韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の熱き思いを聞くスレ

日本への不満を語るがいい！！

（・O・）おお、●が無いのに立てられたのです。
（ﾉ＿・）どうせ、沈むし

何で朝鮮人に生まれたんだ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ　　　俺、白丁だったのｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両班は北に逃げていた！！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ　　　俺、白丁だったのｗｗｗｗｗｗ

　　　　　韓国は白丁の国アイゴーアイゴーアイゴー

　　　アイゴーアイゴーアイゴー両班は北に逃げていた！！

（　ﾉ・O・）ﾉあげ。
昨日の名無し韓国人さんの熱き日本への不満を待っているのですが（　つ＞＿＜）つこないのです。

チョンが熱くなると

こやし臭くって

ヤダ……

（・O・）／さあ、熱き思いを、語るが良い！！

　　　がじがじ
かっぷ（　つ・O ;´Д´>

熱き思いがないとダメですか？ｗ

★〜チョンコ〜★
キムチ正日が中国に行き
チョンコ名物【覚醒剤】と
チョンコ名物【売春婦】を
売り込んでるニダ!!

上海万博の北朝鮮館で売り込んで
金儲けしようとしてますニダ★★★
麻薬覚醒剤は中国では死刑ニダ★★★
チョンコ〜はみんな死刑ニダ★★★
北朝鮮館は死刑ニダ★★★

北朝鮮は覚醒剤天国ニダ★
北朝鮮は売春婦天国ニダ★

中国は死刑天国★★★
ガンバレ(^_^)b死刑天国中国

★〜チョンコ〜ニダ★
w(゜o゜)w

キムチ正日が中国に行き
チョンコ名物【覚醒剤】と
チョンコ名物【売春婦】を
売り込んでるニダ!!

上海万博の北朝鮮館で売り込んで
金儲けしようとしてますニダ★★★
麻薬覚醒剤は中国では死刑ニダ★★★
チョンコ〜はみんな死刑ニダ★★★
北朝鮮館は死刑ニダ★★★

北朝鮮は覚醒剤天国ニダ★
北朝鮮は売春婦天国ニダ★

中国は死刑天国★★★
ガンバレ(^_^)b死刑天国中国

上海万博は朝鮮人売春婦の宝庫ニダ！!
朝鮮の特産品は売春と覚醒剤ニダ!!

世界じゅうに朝鮮特産品の
【売春婦】と【覚醒剤】を広めるニダ!!

日本は身近なターゲットだったケド
次は中国ニダ!!
麻薬覚醒剤死刑の中国ニダ!!

朝鮮特産品で中国で死刑にされるニダ!!
(*^o^*)/
朝鮮民族絶滅は中国が朝鮮民族死刑処分で終わるニダ!!
(^_^)b
チベットと同じニダ!!
（￣―+￣）

朝鮮は日本ターゲットから
中国ターゲットに変更した★★★
中国麻薬絶滅覚醒剤中毒侵略者が
キムチ正日である★★★★

>>1

つ【ｼｪｰﾙｽﾄﾚﾐﾝｸﾞ】

＞656 　ばかすぎ。君はそんなに勤勉か？　基準は変わる。別の発見もある。

凄いなｗ
世の中の「反省」に、俺が勤勉か否かが関係あるんだｗ

こいつ本物の馬鹿だろ(笑）

誤爆と聞いて

>>16
EXODUSが起きたんです。

まぁ、結局は反省じゃなくて教訓にしろってこと？

(´-`).。oO(ここ？）


<>

移動しましたー。

>>14
（ﾉ＿；）ぐすう

シュールストレミング？

しかし、思えば「日本は反省しる！」と口にした時に
過去に遡る断罪をするぞ、という事は言外に表明してるんですよね。
それをことさら旗幟とするメリットは、あるのかなあ。

>>23
てか、アレの目的がいまいちわかんない。
現在の価値観で過去を判断して、それで何をするのかを明言してない。

>>23
(ﾉ＿・）バブル時代の左翼の「日本は反省汁！」的なものだと思ってますが。

>>22
失礼、タイプミスです。

にゃあﾀｿはお魚が好きなので、何かプレゼントしてあげてください。クサヤとか。

>>24
明言した瞬間に主張が法に抵触して、総突込みになるかとー。
コンセンサスを得ることは、法改正が出来る程の影響力を得るってことなので、
その辺は順番に行きたいのかと。

>>26
（　つ＞＿＜）つみゅー。

>>25
そういうのって、結局、コレなんだけど。
↓

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1271584627/179

あまり受けのいいネタでもないですしね。
こっちに来なかったら相手して欲しいわけでもないということには・・・なるかな？
誘導を嫌がる人は結構多いしな。

>>28
っﾎﾝｵﾌｪ

>>27
ぶっちゃけその時点で無理かと。
現代の価値観で過去を考えることを許容した瞬間、朝鮮半島の連中がやった日本侵略にツッコミ入れられるでしょ。

っ[ユムシ]

・・・は魚じゃねえ！

>>29
（ﾉ＿・）たぶん、リアルに
そこは既に通っているというのを知らなかったんではないかと
思いますが（　つ・＿・）つ

>>32
他国に関しては、法の不遡及を求めるかと。
そのくらいのダブスタは、彼らには朝飯前でしょう。

(＞＿＜）みゅー世界のトップは嫌なのです

>>34
まあ、いつもどおりよね。
やつら、そういう意味でのみ過去の連中を礼賛するけど、やらかした失敗は全く知らない。

>>35
じゃあ、その時点で同意なんてされないでしょう。
なんせ我々は『彼ら』ではないので。

>>37
（ﾉ＿・）反省ですね。
（・O・）ああ、思い出した

個人的ににゃあが考えてた詰めは（　・＿・）つ全共闘へ議論をシフトさせる
だったんですよ（ﾉ＿・）tairanさんがこなかったのは不幸中の幸いだったのです。

>>37
あくまで、「自主的な反省」がメインの題材かと。
まぁ、どう考えても、コンセンサスを得ることができないので、
どうしようもないと思いますが。

彼的には、個人の価値観という絶対領域を見つけたので議論には負けないつもりなのでは…。
まぁ、負けを認めなければ負けではない！的な負けないですが。

（ﾉ＿・）全共闘に関して、データーを全く持ってないけど
（　つ・＿・）つ話の流れで詰めるにはどうしても全共闘で詰めていくしかない
（ﾉ＿・）でも、全く知らないしどうしようと

>>40
現代の価値観を過去に当てはめる合理的な理由なんて存在しないから、
話を変える以前に詰んでいますが…。
法→コンセンサス→価値観って話が移動して行って、逃げ道を塞がれてたのは彼自身ですよ。

>>38
ソレ、乗ってきたらタリナイ君にとって不幸でしょ。
全共闘に関してツッコミ入れられるのもそろってる板ですよ、ここ。

>>39
自主的な反省なら、促すのもおかしいと思いますがねぇ。
個人の価値観だったら我々も持ってるわけですから、『周知させる』というタリナイ君の目標は達成できず、敗北ということに……。

向こうのスレで"足らん子"がゴネてますけど…

>>42
向こうで逃亡宣言が入りましたね。

コンセンサスを得ることが目的なので、理解を得られない、価値観の違う人間は切り捨てる、
って言っていましたね。

>>44
切り捨てようが何しようが、ここに書き込む奴は存在するわけですからなぁ。
いつまでたっても、先になんか進めないでしょ。

>>44
足らん子は「切り捨てられる側」でしょうに。

>>46
今まさに自分自身で自分を切り捨てましたよ、彼。

>>45
だから、一方的な勝利宣言の後に、相手に出ていけって言うんですよ。

>>47
フィニッシュは悪魔超人神主のアシュラバスター改が炸裂したように見えましたが…

>>48
でも今しがた、自分で全否定しちゃいましたよ。

>>49
勝手に墓穴掘ったことまで責任もてませんよ。

つまり、撃墜マークは那智氏と…。
まぁいつも通りの展開ですな。

>>51
自分で拘束力無いことを言っておきながらあんなこと言った日にゃ、墓穴掘るに決まってるじゃありませんか。

>>52
次何言うか想像できちゃいますが。
「社会的なコンセンサスを持つ」ことが目的だから、拘束力は求めていない。
と。
コンセンサスはあくまで自主的に持つもので、強制するつもりはない。

もちろん、実現性とか具体案とかは一切触れません。

誰も興味がない、って返事には、
君が何を思っても君の自由。
でしたっけ…。

>>50
足らん子は登場した時からして、墓穴の中から寝言を言っているだけだったような…ｗ

>>53
でも、それだと「じゃあ何しにきたの？」ってことになりますがｗ

価値観の固定とか言い出して何がしたいのかといわれたら法を持ち出して、
法の遡及かよと突っ込まれたら価値観の遡及を訴えて、
価値観の遡及を逆にやられたら古いから関係ないと訴えて、
慰安婦も古いから関係ないねって言われて社会的なコンセンサスとか言い出して、
遡及を以て社会のコンセンサスとか言うの？といわれて強制するつもりは無いと言い出して、
じゃあ従わないといわれたら文句つける、と。


ほんと何しにきたんだろうｗ

>>54
登場したときから自分で逃げ道埋めてたしなー。

>>55
めんと向かって否定した人間以外が、同じコンセンサスを持つことを夢想した
勝利宣言をして、勝った気になりたいのかと。

ども、こじれの360で。

野郎は、おそらくこう考えていて。
・合理的意見（それ自身には何らの拘束力は無い）に賛同しないのは、不合理である
・自分の発言は合理的であり、それに賛同しない者は不合理である

なので、こじれの699「拘束力の無いことに従う理由は無い」を墓穴とは思わないのデス。

何しに来たかって？
（決して本人は認めないだろうが）合理的で正しい自分の意見を支持しろ、賛成しろ、受け入れろと
叫び続けているのですよwww

>>56
でもこの板、

・真っ向から否定する人
・頷いたように見せかけて実は皮肉ってる人
・ニヤニヤ眺める人

などがそろってるので、彼に同意する人はいないような気がｗ

>>58
（　・＿・）つクロネコ説を提唱してみる。

>>57
その時点で合理的じゃないのにねぇｗ

>>59
あいつそんなに長々と意見主張できたかなぁ？

>>58
社会が同意する、していることが前提なので、スレの住人はどっちでも良いのですよ。

>>60
論理展開は似てるんですよねぇえ（ﾉ＿・）というより、
彼が気付いたという点で想定して考えると、全ての発言がつながるし

厨二病患者は甘い顔をするとつけ上がりますからねぇ。

>>61
アレで社会が同意すると思ってたらソレはソレで凄いｗ

>>62
でもあの手の論理破綻って心当たりが多すぎて。

>>63
ｳﾘﾆｶ？(ｵｲ＞厨二病患者

<丶｀∀´>　ｳﾘは真理に気付いた覚醒者ﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙ

<丶｀∀´>　もまいらｳﾘの意見に無条件で賛同汁！

こんなんで支持を得られたら日本中でカルトが大繁盛ですがなｗ

>>64
自覚症状がある人は厨二病患者ではありませんｗ

>>64
思っていないでしょう。それを前提にして、覆せなければ、それを理由に勝利宣言。
覆したら、合理的じゃない、と撥ね付けるか、どう思っても個人の価値観、と逃げるか。

「バカは自分がバカである事が理解出来ないからバカなのである」by俺

>>65
そんなんだったら俺が新興宗教たてるわｗ

え〜。
自覚を持って暴走しつつ、自分が楽しんで他に迷惑かけないのが真の中二病のあり方ですよ(ｵｲ

>>66
そして「こっちの意見」を表明されると、ソレはスルーしてますしな。

>>68
目的は、相手が言い返さない形で勝利宣言をすること。
破綻していようが、実現しなかろうが、最後に相手が言い返さなければ勝ち、
っていう感じかと。

>>68
>自覚を持って暴走しつつ、自分が楽しんで他に迷惑かけない
それはアダルトの嗜みです（ｷﾘｯ

>>69
道理で月曜日の昼間に「だんまりになるのかな」とか言い出すわけですなｗ

>>71
彼の勝利条件は、
�@相手がいること
�A相手が言い返さないこと
なので、相手にしなければ、相手ができるまで荒らすことが予想されます。

>>71
(ﾉ＿・）失礼な先週の月曜日から、平日の昼に毎日言ってましたよ。

>>70
よくわかってらっしゃるｗ

>>72-73
道理で皆仕事や学校の時間帯に言うわけだ。



まあ、平日休みの人に迎撃されてるけどｗ

まぁ、ともかく、
おまいらもつかれ。


･･･以前も似たような芸風を見た覚えがあるんだよなぁ･･･。

イカロス

>>75
在日光にも見える。

>>77
光はもっと素直な希ガス。
少なくとも表面上は…。
刺身はエンコリの時代からああだから、恐らくは刺身なのでしょう。

まだやってるｗ

他人の行為を反省はできない。
評価した結果を他人に押し付けない。

都合の悪い前提は抜いて意識操作。しょーもない。

さしみさんはそっとしてあげて欲しいと、斜め上なカキコ。

刺身て誰？

>>81
足りない君です。
エンコリの時にsasmi6とかってIDだった記憶があります。
なので刺身君です。

>>82
ある意味凄いＩＤですねｗ

足りん子に「刺身」などという上等なコードネームはモッタイナイです。

ﾁｮｳｾﾝｻｼﾐﾓﾄﾞｷ＝フェ　で充分です。

>>84
自分の身を刺してるという意味では間違ってないのでは？

何故法が遡及しないのか？ということを考えれば、
同じ理屈で、他人に影響を及ぼす物は全てNGって気付くのですけどねぇ…。
短絡的というか、思考停止というか、明文化されていなければ、
都合が良い部分だけ抜粋したいのでしょうね。

>>85
アミバ様みたいに自画自賛しながら自滅する秘孔を突くんですね。分かります。

合理的な議論から逃げ出す刺身は、こっちへはきません。と。

皆様のご協力で、
日本人の多くが過去を現在の価値観で振り返ることを
拒否している理由が判りました。

１．現在の価値観で過去と向き合い、是非を評価し原因を分析することは、目的が「先進的ではないものを先進的に見せるための道具」に変わるので日本人には出来ない。

２．日本人は馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。

このような事だったのですね。

>>89
　ねえねえ、「温故知新」って知ってる？

>>90
(´-`).。oO(「うんこチンチン」なら判るかとｗ）


<>

（・O・）／tairanだぁあ　いらっしゃーい。

712 ：tairan：2010/05/18(火) 12:14:45 ID:lEvd89JH
>>700
>>『>>699 「拘束力の無いことに従う理由は無い」
>>君、今のレスで君がやってきたこと全否定したぞ』
>>こう考えるから話が合わないのだろうな。
>>法は強制力が有るから不利な事を遡及しては弱者の権利が侵害されるので行わない。
>>「拘束力の無いことに従う理由は無い」
>>事が私の主張の根幹です。
>>（馬鹿用注：影響を受けて自ら従うことは強制力ではない、自己責任、自己決定

>781 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 18:57:06 ID:b1ifXuF+
>名誉毀損、風説の流布、営業妨害。
>影響力が法に触れる一例な。
>昨日も言った通り、法の基の平等に触れる可能性もある。
>予期できるリスクを回避するのは、危機管理（コンセンサスを得ている価値観）の基本な。

>あぁ、価値観の話は持ち出すなよ。
>昨日も言った通り、価値観は「理」ではないから、合理的な議論とやらから逃げ出した、

一応補足。
下2行の「価値観」は、個人の価値観のことだな。
「コンセンサス」は主題の一部だから、言うまでもないと思うが。

>>89
＞日本人の多くが過去を現在の価値観で振り返ることを拒否

当たり前だ、ヴォケ。
織田信長が戦争起こしたら、それは悪なのか？

「日本人」に無理して限定するとか
いかにもな手を弄していますなぁ・・・　くせぇくせぇw

>>94
　「戦争は悪」という価値観に基づけば「悪」なんじゃないですかね？
　ちなみに、善悪はいつの時代でも法で規定されるものではないので、「悪」だからといってどうこうできるもんではないんですけどね。

　法治主義ってのはそういうもんです。

>>96
わかった、こいつが変なのは人治主義なのに法に縋るからですか。

　「戦争は悪」というのはおそらく普遍的な価値観であろうと思われますが、「戦争が違法行為」である事例というのはあまり例が無いと思われます（ｗ

>>98
確かにｗ

>>98
地球から見れば、人類の存在そのものが「悪」なんですけどねぇ･･･。

えー、こじれスレから、お笑いを一席。

718 名前：熱湯 ◆NettobIFhI 投稿日：2010/05/18(火) 13:19:04 Diez3kAa
歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
　→現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること
　例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに〜

741 名前：tairan 投稿日：2010/05/18(火) 15:25:18 lEvd89JH
１例で現代・現在の法律・常識で語るのは「阿呆のすること 」を立証できません。
例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　焚き火での料理は美味しいね〜
と評価する現代人もいます。

歴史上の事象・事件ではなく、料理を評価してますな。
これが反例になると考えるオツムってwwww

>>100
　へえ、あなたは「地球」の価値観を代弁できるんですか。
　すごいですねえ（ｗ

　ではお伺いしますが、地球はなぜ「悪」を生み出したんですか？

大阪ガスのCMみたいなことを言ってる人がいますね。

>>102
体内に癌細胞が作られるが如し。
特に意識をして作ってはいないかとー。

>>104
　癌は悪なんですか？

>>105
癌細胞は人体に悪影響を及ぼします。

「やつらの足音のバラード」みたいだ

かまやつひろし登場

>>106
　悪影響って、なんですか？
　癌細胞だって生きているんですよ。

癌細胞って、ただの突然変異なんだけど……。

ここでドモン・カッシュがマスター・アジアを一喝！

>>109
癌細胞は宿主である人間の寿命を縮めます。
これによって自身の寿命も縮めています。
これは、人間にとっては悪ですが、地球にとっては正義になります。

>>112
　なら、「正義」でいんじゃないですか？
　>>106を書いたのはなぜですか？

>>113
視点によって、正義と悪と見方が変わることを表現しました。

>>114
　なるほど。
　では「正義と悪に普遍的な価値観など無い」ということでよろしいですか？

地球環境激変とかだったら、隕石直撃とかカンブリア紀大絶滅とかの方が凄まじい様な気がするが。

>>115
普遍でも不変でもありません。
強い味方はバランスだと思っています。
てゆか、何故絡まれてるのかもわかりません。

>>117
　「絡んでいる」つもりはありません。
　価値観は相対的なものである、という認識を共有したかっただけです。

　気に障ったなら謝罪いたします。
　申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>118
言葉遊びは嫌いではないです。
ループしないことが条件ですがー。
なので、謝罪は必要ありません。

「一応補足。
下2行の「価値観」は、個人の価値観のことだな。
>あぁ、価値観の話は持ち出すなよ。
>昨日も言った通り、価値観は「理」ではないから、合理的な議論とやらから逃げ出した、」

これも困った認識だな。価値観とは合理的に判断するためにも必要な判断基準。
合理的な議論と時はその判断基準を明確にするだけ。
価値観を説明できないあやふやな物と思っているから、判断をする理由が書けないようだ。
判断するときにも証明もしないことを相手が了承すると勘違いする要因だ。

（　つ・O・）つひまぁあ

>>120
（・O・）／飽きたぞー！！別の芸を見せろ

＞１２２　それ君。理屈を言えよ。感想だけは秋田

>>123
（・O・）／その芸も飽きたぞ！！ネタを提供しろよ

自分らちは馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。

こんな事主張して如何したいの？

>>125
自分拉致派馬鹿だから（・＿・）？

>自分拉致派馬鹿
強制連行されたﾆﾀﾞと嘘をつくバカですね。

125？　強制連行？何それ？
嘘をつく必要は無い。日本が多くの女性に行った事はそのままで「人身取引」
現実を現実のまま、有りのまま判断するだけだ。
人身売買の基準がより進化して明確になった。
「日本が多くの女性に行った事」は何も変化しない。

＞自分ら
＞ちは馬鹿だから

↓こういう人種？

　　　　　　　　　　　チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩
　　　　　　　　　　　=tﾆｒ=== ｒｔﾆ;======;ﾆ;=
　　　　　　　　　　　　　`_,, ､-'‐ﾞ―ﾞﾞ―'‐,"
　　　　　　　lニニニニ:i:i 　 i:　　　 　　　',iﾆﾆﾆ '
　　　　　　　　　　￣￣i,i 　 i＿＿＿＿＿',＿
　　　　　　　　　　　,'´/ i￣￣￣￣￣￣ﾍ￣i｀ii￣iiﾞﾞilllllllliiiiiiiiiiiiｭ
　　　　　,ｒ‐=ｒ:==ｒ:'====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､
　　　 ,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､
　　　i' 　　:!　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　 iﾞ　o　ﾞ:
　　　ヾ ‐ '　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`:ヽ､,,_,ノ
　　　　 `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"
　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

