実用化。
まあ、マビックという、いかにもフランスらしい革新的技術を好むメーカーが
1990年代に電動変速システム販売したけど、完成度が今ひとつだった。
567 ：マンセー名無しさん：2011/10/30(日) 16:32:41.70 ID:+UYKxN+f
>>560
いつからシマノが韓国企業になったんだよｗ
いつからシマノが韓国企業になったんだよｗ
>567
>自転車の部品すら
という表現に文句言ってるんじゃ？ かなり高度な技術を使ってるわけだし。
>自転車の部品すら
という表現に文句言ってるんじゃ？ かなり高度な技術を使ってるわけだし。
>>564
＞回転式の変速機
自転車の話だし、後輪のハブ内部に組みこまれる遊星歯車機構の話かな。
軍事兵器でも利用されることのある機構ですな。
遊星歯車機構 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%98%9F%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B
＞回転式の変速機
自転車の話だし、後輪のハブ内部に組みこまれる遊星歯車機構の話かな。
軍事兵器でも利用されることのある機構ですな。
遊星歯車機構 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%98%9F%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B
570 ：マンセー名無しさん：2011/10/30(日) 17:07:51.88 ID:+UYKxN+f
>>556
尾栓って、砲を放棄して逃げるときでも破壊するか持って帰れと言われるくらいの重要部品だからな。
尾栓って、砲を放棄して逃げるときでも破壊するか持って帰れと言われるくらいの重要部品だからな。
573 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/10/30(日) 18:16:49.48 ID:OY+sLTBQ
尾栓かぁ。
・・・段隔螺式と
・・・楔栓式で
微妙に異なるんだが。
マスメディアはそんなことお構いなしですね。
・・・段隔螺式と
・・・楔栓式で
微妙に異なるんだが。
マスメディアはそんなことお構いなしですね。
>>571
ｳﾘの輪行ランドナーはサンツアーVXﾆﾀﾞ
もう30年ものだが今でも全然ヘタってない…あの頃はデュラエースとか高かった
今はランドナーなんて殆ど見ないが、荷物を積めて地道も走れて、オンロードはMTBより速くて便利だっんだがな
フルカバーのドロヨケが付いてるから、雨上がりでも背中に線が入らないし
ｳﾘの輪行ランドナーはサンツアーVXﾆﾀﾞ
もう30年ものだが今でも全然ヘタってない…あの頃はデュラエースとか高かった
今はランドナーなんて殆ど見ないが、荷物を積めて地道も走れて、オンロードはMTBより速くて便利だっんだがな
フルカバーのドロヨケが付いてるから、雨上がりでも背中に線が入らないし
>>552
「エンジンが2つあれば落ちない」という「宗教」の勧誘をここでやられても…。
>>553
＞単発の故障率が君の言うように低くなっても、双発の二個のエンジンがいっぺんに故障する確率よりも、高いと思うんだが。
そのかわり「どっちかに問題があったら飛べない」という、稼働率への影響もあるわけで。
＞エンジンの故障率じゃなくて、エンジンが原因による墜落率がで考えないといけないと思うよ。
なら、それを出してみては？
GDはFSXの選定で空自宛にF-16と他の双発機での有意な差は無いという報告書を提出していたけど。
「エンジンが2つあれば落ちない」という「宗教」の勧誘をここでやられても…。
>>553
＞単発の故障率が君の言うように低くなっても、双発の二個のエンジンがいっぺんに故障する確率よりも、高いと思うんだが。
そのかわり「どっちかに問題があったら飛べない」という、稼働率への影響もあるわけで。
＞エンジンの故障率じゃなくて、エンジンが原因による墜落率がで考えないといけないと思うよ。
なら、それを出してみては？
GDはFSXの選定で空自宛にF-16と他の双発機での有意な差は無いという報告書を提出していたけど。
>>554
＞海軍の場合は特に海上での墜落は陸上と比べても生還率は低いでしょう。
それを防ぐのがコンバットレスキューでしょ？ 軍のシステムとしてばなら射出座席の信頼性向上も含まれる。
「帰還率を上げるために双発を採用せよ」という要求があったことも示さなきゃ「他の運用要求を満たすため
の双発」との区別ができない。F-15は双発だけど、片一方のエンジンの破壊がもう片一方のエンジンに及ぶ
ことを防ぐためにチタン製の隔壁を採用して値段を上げた。F-14、遡っては（4発機だが）B-58が、エンジン不
調（具体的にはアフターバーナの片効き）によるフラットスピンで複数の喪失機を出している。空自のF-1もフ
ァイナルアプローチ中のエンジントラブルは、もう1発は無事であっても出力不足でリカバリー不能だった。
F-5が双発だったのは小型軽量エンジンの双発が単発よりも性能で優位に立つポイントを二乗三乗則で突い
たからであって、F-20では素直に所要出力を発揮する単発を採用した。逆に、この二乗三乗則があるから、
エンジン技術との比較になるけど、ある一定規模以上の機体は単発に「できない」から、双発になる。ヨーロッ
パで開発される機体が双発になるのも、アメリカからエンジンを調達したスウェーデン製戦闘機が単発なのも
「選択できるエンジン」の性能に左右されていることになる。
さらには>>550で示された経済性の問題もある。日本財団のHPにあったFSX計画当時の新聞報道によれば、
IHI関係者の話として「140機が単発では儲けが少ない、単発であれば200機は採用して欲しい」というコメント
があった。つまりエンジンサイドに限っては双発140機と単発200機のコストは同じということだ。
＞海軍の場合は特に海上での墜落は陸上と比べても生還率は低いでしょう。
それを防ぐのがコンバットレスキューでしょ？ 軍のシステムとしてばなら射出座席の信頼性向上も含まれる。
「帰還率を上げるために双発を採用せよ」という要求があったことも示さなきゃ「他の運用要求を満たすため
の双発」との区別ができない。F-15は双発だけど、片一方のエンジンの破壊がもう片一方のエンジンに及ぶ
ことを防ぐためにチタン製の隔壁を採用して値段を上げた。F-14、遡っては（4発機だが）B-58が、エンジン不
調（具体的にはアフターバーナの片効き）によるフラットスピンで複数の喪失機を出している。空自のF-1もフ
ァイナルアプローチ中のエンジントラブルは、もう1発は無事であっても出力不足でリカバリー不能だった。
F-5が双発だったのは小型軽量エンジンの双発が単発よりも性能で優位に立つポイントを二乗三乗則で突い
たからであって、F-20では素直に所要出力を発揮する単発を採用した。逆に、この二乗三乗則があるから、
エンジン技術との比較になるけど、ある一定規模以上の機体は単発に「できない」から、双発になる。ヨーロッ
パで開発される機体が双発になるのも、アメリカからエンジンを調達したスウェーデン製戦闘機が単発なのも
「選択できるエンジン」の性能に左右されていることになる。
さらには>>550で示された経済性の問題もある。日本財団のHPにあったFSX計画当時の新聞報道によれば、
IHI関係者の話として「140機が単発では儲けが少ない、単発であれば200機は採用して欲しい」というコメント
があった。つまりエンジンサイドに限っては双発140機と単発200機のコストは同じということだ。
577 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/30(日) 20:29:08.72 ID:VI/iFBi/
>>565
そいえば昔。
まだ、穴がふさがれる前のモデルガンを持ってて、火薬入れて、試し打ちしたことがある。
一週間程で、砲身からさびが出てきたのは、びびったｗ
あれ？そういえば、あれはどこにいったんだろ？
そいえば昔。
まだ、穴がふさがれる前のモデルガンを持ってて、火薬入れて、試し打ちしたことがある。
一週間程で、砲身からさびが出てきたのは、びびったｗ
あれ？そういえば、あれはどこにいったんだろ？
>>578
何処が問題なのか指摘plz
何処が問題なのか指摘plz
どうでもいいけど、サンツアーは台湾企業としてまだ存在するんじゃなかったか？
583 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/30(日) 22:21:04.43 ID:Am5jNVRX
http://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
●韓国空軍のf15k 米国製センサーを無断で解体した！
私たちの空軍がF - 15Kに内蔵された米国製のセンサーであるタイガーアイ（Tiger Eye）を無断で解体して、
米国防総省から強度の高い調査を受けている。米国防総省の無線LANダンディフェンダー不拡散担当副次官補は、
今年8月に電撃的に韓国を訪問し、私たちの国防部と空軍の担当者に乱暴に抗議したことでD＆Dの取材の結果確認された。
韓国を訪問したこの人事は、当時の乙支フリーダムガーディアンの軍事演習の期間中にもかかわらず、
韓国の関係者を呼び出して、ほぼ幕末に近い言辞を駆使して騒動を張った。
●疑い置いている韓国の輸出の武器はすべて、16種
これとともに、米側は"韓国の国防科学研究所が開発した青鮫、ホンサンオ魚雷に対しても、
自国のハープーンミサイル技術の一部を盗用されたとして輸出にブレーキをかけるという言葉が、在韓米軍側から流れて出ている。
米国が輸出に制限をかけることが予想される国産の武器は、国内の防衛産業企業が輸出を推進するダリョンジャンポ（MLRS）と
K - 1戦車を改良した韓国軍の主力戦車K1A1戦車、国産高等訓練機T - 50などである。
これらの武器について、韓国が外国で"韓国の技術で開発した"と宣伝するのに対し、米側は植栽が楽ではないという話も聞こえる。
消息筋によると、米国が疑惑を置いている韓国の輸出の武器は16種と分かった。
これらの機器の多くは、米国の防衛産業の製品をリバースエンジニアリングしたり、模倣して開発された疑いが強いにもかかわらず、
韓国はまるで自分たちの技術であるかのように宣伝しているということだ。
ある消息筋は"韓国の無分別な態度を放置すれば、米国の軍事技術が瞬く間に海外に流出されるというのが米国の見解"と説明した。
米国の軍事技術が適用された装置は、韓国が米国の許可（E / L：Export Licence）なしに第3国に輸出することはできない。
このような米国の態度が正しいのかどうかを離れてこれを担当する防衛事業庁は、外国技術の流出かどうかを管理し、
制御するための専門家がまったくない。米国がブレーキをかけると、我々はお手上げで押されるしかないわけだ。
http://defence21.hani.co.kr/15782
●韓国空軍のf15k 米国製センサーを無断で解体した！
私たちの空軍がF - 15Kに内蔵された米国製のセンサーであるタイガーアイ（Tiger Eye）を無断で解体して、
米国防総省から強度の高い調査を受けている。米国防総省の無線LANダンディフェンダー不拡散担当副次官補は、
今年8月に電撃的に韓国を訪問し、私たちの国防部と空軍の担当者に乱暴に抗議したことでD＆Dの取材の結果確認された。
韓国を訪問したこの人事は、当時の乙支フリーダムガーディアンの軍事演習の期間中にもかかわらず、
韓国の関係者を呼び出して、ほぼ幕末に近い言辞を駆使して騒動を張った。
●疑い置いている韓国の輸出の武器はすべて、16種
これとともに、米側は"韓国の国防科学研究所が開発した青鮫、ホンサンオ魚雷に対しても、
自国のハープーンミサイル技術の一部を盗用されたとして輸出にブレーキをかけるという言葉が、在韓米軍側から流れて出ている。
米国が輸出に制限をかけることが予想される国産の武器は、国内の防衛産業企業が輸出を推進するダリョンジャンポ（MLRS）と
K - 1戦車を改良した韓国軍の主力戦車K1A1戦車、国産高等訓練機T - 50などである。
これらの武器について、韓国が外国で"韓国の技術で開発した"と宣伝するのに対し、米側は植栽が楽ではないという話も聞こえる。
消息筋によると、米国が疑惑を置いている韓国の輸出の武器は16種と分かった。
これらの機器の多くは、米国の防衛産業の製品をリバースエンジニアリングしたり、模倣して開発された疑いが強いにもかかわらず、
韓国はまるで自分たちの技術であるかのように宣伝しているということだ。
ある消息筋は"韓国の無分別な態度を放置すれば、米国の軍事技術が瞬く間に海外に流出されるというのが米国の見解"と説明した。
米国の軍事技術が適用された装置は、韓国が米国の許可（E / L：Export Licence）なしに第3国に輸出することはできない。
このような米国の態度が正しいのかどうかを離れてこれを担当する防衛事業庁は、外国技術の流出かどうかを管理し、
制御するための専門家がまったくない。米国がブレーキをかけると、我々はお手上げで押されるしかないわけだ。
http://defence21.hani.co.kr/15782
585 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/30(日) 22:46:07.10 ID:Am5jNVRX
コピペ元のURL貼るの忘れた。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319976392/
KF-16のブラックボックスうんぬんはデマらしいけど今回はマジなのかなあw
>>551
>お国では原因不明も珍しくもないんでしょうね（棒」とでも
こんな理屈の通らない無理やりなこと言うのはあっちの人だって思いますよね。
ところが違うんで。なんかここでは幸いそういうのはないみたいですけど
「軍ヲタは中立な政治思想を持っていなければならない」というわけのわからない考えに染まってる人が
ツイッターとかじゃ今増えてて、特に韓国軍について今回の砲身破裂にしてもそうだけど
その手の話してる奴見かけると向かっていって「自衛隊でもこういうことが起きてて
似たようなもんなんだから笑うな」ってな感じでまくしたてるのが
その「中立」であることの証明になると考えられてるみたいなんですよね。
何かが間違ってると思う。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319976392/
KF-16のブラックボックスうんぬんはデマらしいけど今回はマジなのかなあw
>>551
>お国では原因不明も珍しくもないんでしょうね（棒」とでも
こんな理屈の通らない無理やりなこと言うのはあっちの人だって思いますよね。
ところが違うんで。なんかここでは幸いそういうのはないみたいですけど
「軍ヲタは中立な政治思想を持っていなければならない」というわけのわからない考えに染まってる人が
ツイッターとかじゃ今増えてて、特に韓国軍について今回の砲身破裂にしてもそうだけど
その手の話してる奴見かけると向かっていって「自衛隊でもこういうことが起きてて
似たようなもんなんだから笑うな」ってな感じでまくしたてるのが
その「中立」であることの証明になると考えられてるみたいなんですよね。
何かが間違ってると思う。
>>576
レスされたんで
ふたまるきゅさん、別にあなたに突っかかったわけでは無いよ。>>553氏の意見に
私的に同意できることが有ったから付けただけで、その自分の敵に少しでも加担する
のは自分の敵で噛みつくてんのはどうかと思うが。私は軍事では素人ですので
そのうえで
１．パイロット値段が現在の方が上がっているのは確かなわけで。
朝鮮戦争、湾岸、アフガニスタン等から墜落から脱出出来ても
捕虜になれば無事とは言えない。ならば帰還をめざすのが本筋
２．エンジンが複数の方が戦闘では無く帰還については有利だと思う
これは最近まで３発以上のエンジンでは無いと旅客機の太平洋
横断航路が認められていなかったことから。実績では無く皆がそう思っていた。
３．一応 海を知ってる物として人は海の生き物では無いそのため
ライフジャケットしか無い状態で大洋に投げ出された場合の生存率
（発見率）が絶望的だと知っていること。
その為 「コンバットレスキュー」等の対策を取ってもで未帰還率で行ったら
海上遭難 ＞ 地上遭難 なるとおもうのです。
以上のことから 私的な意見として上げたまでのことです。
専門的な立場から１－３の内容について答えていただけると非常にありがたいです。
レスされたんで
ふたまるきゅさん、別にあなたに突っかかったわけでは無いよ。>>553氏の意見に
私的に同意できることが有ったから付けただけで、その自分の敵に少しでも加担する
のは自分の敵で噛みつくてんのはどうかと思うが。私は軍事では素人ですので
そのうえで
１．パイロット値段が現在の方が上がっているのは確かなわけで。
朝鮮戦争、湾岸、アフガニスタン等から墜落から脱出出来ても
捕虜になれば無事とは言えない。ならば帰還をめざすのが本筋
２．エンジンが複数の方が戦闘では無く帰還については有利だと思う
これは最近まで３発以上のエンジンでは無いと旅客機の太平洋
横断航路が認められていなかったことから。実績では無く皆がそう思っていた。
３．一応 海を知ってる物として人は海の生き物では無いそのため
ライフジャケットしか無い状態で大洋に投げ出された場合の生存率
（発見率）が絶望的だと知っていること。
その為 「コンバットレスキュー」等の対策を取ってもで未帰還率で行ったら
海上遭難 ＞ 地上遭難 なるとおもうのです。
以上のことから 私的な意見として上げたまでのことです。
専門的な立場から１－３の内容について答えていただけると非常にありがたいです。
>>583
事実だとしても韓国最高裁で技術盗用とは認められないと思いますから大丈夫でしょうw
事実だとしても韓国最高裁で技術盗用とは認められないと思いますから大丈夫でしょうw
589 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/10/30(日) 23:20:29.17 ID:Am5jNVRX
軍板より甜菜
ttp://www.chosunonline.com/news/20110926000026
韓国政府が導入を進める米国の高度無人戦略偵察機「グローバルホーク」の価格が、
韓国側の策定した予算の2倍を上回ることから、政府は導入を中止する方向で検討を
進めていることが分かった。
政府と軍当局は、2015年12月の戦時作戦統制権の韓国軍への移管に備え、
独自の偵察監視能力を確保するため、05年からグローバルホークの導入を進めてきた。
ある韓国政府高官は25日「米国はグローバルホークの価格を9400億ウォン（約620億円）と
通知してきた。
アイゴー。
ttp://www.chosunonline.com/news/20110926000026
韓国政府が導入を進める米国の高度無人戦略偵察機「グローバルホーク」の価格が、
韓国側の策定した予算の2倍を上回ることから、政府は導入を中止する方向で検討を
進めていることが分かった。
政府と軍当局は、2015年12月の戦時作戦統制権の韓国軍への移管に備え、
独自の偵察監視能力を確保するため、05年からグローバルホークの導入を進めてきた。
ある韓国政府高官は25日「米国はグローバルホークの価格を9400億ウォン（約620億円）と
通知してきた。
アイゴー。
590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 23:22:27.23 ID:wpb0Ibkz
自前で無人偵察機を調達できるんか？
無人偵察機ならヤマハから買えばいいじゃない。
593 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/30(日) 23:31:37.39 ID:VI/iFBi/
>>590
グロホは高いから開発中のこっちでなんとかしようとかいう話があったはず。
「韓国無人偵察機、１１月に飛行試験」 2011年09月10日
＞国防科学研究所（ＡＤＤ）が開発した中高度無人偵察機（ＭＵＡＶ）が１１月に初めて飛行する。
＞軍関係者は９日、「０６年から１６００億ウォン（約１２０億円）を投じて開発したＭＵＡＶが１１月に初めて飛行する。
＞国内で開発された電子光学装備や全天候映像レーダーを搭載して飛行試験を行う計画」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/685/143685.html
グロホは高いから開発中のこっちでなんとかしようとかいう話があったはず。
「韓国無人偵察機、１１月に飛行試験」 2011年09月10日
＞国防科学研究所（ＡＤＤ）が開発した中高度無人偵察機（ＭＵＡＶ）が１１月に初めて飛行する。
＞軍関係者は９日、「０６年から１６００億ウォン（約１２０億円）を投じて開発したＭＵＡＶが１１月に初めて飛行する。
＞国内で開発された電子光学装備や全天候映像レーダーを搭載して飛行試験を行う計画」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/685/143685.html
>>586
＞捕虜になれば無事とは言えない。ならば帰還をめざすのが本筋
戦闘機としての生残性の向上と、エンジンの双発をイコールとするのは正しくないという話しかしていないので。
海軍機が海上で運用されるから云々というのであれば、欧州製戦闘機は単発を採用したほうが間違いなくコス
トは下がる。しかし、要求性能を満たすための高出力エンジンが無ければ双発となる。
＞２．エンジンが複数の方が戦闘では無く帰還については有利だと思う
現実として、二次大戦以降も単発艦載機の時代は続いた。その機体規模でなければそもそも空母で運用でき
ないからだ。ミッドウェイ級を前提とする片道特攻じみた核攻撃機のシリースを別とすれば、大型双発機が運用
されるようになったのはF-4以降と言って良い。初飛行で見るならF-4が57年、A-6とE-2が60年、S-3とF-14が
72年、F/A-18が78年となるが、いずれも最大離陸重量が20トン以上、F/A-18もC/Dは23トンを超える。
せっかくカネをかけて複数の大型空母を維持しているのだから、他所の国であれば艦上運良を思いつかないよ
うな機体規模の艦載機を搭載しないのでは能力の無駄遣いになる。A-7は20トン近い離陸重量ながら米軍基準
によって軽攻撃機とされ、ABなしで6.5トンなんて推力のエンジンがあったから単発で済ませた。
AB推力でJ79やF404が8トン、TF30が11トン、F110の最新が13トンである一方で、F135は18トンを超となる。能力
としては問題ないわけだが、それが生残性に影響するというのであれば「越えられない壁」とか「有利と思う」とか
「皆がそう思っていた」ではない何らかの数字が必要だと思うが？
＞捕虜になれば無事とは言えない。ならば帰還をめざすのが本筋
戦闘機としての生残性の向上と、エンジンの双発をイコールとするのは正しくないという話しかしていないので。
海軍機が海上で運用されるから云々というのであれば、欧州製戦闘機は単発を採用したほうが間違いなくコス
トは下がる。しかし、要求性能を満たすための高出力エンジンが無ければ双発となる。
＞２．エンジンが複数の方が戦闘では無く帰還については有利だと思う
現実として、二次大戦以降も単発艦載機の時代は続いた。その機体規模でなければそもそも空母で運用でき
ないからだ。ミッドウェイ級を前提とする片道特攻じみた核攻撃機のシリースを別とすれば、大型双発機が運用
されるようになったのはF-4以降と言って良い。初飛行で見るならF-4が57年、A-6とE-2が60年、S-3とF-14が
72年、F/A-18が78年となるが、いずれも最大離陸重量が20トン以上、F/A-18もC/Dは23トンを超える。
せっかくカネをかけて複数の大型空母を維持しているのだから、他所の国であれば艦上運良を思いつかないよ
うな機体規模の艦載機を搭載しないのでは能力の無駄遣いになる。A-7は20トン近い離陸重量ながら米軍基準
によって軽攻撃機とされ、ABなしで6.5トンなんて推力のエンジンがあったから単発で済ませた。
AB推力でJ79やF404が8トン、TF30が11トン、F110の最新が13トンである一方で、F135は18トンを超となる。能力
としては問題ないわけだが、それが生残性に影響するというのであれば「越えられない壁」とか「有利と思う」とか
「皆がそう思っていた」ではない何らかの数字が必要だと思うが？
＞これは最近まで３発以上のエンジンでは無いと旅客機の太平洋
＞横断航路が認められていなかったことから。実績では無く皆がそう思っていた。
あのさ。「認められていない」ってことは、誰かが「認めません」と言ったわけだよね？ 岸から60分以上沖に行って
はいけませんというETOPS60は53年にFAAが決めたんだから、それは各種試験や実績に基づく規則だよね？
767でETOPS120をとって大西洋横断したのも、最近じゃなくて1985年だよね？ ETOPS180を満たせば、地球表面
の95パーセントに行けます、となったのも、88年だよね？
＞ライフジャケットしか無い状態で大洋に投げ出された場合の生存率
…あー、それは射出座席さえも働かなかったという条件でよろしいのか？ パイロット用のサバイバルキットは座席
にくっついていて、洋上飛行をするのであればその中にはラフトもサメ避けも食料も医薬品も含まれるわけですが。
http://www.ejectionsite.com/seatkit.htm
http://cache.wists.com/thumbnails/1/e7/1e7e89b10898d41f3249cf52cb906432-orig
＞以上のことから 私的な意見として上げたまでのことです。
洋上においては双発のほうが生残性が高い、という論拠については伺っていませんので、自分としてはなんとも申
し上げることはできません。
＞横断航路が認められていなかったことから。実績では無く皆がそう思っていた。
あのさ。「認められていない」ってことは、誰かが「認めません」と言ったわけだよね？ 岸から60分以上沖に行って
はいけませんというETOPS60は53年にFAAが決めたんだから、それは各種試験や実績に基づく規則だよね？
767でETOPS120をとって大西洋横断したのも、最近じゃなくて1985年だよね？ ETOPS180を満たせば、地球表面
の95パーセントに行けます、となったのも、88年だよね？
＞ライフジャケットしか無い状態で大洋に投げ出された場合の生存率
…あー、それは射出座席さえも働かなかったという条件でよろしいのか？ パイロット用のサバイバルキットは座席
にくっついていて、洋上飛行をするのであればその中にはラフトもサメ避けも食料も医薬品も含まれるわけですが。
http://www.ejectionsite.com/seatkit.htm
http://cache.wists.com/thumbnails/1/e7/1e7e89b10898d41f3249cf52cb906432-orig
＞以上のことから 私的な意見として上げたまでのことです。
洋上においては双発のほうが生残性が高い、という論拠については伺っていませんので、自分としてはなんとも申
し上げることはできません。
いいかげん他でやってくれんか？
599 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/10/31(月) 03:46:07.09 ID:Jzjm3YRx
>>576
> 空自のF-1もファイナルアプローチ中のエンジントラブルは、もう1発は無事であっても出力不足でリカバリー不能だった。
適地上空でエンジン停止＝捕虜よりも、片発でどうにかこうにか自軍エリアに戻ってきてベイルアウトして機体廃棄する方がいいのでは？
捕虜としての扱いが国際条約通りに行われると言う保証もないのだから。
> 空自のF-1もファイナルアプローチ中のエンジントラブルは、もう1発は無事であっても出力不足でリカバリー不能だった。
適地上空でエンジン停止＝捕虜よりも、片発でどうにかこうにか自軍エリアに戻ってきてベイルアウトして機体廃棄する方がいいのでは？
捕虜としての扱いが国際条約通りに行われると言う保証もないのだから。
まあ冬の日本海で水泳はしたくないよな
>598
つ 遵守という概念
つ 遵守という概念
>>579
たしかにモデルガンなんかでも、一回撃つごとに分解整備しないとすぐ状態悪くなるね
急場はともかく、平時に保守整備を怠ったり手抜きなんかした日には金をどぶに捨てるようなものだ
弾込めやらクリーニングやらで手間がかかりすぎるから、スコーピオンの購入は断念したんだよなあ
たしかにモデルガンなんかでも、一回撃つごとに分解整備しないとすぐ状態悪くなるね
急場はともかく、平時に保守整備を怠ったり手抜きなんかした日には金をどぶに捨てるようなものだ
弾込めやらクリーニングやらで手間がかかりすぎるから、スコーピオンの購入は断念したんだよなあ
607 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/31(月) 11:53:59.01 ID:TSA+PC2d
まあ半分ファンタジーの話になるけど、ロボものとかで良くあるいわゆる光学兵器の類は実弾兵器に比べれば掃除は楽ではあるのかね
レーザー砲のレンズ磨きが…
なに磨いてるんだ、コーティングが痛むだろうが！ 専用の施設で専用のクリーナーと専用の洗浄剤を使え、現場でいじるな。
懲罰としての砲身磨きならぬエクセリヲンのレンズ清掃ががが
レンズは鹿皮で磨くのよ。
宇宙の真空中では、そうそう汚れることもなさそうだけどどうなんだろう
外的影響は、高速度のチリか何かの衝突、宇宙線による劣化あたりなら起きそう
外的影響は、高速度のチリか何かの衝突、宇宙線による劣化あたりなら起きそう
エクセリオン級とか「トップ」の艦載レーザーはシャッターついてるし、それほど汚れないと思うんだけどね。
レンズ磨きは単なる懲罰じゃないかと……
