韓国海軍スレ KDX『169番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート167です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『168番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1307280769/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

>>3
平和委員会は安定してるな。
確実に情報をどこかに流してるなｗ

>>4
久々にみたら平和委員会はご立腹じゃんw

「注：建設現場の写真が他のサイトに載っていた場合、それは無断転用です。」

だってさ。散々軍オタが玩具にするから・・・・

韓国ネタとは外れますが二つほど。

ロシア国防相、要求性能を満たさない戦車の納入をしないことを明言
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11431/
セルジュコフ国防相は、現代的な要求項目を満たすまでは国産の新造戦車を購入
する計画は無い事を明らかにした。

設計側からの提案の60%は古くからの開発なのでこれを拒否した。そして彼は国防省
がロシア戦車の最適なモデルを模索していることを明らかにした。そして戦車台数の
削減と既存戦車のアップグレードを行うことも明らかにした。戦車のアップグレードは
3000〜4000万ルーブルと新造戦車の導入よりもコスト面で有利とした


バングラデシュ、MBT-2000戦車44両を導入
ttp://www.thedailystar.net/newDesign/news-details.php?nid=191737
ttp://mil.news.sina.com.cn/2011-06-28/0959654292.html
バングラデシュ軍は軍近代化の一環としてMBT-2000×44両と装甲改修車3両
を中国から購入する。また国連平和維持活動任務のため二種類のヘリコプター
を調達予定。このほか野砲18門も導入。

指揮権、米軍から返還されたら、日本に攻めて来るかもね。
あいつら阿呆だから。

無慈悲な宣戦布告してほしいね。
日本国内の在日韓国人拘束できるし、資産凍結できるし。
かえって国内が平和になったりしてね。

で、韓国は、って？
宣戦布告日が降伏日でしょう。
更に斜め上で、負けたのはイルボンのせいニダ！謝罪汁！賠償汁！併合汁！

記事入力 : 2011/07/04 14:06:35
【速報】海兵隊部隊で銃乱射、3人死亡
　江華島の海兵隊部隊で銃乱射事件が発生した。
　海兵隊によると、4日午前11時50分ごろ、江華島の海岸に位置する第2師団の
哨所でキム上兵が銃を乱射、副士官ら3人が死亡、3人が重傷だという。なお、
銃を乱射したキム上兵も軽傷とのことだ。
　海兵隊では現在、正確な経緯を調べている。
チョソン・ドットコム／朝鮮日報日本語版

ちっ　こういうのはやった椰子も頭でも自ら撃ち抜いて世界平和の一歩だろが

大朝鮮連邦がアメリカ本土に侵攻するゲーム「ホームフロント」のノベライズが出てたけど、
それ読んでようやくその中で日本が降伏した理由が判った。

半島統一後に「在日が迫害されてるﾆﾀﾞ！」と日本に対し宣戦を布告、
特殊部隊で日本各地の原発を急襲しそのうちひとつを見せしめに爆破、
犠牲者多数が出たので日本政府が怖気付いて無条件降伏、っていう流れだった。

成功するかどうかは別としてモラルの低い連中ならやりかねないと妙に納得ｗ
今の政権なら尚の事。

>>10
ゲームはちょっと気になってたんで調べてみたら…
邦題もうちょっとなんとかならなかったんだろうか。

韓国海兵隊の兵士が銃乱射、3人死亡・2人負傷＝国防省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22022620110704

>>10
やった時点で「世界を敵に回した」ってとこに気がつかないのは
お、や、く、そ、く、ですかね。

半島統一後に日本に宣戦布告。

はっはっは、ほんとうにやりかねないな、あいつらなら。

堂々とアメリカに助けと韓国殲滅をお願いできるね＾＾

せめて中国くらい価値があればアメリカは動かないかもしれないけど、
有っても邪魔な韓国ならアメリカも嬉々として植民地にしてくれるでしょｗ

日本の併合中みたいに幸せにはなれないだろうね＾＾
日本に逃げようにも宣戦布告してきた民族を庇うわけないから、腰の重い政府も喜んで
入国拒否＆強制送還するねｗｗ

うわぁ平和を愛する日本人としてかなり不謹慎だけど、オラわくわくしてきたぞ☆

>>15
植民地で住むと思う？

何故にアメリカさんが韓国を植民地するとお思いかな？
アメも日本の不幸の原因はよく分かっていると思うから、
【前車の覆るを見てその轍を踏まず】
を実行すると考えますが。

>>16-17

なるほど。私は随分と平和ボケしてたようです＾＾
わくわくが止まらない！

あ、勿論戦争なんて怒らなほうが良いんですよ〜
平和ボケした日本人ですから〜

http://www.mmzone.co.kr/media/files/913/mmzimg12969931955870.jpg
日本から取り寄せたプラモデルを韓国人モデラーが韓国軍に採用されたらという想定でカスタムした画像らしい。
ちょっとだけ格好いいと思った。ベースとなった戦車が何なのかはこのスレなら説明は要らないと思うw
しかしERAゴテゴテがあっちじゃ格好いいってことになってるのかな？

>>19
いつ見てもアレだ、側面から砲塔リング撃ったらﾎﾟｰﾝしちゃいそうでゾクゾクするww

>>19
K1A1TUSK？は面白いけど61戦車5型はちょっと・・・
61戦車5型の車長全周サイトってキューポラの後ろにあるからこれだと周りが見えないと思う。
（似たような改造しようとして車長全周サイトの位置のせいで諦めたw）

てか朝鮮人そんなでかいウンコ作る金あるんだったら金返せよ。

>>18
今の世界のお作法から行きますと、国連統治領かな。
飴は統治する気は全く無いだろうし、NATOも同じ。
ロスケは下心はあるけど、やる気はないな。支那は
どうかなぁ、過去においては理想的な統治していたんだろうけど。
今の中共的には、鬱憤溜まっているだろうし、、、、、、ま、適任かな。

>>19
いや二重砲塔はありえんだろ

>>24
昔は主砲二つの戦車はあったからなぁ。
一応ガンダムな世界でも初弾外しても２発目がというミノフスキー対策として取られたとか、いろいろ説はあったりする。

だがどうせならマゼラでいけって感じだよな。

スペースノイドが作った戦車とか…

マウスが128�oと75�oの連装砲だったな

>>19
プラモで思い出したのだが、下朝鮮にロクなプラモメーカー無いみたいなw
田宮の社長が展示会だったかで半島に売り込みに行ったら、下朝鮮のメーカーが圧力掛けたけど、当時大統領だった朴大統領が、これ位造れるレベルに達しろと国内メーカーハッパをかけて輸入許可を出したとか
ソースは文藝春秋の田宮社長の本から

>>25
61式はミノフスキー以前だからなあ

大砲二つの戦車ですか・・・
いぁ、砲塔旋回軸上に無い高初速砲ってのは大変でしょうなぁ・・・・・
別にスペースあれば付けるのは構いませんがね。w

そーいやロシア製の自走砲で　縦２連　という男らしいデザインの自走砲があったけど、量産化したんだろうか。

>>30
なるほど
砲二つがなかなかないのはそれが理由か・・

あー、自己解決。
ロシアで試作されてた縦２連式自走砲、コアリツィア-ＳＶはＴ-95ともども開発中止食らったようだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=cv7dfA9F0ys&feature=player_embedded

かっこよかったのに……

>>28
そしてやったのがコリエイティブ。
田宮の製品を元に金型つくり、結果として剥離材の分、田宮の純正に比べると小さくなると言うコリアンプラモだな

>31
確か予算不足でキャンセルになったと思った。
これこれ：
http://obiekt.seesaa.net/article/146178825.html

>>29
そうだったか。まぁ、61式はかなり狭い設定だからなぁ。二人乗りだし。ミノフスキー以前の設計かぁ

>>36
プラモの説明書によると衛星利用のデータリンクで他車両と戦場情報を共有して
長距離精密射撃を行うように作られていたけど、ミノフスキー粒子登場でそれが
出来なくなってMS相手に苦戦したそうです。

>>37
なるほど、リアルエイブラムスをさらに進化させていって衛星とのリンクができるようになったとみるべきか。
命中率があがれば火力をあげたくなるわな。納得

>>28
プラモとは違うが、最近のブラス（真鍮）の鉄道模型は韓国製が多い。
日本だと組み立ての人件費がかかりすぎるからなんだが、それでもHOの蒸機一両が30万とかの世界。
最初の頃の出来はひどかったらしいが、最近は天賞堂まで韓国製。

>>28
韓国を代表するメーカーのアカデミーは、トランペッターと同様に手癖の悪い所として有名だわ。
一応コピーするだけでなく改良はしているものの、絶対アカデミーのキットには手を出さないようにしている。
中国の手癖の悪さも有名だが、最近のエアガン業界だと対日輸出のためにこっちはけっこうしっかりしてきているとか。

中国はやれば出来る子だからなー。
労力に見合った利益が無きゃやらない子だし。

本当にやれば出来るんかなぁ……最近中華製品ってーと劣化コピーの話しか聞いてない気がする。
「やれば出来る」兵器類も、コピー品に付加価値つけましたレベルが多いようだし。

中華製品は品質の維持が出来ないんだよ
見張りが薄くなると「購買」「組み立て」「検品」「納品」のどこかで
必ず手抜きをされたり安価な低品質のパーツに入れ替えられるから
元々の製品の能力を発揮できない品物を量産することになる

だから最近は製品の生産拠点が中国から他の国々に移行し始めてるよね
LED電球はシンガポールだったりプリンタはタイとかベトナムだったり
ややこしい金型をフィリピンで作ってたり

どうやら中国国内向けのテキトーな物は中国で作り、それなりの品質を要求されるものは中国以外で作る
という流れになりつつある模様

過大な要求もな
直ぐに金と地位で少しでも条件が良いと移る
しかも教えた技術を抱え込んで伝承しない

代用日曜日はダリー

>>40
中華、台湾、韓国からの輸入エアガンは日本の他のメーカーが出さないような奴を出す代わりにパワーが強すぎて銃刀法に引っかかるか、パワーが無さすぎて飛ばないかのどちらか。
だから、輸入品は基本的には日本国内で使うなら完全にばらして再調整がいるという上級者向けの商品だ。
だから初心者は安定してるマルイ推奨とサバゲ板では言われてるな。

一昨日触らせてもらったバーレットは金属パーツ多用でマジで筋肉痛になる銃だった。

>>43
×　どこかで
○　すべてで
>品質の維持
この辺は中韓とも同じだな。
中国と韓国の違いは犯罪者に頭の良いのが多い中国
大体メラミン牛乳は検査装置の特性を知っていない
と発想出来ない訳で。
ホント偽物商売に対しては独創的だわ中国。

東シナ海で訓練中のF-15Jが墜落した模様･･･

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070501000371.html

まあ、中国って他人を信用しない土地柄らしいから、
中国人が多数の連れ合いを持つのは一族にならないと信用できないとか何とか。

いろいろ、今の日本の常識とは違う事あるみたいです。

>35

「一方、ロシアは主砲を2門搭載して砲撃速度を高めた」

クソワロタ

>>48
久米島から北北西120km位か。
レーダーに何か引っ掛かってないかねぇ・・・

>>51
引っ掛かっていたとしても尖閣の二の舞だろうな…

「韓国軍の次世代複合型小銃、１１月から量産再開へ」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/04/0200000000AJP20110704001800882.HTML
【ソウル聯合ニュース】防衛事業庁は４日、射撃統制装置の欠陥で生産が中断された次世代の複合小銃Ｋ１１の
生産を１１月から再開する計画を明らかにした。

　同庁によると、Ｋ１１の発射時の強い反動により、射撃統制装置の形状などに発生した不具合を改善し、今月から
少量を生産、１０月までにテストを完了する方針だ。

　韓国軍は２０１８年までに４４８５億ウォン（約３４１億円）を投入して１９９８丁のＫ１１を生産、戦力化する予定だったが、
計画を見直し、７００丁を量産する方針だという。

　韓国国防科学研究所（ＡＤＤ）が開発したＫ１１は５．５６ｍｍ自動小銃と２０ｍｍの炸裂弾ランチャーを上位並列に
組む合わせた複合型小銃。遮蔽（いんぺい）物に隠れた敵の上空で炸裂させることができ、市街地での戦闘などで
敵を効果的に制圧できるとされている。

>>53
またまた欠陥発見でｗ、生産が一年遅れるに、１０００ウォン。

>>53
実際に量産されて配備されても、交換部品はないわマニュアルがないわで
まともに整備できず、倉庫に放置されてしまう……に30カペイカ。

OICWのようなシステムは先ず人間が扱える重量にならないとなあ。

「知能化ブレットトラップ式グレネード」なんてのを突然思いついた。
これなら軽量に出来るんでないか

341億/1998=1706万7067円
いやー、貧乏国日本じゃまねのできない小銃だ
さすがは不断の発展を続ける経済大国、韓国
これくらいは何でもないんだw

複合小銃扱えるように倍力服開発すればいいんじゃねウリナラ

>>57
ですね。でも実際に生産する数が700とすると
341億÷700＝4871万4285円ですね。
大型ダンプ２台分のお値段の小銃を撃ちまくる韓国兵。さぞ気分が宜しいようで。
昔の帝国陸軍の新兵いじめを彷彿とするシーンが見られると思うとぞくぞくします。
「貴様、この銃が幾らすると思う。お前の命よりも高いんだぞ」

配備される前に日本の暴力団に、トカレフの代わりで・・・。

むしろ国内配備というよりは、武器輸出で一儲けを考えているのではないか？

>>61
ちょっと調べたところ、自衛隊の89式小銃の調達お値段が安くて28万円とか。
それでも外国製に比べれば高いそうですが。
341億円÷28万円＝12万1785丁
20万丁ほど量産しないと国際価格に近づけることはできないような。そんな量産能力があるのか疑問。

一番重要で数をそろえなきゃいけない小銃にそんな海のものとも山のものともしれない高額小銃を採用するかね

さすが名品兵器、高価だねえ。

さて、ほんとうにトラブル収束したのだろうか、
それとも、また見切り発車か、それともメーカーの口車に乗せられたか？

北に沈められた駆逐艦どうなった？忘れちゃった？

＼＜*｀◇´＞／　忘れたおw

単なる突撃銃じゃなくて、小口径グレネード付きアサルトライフルだからなぁ。
そりゃお値段高くなるのは仕方ないとは思うんだが……

売れるのかなぁ。

値段云々より、とにかく重い

5kg以下には抑えられないものかね。

実際には
１９９８丁を組み立てて７００丁の良品を得るつもりでは。
確か不良率がそのくらいでは無かった？

>>68
不良率とか高級な事考えてるかな？

試作の2丁と合わせて2000丁を納品するとか考えてそう

キロいくらで納品しそう

どう考えても戦闘行動中にはじゃまだよなあ

アメリカでさえ複合小銃型の開発が難航して
グレネードランチャー単体のXM25を開発したのにね

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　< ｀∀´∩＜　手ぶらで行けばいいﾆﾀﾞ
　　　　（つ　　丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

【韓国】韓国軍で相次ぐ銃器事故？２０日間で３回発生・６人死亡[07/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309771120/


銃の開発の前に、銃の取り扱いをキチンと教えろよｗ

>>74
新型のライフルは乱射事件防止のため、弾が出ません

そりゃたまらん

軍靴と装甲車が水漏れ、次期主力戦車もミッションがお笑い状態で、小銃の信頼性はどーなのよw
装備の充実をはかるべきなんじゃないの？

K2小銃をカービン化するって案は出なかったんですかね。
まあ出たけど駄銃K1Aと殆ど同じ見た目になるから却下になったとかいうのが真相だと思うけどw

つーか日本のホームセンターや作業着屋に、韓国の軍靴よりマシな安全靴ぐらい
いくらでもあるだろ。半長靴タイプで黒か迷彩柄ならいいんだろ？多分日本から
そういうの買ってきた方が安くつくと思われ。

そんな金かけて擲弾銃を装備するくらいなら
ジープに96式みたいな自動擲弾銃つけて配備したほうがいいんじゃないか
分隊に機動力をプラスし打撃力も大きく上回ってしかもずっとお安い

いくらなんでもK11の
「４４８５億ウォン（約３４１億円）」か「１９９８丁」のどれかの桁が間違ってるんじゃね？
K2戦車の開発費が2億三千万ドルだからだいたい200億円で調達価格7億円だぜ？
つまり341億円というのはK2戦車開発して20両配備出来る金額だし
もっというならドクト艦が一隻調達できてしまう金額

消耗品の小銃に家一軒と同じ額をかけたら破産するがな(´･ω･｀)

そーいや今更だけど何で「市街地での戦闘などで敵を効果的に制圧できる」銃なんて作ってんだ？
歩兵国家と非友好的に山間で隣接してんだから、徴兵された弱兵が山岳でも携行できる
軽量強靭ノーメンテが主題になるんじゃないの、ぶっちゃけAKシリーズみたいなの。
市街地を占領される前提でのみ優位性を発揮する特殊小銃に開発リソースをぶち込んでる
余裕なんてないはずなんだが。

まさか、韓国陸軍にRoRo太郎的日本征伐を企む謎の高級将校が・・・

>>82
まあRoRo太郎的制圧でないと役に立ちそうにないが、流石にそこまで阿呆じゃないと思われ。
非対称戦争において市街地が戦場になることはよくあることだから、それなりに有用だと思うよ、
テロリスト側にとって。
・・・いやだって、通常軍側には不要でそ？、装甲車〜戦車つき、周囲は制圧済み基本で武器も選べる
状況に必要な銃じゃなさげだけど？

>>83
裏を返せば、装甲車は沈没、戦車は足回りの不良で戦場に未達、
航空機はエンジンが整備不良で周辺地域未制圧……な未来の韓国軍にとって、
必要な銃器ということになってしまうのだがw

アメリカがコストが高過ぎるで配備計画止めた歩兵兵器システムだからね。
米に大量に売るつもりで作っているのでない？
確かアメリカ軍から興味が有るとかのコメント出てたし。

>>84
まあそっちの可能性もあるけど、商売相手に注文を受けた結果かな？、と。（淡々

>>85
米軍は情報化の真っ最中じゃなかったっけ？＞歩兵兵器システム
機械化部隊の動き、空軍の動き、司令部が予測する敵の動きetcを個人端末レベルまで持っていって
より統合的な軍行動を、てやつ。
「銃一つを多機能にすることで運用のバリエーションを増やす」てのは正反対な希ガス、
リップサービスじゃないかなあ・・・

>>86
XM29の件があるから「やれるものならやってみな」だと思う。

というよりは、前も誰かが言ってたけど、韓国軍が軍需産業に乗せられて、本来不要な装備を
買わされてる一例なんじゃないかと。
仮にOICW同等機を実用化できれば、メーカーにとっては大きな市場が開けるわけだし。

一度装備を全部捨てて人員込みで再編成した方がいい気がしますね＞韓国軍

在韓米軍に監査を頼んだらいいんじゃないかと。
フィリピン軍はそれをやった結果、ここ数年で戦力がだいぶ回復してきているし。
（アメリカ沿岸警備隊の中古艦艇の一括取得計画を発動中、
2010年代中にはジェット戦闘機の再整備も予定）

F-16あたりでも買うのかねぇ
F/A-18よりは安価な中古があるんだし

>91
AMARCでモスボールされてるF-16A/Bが最有力かと。
東欧向けに無料で貸与した前例があるので、これだけ防衛協力で入れ込んでるフィリピン向けなら、
さらに電子機器のアップデートとかもつけるかも。

>>86
>情報化
システム of システムズでしたっけ？

>93
基本概念はそれかと。ドクトリン名は「ネットワーク中心戦」（NCW）、
具体的なシステムは、たぶんこれ↓

旅団以下部隊戦闘指揮システム（FBCB2）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%88%A6%E9%97%98%E6%8C%87%E6%8F%AE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#FBCB2

チラと丸をみただけなのだが、キティーを横須賀に誘致って本当か？

あと、２，３面白い話があったのだけど、わすれた。なんだっけかなあ？ｗ

尖閣デモで話題となった、あの「頑張れ日本」が半年ぶりに帰ってくる！
７月１０日、菅内閣打倒デモ決行！！


【東京・吉祥寺】 民主党に政府を任せていいのか！日本復興の第一歩は菅内閣打倒！国民大行進

【期日】 ７月１０日（日）

【集合場所】京王井の頭線 「井の頭公園」駅前 よしきり橋付近

【予定】
　13時00分　集合・準備　
　15時00分　集合・集会
　15時45分　悌団 準備
　16時00分　デモ行進 出発（吉祥寺駅周辺を一周）
　17時00分　井の頭公園 到着

>>96 『私は日本語ワカリマセン』まで読んだ

>>92
モスボールされてるやつも全て、A+相当にアップグレードされて
アムラーム使えるようになってると聞いたが。

>>98
すごいな、おい

おかげで、F-16の型番についてはどれがどれだか理解できないぜ。
台湾向けのA型にしてもC型だと中国がゴネるから、空いているBlock20のナンバーにBlock50相当を割り当てるし。

>>100
>Block50相当を割り当てるし。
そんな手があるとは。
SM-2初期型と言って、SM-3　は簡単だな。

f15　60機

FX2　6000億
32機


これで4.5世代100機になりますな。
F16うｐかもしれないけど　

どっちでも戦闘機100〜120になるな。

スケジュール的には
2015〜うｐ完成
2016戦闘機32機完成だろう。

でも、防空、レーダーないから戦闘機100機そろえてもクソ

>>102
お前ウザイ。醜いからそれやめろって、何度も注意されたろ。やめないのならコテつけろよ。NGにするから。

やめろと言われてやめる荒らしは居りますまい。

原油高の折、韓国軍も燃料が不足しているかと思い投下してみます。

【韓国】自殺した海兵隊兵士、部隊で過酷行為があった疑惑提起「性器を鈍器で突いたり、裸で冷たい水に入らせたり…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310208771/-100

>>105
いつも通りの平壌運転じゃえねえか

ちょうど、数日前に黒田さんがコラム書いてたな。

ソウルからヨボセヨ　海兵隊の光と影
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110709/kor11070903040000-n1.htm
>韓国軍には昔、「コンジョ」という言葉があった。語源は日本語の「根性」。
>日本統治時代の名残として隊内でのしごきを「コンジョを入れる」などと称していた。

海兵隊は日帝残滓！！

海兵隊はUSからの輸入品ではないでしょうか、日帝残滓なら［海軍陸戦隊］だと思う。

<丶｀∀´>　♪恨性　恨性　ド恨性　
　　　　　　　　　泣いて　ファビョって　乱射して〜

しかし、ＦＸもいい加減決めないとファトム爺さんが要介護老人なのにどうするんだろうな。

>>107
この手の話を聞くたびに「なんでに憎き日帝の風習いつまでも引きずってんだ、馬鹿じゃねぇの？」って
思うんだけど、朝鮮人ってそこらへんどーゆーふうな自己暗示でごまかしてるの？
残滓だなんだとｇｄｇｄする暇があるならとっとと素晴らしい朝鮮流儀に戻しゃいい。
それともアレ、いつも通りに狡猾な日帝の罠にかかって抜け出せませんでしたとか泣き言ぬかすの？

>>111
実際、ハンセン病患者の救済が日本で社会問題になったときに、韓国で後追いで
問題視されてﾆｯﾃｲｶﾞｰとやりはじめたときゃ、ｵﾏｴﾗ独立して何年経ってるんだ？
とｵﾓﾀね。

>>111
そんな時はウリジナルの魔法をかけるニダ！


<丶｀∀´>　・・・・・だって近代化なんてイルボンのやり方しか知らないニダ・・・

「日本のせいニダ！」が「日本に負けた！」と同義だって事にも気付かない阿呆どもに何を期待してるんだ？ｗ

>>110
ミンス躍進以来肝心の政治がgdgdだからなあ。

韓国海兵隊射殺事件、いじめあったと軍が確認
韓国軍関係者は１０日、仁川・江華島の海兵隊部隊で４日に発生した射殺事件と関連し、部隊内に
暴力行為やいじめがあったことを確認したと明らかにした。

　海軍中央捜査団が兵士らを対象に調査を行い、確認した。こうした行為に関与した兵士３〜４人を
集中的に調べており、当局は調査の結果により兵士らを処罰することも検討していると伝えられた。

　また軍によると、部隊内で銃を乱射した主犯の上等兵と凶暴した疑いのある二等兵は、先輩兵士か
ら聖書を燃やされたり、ズボンの中に噴霧式殺虫剤をまいた上に火をつけられるなどのいじめを受け
たと話しているという。

　主犯の上等兵も、一部兵士らにいじめを受けていたと供述している。上等兵には、上官殺人と殺人、
殺人未遂、軍用物窃盗の疑いで、９日午後７時ごろ拘束礼状が出された。

　一方海兵隊は、事件を受け、指揮責任を問い当該部隊の連隊長と大隊長を解任すると明らかにした。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/07/10/0200000000AJP20110710001000882.HTML