>>128
（・O・）／そのネタ飽きた、別の芸を見せろ

逃げるか。自由だけど。
自分らちは馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。

まあいいか、良い知見を得たことは良かった。

2日も3日もループしてないでクスリ飲んで寝ろよ。

>>132
一日中ループしっぱなしだから、今更手遅れじゃね。

>>131
（・O・）わけのわからん事を言って無いで、観客を楽しませる芸を見せんか！！

ループはして無いな。
自分らちは馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。
これは今日君たちから学んだ。大笑い＾＾

>>134

つ【うまい棒さきいか味】

>>136
（　つ・O・）つわーーい。

>>135
ネタを提供するのは（・＿・）／tairanの義務だ
とっとと、ネタを提供しろよ（・＿・）／

熱湯さんの一言がかなり効いたらしい。
馬鹿には単純な言葉が一番効くという、いい見本だわな。

134：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ←理由も言えずに泣き叫ぶだけ＾＾

138 彼から学んだ
自分らちは馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。

、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」
が一般的例何だそうだ。

>>139
（・O・）にゃあにゃあ

（ﾉ＿・）tairan、君、人を罵倒しているだけで
後は、何も言ってないんだけど。
人を罵倒するのが君の議論なのか（・＿・）？

そんなことよりネタくれよネタ（・O・）／

「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」
が一般的例何だそうだ。

レベルが低すぎない？　このレベルなら反省しない法が良い事は同意する。

>>142
たとえ話が理解できないと自白して楽しいか？
俺はマゾヒスト相手にするほど暇じゃねぇぞ。

>>140
他人を罵倒するという事が、tairanの議論のやり方なんだな（・＿・）？
こっちがやっても、何の問題も無いという事になるが
問題ないな（・＿・）？

>>144
彼は議論をしている訳ではなく、スレタイの通り、
熱き思いを聞かせてくれているのでしょう。

>>145
なるー（・O・）

熱き心に　小林旭

806 ：マンセー名無しさん：2010/05/18(火) 23:48:14 ID:ahQ9qz9Q

過去を教訓とするためには、過去の価値観と状況を踏まえて考えるのは当たり前。
そういった事の積み重ねが次世代へと繋がるわけだが、
ここで歴史の差がでる。

ただ大国の言いなりで、自分の脳みそで考える歴史が無い韓国人には、
ひとつひとつ積み重ねていって教訓にするということが理解できない。
振り返る歴史もない中で「教えてもらった価値観」で考えるから、反省の仕方もわからない。

「これこれこういう状況の中、こんな考え方と知識で考え行動するとこうなる」
というふうに省みず、ただ「教えてもらった未来の価値観」で過去を考えるから、
実体験を活かせずに、平行世界でループするんだろう。

哀れなもんだ。

807 ：tairan：2010/05/18(火) 23:58:17 ID:XrfHEY7O
「過去の価値観と状況を踏まえて考える」事と現在の価値観で判断する事は相反しないよ。
過去の価値観も史料の一部だ。無視する必要は無い。
過去の幼稚な価値観を未来の先進した改良された価値観で認識する事も重要なことだ。

808 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:02:11 ID:ahQ9qz9Q
>>807
そりゃ相反しないさ。
「実体験を教訓とした進歩」と
「並行世界の能書き」とは別もんだわな。

未来の知識で過去を創りあげるには都合が良いだろう。

＞144罵倒？
何処が。
「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」
が一般的例何だそうだ。
この理屈が阿呆な事は熱湯自身が言っている。
阿呆な話を一般的に導く事はレベルが低い事だ。
何処が罵倒だね？

取られた言質を必死に否定しようとする様が哀し過ぎる・・・。
そんなに痛いのならどうしてポロッポロ取られるんだ。
もっと警戒しろよ・・・。

>>148の続き

809 ：tairan：2010/05/19(水) 00:09:44 ID:r/U6y5RY
事実の探求とその評価はセットだもの。
現代の知識で未来が出来るだけ。捏造するな。
未来の知識は判らん。

810 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:15:13 ID:KUfVdp/h
>>809
捏造？
そりゃ韓国人の歴史だろｗ

実体験を活かす術を知らず、技術も知識も価値観も何もかも違う世界を
当時に無い価値観で分析するからパラレルワールドに飛んでいく。

だから韓国人はいつまで経っても進化しない。

>>149
tairan的に
＞＞阿呆な話を一般的に導く事はレベルが低い事だ
で嘲笑して何度もやってる段階で
（ﾉ＿・）罵倒ではないんですかね？

朝鮮の歴史の話は1行も出ていません。馬鹿か？

>>146
善意で解釈しただけですｗ

>>149
tairanの発言を延々とコピペして
こっちも勝手な理屈つけて嘲笑しても
問題は無いな（・＿・）？

>>150
今更無理でしょ。
ごまかしたいから連呼してるガスコンロも、新たな言質になっちゃってるし。

『たとえ話が理解できない』という。

タリナイ君は、ガスコンロ君と呼んでも良いんじゃない？
丁度火を噴いてるし。

自分らちは馬鹿だから、「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」のようなことしか考えないから現代の価値観で過去を振り返るのは阿呆な事。

これで十分。他は要らないな。

>>153
ほら、また罵倒している（ﾉ＿・）
それより、他人を罵倒する以外に芸は無いのか（・O・）／
罵倒するにも芸が無いから、つまんないんだよ

>>155
専用スレに移行したとたんに嬲りものじゃないですか、それ・・・

>>156
ガスコンロ君というのは、ご本人が連呼してるから定着しちゃうかも。

158、理由が言えないから別のことで攻めるのね。

>>157
tairanはループとコピペしか出来ないのか（・＿・）／
その芸風つまらんといっているだろう（・＿・）

相変わらずの自分拉致っぷりｗ

墓穴の中心でｱｲｺﾞｰと叫ぶ

>>159
定着したら、また言質取られちゃう＿＿

>>153
>>148でふれてるぞ。
馬鹿か？

＞164
148 ：マンセー名無しさん：2010/05/19(水) 00:24:03 ID:KUfVdp/h
これ私ではない。

>>160（・＿・）？
tairan、君がやっている、コピペループと罵倒の芸風を
かなりスマートにやってるだけですよ（ﾉ＿・）

てか、芸を提供するそっち側だろ（・＿・）？
説得を試みているのは、にゃあではない
tairanだ（・＿・）自分の立場を理解しろ。

161　ループではない。結論。

まあ、まさにネットルーピーになっちゃったわなｗ

>>167
ループをするな（・＿・）ネタを提供しろ
説得する側は、tairanだ（・＿・）／
ネタの提供義務はtairanにある
こちらには無い（・＿・）ネタを提供しろよ

>>165
お前と俺との会話の中で「朝鮮の歴史の話」について一行も出てないとお前が言ったから、
最初から会話に出ている事実を教えたんだよ。

疲れるな。

ゲンダイのカチカンだかダチカンでもって日本の近代史をﾚｲｰﾌﾟするつもりが、
その手前でとっつかまってぴっしぴっしと総受け状態なのです・・・
>>167　マヨネーズが食えなくなってももう僕知りませんからね？

166 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk

何も言えない166 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk の証
言う事無いなら書くな

>>172またループだよ（ﾉ＿・）
言いたいことは（・O・）ある。
tairanの芸風は飽きた（・＿・）／新たな芸を見せろ！！

>>149
> 「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」
> が一般的例何だそうだ。
誰が、いつ、どこで、一般的例だと言ったのかな？
該当するレス提示してね。

>>171
クリスマス休暇には総受けが更に激化するんですねｗ

＞171 　感想なんだよな。理由の無い話を続ける事が出来ることが不思議
唯の嵐なんだろうね。さようなら

>>176
公正を期すると宣言することもできなかった方が、何か仰っているw

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　 ,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
.　　 /llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ
　　 llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ、
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　|
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. |
　 ,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,'　　　　＜クリスマス休暇と聞いて
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ
;;;;ヽヽ:.　 :.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:.. 　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

>>176またこのパターンかよ（・O・）ループもいい加減にしろよ。
どうせ、いつものように３０ぷん後か朝の５時にでも投稿するんだろ（・O・）

ネタの提供義務はそちらにあるといっているだろう（・O・）／
まだ、何も言ってないぞ（・＿・）？

>>176
普通だよ。
だって今、まさに君は舞台の上で踊っているんだから。

観察してる人間は感想を書くもんだ。

僕はもう昨日の時点で、とっちめたいところはとっちめ終わってますので・・・
具体的な指摘に対しては亀っ子みたいにチンモク、僅かに出たのが罵倒と言い逃れw
こいつには過去を断罪する能力も知識もないが、まず公平と公正を期する意思がない。
そう判定しました。

にゃあは（　つ・＿・）つtairanとの会話は、犬の訓練と同じ様なもと既に思っているので
簡単にひとつの事を繰り返し繰り返し、根気強くやらないと、出来ない子だと思っているで（ﾉ＿・）

>>181
正直話題や主張をコロコロ変えるので、いちいち突っ込みづらいんですよねぇ。
そのくせ論旨は無いし。

>>182
米軍の「朝鮮人取り扱いマニュアル」の３項目みたいなもんですか？

>>181
意思だけではありません。
能力もないのです。

>>181の
「こいつには」を「韓国人には」に代えても変じゃない件。

>>183
わざわざ、こっち側が主張を提供する必要は無いんですよ（ﾉ＿・）
主張をすべきなのは、tairanなので（・＿・）／

（　つ・＿・）つだから、答えるまでしつこく、しつこく、ループで
犬の訓練と同じなのです（・＿・）／

せめて公正な態度で歴史に向き合う意思を認められればよかったのですがね。
それを言を左右にして逃げたのです。日本だけを俎上に上げたいのだろうなと。
まあ、こちらも
韓国で例の親日特別法が定められたさいの理念でも援用してくれるかな？
この人韓国人かな？と実は期待してたのですが・・・。

>>184
ソ連かも。

>>187
酒飲みながら見てるぐらいが丁度良いかもねん。

現代の人権意識と価値観でもって過去に臨む、と宣言し、
その好適な例として日本軍の慰安婦問題を挙げた人物が、
全時代、全地域、全「犯罪」に対して公平に臨むのか？
と訊かれて答えられなかった。

こう云えばそれは違うこうだと。
ああいえばそれは違うこうだ。
結果自縄自縛になって自分でも何を云っているのか解っていないだけだよ。

フランシスコ・ザビエルが本国にしたためた書簡を見て何も思うところはないのかね。
わざとなのか天然なのか無視していたようだが。

>>190
現在の価値観で過去を評価するならば、（仮定）慰安婦問題は悪である。（結論）
　　　　　　　　　　　　　+
現在の価値観で過去を評価することが、社会のコンセンサスを得る世の中にしたい。

結論は最初から見えています。

足跡っとｗ
よっぽど、件のたとえ話を気に入ってくださったようですね。

｜∀･).｡ｏO( しかも、前提を出さないっていう姑息な書き方ｗ

>>192
結局、初めに結論ありきなんだよねｗ


慰安婦問題を悪と結論付けるためには、
現在の価値観で過去を断罪してパラレルワールドに引き込めばよい。

足らん子はそろそろ寝言を書き込みに来るかなｗ

>>195
そろそろ、昼組と夜組があることに気づいてますかねぇ・・・（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 寝言というより、戯言ですかなｗ

相互主義的観点から、他人の都合は考えない、って断言するような椰子の都合は真っ先に排除される罠。

反省や振り返りや物事の検証は相対関係の話ではないのだが、被害妄想を起こっているようだ。
反省に公平性が関係するかな？
不思議な思考だ。
GMの反省の数にあわせてTOYOTAが過去の事業を見直すか？反省するか？

今夜は遅番ですねｗ

>>1 韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の日本人への熱き嫉妬心を語るスレか。

失敗した側が多くの反省があるのは当たり前だ。
例えば、最前線の雲南に本国から女性を連れて来るくらいなら弾薬を持って来い。

＞現在の価値観で過去を断罪して


そうなると、現代に生きる私たちは、未来の価値観で行動しないと
子孫たちから断罪される事になってしまいますね。

>>199
KJで泣いてたらしいです。

>>203
服薬量が増えて昏睡していたのではないかとｗ

みんな待ち構えてるーw

>>205
ん〜〜〜？　何のことかなぁ〜〜〜？ｗ

>>204
いや、一部の人が向こうで確認したらしいですｗ＞ＫＪ

>>205
あ、お構いなく。ただの通りすがりですので（棒

自分の子供たちが私たちの行動から何かを学ぶのなら何を恐れる必要がある。
俺は自分の失敗や至らぬ点を子供たちに繰り返して欲しくない。

>>208
十里須狩り？
10里先まで須らく狩りに行くって事ですか？

存在自体が失敗の足らん子は子孫に反面教師として語り継がれるのでありましょう。

>>209
安心しろ。


『tairanの何もかもを、決して見習ってはいけない』と言うだけで済むぞ。

>>210
念能力神主は半径10里にも及ぶ『円』を使えるんですね。

>>213
ﾆﾑは半径10里に新陰流秘奥義『転（まろばし）』を使えるんですね、わかります。

>>209
「反省」に逃げ込むのなら話は早いんですよ。
我々は生者であり、反省すべきかどうかも自分で決めることが出来るから
あんたは一人でいくらでも反省して反省して反省しまくってくれればよい。
他の人に構わんようにしてね。　
がんばって。

子供が自分の言動から教訓を得ることはあるかもしれんが、
自分の言動の反省を子供がすることはあり得ないな。

215　選択しすぎると駄目なんだ。君が目をつぶっても問題は消えない。

>>217
＞反省に公平性が関係するかな？
これはあんたの謂いだが、つまり関係しないという訳ですね？
誰もがみな公平に反省する必要はない、反省の有無、その度合い、
いづれにも公平性は関係しない、そういうわけですな？

僕としてはそれでいいんですよ？w

218　全く関係ない。君が言っている。
「反省すべきかどうかも自分で決めることが出来る」
つまり自由意志だ。相手とは関係ない。
君が自由意志の中に君の意思で「公平性」を入れているだけだ。
必然性は無い。

う〜む、タリナイ君の不人気が異常。
登場して日も浅いのに。

>>220
対抗して、タイナリ君と名乗るとか？

>>221
組めと？ｗ

公平性を唱えながら、
自由意志も唱える。
この合い矛盾する事が平気で言える、矛盾することに気づかない知性のなさに
いい加減気づくべきだろう。
反省は自由意志だから遡及も関係しない。
そして公平性も無い。
ここで大きな矛盾が君たちにある。
自由意志で選択している？なら、出来ないことではないではないか。
過去の事を現在の価値観で自由意志で行えばよい。
「焚き火をコンロに見立てる」阿呆な基準を自由に排除すればよい。

>>219
じゃ、自分で決めさせてもらいますよw
とりあえず、そんなに反省がお好きなのでしたら
ご自分がここ数日この板に積み上げてきた「歴史」でも省みては如何。
＞君が目をつぶっても問題は消えない。
まさにそのとおりです。
どんなになかったことにしようとしても取られた言質は残る。
反省するかどうか、できるかどうかは、あんた次第ですな。

>>220
何を聞かれてるのかを理解していて、それでいてわざと的を外す人間と
まともに会話したいと思う人はいないでしょう。

>>223
死者には現在、「自由意志」はありますか？
僕が言ったのは彼らに対する公平性w

>>225
え、これは理解してないと思いますよｗ

しかし、残飯やリトルバーすらもうちょっと保ったと言うのに……。

>>225
「アンカーを付けての壁打ち」という芸風をもっと前に押し出すとか？

>>223
自由意志で日本国民がそれぞれ選択して現代があるわけだが。

甘利神拳の次期継承者がいると聞いて

>>223
ああ、性懲りも無くきてたのか。

ちょうどいい。>174に回答してくれや。
自分の発言くらい、責任持とうぜ。

226　？　この問題に死者は史料としてしか出てこない。現代人が現代人の価値観で過去を振り返るだけ。

コンロから焚き火のように赤い火が出ているだと！？

即刻使用を中止して、大至急外へ出るんだ！！

一酸化炭素中毒になるぞ

>>232
では、死者には触れるな　ですな。
ラテンの警句にありそうだなこんなの。

ありゃりゃ、タマネギの腐ったような臭いがするぞ！？　by板山社長

>>232
それから、tairanさん。
ハンドル名にトリップをつけたほうがいいかも知れません。
偽者が出ないように手は打っておいたほうがいいですよ。

763【「一般的に」過去を現代の価値観で見ることは阿呆】っていうことをあなたは認めたんだよ。
あの例が一般的を示しているそうだよ。

>>237
じゃあ、お前がアホって事じゃん。

＞234　宗教的ですね。死者には触れれませんね。史料に触れれますが。

>>227
答えると不利になることは、わざわざ外しているのかと。
嫌いな物の載ってるお皿の付け合せだけ食べて、箸を付けてるように見せかけるのに似ている気がします。


まぁ、不利以前に詰んでる訳ですが。

＞238　なぜ。君は阿呆な例で一般を示しているとしなければ、「一般的に」
と出来ない。
私はあの阿呆な例を以って一般的とか全体を示す事は出来ないと主張している。

234「では、死者には触れるな　ですな。」
これで終了ですね。宗教には文句を言いません。ご自由にしてください。
さようなら。

はやっ「

>>222
御大と大臣以来の名コンビがここにｗ

>>240
でも、誰が詰みの一手を打ったかというと、タリナイ君本人ですが。

>>241
なぜ？

君が現在の価値観で過去を評するとかアホ言ってるからだろう。

>>244
コンビ組む前に逃げちゃいましたよｗ

今日決まったことは・・・
「反省しなくてもいい」かな？

ところで、yutori7鯖が落ちっぱなしに見えるのですが、こりゃ
告知にあったお引越してぇやつでしょうか。

>>245
様がハンマーで殴り倒したように見えましたが…。

>>247
記憶にありませんが……。

なっちがタリナイ君にしたのは？

�@トリックだ！トリックを使ったんだ！！

�A甘利神拳

さぁどっちだｗ

�B慈悲の心

こじれスレから引用
763 名前：熱湯 ◆NettobIFhI 投稿日：2010/05/18(火) 16:35:29 Diez3kAa
>1例を認めると全てを認める事になるか？
例外はあるかも知れないけど、「一般論」としているでしょ。　誰がすべてを否定するって言った？
【「一般的に」過去を現代の価値観で見ることは阿呆】っていうことをあなたは認めたんだよ。

764 名前：tairan 投稿日：2010/05/18(火) 16:40:38 lEvd89JH
＞「一般論」としているでしょ・・・
一般的であるかどうかも1例では証明されない。


熱湯氏「一般的に・・・」　例：ガスコンロ
お馬鹿「一例では一般的と言えない」

自分でも、「熱湯氏の主張」が一般的かどうかを話してるしw
それがなぜか↓のようにww

149 名前：tairan 投稿日：2010/05/19(水) 00:24:25 r/U6y5RY
「原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに」 が一般的例何だそうだ。

熱湯氏が、特異な例を一般的だと主張したかのように言うのって、
これってtaranの捏造だよなあwwww

>>250

所謂トキの拳ですね、わかります

>>250
甘利有情何とか拳ですね。よくわかりまｓ

|∀・) おっかない人たちが乱舞していると聞いて･･･。

いけね、間違えだ。
>251の「これってtaranの捏造」は「これってtairanの捏造」に訂正します。

　 / /＿＿＿_.　 　＝=|_|==|_|=＝. 　 　 /７＿＿　 lヽ, ＿}´l＿　　　　　 {｀ヽ　　　　_{ヽ＿＿＿　　t-､| }-'>
　l　　　　　　　|　　 ､.　===l''l===....l二二　,-----'　| く__｀ｺ =,'　　,--'コ__,l　｀-┐ [_ ﾆ /=, =＝'　　l二 _ 三､
　|　|￣￣￣|. | 　 ヾゝ_ l 口.口 l. 　 　 / 'ニ l 　　「ﾞ| ﾄ-'＝ ￣￣} ７ |＿| ﾛ l二'' ┌'__ ┬ ==｀l　　lニ,_r=､ ＼
　|　.￣￣￣.　|.　　'┐l .l 口.口.l　　／,l　二 .|　　 リ| |｀T'l三l｀T´/ ロ　|　 ▽/　　| l7 く| ＝= | __／/== ﾆｺ＼＼
　|　|￣￣￣| .|　　.ノ ヽﾆﾆl_lﾆﾆ__..ﾞｰ'´.| ,二 .|　　 　| |　| lニｺ |/_,ｨ＿/ />　く＿_//彡>| ＝= |｀ーｨ-ﾞ＝ ニｺ ￣
　|　.￣￣￣　.|　　ヾ/｀ヽーー‐一'　　 Ll t'__ﾉ　　 　Ll　|__l´ｺ ,|　　 /_/-‐''ヽ---'　l／ ノ/ヽ_}　　　￣ｺ__j

