【KJCLUB】日韓翻訳掲示板 part7【GoKorea】

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▽朝 鮮 近 代 史 研 究 の ペ ー ジ (水野直樹のホームページ)
　http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/index.html
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▽きままに歴史資料集
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▽【韓国人】情報収集総合スレッド【本音】
　http://c.2ch.net/test/-/korea/i?s=%81y%8A%D8%8D%91%90l%81z%8F%EE%95%F1%8E%FB%8FW%91%8D%8D%87%83X%83%8C%83b%83h

△────────　凸ξ*｀∀´>テンプレここまで　カムサハムニダ<｀∀´*ξ凸　────────△

>>5
<；｀∀´>

1乙

またアドオンインストール攻撃が始まりやがった。
しばらく出なかったのに

1乙です。

鯨は食っちゃ駄目。 infy
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=94879&fid=94879&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=69139

>>5に悪意は無かったと思いたいところだが…やっちまったな

　　　＿_
　　｀ヽ,　｀ヽ 　　　,.-,､ 　　　　　>>1乙
　　　,.' -─-ヽ. 　i(ﾟ｡ｿ ･゜ﾟ･*ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*
　 ＜ξﾉﾉλﾐ＞ゞ
　　 ξ　｀Д´> /
　 （ (ｉ/wkつつ/
　　｀/ / !_i_〉i/
　　く_/_,ﾙﾉ /

日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だって反日の連中は言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。

GOってログインしないと見れないのかよ

日本が一番恐れる動画 fdsarewq
http://kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=95160&tname=exc_board_60&number=69389

http://www.youtube.com/watch?v=p7zbS1XblI8

http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3124&fid=3124&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2299#
お茶碗氏ってこういうキャラだったっけ？
なんかイメージ狂った。

エンコリ末期あたりでメールがどうとかで最後喧嘩別れしてた以来の接触？
もっとも
zeongはwatcher1のファンと言った過去があるがwatcher1はzeongに興味無い
watcher1はjpnに向かって色々話してたがjpnはwatcher1に興味無い

動画を続けて貼るのってどうやるの？
あと動画と合わせて下にコメント書こうと
改行入れて書いても、動画の横にコメント表示されてしまう。

>>20
思ったより周りの反応が暖かいな。最近のjpnに
我慢ならん奴が多いってこと？

最近つうか
もとからわりとどうでもいい存在なんだが。

おい肥溜めのカスお前クドイし往生際悪すぎｗ
それに俺の意見に文句あるなら引用だけでなく
根拠をもって反論してみろｗ
反論する知性も意見も実力も無いから引用とＡＡ張るしか出来ない
英語も何もかも駄目な屑なんだろｗ

とにかく俺やお前以外でＡＡみて喜ぶ人はいないし役にも立たず
不快だから止めた方がいいぞｗ
ＡＡ連投報告すれば管理人に簡単に荒らし認定されるぞｗ


お前に教えてやれば２万語レベル以上で多義語はそれはあるだろ。
でも１万レベル以下に比べれば多義語はうんと少なくなるし、一つ知っていれば
他の意味も判別つきやすい。むろん全てとは言ってない。
だから過言ではないと書いたんだろｗ日本語ボキャ品のお前の為に言えば
過言ではないというのは強調語で実際は１００ﾊﾟｰｾﾝﾄ断言できないときに使う事がおおいんだぞｗ　
成句などは意味が解らないと読み間違える事はあるが。
これに関して根拠があって他人に説得力ある反論は出来まいｗｗ

せいぜいＡＡ張るのが精一杯だろｗ屁理屈でも考えてろ　おばかちゃんｗ　

英語勉強しろよ　肥溜めの底でなｗ　くさったウンコちゃんｗｗｗ

ちゃんと話すと韓国人好い人多いで好き
パクり言うのに私は賛成できないよ
証拠ない

>>26
日本語勉強しろ

>>26
ちょっと探せば、幾らでも証拠は出てくる。
消えろ、日本語の不自由なクズ。

>>20
お茶碗もjionみたいな狂い方をしだした。
こうはなりたくないものだ。

>>26
君はどこの国の人？w

お茶碗氏も短絡的なことをしているが、昔にすごいと思ってたやつがただの基地外土人になってたら、そりゃあ幻滅もするさ　　　
あれだけ醜態をさらしてる馬鹿でも擁護してもらえるんだから幸せなんじゃないか？

さあ、双方と繋がりのある一言が動くや？否や？　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾞｸﾒｰ

>>31
お茶碗氏はjpnがyabuiやtoooを潰した恨みだと言ってて、醜態云々なんて言ってない。
単に私怨を変な形で晴らそうとして、常連に止められたという話じゃないかと。

tooo潰したのはzeong

なら見当違いの逆恨みじゃん。

そういうことなら余計格好悪いな。

テキスト板に居た古参のtoooとイメージ板で新参のwatcher 1に親交や接点なんかあったの？
toooのネームバリューに便乗して自己イメージで他人をイメージ操作したがってるだけじゃんよ。
ますます安っぽくなっていて。

元々単なる土人だったってのに一票入れとく

同じく一票

提灯持ちの露骨な擁護の流れをぶった切って申し訳ないが、あれは総督府の史学万能価値観への嫌みだろ。
とにかく史学と二元論だけで他人にレッテル貼りするjpnに、同じ論法で別の有用な実学（例として金融工学？）での勝負を持ちかけただけだろう。
少なくとも世間では、史学の討論などより金融工学の方が結果が数字に出るからはっきりしていて分かりやすいからね。

で、これまでの総督府のルールに則ると、学問勝負でjpnが負けたら、御茶碗は「こんなことも出来ないお前は土人」とjpnを罵倒する権利を持てる。
またjpnは、自分が今まで採ってきたルールにより、氏ぬしかない。
jpnは今まで散々自分の得意分野の中だけで知識絶対主義的な行動を取ってきたのだから、学問ならば他の分野でも同じルールに従う責任はあるだろう。

だがjpnとその提灯持ちたちは、結局史学に引き籠もって一歩も出てこなかった。
史学が世の価値基準だとでも言いたいかのように。
要するに、学問を罵倒のために悪用しているだけで、本当に学問を愛しているわけではないことが証明されてしまったわけだ。

特に医学分野ならば総督府メンバーがyabuiに勝てるはずがないので、史学知識だけを持ってyabuiの全人格を否定する権利など本来ならば無いのである。
なのに総督府メンバーは、学問の一部でしかない史学の知識だけをもって、医学専門家のyabuiの人格を否定してしまった。
ならば他の分野の知識を有無をもって総督府メンバーの全人格を評定しても良いということになるが、何故かその審判からは逃げまくっているのだよ。

大演説乙だけど、他の分野で勝負する義務も責任もないのでは？
知ったかしなけりゃいいだけじゃない？

ネタにマジレスかこわるい

の一言で済む話のような

>>40
そもその土人認定は知識の有無でじゃないから

過疎スレなんだからマジでもなんでもいいと思うぞ。

お茶碗の妙にカコつけた文体が痛い
こんなキャラだったか？

しかしまぁ媚売り以外の理由で、長い間jpnと普通に
会話できる人間をある意味尊敬するわ。

見事なまでの土人>>40乙。
土人本人には土人か否かの区別なんて無理だから

目糞鼻糞だろ。ＫＪに居る限り。もちろんこのスレも含めて。

「土人本人には土人か否かの区別ができない」とすると
自分が本当に土人かどうかは誰にも分からないという結論に。

提灯持ちも私怨厨もイラネ
隔離スレがある時の方が良かった

>>40
jpnが株の話で知ったかぶりしたなら、お茶碗氏が叩いてもその理屈でいいだろうけど
jpnは株の話なんかしていないので、株で叩こうとしても、その土俵にjpnが乗らなかったら終わり。
卑怯でもなんでもないのでは？

やたら伸びてるjpnの最新スレ見たら、面子見てうわぁ・・・って気分になった。

うーむ、ここの提灯持ちは、法則と具象の区別が分からないのだねぇ。
御茶碗は法則の矛盾をぶつけているのに、具象化された答えの分類をああだこうだというのは的はずれでしかないのだけど。
ちなみにyabuiの件も御茶碗の件も、人格否定されるのに史学を基準とする必要はないよねぇ。

なんつーか・・・naver初期に比べて日本人の質も下がったんだな。
薄皮一枚の表面しか見てない提灯持ち大杉。

おまえらのばか!!!!

>>53
yabuiってどうして潰されたの？
jpnはどのようにyabuiの人格否定したの？
お茶碗はどのように人格否定されたの？
詳しく。

>>53
jpnのやり方って、ある主張に対してその真偽に関して潰していくので
金融について何も主張していないjpnに「jpnの法則」は発動しないでしょ。

>>55

うん、そーやって質問攻撃を延々と繰り返すところは、naver時代の感覚からすると韓国面に堕ちているんだよね。
ちなみに「jpnはyabuiの人格否定した」とは一言も書いていないのだけど、そういう捏造をやらかすのも韓国面だよね
現在の慣習だと、あなたは土人の仲間入り決定だよね。

>>22
これお願い

>>56

では金融という学問でその主張を展開しては如何だろうか？
史学だけが学問ではないし、史学だけが人間の能力を測るスケールでもないよね。
でもどうして史学での尺度に固執するのかなぁ？？？

>>56
jpnは金融に関する主張自体していないし、jpnは歴史に関して主張していない人間に
歴史の話をしろと強要などしていない。
jpnが歴史の尺度で語ってるのは伝統文化板だからで、グルメ板では料理ばかり上げていて、
歴史の話なんかしてないでしょ。

>>60

では「史学的な知識や判断力が少ない」と評するならば可だが、他の能力も測定せずに全人格的否定である「土人」と断定するのはいささか早計だよね。

ブラウザのせいだったのね
解決した

>>60

ところで発言捏造したあなたは、総督府メンバーの慣習に則ると「土人」とレッテル貼りせざるをえないが、よろしいか？

さてもう寝よ。

>>63
土人の定義って良く知らないけど、総督府はどういう定義しているの？
そこを詳しく正確に教えてほしいね。

お前らどんだけ続けるつもりですか

>>62
おめでとう！

知らない分野で知ったかしたり、
平気で嘘を吐く、
更にそれを指摘されても訂正しないし出来ない、
それが土人。

不得意分野に口を挟まないのは土人脱出の一歩では？
仮に口を挟んでもごめんなさいが出来れば土人にならずにすむ。

それにjpnも完璧超人じゃないぞ。
昔は不用意にキリスト教ネタを展開してzeongに刈られたこともある。

>>69
そうだよな。朝鮮がカロリーを高く売ったというようなバカな解釈も誤りを訂正できればただの過ちで済む。

シッタカ→訂正した相手を罵倒→勝利宣言、がjpnの定石だが
jpnも完璧超人じゃないから仕方ないよな

素直に謝ればいいのにな。カロリー誤解釈なんて
言い訳しようもないし。

ところで問題のお茶碗スレはどこ？

20

自分の尺度に拘泥して、結局、理解できませんでしたって事かね。
土人認定には知識の有無は関係ないって周りが何度も言ってるのになあ。
知識の多寡のみを重視する世界にお住まいらしい。

頭が極度に悪いな。

>>75

おっしゃる通り！
では朝鮮がカロリーを輸出していたなんて誤読をした上に訂正せず誤魔化し逃げ回っている馬鹿を早速土人認定し、狩りリストに登録しましょう！

念のためw
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6255&fid=6255&thread=1000000&idx=1&page=8&tname=exc_board_11&number=4754

>tairan 12-06 23:12:23 半島は寒いから日本より高いカロリーを摂取しなければならない。大変だっただろう。カロリーは高く売れる米から取らなくても稗、粟、高粱で取れる。
>ジョン_ 12-07 04:28:45 スレ主の朝鮮人も馬鹿だが、カロリーが高く売れるというバカもバカだと思うの。（ ´Ｈ｀）y-~~
>tairan 12-07 10:03:53 「カロリーが高く売れる」←字が読めないか、理解力が無い馬鹿。「カロリーは稗、粟、高粱で取れる」「高く売れる米から取らなくても」
>tairan 12-07 10:10:17 そうか、「は」と『が』を入れ替えて捏造したのか。朝鮮人並みの意味の無い自己満足で自分を癒すまで落ちたか。ジョンも哀れよの〜＾＾

まぁ都合悪くなって逃げ回るのもアレだが、すぐ発言消しちゃう
奴等よりはマシかもしれん。

これをふまえた上で、最新の「お前が言うな」スレ

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6389&fid=6389&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=4854

jpnは嘘に嘘は塗り固めない。スルーを続けて黒歴史にするだけで

なんだ。刺身の火病かｗ。

そんなこといったら、やたら沸くｊｐｎの擁護も自演ｎ（ｒｙ

いつまでやってるんだと。
いい加減飽きろｗ

刺身のカロリーはスルーできたかもしれないが、沖縄への配備を指摘された時には典型的な土人ぶりを披露したからなぁ…。

提灯持ちも私怨厨も両方土人ということでいいじゃないか。

>>84
ああ、あったな
普段絡みのない人間の場合は徹底的に「躾け」ようとするんかなｗ

(*′(Å)`) 2月訪日します. 東京 - 京都ですね.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=87077&fid=87077&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=203&f=name&word=fundoshi

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_11&uid=6392&fid=6392&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4861

ジョンが途中でスレ自体を土人扱いにしてくさそうとしつつも
意に反して議論が盛り上がり、ジョン自体も刺身に意見するの図。

刺身は相変わらず解釈の多様性が許容できない奴だな

内容を引っ張っているのは刺身だけど、主張は時事板でも呆れられてたレベルｗ

刺身の場合、解釈の多様性云々以前の問題。
内容を理解してないのがバレバレ。
つか、指摘されても理解できないレベル。

ただのかまってちゃんだし
刺身

提灯持ちがまたゾロでござる。w

>>87
確か、(*′(Å)`)って、オフ会写真晒しの件で引退宣言してなかったっけ？

良いにせよ、悪いにせよ、刺身が大人気ってことは把握

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3163&fid=3163&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2318

んでこんな日にコイツは、何やってんだか・・・

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

>>96
それを見てレスまで打ってるお前もな。

土人とか言ってjpn叩きする奴が多いが昔はjpnもまともだったんだぜ。
まあマルチIDで自分の応援役を演じてたのがばれるポカミスは当時もたまにあったが
基本的には韓国人と十数時間も平気でやりあえる頼もしい論客だったし、ためになる良スレも多かった。
何の実績もない、2chで陰口を叩くだけのアンチよりは俺はjpnを支持するね。

>>99
過去にすがってる提灯持ちか、それとも本人？
何いっても、間違いを認められず、逃げ割ってるバカには違いない。

つくづく自分たちに甘いカスだな　
他人には自分の作ったルールを強制して、自分はルール関係ないってか？　
jpnが偉そうにHPに書いてる内容を読んでから擁護しろよ。昔はまともだったかもしれんが、今ではただの土人

それなら、アンチは平日の夜に徹夜で韓国人相手に議論できるのか？しかも毎日。
「持久戦で俺に勝てると思うな」と平然と言い放って翌日の昼までゲラゲラできるのか？

こういう常人に真似できない努力の上に今のjpnの評価がある。お前らアンチが何をしてきたんだ？

なんか、toooがzeongに言っていたことと似たようなこと（何をしてきた？）を言っている提灯持ちが湧いている

勘違いしてる馬鹿がいるがjpn自身が「これをしたら土人」って言ってきたことを自分でやってるんだから、土人って言われても仕方ないだろう　
あと徹夜で韓国人を馬鹿にする行為はすごいと言う以前に、暇なんだなって思うか、単にキモイ。ただの自己満足　
で？おまえらのヒーローが徹夜でゲラゲラして、何か変わったのか？

だからお前等は一人でも韓国人を狩って潰したことあるのかよ？

　９９円祭りだね。
　秋田。

刺身必死すぎｗ

また、でた提灯もち。w

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=3163&fid=3163&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2318
このスレを見る限りにおいてはjpnは車輪がなかったという断言に対して
高句麗、新羅、高麗、李氏朝鮮を通じて車輪があったことを論証している。
また車輪を作る技術があったことも資料を出して論証している。
このスレでjpnを叩いている連中は一つでもjpnに反論できていない。
苦しい言い逃れを次々にjpnに潰されて、最後は人格攻撃しているだけになっている。
jpnがエンコリの朝鮮人のようだと言っても仕方ないように見える。

青少年凶悪犯・性暴行犯が急増

　満19歳未満の少年犯が毎年大幅に増えており、特に凶悪犯罪の比重が急激に拡大したことが明らかになった。

　23日、法務部が民主党の李春錫(イ・チュンソク)議員に提出した国政監査資料によれば、
2005年8万6014人だった少年犯は、2006年9万2643人、2007年11万6135人、2008年13万3072人と、4年で54.7％増加した。
　今年に入って、1〜6月6万8313人で、この傾向が続けば、今年13万人と最高値を更新すると予想される。

　全体少年犯中、窃盗犯と暴力犯の比率は各々33.9％、17.6％で、増加率が相対的に低い反面、
殺人・強盗・放火などを犯した凶悪犯と、性暴行犯増加率は68％と72.1％で平均値を大きく上回った。
　2005年906人だった凶悪犯は、2006年1055人、2007年1403人、2008年1522人に増え、今年上半期にだけでも1006人に達する。

　少年麻薬犯人の増加傾向も爆発的だ。2005年117人だった少年麻薬犯は、2006年188人、2007年247人、2008年439人と急増した。
今年上半期にも240人が摘発された。
　比較的少数に終わった女性の比率も2005年14.7％で、2006年と2007年各々16.2％に増え、昨年初めて20％を記録した。

　ハンナラ党の李チョルウ議員が警察庁と教育科学技術部から譲り受けた国政監査資料によれば、
昨年、満6歳以上19歳未満の性犯罪者数は2346人で、2005年の1101人に比べて、113.1％急増した。
　特に2005年から2月末まで、性犯罪を犯した青少年7942人中、15〜17歳の加害者が4783人で、全体の60％を占めた。
　地域別で済州が2005年6人から昨年には29人と、5倍に増えて、最も高い増加率を見せた。

　李議員は「青少年の性犯罪に対する教育当局の煮え切らない対応が、問題を深刻化させている側面がある」として、
「各学校ごとに、進学や異性問題などを専門担当する専門相談教師をおくなど、積極的に解決案を用意しなければならない」と話した。

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090924-4.html

関連ニュース 2005年の時点ですでに日本の10倍
10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
http://fragrance.iza.ne.jp/images/user/20080501/252763.jpg

>>101

＞jpnが偉そうにHPに書いてる内容を読んでから擁護しろよ。
他意無く質問なんだが、HPってどこ？

jpnに人格砲撃は効かない

>>111
「総督府」でググって見ると良い

>>109
つーか、猫車って無かったっけ？

まともな車輪が作れないことと車輪が作れないこととは違うんだが、そこを弁えられなかったんだろうな、と思う。ここら辺、jpnのすり替え術は手慣れている
相手の作った舞台に飛び込む連中が馬鹿すぎる

まともじゃない車輪ってどんな車輪だ？

四角い車輪とかだろ多分

「まともな車輪」と聞いて飛んできましたｗ。

>>115
「まともな車輪」の定義を明らかにしろアホ
とjpnが言いました

朝鮮の車輪は悪い車輪で日本の車輪は良い車輪。
もうこれでいいじゃん。

道徳なんざ認めないとか馬鹿は死ねばいいのにとかよく言ってるが、
同じことを現実世界でも言えてたらジョンを尊敬する。

>>121
KJで誰も罵倒したことがありません、という人間がそう言うならまだ分かるが

一部の寺や宮廷内だけで飲まれていた朝鮮における茶と、庶民まで飲んでいた日本。
茶文化があったというのは間違いではないけど、日本並みとかってのは違うよな。

別にＫＪで、誰も罵倒したことないって普通じゃないか？

だれも朝鮮と日本の車輪の比較なんてしていないんだがな

見えない敵にジョンが発狂してる。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/list.php?tname=exc_board_11
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3163&fid=3163&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2318

円が出ない車輪を付けると猫車でも乗り心地は大変

車輪そのものをを作ったという資料はないでしょ。
車を作ったという資料はあっても。
染料と同じで、他からもってきたかも知れないし。w
可能性だけならあるけどね。

もし問いつめるなら、車輪そのものを作った資料を出せで終わり。
そんなものないからね。
論理の飛躍。

少なくとも、水車は作れなかった。w

なるほど。車輪を海外から輸入して朝鮮で組み立てたという解釈か。
jpnの上を行く屁理屈だな。

↑
いままでのJpn理論だよ。
それで、論破っていいてたのがJpn。
提灯持ちはだまってろ。w

>>130
しかしさすがに自分でも苦しいと思うだろ？

>>131
それをJpnとお前が理解すればね。w

>>129
日本では古くから鉄剣が出ていたが輸入の時代が続いたんだぜ

>>134
車輪を輸入したと主張するなら、その記録を証拠として
提示しろで終わったみたいよ。

>>134
自分勝手理論だな。w
人には要求するが自分では示さない。w

>>134
Jpnは車輪を作ったといいたいんだろ？
直接資料示せば？
終了。w

どうせjpnはテンプレにないものはたいしたことがないんだし、俺すごいんだぜーって言わせておけば？　
知識はあるんだし　

テンプレから外れた時に、論破とか言ってきた朝鮮人と変わらん行動することは立証されてるんだから、私怨の粘着する必要もないでしょ

丸太を輪切りにしても、車輪になるがｗ

正直、車輪スレは勝ち目がないと思う。
jpn以外は何一つ証拠出せていないから。

>>136
jpnは兵車の生産や研究の資料をだしている。
輸入の可能性言う者はそれを推定できる資料を出していない。
勝ち目なしだと思う。

>>140,139
君たち、学会などへは出たことないね。
質問に答えられない、主張は、speculationは結構ですけどね。
と笑われて終わり。w

>>141
それは輸入と主張した者が初めに言われるセリフでしょうに。
根拠のない可能性の指摘に答える必要はないと思われ。
なぜなら、反論たりえていないから。

>>142
兵車の資料としている熱河日記ってこれのことでしょ？

ttp://www.library.pref.osaka.jp/nakato/tenj_img/70-07l.jpg
朴趾源って古代の朝鮮の人なん？ｗ

>>142
今、個人的な興味は、>>141の出席した学会だったりするｗ。
議論の状況をここまで理解できない>>141でも生きていけるとは。
なかなか珍しい処ですな。