＞凶暴した疑いのある

流石、朝鮮半島です。

＞ズボンの中に噴霧式殺虫剤をまいた上に火をつけられるなどのいじめを受け

朝鮮の夏 キムチョール

>>110
ミリオタ自称　菅首相「ＦＸに関心ある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm

最悪の展開がこっちにまでやってきたぞ。

>>119
管直人って、なんかノムヒョンみたいな最期になりそうだな。

朝日新聞とパチンコ屋みちずれに。

>>120
道ずれにしてくれたら、ありがたいが

>>121
可急的に速やかに、パチンコ屋と朝日新聞と管直人は日本からなくしたい。

>>122
だな

パチンコつぶしは北朝鮮解放の鍵だし、
朝日の支那独裁政権支持は中国の民主化の桎梏だし。
日本の責任重いと思います。

>>120

むしろ
条件を突きつけて譲歩を迫り、相手が譲歩したらすかさず約束を反故にして新たな条件を突きつける。
ってやり方は、六者協議の北チョンのような気がするが。

>>125
まあ管直人は早く内閣不信任案を再上程して首にするべきだわな。

そのあと裁判にかけて処刑する必要があるし。

ああいうルール無視のやつに対して慣例を守る必要なんてない。

不信任案出しても可決はおぼつかないよ
みんすから大量の造反者が出ない限り無理だが
みんすにそんな気概のあるやつはいない
解散を盾にされたら次回当選がおぼつかない奴は絶対に賛成しないから

>>127
頭悪いな。

ミンス出ればいいだけの話しじゃん。

>>128
えっ？

頭悪いな。

ﾐﾝｽを出ようが出まいが次は落選だから、それよりは
このまま後２年国会議員様やってた方がｳﾏｰだろ。

今の民主党議員は次が無いことが判ってるから菅を降ろせない
自分を人質にとられているようなもの
しかも権力亡者の上に説得の通じないヒトラー以上の俺様野郎相手だから救いようがない

本人あと4年やりたいとかほざいてるんだぜ (´･ω･｀)

思えば、ノム酋長は可愛かったな。

日本版瀬戸際外交ならぬ、瀬戸際内閣かよw

２００番艦は超高性能手動エンジン ニダ

>>132
あれは禍の国の酋長だったから笑える出来事であって、当事国になるとﾜﾛｴﾅｲ…

それにﾉﾑﾀﾝは愛国者であって売国奴ではないのもﾃﾞｶｲな
当のﾉﾑﾀﾝが

ageちまった…
暑さで途中送信してしまったﾆﾀﾞ…

当のﾉﾑﾀﾝがどちらを向いていたかはご存知の通りだがな

>>131
議員総会で管直人を民主党から除名しちゃえばいいじゃん。

別に除名されたからといって総理を辞めないといけない訳じゃないし。

まぁ、憲政史上初の政党内閣制での政党無所属総理ってのも見物だが。

>>138
管直人を除名しちゃえば、民主党の責任は低下する。

首相がキチガイと判明したなら対策は取らないといけないのと同視できる。
というか違いがわからんが。

あと、首相とその周辺がヒトラーと同視できるなら、国家緊急事態だから、
国民に革命権が成立するし、国会も慣例守る必要ないよ。

あと二年長らえて残りの人生を事実上の犯罪人として過ごすより、
パチンコゴキブリ在日の、朝日南京虫新聞による独裁の管直人ファシズム政権と、戦うべきだろ。

問題は

憲法67条1項　内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決（首班指名）でこれを指名する
日本国憲法第六条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

任命しちゃったら最後で罷免できるとは書いてないの
なので菅は民主党が国会内に第一党として存在し続ける限り総理大臣のまま
自分で解散しないかぎり民主党もこのままだからあと二年居座るよ

本人は衆議院選挙のあと再び民主党が第一党になって総理大臣をさらに続ける気でいます
恐ろしい奴を総理大臣にしたよね(´･ω･｀)

韓国代表団、中国高速鉄道の速さと快適さに驚嘆の声＝中国 （サーチナ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000026-scn-cn

>>142
日本国憲法　第七十条
内閣総理大臣が欠けたとき、又は衆議院議員総選挙の後に初めて国会の召集があつたときは、
内閣は、総辞職をしなければならない。

とあり、総理大臣が欠けることは予定されている
普通は大平総理の様に死んだとかの場合だろうが、

衆議院規則　第二百四十五条
議院の秩序をみだし又は議院の品位を傷つけ、その情状が特に重い者に対しては、議院は、
これを除名することができる。

とあって、クダを除名すれば議員ではなくなり、議員でなければ総理にはなれないので
最悪、除名すればいいのではないか？

>>144
議院の秩序やら品位やらが論点になると、それこそｸﾀﾞのことだから
訴訟起こして地位保全を申し立てて居座るような気がしないでもない。
法廷論争で２年は保つだろ。

むしろ市民活動家上がりとしては胸躍るような展開かもしんない。

>>145
司法には立法への介入権はなかったような・・・
「俺は首相、つまり行政の長だ！」なら行政への司法の介入（違憲判断）はあるが、あくまで全体としての行政だろうし、
国会の独立性を重んじて仮処分すら通らないんじゃないかと。
まあ、三権分立が憲法に記載されてないとか宣う連中だから、ありとあらゆることをねじ曲げてでも居座るだろうというのには同意。

ま、掟破りには掟破り、ってことで、内閣不信任案の再提出しかなかろう。
辞任詐欺する内閣なんて、日本憲政史上は初めてだろ。

>>146
地方議会だと処分取り消しや執行停止の訴訟ってのは実際起こってるけど、
まぁ、国政はどうなんだろうねぇ。確かに裁判権のありなしの問題はより
シビアかもしんない。


ところで、中部電力、菅に損害賠償訴訟起こしたらどうよ、とかねがね思ってるんだけど
どんなもんだろ。
菅のパフォーマンス目当ての全く法的な手続きに拠らない”要請”で、２０００億円超の
損失が出ると見込まれてるわけだし。中部電力じゃなく、株主が起こしてもいいと思うけど。

中部ではないが東電の株主が、今回の災害は異常に巨大な天災だから
免責しないのは違法との訴えを起こしている。
転びようによっては東電逆転ホームラン？

>>148
後半部分に同感。
あの”要請”を聞いたときには「日本は法治国家のはずなんだが…」と思ってしまった。

なんつーか、「要請だから、何かあっても責任なんて取らないもんね」と副音声で聞こえた気がした。
必要ならちゃんとした手続きの元に止めさせれば良いのにね。

>>150
「あの時の情勢」では、断れなかったろうからな。


で、それで大規模停電になって、「私は要請しただけ。最終決定は中電」ってのは、誰でもが、容易に想定できたはず。
「国家としての命令」じゃあ、ないんだから。

>>151
管に利息とか他の損失もつけて１兆程度でいいきもしますが

絶望先生のネタに願いの叶う七夕の笹があるんだが、それに間違って、年号暗記の暗記メモを吊るしたら226事件が再びとかあったな。

それだけ願うのだろうか。

浜田政務官、就任前の被災地訪問「一度もありません」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110711/plc11071121050010-n1.htm
>浜田氏は「地震や津波を人工的に起こすのは技術的に可能で、国際政治、軍事上で常識化されている」と持論を改めて展開。

いやあ……自民から出てくれてありがとうっていうかw

>>154
国会で、ここまで馬鹿な発言は、聞いたことが無いわｗ

「タックル」に出ても、フルボッコだろうなあｗ

>144
　憲法解釈上、「総理大臣に指名されるときには国会議員でなくてはならない」であって、
「総理大臣である間国会議員でなくてはならない」ではないんですね。

　というのも、衆議院解散→総選挙→総選挙後の特別国会で首相指名→親任式
の間は、それまでの内閣が継続しているので、この間は「国会議員ではない総理大臣」
が存在しうるからです。

>>156
例えばなんだが。

民主党議員が、管を除いて、全部離党して、閣僚も全部辞任した場合。
どうなるんだろうな？

>157
それでも居座ろうと思えば居座れる
「選出の際に衆議院議員であること」だけが条件であって、
その後は与党から離脱しようが議員辞職しようが関係ない。

>>157
総理大臣が国務大臣をすべて兼務すれば問題無し。

菅降ろしに必死になる意味が分からない。
一般人以下でもマイナスよりはマシだろう。

そして残りはどう見てもマイナスしかいない。

日本語でおｋ

>160
日本経済に悪影響を及ぼす思い付きを連発してるんだ
超党派でやめさせたくもなるわ

あそこまで思いつきを連発しなければ、「原発事故の敗戦処理内閣」として使いつぶす、
という道もあっただろうになあ。
国民からもそっぽ向かれてるし、ことここに至っては下ろさざるを得ないだろうなあ。

大震災をそれなりに片付ければ、外国人献金問題をうやむやにした上に支持率アップまで狙えたのだけどな。
現状では「他の奴に首相をやらせた方がマシじゃね?」と思ってしまう。

それにしても安部、福田、麻生あたりだったら既に政権を投げ出しているレベルの叩かれっぷりなのに、どうして頑張っちゃうかねぇ。
「無能な働き者」という奴なのかな。

> 無能な働き者
これが最大の要因だと思うが、副次的には、民主党（さらには日本政界全体）の人材の払底が
あるんじゃないかと。
安倍さんが辞める時には福田さんと麻生さん、福田さんが辞めるときには麻生さんと、党内の支持を
得ている後継者候補がいたし、麻生さんが辞めさせられるときには、国民の支持を得た民主党という
後釜がいたけど、現在、民主党内に後釜たりうる人材とかいないし、自民も正直微妙だし。
個人的には、もうちょい民主がgdgdしてくれて、その間に自民が体制を立て直してくれればいいんだがw

>>159

大臣の過半数は議員の必要もあるから、議員資格喪失後に全閣僚の兼務は不可かな

>>165
ぶっちゃけ、菅が辞めたとして民主党の「顔」になる人間が……
安全保障面なら前原を推したいところだけど（というか他が論外w）、あの人脇が甘すぎてどうも。

自民に政権が戻ってくれるのが一番いいんだがなー。また麻生が外務に返り咲きとかで。

>>167
どっかのスレで、ミンス政権崩壊後、日本外交は半世紀近くミンスの尻拭いをすると書いていたな…

>>165,167
管も他の民主の面々も同じ穴のムジナ、行動原理が
「与党でいたい議員を辞職したくない」これだけ
現在の支持率と世論から次が無いのを自覚している。
そのために管の解散総選挙＝自爆テロに対しての
対抗手段がないだけ。見透かされている。
管を何らかの手段で排除すると次の奴が同じことをする。

「韓国からKFX50機の引き渡し受ける」　インドネシア国防相が語る
http://www.chosunonline.com/news/20110712000012
　インドネシアのプルノモ・ユスギアントロ国防相は11日、インドネシア軍が、韓国型次世代戦闘機KFX50機
の引き渡しを受けると発表した。

　ユスギアントロ国防相はこの日「（軍事部門での）韓国との協力関係が、インドネシアの国益につながるだろう。
韓国が関連技術を移転する」と語った。しかし同氏は、戦闘機引き渡しの日程など、具体的な内容は公開していない。

　インドネシアのメディアは、KFXは米国のF18戦闘機と同クラスで、F16やロシアのスホーイに比べ優れていると報じた。

　昨年7月、韓国の防衛事業庁とインドネシアの国防省は、インドネシア側が開発費の20%を負担し、量産時には戦闘機
約50機を購入するという内容の「KFX共同開発に関する了解覚書（MOU）」を締結した。

　またインドネシア国防省は今年4月、練習機導入事業の優先交渉対象者に、T50高等練習機を生産している韓国の
韓国航空宇宙産業（KAI）を選定している。

金承範（キム・スンボム）記者　朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

民主党政権については国民を総がかりで騙したマスコミの責任が重いな
まあ責任を取るつもりなんか欠片も無いだろうけど
それが今のTV,新聞等々のマスコミ離れを招いた原因なんだが連中判らないんだろうなあ

菅の後を誰が引き受けられる？
菅が有能だからじゃない、原発事故収束が今以上に悪化させずに確実に出来なきゃいけない、
って高いハードルが後任者には要求されるわけだから、菅が辞めないというより辞めれない理由もそれ。

もし、菅が辞めたとしたら散々パラ後任が決まらず本当に誰もなり手がいないと言う理由で
小沢あたりが引き受けるって結果になりそうだと思うけどね。

学生しか応募出来ないのかorz
ttp://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/tibiyan/ouboyouryou.html

頭がおかしいのがゾロゾロとまぁ・・・

>>172
同情票で海江田の名前が挙がってきてるそうだ。

ＫＦＸプロジェクトってなにそれ。

何らかの方法で管を下ろすだろ。
その後同じ方法で居座られると困る者どうしの
チクリ合戦内ゲバでの足の引っ張り合いが始まると。
それはそれで見てみたいね今の政権機能して無いし。
あさま山荘事件の民主版は面白そうじゃないか。

つか、鳩山から始まってるわけだが。＞チクリ合戦内ゲバでの足の引っ張り合いが始まると

それで、韓国はどこだね？

>>177
真面目に日本オワコンだよ、
そうなったら、多分。

ほんと、韓国海軍ネタはどこに、
倒壊危惧建物とか五輪ネタとか冠水ネタはあるのにね。

海軍じゃあないけど海兵隊がまたイジメで自殺らしい

>>170
これってA-50だかT-50だか、あの練習機兼攻撃機でしょ？
F-18相当とはずいぶんと高性能になったねえw

F/A-18Bでの評価では？

>>182
つ【無印ホーネット相当】
まあ、流石にXF-18には勝るんじゃないかと（苦笑

>>182
韓国とインドネシアが共同開発するとか言う
海の物とも山の物とも知れない機体と
ごっちゃになってる気がする。

KF-Xは韓国の国産第5世代戦闘機の開発（計画）だったハズ・・・・
ファントムの代替だったような気がする。50ってのはなんだろ？

だからKFXを５０機だろ

>>186
50ってのは単に機数か、スマソ。
要は共同開発もしくは出資するってことか、完成するかもアヤシイのに
豪気なこって。

航空機開発については、インドネシアと韓国って、分野は違えど同じくらいの経験は積んでるからな。
インドネシアのIPTN社は、スペインCASA社と共同でCN-235輸送機を開発した。
（C-130よりも一回り小さいというニッチを狙ってて、何だかんだでベストセラー化してる）
韓国KAI社は、アメリカLM社からの技術協力を受けて、T-50を開発した。
要するに、KAI社もIPTN社も、独力で作戦機を開発した経験はないのだが。

あと、近年、韓国はASEANへの接近を強めているってのも背景にあるかと。
インドネシアとフィリピンにLPDを輸出、哨戒艇もそれなりに売れてるみたい。

航空機の開発を乗用車の開発（朴李が主）と同じ程度に考えているのでしょうか。
実際に完成でもしたら搭乗員に同情するな。

今さらF-18相当の能力しか持たない戦闘機なんて、開発する意味あるのか？
完成するころには、ものすごく時代遅れな機体になってる気がする。

なんかアージュンという言葉が脳裏をよぎるんですが。

【韓国軍：T103機墜落、原因は整備上の問題か】

http://www.chosunonline.com/news/20110712000013

ケンチャナヨ整備はいいかげんやめたらいいのに・・・
人命に係わるのは特に。
電車とか車とか飛行機とかロケットとか・・・

宇宙空母ギャラクティカで、バイパーだっけ？
戦闘機がでてくるじゃない。
あれって、実機をイメージすると、F8だよね。

>>192
＞マニフォールドバルブのスプリングなど内部の部品が外れていたことが、エンジン停止の原因として注目されており、
＞分解・組み立ての過程で問題が発生していた可能性が浮上している。

＞エンジンなど重要部品はロシア側の承諾や技術陣の立ち会いなしに分解できないという調達契約

契約無視して勝手に分解して、おまけに元に戻せず、それを飛ばして墜落とか。
亡くなった操縦士が可哀想過ぎる・・・

KF-16でも似たような話なかったっけ。

KF-16だと、エンジンメーカーのPW社から
「一部不良部品があったから新しい部品と交換してね」
と言われてたのに交換せずに一機墜落という話があったなあ。

「交換せずに一件落着」に見えた。

まあ落着ではある

「落着」を「落ち着け」と読んでしまった

>亡くなった操縦士が可哀想過ぎる・・・

まぁ普段「整備なんか下層民のやる事ニダ！」とか言って威張り散らしてそうだしなーｗ
よく在る「事故」ってアレなのかもよｗ

>>193
F-16が出来た時にギャラクティカから採ってバイパーとアダ名され
ギャラクティカがリメイクされた時に新型バイパーとしてF-16をモチーフにした戦闘機が出た
(一体型キャノピー、サイドスティック等々)

面白いね

>>200
元米軍パイロットの著書を読むと、整備部隊と一緒に補給部門に円滑な部品の供給
のお願いに行ったり、あれこれ細工して部品をゲットして公式には存在しない飛行隊
部品庫を作ったりして稼働率向上に頑張る話が出てくるけど、韓国空軍じゃそんなこと
しないんだろうなあ。

>まぁ普段「整備なんか下層民のやる事ニダ！」とか言って威張り散らしてそうだしなーｗ
旧海軍なんかそんな感じだったらしいね
整備から水偵に転科した人の手記に悔しい思いが綴られてた

まあ、日本の場合パイロットは本当に一握りの存在だったからね。
対してアメリカは、日米開戦時でも２万人の民間パイロットがいたらしい。
飛行機に関する文化の土壌が全然違うんだろうな。

>>204
それを言ったら、アメリカ兵は自動車を運転できるのが当たり前だったのに、
日本兵は徴兵されてから習わなければならなかった...ってのもある。

よくもまぁそんな相手に喧嘩を売ったもんだ。

先に手を出しただけで、喧嘩になるようにし向けたのはアメだけどな。

>>203
海軍飛行隊、しかも空母離着艦資格ありのパイロットは
どこの国もそんなんだと聞いた事があるなあ

まあ飯なんかも優遇されてたしね

>どこの国もそんなんだと

今でも、小さい車乗ってるだけで店員のサービスが露骨に変り、
技術職が下層民の仕事で誇りが持てないから不人気で、
国を挙げて「世界何位」に一喜一憂する国の序列意識を舐めてはいけない。
ニダーさんがちょっとでも上に立った時の威張り方、見下し方は異常。
軍隊なんかで、明確な上下関係がついたらもうアンタｗ

>>205
人力、牛馬が運搬・労働の担い手だったからな〜
都市部の本当にごく一部が機械化、自動車化していたくらいだったしな
製造していても芸術品に近かったから大量生産には向いていないかったし…
日露前後辺りだったか、日本製の武器だったか工業製品を輸出しようとしたけど、当時品質がクソと言われていたロシア製より下で、値段が高いと言われていたようで…
一方じゃあ零式艦戦搭載の栄型エンジンは現在では製造不可能と言われている程の造りこみだしな〜

良くも悪くも、日本人は職人技の信奉者だからなあ。
一握りの職人にしかできない一品物を高品質に仕上げるのは得意だが、
一定の（そこそこの）品質のものを大量生産するというのは、戦前の日本人は不得意な
分野だったわけで。
その辺の反省からか、戦後の自動車産業・電器産業では、打って変わってそういうのが
大得意になってるけど。

しかし世界一の自動車産業を誇る国の軍隊（自衛隊）で、普通科部隊の完全自動車化が
達成されたのが21世紀に入ってからだなんて、外国人は絶対に信じないだろうなあ。

フィンランドあたりに武器輸出してなかったっけ？

そーいや戦中、三菱の名古屋工場で作った戦闘機を、飛行場まで牛車で運んでた……
なんて話を聞くと笑えるやら泣けるやら。

>>211
その頃フォードでは、1時間に1機ずつB-24を生産していた。
洒落にならん…。

>>211
それは車がなかったというより、ガソリン不足が理由だと思うが。

幕末だったかな、先込め式の大砲の砲身を鋳造出来なくて、
仕方なく鍛造で作ったとかいう。

>>213
ガソリン不足は不足だろうけど、道路状況が悪くて
トラックなどで運ぶと振動で破損するから牛車が
ベストという話だったな。

で、>>211みたいに牛車云々は繰り返しダメな象徴として
持ち出されるけど、本来この話で問題なのは工場の脇に
滑走路造っとけよ、ということ。

>>214
もともと日本刀がそれが発生理由だという説があるわけで。
鍛造の方が丈夫だったわけで。

>>216
戦いは数だよ、兄貴w

>>210
自動車化は大量逃亡の原因にもなりかねないから慎重だったんじゃない？
それに旧軍譲りの一線兵器のみしか考えられない自衛隊ですから・・・。

まあ、そんな状態でも一方的でない戦争をやれたんだから、無謀もいいとこだけど。
中国戦線泥沼化の時に戦争を止めるべきだったんだけどね。

生産という意味では技術的にも社会構造的にも戦前と戦後は繋がってるんだよね。

>>215
>道路状況が悪くてトラックなどで運ぶと振動で破損するから

反省で、名古屋南部の工場から、名古屋市の北の小牧飛行場まで
幹線道路・橋を、昭和30年代前半までに整備したよ。
でも結局、組み立て工場も小牧南（飛行場隣接）に移転した。
川重も各務原基地隣接になった。
飛島工場は、たぶん、中部国際は飛島に出来るつもりだったのでしょう

>>219
しかし中国には当時、アメリカが義勇軍名目で部隊送ってるからな。どうにもならんよ。

ガソリンを始めとする資源がなく、周りは植民地。植民地の取り扱いはえげつない。戦力となるのは自分達だけ。
ハルノート飲めば植民地、飲まねば開戦、しかも研究機関からも短期決戦以外に道はないとでる。

そんなときにとれる手は差別覚悟の植民地同意か焦土覚悟の開戦か

決断はきつかったはずだよ。

太平洋戦争開戦の時、もしもアメリカにケンカを売らない形で
戦争を始めてたらどうなってたんだろう、と思うことがある。

具体的にはフィリピン素通り、真珠湾攻撃無しで連合艦隊温存しつつ、
イギリス・オランダ・フランス植民地に侵攻、と。
そーゆー場合、アメちゃんから宣戦してくるんかなぁ。

>>222
間違いなくアメリカから参戦してくる。

あのときのベストは満州死守だな。
それ以上求めない。

>>222
3国同盟（日・独・伊）を保持してればあんまり結果はかわらないかと。
個人的には満州建国あたりがターニングポイントだったと思う。

>>224
満州地域の開発にアメリカ入れてたらねえ。

朝鮮ぐらいで止めて置くのがベストだったかと？
それだけでも、大国への緩衝材にはなったから、
あの広い地域がヴェトナム化してたんだから引くのが一番だったと思う。

国民党があんなにヘタレじゃなくで、共産党とドロドロの内戦をもっと続けていれば…

それにしても、アメリカ・ロシア・中国・イギリス等…
よくもまあ開戦する気になれたと思うよ。
そんだけ追い詰められていたんだろうけど。

>>226
それ同意。
日露戦争時に、アメリカの仲介で引き分けたようなものなんだから、
アメリカとイギリスをいれて満州を開発してれば、いい干渉地域になったんだろうけどね。
政治家が管直人みたいだったからな。

>>224
日独伊三国同盟はあくまでも防衛協定だから、Wikiによれば
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%90%8C%E7%9B%9F
>調印国いずれか一ヵ国が第二次世界大戦のヨーロッパ戦線や日中戦争に参加していない国から攻撃を受ける場合に相互に援助すると取り決めがなされた。

なので、アメちゃんがドイツに戦争しかけるとかじゃないと発動しない。アメちゃんは自分からしかける気はなかったようなので、
もう一回、ルシタニア号が沈まない限りアメちゃん参戦はなさそうなんよね。
日本がアメリカにケンカ売ったとき、なんでドイツが対米宣戦布告したのか、よくわからなくなる話。

満州は同意。鉄道資本入れてればなぁ。

「とんでもない」　日本次期主力戦闘機Ｆ３５の価格高騰に米議員が驚きのつぶやき
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110713/amr11071310200002-n1.htm

F35、どんどん価格が高騰するようですね。韓国さんも購入予定があったんでしたっけ？

>>230
すでにF-22の方が安かった記憶が

>>222-228
それは当時の人に対してフェアーじゃないね。
ポーカなら
我々は配られたカードとこれから配られるカードを知っている。
その状態で何も知らないプレヤー批判はね。

少なくとも売国奴はいなかったでしょ。政治家

日英同盟の時に、もう少しイギリスと良好な関係を取り結べていたら
対米外交もかなり違っていた気が
でも当時の白人至上主義を考えると、想定に無理があるかしら

空想戦記物の話しになって行きますな。

まあ、戦争をしないのが最善の勝利かもって思えることも多々ありますね。

>>233
日本がロシアに勝てたのは旅順要塞の司令官ステッセルを買収したからだとか
碌でもない噂を蒔いた奴がいて英国・欧州での日本の評判が下落した。
と言う話を聞きましたな。そのときの外務省がバカで（今もだけど）、積極的に
否定しなかったのが効いたそうですね、悪い方に。

まあドイツと組んだ時点で詰んでるからな
せっかく同盟したのにお互い好き勝手にドンパチ始めるから同盟の意味はまったくなかったし

>>233
開戦後の日系人の取り扱いを見ると、ちょっと改善したくらいではどうにもならないかも。
「たられば」の話ではあるけど、ハルノートももうちょいどうにかならなかったのかなーと。
あれは「最後通牒」ではなく「交渉の叩き台」として渡してきたものらしいし。