　　　　　 　 ,. ‐､　　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ'　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　 =＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　 　 　 ／/// 　　 　　,. : '"´: : : :｀''ｰ- 、　　　　　 　/｀ヽ＝＝＝＝＝ ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ./　'　/_.　　　／ 　/: : : : : : : : : : : ヽ. 　 　　 /)///、
　　　　/__ﾉ_　 ノ 　 /　 ／　/　 　/　　/!　 　 ',　　　|　）　'ｿ
　 　 「:::::::;メヽ7´　,' ∠/　　|メ イ　 ／/　　|　 } 　 「｀＞-‐'ｧ
　　　}／::::::::::/　　|　 八　 /ｧ'ﾃ､|／　,|-/ /　./　　|´::::::::::/|
　　　|::::＞く/ 　　l´ ｲ ﾉ ＼|　l,r|　　　l|｀!/.イ 　 　 |＼::／::|
　　　}／:::::;'　　 ノ　ﾉ（　　 )x ｀　　　 '｀x|八） 　 　 |イ::::::｀7
　　　|‐'":::ﾊ ノ´（イ ＿､　（.＼　（￣ｿ　人　｀ヽ.　　}:::＼::/
　　　|::::／:::ト--ｒ‐ﾍ:::::::｀ヽ|、ﾉ＞-ｒｧ'l"-‐）.ノ--‐ｧ':::::::::;'
　　　ヽ;:::::::ﾉ:::::/::::::l}:::::::::::::::l} ､＼ｰ--'ヽ!Y:::::{l::::/|:::::::::::|＝＝＝＝＝　=====　--　 ,,,　＿＿＿＿＿
　　　　/'､_,,. -─-く::::::::::::::;ﾉ:::::＼ヽ.＞くﾊヽﾘ-- ､＿.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　＝＝＝＝
　　 　 |　 (　 　 |: : : `'ーﾍ::::::::::::::ヽ＞-くl}::::';｀ヽﾉ

>>254

お、某国の哨戒船沈めてきた人だｗ

>>254
仮病を使い、居留守を使い、強そな仁には頭下げて〜。
知らんどる内に、いい風にされて、撃墜王だと謳われちゃったみりん。

＞246 反省したくないなら、反省は自由意志ですから当たり前です。
「強要する反省」って反省と言葉の意味が違ってくるでしょうね。
反省の中に「強要する反省」を思い浮かべていたのか？
それで「法」と混同する事が起こるわけか。少し納得。ひどい認識ですね。
　あなたたちは「阿呆な事だからやらない」としか昨日も言ってましたね。
やる意味が無い。
過去を現代の価値観で振り返ることは、できない事ではない認識は持っている事に成りますね。
つまり、賢い有益な振り返りは自由自在に幾らでも出来る。

不遡及の縛りもなく、自由自在に、賢い有益な振り返りは幾らでも出来る。

>>259
教訓を得ることは幾らでもできるが、当事者以外に反省はできん。
教訓を得るのではいけない理由は何かあるのか？

潜水艦の中の人が登場したのでイカロス

何について反省すればいいのやら・・・

>>259
あんたが引用した僕のレスの行の中に答えがあるでしょ、それ。
あんたが一人相撲を始める前のレスですよw

日本人として反省したければそいつが自分で腹でも掻っ捌いて反省すればいいんじゃね？
俺は絶対に御免だがな

朝鮮人は日本人に対して謝罪や賠償、反省をしないみたいですがね

>>264
朝鮮人の場合は『昔のこと過ぎて立証できないので反省しなくていい』そうです。

>>265
ああ、朝鮮人の得意の論法を振り回してるわけだ
だったら「戦後日本国内で好き放題やったこと」や「ベトナムでの悪行三昧」
について反省してもらいたいもんですな

>>265
はっきりそう言いましたからね。
あそこは突っ込み所でした・・・。

>>264-265
鮮人の場合は、済州島４・３事件や保導連盟事件の事でも反省した方がいいでしょうね。
また、同族同士での殺し合いが始まるかも知れませんし・・・（他人事

というかこのtairanなる人物の初出のスレはどこだ？
いつの間にかこじれスレとかで暴れてるみたいなんだけど

>>266-267
まあ、この時点でまともに相手する価値がないと判断しました。

朝鮮人が反省したく無いなら反省しなくていいのよ。
未来が暗くなるだけだが。

>>266
ウリ・・・おれは生粋の日本人だから、
戦後日本のことやベトナムのことは関係ないニダ・・・です。
当事者である、朝鮮人が反省すればいいニ・・・ことだ。

てなことを言うと思われ。

>>268
鮮人にとって過去とは都合良く改竄するためのものです。

反省が出来たらとっくに鮮人なんて辞めてるでしょう。

>>271
で、そろそろ自分のやってることの無効さに気付きませんかい。

>>273
アーメン（然り）！

274 意味たちの抵抗が全て意味を失っただけです。
過去を現代の価値観で振り返ることを妨げる事は何もなくなりました。

意味たちの抵抗って何ですか？

合理的な議論から逃げている>>259さんは、
>>260にはいつになったらお答え頂けるのかとー。

>>276
釣りや構ってもらいたさに粘ってるのではないという前提で話しますが、
ぶっちゃけた話、やっぱり頭ごなしに「反省しる！」のほうが効率良くない・・・？

>>272
YOU、嫁いじゃいなYO！(御無礼)
>>276
理屈の前提が崩壊してますね？要は、
『四の五の言わず日本人は謝罪汁賠償汁』と言いたいだけにしか見えないんですが。

>>277
『君たち』のタイプミス、勝利宣言(笑)をかんだのではないかと。

「日帝悪は永遠だ！反省しる！」が飛び越してこられた障壁に、
タイランさんは真っ向からぶち当たって砕けてますし・・・。

それゆえに、真面目にやってるとは正直思えねぇ。

鮮人やシナ人が、前の王朝の歴史を全否定して文化を破壊しまくって来たのは、
『 今の価値観で過去を裁こうとする 』 からじゃないのかなぁ？

だとすれば、何の意味も無いとしか思えないのですがね。

>>281
なるほど・・・（汗
ありがとうございます。

で、誰か「抵抗」なんてことしてたヒトはいるのん？
目の前で奇妙な踊りをしてる虫を、つっついて遊んでる光景はたくさん目にしましたが。

まぁ既に何度も言われてることだろうが･･･。

＞過去を現代の価値観で振り返ることを妨げる事は何もなくなりました。

意味があるのか？これ？

で、思いついたんだが、
「共産主義は愚か」
と、言ってもいいんだよね、
「過去を現代の価値観で振り返って」みたわけだから。

>>286
ギリシアも愚か、マケドニアも愚か、ローマも愚か、だけども
昨日のタイランさんは今日の彼にとって必ずしも愚かではない。
ここに一番の差し迫った問題があるんでしょうw

>>287

･･･やれやれだぜ ('A`)

昨日、一昨日は那智ﾆﾑに、今日は炉ﾆﾑにこてんぱんにのされたので、
これで沸かなくなると良いのですが。

>>289
え？翌日には『何もなかったように』自説を繰り返すのが、彼等の『様式美』ではないかと…。

>>290
『様式醜』ですｗ

>>289

|∀・；) ･･･へ？ ｳﾘｶﾞﾅﾆｦｼﾏｼﾀｶ?

>>290
ハン板で新スレを立てる甲斐性はなさそうですし、
同じスレにきたらコピペで話が終わるので、メリットはないかと。

ところで一夫多妻制をどう思うよ。
これは嘗て本邦でも採用されていたし、また過去を顧みずとも現代容認している国家は存在するぞ。
これを現代的価値観とか視座で臨むとどうなるか、是非とも教えて欲しいんだが。

ああ、あとチベットの鳥葬なんかもいいね。
本邦における現代的価値観だと只の死体遺棄だ。

おはよございます・・・
>>295
そっちのほうが面白そうなんですけど、どうせ「ダメなの！日本の過去を振り返るの！」
つって必死に慰安婦にしがみつくのでは？

>>296
ちょんまげは意味不明のださいファッションだとか、
仇討ちは報復殺人だとか、
無礼討ちは通り魔だとか、
随分解りやすく説明してやったのになあ。
返ってくる答えはこんなだよ。
要するに都合の悪いことは考えないってことだ。

421 ：tairan ：2010/05/09(日) 22:41:34 ID:z+S/h87a
ちょんまげを題材にせず、有意義な事を題材に選べばよい。
日本軍の行動を題材にしても有意義な反省が出来る。
「玉砕」を現代の価値観で否定し、現代の価値観で勝つ方法を考える事も行える。

>>297
それ、「玉砕」がなんだか解ってるのかな・・・？

歴史に「反省」などという主観を持ち込むべきじゃないとさんざんぱら云ってる僕に対して述べた名言
「こう思うからこうなの！」ってことだね

424 ：tairan ：2010/05/09(日) 23:07:07 ID:z+S/h87a
判断は全て主観だ。これは理解できないかな。
主観は悪くない。客観が良いわけではない。
これも判らないだろうな。
主観は感情的な判断をいわない。自分の価値観で論理的に判断をすることだ。
何をするかは命令されない。自分の価値観で選択することだ。
これも判らんだろうな。

最近はこれよりちょっとはマシになってたのかなぁ。
これは「主観的判断」をする宣言と取って・・・いいのかな？
主観的判断により論理的とされたものに従うと。
何か言葉の意味をよく解らずに並べてるような気も。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-12 13:16:29
https://mimizun.com/delete.html

刺身のベースは「法による規制よりも個人の良心に基づく行動が優先される」なんだよね。
その延長で「硫黄島玉砕の際、軍令に従った栗原中将は誤った判断をした」になる。

「過去の出来事も現在の倫理観で遡及して誤りがあれば責任追及されるべき」も、その派生型。

>>276
日本語になってないぞ。

過去を現代の知識で振り返りたければ振り返りなよ。
その時点で反省や教訓ではなくなり、ただのSFになる。

韓国をみてみろ。
歴史が全てSFだ。

日本にも作品ならあるが、韓国人の場合、全てガチ(笑)

276
君たちの抵抗が全て意味を失っただけです。
過去を現代の価値観で振り返ることを妨げる事は何もなくなりました。

2行目を読めば意味は判るだろうに。

＞302
良く判ってるじゃないか。

唯、死んだ人に「責任」を負わせるたり、「罰」したりはできない。

つまり、＞302で、現代人の認識の世界だけの話を
『死んだ人に「責任」を負わせる』と
不可能なことを妄想する間違いをTPnomKTjがしている。

責任の意味が漠然としているために「罰」のイメージを浮かべる人が多いからかな

「主観的判断により論理的とされたものに従うと。」

これを主張している。判断は主観でしかできない。

命令に従うことも主観で判断した結果だ。

「命令に従うことを自分で選択した」

この現象が起こっているに過ぎない。

主観を悪い事のように教育されているのだ。

判断は主観でしかないことを理解し、主観を磨かなければ成らないことを教育されていない。

　要するに、タリランくんの判断＝タリランくんの主観＝タリランくんの価値観ってことだから、他人にとってはどうでもいいってことだな（ｗ

　このスレのみんなは、タリランくんのオナニーを見ながら、「どこがきもちいい？」とか、「ハバネロ使ってみたら？」とか言ってるだけだなんだけど、それはそれでちょっと楽しいワケで（ｗ

「主観的判断」を
あんまり根拠がなくて自分はこう考えるというのが主観的ということ。
で行うことを302はイメージしているのだろう。

「あんまり根拠がなくて」が間違い。
何を根拠にするかを選別するのも「主観、自分ひとりのものの見方・感じ方によって」
選択している。

302には判らんだろうな。

ｳﾘの主観からすると足らん子の公開ｵﾅﾆｰは醜悪なだけﾆﾀﾞｗ

＞307　また「コンロを出してきた」

何で判断するかを、何を基準にするかを、確認する条件を故意にもらしている。
説明のできない、基準が曖昧な、判断基準　「タリランくんの判断＝タリランくんの主観＝タリランくんの価値観」（コンロに相当）
に無理やり変換して話しを阿呆にしている。

>>309
　その醜悪さを楽しむのが、ハングル板の醍醐味ではありませんか（ｗ

>>310
＞何で判断するかを、何を基準にするかを、確認する条件を故意にもらしている。

　判断基準も条件もキミの主観なんでしょ。
　ワタシには関係ないものを斟酌する必要なんてあるの？

>>311
3日も4日もループし続ける公開ｵﾅﾆｰに付き合う体力は無いﾆﾀﾞｗ

理由を語ることが出来ず、論理的なことで相手に反論できず。
レスが罵声だけになる。自分は何も主張していないと誤魔化す。
309，310の状態は敗北宣言なのか？

>>313
　何十年もループし続けてる連中をヲチしてるくせに、今更ナニを（ｗ

　さあタリランくん。
　今日も現代の（キミの）価値観で過去の出来事を判断する仕事に戻るんだ。

屁理屈こねてるだけの状態を議論だと思うのは声闘の風習の名残かね？

＞312　私の判断はね。
君の判断は君の主観だよ。
だから、何を基準に判断しているかを人に説明できなければ、
「あんまり根拠がなくて自分はこう考える」とされる。
例：「死者に触れるなってこと」
これは説明にならん。

＞316
これもね自分の判断の結果しか言わない。
何をどの基準で如何判断するを説明していない。
これを繰り返せば、
「あんまり根拠がなくて自分はこう考える」
とされても仕方が無いね。

　理由：ここがハングル板でワタシがハングル板住人だから。
　目的：デンパ観察。

　ヲチに主張なんかいらんのよ。

>>316
　彼らの中で声闘は現在進行形で重要視されていますので、「名残」というのには当たらないと思います。

逆なんだよなｧ・・・

殊、過去のことの場合
　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
　　それをした後、それを下敷きに
　３：「主観」による「結論」を導く。

「主観の判断」をした後に、「出来事」を語ると・・・　こうなるｗ

逆に、先にあげた１〜３の手順をふんで「学説」「論文」らしきものを立ち上げても
発掘史料一つでひっくり返るのはよくあることで…

｜-`).｡ｏO( 「意固地になることなかれ」ってのが、ベースだとおもうんですけどね･･･

>>318
おい、ちょっとカレーパン買ってきてくれ。

なんか香ばしいのが来てるね〜w
議論の主題はなに？
過去レスざっと見てみたけど従軍売春婦の話？
高給取りの売春婦が被害者ぶって日本に金をせびる醜い行為を
へ理屈で正当化しようとしてる頭の悪い朝鮮人を笑うスレ？w

＞321？
　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
　　それをした後、それを下敷きに
　３：「主観」による「結論」を導く。
これを行えばよい。
１，２が出来ていることを条件にしている。
１，２に問題があるなら、３の後でも１，２に戻ればよい。
反省は何度でも出来る。法の裁きではない。

主観による結論を導く。

小説？

＞324で忘れてはいけないのは
主観で判断する理由、基準を他者に公開してそれも共有化しなければ結果に意味がなくなる
点を忘れない事だ。
一連の議論は全て３についての話である。
１，２は何処で議論されただろうか？私は１，２に反対した事が無い。

＞325
この子は判断の意味が判っていません。
誰か教えてあげてください。

>>326
つまり君は
「俺は無意味なことに頑張っている」
って言いたいの？

＞323
現代人は現代人の価値観で現代人がもつ過去の史料を振り返り判断することは出来るか？
これだったのですが、何時の間に
現代人は現代人の価値観で現代人がもつ過去の史料を振り返り判断すべきか？
にトーンダウンしています。

>328 いいえ。私は無意味とは思いませんし、初めからこれしか主張していません。
現代人は現代人の価値観で現代人がもつ過去の史料を振り返り判断する
ですから。

朝鮮人
時間と労力
無駄にする
それでもめげず
言い訳たらたら

>>324
わかっているなら、そうしましょうよ。　って噺ですわな。
っていうか、>>324の最終行以外は
「私とあなたの合意点」としていいですか？

極端なたとえ話ですよ
　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
　　→何とか遺跡で「焚き火跡」が見つかり、焼けた骨が出てきた（史料ベース)
　　　→原始人は焚き火を使って料理していた。（窺い知ること出来る「出来事」

　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
　　→その遺跡の時代「ガスコンロ」は存在していなかった。　（時代背景）
　　
　３：「主観」による「結論」を導く。
　　→（１，２を踏まえた上での「結論」）
っていうのが常道って噺です。

｜∀･).｡ｏO( ２を無視した思い込みだけで結論を導くのは「阿呆」って言っているんですけどね・・・

>>329
＞現代人は現代人の価値観で現代人がもつ過去の史料を振り返り判断する

問題点は ここだ！　（ｗ　＞　「判断する」
tairanさんの言うところの「判断」ってどういうことです？
「判断」→「断罪」「糾弾」になっていませんか？

＞331
問題は２ここでしょうね。
あなたは「結論」を予測し、コンロだけを2に入れている。
あなたは「予測する結論」を導くために１，２を行っているだけです。
２はもっと沢山、ランダムに、存在する物です。

先日の一般と特殊の話と同じです。

離れます。

だから、「極端なたとえ」っていっているのに（ｗ
コンロの噺は気に入ってくれたみたいだったので使ってみただけですよ。
先日からの流れもあるし、何せ「阿呆」な論理の例に賛成してくれたんだし（ｗ

>２はもっと沢山、ランダムに、存在する物です。
沢山あるのは事実でしょうね。

要は、
「従軍慰安婦は売春婦だから逮捕しろ」
ってtairanは言いたいんでしょ？

へぇー、、。ウリが規制でカキコ出来ない間に、こんなスレが立っていたの・・
まぁ、文句は言っても絶対に自分の国へは帰らない・・・−ｗ

　従軍慰安婦を現代の価値観で判断すると、高給管理売春婦だよな。

>>337
そういう視点での解釈もできますね〜ｗ

つか、tairanさんっていわゆる「従軍慰安婦」問題から
こんなにこじれちゃったんですか？

>>333
何やってんだ木口。
東亜から逃げてきたのか？

>>325　一応補足
>主観による結論を導く。

史料判断をするのも、史料の編み上げ方も
論者の「主観」に依るものって言う意味です。

今は論じませんが、
結論を導く際、史料としての
ナヌムの家の方々の証言集を、どう扱うかは
「主観」によるということです。

この刺身君は、本当に自己矛盾しているのが分かっていないらしい。
俺のように頭が足りない人間でも分かるがなあ。
こう書くと、理由を説明していないからお前は馬鹿だとまた罵倒されるがね。
日本ばかり反省を求めないで自分の言ったことに対して反省してみたら。

「「判断」→「断罪」「糾弾」になっていませんか？ 」
これは結論を予測して振り返りを行う間違った進め方でしょう。
それは別にして
１．断罪： 罪をさばくこと。罪に対して判決を下すこと。断獄。「責任者を―する」
法の不遡及があるので法的な意味のある断罪は無意味。
２．糾弾：罪や責任を問いただし、非難すること。
罪は1と同じで無意味です。「責任」も過去の人にはいませんので問えません。
「責任」の意味を発生の防止や原因、要因の探求などにすれば、historical responsibility
のような責任は問われるでしょう。

何にしろ、結果を予測して振り返ることは危険で避けるべき行動です。

>>342
お帰りなさい。　今日のまとめを先ずしておきたいです。
午後はちょと忙しいので…

>>324（最終行を除く）は合意事項としていいですか？

　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
　　それをした後、それを下敷きに
　３：「主観」による「結論」を導く。
これを行えばよい。
１，２が出来ていることを条件にしている。
１，２に問題があるなら、３の後でも１，２に戻ればよい。

『ナヌムの家の方々の証言集を、どう扱うかは
「主観」によるということです。 』

そうでしょうね。他者とどう扱うかを合意しなければ、１，２になりません。
「主観」を相手に説明する必要が、１，２，３を行うときに必要です。
「死者に触れるな」「可哀相だ」「愛が無いのか」「コンロを使えばよい」
は「主観」の持ち主が自分だけで判断するのには使えるでしょうが、
他者と判断基準を確認しながら行う社会的な振り返りには意味を持たない。