また隔離スレ作るか。

いくらなんでも、jpn必死すぎるだろ・・・

jpnは甲冑スレのtakamoriのことまで土人認定してんのかよ…。

で、車輪の話ってjpnの嫉妬が始まりなわけ？
KJを舞台にｗ

昔、泥印関係でtakamoriとjpnと言い争っていたような気がする。

>>148
そうだよね。あれ以来、takamoriが私怨で噛み付くようになったな。
それと、takamoriのレスは、割と土人臭がしたりするけどなｗ。
少なくとも論客じゃないから。

jpnも論客じゃねぇよｗ

>>149
お前の書き方が私怨丸出しじゃないかw

>>148
該当のスレをよろしく

すまんが覚えていない。探しても見つからなかった。
ただ、勘違いでしたゴメンナサイで済む問題だったのに、
takamoriが引き際をわきまずだらだら引き伸ばしていたので印象に残ってる。

jpnの態度を非難しているtakamoriの書き込みも他人に道徳を他人に説く者の書く内容ではないなｗ

takamori21 12-25 23:25:19
朝鮮に車輪があろうがなかろうが正直どうでもいいので
議論に参加する気はないけど、☆少佐異常☆氏の意見には同感。

takamori21 12-25 23:31:03
ちょっとばかり他の人より朝鮮に詳しい（？）からといって
他者にバカだの土人だの死ねだの、お前は何様かと。
正直こいつの尊大さと下劣さ、性格の歪みには唖然とした
（議論に参加する気もないのに罵倒からスタート）

takamori21 12-26 00:27:48
そうやってすぐ決めつけるのは頭が悪いからか？
ていうかさ、お前の投降やスレが掲示板全体の程度を
下げてると思うのよね。
（jpnって投稿のレベル自体は高いと思うが？）

takamori21 12-26 01:10:22
お前糞スレしか立てないし、他人に糞を投げつける
しか能がないじゃん。ただでさえエロサイトの宣伝
とか壁貼りがいるのに、これ以上変な人に増えて
ほしくないのよ。
（jpnってtakamoriより古参のはずｗ）

takamori21 12-26 13:18:32
pipecloud　俺は「朝鮮に車輪はなかった」なんて言った事ないし、
正直そんなのどうでもいいよ。スレ主に最低限のマナーさえ欠如
してることを指摘してるわけで。
（上の書き込みがマナーに沿っているとも思えないがｗ）

takamori21 12-26 18:10:14
yaburakoji　「何一つ証拠もないのに車輪を作る
技術がなかったとわめく」のと、他者に「土人」だの
「死ね」だの吐くのとでは道徳性の次元が違うと思うんですがね？
（本人も道徳的に同レベルにいると気が付いていないのか？ｗ）

takamori21 12-26 18:36:50
これからも神様を気取った上から目線で、他者の中傷や
揚げ足取りを続けてください。とってもお似合いだと思いますし、
それしか能がないでしょうから。さようなら
（終始一貫して罵倒で通すｗ）

なんだかなあ・・・ｗ
自分非難しているjpnの上から目線、人格の否定を
自分がやっていると気が付いていないのだろうな。

>>152
どうやら該当スレは消えているっぽいな。6/24前後。

それ以降、小競り合いみたいなのは残ってる。
スタンスの違いがハッキリと現れた発言を挙げておく。

takamori21 07-02 23:36:20
調子に乗る無教養なアホの流入　←確かに何人かそういう日本人もいるけど、青ＩＤ側はそういう連中が主流を占めてるからねえ。なんでこんな状況で朝鮮の方をかばいたがるの？

ジョン_ 07-04 00:06:15
いまさら調子扱いて周回遅れの捏造嫌韓ネタで朝鮮人に瞬殺されるような土人に同調しているなら、個体識別もせずに土人扱いしてやるよ。嘲笑付きで（ ´Ｈ｀）y-‾‾

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=1263&fid=1263&thread=1000000&idx=1&page=96&tname=exc_board_14&number=896

＞ジョン_ 12-26 18:25:29
＞「死ねばいい」という願望は述べたけど、「死ね」と命じた事実もなくて〜（ ´Ｈ｀）y-000ﾌﾟｶｰ

なにこの小学生の言い訳みたいなのｗ
俺はジョンが富岡製糸場を「手工業」だと誤認してたからって「死ねばいい」とは思わないわｗ
少なくともフォト伝統文化においてはtakamoriのほうが頑張ってるし。
ジョンとお仲間はテキストのほうで好きなだけ馴れ合ってろよ。

「俺のほうが朝鮮については詳しいのに〜」
というような自信や自己顕示欲と同時に相反する境遇に対する不満。
そんなのをぶつけてる感じだよな。
KJなんかじゃなくもっと表の世界でアピールすりゃいいのにｗ

君達ジョンを愛してるニダねｗ

カロリーが高く売れる。

>>157
jpnが富岡製紙工場を手工業と言ったのどのスレ？

だからお前らどんだけjpnに恋してるんだと

>>160
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1255044835/88

前スレでかなりレスが続いたから見て見るといい

つうか道徳とか人格じゃなくて、自分ルールで自分の言ってることも守れない馬鹿と、朝鮮を馬鹿にできたら何でもいいやつとの喧嘩だろ？　
しかし、氏ねってのと氏ねばいいってのは当人に言う時点で願望もクソもないんだがな
やっぱりあいつは中のが変わったんじゃねえか？

>>162
jpnが富岡製紙工場は手工業と言ったわけではないんだ。

正確に言えば、「昭和初期までの主要輸出品の生糸は手工業」だといったわけだな

富岡製糸場をしらんのか→富岡製糸場は赤字→富岡製糸場はさっさと払い下げされただろがって感じでオチスレは沸いた

>>163

「これからはお前がjpnの皮を被って威を借りて良いよ」とでも勧誘したのかな。
本音は「問題が起こった場合に責任を転嫁するスケープゴートを作っておく」なんだろうが、
威張りたいだけの提灯持ちは後先考えず大喜びで志願するだろうし。
今回のカロリー誤読にしても「あれは本物じゃなくて、そのときjpnをやっていた○○が勝手にしたこと」と弁解するつもりなのかもね。
まぁこういう保身に関しては、ずば抜けて賢いと思うよww

結局ここで話題の車輪の話はどうなんだ？

jpnが嘘ついたのか
アンチが嘘ついたのか

伝統板日本人「朝鮮で車輪を作ったと言うならその記録を出せ！」
ジョン「車輪を輸入したと言うのならその記録を出せ！」

ここで終了

>>163
まあ、一言で言うなら、「自家撞着」とか「ダブルスタンダード」ってやつだな。

>>167
悪魔の証明要求→無限ループ

大元の議論は何だったのよ

jpnの反応見ると「ない」と言ったことに対する反応だと思うけど

また刺身か（笑

jpnに心理的に寄生して、便乗して他人馬鹿にして
勝った気になってる奴も大概だがな。

>>168
それで、車輪は輸入したという者は、輸入したという証拠を出したの？
jpnは少なくとも国内で車を生産した記録を出しているようだが？

>>160
近代化を支えた工業製品
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=2171&fid=2171&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=1613

ジョンのレス　

『もうね、バカかアホかと。日本が明治から工業製品でも輸出しているとでも思ったかと。』
『米の輸出をバカにして、生糸と言われて必死に工業製品扱いかあ・・・。』
『別に科学技術にも依存しない手工業で、たまたまその需要があったというだけの話。』

なんか間違った捉え方してるかな？

輸入していないことを証明しろ、というのは確かに悪魔の証明の要求だな。

>>172
確か、いつもそれをやってた奴が、ある日梯子を外されたことがなかったっけ？

>>174
ttp://www.viva-insecta.com/tuat_acv/archive/sangyo/sangyo.htm

>>175
ID:bj71wqb5さん、富岡製糸場の件は理解できたか？
ジョンは日頃から自分の間違いは認めずに、他者には土人やら死ねとか言ってるわけだ。
そんなやつは「道徳的」に糾弾されても仕方ないんじゃないのって話。
フォト伝統文化は日本の伝統文化を学ぶのに良い板なんだからさ、荒らさないでよ。

ID:tjhNzJIkは当事者みたいだなｗ

>>179
ヲチはしてるけど当事者ではないぞ。
前スレで富岡製糸場の件でダメ出しはしてたけどな。
ヲチ板を使って当該スレの相手を貶めるなんてな恥ずかしいマネできるかよｗ
自己投影してんじゃねーぞ。

とある話題に関して鋭いツッコミを入れた人物が、
同一案件で、私怨厨から提灯呼ばわりされて、
提灯持ちから土人呼ばわりされた事があったのを思い出した。
双方共、具体的な反論は一切無し＆負け惜しみのレッテル貼りのみで逃亡。

で、ジョンは下のスレのひとつのレスの為に車輪ネタを持ち出したわけ？
当該スレのすぐ真上に。

外貌至上主義 -新羅
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3162&fid=3162&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=2317


しかもフォト板やテキスト板では私怨ｗっぽいスレをあげてると…。

ジョンお姉さんのクリスマスプレゼント
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6460&fid=6460&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=4922

古田博司ねえ・・・土人だなあｗ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3172&fid=3172&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2327

まるで元からターゲットが決まっていたかのような流れだね。
たったひとつのレスをきっかけにｗ

つうか自分が土人って呼んでるやつと変わらない行動をしながら、まだ他人を土人呼ばわりする厚かましさはさすがだな　

>>182
既に車や顔料の資料なんかその時点で準備してたはず。
なにかあるとすかざず漢文の原文をザクザク出してくるって事は
相手の言いそうな事を先読みして準備していた証拠

伝統板の日本人は車を生産したかどうかじゃなく、
車輪を生産しえたかどうかを問うているわけだろ。
車の生産の記録＝車輪の生産の記録ではないという理屈で。
ま、どう見ても屁理屈だが。ｗ

屁理屈とはいえ、
それに対して「輸入した記録を出せ」というのは論理としてはおかしい。
まずその記録が存在しても国内生産がなかったことにはならない。
またその記録が提示できなくても依然としてjpnの提示した車生産の記録だけでは
国内で車輪が生産されたとは言えない。

サムスンがメモリーを生産しているからといって、シリコンウェハーを作れているかどうかは分からない、と言うのと同じ理屈かな？

>>184
その時点ってのは

＞irubon 12-24 06:02:15 韓国語を表示
＞中国のPAKURI ｗｗｗｗｗｗｗｗ♪

＞昔の朝鮮は車輪を作る技術が無かった！

このレスのことか？
しかも当該スレのコメ欄ではまったくその話題で盛り上がってもいない。
韓国面に落ちてる俺なんかだと、過去の行状を鑑みて、
古田博司というどっかの教授を攻撃したいが為の自演を疑うけどなｗ

で、ジョンが富岡製糸場を「手工業」だと誤認してた件。
そしてその間違いを認めようとしない件については理解できたのか？

>>185
輸入していたという事実があって初めて朝鮮に車輪を作る技術はなかった、
と言う説を支持できるわけで、輸入していたかもしれないと言い張るだけでは
自説を補強できないと思うが。

>>174 はこれでも嫁
http://www.okaya-museum.jp/material/

『別に科学技術にも依存しない手工業で、たまたまその需要があったというだけの話。』
とできますか。

>>189
>>160に対して、こんなことを主張してるジョンのことを
「ジョンが富岡製糸場を『手工業』だと誤認してた」という俺の捉え方は間違ってるか？
と、問うてるレスだぞ。
まあそのレスだけを改めて見直すとまるでジョンを肯定してるように見えるが逆だからな。

輸入していた証拠なしで、確かに輸入していたとは主張できない。
しかしそれを以って同時に輸入の可能性自体を排除することはできない。
当然、国内で生産したはずだという主張には繋がらない。
論理としては平行線だな。

まあ普通に考えて車輪をわざわざ輸入して車を組み立てるほど
車輪生産が困難だとは思えず。
「輸入の可能性も否定できないが妥当とは思えない」という程度の
弱い結論で終われば良いのに、
屁理屈に屁理屈で対抗するあたりがjpnよのう。ｗ

じゃあ、朝鮮の車輪は宇宙人が持ってきたでも良いし
池の鯉が作ったでも、豊臣秀吉が作ったでも良いわけだｗ
どれも可能性は否定できないなｗ

根拠のある主張と根拠のない可能性の言及、これって平行線か？ｗ

何度も言うけどjpnが持ってきた根拠は車を作った根拠だろ。
車を作った＝車輪を作ったという関係を真としない限りは、
現時点で車輪を作った根拠も作らなかった根拠も出てないよ。

pipecloud氏のスレ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=3175&fid=3175&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2327


中央には車匠がいるので、まず間違いなく車を作っていたと断定していい。
これが外工匠になると弓矢や墨扇子紙匠などはいるが、上記の匠はひとつも見られないので、こうした工人が中央に集中していたと考えて良いだろう。

ジョン_ 12-26 14:34:11
四輪車の出現の方が早かったりする。
永樂二十年九月六日「山峻工曹參判李蕆作四輪車前低後高,奉梓宮挽而上山如在平地」

ジョン_ 12-26 14:36:33
山が険しいので工曹参判の李蕆は四輪車を作った。それは前輪が小さく後輪が大きく作られていたので、梓宮を奉じて山を登ると、まるで平地を走るように平らだった。

ジョン_ 12-26 15:51:19
車匠については軍車匠というのがいて、軍隊のいるところにあっちこっち出張していたりするのなの。（ ´Ｈ｀）y-~~

四輪車は前後で車輪の大きさを作り替えていたという記録を出しているな。
軍附属の車職人もいたようだ。

ジョンの人気に嫉妬
俺は悔しいよ。

そいつら同士の抗争はつまらん。

車を水車にすると、同じ人間でも同じような話なのに作れなかったという結論になる

ジョンを狩る能力が一番あるのが総督府なんだろうなｗ
ここで何か言っても負け惜しみにしか聞こえないし、
実際に狩れないんだからからよ。

狩るって…中学生の抗争みたいだなだなｗ

>>199
そーだなだよ。

土人は喧嘩っ早いからよ、
パンツ丸出しにされないように
気をつけようぜ。

土人狩りねえ。

偉そうに土人狩りとか言ってるやつが、率先して自分が定義した土人の行動をとるってのはギャグか何かか？

>>190
富岡製糸場というよりも「日本の（明治期後の）製糸」だな

「生糸は昭和まで手工業品」的な何か

http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=3162&fid=3162&thread=1000000

irubon 12-24 06:02:15 韓国語を表示
中国のPAKURI ｗｗｗｗｗｗｗｗ♪

昔の朝鮮は車輪を作る技術が無かった！


これに対する反論だろｊｐｎがやってんのは
どういう立場でも良いが、ちゃんとした証拠や史料に基づいて議論しないで、偏見を撒き散らすのはｊｐｎに土人扱い
されてもしょうがないだろう

>>204
無かったという主張が立証されてないのに、反論するなんて土人だな

Jpn擁護者にワロタ。
彼のやってることは、反論でもなんでもない。
傍証ばっかでしょ。
だから、彼の否定は否定にならないんだが。
論理的に考えられないやつは、良く騙される手口です。w

そんな負け惜しみを言ってる間に
jpnは車輪が輸入だった可能性という
最後の逃げ道も潰してしまった

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3185&fid=3185&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2337

向こうで「輸入の可能性」とか言ってる奴出てたの？ｗ
刺身なら言いそうだが、馬鹿すぎる

>>205
>無かったという主張が立証されてないのに

偏見を言うのに立証する必要なんてないだろう　何言ってんのおめー

>>185　>>191　>>193で発言している
BeNyYLQjは輸入の「可能性」でjpnを
振り切れると思っていた様子。

しかし「車輪を作る技術がなく、車輪を
輸入していた可能性」すらあっさり潰された。

こうしてみるとjpnはjpn。
イメカル住人が束になってかかっても
太刀打ちできない。

私は>>208のような間抜けな発言はしない。

何か毎回jpn本人じゃあるまいに、何でそこまで頑張って擁護すんの？
って奴が沸いてるが、jpnがポカやらかした時はちゃんとその件に言及
してんのかね。

カロリーが高く売れる。

実際束になってボコられてるし

いきなり話題逸らしてんじゃねーよｗ

>>208
tairan 12-24 21:43:21 　
証明は難しいよね。絵があっても輸入かもしれない。証明方法が良く判らない。

刺身しっかり言ってたｗ

>>216　その書き込みは正しい。そこは高句麗の話だ。証明方法がないだろう。
高句麗には文献が殆ど無い。

>>209
伝統板のプロトコールで言うとその立証の必要ない話とやらは「与太話」として扱われるもので、なんでjpn様がわざわざ取り上げなさったのか、皆目見当も付きませんな

刺身さん、巡回ご苦労様っす（笑

>>218
与太話なら与太ですと言えば良いのに
馬鹿が突っかかるから叩きのめされたんじゃないかな？

>>220
なるほど、jpnは釣りをしてたと

jpnの筑波大学教授に対する嫉妬からくる私怨に回りが巻き込まれてんだよ。
自演で「朝鮮に車輪は無かったレス」したけど誰も絡んでこなかったのでスレ立てしたとｗ

古田って第２期日韓歴史共同研究委員会教科書小グループのチーフだったんか。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262032890/l50
そりゃjpnが嫉妬で狂うわけだww
「ウリの方が優秀だから、巨額な報奨金でチーフに大抜擢されるべきだったはずのに！」とかwww

たいがい、ｊｐｎの○○に××は無かったとか言ってる馬鹿どもへ系のスレってそれ言ってるのって誰？ってネタが多いな（※但し刺身は除く）

もう、カロリーマン飽きた。

>>224
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3163&fid=3163&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=2317
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3172&fid=3172&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_14&number=2326
言ってるスレを指定して、その元ネタまでさらってるみたいよ。

jpnの人間像がイマイチわからん。料理板のスレとか見る限り
それなりに安定した収入はあるようだが、居座ってる時間が
恐ろしく長かったり、深夜どころか明け方まで居たり。彼女なり
妻は居ないようだが・・・

それについてはＪＰＮ無限体力説とＪＰＮ交代輪番説が唱えられている。

>>228
実際問題、エンコリ時代のバファリン作戦の時は複数名でIDを使いまわしていたからな。

ってか普通にjpnとzeongって中の人同じだし

そうなの？

KJ、また落ちた？　繋がらね。

落ちたっぽいね＞kj

この時期だと夜逃げとか多いよね。

休暇明けまで直りません

復活だー！

KJみれるけど書き込めない
なぜ？

多分またバグってる。
数時間後に書き込みが反映された事が、かつてあったｗ

えー、何回か書き込みしてしまった。いつまでチェックしとけばいいのか・・　カッコ悪ー・・・

>>239
二重投稿の主な原因は反映までのタイムラグだね。
反映されていないから投稿が受け付けられていなかったのかと思って再投稿すると
後ほど最初の投稿分と再投稿分が両方とも反映されてしまっていたと。

新年になっても過疎ってるので、あげ。

ａｇｅ

sage

bage　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん？

車輪の話で盛り上がってるのか。

朝鮮って曲げ物作る技術がねえから、車輪作れなかった、じゃなくて、
道路整備が未発達だったから車輪の需要がなかった、じゃねえのかな。

荷車だろうが大八車だろうが馬車だろうが、道路が舗装されてて、初めて使えるもんだろ。
李氏朝鮮なんかインフラにカネかけることはなかっただろうから、道路だって未整備だろうし、
そんな道路に走らせる車なんかねえわけだろ。
道路が未整備で車の需要がねえから、車を作る必要がなかった。
車を作っても無用の長物になるだけだからね。

だたそれだけだろ。貴族が宮廷内で乗ったり使ったりする車は中国から輸入してたとか
そんなところだろ。

でも水車も作れなかったらしいし、
技術の問題でもあるんじゃない？

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=96204&fid=96204&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=70274

しまった、上げちゃったｗ

>>245
>荷車だろうが大八車だろうが馬車だろうが、道路が舗装されてて、初めて使えるもんだろ。

日本でも舗装なんかしていない峠を荷車が行き来していましたが、何か？
後に、その状況を改善するために車石というものが敷かれた訳で。

舗装は究極として。
整備された未舗装路か未整備路の違いはあるのかも？
ソースは無い。

>>245
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3185&fid=3185&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=13&f=a.name&word=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
中国からの輸入だったはずという憶測はもう終わってる。
朝鮮で民間を含めて車を作っていたらしい。

>>250
そんなん言い始めたら「銭」があったから貨幣経済があったと言うのに等しいと思うけど？

「作る技術がなかった」、とか、「車がなかった」とか「輸入していた」という
ネタは完全に否定されていると思うが？
実際に仕様が決まっていて、それを作る職人がいて、民間でも各村に１台の牛車が
あって、実際に使ってるわけでしょ。ソース無しでは反論のしようもないでしょ。

>>250
つうか、「各村に１台」とかいう程度しかなかったんだろ。
それで薪だとか運ぶってさ、しかも軍隊だとかそういう官営みたいなところから
特別に技術者を派遣して作り方を教えてやらなきゃならないくらい牛車はレアな代物だったわけだ。
今だったらコンテナ車とか超特殊車両の部類に入る代物なんだろね。
そんな御大総な代物作ったところで、どうやって一般庶民レベルまで普及させるんだろね。
貨幣経済だって発達してねえだろ。信用経済だってねえに等しいだろし。
高価な荷車をローンで購入とか、そういうの朝鮮にねえだろ。
江戸時代の大阪やら江戸くれえならできたかもしれんけどさ。
そんなの朝鮮の一般庶民や商人町人が所有できるもんでもないんだろ。
朝鮮に普及してねえことの証拠じゃねえの、その>>250の話。

>>248
>日本でも舗装なんかしていない峠を荷車が行き来していましたが、何か？

つうか、そういう車の使い方ってさ、
１台の荷車を動かすために、荷車押すヤツ、引っ張るヤツ、
あと、デコボコの道路に来たら、足を取られないように、板だとか棒だとかで
介添えするヤツとか、多数従えて、峠を越えたんだろ。
てか、そういう介添え付きでも、道路はある程度（荷車を介添え付きでころがせる程度）まで
舗装されてねえと、車の使用は無理だろ。別にアスファルト舗装とまではいかなくても、
ある程度の地ならしは必要だと思うよ。街道整備ってかね。そういうインフラ整備なしに
車の利用はできんだろ。
＞後に、その状況を改善するために車石というものが敷かれた訳で。
つうか、やっぱインフラ整備して、ある程度の舗装はしてるわけね。
朝鮮って、そういうインフラ整備してねえだろ。

江戸時代の日本における車の使用だって、せいぜい物の運搬程度がやっとだろと思うよ。
人の移動は自分の足で歩くか、あるいは「かご」だとか、馬だろ。車なんか使ってないだろ。

だからよ、車の普及について、江戸時代の日本だと、道路も経済もある程度整備されてたから、
商業レベルである程度の商人が荷車を常用するレベルにまで達していたが、

李氏朝鮮だと、よほど頑丈な牛車を村で１台所有して、
各村々に薪やら食料を運ぶ程度の普及状況でしかなかったと、そういうことだろ。

あのさあ、道路の舗装だけじゃなくて、荷車程度のものを使うにしても、
メンテナンスをしっかりしてないと、無用の長物と化すんだよ。
荷車をしょっちゅう作ったり修理したりする専業みたいなのがいて、
初めて荷車は常用に耐えられる。
も少しモータリゼーションを考えた方がいいと思うよ。
車輪さえ作れれば車が動くとかアホだろと思う。
小学生でもそんなこと言わねえよｗ

ソースを前にしてソースなしで大演説しても
朝鮮には車もあったし、車を作る技術もあったという話に
変わりはないと思うんだが？

>>253
高価な荷車をローンで購入とか、そういうの朝鮮にねえだろ。
江戸時代の大阪やら江戸くれえならできたかもしれんけどさ。
そんなの朝鮮の一般庶民や商人町人が所有できるもんでもないんだろ。