レンズ磨きは単なる懲罰じゃないかと……
亜高速で飛んでるなら使うときだけ開けてもすぐに汚れそうだが
617 ：マンセー名無しさん：2011/10/31(月) 16:10:55.03 ID:DnGc/jFH
ヱクセリオンのレーザー発射シーケンスは萌えた。
ナディアの飛行爆雷(だっけ？)と誘導弾発射にも萌えた。
ヤマト第一話のやられっぱなしの地球艦隊にももえたw
ナディアの飛行爆雷(だっけ？)と誘導弾発射にも萌えた。
ヤマト第一話のやられっぱなしの地球艦隊にももえたw
618 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 16:44:44.29 ID:wzUkqq/p
エクセリオンと聞くとジャレコのシューティング思い出す俺はおっさん確定
そういうメカ的な萌えどころが全然無いんだよなぁ＞銀翼
ラスエグはけっこう細かいところに凝っていたのに
ラスエグはけっこう細かいところに凝っていたのに
620 ：マンセー名無しさん：2011/10/31(月) 17:46:35.09 ID:DnGc/jFH
大東亜戦争のときの潜水艦って、砲をそなえているじゃない。
あれは誘導魚雷なんてものが無かったから、有効だったのかね。
返り討ちにあったまねけな米潜水艦もいたようだけど。
あれは誘導魚雷なんてものが無かったから、有効だったのかね。
返り討ちにあったまねけな米潜水艦もいたようだけど。
>>620
・非武装独航船舶攻撃用(魚雷は高い)
・浮上航行中の警戒用(長時間潜っていられない)
潜水艦の砲の装備理由はこんなんじゃなかったっけ？
誘導魚雷の有無はあんまり関係無いと思う
てか誤爆？スレ違いな気がする
・非武装独航船舶攻撃用(魚雷は高い)
・浮上航行中の警戒用(長時間潜っていられない)
潜水艦の砲の装備理由はこんなんじゃなかったっけ？
誘導魚雷の有無はあんまり関係無いと思う
てか誤爆？スレ違いな気がする
>>620
魚雷が、「ぐるっと回ってきて、自分を沈めた」なんて、話があるぐらいだからねｗ
レーダーが出来るまでは、浮上航行がメインだったし、魚雷が有効になったのは（信頼性が増したのは）、WW2に入ってから。
浮上しながら、魚雷攻撃らしいし。
誘導魚雷ができた今では、船体に当てないらしいしｗ
魚雷が、「ぐるっと回ってきて、自分を沈めた」なんて、話があるぐらいだからねｗ
レーダーが出来るまでは、浮上航行がメインだったし、魚雷が有効になったのは（信頼性が増したのは）、WW2に入ってから。
浮上しながら、魚雷攻撃らしいし。
誘導魚雷ができた今では、船体に当てないらしいしｗ
>>620
魚雷が高価なので、それ以外の攻撃手段としては有効でした。
制限潜水艦戦やってる時に、拿捕した輸送船の喫水を砲撃して沈めたりとか。
大戦末期に誘導魚雷が出始めた頃は、もっぱら対空兵器として使われました。
ちょっと浮上しただけで対潜機が寄ってくるので、それをビビらせるのが主目的。
>>622
北朝鮮はまだウィスキー級とか、砲を備えた潜水艦抱えてるからスレ違いじゃないよと強弁してみるテスト。
魚雷が高価なので、それ以外の攻撃手段としては有効でした。
制限潜水艦戦やってる時に、拿捕した輸送船の喫水を砲撃して沈めたりとか。
大戦末期に誘導魚雷が出始めた頃は、もっぱら対空兵器として使われました。
ちょっと浮上しただけで対潜機が寄ってくるので、それをビビらせるのが主目的。
>>622
北朝鮮はまだウィスキー級とか、砲を備えた潜水艦抱えてるからスレ違いじゃないよと強弁してみるテスト。
>>583のもうちょい読みやすい訳文
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1598208.html
>問題になった装備はF-15Kの精密浸透攻撃任務のための
>改良型ランタン(LANTIRN:低高度/夜間航法および精密爆撃照準装置)であることがわかった。
>この雰囲気では、今後、韓国が米国からステルス戦闘機などを導入しても、
>核心の技術が無かったり、韓国の装備が遮断される可能性が高い。
>実際、来年韓国がF-16の性能改良のために米国で導入する電子式レーダー(AESA)に対し、
>米国防総省は最近「韓国に絶対新品を見せるな」と指示して重要な部品を全て隠したうわべだけの装備を韓国に送ってきた。
>さらに「必ず米軍の領内でのみ韓国軍関係者に見せ、その他で流出させてはいけない」という指針まで付け加え、
>来年にこれを導入しなければならない空軍は実物を見物すらできない状況だ。
周辺国がみな、韓国の扱いに慣れてきてるなー（棒読み
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1598208.html
>問題になった装備はF-15Kの精密浸透攻撃任務のための
>改良型ランタン(LANTIRN:低高度/夜間航法および精密爆撃照準装置)であることがわかった。
>この雰囲気では、今後、韓国が米国からステルス戦闘機などを導入しても、
>核心の技術が無かったり、韓国の装備が遮断される可能性が高い。
>実際、来年韓国がF-16の性能改良のために米国で導入する電子式レーダー(AESA)に対し、
>米国防総省は最近「韓国に絶対新品を見せるな」と指示して重要な部品を全て隠したうわべだけの装備を韓国に送ってきた。
>さらに「必ず米軍の領内でのみ韓国軍関係者に見せ、その他で流出させてはいけない」という指針まで付け加え、
>来年にこれを導入しなければならない空軍は実物を見物すらできない状況だ。
周辺国がみな、韓国の扱いに慣れてきてるなー（棒読み
昔 Ｆ－１６のブラックボックスやったと言うデマが有ったが
今回は本気でやったのか
今回は本気でやったのか
【インタビュー】韓国の李明博大統領、北朝鮮に厳格な姿勢崩さず
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_334091?mod=WSJFeatures
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_334091?mod=WSJFeatures
628 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 19:53:53.40 ID:wzUkqq/p
仕事スレでも言われてるけど、朝鮮人は「押すな」とか「触るな」と書いてあったら絶対に触るんだと。
その行動原理からしたら、ブラックボックスなんて絶対に触るんだろうな。
その行動原理からしたら、ブラックボックスなんて絶対に触るんだろうな。
リアルダチョウ倶楽部かよ
630 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/10/31(月) 21:43:17.85 ID:97dC/iDW
>629
それはダチョウ倶楽部の皆さんに失礼だ。
彼らは少なくともそれを「芸」としてやってるのだから。お約束をいかに芸として笑いを取るものに
仕立てるか、苦労してるんだぞ、芸人さんは。
それはダチョウ倶楽部の皆さんに失礼だ。
彼らは少なくともそれを「芸」としてやってるのだから。お約束をいかに芸として笑いを取るものに
仕立てるか、苦労してるんだぞ、芸人さんは。
631 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 21:49:07.83 ID:wzUkqq/p
朝鮮人はデフォルトの行動が既にお笑い
笑わせるのは「芸」
笑われるのは「下：げ」
ちゅうこってすな。
笑われるのは「下：げ」
ちゅうこってすな。
633 ：マンセー名無しさん：2011/10/31(月) 22:00:27.08 ID:qvANxuVk
朴李疑惑の兵器が16種。なんだろ？ 楽しみだなあ。
>>630
ノムたんは偉大だったなあ。写真一枚であれだけ笑える芸人はまずいないw
ノムたんは偉大だったなあ。写真一枚であれだけ笑える芸人はまずいないw
636 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/10/31(月) 22:25:30.25 ID:TSA+PC2d
Ｒｅａｌｌｙ（ほんどー）？
637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/31(月) 22:29:40.50 ID:wzUkqq/p
【審議中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
640 ：マンセー名無しさん：2011/10/31(月) 22:42:23.54 ID:N4jKrGRp
生存性の高さを統計的に実証してなくても、「双発機のほうが安心」ってのはあるよな。
ただ、米海軍はF-35C、空自もF-2で単発機の運用に入るわけだし、そもそもどちらも
以前には単発機も運用してた（F-8だのA-7だの、F-86だのF-104だの）わけだが。
ただ、米海軍はF-35C、空自もF-2で単発機の運用に入るわけだし、そもそもどちらも
以前には単発機も運用してた（F-8だのA-7だの、F-86だのF-104だの）わけだが。
ハワイの空軍州兵は今やF-22装備だからな…ｗ
>>575
＞そのかわり「どっちかに問題があったら飛べない」という、稼働率への影響もあるわけで。
意味不明。
エンジンに問題があっても、単発機は飛べちゃうのかよw
＞なら、それを出してみては？
エンジンが止まる確率1/10の物を単発機に採用。エンジンが止まる確率が1/5の物を双発機に採用。
双発機の2つのエンジンが同時に止まる確率は、1/25となって、双発機の方が安全。だいたい君の考え方が正しければ、予備品なんて必要が無いことになるが、世の中はそうなってないだろ。
＞そのかわり「どっちかに問題があったら飛べない」という、稼働率への影響もあるわけで。
意味不明。
エンジンに問題があっても、単発機は飛べちゃうのかよw
＞なら、それを出してみては？
エンジンが止まる確率1/10の物を単発機に採用。エンジンが止まる確率が1/5の物を双発機に採用。
双発機の2つのエンジンが同時に止まる確率は、1/25となって、双発機の方が安全。だいたい君の考え方が正しければ、予備品なんて必要が無いことになるが、世の中はそうなってないだろ。
>643
1/10とか1/5ならそうだろうけども、今のエンジンの故障率の低さからするとどちらも非常に低くなって、
ほとんど誤差範囲内ってことじゃね？
1/10とか1/5ならそうだろうけども、今のエンジンの故障率の低さからするとどちらも非常に低くなって、
ほとんど誤差範囲内ってことじゃね？
>>622
＞・非武装独航船舶攻撃用(魚雷は高い)
魚雷の搭載数が限られているから非武装船には砲撃で沈める。
非武装を装って機関銃で逆襲される場合もあったがｗ
機関銃で穴開けられると潜水艦は即沈没、又は潜航できなくなり応援で駆けつけた
駆逐艦や飛行機に撃沈されたりした。
＞・非武装独航船舶攻撃用(魚雷は高い)
魚雷の搭載数が限られているから非武装船には砲撃で沈める。
非武装を装って機関銃で逆襲される場合もあったがｗ
機関銃で穴開けられると潜水艦は即沈没、又は潜航できなくなり応援で駆けつけた
駆逐艦や飛行機に撃沈されたりした。
幸運にも戦艦や空母みたいな「大物」に出会った時に備えて、長い航海魚雷の
使用は節約して運用していた。
「大物」に対しては、4発とかそれ以上使用するからな。
使用は節約して運用していた。
「大物」に対しては、4発とかそれ以上使用するからな。
647 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2011/10/31(月) 23:52:55.45 ID:29wRpohF
つか、
当時の潜水艦は今日の感覚で言うと「可潜艦」レベルであって、
基本は浮上航行だったし。
水中では最大でも5ノット程度で100海里動けるかどうかだよ。
当時の潜水艦は今日の感覚で言うと「可潜艦」レベルであって、
基本は浮上航行だったし。
水中では最大でも5ノット程度で100海里動けるかどうかだよ。
648 ：マンセー名無しさん：2011/11/01(火) 00:15:26.98 ID:tzACmCDd
【韓国旅行はやめよう……韓国の「黒人差別」が酷いと海外で話題に！ 海外の反応】
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6237617.html
【韓国旅行はやめよう……韓国の5大犯罪発生件数、5年で約20％増加 強姦事件は40%増加】
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/9274d6bbd37539e6bcdf94a4fef13259
【世界VS韓国】
http://www.youtube.com/watch?v=B8Fnqef74MA
【おぞましい韓国】
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BDvs%E6%97%A5%E6%9C%AC
【韓国人は、日本に偽謝罪を求めるが、ベトナムでの大虐殺はスル―している】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311200573
【韓国はパクリ国家！】
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
【韓国民主党。 人殺し民主党。 今すぐ解散しろ。】
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
http://www.shomei.tv/project-1830.html 民主党不信任案署名。
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6237617.html
【韓国旅行はやめよう……韓国の5大犯罪発生件数、5年で約20％増加 強姦事件は40%増加】
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/9274d6bbd37539e6bcdf94a4fef13259
【世界VS韓国】
http://www.youtube.com/watch?v=B8Fnqef74MA
【おぞましい韓国】
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BDvs%E6%97%A5%E6%9C%AC
【韓国人は、日本に偽謝罪を求めるが、ベトナムでの大虐殺はスル―している】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311200573
【韓国はパクリ国家！】
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
【韓国民主党。 人殺し民主党。 今すぐ解散しろ。】
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
http://www.shomei.tv/project-1830.html 民主党不信任案署名。
>>600
＞適地上空でエンジン停止＝捕虜よりも、片発でどうにかこうにか自軍エリアに戻ってきてベイルアウトして機体廃棄する方がいいのでは？
「それが可能ならば」という条件がつきますが何か？ 4系統のFBWで補正して飛ばすモダンな戦闘機
が、被弾してエンジン1発が破壊されたにも関わらずその後一切被害は拡大せずにコントロールも失
わず、敵の追撃も再攻撃もないままに安心して飛行を継続できるというのであれば。松島のF-2Bのよ
うにR2D2が積んであるなら、飛行中にも修理してくれるんでしょうけど。
いつもう一個のエンジンが止まるか、いつフライトコンピュータがメゲるか、いつ燃料タンクでも搭載弾
薬でも誘爆するか、あるいはいつ構造材が限界を迎えて分解するかもわからない状況であれば、使
用に際して速度高度飛行姿勢と条件をいくつもつけるくせに、使えば1/3が即死、1/3がパイロット廃業、
復帰できるのは1/3という射出座席での成功率の向上を意図した方がマシでしょうし、設計と運用が噛
みあわなければ「エンジン1基が吹っ飛ぶ損傷ののちに数百キロを飛べ」という要求を満たすための諸
装備や訓練が、被弾率を、稼働率を、練度を、調達数を下げたという話も出るでしょうね。
被弾しても飛び続けるための双発、であれば、エンジンの数以外にやることが山ほどあると思いますが。
少なくともA-10の設計程度には。それらを施した上で、戦闘機としての性能を発揮できるのか、あるいは
軍事バランスを取るだけの配備数を可能とする価格に収まるのかどうかまでは知りませんが。
＞捕虜としての扱いが国際条約通りに行われると言う保証もないのだから。
脱出に成功したあとの心配ですね…。
＞適地上空でエンジン停止＝捕虜よりも、片発でどうにかこうにか自軍エリアに戻ってきてベイルアウトして機体廃棄する方がいいのでは？
「それが可能ならば」という条件がつきますが何か？ 4系統のFBWで補正して飛ばすモダンな戦闘機
が、被弾してエンジン1発が破壊されたにも関わらずその後一切被害は拡大せずにコントロールも失
わず、敵の追撃も再攻撃もないままに安心して飛行を継続できるというのであれば。松島のF-2Bのよ
うにR2D2が積んであるなら、飛行中にも修理してくれるんでしょうけど。
いつもう一個のエンジンが止まるか、いつフライトコンピュータがメゲるか、いつ燃料タンクでも搭載弾
薬でも誘爆するか、あるいはいつ構造材が限界を迎えて分解するかもわからない状況であれば、使
用に際して速度高度飛行姿勢と条件をいくつもつけるくせに、使えば1/3が即死、1/3がパイロット廃業、
復帰できるのは1/3という射出座席での成功率の向上を意図した方がマシでしょうし、設計と運用が噛
みあわなければ「エンジン1基が吹っ飛ぶ損傷ののちに数百キロを飛べ」という要求を満たすための諸
装備や訓練が、被弾率を、稼働率を、練度を、調達数を下げたという話も出るでしょうね。
被弾しても飛び続けるための双発、であれば、エンジンの数以外にやることが山ほどあると思いますが。
少なくともA-10の設計程度には。それらを施した上で、戦闘機としての性能を発揮できるのか、あるいは
軍事バランスを取るだけの配備数を可能とする価格に収まるのかどうかまでは知りませんが。
＞捕虜としての扱いが国際条約通りに行われると言う保証もないのだから。
脱出に成功したあとの心配ですね…。
>>638
＞アメリカの空軍州兵で、各州がロビー活動してF15の配備を要求していた
＞時、ハワイ州のみ問答無用でF15を配備したことを考察すれば、
＞海上での双発機の生存性の高さは間違いなくあるぞ。
はいはい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/F-86L_F-102A_Hawaii_ANG_c1960.jpg
Aircraft Operated[2]
F-22A Raptor (2010-Present)
F-15 Eagle (1987-2010)
F-4 Phantom II (1977-1987)
F-102 Delta Dagger (1961-1977)
F-86 Sabre (1958-1961)
http://en.wikipedia.org/wiki/199th_Fighter_Squadron
ハワイで双発がそんなに偉いなら、なんでF-86やF-102ではなく、F-89やF-101を使わなかったの？
＞アメリカの空軍州兵で、各州がロビー活動してF15の配備を要求していた
＞時、ハワイ州のみ問答無用でF15を配備したことを考察すれば、
＞海上での双発機の生存性の高さは間違いなくあるぞ。
はいはい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/F-86L_F-102A_Hawaii_ANG_c1960.jpg
Aircraft Operated[2]
F-22A Raptor (2010-Present)
F-15 Eagle (1987-2010)
F-4 Phantom II (1977-1987)
F-102 Delta Dagger (1961-1977)
F-86 Sabre (1958-1961)
http://en.wikipedia.org/wiki/199th_Fighter_Squadron
ハワイで双発がそんなに偉いなら、なんでF-86やF-102ではなく、F-89やF-101を使わなかったの？
ボーイングの次期主力戦闘機部品 韓国が無断分解？
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/31/0200000000AJP20111031002600882.HTML
>これを受け、韓米両国軍は９月に合同調査を実施し、問題となった部品に対する精密鑑識
>を行ったが、「部品の無断分解はしていない」との結論を下したという。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/31/0200000000AJP20111031002600882.HTML
>これを受け、韓米両国軍は９月に合同調査を実施し、問題となった部品に対する精密鑑識
>を行ったが、「部品の無断分解はしていない」との結論を下したという。
書き方がくどい上に見難いな。
それ以前にコーフンしちまって見苦しい事この上なし。いい歳なんだろこいつ
結論が正しいと自信があるなら淡々と説明すりゃいいだけだろうに、小文字と大して変わらんぞこりゃ。
それ以前にコーフンしちまって見苦しい事この上なし。いい歳なんだろこいつ
結論が正しいと自信があるなら淡々と説明すりゃいいだけだろうに、小文字と大して変わらんぞこりゃ。
653 ：マンセー名無しさん：2011/11/01(火) 01:28:20.53 ID:lE2huayh
韓国人ってそういう特徴があるよね。
文章書いてるうちになんか勝手に興奮してきて、
願望やら怒りやら妄想やら弁解やらが混じってわけわかめになっていく。
文章書いてるうちになんか勝手に興奮してきて、
願望やら怒りやら妄想やら弁解やらが混じってわけわかめになっていく。
誰も彼もが敵に見えるﾆﾀﾞ<｀Д´>
>>643
＞意味不明。
＞エンジンに問題があっても、単発機は飛べちゃうのかよw
ああ、また来たのか、読解力が致命的に欠如したバカが。
＞エンジンが止まる確率1/10の物を単発機に採用。エンジンが止まる確率が1/5の物を双発機に採用。
稼働率90パーセントのエンジンを単発、双発の両方で採用した場合、エンジンに起因する稼働率は
単発がそのまま90パーセント、しかし双発の場合は81パーセントになる。
＞だいたい君の考え方が正しければ、予備品なんて必要が無いことになるが、世の中はそうなってないだろ。
この差を埋めるのがより高度な整備であったり予備機の確保となって、コストを押し上げる。
＞双発機の2つのエンジンが同時に止まる確率は、1/25となって、双発機の方が安全。
旅客機みたいに単発での飛行についての基準があって「その範囲でのみ」保証すればいいというの
であれば別に難しくはないが、話は軍用機だろ。所要推力に対して合致するエンジンの選択と、単発
で飛行可能な推力を発揮するエンジンの採用装備艤装とは別問題なんだから。1/25と言い張るので
あれば、そのエンジンはABなしのドライで離着陸をこなす推力があることになる。でなきゃ1/25以前に
片肺で帰ってくるという前提が成り立たない。そしてその要求に従って作った戦闘機は、エンジン推力
に対して機体規模を小さく、搭載燃料を少なく、航続距離は短く、搭載機器も兵装も貧弱となる。
「片肺で安全に飛ぶ双発機」ってのにマジレスすれば、そういう設計になるが、それって戦争で役に立
つのか？
＞意味不明。
＞エンジンに問題があっても、単発機は飛べちゃうのかよw
ああ、また来たのか、読解力が致命的に欠如したバカが。
＞エンジンが止まる確率1/10の物を単発機に採用。エンジンが止まる確率が1/5の物を双発機に採用。
稼働率90パーセントのエンジンを単発、双発の両方で採用した場合、エンジンに起因する稼働率は
単発がそのまま90パーセント、しかし双発の場合は81パーセントになる。
＞だいたい君の考え方が正しければ、予備品なんて必要が無いことになるが、世の中はそうなってないだろ。
この差を埋めるのがより高度な整備であったり予備機の確保となって、コストを押し上げる。
＞双発機の2つのエンジンが同時に止まる確率は、1/25となって、双発機の方が安全。
旅客機みたいに単発での飛行についての基準があって「その範囲でのみ」保証すればいいというの
であれば別に難しくはないが、話は軍用機だろ。所要推力に対して合致するエンジンの選択と、単発
で飛行可能な推力を発揮するエンジンの採用装備艤装とは別問題なんだから。1/25と言い張るので
あれば、そのエンジンはABなしのドライで離着陸をこなす推力があることになる。でなきゃ1/25以前に
片肺で帰ってくるという前提が成り立たない。そしてその要求に従って作った戦闘機は、エンジン推力
に対して機体規模を小さく、搭載燃料を少なく、航続距離は短く、搭載機器も兵装も貧弱となる。
「片肺で安全に飛ぶ双発機」ってのにマジレスすれば、そういう設計になるが、それって戦争で役に立
つのか？
>>656
おまえも同類だよ。話をそらすな。
おまえも同類だよ。話をそらすな。
ﾜﾛﾀ。ふたまるきゅは>>652-654が、自分のコトだとは露ほどにも思ってないのな～w
659 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2011/11/01(火) 03:12:42.75 ID:JHj3ftWH
>>655
＞稼働率90パーセントのエンジンを単発、双発の両方で採用した場合、エンジンに起因する稼働率は
＞単発がそのまま90パーセント、しかし双発の場合は81パーセントになる。
二つのエンジンの稼働に相関関係がないから、双発の場合(1-0.1+0.1)で80％
んでもって、両方のエンジンが不良の確率は、0.1×0.1で0.01でないかい？
＞稼働率90パーセントのエンジンを単発、双発の両方で採用した場合、エンジンに起因する稼働率は
＞単発がそのまま90パーセント、しかし双発の場合は81パーセントになる。
二つのエンジンの稼働に相関関係がないから、双発の場合(1-0.1+0.1)で80％
んでもって、両方のエンジンが不良の確率は、0.1×0.1で0.01でないかい？
>>656 名誉朝鮮人、少し黙りなさい
知性が足らないのはお前らだ。
稼働率を単純に計算するんじゃねえよｗ
稼働率を単純に計算するんじゃねえよｗ
まあぶっちゃけ、エンジンの稼働率って、双発であっても両方のエンジンに同時に影響を及ぼす因子
（燃料系統のトラブルなど）によっても左右されるから、単純計算では求まらないんだよなw
（燃料系統のトラブルなど）によっても左右されるから、単純計算では求まらないんだよなw
665 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/11/01(火) 14:43:39.72 ID:ByggkITl
1941年に日本の潜水艦はサンタモニカの遊園地を
砲撃したけどな
砲撃したけどな
「そんな子供映画になんか出られるか」ってスターウォーズのオファーを断ったばっかりに… (ﾉД`)
影武者の勝新降板と並ぶ日本映画の痛恨事だったな
影武者の勝新降板と並ぶ日本映画の痛恨事だったな
ドコの誤爆？
まぁどこの国でも魚雷は高価だからなぁ。1本で家が建つし4本とかに
なると乗組員全員の給料じゃ買えないから
大将とかの給料でも何年分もするんだぜ。砲弾ですむなら砲弾で済ますだろ
それを逆手に取ったＱシップなるものがイギリスにはあったような
潜水艦が近づいて砲撃しに来るまでは無力な商船のふりして、近づいてきたら
偽装してた砲やら機関砲で攻撃する奴
まぁ良くて相打ち、下手すりゃ潜水艦が近づかずに仕留めちゃうなんてものらしいけど
なると乗組員全員の給料じゃ買えないから
大将とかの給料でも何年分もするんだぜ。砲弾ですむなら砲弾で済ますだろ
それを逆手に取ったＱシップなるものがイギリスにはあったような
潜水艦が近づいて砲撃しに来るまでは無力な商船のふりして、近づいてきたら
偽装してた砲やら機関砲で攻撃する奴
まぁ良くて相打ち、下手すりゃ潜水艦が近づかずに仕留めちゃうなんてものらしいけど
>>666
艦長は、三船敏郎かな？
艦長は、三船敏郎かな？
日韓合同で海上救難訓練 １２、１３日 最大の１０００人規模
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111101/kor11110100260000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111101/kor11110100260000-n1.htm
673 ：マンセー名無しさん：2011/11/01(火) 22:08:41.49 ID:0eT2DW6W
魚雷がそんなに高いのなら
ちょっくらアメの海域行ってくる
海軍が撃ってきた魚雷を素手で捕えて持ち去る
家を建てる
完璧・・・！！
ちょっくらアメの海域行ってくる
海軍が撃ってきた魚雷を素手で捕えて持ち去る
家を建てる
完璧・・・！！
1本2万とかじゃなかったかな。WWⅡの日本のだと
酸素魚雷で手が掛かってるから他の国のより高いかも知れんけど
艦長(中佐とか少佐)の給料が月額50円とか100円ぐらいだったような
ちなみに確か零戦が5万とかだった気がする
酸素魚雷で手が掛かってるから他の国のより高いかも知れんけど
艦長(中佐とか少佐)の給料が月額50円とか100円ぐらいだったような
ちなみに確か零戦が5万とかだった気がする
>>667
でも今から考えるとスターウォーズはダースベーダーの
良心を取り戻す物語。つまり、スターウォーズは
アナキン一代記だという説明があるくらいだから、
あれ、三船がやってたら米国の見る日本と重なりすぎてうっとうしいきもする。
でも今から考えるとスターウォーズはダースベーダーの
良心を取り戻す物語。つまり、スターウォーズは
