日本は夫婦別姓じゃないことに驚きましたわ

韓国じゃ当たり前なのに
日本ってほんと遅れてるわね

通名を使ってるんだから、在日は個人でも別姓だねｗ

在日が別姓どころか偽名で生活しているほうにビックリしなさい。

というか、朝鮮では女は家を継ぐ男子を産む機械だろ
だから男が産めなければケチョンケチョンにされたわけで
チョゴリを見ろよ

チョンは独自の姓を持ってない唯一の民族。
中国及び日本風の姓を名乗る劣等民族。

>>1
じゃ日本から出てけば？ｗｗ

夫婦別性って、支那の文化で、朝鮮は支那の属国という証だから。

>>1
バカ？

韓国は女性差別の国だから、男と同じ性にさせないんだよw
つまり韓国の夫婦別姓は、恥ずかしいことなんだよW
お前はチョンのくせに、そんな事も知らないのかwww

ttp://www.hirokom.org/minpo/siryo01.html

こういうのを調べてからスレ建てしようとか考えないんだろうかねぇ。
全てをウリナラ基準として云々するのは勝手だが、それが進んでるとかどうだとか・・・・。

頭使えって言っても無理なんだろうなぁ。

朝鮮には両班支配制度だから
両班がレイプしたオンナは嫁にはせずに妾(メカケ)にする。
子供は両班の子。
そんな妾をたくさん持つのが両班の醍醐味なのさ♪♪
(^-^)b

一夫多妻制ならぬ
一両班多妾制度だな♪♪

日本のヤクザといっしょだよ〜

ハン板のパシリが媚を売りながら
greener の13ゲットのお膳立てｗ
仲間外れにされぬよう、叩かれた時に助けてもらえるよう
必死に媚へつらう惨めな使いパシリの登場か！
　
ここまで言われて出てこれたら大したものｗ
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

　　　　　壁
　　　　　↓
┃|／／ ／
┃|／|／|／|／|
┃|／／ ／ ／|
┃|／|／|／|／|　　　ﾊﾟｺﾝｯ !!　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｯ・・・、なんとかカマッテ欲しいﾆﾀﾞ！
┃|／／ ／ ／|　　　　　o.　ミ 　　　 ∧＿∧
┃|／|／|／l___l_________/|______________<｀田´i!；>
┃|／／ ／　　　　　 /|/ 　　 （;;;;ﾉ=と　　　 と）
┃|／|／.　　　　　　 |/　　　　 　　 / く　く＼ ＼
┃|／'======================'' <＿_,,〉 <_＿〉
┃|／|／.　| |／　　　　　 　| |／
┃|／　　　|_|　　　　　　 　 |_|


極東に籠ってろ、　　ヘ　　タ　　レ　　ｗｗ

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼　
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　>>13の方が生贄になれば良いと思うよ。
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/　　
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

>>3
盛大にお茶吹きましたｗ

朝鮮の場合は中国と同じで、結婚しても「女」は旦那の一族には入れてもらえない
という、実は差別的な風習です。

>>1
それは日本文化だから。
遅れてるも何もない。

少し頭が可笑しいのと違う?朝鮮　中国が夫婦別姓なのは、儒教のせいで女を家畜と
しか見ていないからだよ。家畜がよその家に売られても　名前が変わる事は無い　金で
売り買いする　日本は女の権利を認めているから結婚すれば夫の姓に変わる　儒教は父親
を基本とした父系社会だから　そうなる　でも日本は父系社会では無い　さりとて母系社会
でも無い

>>1
バカ

>>1
バカチョンめった打ち

通名×
偽名○

朝鮮人にだけは生まれたくないし、朝鮮名はかっこ悪いてか日本だと馬鹿っぽい名前が多い。

ちなみに、日中韓国以外の国では,夫婦別姓って多いの？

>>21
同姓は日本だけだよ。
Wikipedia見たら、ドイツとタイがそうだったけど、日本が真似した後でやめたらしい。

あれ？見落としてた。
有名なところだと、現クリントン国務長官はヒラリー・クリントンだし、旦那の方は
ビル・クリントン元大統領じゃなかったっけ？
オバマ大統領も大統領夫人もバラク・オバマとミシェル・オバマじゃなかったか？
イギリスなら有名なマーガレット・サッチャー(元首相)と旦那のデニス・サッチャーが
(こちらはほとんど知られていない)いなかったか？
21氏のいうソースを提示してもらえないかな？

日本においても、確か「夫婦は同一の姓を名乗ることが出来る。」というだけで
「名乗らなければならない。」というわけではないはずだが？

>>23
民法七五〇条では
夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

と規定しています。夫婦は同一の姓を名乗らねばならないが、夫の姓か
妻の姓は選択できると言うことです。

【毎日新聞】同窓会のため連絡先をネットで検索しても見つからず…夫婦同姓の現行制度は不便だと感じた　太田阿利佐★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295354766/

もともと日本の婚姻社会は伝統的であるものだから
離婚がない幸せだった大昔に習うのが適正。
だから自分も夫婦別姓というのは認めていない。それに
夫婦別姓は平等に反することかについて
女(男)が嫁(婿)入りすれば男（女）の姓に入籍するというだけの話。もっといいたい事としては
「離婚が前提なら初めから結婚考えるな」
初めは結婚をきれい事のように考えるが
「婚姻後の生活はもっと大変だから覚悟せよ」
である。
婚姻生活の昔は原始的であり
今のようなボタン１つ可動の家電品すらなかった。

そもそも、なぜ結婚するんだ？
苗字が変わるのが嫌なら、しなけりゃ良いだろ。

＞１の言いたいのは、社○党の党首であらせられる○島（Ｆ）党首は我々在日仲間であるが、その仲間が推進しようとしている半島にある夫婦別姓制度を
ナジェに日本人様は直ぐにやらないニカということだろ？

そもそも、現在の日本における夫婦別姓議論というものは、
生まれてくる子供の事は全く考えられておりません。
子供自身が自由に選択できるとしても、０歳児が自由意志で選択できるわけもなく、
また、成年に達するまでに様々に親子間の確執が生まれる可能性もあり、
選択した生徒別の製を選択できるようにしなければならず、
また、夫婦同姓を選んだ夫婦の子供には選択権そのものが生じない事、
別姓離婚と結婚を繰り返した場合その子供の姓はどうなるのか、
等といった議論が全く置き去りにされています。

そのてん、中韓の夫婦別姓は、「嫁は家に入れないが子供は家の子供」という
非常にわかりやすいものであり、嫁の人権を考慮しない点を除けば、
非常に優秀であると思います。

自分の人権が無くなってでも夫と別の姓を名乗りたい方は、
中韓型の別姓制度を視聴なされば宜しいかと存じます。

１９９６年に選択式夫婦別姓制度（名字を変えるかどうか選択できる）が導入されたんじゃなかったっけ？

くだらねぇw

>>29
子供に姓を選ばせる必要などないだろ。

何で子供の権利をそこまで拡大解釈せねばならんのだ？

だったら、子供に母親の旧姓も選択させる権利を与えないとおかしいだろ。
つまり、母親が夫の氏に合わせて自分の氏を変えた時点で
子供の選択権も奪ってんのと一緒なんだから
夫婦別姓で結婚した親が自分の子供の氏をどちらにするか決めるのも同じ事だろ。

★ 別 姓 歓 迎 ★

　『別姓で家庭が崩壊する』という話は、『児童ポルノで性犯罪が増える』と同じで、何の根拠もないトンデモ理論です。家庭内で苗字で呼びあったりしないでしょ？

　自分の名前について、他人から文句を言われる筋合いはありません。おかしな思想にハマった”自称・愛国者様”には、本当に困ったものです。

性犯罪が少ない日本は遅れてるﾆﾀﾞw
先進国はいつかぶつかる壁ﾆﾀﾞ

★ 本 名 歓 迎 ★

　『在日の本名報道は民族差別』という話は、『児童ポルノで性犯罪が増える』と同じで、何の根拠もないトンデモ理論です。家庭内で通名で呼びあったりしないでしょ？

　自分の本名について、日本人名に変える必要はありません。おかしな思想にハマった”自称・被害者には、本当に困ったものです。

日本では結婚に際して、夫婦どちらの姓を名乗るかは本人の自由。
嫁の姓を名乗ったって、全然問題ない。
世界常識で見ても、結婚したら夫婦ともファミリーネームといって、
同じ姓を名乗るが普通。

支那文化圏では、結婚したところで嫁は家族ではないと言う考えから、
元の姓のままという非人道的仕打ちを行う未開国なのである。

夫婦別姓どころか偽名な事に驚くよ。
あと、生年月日が嘘とか笑える。

朝鮮は、苗字も少なく、近親相姦にならないように、同姓の結婚は禁止されていたのでは。

インドネシア、マレーシア、アラブ民族、インドは自分の名前の次にお父さんの名前が
来ますからね。男性でも、女性でも。気を付けてね。後ろの名前をミスター何とかと
読んでも振り向いてくれませんからね。
民族の歴史、文化だからどれが正しいとか、女性の解放だとかじゃナインだけれどね。
無理に歴史、文化を変える必要はないのでは。

ちなみにマレーシアでは、死んだ時の戒名はオカーサンの名前がオトーサンの名前の
代わりにつきます。

明治三年（1870）9月4日：太政官布達「今より平民の苗字、差し許さること」
（※まだ強制ではない）

明治四年（1871）4月4日：戸籍法制定
明治五年（1872）1月29日：戸口調査開始、同年「壬申戸籍」作成。
苗字・屋号・名前の改称が禁じられ、同一家族の苗字を同一とさせたが、妻が夫の苗字ではなく
実家の苗字で届けている例も多数。苗字なしの登録者もある。

明治八年（1875）2月：太政官布達「自今、必ず苗字を相唱うべし。もっとも祖先の苗字、不分明
のむきは、あらたに苗字を設くべし」

明治九年（1876）3月：太政官指令「婦女、人に嫁するも、なほ所生の氏を用ゆべき事、
但し夫の家を相続したる上は、夫家の氏を称すべき事」（つまり「強制的夫婦別姓」）

明治三十一年（1898）6月21日：民法と改正戸籍法公布。女性は結婚すると夫の苗字を名乗らねば
ならなくなった（「強制的夫婦同姓」）。

http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

>>39
日本も昔は夫婦別姓だったんだな。
夫婦同姓が遅れてるというわけでもないのか。
日本以外みんなやめたし、問題あるんだろうけどな。

日本以外皆やめたって、どの国ですか、参考例として数カ国列挙して下さい。

今日も在日君たちは
「日本なんて嫌いニダ！」と叫びながら日本人名を大切に使う日々が始まりますｗ

>>39
　要するに日本は、「男女同権・夫婦同姓の先進国」ってことだな。

スレタイに対すれば、

　　9 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2011/01/09(日) 00:36:58 ID:ad7d7KnU
　　ttp://www.hirokom.org/minpo/siryo01.html

　　こういうのを調べてからスレ建てしようとか考えないんだろうかねぇ。
　　全てをウリナラ基準として云々するのは勝手だが、それが進んでるとかどうだとか・・・・。

　　頭使えって言っても無理なんだろうなぁ。

こういうことでしょ？

韓国人はキムチに含まれてる「カプサイシン」によって
成長過程で他の身体機能や知的能力、特に脳細胞に刺激があります。

よって、いくら嘘、妄言つくり話を翻弄されても結局、日本人は矛盾点や
非論理性を指摘されて敗退するのです。

韓国人は「カプサイシン」を多量に取るため高度な空想をはじめとする
非言語的思考を右脳に担当させることにより、左脳における言語能力を獲得しました。
って言うより１００％機能している訳です。

議論においては各概念を頭の中で、あたかも世界の大国が采配するがごとくに
展開して、各概念を関係づけるのであり空想能力に劣る日本人はこの作業が
できないため正しく各概念の関係を把握することができない脳障害者なのです。

これが、韓国人からみて日本人の主張や議論が偏屈で陳腐に思える理由でもあり 　
日本人が交渉に弱い理由である。

日本人は語彙も単調でチョソ(朝鮮人)連呼厨の繰り返しが多いのも
実はこれは日本人の脳が韓国人の脳と比較して左右の脳の機能分業が
破綻していることと関係しています。
日本脳炎は高度な空想能力や、抽象的思考力を獲得していません。猿並み
これが、芸術、宗教、哲学、数学、発明などの分野が日本人が活躍できない
独壇場である理由であるのです。

さらに左右の脳の協調を要する考古学において日本人が優位な立場に立つ
ことは決してありません。

これにしても、『遅刻の起源』云々のコピペにしても、
逆にキムチをヴァカにするために貼っているのか？

まあ、つい最近まで姓無かったんだけどね。
女性は名すらもない場合があったらしい。

２ｃｈ先人の石碑 「ここから下には書き込むな」
在日差別は児孫の和楽、想へ惨禍の婦女暴行、此処より下に糞レスするな。
２０１１年３月１１日にもチョンは此処まで来て
スレは全滅し、生存者　僅かに前に２人後に４人のみ、幾歳経るとも要心あれ。
　
この石碑にはここまで在日チョンが来たと言うを今に言い伝えている。
　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　書 こ 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　き　こ 　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　込 か 　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　む ら 　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l　 　 な　下 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"

半島では、子供は問答無用で父の姓
母の死後、遺骨は母の実家に返され、実家の墓に入るんだよな
女性の権利無さすぎ

それで...小沢の母方の墓は済州島なわけかｗ

＞1

すると俺が中１で習った英語の教科書に出てきた「Mrs & Mr. Brown」は、どこの後進国の人だったんだろう？

それより、日本のトイレに紙流せること驚かなかったか？

キッチンに便器がなかったニダ！
イルボンに新鮮という考えはないニカー！

日本は時代遅れ

時代遅れの日本にしがみついて、自称先進国（笑）の祖国には
絶対に帰ろうとしない不思議な連中への遠回しの悪口なんだよね？

もうその手の回りくどい悪口には飽きたから、捻りを利かしてくれないかな？

★★★★★　世界の韓国人差別はここまで進んでいる！　★★★★★

　　日本は世界の韓国人差別の潮流から遅れている！

http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1299795008.jpg
　　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
欧米でよく見かける韓国人お断りの看板。

韓国人差別に関して、誰もが当然のことと認識し、

韓国人差別の社会的合意ができている。

だから公然と韓国人差別ができる。

しかも、ただ韓国人であるというだけの理由で、

無　差　別　平　等　に　韓　国　人　差　別　を　し　て　い　る　。

素晴らしい！

やっぱチョンはウンコだな。
人間の疎通が取れないよ。

【注】

夫婦別姓とは、劣等民族の制度です。

韓国人は日本と韓国がまったく異なる文明の国と国だということを理解しなさい
つか結婚すれば同姓になる国なんて珍しくないだろ

（つ＿・）夫婦別姓ってさ。
パコパコやりまくって、子供が出来たらとんずらこく事しか考えてない
モテ男と
あちらこちらのイケメン男と後尾する事しか考えてない
無節操女 意外に
(つ＿・）何か利点あるの（・＿・）？

そういや居たなぁ、ｳﾘの学生時代にも、

｢韓国は夫婦別姓でうんたら｣

ってバカな女。
脳味噌あったかすぎ。

にゃあは漢字変換が変でして痩せなさい。

まあ真面目に言えば、別姓を基本とする国の民は移入しやすくなる。
日本人のメリットは……

みゅー(　つ＞＿＜)つ怖いのです。

>>60
職場で一々名字変更するのが不便とかそういう言い分だった気が

まあ、その辺は自分がそういう境遇にならない限り想像するしかありませんが、そういうのよりは婚外児や非嫡出子の相続権についての問題を先に解決すべきだと思うんですよね

それこそ、浮気や不倫した親に非はあっても子どもにはないんですから
せめて遺留分については嫡出子と同等の権利があって然るべきじゃないかと

職場で名字変更がうんたらってのは、最近はあまりないんでね？
仕事上は希望なら旧姓で通せるって職場がほとんどでそ。
だから、最近は｢夫婦別姓ネタ｣がテレビでネタにされないわけで。

>>65
旧姓で通せるってのは、職場が仕事上の不都合を理解した場合に限られるでしょ。
一個人の不便や不利益を理解して旧姓が一般的に職場でとおせるとは言えない。

例えば、営業職や管理職の女性は、名字が社外的にも通用してるので
名字変更の仕事上の不都合から、特別に旧姓でとおせても
同じ職場で内勤や派遣やパート等々の女性では認められない事が考えられる。
当人にとっては名字変更の不便はある。
別姓スレ誰か立ててくんないかな。

夫婦別姓反対派が勘違いしてるのは、名字というのは、先祖代々からの「家」の名前であって、
結婚して成立する新たな「家族」や「夫婦」の名前では、ない!
そこを間違ってるから、名字が夫婦で違ってると家族が壊れるとか、子供の名字どうするとかの、
認識違いからの話になる。
ちなみに名字というのは、昔から「父子継承」というのが慣習の原則。
父の名字を子が継ぐのであって、家族や夫婦の名字というのではない。
結婚したら、妻は夫の(家の)名字を名乗ると決めたのが明治からの話。
いつから、別姓反対派の言うような、家族や夫婦の名前になったんだと聞きたい。

ちなみに、明治初頭に決まったのは、妻の名字をどうするかの話であって、
名字そのもの意味や概念を夫婦別姓か同姓かで、家族や夫婦の名前として再定義したわけではない。

また、現代においては、離婚後も婚姻時の名前を選択できることから
法的には、夫婦の一時的な共有物みたいな概念になっていたはず。
名字そのものに反対派の言うような夫婦や家族の意味付けはなくなってる。
それとは逆に、先祖代々の「家」の名という慣習の意識の方が
少子化で逆に日本人には強くなっていると思う。
子供の名字で揉めるのは、夫婦別姓だからではなくて、
どっちの家の名を子供に継がせるかでもめること。
韓国中国では、それがはじめから夫側に決まっているというだけではないのか。
同姓別姓は夫婦や家族の話ではない。

つか、事実婚で良いじゃんw
遺言と保険の受取人と認知さえきっちりしてりゃ、さw

『21世紀のジェンダー論』の
「夫婦別姓とライフスタイルの多様化」（二宮周平）を読んだんだが・・・

「こうして選択制に反対するようになるのではないだろうか。
この心配は確かに当たっていた。図2-4、図2-5は〜」
と73頁にあるが、
図を見ると「選択制に反対」の項目が無い・・・

これは何かの冗談だろうか？

別姓希望者は韓国に逝って帰化すればいいじゃん

それが一番簡単でしょ

別姓って世界的にみてそんなに一般的か？

俺が知っている別姓の国って、中国、韓国、台湾といわゆる
中華圏しかないんだが。

>>72
ま、フェミナチストな奴らが『許しがたい差別ﾆﾀﾞ』って思えば、そりゃ差別なんだろ。

韓国の夫婦別姓は、男尊女卑の儒教の考え。
女は嫁いでも、赤の他人で、その家の者にはなれない。
跡取りを生むだけの道具にすぎない。

【注】

夫婦別姓は劣等民族の制度です。

夫婦別姓に反対する、宗教がかったあほ議員たちを落選させる運動をしなければならないね。

ほんと、反対するやつって、頭の中はどうなってるんだろう。

もともと韓国は女性には名前が無かったんだから
夫婦別姓じゃ無くて差別ですよ。
日帝が女性にも名前をつけるように強要した。

>66
＞別姓スレ誰か立ててくんないかな。
韓国との対比と関係なく夫婦別姓を論じたいなら板違い

>>76
単にブサヨクが好きなグローバルスタンダードに合わせているだけだろ(笑)

昨日たまたま入ったうどん屋に陳さんという中国人女性がいたので聞いてみた。

俺「ねえ、陳さん中国って夫婦別姓じゃない？」
陳「そうですね」
俺「仮に俺が王という名前で、陳さんと結婚しても
　　陳さんは陳さんだよね」
陳「そうですね」
俺「じゃ、子供の姓はどうなるの？」
陳「王になります」
俺「え、ちょっと待って。じゃ家族全員王だけど、奥さんだけが陳になるの？」
陳「そうですよ」

つまり別姓にするとはこういうことだ。

表札「鈴木一郎、美春、健一、山口由美」

別姓推進しようとしている奴の頭の中を覗いても何も入ってないんだろうな。
なんで中国、朝鮮のローカルルールに合わせにゃならんのか、
合理的な理由があるのか？郵便屋に個人的な恨みがあるとか。

>>76
＞夫婦別姓に反対する、

＞反対するやつって、頭の中はどうなってるんだろう。



シナ人や鮮人の頭の中身とは違う、というだけの事でしょう。
ですから、特に問題は無いと思われます。

少子化問題から年金の支給の高齢化問題。

私の身近に名字の問題から結婚は無理と中絶した方が２人以上います。

デキ婚で名字が殿方となると、この不況では嫁側の実家の援助が無理みたいですね。

家系の問題も大事でしょうが、今を生きてる我々の生活を守る方が大切なのでは？

少子化もみんなで協力すれば繁栄する可能性もあるのでは？

>>81
夫婦が別の姓を名乗れるようにしたところで、その夫婦の問題は解決しない。
各々の実家が孫にどちらの姓を名乗らせるかで、結婚時以上の対立になるから。

>>1

+全財産を換金して、中国大使館に反省の証として
中国の知的財産使用料として寄付しろ
負債はインネ〜

別姓がいいなら事実婚にしといて結婚届出さなきゃ良いだけ。

日本も昔は別姓でしょ

そんなら朝鮮人のほとんどは姓なんぞなかったろうがｗ

夫婦別姓てどんだけ歴史のある制度だよ。

中国では昔から別姓だから、夫婦別姓の方が歴史は古いよ、ざっくり四千年以上
夫婦が一家を構える（同姓の前提）のは日本だと武士の勃興期（一所懸命のころ
西洋でもキリスト教の影響だから千五百年くらいかね。

おおまかに歴史区分すると
夫婦が別姓なのは、社会の構成単位が氏族・一族である時代。
この時代、子供は「氏族・一族のモノ」なので夫婦が同姓である必要が無く、
結婚前の姓を維持する（姓があれば
夫婦が同姓になるのは、「夫婦と子供」の家族が社会の構成単位になってから。

つまり「姓」は社会の構成単位を示すモノであったわけで、
中国や韓国が別姓なのは、氏族社会の制度を引き摺っているから。

対して、欧米の別姓は「個人」が社会の構成単位になっていることによる要求。
日本で別姓を求める動きもこれとおなじ。

同じ「夫婦別姓」と言っても、中国・韓国のものと欧米や日本の別姓では全く意味が違うので
区別しないとだめだよ。

日本人の戸籍上の名前は「氏名」。いわゆるファミリーネーム。
支那・朝鮮人の戸籍上の名前は「姓名」。いわゆるクランネーム。
たったこれだけの違い。

なお日本の場合、昔からある氏姓の意味とは変わっちゃってるけど、今では氏とは戸籍上の名字のことを指す。
んで、姓は戸籍に乗ってない名字。例えば芸名やペンネーム、在日の通名とかね。

>>88
＞いわゆるファミリーネーム。
＞いわゆるクランネーム。
ごめん。これは日本人の氏と、支那・朝鮮人の姓のことね。

>>1
なら、欧米にも驚いただろ、未開人ｗｗｗｗ

>>1
一言で済む問題じゃん
『他所は他所、うちはうち』

韓国は元々女性は名前が無かった。
日韓併合後女性にも名前が付く様になった。

>>92
つか日韓併合まで姓はなかったんじゃないの？

だからあいつら日帝の悪行として「創氏改名」とか騒いでいるわけで。
大体の奴が姓がなかったから姓をつけてやっただけだと思うんだが。

>>1　韓国に帰ればいい事なだけ。　バカなの？　

韓国の夫婦別姓は男尊女卑による女性差別が原因なのに
それを知らない日本の左巻き連中が昔は、
韓国は日本より女性の人権を尊重している
とトンデモ発言をしていたよなw

>>79
>俺「え、ちょっと待って。じゃ家族全員王だけど、奥さんだけが陳になるの？」

夫の両親も含めた三世代同居の家族だったら、奥さんだけでなくて、夫の母親も別の氏になる。
家族内で父系の血縁関係にあったものが同じ氏になるはずです。

>表札「鈴木一郎、美春、健一、山口由美」

現在でも妻の母と同居する家族であったり、または、嫁に行って後、実家に戻ってきた娘と同居してる家族の表札も同様になる。
山口由美は鈴木一郎の妻の母か、あるいは鈴木一郎の娘の由美が山口家に嫁に行って後、実家に戻ってるのかもしれない。
表札の名字が違うから、家族として不自然という判断はできない。

>なんで中国、朝鮮のローカルルールに合わせにゃならんのか、

日本の方が大陸から影響を受けたものを独自に発展させてきた文化ですから、東アジア文化圏からみれば日本がローカルルールです。
例えば、暦についていえば、現在は日本の正月の祝賀は欧米と同じ1月1日ですが、中国、朝鮮は旧正月です。それだけを見て、旧正月を中国、朝鮮のローカルルールといってるのと同じです。
日本が欧米と同じ太陽暦(グレゴリオ暦)採用したのは明治になってから。
本来の日本の文化では、太陽暦(グレゴリオ暦)の1月1日の正月の祝賀や行事は、季節がずれている。
日本も欧米も夫婦同姓だから、ソコだけ見て、日本の夫婦同姓もグローバルルールのように言うことこそ頭の中、何もはいってない。

>合理的な理由があるのか？郵便屋に個人的な恨みがあるとか。

日本も昔から代々、父子で受け継がれてきた家名を称することに名字の合理的理由があるのです。
名字を「夫婦とその子」という限定的な家族像の名称と、とらえる方が合理的な理由がありません。マイホーム主義的核家族が住むような新興住宅街だけが郵便屋さんの配達範囲ではありません。
サザエさんやちびまる子ちゃんのように昭和の時代は、三世代同居や大家族なんて珍しくも無い。
表札の名字が複数ある家族なんて、あって当然です。

>>87
大筋、そのとおりだと私も思います。

>夫婦が同姓になるのは、「夫婦と子供」の家族が社会の構成単位になってから

ちょっとココ、反対派に誤解されないように言う必要がありますわ。
歴史的には、現代のような夫婦同姓になるのではなくて、日本の中世期頃に「家」の確立により妻が「夫の家名」を称するようになったのを夫婦同名字と言ってるだけです。
中世期ごろからの、妻が「婚家の名字＋妻の社会的呼称」で表記された概念を現代の夫婦同姓に適用できないのです。
なぜなら、男性やその子供にとっての名字は、自らの血筋や家系の「家の名」であり父子で継承したのであり、名字は婚姻によって意味や概念が変わるものではないからです。

女性が独身の時は「生家の名字」で、既婚の時は「婚家の名字」に変わるだけ。
例えて言うと、男性は独身でも既婚でもミスター(Mr.)であり不変。
女性が独身か既婚かで、ミス(Miss)とミセス(Mrs.)と婚姻によって呼称が変わる。

夫婦別姓というのは婚姻した妻の公的名称の問題であって、名字そのものの意味が変わるのではありません。

男性の名字の意味は既婚未婚とは無関係。家の継承に係るもの。
父子継承による先祖代々の家系の家名を表現しているのが名字の本質。
名字の意味を男女で同様に考えるのは歴史的には違っているでしょう。

それを反対派は現代的な核家族の家族観や、戦後の戸籍法によって、婚姻により夫婦同一の名字で新しい戸籍を作成するから、
名字の意味を夫婦中心の「家族の名前」(結婚してできる新しい夫婦と将来の子供)という概念にしてしまってる。そのために名字の本質や夫婦別姓の慣習が理解できないのです。

>>88
>日本人の戸籍上の名前は「氏名」。いわゆるファミリーネーム。
>支那・朝鮮人の戸籍上の名前は「姓名」。いわゆるクランネーム。

歴史的には、名字(ファミリーネーム)だって、源平藤橘などの氏(クランネーム)の中から、派生してきたものです。
例えば、佐藤の名字の由来は、藤原氏(クランネーム)の「藤」と左衛門尉の職名「佐」からとったもの。
元々、名字とは、クランネームという大きな血縁的集団に属する中のファミリーネームです。
名字は、氏（クランネーム）と繋がる家名を継承するのです。
有名な一例としては、上杉謙信は、「平」姓の長尾家から、「藤原」姓の上杉家を継いでいます。
ファミリーネームとそれに繋がるクランネームをセットにして継承してます。

それ対して反対派の名字の概念は、婚姻した妻が夫の名字を名乗っても、夫の血縁とは無関係だから、名字をクランネームと別々にして、夫婦中心の「家族の名前」になると誤解している。
これは、名字の本来の意味を本末転倒してる。
本来、夫の名字は、父子(または養父、養子)の間柄で継承された血縁的集団に属する。

山田太郎さんは、父の名字が山田だから、その家名を継いで名字が山田である。自身の生まれた山田家の家系を継いでいるのである。
それに対して、山田太郎さんの妻、山田花子さんは、夫の名字が山田だから婚家(夫の家)の名字を名乗っているのにすぎないのであって、自身の生まれた家の家系の名称ではない。
夫側の父子間で継承された先天的な名字の意味と、後に妻側の婚姻という社会的制度によって生じた名字の意味を同一に考えるのは、間違ってます。

