日本人よ、言いたい事がある８

日本人よ、言いたい事がある7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248163554/

バーカｗ

ｦｻﾙか。

アーホw

　　　　　　　　　　_Y_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__ 　 　 　 　 　 　　　
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕　 　 　 　 　　　　
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝　　　　
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼　　
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼　　　
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まだ言いたい事があるの？

ガンガってネ！

日本式位取りの億(10^8)兆(10^12)京(10^16)・・・はやめてやる！
これからは中国と同じ方式にする！

世界に通用しない日式位取りは日本と台湾だけになるんだ！

私は馬鹿です。

短小です。

言葉が不自由です。

鰓張です。

何か文句がありますか？

在日なりすましも疲れるわwww

ﾈﾄｳﾖって世界の嫌われ者だね（ｸｽｸｽ

女性差別解消で国内法不備＝慰安婦問題でも日本批判−国連委
【ニューヨーク時事】女性差別撤廃条約の実施状況を検証する国連の女性差別撤廃委員会は２３日、日本の現状について審議した。
委員からは「条約が単なる宣言とみなされ、国内法に十分組み込まれていない」と批判的意見が相次ぎ、従軍慰安婦問題での謝罪や性暴力を描写したゲーム対策を求める声も上がった。

朝鮮人は日本人を差別しまくってるけどね

>>9
だから、男いぢめるゲーム送ってやれば良いじゃんｗ
ハマるかもよｗ

>>10
ｺﾞﾐｸｽﾞには被害者面がよく似合ってるよ

『人権』というより『利権』でしょうに・・・

何だ、常に被害者面している朝鮮人をゴミクズと言いたいのか
それは言いすぎじゃないのか

>>14
＞それは言いすぎじゃないのか


ゴミクズに対して、ですか？

>>11
国連はまだ腐女子の存在を知らんらしいw

>>16
では、ウチの女房を国連に派遣すれば（以下略

(´-`).。oO(従軍慰安婦詐欺と言えば、やっぱ三鷹でしょうｗ）
(´-`).。oO(wamの牙城を一個潰せたら、ドミノ式に波及するんじゃないかな）


<26日は三鷹が熱い！>

>>16
行き過ぎなければ腐女子でも構わんよｗ
寧ろ染めようぜｗ

>民主党の財源対策への与党の批判には「財源は必ず見いだすことができる。
>ひぼう中傷、間違った批判だ」と反論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072300862

在日ｸﾝって、もしかして鳩ポっポだったのか？

なんか、論理がおかしい人って、同じような所で間違うというか、
思考の構造的な問題なのかねえ。

>>21
平面上では自分の位置を把握できないんですよ。
ゴキブリと同じで腹と背中に接触するものがあると安心します。
もし背中がスカスカならば？
床と壁の境目でじっとしてるかグルグル回るだけです。
縦一次元は直感でわかるけど二次元以上だと理解不能なんです。

大和朝廷ｗ→ヤマト王権　歴史改竄の得意な日本人　朝廷なんかなかったのに朝廷とかｗｗｗｗ

>>23
歴史改竄が得意という証拠を示せ。
一部のアホの妄言だけを集めたんじゃ失格だ。
朝廷がなかったという証拠を示せ。
「なかった」と断言するからには、朝廷が何かという
定義ができているということだが、それを示せ。

>>19
裏表紙に「UN」って書かれたセバス攻めＸグエル受け本を見たいのか、おまいはｗ

在日が3日来ないと言ってたけど、まさかフジテレビの
26時間テレビをフルで見てるのか？

おうちの人の都合じゃなかったか？

腐れあげ

ちまチョンゴリ

在日は自分の都合しか考えない自己中野郎だから
自分は何の断りもなく「また来る」の一言で消えるのに、相手には「まだ時間は
あるだろう？」とか言って無理やり引きとめようとする
最低のクズ野郎だよ

前スレが無くなっていたが、Ｎ９ａが沖縄にないので
渡来系弥生人が半島から来たことを証明しているという議題について
どうなった？

>>31
「議論」じゃないし。
そもそもおまえ取引に失敗して蹴られてるんだ。

>>32
取引に失敗して、塩基はあれ依頼来てないと？

>>31
(´-`).。oO(お前誰？）
(´-`).。oO(一人でお菓子の渡来経路でも調べろよ）
(´-`).。oO(どの様にして南鮮に日式菓子が伝わったかを）


<>

塩基があの後来てないならしょうがない。
で、Ｎ９ａの件で半島から渡来系が来ている事が証明されたぞ？
根拠がないといっていたが、その根拠を提示した。

>>35
(´-`).。oO(あ〜邪魔だから、穴掘って）
(´-`).。oO(穴に向かって叫んでろ）


<>

証拠を提示しただろ。

>>37
(´-`).。oO(話しかける相手間違うんじゃない）
(´-`).。oO(お前が話しかけるべき相手は）



<穴だ>

なんで　＝半島から渡来系が来ている　になるのだろうかと小一時間無視したい

>>39
Ｎ９ａが沖縄にない。
これを見ろ。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
半島と中国北東に存在している。
という事は、そこから来ているんだろ。

これで、証拠だというのだからお笑いぐさですね。

ところで、「証明」ってのは
遺伝子パターンの一要素だけで可能なもんかねぇ？

>>37
そもそも、現代の朝鮮半島にいる遺伝集団が、
いつ半島に来たか証明できないだろ。

渡来系弥生人の話をするなら、
まず、日本の弥生時代にあたる時期に、
朝鮮半島にどんな遺伝集団がいたのか証明してくれないと。

>>42
もちろん、不可能です。
当たり前ですが、遺伝マーカーだけでは共通の祖先の話でしかないわけですから。
その辺も説明しているのですが、都合が悪いので彼は無視していますね。

>>41
いるじゃないか。なぜ証拠にならないんだ？
明らかにＮ９ａが沖縄にはないのは変なのに。

　日本から半島へ、半島から大陸へだって充分考えられるのにねえ（ｗ

>>45
あなたの頭が変なだけですよ。
人を呼び捨てにするような人間には興味はありません。
一人で勝手に妄想を抱いたままで居てください。

>>45
(´-`).。oO(うるさいぞ！邪魔するな！）
(´-`).。oO(お前の相手は穴だ！）


<もう一回言う！穴に向かって叫んでろ！>

えっちなのは

>>43
時期は同じと考えられる。
黄河人が長江を侵略したせいで、散らばったからだよ。
>>47
では改めよう。だから教えてほしい。

>>46
翡翠や勾玉などから、日本列島→朝鮮南部という流れがあったことは確かなんでしょうね。

>>49
(´-`).。oO(マルコビッチの穴ですよｗ）


<>

穴に向かって叫ぶと…　　あぁな るんですね。
｜∀･).｡ｏO( 王様の耳はロバの耳ぃ！！

>>50
(´-`).。oO(消えろ）


<>

>>50
自分の都合が良ければ、それで良いというような卑怯な人のことはどうでも良いんですよ。
悩んだまま、一生を終えてください。
当方には関係ありません。

第一、貴方のようなウソ付きが「改める」と言って信用できるとでも？
以前、貴方は当方と「また、来る」の一言で勝手に中断しない。
これは当方だけではなく、全員に対して行う。

という約束も破っていますしね。
信用できるわけないでしょう。

>>45
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1/nipponn_to_syuuhenntiiki_no_mtDNA_bunnpu.jpg
の話をしているのだとしたら、
山東・遼寧、韓国、日本を比べた時、
韓国だけＢ４が少ないのはなぜとか、
韓国だけＭ１０が多いのはなぜとかって話になるんだけど、
それはどう説明するの？

>>51
　中華の貨幣が共通通貨になる前は、そういったものが重宝されたんでしょうね。

>>51
>日本列島→朝鮮南部という流れ
何が流れたのかが不明確ですけれど

宋書倭国伝によれば…
　「興死して弟武立つ。自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓
　　七国諸軍事安東大将軍倭国王と称す」
今の韓半島南部を取りまとめる位を持った王様がいた事になりますね。
　

>>57
門外漢なので、詳しくはないのですが、勾玉の形の理由というのは興味があります。

>>55
それは以前話しが終了したので、それで解除していたんだよ。
話しが続くなら、それを守る。
>>56
それらは縄文人にも存在しているんだから
量が少ないとか問題じゃない。
Ｎ９ａというのは渡来系弥生人にしかなく
縄文人にはなかったんだが。

>>58
百済は要求したけど、削られてませんでした？

言い訳ばっかりww

>>60
(´-`).。oO(おい、五月蝿いぞ？）
(´-`).。oO(足の小指で箪笥蹴って来い）


<>

＞渡来系弥生人

まずはこれをきっちり定義して、時代を指定してから話を進めろ。

>>58
＞何が流れたのかが不明確ですけれど
　この場合は、ヒトとモノですな。

>>60
話なんて、続きませんよ。勝手に妄想を抱えてていてください。
知ったことではありません。

「シガニー・ウィーバーの出ていた映画かな？」と思ってググったら、
確かに出ているんだけど、ウリが考えていた映画とは全然違った件

>>59
勾玉というより、その素材である翡翠の産地が糸魚川流域であることが重要なのです。
半島はもちろんのこと、北東アジアには糸魚川以外に産地がありません。

>>59　
一般的に言われているのは…
　・月の形 （護符？）
　・牙や角の形 （強さの象徴）
　・胎児の形　（生命や魂)
　・陰陽（大極旗のあれ）の形　(世界）
って感じですね。

鏡とセットになっていることから
月の形もしくは陰陽なのかなって考えます。

『渡来系』弥生人 ってのも変な話よね。
じゃあ『土着系』弥生人もいたのかよ、って。

ミトコンドリアだけでは韓国を説明するのは不可能。
移民以外の要素に、支配国の兵士による原住民へのレイプがあるからだ。
（もちろん、朝鮮半島なんかに移民しようなんて考える婦女子は当時もいない）
単純に考えるに、朝鮮半島におけるミトコンドリア遺伝子の変異は、
風土病対策ならびに、生活環境対策を超えるものではないと言う結論が産まれる。
ｙ遺伝子を比べることで、初めて朝鮮半島での人の流れが把握できるであろう。

カンマです。

>>68
　そこから導き出されるのは、少なくとも「列島から半島への物流があった」こと。
　>>59は、それはそれとして、では勾玉は何のために作られ、なぜあの形なのかということではないかと。

>>68
朝鮮半島と日本の関係で見れば、素材は重要ですよね。
それとは別に勾玉そのものの形が面白いなあと思うのです。

>>69
個人的に胎児というのはどうかな？　と思います。
ただ、アクセサリとして利用していたという話なので護符なのかな？　という気はします。

動物の牙なんじゃないの？

>>71
違う。半島にはＯ２ｂとかＯ３というＹ染色体で主に占められている。
これらは北東中国には存在しない。
つまりモンゴルとか北中国の影響はないという事を示している。
日本のように古くからの人種で占められているという事だ。

　勾玉にせよ銅鐸にせよ、日本の古代人は不思議なモノを作ってますよねえ。
　しかもそれの用途が後世に伝わっていないことも不思議です。

　文字の無い時代の考察って難しいよねえ。

>>75
そういう単純な理由が正解だと思うよ。

>>76
(´-`).。oO(ROMってみんなの意見を読んでる私の邪魔をするな）
(´-`).。oO(おとなしくコンクリ飲んで寝てろ）


<>

>>61　削られましたよｗ

宋書倭国伝　世祖大明六年の条に曰く

　世祖大明六年、詔曰、「倭王世子興、奕世戴忠、作藩外海、稟化寧境、恭修貢職、
　新嗣辺業。宜授爵号、可安東将軍倭国王。」興死弟武立、
　自称使持節都督倭百済新羅任那加羅秦韓慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王。

コレがいわゆる「倭王武上表」の下り

同順帝昇明二年の条
　詔除武、使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王。
と順帝が詔勅をだしたとのこと。
　

>>65
支配的DNAの噺ぢゃないようなので助かりましたｗ

渡来系弥生人のミトコンドリア遺伝子が、沖縄にあることを示してみろよ。
Ｎ９ａ以外で。

ID:qDNi6KGI
人に教えてもらう立場で、随分と偉そうな態度だな。

>>82
(´-`).。oO(お前いい加減にしろよ？）
(´-`).。oO(誰も相手してないのに気付けアフォ！）
(´-`).。oO(外で頭頂部でスキップして来い）


<>

宝貝も貨幣として使われてませんでしたっけ？
これは南方系の産物ですね。

そもそもＮ９ａが沖縄になくて、日本とか半島とか
そういうところにほの同じ比率であるという事は
流れがそこからと見ていいだろ。
沖縄とは違う集団であると見ておかしくない。

>>75
なんせ熊や狼等は神社に祭られるほどですから、
その力に畏敬の念を持ったとしても不思議は無いですよね。

>>76
あのスケベのモンゴル人が、１００年統治して影響がない等の資料は根本的に信用できない。
東ヨーロッパにまで、チンギスハーンの遺伝子は影響を及ぼしているというのに、
王族が済州島に追いやられるまで、モンゴル軍の進行が在った土地で、
モンゴル兵が地元の女性を暴行しない等というのは、
韓国人が正直に罪を認めるのと同じようにあり得ないことである。

>>77
であるから、論理的に形を想像するのは難しいような気がします。
誰でもいいから退行催眠でもかけて、現代の発想を止めさせて祖先の状態に近い形にするってのはどうでしょう？w

>>82
沖縄に「渡来系弥生人（在日君仮説）」由来の遺伝子がない事と、
それが「朝鮮半島経由で日本に渡来したかも知れない（在日君仮説）」事と、
その「渡来系弥生人（在日君仮説）」が、
半島を通過するだけではなく現在の韓国人になったという説とは、
直接なんの関係もないんだよ。
証拠が足りなすぎて。

牙そのものに穴をあけたアクセサリーって、全世界で共通みたいなモンだし。
氷河期以前はどうだか知れないけど、日本列島に崇拝の対象になるような
大きな牙の動物っていそうにありませんがね。

まあ、どちらにせよ、翡翠を研磨して作ったというところが珍しいんでしょう。
日本産の翡翠は、硬玉ともいわれ、細工のしづらい硬いものですから、
シコシコと磨き上げていく仮定の労力を考えると、勤勉さというか、凝り性というか．．．．．

>>85
打神鞭とかですね　>　宝貝（ﾊﾟｵﾍﾟｲ)ｗ

子安貝とも言いますね。　
ﾎﾝﾄかどうかは別として沖縄、ベトナム、モルディブぐらいしか採れないそうで…

｜∀･).｡ｏO( 格好から、ヨーニの様に扱われたんでしょうねｗ

>>88
資料を元に話しているわけで、想像とは違う。
Ｏ２ｂとＯ３で半島は占められている。
Ｏ２ｂはモンゴルにはなく、朝鮮では６０パーセント以上ある。

>>92
それ、なんて真言立川流...

>>85
　そもそも、貨の字を見ればわかるように、古代の支那においては貝が使われていたワケです。
　銅銭が貝に取って代わることで、東アジアが一つの通貨で交易できるようになったワケですな。

>>93
資料が信用ならないなｗ

>>95
貨幣という価値の分割化という概念が、いつぐらいから発生したのかというのは興味深いですよね。

>>90
関係あるだろ。
沖縄はＮ９ａとか、そもそもミトコンドリアの傾向が半島とかよりも違う。
日本と半島と中国北東で傾向が似ているという事は
渡来系弥生人が南方ではなく
かなり北方の山東半島あたりから来ているから
沖縄とは違うようになったんだろ。

なんで、都合いいデータだけは見えて、他の部分は見えないんだろうか。
文章も読めと言われ続けたハズなのになあ。

そういや、チンギス・ハーンと共通するＹ染色体の分布が、
世界に広がっているという話題があって、
でも、朝鮮に分布しているという話は聞かないんだけど、
モンゴルとしては、女をお持ち帰りで、
半島には何も戻さなかったって事なのかなあ。

>>94
落語かとおもったら…ｗ

>>92
リンガは知っててても普通ヨーニなんて知りませんよ、っとw

勾玉でちょっとググってみたら…さすがvipper（笑

草薙の剣、植草の鏡、田代の勾玉
ttp://tamasoku.blog35.fc2.com/blog-entry-583.html

>>59
＞勾玉の形


ヘブライ文字の『ヨッド』によく似ています。

>>103
Yudは両端が尖ってませんでしたっけ？　うろ覚えなのですが。

>>98
日本の弥生時代が始る前後、
朝鮮半島では何時代で、
どんな集団が、何人くらいで、どこで何をしていたのか教えて。

>>99
ではどういうところがおかしいと？

>>97
　大陸においては殷・周の時代から貝貨が使われているところからみて、王朝同士の争いで土地の支配権が変わる際、人民に共通の価値を担保できるモノの必要性が生まれたのでしょう。

>>106
(´-`).。oO(お前の頭だ）


<終了！>

そもそも、朝鮮半島では過去に結婚ですら自由にはできず、常民以下の自由な移動の禁止、
宗主国へ毎年美女数千人の贈呈、王族へは宗主国からの后を押しつけられ、
毎年のように訪れる飢餓はあるで、遺伝子的に特殊化する要素は甚だしく多い。

しいていうならば、新種が発生してもおかしくない場所。
それが朝鮮半島。

>>102
対になるものだから…ｗ　＞　リンガとヨーニ

皆さんがヨーニだと思っているから、和名が子安貝なワケでして…ｗ
｜∀･).｡ｏO( まさか、ｽﾄﾚｰﾄに書けないぢゃん。　おこめ券とかｗ

>>109
　すっかり珍種のスクツになってしまいましたが（ｗ

>>105
少なくとも、弥生時代ぐらいに長江人が半島にも留まっているのは確かだ。
なぜなら北中国にもモンゴルにもＯ２ｂはないからだよ。
>>99
文章を読んでも、半島から来たと考えれば納得できると書かれているわけだが。

(´・ω・`)
何で、こんなに必死こいてるんだろ。
研究者の方々の、今後の成果を待てば良いのに。

もしかして、日本では、すでに研究が終わっていて、日本人が結論などを握っているとでも考えてるのかしら。

今までの行状から察するに、説明しても理解できるとは全く思えない。
その場はわかったといっても、３０分後か、明日にでもなれば、
全くわかってなかったことが判明するというループの繰り返し。

>>112
　だったらおまえもそう考えて納得してりゃいいだろうが。

擁韓マンは、こんなのばっかりか。

>>104
特に、尖っているという印象はないですが・・・

>>107
ちゃんと加工できる貝を選定しているというのは、やはり王朝による担保であるということなんでしょうか。

　　　　　　　　 !ヽ、
　　　　　　 ,r'l |　 ＼
　　　　　 ,/　| l　／ ﾞi,
　　　　　/..::;;| |ノ　 　ﾞ!　　　　どーも、ヨッドです
　_ _ __, /:::;:;;;i l　　 ∧熱∧　_ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
　 . .　 /;;;;;;;;;;l |!￣（,,　´∀）　. .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
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　　　　　　　~　　　　　　　〜　　　　　　　〜〜

>>106
古代からまったく遺伝集団の構成（割合）が変わってないとしたら、
歴史書に残ってるのが全部嘘という事になるよ。
いつも他民族に支配されていたと考えれば説明できなくもないけど。


>>112
＞以上は、母性遺伝のｍｔＤＮＡからの検討であるが、そのデータからはいろいろな見方が出来、
＞結論を直ちに求めることが困難であることが判った。したがって次はｍｔＤＮＡ分析を補う意味でも、
＞父性遺伝をするＹ染色体からの検討を加えたい。

っのがそのページの結論。

では北京あたりから来ても半島よりも日本に来る確率が高いのか？
その辺はどうなんだろう？

>>118
　互いの王朝同士が協力しあうワケはないので、商人の発案を王朝が是認したといったところでしょう。
　そうすれば兵、兵装、軍備、兵糧が効率的に融通できるようになりますからね。

