韓国海軍スレ KDX『170番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート167です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『169番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1309657620/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

　　　　　　_ ,,　‐----‐ ,,＿__
　　　　 /|　　　 ,,-: :´: : :--‐､｀ヽ
　 　　 / |　　／／|｀＼/＼|ヽ: '　――⌒'―‐--――ヘ
　　 　/　 |　/: /|ヾ|　　　　○ ＼＼､: : :: : : : : : : : :: : : : 〉
　　 /　　∨: : : |　○　　　　 ､､ ヽ:｀.―――――ｧ´:.／
　 　｀ - ,|: :ヽN､､､　_ ,,.-:´ `､ 　）) ヽ:ヽ　　 　 ／: :/
　　　　　|: : ＼＼　 {: : : : : : :j　/ﾐ}＼|: '-.　　/: : : /　　　 　,､、
　　 　 ／ : : : |: :|　 ヽ: : : :／／/: : ＼ﾆﾌ　 /: : : /　　　　　}: :ヽ_
　　 ／:／::/:と|: :|｀ ーt─ イヾ/:|＼: :|~ヽ /: : : 〈＿＿＿／: : : 〉
　　|: :|{: : {:/ヽ|: :|｀＼| ｀＼|　`､:|　 ｰ,｀i 　＼: : : : : : : : : : : : ／
　　j: :jヾ::ヽ.＿|: :|＼ ＼　　　　~｀-<: : >　　　￣￣￣￣￣￣
　 |: 「　〈 r-'::r─'｀L｀∠＿＿＿ノ◎ソ　　こ、これは乙じゃなくて
　/:_:フ 'ｰ'ー`　　　 /◎＿◎＿◎／　　触手でゲソ！
　　　　　　　　　　　 ｀７-,──-t´|　　　変な勘違いするでないゲソ！

北朝鮮の暗殺部隊が活動か　金国防相標的と韓国紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110810/kor11081011080000-n1.htm

北朝鮮軍、延坪島付近に砲撃　韓国軍も対応射撃
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110810/kor11081016220001-n1.htm

韓国経済がヤバいのを見計らったかのような北の動きに期待。
てかなんでいきなりこんなニュースが重なるんだ……お盆進行か？

ついに砲撃事件コルベット
2〜3回自作自演と分かりましたよ。


どうするの？

ぶっちゃけこれで

1　ミンス　チョンの危険なつながり→自作自演となったら撤退だよね
2　チョン流メディアの変更+壊乱報道　　

がばれてしまうよね。放送免許取り消し、訴訟、失墜となるよね。
そしてダメリカも多分撤退だね。

1　最近の危険な内外動向
2　指令系統無視、暴動
3　自作自演

となったら撤退でしょう。

第1延坪海戦

なぜだか、漁船みたいなしょうかいてい討伐できない。死者10人

第2延坪海戦
大敗北　死者10人

大青海戦
死者10人

天安沈没事件
自作自演　　機雷で自滅w　機雷で自滅するコルベットとかw

第一次延坪島砲撃事件
自作自演　なぜだか、砲撃じゃなくて自爆で死者数人w

8月10日
第二次延坪島砲撃事件
自作自演


最弱すぎる。
哨戒艇、魚雷に大敗北とかありえないだろw
レベル低いなんてもんじゃない。弱すぎる

6 名前：あぼ〜ん[NGID:r/2yxzvh] 投稿日：あぼ〜ん
7 名前：あぼ〜ん[NGID:r/2yxzvh] 投稿日：あぼ〜ん
8 名前：あぼ〜ん[NGID:r/2yxzvh] 投稿日：あぼ〜ん
小文字どっかいってくんないかな。

【社説】部隊間の交信すらできずに戦争は可能か　2011/08/08 10:47:26
ttp://www.chosunonline.com/news/20110808000027
（中略）
昨年の韓米合同軍事演習「乙支フリーダムガーディアン演習」では、国防部と陸軍の
35の交信項目で、適切に連携が取れていたのは「陸軍と海兵隊部隊情報」のわずか
1項目だけだった。それも標準化されていない暗号を使用したため、メッセージ516件
のうち、交信に成功したのは75件（14.5％）にすぎなかった。
（中略）
2015年12月に韓国が戦時作戦統制権を米軍から移管された後も、韓国空軍が米第7
空軍司令官の指揮を受けることになっているのは、その時点でも韓国軍の指揮統制能
力が米軍の支援を必要とすることを間接的に認めるものだ。

　韓国は過去5年間、国防予算の2.47−3.50％を国防情報化作業に投じた。2013年
からは戦術情報通信システムと次期軍衛星通信システム事業に本格的に予算が組
まれる。いくら多額の資金を投じ、最新装備を導入したとしても、陸海空軍と合同参謀
本部の装備の間で情報のやりとりがうまくいかなければ、作戦指揮システムが機能
を発揮することは期待できない。国民が枕を高くして休むためには、合同参謀本部と
陸海空軍、そして三軍間の指揮通信システムの穴を早急に埋めることが必要だ。

>>8
海戦じゃないでしょう。ヤクザのでいりでしょう。
南の○○組と北のキム組のいざこざ程度のものに何で仰々しく【海戦】なんて名付けるのか不思議。

海戦と呼ぶ以上ソロモン海域の戦闘みたいなのを希望します。

天安沈没に関しては
同型艦をすべて大急ぎで一から作り直すことの合理的な理由がわからない以上
自沈の可能性は否定できない
中、露は認めていないし日本はアメリカの言うことを鵜呑みにするしかない

北は発破作業を南が誤認したニダと言ってるな
今の時期に北が砲撃してくるよりはあり得る気がする

「日本海」の表記変えず　米国務省高官　韓国は「東海」と主張
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110811/amr11081110430005-n1.htm

>米国務省高官は１０日、「日本海」の表記について「われわれの基準に基づいており、変更する考えはない」と述べ、
>「日本海」単独表記を支持する考えを重ねて強調した。記者団の質問に答えた。

アメリカ人の記者がそんなことに興味を持つとも思えないし、質問者は韓国系の記者なんだろうなぁ……

「日本海」を米国が支持、「東海」に敗北ムード広がる
http://www.j-cast.com/2011/08/09104015.html

＞「最も親密な同盟国のひとつを敵に回す名前を使うというのが米国の政策なのか」と
＞食い下がる記者もいたが、トナー氏は「BGNで決めたことだ」と一蹴した。

こういう記事もあるから、韓国系どころか韓国人そのものではｗ

>11
マルハンにトラックで嫌がらせする程度でしょう
正面から突撃するのではなく安全に
バックで

かの国が「最も親密な同盟国のひとつ」だったら、日本はいったいどのレベルなんだろうなぁ。


韓国政府が「東海」併記を再度要請も、米国政府は改めて拒否＝韓国
ttp://topics.jp.msn.com/wadai/searchina/article.aspx?articleid=664740

>アメリカを訪問中の千英宇（チョン・ヨンウ）大統領府外交安保首席は10日、国家安全保障問題担当のドニロン米大統領補佐官、
>バーンズ国務副長官と相次いで会談。日本海呼称問題と竹島（韓国名・独島）問題が、日韓関係において重要な意味を持つことを伝えた。

日本海の呼称問題って、そんな大きな話だっけｗ

>>17
問題は民間人とはいえ韓国人が飴政府高官に「同盟を裏切る」可能性を言及したことですな。
それだけ大問題らしいｗ

>>17
>韓国の大統領府外交安保首席が米大統領補佐官にたいして
>日本海呼称問題と竹島（韓国名・独島）問題が同じだと
他国からすれば、
日本海問題ー＞ただの言いがかり、証拠も歴然いい加減にしろ。
　　　　　　　　　　これが先の「日本海」を米国が支持
竹島　　　　　−＞同じならこれも　韓国の無法の結果だね。
と成るのに　理解出来て無い当たりがね。しかも韓国の高官がアメリカの
高官にてもうとりつくれないよ。

>19
日本海名称問題は、そんなレベルの問題では無いらしい。

昭和スレより：
152 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：sage ：2011/08/11(木) 21:52:56.94 ID:mgQzYyGb
（中略）
こいつらが判ってないのは、海図ってのは世界的なもの、って事。日本海を「韓日海」に
したなら、一体いくらの金が世界中で動くと思っているのだろう。多分、簡単にデーターを
書き換えられる、VANK辺りのデジタル頭が考えた事だろうと思うのだが、海図ってのは「紙
で発行される、所持を義務づけられてる地図」って考えは無いと思う。
仮に「韓日海」表記をIHOが認めたとすると、世界中の外洋航行船は現行の日本海表記された
海図を買い換える必要がある。そうでなければ、古い海図を使用しているとして、保険会社
のサーベイでダメ出されて出港できない。また、海図発行をしている国では、日本海表記が
された海図全てを「韓日海」表記に改め、印刷し直す必要があり、これら全て、強制される。

たかが吹けば飛ぶような、アジアの盲腸の感情的な行為が、世界的な問題に発展するし、場合
によっては、世界の海運にも影響が及ぶ。海図の記載事項を変更できるのは発行したオーソリティー
だけで、日本海表記をマジックで消して、そこに「韓日海」と書けば済む問題じゃない。

どうにもこうにも、この国はいい加減、「ひっぱたかない」と判らないんじゃないだろうか？？
試しに技術交流、経済交流を民間レベルで止めてみたらどうだろう。

そういやプレジャーボート程度の船でも、
航行域の海図積んでないと免停喰らうんだっけか

>>20
普通に考えたら‘地球の裏側‘氏のとうりなのは理解できるはず。
個人が騒いでるだけなら気狂が・・で生あたたくすめば良いこと。
それを外交問題にしてしかも日本との領土問題を絡める当たり
アホを超越してます。見事に斜め上
外交問題の行きつく先は戦争なのに。アメリカと戦争するつもりか

>>22
え？違うの？

>>22
あちらの報道(日本語訳だけど)を読んでると「我らの東海」とか「我が領海である東海」みたいな表現を見かけるんだよなぁ。

奴らは日本海が韓国領海であると勘違いしてないか?
しかも大手マスコミが積極的に勘違いを煽っているとしか思えん。

勘違いを煽っていると　ｘ
捏造を煽っている　　　o

>>24
ヲマエ大丈夫か？語る前以前に、語るべきもなく


超度カルト教育を昔から(てか1910〜1940〜以外)はずっとやってるんだぞ。
〜60年までまともとされた知識層(少数なんだがw)はこれ全部駆逐さ

でさすがに70〜80だからほとんど死亡で生きてない。
だからラリってる。



なんでラリってる。

>>24
＞「我が領海である東海」

別の領土(?)問題なんだが、蘇岩礁（そがんしょう）／離於島（イオド）＝中国と韓国の共同管理EEZ
にある「暗礁」の「領有権」問題についての韓国主要新聞の論調を見てすごく違和感を覚えたんだが。
　　中国が地図上に蘇岩礁と書いてる→中国が離於島に対して領有権を主張してる！
という、恐ろしく短絡的な事を書いていたよ。
中国としては暗礁を領土扱いするんじゃねぇよ！と言ってても、蘇岩礁は我が領土とは言ってない
筈なんだけどねｗ


新聞がこんな調子なら、韓国の少なからぬ比率の人間が、呼称問題を国土・領海の領有権の話とを
切り分けて考える事ができないのではなかろうかと思うことしばしば。

今回の日本海呼称問題でも、
＞「最も親密な同盟国のひとつを敵に回す名前を使うというのが米国の政策なのか」
みたいに、なんでもかんでも目に付いたものを無理やり脳内でこじつける短絡ぶりを記者が発揮する
くらいだし。
国威に関わると感じた事はなんでも一緒くたにする、恐ろしく頭の悪いファシズム的性向があると
いうか。

新聞社の中の人も、一昔前・・・いや二昔前くらいに、国際法的な概念を知りつつ煽ってた人が、
出世しておそらく編集から遠ざかってるのに、たまに火消しコラムで登場することはあるんだけど。
記事書いてる奴〜編集長ぐらいまでは、今や、本気で判っていない節があるような。

国を挙げてのデマを信じて育った世代が、狂気のダンスを踊ってる頃合なんじゃないだろうか。

>>24
そりゃ、国連の事務総長を世界大統領に脳内変換するﾐﾝｼﾞｮｸですし。

国歌に謳う領土こそ本来の領土、ってやった実例があるからね。
韓国の大好きなドイツがｗ

「謝罪し賠償するドイツ」が好きなだけで
「ドイツ」自体は別に好きでもないんじゃね？
だから前例的な史実があったことを知らない。

謝罪も賠償もやったことないがなｗ

うん、やってないね。
だけど、その如何に係わらず「謝罪し賠償するドイツ」が好きなんだよ。
日本を吊し上げるネタとして。
実際の「ドイツ」なんて知ったこっちゃない。

S世界のドキュメンタリー▽日本を目指したUボート〜U-864歴史に残る海
2011年8月12日（金） 24時00分〜24時50分　NHKBS1

1944年の暮れ、ヒトラーは、苦戦する日本を援助しようと、ドイツが誇るジェットエンジンや
軍事機密情報などをUボートで日本に届ける「カエサル作戦」を指示。この作戦はU-864の
最初にして最後の任務となった。日本を目指したU-864の闘いを再現ドラマで描くともに、
その積み荷が現代のわれわれにとって今も脅威となっている事実を明らかにする。

>>34
目的の半分は日本（南方）から錫やゴムなんかの戦略物資を運ぶことだからなぁ。
どうせならチャンドラ・ボースをドイツから運んだU-180と伊29号の話もやってくれ。

>35
日本が「なにを目的として」なんて部分、やるわきゃない(´･ω･`)

>>27
･･･なんというか、小学校の机で
「ここ名前書いたからオレの領地な！」
的幼稚さを感じるね。
本当に古代から進歩してないんだな、と。

韓国政府、「究極的には東海の単独表記が目標」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000022-yonh-kr

「『日本海』は日本による支配の残滓」韓国政府が拡大解釈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000571-san-int





”ヤダ、ヤダ、ヤダ！　日本海はやだ！　東海がいい！　韓国海がいい！


もはやこどもですなあｗ

>.38
子供なら子供に対する対応をしましょ。

おしおきだべーｂｙ国際社会

言って聞かなきゃ、ゲンコツで。

質問で〜す。


http://www.youtube.com/watch?v=4taLB3s13dk&feature=feedrec_grec_index

この主砲の方はこんごうクラスだよね。艦名までわからないかなあ？

ちがうな。たかなみクラスの可能性もあるな。

>>42
失礼。よく考えたら、たかなみはＶＬＳが一段たかくなっていたんだね。

>41-43
CIWSの一段上に設置されているドームは、USC-42 Mini-DAMA衛星通信装置のOE-82Cアンテナと
思われるので、これを搭載しているからには、衛星データリンク対応のこんごう型と思われる。
また、ファランクスはFLIRを搭載した改良型のBlock IBになっていて、これを搭載しているのは
「きりしま」「ちょうかい」とされているから、この2隻のいずれかではないかと。

>>44
サンクス。やっぱミリタリー好きはすげえや。自分はシルエットでしかクラスを識別できない。

VANKや韓国国民ぐるみの工作活動で世界の民間の世界地図の30%はすでに東海併記だぞ。
2002年にはIHO理事会議長が日本海の「白紙提案」まで行っている。
時間がたつほど韓国のゴネが利いてきてるんだぞ。お前らもっと危機感もって行動しろ！

馬鹿登場

もはや東海の（捏造の）歴史根拠などどうでもよい。日本という名前が気に食わないだけｗ

【日本海】韓国政府「韓国海という名称も検討」　東海は他国に理解を得られていない　東海じゃ韓国をアピールできない [08/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313202599/

【日本海】韓国政府「韓国海という名称も検討」 東海は他国に理解を得られていないし東海じゃ韓国をアピールできない[08/13]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313217374/



我儘以外のなんでもない。>>46こんなバカな話が世界で通用すると思う？

はあ？グーグルアースの永田町の右下にある汚い文字の建物はいったいなんなんだよう・・・

>>47
バカはおまえ。
韓国はあらゆるごり押しを押し通してきた。
嘘の慰安婦で世界各国で非難決議を採択させ、
それまでの常識では絶対にありえない日韓W杯共済にまで持ち込んだ。

2ちゃん的糞オナは百害あって一利なし。

夏だねえ。
どうやら軍板の韓国軍スレに湧いてるのと同一人物っぽいね。

正しい現状認識ができずに「日本マンセー、チョンしょぼっ」をやるのはバカウヨ。
正しい現状認識ができずに「大韓民国マンセー、倭猿しょぼっ」をやるのは平均的チョン。

同じ穴の狢です。

>>52
で？
貴方は２ちゃんねる以外で何かしてるんですか？
よろしかったら紹介して頂けませんでしょうか？

賛同出来る内容でしたら幾らでも協力しましょう。

というか、ID:3NkoF0ZNはいい加減別スレでやってくれんかね。

Wカップの日韓共同開催が、日韓の軍事関係に及ぼす影響を論述するならいいけどさw

軍板のK2スレで32ビットのアホがもう半日近く暴れてますね。
あっちの人たちも災難だ。

>>55
ﾜﾗﾀ。　これってコピペなの？

585 名無し三等兵 sage New! 2011/08/13(土) 21:53:04.93 ID:???
米＞＞＞中露
米α＜＜＜中露
米α＝中露β

α＝
β＝

朝日新聞の「日本・世界地図帖」てのを見たけどこれって海の深度までわりと細かく出ているんだけど
半島周辺の海で日本海を除き渤海・黄海そして東支那海の深度は100mほどになっているけどこれが
本当なら下朝鮮海軍の潜水艦は深度100mの世界が主戦場になるのかな？

>>57
そもそも、かの国の潜水艦が100mも潜れるのかと…

潜航深度は無限だろ。
どうせ浮かんでこれないんだし。

>>59
潜るのと沈むのは似ているけどちょと違う

>>59
浮かばれない話だねえ…

>>60
< ｀∀´>＜ケンチャナヨ♪

竹島に海兵隊配置を＝与党代表が政府に要請−韓国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081400091

警察力から軍事力へ。現在駐留している警察部隊も小火器は保有しているが、
対戦車ミサイルや迫撃砲などの軽兵器が配備されるとしたら、検挙するのは
海保の手に余る事態になるかもしれない。

竹島絡みのスレを見て回っているなら、軍事力へシフトした時点で韓国ｱｳﾄ！なのが判る筈。

以前、警察と海保による取締執行の妄想を開陳した張本人として、
竹島の占領解除の執行部隊は、自衛隊ではなく警察力によるべきだと
思うのだが、相手が海兵隊だとちょっと厳しいかなあ。
まあ、巡視船の20mmRFSで直接火力支援すれば、火力的には同等だし、
SAT・SSTならば、韓国海兵隊相手でも制圧できそうではあるが。

相手が海兵隊なら防衛出動するのになんら問題ないが･･･
みんす政権であるかぎり対策無しだな（´･ω･`）

まあそうなんだが、占領ではなく不法占拠、国際問題ではなく国内の治安問題として
処理するのが得策だと思うんだよね。
相手は、ジュネーブ協定により守られる兵士ではなく、ただの犯罪者であると扱うほうが、
国内向けにも国外向けにも都合が良い。

海兵隊が駐留する羽目になっても、某与党のフランケンシュタインは「不法占拠」って言葉を使わないんだろうか。
もしそうなら、いよいよ本物だなあ。

ましてや「軍事占領」なんて単語は使いたくないだろうし。
まぁ、「海兵隊は陸海空軍じゃないから軍隊じゃない」なんてアホなこと言いそうではあるけれどｗ
もちろん「その他の軍隊」なんて思いも寄らないかも

>>62
よしやれ、とっととやれ、今すぐやれ

民主党なら海兵隊と海警の区別もつかんから遺憾の意を表して終わりだろ
自民でも防衛出動させるか疑問だけどな

>>70
仮に日本がやる気満々でもアメリカの意向で防衛出動は出来ないかもしれないね

>>60
同志プルニョフは200年の深海哨戒へ出かけたのだよ。

>>71
逆だろうね日本がしたく無くても軍隊が竹島駐留の段階でアメリカが
日本を炊きつける可能性が有る。
なぜならこの方法、ＳＦ条約で決まった領土をなし崩しに進攻して領土
拡大、こんな前例を同盟国同士の間でやられたらアメリカの面子
○つぶれ＆模倣犯の出現で世界中でややこしいことに成りかねない。

>>73
アメちゃんとしては同盟国同士の紛争は歓迎しないでしょ。そうしたら炊き付けるより仲裁すると思うんだが。
今までもアメリカは他国の領土紛争には静観（ないし傍観）の姿勢を取ってきたし、今更日本一国に肩入れすることはないでしょう。

アメリカのメンツとはいうが、サンフランシスコ条約の加盟国はアメちゃんだけではないしね。

ていうかＳＦ条約持ち出したらアメリカは日本の肩を持たざるを得ないでしょ。
だって韓国関係無いんだもんｗ

韓国軍と自衛隊が交戦状態になったら有事なんだから韓国軍の指揮権は米軍にあるんだろ？
米軍が韓国軍に撤退命令出すんじゃないの？

>>75
ちょっと考えて欲しいんだが、サンフランシスコ条約を完全遵守し、
日本が領土と主張する場所を武力で奪還するのに、「アメリカが肩を持ってくれる」という場合。

それで日本の領土問題にコミットした場合、「今度は北方領土を奪還します」って言われた場合、アメリカはどうするの？
竹島は肩を持つけど北方領土はダメ、と言えるのかね。そうやってずるずると領土問題に引きずりこまれるのがわかってるから、
アメリカだけじゃなく他の国も、原則として他国の領土問題にはノータッチなんだけど。

あと韓国関係ないって何で？

>>76
そうなるでしょうね。交戦前に撤退を働きかけるか、そもそも駐屯させない様に動くと思いますが。

少なくとも領土問題に直結する、と韓国が明言してる日本海名称問題で日本の肩を持っているわけで。
そりゃ程度にもよるだろうけど、米軍が動くような言い方は極端だわな。

あとＳＦ条約には韓国は調印してない、って意味さね

>>77
条約というのは締結した国同士の決めごとだが、
韓国が入っているのかね？

>>79
サンフランシスコ条約自体に調印はしてないけど、そこで放棄された旧日本領を「受け取って」建国された
国である以上、SF条約にまったくノータッチって訳ではないかと。
旧日本領が現在の「韓国領土」として確定した条約でもあるわけでしょう？

>>78
日本海名称問題は単に「現状維持」を選んだだけじゃないかなーと。
>>20が説得力があった。

海兵隊だの海岸警備隊だの以前に、自国領土で他国の警察が了解無く活動している時点で十分問題だと思うんだが

>80
　そしてそのサンフランシスコ条約においては、竹島は明確に
「韓国領ではない」
のですよ。
　最終的に決定された版において「日本は済州島・巨文島・鬱陵島を放棄する」と規定されて
いるのですが、ここに竹島は含まれていません。

　サンフランシスコ講和条約を根拠とするなら、竹島は明確に日本領です。よって韓国が竹島の
領有権を主張するには、SF条約を「無視」するしかないのです。
　それ以外の主張についても、無視した条約に立脚することはできないことくらい、分かりますよね？

※ちなみに北方領土については、SF条約締結国に「ソビエト連邦」が入っていないので、アメリカ
としてはノータッチを貫けるって事情がある。

【社説】独島に海兵隊を送って自衛隊に口実を与えてはならない
http://www.chosunonline.com/news/20110815000007
先日、日本の自民党議員3人が独島領有権を主張するため、鬱陵島を訪問する目的で入国
しようとしたが、これに対してドイツのある有力紙は「日本は今に至るまで自分たちの過ちを
認める努力をしていない」と指摘した。しかし実際の日本は過ちを認めるどころか、わずかな
口実も逃すことなく、独島を自国の領土とする愚かな主張を今なお展開しているのだ。

鬱陵島訪問騒動を起こした自民党議員は、今年5月に韓国の野党議員3人が北方領土（ロシ
ア名：クリル列島）を訪問したことをこの騒ぎのきっかけとした。独島は慶尚北道警察に所属
する海岸警備隊が警備を担当しているが、日本はこれに合わせて海上保安庁所属の警備
艇を独島周辺に派遣している。もしわれわれが正規軍の海兵隊を独島に送れば、日本も海
上保安庁ではなく自衛隊の艦船を独島周辺に派遣してくるだろう。そうなると、独島は両国の
外交問題から軍事問題に様変わりし、緊張はさらに高まる。独島問題に対して国際社会での
注目が高まるのは、日本が最も望むシナリオだ。つまり海兵隊を派遣すると、このシナリオ
通り進んでしまう。

つまり、韓国的には、竹島問題に国際社会の注目が集まるのは望ましく無いってか？
そのワリにはアレコレ騒いでるのは韓国だと思うんだがｗ
韓国人ってひょっとしてあｈ（ｒｙ

>>84
今まではイルボンに頼んだら問題にならないようにしてくれたニダ！
だから国内でホルホルできたニダ。
急に手のひらかえすイルボンはズルいニダ！

ってコトかと。

>>84
間違いなくあhですｗ
公式に抗議、声明した時点で紛争地域が確定します。
言いだしたのは我らがノムたんでしたが、
当時の翻訳掲示板のメンツで唖然としてました。
今更取り繕ったって無駄なのですｗ

中華様はそのへん心得ているので尖閣も当然「領土問題は存在しない」コメントですｗ

>>83
「ドイツのある有力紙」って何処だよｗｗって話だよな
万が一実在するなら紙名出してみろよ、と

まぁ中華様の対応もたいがいアレだがｗ
韓国もコッソリ粛々と占拠をし続けていれば、
戦争を仕掛けられないこっちは手も足も出なかったのにねぇ。
どんだけ自爆が好きなんだとｗ

>>79
（　・O・)つ　日韓基本条約
(つ＿・）韓国はサンフランシスコ講和条約を遵守するとなってますね。

>>89
問題はあの国が条約は遵守するものであると認識しているかだな。多分ない。

>>90
（つ＿・）日韓基本条約は日本と韓国との国交正常化条約ですからね。
（　つ・＿・)つ破るのは同時に日本との国交断絶を意味するわけで

>>91
破ってくれた方がこちらの望むところだね

>>87
南ドイツ新聞のことだろ。あそこの反日傾向はいつものこと。
もっとも、書いたのは韓国系記者のようだけど。

韓国は竹島を鬱陵島の付属と言い張っているのよ。
だから今回の鬱陵島視察にあれだけ反応した
拒否するしか無いだよね。
つまり韓国は自分たちが盗人の侵略者て
自覚があるわけだ。

>>94
（つ＿・）韓国発表の地図だとすぐそこですが
４０K以上離れている上に、肉眼で確認出来ないくらいの距離なんですけどねぇえ。

地図上で見ると80Kmぐらい離れてるけど実際はどのくらいなんだろうね？

前に地球の曲率で計算した人が、鬱陵島から竹島を見ても高さ３センチくらいしか見えない、みたいな結果を出してた気がする。
波とか水蒸気があるから、３センチじゃどうやっても見えないよなー……。

>>62
戦時（紛争時）の軍の統帥権はまだ国連軍にあるから米軍からゴルァされそうな気がするけど。

つかよ。
海兵隊って「攻めの精鋭」だろ？
そんな奴らを、「守備」に回して、どうするｗ

北は、喜んでるだろうｗ

>>99
韓国では海（の近くにいる）兵隊なんですよきっとｗ

【韓国・軍事】９年間かけて開発した対潜ミサイル「ホンサンオ（紅鮫）」、今月末にもイージス艦に実戦配備[08/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313400222/-100

わざわざ自作した以上は、優れものなんでしょうか？　（信じられないが）

作るのに時間を掛けたら優れものになる、というのは……（アージュンが寂しそうにこっちを見ている

スペックだけはアスロックを圧倒してるんだろけど
どこに売るつもりだ？
魚雷打たれても気づかず哨戒艦撃沈された国の対潜兵器なんて
誰が買うんだ？

・良く飛ぶ
・良く当たる
・当たると痛い
の三つの内、一番疑問なのは「どうやって当てるのか」ですが。
韓国の潜水艦探知技術の水準はどの程度かご存じの方はよろしくご教示下さい。

