日本難民はどこが引き取るか？

予定通り東アジア連邦ができたら、ネイティヴ日本人とか住む場所がないと思うんだ。
一部はアボリジニみたいに先住民特別保護区みたいなところに隔離して置いてもいいけど、
１億人全員は収容できないし、あふれた分はどこかに行ってもらうしかないよね。
南極とかどうかしら？

>>1
日本列島が隔離地域として最適だね。

連邦民は入らなくて済むし。

いやいや　特別区は佐渡島あたりの面積で十分でしょｗ
アジア人がいっぱい移住する新天地なのに、先住民がいたら邪魔だよ

可哀そうだからシベリアに移送してあげなよ
前例もあるしね

一瞬にして結論でたな

必死で日本にしがみつきたい、非日本人がいるようだねぇｗ

せっかく一億人も無駄にいるんだから労働力は生かさないとね
でも一億人分の衣服や食料調達するのは大変だなあ
無くてもいいよね＾＾

同胞の韓国でさえも引き取らない、在日と自称する人はどうなるの？

地震や台風がある度に天罰だの抜かしてる場所が新天地？

>>1
お前オーストラリア人みたいだな

こんな狭い島には誰も興味はないと思うぞwww

舞台は大陸だろうwww

日本は日本人だけのものじゃないと総理が仰っているのがわからんのか糞ジャップ！

さて、夕飯スレが見つかったな…

>>12
朝鮮人が日本列島を「地震や台風がある度に天罰だの抜かしてる場所」と称しているぞwww

半島にでも行けよ、蛆虫

イスラエルみたいな土地に移住して
毎日民族紛争でもしてたわ笑えますわ。

ネイティヴ日本人の皆さんはどうやって韓国人の手下として飼ってもらえるか、
それだけを考える時期に来ている。

嫌われたらシベリア行きだからね。

>こんな狭い島には誰も興味はないと思うぞwww

まあ、誰が来ようと出て行く必要はないのだが
誰も来ないのなら、そもそも日本人は何処かに行くという
議論そのものが成り立たないねぇｗｗ

そもそもこの地は半島から落ちぶれてきた流刑者の地じゃなかったのかよ、兵役逃れのヘタレ在日諸君ｗ

君君たらずとも臣臣たれという武士道を見失ったジャップが嘆かわしい
被爆敗戦でこうも人心は荒むものか
総理が死ねと言えば黙って死ぬのが大和魂だろうが

国家主権を移譲し日本を日本人の手から奪還すると仰った鳩山総理の命に服せ叛乱兵ども

>>19
おまえバスタード好きだろｗ

久しぶりのホルン部の部活だなあ

あれ、なんでばれたｗ

仰々しい言葉並べて悦に入ってる兵役逃れのヘタレ在日さん、よく頑張りましたね。

君　竜たらずとも紳紳たれ？？

女を差出せといわれて、国中から集めた美女を中国に差し出したのは朝鮮だったな

本当に自分の国へ帰りたくないんだねぇ。
そんなに必死に日本日本日本ｗ

>>19
犯罪者だったら、見苦しい限りだな。

アメリカ発症の経済不況なのに
なぜか日本が何時までも回復できずに２番底の形相ってどんな気分ですか？ｗ

地震に台風、渇水に大雪、そして痴漢冤罪。
こんな災害だらけの地域は日本人以外にゃ管理できんよw

管理できるとかできないとかこまけぇこたぁいいんだよ！

そんなんだから北朝鮮はあの有様だ

<<30
｜-`).｡ｏO( 偶には考えなさいよっと･･･ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ　＞　細かいこと

日本はいずれＩＭＥの管理下におかれるんじゃないんですか？
赤字国籍ばかり刷ってたら破綻するだけでは？

それはジャップが収奪したせいで荒廃したんだろ
ほんとにジャップの管理能力が高いならシベリアでも耕してろ

>管理できるとかできないとかこまけぇこたぁいいんだよ！

管理できない無能さを、自慢されてもなあｗ

在日は北に自称地上の楽園があるからそこに行けばw

まぁ、国土を管理できない連中は表土流出させたり、荒れ放題になったり、土壌汚染だらけになったりするんだよねぇw

>>30
じゃあ、半島で十分だな。
半島に移住しろよ。取るに足らないことだ。

>>33
いつ破綻するん？
週間天気予報程度には正確な観測で答えてくれよ。

日本も地上の楽園にしてやろうと言っているんだよ？

朝鮮人は朝鮮人の地へ。
日本は日本人の地です。

>>40
お前釣りでしたと言うなら今の内だぞ……

いいえ、日本は日本人だけのものではないと選挙でも支持されました
民意に従えない叛乱兵は原隊に服せ
もはや勅命は発せられたのであるぞ

>>34
シベリアはロシア連邦だろう。

国境越えて居座るなんて在日鮮人じゃあるまいし。

>>40
大丈夫ｗ
現時点でも日本は十分地上の楽園だからw

だから、君ら朝鮮人は安心して朝鮮人の地へ帰りなさいw

そうか
じゃ半島北部か満州でいいよ

仮に日本人だけのものでないとして、なぜ朝鮮人を日本人より優遇せにゃならん？
ペットの犬猫が家族だとしても、人間並みに優遇しなきゃならん道理があるか？

朝鮮人は、朝鮮流地上の楽園でいいだろ。
北朝鮮に行きなよｗ

日本には朝鮮流の楽園は、有害なだけですｗ

は？俺が知るか
お前らの総理のお言葉だろ？ジャップ？

　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　（
　　　　　　 ／|　　　　|ヽ　　　　　　/| 　　　 .|＼
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　　　　　　 ＼　＼;;＼＼＿＿＿＿_／／;;／　 ／ 　
.　　　　　　　 ￣￣＼;;＼＼＿＿／／;;／￣￣ 　　　　
.　　　　　　　　 　　　 ＼;;|_＿＿＿_|;;／ 　　　　　　　　　　
　　　　　あれは誰だ　誰だ　誰だ
　　あれはコリア　コリアマン　コリアマン
　裏切り者の名を受けて　祖国を捨てて居座る男
コリアアローは密入国　コリアイヤーは被害者で
コリアウイングで歴史変え　コリアビームは参政権
　　　差別の力身につけたコリアのヒーロー
　　　　　　コリアマン　コリアマン

>>46
その辺は朝鮮人の楽園だから遠慮しようwww

>>49
マスゴミのごり押しで総理になった無能の発言なんて知るかよ

>>49
総理大臣は偉いんだ、偉い人のお言葉には無条件で従えって？ｗ

悪い俺バイトあるから帰るは
じゃあの

パブスナック・デンタルプラークか？　>>54

>>54
そのまま祖国へ帰ってね−ｗ

>>54
日本語くらいまともに話せるように成ってからこいよ下等生物。

最近、兵役逃れに関しての罰則が強化されてるからねぇ。
次は自分たちだってわかってんでしょ、兵役逃れのヘタレ在日さんたちもw
ほら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000034-yonh-kr

兵役逃れ犯罪」に対策、新制度導入・処罰強化へ

日本は日本人だけのものではない。
確かに犬や猫、鳥に熊に鹿に、いろんな生き物が住んでるな。
それぞれ相応に分って物が与えられてる。
朝鮮人は朝鮮人の分をわきまえたらどうだ？

鳩ポッポは首相だが、首相の言ったことが全てその通りにはならんわなぁ

マニフェストから『外国人賛成権』削ってたし、組閣早々政策もブレだした

あと、勅令は首相じゃなくて陛下によるものなわけだが、いつから日本は天皇親政に戻ったの？

>>54
バイトより兵役は行かなくていいのかよ
白丁

　　　　∧∧ 　.∫　ところで「何の難民」なんだぃ？
　　　/⌒ヽ)─┛ 難民の規定は、国際条約で決まっていて、
　〜（＿__）　日本も加入している以上、遵法義務があるから、
勝手に「難民認定」とかは、できん罠・・。

例えば、韓国経済が潰れたとして、韓国人が日本にやってきても
「母国の経済が潰れたから」は難民認定の原因にはならんから、
勝手に日本が「経済難民」なんて認定なんぞは出来んぞ・・(-。-)

>>62
>>1の言うことでは韓国が日本人を虐殺して日本から追い出したいみたいですよ

そもそも東アジア共同体造って難民が出るなら、造る意味がまったくないわけで……

バイトの分際でwww

ま、仮にそうなったらヨーロッパ行くかねえ。
北欧がいいな。

>>62
｜∀･)っ【日本人は なんみん いるでしょう】

　　　　　　ゴルアァァァァァ！！！　　　　　今日から名前は吉川　く〜ん！！！


　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　.　　　　　　　　 　　|
..　　　　　　　　　　　　　　∧ﾍ . 　 |　.　　.　　　＼　　　　　　 /∧
.　　　　　　　　　　　　　 （ ,,゜Д）　 |　 　　.　　　　 ＼　　 　 （ωﾟ,, ）
　　　　　　　　　　　　　　/ 　｀'-'~l０　　　　　　　　　 ＼　ノ ｙ/~ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|==｀--'"　　　　　　　　　　　　０|￣,.／=|
　　　　　　　　　　　　　 /　　. l　　　　　　　　　　　　　　　 ￣l　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　 　〉 　　　　　　　　 　　　　　　 | |　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　 　　　　　　　　　 　￣￣￣
ウリナラはどこにある、ウリナラはイルポンに　帰化をする日を待って、さらばコリアと言おう
申請する書類は、誰にも見せない　こらえきれぬ時には、居場所を変えよう
民団も総連も、帰化するの止めるだろう　だけどそんな時でも、さらばコリアと言おう