……と思ってちらっとWiki見てみたら
>なお、ハル・ノートの前段には“Strictly Confidential, tentative and without commitment（極秘、試案にして拘束力なし）”との記述があり、
>ハルノートは試案であることが明記されているのにもかかわらず、なぜ外務省が“tentative and without commitment”の箇所を削除して
>枢密院に提出し、東郷が昭和天皇に上奏して「最後通牒」と解釈されるようになったのか、外務省および東郷外相の真意は不明である。
>（日本の国立公文書館の記録では“tentative and without commitment”の箇所は有り）

外務省なにしてんの、本気でなにしてんのよ……

ちょっと韓国成分が足りなくなってきたので投下

海軍、鬱陵島の航空基地を3倍に拡張へ-独島防衛の強化などが目的か-
http://www.chosunonline.com/news/20110713000015

優先順位が違う気がするが、本文中の

＞ヘリコプターなどを保管する格納庫も平屋建てから3階建てに増築する予定。

が、「エレベーターで屋上から離着陸出来るニダ！」
とか、「じつはエレベーターは空母保有の準備ニダ！」
とかだと楽しいなーと妄想してしまうｗ

＞鬱陵島の沙洞にある広さ1860平方メートルの海軍航空基地を、5040平方メートルに拡張する
1860平方メートル＝563.3坪 → 5040平方メートル＝1527坪
小学校のグランドだってもっと大きいよね。
小学校設置基準（平成14年3月29日文部科学省令第14号）では児童数721人以上で7200�uです。

こんな面積で韓国は戦争する気ですか？

>>223
>あのときのベストは満州死守だな。
黒竜江省の油田（大慶油田）を見つけるまでは、南進すべきでは
なかったね。あるいは、ロシア革命のどさくさで樺太北部を強奪。

>>239

何だソレは、
ヘリコプター飛行場でも1500×35以上
50000平方メートル以上はある。　層敷地面積で100000〜200000平方メートル

単位の見間違えでは？
〜10000平方メートル以下だと、基地にもなれないで、業務上の屯所(文物系)にしかなれない

>>238

てか、

金門島の2〜3倍
航空1〜2飛行隊収容可能で
米空母2並みの収容を持ち
地下シェルターはないが、戦闘隊1〜旅団を戦闘、収容可能



と妄想してるんだが
〜5000平方メートルの基地とはいわない収容能力しかないのか？そんなんなめすぎだが
死んでる？


まるで
先見、前線収束基地
みたいなことをいってるから、それくらい大型かと思ったけど、基地能力ないの？
馬鹿なの？

沖縄に落とるこそ、非常にデカイ基地と思ってたんだが

スマン　それは済州島
だった。

しかも目下建造中
しかも大規模航空基地とかないらしい
しかも、基地以前に整備全くないからゼロベース工期になる
平地に基地作るよりクソ金かかる

>>241
かの国の記事で単位が正しく記載されていることの方が少ないような気がします。
が、元記事をそのままコピペしたので私の責任ではないので、謝罪と賠償はしません。

>>233
普通に考えると、露の株が下落するだけの話に見えるがのう。
白人優勢の御時勢に、黄色人種の計略に引っ掛かるんだから。

司令官を買収しても何万人も損害出すとかどんだけよ。

>>218
トラックは徴用できるけど、戦車は無理
陸自が戦うとしたら、本土決戦。後には絶対に引けない国家をあげての総力戦だからね
後方支援は自国のインフラを最大限に利用できるし、正面戦力重視になるよ

中朝条約５０周年　中国、北への軍事介入の根拠にも　影響力維持したい思惑
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110714/chn11071407160001-n1.htm

まだ「軍事援助」条項は残ってるらしい。

原発対応は法律に違反！　菅首相らを市民団体が告発　被曝は業務上過失傷害
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110714/dst11071411560007-n1.htm

>市民団体代表で元傭兵の高部正樹さん（４６）は

え……？

>>248
問題はその軍事援助の意味合いだろうな

締結当初は南からの脅威に備えるためで、北は南に喧嘩を売れば中国が加勢してくれると思っているのだろうけど、
今の中国は北が暴発したら北を潰す口実に使うつもりなんじゃないの？

>>249
業務上過失傷害ということは刑事告発だね。
自殺者も出てるし、避難所で亡くなった人もいるし、検察も本気出すだろうな。
民事訴訟だと時間も金も手間もかかるが、刑事告発だと起訴不起訴に関わらず調べるのは検察だから
告発した方は訴状出した後はほとんど見〜て〜る〜だ〜け〜。

なかなかいいやり方だな。

>>250
宗主国の許せる範囲が狭まっているような気がする。
締結当時の中共は「国連非加盟国」でしたが、今は安保理常任理事国。
安保理決議（中共は拒否権または棄権）がなされたら、どうしますかね。
拒否権で逃げ切れるうちに、宗主国さんは手を打つだろうねぇ。同盟国
の政権安定化と国境地帯の安定確保のための治安出動とか何とかで。

>251
受理すればなー。　
っていうか、これって告発理由がどう見ても東電が主体というとり

>ベントを行うべきだったが、首相が同日朝に視察した影響で実施が遅れ
ここがいいたいんじゃなかろうか。


韓国だと遡及法がつくられたりするけど、日本でできるんかね。

>>253
無理、遡及法は今まで制定された法律で１つも存在しない。
例えば危険運転致死罪の元となった親子殺しの運転手は、あくまでも業務上過失致死でしか成立しなかった。
後は時効に関する改正法だが、法律制定後に起きた事件から適用できず、それ以前に起きた事件は時効を迎えている。

我らが日本国は韓国ではないのだよ。韓国では。

>>253
＞韓国だと遡及法がつくられたりするけど、日本でできるんかね。

韓国だから作っちゃうんであって日本に限らずフツーの国はしませんｗ

例外的なのが東京裁判みたいなＷＷ�Uの戦後処理関連。
もしかしたらイスラエルとかはナチス関連であるかも。調べてないけど

>>253
受理しない理由がないから受理はするんじゃないの？
今回の放射能漏れに関してはあまりにも大きな事件なんだから、しなかったらそれはそれで叩かれるし。

それとは別に、菅と鳩の献金問題もwktkだが、スレ違いなんで民主党スレに移動しないか？

>254-256
わかってていってるんだけどねぇ。
韓国成分がどこにもないから、わざわざいれたんじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

せめて韓国からめようよ･･･････

>>257
それはスマンかった。
ならばネタを投下すればいいのに・・・・と、思ったのはﾋﾐﾁｭニダ！

【韓国軍：海兵隊で元士死亡、自殺か　／金浦】
http://www.chosunonline.com/news/20110714000052


最近おおいなー。
48歳ってことは職業軍人だろうに。これもイジメが原因なんだろか

外務省が大韓機利用を自粛、竹島デモ飛行に抗議
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2813125/7498722

>258
元士ってのは下士官の最上位らしいから、自衛隊で言うところの陸曹長か准陸尉に相当する階級。
苛められる側というよりは、明らかに苛める側だな。

苛めとは別の理由か、あるいはいっそ、苛められた兵士が意趣返ししたのを自殺として処理したか。

>>250
援軍と思ったら進駐軍だったﾆﾀﾞｰ！　ってのは在りうるからねぇｗ

>>258
＞同師団は今月4日、銃乱射事件が発生した部隊だ。
苛めてた側が、
「ばれて人生台無しになるくらいなら・・・」
って感じの発作的自殺かのぅ。

これ以上大事にならないように上が粛清したんだろ

粛清なんて物騒な
友愛だろ？

自己統括とか、反省とか、自己批判とか、その手合いの言葉に事欠かないよね、サヨ・・・

夕べ「日本の」TV番組で韓国軍兵士の自殺が多いと問題にしていたけど
我々に何の関係もない他国の兵士の自殺を、さも重大事のように取り上げていったいどうしたいのかと
我が国のおとなりｗロシア軍での自殺者は毎年300人近くいるんだがそれは放置だし

むしろそういう偏った形の報道しかできないマスコミを問題にしたい

>>266
だからｱﾚでしょ。朝鮮では極端に自他を区別する価値観があるというから、
その手のマスコミにとっては、韓国は既にウリ（身内）なんですよ。

>>266
マスコミは常に偏向するよ。
だってマスコミは視聴者ではなくスポンサーに媚を売り、金をもらう仕事だもん。
如何に商品を消費者に買わせるかだから。

韓流騒ぎなんてないのに韓国特集やら韓国ドラマなんか流すのも宣伝料が手に入るから。

そういう意味ではケーブルテレビでやるジャパネットの専用チャンネルはある意味正しいテレビの形かもしれない。

自分のところの専用スタジオで自分達がお勧めの商品をアピールして売り出すわけだから

>>268
>ケーブルテレビでやるジャパネットの専用チャンネル
・・・だから、ちょいと見る気になるぐらいは面白いのか、当然だな。

>>269
営利企業が、自分たちの資金を使って、購買者に訴えるという目的を果たすためにやってるからね。
自称「公器」が、国の電波と資金を吸って、自己満足のためにやってるマスゴミと同じにしちゃ可哀想。

>>259
韓国、日本の航空会社利用自粛も　竹島飛行問題で対抗
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110715/kor11071518190003-n1.htm

>外交通商省当局者は「日本が（指示を）撤回しない場合には、さまざまな対応手段を講じる」と明言。
>政府要人の竹島訪問も選択肢に含むとして「日本側の対応に注目している」とした。

あんたんところのパフォーマンスがきっかけなんだが、理解してるのか……

まさに、マッチポンプ！！

ポンプ的要素が見当たらない。

火病をポンプだとすればあるいは

またどうせミンスが上から介入してゴメンチャイするんだろ？
それとも首相が強硬的対応を指示して、支持率浮上のネタにするか？

今度は対馬上空にデモフライト→当然空自スクランブル→ファビョーン！

くらいはやって欲しい。

もしくは日本の政府専用機で竹島上空を視察飛行とか

>>266
＞むしろそういう偏った形の報道しかできないマスコミを問題にしたい

どんどんやっておくれ。
ついでに「芸能界でも韓国の話題を出し過ぎ」って、言っておくれ。

>>271
>政府要人の竹島訪問も選択肢に含むとして「日本側の対応に注目している」とした。

やって欲しいなあｗ。管が、どこまでかばえるかｗ
つか、北方領土に野党の議員が行ったとき。

政府　「韓国の正式な見解では無いニダ」
本人　「個人的な友人がいたから訪問しただけ」
とか、言ってたよなｗ
本人は「我々がなにをやっても、チョパリに口出しされるいわれは無い、内政干渉だ」って、言ったんだよなあｗ

>>271
軍隊でもおけばいいのに

>>278
ホント、置けばいいのに。
竹島に軍隊を置けば軍事侵犯になって自衛隊も手が出せるし、国連も黙っちゃいない。
連中もそれが解ってるから、駐留してるのは「武装警察」。

>>279
ただし、装備人員は軍に匹敵する。
というか確か、軍から人員と装備貸し出していたんじゃないかな

>>280
テレビでやってたとき、75mmくらいの歩兵砲か迫撃砲みたいなのが映ってたっけ。

あくまでも「警察」ﾆﾀﾞ！

それが役に立つのかは疑問だがなあ。
潮風でさび付いたりしていないのかしら。海に向かって迫撃もないだろうし。
奪還作戦するなら、まず空からの攻撃よね？

>>281
155mmのやつだね。

>>283
そんなにでかくはなかったような。
兵士の横にちらっと映ってただけだが、155mmなんて竹島に配備されてるの？

>>284
普通に経済封鎖でそ。
海域規制掛けるだけで、ウリナラ海運の日本向けが壊滅するんだっけ？

>>285
日本海の南部海域、東シナ海の東部海域で紛争の懸念。
これを真面目な顔で日本政府が発表しただけで、海運界の
保険料は大幅アップ！なんだとか。
影響がある国、あそこくらいでしょうかね。

このまま外務省が淡々と掛け金を積んでいけば、先にキレるのは韓国だろうなあ。
その前に民主党が折れると思うけど……

中国に失望　米、信頼構築には「長い道のり」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110716/amr11071611020007-n1.htm
>米中両国軍の信頼関係の構築までには「長い道のりがある」などと述べ、失望感をあらわにした。

中国軍首脳が外交的非礼？　韓国相手に米国を批判
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110715/kor11071522470004-n1.htm
>陳総参謀長は１４日、釣魚台で金国防相との会談に先立ち、冒頭の公開のあいさつの場面で
>米国を「覇権主義の象徴」と言い、約１５分にわたって一方的に米国非難をぶったという。

>「米国は他国にああしろこうしろと言うが、他国がそういっても米国は聞かない。韓国が米国にあまりモノをいえない事情は分かる。
>米国人と問題を討議する時は困難が多い。韓国も米国とは同盟国だがそう感じるだろう」などと語ったという。

何故か巻き込まれる韓国。バランサー（笑）

>>288
歴史ある元宗主国と現宗主国のどっちにするか決めろ！って言われてるんじゃないの？
前宗主国は見守るか元宗主国にｶｴﾚ！というかのどっちかでしょう。

>>288
> 中国軍首脳が外交的非礼？　韓国相手に米国を批判
> ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110715/kor11071522470004-n1.htm
> >陳総参謀長は１４日、釣魚台で金国防相との会談に先立ち、冒頭の公開のあいさつの場面で
> >米国を「覇権主義の象徴」と言い、約１５分にわたって一方的に米国非難をぶったという。

外国要人と会談するたびに一方的に日本非難を繰り返す某国の立場は…

>>287
手持ちのチップに倍以上の差があるのにレイズ合戦だからねえ
日銀砲コピペ並みに容赦無くやって欲しいところだけれど……

渡航禁止までは難しいにしろ、
韓国人ビザ恒久免除を変更ビザ必要にするぐらいすればいい。

独島：韓服デザイナー、ファッションショー開催へ
http://www.chosunonline.com/news/20110715000024

もうなにがなにやら・・・・ｏｒｚ

>>293
おばちゃんが、化粧したノムヒョンに見えた･･･疲れてるのかなorz

>>291
現政権下では勝っているのりベタ降りだろ
まあ、あれこれ火が点いている最中だからそれどころじゃないわなw

中露韓で領土問題()を抱えているが、日本がある日突然切れてヤルとしたら、地理的にも国力的にも半島だわな〜
外交で半島を孤立させてからだけど面倒だろうな
やるとしても最低条件は半島からの米軍撤退後からスタートかな？

>>295
10年前だったら北方領土奪還でFAだったけど……半島ねえ。
切れるにしても、竹島奪還ならともかく半島との正面戦争までもってくほどの理由がいまいち思いつかないんだが。

>>295
半島に手をだすとロクな結果にならない。
裏から中国の少数民族を炊きつけて内乱、独立を誘えばしばらくおとなしく
なるんじゃあるまいか。

でも中国朝鮮族が独立したらやだなぁ

切れたら北朝鮮を攻撃、でいいんじゃね？
殲滅だけして、あとは国連信託統治領♪
ま、そんなにうまくいかないだろうけど。

で、また反託運動が起きて統一が遠のく、と。

>>297
中国の朝鮮自治領かぁ。もし北よりも先に中共が崩壊したら、あそこ北が併合するのかね。
食料燃料はないけど有り余る武器装備はあるし、独立よりは併合の方がありそうな気がする。

>300
中国の場合、崩壊するといっても、無政府状態よりは群雄割拠になるだろうから、それは無いんじゃない？
延辺朝鮮族自治州とか、上手くすれば吉林省くらいは制圧できるかもしれないけど、
それ以外の部分は、各省の人民解放軍部隊がそのまま軍閥化して制圧すると思われる。
沿岸部の一部は台湾に合併されるかもしれんけど。

現代三獄史〜天下三分の計byロシア〜

>>301
さすがに統治の都合もあるだろうし、今の北はそれほど体力無いだろうから延辺くらいかもね。
あとはまぁ、分裂した人民解放軍が友軍双撃した後の消耗具合だろうけど。

しかし中国も崩壊崩壊と言われる割になかなか崩壊せんなぁ。南の経済もだが。

>303
というか、万一にも瀋陽軍区の3個野戦軍が大連立を組んで、これに北海艦隊の
一部でも加わった日には、逆に北朝鮮が制圧されてもおかしくない。
まあ瀋陽軍区の3個野戦軍は、軍区内で軍閥張りあってるから、大連立の目はないと思うけどw

アメリカって、自走砲はどうすんの？

紳士蟻氏のブログソースで申し訳ないが
M48戦車が排水路に転倒して一人が死亡、二人が負傷する事故が発生　とのこと。

（´・ω・）＜M48ｶﾜｲｿｽ

>>306
パットンか、なつかしい。
前に排水路に落っこちたのはＫ1Ａ1だっけ？
計戦車２両撃破か、北から表彰されてもいいな

>>306
M48の事故
　【韓国軍事】韓国軍、訓練中に戦車転覆……兵士1人死亡・2人軽傷　　2011/07/14
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310646790/l50

K1の事故
　【韓国/軍事】K-1戦車が田んぼに転落…兵士3人が軽傷　2011/04/04
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301900466

　韓国陸軍K-1戦車が転覆、兵士二人が死亡　2008/06/20
　http://unkar.org/r/news/1214024697
　
　軍の戦車６台が玉突き事故　2010/02/23
　http://japanese.joins.com/article/577/126577.html?servcode=400§code=430

<丶｀∀´>　K1戦車は三両損傷と引き換えに自家用車六台を撃破しているニダ

むしろそこで「自家用車（ドイツ製）と衝突したK1が損傷」とかだと笑えるのだが……

排水口といいマンホールといい韓国軍の敵は手強いな。
自衛隊はこんな敵は想定していないかも。

「正体不明」の中国空軍「見えない戦闘機」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110717/chn11071715180003-n1.htm


試験機もできてない、バカには見えないステルス戦闘機が脅威だってさ

>>310
都市戦を想定しているんじゃまいか？w
問題は排水溝やマンホールで、事故を起こし死傷者を出すかということになるかという問題だが…
パイロットはエリートの筈、戦車も免許必要の筈なんだが、禍の国では基準が甘いのか？

>>311
そうでなくてはFXが買えないじゃないか

もっとも、F-35はもう……

>>308
＞　14日午後4時20分頃

＞　戦車長が下車し領内陣地に誘導する過程で幅３ｍ高さ３．５ｍの排水口に転落、

M48の事故、明るい時間帯に戦車長の下車誘導のもとで事故発生って・・・
戦車長は自分の戦車がどんな地形や地盤を走れるか把握できてなかったのかな。

・単に戦車長のいうことを聞きたくなかった。
・軽い事故を起こして演習をサボりたかった。

なんてことでは無いでしょうか。

・戦車は空を飛べると思ってた。

エリアルであったな、次々に溝に落ちる戦車。
アレは９０かＭ１かは忘れたが。

エリアルであったな、次々に溝に落ちる戦車。
アレは９０かＭ１かは忘れたが。

74じゃなかった？

>>318
2巻か…懐かしいｗ
アレは確か90式じゃなかったかな？

P3-Cから投下するソナーブイに対する疑問。
いやねえ、どうやって運用してるのか一度もかんがえたことなかったんでｗ

投下したあれは、のちに回収するのか・？
他国、特に中国とかに回収されて、性能とかがばれたり、対抗策を考えられたり、マネされたりしないのか？
あれは一個いくらぐらい？
ソナーブイが開発されたのはいつごろで、実戦で使われたのはいつ？



（スレチなんで、軍版へ行ってこようなかあ。）

>>321
時間が来たら敵の手に渡らないようにちゃんと沈む。

1個100万円くらいだったっけ？
大体3個単位で使うから300万円か。

韓国じゃなくてソ連だが、
クルスクで自分の掘った対戦車壕にはまりまくって200両以上撃破されたT-34
ってのがありまして…
＃正確には陣地を取り戻そうとして自分の掘った溝にはまりまくった。

>>321
値段は明らかにされてないけど、高いのは3桁万円の上の方。
パッシブかアクティブかによって違う。

>>322
確か8時間までだったか。
P-3Cの航続時間って10時間くらいだっけ。

>>323
ケタが違う。1個1000万円ほど。

>>311
アードバーク並みで
ステルス素材も何もなければRCS30になってしまう大型機が脅威かと思うか？



某所の
全長22メートル
幅18〜メートル
高さ8〜メートルだと
RCSモデルが小型(ステルスじゃない)
の5〜10倍になってしまうんだが

>>311
アードバーク並みで
ステルス素材も何もなければRCS30になってしまう大型機が脅威かと思うか？

某所の
全長22メートル
幅18〜メートル
高さ8〜メートルだと
RCSモデルが小型(ステルスじゃない)
の5〜10倍になってしまうんだが

これをF117並のステルス技術でもってもRCS1〜5
最新の(シナにはない)ステルスでもRCS0.1くらい
ほとんどタイフーン、F-18と変わらない、ステルスじゃない戦闘機になるんだが。

他
エンジンも弱く(アードバーグ並だと)エンジンは相当でかくないといけない。
F404クラスのエンジンしか作れないだろうが、ソレクラスだとF117より遅いくらいで
燃料も相当くうだろうから、まともに飛べないと思う。


どうも
エンジン
ステルス
グランドデザイン
が欠けてF117を大型したF117よりでかそうな(センサー的に)な爆撃機にしかならないと思う
スピードもF117と同じ

これを戦闘機並みにすれば、先進国の最新技術集めまくっても、研究に15年かかるんじゃない？
と思う。

小文字は失せろ

２０年位前に読んだ本に
「１本が軽自動車の値段と同じ位」って書いてあった気がする＞ソノブイ

パッシブ（聴音オンリー）
アクティブ
パッシブ（方位を特定できる）

があって一番高いのはパッシブの方位を特定できるタイプじゃなかったっけ？

ソナーと言うと、故・居村眞二の「タイフーン・チェイス」はなかなか面白い。

大型の機体に高出力のレーダーとデータリンクでステルスをぶち破るほうが楽
そうなんだが、心神ってそれの的もかねてるんだっけか。

>>333
いぁ、昔ね、2台の同じレーダーの送信トリガー信号だけ取り出して、二つのレーダー
送信部に一つのレーダーの送信トリガーを入れたことがあるのよ。アンテナ位置の差は
微々たるモノ（2m高低、3m水平）だったけれど、こんなもんでも一台じゃ見えない（見え
隠れする目標）モノが見えたりするのよね。まぁ初めから見えてる目標はちょっとぼやっと
するけれどね。

お願いだからロックオンどうするのかなんて聞かないでね。ただの実験だから。w

>334
電波望遠鏡って言葉が頭の中にわきました(´･ω･`)
確か任天堂のDSがそんな感じでWiFiのアンテナ配置をしてた記憶がアルニダ。　
ソースはウリの記憶。どっかでそんな記事を見た覚えあるんだけどな･･････

見えないものの探索って、4台のレーダーを三角錐の先端において
その中心に処理装置を配置する形が一番いいのかなぁとかみょーな想像できますね。

>>334
裏側氏のことですから、しっかりとデータは取ったと。
しかも、うっかり（作為的に）口を滑らした「ろっくおん」の
あたりも実証済みと。メモしておきました。

>>335
二つ以上のアンテナから発信されるレーダー信号をデジタル合成かなんかすればいける
かもしれないけれど、普通のレーダーだと一番めんどいのは、二つのレーダーの回転
をシンクロさせること。おいらの場合は、ヘッディング信号（船の船首線を表す信号）
のずれを検出して、PLLで位相比較、両方のモーターを誤差出力でオンオフさせるって
手で何とかしたけれどね。回路作るのがめんどいですよ。PLLは。

と言うわけで、塗料やレーダー吸収剤を使ってない、なんちゃってステルスはすでに
意味なくなってる可能性あり。SPY1は原理的に二つ以上のビームを発射可能だからね。

>>337
ＰＬＬの位相比較出力でメカ制御ですかやりたくねーｗ

質問です


「スーパーリンクスMk99」対潜ヘリコプター（韓国）

Seaspray3レーダーとはどんなレーダーなのでしょうか。
そして
ベース重量3トン　全備5トンしかありません。
早期警戒ヘリコプターや、対潜ヘリコプターでもないのでしょうか。
もしかして一般的な対水上哨戒ヘリコプター(主にボート攻撃)程度でしかないのでしょうか。

対潜能力強化とかいっても、全く対潜能力でもないし、強化でもないよね。
元々リンクスがシーキングより古いくらいで対潜ヘリコプターじゃなく、水上哨戒(ていうか、ボート限定なんで哨戒までいくのか)
軽ヘリコプターでしかない。そんなもんをベースに改造しても、早期警戒でも、対潜でもないよね。

われわれのいう
潜水作戦もできて、遠くも見渡せる。SH-60シリーズヘリコプターと全く別の
対潜、対水上警戒、戦闘万能ヘリコプターじゃなく、簡単な哨戒ヘリ？

対潜万能ヘリコプターじゃなく、UH-1に簡単なFLIR、レーダーのみのっけてヘルファイアつけて哨戒してるだけだよね。
しかも防錆対策してないという。マジでしてなそうだw