「死者に触れるな」「可哀相だ」「愛が無いのか」「コンロを使えばよい」は
３の判断基準として他者と合意は無理だと思います。
３を行うためには良い判断基準を見つける知性と議論と努力と思い込みの排除が必要でしょう。
反省は何時でも何処でも難しいですからね。

＞ナヌムの家の方々の証言集を、どう扱うかは


『 慰安婦ジョーク集 』 として扱えばいいのでは？ｗ

>>344　スマンですが 343の事項を確認ください
｜-`).｡ｏO( 合意事項としていいですね。

＞343
「３：「主観」による」で何かを含ませているでしょう。
議論とは相手の言質をとる遊びではありません。
相手が何を言いたいかを考え、それが自分の考えと何処が違いどちらがより合理的かを
確認していく作業だと思います。

私が申している「主観」の意味を取り違えて責めても無駄なことです。

互いの趣旨を理解しながら質問を組み立ててください。
口げんかに勝つことは議論に勝ったことになりません。
本日は、再び書けるようになるのは夜になります。
ではまた。

>「３：「主観」による」で何かを含ませているでしょう。
>私が申している「主観」の意味を取り違えて責めても無駄なことです。
　　　↑
>これは結論を予測して振り返りを行う間違った進め方でしょう。　>>342

>>340で私は「３．主観による結論を導く。」の補足説明をしてありますよね。

｜∀･).｡ｏO( まぁ、あとは夜組の人にお任せしますよっとｗ

>>345
｜∀･).｡ｏO( そういう見方もできるかも知れませんｗ

>>348
＞そういう見方もできるかも知れませんｗ


そういう本を出した方が、日本にタカるよりも儲かると思いますｗ

>>323
（ﾉ＿・）tairanの主張は、もうすぐ２週間になりますが
基本的には（　つ・＿・）つ

今は売春が法律で禁止されてるので従軍慰安婦は今の基準では悪です。

言っている事はこれだけです（ﾉ＿・）

>>349
そいつはどうかなｗ
｜∀･).｡ｏO( 自尊心が折れちゃいますから。

ちなみに彼が
（　・＿・）つ今は売春が法律で禁止されてるので従軍慰安婦は今の基準では悪で
す。
と、主張しているだけだというのを聞きだすのに、何度も何度も聞き直して1週間ほどかかりました（ﾉ＿・）

やってみたいけど、お小遣いが・・・
住宅ローンの返済まで、あと五年余り・・・・

で、日帝は悪なので、日帝時代の歴史認識や歴史研究は、
（　・＿・）つ『日帝悪』を前提に判断する様に拘束すべきだと、主張しているんですが。

（ﾉ＿・）あくまで法的に拘束するとか、強要するとかじゃなく
各々が自発的に日帝悪の立ち位置につくべきだと
口では主張しているのですが（ﾉ＿・）

どうも、建前と本音が違うらしく（ﾉ＿・）彼の建前と本音の矛盾点でもめているって
ところですかね（　つ・＿・）つ

日帝が「悪」とするなら、どうして「悪」の国に被害者だと主張する
朝鮮人が押しかけ、居座ったのか説明できない。
まるでユダヤ人がナチスの迫害を逃れるため、ベルリンへ逃げ込むよ
うな話だ。

>>355
一応tairanは日本人だと思われ（ﾉ＿・）現代に生き残る左翼さんとして
扱って欲しいのです（　つ・＿・）つ

ちなみに（ﾉ＿・）複雑なことと余計な情報でレス返すと、多分理解出来てないのでトンデモ論理を展開して
議論にならないので（　つ・＿・）つあまりお勧めはしません。

>>355
現代にタイムスリップした、全共闘闘士といえばいいんですかね（ﾉ＿・）
（　つ・＿・）つ議論の展開としては、彼らの話し方
どうでも良いことを、大げさかつ（ﾉ＿・）知的っぽく語るとか

結局のところ、「ガスコンロ・アプローチ」とでも呼べばいいのかな？
「現代人が現代人の価値観で過去を振り返る（笑）」を彼とともに実践し、
その導き出すものを認め、共有する人間が居るか居ないかなんですがねぇ。
つまり、反省してくれる人間が。

tairanはKJとかいう掲示板で２ヶ月ほど前からこの主張をはじめたらしく（ﾉ＿・）
何でかはしりませんが、2週間前に、ハン板にあるKJウォッチスレッドでもこの主張を展開（　つ・＿・）つ
最初はそのスレッドでKJ住民と議論してたんですが（ﾉ＿・）
にゃあが参戦してすぐに（　つ・＿・）つにゃあにスレ違い攻撃があって
こじれスレに移動（ﾉ＿・）こじれスレも700スレ消費したが、まだ、続けるので
誰も使って無いこのスレで（　つ・＿・）つ議論をすることになったのです。

　　　　―――.、 　　　　　　さよならSweet Pain　働いていた夜は昨日で終わるよ
　　／　　　　　 ＼ 　　　　　確かめたい　若く燃えた日々を　思い出の中　目を開いて
　/　革命団塊軍 　( 　　　
　|＿＿＿＿__＿＿ヽ 　 　　学生集会　担ぐゲバ棒　眠る世界に　響かせたい
　 ( ((||　●━○ 　） 　　　　機動隊員　捕まる仲間　ビラとアジ演　見上げてるよ
　 ＜￣￣￣￣￣ﾉ　　 ／| 　きっと本当の革命なんて　自分一人で癒すものさ
　　　ヽ　―￣￣ﾉ 　Я|　 |　
　　　／　　∨⌒＿|つ　＼| 　　悟り始めたMy Revolution　明日を生きることさ
　　 |＿＿＿＿＿|　　　　 ＼＼ 同士に伝えたいよ　My Tears My Dreams　今すぐ
　　｜　　|　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　　夢を追いかけるなら　リタイヤしてちゃだめさ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |　　　君が教えてくれた　My Fears My Dreams 定年退職
　 | | 　 　 　| |　　　　　　　
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　　　　 元歌：My Revolution／渡辺美里

にゃあが知っている流れはこんなところです。（ﾉ＿・）

（　つ・＿・）つ話が幾つか枝葉が分かれていて、
個別の議論や、今、何の話で議論を詰めているのかは
（ﾉ＿・）ちょっとわかりません。

（　つ・O・）つというわけで　お昼のお仕事いってきまーす。

（ﾉ＿・）にゃあがいると、なかなかtairanさん出てこないし。

日本が過去行った愚行を反省し、未来への道筋とするなら、
韓国と断交するべきだと俺は思う。

餓死するところを助けると侵略と罵られ、投資をしても恨まれる。
過去を反省するのは常に日本で、韓国自身は棚の上。
領土は不法占拠され漁師も虐殺された。技術は盗むし文化も盗む。
売春婦は密入国して犯罪三昧で追い出しても追い出しても身体を売りに来る。
こんな屑どもとつきあって何の得があるというのか？


韓国側にたって言うなら、
日本は朝鮮半島を侵略し、史上類を見ない残虐な統治をした。
にも拘わらず、日本は反省もしない。
現在、日本は韓国との貿易で暴利を貪って、韓国経済へ多大なる損害を与えている。
これを経済植民地と言わずになんというか？
こんな糞イルボンとは手を切るのは当然だ。


なあtairan、日韓それぞれの未来の為に、「どうすれば手をきれるか」を話し合った方が
お互いの為だと思わないか？

心の奥底までは解りませんが、サヨク的な人の主張は実は朝鮮人に対する
差別意識の裏返しである場合が大半ですね。つまり、「私は皆が嫌いな朝
鮮人に対して、こんなに優しいのだぞ」という傲慢な意識。

何を基準に判断しているかを説明されても理解できず、
あるいは理解できたと表明することの不利を避けるべく故意に曲解。
反論としては話の経緯を無視、一つの言葉だけを取り上げて
論理的に繋がりのないレッテルを貼る（例：「宗教的ですね」）

テスト

>>366
０点。

書き込みが出来ました。
＞365 「何を基準に判断しているかを説明されても理解できず」
出来なしたよ。
『阿呆な事しか反省できないから過去を振り返ることはしない、すべきで無い』
これを基準に判断されている事を理解しています。
「石器時代に焚き火をしないでコンロで煮炊きをすればよい」
程度の話を基準にしている事を理解しています。

「死者に触れるな」を宗教的以外の概念で触れない理由を説明してください。
検討してみます

出来なしたよ。⇒出来ました　訂正

>>368

>>335
>>363

　温故知新。

古木をたおして新し木をたおせる

内容：
＞335　いいえ
＞363　いいえ　私は身内の日本（所属している社会）の話をしています他人様の話はしていません。

>>368　スマンですが 343の事項を確認ください
（>>348を補足として）
｜-`).｡ｏO( 合意事項としていいですね。

食在王将。

君の国籍は？

　「現代の価値観で過去の出来事を判断する」という一般的な方法論を論じていたはずなのに、それを「日本の話」に限定する理由がわからんな（ｗ

なあtairan

売春とは売った方も買った方も罰せられるもんじゃないのか？

>>377
現代の価値観では自分がマルクスだったことが恥ずかしいので、
過去に自分がマルクスだった事実は消す。

>>379
｜∀･).｡ｏO( まるっくす関係ないって顔をすればいいんですね。　分かりますｗ

俺がマルクスだったころ
買い物はベルクスでした

わかるかなあ？

>>381
　団長は100ルクスで、御坊は1000ルクスだった。
　わっかるかなあ？
　わっかんねえだろうなあ。


　稚内禁止。

>>380
マルクスだった過去。
北を地上の楽園だと賛美していた過去。
毛沢東と文化大革命を賛美していた過去・・・・

>374
最終行を除いてあなたが合意する事は喜ばしい事です。
最終行を除いた分だけでは不足です。
343が私の意見です。

>>380
かーるがるしく言う事ではない。

>>381
アンタがマルクスで買い物をベルクスでしていた頃、従軍慰安婦も
強制連行も、そんな問題は世に存在していなかったぜ。

つーか、軍属の慰安婦など、何処の並行世界の出来事なのかと・・・

>>373
身内に厳しいtairanさん

在日は日本に密入国した事を反省し、
母国へ帰るべきだと思いますよね？

＞377
他人様のことを題材にしても良いですが、「反省」ではなく「批判、非難」になります。
私が今朝鮮の話を題材に選んでいないだけを私は言っています。話が拡散する事を防止するためです。
＞350
＞今は売春が法律で禁止されてるので従軍慰安婦は今の基準では悪です。
＞言っている事はこれだけです（ﾉ＿・）

おおよそ間違っていないと思います。「今の日本の法律では違法な行為」が正しいと思います。
売春は世界の共通認識として「悪」ではないと思いますので「悪」と判断することは私はしません。
「今の日本の法律では違法な行為」と認識する事と私の主張は同じです。
「基準が明確で、それにより対象を判断している」ので同じです。

>>389
君の祖先は朝鮮人でしょ？

>>389
あんたはいろいろと故意に取り落としていますねw

　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。

取り扱い得る全時代と全地域、全事件について、例えば上記２点に公正さと公平さを期する
姿勢をなぜ取れんのですか？
評価や判断が妥当ではなかったとしても、遺物や死者、史料はそれに反論はしてくれません。
自ら陳じ得ぬもの（人間に限らず）のためには可能な限りこの姿勢は堅持すべきであり、
公平や公正を欠けばデータを正しく読み解くことが難しくなります。
つまるところ結論を導くべき１と２の、知見の正確さに関わる問題。
オナニーではなく現代の人々に資するためであれば、正確ならざるものに価値はありません。
それを放棄するような人間は史料に触れるな、ということを申した。
おそらくは自分のその態度に「復讐」されますからw

個人的には、あんたのように他者の発言すらつまみ食いでしか批判できぬ者には
これらは期待できぬと考えておりますがね。

>>389
＞「反省」ではなく「批判、非難」になります。
　なぜですか？
　現在の価値観で過去の出来事を判断した結果、「賛美」や「礼讃」になることも十分あると思いますが？
　例えば「無税国家ローマ」なんか、現代の価値観で見れば天国ですよ。

あ。
本物ですよね・・・？　タイランさん。

>>389
なるほど。
慰安婦が売春婦であった事は認めているわけですね。

＞391　
昔の法律が何であれ、
「今の日本の法律では違法な行為」は変化しません。

>>384
>343が私の意見です。
ありがとう。　>>343を合意事項とさせていただきます。
これで、先に進めますね（ｗ

＞394
いの一番で売春婦であることを認めています。

>>395
　法律？
　「価値観」ではなく、「法律」限定ですか？

>>398
　では「慰安婦」は犯罪者ですね。

>>395
法律ではなくて、突き詰めるところあんたの作業の精度の話ですよ。

ていうか、トリップ突けた方がよくありませんかやはり。

＞396　私の主観の意味を取り違えない事を祈ります。

>>389
じれったいなあ。
じゃあ貴方が主張したいことは、皆に反省しましょうよ、それぞれ共通の価値観で。
日本は悪いことをしましたと。
分かったから、次はどうさせたいと？

>>401

トリの付け方しってる？

名前欄に　fusianasan　って入れてごらん。

>>401
主観＝個人の見解　（補足>>340）
という見方をしています。

＞400　何でもかまいません
「今の日本の法律では違法な行為」に変化はありません。
基準を現在の法にし、昔の行為を判断しているだけです。
太鼓の焚き火も現在の焚き火も　炭素の酸化に変わらない事に似ている。
判断基準が決まり、それで対象を認識している行為です

>>405
いや、これは構わないとマズい問題です。
あんたの謂いに従えば「現在の法規によって判断」ですが
その判断されるべき事柄をより正確に把握できるかどうかの問題。

>>406
　つまり、慰安婦の行った商行為＝売春＝犯罪、という判断ができるワケです。

>404
＞344　tairan「主観」の持ち主が自分だけで判断するのには使えるでしょうが、
他者と判断基準を確認しながら行う社会的な振り返りには意味を持たない。
が付帯してますので、「主観＝個人の見解」だけでは無意味である事を私は宣言しています。

　他人の主観は認めないが、俺の主観は共有しろってか（ｗ

＞407
「慰安婦の行った商行為＝売春＝犯罪」、現在の法の基準で判断すれば違法行為です。
「現在の法の基準で判断すれば」これを付帯しなければ無意味です。
＞406
かまわないとはフリーです。
条件に無関係に「売春は現在の法の基準で判断すれば違法」になります。

ﾅﾆｺﾚ？
根本的に頓珍漢が新コテで復活？

>>408
意味のあるものにする方法論を教えてくださいな。
「主観＝個人の見解」に何を付帯させるんです？

>>410
　「現在の法の基準で判断すれば犯罪者」であるところの慰安婦を、アナタはどうしたいワケ？

>>407
「日本軍」「慰安婦」という括りの利する部分がどんどん薄く・・・w

そういえば、同時代の同種の事柄についても充分に理解し、例えば
「日本軍の慰安婦」と広く比較することは彼的には必要なのかな？

409　？　そう読めますか？
「Aが説明して理解されないAの判断基準はBは使えない」の意味。
Aが私でもあなたでも同じです。公平です。
合意しているから正しいと言う意味ではありません。
あくまで合意、確認です。

>>410
で、その当時にそういう法律が存在しない場合、その当時においては
犯罪ではないと考えられるの？ 考えられないの？

身内に厳しいtairanさん

在日は日本に密入国した事を反省し、
母国へ帰るべきだと思いますよね？

>>417
　現在の法律で判断した場合、国内旅行になるので問題ないっぽいです（ｗ

>>410
つまり、自分の主観的判断は信用がおけぬくだらんものだとの表明ですね。
判断するために必要な作業が正確さと公平さを伴わないわけですからね。
そうなります。

実はtairanの成りすましです。
トリップをわかりやすく説明するため、そのようにしています。

トリップとは、掲示板の名前横に表示される文字のことです。
好きな文字(パスワード)を入力する事で、暗号化された文字列を表示します。
これは入力したパスワードごとに異なるため、書き込み者の本人確認として利用できます。

例えば、名前欄に「tairan」、トリップ欄に「がすこんろ」と入力すると、投稿者名は「テスト◆AU/OjWxByc」と表示されます。（携帯の場合は「[tairan]◆AU/OjWxByc」と表示されます。）
この時トリップ欄に入力した文字（この場合「がすこんろ」）を覚えておけば、毎回、投稿者名横に「◆AU/OjWxByc」を表示させることができます。　※パスワードは全角かな、半角英数いずれも使用可能です。

また、仮に名前を「tairan◆AU/OjWxByc」と入力したとしても、投稿者名は「tairan◆AU/OjWxByc」のように全て太字で表示されるため、偽者と区別することができます。

＞416　その当時は未来の法を知りませんから、考えもしません。
「その当時においては 」を何を基準に考えるか？
過去の法律で見れば犯罪ではない。
現在の法律で見れば犯罪である。
行為は精査した結果と仮定していますから、同じ事を判断しているとします。
＞419
何処を如何読むと419に成るか理解できません
「判断するために必要な作業」が何を言われているか理解できません。

>>421
>>343さんの仰る１と２ですよ。
同意したのでしたか？これには。

現在はM+N9C7e+がtairandです

＞422同意してますよ。特別な条件が見つかれば変化するでしょうが、
現在の認識では、どんな条件でも、「売春は現在の法律を基準にすれば違法」
は変化しない。何かありますか？

>>424
ではその１と２の作業に関して、
取り扱い得る全時代と全地域、全事件について、公正さと公平さを期するつもりはありますか？
公平や公正を欠けばデータを正しく読み解くことが難しくなります。
オナニーではなく現代の人々に資するためであれば、正確ならざるものに価値はありません。

雨でお仕事（　つ・O・）つ強制終了

>>425
（ﾉ＿・）１と２という書き方では多分伝わらないと思いますよ。

「取り扱い得る全時代と全地域、全事件について、公正さと公平さを期するつもりはありますか？ 」
と「今の日本の法律では違法な行為」の判断は無関係です。
公平さがあろうと無かろうと、「今の日本の法律では違法な行為」に変化はありません。
公平さと正確さは別次元で、公平さが正確さの基準にはならない。

たらん君は何が言いたいんだ？

売春は日本の現行法において違法である

こんな当たり前のことを繰り返し言ってるだけで
たらん君が何を主張したいのかｻﾊﾟｰﾘわからん

>>427
判断するためには対象となる事物を知らなくてはなりません。
それをより正確に、偏りなく行うつもりがあるのかどうかという話です。
偏った知見と不正確な積み重ねに拠った判断に正確を期待できますか？

公平や公正を求める思考は正確さを求める事と反します。
公平や公正があろうが無かろうが、基準に沿って判断する事が正確さです。

＞428
この当たり前のことを「出来ない」とする人が多いのでこの話が続いています。
今は、如何も「価値が無い」に変化していますが、何かに反発されているようです。

ha




反省汁
日本はホロン部
　は秀逸

（・O・）あ、にゃあのミスを発見
一応tairanの根拠は売春や買春ではなく
（　・＿・）つ2004年に国連で決議された「国際人身売買組織を禁止する議定書」に批准した事を
根拠にしてるんですね（ﾉ＿・）
（　・＿・）つこの議定書での国際人身売買組織というのは
（ﾉ＿・）売春を斡旋する組織が違法だということですね。

で、従軍慰安婦という売春宿を日帝軍が組織したことを問題視
してたんだった（ﾉ＿・）まあ、売春・買春も駄目と言っているし
いいのかな（・＿・）？

＞429「偏った知見と不正確な積み重ねに拠った判断に正確を期待できますか？ 」
「偏った知見と不正確な積み重ねに」に賛成した事がありません。
偏らない知見と正確な積み重ねに必要な事は、「明確な基準の提示とそれによる判断です」
公平さを理由に、明確な基準による判断を排除する事が「偏った知見」です。

結局、話の本筋ではなく
そこから切り離した言葉にしか反論は出来ないわけですね。
例：「公平さと正確さは別次元で、公平さが正確さの基準にはならない 」

>>430
そんなことよりtairan（・＿・）／トリップつけてー

（ﾉ＿・）なりすましがいっぱいなので（　つ・＿・）つ

トリップは　名前欄に名前を記入した後
『半角文字英数』で『#』をつけて『aaa』『abc』とか
好きな半角文字数を入れて（・＿・）／

例えば　にゃあ１号#aaa
とか（ﾉ＿・）

>>424
では、合意した方法論に基づいて…

>現在の認識では、どんな条件でも、「売春は現在の法律を基準にすれば違法」
仰るとおりですね。　しかし、

＞　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
現在の法律を 慰安婦の時代に適応することが公正であり 妥当だとは思えません。
　→時代背景による公証（当時売春は合法な商行為だった）