日本の魚群探知機に毛が生えた程度じゃない？
熟練したソナーマンって居るのかね？

>>104
そんなんことどこの軍隊でも公表しないと思うぞ。
>>103のいうとおり魚雷を撃たれても気が付かなかったということから推して知るべしだろ。

>>104
ＫＤＸ�Vの対潜システムはロッキード・マーチンが韓国用に作ったものらしいので
それなりに性能いいハズ。
ソナーもアーレイ・バーグ級と同じみたいなのでこれも悪くはないハズ。

ただ、個艦レベルの錬度は不明。アメと合同演習とか結構やってるから目を覆うほど
ではないと思うが・・・・

むしろ艦対艦や艦対ヘリでデータリンクがちゃんと出来てるかが問題かも。
じゃないと長射程の意味ないし。

>>107
前スレより転載。

856 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 20:03:28.47 ID:AbBffy+Y [1/2]
韓国軍：指揮系統に問題山積、監査院が指摘
http://www.chosunonline.com/news/20110806000028

＞　監査院によると、昨年の韓米合同演習「乙支フリーダム・ガーディアン」で陸軍と空軍の
＞指揮統制システムの連携が取れていたかを確認したところ、35個の交信項目のうち、連携が
＞取れていたのは「地上軍・海兵隊部隊情報」という1項目だけだった。それも516件のメッセージの
＞うち、的確に伝達されていたのは75件（14.5％）にすぎなかった。


データリンク、出来てるといいですね（棒

海洋観測艦の数とかみれば、分かりそうな物だが

>アメと合同演習とか結構やってるから目を覆うほどではないと思うが・・・・

ニダーさん、見栄っ張りだからねぇ・・。
海軍内で密かに、対合同演習特別タスクフォースwが在っても驚かないなｗ

>>108
それわたしが貼ったやつだしｗ

それはそうとこのウリナラアスロックはＶＬＳまで専用なのね。
しかも自称世界で２番目（ホントは米・日についで３番目？）のＶＬＳ発射アスロックだとか・・・

その割にはホルホルが足りないんじゃなかろーか？

>>111
おぉ、それは失礼をw

>ホルホル不足
地味だからなんじゃないかなぁ……単体で輸出するわけでもないだろうし。

>>107
あれ？ＬＭが、廉価版で作ったやつをタレスが、イージスシステムにひっつけたやつだろ。

>>113
ありゃそうなのか
ｗｉｋｉを鵜呑みにしてた。教えてくれてありがとー

>113-114
廉価版ってか、浅海向けにプログラムを書き換えて、価格低減のために曳航ソナーを省いた（浅海ではあまり意味ないし）
やつね。だからwikiも>113も正解。
ただし、タレスは船体設計のみで、システムインテグレーターはLM社のはず。

>107
あと、KDX-3のソナーは、アーレイ・バーク級やあたご型のSQS-53よりも一ランク劣るもの
（DSQS-21、本来なら4000トン級フリゲート用）だよ。
曳航ソナーについては、欧州系のCAPTASを搭載している/搭載予定という情報もあるようだが、
いずれにせよ、日米西加のTACTASSより軽量・性能限定型。

>>107-108
"韓国軍：指揮系統に問題山積、監査院が指摘"の記事を受けてのコラム
”【社説】部隊間の交信すらできずに戦争は可能か」"（>>10）もあった
ですね。
若干だけど別の情報もあったので、両方読んでたら……、……、……、
指揮システムの整備（というか運用試験とか改善）がまともにされては
いなかったって認識が深まっただけですがｗ

まあ軍事技術の場合、販売モデルが最先端じゃないのは当たり前なワケで。
だからこそ、自国開発に拘るんだよねぇ。
どっかの国は、名目だけでも自国開発なら十分ホルホル出来るみたいだがｗ

>>118
信頼性を取るのであれば最先端の技術じゃない方がいいんじゃないかな？
新しいというのは心を揺さぶる響きがあるけど、トラブルが付いて回るからな。

>>118
あるいは物理的にダウングレードしたりね。
米国さんの懐が寂しいからApg-63v1とか売ってもらえたけど

>>116
かさねて訂正ありがとです。
軍事は奥が深い・・・

ちなみに今回のウリナラアスロック搭載に加えてウリナラトマホークも搭載予定（済？）
みたいに書いてあるんだけど、今までトップヘビーだといわれてたのは
この2つコミでの見解？それとも積んでなくてもトップヘビーで積んだら更にスーパートップヘビー
になるのかしらん？

>>119
最先端と言っても、「戦力化された最先端」だよ？
自国の優位性や、軍事機密を保持しなきゃいかんからね。

>104
　対潜番長な海自と比べちゃ可哀想すぎますが、本質的に限定された能力しか持っていない、
といわざるを得ないでしょう。
　そもそも韓国軍というのは「北の脅威に対応するため」にあるため、その装備はすべて対北戦力
用なんです。つまり、浅海を活動する通常動力型潜水艦を「近寄らせない」程度の戦力。
※狩るのは米軍任せなので

　んで、対潜作戦ってのは質よりも数がモノをいう部分があってですな。いくらイージス艦一隻あっ
たって、まともな対潜哨戒機も対潜ヘリも対潜フリゲートもいなけりゃ、勝負になりませんがな。
　一隻のイージス艦より四隻のフリゲートの方が有意義なはずなんだけどね、韓国海軍。

>>123
そもそもP-3が8機しかなかった軍隊だし

>>108
知り合いで朝鮮語に堪能な人がいうには契約とか取り決め事に朝鮮語は不向きなので
必ず英語か日本語でとなっているらしいので軍事用語とかも当てはまるのでわ？
つまり指揮システムの問題は全て朝鮮語に問題があるので改善は望めない。

>>123
浅海用なら、アスロックより爆雷の方が有効なんじゃないの？

>>125
韓国語（朝鮮語）＆軍事用語は、詳しくはないけれど。（ハングルが不完全に読めるとかぐらい）
韓国語では同音異義語が多かったり、類似してる音と勘違いしたりとかで、意味の取り違えが
起こりやすいって話は、いろんな業種・専門分野の関連話題で目にするような。

韓国で、漢字教育撤廃後に育った世代を徴兵して使うとかは大変そうですねぇ。
旧日本軍由来の軍事用語体系を改変して整備しなおすとか、軍の一部で取り組みをやってるん
だろうか＿＿＿。

（最先端分野や学術分野での、英語とかラテン語からの借用や流用はちょっとおいておくとして）
日本語だって同音異義が多かったりしますが、使われる状況と、漢字の読みに関する知識、
イントネーションなどで、それなりに識別できてるというか。
それでも聞き間違えの起こりやすい場合には、わざと漢字の読みを一般的ではないものに
変えるとか、意味がほぼ同じな別の語を専門用語や業界用語として当ていますよね。


あと、韓国人の空軍上がりの民間飛行パイロットの、英語によるコミュニケーション能力の低さが
問題になりがちってのも、航空業界関連の記事でときどき目にする機会があったような。

>>126
従来のＦＦは爆雷積んでるよ。

>>127
第一次世界大戦前のドイツみたいに「軍用韓国語」とか作ればいいんじゃないだろうかw

>英語によるコミュニケーション能力の低さ
以前、仕事スレで見たような気がするけど、かの国の人は確かに英語の習得は早いんだが、
ある程度喋れるようになったところで研鑽を辞めてしまうらしい。
自分の英語能力に対する自信というか、過信だね。

>124
でも、韓国の立地的に対潜が軽視されたのは当然なんだよね。
それまでは、そこまで中国の潜水艦は気にされなかったし、ソ連の主敵は米だから
半島にそこまでこだわる価値もなし･･････対潜は日本、米に任せればよかったし。

まぁ、アスロックもどきを作ったのも結局のところ、船の数が減るから
航空機で観測を補って、打撃力を遠方へ投射するため、なんだろうけど･･････
なら、あんな大型でコストかかる船（ＦＦＸ）つくるなよ、と(´Ａ`)

>130
海自だって「ゆうばり（1500）」じゃ小さいから「あぶくま（2000）」まで拡大したんだから
同様に日本海で運用する韓国FFXも2000tは必要だろ

で、どこと戦うつもりなんだよｗ
中国や日本が仮想敵ならまあアレだがｗ

ＦＦＸって建造はじまってたっけ？

>>131 なんで？
韓国的思想だな日本が持っているから韓国も必要。
そもそも日本周辺全域と北朝鮮との海戦主体じゃ
要求仕様が違うだろ。それに韓国海軍は冬の後天
時の出撃考えていないのだからＷＷ２時の魚雷艇
で十分なのではないの。

>104ですが、色々ご教示ありがとう御座います。
ところで>>130の仰有るように船の数を補うためになら、
航空機を増やす必要がありますよね。９年も掛けて兵器を開発するより先に
パトロール機を増やした方が良かったんじゃないですかね。それが感想です。

>>135
そんなこと考えるおつむがニダーさんたちにあると？

最近の韓国の建艦思想は、「……でも対日戦に使える方がいいよね（ﾁﾗｯ」っていう色気が透けて見えるのがねぇ。
お前らの主敵は何処なのかと小一時間……

対中国を見据えれば、ある程度大型艦をそろえる必要もあると思うんだけどな。
それで主敵の北朝鮮に対する備えを怠っては意味がないが。

>133
1番艦は4月の終わりに進水式を終えております

>135
たしか、ヘリに関しては韓国は韓国でいろいろやっていたはず。
もともとスーパーリンクスも韓国がイギリス以外で最初に購入したし。（ただし、現状では数が足りない）
追加のヘリ導入がどうなったかは、私は確認できていません。

>138
小型船舶の数を微減で、大型を増やして総数を維持するんだったらいいんだけどね。
小型船舶激減、大型船舶増加、結果として総数低下では、北に対してはいろいろと不都合が･･････ねぇ。

日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

>同社は日本の防衛企業の協力を得て、日本国内での機体の最終組み立てを検討していることも表明。

せめてライセンス生産させてよw

>>140
各国がつくっているから無理じゃあない？＞ライセンス生産
日本向けで米国で作っている部分を一部日本での製造許可出すぐらいで
せいぜいできるのは低率ライセンス生産かノックダウンか

最近のＦ３５日本へのラブコール相当困っているのでないか？
ほっといたらライセンスＯＫとか言い出さないかな？
ただまともに戦力にならない物は「いらない」としか回答の仕様
がないけど。
そういえば色気出してた韓国どうなった？

よろしい！ならばＥＦだ！だがこの暗い闇の底で四半世紀以上もの間 堪え続けてきた我々のｻﾝﾄﾑさんに ただのＥＦでは もはや足りない！！

トルコの護衛艦が釜山入港
http://www.chosunonline.com/news/20110816000023
> 6・25戦争（朝鮮戦争）当時、国連軍として参戦した16カ国の中で3番目に多い約1万5000人の
> 兵士を派遣し、韓国の自由を守るために血を流した「兄弟国」トルコの海軍護衛艦「ゲムリック」
> （4100トン）が15日午前、海軍作戦司令部の釜山作戦基地に入港した。

韓国がトルコを「親韓国」と呼ぶのはそういう理由からだったんだな
はじめて知った

>>144
当時のトルコが自由主義陣営に入りたい、旗色を明確にする
必要が有ったなどの政治的理由で派兵したなんて悲しい現実は
ふせておいてあげておいてください。

>>144
つか、ウリナラ暴走の煽り・・・＞韓国の自由を守るために血を流した
マッカーサー＆ＧＨＱの厳命を破って鴨緑江渡って中共参戦を招いた時、
潰走した韓国軍の殿を傍に居たトルコ軍が取らざるを得なかった訳で・・・

２０１６年とか言っているけど
F35の日本向けモンキーモデルが開発されるより
（つ＿・）ラプターの輸出制限解除の方が早い様な

>>147
F-22はマイナートラブルが多いからね。
輸出しない理由がトラブルの多さだったでも驚けないし

どこまでトラブルつぶせるかにかかっているような

>>147
例によって、モンキーモデルのF-35を魔改造しまくって、
とんでもない機体ができあがる悪寒が…

>>139
調べたら。既に進水してたんだ。例によって重武装。
あぶくまより重武装とホルホルはしてないけど、似たような要目だね。

外洋化をあきらめたのだから、しかたないか。

>>150
トップヘビーで海が時化ると横転するとか？
そんなんじゃ冬の日本海も通れないだろｗ

もう「船体にひびが入って波高３メートルでは航行禁止」とかやらかしてるからなー。
この斜め上と言われると、それこそ韓国版第四艦隊事件しかない……

韓国国防相のヘリ撃墜を指示か　北朝鮮、先月の部隊視察時
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/kor11081611550000-n1.htm

>交信も暗号通信ではなかったため、韓国側にわざと聞かせて脅す意図があったとの見方も出ている。

やる気があるんだか無いんだか……。

おいおい、それじゃUS-1Aと同じくらいじゃんか……船の話だよな？

>>127
トンです、やはり日帝が漢字混じりハングルを創ったのは正解なんですね。

>>140
これは日本向けの機体だけの話しでしょ、日本産パーツ以外の組み上がったものを日本に送り
日本で最終パーツを組み込むだけのこでライセンス生産には程遠い提案なんでわ？

>>152
艦隊訓練が出来るほどの数を集められるの？

>>155
ってか、日本の独自開発の妨害にしかみえない＞F-35
あと円高でのだいたい40円ぐらいの差があるからね。

普通なら70億前後と初期の価格と大差ないみたいですが。

>>155
私にもノックダウン生産でなら売るよ、としか読めませんね。
なので、国内の防衛産業保護の意味もあるしライセンス生産にまで引き上げて欲しいなあ、という意味だったんですが。

>>156
F-2の件もあるので、妨害にしか見えませんなw

>>157
あと色々な問題に巻き込まれると･･･
大損しかしないんでは？って懸念が出てきますね。
IHI的にはF135がライセンス生産できる可能性はありますが

Ｆ-３５はイタリアが脱落する可能性高いんじゃないか、金銭的な問題で。
金融問題がギリシャからさらに他にも飛び火した日にゃ欧州勢がみんなキャンセルするかもしれん。
そう考えたら日本を入れて保険かけたいところだろう。

>>156-157
妨害受けるような案件て今ありました？

>>159
イギリスも脱落するかも、ドイツは参加してたっけ。

スペイン

>>160
日本が独自に作るようになるとそれだけでも売れないから
普通に国際協力って形でつぶしたいだけかと

>>160
普通にF-4E代替が延期に次ぐ延期を受けてるわけで。
現状の条件だとユーロファイターしかないから必死にそれを潰そうって流れかと。

>>160
F-35が潰れればF-2再生産の可能性も出る（わずかだが）。
逆に言うと、F-35を買わせる事で将来の日本自主開発の芽を摘む気かと。

日本が戦闘機開発能力を失えば、政治的にアメリカの軍用機に頼らざるを得なくなるし……

>>164
視点が矮小ですね。

>>165
日本の立場で書いてみました。アメちゃんの立場からすると違うでしょうが。
というか、ぜひ持論をお願いします。

>>166
日本の立場？
感覚が違いすぎて何とも言えないなあｗ
立場になれてない悲しい自分に気づけない？

>>167
なんか、ケンカ売られてるようなのでここまでにします。

>>168
早く帰れー

銀河電鉄今井君氏がなぜつっかかってるのか理解できないのだが。
米国からすれば、政治経済軍備の全てで独立色をだして欲しくない日本を
掣肘する事を考えるのは、極めて当然だと思う。

>>170
>米国からすれば、政治経済軍備の全てで独立色をだして欲しくない日本を
>掣肘する事を考えるのは、極めて当然だと思う。
同意。
「MHIは部材作ってろよ完成品作るな」くらいは思っていそうだ。

この魚雷、欠陥直ったの？

【韓国・軍事】９年間かけて開発した対潜ミサイル「ホンサンオ（紅鮫）」、今月末にもイージス艦に実戦配備[08/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313400222/

軍事以外の分野ではアメリカとは対立することが多いからなあ。
軍事分野もある程度独立できないと交渉力が無くなる。

>>172
治っていると思います？
実戦配備されてのが全部回収されてなおかつ修理したというのがないかぎり欠陥承知でうんようしているとしか

>172
一番の欠陥は、専用VLSを載せないと運用できないことだと思う･･････

>>172
まあ、9年も掛けていれば欠陥とされてた項目に一応は改善施せたんだろうけど、
量産・配備後の不良率や経年劣化等については、従来の韓国製兵器程度だろう
と思って、しばらく生暖かくウォッチするって感じかな。

納入前の少数はちゃんと稼動するけど、量産になったら不良率が高かったという
前例が韓国軍には豊富だし。
量産と同様の工程で作ったもので最終テストをするんじゃなくって、テストを通過
させるために選別部品を用いるとか耐久性能をごまかしてるとかが日常茶飯事
な韓国の軍需産業の体質がそう簡単に治ってるとも思えんですし。

だって、レアメタルの価格が高騰すると、
韓国の下請けって、平気で、しかも内緒でレアメタル抜いちゃうでしょ。

契約書交わしても、平気で破る国だからね。

>>176
それって民需品でもしょっちゅうやらかしてるんですけどね。

>>176
でも、開発費が1年あたり7億円くらいですよたしか。いつものことだが安すぎ。

>>179
一回実弾のテストをしたら無くなっちゃう位の開発費だよね。

調べたら弾頭の魚雷に欠陥があってだなｗ
なんだか散々だなあ。
またまた欠陥で云々の落ちだろ。

地を這うものは軍靴から戦車、装甲車、小銃まで欠陥だらけ。
海のものは魚雷から、潜水艦、艦艇まで欠陥だらけ。
欠陥がないものは韓国が設計＆製造にからんでないものだけじゃないの？ｗ

つ整備兵は韓国人

>>179-180
実射本数が少ないって（開発予算から推測される）のは、
それだけで信頼性に疑念が沸くな……

>>181
韓国が輸送にからんでも大丈夫だと？

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D10226078%26oid%3D023%26aid%3D0002297832%26ptype%3D011
K1A1戦車、左にフォー撃つ時ごとに内部で消化カスガ

私たちの軍の主力転借人K1A1戦車で特定方向でフォーを撃つ時ごとに内部で消火カスガ
吹き出てくる欠陥が発見されて軍当局がリコールに出たとMBCが16日報道した。

放送によれば、去る6月末陸軍30師団電車訓練場では左側にある仮想の敵に向かって発
布（発砲）した電車で病死（兵士）4人が飛び出した。 操縦室中にある消火器でカスガ
吹き出てきて電車内部をいっぱい満たしたためだ。

放送は“調査結果火災感知器がフォーを撃つ時出てくる火炎を火災で間違って認識した
ことが明らかになった”として“既存米国産部品を国産化する過程でセンサー敏感度を
2倍以上高めてできた現象”と説明した。

左に飽満撃てば内部で消化カスガ吹き出てくるこのような欠陥で軍当局はK1A1戦車97台
を全量リコールすることに決めたと放送は付け加えた。

グンはK1A1戦車に設置された火災感知器を以前と同じ基準として合わせる一方、同じ設
計基準が適用されたK2黒票（表）電車の欠陥可否も確認中だと伝えられた。

−−−−−−−−−
＞既存米国産部品を国産化する過程でセンサー敏感度を2倍以上高めてできた現象”と説明した。
また余計なウリジナリティを出そうとして失敗したか

>>185
まだ欠陥があるのかよ

もういっそのこと輸入でまかなえと

>>185
自動翻訳なのでよくわからない箇所があるけど、砲を撃ったら消火ガスが吹き出して戦車内部の４人が
死亡したと読みとれるが、正常に作動しても消火ガスで中の人が死んだらダメじゃん。

>>185
ワヲタ

ブラック・パンティも、苦難の道はまだまだ続く

>>188
韓国語の自動翻訳は初めてか？
病死は兵士の事
消化剤(CO2？)が噴出されて、車外に逃げ出した。
　　　　　　　　　　　　　　こうなる

>>185
「フォーを撃つ」ってなんぞや？
砲を撃つってことか？

>>190
病死は兵士のことなのか・・・。何か嫌な間違い方だな。

ロッケットが「発死体」になるんだっけ

>>193
ﾆﾑの日本語も変だぞ

>>185
＞左に飽満撃てば内部で消化カスガ吹き出てくるこのような欠陥で軍当局はK1A1戦車97台
＞を全量リコールすることに決めたと放送は付け加えた。

問題のセンサーを搭載してるものが97台で全数って意味なんだろうか。
ちなみに、今年6月の時点で、K1A1が約450台という報道があった。

韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも [2011/06/09 08:58:45]
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
http://search.chosunonline.com/?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%EF%BC%9A%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8AK1A1%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%81%E3%80%81%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%82
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307578379/1
＞国防部はこれ
＞まで「変速機に問題があることが明らかになれば、全てをリコール（回収・修理）す
＞る」という条件で戦車を配備し続けてきたため、現在使用されている約450台のK1A1全
＞て回収となる事態もあり得るとみられている。

>>192
士と死の区別がつかないらしいからな、戦士と戦死が同じハングル表記らしいぞｗ

>>196
調べたら本当だった

もう、言語として欠陥があるんじゃないの？

せっかく漢字廃止したんだから、ハングルで造語すりゃ、
いずれは使える言語に進化する可能性もゼロでは無いのに、
わざわざ漢字で造語して、ハングルに直すと言う意味不明な事してるしなあｗ

まぁ韓国漢字語には音・訓読みが無いから固有語がほとんど残って無いからしょうが無いんだがｗ

>>198
無茶言いよるw
表音文字に何を期待しているのか
もともと高度な概念を処理できない言語だから新語を造ろうとしても困難だよ
つか日本語だって大和言葉では概念や技術の表現は難しいし

英語、フランス語、ドイツ語も表音文字だし、
人工的に進化させれば、そうねぇ、数百年ぐらいでなんとかなるんじゃないかｗ
思いっきり強引にやんなきゃアレだけどｗ

欧米言語の場合は、昔の知的階級における共通語であったラテン語からの語彙の借用がありますし。
造語能力の面では、ラテン語由来の接頭語などがかなり貢献してますね。
（ドイツ語はラテン語の恩恵の話を抜きにしても、造語能力はかなり高いような）

まあ、文法的な話よりも、ベースとなる基礎語彙が豊富であるかって話の方が大きいのかな。
文化的な蓄積がものを言う部分があるというか。

その点、韓国・朝鮮の場合は、外来文化（中国・日本）の漢字語に依存して各種概念を取り入れてた
たのに、現代になってから、いきなり漢字教育をほぼやめちゃったからなぁ。

>>185
湾岸戦争の時、米軍が擱座したイラク軍戦車を調べてたら、たいして損傷していないのに
乗員全員死亡した車両が見つかったというのがあったなあ。
死因は消火装置誤作動によるガス噴射で窒息したため。

>>195
K1A1は第1〜4次生産分に分けて発注されたようだから、この消火装置を搭載したのは
一部の生産分の車両だけなのかも。

>>185
左方向に発砲したときに誤作動するってことは、報知器は車体右側についてるのか。
んで発砲の時の熱かなんかを過敏に設定されたセンサーが拾っちゃうと。

センサーの感度を高めてありました、って本当かなあ。単に不良品なんじゃ……

>>202
今まで出てこなかった欠陥だけに、確かに一部の車両だけって可能性もありそうですね。

>>203
<丶｀∀´>被弾しても消火剤が出ないのは仕様ニダ！

>>ベースとなる基礎語彙が豊富であるかって話の方が大きいのかな。
ですね。漢字にしろギリシア語にしろラテン語にしろ哲学的な概念が
その圏内で発達し、概念指称する簡潔な単語が蓄積されたから
利便性が高いのであって、言語や文字体系そのものにはあまり関係が
無かったりします。

>>205
>概念指称する簡潔な単語が蓄積されたから
その結果、科学（自然科学・社会科学）を記述できるのは、
日本語（日本語語彙を導入した中国語）と欧米諸語だけとなりました。

極東のとあるスレより転載


>876 名前：< ｀∀´ > [sage] 投稿日：2011/08/17(水) 10:45:19.77 ID:KD8xaVVT
>韓国軍：対艦巡航ミサイル開発へ
>http://www.chosunonline.com/news/20110817000022
>韓国軍当局が、空母やイージス艦、最新型駆逐艦などに対応するため、音速の2倍以上のスピードで飛ぶ超音速対艦巡航ミサイルを開発していることが分かった。
>韓国軍の消息筋は「超音速対艦巡航ミサイルは北朝鮮より、周辺大国海軍の脅威に備えるもの」と語った。
>
>
>かたや韓国は開戦準備を着々と整えているのであったのであった。


これ以上、搭載兵装増やす気か？　旧ソの超音速対艦ミサイルなんて、艦橋横にずらっとならべるような
長筒なのに･･････VLSにはいらんだろ？　これより小さくするとはいってるが、どうする気なんだ･･････

>>207
>超音速対艦巡航ミサイルは
露中台が配備段階。日米が研究中なので、
その内に市販される米国製買えば良いのに・・
それよりDDの個艦防空を頑張ろう。
KDX-3クラスでそろえないと、標的艦隊になるだけだな。

中国初の空母、来年8月に南シナ海配備へ
http://www.chosunonline.com/news/20110817000026

訓練用の空母って建前はどこにいったんだｗ
一年で飛行機間に合うんかな？

しかしニダーちゃんが空母欲しいって言わないのが不思議。
イルボンが持たないと議会が通らないんだろか

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D366006%26oid%3D001%26aid%3D0005214656%26ptype%3D011
チョン・ウイファ"軍施設相当数使用禁止等級"

(ソウル=聯合ニュース)キムナムグォン記者=兵営生活観とテントなど軍将兵が使う施設
中深刻な欠陥で使用を禁止しなければならない建物が少なくないことが分かった。

国会国防委員会チョン・ウイファ(ハンナラ党)議員が16日国防部から提出させて公開
した'施設安全点検結果'によれば2008〜2010年安全に異常があって緊急保守と使用制限
が必要なD級施設に分類された建物が2008年214個、2009年185個、2010年128個であった。

また、深刻な欠陥で使用を禁止して至急に保守・補強しなければならないE級施設も200
8年121個、2009年95個、2010年には44個であった。

特にE級施設中には将兵が生活する兵営生活観、食堂、テントと首都機械化師団00アパ
ート、8軍需支援団00アパート、そして油類保存高と弾薬庫などが含まれて大事故の可
能性が提起された。

これと共に各軍で耐震設計が反映されなかった施設は3千352個で、耐震設計を反映す
るための予算だけ1兆1千708億ウォンに達することが明らかになった。

チョン議員は"古い兵営生活観や弾薬庫などに対する徹底した安全点検と補強対策が緊
急だ"としながら"耐震設計も危険性が大きい施設から段階的に反映することができるよ
うにしなければならない"と話した。

−−−−−−−−−
耐震設計より先に大雨で地雷等が流出しないようにする方が急務だと思うが…

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.sbs.co.kr%2Fsection_news%2Fnews_read.jsp%3Fnews_id%3DN1000970927&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=
"西北図書この頃、北朝鮮攻撃に脆弱"…理由が?