在日の言い訳は、被害者の気持ちだと　知った今日であるなら、さらばコリアと言おう
恨み晴らす謝罪は、求めちゃいけない　こらえきれぬ歴史は、立場を変えよう
国のため、街のため、これからを生きるため　泣けることもあるけど、さらばコリアと言おう
　　　　　　　　　　　
（元歌：森田健作／さらば涙と言おう）

>>67
氷河期がくるぞ……

>>67
難しい…それは　なんみん　ですね。

>>70
難癖民なら、それはよく解る。

てか、このスレの使い道って>>13で決まっちゃってませんか？

何か威勢のいい事言ってた自称バイトくんもいなくなって話題が尽きそうですし

>>69

つ　ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/36f3f5130c1f37e9a23f3b52d49bd45b/thumb5.jpg

君君たらずとも臣臣たれというグック奴隷道を見失ったチョンコ棄民が嘆かわしい
日本の統治から外されただけでこうもチョンコ虫の知能は低減するものか
本国人が死ねと言えば黙って死ぬのがチョンコ棄民だろうが

こうなれば朝鮮半島を中国人に返上する為のテロを始めろチョンコ棄民ども

チャーハンか、オムライスでも良いかな？
カレーは昨晩やったし。

茶番のオムニバス

ｳﾘは今日は帰りが遅いんで久々に外食ですなぁ

どなたか、熊谷駅周辺の安くて美味い店情報くらさい

>>73
｜∀･).｡ｏO( 萌えましたｗ

>>76
今日の晩御飯は…
シーチキンライスとお米のエキスかなｗ

｜-`).｡ｏO( 買い物行くのﾏﾝﾄﾞｸｻ

ウヨや嫌韓厨って経済のイロハを知らないのね。
例えるなら
日本は穴の空いたドロ舟で必死に漏れてる水をかき出してる状況だと思うね。

>>77
｜∀･)っ【さくら水産】【吉牛】ｗ

>>79
例えなくて良いから、具体的＆専門的に解説してください。

>>79
週間予報レベルが厳しいなら月間予報でもいいぞ。

さいたまのシチュー派首領は居ないね…

　　　　∧∧ 　.∫　彼も別に・・
　　　/⌒ヽ)─┛ 「毎日がシチュー」でも
　〜（＿__）　ないだらぅに・・（藁

>>84
「毎食だ！」と言われたらどうしましょう。

朝鮮韓国はハッキリ言って自立は無理
日本や諸外国の助けがなければ確実に滅ぶ
北朝鮮は国民が身内の死体を食うほど貧しい国
かたや韓国は過去何回か経済破綻寸前に陥り日本に助けてもらわなければ死んでいた国
そんな国が自立なんて無理なのはアホでも分かる話である
反日派在日は現実を見ずに妄想してﾎﾙﾎﾙするしかない
反日思想という人間を破壊する思想を持ち、未来を捨て、前を見ようとしない反日派在日は生きる資格すらない生物である

>>80
終わるのが10時くらいですから、吉牛ですかねぇ

もしくは、帰る途中の国道沿いにあるファミレスか

　　　　∧∧ 　.∫　まぁ、朝鮮人の中にもマトモな稀少人が居てね・・。
　　　/⌒ヽ)─┛ ずっと中国の属国で、日韓併合、つまり朝鮮民族は
　〜（＿__）　「自力で自国の主権を手に入れた」事は一度もなかったんだけど、
日本が敗戦して、国連で大韓民国の独立が認められて、「他力で棚ぼたで主権を手に入れた」
ときに、この稀少な朝鮮人は、「現在の我が民族の民度では、独立は無理だ。ＵＳなどの大国に
１００年間委託統治してもらい、５０年の間で子供達にまともな教育を施して、５０年後に仮独立して
１００年後に真の民族独立を果たそう」って意見もあったんだけど、こーぃぅマトモな意見を言った者は
祖国を追い出されるハメに陥った訳だ・・。結果論だけど、もしこれが本当に行われていたら、
あと数十年で、マヂで朝鮮民族は日本民族を脅かす存在になっていただろうから、良かったと言えば
「現状（愚かなまま）が、アヂアには最良だった」んだろうけどね・・(-。-)

朝鮮人って生物は食用ですか？

優しい方、どうか教えてください

>>89
食べたい人なんて、いないと思います。

>>89
反日派と親日派の２つの部類に分けられるが
反日派はマズい以前の問題でトンスルメキシンという強烈な神経毒を持ってるからね(食ったら死ぬよ)
まぁこの神経毒は反日派自身を苦しめる事にもなってる
たまに麻薬中毒者の幻覚症状と同じ症状を引き起こす
ネトウヨネトウヨ言ってる反日派がそうだよ

親日派は食べないでね☆ｴﾍｯ

朝鮮人をガス室送りにしていくから大丈夫。

>>92
お前はキチガイか！
祖国へ帰ってもらうだけで十分です。

>>92　ガスがもったいなぃwww
シベリア送りでいいよ

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　※軽犯罪法違反、韓国は日本の４４倍
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

祖国にかえってもらわなくてもいいよ。
日本以外のところに住んでくれ。

仮に日本が中国やら韓国やらに組み込まれた場合、
一番立場がヤバイのが在日朝鮮人だと思うのだが……

　　　　∧∧ 　.∫　ま・・朝鮮語話せる在日なら、
　　　/⌒ヽ)─┛ それなりに優遇されると思う・・。
　〜（＿__）　一番ヤヴァイのは・・、

<｀∀´>　ウリも朝鮮民族ニダ！でも母国語は話せないニダ！

が、両方から「ぃゃ、お前別に要らないし」で悲惨な状態になるのは確実だ罠・・(-。-)

>>1
＞日本難民はどこが引き取るか？


ユダヤ人と同じヤハウェの民として、イスラエルが引き取るでしょう。

『 神である主はこう仰せられる。 わたしの民よ。 見よ。 わたしはあなたがたの墓を開き、
あなたがたをその墓から引き上げて、イスラエルの地に連れて行く。』 ( エゼキエル書 ３７章１２節 )

と、書かれているからです。

>89
燃料です

南極でもいいよ、俺は。



その代わり、二度と擦り寄ってくるなよ？

宿主を追い出したら寄生虫はどうなるんだ？

>>102
ついて来るよ　orz

　　　　∧∧ 　.∫
　　　/⌒ヽ)─┛ 　ま。「間違いなく付いてくる」　　
　〜（＿__）　だらぅな・・(-。-)

>>101
ぼくは、スペースコロニーにすみたいです。

>>102
あいつら日本人がいなくなった後のこと考えてないからね。




現ﾆﾀﾞ半島が正にその惨状なのに。

>>104
ボストーク基地周辺で、裸一貫で都市作れたらいついても許す。
勿論援助は無しで。

>>105
つ【ネオジャパンコロニー】

>>101-102
『 今、島々はおまえがくずれ落ちる日に身震いし、海沿いの島々は おまえの最期を見ておびえている。』
( エゼキエル書２６章１８節 )

もし、>>1の望み通り、鮮人が日本を乗っ取ったとしても、彼らの末路は、
このエゼキエル書の預言が告げるような事になるのかも知れません。

住むのはともかくとして、南極は魅力があるんだよなぁ。
未知の生物が大量にいるし、恐竜の化石だって結構見つかるぜ。

>>97
まずパチンコ屋と芸能とTVは中国マフィアに確実に狙われ乗っ取られる
朝鮮韓国人と共存なんて中国人は絶対しない
>>1みたいなアホ反日派はそれをわかって無い

>>109
いや、先に全域を朝鮮人に制圧された場合は来なくなるよ。＞チャイニーズ

>>108
なんだかよくわからん病気になるかも・・・www

>>110
いや必ず来ます
仮の話、日本と中国が今以上にみじかになった場合
中国マフィアは必ず行動を起こしますよ
金のなる木を中国マフィアが全く目を付けてないわけがないですから

まあもし仮に日本人が大量移民することになったりしたら、ベラルーシとか面白そうかなと個人的に思う。
何も誇るような産業がない国をどんどん発展させちゃうとか。リアルシムシティやってみたいな。何十年で後進国から中進国になるだろうね。