＞「Aが説明して理解されないAの判断基準はBは使えない」の意味。　>>415
tairanさんが説明して理解されない 「現在の法律を基準」とする判断基準を わたしは使いません。

さらに、気に入ってくださった「ガスコンロ」の噺を使うなら
　現在の法律（←当時存在しなかったガスコンロに相当）を基準とすれば
　慰安婦（←焚き火で料理をしていた原始人に相当）は（ｒｙ
という論理展開をなさっているように見えます　ってことです。

＞432
それが問題になる理由が想像できません。
１．慰安婦は売春婦で、「その売春は現在の法では違法」
２．「国際人身売買組織を禁止する議定書」の基準で慰安婦の募集など取り扱いは「人身売買」
罰に違和感は無いな。

>>430
「出来ない」って何が？
何が出来ないの？

売春は日本の現行法において違法である

これは事実の問題であって「出来る」「出来ない」という行為の問題じゃないでそ？
出来ないって何が出来ないの？

>>433はこの人の姿勢をけっこう明瞭に示したレスだと思いますが、
要するにこういう人がこういった姿勢で「主観的判断」を下したがっている。

「公平さを理由に、明確な基準による判断を排除する事が「偏った知見」」

面白そうなのでこのまま実践に進んでいただきたいものですw

>>437
いや、（ﾉ＿・）にゃあがさっき、『売春が問題』と書いていたので
（　・＿・）つ「売春」「買春」の個人間の合意ではなく
（ﾉ＿・）斡旋業者をtairanはポイントにしていたんだなと
にゃあのミスを訂正しただけです（　つ＞＿＜）つ

でも（ﾉ＿・）売春でも問題ないと言っているので
まあいいかなと

>>429にしても「明確な基準による判断」とやらを排除してはいません。
その判断の基礎となる作業をより正確に、公正に行う意思はあるのかという問題なのだが
どうも>>433などを見ると、それを理解たと表明してはまずい何かがあるようだw

＞436　熱湯は　「現在の法律を基準にしなければ、慰安婦の売春は違法ではない」
と言っているだけ。
「現在の法律を基準にすれば、慰安婦の売春は違法である」
と何も変化が無い。使う基準が違うだけだ。

「使わない」と「基準を明確にしてAをBと判断する」
は争いにならない。

今、思うと、韓国の売春婦デモって（ﾉ＿・）
この議定書に韓国が批准したからなのか（　つ・＿・）つ

>>442

個人的にはニャゴさんの斜め上からの返答＠>>418でお腹が満たされたから
tairanはどうでもよくなったｗ
んだけど、

>>442
で、日本は何を反省するべきだと言いたいんだ？

>>442
現在の法律を基準にしても「慰安婦の売春」は違法じゃないでつよ？

たらん君は「慰安婦の売春」と「慰安婦の売春を現在行うこと」を混同してる？

>>442
>＞436　熱湯は　「現在の法律を基準にしなければ、慰安婦の売春は違法ではない」
>と言っているだけ。
>「現在の法律を基準にすれば、慰安婦の売春は違法である」
>と何も変化が無い。使う基準が違うだけだ。
そうですよ。

「現在の法律を基準」としなければならない妥当性がないって言っています。
明確にする基準は「当時の法律」とするならば、理解できますが。

妥当性がないと考える理由
　現在の法律（←当時存在しなかったガスコンロに相当）を基準とすれば
　慰安婦（←焚き火で料理をしていた原始人に相当）は、
　違法な存在（←遅れた存在）である
といっているように見えるのからなんですがねぇ
という論理展開をなさっているように見えます　ってことです。

基準を人為的に複雑にしては判断が恣意的になる。
正確に偏り無く物事を理解し判断を積み重ねるためには、
基準を明確につまり単純にして判断を積み重ねる事が必要だ。

「基準を人為的に複雑にすることは恣意的」

○反省は各々の自由意志により、強制するものではない。
従って、反省への道筋は強要以外のそれを取らなければなりません。
説得力を持たず、反省するに値せぬと判断された時点で敗北です。
ねぇ。

「現代人が現代人の価値観で過去を振り返る（笑）」

哀しくも自ら認めた「アホな事」を鼻息荒げて振りかざし、
公平と公正の鎖を断ち切り、不遡及と相対化のくびきから解き放たれて、
「日本軍の慰安婦」だけに「自由自在に」しがみつく歴史オンチ君。

>>447　事故レス
最終行コピペミス…消し忘れ…

｜-`)っ 自衛隊だけに。

恣意的に基準を複雑化しているのはtairanさんですよ（ﾉ＿・）？

>>448
史料に基づく「当時の法律」を基準にするって
単純で明確な基準だと思いますけれどねぇ･･･（しかも時代考証的にもOkay）

｜-`).｡ｏO( 何処が人為的で複雑なんでしょう。

KJからのぞきにきました

>>448
基準を明確にシンプルにして

基準「日本の現行法」
対象「慰安婦の売買春」

結論「違法ではない」
根拠「罪刑法定主義の観点から構成要件該当性がない」

次に別条件で検証

基準「日本の現行法」
対象「慰安婦の売買春を現在行うこと」

結論「違法である」
根拠「罪刑法定主義の観点から構成要件該当性がある」

１＞「現在の法律を基準」としなければならない妥当性がないって言っています。
２＞　現在の法律（←当時存在しなかったガスコンロに相当）
君の考えは認識している。
２は阿呆な基準（価値判断の見本）で
２で１を否定されても、阿呆な価値判断基準だから妥当性がないだけでしょう。
と言うしか無い。

妥当性を見出せば、現代の価値観を基準に出きると君は言っているとしか思えない。
私は妥当性があるか無いかは判らないと思う。
それは現代の基準で判断し過去を省みた結果何をそこに見つけるかによる。
初めから「良い結果」を得る事は保障されていない。
予測される妥当性の有り無しで、やるやら無いは決められない。

「慰安婦は売春婦で売春は現在の法で違法」これに意味があるかと聞かれたら、
「今でも必ずしも悪ではないから意味は小さいね。」
と私は答える。

妥当性やその有無って、予測するものだたのか。
シラナカターヨwwww

>>455
で、なにを反省しろと？

456　私も妥当性など予測できないと思うのですよ。やる前に。

現行法を基準とするのに
近代法の大前提である罪刑法定主義を無視するとは

此如何に？

＞459
場所が移動しているのでここには書いてありませんが、
１．過去の人の罪を裁いていない。
２．現代人が現代人の価値観で現代人の史料を判断している。
ゆえに、法の罰でもない過去に戻って罰を与える事でもないから
法の不遡及は無関係である。から・・・・・
・・・・・色いろ反論はありましたが、
現在は「無意味だ」「妥当性が無い」・・・
などの趣旨に反論が変わってきました。

>>458
妥当性の予測なんて言い出したのは、オマエだが？

事前でも事後でもいいが、主張・意見・論に妥当性があるかどうか
検討し、検証するのが当たり前だってことを理解できてないらしいw

だから他人から「オマエの言うことは妥当性が無い」って
いつもいつも言われるわけだが。

＞461
判断して検討する前に「妥当性が無い」と何もしていない内に「妥当性の判断」
をされているのは、熱湯で私は行う前から妥当性はわからないと申しています。
何も行うことの前に妥当性を判断する事が「予測」で
実行してから妥当性を考えることが「予測ではない」と私は思います。

>>432
でも、このスレを見る限り、
彼は「現在の日本の法律」を基準にしているみたいだけどね。

>>460
ということは「現在の法律」は基準ではないということだね？
現在の法律を基準とする限り>>454でシンプルに説明したように
当時の行為を違法とすることは出来ないからね

ではたらん君は何を基準に何を判断してるのかな？
現在の法律ではなくたらん君の道徳的主観が基準？

>>462
公正さと公平さを期する姿勢をあんたは取るのかね、取らないのかね。
はっきり答えてください。

ｗ

464 1000ほど説明に掛かりますので御陵謝ください。
不遡及による反論が⇒妥当性が無い、意味が無いに変わりました。
１，２などの理由で不遡及での反論が意味を持たない事を一応ご理解されたからだと
私は思っています。
この問題は「認識」の問題ですから、法の不遡及は関係しない事だと思います。
前のスレを読んでご検討ください。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1270650866/903n-
です

>>455
考えを認識していただき光栄ですｗ。

＞妥当性を見出せば、現代の価値観を基準に出きると君は言っているとしか思えない。
妥当であるならば、現在の価値観を基準に出来ますよ。　妥当ならね。

現代の価値基準を用いた妥当な例
　浮世絵の商品価値　
　　江戸時代：　新聞の広告・映画のポスター（のようなもの）
　　明治時代：　皿を包む緩衝材（のようなもの）
　　現代：　美術品
って感じで移り変わっていますね。

公平さは自由意志の選択にはありえません。
公平さは結果に求められる事です。
何かを正確に認識し判断する行為に公平さを求めたら恣意的になり、偏りと不正確さが残ります。
税や法に公平さが求められるのは、これらが自由意志に関係なく自分たちに施行されるからです。

前にも書きましたが、GMの反省回数だけトヨタは反省する必要はありません。
反省する基準もGMに合わせる必要はありません。自分の意志で基準を決め選択し、
判断し、評価し、それをつかって物事を改善したりします。

自由選択の物に公正性はありえない。
ここまで言って良いか不安ですが、これが私の回答です。

tairanが>>424で言った

「売春は現在の法律を基準にすれば違法」
の「現在の法律」とは、>>427を見る限り、「現在の日本の法律」
また>>428氏が　＞売春は日本の現行法において違法である こんな当たり前のことを繰り返し言ってるだけで
と言ったのに対して、tairanは>>430で
＞この当たり前のことを「出来ない」とする人が多いのでこの話が続いています。

と答えてる。

従ってtairanは、現在の日本の法律を基準にして話していると思ったんだが
>>467違うの？

>>469
つまり、「現代人が現代人の価値観で過去を振り返る」
作業の過程において、自身の判断をより公正に、より公平に保とうという意思はないのですね？

>>467
だからそれだと「法律」の話じゃないでつよね？

現在の法律を根拠とするなら構成要件該当性の問題が不可避
罪刑法定主義や構成要件該当性を問わないならそれは法律の話じゃないでつよ


とすれば
たらん君の判断基準は法律ではなく
たらん君の道徳的主観ということでそ？

＞468
ありがとうございます。
＞＞妥当性を見出せば、現代の価値観を基準に出きると君は言っているとしか思えない。
＞妥当であるならば、現在の価値観を基準に出来ますよ。　妥当ならね。
この合意は長い道のりでした。
17時ですのでひとまず離れます。

移り変わる事は私の主張には変化を与えません。
今年妥当な反省が、来年阿呆と次の世代に言われるかは私には判りません。

｜∀･).｡ｏO( またね　>>473

ありがとうございますって言われちゃったよｗ

＞４７１
はい。あなたが何を公平と考えるか基準が判りませんが、
私は正確に物事を認識する事に勤めますので、
「公平」と言う意味のことを加味して物事を見ません。
行動を起こすときは、
できるだけ歪のない正確な判断をした認識を基に
公平な事を実行したいと思っています。

今日わかったこと。
彼は「現代人が現代人の価値観で過去を振り返る」行為について
偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除するつもりはない。

ところで
たらん君の中の人は何代目？
他スレのたらん君とは全く文体やキャラが別人なんだが

「偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除するつもりはない。」
これと正確さを求める事は相反しますね。どうしましょ？
公平性が「偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除」とはね
正確性が「偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除」です。
君は言葉の意味が間違っている。

>>476
（ﾉ＿・）KJウォッチのスレッドの７０〜２５０番ぐらいで
それと、全く同じ議論をしてますよ。

「君の言葉の意味は間違っている」に訂正

tairanは（　・＿・）つ恣意的に判断するべきだ派ですからねぇえ（ﾉ＿・）

>>480
で、なにを反省しろと？

>>478
公平さと公正さによってもそれらは排除されますから。
主観的な「正確さ」などよりは有効にw

>>479
どういう考えの人間なのか、わかりやすくこの場で開陳させたわけです。
かたがた、個人的に言質も取らせていただきました。

正確性が「偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除」です。
お間違えの無いように言葉をお使いください。

主観的な「正確さ」を勝ち取るために、
明確な基準を明らかにして判断を積み重ねましょうね。

｜-`).｡ｏO( 「一方の正義は、他方の悪である。」って昔の人は言いましたっと

>>485
主観的で明瞭、かつ単純な判断の一例ですなw

>>485
君の「明確な基準」とは？

>>485
で？その明確な基準とはなんぞ？

たらん君の発言によるならば「現在の法律」は基準足り得ないわけで
現在の法律が基準足り得ない根拠は>>454>>464>>472

たらん君の言う「明確な基準」てなんぞ？

公平：「公に平等」である、一部だけに手厚くしない、偏らないという意味。

互いに変更や作為的な曲解を行っても、偏らないという意味になります。
公平性は正確なことを求めません。違う価値基準です。

現時点の正確性を増すために「偏向や作為的な史料の曲解、数値の改竄等を排除」したい。

その人の意見の「正確さ」を勝ち取るために、
明確な基準（ソース）を明らかにし、（妥当な）判断を積み重ねていきましょう。

｜-`).｡ｏO( ってんなら、同意できなくもない意見だなぁっと

ではまた。

恐らく、「正確性」が最初から外されている理由を解っていないのでしょうけどね。
今までの言動から、それが自分に期待されていないということが。

>>493
tairanの言う正確性は（　・＿・）つtairan基準で悪である
ですからねぇえ（ﾉ＿・）

>>493,494
で、ここまでで、方法論についてに合意らしきものは見えてきたのですが
｜-`).｡ｏO( 何を論じたいんですか？　＞　tairanさん

＞494また嘘を書く
私が示した「明確な基準」だが、私の基準で、では無い。
「明確な基準」の例は国連の議定書。

さて、じゃあそろそろ具体的の論に移行しますか？
今日はちょっとした収穫がありましたな・・・

>>497
確かにｗ
｜∀･).｡ｏO( 夜組の方々がんがれ〜♪　ｗ

>>496
tairanは神なのでtairan的恣意的基準で善悪を決め
全人類に強要すべきでしょ（ﾉ＿・）

（　・＿・）つtairanの歴史的判断を
現在の法律論に持ち込んで判断すべきといっている時点で
（ﾉ＿・）全人類はtairanの恣意的基準で判断しろと言っているんだが

>>496
国連の議定書って人身取引議定書のこと？
それがどう「慰安婦の売春」の判断基準になるの？

国際法を判断基準にするなら（議定書は国際法における成文法）
これまた構成要件該当性や罪刑法定主義の問題が出てくるけど？

>>499
では、彼を神と認めない私は処刑されてしまうのでしょうか？ｗ

>>490なんか顕著なんですが、切り抜いた「言葉」にしか対応できない人なんですね。
一半の意味をいくら強調しても状況は否定出来ないのだが。
公平さと公正さを「期する」とした意味もわかってないかな。

tairanは（　・＿・）つ今のtairanの恣意的基準を
歴史学者達に歴史研究の根底として絶対的に守らなければならい真理という事を
立証する必要性があるのだが（ﾉ＿・）

>>502
（ﾉ＿・）え？
tairanの主張って基本的には
魔女裁判は正義って話でしょ？

>>501
> 国連の議定書って人身取引議定書のこと？
そーでつ。

で、慰安婦の行為ではなく、前受け金などで慰安婦を拘束したことが、
議定書第三条（用語）の「人身取引」にあたる、と。

だから、日本（日本軍？）は、人身売買をしていたと「国際的に認知されている」と言うのwww
当然、第二条（目的）や、第四条（適用範囲）はガン無視で。

で、合理的な議論から逃げ回ってるtairanさんは、
いつになったら>>260に答えてくれますか？

（つO・）ああ。やっちまのです。
（　つ・＿・）つ　つっこむのを ためらって たのですが

tairanの主張は
聖書 が 議定書 という違いがあるだけで
（ﾉ＿・）基本的に、言っている事って、魔女裁判だと思いますけどねぇ。

それなりの大義名分がありさえすれば、審問官の恣意的判断で有罪が確定する。
（　つ・＿・）つ多角的角度の見地なんてどうでもいい
って、話で（ﾉ＿・）

>>508
ちょっと違う。
イスラム圏で魔女裁判をしようって話。
キリスト教、という共有の価値観すら存在しない。

>>509
そこを言ってしまうと（ﾉ＿・）人権擁護法ってどうよって話になりますが
（　つ・＿・）つそこに持っていかれるのは嫌っているみたいですね

>>510
>260で詰んでることを本人が認識したっぽいから、後はどうでもいいかと。

（ﾉ＿・）ん？　ちょっとまて。
にゃあとの議論で（ﾉ＿・）
国民的コンセンサスを得て、国民的合意のもと
必要であれば法的整備といっていたな

もしかして（ﾉ＿・）最初から人権擁護法ありきか？

>公平：「公に平等」である、一部だけに手厚くしない、偏らないという意味。
>互いに変更や作為的な曲解を行っても、偏らないという意味になります。

全時代・全地域的に公平さ、公正さをと言ったのはまさにそれであって、
一つの例について行った強調や作為的な曲解は、他の同様の事柄にも
公平に当てはめて考えることが出来る。
「日本軍の慰安婦」を孤立化させたい人には不都合な話なのです。

>>512
自発的にやれば法に触れないって考え方だから、お前さんのそれじゃ詰まないよ。

今の日本で、女買って、どんな法に抵触するんだ？
売る方が捕まる話は結構聞くけどねぇ

>>514
(ﾉ＿・）自発的というのは、にゃあが勝手に言っていることで
tairanさんの認可ってとってないんですよねぇえ（ﾉ＿・）実を言うと。
ここの認可をとると（　つ・＿・）つ曖昧でぼかすので

>>516
暇だったら、何で椰子が>260に答えられないのか考えてみればいいかと。

基本的に、無能なやつほど難解な言い回しを好むものだけど
この脳みそタラン君はなにがしたいんだ？
朝鮮女衒や高給取り売春婦より日本軍が悪いって言いたいの？
要点を正しく伝える能力が無いとしか思えんのだがw

釣りにしてもここまで労力が掛かる方法を取るとは思えん

釣りと言うより遠洋漁業だ

>>389のtairanの発言
（ﾉ＿・）何故、>>389の部分なんでしょ（・＿・）？

にゃあが>>389の前に言っている（　つ・＿・）つ自発的な歴史史観の拘束については
実はtairan同意してないんですよね（ﾉ＿・）

>>520
っ[シュールストレミング]

だから、>260の何が椰子にとって都合が悪いんだ？
わからなかった食って黙ってろ。

>>517
答えられないのではなく、その必要を認めてないだけでは？

だって野郎は、自分を含めて日本人全員が当事者だと思ってる（みたいだ）し、
そんなような内容の発言も過去にあったとオモ。
同じ日本人として〜　みたいな。

>>521
＞＞教訓を得ることは幾らでもできるが、当事者以外に反省はできん。
＞＞教訓を得るのではいけない理由は何かあるのか？
（・＿・）？人権擁護法、前提で読むと
もろ、都合悪くありません（・＿・）？

>>515
つ【売春防止法】

第三条で買春（売春の相手となること）も禁止してる
ただし罰則はない

http://www.houko.com/00/01/S31/118.HTM


買う方は罰則なかったんだ・・・。
あると思ってたｗ

　つまり、現在の法律で過去の出来事を判断すると、処罰される対象は「慰安婦」の側なのだな（ｗ

　タリランくんは、慰安婦おばあさんたちを改めて貶めたいんでしょうね。

>>522、523
面倒だから完結に。
反省＞教訓って発言は、「過去から学ぶ」という椰子の発言が嘘になって、
教訓≧反省だと、ここまでの話が全て無駄になるんだ。

>>526
なんかですね、それのせいでネタの囲い込みが大して効果なくなりそうで・・・w

>>527
（ﾉ＿・）人権擁護法を前提に想定すると

＞＞　面倒だから完結に。
＞＞　反省＞教訓って発言は、「過去から学ぶ」という椰子の発言が嘘になって、
＞＞　教訓≧反省だと、ここまでの話が全て無駄になるんだ

って（ﾉ＿・）何か問題でもあるの？

偽善うぜぇ

ここは、tairan本人が人権擁護法について（・＿・）／否定的考えを述べればすむはなし

>>527
だって、そういうことが理解できる脳みそじゃないし。

>>529
人権擁護法案とか関係なしに、自分の発言の矛盾からは逃げられないだろ？
建前を山ほど重ねちゃってるから、
「当事者」として、「自発的に罪の意識を日本人が持つ」ことが、
椰子にとっての書き込みの目的である。って、今更公言することはできないからな。