と言っているけど、じゃあ、役所が「性能良いのに取り替えてあげましょう」
と言っている薪とかを運んでいたオンボロの村の牛車は誰が持ってるんだ？
庶民が所有して使ってるんじゃないの？ｗ

>>256
>と言っている薪とかを運んでいたオンボロの村の牛車は誰が持ってるんだ？

村の所有だろ。「村の牛車」は誰が持ってるんだ？って、おめえ、
村の牛車なんだから村の所有だろが、アホ。

「車を作る技術」っても、「村に１台、牛車を常備する程度の技術レベル＝李氏朝鮮」と
「商人・町人レベルで車を常用する技術レベル＝江戸時代の日本」とじゃ、雲泥の差があると思うけどね。

「商人・町人レベルで車を常用する技術レベル＝江戸時代の日本」からみれば、
村で牛車１台持ってる程度の技術レベルなんて、技術に値しないってか、
無いに等しいレベルだろ。そんな程度で車作れる技術があるニダとか言われてもねえ。

朝鮮人でもハイブリッドカー作れるニダとかいうのと同じだろ。
ちゃんちゃらおかしいわ。

>>258
だからさ、その言い分では「朝鮮には車がなかった」とも
「車を作る技術がなかった」とも「作る技術がないから輸入してた」とも
言えないのよ。多いか少ないかなんて誰も言っていない。

君のソースなしの演説では、朝鮮には官にも民にも車が存在し、それを作る
技術もあった、という事実を変えることは出来ないのよ。

7ZjJG/dJは、もしかしたら車ネタを蒸し返そうという
JPNの自演か？

というか、これは水車と車輪の混同から始まったのか？
軸を中心に回転するって点だけが共通で構造も機能も全くの別物じゃん。

つか、古田が言う「曲げ物作る技術がねえ」から車輪だとか
樽だとかが李氏朝鮮になかった、っていうのは違うと思うよ。

李氏朝鮮は道路だとかが未整備だったり、貨幣経済やら信用経済が未発達だったりしたから、
工作品を作って売るっていう市場が未発達で、結果、家内制手工業が流行らなかったってだけだろ。
為政者がアホなんで、そうなっただけじゃん。
技術云々する以前の話だと思うけどね。

結局さ、朝鮮なんて中国の属国だったわけだし、為政者は、属国の長でありさえすれば
安泰なわけだし、むやみに国内のインフラ整備して、新勢力の台頭を促して
自分の地位を脅かすようなことをしたくなかったと、
だから国内の産業なんか無いに等しい状況だったと、そういうことだろ。
つか、これって、いつもの朝鮮の話じゃんｗ

>>259
＞君のソースなしの演説では、

俺は>>250のソースについて意見を言ってるだけなんだけどね。


＞朝鮮には官にも民にも車が存在し、それを作る
＞技術もあった、という事実を変えることは出来ないのよ。

別にさあ、李氏朝鮮時代に車を作る技術があったことを否定してるわけじゃねえし。
村に牛車１台の車を常備する程度の車両製造技術はあったんだろ、
ふーん、よかったね、乙。俺はそう言ってるだけですけど。
なに興奮してんの？

>>246
てか、その水車にしてもさ、水車以前に、水車を使えるような水路って
朝鮮にあったのかねえ？

川幅数十メートルの大河川より、川幅数メートルで水量が多くて、
しかも常時水が流れてる小川みてえなのが多くねえと
水車も普及しねえだろ。

日本は水田に水引くためとか、荷物運送のために水路が発達したから、
その水路を利用して水車と水車小屋を作って利を得たんだろ。
水車・水車小屋を作るんだってカネかかるだろ。カネかけて水車作って
穀類を脱穀だとか製粉して利を得て水車の建設費を支払ってたわけだろ。

水車が普及するにしても、水路のインフラ整備だとか
水車建設費のファイナンス、水車建設費の回収だとかさ、
インフラ・財務・商業がある程度発達してねえと、
水車を作る技術があっても、実際に水車作るに至らないんだけどね。

結局さ、水車の製造技術にしても、車輪の製造技術と同じでさ、
技術がねえから作れないじゃなくて、作る技術はあるんだけど、
インフラ・財務・商業が未発達で、実際に、ほとんど作るに至らない、
作る数がほとんどないから、多少の技術はあっても、その技術は発達しない、
ってことだろ。

なんかさ、史料だけ部分的に切り取って引用して
「ほら、ここに書いてある書いてある」とか言って、
その引用部分が全体の中でどういう位置づけにあるのか、とか
まったく考えてねえ物の言い方がよくあるね、ここ。
頭悪いだろ。ソースはあるんだけど、ソースの解釈とか理解ができねえ。

それこそまさに土人だと思うよ。史料土人やね。

>>245では
だたそれだけだろ。貴族が宮廷内で乗ったり使ったりする車は中国から輸入してたとか
そんなところだろ。

なんて言ってたのが

>>263じゃ
村に牛車１台の車を常備する程度の車両製造技術はあったんだろ、
ふーん、よかったね、乙。俺はそう言ってるだけですけど。
なに興奮してんの？

なんて言うことが変わってるねｗ

誤魔化し乙ｗ

>>265
とりあえず落ち着け。
車輪が「あった」のは否定して居ない。

「銭」は朝鮮に「あった」

だが、貨幣経済が機能していたのか？

だれも貨幣経済の話なんかしてないよ。
>>245の

車輪の話で盛り上がってるのか。

朝鮮って曲げ物作る技術がねえから、車輪作れなかった、じゃなくて、
道路整備が未発達だったから車輪の需要がなかった、じゃねえのかな。

荷車だろうが大八車だろうが馬車だろうが、道路が舗装されてて、初めて使えるもんだろ。
李氏朝鮮なんかインフラにカネかけることはなかっただろうから、道路だって未整備だろうし、
そんな道路に走らせる車なんかねえわけだろ。
道路が未整備で車の需要がねえから、車を作る必要がなかった。
車を作っても無用の長物になるだけだからね。

だたそれだけだろ。貴族が宮廷内で乗ったり使ったりする車は中国から輸入してたとか
そんなところだろ。

が既に資料を出されて否定されてると言っただけ。
それでファビョって大演説という話ｗ

朝鮮って曲げ物作る技術がねえから、車輪作れなかった、じゃなくて、
道路整備が未発達だったから車輪の需要がなかった、じゃねえのかな。

↑　車はあったし、その需要があったから役所が改良しようとしてるんでしょ。

荷車だろうが大八車だろうが馬車だろうが、道路が舗装されてて、初めて使えるもんだろ。
李氏朝鮮なんかインフラにカネかけることはなかっただろうから、道路だって未整備だろうし、
そんな道路に走らせる車なんかねえわけだろ。

↑　牛車走ってます。

だたそれだけだろ。貴族が宮廷内で乗ったり使ったりする車は中国から輸入してたとか
そんなところだろ。

↑　国が設計仕様まで決めて職人が作ってます。

こう言っただけで何故火病？

それが普及してたのか？って話。
「銭」だって韓半島にはあったのだって例。

すまん・・・

誰が普及の度合いなんて言ってる？
それに普及の度合いを言うなら江戸時代の大八車の人口あたりの数と
朝鮮の牛車の人口あたりの数でも比較してみせたら？
それもしないで普及がどうのといっても説得力ないね。
個人的な想像で言ってるだけでしょ？

>>271
存在したから普及してた事にはならないと…

だから、普及の度合いを言うなら比較のデータ見せてから言えよ。

そもそも、明治の日本人にすら朝鮮の道路はケチョンケチョンに言われてるんだから、
朝鮮の道路事情は推して知るべきだと思う。

猫車で要人を運搬するようじゃな。

猫車、あるじゃんｗ
何自爆してるんだよｗｗｗｗ

>>275
朝鮮に車輪がなかったとは言ってない。むしろ無かったわけがない。
むしろ朝鮮の道路事情がカスだったからこそ猫車みたいな一輪車がわけだ。
道路(流通)がクソだったから経済も発達しない、老舗の企業も店舗も出てこないわけだ。

>>276
×　一輪車がわけだ。
○　一輪車が使われたわけだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
　（　・∀・）＜　結局ここまでソースなしの憶測だらけ

どんだけ車輪好きなんだよ

山野

よく嫌韓厨が出す「日本統治前」「日本統治以後」の写真あるだろ。

あの写真みると「日本統治前」の写真に荷車引いてるヤツって出て来ないよ。
みんな荷物を背負ってる。道路なんかも、とても荷車を転がせる状態じゃない。
てか、道路のド真ん中に出店が出てたり、道路自体が左右にワインディングしてたり、
人が集まる市場みたいな狭いところなのに高低差があったりで、
とても荷車を使える状況になってねえ。あの写真って、今の南大門のあたりだろ。

んで「日本統治以後」の写真になると、もちろん道路は舗装されて、
荷車引いてるおっさんなんかが普通に出てくる。

「日本統治前」とかでググって見てみ。すぐ分かるから。

>>260

ただの01だろ
主張が一緒だ

>>281
�@違う時代の写真を比べて何か意味があるのか。
�A朝鮮に車輪があったら何か困ったり悔しかったりするのか。
�B江戸時代の日本は本当に車が普及していたのか。

車輪の件は新羅時代の話題であって、李氏朝鮮とか江戸時代を
持ち出しても、話が発散するだけだと思う。

で結局
有った物を無かったと言っちゃった土人を支持する土人は誰？

>>284
話を広げたのは刺身だがな

>>285
「無かった」ってニュアンスを理解できなかった人が土人だと。

>>284

車輪は李氏朝鮮時代の件だろ。>>182の一番下のURL見てみ。

江戸時代に車がホントにたくさんあったのか？
江戸時代は、大名が反乱を起こして江戸に攻め込めないように
街道を横切る大きな川に橋をかけさせないとか
車を作らせない政策をとっていたはずだけど・・・

車の使用が認められていたのは江戸や京都、駿府などの限定された
地域で限定された用途だったはず。

>>289
だよな。
コリアに車が普及してたって言う人達は
「車を作らせない政策をとっていた」みたいな普及の証拠を出せよと。

鄭東愈（１９世紀の朝鮮の儒学者）の晝永編にある記述

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3270&fid=3270&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2111


「至拙三、至難二」

朝鮮には至って拙きもの三つ、至って難しきもの二つある。

拙きものは朝鮮だけで、何処の国にもないことであり、難しきものもまた、あまり他国にはないことである。

至拙の一つは、我国には針の無いことである。
針がないから交易市場で買い求めるが、市場に品物がない時は衣服を縫うことができない。

第二は、六蓄の中では牛、羊が一番大切であるのに、我国では牛を飼養することをしらない。

第三は、黄帝以来何処の国でも陸行には車を用い、水行には舟を用ゆるのに、我国には舟はあるが車は無い。

我国では四百年来、仕大夫や婦女の再婚を許さない。是れ至難の一つである。

仕大夫の族系を明白にするには、五百二十年前にも遡って内外十世の祖を考査することにしている。是れ其の二である。

>>290 完全に同意。
車はコリアが起源です。

>>290
それ、日本に車輪が普及していなかった証拠・・・

祭で出てくる山車とかは？

>>293
禁酒法って知ってるか？

>>291
結局、車は無いに等しい代物だったんだろ。

なんかさ、jpnが必死で弁解してるわ（ゲラゲラ

>>296
根拠無く誤訳と決めつけたり、自分で言っておきながらその後すぐに文章を曲解したり、
史料を読んでいる奴の態度とは思えないよな。

kj死んでる？

曲物は、古代より日用品として使用されていたといわれる。
その例として、例えば平安時代から鎌倉時代の絵画である「扇面古写経」・「鳥獣人物戯画」・
「信貴山縁起絵巻」・「男衾三郎絵詞」・「北野天神縁起（弘安本）」・
「東北院職人歌合絵巻」などには「桶」が描かれており、
絵画の制作年代から類推して、この「桶」は鎌倉時代以降に作られた結桶ではなく曲桶であり、
曲物の「桶」が遅くても平安時代以降には日用的に使用されていたとされている。

-------------------------------------------------------

桶にも「曲桶」ってのがあるんだね。
http://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E6%9B%B2%E7%89%A9

一方
コリア時代には、車輪による流通が栄え。
世界最古のハィウェイがありました。
ソースはjpnが探してきます。

結局さ、古田も日韓共同研究なんて学術的に不毛な研究は
もうやめにしたいってことなんじゃねえの。
めんどくさくなったから、暴力的なこと言ってさ、
物議を醸してるだけだと思うよ。

「文句あんなら共同研究なんかやめてもいいんだぜ。
他にやりたいヤツいる？やりたいならやれば？」

古田は確信犯だろ。場末の３流学者が突っ込み入れるようなことを
わざと書いて釣り糸垂らしてるだけだろと思うよ。
実際、古田の意図通り田舎学者が食らいついてるしｗ

jpn＝学者の印象操作に成功！

しかも、ソースを示さずに古田説＝間違いを既成事実化しようと必死。

少女時代とても良い! o > o < o!! copysaru12
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=118399&fid=118399&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=2733&f=name&word=copy
( `(Å)′) 少女時代が本気に 高品格, 高クォリティーである理由 fundoshi
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=117679&fid=117679&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=207&f=name&word=fundoshi

修正】今日も土人のアイドル古田先生♪ ジョン_
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3288&fid=3288&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2125

jpnのスレでちょくちょく見かけるが、numlkは
あからさまにジョンに媚売ってるな。

>>305

「嘗謂」・・・「かつて謂う」「つねに謂う」どっちだろうな。

その当時の朝鮮のエッセイなのに「かつて」の話を書いてなんか意味あんのかな。

嘗を「つねに」とは読まないけど・・・？？

>>308

漢和辞典でも引いてみ

奢る者は心嘗に貧し（「譚子化書」倹化）

KJ自動車板のdkoolやらjankやらは同一人物か?
幼稚な文末表現、人を馬鹿にするような投稿・・・正直気持ち悪い。
2chの高橋恒太と同じ基地外なんだろうか。

樽にしても、庶民が担いでる絵があるから、朝鮮が樽を作ってたとは言えんだろ。

つうかさ、結板で樽を作るってことは、まず材料になる木材が必要だろ、
木材っていうからには、木を切って板にしなきゃならんから、のこぎりも必要だし、
カンナやヤスリも必要だし、なにより樽を作る職人も必要だろ。

朝鮮って、庶民が常用するくらい大量の樽を作るくれえの木材を自前で調達できたのかねえ。
日帝が日韓併合してから植林しなきゃならんくれえ、木材が不足してたのに。
それにさ、樽を作る職人だとか、そんなにいたののかねえ。人口だって１０００万くらいいたんだろ。
１世帯、家族６人（じいさん、ばあさん、夫婦、子供２人）として、
人口１０００万だと166万世帯だぞ。166万世帯に樽が１個だとしても166万樽。
職人が１日１樽つくって１年で365個の樽をつくるとして、4547人の樽職人がいねえと
朝鮮全世帯に１個の樽が行き渡らねえ勘定になる。それぐらいの数の樽職人に、
木材と、のこぎり、カンナ、ヤスリを供給できるくれえ朝鮮の経済が発達してたのかねえ。

つうか、李氏朝鮮時代の家ってさ、石レンガみてえなの積み上げた壁で、
屋根が茅葺屋根だろ。板とか木材使わねえのな。木で何か作ろうって思考がねえんだろ。

でも、朝鮮の庶民が樽担いでる絵が存在する。ま、日本なら、樽だろうが桶だろうが、
捨てるくれえ作ってるだろ。醤油、味噌、酒、漬物・・・入れ物は全部樽だし、
それを日本全国に売りさばいてるわけだし。木は豊富にあるし、木で家をこしらえる文化だし、
のこぎり、カンナ、包丁、ヤスリなんでもあんだろ。職人も豊富にいる。

ま、キムホンドとやらの絵で庶民が担いでる樽がどっから来たのか、
だいたい察しがつくだろ。

朝鮮人よ！答えて見ろ！ yaong_2
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=119268&fid=119268&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=420&f=name&word=yaong

樽があることが重要ではなく、醸造産業が発展していたことが重要です。
車があることが重要ではなく、運輸産業が発展していたことが重要です。
針があることが重要ではなく、繊維産業が発展していたことが重要です。
古田はそこを理解していないか、それを示せていない。
これらの産業は一次産品の価値を3倍から10倍に高める。
GNPが飛躍的に増大する。

>>314
李氏朝鮮でそういう産業が既に日本並みに発達していたら
日韓併合なんてことは起こらなかっただろね。
軍事同盟程度で済んだはず。

古田の言ってることは、部分的におかしいところがあるが、
大筋で合ってるんだろ。
李氏朝鮮なんてほとんど石器時代レベルだろ。

なんか、ｊｐｎが必死で単語「樽」が出てくる文献をコピペして
樽なんか普通にあるとか涙目で訴えてるけどさ。

車輪にしても、村で一台荷車作るのに、軍の技術者派遣するとかさ、
それって作れてねえ証拠じゃん。中央から役人が技術指導に来なきゃ
荷車もつくれねえ国って・・・日本ならそこいらのおっさんが、
日曜大工で作っちまうだろ。

車輪ひとつでその程度なんだから、樽にしても、何にしても
推して知るべしだろと思う。

文献に「樽」っていう単語が何万個出てきたところで、
それが、何を意味するのかね。

車にしても樽にしても、上流階級が使う程度の分は、お付きの職人が
自前で作ってたのかも知れんよ。でも、車でも樽でも、大量に作って、
売りさばいて製造原価を超える収益を上げて、その利益でもって
生活してるような職人とか事業者とか産業とかは、まったくといっていいほど
発達してなかった。そんなところだろ。
そういう経済やら産業は為政者が政策的に環境を整えない限り育たないだろうし。
朝鮮の為政者なんか、なんもしてねえだろ。
つうか中国の属国だったんで、自主的に政策立案できんかったのかもしれんけどね。

古田の言ってることは、部分的におかしいところがあるけど、
大筋で合ってるだろ。

のこぎりの使用歴はないらしいが

>>316
村で一台作るのに軍の技術者を派遣したわけじゃない。
村には既にそれぞれ１台ずつあるけど性能が悪いから
国が技術指導って話だろ？
そうやって嘘をつくからjpnに土人とかバカにされるんだよ。
いい加減にしろよ。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3185&fid=3185&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=13&f=a.name&word=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

「以前あっちこっち見て回ったんスけどね。安東、義城、長淵、信川、
咸興から南の村々ではそれぞれ１台ずつ牛車があって、それで数百里も
薪を運ぶんですけどね、造りがボロっちくて性能悪いっす。
（中略）そこで、まずあっちこっちの軍隊とか義州とかに命じて車職人
を派遣させ、『諸車之制』に従った車を作らせましょうよ。」

まあ、内容は、本来説明の必要もないけど、読解力に劣る土人さんの
ために、ご丁寧に解説してあげるの。民間で使っている牛車がボロくて
効率が悪いから、国から民間に技術者を送り込んで技術指導させ、国家
規格の車を普及して効率を上げようというお話。ＯＫ？

古田は
「奉天に集結した軍が朝鮮に南下し、
京城を抜くまでにたった２週間しかかからない。
半島の東側は険しい山岳だが、西側は何の要害もない野原だからである。
もとより守り防ぐことのできない国であった。
ゆえに侵略の報が入るや、王は海浜の江華島へと逃げ去った。」

京城は平壌の間違いだろう。1月24日に平壌陥落の報が入る。

ジョンは「1月上旬攻撃開始、講和成立３月３日。２ヶ月かかってますが？」
と講和日を吉田の非難に使うが、これは吉田と同じ自分勝手な論拠だ。
2月には政府と王は江華島へ逃げる。

自分勝手な論を展開することに関してはジョンも古田もおなじ。

>>318
>村で一台作るのに軍の技術者を派遣したわけじゃない。
>村には既にそれぞれ１台ずつあるけど性能が悪いから
>国が技術指導って話だろ？

わろた。

んでさあ、技術指導して、既に村にある荷車１台がどうなったのかねえ？
既にあった荷車１台が性能よくなっただけで、以前として荷車は村に１台だけ？
それとも、荷車を村に何台も常備させたの？まさかなあ、李朝がそんなに気前よくねえべ。

せいぜい、ボロっちい荷車を修理した程度だろ。

>>319
> 京城は平壌の間違いだろう。1月24日に平壌陥落の報が入る。

ならば、間違えた古田が馬鹿って話だな。
ジョンは先に

満洲軍の清国建国以前の朝鮮侵攻では漢城は陥落してねえ。ｗ

と指摘してる。
講和以前に陥落していないから、講和日を基準にしてみたんでしょ。

つーか、ジョンは分かってやってる気がしてきたw
どっか陥落＞王逃げる＞講和
この流れがあって京城と平壌間違えたなら、

史実の時系列を把握していない
（陥落してないけど、講和を基準にしても２ヶ月よ？）
地理を把握していない
（専門家が京城と平壌と間違えんじゃねーよ）

どっちを採用するのもジョンの自由だわな。

ま、朝鮮にも車はあった、樽はあったってさ、

火星にも水はあったとかその程度の話だろ。

火星にも水はあったから生物がいたかもしれんとかさ。
探せばそのうち火星にもウジ虫くれえ見つかるかもしれんよ（ゲラゲラ

村に1台しかなく数百里も運ぶブツが薪ってさびしいな

>>321
ジョンはその様な遊びを繰り返している。
吉田が言いたい「半島の東側は険しい山岳だが、西側は何の要害もない野原だからである。」
はジョンにとって興味の対象外だ。
2週間ほどで平壌まで抜かれ、首都を逃げ出している事実は彼には興味は無い。
古田を幾ら非難しても、簡単に外的が侵入した事実や樽（桶）を有効に使っていない社会に
変化は無い。ジョンの遊びに周囲はウンザリしている。
ジョンの自由な身勝手な論を非難すると古田の間違った論を擁護することに
すり替えられる。このすり替えは提灯持ちにしか通用しない。

外的は外敵へ訂正します。

最近は話の流れから土人とかも
総督府の面子が演じてることがわかってきた。

暇なんだねえ。

>>326
マッチポンプってこと？
同じ誤字や誤用が登場したとか、そういうことでもあったの？

可能性は無いとは言い切れん。jpnも間抜けなポカで発覚やらかしたこともあるし。

あと、もしかすると、エンコリ時代だったかも知れないけど、こういう流れもなかったっけ？

AとBで論争
↓
何故か稚拙な論理でBに加勢するCが突然出現
↓
Cは「無能な味方」としてBの足を引っ張る
↓
AはCをフルボッコにする
↓
何故かAはBに対して勝利宣言

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/543538.jpg

まぁ総督府が裏でチャットしながらエンコリに集団カキコしていたのは有名だしな。
平日昼間の、しかも普段総督府連中が寄りつかない過疎板の沈下スレに突然メンバーが多数なだれ込んだことで、状況証拠として発覚。
これはリアルタイムで打ち合わせしていなければ不可能。
集団リンチを優先して手の内を晒してしまうポカをやらかしたんだよね。