>>111
日本人一億人が巨大化して凶暴化するんですね、わかります。

>>112
……その時（>>110）の日本は、既に日本人ではなく朝鮮人・韓国人が住む地域……即ちあの半島と同じですが。

>>113
確かに面白そうかも。
もしくはサハラ砂漠を何年で緑化できるか、とかｗ

海外だと日本人はその国に貢献してる事が多いですからね
飲み水すらまともにない国に装置を作ったり
農業においても日本の農業技術を教えてその国の農業に貢献してると聞いた事がありますね
だから日本人は世界からの評価の高い

日本人はこの事を誇りに思うべきだと俺は思います

>>112
日本人が居なくなって、崩壊の一途を辿る日本列島には来ないのではありませんか？

>>114
あ〜全域を制圧された場合ですね
ごめんなさい

まぁされる前に来ると思いますよ
中国マフィアの日本に進出したいと思ってるっていう話をどこかで聞いた事がありますが・・・・

>>115
いや、まあ、技術者がブチキレた状況の産物なんだけどねｗ＞現地にいろいろ

>>115
こないだ、広井王子とかいうアホが「日本は、色んな国から何かを貰うだけで何かを返した事など一度もない」などとほざいておりましたなぁ。
……どれだけ有名なクリエイターでも、イデオロギーに染まれば同じか

そういえば、蛇頭が、ＳＳＴにフルボッコにされたという噂を聞いた事がありますが・・・

>>119
逆に考えるんだ。
『仇』で返した事もなければ、『恨み』ももらってないと考えるんだ。

>>116
いや、

『豊かな水源がある』

という理由で、確保しにくる可能性が高い。

例え正規軍で以て民間人を殺戮する事になろうとも。

>>116
もしも日本から日本人がいなくなれば来ないでしょうね
腐った水源を買うほど中国人はバカではありません
頭の悪い反日派韓国朝鮮人は喜んで買うでしょうけどｗ
腐った水源を綺麗な水源にする事は韓国朝鮮人に無理な話です
本国のザマが見れば一目瞭然

>>119
単なる世間知らずだったりして・・・ｗ

>>118
現地では『そんなもんが有るとか無いとか以前に、思いも付かない』らしいですから・・・。

>>120
福建ドラゴンがあるじゃないですか！！！







映画の中にしかいないですけど

>>122
即行汚れると思うﾆﾀﾞ。

>>125
うにゃ。
日本人が援助した後、現地有力者が技術や水源独占したことに日本人がブチキレて、地域住民全員に技術伝授しまくったという話が……ｗ

在日死ねっ

>>127
なんか聞いた事がある話ですね
東南アジアか中東だったような？？


あと広井王子って誰？

>>129
アフリカだったような？
まあ、要はそういう話があったってことじゃて。
日本人は基本短気だからねー。

確かゲームクリエイター。
詳しくは知らない。

>>129
サクラ大戦だっけ？

うん

>>129
サクラ大戦や、天外魔境を作ってた人です。
近頃は、さっきのような電波発言飛ばしまくり

>>133
安易に知らない領域に手を出すから物笑いの種になるのにねぇ。
特に政治や歴史分野に手を出して痛い目にあう奴を何人も見た。

>>134
筆頭なのは爆笑問題のあいつかw

>>130
短気というか、日本人は人の為になることをすることに満足を感じる人が大半ですからねぇ。
しかも特権階級に媚びへつらうのを嫌うし。

これが朝鮮人なら有権者から金もらってｳｪｰｯﾊｯﾊで終わるんでしょうがww

>>134
歴史モノでヒット作品を出しまくったから、何か勘違いしちゃったんでしょうなぁ。
（まさか、田中芳樹と同類の人間になっちゃうとは思ってもいませんでしたけど）

>>133

ヒント:仕事がない、最近の業態についていけない

>>134
＞安易に知らない領域に手を出すから（中略）痛い目にあう

安易にダジャレー界に手を出して、最高指導者から後継者指名を受けたりね。

>>135
そうそう。
歴史に手を出したのはまだ良かったんだが、そこで歴史教わったのがサヨ学者。
すっかり変な方向に染まってしまったとさ。

>>136
マッドサイエンティストしかいないから、ウチの国はｗ

>>137
所詮フィクションはフィクション。
歴史ネタなんてのは、書いた瞬間から定説が覆ると思っておいたほうがいいのに、
勘違いして権威化するから自爆する。

それに気付かない文学者・クリエイターのなんと多いことか。



まあ、鳩山も直江で知ったかかましたけどね。

>>138
サクラ大戦は近頃新作が出たらしいですが、結局は過去の遺産だしなぁ……

おおたいさん

>>140
確かに日本のクリエイター（特に小説家）って、そういう「勘違い」系の人間が多いですな。
外国の小説とかはよく知りませんが、まあ、たぶんさすがにここまで酷くはないだろうなぁ

>>140
歴史を学ぶのはいいけど
中立な視点でみると言うことが大切だということ知らない人おおいね

>>139
なんでだろうｗ

>>143
司馬遼太郎も小説だけ書いてれば良かったのに……。

>>144
歴史を読み物だと思っちゃってるのが多いから。
正義と悪がいたほうが物語りはわかりやすいでしょ、特に戦い物は。

で、それですっかり思い込んじゃう人が多いのよね、小説家は特に。
なんせ自分で資料読んで設定して延々と書いてるから。

あ、あと日本だと『史書』っぽい軍記モノが大量にあるから、それで信じちゃう人も多い。
そりゃ事実も入ってるんだろうが、鵜呑みにするのは危険な類なのに。

>>146
ウリは子供の頃、犬ＨＫの大河ドラマとか観て、どうして前作では悪辣な敵役だった人物が、
今作では主役で二枚目でとてもかっこよくていい人なのはなぜなんだぜ？と思ったものでした。

>>146
高校の時なんとなく読んだ第二次世界大戦の歴史マンガで
目が輝いてるルーズベルトと目が輝いてて葉巻をくわえてなくチャーチルといかにも悪人なヒトラーが描いてあって
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしながら監修した教授のページ見てみたら子供の頃考古学が好きだったと書いてあってまた( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝした思い出があるニダw

>>145
ああ……そうか、そーいえばあの人も勘違い系ではありましたなぁ＞司馬遼
まあ、小説を書くために散々資料を集めてきてるわけだから自信があるのはわかるんですけど……何ていうか、小説界は学会ではないわけですからなぁ。
「どれだけ自信があろうとも、それは自分の中のものでしかない（学会の論文のように、常に反証を重ねて作っているものではない）」という事は、きちんと理解しておかなければならないのだと思います

>>147
というか、日本人は読みモノ(本)の権威が高杉るでしょうなぁ・・・。
情報はどのように処理されて文字になるかという事を考えなさすぎる。

これは戦後の日本メディアによって造られたとひそかに思ってたりww

>>148
よくあるね、そういうのｗ
日本人はいろんなもん書きたがるからｗ

>>149
いや、ルーズベルトとチャーチルは輝いてていいと思うよ。






だって、元からお花畑でイっちゃってんじゃん。

>>130
アフリカですか
俺から見れば日本人って短気とは思えないんですけどね

>>131
サクラ大戦の人でしたか
やった事ないけどｗ
格ゲー狂いだったんでｗ

>>153
日本人は、短気というか良くも悪くも極端なんですよね。
やるといったらとことんまでやるし、やらないと決めたらとことんまでやらないｗ

>>150
司馬遼太郎の知識は凄いし、知識欲は尊敬できる。
それは認める。

でも、歴史に正と悪を当てはめる時点で、研究家としてはダメ。
本人は研究家のつもりではなかったかもしれないが、小説のことだけを語ってるのでなければ気をつけるべきだった。

>>151
まあ、歴史なんて勝者の手、もしくは生き残ったものの手でかかれるものだから。
例えば蘇我入鹿なんて、秀才且つ有能で、いろいろ内外で頑張ってたのに大悪その物扱いだし。
戦国の最上なんて、伊達と上杉なんて戦国の人気者と戦っちゃった上に改易されちゃったから、言われたい放題だし。
徳川家康も明治政府から、殊更悪の権化みたいに言われてるし。


今も戦前全て悪だって言ってるのがいるしねぇ。

>>153
いや、直ぐ怒るから割とストレス発散されちゃって気が長いように見えるだけｗ

>>154
つか、この場合の「短気」つーのは、
「自分が必要と思う条件が満たされていないと、我慢ができない。」
つーような意味だと思う。
はっきり言うと、短気つーよりも「我が儘」の範疇だと思う。

>>154>>156
なるほど、自分の周りの日本人は短気の人がいないから
そう見えたのかな？

>>157-158
「気にしない」というより「直ぐ怒るからこそガマンする」って感じだと思うのよさ。＞日本人

>>157
ああ……なるほど＞我が儘
こちら的には、短気と我が儘はほぼ同じ意味という風に捉えていました

>>155
まあ、研究にも思想というか一本通った「筋」のようなものが必要だっていうのはわかるんですけどね……＞歴史に「正と悪」を持ち込む
その「筋」を行き過ぎないレベルで保つというのは、本当に難しいものですな