別のところで拾ったネタだけど、先日大韓航空が新鋭機Ａ３８０のデモフライトで竹島上空を飛行した話がとんでもない
ことになっているとか。
日本外務省は領空侵犯ということで大韓航空の利用自粛令を出して、これに韓国が反発しているのは既に報道済だ
けど、どうやら大韓航空のバカは事も有ろうにトランプポンタのスイッチを切って竹島上空を飛行したらしい。
トランスポンタを切ったということは、防空レーダーなどには国籍不明機としてしか映らないので、周辺国がスクランブル
体制を取りかけたとか
当然周辺国はカンカンで国際問題になりかねないらしい

自民議員の視察中止を　竹島問題で韓国首相「市民団体と衝突の可能性」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110719/kor11071914000002-n1.htm

>韓国の大韓航空機による竹島周辺上空のデモ飛行に対抗し、日本が外務省全職員の大韓航空の
>利用自粛措置を取ったことについては、外交慣例などに反する「不適切な措置」と批判し、即時撤回を求めた。

「あの」外務省が韓国に対して強硬措置を取ってる時点で、どれだけ腹立ててると思ってるんだろう……
こないだの北方領土強行視察に続いてだからなぁ。

どこまで本当かは判らんけど、他のスレでも話題になってるな
米軍にスクランブル掛けられたとかマジか？ｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311062194/28-

さすがに常識的に考えれば大したことにはなっていないと分かる筈だが・・・。
米軍が日本の領空を侵犯した飛行機にスクランブルをするのか？
それに空自が全く動いていないと言う事実は？
そもそも全く何処にも報道されていない事実のソースは？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/adiz.html

竹島上空は空自の防空識別圏から外れてるから、じゃないの？
まぁこの件は証拠なり、在日米軍のツイートからポロッと出てくるなりしないと、
事実かどうかわからないなー。

>>340
そもそも国籍不明機あつかいになるなら韓国空軍のスクランブルがないと
おかしいと思うが・・・

>>340
それどうなんだろうな。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だよ。

多分そろそろスレがたって、どッかの議員が調査してくれるでしょう。

どこに探り入れても、「噂話」の類いしか出てこないんだよなあ。

>340
まぁ911の再来か？と焦ったという事になっているので、トランスポンダを
切ったのが本当ならありうる話ではある。このまま収束してしまえば真偽
不明で終わるけど、もし大事になれば大韓航空の運行に関わる話になるので
明らかになるかも。

そも毒島通過のフライトプランを自国政府に提出していたのかすら…

竹島上空って日本の防空識別権になってるのか？

>>347
ネタ元が２ちゃんねるだから、
ただ、表に出てるだけじゃなく裏で何かが進行してそう。

韓国はずしが進んでるからな。

もし本当なら、韓国の反応が微妙に弱気なところが
傍証かな。

最新鋭旅客機のデモフライトで係争地上空を敵味方識別装置を切って飛ばす航空会社ってことになるからね。
エアバスどころかフランス政府からも内々に抗議来てるんじゃないの？
ただでさえA380は難産だったってのに。

>>340 馬鹿は信じたいものだけを信じるそうだ。

>>350
ｗｉｋｉなんかの図だと識別圏内にみえるが実際はどうなんでしょうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Air_Defense_Identification_Zone_of_Japan3.png

竹島上空は韓国軍の防空識別圏、らしい

ttp://specificasia.seesaa.net/article/17118691.html

A380:

この件、KALがリース契約切られた、って噂があるんで、その線で少し調べてますが、
まだ確定的な答えは貰ってません。
スコーク・トランスポンダを停止させて飛行したのが、もしも本当なら、そしてそれに
KALが会社として関連しているなら、国際線運行航空会社としてはオワタになるかと。
もしも、もしも本当なら、アメさんなんかは乗り入れ禁止する可能性がありますから。
（やられた航空会社が南米にあります。トランスポンダの故障でしたけど。）

というわけで、まだ確定情報じゃありません。
しかし、韓国って、こういう事には前科があるんで、簡単にデマと切って飛ばすわけにも
行かないのが困ったところです。
（釜山港ストでの保険空白による荷主損害、ヘベイ・スピリット事故での曳舟無保険運行）
国際的な運行規則と、海洋、上空での慣例を守らない国が国際運輸に首を突っ込んで欲しくは
無いです。

ソ連時代に撃墜されてますからねえ。

韓国の民間パイロットって、退役した軍人ばかりだから、８０年代のころは、無茶なことをやるやつばかりだって聞いた事があるよ。

軍板の初心者スレにコピペ貼ってたけどどう読んでもネタでしかありませんね。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　707
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310298250/872
872 名前：韓国の領空侵犯について・・[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 17:50:40.81 ID:???
　先日　東亜板でこのようなレスを見ました
軍板に来るのは初めてなので、スレも発見できませんでした。
これは事実なのでしょうか・・・軍事に詳しい皆様方。教えてください。
　314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/07/15(金) 20:03:13.85 ID:g7ueMZjv
A380のリース契約打ち切りになったことは報道しないのかｗ
　　在韓米軍からF-16を４機もフル装備で飛ばされたことは報道しないのかｗ
　　極東ロシア軍が緊急体制を敷いたことは報道しないのかｗ
　　　中国が上空待機で迎撃体制を敷いたことは報道しないのかｗ

　　　トランスポンダー切って日本の領空（竹島の範囲を越えて進入ｗ）に
　　入るし、事前に周辺国に通告はしてないで大問題になってますけどｗ
　　途中から航路を逸脱した時にトランスポンダーを切ってしまったので国籍不明扱いに
　　なって挙句に国防部から派遣されてる将官には知らされてない。

　　　要するに911が極東で引き起こされる

　　と周辺国は緊張どころではない状態になっていました。ｗ
　　最も驚いたのは停戦監視軍の本年の主務国であるオーストリア軍は爆発的に怒り
　　緊急的に本国に連絡官を戻し状況説明で保険業界に伝わりました、そして保険際引き受けを
　　停止しました。
　　外務省は領空侵犯への報復措置ではなく無保険航空会社に陥る恐れありで要注意情報として
　　発信したのが真実ｗ
　　今回は流石に各国がブチ切れたようでIATAに各国が措置を求めており民間機関ながら
　　実質的国際機関として審問会が検討されています。
　　航空会社コードの停止処分が求められているようですが、実際には国際航路進入ができない
　　上に要件を満たしていないということで再保険引き受けが不可能となります。
　　KALは韓国メディア業界への広告宣伝で力を持っているので「日本が悪い」と印象を持たせて
　　国内世論を国際的動きから目を反らせたいんでしょうねｗ

トランスポンダ切るってことは
海賊もとい空賊行為だから撃墜されても文句は言えない
まして、それが他国なら戦争行為だな

ネタだろ
トランスポンダを切る意味がない
竹島上空は韓国の防空識別圏内だから堂々飛行しても日本には手が出せないからな

>361
日本の防空識別圏内だったら、トランスポンダを切るわけにはいかない。
確実に要撃機が飛んで来るから。トランスポンダ切らなければ無線による警告で済む。
韓国の防空識別圏内なら、切っても空自は手を出さない。

したがって、切ったという噂にはそれなりに妥当性がある。韓国政府の
主張では竹島は韓国領なのだから。

政府にもナイショでゲリラ飛行ニダ！→民族の英雄ニダ！
→乗客増えてウマー

とか？

うーむ
きれいに竹島の斜め上を飛行したんだな

Q・・・・ステルス戦闘機のステルス塗装が雨に弱いらしいって聞いたのですが
　　　　　本当でしょうか。ｗ　膨張して電波特性が変化するなんちゃって。

>339
　もともとはイギリスの対潜ヘリコプターで、民間でも使われる汎用ヘリです。
サイズ的には UH-1 を寸詰まりにしたような（長さを短くしている）感じですけど。
　決して小さいヘリじゃないですよ。
※日本が使ってる対潜ヘリがばかでかいだけ

　Seaspray 3 は海面近くを飛行する対艦ミサイルを察知できるという触れ込みの
レーダーですな。

竹島上空デモ飛行は「国威発揚」という意味で理解できるけど、
トランスポンダを切る意味が分からん。
まさか韓国空軍にも内緒で飛んだわけでもあるまいに。

>>362
F-15Kが竹島上空をデモ飛行した実績があるし、「日本が挑発した」と言われるのも
嫌だから空自は竹島上空に手を出さないんじゃないのかな。
空自が竹島上空にスクランブルをかけたら韓国側が引かないと思うし。

>>367
ぶっちゃけて引かなければ別にいい気もする

>>367
そもそも竹島上空って、韓国の戦闘機のいける範囲じゃないんじゃなかったっけ？

行くだけはいけるよ
距離的にF16で往復+戦闘滞空時間が10分だったかな
戦闘可能時間の短さがF15K取得の国内向けの言い訳のひとつ

>>367
ほーらwwアンノウンだよwww来るなら来てみろ自衛隊wwwww
という挑発……という解釈も出来ないではないけれど、無理があるよね

>>368
韓国空軍がスクランブルして普通に開戦しちゃう気が

>>369
とどまっていられる時間が少ないだけで来るのは来られるとかなんとか

>>371
開戦しちゃったら落としちゃえばいいじゃない。

A380関係で英語のニュースをググル先生に聞いて廻ってみたけど見つからない。
なんかソースないのかね？どれもかけらもないぞ。

>>371
F-22Aで撃墜されるF-15kとか胸圧

>>367
そうか、そういやF-15K買った時に竹島デモフライトとかしてたな。

軍用機のデモフライトでそんな問題が大きくならず、民間機のデモフライトで
騒ぎが起こるってのはいったいどういう訳なんだろうか。

単に外務省の堪忍袋の緒が切れただけなのか、>>340のような理由なのか……

>>375
そう言われりゃF-15Kのときは「また騒いでやがる」という程度で、あまり騒動にはならなかった気がするな。

ソウル-成田間に就航予定だそうなので、毎回竹島上空を飛ばれて「独島は我が領土」とやられちゃ困るということかもしれんが。
航路的にどうなのかは知らん。

今回は他の日本企業への報復を考慮しないでいいからだろ

F-15Kのときに同じ事をやれば、日航や全日空へ報復をされ経団連から文句が来るが
今回は「大韓航空の領空侵犯」だから韓国政府からの報復は名分に欠ける。
ついでにアシアナあたりは漁夫の利が得られるから韓国は内部調整に手間取るだろうね。

>>377
外務省が韓国に対してやる報復手段が大韓航空の使用制限だけ、ということならその通りだと思う。

ブラックボックスって、改竄出来たっけ？

ｱｷﾋﾛも苦労が絶えないよなw

>339
欧米では、対潜ヘリは大型と小型の二系統を並行整備することが多く、リンクスは後者の系統に属する。
他に小型対潜ヘリとしては、アメリカのSH-2F LAMPS Mk.1（最大離陸重量 6.1 t）、イタリアのAB212 ASW（5.1 t）があるな。

基本的に、大型対潜ヘリは空母用の艦上機、小型対潜ヘリは駆逐艦/フリゲート用の艦載機として運用される。
例えば60年代のアメリカ海軍だと、前者としてSH-3シーキング、後者としてQH-50 DASHを運用していた。
ただ、DASHのような無人ヘリは、60年代の技術では荷が重く、損失が相次いだので、まもなく有人のSH-2に
切り替えられた。
その後、大型対潜ヘリと小型対潜ヘリを同一機体で賄うことが計画されて、開発されたのがSH-60。
ただ、機体の基本構造こそ統一されたが、結局は艦上機版のオーシャンホークと艦載機版のシーホーク
としてバリエーション展開することになったのはご存じの通り。
艦上機と艦載機の完全な統一は、21世紀に入ってからのMH-60Rまで待たなければならなかった。

>366
気になってレーダーをしらべたんだけど、英語圏のWikiにもまったくSeaspray３に関して情報なかったのよね(´･ω･`)
（注：３３９は私ではない)
Seaspray7500だっけな　韓国陸軍が購入契約したって言うニュースが引っかかって
あぁ、レーダーを強化するんだなぁ･･････っていうのは前向きなニュースとしてとらえたけど。

ベースのレーダー（３０００番ぐらい？）にディッピグソナーとかを連動させたんかなぁぐらいなんだろうかねぇ。
調べてわからんかったから、逆に気になったわ。

>381
wikipediaには、普通そこまで詳しい情報はないぞw
逆に日本語版は、その辺は他言語版よりも詳しい傾向がある。例えば、イスラエル製の多機能レーダー
（日本のFCS-3みたいなの）である「EL/M-2248 MF-STAR」なんかは、英語版にも無いのに日本語版には
あったりする。

でSeaspray Mk.3だが、これは1982年8月に、Mk.2とともに発表されたもの。
Mk.2はレーダー信号処理機を新型化し、Mk.3は、さらにTWS（捜索中追尾）能力を付与したものとされている。
ドイツ、ブラジル、フィンランド、韓国、トルコ、イギリスが、いずれもリンクスに搭載して運用中。

>>376
就航して成田に来たら
「独島飛行を成し遂げた大韓A380が日本を征服！」
とか派手に騒ぐんだろうなあ。

>>382
エエ？そんな古いの？
SH-60初期型よりも古いと思っていいのか？

LYNXがSH-60(初期)と比べ物にならないほどシステムがチープで、ペイロードも小さいのわかるけど
実質ない対潜のみならず、対水上システムも相当軽い警備レベルってのは分かる。

当事のレーダーだと、水上見通しが100�q程度あるだけでも十分なレベルだったので
水上見通しもそれくらいそう。しかも、当事のフランスミサイルは、100�qをこえるほどの見通しが必要なほど射程がない

しかも、多少ステルス対策ほどこした、水上戦闘艦システム(アーレイバーク)などまるで対応できなそう

>384
欧州の場合、大型対潜ヘリとしてはシーキングが標準で、小型対潜ヘリをどうするかが
各国の思惑次第って感じだからな。
というか、ヘリはあくまで前進センサーなわけだから、それ単体の探知距離が大したことなくても、
レーダーを前進させられるというだけでも意義は大きい。

>>378
ところがこの日本外務省の措置がどうもボディブローのように韓国に響いているらしい

あまり外交ルートなどを通じて正式に抗議なんかすると、竹島周辺は「紛争地域」であることを国際的に公表するのに
等しいことになる、韓国にとっては国際問題になってしまうと不利な立場なので事を大げさにしたくないらしい

>>386
じゃ、どんどん対抗措置しないと。

ほう？外務省も害有省と揶揄され続けるのに憤懣やるかたないとｗｗｗｗｗ
やっと外交官らしくw　頭を使った事が出来たとw

>>387　いやいや　ストレートばかりが攻撃じゃありませんよw
野球で言うならバッターに糞ボールでも振らせればストライクなんですから
振らせるようにすりゃいいんです
大東亜戦争は正にそれの典型でしょう

>>376

>>376
スラムイーグルのときは空軍参謀総長御自らの示威飛行でしたっけか

ん?　F-15Kで自らを射出した将軍が居なかったっけ。

空自でアレをやったら大問題だな。

韓国軍：元幹部が天下り先を通じ軍事機密を流出（上）（下）
http://www.chosunonline.com/news/20110720000044
http://www.chosunonline.com/news/20110720000045
http://file.chosunonline.com//article/2011/07/20/646634449839904679.jpg

>>367-371
北が開戦したタイミングで、空自が竹島上空に、F15飛ばしたら、
奴ら、ドッチにスクランブルかけるんだろうなｗ

海峡ぎりぎりでもいいやｗ

>>386-388
今回の件は、韓国宛じゃあ無く民主当ての嫌がらせじゃあ無いかな？
「トランスポンダ」の件も、外務省あたりが流してたりしてｗ

韓国初の国産民間機「ナラオン」を公開
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2814645/7528325

>>394
自衛隊は韓国と違って、そんな挑発行為はやらないよ。

「面倒くせぇ〜」とか「なんで韓国のために働かなきゃならんのだ」とかボヤきつつ、
北朝鮮の潜水艦を追い掛け回していると思う。

>>385
やっぱそうでしょ。
大型哨戒ヘリはUH-60クラスで別にあって(というよりシーキングってUH-60の旧モデルだったか？)
リンクスは小型のUH-1みたいな　警備延長→の哨戒ヘリでしょう。
本格対潜戦闘　　本格対水上警戒
目指したものじゃなくて、古い哨戒警備だけのヘリコプターだよね。

全く主力AEW、ASWヘリと目指したもんが違うんでしょ。





リンクスだもんw

陸
もなぜか小型安価のUH-1すらまともに揃えず。〜1.5トン民間ヘリコプター以下ばっかで、空挺部隊w
　



だからな。
〜1.5トン以下で民間ヘリコプターより重量もペイロードもないヘリコプターでまともに空挺や
哨戒含むヘリコプター部隊できるの？ドクトリン、戦術レベルだとできないと思うんだけど
水上のみならず、陸ヘリコプターも間違えてそうだ

スリオンもないだろ。

>398
1. 米海軍の場合
　艦上機：SH-34 チョクトー→SH-3 シーキング→SH-60F オーシャンホーク
　艦載機：（QH-50 DASH）→SH-2 シースプライト→SH-60B シーホーク
2. 英海軍の場合
　大型機：ウェセックス HAS→シーキング HAS→マーリン HAS
　小型機：ワスプ HAS→リンクス HMA
って流れ。

リンクスはソノブイを持たず、ディッピング・ソナーしか搭載しないので、
アメリカのSH-60Fと同様、内側ゾーンでのアクティヴ型対潜作戦に向いた機体と
考えられる。
「本格」か「簡易」かではなく、役割そのものが異なるのではないかと。

小文字を相手にするからこんなことに

韓国第3次F-X事業にPAK-FAが参加を表明
ttp://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2011&no=472702&sID=300
韓国の防衛事業庁は20日、第3次F-X事業と次期攻撃ヘリを選定するAH-X事業
を外国から購入することを決定した

F-X事業については、これまでにF-35、F-15SE、タイフーンが参加を表明している
が、さらにロシアのPAK-FAが参加の意思を表明しているとのこと。防衛事業庁で
は、候補を増やすことで技術移転や競争を促進する狙いがあるとのこと。購入機
数は60機を予定しており、一機辺りの単価は1350億ウォン（約100億円）を想定。
機種の決定は来年度中。

AH-X事業については、国産のスリヨン汎用ヘリの攻撃ヘリ化案は放棄され、外国
からの購入が決定された。候補としては、AH-64D Block3、AH-1Z、EC-665、T-129
の4機種。総事業費は1兆8400億ウォンで30機の調達を計画。機種の決定は来年10
月。

「シー・シェパード」の抗議船を差し押さえ　漁網切断で英裁判所決定
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110721/erp11072101250000-n1.htm

>海洋環境保護を掲げる反捕鯨団体「」にマグロ漁船の網を破られたと地中海の島国マルタの漁船側が同団体を訴え、
>これを受けた英スコットランドの裁判所の決定で団体の抗議船「スティーブ・アーウィン号」が差し押さえられていることが分かった。

>アーウィン号がスコットランドのシェトランド諸島の港で差し押さえられていると説明。預託金約１４０万ドル（約１億１千万円）を
>納められなければ、同号が売却される可能性もあると訴え、支持者に寄付を求めた。

マルタ島ってまだイギリス領なのか……ってなんでスコットランドの裁判所まで飛ぶんだろう。
そろそろ民間の漁民に手を出すのは諦めて、日本の調査捕鯨妨害一本に絞りそうだなぁ。

韓国空軍の戦闘機調達計画については、以下のようになる

F-X第3次事業…60機
KF-X…2013年に事業推進の可否を決定。7開発にGpが出れば70機を導入
FA-50…60機を配備すると見られている

韓国、インドネシアに潜水艦輸出へ
http://www.chosunonline.com/news/20110721000018
インドネシアは10億8000万ドル（約851億円）規模の潜水艦導入事業を進めているが、その
優先交渉対象として大宇造船海洋を事実上選定し、現在は最終的な国内調整を残すだけ
の段階にあることが、20日に分かった。

契約が成就すれば、大宇造船海洋は韓国海軍の主力潜水艦である209級（1200トン級）3隻
を輸出することになる。防衛関連の単一輸出としては過去最高額で、4億ドル（約315億円）規
模といわれるT50超音速訓練機のインドネシア向け輸出の2倍以上の額となる。これは昨年の
韓国の防衛関連輸出総額である11億9000万ドル（約9385億円）に匹敵する額だ。

大宇造船海洋はこれまで、受注に向けて潜水艦大国のドイツ、フランス、ロシアと競争を繰り
広げ、先月フランス企業と共に最終候補に残った。

韓国政府関係者は「インドネシアだけでなくマレーシアやタイなど、他の東南アジア諸国も潜
水艦導入計画を進めているため、今回の輸出が実現すれば、東南アジア市場の拠点を確保
できることになる」と述べた。

>>402　露助のは運用面で南鮮には向かない
他の機種もステルス等で帯びに短しってやつだそうなwwww
滑走中にドリフ落ちを遣らかすミンジョクが何言ってんだかw
相手にしてもらえるだけで有り難いとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
世界で28番目、ってw
そこまでカウントする意味無いだろw

世界ランキングに頼らないと、自我が崩壊するニダ。

ウリは、ランキング中毒ニダ。

>>407
しかも軽飛行機でだからね、巨大市場である北米だと乗用車並みのアフターメンテをしないと売れないし。

>>19
台湾のモデラーさんのEE-T2オソリオ戦車の台湾陸軍バージョン。
格好良いのに名称が「萌虎」w

1/35 國軍CM13主力戰車「萌虎」
http://acea4.pixnet.net/blog/post/29816849

しかし禍の国の、毒島級はどの状況下で使用するのかね？

>>411
つ【RORO太郎揚陸作戦】【ｲﾙﾎﾞﾝ侵攻・テロ】

>>411
黄海で浮沈空母化（=北朝鮮の潜航艇により大破着底）

もしくは日本海で海底空母化（=魚礁）

>>411
ウリナラファンタジーなら対イルボン用空母型決戦兵器。

真面目な話なら、対北用の後方地域への逆上陸戦の旗艦？

>414
いちおう単独でも軽装一個大体の揚陸が出来ますからね。
トクトが徘徊していると、北朝鮮は海岸沿いの要所に大隊規模の守備隊を置かねばならず
兵力誘因＝嫌がらせや牽制作戦には十分使えます。

>>410
うむ。格好良い、まさしく萌えます。

>>413
浮くのか、沈むのか、はっきりして欲しい。
腐沈空母とか訃沈空母とか。

>414
それに加えて、第3世界でのMOOTWも狙っているのではないかと。
自国民・難民救出作戦や国連PKOに際しての資機材輸送、災害派遣など。
これらの任務なら、速力が遅くても大きな問題はないし、ヘリが使えれば便利だし。

>>417
受注後、韓国で造船して外洋渡れずに受け渡しできませんとか？

>>410
オソリオいいですよね。
AMX40もそうだけど生まれたタイミングが悪かったよなあ…

1999年、グアム島近海で行われた環太平洋合同演習（リムパック）では、2番艦「李阡（イ・チョン）」がドイツ製魚雷SUTたった一発で12,000トンの水上標的艦
（米退役巡洋艦オクラホマシティ）を撃沈し、米軍など演習に参加した各国軍関係者を驚かせたと言われる。
当時の韓国海軍は実弾魚雷を使用した訓練をほとんど行っていなかったため、オクラホマシティに対する攻撃訓練は貴重な経験になった。
また2004年の同演習ではアメリカの原子力空母とイージス艦、日本の護衛艦など35隻の艦艇に40発の仮想魚雷を命中させ、米軍から「幽霊に化かされたようだ」とまで言わせた、と朝鮮日報の記者は語っている



これ絶対嘘、釣りソースだろ。
そもそも演習で仮想弾あてて当たり前
また40発分も魚雷つめないだろ。

またそこまで打撃訓練やらないだろ

アフォじゃないの？

>>420
「１４発しか積めない潜水艦が演習で４０発超撃ってきた！不思議！」て皮肉を
賞賛と受け取って喜んでるだけじゃね？

>>414
北の浸透作戦で開戦初っ端に工作員により水道ど真ん中で爆沈されそうな希ガス

>>420
＞2番艦「李阡（イ・チョン）」がドイツ製魚雷SUTたった一発で12,000トンの水上標的艦（米退役巡洋艦オクラホマシティ）を
＞撃沈し、米軍など演習に参加した各国軍関係者を驚かせたと言われる。

ドイツ製魚雷の威力に驚いたんですね
わかります

>>421
やまとみたいにピン撃ったら撃沈とみなすﾆﾀﾞ

>>420
209なら40本なんて全く積めませんね。っつか艦が沈むかもwwww
おいらっとこの海軍だと、平常時8本かな？これで有事になれば16本くらいは積める
と思うけれど・・・ただし兵員の寝場所が・・・

まぁ、静かなのは確かですから、運が良ければ仮想魚雷（実際に発射はしない。）なら
当てた認定はされるかも知れませんが、実戦じゃそうは行きません罠。
オーキィも、1万トンちょっとですから、今の艦底爆発魚雷なら、一発で沈むのはあり得ます。
ただ、攻撃深度にまで上がれば、対潜ヘリならほぼ確実に探知しますね。上の方で話題に
なってたリンクスを使ってるけれど、演習では結構見つけてますから。

