韓国経済動向 〜 PART198

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952マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:32:45 ID:dg5VZtNC
民主党の外需軽視はすごく問題だし、そもそも民主党は外需軽視だけじゃなくて
生産自体を海外に移転させようとしてる支那の犬だから、論外なんだけど、
外需依存の計算方法は付加価値(部品)とかを入れると二重カウントになっちゃうし、
韓国より外需依存が小さいのは自明なのでそこはきちんと押さえないと。
953マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:44:19 ID:QpbDKorL
>>951
だからそれは三橋用語なのw

一般社会で外需依存度っていうとGDP成長率に対する外需の寄与のことなの。
>外需に対するGDPの依存度のことだよ
これは貿易依存度。

彼はこれをすり替えてあたかも自分が正しく、世間のマスコミ・評論家は嘘つきだという
論調を作ったの。実態は外需依存という言葉の定義が違ってるんだけ。

現実は

内閣府が発表した4-6月期の我が国の実質国内総生産(GDP)は、5四半期ぶりのプラスとなった。
前期比プラス0.9%(年率換算プラス3.7%)である。
 内訳をみると、外需の成長率への寄与度は1.6ポイントと大きく伸びている。一方内需の成長率へ
の寄与度はマイナス0.7ポイントと、1-3月期のマイナス2.2ポイントよりはマイナス幅が縮小したも
のの、相変わらずマイナスである。

こんな感じ。2002年以降の回復局面では実質経済成長率の構成比率では外需が50%を超えてました。
内需も海外需要を満たす為の国内設備投資が大きかったんです。
954マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:52:01 ID:dg5VZtNC
>>953
>一般社会で外需依存度っていうとGDP成長率に対する外需の寄与のことなの。

GDP成長率に対する外需の寄与率を外需依存度という言葉で表現しても、
輸出される製品の部品とかは外需だよ。

あなたは、部品代が内需だと言ったからそれは間違いだって指摘しただけ。

955マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:53:41 ID:dg5VZtNC
>>953
940 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2009/10/26(月) 11:20:34 ID:QpbDKorL
>>939
いや高い。

韓国はアセンブリだけだから目に見えた分しかないけど、日本は部品・素材から
含めたフルセット産業。つまり、トヨタに部品・素材を納めるメーカー、その下請け
は内需になってしまうから見た目低くなっているだけ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑これが間違い。

話すり替えてますよ。
956マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:55:34 ID:QpbDKorL
>>955
つか付加価値の総合計がGDPなのに
>付加価値分ははいってないの。

この段階で議論不能でギブアップです。
957マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:57:42 ID:dg5VZtNC
>>953
あとね、2002年以降の回復局面で、外需依存度が大きかったというのは当然なのだ。

なぜなら、まさにそれが日本回帰の本質だから。つまり、中国への生産移転を
日本へ巻き戻す動きだったから。

だからこそ、朝日新聞やミンスという中国派はそれを必死で潰したわけ。
だから、朝日新聞が日本経済の敵なのはその通りなんだが、
三橋がいうように貿易依存度は小さいから、アメリカの通貨の安値誘導に対する
影響では韓国よりは小さいっていうのも事実。
そこら辺はおさえないとね。
958マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 13:59:42 ID:dg5VZtNC
>>956
それはGDPの計算方法の違いですよ。

付加価値の総合計≡最終支出の総合計≡GDPでしょ

あなたは、輸出という最終支出に、中間財という付加価値部分を足したから、
二重計算になったんだよ。だから間違えたわけ。
959マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:02:06 ID:QpbDKorL
>>957
論旨と論旨のつながりを他人が理解できるように書いていただきたい。
陰謀論ではなくです。
960マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:03:19 ID:QpbDKorL
>>958
最終支出に対する部品・素材の付加価値の比率の話をしているのですが。
961マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:06:59 ID:dg5VZtNC
>>959
簡単にいうと需要を日本と中国の生産者が取り合ってるわけ。

純輸出=輸出ー輸入だから、
生産が国内回帰すればそれだけで、純輸出は増えるでしょ。
このケースでは外需依存度の増大とはすなわち、
純輸出の増大を意味するから、生産回帰とはすなわち、
純輸出の増大を意味してたわけ。

中国派の朝日新聞などの支那ファシストはそれを潰したかったから、
自民党政権とかを必死に叩いたわけだ。

でも、日本回帰の流れは特許保護などのシステム変更に及んでるから、とまらない。
だから外需が増え続けてるってことだろうね。
962マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:10:26 ID:QpbDKorL
>>961
>簡単にいうと需要を日本と中国の生産者が取り合ってるわけ。
それは間違いです。確かに部分部分で日中の生産者が対立しているのは事実です。
この時期の日本の外需のうち対中輸出は中国を韓国同様鵜飼いの鵜にしている
というのが現実だと思います。
963マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:10:33 ID:dg5VZtNC
>>960
日本は部品素材の付加価値の割合が国内でたかいって、
韓国の場合、輸入は外需なんだからそもそもGDPにもともとカウントされてませんよ。
964マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:11:56 ID:QpbDKorL
>>963
つまり二カ国を単純に比較することが間違いなわけですね?
965マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:12:33 ID:dg5VZtNC
>>962
>この時期の日本の外需のうち対中輸出は中国を韓国同様鵜飼いの鵜にしている
>というのが現実だと思います。


