日本人よ、言いたい事がある４

前スレでは、日本語教育をすれば皇民化政策であるとも言えるというのが
日本語教育をするという事は、その背景にある文化も教えるという事だからだ
と言っている。
ではその背景にある文化とはどういうものだったんだ？

かつて朝鮮から渡って来た文化だよ。
満足か。

言葉を教える時に、お歌を使うのはよくあること

まあ、なんだ。
文字も読めない、字も書けない。
これでは、電車にもまともにのれんわな。

>>1
日本語を教えることが皇民化政策に繋がるとは言えるが、
イコールじゃないぞ。

>>1
＞ではその背景にある文化とはどういうものだったんだ

中華文化の劣化コピー　
儒教を盲信してアレな　大したこと無い文化だった
残ってた南大門も燃やしちゃったしｗ

まあ分かった。その言語がどういうものなのかを説明する際に
日本文化を教えたりする場合もあるという事だな。
では、話しは変わるが、併合時に何やら４、４、１事件か？
５、５、１事件か？そんなものがあったそうだ。
独立闘争のようなものが。
これは確か以前独立闘争ではなく、農民による暴動とか言っていたような気がするが
これは差別だったのか？
なぜ朝鮮人だけが暴動をする？おかしくないか？

>>7
いまだって、韓国人は国内で暴動起こしてるじゃん。

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

前スレ
日本人よ、聞きたい事がある３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245287592/

>>7
もう少し纏めろ、と言うか何だ『差別だったのか?』ってワケワカンネーよ

>>7
別に対日本に限ったことではない。

朝鮮人の暴動は今でもある。

>>7
「韓国　併合　暴動」あたりでググってみたら？

差別があったから暴動したって言いたいんでしょ。

>>7
首謀者が　親が死んだのを良いことに　喪に服すとか理由付けて
日本軍に向かって進軍する仲間を見捨てて逃げたアレだろｗｗｗｗｗ

秩序を乱すのはアイツラの本能だよｗ

日本人は暴動を起こしてないのに、朝鮮人が起こしたという事は
それは朝鮮人に対する不遇とかじゃないのか？
そもそも普通日本にお世話になっている立場だと、日本に気を使ったり
すると思うだが、そこまでなるという事は
明らかに日本を嫌った上で、たまりにたまったストレスが爆発しているように
感じられるが。

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。

>>１４
それじゃあ併合時に独立闘争はあったという事なのか？

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

>>15
ストレスが貯まったら、短絡的な行動を起こすのは朝鮮人の性質。
今でも些細なことで毎日のように放火事件起きてるだろーが。

>>15
不遇もなにも　自ら主権を日本に譲渡したヘタレ民族じゃん
日本人と同列にして貰えるとでも思ってるの？ｗ

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。


以上、下駄箱スレより転載。

>>15
自分見てりゃ分かるだろ。
お前ここで教えてもらっても何も気を使わないし恩も感じないだろ。
それがお前らだ。

>>15
それは君がマトモな人間の国に住んでいるから そう思うだけ。


彼等は優しい相手には つけあがるんだよ。

>>15
確認するが、教育の『価値』や『理由』を理解できない人々が居ること
或いは、教育より有線順位の高いモノが有る人々が居る事は理解できるか?

>>19>>20>>22>>23
独立闘争はあったんだろ？>>14が言っているから。
>>24
権威だろ？で、その４、４、１事件？のようなのは
いったい何だったのだと？

>>25
あったら何なんだ？

　アレを「独立運動」と言ってるのは、当の韓国朝鮮人だけだけどなあ（ｗ

>>25
いあ　だからさ　そもそも何でそんな地位に墜ちたか　というと
朝鮮人の意志によってなったんだから　文句言う立場に無いじゃない

>>25
だから、ググれ。
少しは自分で調べたら？

では何の不満だったんだ？

>>25
何でソコで権威が出てくるのか良く分からんが

日本の影響で、儲かった人間も居れば損した人間も居るし
何で損をしたのか理由が判らずに、日本の所為にする人間も居るわけだ

>>25
　ただの暴動、争乱。

>>30
　自分たちが優遇されなかったから。

>>30
しらんよ　あれは単なる大がかりな暴動　

多分　理由はストレスが貯まると暴動起こす民族性でしょ

>>25
ただの騒動。


平たく言えば、『祭りの最中の喧嘩』。

何年も前から｢不満を持つものがいたら日本が悪い｣って
ループしてるよなぁ…
どんだけお客様なんだか。

だから、なぜそのような事が起きたんだよ？
何もないのに、暴動が起きるはずがないだろ。
損があったのは、日本人も同じなら起きるはずがないな。
だからこそ独立闘争だといわれているんじゃないのか？

>>30
単に騒ぎたかったんだろ。


今も、祭りがないせいで、無闇に騒ぐじゃん。

祭りの最中の喧嘩？祭りの最中は理解できるが
そう言う何か背景があったのか？暴動になってもおかしくないような
祭りのようなものが。

今ですらお前の祖国は親米反米デモとか訳分からんので騒ぐだろ。

>>37
＞損があったのは、日本人も同じなら

いあ　損なら日本のほうが大きい　日本の国家予算の２５％ぶち込んでるんだからね
それでも暴動を起こす朝鮮人・・・　要は民族性です　終わり

>>37
日本人と朝鮮人をいっしょにしないように。
韓国のキチガイ労組やキチガイデモを見なさい。

>>37
自分たちが作った牛より
安全なアメリカの牛を輸入するだけで
あんなデモを起こす民族の心理は分からん。

排他的なんだよ。

>>37
だから、祭りの喧嘩なんだろ。
大した理由もないのに無駄に喚くから。

李承晩以降の朝鮮人しか、独立闘争なんて言わねぇよ。

では暴動というのは、何に向けられていたんだ？
暴動というからには、今でも韓国でも理由はあるだろ。

だから、今でも親米反米でデモするような生物だろお前ら。
理由なんざ何でも良いんだよ、お前がこのスレにいるのと同じだ。

>>37
頭の悪い奴、物事の流れを理解出来て無い奴が
自分の行動を省みずに、他人に当るのは良くある事

そういうバカの連鎖を止める為に教育を行うんだが、
教育自体にストレスを感じて暴れる人間が居るのもまた確かな事

>>39
じゃあ、もっと分かり易く言ってやる。


大した理由もないのに、肩がぶつかったとか足踏んだとかで喧嘩、のレベルだ。

>>45
今現在でも　年がら年中　デモ→暴動っ感じで起きてるじゃんｗ　そのまんまだよｗ

>>45
自分たち以外なら誰でも。

たまたま日本だっただけ。

排他的なんだよ。

だから韓国内で暴動が起きているのにも理由があるだろといっているんだよ。
牛のそれにしても、マスコミがアメリカの牛は危険といったからだろ。
そう言う理由があるじゃないか。

>>45
同じとこにいた、元朝鮮人だろ。
商店の品物かっぱらってったんだから。

>>51
だから排他的なんだよ。

アイツラ　外因性なんだよ

自分が上手くいかない＝相手が悪い　っていう自己中な発想　
原因は自分じゃなくて全て相手って感じ

で　デモする→そのうち火が着いて暴動　のいつものパターン

>>51
それは極端に煽動されやすくて知識が貧困てことになる。

その暴動はどこに向けられていたんだ？
一人とか二人の暴動なら、肩がぶつかったとか分かるが
暴動というからにはたくさんだろ。
何か理由がないとそうはならない。
おまえらの言う新米デモとか反米デモも、新米に対抗して反米デモを
行っているとかいう理由がある。

>>51
お前も大概だけど、馬鹿丸出しだな、お前ら。

>>51
たかが日本の一民間人の発言にすら過剰反応してデモ起こすんだから、大した理由なくても騒ぐじゃんか。

>>55
今もそのまんま・・ｗ

>>51
つまりデマや思いこみで、簡単に暴動を起こす民族ってことだなw

本当の理由は二文字で説明できるのだか・・・

ソレをいわないのが、知恵と言うものだ
少なくても当時の半島にはその知恵が無かった

>>56
>>50

つまり朝鮮人は確たる証拠もなく
思い込みだけで被害者意識を振りかざし
そこに「民族独立」だの「民主主義」だの
看板貼り付けて暴れるだけの連中だ。

>>56
喧嘩から、野次馬加担、煽りあい、暴動、っていつもの韓国人じゃん。

暴動が起きたからには、日本の警察が動くわけだろ。
当然何の理由か明らかになるわけだろ。
それが些細な理由だろうと、何だろうと理由が明らかになるわけだ。
その理由を知りたいといっているんだよ。

>>>65
そんな物自分で調べろ　

もし韓国人が、正当な理由がない限り絶対に暴れ出さない人たちなら
戦闘警察は要らないと思わないか？

>>64
で、暴動の原因は喧嘩だと判明したのか？
ニュースにもなるだろうし、動機とかも明らかになるだろ。
喧嘩からやじうまが加担して、暴動に発展というのも
理由だろ。

>>65
調べろ。

>>65
自分で調べろ。
調べもしないで他人に聞くのが許されるのは小学生までだぞ。

>>65
朝鮮人は日本人が髪型を変えただけで難癖つけてくるんだよ。


最悪だと思わんか？

>>65
　併合により両班の地位を失ったか、日本政府に両班にしてもらって威張れると思ったのにそうならなかったかのどっちかだ。

俺は以前話した際に、おまえらは農民の不満が爆発したとか言っていたと思うぞ。
そういう事から農業に関する事が理由じゃないのか？

>>73
なんで、自分で調べようとしないんだ？

>>65
そんなもの自分で調べろ、目の前にある機械を使えば出来るだろ。ｗ
そんなこともできない無能か？。

>>73
＞俺は以前話した際に、おまえらは農民の不満が爆発したとか言っていたと思うぞ。
　ソース。

>>73
自分で調べろ。
本を読め。ネットで検索しろ。

それが嫌なら、口を閉じて回線を切れ。

>>73
んじゃその理由で良いんじゃないか。
だとしたら何だ。

>>72
本当か？

>>73
仮にそうだとしたら　日本人も不満があったんだろうから
朝鮮人だけ爆発したのは　朝鮮人が堪え性がなかった　ってだけだろ

>>79
　本当だ。
　いろいろ建前は並べてるが、あらかたこれだ。

もしやこの子は、日本は半島出身者を保護し優遇し何不自由なく満足して暮らせるようにしなきゃならないﾆﾀﾞ、とでも思ってるのか

>>68
調べたら？


喧嘩だって警察は動く。
で、喧嘩してる当人は、警察に難癖つけて暴れるんだよな。
韓国はついこないだもやってたじゃないか。

>>73
ナニか不満に対しての暴動なら、不満の内容なり要求を掲げるだろ
調べろよそのくらい・・・調べても見つかんないなら、つまりその程度の理由って事だ

>>79
お前本当だといえば信じるのか？
少しは裏付けるものを探すなりしろよ

>>82
　しかも、日本は教育も指導もするな、と（ｗ

>>82
思ってるよ。
金だけ出して口を出すなと思ってる。

>>86
口だしゃ文句言うし、
カネ渡しても上手く使えないし、


どうやってやるの？ｗ

>>88
決まってるじゃないかw『拳』を出せば良かったんだよ

>>88
そりゃあ、ﾅﾁﾆﾑお得意の
上の口でわからないやつは下の口でわからせ（ｒｙ

>>88
だから　そもそも朝鮮が日本の隣にあるのが

日本最大の不幸なわけだよ

純正ニートの思考なんだよな。
親も殴って外にたたき出してやれば良いのに。

>>89
秀吉失敗してるじゃんｗ

近寄らないと怒るし。

そうか。まあ分かった。
ところで、おまえらに一つ聞きたい事があったんだよ。
おもしろい話しをしてやろう。
以前民族の繋がりとか、色々話したよな？
新羅人が仮に朝鮮人だとして、百済人と新羅人が例え平等に統一されたとしても
百済の歴史は朝鮮人の歴史ではないと。
それは統一してからが、共同の歴史の始まりだからだとか色々話しただろ？
それではこれはどうなるんだ？
百済人が仮に７人しかいないとする、そして５００人の新羅人が
なぜか全て百済に帰化したとする。
言語も百済語に変えたとすると、その元新羅人は百済の建国当初からの
歴史を自分達の歴史だと言う事はできるのか？
帰化して百済人になっているんだから、その頃の歴史も言えるというかもしれない。
しかし実質新羅人の国だよな？言語も百済語に変えたから
いいや百済人になっていると言えなくもないが
実質元新羅人が百済人になったという事実がある。
そう考えると、百済の歴史に関して、我々の歴史というからには
新羅人が帰化した頃からの歴史として語られるのか？
それとも百済は滅んでないし、７人の百済人もいたわけで
やはり元新羅人ばかりの百済になっているとしても
それは元新羅人達は、我々の歴史として帰化する前の百済の歴史も
語られるという事なんだろうか？

>>93
もっと、徹底的にやれば良かったってことでしょｗ

>>95
その前に
どう分かったんだ？

自分の言葉で書け

>>97
何が言いたいのか分からん。

>>90
口で三回言ってダメなら、首を斬ればいいと思います！by細川忠興

>>91
つか、カネ渡しても自活できない国擬きってのがすごい。
下手に渡そうものなら、仲間割れ起こすし。

>>95
　何がどう分かったのか、説明しろ。

>>97
ソースがないから、本当の理由なんて分からない。
こういう事だ。

>>94
なんという我侭
これがかわいい男の子ならまだしも、<｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯだしなぁ

>>101
このスレそれで終わりで良いか？

>>95
つまらないやり直し・・・

マテよ・・・縦読みか?!

>>101
　ソースが無けりゃ、理由どころか、その暴動が独立闘争だったかどうかさえわからんだろう。

仮定の話しに、なにを妄想膨らませてるんだ。

>>101
ソースないなら妄言。

>>95
お前は何を言っているんだ

良いんじゃないの。
今後古代でも近代でもこいつの仮定は無意味になったってことだろ。
このスレ存在理由なくなったじゃん。

>>102
＞これがかわいい男の子ならまだしも、
　そう思ってしまうところに、日本人側の問題があるんだわ。

>>106
以前にも言った気もするが、ココは彼のSSの設定を考察するスレです

>>101
本当のことがわからないなら、それでオシマイ。

>>99
三回言ってわからなければ斬る話は孫子のパクリニダ

>>111
じゃあこれからは炉‐50氏の性癖を考察するスレにしましょう

7人しかいない百済に五百人の新羅が帰化することは100％あり得ない

>>110
『かわいい子はいぢめて楽しめ』ということですか？

>>103
それで終わりでいい。
実は昨日、ビートたけしが、日本人のマグロ好きについて
日本人は一万年以上前の縄文時代からマグロを好んで食べていたんですよ
とナレーターが言うと、たけしが、我々はそんな前から食べていたんですね
と言ったんだよ。
我々といったんだ。つまり縄文人＝今の日本人だといっている。
渡来系弥生人が、大和朝廷を築いているかもしれない。
その可能性がある以上、縄文人を我々というのは変ではないか？
と思ったんだよ。
でもよく考えると、渡来系弥生人が少数だったと言われているから
仮に大和朝廷を築いたとしても、縄文人ばかりの大和朝廷と言える。
渡来系弥生人側に帰化した縄文人という形だった場合
その場合民族としては、渡来系弥生人の民族だと言えるが
実質構成しているのが元土着縄文人だと考えると
それは縄文人＝我々という見方もできると考えたわけだ。
でも何か変だぞ？と思い、それで>>95のような疑問ができたわけだ。

>>117
ヘンなのはお前。

>>117
>>95はギリシアのことを言いたいのか？

>>117
101 在日 New! 2009/06/20(土) 14:35:34 ID:y6yTd3LH
>>97
ソースがないから、本当の理由なんて分からない。
こういう事だ。

>>117

>日本人は一万年以上前の縄文時代からマグロを好んで食べていたんですよ
>とナレーターが言うと、たけしが、我々はそんな前から食べていたんですね
>と言ったんだよ。

　たけしの言う我々は「日本人」ではないのか？

>>117
縄文と弥生は混血した。

以上。
妄言につきあう気はない。

>>121
そうだぞ。縄文人をまるで自分達のように語っている。
我々といっているから。
でも渡来系弥生人が大和朝廷を築いて
縄文人を帰化のような形にした場合
それはおまえらは渡来系弥生人の民族の子孫という事だろ。

何でこいつこんな自在にスレ立てできるんだ

と思ったら>>1は別人だな。
余計なことするんじゃねえよ。

>>122
渡来系弥生人が日本を支配していた場合、それは渡来系弥生人の民族だろ。
縄文人ではなくなる。

>>123
>>122でＦＡ。

>>123
この回答じゃ不満なのか？

101 在日 New! 2009/06/20(土) 14:35:34 ID:y6yTd3LH
>>97
ソースがないから、本当の理由なんて分からない。
こういう事だ。

>>123
妄想はいらない。ソースを出せ。

なるほど、この子が誘導したい方向が判った

だがその為には、今の半島人と当時の半島人が本当に繋がっているかどうかを立証する必要がある

もう、>>122でFAだけでいいんじゃない？

ところで、この方なんでこんなにエラそうな物言いをなさるんですかねえ。

馬鹿だからねぇ。
最初は記者だとか言ってたよ。

>>125
関係ない。
東西に分けたくても、黎明期のヤマト朝廷には東国からも参画している。
しかも当時のアピール方法である古墳の分布図は必ずしも西優位ではない。
また、縄文と弥生の戦争の痕跡も少ない。
いくら弥生が支配したとか言い出しても、無駄。

>>123
発掘された証拠や発見された古文書の類も無いのに、妄想を強弁しても意味は無いぞ。
小説にでもなったらトンデモ凡としてネタとして扱ってやるかなｗ

血の繋がりが有ったと言うだけなら、まぁ否定する心算は無いがな
ソコにいかほどの価値わ見出そうが、心の拠り所にしようがイチイチ突っ込みたく無いわ

まあいい。
いいか？俺が結局の所言いたいのはこういう事だ。
おまえらが以前言っていた楽浪郡の事が分かったんだよ。
ようするに文化を取り入れたというからには
半島人が独立していないといけない、だから日本よりも進んでいたとは
いえないという事なんだろ？
アレから考えて、なるほどなと感じた。
つまり取り入れたのではなく、中国人がそこで営んでいただけになる。
しかし俺は考えた。
楽浪郡は何百年もそこに配置されていたという事。
という事は、何世代も経つわけで、楽浪郡の中国人にとって
故郷は半島であるという事。
そして楽浪郡が高句麗によって、滅ぼされた際に
楽浪郡の中国人は半島の百済だとかに吸収されているという事。
という事はだ、日本で言う渡来系弥生人とか縄文人に置き換えてみると
渡来系弥生人も日本人の先祖であるのだから
楽浪郡の中国人は半島人と言う事が可能になってくる。
つまり楽浪郡の中国人は、半島人の祖先の一部という考え方ができる。
つまり日本でいうところの渡来系弥生人＝楽浪郡人。
という事は、半島が楽浪郡の頃に中国文化を取り入れたという考え方も
可能となってくる。
その結果、やはり半島は日本よりも進んでいたと言えて来るんではないか？