<アンカー>

西北図書要塞化、大層で賑やかな言葉の遊びでした. 2次大戦基準として作ると北朝鮮
の精密打撃には無用の物です。国民だます国防部は違うように願います。

キム・テフン記者です。

<記者>

昨年11月延坪島（ヨンピョンド）砲撃事件以後わが軍は延坪島（ヨンピョンド）とペ
クリョン島など西北図書要塞化事業を始めました。

K9自走砲と電車真摯（陣地）、ヘリコプター格納庫などすべての防護真摯（陣地）を
波形降板という（のは）新素材で新しく建てるものです。

しかし国防部の依頼をパダトモカクェが 作成した性能検証報告書はこの防護真摯（陣
地）が北朝鮮の122mm放射砲を直接合えばひどく毀損されることができることだと指摘
しました。

土木学会は7mm厚さの降板を勧告したがグンは5mm降板でも充分だとし無視しました。

真摯（陣地）10m内外で500〜1,000ポンドの爆弾がさく烈した時安全ならば良いという
内部基準を前に出しました。

2次大戦の時米軍が適用した基準です。

>>211
事業進行手続きもでたらめでした。

西北図書要塞化工事が始まる10日前の去る3月14日、 国防部は西北図書防護真摯（陣
地）特別審議委員会で土木学会が作成したという性能検討報告書を提出して事業承認を
要請しました。

ところでこの報告からはにせ物でした。

[土木学会関係者: 波形降板でなくコンクリート(性能を)解釈しておいた(報告書を)率
先に対する土木学会ぴったり付けておいて(国防部が)審議資料を発表したのです。]

審議委員会はでたらめ手続きを分かっても、防護真摯（陣地）事業を承認してくれたし
工事は3月23日始まりました。

国防部は4月1日に土木学会に正式に性能検討サービスを任せたし、二ヶ月の後の5月31
日土木学会は現在の作業中である真摯（陣地）には北朝鮮軍の精密打撃を耐えることが
できないという報告書を提出しました。

防護真摯（陣地）の工程率が50%進行された状態でした。

−−−−−−−−−
現場で手抜き工事ならまだわかるが軍主導で出鱈目設計って何やってんだかな

>209

22DDHを空母と認識したら、しばしファビョったのちウリも欲しいニダと駄々こねるでしょう。
あるいは毒島艦を空母と妄想するか。いまでさえ輸送艦とか強襲揚陸艦とかよく判らないのにｗ

>>202
第1次生産分　　16輌
第2次生産分　　96輌
第3次生産分　　164輌
第4次生産分　　208輌
合計　　　　　　　484輌

生産分区切りじゃなくて生産時期の関係かな。
第4次生産分が変速機欠陥で生産停止したり再開したりでゴタゴタしてる分。
黒豹にも同様の問題があるとなると第4次生産分の中にリコール97輌が含まれていそう。

【韓国軍】戦車メーカーに欠陥検査を丸投げ[06/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307493104/
＞国防部は今年7月までにK1A1戦車484両の前方配備を完了する計画だが、
＞パワーパックの問題が解決しなければ、この計画に支障が生じることもあり得る。

図書 ＝> 島嶼ﾆﾀﾞね。

>>213
じゃあアメちゃんにＦ-ＸはＦ18でいいからキティをちょーだいっておねだりしたら
おもしろい事になりそうですね。

言ってみるだけならタダだしｗ

>>209
KCVX計画と言う軽空母を作る計画があったんだが、通貨危機で計画が吹っ飛んだ
その後、中型空母を作ろうと言う話が出たが、やはり予算の関係で立ち消えになった･･･

＞金髪スキーの男の娘度は∞！ あなたに適う男の娘は居ません！チャイナ服など東洋系がおすすめです。
もう、ゴールしてもいいよね（吐血

休みを一日追加されたストレスと、コレで、もう吾が輩の胃は持ちません。
ストレスマッハです。
仕事している方が、まだ悩まない……………

誤爆しました、すいません

>>201
>現代になってから、いきなり漢字教育をほぼやめちゃったからなぁ。
漢字教育をすると国民が真実を知り、洗脳狂育に障害が出るからね。

>>216
アメリカ本気で金が無いから、「有償リースで良ければなんぼでも貸したるわ」
とか言われかねないぞ。「F-35完成させてくれるならなんぼでも機材貸すわ」ってね。
AはともかくBCを試験するには最低でも正規空母が1隻必要だし。Bをやると言ったら
イオージマ級ならタダでくれるかもしれん。

>>221
それで空自の人が船動かすのか？

そら、海軍航空隊を作るんだろ

>>223
新規にですか？

乗員は海自から、パイロットと整備員は空自からスカウトってことで

空母乗りなら一から始めることになりませんか。それに空自だって定員確保が大変だろうし。
新規に海軍航空隊作っても同じじゃありませんか。

>>226
どっちにしろ人員は確保せにゃならんのだから、空母のパイロットは空自から出すことになるだろ。
当然ながら離着艦の訓練は空母でやることになるが。
それに、もし空母艦載機が空自所属なら、指揮系統が分かれてしまうのは良くない。

まあ自衛隊には「統合任務部隊」とか「共同の部隊」という制度もあるから、
空自の戦闘機部隊が海自の群司令官の指揮下に入ることは可能ではあるけども。

ただ、進化の道筋として、おそらくHS（SH-60JとかK）やMCH-101搭載のヘリ空母から
発達してCTOL空母に至ることになるだろうから、パイロットの人材も海自から出すのが
自然じゃないかとは思う。FS教育のみを空自に委託する形になるんじゃなかろうか。

>221
ちなみにイオー・ジマ級LPHは、ほとんどがスクラップか標的艦として海没処分になっており、
現在保管されているのは5番艦「トリポリ」のみとなっている。
旧式の蒸気タービン艦で維持・管理に金掛かるし、速力は23.5ノットしか出ないし、制海艦としての
運用は非現実的かと。
タラワ級LHAならまだしも使えるが、これにしても、設計段階では制海艦としての運用は想定されて
ないからなあ。

ま、日本は高い金出してまで空母機動部隊を運用するなんてことは必要ない。
戦略型原潜の方が遥かに効果があるわな。
名前はもちろん（ｒｙ

>>230
回天ですね！

核抜きの戦略原潜は、戦略的意義は薄いんじゃないかと。
それなら、TACTOM導入と既存のDDG・DD・SSへの適合化、艦載UAVの拡充により、
SSBNと同等の作戦術・戦術的意義を獲得できる。

>>231
やっぱり轟天号でしょ。もちろんドリルつきでｗ

韓国軍, 空母打ち取る超音速ミサイル(対艦クルーズ) 開発中
中 ・ 日 などの海軍脅威備え "3~4年の内に開発完了"

Chosun.com
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/17/2011081700192.html

日本の軍艦はこれでひっくりかえってめちゃめちゃに滅びますね。独島侵奪のきたない野望もおわることだ…

>>216
QBかったほうがましだと

めちゃめちゃにホロン部

>>232
え？もちろんSLBMとセットに決まってるじゃん。

「持ってる」ってのと、「こっちからは撃たないが、いつでも報復できる」ってのがキモなんだから。

ヒカルは今頃なにしてるんだろう？

>>235
ＱＢってなんぞ？

>237
現在の日本が核を保有する意義は、正直かなり薄いと思うが…
「その気になれば、君ら国ごと餓えさせられるんだよ？」というレベルの経済力を持ってた
時代にすら、自虐外交を繰り広げていた日本政府が核兵器を手にしたところで、事態が
好転するとは思えない。
それよりは、通常戦力の枠内で、作戦術・戦術的な意義を追及したほうが良いと思うな。

現世代兵器が欠陥なのに、そのまま次世代兵器を開発するケンチャナヨ精神。

戦車でこれやって滅茶苦茶になってるのに、対艦ミサイルでも同じことやるのか。

>>239
ごめ勘違いしていた
QEだわ。
最新鋭でもイギリスが手放しかねない空母

>>216
＞言ってみるだけならタダだしｗ

口に出すのがロハであることと、言ったことが後々祟るのは別の話だから。
村山とか河野とか。

軍事が政治の延長にあるのならば、当然「何が欲しい」というおねだりのタイミングも、
それなりに高度な政治判断の果てに行われなければならない、と。

AWACSとか空中給油機とかDDGとか、そうでしょ？

■江戸時代の朝鮮人の外交術（公文別録・朝鮮始末３ p91）

★哀れみを乞う　　困りきったような情をあらわし憐憫で見られるようにする。
★怨みを言う　　精神を失ったかのように憤ってはらわたから激しい怒りを出す。
★恐喝　　まさに威圧し脅しをかけておそれさせる。
★閃くように弄する　　あらゆる機会を用い時に乗じて翻弄する
★変幻　　同じ態度をせず眩惑し推し量ることを難しくする。

２００年たった現代でも朝鮮人は変わっていません。

>>237
＞え？もちろんSLBMとセットに決まってるじゃん。

SLBMってのは「投射手段」であって、なにをペイロードにするのかで話は変わる。
原潜だけでも気が遠くなるのに、戦略原潜だSLBMだって言ってもね…。

テポドン見りゃわかるように、兵器のカテゴリーが性能を保証するわけではない。
漢級だって原潜だし、150キロしか飛ばないスカッドを潜水艦に載せてもSLBMだ。

>>245
トマホークは地味にほしいですけどね。
対馬に対北朝鮮という名目でおきたいなぁ

>246
TACTOMは是非とも導入すべき装備ではないかと。
・ファースト・デイ・ストライク用…開戦初日の攻撃の一端を自衛隊が担うことによる政治的意義
・対地火力支援用…阻止攻撃による、作戦術・戦術的意義
・低強度紛争用…遠隔地（第3世界など）での邦人救出・PKO任務中に、地上の敵対勢力に対し使用
などなど、今度の海自の作戦環境でも色々と活用が期待できる。
並行して、艦載UAVによるBDA能力も獲得すれば、なお良し。

>>245
元々はアメリカから中古空母を譲渡してもらうところから始まったんだからそんなに真剣に考えることはないよ。

中古の退役間近の原潜でいいんだよ。なんだったら極秘に核弾頭を外しといてもいい。
相手に核を持ってるという不安を持たせるのが目的なんだから。

>>246
>トマホークは地味にほしいですけどね。
ASM-2の停泊船攻撃機能で十分。
北は、地下陣地真面目に用意しているから、バンカーバスターなどでの
本気の精密攻撃が必要。南は、停泊船攻撃で港を封鎖すると餓死多数で
降伏してくれる。

>>249
対馬防衛のためには普通に空港つぶす必要があると思うけど

>>242
ああ、了解です。
ヘリ空母になるかも？とか２番艦やめるか？とかいわれてるアレですね。

>>243
たしかにおっしゃる通りタイミングは大事ですね。
ただ、今なら中国がでしゃばってる分名分が立ちやすいかな？という気はしますね。
中韓露はともかく台湾、ベトナム、タイ、フィリピンあたりには割と好意的にうけとられる
可能性はあると思います。（中国への牽制として）もちろん大反対の可能性もありますが・・・
そういった意味で反応を見るためにもアドバルーンをあげてもいいかな？と。

まぁホンネは国内外でファビョったり、自分は棚にあがって軍国主義が！とか
ぐんくつの音が！とかいうのを見たいダケなんですけどねｗ

>>229
準同型艦が横須賀を母港にしておいてるだろ。

>252
ブルー・リッジ級は、準同型艦であって、それそのものの航空運用能力は連絡機レベルだが。

「日韓基本条約は無効」、国民行動を呼び掛ける委員会が発足―韓国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5789740/
あっちからやってくれるとはありがたい。ぜひお願いしますw

>日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
>第一条
>　両締約国間に外交および領事関係が開設される。両締約国は、大使の資格を有する外交使節を遅滞なく交換するものとする。また、両締約国は、両国政府により合意される場所に領事館を設置する。

条約が破棄されるとなれば、韓国の領事館はどうなるんでしょうね。召還するのか、新しく外交関係をでっち上げて残すのか……

でも下関条約は無効とは言わない不思議

>下関条約

存在自体認めてないからｗ
丁度紳士蟻氏のブログでそのあたりのネタやってるよ。
ニダーさんの歴史感が良く判る。

>>246
地上発射トマホーク…冷戦は遠くになりにけりということですなｗ

>>248
＞中古の退役間近の原潜でいいんだよ。なんだったら極秘に核弾頭を外しといてもいい。

原潜ってのは機関部のせいででかいから。通常動力と比べたら燃料タンクの分が
文字通り桁が変わるので総体としては航続距離の割に小さくできるけど、そもそも
海自の桟橋に数千トンの潜水艦を接岸させる余裕もないし。

核抑止力としての保有であれば、即応発射体制にない限り役立たず。中国の夏級
がそうでしょ？ アメリカに鼻であしらわれた。いつでも撃てるし、その破壊力で泣く
ことになるぞという仕組み仕掛けが抑止力になるのだから、売国政治家が自分でペ
ラペラしゃべった瞬間に崩壊する「ブラフとしての核弾頭」なんて、意味が無い。

装備の是非が桟橋の大きさ基準ってのはアホ過ぎだろw

>>251
＞ただ、今なら中国がでしゃばってる分名分が立ちやすいかな？という気はしますね。

ただ、中国の軍事費なんてのは、いままでが酷すぎたから伸び率が目立つだけであって、
DGPが日本を超えたと吠えたところでアメリカの認識は「中国の軍事費はウチの17パーセ
ント」でしかないし、周回遅れの状態から自立した軍事ドクトリンを確立するなら、まだ30年
は必要になる。

上辺だけ最新装備にするなら、そりゃカネがあればできるけど、じゃあ有り余るカネを突っ
込んだ帝政イランがトムキャットの装備運用の先、革命後にどうなったかいね、と。

中国が貿易で儲けているなら、それはいままでの中国の為政者が「やらなかった」ために
同じ失敗、同じ歴史を繰り返す原因となった教育分野に突っ込むべきだと思う。教育水準
を上げて、一定以上の能力を持つ国民が大抵の仕事をこなせる、転職できるようにならな
いと、ある事業の終了、あるいは中止となっただけで産業従事者が「他の仕事ができない」
として一斉に路頭に迷う。バブル崩壊のようなイベントにならなかったとしても、景気の減
速や低成長へ移行したときに、体制を揺るがすような失業問題に発展するだろう。

そうじゃなくても義務教育の有料化とか、戸籍がなくて文盲とかがあるわけで、空母なんて
道楽にカネを突っ込んで「将来の中国の発展」を語るなら、逆立ちしてもソビエトを超える脅
威にはなれないし、そんな軍備へのリアクションとして自衛隊の装備について何か変更が
必要であるとも思えない。

＞まぁホンネは国内外でファビョったり、自分は棚にあがって軍国主義が！とか

教科書の数行で火病る連中なので、防衛費から燃料を投下する必要は無いと思うｗ

＞装備の是非が桟橋の大きさ基準ってのはアホ過ぎだろw

桟橋が無い、というと、桟橋の長さしか思いつかないのかな？ このバカはｗ
そして現実の海自が桟橋や泊地で苦労している現実を無視できるのは唐辛子の食い過ぎだから？ｗ

インフラなしで兵器が運用できたらオカルトだろ。

一応、泊地という言葉は知ってるのな。w

潜水艦は太るからな〜
しかも太るとモロに水深に響いてしまう

基礎装備なし
ボディアーマー　、ミサイル、他なし、　機銃も少ない。


その上
自走砲などはほとんどの類が数だけあって、弾薬がない。弾薬ベースだと500〜1000門分もない。
射程が弱すぎる。全ての砲が他国の中小射程、迫撃クラスで射程30kmオーダー以上の自走砲は事実上
100門程度wしかない。しかもM110は、単発式なのでバースト劣る。事実上自走砲の半分くらいの効果しかない。
しかもネットワーク、指揮能力ない。


射程、分間投擲量、精度　で自衛隊より弱いんだよな。軒並み主力砲が半分のバーストと半分の射程だぜ。
しかも砲兵防御とかない。

ぶっちゃけ陸差も海差並にひどいよ。
事実上
自走砲100門
迫撃砲2000門(ただし弾薬は1500門)
くらいしかないんだから。

FH70と殴りあったら、普通に1小隊つぶれるような自走砲しかない。

正面装備→弾薬、整備がクソだから、半分のアドバンスしかない
　　　　　性能がクソだから半分のアドバンスしかない
　　　　　指揮、ネットワークがクソだから半分の性能しかない

また小文字かよ
ほんとウザいな。

M109　A2　射程18.5〜24km　分間4発　　　　　　　　

FH70　射程24〜30km　分間6発　　

MLRS　48門　しかも1〜2回分しかない

MLRS　100門　2〜4回分はある。

105ミリ砲　射程10km　分間15発　ただし弾薬少ない。クソデカイ

RT120ミリ　射程13km　分間15発　

しかもGPSで射程屈伸予定

さらに、指揮設備、精度他で1門あたりが数段差がある。
ぶっちゃけ80年代ピークの自走砲ペースで余裕でつぶせるようなシステムしかない。

さらに持続ベースで全然弾薬ない。
そもそも自衛隊なんか敵2個師団以下だろうで、1門4バースト分しかなくても(もっとある)
1連隊　80門×4バーストで叩き潰せないおかしいだろうくらいの砲がある

>260
米が世界各地に空母群を展開できてるのは、そのインフラを用意できてるからなんだよねぇ。
中国もインド洋に展開できるようにしようと四苦八苦してる現実がみえてないんしょ。

>>257
韓国の信用度は基本−ですから

失礼
分かりにくいけど

射程30km以上の自走砲(対砲兵、対連隊)が100門くらい　他数百門
射程20kmくらいの中距離砲(対大隊)が1000〜1500門くらい(退役などペース不明)
射程10kmの迫撃砲台が1000〜門(ただし予備あり)

で、門数あろうが従来自走砲の半分以下の能力、射程で
いわゆる
まともな自走砲換算だと500〜800門前後だな。マジで事実迫撃だけがやたらあるが迫撃だし
精度他クソすぎて、多分あまるだろう。(てか市街で打ったらめちゃくちゃ)

M109A2
射程24km以下で　バーストは10発程度で　一般の自走砲の4割のアドバンス→つまり400門相当
MLRS
射程30〜kmで48門ただし弾薬はない
155ミリ牽引ほう
これわかりにくいんだけど、射程30kmなんだけどバーストが事実上分2発でクソ使えない。これは1000門で300門くらいの価値

ほぼこれが主力の火器で他はゴミ
他は迫撃砲　命中クソ、弾薬ない、防御クソとオマケつくが

韓国軍：6月墜落のT103、ミグ推奨の混合比に問題
〜韓国とロシアの間で責任の所在に関する攻防も〜
http://www.chosunonline.com/news/20110818000036

（前略）
　空軍は17日、国会国防委員会に事故原因の調査結果をまとめた報告書を提出したが、それには
「事故機は燃料噴出装置のスプリングが変形していたため、ミグ社エンジニアのアドバイスに従って
混合比を濃いめに調整した。するとエンジンの出力によって混合比にアンバランスが生じ、エンジンが
停止したものと推測される」と記載されていた。
（中略）
　報告書で空軍は、所属のエンジニアが2005年に空軍の整備規定に反し、ロシア人エンジニアの
立ち合いのない状態でエンジンの一部を分解し、再び組み立てていた事実も発表した。これについて
空軍は「この分解と組み立ては、エンジンが停止した原因ではないとの結論を下した。整備規定を
守らなかったエンジニアたちの処分に関しては、懲戒委員会に任せてある」と説明した。

<丶｀∀´>　とにかくロシアが悪いニダ！
　　　　　　　エンジン勝手にバラしたからスプリング変形したなんてコトはないニダ！


しかしミグもスプリング取り替えろというアドバイスはしないのか・・・・
戦地での応急処置ならわかるケド。
多分スプリングの事はニダーさんが隠してエンジンがとまるニダ！なんとか汁！
とか言ったんだろうな〜

>>270
イリューシンの機体なのになんでミグ？と思ったけど
Il-103はRSK-MiG で製造してるんだね。

>>270
スプリングの自然長の計測にはノギスが必要だからじゃね？

かの国はではノギスはスパナの代わりに使われるらしいから。
当然…

彼の国のレッドデータブック工具　
種名　ノギス　
分類　野生絶滅（ＥＷ）「他国企業の監視・管理下でのみ機能している工具種」

>>272
でも変形してるって認識できたということは測れたんじゃない？
目視で判断できる程変形してた可能性は否定しないが。

>272
ミグ社のエンジニアに、まったく異なる説明をした可能性もある。

>>274
「スプリングが変形してると思ったらノギスが変形していたでござる」　じゃまいかと？

>>275
その可能性も否定できないけどね。

交換部品の在庫が無いから裏技的応急処置をしたんだろうね

本当はエンジンを知り尽くした職人のみ可能な技だけど、ﾆﾀﾞさんは適当に真似した、と

「口金さえ合ってりゃいいのさ。機械なんざそんなもんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙマッコイ

韓国軍全兵器をハードチェックしたら、どれだけ出て来るんだろーなあ。マッコイ的整備ｗ
調子は悪いが、とりあえず動いてんのも在るだろーしなあ。

>>278
マッコイじーさんのはミサイルが飛ばなかったり爆発しないだけで
飛行機はちゃんとしてるぞ。むしろ驚異の整備力だ


そーいやコリア８８なんてのもあったっけ・・・・

インディア88も忘れずに。

つかまあ、3発5ドルのミサイルじゃ、文句言ってもしゃーないけどな。
むしろ金さえ出せばトム猫だろうがA-10だろうか調達してくれる能力は、某国には期待で出来まい。

>>281
そもそもカネがないもんな、調達しようとしてもｗ

相変わらず身分不相応の無謀な計画。

資金、開発技術、運用技術ともになし。

>>282
金が有っても中抜きされるやもしれぬ。

ウリナラ自慢の「外国語」学習能力でカバーできればよいが。

> ミグ社エンジニアのアドバイスに従って混合比を濃いめに調整した。

ミグ社エンジニア一同「そんなことは言っていない」

>>217
無理を通して道理を蹴っ飛ばす国カンコックｗ
国威発揚のために建造すればいいのに、竹島艦と一緒で、浮かべただけで満足し終わり。
それどころかＦＦ大量生産事業が頓挫するけどね。

外見だけ取り繕えばいい、って文化は李朝の頃から変わってないなぁ……
日帝が時間と金掛けて教育してこれじゃあ、日本が併合してなかったら
どれほどのレベルだったのか、考えるだけで恐ろしい。

>>239
「ワシと契約して魔法少女になるんじゃあぁぁぁぁ」
って迫ってくる宇宙生命体でしょｊｋ

パイレーツ・オブ・コリアン

>>288
安永航一郎画のＱＢを想像してしまった。

これ全部わかる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=0jdl914OG-E&feature=mh_lolz&list=HL1313678634

戦車はウリナラだっけ？

>>290
馬鹿かね？
どうみてもながい閣下の絵にしからなんのじゃよ、ぎゃわわわわ

>259
　教育に力入れると、共産主義・一党独裁が「駄目」ということに気付かれて、
自滅すると分かっているから、やれるわけがない。

　教育に力を入れても入れなくても、体制を揺るがすわけで、今の体制を崩す
覚悟がないとにっちもさっちもいきませんがな。

「防衛省 防衛研究所 主任研究官」公認！
2015年の日本の実質的な空軍力指数は韓国以下。戦闘機単機の能力でも劣勢。

F-15K > F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改 > KF-16 > Su-27S> F-15J > KF-16(B32) > F-2
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

そもそも最新のIRSTや電子戦装備のない日本のF-15J改が韓国のF-15Kに勝てるわけない。

韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　
・「玄武-2A」 弾道ミ　　　　　射程300 km　
・「玄武-2B」 弾道ミ　　　　　射程500 km　
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆


日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆　　　射程30 km


wwwwwwwwwwwwww
憲法9条のおかげで敵地攻撃能力のない日本は韓国に絶対に勝てません。
しかも日本は長大な国土で、すべての周辺国と領土争いがあるので、戦力を凝集できません。

韓国軍：対艦巡航ミサイル開発へ（朝鮮日報）
「3‐4年以内に開発完了」　周辺大国海軍の脅威に対応

　韓国軍当局が、空母やイージス艦、最新型駆逐艦などに対応するため、音速の2倍以上のスピードで飛ぶ超音速対艦巡航
ミサイルを開発していることが分かった。

　韓国政府の消息筋は16日「超音速対艦巡航ミサイルについて、国防科学研究所（ADD）などで数年前から、概念研究などを
経て本格的な開発を進めており、早ければ3‐4年以内に開発が完了する見込み」と語った。
　開発中の超音速対艦ミサイルは「空母キラー」とも呼ばれるロシアの強力な対艦ミサイル「ヤホント」がモデルで、最高速度は
マッハ2.5（音速の2.5倍）、射程距離は250‐300キロといわれる。
　ロシアのヤホントは全長8.9メートル、重量3トンの大型ミサイルだが、韓国製超音速ミサイルはこれより小さい、と消息筋は話した。

　現在、韓国海軍は韓国製艦対艦ミサイル「海星」（射程距離150キロ）、米国製対艦ミサイル「ハープーン」（射程距離150キロ）
などを保有しているが、これらの飛行速度は音速以下で、敵艦艇の短距離対空ミサイルや機関砲によって迎撃されかねない。
　しかし超音速ミサイルは、高速に加え、海面上数メートルという低空を飛ぶため、迎撃が困難だ。

　韓国軍の消息筋は「超音速対艦巡航ミサイルは北朝鮮より、周辺大国海軍の脅威に備えるもの」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20110817000022

超音速対艦ミサイルは日本も開発に入ったが？

>>297
射程が違うし、そもそも日本は長距離打撃能力がないんだから、
韓国にこういうものもたれると余計不利になる。

>>297
エベンキ族の３２ｂｏｔにさわっちゃだめ

>>297
対戦闘機能力で言えばこうなるな
F-15J改 > Su-27SM ≧ F-2改> F-2>>>>>>>KF-16 > KF-16(B32) >　F-15K
南エベンキ空軍でも制空戦闘機として扱われているのは戦闘機はKF-16であり鈍重なF-15Kは戦闘爆撃機として対地攻撃を受け持っている。
本家の米軍でもF-15Cが制空戦闘機で（F-22にリプレイス）F-15Eはマルチロールと言えば聞こえは良いが制空戦闘機ではなく戦闘爆撃機

http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
これは保有機数で単純に比較した場合の話だな。
稼働率４０％台のキムチイーグルと稼働率６０％台のキムチファルコン
米軍がF-15を主力に使っていた頃よりも稼働率が高く常時９０％以上の稼働率を誇るF-15JとF-２とでは比べものにならないわけだがｗ
年々共食いが進行している南鮮では2015年には何機のこっているんだろうね（藁

そういえば今は亡きエンコリで日本で言うところの航空学生に相当する南鮮人が米国から輸入されたF-16Kは良いけど南鮮製のKF-16には乗りたくないと爆弾発言をして首になったニュースが出ていたなｗ

>>284
韓国人が自慢する、韓国人の発音　コーヒー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982672
韓国人が自慢する、韓国人の発音　フランス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982697

ウリナラ自慢の「外国語」学習能力

>>297
２２年度防衛費　重要施策を見る＜７＞
2010年 4/15日付
http://www.asagumo-news.com/news/201004/100415/10041514.htm
＞　 �B新空対艦誘導弾ＸＡＳＭ３＝敵防空艦を狙い撃ちする超音速ステルス対艦ミサイル。ロケット・ラムジェット統合エンジン推進で射程も大幅延伸。２２億円。

防衛省　新型対艦ミサイル開発
2010年7月21日 07時05分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072190070555.html

日本、新型対艦ミサイル開発へ
2010/07/22 09:01:26
ttp://www.chosunonline.com/news/20100722000025
http://search.chosunonline.com/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%B8&imageField.x=0&imageField.y=0

>>295
チョン工作員乙

そもそもそれってコピペ、毎回コピペ

そして妄想だよね。

韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　　少量配備なんで日本に回す分ない。そして合計100発もない。つか、南部に部隊転進できない
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　　それ多分もう稼動しないよ。配備30年たつから　
・「玄武-2A」 弾道ミ　　　　　射程300 km　　同じ
・「玄武-2B」 弾道ミ　　　　　射程500 km　　　現状配備中止で存在しないんだが
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　　　今のところ配備計画も予算もない
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　　同じ
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　　同じ
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　　　同じ
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　　同じ
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　　　配備したはいいが、少数+誘導システムなしで扱いこなせないんだが知らないんだろうか。そして少量なので簡単に打ち落とせる
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　　同じ
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　　　配備なし
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　　　たかがしれる
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　　　まともな誘導システムなし　　　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　　　　ほぼ配備なし
・「GBU-28」 地下貫通爆　　　　　　　　　　　ない。
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆　　　計画中

で、ほとんどまともに持ってない。計画中、予算ない、たくさん配備できないばっか。
どれも計画中だが数百本整備する金すらなし
事実上少数の射程180kmのATACMSしかない。　ハッキリいって、対地能力だとベトナムのほうが上
あとは少数のかったはいいが、誘導装置なし、発射母機はF16の爆撃のみだろう。事実作戦能力なし