>>1
お前馬鹿か？

>>韓国じゃ当たり前なのに 日本ってほんと遅れてるわね


帰国したら済む話ｗ

別姓もなにも国民「金」の苗字しかいないじゃないかｗ

>>96
>日本の方が大陸から影響を受けたものを独自に発展させてきた文化ですから、
>東アジア文化圏からみれば日本がローカルルールです。

東アジア文化圏なんてないよ。
強いてそう呼ぶとすれば中国と朝鮮だけだわ。

ローカルってのは、グローバルに対応した言葉。
中華方式の姓名法なんて世界で何か国ある？
日本はグローバルシステムに合っているというだけ。

何ピントの外れた反論にもならないような駄々こねえんだか。

>>96
> 現在でも妻の母と同居する家族であったり、または、嫁に行って後、実家に戻ってきた娘と同居してる家族の表札も同様になる。
> 山口由美は鈴木一郎の妻の母か、あるいは鈴木一郎の娘の由美が山口家に嫁に行って後、実家に戻ってるのかもしれない。
> 表札の名字が違うから、家族として不自然という判断はできない。

君はとことん頭が悪いな。同居する妻の母や出戻った娘（多分小姑のことだろうが）は、法的には家族じゃないよ。
戸籍みりゃわかるだろうが。それこそ単なる同居人だ。それと母親の姓が違うのとは意味合いが全く違う。

> 例えば、暦についていえば、現在は日本の正月の祝賀は欧米と同じ1月1日ですが、中国、朝鮮は旧正月です。それだけを見て、旧正月を中国、朝鮮のローカルルールといってるのと同じです。

いや、まさにローカルルール以外の何ものでもないと思うが？世界中が旧正月で祝ってるとしたら、それがグローバルルールだけどな。

> 日本が欧米と同じ太陽暦(グレゴリオ暦)採用したのは明治になってから。
> 本来の日本の文化では、太陽暦(グレゴリオ暦)の1月1日の正月の祝賀や行事は、季節がずれている。
> 日本も欧米も夫婦同姓だから、ソコだけ見て、日本の夫婦同姓もグローバルルールのように言うことこそ頭の中、何もはいってない。

何を言ってるのか全く理解できないんだが、外形（スタイル）があってればグローバルだろ？
別に日本がどうこうじゃなくて１）夫婦同姓か２）夫婦別姓かを論じている時に、それ以外の何をみろと？
君は頭の中に何も入ってないんじゃなくて、頭の中に腐ったキムチ詰まりすぎ。

> 日本も昔から代々、父子で受け継がれてきた家名を称することに名字の合理的理由があるのです。

ふーん、それで近大・現代おいてそこに母を入れたということが不合理だという理由はなんだね？

> サザエさんやちびまる子ちゃんのように昭和の時代は、三世代同居や大家族なんて珍しくも無い。
> 表札の名字が複数ある家族なんて、あって当然です。

その当然の家族を君は何十軒知っているのかね？俺はそんな家族一軒も知らんぞ。

>>96
＞表札の名字が複数ある家族なんて、あって当然です。
　
　お前は、朝鮮や中国へ行って暮らすべきだ。社民党の福島瑞穂（在日朝鮮人）に心酔してんじゃ
ねーよ。

この手の議論を見ていると感じる事なんですが、日本には日本のルールがあります。
中韓には彼らのルールがあるのと一緒でしょう。逆に考えて見てくれませんか？
彼らに現在日本が日本のルールを押しつけていますか？異習慣だけの話ではないですか？
日本には日本の習慣と法律があります。議論は大いに結構ですし、意味もあるでしょうが
意見に不賛成＝考え方が遅れている、時代錯誤とかいう　議論になるのでしょうかね？
こちらの方式がより古いとか、世界標準の問題なんでしょうか？
太陰暦も、特に漁業農林関係者にとっては合理的、効果的な物です。
太陽暦と混在してしまうと互いに困るので、旧暦、新暦で区別しているわけです。
実際生活上では、新暦使用が常識ですがね。
同様事を日本以外にやってごらんになればよろしいかと思われます。とくに欧米諸国に。
興味深く成り行きを、拝見させていただきます。言葉がどうこうというのは、優秀かつ
英語が得意な民族には無関係ですからね。日本人は優秀ではなく、英語が得意でないので
とても無理です。幸運を祈ります。

>>96
日本が中国の影響を受けて夫婦別姓だったというのはいつの時代の話だ？

戦国時代には「細川ガラシャ」のように夫の姓を名乗ってるし、
平安時代には姓名以前に(文書上は)、何の某の娘とかいう表記だったわけだが。

君の言う夫婦別姓が日本の標準だったという時代を教えてくれ、
俺には記憶がないんでな。

>>105
そういうことを言ってんじゃないと思うんだがなあ。

>>102
>東アジア文化圏なんてないよ。
>強いてそう呼ぶとすれば中国と朝鮮だけだわ。

人名表記に漢字を使用するこは、中国、朝鮮も同じで日本も同じ文化圏に属します。

>中華方式の姓名法なんて世界で何か国ある？

ならば、日本方式の姓名法? は日本だけでしょう。
人名表記は、民族、宗教や歴史、文化や習慣で様々です。

>日本はグローバルシステムに合っているというだけ。

夫婦同姓が世界的なグローバルシステムなんて、いつ決まったの?

>何ピントの外れた反論にもならないような駄々こねえんだか。

そりゃ、そっちでしょ。
名字という日本の文化や慣習の本質や歴史的経緯を踏まえないで、
夫婦が同じ名字という表面的な一点だけをとらえて、
中国、朝鮮と違い日本は世界と同じというような短絡的な発想こそ、反論以前の問題。
貴方と違い別姓反対論者にも、ちゃんと歴史的経緯を踏まえて反対している人もいます。
先にそちらを読んでからにして欲しい。

>>103
>法的には家族じゃないよ。 戸籍みりゃわかるだろうが。

それは、まったく何の根拠にもなってない。
三世代同居は同じ家族の中でも戸籍が一緒の人、違う人もあるだけ。
貴方の言う戸籍法は戦後のGHQの占領政策による憲法、民法の下で作られたもので、「法的な家制度」をなくしたもの。
なんで、戸籍の記載のあり方で、同居する、実の両親や、娘が、戦前戦後で「法的な家族?」であったり無かったりするんだ?
表札の表記やら、戸籍の表記やら、そんな反対論は、全く表面的なことしか言ってない。
名字とは何かとか、物事の本質への考察が全く欠如している。

>何を言ってるのか全く理解できないんだが、外形（スタイル）があってればグローバルだろ？

外形（スタイル）が同じでも、それが意味するとろが違うから、同様に扱えないということ。

>別に日本がどうこうじゃなくて１）夫婦同姓か２）夫婦別姓かを論じている時に、それ以外の何をみろと？

ここは板違いかもしれないが、別姓同姓論議の流れで、そもそも「名字は何か」というのが論点。

>ふーん、それで近大・現代おいてそこに母を入れたということが不合理だという理由はなんだね？

「生まれた家系」や「家の継承」をさす父の名字の意味と分けて考えないと不合理だといっている。
結婚するのに、夫の名字か妻の名字にするのかを、日本人はジャンケンで決めるのか?
何のために、親の名字を継承するのかの本質を言っている。

>その当然の家族を君は何十軒知っているのかね？俺はそんな家族一軒も知らんぞ。

つまり、貴方の言ってるコトは、自身の近辺しかモノを見てない、非常に狭い視野の主張だということです。
もし、マンションや新興住宅地に住んでるのなら、そうかもしれないが、
昔から、その土地に住んでるような地域では、母方の高齢者との同居の家族はあります。
私の近所の家も、幼馴染の友達の家もそうだったし、私の父母が結婚した当初は、母方の祖母と同居だったので、そうなります。

まちがっても二世代、三世代同居家族を、戸籍が違うから別々の家族だと言わないように。

　夫婦同姓でナニも困らないのに、わざわざ制度変更する必要は無い。
　夫婦別姓がいいなら入籍をしなければいいだけ。
　性が違っても戸籍が違っても「家族」だと言うなら、それで充分だろう。　

>>106
>君の言う夫婦別姓が日本の標準だったという時代を教えてくれ、俺には記憶がないんでな。

>>87さんが、歴史経緯をかかれてます。他の人の投稿も参考にしてください。

そもそも、ここは板違いかもしれないが、
別姓反対派の人でも、氏、姓、名字の歴史経緯を説明してる人がいるから、そういうのを踏まえて欲しい。
先に名字、夫婦別姓に関連したwikiを見るなりしてください。

真面目に議論するつもりなら、wikiの参考文献にある坂田聡『苗字と名前の歴史』吉川弘文館を参考にしてください。
本は全体で200ページで読みやすいです。
そこからの引用p.154
『いずれにしろ夫婦同苗字の室町時代とは異なり、鎌倉時代の社会は夫婦別姓が一般的だったのである。
「夫婦同姓」(夫婦同苗字)の伝統なるものは、さすがに100年よりは長いが、せいぜい500〜600年がいいとこであった。』

ただし、私は、その「夫婦同苗字」というのは、「家の名前」であって、「家族の名前」(夫婦とその子)じゃないから、
現代の夫婦同姓にそのまま使えないというのが私の>>97の主張です。

板違いなら粛々と削除依頼出すだけだな。

>>108
>人名表記に漢字を使用するこは、中国、朝鮮も同じで日本も同じ文化圏に属します。

ごまかしだな。俺は「東アジア文化圏」などないと言った。お前は東アジア文化圏と言った。どこで人名表記を漢字で表せば同じ文化圏に属するなんて話がでてんだ？
それにその定義じゃ、朝鮮はすでに漢字文化圏じゃないじゃん。何寝言言ってんだか(笑)

>ならば、日本方式の姓名法? は日本だけでしょう。

うん、別に俺はそれでいいと思っているよ。他国には押し付けようとは思わん。で、話を整理しようや。お前は何を問題にしているんだ？
日本が夫婦別姓を問題にしているんじゃなかったのか。それについて日本の姓名が漢字で表記されているとかどうなのかが問題なのかね？

>夫婦同姓が世界的なグローバルシステムなんて、いつ決まったの?

俺がこれまで数か国回った経験から決めたんだよ(笑)グローバルという単語がきにいらなければ「大多数」と言い換えても
別にかまわんよ。夫婦別姓の中国・韓国が「少数派」と呼ばれるだけだから。
そうでないかも知れないと思ったから、世界で夫婦別姓の国をあげろと言った。案の定ガン無視しているからな。

>名字という日本の文化や慣習の本質や歴史的経緯を踏まえないで、
>夫婦が同じ名字という表面的な一点だけをとらえて、

いいかげんに具体例で答えてくれんかね。俺は細川がラシャや平安時代の実例をあげたぞ。
歴史的経緯だ何だゴタク並べる暇があったら日本の歴史上「夫婦別姓」であった実例をあげればすむだろう。
人様に先にそちら（どっちだよ？）を読めとかいう前にせめてこのスレで出された宿題くらいはとこぜ。
お前のこれまでの発言には　「　何　一　つ　」具体的な話がないんだよ。

>>108

キムチ脳に長レスすると本質じゃないところに噛みついてくる
ばかりだからシンプルにしてやる。



・世界中の国の中で「夫婦別姓」の国をあげろ。

・日本の歴史の中で社会的に「夫婦別姓」が一般的だった時代をあげろ。



これなら頭の中の腐れキムチが液状化してても理解できるだろう。

再度断っておくが、グダグダと能書きは要らん。事実だけを述べろ。

日本方式の姓名法というのは「夫婦同姓で姓⇒名の順」という定義でOK?
日本文化の影響である可能性がほぼゼロだが、この姓名法を取ると言えば
ハンガリー人が該当しないかな？　

>>113
横だが
「細川ガラシャ」ってのは、現代人が勝手にそう読んでるだけで、当時からそう呼ばれてたわけじゃないよ
よく例に出される「大石りく」も、当時の記録には「大石内蔵助が妻 りく」としか書いてない

日本の伝統的な姓について知りたいヤツはコレ↓読め。勉強になるぞ
http://www.kotono8.com/2011/02/15familynamehistory.html

韓国人は自分たちが正しい、当たり前と思ってるからキモい

>>117
つまり、あんたは ”自分たちは正しくない、当たり前じゃない” と思っているわけだ。

＞韓国じゃ当たり前なのに
＞日本ってほんと遅れてるわね


それだけの事でしたら、特に夫婦別姓にする理由もなさそうですね。

>>119
同姓よりも別姓の方が明らかに合理的
人名であれ何であれ、無意味な名称変更を行うシステムが、そうでないシステムより劣っていることは自明

合理的な根拠は？

>>120
＞人名であれ何であれ、無意味な名称変更を行うシステムが、そうでないシステムより劣っていることは自明


では、在日鮮人の「通名」もそれに該当するのでしょうか？

<ヽ｀∀´>　＜通名は色々便利だから意味があるニダ♪

ｳﾘの危く穴兄弟になりそうになった友人夫婦からは毎年年賀状来るけど
嫁さんの方は旧姓のままだな。仕事上そちらを使っているんだろうけど
そういう自由さがある日本と、家系には嫁を加えさせないんだという朝鮮と
どっちが合理的なんだろうなぁw

>>121
中韓が採用しているということで、
採用してはいけない最悪のシステムということが分かりますが。

>>121　>合理的な根拠は？
”無意味な名称変更を行うシステムが、そうでないシステムより劣っていることは自明”と書いたが、読まなかったのか？ 読んでも意味が理解出来なかったのか？

>>122　>>123
単なる偽名と通名は違うから

>>124
”家系”なんてものに法的意味は無いし、もちろん姓の違う人間が家系に入れないという法律も無い。
別姓しか選べない韓国、同姓しか選べない日本、選択肢の無さという点では同等だな。
ただし、どちらが合理的かと言えば、別姓の方が明らかに上だ。　でなきゃ仕事で旧姓（＝通称名）なぞ使う必要もない。

>>125 >中韓が採用しているということで、 採用してはいけない最悪のシステムということが分かりますが。
あんたが今使った”漢字”は、中国で採用されている文字なわけだが、今後はひらがなで書き込んでくれるのかな？

TPOで旧姓を使用できる時点で、そこまでの問題も生じないし別に夫婦同姓のままでいいよね
敢えて別姓を押し付けるメリットがわからん
別姓固定の方が合理的だって発言だけじゃ合理性が見えない

敢えて日本の伝統を壊して喜ぶ奴等の満足の為だけのシステム改変なんて無駄

>>127
TPOで同姓を使用できる時点で、そこまでの問題も生じないし別に夫婦別姓にしてもいいよね
敢えて同姓を押し付けるメリットがわからん
”名前は変わるより変わらない方が便利に決まっている”という単純な理屈が理解出来ないのは何故なのか

同姓が日本の伝統だと勘違いしている奴等の満足の為だけのシステム存続なんて無駄

>>128
＞”名前は変わるより変わらない方が便利に決まっている”という単純な理屈が理解出来ないのは何故なのか
その”単純な理屈”とやらをいつまで経っても納得させられない奴が何言っても無駄ｗ

しかも都合に合わせてころころ名前を変える在日の問題はスルーしてる辺り、ただのダブスタ

「自明」である根拠を述べよ、
と書かなきゃ分からんか？

自分勝手な解釈で「自明」だと言われても
他人を説得できるだけの客観的根拠が提示できなければ
単なる自慰行為に過ぎないんだがな。

>>129　>>130
何かの名前が変わったら、それに関わる人間は全て、その名前を覚え直さなきゃならんだろ？
覚え直すだけじゃなく、記録も何もかも作り直さなきゃならねーんだ。
だから”名前”ってものは、必要が無い限り変えない方がいいんだよ。　

もうこれ以上簡単には説明しようが無いな。 つーか社会常識だろコレ。
もしコレでも理解出来ねーなら、改名して明日から別の名前で生活してみりゃいい

>>131
アホが居るｗお前社会生活したこと無いのね

姓が変わっても近しい人は名前で覚えてるから問題ない
そもそも婚姻届で一番基本の書類である戸籍を書き換えるんだが？

で、婚姻届で「新しい戸籍」ができたのに、強引に姓を2つにする意味は？
言っておくと、二人で選んだ全く新しい第3の姓を名乗ってもいいんだよ、それも把握してないだろお前ｗ

>>131
「社会常識」が無いのはお前だ。

再提出。

>>132
>姓が変わっても近しい人は名前で覚えてるから問題ない
親兄弟だけしか知り合い居ねぇヤツは、確かに問題ないな。あんたはそうなのか？
普通、職場の同僚や上司、取引先の担当者なんかは、全て姓で呼ぶんだよ、 あんたは知らなかっただろうが。

>そもそも婚姻届で一番基本の書類である戸籍を書き換えるんだが？
戸籍書き換えて終わりじゃねーだろ。 あんたの名前ってのは、戸籍以外には載ってねーのか？
自分の名前が載ってるもの全て書き換える労力は誰が負担するんだ？ どっかの誰かがボランティアでやってくれるわけじゃねーんだぞ？

>で、婚姻届で「新しい戸籍」ができたのに、強引に姓を2つにする意味は？
いやいや逆だろ、もともと姓は2つあったんだよ。それを何で強引に1つにしなきゃならねーのか、意味を聞きたいのはこっちだよ

>>133
何か具体的な反論を書かないと、単なる負け惜しみの捨てゼリフだと思われちゃうよ？

「自明」である具体的な根拠を示さない馬鹿はどう思う？

>>134
意味ないレスばっかりだなｗ
”自分ルール”の一方的な押しつけばかりで、元からあるものへの理解も配慮も全くない
自分ルールが最も正しいんだったら、その根拠くらいは言えるだろ？何時になったら説明できるの？
都合の良い単語を並べて「後は察しろ」って甘えも大概にしろよ

どうしてもそうじゃなきゃ嫌ならそうなってるとこにでも行けよ、ここを変えたきゃ周りを納得させろ
揚げ足取りと罵倒、あとは「考えろ」連呼で根拠の説明はなし、糞スレに相応しい糞レスだな

アホだな、職場で姓で呼ばれるなんて常識だろうにｗ
で？周囲が変えるのが当たり前「別姓じゃないとおかしいから旧姓で呼び続けますね」なんて職場があったら紹介してくれよｗ

戸籍から書き換えてるのに、何もかも作りなおさなきゃならないのはおかしいだってｗ
文句があるなら民法変えてこいよ

戸籍は1つになるんだが？むしろその呼称をわざわざ複数にする意味が分からないんだが
お前の家の戸籍は一人一人完全に独立してるのか？

じ‐めい【自明】
［名・形動］特に証明などをしなくても、明らかであること。わかりきっていること。また、そのさま。「―の理」「選挙の結果は―だ」

>>135　>>136
根拠は >>131 で言ったが、理解出来なかったようなのでもう一度言ってやろう

””名称変更に関わるコストが無い分だけ別姓の方が合理的””

もう言い換えにしかならんね。
単に意地になって理解出来ないフリしてるだけなんだろ？ やり過ぎると単なるバカに見えるぞ。

新姓を周知させるより、単に旧姓をそのまま使うことを周知させる方が明らかに容易。覚え直しも記録の書き換えも必要ないからな。
同じ戸籍に姓の違う人間がいたとして、制度上特に何の問題もない。あると思うなら言ってみろ。
「どっちが合理的か」っつー話してんのに、嫌なら出てけとか民法変えろとか、論旨がズレてるんだよ。

>>137
公的な書類に二種類の姓を書く無駄なコストは無視か低能がｗ
狭い世界で生きてるんだね、呆れるわ

一つの戸籍を複数のコード(姓)で管理する無駄は考慮してないってのがよく分かる
記録の書き換えは必要なんだよ、扶養者だったらどうすんだ？元の家族に控除が発生すんのか？
そもそもお前の言う無駄な手間ってのは、共働きくらいでしか発生しない
特定状況下で発生する可能性のある無駄の回避に、常に発生する無駄を取り込めとか本末転倒
お前が新姓を覚えられない低能だからって、旧姓呼称を強要してんじゃねぇよｗ

ニッチなシチュで発生する無駄の為に、汎用の無駄を背負えってのがお前の現在の主張なんだよ
お前の中ではそちらのロスが「想定できてない」だけ

バカじゃねーの

「戸籍」が何か理解してない馬鹿がいるとは…。

コスト？
そんなもん折込済みなのは「自明」だな（w

単に意地になって理解出来ないフリしてるだけなんだろ？

>>131
とりあえず在日に通名止めさせてこい。
犯罪の温床となっている辞典で夫婦別姓より
問題解決の優先度ははるかに高いわ。

入籍して別姓を通すより、単なる同居同棲のままでいる方が合理的なのは自明（ｗ

女性の同僚が結婚して姓が変わったからって覚えるのがそんなに手間か？
「あ、結婚したの？おめでとう」で済む話だろうが。

そんなの一回で覚えられない程度の頭のできで、どうやって名刺交換
してんだろうなこいつは？
下手すりゃ相手が名刺切らしている場合でも、直接覚えなけりゃ
ならんというのに。

姓が家の名前だと勝手に思い込んでいるバカが多いようだな。
そもそも”姓”とは血縁を示すものであって、明治以前の日本は夫婦別姓だったのだ。
現在の法律にも、姓は家の名前である、などと規定されてはいない。 それはあんたらの無知から来る思い込みに過ぎない。

>>138
>公的な書類に二種類の姓を書く無駄なコストは無視か低能がｗ
別姓にそんなコストは存在しない。 公私問わず旧姓のままの本名一種類だけ書けばよいだけ。
新旧二種類の姓を使い分ける同姓のコストこそ無駄

>一つの戸籍を複数のコード(姓)で管理する無駄は考慮してないってのがよく分かる
戸籍は姓ではなく、筆頭者の氏名によって管理されている。 よって、複数の姓で戸籍を管理する必要など無い。
繰り返すが、姓の異なる者が同じ戸籍に記載される事に、システム上何の問題もない。

>扶養者だったらどうすんだ？元の家族に控除が発生すんのか？
↑は『姓が異なるなら戸籍も別でなければならない』という、意味不明な思い込みによる発言

>そもそもお前の言う無駄な手間ってのは、共働きくらいでしか発生しない
専業主婦が別姓で困ることは何も無い。つまり同姓に無駄はあっても、別姓に無駄は無いということだ。
あんたの言うような、別姓による”常に発生する無駄”など存在しない。あると思うなら具体的に言ってみろ。
そもそも夫婦共働きは”ニッチなシチュ”などではない。

>>143
外に出ろｗ
普通に専業主婦(主夫)は住んでる家(この場合入った側の)姓で呼ばれるって通例(一般常識)がわかるからｗ
それに対しいちいち「いえ私は夫婦別姓を選んだので××です」なんて言うか？それこそ無駄手間なんだが

バカじゃねーの

む、そう言われてみれば…中国とか朝鮮では奥方のことを
「李さんのところの金さん」とかいうの？

>>139　>コスト？そんなもん折込済みなのは「自明」だな（w
その”折込済み”のコストは誰が払うんだ？ あんたか？
あえて不合理な同姓を選択したいというワガママを言う者こそ、本来コストを支払うべき

>>140　>とりあえず在日に通名止めさせてこい。
在日の通名は犯罪の温床だと言うが、仕事の不便は旧姓（＝通名）を使って解消しろと言う。
つまり同姓信者は、犯罪の温床をどんどん増やせと言っているわけだ。

>>141 >入籍して別姓を通すより、単なる同居同棲のままでいる方が合理的なのは自明（ｗ
単なる同棲では、法律婚に伴う法の保護を受けられない。姓を変えないことを望む者が、そのために不利益を受けるべき正当な理由が無い。あると思うなら言ってみろ。

>>142　>女性の同僚が結婚して姓が変わったからって覚えるのがそんなに手間か？
”大した手間じゃない”とか言うバカは、全ての旧姓使用者に代わって新姓を周知し、氏名の記載を書き直す作業を無償でやれ。
だいたい何で同僚限定なんだよ。 仕事上の付き合いは同僚だけじゃねーだろが

>>144 >普通に専業主婦(主夫)は住んでる家(この場合入った側の)姓で呼ばれるって通例(一般常識)がわかるからｗ
それこそ通称名使用で済む問題。
仕事では戸籍上の本名が必要になる場合もあるが、近所付き合いに公文書は必要ない。

ちょいとまとめて聞いておくか、納得できたら別姓推進論に宗旨変えさせてもらおうｗ
�@：これまでに夫婦別姓である為発生した、致命的な問題の有無と内容
�A：別姓と同姓のコスト比較
�B：かつて別姓だったから戻せとの事だが、その当時の人間で存命の奴いるのか？

�@：夫婦別姓だったから起こったトラブルについて数例提示を頼む、まさか何も無いのに変えなきゃならないとか訳がわからないんで

�A：どちらかの居住地等変わるから、どの道婚姻時に戸籍や住民票その他の書き換えは行われる
　　新規に作る書類について、別姓のほうが手間がかからないという意見は意味不明

�B：今生きてる人間が快適に暮らすためのものが法
　　なぜ現行の社会慣習を壊してまで別姓推進なのか？
　　「国際標準」なんてものは単位だけで十分、名前の付け方や表記は「文化」であり他国の人間が快適に暮らすために自国の文化を壊せとかイカレてるとしか思えん
　　それで生命や人権に弊害が出るというなら実例出してくれ

これらについて、ある程度納得できたら宗旨替え含めて考えるわ

ついでにもう一点、「自明」とか言ってるが、お前の意見を共通項とする設定は誰と誰が交わした？
誰も認めてないのに脳内設定で「オレの意見の根拠は自明だから説明しなくてもいい」なんてのはただの逃げだから、質問されたら答えるようにね？

>>1
アメリカに行ったらもっと驚くと思う。
グローバル化に乗り遅れてる朝鮮人は泡吹いて失禁するよ。

>>143
江戸以前には平民には姓はないと思っていたのは俺の勘違いか？

八つぁん熊さんにも姓があったってか。

>>148
「かつて○○だったから」とか言うのが根拠になるなら、
俺達は税金を米で納めなければならなくなるな(笑)。
その辺勝手に耕して「墾田永年私財法によってここは俺の土地とか言い出しかねん」

あれ、毎日吠えてた「自明」君は質問点をはっきりされたら逃げたの？

>>143
何言ってんだかよく分からんが、姓が家の名前ってのは何のことだ？

>>148
>�@：これまでに夫婦別姓である為発生した、致命的な問題の有無と内容
夫婦”別姓”である為発生した問題なぞ寡聞にして存じませんが何か？
むしろ聞かせてほしいね。夫婦別姓でどんな”致命的な問題”が起きるんだ？ 質問されたら答えろよ？

>�A：別姓と同姓のコスト比較
改名を周知する時間と労力が最大のコストだと言ってきただろうが。
戸籍と住民票だけ書き換えりゃ終わりっつーのは、あんたの脳内設定

>�B：かつて別姓だったから戻せとの事だが、その当時の人間で存命の奴いるのか？
”かつてどうだったか”なぞ本来関係ない。 同姓が日本の伝統だと思い込んでるバカが居たから教えてやっただけだ。
過去がどうあれ、より合理的な制度を選べばよいだけ。

”今生きてる人間が快適に暮らすためのものが法 ”←この発想がお前のバカさと身勝手さの象徴だな。
法制度ってのはな、将来の世代の事まで考えて作るべきものなんだよ。 クズは自分らさえ良けりゃいいと思ってやがる。
「国際基準」なぞ関係ない。他国がどうあれ、合理的なものは取り入れればよいだけ。
「文化」は日々進歩してこそ価値がある。 新しい事をするのが文化破壊だというならネットなぞ使うな。
生命や人権に直接弊害が出るまで何もしないなぞ論外。

>「自明」とか言ってるが、お前の意見を共通項とする設定は誰と誰が交わした？
意味不明。 日本語が理解出来てないようなので、教えてやろう。
「自明」っつーのはな、字のまんま「自ずと明らか」って意味なんだよ。回答に必要な情報が問題それ自体に含まれてるってこった。
あんたが”自明”だと感じられないのは、単にあんたの思考能力の問題に過ぎない。

>>149　グローバル化（笑）

>>150 >江戸以前には平民には姓はないと思っていたのは俺の勘違いか？
姓が有る者もいたし、無い者もいた。 姓を持つ女性が結婚しても姓が変わることは無かった。

>>151 >「かつて○○だったから」とか言うのが根拠になるなら、俺達は税金を米で納めなければならなくなるな(笑)。
「日本の伝統は○○だから、これからも○○であるべき」ってのは、救いようの無いバカ右翼の発想。もちろんそんなバカな主張はしない。
”昔どうだったか”などとは関係なく、より合理的な制度を導入すればよいだけ。