なにが「では」なのか、そこに至る理由がわからんｗ

>>121
そういう話はしていない。
現代の韓国にいる遺伝集団が、本当に古代からまったく同じ構成だったのかが疑問。

仮定の話からの議論の提案を出す場合、まず、自分の想定する結論を提示するのが礼儀じゃないのか？

>>117
別のソースを探したところ、当方の勘違いだったみたいです。
たしかに、似てますね。

ttp://www.inner.org/HEBLETER/Yud.htm

>>120
歴史書が間違いなのではなく、単に人種の流入がなかっただけだろ。
おまえらがレイプとかいっているのは、単なる想像でしかない。
人種の流入がなく、支配していたと言えるだけになる。

>>127
では、人種の流入があったのはいつ？

>>123
(´・ω・`)
だって、どのようなことを証明するのかを、”では”で始まる文の前後に書いてないんだもん。

>>127
貴方の「たとえば」で始まり「可能性」で終わる噺も単なる想像でしかなかったろ…

>>124
古代からとみるのが自然だよ。
モンゴルとか北中国にはＯ２ｂがないんだから。
ただよく考えると、確かに沖縄にＮ９ａがないからといって
半島経由で来た事とは繋がらないというのは、確かにそうだな。
しかし沖縄にないという事が、かなり北側の中国から来ていて
だから半島経由の可能性はかなり出てきたとは言えると思う。

>>126
わざわざ探して下さってありがとうございます。

では、仕事に戻ります。

ﾉｼ

>>131
で、古代のいつ、どこから来たの？
それで今の割合になって、それからずっと変わってないというわけ？


北朝鮮に言わすと、朝鮮人は朝鮮半島発祥の、他とは一線を画す偉大な人類らしいけどな。

>>128>>129>>130
日本でいう弥生時代と考えるのが自然。
なぜならその頃に長江人は日本にやってきているという事は
その辺から拡散が始まっているからだよ。
その拡散の時期に半島にも来たと考えるのが自然だから。

>>133
長江からだよ。Ｏ２ｂは長江人の遺伝子だからだ。
日本に渡来系弥生人がやってきた時期だろ。

(´・ω・`)
わたしゃ、誰かさん以外のコテ持ちさんたちや名無しさまとお話ししてるんだがね。

>>135
だったら、日本に来た長江人と、
朝鮮半島に来た長江人が同郷だと考える事はできる。
でも、それだと、日本に来た長江人は、半島は通らないか、
通過しただけって事にならないか？
朝鮮半島に来た長江人ってのは、そのまま朝鮮半島に居着いたわけだし。

朝鮮半島の住人と、日本の渡来人の先祖の一部が共通だとは言えても、
それで何だと？

>>137
確かにそうだ。
同じ集団が直接日本に来て、半島にも直接来たかもしれない。
ただ沖縄に近ければ、沖縄にも来ていただろうから
その場合遺伝的に同じ傾向になっていたと思う。
違う傾向という事は、沖縄には来ていないと考えると
かなり北側から来ていると言えるから
それを考えると、今までよりも半島を経由してきたとする説は
可能性が大きくなる。
Ｏ２ｂの多さからも、日本よりも半島に来やすいという事を表している。
それらを考えると日本に来た渡来系弥生人は大部分が半島を経由してきた
とする説もおかしくないし
しかしながら直接日本に長江から来たとする説もないわけではない。

>>137
いくつかの事柄から、朝鮮半島経由がメインであった可能性は否定されます。

1.稲
炭化米のDNAから、朝鮮半島を経由していないことが判明しています。
故にこのルートでは稲もしくは稲にまつわる文化形質を有する人々の流入は説明出来ません。

2.長江の直系の遺伝系列の遺骨。

3.文化の異質さ。

これらのことより、少なくとも朝鮮半島からの移住者がメインであったということは考えにくい。
という感じですね。

>>139
遺伝の直系については、そんなにコロコロと分岐するものなのかな？
コロコロ分岐するものなら、長江から直接と考えられるが。
しかし一世代でさえ何十年と期間があるわけで
その間に半島で稲作ができないから、日本へ来たとも考えられるだろ？
文化の異質さといっても、そもそもその時代の物が
半島にまだほとんど発見されてないと聞くけど。

実際の経由ルートについてはあまり重要じゃないと思う。
最初に朝鮮半島に着いたとしても
そこに住む事を選ばず日本に来て、文化を伝えた集団がいたという事だから。
実質的には通過した、もしくは行ってみたけれども朝鮮半島を選ばなかったという事。

そして、朝鮮には今のところ、
あまり長江的な文化というのが発見されてないから、
朝鮮半島に居着いた方がいたとしても、文化を維持できずにすぐに失ってる。

今までに見つかっている結果からするとそういう事。

>>140
貴方に話しているのではありません。割り込まないでください。
貴方は貴方の妄想と一緒に生きていけばいいだけです。

>>141
要はそれに尽きるのは同意できます。
一言で言ってしまうなら、日本は極めて異質な文化のまま今日に至っているのがミソだと思うのです。
ハンチントン氏のいう、日本文明は日本だけで完結してしまう異質さがポイントではないでしょうか。

>>141
つまり半島で独自の文化要素が加わってなければ
半島人が日本へ来たというよりも、長江人が半島を経由してきた
といえると？

>>142
>日本文明は日本だけで完結してしまう異質さ
文明文化のガラパゴスってやつですかｗ

>>143
そう。

外国から朝鮮に来て、しばらく試したけど住めないと判断して別な国に行ったとしたら、
その人たちの子孫と朝鮮の関係って、無関係って言わないか？

>>141
(´・ω・`)
誰かさんの場合、朝鮮半島軽油に固執してるんから・・・。

大体、ここまで固執するんなら、こんなところで仮定の形で持ち出しする必要ないと思うんだけどね。

>>144
ガラパゴス化の割には、受容度が半端じゃないのが面白いですよね。
どんな水が入ってきても、なぜか日本は日本という水で居続けることが出来る。

>>144
このお二人ですな。

ttp://www.ocn.ne.jp/anime/animejan/arale/images/chara/img_chara18.jpg

>>145
そうか。では長江文化であっても
半島で独自の要素が加わっていたことを証明できれば
半島人が日本へ来たといえて、半島文化が日本に大きな影響を与えたといえるわけだな。

>>147
まさに、日本は水の国ですので、大抵のものは溶け込むのです。

>>144
おれらイグアナ？ｗ

>>150
だれうまかゆうま。

>>147
日本に住むと、外国人は外国人のままで居させてもらえないという説も。
どうやってもどこかを変質させられてしまうとか。

>>149
独自の要素が証明できて、
それが単なる趣味の流行でなく、その後の文化や歴史に影響を与えた物だったらね。

>>147
　水の入れ方が上手なんですよ。
　決して一気には入れない。
　少しづつ少しづつ、必要なら濾過もして、受け入れやすいようになってから受け入れる。
　漢字の輸入なんか典型的です。
　基本的に自国語の当て字として輸入し、漢文はあくまでも「他国の文化として受け入れる」に留めた。
　これなんか、かなりの防衛意識がないとできる芸当じゃないと思いますよ。

>>153
キリスト教なんか、見事に転けてますしね。
芥川龍之介だったかが、この辺をテーマに短編を書いていたかと。

>>154
仏教の受け入れの時も、一気にわっとは行ってませんもんね。

>>153
なるほど。
ではそもそも倭人とは半島も含めて倭だったという意見を聞いた事があるけど
とすると半島人も倭人だったんだろ？
しかも同じ長江人だと証明されているわけで
それなら刺青も半島人もしていたかもしれない。
それなのに、弁韓が鉄を倭や韓に輸出していたとされる記述で
弁韓に倭人が支配していたという件の、倭人は半島人であるといえないのか？
どうして倭人を日本人に限定するんだ？

>>151
(´・ω・`)
ツッコミを入れようかと思ったけど、自爆しそうなので止めとく。

>>154
浄水器の性能がいいわけですな。
器がとてつもなくでかく、浄水システムが完備されている世界の文化の集積地日本。

>>150　旨しｗ
｜∀･)っ【死語ｦｻﾝｷﾞｬｸﾞ友の会 会頭の称号】

それでは、課題が残ってますので本日はこの辺りで失礼します。

つーか、ifだけなら、沖縄経由でやってきたが沖縄には定着しなかったって考え方もｗ

>>159
クーリングオフ期間はありませんか？

>>160
乙でしたｗ

>>162
発行即時発効だと、筆頭のnowどのがおっしゃってましたよｗ

>>155
神々の微笑みですね。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/68_15177.html

「事によると泥烏須（デウス）自身も、この国の土人に変るでしょう。支那や印度も変ったのです。
西洋も変らなければなりません。我々は木々の中にもいます。浅い水の流れにもいます。
薔薇（ばら）の花を渡る風にもいます。寺の壁に残る夕明（ゆうあか）りにもいます。どこにでも、
またいつでもいます。御気をつけなさい。御気をつけなさい。………」

>>163
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

なるほど。
ではそもそも倭人とは半島も含めて倭だったという意見を聞いた事があるけど
とすると半島人も倭人だったんだろ？
しかも同じ長江人だと証明されているわけで
それなら刺青も半島人もしていたかもしれない。
それなのに、弁韓が鉄を倭や韓に輸出していたとされる記述で
弁韓に倭人が支配していたという件の、倭人は半島人であるといえないのか？
どうして倭人を日本人に限定するんだ？

>>165
ｦｻﾚなウリには、どう逆立ちしても手に入れられない称号なので、ありがたく受け取ればいいﾆﾀﾞ

>>166
朝鮮半島の他の集団の人種と倭人は違うと認識しての記述だから、
半島人＝倭人とはどうやってもならない。

その時点で、半島人＝倭人なら、辰韓人を倭人と似ている、と、
似ているけど違う集団として表現しないし、
馬韓や弁韓も倭人の国としてちゃんと書くだろ。

在日氏の　「なるほど」は、ただの相槌ですね。

なんか、本国に詳しくない人だとはわかっていたのだが、
本国系とは違う方向の斜め上を目指すんだなあ。
民族的アイデンティティとか丸つぶれだよなあ。
もっと新羅を誇ってやれよ。

>>168
しかし確か以前に、中国にとって倭とはある地域を指した言葉であって
日本も半島も含めて倭だとか、そういう意見を見たけども？
そういう事なら、倭人は日本人だけに限らなくならないか？
それともいつ頃からか別けて言われるようになったのだと？

>>167
(´・ω・`)
今度の称号の他にも、寒気団の専務とか、結界関係の何か良くわからん神様の称号とか、
撃墜までやってしまう爆撃機とか・・・。

本当に欲しいニカ？

>>171
その区分の仕方は、中国側からの物だから、
時代によってブレるというのは本当だ。
でも、その時代、倭人とそれ以外を中国で区別した時に、
明らかに半島に住んでいる他の集団は倭人とされていないんだから、
半島に倭人もいたという事ではあるけど、
半島人＝倭人ではない。

古代の済州島なんかは、倭人の国だけど日本に合流できなかった人たちっていう気もするけどね。

>>169
ついでに、「しかし」などとセットなのです。

>>173
それは単に韓があったから倭人の国の韓と、倭人の国の那国とか邪魔大国とか
そういう事とも違って、きちんと人種として別けているのだと？

中国で区別なく倭とされていた時代、それは人種的に同じで
時代を経て人種的に分かれたから、区別されるようになったとか
考えられないんだろうか？

人種と民族をごっちゃにしている方がここにも・・・。

おっと、鋼鉄ジーグはそこまでだ

>>174
済州島が倭人の国で倭人と合流できなかったという事は
長江人が半島に来ていて、その時点で日本の長江人特別できずに
両者を倭人といっていた可能性があるんだろ？

>>176
日本人には九州の人でも縄文系の遺伝子を持った人が含まれるけど、
半島には縄文系のの遺伝子は流入してないんだろ。
倭人＝日本人とするなら、倭人と半島人を同じ人種と見る事はできない。

>>180
いや、倭人とは刺青をしていたから
どちらかというと縄文人よりも、渡来系弥生人では？
それに遺伝的にこれだけ傾向が似ているのは縄文人が
半島へ行って、人種的に縄文時代から似ていたといわれているので
半島に縄文人はいたけど、長江からの流入で
半島は縄文人がほとんどいなくなっていたと思う。
なぜ中国では倭を別けなければいけないのか。
本当に倭人と半島人は別けられていたのかな？
国というレベルで別けていただけの可能性は？

海洋の民族の方が、刺青の風習多いだろうに。

>>181
倭人＝半島人説を言うなら、
半島人の定義をしてもらわないと。
時代は古代〜三韓時代だとして、
半島人とは何者だ？
倭人とは何者だ？

倭人が半島にも住んでいた、というのと、
倭人＝半島人というのは大違いだ。

あと、中国人が、済州島人を倭人と見なしていた、というのは、
すぐには、倭人＝済州島人、という結論にもならないからね。

>>182
それはつまり縄文人だと？
縄文人が刺青をしていた可能性が高いのだとでも？

>>183
ではなぜ中国では日本も半島も関係なく
倭としていたのに、それがなぜ日本人限定で倭人というようになるんだ？
韓というのは韓人ではなく、倭人であり韓という可能性があるのでは？
それを国名で中国は言ったので、韓と書かれているのとは違うの？

>>184
遮光気土偶の模様を入れ墨だとする説は証明されてるわけじゃないけど、
日本書紀に蝦夷が入れ墨をしていたという記録があって、
アイヌは入れ墨を近代までしていた。
沖縄にも手に入れ墨をする風習が近代まであった。
特に渡来系弥生人特有の風習だとは思えない。

>>在日
歴史を限定的な資料だけ見るんじゃなく、広範囲にいろんな視点から
見る癖をつけるようにしろよ。それをしないから今まで知らなかった
資料を見る度にそこから妄想を繰り広げて頓珍漢な結論を出して、
「資料から導き出したから正しい」なんて言うことになるんだ。

>>185
＞韓というのは韓人ではなく、倭人であり韓という可能性があるのでは？

中国の記述では、三韓時代には、倭人の国とそれ以外、
韓人の領域にいる人のうち倭人を倭人以外に分けて記述しているから、
韓人＝倭人という事はまったくない。

>>186>>187
特有ではないという事は渡来系弥生人も刺青をしていたのかな？

中国が倭人が日本人と限定していた記述はないよな？
韓とは国というかそういう名前だし。
那国といえば、那人ではないのと同じように。

>>188
なるほど。
では何で中国は突然倭人を別けたのだろうか？

>>189
三韓時代の半島が倭人の国なら、
その前にあった衛氏朝鮮は何人の国でどうなったのさ。

>>190
半島に倭人がいたという記述があっても、
半島に倭人の国があったという記述はあるのか？
半島人＝倭人というのは、君以外の誰が言ってるんだ？

>>191
それは中国人だろうな。

半島には倭人がいたんだよな？で韓人もいたと。
では、その半島にいる倭人が日本人だとは言えないだろ？
言えるかもしれないが、そもそも倭とは日本だろうと半島だろうと
元々倭と呼ばれていたなら、韓時代の半島の倭人も
半島人の可能性もあるよな？

>>193
仮説ですらない、てめーの思いつきの答えなんか知るか。

>>193
三韓時代から三国時代までの流れで、
中国は倭人と倭人以外の国をわけているんだから、
半島人は倭人じゃないだろう。

君の認識では、衛氏朝鮮は朝鮮の名はついているけど、
朝鮮人の国ではないという事でいいのか？

>>194
全然おかしくないぞ。
中国では倭は日本であり半島でもあったという事実がまずある。
そしてのちに半島には韓人がいて、倭人がいる。
しかしその倭人とは日本人のことではなく
半島の倭人かもしれないじゃないか。
つまり日本にいる倭人と、半島にいる倭人で
この二つは違う人達と考えられる。

「倭人」が半島にいたんであって
「半島」に倭人がいたんじゃねぇんだなぁ。

>>195
衛氏朝鮮とは、突然中国人がやってきて
わずか数年か？一年ぐらい滞在して滅ぼされ楽浪郡が設置されているわけだから
韓国人の国とは別だろう。

>>196
それを裏付ける物証を出しなさい。
文献があるならそれが正しい事まず証明しろ。
出来ないなら、それは憶測、お前の妄想であってそれに答えなど無い。

>>196
半島に倭人がいたという記述は、
半島の多数の三韓人の他に、
少数の倭人が行き来していたという事なので、
半島人＝倭人ではない。
三韓人と倭人をもともと区別している。
三韓の地域の南に倭人の国があるとなっているのだし。

ではなぜ中国は別けるようになったんだ？

また、なぜ日本人が倭人だと言えるんだよ？

>>201
いつ同一視していたんだ？

(´・ω・`)
衛氏朝鮮って８０〜９０年くらい続いたことになってるんじゃなかったっけ？

>>203
いつか知らないが、倭とは地方の事であったんだろ？
>>204
しかしそれは韓国人とは関係ないのでは？

>>201
分けるようにした人に聞け。

>>202
そのうち倭人の国の倭国が日本になったからだろ。
そして、中国は日本列島の住人を倭人だと考えていた。
倭人側からはそれで矛盾がないし。

日本から漢皇帝名義の倭王の金印がでてるのを知らないのか…

>>206>>207
倭国ではなく、那国では？
>>208
倭王の金印がでているのは知ってる。
その頃からすでに、倭人と韓人は別けられていたとでも？
全体として倭であり、那国、韓国などがあったのではなく？

東に住む人間（蛮族）は、東夷としてくくられてる
倭としてくくられてはいない。

>>210
>>173を見てくれ。やはり倭という地方らしい。
以前もそう言う話しをしていたし。

確かに日本は日本人の為の国なんですよ。
あなた方がせっせとネットで調べて得意げに挙げた、実情でたらめ含む例を実践できているのは、
戦後アジアの配慮で復活の道を与えたれた先代の日本人の功績の一部の結果がもたらしたもので、
あなた方はそれに無縁であり、寄与していないでしょ？
今年金をもらえる人達は、昔自分が貢献に寄与したからこそです。

あなた方は平和ボケで日本の現在に寄与していないから、
あなた方が子孫に残す悲惨な日本に生まれてきた日本人は、
大変でしょ？年金負担できる国を残さなかったあなた方平和ボケ貴方の愚行なんですから、
あなた方が年金をもらう年になっても年金をもらえないのは自業自得でしょう。

子孫の面子なさ、大変さを今から認識し、
アジアへの本当の謝罪と補償を行い、せめて子孫が日本で生活できなくなっても、
在日の配慮で生きていけるような道も残してやりなさい！ということなんです。
在日特権なども日本人の先人達は、多少はその配慮を知っているということです。

(´・ω・`)
貼る場所を間違えたコピペほど無残なものは無いな。

下駄箱の人気に嫉妬したんじゃね？

>>211
しかし、倭とする地方とは朝鮮半島ではない。
朝鮮半島だとしている物があれば、持ってこい。

倭の奴国の王なんだから、倭人の国って意味だろ。
中国の漢の時代の書物に、
日本列島に倭人の国がたくさんあるっていうのが載ってるんだから、
韓人とははっきり区別されてるよ。

三韓時代の半島に倭人が鉄を求めて行き来していたというのと、
三韓時代の半島人が倭人だというのは全く意味が違うだろ。

任那を倭人支配の国とするなら、
支配されいてる方や、他の新羅、百済は、
倭人ではない事が余計にはっきりするだけだし。

つか、当時の半島が倭と呼ばれていたという証拠はねーのかと。
ないのに、人様の書き込みを曲解してるんじゃねーぞと。

なるほど、では倭人とは日本人だと。

>>217
もうちょっと、韓人を大切にしてやれと思う。
君の考えでは、朝鮮人の最初の国ってどこ？

それについては分かった。
ではＹ染色体において長江人の遺伝子が縄文人よりも逆転したのは
渡来系弥生人は独立して集落を築いていた以外にありえない。
当初は縄文人にお世話になった奴らがいて、そいつらが独立して
それ以降、新しい渡来人はその独立した奴らのお世話になった。
そしてどんどん増えて、縄文集落よりも増えた。
その結果縄文人と渡来人では比率が逆転した。
これを共存とすると、どうしても逆転する事はおろか
同率になる事すら難しい。
つまり一部が共存していたにすぎないと考えれば
全てつじつまがあう。
とすると、確率的にいって縄文人よりも渡来系弥生人が
日本で色んな国を作り上げた確率が高い。

