NHK教育ETV 日本と朝鮮半島2000年 第二夜
1 ：嫌韓厨グレート：
必要ないかもしれないが次スレ立てた
前スレ
NHK 日本と朝鮮半島2000年 4月26日（日）放送
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240389117/
第274回 5月31日（日）
シリーズ 日本と朝鮮半島 2000年 第2回 “任那日本府”の謎
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0531.html
2009年 6月28日（日）放送予定
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/lineup/index.html
前スレ
NHK 日本と朝鮮半島2000年 4月26日（日）放送
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240389117/
第274回 5月31日（日）
シリーズ 日本と朝鮮半島 2000年 第2回 “任那日本府”の謎
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0531.html
2009年 6月28日（日）放送予定
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/lineup/index.html
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2 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/01(月) 12:24:26 ID:28WUgPc6
>1 乙
｜∀･).｡ｏO( 必要ないかもしれないと思ったので代行さん行かなかったｗ
｜∀･).｡ｏO( 必要ないかもしれないと思ったので代行さん行かなかったｗ
乙です。
第2回は見事に日本書紀の解釈に終始しましたね。広開土王碑文を否定し、
中国史書を紹介しないという方針からすれば必然なのでしょうが。
ところで、日本書紀の史料批判はずいぶん厳しく行ってるようですが、三国史記は
素通し？
第2回は見事に日本書紀の解釈に終始しましたね。広開土王碑文を否定し、
中国史書を紹介しないという方針からすれば必然なのでしょうが。
ところで、日本書紀の史料批判はずいぶん厳しく行ってるようですが、三国史記は
素通し？
4 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 12:31:13 ID:3GrkIJiv
早速訂正するニダ
2009年 6月28日（日）放送予定
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0628.html
昨夜の感想だけど、第一回の超電波から一転して、えらく真っ当な作りだった･･･orz
西日本・九州の中堅学者総動員で、妥当かつ穏便すぎるぞ。ひょっとしてこのスレにスパイがいたかも。
まあ、九州王朝説を連想させるくだりや、豊富な現地調査の映像など、やれば出来る子なんだなと思った。
次回は仏教伝来の巻だから、在日御用学者総動員・斜め上ホルホル珍解釈を期待するｗ
2009年 6月28日（日）放送予定
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0628.html
昨夜の感想だけど、第一回の超電波から一転して、えらく真っ当な作りだった･･･orz
西日本・九州の中堅学者総動員で、妥当かつ穏便すぎるぞ。ひょっとしてこのスレにスパイがいたかも。
まあ、九州王朝説を連想させるくだりや、豊富な現地調査の映像など、やれば出来る子なんだなと思った。
次回は仏教伝来の巻だから、在日御用学者総動員・斜め上ホルホル珍解釈を期待するｗ
昨日に関しては、資料批判はなかった
ような。
ような。
>第2回は見事に日本書紀の解釈に終始しましたね。
ナンダカナーと正直思いました。節操が無いというか･･･
>広開土王碑文を否定し、中国史書を紹介しないという方針からすれば必然なのでしょうが。
否定というか、愛国心の塊・韓国人は素直に解釈しないですからね。意図的誤読しやがります。
まあ、お約束ですね。
番組終わりのナントカ川流域古墳群、魏志倭人伝に出てくる半島南西端・狗邪韓国（任那四県割譲）の解釈は
新説なのか新鮮でした。面白かった。政治的な空白域だったんですねえ。
突っ込みどころがなかったので、漠然とした感想しか出てこないな。
新スレ必要無かったかもｗ
ナンダカナーと正直思いました。節操が無いというか･･･
>広開土王碑文を否定し、中国史書を紹介しないという方針からすれば必然なのでしょうが。
否定というか、愛国心の塊・韓国人は素直に解釈しないですからね。意図的誤読しやがります。
まあ、お約束ですね。
番組終わりのナントカ川流域古墳群、魏志倭人伝に出てくる半島南西端・狗邪韓国（任那四県割譲）の解釈は
新説なのか新鮮でした。面白かった。政治的な空白域だったんですねえ。
突っ込みどころがなかったので、漠然とした感想しか出てこないな。
新スレ必要無かったかもｗ
今強烈に後悔している・・・ｗ
DAT落ちするだろうから
誰か6/28仏教伝来の放送前に、また「２」で新スレ立ててください。
あと、半島の前方後円墳の保存状態が良いので感心した。
志摩王に言及していてビックラこいた。明らかに前回のフォローの回だったな。
極論すれば第一回放送の訂正版のようなｗ
誰か6/28仏教伝来の放送前に、また「２」で新スレ立ててください。
あと、半島の前方後円墳の保存状態が良いので感心した。
志摩王に言及していてビックラこいた。明らかに前回のフォローの回だったな。
極論すれば第一回放送の訂正版のようなｗ
でわ、ばいちゃ！
13 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 12:59:37 ID:JAGbVR5M
俺がときどき保守するから。
まかせとき。
まかせとき。
少しはましになったけど、韓国のトンデモ学説を公共の電波でわざわざ紹介するか？
韓国の発掘情報などをたんたんと伝えるなら価値はあるが。
韓国の発掘情報などをたんたんと伝えるなら価値はあるが。
うむ、ﾏﾀｰﾘと古代史雑談スレで月末まで保守ということで。
次回は、第一回のﾁｮｯﾊﾟﾘに仏教伝えてやったﾆﾀﾞ！路線を期待。ｦｲ
次回は、第一回のﾁｮｯﾊﾟﾘに仏教伝えてやったﾆﾀﾞ！路線を期待。ｦｲ
>>14
元Enjoy住人からすれば、韓国学者の冷静なコメントは驚天動地、晴天の霹靂でしたよ。
主従関係・力関係の従来史観とは違いましたね。大陸南朝との関係を強調してたのが新しいかも。
登場人物はかなり「クール」を意識していました。韓国経済がヤバイからなのか？と穿った見方もできる。
ただ吉備の臣他著名人が自主的な移住倭人ちゅうのは、どうだろうか？と思った。
>中国史書は無視
451年 宋 元嘉28 済 宋朝から「使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号される。
安東将軍はもとのまま。（『宋書』倭国伝）
7月、安東大将軍に進号する。（『宋書』文帝紀）
478年 宋 昇明2 武 上表して、自ら開府儀同三司と称し、叙正を求める。
順帝、武を「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」とする。
（『宋書』順帝紀、倭国伝）（「武」と明記したもので初めて）
今回の地域と関係ある史料だけど、スルーしていましたね。まあ、微妙に韓国サイドに配慮していたな。
元Enjoy住人からすれば、韓国学者の冷静なコメントは驚天動地、晴天の霹靂でしたよ。
主従関係・力関係の従来史観とは違いましたね。大陸南朝との関係を強調してたのが新しいかも。
登場人物はかなり「クール」を意識していました。韓国経済がヤバイからなのか？と穿った見方もできる。
ただ吉備の臣他著名人が自主的な移住倭人ちゅうのは、どうだろうか？と思った。
>中国史書は無視
451年 宋 元嘉28 済 宋朝から「使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」を加号される。
安東将軍はもとのまま。（『宋書』倭国伝）
7月、安東大将軍に進号する。（『宋書』文帝紀）
478年 宋 昇明2 武 上表して、自ら開府儀同三司と称し、叙正を求める。
順帝、武を「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」とする。
（『宋書』順帝紀、倭国伝）（「武」と明記したもので初めて）
今回の地域と関係ある史料だけど、スルーしていましたね。まあ、微妙に韓国サイドに配慮していたな。
第三者の記録に任那の文字があることを示してしまうと、ではここに出てくる任那とは
なんだったのかを解説しなくてはなりません。ましてカヤと任那は別であることを
明示している史料を出してしまえば。
結局あの番組は、そこをごまかすことに力を入れていたのではないでしょうか。
なんだったのかを解説しなくてはなりません。ましてカヤと任那は別であることを
明示している史料を出してしまえば。
結局あの番組は、そこをごまかすことに力を入れていたのではないでしょうか。
18 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 14:08:25 ID:aZY3L1BU
19 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 14:17:07 ID:bWJ/sY+r
ＶＴＲで登場した韓国人教授は、あいかわらず、
倭人は伽耶の鎧と兜で武装しており、同盟のような対等な関係ではない
伽耶の軍に傭兵として加わった
との説を繰り返していたな
倭人は伽耶の鎧と兜で武装しており、同盟のような対等な関係ではない
伽耶の軍に傭兵として加わった
との説を繰り返していたな
あれは第１話のバンクかも。
朝鮮人の学問の基礎にモラルが無いのは何故だ？
捏造ばかりでは何の価値も無いだろうに。
捏造ばかりでは何の価値も無いだろうに。
そう言えば倭人傭兵説ってこの番組で初めて聞いたんだけど、前からある説？
23 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 14:27:33 ID:aZY3L1BU
国立キメ博物館のお兄さん。
「このような遺物は主に日本で出土するものなので日本で作られて」のあと、一瞬呼吸をおいて
「朝鮮半島に入ってきたと思います。」を続けた。
研究者の良心に従うか、韓民族の妄想に付き合うか、一瞬悩んだ末の、間だと思った。
「このような遺物は主に日本で出土するものなので日本で作られて」のあと、一瞬呼吸をおいて
「朝鮮半島に入ってきたと思います。」を続けた。
研究者の良心に従うか、韓民族の妄想に付き合うか、一瞬悩んだ末の、間だと思った。
24 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 14:29:32 ID:aZY3L1BU
11分30秒過ぎのとこ。↑
25 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 14:38:30 ID:aZY3L1BU
森公章さん、奮闘、乙。
中国で拓本が発見され改竄説が否定されたのに
加筆もせずに願望と電波を延々と垂れ流しつづけるページ
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/koukaidoou/koukaidoou.htm
http://yb.gnk.cc/jian/001/03.html
加筆もせずに願望と電波を延々と垂れ流しつづけるページ
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/koukaidoou/koukaidoou.htm
http://yb.gnk.cc/jian/001/03.html
27 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 15:02:07 ID:aZY3L1BU
NHKｱﾅ「必要なものを相互にやりとりする関係性を見つめていかないと、どうも話は果てtンしないな、と」
韓国人「一方的な力だけの関係ではなかったということです」
森「・・・（苦笑い）そうですね、お互いにですね、え、必要と、え、する、、ようなものを、ま、あの、・・・・かわしたと、そういう時代だったと思いますね」
これ、すっごい、森さんの抵抗だと思うよ、あの場で、できるだけの精一杯の読者向けアピール。
韓国人「一方的な力だけの関係ではなかったということです」
森「・・・（苦笑い）そうですね、お互いにですね、え、必要と、え、する、、ようなものを、ま、あの、・・・・かわしたと、そういう時代だったと思いますね」
これ、すっごい、森さんの抵抗だと思うよ、あの場で、できるだけの精一杯の読者向けアピール。
28 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 15:14:11 ID:Yze0C21a
ＮＨＫへの受信料支払拒否したい
http://www.jkcf.or.jp/history/report1.html
の
http://www.jkcf.or.jp/history/1/1-02-kimtaesik_j.pdf
かな
の
http://www.jkcf.or.jp/history/1/1-02-kimtaesik_j.pdf
かな
32 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 16:53:18 ID:1qaB+1dt
まぁ面白かった
甕棺なんて初めて見た。
半島南部のあの辺りにいたグループって、
要は九州西北部辺りに稲作をもたらしたグループと同系統と考えられてるのだっけ。
甕棺なんて初めて見た。
半島南部のあの辺りにいたグループって、
要は九州西北部辺りに稲作をもたらしたグループと同系統と考えられてるのだっけ。
前スレより
--------------------------
987 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 10:26:45 ID:a5XrbnMq
>>966
そうそう、民族あげてカルト臭がひどいんだよねなんか
敏感な人ならすぐ分かると思うあのカルト臭は
北朝鮮は見るからにカルトだけど
韓国は一見自称先進国（笑）の民主主義を装ってるけど
ふたを開けてみるととんでもないカルト
だから北朝鮮より実は気持ちが悪い人々だと感じる
988 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 10:28:51 ID:jx7QH/BE
>>987
なこたーない。
いくらなんでも北には負ける。
--------------------------
これね、特殊漫画家で裏コリアウォッチャーの第一人者根本敬さんが、「北には金正日が一人いる。
南には金正日が５千万いる」と評してたのと同じ。
北は誰もが認めるキチガイだけど、南は一見正常に見えるがキチガイという点でタチが悪いのは同意。
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987 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 10:26:45 ID:a5XrbnMq
>>966
そうそう、民族あげてカルト臭がひどいんだよねなんか
敏感な人ならすぐ分かると思うあのカルト臭は
北朝鮮は見るからにカルトだけど
韓国は一見自称先進国（笑）の民主主義を装ってるけど
ふたを開けてみるととんでもないカルト
だから北朝鮮より実は気持ちが悪い人々だと感じる