>>154
話しにならんなｗ

�@特に無い、現に通称として別姓を使う人がいる
同姓でも問題が生じてないのなら、わざわざ変える理由もないな

�A合理的というのもお前の脳内設定だなぁ、現在
「結婚しました」の周知と同時に行われてるんで、コストは事実上ゼロに近いから無駄というのがおかしい

�B合理的であることについて解説できない以上、何叫んでも画餅

再提出なｗ

で、今の制度のどこが不合理なんだ？

今の戸籍制度上なら、なんの不都合もない。

夫婦別姓にしないデメリットと、メリットを列記してみな。

つか、夫婦別姓にこだわるなら、事実婚でいいだろ。
なにか不都合があるのか？

>>155
それじゃ回答にならん。あるものとないものの差は？
恣意的だったのか、身分で分けられていたのか。
あるものと無いものの比率はどっちが主流派だった。

身分で分けられていたというのなら、町人・農民・商人が
絶対的に多かった訳だから夫婦別姓もなにも姓を持つという
風習が日本文化としてはかなり稀な事例ということになろうが。

>>155
そういう主張（夫婦別姓は日本の風習だから戻すべき）をしていた馬鹿が
上のほうにいるんだよ。お前は過去レス読まずに話に参加しているのか？

>より合理的な制度を導入すればよいだけ。

それが、誰がみても合理的どころか子供の駄駄レベルだからみんな呆れているんだけどね？
もう一度、君がいう「合理的理由」とやらの要点を箇条書きであげてくれないかね。

デメリットは

・夫婦別姓を基本的に構築されている社会インフラや法体系を変更するコストがかかる。
・夫婦同棲が当然と認識している世間の人達への啓蒙に経費がかかる
・当分の間、別姓と同姓が混在することによる無用な混乱を招く。

ぱっと思いついただけだが、もっと色々とあるだろう。

これらをひっくり返しても夫婦別姓を導入すべきだと国民世論になるようなメリットを希望する。

おい、上の方で名字と姓が別物だと言っている奴。
確かに別物だわ。

>「名字」と「姓」又は「氏」はかつて別ものであった。例えば、清和源氏新田氏流を称した徳川家康の場合は、
>「徳川次郎三郎源朝臣家康」あるいは「源朝臣徳川次郎三郎家康」となり、「徳川」が名字（苗字）、「次郎三郎」が通称、
>「源」が氏（「姓」、本姓とも呼ばれる）、「朝臣」が古代の姓（かばね、古代に存在した家の家格）、
>「家康」が諱（いみな、つまり本名）ないし実名（じつみょう）になる。

で、これが日本の伝統的な一般的なものだと主張するつもりか？
こんな名前持っている人間ってのは例えば江戸時代で何％いたんだ？

>>156 >>157
>同姓でも問題が生じてないのなら、わざわざ変える理由もないな
>今の戸籍制度上なら、なんの不都合もない。

『改名を周知する時間と労力が最大のコストだ』と、もう3回言った。 都合の悪い文章だけ飛ばして読んでるとしか思えんわ。
↓目玉にワックスでも塗ってよーく読めや。

★同姓には改名を周知するコスト、記載変更のコストがかかるという問題がある。それが大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。★

>「結婚しました」の周知と同時に行われてるんで、コストは事実上ゼロに近いから
何で仕事上の付き合いの人間全員に結婚報告することが前提なんだよ阿呆。

>夫婦別姓にしないデメリットと、メリットを列記してみな。
デメリット：人名の一貫性が保たれないことによる弊害。主に新姓の周知と記載の変更のコスト
メリット：皆無。強いて言うならお前らバカの自己満足。

>つか、夫婦別姓にこだわるなら、事実婚でいいだろ。
事実婚では法律婚に伴う法の保護を受けられない。姓を変えないことを望む者が、そのために不利益を受けるべき正当な理由が無い。あると思うなら言ってみろ。

>>158 >>159 >>160
他のヤツの主張の趣旨は当人に聞け。
だいたい姓を持たない人間が多かったっつーのは、つまり日本には姓そのものに関する伝統が希薄で、だから今から別姓に変えたところで大した変化では無い、つーことだろうが。あんたどーいう立場で発言してんだ？

>君がいう「合理的理由」とやらの要点を箇条書きであげてくれないかね
何で過去レス読まないの？ 改名の周知と記載変更のコストがあるっつってんだろ？

>夫婦別姓を基本的に構築されている社会インフラや法体系を変更するコストがかかる。
同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコストより初期費用の方が多いと算出した根拠を言え。

>夫婦同棲が当然と認識している世間の人達への啓蒙に経費がかかる
意味不明な理由で法改正に賛成しないバカへの啓蒙コストなら、今この瞬間にも私がこうして負担してやってるわけだが。

>当分の間、別姓と同姓が混在することによる無用な混乱を招く。
どんな混乱だ。具体的に言ってみろバカめ。

>>161
＞事実婚では法律婚に伴う法の保護を受けられない。
　具体的に書いてみろ。
　それで本当に問題があるとするなら、その問題を解消すればいいだけだ。

>>161
話しにならんと言ったろ？いい加減理解しろお前こそ何度言わせる気だ
＞『改名を周知する時間と労力が最大のコストだ』
上で指摘した人もいるようだがその程度のコストを削減するのに倍以上のコストを掛ける？
バカじゃねーの

＞何で仕事上の付き合いの人間全員に結婚報告することが前提なんだよ阿呆。
普通するが？お前どこの人間？いやそれ以前に人間？会話自体が成立しないんだが

＞事実婚では法律婚に伴う法の保護を受けられない。姓を変えないことを望む者が、そのために不利益を受けるべき正当な理由が無い。あると思うなら言ってみろ。
現在公的書類は同姓だが、別姓や別名を名乗っても不都合は生じてない、これも何回か言ったがお前は鳥頭か？
よって通称で済む話、逆に聞くがごく一握りの「戸籍上の名前を変更したくない」ヤツのために大勢に混乱しろって言ってるお前は何様？

>>163
子供の嫡出推定と相続権の問題がある。 事実婚に認められた権利についても、事実婚状態の証明が必要になる。
それを解消して事実婚と法律婚とを同様に扱うということは、それこそ法的な結婚のシステムの破壊だ。

どうでもいいことだが

「名」

は変わらんぞ？

変わるのは

「姓」

だけで、

さらに言うと「改姓」が起こるなんて事は「自明」であることは常識。
これはデメリット足りえない。

つか、
何をそんなにいきり立ってるんだこの馬鹿は？

>>166
某板と○青の集会に拉致られた時にこの手の輩をよく見ましたｗ
なんかナチュラルに「俺がバカ共を啓蒙する！」とかいきり立ってんですよ、端から
しかも口に出す(書き込む)言葉は頭の中の極一部な上に意味不明な自説ばかり
だから誰も理解できなくて、本人ますます憤って支離滅裂になる、と

なんて言うか「仰る通りです」ってちやほやされないと我慢できなんですよ
で、こう言われると必死になって「そんなバカな事を誰が言った、証拠出せ！」とか喚き散らすとこまでがセット

>>167
あ〜…、
やっぱりねと、言う気がしないでもない（w

こういうのがｵｳﾑとかに走るんだよなぁ…。

>>164
話にならないのは、あんた自身がバカだからだろーが

>上で指摘した人もいるようだがその程度のコストを削減するのに倍以上のコストを掛ける？
何だその”倍以上のコスト”ってのは？ どんな基準で算出したのか言ってみろバカめ。
同姓を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコストより、初期費用の方が多いというトンデモ見積もりを出した根拠を言え。

>＞何で仕事上の付き合いの人間全員に結婚報告することが前提なんだよ阿呆。
>普通するが？
しねーよボケ。 取引先やら顧客やらに、いちいち結婚報告するのか？ そんなウザい営業いたら笑うしかねぇ。
そもそもあんたは、今現在仕事で旧姓使ってる人間が、なんで旧姓使ってると思ってんだ？ 伊達や酔狂か？

>現在公的書類は同姓だが、別姓や別名を名乗っても不都合は生じてない、
”お前自身にとって”不都合が生じていないだけの話だろーが。 いいかげん俺様基準から離れろ。
会社員の納税は？ たとえどんなに制度を改良しても、公文書で通称名が使えない限り、どこかの段階で本名と通称名を照合せにゃならんだろうが
銀行口座は？各種登記は？小切手は？免許証だって身分証として使ったりするだろうが。

>>167 >>168
自演乙。 何がどう支離滅裂なのか、一例でも挙げて具体的に言ってみ？
詭弁で取り繕うだけの知能すらねぇってのは本当にみっともねぇな。

伊達や酔狂以外の何者でもないと断言できるな＜今現在仕事で旧姓使ってる人間
現行のシステム上、
改姓があった場合速やかに切り替えるのが「自明」である以上は。


どうでもいいが、
「改姓」を連絡しない営業なんているのか？
保険の外交員ですら
「変わりましたのでよろしくー」
と言ってくるぞ？

ほとんどの場合にこにこしながら言ってくるので
「そいつぁおめでとう。今後ともよろしく」
で済むが、
たまに微妙な表情で「実は…」と言ってくるのがいて
こっちもなんとも微妙に・・・（w…えない

>>167と>>168を自演と言うところ＜支離滅裂の具体例

はい、論破。

>>169
じゃあお前さんがまず、これまでに提示した「改姓した事を周知するコスト」が「余計に書類が増えるコスト」より優れてること証明してくれ具体的に、いい加減
「そうなんだ」「そうに違いない」を連呼してるだけなんだが？

社会生活した事ないの？普通に連絡した際に教えてもらったりするけど
ほぼそちらで通す必要がある場合のみ、だな「姓がブランド名の一部」だったり「登録書類がその姓である」等の状況くらいか？
で、それらは「通称」として使えば事足りるんだが？

合理的であるっていう俺様基準から離れたら？

>>170
相手の意見が自演に見えたり何を聞いても理解出来ない辺り、相当イカレてるよ
>>172で指摘されてる通りなｗ

>>166　>>171
だからさ、改姓することが常識でも、新しくどんな姓なったのか知らせる手間は無くならねーんだよ

>>173
”じゃあお前さんがまず”じゃねーよボケ。さっさと”倍以上のコスト”がどんな基準で算出されたのか言え。
言えねーだろ。 そりゃ”私めの勝手な妄想でございます”とはいえねーわな。
「余計に書類が増えるコスト」ってのは何だ？ 何の書類が増えんだ？
存在しない書類のコストはゼロだ。故に比較の必要すらない。

ああスマンね。こんな惨いバカが2人もいると思いたくなかった私の見間違いだったよ＜自演
悪かったなぁ、お前らのバカさ加減の底のなさに思い至れなくて。

>>174
「結婚しました」の周知と同時って部分は意図的に無視か、俺様基準君

さんざん「合理的」「コストが」って先に言ってるのはお前、よって証明責任が生じるのもまずお前
自分は解説も証明もしないくせに嬉々としてなじる辺り、ほんと民○の自称論客そっくりｗ
別姓の書類が別途できない根拠出してね

>>175
はいはいバカバカ
必死になって煽ったりしても、お前の説が正しい根拠にはならないから
あともし本気で法改正を謳うなら、お前の相手はその「バカの群れ」な
ここで数人にきちんと解説できないくせに、どうやってもっと大勢に納得させるの？

>>165
　無いよ。
　事実婚の間柄なら嫡出問題も相続権も二人で決められるだろう。

　そもそも、嫡出問題も認められず、パートナーや子に遺言も残せないような間柄の相手と事実婚を続けられるのかね？
　そんなところだけ法の保護を求めるのっておかしくないかい？

　そもそも夫婦別姓論者ってのは、「戸籍制度」と「住民制度」と「家族」の中で、どうして「戸籍制度」だけ破壊したがるんだろうねえ？
　

たろえばユーミンが結婚後に荒井由実を芸名として使わずに、
音楽活動する際の名称を結婚後の本名の松任谷由実に変えたが、
最初は違和感があったが、さすがユーミン。
「荒井由実」より「松任谷由実」のほうが確かにオシャレだもんな。
もし旧姓が松任谷だったら、オシャレなユーミンは名称を
変えなかっただろうな。

別姓は置いといて通称で済むって、どこの在日だよｗｗｗ

韓国の夫婦別姓は、かの国では女は子供を産むためのモノであり、結婚しても
男の一族に入れてやらないということ。

>>114
>キムチ脳に長レスすると本質じゃないところに噛みついてくる

貴方が単純脳だから、私の本質的な説明が理解できないのでしょう。

>・世界中の国の中で「夫婦別姓」の国をあげろ。

中国、韓国、カナダのケベック州、イタリア、スペイン。

愚問愚答だが、単純にしか物事を考えられない人のために答えるとこうなる。
ただし、HPやwikiで検索しても一概には言えません。
夫婦同姓別姓以前に、人名のあり方についてそのものが、民族、宗教や歴史、文化や習慣で様々なので、単純に同姓、別姓の観点で大別しても意味は無い。

>・日本の歴史の中で社会的に「夫婦別姓」が一般的だった時代をあげろ。

鎌倉時代まで

これも愚問愚答だが、あえてレスしとく。
既に私は>>111で参考文献を引用して述べている。
本当は日本の歴史の中で社会的に「夫婦同姓」が一般的になった時代がいつからか?　
と考察、議論がするのが正しい。

>これなら頭の中の腐れキムチが液状化してても理解できるだろう。

いやいや、それ以前に貴方の言ってることを理解するほうが、脳が侵されます。
貴方の発想は、先に「中国、朝鮮大嫌〜い!」があって、
その次に「夫婦別姓は中国、朝鮮の制度!!」だから「夫婦別姓反対!」。
一般の人は、別に中国、朝鮮と同じか違うかなんて、気にしていない。

>再度断っておくが、グダグダと能書きは要らん。事実だけを述べろ。

そういう愚問を発想すること自体が、物事を誤解したり、まったく単純にしか考えてない証拠ですよ。

>>113
>俺は「東アジア文化圏」などないと言った。

ググれば「東アジア文化圏」のキーワード検索でいろいろヒットしますよ。あらためて例を言うまでも無い。

>どこで人名表記を漢字で表せば同じ文化圏に属するなんて話がでてんだ？

人名の漢字の使用。氏や姓、氏と名の表記順などの共通の類似点がありますよ。
夫婦同姓の西欧の人名の慣習こそ、
ファーストネームが名前であったり、洗礼名やミドルネームとかあったり大きな違いがあります。

>>ならば、日本方式の姓名法? は日本だけでしょう。
>うん、別に俺はそれでいいと思っているよ。他国には押し付けようとは思わん。

夫婦別姓の選択は、中国、朝鮮から押し付けられたものではないよ。それこそ寝言でしょう(笑)

>で、話を整理しようや。お前は何を問題にしているんだ？

日本が現在、夫婦同名字になった歴史経緯や名字の本質を反対派が勘違いしていることです。
名字は「家族の名」ではなくて「家の名」で、妻が「夫の家の名」を称したのが夫婦同名字だと歴史経緯を言ってきましたが。
>>96>>97>>98
だから、簡単に言うと名字は「家族の名」では無いから、反対の根拠にならないと言ってます。

>夫婦別姓の中国・韓国が「少数派」と呼ばれるだけだから。

別に日本は「日本方式の姓名法?」で良いのなら、少数、多数、グローバル、ローカルは関係ないでしょう。

>>113(続き)
>俺は細川がラシャや平安時代の実例をあげたぞ。
>>106の目がくらむような稚拙なレスは、貴方だったのか、ID違うから同一人物とは思わなかった。

ガラシャは洗礼名だから、当時の日本の名じゃない。
すでに>>116さんが横レス入れて間違いを指摘してくれてる人のレスも見てないのか?
貴方のは、いいかげんなことばかりで何の実例にもなってない、それこそ寝言にもなってないレベル。

>平安時代には姓名以前に(文書上は)、何の某の娘とかいう表記だったわけだが。

そもそも平安時代は、まだ「名字」が一般的になる前の時代。
婚姻した女性を生家の父の娘と表記するのは、氏が血縁的集団といった概念であり、夫婦別氏の例になる。

>歴史的経緯だ何だゴタク並べる暇があったら日本の歴史上「夫婦別姓」であった実例をあげればすむだろう。

名字が一般的になった時代以降も、官位を授かる場合など「氏」を称する必要の場合は正妻も「生家の氏」を称します。
室町時代の摂関家正妻、二条持通正妻　益子について、女叙位の聞書き記しに「源益子関白室」とあり、
実家の白川家が源氏を称したので、実家の「氏の名」である「源姓」を名乗っています。
(後藤みち子『戦国を生きた公家の妻たち』吉川弘文館　P.133より要約。)
その他にも、各、参考文献ごとに昔の女性の名の記したものについて説明があり、「夫婦別姓」であったことを指摘しています。

ただし、それ以前に、歴史上、女性の名前のあり方やその社会背景を知る必要があって、
「氏」と「名字」について先に私は、説明てしてますが、貴方のような単純脳では、理解不能でしょう。

>お前のこれまでの発言には　「　何　一　つ　」具体的な話がないんだよ。

違います。貴方の具体的な話がメチャクチャだから、その間違いをひとつひとつ丁寧に説明してあげただけ。
別姓反対派の人でもちゃんと、名字は「家族の名前」という反対主張を、明治や戦後の民法や、中世期の名字の発生を根拠について話していて
それらの具体的に例や事柄の話はwikiや、HP、各参考図書にあって、議論は、それをどう解釈するかで、賛否が分かれて、議論している。
貴方の具体的な話とかは、全く別次元。

　確かに「家族」と「世帯」は違うわなあ（ｗ

　しかし、賛成派さんは無駄に文章が長くて読む気にならん。
　言いたいことがまとまってない証拠だな（ｗ

そもそもなんでハングル板でそんな議論をするのか全く意味が分からない。

「朝鮮人は夫婦別姓なんだよ」「へー」で終わる話なのに。

>>186

>>178を参照して下さい。

要するに、

『役所で調べりゃ簡単に出自がばれる戸籍制度が在日どもに都合が悪い』

んだろ。

日本に住むなよw

結局、夫婦別姓派は、

『なら事実婚でいいだろ』

に対して何らのまともな反論ができてないな。
並べてるのは、

『別姓論者の側の都合だけ』

だしなぁ。

大体、社会の流れに逆らって生きるなら、普通に起こりうる不都合だろ。
そこを何とかするのが、大人の知恵だし、その不都合すら受け入れて生きるから、アウトローはカッコイイ訳で。

つか、

『事実婚だと財産相続が不利』

だとか、

『年金制度で不利』

だとか御託並べてるが、

『普通の人と違うことしてんだから当たり前だろ！』

っての。
世間は、多数派を中心に回ってんの。

つか、夫婦別姓派は、

『お前らはバカだから俺たちの話が理解できない』

なんて態度じゃ、いつまでたっても世の中は変わらんよ。
世の中の大多数を占めるバカ共をだまくらかせる説得力を付けて出直せ。

>>190
＞世の中の大多数を占めるバカ共をだまくらかせる説得力を付けて出直せ。
や、割と最初からそれ言ってんだけどね（w

「こんな「自明」なことを理解できないお前らが馬鹿（ｷﾘｯ」
で終わっちゃってるのよ（w

で、何が「自明」なのか、
何を持ってして「自明」なのか、
一切の説明も無いし（w

>>176
あんたが何も言わんので、別姓のための”倍以上のコスト”は、あんたの妄想の産物だったと理解した。 違うなら今からでも論拠書け。

>「結婚しました」の周知と同時って部分は意図的に無視か、
まず、仕事上の付き合いの相手に、結婚なんつープライベート情報を宣伝して回るべきだという前提がアホだ。
そのうえ、たとえあらゆる知り合いに結婚報告することを前提にしても、公私の書類の書き換えコストまで無くなるわけじゃない。

>別姓の書類が別途できない根拠出してね

バカ1「宇宙人は地球に来ている。なぜなら来ていないという証拠が無いから。」
バカ2「別姓の書類が別途必要になる。なぜなら必要にならないという証拠が無いから。」

↑こういうアホな詭弁のことを「悪魔の証明」という。
存在の証明責任は、もちろんそれが存在すると主張する側にある。

>>177
>事実婚の間柄なら嫡出問題も相続権も二人で決められるだろう。
法律婚だと嫡出問題や相続権が2人で決められないのに、事実婚だと決められるという根拠は何だ。言ってみろ。

>そもそも、嫡出問題も認められず、パートナーや子に遺言も残せないような間柄の相手と事実婚を続けられるのかね？
法律婚夫婦にもそのまんま当てはまるだろコレ↑

>>178　>そもそも夫婦別姓論者ってのは、「戸籍制度」と「住民制度」と「家族」の中で、どうして「戸籍制度」だけ破壊したがるんだろうねえ？

戸籍制度を破壊しないと別姓に出来ないと思い込んだ思考プロセスを聞きたい。

本気で仕事したこと無いだろ、ｺﾚ。

＞仕事上の付き合いの相手に、結婚なんつープライベート情報を宣伝して回るべきだという前提がアホだ。

仕事上の付き合いだからこそ必要なのは「自明」なんだがな。

>>192
＞倍以上のコスト
そんな「自明」の事も分からないお前が悪いｗ

＞まず、仕事上の付き合いの相手に、結婚なんつープライベート情報を宣伝して回るべきだという前提がアホだ。
社会生活したこと無いの？
営業にとっては相手の冠婚葬祭なんて話の枕に最適だから、喧伝されなくても調べてむしろ「言わせる」方向に誘導して自慢していただくもんだがな
あ、このリサーチコストが無駄とか言う営業なら、「営業力」や「企業努力」を怠るクソだから論外ね

現在お前の自明も合理的も悪魔の証明だよね、有りもしないものについて検証して反論しろできなきゃ俺が正しいだもの
先に言っておいて自分は証明もせずに相手の資料ばかり要求するのって恥ずかしくない？

知識のひけらかしだから別にいいのかｗ

あとついでに、現在同姓の夫婦についてはどうするの？別姓に変えさせるの？(無駄手間)別姓になりましたと周知するの？(無駄手間)
それとも特例で同姓を認めて、死亡するまで待つの？

>>192
>まず、仕事上の付き合いの相手に、結婚なんつープライベート情報を宣伝して回るべきだという前提がアホだ。
営業やってる人間は、男だろうが女だろうが、それ、ﾈﾀにするぞw

『今度カミサンもらったんで、大変なんですよ、契約、お願いしまっす！』
『今度、結婚しまして、苗字変わりましたwご祝儀代わりに、契約くださいw』

コレ、基本だぞw

>法律婚だと嫡出問題や相続権が2人で決められないのに、事実婚だと決められるという根拠は何だ。言ってみろ。
遺言書、って、知らないの？w
公正証書って、知らんか？w

なぁ、ここで頑張ってる子、ちゃんとした社会人経験、送ってないだろw

これ以上君が頑張っても、無知を晒すだけだぞw

この世で一番のマヌケは、

『己の無知の無自覚』

だぞｗ

>>190
>世間は、多数派を中心に回ってんの。
多数派に合わせなければならないのは、それによって多数派に不利益が生じる場合である。しかし夫婦同姓は、その多数派にも人名が一貫しないことによるコストを発生させている。
よって、多数派の利益となる夫婦別姓にすべき。

>『普通の人と違うことしてんだから当たり前だろ！』
単に ”普通の人と違うこと”をすることが法的不利益を受けるべき理由には、当然ならない。
あんたは全ヲタクを敵に回した。

>>193　>仕事上の付き合いだからこそ必要なのは「自明」なんだがな。
何に必要なんだ？
仕事上の付き合いの相手が結婚したかどうかっつー情報を、あんたはいったい何に使うつもりなんだよ。必要ねーだろうが。

>>194
>営業にとっては相手の冠婚葬祭なんて話の枕に最適だから、
何で営業”される側”の結婚の話してんの？ 何で営業”する側”の結婚の話じゃないの？
優越的立場にいる側は、そりゃ自分の名前が変わって営業が混乱しようが何しようがどーでもいいだろうさ。困るのは相手だからな。

>現在お前の自明も合理的も悪魔の証明だよね、
違う。

あんたは、何の書類なのか説明も出来ない”別姓の書類”が必要になると主張している。
何のことか解りもしない”別姓の書類”のことなど当然答えようが無い。
よって”別姓の書類”が具体的に何なのか説明されない限り、特に反論することは無いし、する必要も無い。

私は、”名前が変わったら、憶え直さなければならない”と主張している。
変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、全ての人間に普遍的に当てはまることを言っているだけだ。
よって、あんたが何らかの反例でも持ち出さない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。

>あとついでに、現在同姓の夫婦についてはどうするの？
今まで”同姓別姓どっちが合理的か”って話をしてきたわけだが、こっちじゃ勝ち目ないから、”実際に日本で別姓をやる場合の問題点”に話題を移したいとおっしゃる。
当然そっちも考えてるが、それって”別姓の方が合理的”ということを前提にした話になるわけよ。当たり前だけどね。
別姓の合理性すら納得してないあんたと、そっちの話しても意味ないでしょ。

あ〜、なんだ。
結局は「結婚できない僻み」か。


実につまらん奴だ。
そりゃ結婚も出来ねーよ（w

>>195
>営業やってる人間は、男だろうが女だろうが、それ、ﾈﾀにするぞw
あんたのソレは、単に”転んでもタダでは起きない”式に損失を補填しようとしているだけであって、何ら氏名変更のコストを解決したことにはなっとらん。
”名前を憶えてもらう”ってことに対する認識が足りないからダメなんだよあんたは。

>遺言書、って、知らないの？w
もちろん知っているし、全ての人が遺言書を書いているわけじゃないのも知っているし、書く前に不慮の事故や急病で死ぬ人間がいるのも知っている。
もう一度聞く。法律婚だと嫡出問題や相続権が2人で決められないのに、事実婚だと決められるという根拠は何だ。

要するに、

・結婚で姓が変わるのは嫌
・事実婚も嫌

ってことだろ？
コレ、ただのわがままじゃないのか？w

つか、

『自分の姓が変わるのが嫌なら、相手に自分の姓を名乗ってもらうよう交渉すればいい』

だけだとおもうがなぁｗ

某日本共産党の某不破哲三の兄貴の上田耕一郎みたいにさぁw

あの人、カミサンとじゃんけんして、カミサンの姓を名乗ってたぞw

つか、俺に言わせれば、夫婦別姓派は

「俺が気に入らないから社会のほうが俺に合わせろ」

って言う、朝鮮人根性だとしか思えん。




・・・・・・・・・・・・・・・・・ああ、そうかｗ

夫婦別姓派は、韓国に帰化しろｗ

コレで解決だなw

まぁ、なんだ。

夫婦別姓派は、偉そうに御託並べる前に、

「多数派のﾊﾞｶどもをだまくらかせるくらいの理論武装はしておけ」

と。
それと、もうひとつ。
偉そうに語ると、『バカどもは反感を覚える』ってことを、覚えておきなw

バカどもを取り込みたいなら、へりくだって語ることを覚えなさいなw

あと、

「現行のシステムを破棄して
　「別姓」に移行する為にかかるコスト」

コレの明示が無い限り
「氏名変更のコスト」を言及できる資格は無いな。

つか、
現行の社会システム上
そのコストは織り込み済みだと前にも言わなかったっけ？

>>201
>・結婚で姓が変わるのは嫌 >・事実婚も嫌 >ってことだろ？
その通りだが、それの何がワガママだ。

結婚に姓の変更が必要とされる理由が無い。
姓を変えない者の法律婚を禁ずべき理由が無い。
「結婚」と「氏名の維持」の両立を、なぜ法律で禁じなければならないのか言ってみろ。

>『自分の姓が変わるのが嫌なら、相手に自分の姓を名乗ってもらうよう交渉すればいい』
それで別姓の不便が全て相手側に行ったとして、それで何が解決したっつーんだよ。自分さえ良けりゃいいあんたの基準で語るなっつーの。

>>203 >偉そうに語ると、『バカどもは反感を覚える』ってことを、覚えておきなw
バカな俺を説得したかったら謙れってか。DQN根性丸出しだな。
あんたらの社会的影響力なんぞ微塵も期待しとらんから心配すんな。

>>205
>結婚に姓の変更が必要とされる理由が無い。
>姓を変えない者の法律婚を禁ずべき理由が無い。

日本の民法は婚姻時に夫または妻のいずれかの氏を選択する
「夫婦同氏原則」（民法750条）を規定している。

従って現行の戸籍法で定められている↓は

戸籍法　第七十四条 　婚姻をしようとする者は、左の事項を届書に記載して、その旨を届け出なければならない。
一 　夫婦が称する氏
二 　その他法務省令で定める事項

夫婦が同一のお姓を名乗ることが義務付けられているわけだ。
民主国家だがらどんなバカな持論を展開するのも自由。
それを自分が嫌だからと言って守りたくない、法律を変えろというのは
確かに我儘とは呼ばないな。

　「 幼 児 が ダ ダ こ ね て る だ け だ 」

日本は法治国家でもある。現行の法律が嫌だというのなら、
賛同者集めて国会で改正案を通せばいいだけの話だ。

>>204
>「現行のシステムを破棄して >「別姓」に移行する為にかかるコスト」
>コレの明示が無い限り 　>「氏名変更のコスト」を言及できる資格は無いな。

さすがに笑かしてもらったは。 何でこっちが移行のためのコストなんて明示しなきゃならねーの？
”こんなにコストがかかる！”って言わなきゃならねーのは、あんたらの側だっつーの。
何なら、私が今適当に考えた格安の見積もり聞かしてやろーか？