そう思いたいんでしょうが、ちがいます。そもそも、鵜飼いとは迂回輸出の連想ですが、
迂回輸出の場合、アッセンブリ分の付加価値が国内のGDPから減ります。
つまり、日本のGDPがそれだけ減っちゃうのです。

失業者がいる場合はそれは経済的に不合理なんですよ。
966マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:15:25 ID:QpbDKorL
>>965
>迂回輸出の場合、アッセンブリ分の付加価値が国内のGDPから減ります。
現在の為替水準、日本経済の発展度から言って付加価値の低いアセンブリ
を国外の持ち出すことは合理的だと思います。世界的な不景気下において
それを国内で維持しても社内失業者を増やすだけです。
967マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:17:49 ID:QpbDKorL
日本経済の発展度は漠然としすぎていたな。
具体的には主として労働者の雇用にかかるコストと思ってください。
968マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:26:02 ID:dg5VZtNC
>>964
間違いではありません。韓国の方が、アメリカの通貨変動に対する影響は当然大きくなります。
とくに、通貨価値が半減したことでやっとこさ輸出ドライブをかけているのが韓国ですから苦しいですね。

韓国の場合、基本的には技術がないので10年前の状態に戻るのが自然なんですが、
それは生活の巻き戻しですから苦しいわけです。しばらくじたばたすると思います。

>>966
失業率が自然失業率ならアッセンブリが海外に行っても合理的でしょうね。
失業率が増大している現在ではアッセンブリは国内に回帰するのが合理的です。

文句があるなら仕事つくってからいいなさい。
969マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:26:56 ID:QpbDKorL
だがしかし、もう一度外需に依存した経済と内需に依存した経済
の違いを考えてみる必要があるな。

>生産が国内回帰すればそれだけで、純輸出は増えるでしょ。
これは確かにその通りなんだな。
970マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:28:39 ID:QpbDKorL
>>968
>文句があるなら仕事つくってからいいなさい。
馬鹿ですか?w
俺の会社は内需中心で今新規事業を興して仕事を作って
雇用も増やしてますよ。だからはっきり言ってあげるね。
ばーかーw
971マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:29:25 ID:QpbDKorL
>>968
>失業率が自然失業率ならアッセンブリが海外に行っても合理的でしょうね。
>失業率が増大している現在ではアッセンブリは国内に回帰するのが合理的です。

いや失業率だけで全て決めるわけにはいきませんよ。
972マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:30:24 ID:dg5VZtNC
>>966
>日本経済の発展度から言って付加価値の低いアセンブリ
>を国外の持ち出すことは合理的だと思います。

失業率が高ければ、賃金が低下し、アッセンブリは国内に回帰します。
つまり、発展度とはその経済の自然的な労働力の移動を意味するのであって、
失業率を高くすることを意味するのではありません。あなたは発想が逆転してますよ。
失業率の低下が経済政策の目的であって、発展度を高めるのが目的じゃないです。

まるで朝日新聞みたいな事を言ってますね。中国のエイジェントの方ですか?

>世界的な不景気下において
>それを国内で維持しても社内失業者を増やすだけです。

別の会社でアッセンブリをすればいいだけです。
973マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:31:09 ID:RaSgEglj
似ているようで違う

「外需に依存している日本経済」
「外需依存度の高い日本経済」
「日本は内需依存度の方が高いよ」

 日本経済の成長において外需に依存しているかどうかという話と日本の外需依存度が低いかどうかは全然対立しない話なのだ

 論旨と論旨のつながりを他人が理解できるように書かないと、言葉遊びになってしまう
974マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:32:04 ID:dg5VZtNC
>>971
あなたの会社の経営政策の話ではありません。

マクロ経済の話です。混同をしてはだめです。支那の犬=朝日新聞が
喜ぶだけです。

マクロ経済が拡大すれば、あなたの会社も当然潤います。
975マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:32:31 ID:QpbDKorL
>>968
>間違いではありません。韓国の方が、アメリカの通貨変動に対する影響は当然大きくなります。
これはともかく

>とくに、通貨価値が半減したことでやっとこさ輸出ドライブをかけているのが韓国ですから苦しいですね。

>韓国の場合、基本的には技術がないので10年前の状態に戻るのが自然なんですが、
>それは生活の巻き戻しですから苦しいわけです。しばらくじたばたすると思います。

ここは議論がずれていませんか?