988 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 10:28:51 ID:jx7QH/BE
>>987
なこたーない。
いくらなんでも北には負ける。
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これね、特殊漫画家で裏コリアウォッチャーの第一人者根本敬さんが、「北には金正日が一人いる。
南には金正日が５千万いる」と評してたのと同じ。
北は誰もが認めるキチガイだけど、南は一見正常に見えるがキチガイという点でタチが悪いのは同意。
ナレーションが後で改竄されていたということ？
991 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 10:37:13 ID:arRmQHwl
お時間があったら「映像の世紀」（１９９５年NHK）もDVD化されているので見てくださいね
とくに第１１回（最終回）の女性のナレーションが変ですから
俺はチャンネル銀河（CS）で見たんだけども
991 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 10:37:13 ID:arRmQHwl
お時間があったら「映像の世紀」（１９９５年NHK）もDVD化されているので見てくださいね
とくに第１１回（最終回）の女性のナレーションが変ですから
俺はチャンネル銀河（CS）で見たんだけども
35 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 19:13:56 ID:LloYIJUZ
カナの武具を着けてたのに何で倭人と解るんだ？
倭人が満ちる・・・
カナの軍は記載無しか？
倭人が満ちる・・・
カナの軍は記載無しか？
36 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 19:41:37 ID:SzSSZnUa
広開土王碑に書かれた「倭」が伽耶の傭兵である との主張だったかと
>>19
韓国の学者も、２ｃｈの書き込みも大して変わらないレベルで
ソースも示さずに「対等ではないから傭兵に違いない。」という希望的な意見を
述べるだけ。それを学問というのかね。
あと、導入部で変な時代考証のない寒流ドラマを流すことに
いやらしい意図的なものを感じた。
韓国の学者も、２ｃｈの書き込みも大して変わらないレベルで
ソースも示さずに「対等ではないから傭兵に違いない。」という希望的な意見を
述べるだけ。それを学問というのかね。
あと、導入部で変な時代考証のない寒流ドラマを流すことに
いやらしい意図的なものを感じた。
38 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/01(月) 19:48:19 ID:/AiUPAef
39 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 19:55:20 ID:A6yLvjJw
http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://rose.eek.jp/911/
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
>>38
録画を確認した
◆釜山大学教授 シン・ギョンチョル さん
> 古くから親密な伽耶からの要請なので倭が来たのは間違いないと思います
> しかし、当時の倭には伽耶のような重装備の軍隊はなかったので、同盟のような対等な関係で
> の支援だったとは思えません
> 倭人は、伽耶の鎧と兜で武装したので、現代の感覚でいう救援軍とは言えません
> 伽耶軍の中に倭の傭兵が多く加わったので、広開土王碑文に「倭」として表れたのでしょう
録画を確認した
◆釜山大学教授 シン・ギョンチョル さん
> 古くから親密な伽耶からの要請なので倭が来たのは間違いないと思います
> しかし、当時の倭には伽耶のような重装備の軍隊はなかったので、同盟のような対等な関係で
> の支援だったとは思えません
> 倭人は、伽耶の鎧と兜で武装したので、現代の感覚でいう救援軍とは言えません
> 伽耶軍の中に倭の傭兵が多く加わったので、広開土王碑文に「倭」として表れたのでしょう
41 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/01(月) 20:08:31 ID:/AiUPAef
42 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/01(月) 20:10:18 ID:KR3VAyZI
結論ありきの主張は何とかならんかな、あいつら。
>>40
そこなんですが、伽羅の兵士は全員鉄の短甲に身を固めるなんて
馬鹿なことをしていたんでしょうか？
だとしたら、倭の兵士が重用されても不思議はないでしょう。そして
その場合倭の兵士はおそらく軽装歩兵でしょう。
そこなんですが、伽羅の兵士は全員鉄の短甲に身を固めるなんて
馬鹿なことをしていたんでしょうか？
だとしたら、倭の兵士が重用されても不思議はないでしょう。そして
その場合倭の兵士はおそらく軽装歩兵でしょう。
それともう一点。
倭には伽羅のような重装備はなかったという主張なんですが
伽羅より倭の方が甲の出土数がはるかに多いことと矛盾しませんか？
ttp://blog.livedoor.jp/enjoycorea/archives/429103.html
特に倭で5～6世紀まで鉄が製造できなかったとした場合、貴重な鉄資源として
リサイクルされてしまうでしょうから、「鉄の大生産国」伽羅より、日本の方が
残る確率は低いと思うのですが。
倭には伽羅のような重装備はなかったという主張なんですが
伽羅より倭の方が甲の出土数がはるかに多いことと矛盾しませんか？
ttp://blog.livedoor.jp/enjoycorea/archives/429103.html
特に倭で5～6世紀まで鉄が製造できなかったとした場合、貴重な鉄資源として
リサイクルされてしまうでしょうから、「鉄の大生産国」伽羅より、日本の方が
残る確率は低いと思うのですが。
ここで少し乱暴な電波を飛ばします
仮定1：作られた鎧が鋳つぶされたり朽ち果てたりせず現代まで残る確率は
倭でも伽羅でもほぼ同じ
仮定2：大先生の主張に従い、倭の鉄甲装備率は伽羅より低い
仮定3：これまた大先生の主張に従い、倭の鉄甲は伽羅からの輸入品と見なす
さて、仮定1と>>44の引用元から、倭には同時代の伽羅のおよそ10倍の鉄甲が
流通していたことになります。しかし仮定2から、倭の鉄甲装備率は低い。
ということは、倭の兵力は少なくとも伽羅の10倍以上なければなりません。
(例えば10倍の鎧があっても装備率が半分であるためには、総兵力は20倍必要）
さらに仮定3が正しいなら、伽羅は生産した鉄甲の90％以上を倭に輸出していたことになります。
これなんてプランテーション？
仮定1：作られた鎧が鋳つぶされたり朽ち果てたりせず現代まで残る確率は
倭でも伽羅でもほぼ同じ
仮定2：大先生の主張に従い、倭の鉄甲装備率は伽羅より低い
仮定3：これまた大先生の主張に従い、倭の鉄甲は伽羅からの輸入品と見なす
さて、仮定1と>>44の引用元から、倭には同時代の伽羅のおよそ10倍の鉄甲が
流通していたことになります。しかし仮定2から、倭の鉄甲装備率は低い。
ということは、倭の兵力は少なくとも伽羅の10倍以上なければなりません。
(例えば10倍の鎧があっても装備率が半分であるためには、総兵力は20倍必要）
さらに仮定3が正しいなら、伽羅は生産した鉄甲の90％以上を倭に輸出していたことになります。
これなんてプランテーション？
46 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 20:57:43 ID:1qaB+1dt
こんな所で吠えてないで、釜山大学のシン・ギョンチョルさんに
お手紙でも出してみればイイじゃん
お手紙でも出してみればイイじゃん
２ちゃんで書くから意味あるんじゃん。
多くの人の目に触れる。
多くの人の目に触れる。
48 ：マンセー名無しさん：2009/06/01(月) 21:15:37 ID:WkNW7DFU
伽羅が傭兵として使えるような人達に、百済や新羅は王族を人質に差し出して
いたのですねw
いたのですねw
人が一生懸命に推論出して矛盾突いてるのに吠えるって何だよなｗ
犬扱いか？失礼なやつがいるなココ。人事ながら腹が立ったわ。
>>45
とりあえず倭の人間が傭兵レベルでの存在でなければいけないという前提でのファンタジーだからねぇ、あれ。
犬扱いか？失礼なやつがいるなココ。人事ながら腹が立ったわ。
>>45
とりあえず倭の人間が傭兵レベルでの存在でなければいけないという前提でのファンタジーだからねぇ、あれ。
>>46
韓国語は出来ないのでNHKに。
>>49
ご配慮に感謝します。
何か良くわからないナマモノが吠えているのをいちいち
気にしては2ちゃんねるは見られませんよね。
あの先生が傭兵という物にどういう印象を抱いているのかが今ひとつ
わからないですね。後世のスイス傭兵、ドイツ傭兵じみた代物を
念頭に置いているというならまだわかるのですが、そうでもないようですし。
韓国語は出来ないのでNHKに。
>>49
ご配慮に感謝します。
何か良くわからないナマモノが吠えているのをいちいち
気にしては2ちゃんねるは見られませんよね。
あの先生が傭兵という物にどういう印象を抱いているのかが今ひとつ
わからないですね。後世のスイス傭兵、ドイツ傭兵じみた代物を
念頭に置いているというならまだわかるのですが、そうでもないようですし。
52 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/01(月) 21:44:30 ID:KR3VAyZI
>>50
傭兵のみならず、兵士自体、ただ突撃するだけだと思ってるかも。
傭兵のみならず、兵士自体、ただ突撃するだけだと思ってるかも。
ある意味、このような番組を作ったNHKに感謝したいくらいだ。
54 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 00:26:06 ID:b6nzwSns
ＮＨＫも台湾絡みの歴史偏向番組であちこちから突き上げを食らったから、
あまりに特亜一辺倒の歴史ｸﾘｴｲﾄをし過ぎると自分達の立場がヤバくなると
危機感を持ったのかな？
あまりに特亜一辺倒の歴史ｸﾘｴｲﾄをし過ぎると自分達の立場がヤバくなると
危機感を持ったのかな？
55 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 00:32:44 ID:ObD2L817
糞食宗主国韓国
58 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 00:50:47 ID:ObD2L817
>>56
歴史的文章で残ってんの？
単純に対馬海峡を横断して朝鮮に兵士送るだけでも大変なのに、
裸で行かせた分けが無いだろ？
仮に奴隷だとしてもあれだけの人間を送った白村江の戦いはどう説明するの？
663年の白村江の戦いで行き成り人を送りつける分けがない。
事前に何回か百済に行っていたと考えるのが普通なのではないのか？
大体、白村江の戦いで倭国船舶 800余隻を集めて数は減ったものの400前後戻ってきた時点で、
663年には相当な技術力があったと推測されるだろ。
歴史的文章で残ってんの？
単純に対馬海峡を横断して朝鮮に兵士送るだけでも大変なのに、
裸で行かせた分けが無いだろ？
仮に奴隷だとしてもあれだけの人間を送った白村江の戦いはどう説明するの？
663年の白村江の戦いで行き成り人を送りつける分けがない。
事前に何回か百済に行っていたと考えるのが普通なのではないのか？
大体、白村江の戦いで倭国船舶 800余隻を集めて数は減ったものの400前後戻ってきた時点で、
663年には相当な技術力があったと推測されるだろ。
>>55>>58
多分お宅の頭の中の壮健で威風堂々とした傭兵と
俺、>>56の考える傭兵のイメージが違うと思われｗ
とりあえず落ち着けｗ
当時の倭が弱小国家で、半島より劣ってたという韓国側の
無根拠なトンデモ説に頭痛めてるのは同じなんだよ。
多分お宅の頭の中の壮健で威風堂々とした傭兵と
俺、>>56の考える傭兵のイメージが違うと思われｗ
とりあえず落ち着けｗ
当時の倭が弱小国家で、半島より劣ってたという韓国側の
無根拠なトンデモ説に頭痛めてるのは同じなんだよ。
60 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 01:14:03 ID:ObD2L817
>>59
確かに、俺も威風堂々とした傭兵だとは思わないがそれなりの装備はあっただろう。
最低限の装備+食料は合っただろうと推測される程度だろ、時代が時代だし、
しかし、韓国の歴史教授は理論は無視だからね、平行世界の夢でも見ているのだろう。
確かに、俺も威風堂々とした傭兵だとは思わないがそれなりの装備はあっただろう。
最低限の装備+食料は合っただろうと推測される程度だろ、時代が時代だし、
しかし、韓国の歴史教授は理論は無視だからね、平行世界の夢でも見ているのだろう。
韓国軍の高官が『日本との協力関係構築には歴史問題の是正が必要』みたいな発言をしたらしいが
ここまで来ると、NHKは韓国との協力関係構築のための贄にされてるとしか思えないなぁ
ここまで来ると、NHKは韓国との協力関係構築のための贄にされてるとしか思えないなぁ
傭兵って笑うところか。
戦闘に参加した倭の兵は何を貰えるんだ。
貨幣経済なんか無いし。鉄製の鎧が現物支給されるからか。
鎧を倭に持って帰って農具にでも作り変えるのかよ。
職業軍人がそんなにたくさん居る訳ないだろ。
日本の政治権力によって集められた兵隊がやってきて、
高句麗が攻めてきたのは倭人と誤認するぐらいに圧倒的多数なら。
先に伽耶地方の国が乗っ取られるよ。
外国に軍を借りたら只では帰ってくれない。
支給した鎧だけで満足などしない。
外国の軍隊に力を借りるのは亡国の始まり。
戦闘に参加した倭の兵は何を貰えるんだ。
貨幣経済なんか無いし。鉄製の鎧が現物支給されるからか。
鎧を倭に持って帰って農具にでも作り変えるのかよ。
職業軍人がそんなにたくさん居る訳ないだろ。
日本の政治権力によって集められた兵隊がやってきて、
高句麗が攻めてきたのは倭人と誤認するぐらいに圧倒的多数なら。
先に伽耶地方の国が乗っ取られるよ。
外国に軍を借りたら只では帰ってくれない。
支給した鎧だけで満足などしない。
外国の軍隊に力を借りるのは亡国の始まり。
>>60
うむ、そうだろうな。
①鉄製の武具が半島から倭へ輸出されて広まった
②倭側はカラ百済支援のため、傭兵（凡兵）を送るレベルだった
↑とりあえず今回の韓国教授説で納得いかない部分の一つ。
上の人>>45の指摘どおり、あの年代あたり製造の鉄製品の出土が日本のほうが多いなら、
半島の兵の方が鉄製品で重武装してたって説はまずないし（輸出する前に自分が使うわな）、
倭兵が凡兵だったとか、倭から半島への影響力は、兵を送る低レベルのものだったというのは矛盾だ。
むしろ、日本で製造した鉄製品で重武装した倭の将軍（領主）と兵が半島南部の国家に常駐し、
新羅高句麗と抗争していたと考える方がしっくり来る。
半島で日本より小型の前方後円墳が見受けられるのは、倭本国の大君よりも下位のものが
現地で死んで日本風に埋葬されたと考えれば、日本のものの同系小型である
理由付けとなる。大君より大型の墓に埋葬なんて出来ないからだ。
まーつまり、俺個人は倭兵を傭兵では無かったと考えているわけなのな。
んで、百済は当時倭の衛星国家、カラ（任那）は直接統治領、
倭本国（主）あわせて同一文化圏もつ合衆国みたいなものだったんではないのかと。
さて、好き放題書いたので寝る＾＾
うむ、そうだろうな。
①鉄製の武具が半島から倭へ輸出されて広まった
②倭側はカラ百済支援のため、傭兵（凡兵）を送るレベルだった
↑とりあえず今回の韓国教授説で納得いかない部分の一つ。
