【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ165【機械・ﾅﾉﾃｸ】

Trをスイッチとしてみた場合、onにするための電圧がシリコンだと0.7から0.8V必要。
ゲルマニウムだと0.2から0.3Vで、こちらの方が低電圧で利用しやすい。
製造上の問題でシリコンを使用した方が安定した品質にできるため、今までシリコンTrが多用されてきた。
今回の研究では、安定した品質でゲルマニウムTrを製造する道筋が開けた。
これを応用して、既存の半導体より更に低電圧、低電力で動作する半導体が開発されるだろう。

と理解しましたが、識者のご意見を請う。

【SAMSUNG】サムスン電子、世界初のテレビ向けアプリストア披露
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277972783/

新しい。またも新しいことをサムスンにやられてしまった。

>>952
確かにPN接合ダイオードとしてのVf（＝バイポーラTrとしてのVbe）はシリコンのほうが高いです。
しかし、ここで話してるのはMOSFETの話。
現在はゲートイオン注入で調整するから、ゲルマニウムでもシリコンでもFETのターンオン電圧の
差は無いと思います。
やはり、メインは移動度の差でしょう。


ここからは私見

ただ、移動度って意味ではガリヒ素がポストシリコンと言われた時代もあった訳ですが
実際にはシリコンの微細化と安定性に負けて、ポストシリコンはやっぱりシリコンでした。

あと、シリコンが優位なのは放熱性が良いって点もあります。
現在の超集積回路時代、あれだけのデバイスが集積化されるので放熱性ってのも大事。

だから、実際にある程度集積回路作ってみなけりゃ結果は何とも・・・

>953
何も目新しいことなど無いんだがｗ
スルー検定なのか？

昔IBMのメインフレームに使われてるチップがバイポーラからFETに変わった時、バイポーラの方が
高速なのになんで？って聞いたら、FETの方が消費電力が小さいからということだった。
確かにTCM使ってた時はフレーム1個にパワーサプライが詰まってたなぁ。

>>955
テレビでストアを構築。そのストアはアップルのように
新事業や携帯ストアに流用、発展させることができる。

アップルは持っている。
ソニーはPSstoreを持っている。
サムスンは持つことになった。

パナは持ってない。シャープも持ってない。＜＜ただの製造屋。製造業1.0。

ただの製造業から、総合的な価値を提供する企業かどうか。
ちなみにソニーはPSstoreで、アバターを売っている。

アバター商売は、グリーやzyngaを見ればわかるように売上の半分が利益になるもの。
収益力のアップが可能になる。

>>956
＞バイポーラの方が高速なのになんで？

古いっすねぇ　（笑
御同輩？

そういう時代もありましたなぁ。MOSのゲート長をミクロン単位で語る時代ですね。
バイポーラはキャリア濃度の差によって動作する（拡散）けど、FETは電界によるドリフトで動作する。
だからゲート長が短くなればその分、一気に速度が上がる時代でした。

>957

だから何が目新しいんだ？

>>959
テレビにアプリを売るというのは、世界初である。
新しい。

おっしゃるように、完全に新しいものではないけれど
日本企業の先を進んでいることはお認めになるだろう。

ま、、、韓国じゃアプリでも映像でもCDやDVDメディアで売ろうとしても商売にはならんからだろうけどねｗ

>>958
わたしゃ半導体屋じゃないんで詳しいことは解りませんが、大昔のメインフレーム（M/T3033まで）は
ボードの上にカードを載せて、ボード同士をケーブル（3本線なんでトライリードと言った）で繋いでて、
ボードの背面にはこのトライリードがびっしり配線されてました。
ボード同士を繋ぐのもトライリードだったんで、一つのCPUの配線が数百メートルとか。

で、その次のM/T308xでTCMと呼ばれるマルチチップモジュールが採用されて、トライリードがなくなって
信号経路が格段に短くなりました。
内部のスイッチング速度よりも、こっちの方が高速化に貢献してますな。
当時のクロックは20ns（50MHz）くらいだったから。