>そのコストは織り込み済みだと前にも言わなかったっけ？
ああ言ったね。私は >>146 でお返事したね。で、その146にレスが付いてないんですよ。

146 ：マンセー名無しさん：2011/12/09(金) 19:42:10.18 ID:fyXCQzvT
>>139　>コスト？そんなもん折込済みなのは「自明」だな（w
その”折込済み”のコストは誰が払うんだ？ あんたか？
あえて不合理な同姓を選択したいというワガママを言う者こそ、本来コストを支払うべき

>>205
＞その通りだが、それの何がワガママだ。
現在の社会制度に合わないが、俺はそうして欲しい＝ワガママ
何一つおかしな点はないな

＞それで別姓の不便が全て相手側に行ったとして、それで何が解決したっつーんだよ。自分さえ良けりゃいいあんたの基準で語るなっつーの。
現在それで満足している社会で、自分の勝手の為に社会に無駄な手間を求めるお前が言うな

>>207
＞何なら、私が今適当に考えた格安の見積もり聞かしてやろーか？
ああ、やっぱり何の根拠もなく「別姓のほうが合理的」だの「同姓に改める方が無駄なコストが〜」とか言ってたんだｗ

玩具売り場の幼児と変わらんわ、コイツ

>>192
＞法律婚だと嫡出問題や相続権が2人で決められないのに、事実婚だと決められるという根拠は何だ。言ってみろ。
　事実婚では「法律で保護されない」とか言ってませんでしたか？
　法律婚では「自分で決めるまでもなく、法律で定められている」だけで、事実婚でも法律婚でも「自分で決める」点では一緒。

＞法律婚夫婦にもそのまんま当てはまるだろコレ
　当てはまらないなあ。
　法律婚の時点で「嫡出問題」も「相続権」も自動的に認められるんだもん。


＞戸籍制度を破壊しないと別姓に出来ないと思い込んだ思考プロセスを聞きたい。
　現在の戸籍制度が「夫婦同姓」が基本になっているからだなあ。
　「基本を変える」ってのは「壊す」ってのと同義なんだよ。

　どちらも「自明」のことなんだけどね。

まぁ、なんだ。

現行で問題なく動いてるシステムをわざわざ変えるためには、説得力あるプレゼンが必要だ。

夫婦別姓論者君、そこんとこを頭に置いて語りなよ。

つか、

『お前らが俺の話を理解できないのは、お前らがバカだからだ』

って語り口じゃ、何も変わらんぞw

なんせ、

『バカ共を口車にのせてわざわざ現行で問題なく動いてるシステムをぶち壊させる』

には、

『バカ共をおだてて』
『バカ共をその気にさせて』
『バカ共を最後まで騙し通す』

スキルが必要だからな。
そのためには、まず

『夫婦別姓論者が説得する対象をバカにしてることを悟らせない』

ことが最低限必要なんだが、わからんか？

そんな簡単なことが判らんから、君らは中に病なんだよw

>>206
現行法の不備について話してる時に、”これが今の法律じゃー！”とドヤ顔されても、「いや知ってるから」としか言いようがねぇよ。

>民主国家だがらどんなバカな持論を展開するのも自由。
どんな持論を展開するのも自由だから、こうして別姓論を展開しているわけだ。全く何の問題も無いな。
これ以上私が別姓について語り続けると、なんかあんたに都合わるいことでもあるのか？ ん？

解りやすく書き直してやったから、バカ言ってないで答えろ。

なぜ【法律で】法律婚の際に姓の変更を要求すべきなのか言え。
なぜ姓を変えない者の法律婚を【法律で】認めるべきでないのか言え。
【法律が】「法律婚」と「本名の一貫性」の両立を、なぜ認めるべきでないのか言え。

>>208
何が必要なのかも言わずに、”移行のコストが〜”とか言ってるヤツは何なのか。

婚氏統一を止めた国はいくつかあるが、そんな膨大なコストがかかったなんて話はない。
ムキになって反対しているこの場の連中でさえ、大雑把な試算すら示せない。

あげく、別姓賛成派である私に向かって”お前が金額を示せ”などとバカなことを言ってくる始末。
要するに、議論する必要があるほどの金額は、どう頑張っても示せないということだ。

>現在の社会制度に合わないが、俺はそうして欲しい＝ワガママ
年金に世代間格差があるが、俺は変え欲しい＝ワガママ
宗教政党が存在するが、俺は禁じて欲しい＝ワガママ
在日特権があるが、俺は無くして欲しい＝ワガママ
頭がシンプルだと悩みが無くていいよな。

>>209
もし本当に事実婚と法律婚の扱いが一緒になるなら、そもそも法律婚の存在意義など無く、役所に婚姻届出すのも無意味だから廃止して、遺言書だけ書きゃいいことになるな。
もちろん両者の扱いは同じではないし、同じになるべきではない。そんなことは無駄極まりない。

１、戸籍の存在を前提に作られた法律の全てについて、事実婚にも同等の権利を与えるべく法改正する。
２、戸籍内の別姓を認める。

どう考えても２の方が単純だし、運用面でも効率的だ。
事実婚の存在自体が無駄なんだよ。単に別姓の法律婚さえ認めれば、事実婚のための例外処理は一切無用なんだからな。

>事実婚では「法律で保護されない」とか言ってませんでしたか？
言ったよ。 同時に”事実婚と法律婚とを同様に扱うということは、それこそ法的な結婚のシステムの破壊だ”とも言ったが、なぜ読まなかったのだ。

>＞法律婚夫婦にもそのまんま当てはまるだろコレ
>当てはまらないなあ。 　>法律婚の時点で「嫡出問題」も「相続権」も自動的に認められるんだもん。
自動的に認める必要など無い”ハズ”だろうが。 法律婚と事実婚が同等なら、結婚制度が二つもある意味など無い。それは単に無駄だ。

>現在の戸籍制度が「夫婦同姓」が基本になっているからだなあ。 >「基本を変える」ってのは「壊す」ってのと同義なんだよ。
何度も言うが、現在の戸籍制度内で別姓を認めても何の問題も無い。あると思うなら具体的に言ってみろ。

>>210
何で自分の知能を基準に語るの？ 全日本人への侮辱だね。

>>211
今の戸籍制度がそうだから。

>> 212
婚氏統一を止めた国があるなら、いいテストケースとして紹介できるのに、なぜ今まで出さなかったんだ？w

お前がその国を出さないから、いまだに話が具体的にならんのだよw

で、どこのなんて国だ？w

>>213
そう思ってるのは君だけだ。

>>214
だからお前はガキなんだよw

>>211
今の戸籍制度がそうだから。

>> 212
婚氏統一を止めた国があるなら、いいテストケースとして紹介できるのに、なぜ今まで出さなかったんだ？w

お前がその国を出さないから、いまだに話が具体的にならんのだよw

で、どこのなんて国だ？w

>>213
そう思ってるのは君だけだ。

>>214
だからお前はガキなんだよw

おや、二重投稿だ。

てか、真剣に論ずる事でもない。

スレ主曰わく
「韓国では当たり前」
らしいが…

韓国で当たり前の事は、日本では全く必要の無い事だよな。
な？みんなそう思うだろう？
そうに決まってるよな？

>>215 ＆ >>216 落ち着け

>今の戸籍制度がそうだから。
”そうだから”の後は何だよ。 今の制度を変えるべきだという話はするな、とでも言いたいのか？

>で、どこのなんて国だ？w
スウェーデン（82年改正）・ドイツ（93年改正）・トルコ（01年改正）・タイ（05年改正）など
そもそも最初から同姓別姓どちらも可の国々があることもお忘れなく。
ちなみに日本は1898年の改正戸籍法で全部別姓から全部同姓になりました。

>>218
>てか、真剣に論ずる事でもない。
本当にそう思うなら、黙って帰りゃいいだけ。恥ずかしい言い訳をするヤツだな。

>韓国で当たり前の事は、日本では全く必要の無い事だよな。
外国がどうであれ、同姓より別姓の方が合理的・効率的なのだから別姓にすべき

>>219
だから、お前さんは、

「夫婦別姓だとこんなメリットがあるよ、今の制度を変えてでも変える価値があるんだよ」

って言うプレゼンをしろと。
お前さんの書いてる内容は、要するに、

「今の制度が気に入らないから俺の言うとおりにしろ」

としか読めない。

>スウェーデン（82年改正）・ドイツ（93年改正）・トルコ（01年改正）・タイ（05年改正）など
で、それらの国では、それをすることで何があったんだ？
それを書けといってるんだ。

>そもそも最初から同姓別姓どちらも可の国々があることもお忘れなく。
で、それはどこの国だ？w
相変わらず具体性に欠ける話しかせんな、君は。

お母さんと子供たちの苗字が違うことがいいのか？

韓国の別姓というのは、お母さんは家族でない、ということだ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>221

「佐藤一朗の母の鈴木好子でございます。
息子を迎えに参りました」
現場は大混乱だな。
普通まず誘拐を疑うわ(笑)

まぁ、夫婦で苗字を同じくすることで、家族としての連帯感が高まる、という側面はあるな。

行政的手続き抜きにして。

大体、

『苗字が変わることで不都合が生じるなら、より影響が少ないほうが合わせる』

って言うのが、大人の知恵だわな。
なにも、奥さんが旦那の苗字にしなけりゃならんという理由はないわけで。

それこそ、夫婦の話し合いで解決することだろ。


ところで、この夫婦別姓論者君、どうも

『兵役ｽﾚでやたら法制度の空中戦論議に持ち込みたがってた子と同じ匂いがする』

んだがなぁ。

仮定の仮定のその仮定で話をしようとするからねぇ。

>>223
別姓論者が言っているような女性の自立には繋がらないどころか、
没個性化するだけだと思うんだけどねえ。

お店だって沢山いる客を一々
「鈴木さんの奥さんは佐藤さんで、金沢さんの奥さんは別所さん」
なんて覚えてられまい。「鈴木さんの奥さん、金沢さんの奥さん」で終わりだ。
自立どころか旦那の付属物扱いだよ。

>>220
>「夫婦別姓だとこんなメリットがあるよ、今の制度を変えてでも変える価値があるんだよ」　>って言うプレゼンをしろと。

何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要が出る。
だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい。
これは、変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、全ての人間に当てはまることを言っているだけだ。
よって、何らかの反例でも持ち出されない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。

プレゼンもクソもねーよ。別姓のメリットの説明は、上で終わってんだ。ただあんたが理解出来てないだけ。

>で、それらの国では、それをすることで何があったんだ？
特に何も。 何かご存知でしたらどーぞ。

>で、それはどこの国だ？w
英・仏・蘭・墺などなど
これらの国で特に問題があるとも聞かないが、何かご存知でしたらどーぞ。

>>221
親子の姓が違って何が困るのか具体的に言ってみろ

>>222
「佐藤一朗の母の鈴木好子でございます」←こんな長い自己紹介をする必要は無い。
「佐藤一朗の母の好子でございます」←これでもまだ無駄がある。
「佐藤一朗の母でございます」←必要な情報はこれで十分。

>>223 >『苗字が変わることで不都合が生じるなら、より影響が少ないほうが合わせる』
妻も夫も旧姓のままなら、最も影響が少ないわけだが

>>224
その店は、何で女性客の夫の姓なんていちいち把握してんの？

>>225
>何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要が出る。
それはどうかな？

変わるのは『姓』であって、名前はそのまま。
呼ばれたほうが自覚していればいいだけであって、間違えられたところで、訂正の必要が無い場合がほとんど。

訂正するには、「あ、結婚して苗字が変わりました」と、この一言だけだろ？

それほどのコストではないと思うが？

郵送物の宛名が変わったところで、自宅なら住所が変わらない限り何の問題もない。
職場であれば、周囲の人間が気づく。

実は、姓が変わったところで、大して問題はないんだよ。

>>で、それらの国では、それをすることで何があったんだ？
>特に何も。 何かご存知でしたらどーぞ。
なるほど、つまり、

『メリットもデメリットも紹介できない』

ってことかｗ

>>で、それはどこの国だ？w
>英・仏・蘭・墺などなど
はい、ダウト。

>>226
>親子の姓が違って何が困るのか具体的に言ってみろ
それは、君の立場から言うべき発言じゃないなぁw

君が言うべきは、

『親子のせいが違っても何も困らないことの理由とその説明』

だなぁｗ

>「佐藤一朗の母でございます」←必要な情報はこれで十分。
君はそれでいいかも知れんが、相手はどうかなぁ？w

>妻も夫も旧姓のままなら、最も影響が少ないわけだが
しかしそれは今は出来ないんだよなぁw


君の話って、全体的に

「夫婦別姓をしたらこんないいことがある」

って話じゃなくって、

「夫婦別姓にしないのは間違っている」

って前提で話を展開してるのよねぇw
それじゃ、誰も君の話に耳を傾けないよw

きみさ、ちゃんと周囲の人間と会話できてる？w

>>227
きみは、

「名前をなくした女神」

ってドラマ、見たほうがいいなぁw

まぁ、なんだ。

夫婦別姓論者君は、『お前は間違っている』って論法が好きみたいだが、
それじゃいつまで経っても他人を説得することは出来ないぞw

君は、周囲の人にこういわれてないか？

『お前の話はつまらんし、よくわからん』

とね。
話の展開も、言葉の選択も、何もかも間違ってるよ。
まぁ、なんだ。

「詭弁をいくら弄しても、他人を納得させられない」

ってことだ。

論破したつもりにはなっても、それって、何の意味もないのよ。
誰も君の話をまともに聞かないし、誰も君の意見に賛成しないんだからさ。

まぁ、別に、

『馬鹿どもに俺の意見を理解させる必要はないし、そもそもそんな必要はない』

って考えてるんなら、まぁ、かまわないけどさ。
それだと、

『結局誰も君の意見を聞かないし、理解なんてしてくれるはずがない』

のよね。


まぁ、なんだ。

『人はそれが正しいかどうかより、自分がそれに納得できたかどうかで賛否を決める』

ってことに、早く気づきなさいな。

…なぁ、誰か教えてくれ。
なんでｳﾘがコストを提示しなきゃいけないの？

>>211
その不備を変えるためには万民とまではいかないまでも
ほとんどの人がなっとくできる理由があって、国会で
改正案を通す必要があるんだよ坊や。

お前が根拠は何だと聞いたから、法律はこうだとあげたまで。
その法律が不備だろうがなんだろうが、次の法律に置き換わる
までは、現行法が最優先されるのさ。法治国家なら当然のこと。

それが嫌だと言っているから幼児のダダだと言っているんだが何か？

>>211
>これ以上私が別姓について語り続けると、なんかあんたに都合わるいことでもあるのか？ ん？

いや、何も問題はないよ。ただ俺が笑いすぎて腹筋が痛いという点が問題と言えば問題かなｗ
遠慮はいらん駄論ほたえてもっと踊ってくれ。

>>227
お前のところには商店街すらないド田舎なのか？

家の近所で言えばざっと言っても、肉屋、魚屋、八百屋、酒屋、本屋あたりには、
あまり買い物に行かない俺でも「○○さん」と覚えられているんだが。

つーか、噛みつくべきところはそこなのか？
そここそ別姓論に必要な論点だったのか？

もう一度読み直してみろ。

>>236
あぁ、これは
「分かっているからこそ
　瑣末なことに噛み付いてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにさせる」
奴だから。

議論っぽい何かが出来れば満足なのさ。

>>226
馬鹿ってのは気楽で人生楽しいんだろうなあ。
自分が何言ってんのかさえ理解できてないんだもの。

>「佐藤一朗の母の好子でございます」←これでもまだ無駄がある。

夫婦別姓が大変だって例で出してんのに、何で姓の方を省略してんの？
一般的に社会人が名乗る時に名を名乗るとでも思ってんの。　
君の周囲の人間はみんな名前で自己紹介してんの？
それとも社会に一歩も足を踏み出したことないの。

>「佐藤一朗の母でございます」←必要な情報はこれで十分。

うん、夫婦同姓だったらこれで十分だよ。子供と同じ姓なのは自明だからね。
つまりお前が十分と言っていることを補足すればこうなる

>「佐藤一朗の母でございます(故に私の姓も当然ながら佐藤でございます）」

そうでないかい？そうじゃないとすれば次の場面ではどうする。

先生「それでは佐藤さん教室の方へどうぞ」

上記の自己紹介受けたら普通はこういうわな。
そこで初めて「いえ、佐藤は主人と子供たちの姓で私は鈴木と申します」
とでも自己紹介するかい？
それなら最初から「佐藤一朗の母の鈴木でございます」と言うだろ。
（俺的には、これではぶっきら棒に感じるから名前もいれた。
名刺交換したことあればごく普通のことなんだが、君には長いと思うらしいな）
だが君は不思議とそうはせずに、名前の方を残したなぜだい？
どうしても自分の姓を佐藤と誤解させたかった積極的な理由が
あるように思えてならないんだがな。別姓論者なのにｗ

大体さぁ。

社会生活を送る上で、

『姓が変わること』

ってのは、大したことじゃないんだがなぁ。
『ああ、結婚したのね』と思われるだけなんだが。

>>239
私くらいの歳になってどうそうかいすると名簿で

鈴木(旧姓 斉藤)一朗とかいうやつが２〜３人いるのよ。

彼の人生に何があったのかなと思ったりして。

そういや、夫婦別姓論者君は？

兵役ｽﾚでもそうだったけど、

『実体験に基づく話』

には、とことん疎いな。

なんでだろ。

別姓論者君って
・男性の姓に統合されることは意識してるが、女性側の姓に統合される可能性をさして考慮してない
・何がどう合理的なのか「具体的に」説明できない
・社会での一般慣習にとことん疎い、考慮しないのではなく想像できない
・自説の根拠も明確にできないのに、他人の意見の根拠を顔真っ赤にして求める

これでどう議論になるんだろう？一方的に自説垂れ流しゃ満足なのかな？
語って満足してるのに俺等がツッコむからキレてるのかしらん

>>228
★バカがよく使う詭弁術その1『多義語の誤謬』

クズ1「車がうるさいというが、うるさいのはエンジンである。車がうるさいわけじゃない」
クズ2「名前が変わるというが、変わるのは姓である。名前が変わるわけじゃない」

もちろんエンジンは車の一部であり、姓は人名の一部である。

★バカがよく使う詭弁術その2『悪魔の証明』

クズ3「死後の世界は存在する。なぜなら、存在しないという証拠が無いから。」
クズ4「別姓には膨大なコストが発生する。なぜなら、発生しないという証拠が無いから。」

当然ながら、”別姓のための膨大なコスト”の存在の証明責任は、そんなコストが存在すると主張する側にある。

>>228
”何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要がある”
同姓では、どんなに制度を工夫しても、裏側にこの摂理がある限り、必ずどこかに無駄が発生するわけだ。
だが、それを理解出来ずに、日々無い知恵絞って”こうすれば無駄はないハズだ！”などと、有り得ないことを言っている人たちがいる。
本日も、そんな”おバカさん”からのお便りコーナーいってみましょう。

>訂正するには、「あ、結婚して苗字が変わりました」と、この一言だけだろ？
バカですねー。この瞬間に、自分側の”訂正の手間”と、相手側の”憶え直す手間”が発生していることに気付いておらんのですね。当然知人の人数分だけこの手間はかかります。はい次。

>郵送物の宛名が変わったところで、自宅なら住所が変わらない限り何の問題もない。
はい、”郵便物の宛名が変わった”という時点で既に発生している郵便物送り先リスト変更のコストには、相変わらず気付いておりません。バカです。はい次。

>>229
>>「佐藤一朗の母でございます」←必要な情報はこれで十分。
>君はそれでいいかも知れんが、相手はどうかなぁ？w
「どうかなぁ？」で終わってしまうあたりが凄いですね。まぁ、何か書こうとして、何も書けないことに気付いちゃったのかな？はい次。

>>妻も夫も旧姓のままなら、最も影響が少ないわけだが
>しかしそれは今は出来ないんだよなぁw
はい出ました。バカの最終奥義「法律が正しい。だって法律だから」論法。 >>212 あたりも読んでないんでしょうねー。

というわけで、”何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要がある”という摂理を理解出来ないバカの無駄な努力は、今日も必然的に無駄に終わりました。
エンディングは>>231 >>232 にて、”俺をいくら論破したところで、社会は変わらんぞー！”というバカの魂の叫びをお聞き下さい。

>>233
>なんでｳﾘがコストを提示しなきゃいけないの？
存在すると主張する側に存在の証明責任があるから。

>>234
じゃ、あんたは間違ってると思う法律があっても、一切文句も言わず、批判もしないわけだ。

>>236
>あまり買い物に行かない俺でも「○○さん」と覚えられているんだが。
その”○○さん”は、あんた自身の名前であって、あんたの配偶者の名前じゃないだろ？
何で「鈴木さんの奥さんは佐藤さん」なんて憶えられる必要があるんだ？ただの”佐藤さん”で済むだろーが。

もう一度読んだが、
>女性の自立には繋がらないどころか、没個性化するだけだと思うんだけどねえ。
↑こんな根拠も無い勝手な未来予測とかに何か言う必要性が見出せない。

>>238
「佐藤一朗の母の”鈴木”でございます」←こんな長い自己紹介をする必要は無い。
↑こう書いたところで、別にかまわんのだよ？ こんな自己紹介をする必要は無いのだから。

まとめて言うとだな。
妻が夫に付き添うなら”佐藤さんの奥さん”、あるいは単に”奥さん”でいい。
夫が妻に付き添うなら”鈴木さんの旦那さん”でいい。
子供に付き添うなら”佐藤（鈴木）君のお母さん（お父さん）”で済む。
個人として行動するなら、それぞれの名前で呼ばれればいい。

>そうでないかい？そうじゃないとすれば次の場面ではどうする。
>先生「それでは佐藤さん教室の方へどうぞ」

先生「それでは佐藤さん教室の方へどうぞ」 ← こんな案内は必要無い。
先生「それでは教室の方へどうぞ」 ←これで必要な情報は十分。

>>242
同姓論者君って
・女性側の姓に統合しても、男性側に問題が移動するだけってことが理解出来ない
・別姓にどんなコストがかかるのか、「具体的に」説明できない
・自分の個人的体験が全てで、それらが社会一般に通用すると思い込んでいる
・自説の論拠を出せずに顔真っ赤、相手の論拠は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

もう議論するってレベルじゃない。とりあえず、別姓に膨大なコストがかかるという根拠を早く出してね。

>>247
同姓のまま→「結婚しました」「姓が変わります」を自分に関わる範囲に周知する"民間コスト”が掛かる
別姓化→別姓化を国民全体に周知する”国のコスト”＋上記のコスト

これだけの話ですが？

なぁ、別姓論者君よ。
君は、重大なことを見落としているぞw

まず、『姓が変わることについてのコスト』だが、実はそんなものはないんだよw

大体『今まであった人間の名前を律儀に全部覚えている』なんて奴は、まず居ない。
いたら逆に病気。
精々手帳なりアドレスデータ程度。
それに、アドレスの管理は社会人なら当たり前なんだが。
んなものはコストでも何でもない。

また、商店ほかの会員情報は、実は更新する必要はない。
その個人が希望したら直しゃいい。

実は、苗字が変わったことを厳密に管理しなきゃならんのは、会社の人事管理部署くらいなんだよね。
社保と年金が絡むから。
役所は、婚姻届けや離婚届出た時点で住基データは更新されるしさ。

つか、そもそも、

『人の名前を覚える』

のは

『コスト』

なのか？w
結婚して苗字が変わった人を旧姓で呼んだところで、なんか問題でもあるのか？w


少なくともこのｽﾚの別姓論者君は、 コミュニケーション能力に障害でもあるんじゃね？w

別姓論者君よ。

『結婚して苗字が変わることについての社会的コスト』

について語るなら、

『離婚時に苗字が戻ること』

に絞るべきだったな。
理由は、あえて書かないが。
真っ当なコミュニケーション能力があるなら、言わずもがなだからね。

あと、別姓論者君が突っ込んでくるとしたら、病院の窓口かな。
ま、アレも大事なのは、

『本人の名前』

よりむしろ

『保険者』と『被保険者番号』

だしね。
大体、よほどのことがない限り、

『苗字の間違いは問題にならない』

んだよね。
さらに、社会生活上

『苗字の呼び間違いが問題になる相手』

は、

『呼称に限らず神経質になるのが当たり前』

だしね。

それにしても、『人の名前を覚える』のって、そんなに苦痛かなぁ？w

>>213
＞何度も言うが、現在の戸籍制度内で別姓を認めても何の問題も無い。あると思うなら具体的に言ってみろ。
　逆だ。
　現行制度で起きる問題と新制度で得られるメリットを挙げ、他者の理解を得るというのがあなたのするべきこと。
　ワタシには別にあなたを説得する必要も理由もないからね。

　少なくともあなたの今までの主張からは、「別姓婚が必要」という結論は得られない。

>>246

>子供に付き添うなら”佐藤（鈴木）君のお母さん（お父さん）”で済む。

分かっているじゃないかだからこそ238を書いて「佐藤君のお母さんは佐藤さん」と
一般的には見なされるんだがね。

>先生「それでは佐藤さん教室の方へどうぞ」 ← こんな案内は必要無い。
>先生「それでは教室の方へどうぞ」 ←これで必要な情報は十分。

前からうすうす感じていたんだが、お前社会に一歩たりともでたことないだろう。
人が訪ねてきて「では佐藤さん、こちらの会議室へどうぞ」なんてのは、
礼儀の範疇だぞ。

相手が複数なら「では、○○（会社名）さん会議室に移りましょうか」というのは
普通に行われている。お前が必要あると考えようがなかろうがビジネスマナーと
しては当たり前のことだ。
お前の会社ぐるみでやってないとしたならば、取引先から笑いものにされているよ。

ちなみに「○○さん」と呼ぶのは、自分に記憶させるという意味もあるんでな。
できればやった方がいいぞ。

ところで実務的な問題だが、宅配が来たとき本人が不在でも
家族のものが「佐藤」なりと書けば渡してくれるよね。

夫婦別姓になって、佐藤さんのところに届いた荷物を
お母さんが出て「鈴木」と書いても渡してくれるんだろうか？

>>255
表札は、なんのためにあると思う？

>>255
失礼、前レスを読んでなかった。

その場合、

｢おとなりさんに預けました｣

の時と同じ扱いでいいんではないかと。

>>257
私、結構一人ぐらし長いんですけど、
この「お隣さんに預けました」って１回も
経験したことないんですよね。

すべて「再配達のお知らせ」

何か基準があるんでしょうか？

>>258
配送業者とお隣さんがツーカーなら、あるいは。
あとは、大屋さんが常駐してるアパートとか。

宅配ボックスもあるご時世の今は、まずないです。

>>259
あ、思い出した。１回だけお隣さんの荷物を
預かったことありましたわ。

お隣さんと１回も喋ったことなかったんですけどねｗ

>>252
考えられるのは、
　・「日本人の」姓を覚えるのが苦手
　・脳の記憶野に障害がある(人名・地名を覚えにくい)
　・記憶する事そのものが下手
くらいですかね？

>>261
単なる社会不適合者だと思うよ。
普通、知り合いの苗字が変わったら、

『ああ、結婚したのね、おめでとう』

じゃない？
このｽﾚの別姓論者君は、

『ちっ、また俺に他人の名字を覚える手間をかけさせやがって』

だからねぇw

どうせ訳のわからん反論にもならない反論並べるだろうが、奴さんの話まとめると、要するに

『他人の名前覚えるのが苦痛だから、そんな機会増やすな！』

って話だからねぇw

>>262
ですねｗ
しかも彼がこちらの意見を非難する「悪魔の証明」だの「詭弁」だのは、まさに彼自身の意見ですしね

別：「同姓より別姓が合理的、根拠は姓の変更を周知するコストがない」
　　　↑
同：「普通はそんなコスト織り込み済みなんだが、具体的にどの程度差がつくの？」
　　　↑
別：「うるさい！ならコストがないって事を証明しろ！できなきゃ無駄なコストがあるんだﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
　　　↑
同：『無いものをどう証明しろと？』

自分が(無根拠で)言った事に反論できなきゃそれが自分の根拠ってのは詭弁なんですがねｗ

>>248
車を買うのは高いとか言って、毎日タクシーで通勤するような発想だな。

"別姓化を国民全体に周知する”国のコスト”"←これは初期投資
"自分に関わる範囲に周知する"民間コスト”"←こっちは運用コスト

車なら、買った後でも維持費がかかるが、別姓は単に今までのシステムにあった運用コストが消えるだけ

>＋上記のコスト
↑何だよコレ。

>>249
”何かの名前が変わったら、それに関わる人間は、その名前を憶え直す必要がある”
↑これをさ、どーにかすれば否定できると考えるのが、そもそもアホだと何故気付かん。