アナキン一代記だという説明があるくらいだから、
あれ、三船がやってたら米国の見る日本と重なりすぎてうっとうしいきもする。
ダースベイダーの中の人は実は大平透。
そのくせ1941みたいなアホ映画に出てるんだから、わけわかめw
>>678
だからスターウォーズの大ヒットを見て失敗したと次のオファーに飛びついちゃったのw
だからスターウォーズの大ヒットを見て失敗したと次のオファーに飛びついちゃったのw
>>658 >>661
朝鮮人には嫌味が通じないって話をどう思う？
>>660
＞二つのエンジンの稼働に相関関係がないから、双発の場合(1-0.1+0.1)で80％
＞んでもって、両方のエンジンが不良の確率は、0.1×0.1で0.01でないかい？
ま、>>664氏の指摘通りなので単純化するしかないのだが、単体での機械の信頼性という
部分での稼働率で90パーセントというのは、韓国軍でも目標数値としていて、それが達成
できていないと新聞種になったりしているので指標として使ったわけだが。
読解力のない、連中だか単体だかは都合よく無視するが、双発機はエンジンがふたつ揃
わないとそもそも飛べない。メーカーが変わろうが出力が異なろうが、同程度の稼働率の
エンジンを並べて、1基あれば飛ぶのと2基揃わなければ飛ばないのとでどっちが稼働率が
高くなるのかは自明の理だ。
貴殿の0.01と言う数字の大前提は、片肺で飛べるというだけの出力の確保となる。つまり戦
闘機の設計段階から1基のエンジンでも飛べる条件を詰めなければならない。その結果は
エンジン出力が過大になるか、機体規模を縮小するか、どっちにせよ不経済な機体となる。
ETOPSは60の120の180のと条件をつけているが、軍用機の戦闘行動において片肺で飛ぶ
ときは、どんな損傷まで許容してどんなフライトエンベローブになるのかね？
>>662
何を妄想しようと、要求性能を満たす機体規模にあわせてエンジンが選定されるという現実
に変わりはない。単発の選択肢があるのに双発を選んだという例でも挙げてみたらどうだ？
つか、コストも性能も全く同じでエンジン数だけが違う戦闘機なんてものが存在するとでも？
朝鮮人には嫌味が通じないって話をどう思う？
>>660
＞二つのエンジンの稼働に相関関係がないから、双発の場合(1-0.1+0.1)で80％
＞んでもって、両方のエンジンが不良の確率は、0.1×0.1で0.01でないかい？
ま、>>664氏の指摘通りなので単純化するしかないのだが、単体での機械の信頼性という
部分での稼働率で90パーセントというのは、韓国軍でも目標数値としていて、それが達成
できていないと新聞種になったりしているので指標として使ったわけだが。
読解力のない、連中だか単体だかは都合よく無視するが、双発機はエンジンがふたつ揃
わないとそもそも飛べない。メーカーが変わろうが出力が異なろうが、同程度の稼働率の
エンジンを並べて、1基あれば飛ぶのと2基揃わなければ飛ばないのとでどっちが稼働率が
高くなるのかは自明の理だ。
貴殿の0.01と言う数字の大前提は、片肺で飛べるというだけの出力の確保となる。つまり戦
闘機の設計段階から1基のエンジンでも飛べる条件を詰めなければならない。その結果は
エンジン出力が過大になるか、機体規模を縮小するか、どっちにせよ不経済な機体となる。
ETOPSは60の120の180のと条件をつけているが、軍用機の戦闘行動において片肺で飛ぶ
ときは、どんな損傷まで許容してどんなフライトエンベローブになるのかね？
>>662
何を妄想しようと、要求性能を満たす機体規模にあわせてエンジンが選定されるという現実
に変わりはない。単発の選択肢があるのに双発を選んだという例でも挙げてみたらどうだ？
つか、コストも性能も全く同じでエンジン数だけが違う戦闘機なんてものが存在するとでも？
もうそろそろ、よそでやってくんないかな。
686 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/02(水) 07:25:47.99 ID:yo/FiQ+V
大和が1億5千万円だったような気がする。
武蔵はもっと安かったけど、それは砲熕兵器等が海軍から支給されたから。
武蔵はもっと安かったけど、それは砲熕兵器等が海軍から支給されたから。
>>674
冷戦中に米海軍の演習海域に入り込んだソ連の漁船に偽装した情報収集船が
米軍の演習魚雷をかっぱらったことがあったそうな。
情報収集船は一時は米軍の追跡を振り切ったけど日本近海で米軍の哨戒網に
引っかかって空母戦闘群の水上艦艇に包囲されて魚雷を返却。
冷戦中に米海軍の演習海域に入り込んだソ連の漁船に偽装した情報収集船が
米軍の演習魚雷をかっぱらったことがあったそうな。
情報収集船は一時は米軍の追跡を振り切ったけど日本近海で米軍の哨戒網に
引っかかって空母戦闘群の水上艦艇に包囲されて魚雷を返却。
>>688
新潮OH！文庫の「潜水艦諜報戦」でも触れられていたな。
もっとも日本近海で米軍の哨戒網にかかったところ迄は、
書いていなかったけど。
http://www.amazon.co.jp/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E6%88%A6%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%96%B0%E6%BD%AEOH-%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B0/dp/4102900128
他にも色々面白い話が書かれていたが、現在は品切なのが惜しまれる。
新潮OH！文庫の「潜水艦諜報戦」でも触れられていたな。
もっとも日本近海で米軍の哨戒網にかかったところ迄は、
書いていなかったけど。
http://www.amazon.co.jp/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E6%88%A6%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%96%B0%E6%BD%AEOH-%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B0/dp/4102900128
他にも色々面白い話が書かれていたが、現在は品切なのが惜しまれる。
>>677
あれはただ三船側のスケジュールが合わなかっただけとも。
あの当時三船はミフネプロの社長を兼務してたので長期の
アメリカでの撮影はスケジュールの関係上断っていたのも
結構有ったとの伝聞も有ります。
あれはただ三船側のスケジュールが合わなかっただけとも。
あの当時三船はミフネプロの社長を兼務してたので長期の
アメリカでの撮影はスケジュールの関係上断っていたのも
結構有ったとの伝聞も有ります。
691 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/02(水) 13:11:32.53 ID:O5cd51PI
軍板から甜菜
インドネシア、装輪火力支援車とAMX-13の近代化型の開発を行う
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/11/02-noveber-2011-panser-ifv-dengan-kanon.html
ttp://www.seputar-indonesia.com/edisicetak/content/view/440657/34/
装輪車輌は韓国企業と共同開発を行い、IFV型（20mm機関砲）と火力支援型
（90mm砲）、海兵隊向けの派生型などが開発される
AMX-13の近代化型は2014年には公開される予定。射撃統制装置や戦車砲、
パワーパック、足回りなどが改修対称。
最近のインドネシアは韓国とつるむのがマイブームなのかね。
中国ともいろいろやってるみたいだけど。
インドネシア、装輪火力支援車とAMX-13の近代化型の開発を行う
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/11/02-noveber-2011-panser-ifv-dengan-kanon.html
ttp://www.seputar-indonesia.com/edisicetak/content/view/440657/34/
装輪車輌は韓国企業と共同開発を行い、IFV型（20mm機関砲）と火力支援型
（90mm砲）、海兵隊向けの派生型などが開発される
AMX-13の近代化型は2014年には公開される予定。射撃統制装置や戦車砲、
パワーパック、足回りなどが改修対称。
最近のインドネシアは韓国とつるむのがマイブームなのかね。
中国ともいろいろやってるみたいだけど。
692 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/02(水) 13:29:33.01 ID:J1GyWV9t
一応米国からF-16を買うので予算がないからカタログスペックだけは良い韓国製を買っているのでは？
オーストラリアとの衝突に備えて非白人国家とのつながりを深めているような気もするが。
だが、相手が悪いな。
だが、相手が悪いな。
インドネシアは全方位兵器調達を進めており、ロシア、アメリカ、韓国、オランダ、中国…
と多方面から兵器の調達＋国産化を進めている。
と多方面から兵器の調達＋国産化を進めている。
695 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/02(水) 14:24:54.37 ID:O5cd51PI
現代戦において、当世代的な感覚の船はたとえばオリバーハザードのCIWS+スタンダード
あぶくまDEの76ミリ対空システム(CIWS)ついてたっけ？
などなんらかの連続的な2～4発のSSMの攻撃に耐えられるシステムを持ってる。2.5～3世代艦 当世代艦艇
流石に艦のたかが8発のSSMに(超音速でもなければ)やられることはない。
ところがチョン艦艇は確実にたかが1～2発のSSMを一切防御できなくて、確実にやられる性能、潜在性持ってる。
なお、事実上イージス以外はエリアディフェンス能力を一切もってないため、カバーできない。
しかもイージスのエリアディフェンスでも確実に1～2発は取り逃がすんだよね。全機能でも。
となると確実に12隻の艦艇以外は全部全滅する。
尚イージス以外は、すべてかなり雑多な防御システムしか構築してなく、実弾含む訓練は実質ゼロ(というよりリムパック以外だとみたことない)
SSM4発程度の束ねうちすらうまく回避できない可能性がある。こうなると12隻の艦艇の半分すらまともに動かない。
まあ1～2隻しか機能しないんだけどね。兵器渓流艦w
あぶくまDEの76ミリ対空システム(CIWS)ついてたっけ？
などなんらかの連続的な2～4発のSSMの攻撃に耐えられるシステムを持ってる。2.5～3世代艦 当世代艦艇
流石に艦のたかが8発のSSMに(超音速でもなければ)やられることはない。
ところがチョン艦艇は確実にたかが1～2発のSSMを一切防御できなくて、確実にやられる性能、潜在性持ってる。
なお、事実上イージス以外はエリアディフェンス能力を一切もってないため、カバーできない。
しかもイージスのエリアディフェンスでも確実に1～2発は取り逃がすんだよね。全機能でも。
となると確実に12隻の艦艇以外は全部全滅する。
尚イージス以外は、すべてかなり雑多な防御システムしか構築してなく、実弾含む訓練は実質ゼロ(というよりリムパック以外だとみたことない)
SSM4発程度の束ねうちすらうまく回避できない可能性がある。こうなると12隻の艦艇の半分すらまともに動かない。
まあ1～2隻しか機能しないんだけどね。兵器渓流艦w
わずか数席も稼動しないコルベットはすべて護衛艦1隻の攻撃にやられて
ASWシステム排除で事実上数世代前のASWシステムしかもってないイージス他はすべてSSの攻撃が一切わからないでやられる。
ぶっちゃけイージスシステムは訓練、ノウハウがないと絶対的かつ確実に機能させられないほど難しいシステムなんだけどな。
かなり高度な教育つんだレベルで英語の教科書呼んでも～うまく機能させられないレベル。
とてもノウハウは育成できない。
ノウハウないと持ち腐れ
今まで1世代艦(対空砲メインの)しかなかったのだ。せいぜい2～3世代のフルオートでミスすくないCIWSでホルホルするのがいい。
いきなりイージスなど無理なのだ。
いわゆるウェポンシステム砲雷担当、デジタル担当の管制各種技官要員は一切育成できてない。
現場単位で打て打てと数十人を指揮する、警備艦レベルの育成、ノウハウ要員しかない。それすらないかも。
だから一切動かせない。素人には動かせないのだ。
せめて全自動フルオート 操作要員20人くらいのじゃないと無理。
ASWシステム排除で事実上数世代前のASWシステムしかもってないイージス他はすべてSSの攻撃が一切わからないでやられる。
ぶっちゃけイージスシステムは訓練、ノウハウがないと絶対的かつ確実に機能させられないほど難しいシステムなんだけどな。
かなり高度な教育つんだレベルで英語の教科書呼んでも～うまく機能させられないレベル。
とてもノウハウは育成できない。
ノウハウないと持ち腐れ
今まで1世代艦(対空砲メインの)しかなかったのだ。せいぜい2～3世代のフルオートでミスすくないCIWSでホルホルするのがいい。
いきなりイージスなど無理なのだ。
いわゆるウェポンシステム砲雷担当、デジタル担当の管制各種技官要員は一切育成できてない。
現場単位で打て打てと数十人を指揮する、警備艦レベルの育成、ノウハウ要員しかない。それすらないかも。
だから一切動かせない。素人には動かせないのだ。
せめて全自動フルオート 操作要員20人くらいのじゃないと無理。
698 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/02(水) 16:32:14.01 ID:O5cd51PI
697 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
専ブラって便利ですよね。
専ブラって便利ですよね。
「ふたまるきゅ」が鮮人かどうかは別としてもキチガイだと言うことだけはわかった。
700 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2011/11/02(水) 20:37:58.15 ID:sq5h1Bhu
何だか少し前の経済スレと似たような感じになったねい・・・・・・・・。
701 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/11/02(水) 20:49:25.80 ID:bRyq4l9q
ID:O5cd51PIは何を言いたいのでしょう。
専ブラが何とかってねぇ。
ID:EK5R/QHZ
単発だけど実は違うってやつですか＿＿＿
専ブラが何とかってねぇ。
ID:EK5R/QHZ
単発だけど実は違うってやつですか＿＿＿
702 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/11/02(水) 20:51:33.01 ID:bRyq4l9q
・・・まぁいずれにしろ、ウリナラの軍備とは関係無いレスでした。
すまん。
すまん。
>701
『2ch専用ブラウザの「あぼーん」機能を使うことで、小文字のレスを
効果的に無視できるし、現に俺はそうしてる。みんなもそうしようぜ！』
というアピールではないかと。
『2ch専用ブラウザの「あぼーん」機能を使うことで、小文字のレスを
効果的に無視できるし、現に俺はそうしてる。みんなもそうしようぜ！』
というアピールではないかと。
フューチャーウエポンで２1２潜水艦を取り上げてたんだな。
極秘扱いだから、船体がＣＧだけなのが悲しい。
関係ないけど、フューチャーウェポン と ２1２潜水艦で検索していたら、約半年前のホルホル馬鹿記事を見つけた。
ここで話題にしてみんなで馬鹿にしてたっけｗ
【韓国】新興潜水艦強国、韓国の成功の秘訣?EBS「ワンダフル・サイエンス」で放送[06/22]
http://2ch-news2.doorblog.jp/archives/52040203.html#
極秘扱いだから、船体がＣＧだけなのが悲しい。
関係ないけど、フューチャーウェポン と ２1２潜水艦で検索していたら、約半年前のホルホル馬鹿記事を見つけた。
ここで話題にしてみんなで馬鹿にしてたっけｗ
【韓国】新興潜水艦強国、韓国の成功の秘訣?EBS「ワンダフル・サイエンス」で放送[06/22]
http://2ch-news2.doorblog.jp/archives/52040203.html#
705 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/03(木) 13:30:57.95 ID:gSG80i2R
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320284485/(東亜板)
攻撃用ヘリ「500MD」
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/11/03/2011110300771_thumb.jpg
2日午後2時30分ごろ、江原道原州市富論面ソンゴク里の山中で、陸軍所属の500MD攻撃用ヘリが訓練中に不時着し、
操縦士のホン准尉（45）が死亡、副操縦士のチョ少領＝少佐に相当＝（41）が負傷した。
ホン准尉は墜落で重傷を負い、国軍首都統合病院に送られて治療を受けたが、午後4時30分ごろ死亡が確認された。
チョ少領は足首を骨折して治療を受けている。
このヘリは護国訓練中、後方から援護射撃を行うために空中で制止するホバリング中に不時着したという。
韓国軍は現在、正確な事故原因を調査しているが、軍関係者は「500MDヘリには録音や録画の機器が装着されているため、
これらを回収して調査を行い、本部と交信した内容から事故原因を分析する」と述べた。
事故当時の天候はヘリの操縦にはさほど問題はなかったという。
(長いんで中略)
陸軍はこの日午後3時40分、全ての500MDの飛行訓練を中止した。
500MDは2000年以降、操縦士の死傷を伴う事故を3回起こしている。
2000年10月には江原道洪川郡で陸軍航空隊所属の500MDが墜落して2人が死亡し、
06年4月には忠清南道論山市で訓練中だった陸軍航空学校所属の500MDが不時着して1人が負傷した。
昨年3月には京畿道南揚州市のビニールハウスに陸軍109航空隊所属の500MDが墜落し、2人が死亡した。
韓国軍関係者は「問題のヘリは耐久年限が過ぎていたが、やむを得ず今も使用を続けている。
現在KAH韓国型攻撃用軽ヘリの開発が進められているが、2015年か16年ごろに完成する予定だ」と述べた。
500MDヘリは最大離陸重量が599キロ、幅8.03メートル（ローターの直径）、全長7.01メートル、高さ2.59メートルで、
最高速度は時速257キロだ。対戦車ミサイルのトウ4発と2.75インチロケット砲7発、7.62ミリ機関銃1門を搭載することができる。
記事入力 : 2011/11/03 10:08
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/03/2011110300771.html
攻撃用ヘリ「500MD」
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/11/03/2011110300771_thumb.jpg
2日午後2時30分ごろ、江原道原州市富論面ソンゴク里の山中で、陸軍所属の500MD攻撃用ヘリが訓練中に不時着し、
操縦士のホン准尉（45）が死亡、副操縦士のチョ少領＝少佐に相当＝（41）が負傷した。
ホン准尉は墜落で重傷を負い、国軍首都統合病院に送られて治療を受けたが、午後4時30分ごろ死亡が確認された。
チョ少領は足首を骨折して治療を受けている。
このヘリは護国訓練中、後方から援護射撃を行うために空中で制止するホバリング中に不時着したという。
韓国軍は現在、正確な事故原因を調査しているが、軍関係者は「500MDヘリには録音や録画の機器が装着されているため、
これらを回収して調査を行い、本部と交信した内容から事故原因を分析する」と述べた。
事故当時の天候はヘリの操縦にはさほど問題はなかったという。
(長いんで中略)
陸軍はこの日午後3時40分、全ての500MDの飛行訓練を中止した。
500MDは2000年以降、操縦士の死傷を伴う事故を3回起こしている。
2000年10月には江原道洪川郡で陸軍航空隊所属の500MDが墜落して2人が死亡し、
06年4月には忠清南道論山市で訓練中だった陸軍航空学校所属の500MDが不時着して1人が負傷した。
昨年3月には京畿道南揚州市のビニールハウスに陸軍109航空隊所属の500MDが墜落し、2人が死亡した。
韓国軍関係者は「問題のヘリは耐久年限が過ぎていたが、やむを得ず今も使用を続けている。
現在KAH韓国型攻撃用軽ヘリの開発が進められているが、2015年か16年ごろに完成する予定だ」と述べた。
500MDヘリは最大離陸重量が599キロ、幅8.03メートル（ローターの直径）、全長7.01メートル、高さ2.59メートルで、
最高速度は時速257キロだ。対戦車ミサイルのトウ4発と2.75インチロケット砲7発、7.62ミリ機関銃1門を搭載することができる。
記事入力 : 2011/11/03 10:08
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/03/2011110300771.html
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
707 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/03(木) 21:35:43.22 ID:gSG80i2R
軍板より甜菜。流石というか、
こう来なくっちゃ韓国軍じゃねえぜｗ
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20111104006001&spage=1
ノ・デレ事業庁長「パワーパック再評価、大きな問題はない」
防衛事業庁が2013年末から戦力化する予定のK2（別名黒豹）戦車の1両目の引渡し
分から国産パワーパック（エンジン＋変速機）を搭載する方向であることが分かった。
軍は今年3月、K2戦車に搭載する国産パワーパックの開発試験評価で、88項目のうち
18項目が基準に達しないことから、当初計画の2012年の戦力化を1年遅らせて欠陥を
補完したのちに、国産部品を使うかどうかを決定することにしていた。
ノ・デレ防衛事業庁長は3日の記者懇談会で、「5～10月にかけて開発試験を再評価した
結果、44項目のうち41項目の基準を満たし、3項目は基準に達しなかった」として
「3項目の未達水準は軽微な程度」と明らかにした。再評価で未達になった項目は、
冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
ノ庁長は防衛産業政策について全般的に説明し、「武器開発において国産化が
非常に重要だ」とし「技術開発はもちろん、
雇用創出にもつながる」として「国産化」に対する強い意志をほのめかした。
事業庁は開発試験の評価結果を具体的に分析したのちに、今月末頃に
国防部長官が委員長を務める防衛事業推進委員会に報告して事業方向を決める予定だ。
委員会でパワーパックの国産化を再議決した場合、次世代戦車K2は
来年8月までの運用試験評価を経たのち、2013年12月に陸軍に引渡される。
こう来なくっちゃ韓国軍じゃねえぜｗ
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20111104006001&spage=1
ノ・デレ事業庁長「パワーパック再評価、大きな問題はない」
防衛事業庁が2013年末から戦力化する予定のK2（別名黒豹）戦車の1両目の引渡し
分から国産パワーパック（エンジン＋変速機）を搭載する方向であることが分かった。
軍は今年3月、K2戦車に搭載する国産パワーパックの開発試験評価で、88項目のうち
18項目が基準に達しないことから、当初計画の2012年の戦力化を1年遅らせて欠陥を
補完したのちに、国産部品を使うかどうかを決定することにしていた。
ノ・デレ防衛事業庁長は3日の記者懇談会で、「5～10月にかけて開発試験を再評価した
結果、44項目のうち41項目の基準を満たし、3項目は基準に達しなかった」として
「3項目の未達水準は軽微な程度」と明らかにした。再評価で未達になった項目は、
冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
ノ庁長は防衛産業政策について全般的に説明し、「武器開発において国産化が
非常に重要だ」とし「技術開発はもちろん、
雇用創出にもつながる」として「国産化」に対する強い意志をほのめかした。
事業庁は開発試験の評価結果を具体的に分析したのちに、今月末頃に
国防部長官が委員長を務める防衛事業推進委員会に報告して事業方向を決める予定だ。
委員会でパワーパックの国産化を再議決した場合、次世代戦車K2は
来年8月までの運用試験評価を経たのち、2013年12月に陸軍に引渡される。
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ
これケンチャナヨで済ましていいことなのか？w
これケンチャナヨで済ましていいことなのか？w
709 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ：2011/11/03(木) 23:22:05.72 ID:OnWsE0Zr
>>708
エンジンの冷却て重要課題だよね。
エンジンの冷却て重要課題だよね。
量産化した時点で欠陥がみつかるからダメ。
712 ：マンセー名無しさん：2011/11/04(金) 00:00:53.80 ID:SgYRNJG9
欠陥エンジンを乗せた戦車を作るのは韓国の自由。
もともと欠陥を抱えていて、なおかつキチンとした整備が出来ない朝鮮人が使う。
固定砲台作るようなモノだねぇ。ｗ
もともと欠陥を抱えていて、なおかつキチンとした整備が出来ない朝鮮人が使う。
固定砲台作るようなモノだねぇ。ｗ
固定砲台って、弾が撃てるといいね。
714 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/04(金) 00:12:08.02 ID:37vkl5B9
715 ：マンセー名無しさん：2011/11/04(金) 00:14:56.53 ID:606gMpx3
拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検 と 東京地検 に応援メールを
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検 と 東京地検 に応援メールを
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
マルチ氏ね
>707
リミッター付きの鈍重な戦車にするのか
まぁ、目的を「統一後に中国国境に並べる」ことに限定すればギリギリ及第点かな。
リミッター付きの鈍重な戦車にするのか
まぁ、目的を「統一後に中国国境に並べる」ことに限定すればギリギリ及第点かな。
718 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/04(金) 01:21:52.60 ID:52h6FUnd
統一した後、戦車を持てるだけのカネがあるかねぇｗ
719 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/04(金) 01:34:54.10 ID:4BKRQlcC
大丈夫、韓国には民主党という切り札がある。
慰安婦だの、賠償だのを騒げば民主党様が金をくれるんだってさ
慰安婦だの、賠償だのを騒げば民主党様が金をくれるんだってさ
K-2のパワーパック、そういや冷却問題も半年以上前にニュースで話題になってたわなぁ。
【黒豹】韓国次期戦車K-2、量産を２年延期
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1297825206/
"흑표 전차, 엔진 국산화 2013년 이후로 미뤄" （"黒豹戦車、エンジンの国産化、2013年以降に持ち越さ")
2011/02/15 23:54
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/02/15/0502000000AKR20110215225700001.HTML
＞엔진은 과열시 엔진보호 온도 설정 오류로 엔진보호에 실패했고
＞변속기는 엔진 최대 속도에서 변속기 냉각팬 회전수 부족에 의한
＞냉각기능 미흡으로 엔진이 과열되고 손상되는 것으로 밝혀졌다.
（機械翻訳そのまま）
エンジンは過熱時のエンジン保護温度の設定エラーでエンジンの保護に失敗し、
変速機はエンジンの最大速度で、変速機の冷却ファン回転数不足による
冷却機能を充分にエンジンが過熱して損傷されることが明らかになった。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1297825206/
"흑표 전차, 엔진 국산화 2013년 이후로 미뤄" （"黒豹戦車、エンジンの国産化、2013年以降に持ち越さ")
2011/02/15 23:54
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/02/15/0502000000AKR20110215225700001.HTML
＞엔진은 과열시 엔진보호 온도 설정 오류로 엔진보호에 실패했고
＞변속기는 엔진 최대 속도에서 변속기 냉각팬 회전수 부족에 의한
＞냉각기능 미흡으로 엔진이 과열되고 손상되는 것으로 밝혀졌다.