>>218
最初の国は三国時代の新羅ではないだろうか。
繋がりがあるという事で考えれば。

>>219
自分たちを出自で区別して支配を独占していたという証拠がなければ、
単なる妄想。

>>220
それについては特に正解を判断するという話じゃないので、
そう思っているという事を覚えておく。

『今年に入ってからの』TBSの不祥事一覧
※TBSは2006年から3年間、ほぼ毎月不祥事を起しています

2009.01 TBS製作局社員が同局の女子アナのプライベート写真をネットで流出させる
　　　　　　更に同社員が違法ダウンロードで多数のアダルトビデオやアニメ、ドラマなどを所持していた事も発覚
2009.01 TBSの依頼を受けたカメラマンがオウム（現アレフ）のセミナーを無断で盗撮、提訴される
2009.01 知的障害者による児童殺害事件にて、TBSの取材が知的障害者への偏見を助長し、尚且つ警察への捜査
　　　　　を妨害したとして、警察と弁護士団から正式抗議を受ける
2009.02 2月22日の麻生総理の青森での演説にて、TBS系列の全局が「演説の始まる着席前の映像」を麻生総理の
　　　　　　演説映像と組み合わせ、あたかも演説中に席がガラガラであったかのように捏造
　　　　　　麻生総理登場→講演開始→客席の様子（待ち時間の客が離席した映像）を挟む→麻生の講演の続き
　　　　　　（検証動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm6276764）
2009.03 TBSのピンポンにて、民主党の小沢代表の違法献金問題に関して「検察が請求書の存在を否定した」と捏造報道
2009.04 TBSドメイン、フシアナトラップに引っかかる
2009.04 「アッコにおまかせ」にて、箕輪はるかさんの結核の話題で和田アキ子が『（箕輪さんの）写真見ただけで感染しそう』と
　　　　　　問題発言（http://widegeinou.seesaa.net/article/117379236.html）
2009.04 TBSの番組「朝ズバ！」にて、仕事をしていた男性が取材拒否をしたにも拘らず映像を放映しプライバシー侵害で賠償命令
2009.04 「情報７ｄａｙｓ　ニュースキャスター」にて、国道と大阪府道の清掃作業をめぐり、通常実施しない清掃作業を業者に依頼し、
　　　　　　国と地方の「二重行政の現場」として捏造報道
2009.06 総務省がTBSに対し「二重行政ヤラセ報道」に関して厳重注意
2009.07 TBSドラマ「MR.BRAIN」で殺害された都議と同姓の現職都議が、「迷惑だ」とTBSに講義
2009.07 TBSのバラエティ番組が、警察への届出時間を過ぎて花火を打ち上げ。近隣住民からの苦情を受けて警視庁が注意←☆New☆


BPOの存在価値って皆無だね

>>221
顔が違うという事は、十分縄文人とは違うと思っていたと思う。
当時の支配というのは自分達の集落を守るという感覚で十分だと思う。
つまりこの日本を全部納めるとか、そういう大きな概念はなかったと思うよ。
作り上げた集落を守るという点で、縄文人も渡来系も共通していたと思う。
で、顔の違う渡来系集落が増えて、肩身の狭くなった縄文集落は
追いやられた感じで、どんどん日本のどこかへ移民していったかもしれない。

>>222
分かった。

>>224
＞追いやられた感じで、どんどん日本のどこかへ移民していったかもしれない。

そういう事実はないので意味がないな。
九州、西日本にも、現在でも40％以上縄文系の遺伝子を持つ人がいるんだから。

在日って何人いるんだろう？
何度無限ループを繰り返せば気が済むのか？

>>224
だから、てめーの思い込みを結論にするな。馬鹿か？

>>226
４０パーセント？それはどれを見て？
おそらくＯ２ｂとかＯ３とかＤ２以外を縄文人に付け加えるとだよな？
しかしそれらの遺伝子が縄文時代にいたというのは明確にできないだろ？
渡来系弥生人にもあるなら、その時に来たかもしれないんだし。

反論がない…ということは俺の主張を認めるんだね？パンチョッパリ達

>>219
>渡来系弥生人は独立して集落を築いていた以外にありえない。

違う。その考えは正しくない。

>これを共存とすると、どうしても逆転する事はおろか
>同率になる事すら難しい。

違う。その考えは正しくない。

>とすると、確率的にいって縄文人よりも渡来系弥生人が
>日本で色んな国を作り上げた確率が高い。

だから、これも正しくない。
なぜなら、現在のＹ染色体比率になった時期が、「日本で色んな国を作り上げた」時期よりも古いことが証明できてないから。
どうしてもというなら、これを先に証明しろ。そうでない限りは君の説は根拠のない想像でしかない。

なんで、同化していったと考えんのかが不思議だ。

>>231
簡単な事だよ。大々的な渡来は弥生時代までだよ。
だからその時代の比率と見ておかしくない。
のちに移民してきた奴らで比率が変わるというのなら
それは大々的に来たといえるぐらいだし
大々的には弥生時代までなので、のちの渡来は少数であり比率も変わりえない。

(´・ω・`)
結局、塩基氏のご説明を…。

>>224
・・・「思う」
・・・「思う」
・・・「思うよ」
・・・「思う」
・・・「かもしれない」

↑バカの見本ｗお前の感想には興味ねーよｗ

>>232
同化なら比率は同率にも逆転にもならない。

>>236
別にお前の前提にのっとる必要はない。

まあ、塩基先生が怒るのも無理無いわな……。

一切理解しようともしていないようで…

>>在日系
お前に脳を使う力はないんだから死ねよ。

>>233
大々的な渡来とはどのくらいだ。
弥生時代にフェリーで来るのか。
同じ場所に上陸できるのか。
同じ場所でも1世代離れたら大々的とは言わないだろ。

>>236
遺伝的な性質も、ライフスタイルも違う、
主に住んでいる地域の気候も違う集団が、
同じように増えると思う時点で知識が足りない。

>>240
弥生時代の紀元前１０世紀前後からだろう、
渡来系文化が見つかっているので。
その頃から徐々に大量に来るようになったんじゃないか。

>>233
違う。正しくない。

移民がなくても、人間の移動と混血があれば特定の遺伝子の比率は変動する。
必要なのは時間。大量移民などなくてもかまわない。
出現率って言葉も知らないのだろう、君は。

>>241
では渡来系の方が生きる力が強いのだと？それはどういう事で？
>>243
ではどういう感じで同率になって、逆転するのだと？
少数で、他に移民が無いと考えても
そうなる理由を教えてくれ。
稲作が原因ではないのなら、稲作以外で大きく生存率に関わる
違いがあるのだと？
稲作が原因だとするなら、やはり共存よりも独立していたから
渡来系達の生存率が高かったとなるよな？

>>242
痕跡があることと、大量に移動してきたことはイコールでは結びつかん。

>>245
ではどういう風に遺伝子が逆転する？

仕方がないよ、この子脳みそに障害があるらしいし
昔自分で言ってたもん

『勝手に一生悩んでろ』が正しい回答のような気がする。

>>246
>>243で半ば答えだしてくれてるだろ…

＞遺伝子の逆転


また訳の分からん事を・・・(呆

>>242
大々的とか、大量とかいいかげんな事ばかり妄想で書き込むな。
一度にどのくらいの人数が渡れたか、資料とかを探して来い。
お前の書き込みは、答えになってない。
人の書き込みを読めと言われているだろ。
ループする前に、過去スレ読め。

つか、自分で

『証明しようがない』

って言ったんだから、放っておくが吉。

「証明しようがない」という点よりも「もし仮に証明できたら朝鮮の優位が確定
するんだな！？」という方に重点を置いてるからね

大体、日本人に幾つの民族の遺伝的要素が含まれていると思っているんだか・・・

レポート終わって見に来てみれば……なんど同じ事を繰り返せば気が済むんでしょうか。

>>253
いくら古代が妄想し放題とは言え、一片の根拠も無い『曲学阿世の徒のプロパ』を信じてる時点で、こやつの考えに発展は無いﾆﾀﾞ。

>>249
それがどうして逆転に至ってしまうんだよ？
子孫か人の多さだろ。
>>251
言える事が逆転しているという事だよ。
どうやって少数でも逆転できるのか説明してくれという事だ。
やはり稲作か狩猟かの違いなんだろ。
稲作は安定しているわけだからな。
しかし共存すると縄文人も稲作を食べるという事になってしまうわけだが。

>>253
学問にナショナリズムを絡めたがる 鮮人ならではの愚かさが丸出しになっています。 ＞在日君

見捨てられて未だ遺伝子にすがってんの？
頑張るねぇ、こいつじゃなくてみんな

あのさぁ、来月うちに韓国人の女子大生が2人
1泊2日のホームステイに来るんだけど
何すればいいかね？
やっぱ日本的なことかな？

アイデアください（エロなしで）

小・中で遺伝の勉強とかしてないのかねぇ。

>>260
>エロなしで

すまん、俺は力になれそうもない…

言っておくがループではないぞ。
これは解決していなかった問題なので後に回しただけだ。

また来る。

(´-`).。oO(ジャパニーズトラディショナルゲームの）
(´-`).。oO(野球けんだな）


<>

>>260
渋谷につれてけば、大抵の要望にはこたえられると思われ。

在日君が、『遺伝子の逆転』 とやらに拘るのは、やはり『ウリとナム』の発想があるからだろうか？

>>267
遺伝子がそんなに単純なら、これほどまでに生体個体差はないだろうにねぇ。

単に占拠したもん勝ちっていう程度じゃないの？

ループ以外のなんでもないよな。
疑問ならその時解決するべきであって
放置して御陵やヤクザの話にしたのは
在日系本人の責任でしかない。

>>269
それは、暗に『占拠しろ』と言っているﾆｶ？

「解決していない問題」って、あといくつくらい疑問が残ってるんだ
事前に箇条書きにでもしておけよ

渡来人は朝鮮半島を通過しただけなら、
それ以後に日本でどれだけ活躍しても、
朝鮮の手柄にはならないのに、
何を言い張っているんだか。

というか、いつも思うけど、
何か朝鮮起源を主張するなら、
朝鮮半島の事をもっと調べるべきだろ。

これ、暇つぶし用の人工無能だぞ
何か期待する方がおかしい

>>268
逆転逆転と喚いているのも在日君だけのようですし・・・

>>271
(´・ω・`)
裏社会ネタとかまで引っ張り出してきてたし。

そのうち、マジで、呪術とかそっち系まで引っ張り出してくるんじゃないかと…。

>>276
ハン板ならそのまま話できますな、絶対ｗ

カヌー程度の丸木舟で、地理も天文の知識も無くて、どーやったら日本海横断する航路開拓して、人間を大量移民させられるか、誰かウリに説明汁！

>>278
考えるな、こじつけるんだ。

>>278
気合いと根性と小宇宙ですｗ

つーか・・・。技術以前の問題として。
あの半島で、カヌー用の木材を確保するのって、大変なんじゃ…。

>>281
つ万能壁画

>>281
支那だと、孟子の時代には既に森林伐採が問題になってますな。

>>280
瞬に頼んでダイモンドダスト連発？

カヌーいらん気がｗ

>>284
それは、キグナス氷河ですｗ

>>278
日本から大挙して渡って、その後出戻り。




……これだと、航海術は持ってるなｗ

>>286
どっちかっつーと、航海よりも、後悔のような…。

>>285
老師のクロスで海割れたっけ？ｗ

>>288
オリハルコンが水に浮くなら或いは・・・ｗ

>>287
確かに国津神元締めの素戔嗚尊も逃げ出すほどだからなぁｗ

(´・ω・`)
瞬が舜に見えてしもた…。

>>288
失礼。
海を割ったのは、白銀聖闘士の鯨座のモーゼスですｗ

関係ないけど、古代日本人は山を目印に航海していたとかなんとか。

島があれば、雲が発生するので、
島自体が視認できなくても航海できるとかそんな説を書いた本を持ってるけど、
ちょっと古くなってるかも。

古代日本の航海術 (小学館ライブラリー)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094600337/

いきなり現れて話を始めて突然消えるとか無駄に偉そうな文体とか
いくら言っても改まらないですね彼は

コテや名無し共が暴走中なので避難所>>1の転載で警告。
1 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ[] 投稿日：2007/12/15(土) 22:42:16 ID:Em3WiPLY
本スレが懐古したならこれじゃなきゃ（藁


　 　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日系」さんと一緒に経済を勉強し、
　　( ,,゜Д)ｙ-=┛ ＜わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドのための準備室です。
　く　ｙ　i,_ノ　 　　　ｌ＊７．１５条約に批准しています。 在日系君、頑張れよ。
　 (_/つ__)i⌒i

過去スレ
（以下略

>>91
人はナウマン像を追って来たという説もあるし、
古い時代なら立派な牙を持つ動物は普通にいたんじゃないか？

>>296
この条約によればですな。

３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

これらに対しての違反については

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。

が有るんで、条約違反ではないと私は思いますよ。
制裁措置4．の状況で、話を再開すべきかというと、
合意事項の4．ループの禁止に抵触してますしな。

日本人は在日に謝罪しろ

>>299
なんで？
謝罪するのは在日が日本人に対してだろ？
すっとぼけた事言うんじゃないよ、朝鮮人。

>>299
なんで祖国から「在日を返せ」って要求がこないの？

在日だの韓国人とか関係なくね？
仲良くしたらいいじゃん。
差別してる連中って加齢臭漂うオッサン共だろ
ダセーぜ

>>302
お花畑は朝鮮人♪

>>302
なにが差別だアフォ。

さあ明日はいよいよパク・テファンの金メダルが見られますね
日本人のみなさんも同じアジア人としてマリンボーイを応援して下さいね

世界水泳選手拳書韓国-日本悲喜交差
2009-07-28午前10:15:27
ttp://osen.freechal.com/news/view.asp?code=G0907280058

[OSEN=ファン・ミングク記者]イタリア,ローマで開かれている2009世界水泳選手権大会で韓日両国の悲喜が交錯する姿が演出されている。

韓国が自慢したパク・テファンが自身の主種目の400mで予選から脱落すると200mでも決選進出にも失敗した反面日本はウチダ ショーが
史上最初に200m決選に進出に成功するなど新記録が続出して,歓呼を怒鳴っている。

日本は新素材水着で出場できる最後の大会の今回の世界選手権に総力を傾けている。 たとえ北京オリンピックで金メダルを取り出した
男平泳ぎ100mでブレントはリ・カードに金メダルを渡したが自由型と背泳で躍進を繰り返している。

ウチダが日本新記録の1分46秒30で自由型200m決選に進出しただけでなく高価ジュンヤやはり日本新記録の52秒39の記録で背泳100m
準決勝で1 位を占めて,決選に上がったこと。 この部門非公認世界新記録の主人公入江リョウスケもまた余裕があるように決選に進出して,
大きい期待を集めている。

韓国もまたパク・テファンが最後の1500mで最善を尽くす姿を期待しているけれど最近調子下落などで困難を経験していて問題だ。

外信は"北京オリンピック金メダリスト パク・テファンが世界選手権から脱落する異変が起きた"として"パク・テファンが野外プール ジンクス
から抜け出せずにいる姿"と評価した。


ふん　泣きが入ってきたか。

>>298

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する

これが破綻してるので、制裁も何もないかと。

具体的には、（ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248163554/865）辺りから

４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと

に違反してるから、制裁措置の矛先も刺青とか塩基Doに変わるよ？

この手の話は、いい加減スレ違いじゃないの？
自治スレでやる方が良いんじゃないの？

昨日あれから考えて、比率が逆転していく唯一の法則があることを
見つけた。しかし実現できるかは微妙だ。
それを書いてみる。
まず例えば日本に１０００人の縄文人がいるとする。
そこへ１０人の渡来人が来たとする。
子供を生む周期を３０年に感覚だとする。
倍になるような感覚で生むとすると、人口が２０００人、２０人と
それぞれ縄文人も渡来人も増える。
この場合比率が１０：１のまま、渡来人は１を継続できているよな？
そして渡来人の場合新たに渡来してくる奴らがいるから
例えば１年に３人渡来してくるとすると
先ほどの比率でいうと、１０００人、１３人という事になる。
そして３０年×３で９０人になる。
とすると次の世代では２０００人、１００人になるよな？
このように徐々に渡来人側の比率が増加していく。

ただ気になるのは、こんな遅いスピードで現在に至る頃にこれほど
逆転しているものかどうかという点と
新たに渡来してくる人数は、土着系縄文人集落の縄文人より増えてはいけない。
混血児ならいいが、つまり純血渡来系として長江の意識を持ちつつ
侵略の恐れのある意識を持っている可能性のある状態で
縄文系より増えてはいけない。
つまり例えば日本に一つの集落しかなく３０人の縄文人がいて
そこへ一年に２人のペースで渡来してくるとすると
１５年ほどで、人数が逆転してしまう。
つまり混血児すらいないし、混血児も育っていない段階で
人数が逆転する。
だからあくまで混血児ができ、そして思春期あたりまで育ったり
渡来系が縄文系の仲間入りするぐらいの余裕が必要だ。
そういう状態で、新しい渡来人がやってくるペースで
先ほどの比率のように徐々に逆転する事は、現在に至る時間で
可能なのか？

そもそも当時の平均寿命も考えていないだろうな。
ついでに男は一年に100人でも子供を作れるが
女は一年にまず1人しがか産めない。

>>312
だがようするに比率が増えていくだろ？
>>311をふまえた上で、それで現在に至る時間程度で
逆転する事は可能なのか？

>>311
最近考えられている弥生時代は紀元前1000年〜紀元後300年ごろまで。
弥生時代の開始から現在まではおよそ3000年。

弥生時代は、日本列島全体に瞬時に広がったわけじゃないので、
弥生系の住人が主に住んでいた地域と、
縄文系の住人が主に住んでいた地域は、
気候や地形、植物の種類もかなり異なっている。

よって、単純な人口の計算で答えが出るとは思えない。

というか、長江の意識を保ち続けた集団が存在したのか？
したとしたらいつからいつまでだ？
というのが証拠がなさすぎてわからないのだが。

>>312
縄文人の平均寿命も知らないし、遺伝のことも何も知らない人ですから。

>>314
　ワタシにはこいつがいつのデータといつのデータを比較して、「逆転」と言ってるのかすらわからんワケなんですがあ８ｗ

私は仮定条件がコロコロ変わっていてわけわからんのです。

漏れは、結論をドコに導きたいのかすらわからんとです。

そもそも皆さんが言う「データ」と在日ｸﾝの言う「データ」は
言葉が同じだけで全くの別次元のものだと思うんです。

長江人が自身の意識を保ち続けられるという可能性の話しだよ。
一世の場合保ち続けられるだろ？混血児は違うが。
だから例えば先ほどの例だけとっても現在に至るまでに逆転する事は可能なのか？

>>318
　ああ、ソレは簡単。
　日本に文化を伝えたのは朝鮮半島からの渡来人。
　古代朝鮮半島は日本より進んでいた。
　多くの日本人の先祖は朝鮮半島から来た渡来人。

　要するにこういう結論を出して欲しいワケ。
　「出したい」じゃなくて「出して欲しい」と云うトコロがキモかな（ｗ

>>318
　「太古より、日本は人も文化も文明も
　　韓半島からの恩恵により成り立ってきた。」
と言うことへ導きたい　と、わかっています。

というか、彼は当方が最初に言ったことを完全に無視してるんですよね。

>>320
　「長江人が自身の意識を保ち続けられる」というのはどういうことだ？
　「俺は、長江人だ、長江ランドの王子だぞ」とでも思ってるということか？

仮説の論文という事なら
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s6.html
が面白そうなんだけどね。

あとは、米を離乳食として考えた場合の、
離乳時期の短縮化に伴う妊娠周期の短縮化の仮説とか、
農業の重要度が上がった場合のライフスタイルの変化とか。
狩猟採集の場合とは、維持できる適切な集団の規模が違うんじゃないかとか、
そういう事も考えられるよね。