でも当人達は頑なに否定しており、それ以後は裏チャットでの自作自演を誤魔化すため別IDで偽装するようになったみたいだね。

>>326
まあ、ネットカフェならばれないと思ってるんだろうなあ。
前に本ＩＤでログインしてる所だからモロバレだっつうの。

2003年か2004年だったか。エンコリがまだNAVERと呼ばれていた頃。
jpnが韓国人と議論している時に、
よくjpnのサポート役をしていたsejongというIDがあってだな。

jpnはいつも通りdymaxionやyumipop等を罵倒しながら問い詰めるわけだが
sejongはよくその横から「○○はjpn氏の質問に答えるべきだろう。」とか
議論の方向を誘導する役割を果たしていたわけだ。

ところある時、jpnとsejongの参加する議論で
「ほほう、これはjpn氏の論拠を否定できない限り○○の負けだな」みたいなコメントを
jpnが書き込んじまったことがあってだな。

結局そのスレはこのヲチスレでしばらくテンプレに貼られていた。
確かバファリン作戦の頃まではあった気がする。

>>333
depoみたいな根拠の無い別ID認定、下らないからやりたくないが
あからさまにjpnのそれっぽいのフォト伝統に居るな。pipecloudだっけ

>>334
うん、下らない認定だ。
JPNは北海道在住、pipecloud氏は東京在住
全くの別人。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3299&fid=3299&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_24&number=6&f=a.name&word=pipe

jpnは弘前だろ。無駄な工作はやめるんだな。

これだけJPNが〜って話題で埋まるのなら、別スレを作った方がいいんじゃねえの？

というか、takamoriのスレのpipecloudのあっちを批難してこっちを批難しないのは片手落ちだ論も実は詭弁。
どこかのバカがルール外れたことやっているから自分もルール外れたことしていい理屈にはならない。
またルールを外れたことをした個人を批難してはいけない理由にはならない。

「○○ちゃんもやったんだから○○ちゃんも叱ってよ！じゃなきゃ先生の言うこと聞かない！」と駄々捏ねる幼稚園生の言い分と同じ。

あとＪＰＮの「バカは死ねばいいのに」は彼の願望だが「古田と一緒にコンクリの靴履いて海水浴でもしろ」「部屋で練炭炊け」は彼の命令。
場合によっては自殺教唆罪にもなりえる発言だな。

>「古田と一緒にコンクリの靴履いて海水浴でもしろ」「部屋で練炭炊け」は彼の命令。
>場合によっては自殺教唆罪にもなりえる発言だな。

はあ?
そうなんですか?
命令と受け取っちゃう人っているんだｗ

>>333
エンコリ末期にこのスレの前身のエンコリスレを覗き始めた身なので初耳だった。
そんな恥ずかしい自爆劇を披露していたのか。

そういや総督府が本出すとか聞いたことあるな。
結構昔だけど。あれ、どうなったん？

お前ら、どんだけjpnが好きなんだよwww

ジョン様は永遠に不滅ですWWW

>>340
まぁ、ただの便所のらくがきだしなｗ
ID:GudXmkAjの言うとおり、jpnは「さんちゃん」の同類だし。

>>>333
自演云々より7年も翻訳掲示板にいることに驚愕した。
嵌りすぎだろ・・。

いまだに「嘗謂」が「かつて謂う」のまんまで通してるな。

漢和辞典も持ってねえのか。
ま、基礎学力もねえのに古文書読んでけつかるから、ああなるんだよ。
よくあれで古田を土人よばわりできるな、アホくさ。

>>347
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/shinnsho/chinju/frame.htm
譙周嘗謂壽曰=譙周は嘗て壽に謂いて曰く

http://www.ne.jp/asahi/ohsagami/salon-koshoga/01m/t01m06b.html
嘗謂�ﾍ必由法=かつて謂ふ｢教は必ず法に由(よ)るも」

http://info.sousokou.jp/?eid=117091
余嘗謂，若渓流中多有卵石=私はかつて謂ったことがある。渓流の中には多く卵型の石があるが

http://mokusai.web.infoseek.co.jp/shushigakukihonsho/niteizensho/niteizensho_33.html
某嘗謂、世間有三事=某嘗て謂えらく、世間に三事の

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/syusi/d04.htm
余嘗謂讀書有「三到」=私は、「読書には３つの到がある」と言ったことがあります。

GGRKS

Jpnはまだ、バカさらしてるのな。w
自分がいう土人に、自分の主張することにあやふやさ、正確な資料のだしかたを教えてもらったのに。w

>>346
まあ、jpnもyonakiも30年ぐらい前の歴史雑誌とか明治学院大学の論文から剽窃するだけでちやほやされるんだ。
居心地が良いのだろうよ。
逆にそんなことやってるから知ってる連中にはバカにされてるのだけどね。

>>348
そんなの何万個出したって
鄭東愈の「晝永編」が「嘗＝かつて」の意味で使ってるとは言えんだろ。

・奢る者は心嘗に貧し（「譚子化書」倹化）

・宣州李遇自行密時為大将'勲位己高'憤温用事'嘗日､｢徐温何人｡吾猶未識｡而牒至於此｣｡
（　宣州［観察使]李遇は行密の時から大将であり､勲位も非常にたかったので､
温が権勢をふるっていることにいらだって､いつも言っていた｡
｢徐温という輩はどんなヤツだ｡わしはまだ見知っていないぞ｡速くここに来い｣
『新五代史』呉世家第一　）

・嘗に曰く，「彼れ則ち爾の知る所を挙げ，此れ則ち仁を為すに己に由る。」
識る者　其の言を重んず。（『東都事略』巻100（列伝83））


別に「嘗＝つねに」の用例だって普通にありますがｗ

さあ、鄭東愈の「晝永編」が「嘗謂」をどういう意味で使ってるのかなあ〜
その当時の朝鮮社会のエッセイなのに、「かつて」の話をして、なんか意味あんの？
（ゲラゲラ

今だと「常用漢字」って書くけど、
昔は「嘗用漢字」とか書いてたもんな。

漢和辞典引く時「嘗」だけじゃなくて、
「常」も引いてみ。

漢和辞典の引き方まで教えてあげなきゃならんなんて、疲れるわｗ

>>351
>そんなの何万個出したって
>鄭東愈の「晝永編」が「嘗＝かつて」の意味で使ってるとは言えんだろ。

以前、ああいうのをソースだの証明だの言ってたアホがいたのを思い出した。

「嘗＝つねに」って意味で使ってる例文とかを提示すればいいんじゃないの。

「嘗謂＝つねにいう」の例文ね。

ちょっと不思議なのだが、>>305　とか古田説を真っ向から否定したスレなのに、
<丶｀Д´>さんも無関心だし韓国のサイトにコピペされている形跡もない。

IDだけで拒否して読んでないのか、何を言ってるか理解できないのか。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=3288&fid=3288&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2125
「つねに」オワタ

新華字典だとよｗ
んな新しい字典持ってきてどうすんの？
鄭東愈の「晝永編」って現代に書かれたのかねえ？（ゲラゲラ
いくら新しいもんでも康煕字典くれえ持ってこいと言いたいね。

古文書くれえ読んでれば「嘗＝つねに」の用例なんか普通に出てくんのにさ、
よりによって新華字典だとよ、アホ丸出しｗ
墓穴掘りまくりだなｊｐｎ

とにかくさ、現代文じゃ、「嘗」を「常」の意味で使ったりしねえけど、
古文書じゃ「嘗＝つねに」の用法は普通に出てくる。
>>351にもupしてんだろ。
何、自分にとって都合悪い事実をガン無視してんの？ｗｗｗ

「嘗」を「かつて」に解釈するか「つねに」に解釈するかは
文脈やら、その書の意図するものから判断するしかねえだろ。
多義語ってもの知らんのかね。読解力ねえの？

だから何度も言ってんだろ、
「その当時の朝鮮社会のエッセイなのに、「かつて」の話をして、なんか意味あんの？」
って。

鄭東愈の「晝永編」の「嘗謂」が「かつて謂う」とかさ、
かつて言ったからって、それがどうしたの？
かつて言ったけど、今は違うよ、とかの話なの？
「かつて」がなんなの？うん？

康煕字典、典拠として示されてるみたいだけど？

>>360
あのさあ、康煕字典もその当時の集大成みてえなもんだけど、
まだまだ出来が悪くて、現代に至るまで、
康煕字典を元にいろいろ字典なんか出てるんだよ。

康煕字典を典拠にしてるけど、
康煕字典をそっくりそのまんまトレースしたわけじゃねえだろ。
何うすらとぼけたことほざいてんの。

なんか言うこと変わってるなｗ

そして「嘗謂」の実例がまだです。

つうかさ、字典がどうたら言ったって、
「嘗＝つねに」の用例が普通に存在してんの。

字典、それも新華字典（ゲラゲラ）に載ってねえから、
「嘗＝つねに」って読まねえ？

アホ丸出しやん。それこそ、まさに土人やね。

ググってみたけど「嘗謂」を「嘗に謂う」と読んでいるのは
ここだけみたいなんだけど。
「嘗て謂う」はたくさんあるんだが。

>>365

・奢る者は心嘗に貧し（「譚子化書」倹化）

・宣州李遇自行密時為大将'勲位己高'憤温用事'嘗日､｢徐温何人｡吾猶未識｡而牒至於此｣｡
（　宣州［観察使]李遇は行密の時から大将であり､勲位も非常にたかったので､
温が権勢をふるっていることにいらだって､いつも言っていた｡
｢徐温という輩はどんなヤツだ｡わしはまだ見知っていないぞ｡速くここに来い｣
『新五代史』呉世家第一　）

・嘗に曰く，「彼れ則ち爾の知る所を挙げ，此れ則ち仁を為すに己に由る。」
識る者　其の言を重んず。（『東都事略』巻100（列伝83））


別に「嘗＝つねに」の用例だって普通にありますがｗ

既に>>351にもupしてるのに、
自分に都合の悪い事実を突きつけられると
目に入らなくなるの？
土人なの？うん？

ID:RIFa7Tnbって生糸ネタの時にも必死にjpn擁護してた人？
お疲れ様。

>>367
ID:RIFa7Tnbってｊｐｎ本人だろ（ゲラゲラゲラゲラ

だから、どちらも「嘗謂」の用例じゃないでしょうに。
「嘗謂」の用例
http://xpp.sakura.ne.jp/sub/jougan/jou011.php
貞観初、嘗謂公卿曰
貞観の初め、嘗て公卿に謂いて日く

http://www.ne.jp/asahi/ohsagami/salon-koshoga/01m/t01m06b.html
嘗謂�ﾍ必由法
かつて謂ふ｢教は必ず法に由(よ)るも

http://info.sousokou.jp/?eid=117091
余嘗謂，若渓流中多有卵石
私はかつて謂ったことがある。

こういうふうにやってよ。

認定乙

とんちんかんな形で無駄な抵抗をするあたりが、いかにもといった感じ。

＞嘗謂（嘗て謂う）
＞嘗て　［副］１ 過去のある一時期を表す語。以前。昔。
＞嘗て謂う（昔はこう言ったものです。）

今、ｊｐｎのサイト見て来たけどさ、
ｊｐｎが上で引用してる「嘗て」の意味「１ 過去のある一時期を表す語。以前。昔。」
ってのは、現代日本語の「かつて」の意味だろ。

「昔はこう言ったものです」だとよｗｗｗｗｗｗ、
もうね、頭悪いにも程があるってかｗ
古文書を現代日本語の語法で読解して、どうしたいの？うん？

「嘗」は元々「（舌で）嘗める」が語源で、そこから、意味が派生してるんだろ。
「試しにやってみる」とか「経験する」とかね。
「嘗」は主に「経験」って意味で使われるんだろ。
「昔」「今」の対比じゃない。

「嘗」は「〜したことがある」とか「〜してます」みてえな「経験」を主に言う時に使う言葉で、
「昔」「今」の時制を対比させて、過去を強調したり、暗黙に現在の状況を意味したり
するような言葉じゃねえ。
「昔、言ったことがあるけど（今は言ってない）」みてえなことじゃねえんだよ。

「かつてから（今に至っても）言ってますけど」とか、
「よく言ってますけど」とか、
「言ってる」って経験自体を言うときに言うわけ。
「昔言ってて、今言ってない」とかそういうことではない。

ｊｐｎって、現代日本語と古典表現の区別がつかねえ、マヌケだろ。

だんだんと主張が変わってきてるなｗ

とにかくねえ、ｊｐｎは「嘗」の用例が「かつて」「つねに」と複数あることすら
知らねえし、さらに古文書解釈に現代日本語の用法を用いたり、
もう滅茶苦茶だろ。土人だろ、土人。

ま、つまりさ、古田の見解を非難するときに、
「嘗謂」があろうがなかろうが、たいした影響はないってことなの。

馬鹿みてえに、これ見よがしに、「嘗謂」に赤線引っ張って、
マジ赤っ恥（ぷ

なんつうか、まだ土人に分かってもらえてねえ気がする。

謂「　　A　　　」・・・・・・Aと言う

嘗謂「　　　　A　　　　」・・・・・・Aと言ったことがある（あるいは、Aと言っている）

「謂」と「嘗謂」の違いって、この程度でしかねえの。
「嘗」を「かつて」と日本語で書き下して、
「かつて」に引っ張られて「昔は」とか現代語に訳すから、
「昔はこう言ったものです」みてえな錯乱した訳になるんだろ、バカ。

どんだけ頭悪いか、思い知れって。

食べ物板に良い具合に、高密度で伝統板のカス共集まってるな。
おかげで余所が平和でよいよいです

軌道修正に必死な姿が泣けてくる（笑。

>>376
私はむしろ漢文で習った『孟子：告子章句上八』
を思い出したけど。
『嘗』は「かって＝昔」の解釈でいいんじゃないの？

現在完了形と過去形の混同みたいなもんか。

文脈から判断すれば、どの解釈が適切なのかは結論が出てしまっていると思うんだけどな。

「朝鮮の俗に至拙は三つ、至難は二つ有ると言ったことがあります。」
この程度なんだ。
何も「嘗謂」に赤線引いて、わざと読んでないとか学者やめろとか言うような
ものでもないんだね。

「嘗」は「かつて」とか「つねに」に使われる場合もあるが
「嘗謂」の用法では「かつていう」しかないんでしょ？
「つねにいう」の用法例示を皆無なまま無言で
時勢についての解釈論に後退するとは情けない。
戦略的転進で陣地転換ですか？

これではまるで熟語とか慣用句を使えず、漢字一字一字の
意味の中から作為的な抽出解釈で妄想していた韓国人を
見ているようだ。
そういえば漢文を独自解釈して「半島の王」が「倭の侯王」を
冊封したニダと主張していた韓国人と同レベルの土人さんが
日本側にもいたようですね。

>>383
まだ続いているようだ。uriだけかも知れんがなんか重い。

ttp://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3288&fid=3288&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2124

そもそも、「嘗謂」が、古田を叩く材料になるものだったの？ｗ

土人はどっち？

ますます敗走を続けているな（笑。

古田を叩いた根拠：「嘗謂（昔はこう言ったものです）」の正当性を死守せんがために、
弁解につぐ弁解、悪あがきにつぐ悪あがきで、スレが土人化してるよねｗ
読んでて笑える。

KJなどで韓国人に対して悪態をついても、婉曲的な表現で翻訳されてしまうことが多いので、ガツンと言ってやりたいとき、煽りたいとき(笑)に使いましょう。
ハングルは、そのまま日本語のコメントに書いても、韓国側では表示されませんので、なUNICODEに変換します。
漢字コードを使った顔文字やAAもUNICODEに変換すれば、韓国側に表示させることが可能です。見慣れない顔文字やAAは、韓国人の神経を逆なでする効果があります。

초딩 小学生並みの奴、厨房
중삐리　ﾄﾞｷｭｿ厨房
고삐리　ﾄﾞｷｭｿ工房
만득 새끼　「とっつぁん坊や」と言う意味だが、ﾁｮﾝには凄い罵倒らしい。 ←※10年程前の悪口で、的外れな効果か？検証願う。07/01/25
개새끼　ドキュソ(犬)野郎
개세끼들　犬野郎ども
니들　お前たち。てめーら
놈들　やつら。
지랄　デムパな香具師
병신같은놈　　きちがい野郎
왕자병　勘違い野郎
멍청이　馬鹿。間抜け
너 왜 푼수냐　空気が読めない香具師だな
거머리　粘着、張り付き
겁쟁이　ヘタレ
씨다바리　パシリ
패자　負け犬
백수　プー太郎
미친다　気が狂う
화병　火病
후끈　（怒りや恥などで）かっとなる様子。熱気を感じてほてる様子。
된장녀（テンジャン女）　イケイケ女
고추장남（コチュジャンナ男）　ダサ男
전차남　電車男
씨방새　糞野郎

•오줌싸는　小便を漏らしている
•좆삐리 チンポ野郎
•좆밥 チンカス
•시발놈　fuck野郎
•양아치　クズ野郎
•핵폭탄 超ブサイク
•속시끄럽다　デムパ発信中 (ゴチャゴチャと独り言ウザイ）
•만만해 보이다　頭ワルー
•뿅가다　逝っちゃってる
•주체하지 못하다　暴走中
•짜르다　逝ってよし(首だ)
•왕따　放置、シカト
•즐　1人で勝手にやってろ
•빠빠이　バイバイ
•킥킥 くすくす
•ㅋㅋㅋ　嘲笑　
•아햏햏　アヒャヒャ
•깔깔거리다　ゲラゲラ
•싫증을 내다　ﾔﾚﾔﾚ　
•얼렐리 걸렐리　ヤーイ　ヤーイ
•메렁　あかんべー
•고소하다　ザマミロ
•압박 ｳﾞｫｹ!!
•귓말　ﾋｿﾋｿ
•사이비　インチキ、ネタ
•엉터리　デタラメ、ネタ

>>384
とどめは既に何度も刺されているのに痛覚がないから反応が続くのか。それでもとどめを刺すのがジョン。
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3312&fid=3312&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2139

製糸話みたいに完璧に間違っていても最後まで自分の非を認められないのがチョン。

あんだけバカにされてジョン相手にやれることってスレ荒らししかないのかよ・・・

削除出来る投稿と出来ない投稿があるんだけど
なんでだろ

＞嘗謂（嘗て謂う）
＞嘗て　［副］１ 過去のある一時期を表す語。以前。昔。
＞嘗て謂う（昔はこう言ったものです。）
＞ 傍線部の大まかな意味を行くよ。
＞「昔は、朝鮮の拙い部分が三つ、難事が二つ、
＞拙いものの一つには針がない、二つには家畜で重要なのは牛と羊であるのに、
＞牛は飼っても羊の飼い方は知らない、三つには車がない、
＞難事の一つは士太夫と女の再婚、二つには族譜の確認なんて言ったものでしてね。
＞高麗朝以来、同姓の結婚は禽獣並みなんて言いまして・・・」
＞ええ、この記述をした当時の朝鮮に針がない、羊の飼い方を知らない、
＞車がないなんて一言も言ってませんの。（ ´Ｈ｀）y-~~


＞そもそも、「今はそうではない」なんて解釈した覚えは一つもないの。
＞「嘗謂」以下の内容が書かれた当時に起きていることだなどとは言えない、
＞としか言ってませんの。
＞もうね、他人の発言の捏造はどうにかして欲しいものよねえ。土人ｗ

--------------------------------------------------------------

＞「嘗謂」以下の内容が書かれた当時に起きていることだなどとは言えない、
ならば、鄭東愈は「晝永編」のなかで、何を言いたかったのかな。

ただ、昔の朝鮮のことを言いたかっただけなんだ
（鄭東愈が生きていた当時の朝鮮の話じゃなくて？）。

？？？？？？

>>391
カロリーが高く売れる。

なんだ、まだ「嘗て謂う＝昔はこう言ったものです」のまんまだなｗ
「嘗」＝「昔」じゃねえから。
「嘗」はあくまでも「（舌で）嘗める」から派生して「試みる」だとか
「経験する」だとかの意味合いで使うんだって何べん言えば分かるんだろうな。

あのさあ、「昔はこう言ったものです」って「昔」を強調したかったら、
「嘗て謂う」じゃなくて「古に謂う（いにしえに謂う）」って書くから。

鄭東愈はｋｊのへっぽこ学者みてえにバカじゃねえし（ゲラゲラ

あのさあ、「嘗謂」を「かつて謂う」って書き下して
その「かつて謂う」を現代語訳にするから、おかしくなるんだよ。

「嘗謂」は「　chang wei　」なのよ。（嘗＝chang、謂＝wei)

chang wei　「　　　　A　　　　」

Aをchang wei　→Aを言ったことあるヨ

程度のことなの。（〜したことある）経験なの。

Aを言ったことあるヨ
（〜したことある）経験
ならAが現在まで連続していることを言えないのでは？

「昔はこう言ったものです」
「Aを言ったことあるヨ」
馬鹿なのでこの二つの違いがよく解らん。

>>397
すまん

嘗謂孔子之語仁以�ﾍ人者、唯此爲盡。
嘗て謂う孔子の仁を語りて以て人に�ﾍえる者、唯此れ盡くせりと爲す。

これ現代文にするなら、どうなるん？？。

グラフが人口増加に見える人と、単なる人口ピラミッドに見える人の論争　−なんだろか。

ttp://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3299&fid=3299&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2130
1930年年齢別人口調査結果

壊れたレコードのように繰り返すことしかできなくなったか（笑。

自分の願望に解釈を合わせようとするから、ダメなんだよ。
相手が言ってない事も勝手に認定するしな。

これだから、何時まで経っても敗走を繰り返すんだね。

>>402
よお〜ヒャンドソンよく来たな〜、ま 頑張れ

>>401
戦後のベビーブーム、丙午の出産減少、坦懐世代のベビーブームなどを
人口ピラミッドの形の変化で社会の変化を見る。
人口の自然増減グラフと人口ピラミッドの稜線は良く似てくる。
単なる人口ピラミッドの単なる見かた。
こんなんだ。

坦懐を団塊に訂正します。

>>390
＞第３義　「曾て」　
＞用例「嘗従事於斯矣」（嘗て斯（ここ）に於いて従事したりき：論語）
＞意味：昔はこういうふうに努力してたものだよね。

（原文）
泰伯第八
曾子曰　以能問於不能　以多問於寡　有若無　実若虚　犯而不校　昔者吾友　嘗従事於斯矣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　の書き下し文「昔はわが友、嘗てここに従事したりき」
^^^^^

最初に「昔」と書いてるのに、
なんでまた再度「嘗＝昔」と、昔・昔みてえに無駄な使い方するのかねえ。

あのさあ、上記例文にもあるように「昔」なら「昔」って書くんだよ。
「昔」っていう時制を言いたいなら「昔」って書くの、わかる？
もう何度も言っただろ？頭大丈夫？

それにさ、書き下し文の「従事したりき」って、なんで「き」って助動詞使ったと思う？

ｊｐｎは漢文も、古文も、まったく読めねえヘッポコ学者だってことが
よーーーーーーーーーーーーーーくわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、李氏朝鮮時代の書物読むのに新華字典引くようなヤツだからな（ゲラゲラ
源氏物語読むのに新明解国語辞典引くようなもんだろ。
それだけで学者失格、ってか能無しだろ。