ATACMS　射程180km　50〜100発以下　ただし南部転進不可能
少量の爆弾　射程10〜30km　ただし高度な誘導装置なし
他発射できない数十発の巡航ミサイル　　
のみだ。あとは開発できない。配備できない。予算なし。発射母機

日本は
逆にASM2DL　200本以上可能
LJDAM　数百発
他ASM-3追加
+AAM-4戦闘機　+新型SAM　
など巡航ミサイル対処作まで万全なのだが。

>>295
爆撃→妄想コピペ　終了、しかも発射までできない。終了

で終わる。

いえば

現状膨大な砲台ですら整備に500億レベルとかかかる。
それすらまともに配備できてないで、個人装備は完全に冷戦前レベル以下でゴミ
その1000億の整備もできないで。
他各種ミサイル歩兵すらなし

の時点で
開発1本1000億　配備1本2億の巡航ミサイルがまともに配備、計画できると思うな。
全くそこまでのレベルにない。そして肝心の防御もない。
ゴミ

＞「防衛省 防衛研究所 主任研究官」公認！


本欄における見解は防衛研究所を代表するものではありません。

NIDS コメンタリーに関する御意見、御質問等は下記へお寄せ下さい。
ただし記事の無断引用はお断りします。
http://www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf

＞2015年の日本の実質的な空軍力指数は韓国以下。戦闘機単機の能力でも劣勢。

AEW&CをAWACS同様に扱い、F-15KがE同様の性能を発揮するという前提に加え、
日本が2015年までにFXが導入できずにF-4純減するという仮定での「独自に算定し
た指数」において、やっとこ下朝鮮が空自を上回るというもので、東京都と同じGDP
しかない国が「2015年まできっちり導入や更新を継続する」必要があるし、何よりも
FX事業が進展するとあっさりひっくり返される。

とりあえず「公認」ってのはウソだから、捏造してごめんなさいと言え。

そこって、かならず近隣国より低く戦力を見積もるんだよな。
どんな考えで出しているか解り易すぎる。

南鮮の国土に直接攻撃かけなくても海上封鎖すれば3ヶ月で干上がるからなぁ
もって半年かな？
まあ北の同胞経由で支那様を窓口に貿易やればなんとかなるかもしれませんねwww

>>309
>どんな考えで出しているか
自衛隊が圧倒的って書いたら、財務省折衝の際に、若造の補佐に
「この戦闘機が無くても、・・・」と言われて、返答につまるだろ？
防衛省は内局の課長さんて、どんな扱いなのかな？　制服が財務省折衝
するとも思えないし。
他の省だと、本省課長ともなれば、日本を全部背負っているが・・
（実務は補佐にまかせて、今晩はどこで飯を食おうか・・）

【下鮮人・在日鮮人・部落民の言動パターン】
�@　口から出任せで周りを釣る。
�A　釣られた人々から集中砲火。
�B　少しだけ燃料投下し煽る。
�C　あっさり論破される。
�D　逃亡 ←今ここ
�E　鎮火した頃また�@に戻る。

>>305

それ全部お前の妄想じゃねえか！w



玄武2B弾道ミサイルと玄武3巡航ミサイルシリーズは配備が始まって進められていると報道されたばかり。

しかも玄武弾道ミサイルと巡航ミサイルの配備状況なんて詳細に韓国国内でも公開されていない。



なんで配備中止とかもう30年とか恥ずかしげもなくそういう嘘がかけるんだ？w

>>313
>なんで配備中止とかもう30年
玄武１は、ナイキハーキュリーズの改良（近接信管を外す）なので
30年たっている。供与されたものの改造。
玄武２は、最近の武器技術管理体制への挑戦。SS-21を解体して
密輸。リバースエンジニアリングで開発。

http://ja.wikipedia.org/wiki/玄武_(ミサイル)

引用17からは、玄武２の配備数は「100発らしい」。

＞なんで配備中止とかもう30年とか恥ずかしげもなくそういう嘘がかけるんだ？w

つまり「玄武2B弾道ミサイルと玄武3巡航ミサイルシリーズ」にしか文句が言えなくて、
なおかつ即レスで論破されて、なおかつ「韓国国内でも公開されていない」ミサイルの
配備を「ボクしってるもーん」と言ってるわけだ。

すげえなｗ

韓国、日本測量船来れば破壊せよ　竹島で盧前大統領指示か
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081901000483.html

>316
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/665/
2010年の時点で、安倍元首相からそういう話は出てたね。
今回、それが韓国側によって裏付けられたと。
まあいずれにせよ、国際法上は、他国の公船への干渉が許されないし、
韓国側でも海洋警察庁はそれを把握していた。
結局、大統領が一人で興奮してバカを見たわけだな。

>>316
なんでいまさらそういう話が持ち出されるのか謎だな。
体当たりどころかノムが危害射撃許可を出してたっつーのは
とっくに安倍ちゃんが公にしているところだし。

鬱陵島のごたごた絡みでニダさん達がヒートアップしての、
またいつでもやるぞ宣言かね？

中国軍事専門家・平松茂雄　中国空母時代の到来を見据えよ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110819/chn11081903000000-n1.htm

>上海の長江河口に近い長興島の造船所では、ワリヤーグのような「スキージャンプ台」式でなく、
>電磁式カタパルトで艦載機が発進する新しい空母が建造されており、遠くない将来に完成するという情報がある。
>２０２０年代になると複数隻が建造されるとみていい。

複数隻建造はともかく、電磁カタパルトはどうかなー……

>>319
原子力空母なら可能性はあるんじゃない？あくまで可能性だけど。
いちおうリニア実用化してるし基礎的な技術はそれなりにありそう。

>>313
お前ら戦争中だって知ってた？


【韓国軍】10日の砲撃は140億ウォン投じた対砲レーダーの「死角」から!?　軍の対応に問題が…[08/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313744162/


だめじゃんｗ

いっそ超伝導カタパルトでも作ってレールガン並の初速で撃ち出されるとかｗ

>>322
月まで打ち出すのか？

>>320
中国のリニア技術じゃ無理
ＪＲのリニア技術は、かなり近い

リニアって、電力確保のほうが大変じゃなかったの？

超伝導磁石があればそれほどでも無い
通常動力だと厳しいかもだけど

海でも陸でも北朝鮮に一方的にやられ、かつ事故が耐えない最近の韓国軍見て、
兵器がマトモに動いてないのはわかりそうなものだが

>>322
爆装した艦載機を電磁カタパルトで打ち出して、敵艦にぶつければ…

爆弾をそのまま撃ち出したほうが良くね？ｗ

>>326
その超電導磁石の維持に電力がかかりそうだが

リニアカタパルトて本体も大変だろうけど
キャパシタとかで短時間で大電力の確保も大変じゃない？
まさかフライホイールに運動エネルギーで蓄えるとか・・・

>>329
誘導装置がもったいないっぺ。でも人の形をした誘導装置なら、腐るほどあるしｗ

>331
ま、使えそうなのは超電導蓄電装置ぐらいだろうね。キャパシタは充電時間は
速いけど、そんな大電力（電荷？）を貯められるキャパシタなんて聞いたことも
ない。
確か日本メーカーのどこかが事業所レベルのUPSとして商品化していたと思う
けど。

>>332
アイゴーと泣き叫んで逃げるから誘導装置にさえ使えないしｗ

>>322
頭の中で、グチャって聞こえた｡

あんまり初速上がると、既存の戦闘機じゃ足折れそうで…

>>336
>あんまり
加速度上がるとパイロットが・・・
少なくとも、脳挫傷。

>336-337
それは逆だ
新型機が重くなって、スチームカタパルトじゃ充分加速できなくなるから電磁を開発している。
それに出力調整できるから、古い機体なら加減すれば済むこと。

>>331
コンデンサ容量はどんどん上がっているようですね。数F程度のものはザラみたいですし。
ただ耐電圧の方はどうなんでしょうね。
カタパルトに使うには数�`ボルトの電圧が必要となれば無理ぽいかも。

>>338
問題は､電磁カタパルト云々でなく初速｡

>>335
やめてくれ、いまLINBOやっている最中なんだ。

ウリは今、BINBO真っ只中ニダ！

>340
意味不明、初速ってのは離艦速度のことか？
従来機の離艦速度は従来同様≒加速度も同様だよ。

電磁カタパルトが求められているのは、新型＝重い機体に「従来と同程度の加速」を与えるためだ。

>343
　あともう一つ、「省力化」がある。
　ぶっちゃけ、蒸気カタパルトより電磁カタパルトの方が稼働部分が少なく、メンテナンスもしやすい。
そして何より「関わる人員が少ない」。
　ようするに「ジンインサクゲン」を考えなきゃならんのですよ。

　蒸気カタパルトは蒸気シーリングを維持する手間が洒落にならないし、原子炉付近のボイラーから
蒸気を導入するための配管で、艤装にも影響する。

イージス艦が配備したがどうだ。
潜水艦が配備したがどうだ。

ってレベルではないんだがな。
イージス→指揮能力と哨戒能力ゴミなのでフルに機能しない。　次期哨戒機の予定もなし。レベル低いP3Cあるのみ。
潜水→海図、潜水艦設備艦、ソナー　魚雷システムがゴミなので機能しない。　水上航行で水上航行中により射程の長いアスロックで倒せてしまう。

ミサイル艇配備するのが限界なのに、無理にコルベット盛ってるから、簡単にやられてしまう。
コルベット買ったから。哨戒機がゴミになってる。

未だに哨戒機、主力がリンクスとかゴミすぎだろう。なんで、半径100km以遠の探知能力なくて半径180kmは届かせるSH-60に及ばない→台湾海軍のミサイル艇部隊にも劣る。

最強→実は弱くね？→正面装備以外ゴミ？→欠陥部隊→欠陥以前に軍隊としてのていをなしてない。

になってる。
強い弱いでも、弱点〜でも、軍隊でもない。

指揮系統なんとかして、位置からやらないとダメだな。

>345
とりあえずまともな日本語使えるようになってから掲示板とかに書き込めよ。
ムダな改行もうざったくてかなわない。

だって、ドイツ製潜水艦のノックダウンすらまともに出来ない国だろ。

しかも、ボルト不良品でセイルが取れちゃうって、凄すぎだろ。

次世代兵器なんて、全部、スペックだけの見かけ倒しじゃん。

海は問題ないな！
空は東北大学鳥人間の中村パイロットに
ガッツで威圧してもらえば大丈夫だろう･･･

<丶｀∀´>　海はポセイドンに、空はロプロスに、陸はロデムに任せてあるニダ！

>>350
>陸はロデムに任せてあるニダ！
しnu~~~。

ロデムとロテムでは点があるかないかで生死に関わるな。

>>350
もしかしてMMD杯見てる?w

【第7回MMD杯本選】 バビル2世
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15356431

>>353
ウリは>>350じゃないけど、見てました。いやぁ今年もレベル高いMADが大漁だw

選考委員に高田明美だそうな。どういう人脈なのやらｗ

>>355
前回は山本弘いたよw

>>353
いわれて今見てきたｗ　イイ味だしてるね！

ホントは>>352のロテムか、♪コ〜ンピュウタぁに〜かこま〜れたぁ〜♪
でＩＴ強国のウリナラしかないニダ！
でオチをつけようかと思ってた。

【日本海表記】 「日本海」書き換える妙策〜アジア・ユーラシアの東側の海「東海」を強調し大陸諸国説得する [08/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313816011/

【日本海】「日本海」書き換える妙策〜アジア・ユーラシアの東側の海「東海」を強調し大陸諸国説得する [08/20] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313834111/



妙策とかいうより、すでにお前らの主張は破綻してる。
日本海という名前が嫌いなだけだって、ばれてるし。、

だったら、日本海なんてケチな事言わず、太平洋を変えろよ

この週末は強烈な電波を連射され眠れない

日本海が東にある国って朝鮮のぞくとロシアくらいじゃないかな。

日韓】 韓国政府、日本の戦犯企業の国家発注事業入札制限へ〜「強制動員で儲けた企業、謝罪も賠償も無しに入札とは」
ttp://netouyonews.net/archives/5643985.html

>日本10大戦犯企業の三菱重工業、新日本製鉄、不二越、昭和電工、日本鋼管、東京麻糸紡績、三井物産、
>太平洋マテリアル、住友金属工業、オカモトなどが目録に載るものと見られる。

逆法則を期待したいところw　てか太平洋マテリアル……?

>>362
日本製鋼所は入ってないのかな？

ひょっとして、ミンナ株買おうとか思ってるのか？！

太平洋マテリアルは太平洋セメントのことらしいね。

>>362
オカモト・・・・

海外派遣されたウリナラ軍で現地住民の妊娠が増えるのか？

そもそも1965年の条約で終わってるだろ。
あとH2Aでウリナラ衛星を打ち上げるアレって大丈夫か？
MHIと契約しているんじゃなかったっけw

韓国の名前聞いただけでヘドがでるｗｗ
はやく消えてくれないかな・・・

>>366
急性韓国中毒の症状ですね。

まず落ち着いて。もっとひどい支那とか北朝鮮とかとの対比で相対化しましょう。
まあ韓国もたいがいろくなもんじゃないですが、支那とか北朝鮮みたいに
現役の殺人国家じゃないだけは理解しておいてください。ギリギリだけどね。

>>361
サハリン州の立場はどうなるんだよ。w

欧州、南米、北米、アフリカ、中東、オーストラリア、タイ、インドネシアからしたら東海と呼べと言われても困るだろ。

>>362
奴ら日本を戦犯国家とかいって、過去の清算が済んでいないとか言っているのだから
日本全部をボイコットしても良いのではないかと思うんだけどね。

出来るならw

>>367
西側の情報環境でこれですから、むしろ一番キチガイって見方も出来ますけどねｗ

>>358
日本海を世界に広めたのはロシア海軍のクルーゼンシュテルン提督って知らないんだろうな。

>>343
1日も放っておいてﾅﾝだけど､ﾚｰﾙｶﾞﾝ並みの初速に人間や機体が､
たえられるのか?と言う話しなの｡
電磁ｶﾀﾊﾟﾙﾄだろうが､輪ｺﾞﾑだろうが甲板で適切に加速出来ればい
いのは､わかっているよ
ちゃんと元ﾚｽからたどってみてね

>373
元レスってのは>322かね？
＞ﾚｰﾙｶﾞﾝ並みの初速
速度と加速度の違いについて理解できるようになってからまたおいで。

そいや、火薬式カタパルトって何で廃れたんだろう？
やっぱ、可燃物が嫌われたから？
それとも、あの使い捨てのチェーンが不味かった？

>>375
ソレも加速度の問題だな。火薬式の瞬間的な加速に機体強度が耐えられない。

旧軍では火薬カタパルトしか実用化できなかったので、カタパルト射出できたのは
軽量のゲタ履き機のみで空母艦上機のカタパルト運用が出来なかった、と。

や、確かフランスの空母も、初めは火薬式じゃなかったっけ？

>>375
連続発射ができないから（再装填）。あと威力も弱い。

>>377
フランスは知らんけど、アメリカはジェット重量化での油圧からスチームへの
移行の頃に火薬式カタパルトの試作やってるみたいね。

しかし当時の最重量機がA-3の全備重量31.5tで、それを火薬式でドッカンと
打ち出そうというのはかなりのチャレンジャーだわ。



あとﾂｯｺﾐはいる前に376自己レス。
>旧軍では火薬カタパルトしか実用化できなかったので

潜水艦（と大淀の当初装備）のカタパルトは圧搾空気式ですな。

>>374
ﾛｹｯﾄみたいなｽﾋﾟｰﾄﾞまで､いったい何ﾒｰﾄﾙで加速するの?

ムカデ砲みたいな火薬式カタパルトがカケラも無かったのは相当難しいからなのかな？

>>381
グラーフ・ツェッペリンに「飛行機を固定する基部にマシンガンみたいな機構をつけて、連続的に火薬を爆発させて
圧縮空気をチャージしてそれで動かすとゆー動作を１ｍおきにくりかえすカタパルト」を装備してたが、故障して使えなかった。

ソースは「深く静かに沈没せよ」（おおのやすゆき）ｗ

>>376
＞軽量のゲタ履き機のみで空母艦上機のカタパルト運用が出来なかった、と。

えー、呉式二号五型射出機の場合、実は最大射出重量は4トンだったという。
さらに一式二号一一型射出機になると、最大射出重量が5トンにもなるという。

零戦で2トン半とか3トン。97艦攻で4トン。デバステータが4トン半、ドーントレスが5トン。
火薬式でも結構な性能だったという。

>>378
＞連続発射ができないから（再装填）。あと威力も弱い。

呉式二号五型で15分だったのが、一式二号一一型は30秒間隔で射出できたという。

>>382
＞圧縮空気をチャージしてそれで動かすとゆー動作を１ｍおきにくりかえすカタパルト」を装備してたが、故障して使えなかった。

http://i257.photobucket.com/albums/hh212/727Kiwi/SchleuderstartJu87C.jpg

Launches were practiced using a 20 m (66 ft) long barge-mounted pneumatic catapult,
moored in the Trave River estuary. The Heinkel-designed catapult, built by Deutsche
Werke Kiel (DWK), could accelerate aircraft to speeds of 145 km/h (90 mph) depending
on wind conditions. Test planes were first hoisted by crane onto collapsible launch
carriages in the same manner as intended on Graf Zeppelin.[25]
The catapult test program began in April 1940 and, by early May, thirty-six launches
had been conducted, all carefully documented and filmed for later study: seventeen by
Arado Ar 197s, fifteen by modified Junkers Ju 87Bs and four using a modified
Messerschmitt Bf 109D.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_carrier_Graf_Zeppelin#Testing_at_Travem.C3.BCnde

ハシケに載せたカタパルトでのテストが36回、内訳はAr197が17回、Ju87が15回、Me109が
4回だそうだ。戦局の悪化で建造中止になっているから、実艦からの発艦や着艦はないけど。

>>383
日本海軍は魚雷を搭載した状態の艦攻を射出したがってたの
一式二号一一型でも97艦攻でギリ、天山だと重量オーバー

あと、既存の艦上機が射出の加速に耐えられなかった可能性も結構あると思うの

>>383
いや、マンガのネタにマジで答えんでも…

>>384
その通りですな。やはり改装空母で天山運用が肝。なんで零戦やら９７艦攻やらを
持ち出して得々と語ってんだか。
機体強度の点では、実際に伊勢型搭載の彗星が本来機体強度が高い艦爆をさらに
補強してますね。単なる重量では１１型本来の爆撃過荷重量が3960kgに補強で4tって
とこかな。

>>385
まぁ、ふたまるきゅらしいちゃーらしい(笑)。

>>384
＞日本海軍は魚雷を搭載した状態の艦攻を射出したがってたの

あー、>>384は>>376の

＞軽量のゲタ履き機のみで空母艦上機のカタパルト運用が出来なかった、と。

へのレスとして、別に機体は軽量じゃないよと、水上機以外の実用機の重量を並べたわけだが。

＞一式二号一一型でも97艦攻でギリ、天山だと重量オーバー

さて、ワスプに搭載されたH-2油圧カタパルトの性能を見てみると「5500ポンドの飛行機を55フィ
ートの加速距離で65マイルで射出」とある。これを呉式二号五型と比較すると。

2.5トンの機体を16..5メートルの加速距離で時速104キロで射出　← H-2
4.0トンの機体を15.4メートルの加速距離で時速101キロで射出　 ← 呉式二号五型

＞一式二号一一型でも97艦攻でギリ、天山だと重量オーバー

射出重量5トンに対して、97艦攻は荷重4.1トン。これをギリギリって言う？ 天山は荷重5.2トン。

＞あと、既存の艦上機が射出の加速に耐えられなかった可能性も結構あると思うの

航空戦艦に改装された伊勢が、カタパルト射出可能な彗星の搭載を予定し、実際に改造機を瑞雲
と一緒に編制に入れているので、新規に開発せずとも改修で対応可能ということでは？

彗星にはカタパルト対応の派生型には21型、22型の名前が与えられていますが、それらがない96
式艦戦や零戦も、カタパルトから射出する実験を横空でやって成功していたそうなので。

>>387
おらは900キロしか余裕がなく、今後重量増加が大いに考えられる新型艦攻の導入に耐えられないからギリだと思うが
一式の時点ですでに天山の開発が始まってるべ

>新規に開発せずとも改修で対応可能
横須賀の射出実験は九七艦戦と零戦だけだべ
海軍がやりたがってた艦攻の射出にはたりんべ
出来たとしても、射出に九九艦爆や九七艦攻が補強や改修だけで対応できればいいね
つか、射出実験は零戦の射出実験で最終的に失敗してるし、そもそもどういう内容の実験であるかの資料って殆ど無い
そもそも彗星は、航空戦艦「だけに」搭載する以上、必要なのは極少数機であり、だから改修で対応したとも言える
空母に搭載するとなると、艦上機すべてのラインを組み替えねばならず、日中戦争真っ最中でアメリカとの関係も大いに悪化していた
1941年辺りで海軍が搭載に踏み切るわけがないわ

ちゅうか、伊勢からの射出機による発艦って、たしか射出機側にもかなり特殊な設定が必要だった記憶があるがなぁ

＞おらは900キロしか余裕がなく、今後重量増加が大いに考えられる新型艦攻の導入に耐えられないからギリだと思うが

戦闘機と重量が同じくらいある水観や、あるいは艦爆と重量が同じくらいある水偵を
「軽量の下駄履き機」とするのはおかしい、と言ってるわけですが。

＞横須賀の射出実験は九七艦戦と零戦だけだべ

97式戦闘機なら陸軍です。

＞海軍がやりたがってた艦攻の射出にはたりんべ

そもそも、大型の正規空母を持っていれば、カタパルトというのは必要ないんですが。

カタパルトを開発していたアメリカ海軍でさえ、発艦重量が7トンとか8トンになるアベ
ンジャーだのヘルダイバーだのヘルキャットだのが配備される43年までは、カタパル
トをほとんど使っていないわけで。

＞そもそも彗星は、航空戦艦「だけに」搭載する以上、必要なのは極少数機であり、だから改修で対応したとも言える

ならば44年秋に艦載機の重量の話をする意味がありません。もう空母が無いので。

＞日中戦争真っ最中でアメリカとの関係も大いに悪化していた
＞1941年辺りで海軍が搭載に踏み切るわけがないわ

そりゃ当然でしょ。アメリカから部品でも買ってこない限り、油圧カタパルトなんて作
れるわけがありません。

>>389
44年6月時点ならまだ有力な機動部隊を維持してますがな…>日本海軍

あと、水偵が軽いたあ388は言ってないとおも
火薬式カタパルト持ってきて、艦爆は飛ばせるとかで能力的に云々するのは無意味ってことでね？
艦攻を飛ばす能力がない以上、日本海軍的には軽量な機体しか飛ばすせないってことなんだし

>>389
あと、カタパルト搭載云々は流れからして火薬式のことだとおも

無知でスマンが、電磁カタパルト射出による艦船及び身体への影響はどうなん？

>>392
携帯の電磁波を気にする人？

>>387
> あー、>>384は>>376の
> ＞軽量のゲタ履き機のみで空母艦上機のカタパルト運用が出来なかった、と。
> へのレスとして、別に機体は軽量じゃないよと、水上機以外の実用機の重量を並べたわけだが。

あー、単に機体の軽重のことを言った訳じゃないんががな。前段で機体強度について触れてるんだから
当然機体重量が増せば増すだけ乗数的に負荷がかかるから艦上機はﾑﾘって意味だな。
ま、はしょってるから解りにくかったかもしれんがソレくらいは嫁、といいたいぞ。w


それから、なんでH-2を挙げてるのか知らんが、世代的にはH-4との比較だろう。
もっともそんな数字を並べてみたところで、平均加速度3G前後、射出速度110km/h前後と
いうのはどれも変わらんけどな。

キモなのは平均では変わらなくとも油圧式だと漸進的に加速度をかけられるのに対し、火薬式だと
発火時点で最大になる（概ね6-7G前後だと思うが）ので機体・乗員に対する負担が大きいってことだな。

おっと。

×訳じゃないんががな
○訳じゃないんだがな

火薬式って火薬の燃焼ガスを利用する方式？
銃弾の発射と同じ原理なら燃焼速度の調整が出来るんじゃね？

>>396
無論緩燃性の火薬は使ってるよ。火薬式カタパルト開発当初は
9G超えで首の骨を折って死者が出るなんてこともあったらしい。

【社説】北の長射程砲による奇襲攻撃を防ぐには
http://www.chosunonline.com/news/20110822000031

（前略）
>　現在のように、対砲レーダーの数が十分でない上、たびたび故障するようでは、万が一の場合に
>十分対処できないのは明らかだ。米国製の対砲レーダーは古くなったため、またスウェーデン製の
>対砲レーダーは数が少ないにもかかわらず無理に稼働させたために、故障がたびたび発生するという。
>もし、ソウルに向けて長射程砲が1‐2発でも発射された場合、砲弾による直接的な被害はもとより、
>都市ガス管やプロパンガスボンベ、ガソリンスタンド、車のエンジンなどに引火し、大規模な火災につながる
>恐れがある。この想像するだけでも恐ろしい事態を防ぐためには、対砲レーダーを24時間監視し、死角が
>生じないよう補完することが急務だ。

対砲レーダーを完備しても初撃は防げないんじゃないか？
てか先制攻撃する以外はどっちにしろソウルは火の海だと思うんだが・・・
市民が避難する余裕をどれだけつくれるかがキモだと思うんだけど
ソウル死守するつもりなのかしら？

>398
火砲は特性上、初撃で投じることができる火力は比較的少ないからな。
持続的な射撃による長時間の火力投射によって、ソウル市内での行動が制限
されることこそ、真に憂慮すべきことなんじゃないかと。

おそらく、軍としては、市内で民間人・民間資産に被害が出ることは、ある程度
許容せざるを得ないと思ってるのじゃないかな。

>>398
スタンダードミサイルなら戦艦大和の46cm砲弾でも空中で爆破できる。
ソースは「ジパング」ｗ

まあ砲弾1発にスタンダードじゃ合わないし、数百門の砲に一斉射撃されたら防げないが。

>>398
＞てか先制攻撃する以外はどっちにしろソウルは火の海だと思うんだが・・・

先制攻撃しても反撃でソウルは火の海になるニダ。
それより「対砲レーダーを24時間監視し・・」の思考が理解できない。
対砲レーダーは反撃のためのツールで、北の先制攻撃を探知する為のツールではないだろう。
普段から通信傍受やら何やら行っておけば先制攻撃など容易に探知できる。
それからのんびりとレーダーの電源を入れれば良いだろうに。

朝鮮人は、各種ツールの用途を理解できないのか？

>401
いや、そうせざるを得ない事情はあると思うぞ。
戦略レベルでの全面攻撃ならSIGINTで前兆を掴めると期待できるが、
より小規模な攻撃だった場合、通信を全て有線で行なうことで傍受を避けることができるし、
参加部隊が少なければ通信量の変化による察知も難しい。
そして>399で書いたとおり、持続射撃によってソウル周辺の交通が遮断されれば、
後方部隊の動員が遅れることによる戦術的なデメリットに加えて、民間人の避難が阻害される
ことと、長時間にわたる砲撃を許したことに対する攻撃などの政治的なデメリットが大きい。

これらのことを考えると、対砲迫レーダーによる即応体制を敷いておくことも必要なんじゃないかと。

>>394
H-4の諸元を勘違いしてたので訂正自己レス。

>もっともそんな数字を並べてみたところで、平均加速度3G前後、射出速度110km/h前後と
>いうのはどれも変わらんけどな。

H-4になると最大7.2tで射出速度は約144km/hなので、呉式二号でも空技一式二号でも
110km/hでいっぱいいっぱいの日本の火薬式と比べるともう別物ですな。

>>401
＞先制攻撃しても反撃でソウルは火の海になるニダ。

先手で空爆すれば（在韓米軍コミで）2/3くらいは無力化できると思ったんですけどね。
で、多少は撃たれてもなんとかなるかな？と。

ただ、よく考えてみれば数十発も着弾すれば大パニックになるかも。
我先に逃げる人、ファビョる人、煽る人、火事場ドロ等々・・・
多少は北のスパイも浸透してるだろうし。
撃たれた時点で負けかなコリャ