ちなみに1980年代の話で、古くてすんまそん。

>>961
サムスンは、世界のことをみてるでしょ。何言ってるんだろ。本気かな？

パナソニックの内製MPUで、すでにゲームが動いてるので
性能を必要としないゲームなら、Wiiのようなコンソールなしで遊べるように
なります。

サムスンのアプリTVが、インドなどに普及すれば、それの上で動く
韓国製ネットゲームが進出出来ますね。

>サムスンは、世界のことをみてるでしょ

そりゃ、国内の酷いマーケット見りゃね。世界に出たくもなりますがな。

>サムスンのアプリTVが、インドなどに普及すれば

頑張れ。安かろう悪かろうが持てはやされる世界だぞｗ
ネットに繋ぐユーザーがどれほど居るのか知らんがｗ

>>964
サムスンの安価なアプリTVがインドで１000万台売れるとする
アプリ平均単価が10円。すると、10円x１０００万台で
1億円の売上。

1台のテレビの後ろに、4ー10人程度の家族が存在するので
リピートや家族を考慮して10-20億程度の売上となる。

アプリTV専用の広告を表示することも可能。個人別にお勧め番組を
お勧めしたり。これまでに出来ないことが出来る。

ほかにも儲け方はあるでしょう。サムスンの弱点は、ソフトがないことだったけど
日本企業が置いてかれるとはね。

鮮人、必死すぎ(w

もはやマッチ売りの少女だな
売り物に新規性も需要もなさすぎ
安物液晶に映る願望とにらめっこしながらくたばるのかな?

>>953,955
バカチョンの酷いところは自分をappleやマイクロソフトと同等だと思っている点
いくら売れていてもブランド力が少し上がったとしても積み上げがない以上信者がいない
ただ安いから買うだけの顧客はもっと安い物が出たら平気でそこに流れる
中国やインドが本気出したら終わる層に売っているから
しかしマイクロソフトやappleの製品はサムソンと同等程度の粗悪品にもかかわらず売れる
それは信者によるソフトイノベーションの確保があるから
つまり今の時代　たいした製品で無くても信者がいて信者がソフトを支持すれば安泰
サムソンに信者っていないじゃん　在日ですら日本産を車でも家電でも買うんだよ　アメリカの顧客も一緒サムソンに信頼はしていない

>サムスンの安価なアプリTVがインドで１000万台売れるとする
アプリ平均単価が10円。すると、10円x１０００万台で
1億円の売上。

朝鮮人的トラタヌ発想だなｗ

そもそもサムスンの安かろう悪かろうユーザーがＴＶを通じてアプリを買うのかとｗ
アプリＴＶすら需要が有るのかとｗ

つーか、サムのビジネスモデルだと囲い込みなんかやったら死亡一直線でしょう。

アプリ程度で「ソフトで日本を抜いた！」と思い込んでる時点で…

日本は関係ないでしょ。
サムスンに完全敗北して韓国側も日本は眼中に無いよ。
今はサムスンとアップルの世界最終戦争
日本人はサムスンを応援すべきだ。

>>972
何それｗ新手のギャグ？
マジなのｗ狂ってるの？ウジ涌いてるの？

戦争って・・・・ｦｲ！ｗｗｗ・・・・下請け組み立て屋がなんてことをｗ

>>973>>974
１，２行目と４行目が、繋がってないよなｗ

眼中にないなら、日本がどこを応援しても、「サムスン」には関係ないだろうにｗ

ゲルマニウムといえば熱に弱いイメージが。酸化膜使えんだろうからJFETでスイッチ作るのかしらん。
チップ化出来ても放熱やら酸素対策やら実装が大変そう

まあ　業界の事を熟知されている方なら常識でしょうが
半導体　ウリナラNo1とホザクなら
まずはてめえトコでダイヤモンドカッター作りやがれ
其れすら出来ねえで何が技術だ　藁かすなボケが

ウェハースや焼付け、回路設計で独自のカスタマイズ
これが全部出来てないんだけどね
なにがナンバーワンなんだろう？

>>976
ああ、それはある。
昔のゲルマニウムパワーTRはしっかりした放熱器付けないと破壊されるんで、使うのに気ぃ使った。
2SB250とか、ジャンクション温度が60度くらいだったと思う。
シリコンになると150度くらいまでは持つから楽だった。

鉄模のパワーパック自作した時の話だけどね。
今は2N3055使ってる。

>>978
つ【人を見下す態度】

>>979
懐かしい名前を聞いたｗ
30年前に良く使ってましたが、まだ現役ですか>2N3055

>>979
熱に弱いってのは、今思えばモロにバンドギャップ幅と熱伝導性の性質の差なんでしょうね。

GeのTrって金属封入が多いけど、SiのTrはモールド封入ってのも
その辺りの問題なんじゃないのかなぁ（パワー系は別ですが）？

初めてSiのTr見た時は、それまでは金属封入の（多分Ge）しか見た事なかったので
「何このちゃっちいの？」って感じで有難味（？）が薄れるような気ががが・・・


ところで、ボチボチ次スレ立てましょうか？

反応が無いけど、次スレ立って無いようなので立てます。

>>979
今は2N3055よりもいいものがあるんで、それ使いましょうねw
って、オイラの電源も3055だけどさwww

ゲルマの集積ですか。電子移動速度がシリコンの2倍っつーのはスゲェなぁ・・・
おいらは高周波屋だから、低電圧で動作する事よりも、例えばCMOG構造での入力容量
がどれくらいになるのか、それが気になる。
あと、バンドギャップが低いのは素子の低雑音化に繋がるし、高周波屋にも福音はあり
そうな気がする。