>>532
あれって、恐らく「わかってて」やってると思うぞ？

>>533
（ﾉ＿・）だから、当時者にとっての自発的罪の意識を日本人が持つというのは
にゃあが、勝手に彼の意見を推測して言っていることで
tairan自身は、その点は露骨にスルーしてるんだって（　つ・＿・）つ
スルーしている限り（ﾉ＿・）確実に認めた確証を得られない限り
彼の論法では認めていないってことなんだって（　つ・＿・）つ
２・３前の自発的発言ですら、曖昧にして認めない方ですよ（ﾉ＿・）

もう具体的な話には行きようがない状況じゃねえかなぁ。
本人が望むか望まないかは別にして、前夜祭で足出しすぎてる。

>>535
馬鹿か。
教訓じゃなくて反省だって言った瞬間に、主旨がそこだって公言することになるんだろうが。
当事者でも当事者じゃなくても、教訓を得ることができる。
善悪関係なしで教訓を得ることができる。
じゃあ反省じゃないといけない理由は何なんだ？
だから建前は、教訓で足りる「過去から学ぶ」なんだろ。

多分（ﾉ＿・）理解されてない方が、左右共に多いと思うので言っておくと
にゃあの立ち位置は、『　悪　』ですよ（・＿・）／『　正義　』に敵対しているのです（・＿・）／

にゃあは悪なのです（ﾉ＿・）

（　つ・＿・）つ正義でいたいとは思いますが（ﾉ＿・）正義の味方の側から貴様は悪だと言われているので
（ﾉ＿・）しかたないのでにゃあは悪なのです。

>>537
（ﾉ＿・）人権擁護法は反省を促すため、
（　・＿・）つ国や地方自治体が公共宣伝機関を用いて、この人差別主義者ですと発表する
それでも改心しない人は（　・＿・）つ啓発セミナーで改心するまで隔離ではなかったでしたっけ（・＿・）？

>>524
調べてから書きました
オマンコ買いは、立ち小便よりも軽微なんですねw

てか（ﾉ＿・）人権擁護委員が「差別」と認定さえすれば
地方自治体は（　つ・＿・）つ周辺住民にやつは差別主義者と触れ回る義務が
あったような（ﾉ＿・）

>>541
建前を言った椰子に面と向かって、それは建前ですか？って聞いたって答えないだろ。

>>542
（ﾉ＿・）ええと、
>>541
＞＞　てか（ﾉ＿・）人権擁護委員が「差別」と認定さえすれば
＞＞　地方自治体は（　つ・＿・）つ周辺住民にやつは差別主義者と触れ回る義務が
＞＞　あったような（ﾉ＿・）

に、対し（・＿・）

>>542
＞＞　建前を言った椰子に面と向かって、それは建前ですか？って聞いたって答えないだろ。

の答えで問題無いんですよね（・＿・）？

>>543
話の流れを読め。が答えだ。

てか（　つ・＿・）つ何故、にゃあは、ただの思いつきで、身を危険にさらしている（　つ＞＿＜）つ

（ﾉ＿＜tairanさんが、人権擁護法までは考えてないと、否定すればすむことではないか

>>537
野郎がね、この件に関して過去ＫＪで
「倫理的批判は（中略）、対象者に反省と責任を要求する」とか言ってるのよ。

つまり、倫理的批判である（かつ批判内容が正しい）から、教訓を得るだけではなく、
批判の対象者＝日本人の反省が無いとダメだと言うのだな。

これが答えになっているかはともかく、野郎が考えてるのってこんなことだと思うわ。

>>544
( ・＿・）つ詳しく説明求む

→（・＿・）馬鹿

小学生に説明するように噛み砕いて説明してくれないと（　つ＞＿＜）つわからのです。

（・O・）おま、中学校の時、IQが76以下をなめるなよ。猿より下なんだぞ

>>528
　「正義」の対立軸は「不正義」であって「悪」ではありませんよ。
　「悪」の対立軸は「善」です。

　善にも悪にも「正義」はあるし、同時に不正義の善も不正義の悪も存在するのです。

　にゃあたんは、不正義の善であろうとしているのかもしれませんね。

>>546
反省については個人の自由意志に任せ強要はしない、と重ねて宣言してたですが
あの人の主張はどうもじりじり後退しているように見えるのですがね。
後退した分だけ本音と建前の距離が開いていっていませんか。

>>546
エンコリでもそんなことを言っていたが、建前を取って付けても主旨は一緒だろうな。

>>547
建前で話す椰子に本音を問うても無駄って言ってるんだ。
人権擁護法案賛成の椰子もtairanもな。だから結びつけるのは無駄。
ところがだ、反省が良くて教訓が駄目な理由を答えられない理由は、建前には存在しないだろ。
だから詰むんだよ。

>>550
（・＿・）？
＞＞　てか（ﾉ＿・）人権擁護委員が「差別」と認定さえすれば
＞＞　地方自治体は（　つ・＿・）つ周辺住民にやつは差別主義者と触れ回る義務が
＞＞　あったような（ﾉ＿・）
に対する噛み砕いた答えですよね（・＿・）？

>>551
その前から引っ張ってる「tairan絡み」の人権擁護法案についての返答だ。
自分で調べればわかる目の前のことに俺が答える必要はないだろ。

>>548
（ﾉ＿・）違いますよ。

にゃあは正義の味方でありたいとは思いつつも
正義の味方から、にゃは『　悪　』認定を受けいるし

どうも、正義の味方の正義に同意できないので（ﾉ＿・）
しょうがないので（　つ・＿・）つにゃあは悪なのですと認めているのです（・＿・）／


にゃあが（　つ・＿・）つ心のよりどころにするのは　『7つの大罪』のもうひとつの大罪が『正義』であるということ

>>553
　だから「不正義の善」なんじゃね？

>>549
ええ、野郎自身は要求しませんとも。

批判を受けてそれが正しいと思ったら反省をするのは、人として当然のこと。
それは良心とか社会常識とかコモンセンスとかコンセンサスwとか・・・・・
とにかくなんかそんなモノによって要請されているんですからして。

だから、要求はしない。
でも、相手が反省しなければ、良心とか常識とか・・・が無いと批判するのです。

>>552
すいません（ノ＿・）意味がわかりません。馬鹿なので

少なくともkjウォッチでの議論では、tairanは特定の法に関する議論は避けると
明言しているので（　つ・＿・）つ

>>554
（　つ・＿・）つ「不正義の善」というのは良く知りませんが
少なくとも正義と善はにゃあの敵なのはわかるのです（ﾉ＿・）

（　つ・O・）つ正義で戦争で死ぬのは嫌なのです（＞＿＜）でも正義で抵抗せずに奴隷になるのも嫌なのです
（　つ・＿・）つどちらの正義も嫌なので（・O・）／悪ですよ

あぁ、tairanって誰かに似てると思ったら、辻何とかに似てるのか。

にゃあって多分（ﾉ＿・）アンパンで言う処のバイキンマンなのです。

（　つ・＿・）つ小学校の社会レベルでいうところの、バイキンマンと弾圧される立場の人なので（ﾉ＿・）
（　つ・＿・）つ実際、そういう扱いでしたし

（・＿・）／生き残る（学校に行く）ために必死に正義にたてつくのです

>>555
あれで具体的な慰安婦なり何なりの話に移行できますかね？
「当時は違法ではないのだから何とも思わないよ」で終わってしまうような。
現代人の意識とは、まさにそういうものではないでしょうか。
後には彼のありふれた時代錯誤だけが残ると思うのです。

>>560
どんつふぉーげっと　なのです（　・＿・）つ２０世紀の世紀末では
それが常識だったということを（ﾉ＿・）

＞260
教訓と反省に分類しているが、教訓は学ぶが、反省（自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。）
をしない理由に成るか？
「自分のしてきた」ここに拘るのかもして無いが、組織でも反省会はする。
組織がしてきた事を省みて、その可否を考える。拒むことだろうか？

>>561
今現在、彼が圧倒的な拒否に遭ってもがいている相手、
それがまさに私どもの歴史意識ですから・・・。

>>562
（ﾉ＿・）まあぁ、そんなことより
人権擁護法案について（・＿・）意見を聞きたいんだが

他者に対する批判でも、
他者がしてきた事を考察して、その可否を考える。
他者がしてきた事に関心があれば普通に行う。
考察が「省みる」とは表現しにくい作業なだけであまり意味は変わらない。

>>565
「反省」ではありませんな。

>>563
個人的に『　世間の常識　』って（ﾉ＿・）嫌いなんですよねぇ。
（　つ＞＿＜）つ弾圧されてきた立場なので

にゃあが（ﾉ＿・）多角的角度からの検証を支持しているのが
そこらへんなんですけど

>>565
（ﾉ＿・）個人的絶対正義論ですね

人権擁護法案　に詳しくありません。
人権擁護法案の何を問題とお考えですか？

>>569
きちんとアンカーを付けなさい。

>>569
（　・＿・）つ人権擁護委員の恣意的判断で裁判所、公邸、皇居に踏み込め
天皇や総理大臣、裁判官を差別主義者として認定できる点（ﾉ＿・）？

裁判所の令状なしに（ﾉ＿・）警察の捜査状況とか調べられるし

571　踏み込んだのですか？
　　何時の事件ですか（踏み込んだことを事件と表現）

>>573
法案と言ってますよね（ﾉ＿・）？

>>566
当事者意識があるのならば、反省ですねえ。
無ければ、反省とは言いませんよねえ

つーか、
当事者意識も無く「俺は反省した」って言うのは、かえって傲慢ですわなあ。

> 260
>教訓と反省に分類しているが、教訓は学ぶが、反省（自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。）
>をしない理由に成るか？
>「自分のしてきた」ここに拘るのかもして無いが、組織でも反省会はする。
>組織がしてきた事を省みて、その可否を考える。拒むことだろうか？

別部署の人間が、同じ組織であることを理由に反省会はせんぞ。

（ﾉ＿・）本丸はここか。
（　つ・＿・)つ正直、今更、人権擁護法案かよと思ってましたが
（ﾉ＿・）リアルなのか

理解しました。
コンセンサスを得ないで法案を作るから起こる問題でしょう。
悪法かもしれませんね。
悪法が作られたら、従う必要はありません。不服従を貫き、悪法が実行される事を
出来るだけ防ぐ努力が責任ある市民の役目です。法への不服従で起訴されたら
悪法である理由を合理的に説明し、不服従が正しい行為であることを認めさせましょう。

>>578
（・＿・）？
まだ、人権擁護法案の危険性について、何も説明してないぞ（　つ・＿・）つ

私は　大東亜戦争、太平洋戦争など戦前の日本のことに関しては、バリバリに
当事者意識があります。私は今の日本の戦前の日本も同一の国家だと認識しています。
この認識に不賛成な人も多いのでしょうかね。

>>580
大東亜戦争と、太平洋戦争と、第二次世界大戦は（ﾉ＿・）tairanの中では別の戦争なのか

＞579
かもしれませんね・・・仮定文
その後は悪法に対する一般的対処方
人権擁護法案の危険性の内容はこれには関係ない。

>>580
しかも大東亜戦争と、太平洋戦争と、第二次世界大戦は（ﾉ＿・）tairanの中では（ﾉ＿・）日本だけが悪と思っているのか

＞581 すみません　大東亜は日中戦争のつもりで書きました。

えっと・・・・脳タラン君の主張は

1、現代人も戦争当事者である

2、旧日本軍は犯罪組織である

ゆえに、現代人は旧日本軍の犯罪を反省しなければならない


ってこと？

>>582
（ﾉ＿・）tairanの理想法だろう？人権擁護法案って
（　つ・＿・）つ人権擁護委員が一定の判断基準に基づき
独自の恣意的解釈で（ﾉ＿・）差別主義者と認定でき
差別主義者と周辺住民にふれまわることが出来
それでも反省が見られない場合、拘禁して反省が見られるまで
講習セミナーが出来るって

>>580
＞私は今の日本の戦前の日本も同一の国家だと認識しています。

んで、ﾁﾐの祖国の場合はどうなん？

当事者意識がある、即ち反省しているということではないのですよね。
当たり前のことですがねw

>>580
勝手に持てば？＞当事者意識

ついでに、同じアジア人／黄色人種として、
天安門事件で中国人民解放軍が行った武力制圧を反省してくれなさい。
（批判じゃなく、反省な）

戦時中の同盟国として、
ナチス・ドイツのユダヤ人迫害を反省してくれなさい。
（批判じゃなく、反省な）

同じ人類として、
アメリカの黒人奴隷制度を反省してくれなさい。
（批判じゃなく、反省な）

あと、オマエの勝手な当事者意識を、他人に求めるな。
上の３例と全く同等の、馬鹿馬鹿しい事でしかないからな。

>>589
（・＿・）？tairan君？

＞585　読めてない。

>>589
（　つ＞＿＜）つにゃあの勘違い謝罪するのです

日本帝国が自分の国と思えない人には当事者意識はもてないでしょうね。
無理強いはしません。

>>592
ナゼ、ウリのレスにアンカーを付けるニカ？
さては何か企んでいるニダね！
ウリに何をやらせるつもりニカ？
ウリはジェッタイに、だまされないニダ！
（訳：お気になさらずー）

>>591
そんなことより（ﾉ＿・）
tairan的に人権擁護法案は必要だと思うのか　不必要なのか
聞きたいのだが（ﾉ＿・）

>>593
国家で括るわけですね。
覚えておきましょう。

今日もfuckin'な仕事を叩き潰して帰ってきたら、足らん子が朝から晩まで踊ってた。

ホロン部の中の人はここでループしてれば給料がもらえるのかぁ…

>>593
> 日本帝国が自分の国と思えない人には当事者意識はもてないでしょうね。
俺は「日本国」の国民だしな。
帝国時代に生まれたわけでもねーしな。
ついでに言えば、帝国軍にいたわけでもなければ、
慰安婦を利用したわけでもねーしな。
ま、しょうがあんめえ。

> 無理強いはしません。
おｋ。

ならば、俺は反省しない（できない）つーことで、ヨロ。
当事者意識も無く、反省なんて言えないのでね。

当然ながら、批評・批判・意見の開陳その他は可能だし、
機会があれば行うだろうことを、念のため言っておく。

んーじゃねー

＞588　意味が理解できません。
＞595　詳しくないので判りません。
人権教育の国連10年フォローアップ決議（2004/71）に即して行う事なら
必要でしょう。日本が提案した事ですから。
内容が悪ければそれはそれで駄目でしょうが詳しくないので判りません
話題逸らしですか？　拡散するのでこれ以上この話題は書きません

>>599
あんたにはその当事者意識とやらに伴う反省があるのですか？
あるんなら存分に反省するといいよ、一人で。
なくても一向に構わないが。

在日ネットワークうぜー
なに集団ストーカーしてんだ

>>599
OK（・＿・）にゃあより詳しそうだ（ﾉ＿・）内容は議論の余地はあるとして
必要だと考えているのはわかったのです（　つ・＿・）つ

在日ネットワークうぜー
なに集団ストーカーしてんだ

脳タラン君
何を主張したいのかはっきり言いなさい
要点をぼかしてはぐらかしてって詐欺師の手口だよ？
君の主張に賛同するかどうかは君の主張を聞いてからの話

>>600
「勝手な当事者意識とそれに基づく反省」ってのも、
本当の当事者にとっては迷惑以外の何物でも無いと
思いますがね。

＞598
あなたの判断ですから
日露戦争の戦果も我が事のように思わないように
明治維新の成功も我が事のように思わないように
君がしなかった日本の戦後の発展も我が事のように誇りに思わないように
お願いします。
「批評・批判・意見の開陳その他は可能だし、機会があれば行う」時は
あなたの現代人としての当事者で無い冷静さで
活用ください。

ああ、そういえば、俺も>>580みたいに、バリバリに反省した事あったなあ・・・。
韓国人に謝った事もある・・・。
本物の馬鹿っていうのは、あの頃の俺とこの馬鹿くらいかなあ・・・。
全部、信じてたもんなあ・・・。
日本軍が悪い事をしたって。




今は誇りだけどね。

>>605
ま、何をおかずにオナニーしていようが、止められませんから。

＞605
迷惑如何かは何を基準に判断されているか判りませんが、
議論してどちらが合理的かを考察する事は必要でしょうね

さて（ﾉ＿・）リアルそうだな。

だいたいさあ、完璧じゃないにしろ悪い事をしたとも思えないのに
何を反省しろと？

この芸風は辻さん？

反省って悪い事ではないよ。
悪い事のイメージが先行しすぎ。
振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
間違いがあったか如何か反省していかなければ判らない。
結果ありきで物事を考える癖は無くそうよ

>>612

辻って

意味不明な
「差別許さない」辻さんかな
有名なの？

自分が当事者と言う妄想を元にした議論に合理も非合理もないだろう。
tairanの考え方、そのものが非合理だ。
偏った目で偏った資料を漁るから偏った思考になるんだ。

「tairanの考え方、そのものが非合理だ。」
何が非合理かを説明しない感想は不合理きわまった叫びに過ぎない

>>613
とあなたが思っているわけですね。
で、何？

>>613
＞反省って悪い事ではないよ。

で、何についての反省をして欲しいのですか？

なにこいつ
「日本は過去の行いについて現在の判断基準で反省しろ〜！！でも韓国様が
なさったことは昔のこと過ぎるので反省しなくてもよい！！」ってわめいてるの？

>>613
反省は悪い事ではないな。
的外れな反省は情けないがな。
てか馬鹿すぎるよな。

>>614
「これは私が言ったのではありません。文句があるなら本人にいってください」
が口癖のひと。

>>613
自分の考えを他人に押し付ける癖は治した方が良いよ

私の主張は「現代の人間が過去を振り返る」からですから、悪い事だけがテーマで無い。
反省を「現代の人間が過去を振り返る」の一例として出して来た。
「現代の人間が過去を振り返る」を否定したら反省が出来ないから。

日本に「反省」を求める奴って、その後に必ず「土下座による謝罪と永遠の賠償」
を要求するからね
完全なヤクザの理論だから、そんな理論に乗っかるわけにはいかないの

日本人を差別することについて何一つ反省しようともしない朝鮮人には理解できないでしょうがね

>>613
反省と言われても俺らがやったことじゃないしね。
何度も何度も蒸し返されるとうんざりしてくるし、第一日本の過去に文句があるなら
日本政府に言えと。国家間にあった出来事を民間の人間に謝罪と反省を求めるのは筋違い。

>>616
失礼ですよねぇえ（ﾉ＿・）人権擁護法案絶対的支持者のtairanさんとしては
合理的な、言って基準の判断要素で、人権擁護委員が恣意的判断基準で
差別主義者認定をでき、差別を無くすことが出来る合理的な考えをもっているわけですし

>>622
で、何について反省して欲しいのですか？

>>622
で、それを公言してスッキリしましたか？
まだ？

>>621
現代の概念、尺度で過去を振り返り、現代の概念、尺度で物を見、現代の概念、尺度で結論ありきの
ことを言う…意味がありませんわね。

621そうかな？
「振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。」
辞書にも載っている。一般的な見地から導き出した考えだ。
違うと言うなら、出版社にも文句を言ったら？
悪い事と書いてある辞書もあるが、悪い事と判っていることだけを振り返るわけでもない。
君たちは結果を固定して考えていないか？

俺のレスはスルー？
もう一度言うけど、何が言いたいのか明確にしなさい

1「戦争当時の日本軍はどこが間違っていたか」

2「現代人は日本軍のどこを反省するべきか」

この２つくらいなら明確な考えを持ってるんだろ？

>>620

辻って
「文明クラブ」とかの造語の人かな？

＞「これは私が言ったのではありません。文句があるなら本人にいってください」

こういうイメージでは無いのだけれどな

ヤフー知恵袋で、heheaiaiayh（在日の女）が日本人の振りして言いたい放題！

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341044543

↓なんだこりゃ？？

＞日本文化のパクリ
これが典型的な日本の被害妄想。
日本がパクリだと騒いでいるものにはいくつかありますが、それらのルーツはどこなんでしょうね。

竹島のことも、韓国から見れば日本が占領していますよ。
日本海のことも、韓国から見れば日本がおかしな呼び方をしている。

日本側の視点だけで見れば、そりゃ韓国は最低最悪な国ですよね。
所詮そういう見方しかできないんだから、それでいいんじゃない?
知恵袋内で言ってる分にはね・・・。
本当に韓国にも日本国内にも伝えたいなら、論文でも書いて発表すれば?