（機械翻訳そのまま）
エンジンは過熱時のエンジン保護温度の設定エラーでエンジンの保護に失敗し、
変速機はエンジンの最大速度で、変速機の冷却ファン回転数不足による
冷却機能を充分にエンジンが過熱して損傷されることが明らかになった。
相次ぎストップする韓国製兵器の生産ライン（上） [2011/04/07 12:59:42]
http://www.chosunonline.com/news/20110407000039
相次ぎストップする韓国製兵器の生産ライン（下） [2011/04/07 12:59:42]
http://www.chosunonline.com/news/20110407000038
http://search.chosunonline.com/?l=1&select=ALL&q=%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%8E%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%99%E3%82%8B%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%A3%BD%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&x=0&y=0&t=tc
（某所Blogの魚拓記事から）
＞最近、韓国製パワーパックをテストした結果、エンジンの過熱を防ぐトランスミッション冷却ファンの速度など、
＞一部の問題が解決されたという。しかし防事庁などは、今後まだ克服すべき問題が残っていると見ている。
と、取り合えず強がって見たりしてたものの、
>>770
＞再評価で未達になった項目は、
＞冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
半年以上がんばって見た成果として、抜本的な解決には至ってないように思えるんだが。
http://www.chosunonline.com/news/20110407000039
相次ぎストップする韓国製兵器の生産ライン（下） [2011/04/07 12:59:42]
http://www.chosunonline.com/news/20110407000038
http://search.chosunonline.com/?l=1&select=ALL&q=%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%8E%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%99%E3%82%8B%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%A3%BD%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&x=0&y=0&t=tc
（某所Blogの魚拓記事から）
＞最近、韓国製パワーパックをテストした結果、エンジンの過熱を防ぐトランスミッション冷却ファンの速度など、
＞一部の問題が解決されたという。しかし防事庁などは、今後まだ克服すべき問題が残っていると見ている。
と、取り合えず強がって見たりしてたものの、
>>770
＞再評価で未達になった項目は、
＞冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
半年以上がんばって見た成果として、抜本的な解決には至ってないように思えるんだが。
韓国の為体を見るにつけ、10式を作った日本の変態っぷりに感嘆。
724 ：マンセー名無しさん：2011/11/04(金) 04:26:08.26 ID:swqPyrdw
725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 06:05:40.88 ID:JeCnLKYa
主砲は暴発する、パワーパックは欠陥だらけ。動けない、弾は撃てない。
弾が撃てるならダックインして迎撃にでも使えばいいけど。
これじゃ単なる的だろ。的にそれだけ金をかけるってある意味お大尽だな。
弾が撃てるならダックインして迎撃にでも使えばいいけど。
これじゃ単なる的だろ。的にそれだけ金をかけるってある意味お大尽だな。
>>725
まあ、でもイージスより優先順位が本来高いはずなのだから、
作ろうとしてるのは評価できる。
でも、はっきりいって、買うべきだろｊｋ
作れないなら。
戦車で国が滅びかけた韓国なのに相変わらず危機感がほんとにない。
まあ、でもイージスより優先順位が本来高いはずなのだから、
作ろうとしてるのは評価できる。
でも、はっきりいって、買うべきだろｊｋ
作れないなら。
戦車で国が滅びかけた韓国なのに相変わらず危機感がほんとにない。
727 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/04(金) 08:50:06.03 ID:37vkl5B9
>>724
90TKと同レベルどころの話じゃないぞ…
主砲は44口径120mmのまま威力向上させてるわ、90TKより防御力強化されてるわ、無段変速機の恩恵で
加速・運動性能も向上してるわで、攻防走全部がワンランク上なのに90TKよりコンパクトで軽いって
わけわからんチートMBTだお
90TKと同レベルどころの話じゃないぞ…
主砲は44口径120mmのまま威力向上させてるわ、90TKより防御力強化されてるわ、無段変速機の恩恵で
加速・運動性能も向上してるわで、攻防走全部がワンランク上なのに90TKよりコンパクトで軽いって
わけわからんチートMBTだお
ウリナラはレオ2の最新改良型買っとくのがコストパフォーマンス的にはベストなんだろうけどね
いまさら3.5世代を新造してもねぇ
レオ2使いながら第4世代の方向性が固まるのを待つのが上策のはずなんだが
あれだけ金を突っ込んじゃって海外にまで売り込み済みだしなによりもメンツがあるから後に引けなくなっっちゃったか
いまさら3.5世代を新造してもねぇ
レオ2使いながら第4世代の方向性が固まるのを待つのが上策のはずなんだが
あれだけ金を突っ込んじゃって海外にまで売り込み済みだしなによりもメンツがあるから後に引けなくなっっちゃったか
729 ：マンセー名無しさん：2011/11/04(金) 09:15:23.88 ID:1yUWxQb5
90式より安く出来るハズ。
メンテナンス性とかは今後の運用実績見るしかないだろうね。
メンテナンス性とかは今後の運用実績見るしかないだろうね。
CVTのメンテしだいのような気がする＜１０TK
そのほかの部分はあんまりかわらんっしょ
そのほかの部分はあんまりかわらんっしょ
>>724
元々 ＭＢＴの開発の歴史自体が登場した時から泥縄式。
初めは歩兵＆騎兵 －＞装甲そこそこ、メインは機銃
相手もMBTになった －＞ 装甲強化、主砲装備
機動しないと標的で 走行性能ＵＰ
後はひたすら敵より高性能を目指して以下ループ
>>727
ＡＴでも出来そうな勢いだなｗ
元々 ＭＢＴの開発の歴史自体が登場した時から泥縄式。
初めは歩兵＆騎兵 －＞装甲そこそこ、メインは機銃
相手もMBTになった －＞ 装甲強化、主砲装備
機動しないと標的で 走行性能ＵＰ
後はひたすら敵より高性能を目指して以下ループ
>>727
ＡＴでも出来そうな勢いだなｗ
チハがこんなに立派になって｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まるで少年ジャンプの主人公ではないかｗ
そりゃ自衛隊は旧軍のトラウマを引きずってる軍隊だから
・B-29に廃墟にされたお → F-15を米軍に次ぐ数配備
・潜水艦によって戦争遂行できなくなったお → 世界最高密度のP-3C
・チハたん(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ → 90式戦車
・B-29に廃墟にされたお → F-15を米軍に次ぐ数配備
・潜水艦によって戦争遂行できなくなったお → 世界最高密度のP-3C
・チハたん(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ → 90式戦車
736 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/04(金) 12:08:44.09 ID:4BKRQlcC
まあ民主党の反米勢力は、朝日新聞・支那共産党に利用される点で
戦前の馬鹿軍部と中身が同じ馬鹿成分だと言えばその通りだからな。
日本は米国やイギリスのパックス・アメリカーナやパックス・ブリタニカの理解と
研究が不十分だから独裁馬鹿に浸透されるわけで。
戦前の馬鹿軍部と中身が同じ馬鹿成分だと言えばその通りだからな。
日本は米国やイギリスのパックス・アメリカーナやパックス・ブリタニカの理解と
研究が不十分だから独裁馬鹿に浸透されるわけで。
>>737
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
740 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/04(金) 15:16:31.77 ID:5wy2vc7p
>>732
ATかあ。悪くないですけどどっちかって言うとレイバー希望。
ATかあ。悪くないですけどどっちかって言うとレイバー希望。
ATと言えばスターウォーズに出てきたAT-ATとかAT-STを思い出すが…
足引っ掛けられて倒されたら大破なんて兵器、使い物になんねぇｗ
足引っ掛けられて倒されたら大破なんて兵器、使い物になんねぇｗ
743 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/04(金) 16:12:49.69 ID:5wy2vc7p
銀河帝国軍は精鋭部隊が熊のプーさんに負けちゃうくらいだから仕方ない。
真面目な話、あのスタイルは見た目で相手を威圧する為にわざとあーいうスタイルとか
なんとかかんとか
だって真面目に重火力でホバー戦車とか出したらプーさんの対戦車兵器じゃ勝てないだろう
物語として盛り上げる為なんだから許してあげて！
大体帝国軍の宇宙戦闘機なんて生命維持装置は着てる宇宙服のを使うからその分軽量化できて
るから反乱軍の高性能機に対抗できるとか設定が厨なんだから
なんとかかんとか
だって真面目に重火力でホバー戦車とか出したらプーさんの対戦車兵器じゃ勝てないだろう
物語として盛り上げる為なんだから許してあげて！
大体帝国軍の宇宙戦闘機なんて生命維持装置は着てる宇宙服のを使うからその分軽量化できて
るから反乱軍の高性能機に対抗できるとか設定が厨なんだから
>>742
つL.E.D. MIRAGE
つL.E.D. MIRAGE
>>747
いいぞ ベイべー！
CHARACTERSを買う奴はFSSファンだ！！
DESIGNSも買う奴はよく訓練されたFSSファンだ！！
ホント FSSは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
もう、わけがわからなくなってDESIGNSまで手を出してないんだよな。
CHARACTERSも本棚に入れたまま何年開いていないのやら。
いいぞ ベイべー！
CHARACTERSを買う奴はFSSファンだ！！
DESIGNSも買う奴はよく訓練されたFSSファンだ！！
ホント FSSは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
もう、わけがわからなくなってDESIGNSまで手を出してないんだよな。
CHARACTERSも本棚に入れたまま何年開いていないのやら。
中身が永野護写真集だった時点で切った。
750 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/04(金) 18:02:00.33 ID:37vkl5B9
ずっこけてLED壊したのはなくなってないけど、あれは恐らくわざと
スぺクターの中の人(つーか神様)的には天照と人間どもの茶番に手を出すつもりはなくて
アリバイ程度に出陣して高みの見物を決め込むつもりだったのが、あんまりLEDが破壊させろ破壊させろってうるさいので
つい抑えるのがめんどくなって…ってところではないかと
スぺクターの中の人(つーか神様)的には天照と人間どもの茶番に手を出すつもりはなくて
アリバイ程度に出陣して高みの見物を決め込むつもりだったのが、あんまりLEDが破壊させろ破壊させろってうるさいので
つい抑えるのがめんどくなって…ってところではないかと
自衛隊の保有兵器の話をしているところに突然「朝日が！」「ゾルゲが！」って言い出す方が十分基地外だよ
まあ最近ゾルゲの話を知って誰かに言いたくて仕方なかったのかもしれないけど
スレの流れというか空気を読むことをまずおぼえよう
まあ最近ゾルゲの話を知って誰かに言いたくて仕方なかったのかもしれないけど
スレの流れというか空気を読むことをまずおぼえよう
【ゾルゲ】
善を憎み、愛を嘲る、地底に降り立った悪の化身。
人間をゾルゲ細胞（一種の癌細胞）で赤化することによって
悪のエージェントである「ゾルゲマン（第1話 - 第8話） / ゾルゲ魔人（第9話 - 第35話）
/ ゾルゲ妖怪（第26話のみ[5]）」を作り出す。
「ルロロロロロロ、ゾールゲー」という不気味な声とともに登場する。
善を憎み、愛を嘲る、地底に降り立った悪の化身。
人間をゾルゲ細胞（一種の癌細胞）で赤化することによって
悪のエージェントである「ゾルゲマン（第1話 - 第8話） / ゾルゲ魔人（第9話 - 第35話）
/ ゾルゲ妖怪（第26話のみ[5]）」を作り出す。
「ルロロロロロロ、ゾールゲー」という不気味な声とともに登場する。
754 ：給糧鑑早碕＠EWAC安崎 ◆XDE5HEoWhk48 ：2011/11/04(金) 19:39:05.98 ID:bNjg/PRg
>>748
ホント訓練されたFSSファンが通りますよｗ
何時になったら連載再開するのでせうか…
しかし、下朝鮮ってやたらと「豹」って付けるの好きじゃ無いですか？
確か特殊部隊も黒豹とかって名前付けてたような気がするんですが…
ま、夏休みの宿題レベルの戦車には自国産の欠陥品乗っけて満足させてあげれば良いんでは無いですか？
ホント訓練されたFSSファンが通りますよｗ
何時になったら連載再開するのでせうか…
しかし、下朝鮮ってやたらと「豹」って付けるの好きじゃ無いですか？
確か特殊部隊も黒豹とかって名前付けてたような気がするんですが…
ま、夏休みの宿題レベルの戦車には自国産の欠陥品乗っけて満足させてあげれば良いんでは無いですか？
>>752
民主党が核抑止に否定的で、支那にすり寄っているのは
まさに保有兵器の問題でしょうに。
あなたの頭の中では核兵器って存在してないの？
>>753
仮面ライダーといい、レインボーマンといい
そのころ子供番組には、朝日新聞などの支那系メディアに抑圧された
真実があふれてるよね。
民主党が核抑止に否定的で、支那にすり寄っているのは
まさに保有兵器の問題でしょうに。
あなたの頭の中では核兵器って存在してないの？
>>753
仮面ライダーといい、レインボーマンといい
そのころ子供番組には、朝日新聞などの支那系メディアに抑圧された
真実があふれてるよね。
757 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2011/11/04(金) 20:41:25.02 ID:PKS9AwD7
758 ：給糧鑑早碕＠EWAC安崎 ◆XDE5HEoWhk48 ：2011/11/04(金) 21:32:44.90 ID:bNjg/PRg
>>741
>もしくは累積度が4になっても大丈夫な浮遊戦車
丘の上の燃料集積所を撃破したり、川を遡上してきた巡洋戦艦と砲撃戦するんですね、わかります。
ふと思ったけど、浮遊戦車が本気で実用化出来るなら、最初に配備されるのは海兵隊かなぁ。上陸戦が楽になるし。
>もしくは累積度が4になっても大丈夫な浮遊戦車
丘の上の燃料集積所を撃破したり、川を遡上してきた巡洋戦艦と砲撃戦するんですね、わかります。
ふと思ったけど、浮遊戦車が本気で実用化出来るなら、最初に配備されるのは海兵隊かなぁ。上陸戦が楽になるし。
761 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/05(土) 01:22:56.30 ID:ByH8FFwl
>729
10式はあれだけむちゃやっときながら、「技術的冒険はしてません（ｷﾘｯ」って
とんでも戦車だからな（ｗ
ヤキマ初陣でどんな阿鼻叫喚を（米陸軍に）引き起こすか楽しみだ（ｗ
10式はあれだけむちゃやっときながら、「技術的冒険はしてません（ｷﾘｯ」って
とんでも戦車だからな（ｗ
ヤキマ初陣でどんな阿鼻叫喚を（米陸軍に）引き起こすか楽しみだ（ｗ
762 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/05(土) 01:31:59.14 ID:V/piUmef
痛い酷使がいるようだが、週末だしな
10式は小さくなって見つかりにくい、というのが一番の強みという気がしてる
確か形状もそこらへん配慮されてたような？
10式は小さくなって見つかりにくい、というのが一番の強みという気がしてる
確か形状もそこらへん配慮されてたような？
>>759
昔はあったけど消えたでしょ＞水陸両用戦車
結局中途半端なんだと思う
上陸のちょっとの間だけ役に立っても本格的な陸戦ではマイナスになる機能を付けてもね
水上の推進装置は陸に上がったら邪魔だし軽量化は必須だろうけどそうなると装甲が弱体化するし
昔はあったけど消えたでしょ＞水陸両用戦車
結局中途半端なんだと思う
上陸のちょっとの間だけ役に立っても本格的な陸戦ではマイナスになる機能を付けてもね
水上の推進装置は陸に上がったら邪魔だし軽量化は必須だろうけどそうなると装甲が弱体化するし
>>765
あの手の機能はどこまで役に立つか疑問視されてるのよね
水底が平坦じゃないと危険だけどコンクリで舗装された川なんて一部の水路くらいだけどそれだって泥やモノがたまってたりするし
レオ2とかはシュノーケル付けて潜れるけどね
ただ水密構造は車内が密閉されてるってことだから対NBC性能はあるってことだよね
やはり潜れる74式が福島第一の事故の時に出動してたよね
あの手の機能はどこまで役に立つか疑問視されてるのよね
水底が平坦じゃないと危険だけどコンクリで舗装された川なんて一部の水路くらいだけどそれだって泥やモノがたまってたりするし
レオ2とかはシュノーケル付けて潜れるけどね
ただ水密構造は車内が密閉されてるってことだから対NBC性能はあるってことだよね
やはり潜れる74式が福島第一の事故の時に出動してたよね
＞民主党が防衛政策の癌なのは誰が見ても明らか。
防衛政策をどうこうできるだけの人材が民主党にあったか？
＞民主党が核抑止に否定的で、
核抑止に否定的ってのは何を指しているのかね？
核抑止力を中心とする米国の拡大抑止の信頼性の維持・強化のために米国と緊密に協力し、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/n2232000.html
核兵器の脅威に対しては、米国の核抑止力に依存する。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/ms221000.html
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l2212100.html
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2212100.html
防衛政策をどうこうできるだけの人材が民主党にあったか？
＞民主党が核抑止に否定的で、
核抑止に否定的ってのは何を指しているのかね？
核抑止力を中心とする米国の拡大抑止の信頼性の維持・強化のために米国と緊密に協力し、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/n2232000.html
核兵器の脅威に対しては、米国の核抑止力に依存する。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/ms221000.html
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l2212100.html
さらに、核兵器の脅威には米国の核抑止力に依存すると同時に、
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2212100.html
>>763
＞10式は小さくなって見つかりにくい、というのが一番の強みという気がしてる
10式のタチの悪いところはなんといっても軽いんでドコにでも湧いて出る可能性があるということ。
海兵隊がかつて「世界の海岸の15パーセント」に着上陸可能と言っていたのが、LCACの登場で
「世界の海岸の70パーセントに上陸可能」になったのと同様の文脈で、侵攻側が予測しなきゃな
らない「戦車の配備可能範囲」がやたら広くなった、と。
それで戦車の性能が低いってんならアレだけど、ガチ第三世代と殴り合って勝ちますとか言って
いるのだから、奇襲をかけようが国内のどこにでもある40トントレーラで、大型車両が通行可能な
くせに毛細血管みたいに国中に張り巡らされた道路を通って運び込まれるなんてのは、まあ悪夢
に近いでしょうな。
＞10式は小さくなって見つかりにくい、というのが一番の強みという気がしてる
10式のタチの悪いところはなんといっても軽いんでドコにでも湧いて出る可能性があるということ。
海兵隊がかつて「世界の海岸の15パーセント」に着上陸可能と言っていたのが、LCACの登場で
「世界の海岸の70パーセントに上陸可能」になったのと同様の文脈で、侵攻側が予測しなきゃな
らない「戦車の配備可能範囲」がやたら広くなった、と。
それで戦車の性能が低いってんならアレだけど、ガチ第三世代と殴り合って勝ちますとか言って
いるのだから、奇襲をかけようが国内のどこにでもある40トントレーラで、大型車両が通行可能な
くせに毛細血管みたいに国中に張り巡らされた道路を通って運び込まれるなんてのは、まあ悪夢
に近いでしょうな。
770 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 07:13:28.10 ID:IkbynhX2
そりゃ、九〇式が重くて運用制限が多かったんで今度は軽くしちゃえって事でそ。
本当にやるところがある意味すげーけど。
本当にやるところがある意味すげーけど。
>764
いちおう、欧州・旧東側諸国では残ってるよ＞水陸両用戦車
旧ソ連の傑作、PT-76は世界中で現役だし、中国版の63式に至っては105mm砲を
搭載。スウェーデンでも、90mm低圧砲搭載のIkv.91がまだ現役。
まあ世界的に見ると、装輪装甲車に低圧砲を積んだ「自走歩兵砲」的車両での代替が
進んでるが
いちおう、欧州・旧東側諸国では残ってるよ＞水陸両用戦車
旧ソ連の傑作、PT-76は世界中で現役だし、中国版の63式に至っては105mm砲を
搭載。スウェーデンでも、90mm低圧砲搭載のIkv.91がまだ現役。
まあ世界的に見ると、装輪装甲車に低圧砲を積んだ「自走歩兵砲」的車両での代替が
進んでるが
772 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 08:59:57.88 ID:ht0Ag/Vp
日本の戦車って、アメリカに持って行って比較テストとかしてないの？
まぁやってたらとっくに自衛隊伝説コピペに加えられてただろうけどｗ
まぁやってたらとっくに自衛隊伝説コピペに加えられてただろうけどｗ
773 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2011/11/05(土) 09:13:13.70 ID:LMXibOMl
>>772
>>761でも言ってるけど
米本土のヤキマっつ～演習場に持ち込んで
戦車だけじゃなく全力射撃やってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
いろんな伝説作ってるよ。
迫撃砲で「狙撃」してみたり、
一発外しただけでお通夜状態になってみたり、
アメリカから「選抜メンバー連れてくるんじゃねぇｺﾞﾙｧ」と言われたり
（特に選抜したわけでなく、通常編成の部隊で）
>>761でも言ってるけど
米本土のヤキマっつ～演習場に持ち込んで
戦車だけじゃなく全力射撃やってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
いろんな伝説作ってるよ。
迫撃砲で「狙撃」してみたり、
一発外しただけでお通夜状態になってみたり、
アメリカから「選抜メンバー連れてくるんじゃねぇｺﾞﾙｧ」と言われたり
（特に選抜したわけでなく、通常編成の部隊で）
774 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/05(土) 09:14:18.69 ID:/MSTvEj1
まだヤキマ演習には参加してないな、10TK
90より小さく
90より軽く
90より硬くて
90より強い
胸が熱くなるな……！
90より軽く
90より硬くて
90より強い
胸が熱くなるな……！
776 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 09:27:57.32 ID:ht0Ag/Vp
777 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2011/11/05(土) 09:30:19.72 ID:jWMaJZ5/
>>769
10式は日本の行き届いた道路インフラを生かせるのが素晴らしいね
朝鮮半島にはだだっ広い平野もないし、完成したとしてのXK-2はどう運用するんだろう？
橋梁強度にも不安がありそうだし、色々大変そうだよね
10式は日本の行き届いた道路インフラを生かせるのが素晴らしいね
朝鮮半島にはだだっ広い平野もないし、完成したとしてのXK-2はどう運用するんだろう？
橋梁強度にも不安がありそうだし、色々大変そうだよね
ヤキマの演習だと、命中させすぎるから標的車両がすぐに駄目になってしまって苦労するとかいう話もあったな。
迫撃砲狙撃は、駐屯地祭でも話していたらどうって事ない感じで「出来るよ」って答えるし。
迫撃砲狙撃は、駐屯地祭でも話していたらどうって事ない感じで「出来るよ」って答えるし。
780 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 10:49:38.55 ID:pwhFfUQV
いや､一方的にぼこられて終わると思う。
黒パン戦車は砲身の長さで都心でビルを突き刺します。
783 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/05(土) 12:05:16.79 ID:HD6zqhOn
>>781
上陸する前に空自の空対艦攻撃と海自からの対艦ミサイル、最後は陸自の地対艦ミサイルで上陸前に化なり叩かれる。
それをカバーできるほどの航空戦力と揚陸艇の輸送能力はないから、まず無理だと思われ
上陸する前に空自の空対艦攻撃と海自からの対艦ミサイル、最後は陸自の地対艦ミサイルで上陸前に化なり叩かれる。
それをカバーできるほどの航空戦力と揚陸艇の輸送能力はないから、まず無理だと思われ
>783
まあ陸自の側は、「ほんとに海自と空自はそこまでやってくれんのかな」と疑問を持ってるようで、
上陸阻止火力としては自前の地対艦ミサイルと特科にしか期待してない面はあるみたいだがw
哨戒機の故障とか情報伝達の齟齬など、手筈が一つ狂っただけで、船団を一つ丸ごと見逃して
しまうくらいは起こりうるし。
そして現状、本土の戦車部隊の主力装備は74式という罠。。。
対中国・朝鮮半島正面の4D・8D・13Bへの10式配備と、15Bの戦車部隊設置が急務かと。
まあ陸自の側は、「ほんとに海自と空自はそこまでやってくれんのかな」と疑問を持ってるようで、
上陸阻止火力としては自前の地対艦ミサイルと特科にしか期待してない面はあるみたいだがw
哨戒機の故障とか情報伝達の齟齬など、手筈が一つ狂っただけで、船団を一つ丸ごと見逃して
しまうくらいは起こりうるし。
そして現状、本土の戦車部隊の主力装備は74式という罠。。。
対中国・朝鮮半島正面の4D・8D・13Bへの10式配備と、15Bの戦車部隊設置が急務かと。
戦車大隊を1個揚陸するだけでもおおすみクラスを5～6隻使わなければならないからなぁ
それ以外の輸送船や護衛艦もあわせたら大船団だよね
無事に日本に渡ってこれるとは思えんw
それ以外の輸送船や護衛艦もあわせたら大船団だよね
無事に日本に渡ってこれるとは思えんw
冬場なら、自衛隊が何かする前に韓国海軍の艦艇がじわじわ自然減する未来しか見えない……
ある意味、冬の低気圧は神風だなw
ある意味、冬の低気圧は神風だなw
>785
おおすみ型の場合、3隻で連隊戦闘団（普通科連隊(軽)を基幹に戦車中隊など、合計約1000名）
を輸送する、というのが典型例だな。
まあ、他の車両を減らせば、3隻で1個戦車大隊の輸送は可能だが
（一隻当たり90式装備の小隊を2個半積めるので、1個大隊＝2個中隊＝6個小隊＋αは収容可能）
おおすみ型の場合、3隻で連隊戦闘団（普通科連隊(軽)を基幹に戦車中隊など、合計約1000名）
を輸送する、というのが典型例だな。
まあ、他の車両を減らせば、3隻で1個戦車大隊の輸送は可能だが
（一隻当たり90式装備の小隊を2個半積めるので、1個大隊＝2個中隊＝6個小隊＋αは収容可能）
788 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/05(土) 13:03:56.10 ID:ByH8FFwl
>770
90式が重い、ってのは嘘もいいところなんですけどね。
諸外国の第三世代戦車中、最軽量なんですから。
（まあ T-80系列は第三世代に含むかどうかは置いといて）
また当初設計コンセプトからして、「北海道限定配備仕様」なので、そもそも列車輸送を
考慮していない戦車だし。北海道の道路や橋梁が使えるなら問題ないわけです。
そしてそれより軽い10式ってどんだけ鬼かと（汗
90式が重い、ってのは嘘もいいところなんですけどね。
諸外国の第三世代戦車中、最軽量なんですから。
（まあ T-80系列は第三世代に含むかどうかは置いといて）
また当初設計コンセプトからして、「北海道限定配備仕様」なので、そもそも列車輸送を
考慮していない戦車だし。北海道の道路や橋梁が使えるなら問題ないわけです。
そしてそれより軽い10式ってどんだけ鬼かと（汗
無用論を語る連中って、90式は重すぎるから運用できず、諸外国に比べて軽すぎるから弱くて役立たず、と意味不明。
どうすりゃ気が済むんだよ？
おまけに90式は日本のインフラで使えないはずなのに、外国の軍勢はなぜか問題なく日本を蹂躙できるとする不思議。
そもそも何個師団も海を渡ってくるのは、シュノーケルで日本海を潜るからなのか？ 出来の悪い架空戦記みたいだ。
どうすりゃ気が済むんだよ？
おまけに90式は日本のインフラで使えないはずなのに、外国の軍勢はなぜか問題なく日本を蹂躙できるとする不思議。
そもそも何個師団も海を渡ってくるのは、シュノーケルで日本海を潜るからなのか？ 出来の悪い架空戦記みたいだ。
戦車の軽量化は、
『重い戦車が道路を破壊するからどうたらこうたら』
っていうｻﾖｸ連中の攻撃も、一つの要因でそ。
『重い戦車が道路を破壊するからどうたらこうたら』
っていうｻﾖｸ連中の攻撃も、一つの要因でそ。
>>789
まあ、外国の侵略軍は、日本の道路の保全考えてませんし。
まあ、外国の侵略軍は、日本の道路の保全考えてませんし。
793 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 13:59:10.68 ID:y1HaPnI0
90式は故江畑謙介が糞味噌にこき下ろしていたよな…
エバヤン曰く、メーカー側が造るだけ造って、現場側のフィードバックがと言っていた希ガス
エバヤン曰く、メーカー側が造るだけ造って、現場側のフィードバックがと言っていた希ガス
しかし道路保全を無視しても、橋が重量物に耐えられないとか、鉄道輸送は味方だけの制約とか、突っ込みどころ満載だろ。
いやまぁ敵侵攻軍が、少なくとも開戦初期に鉄道輸送を使えないのは当然だろうが……
これは足回りが弱く燃料喰いで、整備や補給を必要とする戦車が、充分に活躍出来ないことを意味すし。
敵は着上陸しても移動は難しい、日本の地形は複雑だから尚更なんだけどねぇ～
いやまぁ敵侵攻軍が、少なくとも開戦初期に鉄道輸送を使えないのは当然だろうが……
これは足回りが弱く燃料喰いで、整備や補給を必要とする戦車が、充分に活躍出来ないことを意味すし。
敵は着上陸しても移動は難しい、日本の地形は複雑だから尚更なんだけどねぇ～
>>793
日本の兵器開発全般をそんなように批判していたイメージ
日本の兵器開発全般をそんなように批判していたイメージ
797 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/05(土) 14:58:56.03 ID:ByH8FFwl
そりゃ自衛隊は「こっそりとバージョンアップ」しちゃうからでして（ｗ
予算獲得の都合上、新規開発より「○○改」みたいな感じで改修する方がまだ
予算が通りやすく、さらには常日頃の整備のタイミングでやっちゃうとこれまた予算
がつきやすいという話があってですな（ｗ
※というより新規の改良型開発名目だと予算がつかない
なので「初期型のようで実は中身最新」なんてのが……それと開発段階からメーカー
技術者が出向して現場でフィードバックしてるから、造るだけ造ってなんて批判は的外
れもいいところですぜ。
予算獲得の都合上、新規開発より「○○改」みたいな感じで改修する方がまだ
予算が通りやすく、さらには常日頃の整備のタイミングでやっちゃうとこれまた予算
がつきやすいという話があってですな（ｗ
※というより新規の改良型開発名目だと予算がつかない
なので「初期型のようで実は中身最新」なんてのが……それと開発段階からメーカー
技術者が出向して現場でフィードバックしてるから、造るだけ造ってなんて批判は的外
れもいいところですぜ。
そう言えば小型トラックも､ジープからパジェロに変わったのに型式は73式のままなんだよな。
あれは詐欺だろうw
あれは詐欺だろうw
799 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 15:35:50.84 ID:pwhFfUQV
>>795
日本に最初から核を使うのは、中じゃ無く北だろう。
その前に、ソウルは、火の海だろうが。
中がその気になったときは、世界が破滅だ。
>>794
「日本に上陸しよう」なんて考えてる国は、「日本の占領」が目的だよな。
インフラ（道路の下には、インフラ色々）壊したら、意味が無いよなｗ
日本に最初から核を使うのは、中じゃ無く北だろう。
その前に、ソウルは、火の海だろうが。
中がその気になったときは、世界が破滅だ。
>>794
「日本に上陸しよう」なんて考えてる国は、「日本の占領」が目的だよな。
インフラ（道路の下には、インフラ色々）壊したら、意味が無いよなｗ
>799
小型トラックだけでなく、73式ファミリーはどれもそんな感じだよw
中型トラックも、途中からは高機動車ベースに切り替えられてる。
さすがに気まずくなったのか、平成13年納入分から、
「73式小型トラック」→「1/2tトラック」
「73式中型トラック」→「1 1/2tトラック」（1トン半）
「73式大型トラック」→「3 1/2tトラック」（3トン半）
と改称された。
小型トラックだけでなく、73式ファミリーはどれもそんな感じだよw
中型トラックも、途中からは高機動車ベースに切り替えられてる。
さすがに気まずくなったのか、平成13年納入分から、
「73式小型トラック」→「1/2tトラック」
「73式中型トラック」→「1 1/2tトラック」（1トン半）
「73式大型トラック」→「3 1/2tトラック」（3トン半）
と改称された。
>>800
中国が日本を攻めるなら単に邪魔だから死んどけって感じで国力破壊が目的だろ
インフラなんかいらない
とりあえず蹂躙して金目のものを全部持ち帰ってあとは人民軍と入植者が徐々に
日本人絶滅作戦を実施
中国が日本を攻めるなら単に邪魔だから死んどけって感じで国力破壊が目的だろ
インフラなんかいらない
とりあえず蹂躙して金目のものを全部持ち帰ってあとは人民軍と入植者が徐々に
日本人絶滅作戦を実施
支那が狙うのは人的資源だろうな。
ノウハウってのは人が持ってるもんだ。
ノウハウってのは人が持ってるもんだ。
いま中国が日本に戦争吹っ掛けるとしたら、まず間違いなく、米中対立の枠組み内のことだと思うが…
つまり、アメリカの同盟国にして策源地としての日本を無力化することが優先目標となるだろう。
逆にいえば、日本がアメリカを支援する意思を挫けば良いわけだから、核攻撃を真っ先に志向するとは
考えにくい。本気で核を使うなら、まずグアムやハワイなど、アメリカが直接統治してる策源地じゃね？
つまり、アメリカの同盟国にして策源地としての日本を無力化することが優先目標となるだろう。
逆にいえば、日本がアメリカを支援する意思を挫けば良いわけだから、核攻撃を真っ先に志向するとは
考えにくい。本気で核を使うなら、まずグアムやハワイなど、アメリカが直接統治してる策源地じゃね？
805 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/05(土) 17:27:41.13 ID:JLBj3E7X
米日中は色んな意味でズブズブに繋がっちゃってるから、挑発の応酬はあってもマジ喧嘩はおこんないんじゃないかなぁ
（というか、今の時代に「代理戦争でない、金持ち国同士のガチ戦争」って起こるかね？）
（というか、今の時代に「代理戦争でない、金持ち国同士のガチ戦争」って起こるかね？）
806 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 17:34:10.59 ID:ht0Ag/Vp
中国もアメリカとガチやるほどバカじゃないだろ。
まぁ日本とやるとしたら、安保が機能しないような状況を作ってからだろうな。
適当な大義名分さえ有れば、アメリカが動かないようにする事は可能だろうし。
それだけ中国のプレゼンスは大きい。
まぁ日本とやるとしたら、安保が機能しないような状況を作ってからだろうな。
適当な大義名分さえ有れば、アメリカが動かないようにする事は可能だろうし。
それだけ中国のプレゼンスは大きい。
あるとしたら、支那で内乱が起きてアメリカが反乱軍支援で介入ってパターンかな。
それに近い事はシリアで起きたし、介入はアメリカじゃなくてフランスだけど。
それに近い事はシリアで起きたし、介入はアメリカじゃなくてフランスだけど。
808 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 19:02:36.75 ID:II5pbllb
いや、また朝鮮半島で代理戦争だろ。
＞アメリカから「選抜メンバー連れてくるんじゃねぇｺﾞﾙｧ」と言われたり
＞（特に選抜したわけでなく、通常編成の部隊で）
96マルチに関しては、選抜メンバーらしいよ？
The soldiers who fired the MPMS were chosen by a competition.