>>155
なんか日本だと戦国時代と第二次世界大戦は変な先入観が入るよねえ

>>158
職人さんが多い所にいるせいか、ウチの周りはみんな「短気」な人ばかりですねｗ

>>161
俗な言い方をすれば、清廉もハラグロも楽しめるようになると、また新たな見方が出来ると思うんですけどねぇ。

>>162
何故か正邪で区別したがるんだよねぇ。
特に関ヶ原とか。

西軍＝義の集団って、何処のギャグかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
職人さんの短気つーのは、正に「我が儘」の発露そのものでしょう。
上司やクライアントが「うん、これでいいんじゃない？」つっても、
「…いや…私は納得いきません。」つって一から仕事やり直してみたり、
要求した通りの道具や資材や環境が用意されないと、
「こんな仕事ができるか！」つって蹴ってみたりとか。

>>164
　ですなぁ。＞清廉もハラグロも楽しめるようになれば、また新しい見方が出来る
（というか、こちらは数年前まで「ちょっと歴史好きになれば、そこら辺の感覚は常識になるよな」と思っていた人間です……苦笑）

　……というか、近頃はそうなってるですか！ｗ＞西軍＝義
　こっちが小さい頃は、石田三成がやたらと悪者というか妙に小物臭い扱いされてたのになぁ……

>>166
私は小3から歴史に嵌っちゃったからなぁｗ
その辺の正義とががあまり好きではないガキンチョでしたｗ

未だと、逆に家康も再評価されて、どっちも美化されているというねじれ現象が起きてますｗ
でもやっぱり歴女は多くが西軍系ｗ

>>165
ですな＞正に「我が儘」の発露そのもの
日本人は「親方日の丸、上の言う事には逆らえない」などと揶揄される事もあるらしいですが、ああいう人たちを見ていると「……それは、ちょっと穿った見方だよなぁ」と強く思えてきてしまいます

>>167
どうでもいいけど戦国武将や三国志の武将ってビジュアルてきにも美化されやすいよねぇ
イケメンにされるは女になってるわでw

>>167
こちらも小学校２〜３年の時くらいから歴史に嵌ってしまったクチだったのですが、初めて好きになったのが戦国時代だったせいかその手の「正義」への拘りはなかったですねｗ
（当時、「烈火のごとく天下を取れ！」という信長の野望系のゲームをやっている内に「ああ、どのだいみょうもいっしょうけんめいだったんだよなぁ」という感想を持つようになっていったのを覚えています）

ううむ、というかなるほど……今は、どちらも美化されているわけですかｗ＞東軍・西軍
まあ、真田幸村とか大谷吉継なんてのは確かに女性に人気が出そうではあるんですけど……
三河武士が好きな人っていうのは、さすがにやっぱりまだ少ないか（苦笑）

>>169
イケメン化・美少女化は歴史に名を残すものが必ず通る道なのです。

>>170
おいらは初めて読んだ歴史の本が、『漫画・春日局』という変り種ﾆﾀﾞｗ

三河武士は流石にｗ
本多忠勝とかならあるかもしれませんが、無双でもむさい男だしなぁｗ

三河武士好きがいると聞いて

>>169-170
秀吉なんか猿だの鼠だの呼ばれていて、肖像画見ても、
実際かなり貧相な人物だったろうって想像撞できるのに、
ドラマでは結構なイケメン俳優が演じたりしてるもんね。

>>1
連邦の意味が分かっていない節があるのと
日本は島国だというのと
日本人がいなければ今のような豊かな日本という国は無くなるというのをキモに命じておけ。
日本人がいなくなってしまえばただの自然災害列島に過ぎない。

>>171
ああ…つまり那智君は、既に歴史に名を残す人物と成ることが確定しているわけですね。

>>173
竹中直人がやってもなんかねｗ

>>175
残してないのに美少女化はちょっとｗ

>>171
ありましたなｗ＞春日局
（こちらは、大河ドラマ化された際に読みました）

ううむ……というか、幸村だって横山版じゃあ確かむさいおっさんだったはずなのになぁｗ
まあ、天下人たる家康を討ち取りかけたというのは確かにインパクトが高かったのでしょうが……
忠義心もエピソードの数も、決して負けちゃいないと思うんだけどなぁ

>>177
横光の伊達政宗だと、割とイケメンでしたな。＞真田

東西軍の諸大名の目的とかをそれぞれに大別すると、いろいろ面白いと思うのですがねぇ。
野望ｖｓ義とかだけでくくっちゃうとあまり面白くない。

>>173
個人的には竹中直人バージョンの秀吉は結構好きですが、でもやっぱり「……もうちょっと、なぁ」という感はありますもんね。

>>177
別にむさくはなかったけどなー＞横光版家康の信繁
つか、家康公と真田親子って相性がムッチャクチャ悪いよーな

>>178
なるほど、三英傑と勝頼は読みましたがそちらは読んでいませんでした＞伊達政宗

というか、アレですよね……関ヶ原の頃はまだ戦国時代だったって事は、きちんと認識しておいた方がいいんですよね＞諸大名の目的
そりゃまあその当時一番力を持っていた家康に靡こうとする大名が多かったのは事実なんでしょうけど、伊達家や黒田家のような「家康以外にも天下を狙っていた大名家」というのは結構いたりもしたわけですし……

>>181
家康になびいたのもいるし、豊臣に靡いたのもいるし、毛利に靡いたのもいたでしょうな。
勿論「次はオレだ」と思っていたのもいるでしょう、特に大大名は。
個人的には、関ヶ原の黒幕は毛利だったと思っていますが……（悪い意味でなく）。
ただ、輝元がウッカリだったのは事実なようで……。
無能ではないんですが……。

自己批判できない日本人に未来はない。文字通りね。

黒田親子はまったく黒いﾆﾀﾞ

九州諸大名が関が原へ出兵→襲い掛かる
しかし関が原が息子の長政の活躍であっけなく決着

シメオン「この馬鹿息子！　もっと長引かせんかい！
　　　　　天下取りの機会が（ｒｙ」


手に負えなさ

>>180
まあもううろ覚えではあるんですけど、割と年相応な感じで描かれていたとは思うのですよ＞幸村
でもまあ、確かに相性は悪いですよねｗ
（確か、信長がなくなったすぐあとの合戦でも結構痛い目にあわされていた記憶が）

>>184
一人息子は死んでもいいってことですね、わかりますｗ

文句言うなら、その長政さんにノリノリで味方した市松さんに言って下さいｗ

>>186
優柔小早川が戦犯で分かっています

>>182
　まあ……輝元に関しては、責められてもしょうがないでしょうしねぇ（苦笑）
（終わった後、家臣団が逆恨みして何百年と遺恨を残してしまったのもイメージ悪化の原因ではあるのでしょうが）
　とはいえ、あの人が城から出てきたとしても状況は変わらなかったでしょうな……

>>187
いや、あいつに期待する三成が悪いｗ
お前朝鮮での扱い忘れたんかとｗ

輝元の読みかもしれんがｗ

>>188
「勝てそうだったら出る、負けそうだったら大人しく」って見てたような……。
元々豊臣内部の権力争いだったわけだし……。＞関ヶ原


まあ、その後豊臣がＫＹだったのが滅亡の原因なんだけどｗ

輝元君が責められるのは偉大なじさまの煽りで分かります

>>185
よくある横光顔だから説明しづらいですけどねーｗ

1585の上田合戦？
鳥居元忠、平岩親吉、大久保忠世で攻め込んで、徳川7000対真田1200で完敗してますしねぇ・・・

>>191
ｳﾘのダチに、横光三国志の関羽と張飛が区別できん奴がいたｗ

>>190
忘れ去られてる長男坊よりいいじゃないか……。

>>191
まあ、ヘッドがいないからなｗ

>>193
こういっちゃなんだけど、エース級も居ないしな

>>194
ってか、


仲悪そうな奴らしかいないじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>195
わざとかみ合わない連中を組ませて勢力をそぐ、
家康の姑息な人選で分かります

そこにうまく人間関係を調整できる奴が加わると、
合肥における張遼集団のように大勝利になるﾆﾀﾞ

>>196
そもそもあのめんどくさい総本山の三河武士団で仲良さそうなの探すほうが難しいでしょｗ

>>197
忠勝と康政

>>189
ですな＞豊臣内部の権力争い
ただ名目であれ何であれ、やっぱりあの人は総大将でしたからねぇ……
さすがに、他の大名のような日和見は許されなかったのではないかと

>>191
そこら辺は、しょうがないと割り切るしかないのかもしれませんねｗ＞全部似ている横光顔

です＞1585の上田合戦
（まあ、二回目の時は家康でなく息子が相手をしたわけですけども……）
それだけ苦杯をなめさせられた相手の息子（信之さん）を特に差別せず遇したというのは、やはりもの凄い事なのかもしれませんな