ｊｐｎよお、おめえに歴史は無理。

>>406

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のアンダーラインは、 「昔者吾友　嘗従事於斯矣」の下のところな。

少しずれたアルヨ

ああ、こいつヒャンドンだったのか。
jpnがフォト歴史板で呼んでたぞｗ

>>408
提灯活動乙であります。

昔はわが友、嘗てここに従事したりき
ってのを現代語訳するとどうなるの？

>>408
製糸でも擁護してた人？
是々非々できないとチョンになっちゃうよ。

つかここでクダ巻いてないでいいかげん直接やれよ。
垢とったんだろ？

jpn見苦しいぞ。

あのさあ、何度も言ってるけど、「漢文＝書き下し文」じゃねえから。
書き下し文てさ、日本語だから。漢文じゃねえの。
漢文を元に作った日本語であって、漢文そのものじゃねえってこと。

書き下し文ってのは、漢文を日本語で読むために、便宜的に作ったものなんであって、
１００％漢文をトレースできるもんじゃねえからさ。

書き下し文以前に、漢文とその中で使われてる漢字独特の語源・意味・用法があるわけ。

バカみてえに、書き下し文に引きずられて、しかもその書き下し文を
機械的に現代語に訳して、さらにその現代語を現代の国語辞典で
解釈してる救いようもないアホ＝ｊｐｎなわけ。

こんな脳味噌ウジ虫が大学で教員やってんだとよ。
ほとんど公害だろ。

っつかjpn仕事確かクビになったんじゃないの？今現在
どういう状況で働いてるか知らんけど。

>>415
無駄な工作はやめな、ｊｐｎ

アンチと工作員が組んずほぐれつだなｗ

ま、結局さ、「嘗謂」は、古田を叩く材料にはならねえ、ってこと。

スレ二つも立ち上げて、深い深い墓穴を掘ったな、ｊｐｎ（ゲラゲラ

いったい、どんだけマヌケなんだよ。
古田は、おめえのスレも、おめえの身元も知ってると思うぞ。
おめえ、学者生命大丈夫？（ぶはは

>>410
にも答えてやれよ。

皆さん分かりましたか。
jpnは学者なのです。
学者です。
決して忘れないで下さい

>>406
>書き下し文「昔はわが友、嘗てここに従事したりき」
>
>最初に「昔」と書いてるのに、
>なんでまた再度「嘗＝昔」と、昔・昔みてえに無駄な使い方するのかねえ。

かの有名な「馬から落ちて落馬して」を思い出した。

jpnは学者。ここ大事。
それだけ信じてくれれば良いです。
他の事は好きにしてください。

なんかねー
ここでやらずに、フォト伝統板にスレでも建てればいいのに

おいおい、ついにｊｐｎが自我崩壊しちゃったよ（ゲラゲラ

＞昔者吾友、嘗従事於斯矣。
＞昔者（むかし）、吾が友、嘗て斯（ここ）に従事せり。
＞私の旧友は、昔、このように努めていたのである。

つうか「昔者吾友」を「私の旧友」？はあ？はあ？はあ？
「者」ってさ、所有格の働きしねえし（ゲラゲラ
「昔者吾友＝私の旧友」？「旧友」？

どじーーーーーーーーーーーーーーーーん

これで、文学部卒の学者だとよ（ゲラゲラ

「者」ってさ、「者」の上に来る言葉を名詞化するときに使うのが用法の原則だろ。
「仁者」とか「賢者」とかね。

そこから派生して、主体を表すっていうかね、
「者」の上に来た言葉が主体ですよ、って示すときに使う。
「〜は」とか「〜とは」っていうようにね。「〜」を特に取り上げるときに使うの。

あと、時を表す語の下に添えて「昔者＝むかし」とかいうように使う。
この用法も、（今じゃなくて）「昔、（or昔は、）」みたいに、
「昔」を特に取り上げるときに使うわけ。

「昔者＝昔の」じゃないの。「昔の」なら「昔之」になるだろ。
「者」は「の」の意味で使わないの。「者」は所有格じゃねえの。
頭悪すぎ。センスなさすぎ。才能なさすぎ。
ｊｐｎ、おめえ、学者生命終了ｗｗｗｗｗ

「私の昔の友達」って言いたいなら「吾之昔友」とか言うだろが。
原文は「昔者吾友」だろ。文字も読めねえのか？カス。
も少し、頭使って考えろ、このバカ。

JPNが馬鹿なのはわかったから、
昔者吾友、嘗従事於斯矣
を現代日本語訳してくれよ。

昔から沸く、何が何でもjpnを学者にしたいコイツは一体何だ？

それになあ、
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/classic/rongo008.html
↑
こんな、どこの馬の骨とも分からんヤツが書いたもんを
引用してくるあたり、もう終わっとるよ、あんた。
それこそ、おめえ、資料批判してから引っ張ってこい、
ってもんだろが（ゲラゲラ

あ〜あ、瞬殺。（ゲラゲラ

論語の解釈なんて、その辺の図書館でも調べられるんで、
>>428みたいなのは時間稼ぎにもならんと思うの。
あと嘗の解釈には一切触れないで昔者の話題に移るのは
どうかとおもうぞ。
応援してるんだからもっとがんばれ。

>>425
>そこから派生して、主体を表すっていうかね、
>「者」の上に来た言葉が主体ですよ、って示すときに使う。
>「〜は」とか「〜とは」っていうようにね。「〜」を特に取り上げるときに使うの。

前者・後者とかもそうだね。

>>429
｢嘗」の解釈、何度もしてんだろ。
また同じこと書けと？

何が応援してるだよ、ぶっとばすぞ、このウジ虫野郎。

>>431
正直、説得力がないんだよな。
文学部の人間なら了解するかもしれんが、ここにいるのは素人ばっかりなわけで。
「嘗言」が現在のことも示すというわかりやすい例文はないのか？

しかしよ、
「私の旧友は、昔、」だとよ。どんだけ藁カスんだよｗｗｗｗ

「昔者」を「昔は」って訳すと、
「嘗て」を「昔は」って訳せなくなるもんだから、
「昔者」を無理やり「友」の修飾語みてえに扱って「旧友」にしてんの。
もうさ、用法も文法も無視して、自分の都合のいいように、翻訳な。

ｊｐｎって、漢文も、古文も、
ぜーーーーーーーーーーーんぜん読めませーーーーーーーーーーん

んで、古文書読んで、大学で教員やってまーーーーーーーーーす。
ゲラゲラゲラゲラ

またageをNG指定するか。

しかし、何度読んでも笑えるわ。

　　　　　　　　　　　　　「旧友」（ゲラゲラ

　　　んで、それを無批判に引用してくるアホ＝ｊｐｎ（ゲラゲラ


てか、「昔＝旧」じゃねえから。

「昔」は、「今」と「昔」とを対比させて使うときに用いる言葉。

「旧」は、「新」「旧」、「新しい」と「ふるい（旧い）」とを対比させて使うときに用いる言葉。

んなことにも無頓着に「昔者吾友」を「私の旧友」だとよ（ゲラゲラゲラゲラ

頭腐ってんだろ、ｊｐｎ。

そうとう悔しかったんだなー
可哀想に....

悔しがってもどんな言い訳しても康煕字典で
嘗＝曾って書いてるんで終わってるんじゃね？

未曾有とか曾てとかって、以前存在したことがないとか
昔はって意味だろ？

問題になっているのは「嘗」でなく「嘗謂」の解釈だったんじゃないのか？

康煕字典は確かに時代的には新しい方かもしれんけど、考証学から派生した誕生経緯から
漢代から清代までの漢文の字義を理解できるように作られたもんだしなあ…

>>425
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:mLsWFBIxoJoJ:www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/classic/rongo008.html+%E8%AB%96%E8%AA%9E+%E6%98%94%E8%80%85+%E6%97%A7%E5%8F%8B&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

この人は、「私の旧友は」と訳してるな

者、はいわゆる人を表す｢もの｣とか助詞｢は｣だけでなく、昔とか今とかと結びついて時制を表す詞になります。
「者」が特殊字であることなんて初歩で習いますし、少なくとも読解をやったことがあるなら
所有格しかないし、などとは間違っても言わない筈なんですが。
昔者吾友＝昔者（むかし）の吾が友＝旧友で、読み、解釈は全く問題ありませんよ。
もしかして昔（むかし）者（の）吾（わが）友（とも）とでもお思いになってるのでしょうか？

なんににせよ、その句点の打ち方では昔が文全体には懸りませんけどね〜。

4行目頭にでも入れるの忘れた。ごめん。

>>441
＞者、はいわゆる人を表す｢もの｣とか助詞｢は｣だけでなく、
＞昔とか今とかと結びついて時制を表す詞になります。
・・・>>425の３段落目に書いてあるだろ、カス。

＞「者」が特殊字であることなんて初歩で習いますし、
＞少なくとも読解をやったことがあるなら
＞所有格しかないし、などとは間違っても言わない筈なんですが。
・・・「所有格しかないし」？俺はそんなこと一言も言ってないよ。
俺は「「者」に所有格の使い方はない」と言ったの。

＞昔者吾友＝昔者（むかし）の吾が友＝旧友で、読み、解釈は全く問題ありませんよ。
＞もしかして昔（むかし）者（の）吾（わが）友（とも）とでもお思いになってるのでしょうか？
＞なんににせよ、その句点の打ち方では昔が文全体には懸りませんけどね〜。

・・・あのさあ、「昔者吾友、嘗従事於斯矣」の文でも、
「 昔者吾友嘗従事於斯矣」っていうように「友」と「嘗」の間に「、」が入ってない
（つまり空白がない）のもある。書き下し文も３つくらいあったり、
現代語訳も５つくらいある。漢文、それも論語くれえ古いものになると
それくらい多説あるわけ。

でもねえ、 「昔者吾友＝私の旧友」って現代語訳は一つもねえよ。
（ゲラゲラゲラゲラ

>>440は>>428と同じだろ、ボケ

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3326&fid=3326&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2019

ジョンがここを意識してスレ立てしてるよ。

何度も何度もいうけどさ、「嘗」は「（舌で）嘗める」から派生して、
「試みる」とか「経験する」みてえな意味合いを持たせるのが元にあるわけ。

「嘗」では、「〜したことある」のか「〜したことない」のかが問題となってるわけでさ、
その「〜したことある」時がいつなのかを特定するようなものじゃないわけ。

「嘗」は、せいぜい言っても、
「以前したことある」とか「今までにしたことある」程度のものでしかない。
「昔は言ったものだ」とか言うのは、違うの。

「昔＝以前」じゃないから。
「昔＝今までに」じゃないからね。

「以前」っていうなら、昨日でもおとといでも「以前」というが
「昨日おととい」のことを「昔」とは言わない。
「以前」は「（今）より前」のことでしかないわけ。

「今までに」っていうなら、２時間前でも、２日前でも、２週間前でも
「今までに」になるけど、２時間前のことを「昔」と言わない。

ｊｐｎ、言語能力ゼロ。学者生命終了。

あくまでも経験を示す言葉なら、
嘗言から現在もそれがつづいているとは言えないのでは？

>>446
（バカにもの教えるの疲れるわ）

あのさあ、「嘗謂」は「言ったことあるヨ」っていうこと。
「言った」という経験があります、と表明してるわけね。

その「言ったことある」というのが、
２日前なのか２ケ月前なのか、２年前なのか、もっと「昔」なのか
そんなことは言ってないし、そもそも、そんな時制を問題にしてるわけじゃないの。
「言ったことある＝経験が有る無し」と「いついったの？」はまったく別の問題なの。

「嘗謂」だけで「昔は言ったものだ」までは言えないの。

「今までに言ったことがある」程度のことしか言ってないの。

日本語の限界か、日本語力の不足かもしれんが、
私は大学に通っていたことがある。
この発言をした人間は大学生？

jpnも馬鹿だなぁ。普段からここ見てレスしてるってゲロってるようなもんじゃん。
今までここで何度本人くせーレスあったと思ってんだ。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6703&fid=6703&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=5129

あちこちで、jpnに微妙な便乗してたnumlkが、露骨にjpnに媚を売り始めたようです。

>>448
大学生かもしれんし、そうでないかも知れん。

＞私は大学に通っていたことがある。
「大学に通っていた」という経験を述べているだけで、
その発言をした人が今、大学に通っているのか、
大学に通っていたのはいつなのか、までは言ってないの、わかる？
（もう何度も何度も何度も何度も言ってるけどね）

＞日本語の限界か、日本語力の不足かもしれんが、

お前が頭悪いだけ

常にって言ってたじゃん。あれ、どうなったの？

はい、詰んだ（笑。本人は理解できてないけど。

>>451 大学生かもしれんし、そうでないかも知れん。
じゃあ嘗言、から当時の朝鮮に車がないとは言えないわけだ。

>>454
＞じゃあ嘗言、から当時の朝鮮に車がないとは言えないわけだ。

車があるとも言えんけどね（ゲラゲラゲラゲラ

>>455
古田が馬鹿だってのは間違ってないんだ。

ぜんぜん、詰んでねえし（ゲラゲラ

むしろ、ｊｐｎの墓穴が深くなる一方（ゲラゲラ

>>453
本当に詰んでる事に気付いてないみたいだね^^

>>458
いくら強弁しても虚しいですな（笑。

富岡製糸場のことを手工業だと思ってたjpn君見てる〜？

カロリーが高く売れる。

＞だったら、初めのウリの解釈で一切問題ないはずですが？

（初めのウリの解釈）
＞嘗謂（嘗て謂う）
＞嘗て　［副］１ 過去のある一時期を表す語。以前。昔。
＞嘗て謂う（昔はこう言ったものです。）

「嘗＝昔は」じゃねえし。

はい、瞬殺（ゲラゲラ

あーあー誰も来ないとはいえ、jpnハッスルして１０分でレスしまくりだな。

過去にこういう事があった
昔こういう事があった

何がどう違うの？

ヒャンドソン君は踊り疲れたのかな？

>>464
以前にこういうことがあった
過去にこういうことがあった
昔にこういうことがあった

日本語訳だけで言うなら、皆同じ意味。
日本語訳から書き下しや漢文に戻そうとするから、おかしなことになる。

じゃあ、どう訳しても同じじゃん

古い友・嘗ての友・以前の友・旧友 無理やり書いた言葉もあるけど、どれも意味は同じ。
意味が同じであれば、本文の前後にもよるけど、日本語訳においては、どれを宛てても
問題じゃない。
で、この現代語からそれぞれを漢文にすると、それぞれ違う字の漢文が組みあがるでしょ。
訳文の意味が同じになろうが、原文の漢字が変わっちゃうのでやっちゃ駄目。

違う漢文になるって言ってるだけで
どうなるのか説明してないじゃんｗ

TBS「例のブラックノートの件、APF通信社が勝手にやった事。責任は感じてるけどな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263632785/

Jpnって恥って概念がないんだな。w

２ちゃんねるとのマルチなんてdepoや刺身と同レベルの事
するかね普通。どんだけ頭に血昇ってんだ。

おっとヒャンドソン君の悪口はそこまでだ。

フォト伝統板じゃなくて、
ウォチスレでどうのこうの云ってる時点で
負け犬の遠吠え、戦うなら現場でどうぞ

どのレスが、とは言わないが



確かにこのスレをスルーできるほどの堪え性がjpnにあるとは思えない。

|　　　　　　　.|
|．-──-､　|
| : : : : : : : : : |
|: : : : : : : : : :.|
|-…-…-ミ: :|　　
| '⌒'　 '⌒' i:|　　　　このスレはジョンに監視されています
|　ｪｪ　 ｪｪ　|:|
|　　　,.、 　|::|　　
|　r‐-ﾆ-┐| .|
|! ヽ 二ﾞノ ｲ::|　　　　
| ` ｰ一'´丿 .|
|　＼___／　 .|　　
|　/~ﾄ､　　　 |

jpnく〜ん、自演がバレるってどんな気持ち？

「嘗＝曾」でも「嘗＝曾＝昔」じゃないから。

「曾」は「これまでに」とか「今までに」とか、
過去からの積み重ねっていう意味で使うの。

嘗＝曾はありえるけど、「嘗」も「曾」も「昔」じゃねえから。



　　　　　　　　　これまでに＝いままでに≠昔は


　　　　　　　　　　　　　　なの

漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。

朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。

結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。

何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ

空気よめねぇてめぇがここに粘着して疲れるわ。

ウォチスレはウォチスレであって、
負け犬の逃げ場所じゃないが

＞ceng音の曾はね、嘗字、経字と同じとされて
＞「曾経＝昔、以前」なんですよねえ。

「昔＝以前」じゃねえからさ、何べんもいうけど。

>>445にも書いてあるだろ。
「以前」っていうなら、昨日でもおとといでも「以前」というが
「昨日おととい」のことを「昔」とは言わない。
「以前」は「（今）より前」のことでしかないわけ。

「曾」は「積み重ね」って意味が元にあるだけなの。
そこから派生して、
「過去の積み重ね」ならば「これまで」とか「いままでに」を意味するだけなのね。

ｊｐｎは言語の基本的なセンスが欠落してるよ。欠陥学者だね。
根本的に言語能力がない人。

こんなｊｐｎみたいなヤツに指導を受けてる学生がいるとしたら不幸だね。

また学者アピールかよ。
全然さりげなくねえから。それ。

KJ赤が小沢と第3種接近遭遇中ｗ

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=127131&fid=127131&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_60&number=95928

何かコレjpnのマッチポンプの様な気がしてきた。

なんかさ、悪あがきに付き合わされるのはうんざりなんだけどさ。

今度は「曾」の字の話かい？（ゲラゲラ

「曾」は「積み重ね」って意味が元にあるだけなの。
もう何度も言ったでしょ。

「　ceng　」って言う音の時は、その「積み重ね」られた状態を指してるわけ。
いわゆる「層」ね。「地層」とかの「層」。積み重ねられた何がしかを指すとき
「　ceng　」なの。

「　zeng　　」って言う音の時は、その「積み重ね」が増えてく状態を指してるわけ。
いわゆる「増」ね。「増加」とかの「増」。そういう積み重ねが増える意味合いを持たせたいとき
「　zeng　　」なの。

いずれにしても、「曾＝積み重ね」ってイメージがコアにあるわけ。
このコアイメージ「曾＝積み重ね」から「ceng」も「zeng」も派生してるの。
基本的にそういうこと。

ああ、もう疲れたわ。授業料欲しいくらいだわ、ほんと。

「曾」が「ceng」であっても「zeng」であっても、

「曾＝昔は」とか、ないから（ゲラゲラゲラゲラ

「以前は、これまでに＝昔は」じゃないから（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

いつから、ハングル板が「漢文板」になったんだ？

廃人は、縁側で、仲良く喧嘩してればいいだろうに。ｗ

sheism 01-16 22:12:19
＞はい、ヒャンドソン、ムダな悪あがきもＧＥＭＡＯＶＥＲ
わざとかもしれんが、スペル間違ってんぞ。直しとけよ

ジョン_ 01-16 22:18:41
あー、サクッと修正。土人じゃないからこんなの平気（ ´Ｈ｀）y-~~

（んで、修正した後）
はい、ヒャンドソン、ムダな悪あがきもＧＥＭＥ ＯＶＥＲ


ｊｐｎは漢文も古文も読めねえし、簡単な英語のスペルも書けねえ。
とにかく、言語能力ってか、言語のセンスが皆無。
ありえねえくれえバカ。ｊｐｎって朝鮮人じゃねの？
嘲笑（ゲラゲラ

釣られてんぞ。わざと残したミエミエの餌に全力で喰いつくな

>>490
釣り餌ってことで逃げてえのか？

くやしいのお〜くやしいのお〜（ゲラゲラ

まぁjpnだったら、このやりとりを向こうのスレで馬鹿が釣れたｗｗｗって
晒すかな。前何回かやってた、ドラッグ反転みたいなやり口で。

分かったからそろそろどっか行けよ。
ガキの喧嘩は飽きた。

(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」

この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

どうでもいいから、ここで騒がずに、掲示板でスレ立てして反論しろよ。

ま、ここまで言っても、まだ何がしか言いがかり付けてくるんだろｗ

ｊｐｎは、「独島は韓国領ニダ」とか言って譲らないちょんこと同じだろ。
不法占拠なのは明らかなのに、分かっていても認めたくない、
認めたくないから、執拗にむちゃな言いがかりを付けてくる。

ｊｐｎ、土人だね、土人。

釣り宣言前の地ならししてるような気がしてきた

>>497
ま、釣り宣言なんか無効だろうね。

「詰んだ」だとか「ゲームオーバー」ｗだとか言った直後に、
言ったあとから、ここのスレに反応して、リアルタイムでスレ修正と記事追加ｗ

釣りってより、ｊｐｎの土人踊りだろ（ゲラゲラ

>498
KJにもどれない、君の事をいったわけだが

>>482
昔は以前じゃないのか〜 そうかそうか〜

【昔】1過去。以前。(え？)
で、その続き
遠い昔をなつかしんでいうことが多いが、近い過去も言う。(え？)

新明解古語辞典 第三版 監修：金田一京助 編集代表：金田一春彦

日本の古文を紐解く古語辞典で調べる方も稚拙ではあるが、金田一京助・春彦的には
昔＝以前のようだ。

つまり、金田一京助･春彦は言語の基本的なセンスが欠落してるよ。欠陥学者だね。
根本的に言語能力がない人。
ってことになるのか、勉強になったわ(棒)。

jpnの釣りでもリアルキチガイでもいいけど
端からみればjpnがお前の言い逃れを全部
潰してるようにしか見えない

ヲチしてやるから、
KJにスレでもたてろ

>>500
＞新明解古語辞典

日本語の辞典ですね。

はい、瞬殺（ゲラゲラ

じゃ、漢和辞典で嘗と曾に昔という意味がないと
辞書の名前と記述内容上げてみせればいいんじゃない？
今までそう言うの一回もやってないみたいだし

>>503
昔と以前の解説を、日本語でやってる奴がいるんだがなあ (ﾆﾔﾆﾔ
日本語が何だって？

>>505
「以前」っていうなら、昨日でもおとといでも「以前」というが
「昨日おととい」のことを「昔」とは言わない。
「以前」は「（今）より前」のことでしかないわけ。

これ、日本語の語彙で語ってるんじゃね？

> 「以前」は「（今）より前」のことでしかないわけ。

ねえねえ〜、教えてヒャンドソン

ねえねえ、ここで議論になってるのは「嘗謂」だろ？漢文だろ？

「嘗」は「（舌で）嘗める」から派生して「試みる」とか「経験する」
と言う意味合いで使うんだ、って何べんも言ったよね。

こういう「嘗」でもって、「経験」の有無を単に言ってる時点では、
「嘗」＝「以前に〜したことがある」「今までに〜したことがある」ぐらいは言えるけど、

その「以前」とか「今まで」というような期間の中を、
さらに特定するような「昔」とかの言葉は、
単に「嘗」とだけ言ってるような段階では
使用できないわけ。

そりゃさ、そういう漢文「嘗」の用法から全くかけ離れた別世界の日本語の世界で
「昔」をどう使おうと、金田一が何を言おうと、
漢文世界の掟には何のかかわりもないことでござんす。残念でした。