"The best-of-the-best shooters were chosen to participate in this
firing," said Lt. Col. Hiroyuki Nakayama,
http://www.army.mil/article/28609/Yakima_Training_Center_takes_on_international_look/
北部方面対舟艇対戦車隊（隊長 中山２佐）は、諸職種協同要領と
日米相互の連携要領を演練するとともに、総合戦闘力の能力向上
を図るため、平成２１年９月８日から９月２５日までの間、ワシントン
州ヤキマ演習場で実施された米国実動訓練(雷神)に参加した。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/atgs/yakima/10.htm
＞（特に選抜したわけでなく、通常編成の部隊で）
96マルチに関しては、選抜メンバーらしいよ？
The soldiers who fired the MPMS were chosen by a competition.
"The best-of-the-best shooters were chosen to participate in this
firing," said Lt. Col. Hiroyuki Nakayama,
http://www.army.mil/article/28609/Yakima_Training_Center_takes_on_international_look/
北部方面対舟艇対戦車隊（隊長 中山２佐）は、諸職種協同要領と
日米相互の連携要領を演練するとともに、総合戦闘力の能力向上
を図るため、平成２１年９月８日から９月２５日までの間、ワシントン
州ヤキマ演習場で実施された米国実動訓練(雷神)に参加した。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/atgs/yakima/10.htm
811 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 19:44:15.92 ID:ht0Ag/Vp
>>809
要は日本より中国に味方する方が得と思わせればいいんじゃないか。
日本の方にちょっとでも落ち度が在れば、後は適当に理屈はでっち上げるだろう。
落ち度なんか無くても、必要ならアレするだろうしｗ
要は日本より中国に味方する方が得と思わせればいいんじゃないか。
日本の方にちょっとでも落ち度が在れば、後は適当に理屈はでっち上げるだろう。
落ち度なんか無くても、必要ならアレするだろうしｗ
812 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/05(土) 19:46:33.96 ID:ByH8FFwl
>810
いや、北部方面対舟艇対戦車隊は、れっきとした通常編成の部隊ですが。
第11師団が旅団化された際に、第11対戦車隊を母体として第28普通科連隊
から重火器中隊を統合し、北部方面隊直轄の対戦車部隊として再編されたの。
アメリカの言う選抜メンバーってのは、それこそオリンピックなんかである「ドリー
ムチーム」みたいなののことだからね。
いや、北部方面対舟艇対戦車隊は、れっきとした通常編成の部隊ですが。
第11師団が旅団化された際に、第11対戦車隊を母体として第28普通科連隊
から重火器中隊を統合し、北部方面隊直轄の対戦車部隊として再編されたの。
アメリカの言う選抜メンバーってのは、それこそオリンピックなんかである「ドリー
ムチーム」みたいなののことだからね。
ID:ht0Ag/Vp 特亜系の方かな。
封建社会（武士道、騎士道）をきちんと経験した国は
目先の利益でふらふら動くと後で高くつくことを経験しているから
そう簡単に同盟の解消や日本を守らないとかの選択はしないよ。
アメリカが目先の利益と２国間だけの関係で同盟を運用しているなら
韓国からとっくに撤退してるでしょうね。
封建社会（武士道、騎士道）をきちんと経験した国は
目先の利益でふらふら動くと後で高くつくことを経験しているから
そう簡単に同盟の解消や日本を守らないとかの選択はしないよ。
アメリカが目先の利益と２国間だけの関係で同盟を運用しているなら
韓国からとっくに撤退してるでしょうね。
>>800
日本に米国の核の傘をなくそうとしてるだろう菅直人や民主党のもくろみが成功したら、
中国の核が使われる可能性は飛躍的に高まる。
そこから目をそらすのは正しい道ではない。
菅直人と民主党を撲滅せよ。
日本に米国の核の傘をなくそうとしてるだろう菅直人や民主党のもくろみが成功したら、
中国の核が使われる可能性は飛躍的に高まる。
そこから目をそらすのは正しい道ではない。
菅直人と民主党を撲滅せよ。
815 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 20:09:02.76 ID:ht0Ag/Vp
というか、アメリカが太平洋・大西洋の交易に立脚した海洋国家である以上、自ら望んで日本を
見捨てることはあり得ないのだが。それって、太平洋の西半分から手を引くと宣言してるような
ものだし。
同様に、日本は太平洋の交易に立脚した海洋国家である以上、その東側の対岸に位置する
アメリカと敵対することは、太平洋の（少なくともその東側の）権益を失うことを意味するから、
同様にあり得ない。アメリカを捨てて中国についても、太平洋の東側を失うことでは同じ。
んで、中国もまた、エネルギーの輸入国に転落したことで、望むと望まざるとに関わらず、
海洋国家としての力学に巻き込まれているので、その力学を理解しているかぎりは、日米との
直接対決は避けたいはず。ただし40年代の日本のように、別の力学のせいで戦争に突入するかも
しれないから、みんなで備えてるわけよね。
見捨てることはあり得ないのだが。それって、太平洋の西半分から手を引くと宣言してるような
ものだし。
同様に、日本は太平洋の交易に立脚した海洋国家である以上、その東側の対岸に位置する
アメリカと敵対することは、太平洋の（少なくともその東側の）権益を失うことを意味するから、
同様にあり得ない。アメリカを捨てて中国についても、太平洋の東側を失うことでは同じ。
んで、中国もまた、エネルギーの輸入国に転落したことで、望むと望まざるとに関わらず、
海洋国家としての力学に巻き込まれているので、その力学を理解しているかぎりは、日米との
直接対決は避けたいはず。ただし40年代の日本のように、別の力学のせいで戦争に突入するかも
しれないから、みんなで備えてるわけよね。
817 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/05(土) 20:20:26.42 ID:JLBj3E7X
まあ、お金でＭＡＤをやってる以上戦争が始まったら共倒れだわな
中国人に長期の視点などないって。
アメリカ人よりも家系もぐちゃぐちゃじゃん。
アメリカ人よりも家系もぐちゃぐちゃじゃん。
いつから家系で思考するようになったんだ。人類は
短期の視点しかなくても中国人のほうが色々したたかだろ
半島のエラよりは
エラは最後は泣いてすがり付けばいいと思ってるし
短期の視点しかなくても中国人のほうが色々したたかだろ
半島のエラよりは
エラは最後は泣いてすがり付けばいいと思ってるし
821 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 21:47:02.44 ID:ht0Ag/Vp
中国は短期的にはリアリストだと思うけど、長期的にはどうかな。
その場凌ぎは得意だが、それが長期的どういう結果に結び付くかまではあんまり考えてないような。
華僑は有名だけど、国際的大企業って在るっけ？
その場凌ぎは得意だが、それが長期的どういう結果に結び付くかまではあんまり考えてないような。
華僑は有名だけど、国際的大企業って在るっけ？
ノリンコ？w
陸上自衛隊：戦車をフェリーで輸送…「南西シフト」演習
陸上自衛隊が１０日から大分県の日出生台演習場などで行う島しょ防衛を想定した大規模演習に、北海道の戦車部隊が初めて参加する。
政府は昨年末に策定した防衛大綱で、中国の軍事活動活発化を念頭に機動力を重視した「南西シフト」を打ち出しており、
その実現を目指した演習だ。戦車は高速フェリーで送り込むが、民間の活用には課題もある。
演習は５４００人、車両１５００台、航空機３０機で行う。北海道からは冷戦期以来対ソ連・ロシアの要となってきた唯一の戦車主体の部隊、
第７師団（千歳市）が参加する。
南西地域の島しょ防衛では、いかに迅速に部隊を集中させるかが課題だ。自衛隊の輸送力には限界があるが、輸送艦の大幅な増強は財政上難しい。
東日本大震災でも海自の艦艇が救助などで使えず、北海道からの部隊投入や物資輸送に米軍や民間を利用した。
今回の訓練では、９０式戦車４両と８９式戦闘装甲車１０両、隊員約２３０人を津軽海峡フェリー（函館市）の高速船「ナッチャンＷｏｒｌｄ」で運ぶ。
７日午後に苫小牧港を出発し、９日朝に大分港に入る予定。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111106k0000m040039000c.html
陸上自衛隊が１０日から大分県の日出生台演習場などで行う島しょ防衛を想定した大規模演習に、北海道の戦車部隊が初めて参加する。
政府は昨年末に策定した防衛大綱で、中国の軍事活動活発化を念頭に機動力を重視した「南西シフト」を打ち出しており、
その実現を目指した演習だ。戦車は高速フェリーで送り込むが、民間の活用には課題もある。
演習は５４００人、車両１５００台、航空機３０機で行う。北海道からは冷戦期以来対ソ連・ロシアの要となってきた唯一の戦車主体の部隊、
第７師団（千歳市）が参加する。
南西地域の島しょ防衛では、いかに迅速に部隊を集中させるかが課題だ。自衛隊の輸送力には限界があるが、輸送艦の大幅な増強は財政上難しい。
東日本大震災でも海自の艦艇が救助などで使えず、北海道からの部隊投入や物資輸送に米軍や民間を利用した。
今回の訓練では、９０式戦車４両と８９式戦闘装甲車１０両、隊員約２３０人を津軽海峡フェリー（函館市）の高速船「ナッチャンＷｏｒｌｄ」で運ぶ。
７日午後に苫小牧港を出発し、９日朝に大分港に入る予定。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111106k0000m040039000c.html
824 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/05(土) 22:32:29.47 ID:bBBh8PN3
>>822
最近はノリンコ以外もなかなか発展してきてますよ。
軍板より甜菜
韓国、2013年からFA-50の量産を開始
ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2011/11/04/53/0301000000AEN20111104008100315F.HTML
2016年までに60機を生産して、F-5E/FやA-37の後継として使用することになる。
最近はノリンコ以外もなかなか発展してきてますよ。
軍板より甜菜
韓国、2013年からFA-50の量産を開始
ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2011/11/04/53/0301000000AEN20111104008100315F.HTML
2016年までに60機を生産して、F-5E/FやA-37の後継として使用することになる。
825 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/05(土) 22:38:30.52 ID:bBBh8PN3
F-5Eはわかってたけど
A-37ってまだ現役だったんですねｗ
A-37ってまだ現役だったんですねｗ
元が固定相場なのを忘れずに。
＄換算だから日本企業は円高をﾓﾛに受けてるよね。
中国は軋みを立てつつまだ柱が倒れて居ないが、
手当をしないまま前のめりになってる状態だぞ？
＄換算だから日本企業は円高をﾓﾛに受けてるよね。
中国は軋みを立てつつまだ柱が倒れて居ないが、
手当をしないまま前のめりになってる状態だぞ？
828 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 22:57:29.19 ID:ht0Ag/Vp
>>823
ビッグストーン先生の小説「半島有事」５巻で、そのフェリーを自衛隊が買い上げて……なんてやってたなあ。
ビッグストーン先生の小説「半島有事」５巻で、そのフェリーを自衛隊が買い上げて……なんてやってたなあ。
830 ：マンセー名無しさん：2011/11/05(土) 23:13:32.44 ID:ht0Ag/Vp
それに「長期的視野」を問うなら、新興の中国企業は歴史が浅い。
華僑創業の国際的大企業が有るかどうかだと思うんだよね。
華僑創業の国際的大企業が有るかどうかだと思うんだよね。
831 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/05(土) 23:17:01.41 ID:JLBj3E7X
中国の外にはありそうな気もするけど、名前は聞いた事ないよねぇ＞華僑の国際的大企業
ノリンコ以外で中国系のメーカーっつーと、あとハイアールくらいしか知らないような……
レノボは？
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 23:41:37.27 ID:IkbynhX2
835 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/05(土) 23:43:42.09 ID:JLBj3E7X
>>833
華僑系……って言っていいのかなぁ、アレ＞れのぼ
華僑系……って言っていいのかなぁ、アレ＞れのぼ
836 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/05(土) 23:46:56.21 ID:/MSTvEj1
90TKが通行できない橋梁なんてあったら大変だぞ
大型トレーラーが1台ずつしか通れませんとかそんなのになる
単に法規上申請が必要になって面倒って話だったよな、確か
大型トレーラーが1台ずつしか通れませんとかそんなのになる
単に法規上申請が必要になって面倒って話だったよな、確か
90式の車列が間隔を開けないでギッシリ乗ればﾔﾊﾞｲ橋は多いだろうが、
1台毎になら渡れる橋は殆どだろ？
1台毎になら渡れる橋は殆どだろ？
>>836
確か、「方向指示器」と「ストップランプ」がついていないから、公道走れないんだっけ？
確か、「方向指示器」と「ストップランプ」がついていないから、公道走れないんだっけ？
840 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/06(日) 00:03:32.41 ID:/MSTvEj1
あれ、コテ外れた…
>>839
ですかｗ
ですかｗ
842 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 00:19:42.17 ID:l+QWrAWD
>834
いやだから、日本国内で、かつ「北海道での運用しか想定してない」ものだから、
国内全体じゃなくて「北海道の道路インフラで使えればよい」んですよ？
まあ要求仕様造ってた時点では冷戦真っ盛りで、ソ連が攻めてくるとしたら「まずは道北、
それも機甲師団を揚陸できる天塩海岸付近と稚内が焦点で、最終防衛ラインは音威子府」
って時代ですから。
極端な話、札幌近郊の駐屯地から空襲疎開しつつ旭川北方まで進めればよかったわけで。
いやだから、日本国内で、かつ「北海道での運用しか想定してない」ものだから、
国内全体じゃなくて「北海道の道路インフラで使えればよい」んですよ？
まあ要求仕様造ってた時点では冷戦真っ盛りで、ソ連が攻めてくるとしたら「まずは道北、
それも機甲師団を揚陸できる天塩海岸付近と稚内が焦点で、最終防衛ラインは音威子府」
って時代ですから。
極端な話、札幌近郊の駐屯地から空襲疎開しつつ旭川北方まで進めればよかったわけで。
843 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 00:33:48.47 ID:ztSNu0T4
>>842
なるほど、北海道で使えればいいって想定なのか。
と言うことは、一〇式は本州でも使うことを想定しているってこと？
装備は千歳の第七師団からになるんだろうけど、いずれは九州等にも回ってくるのかね。
中四国は一番後回しになるか、来ないかだな。
七師団が一〇式に改編したら、九〇式はどこに回されるんでしょ。
なるほど、北海道で使えればいいって想定なのか。
と言うことは、一〇式は本州でも使うことを想定しているってこと？
装備は千歳の第七師団からになるんだろうけど、いずれは九州等にも回ってくるのかね。
中四国は一番後回しになるか、来ないかだな。
七師団が一〇式に改編したら、九〇式はどこに回されるんでしょ。
846 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 00:44:55.44 ID:l+QWrAWD
>843
90式はそのまま北方配備。というか、10式の配備数によっては北海道には回せな
いかもしれない。
10式は74式の後継としての役割を担うから、本州や九州への配備を前提にしてる。
※だからこその40トン級
現時点では富士教導団で中隊規模編成をして、その後は各方面隊直轄でまずは
編成かねえ。
90式はそのまま北方配備。というか、10式の配備数によっては北海道には回せな
いかもしれない。
10式は74式の後継としての役割を担うから、本州や九州への配備を前提にしてる。
※だからこその40トン級
現時点では富士教導団で中隊規模編成をして、その後は各方面隊直轄でまずは
編成かねえ。
＞TOP10に2社入ってる
＞日本はNTTの48位が最高
＞NTT以上の中国企業は7社ある
石油会社、銀行、銀行、銀行、保険…。
製造業とか技術を開発を要するサービス業とかは無いんだ。
>>812
＞アメリカの言う選抜メンバーってのは、それこそオリンピックなんかである「ドリー
＞ムチーム」みたいなののことだからね。
96マルチについてはもともと装備部隊が3つしか無いし、一個は中隊編制だし。
セパ両リーグで各1チームしか無い状態でオールスターをやろうってなもんでしょ。
ただ、その条件においてでも「best-of-the-best shooters」を選抜するのはファームも
含めて登板を決めるようなものだし、実際問題として成功体験を共有し、問題点を洗い
出し、部隊全体の技量向上に寄与できる人材が選抜されているわけだし。
予備だの州兵だのカテゴリー2だのと差をつけてる余裕がないのが自衛隊だし、そうい
う意味ではどこの部隊も一定水準の成果を出すであろう一方で、余裕が無いことの裏
返しでもあると思う。
＞日本はNTTの48位が最高
＞NTT以上の中国企業は7社ある
石油会社、銀行、銀行、銀行、保険…。
製造業とか技術を開発を要するサービス業とかは無いんだ。
>>812
＞アメリカの言う選抜メンバーってのは、それこそオリンピックなんかである「ドリー
＞ムチーム」みたいなののことだからね。
96マルチについてはもともと装備部隊が3つしか無いし、一個は中隊編制だし。
セパ両リーグで各1チームしか無い状態でオールスターをやろうってなもんでしょ。
ただ、その条件においてでも「best-of-the-best shooters」を選抜するのはファームも
含めて登板を決めるようなものだし、実際問題として成功体験を共有し、問題点を洗い
出し、部隊全体の技量向上に寄与できる人材が選抜されているわけだし。
予備だの州兵だのカテゴリー2だのと差をつけてる余裕がないのが自衛隊だし、そうい
う意味ではどこの部隊も一定水準の成果を出すであろう一方で、余裕が無いことの裏
返しでもあると思う。
なっちゃんに10式積み込んで火消し部隊にするのかなぁ
ちょっとわくわくw
ちょっとわくわくw
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 00:57:00.47 ID:ztSNu0T4
ああそうか、せっかく軽くしたのにそっちを北海道に持っていっちゃ意味が無いわ。
脅威度から言ったらやはり九州か。福岡の第4師団か熊本の第8師団辺りに回されるのかな。
脅威度から言ったらやはり九州か。福岡の第4師団か熊本の第8師団辺りに回されるのかな。
その意味で戦車は陸上における通常戦力での抑止力を担い、
かつ、西ドイツの経験でもわかるとおり、
核抑止力の一部を担います。
そのいみで、戦車を極端に削減しようとするなら
その政府は現在の日本の対支那防衛に対しては
売国奴であり、そのメディアも売国的だと言っていいと思います。
まあ、民主党や朝日新聞がどれだけ売国奴であるかの指標のひとつです。
かつ、西ドイツの経験でもわかるとおり、
核抑止力の一部を担います。
そのいみで、戦車を極端に削減しようとするなら
その政府は現在の日本の対支那防衛に対しては
売国奴であり、そのメディアも売国的だと言っていいと思います。
まあ、民主党や朝日新聞がどれだけ売国奴であるかの指標のひとつです。
854 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/11/06(日) 01:55:40.98 ID:SQwEDYI6
ウリナラは技術力があり過ぎて、フェラーリ級の訓練機を作ってしまったニダ！
世界一優秀なミンジョク以外には、過ぎたスペックだったニダ！
東アジア＋板
【韓国】 「運転習うのにフェラーリ使う必要ない」～韓国産超音速高等訓練機T-50の輸出に「赤信号」[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320421044/
世界一優秀なミンジョク以外には、過ぎたスペックだったニダ！
東アジア＋板
【韓国】 「運転習うのにフェラーリ使う必要ない」～韓国産超音速高等訓練機T-50の輸出に「赤信号」[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320421044/
855 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/06(日) 02:06:00.43 ID:ge4M745c
だろうね。10式は可能な限り九州か本州西にまわすだろうね。
しかし九州で戦車戦か。
ガンパレードマーチだな。熊本要塞化法案を可決させ、本土に迫る敵の楔となる。
なんてな
しかし九州で戦車戦か。
ガンパレードマーチだな。熊本要塞化法案を可決させ、本土に迫る敵の楔となる。
なんてな
ならば、特二式内火艇の後継機を
離島で戦車戦というのもどうなんだろう
中共が狙うならたしかに先島諸島なんだろうけど
沖縄本島に置いておいて緊迫したら輸送ってことになるのか
15旅団には現在機甲科がないけど
まず第3・第4戦車大隊に配属するんじゃないかしら
ここは敦賀や玄海の原発が近いしゲリコマ対策も必要だろうから
中共が狙うならたしかに先島諸島なんだろうけど
沖縄本島に置いておいて緊迫したら輸送ってことになるのか
15旅団には現在機甲科がないけど
まず第3・第4戦車大隊に配属するんじゃないかしら
ここは敦賀や玄海の原発が近いしゲリコマ対策も必要だろうから
>>858
原発対策は核武装しかないと思うよ。
原発は通常兵力による攻撃でも壊滅的だって
今回の東北大震災で菅直人が証明して見せたし。
破壊者で無責任な馬鹿が首相やってるっていうのは
最悪だと思うかもしれないが、そもそも敵はそこを狙うわけだから。
原発対策は核武装しかないと思うよ。
原発は通常兵力による攻撃でも壊滅的だって
今回の東北大震災で菅直人が証明して見せたし。
破壊者で無責任な馬鹿が首相やってるっていうのは
最悪だと思うかもしれないが、そもそも敵はそこを狙うわけだから。
なんか酷使様が居着いちゃったな
極東あたりにスレ立ててそっちでやってくれないかな
極東あたりにスレ立ててそっちでやってくれないかな
＞そのいみで、戦車を極端に削減しようとするなら
＞その政府は現在の日本の対支那防衛に対しては
＞売国奴であり、そのメディアも売国的だと言っていいと思います。
ただ、10式が1200両必要なのかどうかという判断は必要。国道なのに砂利道だった時代と
ニトリが直接海コンのトレーラに納品させる現代とは、戦車という重量物の移送に必要な手
間数が違うわけで。
装輪戦闘車両を戦車定数にねじ込んで400両とかはあんまりだが、必要な戦力を迅速に動
かす能力、そして動かす先を判断する情報収集能力が担保されるなら、MBTの実数での
400両というのは「仮想敵の揚陸能力から見て」極端に低いわけでもない。
だいいち、89年まで発注が続いた74式にせよ、年に50両以上作っていたわけで、償却が30
年とするなら、2020年ころまではまとまった数が現役にとどまることになる。それとは別口に
生産が完了した90式が340両あるのだから、民主党がトチ狂って10式のラインを閉じたとし
ても、減耗による定数400両の達成は2019年ごろになる。
実際には年に15両程度の10式の生産が見込まれるので、定数が400両なのに500両以上を
維持し続けることになるのではないだろうか。
＞離島で戦車戦というのもどうなんだろう
塹壕を潰すために戦車を持ち込もうとするだろうけど、石垣でも与那国でも特科が何かやる
には島が小さすぎるし、直射が基本の戦車砲の射界が確保できない。軽い軽いという10式
だってシャーマンよりも10トン重いわ燃料搭載量倍だわローリー通す道は無いわ事前に配
備してスカったら遊兵になって取りに行くのも億劫だわで、守備側が持ち込む意味があまり
無いので。移動トーチカにするくらいなら、ユンボ送ってトーチカや塹壕を量産したほうがマ
シだし。奪回する算段がついたら送り出すだろうけど、補給船を沈めまくって根腐れさせる
ほうが簡単かもしれない。
＞その政府は現在の日本の対支那防衛に対しては
＞売国奴であり、そのメディアも売国的だと言っていいと思います。
ただ、10式が1200両必要なのかどうかという判断は必要。国道なのに砂利道だった時代と
ニトリが直接海コンのトレーラに納品させる現代とは、戦車という重量物の移送に必要な手
間数が違うわけで。
装輪戦闘車両を戦車定数にねじ込んで400両とかはあんまりだが、必要な戦力を迅速に動
かす能力、そして動かす先を判断する情報収集能力が担保されるなら、MBTの実数での
400両というのは「仮想敵の揚陸能力から見て」極端に低いわけでもない。
だいいち、89年まで発注が続いた74式にせよ、年に50両以上作っていたわけで、償却が30
年とするなら、2020年ころまではまとまった数が現役にとどまることになる。それとは別口に