>>136
101 在日 New! 2009/06/20(土) 14:35:34 ID:y6yTd3LH
>>97
ソースがないから、本当の理由なんて分からない。
こういう事だ。

>>136
また、先に取り入れたほうが偉い理論ですか

>>136
ふーん
めんどくさいから最後しか読んでないけど
言えて来たら何だ？
今腐りきってる半島が昔は日本以上の場所だったって言いたいだけか？
まあ勝手にしろ
お前のオナニーにケチつけるつもりはない
ただ、一人でやってろ

>>136
後漢末期、公孫度に搾取・粛清されまくってたので、更に関係ない。＞朝鮮半島

大陸から半島づたいに日本人列島に渡った連中から
ヘタレて落ちこぼれたのが半島の屑どもなんだよ。

手を離したとたんに、スッ転ぶ奴は自転車に乗れるとは言わない
そう言う事だ

要約すると
「朝鮮半島は中国様に支配されてたことがあったんだぜ！スゲーだろ！？」

ってことですね

いいか？半島人にとっては楽浪郡人というのは
日本にとっての渡来系弥生人という事ができる。
つまり楽浪郡人が中国文化で営んでいたそれは
半島人の歴史と言う事になるんだよ。
楽浪郡は進んだ文化を使用していた。
半島人は日本人よりも進んでいた。
後漢末期、公孫度に搾取・粛清されまくってたので関係ないとはどういうことだ？
半島人がいなくなるなんてのはない。

>>136
脳も無いのに「考える」などと偉そうなことするな。記憶することすらできんカスが。

>>144
ソースは？
なければ分からないんだろう？

>半島人にとっては楽浪郡人というのは
>日本にとっての渡来系弥生人という事ができる。
できません。

>>146
ソースは楽浪郡のウィキを見ろ。
高句麗に倒された後、百済などに吸収されたとある。

文化は使用するものか・・・・泣ける

そして半島に住む文化の担い手達に心から同情する

>>148
そんな部分じゃない。
日本より進んでたというソースだ。

もう何週目だよ楽浪郡

>>144
中央の文化を伝えられるほど優遇されちゃいなかったってことだ。
だから文化的・技術的優位性も全くない。
ついでに言えば、公孫度は現地人殺しまくって立地を自分優位にしたので、血の祖先的にも朝鮮発祥ではない。

>>149
文化とは生み出す力ってのが理解出来ないんですよ。
だから、使ってるだけでエライと思ってしまう。

>>147
なぜなのか説明してもらおう。
>>150
それも楽浪郡のウィキに書かれている。
中国文明の吸収に大きな功績があったとある。
日本が大きく発展する文化がそこにはあったという事だ。

>>143
HIDEYOSHIの聖骸の御加護で、千年属国の地位が保たれてきたんですね。分かります。

>>152
どういうことだ？楽浪郡が滅んだ際に、本土中国人に圧殺されたのだと？
そして楽浪郡は中国本土から中国文化を伝えられなかったといっているのか？
ウィキには楽浪郡が、日本などに与えた影響は大きいと書かれているぞ。

>>154
説明してもいいが条件があります。
いいですか？

>>154
ではそれで決着だな。
この話も終わりで良いか？

ウィキがソースかｗ、wikiの記述を裏付ける資料はあるのかね？。

>>156
今俺がウィキに書いたら、お前はそれを信じるのか？

どんな影響なんだ?

イルポン「何?オマエラの話によると、そんな技術があるのか
　　　　　ヨシ、チョッと中国から勉強させてもらうわ・・・あ?オマエラの劣化コピーはいらないよ」
と言う流れの可能性もあるw

>>157
分かった。
>>158
おまえらが納得していないだろ。
>>159
楽浪郡が優れたものを送っていたのは事実だろ。
ウィキだけじゃなくても、以前何らかのソースなどでも
確認している。もうどこにあるのか分からないが。

>>160>>161
いいや信じない。でもウィキでは議論して掲載が決まるんだろ。
以前ウィキでどう掲載するのか議論している連中のを見た事がある。

>>162
＞以前何らかのソースなどでも
＞確認している。もうどこにあるのか分からないが。
そんなもんソースとは言わん
立証できないものに価値はない

>>161
古墳〜飛鳥時代にかけて、マジでそれ実行しちゃったけどね。

>>162
では条件を出します。
この話はいかなる形であれ、これで最後にすること。

>>162
何で納得しなきゃいかんのだ。

>>163
いいや、違うよ。

>>166
分かった。何か矛盾がでてきた場合は除くよ。
でもだいたいその方向でいく、

確実に矛盾が出たって蒸し返すだろw

>>162
具体的に「優れた物」の例を〜３挙げろ

>>169
認めません。貴方は自分の無知を矛盾と言っているだけだからです。
今回で完全に決着をつけます。
不服なら、ここで打ち切ります。

>>163
>>161はオマイさんの論法を真似ただけなんだがな・・・

そろそろ自分の出番すか？

>>163
そんなもんしてない。
書いたもん勝ち。

例えば俺が今、フランソワ・ダルランのページ作ったらそれがウィキに載る。

>>175
ということは、那智君のページを（ｒｙ

>>174
コレやるから帰って畑に対して使え
つ『米』

あぁ後感謝の祈りと魔物の巣の封印もヨロシクな

>>171
それは分からない。
>>172
では何が矛盾なのか提示できればいいんだな？
>>173>>175
楽浪郡が半島人の先祖の一部ではないのなら
渡来系弥生人は日本人の先祖の一部ではない。
日本人は縄文人を我々と言えるのであって
渡来系弥生人を我々というのは変だと認めるか？

>>178
もうそれで良いんじゃないの。
弥生人は日本人じゃない、満足したか。

>>178
あなたの矛盾はちっとも矛盾ではありません。
単に貴方が無知だからです。

説明を打ち切りますか？

>>178
お前は、文化とか技術ってものが、遺伝性のものだとでも思っているのか？

>>178
血の繋がり程度の物なら認めるとすでに書いた

>>176
みんなの共有ページを私心で運用してはいけません。

>>178
>>122

まともな資料も提示せず、妄想を語って納得しろも無いもんだ。ｗ
中国あたりの古文書の記述等で裏付けられるならまだしも、wikiや個人サイトをソースにするのは、どうかと思うぞ。ｗ
歴史を語るならきちんとした資料を提示するなり、参考文献を示すべきだ。
ましてやどっかの博物館の電話して聞いたとか、そんなのが多すぎる。ｗ

>>179>>181
遺伝性というよりも、民族としての遺伝子はあるわけで
日本に来てから渡来系弥生人が例え支配したとしても
多くは縄文人ばかりのはず。
縄文人が渡来系弥生人に帰化した形となっても
渡来してくる以前の歴史まで自分達の歴史という事を言う事は不可能だ。
渡来系弥生人が日本に来てから、縄文人は帰化したと言えて来るので
稲作などを作った事を、自分達の功績のようには語れないという事だよ。
>>180
だから納得させるような資料などを元に矛盾を提示できれば
いいじゃないか。

>>185
それで良いんじゃないの。
稲作は日本人が始めたわけじゃないしな。

塩基Do氏が帰ってきたのか？

>>185
その場合の資料は
「確実に提示できること」が絶対条件です。
また、「wikiや○○のサイトに書いてある」や「お前らが前に言っていた」は資料とは認めません。

どうしますか？
説明を打ち切りますか？

やれやれ。
そろそろサー・イレズミ・ハートマン教官をお呼びしたくなってきたな。

「日本人が稲作を創始した。」とか自慢していた人がいるのか？

>>185
民族としての遺伝子？　その時点で君は「民族」「遺伝子」という言葉のどちらか
あるいは両方の意味を理解していないと見なすが文句はあるか？

>>186
そうか。
>>188
分かった。
>>190
いやいない。
>>191
お前が言っている事は、ようするに例え渡来系弥生人が圧倒的に少数で
圧倒的多数の縄文人を渡来系が取り込んだ場合
渡来系民族＝日本人になるから
渡来系の稲作も日本人の歴史として語れるという事だということを
言っているのか？つまり血は関係なく、民族は滅んだのではなく
縄文人を吸収して続いていることを重要視しているのか？

>>192
違う「民族の遺伝子」なんて物は存在不可能だと言ってるんだ。

>>192
>>188
分かった。

では以後はこのような事態になったので、皆さん確認をお願いします。

この分かったは、説明打ち切って良いの分かったじゃないの？

>>在日系
親切な人の話に集中しろ。

>>オール
しばし支援体制で願いたい。

勉強させていただきマース

>>192
では、基本的なことから説明します。
貴方は民族とは何だと考えていますか？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>193
ほう、それでは例え一人が新羅民族だとして
５００人が百済民族だとして、百済民族が全て新羅民族になった場合
それは血などは関係ないんだから、新羅の歴史を
元百済民族は自分達の歴史として、帰化する前の新羅の歴史も自分達のように
語れるというわけだな？血を気にしないという事はそういうことになるが
それはいくら何でもおかしいだろ。
>>194
では楽浪郡の事を頼む。なぜ渡来系弥生人のようなものになりえないのか。

>>198
民族とは同じ文化、言語をしようしている
集団の事。

>>201
では、「今の朝鮮半島」と同じ文化は「西暦何年」ぐらいから発生したと考えていますか？

>>202
今の朝鮮半島と同じ文化といっても、歴史の流れで
文化を変えていった側面があるから、何ともいえない。

>>203
では、なぜ「何とも言えない」のに古代の半島に拘るのですか？
まずは、それをはっきりさせてください。
その拘りが「民族」にあるのならば、「朝鮮民族」の区分をはっきりさせる必要があります。
そこをごまかすなら、この話はここで打ち切ります。

どうしますか？

>>203
日本も同じだね。
本来、文化に優れているも劣っているもないんだよ。

>>200
全く理解していないな。「民族」は生物学的な集団ではないから
民族の遺伝子なんて物はあり得ないと言うだけのことだ。

>>204
今の朝鮮半島の文化と過去の半島の文化のつながりといっても
変えているなら、分からないという事だよ。
同じ民族が、自分達で文化を変えていけば違う民族になるのか？
言語まで変えればなるんだろうが
例えそうなったとしても、自分達で民族を変えていった場合
元々の民族が変えていったという事実があるわけで
元々の民族こそ、そいつらの本当の民族だと言えると思う。

とべーこんてにうー

>>207
朝鮮半島の場合は明確に「自分たち」で変えていません。
だから、はっきりさせる必要があるのです。

まあ、ここはID:8+w/Aus6氏に任せましょう>all

>>205>>206
じゃあ日本人が仮にインディアンになった場合、帰化した直後から
インディアンの歴史を自分達の祖先の歴史として語れるという事じゃないか。
血を関係なくするとそういうことになるんだぞ？
おかしいじゃないか。

楽浪郡の中心は、中国人の主張事務所みたいな物なんだから、
終了したら中国人は本国に帰るだろ。
植民地が終った時に、だいたいの人は本国に帰っただろ。
中国の方が進んでるんだし、
僻地に転勤になったサラリーマンみたいな物だったんだから、
無事に中国に帰れたらうれしかっただろ。

>>207
「元々の民族」なんてものも幻想です。
本邦の江戸時代のような徹底した鎖国政策を、さらに凌駕するような政策でもない限りは、
何処のどんな地域でも民族の混濁というものは存在します。
遡れば遡るほどにその混迷具合は進みますよ。

自ら中国の属国になることを願い、「小中華」を自認する。
自ら日本との併合を願い、「一等国民」を自認する。

明らかに「自分たちで」変えているとしか思えません。

と、ちょっとマジェマジェしてみる。

>>在日系
よそ見をするな

>>209
では誰かが半島の大量にやってきて
その影響で変わったというのか？
>>212
おかしいな。そこは楽浪郡が何百年も続いているなら
楽浪郡の奴らにとっての故郷は、半島になっていたと考えるのが普通では？

>>213
それでは>>211が可能になってしまうじゃないか。

>>216
つまり、弥生人は渡来人ではない。

ここでもヲチスレとして利用したらどうだろう。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(76)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1229480597/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(77)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245330611/

>>216
>では誰かが半島の大量にやってきて
>その影響で変わったというのか？

その通りです。古代の朝鮮は明確に中国文化に属します。
その意味では当時の半島は中華民族の一員です。

>>216
判らない部分を『妄想』で埋めるな

>>211
髷を結って羽織袴に日本差を差していた人が、
いきなりインディアンになって「拙者の祖先はモヒカンで御座る」とでも云うと思ってるのか。
どんな飛躍だ。

歴史の中で、少数派が長いものに巻かれることがあるというだけのことだよ。
少数派なのに「忍者の起源は朝鮮」とか「侍の起源は朝鮮」とか云う馬鹿がいるようだが。

>>216
万里の長城は何のために出来たと思ってるんだ。
そこより北は漢人の土地とみなしてないからだろ。

>>220
という事は、楽浪郡の文化は、あくまで中国人の営みであって
半島人はそこに属していれば、中華民族であったのだと？
そして楽浪郡が滅び、今度は別の奴らの影響化に入れば
そこの一員の民族になるのだと？
例え元々半島の土着人としての存在を証明できたとしてもだと？

>>221-223
お三方、ここはID:8+w/Aus6氏に任せやしょうぜ

ｳｨ

>>雷鳥氏&六四六氏
馬鹿を混乱させ調子に乗せるのは控えられたい。

>>222
しかし民族に血は関係ないなら
日本人がインディアンになった瞬間、インディアンの歴史を
我々の歴史といえるということだろ。
>>223
それは漢民族がモンゴル人を追い出したんだろ。
モンゴル人にとっては、支配していた地域に何百年もいれば
故郷になっていたんではないか。

>>224
その場合、土着の人々が独自の文化を継承している。
あるいは中華文化を大きく「変質」させる必要があります。

民族の同化は、古代においてはたやすく発生し、後世からは区別することはとても困難です。
それは、飲み込まれる方が飲み込む方に比べて圧倒的に脆弱なためにほとんど跡形もなく吸収されてしまうからです。

ｦﾁスレ

【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

>>227
はい、失礼しました…



けど、最後にこれだけは言わせてもらう。

在日は、『道士郎でござる』を読んで、エリタンに萌えてから出直すべき。

僕はまじめに書き込んでたんだけどな。
まじめに相手にするなというんならそれはご尤も。

>>229
という事は、独自の文化が証明できないかぎり
例えわずかな独自のもので土着人を証明できたとしても
支配者側の文化に大きく染まっていれば
それは土着人の民族だとはいえないと。
それでいて、現在の朝鮮人の民族としての歴史は
それがいつ発生したものかを探り
言語が大きく特定の民族のものなら
その民族と歴史を共有しているいう事になってきて
それ以前の半島の歴史を自分達のものとして語れないと？

>>232
在日系が二人からのレスで
混乱しないわけがありませんのでm(__)m

>>233
だいたい、そういうイメージです。

>>235
では言語が新羅人と共通していて
当時の辰韓とも共通していて、楽浪郡が辰韓とは別にいて
半島を支配していたとして、辰韓が楽浪郡の影響下に置かれていても
辰韓は辰韓としての独自の自分達を大きく証明できれば
その頃からの歴史を自分達の歴史として語れる事になる。
同じように楽浪郡を自分達の歴史のように、語るからには
楽浪郡との繋がりがなければいけないと。

>>236
意味が分かりません。誰の言語が新羅人と共通しているのですか？
さらに言えば、言葉だけでは「異なる文化形質を有する民族」の要件を満たしません。

>>237
辰韓と新羅語。

という事は、仮に今の朝鮮人がモンゴル人にその民族を見出せるなら
モンゴル人との歴史を共有できる事になるが
ではモンゴル民族以前に、土着人が楽浪民族であったと証明できれば
それは結局楽浪郡の歴史も自分達と共有できる事にならないか？

>>238
貴方にとって都合の良い過程の話をするつもりはありません。

ここで説明を打ち切りますか？

>>239
あくまで現在の朝鮮人との共通性しか通用しないと？
前の民族を証明できるとかそういうのは関係なく？
では、例えば日本人がインディアンになるとするよな？
文化を全てあっちに染めたと。
その場合帰化する前のインディアンの歴史を我々と言えると？
事実問題として、近代になって帰化していたという事実は関係ないと
いう事になってしまう。

>>240
意味がわかりません。
日本人の何ですか？　個人ですか？　集団ですか？
文化をあっちに染めるとはどういうことですか？
日本の文化でインディアンの文化を完全に撲滅するという意味ですか？
日本人がインディアンの文化に完全に染まるという意味ですか？

時空が歪んでいるんだなw

>>241
そういう事。
日本人が完全にインディアンに現在染まった場合
その瞬間からインディアンの歴史を我々の歴史だと言えてしまわないか？
それに縄文人は今の日本人と文化がまったく違うので
縄文人を我々と表現する事がおかしくなる。

もうちょっと現実的な例は出せないのか？
意味不明すぎる。

>>244
今の文化がどこと繋がっているのかという事で
そこと歴史を共有できるとある。
という事は、縄文人と繋がりがなくなるし
インディアンに帰化して、染まれば
その歴史を自分達の歴史として主張できるという事になってしまうという事だよ。

ある日突然に日本人と言う存在を示す記録も記憶も消えて、インディアンの文化と歴史しか
残らず、自らもインディアンだと思っていればそういえる罠

>>245
歴史と文化は違うだろ。

>>243
意味が分かりません。

仮に日本人のAさんがインディアンの方と暮らした場合、日本の文化を完全に喪失することはほとんどありえません。
従って、そのような貴方にとって都合のいい仮定のお話は出来ません。

>>243
ほう（ノＯ・）縄文人をわれわれと書いているやつがいるのか。

>>243
インディアンは（ノ＿・）この議論では的確な言い方でないので
今の呼び方である（ノ＿・）ネイティブ　オブ　アメリカン　（　つ・＿・）つと　呼ぶべきかと

縄文人は古代からどこにも移動していない、
混血はしているだろうが、
そのまま我々の主な血縁上の祖先だ、っていうのは、
東北の方の、特に縄文遺跡が多い地域では、わりと一般的かと。

>>243
で（ノ＿・）ネイティブ　オブ　アメリカンの方々が帰化するとは
いったいたいどういう意味なのか　（　つ・＿・）つ詳しく説明を

>>246>>247
日本人だったという記録があっても、自分達がインディアンに染まり
日本文化を継承してなければ、それはもはやインディアンの歴史を
自分達の歴史といえるわけだろ。
>>248
いや、そうじゃなくてインディアンに憧れて
日本文化を捨て去るという事。
それでいて日本人であったという過去の記録は残っていても
日本文化を捨てているわけだから、それは現在の文化がどういうものかで
その文化が過去のどこと繋がっているかでしか、自分達の歴史と
いえないという事になるよな？
>>249
いってた。昨日ビートたけしが、日本人が縄文時代から
マグロを食っていたというと、我々はその頃からマグロが好きだったんだねと。