上の方ならその通りですね。それは前から議論されていたことです。
中間財を輸入し、最終製品を輸出する韓国は厳しいでしょうね。
976マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:34:02 ID:dg5VZtNC
>>970
頭悪い書込だなあ。>ID:QpbDKorL

わらっちゃう。
977マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:35:03 ID:QpbDKorL
>>972
>失業率が高ければ、賃金が低下し、アッセンブリは国内に回帰します。
十分低下していないから起きている現象ですよ。

日本の1人分で中国なら10人雇えます。
現実を見ましょうよ。


>まるで朝日新聞みたいな事を言ってますね。中国のエイジェントの方ですか?
現実が見れないレッテルハリはゴミ屑だと思いますがいかが?w

>別の会社でアッセンブリをすればいいだけです。
別の会社が中国だったのですよ。
978マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:36:01 ID:QpbDKorL
>>974
>あなたの会社の経営政策の話ではありません。

あのね自分が言い出したんでしょ。
仕事を作ってから文句言えってw
979マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:36:44 ID:QpbDKorL
>>976
いや仕事を作ってから文句言えと言ったのはあなたですよ?
もう覚えてませんか?痴呆症ですか?w
980マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:38:21 ID:QpbDKorL
>>973
>日本経済の成長において外需に依存しているかどうかという話と日本の外需依存度が低いかどうかは全然対立しない話なのだ
その通りなんですがね。貿易依存度の高い低いと経済成長に対する寄与度を混同して
ごまかす行為にだまされた連中が大量に出現しているのが今日この頃のハングル経済系やら
東亜+の現実です。
981マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:40:27 ID:RaSgEglj
話の流れをまとめると

ID:dg5VZtNC は、「日本は輸出依存度が低い」と言った。>>939
ID:QpbDKorLは、「いや高い」と言った。>>940

ところが
ID:dg5VZtNC は輸出依存度→外需依存度とすり替えた。そして、以後、言葉遊びに持ち込んだ


ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50954003.html
982マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:49:49 ID:dg5VZtNC
>>975
経済は縮小する過程が一番厳しいんですよ。

朝日新聞とかのマスゴミが総会屋化したのは
経済的にかれらが縮小過程にあるから、きれい事が言えなくなったからです。
韓国もそうです。
韓国の場合は、そもそも経済が豊かだったのが10年くらいしかないので、
文化的なあり方を高めるひまもなかったですから、しばらくじたばたしますよ。
その点、イギリスなんて200年以上豊かだったから、
後退期でもものすごいかっこよかったでしょ。
日本は、前向きにやるしかないです。

>>977
相対的競争力の問題ですから、労働力がペイする水準まで下がればいいのです。
その際、派遣にしわ寄せするのではなく、同一水準の労働力をもつ正規社員の
賃金も下がるべきですが。

正規社員は中国へ生産移転する方が賃金は維持しやすいわけですが、日本のGDPは下がります。
政府としては、国内に生産を維持しようとするのは当然です。

>>978
マクロの話をしてるんですよ。最初から政府の話です。
983マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 14:57:38 ID:dg5VZtNC
ID:QpbDKorLみたいに朝日新聞と同じ中国への生産移転推進勢力が、正規社員の利益にたって
失業者増大策を平気でいいだしたのが、ミンス支那ファシスト政権の本質だってわかる例ですね。

勉強になりました。失業者が増大しても中国へ生産移転するべきだとはっきり言う恥知らずさは
朝日新聞と匹敵します。

まさに、ID:QpbDKorLさんは売国奴の鏡ですね。
984マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:08:21 ID:QpbDKorL
>>983
まじで頭大丈夫か?w

>ID:QpbDKorLみたいに朝日新聞と同じ中国への生産移転推進勢力が、正規社員の利益にたって
>失業者増大策を平気でいいだしたのが、ミンス支那ファシスト政権の本質だってわかる例ですね。
この現象が起きたのは自民党政権下だぞ。

むしろ民主党は
>その際、派遣にしわ寄せするのではなく、同一水準の労働力をもつ正規社員の
>賃金も下がるべきですが。
これをやってみんな平等に貧乏になりましょうって言ってるんだがw
985マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:10:18 ID:QpbDKorL
つか工場の正社員の賃金を1/10にしたらどれだけGDPが下がるんだろw
>相対的競争力の問題ですから、労働力がペイする水準まで下がればいいのです。
986マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:13:48 ID:QpbDKorL
>>981
とてもわかりやすい解説ページです。
ありがとうございます。
987マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:42:48 ID:dg5VZtNC
>>981
残念ですが間違いです。
輸出依存度も外需依存度も韓国より低いといってるだけです。
相対的に語らない限り意味がないです。

>>984
>むしろ民主党は
>>その際、派遣にしわ寄せするのではなく、同一水準の労働力をもつ正規社員の
>>賃金も下がるべきですが。
>これをやってみんな平等に貧乏になりましょうって言ってるんだがw

民主党は派遣を無くしても、正規社員の賃金を下げる政策をしてないので、(公務員賃金さえ維持方向です)、
平均賃金は増大します。だから、失業率は上昇すると、あらゆる経済学者がいってますが。

あなたはそんなこともわからないんですか?