>>198
でも直政と忠勝はエライ仲悪いけどなｗ

>>199
まあ、そこが家康との場数の差かと……。
家康も多分に祀り上げられた感はあったけど、えいやっと行ってしまったところがありますし。

なんだかんだで信兄ちゃん気に入ってたみたいだしね。

>>199
それだけ家康公が気に入ったって事でしょうね
平八の娘を嫁にやってるわけですし

・・・ま、嫁にやってなかったら大坂であれほど苦労はしてなかったでしょうけどｗ

信之の人格もあるんだろけど、分裂してでも家名を保とうとする心意気を
家康が汲んだというか。

そういう化かしあい的な面白い何かがｗ

>>202
そういうのにﾜｸﾃｶするようになると、戦国がいっそう面白くなるｗ

>>200
もちろん、輝元も戦を知っている世代の人間ではあるわけですが……家康クラスの存在と比べたら、やはりどうしても年季の違いは出てきてしまいますよね。
とはいえ、そこら辺の割り切りというか決断力のもの凄さが家康並みにある人間が関ヶ原の時点でいたかというと……

>>201
ですな＞家康公のお気に入り
どこかで信之さんの事を「パトレイバーの後藤さんみたいな方」と評価されていた方がおられたのですけど、確かに当たってると思います

>>204
いないっスなぁ……。
拮抗できそうなのは皆東軍側乃至東軍シンパ。


まあ、長宗我部とか島津とか小早川とか、みんな関所で足止め食って西軍に参加する羽目になった連中ばっかりだし……。

>>204
おお、確かに＞後藤さん

>>205
それこそさっきの話じゃないですけど、「次の天下人は我なり」って考えてる人ならいたんですけどねぇ。
（案外、その頃の伊達政宗あたりは「チクショーなんでまだ長生きしてるんだよあの爺、人生５０年だろチクショー」みたいな事を思っていたかもしれませんなｗ）

>>205
島津が伏見城入城してたら、ひょっとしたら落城してなかったかもなー

>>207
その政宗は70まで生きてますがねｗ
側近の鬼庭綱元に至っては90……ｗ

>>208
島津軍と小早川軍が入場してれば勝機はあったな。




代わりに立花軍が本戦に来てたかもしれんがｗ

>>209
……何ていうか、とことんまで運が悪いお方ですよなぁｗ＞政宗
まあ三英傑と直接対決した事はなかったわけですけれど、ホント、もっと早いうちにあれだけ領土を手に入れられていれば充分天下は狙えたでしょうに……

>>210
それだけ隙が無かったんでしょうな、徳川政権が。
同じように豊臣政権に隙が無ければ、家康も天下取りはやらなかったでしょうし。
皮肉なことに、天下取りオッケー！の風潮を作ったのは秀吉自身ですから。

>>210
政宗「常長、ちょっとローマ法王に会って来い！」
常長「御意……（無茶言うなぁ、うちの親方様は…でも命令だし何とかするか）」

十数年後

常長「親方様、なんとかしました！」
政宗「あー、わりぃ、幕府がキリシタン駄目だって」
常長「……」


一番運がないのは支倉どんです

>>212
いやいや、秀吉におにゃのこもらったせいで政宗に放逐された鬼庭さんも相当……。

>>211
　家康みたいに先代先々代から続く家臣の家があればよかったのでしょうけれども、結局は「秀吉に忠誠を誓っているのであって、豊臣家に忠誠を誓っているのではない」家臣しか作れませんでしたからな＞秀吉
（まあ秀頼を大切にしていたのは確かなようですが、たぶん清正も正則も「豊臣家」への忠誠心はなかったんだと思います）
　とはいえ、秀吉もそういう事を理解してもなお下克上を許容する雰囲気を作らなければ上へ行くことは出来なかったわけで……
　豊臣政権が一代で終わるという事は、当の秀吉自身が一番よくわかっていたのかもしれませんね

>>214
家康も豊臣家つぶす気は無かったですからのう。


いや、寺社造営で諸大名にたかって金懐に入れてたら。そりゃ人望もなくなるし警戒もされるだろうよ……。＞豊臣

>>215
国家安康に難癖をつけた坊主どもが悪いﾆﾀﾞ！

>>212
鬼庭さんといい支倉さんといい、政宗の家臣というのは結構不遇な人が多いですなｗ
（まあ、これを１００％政宗のせいにするのも酷ではあるのかもしれませんが……）

>>211
案外、家康も『乱世の奸雄、治世の能臣』みたいなとこがあったんですかね

なんか、信長がいたころとか秀吉全盛期とその後でやり口が随分違うように見えるんですが……

スペースコロニーに移住してしまえ日本人

>>216
アレ難癖じゃ無かったって説もあるけど……ｗ

>>217
だからと言って、伊達家の不幸を全部最上の所為にするのはいかがなものかとｗ＞伊達家

>>218
豊臣滅ぼす覚悟を決めた時の一言に全てが集約されてるんじゃないですかね。＞変貌

「俺はもう70を越えるまで生きた。罰が落ちるならこの身に落ちよ！」

ってな感じの。

>>219
まあ朝鮮人の宇宙開発能力考えれば日本の方が可能性はある罠

>>214
それはまぁ、小国とはいえ代々大名だった徳川と秀吉一代で成り上がった豊臣の違いもあるでしょうから

結構無理して家系図作ってたっけな＞秀吉ｗ

まあ信長でさえ作ってたからなぁ…
信長のこったから、天下取りのプログラムを組んでから
作ったかもしれないがｗ

>>215
頭の良い人間もたくさんいたはずでしょうに、どうして止められなかったんでしょうかねぇ、ホント……＞寺社造営

>>219
地震も台風も火山噴火もありませんからね。　＞スペース・コロニー

>>225
あれだ。

ｼﾅｰさんの英雄が天下取ったらよく、武器を全部銅銭に作り変えて
平和をアピールするみたいに、寺社造営で平和をアピールしたかったんでは？

>>226
水害はあるらしい (w＜スペースコロニー

小説版「機動戦士ガンダム」の
ｻｲﾄﾞ6での話だが、
気象コントローラーにある程度ランダム要素が組み込まれてるらしく、
「床上浸水」してしまったとかなんとか･･･ (w

>>224
なぁに、どこの家も普通に捏造して（ｔｂｓ

>>225
淀殿が勝手にやってたってわけでもないみたいだしねぇ。
寧ろ流されやすい性格だったらしいし。

>>227
秀吉が「日本には珍しい、大陸型独裁者」といわれる所以かな。

>>220
うわ……何ていうか、どんだけ嫌いだったんだよ最上家ｗ＞全部最上家のせいにした
政宗は結構情が深くて、実のところお母さんともずっと仲が良かったらしいのになぁ……

>>223
ですな＞代々大名だった徳川と、一代で成り上がった豊臣の違い
信長がワンマンだったとは良く言われる話ですが、もし信長が天下を取って信忠が二代目になったとしても、代々大名家だった織田家は少なくとも豊臣家のような末路はたどらなかったんじゃないかなぁとは思います

>>229
ただ、誰が論じてたか忘れたけど、中国には日本の源平藤橘みたく
普遍的なルーツがないﾆﾀﾞな

その王朝がある間、もしくは次かその次ぐらいまでしかありがたられないでしょう。
まぁそれだって大概いい加減なんだけどｗ

>>228
ああ、そういえば読んだ覚えがありましたｗ　＞小説版「機動戦士ガンダム」

　　　　∧∧ 　.∫　>>228
　　　/⌒ヽ)─┛ 日本支社の方がＵＳ長期出張に来ると・・、
　〜（＿__）　「八咫さん、シンク下の皿洗いから泡が噴出して床が・・」
　とパニくって電話してくるのを、フッと思い出した・・（遠い昔の話　(-。-)

>>230
手ごろなスケープゴートだったからでしょうｗ
改易されてるから反論者もいないしｗ
上杉側も丁度いい具合に最上家の所為にして、まるで最上が悪の権化ｗ


……ってか、関ヶ原の時点でたかだか二十五万石しかなかった最上に、そんなに痛い目に遭ってたのかよお前ら！という笑い話にしか見えないｗ

信忠はあの時既に家督継いでますからね。
後継者が幼少という最悪の事態は避けられたはずで。

>>231
権力と権威の一体化は脆いっスね。
朝廷は日本人の知恵ですかね。

>>234
神聖不可侵な朝廷システムを輸入しても、宦官システムだけは
輸入しなかった先人を褒めてあげたいﾆﾀﾞ

>>225
というか、秀吉がいた頃のゼイタク癖が抜けてなかったという事なのかもしれませんな。
それこそ、秀吉の全盛期ならすべての寺社を自前で造営できたかもしれませんし……

>>229
あるいは、流されやすかったからこそそうなってしまったという事もあるのかもしれませんな。
豊臣家の跡取りを産んだ淀殿を総責任者にまつりあげたあげくその責任を全部淀殿に押し付けて、自分たちはワガママ放題好き放題……