>>245
君のたとえ話が不適切なので混乱する。
楽浪郡と現在の朝鮮人の間の関連の話に戻せ。

>>251
民族的繋がりはないという事だろ。
現在の日本人がいつから現在の文化と繋がっているかが重要であって
縄文時代の文化とはかけ離れているわけだから
別民族ではないのか？
>>252
いや、日本人がインディアンに帰化するという事。

>>250
そんな欺瞞的な言葉は使ってはいけません。

>>253
意味不明な喩えは、楽浪郡の例と関係ありません。

Aさんがインディアンにあこがれて、日本の文化を棄ててインディアンになっても別にインディアンの歴史を自分の歴史ということは出来ませんよ。

>>252
まじめに話を聞こうとすると、
今まで生きてきたことが厭になるので辞めたほうが良い。

>>255
「インディアン」つー国は無いぞ。

>>254
では簡単に言うと、楽浪郡の頃の半島人は中華民族であるといっただろ？
そして現在の朝鮮人がモンゴル文化と繋がっていれば、モンゴル民族と
歴史を共有し、楽浪郡とは繋がってないと。
これは例え半島土着人が変化したものだとしても。
そういう事なら、現在の日本人と縄文時代の人々は全然違う文化だから
別民族という事にならないか？

在日の相手は、この状態をセッティングしたID:8+w/Aus6氏にお任せください。

>>253
（ノＯ・）ほうほう、それが君の根拠なか。
高学歴芸人の知名度の高い人物が言っていたから

>>260
話を自分勝手に進めないでください。

そういうことをするなら、ここで説明を打ち切ります。
どうしますか？

>>257
おかしい。現在の自分の文化がどこと繋がっているかだよな？
インディアンに染まれば、そこと繋がるという事になるじゃないか。
それでどうしてインディアン民族の歴史を自分のものといえないんだ？
楽浪郡の際にいっていたはずなのに。
>>259
民族の歴史だよ。

>>255
縄文の話をそう定義すると、現代から現代まで繋がってる民族など、
未開の奥地にしか存在しない事になる。
なぜなら、古代にはインターネットも自動車も存在しないだろ。
縄文人は滅びた形跡も、その地域に大規模な移住があった形跡もないので、
まあ繋がってるだろうという話だがな。

例えが不適切で意味不明になっているので、
インディアンの話はやめて、
楽浪郡と現在の朝鮮人の間の関連の話に戻せ。

>>263
進めないけど、矛盾しているから
気になるんだよ。

>>264
歴史に帰化はできません。

>>264
私は、歴史などとは言っていませんよ。
ウソをつかないでください。

>>266
あなたの感情は私には関係ありません。

打ち切りますか？　どうしますか？

これはもう、住人総ハートマンになるしかないな。

>>258
(ノ＿・）最近、すっかりなまくらになった　にゃあの犬歯を研ぎたいだけなのです（　つ・＿・)つ

マダ『歴史』と言う流れに入って無いのニナw

>>268
>>233>>235を見てくれ、歴史を共有できると書いていて
その通りといっている。

>>267
歴史を受け継いでいるという事だよ。

>>255
＞＞日本人がインディアンに帰化する
日本人がネイティブ　オブ　アメリカン（　つ・＿・）つアメリカ原住民に帰化するって
（ノ＿・）いうのが理解できないと

>>271
那智君の人差し指に噛み付いていなさい。

>>273
あくまでも、「イメージ」です。
そのままではありませんよ。
まだ、「歴史」の話はしていません。
勝手に自分で妄想して、その同意を得たいだけの自慰行為には付きあいません。

打ち切りますか？　どうしますか？

>>273
で、君は楽浪郡の歴史をちゃんと理解しているのか？
理解していないから他の話と混ざって混乱するんだろ。
楽浪郡がどんな物で、そのあとでどうなったのか整理してみて。
で、そもそも、その時に朝鮮人ってのが存在したのか？

>>253
自ら進んで文化を捨てたら、「文化を捨てた歴史」が残るだろうがJK

>>275
（ノ＿・）おねぇえ様はツンデレきゃら　なうえに
おねぇえ様きゃらなので（　つ・＿・）つにゃあみたいな野良を鍛える暇はないのです。

>>276
いいや打ち切らない。
では話しを戻すけど、現在の朝鮮民族がモンゴル民族と繋がっている場合
モンゴル民族の歴史を自分達の歴史として朝鮮民族は主張できるのか
できないのか。どちらだと？
>>277
半島人がまったくいなくなるなんて考えにくいわけだから
それぞれ半島に影響力を持っていた外部の国に
半島人がその時々で染まっていったと考えるのが自然だろうな。

>>280
歴史の話はまだしない、と言ったはずです。
勝手に話を進めないでください。

約束を破るなら、ここで打ち切ります。

>>278
つまりそれは土着人という存在を証明できれば
時代とともに半島人が他民族に変化した場合
変化する前の民族の歴史も共有できるわけか？

>>280
で（・Ｏ・）／日本人がアメリカ原住民に帰化するというのが　
いまだに理解できないにゃあに救いの手を

>>280
どうしますか？

>>280
半島人という民族はない。
話を戻してやりなおし。

>>281>>284
じゃあ分かった。歴史の話しはまだしない。
>>285
半島人という民族が存在しないとしても
土着人を証明できた場合にはどうする？

>>282
（ノＯ・）ああ、そういうことが言いたいのか。
それは（　・＿・）つ日本人では？

>>286
（　・＿・）つそれは日本人では？

>>286
では話を戻します。
楽浪郡の文化は完全に「漢の文化」です。朝鮮半島の文化とは言えません。
したがって、楽浪郡は地理的には半島史として扱えますが、文化的には朝鮮とは関係ありません。

ここまではわかりますか？

>>289
分かる。

ネティブ　オブ　アメリカンは
（　つ・＿・）つ軍事力でアングロサクソンの領土を制圧して奴隷化または、辺境地域へ追い出した歴史があり
アングロサクソンが（つ・＿・）つ民族的融合を拒否してきた歴史があり
ここ３０年ぐらいで（ノ＿・）やっと、民族融合の動きが出てきた話だからなぁあ。

>>290
楽浪郡が中国であり、朝鮮の文化とも民族的文化とも違うことはここまでで説明しました。
また、この件に関しては同意が取れたものとみなします。

よろしいですか？

よろしければ、日本の話に移ります。

おお間違っているぞ（・Ｏ・）/>>291
ネイティブ　オブ　アメリカン　の領土をアングロサクソンが軍事力で制圧した
ですね（　つ＞＿＜）つぐふう

>>292
そこまでは分かる。

>>294
では、日本の話に移ります。

まず、日本と朝鮮半島の楽浪郡の大きな差は、日本においては当時の列島に対する文化主体が無いということです。
楽浪郡の場合は漢でしたが、日本の場合はそうした主体はありません。それどころか中国すら主体ではありません。
ここまではわかりますか？

>>295
渡来系弥生人と、稲作に関しては？
楽浪郡の漢民族を、日本では南方の民族と置き換える事はできないの？

>>296
勝手に話を進めないでくださいといったハズです。
なぜ、貴方はそんなに簡単に約束を破るのですか？

話を打ち切りますか？　どうしますか？

>>296
（　・＿・）つひとまず、渡来系が来た　だから日本は朝鮮民族なんだという
理屈は通じないと思うが（ノ＿・）

297が注意しても聞かないのにはわらえるわ。

>>297>>298
話しを進めてないだろ。今の部分での話しなんだから。
つまり日本では主体文化はなかったといっているんだろ？
半島には楽浪郡がいたけど。
だからその点での話しで、渡来系弥生文化はどうなる？という事だぞ？
つまり外部の主体文化では？という事。

>>296
おう（・Ｏ・）／朝鮮半島南半分に日本の豪族と思われる古墳がいくつも見つかり
（　つ・＿・）つおのおのの古墳で、風習が微妙に違う出土品がでていることから
かなり長期にわたり日本人が朝鮮半島南部を支配してたと思われるので（ノ＿・）

朝鮮半島南部は（　つ・＿・）つ日本の領土と主張されたいか

>>300
違います。まだ、その話には至っていません。
つまり、あなたは勝手に自分にとって都合のいい話に進めています。

これが最後です。
次に同様の行為をとれば、問答無用で話を打ち切ります。

>>300
（ノ＿・）楽浪郡は光武帝により、日本に支配権は委譲されてるので
（　つ・＿・）つ日本の領土ですよ。

>>301
いいや、支配していないだろうな。豪族は別なので。
>>302
では分かった。進めてしまっているという事なので
話しを聞こう。

ねこさん
>>230

>>304
（ノ＿・）豪族とは貴族で、天皇より委任されてその地域を支配して人たちで
日本の武具を装飾品として古墳に埋葬していて、
その武具の装飾品に朝鮮文化との融合が見えたというのは
ＮＨＫでやってたような（　つ・＿・）つたしか、任那否定の根拠だったと記憶しているが

>>304
では、話を戻します。
ここでいう文化主体というのは、「単一の支配的な文化」を意味します。
楽浪郡の場合は、「漢の文化」が支配的な単一の文化でした。
しかし弥生時代の場合はそうではありません。
中国大陸からの影響もあったし、南方からの影響もあったし、北方からの影響もあった。
それぞれは元々の日本の文化を完全に「塗りつぶし」はしなかった。
楽浪郡の場合は漢の文化に「塗りつぶされてしまった」

ここまではわかりますか？

>>305
（ノ＿；）あう

>>306
豪族というのは、大和朝廷と敵対していたんだろ。
逆に豪族に、新羅の王冠の影響とかを受けているものがあったはずだが。

>>307
そこまでは分かるが
ここで楽浪郡とは別に半島には辰韓などがあったという事は
話しを進めていることになるのかどうか分からない。
楽浪郡に関しては、その通り漢が支配しているわけだから
塗りつぶしていると言えるけど。

まあ古代史なんて妄想だけで何万冊もフィクションが出版されてるし
キリがないお

>>310
今は「楽浪郡」と「弥生時代の日本」の話「だけ」です。
同時代の他の半島国家のことは全く関係ありません。
故に、それ以外の話は「勝手に話を進めたものである」と判断します。
なぜ、このような制限を設けるかと言うと>>147において限定されているからです。

>>312
ちょっと待て。その理論なら、渡来系弥生人は渡来系弥生人の文化で
塗りつぶされているという事になるけど。
あくまで日本という事であるなら、色々文化はあったとなるけど。

>>313
意味がわかりません。
渡来系弥生人が渡来系弥生人の文化に塗りつぶされるとはどういう意味ですか？

>>314
ようするに渡来系弥生人達は、当然自分達の文化で
日本で暮らしているという事。
楽浪郡で漢民族が自分達の文化で暮らしているように
そして楽浪郡では漢文化で塗りつぶされているなら
渡来系弥生人も自分達の文化で塗りつぶされているという事で
あくまで日本全体で考えた際に、塗りつぶされてないといえるのでは？

>>315
仮に「渡来系弥生人達」が存在したとして組織化されていた証拠はあるのか？
楽浪の漢人官僚のように。

>>315
全く違います。

>ようするに渡来系弥生人達は、当然自分達の文化で日本で暮らしているという事。
当初はそうであった可能性がありますが、やがて日本の文化に同化していきました。

当時の朝鮮半島にとって、「漢という国家」は極めて強大で楽浪郡はそれと融和することも抵抗することも出来なかった。
当時の日本には、そんな圧倒的な力はやってこなかった。代わりに少数の様々な文化が少しづつ流れ込んできて日本の文化と同化していった。

ここまではわかりますか？

>>316
普通はそうだろう。
顔の作りも全然違う奴らの土地に来ているわけだから
同じやつらでいようとするだろ。

>>318
そんな異邦人集落が忽然と出現したら、モヒカン族に刈られるだろうなｗ

>>317
渡来系弥生人が優れた文化を持っていたから、圧倒していたというのを
見た事があるけど、まああ楽浪郡ほどではないから
確かに分かる。

>>320
楽浪は陸続きだから万単位で移住可能だし、蛮族が暴れれば
近隣の漢人が電話一本で駆けつける。倭国ではそうはいかんざき。

>>321
まあ、確かにそうだな。

たびたび思うのだけど、在日氏は何でエラそうなの？

イライラしてくる。

>>323
お前らに対抗してきた歴史が作り出した精神だよ。
気を抜くと飲み込まれるから。

>>323
ネトウヨが釣れるからさ

朝鮮人は日本を気にせず、朝鮮人だけでやってれば？
こっちは朝鮮人なんか眼中にないからさ
何でもかんでも日本の後追いをするなよ

おい礼儀知らずの在日系
おまえは今一定の条件のもとに
教えを受けている立場だ。
その顔に開いた肛門を閉じろ。

>>320
つまり、楽浪郡にとっての漢は文化的にも政治的に完全な支配者でした。
しかし、日本にとっての渡来系弥生人は当時の日本文化の一部ではありましたが支配的な力はありませんでした。
故に両者は決定的に違います。

俺の話しが進んでしまったから、いなくなったのか？

仮に武器の差が棍棒と日本刀ほどあっても、戦力差10対1じゃどうしようもないんだ。
つまり、在日某が期待しているような圧倒的な何かは起こりようがないわけだ。

>>328
なるほど。それは分かる。

>>331
よって、>>147の説明となります。

ああ（・Ｏ・）国として認められるには？
か（　つ・＿・）つ他国の史料に、国として認めていたかどうかがポイントになるかと
すくなくとも（ノ＿・）倭はあっても、三韓以前に国として認められている国家は無いですな

なにも古代を論じなくても現代でも同じだろ。
日本の町に移民の一家(仮に韓国人としよう)が移り住んでくる。
その一家が来たからその町は韓国文化で塗り潰された事にはならんだろ

>>330>>332
なるほど。確かに違う。

>>333>>334
確かにな。

>>336
倭は（ノ＿・）少なくとも国家として認められているのだが

>>335
では、このトピックはこれで完了です。
>>188の約束を今後は遵守してください。

>>338
おい、待て。
まだ終わってないじゃないか。
まだ結論がでてない。
という事は、支配者側の民族が重要で
そこに染まってこそ、その支配者側の民族が自分達である場合
自分達の民族の歴史と言えるわけで
そういう意味では、自分達で相手の民族に染めた場合
それは相手側が自分達の歴史だと言える事はあっても
こちら側が自分達の歴史だとはいえないという事だと？

また明日来る。

>>339
あんた白黒はっきりしたがるよね。
日本では曖昧にしてしまうのも文化のひとつなのさ。

今度は半島の歴史と民族の歴史の区別が付かない訳か・・・

情報整理の仕方から教育せにゃならんのか

>>339
で、楽浪郡と現在の朝鮮民族とはどんな関係が？
楽浪郡の歴史をちゃんと調べてこい。

>>339
そういう事。
支配者側の歴史は、支配者側自体の歴史。
支配された側には、支配者に「支配された歴史」が残る。
当然ながら、支配者の歴史＝支配された側の歴史になりえない。

3歳児でもわかる理屈を何うだうだぬかしてる。

まあ、もっと突っ込めば、支配者の都合のよい歴史しか残らなくなるんだけど。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43569247

『 韓 国 擁 護 k d x 』 Ｖ Ｓ 『 嫌 韓 』 の 戦 争 が m i x i で 起 き て い ま す！

在日系にとって明日とはいつのことなんだ？

多分、平日は引きこもりだから共用パソが使用できるけど、
日曜日は両親が仕事休みで共用パソが使えないんジャネ？ｗ

では、半島人が歴史を経て、色々な民族に変化していることを
証明できれば、半島人が色々な民族に変化したわけだから
半島人の歴史だと言えるわけだな？つまり支配者側の歴史であるのと
同時に、半島人の歴史でもあるのだと。
つまり支配者側の民族が大挙してやってきて、飲み込んだわけではなく
大半は半島人であり、半島人が相手に民族になったのだと言えれば。
また大挙してやってきても、いつしか滅ぼされて、そいつらが
退去していき、残ったのが土着半島人であることを証明できれば。

>>349
どうやって証明するんだ？

>>349
「可能性」と言う言葉を使わずに
具体的な事例を紹介してくださいな。

>>350
どうやって証明するのかは分からない。
証明できれば、半島人が中華民族となり
楽浪郡の頃の中国人と歴史を共有できて
ようするに楽浪郡の頃の文化を半島に取り入れて
いっしょに営んできたと言えるわけだし。
もちろん楽浪郡以前の中華の歴史まで自分達の歴史だといえないわけだが。

琉∀・)っ)`д)∵スコッ >>350-351


あっ、ぬれ間違えた

>>352
わからないならお前にその証明はできないってことだよな。
そしてだれもそんなものを証明しようとは思わない。
つまり中華帝国の歴史は中華帝国の歴史であって
朝鮮半島にいたナマモノの歴史ではない。

>>251>>354
証明できれば、半島人も一時的に中華民族となったと証明できるだろ。
一時的に中華民族となったことを証明できれば
楽浪郡の頃の歴史を自分達も営んだ歴史と言えてくる。

鮮人の祖先は、エベンキ族ではありませんでしたっけ？

>>355
あの〜〜〜　中華民族だった過去があるってことは
半島ナマモノ民族じゃないってことだぞ？
民族の歴史っつうならそれだけで考えろ。
他人の名声はナマモノのものには決してならない。

>>352
証明する方法
　可能性という願望を極力排除する。
　発掘史料に基づく史実を積み上げる。
　それを裏付ける文献史料で裏打ちする（可能ならば多国間の文献で）

>証明できれば
出来ない間は、その事実は「ない」ということになります。
　

>>355
「中華民族」ってどういうくくりなんだか教えてくださいな。

……先祖にそういう人がいるということと歴史を共有するってのは関係ないんですが。

>>357
一見そう見えても、半島人が中華民族になったという事実も同時にあるわけで
半島人の歴史でもあると言えてくるぞ。
分かりやすく言うならば、例えば楽浪郡の中国人がわずか５人しか
いなかったとする、そして半島人は５００人ぐらいいたとする。
そうしたら、中国人が営んでいるとはいっても
事実上半島人が中国人となって営んでいたという事実もでてくるからだ。
>>358
確かにそれはある。

>>361
国籍という噺で「民族」ではないですね。

半島の日本統治時代があったという事実から
半島の方々が日本「民族」になったの？というのといっしょ

>>361
たとえ話を止めろ。
お前のたとえ話は極端なくせに事実を全く現していない。

楽浪郡5人の中国人に使われていたナマモノ500人は奴隷だ。
白丁だ。土民だ。文化にも文明にも何にも寄与していない。
あてがわれた道具をあてがわれたまま何の意識もなく
使っていただけだ。