在日君の結論というかしたい事は、
もしちょっとでも弥生について朝鮮が偉いという目が出た時のために、
弥生が偉いという事を固めておく事らしいよ。

根本的な間違いとしては、
　・渡来系弥生人の流入は一度でも一種類でもないし、そもそも純血などという事もない
　・縄文人が純血という事もなく、形成までに何度も色んな地域から流入している
　・弥生時代に弥生文化を担っていたのは弥生系の遺伝特徴を持つ人だけじゃない
　・縄文時代にも稲作を含め農耕は行われている
とかかなあ。

>>324
その素敵な王子も、あっさり混血したしなぁｗ

>>324
違う。侵略の可能性があるだろ。一世代だと。
アメリカ人が日本に帰化したとしても
一世代ではそのアメリカ人はアメリカ人側の意識を持っていても
おかしくないという意味だ。

この手の内容の仮説論文(?)で面白かったのは

｜∀･)っ【火の民族仮説】ｗ

大規模な争乱の痕跡が無いのに、いつの間にか侵略されたことになってるみたいです。
妄想って、スゴイですね。

　長江流域からもたらされた米だって、強飯にして食えるようになったのは縄文土器のおかげなんだけどねえ。

総合すると、
「日本は、半島からやってきた渡来人によって現地人が駆逐・征服されてできた国である」

と言いたいだけなんだろ

在日チョンの話に一切根拠無し。アホらしい

ではどのように逆転したのだと仮説を立てられるんだ？

>>329
大規模争乱といえばいわゆる「倭国大乱」ですねぇ…

　後漢書 東夷列伝75:
　　「桓 霊�� 倭國大乱 更相攻伐 歴年無主 有一女子名曰卑彌呼
　　年長不嫁 事鬼神道 能以妖惑衆 於是共立爲王」

まぁ、史書によれば「内乱」のようですから「侵略」とは別物のようですがｗ

>>333
　どこに「逆転した事実」があるんだ？

長江起源の米って、日本への伝播の仮説では、
人の流入はあっても少数、伝播の回数は多くなくて数回、
でも古代である事を考えたら早いスピードで日本列島を席巻、って話で、
遺伝子型の分布はともかくとして、
交流という点では、日本列島内はある程度均質性があったという話じゃないのかなあ。

(´・ω・`)
サンプル数が少なすぎて、本当に逆転しているのか以前に、今考えられている比率で正しいのかさえわかって無いのに、
そんな仮定は無意味だわな。

現在わかっているのは、そういった渡来してきた人たちの系統と縄文時代以前からの在住の方々の系統が、
弥生時代以降になっても混住していた地域があるということだけね．

>>333
その「逆転」とかいう仮説を立ててるのはお前だけ。
別にそれにのっとって議論をする必要はまったくない。

>>334
それにしたって、AD入ってからの話ですしね。

>>335
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#cite_note-sakitani-20
O2bは長江系で、Ｏ３が北中国系だ。
この二つが渡来系。
そしてＤ２が縄文系だ。
逆転しているだろ。

>>339
一応、弥生〜古墳時代ですからｗ

｜-`).｡ｏO( 倭国大乱すら 痕跡が見つかっていないのもまた事実っと

>>340
元々の長江人における各遺伝子型の割合がわからないから、
流入の影響がどのくらいかわからないんだが。
元々の長江人の男が100人いたら100人ともO2bというはずもないし。

>>342
しかし縄文人にはＯ２ｂはないし、Ｏ３もない。

>>339　>>334　>>341
農耕社会が始まり、富の蓄積が始まって、そして、都市国家形勢〜連合国家形勢に至る
過程の時期のことをでしょうから、そういう争いが起きていたとしてもおかしくないけど、物証が欲しいですわね．

>>340
　そこからわかるのは、この調査時点でＯ２ｂ+Ｏ３がＤ２より多いということだけだぞ。
　「逆転した」というからには、Ｄ２がＯ２ｂ+Ｏ３より多かった時代のデータが必要だが、出せるのか？

>>344
まあ、農耕社会になればなるほど地域争いは起こるから、推測は立てられるんだけど実証がね。

逆転逆転とうるさいけど、当時の日本列島には、縄文人と渡来人だけしか居なかったのかな？ｗ

>>346
稀に当時の鏃が刺さった骨が見つかったりするけど、一発だけだったら誤射かもしれませんしねぇ。

>>345
彼はO2bやO3が縄文時代に既に入り込んでいたのではないか？
ということは都合が悪いので無視してますね。

>>343
縄文時代に他地域から渡来し混血した事がないとなぜ言える？
石器時代や縄文時代の遺跡から出る物で、
大陸との交流があることがわかっているのだし。

>>345
弥生時代以降大きな渡来は起きてないんだろ。
それなら現在の調査で十分じゃないか。
つまり日本の中で逆転したという事じゃないかよ。
渡来人が多いというよりも、渡来人が子孫を多く残した。
それはなぜなのかという事だよ。

>>344
>物証が欲しいですわね．
一応、吉野ヶ里から鏃が刺さった人骨とかで出ますけど
倭国大乱によるものかは不明ですね。

っていうか、縄文晩期〜弥生にかけて（約5000年を想定)
大規模争乱がおこる種が思いつかないのです。

｜-`).｡ｏO( かつて抱いた騎馬民族説への疑問と同じ

>>351
　「大きな渡来」の定義は？

お前達はなんで渡来人って言葉使ってんの？馬鹿なの？

秦氏の事かしら？ｗ ＞大きな渡来

>>354
　渡来→Ｔｒｙ→挑戦→朝鮮という暗喩かと（ｗ

>>351
だから、てめーの仮説を勝手に確定させるんじゃねーぞ。

　どっちにしろ、縄文から弥生の特定の一時期において、Ｄ２がＯ２ｂ+Ｏ３より多かったというデータが必要なことには変わりない。

>>343
発掘を伴う実証考古学においては、「有った(見つかった）」の他は、「有る（見つかる）かもしれない」と考えて、
「無い」という表現はしない方が良いと思うよ。

>>349>>350
それはない。縄文人にはＯ２ｂとＯ３がなかったからだ。
アイヌを見れば分かる。

去年のデータだと思うですが
中国から ８１万人渡来してきてますよ

｜∀･).｡ｏO( 大きな渡来ですね

アイヌだけが『縄文人』の末裔なのか？

アイヌだけではないが、アイヌを見れば縄文人の遺伝子が分かるという事だよ。
そもそもミトコンドリアのＭ７ａが沖縄から北上してアイヌに行っているんだし。
しかし、その縄文時代からＯ２ｂなどが来ていたとして
Ｏ３という黄河人の遺伝子もあるわけだが
その頃にはすでに長江人は侵略されていたのか？
それに来ていたとしても、旧モンゴロイドでないとおかしくなるし。

>>362
在来系の日本人の場合、ほとんどが、程度の差こそあれ、何らかの形で、縄文系の遺伝形質を受け継いでいると思うのですが。

>>363

そんな妄想していて、楽しいですか？

>>360
弥生以前にも渡来は何度もあった。

縄文式土器は日本で発展した土器だという話があったが、
もちろん、突然発生したのではなく、それ以前の時代には、
日本以外の系統の土器が見つかっている。
北海道から東日本は、北東アジア系の土器、
西日本は華北・華中系の土器、
南日本は華南系の土器がそれぞれ見つかっている。

というわけで、弥生時代以前の日本にも、さまざまな集団が流入していたとわかる。
地域による偏りもあったとわかっているのだから、
現在の遺伝子型の偏りが、渡来系弥生人によってのみもたらされたとは考えにくい。

>>364
というか、mtDNAはあんまり遺伝形質に関係無いのが彼は都合が悪いので無視してるんですよ。
あくまでも、マーカーでしか無いんです。

>>367
あぁ、ﾚｲﾃﾞｨ ﾍﾟﾈﾛｰﾌﾟの執事さんですね。

>>368
いえ。某増血鬼一族のファミリーネームです。

>>366
華北の土器が見つかっているという事は
縄文人は半島を経由しても来ているという事じゃないのか？

>>370
そんなもんに大した意味あるかよ。なにが言いたいんだ？

>>370
華北・華中系の土器って、朝鮮半島で見つかってるの？
その時代に、朝鮮半島って、どんな人が住んでいたの？
その後に長江系の人が来て今の朝鮮人になったという仮説なら、
その前に住んでいた人って他人じゃないの？

１９６２年に南米エクアドル バルディア地方の貝塚から
縄文式土器が発見されているのだが…

｜∀･).｡ｏO( 縄文人は南米起源なのか、それとも南米まで行っていたのか…

いや、おまえらは縄文人は半島で土器が見つかってないので
半島から来てないといっていた。
しかし西日本に華北の土器があるのなら
半島を経由してきたと見るしかないじゃないか。
経路的にそこからしかないだろ。

>>367
ま、役に立たない遺伝子だからこそ、変異による生命へのダメージなどによる淘汰の網をすり抜けて、
マーカーとして使えるのでしょうけどね。

学生時代、アントシアンと大量に産生する遺伝子を入れた紫稲を材料に使ってた友達は、
夏場に長雨で、日照不足の影響をもろに受けて稲が弱って…となると、涙目に…。

>>在日
今、キミが必死になって御託並べてる話って、ついこないだ
他の人らの反論でキミが「分かった」と言ったことじゃないの？
何が「分かった」のか言ってくれよ。そういう総括なしに
勝手に話題を摺り替えて、しばらくしてまた同じ話を持ち出すの
いいかげんやめてくれ。さぁ、何が「分かった」のか述べよ。

>>374
その後に長江系の人が来て今の朝鮮人になったという仮説なら、
その前に住んでいた人って他人じゃないの？
華北系の土器は見つかっているの？
見つかっているとしたらそれを作っていた人は誰？

本当に、腐れ儒者は救いようがねえなあ。

>>374
東京のポケモンセンターに華北からの観光客が来ました。
日本に飛行機で来たと仮定して
飛行場からポケモンセンターに、どのルートを使って来たのでしょう。

｜-`).｡ｏO( 経路的にそこからしかないっていう 答えがだせるかい？

>>374
何だ？今度は「縄文人も半島出身」か？
「縄文人の一部にそういう可能性もある」という話なら
分かるが、キミは突然拡大解釈して「縄文人全てが」と
いう方向に持って行ってしまうからダメなんだ。

>>376
半島の土器が見つかってないから、来ていないという事だった。
しかし沖縄は華南系の土器で、西日本は華北の土器で
東日本などは北東アジア系の土器なら
もはや西日本の土器が入ってくる経路は半島しかないだろという事だよ。
となると半島で半島式の土器がなくても、半島から来たという事になるじゃないかよ。
では華北系の土器はどこからきたんだ？
華南には華北の土器はないんだろ？あっても華南系の要素が加わっているのか？
加わっていないなら、華北から来た事になるんだろ。
おまえらは言っていたよな？半島から来たなら、半島系土器がなぜないと？
そういう理屈なら、華南から縄文人は西日本に来たなら
華北の土器が、華南で南方の要素が加わったものが
西日本にないといけないという事になるぞ？
ないなら、それは華北から来たという事になるだろ。
となると半島を経由以外にないのでは？

>>381
｜∀･).｡ｏO(　>>373 読め

絶倫どののDBに、この記事入っていませんか？

>>381
　じゃあなんでその「華北の土器」が半島で見つからないんだ？

(´・ω・`)
何で、韓国でのこれからの研究を待てないんだ。この子は。

>>380
それは分かるが、そもそも半島で日本の土器が見つかっているといっても
なぜ人が渡っていったと分かるんだ？
交流かもしれないのに。

>>385
　「華北の土器が日本で見つかっている」こともその理屈で考えろよ（ｗ

>>383
じゃあなぜ華南で華北の土器は見つかっているのか？
ないなら、なくても入ってきているという事になるじゃないかよ。
いずれにしても日本にやってきている事実はあるわけで。

>>381
で、通ったらどうだというのか？
通って日本まで来た人は縄文文化の基礎の一部分を作っただろうけど、
途中で止まった人は縄文文化とは何の関係もない。

そして、途中が朝鮮半島だとして、そこに住み続けたという証拠もない。

のちの時代に長江から来て、日本に来ずに朝鮮半島に住み続けた人と、
もっと前に華北から来て、日本に来ずに朝鮮半島に住み続けた人は、
どのくらいいて、お互いにどういう事になったんだ？

要するに、下駄箱の中では半島が関わっていることが大事なんだろ

>>382
その記事は無いけど、関連ソースとして、これじゃダメ？

南米の縄文土器
ttp://www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/kataru/hanne/peruu/index.html

>>386
そういう事なら、紀元後に半島との交流で色々見つかっているものは
渡来してきた影響という事にならないか？
しかし渡来は弥生時代初期らしいが。
なぜ縄文土器が半島にあるというだけで、半島に渡来したといえるんだろうか？
>>388
まあそうだが。半島にも当然いただろうな。どのぐらいかは分からないけど。

>>382
倭人も太平洋を渡った−コロンブス以前のアメリカ発見−
〈編著者〉Ｃ・Ｌ・ライリー他　〈訳著・著者〉古田武彦
八幡書店

毎日新聞
１９７６年（昭和５１年）３月　５日（金）夕刊
古代史の構図〈下〉　倭人、太平洋を渡る
エクアドルに縄文式土器

どちらでもお好きな法をどうぞですよ、っと。

>>390　ﾄﾝｸｽです。　さすが、ｿｰｽの（ｒｙ

｜-`).｡ｏO( Oパーツ扱いですねぇ　>　記事

>>392
ありがとうです！
｜∀･).｡ｏO( 当時の変態新聞はいい仕事してましたねぇｗ

>>393
(´・ω・`)
私の場合、何らかの形で確認できるネット上のソース主体ですので、限界が…。

>>391
土器は陶器や磁器と違ってもろいし、
重いので、遠い地域との交易には向いていない。

土器などの日用品は、
近代的な分業体制が進んでいない地域でない場合は、
現代でも専門の職人でなく主婦が作る事が多い。

つまり、朝鮮半島で縄文式土器が見つかるという事は、
朝鮮半島に移住して暮らしていた日本列島出身者がいたという事。

で、古代の朝鮮半島にはどういう系統の集団が移住して、
いつどこからどういう系統の集団が流入して、
現代の遺伝子型の分布割合になったの？

ほう。

日本で発見された外国産の物は渡来の証拠になるのに、外国で発見された日本産の物は渡来の証拠にならんと言うわけか。

大した腐れ儒者だなぁ。
まあ、韓国じゃあ、歴史解釈に都合が悪いという理由で、発掘した前方後円墳を埋め戻したくらいだからな。

あ、>>396訂正

＞土器などの日用品は、
＞近代的な分業体制が進んでいない地域でない場合は、
＞現代でも専門の職人でなく主婦が作る事が多い。

×近代的な分業体制が進んでいない地域でない場合は、
○近代的な分業体制が進んでいない地域では、

>>396
なるほど。では吉野ヶ里遺跡で朝鮮系弥生土器が見つかっているのは
渡ってきた奴らがいたという事になるんだろ？
そいつらに関しては一部だとどうして言えるんだ？

ま〜た、時空を越えた…。

逆もまた真なり。

即ち、一部じゃないと何故言えるんだ。

>>401
それは確かに言えるが、そもそも弥生時代後期は渡来はなくなっていると
いう事だったが、何を持ってそういう事を言っているのか。
骨が縄文人との混血しか見つからないからなのか？
それならそもそも遺伝的に同じ集団が日本にも半島にもいるわけだから
半島で混血した奴らが渡来してきているかもしれない。
だから弥生時代後期にも渡来があったかもしれないだろ？
その朝鮮系弥生土器などもあるわけだから。

あら、丸虫されちゃった
楽なような、寂しいようなｗ

>>402
前に君が見つけてきたページに、
渡来人の遺伝子を遺伝子型以外の部分も細かく分析した時に、
同じタイプの遺伝子の人間は、
日本以外では滅びているという話が書いてあったのだが。

>>404
つまりそれを根拠に半島から来ていたとしても
微々たるものだと？

朝鮮半島に文化らしいものが出現したのは衛氏朝鮮の成立以降。
それ以前には伝える文化など存在しない。
端的に言えば縄文時代の半島南部は倭人勢力圏の辺境。

弥生時代の遺伝情報が半島にないというのは
弥生時代の縄文人種も含めてなのか？
含まれないなら半島で縄文人種が日本に半島系弥生式土器を持ってきた可能性は？

半島の出土品も提示しないのは、馬鹿だからなんでしょうか。

>>408
彼が持つ朝鮮的なものが、唯一国籍だけだからではないでしょうか。

もう、『シュティレンガーの猫と遊んでみるスレ』と考えるしかないな。

その遺伝情報が大陸にないというのは、渡来系弥生人だけを見たんだろ？
縄文人種は見ていないなら
縄文人種が朝鮮式弥生土器を持ってきて、大量に渡来してきた可能性がある。

そうかもしれん、そうでないかもしれん。

( ﾟДﾟ )　…………

>>409
最近、気がついたことなんですが。

なぜか、この板では日本人の方が在日韓国人の方々よりも朝鮮半島に関して圧倒的な知識を有しているみたいです。
正直、あすこまで半島に拘っているのに、なぜあんなに無知なんでしょうか。
理解に苦しみます。

>>414
理解してしまった朝鮮人は、こんなところに来ないからではないでしょうか？

ところで、華北の土器の西日本の住人は
どこから来たと考えられているの？

>>411
で、今は縄文人種と同じような遺伝子型を持つタイプは、
主に日本にいて、他にはいないと。
何が言いたいのだ？

>>416
世界最古の土器は日本製。在日の持論に従えば華北の民が日本から土器の
製法を学んだので似ているでも説明できる。

>>416
華北から来たんだろ？
途中、どんな集団と混じったり分裂したのかはわからないけれど。

>>414
昔から言われている言葉を

　　「日本と韓国・北朝鮮が本当に戦争した場合、
　　　　最後に在日半島系の人を擁護するのはハン板住人だ」

ハン板住人には「愛」があるのですｗ
｜∀･).｡ｏO( 一方、半島系+その擁護派の方々は（ｒｙ

>>414
在日朝鮮人はなんのかんの言って、日本社会の影響にドップリ漬かっているんですよ。
それゆえ、在日からすれば本国が異質に見える。

ただ日本人との違いは、日本人には非金銭的な好奇心が強い、
要するにオタク気質のものが多いということ。
なんでも先ずは「食べてみる」「触れてみる」んですよね。

>>417
いや、それは複雑すぎるので。
>>418
しかし大陸から来たという意味で
それぞれの大陸の土器を言っているわけだろ？
それじゃあ華北の土器を持ってきた集団はどこから
日本に来たといわれているの？

>>414
例えば、日本人で稲が渡来してきたことを否定する人はいませんが
コレが、韓国人の場合　
渡って来た→それまでにはなかった→劣っていた→そんなの認められないニダ

という思考になり、その事象を放棄するからじゃないでしょうか。

>>420
なんといいますか。
その、つんでれですか？

>>421
日本人ですねえ。昔っから、そういう気質はちっとっも抜けない。

>>414
都合の悪い事を隠そうとするからですよ、きっと。

一つ隠そうとすれば因果を構成しているものまで改竄する事になるから、あっという間に無知になります。

>>419
いや、どこを通って日本にまで来たと？

>>422
九州で土器の作り方を学んだものが南方に、近畿で学んだ者が華北に行って
土器の作り方を広めたと主張したら、おまえは否定できるか？

>>426
何？　朝鮮半島を通過してたら通行料でも取るの？

>>423
>>425
本当に効率的な文化破壊ですよね。あんなことしてちゃあ、いつまで経ってもどうしようもないと思うんですが。

>>425
それを埋めるために、何の根拠もない「大百済」とかやっちゃうんですよねぇ。

>>427
そんな可能性が本当にあるのか？
そもそも縄文人自体、大陸から来ているのに。

>>424
決して「ツン」ではないと思うのです。
観察対象に対する愛情かとｗ

｜-`).｡ｏO( 比較的住人の年齢層が高く、ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ（塩基Doどのも含め)が多いのも特徴かとｗ