>>236
大体母親の所属が、覇王の妹、浅井の嫁、勝家の嫁と流れてますんで

>>235
連合政権だし、何よりそんな事して恨み買いたくないってことなんですかね。

もしくは信仰上の問題かも。
アニミズム全盛の日本で、自然の摂理に逆らうような去勢とかやったら祟られるとか、そんな発想で。

>>236
そして大阪の陣が始まったら自分らはトンズラ……。

>>234
……って、オイ！ｗ＞上杉家
いや、まあ、最上家の方は結局最終的に伊達家（宇和島）の家老になる事が出来たそうですが……
そこら辺の事、やっぱり恨んではいたんだろうなぁ

こういうスレ立てて日本人に見せたがる在日の心って
仏教でいう無明に陥ってるんだろうな。

>>239
だって長谷堂でボコられちゃったんだもの……ｗ
（誤解の無いように言っとくけど、上杉は上杉で頑張ってた。最終防衛ラインの長谷堂城まで突進してったし。ただし最上がやたら鉄砲持ってたのと関ヶ原本戦が余りにも早く終わったため、
追撃されてかなりの損害を出し、直江が切腹を覚悟するほどだったとか。いや、義光も追撃で先陣切ったんで逆襲喰らって兜に銃弾喰らってるけどｗ）

因みに最上義光の四男山野辺義忠は、水戸家の家老になってるｗ
余談ながら、時代劇の水戸黄門に出てくるご家老は、この山野辺さんの息子。

>>237
……ですなぁ＞市様
（まあ、勝家に嫁いだのは自発的に――息子を惨殺した秀吉に対抗するためというのもあったのかもしれませんが……）

>>238
……何というか、哀れな感じもしてきましたな＞淀君
というか、子供は出来なかったとはいえ仮にも秀吉の正室であるねね様がそんな淀君の代わりに代表にならなかったのは……やっぱり、個人じゃあもうどうにもならない事がわかりきっていたからかなぁ

剣聖の息子も戦死してるしね。

>>242
お江の方「天下人の後継者の正妻になったあたし大勝利！」

>>241
ですな、この間ニコニコで見ましたｗ＞山之辺さん
というか、そうか、長谷堂か……まあ上杉は関ヶ原の負け組とはいえ、そこで直江が腹を切りでもしていたらもっと酷い風に書かれたんだろうなぁ

このようなスレをたてるとは棄民どもどこかでおびえてるんだろうな。
最近徴兵の締め付けがきびしくなってるようだしな。

>>242
もしくは織田家の代表の一員として、女だてらに奮戦したのでしょうな。＞市さん

あー、差し出がましいですが淀『君』と言うのは江戸時代に生まれた蔑称なのであまり使われないほうが宜しいかと……。

>>243
最上側も江口五兵衛とか討ち取られたりしてるから、結構な痛手ではあったんだけどね。

>>244
ですなぁｗ＞お江の方が一番の勝ち組
まあ忠長を後継者に据える事は出来なかったとはいえ、ある意味では浅井家は一番の勝ち組なのかもしれませんね

>>248
「虎は死しても皮を残す」

真田家あたりから学んだんでしょう、たぶん

>>245
最上も直江も好きなｳﾘとしては、両大名家信者の痛い対決は見たくないﾆﾀﾞねぇ。

どっちも優秀だし、どっちも素晴らしい所があったし、どっちも腹黒い所があったし、どっちもポカやらかしてる。
それでいいじゃないか、と。

>>250
そんな不毛な対決あるﾆｶｗ


まあ最上は狐の後継者がしっかりしていれば…

>>12
>日本は日本人だけのものじゃないと総理が仰っている

総理も糞ジャップなんだが。
お前は、糞ジャップの言うことを真に受けてるのかよｗ

>>247
う……あ、すみませんです＞淀『君』
まあ、（忠誠心は高かったとはいえ）勝家に織田家を盛り立てるつもりがあったのかどうかはわかりませんけれども、やはり他に頼れるような人材はいなかったのでしょうなぁ
（まあ正直、家康のところにでも居候して機を伺うとかそういう手もあったんじゃないかなとは思うのですが……）

>>251
戦国板とか、酷いﾆﾀﾞｗ
どっちも評価すりゃいいのに、何故か片方を貶したがるのがいるﾆﾀﾞｗ
まあ、中にはかまってちゃんもいるんだろうけど。

細川さんちと同じように、長子廃嫡・次子繰上げってやったとこまでは一緒だったんだけどねぇ。
嫡男義康が途中で不可解な暗殺をされてしまい、余計ワヤになったと。
（因みに犯人は不明。一昔前は親父の刺客説、今は家親派家臣の手による説が濃厚との事。因みに容疑者は仲が良かったはずの家親に誅殺喰らった）

その家親さんも早死に……。

>>250
ですねぇ、まったく同感です＞どっちも優秀だし、どっちもポカをやらかしてる
それこそさっきの話ではないですけど、色んなものを楽しめてこそのファンですよね

>>254
ザ・勝ち馬乗りの細川さん親子はなじぇあんなに叩かれないﾆｶねぇ
黒田親子どころじゃないような気がするんだけど。


ガラシャの力？ｗ

>>253
家康と淀殿をｹｺｰﾝさせて結びつきを深める、とか秀吉生前に考えてたという説もありましたな。

>>255
ポカやらかすから、親近感湧いてより楽しめると思うﾆﾀﾞ。
家康なんてうっかり秀吉に口答えしちゃって青くなったり、空気読まずに最上庇っちゃってスルーされたり、中々おもしろいエピがあるのに。
どの大名家にも限らず、そういうのがスルーされるのは悲しいことﾆﾀﾞ。

>>256
忠興さんって、結構苛烈な人ですしねｗ

>>258
「てめぇ！　俺の嫁視姦したな！」つって問答無用で斬り捨てるお方ﾆﾀﾞｗ

関ヶ原の戦いのあたりでは父ちゃんにも怒ってるしなあ＞忠興
まあ、父ちゃんはあの頃から並外れた教養の高さなんかで慕う人が
多かったし・・・人徳の差？

黒田は名前からして黒いし。関係ないけど。

>>256
オペラにまでされてるしねぇ。＞ガラシャ
まあ、ガラシャスイッチが入らないと忠興さんは結構まともだったりするんだけど……。
いや、純粋すぎてキレちゃってるって親父から言われてるけどさｗ

>>258
歌仙兼定の話とか、ｳﾘは結構好きﾆﾀﾞｗ

>>260
あんとき古今伝授がどうたらいって動いた朝廷の後ろに、
誰が居たのかｳﾘは色々考えているが、まだ結論が出ないﾆﾀﾞ

>>257
　なるほど……何か、そっちの方が幸せだったんだろうなぁという気はしますね。＞家康と淀殿の結婚
（もちろん、家康が天下人になったからという意味ではなく）

　というか、戦国武将って下手するとむしろポカエピソードの方が面白いですよねｗ
　もちろんカッコいい系のエピソードも好きではあるんですけれども、何というか実に微笑ましいのが多くて……

>>259
（神主さんも言われてますが）嫁さえ絡まなければ割と常識人ではあるんですけど、ねぇｗ
（個人的には、北斗の拳にこういう人って出てきそうだなというイメージがありますｗ）

>>262
実は津軽為信（オイ

>>263
割と家康って女性には優しかったとか何とか。
まあ、幼女趣味だけど（オイ

最上義光は家臣の石高上げすぎて自分は五千石程度の生活だし、
伊達政宗は直江にからかわれてぶちきれるし、
徳川家康はムキになると歯止めきかないし、
立花宗茂は生活力皆無とか家臣に暴露されるし……ｗ

>>265
優しいから、築山殿と長男の二択になったとき
長男切り捨てましたか、ふーん（棒


なんか違うｗ

>>264
でも、息子への手紙に他の大名のネタ書きまくって『忠興は見た！』状態になってるのはどうかとｗ

>>266
いや、優しいから息子よりも先に母親のほうを……ってちげーｗｗｗｗｗｗ

>>265
というか、基本的にもの凄く義理堅かったらしいんですよね＞家康
個人的には、小さい頃の苦労が人格形成に関わったりしたのかなと思わないわけではないのですが……うーん、でもそれを言ったら秀吉なんてやっぱり比べ物にならないくらいの苦労を重ねてきてるわけだからなぁ

>>268
我慢力ですよ。
信長にどれだけ無理言われても屈従して、武田軍の矢面に立ってまで
同盟維持。
それぐらいの芸当が出来ないとなかなか天下は取れません。

信長と時空酋長て、肝心なところでブレーキ利きませんからね

>>268
秀吉はそれなりの家の出だったという説もありますな。
農民ではなく。

家康も、やはり三河の頑固者ですからのう。
桶狭間付近通るたびに義元の墓にお参りするし、息子の氏真とは仲いいし。
小田原落城の時、昔なじみの氏規を心配して井伊とか榊原に様子見させたりしてるし。

>>269
そうそう、そこら辺が不思議だと思うんですよね＞秀吉に我慢力があんまりない事
何だかんだいって、一番あらゆる事に耐え忍ぶ生活を送ってきたのは庶民の出である秀吉だろうに……
（まあ、温室育ちには温室で育ってきたがゆえの利点があると言われれば確かにそれはそうなんですけど）