しかし韓国の209は乗りたくないなぁ・・・うちの艦だって、1時間も居たら頭クラクラ
するくらい臭いのに、キムチ常食する連中の艦だとなぁ・・・・

>>422
むしろ北の工作員により北艦船化じゃね？＞毒島艦

>>426
亡国のﾄﾞｸﾄか……

>>420
＞　1999年、グアム島近海で行われた環太平洋合同演習（リムパック）では、2番艦「李阡（イ・チョン）」

wikiにはリムパックは隔年実施で1998年の次は2000年に実施されたとありました。
1998年に5番艦のSS-066李従茂 が、2000年に4番艦のSS-065 朴イが参加したそうです。

こっちも　RIMPAC1998→RIMPAC2000→RIMPAC2002　になってる。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/rimpac.htm

クルー来たー
おつかれー

>>420
そういやサイバー部隊とか言ってゲーマーをスカウトして
集めてたのはその頃じゃなかったっけ？w

そうね、韓国製の魚雷、白鮫、赤鮫、青鮫は全部、欠陥だからね

>>432
何を言う！、天竜ミサイルみたいなデッドコピー品ならちゃんと動作するぞ！

韓国とドイツの潜水艦建造に対するライセンスって、どうなってるの？

しかし、軍靴から戦車まで、欠陥だらけの兵器をよく買う気になるよなあ。

>>433
天龍といえば、ミサイルよりもこれだろ！

つ パワーボム
つ 垂直落下式ブレーンバスター
つ ノーザンライト･ボム
つ ＤＤＴ

マジで。

キックバックが大きいんだろうねぇ

>>434
トルコに関して言えば、ギリシャとキプロスで係争中なのでEUはギリシャの肩を持たざるを得ない＞
韓国を隠れ蓑にした迂回輸出、て面があるよう。
だから、ストローが不純物を混ぜようとした時点で発覚するし、虚仮にされる。

>>437
トルコへのK-9自走砲輸出の時も、ドイツから買えないトルコへの迂回輸出とか聞いたようなw

あの国は古代から現代まで、ひたすらストロー国家なのか……

>>434
「アンニョン！ネシアちゃん、今日はどうしたニカ？」
「ニダーちゃん、実は潜水艦が欲しいんだけど独や仏のは高くて手がでないのよ！」
「そんな時はウリナラ製ニダ！ドイチュより性能よくてこのお値段ニダ!!!」
「ワァーオ！しかも今なら１台余分についてくるですって！ステキー」

てことじゃない？
試乗会とかないだろうし。

>>437
ああ、ごめん。ごめん。↓についてね。

韓国潜水艦をインドネシアに販売か…１兆１０００億ウォン規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000012-cnippou-kr

輸出するにしても、原型は２０９だと思うけど、どういうライセンスなのかとおもって。

でもインドネシアはスパイ騒ぎがあったばかりだからなあ。
裏で賄賂とかいろいろやってそう。

>>440
出た事なかったっけ？、「キットとしてドイツからノックダウン購入、韓国で組み上げてインドネシアに販売」て話だった希ガス。

>>439
でもあれって、ドイツ劣化潜水艦でしかないのよね。
最新型の�]字舵は、ドイツでも機密で韓国はつくれないし。

>>441
ドイツの許可もらったんだったっけ、そういうば３年まえにそういう話があったような。
ここへ時々やってくる、会話不可能のコリアンはあれを誇ってたけど。

>>443
経緯としては、「ドイツから購入予定の２０９は３２隻だけどウリナラは２１４移行したい＞他所に売りつければいいニダ！」っぽい。
ウリナラが相当被る赤字輸出になるんじゃね？、あと２１４建造との兼ね合いでインドネシアに引き渡す時期でも揉めそうだし。

最新型の�]字舵は民主党がもうばらまいてるよ。
次の韓国のに積んでくるんじゃね

>>444
ああ、一部思い出しました。でも建造は１２隻じゃなかった？
まあ予定建造数はともかく、韓国が必要としている定数を満たそうとして、ドイツで作ったパーツを韓国で組み立てる。
４隻ぐらい目からは、全部韓国で国内建造。うんでもって、潜水艦建造技術を獲得する、壮大な計画だったんだよね？ｗ

でもＩＭＦ通貨危機で、計画が頓挫。うやむやになって、いつの間にかに計画が２１４に移行したんだよね。
古い２０９はインドネシアへ売ってしまえって事だったと思う。

でも結局潜水艦の整備はできるようになったが、設計技術は身についてないとかいうオチがあったようなｗ

>>446
整備じゃありません。
水洗掃除だけです。
エンジンは解体もラ国もできないので、整備できない

だから係留ばかり

>>445
ばらまいてるｋｗｓｋ

締結用のボルトすらまともに作れなくて、セイルの取り付け不良おこしてたじゃないｗｗ

キット買ってきてるのにまともに組み立てられないってモデラーの風上にも置けないな

まあ取り付けネジを無くしちゃたのか
ネジを自分で作ったらまともに使えないシロモノだったらしいけど

キットを組み立てるときに魔改造を施す所がすぐとなりにあるのにねぇww

>>450
>ネジを自分で作ったらまともに使えないシロモノだったらしいけど
いや、もう少し深刻で・・　
ボルトがまともだと相方（船殻）がおかしくなっているるので、
既にボルトがきちんと締められなくなっている。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305785502/

ドイツ製以外のあらゆる材料が品質を満たしてないのでは？
潜行可能最大深度も、仕様を満たしていない可能性が200%。
（韓国内でもそう認識されているが、当局は必死の逃げ体勢）

>>452
＞潜行可能最大深度も、仕様を満たしていない可能性が200%。

200%についての考察。
１・カタログ深度まで潜ると二度と浮かばない。
２・潜水すると必ずカタログ深度まで沈んで行く。
こんなところでしょうか？　他に何かあるかな、斜め上にゆくと沈まない気がするな。

>>444
日本にだって32隻もの潜水艦は無いし、予算やドッグなどの設備、建造技術がクリア出来ても、乗員の育成が間に合わない。
潜水艦にだって“沈没”はあるんだけれど、禍の国には理解できないのかねぇ……

韓国コラム「独島の痛み　癒せるのは対馬だけ」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311249281/
天地日報のコラムだそうですが……煽るなあ。戦前の翼賛記事かこれ。

>710平方キロ余りの面積の対馬、鬱陵島と済州道（チェジュド）よりも更に近い対馬、
>生活伝統と各種文化財を通じて先祖の脈拍が感じられる対馬、

ウリ民族認定きた。これで対馬には逆法則来そうだなw

対馬は前市長が日本が援助しないと対馬を外国に売っちゃうよとか言ってるDQNだったからなぁ

対馬の宗氏も、幕府と李朝の間であっちにニコニコ、こっちにニコニコ。
ときには幕府を強請っていたような。

漏れが不思議なのは

演習中、海図ないから衝突、溺死
が今一見もないとこだね。
多分、浅瀬でシュノーケルだしながら移動してるんでしょ。実戦でも即死だな。
多分毎回演習なり移動のたび、バレバレなんだね。

P-3Cでも見えそうだよ。

F35、1機51億円＝製造ライン日本に―米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（FX）について、F35を推す米ロッキード・マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が22日、
都内で取材に応じ、1機当たりの価格が約6500万ドル（約51億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。
　ステルス機の開発を進める中国の動向にも触れ、「中国が多額の投資を行っている事実を注視すべきだ。（FX候補で競合する）米ボーイング社のF18では抑止力は不十分だろう」とけん制した。
　同氏は「2016年から30年にかけ、毎年3機ずつ購入した場合、平均価格は1機当たり6500万ドル程度になる。
最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。
　同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、
三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。　

LM必死ですね。
つうかいくらなんでもそんなに安くは出来ないだろが。

おっとURLを失念。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000083-jij-soci

　１年３機ずつ、３０年かけて・・・。

>>459
最終的にそこまでさげるつもりなんでは？
もっとも70億あたりまでさがればいいほうだとはおもいますが

F-22をもっとさげられる設計にできるわけだな（にやり）

FXは結局F-35で決まりなのかな。
空軍使用のA型だよね。

>>459
>毎年3機ずつ購入した場合、平均価格は1機当たり6500万ドル程度になる。

いろいろとシュミレーションして、一番安く生産出来るのが42機をわざわざ
14年かけてチビチビ生産することなんだろうけど、多分この価格の中には
生産ラインを作る為の金型制作費とか、ライセンス料とか入っていない予感。

Ｆ−15Ｊのライセンス料があの時代、1機20億円位なんだよな。
開発費高騰しているＦ−35の場合、一体どの位になるんだろうか…。ｗ

契約決めてから「やむを得ない理由」で値上げするのは米企業の常套手段ですよ

つーか16年に納入できるのかよw
まだ空戦できないんじゃないの？

F-35Dと称した超雀蜂かもしれんｗ

リップサービスにしても度が過ぎるだろｗ
そろそろ他の開発参加国に文句言われるんじゃねーの

研究室レベルの技術がてんこ盛りのF-35の技術移転を何処まで認めるものか？

ていうか機体製造経費（レーダーFCS等の官給品は含まない）が51億円で、ライセンス料（開発費償還分）だのアビオニクスだの予備部品分だのは別だろ。
F-2方式で調達費を計算したらいくらになることやら。

>>469
研究室レベル？
垂直離着陸機構のぞけば、たいした技術ない。
空中線とかのぞけば、ほとんど使い古されたものだからね

>>469
逆じゃね？、ライセンス費だけで一機５１億とか。

F-35の中身はよーわからんが、とりあえずライノ君は1機10億円とかのバーゲンプライス希望w

もう中古のF-16でいいよ
F-4が落ちる前にさっさと取り替えろ

冗談でなく、F-16 ADFのリースってのも選択肢に入ってきてしまうかもな。
イタリア空軍が、ユーロファイターまでのつなぎとして、実動機×34機＋予備機×4機をリースしたときは、
5年契約＋5年オプションで、10年ごとに7億7700万ドルという条件だったらしい。
ttp://www.f-16.net/f-16_users_article10.html

>>474
F-16が一番現実的だと思うけどね。リースか購入かはしらんけど。
2016年にF-35納入ってそりゃ無理だろと・・・

F-16も今はLMだから、F-35と絡めた提案もってこい。

南北、6カ国協議の早期再開で合意─北朝鮮外務次官＝報道
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22332120110722

朝鮮半島有事の軍指揮権　韓国に移管後も米軍関与探る
ttp://www.asahi.com/international/update/0721/TKY201107210810.html

＞朝鮮半島有事の際の作戦統制（指揮）権が２０１５年末に米軍から
＞韓国軍に移った後も、米軍が偶発的な戦争の発生や拡大を防ぐ
＞役割を担う方向で韓国と調整していることが分かった。北朝鮮による
＞武力挑発が続くなか、米国は韓国軍が過剰防衛に走ることへの懸念を強めているという。

まあこうなるわな、しかしそんなに信頼できないかｗ

むしろ北じゃなく、南の方へ向かうのを恐れてるのでは……

米軍としてはそうかもしれんが、こっちとしては悪くない選択じゃね？
敵にはアメのバックアップなしで、正当防衛が可能となるんだから。

馬鹿やって北に負けたり、中国に喧嘩売ったりするのが心配なのだろう。
日本と戦争したいようだが、いくらアホでも在日米軍が居る国に攻め込む
馬鹿はいない訳で。

>>477
過剰防衛になるリスクはあるだろうが、認める。


だろう。完全ド無視

南鮮が馬鹿ばかりかキチガイの巣である事は周知の事実ではある
しかし　職業軍人はまだマトモである　現実を見ることが出来ると漏れは思う
さすれば　どうせそんなことを言い出すのは政治屋とかであろうから
またも軍事クーデターを起すのではないかと　そして拘束して裁判
ただし南鮮でヤランかも　国連組織に委ねてしまうかも知れん
後始末に関しても国連にすけて貰う　そんな事になるかもｗｗｗ

>>482
その現実見てねーんだろうが
そもそも職業軍人がいなさすぎ。

エリートどころか、そうクラスすらいなく
まともに錬度も教育もなし

アホノー整備で放置しとく馬鹿と
大国妄想馬鹿ばっかだぞ。

ぶっちゃけ、独裁国家の軍人もあそこまでいかれてないし、独裁国家いかだよ。

日本襲撃とか公然と公議で、まともにいうんだぞ。
イカれてる。


基本チョン軍弱し、と思ってるのが少数派なのがヤバイだろう。
マジでコイツラ軍しらず、ただの高級官僚ばっかだな、ばっかだぞ。

装備がないのではなく、

直接脅威など政治の上での戦争とその脅威すらしらない　(政争と戦闘脅威)
補給すらしらない
管理すらしらない
教育すらしらない
まともな戦術〜基礎の戦い方すらしらない
指令、指揮系統すら多分しらない
整備すらしらない

何も知らないが、二級の正面装備ばかり買ってる。大国妄想でへいきでいられる。
自分が弱いとしらない。

で、最終的にメディアあたりでチョン軍弱しが流れる。


そもそも客観的に弱いといったら首になる。
情報まともに流すとクビ
昔から

無駄改行バカか。NG登録っと

脅威が何か答えられない(妄想だけがある)
脅威とその対処がこたえられない
教育をどうしてるのか答えられない
各種資材、部材(ウェポンレベル別補給関係)の整備関係を答えられない


この時点で軍隊でもない、二級のゲリラでもない。
管理の概念すらなし
武器の買い方とかも、二級の政治家、素人だけで考えた
って感じだろ。
80年以降のF16、戦車、砲、銃の買い方、整備なしでやばかったが、
ここ10年の兵器の買い方はもっとやばいよ。

二級開発→二級の武器配備→維持、部品など換算しないってか、維持部品などを換算する人がいない(致命的)
事実上発射も配備もできないで中止(一次品のみ購入しますた)
ばっかだぞ。
それだけで買った各種部材が10年で1000〜2000億こえてる。

巡航　1000億→まだ配備なし
魚雷　100億→中止
対空砲　開発込み800億くらいで配備したが性能不良すぎ、全く当たらない

「若鷹」空対地巡航ミサイル　KEPD350空対地巡航ミサイル「タウルス」　AGM-84H空対地ミサイル「SLAM-ER」 「LOGIR」誘導ロケット弾 →
全部機能しない、あるいは側だけ作って中身なし、小学生工作レベル

スマナイ2000億こえてる。これらって、全部高コストで配備なしレベルだから

ま、特徴があるからNGしやすいしししつこくやんないぶんだけ改行さんは親切だ。
32bitはマジでウザいけど

２２ＤＤＨは計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110723/plc11072307000008-n1.htm

空母いらね。お金も人もないし。

>>487
もううんざりしてる。２、３行でまとめられるものを、だらだと書くのはやめろと、何度も警告してるのに、やめないんだもの。
ハンドルつけてくれれば、ＮＧにする手間が一度だけで済むのに。

>>488
こういう話をメディアがするようになっただけでも進歩したんでないの？

>>488
>２２ＤＤＨは計画を白紙撤回し、空母を建造すべきだ
記者に自説をぶった自称評論家がいたのかもしれないが、
計画を白紙撤回は、役所では禁じ手。
単純にその予算枠は財務省が没収、戻ってこない。
「そもそも必要も無いモノを要求していたのですか？　防衛省さん！！！！」

>>488
こいつは、愛国心はあっても、現実を知らない馬鹿だな。
60年も前なら、正論だったろうけど

>>490
空母がいるかどうかを議論できるようになってって事だね。一歩も二歩も前進したかも。
そのうち攻撃空母はだめだとか言い出すかもね。
なにが攻撃で、何が守備的なのかしらんが。

おおすみの導入が決まった時、空母、空母って騒いだバカにはうんざりした。
７０代のおっさんが、新聞かなにかの投稿欄に、おおすみは空母だから建造はやめろというのを見つけた時は反吐がでた。

空母を導入しても艦載機どうするよって感じ

>>494
そこで次期主力戦闘機をＦ１８に（棒

【韓国】 強大国の条件〜「韓国が強大国になる日=統一される日」[07/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311428071/

ほんとに面白い人たちだ「戦略的な核心国家」だってｗ

じゃあ今までさんざん○○強国っていってたのは・・・・ガセ？

離島防衛には空母があったほうがやりやすいんだけどね
本土内の陸上基地は遠すぎる
やばそうなところの周辺海域に置いとくだけでも抑止力にはなる

>>488
むしろ日本に必要なのは、中ロの原潜に対抗するための原潜なんじゃないかな。
現状ではそれができないからの、ひゅうが型護衛艦や２２ＤＤＨや新型哨戒機なんだろう。

ところで、もし日本が核武装することになっても、国民感情的に本土での配備は不可能だと思う。
そこで「移動式海中保管庫」の登場だ。

ついでにもう一つ。
地図を見ていたら、沖の鳥島が、グアム島と沖縄の中間点にあるのに気が付いた。
中国があそこを岩だとうるさいのは、あそこを岩と認めさせて公海にして、空母を配備する気じゃないかな。
台湾有事にも牽制かけられるしな。
ということを妄想して、あの島って、すげえ戦略的要衝なんじゃないかと言う気がする。
政府は頼りないので、外務省には是非とも頑張っていただきたい。（こっちもイマイチだが）

>>500
日本の外務省にもシナシンパがいる。





空母の話より、台湾海峡が日本の生命線だとかくチラシがないのも気になる。てか心配だ。
台湾防衛は日本の生命線でもあるのにねえ。
台湾が中国に組み込まれたら、次は日本だよ。

>498
離島防衛なら、空母よりは、空中給油でFIを進出させたほうが有利だよ。
日中がガチでぶつかった場合、東シナ海上で水上艦が生き残れるかが微妙。
太平洋上だと哨戒海域が広すぎて、防御側が空母を展開させるのが難しいし。
それよりはATACMS配備すべき。ATACMSがあれば、沖縄本島に方面特科を展開すれば
先島まで火力支援できるようになる。

最近馬鹿カキコしないから消費が遅くて良いと思っていたが、改行君の猛威が
３行で済ませろ

下地にF-2をおいてしまうのが一番ローコストなきが

先制攻撃できないのに最前線に配備しろとか言ってる基地外がいる

>>499
とりあえず潜水艦は増勢するし、Ｐ3-Ｃもある。ヘリ空母のひゅうが級がいれば対中原潜対策としては充分では？
原潜はいらないと思う。……とくにこれから「原子力」に対する目は相当厳しくなるだろうし。

>中国があそこを岩だとうるさいのは、あそこを岩と認めさせて公海にして、空母を配備する気じゃないかな。
有事の際、沖の鳥島付近に潜水艦を集結させ、グアムから台湾への兵力投入を妨害する……とか聞いたことがあるな。

スクランブルで１時間かかるって改善を考えると他に選択肢あるの？

>>506
原潜いるよ。

比較的放射能遮蔽はしやすいし。
いらないのは原潜に反対するだろう朝日新聞。

原潜か、どうせならトゥアハーデダナンの様な潜水空母を。

AT…じゃねえ、
AS運用のない潜水空母なんて
意味あるもんかw

>>509
ブルーノアのほうが良さそうだけど。

現代版潜高大がほしいね、水中速力３０ｋｔを目指せ

ひゅうが型護衛艦や２２ＤＤＨや新型哨戒機も、良い潜水艦ハンターなんだろうけど、
どうしても天候に左右されるからなあ。

>>513
>どうしても天候に左右されるからなあ。
海底を移動する水中戦闘ロボは、もう少し待て。

>>514
アッガイができるんですね。

防水時計でも、水中で暴れると浸水したりするけど
ロボが機動や運動するようなレベルでも、大丈夫か心配だな。

>ブルーノア
ひゅうがのソナー部分を攻撃型潜水艦に改造ってか

>>508
日本が原潜って、何に使うの？　あと、何処で使うの？

>いらないのは原潜に反対するだろう朝日新聞。
産経新聞ですら、震災以来「原潜欲しい」なんて言ってないんだけどねぇ……

そうりゅう級を見れば、AIP潜水艦を改良していけば良いだけなのは明らか。
今さら舶用原子炉から開発なんぞやってる金も時間も無い。

インド洋に常時潜水艦を派遣します・・・みたいなことでもない限り
原潜なんかいらんよね。

原潜の利点っては簡単に言うと、「巨大な電力によって半永久的に得られる無限の航続力」だと思う。

ところが日本の場合は「侵略的戦力を保持しない」ということになっている。
つまりわざわざ他国領海へ出かけて行って戦闘をすることは無く、自国の領海内での防衛戦闘オンリーになる。
それならば原潜ほど長大な航続力は必要としない。これは現在の自衛隊というより日本の国防についての考え方だ。

故に、日本には原潜は必要とされていない。必要としたいのなら、憲法を改正するほうが先ということになる。

　中国が戦略原潜配備してきたときにブーマー狩りをアメリカの原潜に全部任せるんならそれでいいよね。

今日本に必要なのは外交力ではないか。

>>522
何処に配備するんだ……浅い東シナ海？　仮想敵国との領海が入り乱れる南シナ海？

>>524
　中国原潜相手にもアメリカはやってるだろう。アメリカと共同なんだから、もし日本が原潜持つならアメリカが今やっ
てる任務の一部を日本に移管するだけだろう。

>>522
シナSSBNの活動域がどこかはよーわからんが・・・・
アレって黄海あたりに潜んでいるものだとおもっていたけど。
ロシアSSBNがバレンツ海やオホーツク海にいるようにね。

太平洋の真ん中に出てくるならP-1の出番だろうし・・・・
インド洋とか大西洋に出てきてソレを自衛隊が追い回す必要があるのなら
基地確保を含めてもうハードウェアの問題じゃないよね。

>>525
たとえばどんな任務だろう？ それが良く分からんから何とも言いようが……
たとえば中国のSSBNが>>526の言うように黄海の奥深くにこもるようなら、
監視とはいえ中国領海に入って行く任務を今の海自が出来るだろうか。

>>527
>黄海の奥深く
座礁します。潜行して航行できないです。

>>515
ポセイドンだろ。

やっぱり日本に必要なのは攻撃原潜ではなくNR-1じゃないのかな？

なぜ通常動力型潜水艦ではダメかというと
日本の領海内の、北海道から沖縄まで、南鳥島から竹島、太平洋から日本海全てを
潜航したまま行動できないから

なにより潜水艦で他国を侵略することをどうやったらできるのか謎だな
１０００人乗りの兵員車両輸送型潜水艦でもあれば侵略できるかな？

まあぶっちゃけ侵略兵器とかいう区分はメンタリティの問題でしか無いのだが
左巻きの曇った目にはなんでも侵略に見えるから始末に負えないな・・・

>北海道から沖縄まで、南鳥島から竹島、太平洋から日本海全てを
>潜航したまま行動できないから
必要性が無いぞ。ちゃんと説明したまえ

>>531
日本国憲法第9条
　・日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

昔、F-15を買う時に空中給油装置を外す羽目になったのも、この第九条の「武力による威嚇」に引っかかったんだろう。
他国を侵略できる「能力（意思ではない）」が「威嚇」に当たる、という考え方なんだろう。

さてそれを踏まえて、長大な航続力を持つ原潜の保有は「武力による威嚇」に当たるだろうか、当たらないだろうか。
すでにF-15の件が「前例」になってる以上、私は威嚇に当たってしまうと思うのだが……

>昔、F-15を買う時に空中給油装置を外す羽目になったのも

｜∀･)　ﾆﾔﾆﾔ

>>534
おっと失礼。F-15じゃなくてF-4の時でしたね。
空中給油装置を地上での給油装置に付け替えたとか何とか。

恥の上塗りって言葉があってな

>>532
潜水艦は基地から出たら帰ってくるまで潜ったままなのが理想だろ？

あるいは行動域という意味での必要性があるかないか、という次元ならば
それはどちらであっても「かもしれない」でしかないだろ？
だったら備えるのが当然だと思うが

>>537
>潜水艦は基地から出たら帰ってくるまで潜ったままなのが理想だろ？
AIP潜をかなり改良しないと、あるいは原潜でないと、その要求仕様の実現は無理です。
そうりゅう級で、ようやく2週間以上の連続潜水・低速航行が可能になりましたが、
2週間ちょうどですと、自転車程度の速度では、横須賀から沖縄は行って帰るのも
厳しそうですね（作戦行動時間が無い）。

>>533
九条を考えた奴は理想のお花畑に住んでるキチガイか占領統治の為の方便だろ
現実世界で国権を放棄したらそれはどこかの属国になるということに他ならない

現状はアメリカの武力におんぶに抱っこで守ってもらっているから日本がある
もしも戦後アメリカが占領統治していなかったら今頃ソビエト中国朝鮮に分割統治されてたと思うよ
主交戦国がアメリカだったからそれがあり得ないだけで
まあ九条作った奴もそれを見越してたんだろうけどやり方がキタナイね

>>539
>九条を考えた奴は理想のお花畑に住んでるキチガイか占領統治の為の方便だろ
ある意味当然では？
アメリカは３年半ものあいだ日本と戦争して、一時期はかなり際どいところまで行ったわけで、
そんな強敵の戦力の保持を易々と認める訳がないのでは。