>精々手帳なりアドレスデータ程度。
はい、手帳 or データ書き換えの仕事が増えましたー。次どーぞ。

>また、商店ほかの会員情報は、実は更新する必要はない。 >その個人が希望したら直しゃいい。
また、それ以外の氏名の情報も、実は更新する必要はない。 その個人が希望したら戸籍上の本名を同姓にすりゃいい。
そのコストは、あえて名前を変えたいと希望した本人が負担すべき。

>実は、苗字が変わったことを厳密に管理しなきゃならんのは、会社の人事管理部署くらいなんだよね。
はい、人事部の仕事が増えましたー。次ー。

>役所は、婚姻届けや離婚届出た時点で住基データは更新されるしさ。
誰が更新するんだ？ あんたか？ 手作業であれ電子的にであれ、行政の仕事増やしてることに変わりないんだよ。

>結婚して苗字が変わった人を旧姓で呼んだところで、なんか問題でもあるのか？w
>>251 >大体、よほどのことがない限り、 >『苗字の間違いは問題にならない』
そ〜だよね〜。もとの姓のままの人を、夫の姓で呼んだって、よっぽどじゃなきゃ問題にならないよね〜。解ってんじゃん。
もちろん、その場で問題にならなくても、憶え直し＆記録の書き換えのコストは発生しちゃうんだがね。

>>252 >>262
”コストが有るかどうか”の話をしているのに、”苦痛かどうか”なんて話を始めるのは、もうコストの話はしたくないということなのかな？

>>253
>現行制度で起きる問題と新制度で得られるメリットを挙げ、他者の理解を得るというのがあなたのするべきこと。
憶え直しと記載変更のコストがあるという問題と、それが新制度では無くなるというメリットを挙げ、マトモな人間の理解を得るというのが私のすべきこと。
ワン公に理解されなくても私は困らない。

>>254
>「佐藤君のお母さんは佐藤さん」と >一般的には見なされるんだがね。
一般的にどう見なされていようが、「佐藤君のお母さん」で、何の問題もない。あると思うなら言ってみろ。

>人が訪ねてきて「では佐藤さん、こちらの会議室へどうぞ」なんてのは、
さりげなく”学校の教室”を、”会社の会議室”に変えちゃってるのは天然か？
会議室の場合→ 子供の名前を使う必要なぞ無い。
教室の場合 → 子供が重要なのだから、「○○（子供の名前）の母」でよい。

>>263
別：「同姓より別姓が合理的、根拠は姓の変更を周知するコストがない」
　　　↑
同：「普通はそんなコスト織り込み済みなんだが、具体的にどの程度差がつくの？」
　　　↑
別：「その”折込済みのコスト”が全部無くなる程度の差がつくよ」
　　　↑
別：「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、別姓にはコストがないって事を証明しろ！できなきゃ別姓のコストはあるんだﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
　　　↑
同：「それは”悪魔の証明”と言ってだね・・・」

自分が（別姓には膨大なコストが有ると）無根拠で言った事に反論できなきゃ、それが自分の根拠ってのは詭弁なんですがねｗ

>>267
＞別：「その”折込済みのコスト”が全部無くなる程度の差がつくよ」
それを”具体的に”出して？って再三言ってる点は無視ですか
確かキミの返事は、
＞何なら、私が今適当に考えた格安の見積もり聞かしてやろーか？
だっけか

で、これのどこが(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなの？質問にそう言ってるのキミなんだがｗ
先に根拠なしで意見提示して、質問されたら悪魔の証明で反論してドヤ顔、キミアホだろ？

あ、もう一点
「他人の発言の改変鸚鵡返ししかできないのは、もう反論できる言葉がなくなった」≒ギブアップ宣言
世間知らずなキミに一つレクチャーね

要するに、夫婦別姓論者君が言うところの

「姓が変わることによるコスト」

ってのは、

『他人の名前を覚えること』

だけだろ？

違うのか？

まず、コレまでの話で最大の問題は、

夫婦別姓論者君が言うところの「苗字が変わることによるコスト」がなんなのか明確じゃないところ

なんだな。
まず、それを明確にしておくれ。

もう、この子に対して比喩表現使うのは、無意味だからさ。

>>266
＞ワン公に理解されなくても私は困らない。
　そりゃそうだろうねえ。
　別に本当に「夫婦別姓」にならなくても、この板で駄々こねて誰かに構ってもらえてりゃ満足なんだもんな。
　むしろ、別姓制度が達成しちゃったら、次にかまってもらうお題を探す手間がかかるもんなあ（ｗ

しっかしこの子、何で夫婦別姓に拘るんだろ。
しかも、論点がよくあるフェミファシスト的じゃない。
話の内容は、要するに

『他人の名前覚え直すのが面倒』

の一点張り。

理解できんな。

しっかし、

『アドレスデータの管理の仕事が増えた』
『人事部の仕事が増えた』

は、傑作だったなw

本っ当に、社会人経験、ないのなw

アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw

挙げ句、『人事の仕事が増えた』だよw

人事の仕事なんて、社員の管理が仕事なのに、それを手間だと言ったら、仕事無いぞw

>>268 >>270
>夫婦別姓論者君が言うところの「苗字が変わることによるコスト」がなんなのか明確じゃないところ
>それを”具体的に”出して？って再三言ってる点は無視ですか

あんた自身が既にゲロってんじゃん具体例。
郵便物の宛名・個人レベルでの記録・人事部の負担・住基データの更新
それ以前の問題として、あんたが無駄な努力しなくても済むように、こう↓教えてやっただろ？

”これは、変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、全ての人間に当てはまることを言っているだけだ。”
”よって、何らかの反例でも持ち出されない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。”

あ、もう一点
「発言の改変だけで反論できるような主張しか出来ないのは、自説を客観視できていないということ」≒僕はバカです宣言
世間知らずなキミに一つレクチャーね

>>269 >「姓が変わることによるコスト」 >ってのは、 >『他人の名前を覚えること』 >だけだろ？
”だけ”と付けてみたところで、それが無視してもかまわないコストになるわけじゃ無いんだよ。
そんな僅かなコストなら、同姓信者が全ての同姓コストを負担してみせろと言っただろ。

>>272
猿のせいで法制度が歪んでいることへのイラつきは、猿自身には理解できねぇよ。

>しかも、論点がよくあるフェミファシスト的じゃない。
『俺の知ってる別姓論者と論調が違う。もっと俺が反論しやすい主張をしろ』とでも言いたいのか？

>>273
>アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw
私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。
だいたい”大したコストじゃない”と何百回言ったところで、そのコストが消えて無くなるわけじゃないから。

>人事の仕事なんて、社員の管理が仕事なのに、それを手間だと言ったら、仕事無いぞw
ホント傑作だな。まるで仕事を増やすために不要なダムや高速を欲しがる土建業界の回し者みてぇな理屈をホザきやがる。

>>271 何でわざわざ『お前なんか構ってやらないぞ宣言』だけしに来たの？ 嫌なら見なくていいんだよ？

>>274
郵便物に関しては、住所、部署、会社名、建物名その他が変わらなければ、苗字が変わろうが変わるまいが、到着は問題ないな。
また、
>個人レベルでの記録・人事部の負担・住基データの更新
個人レベルでは、実は苗字の変更など、する必要はない。
よって奇異見の反論は無意味。

住基データの更新は、婚姻届・離婚届が出た時点で処理される。
よって君の反論は無意味。

人事部の負担？
人事管理をしない人事部に、存在意義はないよw

あとね。

>>275
>私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。
君さ、ホンッとに社会人経験、ないでしょw

その手の作業って、大概PC触れるOLさんがするのよw
50代以上の人は、そんな作業しないし、システム管理者がさせないのw

つか、君、

『ルーチンワーク』

って言葉、知らないの？w

社員の管理って、何も苗字の変更だけじゃないのよ？w
配属先の記録の変更、住所の変更、階級の変更、俸給の変更、もろ、諸、モロ。

苗字の変更なんて、業務のうちの１％にも達しないぞw

しっかし、この別姓論者君、徹底して

『他人の名前を覚えなおすのが嫌』

って言うところでしか語らないなぁ。
珍しいよねw

普通、別姓論者って、フェミファシストなんだがｗ

これほど徹底的に

『自分の利益のためだけの夫婦別姓論』

を垂れ流す奴は、初めてだぞw

しっかし、ｳﾘ、この別姓論者君、

ブルーハーツの『ラブレター』って曲を理解できない子

なんだろうなぁｗ

>>274
＞「発言の改変だけで反論できるような主張しか出来ないのは、自説を客観視できていないということ」
反論、出来てたの？ｗ
文章読み直せ、お前の改変文支離滅裂な部分あるぞ
ああ、「どの部分か明確に指摘しろ」なんていつも通りの言い訳はいらないからね？
アホになぜアホなのかと説明する手間こそ「無駄なコスト」の最たるもんだわｗ

聞かれた事に答えられず、自説の根拠も出せず、具体例も出せず毎日毎日暇なことでｗ
それこそ「無駄なコスト」だと思うんだけど、そういう無駄遣いはいいんだ？

>>275
>>アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw
>私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。

その程度もできない奴にそういう仕事をまかせるお前の会社が異常とは思わんか？
つーか、５０代って言ったら普通の会社じゃ部長か悪くても次長だぞ。
そのクラスに現場の仕事、つまりはヒラ〜せいぜい係長クラスの
仕事やらせるって、どういう業務管掌してんの？

本当に社会人経験ある？

>>277
●バカの言い訳パターン1「そんなの大したことない」
>苗字の変更なんて、業務のうちの１％にも達しないぞw
まぁた始まったよ。 あんたが勝手に俺様基準で”大したコストじゃない”と判定したところで、コストが消えるわけじゃないと何度言わせる？
何かと比較するわけでもなく、単に”大したことじゃない”などと主観的な意見を述べたところで、印象操作以上の意味は無い。
”１％以下だから”
”ルーチンワークだから”
こんな言い訳何百回したところで、そのコストが消えて無くなるわけじゃないから。

●バカの言い訳パターン2「○○がやってくれるからいい」
>その手の作業って、大概PC触れるOLさんがするのよw
>50代以上の人は、そんな作業しないし、システム管理者がさせないのw
で、OLやらシステム管理者やらの仕事になったら、その仕事は消えて無くなるのか？単にそいつらの仕事が増えただけだろーが。

>住基データの更新は、婚姻届・離婚届が出た時点で処理される。
だ・か・ら、ソレを処理する時に、”姓を変更する”というワンアクションを増やしてんだろーが。ホント頭悪いな。

>郵便物に関しては、住所、部署、会社名、建物名その他が変わらなければ、苗字が変わろうが変わるまいが、到着は問題ないな。
で、届いた荷物を受け取った職場の新人が、宛名の人物の旧姓を知らなかったなんてことが無いように、新人が来る度に旧姓を教えておく必要があるわけだ。何でそういうバカバカしい言い訳を書き込もうと思ったの？

>人事管理をしない人事部に、存在意義はないよw
”人事部の仕事が無くならないように、わざと不合理なシステムを残しておくべきだ”とでも言いたげだな。論外とかいうレベルじゃない。

”そんな仕事は○○がやってくれるからいい”って言い訳が通用しないことを、そろそろ学習したらどーなの？

●バカの言い訳パターン、というか既に言い訳すらしないパターン
>個人レベルでは、実は苗字の変更など、する必要はない。
せめて何か理由を付けて言えや。もはや屁理屈を捏ねることさえ出来なくなったか。

>>278
×『自分の利益のためだけの夫婦別姓論』
○『姓変更のコストを払う可能性のある全ての人のための夫婦別姓論』

”もうコストや利益の話はしたくありましぇ〜ん。もっと俺らが反論しやすい話して〜”というグチにしか聞こえんね。

>>280
>聞かれた事に答えられず、自説の根拠も出せず、具体例も出せず毎日毎日暇なことでｗ
別姓のコストは、そんなコストが存在すると主張する側に説明責任があるという話を何度も聞かせてやったよな？
それ以外に何があんだよ。寝言書き込んでんじゃねぇ。

>>281
なぁ逆に聞きてーんだけどさ、
あんたの会社の部長や次長は、メールすら使わずに何の仕事してんだ？
お前の会社ではメールは係長までしか使わねーのかよ。どんな会社だそれ。
単にあんたが部長クラス以上と何の接点も無いっつーだけだろ。

>>282
わかったわかったわかったw

お前さんが、『コスト』にこだわってるのは、わかったw

んじゃ、そのコスト、数値化してくれw
お金でも、時間でも、どれでもいいぞw

とにかく、

『　お　前　さ　ん　の　頭　の　中　に　あ　る　コ　ス　ト　』

とやらが見えないと、みんな話しにならないんだよw

ああ、そうそうそう。

通常、業務におけるコストってのは

『時間』

ないし

『時給』

で、計算されるんだ。
とりあえず、

夫婦同姓により苗字が変わることについてのコスト（時間または時間給）
夫婦別姓により苗字が変わらない場合のコスト＋それを導入すえるための社会的コスト（時間または時間給）

コレを、数値化してくれw

話は、それからだw

>>284
ｳﾘが

＞204 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日：2011/12/14(水) 00:34:27.78 ID:gXFxbg9W
＞あと、

＞「現行のシステムを破棄して
＞　「別姓」に移行する為にかかるコスト」

＞コレの明示が無い限り
＞「氏名変更のコスト」を言及できる資格は無いな。

＞つか、
＞現行の社会システム上
＞そのコストは織り込み済みだと前にも言わなかったっけ？

と言ったら、

＞何でこっちが移行のためのコストなんて明示しなきゃならねーの？

だそうですよ（w

>>286
あ、ありがとうです。

つか、逃げ道ふさいじゃうなんて、いけずぅですなぁｗ

>>287
あ、お楽しみを潰してしまいましたか（w

>>288
ｳﾘ、思うに、この別姓論者君、以前兵役ｽﾚで暴れてた子だと思うのよねぇw
社会人経験まるでなさそうだし、個別具体論に持ち込むの、徹底的に避けるしw

で、今回、この話で後は通そうと思って。

>>283
アドレスデータの管理・変更とメールを使うのとなんの関係が？
もしかしてお前の会社はめーすサーバーでアドレス一元管理せずに
個々人のパソコンで個人が全社員のアドレスをいちいち自分で入力
してるのか？

というか「アドレスデータの管理・変更」って意味がわからなかったのか？

>>289
ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞよ＜以前兵役ｽﾚで〜


…しかし、
あのやり取りは笑わせてもらったな。

最初
「条文がこうだから〜」
と噛み付いてきてたのに
己に不利な「条文」が指摘されると
「条文を超えた運用が必要だ」
だもん（w

>>291
多分ね、この子、コストの意味と概念とそれが孕む物をちゃんと明確に把握してないのよねぇw
でも、この子の話では、結局コストの話に帰結せざるを得ないのよねぇw

さて、どんな話をすることやらw

>>292
wktkしながら待つとしましょう（w

>>292-293

いやお二方、全然内緒話になってないんでつがｗ

>>283
もしかしてアドレスデータの管理・変更って
メールソフトのアドレス帳の事だと思っているのか？
登録したアドレスの変更はできないのに、新規登録はできると。

つか、ソフトにもよるんだろうけど、今どきのメールソフトで
アドレス帳って使うか？
一度受信したメールだったら宛先にアドレス名の先頭を入力すれば
候補名がいくつか出てくるし、漢字で氏名を入れても同じなんだが。
俺はアドレス帳なんて使ったことないぞ。

一体なんてメールソフト使ってるんだ？
会社中でヤフーメールでも使ってるのか。

>>276
　観察宣言だよ（ｗ

>>296
「観察宣言」というとさだまさしの往年の名曲ですな確か。

【観察宣言】

お前をネタにしてやる前に言っておきたいことがある。
かなり厳しい話もするが俺の本音を聞いておけ。

俺より先に逃げてはいけない。俺より遅くレスもいけない。
ネタはうまく作れ。いつも楽しませろ。できる範囲で構わないから。

忘れてくれるな。仕事の経験ない男に、社会のことなど語れることなどないってこと。
お前にはお前にしかできない話もあるから、それ以外が口出しせず黙って俺を笑わせろ。


ニムは鬼ですな。

>>284 >>285
小学生の時に、「いつだよそれ〜？何時何分何秒〜？地球が何回まわったとき〜？」とバカな同級生が言っていたのを思い出したよ。
まさか同じ屁理屈をここで聞かされるとは思わなんだ。

★バカがよく使う詭弁術その3『完全主義の誤謬』

クズ1「科学では全てを説明出来ない。だから宗教は正しい。」
クズ2「別姓論者はコストを数値化出来ない。だから同姓は正しい。」

科学が不完全だからといって、科学以外の考え方が正しいとする根拠にはならない。
同姓のコストが数値化されないからといって、それが存在しない（＝ゼロである）別姓のコストより少なくなる、などと考える理由は無い。

あんたらは、こう言いたいわけだ
『ど、同姓のコストだって、時間や金額で数値化できてないじゃないか〜。だから俺らも別姓のコストを”数値化”する必要はない！』

ああ、別に別姓のコストを数値化する必要なんてねぇよ。ただ、そんなコストが存在することを証明しろ、と言ってるだけ。
誰か別姓のコストを”数値化しろ”なんて言ったか？ 私があんたらにそんな高度なことを要求するわけねーじゃん。
同姓のコストをどう計算するのであれ、それが『ありもしない別姓のコスト』より少ないなど有り得ない。

バカにも解るように、もう一度言ってやろう
””数値化などせんでいいから、”別姓のコスト”とはいったい何なのか、具体的に言え”” 話はそれからだ。

>>286 〜 >>289
↑面白うて やがて悲しき　茶番かな

>>290
>もしかしてお前の会社はめーすサーバーでアドレス一元管理せずに
>個々人のパソコンで個人が全社員のアドレスをいちいち自分で入力 >してるのか？
めーすサーバーが何かは知らんが、メール送る相手が自社の社員だけなわきゃねぇよ当然。

>>295
>候補名がいくつか出てくるし、漢字で氏名を入れても同じなんだが。
だ・か・ら、今まさにその””漢字の氏名””が変わるコストのハナシをしてんだろーが！！！

>>296
訳：「べ、べつに反論できないわけじゃないんだからね！観察宣言しただけだからね！」
わかった、わかった。　じゃ、あんたはもう反論しなくていいから、観察だけしてろよ。な？

>>298
>バカにも解るように、もう一度言ってやろう
>””数値化などせんでいいから、”別姓のコスト”とはいったい何なのか、具体的に言え”” 話はそれからだ。
それは、君の頭の中にしかないものなんだよね。

だから、まずは、それを君が具体化してくれ。

話は、それからだ。

>>299
>だ・か・ら、今まさにその””漢字の氏名””が変わるコストのハナシをしてんだろーが！！！
基本、コピペで済む話じゃね？

君には、コピペも手間なん？

で、君が考えてる「苗字が変わることのコスト」ってのは、何？

そんなに人の名前覚えるの、手間？ｗ

>>298-299
で、君の話は、要するに

「他人の名前を覚えなおすのが手間」

ってことだろ？
違うの？

まずは、それを『ハイ』か『イイエ』で答えておくれw

あれ？

今日はもう>>298-299で終わりか？

ピンポンダッシャー化しちゃったかな？

まぁ、いいや。

特に回答がない限りは、この別姓論者君>>298-299は

『他人の名前を覚えることが極端に苦手な社会不適合者君』

ってことで、いいよね？

＞だ・か・ら、今まさにその””漢字の氏名””が変わるコストのハナシをしてんだろーが！！！
と、言いつつ、
自分からは具体的なコストの数字を

　一　切

出さない件について。


なにせ

＞何でこっちが移行のためのコストなんて明示しなきゃならねーの？

これだからな（w


>>304
無問題（w

最初から言ってるが
彼（？）がなぜここまでこの「問題」を主張するのか
素で理解できん。

>>305
まぁ、おおかた、

「引きこもって十数年、昔好きだったあの娘から『結婚しました』って手紙が来てやるせない思いのたけをぶつけてみました」

ってなところでしょうw


夫婦別姓って、普通は女権拡張とセットだからねぇw
ここまで徹底して

『苗字が変わること』

に嫌悪を示す香具師、はじめて見たものw

>>306
…手紙、来たんだ…。


まぁぶっちゃけ
何でもいいから噛み付いてみたい年頃なんだろう。

まったくもって意味の皆無な行為だが。

>>307
まぁ、この子の主張は、

「韓国人と仕事してよかったこと」ｽﾚに書き込まれるレベルの社会人経験のなさ

が、お間抜けさを如実に示してるんですねけどねw

>>299
>めーすサーバーが何かは知らんが、メール送る相手が自社の社員だけなわきゃねぇよ当然。

ああ、メールサーバーのタイプミスだ。理解できなかったようですまんな。
ところで後半の

>メール送る相手が自社の社員だけなわきゃねぇよ当然。

これは何に答えたつもりだ。誰がそんな質問した？
勝手に質問でっちあげて俺の質問にはタイプミス揶揄しただけかｗ

じゃ、もう一度今度はタイプミスなしで書いてやるからちゃんと答えな。

もしかしてお前の会社はメールサーバーでアドレス一元管理せずに
個々人のパソコンで個人が全社員のアドレスをいちいち自分で入力してるのか？

今度は

>メール送る相手が自社の社員だけなわきゃねぇよ当然。

何て馬鹿な回答してくんなよ。だれも
「お前の会社じゃ社内メールしかしないのか」
なんて聞いちゃあいないんだからな。

ﾆﾖ（･∀･）ﾆﾖ

>>309
横レスだが、実にこの板らしい回答じゃないか？
「噛んで含めて教えてもらっても、斜め上の答えか揚げ足取りしかしない」
実にスタンダードな半島系の反応だと思うがｗ
ようやく”踊り手”としての自覚が出てきたかな？別姓論者君はｗ

>>311
こういう奴を理詰めで追い詰めるのがハン板の醍醐味ｗ

泣きながら逃亡するのを見ながら、
その背中に「精進して戻ってこいよ」と声をかけてやる。
いつかは強敵（とも）として帰ってくることを夢見て・・・・・・

なかなか「さんちゃん」や「洗濯機御大」のような大物は
現れませんが。

>>299
>>295
>>候補名がいくつか出てくるし、漢字で氏名を入れても同じなんだが。
>だ・か・ら、今まさにその””漢字の氏名””が変わるコストのハナシをしてんだろーが！！！

だ・か・ら・そ・の・姓・の・変・わ・っ・た・相・手・か・ら・メ・ー・ル・も・ら・え・ば・新・規・登・さ・れ・る・だ・ろ・う・が・！・！・！

お前会社が使っているメーラーは姓の変わった相手からもらったメールでも新規登録してくれない
「別姓主義者AI」でも搭載されているんか？
メーラーソフトが自動で取得する相手のメールアドレスに何のコストがかかるんだ？

もう一度聞くぞ。

１）メールソフト使ったことあるか？
２）何のメールソフト使ってる？
３）そのメールソフトは自動で受信した相手のアドレスを取得しない仕様なのか？

「社外ともメールしてるよ」なんて回答は入らんぞ。
タイプミスがあっても指摘はいらん読み飛ばせ。

ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな

>>300
>>””数値化などせんでいいから、”別姓のコスト”とはいったい何なのか、具体的に言え”” 話はそれからだ。
>それは、君の頭の中にしかないものなんだよね。

つまりあんたの頭の中のどこを探しても、”別姓のコスト”の具体的な例なぞ思いつかんということだね。
そりゃ実在しない物の具体例は出せねぇよなぁ。

>だから、まずは、それを君が具体化してくれ。

実在しない別姓のコストの具体化なぞ不可能ですが何か？

●バカの言い訳パターン1「そんなの大したことない」
>>301 >基本、コピペで済む話じゃね？
すぐ個人の問題に矮小化して誤魔化そうとするよな。
””それが大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。””

>>302 >「他人の名前を覚えなおすのが手間」ってことだろ？
まとめて言えばそーなるけど何か？ どーせ”そんなの大した手間じゃない”系の話で誤魔化したいんだろ？もうソレしかねぇからな。
ところで君ってバカだよね？『ハイ』か『YES』で答えてね。

>>305
>245 ：マンセー名無しさん：2011/12/16(金) 02:28:11.83 ID:ZMmYXivE
>>>233
>>なんでｳﾘがコストを提示しなきゃいけないの？
>存在すると主張する側に存在の証明責任があるから。

つまり、
説明放棄と言うわけだ。

ごくろうさん、帰っていいよ。

>>309
OKわかったよ。つまりあんたは、社員以外のアドレスもサーバーで一元管理してる場合を想定してるわけだな。
で、結局あんたは、一体何が言いたかったの？
サーバーで一元管理すると、改姓のコストがどうやって消えてなくなるんだ？

>>313
あんた何の話してんだ？
メーラーが新規登録しても、その使用者自身が相手の改姓を憶えてなきゃ意味ねーじゃん。
旧姓で検索すればいいとでも言うのか？それは結局旧姓のままで仕事した方がいいと認めたのと同じことだ。

>>315
別姓のコスト、ねぇ？w

現行のシステムを変更するためには、それにふさわしい手順が必要なのよね。

君みたいに、『他人の名前を覚えるのが嫌』っていう、社会不適合者には、わからないだろうけどねぇw

>>316
>改姓コスト
はい、この改姓コストって、何？ｗ
それを聞きたいわけさw

　「コスト」というからには、なににいくらくらいかかるか試算くらいできてるはずだからねえ。

　きちんと試算できていて、それが合理的なものなら負担でもなんでもしてやろうじゃまいかね（ｗ

>>318
>OKわかったよ。つまりあんたは、社員以外のアドレスもサーバーで一元管理してる場合を想定してるわけだな。

ここまで頭が悪いと芸なのかと思ってしまうな。
社外のメールアドレスをサーバーで管理している会社なんてあるか？
アドレスサーバーの意味が分かっているか？

まずお前が275で

>>273
>アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw
私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。

と言ったので、お前の会社じゃメールサーバーのアドレス管理なんぞを、それが
できない部長職（上級管理職）にやらせているのかと聞いた。帰ってきた答えが

>>281
なぁ逆に聞きてーんだけどさ、
あんたの会社の部長や次長は、メールすら使わずに何の仕事してんだ？
お前の会社ではメールは係長までしか使わねーのかよ。どんな会社だそれ。
単にあんたが部長クラス以上と何の接点も無いっつーだけだろ。

サーバー管理をコンピュータスキルがない上級管理職がやっているのかと
聞いた質問に対して帰ってきたのがこれだよ。礼儀としてまず自分が回答して
から質問するのが社会人の常識なんだが、質問に質問で返すってのが
普通はごまかしってんだよ。だいたいメールサーバーのアドレス管理という
実務を部長職がやっているのかという質問に対して「部長はメール使って
ないのか？」ってのはどんな質問だ？

>>318
313を読んでとりあえず回答に答えろ。
お前の会社のメールサーバが外部の人間のアドレス管理までやってんのか？
一体どんな業務やってんだ。

><>>313
>あんた何の話してんだ？
>メーラーが新規登録しても、その使用者自身が相手の改姓を憶えてなきゃ意味ねーじゃん。
>旧姓で検索すればいいとでも言うのか？それは結局旧姓のままで仕事した方がいいと認めたのと同じことだ。

だからメーラーを使ったことがあるかと聞いている。今まで鈴木花子さんとメールのやりとりしていたら、
メーラーには＜鈴木花子>[email protected]と登録されるはずだ。それが近藤さんと結婚して
会社のメルアドも変更した場合＜近藤花子＞[email protected]と新規登録されるんだよ普通は。
相手の改姓を覚える、そりゃ人間として当たり前だろう。お前の理屈をつきつめると姓名不要ってことになるんだがな。
「近藤花子？誰だこれ。（内容よむ）ああ、そういや鈴木さん
結婚するっていっていたな」ですむ話だろう。

つかさぁ。

ぶっちゃけ、仕事の上では

『無理に名前を覚える必要はない』

のよね。
名刺見て『会社組織名』『部署名』『役職』『名前』は、判るしさ。
後は、顔とか特徴を名刺の裏に書いたりすりゃおｋ。
結局、重要なのは、

『名前を覚えるかどうか』

じゃなくて

『どう管理するか』

なのよね。
むしろ、管理上問題なのは、

『所属の変更』
『役職の変更』

だよ。
苗字の変化なんて、些細なことだよ。
離婚や死別でない限りは、失礼にはあたらないしさ。

さらにいうとさ、

『苗字を間違えても失礼には当たらない』

けど、

『所属、役職を間違えるとかなり失礼』

ってのがなぁ。

そっちのがヤバイ。
頻度から見ると、苗字が変わることとの比較で

役職変更対苗字変更＝100〜1000対1

ぐらいなんだよね。
営業なんか、最短三ヶ月で役職上下するし。

面倒なことこの上ない。

さて、別姓論者君のために、保守あげw

>>324
俺、外資だからまだあったことないんだけど
日本の古い会社だと

「副○○」とか「○○補佐」とか「○○心得」とか
あるらしいんだが、どっちが上かで悩むだろうなあ。

外資は外資で「シニア・プロジェクト・アドバイザー」だの
「ジェネラル・マネージャー」だの何の役職だかわからんのがあるしｗ

>>323-324
さて以前、実生活ではさほど問題ないと例を挙げた際には『仕事で結婚しましたとふれ歩くかよ！』と逆ギレしてましたが
今回はどう出ますかね？
逆に『日常生活でも周知のコストは発生するだろうが！』とほざきますかね？口拭って