>>271
権力とカネに免疫が無いと染まっちゃうってのはよくある話ですな。
徳川さんちの代官にはそういうのが結構いる。

>>271
天下取った（と思った）時点でたがが緩んだんでしょうね

明の乞食坊主洪武帝も、帝位についた途端大粛清やってますしねｗ
まああれは、功臣殺して明を長続きさせようという魂胆ですけど。

>>270
　足軽の息子という話は聞いた事があるのですが、それなりに体裁の整ったところの息子だという話は初耳でしたね。
（しかし、さすがに織田家が実力主義とはいってもやはりそれなりの格がなければ……という話には、確かに説得力はあるとは思います）

　そうそう、そこら辺のエピソードは特に好きですね＞いつも義元公のお墓にお参りしていく
「義元公は、家康をだらしない人間にするためにあえてぬるま湯に浸からせてやってた」と言う人もいるようですが、やはり個人的には人徳ゆえの優しさだったと思いたいところです

>>274
まあ、よくわからないってのが今の状態ですけどね。
解明されるのを待つもよし、解明に動くもよし、中々面白いもので。

優しさもあったし、松平懐柔もあったし、才に注目したというのもあったし、息子の名補佐にというのもあったのでしょうなぁ。
家康は晩年にも、「駿府はわが故郷」って言ってますしね。

>>272,>>273
　……あー、なるほど……ありますなぁ、確かにそれはありますなぁ＞免疫がないから、染まってしまった
　ずっと苦労してた分、余計に、か……天下を取った後もねね様とはいい意味でかしこまらない生活が続いたそうですが（家臣の前で堂々と大ゲンカする事もあったとか）、そこら辺のところはやっぱりどうにもならなかったんだろうなぁ

清濁併せ呑む、的な懐のでかさﾆｶね

大概成功した英雄はこれがある

>>275
ですな＞解明されるのを待つもよし、解明に動くもよし

というか、桶狭間やら何やらのせいで色々誤解もあるわけですけど今川親子は普通に優秀なんですよね。
駿府は文化的にもとても栄えていたわけですし、家康が好きになるのもとても良くわかる気がします

>>276
まあ、かしこまらない大名は結構いたようで……。
家康は家臣と議論しててしまいには取っ組み合いの喧嘩するし、
浅野長政は家康と碁を打ってて本因坊が家康に助言したら「今度やったらたたっ切るぞ！」とか気炎を上げるし。

>>277
バランスよくそれができたのが生き残っていったのが戦国でつね。
余りにも清廉さが持て囃される今の時代、そこに学ぶべき要素は多いと思う。

>>279
かしこまらない英雄つーのは

宴会でげらげら笑って料理に頭突っ込んだり、夫婦喧嘩が「当時の話し言葉のまま」
史書に記録されていたりする奸雄を言うんじゃないかな？　かな？ｗ

>>279
なるほどｗ＞かしこまらない大名は結構いた
家康のエピソードは知っていましたが、浅野長政の話は知りませんでしたな……
まあ実のところ大名ってそんなにワンマンになれるわけでもなかったわけですし、考えてみれば戦国期にはそういうあけすけな関係の大名と家臣がいたというのもおかしな話ではないのでしょうね

>>278
義元は再評価されてるけど、氏真はボンクラとか普通にありますしなぁ。
一応酒井忠次の軍勢とかに勝ってるし、掛川城でも落城でなく開城だったのに……。
まあ、後者は朝比奈さんが凄く頑張った所為もあるけどｗ

>>280
どっからどう見ても阿瞞です、本当に（ｔｂｓ

よく言うよ…


その氏真的隠遁ライフに憧れている人がサｗ

>>280
家康と浅野長政は拮抗した碁敵だったそうで、白熱してたそうですよ。
長政が亡くなった後、家康はかなり気落ちして暫く碁を囲まなかったとかなんとか。

『戦国ちょっといい話・悪い話』でぐぐると、そういう話をいっぱい披露してくれてるスレの纏めサイトが出てきます。

おおっと、ｺﾞﾊﾞｸ。

284は281宛ね。

>>283
そりゃあ、憧れるさｗ
あれは理想だねｗ

晴耕雨読、というか晴読雨読かねぇ…
東のまがきの下に〜なんて
まぁ一億層中流社会の今じゃそんなのなかなかできんわけでｗ

さてそろそろｵﾔｽﾐﾀﾞ
ﾉｼ

おいらもｵﾔｽﾐﾀﾞ〜。

ﾉｼ

>>282
昔から、静岡では義元公は英雄でしたからねぇ。
というか、氏真さんはホント運が悪かったとしか言いようがないわけで……
家の中心人物だったはずの親がいきなり討たれてゴタゴタしまくってる時に怒涛の勢いで攻め込まれたら、そりゃあ護りきる事なんて出来るわけないですよ

あ、おやすみなさいです〜ﾉｼ

>>288
静岡大教授の小和田哲夫氏が今川研究で詳しいですな。

状況から考えれば勝頼よりひどかったわけで……。
氏真も勝頼も、もうちょっと手腕を評価されてもいいと思うんだ！

特に氏真の剣術とか！ｗ

>>290
何といっても、卜伝流の免許皆伝ですもんなぁ。＞氏真
家康も運動なら何でもござれなスポーツマンだったわけですし、そういう所でも気はあっていたのかもしれませんね。

……っと、すみません、何だか引き止めちゃったみたいでｗ
それでは、改めて――今日は神主さんもID:pbNFqUpPも楽しいお話をありがとうございました、それでは！

どなたか、関東管領上杉家の名代やってた長野氏について詳しい人っていないっすか？

>>291
ﾉｼ

>>292
長野業正・業盛親子のとこですか？

月曜日、箕輪城に行き損ねたｳﾘ。
あと、業盛の墓は群馬のかみつけのさと博物館の近くにありますよ。


詳しいことはまた後日。
ﾉｼ

>>293
そうそう、その長野氏です

ｳﾘの一族は相模の本間村(現在の厚木市内)から巡り巡って上州に落ち着き、長野氏に仕えて箕輪城に住んでたそうﾆﾀﾞ
おそらくは箕輪衆の一員かと

箕輪城落城に際して武田方に助命され、今の東毛まで落ち延びてきたらしいﾆﾀﾞ

だから、自分の先祖が仕えてた主君のことを詳しく知りたくて

そのうち箕輪城にも詣でに行くつもりでつ

あ、すみません（汗）
ID:pbNFqUpPさん、「さん」を付け忘れてしまいました……

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
早く就職したら？

無理か　ギャハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲食店はね、土日休みじゃないところもあるんだよ……
って、ああ、リトルバーか

仕事中に書き込んでる連中もいるぞ、とw

工場系は夜勤があるとこもあるし
仕事が早く終わってる人達もいる

ああ、リトルバカか…相変わらずバカ丸出しだな

世の中には営業という名の半自営業があってだな(ry
wwww

ついでにいえば10時、3時は休憩なのが土建屋だ。
その時間帯に書きこんで何が悪い。

リトルバーくんは働いたことないから内情を理解できないわな

>>299
リトルバーは事「馬鹿」に関しては、メガとかギガとかテラとかペタとか、そゆ接頭詞が付くわけですが。

世の中には、土日がかき入れ時って商売もあるんだよ。
テーマパークとか、映画館とか、デパートとか、飲食店とかな。
そういうところで働いている人たちは、土日以外の日に休みを取るわけ。
働いたことのないリトルバーには、理解できないだろうけど。

>>302
ペタと聞いて。

しかし、鳩山新政権。何も公共事業8100億円も減額しなくても良いんじゃないか？土木屋死ぬよ？
そんな総理に
つTake　HEART(心臓もぎ取れ！：超意訳)。

>>304
意訳つーか、むしろ直訳じゃねーかｗ

>>304
自民に貢献した業種への粛清予算ではないだろうか（藁

アイゴー！＃を変換し忘れて、鳥が丸分かりorz
また何か考えなきゃ…。

>>307
そのトリップもそれほど考えてないうだろ（藁

>>308
まあそうなんですけどね、事実の羅列だけで(苦笑

>>307
まあ、コテ鳥なんざープログラム使われたりしたら逆算されるみたいだし、いいんじゃね？

後、ぽっぽはマジで土建と航空屋殺す気だな。
温室効果ガス25パーセント削減って航空屋には死活なんだが

元々土木屋は、『派手に稼ぐ、派手に使う』が基本なので、そこそこ経済に貢献してるつもりだったのに。
しかし今回の事で、全国で何社の零細土木が潰れるかな？
結局生活保護とか失業保険の受給者が急増して、国を圧迫するって分からないのかな、あの鳩は。
マジで脳味噌鳩並みじゃなかろうな…。