逆にこの構造で、どこまでドレイン耐圧を上げられるか、なんてのも試験して欲しい
気がする。スイッチング動作だけじゃなくて、リニア領域でも良い性能持っていそうな
気がするんですよね。ただ、熱に弱いことは変わらないだろうから、大電力扱う事は
無理そうな気がするけれどね。しかし、微小信号の高速度スイッチングには凄く有効
でしょうなぁ。MOS構造が必然的に持つ、内部容量を利用したパラメアンプなんてのが
出来そうで怖い。w

次スレです

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ166【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1277995827/

むかしとーちゃんに
バイポーラのほうがC-MOSより速いがC-MOSは消費電力が低いんでうんたらかんたら
と聞いたが、そういう話であってる？

７４シリーズまでしか理解できないので付いていけない

誰も「次スレ乙」って言ってくれないのね　（T_T；

>>986
とーちゃんが解説w

バイポーラってのは接合構造、つまり電流通す部分と、制御する部分が直接くっついてる
構造なんだけど、MOSってのは電流が通る部分と、制御する部分が絶縁されてる。
だからバイポーラは制御する時、電流が流れちゃう。制御に必要な電流は制御される電流
の1/100とかだから、一個や二個なら問題にならないけれど、これが100マソとか集まると
バカにならなくなる。消費電流が大きいってのはこのせい。
逆にMOSは制御部分が絶縁されてる、言い換えれば、制御部分と電流流れる部分をコンデンサ
にして、コンデンサに掛かる電圧を変える事で制御してる。コンデンサだから直流では電流
が流れないし、交流でもコンデンサの容量次第で低い周波数では無視できる。
でも周波数が高くなって、容量が無視できなくなる、つまり制御部分に電流が流れ始める
ようになると、電流の+/-がひっくり返る度に、制御が遅れてくる。コンデンサに溜まった
電荷が無くなるまでは、前の状態だからね。この遅れが、制御の信号の周期と逆になったら
制御できなくなるのは判ると思う。だから、CMOSは制御部と電流通る部分で構成される
コンデンサの容量が許す上限があるわけ。それがバイポーラよりも周波数が低かったんで
「遅い」って言われてた。

でも今では、制御部の構造を工夫することで、かえってバイポーラより早かったりする。

ジュリとミーのとうちゃんが初心者向け解説すますた。w

>>989
おー。ありがとうとうちゃん
だから今はみんなC-MOSなんだね
なんで遅いのを使うんだろう、とか思ってた

>>982

乙

最近のTRがモールドなのはシリコンだと安定な酸化膜を形成できるって理由も。
酸化ケイ素はガラスなのでチップをガラスで覆うことで酸素と水分の影響にチップ自体が対抗できるけど、ゲルマニウムでは安定な酸化膜が出来ないから真空封止だた。

ホール移動速度の早いダイヤモンドが実用化すると今度は2SAがのさばるかしらん

西澤センセサイン付き電子立国本がオイラの御宝

>>985
乙

>>953
日本じゃwiiやPS3ですでに出来ていることだと思うけど・・・・。
外付けとは言え、すでにTVで出前まで取れる状況だがｗ

おそらくメインのコンテンツはハリウッド映画でしょうね。
＞みつぼしてれびはいしんさーびす

既にｱﾎｰやBIGLOBEなんかがやってるサービスと何が違う？ｗ＞有料コンテンツ配信

ＴＶにインターネット機能合体させただけじゃんｗ

携帯じゃドモコとauが十年前に始めてるしなあ。＞有料コンテンツ配信
アポーはiTunesで「アポーでしかできない、買えない」を示して、それを
iPod＞iPhone＞iPadと広げていってるわけだが、ミツボシテレビハイシン
サービスとやらは囲い込めたものってなにがあるっけ？

>おそらくメインのコンテンツはハリウッド映画でしょうね。

メジャーなモノは既に押えられてるから、Ｂ級以下の映画？ｗ

ゲルマニウムトタンジスタと言えば、小学生の頃に1石ラジオを作ろうとして見事に失敗したのを思い出す。
ちゃんとピンセットで足をつまんで半田付けしたのになぁ。

やっぱモタモタして1分近くコテを当てていたのがマズかったのか？
それとも、親父から借りた半田ごてが600Wだったのがマズかったのか？

>>998
ジョークスレ池。たとえ60Wでも1分も熱したらダメだよ

そりゃあ一分もあてりゃｱﾎﾞｰﾝだろうよ

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