また日本国憲法の発布は昭和21年（1946年）で、1950年の朝鮮戦争の勃発前です。
アメリカとソ連の仲がそれほどまずくなってる頃ではなく（ベルリン封鎖は1948年）、また
第二次大戦のような総力戦はもうこりごり、という雰囲気の中でしょう。
そんな頃なら、「武力を持たないアメリカの忠実な傀儡国家」という夢も見たくなるでしょうよ。

>ソビエト中国朝鮮に分割統治
中国は国共内戦になだれ込む頃だからそんな余裕無いような……船あるのか？

まずソ連が北海道に侵攻
バスに乗り遅れるなと周辺国も一気にくるよね
で日本本土で中ソ戦争勃発

日本本土でやらかすよりも大陸でやらかした方が楽だと思うけど。
本気でやるつもりがあるなら

旧満州の支配権を巡ってソ連軍と米式装備の国民党軍が……とか。
というか良く考えたら、

>ソビエト中国朝鮮に分割統治
国民党に台湾持ってかれてるんだったw

>>537
>潜水艦は基地から出たら帰ってくるまで潜ったままなのが理想だろ？

理想論で有って必要論ではないよな。
元々攻撃型原潜は戦略型原潜を見つけて叩く為に作られているて知ってる？
待ち伏せを考えてるので無く回遊して探すのに適している。通常型に比べ
隠匿性では劣っているし日本が原潜を作るとしたらアメリカからの技術導入だろ
日本の場合必要なのは回遊型ではなく低速での待ち伏せでしょ。
なら原潜の取得＆維持費用で複数のＡＩＰを配備した方が理にかなっていると
思わんかな？

韓国は2002年から2012年度概算要求までにほぼ国防予算が2倍になってる。
中国の軍拡ばかり言ってるけど、韓国もすさまじい。

1990年度に約6兆6千億ウォン
2002年度に約16兆3千億ウォン
2011年度に約31兆4千億ウォン
2012年度要求に約33兆4800億ウォン

>>545
ドル建てまたは円建てで見ると、物価上昇分＋＠に収まってるというオチが待ってたりして・・・。

ボクシングでたとえるのなら日本は相手に一発もパンチを打ってはいけなくて、
相手は打ち込み放題。いくら相手のほうが隠したボクサーでもこれでは試合に負ける。

試合に勝つにはセコンドのアメリカ兄さんに乱入して殴ってもらうしかない。

そこで、AIPのかわりに原子力電池を搭載した「SSn」ですよw
以前、フランスとかで提案されてたが、どうなったんだろう。

フランスと核の取り合わせって、結構地雷な気がするのだがw

>>548
>以前、フランスとかで提案されてたが、どうなったんだろう。
あれは、有れば尾も白いが、アレバにぼられるかも。

>>531
>潜水艦で他国を侵略。
侵略を降伏させればよいので有れば地理的要因がそろえば可能
自国内で自給が出来ず物資の補給を海上輸送に頼っている国。
潜水艦で海上封鎖すればお終い。航空輸送では物資を賄えない。
で　近くにそのような国が有ったと思うが。

>>544
原潜の静粛性が劣っているというのはもう過去の話じゃね？
まあ本当のところは機密の塊で判らないだろうけど

>>544
いや、構造上必ず原子炉用タービン稼働なぶん、電池前提な通常潜水艦よりは五月蝿くなる筈。
どこまで差を縮められるか、てのは技術次第だろうけどね。

戦術原潜は必要ない
必要なのは戦略原潜と核

>>553
タービンは、常時回さないだろう
回るのは・・・いや、なんでもない。

>>551
海上封鎖って、
・航空優勢なら別に水上艦でも構わない。
・場合によっては宣言だけでも良い。
だと思うが。
日本国が「＊＊は交戦海域につき危険水域とする。」と宣言しただけで、
保険屋が行かせないでしょ。それでも突破するような船は、交戦相手の
国の船だけ。大した数じゃないから拿捕も難しくない。

おまいら、んなこといってるとウリもほしいニダって声が聞こえてくるようになるぞ。

･･････いやまぁ、実際にいってたんだがな。

イージスシステムを買いにアメリカに行った時、何でイージスがいるのか聞かれて

「イジスがないとチョッパリに勝てないニダ！」

って言って怒られたってネタを思い出した。
……ネタだよね？w

>>558
正しくは『日本が持ってるからニダ！』だと思ったけど

>>556
ただ単に潜水艦では侵略出来ないとの言に対してです。
>日本国が「＊＊は交戦海域につき危険水域とする。」
実際にお隣の国にはそれだけで十分です。

>558
まぁ、あんまりネタだと言い切れないのが悲しいところ。

ちなみにだけど、韓国は少し前に真剣に原潜を検討してたよね。
なににつかうんだ？って総つっこみだったけど、ここで。

>>561
まあ、スペック厨ですからねぇ。
扱えるかどうかろくに検討しないし、
手にいれてしばらくホルホルしたらほかりっぱなし。
うちの子そっくりｏｒｚ

>>562
いわゆる積んどくモデラーってやつですね。
そう考えたらちょっとプラモ作りたくなった。

>>563
コトブキヤのヒュッケバインと不知火弐型が詰んであるにゃー

簡閲式のときに、自衛隊のイージスが空母の次に高い船ですって紹介されたよ。
あの時に買おうと思ったんじゃないのかって言われてる。

あーありそうだな
そういえば昔韓国が退役するF-117をもらうとか寝言をほざいていた記憶が

F-117ってランニングコストが高くつくんだって？
そんなもんもらっても、まともに稼動できずに倉庫で埃かぶるだけだろうに……

>>567
B-2は電波吸収塗料が紫外線や温度湿度によって劣化が進むので、空調の行き届いた専用ハンガーが必要で、
その維持費が洒落にならんそうだが、F-117もそうなのかな？

>539
　憲法9条は
・国際紛争は「連合国」（米英仏ソ中）によって叩き潰すから、個別の国家が防衛する必要がない
って前提で存在してるんですよ。

　日本国憲法発布時の状況では確かにそれでよかったのだが、朝鮮戦争で「連合国同士の代理戦争」
が発生して、結局その理想論が崩れたのを、どうにかつぎはぎしてるのが現状。

　このため日本の理想としては、「国際連合」による超国家的軍事力による世界平和なんだけど、当の
国際連合が日本をアテにしている（経済的、最近は準軍事活動においても）という笑えない現実がある
わけで。
　だって「憲法の前文に従い国際社会へ貢献する」と、「憲法9条で否定したはずの軍事力の海外展開
が必要」ってことになっちゃうから。その矛盾をどうにかする（＝憲法改正）しかないんだけど……ねえ。

>>568
倉庫は知らないが
外面塗装
ナイーブすぎるため細微の調整

死ぬほど金かかる。117は知らないが
F35、F22、タイフーンですら
1機戦闘機1機の維持代かかる。
通常機体価格×年5パーセントくらいが相場で
その×2。5以上の(維持費+ステルス)金かかる。

タイフーン30年運用で400〜600億以上くらいかかる。
1出撃だけで100万以上毎回かかるんだよな。500万だったかな

通常の戦闘機の2〜3倍。F35、F22はあまりに高すぎたため専用ステルスシートを開発したくらい。
人件費はさらに別


で、維持しないと数回出撃しただけで塗料はがれてステルスじゃなくなる。
また、今じゃ普及した技術とわいえ、ステルス塗料まで輸出するか疑問
年1機1億はかかるんじゃない

で
タイフーン〜F35導入

→
ステルス塗料を売ってもらえない
ニセステルス塗料塗って失敗　ステルスにならない
ステルス塗料をけちってステルスなしで再出撃

このオチよめる

>>570
ステルス塗料の技術ってTDKが持ってるんじゃなかったっけ？
瀬戸大橋に塗ってる乱反射防止塗料（TVのゴースト対策）はTDKだと聞いたぞ。

今じゃ、F35はステルスシート付きだが、当然磨耗物資であり。
やはり高い金はかかると思う。
たしか年1億だか維持費は減らせるんだが、それでも金かかる。

ケチる
ニセ塗料開発

は読める。ヲチ



個人的にはF35は
なぜだかA〜B購入
全く整備できないで、墜落、炎上ヲチ
整備中にかってに上昇、大破

が読める。
F15すら整備できないのに。ステルスのF35、タイフーン、
は全く整備できないと思う。
F15SEすらあやしい。

>>572
その通り。東工大を源流とするフェライトの研究から始まってる。
だからライセンス問題さえなければ、日本企業が作っている物を
使った方が良い可能性が大。
例えばATD-Xで使っているのは、構造材にも電波吸収材を含浸させ
ているとどっかで読んだ気がする。

>>535
Ｆ４の爆撃用コンピュータだろ＞外したの。

>>574
フェライトと言えばTDKってぐらい浸透してるけど、アモルファス系は違うんだっけ？
最近の電磁は対策はアモルファスが主流になって来てるけど。（周波数高いとフェライトじゃ吸収しきれない）

>>575
最初の２機はアメリカで作って空中給油しながら日本へフェリー
んで、到着して空中給油装備外して引き渡し

とか聞いた事が

なんでまた恥の上塗りしたいのがぞろぞろ涌いてんだか。

やっぱ夏休みだから？w

普段は領空侵犯機の迎撃が任務だからステルスは殺しておかないと駄目だから、通常塗装でいいのでは?
侵犯した相手を威嚇するために接近を知らせなきゃいけないし。
ステルスのまま出撃したらステルスの能力調査や、対ステルス機レーダー開発用のデータ収集で中国やソ連が侵犯しまくってくるぞ。

増装をつけるなり外部装備でいいじゃん

>>579
ステルス殺す時はレーダー反射板付けとけばいいんじゃないの？

>>579
なんというお花畑。
相手が侵攻意図もって侵犯してきたら、先にミサイル撃たれるがな。
機載レーダーに見えない状態で、視認する方が怖いわな。あるいは視認すら出来ない
状態で警告、警告射撃受ける、なんて事になったらもっと怖い。
機載レーダーでステルス能力なんか限られたレベルでしか判りません。早期警戒機でも
持って来るなら別だけど、早期警戒機で領空侵犯なんかするの？？

電子戦機持ってきても、アクティブ使えなきゃ意味ないから。

普段は通常塗装　有事が近くなったら全部はがしてステルス塗装でいいじゃん。
維持費が劇的に安くなるんでしょ?

>>583
普通に塗料って出撃したら塗ってる記憶があるんだけど。
あれって機体の保護に必要な要素だから

>>578
恥の上塗りだってんならついでに聞くけどさ
自衛隊導入1・2号機はセントルイス製の完成品輸入なんだけど、どうやって日本に来たの？
空軍型だよ？

>>585
こちらのHPだと、ttp://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/refuel.html

>現在でも給油装置を持たない機体は海上輸送しか方法がないわけで、1997年に空自のデモンストレーションチーム、ブルーインパルスが渡米した際は
>使用機のT-4は当然給油装置を持っておらず、パイロットも給油訓練など受けていないため、木更津港からサンディエゴに船で運ばれた。
>なぜ木更津が積み降ろし地に選ばれるのかというと、木更津は埠頭に隣接した陸上自衛隊木更津駐屯地にジェット機も離着陸可能な滑走路を備えているためで、
>他にも完成品を購入したE-2Cなどは背面のロートドーム(レーダーの大きな円板)を取り外した状態で木更津で陸揚げされて、整備を受けた後配備基地の三沢に向かっている。

とあるので、分解して海路輸送した可能性がある。ただ、その直後に

>なお、F-4EJやF-15Jといった空自戦闘機の最初の数機はアメリカ本国製の完成品を輸入したものだが(大半は三菱重工でのライセンス生産)、
>これらの機体はアメリカ空軍のパイロットが空中給油を行いながらフェリーしてくる。ただし、日本では空中給油装置は航続距離を伸ばし
>周辺国に脅威を与えると国会で槍玉にあがったため、現状ではすべて撤去されている

ともあるので、日本到着後に撤去してるのかも知れない。どっちだよw
あと、「恥の上塗り」ってのは>>578氏が、昨日の>>535と同一人物だと勘違いして言った事だろうから、気にしないほうがいい。
昨日のID:L7bcyA1eは私なんだがなあw

＞昨日のID:L7bcyA1eは私なんだがなあw
自意識過剰だな
578は単に「同程度」って意味だろ、でなきゃ「ぞろぞろ」とは表現しない

占領能力の有無って兵員数そのものなんだから、
日本には絶対的に欠けてる部分なのになぁ

>>585
別にフェリーを否定してるわけではないよ。フェリーでやって来たのは1971年、
で、社会党がわめき散らしたのが1973年。その間ノックダウン生産も行われており、
その後で空中給油装置、爆撃関連装置を撤去した訳だ。

>>573
あっちの手に渡ると、タイフーンがタイへーンになるわけっすね・・・。

まあ・・・、タイフーンに限らんか・・・。

>>586
空自ファントムの最初の二機17-8301/8302はマクドネルダグラス社セントルイス工場で
製造されて米空軍パイロットによりグアム島などを経由して1971年７月25日に小牧基地に
到着したそうです。
世界の傑作機No.82に小牧基地に到着してタキシング中の17-8302が空中給油リセプタクル
開けている姿の写真があります。

http://www.hizliupload.com/di-SN0C.jpg
トルコの次期主力戦車Altayの新画像

やっぱK‐2より格好いいと思う。

>>574
しかし日本の技術ってたまに変態的だよな？
これは陸の話なんだが、EVAだっけ？ 戦車用の爆破反応装甲に、セラミックを用いるパテントなんかも、持ってるんだよ。

イギリスの王立造兵廠ってまだ存在してるの？

>593
ERA(Explosive Reactive Armor)の特許持っているんだ。

日本の技術は変態なのが当たり前。変態を突き抜けて世界一になるのが
我々のやり方。

>593
ERAにセラミックなんか使うか？あれの場合、装甲板の目的は
「小口径の小銃弾などでERAが徒に起爆することを防ぐ」だから、
セラミック装甲にはあまり向かないはず。

複合装甲と間違えてないか？確かに、セラミックを使用した複合装甲の
開発では、日本は他国より優れているとは言われているし。
ただこの件についても、セラミックを使用した複合装甲の先駆者である、
イギリスの「チョバム・アーマー」の詳細が明らかになっていない以上、
不確実情報でしかないのだが。

>>596
＞小口径の小銃弾などでERAが徒に起爆することを防ぐ

＞セラミック装甲にはあまり向かないはず

なぜか、という説明がないと二つの関連性が分かりません

ニホン脅威のメカニズムということでひとつ

セラミック装甲って対HEAT用じゃないのかね

>597
セラミックは、防弾鋼板よりも硬度に優れるが、一定以上の衝撃を受けると割れてしまうという特性が
ある。従って、機関砲弾の着弾など、ERAの適応ではない攻撃によってもセラミック装甲板が破砕
され、ERAが起爆してしまう危険があるわけよね。
軽装甲車両向けの複合装甲ではセラミックを表面に、複合材料をその背後に配置することで、
小口径の徹甲弾に対する防御としているが、ERAの表面装甲は2〜3mmと言われているので、
このような軽量複合装甲を施すことは非常に難しい。

ちなみに戦車の複合装甲の場合は、高硬度の防弾鋼板と靭性の高い均質圧延装甲板によって
セラミック板を挟み込むことで、機関砲弾程度でセラミックが破砕されることを防ぐとともに、
大口径徹甲弾に対してはセラミックの防弾効果を発揮できるようにしていると言われている。

>>600
ERAの表面装甲が2〜3mmだったらどんな材質で防御しようが
機関砲弾クラスが着弾したら貫通されるか破砕される

ERAはＡＰＦＳＤＳ弾には無力だし対歩兵用携行兵器みたいなものだから
小口径弾程度なら貫通されませんよ、という意味でセラミックを使うんじゃなかろうか？

あとセラミックって一括りにいうけれど
現代の技術だといわゆる陶器のセラミックと焼結合金の境界が曖昧になってて
なにかよく判らないシロモノになってるから「自称セラミック」かもしれないよ

ブレーキパッドなんか「セラミックカーボン焼結合金」とかもう何がなにやらのシロモノになってる

>601
失礼、考えてみたら機関砲弾への防御も重要だし、仰る通り機関砲弾だとERAが反応する
見込みもデカいな。どちらかというと重機関銃弾以下への防御が重要か。

複合装甲に使われてるセラミックだと、酸化アルミニウム、ボロン炭化物、チタニウムボロン化合物、
炭化珪素なんかが主成分じゃないかと言われてるね。

>>592
砲塔の右角にあるのはレーザー検知器かな。

>>601
セラミック付きERAって二重HEAT弾頭対策でないですかね?
前駆HEAT弾頭をセラミックで止めて、
本命HEATをERAで止めるみたいなコンセプトで。

2〜3ミリだと
小石があたってそのとき発生した静電気で爆発しそうだ

済州島沖で貨物機が墜落　一部海上に浮いているのを確認
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110728/kor11072808570001-n1.htm

>アシアナ航空のボーイング７４７貨物機
旅客機じゃなかっただけマシというか……

なにやら貨物のバッテリー発火っぽい感じだな。

サムやＬＧ製のバッテリーだったんでしょ。

味方の小銃で撃たれたんじゃないのか

済州島って海軍基地建設で揉めてるとこだろ
北朝鮮の指示を受けた反対派が撃墜したんじゃないの？

セラミック利用のERAだけど、素材は分からんが、どうも一回だけならAPFSDSに抗堪するためのもんらしい。
ロシアのコンタクート5やカクタスみたいなもんだ。
ERAは予想される敵弾に対し、斜めにオフセットするのが基本だから、硬いセラミックを射出して、APFSDSの弾芯を砕くんだと。

>>611
なんだかすごいねｗ
リアル矛盾の世界だｗ

韓国沖岩礁の領有権主張＝外交摩擦に発展か−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011072700290

韓国サイトに中国から攻撃、個人情報3500万人分に不正アクセス
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22417520110728

【天災】韓国豪雨、死者４８人に　軍施設から地雷流失の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311853324/

まあ風物詩とはいえシャレにならんな毎年毎年…

外務省、韓国に安全確保申し入れ　自民議員の鬱陵島視察計画
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110728/plc11072818090023-n1.htm

・外務省が韓国相手に仕事をしているのが表に出ている
・民主党議員（外務副大臣）が、自民党議員の仕事を補佐する形になっている

という珍しい例。

>>614
これって、３年から４年ごとに災害が起こるから、こういうばたばたした事になるんだよな。
日本みたいに毎年台風の直撃を受けてたら、まったく違ってたと思う。

普通は1回地雷流出なんてやらかしたら二度と起きないよう対策とるだろ

なんだ。地雷流出の方の記事か、勘違いした。

>>615
これって、公用旅券で行くことになるのかな？

>>619
自民領土特命委、韓国・鬱陵島に議員派遣へ　竹島問題で視察
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110715/plc11071520290020-n1.htm
>自民党の領土に関する特命委員会（委員長・石破茂政調会長）は１５日、８月１〜４日の日程で韓国に視察団を派遣し、

とあるので、公務扱いで行くんじゃないかと……。てかあらためてメンバー見たら

>特命委の新藤義孝委員長代理（団長）と平沢勝栄、稲田朋美両衆院議員、佐藤正久参院議員の４人。

結構ガチメンバーだったんだなぁｗ

【軍事】中国最大の揚陸艦「井岡山」が進水　立体的な上陸作戦の核心に［07/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311725729/

大雨で、弾薬庫から弾薬が流出とか言ってるぞ、恐ろしい国だｗ

【韓国】山崩れで軍部隊の弾薬庫が崩壊　→　爆発物流出 [07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311829493/

>>611
？ホントにERA使ってんの？
アレも結構ノウハウが必要で
シナ　コンタクト発展
ロシア　コンタクト改修

でノウハウが多少いるんだけど、いきなし作ったらコンタクト以下だな

ERA、チョン1コピーの複合(実際複合レベルじゃないとされる)w、通常
の三段構えだな。
正面防御を吹聴しないところをみると正面防御力ないんだな。
新装甲でも防御アップとあんまいわない。

T-72最終型以下の防護しかもたないと予測

小文字君は相変わらず日本語不自由なようだが、ここ数日続いてる「セラミック利用のERA」話は
全部日本についてのものだ。

N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

コピペにマジレスなんとやらだが
普通に電話して解約を告げるだけで良いんだが……

このコピペって業務妨害とかにならないのかね。

ＫＴＸスレにも張ったけど、事故だって


中国の潜水艦が放射能漏れ事故か
http://news.livedoor.com/article/detail/5747871/

Ｆ２２戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で―米空軍
http://news.nicovideo.jp/watch/nw93852


北朝鮮よ。今だ。今しかない。米空軍の戦力が低下している今が南へ侵攻するチャンスだｗ

>>627
ﾏｼﾞﾈﾀだとしても、大連近海で漁をしてる日本漁船なんていねーよ、と。

>>627
事故を起こしたのは漢級か商級か夏級か晋級かってのが問題だな
（前２つはSSN、後ろの２つはSSBN）

>>630
確か夏級って前にも放射線漏れ起こしてなかった。
原子炉区画へ入れなくて、どっかの港（寧波だったかな？）でほかされてたと思った
んだが・・・・うろ覚えで済まん。

>>629
もう大正エビは採っていないのね。

>>628
「飛行中に一酸化炭素中毒になった可能性もあるという。　」
ってどこのフェアリーバラクーダ？ｗ

自分の撃ったミサイルで黒焦げになるのもいとおかし

>>634
支那の長征三号の映像がフラッシュバックするからやめてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=NomU8t_nqXE

これか？

>>636
http://www.youtube.com/watch?v=FBJ9ue6GKek&feature=related
こっち

>>637
おんなじだと思う。

>>632
黄海は中韓朝の経済水域取り合いで日本船のはいる余地なんてとっくに
消滅してるもの。日中漁業協定の対象は東シナ海のみ。

>>638
町に落下して大爆発する映像が入っていないよ。

>>637
いつみてもスゲェな。
昼間のように明るくなったぞ。

>>640
ああ、なるほど、全部見てみます。

一応言っとくと、支那の戦略原潜（笑が自分の撃ったミサイルで焦げたりしたのは事実な

そう言えば、小文字改行君はいるけど、同じレス食いのあの馬鹿が出なくなったな
国に帰ったか？

３２ビット君？

国に帰ったもクソも32ビットは韓国から書き込んでるんだと思いますが。
ついでにいえば活動を停止したどころかついさっき軍板の韓国軍スレで下手糞な自作自演をやったばっかですよ。

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_kq2kbrv5S71qzw2tto1_r1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1312111550&Signature=7Jyv9yiACB8pmuq3ZSomhbWWRCA%3D

この銃はかっこいいね。でもサブマシンガンのはずだけど、一番上の写真はアサルトライフル仕様？

>>647
クリスさんじゃないか

上のはサプレッサーとフォアグリップ、ダットサイトを後付けしてロングマガジンにしてるだけですお
単にこのフォアグリップがバイポッド飛び出てくる便利グッズってだけでｗ

>>628

クスッと笑ったニダ。

ニュース＋板
【国際】F22ステルス戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で―米空軍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312004283/

> 排ガスなどの有害物質がコックピットに紛れ込んだ可能性も出ている。

35 名無しさん＠１２周年 2011/07/30(土) 14:43:48.46 ID:6cq3U62t0
三角窓が必要だ。

92 名無しさん＠１２周年 sage 2011/07/30(土) 14:52:45.32 ID:qdMMoDEs0
>>35
三本さん乙
----------------------------------------------------------------------
三本　和彦 ＝ 三角窓復活を叫ぶ自動車評論家。

>>627
遡って追っかけてみると、これがネタ元みたいだね。

ttp://boxun.com/news/gb/china/2011/07/201107300021.shtml
中国大连新建核潜艇发生放射性物质泄漏/博讯独家

機械翻訳で記事読むと、書いてある事が大体同じ。（大連海軍兵学校によると、大連で、新型潜水艦で放射能漏れ事故とのこと。）

boxunて米国にある中国語ニュースサイトらしいけど、事実かどうかは判断つかん。

中国は戦略原潜、攻撃型原潜何隻も就役させてるのにマスコミは一切伝えないな
アメリカの原潜、空母は危険で中国のは安全ってか、朝日様教えてくれ、

>>649
不躾棒でラプたんのウエポンベイサイズ測りながら、「これではAAM-4が入りません」とかやりそうだな。

>>647
クリスベクターはセミオートじゃなかったか
特殊な機構で反動を軽減するがサイズがでかすぎるという

>井岡山

素人の素朴な疑問です。最近は猫も杓子も艦形がステルス仕様なんだけれど、実効性はどんなものなのかな。
対艦載レーダーにしか効果はないような気もするし。あと、ステルス形状にすることで、居住性とか犠牲になるものもあるの？

>>654
昔は「ステルス艦型にすると、シークラッターがその部分だけなくなるから無理ポ」
とよく言われてたけど、どうなったのかねぇ。
居住性とかは設計士の腕次第でしょう。