>>985
正社員の賃金を1/10にする必要はないのです。日本の場合、技術力がありますから。
市場競争で賃金はきまるんですよ。民主党みたいに、最低賃金を無理矢理上げなければ。

あなたは、経済の最近の議論を全く無視してる売国奴ですから、朝日新聞系ですよね。ネトアサ?
988マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:47:25 ID:RaSgEglj
>>987
言葉の定義があやふやな話を続けてる限りは単なる言葉遊びだよ
言葉の定義で語り合いたいのか、その先の語り合いをしたいのか見えない

輸出依存度と外需依存度の定義と差違を述べて見直してみな
989マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 15:51:00 ID:dg5VZtNC
>>988
定義は了承してますよ。どっちにしろ、韓国の方が外需のGDPに対する割合も
GDPののびに対する寄与率も高いってだけです。どっちにしろ同じです。

ID:QpbDKorLは、海外への生産移転を正当化するためにあらゆる論理をつかう朝日新聞みたいなやつですから、
いずれにしろ海外に生産移転したらGDPは当然下がりますよ。っていってるだけですよ。
990マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:01:35 ID:RaSgEglj
>>989
あんた、駄目な人間だな。議論とか自分の主張を他人に理解してもらう能力が不足してるよ
頭の中で何かが24時間ダンスしている人かい?

「定義は了承してますよ。」ってもしかして「理解してます」と言う意味で言ってるの?それともI「D:QpbDKorLの提示した定義を了承している」と言う意味なの?
前者だとしたら議論という者の性質を理解していない戯言だし、後者だとしたら>>941-951が無駄になったわけだ

Yes、but方に似た胡散臭さだw
991マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:05:20 ID:Coi6jq51
>>990
言葉遊びはいいよ。
議論はすでに進行してる。理解できないなら参加すんな。
992マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:07:29 ID:RaSgEglj
>>991
元から議論になんか参加してないぞ。見て分からないの?
そして、何らも言葉遊びなんてしてないよ。「話がかみ合ってないから言葉の定義からすりあわせして、考え直せ」って言ってるだけだよ
993マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:08:02 ID:dg5VZtNC
>>990
両方の定義でも、韓国の方が外需に対する依存が高いって話なんですが、わかりませんか?
あと質問なら具体的に御願いします。具体的なことなら答えますよ。
994マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:08:48 ID:dg5VZtNC
>>992
話はかみ合ってますよ。あなたが理解できてないだけです。
じゃあ無視しますね。
995マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:13:46 ID:dg5VZtNC
>>984
>むしろ民主党は
>>その際、派遣にしわ寄せするのではなく、同一水準の労働力をもつ正規社員の
>>賃金も下がるべきですが。
>これをやってみんな平等に貧乏になりましょうって言ってるんだがw

ID:QpbDKorLは、最低賃金をあがる政策がどういう、因果関係で、正規社員の賃金低下に結びつくかを説明してください。

むしろ、ID:QpbDKorLは中国への生産移転をいってるので逆だと思いますが。まあ、それがミンスの本質なんですけどね。
ミンスは朝日新聞のような没落しつつある労働貴族の支持するファシズム政党ですから。

996マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:27:45 ID:RaSgEglj
>>993
だから、定義をちゃんと書き出しなよ。相手の話とお前の定義はかみ合ってないのよ
それが読み取れてないよ、貴方
997マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:28:59 ID:jKUVKML+
998マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:29:14 ID:RaSgEglj
二者が互いに脳内定義で語り合う。これで議論が進んでいるなんて思う儚さよ
999マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:34:34 ID:dg5VZtNC
>>997
ミンスと朝日新聞の立場は、支那への生産移転が、ID:QpbDKorLのように正規社員の賃金維持と結びつくところから生じた、
いわゆる、没落しつつある労働貴族の対応としてですので、ミンスは支那に従属したファシズム政権であり、
昔のドイツのような単独の利益に立っているものではないです。

したがって、ミンスや朝日新聞の支那よりの立場があきらかになれば、その支持者の大衆的基盤がないことがから、
支持は得られなくなります。現実には日本経済を崩壊させる政策になりますからそのうちだめになると思います。
1000マンセー名無しさん:2009/10/26(月) 16:52:28 ID:ATGYnNHE BE:300496234-2BP(67)
は…はやく、次スレをっ!!
10011001

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
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