「常に」って読むと言ってなかった？
jpnに論破されちゃったの？あれｗ

昔
嘗という文字は「常に」と読む
さっき
「かつて」と読むけど「いままでずっとという意味」
今
「かつて」だけど「昔」とは読めない

どんどん言うことが変わってるねｗ

(「嘗」の話を蒸し返してグダグダにして逃げようったって、無駄）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

あのさあ、「嘗謂」が古田叩きの材料になるのかどうかが論点なんだけどね。

横道に話そらして逃げようと必死なのは分かるけどさ、
そういう土人みたいなことさ、みっともないから、やめな。

あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

なら

つねにと読むって言ったのは何？
つねになら、「言ったことがある」なんて読めないじゃんｗ

それとも漢文では「常に」と書いて「〜したことがある」と
読むとでも言い出すのかな？wktk

ま、結局さ、>>510の通り
「嘗謂」は古田を叩く材料にはならねえ、ってこと。

スレ三つも立てて、涙目で弁解乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、誤魔化したｗ

なにが「ま、結局」なんだか（藁

うっとうしい、
KJに論破スレでも建てればいいだろ
ここはヲチスレのはずだが

「端から見れば〜」なんて言いながらID:eOye8zEgはモロにjpn寄りなんだなｗ

>>515
＞なにが「ま、結局」なんだか（藁

>>510に書いてるだろ、カス。

>>510　>>511　>>514の誤魔化しは

jpnのスレのこの書き込みで論破されてるだろｗ

455 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 16:54:54 ID:LnN76N+s
>>454
＞じゃあ嘗言、から当時の朝鮮に車がないとは言えないわけだ。

車があるとも言えんけどね（ゲラゲラゲラゲラ


あるともないとも言えないならば、「ない」と言った古田はアホって事でＦＡですが？

ヒャンドソン、jpnに追いつめられて墓穴ほってるじゃんｗ

>>519

ヲチスレでもKJでも、古田はアホでFAなんじゃねえかなあ
ヒャンドソンの古田評価は別にしてな

>>519

>>510・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、

ちゃんと読め、このヘッポコ学者（ゲラゲラ

(あああああああああ、もう、逃げられない、逃げられないゲラゲラ）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

古田が生きていた当時のことに間違いなくて
それを根拠に「針がねえ車がねえ」と意って良いなら

じゃあ嘗言、から当時の朝鮮に車がないとは言えないわけだ。
車があるとも言えんけどね（ゲラゲラゲラゲラ

という発言と矛盾するｗ

ひゃんどそんﾃﾗﾊﾞｶｽ

>>524
しどろもどろの日本語書くのやめような、ヘッポコ学者ｗｗｗ

認定乙ｗ

でも矛盾は消えないよｗ

>>521
お前のjpn評はどんな感じ？

jpnは学者だと信じるよ。
これまで無職と思ってたことは謝る。
だから消えてくれ。

|　　　　　　　.|
|．-──-､　|
| : : : : : : : : : |
|: : : : : : : : : :.|
|-…-…-ミ: :|　　
| '⌒'　 '⌒' i:|　　　　このスレはジョンに監視されています
|　ｪｪ　 ｪｪ　|:|
|　　　,.、 　|::|　　
|　r‐-ﾆ-┐| .|
|! ヽ 二ﾞノ ｲ::|　　　　
| ` ｰ一'´丿 .|
|　＼___／　 .|　　
|　/~ﾄ､　　　 |

＞ｊｐｎ

間違ってたら、ゴメンナサイだろ？ｊｐｎ

ｋｊに、別スレ立てて、orzマーク100個書いて、
古田先生にわび入れとけ、いいな。

それもできんのなら、おめえは朝鮮人と同じ。

>529
見られて困ることもないだろ

>530
勝利宣言スレでも、KJでたてればいいだろ
できれば、どう勝ったかまで解説してくれると助かるｗ

>>531
＞できれば、どう勝ったかまで解説してくれると助かるｗ

>>523に書いてあるだろ。

自分に都合の悪いことはガン無視か。
それって朝鮮人と同じ。

>>527
jpnの場合さ、jpnの罵倒に頭きた奴はそこしか叩きどころを見出せない奴が9割くらいだろ？
残り1割はjpnの論理と自分の論理が噛み合わない奴

罵倒の部分抜いて読むと、もの凄く懇切丁寧に一次史料付きで解説されていて
論理の組み立て方、論拠となる一次史料提示の重要性、論述の展開方法は参考になるんじゃね？
少なくとも、多分野に渡って赤組の基礎知識の底上げには貢献あると思うけどな
それ以上でもそれ以下でもない

ROM専から見たら自分が罵倒されるわけじゃねえし、人間性や道徳性なんてどうでも良いことだろ

つうか、ｊｐｎてさ、
「俺は頭がいい、おめえらは虫けらだ」みてえな思い込みだけを頼みにして
生きてるだけだろ。

「正しいことを言おう」とか、「真実は何なのか知りたい」とか、
そういう学究的な精神は微塵もねえのな。

だから簡単な「嘗謂」程度の漢文も読めねえで墓穴掘って自爆するんだろ。

ｊｐｎよお、おめえは既に身元ばれてんだからよ、
さっさと古田にわび入れといた方がいいと思うよ。

>>527
でだ、ヒャンドソンは残りの1割の部類なのだろう、自分の論理を展開してるが、ほぼ
jpnに一次史料付きで反証されちゃってる訳で、仮にヒャンドソンの言ってることが
正しかろうが、ヒャンドソンの論理の信憑性何て第三者視点から見ると無い訳よ
何故かって言うと、論理・論拠の正確性を担保する一次史料の提示が無いからな

(無意味なスレ上げしても、逃げられない、逃げられなーーーいゲラゲラ）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

>>534

> つうか、ｊｐｎてさ、
> 「俺は頭がいい、おめえらは虫けらだ」みてえな思い込みだけを頼みにして生きてるだけだろ。
> 「正しいことを言おう」とか、「真実は何なのか知りたい」とか、そういう学究的な精神は微塵もねえのな。

だからよ、ヒャンドソン
ROM専から見たら自分が罵倒されるわけじゃねえし、jpnの人間性や道徳性なんてどうでも良いのよ
jpnの人間性を叩き出すと、第三者から見たら悔しがってるようにしか見えねえ訳よ

>532
だからー、いきなりそれだけ見せられて勝利宣言されてもわからん
KJでまとめスレッドたてて、勝利宣言したらいいだろｗ

さりげなく、jpnの行為自体を正当化するの図。

ｊｐｎは一次史料を出してくるかもしれんが、ただ機械的出してくるだけで、
言語能力がないから、その一次史料が読めませーーーーーーん。

李氏朝鮮時代の史料を読むのに1953年初版の新華字典引いてるマヌケでーーす。

「昔者吾友」を「私の旧友」と現代語訳して自信満々でいられるアホでーーす。

ｊｐｎはもう学者生命終了してまーーーーーーーーーーーーーーーす。

ゲラゲラゲラゲラ

珍しいな。いつもの擁護クンと学者認定クンが同時に沸くなんて

>>538
＞だからー、いきなりそれだけ見せられて勝利宣言されてもわからん

｢わからん」じゃなくて、「わかりたくない」んだろ？
「読みたくない」んだろ？
「自分に都合が悪いから、その議論に関わりたくない」んだろ？

ｳｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ｊｐｎは、ゴメンナサイが言えませーーーーーーーーーーーん

ぎゃははははははは

>>537に禿同
jpnが罵倒しているのはヒャンドソンだから議論の内容に関係ない。
ヒャンドソンは嘗をつねにと読むと言って、新華字典を提示した
jpnに康煕字典くらいひけと言ったんだよね。
そしたらjpnが康煕字典を出してきたら、jpnの言う方の意味しか
のってなかった。
これはどう説明するの？
jpnが正しかったようにしか見えないのだけれど。
そのあとヒャンドソンは経験を現すなんて言うことを変えている
んだよね。どうして変えたの？

食べ物板にevedataが沸くようになってるが、hanaと
完全相互不干渉になっててクスっときた。

>>540
> 李氏朝鮮時代の史料を読むのに1953年初版の新華字典引いてるマヌケでーーす。

漢代の史料読むのに、清代の康煕字典使うだろ新華辞典であろうが説明する語彙の意味
が同じであれば、全く同じことなんじゃね？
叩きどころが違うだろうよ

(議論をグダグダにしようとしても無駄、逃げられなーーーいゲラゲラ）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

そして、文章の内容から常にとしか読めないというヒャンドソンの
言い分も実例を挙げて否定してみせている。
時制とか格とかはわからないけれど、ググった限りでは中国語に
時制や格はないと確認できた。
これもjpnの主張が正しく見える。
jpnは罵倒しながらも第３者が確認できる証拠と理屈をきちんと
示している点はヒャンドソンより信頼できるよ。

>>547
それをいくらコピペしても
>>524でヒャンドソン自身の矛盾が指摘されてるでしょう。
そういう事をしても観客は納得しないと言うか
逆にファビョってるようにしか見えないのよ。

>542
私の能力では、こま切れになった君の話をつなげるのが
苦痛なので、（IDも途中で変わってるみたいだし）
まとめスレをKJでたてて欲しいといってるわけだが。

KJでまとめスレたてられない理由でもあるの？

>>550
できればjpnみたいに資料とその解説付きで
やってもらえるとどちらが正しいか素人にも
わかるので、そうしてもらえるとありがたいね。
ベヨネッタの画像はいらないから。

ヒャンドソンちゃんって、jpnにバカチャートでも作ってもらわないと、
なぜ詰んでるのか理解出来ないんじゃね（笑。

>>548
>時制とか格とかはわからないけれど、ググった限りでは中国語に
>時制や格はないと確認できた。

中国語にも過去や未来や現在進行形もある。アスペクト（時勢）という。
中国語は、英語みてえに、主語が目的語になった時点でその単語がIからMEに
変わるとかいうような格変化はねえけど、主語や目的語は当然ある。

おめえら日本語すら読めねえバカに、
いきなり中国語文法の用語を使って説明しても、理解不能だろうから、
なじみのある英語文法を代わりに借用して、説明したまでだろ。アホ。

いいかげん、悪あがきはやめたらどうだ、ＪＰＮ

>>553
ならば、どうして時制とか格とか言ったの？
また言うことが変わってるよ。
アスペクトって言えば良かったんじゃない？

しかも時制を現すと言った文字もjpnに康煕字典を示されて
そんな意味はないって否定されてるんだけど？

観客からみたら、負けたチャレンジャーのボクサーが試合後も必死に勝利を訴えてる訳よ
俺のパンチ当たったよね？ね？って
チャンピオンが放ったパンチの方が多く当たったように見えてる訳で、客は誰もチャレンジャーの言う事を
同意できないのよ
チャレンジャーのファンは別にして、客は誰もチャレンジャーの勝利を信じないわな

観客の同意を得たいなら、観客の要望に応えて再戦してチャンピオン叩くところ見せてくれんと
ヲチスレだけに、基本俺ら観客だしな

時間稼ぎのつもりなのか、グダグダにして逃げようって魂胆なのか知らんけど、
ＪＰＮよお、お前はもう>>547で詰んでいる。

>>554
>ならば、どうして時制とか格とか言ったの？

だから >>553に書いてるだろ
＞おめえら日本語すら読めねえバカに、
＞いきなり中国語文法の用語を使って説明しても、理解不能だろうから、
＞なじみのある英語文法を代わりに借用して、説明したまでだろ。アホ。

無限循環にでも持ち込もうと？グダグダにして逃げようと？

無駄ですね。残念。

ヲチスレでここまで泣き叫ぶ姿を見るとは。
とても楽しい（笑。

亀田弟のクリンチみてえな戦法取るのやめような､負け犬。

>>557
だからよ、お前の中の「俺は勝利した！jpn詰んだ！」なんて、観客はどうでも良いし
信じてねえのよｗｗ
控え室でウダウダ言ってねえで、KJで再戦してこいよ

>>561
全角英数字のヒャンドソンちゃんは、
随分昔のエンコリのネタをしたり顔で語ってたからなあ。
既にjpnと対戦してぼろ負け。2chで吠えている、に
10000ペリカ（笑。

ＪＰＮが間違いなのは明らかなのに、
間違ってるＪＰＮが、その間違いをかたくなに認めようとしない。

所詮、掲示板だからな。
「俺は間違ってない」って言い張れば、それまでだ。

そんな土人と、これ以上、まともな議論なんかできない。

まあエンジョイで３年分の投稿丸ごと削除されても
勝った勝ったと勝利宣言してるヤツだからなｗ

土人には勝てねえよ、降参。

これで気が済んだ？うん？

そうでもなければKJにスレたてて、やりあってるって。
出ていけない事情があるんだよ。察してあげようよ（笑。

番組ch(NTV)＠2ch掲示板 http://live23.2ch.net/liventv/

>>561
jpnなんて控え室から出てこねえヒャンドソンを引きずり出すべく散々煽ってるんじゃねえかｗ
出てきて解釈しろって煽られてるぞヒャンドソンｗｗｗ

エンコリのスレが消えたのってjpnの主張の
正確さに何か関係あるの？
全然関係ないと思うんだよな。

>>563
常にを引っ込めた奴が言う台詞でもなかろうよ

控え室なんだぜここは、向こうは指名でとっとリングに上がれって言ってるぞ
俺たちゃ、どっちが正しいかjpnとヒャンドソンの叩きあうとこが見てえんだよｗｗ

>>566
直接やり合ったらjpnが次々に証拠の一次資料を出してきて
ヒャンドソンは何も出せずに終了だとオモ

ま、ｊｐｎが間違っていたのが明らかなのは分かったし、
ｊｐｎは漢文も古文も読めねえし、英語の簡単なスペルも満足に書けねえし、
ｊｐｎに歴史なんか無理だって分かったから、俺はそれでいいよ。

ｊｐｎが否を認めようが認めまいが、
「嘗謂」を根拠にして古田を叩いたのは、
>>547で言った通り、明らかに間違いだからな。

ｊｐｎが否を認めるかどうかは、ｊｐｎの勝手だから、
俺にはどうすることもできん。

俺が分かるのは、
「嘗謂」を根拠にして古田を叩いたｊｐｎは間違っていた、ということのみだ。

>>570
誰も明らかになったと思ってないみたいよ？

別接続・別IDで、多数派工作めいたことやっても、無駄。

そんなことで>>547は覆らない。

だからさあ、ヒャンドソンちゃんがKJに出ていけないのには、
事情があるんだって。察してあげようよ（笑。

それにしても、誰なのかなあ。ヒャンドソンちゃんの中の人。

・・・スレ住人達は、見世物を欲しています・・・

(議論をグダグダにしようとしても無駄、逃げられなーーーいゲラゲラ）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

うああｗｗ壁貼りﾊｼﾞﾏﾀﾖｰ

>>576
KJで直接対戦したらと言っただけで、
壁張り火病ですからねえ（笑。

余程深〜〜〜〜〜い事情があるに違いない（笑。

さて、いつ狩られた土人さんなんだろうか。
そして、ずっとヲチスレに張り付いていたのだから、
凄まじい遺恨に違いない。

凄まじい遺恨で「常に」をもって復讐の鬼と化したヒャンドソン
ＫＪでjpnに対戦を挑むも返り討ちにあってあえなく敗退。
元のヲチスレで壁張ｶｺﾜﾙｲｗ

ｊｐｎってさ、偽メールでホリエモン叩いて、
議員辞職に追い込まれて、結局自殺しちゃった国会議員と同じよ。

よほど、>>575の投稿が痛いんだろ？うん？

コピペすると、即行でスレ上げ工作だからなｗｗｗ

>>533
「第三者」「ROM専」「観客からみたら」なんて言ってるんならさ、
当然『生糸話』の時は、jpn馬鹿すぎだろ〜、、、と思ってたんだよな？
俺が疑問なのはここでjpn擁護してる奴はなんでも擁護になってるように見えるところ。

道徳性なんて言葉出すなら言うけど、道徳なんてのは自分の損得と関係ないもんだろ。
それが日本人の感性。
＞ROM専から見たら自分が罵倒されるわけじゃねえし、人間性や道徳性なんてどうでも良いことだろ
この感覚はなんか朝鮮っぽいぞ。
他者のことは扱き下ろすくせに自分には甘く、自作自演をしていたという過去を持つ男。
jpnが嫌われるのはそういうところだろ。

学者生命がどうとか言うほどの決定的な勝ち方なら
こんなところで吠えてないで出ていって一気に止めを
させばいいのに・・・

ってだけなんだけど。

>>581
俺らはそんなこたぁどうでも良いのよ、おめーの人間性もjpnの人間性も
jpnがリング上がって来いって手招いているのに屁理屈こねて控え室から出てこねえ奴を
哂ってるわけだ

jpnの自作自演？知るかよｗｗｗ jpnは自作自演してる！(ｷﾘｯ を証明してから言えよ
お前の内心的勝利方法なんて、ヲチャーから観たら笑い話のネタにしかなんねえんだよｗｗｗ

自分の論理が周囲から理解を得られない->壁はリー>内心的勝利宣言
お前のやってること(行動)は、朝鮮人や刺身と一緒なのよ

ヒャンドソンが言い分の証拠になる一次資料を出せずにバカにされながら逃げても
みんなの嫌われ者jpnがヒャンドソンにたたきのめされて追い出されても
みんな楽しめるでしょう？

しかもjpnはやる気まんまんなんだから、ヒャンドソンさえ逃げなければ
面白いものが見られる。問題はヒャンドソンがjpnの前に出ていこうと
しないこと。

古田がらみのスレを調べたら、今のところ
ＫＪでjpnの解釈を支持してるのが
しゃおこー　pipecloud　yonaki　saizwonあたり。
その他はjpnに媚びてるだけの連中だからどうでもいい。
ヒャンドソンがjpnと直接やるのがどうしても嫌なら、
彼らに自分の解釈を納得させればいいんじゃないか
と思うね。

彼らはjpnみたいに罵倒してこないから、そのくらいは
できるだろう。

ま、グダグダにして逃げたつもりになっても、

>>575を蒸し返されれば、瞬殺だからな。

ｊｐｎは>>575を潰さないかぎり、墓穴から出て来れない。

残念。

>>585
＞ＫＪでjpnの解釈を支持してるのが
＞しゃおこー　pipecloud　yonaki　saizwonあたり。

妥当か否かの判断は多数決じゃないから。

むなしい反論はよそうな、ｊｐｎ。

>>583

＞俺らはそんなこたぁどうでも良いのよ、おめーの人間性もjpnの人間性も

俺らって誰だよ？
「第三者」「ROM専」「観客からみたら」なんてな言葉を使いたがる奴っぽい言い方だなｗ

＞自分の論理が周囲から理解を得られない->壁はリー>内心的勝利宣言
＞お前のやってること(行動)は、朝鮮人や刺身と一緒なのよ

これ妄想か？
俺がどこでそんなことやってんだよｗ
『生糸話』は擁護できないからスルーてのもなんだかな〜。

>>586
だから、ここで吠えてないで瞬殺して見せてと
言ってるのに・・・

>583
ほぼ同意見ｗ

>575
生温かく見守ってやるからｗ
KJにいって戦ってきな

場外乱闘に持ち込もうとしても、
場外の観客が迷惑するだけだし、
相手はリングから降りてきそうにないぞｗ

>>586
ま〜だ言ってんのか
お前の内心的勝利宣言なんてヲチャーの俺らはどうでも良いわけ、うだうだ言ってヲチスレ
に引きこもってるのは、ヒャンドソンお前やんけｗｗｗ
引きこもってるのは、誰なんだと小一時間問い詰めｔ(ry

(この投稿がそんなに痛いの？うん？。逃げられなーーーいゲラゲラ）
>>494 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 01:08:28 ID:HF40SWEZ
(ま、これが、ほぼ結論なんだけど）
>>479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。
朝鮮には車が無いと「嘗謂」←これを書いた当時、車が無かったと言ってるわけじゃない。
あくまでも、「車が無いと言ったことがある」、と言っているに過ぎない。

でもさ、以前に言ったことあるんだろ？
「車が無い」と以前に言ったことあるんだろ？

んじゃ、車が無いと言ったのは「いつ」のことなのか。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）
1744年―1808年のいつかに、至拙三、至難二の状態だったんだろ。
だから鄭東愈は「至拙三、至難二」だと言ったんだろ。
結局、別にさあ、「嘗謂」なんか、古田叩きの材料になんか、ならねえだろ。
何の材料にもならねえところに赤線引っ張って、スレ三つも立てて涙目で弁解して、
アホだろ、才能ねえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ
-----------------------------------------------------
＞「この文章は、この記述をした当時の朝鮮に針がない、
＞羊の飼い方を知らない、車がないなんて一言も言ってませんの」
・・・この「嘗謂」の記述をした当時の朝鮮はどうか知らんけど、
鄭東愈が生きていた1744年―1808年当時のことであることは間違いないわけだから、
古田が鄭東愈の「晝永編」を根拠に「李氏朝鮮には、針がねえ車がねえ」と言っても
それは古田を叩く材料にはならねえし、
むしろ、そんな「嘗謂」を材料にして古田を叩いてるヤツがいるなら、
ソイツは漢文も読めねえヘッポコ学者だし、学者生命自体危ういもん
だと叩かれる、ってことだろうね。（ゲラゲラ

なんどコピペしても、かわらね

なんどスレ上げしても、かわらねｗ

>594
さすがに、完敗宣言してるとは思わなかったｗ

まあまあ、みんな落ち着け。
ここは、カロリーが高く売れるってことでいいじゃないか。

人気ゲームの「朝鮮海」表記　コーエー変更明言せず不満くすぶる
http://www.j-cast.com/2010/01/12057678.html

そんなに自信があるならその理屈をスレにして
立てれば良いのに・・・

何回言ったかな？

ID:M8fxXa5Cの株が、>>583でストップ安

＞あのー、すいません。主語が無いんですが・・・ｗ
＞原文すら見てねえだろ、虫けら（嘲笑
＞これ、日本語や中国語の共通の特徴である、行為の主体を明確にしないで、
＞「一般に」というような意味を持たせる記述法なんですけどねえ・・・。

わろた。

鄭東愈だけじゃなくて、一般に（広く大多数の人が）
「朝鮮には針がねえ車がねえ」って言ってたんだ。

んじゃ、古田が言ってたのは、ますます信憑性が高くなったな。

瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

昭和の初めまで日本の輸出品として有名だった生糸は手工業って話は相変わらずスルーなの？

ますます墓穴を深く掘って、最後に自分で蓋しちまったｊｐｎ

学者生命終了（ｳｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾊﾊﾊﾊﾊ

一応突っ込み所挙げとくと>>533では

＞jpnの場合さ、jpnの罵倒に頭きた奴はそこしか叩きどころを見出せない奴が9割くらいだろ？
残り1割はjpnの論理と自分の論理が噛み合わない奴

＞罵倒の部分抜いて読むと、もの凄く懇切丁寧に一次史料付きで解説されていて
論理の組み立て方、論拠となる一次史料提示の重要性、論述の展開方法は参考になるんじゃね？
少なくとも、多分野に渡って赤組の基礎知識の底上げには貢献あると思うけどな
それ以上でもそれ以下でもない