半島の歴史ではあっても、民族の歴史にはなり得ないな
有ったとしても、○○一族の歴史○○家の歴史と言う眉唾モノの歴史だ

>>355

もし、それで誇れるなら、
日本統時代も誇れるな。

>>362
例えばの話しだが、渡来系弥生人が少数でも
日本を支配したとするよな？
その場合多くの縄文人が、その支配下におかれ
そっちの民族になる。
しかしその場合日本人の歴史を語る際に
日本人は縄文人の歴史でもあると言えるだろ？
そして民族的には渡来系弥生人に属しているとも。
つまりそういう事だよ。
渡来系弥生人民族の多くを構成していたのは、縄文人であるわけだからだ。
つまり半島でも半島人の民族としての歴史は、一時的に中華民族になったり
モンゴル民族になったりしていたと言えてくる。
もちろん証明できればだが。

>>366
支配などしていない。
交じり合って日本列島の民となっている。
過去の話に仮定の条件をつけるな。

証明できないことの話を何時までつづけるつもりだ？

>>366
インドネシアは植民地としてオランダに支配されていて、
今は支配されていない。
オランダ人はオランダに帰った。
インドネシアはオランダ人になったか？

楽浪郡についてはそれと同じだと思うが。

>>363>>364>>365
奴隷という言い方はよくない、自分達で中華民族となった。
日本統治時代は、その通り一時的に大和民族となった。
だからその時代の歴史を共有している。
例えば日本人でも今の文化と、縄文時代の文化は全然違うはず。
それでも縄文人は日本人の歴史であると言えるわけだ。
違う文化なのに、自分達の歴史だと言えるなら
例え半島人が色々な民族に変化してきたとしても
それを証明できれば、自分達の歴史だと言えるだろ。

>>366
　まったくもってお前の言う通りだ。
　だから、２ちゃんねるで無知な日本人などを相手にしていないで、証明するソースを探した方がいいぞ。
　２ちゃんねるでは、お前の求めるソースは決して出てこないからな。

>>369
縄文時代から今まで日本に伝わっている文化が無いとでも思っている？

>>366
私は貴方の「たとえば」で始まる話と
「可能性があるだろ」で終わる話は嫌いﾅﾝﾃﾞｽﾖ…

>>369
日本統治時代の進歩は誇り？

>>369
奴隷だよ。

>>367
支配していたかもしれないじゃないか。
>>368
なるほど。そういう見方もあるわけだな。
では楽浪郡に支配されていたとしても
半島人は半島の民族として存在していた事を証明でき
そして楽浪郡の文化を取り入れていたなら
取り入れていたと言えるわけで、日本よりも進んでいたと言えるわけだろ？

>>369
＞自分達で中華民族となった。

証明できるか？
楽浪郡は中国人が設置して、その地を管理した。
いきなり支配されて、逃げたやつだっているだろ。
その場所に元々住んでいたのが誰で、
その後どうなったのか証明できるのか？
その後、楽浪郡がどうなったのかも整理してみろ。

>>375
証明してくださいね。

>>375
それが、長い間残っていたという史料があるんですか？

>>369
　まったくもってお前の言う通りだ。
　だから、２ちゃんねるで無知な日本人などを相手にしていないで、証明するソースを探した方がいいぞ。
　２ちゃんねるでは、お前の求めるソースは決して出てこないからな。

日本は幸いにもどっかの半島みたいに何度も何度も
踏み潰される事が無かった"だけ"の話なんだが・・・

>>375
「かもしれない」

豚の背中に羽が生えていたかもしれない。
この池の底には星間航行可能な宇宙船が沈んでいるかもしれない。

この程度の蓋然性を振り翳して何を偉そうな口をたたく。

>>375
黄河文明が半島人の文明だと証明した方が誇れるよ。

>>370
そうだな。
>>371
伝わっているものがあっても、微々たるものだろうな。
>>372>>373
証明できればだよ。
>>374
奴隷ではなく、同じ中華民族になれば立場は同じだ。
上司とかそういうのでは立場は違うが。

>>375
　お前の言ってることは正しい。
　だが残念ながら、それはまだ証明されていないし、ハングル板にはそれを証明することができる人材はいない。
　だからこれからはネット以外で証明する努力をしろ。
　そして、証明できたらまたハングル板に来い。

>>383
>証明できればだよ。
証明してみて。

｜-`).｡ｏO( 方法は教えましたよ。

歴史の中に『欲しい』史料を求めるなんて狂人のする事だぞ・・・

過去に遡れば遡るほど、文字文献はどんどん不利になっていきますからね。
はっきり言って、楽浪郡の時代なんて細かい話はまず今以上のことはわからない。

>>376>>377>>378>>379>>380>>381>>382
これについては照明できるまでとはいえなくとも
信憑性がありそうだぞ、楽浪郡の頃に半島の民族が居続けたという話しだよ。
楽浪郡が滅んだ際に、そこの中国人は百済とか高句麗に吸収されたとある。
つまりそれ以前から百済とかの民族がいたから、吸収できたと考えるのが自然だろ？
楽浪郡の頃に半島の民族がいただろうか？という疑問については簡単だ。
今の中国だって、中国の支配下で特定の民族が支配しているのに
色々な民族が存在しているからだ。
つまり楽浪郡の頃に半島の民族も存在していて、特定の居住区に住んでいて
楽浪郡の文化を吸収していたかもしれない。
それは明らかに文化を取り入れたと言える。
取り入れたからには、日本よりも進んでいたともいえてくる。

>>383
楽浪郡は中国人が土着民を支配していた。対等ではない。

>>383
>証明できればだよ。

豚の背中に羽が生えていたかもしれない。
この池の底には星間航行可能な宇宙船が沈んでいるかもしれない。

これを証明する責任があるのはこれを言い出した人間だと思わないか？

>>349
猿でも放屁して嘲笑う位の考えだな。

どうやったら「支配された側の歴史」＝「支配する側の歴史」になるんだ。
貴様の脳が無駄に酸素を消費する前に
自分で細胞のガス交換を止めてこい。

>>384>>385>>386>>387
では証明できた暁には、おまえらは俺の言い分を認めるわけだな？
一時的に他民族となり、半島での歴史を共有しているのだと。

>>388
　どれだけ信憑性があっても、証明されなければそれは仮説でしかない。

>>388
それは単に糞半島が大陸と地続きだっただけであって
そこに住むナマモノが進んでいたとか優秀だとかいう
価値判断が入り込むものではない。

>>392
言っておきますが、学会で通るレベルの証明ですよ。
貴方が「これで証明した！」とか言っても無駄です。

>>388
Wikipediaだと、住んでいた中国人を高句麗や百済が支配したという話だから、
中国人が高句麗、百済に吸収されたらしいぞ。

＞313年には高句麗に滅ぼされ、後に高句麗は楽浪の地に遷都した。
＞楽浪・帯方の土着漢人達は高句麗・百済の支配下に入り、これらの王国に中華文明を伝える役割を果たした。

で、高句麗や百済は朝鮮人の国なのか？

>>392
　当たり前だ。
　さあ、証明作業にもどるんだ。

>>389>>391
同じ中華民族となれば、立場は同じだろ。
上司とかは立場が上だとしても、同じ民族となったという事で。
吸収する前は、奴隷だとしても。吸収されてからは立場は同じだ。
>>390
分かった。

>>388
説は何度も聞いた。だからそれを証明するために
楽浪郡のあった場所に発掘調査にいってこい。
成果があったらここに報告すれば良いから。

取り入れられたかどうかもアヤシイのに・・・
今度は支配者と同等だったと・・・丼だけ平和と平等を愛する中華民族ですか?

>>392
多分認めると思うよ。　>　375の言い分
ただ、認めた後に反証はすると思いますがね。

では、貴方の言葉を使って証明してみてください
｜-`).｡ｏO( 史料はさておき、意見のホームページのﾘﾝｸとか、コピペは抜きだよ。

>同じ中華民族となれば、立場は同じだろ。
>上司とかは立場が上だとしても、同じ民族となったという事で。
>吸収する前は、奴隷だとしても。吸収されてからは立場は同じだ。

吸収された後も「奴隷」なら、無意味ですね。

約３年前まで、日本メーカーのリチウム電池生産量は
世界シェアの８割を誇っていた。
しかし、ここ数年で韓国メーカーが日本の牙城を崩し始め、
日本はたった２年で世界シェアの２割を韓国に奪われている。
本当に韓国は恐ろしい国だ。
韓国人が真の能力を発揮し始めたら、日本人など
足元にも及ばないことがよく分かる。
韓国人が少数精鋭の優れた民族であることを示している。

>>398
当時の中国は、支配すれば支配された民族が自動で中国人になれる仕組みだったのか？
植民地経営みたいな物でない証拠は？

>>403
　問題は、韓国人がなかなか真の能力を発揮しない、謙虚な民族だと言うことだな（ｗ

>>392
「他民族」になった時点で「半島ナマモノ民族」の歴史とは全く関係が無い。

支配民族が出て行った後から形成されたのが「半島ナマモノ民族」なのだから。


>>398
おなじじゃねぇな。
支配するものと支配されるものが完全に別なんだから。

今頃必死で瞬殺されるネタサイト検索してるんじゃねぇかな…

約３年前まで、日本メーカーのリチウム電池生産量は
世界シェアの８割を誇っていた。
しかし、ここ数年で下朝鮮メーカーが日本の牙城を崩し始め、
日本はたった２年で世界シェアの２割を韓国に奪われている、と妄想している。www
本当に下朝鮮は阿呆な国だ。
朝鮮人が全能力を発揮したとしても、日本人の
足元にも及ばないことはよく知られている。
下朝鮮人がただの珍臭ノ〜タリン民族であることを示している。

いいか？おまえらはただの奴隷であり、進んでいたとか言えないというが
例えば一時的に大和民族になった併合時代。
半島人側からすれば、日本人となって色々働いていたわけだが
その際に色々と半島が色々と発展したとする。
その頃の歴史は、半島人が中国人よりも進んでいただろ。
ただの奴隷であり、それは日本人が進んでいたからでしかないというなら
半島人が日本人になったという事実はどうなる？
そういう事実は存在しているわけで、半島人が日本人となって
半島の発展に貢献したと言えるわけだろ。
そう考えられるわけで、単なる奴隷ではなく半島人は中国よりも進んでいたと言えるじゃないか。
日本人の歴史だと言えるけど、同時に半島においては
半島人が日本人となって活動していたわけだからな。

>>409
20世紀の話と楽浪郡の頃の話を同じ基準で話されても…

時間的に後者の事実を元に前者の推定はできない。

つまり、『半島』の歴史であって、『半島人』の歴史とは言えない訳だ・・・
何べん言ったら判るんだ?

つーか俺のワクテカした時間を返せw

>>409
>その頃の歴史は、半島人が中国人よりも進んでいただろ。
それは、半島人の文化ではなく日本人の文化なわけだ。

日本の統治時代から６０年「しか」経っていないわけだが…
｜-`).｡ｏO( 結果を論じるには早すぎる。

>>409
楽浪郡はそこにいた人間が頼んで中国が行った併合ではない。
古代の中国人と近代の日本人を同等だというのか。

古代の中国人と近代の西欧人とを同等と考えたとしても、
楽浪郡は中国人がその地に住む人間を支配していた植民地だ。
古代の中国人も、近代の西欧人も、
途中までは当たり前に奴隷を売り買いしたり、こき使ってたりしただろ。
っていうか、君は奴隷の事をあまり知らないだろ。
李氏朝鮮にもそういう階級があっただろ。

それと、近代の日本人を同等に考えるな。
日本で奴隷や人身売買のような物が廃止されたのはもっと前だぞ。

>>409
　どうした、自説の証明はあきらめたのか。
　情けないやつだな。

>>410 いいや、半島人の歴史だ。半島人が日本人になって活動している。
>>412
でも取り入れたと言えるだろ。半島に住んでいるのは日本人になった
半島人なのだから。
奴隷でも、そういう高度な生活をしていた半島人という図式は
どうなるんだ？
半島人が中国よりも進んでいたと言えるのでは？

>>415
　ぐだぐだ下らない妄想を書き散らしてないで、自説の証明をしてみせろって言ってるんだ。
　できないんなら、最初っからハン板になんか書き込むな。
　ぼけなす！

>>415
君は、過去の奴隷制や、古代の中国をなめている。

まず、楽浪郡を整理しろ。
いつ誰が何のために設置したのか。
そこには元々誰が住んでいたのか。
その時に、朝鮮人という物、
もしくは、朝鮮人の祖先にあたる人々はどこにいて、
何をしていたのか。

その理屈だと、
昔の半島人より今のブロイラーの方が進んでいるワケだ・・・泣けるなぁオイ

>>415
ポイントのみで見るとそう見えるが
レンジを広げるとそうでもないと見える。

世の中にはこういうガイドラインがあってね…
詭弁のガイドライン　
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

｜-`).｡ｏO( 貴方の論法に 随分と合致していないかい？

>>409
つまり君自身は「日本統治時代の朝鮮」を誇っているんだね？


あと、日本人は朝鮮人を奴隷になんかしてない。
これは双方の誇りを傷つけることになるから否定しておく。

>>415
では楽浪郡は併合と同じだとでも言いたいのか？
大韓帝国の国民は日本人にはなったが日本民族とはなっていない。
国号が変わったり政治体系が変わると突然民族が変わるとでも
思っているのか。
お前はこう言ったぞ。

201 名前：在日[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:40:21 ID:y6yTd3LH
>>198
民族とは同じ文化、言語をしようしている
集団の事。



しかも奴隷が高度な生活？
どんだけお優しいご主人様なんだか。

>>413>>414>>417>>416>>418>>419
じゃあな、おまえらにも分かりやすく言おうか？
楽浪郡がやってきて、半島人が中華民族に染まったとするだろ？
そうした場合、楽浪郡の残党がのちの半島の歴史を築いてきた場合
楽浪郡の頃の進んだ文化は、自分達が築いてきた歴史だと言えるだろ。
こう考えれば、奴隷ではなくもはや中華民族であったという
楽浪郡側とか、漢民族側の立場で半島を進んだ地域にしたという
立場で語ることが可能。

>>422
>楽浪郡の頃の進んだ文化は、自分達が築いてきた歴史だと言えるだろ。

ここの「自分達」とは誰のことだ？

>>422
＞楽浪郡がやってきて、
　半島では「土地」が移動するのか？

つまり最早別の民族に入れ替わっちまいました・・・と言う事だな

>>422
＞楽浪郡がやってきて、半島人が中華民族に染まったとするだろ？
染まってない。

＞そうした場合、楽浪郡の残党がのちの半島の歴史を築いてきた場合
築いていない。

＞楽浪郡側とか、漢民族側の立場で半島を進んだ地域にしたという立場で語ることが可能。
それならば、朝鮮人とは中国人の劣化コピー民族という事になるな。

楽浪郡が出来る前と滅びた後で、
朝鮮人と呼べる存在がどこで何をしてたのか言え。

>>422
　更に。
＞そうした場合、楽浪郡の残党がのちの半島の歴史を築いてきた場合
　その証明がなされなければ、
＞楽浪郡の頃の進んだ文化は、自分達が築いてきた歴史だと言えるだろ。
　この答えには行きつかないわけだな。

　だからまず、「楽浪郡の残党がのちの半島の歴史を築いてきた」証明をしろ。

>>422
楽浪郡が無くなったのは西暦何年で
残党が築いた国の名前をおしえてくださいな。

で、
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
この辺に抵触

>>422
ほぼ１００％楽浪→高句麗だぞ
百済新羅（＝韓国）は関係ない

だから言っているだろ。半島人がさまざまな民族に変化してきた事を
証明できればと。
楽浪郡がやってきて、半島人が中華民族になったとする。
その場合それは中国人が進んでいたという事でしかないというのが
おまえらの考え方なんだろ？
しかし半島人が中華民族になっていたと証明できればいいじゃないか。
そうすると半島人が中華民族となり、半島を発展させていたと言えてくるからだ。
当然中国人側からすれば、自分達が発展させてきたとも言えるが
半島人にとっても、半島人も発展させてきたと言えるだろ。
もちろん楽浪郡にやってきた本土の中国人が、半島人よりも
圧倒的に多ければ意味がない話しだが。
半島を支配していた楽浪郡の中国人に、半島人がなるわけだろ？
それじゃあ半島を開発してきた楽浪郡人に、半島人がなるという事は
半島人も中華の一員となって、半島の開発に携わってきた。
そうすると、半島人がのちに別の民族になったりして
それが土着の半島人であることを証明できれば
半島人は、楽浪郡の頃には中国人となり文化を吸収してきたといえて
元の時代には、元人となり、半島を開発してきたと。
つまり半島人の立場は保たれている。

だから、血の繋がりが有るだけ程度なら認めているぞw
もはや民族の形が喪われていたとしても、皆殺しにされた訳じゃないからな

>>430
　だから言っているだろ。
　すべてはお前の仮説を証明してからだ。

>>430
だから>>420で確認してるだろ。
答えなよ。

>>430
いや、中華民族の歴史は中華民族の歴史であって
半島ナマモノ民族を名乗るかぎりそれを己のものにはできない。

「私は今Aという苗字ですが以前Gという苗字を使っていたこともありVという苗字も使っていました。
　だからA・G・Vと書かれた財産は全てわたしのものです」


だれがこんなタワゴトを納得できる？

>>434
＞だれがこんなタワゴトを納得できる？
　朝鮮人。

>>431>>432
自分達が土着半島人であることを意識していれば問題ないだろ。
民族の形が失われようとも、自分達が土着半島人であることを
意識していれば、自分達が色々な民族に変化してきた歴史を持つ
土着半島人だと言えるからだ。
そこには半島人としてのアイデンティティーが存在している。
それさえあれば、楽浪郡の頃に半島を開発して文化を取り入れ
日本よりも進んでいたと言えるじゃないか。

>>422
仮説か？
仮定を元に議論するのはいいが、仮定の元になる事実を踏まえていない。
つまり、願望による結論ありきでは議論にならない。

>>430
繰り返し言うが、
楽浪郡漢人→本土帰還or高句麗→渤海→女真→大清
三韓（馬・弁・辰）は楽浪府に朝貢しただけの従属関係のみ

>>430
だから、空想はイイから
証明してみてくださいな。

>>436
なあ、それは半島統一以降日韓併合まで一貫して行われた政策と正反対じゃないか。

>>433
ああ誇ることも可能だ。
>>434>>435
土着半島人であることを意識し続けていた場合は？
例えば文献などで、中華民族になっていた間も
自分達が土着半島人であると言い続けていた場合はどうなる？

はーつまり当時の人間の『本当』の『心』の内を証明できると?