生産が完了した90式が340両あるのだから、民主党がトチ狂って10式のラインを閉じたとし
ても、減耗による定数400両の達成は2019年ごろになる。
実際には年に15両程度の10式の生産が見込まれるので、定数が400両なのに500両以上を
維持し続けることになるのではないだろうか。
＞離島で戦車戦というのもどうなんだろう
塹壕を潰すために戦車を持ち込もうとするだろうけど、石垣でも与那国でも特科が何かやる
には島が小さすぎるし、直射が基本の戦車砲の射界が確保できない。軽い軽いという10式
だってシャーマンよりも10トン重いわ燃料搭載量倍だわローリー通す道は無いわ事前に配
備してスカったら遊兵になって取りに行くのも億劫だわで、守備側が持ち込む意味があまり
無いので。移動トーチカにするくらいなら、ユンボ送ってトーチカや塹壕を量産したほうがマ
シだし。奪回する算段がついたら送り出すだろうけど、補給船を沈めまくって根腐れさせる
ほうが簡単かもしれない。
>>862
軍事スレでこのくらいの話題に耐えられないならそのうち死ぬぞ。
菅直人のやったことは、まさに軍事レベルの破壊・殺人行為だ。結果として。
菅直人の行為を予測していたなら立派だけど、支那系のやってることは
すでに一種の戦争行為とみていい。
>>863
離島で戦車を実際に運ぶことが出来ることをオプションとして持っておけば
敵の側のオプションが大幅に狭められる。だから輸送能力はある程度あった方がいい。
塹壕を作る時間なんてそもそもあるだろうか。
軍事スレでこのくらいの話題に耐えられないならそのうち死ぬぞ。
菅直人のやったことは、まさに軍事レベルの破壊・殺人行為だ。結果として。
菅直人の行為を予測していたなら立派だけど、支那系のやってることは
すでに一種の戦争行為とみていい。
>>863
離島で戦車を実際に運ぶことが出来ることをオプションとして持っておけば
敵の側のオプションが大幅に狭められる。だから輸送能力はある程度あった方がいい。
塹壕を作る時間なんてそもそもあるだろうか。
＞離島で戦車を実際に運ぶことが出来ることをオプションとして持っておけば
ただ、相手の行動を縛る、あるいは相手が自衛隊を排除するために必要とするコスト、という
部分で見るのであれば、やっすい揚陸艦を突撃させればやっすい戦車を上陸させることがで
きます、よりも、超水平線からレーダー覆域下を対艦ミサイルがダースで飛んでくるのでどう
対応すればいいんですかとか、AWACSと組んだF-15改がBARCAPしててとてもCASができ
ませんけどどうしましょうとかのほうが、余程金がかかるわけで。
＞塹壕を作る時間なんてそもそもあるだろうか。
中国人が世界の誰にも気付かれずに日米同盟の鼻先で奇襲攻撃を華麗に決められるなら、
そんな時間はないかもしれないけど。
実際にやる能力を身につける前に物騒なことを口にしては日本人が準備するというのがお約
束になってきているし。空母空母と連呼して、いまだ艦載機の手配もつかないうちに「バックフ
ァイア対策の上積みでいいかな」とイージス艦を増勢されて、戦略原潜を連呼してたら、中華
なデルタ級をコピってる間にひょうがもいせも、AIP潜水艦も就役しちゃって、フランカーがどう
たらと言ってる間にAWACSもタンカーもF-15の改修もやられたわけで。
あっちの軍オタってのも練度が上がるほどストレス溜まっているんじゃないかな。
ただ、相手の行動を縛る、あるいは相手が自衛隊を排除するために必要とするコスト、という
部分で見るのであれば、やっすい揚陸艦を突撃させればやっすい戦車を上陸させることがで
きます、よりも、超水平線からレーダー覆域下を対艦ミサイルがダースで飛んでくるのでどう
対応すればいいんですかとか、AWACSと組んだF-15改がBARCAPしててとてもCASができ
ませんけどどうしましょうとかのほうが、余程金がかかるわけで。
＞塹壕を作る時間なんてそもそもあるだろうか。
中国人が世界の誰にも気付かれずに日米同盟の鼻先で奇襲攻撃を華麗に決められるなら、
そんな時間はないかもしれないけど。
実際にやる能力を身につける前に物騒なことを口にしては日本人が準備するというのがお約
束になってきているし。空母空母と連呼して、いまだ艦載機の手配もつかないうちに「バックフ
ァイア対策の上積みでいいかな」とイージス艦を増勢されて、戦略原潜を連呼してたら、中華
なデルタ級をコピってる間にひょうがもいせも、AIP潜水艦も就役しちゃって、フランカーがどう
たらと言ってる間にAWACSもタンカーもF-15の改修もやられたわけで。
あっちの軍オタってのも練度が上がるほどストレス溜まっているんじゃないかな。
866 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/06(日) 08:27:55.36 ID:h/tetofC
原発をぶっ壊して超メルトダウンを起こしたら、じぶんとこにも風で被害が来るんじゃないかなぁ＞中国
>866
マジレスしてみよう。 冬ならそこまで直接な影響は出ない。
これは季節風の影響で中国から太平洋に風が吹くってお話ね。
ただし、1周して戻ってくるのは確実に食らうわな。
それと、んなことしたら米以下すべての国が確実に激怒するわなー。
･･････このあたりの話、３１２の管のやらかしたことにもかかわるんだよなぁ(´A`)
（ベント開放許可申請時の風向きと建屋爆発時の風向き）
マジレスしてみよう。 冬ならそこまで直接な影響は出ない。
これは季節風の影響で中国から太平洋に風が吹くってお話ね。
ただし、1周して戻ってくるのは確実に食らうわな。
それと、んなことしたら米以下すべての国が確実に激怒するわなー。
･･････このあたりの話、３１２の管のやらかしたことにもかかわるんだよなぁ(´A`)
（ベント開放許可申請時の風向きと建屋爆発時の風向き）
868 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/06(日) 08:55:01.22 ID:h/tetofC
>>867
一時期、レスアンカー目当てのホロンどもが「原発のせいで諸外国様がお怒りだぞー」って喚きまくってたもんねぇ＞菅さんがやらかしたこと
まあ、いずれにせよ（利益度外視のキチガイじみた大犯罪が目的ならともかくとしても）「原発を破壊する」っていうのは手段としてはあまり賢いもんじゃないわな
一時期、レスアンカー目当てのホロンどもが「原発のせいで諸外国様がお怒りだぞー」って喚きまくってたもんねぇ＞菅さんがやらかしたこと
まあ、いずれにせよ（利益度外視のキチガイじみた大犯罪が目的ならともかくとしても）「原発を破壊する」っていうのは手段としてはあまり賢いもんじゃないわな
>>802
＞>>800
＞中国が日本を攻めるなら単に邪魔だから死んどけって感じで国力破壊が目的だろ
＞インフラなんかいらない
君の言う入植者は、上下水道とか電気、ガスは使わないで生活するのか？
日本人を絶滅させてから、復旧させるの？ 素晴らしい計画性ですね。
＞>>800
＞中国が日本を攻めるなら単に邪魔だから死んどけって感じで国力破壊が目的だろ
＞インフラなんかいらない
君の言う入植者は、上下水道とか電気、ガスは使わないで生活するのか？
日本人を絶滅させてから、復旧させるの？ 素晴らしい計画性ですね。
>>869
>日本人を絶滅させてから、復旧させるの？ 素晴らしい計画性ですね。
東アジアのリーダーが、日本人1億人か、中国共産党とその関係者1億人かの選択なので、
ちゅうちょなく殲滅を選ぶと思うよ。その後、50年ぐらいかけて再建するだろう。
>日本人を絶滅させてから、復旧させるの？ 素晴らしい計画性ですね。
東アジアのリーダーが、日本人1億人か、中国共産党とその関係者1億人かの選択なので、
ちゅうちょなく殲滅を選ぶと思うよ。その後、50年ぐらいかけて再建するだろう。
>中国共産党とその関係者1億人かの選択なので、
えらいさんが入植してくるのに、わざわざインフラ破壊して焦土から再建すんのかw
えらいさんが入植してくるのに、わざわざインフラ破壊して焦土から再建すんのかw
872 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 10:50:48.75 ID:l+QWrAWD
>852
というかですな、10式は
「1両の Type10 を相手にするには、我が方は4両の戦車で当たること！」
ってなってもおかしくないくらいヤヴァイ相手でして……
※そして4両の内3両は潰される……
となると、1個中隊規模の10式が「展開する可能性がある」ところには、少なくとも大隊規模の
戦車部隊を持ち込まない限り、安心できないわけです。そして1個大隊の戦車を揚陸するという
ことは、支援部隊その他を含めて規模が数倍に拡大してしまうことになります。
揚陸能力への負担が過大に過ぎるんですな。
なにせアメリカのワスプ級強襲揚陸艦でも、戦車は1個小隊しか揚陸させられない。港湾施
設を確保してさらにそこから20キロ以上（自走砲の射程外）の安全地帯を確保しとかなきゃ、
安全に戦車を荷揚げできないわけですからして、日本に対する上陸侵攻がいかに面倒かわか
るというもの。
というかですな、10式は
「1両の Type10 を相手にするには、我が方は4両の戦車で当たること！」
ってなってもおかしくないくらいヤヴァイ相手でして……
※そして4両の内3両は潰される……
となると、1個中隊規模の10式が「展開する可能性がある」ところには、少なくとも大隊規模の
戦車部隊を持ち込まない限り、安心できないわけです。そして1個大隊の戦車を揚陸するという
ことは、支援部隊その他を含めて規模が数倍に拡大してしまうことになります。
揚陸能力への負担が過大に過ぎるんですな。
なにせアメリカのワスプ級強襲揚陸艦でも、戦車は1個小隊しか揚陸させられない。港湾施
設を確保してさらにそこから20キロ以上（自走砲の射程外）の安全地帯を確保しとかなきゃ、
安全に戦車を荷揚げできないわけですからして、日本に対する上陸侵攻がいかに面倒かわか
るというもの。
873 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 10:57:28.16 ID:ztSNu0T4
相手に攻めてこようという気を起こさせないのが大事だから、それはそれで役に立ってるってコトですな。
874 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 11:02:27.10 ID:l+QWrAWD
>873
なので自衛隊は YouTube とかで実験映像が公開されてても目くじらたてない。
むしろそれを見た仮想敵国が「勝てねえ orz」となってくれることを期待してるかも
しれない（ｗ
まあ、総火演名物の「富士山」だって、招待された各国の武官はアレ見せられて
冷や汗かきまくるからなあ……
なので自衛隊は YouTube とかで実験映像が公開されてても目くじらたてない。
むしろそれを見た仮想敵国が「勝てねえ orz」となってくれることを期待してるかも
しれない（ｗ
まあ、総火演名物の「富士山」だって、招待された各国の武官はアレ見せられて
冷や汗かきまくるからなあ……
875 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 11:12:34.57 ID:l+QWrAWD
>863
>塹壕を潰すために戦車を持ち込もうとするだろうけど、石垣でも与那国でも特科が何かやる
には島が小さすぎる
しかし自衛隊は迫撃砲で狙撃してしまう変態集団だから、島では凶悪（ｗ
加えてなにげに対戦車能力も異常で……事前冷却なしで撃てる赤外線画像誘導方式の
撃ち放し携行ATM、しかも塹壕内からでも一人で撃てる、ってどんだけチートかと（ｗ
>塹壕を潰すために戦車を持ち込もうとするだろうけど、石垣でも与那国でも特科が何かやる
には島が小さすぎる
しかし自衛隊は迫撃砲で狙撃してしまう変態集団だから、島では凶悪（ｗ
加えてなにげに対戦車能力も異常で……事前冷却なしで撃てる赤外線画像誘導方式の
撃ち放し携行ATM、しかも塹壕内からでも一人で撃てる、ってどんだけチートかと（ｗ
10式スペック
最低でも前面 車体前面 側面
のみはタンデムアタックにランディング運用(重量)で耐える。ほぼトップアタックの無反動手段はきかない。上面以外耐える。
(48トンなら上装甲)
90式でも側面100～200ミリ以上の装甲(複合なので150～300ミリ以上説あり)なので2世代戦車の主砲に耐え。
10式のベース100ミリ以上+タンデム装甲だと300～500ミリに匹敵する装甲もっててもおかしくないことになる。ここまでなると、
ほぼ2.5世代の主砲も無力化する可能性がある(というより威力2000メートル400ミリの2.5～3世代の主砲はすべて耐える)厚みのみで300ミリ相当以上。複合材料まぜると簡単に500ミリ
当然前面は800ミリ以上で主砲がきかない。
そこに、3.5世代センサー、たちあがり早い砲で確実に3世代戦車よりはやく攻撃できる。2.5世代のT-72低速砲なら1回撃つ前に3回攻撃できる。
この装甲、圧倒的な初速速度～でほぼ小隊が1回攻撃する前に、即時的に全滅できる。
T-72が見的後8秒で攻撃する前に、3回攻撃で撃破。
主砲威力を別にしても(つまり105ミリレベルでも)3回攻撃によって、ほとんど小隊は簡単に全滅する。
さらにちーと機能でステルス強化によって、赤外線センサーを無力化する可能性が高く距離800メートルより迫って、
目視攻撃でもしない限り
簡単な2.5～3世代シーカーは無力化する可能性がある。
・防護が圧倒的であり、側面でも防御する可能性がある。
・攻撃速度が圧倒的であり敵の2～3倍ベースで攻撃可能。M1などでもここまで早くない。
・ステルス機能で硬い、速い、あたらない を実現
これで、事実上敵の従来戦車～ないし、戦車手段では攻撃できないくらいになる。
まともな打通手段は目視無反動すらきかないと、事実上ミリ破ミサイルのタンデムアタックしか手段なし。
ないし超改造ミリ破センサーで120ミリ55口径よりも強力な攻撃をかまさないと無理。
最低でも前面 車体前面 側面
のみはタンデムアタックにランディング運用(重量)で耐える。ほぼトップアタックの無反動手段はきかない。上面以外耐える。
(48トンなら上装甲)
90式でも側面100～200ミリ以上の装甲(複合なので150～300ミリ以上説あり)なので2世代戦車の主砲に耐え。
10式のベース100ミリ以上+タンデム装甲だと300～500ミリに匹敵する装甲もっててもおかしくないことになる。ここまでなると、
ほぼ2.5世代の主砲も無力化する可能性がある(というより威力2000メートル400ミリの2.5～3世代の主砲はすべて耐える)厚みのみで300ミリ相当以上。複合材料まぜると簡単に500ミリ
当然前面は800ミリ以上で主砲がきかない。
そこに、3.5世代センサー、たちあがり早い砲で確実に3世代戦車よりはやく攻撃できる。2.5世代のT-72低速砲なら1回撃つ前に3回攻撃できる。
この装甲、圧倒的な初速速度～でほぼ小隊が1回攻撃する前に、即時的に全滅できる。
T-72が見的後8秒で攻撃する前に、3回攻撃で撃破。
主砲威力を別にしても(つまり105ミリレベルでも)3回攻撃によって、ほとんど小隊は簡単に全滅する。
さらにちーと機能でステルス強化によって、赤外線センサーを無力化する可能性が高く距離800メートルより迫って、
目視攻撃でもしない限り
簡単な2.5～3世代シーカーは無力化する可能性がある。
・防護が圧倒的であり、側面でも防御する可能性がある。
・攻撃速度が圧倒的であり敵の2～3倍ベースで攻撃可能。M1などでもここまで早くない。
・ステルス機能で硬い、速い、あたらない を実現
これで、事実上敵の従来戦車～ないし、戦車手段では攻撃できないくらいになる。
まともな打通手段は目視無反動すらきかないと、事実上ミリ破ミサイルのタンデムアタックしか手段なし。
ないし超改造ミリ破センサーで120ミリ55口径よりも強力な攻撃をかまさないと無理。
877 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 11:14:37.91 ID:zKU79/XF
軽視されているけどアイスバーグ作戦で
圧倒的戦力を擁した攻撃側は甚大な損害を出しているし
司令官も戦死している。
「日本軍は米軍に惨敗した」という部分だけ読んでホルホルしているような阿呆では
着上陸の成功は覚束ない。
そも上陸作戦で成功した例は少ない。
成功しても膨大な戦力と損害を出している。
日本に対して（まぁ他国に対しても同じだが）軽微な損害で成功させようとするなら
対抗勢力を実力で沈黙させてからか、「進駐」する場合以外には無いですな。
圧倒的戦力を擁した攻撃側は甚大な損害を出しているし
司令官も戦死している。
「日本軍は米軍に惨敗した」という部分だけ読んでホルホルしているような阿呆では
着上陸の成功は覚束ない。
そも上陸作戦で成功した例は少ない。
成功しても膨大な戦力と損害を出している。
日本に対して（まぁ他国に対しても同じだが）軽微な損害で成功させようとするなら
対抗勢力を実力で沈黙させてからか、「進駐」する場合以外には無いですな。
>>874
勘違いしてるのが多いがあの富士山なんて実戦じゃ何の役にも立たんよ。
誰も羨望の眼差しなんてしないし素晴らしいとも思わない単なるショーだ。
そもそも砲兵は至短時間に多量の弾を送り込んでこそ砲兵なのであって、
芸術を描くものじゃない。
富士山描くのもどこの砲兵でも計算できれば出来る事なんだから。
勘違いしてるのが多いがあの富士山なんて実戦じゃ何の役にも立たんよ。
誰も羨望の眼差しなんてしないし素晴らしいとも思わない単なるショーだ。
そもそも砲兵は至短時間に多量の弾を送り込んでこそ砲兵なのであって、
芸術を描くものじゃない。
富士山描くのもどこの砲兵でも計算できれば出来る事なんだから。
880 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2011/11/06(日) 11:22:56.79 ID:mDmymMu5
881 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 11:27:58.42 ID:l+QWrAWD
>877
今現在 YouTube などで開発中の試験映像や、報道陣へ公開されたときの
映像が流れてますが、アレ見たら本職の軍人さん達は戦う気が失せるかと……
例えばこれとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y
主砲が現代最強クラスである上に、射撃速度が通常の倍。加えて良好なんて
言葉じゃ言い表せないくらいの機動性能（前進と後退で速度があまり変わらない）
を持ってるから、数を頼みに突撃することすらできない。アウトレンジで一方的に
叩かれる。しかもその全速機動でも主砲が安定して高精度な射撃をかけてくるん
だから。
今現在 YouTube などで開発中の試験映像や、報道陣へ公開されたときの
映像が流れてますが、アレ見たら本職の軍人さん達は戦う気が失せるかと……
例えばこれとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y
主砲が現代最強クラスである上に、射撃速度が通常の倍。加えて良好なんて
言葉じゃ言い表せないくらいの機動性能（前進と後退で速度があまり変わらない）
を持ってるから、数を頼みに突撃することすらできない。アウトレンジで一方的に
叩かれる。しかもその全速機動でも主砲が安定して高精度な射撃をかけてくるん
だから。
事実上ミリ破ミサイルでしか攻撃できないが、ミリ破ミサイルは、日本、ロシア、アメ意外だと実用されていない。でおそらく今44トン上面なしなのは、
・安価で軽い装甲がない。(4トン)
・ヘリコプターミサイルに耐えられる強力なミサイルがない
でやらないのだと思う。つまり軽厨装甲がないとなし。
で現実手段では、ヘリコプターミサイル以外攻撃できないだろうが、ヘリコプターはそれまで近接するまえに
MANPADS、SAMで軽く迎撃できるからやらないんだろう。また日本の地形では近接しないとミリ破ミサイル使えないことが、自衛隊のAH64で実証されてるわけだ。
・安価で軽い装甲がない。(4トン)
・ヘリコプターミサイルに耐えられる強力なミサイルがない
でやらないのだと思う。つまり軽厨装甲がないとなし。
で現実手段では、ヘリコプターミサイル以外攻撃できないだろうが、ヘリコプターはそれまで近接するまえに
MANPADS、SAMで軽く迎撃できるからやらないんだろう。また日本の地形では近接しないとミリ破ミサイル使えないことが、自衛隊のAH64で実証されてるわけだ。
メルカバがT72撃破するまでは、105mmで貫通できるか
疑問だったしな。
疑問だったしな。
ヒトマル量産の暁には連邦軍のシャーマンなど(｀･ω･´)
つまり通常の対戦車手段攻撃の
・正面を打つ
装甲が硬すぎて無理。確実にレオ2以上に硬い。技術てきにかたい。というより、事実上高度複合装甲は日本くらいしかできない。次点ドイツでそれ以下はすごいさがる。
→単騎の戦闘失敗
・側面を伏撃
側面が硬すぎて、完全にゼロ距離400～800メートル以下じゃないと無理。しかし確実に事前にばれるよね。MBTは距離1000メートルのアイドリングでも音すごいよ。→MBT伏撃失敗
・複数同時砲撃
10式戦車は2.5世代のみならず3世代までのM1A１よりも攻撃速度が速すぎるため、小隊が同時攻撃する前に小隊の2～3以上は攻撃、撃破できる。つまり同時砲撃する前にやられる。
→戦車小隊の攻撃でも制圧できない
・ミサイル砲撃
現状あるものでは、ほぼ事実上ロシア車載ミリ破ミサイル、ヘリコプターミリ破ミサイル、アメヘルファイアミリ破ミサイル、96誘導弾、中多
以外の方法では攻撃不可能。ステルス機能でほぼ確実に、赤外線ミサイル～の類は打てない。レーダー誘導ミサイル～は知らない。
つまりこの機能によって赤外線シーカー機能すらかく乱し(2.5～3世代戦車のレーダーシーカーの反応では、ロックオン以前にうつらない可能性がある)これで、打っても聞かない。うつより前に攻撃する。むしろ打てない。になる。
→従来ATGM部隊、そして主砲ミサイルを完全無力化する。尚74世代では多分厳密に(初期3世代相当)移らないはず。
・徒歩歩兵手段による無反動砲攻撃
最低でも前面、側面にほどこしたタンデム装甲で、ほぼ無反動砲がきかない。上面から狙うことは難しく、また装甲追加がある。
→歩兵対戦車部隊全滅
・正面を打つ
装甲が硬すぎて無理。確実にレオ2以上に硬い。技術てきにかたい。というより、事実上高度複合装甲は日本くらいしかできない。次点ドイツでそれ以下はすごいさがる。
→単騎の戦闘失敗
・側面を伏撃
側面が硬すぎて、完全にゼロ距離400～800メートル以下じゃないと無理。しかし確実に事前にばれるよね。MBTは距離1000メートルのアイドリングでも音すごいよ。→MBT伏撃失敗
・複数同時砲撃
10式戦車は2.5世代のみならず3世代までのM1A１よりも攻撃速度が速すぎるため、小隊が同時攻撃する前に小隊の2～3以上は攻撃、撃破できる。つまり同時砲撃する前にやられる。
→戦車小隊の攻撃でも制圧できない
・ミサイル砲撃
現状あるものでは、ほぼ事実上ロシア車載ミリ破ミサイル、ヘリコプターミリ破ミサイル、アメヘルファイアミリ破ミサイル、96誘導弾、中多
以外の方法では攻撃不可能。ステルス機能でほぼ確実に、赤外線ミサイル～の類は打てない。レーダー誘導ミサイル～は知らない。
つまりこの機能によって赤外線シーカー機能すらかく乱し(2.5～3世代戦車のレーダーシーカーの反応では、ロックオン以前にうつらない可能性がある)これで、打っても聞かない。うつより前に攻撃する。むしろ打てない。になる。
→従来ATGM部隊、そして主砲ミサイルを完全無力化する。尚74世代では多分厳密に(初期3世代相当)移らないはず。
・徒歩歩兵手段による無反動砲攻撃
最低でも前面、側面にほどこしたタンデム装甲で、ほぼ無反動砲がきかない。上面から狙うことは難しく、また装甲追加がある。
→歩兵対戦車部隊全滅
・ではヘリコプターでのミリ破攻撃ならどうか
現状日本ではロングボゥレーダーで試験した結果、ミリ破ミサイルがきかないらしい。
MANPADSがあることで突撃無理で、さらにPANPADSを無視して直線で攻撃しても追加の上面装甲で無力化する可能性がある。
→ヘリコプター小～中隊での攻撃、失敗
・中多のようなシステム。
決めにくいはずだが、事実上護衛各種つけて、大隊とかで編成して、小～中隊つぶすぶんには有効
現状有効打破手段は事実上5～6倍の戦力での制圧攻撃
135ミリ以上の主砲での正面攻撃
以外の手段では決定力がない。
逆説的に実質ちーと。ほぼ手段的に、正面で機動戦をおこないながら、IED以外の有効撃破戦術がないようなもの。
つまり通常戦車延長の強い戦車じゃなく、戦術、ドクトリンレベル(カテゴリで)別の戦車、類に匹敵する、チート兵器。
レオ2、M1A2、メルカバ、ルクルク
で一斉飽和攻撃でかからないと倒せない。1両で
といわれるレベル。
ほぼとうすう部隊の在来部隊感覚、の兵器～他では絶対倒せない、制圧できない超兵器。
対戦車攻撃で制圧できないなら、戦車じゃないだろう。
現状日本ではロングボゥレーダーで試験した結果、ミリ破ミサイルがきかないらしい。
MANPADSがあることで突撃無理で、さらにPANPADSを無視して直線で攻撃しても追加の上面装甲で無力化する可能性がある。
→ヘリコプター小～中隊での攻撃、失敗
・中多のようなシステム。
決めにくいはずだが、事実上護衛各種つけて、大隊とかで編成して、小～中隊つぶすぶんには有効
現状有効打破手段は事実上5～6倍の戦力での制圧攻撃
135ミリ以上の主砲での正面攻撃
以外の手段では決定力がない。
逆説的に実質ちーと。ほぼ手段的に、正面で機動戦をおこないながら、IED以外の有効撃破戦術がないようなもの。
つまり通常戦車延長の強い戦車じゃなく、戦術、ドクトリンレベル(カテゴリで)別の戦車、類に匹敵する、チート兵器。
レオ2、M1A2、メルカバ、ルクルク
で一斉飽和攻撃でかからないと倒せない。1両で
といわれるレベル。
ほぼとうすう部隊の在来部隊感覚、の兵器～他では絶対倒せない、制圧できない超兵器。
対戦車攻撃で制圧できないなら、戦車じゃないだろう。
887 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/06(日) 11:36:21.12 ID:l+QWrAWD
>879
その「ごく短時間に多量の弾を送り込む」デモなんだが、富士山は。
一点火力集中の最たるものだぞあれ。特性の違う各種砲をまぜこぜで、
同時弾着かましてるんだから。
※203mmと155mmの両榴弾砲がまぜこぜで複数の場所から砲撃
その「ごく短時間に多量の弾を送り込む」デモなんだが、富士山は。
一点火力集中の最たるものだぞあれ。特性の違う各種砲をまぜこぜで、
同時弾着かましてるんだから。
※203mmと155mmの両榴弾砲がまぜこぜで複数の場所から砲撃
888 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 11:36:23.31 ID:sTW6UhVQ