まあどうせ、両方のパターンを併記しても『具体的にコストが無いと算出できてない！だからコストはあるんだ！』って泣きわめくんでしょうがｗ

★★★★★　夫婦別姓とは劣等民族チョン・チャンコロの制度です　★★★★★

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★★★★★　夫婦別姓とは劣等民族チョン・チャンコロの制度です　★★★★★

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苗字が変わることのコストなんて、ただの管理コストのおまけのおまけのまたおまけでしかないのよね。
社員管理上結婚、離婚で発生する最大の問題は、

・扶養控除の内容変更(必須)
・家族手当て加算処理(ないこともある)
・社内周知(ないこともある)

位だしねぇ。

役所は、婚姻届け出た時点で住基データ更新されるし。

後は、保険金の受取人変更処理位か。

苗字が変わって一番大変なのは、周囲よりむしろ変わった本人と、その相方なのよね。

>>329
そうですね。全ての口座からクレジットカードに免許の書き換え、
まあマメな人なら各種会員カードの変更まで有りますからねえ。

仕事しながらだと結構メンドイです。

ぶっちゃけた話、対人関係に関しては、

『むしろ結婚して苗字が変わったことを言わないほうがいい』場合

も、ありますからねぇw

つか、別姓論者君、今日は来なかったな。

まぁ、社会不適合者だから、しょうがないかw

>>317
×説明放棄
○実在しないものは説明のしようが無いし、する必要も無い。


>>319
>はい、この改姓コストって、何？ｗ
健忘症か？
そんなあなたのために、一例として、”人事部のコスト”についての、これまでの遣り取りをもう一度

>>270 >夫婦別姓論者君が言うところの「苗字が変わることによるコスト」がなんなのか明確じゃないところ >なんだな。 >まず、それを明確にしておくれ。
↓
>>274 >あんた自身が既にゲロってんじゃん具体例。 >郵便物の宛名・個人レベルでの記録・人事部の負担・住基データの更新
↓
>>277 >人事部の負担？ >人事管理をしない人事部に、存在意義はないよw
↓
>>282 >”人事部の仕事が無くならないように、わざと不合理なシステムを残しておくべきだ”とでも言いたげだな。

思い出したかー？
あえて人事部の仕事増やさなくちゃならない理由、早く答えてねー。

>>320
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか。
現実に存在する金額不明の金と、同姓論者の妄想の中にしかない金、現実世界でどっちの価値が高いか悩む必要は無い。

>>321
>お前の会社じゃメールサーバーのアドレス管理なんぞを、それができない部長職（上級管理職）にやらせているのかと
いいえ、やらせませんよ。
あんたが何を言いたいのか皆目なので、↓の形式で言え
””○○をすれば、××になるので、姓の変更のコストが無くなる””

>>322
>「近藤花子？誰だこれ。（内容よむ）ああ、そういや鈴木さん >結婚するっていっていたな」ですむ話だろう。
だからそれは、”鈴木さん”がメールを送る人間全員に、結婚したことと、”近藤”っつー新姓を周知してることが前提だろ？
その周知のコストが別姓なら不要で、その分だけ効率的だという話を今までしてたんだよ。

>>323 >>324
よーするに、”姓の変更より役職変更の方が多くて重要だから、姓の変更なんて大した問題じゃない”とでも言いたいのか？

●バカの言い訳パターン1「そんなの大したことない」
バカ1「大腸菌に比べたら、人類の人口なんてずっと少ない！だから無視していい」
バカ2「役職変更に比べたら、姓の変更なんてずっと少ない！だから無視していい」

役職変更がどうであろうが、それで姓の変更のコストが消えるわけじゃない。
比較する意味の無いものを引き合いに出して印象操作ですか？

＞比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上

存在しないことの証明は？

つか、
現行の社会システムを無視する以上、
何らかのコストが発生するのは「自明」だろ。

まぁどうせいつものように
瑣末なことをわめき散らして
肝心なところは何も言わずに逃げる

「確信犯（誤用」

だからな、これ（w」

もう寝床なんで、パソ落としてますw

つか、結局奴は、

夫婦別姓というシステムを導入するためのコスト
なぜ自分が夫婦別姓を導入すべきだと考えてるか

については、徹底して触れないなw

まぁ、他人の名前覚えるのが苦痛な社会不適合者なら、しょうがないかw

>>338
枕元のノートPCですが何か？（w


＞207 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 02:23:27.88 ID:X2Fu4/NJ [2/7]
＞>>204
＞>「現行のシステムを破棄して >「別姓」に移行する為にかかるコスト」
＞>コレの明示が無い限り 　>「氏名変更のコスト」を言及できる資格は無いな。

＞さすがに笑かしてもらったは。 何でこっちが移行のためのコストなんて明示しなきゃならねーの？
＞”こんなにコストがかかる！”って言わなきゃならねーのは、あんたらの側だっつーの。
＞何なら、私が今適当に考えた格安の見積もり聞かしてやろーか？

これだもん（w

ほう、すると273氏の
>アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw

という発言に対して275でお前がほざいた

>私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。

ってのは何だったんだ？お前は何のために５０代とやらに呼ばれてたんだ？
後、俺はコストの話については何も言及しとらんのだが？
何を言いたいか皆目？
何度もお前が解答すべき事項について箇条書きにして呈示しとるわ。

>私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。

お前はメールをどんな使い方してるんだ？
そんなの結婚後の最初のメールの初っ端に

「いつもお世話になっております。○○株式会社の鈴木でございます。
このたび結婚をいたしまして、新姓が近藤となりましたのでご報告申しあげます。
これからも旧に倍するご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」

とでも書いときゃいいだけの話だろうが。まさか結婚の挨拶に
知ってるとこ全部にアポ取って挨拶回りが必要だと思ってたのかお前は？

>>340
おっと間違った。
議論よりもコピペミスやタイプミスの方が重要らしいからなこの坊やは。

>だからそれは、”鈴木さん”がメールを送る人間全員に、結婚したことと、”近藤”っつー新姓を周知してることが前提だろ？

お前はメールをどんな使い方してるんだ？
そんなの結婚後の最初のメールの初っ端に

「いつもお世話になっております。○○株式会社の鈴木でございます。
このたび結婚をいたしまして、新姓が近藤となりましたのでご報告申しあげます。
これからも旧に倍するご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」

とでも書いときゃいいだけの話だろうが。まさか結婚の挨拶に
知ってるとこ全部にアポ取って挨拶回りが必要だと思ってたのかお前は？

なんつーか電子メールの出始めの頃に「ただいま電子メールを送りましたので
ご確認おねがいします」ってファックスした奴思いだしたわｗ

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【アメリカにおける韓国人観】

「 韓国系アメリカ人 Wiki 」もしくは「 Korean 差別用語 」でググると分かるが
アメリカではアパートやビルの賃貸売買広告に
Koreanという言葉を使うことは「法的に」禁止されている

Korean ＝黒人差別主義者、ラテン系差別主義者、
人種差別主義者というイメージがあるからだ

アメリカ連邦法院が認めるほど
韓国人の他人種に対する差別は悪名高い

その人種観は、ソフトバンクバンクによる日本人・黒人蔑視の
犬CMに如実に現れている

さて、今日はどんな言い訳で社会常識の欠如っぷりを発揮してくれるかな？w

>>336 >>338 >>339
★バカがよく使う詭弁術その2『悪魔の証明』
>>336 >存在しないことの証明は？
バカ2「宇宙人が地球に来ていないことの証明は？」

別姓のコストは、そんなコストが実際に存在すると主張する側に、存在の証明責任がある。
私はそんなコストには全く心当たりが無いが、あると言うなら聞いてやるぜ？。ホラ言ってみろや。

これほど別姓に反対し続ける連中ですら、”別姓のコスト”が具体的に何のコストなのか少しも説明出来ないということは、つまりそんなコストは最初から存在しないということだ。


>>340 >>341
誤字指摘されたのが、そんなに悔しかったの？ 文意に関わる部分なら、確認するのは当然じゃん。逆ギレみっともない。

>お前は何のために５０代とやらに呼ばれてたんだ？
前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれとか言ってたよ。何か問題でも？

●バカの言い訳パターン1「そんなの大したことない」
バカ「メールで連絡すれば済むじゃ〜ん」

別姓なら、そんな連絡する必要すら無えし、相手だってわざわざ憶え直す必要もない。不要な手間と労力が無くなる分だけ、別姓の方が合理的だと言っている。
この話も、もうこのスレで何度もしたハズだがな。 ちゃんとRomったか？

もう一度言うぞ。
どうしたら姓の変更のコストを消滅させられると思うのか説明しろ。

>>345
>これほど別姓に反対し続ける連中ですら、”別姓のコスト”が具体的に何のコストなのか少しも説明出来ないということは、つまりそんなコストは最初から存在しないということだ。
君は、

夫婦別姓というシステムを新たに導入するためのイニシャルコスト

を無視しているので、論外です。

>どうしたら姓の変更のコストを消滅させられると思うのか説明しろ。
そもそもそんなものは存在しない。

業務上、相手との連絡において問題になるのは、

相手の苗字の変更

よりも、

相手の所属、階級、肩書きの変更

のほうが、より大きな問題になるのです。


苗字の変更なぞ、頻度からいって、無視して問題ないレベルなのですよ。

>>345
そうそう、メールソフトの設定において、

>前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれ
いくらなんでもコレはないなぁｗ

「古いアドレスが残っていて紛らわしいから何とかしてくれ」

なら、まぁ、ありうるがなぁw
大体、そう言う人は、

「送信できれば問題ない」

と考えるから、苗字でアドレス帳データの管理なんてしない。

「苗字が変わったからアドレス帳の内容を更新したい」

なんてことを思いつく人は、他人の手など借りない。
それが簡単であることを知っていて、なおかつそれを本人の手で簡単に処理できるから。



カワイソウだよねぇ、社会人経験がないってのはw

もう一度言うぞw

メールソフトに限らず、アドレスの管理において一番大切なのは、

「相手の所属と階級」

なんだなｗ
最悪、メールが送信できなくなるから。

なぜかはあえて説明しないw

まっとうな職務経験があるなら、わかるはずだw


苗字の変更なんて、瑣末なものなのさw

しっかし、この別姓論者君、ずいぶんレス内容薄くなったなぁw

もう噛み付けるところがなくなっちゃったかな？w

ぶっちゃけ、
ｻｼで会ってるときなんて
名前忘れてても「肩書き」さえ覚えておけば何とかなるよね（w

「課長」
とか
「部長」
とか
「社長」
とか（w

>>346
＞夫婦別姓というシステムを新たに導入するためのイニシャルコスト

＞を無視しているので、論外です。

先週の、>>204の時点で指摘してるんだよね、ｳﾘ（w

つまり、そのときから一切答えていない。
明らかに意図的な「ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ」を狙ったものだと断言できるよ、これ。

>>352
もうね、この子、あとはフェードアウトするしかないよねw

>>345
いや根に持ってんじゃなくて馬鹿の逃げ道作りたくないだけよ。
なにしろ肝心なことには一文字もふれないで「めーすサーバーって知らんが」
とかホザいたあげくに、聞いてもいない５０代はメールすら使わないのかと
話題チェンジだもん誤字を「トンズラの道具に使ったと言われてもしょうがあるまい。？
しかたがないので、その後は質問を２度も箇条書きにしてやったが未だに
一問も回答してこねえな。こんな駄レスする暇があったら一問だけでも回答したら？

>>お前は何のために５０代とやらに呼ばれてたんだ？
>前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれとか言ってたよ。何か問題でも？

メールソフトってな一度受信した相手のアドレスを自動で記憶してくれて次回からは宛先欄にその人のアドレスの頭文字か、
名前の候補を入力するだけで、自動的にアドレス候補を提示してくれるんだぜ？

つまり渡辺恵子<[email protected]>さんから一度メールをもらったら、次に君が渡辺さんにメールしようとしたら、
宛先欄で「w」を入力した瞬間に<[email protected]>とか<[email protected]>とか出てくるんだわ。
漢字でも同じよ。宛先欄に「渡辺」と入れた時点で「渡辺恵子<[email protected]>」とかでてくる。
で君の言ってることを信じるならば、君の会社のメールソフトは、渡辺さんの最初のメールから
アドレスを取得する時に「ああ、このwatanabeさんは旧姓はsuzukiさんだったな。関連つけて
おかなきゃ」と自動で判断し、以降は「w」と入力しても<[email protected]>と
<[email protected]>が一緒にでてくると言ってるわけか。
一体、どんな素敵なメールソフト使ってんだ？そんだけの判断ができるんだったら、
そのＡＩは人型ロボットに載せられるぜｗ

>>345

ついでにアドレス帳だと言い訳する前にあらかじめ言っておこう。
まず、今時アドレス帳を使う奴はおらん。
上のようにアドレス候補を自動で出してくれるからな。
いるとしたら相手情報を同時に管理しようとする奴。

でだ、アドレス帳ってのは能動的に作成するしかないんだわ。
つまりわかってないと使えない。
そういう人が相手の姓が変わったくらいでわざわざ新規アドレス作成して、
データ全部再入力したってか？

おまけに渡辺さん探すと鈴木のデータが出てきて煩いからわざわざお前を呼んで削除させてた？？
アドレス帳のデータってアルファベット順に表示されるのが普通。
ｗの名前探すのにｓ欄が出てくるってのはねえよ。

ついでにアドレス帳の入力項目の訂正ってその欄を訂正するだけだし、
パーソナルデータに至っては「削除」を押すだけだ。

慣れりゃ志村動物園のパン君だってできることなんだがなあ。

ＡＩ機能つけてアドレスの自動関連着けできるけど。
アドレス帳からの削除や訂正には人の手を借りなきゃ
できないほど難しいなんて随分いびつなメールソフト
使ってたんだな、

どこの会社のなんてメールソフトだ？

ID:fRw4QMW+
別姓論者くんの次の反応は、
『細かいことをグチグチとうるせぇ奴だな、そんな事より別姓によるコストを具体的に出してみろ！』
的に泣き喚くのに1票ｗ

まーだ社会人経験皆無の別姓クンは空しい抵抗を続けているのかｗ

かまってもらえればいいから彼的には問題ないんだろうけどｗ

思えば遠くまで来たもんだなあ。

最初は結婚して姓が変わったらアドレスの変更・管理が面倒
って話だったはずだが、いつの間にかＡＩ機能搭載のメール
ソフトの話までｗ

このまま躍らせたらどこまで行くのか楽しみだ。

もう別姓論者君、来ないかな？w

>>359
アドレスの件で無慈悲に徹底的に逃げ道塞がれちゃったからね(笑)。
コストの話を無理矢理持って来ても彼から回答の催促が入る。

まあ、そこを全く見えないフリ出来てこそ一人前のホロン部なんだけど。

原発スレの山中のように(笑)

同姓バカ恐怖の無限ループ一問一答。

パターン１、「べ、別姓にする意味なんてない！」
（>>225）名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い。
↓
パターン２、「ぐ、具体例が無いじゃないか！」
（>>274 → >>282 → >>333） あえて人事部の仕事増やさなくちゃならない理由を早く言え。
↓
パターン３、「た、大したコストじゃない！」
（>>161）大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。あんたが勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない。
↓
パターン４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
（>>264 >>334）比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか。
↓
パターン５、「べ、別姓のコストがないと証明しろ！」
(>>192 >>243)「悪魔の証明」でググれカス。存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある。
↓
パターン６、「し、新システム導入のコストがある！」
(>>264)なんで初期費用と運用コストを比較してるのか。そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い。
↓
パターン１か２あたりに戻って繰り返し。

>>346 >>352
パターン６、「し、新システム導入のコストがある！」
>夫婦別姓というシステムを新たに導入するためのイニシャルコスト
(>>264)なんで初期費用と運用コストを比較してるのか。そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い。

パターン１、「べ、別姓にする意味なんてない！」
>>どうしたら姓の変更のコストを消滅させられると思うのか説明しろ。
>そもそもそんなものは存在しない。
（>>225）名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い。

>>347 >>349 >>351
パターン３、「た、大したコストじゃない！」
>相手の所属、階級、肩書きの変更 >のほうが、より大きな問題になるのです。
（>>161）大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。あんたが勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない。

まるで人名なんて必要無いとでも言いたげだよなお前ら。

>>354 >>355
は？ 改姓に合わせてアドレスそのものまで変更する場合なんぞ想定してんのか？
何で更に改姓のコストが増える（＝別姓の優位性がより明白になる）場合を想定してくれちゃってんの？ あんたは同姓別姓どっちの立場なの？
名前の変更と同時にアドレスまで変えちまったら、下手すりゃ受け取った側は知り合いだと気付かずに、件名だけで迷惑メールと判断してゴミ箱送りにしちまうかもな。
あんたの使ってるメールソフトは、渡辺恵子<[email protected]> と、鈴木恵子<[email protected]>が同一人物だと勝手に判別して、前のデータ消してくれんのか？どんな未来技術だよそれ。
渡辺のWを打ち込みゃ、当然以前の名前が候補に出て来んだろうが。

名前をそのままアドレスに使ってて、かつ姓変更に合わせて変える場合なら、話はスゲー単純だ。
それまで使っていたアドレスを変更しなければならないのは、送る側・受け取る側双方にとってコストだ。故に同姓のコストは存在する。

>>363
こうきたかｗ　まさかのいきなりのちゃぶ台ひっくり返し。

じゃ、俺もちゃぶ台ひっくり返しちゃおうかな。
あのね。俺は別に別姓だろうが同姓だろうがどうでもいいんさ。

1)まずお前が「アドレスデータ」の管理の仕事が増えた　と言ったわけさ。

2)すると273氏が「アドレスデータの管理・変更なんて、キータッチ数でも１０回もないだろw」と言った。

3)すると275でお前が「私の社会経験上、50代以上はその作業が出来ずに私が呼ばれることになるんだが。 」と言った。

4)で俺が281で「その程度もできない奴にそういう仕事をまかせるお前の会社が異常とは思わんか？ 」といったら

5)283の君の反論は「あんたの会社の部長や次長は、メールすら使わずに何の仕事してんだ？ 」だったな。

6)ああ、こいつはいつの間にかメールソフトの話をしてるんだと思って295で「一度受信したメールだったら
　宛先にアドレス名の先頭を入力すれば 候補名がいくつか出てくるし、漢字で氏名を入れても同じなんだが。」
　と教えてあげたわけさ。

7)すると299で「メール送る相手が自社の社員だけなわきゃねぇよ当然。 」とか
　「だ・か・ら、今まさにその””漢字の氏名””が変わるコストのハナシをしてんだろーが！！！ 」
　とか言う全く理解不能な回答が返ってきた。まあ、すでに何に反論してんだか分からなくなったんだろうな。

8)で313で俺が「メールソフトではアドレスは自動登録されんだよ」と教えてさしあげた訳だ。

9)318で「OKわかったよ。つまりあんたは、社員以外のアドレスもサーバーで一元管理してる場合を想定してるわけだな。 」
　などという不測の事態が(笑)、ついでに「メーラーが新規登録しても、その使用者自身が相手の改姓を憶えてなきゃ意味ねーじゃん。」
　すでにアドレス管理ではなく社会人としての常識を覆す発言が。改名関係なく会った人の名前覚えてなきゃ同じことだろうと(笑)

10)しょうがないので322で再度メールソフトの説明を。」

>>363 （続き）

11)ああ、今気が付いたが334ですでにちゃぶ台返ししてんだね。アドレス変更・管理ができない５０代のために自分が呼ばれる
　　という設定だったのにここでいきなり「>お前の会社じゃメールサーバーのアドレス管理なんぞを、
　　それができない部長職（上級管理職）にやらせているのかと 」いう問いに「いいえ、やらせませんよ。」となってるわ(笑)

12)で当然ツッコめるところはツッコんであげるのが社会人の礼儀。340で「お前は何のために５０代とやらに呼ばれてたんだ？」と。

13)345で返ってきたのがこれ「前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれとか言ってたよ。何か問題でも？ 」
　　白状しよう。正直何言ってんのかしばらく理解できなかった。348でいやはや氏が解説してくれなかったら今でも理解不能。

14)で、仕方ないのでもう一度メールソフトについて354で解説。

15)363で事態は驚くべき展開に「名前の変更と同時にアドレスまで変えちまったら、　
　　下手すりゃ受け取った側は知り合いだと気付かずに、件名だけで迷惑メールと判断してゴミ箱送りにしちまうかもな。 」

　　アドレス変更の手間がかかると自分で言いだしたこと忘れているよこの人。
　　ついでに言っておくと普通メーラーはアドレス名ってあまり意識しないぞ。本当にどんなメーラ使ってんだ(笑)？

>>363


>あんたの使ってるメールソフトは、渡辺恵子<[email protected]> と、鈴木恵子<[email protected]>が
>同一人物だと勝手に判別して、前のデータ消してくれんのか？どんな未来技術だよそれ。
>渡辺のWを打ち込みゃ、当然以前の名前が候補に出て来んだろうが。

もう私の理解の範疇超えてます。すべて手前が言いだしたことだろうがと。

同一人物だと判定しなかったら渡辺さんと鈴木（旧姓）さんが同一人物だと分からないよね。
で、君は新姓打つ時に旧姓がでてくるから邪魔だから消してくれと５０代に呼ばれるって言っていたよね？

なんで渡辺のＷを打てば旧姓の鈴木が出てくるの？
同一人物と判定もしないでランダムに候補アドレス表示するの？
言ってることが支離滅裂。

本当に馬鹿馬鹿しいんだが解説してあげると

(1)渡辺（新姓）←→鈴木（旧姓）を関連づける⇒渡辺を宛先欄入力すると鈴木も表示される。
(2)渡辺（新姓）←→鈴木（旧姓）を関連づけない⇒渡辺を宛先欄入力しても鈴木も表示される。

こんなことが本当にできるかは知らんよ？こんな馬鹿なことやったことないんでな。
でだ、君が言ってることを信じると君んとこの部長は(1)の作業をわざわざ自分でやった上に、
旧姓が出てくるのが邪魔だけど自分じゃ削除できないから消せと言ってることになるんだが、
お前の会社こんなの部長にしていて大丈夫か？

もしかして俺はＢＯＴと会話しているのでは・・・・・・・・・・・？

>>361-363
で、

「夫婦別姓制度導入のためのイニシャルコスト」

についての話からは、ひたすら逃げるだけかな？w

もうかれこれ２週間以上、この話から逃げてるねw

韓国の夫婦別姓って
嫁ごときに家の名前は名乗らせないという
儒教の悪い部分が傑出したものだろ

>>368
うん。そもそも、嫁は人間扱いされてない＞韓国

典型的な、「自分でも間違ってると気づいたが今更引っ込みがつかないからゴネ続ける」状態だな別姓論者君はｗ

ブームスレの童貞焼肉デート君と同様、かまってもらえればいいんでしょｗ

夫婦別姓の真実

苗字が少ないから、いずれ金さんと朴さんだけの社会に

372が韓国全土の李さんから訴えられると聞いて・・・・

今日は別姓君来なかったのかｗ

まあ、来てもどうせ馬鹿ぼ一つ覚えの「コストを出せ」なんだろうが。

>>364 >>365 >>366
はいはい、あんたがどんな勘違いしてるか完全に把握出来たから、解説してやるよ。

勘違いの原因は、あんたが、
＜＜＜ ア ド レ ス そ の も の ま で 変 更 す る こ と ＞＞＞
↑これを前提にして考えてることにある。

あんたはこう考えているわけだろ？↓
『旧姓の時のアドレス（watanabe.keiko@〜）を使っていたとしても、結婚後に新姓（suzuki.keiko@〜）で一度メールを送れば、
そのアドレスが自動で登録されるんだから、何の作業も必要無い』と、

確かに作業は必要ねぇが、その場合、それ以前の問題として、新アドレスで送られてきたメールを、受け取った側がどう認識するかっつー問題が出てくるわけだ。
要するに、”誰だか判らないヤツから送られてきたメール”にカテゴライズされちまう可能性があるということだ。
それを防ぐためには、アドレス変更前に通知しておかなきゃならないし、相手側にもいらぬ手間が発生する。これが同姓のコストだ。

メールアドレスを変更するってことは、人名の変更と同質のコストをネットで発生させるだけなんだよ。
あんたが別姓に賛成か反対か、どっちかの立場で考えてたなら、ハナから理解出来てたハズだ。

だから私は、最初に””アドレスデータ””の話が出た時に、当然”アドレスそのものは変更されない”という前提の話だと解釈した。
””たとえ、姓が変わろうが、メールアドレスが変更されないなら、改姓など意識せずに仕事が出来る””という話として解釈しなけりゃ、別姓反対の主張として成り立たないからな。

あんたが、”理解不能”とか言ってる箇所を理解出来ないのは、全てこの勘違いが原因だよ。

そして、あんたがそんな勘違いをしちまった原因は明白だ。
>あのね。俺は別に別姓だろうが同姓だろうがどうでもいいんさ。
↑理解する気も無い話題に突撃すりゃ、当然話は噛み合わねーよ。

で、今後あんたどーすんの？
あんたが別姓に興味なくて、それと関係ない話したいだけなら、”スレ違いだからヨソでやれ”としか言い様が無いんだけど。

>>367 >「夫婦別姓制度導入のためのイニシャルコスト」 >についての話からは、ひたすら逃げるだけかな？w
本日の、バカのテンプレ質問にテンプレで回答のコーナー

パターン６、「し、新システム導入のコストがある！」
なんで初期費用と運用コストを比較してるのか。そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い。(>>264)

>>368 >>369
日本は儒教国家ではないので、別姓が儒教的に良いか悪いかなぞ、全く持ってどーでもいいことです。

>>375
>要するに、”誰だか判らないヤツから送られてきたメール”にカテゴライズされちまう可能性があるということだ。

勘違いどころの話じゃねえや。
お前は受け取ったメールを読みもせずに、
宛名に覚えがないと言って即座に廃棄してるのか？
最低でもアドレスくらい確認するよな。
じゃ[email protected]のwatanabe.keikoに
見覚えがなくても「キムチ社さんからだ」とは小学生でも
判断がつくわ。そうすると必然的にメール読むだろう。
それなら「あ、鈴木さん結婚して渡辺さんになったんだ」
と普通の知能なら判断できるわボケ。

それより、関連付けをしないのに新姓打ったら
旧姓がでてきて邪魔になることの説明がねえぞ。

今、気づいたんだけどお前他人とメールのやりとりって
したことないんじゃないか？

メールソフトについての知識があまりにも無さすぎるわ。

>>376
きみ、ほんっとに社会人経験ないんだねぇw

いかなるシステムにおいても、新しいシステムの導入に際しては、

既存のシステムの維持管理コストより、新規システムの導入コスト+維持管理コストの方が低いことを説明する

のは、プレゼンの基本だぞw

ま、大概単年じゃなくて複数年だがw

つまりな、

『この新しいシステムを導入すれば、初期費用を含めても数年後には現行システムを維持するよりお得ですよ』

とプレゼンするのが普通なんだよw

まぁ、兵役逃れのﾍﾀﾚ在日であり、社会人経験ゼロの君には、判らないだろうがなぁw

まぁ、なんだ、別姓論者君よ。

自分の部屋から一歩も出られなさそうな君には判らんだろうが、今ある社会システムを変えるのは、大変なんだぜぇw

つか、世間の人は、君みたいに

『他人の名前を覚えるのが苦痛』

なんて人はいないし、

『苦手な人は苦手なりに何とかする』

か、

『そもそもそんなことに頓着しない』

のよねw

つまり、君の話主張は、

『誰の役にも立たない無駄な主張』

なんだよねw

ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな

>>377
予想通り無視しやがったので、もう一辺言うぞ。

””お前の主張の何がどう別姓と関係するのか説明しろ””

言えねーだろ？関係ねーんだろ？
それなら、たとえ1兆歩譲ってお前の言ってることが100%正しかったとしたところで、単に下らねー揚げ足取り以上の意味ねーんだよ

>最低でもアドレスくらい確認するよな。
バカテンプレ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）
”相手の姓が変わるかもしれないから”なんつー理由のために、いちいちドメインまで確認するとか無駄この上ない

もう一度言うが、↑にウダウダ言う前に、↓について答えろ

””お前の主張の何がどう別姓と関係するのか説明しろ””

それが出来ねぇお前は、単にスレと無関係な話を続けるだけの、”粘着荒らし”なんだよクズ

>>379
＜＜そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い＞＞
＜＜そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い＞＞
バカが読まないので二回言いました。

バカテンプレ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか（>>264 >>334）

あと何周ループするんだお前？

>>383
初期投資＝『今後は夫婦別姓になります』の周知コスト+書類関係管理システムの整備費+関係者の習熟までの育成コスト
これに加え、別姓だろうが同姓だろうが『結婚しました』の周知コストは発生する