本気で歴史を知る事が出来ない人間なんだな

>>441
＞土着半島人であることを意識し続けていた場合は？
　意識し続けていた証明はできるのか？

>>441
言い続けていたという証拠を出す必要がある。

>>436
その論法で行くと半島人の文化というのは
借り物、もらい物の文化ということになっちゃうよ…

さらに、「民族」って言っているけれど
民族の共通項は、「韓半島という土地」以外なくなるよ

>>437>>439>>440
自分達が土着半島人であることを意識し続けてきた事を証明できれば
問題ないんだろ？
色々な民族に変化してきても。
>>438
では、楽浪郡の頃に三韓は存在していたわけだな？
それじゃあその三韓が楽浪郡の文化を取り入れていた事を証明できれば
日本よりも進んでいたと言えるんだな？

>>446
　だから証明してから言えと。

>>441
可能だ。なんてどっちつかずの答えで誤魔化さない。
君自身がどう思ってるかなんだから、答えられるでしょう。

誇っているならイエス。
屈辱ならノー

それ以外なら「君自身がどう思っているのか」を書いて。

>>446
「証明できれば」


だかたとっとと証明しろって。
証明ってのは「言葉遊び」じゃないんだ。
資料、史料など物的証拠を提示し、同時代の他地域の記録などと
比較して明らかな矛盾や疑問が出ないところまでもってこい。

>>442>>443>>444
確かに証明する必要がでてくる。
証明できれば、俺の言い分はおかしくないのかな？
>>445
そういう事になる。もらいものだとしても
土着半島人であるという意識を当てはまると
他国の文化を取り入れたという見方ができる。

>>450
証明できないならそういうことは無かったということにしかならない。

なんつーか民族の証明と言うより、人種の証明に近くなってきたな・・・

なんと言う皮肉

>>447>>449
残念ながら証明はできない。肝心なのは証明できれば
俺の考えている事が間違いないのかどうかだよ。
>>448
俺が考えているだけでは、間違っていれば意味がないからだよ。

>>446
「土着」でいいの？　今まで積み上げてきたもの総崩れですよ。

で、楽浪郡の頃の三韓
　どんな文化をどのように取り入れたか？
　それが、三韓時代の後にどのように継承されたか？
　三韓時代の後と同時代の日本はどうだったか？
この3点（都合4点)は譲れないポイントですよ。

で、三国志東夷伝　三韓＜倭人伝　（単純に文字数の比較）なわけですが…

>>450
　弱気になることはない。
　どんな突拍子もない仮設でも、「証明」しさえすれば胸を張っていいんだ。

　世界には「トロイ遺跡」の例もある。

>>453
いや、根本的に間違っているから。
しかしお前は「間違い」を認めない。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてる長文も矛盾だらけ。

結果的に証明できないことがわかりきっているから
みんな「証明できるもんなら証明してみろや」と
言っている。

>>453
間違っていれば意味ないことを
今現在言ってるのは君自身だろ。

だからこの質問に答えられないのはおかしい。


君自身の考えを述べればいいだけだ。

>>446
ソウル韓江南岸にバ韓族が築いた風納土城遺跡があるが
北岸の帯方郡の羅城に対抗するバ韓族の前線基地だ。
つまり三韓は基本として漢と敵対しやばくなると朝貢する関係。
三韓が中国文化を取り入れるのは新羅が統一する直前の金春秋のころ。
仏教はまた別の次元。

>>453
細かい部分や他の史料との突合せなど必要な事は多いが、
そういう証明は不可能ではないだろうな、実際にモノが見つかればの話だが

まぁ「自分に必要な歴史の真実を求めるなど狂人のする事」と言う事はお忘れなくw

在日は両班ばかりw

暇つぶしになるかも

ttp://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf

>>454
土着でいい。その意識こそが大事だからだ。
それに土着半島人である意識がなくても
のちの人間が、半島に他民族があまり流入してなくて
半島で他民族に変化してきたのは、半島人であることを証明できれば
半島を築いてきた半島人という事が言えるのではないだろうか。
>>455
それは分かる。

>>462
民族は大移動する事があるので、
同じ半島に居ただけだと、何の証明にもならないわけだが。

まず、これを証明してこい。
・当時の楽浪郡に住んでいた土着民が、楽浪郡の支配層と同じだけの技術力・文化を持っている
・当時の楽浪郡に住んでいた土着民が、のちの朝鮮人と明確に血が繋がっている。

>>462
貴方の立場は理解した　＞　土着でいい
檀君神話はナシ（それについての記述のある三国史記の該当部分を含め)

｜-`).｡ｏO( 西暦以前の韓民族・朝鮮民族ってものを根底から否定しましたよ

>>462
なぁ…　それを証明して出てくる結論ってのはこうなりそうなんだが…

「半島ナマモノは有史以来確たる民族性を持たず陸接する大国の直接的影響の
　支配下におかれていただけの存在である」

>>463
それが証明できれば、俺の言い分は
おかしいとはいえなくなるのだと？

>>466
まず証明してみせて第一歩を踏み出せ。
お前は口だけで現実的な行動を起こしたことは一切無い。

>>461
見終わった感想は、「見事なまでに避けられているな半島」

望ましい結論は解ったから
証明する作業に移るんだ！！　>>466

>>464
朝鮮民族であることは言える。
土着人で、それまで他民族になるばかりだったが
朝鮮民族となっていた。
>>465
まあ、民族を確立できなかったというのはその通りになるが。
>>467
そうだな。

>>470
＞土着人で、それまで他民族になるばかりだったが朝鮮民族となっていた。
　ソース。

>>470
ｳﾘﾅﾗ半万年の否定だぜ…
それでいいのなら、私は構わないけど。

｜∀･).｡ｏO(　がんばって証明してくれ！

>>469>>471
証明できれば、俺の言っている事は正しいともいえるのかどうかが
知りたいんだよ。
証明はできようはずもないだろ。

>>473
＞証明はできようはずもないだろ。
　これを書いた時点で、お前の今まで書いてきたことが全部無駄になった。


　まあ「無駄じゃなった」かというと、それはそれでなんともアレだが（ﾓﾆｮﾓﾆｮ

底抜け脱力ゲームかよ…

>証明はできようはずもないだろ。
やってみてから言ってみろ。

正しい「とも」いえる「かもしれない」が、仮定論だけでは何もいえない。

>>473
この言葉を贈ろう「無理を通せば、道理が引っ込む」

一つ聞きたいが、証明できれば
俺の言っていたことは正しいとも言えるのか？

>>473
出来ないんならその先に意味はないだろ。

道に座り込んでこの道を行けば極楽があるのだろうか？
他人に聞いてもわかるわけがない。誰も知らないんだから。

>>477
その朝鮮人という集団がいつできて、それからどうなったのかにもよる。
現代朝鮮人と関係あるかは、また別に証明しないとならないし。

>>477
正しい「とも」いえる「かもしれない」が、仮定論だけでは何もいえない。

｜-`).｡ｏO( 証明を見てみないことには断言できない

>>473
　「証明はできようはずもないだろ。」
　これを書いた時点で、その質問も意味が無い。
　「証明できない」ことが前提なら、「証明できれば」という仮定も成り立たない。

>>478>>479
だからそれらが証明できたら、俺の言い分は正しいとも言えるのか？

>>480>>481
半島人が土着人だと意識してなくても
最近の研究で、半島で色々な民族に変化していたのは
ほとんど土着半島人達で占められていた事が
証明できればいいんだろ？

月に行きたいなぁ

皆「行けるもんなら行ってみたら？」

おっしゃ　行ってやるわい！　←　フォン・ブラウン博士

行けるわけないだろ！　←　在日系

>>483
　「証明できようはずもない」んだろ？

>>483
早く証明出来るソースを出せよ。

まず、証明した結果を見せてみろ。

言質を取ろうとするな。

>>482
とりあえず、自分の言い分を正しいと言うために、
ナニを証明すれば良いのか箇条書きにでもして見てくれ

>>483
｜-`)っ「証明はできようはずもないだろ。」なんだろ。　無意味な仮定ですな

>>483
楽浪郡に土着していた民が元々朝鮮人で、
のちに朝鮮人の国に合流して主導的な役割を果たしたと証明できて、
その朝鮮人の国の技術が日本より優れていたら、
その優れている技術については、その朝鮮人の国の方が進んでいるよ、そりゃ。

まず、朝鮮人とは何者かを定義しないと。
中国人の劣化コピーなのか？

証明できはしないが、証明できた場合には
俺の言い分は正しいという事は認められたことは大きい。
つまり楽浪郡の頃に自分達が営んだ歴史だと言えるわけだからな。
実際は三韓がいたという事だが、ややこしくなるので
この場合、三韓がないとした場合という事。

>>491
　それでいいよ。
　勝手にホルホルしてな。

君が考えているだけで、
間違っていれば意味ないことなんじゃないの？
＞在日

>>491
＞楽浪郡の頃に自分達が営んだ歴史だと言えるわけだからな。

それは違うな。
さっきのを全部証明できたとしても、

　楽浪郡の頃に中国人に支配されていた朝鮮民族が、
　のちに朝鮮人の国に中国人の技術や知識をもたらしたという歴史、

だろ。

>>491
アタシは認めてないぞｗ　よく読め！

>この場合、三韓がないとした場合という事。
ありえない仮定を持ち出すな！
｜Дﾟ).｡ｏO( 鉄の噺をした時は、三韓ありきで話していたろうが！！

>>490
その後の朝鮮の国ではなく、楽浪郡の頃に土着半島人が
楽浪郡側になり、高度な文化で営んでいた場合には
楽浪郡＝中国が進んでいたのと、同時に半島人も進んでいたと
言えるという事は？
>>492
分かった。

月に行きたいなぁ

皆「行けるもんなら行ってみたら？」

まずロケットを作って、宇宙船を作って、月までの軌道を計算して必要な酸素や食糧を確保して・・・　←　フォン・ブラウン博士他

行けるわけないけど、行けた場合には俺が月に行ったということになるわけだな！　←　在日系

>> 491
おい、『言質を取ろうとするな』と書き込んだのが、読めなかったのか？

まず、証明した結果を出せ。
分析はハン板住人諸兄でする。

>>496
　「証明できない」のだから、言えるということは無い。

>>491
おまえの言い分が正しいと判断されるためには
数多くの証明を積み上げていかねばならない。
積み上がったら正しいんだろうさ。

>>493
ココは彼の脳内小説の設定を検証するスレです
彼が将来生み出す『大作』の製作にご協力ください

成る程。
朝鮮人は日本統治時代の朝鮮を誇る事は出来ても、
奴隷だった楽浪郡時代を誇ることは出来ないと。

>>496
まずお前が考える現時点での朝鮮族とはなんなのだ？

>>494
おかしい。それはあくまで国の話しだろ？
国がないから、楽浪郡という中国が進んでいたといっているのだろ？
しかし半島人という人に関して考えた場合どうなんだ？
半島人は中華民族となり楽浪郡の頃に進んでいたといえるだろ。
>>495
いいや、半島人が中華民族になったという事を考えているので
三韓はなかったとして考えないとややこしいだろ。

>>504
　考えるな。
　証明しろ。

>>504
楽浪郡は中国人の国で、朝鮮人の国ではない。
楽浪郡に住んでいた土着の民は中華民族になれない。

>>498
証明した結果ではなく、証明できれば
俺の言い分が正しいのかどうかだよ。
>>503
朝鮮族はない、半島土着人がいたということだ。

>>504
ややこしいから事実は無視するのか？
｜-`).｡ｏO( オマイ、歴史をなんだと考えている。　罵倒ﾚｽだけにするぞ…

>>505>>506
ああ、分かった。
では楽浪郡の頃に、半島人が中華民族になっていたとするならどうだ？
その場合楽浪郡の頃に半島人は進んでいたといえるだろ？

ぱーぷーなずれた発言、失礼ｗ
歴史的ことわからんど

昔々はるか昔、一時的にまじあったことがあつたとしても
それから、進化して別々文化をはぐくんだ。
その間にあまりにも日本人と朝鮮人はかけ離れた者になった。

>>507
　「証明はできようもない」って言いきったやつの仮説が、証明できるはずないだろう。

>>507
正しいかどうかなんてだれにもわからん。
お前の妄想を証明しようっつうのはお前だけだからな。
お前は己の妄想を他人に見せつけリアリティの判断を迫っている。

だから他人はこう言う。　「妄想だよ」

>>507
証明出来ないから、君の言い分は正しくない。

>>509
いえない。

>>508>>510
違う。今は土着半島人が楽浪郡で中華民族になっていた場合に
楽浪郡の頃の半島人が進んでいたことになるかどうかを調べているんだよ。
だからあえて三韓はこの場合、なかったという事にしているだけだよ。
上記が正しいかどうか調べるためだよ。

>497
むしろ、「月面に太極旗が刺さっている写真が有れば行った事になるんだな」←　在日系

>>509
言えない。

>>509
＞半島人が中華民族になっていたとするなら
　「中華民族が進んでいた」としか言えないな。
　その前に「半島人が中華民族になっていた」証明が必要になるが、どうせ「できようもない」んだろ？

>> 507
間違った証明を出されても仕方ないんでな。

まず、証明した結果を出せ。
分析はハン板住人諸兄でする。

それで大半の者が納得出来る証明結果なら、少なくとも妥当だったということだ。

>>512
そして、某寺社関係のひとはこう言う…

｜∀･>.｡ｏO( もう、そうがないなぁ…

>>515
＞土着半島人が楽浪郡で中華民族になっていた場合に
＞楽浪郡の頃の半島人が進んでいたことになるかどうかを調べているんだよ。

楽浪郡で半島土着民が中華民族になれていた事を証明しろ。そんな事実はないがな。
楽浪郡で半島土着民が中華民族並の技術力を有していた事を証明しろ。そんな事実はないがな。

>>515
ありえない仮定で事実を調べても、結果はありえないものにしかなり得ない

すると日韓併合時代は朝鮮人は進んだ生活をしていた。
理由はこれは当時の日本が五大国の一つであるからだ。従って朝鮮人は差別されもしなかった。

という事と同義になるぞ。実際その通りなんだけどな

だからだな？まず三韓が存在していた事実はないものとする。
俺の言い分が正しいかどうかを調べるために。

半島には三韓もなく、土着半島人がいた。
そこへ楽浪郡がやってきて、土着半島人は中華民族に変化したとする。
その数は、楽浪郡の中国人は５人であり、５００人の半島人が
楽浪郡の吸収された結果だとする。
その場合、楽浪郡の頃の半島人は進んでいたと言えるだろ？
ただし楽浪郡の土着半島人が中華民族に変化した事を証明した場合。
俺の言い分は正しいんだろ？

歴史というものが、鮮民賊の先進性と優秀性を論じるために存在しているとでも思っているのか？

>>521
では証明できれば正しいんだな？

>>524
間違い。

　もし、千年前の半島人が、無料で電気ガス水道の通った瓦屋根の家に住み、充分な白いご飯と肉のスープを食べ、学校も病院も無料で、蠅もいない生活をしていたとするなら、半島人が日本より進んでいたといえる。

>>524
変化したなら中華民族。そいつらは今後一切半島土着民を名乗れない。
そもそも5人で500のナマモノを吸収できない。

以上　論破完了。

>>526
証明出来ないから間違い。

>>526
　「できるはずもない」んだろ？
　できるのか？

>>527
どうして間違いなんだ？
>>529
どうしてなんだ？土着人が変化したのだと証明できればいいだけの話しじゃないか。
一切土着人を名乗れない決まりでもあるのか？

>>532
　「証明できるはずもない」とおまえが言ったから。

>>524
楽浪郡が支配しても、土着半島人は中国人にはならないよ。
古代の異民族支配をなめるな。支配されただけ。

何人か、中国人が直に支配して働かせた連中は、
少しは作業の都合分を教えられたと思うけれど、
それで何がが自力で作れるほどだったかはわからない。

だいたい、楽浪郡が滅びたあとで、
楽浪郡が保持していただけの技術力が、
その後の土着半島人が流入したと思われる先に存在したのか？
まずこれを証明しないと。

>>532
証明出来ないから間違いなんだが、何か文句でも有るのか？

>> 526
だから、不都合な書き込み無視して言質を取ろうとするな。

まず、証明した結果を出せ。
分析はハン板住人諸兄がする。
それで、大半の者が納得出来る証明結果なら、少なくとも妥当だったということだ。

>>532
証明できないだろ？

　証明することを放棄した香具師の理論など、一顧の価値もない。
　レスがもらえるだけありがたいと思え、レス乞食。

そうか、ではお前らの言い分は
証明できた場合に限り、俺の言い分は正しいのだな？

>>532
じゃあ、証明しろ。
できないなら妄言。

>>539
いいや。

>>539

お前の言い分は、証明出来ないから間違いなんだが、何か文句でも有るのか？

>>541
いいやが一人いた。
どうしてダメなんだ？

＞473 名前：在日[] 投稿日：2009/06/22(月) 14:45:38 ID:bedIfB7O
＞>>469>>471
＞証明できれば、俺の言っている事は正しいともいえるのかどうかが
＞知りたいんだよ。
＞証明はできようはずもないだろ。

　証明はできようはずもないだろ。
　証明はできようはずもないだろ。
　証明はできようはずもないだろ。

>>539
証明してから言え。
証明した例無いだろう。

>>543
　「証明はできようはずもない」からだ。

>>543
まずお前は何の「正しさ」を知りたいんだ？

回答は一行で。

>>543
証明出来なければダメだな。

だから証明できれば、正しいんだろ？

>>539
で・・・さっきも確認したんだが、自分がナニをどれだけ証明しなければならないのか
箇条書きでもいいから書き出してみ。
まさかもう自分でも分からないとは言わないよな?