シアの強い艦作って机だ椅子だ特注でやってたからね。
日本海軍は昔から居住性なにそれ。

>>649
三本氏ならフェンダーミラー復活にも言及するはずｗ

【韓国豪雨】軍「牛眠山で回収できなかった足首地雷が１０発ほどある」[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312096579/1

1 名前：なつあかねφ ★[] 投稿日：2011/07/31(日) 16:16:19.59 ID:???
合同参謀本部は２８日、ソウル牛眠山（ウミョンサン）の防空砲部隊の周辺など、集中豪雨で
地雷流失が懸念される軍部隊に地雷捜索作戦を緊急指示した。軍が地雷捜索に乗り出した場所
は牛眠山や京畿（キョンギ）・江原（カンウォン）地域の防空陣地、京畿道楊州市南面閑山里
（キョンギド・ヤンジュシ・ナムミョン・ハンサンリ）一帯、北朝鮮製「木箱地雷」発見予想
地域などだ。軍は３軍需支援司令部所属の爆発物処理組（ＥＯＤ）を含む２５師団所属の兵力
１４０人余りを地雷探索作戦に投入したと述べた。

軍の関係筋は「牛眠山の防空砲部隊の場合、１９８０年代にＭ１４（注）の対人地雷１０００発
を埋設したが、１９９９年から２００６年の間に９８０発余りを除去した」とし「１０発余り
が地中に残っているように思われる」と話した。軍の関係筋は「今回土砂崩れが起きた地域の
地雷は当時１００％除去しており、除去されていない地雷も防空陣地を取り囲むコンクリート
防壁内にあると推定している」と話した。

軍当局は２７日に発生した京畿道楊州市の弾薬庫崩壊事故と関連し、該当の部隊から流失した
Ｍ１６対人地雷８３発とＭ１５対戦車地雷１０発、手榴弾３１２個、クレモア９発など危険度
の高い武器は全て収去したと明らかにした。

一方で軍は「１９０発のＴＮＴ、５０発のＣ４は回収することができなかったものの、起爆装置
がなく、それ自体は危険ではない」と説明した。土砂が襲った武器倉庫に埋没しているという
のが軍当局の推定だ。

注：別名、足首地雷ともいう。この地雷を踏むと足首が吹っ飛んでしまうことからこの名前が
ついた。

中央日報 2011/07/29
http://japanese.joins.com/article/300/142300.html?servcode=400

>651
　中国の原潜って、そもそも出港した途端に事故（放射能漏れ含む大事故）起こして
桟橋に繋がれたままとかドックの中とかでろくに稼働してなかったからねえ。

　アメリカ的には「しばらく戦力にならない。とくに戦略原潜は弾道ミサイルの開発も遅
れてるし」って判断だし、防衛庁（現防衛省）もそれを受け入れてるしねえ。

対戦車砲弾にシンテツって、言葉があるじゃん。
あんな単語、戦車に興味がないと一生知らないで終わるかも

>654
居住性よりも復元性、航洋性能に影響が出る。
まぁ、井岡山くらいの外形ならそれほどデメリットはないけど。

あと艦船のステルスはミサイルのシーカー対策
船体のRCSを小さくすることでチャフやデコイの効果を高めることが目的で
大出力の捜索レーダーを誤魔化せるとまでは期待していない。

ステルス艦といえばシーシャドウ…

事故った中国原潜はSSBNの方らしい。
戦略ミサイル24発搭載さってさ。
ソースはネットｗ

>>654
もう誰かが書いてるけれど、ミサイル・ロックオンを外せる「可能性」がある程度ですな。
シーシャドウだって、レーダー水平線より上に見えるなら、探知はできる。機械に頼ると
見えなくなるけれど、人間の目でスクリーンを追うと、クラッターと見え隠れする目標は
かなり簡単に区別が付きます。

現在の船舶搭載レーダー（民生用）は、FRP製の船外機ボートを6海里（レーダーアンテナ
設置高さにもよるが）で平気で探知しますよ。RCS0.25m^2程度。つい最近、高さ200mの
山の上に設置したレーダーで24海里先のFRPボートを探知しる、って仕事をやってた。
さすがに24海里だと、レーダー反射板無いと無理。w
でも、200mくらいの高度だとクラッター凄い事になる。AWACSなんかだと、ステルス形状
ならクラッター処理で消して貰えるかも？ドップラー検出されれば終わりだけど。
最近は民生用レーダーもドップラー検出するのが出てきてるんだよねぇ・・・あんまり
使える気はしないけれど・・・

>>661
外部反射のみならその程度でいいだろうけど、構造までステルス性考慮しだすと居住性＆剛性に影響が出るかと。
F22を対外秘にした理由ってそういう構造ステルスノウハウの流出防止だったような・・・

そーいや、シーシャドウがポシャった理由のひとつが、艦長ポストが減るという役人的理由だったっけ。
ベン・リッチの自伝では、海軍上層部は性能に喜んで、これがあれば空母機動部隊のDDGをもっと少ない数で運用できると思っていたら、艦の数が減るとポストも減るから反対になってしまったとか。
このせいで、ケリー・ジョンソンは「だから海軍と仕事するとロクな事にならんのだ」と言ったそうで。

フジテレビが自衛隊の特集番組で不自然な韓国推し　日の丸映す→「今は少女時代！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312119508/

マジでキモい。早く潰れろ、蛆テレビ

>663
中国海軍のSSBNにSLBM24発搭載の艦は存在しない

やはりガセねたか

>>666
>艦の数が減るとポストも減るから反対に
つ【アーセナル・シップの艦長職】

>>669
>つ【アーセナル・シップの艦長職】
大佐か中佐か少佐か、それが問題。
海自DDGは大佐。米海軍だと、空母と巡洋艦扱いのDDGが大佐？

アメリカ海軍では大佐がキャプテン、中佐がコマンダー、少佐がルテナン・コマンダー。
キャプテンは船長、コマンダーは指揮者って意味もあるから、そこそこ大きい船の艦長といえば大佐というイメージが。

皆さん乙です。

なるほどミサイルのシーカー対策が主ですか。いざ開戦した場合、単艦で行動する船なんて沿岸防衛のフリゲートと巡視船ぐらいだろうし、艦隊すべてステルス艦にしないと効果ないじゃん、と思ってましたｗ
恥晒しついでにもうひとつ質問。潜水艦などのソナー相手の喫水下のステルス性ってのも考えられているのでせうか。

>>671
ま、元々キャプテンってのはPost captain(勅任艦長・海佐艦長)のことで
帆走艦時代にフリゲート艦以上の直通砲甲板をもつ大型艦の艦長であって、
コマンダーというのはそれ以下のスループやスクーナーなどの小艦を
指揮する海尉艦長のことだから。

シーシャドウがカタマランなのはその為？　それにしても南北戦争当時の鉄甲艦みたいで不細工な船だｗ

>>672
ステルスってのは「相手に気づかれない」｢探知されない｣ってことでしょ
水中では電波は役に立たないから探知方法は音波が基本ということになる
つまり対潜水艦ステルス性は「音を出さないこと」なんだよ

>>672
ソナーというのは音響探査、つまり音波に対する非反射・撹乱性が必要になる。
ないわけではないが、現状は水中での移動能力と引き換えになっちゃうから実用的じゃない。

>675

たとえばアクティブソナーを回避できる能力とかはどうでせう。

>677

航行性を犠牲にしてまでの意味はないということですね。

潜水艦がアクティブ打つってのはすでにものスゴイ状況になってるんだぞw

>679

そりゃそうだｗ

自民議員の入国拒否＝竹島研究の拓大教授も―韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110801-00000054-jij-int

なんかメンバーが変わってるな。ちなみに佐藤氏のツイートによると、↓こんな感じだったようだ。

SatoMasahisa (佐藤正久)

今、韓国政府が入国拒否の根拠法規を、日本語に翻訳してもらう作業を依頼。時間をかけて説明を受ける。佐藤は参議院の許可を受けての出張なので、西岡議長や中曽根会長にも説明しなければいけない。丁寧な説明を聞かないと。 via モバツイ
2011.08.01 12:19

韓国の法務部の入国管理の担当が、十分な説明をしないまま、席を立ってしまった。我々の入国の理由も聞かない、適用法規の条文が我々になぜ適用するかの説明もない。韓国政府の決定とだけ、これは、あまりにも不適切、不親切な対応だ。 via モバツイ
2011.08.01 12:40

>>656
いやいや、舷窓がないと艦隊生活がつらいといって船体に穴開けて
そのせいでぼかすか船が沈み始めてから戦時中に大慌てで舷窓塞いだのが帝国海軍ですよ
アメリカは戦争始める前から船体の舷窓は廃止してたのに

>>672
自分の音を消すには、マスカーってのがありますね。艦底から細かい気泡を出して放出雑音を低減させる。
水線下形状でってのは、アクティブには無意味でしょう。電波と違って粗密波ですから、相手が振動できる
限り、完全に特定の方向へだけ反射させるのは難しいと思う。海面での全反射みたいに、屈折率を利用すれ
ば出来るかも知れないけれどねぇ・・・・

しかし、マスカーかけると、アクティブでも聞こえなくなるのかなぁ？？

>>682
米帝も1930年代建造の艦だと舷窓がありますねぇ。

サンプル
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Wichita_May_1940.jpg

>>684
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Wichita_May_1940.jpg

>>685
これはまた巨大なファイルをｗ

条約型のブルックリン級？

>683

吸音材にしても、そのマスカーにしても対パッシブ用で、アクティブには有効な対策はないのでせうか。
たとえば、水中スピーカーでパッシブの逆位相の音波を流して相殺させる（ヘッドホンのノイズキャンセラー的な発想）とか。

【中国軍事】「空母3隻は必要」、中国軍少将[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312192728/


三隻といわず、５０００億位の空母を１２隻建造しろ。
財政破たんが見ものだｗ

訂正　パッシブの逆位相→アクティブの逆位相

おお、空母でも戦略原潜でもいくらでもつくってくれ。
どうせ、欠陥だらけの張り子の虎なんだから。

空母1隻を1日平時運用するだけで数億円かかるといわれているから、
12隻を年間運用…兆単位の金が飛びますね。

>>688
フネが５０００億でも載ってるヒコーキはその倍ぐらいしますね。

>>691
中国は人件費はただですから、その分は経費から引いてくださいね

>>688
＞日本も2014年までに空母3隻を保有する」

19500トン型護衛艦じゃなくてひゅうが型のことかな。
実はヴァリャーグに匹敵する秘密兵器だったんだ（棒

放射能漏れ起こした原潜の続報がないねぇ。
大連って、例のワリャーグもいるんじゃなかったっけ。

>>694
あいつらの用語だと、準空母というそうだよ。ヘリ搭載の空母。

もう少し煽れば「日本はエアーウルフを実用化したｱﾙ！」とか言ってくれたりしてｗ

つーかまあ、ヘリ空母とV/STOL空母、V/STOL空母とCTOL空母って、意外に境界があいまいなものだからなあ。

例）
・「ジュゼッペ・ガリバルディ」（伊）…就役時はヘリ空母、のちにV/STOL空母に改装
・インヴィンシブル級（英）…就役時はヘリ空母、のちにV/STOL空母に改装、ハリアー退役に伴い再びヘリ空母化
・「クイーン・エリザベス」（英）…V/STOL空母として設計、建造直前にCTOL空母に変更（船体設計はほぼ変化なし）

>>696
んな事言うと、ヴァリャーグも準空母（重航空巡洋艦）じゃん。
あのフネの搭載機は自艦防衛用。主兵装は航空甲板に埋め込まれたVLSから発射される射程800kmのグラニート対艦巡航ミサイル。


ヴァリャーグのコンセプトは、
軽荷状態にてスキージャンプ台から発進した12機のSu-33で自艦上空を防衛し、24機のヘリで哨戒+潜水艦掃討。
その上で、偵察衛星とコンタクトとデータリンクして編隊自律飛翔すると言う
オーパーツ的ミサイル「グラニート」で敵艦隊を沈める寸法だ。
ソ連での冷戦時の艦隊決戦ドクトリンに特化したフネ。

米空母のようにフル装備でカタパルト射出された戦闘爆撃機により
敵地上空の航空優勢を確保し、地上攻撃を行えるシロモノじゃない。

んで、ウクライナもバカじゃないから、中国に引き渡した時点では船体+機関のドンガラだけで
電子装備もミサイルもカラのまんま。少なくとも引き渡し時点では帝国海軍航空母艦「信濃」に
スキージャンプ台をつけただけのシロモノとまったく変らない。

日本はDDHだから
英語表記は
ヘリコプター搭載駆逐艦

日本も正規空母を持って航空自衛隊を海軍航空隊にしちゃえばいいじゃないのかな？
ついでに陸上自衛隊も海兵隊にしてしまう。

>>701
現在の海上自衛隊に相応の航空兵力があることを
黙殺した「愉快な想像図」ですかね＿＿＿＿＿＿

>>701
なら皇室航空隊とかがあってもいいなｗ
中韓が火病りそうだ。

>>701
日本は戦前の井上成美海軍大将が立てたコンセプト
「島嶼各地に作った航空基地と、脚の長い攻撃機があれば、西太平洋を押さえる分には空母不要」
のコンセプトに今でも従っている。
南洋諸島が沖縄、一式陸攻がP-X、銀河がF-2に代っただけの話。
個人的には沖ノ鳥島にP-X用滑走路を作り、南鳥島の滑走路をF-2運用可能にする方が
空母を作るより効率的だと思う。

>>704
沖ノ鳥島は無理では？

>704
原則同意なんだが、
> 沖ノ鳥島にP-X用滑走路を作り
それって事実上、メガフロートじゃないと厳しいのでは…

あとまあ、井上大将の時代になかった「空中給油機」と「AWACS機」という新発明もあるしね。
ヘリコプターだけは、航続距離が短く陸上機だと厳しいので、洋上に母艦が必要だが、
それは既に達成できている。

>>704
マジレスすると、航空基地は先制攻撃に弱い。

空母は非常にディフェンスが強いので
専守防衛に有効なんだよ。意外だろうが。

沖ノ鳥島に滑走路……

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/okinotori_island/

ほとんど海抜ゼロから埋め立てですかねw

>>707
移動できるからね。
基地だと一気に離陸させる数も、空母にまけるし。

>>708
＞沖ノ鳥島に滑走路

これは賛成。

中国に対して二言をさせないように。
尖閣の石油も早く開発するべき。

>>707
意外じゃないよ。
陸上基地が移動できず、先制攻撃に弱いのはトラック島攻撃をはじめとする戦訓で解っている。
そのためのイージス艦じゃないか。ちょっと無理ある理屈だけどさ。

>>704
基地航空隊に頼ると、その基地の戦力以上の物量で各個撃破されてしまう危険性がある。
だからそれとは別に機動部隊が必要だな。

>>709
どこにいるかわからないっていうのがすごいっすね。
今の技術でも。

>>713
昔と違うからすぐ見つかるんじゃないかな？

>>714
いや見つからないらしいよ。
ある位置にある時にいることはわかるんだけど
それがどこに移動したかを、攻撃することが
可能なレベルで特定するのがとても難しいらしい。

>707
地上基地は先制攻撃に弱いが、抗堪性に優れる。
移動不能な上に位置が判明しているので、攻撃を回避することは望めないが、
攻撃を受けても比較的容易に復旧できる。

航空母艦は先制攻撃に強いが、抗堪性は劣る。
機動力に優れるので、攻撃を回避できる見込みはあるが、
仮に攻撃を受けた場合、数発の被弾で、航空運用能力を永久に失ってしまう。

脅威対処能力についてもう少し深く考えると、
アクティブキルについては、空母はイージス艦があるが、
航空基地もパトリオットを配置すればいいので、ほぼ互角。

衛星があると見つかるね
船体そのものは見えなくとも、航跡は判別できる

>>707
＞空母は非常にディフェンスが強いので
＞専守防衛に有効なんだよ。意外だろうが。

そうかな？
あくまで「空母のダメコン」だけだと思うけど。
ＷＷ２の時代はいざ知らず、空母本体の「防御力」は弱いよ。
じゃなきゃあ、雨空母が、あんだけの「防御態勢」しかないでしょ？

まあ、「対空母」に対する、「敵の航空勢力」も、問題だけどね。
あ、「潜水艦戦力」もあるか。

>>707
空母は動けるからねぇ。
代わりに沢山の島に滑走路だけ沢山造っといて、
大型輸送艦プラスレーダーを持って行った時だけ基地にに早変わりてのは？
エリ８の空母停泊地基地のノリでｗ

>>716
現代戦では長期戦はあまり考えられないので、
抗堪性よりも、先制攻撃回避の方が重要。

とくに核を使ってくる場合は、航空基地の防衛力は
かなり限界がある。

核を持たなくても抑止力をある程度持つのに
空母はある程度の効果がある。

>>718
いやそこまでいって攻撃するのに空母以外の手段がほぼないってこと。

空母の位置特定については、電子戦をどう戦うべきか、という重要な問題がある。
つまり、空母機動部隊の各艦がレーダーを使ってしまうと、それだけで、海自の有力な部隊の存在が
バレてしまう。艦載AEWヘリを使う場合、多少は位置を誤魔化せるが、結局手がかりを提供することには
変わりない。
空自のE-2CやE-767からデータを貰い、艦隊は電波封止という手もあるが、この場合、一切の航空作戦を
展開できない（着艦誘導などできないため）し、E-2CやE-767が不自然な哨戒位置にいれば、これまた
手がかりを提供してしまう。

かといって、完全に電波封止している場合、中国側が出しているかもしれない哨戒戦隊に捕捉されて
大損害を受ける恐れもある。

>>716
陸上基地は移動できません。防空システムだって、迅速にほしい場所へ移動するのが大変。
でも空母はイージス艦にあそこへ行けと命令を出すだけ。

民主は陛下からジャンボを取り上げて何に乗せるつもりなのかな
A380でも買うのか。

>>721
じゃあ、日本が空母を持っても良いんですよね

１０００人レベルの人間が巻き込まれた事故の捜索を打ち切って
テレビの目の前で埋めて見せた、支那共産党と
その問題の隠蔽に手を貸している朝日新聞があるかぎり、
中国が朝日新聞のある日本に核を使うことのためらいがあるわけがないわけで。

対支那、防衛は、朝日新聞みたいなバカ新聞を倒産させるのも必要だけど
西ドイツが対核抗堪性にすぐれた戦車でソビエトと対峙したように
空母をある程度持つのは必要じゃないかと思う。
すくなくとも中国と相殺するくらいには。

あと、そろそろ中国へのＯＤＡは止めないとね。民主党潰して。

>720
この場合の抗堪性というのは、もっと短いスパンの話だよ。
滑走路は数時間で復旧できるし、管制設備は野戦用のものを容易に移動・展開できる。
空自はシェルターの整備が不十分だから、保有機材が損傷する恐れは大きいが、それは他の基地から
回せる。

何より、「空母でなければならない」という作戦状況が、日本では想定しにくい。
東シナ海上では激烈な航空戦が展開されるだろうから、日中いずれにせよ、洋上部隊が生存することは難しいし、
そこに高々2個飛行隊の戦闘機を投入しても、戦術的意義は薄い。
逆に洋上部隊が生存できるくらいの航空優勢が達成できているなら、地上基地でも構わないわけだし。

太平洋上に中国軍空母機動部隊が進出してきた場合、敵の航空攻撃力はやはり2個飛行隊程度だから、
こちらに与えうる損害は大きくない。こちらとしては、アメリカの海洋監視衛星から情報を貰って、P-1哨戒機で
位置を絞り込み、あとは潜水艦とF-2でタコ殴りにすればいい。

>>665
エンジンの排気口については特に気を使ってるようだしね。
一昨年、去年とＦ２２が横田に来たけど、後部のエンジンノズルは覗かれないように
かなり余裕を持って立入禁止のロープが張られた上にフル装備の兵士が警備してましたよ。、

>>711
対空防衛網でOK？
>>724
普通に考えてB-787じゃあない？

>>727
中国が核を使わないとおもえるの？

対核防衛力では、空母以外はほとんど生存性がないと考えていいと思うけど。

>>686
ブルックリンの船体を流用した重巡ウイチタですね。

>730
彼らが核を選択肢に入れていることは間違いないが、それが航空基地のような戦術目標に
向けられる公算は低いと思う。
というのも、日本の場合、航空基地はしばしば人口密集地に近接しているので、これらに対する
攻撃は、かなり大きな付随的損害を伴うことになり、政治・戦略面のディスアドバンテージとなる。
そして、そのような対価を許容しうるならば、むしろ戦略目標を叩いたほうが、戦争遂行上は有利と
なる。

例えば、築城基地を核攻撃して、豊前市（3万人）、中津市（8.5万人）、行橋市（7万人）など周辺自治体に
付随的損害を与えるくらいなら、最初から福岡市や佐世保、呉を攻撃するんじゃないか、ということ。
そして中国がそこまで戦争をエスカレートさせる気なら、空母機動部隊の航空戦力が生き残っているか
どうかというのは、大きな戦術的価値を持っているとは言えない。
というかむしろ、核弾頭搭載のSSMだのASBMだので飽和攻撃、くらいやりかねない。

>>732
中国が十分に合理的ならね。

合理的だと思う？

私は思わない。

だから核抑止は必要だし、アメリカに核使用を考慮させるだけの残存勢力を
残すために日本は最低限空母は必要でしょう。

>733
>中国が十分に合理的ならね。
おそらくこれが、当方とそちらの見解の相違の根本原因じゃないかな。
当方は、彼らは彼らなりの（いささか歪んだ価値観に基づく）合理性を備えている、と思う。
朝鮮戦争でも、彼らの物資の乏しさと人命軽視傾向を考慮に入れれば、十分に合理的な
作戦を展開していたし。

>>732
多分だが、中の核に対する抑止力の一部は国内に備蓄されている核物質の量かも知れない。元々連中は日本が
言う事を信用していない。あのまがい物新幹線の事故で、日本の新幹線ではまだ死亡事故は無い、というのを、
それは隠しているだけ、というメンタリティーが良く物語って居ると思う。

彼らの戦略目標は列島線の確保または無力化だろうから、核を使用するに躊躇は無いと思われるが、ドクトリン
からして、都市目標以外の目標設定は考えにくい。したがって空母の生存性が高くても、後方兵站が壊滅している
可能性が高い。少なくとも核を用いる戦争では、抑止か先制以外に手はないと思う。

空母の有用性は低強度脅威下で最も高くなると思う。つまりシーレーンへの圧力が基地航空圏外で発生した場合
の対処。アメが結構やってるみたいだが、南沙の南に1隻置いておくだけで、かなり効果的に思える。

本気で防衛を考えるなら、空母より前にやることは一杯あるんだが、特に本土防衛に動く空軍基地級の空母って
のは優先順位は低いと思う。空母を持つなら、早期警戒、対潜、狭い範囲のエアカバーレベルで十分かと思う。
それとて、優先順位としてはそれほど高く無い。相手が空母を持ったからといって、パニくる必要は無い。
どこでも自由に攻撃できるかも知れないが、全てを一度に攻撃はできないし、全てを同時に行う事もできない。

>>735
自分たちが情報を隠し周りを欺いているから相手もしていると思っている。
当然の前提として日本が潜在的な戦略核保有国と思われているのも事実。
「材料有るよ。輸送手段（ピンポイント落下）有るよ。技術有るよ。
　実はノウハウもソビエトの核ミサイル解体で入手済み。」
本当に出来るかは別としてそう思われているのは確か。
中国のメンタルからこれで持っていない方がオカシイとなる。

まあ造る技術は十分以上に在るのは事実だよな。
逆に持ってないウチに徹底的にと考える可能性も在るがｗ
核攻撃して日本が生き残れば、100％核武装するだろーし。

>>734
ＭＡＤ戦略は、未開人でも理解できる。
そのレベルなら支那共産党も合理性があるよ。
しかし、支那には市民がいないから、一人一人の命が大事にされるとこまでの
合理性はない。

だから、支那には核抑止が不可欠なんだよ。あと支那の奴隷新聞朝日の廃刊も必要。

>>735
空母は攻撃力としているんではなく、核抑止のためのアメリカ同盟軍としての象徴として必要なんだよ。
日本が壊滅してしまう場合、アメリカは核は使わないだろう。

それは当然。だって担保がないからね。

問題は、中国と日本だと、国土の縦深の関係上、核抑止が成立しえないということ。
日本側がSSBNをどれほど保有していても、中国全土を核攻撃することは困難だが、
中国が日本全土を核攻撃することは比較的容易。

というか、彼らは人命の価値は分らなくても、日本の主要都市を核攻撃した場合の
政治的・戦略的影響が激震となることは容易に想像できると思うが。

>>740
核抑止とは、日本を壊滅させるよりも自分たちが核攻撃をされることの方がいやだと思わせる
あるいは何らかの懸念を抱かせるだけで成立する。

逆に言うとそれさえもなければ、日本は支那の脅しに対して無防備でいるしかない。
それは、支那奴隷朝日新聞のように日本人がなることを意味する。

朝日新聞のような人権を軽視し、侵略を擁護するような、破廉恥で恥知らずな人間になりたくなければ
自立した対抗力をある程度備える必要がある。

>739
仮に、日本全土の主要都市と航空基地が軒並み核攻撃されて、航空自衛隊が壊滅したとして、
空母機動部隊4個（現有の護衛隊群を1対1で交換したという無理のある想定）だけ残っていても、
自衛隊は壊滅したと評価されるのでは？
というかむしろ、同盟国が核で殲滅されたのに核報復しないってのは、アメリカの覇権を（全世界規模で）
損なう行為なわけだが。しかも三沢なんかの米軍部隊も巻き添え食らってるわけだし、その状況だと。