>>431
おまえの普段の論法からすれば、土器の起源が日本である以上、他地域の
土器は何らかの形で日本から渡来しなければならないのだろう？

>>429
そして、歴代のおばかさんたちが、それまでの文献を王朝が変わるたびに
焼き払うという、人類稀に見る愚挙を重ねているわけで。

>>428
いいや。しかし経路がどうなのかという事だよ。
半島に土器がないなら、土器がある経路じゃないといけないわけだろ？

>>433
そんなのはありえない。
大陸の方が進んだ文明だったから。
土器は中国の方が早いに決まってる。

>>432
スペシャリスト多いですよね。
何を聞いても、なぜかそちらの専門家がひょんと出てきますし。

>>434
民間レベルで何か残ってそうなもんなんですが。
残ってないのが、ある意味スゴイですよね。

>>436
「大陸の方が文明が進んでいなければならない」根拠を論理的に述べよ。
なお、世界最古の土器は日本から出土している。

>>438
当たり前だ。弥生時代の頃にはすでに国が存在し
色々高度な文化が中国にあったではないか。
単に最古の土器が大陸から見つからないだけじゃないか？

>>436
今のところ発見されている最古の土器は、1万6500年前ぐらいの時期のもので、
日本と、シベリアに近いあたりで発見されている。
古い土器は残りにくいし、年代を測定しにくいので何とも。
日本列島に人間が暮らし始めたのは、３万年前（もっと前からという説もある）だと言われている。

この材料で何か思いつくか？

>>439
今問題にしているのは、弥生時代なんて新しい時代じゃない。
「何時いかなるときでも大陸は島国より文明が進んでいなければならない」
という命題を証明する義務を負うのはおまえだ。

>>440
そういう事なら、華北の土器は半島を経由してきて
日本へ入ってきた縄文人がいたという推測で今のところいいんじゃないか？

>>442
半島に華北系統の土器があるんですか？
無いのに、そう推測するのはただの妄想ですよ。

妄想、楽しいですか？

>>442
日本列島とシベリアが陸続きだった時代に、日本人が土器を持ち込んだでも
説明できるぞ。

>>442
縄文式土器は日本で生まれたので、
その時代に日本へ流入してきた集団があったとして、
縄文人の祖先であって縄文人ではない。

>>441
なるほど。
ところで日本式の縄文土器が半島で発見されているというが
半島で広く存在していたの？

>>439
現時点で存在しないものをあるというのなら、お前の根拠も全てそれで否定できるがいいのか？

そろそろ「大陸のほうが文明が進んでいたのだから日本よりも朝鮮のほうが先進的
だった」が来るよ

>>446
「何時いかなる時代でも、大陸は島国より文明が進んでいなければならない」
この命題の証明はまだか？

何この日本の成果の起源を主張して朝鮮を誇るという事に失敗したから、
いっそこの事最初っから日本人だった事にしちゃおうという奇形思考。

>>422
シベリアって何処だかわかりますか？
1万6500年前ぐらいの時期なら氷河期ですよ。

｜-`).｡ｏO( 以前貴方が持ってきた資料にある「マンモスハンター説」を裏づける発掘史料ですね。
｜).｡ｏO( 残念ながら、半島経由はありえない。　華北原産もおそらくはありえない。

>>443
しかしそういう理屈なら、日本が大陸に土器を渡したという事になるんでは？
>>444>>445>>447
縄文人の元になった集団は、今のところ西日本には半島からという
推測でいいのでは？
そうじゃないと半島で見つかっているのか？といっているが
それ以前に大陸で日本よりも古い土器が見つかっていないという事なので
日本からという事になるだろ。
しかしおまえらは縄文土器について華北系だの、華南系だのといっているだろ。

>>451
西日本の華北系が発見されているのは、氷河期だと？
では華北系はどこから来たと推測できる？

>>452
華北系や華南系というのは、
日本で縄文式土器が発展する前の無文土器の特徴の話だよ。
当時の石器の分布なんかでも、交流していた地域の推定はできるし、
大陸と日本列島の間で人が移動していた事は間違いない。

>>453
華北系という名前が間違いで、日本から華北に伝わったと考えれば解決するな。
これが在日流のはずだ。

>>453
二万年前から一万年前くらいの間、華北に誰がいて何をしていたのか言えるか？
朝鮮半島に誰がいて何をしていたのか言えるか？

>>453
まるで駄目！

>>440の何処に華北系土器と書いてある？

現在世界最古の土器（1万6500年前ぐらい）が
日本と、シベリアに近いあたりで発見されている　ということだよ。

1万6500年前ぐらいの時期なら地球は氷河期だ

>>454
で、華北はどこから来たと推測できるんだ？

>>458
どうして、自分で調べないんですか？

>>457
>>454を見ろよ。無文土器が華北とか華南とかに別れていると
書かれているじゃないか。
つまりその時代の事だろ？
>>456
いいや。

>>460
何ミスリードしてんだよ。
お前が言ってるのは、縄文土器に華北・華南があるということだろ。

>>461
いいや、縄文土器の前の無文土器らしい。

難しいことは日本人だのみ。
本当チョンって馬鹿だよなｗ
妄想を語りそれを否定されれば
なんでだ！と。
お前が言う華北土器が半島から見つかってないし
そもそも韓国の考古学会が古代半島文化の
中華圏の影響を出来るだけ否定してる
その現実を知らんのか？

北でも南でも良いから、大陸の無紋土器製造技術が日本列島から渡来したものでは
ないと論証してみろ。

>>460
ちがう。
>>440　→　>>442　→ >>451 と 読み直せ。


あと、南米エクアドル バルディア地方の貝塚から縄文式土器が発見されている

ｿｰｽは
毎日新聞　１９７６年（昭和５１年）３月　５日（金）夕刊　エクアドルに縄文式土器
南米の縄文土器　ttp://www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/kataru/hanne/peruu/index.html
などだ。　（>>390,392）

｜∀･).｡ｏO( 縄文人は南米起源なのか、それとも南米まで行っていたのか…

氷河期の時期に日本からか、大陸からかやってきているのは事実だろ。
それなら氷河期でも海を渡っていった人たちがいたことが事実になるなら
半島から氷河期の時期に海を渡るという説も成り立つではないか。

以前の韓国は中華マンセーで考古学界も
中華の影響を喜んでいたけど
それがヤバイことに気が付いてる。

困った時は、シュティレンガーの猫かガンダルフ先生に頼りたまえ。

>>466
今は、土器の流れについてだ。そんなことは話してない。

縄文文明は、環太平洋帝国とでも言うべき巨大文化圏

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1245777728/317

「何時いかなるときでも大陸は島より文化が進んでいなければならない」
あらゆる海洋文化に喧嘩を売ったこの命題の証明はまだか？

残念ながら氷河期の半島に人が住んでいた
形跡がほとんどない。
中華圏やロシア圏とも断絶してる。
半島を渡って日本列島に渡って来たとする説は
韓国の考古学者もそれだけは避けているんだよ。

>>466
>氷河期でも海を渡っていった人たち
間違い。

「氷河期【だから】海を渡って【いけた】人たちが正しい

韓半島と日本の間って結構深くてな。　凍らなかったそうだ。

｜-`).｡ｏO( と、私が氷河期ネタを振るのは何なんですがｗ

>>465
なるほど。つまり日本から渡っていったというわけか。
それなら縄文土器以前の無文土器が日本から大陸に渡っていったと？
それなら日本には西日本タイプの無文土器
東日本タイプの無文土器、沖縄タイプの無文土器が存在していたと？

現生人類誕生以降だと、氷河期に北方の現在のロシア極東地域と、地続きだったり氷床で覆われていたりしたので、
当時の人が歩いて、日本列島と往来可能であったが、朝鮮半島とは、朝鮮海峡が深すぎて、地続きになったことはないぞ。

>>474
というか、ちょうど暖流が通っている海域だしな……。
凍らん筈だよ。

>>473>>474
では半島に人が住んでいた形跡がないなら、日本から
半島へ歩んでいき、華北にたどり着いたのだと？

>>477
あんなに狭い海域なのに平均水深が１０００ｍを越えてますからねぇ。

この在日は韓国の考古学者否定してることを
何故いつまでも妄想で話すのかね？

>>475
発掘史料もなしに、可能性は語れません。

>なるほど。つまり日本から渡っていったというわけか。
>それなら縄文土器以前の無文土器が日本から大陸に渡っていったと？
これも、確証はありませんが 現状の発掘史料だけで推測するなばば
そういう考え方もできなくはないでしょ。って程度

>>478
何で経路が半島経由限定なんだよ。

>>478
華北に日本人が進出したなんて
スレ住人は誰も言ってないわけだが？

>>479
富山湾なんて、ドカンと下がって深海魚が普通に採れたりしますしね。
白エビ、美味いです。

>>474
>韓半島と日本の間って結構深くてな。　凍らなかったそうだ。
海が全部凍らなきゃ渡れないとでも？

表面3メーターくらい凍ったらわたれるんじゃ？

>>477
前氷河期の厳冬期（まぁ該当する時代)も暖流だったかは不明ですね。
（つか、私はそういう資料を見たことないです）

で

なばば一族推奨…　　orz

(´・ω・`)
何で、いつも、半島がらみの結論を急ぐんだろ。

>>485
流れがあるとさすがに凍らないでしょ。
深いと、それだけ流れが止まりにくいわけだし。

ちょっと待て。おまえらはおかしいことを言っているぞ。
そもそも縄文土器以前の無文土器には華北系とか南とかあるのは
事実だろ。
そうなると日本から大陸、大陸から日本へ渡ってきたという事実だけは
即にあるわけだろ？
それなのに、どうして半島との間には海があるから
そんなのはありえないという論調になるんだよ？
海をどちらかが渡らないことには、無文土器の大陸系との繋がりがあるわけないだろ。

>>478
どっちにせよ、そんな昔に朝鮮人は存在しないので気にするな。

あのね、今韓国考古学界は中華圏＞半島＞日本と言う
今までの定説を否定しはじめてるの。
特に日本で言う縄文以前、縄文、弥生期についてね。
それまでは中華圏の影響ヤッホーで
良く考えもせず喜んでいたが、良く調べると
古代半島文化は中華圏だけじゃなく
現在のロシア圏のモンゴロイドとの
文化的影響も強いことがわかってる。
古代半島独自の文化があったと思われてるんだよ。

>>485
氷河期だと、朝鮮海峡の海流の流れが今以上に激流の可能性も有るわけだが。

>>489
ヒント：陸続きの場所がある。

>>485
渡れるという視点ではなく、凍るという観点で見ています。

で、これは植物分布という視点で見た氷河期の日本海の図
（参考資料程度に)
http://www.nihonkaigaku.org/04f/i040605/t1_3.jpg

この調子だと、パンゲアまで遡る事になるな。

>>493
どこなの？

>>489
氷河期なら、北回りで行き来してたと考えれば説明可能だな。北回りの陸路と
海流を使用した海路のいずれからも隔絶した朝鮮半島が文明の真空地帯になるのも
これで説明できる。

氷河期である３万年前から１万年前くらいには、
シベリアからアラスカへ歩いて渡って、
その後、南アメリカの先端まで歩いて到達したモンゴロイドの事も考慮して欲しいところ。

どうせ休止期にすっかり忘れたんだろうと思うけどさ。

で、
「いかなる時代でも大陸は島より文化が進んでいる」
の証明はまだか？

丸木舟in氷河期の日本海って死亡フラグ以外の何物でもないだろうに。

>>497
それはつまり縄文人は北から来たといいたいのか？
確か最古の土器は西日本から見つかっているから
南から来たとかいっていたのに。

>>495
それはそれでオモシロイとおもう
｜∀･).｡ｏO( 珍説大集合＋αでｗ

>>500
今で言うと、冬場のベーリング海をカヌーで紅海みたいなノリだしね。

>>501
九州→沖縄→台湾→ユーラシアと地続きなので問題ない。

>>503
しかも、目的地がどこにあるか、そもそも存在するのかわからない状態だからねぇ。

航海だった・・・。

(´・ω・`)
と、後悔してみる。

２００９．０７．２５　リチャードコシミズ東京町田座談会

テーマ、似非右翼

http://www.youtube.com/watch?v=xjyvPxPR24g&feature=PlayList&p=9803AF368F6BA535&index=0&playnext=1

115 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/28(火) 07:21:54 ID:efmlsoAm
>>114
統一教会人脈ソース出して追及しまくりじゃんｗ
これ鮮風周辺にとって致命傷だろ。

>>504
本当か？つまり北海道側と沖縄側は氷河期の時期に
日本列島と繋がっているというのか？

>>501
南から来た人が日本列島を北上して、当時は徒歩でわたれたカムチャッカ半島に。
何の問題がある？

>>503
��(￣口￣) それは船出を後悔しそうだ！

>>509
それは南側が半島以外で繋がっていたの？大陸と。

この在日って氷河期時代日本が
北と南が大陸に繋がっていたことすら知らんのか？

氷河期の時代って、日本海自体がでっかい浜名湖状態じゃないっけ？
北と南で大陸についてりゃ、真ん中通る必要性ないわな。

>>511
少なくとも、人類史では半島と直接陸続きだったことないぞ。
今の大陸の形になる以前はわからんが。

>>511
繋がっていない時代なら船で来れば済む。
以上当時の交通路を考察すると、海も陸も見事に朝鮮半島を迂回していることが
判るな。このため朝鮮半島に文明が出現するのは内陸からの進出者、すなわち中国人
がやってきてからになるのだ。

>>511
半島と日本は氷河期につながっていないｗ
ちなみに半島と日本列島が繋がっていたのは
氷河期以前で半島にも日本列島にも
人類が住んでいない時代だｗ

沖縄のハブってさぁ
琉球諸島全部にいるわけじゃないよね
高い山がある島にしかいないんだって

のび太の日本誕生と聞いて。

>>512
しかしそれでもおかしいといわざる終えない。
なぜなら都合よく、どうして西日本は華北系、沖縄は華南系
東日本は北東アジア系に別れるんだよ？
日本の位置と、大陸の位置が一致しているじゃないか。
沖縄と東日本は一致して当然として
じゃあ西日本は、沖縄経由で日本からか大陸からか移動があったとして
どうして沖縄とか華南あたりに、その華北系のがないんだ？
なぜ西日本と、華北が共通しているんだよ？
まるで直接そのあたりから行き来したと推測できるような形で
一致しているんだ？

在日よ、日本で言う縄文時代以前は
韓国考古学界の鬼門なんだよｗ
特に氷河期時代はね。
半島にほとんど人が住んでいなかったし。
日本が縄文期だった頃も
半島に大規模集落がなかった。
お前は何故韓国が嫌がる問題を蒸し返すんだ？ｗ

だめだ…氷河期　地図　日本列島で探してみたけど
該当年代の資料が見つからない…ｗ

それこそ、パンゲア→ゴンドワナ・ユーラシア時代になっちゃうｗ

>>503
勇猛果敢な蟹漁の漁師さんでも後悔しそう。


ベーリング海の一獲千金ｗ

>>519
台湾、沖縄は華北影響の痕跡は見つかってるよ。
半島だけだよ華北影響が出てないのは。
現在韓国はそれを誇ってるわけだが？

>>523
その沖縄や台湾の華北の痕跡というのは、大陸の方が古いの？

http://genkinagochan.blog.ocn.ne.jp/doranyanko/images/2009/02/08/photo_2.png
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E3%80%80%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6
http://www.j-muse.or.jp/joyful/virtual_museum/sinkakan/images/sinka16.JPG
http://www.geocities.jp/shimizuke1955/2040geojapan3.jpg
http://www.geocities.jp/shimizuke1955/2040geojapan2.jpg
http://julian.way-nifty.com/woshite/images/12000bc_1.jpg

>>524
当然古い。
華南北部と華北南部も交流の跡がある。
台湾、沖縄にある痕跡は土器だけじゃなく
装飾品なんかもあるよ。

この当時の半島北部は今のロシア圏の
モンゴロイド系が徐々に南下して来た時期でもある。
中華圏の華北とまったく違う文化圏だったから
交流がなかった訳だ。

>>526
それではまとめて考えると、縄文人が南方からやってきて
華北系の土器をもった集団は当初沖縄あたりにいたが
のちに華南系の土器をもった集団が沖縄へ
沖縄にいた華北系の土器を持っていた集団が西日本へやってきたんじゃないかと
いう事だと？
で、華南の人の土器は進化してついには華北の影響も見られなくなったという事？

>>527
縄文人は日本以外にはいないので、南から人が来たとしてもそれは縄文人ではない。

日本の土器はやがて縄文時代になると、広い意味でいえば全て縄文式土器になる。

>>527
元の考え方間違ってる。
氷河期の日本は南と北が大陸と繋がっていた為
南から南系モンゴロイドが北上
北から北系モンゴロイドが南下して日本列島に住み着いた。
それが氷河期から縄文初期までにかけて
両モンゴロイドが混血し縄文人となった。
その間、特に沖縄、九州などには環太平洋の
ポリネシアが漂着しこれも混血していった。

縄文人は日本列島で生まれた民族。

>>522
朝鮮人は縮地で来るので無問題さｗ

何度も言ってるが弥生以前の半島は
大規模集落の痕跡が無い。
特に半島南部は皆無。
なので韓国考古学界は弥生以前の古代史は
中華圏＞半島＞日本という従来の考えを
改めているんだよ。

では縄文人の元となったのが北方とか南方からやってきて
華北系の土器をもった集団は当初沖縄あたりにいたが
のちに華南系の土器をもった集団が沖縄へ
沖縄にいた華北系の土器を持っていた集団が西日本へやってきたんじゃないかと
いう事だと？
で、華南の人の土器は進化してついには華北の影響も見られなくなったという事？

また来る。

>>532
そもそも華南系民族と華北系民族は兄弟のようなもの（遺伝的に）
人が拡散する上で地域差が出てきて
文化的な違いが生まれる。
華南と華北の違いが出てきた後
華南には東南アジア系民族が流入してるから
華北との文化的違いがより大きくなっていった。
土器も含めて文化の違いが時代を下るにつれて
明らかになった結果、華南の土器は華北の影響を
受けない独自の物になって行った訳。

あ、今日もやりやがった。

何でも半島を通ってるから半島のおかげ論、
半島にも存在するから半島も日本人と同じ論、
なんか後者のねじまがり具合がすごいな。

在日よ、ちなみに現在の韓国考古学界は
弥生人（渡来系）を半島人だと思ってないぞ。
弥生時代に九州と小規模の交流が
あったであろうとみてる。

弥生人を半島系だとしてしまうと
その当時の半島は中華圏の影響下であったという
現在の中国の主張を飲み込んでしまうことになるからね。

人様が折角時間を割いて説明してるのに、自分の都合しか考えずに「また来る」
相手の都合は一切考えない

どういう育て方をしたらこんな自己中心的なクズが生まれるんだろう

>>538
標準的な鮮人だと思います。

この在日は古代半島に独自の文化が
なかった、中華圏影響下で日本へのストローだったと
一生懸命、仮説を立てるのが笑えるｗ

中華＞半島＞日本の従来の図式だと
半島文化がほとんど存在しなかったことになるので
韓国考古学界はそれに気が付き始めてると言うのに。

やはり在日とは祖国に仇なす存在だなｗ

>>537
それもﾁｮﾄ違う

古朝鮮がすべての文明文化の根源であり発祥だと
かんがえているようです

>>541
なんだと！檀君がこの世界のすべてを作ったとでも？ｗｗｗｗｗ

>>542
違うんですか?