>>549

だから、証明出来ないから間違いなんだが、何か文句でも有るのか？

証明結果を分析した結果、大半の者が納得して、ようやく『妥当』だ。

『正しい』というお墨付きが欲しいなら、学会で学者を相手にしてこい。

>>543
仮定が突飛すぎて仮定になってない。

お前のいうとおりに楽浪郡の下で土着半島民が中国人になったとしたら、
それは中国人だろ。
もうそこで中国人の歴史になるだろ。
朝鮮人は誕生せずに話が終わる。

>>547
つまり証明できれば、楽浪郡がやってきて
土着半島人が楽浪郡に支配されて、中華民族になった場合
その後楽浪郡が滅んだ後も、土着半島人はそこにいて
色んな民族に変化して、今に至った場合
楽浪郡の頃の半島人が進んでいたと言えるかどうかだよ。

100ｍを9.5秒で走れたら俺は世界最速だよな？


走ったらわかるから走ってみろ。

>>554

証明出来ないから間違いなんだが、何か文句有るのか？

>>554
回答は一行で。

>>549
　だからワタシや他のヒトたちは何度も「証明できれば正しい」と言った。
　だがおまえは「証明はできようはずもないだろ。」と言ったんだ。
　だからお前の「だから証明できれば、正しいんだろ？」には、もう何の意味もないんだ。

>>554
ごたくは良いから、早く証明しろよ。

>>553
そうではない。>>544を見ろ。
>>558
それは分かるが、否定するやつがいるんだ。

>>554
その話だと、楽浪郡の頃の半島人は中国人で、
中国人が進んでいたという話にしかならないだろ。

>>549
証明できないって言ったのはお前。

>>560
仮定のなかに更に仮定が入って堂々巡りになってるから「問題」自体が間違い。

証明したら認めるか聞く前に証明用のソースあるなら出した方が早いのにね・・・

なあ、在日系よ。
君のいう通りだとしたら、それはあまりにも恥ずべき歴史じゃないか？

>>561
しかし半島人が中国人になっているわけじゃないか。
半島人がなっているわけだから、半島人にとっては
単なる中国人ではないだろ。

否定したのは在日。

>>560
　>>563の言ってることも正しいが、それ以前に「仮定」の証明ができない前提なんだから、全て間違いと言うのが正しい。

そういやこいつ、前に自分で「心の病気」とかいってたな
治療の効果は上がっていないらしい

>>565
恥ずべきかどうかは関係ない。
>>562>>563>>564
証明できればの話しでいいぞ。
証明できないにしても、証明できれば
言い分が正しいという事を知れたので。

>>566
　優しいレスに食い付くな。

>>570
だからそんな「証明」は「できない」。

>>566
民族は大移動するので、
その時に半島に住んでいる人間とその後に住んでいる人間の関係は、
証拠をあげて証明しないと関連がある集団かどうかわからない。

その仮定のままだと、半島に住んでいた中国人が進んでいたのであって、
その後にその進んだ文化を元にして彼らが半島に国を作った場合、
国の名前が中国ではなくても、民族は中華民族だろ。

>>570
＞証明できないにしても、証明できれば
＞言い分が正しいという事を知れたので。
　これが全ての結論だ。
　これ以上の結論は出てこない。
　だからもうおしまい。

ではお前らの言い分もだいたい分かったところで
では、当時土着半島人とは三韓であったわけだ。
楽浪郡は何百年もいて、日本もその文化を取り込んでいるのに
三韓が取り込んでいないはずがなかろう。
日本が取り入れていて、どうして三韓が取り入れてないんだよ？おかしいだろ。
三韓が日本よりも先に取り入れたと考えるべきだろ。
国がないというのか？しかし三韓の民族がいただろ。
民族が取り入れれば問題ないはず。

>>564
こいつ、出鱈目を『証明』と称して出して、勝利宣言するつもりなのさ。

だから先刻から、しつこく言質を取ろうとしている。

連立方程式の公式を知ればこの連立方程式を解けるんだな？
俺は連立方程式の公式を覚えることはできないが。

>>575
なにがわかったというんだ？
わかったことを書いてみろ。

>>575
はっきりした国がない場合、
その地域がどうなってたのかわからない。
逆にいうと、力がある者がいないので国になってないとも言える。
現在の無政府状態のソマリアみたいなもん。
文化を伝えようにも、まともな交渉相手がいない状態。

>>573
その場合中華民族が半島人の先祖になるわけで問題ないだろ。
つまり半島人は楽浪郡の頃から中華民族になっていたといえて
半島における楽浪郡の営みは、我々の先祖だといえるじゃないか。
つまり半島人が当時進んでいたと言うのに何の問題が？

>>575

>三韓が日本よりも先に取り入れたと考えるべきだろ。

それをアンタが証明しなければ、話は前に進まないよ。

>>575
三韓が取り込んでいた証拠をだせ。
三韓が取り込んでいたことを証明しろ。

バカに刃物持たせると危ないから規制してたんじゃね(適当)

>>580
それは半島が大陸と陸続きだったことにしかならない。

>>580
＞半島人が当時進んでいたと言うのに何の問題が？
　「証明できようはずもない」というのが、唯一最大の問題だ。

ひょっとして「朝鮮人の先祖は衛氏。世界最高の中華民族の子孫だ。倭人どもひれ伏せ」
と叫びだすカウントダウン中？

>>584
ん？半島人が中華民族になったという事は中国人が進んでいたという
事にしかならないといっても、半島人が中国人になっているという事。
そしてのちの朝鮮を築いていたことになれば
楽浪郡の頃の半島での営みは、自分達の先祖の営みだと言えるだろ。
楽浪郡の頃の半島は我々の営みでもあるわけで
進んでいたとも言えるという事に問題がないだろ。
何度もいうが証明できた場合に。

>>580
じゃあ、朝鮮民族というのは中国人の一部が名前を変えただけの存在なんだな？
本当は中華民族なんだな？　しかも僻地に取り残された劣化コピーなんだな？
なら、中華民族の歴史を誇ってもいいけど、
朝鮮人などという概念は無意味になるので全部捨ててこい。

っていうか、楽浪郡って、現実では高句麗に滅ぼされているんだから、
土着民もその時には高句麗人になっちゃったか、中国に逃げたか、
高句麗の中の中国人として支配されたかだろ。

>>588
中華民族の歴史といっても
楽浪郡以前の歴史まで我々とは言えない。
半島人が中華民族となった時からだな。

>>587
ならない。

おいおい、大した文化もなく、いつも強国に支配され続けた負け犬民族の血をひく在チョンと歴史の話をしてもしょうがねーだろ？

事実を述べても屁理屈言ったり、ファビョるだけだってｗ

>>587
　「証明できようもない」のだから、「証明できた場合」などありえない。

せめて枝分かれするか、自立した時からにしろよ・・・
民族への愛は無いのか貴様

ハングルを読めない在日韓国人は
韓国本国人と同じ民族なの？

>>594
　ハングルを読めない在韓韓国人もいますからね（ｗ

まあ、こちらは在日氏から『証明しようもない』という言質を取ったから、後は楽だなあ。

>>590
ならないのはなぜだ？
>>591>>592>>593
証明できればいいんだろ？
他民族の血に犯されてなく、大半が土着人であればいい。

>>589
まあ、根本的に
「半島人が中華民族となった時」なんてのは実在しないので、
その仮定の話は無意味なんだよね。

>>597
　だから、「証明できようはずもない」と言ったのはお前だ。

そろそろ南北が同一民族といっていいのかが不安になってきますね。

>>597
楽浪の営みが半島全部に広まっていたという証拠がない。
おまえ、楽浪が半島全部だったとか思ってないか？

ttp://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf

>>597

>証明できればいいんだろ？

早く証明出来るソースを出せ。

>>600
　南北とも「同一民族ﾆﾀﾞ」と言ってる割には、「朝鮮民族」か「韓民族」かでモメて統一できてませんが（ｗ

ところで、何で三韓が楽浪郡の文化を取り入れているかを証明しないといけないんだ？
証明しなくても、付近の国家が取り入れていて、日本などが取り入れていたら
それでいい話しじゃないのか？
三韓も取り入れていただろ言うと考えるのが自然だろ。

>>604
>三韓も取り入れていただろ言うと考えるのが自然だろ。

妄想はいりません。
証明すると言ったのだから、証明してください。

「証明できない」って言い切ってる時点で「もし証明できたら」という
前提条件が破綻しているのをなぜ理解できないんだろう…

>>601
つまり楽浪とは違う、土着人がその後の半島を築いていった場合
楽浪の歴史は土着半島人ではないことになるからか？

>>604
今の中国と日本には「鵜飼い」があるが半島には無い。
中国と朝鮮には去勢宦官という風習があるが日本には無い。

あったんならあったと証明しなきゃだめなんだゎ。

>>607
楽浪の歴史は楽浪だけのものであって
ナマモノの歴史には一切関係ない。

>>604
優秀な技術の漏洩を防ぐのは普通だろ?
日本は距離が開いてるから教えても害は無いと判断するのが普通だろ?
何言ってんだオマエ?

だからその理論は日本に併合された朝鮮人は日本人になったのと同じ。つまり、併合が終わるまでの韓国の歴史は日本の歴史と同じべきだから、日本に要求している全ての謝罪とか起源は間違いで日本の歴史を全て受け入れるというのと同じだぞ。

では、楽浪の文化を、日本だけが取り入れていて
楽浪と陸続きで、その付近にいたにもかかわらず
取り入れてない理由は？

>>612
　では、楽浪の文化を、日本だけが取り入れていた証拠はあるのか？
　楽浪と陸続きで、その付近にいたにもかかわらず取り入れてない証明は？

>>612
だれも取り入れていないとは言ってない。

>楽浪郡は何百年もいて、日本もその文化を取り込んでいるのに
>三韓が取り込んでいないはずがなかろう。
>日本が取り入れていて、どうして三韓が取り入れてないんだよ？おかしいだろ。
>三韓が日本よりも先に取り入れたと考えるべきだろ。


取り入れてたっつうんならそれを証明するなり証拠を出せといっている。

>>612
国力がないからだろ。
国が大きければ、富がたくさん集まって、
技術者を呼んだり、技術や道具を買ったりできる。
毎年毎年を食うために食料を作るだけでなく、
学ぶだけの余裕ができる。

>>612
話をそらすな。

人にものを聞く前に、まずお前が証明出来ればって
言ったんだから、証明しろ！

>>612
半島人の誇りを捨てない連中に高い技術を教えると
反乱の元になるから教える訳無いだろ普通?

ちょいと外します。
小半時くらいで。

>>610
付近なら管理できるだろ。
開いているから、管理できない奴が発展する恐れがあるだろ。
>>613
だから日本は取り入れていたんだろ？
どうして付近の三韓が取り入れないんだ？

>>619
　証明できようもないことを質問するな。

>>619
少々発展しても、
海を渡って攻め込んでくるとは思わないだろ普通?
しかも国力は中国の方が圧倒的に大きいんだし

>>619
その理論だと、日本よりハイチのほうが国力あるんだな？

>>619
近いのに同化してないって事は、
管理できない、敵対してるって事だろ。
そうじゃなければ、楽浪郡がどんどんでかくなるはずだろ。
敵をタダで豊かにしてどうする。
近いと生産品も似たような物になってライバルになるだろ。

日本は遠い。
日本の特産品を交易すると大もうけできる。

普通に考えろ。どうして日本が金持ちで、三韓が金持ちでないといえる？
日本のほうが国力が高いなら、日本にこそ教えてはマズいとなるはずだろ。

>>624
いまでも、金のあるうちの子供のほうが塾とかで知識をより多く吸収していますな。

>>624
見返りもなく技術授与なんかするわけ無いだろうが。
三韓は見返りが用意できなかっただけだろう。

>>624
三韓とはどこだ。
具体的には小さな国の集合だろ。
その小さな国がいつもお互いに揉めていたので、
それぞれの国力が小さいままだし、
まともに中国が相手するような国家にならなかったんだろ。

>>624
普通に考えたら、隣に住んでるキチガイの方が
海の向こう側のキチガイより怖いだろ

>>624
　日本が金持ちだったという証明は？
　三韓が金持ちでなかった証明は？

じゃあ、どうして韓国と北朝鮮は同じ民族で隣同士なのに同じ国力ないんだよ。日本より近いだろ。
それと同じだろ

>>624
三韓を国として認めなかった、からじゃね。

三韓合わせて何カ国に分かれていたか知ってるか？
倭三十余国と異なり、連合体の長もいなかったようだが。

何を言っているんだ。三韓は楽浪郡の支配下にあるわけで
抵抗できるはずもなく、放置されていたんだろ。
そういう楽浪郡の営みを見て、楽浪郡が営んだ結果
落ちている鉄の物だったり、拾って帰るだけでも
取り込んだことになるじゃないか。
そういうものをこつこつと手に入れれば、進んだ物を
たくさん持っている事になる。
一部のエリートが、楽浪郡で働かせてもらい
その技術を持ち帰りという事も考えられる。
例えば、日本の中に三韓人が住んでいるという事だよな？
その際、例えば落ちている携帯電話を拾うことも可能なわけだ。
携帯電話もない国にとって、それは全然違うだろ。

>>630
敵対しているからだろ。
日本は楽浪郡に友好的で、弱い三韓がどうして敵対するんだよ？

>>633
分析も出来ないは、自分達で満足に使えない只の箱持ち帰ってどうする気だ?
そんな程度で文明が進歩するならこの世に『技術者』と呼ばれる人間は要らないだろ普通?

>>635
　つ【韓国・北朝鮮】

>>633
支配下じゃないだろ。
蛮族が部族に別れて住んでる未開の地だろ。

当時は土地生産性が低いから、
離れて住んでないと食物が取れないし、
外国をうろうろするほどヒマなやつもいないよ。

>>635
普通に考えろ、人材はたくさんいた方がいいにこしたことはない。
当然半島人も利用されただろう。
そうすると働かされている＝技術が手に入る事でもある。
それが三韓に伝わる。

>>633
測量で使った杭があったからと言って
呪いの杭だと思う民族は
進んでいるか？

>>637
楽浪郡の領土を見ると、半島西部を支配しているぞ。

>>638
何度言わせるんだ?
進んだ技術の漏洩を防ぐのは防衛上の基本だろ普通

>>638
乞食文明か。すごいな。
なんか、日本の会社に設計図を盗みに来た韓国人や、
技術者ごと拉致して働かせてた北朝鮮みたいな国だな。

使える人材じゃないと意味ないだろ。
奴隷として楽浪郡に行ったなら、
そいつは技術も学べずに、
穴掘ったりさせられているうちに死んだかもな。

使うだけ使って首チョンパでも可笑しくない罠普通

>>640
で、三韓ってどこで、誰が住んでいたんだよ。

>>641>>642
では日本にも教えないはずだな。
日本のほうが三韓よりも大国ならなおさら。
海があるからというのは理由にならないだろ。

>>645
当時の航海術のレベルや海を渡る危険性、しかも
数万単位の人間を運ぶ難しさを考えれば、海の存在を無視できる訳無いだろ普通

どうせ馬韓領土にこういうのが見つかったといっても
それは楽浪郡が営んでいただけだろというつもりだろ？
それに楽浪郡が支配していた際に、馬韓の領地が下がっていったとかないんだろ？
つまり楽浪郡は馬韓人の土地を治めていて
馬韓人がそこにいても、問題視していなかったんじゃないか。

日本海の荒波舐めてんのか？

今ですらｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽの運用が難しいんだぞ。

気をしっかり持て、
この程度で拗ねていちゃ世の中渡っていけないだろ普通

>>646>>648
ではおまえらは、楽浪郡時代に三韓がどういう文化を
やっていたか、日本が楽浪郡からどのような文化を取り入れていたのか
知らないんだというのか？
ウィキにも中華文明の吸収に大きな功績を残したと書かれているから
そういうのは普通にあったと思うんだが、おまえらは単に分からないのだと？

>>647
＞馬韓領土にこういうのが見つかったといっても

馬韓領土に楽浪郡と同じ時代の遺跡が見つかって、
そこの文化程度が進んでたら見直すよ、そりゃ。
それで、今の時点で見つかってるのか？

>>650
>中華文明の吸収に大きな功績を残したと書かれているから

コレだけ出されて吸収した内容まで判る筈無いだろ普通
もっと詳しいデータを出すべきだろ普通

>>650
馬韓は50カ国程度、他と言葉が違っていた。
辰韓は12カ国程度、馬韓と言葉が違っていたが、弁韓と類似していた。
弁韓は12カ国程度、馬韓と言葉が違っていたが、辰韓と類似していた。

えっと、馬韓と辰韓＆弁韓、どっちが朝鮮民族と関連してるの？

>>645
教えるということで、大国の面子を保っているという噺もあるのだが。　>　対倭国
教えるまでもないと見下されていた例が三韓だな。

ああ、つまり三韓とは当時の倭や楽浪郡が支配下に置く必要性を認めない程の生産性の低い部族達の暮らす僻地で、
文明の恩恵に預かることのない未開の種族だった。
というんだ。三韓が中国や倭の文物を取り入れた証明がない以上そういう結論になるな

>>650
二つ質問がある。

お前は自分を「普通」だと思っているのか？
ここにいるほかの人たちが「常識＝正しい」と考えるような人間か？

そもそもそこまで民族を別けるとすると
日本での縄文人がいくつも民族に分かれていたら
どうするつもりだ？当然分かれていたんだろう。
勾玉を作ったのは、少数民族の縄文人で
日本を支配したのは、そいつらでない場合は
勾玉は大和民族が作っていないという事じゃないか。

>>656
楽浪郡の時代の話だろ！
日本は、弥生後期から古墳時代だよ

>>654>>655
だからウィキにも色々楽浪郡が来たから、日本や朝鮮が中華文明を
受け入れたことに大きな功績を残したとあるわけだから
大々的にその頃にどのような文化が日本などに来たのか分かっているんだろ？
そして三韓などにも、どういったものが来ていたのかも。
それがおまえらは分からないというのか？

というか、古代なんて人数が国力みたいなもんだから、
小国、ほとんど部族国家みたいなのが広がってただけの三韓は、
まともな国として扱われてないだろうし、
支配するほどの旨味もないから楽浪郡に組み込まれてないわけだし。

古代の生産性の低さをなめるなという所だな。

>>658
いやそもそも、民族が違うから
百済は新羅のものではないとか言うが
それなら縄文時代においても、勾玉を作った民族が
日本を支配していった民族と違う場合
勾玉は大和民族のものではないという事になって
自分達のもののようにいうのは変だという事になる。

>>657
ゆっくり一つの民族へとなって行った日本と
何度も潰されたり、バラバラになったり、染め上げられたりした半島とでは比較にならないだろ普通

>>657
中国が交渉相手として使者を送った邪馬台国は、三韓のそれぞれの国よりは国力があるって事だろ。
日本全体が統一国家じゃないという状態でも。

それで言えば、三韓はのちにそれぞれが新羅や百済にまとまっていくだろ。
ただ、三韓時代はまだ小国が揉めている状態で、国力は低い。

>>659
そもそも仮定をふりかざしてるのはお前。
その仮定を検証するためにここに来てる（つもり）なんだろう？
んで検証してやってるこっちが「材料が足りん。もっと出せ」と言ってる。
材料を提供するのはお前の役目だ。

>>661
＞勾玉を作った民族が日本を支配していった民族と違う場合

渡来系弥生人は、どこの誰でいつ来たかはっきりわかるほど、
一度に大量には来なかったので、
何度も少しづつ渡来してきて、
日本の原住民である縄文人とだんだん混じって行ったんだよ。
これは遺伝子が証拠だ。

つーか一応歴史の話しをしているのに、時間の流れによる変化を
ガン無視しちゃお仕舞いだろ普通

>>659
三国志倭人伝によれば、
　景初3年6月 女王を親魏倭王と為し、金印紫綬を授け、銅鏡100枚を含む下賜品を与えた
とある。　三角縁神獣鏡と金印が文明の証かね？

では分かった。三韓時代の文化がどういうものだったのか
お前らでも分からないんだな？
大和民族を築いた縄文人が特定の民族で
勾玉を作った縄文人が別民族ならどうなるんだ？
勾玉はお前ら民族のものではないという事だろ。