機甲師団使った地上戦なら劣化ウラン弾をばら撒くな。
なんで波が延々と変換できてないんだろうな。
わかりやすくいうと
側面76ミリパットン砲に耐えて
正面85～90ミリの砲撃に耐えて
側面RPG不正で
機動性が並みのMBTの数倍早いタイガー2
って感じ。で、大戦初戦から数量と生産量は同数だが、それ使える感じ。
側面76ミリパットン砲に耐えて
正面85～90ミリの砲撃に耐えて
側面RPG不正で
機動性が並みのMBTの数倍早いタイガー2
って感じ。で、大戦初戦から数量と生産量は同数だが、それ使える感じ。
小文字uzzzzじゃないの？
214潜水艦
NS110に圧力レベルで50パーセント 世代レベルで2世代劣る鋼板を使い、性能は非常に劣る
690MPa HY100
1100MPA以上 NS110
NS90 900MPAのはるしお以前の潜水艦に世代レベルで2世代 30年劣る。
しかも、アジアならぬアチョンア最強とかぬかすけど、日本以外をアジアとしてもNS90相当の潜水艦はいくらかあり、アジアの中でもまったく最強でもなんでもない。まったくアチョンア最強
そしてHY100 とNS90だと潜航深度に影響与えないとかぬかすけど1.5～2倍くらい深航深度が劣る。
だから大幅劣る。決定的に性能劣る。
そして欠落がひどすぎて、騒音がスゲー護衛艦なんか比べ物にならないくらい発する、水中で60～90デシベルレベルであり、これほんとに戦闘機の騒音レベルだよw
そしてまったくうまくまっすぐ蛇行できないで、きりもみ吹きながら移動する。
まったくテロリスト艦にはふさわしいな。テロよろしく、きりもみふきながら自爆かよ。
そして潜航燃料関係は搭載燃料、出力、移動距離各種が、実質そうりゅうの数文の1であり、AIPの割りには相当レベルの低い航海(後悔)性しかない。まぎれもなく再弱、AIPにする意味がない船。
そのうち、値段でそうりゅうにまけるんじゃないか？レベル
確実に各種の劣化性能でキロ以前の潜水艦の能力しかだせないんじゃないか。レベル。
確実にAIPが意味ない。きりもみ低速航行自爆がおにあい。
確実に日本海峡付近でも、シナ付近でもセンサーでロックされてアウト、絶対海域脱出できない。
NS110に圧力レベルで50パーセント 世代レベルで2世代劣る鋼板を使い、性能は非常に劣る
690MPa HY100
1100MPA以上 NS110
NS90 900MPAのはるしお以前の潜水艦に世代レベルで2世代 30年劣る。
しかも、アジアならぬアチョンア最強とかぬかすけど、日本以外をアジアとしてもNS90相当の潜水艦はいくらかあり、アジアの中でもまったく最強でもなんでもない。まったくアチョンア最強
そしてHY100 とNS90だと潜航深度に影響与えないとかぬかすけど1.5～2倍くらい深航深度が劣る。
だから大幅劣る。決定的に性能劣る。
そして欠落がひどすぎて、騒音がスゲー護衛艦なんか比べ物にならないくらい発する、水中で60～90デシベルレベルであり、これほんとに戦闘機の騒音レベルだよw
そしてまったくうまくまっすぐ蛇行できないで、きりもみ吹きながら移動する。
まったくテロリスト艦にはふさわしいな。テロよろしく、きりもみふきながら自爆かよ。
そして潜航燃料関係は搭載燃料、出力、移動距離各種が、実質そうりゅうの数文の1であり、AIPの割りには相当レベルの低い航海(後悔)性しかない。まぎれもなく再弱、AIPにする意味がない船。
そのうち、値段でそうりゅうにまけるんじゃないか？レベル
確実に各種の劣化性能でキロ以前の潜水艦の能力しかだせないんじゃないか。レベル。
確実にAIPが意味ない。きりもみ低速航行自爆がおにあい。
確実に日本海峡付近でも、シナ付近でもセンサーでロックされてアウト、絶対海域脱出できない。
209～214潜水艦 表面だけ、そしてシリーズでも失敗作しかだしてないので、事実上非常に低い能力がある。使いやすい、性能いい206相当以下なんだが。
イージス にあわない。そして、事実上サイズがDDG級なだけで、システム関係がどっちかってーと。スパイ1Fイージスフリゲート相当。事実上VLSはあまって
ミサイル32～48セルしかないし、フリゲート。 戦術指揮装置は事実上中途半端な防空限定で、それ以外のシステムはまったくイージスでもなんでもなく、イージスに劣るゴミ。確実にフリチョフ、ある出ろより性能ひくい。ゴミ
DD スゲー性能低い。世代が2世代古いゴミ。VLSつけただけのはたかぜ
ミサイル艇 曲がる、実質CIWSないんで、SSM1発でアウト
いわゆる正面兵器系
潜水艦、イージス、DD、ミサイル低、戦闘機どれもまともに戦力化されてなくて、
F15のみ多少マシという感じ。
逆にここ15年かった正面戦力は全部戦力化されてなくて、正面失敗なんだよね。
イージス にあわない。そして、事実上サイズがDDG級なだけで、システム関係がどっちかってーと。スパイ1Fイージスフリゲート相当。事実上VLSはあまって
ミサイル32～48セルしかないし、フリゲート。 戦術指揮装置は事実上中途半端な防空限定で、それ以外のシステムはまったくイージスでもなんでもなく、イージスに劣るゴミ。確実にフリチョフ、ある出ろより性能ひくい。ゴミ
DD スゲー性能低い。世代が2世代古いゴミ。VLSつけただけのはたかぜ
ミサイル艇 曲がる、実質CIWSないんで、SSM1発でアウト
いわゆる正面兵器系
潜水艦、イージス、DD、ミサイル低、戦闘機どれもまともに戦力化されてなくて、
F15のみ多少マシという感じ。
逆にここ15年かった正面戦力は全部戦力化されてなくて、正面失敗なんだよね。
ブラインドタッチしたあと、そのまま送信するのやめろ。
人に読ませたいなら改行チェックぐらいしろバカタレ。
人に読ませたいなら改行チェックぐらいしろバカタレ。
>>866
中国は風が大局的に偏西風になる影響から、日本の核の汚染を最期に受ける地域になる。
もちろん、日本の原子炉を攻撃したら、それは核攻撃と同じであると判断されるから、
中国に対する核攻撃を合理化することになるが、それをさしおけば原子炉の攻撃は容易。
>>867
菅直人のやった行為によって、生じた可能性があるのは、
ベントの遅れによる風向きの最適時のベントの喪失だけでなく、
そのベントの遅れによる原子炉の温度上昇による、
燃料の溶融だ。
風向きが変わっただけではあそこまで事故は拡大しない。
これを故意にやったなら菅直人は風向きが最適な次期に福島で視察パフォーマンスを
やり、その結果、原子炉を破壊したと評価できる。
そうであるなら、これに関わった人間は集団的にすでに殺人未遂罪が成立しているともう。
さらに癌の発生拡大が生じることは確実なので、殺人罪が成立すると思う。
これは、故意にやったか過失か否かの違いはあるが、立証の問題については、
過去の水俣病などと同じであり、十分、故意犯を問える状況にある。
菅直人のバカ顔が麻原彰晃に似てきてるのは偶然じゃないと思う。
同じことをやってるからだろう。
中国は風が大局的に偏西風になる影響から、日本の核の汚染を最期に受ける地域になる。
もちろん、日本の原子炉を攻撃したら、それは核攻撃と同じであると判断されるから、
中国に対する核攻撃を合理化することになるが、それをさしおけば原子炉の攻撃は容易。
>>867
菅直人のやった行為によって、生じた可能性があるのは、
ベントの遅れによる風向きの最適時のベントの喪失だけでなく、
そのベントの遅れによる原子炉の温度上昇による、
燃料の溶融だ。
風向きが変わっただけではあそこまで事故は拡大しない。
これを故意にやったなら菅直人は風向きが最適な次期に福島で視察パフォーマンスを
やり、その結果、原子炉を破壊したと評価できる。
そうであるなら、これに関わった人間は集団的にすでに殺人未遂罪が成立しているともう。
さらに癌の発生拡大が生じることは確実なので、殺人罪が成立すると思う。
これは、故意にやったか過失か否かの違いはあるが、立証の問題については、
過去の水俣病などと同じであり、十分、故意犯を問える状況にある。
菅直人のバカ顔が麻原彰晃に似てきてるのは偶然じゃないと思う。
同じことをやってるからだろう。
897 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 16:35:23.48 ID:4Z9/I7Nf
その都度ベントしたらその都度周囲を汚染する。
だから狭い日本ではやらないことになってた。
だから狭い日本ではやらないことになってた。
900 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 18:01:32.23 ID:4Z9/I7Nf
ベントしたらその時点で汚染まきちらしになるが？
901 ：ﾏｯｺｲ商会 ◆AREA88.kSE ：2011/11/06(日) 18:09:31.25 ID:LkFv5Y39
他でやれ
>>900
>ベントしたらその時点で汚染まきちらしになるが？
しないと、もっとひどい汚染まき散らしと言う破局状況まで、短時間で到達する。
フクイチの場合は、プルトニウム数10トンの大気飛散。
その場合、今頃、国民を5000万人ぐらい、豪州に避難させていただろう。
>ベントしたらその時点で汚染まきちらしになるが？
しないと、もっとひどい汚染まき散らしと言う破局状況まで、短時間で到達する。
フクイチの場合は、プルトニウム数10トンの大気飛散。
その場合、今頃、国民を5000万人ぐらい、豪州に避難させていただろう。
903 ：ﾏｯｺｲ商会 ◆AREA88.kSE ：2011/11/06(日) 18:35:22.59 ID:LkFv5Y39
>>870
なに、訳わからない言ってるんだ？
日本列島に、中国人を住まわせるんだろ。
人が生活するのに必要なインフラ壊して、どうするんだ？ と、聞いたんだが。
ひょっとして、インフラの意味が分からないの？w
なに、訳わからない言ってるんだ？
日本列島に、中国人を住まわせるんだろ。
人が生活するのに必要なインフラ壊して、どうするんだ？ と、聞いたんだが。
ひょっとして、インフラの意味が分からないの？w
905 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 19:21:16.16 ID:ztSNu0T4
中国人なら耐えられるんだろ
>>879
＞>>874
＞勘違いしてるのが多いがあの富士山なんて実戦じゃ何の役にも立たんよ。
そんなことは、百も承知だろ。君が言ってるのは、サッカー選手がリフティングで一時間できても、実際に試合じゃ役に立たないよと、指摘しちゃうくらいの野暮なことだよ。
また、ブルーインパルスを指差して、あんなの実戦に役に立たないと、言ってるようなもの。
＞富士山描くのもどこの砲兵でも計算できれば出来る事なんだから。
そのただの計算が即座にできる、ただの兵隊さんは世界中にどの位いるんだろうね。
＞>>874
＞勘違いしてるのが多いがあの富士山なんて実戦じゃ何の役にも立たんよ。
そんなことは、百も承知だろ。君が言ってるのは、サッカー選手がリフティングで一時間できても、実際に試合じゃ役に立たないよと、指摘しちゃうくらいの野暮なことだよ。
また、ブルーインパルスを指差して、あんなの実戦に役に立たないと、言ってるようなもの。
＞富士山描くのもどこの砲兵でも計算できれば出来る事なんだから。
そのただの計算が即座にできる、ただの兵隊さんは世界中にどの位いるんだろうね。
908 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 20:43:54.68 ID:l7SXZukK
くそスレだ
>>904
>人が生活するのに必要なインフラ壊して、どうするんだ？ と、聞いたんだが。
あなたより、スレの他の住民の方が良く判っているよ。
日米同盟が機能している場合、中国の対日勝利の可能性は極めて乏しい。
唯一の解は、（通常戦が開始前か後かはあまり問題に関係しない）対日先制核攻撃で、
10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊して、米国が同盟責任を放棄した場合だ。
他は、全ての場合で、簡単に中国政権が倒れて停戦になる。
香港から大連までの港湾への通称を封鎖して待てば、食料・燃料・日用品の不足で
最後は餓死者が出るまで中国が頑張れるかどうかだ。
中国人は、「海上封鎖」のニュースだけで、食料・燃料の買い占めに走り、社会が崩壊する。
>人が生活するのに必要なインフラ壊して、どうするんだ？ と、聞いたんだが。
あなたより、スレの他の住民の方が良く判っているよ。
日米同盟が機能している場合、中国の対日勝利の可能性は極めて乏しい。
唯一の解は、（通常戦が開始前か後かはあまり問題に関係しない）対日先制核攻撃で、
10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊して、米国が同盟責任を放棄した場合だ。
他は、全ての場合で、簡単に中国政権が倒れて停戦になる。
香港から大連までの港湾への通称を封鎖して待てば、食料・燃料・日用品の不足で
最後は餓死者が出るまで中国が頑張れるかどうかだ。
中国人は、「海上封鎖」のニュースだけで、食料・燃料の買い占めに走り、社会が崩壊する。
910 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/06(日) 20:56:33.20 ID:ztSNu0T4
下朝鮮軍には、やろうと思っても「できない」事なのよ。
911 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/06(日) 21:03:28.85 ID:h/tetofC
＞中国が頑張れるかどうか
まあ、日米同盟があろうとなかろうと日本を潰そうとした（ｏｒ潰した）時点で経済的に詰むからね（笑）＞中国
まあ、日米同盟があろうとなかろうと日本を潰そうとした（ｏｒ潰した）時点で経済的に詰むからね（笑）＞中国
私は戦争が嫌いなんで、総火演で富士山を描いて抑止力になるのなら大いにやって欲しいですね。
自衛隊の方々にはご苦労なことですが、戦争に駆り出されるよりは演習でいいところを見せる方がマシだと信じてます。
自衛隊の方々にはご苦労なことですが、戦争に駆り出されるよりは演習でいいところを見せる方がマシだと信じてます。
宗主国様は小日本を懲罰するまえにリセッション・バブル崩壊と戦わなきゃ(｀･ω･´)
>>909
ここ数年住人やってるが、さっぱりわからないよw
>唯一の解は、（通常戦が開始前か後かはあまり問題に関係しない）対日先制核攻撃で、
>10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊して、米国が同盟責任を放棄した場合だ。
逆じゃないか？ 日米同盟を崩壊させ核の傘を失った状態の日本へなら、核攻撃は可能だろう。
在日米空軍の横田基地は、東京都心（新宿あたり）から50キロも離れてないんだぜ？
アメリカ市民の生命と財産をおびやかされて、黙っていられるほどヤンキーはお人よしじゃないぞ。
ここ数年住人やってるが、さっぱりわからないよw
>唯一の解は、（通常戦が開始前か後かはあまり問題に関係しない）対日先制核攻撃で、
>10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊して、米国が同盟責任を放棄した場合だ。
逆じゃないか？ 日米同盟を崩壊させ核の傘を失った状態の日本へなら、核攻撃は可能だろう。
在日米空軍の横田基地は、東京都心（新宿あたり）から50キロも離れてないんだぜ？
アメリカ市民の生命と財産をおびやかされて、黙っていられるほどヤンキーはお人よしじゃないぞ。
>909
> 対日先制核攻撃で、10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊
その作戦だと、佐世保・横須賀・厚木など、日本の政経中枢に近い米軍基地が軒並み破壊される
から、否応なしに米軍との全面戦争に突入するんだが…
つまり、その作戦は対日戦ではなく対米戦をもたらすものであり、対米戦である以上、持てる火力を
日本だけに叩きつけるのは非常に非効率的。
それならグアム・サイパン・ハワイなどアメリカ自身の策源地や、オーストラリア、シンガポールなど
アメリカ軍の前方展開拠点も同時に叩くべきであり、そのすべてに核攻撃するのは、アメリカとの
核戦争まっしぐらでしかない。
> 対日先制核攻撃で、10発ぐらい着弾させ・大都市全部破壊
その作戦だと、佐世保・横須賀・厚木など、日本の政経中枢に近い米軍基地が軒並み破壊される
から、否応なしに米軍との全面戦争に突入するんだが…
つまり、その作戦は対日戦ではなく対米戦をもたらすものであり、対米戦である以上、持てる火力を
日本だけに叩きつけるのは非常に非効率的。
それならグアム・サイパン・ハワイなどアメリカ自身の策源地や、オーストラリア、シンガポールなど
アメリカ軍の前方展開拠点も同時に叩くべきであり、そのすべてに核攻撃するのは、アメリカとの
核戦争まっしぐらでしかない。
ここのスレであんまりやってほしくないんだが、ひとつだけ。
>914
核の傘を失ったな。じゃぁ、核攻撃するか。なんていう単純な理屈は通らないとおもうがなー。
>914
核の傘を失ったな。じゃぁ、核攻撃するか。なんていう単純な理屈は通らないとおもうがなー。
917 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 21:39:17.41 ID:zKU79/XF
中国なら一発だけなら誤射とか言って多弾頭のやつを打ち込むくらいやるだろ
東京を潰せば日本の国力は大きくそがれる
東京を潰せば日本の国力は大きくそがれる
920 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 21:59:38.54 ID:j4DG7jcL
↑
大穴来い！
大穴来い！
でも半島って……南北どっちに手を出しても、中国にとっては重荷にしかならんようなw
いつの時代も常にそうだったから、あそこは中国に併呑されることもなく従属国のままだったんだろうし……
いつの時代も常にそうだったから、あそこは中国に併呑されることもなく従属国のままだったんだろうし……
922 ：マンセー名無しさん：2011/11/06(日) 22:20:49.75 ID:zKU79/XF
まあその時の情勢次第だとは思うけど、
一番簡単に火を点けられるのは反日感情なんだよね。伝統的にもｗ
時の中国首脳が、安易な道を選ぶ可能性は結構在る希ガス。
一番簡単に火を点けられるのは反日感情なんだよね。伝統的にもｗ
時の中国首脳が、安易な道を選ぶ可能性は結構在る希ガス。
>>899
そのとおりだ。
菅直人はバカと言うより破壊活動を疑うレベル。
ただ、村山というバカが首相になったときに世界と同じく現場のベント判断を
認めるように改正するべきだった。
菅直人の馬鹿さ加減は想定しておかなければならなかった。
>>900
>>902の言うとおり。全電流損失したら、ベントと水を入れる以外に冷却手段はない。
特に初期にはベントが不可欠だった。ベントしても炉心溶融を起こす温度まで
高まらせなかったら、放射能放出は数百分の１程度だったろう。
菅直人の破壊工作、あるいは妨害工作といえる福島視察がそれを起こした可能性が
あるわけ。
そのとおりだ。
菅直人はバカと言うより破壊活動を疑うレベル。
ただ、村山というバカが首相になったときに世界と同じく現場のベント判断を
認めるように改正するべきだった。
菅直人の馬鹿さ加減は想定しておかなければならなかった。
>>900
>>902の言うとおり。全電流損失したら、ベントと水を入れる以外に冷却手段はない。
特に初期にはベントが不可欠だった。ベントしても炉心溶融を起こす温度まで
高まらせなかったら、放射能放出は数百分の１程度だったろう。
菅直人の破壊工作、あるいは妨害工作といえる福島視察がそれを起こした可能性が
あるわけ。
>>909
だいたい同意。
初期に核を中国が使い、それに対して米国が核報復をしないか、
日本が核報復を出来ない場合、中国の勝利が確定する。
ただ、これを許すと米国も世界も中国に対して核攻撃のフリーハンドは生じるから、
たぶん、中国はもたないが、しかし、日本は事実上消滅する。
民主党の背後にいる日米離間勢力は中国のこの意志を体現してるといっていい。
民主党撲滅、朝日新聞倒産・撲滅が急がれるのはそのせい。
だいたい同意。
初期に核を中国が使い、それに対して米国が核報復をしないか、
日本が核報復を出来ない場合、中国の勝利が確定する。
ただ、これを許すと米国も世界も中国に対して核攻撃のフリーハンドは生じるから、
たぶん、中国はもたないが、しかし、日本は事実上消滅する。
民主党の背後にいる日米離間勢力は中国のこの意志を体現してるといっていい。
民主党撲滅、朝日新聞倒産・撲滅が急がれるのはそのせい。
【韓国】武器輸出大国化を目指す韓国[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320572239/
【韓国】武器輸出大国化を目指す韓国★2[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320581358/
まあがんばれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320572239/
【韓国】武器輸出大国化を目指す韓国★2[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320581358/
まあがんばれ。
>>925
日本が表明したら、怒り狂うくせになｗ
日本が表明したら、怒り狂うくせになｗ
戦車のトランスミッション
軍艦のガスタービンエンジン
航空機のジェットエンジン
こういうものが自作できない国が武器輸出大国化を目指す
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｼﾈﾖ
軍艦のガスタービンエンジン
航空機のジェットエンジン
こういうものが自作できない国が武器輸出大国化を目指す
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｼﾈﾖ
>>927
「兵器組立て」という名の新たな鵜になるんでしょう？
「兵器組立て」という名の新たな鵜になるんでしょう？
>>928
既に「迂回武器輸出」基地として立派に成長しつつありんすよｗ
既に「迂回武器輸出」基地として立派に成長しつつありんすよｗ
931 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/06(日) 23:59:03.95 ID:uxrIWVEX
艦艇用ガスタービンは輸入とライセンス生産品とあったな確か
>930
日本の場合、舶用GTは駆潜艇向けに試作して試験搭載まではやったが、正直、
使い物にならなかったので、途中で撤去してる。
軍用の舶用GTを真っ当に開発できたのって、英米ソ（今のロシアとウクライナ）くらいの
ものだな。
ただ日本は、軍用の舶用ディーゼルは、基本的には全て自国開発の国産品でそろえている。
日本の場合、舶用GTは駆潜艇向けに試作して試験搭載まではやったが、正直、
使い物にならなかったので、途中で撤去してる。
軍用の舶用GTを真っ当に開発できたのって、英米ソ（今のロシアとウクライナ）くらいの
ものだな。
ただ日本は、軍用の舶用ディーゼルは、基本的には全て自国開発の国産品でそろえている。
ひゅうがの主機主機LM2500はIHがライセンス生産したもののはず。
今時の主要戦闘艦は皆このシリーズを積んでるから国産を云々しなくてもいいのは確か。
純国産兵器なんてどこの国も殆ど作っちゃいないから、韓国が武器輸出大国になろうとしても
まぁそれはそれでいいでしょう。
問題は無断ライセンス生産のうえ欠陥品だとか、そういう出鱈目な有様で
兵器を生産し売ろうとするところにある。
欠陥兵器を売りつけるとあとが酷いことになるよ・・・
今時の主要戦闘艦は皆このシリーズを積んでるから国産を云々しなくてもいいのは確か。
純国産兵器なんてどこの国も殆ど作っちゃいないから、韓国が武器輸出大国になろうとしても
まぁそれはそれでいいでしょう。
問題は無断ライセンス生産のうえ欠陥品だとか、そういう出鱈目な有様で
兵器を生産し売ろうとするところにある。
欠陥兵器を売りつけるとあとが酷いことになるよ・・・
>>707
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
K-2戦車のパワーパックの冷却ファンに関する話だが、テスト項目の設定とか良くわからんが、
戦車全体の構造的・空間的似に普通に努力すればなんとかなる範囲で、冷却ファンの性能は
上げてあるんだろーなと思う。さすがにね。（まあ、憶測でしかないけど）
オリジナルのドイツ製のパワーパックと似たり寄ったりの設計なのに、韓国製では発熱が多そ
うな気がするんだよな。ギヤの噛み合せがオリジナルに比べて上手くいかない部分があって、
その部分による動力損失が発熱という形で現れてるとか、そんなあたり疑ってる。
まあ、エンジン最大出力時に冷却が追いつかない状況だってのは、普通に判る範囲だと思う。
そんなか、非常時用に最大出力運転にそなえて、普段から熱をなるべく持たないようにするため
に、例えば、中出力の時点でも冷却ファンをフル回転させとくとか、付け焼刃の対策を試みよう
としてるとかしてるのかねぇ。冷却ファンの速度制御なんて項目で未だに引っかかるなんてのは。
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
K-2戦車のパワーパックの冷却ファンに関する話だが、テスト項目の設定とか良くわからんが、
戦車全体の構造的・空間的似に普通に努力すればなんとかなる範囲で、冷却ファンの性能は
上げてあるんだろーなと思う。さすがにね。（まあ、憶測でしかないけど）
オリジナルのドイツ製のパワーパックと似たり寄ったりの設計なのに、韓国製では発熱が多そ
うな気がするんだよな。ギヤの噛み合せがオリジナルに比べて上手くいかない部分があって、
その部分による動力損失が発熱という形で現れてるとか、そんなあたり疑ってる。
まあ、エンジン最大出力時に冷却が追いつかない状況だってのは、普通に判る範囲だと思う。
そんなか、非常時用に最大出力運転にそなえて、普段から熱をなるべく持たないようにするため
に、例えば、中出力の時点でも冷却ファンをフル回転させとくとか、付け焼刃の対策を試みよう
としてるとかしてるのかねぇ。冷却ファンの速度制御なんて項目で未だに引っかかるなんてのは。
937 ：マンセー名無しさん：2011/11/07(月) 10:27:19.35 ID:BY4eZWOJ
>>707
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
戦車に限らず熱設計に問題が有るのて根本的な処で間違ってる・設計・企画見直しのパターンが多いな。
ＰＣなんかだと小さい筐体に高性能ＣＰＵ入れてーの高性能ＧＰＵ入れてーしたら熱暴走しまくりで