上の人>>45の指摘どおり、あの年代あたり製造の鉄製品の出土が日本のほうが多いなら、
半島の兵の方が鉄製品で重武装してたって説はまずないし（輸出する前に自分が使うわな）、
倭兵が凡兵だったとか、倭から半島への影響力は、兵を送る低レベルのものだったというのは矛盾だ。
むしろ、日本で製造した鉄製品で重武装した倭の将軍（領主）と兵が半島南部の国家に常駐し、
新羅高句麗と抗争していたと考える方がしっくり来る。
半島で日本より小型の前方後円墳が見受けられるのは、倭本国の大君よりも下位のものが
現地で死んで日本風に埋葬されたと考えれば、日本のものの同系小型である
理由付けとなる。大君より大型の墓に埋葬なんて出来ないからだ。
まーつまり、俺個人は倭兵を傭兵では無かったと考えているわけなのな。
んで、百済は当時倭の衛星国家、カラ（任那）は直接統治領、
倭本国（主）あわせて同一文化圏もつ合衆国みたいなものだったんではないのかと。
さて、好き放題書いたので寝る＾＾
>ここまでくると
どこまできたの？
どこまできたの？
66 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 04:16:59 ID:93Akspmw
>>64
森「・・・（苦笑い）そうですね、お互いにですね、え、必要と、え、する、、ようなものを、ま、あの、・・・・かわしたと、そういう時代だったと思いますね」
これ、すっごい、森さんの抵抗だと思うよ、あの場で、できるだけの精一杯の読者向けアピール。
森「・・・（苦笑い）そうですね、お互いにですね、え、必要と、え、する、、ようなものを、ま、あの、・・・・かわしたと、そういう時代だったと思いますね」
これ、すっごい、森さんの抵抗だと思うよ、あの場で、できるだけの精一杯の読者向けアピール。
>>66
森先生の抵抗部分はすっ飛ばしてしまいました。
ごめん(´･ω･｀)
つか石澤キャスターのタメ口と誘導尋問が大変苛つきました
そんなに言いたい説があるなら教授2人もつれてこないで
自分ひとりで言い切れよ。ＮＨＫって奴はホントに・・・
森先生の抵抗部分はすっ飛ばしてしまいました。
ごめん(´･ω･｀)
つか石澤キャスターのタメ口と誘導尋問が大変苛つきました
そんなに言いたい説があるなら教授2人もつれてこないで
自分ひとりで言い切れよ。ＮＨＫって奴はホントに・・・
68 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 05:18:45 ID:dr1jLG08
第一回は傭兵と言うより労働力（奴隷）と主張していたように思えるけど
二回には奴隷と言ってるチョンはでなかったの？
二回には奴隷と言ってるチョンはでなかったの？
69 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 05:50:16 ID:jm8Gp1Bt
倭は百済の植民地であったので百済人が作戦を立て倭人が雑役や戦闘をしていた
>>69
百済は倭から支援を受けた同盟国。
百済は倭から支援を受けた同盟国。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/06/02(火) 06:06:15 ID:Ym4LfrSB
韓国の歴史教科書を読むと百済の王仁博士が未開の日本に文明を教えたことになってるけど、
当時の日本は既に巨大な前方後円墳を造ってたんだよな。
当時の日本は既に巨大な前方後円墳を造ってたんだよな。
72 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 06:10:47 ID:jm8Gp1Bt
大韓半島の前方後円墳を精査した結果
東韓列島のものより200年古い前方後円墳の存在が確認された
よって前方後円墳は百済特有の墳墓形式であり
東韓列島全域は百済の支配下にあったことが明らかとなった
東韓列島のものより200年古い前方後円墳の存在が確認された
よって前方後円墳は百済特有の墳墓形式であり
東韓列島全域は百済の支配下にあったことが明らかとなった
民主党が政権とると、図書館法で古代史まで書き換えられるんだうな。
自虐どころか売国史観で歴史でも科学でも真っ当な検証を歪めるクソな日本？
自国マンセーの愛国史観で歴史を歪める中国や韓国の方が遙かにましだな。
さらに図書館法に絡めて人権擁護法案で口も目も耳ふさがれて、
気がついたら俺たちの孫はイロハとハングルを並行して覚えさせられてるかもな。
宗主国の言葉としてのハングルなｗｗｗ
自虐どころか売国史観で歴史でも科学でも真っ当な検証を歪めるクソな日本？
自国マンセーの愛国史観で歴史を歪める中国や韓国の方が遙かにましだな。
さらに図書館法に絡めて人権擁護法案で口も目も耳ふさがれて、
気がついたら俺たちの孫はイロハとハングルを並行して覚えさせられてるかもな。
宗主国の言葉としてのハングルなｗｗｗ
>>73
民主党は売国ファシズム政党だからそういう方向に流れるだろうね。
民主党は売国ファシズム政党だからそういう方向に流れるだろうね。
いつのまにか、紫式部も朝鮮語で源氏物語書いたことになってるよ。
76 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 07:49:40 ID:mtAfMOGB
昨日、銀行の自動引き落としを解約
NHKに電話さて受信料の払い込みを拒否しました。
NHKに電話さて受信料の払い込みを拒否しました。
月末までは、反民主・NHKネタで生き残る
のかな、このスレ。
のかな、このスレ。
>>54
俺は慌てて再収録再編集したんだと思う。
俺は慌てて再収録再編集したんだと思う。
そういえば、前回のｵﾆｬﾉｺいなかったね。
あの子は何者？
あの子は何者？
でも一回目は取り消せないからな
未開な日本に稲作が半島より持ち込まれ半島にいる倭人は鉄を手に入れるための対価
である奴隷か傭兵なんの反証もなく放送を垂れ流した責任は重い
未開な日本に稲作が半島より持ち込まれ半島にいる倭人は鉄を手に入れるための対価
である奴隷か傭兵なんの反証もなく放送を垂れ流した責任は重い
深呼吸して牛乳飲め。気負ってばかりじ
ゃう酷使様になっちゃうぞ。
ゃう酷使様になっちゃうぞ。
>>79
あの人は笛木優子といって一時韓国で活動していた日本人女優なのだよ
まあ当然ながら韓国での活動の条件として自称従軍慰安婦たちに涙の
土下座をすることになったのだが韓国の新聞報道によるとその時笛木優子は
お婆さんたちとの出会いを通じて日本の歴史歪曲事実を悟って本当に恥ずかしかった
と悲しんだ らしい
あの人は笛木優子といって一時韓国で活動していた日本人女優なのだよ
まあ当然ながら韓国での活動の条件として自称従軍慰安婦たちに涙の
土下座をすることになったのだが韓国の新聞報道によるとその時笛木優子は
お婆さんたちとの出会いを通じて日本の歴史歪曲事実を悟って本当に恥ずかしかった
と悲しんだ らしい
84 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 12:11:08 ID:93Akspmw
わりと可愛かったのに、可愛そうだ。
85 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 12:30:48 ID:G1ON+YVC
ＮＨＫのアナが韓国語を話せる人で感心した
このあたりは批判の矢を逸らしておいて、
近現代史でバコ～～ンとかましてくれるよ。
燦然たる正統派朝鮮国史に俺なんか腰抜かしてひれ伏しちゃうかもなｗｗｗ
今、デタラメに怒って声を上げてる人たちが飽きてきて麻痺してしまうことが怖いな。
このままずーっと延々と嘘を垂れ流されてたら、その糞溜にはまるんだろうな。
近現代史でバコ～～ンとかましてくれるよ。
燦然たる正統派朝鮮国史に俺なんか腰抜かしてひれ伏しちゃうかもなｗｗｗ
今、デタラメに怒って声を上げてる人たちが飽きてきて麻痺してしまうことが怖いな。
このままずーっと延々と嘘を垂れ流されてたら、その糞溜にはまるんだろうな。
87 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 13:16:55 ID:gumYNlDH
>>64
乙！GJ！！！今から読みますです。。
乙！GJ！！！今から読みますです。。
89 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 15:10:52 ID:ku4MmvHR
捏造も大手マスコミが報道すれば、既成事実化するからな
毎日新聞が、「日本人は変態」を世界中にばらまいたようなもんだ
ＮＨＫのは、日教組による拡大再生産がセットでついてくるから、余計にたちが悪い
毎日新聞が、「日本人は変態」を世界中にばらまいたようなもんだ
ＮＨＫのは、日教組による拡大再生産がセットでついてくるから、余計にたちが悪い
二回目、見たの？
91 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 19:04:10 ID:krMQQxdR
今後の放送予定は何なんだろ？
激烈侵略愚かな豊臣秀吉と英雄李舜臣とか、日朝交流朝鮮通信しとか、
日帝36年チョパーリは反省汁！ とか？
激烈侵略愚かな豊臣秀吉と英雄李舜臣とか、日朝交流朝鮮通信しとか、
日帝36年チョパーリは反省汁！ とか？
次（第３回）は仏教伝来だそうな。
その後は知らない。
扱いそうなものとなると
元寇とか応永の外寇はスルーするかな？
秀吉公の朝鮮征伐はまず確実にやる。
朝鮮通信使もやるだろう。
日韓併合はまともにやっても避けて通れない。
その後は知らない。
扱いそうなものとなると
元寇とか応永の外寇はスルーするかな？
秀吉公の朝鮮征伐はまず確実にやる。
朝鮮通信使もやるだろう。
日韓併合はまともにやっても避けて通れない。
93 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 20:21:16 ID:dr1jLG08
94 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 20:22:04 ID:ku4MmvHR
ETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」
第1回 太古 人々は海峡を越えた」（仮）
第2回「“任那日本府“の謎」（仮）
第3回「仏教伝来 渡来人たちの旅路」（仮）
第4回「白村江 敗戦ショックが生んだ‘日本’」（仮）
第5回「環日本海 もう一つの道」（仮）
第6回「モンゴルの衝撃」（仮）
第7回「東シナ海 倭寇の真実」（仮）
第8回「秀吉の侵攻はこうして行われた」（仮）
第9回「朝鮮通信使 和解のために」（仮）
第10回「江華島条約 韓国併合への道」（仮）
第1回 太古 人々は海峡を越えた」（仮）
第2回「“任那日本府“の謎」（仮）
第3回「仏教伝来 渡来人たちの旅路」（仮）
第4回「白村江 敗戦ショックが生んだ‘日本’」（仮）
第5回「環日本海 もう一つの道」（仮）
第6回「モンゴルの衝撃」（仮）
第7回「東シナ海 倭寇の真実」（仮）
第8回「秀吉の侵攻はこうして行われた」（仮）
第9回「朝鮮通信使 和解のために」（仮）
第10回「江華島条約 韓国併合への道」（仮）
95 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 20:39:50 ID:M4+VnRHS
>>94
白村江までで4回か。その後明治までの1000年以上が5回。
資料の少ない古代で半分近くを占めていて、残りは元寇、倭寇に秀吉www
全部戦争がらみ。
これから分かることは、日本と朝鮮の間では古代を除いて交流はほとんど無い、
という事実なんですよね。
白村江までで4回か。その後明治までの1000年以上が5回。
資料の少ない古代で半分近くを占めていて、残りは元寇、倭寇に秀吉www
全部戦争がらみ。
これから分かることは、日本と朝鮮の間では古代を除いて交流はほとんど無い、
という事実なんですよね。
96 ：マンセー名無しさん：2009/06/02(火) 20:45:05 ID:sonuTo+4
ニワトリを盗む通信士キボンヌ
98 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/06/02(火) 21:23:52 ID:Bp1C2NrA
N国際語
>>97
違うよ、俺たちの孫の代には日本は韓国の植民地だったと言うことになるんだよ。
韓国は宗主国様とNHKと在日と民主党議員団が導いてくれるんだよ。
創価の応援も得てなｗｗｗ
そうでなければあんな角丸ペタペタ文字なんか誰が覚えるもんかよｗｗｗ
国際語？区切りが必要だろ→ 「股臭い誤」
違うよ、俺たちの孫の代には日本は韓国の植民地だったと言うことになるんだよ。
韓国は宗主国様とNHKと在日と民主党議員団が導いてくれるんだよ。
創価の応援も得てなｗｗｗ
そうでなければあんな角丸ペタペタ文字なんか誰が覚えるもんかよｗｗｗ
国際語？区切りが必要だろ→ 「股臭い誤」
100 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 08:19:04 ID:eCpYOGu2
倭・倭人関連の朝鮮文献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE
↑
これ読んだら、日本が朝鮮半島南部に進出していたことを否定できないわな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE
↑
これ読んだら、日本が朝鮮半島南部に進出していたことを否定できないわな
だから第二回では誰も否定していないが。
102 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 09:55:24 ID:FUeQY26i
倭人の活躍振りを観ると、日本書紀の記述通り、大和朝廷は朝鮮半島南部に「任那日本府」を置いた。
韓国の学者は「任那日本府？ そんなもの無いわい」と顔を歪めて必死に否定するが、
鉄資源を求めて半島に進出した、小国の金官加耶に軍事援助もした。
大和朝廷が出先機関を設置するのは、当然の成り行きである。
それを、解釈で誤魔化そうとしてもそうは行かない
韓国の学者は「任那日本府？ そんなもの無いわい」と顔を歪めて必死に否定するが、
鉄資源を求めて半島に進出した、小国の金官加耶に軍事援助もした。
大和朝廷が出先機関を設置するのは、当然の成り行きである。
それを、解釈で誤魔化そうとしてもそうは行かない
第二回のディレクターは日本人だったが、一回目の在日Dが酷すぎた
ということなのだろうか？
ということなのだろうか？
>>103
あぁ、最後に確認しようと思いながら見逃してしまったけど、やっぱりディレクター変わってたのか。
それなら納得。ｳﾘﾅﾗ史観によるストーリーがまずありきだった第一回とはどうにも制作スタンスが
違いすぎたし。
台湾の件もあり、やはり番組を急遽編集し直したのかね。w
あぁ、最後に確認しようと思いながら見逃してしまったけど、やっぱりディレクター変わってたのか。
それなら納得。ｳﾘﾅﾗ史観によるストーリーがまずありきだった第一回とはどうにも制作スタンスが
違いすぎたし。
台湾の件もあり、やはり番組を急遽編集し直したのかね。w
105 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 11:55:27 ID:LhMQ8aIY
あるいは日本国内のまっとうな考古学会からツッコミの嵐が入ったとか
少なくとも第一回のＰが一番言いたかった
「当時のヤマト王権は鉄一つ満足に作れない未開国家であり、
半島の先進国である伽耶から貴重な鉄を下賜される事で国内の
軍事的優位を確立していった。
「その代償として大勢の倭人を奴婢兼傭兵として伽耶に献上していた。」
「つまりヤマトは伽耶の鉄なくしては成り立たない従属国だったのだ」
なんてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観の押し付けをＮＨＫの公式見解にしたい気が