で、現状ままの夫婦同姓だと上記の初期投資分はかからない
当然『結婚しました』の周知コストは発生するが、姓の変更についての周知はこれと同時に行われるのでそこまで大きなコストとは考えられない(つーか普通考えない)

よって夫婦同姓のままで効率的であると見做せる
はい論破ｗ

初期投資は含まないだの、無駄なコストの具体例を問う度『俺には証明責任はない、お前等が証明しろ！』と逆ギレ
勝手にルールを決めて、それについての説明すらできない始末
なんつーか議論以前、玩具売り場の駄々っ子そのもの

バカジャネーノｗ

あらら、トドメ刺しちゃったw

早いうちに「ごめんなさい」しておけば
今頃よってたかって「コスト」の具体計算が始まってたかもしれないのに…（w

>>382
>予想通り無視しやがったので、もう一辺言うぞ。
>
>””お前の主張の何がどう別姓と関係するのか説明しろ””

予想どおりですかそうですか。
ちなみにこのスレたどって364の俺のレス読んで来いｗ

俺は単にシッタカかまして大口叩いているお前をネチネチ
虐めているだけだよ。

この回答も予想どおりなんだろうな。
じゃ、それで満足したらとっとと377の質問に答えてね。

さっさと答えりゃ５行くらいで済むものを、いらん話で
何レス無駄にしてんだお前はｗ

別姓君、出現頻度が落ちたなあ。

誰もいない時間にきて書き逃げ作戦かなｗ

>>384
>初期投資
テンプレ６、「し、新システム導入のコストがある！」
なんで初期費用を運用コストと比較してんの？ そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い(>>264)
効率を論じるなら、当然運用コスト同士を比較しなきゃ意味ないわけだが。

>別姓だろうが同姓だろうが『結婚しました』の周知コストは発生する
周知コストは同姓の方が明らかに上だという話を前にして、営業の話になって、その話が >>200 で終わっているわけだが、
今更何か新しいヘリクツを思いついたとでも言うなら、笑って聞いてやるから言ってみろ。

>そこまで大きなコストとは考えられない
テンプレ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）

>>385
>無駄なコストの具体例を問う度
テンプレ２、「ぐ、具体例が無いじゃないか！」
あえて人事部の仕事増やさなくちゃならない理由を早く言え（>>274 → >>282 → >>333）


>>388
>それより、関連付けをしないのに新姓打ったら >旧姓がでてきて邪魔になることの説明がねえぞ。
お前が答えろとか言ってる質問ってのは、この↑妄想の産物のことか？

関連付けしなきゃ、当然新姓打ったって旧姓は出て来ねーよ。バカじゃねーの？
逆に旧姓を打って新姓が出てくることもねーから、結局同姓のコストはなくならねーという話だったわけだが、
何をどう誤読して、180度逆の解釈になったんだろうな。

いや別に答えなくていいよ、どーせお前の書き込みは全部別姓と何の関わりもねーんだもん。そーなんだろ？

2週間ほど前から言ってるが…・

すでに社会システム上折込済みなコストなど
「存在しないコスト」と同じなんだが…。

つか、現行のシステムを破棄してまで新システムに移行する
「合理性」
を説明してもらおうか。

あぁ、
まともに答える気が無いならそれでもいいよ。

ったく、
寝る直前に現れたから細切れレスになっちまったぜ（w

＞なんで初期費用と運用コストを比較してるのか。
＞そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い。
馬鹿だろお前。

コストを無視して「合理的」もﾍｯﾀｸﾚも無いわ（w



つか、
ﾏｼﾞでこいつ稟議書書いたことねーな。

もっとも、
ｳﾘも小さな部署内向けのものしか書いたことが無いので
あまりでかい顔は出来ないが（w

もういっちょ。

現行の「社会システム」が存在する以上、
そのシステムに乗っかるのが

　「最も合理的」

だというのが「自明」だ。
そんなことも理解できないから
「社会不適格者」と呼ばれるんだよ、お若いの。



っつ〜ことで寝る。

寝ると言ったがもう1点（w

＞人事部の仕事増やさなくちゃならない理由

現行のシステムで、
結婚等で苗字の変更は「頻繁に起こりうる事例」であり、
当然、最初から「人事部の仕事」に組み込まれているとするのが「自明」である。
よって、新たに「仕事を増やさなくちゃならない」という認識は根本から誤りだと断言できる。

以上、証明終わり（w


今度こそﾏｼﾞ寝る。

何で、レーニンがやって失敗したような愚行を先進国様がやらないといかんのか

糞スレ立てんな赤

別姓クンが社会人経験皆無な事は明白なんだから、別に日本が夫婦別姓でも君には何の
迷惑もかからんだろｗ
どうせ「結婚しました」なんて連絡をくれる友達もいないだろうしなｗ

日本では夫婦別性（試し腹）がないことに驚きましたわ

大方ヒキコモリが同窓会に行ったら同級生が軒並み結婚してて一気に変わった姓を憶える羽目になってファビョった、辺りが原因だろうｗ＜別姓論者

初期投資は議論に関係ない＜バカが居るｗ
お前の主張は「現在の社会システムを変えたい」、これには初期投資とそれを何年で償却できるかが前提になる
いくら別姓の方がコストが少ないだの合理的だの喚いても、この点を明確に出来なきゃ説得力皆無ｗ

お前に倣って一つ、バカのテンプレ「お、俺に都合のいい資料以外は見ない聞かない認めない！」
今のお前のザマなｗ

>>398
＞
＞
＞
＞日本では夫婦別性（試し腹）がないことに驚きましたわ

日本は最後のユートピアなのか？w

>>391 〜 >>395
>すでに社会システム上折込済みなコストなど >「存在しないコスト」と同じなんだが…。
>最初から「人事部の仕事」に組み込まれているとするのが「自明」である。
そんな屁理屈が通るなら、この世のあらゆる無駄なコストは、”折込み済み”とか、”最初から組み込まれている”と言えば容認されることになるな。
大阪の公務員が泣いて喜ぶ詭弁だね。

>コストを無視して
別姓によって、どんな運用コストが増えるのか、一切説明できないのは君ら同姓論者の側なんだが？
”別姓同姓どちらが合理的か判断するなら、両者の”運用コスト”を比較しなきゃ意味がない”と、何度書いたところで、まぁどうせ無視するんだろうね。

>現行の「社会システム」が存在する以上、>そのシステムに乗っかるのが >「最も合理的」
””現行の社会システムは全て合理的””と言っているようにしか聞こえないんだが。

>>396
30年代ソ連の混乱が、農業集団化のせいじゃなく別姓のせいだったという、スターリンもビックリのバカ話のソースはどこですか？

>>397
自分自身だけの利益によって政治的立場を決定するという、利己主義者根性丸出しの本音を隠さない正直さは評価する。

>>399
>これには初期投資とそれを何年で償却できるかが前提になる

おお！ いいところに気がついたな！
じゃ、聞こうか、

”いったい何年で初期投資を償却できるならいいと思うんだ？”

1年か？ 10年か？ 100年か？
何年後かに日本という国が無くなる予定でもあるなら、それまでに初期投資が回収できなきゃ損することになるわなぁ。

>>403
＞”いったい何年で初期投資を償却できるならいいと思うんだ？”
ほぉ、ようやくそんな「自明」の点に気づいたかｗ
それはお前が説明するんだよ、今度はその点の理解にもう400レス費やすのか？
「〇〇年で償却可能、その後の維持コストもこんなに安い！まあお得！」ってね

>>401
>そんな屁理屈が通るなら、この世のあらゆる無駄なコストは、”折込み済み”とか、”最初から組み込まれている”と言えば容認されることになるな。
で、結局、

「苗字が変わることがなぜ無駄なのか」

ってことについては、説明できないんだね？w

>別姓によって、どんな運用コストが増えるのか、一切説明できないのは君ら同姓論者の側なんだが？
現行の社会システムを改変するということがどれほど大変なのか、知らないんだね？w

>”現行の社会システムは全て合理的””と言っているようにしか聞こえないんだが。
うん。
今、問題なく動いているシステムをわざわざ手間隙かけて変えるほどのメリットがあるんなら、話しは別なんだが？w
君はその

『今、問題なく動いているシステムをわざわざ手間隙かけて変えるほどのメリット』

に関しては、一切の説明をしてないよね？w

結局、今日も別姓論者君は、

『夫婦別姓というシステムの優位性』

については何一つ語れませんでしたｗ』

無職ひきこもりの別姓クンには社会がどうであろうと関係ないだろ？ｗ

あ〜・・・。

おおむね予想通りの返答だった（w

おまけにほかの人らに言いたいこと言われてるので
改めてコメントの必要も無いわ（w

>>390
>関連付けしなきゃ、当然新姓打ったって旧姓は出て来ねーよ。バカじゃねーの？
>逆に旧姓を打って新姓が出てくることもねーから、結局同姓のコストはなくならねーという話だったわけだが、
>何をどう誤読して、180度逆の解釈になったんだろうな。

ちょっと罠張ってあったんだけど、気がついたかな？
君の使っているメーラーで新姓と旧姓の関連づけってどうやるの？
フィルター使って新姓のメールを旧姓のフォルダーに写すとかは
できるけど、データベースソフトじゃない限りは関連づけなんて
できないと思うんだけどねぇ（笑）
なあ、いいかげんそのスーパー素敵ソフトの名前教えてくれよ。

そもそも855でこんなこと言ってたんだよ君は↓

>お前は何のために５０代とやらに呼ばれてたんだ？
前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれとか言ってたよ。何か問題でも

つまり、自動で関連づけされて自動で出てくるから煩いから関連づけを外してくれと
頼まれていると。なのに今度は手動で行っているそうじゃなきゃ不便だろと胸張ってやがる。
少しは自分の発言くらい覚えていたらどうかねえ？

>>390
頭が不自由なようだからもう少し解説してやろう。345（上で間違って855としちまった）でお前は
まず334でこういうことを言い出した

>>>334
>>「近藤花子？誰だこれ。（内容よむ）ああ、そういや鈴木さん >結婚するっていっていたな」ですむ話だろう。
>だからそれは、”鈴木さん”がメールを送る人間全員に、結婚したことと、”近藤”っつー新姓を周知してることが前提だろ？
>その周知のコストが別姓なら不要で、その分だけ効率的だという話を今までしてたんだよ。

つまりこの５０代は、どんだけたっても近藤さんが鈴木さんということを覚えない能なしということなわけで。
そこで近藤さんと鈴木さん同一人物であることを教えるためにアドレスの関連づけ（できるかは知らん）が必要になったと。

>前の名前が表示されるのが紛らわしいから消してくれとか言ってたよ。何か問題でも？

つまり、新姓と旧姓の関連づけを手動でしていない限りは誰か自分で行うか、メーラーが自分で認識したことになる。こういうことだ
しかも大前提である近藤＝鈴木というのがすでにこの時点でなくなっている。何回も送ったので覚えたかも試練ね（ｗ
それはおいておいて、こうなるには運営上下の前提が必要となる。

１）新姓と旧姓の関連づけをその５０代は誰かに行わせた
２）メーラーが自動で新姓と旧姓の関連づけを行った。

このうち２）は除外していいだろう。そんな強力ＡＩ付きメーラーの存在など俺は知らない。
で、さんざん俺にからかわれたせいか390でいきなり君はこんなことを言い出した。

>関連付けしなきゃ、当然新姓打ったって旧姓は出て来ねーよ。バカじゃねーの？

つまりこの５０代はわざわざ誰かに取得されたアドレスの関連づけという大技を使ったにもかかわらず、
「旧姓が出てくるのが邪魔だ」と言い出して、その解除（というか削除）という簡単な作業が出来ずに君を呼びつけたわけだ。
面白い５０代だが、そんな奴を部長職などにつけていて大丈夫かお前の会社はｗ

>402
夫婦別姓だけでなく、フリーセックス、嫡子と庶子の区別の廃止、
国が子供を育てる、ジェンダーフリーなど、全て失敗しただろ屑!
スターリンが廃止したのは失敗したからじゃなくて
スターリンが原理主義者(教条主義者)じゃなかったからですってか

しかも何をソ連の失敗を農業集団化の所為だけにしようとしてるんだ
社会主義・マルクス主義自体が無能だからだろうが!

>>404
はいはい、はっきり書いてやらなきゃ理解できないんだよなお前らは

結婚制度が廃止されるような予定など無い。よってシステム変更の初期投資の回収に期限は存在しない
したがって、別姓を語るのに初期コストを考慮する必要はない。運用コスト同士の比較で十分

>>405
バカテンプレ１、「べ、別姓にする意味なんてない！」
名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い（>>225）

で、次は「具体例がな〜い」とか言い出すんだろ？

>>409
何言ってんだかな。関連付けされてないからこそ、手動で旧姓の方を消さにゃならんのだろうが
今日も別姓と全く関係ないどーでもいい話ご苦労サマ

>>411
ゴタクはいいからソース出せ

>>412
>名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い
そもそもね。

『覚えなおす手間なぞない』

んだよ。
つか、

『覚えなおす必要なんかない』

んだよね、実はw

君って、ホンッとに、コミュニケーション能力が欠如してるんだねぇw

>>413
社会人経験が皆無の君には理解できないだろうけど、実は

『相手の名前なんか知らなくっても意思疎通は出来る』

し、

『相手の名前を間違えて覚えていたところで、特段問題はない』

んだよw
だって、

『間違えられた側が必要に応じて訂正すればいいだけ』

なんだからｗ

わっかるかなぁ〜？ｗ
ま、アスペルガーの君には、わからないだろうなぁw

世間一般の人は、

『人の名前を間違って覚えたところで、別段問題はない』

んだよ。

『他人の苗字が変わったらそれ全部覚えなおさなけりゃならない』

なんて考えてるのは、

『アスペルガー症候群持ちだけ』

なんだなｗ

安価ミスしたが、ｳﾘは気にしない。

苗字は「変わるもの」だからねぇ。

何でここまで頑なに否定したがるんだろうか…。

>>412
まぁ、なんだ。
アスペルガーな君に、いいことを教えてあげよう。

『人の名前を間違えても、別にそれは恥ずかしいことじゃない』

ってことさｗ
むしろ、

『名前を間違えられたことから、話の花が咲くこともある』

のさｗ

ね、炉-50さんｗ

あ、ごめんなさい、間違えちゃったw

炉-50じゃなくって、呂-50さんでしたｗ





なんてねｗ
話の枕に名前を間違えるなんて、与太話にはよくあることなんですよw

まぁ、このｽﾚにいる社会人経験皆無でアスペルガーな特殊別姓論者君には、理解できないだろうけどねw

>>417
間違える方向性がちがうわっ ！１１１！１１１！１！１ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　


マジな話、
同じ間違いを何度も繰り返さない限りはさほど大きな問題にはならないよね。

>>419
そう。

で、間違えて、恥をかいて、新しいことを人は覚えるんだよね。

多分、このアスペルガーというか、パラノイアな別姓論者君には、わからないだろうねどねw

>>420
仮に社会人だとしたら、この別姓君、
「絶対に間違えちゃいけない局面」で
クリティカルにやらかしたのかもしれない。

公式な書類の宛名とかさ。


もっとも原因は
「あらかじめ確認しておく」
という基礎をすっ飛ばしたから、
なんだろけど。

しっかし、他人の苗字覚えるのって、そんなに苦痛なのかねぇ？

>>422
日本はどこぞの属国と違って苗字多いから…ｗ

>>412
＞結婚制度が廃止されるような予定など無い。よってシステム変更の初期投資の回収に期限は存在しない
ありえん妄想、当然のように「無駄」「コスト」を口にして別姓の方が有利と喚きながら、初期投資回収に期限なし？
そりゃどんな無茶なシステムでも提案できるわなｗ
でもそれでは周囲には全く別姓に変えるメリットが伝わらない、無様ｗ
＞したがって、別姓を語るのに初期コストを考慮する必要はない。運用コスト同士の比較で十分
その運用コストとやらも、「現行制度を変えない方がコストが安い」んだよね、残念ながら

これだけかかってその結論、だめだコリアｗ

さて、今日は社会性ゼロの夫婦別姓論者君、来るかな？w

>>413 〜 >>423
バカテンプレ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）

記憶から消去しようとしてるようだけど、文書・記録等の書き換えコストもあるので、そっちもヨロシクね。

>『相手の名前なんか知らなくっても意思疎通は出来る』
つまり人名なんて必要無いというわけだ。すごいなぁ（笑）

>『間違えられた側が必要に応じて訂正すればいいだけ』
当人がその場にいるとは限らないんだけど？


>>424
無茶なシステム？ 毎年30万人以上の人間の名前を変更するシステムの方が、圧倒的に無茶で無意味で不合理なシステムだよ？

>その運用コストとやらも、「現行制度を変えない方がコストが安い」んだよね、
根拠を言え
まぁ根拠出せと言われて出せるぐらいなら、最初から書いてるよな。妄想乙

そもそもコストってのはある目的を達成するために使ったエネルギーのこと。
姓を変えたことで、どれくらいのコストを使ったなんて、
個別に条件が違うから、一般論で証明することはできないよ。

姓を変える事でコストがあるのは間違いない。
だけどコストがあること自体が悪いわけじゃない。
人の活動全てにコストがかかってるからね。

別姓論者が問題にしてるのはコストがかかることだけじゃないんだろ。
それならただの馬鹿だ。

>>426
真面目な話、君、引きこもりだろ。
知らない人と話したことないのか？

相手の名前なんか知らなくても全く問題ない局面の方が多いぞw

つか、商取引にしたって、受付で相手呼び出すときに、

『＃＃部＄＄課●●係のご担当者をお願いします』

ですむからなぁw
ま、普通は事前に相手の名前は一応確認しておくが、異動してることもあるからねぇw

別姓論者君の無限ループ、アホのテンプレ

�@「ど、同姓は無駄なんだ！」
唯一出た根拠が「憶え直すのが無駄」、世間じゃこんなの「織り込み済み」どころか「既に意識さえしてない」

�A「ぐ、具体例は出したろうが！」
謎のシステム構造を持つメーラーと、全く世間の常識にそぐわない「営業・人事の手間」のみ、説得力ゼロ

�B「べ、別姓にはコストがない！」
根拠が「同姓論者がコストを算出しないから」、自分が主張しておいて根拠は相手が揃えろとかありえん

�C「コ、コストが出せないならないんだよ！」
だって同姓のコストなんて「現行の社会制度では織り込み済み」だから「検証不要」だろ、常識的に考えて

�D「ど、同姓の方がコストが大きんだよ！」
悪魔の証明だよな、別姓論者君の脳内にしかない「別姓のほうがコストが安い」って根拠についてこちらが資料出して検証しろなんてさ

�E「新システム導入のコストは検証しなくていいんだ！」
ま、それでも「別姓の方がコストが安い」って発言について、証明できない限り無意味なんだが

以下これのどれかを引いてきては繰り返し
しかもどの根拠についても尋ねられるとバカテンプレとやらを主張して煽って逃げる、と
ここに至ってはただのレス乞食であると見做すのが正解だと思うが、いかが？

大晦日まで社会人経験無しの別姓クンは発狂してるのかいｗ
来年はバイトでいいから働いてみるんだな
そうすれば脳内総務課勤務で恥をかくことも無いぞｗ

>>426
＞大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。

で、その改姓コストの試算はお前さん、ちゃんと計算してるよね。
俺、どっちの言い分が正しいのか、データーみて判断したいから、一丁頼むわ。

>412
ソース出せってほざいたが、
その場合は、
ソ連だけでなくカンボジアのポルポトの場合も入るのかね
後、ゴタクというか寝言を言ってるのはお前

それとお前は何かソース出した事あるのか、屑

韓国は近親相姦続けてることに驚きましたわ

>>412
>>409
>何言ってんだかな。関連付けされてないからこそ、手動で旧姓の方を消さにゃならんのだろうが

関連付けされてないと、新姓打っても旧姓はでてこないんだが
具体的に何がどう邪魔になるから人の手を煩わせてまで削除
する必要があるのかね(笑)

>今日も別姓と全く関係ないどーでもいい話ご苦労サマ

いやいや馬鹿を弄るのは楽しいから心配はいらんぞ。

今後の展開ｗｋｔｋ

さて、奴さんはいつ来るかな？w
仕事がうんたらって言い訳したら、面白いなぁw

>>412
>今日も別姓と全く関係ないどーでもいい話ご苦労サマ

まさかと思うがお前自分は何かためになる重要な話してたつもりなのか？

てっきり笑かしでネタふりまいているんだと思っていたんだが。

>>427
>だけどコストがあること自体が悪いわけじゃない。
そうそう単にコストがあるだけじゃなくて、無駄なコストがあることが悪いんだよ
コスト以外の話がしたければ、どうぞご勝手に

>>428
はいはい、つまり人間には名前なんて必要ないと言いたいんだよね君は

>>429
�@>唯一出た根拠が「憶え直すのが無駄」、世間じゃこんなの「織り込み済み」どこ
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）
記憶から消去しようとしてるようだけど、文書・記録等の書き換えコストもあるので、そっちもヨロシクね。

�A>謎のシステム構造を持つメーラーと、全く世間の常識にそぐわない「営業・人事の手間」のみ、
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）
文書・記録等の書き換えコストもあるので、そっちもヨ（ry

�B>根拠が「同姓論者がコストを算出しないから」、自分が主張しておいて根拠は相手が揃えろとか
バカ５、「べ、別姓のコストがないと証明しろ！」
「悪魔の証明」でググれカス。存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある(>>192 >>243)

もっと解り易く書いてやろうか？
””別姓のコストが存在することは、そんな物が存在すると主張する側が証明しなければならない””


�C>だって同姓のコストなんて「現行の社会制度では織り込み済み」だから「検証不要」だろ、常識的に考
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）

�D>悪魔の証明だよな、別姓論者君の脳内にしかない「別姓のほうがコストが安い」って根拠についてこちらが資料出して検証し
いやいや、別姓の方がコストが””高い””、という根拠を出してみろと言ってるんだが、何で逆にしちゃったの？

�E>ま、それでも「別姓の方がコストが安い」って発言について、証明できない限り無意味な
だからさ、その”別姓のコスト”を君らが提示できないから、同姓のコストと比較しようが無いし、するまでも無いんだよ。

>>431
バカ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか（>>264 >>334）

>>432
ソ連が別姓で失敗したという話のソースはまだですか？
私はそもそもソース出さなきゃ証明出来ないような話はしていませんが、異論があるなら具体的に何のソースが必要なのか言って下さい。

>>434
あ、旧姓が自動的に削除されるわけじゃないという現実は受け入れたんだ。エライえらい。
後はもうこの↓テンプレで済むわな。
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない（>>161）

>>438-440
結局、

『別姓にどんなメリットがあるか』

についてかたるのは、諦めたのかい？

・・・・・・・・・・・・ところで。
この別姓論者くん、書き込み時間と頻度から見て、

『予め作っておいた文章をコピペしてるだけ』

みたいだなぁ。
この程度の文章作るのに、どんだけ時間かけてるのよw

頭悪すぎw

>>442
所詮その程度ってことでしょ（w

あと、
病的なまでに「失敗」を恐れる性質なのかもしれない。
「名前を間違えちゃいけない」と、もはや強迫観念なレベルになってるとか。

>>329
データベース更新もあるぞ

>>329
あと、電話受付担当にも言っとかないと「そのようなものはおりませんが」と言われてめんどい。

>>444
会社組織ってのは、人事異動ってのがあってな、肩書き、所属、住所が変わるんだよ。
それこそ苗字が変わるより頻度が高い。
大体、1000対1以下だ。
苗字変更なんざ、そっちのついで程度だな。

>>445
君さ、会社組織に電話したことないのか？
普通は、

『@@部%%課##係の$$様へお繋ぎください』

だから、そいつが不在だろうが苗字が変わって様が、なんの問題もない。

あーあ、これでまたこの別姓論者くん、社会人経験のなさを露呈したぞw

つか、求職すらした経験、ないんだなぁw

>>447
料理スレとか見てくるといいﾆﾀﾞ
例のアレは常にもっと長文ﾆﾀﾞw

>>445
＞>>329
＞あと、電話受付担当にも言っとかないと「そのようなものはおりませんが」と言われてめんどい。

これって、通名という偽名でも発生する問題だよな。まずは、韓国人の偽名廃止をやれよ。

■本日の同姓バカ恐怖の無限ループ一問一答
※★印は本日の同姓バカのポジション

バカ１、「べ、別姓にする意味なんてない！」 ←★<<441は今ココ!!
名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い
↓
バカ２、「ぐ、具体例が無いじゃないか！」
新姓を周知する時間と労力・人名の一貫性が保たれないことによる混乱・文書等の記載変更のコスト
↓
バカ３、「た、大したコストじゃない！」 ←★<<446は今ココ!!
大したコストじゃ無いなどという者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない
↓
バカ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか
↓
バカ５、「べ、別姓のコストがないと証明しろ！」
「悪魔の証明」でググれカス。存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある
↓
バカ６、「し、新システム導入のコストがある！」
なんで初期費用を運用コストと比較してんの？ そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い
↓
最初に戻って繰り返し
（※同姓論者は反抗期真っ盛りなので、たまに飛ばしたり逆走したりします）


>>449
「韓国人の通名は問題だが、旧姓使用のための通名は別に問題無い」とでも言いたいの？

＞新姓を周知する時間と労力・人名の一貫性が保たれないことによる混乱・文書等の記載変更のコスト

はい、このコストを明記するように。


　存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある

>>450
■本日の別姓論レス乞食の哀れな思考の無限ループ(と言うかその場足踏み)

レス乞食１、「な、名前が変わったら憶え直すのが手間だろうが！」
それは『結婚した事の周知』に含まれてるといくら言っても聞こえない、ちなみに結婚の周知自体も周囲は憶える手間がかかるので検証不要

レス乞食２、「し、新姓の周知が一貫しないから混乱するだろうが！」
お前の指摘した件の書替えも周知パターンも普通にテンプレあるからｗ世間知らずも程々にな？

レス乞食３、「に、日本中の改姓コストを負担しろ！」
嫌だよ、なんで今ある物についてコスト負担しろとかバカ言えるの？その負担システム構築の手間が無駄、第一通名変更に伴う負担も背負えってか？

レス乞食４、「べ、別姓のコストは数値化できないから存在しない！」
結婚の周知とセットになってる改姓の周知について、大きなコストが存在すると言いながら比較対象が出せない無能ｗ

レス乞食５、「ど、同性のコストが無いと証明しろ！」
謎システムのメーラーとあり得ない人事・営業の業務コストの説明はできるようになった？

レス乞食６、「し、新システム導入のコストは存在しない！」
既存のシステムの破棄、新システムの構築、運用者の育成、関係者への周知、これらのコスト償却期間が無限ｗ
チョン企業の会社更生計画でもねぇわ、そんなグダグダの見通し

これらを連呼して構ってくれと泣き喚くだけ
(コピペ一つに半日かかります)

あらら、別姓論者くん、せっかく時間かけて文章作ったのに、呂-50氏に瞬殺されてらw

まぁ「議論のような何か」をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとこねくり回したいだけだからな＜別姓君

以前他のｽﾚでもやってたが、どこだったっけ？
そのときもいつの間にか消えてたし。

>>439
結局、関連づけについては徹底的に追い詰められたから
完璧スルーする方針にしたのかなｗ

>>451
>はい、このコストを明記するように。
明記？私の文章が暗喩か何かにでも見えたのか？


>>452
>『結婚した事の周知』に含まれてるといくら言っても聞こえない、
”別姓の場合そもそも結婚を周知する必要が無い”と、いくら言っても記憶からすぐ削除しちゃうのは何で？

>お前の指摘した件の書替えも周知パターンも普通にテンプレあるからｗ
テンプレがあるから何なの？テンプレがあるとコストが消滅するとでも言いたいのか？

>なんで今ある物についてコスト負担しろとかバカ言えるの？
損害は、それを発生させている者が責任を取るのが当たり前
姓変更による損害は、別姓を認めない者が負担すべきなのは当たり前。

×別姓のコストは数値化できないから存在しない！
○数値化できるか否かに関係なく、別姓のコストは存在しない。あると思うなら言ってみろ

>謎システムのメーラーとあり得ない人事・営業の業務コストの説明はできるようになった？
その”謎メーラー”ってのは、改姓した人間からのメールを勝手に判別して修正してくれるとかいう、妄想の産物のことですか？
営業のコストの話で（>>200）以来反論待ってるのは、こちら側なんだが