>>404
死なばもろともなら北は核使うだろうしな。防衛しようがない。

>>402
仰有ることは、その通りと思うのですけどね。
言い古されたことですが、何故ソウルを首都として野放図に拡大し続けるのか。それも北側に。
哨戒艦が沈められても、何故手も足も出せないか。それともアレは只のジャンクで惜しくはない船だったのか。
延坪島の砲撃にしても、何故空軍力を反撃に使わなかったのか。

どう考えても、真面目に戦争する気がないからとしか思えないのですよ。
そうであれば対砲レーダー云々と議論するのも馬鹿げているような。どうせ反撃する気がないのにレーダーを準備しても無駄と思った次第です。
北の攻撃を抑止したいなら、見てくれだけの国産兵器や何の役にも立たない海軍紛いの船を造る代わりに
ドイツでもイスラエルでも良いから役に立つ陸の兵器を輸入したり、弾薬の備蓄を行うべきではないかと。
どうせ北も本当に使える兵器・弾薬の数は減少しているんじゃないかと思う次第です。

数十発どころか数発でもパニックで無い。
過去の朝鮮戦争と違い自家用車の数が
桁違いだしそれがわれ先に逃げだす。
　朝鮮人が必死に車を使って避難！
交通は完全にマヒするしへたすりゃ軍
の行動が妨げられます。
>>400 戦争も統一もする気なんぞ
ありゃしません。アメリカ、日本へのユスリ、
タカリのネタでしょ。

北朝鮮人は早く、金正日とその後継者を吊して革命すれば命が助かるのに。

そうしたら在日パチンコ屋も一緒に撲滅し、日本の在日やくざも壊滅できるし
支那の民主化も早まる。

朝日新聞の倒産も自治労の処分もはやまって日本の財政問題も片づく。

つながってるなよね。

>>408
軍の一部ならともかく一般人は革命する体力も残ってないだろ、食い物なくてｗ

>>405
北の体制はキム王朝だと思うのです。何よりも大切なのはキム王朝の存続。
徳川幕府と変わるところは無いでしょう。
ならば徳川慶喜が大阪城に籠もらなかったように、キム王が亡命できなくなる核の使用は無いと思います。

>>410
でも、金氏朝鮮王の亡命を引き受けるのって中国くらいだろうし、そこで中国が拒否れば
自暴自棄でやっちゃうような気がしないでもない。

>>409
当然クーデタだろ。

北の体制が煮詰まったのは日本でパチンコ撲滅が進み、北の王朝の資金源がなくなってきたから。

つまり、これは日本人が北朝鮮の民主化の鍵だってこと。

これを否定してた自称文化人は朝鮮民族の怒りの報復を受けるだろうよ。
殺されまくってるからな。

>406
韓国が首都をソウルにしてるのは、軍事政権が長く続いたからじゃないかと。
要するに軍の首魁が国家元首を兼ねてたわけだから、それが前線から下がると
なると、軍の士気に関わる。
休戦後しばらくは南北の国力は伯仲（むしろ北の方がやや上）だったので、
少しでも韓国政府が弱気を見せると、国民は意気阻喪、国外からの投資も引き揚げられる
危険があったため、首都を下げたくても下げられなかった。
そして韓国経済が発展し、民政移管されたころには、既にソウルに民間資本が集中しすぎて
いて、遷都には手遅れだった、ということなんじゃないかと思う。

あと哨戒艦撃沈とか延坪島砲撃については、軍と政府の間の意思疎通に手間取ってる間に
時期を逸したってのが正解では。

>>413
申し訳ないが「煮詰まる」はポジティブな用語な。

ただし↓こういうことらしい。
近頃では、若者に限らず、「煮詰まってしまっていい考えが浮かばない」のように
「行き詰まる」の意味で使われることが多くなっている。本来は誤用。２の意は
1900年代後半に始まるようである。「行き詰まる」の意は1950年ころの使用例が
あるが、広まったのは2000年ころからか。

文化庁が発表した平成19年度「国語に関する世論調査」では、「7日間に及ぶ議論で、
計画が煮詰まった」を、本来の意味である「（議論や意見が十分に出尽くして）
結論の出る状態になること」で使う人が56.7パーセント、間違った意味「（議論が
行き詰まってしまって）結論が出せない状態になること」で使う人が37.3パーセント
という結果が出ている。

>>414
新説だがそれは韓国人が独裁国家北朝鮮を批判できない朝日新聞みたいなやつらだけで
できてるってことを意味してるんだが。

>>414
というよりまずは正統性の問題でしょ。朝鮮は歴史的にもともとソウル一極集中だったし、
長らく首都であったソウルを含む地域を国土にしながらソウルを首都にしないという
選択肢はありえなかったと思う。また地政学的にも要であるのは間違いないし。

といって、対北でもっとマージンをとった地域に副都なり商都なりを計画的に
作るべきではなかったのかというのはまた別の話だけど。

>>411
中国が拒否する理由になりうる最大のものが原爆の使用（全面核戦争の危機）だと思います。
その他のことなら拒否はせんでしょう。更に言えば、アフリカには独裁国家が山ほどあるから亡命先には困らないのでは。

>>416
朝日は朝鮮の新聞では？

>>414
韓国がソウルを首都にしてるのは、
風水的に北の方が偉い。ってのと、
「大韓帝国の首都だったから、正当後継者を主張できる」って事じゃあ、なかったっけ？

> 軍と政府の間の意思疎通に手間取ってる間
ってのは、軍が政府に情報上げるのが遅れたんじゃないかということ。
だって元々、韓国だと、政府は軍に対して軍政上の指揮権はあっても、
軍令上の指揮権はほとんど国連軍（ってか米軍）経由だったわけだし。

延坪島砲撃事件の時系列は下記。
1434　砲撃開始
1438　韓国空軍スクランブル
1449　韓国地上部隊 対射撃
1455〜1510　一時中断
1520　日本政府、官邸に危機管理センターを設置
1550　韓国消防防災庁が民間防衛隊の動員準備を伝達
軍から政府への意思伝達が正常に行われてれば、非当事者の日本政府よりも
韓国政府機関の対応行動が遅れるというのは考えられない。

>>419
冷戦中の西ドイツも名目的首都はベルリン、しかし実質的な首都はボン。
何も名目と風水に縛られる必要はあるまいと思うのです。朝鮮半島は未だに中世ですか？

正当後継者なんて、憲法にお得意の捏造文章でも書き込んでおけばＯＫでしょう。

>>418
アフリカの独裁国家ってもこのところかなりの減少傾向だし、そもそも
いま金豚王を引き受けるメリットって皆無っしょ。
多少の金を積まれても、国際関係とと天秤に掛ければ結論は自明のような。

その点、中国は過去の関係があるから引き受けの可能性はあるけど、
それでも親豚ならともかく子豚の方はどうだろう。その場合、子豚の
軍掌握具合によってはそゆ事があっても不思議じゃないんじゃないかねぇ、
というか、いっそそうあってほしいという期待かも(笑)。

>>422
未だに反米を叫べば格好が付くと思っている独裁者や独裁希望者は沢山居ます。
例えばベネズエラのチャベスとか。キム王も反米に倒れた悲劇の人を演じれば利用価値はあるかも。

>>421
見栄と実利を秤にかけりゃ見栄を取るのが韓国人ってコトでしょ。

まぁあれだけデカくなれば遷都も容易じゃないのは理解できる。
人口の1/4くらいいるんだっけ？ソウルって。
しかしやらなきゃ首都を人質に取られてるのと一緒なんだよな〜

金剛山ダムの決壊は？
ソウルの占領を諦めて無力化図るならそっちの方が手っ取り早い

アフリカの反米独裁国家というと、ムガベ大統領のジンバブエくらいしか思いつかないな。
反米姿勢が成立するほど国力がある国が少ないのと、ヨーロッパが近いので、何だかんだで
英仏あたりとは切っても切れない関係だったりする。

>>421
＞何も名目と風水に縛られる必要はあるまいと思うのです。朝鮮半島は未だに中世ですか？

そうだと思いますよ。経済以外は。

>>425
受け止める用のダムが造ってあったハズ。
どっちもちゃんと機能するかは疑問ですが

確かに独裁国家は減少傾向にあるとも言えますが、無くなりはしないでしょう。
仮定の話ですが、世界中の独裁国家が減少し続けると一番困るのはシナの中共政府だと思います。
彼らは資源さえあればどこでも進出しようとしている訳で、西側諸国が手を出し難い独裁国家が一番好きなのではないでしょうか。
となれば、独裁者の最後のパトロン（独裁者連盟の盟主）を演じることに利益があることになります。
その意味では北のキム王の保護は北京としては、余程のことが無い限り放棄できないでしょう。

>>421
ニッテイの呪いの杭がウリミンジョクの精気を絶つために国中に打ち込まれているﾆﾀﾞ！
って本気で唱えて、三角点や標準点を抜きまくっている連中に何を夢見ているのかね？
※シンシアリー氏の観察では、唱えている連中には反日をお題目に金を集めている奴らもいるとのこと

金剛山ダムの下流域の韓国側に造った受け止め用ダムは能力不足、
って記事を昔読んだ記憶があるなぁ。
万一の時は嘘か真かソウルに１０メートル級の洪水とか？

>>431
それは試してみるしかないですねW
なに、１回なら不幸な事故で済むニダ

>>428
「平和のダム」だったっけ？
いくつか作ったはずだけど、総量で１／３位だったはず。

でも、「ダム」では、「洪水」は受け止められないよ。

>>423
灯台もと暗しですよ。

＞未だに反米を叫べば格好が付くと思っている独裁者や独裁希望者は沢山居ます。

菅直人もミンスも朝日新聞もこれです。

ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201108/20110822153427.jpg

>>400
４０秒間隔で、９発づつ５０回も続けられたら迎撃しきれないと思うが。

>>436
だからマンガのネタにマジで答えんなって。

>>394
＞あー、単に機体の軽重のことを言った訳じゃないんががな。前段で機体強度について触れてるんだから
＞当然機体重量が増せば増すだけ乗数的に負荷がかかるから艦上機はﾑﾘって意味だな。

へー。誰が艦上機を火薬カタパルトで打ち出す話をしているんだ？
下駄履きの水偵は「軽くない」つってんだろが。

＞それから、なんでH-2を挙げてるのか知らんが、世代的にはH-4との比較だろう。

知るかよ、脳内俺ルールなんざ。H-1ができたのも呉式二型五号が実用化されたのも
同じ1935年だ。射出重量で勝る火薬式カタパルトが「軽量の下駄履き機しか射出でき
ない」というのは「おかしい」と言ってる。何遍同じ事を言わせりゃ気が済むんだ？
火薬式カタパルトが「軽量のゲタ履き機のみ」でないと、なんか祟るのか？

>>435
車庫入れ失敗なのか操作ミスなのか・・・・
マヌケすぎるorz

>>438
真っ赤になってファビョってるようだが、最初から火薬カタパルトの話で他の
皆了解して進めてただろうが。w　ｵﾏｴが一人で勘違いしてるだけだな。

ま、コレに懲りたら、聞かれもしないのにくちばし挟んでしたり顔でウンチク
垂れだす癖をなんとかするんだな（嘲）。

>>436
あの漫画の設定ではかなり離れて長距離砲撃を散布界で受けたときに
船に当たる弾道を計算してそれのみを迎撃してるから、まあ
それができればなんとかよけられるんでない？
でも補給がねえ。

>>440
で、火病のなんのと騒いでいるけど、火薬カタパルトで打ち出す水上機が
「軽い」っていう俺設定についてはすっとぼけ通す、と。キャデ並だなｗ

で、海軍の方針として空母にカタパルトいらねえになっていることも無視、
そもそも低速空母自体が貴重品で、そこに天山を積む意味もないこともま
た無視して勝利宣言かｗ

＞あー、単に機体の軽重のことを言った訳じゃないんががな。前段で機体強度について触れてるんだから
＞当然機体重量が増せば増すだけ乗数的に負荷がかかるから艦上機はﾑﾘって意味だな。

素晴らしい脳内設定だな。火薬カタパルト積んでたCAMシップも無視か。
http://www.youtube.com/watch?v=BrEUK-gcIU0

陸軍が昭和14年に浜松にカタパルトを海軍に作らせてテストもしているの
にな。「火薬カタパルトで艦上機は無理だ（ｷﾘｯ」だし。P-8なんていう火薬
カタパルトを空母に積もうとしていた米海軍も、バカの脳内では抹殺なん
だろうな。

とりあえず、戦闘機よりも重い、12時間も飛んでるような燃料を積む水偵を
捕まえて「軽い」と言い続けるアタマをなんとかした方がいいんじゃねえか？

>>442
ｶﾝｼｬｸ大爆発みたいだな。（大笑い）

>で、海軍の方針として空母にカタパルトいらねえになっていることも無視、

ほー、んじゃ15年の加賀のカタパルト設置やダミー射出実験はなんなのよw

火薬式カタパルトの射出能力は5t止まりでの110km/hで、艦攻クラの重量機を
飛ばすのには不足ってのが未だに理解できてないのか？
飛行機輸送船としか使えなかったのに”低速空母自体が貴重品”なんてのも
初めて聞いた見解だな。

で、廃棄寸前の旧式陸上戦闘機を使い捨てにするCAMシップがどうしたって？w


勝手に戦闘機に限定した脳内設定のママで一向に話の流れが理解できてない
オツムをなんとかした方がいいんじゃねえか？

　だいたい首都が万全でないのは日本だって同じこと、過去に震災であれだけ痛い目にあっても移転は考えなかったでしょ？
いま現在だって苦労してる上、三十年以内に七割の確率で、首都直下型の地震がくると分かっているんだけど……移転する？

>>439
ホバークラフトは、ある程度の速度を出すと制動が難しい

>444
自然災害の要因と、戦争に関する要因は全然違うぞ(´A`)

だいたい、韓国の場合は建国時点で首都を南にしておけばよかっただけのお話。
それを歴史的正当性を重んじてだか知らんけど、あんな位置にしたのが悪い。
朝鮮戦争でも、何度か首都移転をしてるし、戦争終結時にもっと南にできたはずだぞん。

>446
正統性は無視できない要因。
軍事力は言うに及ばず、80年代までの韓国の生活水準は北朝鮮以下。
ソウルってのは当時の韓国にとって唯一のアドバンテージだったんだよ。

>>447
正統性と国民の命を（勝手に集まってきたのではあるが）秤にかけて
正統性を取る。かの国らしいといえばらしい選択ではあります。
となると『平和ボケ』は日本の比ではありませんね。

ソウルが落ちると、韓国政府の機能不全＆全人口の3割以上の損失の
可能性が大なわけですが、仮に日本の東京が壊滅したとしても、
ここまで（相対的な）被害は大きくならないでしょうにｗ

趣旨とは離れるけど……。

予想されている自然災害を考えれば、日本も大差無いとも考えられる。
首都圏に集中している人口と様々な機能が被害を受けた場合……。

一か月前まで避難所の体育館で生活していた者の、重箱の隅…だけど。

関東大震災による東京府の死者は70,387名、全壊家屋24,469、焼失家屋176,505
特に本所区被服廠跡で4万人が死亡（熱旋風によるもの）は有名ですね。

しかし、逆に被服廠での災害が無ければ死者は3万程度です。東京山の手では被害は少なかったことも
あわせて考えるべきでしょう。
　>444の指摘通りに次の関東大震災が発生するにしろ首都壊滅には至らないことは明らかでしょう。
まあ、どの程度の被害があれば「壊滅」なのかは評価に違いがあるのは当然ですが、
行政機能が消失しなければ「壊滅」とは言えないと思います。

これに対して、北からソウルに砲撃（つまり第２次朝鮮戦争）となれば、ソウルでの行政機能は
麻痺するのは必至でしょうね。とにかくもっと南に避難することが強制される訳です。

日本列島は何処でも地震が発生する、つまり日本で暮らす限り
は何処に首都を持っていこうが同じ。日本には東海道沿だけでも
東京、名古屋、大阪が有るよね。
戦争被害は軍事、政治、地理的要因で軽減できる、それをしていない
韓国はオカシイと言ってる。
>>450　の指摘のとうり対震の進んだ現在では死者は３万よりはるかに
少ないでしょう。後東京は東京湾の最深部なので津波に対する抵抗力
も有るよ。

脳を身体のどこに移設してもそこを撃たれたら一発だからなー
だが、副脳を設置するのはアリだな

頭をふっ飛ばされても「まだメインカメラをやられただけだっ」と言って
首なしがうろつき回るんですね

>>453
むしろ、八つの頭を持つ竜が頭の一つを失っても闘いを止めないように。

皆さんの言っている事には同意。

自分の職場の電話とネット環境は、明日、復旧の予定。
首都圏が……というだけ。

避難所暮らしで、イカれているんだと思う。
今日は遅い夏休み。

以下、スルーして下さい。

>>455
ご苦労様です。良い夏休みを。

>>454
それってオマタノヤロチとかいう、新種のナマモノか？



書いてみてなんだか、オマタノヤロチ・・・、なんかエッチっぽいなあ。

いえ、八顎龍の紋章を持つ伝説の帝国かと。

>>450
しかし禍の国でソウル以南で首都機能持つことが出来る土地あんの？
今でも○□道の出身だからと言っていなかった？
戦時なら臨時首都で何とか治まるかもしれんが…
朝鮮戦争時の釜山は臨時首都扱いで良いの？

ｱｷﾋﾛなら斜め上しないだろうけど、偉大なるﾉﾑﾀﾝなら対馬に毒島級で上陸→そのまま居座る位しそうだったが…

>>459
首都機能はやる気とお金が有れば何とかなる。
ブラジリア等の例が有るしね。
経済圏としてはの有力候補は海運の恵まれた
釜山でしょうね。
>>398 のような気休めを書く必要も無くなる。
まあ韓国人には韓国人の都合があるのでしょww

>>459
ノムがそんなチンケなことするかい。
堂々と博多湾から上陸、歓呼で出迎える愚民の先頭に軟弱銀行総帥の姿が・・・。

いや、無理無理無理

しきん枯渇
労働質低下
でそれどころではない

>経済圏としてはの有力候補は海運の恵まれた
>釜山でしょうね。

一転して、南の仮想敵国の隣りに持ってくるわけですね。（・∀・）

>>457
オマタガヤラシイ

と聞いて飛んできました。

つか、日本は『内閣総理大臣』と言う名の脳に当たる器官(いや、機関かw)が、事実上死んでますからなw

『頭なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！』

マジで、そゆこと。

ぶっちゃけアメリカが南部に国家作ってくれるのがイイ？

南部にマジで別国ツクルーーーーーー？
といいたいが西部に工業があるのであるのでイミナイ。

南部の工業エリア、開拓エリアのサイズが400平方km以下なので全く使えない。
日本の人口200万以下の県の経済サイズしかない。札幌の10分の1位w
西部には20000平方kmくらいの、経済的に使えるエリアがある...→？といいたいが、経済的に全く使えない。
なんせインフラがゴミ。物資の供給すら微妙

インフラレベルだと、平地エリアがマジで日本の5〜10？分の1？くらい少ない。
だいたい北海道以下の平地エリアしかないから、それだけ経済できない。
北海道の平地は日本の3割いかだよ。

元もと、人口インフラがない。ひいては経済インフラもない。

さすがに平地でもないと経済作れないだろ。平地面積

改行ｸﾝ、ｳｾﾞｪ

こないだ「南関東ガス田」についてちらほら調べてたら、地中から沸く天然ガスが
関東大震災時に火災が拡大した原因の一つではないか、と書かれてたな。

また下町で大火災とか起こってしまうのかなぁ……あと液状化。

>>467
まじならガス抜きした方がいいね。

>>461
ﾉﾑﾀﾝの斜め上を甘くみていたw
ﾉﾑﾀﾝならやりかねんww

まあ実際問題、北というお荷物兼脅威()が存在する限り、ソウルからの遷都は無いだろうな〜(南京政府が台湾に逃れたのは、河北で中狂をのさばらせて即応出来ずに…、中狂はそれを踏まえた上で統一後、北京に首都を置いて、朝鮮戦争や旧ソビエトに即応出来た)
そう考えると、半島統一後首都を何処にするかで半島が何処を脅威と感じているかわかるなww
だけど、平壌に首都を置けば宗主国様とロシアを刺激する上、金王朝の首都だったからそこらが面倒なことになる…
かと言って南に首都を置けば日本を刺激する、東側としても、やはり日本とロシアを刺激するから、結局今のソウルのままかね〜

抜いたら抜いたで地盤は沈下するし
そーするとまた津波があれだ

首都が経済的中心地である必要がない。　これだけで終わることやの。
米の経済の中心地はNYであり、政治の中心地はワシントンD.C.であるように。
たしか、米の州都も政治と経済でかなりバラけてた覚えあるけどね。

>469
だからって、砲撃の射程範囲内に首都を置く意味はないだろうよ(´A`)
統一後なら京城でかまわんと思うが、北がある以上あの位置はなんとかならんのか･･････
一応、30キロほど南の水原でも100万人都市だし、戦時の政府の機能維持ならそっちのほうがいいとおもうがなー。

それに、現在では情報の伝達速度が格段に違うからのぅ。

>471
>たしか、米の州都も政治と経済でかなりバラけてた覚えあるけどね。

意外と知らないカリフォルニア州の州都：










答：サクラメント

>472
軍オタの場合、世界で初めて「高速戦闘支援艦：AOE」というコンセプトで建造された
サクラメント級でなじみがある名前だなw

>>472
カリフォルニア州の首都はハリウッドじゃないのか！

>>468
地盤沈下起こすから、それも難しかったり

これで、軍削減とかない？
主要陸軍10万　予備役10万　予備役の制限
海5万トン　空　戦闘機100機　
とかなったらマジメシウマなんだけど

>>471
韓国の首都はソウルで機能移転は違法って裁判所が明言してんじゃん。
「明文法より上位の慣習法」を論拠にｗ

内政干渉にならないように、俺らはそれを生暖かく見守ってやりゃいいんだよ。
思考実験的な点でいきゃ「遷都しないのは確実にド阿呆」なんだがな。

>472
サクラメントはそれでも全米でも50に入る都市だからまだましだけど
ニューヨーク州の州都のオールバニとか「何それ？何処？」ってなりますよねw

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0823&f=national_0823_251.shtml

天安艦の沈没原因、救助隊員が「座礁」と証言し波紋が広がる＝韓国

　　2010年3月に26日に黄海上の北方限界線付近で韓国の哨戒艦天安が沈没し、乗組員が104名のうち46名が犠牲に
なった「天安艦事件」。事件から1年5カ月が経ち、乗組員の救助を行った仁川海洋警察所属の艦副艦長が「座礁」の連
絡を受けていたと証言し、波紋を呼んでいる。

　　天安艦が沈没した地点は、北朝鮮軍との小競り合いが頻発していた地域。韓国政府は同年5月20日、韓国軍と米・
英・豪・スウェーデン専門家による合同調査団の調査結果に基づいて「北朝鮮の魚雷の攻撃による沈没」との結論を発
表した。

　　しかし、北朝鮮政府は関与を強く否定し、対北制裁を強化した韓国との間で緊張状態が続いている。沈没の原因を
めぐっては、数多くの疑問が浮上していた。民軍調査団の一員だったシン・サンチョル氏は「座礁」が原因だと主張し、
政府発表の天安艦沈没の理由に異議を呈したシン氏は、名誉棄損で告訴された。

　　22日にソウル中央地方裁判所で行われたシン氏の裁判に、仁川海洋警察所属の501号艦艇のユ・ゾンチョル副艦
長が証人として出廷した。ユ副艦長は◆当初、天安艦事故報告書に「座礁」と記載されたこと◆救助に向かう途中に
『座礁』の連絡を受けたこと◆関連の電文が存在していること――などを証言。

　　沈没原因について独自の調査を行ったロシア側も「魚雷ではなく機雷」「機雷の攻撃を受ける前にスクリューに問題
があった可能性がある」などの見解を示しており、韓国では政府発表の「北朝鮮魚雷攻撃による沈没」との調査結果を
疑問視する声が根強く、ユ副艦長の証言によって波紋が広がるのは必至だ。

　　韓国メディアは相次いで同話題を報道した。関連記事のコメント欄には「真実は必ず明らかになる」「従北勢力のね
つ造」などとネットユーザーの書き込みが続いている。（編集担当：金志秀）

>>478
>ニューヨーク州の州都のオールバニとか「何それ？何処？」ってなりますよねw

確かに景色は、桜美林大学の創立時の頃の周辺（町田・相模原の原野）に近いね。

>>479
�@雷撃と座礁の区別がつかなかった。
�A撃沈だとカッコわるいので座礁とウソついた
�B韓国の機雷だったので北の魚雷のせいにした
�Cとにかくニッテイとヒデヨシが悪いニダ！

すきなの選んでね

>>479
座礁でぽっきりとかどんだけひどいんだよ

> 沈没原因について独自の調査を行ったロシア側も「魚雷ではなく機雷」「機雷の攻撃を受ける前にスクリューに問題
> があった可能性がある」などの見解を示しており、韓国では政府発表の「北朝鮮魚雷攻撃による沈没」との調査結果を
> 疑問視する声が根強く、ユ副艦長の証言によって波紋が広がるのは必至だ。

「触雷」をウリナラ語訳したら混乱しましたって話かねぇ。

>479のお陰で、>406で私が述べた疑問が解決しました。

哨戒艦が沈められても、手も足も出せな狩った理由は
あの船は座礁しただけでポッキリ行くようなジャンクで惜しくはない船だったのからですね。納得しました。

>484
ﾎﾟﾊﾝｸﾗｽは韓国のコルベットとしては最終クラスなんだがの･･････
代替としてFFX作ってるっているけど、ネームシップが進水しただけだし
沿岸防衛としたら、数の上で主力艦なんだが。
しかも、初期型じゃなく後期型だから、まだ使う予定はあったと思うがなー。

しかしこれ　(>479　)はねーわ。

ｳﾘ的には、あの破断具合がホントに魚雷かよーと思ってたから、
座礁で無理な荷重がかかって鬆が入ってた竜骨ぽっきりと
いう方がずっと納得できるな。

座礁して漂流中に雷撃ないし触雷っていうダブルコンボだったりして

>>486
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mark_48_Torpedo_testing.jpg

水上艦への魚雷攻撃ってこんな感じ。一発で竜骨ドカンで沈んでいく。

正直、朝鮮人の「無線で受けた第一報」と、「韓国軍と米・英・豪・スウェーデン専門家による合同調査団」の
正式発表と、どっち信じるかって言われるとねえw

座礁ったって、パトロールしてた僚艦からも、沈没した哨戒艦を捜索したダイバーや引き上げたクレーン船からも、
そんなところに暗礁があるなんて話は全然出てなかったしなあ。

>>488
その手の画像やら動画は知ってるけど、天安のはあまりにすっぱり
切れすぎで金属疲労の疑いを個人的には捨てきれないっつーこと
なんだけどね。

あと、出てきた魚雷の動力部ってのも胡散くさげだったし。

政府発表に異議を唱えたら告訴された
ってのは皆スルーなのか

まあそういう国なんだけどさ

これ去年から機雷や魚雷の爆発痕とは違うって散々言われてたよな
座礁しちゃったのを外そうと無理やりこじったら船体が割れたんじゃね？と
言ってた人もいたし

現在の艦艇は潜水艦を除けば大東亜戦争当時の艦艇よりも船体は脆弱だからね。
南鮮の艦艇など浮いていることの方が不思議な位でしょう。

いやぁ南鮮艦は他国の艦艇関連の催し物でいつも浮いてるらしいので＿＿＿＿＿

我こそ本家”東洋のネルソン”と、トラファルガー海戦200周年イベントに
意気込んで送り込んでみたものの、艦名を呼んでもらえなかったコリアン
シップのことでつか？（・∀・）

>>494
浮かないで沈んじゃったら大変ですぅ ＞＜

>>495
こうですね、わかります。

<丶｀∀´>ウリ達の艦名は東洋のネルソンと言われたあの・・・　わかるニダね？
（　´∀｀）　サー！了解であります！


（　´∀｀）　次の艦は「アドミラル・トージョー！」

>>497
ごめん、「トーゴー」ね
ショック・・・・

>>497
<丶｀∀´>バカ、トージョーはジェネラルだ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D367296%26oid%3D055%26aid%3D0000211572%26ptype%3D011
'欠陥工事'防護真摯（陣地）、みな作る前に崩壊心配

わが軍は北朝鮮軍の延坪島（ヨンピョンド）砲撃事態以後に西北島々を要塞化するため
に去る3月から工事を繰り広げています。 その開始が375億ウォンをかけてでK9自走砲
と電車攻撃用ヘリコプター格納庫、このように全120余棟の真摯（陣地）を作っていま
す。 波形降板という（のは）素材で作るものです. この防護真摯（陣地）事業中で最
も規模が大きい工事が'イグルー事業'と名前をつけた攻撃用ヘリコプターの格納庫事業
です。この事業は幅25m、高さ11mの超大型波形降板を30mや続いて付けてその上（胃）
にコンクリートを乗って説明する公法（工法）です。

私どもの8時ニュースで防護真摯（陣地）に使われた波形降板の厚さがとても薄くて北
朝鮮の放射砲攻撃に耐え難いという便りを伝えて差し上げましたよ。ところでその程度
ではありませんでした。砲弾はさておき、 そのまま置いておいても崩れることができ
るという憂慮が出てきました。もちろん欠陥工事のためです。

この問題を初めから追跡してきたキム・テフン記者が詳しく説明して差し上げます。

波形降板が左右で大きく曲がりました。
降板構造物の外では水とセメントがずるずる洩れます。
イグルーの中はボルト横に水とセメントが新しい錆がつきました。
波形降板の大きさがでこぼこしたためなのか降板らのボルト穴位置さえ合いません。
そうしたら波形降板らを繋いで付けるためのボルトとナットの固定（苦情）が正しくな
されません。
結局穴に情を打ち込んでチェーンブロックという（のは）装備で情を強制的にたてた後
槌で博雅入れます。
二つの降板を無理に殴って絡めてあわせて見たら降板に亀裂が生じることもあります。

>>500
[道路工事波形降板専門家:ボルト穴勘案して設計しますね。もしボルト穴1cmにきたと
すれば、 今状態は2cmに増えた状態ですね。後ほど崩れることができます。]

こういう問題のためなのか9月末完工予定の攻撃型ヘリコプター 格納庫イグルーは上部
分の水平さえ維持して出来ずにいます。

波形江波工事経験が国内で一番多くの道路公社側は去る5月全北（チョンブク）完走で
波形降板トンネル崩壊事故があったが、今の状況が当時崩壊事故直前の状況と似ている
と指摘しました。

[道路工事波形降板専門家:波形降板が施工中や施工しておいて崩れた事例があるが、大
部分見ればすぐそのような原因らですね。 構造計算書とかこういうのを正確に見るべ
きだが写真で見ては危険です。]

さらに施工安全性を立証する書類の'構造計算書'を対韓土木学会が検証してみたところ
科学的根拠が充分でない計算方式が多かったと土木学会関係者は伝えました

国防施設本部と降板製造業者は槌と情を使った施工方法が示方書になかったという点は
認めながらもこのために工事が不十分になったことではないと明らかにしました。

−−−−−−−−−
どこもかしこも手抜き工事で崩落寸前かよ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D20474318%26oid%3D055%26aid%3D0000211581%26ptype%3D011

'かびパン'金を受け取って黙認…軍納不正大量摘発

不良食パンと不良乾パンをグンに納品した企業等が大量に摘発されました。 公務員と
軍関係者もかかわりました。 国守れと呼んで集めてはかび咲いた食パンを食べさせる
のです。

キム・スヨン記者が取材しました。

かびができて一方がもろくなってしまった食パン、あたかも乾葡萄があるように黒いか
びができたパン、端がやや青く変わってしまったパン.