満々でしたからな。
少なくとも第一回のＰが一番言いたかった
「当時のヤマト王権は鉄一つ満足に作れない未開国家であり、
半島の先進国である伽耶から貴重な鉄を下賜される事で国内の
軍事的優位を確立していった。
「その代償として大勢の倭人を奴婢兼傭兵として伽耶に献上していた。」
「つまりヤマトは伽耶の鉄なくしては成り立たない従属国だったのだ」
なんてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観の押し付けをＮＨＫの公式見解にしたい気が
満々でしたからな。
106 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 12:09:40 ID:MKmM1/7g
学会、或いはプロ研究者から見れば、たまったもんじゃなかったんでしょ。
その昔、騎馬民族征服説を喚きまくられた前例があることだし。
その昔、騎馬民族征服説を喚きまくられた前例があることだし。
火の鳥・黎明編が騎馬民族説に基づいて描かれてるな 当時は有力だったの
朝鮮人は騎馬民族じゃなくて、牙一族ということで結論が出ていますが。
109 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 12:28:38 ID:07aCx3BC
>>107 聖徳太子の夢殿が木造のパオだとか、太子がチーズを食っていたとかいう法螺話が横行していたな。
110 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 12:30:35 ID:wTOomSq/
｜∀ﾟ).｡ｏO( おっぱお？
111 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 12:33:26 ID:MKmM1/7g
おっぱおと聞いて飛んできますた。ﾊｱﾊｱ
113 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/03(水) 12:40:58 ID:dEYLsOm2
朝鮮人が騎馬民族だとするなら、やっぱ、漢民族から見れば、
漢代の匈奴や蒙古のような北狄およびテュルクなどの西戎の流れということになるはずで、
倭とともに、東夷に分類されてたはずの当時の朝鮮の文化様式との乖離が出てくるわな・・・。
漢代の匈奴や蒙古のような北狄およびテュルクなどの西戎の流れということになるはずで、
倭とともに、東夷に分類されてたはずの当時の朝鮮の文化様式との乖離が出てくるわな・・・。
扶余→百済で騎馬民族の伝統が継承されたのは理解できるが
どうも副葬品などのコスプレ限定のような気がする。どうやって放牧場を半島南部で確保したのかと。
高句麗は騎馬の本場だからいいけど、南部の部族は違うだろうな。
>>103
Pが変わったのか、もしくは考証・史料漁りのスタッフに粛清の嵐が吹いたのか･･･
どうも副葬品などのコスプレ限定のような気がする。どうやって放牧場を半島南部で確保したのかと。
高句麗は騎馬の本場だからいいけど、南部の部族は違うだろうな。
>>103
Pが変わったのか、もしくは考証・史料漁りのスタッフに粛清の嵐が吹いたのか･･･
パオパオと言えば、ジャングルクロニクル。
【マスコミ】 ＮＨＫ台湾特番偏向問題で、自民党有志が議連…安倍元首相、中川前財務相、菅義偉氏ら出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243999241/
ＮＨＫも苦しくなってきたのかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243999241/
ＮＨＫも苦しくなってきたのかも
>>103
一本目のDは、在日じゃなくて本国人でしょ。
一本目のDは、在日じゃなくて本国人でしょ。
>>105
第1回の半島鉄資源への代償を導き出す結論が短絡的すぎてねえ。
教育チャンネル５０周年記念番組らしいが（笑） 開局当初の先人が化けてでるかも。
素人考えでは銅鉱・銅製品なんか和国に豊富だった気がするけど。
あと、水稲も品種と気候の関係で半島ではレアだったかも（憶測）
畿内は当時大和盆地まで内海や湿地帯だったから、揚子江流域に匹敵する稲作適地だと思う。
なぜ巨大墳墓造営が可能だったかと言うと、農業土木従事者が大量にいたからなのな。
まあ、半島南部も稲作があっただろうが、農業土木分野でのマンパワーは無かっただろう。
第1回の半島鉄資源への代償を導き出す結論が短絡的すぎてねえ。
教育チャンネル５０周年記念番組らしいが（笑） 開局当初の先人が化けてでるかも。
素人考えでは銅鉱・銅製品なんか和国に豊富だった気がするけど。
あと、水稲も品種と気候の関係で半島ではレアだったかも（憶測）
畿内は当時大和盆地まで内海や湿地帯だったから、揚子江流域に匹敵する稲作適地だと思う。
なぜ巨大墳墓造営が可能だったかと言うと、農業土木従事者が大量にいたからなのな。
まあ、半島南部も稲作があっただろうが、農業土木分野でのマンパワーは無かっただろう。
韓国人Pと日本人Pを変わりばんこで使う
気かな。
気かな。
朝鮮人Ｐさん。
だから二回目では無視してないって。
>>123
倭国の半島主権は華麗にスルーしていたよ。
それ以外は都合良くつまみ食いしていたけれどｗ
鉄鉱石はカヤ地方に豊富に存在したが、炉に高温を発生させる
森林資源は倭国、石炭は高句麗、どちらかが必要。
では良い午後を･･･倍茶
倭国の半島主権は華麗にスルーしていたよ。
それ以外は都合良くつまみ食いしていたけれどｗ
鉄鉱石はカヤ地方に豊富に存在したが、炉に高温を発生させる
森林資源は倭国、石炭は高句麗、どちらかが必要。
では良い午後を･･･倍茶
>倭国の半島主権
どこの学校でならったの？
どこの学校でならったの？
>>114
高句麗の騎馬軍団（もちろんぺ様ファンタジードラマではなく墳墓壁画のヤツ）もコスプレだと思うよ。
元々遊牧民じゃなく半農半猟国だし。
小柄な当時の北東アジアの馬に、あんな重装甲の兵を乗せて馬甲までつけて長距離行軍なんか
出来るわけがないので、儀礼用か実戦に使ったとしても局地戦用だよね。
高句麗の騎馬軍団（もちろんぺ様ファンタジードラマではなく墳墓壁画のヤツ）もコスプレだと思うよ。
元々遊牧民じゃなく半農半猟国だし。
小柄な当時の北東アジアの馬に、あんな重装甲の兵を乗せて馬甲までつけて長距離行軍なんか
出来るわけがないので、儀礼用か実戦に使ったとしても局地戦用だよね。
>>118
半島の水稲は、遺伝子研究の結果から旧来とは逆に日本から半島に伝わったというのが
近年の学説の主流になってるのに、第一回はそういう最新の研究成果は完全にスルーして
”大陸や朝鮮半島から”日本へ伝わったと、大陸からの直接渡来を否定はしないものの
旧説を踏襲した紛らわしい表現をしてたなぁ。
半島の水稲は、遺伝子研究の結果から旧来とは逆に日本から半島に伝わったというのが
近年の学説の主流になってるのに、第一回はそういう最新の研究成果は完全にスルーして
”大陸や朝鮮半島から”日本へ伝わったと、大陸からの直接渡来を否定はしないものの
旧説を踏襲した紛らわしい表現をしてたなぁ。
当初、騎馬民族風副葬品は、騎馬民族征
服説の傍証にも使われたけど、コスプレ
で落ち着いてるみたいね。
服説の傍証にも使われたけど、コスプレ
で落ち着いてるみたいね。
朝鮮半島の古代王族はコスプレマニアだった…と。
……やっぱり、日本人の祖先なんじゃね？
……やっぱり、日本人の祖先なんじゃね？
コスプレやってる奴らって、
皆、血が繋がってるのか？
皆、血が繋がってるのか？
131 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/03(水) 14:10:24 ID:dEYLsOm2
単に、百済や新羅、高句麗などがあったころと同じ時期の中国（南北朝から隋や唐あたり）で
西方や北方の騎馬民族系統の服装である胡服がはやってたのと同じノリなんじゃないの？
西方や北方の騎馬民族系統の服装である胡服がはやってたのと同じノリなんじゃないの？
132 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 14:14:45 ID:wTOomSq/
｜∀･) ﾁﾗ
133 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/03(水) 14:15:19 ID:MKmM1/7g
おっさんがアロハシャツとかアルマーニ着るようなもんでしょ。
>>133
ガンダムのラストシューティング並に、真上に向かって5～6人貫通しました。
ガンダムのラストシューティング並に、真上に向かって5～6人貫通しました。
135 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 14:47:12 ID:wTOomSq/
>おっさんがアロハシャツ
｜Дﾟ).｡ｏO( おれのことかー！！！１
｜-)→ .｡ｏO(貫通しました
｜Дﾟ).｡ｏO( おれのことかー！！！１
｜-)→ .｡ｏO(貫通しました
巴型銅器は倭軍のシンボル：伽耶王朝のシンボルが日本の古墳から
発見されず、倭の旗印ばかりが伽耶王族の墳墓から発見されるのをなぜ？
不思議に思わんのか？王子を人質していたのはどちらの国か？
どちらが臣下の立場だったかは明白だろ
発見されず、倭の旗印ばかりが伽耶王族の墳墓から発見されるのをなぜ？
不思議に思わんのか？王子を人質していたのはどちらの国か？
どちらが臣下の立場だったかは明白だろ
まあ、簡単に言うと日本は半島南部に領土と属国があったが、
それが大陸勢力に侵略されたと。
そのときに、大陸側についた日本の元属国の新羅が
いまの朝鮮民族の祖先であると。
それが大陸勢力に侵略されたと。
そのときに、大陸側についた日本の元属国の新羅が
いまの朝鮮民族の祖先であると。
138 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:25:18 ID:wTOomSq/
>>137
今の半島の国の祖先は、大陸系「女真族」では？
今の半島の国の祖先は、大陸系「女真族」では？
女真族が清を建国したのでは。
141 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:49:56 ID:wTOomSq/
あれ？？
｜-`).｡ｏO( ごめんなさい。 ちょとこんがらかった…
｜-`).｡ｏO( ごめんなさい。 ちょとこんがらかった…
女真忘れるべからずと申しまして
143 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/03(水) 15:56:59 ID:wTOomSq/
｜×･).｡ｏO( ･･･（自粛）･･・
歴史が明白な人と朝鮮人には・・・
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/8.html
この番組と同じＮＨＫ制作の「歴史秘話ヒストリー～水戸黄門 知られざる熱中人生～」
で光圀の大日本史編纂の方針は、記述にあたっては常に根拠資料を明示せよというものだった。
根拠のあいまいな記述はするなであった。この番組の編集者はこの原則をわざと無視してるんだろう。
いったい如何してこのような杜撰な番組を制作したんだろう？
この番組と同じＮＨＫ制作の「歴史秘話ヒストリー～水戸黄門 知られざる熱中人生～」
で光圀の大日本史編纂の方針は、記述にあたっては常に根拠資料を明示せよというものだった。
根拠のあいまいな記述はするなであった。この番組の編集者はこの原則をわざと無視してるんだろう。
いったい如何してこのような杜撰な番組を制作したんだろう？
日本書紀からして、出典をできるだけ示すという当時としては結構画期的な
編集方針…。
編集方針…。
古代史獺祭 三国史記 新羅本紀 メニュー
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/nf_shiragi_menu.htm
略年表以外で三国史記を読んだ事が無かったので、今巻第二以降見てるけど
倭・加羅etc・百済の三者は明確に区分しているな。
12,3世紀だっけ？後世の偽書とか評判はイマイチだが、ETVの後に読むと面白い。
半島中世初頭の歴史評価が伺える。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/nf_shiragi_menu.htm
略年表以外で三国史記を読んだ事が無かったので、今巻第二以降見てるけど
倭・加羅etc・百済の三者は明確に区分しているな。
12,3世紀だっけ？後世の偽書とか評判はイマイチだが、ETVの後に読むと面白い。
半島中世初頭の歴史評価が伺える。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/03(水) 18:44:36 ID:FUeQY26i
「難しいのですが、玉、塩、それから生口」
生口の根拠史料は？根拠を示せ。
ああ、脳内にしかないのか。
生口の根拠史料は？根拠を示せ。
ああ、脳内にしかないのか。
新羅本紀第三 知麻立干 原文
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/030321gen.htm
・十八年 春二月 加耶國送白雉 尾長五尺
・十九年 夏四月 倭人犯邊
加耶＝倭（人奴隷）では無いようだ。というか対馬が基地の倭寇的な海兵隊のようである。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/030321gen.htm
・十八年 春二月 加耶國送白雉 尾長五尺
・十九年 夏四月 倭人犯邊
加耶＝倭（人奴隷）では無いようだ。というか対馬が基地の倭寇的な海兵隊のようである。
151 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 19:11:13 ID:eYZWWLJS
文化の遅れている土人国家が献上できる物といったら奴隷くらいやろが
古代国家が戦争やるのは、奴隷を連れ帰るためだよ。
これは現代でもやる国があって、良い例として、北朝鮮・韓国が、
朝鮮戦争のとき、大量の捕虜を連れ帰ることを必死にやっていた。
逆に倭国の特産は、真珠と倭錦と言われる織物で、奴隷はおまけだという
事も覚えておいたほうが良いよ。もう少し後になると、これに大量の砂金が加わる。
これは現代でもやる国があって、良い例として、北朝鮮・韓国が、
朝鮮戦争のとき、大量の捕虜を連れ帰ることを必死にやっていた。
逆に倭国の特産は、真珠と倭錦と言われる織物で、奴隷はおまけだという
事も覚えておいたほうが良いよ。もう少し後になると、これに大量の砂金が加わる。
153 ：(゜ﾜ ゜)っ )～ 汁：2009/06/03(水) 19:25:12 ID:YzMBBR6o
「生口」も何らかの特産物関係の技能者だったと言ってる
研究者もいますね。
読んだのはちょっと古い本だが。
研究者もいますね。
読んだのはちょっと古い本だが。
玉や錦は贅沢品で、鉄は必需品だ。
倭には贅沢品を生産する余力があったことになるが、一方で無ければないで我慢
できる品が主要輸出品だと立場が弱いかも
倭には贅沢品を生産する余力があったことになるが、一方で無ければないで我慢
できる品が主要輸出品だと立場が弱いかも
>>154
別に共産主義じゃないから、偉いさんは贅沢品を我慢しないよ。（っつーか北の将軍様を見て判る通り共産主義の方が極端か）
実際、新羅あたりの王冠は、倭国産の曲玉で飾り立ててるからね。それに第１回で主張していたような鉄=軍事力なのではなく、
当時は人口=軍事力だからいざとなれば(ry
別に共産主義じゃないから、偉いさんは贅沢品を我慢しないよ。（っつーか北の将軍様を見て判る通り共産主義の方が極端か）
実際、新羅あたりの王冠は、倭国産の曲玉で飾り立ててるからね。それに第１回で主張していたような鉄=軍事力なのではなく、
当時は人口=軍事力だからいざとなれば(ry
日立金属（笑）