ｳﾘﾅﾗ半万年@WC2002開会式by金大中元大統領

創ったのは垣雄じゃないんですか？

>>542
全ては、由緒正しい万能壁画（コンクリ製）から生まれた。

>>543
グスン(´；ω；｀)
イルンボンも檀君の子なんだね・・・ｗ

>>545
すごい科学力ですね（棒）

韓国の歴史は半万年という。ではその前は？
と問うたときどういう答えが返ってくるのか見えてくるスレですね。

>>548
それは韓国考古学界の鬼門なの。
許してあげてｗ

でも、韓国の学者より、日本の同人作家の方が辻褄合わせ上手いような……。

>>550
そういう迂闊な事を言うと、某イベント会場に、どう見ても不似合いなｵｻｰﾝ達が押し寄せることになったり…

>>551
……最近、どんな奴がきても不思議じゃないからなぁ、あそこ。

>>550
そりゃそうでしょう。どっちが厳しくマニアックなツッコミに晒されるかを思えば。

>>550
日本人同人作家はあくまでファンタジーですから。
作る方も読む方もお約束をわかっているのが日本人ｗ

韓国人とは言え彼らも学者さんですからね。
言いたいことも新発見も、うかつに表に出せない立場でしょう。
韓国考古学界の最大の敵は韓国国民という
十字架を背負ってますしｗ

>>551
某イベント会場?
問題ないでしょ

｜∀・).。ｏO( 浜松町や晴海時代で卒業ですよ

>>553
韓国の学者にも厳しい質問は飛ぶはずなんですがねぇ。
特に他国からｗ

>>554
で、それを打破しようとすると潰されて、後に残るのは曲学阿世の徒、と。


発展がないなぁｗ

ちなみに韓国のきちんとした研究者は
お忍びで（個人）奈良と九州の大学で日本人研究者と
情報交換してますよ。
つらい立場なんでしょうね。

まあ、日本も閥が多いから、あんまり笑ってもいられないけど。

>>550
そらあんた、イチャモンつけたら世界一ぃぃぃぃ！
な連中相手に、史料に矛盾せず
論理破綻することなく、己の主張をぶちまけて
お代貰うんだから、それなりに知ってるっしょｗ

>>556
つくづく学問に、政治と権威は害悪だと思う今日この頃。

>>558
日本は考古学史上最大の汚点である
「ゴッドハンド」がありますからねｗ
まともな研究者はずっとおかしいと言ってたのに。
彼を支持する閥が学会でごり押ししていたという・・・

>>558
それに関しては、アメリカは断然進んでると思えます。
教授だろうが学生だろうが、気になることがあったら議論をし、教授も真正面から受けて立ちますから。
この空気が日本にあればもっと発展すると思う。

日本では、どんな力がある研究者でも、上の人が死なない限り出世できない、みたいな因習がありますね。
逆に、無能な研究者でも、上の人が居なくなればただ出世したり。

>>562
その道の権威に意見出来ない風潮は
東アジアでは根強いですね。
弥生人半島説は明治時代から昭和にかけて
ずっと信じられていましたし。

そもそも学問を庶民に解放したのは徳川家康なのに、江戸後期と明治の時代に制限設けたからなぁ。
維新どころか逆行だよ、ありゃ。

そういえば、近年、稲の伝播の研究で使われるプラントオパールによる分析法は、
宮崎大辺りの農学の先生が基礎を固められて、実用化に持っていったんだっけか。

ところであの在日君は青い空のコテなしじゃ
ないのでしょうか？ｗ

>>566
海外で理論が生まれ、日本で実用化って
多くの分野でデフォですよねｗ
最近は日本で理論が生まれることも
多いですけど。

>>561
考古学会は、発掘遺物に弱い

そゆことですよ

維新の癖かわかりませんが、西洋の理論を高く見て、日本の理論を認めない風潮があったり。
科学や技術の分野だと、実験結果やデータで証明できるからいいけど、経済なんてデータより理論が正しいですからね。
技術者からすると、見ててアホらしいと思うかもしれませんがw

>>569
そうなんですが、明らかに別系統の石器が
混じっていたりとかｗ
本人が学者じゃなく、市井の考古学研究者で
石器分類を完全に把握出来てなかったという
オチが疑惑のきっかけですし。
それを握りつぶしたのが「閥」なんです。
まあコイツらあれで壊滅しましたがｗ

>>570
あのころは自国の学問軽視ってレベルじゃなかったですからね。

>>571
ヒント 真実はそこにある ( ざ ﾄｩﾙｰｽ ｲｽﾞ ｱｳﾄ ｾﾞｱ)

｜∀・).。ｏO( 捏造はないって信じた学会の負けです

ていぞう（なぜかｒｙ）していーぞー

|彡ｻｯ

>>572
飛行機の発明を予算が無いと潰されたりとかですね？

追記
第２シーズンは、トラスト ノーワン(誰も信じない)で
それ以降は(真実はそこに)にもどります。

｜∀・).。ｏO( 学会の部屋に(私は信じたい！ってポスターか張ってあるそうでw

在日系は今の考古学が万能で全て解析されているとでも
思っているんだろうか？
しかもそれを己が理解できるとでも思っているのだろうか？
アメリカ開拓史も孔子の死んだ年も知らない在日系に
何が理解できるというのか？

在日ｸﾝの勝手な妄想の流れ
「○○○○という説があるが、ここから●●●●と推測するのも可能ではないか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「○○○○ということらしいから、●●●●であったというのが一番可能性が高い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「○○○○という事実があり、だから●●●●であったのは当然のことだ」

在日ｸﾝの勝手な妄想の流れ2
「日本の○○時代に半島から日本列島に移住した人がいる」
　　　　　　　　　　　　　↓
「日本の○○時代は半島から日本列島に人の流れがあった」
　　　　　　　　　　　　　↓
「○○人とは半島から日本列島に渡った人である」

＞＞1
言いたいことはそれだけかよｗｗｗｗ
悪口にしてもセンスねーなｗｗｗｗ出直しといで

しかしおまえらは以前、縄文人は南から海を渡ってきたといっていたが
それはもう少し後になってからだと？
それなら陸続きとか関係なくないか？
海を渡ってきたなら、その氷河期の頃に半島からなぜ海を渡ってきたとは言えないの？

>>581
その時代の半島に、渡って来ただろう誰かいたという証拠がないから。

>>581
縄文時代のいつごろかっていうポイントが不明確だからでしょ。

>>577
在日君にとって都合がいい事は理解出来ると思われます。

一体、縄文時代が何年あったと思ってるんでしょうか？
一体、縄文人とはどんな人々を意味するのか分かっているのでしょうか？

でも土器で一番古いのは中国よりも日本なんだろ？
その場合に限ってそどうして日本から中国へという流れにならないんだ？
半島からの形跡がないんだろ？
それなら土器についても日本が一番古いという事は中国からの形跡がない
という事になるのに。

文化は伝わるだけとは限るまい。
その土地に住んでいた人たちが、自分たちで作り出すものもある。

>>586
それより古い土器が見つかっていないから
（無かったという証拠もない）

私らが子供のころ、恐竜はトカゲだったろ。
今は毛がはえているんだぜ。　そゆこと。

>>588
私などは、『恐竜＝哺乳類』説を支持していますｗ

>>585
一万年以上。
>>587>>588
しかしそれじゃあ稲の件で朝鮮で見つかってないのを
なかったという証拠もないのに、それをもって
半島からではないといっているだろ？
それなら土器の場合でも日本から中国へという事にならないとおかしいのでは？

何もおかしくはない。

>>591
矛盾している。稲はないから半島になかったから、長江から直接といい
土器に関しては、なかったという証拠もないとかいっていて
中国から日本だといっている。

日本がぐちゃぐちゃですね。

土器は生き物じゃないからな。

>>589
ここ5〜6年恐竜っていうか、古生物学が非常におもしろいですよねｗ
｜∀･).｡ｏO( でも、鳥類ってｸｯｼｮﾝが入りそうです　＞　哺乳類説

>>590
何もおかしくない。

稲のプラントオパールは、遺伝子検査の結果の話なんですけどね。
都合が悪いから無視なんでしょうね。

>>595
当方は巨大なカモノハシみたいなイメージが。

これを見てくれ。
「縄文人や渡来人のＤＮＡを現代人に見出せるか」というところの
グラフの下らへんに

福岡県糸島半島の新町遺跡で、朝鮮系の支石墓の中に、
縄文人系の人骨が葬られていた。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html

縄文人が半島から来ていると書かれている。

爬虫類、鳥類、哺乳類の境界は、それほど厳格なものではなかったもかも。

>>595
おっしゃるように、NHKの番組で数年前に見たんですが、子供の頃は毛が生えてたそうですね。
で、大人になって抜け落ちる上に、巨大化して運動性能も落ちるから、子供など、群れで狩してたとか。
うろ覚えですが。

>>598
一部の例を全体と妄想するのは止めませんか？みっともないですよ？

ずーっと前から思ってたのだが、
http://www.geocities.jp/ikoh12/index.html
のサイトって、信頼性あるの？

>>599
一番ええかげんなのが爬虫類っつう括りですよねぇ。
哺乳類でも鳥類でも魚類でも両生類でもない脊椎動物が全部爬虫類です。

>>598
その墓は本当に朝鮮人しかつくらないのか？当時流行っていた宗教の様式では
ないと言い切れるのか？　その墓の作り方を朝鮮人に教えたのが日本人である
可能性は否定できるのか？

>>601
しかしそれじゃあ陸伝いに来た奴らと半島から来た奴らのどちらが
多いのか分からないという事だよな？
陸伝いに来た例で、土器をもって一部の例にならない理由は？

>>602
>松本秀雄の、日本人バイカル湖畔起源説は、その一元的方法論と断定的結論もあっていろいろな批判にさらされている。

>>604
そこで古いとか新しいで、流れを見定めるんだろ？
古墳の例でも日本のほうが古いという事であって
それで日本から半島と見定めているなら
どうして土器の例で日本から中国にならないんだ？

>>605
「わからない」んだから「わからない」んだよ。
お前は数多い可能性のゴミみたいな一つを示して
それが主流だ、これでなければならないと言ってる。
だからみんなは　「あほう」　という。

>>607
つ【同時発生】

>>608
>>607を見ろ。
>>609
同時発生ではなく、日本のほうが古い。

>>605
おまえ、自分がリンクした先の文章読んでいないのか？
「渡来人の故郷としての朝鮮半島に、縄文系ともいえるＤＮＡを持った人が多数いる
ということは、これまで不思議としてきた、福岡県糸島半島の新町遺跡で、朝鮮系の
支石墓の中に、　縄文人系の人骨が
葬られていたことの謎が、これで解けるのかもしれない」

この文は、縄文時代の朝鮮半島が縄文人の支配下にあったと考えれば説明が
可能になる。逆に言えばこの時代の半島にはまだ朝鮮人はいなかったという趣旨だぞ。

>>605
何故わからないんですか？
稲にしても、痕跡が残ってない半島系が少数であろうことは馬鹿でも想像つきますよ。

>>610
「現存最古」って言葉は、「起源」とは違う。　そゆこと。

>>610
なぁ？
物事ってのは必ず一点で発生して拡散せにゃならんもんなのか？

>>614
多分在日はまさにそう考えているのでしょう。そう考えないと言動の辻褄があわない。

>>611>>612>>613>>614
では古墳については、どうして半島から日本という流れにはならず
日本から半島なんだ？というと、日本のほうが古いからといっていたが？
土器ではどうしてこの例があてはまらない？

>>616
半島に前方後円墳がほとんど無いから。
日本にはいっぱいあるから。

>>600
シノラ（シノルニトサウルス）さんの発見以来すごいことになっていますよね
中国産羽毛痕がある恐竜化石

>>616
まず「中国人に土器の作り方を教えたのは日本人」である可能性はゼロではない。
一方で「日本で土器が発明された後で、日本に土器というものがあることを知らない
中国人が土器を自力で作り出した」
可能性もある。
古墳や稲では構造や遺伝子から日本→半島が明らかだが、土器の場合はまだ
確定していない。土器には遺伝子なんか無いからな。
これで理解できなければ諦めろ。

>>616
年代の違い＋サンプル数の少なさ
流れを作るには少なすぎ　　そゆこと

>>617
なるほどな。よく分かった。
そろそろ元の話しに戻ろう。
最大問題として、どうして弥生系渡来人の遺伝子が逆転したのか
その過程について、どのように逆転していく事も可能なのか
説明してみてくれ。

>>621
なにがわかったんだ？
きっちっり書き出してみな。

>>610
またお前かｗ
昨日俺が散々教えてやったろうが！

半島＞縄文人と言う説はそもそも日本人の
一部が言い出して、当の韓国考古学界が否定した話だ。
なぜならば611が言うように縄文時代の半島南部は
日本の縄文人の影響下にあったかも知れないという
仮説が成り立つからね。
これを認めてしまったら、縄文後期から弥生初期までの
半島文化が実は日本文化の一部で
弥生以降日本に影響を与えたとされた半島文化が
実はその大元が日本の縄文人だったとなりかねないから。
だから韓国考古学界は半島＞縄文人を否定し
日本考古学界もそれを配慮して縄文時代の半島文化には
突っ込まないようにしてるんだよ。

>>618
恐竜を取り扱った、マンガやら映画やらの作品がえらいことにw
最近の作品(週刊チャンピオンで最近連載終了)では、毛が生えてるように表現されてました。

>>619>>620
なるほど。
>>622
今のところ分からないという事だ。定かではない。
>>623
そんな事をしているのか？じゃあ日本も同じじゃないかよ。
つまり民族意識を満たすために、古代歴史の調査をしているんだろ。

>>625
目に見える土器や古墳ですらわからんのだろ？
遺伝子なんぞわかるはずがなかろう。

>>625
読解力ゼロだな。
韓国側が、民族意識を満たすためやっていて、日本側がそれが嫌だから朝鮮に触れないようにしてると書いてあるんだよ。

>>625
じゃあお前は韓国の縄文、弥生期が日本人（縄文系）であるのがいいのか？ｗ
半島の縄文期〜弥生期が日本人であったと言う確証は得られてない。
これは韓国が日本の考古学調査隊の発掘を拒むから。
なので事を荒げないように日本は突っ込みを自主規制してる訳。

>>625
なにを言ってる？
日本側が「韓国が火病おこさないように」
気を使ってやっているという意味なんだが？

韓国側が民族意識を満たすために縄文時代の半島史に触れないのを
日本側は憐れんで（そして軽蔑して）いる。それだけの話だ。

>>626>>627
なるほど。
では渡来系弥生人の遺伝子が縄文系より逆転した
理由について、推測でいいので説明してくれ。

なんか、恐竜の話のほうが楽しいな。

>>631
わからん。
わからんことは説明できん。
それについて責任もてないからな。

だからしない。

今年もウミネコが上陸する季節です。
ttp://moech.net/imgboard777/src/1248883252610.jpg

>>631
おまえがさっきリンクしたサイトに書いてある。

>>634
ぬるぽ

ああ、いかん。あのサイトに書いてあるのは「半島で」縄文系がいなくなった理由か。

>>628>>629
その縄文時代の朝鮮の墓というのが、大元が日本の縄文人であるとしても
朝鮮の墓というなら、朝鮮で出来た墓なんだろ？
それが日本で見つかっても、半島人が縄文時代に一部しか来ていないなら
日本から半島への縄文人の流れは、土器とか勾玉だけで
縄文人主体だったといえるか？

>>635
どこの記述に書いてあると？

>>634
これはまた見事なウミネコ。

>>638
だからもっと韓国の考古学界がまともになるまで待てよ。
おまえと一緒で結論ありきの発掘しかしないから
全く世界史に役に立つ研究なんぞできてねぇんだよ。

>>636
ヽ( ﾟ,,,,ﾟ)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

日本と朝鮮に同じような形の墓がある。中には縄文人らしい人が埋まってた。
よって朝鮮に渡った縄文人の様式なのだろうということ。

土器はともかく、勾玉はかなり決定的な証拠になるから気安く持ち出さない方が
お前の利益だと思うぞ。それともまた自爆したいのか？

>>641
という事は、縄文人主体だったかどうかは分かってないと？
しかしどうして半島では中国文化の影響も否定したがっているのに
当初喜んでいたんだろうか？

>>638
現在の調査でわかっていることは韓国、日本の考古学界の見解として
縄文人は日本特有の人種であり、半島縄文期の半島人は
別の系統の人種であったとしている。
両国の学界の正式発表に何の問題があるんだ？

>>638
そうやって、忍耐力も無く現実から逃げようとするから、学会でも世界的に韓国人が馬鹿にされるんだよ。

>>643
朝鮮系の支石墓と書かれているだろ。
朝鮮の墓であって、日本のではないという意味では？

>>645>>646
別人種と日本の学界は認めているのか？
その根拠もなく、そういうのは
つまり配慮だと？

>>644
韓国考古学会は選択を突き付けられたから。先史時代の朝鮮半島は
「中国のものだった」か「日本のものだった」かの二者択一を迫られた。
どっちもいやだから現実逃避中ってところだ。

>>649
そもそも漢字も捨てて、中華街を破壊したのに
中国のものを当初喜ぶというのはおかしいのではないか？

>>647
その「朝鮮系」と思われていた様式自体が、日本人から与えられたものだと判明した。

韓国考古学界の現在のスタンスは
弥生期以前の半島文化の確立。

中華でもなく、倭国でもない、韓半島文化の確立を目指してる。
じゃないと半島文化の大元は中華圏だったとか
実は倭国圏だったとかなりかねない。

簡単に半島＞日本なんて決め付けると
発掘次第で日本＞半島の可能性も高いわけ。
お前のように仮説ありきじゃないのだよ
韓国考古学界は。

>>649
それの行き着く先が北だよねｗ
国宝モンの出土物が中国製だったからって
日テレのクルーに転売先を紹介汁って言ってきた。
博物館の館長がｗｗｗ

>>651
判明したのか？では俺のだした資料はもはや古いと？
>>652
俺のように仮説ありきではないというのは、きちんとしているという事ではないのだろ？

>>650
おまえ言ってたじゃねぇか。
「中国の文化を先に取り入れた半島のほうが進んでいたと言えるだろう？」って
亜熊ってのはみんな同じ発想と反応しかしないんだよ。

>>651
正解。

韓国考古学界が戦慄したわけだ。

>>654
お前のは「仮説ありき」じゃない。
「結論ありき」で妄想垂れ流ししてるだけだ。

>>655
そうじゃない。そもそも日本だけではなく、中国にも対抗意識があるわけだろ？
半島のほうが進んでいたといえても、日本に対してだろ。
じゃあ中国に対してはどうなるんだ？
それで喜んでいたという事は、中国への対抗意識は薄いんじゃないか。

>>654
そうお前のように仮説ありきではなくなってる韓国考古学界はね。
だから中華マンセーでもない、日本は弟でもない
独立した古代韓半島文化を模索してる。

そもそもそれが正しい道だ。
以前の韓国は盲目的に中華＞半島＞倭国視点で
考古学を行ってきた。
これは所詮ストロー文化でしかないと韓国自体が
認めてしまってたわけだ。
その過ちに気が付いた訳。

そもそもその墓がどうして日本のものだと分かるんだよ？
やはり古いか新しいかからだろ？
それなら土器の件と同じように、どちらの流れか分からないという事でないと
おかしくないか？

>>624
大きく動くきっかけとなったのは
ジュラシックパークとディスカバリーチャンネルですかねぇｗ

>>658
だからな、半万年属国だったのよ。
それではｳﾘﾅﾗ自損心が満たされない。
しかしチョッパリに対抗するには中華という「虎の威」を
借りるしかないんだけど、それをやると自損心が…

というわけで「朝鮮人のジレンマ」できあがり。

>>659
それが正しい道だと？
という事は日本も民族意識を満たすために
独自のものを模索しているという事を認めているんじゃないのか？

>>660
墓だからな。中には人が埋まっている。遺体を調べたら縄文人だった。

>>663
日本人と韓国人の感性・感情を同一視するな。

>>658
対抗意識があるのは韓国と北朝鮮の学会だけ

日本の学界は事実は事実として
それ以上でもそれ以下でもないってスタンス。

中国は…ちょっと躍起になっているかも（最近は古生物学で）

>>662
なるほど。
>>664
いや、そうじゃない。
半島に縄文人が渡っていて、
半島でその墓が独自に出来上がっていれば半島人だろ。
その墓が日本のものだとどうして分かるんだ？という事。
朝鮮系と書かれているのに。

>>663
模索しなくても日本には独自のものがありますので(笑)