>>628
意味は、彼なりにあると思うのですよ、確固としたものが。

だが、他人に向けてはかくも無力で影響力も説得力も持たない。
彼にとっては、徒労ではない。
それだけのものに過ぎない・・・・。

＞628 ？
「現代の概念、尺度で物を見、現代の概念」で見たら
何が結論か決まっているか？
『過去の概念、尺度で物を見、過去の概念、尺度で結論ありきの
ことを言う…意味がありませんわね。 』
に成るかな？　あまり意味の無い話だと思う

やはり（ﾉ＿・）tairanは絶対に
一定基準の恣意的判断（　つ・＿・）つ魔女裁判を
一切、否定しないな（ﾉ＿・）
というより、魔女裁判に問題がある点だけ、否定している

なんていうかさあ。
もし、俺があの時代に生まれ、あの状況にたたされたとして、
あのように振舞うことが出来ただろうか？
まず無理だろうと思う。


それを答えが全部でている未来から何を能書きたれてんだ？
当時の凄まじい世界の中を暗中模索で進んだ先人たちを、
カンニングしている未来から偉そうに採点かよｗ


屑だろ、こいつ。

>>628
結局は、歴史の否定という処に行き着くような気がします。
かの国で、知識や文化の継承が行われなかったのも、
そういう考えが根底にあったのが原因かも知れませんね。

>>634
簡単な逆説でもやったおつもりですの？無味と理解できているのなら、
その行為をやめにしてはいかがですの？それとも、無意味に意味を求めておいででも？

＞630
負けた組織だからね、数数え切れない失敗があるでしょうね。
1「戦争当時の日本軍はどこが間違っていたか」

2「現代人は日本軍のどこを反省するべきか」

日本人のテーマだろうね。
日本人は対処はしたが、十分これを行ってこなかったと思う。
対処としての責任を果してきたとは思う。

>>637
過去の歴史を見て、一方的な暴力や侵略、支配に文句をつけていったらキリがありませんわよねぇ。
元寇についてモンゴルとか高麗、北宋の子孫だからモンゴル人、朝鮮人、中国人は日本人に頭を
下げて謝れ、ということに…何の意味があるのでしょうか、

日本の韓国併合は少なくとも反省する必要は無いと思う。
逆に韓国人が歴史認識を正すべき。

>>638
こんばんは。

今日のお嬢のラッキーアイテム
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51D9GgiCkiL._SS500_.jpg

今北

なんか頑張ってる人が一人いるみたいだけど、最初から読むほどの根気がありません。
どういう主張なのん？

>>640
何の意味も無いと思いますｗ

反省なんて必要ないが、後悔はするべきだな。
二度とかかわりを持たないためにも。

>>640
ところがですな、モンゴルのtairanが突然日本にやって来て、
「元寇は、正直スマンカッタ！」
と謝罪して回るんですよ、こっちは頼んでもいないのに。

>>639

でも
帰れらないのは何でだ？
朝鮮語も話せるし
母国だから
日本なんかより差別されないだろう？
なあ
嫌いな国に居続けるのは何でだ？
帰るには何ら難しい手続きは必要ないだろ

>>643
つ「俺の常識は世界の常識
　　従わない奴は「合理的」じゃない」

こいつは昔、あるマンガ家が言っていた「まっすぐくん」や「正義くん」
にそっくりそのまま当て嵌まる気がする。

>>643
（ﾉ＿・）ええと、日本人は悪なので永遠の反省で特亜に服従すべきという話です。

>>640
たとえば織田信成は
「織田家が行ったことは侵略や虐殺だ。反省している。」
なんて思ってないでしょうね。

主観で　主観で　ガスコンロ〜

脳タラン君w
全く答になって無いよw
俺はそのテーマに対する君の答を聞きたかったんだが
日本語むずかしい？w

何でここの住民は
政治板をサヨクと在日に渡すんだ？

>>652
コーヒー吹いたwww
あー、きーぼぉど・・・orz

>>651
陸軍上等兵として、半島に三年間赴任していた私の母方の祖父は、
半島に行っていた事を反省していた事はありませんでしたｗ

>>654
（ﾉ＿・）フィルタリングでギャンブル規制があるから？
（　つ・＿・）つ金融板と対ですからねぇえ

>>654
突然何を仰いますか・・・・。
政治板だったらにゃあさんが詳しいと思うけど。

>>642
こんばんは。

さて、こういう本って検証の精度はどの程度なのでしょう…ウィキペディアや個人サイトの方が
細かい情報があったりするものですので…。

>>643
自覚はしているようなのですが、とかく無意味ですわね。私もつい先ほど来たところですが、無意味、
としかいいようがありませんわ。

>>646
それは、まずは「お止めください、もう済んだことです」と取り成し、それでも言いつづけるようならば放置するのが
妥当ですわね。普通なら気が済めば帰るでしょうから。

ご、ごめんなさい。
反省しています。>>655

論点を明確にせず、反論に対して反論を繰り返すことで、彼は永遠に議論（らしきものw）
を継続していたいのでしょう、きっと。

所謂、議論のための議論というものですね。

しっかし彼も暇ですね〜、うらやましい限りで、、、

>>657

歴が浅いからなんだけど
政治板には規制があるの？

議論板には規制があった気がするけど
ちょっとズレているかな？

＞651
「現代の法を基準とするなら殺人でしょうね」それは変わりません。
この基準を16世紀に適用する事は「コンロ」のような話になるだけでしょう。
この時代は戦争捕虜を売ることも行われています。
今の基準では言語道断な行為です。
これは何時の時代でも基準を何にするかで決まります。
何の基準で判断しているかが明確なら何も困りません。
何かお困りになることがあるならお教えください

>>648
どうしようもない独善主義だね･･･
koueiみたいな奴だ

>>660
あ、お気になさらずー。
キーボードもある種、消耗品ですしー。

でも、「窓の手」入れといて本当に良かったと思ったのはヒミツw

>>662
いや（ﾉ＿・）政治板そのものではなくて、
アンチウィルスソフトのフィルタリング規制の話で
にゃあは設定最高にしてるので（ﾉ＿・）ギャンブル規制で入れないので
まあ、設定いじれば（・O・）入れないことないんですけど
そこまで必要ないかなと（ﾉ＿・）ちなみに書き込みでのURLリンクはアダルト規制でリンクすら踏めませんよ

＞何の基準で判断しているかが明確なら何も困りません。


その時代の価値観でいいのでは。

>>648>>650>>659
ありがとうございます。
相手にしたくはないけど、見てる分には面白そうな感じですね。
暇な時に目通してみよう、っと。

ところで、どこのスレから移動したんですか？

てか（ﾉ＿・）アンチウィルスソフトのフィルタリング規制ぐらいかけておいたほうがいいですよ。
（　つ・＿・）つ振り込め詐欺に合わない度合いを減らすために

＞667
それをやるなと言ってません。貴方の自由です。
現代の価値観で判断する事を妨げる理由もありません。

>>668
こじれスレです。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862/

>>663
貴方のその分裂気味な方向性に困っておりますのよ、何とかなさいませ。

だったら個人の自由でいい、で終了じゃねーか
何でお前みたいなアホの価値観にこっちが従わなきゃならんのだ

>>670
現代の価値観で判断した後どうするのさ？
比叡山焼き討ちを行った信長の子孫を糾弾して賠償させるのか？

現代の価値観で判断する理由が解りませんｗ

＞673
やるな、意味が無い、妥当性が無い、法の不遡及と
行う事を否定し、批判し、否定している人たちに言ってください。

>>675
tairan「俺が正しいと思うからだ、お前らは俺の言うことに無条件で従っていれば
いいんだ」

>>671
ありがとうございます。


…ざっと見たけど、なんかなあ。

>>675
もう少し先の時代のシンポした価値観のほうがいいですよねぇ・・・w

>>673
「従わないことを合理的に説明できないのは馬鹿」
だってよ。

･･･正直、何を言ってるか自分でも分かってない

>>676
自傷行為、自慰行為がしたいなら、人目につかないところでおやりなさい。
できれば貴方の脳内で。それならば好きなところで達することもできるでしょうし。

日本の過去の行いについて反省したいと思ってるなら、tairan自身が腹でも掻っ捌くなり
自分の全財産を朝鮮人に献上するなりして反省すればいいんじゃね？
反省の必要がないと思ってる人たちは上のようなことをする必要はないですがね。

>>676
「やるな」じゃなくて「やりたくない」でしょｗ

脳タラン君は結局
自分の主張を全く持っていないレス乞食ってことかな？
だとしたら相手した俺がバカだったって事だなw

実はこの人、コミュニケーションに飢えているだけの寂しい人なんじゃないだろうか

>>680
「従わなければならないことを合理的に説明できないのは馬鹿」の一言で終了じゃね？
まあその一言で終了してないあたりで、tairanの頭の悪さが透けて見えるんだが

過去を振り返り可否を判断し対象を私たちがその状態や現象を認識するためです。
評価基準は変化しますから、
評価基準を過去に固定しては、
過去の現象を、
私たちのために活用しにくくなります。

判りやすい例は毎日私たちが行う「反省」です。
反省は過去を現在の知識と基準で過去を判断し
「過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。 」
です。振り返りは重要な私たちの必要な行為です。

>>686
「その意見は合理的ではない」そうですよ？

ま、最初から「議論」する気は皆無なんだろうけどね。

>>687
やはり人権擁護法案の範疇のみで議論してるなぁ（ﾉ＿・）

>>687
と、あんたが思っているだけで誰一人納得させられないんですよね。
惨め。
あんまり「主観」ばっかり振り回すから見切られたw

>>687
で、反省した君は
どうやって償うの？

＞私たちがその状態や現象を認識するためです。

それなら、なおさら当時の価値観で考える事が必要なのでは？

っていうかね、さっきも書いたけど、朝鮮人の言う「反省」という言葉の裏には
「日本人の無条件かつ永遠の土下座による謝罪と無制限の賠償」というのが隠れているの

ハン板住人はそのことに対して拒否反応を示しているだけなの

tairanクンは、事あるごとに「永遠の謝罪と賠償」を朝鮮人から要求され続ける
日本人の気持ちが理解できないの？
tairanクンが朝鮮人なら理解できなくても仕方ないですがね

>>687
となると、欧米の植民地政策を見習い、半島で搾取の限りを尽くし今世紀になっても立ち直れない
傷痕を残しておくべきだった、下手にレベルを引き上げようとしたから失敗したのだ、という反省に
至ってもよいのですわね、貴方の理屈では。

>>687
是非毎日反省してください。

＞686　選択は自由ですが、
相手の不合理を説明しないで、拒否する事は、合理的な理由がないことは
知っていて欲しい。

>>666

専ブラは入れていないの？
アンチウィルス対策だと違うのか？

いやあ
変な「レイシストを許さないレイシスト」
そんなのが常駐しているから（もう知っているかもしれないけど）
楽しいかなと思っただけ
まあ　もう　知っているだろうけどね

まあサヨクを騙った在日っぽいけどね

＞693
私は朝鮮人の話はしていません。
不合理な話には従う必要性を私は感じませんが？
従うのですか？

相手の主張をスルーした挙句、言葉を切り抜いて「合理的でない」ってねw
あれも、やりすぎたね

脳タラン君は独居老人かな？
みんなに相手してもらうのが楽しいのかねw
もしかしてリアル戦争体験者で自分の行為を反省しながら生きてるとか？w










な訳ね〜なw

なんと言いますか、「毎日反省」というところに前世紀のアカらしさを感じますのよね。
いい加減、20世紀の赤黴は掃除が必要な時期に来ていると思うのですが。

＞699　何処がご不満ですか？

>>698
＞私は朝鮮人の話はしていません。


それなら、ハン板ではなく、該当板に行かれたら如何ですか？

>>698

反省した君は
どうやって償うの？

頭おかしいよね完璧に
都合の悪い事は「不合理だ」とか何とかいってスルーして、自分の主張だけを無条件で飲み込ませようと
するんだな、こいつ

っていうか、ハン板くんだりまでやってきて、朝鮮人の話をしないで何の話するのこいつ？
日本人を永遠に土下座させて、永遠に賠償させたいだけなの？日本人を差別して悦に入りたいだけなの？
素直に言えよ、「ぼくちゃんはちょっぱりをさべつするためにはんいたにきているんでしゅ」って
な、tairanよ

>>702
不満はありませんよ？
面白かったから。

>>697
（ﾉ＿・）ハン板は何故か昔から鯖が固いので　IEなんですよ

俺の話のどこが不合理なのかを説明しないで逃げるのがtairanクオリティ

＞701　当たり前のことをしてこなかった付けでしょうね。

ほれ、俺の>>693のレスのどこが不合理なのかをちゃんと説明しろよな、tairanちゃんよ
まさか説明できないから「不合理だから不合理、だから説明の必要はない」とか抜かして
逃げるんじゃないよな？

>>709
当たり前のこと…朝鮮人等の捏造工作をあらゆる事象から廃絶し、本国に送還し、罪人は殲滅する…
これをやってこなかったと言うことですわね。今からでも…やるしかないのでしょうか。

>>709
＞当たり前のことをしてこなかった

鮮人の強制送還のことですか？ｗ

当たり前に生きていたらビッグにはなれませんよ、っと。

っていうか、tairanの云う「反省」って、結局何についての反省なのかはっきり
してないのか？
「朝鮮人の話はしていない」って言い切るんだから、当然日本が朝鮮にしたことについて
の反省じゃないことは間違いないよなぁ

＞704
＞反省した君は
＞どうやって償うの？
反省は「償う」の同義語では有りません。認識が反省です。
私たちが起こしたことでは有りませんので罰も発生しません。
反省は認識の世界です。
反省の結果、責任を果すべきことを見つけたら何かを実行する必要がでるでしょうが。
必然的にそれが存在する事ではないでしょう。

>>709
あたり前って何（・＿・）？

はい、じゃあ「反省」したけどそれ以上特にすべきことは見当たりませんでした
なのでtairanの存在もここで終了となります

>>715
で、反省して認識したうえでのあなたの結論は？

>>715
そういう話題は、『反省』板にでも逝ってして下さいｗ

>>707

深いことなのか
済まない

Ｊａｎｅを使っていると
一部以外問題無さそうなんで
そう言ってみただけ

>>715
思想の強要か（ﾉ＿・）憲法に思想の自由書いてあるのだが

>693
私の主張とは無関係なことを私に要求してます。
それが不合理です。
「ハン板住人はそのことに対して拒否反応を示しているだけなの 」
阿呆な行為は阿呆の責任で他者の責任では有りません

ま、単なる「言葉遊び」の域を出ない罠。

>>722
しかしあんた、苛められないと言うことがつくづくありふれて陳腐ですなぁ。
指摘してどうなるもんでもないですけど。

>>722
ああ、つまり朝鮮人はアホであると
それは同意だ

で、tairanクンは「反省」したあとどうするの？
腹でも掻っ捌く？

＞717
馬鹿な発言だ。考えて見なければ何も判らない。
ここの問題は考える前の基準に現代の価値観を使うか使わないか？
考えた結果を議論していないし、考えてもいない。

>>715

自分の成長のための反省とは別に、
非を認めたからには、迷惑をかけた相手に償わないとダメじゃね？

悪い事をしたんだろ？

脳内反省なんざ意味無いだろｗ

このスレ、「tairanが『反省』した後何をするかをいっしょに考えるスレ」にしたほうが
１００万倍は有効活用できると思うんだが、どうよ？

725 ⇒726

>>722
だってあなたの主張がはっきりわからんのだもの。
小学校でディベートの勉強した？

>>726
思想の統一か（ﾉ＿・）北朝鮮的な教育や監視体制が好きならしい。

>>725
どうするって言うか、この偉大で大切な「反省への気づき」を
皆と分かち合おうと、ＫＪから2chまでやって来てるわけでー。

で、それとは無関係に、住民に娯楽を提供してくれているわけでー。

>>728
反省ではなく国民の共通認識の統一という　北朝鮮的な国家体制が理想なでしょ

>>732
正直、たいした芸を持ってるわけでもないので
みんな飽きてきてるよ ('A`)

tairanクンが「現代の価値判断で過去の事象も判断すべき」って考えるなら、それでも
いいんじゃない？
で？朝鮮人が元寇で日本人を虫けらのように嬲り殺しにしたことについては、tairanクンは
どう考えるの？
tairanクンの思想であれば、朝鮮人は日本人に土下座して謝罪すべきだよね？

次のtairan発言予想
「朝鮮人は関係ない、反省するのは日本人だ(ｷﾘｯ」

要するに、たらんちゃんは

かつて世界のほとんどの国では売買春は合法だったが、現在では多くの国で違法とされている。
これは売買春は悪いことだというコンセンサスが確立したからだ。
だから日本も世界の大半の国と同様に、過去売買春を合法としていたことを
人類共通の過ちとして反省しよう。

こう言いたいのかな？

>>730
ﾐﾝｼﾞｮｸ学校で声闘の勉強をしたﾆﾀﾞｗ

私の主張は簡単です。
「現代人が現代の価値観で過去の出来事の可否などを判断する」
これだけです。例は　「慰安婦は現代の価値観では人身売買である」
注）現代の価値観は国連の議定書にある人身売買の基準
慰安婦は前金制が当たり前の戦前の売春婦で、営業の場所は戦地などです。

日本の従軍慰安婦どころじゃ、なくなっちゃったねw

そんなハンセイすべきものを、無償で提供される娯楽に転じてしまったタイランさんw
だが、退屈だ。

>>732
完璧に宗教じゃねーかｗ
昨日ちらっと見たときから「こいつはちょっとあぶねーな」とは思ってたけど

>>733
日本人にだけ反省を強要されたんじゃたまったもんじゃないな

結局、過去の出来事を現代の価値観で判断する事が必要だという
理由は教えてもらえないのですね。

>>738
（ノ＿・）で、前から思ってたのだが
何で売春婦を目の敵にしてるんだ（・＿・）？

＞736　売春は悪と決定されていないと思います。

>>738
そのあとは？
それを言っただけじゃ尻切れトンボだ。
小学校どころか幼稚園でも「じゃあ、続きは？」って聞かれるぞ？

＞現代人が現代の価値観で過去の出来事の可否などを判断する
これが「非合理的」の最たるものだと言ってるんだがねぇ･･･。

＞慰安婦は現代の価値観では人身売買である
「売春」が「人身売買」ねぇ？

>「現代人が現代の価値観で過去の出来事の可否などを判断する」
じゃあ明日から「掲示板でtairanと名乗ったものは絶対悪と看做す、この価値観によって
過去の出来事も判断する」という考えが認められたとしたら、tairanクンは素直にその考えを
受け入れるの？

>>738
君の主張は聞いてない。

君は反省したんだよな？
ということは悪い事をして、それを認めたんだよな？

相手が居るんだろ？
迷惑をかけた相手に償うのはあたりまえ。

どうやって償うんだ？

>>743

さすが
南朝鮮で売春婦デモが起こる国と
同胞の意見だな

>>745
知人に話したら「非科学的」って言っておりましたよ・・・
僕は「歴史オンチ」って呼んでますけども

>>745
> 「売春」が「人身売買」ねぇ？

えー、色々面倒なので>496,501,506をドゾ

>746 この考えの質問を何度かされましたが、なぜこの質問になるか未だに理解できません。
１「掲示板でtairanと名乗ったものは絶対悪と看做す」これに同意する合理性がありません
２合理性がないことに賛成する理由は私にはありません。
３個の例題と私の主張に何の関連があるか判りません。
このように私は考えます。
当然答えは、「受け入れません」
お願いですから、この質問と私の主張の関連性を教えてください。