>>668
仮定はいらないから、立証してください。

>>665
勾玉とは渡来系弥生人のものなのか？
>>667
それは分からない。

>>661
その縄文人の文化・文明を数百〜千年単位の時間をかけて併呑し
融合したならば、その縄文人の文化もまたヤマトの文化なワケだが…

>>671
>勾玉とは渡来系弥生人のものなのか？

違います。

>>671
そういう理屈なら、新羅が百済を統一し
百済人を吸収したなら、百済の文化は新羅人のものになるだろ。
>>672
そうだろ？

>>668
三国志東夷伝に書かれている以上のことはﾜｶﾗﾅｲよ。
だが、そこに書かれているｺﾄならばわかるぞ。

｜-`).｡ｏO( この違いがわかるかい？

>>673
百済の文化が新羅に継承されて残ってたらな。

勾玉は古代の縄文人が作り始めて、
弥生時代とか古墳時代の日本人も作り続けてきた物だから、
日本の文化だな。

>>668
何度も言わせるなよ、長い時間をかけ一つにまとまり多少の小競り合いはあっても
現在まで日本という括りでまとまって来た日本人と、
入れ替わるは、染め上げられるは、目茶苦茶に分裂するは、滅ぼされるはで
民族という纏まりを維持できなかった半島を比べる方が可笑しいだろ普通

>>668
>大和民族を築いた縄文人が特定の民族で
>勾玉を作った縄文人が別民族ならどうなるんだ？
>勾玉はお前ら民族のものではないという事だろ。


どっちにしろ列島にいた種々の部族が集まって融合し日本民族を形成していったのであって
大和民族を築いた特定民族なんてのはないんだが？
勾玉作りが得意な連中もいたろうし狩猟が得意な連中もいたろうな。

百済人の文化の例示と
それを併呑した新羅人の文化の例示
で、それを裏付ける発掘史料の提示と
さらに、文献史料の提示が必要。

｜-`).｡ｏO( 仮説を立てるというのは、そういうことだよ。

｜-`).｡ｏO( やってみてから、御託を並べてね。

>>674
なるほど。牛を使い農業を発展させたんだよな？
それは半島から牛が来てという事はないの？
牛を使い農耕をしていた半島というのはないの？
>>675
それには、勾玉自体が、時代と共に変化してなければ意味がないのでは？
変化してなければ、他民族が作り出したと言えるわけで。

>>673
ならない。

>>679
時代と共に変化してますよ。
無知も大概にしてください。
勾玉は割といろいろなバリエーションがあるのです。

で、朝鮮半島統一後も半島に残った百済の固有文化って何？

>>679
勾玉は時代とともに材料、形、大きさが変化している。

>>676>>677
おかしいだろ。縄文時代に
色々な言語を話す民族がいなかったというのか？
>>678
その場合やはり独自に百済の文化を作り上げないと
新羅人が作り上げた文化と言えないだろ？

>>679
意味がわからんが、
ちゃんと、時代によって、材質が多様になったり、大きさが変化してるぞ。

>>679
何処から牛が出てきたんです？？

三国志倭人伝には「其地無牛馬虎豹羊鵲」とあるが
漢書地理志には「亡馬与虎」とあるぞ

>>684
縄文時代の言葉は証明できないけれど、
いろんな地域にいた縄文人が絶滅せずに日本人に合流しているのが遺伝子でわかってるぞ。

>>681>>683
それではそれは文化といえるほど、変形していたのだな？
朝鮮の瓦の独自性は、単なる模様の数が違うとういう程度なので
中国文化とかいっているが、そういうレベルではなく
勾玉がのちの日本文化といえるぐらい変化していたのか？
また変化してなくては、それは別民族の作ったものだという事になるんだよな？
>>682
それは分からない。

>>684
何がおかしい？

>>684
>新羅人が作り上げた文化と言えないだろ？
いえるぞ

>>688
＞勾玉がのちの日本文化といえるぐらい変化していたのか？

瓦と違って、他に勾玉を作る民族が出現してないだろ。

>>688
>また変化してなくては、それは別民族の作ったものだという事になるんだよな？

なりませんよ。

勾玉は「日本独自」の文化的産物です。他の場所には無い。

瓦は朝鮮独自の文化ですか？　朝鮮人が考えたモノですか？

>>688
あのなぁ…　勾玉は日本でしか作られてないんだよ。
大陸にも半島にも無いの。
日本で発生し、日本で変化しながら長期にわたってつくられていた。
勾玉をつくった人たちもひっくるめて日本人の元になっていったんだよ。

>>685
瓦については、朝鮮に独自性があっても
その程度の独自性は、朝鮮文化とは言えず
中国文化だといっていたのにか？
>>686
農耕について、牛が半島からやってきて
農耕に用いて発展したらしいが。
>>687>>689
勾玉がまんま受け継いだとして、何の変化もしてなければどうなる？
それは別民族の作り出したものだと言えるのか？

>>694

勾玉は「日本人の祖先が自ら考え出した」から、変化していなくても日本固有の文化ですよ。

勾玉の元となる鉱石を採取する技術、選別する技術、加工する技術、
勾玉を造るには手間が掛かるよね。

ところで八尺瓊の勾玉ってしってる？

>>694
瓦は朝鮮半島で作り出されたものなのか？

勾玉は変化しているのは事実だもん。
無意味な仮定は意味を成さない。
勾玉は日本列島で作り出されたもんだ。
日本人のご先祖が生み出したもんだ。

>>690
言えないといっていた。中国文化だと。あくまで特徴程度の違いでしかないと。
>>691>>692>>693
しかし勾玉ができた当時、日本がいくつもの領地に分かれていたなら
どうなる？日本で出来たといっても、日本が出来たのはのちの事だろ？

>>694
>農耕について、牛が半島からやってきて
>農耕に用いて発展したらしいが。

ｿｰｽ提示

>>698
意味も無い仮定はいりません。
勾玉は日本全国のかなり広い範囲で出土しており、特定の場所というわけではない。

仮定はもういいです。

>>695>>697
だから勾玉ができた当時、日本はいくつもの領地に分かれていたんじゃないのか？
それにたとえ日本という巨大な国が出来上がっていたとしても
民族として別れていたなら問題ないはずだが。
>>696
いいや、それは知らない。

>>698
分かれていてもいいのさ。
その人たちも集まって日本人の元を形成してるし
日本の形が整ったときにも勾玉はまだ需要があった。

ところで八尺瓊勾玉って知ってるか？

>>699>>700
では、勾玉を作り上げたのが、日本を支配した縄文民族とは
違う縄文民族だと証明できれば、自分達のもののように
語れないという事でいいか？

>>698
おまい、さっきの時点で瓦の話していたか？
つか、新羅の文化遺産は瓦しか残っていないのか？
瓦しかないのだと仮定したならば、残念ながら新羅の文化とはいえないな。

>>703
証明してから言ってください。

>>698
馬韓は50カ国以上に分かれていたが、
その後、そこらが統合して百済になったんだと思うぞ。

日本も、古代は周辺の村ごとに分かれていたと思うけど、
全体の縄文人としては途絶えず、絶滅せずに日本人にまとまっていった。

>>703
証明できないだろ？

>>703
牛の噺に何故勾玉のﾚｽをつける
やり直し！

つーか言語だって様々な言語が交じり合って生まれていく物なのに・・・

日本は半島のように民族がそう取っ替えという経験がありません。

>>702
八尺瓊勾玉は知らない。
以前話したが、例えばメリーゴーラウンドがあって
ジェットコースターがあって、それらを持ってきて平等に統一されて
一つの施設ができたとしても、その施設の歴史として
メリーゴーランドを自分の歴史のように語れないといっていた。
それは統一された時からが、歴史を共有しているからだと。
という事は、勾玉を作り出した縄文民族がいて
別の民族が日本を支配してヤマト民族になった場合
勾玉は別民族の作り出したものだろ。
作り出した頃は、別民族であり
吸収された時は、吸収された頃から歴史を共有しているだけだろ。

あ、そうそう　在日系よ。
おまえ　この不始末について一言も無いな。

340 名前：在日[] 投稿日：2009/06/20(土) 18:56:14 ID:y6yTd3LH
また明日来る。


　　約42時間後

349 名前：在日[] 投稿日：2009/06/22(月) 12:50:43 ID:bedIfB7O
では、半島人が歴史を経て、色々な民族に変化していることを

>>711
別民族じゃないとしたら？

そういう事いうなら三韓の支配者と支配民全ての名前がわからないなら三韓はなかったという事と同義になるぞ

>>704
何か瓦で模様の数が違うから、独自の文化だろ？というと
それは特徴の違いであって、独自の文化ではないといっていたぞ。
>>705>>707
勾玉を作り出したのが別民族の縄文人であることを
証明できればいいのか？
>>706
>>711を見ろ。

吸収されたのか、統合されたのか、
はたまた民族などと言う括りが出来る前から勾玉が広がっていたのか
先ずソコから考えないとな普通

>>713
別民族でなければ、勾玉はヤマト民族が作り出したものでいいよ。

>>711
君の宇宙語は解りづらい…

｜-`).｡ｏO(　キレテ・コシ・キレキレ・テ…

>>715
だから、瓦の噺なら独自の文化とはいえないということだよ。

で、あなたの考える民族の定義を教えてくれ

>>718
(V)o￥o(V)ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>719
民族とは言語が同じだという事が最低限必要。
で、例えば同じ民族だとしても領地が別れているだろ？
別領地のものが、勾玉を作っても
それがヤマト民族だというだけで、共有しているといえるだろうか？
例えばモンゴルでのモンゴル人と、半島でのモンゴル人がいて
モンゴルでのモンゴル人が色々な文化を築いて
半島でのモンゴル人が朝鮮の文化を築いてきて
モンゴルにいるモンゴル人が、半島での文化は我々が築いたものだと
いえるだろうか？
逆に半島のモンゴル人が、モンゴルで築かれた文化は
我々の文化だといえるだろうか？

てか、勾玉の話なんて持ち出したところで、半島とは無関係じゃん。

>>721
ならお前は韓民族でも朝鮮民族でもないわけだ。

>>721
その理論だと、現代の津軽と薩摩はまるっきり別民族ということになるが？

>>723
分からん。お前らが以前モンゴル人的なことを言っていたから。

>>721
過去の文化を維持していれば、元が同じ民族だとわかるが、
過去を全て捨て去っていれば、それはもう別民族というか、
どこの誰だかわからないな。
そこからまた新しく民族文化を作って、それを何百年も継承していけば、
新しい民族という事になるけれども。

また明日来る。

>>727
本当に明日なのか？
23日なのか？

>>722
察してあげてください

「自らを正当化する能力は、
　心に病を持つ人間にとって最も素晴らしい鎮痛剤である」

by　パキシル＆トッカータ服用暦一年チョイ俺

日教組さんが言うには、生徒右化 が昨今の重大な問題だと

壮絶な自爆を見た。

>民族とは言語が同じだという事が最低限必要。
朝鮮原三国の言語はみな違う。

>で、例えば同じ民族だとしても領地が別れているだろ？
>別領地のものが、勾玉を作っても
>それがヤマト民族だというだけで、共有しているといえるだろうか？
この論で行くと、当たり前だが高句麗・新羅・百済の文化はまるっきり共有されないし、続かない。

>例えばモンゴルでのモンゴル人と、半島でのモンゴル人がいて
>モンゴルでのモンゴル人が色々な文化を築いて
>半島でのモンゴル人が朝鮮の文化を築いてきて
>モンゴルにいるモンゴル人が、半島での文化は我々が築いたものだと
>いえるだろうか？
>逆に半島のモンゴル人が、モンゴルで築かれた文化は
>我々の文化だといえるだろうか？

わかってるじゃん。
そう、言えない。
当時の半島の人々と、今の半島の人々は違うので、今の半島の人々の文化とは言えない。

日本の古代史にかかわる話を振っておきながら、八尺瓊勾玉をご存じでないとな？

だって、あいつは、歴史に詳しいわけでも、歴史が好きなわけでもないもんな。

>>484
片手でもラジコンやりたいなぁ

皆:「やれるもんならやってみ？（ﾌﾟ」

ウリ：「おっしゃ、やったろーやんけ」

在日系：「そんなん出来るかっ！」

いや、軽い冗談ですハイｗ

月に行きたいなぁ

皆「行けるもんなら行ってみたら？」

フォン・ブラウン博士→おっしゃ　行ってやるわい！

在日系→月を見るということは意識が月にあるということ。
　　　　　例えば意識を当人であるとするならば、それはつまり月にいったということだ。
　　　　　つまりお前らは間違っている。
　　　　　また来る。

>>735
うまいｗ

>>734
｜_T).。ｏO( そうだどん… 自虐的すぐる…

>>735
ないすｗ

>>737
実際もっと酷い事言われますたｗ

スレずっと読んでみたけど、『在日』君の言いたい（聞きたい）のは、
〇〇は朝鮮民族の成果としてホルホルしていいですか？

ってことなんじゃね？


コテハンの人達、あんまり虐めるなよ。

最近はアメリカ人だってネイティブアメリカンの文化を誇りに
思うらしい。（もちろん民族の違うことを承知した上でだけど）

>>739
＞アメリカ人だってネイティブアメリカンの文化を誇りに思うらしい。

事実に基づいているという前提で、
かつ、こういう意味の事を言っているなら別に誰も責めないと思うけどね。

どっちかって言うと、後に大国になったアメリカに侵略されたので、
ネイティブアメリカンはアステカのインディオより偉い、
みたいな感じの事を言ってると思う。

>>739
いじめてないよ〜〜
無意味な妄想を抱いてホルホルしてたら
現実の前に絶望しちゃうじゃないか。

人一人の命を救う努力をしているのだよ。

>>741
あたしには蜘蛛の糸を切るように見えたりするんですが、あ、気のせいですか（棒

>>742
妄想からより厳しい現実に目を向けさせているだけのような

在日氏の言ってることはよくわからんが、
勾玉が古代日本の名産品だったという話ならできるぞ。

工芸品、装身具としての勾玉の原料は主に非晶質の鉱石。
翡翠やメノウなんか。それぞれの産地ってのはそんなに多くない。
その代わり、今でも採れる場所として産地は残ってる。
勾玉って基本的に、どこから掘り出しても素材から何処で取れた石かが判る。
Ｘ線を使った年代測定とかいろいろ使えば照会可能。

卑弥呼が魏へ朝貢した勾玉も含めて、硬玉ヒスイ製の勾玉は
糸魚川産であると特定できてたりする。
糸魚川には勾玉加工の工房跡も出土してる事、採れないものの加工技術なんて磨きようがないので、
現在出土している「硬玉ヒスイ製の勾玉」がほぼ全て産地である糸魚川で加工されてたのはガチ。

尚、宝石レベルの上質の硬玉ヒスイが生産されるのはアジア地域ではミャンマーと日本だけ。
韓国じゃ採れません。

勾玉つくりそのものは石を磨くことだから、そんなに難しくない。
滑石使えば紙やすりで製作できるくらいのもの。
硬い石になると当然作成難度は上がるし、硬くて綺麗な石程レアリティ−珍重度も上がるわけだ。
日本各地の縄文期の遺跡で糸魚川産ヒスイの勾玉は発掘されている。
これは列島在住の縄文人が広い範囲でお互いに交易をしていたという定説の証拠資料のひとつね。

ちなみに韓国でも５−６世紀頃の遺跡から糸魚川産ヒスイの勾玉は見つかってる。
こっちは当時の南半島国家である新羅や百済が倭の国に交易があったって事の証左だね。

で、少なくとも糸魚川の勾玉作りをしていた集団は倭の国の支配王家＝朝廷の支配を受け入れて
大和民族に合流してると考えていいわけだ。
装身具として結構な量が出土してるし、それだけの量を継続して輸出/交易品とできた程度に
ずっと生産してたはずだから。

>>744
それだと「韓国人が糸魚川にきて加工法を教えた」と言いだしますぜ。

ということで、在日系。以下の二点を魂に刻め
「硬玉は鉄より硬い。従って在日系ご自慢の鉄の工具では加工できない」
「古代東アジアにおいて硬玉の研磨、特に穴を穿つ技術は日本が独占していた。
半島はもちろん、中華帝国すら持たない超ハイテクだった」

>>745
縄文時代（最古の糸魚川ヒスイの勾玉が確認された紀元前５０００年代よりも前）
に西暦１９８４年建国の「大韓民国＝韓国」があるわけがないから、
言ってせいぜい「朝鮮」人じゃないだろうか。

…そんな時系列を在日氏が気にするようならこのスレ存在しないな。

ところで明日って何時なんだろう？

勾玉に関してはエンコリの弓月の人が詳しく解説してたんだが、エンコリが無くなっちゃったからなぁ

朝鮮人よ、言いたい事がない

ていうかね、進んでいると思い込む必要とかはないんだよ、別に。
威張ろうと思って嘘をつくから日本人が反発するだけで、
個性ある文化なら、熊トーテムだってなかなかいいと思うし。

あと、縄文人と日本人って、途切れてないと思うんだよね。
蝦夷ってやつだけどさ。征服されたけど絶滅してないし。
と思ったら、蝦夷についてって、いまいちはっきりした定説ないのな。
遺伝子解析だと、琉球、本州、アイヌで連続性あるから、まあ問題ないか。

>>749
クマのトーテムって結構一般的だよ
北欧から北米まで満遍なく存在する祖霊として、動物としては鷹と並ぶ最強の部類
北極圏に行くと白熊になってしまうのだけど

疑問としては、何で朝鮮半島では熊と虎しか残らなかったか？だけなんだけども
日本では、神の見立てでは白鳥（ヤマトタケルノミコト）、朱鷺、鶴、鷺
鳥だけでも鶏を含めて神話や民話に取り込まれているってのに、半島では一般化された物が無いんだよね
特に季節表現で

まだやってんのかよｗ

あと一時間半で、在日系の言う「明日」が終わってしまうわけだが……
奴はいつ来るんだ？

>>750
熊のトーテムと見たら一般的トーテムからかなりはずれまっせ。
そもそも最初が「人間にしてください」だろ。
熊も虎も「人間」よりヒエラルキーが下だったってことだよね。
檀君神話自体が半島にいた狩猟採取民族が農耕民族との争いに敗れ
農耕民族に支配されましたっつう歴史そのものとも解釈できる。

>>752
韓国時間で10年後の3650分の一が彼の一日

>>754
無限大を3650ぽっちで割っても、やっぱり無限大じゃないですかｗ

そうか…『在日』君、今日は来なかったか…

なんかすごく面白いから過去スレ1から全部よんだよW
『在日』君にコテハンの人達のやさしさと厳しさが
伝わるといいね！

ざっと見てみたが、どう見ても在日の言っていることのほうがロジカルに見えるんだが・・・。
一人相手にお前ら揃いも揃ってバカばっかりだな。まあわかりきったことだけど。

ロジカル？
トリッキーじゃないの？

ロジカル【logical】

［形動］論理的であるさま。「―な推理」

何処がロジカル？

単に自分の思ったとおりの答えが欲しくて理屈やら歴史やらを
こねくり回してｇｄｇｄと日本語もてあましてるだけじゃないか。
偏見含みで要約すれば、
「歴史資料を【誰かが発見してくれれば】おまいら俺の言い分認めてくれるんだよな？」
１から１００まで他人任せで自分の妄言が実現する可能性【だけ】を他人に聞くって
姿勢はID:fI5Ih688にとっては論理的思考なのか？
まあ、韓国の貴族階級の両班様にとってはそうなのかもしれないが。