ハンバーガーに使われるこういう不良食パンは実際に軍部隊に納品されました。

管理監督をしなければならないキム某中佐など8人の軍幹部はこういう事実を知っても
黙認しました。

警察調査結果、これらは金品ともてなしを受けて衛生点検など取り締まり情報を企業等
にあらかじめ知らせたりもしました。

入札過程でも広範囲な不正があったことがわかりました。

警察は軍納乾パンとハンバーガーパン納品を管理する防衛事業庁を今日(23日)午前押収
捜索して、担当公務員54才イ某氏を捕まえました。

イ氏は落札予定街を納品業者にあらかじめ知らせて5000万ウォンを受けた疑惑を受けて
います。

>>502
[イ某氏/被疑者、防衛事業庁公務員:互いに協議(する過程で)挨拶ぐらいしながら(お金
を)受けました。]

イ氏に賄賂を送った会社は低質乾パン1200万余袋を作って6000万ウォン余りの不当利得
を取りまとめたりもしました。

小麦粉と米を同じ割合で混ぜて乾パンを作らなければならないが、価格が安い小麦粉比
率を高めるのです。

警察はまた、入札談合をした疑惑で業者代表10人を不拘束立件しました。

警察は今回の入札不正にかかわった防衛事業庁公務員たちがもっとあると見て捜査を拡
大しています。

−−−−−−−−−
陣地は手抜き工事で崩壊寸前、食事は初めからかびたパン
韓国軍は地獄だぜ

おまけに軍靴は水が漏るし、ベレー帽も低品質でお粗末な縫製の上に
支給も国軍の日に間に合わないんだぜ。

>>502
カビが生えてるパンっていつのだよ？w
しかし納入チェックをくぐり抜けても現場で問題になるだろうに
それでなんとかなると考えるのがケンチャナヨ精神なのか

軍隊は不正の温床と言われるけどこう言うのは自衛隊でもありそうだけど・・・。

食い物の恨みは恐ろしいですぜ。実弾演習で後ろから・・・

自衛隊に納品された時点で食品の品質が問題になったというのは聞いたことがないな
こればっかりは内部事情がリークされないと判らん

良く「日本でもある」とか言うヤツ居るが、そういうヤツはシロウトｗ
あっちは規模と範囲と頻度が桁外れ。
中韓の汚職とか横領は伝統芸だからな。
一緒くたにするんじゃねーよ。

三笠は自走できないけど、もしイギリスまで回航できたら、大人気になるだろうね。

つか日本も談合はあるにしても大部分は価格を維持（もしくはつり上げ）および
受注の確度あげが目的であって品質を落とすことはまずないと思うぞ。
だいたい契約書にペナルティまで入ってるし。

韓国はそこらへんもケンチャナヨなのか？

ビルの鉄筋減らしたり細くしたり普通にやる連中だぞｗ
あいつ等のピンハネ中抜きは品質を落とす事。
大体一つの会社の中でさえ多段階的かつ個人的にピンハネ中抜きやってんだからｗ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D368652%26oid%3D001%26aid%3D0005228402%26ptype%3D011
'野戦ジャンパーからミサイルまで'軍物品不法流通

http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/25/PYH2011082500810001300_P2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/25/PYH2011082500840001300_P2.jpg

サバイバルゲーム用売って…業者5人摘発

贋物軍服流通すれば'作戦混乱'憂慮

(ソウル=聯合ニュース)キム・ケヨン記者=ソウル地方警察庁国際犯罪捜査隊は25日贋
物野戦ジャンパーと廃棄処分された米軍訓練用ミサイルなど各種軍用物品を不法流通さ
せた疑惑(軍服および軍用装具の取り締まりに関する法律違反)で販売業者ユンモ(54)氏
など5人を不拘束立件した。

警察によればユン氏など4人は2000年からソウル、イテウォンと京畿 東豆川市（トン
ドゥチョンシ）などの地に無許可軍用物品売り場を運営しながら駐韓米軍部隊で流出し
たと推定される公衆（空中）迎撃用誘導ミサイル発射期と訓練用ミサイル、防毒マスク
をはじめとして現在わが軍が使う夜間透視鏡、無線機兼用電話機などを販売した疑惑を
受けている。

キム某(35)氏は2009年から最近まで軍用品専門売り場とインターネット ショッピング
モールをそろえて買出し商人を通じて持ってきた中国産野戦ジャンパー300余着を販売
した疑惑を受けている。

この中訓練用ミサイルは実戦に使われることと違い爆発性がなくて危険性は落ちるが
必要な部品を装着すれば作動は可能な状態であった。 ミサイル発射期の場合、色々な
組閣（彫刻）で切って溶接して廃棄しなければならないが本来形態そのまま流通してい
たと警察は伝えた。

>>513
警察はユン氏などが清渓川（チョンゲチョン）フリーマーケットや軍用物廃棄業者で
求めたこれら軍用物品をサバイバルゲームに使ったり装飾用で使うように'ミリタリー
マニア'らに売ってきたと見てこれら物品の一連番号を米軍に渡して正確な流通経路を
調査してくれと依頼した。

警察がキム氏から押収した軍服類はわが軍のむら（しみ）紋野戦ジャンパーをはじめ
として米軍用野戦ジャンパー、ザイトン部隊員が着た砂漠用デジタル紋ジャンパーなど
と同じように作ったにせ物で、軍関係者らも珍品と区別しにくいほど精巧に製作された
と調査された。

警察関係者は"中国産にせ物軍服がテロ組織や北朝鮮グンの手に入ればわが軍を狙った
攻撃に悪用されて相互識別が難しくなるなど作戦に混乱が予想される"として"新型軍服
普及（補給）を控えて軍憲兵と協力して軍用物品を流出したり密売する師範を集中取り
締まる"と話した。

−−−−−−−−−
中国産偽軍服ってオリジナルの軍服を中国下請けに発注したバカ業者がいるんじゃねーの?

北朝鮮の工作員（もしくは北シンパ）が購入してたりして。

>>510
つ第七の空母

>>514
<丶｀∀´>中国産の方が優秀なのはﾋﾐﾁｭニダ

なぜかJaneで書き込めない。

せっかく今日の昼ディスカバリーの２時間枠で朝鮮戦争番組していたのに
しかし当時の日記とか手記も読まれていたけど、あの頃から本気で自力で
独立したと信じていたんだな
マジ、極東世界のお荷物以外の何者でもない
あの戦争で民族消滅して、半島も水面下まで削ってしまっていた方が
良かったと感じた
国連軍、中国義勇軍両方とも災難だったとおもう

関わった者全てが不幸になる民族、呪われた半島。

>>520
ロシアの情報機関関係者も日本のマスコミのインタビューに、応えていましたね。
「朝鮮人とは一切関わるな、あいつらはキチガイだ、関わった方もおかしくなる」って。

つか、聞きたいんだが

海兵ってもしかして黄海沿岸護衛する気でいない？
そこに陸全然ないんだよね。

たかだか少量の艦隊　海兵団
で護衛できるとかおわらいグサなんだが

【韓仏】韓国が国産潜水艦を初輸出、競合のフランスに勝つ［08/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314344563/

ホンマカイナ？

ドイツのラ国を国産と言うか・・・。

しかしインドネシアは狙われてるな。

>>523
>「２０９級」（１２００トン）３隻。金額は１兆４０００億ウォン（約９９６億円）で（略）
>２隻は国内で建造した完成品として納品し、１隻は主要部品をインドネシアに持ち込み現地で組み立て

>インドネシア側関係者は韓国型突撃上陸装甲車（ＫＡＡＶ）、戦車、
>Ｆ−４・Ｆ−５系列戦闘機など韓国軍から退役する兵器の提供を要請
>陸軍戦車近代化事業により退役予定のＭ−４８戦車の提供を要請

陸空兵器は中古で、潜水艦は新品？ 記事中ではライセンス生産ってなってるけど、
韓国って209はノックダウン生産じゃなかったっけ……

あ、自己解決。
ノックダウン生産は３番艦までか。

ロッテホテルのスパイバレの続きでしょ
そんで対潜哨戒機をインドネシアから買うとか意味不明だし

また、海中で太鼓叩いてるみたいに五月蠅いとか、
セイルがもげるとか、トラブルまみれになるんじゃないの？

あるいはプロペラシャフトのシーリング不良で水漏れとか。

>>528
ガキのころモーターライズ（死語？）の船のプラモ作った時、走らせてるとよくシャフトから水漏れしたな。
たいてい付属のチューブ入りグリースを充填してるんだけど。

五月蠅い潜水艦の輸出なら、地域のバランスを大きく崩すこともないから、飴からストップが掛らなかったのかな。

韓国が武器輸出できるんだから、日本も出来るとは思うんだがなぁ。

質問があるニダ

ウリジナル２１４型の欠陥って解決しのたの？
もう３年と半年前だよね？

奴らの問題解決能力はこちらの予想以上に低すぎるから、さっぱりわからなくなっちまうんだよなあ。
６５００メートル潜れるはずのウリジナル深海艇もさっぱり情報が木おけてこないし。

日本も輸出してたよ。昭和３０年代ぐらいは。
結構海外では人気があったみたい。精巧に作られてたからなあ。


えっ、えっ、違うの？？
韓国の武器って、武器の間に「利」が入ってんじゃないの？
オモチャの話しじゃなかったの？

>>531
×武器

○武器のような物

出来るよ日本が自縛しているだけ
しかも武器輸出三原則も社会党の誘導で下手な答えをしたからアメリカにさえ
売れない状態だった

逆に政治的に武器輸出三原則さえ無くせば何処にでも輸出は出来るけど
国際政治のセンスが問われる

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dshm%26sid1%3D100%26oid%3D214%26aid%3D0000187880&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

[単独]最新戦闘機に'求刑紙も'‥乗用車よりできなくて

一台に千億ウォンずつする最新鋭F-15K戦闘機に装着されたのもプログラムの保存容量
が乗用車ナビゲーション容量より小さいと明らかになりました。
このために細かい地形把握もならなくて作戦範囲を広げることもできません。
離陸したF-15Kの操縦士が画面に浮かび上がる色々な情報をモニターします。
操縦桿の前のデジタル地図は目標地点の等高線と対空火器真摯（陣地）を続けて見せて
くれて攻撃地点（支店）が分かります。
ところで地形地物を細かく見ようと地図比率を250分の1程度で合わせて入力すれば地図
は画面に現れません。
韓半島だけでなく日本と中国など東北アジア地図を同時に入力することもできません。
地図を入れる容量が4ギガや8ギガが装着された車両ナビゲーションより小さい5百メガ
バイトの外にならないことです。
このために飛行中に目的地を変えようとするなら着陸後地図情報を交替入力してまた離
陸することが起こります。
有事の際直ちに対応が不足し得るのに去る2006年から持ってきた39代がみなこのようです。

▲INT▲シン・インギュン/自主国防ネットワーク代表
"周辺国との摩擦を念頭に置かないならば特にF-15Kは長距離戦闘爆撃機だからそのよう
な長距離能力が制限されるということはアイデンティティと合わないことでしょう。"
F15Kを作る米国会社は昨年から16ギガバイト装備を装着して世界精密地図まで入力する
ことができるようにしました。
だが、既存戦闘機の容量を高める場合関連した他の機器らも手を加えるべきだから台当
たり1億ウォン以上の費用を要求したと分かりました。
空軍は平時には衛星航法装置などを活用して問題がないとし費用対効果で見る時当分容
量を高めないと明らかにしました。

−−−−−−−−−
これもモンキーモデル化の一つなのか?

スペースシャトルもファミコン並みので飛ばしていたから。

>>537
処理系の話してないでしょｗ
500Mか・・・モンキーモデルというより、ケチったんじゃないの？

元々オプションだったんでない？＞精密MAP
そもそも韓国軍のF-15Kには精密爆撃ソフトって入ってたかなぁ？

精密爆撃ソフトがオミットされてから、それで十分って事なんじゃないの？

ミッション毎にパイロットがDTC使ってデータ持ち込むのが普通で、その容量は小さい
戦略爆撃機じゃないんだからそんなに広いマップなぞ不要で、
半島全部だとか日本だとか中国大陸を表示しようなどというのが元々無理な話なんだよな
記事書いた記者が軍用コンピュータはなんでも民生品より凄いと思い込んでるだけかと

>>528
その前に潜水艦用の高張力鋼を生産出来ないのでわ？

ポスコは980MPaのハイテンを去年できた！って自慢してたけど、
日本だと1GMPaを1962年に実用化してたりする。

ちなみに中韓のハイテンはカタログスペックを信じてはなりません。熱処理が甘いんでバッキバキ割れます。

高張力鋼の溶接ができないって話を209のときに聞いたけど解決したのかな。

5月に運行停止なってたお

>>543
ハイテン作れたところでそれ溶接できるのかｗ

最初はボルトの不具合だったっぽいんだけど、ボルトを交換しても不具合出たんで、
溶接失敗してるからそういう現象起きるんだろうと言われてる。

溶接ができないならリベット打ちすれば良いのに。
造船所で空を飛ぶリベット、懐かしい光景。

潜水すると水圧二より艦内を飛び回るリベットですね、わかります。

真っ赤に燃〜え〜た〜、リベットですね、わかります。

溶接出来ないならシームレス艦にすればいいじゃない

>>548
マジで今リベット打ちできる職人が世界中捜しても何人いることやら。

韓国基礎技術低いからなあ。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D20561881%26oid%3D038%26aid%3D0002175237%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
軍人5500人に'自殺衝動副作用'抗うつ剤処方

昨年軍人5,500人が抗うつ剤を約100万丁服用したことが分かった。 食品安全医薬庁は
一部抗うつ剤の場合、24才以下若者が服用する場合、かえって自殺衝動が高まる副作用
を警告して、5〜6週以上長期服用時留意することを勧告している。 だが、グンは大部
分患者に6ヶ月以上長期間処方した。

25日国防部がチュ・スンヨン民主党議員に提出した資料によれば昨年総100万余丁(約2億
5,800万ウォン分)の抗うつ剤がグンで使われた。 陸軍□1軍5万丁(1,500万ウォン)□2軍
0個□3軍5,000丁(700万ウォン)□海軍1万2,000丁(800万ウォン)□空軍476丁(70万ウォン)
□医務舎93万丁(2億2,700万ウォン)等で現れた。 国防部は"軍人5,500人に精神科専門
医が規則により処方したので問題がない"と解明した。 軍病院精神科外来患者は3万人
(全体グンの5%水準)程度で、これらの中17%が抗うつ剤処方を受けたことが分かった。

しかし食品医薬品安全庁は代表的な抗うつ剤の'プロジャク'の場合"主要うつ病でも他
の精神科的疾患を持った小児、青少年および若い成人(18〜24才)にかえって自殺衝動と
自殺指向の危険度を増加させるという報告がある"として"24才以下若い層にこの薬でも
他の抗うつ剤を投与する時は臨床的な必要性が危険性より高いのか常に慎重に考慮しな
ければならない"と勧告している。 食品医薬品安全庁は"5〜6週以上長期投与に対する
有効性は対照試験を通じて体系的に評価されなかったので長期投与する場合には個々患
者に対する有用性を定期的に再評価する"と勧告している。 それでもグンは大部分患者
に6ヶ月以上長期服用処方をしていた。

>>554

チュ議員は昨年陸軍(3軍)で向精神性医薬品睡眠剤の'スチールノックス' 4,200個を使
ったと明らかにした。 これに対して国防部は"1軍でも720丁が処方されたし、副作用と
内省（耐性）が少なくて民間でもたくさん使われる睡眠剤"と説明した。 スチール錆が
つく向精神性医薬品で特別管理を受けてはいるけれど、18才未満小児に投与できないよ
うにする程度なので抗うつ剤に比べて相対的にグンで不正乱用可能性は少ない。 グン
はスチールノックスも6ヶ月以上長期服用が多いと明らかにしたが、この薬は24週間投
与した臨床試験で長期有効性が立証されたことがある。

この他にも昨年グンでB型肝炎治療剤が1万4,000丁使われたことが分かった。 国防部は"
1年基準(一日2,3粒服用)で問い詰めれば昨年B型肝炎患者は11人に過ぎなくて集団生活で
B型肝炎感染する可能性殆どない"と解明した。

−−−−−−−−−
そりゃカビパンを食わされ続けたら鬱にもなるだろ

>>553
大東亜戦争当時の戦時急造駆逐艦でさえあんな痩せ馬出ていないからなｗ

>>549
普通リベットは加熱してから使うようで、昔は炭火で焼いたリベットを
打ち込み作業者に投げて渡していたんですよね。>>550の言うとおり真っ赤に焼けたリベットを
投げる人、これをひょいと受け取る人。
子供の時は普通の工事現場でも見学できた楽しい光景でした。

火薬を使うリベットは造船では使ったのかしら？

>>552
　この間、某犬局で蒸気機関車の復元のドキュメンタリーやっていて、大阪の
某ボイラーメーカーで炭火焼の極太のリベット打ちをやっていたけど、
職人さん達大ベテランの方々ばかりでした。

技術の伝承とかどうなんでしょう。

>>558
技術を伝達するにも、造る機会がないもの。
造船は電気溶接だし、まして蒸気機関車の復元なんて数えるほどしかない。
それに、3Kの代表みたいなリベット工にわざわざなろうと思うやつがいるかね？

>>555
抗うつ剤は効果が出ると、それまで何もする気が無かったのが
そうだ！自殺しよう！！て気力が湧いてくるからな

ソースは自分の実体験

>>560
やる気はやる気でも、殺（や）る気ですか・・・。

他に向かないだけマシなのかもしれませんが、大変ですね・・・。

>>559
て、いうか日本国内で蒸気機関車のボイラーの修理できるのはあそこだけ

>>561
一応医者に無断で断薬して駅の階段で壮大な階段落ちやらかして入院
医者が良く精神力がが持つなと呆れていたけど、自力でそこまで出来るならと
怪我の入院から経過観察入院でで一気に薬を抜きました

薬が入っている間に自殺はしなかったけど、いい歳してボデーピアスしたりとか
良く入れ墨とかに走らなかったと冷や汗ものです

>>563
自殺願望が薬のせいだって判断できる理性が残ってたのがよかったですね。
しかしギリギリだな。おれなんかできるかどうか。

【中国】空母ワリャーグの戦闘力は米国に次ぎ、ロシアを遠く引き離し、アジアで一番の強さ―香港メディア［08/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314400429/

そうか、そうか、まあ精々がんばれ。
現状じゃその能力を２割も出せてないと思うが。

ロシア製のスクラップ再生した空母がロシア製よりつおいお！ねえ…

>>566
ロスケに面と向かって行ってみたらいいのに。

つーか発着訓練とかやったのか？
やったとしてもほとんどまだ初心者レベルだろにｗ
それと空母は護衛艦やら潜水艦やらとの艦隊行動が基本だろ？
まだ艦隊もちゃんと組んで無いだろーに強いとかいわれてもｗ
しかもロシアのセコハンでロシアを遠く引き離したってアンタｗ

>>552
山ほど居るぜ？　舐めちゃいけねぇ。
こちらボーイングの下請け会社。

>>443
＞ｶﾝｼｬｸ大爆発みたいだな。（大笑い）

自分が呆れられていることもわからずに「ｶﾝｼｬｸ大爆発」妄想してﾎﾙﾎﾙとか、難儀なやつだな。

＞火薬式カタパルトの射出能力は5t止まりでの110km/hで、艦攻クラの重量機を
＞飛ばすのには不足ってのが未だに理解できてないのか？

35年に4トンの射出能力がある以上、その当時に「艦攻クラ」とかいう俺造語に対して射出機の
能力が不足していたわけではない。つか気色わるい言語センスだな。フィンスタとかファンカル
とかグロセキュとか10km揚陸グレードとか非弾道系とかいいだすんじゃねぇえだろうな？

＞飛行機輸送船としか使えなかったのに”低速空母自体が貴重品”なんてのも
＞初めて聞いた見解だな。

それはお前がモノを知らないだけだろ。陸攻を先導機につけても南方に着くまでには1割2割が
喪失するフェリーに対して、撃沈されなければ陸海軍関係なく飛行機を届ける改装空母は間
違いなく「貴重品」だったんだが？ 43年12月に海上護衛総隊に移るまで、大鷹級3隻が1年半
ほどの間に52回ののべ2000機の航空機輸送を行っているわけだが？ 日本が全部で何隻の
商船改装空母を作ったと思ってる？ 優秀船舶助成制度で建造したフネを片っ端から空母にし
たとでも思い込んでいる？ 仮装巡洋艦でさえ、輸送船に戻しているってのに。もしかして誰も
しらない歴史を知る異世界の人ですか？ｗ

＞で、廃棄寸前の旧式陸上戦闘機を使い捨てにするCAMシップがどうしたって？w

機体を強化しなきゃいけないはずが、廃棄寸前の旧式機でも飛ばせるんだ…。

＞勝手に戦闘機に限定した脳内設定のママで一向に話の流れが理解できてない
＞オツムをなんとかした方がいいんじゃねえか？

97艦攻の過荷重4.1トン（正規なら3.8トン）に対して、4トンの呉式二型五号を「オーバー」5トン
の一式を「ギリギリ」という数字のセンスは、なかなかに日本人離れしているところではあるが、
そんなボケをかましてまで誤魔化したい事は何かと言えば、零式水偵で3.6トンあるにもかか
わらず「軽量のゲタ履き機」と思い込みとうろ覚えで言ってのけるアホさ加減なわけだ。

＞ほー、んじゃ15年の加賀のカタパルト設置やダミー射出実験はなんなのよw

水上偵察機の重量を知らないから「軽量のゲタ履き機」よりも重い艦上機が火薬カタパルトを
使えてはいけないという脳内設定が発生するし、根拠なく「艦上機はカタパルト射出に耐えら
れない」とするから、19年6月にはカタパルトで射出訓練してた634空の彗星やCAMシップに対
して「何だって？」しかでてこない。

＞キモなのは平均では変わらなくとも油圧式だと漸進的に加速度をかけられるのに対し、火薬式だと

で、そのキモの部分についてドヤ顔で何かを言ったかというと。

＞発火時点で最大になる（概ね6-7G前後だと思うが）ので機体・乗員に対する負担が大きいってことだな。

「だと思う」か。 「9Gで首が折れた」も含めてソースある？ あるなら防衛研究所で調べてくるわ。

>>569
こんくらいの鋲打ち機を使って。
http://kiyonisan.web.fc2.com/CIMG8186-090618.jpg

赤熱させたリベットで止める作業の話でしょ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/c0/35903e353b3d889eb4ab72fd91ccafc7.jpg

そういうオーダーがないから、作らないままでいたら、作れなくなったわけで。

> グロセキュとか10km揚陸グレードとか非弾道系とかいいだすんじゃねぇえだろうな？

誰の事を言ってるのか知らんが、なんとなく競馬場にミサイルが並んでる姿を幻視した

>>565
支那さん一隻だけで満足出来ますか？
GDPも世界二位になりましたし、ここは気前良くあと五隻程建造してみませんか？
アメリカに対抗してみるのも宜しいかと思われますw

＞鏡報は、中国は将来、7万トンのワリャーグを原子力空母に改造し、
＞先進的な電磁ミサイル発射装置を備え付ける見込みで、
＞もし改造に成功すれば、排水量8万トンの大型原子力空母の建造に乗り出すだろうと報じた。

そのうちドロス級になるかもなｗ

>>575
ドロスが沈んだ。俺たちはどこに降りればいいんだ！

シナって単語登録しないと出ないんだな。それはともかく、シナの農村部の平均年収って５００ドル位だよね。

５隻空母をそろえて財政破綻。バブルも崩壊して、環境汚染等で仕事を失って、沿海部へ流れてきたシナ人が、赤錆にまみれになった空母を人生を諦めた表情で眺めるわけですね。

日本としちゃ対応を間違えなければそんなに恐るべきものではないとは思う

間違えなければ。

中国空母は、第一義的には対台湾・ASEAN、第二義的には対インドで、対日米は
そこまで期待してるわけではないだろう。日米の海洋優勢確保能力は、数隻の
中型空母で揺らぐほどのものではないし。
ただ、対台湾・ASEANの威嚇効果による影響は、日本にも出ざるを得ないだろうな。
ASEAN全部引っかき集めても、海自の護衛隊群1個＋地方配備護衛隊1個＋潜水隊群1個
に及ばない程度の戦力しかないのだし（艦隊防空艦がない）

>>579
半分あっていて、半分あってないような。
支那空母の狙いの一つに、日本へのシーレーン妨害作戦も入ってるとおもいますよ。
日本からはるか遠くのインド洋で暴れられたら、流石に海自では無理かと。
まあそういう事態になったら、アメリカと支那で戦争になるんでしょうけどね。