＞ROM専から見たら自分が罵倒されるわけじゃねえし、人間性や道徳性なんてどうでも良いことだろ


jpn側の罵倒は、『多分野に渡って赤組の基礎知識の底上げには貢献ある』と言い
罵倒という行為自体を正当化、挙句『それ以下でもない』って何だ？流石に本人
もしくは提灯乙と言わざるを得ない。現実の討論の場でも、その相手を罵倒しながら
やんのか？と。

＞ROM専から見たら自分が罵倒されるわけじゃねえし、人間性や道徳性なんてどうでも良いことだろ
あと、これは典型的な荒らしの言い分な。利用規約くらい読め

おらおら、どしたｊｐｎ、また記事付け足すのか？うん？

深く墓穴掘って、自分で蓋して、
最後にその墓穴の中でダイナマイトに火付けて
盛大に自爆かな？うん？

あと>>583

＞俺らはそんなこたぁどうでも良いのよ、おめーの人間性もjpnの人間性も
jpnがリング上がって来いって手招いているのに屁理屈こねて控え室から出てこねえ奴を
哂ってるわけだ

＞jpnの自作自演？知るかよｗｗｗ jpnは自作自演してる！(ｷﾘｯ を証明してから言えよ
お前の内心的勝利方法なんて、ヲチャーから観たら笑い話のネタにしかなんねえんだよｗｗｗ

＞自分の論理が周囲から理解を得られない->壁はリー>内心的勝利宣言
お前のやってること(行動)は、朝鮮人や刺身と一緒なのよ


＞俺ら
総意扱いにしたかったか知らんが、この時点で客観性から逸脱。

＞哂ってる
これ何て読むの？


＞お前の内心的勝利方法なんて、ヲチャーから観たら笑い話のネタにしかなんねえんだよｗｗｗ

＞自分の論理が周囲から理解を得られない->壁はリー>内心的勝利宣言
お前のやってること(行動)は、朝鮮人や刺身と一緒なのよ

朝鮮人や刺身と一緒で片付けて、内心的勝利宣言乙

ここは議論する場じゃないだろ。
さっさとkjでスレ立てろ。

>>603
罵倒を正当化ねぇ、奥さんそれホントですかい？

＞罵倒の部分抜いて読むと

なんて言ってみるよ、つまりだ罵倒の部分を抜いた評価に関してそれ以上で以下でもない
罵倒の部分以外の評価を示してるんであって、罵倒を含んだ評価なんてした覚えないんだがなあ
と言ってるんであって、罵倒の部分抜いて読むと以降は罵倒に関しては触れてもねえんだわ

一番上の2行は評価でもなんでもないしな

＞で？一般論として言われていたのはいつ？（嘲笑

一般に（広く大多数の人が）言ってたんだから、
鄭東愈だけじゃなくて、鄭東愈以外の人も言っていたわけだね。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
鄭東愈は1744年―1808年の間に「車がねえ針がねえ」と言ってたことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

そして鄭東愈以外の人が「車がねえ針がねえ」と言っているのを
鄭東愈が聞いたのも、これまた鄭東愈が生きている1744年―1808年の間のことですね。
生まれる前と、死んでからじゃ聞こえねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

それゆえ、鄭東愈を含めて一般に広く大多数の人が
「針がねえ車がねえ」と言っていたのは
1744年―1808年の間のことになりますね。

はい、これまた瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

それはいいけど、ヒャンドソンまた負けてる。

ｊｐｎは、ついに深く墓穴掘って、自分で蓋して、
最後にその墓穴の中でダイナマイトに火付けて
盛大に自爆しちまったな。合掌。

もう、ｊｐｎさあ、おまえ学者生命終了。
実家に帰って小料理屋でもやってろよ。

ｊｐｎ、おめえに歴史は無理。

>>605
＞哂ってる
> これ何てよむの？

【哂】わら-う 字義 ア.ほほえむ　イ.あざわらう。そしりわらう。

何だよ。ヒャンドソンちゃんは一日中2chに張り付いて
壁貼ってたのか。。
そもそもポイント分かってないから、逃げまわっても無駄だって（笑。

>>611
ありがとう。普通に知らなかった。

>>608
お前も傷口に塩を塗るような真似をしてやるな。
俺たちはそっと背中を押してやるだけでいいんだよ。

＞ここが土人の浅はかさでございます

浅はかなのは、おめえだろ、ｊｐｎ（ゲラゲラ

でもよお、墓穴は深いよな、ｊｐｎ（ゲラゲラ

もうさ、いくらやっても同じだぜ、ｊｐｎ。

おめえは詰んでるの。死んでるの。

飛んでいて確認できないのだが、最近は「著者が自分の経験を語った」になったのか。

「嘗」はあくまでも「（舌で）嘗める」から派生して「試みる」だとか
「経験する」だとかの意味合いで使う・・・もう何べんも言ってるね。

あのさあ、「嘗」が「経験」という意味合いを含んで用いる言葉だってこと
無視して、単に「嘗＝昔」だと言い張って話を進めるから、
墓穴が深くなるの。

お前とjpnの喧嘩の勝敗なんか興味ねえんだよ
KJでスレ立てて仲良く粘着しあってろ。

お、がんばってるがんばってる（笑。
まあ、この辺りしか逃げ込む先はないからなあ。

後は、頑強に言い張る最終フェーズが残るだけですね、
分かります（笑。

>>617
>最近は「著者が自分の経験を語った」になったのか

著者だけじゃないみたいよ。
ｊｐｎは、著者だけじゃなく一般に広く大多数の人が
「針がねえ車がねえ」と言っていた、と言ってくれました。

古田の説は正しかったと、自分で認めてくれたよｗｗｗｗ

ふむ。壊れてしまって、
自分で何を言ってるのかわからなくなったんだね（笑。
見世物として舞台に上がる器ですらなかったか。
つまんねえなあ。

(死地に足を入れたｊｐｎ）
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3332&fid=3332&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2025

>>600 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 18:22:28 ID:HF40SWEZ
＞あのー、すいません。主語が無いんですが・・・ｗ
＞原文すら見てねえだろ、虫けら（嘲笑
＞これ、日本語や中国語の共通の特徴である、行為の主体を明確にしないで、
＞「一般に」というような意味を持たせる記述法なんですけどねえ・・・。

わろた。

鄭東愈だけじゃなくて、一般に（広く大多数の人が）
「朝鮮には針がねえ車がねえ」って言ってたんだ。

んじゃ、古田が言ってたのは、ますます信憑性が高くなったな。

瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

>>608 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 18:56:05 ID:HF40SWEZ
＞で？一般論として言われていたのはいつ？（嘲笑

一般に（広く大多数の人が）言ってたんだから、
鄭東愈だけじゃなくて、鄭東愈以外の人も言っていたわけだね。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
鄭東愈は1744年―1808年の間に「車がねえ針がねえ」と言ってたことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

そして鄭東愈以外の人が「車がねえ針がねえ」と言っているのを
鄭東愈が聞いたのも、これまた鄭東愈が生きている1744年―1808年の間のことですね。
生まれる前と、死んでからじゃ聞こえねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

それゆえ、鄭東愈を含めて一般に広く大多数の人が
「針がねえ車がねえ」と言っていたのは
1744年―1808年の間のことになりますね。

はい、これまた瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

>626
KJででがんぱりなさい
jpnくんを論破だｗｗｗｗ

>>627
おいおい。その一般は個別と一般の一般だろ？
区別できないのか？意味が分からないのか？

>>629

もうさ、詰んでるんだから、やめれ。

ん、詰んでるねｗ
ヲチスレで泣き叫んでる時点で

やたら延びてる割には表示されるコメントが少ないという、不思議なスレになったnida。

ま、自分の都合悪いレスは読まねえってあたりが、
ｊｐｎの進歩しねえ原因だよな。
エンジョイの時も、土人の投稿は専ブラで透明アボンだとか
やってたし。

そうやって、逃げてばっかだから初歩の漢文も読めねえんだよ、虫けら。

＞ｊｐｎ

もういいよ。お前の勝ちだ。
俺が負けたよ。完敗。敗北宣言だ。
お前は人間様で、俺は虫けら。

どうだ、これで満足したろ。


よかったな、勝ててさ。

反論待ち、くたびれたから、
悪いけど、そろそろ寝るわ。

俺は虫けらでいいからさ。

ｊｐｎおめでとう。

繰り返すが
お前とjpnのくだらねえ喧嘩の勝敗なんか興味ねえんだよ
寂しがり屋さん同士KJで仲良く粘着しあってりゃいいだろうが。

やっとヲッチングライフに戻れる

二日で200レス以上も進んだのかよ。

うん、HF40SWEZが見事なまでに負けだな。
jpnの反論に何も言い返せていない。

火病の割には少ないような....

ヒャンドン、とうとうリングに上がらずじまいかよ。
つまんねーの。

つーか、シャドウボクシングなら一人でコソコソやってろ。

直接ガチンコ対決したければＫＪへ逝け。

どっかで見たような．．．という気がしていたのだが、思い出した。エンコリで馬鹿にされて、
DCで愚痴ってる青組だ。

>643
考えすぎじゃね？
青組の古田擁護ってｗｗｗ

>>644
「DCの<丶｀Д´>さんと同じ行動パターン」くらいの意味nida。見掛けたら情報スレに
貼ってたので。


結果として古田擁護になるとも知らずにjpnを罵倒する青組も結構いるようだけど。

>645
パターンが一緒って意味ではわかる
まあ、方向はともかくとして、jpn憎しの人多いから
ヲチする方としては、ネタになって面白いがｗ

ま、シャドウボクサーが負けを認めたとしても、
>>626-627を蒸し返されれば、瞬殺だからな。
jpnは>>626-627を潰さないかぎり、墓穴から出て来れない。残念。

私怨厨も提灯持ちも両方別スレでやってくれないかな。

>>647
またあっさり詰んでるよ。
jpnじゃなくてヒャンドソンだけどｗ

>>648
ただこの話題が無くなると、思いっきり過疎るけどねｗ

＞これ、漢文で引用を示すごく基本的な表現ですしｗ

鄭東愈の「晝永編」の引用部分は「嘗謂」だろ？

「嘗」＝「嘗」はあくまでも「（舌で）嘗める」から派生して「試みる」だとか
「経験する」だとかの意味合いで使う・・・もう何べんも言ってるよね。

「嘗」が入ってる以上、「経験」という意味合いを無視できない。


＞説文謂之火斉珠漢書謂之玫瑰音枚回。唐書云東南海中有羅刹国出火斉珠（本草綱目）
＞「平家物語に言うところの諸行無常である」

「嘗」なんか入ってないだろ。バカ。

ｊｐｎ、一晩考えてその程度？今日にでも辞表出してこい。

瞬殺

ｊｐｎさあ、おめえ、ついに誤魔化しモードに入ってるだろ。

まともなこと言おうっていう気が微塵も無くなってる。

もう詰んでる証拠だよ。

ヒャンドソンちゃんは、「01」なのかな。
名乗らないと分からないぞ。多分（笑。

それと、エンコリ時代のIDも一緒にね。

見世物が始まりますよ♪

＞書物で読んだと見るのが普通だと思うのよねえ・・・

書物で読んだんなら、「漢書謂」みてえに「謂」の前に何がしかの「書」が入るだろね。
「嘗謂」はその前に何も入ってねえだろ。

＞不特定多数の人間の過去の経験なので、

おめえは「不特定多数の人間の過去の経験」だとはっきり自分で言ってるだろ。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ


書物で読んだことにすれば、「針がねえ車がねえ」が書物の中のことになるから
時代が特定できなくて、自分にとって都合がよくなる。
だから書物で読んだことにしてえ、ただそれだけじゃん。

ｊｐｎよお、おめえのやってることは、土人だよ、土人。

学者生命終了。

　　　　　　　　　　　ｊｐｎ、おまえに歴史は無理

>>656
「常に」を引っ込めた時点で、お前も同類だろうに、お前大丈夫か？ｗ

ｊｐｎっていわゆる学界の定説を守って語るだけのキャラだろ？

古田は充分詰んでるような気がするよ？

> 李朝には顔料が無いからです。

金弘道の絵が顔料で着彩されてる時点で、李朝には顔料も無かったのは嘘じゃないか
顔料が無いことを説明するのに、陶磁器を持ち出すのは良いが、顔料だけなら絵画の
顔料の存在はどう説明するんだと

樽が無いと言うことにしても、金弘道の絵の中に、桶か樽らしき物の絵がある
当時の樽は構造上桶に蓋を施した物なので、桶か樽らしき物の存在を無視して
樽が無いとするのも暴論
そもそもjpnの言うように、日本や韓国の樽は曲げ物じゃないので、曲げ物を作る技術
が無いから朝鮮に樽が無いと言う古田の主張はおかしい

jpnの示した物の中に、支援物資の樽や樽置き場があるが、古田の論が正しいのであれば
支援物資を大型の升にでも入れて運んでたのだろうか？

ついでに以下の文を寄稿した高崎経済大学教授　八木秀次も門外漢故か寄稿文においては
無批判、無検証で古田の論説に同調してるので、学者としてどうなのよ？

>　朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
>　五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって…
>　古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり…
>　どこが問題なのか私(高崎経済大学教授　八木秀次)には理解できない。　
　 以下は古田の発言の再掲なのでざっくり中略
>　古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。

無批判・無検証に「歴史の真実」を伝えて欲しいとする、こいつも古田同類の駄目学者なんでね？

ｊｐｎが、自分の間違いを認めないのも事実。
かってのｅｎｊｏｙにおいて、横レスしたやつに噛み付いて
自分の見当違いで間違っていたにもかかわらず
”空気を読めないお前が悪い”と開き直ってたことや
誰かのエジプト神殿の写真を大勘違いして、現場に行ってねえだろと
問い詰め、それが実はグーグルの観光客の写真リストと
殆ど同じアングルで撮られたものだと分かり慌てて引っ込んだが
謝罪と訂正すり替えて逃げまくってたこともあった。
福田なんたらもそう。最後は、釣りだとか外交限定だとか自分で
グダグダにしてた。
そういやマルチＩＤの時も口を拭ってだんまりを決め込んでたよな。
かなり恥ずかしい自演だったわけだがｗ。
一言謝れば済むことなんだがな、それが出来ないのが無謬のｊｐｎ様なわけだ。

ただ彼の能力で韓人どもを一掃出来たのも認める。
前述の一連のミスなんかは、瑕疵にすぎないかもしれない。
しかし彼の場合、人の瑕疵については何処までも追求する
感じが拭えない。自分の瑕疵は殆ど認めないにも関わらずだ。
ここが違和感あるんだよな。

そこでだね、
>>656
あんたが言いたいことは分かった、知識があるのもわかった。
だからＫＪで論陣張ってくれ。見てっからさ。
漢字一文字の見解の相違についてだから時間はかからないだろ？

>>600 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 18:22:28 ID:HF40SWEZ
＞あのー、すいません。主語が無いんですが・・・ｗ
＞原文すら見てねえだろ、虫けら（嘲笑
＞これ、日本語や中国語の共通の特徴である、行為の主体を明確にしないで、
＞「一般に」というような意味を持たせる記述法なんですけどねえ・・・。

わろた。

鄭東愈だけじゃなくて、一般に（広く大多数の人が）
「朝鮮には針がねえ車がねえ」って言ってたんだ。

んじゃ、古田が言ってたのは、ますます信憑性が高くなったな。

瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

>>608 ：マンセー名無しさん：2010/01/17(日) 18:56:05 ID:HF40SWEZ
＞で？一般論として言われていたのはいつ？（嘲笑

一般に（広く大多数の人が）言ってたんだから、
鄭東愈だけじゃなくて、鄭東愈以外の人も言っていたわけだね。

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
鄭東愈は1744年―1808年の間に「車がねえ針がねえ」と言ってたことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

そして鄭東愈以外の人が「車がねえ針がねえ」と言っているのを
鄭東愈が聞いたのも、これまた鄭東愈が生きている1744年―1808年の間のことですね。
生まれる前と、死んでからじゃ聞こえねえからな。
（このくれえ、ウジ虫でも分かるだろゲラゲラ）

それゆえ、鄭東愈を含めて一般に広く大多数の人が
「針がねえ車がねえ」と言っていたのは
1744年―1808年の間のことになりますね。

はい、これまた瞬殺（ゲラゲラゲラゲラ

>>660
＞前述の一連のミスなんかは、瑕疵にすぎないかもしれない。
・・・あのさあ、ｊｐｎが「嘗謂」に赤線引いて、そこが古田叩きの材料だ、
といったのは「瑕疵にすぎない」程度のことじゃかたづけられないよ。
ｊｐｎは「嘗謂」程度の簡単な漢文すら読めねえんだよ。
ｊｐｎはいままでどれだけ古文書を読んで来たか知らんけど、
彼はそれらの古文書を読んだつもりになってても、
実際は、ぜんぜん読めてねえだろうね。
今まで蓄えたｊｐｎの史料知識はほとんどが間違ってると思うよ。
「嘗謂」程度のことすら読めない人間に、それ以上のことが読めるわけないだろ。
もうね、ｊｐｎは、学者生命自体危ういよ、ほんと。

＞だからＫＪで論陣張ってくれ。
・・・俺は単なるウォッチャーだから。
　　　余計なお世話。

>>663
了解、それならしかたないね。
お好きなようになさってくださいまし。

二伸：ウオッチャーには見えんよｗ。

なんかすさまじく自演くさい

>>659
＞古田は充分詰んでるような気がするよ？

あのさあ、今話題になってんのは、
「嘗謂」を古田叩きの材料にしたｊｐｎのことなんだけどね。
ｊｐｎが詰んでるわけ。

古田の顔料の話、それ別の問題な。
話をすり変えようとしても、無駄ｗ

必死だなヒャンドソン、嘗謂の話以外しちゃ駄目らしいな、空気嫁ってか
ヲチスレで何を書いても話題逸らし扱いされそうだｗ
顔料が別の問題なら古田は駄目学者でOKだわな
頑張れヒャンドソン

多分、今のヒャンドソンの精神状況って誰が何書いてもjpnの自演かjpnの提灯持ち
の擁護か話題逸らしにしか見えないのかも知れん

この人も頑張ってるなぁ。

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3334&fid=3334&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2026
〇〇でもわかるグラフの読み方

すり替え工作に失敗して、涙目で弁解か・・・情けねえ

>>660
同意だな。

ま、今後、ｊｐｎが何を言おうと、どんだけ一次史料を出してこようと、

「『嘗謂』すら満足に解釈できん人間の話だから、また今回の話も
根本的に間違ってるだろうね」

と瞬殺されて、終了だろね。

ｊｐｎ、おめえはもう学者生命終わってんの。

>>669
徹頭徹尾、刺身に付き合わずこき下ろしているなｗ

ジョンと刺身しか話題がないのか。

大物主とかjionとかだと、もう話題にもならなくて

ネタバレｗ

>>672
一つも一次資料を出せなかったヒャン君が言っても・・・ｗ
ヒャン君が言い張っても、それが正しいかどうか俺らは
確認できないから、君の味方にはなってあげられない。
辞典の意味も今のところjpnが正しいしね。

>>660
jpnって自分が一切間違えたことが無いと、本気で思ってるのか
過ちを認めたくないのかどっちなんだろうな。

今のネタはＫＪ対オチスレの「嘗謂」をめぐるファイトだよ。
ひたすらこのリング上と控え室の戦いをヲチ汁

Polalis 01-18 17:31:42 韓国語を表示
というかねぇ、そもそも、この「車」、事実についての記事なのか？と(w

ジョン_ 01-18 19:03:20 韓国語を表示
Polalis 01-18 17:31:42＞まだそれ言っちゃらめええええええええええええええええええっｗ

こいつら何か隠し球持ってるかも

>>678
後者。よく訂正済みとは言ってるから。
ただ誤魔化せそうだと思うと福田のときみたいに後付で理由をひねり出す。
がちがちに噛み付いて、それが間違ったとわかっても
正面きって謝罪の言葉は、殆ど無かったと記憶している。
”訂正済み”の一言で、あとは取り巻きが支援して、
みんなの記憶が薄れるのを待つのがパターンだった。
単にごめんねと言うのが嫌なだけなんじゃないかな。
大変な能力の持ち主なのに不思議ではある。
ＫＪは、殆ど見てないので今は知らない。

>680
そのまんまだろ
誰もソース確認してないんだからｗ

まだｊｉｏｎ氏とかって、ＫＪにいるの？

しかしjpnもまめというか暇というか・・・
こんな資料も出さないで控え室で喚いているだけの相手に
毎日毎日淡々と資料をつけて細かく間違いを説明しつづけるって
不毛な作業をよくやるよ。俺には無理。

日本人を説得すればｳﾘﾅﾗの評価が上がると考える青組は親日派ｎｉｄａ。

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6721&fid=6721&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=5149
日本も全体をまぜて食べるんじゃないの?