>>663
違う。韓国考古学会は中国の影響以前の遺跡を見つけて喜んでいたが、
よく調べたらなんと宿敵日本の遺跡だった。
韓国文化のルーツが中国にあることを否定するためには、韓国文化のルーツが
日本にあると認めなければならないという
ジレンマに陥ったわけだ。

だが、自尊心とか民族意識を捨てて、純粋に学問として考えたとき正しいのは
「朝鮮文化のルーツは中国」
「朝鮮文化のルーツは日本」
のどちらだと考える？

>>660
あのな、文化の優劣を言って来たのは
今まで韓国だけだったんだよ。
中国も韓国に対して中華圏＞半島なんてスタンスは取っていない。
中国は日本に対しても中華圏＞日本なんてスタンスは取ってない。
韓国が一人だけ中華＞半島＞日本と喚いていただけ。

それに韓国考古学界きが付いた。
文化と言うのは草の根の交流があるから
たった一例だけではもの事決められない。

その墓も日本の物だと韓国、日本両国とも
認めたわけではないだろう。
なのにお前がそれを持ち出した訳だがｗ

>>666
いいや、日本もその意識に影響はされているだろ。
戦争を仕掛ければ、相手を蹴落としたくなるのと同じように。
>>668
しかしそれが正しい道だといっている。

>>671
韓国以外のどこの世界に戦争と学説を同列に扱う学者がいる？
戦争は己の国の「我」を通すためのものだ。
学説は真実・事実を求めるものだ。

考古学という物自体がそもそも民族意識を
確認するための作業だよ。
君は何を言ってるの？
世界中の国が自国の歴史をたどる為
考古学発掘をしてる訳だが？

君は考古学命題を否定したいの？

>>660
前方後円墳の噺なら、現状日本独自の形式と考えられている。
（埋葬品の年代測定からも）

韓国の前方後円墳から何が出てきたか、詳細には知らないが
ヒスイの勾玉は重要な出土品
木製の棺の材質が楠ならば、日本からのものである重要な証拠。

韓国の発掘団が埋め戻したって事から考えると
日本との絡みで重要な埋葬品が出ちゃった（マイナス表現)事が推測される。

>>669
だからどうして日本の遺跡だと言えるんだよ？
古い新しいだけでは流れは分からないだろ。
>>670
本当に気づいたのか？まともになったのか？
そうではなくて民族意識を満たす為に新たな道をという事では？

>>671
学問においては「ない」に等しい。

勾玉…　あれに孔開ける方法って凄いよなぁ。

>>675
>だからどうして日本の遺跡だと言えるんだよ？

>ヒスイの勾玉は重要な出土品
>木製の棺の材質が楠ならば、日本からのものである重要な証拠。

>>672
そうじゃない、韓国の民族意識の圧力で
日本もそういう影響を受けて、そういう意識があるんじゃないか？という事だよ。
戦争というのは、相手を憎むから。
仕掛けると、こちらもという意識になるのはおかしくないだろ。
>>673
じゃあ結局日本も民族意識を満たす為にやっているんじゃないかよ。
>>674
おかしい。
先ほど土器の例で、古い新しいでは流れは定かにならないといっていたじゃないか。

>>675
まともになろうとしてるよ以前よりは。
何せ古代韓半島が中華圏か倭国圏だったかも
知れないと認定されない状況になってるからね。

今まで韓半島独自の文化だったものを
自分達で中華圏の影響だマンセーなんて言って
自分達で韓半島文化を殺してきたから。

>じゃあ結局日本も民族意識を満たす為にやっているんじゃないかよ。

日本だけじゃなく白人も黄色人種も黒人も
そのスタンスで自国文化の考古学調査を
してる訳だが何か問題でも？

>>678
なるほど。土器とは違い
そういう多角的に見て総合的に判断できるという事で
その一例として古い、新しいという年代も同時に重ねて考えているから
流れが分かると。
土器の例でそういう多角的なものが分かればいいが
今のところ古い新しいしか分かってないので、判断できかねると。
では日本でのその朝鮮系の墓というのも
そういう多角的なものは分かっているのかな？

>>677
そうでもないかと…　　ちゃんぺ（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 木の棒で開けられますよ。　時間はかかりますがｗ

>>679
土器は粘土が取れれば、何処でも作成可能。
　ヒスイ（硬玉)は韓半島では産出しないし、しかも形状が「勾玉」
　楠は半島には自生しないとされている。
しかも、同時期の日本の発掘史料（サンプル数）が多い。

それが、韓半島で見つかった。　流れはできるね。

>>683
理屈がダイヤの研磨と同じだもんねぇ。

>>682
朝鮮系の墓っていうものの定義と
その代表例を提示してくれ。

>>680
それはつまり、単に日本人が主張しているストローに気づいて
民族意識が満たせない事に気づいたから、主張を変えただけでは？
つまり本質は変わってないでは？
>>681
それじゃあ韓国が変なのは事実を見ていないという事なのか？
優越意識はどこの国にも存在しているが
韓国がその枠を超えて強すぎるからなのか？

自国文化の考古学発掘調査とはルーツを探ること。
ルーツを探ることは民族調査であり文化の見直しである。
自分の国はこういう人種でなりたっていて
こういう文化がありましたと調べること。
おのずと民族意識を満たし高める。

もう一度言う、世界各国がその意識で
自国文化発掘調査をしてることに何の問題がある？

>>686
その「優越意識」を明確に発信している国の実例をあげてみな。

>>684
んだｗ
弓錐と水と金剛砂でｗ　金剛砂がポイント。

おそらく、同材質の砂でやったんでしょうね。

>>685
これ
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_1.mitochondria_karamita_sosennhtml.html
「縄文人や渡来人のＤＮＡを現代人に見出せるか」
ところのグラフがある少し下あたりに
福岡県糸島半島の新町遺跡で、朝鮮系の支石墓の中に縄文人系の人骨が葬られていたことの
と書かれている。

>>689
想像するに外の粗出ししたときの破片なんかでゎないかと。

>>687>>688
それでは優越意識を満たす為にどこの国でも作業をし
他国ではそれを公には主張しないのがモラルだと？
しかし朝鮮は主張しているからおろかなのか？

>>686
考古学に優越意識を持ち込んだのは
世界で「韓国」だけだよ。

なぜなら文明の交流は一方向じゃありえないし
重大な発見が発掘されたら、今まで○＞△だったのが
一夜にして△＞○になる可能性があるからね。

それよりも自国文化の確立時期を調べたり
自国文化の独自性を特に調査解明するのが
自国文化の考古学の鉄則。
その鉄則をやぶって来たのが韓国考古学界だったというオチｗ

>>692
五輪開会式中継で国紹介で各国のGNPを垂れ流した国はどこだ？

>>692
朝鮮が愚かなのは、発見事実と民族的な優越感を比較したときに事実を無視するところですよ。
要は妄想の世界に浸っていて、都合の悪い事実が見つかるともみ消してしまう。
その繰り返しです。

>>692
優越意識ではない、自分が何者かであるという民族意識。
考古学に優越意識を持ち込んだのは韓国人だけだ！

>>693
しかし各国が民族意識を満たす為にやっているのなら
優越意識と同じようなものだろ。
我々だけのものが存在すると言いたいためなんだろ？
同じようなものだ。
>>694
それは誤解であり、単なる純粋な紹介かもしれないだろ？

在日のための解説
勾玉がなぜ重要な出土品なのかはコマで何度も説明したが、古代の東アジアで
硬玉の勾玉を生産できたのは日本だけだからだ。勾玉が出土したということは、
その遺跡を作ったのは日本人か、あるいは
日本から勾玉を入手できた人物という
ことになる。

文化とは各国の独自性と異文化との接触による
新しい文化の創造。
それを見極めるのが考古学の醍醐味でもある。

なのに世界で唯一考古学に優位性を持ち込んだ韓国。
挙句に中華圏マンセーして自己文化を殺すしね。

>>695>>696
それでも日本も韓国に流されて優劣意識になっていてもおかしくないだろ。
事実は事実としてみる目がまだあるにしても。

>>697
優越意識は他者を蔑む意識ね。
考古学は民族意識を考え自分達の歴史に
誇りを思う行為。
他国や他者を下に見るために考古学した国は
韓国だけなわけだが。

世界の韓国

>>700
侍をサウラビと言い出したり、祭りは朝鮮のマットゥリが起源だ。
などというキチガイじみたことを際限なく繰り返しているのはどこですか？
韓国ですよ。

>>698
なるほど。

>>697
わざわざそんなもん紹介する意味が無い。
韓国ならではの他者を見下したいと言う欲望の一例だ。

民族意識を満たす必要は無い。
満たす必要があるのは「優越感」だ。
独自性と優越性は全く別のものだ。

>>700
日本人は韓国人の感性に嫌悪感を抱きますんでね。
流されることはまずありえない。

>>698の続き。
勾玉や巴型銅器、ヒノキやマキの木製品は「こいつが出たら日本系」という手掛かりに
なるが、同じように「これが出たら朝鮮系」という品はない。まだキムチの無い時代だからな。

では日本が優越意識で考古学したという証拠は？
結局それは君のいつもの仮説でしかない。

韓国は日本との共同発掘の場において
日本の資料提供と説明で窮地に陥り
「日本には韓国に対する愛はないのか！」と
叫んだ経緯があるけどねｗ

世界中のほぼ全ての文化に対して、韓国は起源捏造を繰り返しているがね。

在日よ、君は結局かもしれない、かもしれないばかり。
それと半島＞日本と思って持ってきたソースは
日本＞半島の可能性を示唆出来る物ばかり。

今現在、韓国考古学界は従来の中華＞半島＞日本の
考えを改めているのに何を言いたいの？

いいや、おまえらはストローだとかいって見下している。
影響されているじゃないか。
事実を認めるだけ、まだまともだという違いでしかないだろ。
先ほども書いたが、戦争を仕掛けると、相手も相手を憎むのは当然で
そういう法則がある。

>>710
改めているのはまともになったという事ではなく
本質は変わらず、新たな道を探っているという事だけなんだろ？

今韓国考古学界は独自文化の調査に舵を切った。

中華圏の影響ではなく、ましてや日本の兄でもない
本当の意味での独自文化の再調査をね。
その学界が一番困っているのが、いつまでも
半島＞日本にこだわる古い学者なんだが。
在日君よ、君は古い学者と同じな訳か？

>>710
他に在日系が持ってきたソースとしては
・韓国料理屋の親父の戯言
・ベトナムで焚身自殺した僧侶のカラー映像
・ONE・PEACEの背景
その他もろもろがあります。

>>711
貴様は日露戦争に参戦した両国の将兵を侮辱した。

>>711
また、話題反らしですか？
ストローは事実でしょう？　朝鮮半島独自の産物は何ですか？
サウラビ・マッドウリ・コムドetc。
これらは都合が悪いから無視ですか？

そういうことをするから、貴方は卑怯者なのですよ。

私が韓国を蔑むのだとしたら、かの国が起源捏造を繰り返している故だがね。

>>711
ストローはストローなりの価値があるさ。
それは否定せんよ。
問題はストローがジュース以上に存在を主張しているから
遣隋使ができたということを理解してないってことだ。
どんなにジュースが美味くてもストローを崇め奉る必要は無いってことだ。

>>711
ストロー文化は所詮我々２ちゃねらごときが言ってる
戯言にすぎない。
日本考古学界は韓半島を文化の伝播経路と
きちんと認識してるし、一度たりとも日本＞半島の
スタンスはとってないわけだが？

日本は韓国の調査団を何度も迎え入れてるが
韓国は前方後円墳の事件以来
出来るだけ日本及び中国の調査団を
極力入れないようにしてけど？

>>713
本当にそう言う風に韓国が変わってきたというのか？
つまり優劣意識がおろかだと気づいたのだと？
それなら併合の件でも反日の歴史からの変化もありえるのか？
>>716
違う。日本も優劣意識で影響されたから
ストローだと見下した。
影響されてないなら、中国文化を伝えていたと丁寧にいうはず。
それだけ見ても、影響はされるというわけだ。

>>720
ストロー（文化の伝播経路）じゃないという証拠は？

>>720

友好的な相手を選ぶだけですよ。日本が何か朝鮮の文物に関して捏造しましたか？

マッドウリは？　サウラビは？　

都合が悪いので、これらは無視ですか？

倭人伝の伊都国比定地か
件のページでは朝鮮系の支石墓あるが…

私個人のスタンスからすると
　ペケ：朝鮮系の支石墓
　まる：朝鮮半島で多数見つかっている支石墓
かな。

で、流れについてはどっち向きかはわからないって言うのが現状の結論。
論拠：　各種東夷伝の記述によれば、〜邪馬台国前後までの時代に
　　　　　韓半島内にクニらしいクニが無かったとされること（中国直轄地：楽浪郡等は除く)など　　　　　

>>718>>719
いいや一般的に相手に馬鹿にされたら、馬鹿にしたいという気持ちが
でるのは当然という事だよ。
だから日本の考古学会がまともだとはいえないだろ。
何とか事実を事実として受け入れる余力はあるという味方が正しい。

ストローとねらーは馬鹿にするかもしれないが
文化の経路として考古学では重要な命題でもある。

古代東アジア文化の陸路としての遺跡発掘に
非協力的なのは北朝鮮と韓国は考古学界でも
非常に有名な話なのだがね。
自分達で文化経路の価値を否定してる北と韓国。

あれ？　流れが変わってるｗ

ストローで何が悪い？
ストローが無ければ、伝わらなかった文化もあるんだぜ。
｜-`).｡ｏO( 個人的にはストローにも感謝の意はある。

>>724
おい、今は韓国の問題だろが？
事実を事実として受け入れない「韓国」そのものは
どうすればいいんだよ？

>>720
お前らが、儒教は韓国が作ったニダ。とか数多なアホなことをいってるから
伝播経路というのをストローと揶揄してるだけだ。
すなわち、馬鹿にしてるのは、伝播経路ではなく、お前らみたいに馬鹿なことをいってる連中だ。

>>720
日韓併合の問題は考古学界は関係ない。
それは政治の問題。
学問と政治を一緒にするのが韓国人の一番の問題だよ。
日韓併合調査に韓国考古学界は一切関わってないし。

だから、韓国が馬鹿にされている理由は、彼等が文化泥棒だからだよ。

>>724
では、可能性で騙らず、事実を事実として受け入れればいいぢゃないか
｜-`).｡ｏO( あなた自身が。

>>728
はい、そういうことですね。
黄ｳｿﾂｸのときもネラーが嘲笑ったのは捏造そのものではなく
彼をとりまく韓国の気狂い騒ぎを笑っていたんだからねぇ。

>>726
いやね、ストロー文化と言う言葉に
以前から違和感を感じてましてね。
まあ韓国、北が中国、日本に発掘調査させないから
結局歴史のブラックボックスで本当に
ストロー文化状態ではありますがｗ

>>723
なるほど。
>>725
で、韓国ではそういう優劣思考を嫌い、おろかだと気づき改めようという動きがあるんだと？

>>734
ちゅうか…その人たちが国内で本当に発掘された結果を発表したらどうなると思う？

ちょっと待てよ。
多角的な理由で流れが分かるなら
弥生時代に銅剣とか、青銅器とか朝鮮系弥生土器とか
見つかっているが、これで渡来系弥生人は
半島からの流れもあるという事になるんじゃないか？

もう一度言う、ねらーは韓国を馬鹿にするが
日本考古学界は韓国を馬鹿にした事実は一度も無い。
日本は日本の重要な遺跡の調査に韓国、中国の調査団を
入れているが、韓国は日本、中国の調査団を入れない。

また韓国の調査団は日本に来て遺跡や遺物の損壊も
行った過去まであるのだが。
それでも日本は韓国調査団を締め出していない。

どこが日本の考古学界が韓国を下にみてるかのか？

なんで、この流れで「ちょっとまった」とかいうんだろう。

まぁ、都合が悪い流れだからの1点だろうけどさ。

海外産の銅鏡大半は中国製だが。
何せ、漢字で来歴が彫り込まれてるんでな。

>>735
優劣意識が事実なら無理だろうな、優劣意識からは逃れられない。
韓国考古学会がまともになるというのはおかしい。
強い優劣意識世界の中でその影響を受けて
認める劣るという意識を抱きやすいからだ。
>>737
どうしてそう言うことをされて締め出してないんだよ？
日本人が萎縮しているいい例なのでは？

>>740
お？また犯罪者扱いされたいか？

>>740
萎縮って馬鹿？
ただでさえ少ないパズルのピースは多いに越したことはないだろう。

>>736
稲のＤＮＡと弥生人のＤＮＡで中華南部の人種であると解明してる。
君が言うように弥生期の半島人と当時の日本人は
交流があったし弥生人の極一部は半島人の可能性もあるが
弥生人の圧倒的多数は中華南部なんだよ。

今発掘された日本の弥生人や縄文&弥生人（ハーフ）の
ＤＮＡは弥生期の半島人とＤＮＡがかなり離れてる。
それもあって現在韓国考古学界は弥生人は半島人だと
言わないようになったわけ。

弥生人のＤＮＡ鑑定を言い出したのは中国。
彼らは独自調査で早い段階で日本人の渡来系は
中華系だったのでは？調べていたしね。
これに関しては中国調査が一番だったと言うオチ。

>>740
韓国に対して改善要求を出して
謝罪もさせてるよ。
現在は韓国調査団も無茶はしないようになったし。

>>736
　ペケ：朝鮮系の遺物
　まる：朝鮮半島でも多数見つかっている遺物

その時代の半島との交流は否定しない。
が、流れがどっちに向いていたとか
半島文化の遺物だったとかいうのは早計

>>742
そんな破壊されてどうして追い出さないんだよ？
>>743
ちょっと待てよ。弥生時代の頃の半島では骨がないんじゃなかったか？
だから判断材料が無いと以前いっていたぞ？
どうして遺伝子が違うと分かるんだ？

>>746
>そんな破壊されてどうして追い出さないんだよ？

おまえ　とっとと帰国しろよ。

>>746
まったく無いわけじゃないよ。
縄文、縄文以前の骨は見つかってないけどね。

>>744
なるほど。
>>745
例えば銅剣とかは、半島と同じ当初は細いもの見つかっているだろ。
青銅器なども。
これは稲と同じように、半島系の異物がでているから
渡来系弥生人は半島からだともいえるじゃないか？

>>746
それに半島弥生期の骨がまったく無いと言う事は
半島に弥生期に文化を形成した人種が
ほとんど居なかったことになるよ。
文化の形跡があっても骨が少ないとなると
圧倒的に人口が少なかった証拠にもなる。

つか、熱帯〜亜熱帯の植物である稲をなぜ、半島からと思えるんだろう…

当時の半島に稲は無いよ。

>>751
ウリナラ側の言い分としては日本に合う遺伝子のイネを選別して伝えたとか言うてましたな。

>>748>>750
それでいて、サンプル数が少なくて判断できないのでは？
それに遺伝子ではＯ２ｂやＯ３など長江系だと証明されているし
ミトコンドリア遺伝子でも日本と傾向が似ているのに
何の遺伝子で違うという事になるのかという点もある。

>>749
青銅器が「半島系」だというソースをどうぞ。

>>753
半島ではいつから遺伝子の概念があったのだろうか？（藁

物は交流で交換出来るけど、ＤＮＡは人種同士が
交わらないと残らない。
ＤＮＡ＞遺物の立場だよ現在の考古学は。

弥生期中華南部の稲のＤＮＡは台湾、沖縄、日本と一致。
弥生期半島の稲のＤＮＡは一致していない。

そもそも稲作遺跡は陸稲も水田も半島より
日本の遺跡の方が古いのだが？

>>753
稲の中の人的には、日本に合う稲より、韓国の気候に合う稲の方がハードル高いだろうにｗ

>>755
青銅器が流れてくる時期とあってる。
北朝鮮、南朝鮮と来て、残るは日本だと。

>>757
その稲が沖縄にあるという事は、どうして沖縄から弥生系渡来人が来たとするのは
否定されているんだ？

>>756
半万年前 「李 田支」さんが理論を確立しました。
｜∀･).｡ｏO( 万能壁画から読み取れます。

>>756
そりゃ歴史のはじめに熊を人にするほどのバイオテクノロジーが…

>>754
Y遺伝子だよ。
それと君は良くミドコンドリアを出すがミドコンドリアは
細胞内寄生体と言って本来人間の細胞ではないし
人類と別のＤＮＡを持った存在だよ。