>>560
抗うつ剤が処方される前は「死にたい」と言っていた人が、薬のおかげでやる気が出て
「死ぬぞ！」に変わったというのを聞いたときには、そう変わるのかと思いました。

>>580
それやったら、中国は終わりですよ。

今現在、戦争状態になってない段階でやったら。
まあ、戦争になったとして、あんな空母に、なにが出来ます？
整備できるのは、大連しか無いのに、その途中の航路は丸裸ですよ？

海自がその気になったら、潜水艦一隻と差し違えです。

まあ、黄海艦隊ならいざ知らず、南シナ海じゃあ、まともに運用出来ないでしょう。

そーいやインドも空母の整備進めてるな。さすがに中国には先んじてるとは思うが、
なにせインドだからなあ。来るべき対中戦までに練成完了できるだろうか。

>580
>582がだいたい言ってくれてるけども、付け加えるなら、太平洋で日本へのシーレーンを
遮断することは、日米同盟云々以前に、太平洋・大西洋の海洋優勢に立脚する海洋国家
たるアメリカの国益に直に差し支える問題になってくる
（ABCD包囲網みたいに米中が同盟するならともかく）。
従って、日米に喧嘩を売るとしても、その想定戦場はインド洋が主であると想定できる。

中国はここ数年、インド洋の要衝に基地や拠点を設営し、「真珠の首飾り」と通称されて
いる。またインドも、海賊対策を大義名分に、カール・ニコバル島の空軍基地を増強し、
アンダマン海の監視を強化している。
ここ数年、外交上は中印関係は良好だが、友好国とはとても言えないわけでもあるし。

初代ヴィクラント(1961-1997)もヴィラート(1987-)もあるとおもうが？

んで、インド洋で暴れるにしても、対日本のみを遮断するのは困難。そうなったら
シンガポールなどで積み替えるとかいう手もあるしね。
そうすると、対インドに絞るか、日米同盟含めてまるっと敵に回すかと言うことになる。
まあ、そのときまでにASEANが中国の覇権下に服してれば、後者の選択肢もないとは言えんけど…

ただ、2010年代海自の想定戦場は、日本近海だけでなくマレー半島近辺も想定しないとマズい、
というのは確か。『世界の艦船』今月号のwar gameも、明らかにその辺を想定してたし。

>>582
＞海自がその気になったら、潜水艦一隻と差し違えです。

差し違えるって、空母沈めて悠々帰れるでしょ。

>>587
いや、支那空母には手強い航洋宿泊船が
ぴったり寄り添ってるからな・・・

全長170ｍの特務艦
搭乗員の厚生施設らしい
どこの海域で訓練する気なんだか

>>587
個人的知識で、中国の「対潜水艦戦」能力を知らないのです。
で、いくら何でも「魚雷発射」したら、位置は突き止められる。
と、思ったわけです。

ペシミストなのでｗ

>>583
ん？1970年代からインドは空母運用しているよ。

シナ空母の本来の目的は、アフリカあたりの権益確保でしょ。
第一列島線とか云々は世論支持の手段なだけ。

>589
額面上は、冷戦末期のソ連軍並みの能力はあると考えたほうが良い＞中国軍のASW能力
主力護衛艦となっている054A型は、CODAD機関とは言えフランス系の減音技術を導入した船体に、
SQS-23同等のソナーとドーファン系列の対潜ヘリを搭載している。
また、空母にも対潜ヘリが搭載されるだろうし。

>>588
現代の魚雷の能力はその二つを区別できるとおもうよ。

>>589
一般に空母自体にはその能力はありません。
対潜水艦戦には中国の潜水艦や対戦艦艇がいる必要があるけど、
そういう総合力の整備はまだできてない。
いまのところはまだ。

>>591
そういう運用がすぐできるようになるわけではないと思うが。

そうなんだよね。それで「額面上」としたんだが、その種のソフト的な面は、外からだと分らんからさあw
ただ、ソマリア沖派遣などのインド洋作戦を経験して、練度は上昇傾向らしいので、いちおう過大評価する
方向のほうが安全じゃないかと思う。
空母の整備についても、航空練習艦を先行して開発するなど、極めて綿密な計画性を見せているしね。
その計画性の半分でも高速鉄道に回してれば、あんなに自国の民間人を殺さずに済んだだろうに…

>>584
「真珠の首飾り」は氷の塊ぶつけて壊してしまえばよい。

>>591
だから、「差し違え」なのです。

>>592
全面時に、同じ意見ですｗ

>>565
さすが夜郎自大の本家だw

ちなみに世艦今月号のwar gameは、
「Z国で反日感情が悪化したため、S海域が情勢悪化している。
同海域を哨戒していた米海軍部隊は中東に移動中、周辺諸国の海軍も
間に合わない。
ソマリア沖より帰投中の護衛隊は、同海域を通過せざるを得ない
日本船を護衛せよ」というもの。
「S海域」は南シナ海、
他の日本船の待避先である「R海峡」はロンボク海峡、
日本船が護衛隊と会合する「C港」はインドのコルカタ港、
仮想敵である「Z国」は中国じゃないかと予想。

>>595
ヤン・ウェンリー乙
まあ、銀英伝のは「アルテミスの首飾り」なんだが…

>>590
あれほとんど動いてないってｗ
去年だかにどっかの国に親善目的で入稿したそうだけど。

>600
活動不活発なのはタイの「チャクリ・ナルエベト」じゃない？
インドの「ヴィラート」（旧英「ハーミーズ」）は、一昨年と今年に小改正を受けるなど、
頻繁に装備品を更新しつつ、わりと活発に活動してるぞ。

世宗大王級ミサイル駆逐艦CIC（模型） - 写真共有サイト「フォト蔵」
ttp://photozou.jp/photo/show/755057/85735196

>>602
ディスプレイのレーダーの画面は
どこの地図なんだろう

>603
大西洋にみえるよ。　どういうわけかど真ん中。
地図の左に見える長い島はのはキューバじゃないかと。

･･････えーと、そんなとこまでいったことあったっけ？

LM社謹製のイージスだからあっちのダミーデータを流してるんじゃないの

>>604
>大西洋にみえるよ。　どういうわけかど真ん中。
画像には、48°39.664 とありますね。たぶん西経、+が西側なのは米国起源・・
その下の、164°36.338 は、180-164=16°とすると北緯になりそうですが・・？？？

訓練設備とはいえ、なんかアーレイバーグのCICの公表画像よりしょぼいなぁ。
http://dommyk.jugem.jp/?eid=370518
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/USS_John_S._McCain_%28DDG-56%29_Aegis_large_screen_displays.jpg
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l3121000.html

フォトショップで加工したんじゃね？

>606の中段が「イージス・ディスプレイ・システム」（ADS）。
ADSは、イージスシステムのマン・マシン・インターフェースの中核部分で、システム開発の最終段階では、
ADSの配置を含めたCICの設計が、最重要の課題とされていた。

ADSはタイコンデロガ級は4画面構成
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:USS_Vincennes_(CG-49)_Aegis_large_screen_displays.jpg
なのに対し、アーレイ・バーク級は2画面構成
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:USS_John_S._McCain_(DDG-56)_Aegis_large_screen_displays.jpg
で、これが旗艦能力の差だと言われている。
そして日本のイージス艦では4画面構成になってて、このために、「日本のイージスはオリジナルのバーク級よりも
旗艦能力に優れている」とされるわけだな。韓国艦は不明だが、CICの写真とか無いのかな。

ちなみに>602のコンソールは、（訓練用シミュレータだからちょっと不正確だが）「UYQ-70」コンソールを
模しているように見える。UYQ-70は、米海軍が新しく採用したワークステーションで、イージス艦の場合は、
ADSの周囲に配置されて情報処理を担当する。イージス艦以外の空母や揚陸艦にも搭載されていて、日本でも、
たかなみ型護衛艦の後期建造艦2隻は、これを積んでるはず。

>ADSはタイコンデロガ級は4画面構成なのに対し、アーレイ・バーク級は2画面構成で、
>これが旗艦能力の差だと言われている。

ニダーさんなら、ホルホルするその為だけに、
ダミーのモニター設置するくらいやってくれそうだｗ

>>609
>ダミーのモニター設置するくらいやってくれそうだｗ
ロケット打ち上げの「歓声室」というのが、前例であります。
（管制には一切関係なく、テレビ中継用で、さもきびきびとテレメを表示するだけ）
（本物の管制室はロシア人のみ、自動小銃持った警備員が韓国人の入室を阻止）

>>610
どうせ、アイゴウの言葉が響き渡るだけだから、喚声室の方が良くないか。

そのスクリーンに極東地域映し出したらアメリカ側のプログラムで「Sea of Japan｣と表示されたら
かの海軍は抗議しないﾆｶ？

>>612
ウリナラは「IT強国」なので、「東海」表示にローカライズ済みニダ。
ってな具合やもしれぬ。

>>613
そのせいで不具合出まくったりしてw

ソースが無いからバイナリエディタで書き換えたﾆﾀﾞ

>>555
Ｂ型肝炎って性病じゃねーか

>>615
>ソースが無いからバイナリエディタで書き換えたﾆﾀﾞ
CRCが一致しないので起動しないかも。

イルボン艦より優れた旗艦機能を有し
かつ指揮するべき艦艇がいない大王の立場は…

>>618
>かつ指揮するべき艦艇がいない大王の立場は…
http://www.gmo-toku.jp/《名画》パブロ+ピカソ+ドンキホーテ/item/8978822/
名画を選んだぞ。

>617

ＣＲＣエラーにはこれニダ
http://www.kure.com/history/index.html

>>617
『コピー商品の使用はアメリカ著作権法によって禁じられています。
　純正ディスクをドライブに挿入して再起動してください。』
と云うメッセージが延々と出続けるのですね。

>608
　いやこのためにもなにも、こんごう型もあたご型も群旗艦機能を持たせる必要性から、
アーレイ・バーク級に比べて艦橋が二階層分でかいから。実際のところ、優れてるも何も
「アーレイ・バーク級は旗艦としての運用を考慮していない」ですぜ。

>>622
アメリカ海軍の旗艦って空母だよね？
ミサイルディフェンスはほとんどもたない船で大丈夫なのかな。

アメリカ海軍の旗艦は揚陸艦だろ。

>>623
ブルーリッジとかね＞旗艦

大した武装もない洋上に浮かぶ事務所みたいなフネ。

>>625
それだけ情報戦を重視しているってことだろうな

>>624>>625
そうなのか。へえ。

>622
まあアーレイ・バーク級が旗艦としての運用を想定してないのには同意。
日本のイージス艦は、旗艦として運用するために、こんなに改正してるからなあ。
・C&DシステムをMk.2（駆逐艦用）からMk.1（巡洋艦用）に変更
・ADSをMk.2（駆逐艦用）からMk.1（巡洋艦用）に変更　※これが2面から4面への変化
・CICに加えてFIC（群司令部指揮所）を追加設置

>623-625
現代アメリカ海軍の場合、実質的な旗艦機能は空母が持っていることが多いよ。
指揮専用艦は2隻しかないし。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_information_exchange_systems_structure_around_the_CVSG.png
こんな感じで、空母艦上のCVICとTFCCに情報が集中する構造になっている。
強襲揚陸艦にも同種機能があるらしい。
また、タイコンデロガ級も、水上戦闘群（SAG）などの小規模な任務部隊の旗艦となる
ことが期待されてるので、限定的ながら同種の機能を備えているとのこと。

>>628
なるほど。

>>628
「空母機動部隊」の旗艦が空母だということ。
で「艦隊」単位で行動することは今はないからそのとおりだけどね。

アメリカ軍の場合、21世紀に入ってから採択した新しいドクトリンである
「ネットワーク中心戦」（NCW）だと、指揮統制の機能を軍の末端に分散させることを
狙ってるので、艦隊旗艦の重要性はむしろ下げられてる観がある。
空母の旗艦機能が重視されるようになったのも、その流れ
（艦隊旗艦の機能が縮小されて、任務部隊旗艦の重要性が上がった）。

ちなみに、NCWの理想形の一つが、日本海海戦での日本海軍だと言われている。
「三笠」の東郷大将が敵の動きを読み誤ったとき、「出雲」の上村中将が独自判断で
動いたとかね。このことは、NCWを提唱したアメリカ海軍のセブロウスキー提督自身が
講演で言及していたり。

ユトランド沖だってビーティーの部隊が独自に動いていたではないか。
あれは参考にしないのですかそうですか。

独自行動が賞賛されるのは上手くいった場合だけ…

>623
　アメリカ海軍でナンバーフリートは6つ（（第2〜第7。第1は歴史的には沿岸警備隊の非公式名称※）
あるけど、それらは「担当海域にある全艦艇を指揮する」立場であって、固有の編成は持ってない。
　だからこれらの旗艦は通信機能の化け物であればよく、紛争地域に出張ることはまずない。
※サイバー戦用の第10艦隊も存在する

　で、一般的イメージでいう「艦隊」の役目は打撃群（Strike Group）が担っていて、その中心が空母
の場合、「空母打撃群（Carrier Strike Group）」という。空母とその直衛艦、外周護衛・対潜警戒を
担当する水上戦闘艦、さらには攻撃型原潜や補給艦も含む編成。

　タイコンデロガ級イージス巡洋艦は、この護衛部隊の水上戦闘艦群を指揮して、対空・対艦・対潜
といった任務を行う。（要するに航空機運用以外の全てを指揮する）
　で、そのタイコンデロガを補助する役割なのがアーレイ・バーク級イージス駆逐艦。だからバーク級
は旗艦として指揮することがない。（タイコンデロガ級はバーク級を指揮するため、旗艦機能がある）

>>621
ちがうだろ、「プリンターに用紙をセットしてください」というメッセージが
延々と出るんだよ。

>>627
ちなみに、イギリス海軍の総旗艦は帆船だ。

>>633
第五艦隊（中東担当）にいたっては、所属艦艇が皆無で司令部だけの存在だったよな

あと第1艦隊＝沿岸警備隊は間違いらしい、アメリカ第一艦隊は1973年まで西大西洋艦隊として存在している。

>632
日本海海戦がNCWとして言及されるのは、児玉さんが無線機とか通信ケーブルを入念に
整備してたという事情もあるらしい。

>633,636
統合運用体制に移行してこのかた、ナンバードフリートの骨抜き化が進んでるような。
第4艦隊は南方海軍と、第5艦隊は中央海軍と、第6艦隊は在欧海軍とほぼ一体化しているし、
いずれも所属兵力はかなり抑えられている。第4艦隊に至っては在籍艦艇ゼロだしw
まあ、軍令系統と軍政系統が完全に分離されてるから、所属先も分かりにくくなってるが

>>610
それまじ？

>>638
>それまじ？
韓国の新聞・テレビに報道された「管制室」には、ロシア人はいない。
第一回の打ち上げ失敗時に、「管制室」の中継は、韓国人が管制を行い、
あたかもロケットは人工衛星の打ち上げに成功したかのような表示が
えんえんと続いていた（たぶん予測軌道プロファイルが表示されていた）。
実際は途中でフェアリング分離失敗し、軌道から外れた。
韓国側の「管制室」には、指令破壊ボタンも無かった。
で、これらを第一回打ち上げ失敗後に分析して出た結論は「歓声室」。
詳しくは、日韓宇宙開発事情スレでどうぞ・・　

>>637
結局下手に所属で縛ると何かの時に柔軟な運用ができなくなるので、活動エリアで指揮系統を定めたほうが
いいってことだろうな

在籍艦艇の無い艦隊の要員は、普段は情報収集ばかりやっているんですかね。
船もなしに海の情報の何を集めるのかは判りませんが。

昨日の書き込みは、後半やたらレベルが高かったな。

「欠陥だらけ」高速艦、戦力化さらに遅れる
ttp://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2915599_5780.html

今年6月までに4隻が引き渡される予定だったが、試験中に
4番艦が突然減速する問題が起きた。

原因を調査したところ、エンジンとウォータージェットをつなぐ
軸に使われているベアリングからオイルが漏れ出し、破損
したためと判明。

また、4隻すべての艦で、艦に使われている潤滑油に鉄粉
が混入しているのが発見され、内部が損傷していることも
分かった。
ベアリングの生産には6ヶ月かかることから、実戦配備は
1年以上遅れる見込み。

停泊する4隻の高速艦（映像）
ttp://news.kbs.co.kr/tvnews/news9/2011/08/28/2347452.html

そういえば、ナッチャンを自衛隊が買い取るかもって話どうなったんだろうな。
震災の時、自衛隊車両の輸送で活躍してたんだぜ。

>>643
＞原因を調査したところ、エンジンとウォータージェットをつなぐ
＞軸に使われているベアリングからオイルが漏れ出し、破損
＞したためと判明。

ベアリング式の軸受けから潤滑油（もしかしたらグリース？）が
漏れて破損につながった……ぐらいに脳内補完しとけば意味が
通じるのかな。
オイルを内包したベアリングというのを寡聞にして知らんのだが。

>>645
オイルを内包する利点ってちょっと考えられないもんな。
「液体の偏りによる円滑な回転の妨げ」や「ブリードによる密度の過疎化で変形」の原因にしかならん。
まぁ「韓半島の特殊事情」をベアリング側が考慮して韓国内では問題にはならないのかもしれんけどさ。

グリスとオイルの区別がないのか
それとも本気でオイルなのかがわからない…

>ベアリングの生産には6ヶ月かかることから

よっぽど特殊なベアリングなのかも知れんが、
それにしたって遅すぎないかコレ。

>>648
純正品が届くのに必要な時間じゃ？＞６ヶ月

これって　真っ直ぐ走れるようにはなったのかな?
自動蛇行機能付きっていう画期的な高速船だったよね?

シールタイプのベアリング、もしくは流体軸受けを表現する韓国語がないんでは？

>>648
<ヽ｀∀´> イルボンに発注したほうが早いニダ

真っ直ぐ走れないのは、高速走行時にフレーム負けてピッチングしてるからじゃねえの？

調子悪いのはコムクスドリ型ミサイル艇だと思うけど
あれってなんでいまどき砲煩兵器山積みなんだろうね

満載排水量 570t

対艦ミサイル SSM-700K「海星」/ 連装発射筒 2基
砲 オットー・メララ76mm単装速射砲 1基
近接防御 40mm連装機関砲「露蜂」 1基
12.7mm機関銃 2基

あふれんばかりのてんこ盛り！

>>653
FFの代りなんじゃね？
小型の万能艦で密漁船もとい北の武装工作艇と交戦するという。

>>641
第10艦隊にいたっては、艦艇を指揮する機会すらないぞ
（サイバー部隊）

>>653
短小ゆえのコンプレックスなんだろ？

下朝鮮に「レーダー作戦ゲーム」はあるのか？

南鮮ってまともなボールベアリング作れたんだっけ？民生用でもあまり聞いたことがないけどね。

そうなると、ゴム被覆の電線コードとかまともに作れてるのかなあと不安になるな。
IT強国とか言ってたから、一応作れてはいるんだろうけど……

うーん、途中で機関の出力向上はかってるから、
ウオータージェットがキャビテーション起こして、
間欠運動して、蛇行している、という意見もあった。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313143768/
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 03:53:58.70 ID:???
>>81
そのスカパーJSATは、最近米KVHと組んで始めた船舶向けのブロード
バンドサービスが好調で、海賊対処部隊などで採用されているとのこと。

スカパーJSATの海洋ブロードバンドサービス
ttp://satcom.nict.go.jp/64/capitalproductsreviewj.pdf
OceanBB
ttp://www.sptvjsat.com/satellite/oceanbb/index.html

インマルサットのように全地域・全海域をサービスエリアに含めるのでは
なく、例えば衛星通信を利用するユーザーの90%以上をカバーするという
ようなブロードバンドサービスで、これが通信費が安い（既存のサービス
に比べて1MBあたり85%以上安い）という理由で、米沿岸警備隊や各国
海軍（海賊対処部隊）などに採用が広がっている。

KVH Wins $42 Million Coast Guard Contract for mini-VSAT Broadband
ttp://www.kvh.com/Press-Room/Press-Release-Library/2010/100930-USCG-Picks-KVH.aspx
Crucial Communications For Countering Piracy : MilsatMagazine
ttp://www.milsatmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=1577455516

海賊対処のための連合海上部隊（CMF）では、情報を交換し共有する
ためにCENTRIXSを使用しているが、これに使われるインマルサットの
通信費用が高くつき、そのため米KVH社のミニVSATブロードバンド
TracPhone V7（アジア・インド洋はスカパーJSATのローミング）の採用
が広がっている。

米沿岸警備隊に続き米海軍も採用したほか、タイ、パキスタン、バーレ
ーンの各海軍がそれぞれ採用し、韓国海軍はTracPhone V7システム
を3セット購入した。

従来、自衛隊向け衛星通信を一手に担ってきたスカパーJSATだが、
スーパーバードB2衛星の後継機を自衛隊が自前で運用することにしたため、
将来的な顧客の確保に向けて動いてるのかも。

しかし、情報・通信方面の軍民一体化の進行がヤバい。
海賊対処のための連合海上部隊を含めて、多国籍共同作戦の情報共有に
使われてるのが>661の「CENTRIXS」というシステムだが、
オフィス機能はMS Office、イントラネットWeb機能はGoogle使ってるらしいw

>>658
スレチだが、車用のパッキンを日本から輸入してるくらいだからアヤシイわなw

>>658
日本のパチンコ玉レベルの球体もつくれませぬ

>>643
それよりベアリングの破損原因調べて対策しないとダメじゃん
4隻すべての艦てことは構造欠陥とか設計不良とかだわな。
シャフトの精度が出て無く高速回転させるとブレルとかじゃないの。
又はシャフトの材質不良で捻じれによるブレとか。
>停泊する4隻の高速艦
そのまま沈めば面白いのに。
ウオータジェットと聞くと初期のジェットスキーのように焼きつき防止の
為に緩く作ってあるウオータシールからの浸水で常時エンジン直結
ビルジポンプで排水して無いと沈没とか思ってしまう。

>>653
コムクスドリ型ミサイル艇って、排水量が570トンもあるのだから別に
砲煩兵器山積みではないと思うが。

海自のはやぶさ型は、排水量200トンで
対艦ミサイル連装発射機×二基
76mm単装速射砲× 1基
12.7mm機関銃 2基

だし、コムクスドリ型ミサイル艇にはない、複合作業艇を積んでいるし。

>>666
逆に言うとミサイル艇に570トンもの排水量は必要ないともいえる
メインの武器が「ミサイル」なのにそれは連装発射機×二基しか積まず
76mmがあるからサブウエポンなのに巨大な40mm連装機関砲とか積むなら
その分排水量を削ったほうが現実的

北の哨戒艇相手に銃砲振り回してドンパチするのが目的の船だっていうなら
ミサイルなんかオーバーキルだからいらねーだろ

だったらむしろ重防御の砲戦戦闘艦作ったほうがよくね？
いまどきスゲーアナクロな気もするけどケンチャナヨ

>667
理論的にいえばそうなんだが、そこまで割り切れるのは海自と米軍くらいだよ
（米軍も地中海に一時期ミサイル艇を配備）。
世界的には、機関砲などの副次武装を搭載した、コルベット的な役割のミサイル艇
を配備する例が多い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ラ・コンバタント型高速戦闘艇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ラクシュマナ級コルベット

ドイツも、ミサイル艇（Sボート）では汎用性が低いとして、21世紀に入ってからは
コルベット（K130型、1,840t）に転じているしね。

軍板より


カビ入りパンを韓国軍に納品し賄賂を受け取っていた軍幹部が逮捕 / 俺はカビを食べてたのか
ttp://rocketnews24.com/2011/08/29/125364/
警察の調べによると逮捕された人物は、防衛事業庁（国防部傘下の国家行政機関）に務める公務員のイ容疑者。昨
年からことしにかけ、ハンバーガーに使用されるパンや配給用の乾パンの落札が確実視される業者に対し、
原価を上げる見返りに5,000万ウォン（約350万円）を受け取っていたという。
また、この事実が発覚することを恐れ、知人名義の銀行口座に金を振り込ませたり、虚偽の契約書を作成したり
するなど、数々の隠ぺい工作を行っていた。このほか、陸軍中佐など7人の軍幹部らは、納品を受けたパンにカビを
発見しても、これを処罰せずに該当業者に金品を要求。賄賂を受け取って、すべてをチャラにしていたというから驚きだ。

>>669
ウリナラらしい、心温まる話だなあ。

>>664
パチンコ玉は、わざと歪めて作ってるという話だが。
真面目に作ると歪みがナノ単位の球体になるので、弾いたときに規則性が出るとかで。

>>671
そこまでの精度を出していないが正解
昔、CGが一般的で無い頃にパチンコ玉くらいの大きさの鉄球を鉄の板の上に斜めに落として
次々と輪を潜らせるのがあった、続けて落とされる鉄球が皆同じ軌道を描いて弾んでいく
普通の人は綺麗と思う程度だけど、技術屋には嫌みなCMだった
日本の企業なら当たり前の精度を上手く見せているという意味でね

で、パチンコ玉だけど材質とかプレス、研磨、焼き入れの段階でそこまで精密な
品質管理をしていないだけ
鉄線をプレスで大まかな球体にする→プレスのバリ研磨し規定のサイズ重量に仕上げる
→鉄球に刻印（店名とか）→メッキ仕上げ
公差が大きいから単純なプレスで切断整形するし、歪み応力も取らないだけでワザと歪ます訳じゃ無い
直径が・・・なんて玉は無いはずなんですよ

>>571
くやしくてくやしくて４日間ｷﾞｷﾞｷﾞまで読んだ。

もうめんどくさいからふたまるきゅ大勝利！でいいよ。w

>>672
なるほど。
話がちょっと変わるけど20年くらい前の番組で対艦ミサイルに積んでるベアリングの真円度とその当時の
ＶＴＲヘッドのベアリングの真円度を比べたら、ＶＴＲのヘッド用のベアリングのほうが、
誤差が殆ど無くて、笑った覚えがあるんだよな。

>>674
NHKの番組ですね。あれは、日本製のミサイルではなくてソヴィエト製と記憶してますが。
たしか真円度と言いますか、凸凹の度合いを比較していたような。

>>653
570tもあるなら、防空兵装なり魚雷なり搭載すればいいのに、、、
コルベット的な使い方も高速ミサイル艇的な使い方もしづらい気がするが？

アナクロどころか、そうした海防艦こそが、今の韓国海軍に求められている訳なんだが。

>>677
彼らの敵は自衛隊だから・・・

北朝鮮は攻める力が無い。
韓国は攻める気が無い。
中露には逆らい様が無い。
戦ったらヤバイけど、何言っても攻めて来る心配無い
イルボンにハッタリカマす軍備で上等ニダ！

まぁそれだけ日本が怖いんだと思うよ。中国も韓国もトラウマレベルでしょ。
俺らだってロシアがどれだけおとなしくなろうと、平和国家だとか言おうと許さんでしょ。

>>674>>675
記憶があやふやだけど大阪空港のロビーで見た記憶が有る
NHKスペシャルじゃなかったかな？
確かマルビナス（フォークランド）紛争の頃で、ベアリング分解しながら
ベアリング屋が設計していませんね素人だと言う部分は鮮明に覚えてる、
無駄があって技術屋が一生懸命設計した感じが出ていると

真円度ではなくてベアリングのスムーズさだったと思う
ベアリングのブレを計測していて結果的にハウジングとボールと組み立て精度を
合わせたベアリングとして組み上がった時点での精度と分解した後のボールの精度
ハウジングは記憶に残っていない

>>673
＞くやしくてくやしくて４日間ｷﾞｷﾞｷﾞまで読んだ。

いや、心情の吐露はいいから。

何年のどの実験の事故で9Gかかって首の骨を折ったのか。
実施時期、部隊名、犠牲者の階級や名前がわかれば資料室で調べられるから。

6Gの7Gのも「思う」じゃなくて、何で見た？ 出典があるなら、それあたるから。
既存機からも行った彗星のカタパルト対応の改造が困難高度な作業の結果と言ったのが
誰であるのかも、名前がわかれば海軍の記録に残っているから、これも調べられる。