たたらの話：鉄の使用の始まり
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020101.htm
弥生時代前期（紀元前２～３世紀）から次第に水田開発が活発となり・・・
（略）京都府の丹後半島にある扇谷遺跡では幅最大６ｍ、深さ４．２ｍ、長さ８５０ｍに及ぶ二重Ｖ字溝が作られていますが、
そこから鉄斧や鍛冶滓が見つかっています。
鉄器の普及
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020102.htm
この弥生時代中期中葉から後半（１世紀）にかけては、北部九州では鉄器が普及し、
石器が消滅する時期です。ただし、鉄器の普及については地域差が大きく、全国的に見れば、
弥生時代後期後半（３世紀）に鉄器への転換がほぼ完了することになります。
（略）鉄を朝鮮半島から輸入していたことは確かでしょう。
弥生時代に製鉄はあった？
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020103.htm
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップを説明するため、
当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説が今までは主流でした。
しかし、これらの遺跡の発見により、いよいよ新しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
たたらの話：古代のたたら
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0202.htm
古代～中世の製鉄遺跡における使用鉄原料
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p0202_a.gif
たたらの話：鉄の使用の始まり
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020101.htm
弥生時代前期（紀元前２～３世紀）から次第に水田開発が活発となり・・・
（略）京都府の丹後半島にある扇谷遺跡では幅最大６ｍ、深さ４．２ｍ、長さ８５０ｍに及ぶ二重Ｖ字溝が作られていますが、
そこから鉄斧や鍛冶滓が見つかっています。
鉄器の普及
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020102.htm
この弥生時代中期中葉から後半（１世紀）にかけては、北部九州では鉄器が普及し、
石器が消滅する時期です。ただし、鉄器の普及については地域差が大きく、全国的に見れば、
弥生時代後期後半（３世紀）に鉄器への転換がほぼ完了することになります。
（略）鉄を朝鮮半島から輸入していたことは確かでしょう。
弥生時代に製鉄はあった？
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020103.htm
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップを説明するため、
当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説が今までは主流でした。
しかし、これらの遺跡の発見により、いよいよ新しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
たたらの話：古代のたたら
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0202.htm
古代～中世の製鉄遺跡における使用鉄原料
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p0202_a.gif
まあ何と言うか･･･
執拗な連中だな
古代の半島南部は日帝３６年同様植民地だった、でええやんかｗ
執拗な連中だな
古代の半島南部は日帝３６年同様植民地だった、でええやんかｗ
>>157
現半島人が欲しいのは、半島における居住の正当性なんだよ。
半島に、日本の支配が秀吉以前の太古に在りましたなんて認めたら、
秀吉と、近代日本の半島出兵に正当性を与えてしまうわけだ。
「昔の領地を返してもらうために攻めた、併合した」ってな。
だから自分たちがもし、古代半島の新羅や百済の民の子孫でなかったとしても、
倭式の前方後円墳が各地から見つかっても認めるわけにはいかないわけ。
成りすますしかないいんだよ。自分たちの存在を嘘で包んでも。
我々日本人は少なくとも数千年にわたってこの島で、移民、渡来民を
上手く吸収しつつ、また数百年の鎖国で文化や血を凝縮し、近代まで歴史をつむいできた。
これって彼らから見たら、うらやましくて仕方ないんだよ。
嘘をつかなくても居住の大義名分がある人間たちってのがさ。
だから今、日本国内でも売国政治家操って必死だろ？「日本列島は日本人だけのものじゃない」って動き。
これって彼らの日本国居住の大義名分がないからなんだよ。
こちらにしたら 当然 認めるわけにはいかないが、彼らも必死なんだわな。
現半島人が欲しいのは、半島における居住の正当性なんだよ。
半島に、日本の支配が秀吉以前の太古に在りましたなんて認めたら、
秀吉と、近代日本の半島出兵に正当性を与えてしまうわけだ。
「昔の領地を返してもらうために攻めた、併合した」ってな。
だから自分たちがもし、古代半島の新羅や百済の民の子孫でなかったとしても、
倭式の前方後円墳が各地から見つかっても認めるわけにはいかないわけ。
成りすますしかないいんだよ。自分たちの存在を嘘で包んでも。
我々日本人は少なくとも数千年にわたってこの島で、移民、渡来民を
上手く吸収しつつ、また数百年の鎖国で文化や血を凝縮し、近代まで歴史をつむいできた。
これって彼らから見たら、うらやましくて仕方ないんだよ。
嘘をつかなくても居住の大義名分がある人間たちってのがさ。
だから今、日本国内でも売国政治家操って必死だろ？「日本列島は日本人だけのものじゃない」って動き。
これって彼らの日本国居住の大義名分がないからなんだよ。
こちらにしたら 当然 認めるわけにはいかないが、彼らも必死なんだわな。
第1回の韓国人ディレクター一行、
取材にうちにきたよ・・・・・
うちの教授・・・・誘導尋問みたいな引き出しを突っぱね、
最後まで唐の影響がおおきいって言い続けて、
高句麗との関係をいわなかった。
結果、まる二日の取材にかかわらず、
扱いは一瞬だった。
でも、これでよしだよ。
シナリオ書いてからくるなよな。
取材にうちにきたよ・・・・・
うちの教授・・・・誘導尋問みたいな引き出しを突っぱね、
最後まで唐の影響がおおきいって言い続けて、
高句麗との関係をいわなかった。
結果、まる二日の取材にかかわらず、
扱いは一瞬だった。
でも、これでよしだよ。
シナリオ書いてからくるなよな。
｜∀･).｡ｏO( kwsk
事実ならさすがNHKさすが韓国人といったところか
162 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 02:21:22 ID:nmgGmCat
163 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 03:42:51 ID:yPlk0wDE
百済が倭に王子を派遣したのは倭を監視目的
百済って和人と漢人の国でしょ
>>163
監視するほど恐ろしかったのか。
監視するほど恐ろしかったのか。
166 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 04:46:12 ID:amQ04N81
167 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 06:53:47 ID:bM3nNxnA
>>159
まだ日本史の学会はNHKや韓国に全面的に屈服しているわけではないんだね
ちょっと安心した
でも韓国に都合の良い史観で答えてくれる（主流派から外れた）日本人教授
なら探せばいくらでもいるだろうに、何でそこへインタビューしに行かなか
ったんだろう？ 韓国人Ｄが求める権威が足りなかったのかな？
まだ日本史の学会はNHKや韓国に全面的に屈服しているわけではないんだね
ちょっと安心した
でも韓国に都合の良い史観で答えてくれる（主流派から外れた）日本人教授
なら探せばいくらでもいるだろうに、何でそこへインタビューしに行かなか
ったんだろう？ 韓国人Ｄが求める権威が足りなかったのかな？
最近学会が正常化しているんだろ。
歴史学会つったら、マルクス主義的進歩史観振りまく連中ばかりだったけど、
ソ連崩壊以後、その手の連中も死滅し出しているって事。
いま電波論振りまいているのは、「サヨク」学者とそれに汚染された
朝鮮半島南部の電波学者だけだよ。
歴史学会つったら、マルクス主義的進歩史観振りまく連中ばかりだったけど、
ソ連崩壊以後、その手の連中も死滅し出しているって事。
いま電波論振りまいているのは、「サヨク」学者とそれに汚染された
朝鮮半島南部の電波学者だけだよ。
169 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 08:32:11 ID:imfsp7KQ
日本の科学的歴史家は、科学的社会主義者（マルクス・レーニン）と同じ意味。
日本を卑しめ貶める史観は自虐・贖罪史観と言われ、
近隣諸国条項以後子供達の歴史書を風靡した。
日本を卑しめ貶める史観は自虐・贖罪史観と言われ、
近隣諸国条項以後子供達の歴史書を風靡した。
170 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 08:43:37 ID:u5nIPLkp
>>167
良くも悪くも縄張り意識の強いマニア揃いだから……。＞学会
偏屈な技術者のおっちゃんみたいなもんで、ﾔｼらはそれで飯食ってる。
だから自分の邪魔さえしなければ放置だけど、サヨは何故か考えを押しつけたがるので、結果学会でも敵を増やす。
上でも挙げたけど、変なサヨ系が大陸に気兼ねして『古代日本は征服されていた！』とか言いたがる上、その根拠が素人でも噴飯モノだから、学者としてはそんなもん認めるわけにはいかんでしょう。
まあ、学会は学会で変な派閥とかあったりするんだけど。
（※全部が全部そうじゃないので、念の為）
良くも悪くも縄張り意識の強いマニア揃いだから……。＞学会
偏屈な技術者のおっちゃんみたいなもんで、ﾔｼらはそれで飯食ってる。
だから自分の邪魔さえしなければ放置だけど、サヨは何故か考えを押しつけたがるので、結果学会でも敵を増やす。
上でも挙げたけど、変なサヨ系が大陸に気兼ねして『古代日本は征服されていた！』とか言いたがる上、その根拠が素人でも噴飯モノだから、学者としてはそんなもん認めるわけにはいかんでしょう。
まあ、学会は学会で変な派閥とかあったりするんだけど。
（※全部が全部そうじゃないので、念の為）
団塊がやっと退職し始めてるからな、
今に至ってもすり込まれてて気の毒だよ、
雀百まで踊り忘れず、
団塊百まで捏造信じる。
今に至ってもすり込まれてて気の毒だよ、
雀百まで踊り忘れず、
団塊百まで捏造信じる。
172 ：My Revolution／元学生運動闘士：2009/06/04(木) 08:47:31 ID:3iE2bBmt
>>171
―――.、 さよならSweet Pain 働いていた夜は昨日で終わるよ
／ ＼ 確かめたい 若く燃えた日々を 思い出の中 目を開いて
/ 革命団塊軍 (
|＿＿＿＿__＿＿ヽ 学生集会 担ぐゲバ棒 眠る世界に 響かせたい
( ((|| ●━○ ） 機動隊員 捕まる仲間 ビラとアジ演 見上げてるよ
＜￣￣￣￣￣ﾉ ／| きっと本当の革命なんて 自分一人で癒すものさ
ヽ ―￣￣ﾉ Я| |
／ ∨⌒＿|つ ＼| 悟り始めたMy Revolution 明日を生きることさ
|＿＿＿＿＿| ＼＼ 同士に伝えたいよ My Tears My Dreams 今すぐ
｜ | ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 夢を追いかけるなら リタイヤしてちゃだめさ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ | 君が教えてくれた My Fears My Dreams 定年退職
| | | |
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ 元歌：My Revolution／渡辺美里
―――.、 さよならSweet Pain 働いていた夜は昨日で終わるよ
／ ＼ 確かめたい 若く燃えた日々を 思い出の中 目を開いて
/ 革命団塊軍 (
|＿＿＿＿__＿＿ヽ 学生集会 担ぐゲバ棒 眠る世界に 響かせたい
( ((|| ●━○ ） 機動隊員 捕まる仲間 ビラとアジ演 見上げてるよ
＜￣￣￣￣￣ﾉ ／| きっと本当の革命なんて 自分一人で癒すものさ
ヽ ―￣￣ﾉ Я| |
／ ∨⌒＿|つ ＼| 悟り始めたMy Revolution 明日を生きることさ
|＿＿＿＿＿| ＼＼ 同士に伝えたいよ My Tears My Dreams 今すぐ
｜ | ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 夢を追いかけるなら リタイヤしてちゃだめさ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ | 君が教えてくれた My Fears My Dreams 定年退職
| | | |
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ 元歌：My Revolution／渡辺美里
>>173
同意する
同意する
175 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 09:20:35 ID:3iE2bBmt
大きな転換点は、1980年代の前半でした。79年末に旧ソ連によるアフガン
侵攻があり、社会主義は平和勢力との主張が現実の前に崩れ去った。引き
続いてポーランドでの自主管理労組誕生などで、マルクス屋さんたちは危
機に陥ります。大学の経済学部で、マルクス経済のゼミに学生が集まらく
なったのも、この頃。
そして89年になると、昭和天皇崩御に天安門事件・ベルリンの壁崩壊・ルー
マニア市民革命と続き、91年にソ連崩壊。ここにきてマルクス屋さんたち
は看板を書き換え、人権屋へ鞍替え。狂ったように従軍慰安婦・南京大虐
殺・強制連行を主張しはじめた。
そこへ降ってわいたのが、02年の小泉訪朝による拉致発覚という訳。
侵攻があり、社会主義は平和勢力との主張が現実の前に崩れ去った。引き
続いてポーランドでの自主管理労組誕生などで、マルクス屋さんたちは危
機に陥ります。大学の経済学部で、マルクス経済のゼミに学生が集まらく
なったのも、この頃。
そして89年になると、昭和天皇崩御に天安門事件・ベルリンの壁崩壊・ルー
マニア市民革命と続き、91年にソ連崩壊。ここにきてマルクス屋さんたち
は看板を書き換え、人権屋へ鞍替え。狂ったように従軍慰安婦・南京大虐
殺・強制連行を主張しはじめた。
そこへ降ってわいたのが、02年の小泉訪朝による拉致発覚という訳。
176 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 09:24:40 ID:u5nIPLkp
>>175
社民党が、かつて『拉致は無い』と言ったのを隠そうと必死ですしな。
社民党が、かつて『拉致は無い』と言ったのを隠そうと必死ですしな。
177 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 09:33:01 ID:3iE2bBmt
>>176
朝日新聞とNHKを筆頭に、主要なマスコミや文化人たちが先の大戦を
賛美し、扇動していたことを隠そうと必死でしたね。