目標に向けて１歩すら踏み出す気はないくせに、
目的地に到着したときのことを考えて悦に浸りたい
ってどれだけものぐさなのか。

まあ、まずはどこがロジカルだったのか聞いてみようじゃないか。

>>757
恐ろしく巨大な錨を下していると思ったら、もしやこれは釣り針ですか？

船よりデッカイ錨でしょうか？ｗ

あぁ、タルるートくんでしたっけ。

>>763
<丶｀∀´>｡ｏO（それはマジカルﾆﾀﾞ！）

だ　団長　朝からボケ合戦ですかｗｗｗ

ああ、豚バラ肉のことか。

誘い∩ﾟ∀ﾟ∩age

｜∀･).｡ｏO( 誘われた〜ｗ

ウリのワクテカを返せ

トリッキーってよりはポリンキー

ポリンキーというよりはテグッキー

そして寒気にグロッキー…

てな感じでボヤッキー

＊もおだてりゃ・・

もう「在日」はこのスレに来ないかも。
何をどれだけ言おうと、「証明はできようはずもないだろ。」 →「だから間違い」と返されて終わり。
あの発言は、まさしく致命的だったわけだ。
それを自分から出してしまったというのが……

ああ、そうすると、どこか別のスレでまた電波を発信するのか……

>>775
いや　このスレがDAT落ちしなければここに来るし
落ちれば勝手に似た名前のスレを立てるだろう。

その程度の致命傷なら何度でも負ってるぞ。
本人は気づいてないけどな。

さて「在日系」よ
この不始末の収め方を知ってるか？

知らずに次のスレ立てたら…　わかるよなぁ？
「証明できれば」と「明日また来る」の二本立てだ。
どうする？　どうやって片する？

まぁ俺は次にお前と会ったときにどうするかは決めてる。

心配するな。無視なんかしないから♪

ひょっとしたら今頃、証拠となる遺跡を掘りに旅立ったのかも

そこに行けばどんな夢も叶うと言うよ

このスレの趣旨は、“このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッド”です。
耐えられない方々は、立ち去るか賢者タイムに突入するかすればいいと思います。

>>780
ウリナーラのこと？
時空の歪みにあると言われてるよね。

哀の国、ウリナァーラ♪

どこかにある、ウーソピア♪

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
では、拙者が謳って進ぜよう。


ウリナァーラ（原曲ガンダーラ - ゴダイゴ）

そこに行けばぁ、どんな夢もぉ
かなうというよ
賎人が行きたがるがぁ、歪んだ世界

その国の名はウリナァーラ
何処かにあるウーソピア
どうしたら行けるのだろう
教えて欲しい

※In Urinahara, Urinahara
They say it was in Korea
Urinahara, Urinahara
哀の国　ウリナァーラ※

生きることのぉ、苦しみさえ
消えるというよ
旅立った人はいるがぁ、あまりにも遠い

自由なそのウリナァーラ
素晴らしいウーソピア
時空の中で歪む
妄想なのか

(※くり返し)

ここは加齢臭漂うインターネットですね

Born from a bear mother on a mountain top.
The punkiest monkey that ever popped.
He knew every magic trick under the sun.
To tease the Gods And everyone and have some fun. ♪

>>786
　ハヤシもあるでよ。

>>788　ｵｻｰﾝwwwwwwww　団長が来ると此れだからｗｗｗ

また団長か…

バ韓国起源が主張されているものの一部

剣道、剣術、侍、武士道、日本刀、居合道、抜刀術、柔道、合気道、道の精神、空手、相撲、忍術、忍者
茶道、華道、万葉集、万葉仮名、東洲斎写楽、和歌、折り紙、歌舞伎、祭り、神輿、わっしょい、至る、神社、熊本城、
じゃんけん、うどん、豆腐、蕎麦、日本酒、寿司、刺身、醤油、海苔、しゃぶしゃぶ、和牛、日本（国家）、日本（国号）、
日本語、くだらない、敬語、天照大神、卑弥呼、琉球（沖縄）、竹島（名称）、釜石、島根、九州、対馬、大和政権、古事記、生態系、
ソメイヨシノ、（桜全般）、秋田犬、錦鯉、カメラ付き携帯電話、長崎ちゃんぽん、メソポタミア文明、黄河文明、古代東アジア文明、
殷、易学、八卦、河図洛書、科学、数学、現代文明、漢字、唐辛子、ビッグバン、漢方医、鍼施術、
孔子、チンギス・ハン、端午の節句、サンタクロース、中秋節、太極図、羅針盤、風水、囲碁、印刷、兎と亀、パンダ、紙、
飛行機、孫悟空、キリスト、孫文、毛沢東、中田英寿、イチロー 、ガンダム、

　　　　　　　　　 _,- ' ' " ' 'ｰ､／￣ ｀ｰ -､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀ ､　　　　　　　歴史の数だけ嘘がつけるの
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　アスファルトに咲く花のように
　　　　　／　　　　　　　 　 ／ハ　　　　　　 　 ',　　　　　　見るものすべてはウリナラ起源
　　　 ／　　　　　　　　　 ///　 i､ヽヽ.､　　　　 ヽ.　　　　　明日は来るよ　ウリのために
　　 /　　　　　　　　　　 ///　　　i |ヽ.iヽヽ　　 　 ',　　　 　
　　/　　　　　　　　_,,,,,,//ﾉ　　　　i | |.|　i |　　　　ヽ　 　　歴史を変えたいなんて
　　i　　 　 　 　 '"´　,/"=-､　　　 i | ﾘ　iハ i　　 　 ',　　　心で何かあったの
　 / 　 　 _!　　　 ﾉノ---､ 　 　 　 ﾘｰ===-､',',　　　 i　　　　あわてて教科書に書いて
　/／!　 ハ　　 /ｰ-､.oﾟ,,..)　　　　 , =ｰ､_　　 |　　　ﾉ　　　　その行為が笑える
　　 /ﾊ　i　!／´　　　　　　　　　　 ヽoﾟ__,ゝ　/　 ﾚ"　　　　 嘘で固めた　ウリナラマンセー
　　　　ヽ∨　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 | .ﾙ'　　　　　 　捏造してる　檀君とか
　　　　　', `t　　　　　　　　 　 　 ノ　　　　　| ﾘ　　　　　 　ハングルとか　ゴネればまた
　　　　　 ヽ　',　　　　 　 　 _ _ _　　 　 　 　 !ﾉ　　　　　 　　信じ込めるから
　　　　　　 ',　ヽ.　 　 　 (´ ｰ - ｀ヽ　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　ヽ､　　　 ｀ ｰ - ‐"　 　 ／　　　　　　　　　歴史の数だけ嘘がつけるの
　　　　　　　　ヽ//｀ｰ ､　　　　　 _, - '´　　　　　　　　　　アスファルトに咲く花のように
　　　　　　　　　　｀ｰ-､|｀ ｰ - ' "|　　　　　　　　　　　　　 見るものすべてはウリナラ起源
　　　　　　　　　　　　_ﾉ　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　 明日は来るよ　ウリのために
　　　　　　　 _ , - ' ´　　　　　　　　　 ｀ｰ ､ _　　　　　　

在日君くるのを期待あげ

在日系よりもSouthKorean ◆p.eMV6nrQgﾆﾑのがヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!

>>794
ﾜﾛﾀｗｗｗ

それにしても、「在日」は来ませんなぁ。
このスレがdat落ちするのを気長に待ってるのかな？ｗ

いや、普通の行動パターンだよ。
ガッと数週間ほど張り付いて、ふっと数ヶ月ぐらいまったく来なくなる。
それの繰り返し。

これを見よ。
以前話していた事はそもそも間違っていた。
例のM7aのハプロタイプが縄文系特有のもので
それが今でもある程度残っているのは（男の子にしか伝わらず、しかも
絶対に伝わるとは言えず、徐々に少なくなる）渡来系弥生人が少なかった証拠だと。
つまり、これほど残っているのがありえないかららしい。
しかしそもそもM7aとはミトコンドリア遺伝子分布であり
母系遺伝子であり、父系遺伝子ではないだろ。
だからそもそも以前の議論が間違っていた。
これがその分布表だ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071126/acd0711260824003-n1.htm
そして父系の資料についてはこれだ。
http://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl451.htm

下の資料だが、この資料は意図的に悪意を感じ、矛盾しているといえるか？

>>799
どの点に悪意を感じられましたか？


具体的に答えられなかったらただのイチャモンだからな。

お前が証明するんだろ？
頑張れ

違う、おまえらに聞いているんだよ。
日本人は半島人と極めて似ているらしいが
これは悪意がある資料なのか？

そう主張したいのはお前だ
よって証明責任はお前にある
頑張れよ


因みに、俺はどっちでも構わん
氏より育ちだ

　何を言いたいのか三行でまとめろ。

そもそも
資料に悪意云々いうのが馬鹿げている。

あと、専門じゃないから聞かれても困る。

｜-`).｡ｏO( 塩基Doどのを待ちましょうかねぇ…

弥生人に追われた縄文人と書かれているだろ。
渡来系弥生人に支配されていたんだよ、やはり。

(゜д゜)ポカーン
一行めと二行目がつながってないがな…。

支配じゃない。混じったんだ。

前々から話してんだが、好きに思えば良いだろう
人に認めてもらわないと、思考すらままならんのか

>>809
これを見ろ。
本人の男性を縄文系と、タイプの異なる３つの弥生系の４つに分類した
ＹＡＰ＋タイプ２の集団は、都市部では北から南まで均等に分布し、
金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口の約２５％程度を占める。
しかし本州や四国の山間部では５割を占めていた。弥生人に追われた
縄文人という通説にほぼ合致する結果である。
日本の男性は１万年以上前から日本列島に住んでいた縄文人と、
縄文時代後期に大陸や朝鮮半島から移住してきた弥生人にルーツを
持っているのである。

その資料信じたら良いだろ
何でここで聞く必要があんだ

>>811
　弥生人は縄文人を「追い出した」のか「支配した」のかどっちだというんだ？

出してきた資料の表題が…。

【試行私考　日本人解剖】第３章　ルーツ　ＤＮＡでみる縄文人（４）

っていう時点で…。

>>812>>813
これは渡来系弥生人が日本を支配して、統一していったんだよ。
当初は追い出されていたんだ。
つまり力関係でいうと、渡来系が上だったという事。
渡来系弥生人が少ないというのはおかしいだろ。

>>814
つまりどういう事だと？

>>816
表題のまんまじゃないの？

>>815
どうやって？

根拠を提示してきちんと論理展開してください。

てか絶対日本人は大陸からの血が混ざりまくってるだろｗｗ
そこも否定すんの？嫌韓厨は？

ワロスなんだけどｗｗ

最近見ないと思ったらネタ仕入れてたのか
そんな浅知恵すぐに剥がれるのに

>>819
お前は何を言っているんだ？

>>815
　大航海時代には、少数の白人が大多数の黒人を支配していたぞ。
　力関係と数がイコールじゃないのは証明されているなあ。

>>819
ソース

>>819
　つまり、日帝併合期間こそが民族の悲願である「民族統一」だったワケですよねえ？
　なんで朝鮮では分裂した日をお祝いしたりしてるの？

>>819
誰が否定したんだ？

俺らには見えないものが見えるのか？

は？
だから、そもそも弥生は大陸系だし、
奈良時代にも大陸人がいぱい来てるし、
日本人を突き詰めれば大陸の血が少なからず流れてるっちゅうことよｗ

>>817>>818
>>811を見ろ。
遺伝子が示している。隅に多いんだよ、縄文系のは。
そして本土全体に渡来系の遺伝子が集中している。
しかもその遺伝子は縄文系を圧倒しているだろ。
渡来系は多かった事を示している。

>>819
どこら辺に否定しているコメントがあるの？

>>826
　で、誰がそれを否定してるの？

>>824
アニメオタク乙
アキバへ行ってらっしゃいませｗ

　　　>>827
　で？　百歩譲ってその通りだとして、

・それが、その後モンゴルに蹂躙された搾りカス……もとい、現代の朝鮮人と何の関係が？
・日本人が朝鮮を併合したのは、ユダヤ人がイスラエルを建国したようなものということでOK？

　日鮮同祖論が事実かどうかは兎も角、日帝時代に併合を正当化するために
熱心に説かれたことを知らないのだろうか。

>>827
どうやって支配したの？

って質問したんだが。
わからんか？

>>830
　ワタシがアニメオタクであることと、あなたの主張に対する質問は関係ありませんよ。
　誰が否定してるのか、教えて下さいな。

>>831
という事は併合に賛成しない人々が多かったという事じゃないのか？

>>827
わたしゃ、表題に書かれていることについて指摘しただけだがね。

>>832
どうもこうも、渡来系が８割で、縄文系が２割だったんだぞ。本土の多くでは。
そう考えるのが自然だろ。

>>834
　だからといって、併合の条約的な正当性を否定はできんぞ。

>>826
で、誰が否定しているの？

>>836
　だからなに？
　そこからどういう結論が導かれるワケ？

なんだ、結局在日系はY染色体とミトコンドリアの区別がついていないだけか。

>>836
以前、統計学での、信頼度の話を指摘されていたと思うのだが、
そこら辺、忘れちゃったの？

この記事を書いた人は、そこら辺をしっかり認識しているから、
わざわざ表題に”試行私考”って書いていると思うのだがね。

お？「証明できるはずもない」がいるじゃないかww

>>838>>839
どういう結論が導きだされるのか。
それはそもそもおまえらは長江から弥生人が来たのだと言っているが
半島と、半島に近い中国地方とで５０パーセントも遺伝子が共通しているという事は
長江から直接来た集団がいたとしても、大部分は半島を通じて来ているという事が
遺伝子を通じて分かったという事じゃないか。

>>843
　それだけなら、長江から半島と列島へ別々に流れた可能性も否定できないなあ。

　　　>>836
　縄文系より弥生系のほうが生殖機能が優秀だってんだから、
山間部と離島以外で弥生系が多くなっていったとも考えられるんだが。

つーか、縄文･･････というか、稲作が本格的に始まる前は山の中が主流な気がするんだが

東京から名古屋行くのに、
中央道を使うか東名高速で行くかで
なにか差があるの？

>>844
それはない。それなら半島にも高床式がないとおかしいからだ。
長江から当初一部が日本へ来て高床式文化を築き
大部分は半島から来て、日本の文化に染まった。
>>845
それは考えられるものの、それを考慮しても問題ないから
渡来系が築いたといっているんじゃないか、その資料は。

>>843
あなたの出してきた資料で、あなたの述べていること、断定できるの？

>>848
なぜ高床式を作るのか、作るのには何が必要かを考えれば、半島に植民した後
高床式を捨てたとしてもおかしくない。

>>848
＞それなら半島にも高床式がないとおかしいからだ。
　なぜ？

>>848
＞日本の文化に染まった。


もしそうなら、
支配したんじゃなくて、
溶け込んだんじゃん。

そもそもなぜ必ず半島を通らないといけないんだ？
昔であればあるほど陸路より海路の方が安全だろうに

溶け込んだというのはそうだろうな。
そもそも高床式は虫とかが原因だろ？
日本は稲作ができたとしても雪もふるし熱帯地方ではなかったわけだから
高床式を捨てないとおかしいだろ。
そもそも縄文人が竪穴式だったわけだから。
竪穴式でいいという環境のはず。
日本で高床式を捨ててないだろ。
だから半島でも捨てなくてもいいはず。

日本の文化に染まったってことは支配されたのかな？

>>854
まともな建材が松の木しか得られないところで高床式にこだわるような民族は
多分滅びる。

虫？ 全然違う。
やり直し。

じゃああくまで渡来系弥生人が少なかったという理屈はどういう事なんだ？

捨てるも何も、日本の場合、現代の住宅などにも高床式その物だったり、その設計思想を引き継ぐものがあるのだが。

〈じゃあ〉はやめろ

高床式倉庫って・・・・・・虫が要因じゃないよな？

高床式は、湿気と鼠対策じゃないのか？

長江から日本や半島へといっているが
そもそも半島と半島に近い中国地方と
遺伝的に極めて似ているんだぞ。
特に半島と似ているわけだが。
つまり半島を経由してきた渡来系弥生人が多かったという事だ。

>>862
豪雪地帯だと、積雪時における出入り口・採光・換気の確保等のおまけつき。

>>863
長江→日本→半島と移動したと考えても説明がつくな。そして遺伝子以外の要因
（海流など）を考慮すれば、先に日本に到達する方が簡単だ。

>>863
全然、違います。
以前に説明したことを、間違っているというならば、それなりの証拠をお願いします。

つまり「半島」は通路であってストローであるだけ。
何の価値も無い。

まずYAP遺伝子が時代と共に少なくなっていくというのは
その通りだとしても、わずかだろうな。
アイヌとか沖縄では８割も存在しているわけだし。
だから本土で２５パーセントあるわけだが
以前話した際には、どんどんYAP遺伝子は減っていくから
２５パーセントも残っているのは、渡来系弥生人が少なかった証拠といっていたが
沖縄とかアイヌで８０パーセント、また四国とか山岳地帯で５０パーセントもあるわけだから
本土で２５パーセントというのは、２５パーセントも残っているではなく
渡来系によって２５パーセントまで減った証拠といえる。

>>868
全く違います。

どう違うんだ？

>>870
それを、説明する前に以前の議論のどの部分が間違っていたのかを客観的に証明してください。

>>871
まずおまえらはYAP遺伝子という日本特有の父系遺伝子について
男の子にしか伝わらない遺伝子で、しかも絶対に伝わるわけではないから
２５パーセントも残っているという事は、縄文人が大多数であり
渡来系が少なかった証拠だといっていた。
しかしアイヌや沖縄で８０パーセントもあるし、四国とか山岳において
５０パーセントも存在しているわけだから
２５パーセントというのは、父親から伝わらない形で
減っていったという事ではなく、渡来系によって減っていったと考えるのが自然だ。
もしも父親から伝わらない形で減っていったというなら
アイヌでも沖縄でもかなり減ってないとおかしいだろという事になるからだ。

>>872
その資料を提示してください。
以前に約束したはずですよ。
資料はあなたの言及ではなく、資料を提示すると。

約束を破らないでください。

>>873
これを見ろ。
母系の分布。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071126/acd0711260824003-n1.htm
そして父系の資料についてはこれだ。
http://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl451.htm

>>874
母系は以前に説明したので省略します。
それと、一言言わせて貰います。
命令形は使用しないください。使った場合は説明を打ち切ります。
また、今後とも絶対に命令形は使わないと約束してください。
出来ないならば、当方としては貴方を誠意ある人間であるとはみなしません。

よろしいですか？