＞もうめんどくさいからふたまるきゅ大勝利！でいいよ。w

人名階級日時や報告書の名前なら、1行で済む内容じゃん。
あんだけダラダラと「聞いた」だの「思う」だのを続けたんだからさ、あと1行書いてみたら？


書けるもんなら。

耐えられない糞便臭を一瞬で良い香りに変える!?
テレビ番組発のかつてない新素材に業界騒然
http://diamond.jp/articles/-/13757

これ、介護やら被災地のトイレやら潜水艦やら軍隊の野営地やらすげえ使い道あるんじゃねえ？

>641
　遅くなっちまったが。
　米海軍のナンバーフリートは担当海域における作戦艦艇の「支援」を行うのが任務で、
そこには平時の情報収集、特に沿岸諸国の政治的・軍事的情勢ってもんが含まれる。
　ぶっちゃけ、戦力はよそから持ってこれるけど、現地の情報を知悉している司令部は
すぐには用意できないから、司令部だけ確保しているわけです。

　もっとも第6（地中海）や第7（太平洋からインド洋）、第5（中東）なんかはホットな場所
なので司令部もガチですが、実質的に訓練部隊になってる第2や第3艦隊は……

>>643-645
本件の報道で韓国メディアで使われてる「ベアリング」の語は、「軸受け」と読み替えて置くのが
日本語訳的に正解っぽいですね。


軸受 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%B8%E5%8F%97
＞日本語では「ベアリング」というとボールベアリングやローラーベアリングのみを連想しがちだが、軸受全般の事を言う。
＞これは第二次世界大戦後に軍需技術の民需転用で急速に普及したことなどの影響も見られる。

Bearing (mechanical) - Wikipedia （英語）
＞A bearing is a device to allow constrained relative motion between two or more parts, typically rotation or linear movement.
[私訳]ベアリングとは、2つあるいはそれ以上の数の部品間での相対的運動（典型的には回転または直線的な運き）をさせられるようにする装置です。

おまけの参考　Webster英英辞書のオンライン版から
http://www.merriam-webster.com/dictionary/bearing
＞First Known Use of BEARING
＞13th century

>>685
英語WikiのURL抜けてたので、一応……（要らん気もするけど）
http://en.wikipedia.org/wiki/Bearing_(mechanical)


>>643
＞4隻すべての艦で、艦に使われている潤滑油に鉄粉
＞が混入しているのが発見され、内部が損傷していることも
＞分かった。
すでに、>>665突っ込み入ってるけど。
何らかの理由で設計時に想定していた以上の負荷が軸受けに掛かって、ベアリング
（ボール使ってるのかローラー使ってるのかまでは判らん）の消耗が激しいとか、別の
根本問題があるかもしれませんね。

船舶用としては高負荷・高速回転の用途だとはいっても、他分野での用途も含めて
考えれば、軸受けの技術ってかなり枯れているんじゃないかと思うし。
韓国だからって事情を度外視すれば、想定通りの使い方をしている軸受けそのもの
で簡単に問題が発生するとは思いにくいなぁ。

＞ベアリングの生産には6ヶ月かかることから、実戦配備は
＞1年以上遅れる見込み。
対症療法的に、軸受けを再設計＆新規製造しなおしてるんだろうか。

>>686
パンター電車か
工場の北工作員のサボタージュだな

>686
「潤滑油に鉄粉」だから、おそらく流体軸受けだと思われます。
で、これが漏れ出したんだから、確実に内部で異常負荷かかってるよねぇ。

実は、ウォータージェットの吸入部の設計が悪くて
異常振動が船全体にかかってたら笑えるんだが。

>>668
そのどちらも古い思想のシロモノだと思うんだよね
いまどき銃砲で撃ちあうのも現実的じゃないしミサイル艇のサイズでは
用途が限定されて使い勝手が悪い
だからドイツはK130型を作りアメリカは沿海域戦闘艦を作ったわけでしょ？
まああのサイズになるとどちらもコルベットというより駆逐艦だけど

だから韓国海軍のアレは本来なら割り切るべきところを割りきらず
古い思想の艦艇を無理矢理現代化したシロモノに見えるのよ

>689
うーん、黄海でミサイル艇 vs. ミサイル艇が会戦した場合、双方ともにミサイルは温存して、砲戦に
なる公算も高いんじゃないかと思うが。
ラタキア沖海戦当時のイスラエル、シリアと違って、韓国にも中国にも大型艦があるから、ミサイル艇の
SSMはこっちのために温存したいんじゃないかと思う。むしろ、一方が他方の大型艦を攻撃するために
ミサイル艇を出撃させ、これを駆逐するために防衛側もミサイル艇を出撃させる、といったシナリオも
大いに想定されるわけだし。

ちなみに「世界の艦船」では、世界で就役するミサイル艇を分析した結果として、
・排水量300〜500トン・速力30〜40ノットのところに「第3世界の正面兵力グループ」、
・排水量200〜300トン・速力35〜40ノットのところに「大海軍の補助戦闘艇グループ」、
が形成されていることを指摘している。日本のはやぶさ型は後者、韓国のコムクスドリ型は後者だな。

まあ、貴殿の言いたいことも分る。ロシア海軍がちょうど、そういう用途の大型砲艇を整備中でもあるし。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8051201.html

ワリヤーグは原子力空母に改装か、米軍しのぐ電磁式カタパルトも―中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=politics_0830_001.shtml

中国がﾎﾙﾎﾙしてる……こないだ試験航行したばっかなのに、また改装する気か？
スキージャンプ式甲板から電磁カタパルトとか、豪快だなあ……
てか、なんで関連写真がアメリカの空母ばかりなんだw

>691
試験航行の結果がわるかったんでないかなぁ、と思う。
んで、後続の空母にフィードバックするために、急いでるんでないかな。
なんにしろ、すべてのテストベットにするんでしょ。

むしろ日本国内の反原子力団体がどういう行動に出れるかが見ものだなぁ、これ。

>>692
赤い原子炉は綺麗な原子力なんで暴走も爆発も致しません（棒

てか、既存の動力取っパラって新造炉なんて乗っけられるか疑問…

>>692
着艦訓練とかやったの？

>>688
それなりに負荷がかかるだろうし流体軸受けはないと思う。
ボールとかローラーでないならエンジンでクランクシャフトを受けているようなムクの軸受け素材のベアリング。

アニメで言うところの反応炉って、核融合のことだっけ？
どうせならこっちをのせてほしいなあ。

>>692
原子炉の乗せるなら、反核団体は抗議しなくちゃだめだよね。
原子炉のせるって、ほとんど解体に近い作業をしなくちゃだめｊゃないか。
そんな無駄なことするより、練習空母と割りきればいいのに。

>>696
核融合炉なんてできたら、日本のエネルギー問題が解決するんジャマイカ

>>696
あの空母は韓国にとっての竹島のように気に入らない国に一矢報いたトロフィーなのかもしれない

多分、新造空母を犠牲にしても老朽艦を守ろうとするよ

>>690
お、いいねこれ
沿岸での小型艦艇での殴り合いならこーゆーのがいいなあ

>>691
鋼鉄の咆哮シリーズ並みの建造能力だなオイｗ
双胴戦艦とかにゃんこレーザーも頼むゾ

原子炉入れるのに船体輪切りにするのか？
工事に何年かかるやらw

>>700
ニュートリノビームもお願いします。

>>700
中国だし、そこは蟹光線だろJK

てか航空隊どうする気なんだろ。空母だけ並べて中身カラッポとかそれなんて台湾沖（ry
電子機器あるから天文航法とかは手を抜けるんだけとけど、
離着艦訓練やらないわけにはいかないだろうしなぁ……

そもそも、空母に乗せる航空機足りるのかな……

カタパルトで発艦して攻撃終了後は陸上基地に戻せば着艦訓練は不要＿＿＿＿＿

無人機だけ搭載すればいいんでない？

>704
それなら中国沿岸部に滑走路に転用可能な高速道路網でも整備した方がマシ。
空母である必要がどこにもないw

>>706
それを言っちゃあおしめえよ。

【韓国BBS】日本海は嫌だ　「トンヘシーでいいのでは」「私は蒼海派」「リマン海で」 [08/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314684080/


結局名前なんてどうでもよくて、日本って名前が付いているのが気に入らないだけというのが、バレバレ




【中国】「大躍進」の産物？　中国が怖れるダム手抜き工事　決壊すれば死者26万人の過去も[08/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314610415/

こっちはこっちで、過去に起こった決壊で、死者２６万人とか、スケールでかすぎ。

さすがに35人では済まなかったのか＞ダム決壊

まあ水の事故は日本でもよくあるし・・・。

日本でダムが決壊して大被害が出たことってあるのかな。
中越地震の時に山が消えてなくなった時もそういう話は聞かなかったし。
3.11の時は福島で数名亡くなったらしいけど、他の被害が大きかったんで目立たなかっただけ？

>>711
古い溜め池（江戸・明治等の作成）が壊れて犠牲者が出ている模様。

日本にも、ダム決壊事故はいくつかある。

まあ洪水で2億人が被災とかいう国だからな…

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105010178.html

須賀川市西部にあるダム湖の決壊。７人が命を落とし、いまも１人が行方不明のままだ。

北朝鮮の水豊ダムとか日本が造ったダムとか老朽化してまともに決壊したら韓国ソウル凄いことになるが
韓国人はチョッパリ連呼して敵意剥き出しだがそういう事想定しているﾆｶ？

Ｋ１Ａ1って、正式採用されて数年以上たつのに、いま変速機に欠陥とか笑っちゃうよね。




>>712
のぼうの城思い出した。あれ９月にこうかいだっけかなあ。

>>716
あぁ、堤がやぶれる描写が津波を連想させる、とかで延期になってたんだっけ。
次の信長の野望で、成田氏のステータス上がらんかなあw

>>717
そうです。まあ三成が戦下手だっただけなんですけどね。
公開は一年延期の間違いでした。

コムクスドリ級ミサイル艇（PKG-A）の開発が大炎上してるが、
原因は、低速走行時の経済性と高速性と航洋性を無理やり両立させるために、
ミサイル艇として570トンの巨体を、ガスタービンエンジン2基とディーゼルエンジン2基で、
3基のウォータージェットポンプをCODAG方式で推進させようとしたことにある。
これにより機構が複雑で韓国にとっては開発難度が高くなり、高速性も40ノット程度と犠牲になった。

はやぶさ型みたいに250トン程度に収めて、3基のガスタービンエンジンで3基のウォータージェットポンプを稼働
という単純明快な方式にしとけば今頃45ノットで快調量産中だった。
構想中の200トンクラスのPKG-Bは、はやぶさ型にクリソツらしいけど、今すぐコムクスドリ計画を破棄して、PKG-B計画を始めるべき。

>>690
アストラハン級、カスピ海艦隊用なのか
サンクトペテルブルグで建造ってバルト海から北海・英仏海峡・ビスケー湾・大西洋・地中海・黒海・アゾフ海
さらに運河を通って回航するのかしら？
大変だなぁ

どこも買わないとおもうぞ。


【韓国・軍事】韓国初開発の戦闘機ＦＡ−５０　来年から量産開始…１機あたり約１６億円、ポーランドとイラクが導入検討08/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314699971/

基本設計の段階での煮詰めが甘いっつうか、要素技術が無いっつうか、
要求仕様ぶち込んで、グルグルって掻き混ぜただけなのかもね。

戦車や自走砲、装甲車、ライフルから魚雷まで、
韓国兵器の欠陥は韓国の開発方法論が根底から間違ってる証拠のような気がする。

単独で近代戦やった事が無いのと、
コピーかパクリばっかで一からの開発ってのをした事無いからじゃないか。
演習も本格的なヤツはやってないみたいだし。
（そもそも演習場の規模もやたらショボイ）

とにかく経験と戦訓が不足過ぎるんじゃないか。

商売物にして、即攻で開発費を回収し大儲けしたい。
その衝動が突出して、上げ底借り物で見た目を取り繕うバッタ物が完成する。
>>723
何十年も国境紛争を抱えておきながら経験と戦訓が不足というのは如何なものか…
まじめに戦争やってこなかったということになるｗ

>720
ロシアは内陸河川による内陸水路網交通が発達した国

そんな遠回りをしなくても川と運河を使用してカスピ海まで行ける

サンクト・ペテルスブルクからカスピ海までのルート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Baltic-Volga-Black-Caspian.png

インドのアンソニー国防相、アルジュンMk2の単価は3億7000万ルピー（800万米ドル）
であることを明らかにする
ttp://ajaishukla.blogspot.com/2011/08/antony-says-arjun-mk-ii-will-cost-rs-37.html
議会でのアルジュンMk2に関する価格に対する質問への回答。
なお、現在生産中のアルジュンMk1の単価は1億6000万〜1億8000万ルピー。
アルジュンMk2の最初の生産車両は2015年までに製造されるであろうとした。
防衛調達委員会では、アバディの戦車工場で124両のアルジュンMk2を生産する
提案が成されており、この提案は既に通過済み。


アルジュンは滅びぬ。何度でもよみがえるさ！
アルジュンの力こそDRDOの夢だからだ！

子供も「人間の盾」に　米団体がカダフィ派の戦争犯罪報告
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110830/mds11083020140006-n1.htm

まるでノルマンディのカナダ軍のようだw

反カダフィ派部隊　「ムジャヒディン」の影じわり
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/mds11082920240008-n1.htm

カダフィ後のリビアがイスラム過激派の温床になったら笑えないな……

>>727
なるに決まってるじゃん。
アメリカもEUも反体制派を支援してたけど、後のことなんか考えてなかったろうに。

反体制派の使ってた武器はソ連製のAKにRPGだったが、これ見ても反体制派がどんなだったか解る。
どうせアメリカもEUもリビアに進駐なんてことはしないだろうし、いずれイラクみたいになる。

>>719
つうかそのコムクスドリ級の仕様さ、ミサイル艇はどのように運用するかって完璧に履き違えてる気がするんだが。

>728
現段階では、どうなるとも断言できないと思うが。
まず、武器がAKにRPGと決まってたわけでもなく、FALやカールグスタフの使用頻度も
高かった。これを「アメリカ製の武器が大量に流入」と解説してしまったTV局が笑い物に
なってたw
また、イラクと違って、EUのまさに対岸だから、リビア情勢の悪化はダイレクトにEUに響く。
従って、介入には躊躇しないだろう。今回の空爆で恩を売ったことでもあるし。

ただ、反政府軍の主力部隊に、アルカイダの三次団体（LIFG）がまるごと参加してるなど、
イスラム過激派とのつながりが色濃いのも確か。

そういえばG36C持ってる反体制派も結構いてびっくらこいたな

>>721
F-5より優秀でF-16より安いんならそれなりに需要ありそうだけどね。
韓国空軍にしてもMig21に勝てる機体を多数そろえとくのは有用だし。

あくまで「ちゃんとスペック通りに飛べば」の話だが・・・

LM製T-50に失礼では？＞きちんと飛べる

>>730
FAL
F2000
G36
AIM（ルーマニア製のAK）
AK103
俺が見たのはこのくらいですかね。

↑はリビア反政府軍が使ってた銃器ね。
まあもちろん行ってみてきたわけじゃないですから他所の写真とかまじってたかも知れませんが。

>>733
だって作ってるのは韓国だしｗ

KTX危ないんじゃね？といってもTGVを馬鹿にしてる訳じゃないのと一緒かと。

>696
「核反応」を縮めて（というか「核」という言葉をタブーとして使わないため）いるだけなので、
核分裂も核融合も、どちらもある。

　マクロスの「反応弾」は、当初は純粋水爆に近いモノ、「Ｆ」の時代には対消滅反応を
使った弾頭と変更されてたりする。

>>719
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/204.html
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/424/
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/688/
あたりで、韓国海洋警察の500トン/300トンのウォータージェット推進式の警備艇の話を
ちらっと読んではいるんだが。

海軍のコムクスドリ級ミサイル艇の文字通りの迷走ぶりのかたわら（片腹痛い笑いじゃないよ＿＿）、
韓国全体としてはウォータージェット推進式の船体についての経験は増えていると思う。


[おまけ]
2007年12月に済州島周辺海域に初めて配備されたP-136（100トン級、全長27.9メートル、幅、6.14メートル）の話……

韓国最新鋭警備艇が沈没 [2008/05/05 11:40:06]
http://www.chosunonline.com/news/20080505000022
http://search.chosunonline.com/?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%80%E6%96%B0%E9%8B%AD%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%89%87%E3%81%8C%E6%B2%88%E6%B2%A1&imageField.x=7&imageField.y=11

>>724
>何十年も国境紛争を抱えておきながら

いや指揮権持って無いしｗ
昔は兵器も借り物貰い物ばっかだったワケで。
自分で作って、使って、痛い目見ないと、経験にはならんでしょ。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D369712%26oid%3D055%26aid%3D0000211991%26ptype%3D011
'患者が清掃'いつまで…君"予算反映ならなくて"
手が折れて病院に入院をしたが、病院ちょっと清掃しろと注文します。 他でもないわ
が軍病院の姿です。 外部サービスを使う金がなくてそうしたというのに、本当にお金
が問題だったでしょうか？

<記者>

兵士たちが腕にギブスを一戸病院廊下を清掃しています。

患者の服を着たまた他の病死（兵士）は便器清掃をしています

感染憂慮は考え分しないように、陪食はもちろん急食通運搬まで患者が直接しています。
他でもないわが軍病院の実状です
国防部自ら一昨年からなくすと約束したが守られないでいます

軍病院の清掃と給食は100%外部サービスでするという発表にもかかわらず、14個軍病院
中2ヶ所を除いては変わっていないです。
6ヶ所では患者が清掃を、9ヶ所では陪食をしていると調査されました。

[ソン・ヨンソン/未来希望連帯議員 :劣悪な軍病院状況や水準をそのまま見せるのです。
清掃や給食専門サービス業者を入れて近日中に…]

国防部は企画財政部が36億ウォンの予算を反映しなかったためだと説明しました

しかし国防部1年予算が31兆4000億ウォンもなって、将軍らの品位維持費は42億ウォン
もなるが、36億ウォンがなくて 訓練中ケガした兵士たちの治療環境を改善しないのは
お金の問題でない意志の問題という指摘が多いです。

韓国軍：25年までに個人装備を大幅改良へ（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20110831000041

陸軍が改善案を発表
カメレオンのように周辺環境に合わせて自動的に色を変え、
生体シグナルや負傷を感知して治療を行うスマート戦闘服。
昼夜を問わず前方を監視し、指揮部とリアルタイムで情報を交換する統合一体型ヘルメット。
まるで映画に出てくるような最新鋭の戦闘用の個人装具が、
2025年ごろまでに韓国陸軍の兵士たちに支給される見通しとなった。（後略）


見栄張って最先端装備なんか欲しがるのは止めた方がｗ
まず通常装備の信頼性を上げる方が先決だろに。
自主開発すんのか米国をアテにしてるのが知らんが、
馬鹿金掛かってトラブル続出するのがオチだぞどー見てもｗ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&gid=523808&cid=307136&iid=10513311&oid=038&aid=0002176428&ptype=011
アフガン、韓国基地'光復節襲撃'

今年に入り13回目…防護施設工事まで最近中断

光復節だった去る15日アフガニスタンの韓国地方再建チーム(PRT)基地（機知）がロケ
ット砲攻撃を受けた事実が一歩遅れて明らかになった。

30日外交消息筋によれば15日明け方1時(現地時間)アフガン パルワンジュ チャ・リカ
の韓国PRT基地（機知）にロケット砲6発が落ちた。 韓国PRT基地（機知）がロケット砲
攻撃を受けたことは今年に入って13回目だ。 外交部はこのような事実を明らかにしな
いが韓国日報の確認要請を受けた後では襲撃事実を認めた。 外交部関係者は"基地内の
人々が活動しない時間帯に砲弾が飛んできて人命被害はなかった"として"米軍と現地警
察が出動して近隣の村などを偵察したが誰の仕業なのか確認できなかった"と明らかに
した。

外交家ではタリバンが今月の初めロケット砲で米軍特殊部隊ネイビー室要員らを乗せた
ヘリコプターを攻撃して38人も亡くなるようにした点を上げてタリバンまたは、彼と関
連した勢力が介入したと見ている。 外交部はこれに対して"被害もなかったし、以前の
ロケット砲攻撃と特別に違う点もなくて襲撃事実を公表しなかったことであるだけ"と
解明した。

このようにアフガン、韓国PRTの安全が脅威を受けながらPRT隊員とこれらを警護するた
めに派遣された五簡単に老父隊員を早期帰国させなければならないという声は高まって
いる。 その上外部のロケット砲攻撃に備えた基地内の防護施設工事などを引き受けた
建設業者T社まで最近費用問題をかかって工事を中断したまま撤収したことが確認され
た。 進んで9月には韓国PRTが活動するアフガン パルワンジュの治安権が連合軍で現地
軍警へ渡ると予想されてPRT基地（機知）の安全がさらに弱くなるだろうという憂慮も
大きくなっている。

>>727,728
良くてエジプトと同じ長期の無政府状態と前政権時より治安悪化だと思う。
つまり庶民の生活は昔より悪くなると思う。
>>739
>痛い目見ないと、経験にはならんでしょ。
痛い見ても次の瞬間には目先の欲＋御都合主義＋自分だけ良ければＯＫ、が
合わさってヤラカスのが朝鮮クオリィティ。

>>741
2025年って14年後かよ、そりゃなんとでも言えるだろ
その頃には北朝鮮なくなってるんじゃねえのか？
なんでこういつもいつもお前らは
ていうかそのロボコップ画像はいったいなんの冗談だｗ

小は軍靴、大は陸では戦車（しかも今頃になってK1A1）、海は魚雷からミサイル艇まで、欠陥でまくりなわけだが、
こんなんで、ほんとうに国産軍用兵開発を進めるの（てるの）？ｗ

まぁ遠大な計画ブチ挙げて予算確保するのは、
ピンハネ中抜きする為の二ダーさんの普通のテだからｗ

>>742
どうせ、また現地人をいじめてるんだろ。

>>742
>外部のロケット砲攻撃に備えた基地内の防護施設工事などを引き受けた建設業者T社まで
>最近費用問題をかかって工事を中断したまま撤収したことが確認された。

確かサマワじゃ現地の建設会社使ってたんじゃなかったっけ？
「撤収」ってことは韓国企業だろうし、現地にカネを落とさない軍隊って嫌われるよなぁ。
てか、工事中断ってことは基地未完成のままかいw

>>741

＞一方、兵士たちから不満が出ていた戦闘靴については、防水透湿性素材のゴアテックスを
＞活用して、防水および汗の排出機能を強化し、履き心地を向上させた機能性戦闘靴を今年から
＞支給し、15年には全軍の58%までに普及を拡大する計画だ。

でも靴は４年で６割なのねｗ
もうちょっと早くした方がいいぞ

>>749
また一社に集中発注したんだろ

そういやｸﾞﾝｸﾂの耐用年数ってどのぐらいなんだろ

ゴアテックスの靴って、夏山はいいけど、冬山はだめだってさ。東亜の該当すれに書いてあった。

えー……朝鮮半島って寒冷地だよなぁ……
「ゴアテックス」ってブランドイメージだけで、何も調べてないのか？

光学迷彩が韓国によって実用化されるのか
なんという胸熱・・・

ウレタン底の登山靴は劣化すると底がベリッと全部剥がれてしまうらしい
登山道には剥がれ落ちた靴底が転がっていることがあるという
ゴアテックスだから、高いからと買い換えを惜しむとそうなると

>>749
縫い目からやはり浸水しましたとか。
試作品はゴアテックスで量産品はウリテックス使用で不良品
までは想定内。

ゴアテックスって、通気性があるでしょ。
蒸れる夏場はともかく、保温が求められる厳冬期、とくに冬寒い韓国だったら、凍傷になるのではないのかな？

>>755
どんな素材でも、縫い目からは水漏れすると思うが。
最近の日本市場で買えるまともな製品だと、縫い目の裏に処理して縫い目からも水漏れしないようにしてある。
しかし、使い続けていると水漏れし始める。（昔と比べると水漏れしにくくなったと思うけど）
縫い目に裏打ちしてあるテープを貼り直すとか、縫い目にシーラントを塗るとかしてメンテナンスしてやる必要があるんだが、、、

ゴアは、あくまでもコーティング(ラミネート)だから
摺る機会が多い軍隊には向かないかもね
低地のハイクなんかでは最高の素材だけど
第一世代ゴアが、モンベルのパーカーで出た時欲しかった

<丶｀∀´>光学迷彩・・・・　これがあれば脱走とか敵前逃亡とかやりたい放題ニダ
　　　　　　ドロボーとかレイプにも使えるニダ

>>742
＞外部のロケット砲攻撃に備えた基地内の防護施設工事などを引き受けた建設業者T社まで最近費用問題をかかって工事を中断したまま撤収したことが確認された。

少しだけ遡って関連記事を漁ってみた。


アフガンの韓国基地、相次ぐ攻撃で施設の完工遅延
2011/07/04 14:34 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/04/0200000000AJP20110704002200882.HTML
【ソウル聯合ニュース】アフガニスタン・パルワン州にある韓国の地域復興支援チーム（ＰＲＴ）
基地に対する現地武装勢力の攻撃が相次いでおり、ＰＲＴ活動に向けた基地内の施設建設が
遅れている。外交通商部が４日、明らかにした。

　同部によると、韓国のＰＲＴ基地には警察訓練センター、教育文化センター、病院の三つの施
設を建設している。工事は現在、８０〜９０％が進んでいる。

　当初、上半期（１〜６月）に完工する予定だったが、今年だけで１１回の砲弾攻撃を受けるなど、
状況は芳しくない。その上、建設企業が工事遅延などの理由に追加費用を求める問題も発生し、
完工時期を特定できない状態となっている。
（後略）

アフガンの韓国軍基地、また砲弾攻撃される
2011/07/06 08:44 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/06/0200000000AJP20110706000200882.HTML


NATO working on Afghan capacity to fight insurgents
08-29-2011 18:06　（ごく最近のインタビューをもとにした記事なのに、「The last attack came in June.」等の記述があるなど情報鮮度は要注意）
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2011/08/113_93727.html
＞About 90 aid workers and police officers are based in the Korean base. Some 340 troops
＞are also stationed there as members of the Ashena Unit assigned to protect Korean personnel.

アフガンでも嫌われているんだなｗ

ドイツでも殴られるしw

派遣されたのもう何年も前でしょ？
まだ基地できてないの？

自衛隊：陸・空「赤飯」やめます　災害時に敬遠され
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110811k0000e040072000c.html

陸上自衛隊が調達をやめた赤飯の缶飯＝鈴木泰広撮影　東日本大震災を受け、陸上自衛隊が５４年前から隊員の
食料としてきた赤飯の調達をやめた。「祝いごとで食べる赤飯を被災者の前で食べるわけにはいかない」という
隊員の声がきっかけになった。「腹持ちがいい」と人気もあっただけにメニューから消えるのを惜しむ声もある。

　陸自によると、隊員が訓練や災害派遣時に野外で食べる「戦闘糧食」は「缶飯（かんめし）」と呼ばれる缶詰
とレトルトパックがある。主食は白飯、赤飯、とり飯、五目飯、しいたけ飯、小型乾パンの６種類で、赤飯の缶
飯は自衛隊発足３年後の１９５７年に採用された。年間調達量は缶飯約２６万食、レトルト約７万食に上ってい
た。

　赤飯は阪神大震災や新潟県中越地震の際にも批判的な見方があり、災害派遣ではなるべく使わないよう配慮さ
れてきた。全国から前例のない規模の部隊が派遣された東日本大震災では、配給した赤飯の缶飯の返品が隊員か
ら相次いだ。陸自担当者は「今後も大規模震災が危惧される中、被災地で活動する隊員が被災者らに気を使うこ
となく食事ができるように、赤飯はやめたほうがいいと判断した」という。

　また、航空自衛隊も「被災者に誤解を与える可能性があり、支援で提供もできない」として缶飯から赤飯を外
すことを決めた。

　一方、海上自衛隊は災害派遣時も艦艇内での食事が多いことなどから「赤飯の缶飯の廃止は検討していない」
という。



<｀∀´>＜キムチご飯にすればいいニダ