たしかにサンプルが少ないのかも知れんが
いつも言うように君のは結論ありきの化かもしれないばかり。
韓国考古学界は稲、渡来系のDNA調査を真摯に
受け止めているというのに。
現在の説を覆したいなら、それを立証するＤＮＡサンプルを
見つけるしかない。
だが、それをするとますます弥生人（中華南部）を立証してしまう
可能性が高いので韓国は目をつぶっている。

稲の伝播や水田が日本の方が古いしね。

>>759
ではその流れの出発点は？

>>761
どこの民明書房だよ（藁

>>762
獣姦は半島の正史です（藁

>>763
Ｙ染色体なら、日本も半島もＯ２ｂ、Ｏ３として一致しているが
ようするに弥生人の親戚が大陸の残ってないというそれの事？
つまりＹ染色体をもっと細かく見ると、親戚がいなくて
だから離れているというそれだと？

>>765
檀君神話きくたびに「アラスカにあこがれたWASP青年」のジョークを思い出してしまい…

>>760
弥生人と弥生期の稲のＤＮＡが
中華南部人と中華南部稲のＤＮＡが一致したのに
何故沖縄人が渡来人になるんだ？
お前は人の話も聞けないのか？

>>764
中国、ただ半島から人が来ているんじゃないかという事だよ。
>>768
>>757で沖縄や台湾と稲の遺伝子が一致していると書かれているじゃないか。

>>769
半島がただの通路だったということにしかならないがいいのか？
さっき言われてた「中国＞半島＞日本」の思考から抜け出せていない。

>>766
あ〜それを言っちゃったか。

それが韓国を一番悩ます問題でね。
ようは日本の弥生人と韓国の弥生期の人間は
両国とも中華南部の人間だった可能性が
非常に高くなったという事。

現在の韓国考古学界はそれをある程度受け入れて
中華系渡来人を弥生系半島人を飲み込んだという
考えになってきてる。

>>770
そうじゃない。渡来系弥生人は半島からも来ているんじゃないか？という事。
だからその根拠が半島経由した文化だよ。

戦前、朝鮮産米は結構良質だったようだが、

日本から半島に持ち込んだ品種なのかな？

在日君が言う弥生系遺伝子の逆転だが
Ｙ遺伝子だと圧倒的に日本人男性は
縄文遺伝子情報の方が多い。
これを外しちゃいかんよ。

>>774
おかしい。どれが縄文系遺伝子なんだ？Ｄ２しか定かではないだろ。
他のＣ系統は渡来人もあるんだぞ。元々縄文時代から存在し
あり続けたとは定かではない。

>>773
併合時の半島米の原種は東北米です。
現在半島全体で作られてる米の
ほとんどの原種は日本米です。

>>775
貴方、馬鹿なんですか？
D2とか言うのは、遺伝マーカーの種類であってY染色体そのものではありませんよ。

遺伝マーカーって理解出来てないでしょう？

>>777
「理解」なんて無理なこと求めてはいけないと思います。
そもそも「読む」ことすらしない香具師に対して…

>>777
Ｙ染色体のハプロタイプだろ？
何もおかしくないのでは？
何かそれとは違うもので、半島とは違うと分かっていると？

>>772
経由ということは半島の文化では無いわけだ。

>>780
いやだから、それをもって半島から渡来系が来たのではないかという事だよ。

>>781
で、その当時の半島って誰がいたの？

>>776
ありがとう。
値段も高かったようです。

>>373
「日本人が南米に行った」
と言うのをテレビで見ましたｗ
ディスカバリーチャンネルかヒストリーチャンネルか忘れましたけどｗ


なんでも大昔に、日本の山奥に届くような物凄い津波が来て
それが原因で日本脱出を決行したグループが居たとか。

「なじぇ、荒れた海に出て行くニカ？
波が収まってからだったら脱出する必要は無いのでは？」

と、心の中で突っ込んだ事を覚えてます。

渡来人はＤＮＡで中華南部と日中韓の考古学界が
最有力と認めてるのに何をしたいのだか？
弥生期の韓半島にも中華系渡来人が
入って来てる可能性も韓国が否定してないのに。
弥生人＝半島人説は当の韓国が引っ込めたのに。

君は考古学者なのかね？

>>782
分からないが、稲が来たからといって長江からというのなら
半島経由の文化が見つかっているから、半島からというのも成り立つ。

日本には一事が万事という諺があってな。

今まで朝鮮人のやってきたことを見せられると

「朝鮮人は信用できない」
「朝鮮人は捏造しかできない」
「朝鮮人は何が何でもｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ」
「朝鮮人は（ｒｙ」

・・・という評価しかできないのだよ。

>>785
だからどうして稲だけで、そこの流れだといえるんだ？
半島経由の文化も見つかっているだろ。

>>786
つまり半島を経由した「だけ」というのも当然成り立つわけだ。
お前の妄想以上の可能性がそれ以外の説にもあるということ。

お前は森羅万象全てに通じているのか？

>>782
縄文期に半島にほとんど人がいた形跡がなく
弥生初期に急に人が増えている。
同時期に日本には渡来人が来てる。

弥生期の半島人は中華南部の可能性が高い。
なので韓国は縄文後期や弥生初期の
他国との合同発掘調査に積極的ではない。

>>788
人の「食」に対する執着ってのは大きくてね。
しかも日本じゃ「米」が国力の基準になってたくらいなんだ。
「米」を大事なものと考える人たちの伝統なんだよ。

>>790
どうして弥生初期に急に人が増えていると分かるんだ？
それには骨を見ないといけないが、サンプル数が極端にすくないはずなのに。

>>788
日本の渡来人は調査で水田型稲と共に
来たことがわかってる。

かたや半島は水田型稲の導入が日本よりも遅い
ことがわかってる。

>>792
遺跡の数でわかるわけだが？

>>784
えれぇ 亀ですなw

その大津波っていうのがノアの箱船のアレで
アトランティス大陸があった時代とされています。

｜∀・).。ｏO( みんめい書房のアレにかいてありましたw

>>792
朝鮮の文化の証拠というのが今日言い出した朝鮮系支石墓の事だとしたら、
君が貼ったページのその部分をきちんと読んで整理してみてよ。

引用文
1.まず黄丸の縄文人から見ていくと、現代日本人の中に縄文人と合致するヒトが多いのは当然
　であろう。ところが現代朝鮮人に、日本人以上の合致者がいることに驚かされる。
　これはおそらく、新石器時代の朝鮮半島には、縄文人と同じ形質の半島人が居住し、ほとん
　ど同一の文化圏を形成していたことを窺わせる。
　これは、第1部11節で、西北九州と朝鮮半島の漁労文化が同一文化圏を形成していたとした
　ことと符合する。
　渡来人の故郷としての朝鮮半島に、縄文系ともいえるＤＮＡを持った人が多数いるというこ
　とは、これまで不思議としてきた、福岡県糸島半島の新町遺跡で、朝鮮系の支石墓の中に、
　縄文人系の人骨が葬られていたことの謎が、これで解けるのかもしれない。
　なお、朝鮮半島には、金属器時代ごろから顔の長い、高身長の集団が大挙して押し寄せ、在
　来人と置き換わり、弥生の渡来人のベースとなったと考えられている。

この引用文の範囲で問いに答えよ。

問１　新石器時代の朝鮮半島と西北九州にはどんな人たちが主に住んでいたか。
問２　金属器時代以後の朝鮮半島にはどんな人たちが主に住んでいたか。
問３　この文の範囲内では、弥生の渡来人をどんな人たちだと考えているか。
問４　朝鮮系支石墓とは、どんな人たちが使っていたと推測できるか。

遺跡＝生活痕があればそこに人がいた証だし
地層ごとに生活痕の数を調べれば
人口増加の傾向が見れるわけだが？

考古学基本も知らんのか？

>>795
それは、紀元前２５００年頃のハナシですねｗ

>>793>>794
遺跡の数か。
しかし半島で劇的に人が増えたとしても
その稲が長江から日本に来ているとしても
弥生時代のだいぶたって、半島経由の文化青銅器とか、銅剣とか
色々あるのは、渡来人は半島からも来ていて
長江が主体か半島経由が主体かは分からないはずでは？

>>799
そう思うなら、それを裏付ける資料をもってこい。

>>799
半島を伝って来ていたの。
そういう妙な無意識の優越感を保持しようとする姿勢が
ストローと呼ばれているの　　そゆこと

>>799
だから何度も言うように稲作や弥生人の元となったのは
中華南部人でこれは弥生期の半島も同じなわけ。
これが弥生初期ね。
その後、半島人と縄文&弥生ハーフが文化交流をして
青銅器や銅剣のやりとりをしてる。

言っとくがこれは韓国考古学界見解だぞ？

>>798
ですw
あの大洪水の痕跡もあるそうですねw

アララト山から箱船らしいものも見つかったとか

｜∀・).。ｏO( 出典はムー w

>>803
(￣д￣)ｴｰ　トワイライトゾーンじゃないのぉ？

>>803
帰宅してＰＣを開いたら、資料のページを貼りましょうか？
英文になりますけどｗ

>>804
世代が違う…
｜).。ｏO( なかったのよ >ＴＺ

>>803
アーカム財団からスプリガンが派遣されるんですね。わかります。

韓国考古学界は中華＞半島＞日本の考え方を
改めて中華＝半島＝日本という古代文化交流を
認識し始めてるというのに、お前はいつまで
全時代の認識に囚われてるんだ？

中華＞半島＞日本の認識で発掘していたら
そうじゃない遺物や遺跡が出てくる一方だから
韓国は認識を改めているのに。

>>796
渡来系については、その文では分からないな。
>>797
人が弥生時期に多かった。

>>805
面白そうなのでお願いします。
で出どころは?

｜∀・).。ｏO( 英語は最近使ってないけどなんとかなるかなw

>>810
コンビニで売ってた500円くらいの本にも、古代文明どーたらのがあったよ。

>>800>>801
だから渡来人の流入の話しだよ。
>>802>>808
しかし縄文人と弥生人のハーフが交流して青銅器などを取り入れたというが
半島にも縄文人がいたなら、そこに同じ渡来系がきてもいて
当然半島でもハーフが生まれているよな？
じゃあ交流ではなくて、ハーフが渡ってきていても
日本人との違いが分からないだろ。
つまりハーフといっても、半島でのハーフが
日本にたくさんやってきたのかもしれないだろ？

また来る。

>>810
知り合いの牧師から教えて貰ったページです。
申し訳ありませんが、しばらくお待ち下さいｗ

>>812
結局永遠にかもしれないじゃないか君は。
韓国考古学界の見解が間違ってるとでも？

>>812
「かもしれない」の裏にはそれ以上の「そうじゃないかもしれない」がある。
まずこれを頭に叩き込め。覚えろとは言わん。
腕でも掌でも手の甲でもいいから油性マジックで書け。

在日君の８１２説を取ると半島は
ずっと日本圏だと認めてしまうのだが。

こいつ馬鹿過ぎるｗｗｗ

>>811
んなモノは中学生で卒業ですよw
当時の焼き増し＋フォトショばっかぢゃん
｜∀・).。ｏO( 殊心霊系

>>814
教会さんの見解(勧める?)の原資料って疼きますねw

冬になるとウミネコは南を目指して旅を始めます。
ttp://moech.net/imgboard777/src/1248883301658.jpg

>>818
「ムー」を卒業出来ないウリは？
相変わらず時々半島優位説が出てきて
楽しいｗ

>>818
小父上の言ってたムーのやつだけどねｗ

なぜ日本に青銅器文化時代がないに等しいか…
｜∀・).。ｏO( 知らないんでしょうね…

オカルトｖｓ大槻教授を定期的にやっていたころのTVタックルは輝いてたなぁ…

>>818
ちなみに私は、伝道はしますが、勧誘はしませんので、ご安心下さいｗ
信仰は、あくまでもその人の自由意識によらなければ意味がありませんのでｗ

>>822
考古学基礎も遺伝子、ＤＮＡも理解出来てないし
あげくに韓国考古学界見解を全力で
否定する気持ちがわかんねｗ

文化は優位性でなく独自性に価値があるのに。

>>822
剥離型石器が異常に使い勝手が良すぎたし
青銅器が貴重品で大事にしてるうちに
あっというまに鉄器ブームですからねぇｗ

>>820,821
「ムー」は偉大な雑誌ですよw
オウムの検証特集とかw

>>825
香具師の脳内では「価値がある」＝「優越である」になるんですよねぇ。

>>826
青銅器（神事）鉄器（実用品）はあっという間の
出来事でしたｗ

俺のヒヒイロカネを返せ！

>>809
たったこれだけの文章の中からですら、
論理的に物事が考えられないんだから、
何やっても無駄だと思う。
結論を求めず雑談だけにしておけばいいのに。

>>827
同じように売ってたＵＭＡの本は、ちゃんと捏造モノも書いてたけどね。

ムーにしてはかなり現実的ｗ

>>827
「ムーは一度死にました」ｗ

>>828
つくづく在日は韓国の敵だと思いましたｗ

>>831
彼には古代のロマンを追う人々の
気持ちがまったくわからないのでしょう。

>>824
けんちゃなよw
英国国教会系の学校出身で
原宿の教会さんで結婚式をあげ
アグン山のお寺さんの聖水を受け、靖国で厄払いした
氷川神社の氏子兼豊川さんを祀る真言宗檀家ですからw

>>830
なに？川原で磁石持ってウロウロしてたの？ｗ

>>832
玉石混淆というところでしょうか？ ＞ムー

>>832
でもムーにはとんでも過ぎる飛鳥大先生が
相変わらず捏造ＵＭＡを飛ばしてますｗ

>>835
ありゃ、あの世の宗派が同じでしたかｗ

>>837
芥石混淆

>>835
そうでしたｗ
団長殿は、『主の祈り』 も暗記しておられましたねｗ

>>836
これでも元ムー特派員ですからｗ

まだウリが学生の頃、冷やかしで
日本のピラミッドの記事を送ったら
編集が二人ほど現地に来ました。
登りたくも無い山を登りましたよ。
あいつら本気なんだもん、まいりましたわｗ

>>838
きっと俺が読んだのは、ムーの中でも異色だったんだなｗ

>>842
黒又山でも行ったのけ？

>>841
アレは教育の賜物とバンド時代の名残w

>>835ではイスラム関係がないですな…
友達の友達がアルカイダって可能性が否定できない…w
｜∀・).。ｏO( あにみずむ信者ってことでw

>>844
九州のあまり有名じゃない山ですが
山頂に付近に巨石機構の残りみたいな物や
山神さんが「金星」から来たとの伝説が
ある山なんですよ。

関係ないですが童貞期までは
スプーンまげが、たまに出来ました。
穢れてしまってからは一向に
スプーンが曲がりませんＷ

>>842
ムー特派員と少年ライダー隊は憧れの的ですねw

｜∀・).。ｏO( ♪ツーツーツツーとペンダントぉ

>>847
なれた時は一時誇りに思ってましたｗ
でも編集者にあったら、その本気度に
どん引きしました。

>>848
ノリの次元が違ったんでつねぇ　（-人-）

>>847
伝書鳩も使っていたような・・・
それにしても、デストロンとの戦いに子どもを動員していたというのも、
考えてみれば恐ろしいハナシでありますｗ ＞少年仮面ライダー隊

>>848
編集者はメシの種ですから、本気にもなるでしょうね。

>>850
FBIの捜査官が内部にいたから、日本の子供を餌にしたアメリカの手口ですね（ｵｲ

>>849
まさにｗ

>>850
敵も世界征服の為に
幼稚園を襲いますからｗ

>>851
たしかにｗ

>>852
オイｗ

>>850
ベースに少年探偵団がありますからねぇw
｜∀・).。ｏO( 少年がイノセントの象徴だった時代

>>854
ＢＤバッジを車のバンパーに積み上げてですな…

>>855
鉛製だから裏に釘で文字がかけるしw

>>856
わたしゃアレで「細引」なんて言葉を知りましたぜ。

日本とユダヤ（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&feature=PlayList&p=766BBB69A66B9629&playnext=1&playnext_from=PL&index=46
http://www.youtube.com/watch?v=4uVVrePl9e8&feature=PlayList&p=766BBB69A66B9629&playnext=1&playnext_from=PL&index=47
http://www.youtube.com/watch?v=xoowLHXVTvI&feature=PlayList&p=766BBB69A66B9629&playnext=1&playnext_from=PL&index=48



日本・ユダヤ封印の古代史
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm

＞カシミールに来たイスラエル十部族
＞インドとミャンマーに来たイスラエル十部族
＞中国に来たイスラエル十部族
＞イスラエルの失われた十部族は日本に来たか


<丶´｀д´｀>ナジェ朝鮮半島を華麗にスルーするﾆｶ？

>>810
＞団長殿

遅くなりまして申し訳ありませんでした。
http://www.wyattmuseum.com/

見た目は親父、中身は子供、真実はいつもひとつ！＞少年探偵団


いや、「この世にロマンはあるか？人生を彩る愛はあるか？
加山雄三の少年探偵団！　」だったっけ（´・ω・｀）

>>859
おはすみだ
ありがとうなのです（ｗ

トップページだけみましたが…
「The Boat-Shaped Object on Doomsday Mountain」
これって、BBCが特集組んでませんでしたか？

｜-`).｡ｏO( 見覚えある気がするです。

>>860
加山よりも、団次郎ｗ
｜∀･).｡ｏO( 昨冬の「K-20」は面白かったですよ。

>>861
＞BBCが特集組んでませんでしたか？


知り合いの牧師に教えて貰ったページですので、そのあたりの事は、私には分からないですｗ

>>862
この辺りに引用記事がありました。
ttp://newscience.air-nifty.com/blog/2004/08/post_5.html

で、BBCではなく どうも「不思議発見」だった模様ｗ

>>863
ありがとうございますｗ
『甲板材には年輪がなかった』とありますが、聖書の記述によりますと、
ゴフェル(糸杉？)の木で建造されたようです。

縄文人と弥生人のハーフでもって、半島人と日本人をどうして区別できるんだ？
遺伝子に差があるというのが根拠なのか？
しかし例えば弥生初期に分岐したものを、ＡＢＣぐらいあたりだとする。
Ａが古く、ＢＣが分岐だ。これは親戚程度しか離れてない。
一人の人間なので、別の奴はＦＧＩかもしれない。
そういう集団が近所に住んでいて、例えば新しい集団が半島に渡来してきて
押し出される形で、親戚一同と、近所の集団が日本に来たとすると
ＡＢＣとかＦＧＩが半島に残らないのも不思議ではないだろ。
じゃあ通り過ぎたのだから半島人じゃないというかもしれないが
古い集団と新しい集団の新しい集団が、古い集団の文化などを受け継いでいれば問題ない。
同じ民族なのかもしれない。

台湾 「最も友好的な国は日本」＝その逆は中国・韓国−台湾の高校・大学生 -


　【台北１５日時事】台湾の社会福祉団体が高校生や大学生を対象に行った
国際観に関するアンケート調査で、台湾の若者の目に日本が最も友好的に
映っている実態が明らかになった。一方、経済・貿易関係を中心に中台が
急接近する中、若者の中国観はほとんど改善しておらず、政権や一部企業
幹部らと民衆の間で認識に大きな隔たりがあることをうかがわせた。

　アンケートは「金車教育基金会」が６〜７月に高校生や大学生２０００人を
対象に行い、８６．９％に当たる１７３８人から有効回答を得た。

　それによると、「台湾に友好的な国はどこか」との質問（複数回答）に日本と
答えた人は４４．４％で、２年前の前回調査に続きトップ。一方の「友好的で
ない国」の１位は中国の８２．９％で、３回連続で断トツの首位だった。２位は
それぞれ米国（４１．６％）と韓国（３３．３％）。

ソース　：　時事　（2009/07/15-16:43）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009071500640