太陽をパクパク食べちゃう嫁をもらっただけあるな（藁

配当で食える身分だからな。
90兆の赤字国債切るなら、ブリジストン株を質に入れて率先してポッポが買うべき。

>>301
禿同

と、水曜土曜と長期休暇の時だけ実家の仕事を手伝ってるｳﾘが言ってみる

>>311
その分どこに金突っ込んで景気を良くするつもりなんでしょうねぇ
いくら職業訓練とかやっても受入先がなければ意味がないと思うんですが

うちも一昨年以来家建てる仕事なんて一件も来ませんよ
地元で区画整理をやってる最中だから、解体の仕事は何件か来てますが、あとは修理が少しですかねぇ

ｳﾘが小学生のころは、まだ建築の仕事もそこそこあったみたいなんですが

今じゃアボジは宅建なんかの資格もとって手広くやる方向に切りかえてます

建築関係は、比較的不動産業などにも顔が効くので、そちら方面への兼業や業種転換も楽そうですが(比較の問題)。
建設業、特に舗装専門業者とかマジでどうするんだろう…。
ユンボ以上にフィニッシャーとかグレーダーってツブしきかなそうだし、冗談抜きで社員を路頭に迷わせそうですね。

>>314
経験者乙だ。

>>311
まあな。事実、生活保護受給申請増えているからなあ。
鳩山に土建屋をどけんかせんといかんとわからせないとなあ。
少なくとも子供手当てはいいから仕事寄越せだ

四国辺りに幽閉しとったらええんちゃうか。まんまアルカトラズｗ

>>317
は？日本人を日本領土から出せと？
まあ、そうだよねえ。
どうせなら犯罪者の韓国人を削減したら？

日本人が日本を追い出される、と。
人員整理を目的とするなら、まず一旦全ての在日はお帰り頂くのが筋でしょうね。
正確に列島を出て行く日本人を把握する為には。

まあ、彼らが出て行った後で、日本が東アジア連邦から離脱する可能性もありますがｗ
だって明確なメリットが無いものねぇ、日本明け渡しの。
そもそも加盟したら、加盟国民を難民扱いして追い出す国際組織って何様？
スレ主馬鹿なの？夢見がちな厨房なの？

>>319
追い出された日本人が、追い出された先で経済を乗っ取る危険性が高いので、
そのまま今の列島に封じ込めていたほうが安全だと思うが（藁

>>319

まあ、連邦という言葉の意味を理解していない厨房でしょうな。
格好つけて連邦名乗るようではなあ。
広辞苑で連邦の意味引いてこいといいたくなりますな

>>318
そいつ、多分「ばかお」ですよー

>>322
ばかお君か。
仕方ない、スルー推奨だし一旦撤退しておくか。

タイサンジンはリフレッシュ落とすんですよ。

まず今現在日本にいる朝鮮難民をどうにかしろ。
日本が存在してるのになんで日本人が難民になるんだ。
日本と関わるな朝鮮人。

現実を見ることなく妄想しかできない鮮人て
哀れだな
世界史になんの影響も与えない鮮人

反日派在日はハッキリ言ってガキそのものだよ
現実から逃避して妄想でその気になって
自分の悪いところを棚にあげて都合のいい事ばかりほざく

てか、東アジア共同体ってたしか、ASEAN諸国やインドも加えたアジア共同体をつくる前段階って構想じゃなかったっけ？

だとすると東アジアだけのうちはともかく、アジア全体に拡大したら日・中・印のトップ３になるだろうから韓国の発言権なんてたかが知れたものになると思うんだが……

結局「自力では統一できないからまた中国様や日本の力を借りるニダ」になっちゃうのが気の毒

二等国民ジャップ。

と現実が見えてないアホ反日が言ってます

>>329
日本や中国の力を借りても、あのﾐﾝｼﾞｮｸには統一なんか無理だと思われ・・・

準備の『準備段階』で頓挫するのは目に見えてるしな。

チビの象徴ジャップ。身体コンプレックスジャップ。地球人の恥、ジャップ。

というかインドがすんなり入ってくれるのかな？
中国と仲良し見えないし
韓国は言うまでもない

インド人はどう思ってるんだろう？

ジャップはチビ。ジャップはチビタ。ジャップは短小。ジャップはブタ。ジャップは短足。ジャップはジャップ。

仲良くないとかどころか、国境線で揉めてなかったっけ？

おおｗ ファビョっとる ファビョっとるｗ

これが民主の本音
このことを広めよう

>>335
でも、日本としてはインドに入ってもらわないと困るでしょ

中国を日本が抑えるにしても限界があるでしょうから

俺１７７センチ。君たちは？ チビはなに着てもダサい。チビはカッコ悪い。チビは劣等遺伝子。

>>337
インドと中国が？

>>338
アホ反日派なんて、所詮この程度だよ

この踊り子は新人さんか？

>>340
日本インド共同体みたいな感じだったらインドをすんなり入るだろうと思うけど……
阿部元首相でしたっけ？親印路線を取ろうとしたのは

チビは生きてて恥ずかしくないの？

身長コンプ丸出しだから新横浜の短足猫かと…

EU加盟国は軒並み親韓だね(´・ω・｀)

アジアだとインド・タイ・フィリピン・中国・・・やっぱりほぼ世界中じゃん

残念なことに日本も親韓という事実

まあ、日本の片思いだろうけどね

>>347
＞ EU加盟国は軒並み親韓だね(´・ω・｀)

妄想？ソースがあるなら出してくれ

>>346
それなら、２０センチ以上、サバ読んでいる可能性も有りそうｗ

>>335
中国は、パキスタンに弾薬を援助してますからなぁ……
（パキスタンの薬莢は１００％中国製で、中国からの輸入がなければパキスタンは戦争できないんだとか）

>>344
どうでしたかねぇ、麻生さんがやってた『自由と繁栄の弧』構想にはインドも含まれていたような……

でも、インドも中国が主催してる上海協力機構に加盟してたりもするから、あながち仲は悪くないのかも
ただし、国民感情的には韓国に対するモノの方が不味いかも知れませんねぇ
韓国は例の海難事故に関しての偏りまくった判決についての謝罪とかまだしてなかったはずですし

>>350
そうなんだ、パキスタンとインドは敵対してますからね
普通はその敵を支援する国も当然敵視するけど
インドはどう思ってるのやら

>>351
麻生さんもインドを手を取る考えを持っていたんですか

>>350さんの話があるように、パキスタンの問題もあるし
インドの考えが全く検討が付かない
何を考えてるのやら
韓国の件は意外と尾を引くかもしれませんね
よくわからないけど、なんとなく

>>352
ああいう銃の薬莢というのは、ある程度技術が整った国でしか量産できないらしいですな。
まあそうでなくてもインドにとって中国というのは「超強大な地続きのご近所」であるわけですし、色々不快感は持っていると思います

>>350さんのレス見たかぎり、自分の考えはちょい間違ってるみたいですな

仲が悪くないというよりは、パキスタンへの弾薬支援をやめさせるために中国に近づいたか、あるいは経済的な利益を優先して割り切った付き合いをしてると考えたほうが妥当な気がしてきました

でも、パキスタンへの弾薬支援は中印両国にとっても止めていいものか
そんなことしたらイスラム過激派に乗っ取られそうな気もしますが……

>>355
……なるほど、そういう考え方はありますな＞弾薬支援をやめさせるために近づいた
まあ中国はイスラム過激派を警戒して支援をやめない……という事もあるかもしれませんが、インドは果たしてどうでしょうかね
（後々のリスクを考えないまま、支援をやめさせちゃいそうな……）

インド・中国国境問題
インドは独立後、旧宗主国の英国が設定した境界線を国境と主張したが、
中国はこれを認めずに対立。１９６２年には武力紛争に発展した。
現在、両国合意の下に画定された国境線はない。
国境問題を政治的に解決するための「国境問題特別代表者会合」が両国高官の
間でこれまでに１３回開催されたが、実質的な進展はほとんどないとされる。（ニューデリー時事）
（2009/09/21-14:44）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092100145

一部解決的な話題もあったようだけどそんなこと無かったぜ、って感じか？

あら、上毛野からインドに話が変わってる。

　●-、
ｒ´ - ●
　` =='＼
　　|　 　 ヽ　仕事中は、絶対に書き込まないｳﾘが通りますよ〜
　　UUてノ　なんちゃってシス管としては、読むだけならまだしも
　　　　　　　書き込むとしめしがつかないのよね〜〜w

つか、自分を鏡で見なさい！

しもけーね？

慧音先生と聞いて

>>358
那智ﾆﾑお待ちしてたﾆﾀﾞ

長野氏についてご教授キボンヌ

>>347
>アジアだとインド・タイ・フィリピン・中国・・・やっぱりほぼ世界中じゃん

さすが、お世辞や愛想笑いをされると相手が惚れてると、勘違いする民族の発言は重みがありますな。

マジレスすると、
日本は有史以来、難民を出したことのない民族（例外を除いて）
いわんや流民・棄民おや・・・

カンボジア難民の知り合いがいるけど、日本人として国から逃げると言うことが想像できない。
おそらく、国内で解決するか、従容として獄につながれるかだろうな。

自称民主主義国家で自称先進国の某国民は指紋を削ったり焼いたりしてまで日本に来ようとするね。
他にも違法滞在がゴマンといる。

日本からの逆はないわけで。