自分の言動を隠し、「あれは軍部に弾圧されて」と嘘をついて身の保
身をはかることが、実は戦後の進歩的文化人の原点だったのだと思い
ます。
マルクスは実はアクセサリーみたいなもので、世は米ソの冷戦。アメ
リカの下で言論の自由を保障する憲法も出来た。かつて神州不滅を信
じていたのに日本は負けたのだから、マルクスを掲げて社会主義国を
賛美していれば、世の中がどちらに転んでも自分の身の保身は万全。
そのアホな精神が、脈々と受け継がれています。つい最近でも、ピー
スボートの船がソマリア沖で海上自衛隊に護れて航行するとか－ｗ
朝日新聞とNHKを筆頭に、主要なマスコミや文化人たちが先の大戦を
賛美し、扇動していたことを隠そうと必死でしたね。
自分の言動を隠し、「あれは軍部に弾圧されて」と嘘をついて身の保
身をはかることが、実は戦後の進歩的文化人の原点だったのだと思い
ます。
マルクスは実はアクセサリーみたいなもので、世は米ソの冷戦。アメ
リカの下で言論の自由を保障する憲法も出来た。かつて神州不滅を信
じていたのに日本は負けたのだから、マルクスを掲げて社会主義国を
賛美していれば、世の中がどちらに転んでも自分の身の保身は万全。
そのアホな精神が、脈々と受け継がれています。つい最近でも、ピー
スボートの船がソマリア沖で海上自衛隊に護れて航行するとか－ｗ
178 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 09:37:50 ID:u5nIPLkp
>>177
ただ、保身以上のことはできませんな。
そのくせ自分らが重要人物だと錯覚してるからウザがられて、最後は殴られる。
奴らはそれを『弾圧』と言いますが、殴ったほうから見れば、『勘違い野郎がウザい』ってだけなんですよね。
弾圧するほどの価値があると思いこんでるし。
ただ、保身以上のことはできませんな。
そのくせ自分らが重要人物だと錯覚してるからウザがられて、最後は殴られる。
奴らはそれを『弾圧』と言いますが、殴ったほうから見れば、『勘違い野郎がウザい』ってだけなんですよね。
弾圧するほどの価値があると思いこんでるし。
女子高生画像掲示板が軒並み削除！！！
言論弾圧とは言わんが、表現の自由とも言わんが、寂しい、、、
言論弾圧とは言わんが、表現の自由とも言わんが、寂しい、、、
181 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 09:45:02 ID:3iE2bBmt
>>178
自分が問題意識を持ったインテリだと信じているから、困り者ですね。
彼らは「貴方達は昔、こんなことを言っていたの？」と言われるのが、
一番に嫌がりますね。アホやし・・
>>179
座布団一枚！
>>180
表現の自由を守るために、戦うんだ！ ただし、最近は流行もあって、
女子高生よりも熟女系に客が流れるので・・・・
自分が問題意識を持ったインテリだと信じているから、困り者ですね。
彼らは「貴方達は昔、こんなことを言っていたの？」と言われるのが、
一番に嫌がりますね。アホやし・・
>>179
座布団一枚！
>>180
表現の自由を守るために、戦うんだ！ ただし、最近は流行もあって、
女子高生よりも熟女系に客が流れるので・・・・
182 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 09:56:49 ID:u5nIPLkp
>>181
素直に『考えが変わりました』って言っておきゃいいのに、ただの自己愛性破綻者だから、中途半端にええかっこしいだし……。
素直に『考えが変わりました』って言っておきゃいいのに、ただの自己愛性破綻者だから、中途半端にええかっこしいだし……。
>>159
> 第1回の韓国人ディレクター一行、
> 取材にうちにきたよ・・・・・
やっぱり噂どおり韓国人が第一回を製作していましたか・・
周囲からシングルタスクの男と呼ばれる単細胞なので、注意力散漫なの・・
実況板に参加していると目の前のドラマがアウトオブ眼中・・
> 第1回の韓国人ディレクター一行、
> 取材にうちにきたよ・・・・・
やっぱり噂どおり韓国人が第一回を製作していましたか・・
周囲からシングルタスクの男と呼ばれる単細胞なので、注意力散漫なの・・
実況板に参加していると目の前のドラマがアウトオブ眼中・・
>ここにきてマルクス屋さんたち
>は看板を書き換え、人権屋へ鞍替え。狂ったように従軍慰安婦・南京大虐
>殺・強制連行を主張しはじめた。
第1回の爺様学者は立命館でしたっけ？
関西の学閥事情は知りませんが、京大・立命・大阪市立大はキムチ臭そうｗ
>は看板を書き換え、人権屋へ鞍替え。狂ったように従軍慰安婦・南京大虐
>殺・強制連行を主張しはじめた。
第1回の爺様学者は立命館でしたっけ？
関西の学閥事情は知りませんが、京大・立命・大阪市立大はキムチ臭そうｗ
団塊談義ぶったぎって申し訳なかったニダ。どうせウリはKYニダよ！！！ｗ
ワレサ議長と言えば、EU域で唯一ポーランド経済が絶好調らしい。
南北朝鮮とポーランドをチェンジしてほしい・・
ワレサ議長と言えば、EU域で唯一ポーランド経済が絶好調らしい。
南北朝鮮とポーランドをチェンジしてほしい・・
女子高生・・・
差別ﾆﾀﾞ！
差別ﾆﾀﾞ！
マルクス主義者の跳梁跋扈も理由があるんだよ。
騒いでいた団塊以前の連中の反米って、明らかに、戦争に負けた恨みを晴らそうっていう
民族主義が底流にある。
米国には負けたけど、歴史の必然は共産主義だから、それで米国を
潰してやるっていう。これが日本に反米が蔓延する最大の理由。
馬鹿らしい発想だけど、中国に入れ込むのが、かつての大アジア主義の
影響よく指摘されるけど、共産主義思想の蔓延も似たようなものだった。
騒いでいた団塊以前の連中の反米って、明らかに、戦争に負けた恨みを晴らそうっていう
民族主義が底流にある。
米国には負けたけど、歴史の必然は共産主義だから、それで米国を
潰してやるっていう。これが日本に反米が蔓延する最大の理由。
馬鹿らしい発想だけど、中国に入れ込むのが、かつての大アジア主義の
影響よく指摘されるけど、共産主義思想の蔓延も似たようなものだった。
188 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 10:55:29 ID:u5nIPLkp
>>187
そいつら、当時の日米戦争をアカが煽ったって知ったらどうすんだろ。
そいつら、当時の日米戦争をアカが煽ったって知ったらどうすんだろ。
>>188
それに気がついた人々は左翼から離れた。
石原とかも６０年安保は確か加わってたはず。
いま支那とか朝鮮と近いのは、買収されてるか
スパイと考えていいとおもう。
特にアサヒるなんて戦前から支那共産党の出先機関みたいなもので
日中戦争を推進してたわけだし、今のアサヒるがこうなのは
一貫して売国奴だったって事だけ。
それに気がついた人々は左翼から離れた。
石原とかも６０年安保は確か加わってたはず。
いま支那とか朝鮮と近いのは、買収されてるか
スパイと考えていいとおもう。
特にアサヒるなんて戦前から支那共産党の出先機関みたいなもので
日中戦争を推進してたわけだし、今のアサヒるがこうなのは
一貫して売国奴だったって事だけ。
190 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 12:19:42 ID:HeiAALhW
>>184
ウリは大学は、東京に留学してました。立命と大阪一大はその通りの評判で
すが、京大は随分と違うと思います。大阪大学に至っては、マル経全盛の時
代にあっも、近代経済学のメッカ。
東京では法政とか酷かったようだげと、一橋なんかもマルクス屋は多かった。
東大はそのエリート意識からか、学生時代はマルクスを語り合ったなんてい
う卒業生も多いよ。今では、オッサンだけど。
ウリは大学は、東京に留学してました。立命と大阪一大はその通りの評判で
すが、京大は随分と違うと思います。大阪大学に至っては、マル経全盛の時
代にあっも、近代経済学のメッカ。
東京では法政とか酷かったようだげと、一橋なんかもマルクス屋は多かった。
東大はそのエリート意識からか、学生時代はマルクスを語り合ったなんてい
う卒業生も多いよ。今では、オッサンだけど。
191 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 13:14:46 ID:70S1ZvgA
>>159
唐と高句麗だから高松塚かあ。じゃああそこな。
唐と高句麗だから高松塚かあ。じゃああそこな。
192 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 13:18:03 ID:FKRm6c9T
マルクス派→（・＿・）
193 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 13:20:06 ID:HeiAALhW
194 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 13:21:18 ID:FKRm6c9T
195 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 13:27:59 ID:HeiAALhW
>>194
―――.、
／ ＼
/ 反帝学評 (
|＿＿＿＿__＿＿ヽ
( ((|| ●━● ） ／／
＜￣￣￣￣￣ﾉ ／|
ヽ ―￣￣ﾉ Я| | 本日！ここに結集した皆さん！ 反動にゃあ一号を絶滅せよ！
／ ∨⌒＿|つ ＼|
|＿＿＿＿＿| ＼＼
｜ | ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 異議な～し！ よ～し！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ |, ――‐、 , ―― 、 , ― 、‐― 、 , ――‐ 、
| | | | | | 革マル＿_|/_法政大＿| ∠ＭＬ _|＿ヽ/プロ統＿__|
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||
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／ ∨⌒＿|つ ＼|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 異議な～し！ よ～し！
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| | | | | | 革マル＿_|/_法政大＿| ∠ＭＬ _|＿ヽ/プロ統＿__|
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||
196 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 13:28:43 ID:FKRm6c9T
（・Ｏ・）最近デムパの出力が小さすぎて寂しいのです。
197 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 13:29:57 ID:FKRm6c9T
>>195
（＞＿＜）みゅー こわいのです。
（＞＿＜）みゅー こわいのです。
198 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 13:33:37 ID:u5nIPLkp
200 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 13:46:44 ID:u5nIPLkp
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ﾄ干!_尸ﾑ
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〔￣＾〕 0＜二ヽ
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〈 ｉ￣ ｉ.〉 ￣￣￣
￣￣
日本書紀に関する研究が進んだことで、日本が古代韓半島を支配したという説は
なくなりました
とスタジオの韓国人教授が言ってたけど、日本の学界でもそうなのかな
なくなりました
とスタジオの韓国人教授が言ってたけど、日本の学界でもそうなのかな
いや、聞いたことがないなあ。
ますます、混沌としてきたとは聞いたがなあ。
ますます、混沌としてきたとは聞いたがなあ。
204 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 14:19:35 ID:V7k4PnGh
アサピーと中国については、昔からおかしいですよ。それは江沢民とは
関係なく、60年代後半に文化大革命が始まってからです。戦時中は日本
軍マンセーでしたが、戦後は「スターリンおじさん」。それがスターリ
ン批判で頓挫し、1960年前後は狂信的なまでの北朝鮮は地上の楽園とい
うキャンペーン。ところが北への帰国者が激減して、説明不能に。そこ
で飛びついたのが、文化大革命。それも1971年の林彪事件で苦境に立た
されますが、程なくしてキチガイじみた毛沢東と文化大革命への礼賛を
開始。この時の中国礼賛は、いろんな意味で今の日本では最大のタブー
となっていますね。アサピーの中国への傾斜は、この頃から続いていま
す。
関係なく、60年代後半に文化大革命が始まってからです。戦時中は日本
軍マンセーでしたが、戦後は「スターリンおじさん」。それがスターリ
ン批判で頓挫し、1960年前後は狂信的なまでの北朝鮮は地上の楽園とい
うキャンペーン。ところが北への帰国者が激減して、説明不能に。そこ
で飛びついたのが、文化大革命。それも1971年の林彪事件で苦境に立た
されますが、程なくしてキチガイじみた毛沢東と文化大革命への礼賛を
開始。この時の中国礼賛は、いろんな意味で今の日本では最大のタブー
となっていますね。アサピーの中国への傾斜は、この頃から続いていま
す。
205 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 14:27:50 ID:u5nIPLkp
206 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 14:41:22 ID:V7k4PnGh
>>205
低質化で言えば、その通りですね。70年代以降の中朝関係を年表でまとめると、、、
71 林彪事件で苦境に立つが、すぐに、さらにパワーアップして中国礼賛
75 蒋介石が死んだが、朝日は蒋介石の写真さえも掲載せず
76 毛沢東が死に、偉大な英雄が死んだかの扱い
76 毛沢東の葬儀から程なくして四人組逮捕。その後の華国鋒体制も朝日は礼賛。
79 中国のベトナム侵攻で窮地に・・・
82 侵略を進出と検定で書き改めたという、史上最低の誤報事件
この頃、中曽根首相の靖国参拝で軍国主義復活だとのキャンペーン
をして、中国の人民が怒っていると盛んに報道
89 天安門事件で、知らぬ顔の反米
後は、概ね皆さんのご存じのとおり。特に90年代中ごろ、各マスコミと
示し合わせたのか、突如として靖国神社問題で今まで一度も問題になら
なかったＡ級戦犯合祀が、あたかも過去からの問題であったかのように
堂々とねつ造報道。
低質化で言えば、その通りですね。70年代以降の中朝関係を年表でまとめると、、、
71 林彪事件で苦境に立つが、すぐに、さらにパワーアップして中国礼賛
75 蒋介石が死んだが、朝日は蒋介石の写真さえも掲載せず
76 毛沢東が死に、偉大な英雄が死んだかの扱い
76 毛沢東の葬儀から程なくして四人組逮捕。その後の華国鋒体制も朝日は礼賛。
79 中国のベトナム侵攻で窮地に・・・
82 侵略を進出と検定で書き改めたという、史上最低の誤報事件
この頃、中曽根首相の靖国参拝で軍国主義復活だとのキャンペーン
をして、中国の人民が怒っていると盛んに報道
89 天安門事件で、知らぬ顔の反米
後は、概ね皆さんのご存じのとおり。特に90年代中ごろ、各マスコミと