＞混ぜて食うとか、混ぜないで食うとか、ソレが何？　アメリカがどうした？
＞他国からの評価で、韓国の文化は変化するのか？　

Jpnって学者？
あの論理の能力じゃ無理だろうな。
もしそうなら、「日本の大学の世界的評価が低いのは文系のせい」っていうのはわかるような気がする（ちょっと、言い過ぎかな）。w

学者っつーか博士なら割と簡単に取れる
別に日本に限ったことじゃないと思うが

ID:prZU41dJが本人か提灯持ちだとしたらこっちが恥ずかしくなってくるｗ

隔離スレが要るな。

|　　　　　　　.|
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|: : : : : : : : : :.|
|-…-…-ミ: :|　　
| '⌒'　 '⌒' i:|　　　　このスレはjpnに監視されています
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|! ヽ 二ﾞノ ｲ::|　　　　
| ` ｰ一'´丿 .|
|　＼___／　 .|　　
|　/~ﾄ､　　　 |

＞「特定されない主体」が過去に言った経験でしかありませんが？（嘲笑

「特定されない主体」には誰が入るのか？

特定されない以上、「鄭東愈」はもちろん、
「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」も、
この「特定されない主体」の仲間に入りますね。

なぜなら、「特定されない」んですから（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

それゆえ、「特定されない主体」が「針無し車無し」と言っていた時代には、
少なくとも、「鄭東愈」及び「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」
が「針無し車なし」と言っていた1744年―1808年の時代を、含めて差し支えないと
いうことになりますね。

「鄭東愈及びその同時代人が針なし車なしと言っていた1744年―1808年の時代」は
「特定されない主体が針無し車なしと言っていた時代」の部分集合である、ということです。

つまり、ｊｐｎみたいな能無しにも分かりやすく言うなら、

「特定されない主体が針無し車なしと言っていた時代」の中に
「鄭東愈及びその同時代人が針なし車なしと言っていた1744年―1808年の時代」は含まれるということです。

以上、瞬殺

「こんなスレでこそこそ批判していないで、KJで本人に直接言ってこい」とカキコしている人は、
「KJなんかでこそこそ批判していないで、学会で古田本人に直接言ってこい」とは言わないのだねww
それが言えないようならば、二重基準だよなぁ。

いい皮肉じゃないか

>>689　此処が隔離スレ　ジョンと刺身の話題しかない

>>692
そういうのはなんかヲチスレの方向性とは違うんじゃないか？

＞ウリは戦時中生きていた経験もないけど、こういうことも書けるの。
＞嘗謂「天皇是”現人神”」
＞（かつて「天皇は現人神」と言った。）

私は2010年現在の人ですが、「天皇は現人神」と今年に入って言ったことありますよ。
私が今年の明治神宮への初詣の帰り、右翼が新宿のアルタ前で叫んでいたのを聞きましたね。
戦前の人が言っていたのをテレビで見たことあります。
古文書を探せば室町時代の人が言ってるのも見つかるかも知れませんね。

このように、『かつて「天皇は現人神」』と言っていた時期は長いのですが
その言われていた時期の中には、
「私」も「アルタ前の右翼の人」も言ってるわけですから、
2010年は当然含まれますね。

残念でした。


ゲラゲラゲラゲラ

>692
ヲチスレに何を期待してんだｗ

＞「特定されない主体」が過去に言った経験でしかありません

特定されない以上、「鄭東愈」はもちろん、「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」も、
この「特定されない主体」の仲間に入りますね。

＞「特定されない主体」が過去に言った経験でしかありません

特定されない以上、「鄭東愈」はもちろん、「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」も、
この「特定されない主体」の仲間に入りますね。

＞「特定されない主体」が過去に言った経験でしかありません

特定されない以上、「鄭東愈」はもちろん、「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」も、
この「特定されない主体」の仲間に入りますね。

＞「特定されない主体」が過去に言った経験でしかありません

特定されない以上、「鄭東愈」はもちろん、「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」も、
この「特定されない主体」の仲間に入りますね。

　　　　　　　　　　ｊｐｎ、おまえに歴史は無理

コピペの繰り返しはいいけど瞬殺されちゃってるよｗ

＞「鄭東愈」及び「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」が
＞含まれるかどうかも言えるわけないのですよねえ。
＞それって、「行為者の特定」ですから（嘲笑

いいえ、特定してませんね。

>>691ちゃんと読んでください。
『　それゆえ、「特定されない主体」が「針無し車無し」と言っていた時代には、
少なくとも、「鄭東愈」及び「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」
が「針無し車なし」と言っていた1744年―1808年の時代を、含めて差し支えないと
いうことになりますね。　』

「少なくとも」って書いてますよね。
「誰が言ったか知らんけど、不特定多数の人が言ったのは事実なんだから、

「少なくとも」、

「鄭東愈」及び「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」
は入ると言ってるわけです。
（他にもいるんでしょ？あっそ（昭和天皇風）別にいてもいいですけどね（ゲラゲラ

主体が特定されないとは言っても、主体が存在しないということはありえないわけで。
（ゲラゲラゲラ

「針無し車なし」と言った人は確実にいるわけで。


はい、瞬殺

「鄭東愈」は言ったの言わなかったの？
「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」は言ったの言わなかったの？

言ったというなら、行為者を特定していることになるよ。

「特定されない主体」が「かつて謂う」

（特定されない主体グループ）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
�B鄭東愈以外の人で鄭東愈と異なる時代に生きていた人

どうですか？「特定されない主体グループ」のなかに
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
は当然入ってますよね。

「特定されない」は「存在しない」じゃないですから（ゲラゲラゲラゲラ

＞「鄭東愈」は言ったの言わなかったの？
＞「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」は言ったの言わなかったの？

言ったんだろ。

だって
「嘗て謂う」って書いてんじゃん（ゲラゲラゲラゲラ


アホ

もうお前の勝ちで良いから消えてくれ

じゃあ、jpnが出した「かつて天皇を現人神と言った」って誰が言ったの？
書いたのはjpnだけど。

少なくとも、で示してみせてｗ

jpnは過去に「天皇は現人神」と言ったんだよね？

＞記述者及び記述者と同時代の人間が言う必要なんかどこにもありませんが

「必要」の話なんか問題になってませんが（ゲラゲラゲラゲラ

問題は「誰が」「針なし車なし」と言ったかですね。

「針なし車無し」と言ったのが不特定多数の人ならば、
その不特定多数には、少なくとも「鄭東愈」及び
「鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を含めて差し支えない。

なぜなら、「特定されない」んですから（ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

＞不特定多数の人間の過去の経験なので

おめえも、同じこと、文字拡大してまで、いってんだろ？うん？
（ゲラゲラゲラゲラ

いや、だから>>706の質問に答えられるでしょう？
ヒャン君の言い分では嘗言以下の文章が「少なくとも」
書いた本人とその時代の人は言ってるというんでしょう？
そして書いている内容も事実なんでしょう？
ヒャン君の説明ではそうなるよね？
そうだと言えないなら、ヒャン君は嘘をついていることになるよ。

>>707

jpnとその時代の人は「天皇は現人神」と言っていた

ＹＥＳ　or　ＮＯ

あれ？詰んじゃった？

追加

そして天皇は現人神というのも事実

ＹＥＳ or　ＮＯ

大量大量って話なのに、
釣り上げられたのにまだ気づかないとはｗ

しまった、「大漁」だったｗ

ボコられて釣り宣言って・・・ｗ

＞記述者及び記述者と同時代の人間が言う必要なんか
＞どこにもありませんが

不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということは、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

はい、瞬殺、瞬殺、また瞬殺。

ｊｐｎ、いくら頑張っても、無理。

>>714
ねーねー、>>706　>>708　>>709の
答えマダー？

>>714

不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

この理屈で説明してくださいｗ

jpnは「天皇は現人神」って言った？
今の世の中の人「天皇は現人神」なんて言ってる？
天皇って現人神って本当？

ＹＥＳ　or　ＮＯ

詰みましたｗ

本当にage荒らしとjpnは楽しそうだな。余所でやってくれ。

＞『殺人事件の犯人は少なくとも「鄭東愈」を含む数名という証拠がある』
＞という命題。

なんじゃ？この命題。不特定多数の話がどこにも出て来ない。

瞬殺

>>719
もう俺が詰みましたｗ
消えてくださいｗ

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=3172&tname=exc_board_14
これの「正論７月号pp44-45」が事実かどうか調べたの？
（調べる気にもなんねえｗ）

これが釣り餌だったら、大漁と言われてもｗｗｗｗｗ
ええ、おれも釣られたがｗ

その嘘説に沿っての解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは笑えるｗｗｗｗｗ
下手に内容に意見言わなくてよかったｗｗｗｗｗ

嘗てID:oC1itLHEは、jpnを瞬殺したと言ったwww

言ったのは本当だろうけど、中身は本当かどうかワカンネwww

↓↓↓この辺りで普通気づかんか？ｗ

680 マンセー名無しさん [sage] 2010/01/18(月) 20:44:41 ID:prZU41dJ Be:
Polalis 01-18 17:31:42 韓国語を表示
というかねぇ、そもそも、この「車」、事実についての記事なのか？と(w

ジョン_ 01-18 19:03:20 韓国語を表示
Polalis 01-18 17:31:42＞まだそれ言っちゃらめええええええええええええええええええっｗ

こいつら何か隠し球持ってるかも

不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということになれば、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

（不特定集団）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
�B鄭東愈以外の人で鄭東愈と異なる時代に生きていた人

不特定集団である以上「�@鄭東愈」及び
「 �A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を
この集団から除くことはできない。

除くことはできない以上、�@�Aは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�@�Aの誰かが「針なし車なし」と言っていたことになる。

�@�Aの時代は鄭東愈1744年―1808年の時代。

それゆえ、少なくとも、鄭東愈1744年―1808年の時代は「針なし車なし」。

完殺

>>726

不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということになれば、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

（不特定集団）
�@jpn
�Ajpn以外の人でjpnと同じ時代に生きていた人
�Bjpn以外の人でjpnと異なる時代に生きていた人

不特定集団である以上「�@jpn」及び
「 �Ajpn以外の人でjpnと同じ時代に生きていた人」を
この集団から除くことはできない。

除くことはできない以上、�@�Aは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�@�Aの誰かが「天皇は現人神」と言っていたことになる。

�@�Aの時代は２１世紀。

それゆえ、少なくとも、２１世紀の時代は「天皇は現人神」。

完殺

jpnは「天皇は現人神」と言った？
２１世紀の人「天皇は現人神」と言ってる？
天皇って現人神って本当？
ＹＥＳ　or　ＮＯ

また詰みましたｗ

殺人事件だと、誰か特定の少数（あるいは１人）が殺したというような
答えを予定させてしまう。

「針なし車なし」を「言う」のは別に、多数であっていいはず、ですね。
「嘗謂」と主語なしなんですね。誰が言ってもいいわけです。
だから不特定なんです。

不特定なのに「�@鄭東愈」及び
「 �A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を除くことは
できませんね。除いたら不特定じゃなくなりますから。

>>728
jpnは誰が言ったか解らないと言ってるみたいだけど？

「（誰が言ったか知ったこっちゃないけど）こういう言説がある」という以上でも以下でもないの。
「かつて「極楽浄土は西方にある」と言った。」
別に知り合いが言わなくても自分が言わなくてもいいの。自分とか周辺の人間が含まれる必要なんかこれっぽっちもないの。
そういう言説が過去に存在すればいいの。
記述者及び記述者と同時代の人間が言う必要なんかどこにもありませんが、と。

＞jpnは「天皇は現人神」と言った？
＞２１世紀の人「天皇は現人神」と言ってる？
・・・「jpn」及び「２１世紀の人」の誰かが「天皇は現人神」と言ってる。
間違いないですね。ちなみに、私は今年「天皇は現人神」だと言いました。
私は２１世紀の人ですね。

＞天皇って現人神って本当？
・・・私にとっては「天皇は現人神」です。

「私にとって」イコール事実であると寝言を言う馬鹿がいるスレはここですか？

>>727

>>730で相対化できましたね。よって>>726は妥当ですね。

ｊｐｎは、詰みました。

|　　　　　　　.|
|．-──-､　|
| : : : : : : : : : |
|: : : : : : : : : :.|
|-…-…-ミ: :|　　
| '⌒'　 '⌒' i:|　　　　このスレはjpnに監視されています
|　ｪｪ　 ｪｪ　|:|
|　　　,.、 　|::|　　
|　r‐-ﾆ-┐| .|
|! ヽ 二ﾞノ ｲ::|　　　　
| ` ｰ一'´丿 .|
|　＼___／　 .|　　
|　/~ﾄ､　　　 |

>>730
「jpn」及び「２１世紀の人」の誰かが「天皇は現人神」と言ってる。

jpnはいつ「天皇は現人神」と言ったの？
聞いたことがないんだけど？
スレの例文というのはなしな。
ヒャン君は「言ったことがある」と言ってるんだからｗ

jpnはいつ「天皇は現人神」と言いましたか？

また詰みましたｗ

>>730
現人神かどうかというのは「信仰」ですね、客観的事実じゃないです。
だから「jpn」及び「２１世紀の人」の誰かが「天皇は現人神」だと
信じていればいいわけです。

残念。

ヒャン君弱杉ｗ

＞jpnはいつ「天皇は現人神」と言ったの？

「jpn」及び「２１世紀の人」の誰かが「天皇は現人神」と言ってる。
　　　　↑
jpnが言わなくても、「jpn」及び「２１世紀の人」の中の誰か一人でも言えば、
誰かが言ったことになりますね。

日本語読めるようになりましょうね。

>>737
and と or くらいきちんと使い分けろよwwwww

『「jpn」及び「２１世紀の人」』の中の誰かが「天皇は現人神」と言ってる。
と言った方が、より正確でしょうね。

それって「または」じゃねえの？ｗ

ヒャン君きっと条件付けの検索できない人なんだね・・・
かわいそうにwwwwwwwwww

不特定集団から�@を除外しますたwww

>>740
>それって「または」じゃねえの？ｗ

「及び」ですね。

『　　』は、ある集団を示す。

もし、 『　「jpn」又は「２１世紀の人」　』なら、

『　　』の中から、「jpn」又は「２１世紀の人」のどちらかが除かれてしまいますね。

だから、
『「jpn」及び「２１世紀の人」』になるわけです。

>>742
>>479 こんなんでましたけど・・・wwwww

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。


また詰んだｗ

>>726 ：マンセー名無しさん：2010/01/19(火) 00:07:01 ID:JVcp7MNk
不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということになれば、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

（不特定集団）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
�B鄭東愈以外の人で鄭東愈と異なる時代に生きていた人

不特定集団である以上「�@鄭東愈」及び
「 �A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を
この集団から除くことはできない。

除くことはできない以上、�@�Aは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�@�Aの誰かが「針なし車なし」と言っていたことになる。

�@�Aの時代は鄭東愈1744年―1808年の時代。

それゆえ、少なくとも、鄭東愈1744年―1808年の時代は「針なし車なし」。

完殺

737 ：マンセー名無しさん：2010/01/19(火) 00:31:15 ID:JVcp7MNk

jpnが言わなくても、「jpn」及び「２１世紀の人」の中の誰か一人でも言えば、
誰かが言ったことになりますね。


479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s

鄭東愈は1744年―1808年の人だから、
この1744年―1808年の間に「車は無い」と言ったことになる。
生まれる前と、死んでからじゃ言えねえからな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヒャン君、キミキミwwwwwwwwwwwww

詰んだよｗ

>>747
それがどうかしたの？虫けら君

>>479
言った人間を鄭東愈とはっきり特定してるみたいなんだけど・・・ｗ
いつから鄭東愈が言わなくてもいいことになったの？

もはやKJ・ＧＯヲチスレじゃないな。
さっさとjpnヲチスレ作ってそこで思う存分やってくれ。

＞嘗謂以下の文章からは「そういう言説があった」という以上のことは
＞言えないの。
・・・そういう言説を言ったのは不特定多数の人間である。
＞不特定多数の人間の過去の経験なので
・・・ｊｐｎも太字にして強調して書いてますね。

そして、そういう不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということになれば、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

（不特定集団）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
�B鄭東愈以外の人で鄭東愈と異なる時代に生きていた人

不特定集団である以上「�@鄭東愈」及び
「 �A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を
この集団から除くことはできない。

除くことはできない以上、�@�Aは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�@�Aの誰かが「針なし車なし」と言っていたことになる。

�@�Aの時代は鄭東愈1744年―1808年の時代。

それゆえ、少なくとも、鄭東愈1744年―1808年の時代は「針なし車なし」。

完殺

>>750
＞いつから鄭東愈が言わなくてもいいことになったの？

jpnが、＞「不特定多数の人間の過去の経験なので」
と言ったときからですね。

「嘗謂」に主語がないから、「針なし車なし」言ったのは鄭東愈だけじゃない、
鄭東愈含めた不特定多数の人間だ、とｊｐｎが言いましたね。

コピペで誤魔化すの禁止ｗ

�@　>>479では言った人間を鄭東愈とはっきり特定してる
�A　>>737では書いた本人は言わなくてもいいと言ってる

どっちがホント？

　　�@　ｏｒ　�A

もう詰みましたｗ

>>753

ならば、ヒャン君の>>479は

�@　嘘をついていた　or　�A　漢文が読めてなかった

�@　or　�A

また詰みましたｗ

>>754
>どっちがホント？

�Aですね｡

jpnさんがご親切にも、＞「不特定多数の人間の過去の経験なので」
と言ってくれたので、「嘗謂」の主語が鄭東愈含めた不特定多数の人間
になりました。

ありがとうございます。
これで、古田の「針なし車なし」説はますます信憑性が高くなったわけです。

>>755
�Aですかね。

ｊｐｎが研究して
＞「不特定多数の人間の過去の経験なので」
と教えてくれたんで、勉強になりました。

ありがとうございます。
これで、古田の「針なし車なし」説はますます信憑性が高くなったわけです。

ま、ID:JVcp7MNkが何を言おうが、>>735で
「客観的事実じゃない」と言ってる時点で終了なんだがなwww

嘗て、「夜中に口笛を吹くと蛇が来る」と謂われた。
嘗て、「雷様に臍をとられる」と謂われた。
嘗て、「夜に爪を切ると親の死に目に会えない」と謂われた。
嘗て、「天皇は現人神」と謂われた。
嘗て、「針なし車なし」と謂われた。

かぎ括弧の中が客観的に事実なのはどれよ。
根拠付きで頼むわwwwww

>>758

何言ってんだか、さっぱりわからんわｗｗｗｗｗｗｗ

酔っ払いが、わけわかんねえこと言ってるみてえ（ゲラゲラ

>>757

>>479で漢文が読めてなかったのなら

479 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:48 ID:LnN76N+s
漢文も古文も読めねえｊｐｎ相手にするのは疲れるわ。

ヒャン君の勝利宣言って嘘。

ヒャン君自身がjpnを解釈を認めたら負けでしょｗ

また詰んでしまいましたｗ


今までjpnが漢文を読めないと言ってたのは何だ、という話にｗ

結局さあ、ｊｐｎが「嘗謂」を材料にして
古田を叩いたのは、妥当性に欠けると、そういうこと。

>>752の通り、鄭東愈の時代には「針なし車なし」と
不特定多数の人が言っていたのは、間違いないわけだからね。

残念でした、ｊｐｎ。

あとは、大学に辞表出すだけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が結局なの？wwwwwwwwwwwwww

>>760

はいはい、負けた負けた。

これでいいのか、坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、グダグダ作戦か。

そういうのは、やりたくねえから、落ちるわ。

>>721
面白そうな発言あるな

> ヒャンドソン 01-13 14:06:35
> 日本のは曲げた薄板重ねて車輪つくるんだよ。李朝のは木片の組み合わせの牛車w

へぇ、勉強になるな〜よし、ググってみるか
とりあえず、江戸時代18世紀後半の鈴木晴信の浮世絵(春画)に大八車があった
ttp://blog.urban-green.jp/images/sobaya.jpg

おや？この車輪、羽板にあばら木で留めてるぞ、曲げた薄板重ねてるんだよね？
そうか、この時代じゃ無いんだな、じゃあもっと後の時代も調べなきゃ駄目かね…

江戸時代末辺りに製造されたと言われている実物の大八車の写真があった
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/shiryo/bunkazai/bunkazai/b018.html

おやおや？、江戸時代末期も羽板の車輪だぞ？18世紀後半〜19世紀後半までの
浮世絵と現存物の写真見る限り、御所車型の車輪が共通しているので、当時は御所車型が
ポピュラーであった可能性が高い
で、その右の写真に僅かに車輪の接地面が写りこんでるけど、とても薄板を重ねているようには見えないな〜

知らんけど、御所車型以外の車輪に、薄い板を重ねる車輪があったのだろう
何れにせよ、日本も当時は朝鮮と同じように木片で組んだ車輪がポピュラーなんじゃね？

>>761

むかし「夜に爪を切ると親の死に目にあえない」と言っていた時代は
夜に爪を切ると親の死に目にあえなかったということね。

学者が「昔、「夜に爪を切ると親の死に目にあえない」と書いている本が
あったから、その当時夜に爪を切ると親の死に目にあえなかったんです！」
と論文を書いたらきっとバカ学者って言われると思うよｗ

また詰みましたｗ

＞嘗謂以下の文章からは「そういう言説があった」という以上のことは
＞言えないの。
・・・そういう言説を言ったのは不特定多数の人間である。
＞不特定多数の人間の過去の経験なので
・・・ｊｐｎも太字にして強調して書いてますね。

そして、そういう不特定集団の中から「記述者及び記述者と同時代の人間」を除くことはできない。
なぜなら、その集団は不特定だから。

不特定集団である以上、その集団の中から特定の集団のみ除くということになれば、
間接的に不特定集団を特定の集団に限定してしまうことになるからね。

（不特定集団）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人
�B鄭東愈以外の人で鄭東愈と異なる時代に生きていた人

不特定集団である以上「�@鄭東愈」及び
「 �A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた人」を
この集団から除くことはできない。

除くことはできない以上、�@�Aは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�@�Aの誰かが「針なし車なし」と言っていたことになる。

�@�Aの時代は鄭東愈1744年―1808年の時代。

それゆえ、少なくとも、鄭東愈1744年―1808年の時代は「針なし車なし」。

完殺

>>766

何が「詰んだ」だよ。
おめえは、相手にされてねえの。

意味のないコピペ乙ｗ

ヒャン君弱杉ですｗ
面白いけど・・・wwwwwwwwwwwww

>>765の続き

ttp://japanfestival.web.fc2.com/guidance/wheel/wheel-2appearance.html

ここに御所車、大八車、板車の車輪の画像がある
山車に使われている車輪のようだが、製造された年は不明なのでこんな車輪があるよの参考
板車は一枚の板から作ったり、板を張り合わせて作ったスポークの無い車輪らすい
写真を見る限り、「日本のは曲げた薄板重ねて車輪つくる」ような車輪が見当たらない
一枚物の薄板？を重ねて板車の車輪は作れるのだろうが、どうも曲げた薄板ではないようだ

では、いったい「日本のは曲げた薄板重ねて車輪つくる」は、いつの時代の車輪なのだろ？

これまでに、（不特定多数の人々は）朝鮮の俗には
至拙は三、至難は二有り、と言っていたことがある。

ま、↑これを、なんのわだかまりもなく、
素直に自然に読んでさ、

この記事を書いたときは「至拙は三、至難は二」の状態だとは必ずしも言えない、とかさｗ、
主語には、「記述者及び記述者と同時代の人間」が含まれるとは必ずしも言えない、とかさｗ、




　　　　　　　　　　　　　　　　思う？


ちょっとさ、すこし冷静になって、落ち着いて、
肩から力抜いてさ、言葉の赴くまま、自然に読んでみ？

正論 2009年7月号 Jデビューが触れなかったもう一つの「天皇と憲法」…八木秀次
正論 2008年7月号　懲りない朝日、“二枚舌”を嗤う　高崎経済大学教授　八木秀次
内容はしらんが、朝鮮関係なさそうｗ

用例からも「嘗謂」は「かつて○○と言われていた」じゃないの？
「友達の話だけど・・・」と自分のことを言う奴がいる可能性は否定しないがね。

>>767
ワカンネェだろうとは思うが、一応言ってやろう。

（不特定集団）
�@鄭東愈
�A鄭東愈以外の人で鄭東愈と同じ時代に生きていた朝鮮人
�B鄭東愈と異なる時代に生きていた朝鮮人
�C鄭東愈と同じ時代に生きていた朝鮮滞在経験のある外国人
�D鄭東愈と異なる時代に生きていた朝鮮滞在経験のある外国人
�E鄭東愈と同じ時代に生きていた朝鮮滞在経験の無い外国人
�F鄭東愈と異なる時代に生きていた朝鮮滞在経験の無い外国人
�G北京原人など先史時代の人
�H妖精さん
�I宇宙人
�J電波
�Kその他

不特定集団である以上�C及び�D及び�E及び�F及び�G及び�H及び�I及び�Jを
この集団から除くことはできない。
除くことはできない以上、�C〜�Jは上記不特定集団に含まれることになるから、
少なくとも�C〜�Jの誰かが「針なし車なし」と言っていたことになる。

お前が言ってるのは、これと全く変わんねぇww