人身売買の主犯は朝鮮女衒だぞ？w

>>751
どう合理性がないのか説明してごらん？

tairan「僕ちゃんに都合の悪い事はすべて不合理だから受け入れられましぇん
でもお前らは僕ちゃんの素晴らしい考えを無条件で受け入れなしゃい」

>>749
自分が「絶対」なんでしょうねぇ、
こういう主張の人たちは･･･。

>>750
や、その辺を踏まえたうえでの独り言ﾆﾀﾞ･･･。

俺の考えのどこが「合理的でない」かを説明できていませんねぇ
「同意する合理性がない」って、そりゃあんたにとって都合が悪いってだけの話でしょ？

>>755
をぅ、失礼しますた。

＞753　何をですか？

>>751

俺は悪い事をしたと思ってないから、合理的な理由がなければ反省はしないけど、
君は迷惑をかけたと思ったから反省したんだろ？

迷惑をかけた相手に償うのはあたりまえ。

どうやって償うんだ？

>>751

ボクら民族を嫌ってはイヤダニ！

そんで
イットと呼ばれるようになったんだっけ

そもそも、だ、
何を持って「理」とし
「合理的」とするのか？

この辺が明確でなければ
独りよがりの言葉遊びに過ぎない。


>>757

<　｀∀´> ｹﾝﾁｬﾅﾖ

というかさ、こういう抽象的な話を続ける限り、
単語の入れ替えだけで反論文が完成しかねないことに気が付いているのだろうかこの子は？

仮に「反省」するにせよ、それから具体的に何をすればいいのかが全く不明確なんだもん
「現在の価値観で過去の行為を判断する」事を是認したとして、だから何？って話

反省して終わりならそれでいいでしょ？それ以上何をしろと？

>>762
具体的な話をそろそろ・・・って意見も出ていまして、
そのためにも逃げ道を塞ぎ始めて久しいのでありますが
なんかへタレて無難なこと言い出して終わりそうな気がしますよ。

聖書や仏典にしても、書かれた時代の価値観や時代背景を知らなければ、
理解出来ない事がたくさんありますしね。

>>743
前金制の管理売春と限定しても同じことでしょ

かつて世界のほとんどの国で合法であった前金制の管理売春が、
現在では多くの国で違法とされているわけで
これは前金制の管理売春は悪いことだというコンセンサスが確立したからでしょ。

よって日本も世界の大半の国同様に、過去に前金制の管理売春を合法としていたことを
人類共通の過ちとして反省しましょうというのが君の主張でしょ？

国連議定書を判断基準にするってことはこうなるよね？

>>762
分かっているなら(以下略


つか、ﾎﾛﾝ部にも言えることだが、
薄っぺらな、表面上でしか「言葉」を理解していないから
何千ﾚｽ費やそうとも「言葉遊び」でしかないんだよねぇ。

会社とかでこんなのと同じような抽象論ばかりをｇｄｇｄ抜かしてたら、「お前死ねよ」って
云われても文句は言えないだろうなｗ

>>765
コーランと言うか
ムスリムの教えでも多いですな＜当時の価値観〜

つか、
宗教的タブーってのは
大体その宗教が成立した時代の、その土地の価値観が元になってるのでは？

>>768
（ﾉ＿・）最初は多分、凄いプロジェクトをまかされて、
トンデモな失敗をして左遷され、同僚をおい落とすことしか考えないタイプになりそうですが
どうも、にゃあはこのタイプの先輩にあたりやすいんですよね（ﾉ＿・）

で？
たらんちゃんは人類共通の過ちを日本人も反省すべきって主張なのは理解したけど

だからどうしろと？

＞759
俺は悪い事をしたと思ってないから、合理的な理由がなければ反省はしないけど、
ここがおかしい。
反省して考えて「悪い事」を認識するのです。
「悪い事」が確定しているから反省するのではない。

ここで言う反省を勘違いしています。
ここで反省は、「過去を振り返り可否を考えること」
辞書的な意味です。

>>771
だから、思想の統一　チュチェ思想で日本を地上の楽園にすべき
って話かと（ﾉ＿・）

>>773
いや、人類補完計画でしょう。

で、その「過去を振り返り可否を考えること」という意味での反省を日本が行ったとしても、
どうせtairanちゃん的には「日本は絶対悪だった」以外の結論には行かないんでしょ？

>>772
ようするに、上の決めた統一思想に従え
それ以外は異分子で排除すべきだろ（・＿・）？

>>772
俺に反省を強要する暇があるなら、まずは率先して償えよ。

悪いと思ったら即行動しろ。

その償いっぷりを見せてからだ。

で、どのように償うんだ？

>>769
仰る通りです。
それで、彼らとは全く違う文明圏の人間が、それらの経典を読み、
理解するためには注解書などが必要になる訳ですが。

自分と相手の価値観が等価だってことと、相互主義の観点を理解できなければ、
議論をすることができないってtairanはいつ気がつくのかな。

>>773

それなら半島を地上の楽園として
朝鮮民族を捨て
国交断交をするべきでは無いかと思う

>>778
で、今話題の中心にいる御仁は、
それらをすべて「現代の価値観」で判断し、
「善悪」を分ける、と言う主張をしているわけで･･･。

これが「合理的」らしいですよ？

結局具体的な主張は

「朝鮮女衒は悪」

ってことでおk？w

＞766
判りやすい例として人身売買を取り上げています。
共通の価値観として前金制の売春を人身売買と規定し排除すべき事としている。
売春と違いブレが無い。
「この共通認識を当て嵌めた時、日本軍の慰安婦は排除すべき人身売買である」
としている。これを認識するかしないかがテーマだ。
「現代人が現代の基準で過去を可否を判断する」
それより先は基本的に語っていない。

>>781
「現代人の価値観」そのものに反撥され、否定されていることについて
どう捉えてるのだろうと思ってしまうのです。

「価値観を共通」する「合理的」な説明が無いな。

>>784
「合理的な説明が無い限り、認められない」らしいですよ？
彼にとって。

>>783ようする（ﾉ＿・）
恣意的判断基準で人類の価値観の拘束が必要

>>783
>それより先は基本的に語っていない。
これはただの議論の放棄。

>>781
それは困りましたｗ
私などは、聖書の学びをやめなければならないのでしょうか？ｗ

このような明確な基準が現代に広く知れ渡っているのに、
現代の日本人が「慰安婦は今の基準で人身売買であった」
ことを認識できないわけが無いと私は考える。

>>789
彼にとっては、
それが「合理的な判断」らしいですが･･･ (w

>>783
前金制の管理売春は現在の日本における価値観においても
国連議定書が示すように国際的な価値観においても違法
しかし過去、世界中のほとんどの国では合法であり悪ではなかった。

これは人類共通の過ちである。
だから日本人も人類共通の過ちとして反省すべきである。

たらんちゃんはこう言いたいんだよね？

>>783
いや、本当に聞きたいのはその先なんだけど？

>>790

最近はそういう理由で
日本人の自虐を誘えと
何処からの命令だよな

つか、そもそも
「慰安婦」の存在からして「合理的ではない」んだがね？(w

前提が成り立たない話しても
意味があるのかねぇ？

＞日本軍の慰安婦は排除すべき人身売買である


単なる言い掛かりでしかない。　

>>783
ほら
http://www.ko-channel.com/

ここ行って戦って来い。
実況坂で待ってるぞｗ

で、償え。

>>790
（ﾉ＿・）一定の基準を設けて、個人的な恣意的判断で善悪を判断する
人権擁護法は危険であるというのは理解しました。

排除しようにも、もうそんなものはありませんからな。
どこまで、バカなのかと

＞794事実認識ですから自虐には成りえない。
＞795意味不明

ほら、
前提条件が崩壊したら思考停止だ(w

社会で共有しよう！　とか、
思いっきり先を語ってますがwwwwww

↓

国際的にコンセンサスを得られるような
自分たちが了承している現代の
価値観で（ここ大事、了承している価値観）照らして
悪いものは悪いと社会で評価を共有しましょう

by tairan from KJclub

>>800
で、「日本軍の慰安婦」に限定している理由は？
他にも合法だった国があったはずじゃ？

＞799　認識ですから。「排除すべき人身売買」　人間は無いものも認識できます。
ワンちゃんではありません

>>800
いいからお前は>>797のリンク先に行って
女の子たちを救い出して来い。

で、償え。

同じ日本という社会に住む身内だろ？

ようするに、日本を慰安婦ネタで断罪したいから、
過去を現代の価値観で・・・、とか言っているんですねｗｗｗ

>>804
認識して、どうするの？
ハンセイしたほうが、いいの？w

＞802
　了承された認識を前提にしています。
（ここ大事、了承している価値観）が読めませんか？

>>806
あと、只単に
「今現在の「自分の価値観」以外のものは理解できない」
だけかもしれない(w

このグローバル化社会の中、
「価値観の多様性」
が認められないとは･･･(w

>>808
ねえ、ワンちゃん以下の芸しか出来ないタイランさん。
あんたは自分以外にここで誰か、納得させられましたか？

＞807　認識出来るかどうか。ここで止まっています。
認識できないのに先に進む事は出来ません。
認識したくないは議論の理由にはならない。

久しぶりに貼りますｗ

Report No. 49:
Japanese Prisoners of War Interrogation on Prostitution

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

>>811
で？
人類共通の過ちである過去の行い
すなわち世界中の大半の国が前金制の管理売春を合法としていた過去
これを人類として反省

で？どうしろと？

>>811
いや、意味わかんない。

要するにわれわれが「tairanさんの言う通りだ！この認識をみんなで共有しよう！」
って声をそろえて言ったら先を語ってくれるの？

＞810　それは何も意味が無い。合理的な理由ではない。
そこに逃げ込むしかないほど君に理由が無いことを私に伝えるくらいの意味はある。

>>811
存在しないものを「排除すべき」もののカテゴリに入れて
そこから先に何かあるんですか？
どうも、あんた以外の人間は意味を見出していないようだが
これについてはどんな想いですか？

>>815
つまり、あなたの主張がここでは「了承された価値観」になりえないってことだよ。

つか、
そもそも何でﾊﾝ板で？
と思うのだが･･･。

>>815
＞そこに逃げ込むしかないほど君に理由が無いことを私に伝えるくらいの意味はある。

これはそっくりお返ししましょうw

>>809
＞「価値観の多様性」
＞が認められないとは･･･(w


彼の独善性は、あるいは、シー・シェパードに比肩するかも知れませんｗ

>814
あなたがこの認識を拒否するなら、
そこに合理的な理由があるかをあなたに考えて貰いたい。
それを拒否するなら、
そこに合理的な拒否する理由があるかをあなたに考えて貰いたい。
認識できない理由は何もないと私は思います。
それをここで議論しています。

「議論」でも何でもねーじゃん。

単に「価値観の押し付け」で、
そこに「合理性」など皆無。

>>811
悪い事だと思わない。
現代の価値観で見る必要は無い。
当時のことは当時の立場にたってみるもんだ。
カンニングしている状態での判断は無意味。

だがお前が現代の価値観で過去を見つめて反省するのは自由だ。
それを止める気はない。
そしてお前は悪いことしたと思っている。
迷惑をかけた相手に申し訳ないと思っている。
それならば早く償え。

>>821
いやさ、「今の基準で人身売買」ってのは正直納得してるんだけどさ。
「で、それがどうかしたの？」っていう状態なもんで。

価値観の多様化は理由も無いことが
何でも他者に受け入れられることを意味しません。
説明の責任は議論などで発生します。
独善的に自分ひとりで生きるなら説明責任も起きないでしょう

＞価値観の多様化は理由も無いことが
＞何でも他者に受け入れられることを意味しません。

つまり、
ｳﾘがこの御仁を受け入れなくても問題ないということだな。

>>825
現在既に無い「日本軍の慰安婦」を
当時存在しなかった価値観で「排除すべき」とやらかしてw

それで、なにかありましたか？
夜中の掲示板で散々笑われる以外に。

つか、受け入れる「合理的な理由」が無いもんな(w

＞824 当たり前ですね。それだけのことです。
慰安婦が何か別の者に変化する事もない。
この当たり前の認識を「法の不遡及」など馬鹿げた関係ないことで否定する
合理性のない事を私は問題にしている。
「現代人が現代の価値観で過去を見て何が悪い」
です。

イスラムの一夫多妻制が生まれた背景も、現代の価値観で判断する必要があるのかなぁ？ｗ

＞独善的に自分ひとりで生きるなら説明責任も起きないでしょう

この一文は自分の行動を否定してないか？

>>829
そしてこのままではその先には一歩も進まない。
理解できますか？

＞現代人が現代の価値観で過去を見て何が悪い
悪くは無いが「馬鹿のすること」だよな、
共通認識として(w


>>830
女性蔑視の悪習であることで分かっています(w

＞827
笑う理由が何も書いて無い。
827にも書いて無いです。
それをはっきりしませんか？

>>821
私はさっきから合意してるのに何でスルーするの？

人類共通の過去の過ちを日本も他の国々同様に犯していた。
世界中の主要国は過去の過ちを反省して前金制の管理売春を違法とした。
でもって、そこに日本も含まれてるわけなんだが

日本は過去を反省して国内法も整備したし他国同様に国連議定書を批准
これで何か問題があるの？

>>829
> 慰安婦が何か別の者に変化する事もない

いつかの未来にまた価値観が変わったら何か別のものになるかもね。

従軍慰安婦が「人身売買」だとして

一番悪いのは買った日本軍？
売った朝鮮人女衒？

それと、従軍慰安婦の意義（戦闘区域でのレイプ等戦争犯罪の抑制）に対する検証は無し？
ベトナム戦争での朝鮮人の無軌道なベトナム人レイプとくらべれば
売春婦の自由意志や給与も考慮された従軍慰安婦の方が人道的配慮だと思うが？

>>829
＞「現代人が現代の価値観で過去を見て何が悪い」

お前が見るのは自由だ。
だが俺はそう思わない。

現代の価値観で見る必要は無いと俺は思っている。
当時のことは当時の立場にたってみるもんだからな。
カンニングしている状態での判断は無意味。
お前に従う義務も義理も無い。


だがお前が現代の価値観で過去を見つめて反省するのは自由だ。
それを止める気はない。
そしてお前は悪いことしたと思っている。
迷惑をかけた相手に申し訳ないと思っている。
それならば早く償え。

＞現代人が現代の価値観で過去を見て何が悪い


【アタマ】 では？

>>834
あんたがどれだけ必死になっても、誰も説得されず同意もしない。
どれだけ騒ごうと一つも事は進展しない。

無駄な努力が滑稽だから笑っています。

>>834
笑う理由。
高確率で現行法に違反する。
危機管理もできないのか。

＞835　私は「慰安婦は国連の基準で人身売買」の認識を話しています
あなたは別のことを話しています。だから私はあなたをスルーします。
別の話ですから当然だと思います

てかさ、「今の基準で売春婦」でも全く問題ないけど、
それを錦の御旗に日本をゆするのはありなの？なしなの？

>>833
＞＞現代人が現代の価値観で過去を見て何が悪い
＞悪くは無いが「馬鹿のすること」だよな、


ですから、【アタマ】　では？ｗ

>>844
うむ、それもまた「共通の認識」としても問題無いかと(w

＞838 あなたも私も自由です。
しかし、議論ですからその理由を書いてください。
理由も書かない（議論や話し合い）を否定するなら参加しなければ言いだけです。

現代の基準で歴史を見ても正直意味不明すぎると思うんだよなあ。
戦国時代の切腹の理由とか見ても。

やっぱ過去の価値観もわかったうえでないと。

だからそもそも
ｺﾚの何処が「議論」なんだ？

>>846
無意味さを笑っている人も多いと思うんですけどね。
僕はあんたの頭の中にある意味までを存在するものとして扱うから、違うけどね。

>>848
足らん子の脳内では「声闘＝議論」なんですよ。

むなしくないか？おまえら

>>843
買ったほうは罰則なし。

tairanは、慰安婦を現行法で罰するべきだと主張していることになり
同時に彼は彼独自の価値観において、相手に迷惑をかけたと反省しているので、
彼がその責任と負担において償わなければなりませんｗ

>>847
上でも書きましたけど、聖書や仏典などを読む時にも同じ事が言えますね。
やはり、書かれた時代の価値観や背景を知らないと理解出来ない事が数多くあります。

>>842
何が違うの？

たらんちゃんの主張「慰安婦は国際基準で人身売買」

なぜなら慰安婦の多くが前金制の管理売春だったから
前金制の管理売春は国連議定書における人身取引にあたる

これがたらんちゃんの主張の根拠
たらんちゃんそう書いてたよね？

過去世界中の大半の国では前金制の管理売春は合法だった。
これは人類共通の過去の過ち
現在では世界中の多くの国は過去の過ちを反省して
前金制の管理売春を違法としてる
もちろん日本もそう

何が違うの？

＞843
何をゆするんです？
過去の非を認めて、対策が実行され、率先して人権を守っている者に対して何をゆするのですか？
非難することが何かありますか？

>>851
みんな電波浴してるだけ。

>>846
君は反省したんだよな？
ということは悪い事をして、それを認めたんだよな？


相手が居るんだろ？
迷惑をかけた相手に償うのはあたりまえ。

どうやって償うんだ？

率先して人権を守っている者って誰の事だ？

>>855
水曜日にデモしてるじゃん。

反省している国に対してさあ。

>>858
少なくとも、静かに余生を過ごそうとしていた元慰安婦のお婆さんたちを
引き摺り出して晒し者にした自称・支援者のサヨクどもではありますまい。

>>855
だったら日本を非難する謂われはないよね

日本は前金制の管理売春を違法としてるし各種人権条約や国連議定書も批准してる

まさに対策を実行して率先して人権を守っている

何か問題でも？

けっきょく、tairanさんは独り相撲だったってわけだ。

結局脳タラン君は

「日本＝悪」

って答の出て来ない方程式は全て排除するって言ってるんだよね？w

>独り相撲
独楽です。コマとは読みません。

859 不合理な馬鹿は何処にでも居ますからね。

「反省している国に対してさあ。」ここが問題ですね。
現代人が現代人の判断基準で過去を判断することを拒否している者を「反省」している
見ますかね？
私もこの問題を示すのに「日本人は反省をしない」と求めました。

「現代人の判断基準で過去を判断」これは反省そのものです。
つまり、多くの日本人が反省を否定していますね。

率先して人権を守っている俺たちに
なぜ反省を強要するのだろう？

現代人が現代人の判断基準で過去を判断することに
何の意味があるのかが、理解出来ないのですがね・・・

それなのに、反省を求められても迷惑なだけですね。

＞861　なぜ？あなたたちみたいに、
　過去の明確な事例を不遡及や判断する事さえ意味が無いと
「慰安婦は人身売買」を否定しているではないか。
　誰が非を認めたと判断する？

「過去の明確な事例」だよ。

>>865
つ【当事者意識】

>>865
そうはいうけどさ、
「今の基準で売春婦」これは普通に納得している人多いよ？
それとも何？あなたのいう反省なはさらに先の段階があるの？

率先して人権を守っていて非難されるいわれもない人間に
なぜ反省を強要するのだろう？

例えば「当時は犯罪ではなかった」ということは
「犯罪は存在しなかった」ということなのでして
「現代人の意識」は
犯罪者ではない人間を犯罪者扱いする誤謬を拒絶するのでして

どんな小理屈を並べても、こういう意識は決定的なのでして
合理性をお求めなら、ご自分のこの体たらくを、ごろうじろw

＞誰が非を認めたと判断する？
その判断をするのは、お前じゃない。

一体何様のつもりだ？

＞870
「「今の基準で売春婦」これは普通に納得している人多いよ」
少なくとも政府は判っているでしょうね。
でもアメリカの非難決議に反発する馬鹿が多く居ましたから「納得している人多いよ」
と成るかな？ここは特別でしょうが、殆ど居ません。

>>868
誰が否定してるの？

慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。
2004年の国連議定書における定義を準用し前金制の管理売春を人身取引とするならば
その定義において慰安婦の多くは人身取引であった。

これ誰が否定してるの？

最初っから
「慰安婦」特に「従軍慰安婦」と
「売春婦」の区別を意図的に付けてないよね、これ。

>>868
いや、意味不明なんだけど。
話をすり替えてるよ。

なんで、「現代の価値観」と「当時の価値観」を併用しちゃいけないんだ？

＞873　＞872　
この書き込みも価値観の違う他者の視線がまるで無い。
「「今の基準で売春婦」これは普通に納得する」事は無いでしょう。
自分の価値観以外の存在を無視している。

>>874
非難されるいわれがないからだよ。

赤ん坊のころおねしょしてたのを二十歳すぎてからバカにされるようなもんだぞ

>>878
一番他人の価値観無視してるのはあなただろうよ。

>>878
だから、
「俺の価値観」はどうしてくれるんだ？

>>878
ご自分が誰一人として同調者を見出せぬ、
のみならずここまでこき下ろされるこの状況。
これがなぜなのか合理的に説明してみたら如何。

頭の中ではなくて目の前にあるの現実をね。

＞877
？併用できますか？
過ぎ去った過去の基準を持ち出して「慰安婦を人身売買とは過去の法ではいえない」
と条件付でも否定してませんか？

イスラエルでは、モーセの時代になって近親結婚が禁止されましたが、その事が理由に、
彼らの先祖であるアブラハムとサラが軽んじられた事はありませんでした。