いきなり日本に核は使わないでしょ。得られる意味がない。
と、言うか、そもそも、核と言うものの本質を考えると、日本に使う意味がない。
（あれは、一定地域を無人無力化した後のNBC防御車両による陣取り合戦）

ともあれ、今の時点で、一番可能性の大きいシナリオは、台湾の首都を奇襲→中華人民共和国傘下。
または尖閣諸島武力支配化。どっちも、日本には空母要らんでしょ。

あと支那共産党の頭の中身をたとえるのに一番いいのはこれだな。

支那共産党は民主党より人の命を軽視してる。

支那共産党は民主党よりその意味でバカである。

>>742
アメリカの都市が核攻撃に晒されても、日本を守ろうとすることをアメリカがするのは
よほどのことだ。それを少しでも担保するために同盟軍として形成しておく必要があるってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

あなたのように、アメリカが核をためらわず日本のために使うと思ってる人は
日米の軍事専門家では少数派だ。それは確かめておいた方がいいよ。

>745
中国が明らかに弱小国家だったときはそうだったけどもね。
今や、未熟とはいえ、中国は太平洋の覇権をアメリカと争う姿勢を見せている。
そのなかで、北太平洋でアメリカの最大の同盟国であった日本を、核兵器によって
殲滅したという状況が発生したとしよう（空自の主要基地と主要な各地方都市を各攻撃すれば、
結局日本は殲滅される）

ここでアメリカが断固とした態度を採らなければ、いつも日本の顔色をうかがっていた韓国は
一気に中国の隷下に入るだろうし、ASEANも同様。
オーストラリアもアメリカとの同盟関係を見直すことになるだろうし、下手をしたら環太平洋諸国も
中国寄りになるかもしれない。

アメリカは基本的にアングロサクソンの国であり、海洋国家の考え方をする。そして海洋国家は、
海の対岸に強大な敵対的陸上国家が誕生することを何より嫌う。
太平洋の覇権を保つためなら、アメリカが核による報復攻撃に踏み切る公算は非常に高いと言えるだろう。

>>745
>日米の軍事専門家では少数派だ。それは確かめておいた方がいいよ。
ミュンヘン協定への反省も、強烈だよ。

>>746
アメリカが自国の都市を核ミサイルの射程にとらえられてなければ
もちろん報復するだろうね。

でも実際問題、日本が壊滅してもアメリカと中国のＭＡＤは機能するから普通は報復しない。

だからこそ、米軍基地もいるし（いわばアメリカの都市の一つとして）、空母もいるわけ。

ここで問題なのは、「絶対にアメリカが報復するという保証」ではない。そんなものは米軍基地があったって
えられない。

えられるのは、「もしかしたら」アメリカが報復するかもしれないという可能性だ。それでも核抑止としては機能するんだよ。

支那奴隷の朝日新聞やその影響下にある売国支那議員が、日本から米軍基地を追い出したがるのは
そのような核抑止力が機能していることを支那共産党自体がしっていることから、そのように働きかけを受けているからだろう。

朝日新聞や民主党は支那共産党から資金援助やある種の便宜供与を受けている可能性が高い。

そのような支那奴隷たちが日本の国益をうって事故の便宜を図るなど当然だ。

>アメリカが核による報復攻撃に踏み切る公算は非常に高いと

まあ基本的にそうだとしても、情勢の変化しだいによってはどう転ぶか判らん以上、
別のオプションの用意は必須。
中国だって日米安保の事は知ってるんだから、
日本を攻撃する時はアメリカを押さえられると確信した後の事になるハズ。
さぞかしアレコレ手を打ってくるだろうよ。

そんな後ろ向きで過去の常識だけで語るのはどうかと。
MDを高度化する方がよっぽど前向きで価値があると思うがな。
日本独自の早期警戒衛星だって持つべきだし。

マキャベリの自国の安全を他国任せにするのは安全を運に任せるのと同じだ、というのは本当だな

せっかくXP-1の試験でトラブルが出たっていうのに、
ホロン部は何してるw

test

菅内閣、譲歩と配慮のツケ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110802/plc11080200580005-n1.htm
>韓国メディアは、新藤氏が硫黄島で玉砕した栗林忠道中将の孫であることをことさらに強調し、旧日本軍をイメージを重ねて世論を刺激した。

佐藤正久参院議員　帰国コメント「尋常ではない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110801/stt11080123550006-n1.htm
>佐藤正久参院議員「テロリストではないにも関わらず、テロリストに適用する出入国管理法の条項を適用したことは
>友好国の国会議員に対して取る対応ではない。訪問の目的や内容を一切聞かずに入国禁止措置を実行するのは尋常ではない。

正式な入国を求めてもテロリスト扱いとか。韓国は実に人治主義的な対応に終始したわけだが……
今の日本も笑ってられないあたり……

>>754
国会議員をテロリスト扱いしたわけか。

韓国終わったな。

韓国はテロリストが英雄の国。
敬意の表れかも知れない（棒

>>754
要するに「友好国の国会議員」だとは思ってないんだろうよ。
とりあえず在日を引き取れ。

純国産次期哨戒機、機体にひび…配備先送りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110801-00001228-yom-soci

>>757
まず、パチンコ禁止、在日凶悪犯罪者国外退去で。

韓国が引き取らなかったら竹島を奪還してそこに刑務所作る。

【韓国】韓半島上空に空中早期警報統制機が飛ぶ、日米よりも性能が上[08/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312260682/

かれが喜びそうなネタｗ

>>760
そこのこれ面白い。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100405/12/mofu02reimu/8d/80/j/t02200163_0512038010482923353.jpg
　

<丶｀∀´>アメリカ製の機体にアメリカ製の機器を積んでるけどアメリカ製より性能が上ﾆﾀﾞ

皇太子専用機差し押さえ　タクシン氏入国も許可か　タイとドイツにさざ波
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110802/asi11080213500001-n1.htm

>ドイツ側は７月、裁判所の命令に基づき「借金のカタ」として、
>ミュンヘン空港に駐機していたワチラロンコン皇太子の専用機（ボーイング７３７）を差し押さえた。

そんな裕福な国でもないだろうに個人専用機なのか……
王室専用ヨットの差し押さえなら誰も困らないだろうにw

F1スレが1000逝ったんだけど、このスレに統合でいい？

>>764
F1とF5の性能はかなり違うよ。

絶対に駄目

>>752
海上自衛隊の次期対戦哨戒機が気になるのは、
ミリオタか、中共だけでしょうね。

・・・正直ウリナラと北韓は絡みにくいかと。
逆にXP-1のネタで相応のレスができるってってことは、
レス乞食やボットや人工無能の眷属ではないってことかと。

>>764
どんな「F1」なんでしょ＿＿＿

>>767
ASWとか、そんな地味な事やれる連中じゃないよね……

>>760
イスラエル製のAWACSにするとか言ってたの結局アメリカから買ったのか。

>>767
>海上自衛隊の次期対戦哨戒機が気になるのは、
亜音速で超低空（F-2ほどでは無いけど）を航行し、対艦ミサイルも積めることは
内緒にしておこう。

魚雷と対艦ミサイルを計八発も積み、艦船にとっちゃ死神みたいな航空機なんだけどなw

>>772
オマケに海中の敵まで自分で探し出せる（つーかそれが本来の仕事ｗ）

【中国】「大連！原潜で重大事故か」中国反体制系ニュースサイト報道、日本外務省「事実確認はできていない」−zakzak[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312194214/


放射能漏れの記事来たけ、軍が情報統制を敷いているから、確認のしようなないってさ。

>>774
もう日本でも放射線が検知できてもいいはずなんだが、そういう情報もないな。
隠してるのか福島とごっちゃになって確認できないのか知らないが。

>>775
原潜くらいの小さな原子炉ではよほど派手に吹き飛ばないとそれほどの
放射性物質は漏れないのでは？ソ連でも原潜の原子炉は爆発したり臨界事故
起こしたり、色々大事故を起こしていますが、冷戦中には発覚しなかったし。

東アニュー速+板のE-737スレで雪風読者が大量に居たため面白がってコテ変更ｗ

>775
ぶっちゃけ、海につけとけば大気中に拡散しないからよっぽどのことがないとわからんと思うよ

>>775
>もう日本でも放射線が検知できてもいいはず
給電が、自分の所の問題と誤解して情報封鎖・・　もちょっと前ならありそう。

【社説】大連の原潜事故説、中国は事実関係の確認を
http://news.livedoor.com/article/detail/5755955/

中央日報も騒ぎ出したよ。日本の事故であれだけ騒いだんだから、もっと騒がないとおかしいよねえ。
大連って目と鼻の先だし。

正直、現時点では根拠薄弱な噂に過ぎないからなあ

第一、大連港に停泊中というのが本当なら、何年も前から大連港の様子をネ
ットにupし続けている当地の軍オタの情報網に引っかからないわけがない。

今も彼らはワリヤーグなどの様子を連日ネットにupし続けているわけで、規制
されている様子は全くないのが現状

あと、中国海軍の原潜建造や改修はもっぱら遼寧省葫蘆造船所が担当しており
大連で電子装備を搭載するということ自体があまりありえない状況なのもある

これが、葫蘆造船所や青島、小平島など原潜が通常寄港する港で発生したと
いうのならまだ説得力もあるのだが

>>780
むしろ大連が台風でエライことに
台風で燃料がどこまで流れるか。

ゴルフ→ミサイル発射失敗で自沈

一旦自分で打ったミサイルを自分に自沈させるとかありえなことやってみせる

深まる日韓の領土問題
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_284739

韓国犯罪組織が雇った北朝鮮人ハッカー、オンラインゲームに侵入
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22542620110804

シナはほんと、どうしようもないなあ。

南シナ海どころではない！ ブータンでは知らぬ間に国土が２割も奪われていた
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20110804-01/1.htm

次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm


あーあ、また延期だな。さっさとラプターをうれよ。

>>788
こないだのF35一機51億円て言うのは、開発に引っ張り込むための餌だったんじゃないの？

>>789
そんな値段じゃ絶対むりだよね。開発費が枯渇しようとしてる？
もうタイフーン一択しかないね。

>>790
戦時に兵站で死ぬ兵器って選択ミスだと思うんだ

F-Xも気になるところだが、P-XとC-Xの開発進み具合はどうなの？

>>792
後者は機体にヒビが見つかった。

>>791 ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4

現代戦は短期決戦形式だし、もともと自衛隊って弾薬備蓄が何日分か
なんでしょ？
何より重視すべきは「戦闘機開発能力を失わない事」だと思うニダ。
Ｆ２２を推してた人たちは、その後の国内航空機製造能力に関してどう
考えてたのかンナは問い詰めたい。小一時間問い詰めたい‥‥

>>794
心神で要素技術研究やっといて、F-15後継頃を目途にしつつ以下略

あと、国内の飛行機開発のリソースがP-1/C-2に割かれてた時期だったしー

>>792
わりと順調
楽観的スケジュールでは実戦配備されなさそうだけど、まあ飛行機開発じゃいつものことだし

>>793
静強度試験機なんだからある意味予定調和なんだけど

>>794
高いから性能がいいとウリは考えたｗ
あとは日本人の創意工夫で、アメリカ人も思いつかない戦術とか運用を考えそうだ。

そのあたりのノウハウを共有すればお互いプラスになったりして、まあここはウリの妄想だけど。
あとどうがんばっても韓国には買えないしってのもある。
また抑止力になのなら、そのためにもほしかった。

>>793
ヒビですか、またF-2の時みたいに無茶な機動やらかしたんじゃないだろな。

>>798
無茶をやるからこそ『強度試験』では？

>>798
静強度試験機

漢字読める？

>>798

新型哨戒機：機体にひび　防衛省、年度内の配備断念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110802dde041010069000c.html


うえの人もかいてるけど、強度試験の結果だそうだ。

>>796
以前にもチラシで報道されなかった。
でもゼロ戦みたいに配備後に問題が出るよりはましかな

>>800
なんでも喧嘩腰じゃいけないと思うの

>>794
本来なら少数調達でも良いからF-2の調達との両立化が好ましい
ただF-22はマイナートラブルが多いので一度思いきった改修しないと無理だと思う

> ただF-22はマイナートラブルが多いので一度思いきった改修しないと無理だと思う

日本企業にいじらせないと無理な気もする...ちと最近のアメリカ企業の実績は
酷すぎる。F-35でも電源系統にまた欠陥が見つかってABC全部飛行停止になったし。
ATD-Xで実用化する構造材や表面加工を使わせてやるから、F-X分はよこせと。

日本企業の落ちぶれ具合も凄いですけどね。
それに円高と電力不足で工場は軒並み海外に移転するから
イギリスみたいになるだろうね。
来年の今頃はトヨタや三菱が外国資本に買われてるかもw

>805
その文章矛盾していることに気が付かないのだろうなぁ。

落ちぶれた国の通貨が上がるんだ。

韓国海軍は、海自をライバル視しているけど、
どう足掻いても無理だろｗ

艦も見得張りで実用性度外視だし。

>>808
無駄ですね。
どうあがいても海自10〜20パーセントの力で殺せますから

なんか、80年代の自衛隊の1地方艦隊から哨戒機はずしたらあんな感じかな？ですから

ヒビとかわ、
嘲賎、シナ厨が発狂しすぎ。


基本あらゆる戦闘機、航空機がほぼひびわれ誤差発生します。
F18、F2、AA400
5分の確立で発生して、それって基本修正誤差です。

なんで問題ありません。

ただ、多少ペイロードとかに影響でる

>>809
ミクロ的な発想で、海上自衛隊やアメリカ海軍が持っている凄い自衛艦や軍艦を建造する事にしか頭になくて、
マクロ的に強い海軍を作る発想が無い。

せぞん大王級駆逐艦で海自のこんごう型やあたご型を超えたなどとホルホルしているけど、
あんなアンバランスな艦が実戦で通用するとは思えん。

ただ海自は絶賛軍縮中で、今のままだと韓国相手に楽勝とは行かないかもね。

中国、ロシア、アメリカが日本に対する警戒を常に怠らない一方、
韓国はイージス艦を建造しただけで、
ウリの方が強いニダとホルホルしているザマだからなｗ

>>811

アッハッハッハッハ。
全くそうなのです。
ミクロサイズに作らないといけないのにマクロに作ってしまい。
マクロサイズの任務が出来ないのに、ミクロの任務も出来ない。

結果的に
ミクロの任務も出来ない。マクロの任務はできない。

なんも出来ないw
1　大型
内海にかくしておけないバレバレの非ステルスの船で

2　標的
標的艦同然のミサイルを大量に積み

3　防空
防空能力はかえって欠如してしまい

4　AEW
哨戒能力はクソでミサイルあてれない50〜80km(最大で100km)でしかミサイルあてられず

無論ASW能力はありません。

【竹島問題】 軍事対応するという韓国と日本の軍事力比較〜海軍と空軍力は日本優勢、関連戦力強化すべき[08/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312471163/


戦争する気満々だなｗ

竹島ごときで戦争しても仕方がないのに。

あの程度の島を奪還するのに自衛隊員の命は賭けたくない。

あの程度、とは言うが戦後六十年戦争から遠ざかってた日本には、
リハビリ的な意味でちょうどいい大きさの戦争な気がする。

リハビリで命を懸けされられちゃ自衛隊員がかわいそうだよ。

東日本大震災のときは「国民のために命を懸けてくれ」と言えたけど、竹島ごときでは言えないな。

戦争イクナイ！
というわけで、海保の部隊で行政代執行キボンヌ

まあ、艦艇は欠陥だらけ、ミサイル庫空っぽだからな。

>>815
領土侵犯っていうのは一気に起こるのではなく、じわじわと起こるんだよ。
竹島のように。尖閣のように。

だから、竹島は奪還しなければならない。

竹島を失うと言うことは領海を失うわけで、かなりの海洋資源が無くなるんだが。

日本は領土が島と言う形で分散して狭く見えるけど、領海は領土から12海里、排他的経済水域は200海里という国際基準を考えると、実は資源が眠っている可能性を秘めた海底が膨大にある国なんだわ。

だから東シナ海で天然ガス田を勝手に中国が作るわけ。

資源は武器なのは現代の基本概念です

>>817
言い方が悪かったが……つまり、普通の国家の権利としての戦争を行うのに、
今の日本はいきなり日清日露クラスの戦争を遂行できる国ではないよね？

故に、竹島を巡るような小規模の紛争を経験して、戦争法規なりなんなり、
足りないところを整備するきっかけになれば……という意味で言ったんだ。

>>818
近く（日本の領海内）で自衛隊に陸海空の合同演習している状態で。
海上保安庁と警視庁の合同での不法滞在者の逮捕、あくまで日本の
国内法で犯罪者として処理するのが良いでしょうね。
１発でも銃器の使用を確認したらテロリストとして。
韓国軍が出てきたら韓国から仕掛けた戦争とのことで専守防衛成立。
戦争当事国ですので在日韓国人（朝鮮人すべて）は資産凍結の上国外退去。
この場合は在日韓国人は戦争難民なので国連加盟国は引き取りを
拒否できないと思いますが。
なかな難しいと思いますが上記が普通の国の対応ですな。

でも現下の政権じゃ無理だな。

もう台風で竹島にいる奴らみんな吹き飛ばされちゃえばいいのに
そんで救助に海自が出張ってそのままなし崩しに常駐

>>824
ミンス売国奴政権を撲滅して、パチンコと朝日新聞という二大売国策源地を日本から一掃しないとね。

>>823　つうか　漏れは腐るほど言うてきたがSAT+SSTチームで充分だと
何度言えば理解してくれるのだろうか？
指揮を執るのはSATは警察庁、海保は長官自らちゅうことで
命令は竹島に居る不法侵入者を確保せよ　抵抗あらば小火器の使用を許可する
これだけで良いんです　両チームは下命有ればいつでもと言うでしょうからね
実際は海保のヘリ搭載の巡視船？で近づきヘリでチームを降下させつつ
グレネードやらで陽動する
こんな感じじゃないでしょうか

>>827
その周りを海上自衛隊と航空自衛隊が封鎖してるなら、
ありでしょう。

>827-828
その体制で、しばらく取り囲んでいれば十分では？
あんな小島で長期籠城なんて無理だから、しばらくしたら水と食料
差し入れしてやればいい。もちろん睡眠導入剤か何か入れといてね。

>>829　いや　それじゃ意味が無いんですよ
ご存知でしょうか？　台湾が露助に並ぶほど空自のスクランブルを
掛けさせている事を　あくまで容赦無にやるっってことを示さないと
露助　シナ畜はトコトン図に乗りますからね

>>827
言っていることは一緒だと思いますが
島の奪回はSAT+SSTで、韓国軍の抑えと奪回チームへの精神的な支援
張り子の虎でも韓国軍本隊が出てきたら海保＋警察では荷が重いですし
>>830　のように容赦無を示す為にも付近に自衛隊が居る必要が有るとおもうのですがね。

>>827
野戦になれていないチームを出す意味って
あまりないと思うんだが。

野戦なれしていないとは言え、竹島の地形は平たい島では無くて、ノコギリの様に切り立った島が
いくつか有って、その一つに複数の施設が建築されている形なので、ヘリ降下とインドア戦、後一部
海中からシュノーケリングに依る揚陸だと想像。
そんなに苦では無いと思う

>>833
砲撃かミサイルで更地にしちまうのが手っ取り早いんじゃね？

>>834
自然破壊と騒ぐ奴が出てくると思うよ
韓国人が観光上陸するまでは破壊されつつも自然豊かな島だったらしい

砲撃は戦艦が有れば有りだけど今の艦砲でどこまで行けるか
建物は行けるだろうけど穴掘られていると少し嫌かも

日本の護衛艦なら竹島に配備されている機関砲の射程距離外から余裕で精密艦砲射撃出来るよ。

>>835
DDに搭載してる120mmだと威力強すぎかな。
あるいはDDHのデッキに戦車並べて撃つとか。

ヘリ艦載してAH-1で襲撃するのが一番楽じゃあね？

>>836
海自の護衛艦には、精密艦砲射撃を観測する手段がないんですが。

>>837
ＤＤＨのデッキに並べるんだったら２０３mmりゅう弾砲の方がよくね？

>>839
同クラスの艦砲で撃ち合うのとは違うぞ。機関砲の有効射程は短いから直接照準でもいける。

【日韓】「自衛隊による竹島奪還は容易。但し韓国軍による対馬への報復攻撃時は防衛困難」… 陸自幹部学校元教官 ★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235032388/
■「日本は独島を容易に占領可能だが、韓国の対馬島奇襲時は防御困難」
「日本が独島（訳注：竹島のこと）を攻撃したら？ 容易に占領可能だ。韓国がこれに対抗して
対馬島(ﾃﾏﾄﾞ)を攻撃したら？ 日本は防御困難だ。」
日本陸上自衛隊幹部学校教官出身の軍事専門家であると同時に軍事ジャーナリストである
高井三郎(たかい・さぶろう)氏は、軍事関連月刊誌『軍事研究』３月号で、両国の兵器体系と
部隊配置状況、周辺情勢などを元に、このような結論を下した。
シミュレーションの前提は奇襲攻撃だ。まずは日本の独島攻撃。施設爆撃には九州や本州
から発進するF-2が３機あれば十分だ。これと共に出撃するF-15J戦闘機40機が韓国空軍の
反撃を防ぎ、電子戦機４機が韓国軍の情報戦力を封鎖する。爆撃が終われば特殊部隊が
潜水艦で上陸する。韓国軍の戦力を考慮すれば、大した困難もなく作戦完了が可能だ。その
後の防衛も可能だ。日本はその後、国際社会に「独島が元々日本領土だから『奪還作戦』は
正当だ」と主張する。
しかし高井氏は、韓国がその後に対馬島を攻撃して「政治的交換」を狙う可能性があると主張
した。韓国軍はAH-1武装ヘリで対馬島の自衛隊駐屯施設を破壊し、同時に輸送ヘリCH-47
５機に分乗した特殊部隊員らが空港を占拠する。また韓国のF-16 戦闘機は西日本一帯の
海軍基地、ミサイル基地、レーダー施設を爆撃する。その直後、浦項と鎮海の海兵隊約600人
と戦車約70台が対馬島に上陸する。
日本の多くの専門家らは、韓日両国の海軍力などを勘案すれば韓国の対馬島攻撃は不可能
だと主張する。しかし高井氏は、制空戦闘機や地上攻撃機の分野では韓国が優勢であり、特
に陸上戦力は韓国が絶対的に優勢であるので韓国の奇襲攻撃を阻止するのは難しいと主張
した。仮想現実ではあるが、自衛隊の頭脳にあたる幹部学校教官出身の分析という点で見逃
せない。

>>842
ぶっちゃけてそこだよね。
報復攻撃がありえるってのが問題
大量破壊兵器で同時に韓国軍をつぶしておかないと対馬への侵攻があり得るのが問題

まぁ、対馬には米軍のレーダー基地がある、ってことを、<ヽ｀∀´>さんたちが認識してるかどうか、ですなぁ。

米軍基地には侵攻しないニダとかえすきがする

>>842
死ねかす

攻撃以前。


1　　　まず、自由に使える、航空、海上機動部隊は事実上ない
2　　　遠地攻撃手段が事実上ない。MLRSくらいだが、自衛隊だと簡単に阻止、迎撃できる
3　　　艦隊が〜100kmしか遠投、哨戒できない。攻撃すれば自衛艦がほぼ200km先から遠投攻撃が可能
4　　　海兵などは手配できないし、手配するまえに襲撃される。
5　　　それ以前に海上で叩き潰される。
6　　　せいぜい使える1中隊程度が単独で、水上で79ATGMに殺されるくらいではないか？
7　　　F15E　が単独で攻撃かけるくらいでは？空差が一番少ない。それでも成功率は2分以下か。スタンドオフ兵器たしか買ったけど整備できてないから(多分実戦配備なし)打てない。
　　　　

攻撃以前

全面戦争→殺す
前面戦争以前→1中隊で79で殺す。てか、波で沈むんじゃないか？あの海域はLCACですら動けん。

まあ、全面はほぼアメリカが動くだろうから、攻撃できないだろうし、何より多分GPS停止とかなるよ。
そしたら、ほぼ攻撃無理だね。

まず
1　テロ同然の少数浸透手段しかない。制圧無理　　100〜200人　(対馬は300人以上。断然対馬のほうが装備イイ)
2　投擲手段はない。事実上MLRSである。
3　F15Eは多少使える。だがスタンドオフ兵器ないので、近づく前にやられる。打つ前に死ぬ
4　アメがマジ怒りでMLRS　GPSは使えない。
5　海兵などは事実上移動も即時戦闘も無理
6　艦隊は一方的に200�q移動から自衛艦が砲撃可能。


攻撃以前。