結局そこそこのＣＰＵにチップセット内臓のグラフィックしかダメだったてやつ。
ニダさん見栄っ張りーの処有るから、ＫＤＸとかでもトップヘビー企画とかするでしょ。
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
戦車に限らず熱設計に問題が有るのて根本的な処で間違ってる・設計・企画見直しのパターンが多いな。
ＰＣなんかだと小さい筐体に高性能ＣＰＵ入れてーの高性能ＧＰＵ入れてーしたら熱暴走しまくりで
結局そこそこのＣＰＵにチップセット内臓のグラフィックしかダメだったてやつ。
ニダさん見栄っ張りーの処有るから、ＫＤＸとかでもトップヘビー企画とかするでしょ。
939 ：マンセー名無しさん：2011/11/07(月) 12:29:44.21 ID:XRXBl64u
航空機、船舶用エンジンは直輸入かライセンス生産がほとんどだ。
日本は
あきづき型
改あきづき型(23DD)
はたかぜ後継9000トン型CG
ひゅうが型
22DDH
しれとこ型(仮名)輸送艦 ひゅうが型並のヘリ運用能力も付与
病院船
そうりゅう型SS
そうりゅう改型SS(鉛蓄電池をLi-ION電池に換装)
とか、建造や計画が目白押しなのに、韓国海軍の目新しい計画ってないよね
あきづき型
改あきづき型(23DD)
はたかぜ後継9000トン型CG
ひゅうが型
22DDH
しれとこ型(仮名)輸送艦 ひゅうが型並のヘリ運用能力も付与
病院船
そうりゅう型SS
そうりゅう改型SS(鉛蓄電池をLi-ION電池に換装)
とか、建造や計画が目白押しなのに、韓国海軍の目新しい計画ってないよね
ウリナライージス3ﾊﾞｲが首を絞めてますな。
海自はこれにP-1の調達もあるんだったっけ
しれとこ型なんて聞いたことねーぞ？
>943
妄想だろ、言わせんな恥ずかしいw
> はたかぜ後継9000トン型CG
なんてのが入ってる時点で推して知るべし。
つかLHD的輸送艦よりは、地方隊向けの1900トン型LSUの整備のほうが優先事項だろ。
何年棚上げされてんだ、あれ。
妄想だろ、言わせんな恥ずかしいw
> はたかぜ後継9000トン型CG
なんてのが入ってる時点で推して知るべし。
つかLHD的輸送艦よりは、地方隊向けの1900トン型LSUの整備のほうが優先事項だろ。
何年棚上げされてんだ、あれ。
能登呂かわいいよ能登呂
>>944
次期輸送艦は計画が入ってるんですけど、なかなか実現しないのです
「しれとこ」は、戦後海自に供与されたLSTの3番艦の名前で
次期輸送艦のネームシップになると言われています
LSU計画というのは消えました
今回の津波の件でもLSUでは対応が難しかったでしょう
はたかぜ代替9000トンはどっかのセミナーで出ていたものです
TRDIはアメリカ海軍とSPY-1EやSPY-3などCG(X)用レーダーの共同開発をしていましたが
この9000トン型もそのCGを範とする予定でしたが、CG(X)計画は潰れました
次期輸送艦は計画が入ってるんですけど、なかなか実現しないのです
「しれとこ」は、戦後海自に供与されたLSTの3番艦の名前で
次期輸送艦のネームシップになると言われています
LSU計画というのは消えました
今回の津波の件でもLSUでは対応が難しかったでしょう
はたかぜ代替9000トンはどっかのセミナーで出ていたものです
TRDIはアメリカ海軍とSPY-1EやSPY-3などCG(X)用レーダーの共同開発をしていましたが
この9000トン型もそのCGを範とする予定でしたが、CG(X)計画は潰れました
>946
まあ確かに、次に輸送艦を作るとしたら「しれとこ」ってのは有りうる艦名だけども、
22DDHが半ばハイブリッド・キャリア的性格を持っている現在、あえて建造する意味が
あるのか疑問な気が。
つか1900トン型LSUが潰れたってマジ話？
大湊地方隊から輸送艦艇が消えて5年以上経つが、代艦ナシとか…
「ねむろ」更新分に加えてもう一隻作って佐世保か沖縄に配備すれば、8Dとか15Bの
部隊機動に大いに貢献できると思うんだが。
まあ確かに、次に輸送艦を作るとしたら「しれとこ」ってのは有りうる艦名だけども、
22DDHが半ばハイブリッド・キャリア的性格を持っている現在、あえて建造する意味が
あるのか疑問な気が。
つか1900トン型LSUが潰れたってマジ話？
大湊地方隊から輸送艦艇が消えて5年以上経つが、代艦ナシとか…
「ねむろ」更新分に加えてもう一隻作って佐世保か沖縄に配備すれば、8Dとか15Bの
部隊機動に大いに貢献できると思うんだが。
>948
ナッチャンのHSV化は南西諸島での部隊機動にも益するから大歓迎だが…
スマトラ派遣的任務には22DDHを充当すれば良いのでは？
伊海軍「カヴール」がMBTにも対応した輸送能力を備えているわけだし、
上陸用舟艇の運用については大型クレーン＋LCMの露天搭載である程度は対応できる。
そりゃLCACよりも対応可能な海岸線は減るけど、そこまで輸送するならおおすみ型を連れてけば
良い話で。
ナッチャンのHSV化は南西諸島での部隊機動にも益するから大歓迎だが…
スマトラ派遣的任務には22DDHを充当すれば良いのでは？
伊海軍「カヴール」がMBTにも対応した輸送能力を備えているわけだし、
上陸用舟艇の運用については大型クレーン＋LCMの露天搭載である程度は対応できる。
そりゃLCACよりも対応可能な海岸線は減るけど、そこまで輸送するならおおすみ型を連れてけば
良い話で。
>>881
先生、そんな真っ平らなところをズダズだ走ってるよりも派手な事を
してるロシアやメリケンの戦車画像があるようなのは気のせいなんで
しょうか？
>>940
>そうりゅう改型SS(鉛蓄電池をLi-ION電池に換装)
本当はそうりゅう級の後期バージョンで行うはずが
金を出してもらえなくって絶賛ストップ中と聞いておりますが
先生、そんな真っ平らなところをズダズだ走ってるよりも派手な事を
してるロシアやメリケンの戦車画像があるようなのは気のせいなんで
しょうか？
>>940
>そうりゅう改型SS(鉛蓄電池をLi-ION電池に換装)
本当はそうりゅう級の後期バージョンで行うはずが
金を出してもらえなくって絶賛ストップ中と聞いておりますが
952 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2011/11/07(月) 22:48:23.94 ID:qsNPpUZA
＿__ ♪
く/',二二ヽ> 新スレも
|l |ノﾉｲﾊ)） ）） すこやかに…
（（ |l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|
ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ ミﾐ 韓国海軍スレ KDX『173番艦』
. ミく二二二〉ﾐ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320673462//
953 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/07(月) 23:08:25.30 ID:VUxQJKUK
>951
派手に動くってことは見つかりやすいってことと同義ですが。
ましてや動きすぎて砲がぶるぶる震えてたら撃てないでそ。
ま、地味だけど10式の驚愕の能力を表すのならこんなのもあるぞ。これの1分あたり。
戦車に思えない機動だもの。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY
ちなみに砲安定では90式も凄いですが、7師団の猛者達はその安定性ですら
「遅い！」とばかりに、「砲が安定する前に撃って、当てる」技を会得してるんですが。
※全速機動から急停止して、車体が沈み込んでいる間に射撃してしまう
派手に動くってことは見つかりやすいってことと同義ですが。
ましてや動きすぎて砲がぶるぶる震えてたら撃てないでそ。
ま、地味だけど10式の驚愕の能力を表すのならこんなのもあるぞ。これの1分あたり。
戦車に思えない機動だもの。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY
ちなみに砲安定では90式も凄いですが、7師団の猛者達はその安定性ですら
「遅い！」とばかりに、「砲が安定する前に撃って、当てる」技を会得してるんですが。
※全速機動から急停止して、車体が沈み込んでいる間に射撃してしまう
955 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/07(月) 23:37:35.65 ID:mZwDjUKK
今時、戦車だけで侵攻できるとか何考えてるだか。
>>950
いかん、ストラマ派遣的任務に見えた。寝よう。
いかん、ストラマ派遣的任務に見えた。寝よう。
958 ：マンセー名無しさん：2011/11/08(火) 08:44:20.27 ID:xzHLvIQJ
日本人は「熟練」が好きだよねぇ。
決して悪い事じゃないんだけど、出来ればそこ「だけ」に頼る事の無いようにお願いしたい。
特Aクラスが一隊居るより、Aクラスが十隊居る方が戦争強そうだし。
もっと言えばCクラスを兵器でAクラスに化けさせる方が望ましいｗ
決して悪い事じゃないんだけど、出来ればそこ「だけ」に頼る事の無いようにお願いしたい。
特Aクラスが一隊居るより、Aクラスが十隊居る方が戦争強そうだし。
もっと言えばCクラスを兵器でAクラスに化けさせる方が望ましいｗ
959 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/08(火) 09:06:46.43 ID:/gtSiVHr
まあ２５％ほど真面目な話、しょせん戦争はカネがある方が勝つんだし大抵は大丈夫なんじゃないかな（笑）
>>958
なんとうか、現場まかせが非常に狭い範囲で終わらないようにして欲しいとは思うけど。
こないだの神田の古本市で買ったソノラマの海自の本にあったのは、ベレンコ中尉の
亡命事件で現場の海自指揮官が指示を仰いだら、護衛艦隊の誰だかが「そんなの常
識で判断しろ」と言ったんだとか。
三木おろしの真っ最中で防衛出動命令どころか準備命令も出せなかったし。
なんとうか、現場まかせが非常に狭い範囲で終わらないようにして欲しいとは思うけど。
こないだの神田の古本市で買ったソノラマの海自の本にあったのは、ベレンコ中尉の
亡命事件で現場の海自指揮官が指示を仰いだら、護衛艦隊の誰だかが「そんなの常
識で判断しろ」と言ったんだとか。
三木おろしの真っ最中で防衛出動命令どころか準備命令も出せなかったし。
あれはエゲレスじゃなかったか？
965 ：マンセー名無しさん：2011/11/08(火) 21:14:17.93 ID:nK9c6b7K
966 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2011/11/08(火) 21:55:29.05 ID:M3S+l/O9
>>966
勝者の論理、倫理が優先されますからね。敗者には意見を言う事すら許されない。
勝者の論理、倫理が優先されますからね。敗者には意見を言う事すら許されない。
欧米人でも「日本軍が南京で～」って言うヤツがけっこういるけど連中は中共発表の数字を信じてるんだよね
それなら「チベットは人民の要請による民主的解放」や「天安門事件はなかった」ってのも信用するんだろうなw
それなら「チベットは人民の要請による民主的解放」や「天安門事件はなかった」ってのも信用するんだろうなw
970 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.0 %】 ：2011/11/08(火) 22:46:05.12 ID:UPaDDayF
>>969
「人は信じたいものしか信じない」ですよ。
「人は信じたいものしか信じない」ですよ。
>>963
あれは捕虜が酷い目にあったから捕虜虐待なら理屈は通るけど、
意図的に酷い目にあわせたから捕虜虐待だと疑問ががが
>>964
バターン半島はフィリピン
>>969
中共を信じているわけじゃなくて、自分が信じたいものを信じているだけでしょ
理屈で動くのは調べ物が面倒臭いけど、感情で動く分にゃ楽、ソースは自分の中にありってね
あれは捕虜が酷い目にあったから捕虜虐待なら理屈は通るけど、
意図的に酷い目にあわせたから捕虜虐待だと疑問ががが
>>964
バターン半島はフィリピン
>>969
中共を信じているわけじゃなくて、自分が信じたいものを信じているだけでしょ
理屈で動くのは調べ物が面倒臭いけど、感情で動く分にゃ楽、ソースは自分の中にありってね
972 ： 【22.5m】 【東電 76.0 %】 ：2011/11/08(火) 22:48:58.02 ID:VQIOqdl5
△ 人
○ レベルの低い人
○ レベルの低い人
>>914
＞逆じゃないか？ 日米同盟を崩壊させ核の傘を失った状態の日本へなら、核攻撃は可能だろう。
日米同盟が解消しても、日本からアメリカ人がいなくなる状況にはならないと思うが？
その核攻撃でアメリカ人が被害を被った場合、アメリカ政府は黙認するのかい？
＞逆じゃないか？ 日米同盟を崩壊させ核の傘を失った状態の日本へなら、核攻撃は可能だろう。
日米同盟が解消しても、日本からアメリカ人がいなくなる状況にはならないと思うが？
その核攻撃でアメリカ人が被害を被った場合、アメリカ政府は黙認するのかい？
>>918
＞中国なら一発だけなら誤射とか言って多弾頭のやつを打ち込むくらいやるだろ
＞東京を潰せば日本の国力は大きくそがれる
東京には、いろんな国の領事館があるんだよ。これって、世界相手に戦争仕掛けたも同義なんだけど、それ理解してる？
＞中国なら一発だけなら誤射とか言って多弾頭のやつを打ち込むくらいやるだろ
＞東京を潰せば日本の国力は大きくそがれる
東京には、いろんな国の領事館があるんだよ。これって、世界相手に戦争仕掛けたも同義なんだけど、それ理解してる？
アメリカの核の傘を失う情勢なら、向う先は日本の核武装だね。
誤射はもっとひどい、完全に中国の過失100%だから失った分の
日本の国力分は中国が賠償だね、どっちにしても中国に利点一つも無い。
900辺りのお話は本来手段であるはずの日本への核攻撃が、いかに
撃つかって目的に摩り替わってる。
荒唐無稽で話続けるだけ無駄だと思う。
誤射はもっとひどい、完全に中国の過失100%だから失った分の
日本の国力分は中国が賠償だね、どっちにしても中国に利点一つも無い。
900辺りのお話は本来手段であるはずの日本への核攻撃が、いかに
撃つかって目的に摩り替わってる。
荒唐無稽で話続けるだけ無駄だと思う。
976 ：マンセー名無しさん：2011/11/09(水) 02:25:36.80 ID:5cqFVADi
まあいくら中国でも、宣戦布告も無しにいきなり核攻撃はしないだろ。
進退窮まった北朝鮮なら判らんけど。
進退窮まった北朝鮮なら判らんけど。
日本は（ほぼ）東だけ向いてればいいけど、中国は四方八方とやり合ってるからなあ。
978 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/11/09(水) 03:22:52.81 ID:P3FcYQTL
数十年前ならこれで戦争一歩手前まで行ってたニダね。
ニュース＋板
【国際】 "少なくとも１００万個の偽の電子部品が見つかり、その大半が中国製" 米軍装備に中国の偽部品…上院軍事委
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320748002/
ニュース＋板
【国際】 "少なくとも１００万個の偽の電子部品が見つかり、その大半が中国製" 米軍装備に中国の偽部品…上院軍事委
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320748002/
>>973
核攻撃が想定される状況で、日米同盟が崩壊してたら、
アメリカ人は日本から待避するよ。当然だろう。
>>974
福島でフランスもイギリスも東京から逃げたよ。日米同盟のある米国だけが
ある程度がマンして残ってた感じだな。
その国をその国の国民が守ろうとしないのに他国の人間がその国にいる理由があるわけないじゃん。
>>975
中国に賠償をさせる実力などその時点で誰もない。核には核しかなく、
しかも使わせたら両者滅びるから、勝ちもない。
核攻撃が想定される状況で、日米同盟が崩壊してたら、
アメリカ人は日本から待避するよ。当然だろう。
>>974
福島でフランスもイギリスも東京から逃げたよ。日米同盟のある米国だけが
ある程度がマンして残ってた感じだな。
その国をその国の国民が守ろうとしないのに他国の人間がその国にいる理由があるわけないじゃん。
>>975
中国に賠償をさせる実力などその時点で誰もない。核には核しかなく、
しかも使わせたら両者滅びるから、勝ちもない。
核て現在では使えない兵器 一等賞なのだが。存在価値はあくまで持ってるよ。
報復するよ。これだけ自国への攻撃抑止力にしかならん。
核の傘と関係無く、先制攻撃に核兵器を使ったとたん世界中を敵に回すことになる。
使った後に一番近いロシア、インド、パキスタン当たりがいきなり中国に進攻しても驚かんよ。
報復するよ。これだけ自国への攻撃抑止力にしかならん。
核の傘と関係無く、先制攻撃に核兵器を使ったとたん世界中を敵に回すことになる。
使った後に一番近いロシア、インド、パキスタン当たりがいきなり中国に進攻しても驚かんよ。
一番怖いのは、核兵器を使った国に他の所持国から一斉核攻撃されることなんだけどねぇ。
･･････在庫一掃ｾｰﾙでみえる軍事拠点すべてにふってきたりしてのぅ。
･･････在庫一掃ｾｰﾙでみえる軍事拠点すべてにふってきたりしてのぅ。
>>981
ほぼ確実にそうなる、何処の国も自国に核攻撃されたくない。
相手は使うキチガイならば、撃たれる前に破壊するしか方法が無い。
特に現在は核の標的設定されていない国が今叩かなければ（今なら叩いても直接被害が無い）
で攻撃するでしょう。これ自国の生存権に直結しますので止められない。
お前には使わないと言っても誰も信用しない。
ほぼ確実にそうなる、何処の国も自国に核攻撃されたくない。
相手は使うキチガイならば、撃たれる前に破壊するしか方法が無い。
特に現在は核の標的設定されていない国が今叩かなければ（今なら叩いても直接被害が無い）
で攻撃するでしょう。これ自国の生存権に直結しますので止められない。
お前には使わないと言っても誰も信用しない。
983 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/09(水) 09:07:26.64 ID:K9ypQ/9e
＞福島でフランスもイギリスも東京から逃げたよ
……ナニヲイッテルンデスカ、コノコ？ｗ
……ナニヲイッテルンデスカ、コノコ？ｗ
984 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/09(水) 09:10:14.49 ID:K9ypQ/9e
ああ、この子の頭の中では「福島の件を受け、イギリスとフランスは領事館の人間をすべて自国に戻した」って事になってるのか（笑）
>>979
＞核攻撃が想定される状況で、日米同盟が崩壊してたら、
日米同盟の崩壊ってのが、何を指しているのかがわからない。
安保が無いということは、アメリカが日本を軍事拠点として使えないということだけど、
あの国が覇権国家を辞めるという宣言でもするの？
つか、そもそも「核攻撃が想定される状況」って、なによｗ
偶発核戦争が起こるかもしれないって言われてた冷戦期だって、戦争上等で日本に
駐留してたし、アメリカ人は「牛食えクルマ買えコンピュータ買え」と商売に来ていた。
>>977
＞日本は（ほぼ）東だけ向いてればいいけど、中国は四方八方とやり合ってるからなあ。
日本に使える射程2000キロ台の弾道弾。生産数の見積もりが最大80基だそうですが、
これが西方で対露対インドで配備されているのが最大80基なんだそうで。
中国の核弾頭も90年代半ばに450発くらいだったのをピークに、保有数が下がっている
のだとか。ま、一応実用化までこぎつけたらしい核砲弾などの戦術核まで含めての保有
数でしょうから、SSBNとSLBMの実用化/大量配備が始まるまでは戦術核の廃棄（という
か更新投射手段が退役すると使いようがない…）などで下降線をたどるのでしょうね。
＞核攻撃が想定される状況で、日米同盟が崩壊してたら、
日米同盟の崩壊ってのが、何を指しているのかがわからない。
安保が無いということは、アメリカが日本を軍事拠点として使えないということだけど、
あの国が覇権国家を辞めるという宣言でもするの？
つか、そもそも「核攻撃が想定される状況」って、なによｗ
偶発核戦争が起こるかもしれないって言われてた冷戦期だって、戦争上等で日本に
駐留してたし、アメリカ人は「牛食えクルマ買えコンピュータ買え」と商売に来ていた。
>>977
＞日本は（ほぼ）東だけ向いてればいいけど、中国は四方八方とやり合ってるからなあ。
日本に使える射程2000キロ台の弾道弾。生産数の見積もりが最大80基だそうですが、
これが西方で対露対インドで配備されているのが最大80基なんだそうで。
中国の核弾頭も90年代半ばに450発くらいだったのをピークに、保有数が下がっている
のだとか。ま、一応実用化までこぎつけたらしい核砲弾などの戦術核まで含めての保有
数でしょうから、SSBNとSLBMの実用化/大量配備が始まるまでは戦術核の廃棄（という
か更新投射手段が退役すると使いようがない…）などで下降線をたどるのでしょうね。
>>985
>日本に使える射程2000キロ台の弾道弾。生産数の見積もりが最大80基だそうですが、
>これが西方で対露対インドで配備されているのが最大80基なんだそうで。
防衛省が、米国と相談して配備したイージス艦のSM-3が、4隻x8発=32発なのは、
日本に撃てるのは最大10発ぐらいだろう・・ と、外野から推定されてます。
>日本に使える射程2000キロ台の弾道弾。生産数の見積もりが最大80基だそうですが、
>これが西方で対露対インドで配備されているのが最大80基なんだそうで。
防衛省が、米国と相談して配備したイージス艦のSM-3が、4隻x8発=32発なのは、
日本に撃てるのは最大10発ぐらいだろう・・ と、外野から推定されてます。
>>986
日本に打ち込んだ時点でアメリカの全ての核サイロと戦略原潜も同時に潰さないと
確実に報復攻撃されると思いますけど
アメリカは一度核を使った国を容赦しないでしょうし
ＭＡＤってそういうもんです
日本に打ち込んだ時点でアメリカの全ての核サイロと戦略原潜も同時に潰さないと
確実に報復攻撃されると思いますけど
アメリカは一度核を使った国を容赦しないでしょうし
ＭＡＤってそういうもんです
>>986
北朝鮮が「自称衛星」を打ち上げようとしたとき、第7艦隊からもSM3搭載艦が5隻回されましたしね。
防衛白書でも「新防衛大綱では、上記の能力向上型の迎撃ミサイルを運用することが可能な拡張
性の高いイージスBMDシステムを搭載する2隻を含め、弾道ミサイル防衛機能を備えたイージス艦
を計6隻保有することとしている」という話ですし。
ま、MKVの開発凍結もむべなるかな。
北朝鮮が「自称衛星」を打ち上げようとしたとき、第7艦隊からもSM3搭載艦が5隻回されましたしね。
防衛白書でも「新防衛大綱では、上記の能力向上型の迎撃ミサイルを運用することが可能な拡張
性の高いイージスBMDシステムを搭載する2隻を含め、弾道ミサイル防衛機能を備えたイージス艦
を計6隻保有することとしている」という話ですし。
ま、MKVの開発凍結もむべなるかな。
989 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/09(水) 12:06:28.31 ID:fFeRLgu7
990 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/09(水) 12:21:30.46 ID:XHT46NY9
なんか必死だけどはっきり言って”馬鹿の子が湧いてる”
993 ：にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2011/11/09(水) 13:06:23.72 ID:JjLsco2B
核の傘はしてくれる可能性があるだけで充分なんですけどね（つ＿・）
>>989,990
あれは現代において核弾頭の威力を書きたくて設定として使った。
日本の作家ですし日本の読者を対象に東京を舞台にしたかった
その場合、バカらしくても何とか設定すると消去法で中国基地＋テロリストしかなかった
とこでしょ。
永井豪が西部劇のような物を現代で書きたくて バイオレンスジャック＝地震で壊滅した関東
とか
菊池 秀行が魔界都市新宿の物語を書きたくて 地震で隔離。
と一緒 ただの設定。
あれは現代において核弾頭の威力を書きたくて設定として使った。
日本の作家ですし日本の読者を対象に東京を舞台にしたかった
その場合、バカらしくても何とか設定すると消去法で中国基地＋テロリストしかなかった
とこでしょ。
永井豪が西部劇のような物を現代で書きたくて バイオレンスジャック＝地震で壊滅した関東
とか
菊池 秀行が魔界都市新宿の物語を書きたくて 地震で隔離。
と一緒 ただの設定。
核がどうとかってやってるのはこのところずっと粘着してる頭の弱い子でしょ
相手しないのが一番だと思いますよ
最近の酷使様の劣化は酷すぎる
相手しないのが一番だと思いますよ
最近の酷使様の劣化は酷すぎる
首都が失われた場合のシミュレートなら「首都消失」だな。
映画版など存在しない(｀･ω･´)
映画版など存在しない(｀･ω･´)
998 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/09(水) 14:38:35.92 ID:XHT46NY9
>>994
うん、それでいいじゃん。別にあれは防衛省の戦略調査レポートじゃない。架空戦記だ。
大戦略とかホームフロントとかゲームの世界のこじつけもそうだし、ある程度リアリティあるかもれない、そういう設定が必要なだけ。
それで、なにか問題ある？
うん、それでいいじゃん。別にあれは防衛省の戦略調査レポートじゃない。架空戦記だ。
大戦略とかホームフロントとかゲームの世界のこじつけもそうだし、ある程度リアリティあるかもれない、そういう設定が必要なだけ。
それで、なにか問題ある？
韓国海軍スレ KDX『173番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320673462/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320673462/
1000
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/（_(_フ〈
（＿ノ（＿_） ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
ハングル板＠２ちゃんねる http://kamome.2ch.net/korea/