×新システム導入のコストは存在しない
○導入コストは、どちらが合理的かを判断する根拠となり得ない


>>455
別姓と関係無い話には、反論する必要すらありませんが何か？

>>456
ｳﾘのレスからは必死に逃げてるなw
まぁ、良いがw

少なくとも、こう書いときゃ必死に言い訳考えるだろw

うまくすりゃ、トンデモ書き込みが見れるしなw

さて、本題w

なぁ、苗字が変わることが、そんなに面倒か？
むしろ、所属、肩書き、階級、住所、連絡先、携帯番号、メアドが変わることの方が重要だし、面倒なんだぞ。

苗字なんざ間違えたって大した問題にはならん。

所属、肩書き、階級を間違えると、とても失礼。

住所、連絡先、携帯番号、メアドを間違えたら、連絡がつかない。

君、ほんっとうに社会人経験がないんだねぇw

逃げやがったこいつ（w

明らかに「確信犯（誤用）」だわ。


もう一度言う。

「存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある」

これ、お前の台詞だからな（w
暗喩でもなんでもなく、ハッキリと言っておく。

＞新姓を周知する時間と労力・人名の一貫性が保たれないことによる混乱・文書等の記載変更のコスト
上記の存在を証明しろ。

逃げるなよ（w

で、なぜか書き込み時間がいやはやﾆﾑと非常にかぶる件について（w

や、
今日は休みなんだけど、
朝食の関係上こんな時間に起きただけなんですけどね？（w

かぶるだなんて……いやらしい……

>>459
良いなぁ、ｳﾘは出勤途上ニダよw
まぁ、今日は仕事にはならんのだがw

>>456
＞”別姓の場合そもそも結婚を周知する必要が無い”
お前社会人経験どころか社会生活自体関わったこと無いの？
じゃあ鈴木さんの家にある日突然住みだした田中さんは何者？それに関する説明や噂の流布も『周知』の一環
会社でも独身者は優先的に残業だの休出だの頼まれる、つまり『役場や人事が書類の上で把握してれば問題ない』訳じゃない
取引先も既婚未婚で対応が変わる場合があり、これに対する連絡等も『周知』
で、君の世界じゃこれらはコスト0なの？

＞テンプレがあるから何なの？テンプレがあるとコストが消滅するとでも言いたいのか？
新システムとの比較検討の際に有利、なんせ既存で手間のレベルそれこそコストも把握できるだろう
「べ、別姓にはコストがない！」って喚いてたって、「ふ〜んそう、比較したいから具体的に出してきて？」って言われるのがオチ
つかこのスレでずっと言われてるんだが、まだ出せないの？

＞姓変更による損害は、別姓を認めない者が負担すべきなのは当たり前。
姓変更による損害を『具体的に』出せ、「存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある」んだろ？
お前の不快感なぞ知ったことか、一人で泣き喚いてろ

お前が記憶障害なのは分かったが、世間はそうじゃない
自分がマイノリティなのを自覚し、その中で世間とアジャストしなさい話はそれから

★★★★★　夫婦別姓とは劣等民族チョン・チャンコロの制度です　★★★★★

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>>456
>>謎システムのメーラーとあり得ない人事・営業の業務コストの説明はできるようになった？
>その”謎メーラー”ってのは、改姓した人間からのメールを勝手に判別して修正してくれるとかいう、妄想の産物のことですか？
>営業のコストの話で（>>200）以来反論待ってるのは、こちら側なんだが

営業コストとメーラーシステムの話は全く別なんだが。
俺が知りたいのは関連づけを「自動で行ってくれるのかどうか」ってこと。

自動で行ってくれないのなら、なんで新しい姓を打つと古い姓が出てくるのか説明してくれと言ってるだけよ。
関係ない話を一緒にして「待ってるんだが」とか言われても対処に困るわ。

あ、言っておくけどこれ質問だからね。念のために下にもう一度書いておくわ。


「俺が知りたいのは関連づけを「自動で行ってくれるのかどうか」ってこと。
自動で行ってくれないのなら、なんで新しい姓を打つと古い姓が出てくるのか説明してくれと言ってるだけよ。」

で、自動で関連づけを行わないならばお前のところの無能部長はわざわざ関連づけさせて「古い姓が出てくるから
邪魔」なんてなんでそんな馬鹿なことをやったのか。つーか命じられた段階で何で説明して止めさせなかったのか
ということを聞きたいわけよ。

>>464
別姓論者君の次の言い訳は別人が言った『営業・人事のコスト』の件を持ちだして
こっちのコストに答えられないからメーラーの話に逃げた〜！とか喚き散らして逃げまわるに変造500ウォン

>>465
うん、でも私、別姓論には興味がなくメーラーの話で
ネチネチといじめるのが楽しいだけだと宣言したからｗ

(ノ∀｀)

上げときますかw

たぶん日付が変わって人がいなくなってからしか
こないと思うなあ。

恥ずかしがり屋さんだから彼ｗ

別姓論者くんもおとなしくなったなぁw
まぁ、話がリアルになりすぎて社会人経験のない彼にはつらいのかもなぁw






ま、こんくらい書いときゃ反論するでしょw
余程のﾍﾀﾚでなけりゃw

夫婦別姓にコストがないことを説明しろってんじゃなくてさ。
同姓と別姓を比べて、どれくらいコストに差があるのかを教えてくれよ。

>>457
>なぁ、苗字が変わることが、そんなに面倒か？

バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない


>>458
>＞新姓を周知する時間と労力・人名の一貫性が保たれないことによる混乱・文書等の記載変更のコスト
>上記の存在を証明しろ。

名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い。
変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、全ての人間に当てはまることを言っているだけなので、
何らかの反例でも持ち出されない限り（例えば自分がそのエスパーだとか言い出さない限り）、これ以上の説明も証明も必要ない。

何度言っても記憶から削除しちゃうのは何で？

>>462
>じゃあ鈴木さんの家にある日突然住みだした田中さんは何者？それに関する説明や噂の流布も『周知』の一環

へぇ〜、同姓だと、ある日突然住み出した人間を、配偶者だと看破できるんだ？どうやって？電波でキャッチしちゃうの？
同姓だろうが、別姓だろうが、夫婦以外の同居人だろうが、近所に周知しなきゃ当然”突然住み出した誰か”になるだろうが
それ以前に、各家庭の家族構成を周知するか否かなど、当人達が判断すればよいこと

”もしも家庭生活において、どうしても夫婦が同姓である必要が生じるなら、家庭生活でこそ通称名を使えば良い”
”仕事では戸籍上の本名が必要になる場合もあるが、近所付き合いに公文書は必要ない”
これも前に言ったがな

>取引先も既婚未婚で対応が変わる場合があり、これに対する連絡等も『周知』

周知が当人にとって必要なら、自分の責任で周知すれば良いだけ。全員必ず周知しなければならない理由など無い

>新システムとの比較検討の際に有利、なんせ既存で手間のレベルそれこそコストも把握できるだろう
>姓変更による損害を『具体的に』出せ、

バカ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか

>>463
民族がどうあれ、お前個人は明らかに劣等だな

>>464
>自動で行ってくれないのなら、なんで新しい姓を打つと古い姓が出てくるのか説明してくれと言ってるだけよ

いいや、関連付けしなきゃ新姓打ても旧姓は出てこねぇよ？ 前から言ってんだろうが
関係無い時に、いつまでも使わなくなったアドレスが表示されんのは邪魔なんだよ。おまけに以前のクセで前のアドレス使っちまうしな
ついでに言うと、佐藤も鈴木も斉藤も坂本も、みんな”S”で出てきちゃうから、その辺も言い訳考えておくように
次にお前は”た、大したコストじゃない！”と言う。

>>471
>同姓と別姓を比べて、どれくらいコストに差があるのかを教えてくれよ。

比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか

ID:SHuTtLnC
「べ、別姓にはコストがない！」
算出してない(できない)だけだろこのレス乞食はｗ

>>472
お、明後日の方から噛みついてきたなw

さて、本題w

なぁ、何度も言うが、

『相手の苗字が変わったからって覚え直す義務はない』

んだぜw
つか、

『苗字より相手の肩書き、階級、所属の方が大事』

だって、まだわからんのか？w

ホンとに社会人経験ないんだなぁw

>>473
君の話は、実は

『同姓でも別姓でも全く変わらない話』

なんだなw
だから、反論になってないw


つか、過去の君に向けて書かれた話のコピペに等しいんだが、わかってるのかな？w

>>474
>関係ないときにいつまでも使わないアドレスが出てくる
それ、単に君の管理能力が足りないだけ。

ま、社会人経験のない君には、意味わからないだろうがな。

結局、この別姓論者くんがいう『別姓にはコストがない』という主張は、>>472に書いてある、

『名前が変わったら覚え直す手間がある』

だけなのよねw
つまり、言い換えると

『俺が名前覚える手間増やすんじゃねーよ！』

なんだなw
典型的な社会適応障害だねw

相手の名前なんか覚えてなくたって、相手の所属、肩書き、立場などの属性さえ把握してりゃ日常生活は大概なんとかなるんだかなぁw

まぁ、ｳﾘなんか人の顔と名前すぐ忘れるから、仕事で人に会うときは名刺見返して復習するし、
久しぶりに会った人の名前思い出せないときは、正直に聞くよ。

苦手なら苦手なりに手はなんぼでもあるんだよ。

別姓論者くん、悪いことは言わないから、コンビニのバイト辺りから始めな。

社会は君が思ってるほど冷たくはないから。

(´・ω・｀)
某コンビニで働いてる身としては、別姓論者君のように変化についていけない子は使えないと思うの。

つーか、コンビニだって、バイトやパートさんなど、下手すると数日単位で居なくなる人もいるから・・・。

>>474
>いいや、関連付けしなきゃ新姓打ても旧姓は出てこねぇよ？ 前から言ってんだろうが
<関係無い時に、いつまでも使わなくなったアドレスが表示されんのは邪魔なんだよ。おまけに以前のクセで前のアドレス使っちまうしな

その通りだよ。それを俺はずーっと一巻して腫脹している。
だが、それをお前はわざわざ５０代に呼ばれれて関連づけしてやっていると言ったんだよ。

つまり、お前の会社はわざわざ旧姓と新姓を関連づけしているわけだな。
なんのためにそんなことする必要があるんだ？
結婚して新姓に変わった以上、以降のメールは新姓でくるはずだが、
わざわざ間違いを誘発し、邪魔くさいと思われる作業をさせるのはなぜだ？

しかもその後のレスで「邪魔だから消せ」と言われるとかヌカしているし。
一体お前の会社は何やってんの？

＞新姓を周知する時間と労力・人名の一貫性が保たれないことによる混乱・文書等の記載変更のコスト


言い出した本人が証明を放棄した件について（w

で、
「存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある」
である以上、
上記のコストは「存在しない」ということだな。

ところが、だ。
＞大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。
＞お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない
とも言っている。

明らかに矛盾してるよな。

コストが「存在しない」のなら、気にする必要が無いわけだけど？

で、だ。

＞周知が当人にとって必要なら、自分の責任で周知すれば良いだけ。
＞全員必ず周知しなければならない理由など無い

そうだよ？それが何か？


前後するが、

＞変更された名前が自動的に記憶に上書きされるエスパーとかでも無い限り、
＞全ての人間に当てはまることを言っているだけなので、

「周知」したんだから、変更された名前は「知らされた」訳だ。
ならばエスパーでもなんでもなくとも「記憶の上書き」は自動的になされる。

つか、
知らされても無い、何の関係も無い他人の苗字もいちいち覚えて、
なおかつ管理してるのか？お宅？

★New!→ バカ7、「ひ、人の名前なんて憶えなくても、肩書きで十分だ！」
んなわけあるか
ま、もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要になるわけだが、

>>475
バカ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか

>>476
>『苗字より相手の肩書き、階級、所属の方が大事』

だから何？肩書きだけあれば人名なぞ必要無いとでも言いたいのか？

バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない

>『相手の苗字が変わったからって覚え直す義務はない』

『自分の姓が変わったら、覚え直してもらう必要性がある』

>>477
>『同姓でも別姓でも全く変わらない話』

"君の世界じゃこれらはコスト0なの？"と、無謀にも別姓のコストの証明を試みたのが>>462
”そんなコストは同姓でも別姓でも同じように発生する”と教えてやったのが>>473
『同姓でも別姓でも変わらないので、別姓のコストでは無い』という話だったわけだが、ところでお前は何が言いたいんだ？

>>478
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない
日本中で無駄になってる管理能力のキャパシティーを、お前はどう保証するつもりなの？

>>479
>『名前が変わったら覚え直す手間がある』 >だけなのよねw

△憶え直す手間がある
△憶え直してもらう手間がある
○憶え直してもらう手間 + 文書等の記載変更のコストがある

君ら直ぐ忘れちゃうよねー

>相手の所属、肩書き、立場などの属性さえ把握してりゃ日常生活は大概なんとかなるんだかなぁw

”人名不要説”が、今どきの同姓バカの間で流行ってんの？

>>482
その話、別姓と何か関係あるの？ え？無い？ じゃ、どーでもいいよ

>>483
バカ１、「べ、別姓にする意味なんてない！」
名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い

↓目玉にワックスでも塗ってよーく読め
★全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い★
★全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い★

>>484
お前は何を言ってるんだ？
結婚の周知をする必要も無いのに、姓の変更を周知しなければならないのがコストだと言っているんだが

どうでもいいが
そのどもり癖はなんとかしたほうがいいぞ＜別姓君

＞姓の変更を周知しなければならないのがコストだと言っているんだが

はい、このコストの存在を証明せよ。


「存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある」

つかよ、
結婚したら周りに周知するのは

「自明」

であり、

「全人類に当てはまることを、これ以上説明する必要は無い」

よなぁ（w

その結果どうなろうと

「どーでもいいよ」

で、結局のところ何が言いたいのかねぇ？

気のせいかな？
俺のメーラーの話は、存在しなかったのごとくに
スルーされているような気がするんだけど。

見えなかったんだよね。
答えられないなか意図的に無視なんて姑息なことしないよね別姓君(笑)

>>485

＞比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか

同姓のコストが存在しないから、具体的な試算が出来ないんだろ。
ところで、別姓だって婚姻届を出す必要はあるし、周囲に結婚した報告はするんだろうが。w

>>485
>肩書きだけあれば人名なぞ必要ない
仕事に関しては、ほぼ必要ないよw
郵便だって、『ご担当者様』とか『御中』で問題なく処理されるしw

> お前は何が言いたいんだ？
>>477ちゃんと読めw
>>477の始めに書いたろ、

『お前の反論は反論になってない』

とねw
他人の発言トリムするのは良いが、自分がそれに撹乱されてんじゃ、意味ないよなぁw

>無駄になってる管理能力のキャパシティ
おまいさん、すでに自分がなに書いてるか、わかってないだろw

>>486
>覚え直してもらう手間+文書の記載変更
残念、実はそれ、ないんだなぁw

むしろ、それが必須な局面があるなら、書いてみなw
ま、でないだろうがなw

社会生活を真っ当に送ってないと、ことごとく具体的な話が書けなくて大変だねぇw

>>492
『別姓の場合は”周知の必要はなく”、コストがあったとしてもそれは”個人負担だから考慮しない”』だそうなｗ
どういう社会生活送ってるんだろう別姓論者って

ドイツ人男性と国際結婚した韓国人女性が知り合いにいるけど、
旦那の姓を名乗ってたな。日本人と結婚した韓国人女性はいわずもがな。

あと、韓国では既婚女性に対して公式の場では
「ミセス＋旦那の苗字」で呼ばれるよね。何故？

>>497
単に

『英語圏でそうだから』

かと。
連中には、

『辻褄をあわせる』

とか、

『一貫性』

って概念、無いし。

そもそも、朝鮮人が中国風の姓名を名乗り始めたのって
高麗あたりからかな。
よっぽど中国人になりたかったんだねえ。

そして今では「Lee」に「ParK」。あんたら何人だよw

そして
「日帝強占期」
には、自ら
「創氏改名」
を求めてまで日本名を名乗りたがった（w

先日亡くなった将軍様は、ロシア名を持ってたそうな。
世が世なれば、朝鮮人は皆、なんとかスキーや、なんたらビッチに
なってたかも。

>>502
＞先日亡くなった将軍様は、ロシア名を持ってたそうな。

そもそも、北朝鮮はソ連の傀儡政権から始まったって話もあるからねぇ。

で、別姓論者君よ。
今日も人が居ない時間狙って一生懸命こしらえたコピペ文章貼る気だろうが、あらかじめ言っておく。

『人の名前をきっちり覚えなければならないという決まりなど、実はない』

のだよ。
そもそも、人の名前というのは、

その個人を特定するための標識の『　ひ　と　つ　』

であって、なにも

名前でしか個人を特定できないことなどないんだよw
現に、別姓論者君よ。
このｽﾚにおいて、おいらは君の苗字も名前など知らんが、

「別姓論者君という呼称を以って君を特定して呼びかけることが出来ている」

のだよ。
意味、わかるかな？w
まぁ、わからないだろうなw

だが、この書き込みは、アタマのゆるい君にも、「君という個人を特定して呼びかけている」ことは、わかるよな？

なぜなら、このｽﾚにおいて「別姓論者君」なんてお間抜けな存在は、君しかいないからだw

対象とする個人を特定することが出来れば、名前など知らなくてもどうにでもなるんだよ。

まぁ、なんだ。
せいぜい頑張って今日もアホ踊りを演じてくれたまえ

さて、お間抜けな別姓論者君のために、あげておこうかなｗ

夫婦別姓？別にいいんじゃない？と思っていた自分だが
友人の金さんに「私はお母さんが大好きなのにお母さんと同じ姓が名乗れない、
別姓は子供に良くないよ！」と逆に教えてもらいました。ありがとう金さん！

■同姓バカ恐怖の無限ループ一問一答（猿でも解る新バージョン）

バカ１、「べ、別姓にする意味なんてない！」
新姓を周知する時間と労力・人名が一貫しないことによる混乱・文書等の記載変更のコストが解消できる
↓
バカ２、「も、もっと具体的に言え！」 ←★>>488 は今ココ!!
名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることに、これ以上の説明も証明も必要ない
↓
バカ３、「た、大したコストじゃない！」
大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない
↓
バカ４、「こ、コストを数値化できてないじゃないか！」
比較の対象にすべき”別姓のコスト”が存在しない以上、同姓のコストの具体的試算などするまでもなく、別姓の優位性は明らか
↓
バカ５、「べ、別姓のコストが存在しないと証明しろ！」
「悪魔の証明」でググれカス。存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある
↓
バカ６、「し、新システム導入のコストがある！」
なんで初期費用を運用コストと比較してんの？ そもそも、”どっちが合理的か”を決めるのに、初期費用の話は必要無い
↓
最初に戻って繰り返し

>>489 >>492 >>495
仕事上の付き合いの相手全てに、自分の結婚を報告すべき理由を言え
言えねーだろ？ねーよんなもん
人類どころか、日本人限定ですら当てはまらない


>>491
で、君の話は別姓と何の関係があるの？ え？無い？
関係ない話はチラシの裏へどーぞ


>>493
バカ7、「ひ、人の名前なんて憶えなくても、肩書きで十分だ！」
もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要だ


バカ8、「お、お前の反論は反論になってない！」
（笑）

>>494
バカ7、「ひ、人の名前なんて憶えなくても、肩書きで十分だ！」
もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要だ


>>504
>『人の名前をきっちり覚えなければならないという決まりなど、実はない』
↑お前が>>476でもそう言ってたから、>>485で教えてやっただろ？
”義務は無くとも必要がある”と。
何ですぐ記憶から消しちゃうの？
お前はメシを食う義務が無かったら餓死するの？

>名前でしか個人を特定できないことなどないんだよw
バカ7、「ひ、人の名前なんて憶えなくても、肩書きで十分だ！」
もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要だ

>>507
こんなもんつくるのに一日かけてたの？
暇だねw

>>508
>仕事上の付き合いの相手全てに、自分の結婚を報告すべき理由を言え
礼儀って言葉、知ってる？w

>もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要だ
ホラ、きみ、他人の発言トリミングしすぎて、肝心なところ見落としてる世w

>仕事に関しては、ほぼ必要ないよw
>郵便だって、『ご担当者様』とか『御中』で問題なく処理されるしw

それと、
行政が管理してるのは、

「戸籍」

であって、

「個人名じゃない」

んだよねw

ホンッと、君、日本語苦手だよねw

>>509
で、「>覚え直してもらう手間+文書の記載変更」が必要な局面に関しては、回答を逃げたと判断して、いいんだね？w

さて、続きだw

>>509
>”義務は無くとも必要がある”と。
ああ、コレね？w

>『自分の姓が変わったら、覚え直してもらう必要性がある』
実は、ないんだよ。
なぜなら、『それは自分を指しているんだな』と本人が理解できれば、それで十分だからw
君さ、他人にあだ名とか略称とかで呼ばれたこと、ないの？
つか君、日常生活で他人と接触する機会、ないでしょ？w

>姓に関する法律自体が不要だ
ところで、コレ、何？

条文具体的に書いてくれる？ｗ

ということで、別姓論者君には、以下の宿題が出来ましたw

・逃げ回ってるメーラーの名前
・夫婦別姓制度導入にかかわる具体的コストについて
・姓に関する法律　←NEW！

つか、何でこの子はいちいち喋りがどもるんだ？ｗ

＞仕事上の付き合いの相手全てに、自分の結婚を報告すべき理由を言え

そんな「自明」なこと、答える必要は無いな（w

>>513
多分、最悪板から来た奴とかに、

『どどどど、童貞ちゃうわ！』

みたいな煽りでも受けたんじゃないかなとw

>>508
それでもいいんだけどさ。この話始めたの君なんだよね。
結婚で姓が変わるとアドレス管理で５０代の社員が
できなくて自分が呼ばれて迷惑だって。
そこから５０代って部長クラスだけどそんな仕事やらせてんのかと質問したら、
新姓で打ったら旧姓がでてきてじゃまだって話になったのさ。
だからあながち無関係じゃない、思い出したかい？

まあ、今さら無関係と言うならそれでもいいが、
それなら何で関連付けのところまで付き合ってくれたのかなぁ。
今の状態を第三者がみたら、これ以上口からでまかせも言えなくなったから
「関係ないから答えない」って言っているようにしか見えないんだけどね(笑)。

そんな駄レスを２行もしてる暇があるのなら、
その素敵メーラーの名前だけでも書けば１行で終わる話なんだがなあ。
何でそんなにメーラーごときを教えるのが嫌なの(笑)？

>>508
では頭が不自由な君のためにもう少し解説してあげよう。

１)メーラーが新姓と旧姓を自動で関連付けして、新姓を打つと旧姓まで候補としてでる
→旧姓が出てくるのが邪魔だから関連付けを解除しろ
→どれくらい作業時間が取られるか知らないが、作業時間分がコストに なる

２)そんなメーラーねえよ
→コストは発生しない

だが君は、メーラーが自動関連付けしないにも関わらず、
旧姓が出てくるので削除しろと言われていると言う。
だから、それが結婚によって姓が変わることにより必然的に発生するコストなのか、
君の会社のアホな運用によるものなのか知りたいのさ。

これなら別姓問題とは無関係じゃあるまい？
君が煩く知りたがっていた同姓のコストに関わる問題だ。

さあ、障害はなくなった遠慮なく答えてくれたまい(笑)

>>508
＞>>489>>492>>495
＞仕事上の付き合いの相手全てに、自分の結婚を報告すべき理由を言え

なんの話しを言ってるんだ？
俺は婚姻届の話しをしたんだが。
あと、仕事関係の話なら仕事の話のついでに姓名が変わったことを伝えればいいだけだ。
あと、結婚式に呼べば自然に周知されていくしw
同姓制度と比べてコストかかるといえんぞ。


＞もし本当に人名が不要なら、そもそも行政が人名を管理する必要すら無く、姓に関する法律自体が不要だ

なら、別姓制度のままでいいと納得したと判断するだけだがw

>>518
志村〜別姓と同姓が逆ｗ

>>515
これから、彼の事はキヨシ君とでも呼びましょうかね？ｗ
（……そーいや、裸の大将っていつの間にか復活してるらしいなぁ）

>>510
>行政が管理してるのは、>「戸籍」>であって、>「個人名じゃない」

へぇ〜、行政は個人名を管理してないんだ。じゃ、戸籍に書いてあるアレは何なんだ？
200番台からまさかの再登場、お前コレほんとに好きだね。

★バカがよく使う詭弁術その1『多義語の誤謬』
バカ1「俺が見ているのは液晶画面だ！ネットじゃない！」
バカ2「行政が管理しているのは戸籍だ！個人名じゃない！」

こんな恥ずかしい屁理屈を二度も平然と書ける神経が理解できねぇ
もちろんお前は画面を通してネットを見ているのであり、行政は戸籍に載っている個人名を管理しているのだよ

>>郵便だって、『ご担当者様』とか『御中』で問題なく処理されるしw

『ご担当者様』とか『御中』でいいのは、要するに”誰でもいいから話がわかる奴”に対して連絡が来ている場合だけ
”担当者を出せ”という情報だけで特定の人間を出そうとすりゃ、どの社の担当が誰なのか全部把握してなきゃならねーじゃん
『山田太郎を出してくれ』と言や一発なのにさ

>で、「>覚え直してもらう手間+文書の記載変更」が必要な局面に関しては、回答を逃げたと判断して、いいんだね？w

バカ２、「も、もっと具体的に言え！」
名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは当たり前。全人類に当てはまることに、これ以上の説明も証明も必要ない

>礼儀って言葉、知ってる？w

特に親しくも無い取引先の担当にまで、いちいち結婚報告するのが礼儀だとでも言いたいのか？

>>511
>なぜなら、『それは自分を指しているんだな』と本人が理解できれば、それで十分だからw

『当人がその場にいるとは限らない』と、>>426で教えてやったのは、読まなかったのか、読んだけど記憶から消去したのか

>条文具体的に書いてくれる？ｗ

民法第750条、夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
まぁ、これ以外にも、戸籍に関する法律は全部不要になるわな、もし本当に人名が不要ならね

別姓について話すからには知ってて当然、おまけにググれば出てくる条文について、何故に”書け”などと言おうと思ったのか？
１、何とか揚げ足取りが出来るネタを見つけたくて必死だったので、深く考えなかった
２、その辺の無意味さも理解できないくらいに頭が残念

>>512
>逃げ回ってるメーラーの名前

そのメーラーって、人名の変更を自動で感知してくれるとかいうヤツのこと？そんなもんでもなきゃ同姓のコストの否定は出来ねぇからな
”そんなメーラーなど存在し得ない”と教えてやったハズだが、お前は一体何が言いたいんだ？

>>516 >>517
それも全部>>474でした話だわな

忘れちまったようなのでもう一度言うぞ
改姓にあわせてアドレスまで変えるコストを出すことを前提にしてる時点で、お前の話はもう別姓論とは何の関係も無いんだよ

>>518
>俺は婚姻届の話しをしたんだが

そりゃ同姓だろうが別姓だろうが、結婚届を出す手間は同じだろうさ
世の中に人名が記載された文書が結婚届だけしかないとでも言うなら、確かに文書に関する同姓と別姓のコストは同じだな

>あと、仕事関係の話なら仕事の話のついでに姓名が変わったことを伝えればいいだけだ

それが大したコストじゃ無いなどと言う者は、日本中の改姓コストを負担しろ。お前が勝手に”大したことない”と評価したからといって、そのコストが消えるわけじゃない

だからその
「日本中の改姓コスト」
とやらを明記しろと言ってるんだが？

自分の発言を忘れるほどの馬鹿だろうからもう一度言っておくぞ。


　存在の証明責任は、それが存在すると主張する側にある



あと、
メーラー云々の話は君が言い出したことだから
これも君に説明責任がある。

で、
＞そんなメーラーなど存在し得ない
最初から嘘をついていたのか、お前は。

そもそも根本として
「改姓のコスト」
なんて意識したことあるか？

どこぞの馬鹿がどもりながら口角泡飛ばしてわめき散らしてるが、
近しい間柄なら結婚式および披露宴に招待、
それほどでも無くても「結婚しますた」の周知含めて、
一般的な社会生活を送る以上は総コストに折込済みであって、
別個に抽出する馬鹿な計算するか？

加えて
役所等の届け関係も社会システム上「自明」のことであり、
新たなコストなどと言う馬鹿なものは発生しない。

文句があるなら
「改姓のコスト」
とやらを明記するように。

お前が勝手に言ったところでそのコストが発生するわけじゃない。

>>521
>行政は個人名を管理してない
行政が管理してる戸籍の単位は、『世帯』なんだが、しらんのか？
だから、別姓になるとそのシステムの変更のためのコストが出るって話だったんだが・・・・・・・。
そうか、知らなかったのか、そりゃすまん。
そこまで無知だとは思わなんだ。
だから『名前を覚え直してもらう局面が思い付かない』訳だ。
>親しくない取引先の担当に〜
それが『礼儀』って奴だ。
君さ、ホンとに社会人経験どころか社会性ゼロだねw
>>522
>当人がその場にいるとは限らない
それって、
『そいつがそこに居ないことがわかれば充分』な局面
だから、例としては不適当だなw
君は、日常生活で知り合いを探したことがないのか？w
>民法750条
オツカレw
でもその回答だと、不合格w
なぜなら、それは、

『姓に関する法律』

じゃないからねw
>そんなメーラーなど存在しない
それ、君が言い出した話なんだが、いいのか？w
その場しのぎの下らん嘘つくなよw