示し合わせたのか、突如として靖国神社問題で今まで一度も問題になら
なかったＡ級戦犯合祀が、あたかも過去からの問題であったかのように
堂々とねつ造報道。
208 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 14:47:19 ID:u5nIPLkp
>>206
で、江沢民のやりすぎた反日の捌け口としてそれに飛びついた結果が、今の体たらくというわけですな。＞中共
で、江沢民のやりすぎた反日の捌け口としてそれに飛びついた結果が、今の体たらくというわけですな。＞中共
まぁ、韓国人は考古史料ザックザクの楽浪郡の半島内存在すら認めてないし。
210 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 14:50:41 ID:V7k4PnGh
211 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/04(木) 15:22:16 ID:u5nIPLkp
昔受けた日本史の講義で、講師の先生（唯物史観）が天安門事件に触れて、
中国は変わらないよとおっしゃってました。
歴代の王朝は民衆にとって当てにできない存在で
共産党が支配できているのは、とにかく食わすことができたから、との事でした。
中国は変わらないよとおっしゃってました。
歴代の王朝は民衆にとって当てにできない存在で
共産党が支配できているのは、とにかく食わすことができたから、との事でした。
213 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 16:27:57 ID:5fr9xGIp
>>209
>まぁ、韓国人は考古史料ザックザクの楽浪郡の半島内存在すら認めてないし。
それを認めると
”半万年前に古朝鮮が存在していた”
”紀元前に百済が建国されていた”
というｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観の根幹が否定されますからな
>まぁ、韓国人は考古史料ザックザクの楽浪郡の半島内存在すら認めてないし。
それを認めると
”半万年前に古朝鮮が存在していた”
”紀元前に百済が建国されていた”
というｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観の根幹が否定されますからな
214 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/04(木) 16:32:29 ID:V7k4PnGh
世界中で朝鮮人しか使わないのが、ハングル文字。でもそのハングル
文字は、実は愚民文字として公文書では全く使用させなかった。
そんなハングル文字を発掘して、一生懸命に教育したのが日本。でも
北も南も、そのことを国民に知られるとヤバイ。嘘の原点ですね。
文字は、実は愚民文字として公文書では全く使用させなかった。
そんなハングル文字を発掘して、一生懸命に教育したのが日本。でも
北も南も、そのことを国民に知られるとヤバイ。嘘の原点ですね。
>>213
楽浪郡についても、ホントは遼東半島にあったﾆﾀﾞとか、発掘された遺物はどっか余所にあった楽浪郡からの戦利品ﾆﾀﾞとか、
ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸを貶めるための日帝の陰謀ﾆﾀﾞとか、愉快な説が色々あるようで。
エンコリでは、なんと北京のすぐ近く、遼寧省にあったと延々と説く愉快な青組のお友達までいて、あの時は思わず目が点。(ﾟ_ﾟ;
文献史料の行程解釈でなんかぐるぐる北京の北東を回るルートを一生懸命主張していたなぁ・・・w
楽浪郡についても、ホントは遼東半島にあったﾆﾀﾞとか、発掘された遺物はどっか余所にあった楽浪郡からの戦利品ﾆﾀﾞとか、
ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸを貶めるための日帝の陰謀ﾆﾀﾞとか、愉快な説が色々あるようで。
エンコリでは、なんと北京のすぐ近く、遼寧省にあったと延々と説く愉快な青組のお友達までいて、あの時は思わず目が点。(ﾟ_ﾟ;
文献史料の行程解釈でなんかぐるぐる北京の北東を回るルートを一生懸命主張していたなぁ・・・w
217 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 18:31:35 ID:FKRm6c9T
スレタイの話をするのです（つ＿・）
（ つ・＿・）つ番組を観てたのですが、出てくるソースを見る限り、
（ノ＿・）任那府が朝鮮半島南半分を支配してたと考えるほうが
筋が通るような（ つ・＿・）つ
（ つ・＿・）つ番組を観てたのですが、出てくるソースを見る限り、
（ノ＿・）任那府が朝鮮半島南半分を支配してたと考えるほうが
筋が通るような（ つ・＿・）つ
218 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:40:04 ID:Qd0wbHA8
そもそも日本が朝鮮半島南部を支配していなければ、512年の百済による任那4県割譲要求もないわけで
219 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:48:18 ID:qcmwXlEZ
見ていて思ったんだが、朝鮮半島の南は普通に倭人が住んでいたんじゃないのか。
今の朝鮮人とは全く別の民族が住んでいた、そう考える方が自然だと思う。
だから、漢の奴の国王の金印とか魏志倭人伝の卑弥呼とかの記述が残っているのだと思うのだが。
百済が滅ぶと朝鮮半島経由の中国交流っていう図式も無くなってしまう。
今の朝鮮人とは全く別の民族が住んでいた、そう考える方が自然だと思う。
だから、漢の奴の国王の金印とか魏志倭人伝の卑弥呼とかの記述が残っているのだと思うのだが。
百済が滅ぶと朝鮮半島経由の中国交流っていう図式も無くなってしまう。
220 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 18:49:19 ID:FKRm6c9T
>>218
（ノ＿・） 任那否定説の根拠が、
日本が主張している地域は、集落ごとに違った文化と言っているですが
機軸になるものは倭なので（ つ・＿・）つ日本の豪族がおのおのの集落に派遣されていて
独立領としての支配権を確立していたと考えるほうが
（ノ＿・） 任那否定説の根拠が、
日本が主張している地域は、集落ごとに違った文化と言っているですが
機軸になるものは倭なので（ つ・＿・）つ日本の豪族がおのおのの集落に派遣されていて
独立領としての支配権を確立していたと考えるほうが
221 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 18:49:32 ID:Eqk1qzwh
『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
任那割譲してなければ、日本の関与が続き百済の滅亡もなかったかもね。
どうなったろうねえ。
どうなったろうねえ。
223 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 18:57:16 ID:FKRm6c9T
【古代の日流】日本が伝えたよろい「倭系短甲」
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=914&fid=914&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=693
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=914&fid=914&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=693
226 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 19:26:11 ID:FKRm6c9T
前方後円墳も百済人が倭との関係が深いことを他国へ見せ付けるために
造った見せかけの墳墓だという人もいましたね
苦しいな
造った見せかけの墳墓だという人もいましたね
苦しいな
228 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 19:31:26 ID:FKRm6c9T
前方後円墳群の理由は豪商だったからの（ つ・＿・）つ一点張りでしたねぇえ
（ノ＿・）装飾品は武具でしたけど
（ノ＿・）装飾品は武具でしたけど
229 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 19:34:05 ID:FKRm6c9T
>>227
ああ（・Ｏ・）そんなこともいってましたねぇえ。
バックに倭がいるから（ つ・＿・）つを見せ付けるために作ったって
（ノ＿・）まあ ここ２０年くらいでやっとはっけんされるクラスなんで
（ つ・＿・）つ見せ付ける効果があったと考えるのは疑問ですが
ああ（・Ｏ・）そんなこともいってましたねぇえ。
バックに倭がいるから（ つ・＿・）つを見せ付けるために作ったって
（ノ＿・）まあ ここ２０年くらいでやっとはっけんされるクラスなんで
（ つ・＿・）つ見せ付ける効果があったと考えるのは疑問ですが
230 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/06/04(木) 19:42:41 ID:FKRm6c9T
（ノ＿・）要するに （・Ｏ・）／おねぇえ様の陰謀なんですよ。
>>226
それが番組の結論なら極少数説にたってることになりますね。
それが番組の結論なら極少数説にたってることになりますね。
>>227
もしそれが事実なら倭は見せかけるだけでも威嚇になるほどの強国じゃないですか。
もしそれが事実なら倭は見せかけるだけでも威嚇になるほどの強国じゃないですか。
あの番組は韓国をおだてて
普段公開されない遺跡を取材したことに価値があるって誰かが言ってた
探検番組でもよくあるじゃん？
苦労話が延々と続いて、目玉がちょっとしか写らないようなの
普段公開されない遺跡を取材したことに価値があるって誰かが言ってた
探検番組でもよくあるじゃん？
苦労話が延々と続いて、目玉がちょっとしか写らないようなの
>>233
なるほど、目から鱗。
なるほど、目から鱗。
ＮＨＫ報道局…総合・ＢＳ１（媚中担当）
国民を洗脳し日本を大中華圏の衛星国にするのが使命
ＮＨＫ制作局…教育・ＢＳ２（反日担当）
子供を洗脳し日本の歴史を破壊するのが使命
国民を洗脳し日本を大中華圏の衛星国にするのが使命
ＮＨＫ制作局…教育・ＢＳ２（反日担当）
子供を洗脳し日本の歴史を破壊するのが使命
238 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 00:39:44 ID:D3qI+UgU
日朝関係史版「真相はかうだ」でもやってるつもりなんでしょう＞NHK
雀百まで踊り忘れずとはいえ、もう60年以上経つのにね。
雀百まで踊り忘れずとはいえ、もう60年以上経つのにね。
239 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2009/06/05(金) 02:36:09 ID:zFzkUSG5
240 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 10:36:26 ID:sQxtMGD6
だがしかし、栄山江古墳群レポートは意義深い。
考えようによっては鉄産地・金官加羅国よりも重要であったのかもしれない。
最後の経由地任那四県を失い、かつ百済ん傀儡国家を喪失したのち、
後世の遣唐使は東シナ海直行ルート一拓となり死屍累々となる。
九州-栄山江古墳群-（遼東山東沖合）-揚子江河口、のルートは
有史前からの黄金ルートであったのだ。
ヒミコや倭奴国の朝貢使節団もこのルートを使ったのだろうか。
考えようによっては鉄産地・金官加羅国よりも重要であったのかもしれない。
最後の経由地任那四県を失い、かつ百済ん傀儡国家を喪失したのち、
後世の遣唐使は東シナ海直行ルート一拓となり死屍累々となる。
九州-栄山江古墳群-（遼東山東沖合）-揚子江河口、のルートは
有史前からの黄金ルートであったのだ。
ヒミコや倭奴国の朝貢使節団もこのルートを使ったのだろうか。
任那4県はシーレーン防衛の重要拠点であったのだ。
その地政学的重要性は、お魚の餌になったリー・シュンシン提督が再認識させてくれる。
その地政学的重要性は、お魚の餌になったリー・シュンシン提督が再認識させてくれる。
243 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 11:49:58 ID:KgvIp3+/
【韓国/歴史】韓国最古の「太極文様」出土 7世紀初め百済時代の木板を発掘、木簡31点も[06/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244111561/l50
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244111561/l50
まぁ、実際には古代日本は大陸中国と密接な関係にあったんだけど、
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観だとそれを全部切り離し、あたかも全ての文化や
文物が一方通行で半島から日本に持ち込まれた事にされていますし。
その一方で半島文化の殆ど全てが大陸由来である事は徹底的に
矮小化するのに懸命ですが。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観だとそれを全部切り離し、あたかも全ての文化や
文物が一方通行で半島から日本に持ち込まれた事にされていますし。
その一方で半島文化の殆ど全てが大陸由来である事は徹底的に
矮小化するのに懸命ですが。
246 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 17:04:01 ID:MDsY4jUj
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE
東夷伝
「韓在帶方之南 東西以海爲限 南與倭接 方可四千里」（『魏志』韓伝）
韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。方4千里ばかり。
これ、朝鮮半島南部が倭だったってこと？
東夷伝
「韓在帶方之南 東西以海爲限 南與倭接 方可四千里」（『魏志』韓伝）
韓は帯方の南に在り。東西は海をもって限りとなし、南は倭と接する。方4千里ばかり。
これ、朝鮮半島南部が倭だったってこと？
倭の領域が日本列島までなら、南も「海を持って限り」とするでしょうね。
日本列島の勢力が朝鮮半島まで来ていたのか、倭とはそもそも朝鮮の国なのかは
おいとくとしても、韓と倭は陸上国境を接していたと書いてあると解します。
日本列島の勢力が朝鮮半島まで来ていたのか、倭とはそもそも朝鮮の国なのかは
おいとくとしても、韓と倭は陸上国境を接していたと書いてあると解します。
248 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/05(金) 17:39:57 ID:uwO9jI9G
>>246
ｵﾓｼﾛｲところに目をつけましたねぇ…ｗ
該当箇所は
三国志巻３０ 魏書三十 東夷伝 馬韓
ttp://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sangoku/bakan.htm
別にﾄｺﾛにはこんな記述もｗ
三国志巻３０ 魏書三十 東夷伝 弁辰
ttp://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sangoku/benkan.htm
弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、
祠祭鬼神有異、施竃皆在戸西。其廬國與倭接界。十二國亦有王、
其人形皆大。衣服清、長髮。亦作廣幅細布。法俗特嚴峻。
｜-`).｡ｏO( 鉄が取れるて辺りしか見てなかったｗ
ｵﾓｼﾛｲところに目をつけましたねぇ…ｗ
該当箇所は
三国志巻３０ 魏書三十 東夷伝 馬韓
ttp://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sangoku/bakan.htm
別にﾄｺﾛにはこんな記述もｗ
三国志巻３０ 魏書三十 東夷伝 弁辰
ttp://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/sangoku/benkan.htm
弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、
祠祭鬼神有異、施竃皆在戸西。其廬國與倭接界。十二國亦有王、
其人形皆大。衣服清、長髮。亦作廣幅細布。法俗特嚴峻。
｜-`).｡ｏO( 鉄が取れるて辺りしか見てなかったｗ
もし、朝鮮南部が倭の領土、あるいは倭人の居住地域だとするなら、問題はその地が
いつごろ倭に征服されたのかですね。
いつごろ倭に征服されたのかですね。
250 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2009/06/05(金) 18:49:34 ID:Wt4RdbQb
>>249
征服と言う言葉があてはまるかどうかが疑問ですが…
｢クニ｣｢ムラ｣のレベルの時代(４半世紀前の山川教科書)ですからねぇ…w
そういう視点で解釈するのは新しくまた面白いと思います。
｜∀・).。ｏO( 論文書けますよw
征服と言う言葉があてはまるかどうかが疑問ですが…
｢クニ｣｢ムラ｣のレベルの時代(４半世紀前の山川教科書)ですからねぇ…w
そういう視点で解釈するのは新しくまた面白いと思います。
｜∀・).。ｏO( 論文書けますよw
>>249
深くて根源的でレスに困るな。（二度ほど入力して消した）
嫌な言葉だが「日鮮同祖論」を思い出した。
江上の騎馬民族説の影響で南下行動が日本人に刷り込まれているけど
実際は海洋民族の北上の方が活発な気がします。
三国期・南北朝の動乱で大陸南部へ移住＆人口過多→おらこんな村いやだ～♪
深くて根源的でレスに困るな。（二度ほど入力して消した）
嫌な言葉だが「日鮮同祖論」を思い出した。
江上の騎馬民族説の影響で南下行動が日本人に刷り込まれているけど
実際は海洋民族の北上の方が活発な気がします。
三国期・南北朝の動乱で大陸南部へ移住＆人口過多→おらこんな村いやだ～♪
>>249
元々倭人の居住地だったと考えるのが無理のないところ。
中国江南から潮に乗ってくれば対馬海峡を挟んだ両岸に
自然とたどり着くので。ちなみに、倭人と倭国（大和朝廷）とは
必ずしもイコールではないというのがポイント。
元々倭人の居住地だったと考えるのが無理のないところ。
中国江南から潮に乗ってくれば対馬海峡を挟んだ両岸に
自然とたどり着くので。ちなみに、倭人と倭国（大和朝廷）とは
必ずしもイコールではないというのがポイント。
魏の使者「あんた誰？」
地元の人「わ（我）」
魏の使者「なるほど、倭人と。ﾌﾑﾌﾑ…」
済州島は
もと倭人の地
って、どっかあったな
もと倭人の地
って、どっかあったな
>>252
それについては、ちょっと疑問を感じています。というのは
>>248の中にあるように「弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。」と
記されていることです。
この一文から「弁辰と辰韓は雑居しているが多分判別可能(別民族）」と
「城郭を作る習慣がある」ことがわかります。弁辰と辰韓のいずれかが
倭人となるのでしょうか？ だとしても倭人固有の地ではないとなります。
さらに問題なのは城郭を作ることです。倭人というか日本人は、歴史を通じて
ほぼ城郭都市と無縁ですから。
それについては、ちょっと疑問を感じています。というのは
>>248の中にあるように「弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。」と
記されていることです。
この一文から「弁辰と辰韓は雑居しているが多分判別可能(別民族）」と
「城郭を作る習慣がある」ことがわかります。弁辰と辰韓のいずれかが
倭人となるのでしょうか？ だとしても倭人固有の地ではないとなります。
さらに問題なのは城郭を作ることです。倭人というか日本人は、歴史を通じて
ほぼ城郭都市と無縁ですから。
>>249
当初から倭人の国でした。
人類学的には、しめ縄、と鳥居（天下将軍とかいうやつ。）
あれは南方文化で大陸の江南文化
神話も南方系の卵神話ですから、今の勧告は倭人の地域です。
荷物を運ぶのに頭に載せる。これも南方文化。
３８度線以南は、倭人の国です。
あれって文化の切れる線ですよ。まっすぐではありませんよ。
断層に沿って国境が出来ています。通称３８度線です。
それに北に行くほど血液型も変化してABが多くなります。
当初から倭人の国でした。
人類学的には、しめ縄、と鳥居（天下将軍とかいうやつ。）
あれは南方文化で大陸の江南文化
神話も南方系の卵神話ですから、今の勧告は倭人の地域です。
荷物を運ぶのに頭に載せる。これも南方文化。
３８度線以南は、倭人の国です。
あれって文化の切れる線ですよ。まっすぐではありませんよ。
断層に沿って国境が出来ています。通称３８度線です。
それに北に行くほど血液型も変化してABが多くなります。
鳥居っていうぐらいですから、ベトナムあたりの古代では
村の入り口に柱を立てて、天辺に鳥を置いた。
これは日本でも江戸時代まで残っていました。
今でもわずかに残ってる地域があります。
村八分になった人がその入り口の近くに家を建てた。
村の入り口に柱を立てて、天辺に鳥を置いた。
これは日本でも江戸時代まで残っていました。
今でもわずかに残ってる地域があります。
村八分になった人がその入り口の近くに家を建てた。
>>255
城郭都市については民族的なものより必要性の有無が重要じゃないかな。
戦国時代の惣構なんかは城郭都市的だし。
日本の歴史において、戦いは内戦で支配権の争いだから民衆を保護する必要が薄い。
だから城郭都市が無いのだと思う。
城郭都市については民族的なものより必要性の有無が重要じゃないかな。
戦国時代の惣構なんかは城郭都市的だし。
日本の歴史において、戦いは内戦で支配権の争いだから民衆を保護する必要が薄い。
だから城郭都市が無いのだと思う。
259 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/05(金) 19:49:02 ID:Q6314bZp
>>253
カンガルーじゃないんだからｗ
カンガルーじゃないんだからｗ
260 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 19:55:19 ID:VrlX2Www
青森弘前出身の同級生は、自分のことを「わ（我）」と言っていて、
カルチャーショックだった。
カルチャーショックだった。
>>255
すでに>>258氏が指摘してるけど、先天的に城郭を作る（あるいは作らない）習性のある民族なんぞは
おらんでしょう(笑)。
また、文献資料的にも小国が分立し雑居地であったとされているので、弁韓か辰韓かという決めつけも
無意味だと思うけどな。まぁ、個人的には地理的に、また後の前方後円墳の分布からして弁韓でも辰韓でもなく
馬韓南部あたりを中心に、という程度の心証はありますが。
すでに>>258氏が指摘してるけど、先天的に城郭を作る（あるいは作らない）習性のある民族なんぞは
おらんでしょう(笑)。
また、文献資料的にも小国が分立し雑居地であったとされているので、弁韓か辰韓かという決めつけも
無意味だと思うけどな。まぁ、個人的には地理的に、また後の前方後円墳の分布からして弁韓でも辰韓でもなく
馬韓南部あたりを中心に、という程度の心証はありますが。
263 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/05(金) 20:20:33 ID:Q6314bZp
室町時代に、堀で村を囲ったのがあったな。
下ってくると、後北条の小田原、豊臣の大阪といったところ、
それから博多とか堺とかの商業都市ですかね。
それから博多とか堺とかの商業都市ですかね。
267 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 22:50:35 ID:KgvIp3+/
【考古】中国湖南省の洞窟で世界最古1万8000年前の土器発見 米ボストン大学や北京大学などの国際研究チームが発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244123435/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244123435/l50
弥生期環濠集落の遺跡は結構アルヨ。代表的なやつは吉野ヶ里。
あと「羅城」が気になる。白村江敗戦以降、西日本に建造された城砦群は独特だわね。
新しい「羅城」→新羅、金官氏の「羅城」→金官加羅、大きい「羅城」→大加羅、
安全な「羅城」→安羅、などと妄想は果てしなく広がります。
あと「羅城」が気になる。白村江敗戦以降、西日本に建造された城砦群は独特だわね。
新しい「羅城」→新羅、金官氏の「羅城」→金官加羅、大きい「羅城」→大加羅、
安全な「羅城」→安羅、などと妄想は果てしなく広がります。
269 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 16:49:48 ID:+TlHvLtz
270 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 19:51:11 ID:zmbi7vRr
誰か、番組の問題点をまとめてくれヾ(*´∀｀)ノ
>>270
【第1回】
・倭国は生口を加羅諸国に献上して、鉄のインゴットを下賜された
・飛鳥寺は百済ナントカ寺の伽藍配置のパクリ
※ほとんど放送内容は忘れました
【第2回】
・半島東南部の加羅は独立国
・半島南部の倭人は自主的なボランティア？
・韓国の教授が「栄山江流域は五世紀には百済に属していた『三国史記』にそうある」
【第1回】
・倭国は生口を加羅諸国に献上して、鉄のインゴットを下賜された
・飛鳥寺は百済ナントカ寺の伽藍配置のパクリ
※ほとんど放送内容は忘れました
【第2回】
・半島東南部の加羅は独立国
・半島南部の倭人は自主的なボランティア？
・韓国の教授が「栄山江流域は五世紀には百済に属していた『三国史記』にそうある」
272 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 20:44:11 ID:zmbi7vRr
>>271
なるほど。
なるほど。
274 ：/)・ω・´)ぬるぽ ◆ccqXAQxUxI ：2009/06/06(土) 20:51:58 ID:5Fgoyrct
275 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 20:53:31 ID:zmbi7vRr
>>270
125 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 23:48:09 ID:VaEbVy71
最後のクレジットで番組制作を指示するディレクターの名前を
見たら、「田容承」ｗ 案の定、在日だった。
http://www.cr-nexus.co.jp/colum/colum02-3_large.html 初めまして。
＞入社４年目のチョンと申します。皆さんはあまり聞いたことのない名前だと思いますが、
193 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 00:33:37 ID:Drqrx70D
ｳﾘもちょっと感想。出だしは、さすがに今となっては稲作が朝鮮半島から伝わったとは
主張しにくかったらしく、”大陸と半島から”と、微妙な言い回しだったねぇ。
で、新羅・百濟皆倭を大国と為して通使往来すとか六国諸軍事とかは
華麗にスルーして、生口とか傭兵とか、まぁ、この辺は予想通りだけど、
広開土王碑捏造説を持ち出すのはさすがにムリだったと。
最後に韓国の史観で日本書紀を解釈ｼﾙでまとめて、エンディングが
天王寺ワッソなのには思わず苦笑。w
225 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/04/27(月) 01:27:03 ID:m6IXWwFM
NHK教育の「ETV特集 日本と朝鮮半島2000年」は本当に酷かった。
証拠も示さずに、「日本書紀」と「広開土王碑」に書かれた、古代日本の朝鮮半島への軍事的進出の記述は捏造と断定。
（※「広開土王碑」の倭国倭人を加羅の傭兵と読み替え）
証拠も示さずに、「伽耶が主導権を握って先進文明を求めに来た倭人を傭兵として使用していた。」と主張し
日本の主導的な役割を完全排除。
百済と新羅が倭に日本に人質を送ったことが書かれた「三国史記」や、
倭が大国であり、百済や新羅が倭に使節を派遣したことが書かれた「隋書」や、
倭が百済と新羅を支配した「宋書倭国伝」の記述や、
半島南部で出土する日本式古墳や日本産の勾玉を完全無視。
日本側が受けた文化的影響の全てが韓国からやってきたと扇動し、10倍も大きかった中国からの影響を完全無視。
もう受信料拒否しかない！！
125 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 23:48:09 ID:VaEbVy71
最後のクレジットで番組制作を指示するディレクターの名前を
見たら、「田容承」ｗ 案の定、在日だった。
http://www.cr-nexus.co.jp/colum/colum02-3_large.html 初めまして。
＞入社４年目のチョンと申します。皆さんはあまり聞いたことのない名前だと思いますが、
193 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 00:33:37 ID:Drqrx70D
ｳﾘもちょっと感想。出だしは、さすがに今となっては稲作が朝鮮半島から伝わったとは
主張しにくかったらしく、”大陸と半島から”と、微妙な言い回しだったねぇ。
で、新羅・百濟皆倭を大国と為して通使往来すとか六国諸軍事とかは
華麗にスルーして、生口とか傭兵とか、まぁ、この辺は予想通りだけど、
広開土王碑捏造説を持ち出すのはさすがにムリだったと。
最後に韓国の史観で日本書紀を解釈ｼﾙでまとめて、エンディングが
天王寺ワッソなのには思わず苦笑。w
225 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2009/04/27(月) 01:27:03 ID:m6IXWwFM
NHK教育の「ETV特集 日本と朝鮮半島2000年」は本当に酷かった。
証拠も示さずに、「日本書紀」と「広開土王碑」に書かれた、古代日本の朝鮮半島への軍事的進出の記述は捏造と断定。
（※「広開土王碑」の倭国倭人を加羅の傭兵と読み替え）
証拠も示さずに、「伽耶が主導権を握って先進文明を求めに来た倭人を傭兵として使用していた。」と主張し
日本の主導的な役割を完全排除。
百済と新羅が倭に日本に人質を送ったことが書かれた「三国史記」や、
倭が大国であり、百済や新羅が倭に使節を派遣したことが書かれた「隋書」や、
倭が百済と新羅を支配した「宋書倭国伝」の記述や、
半島南部で出土する日本式古墳や日本産の勾玉を完全無視。
日本側が受けた文化的影響の全てが韓国からやってきたと扇動し、10倍も大きかった中国からの影響を完全無視。
もう受信料拒否しかない！！
第1回で「今日では日本書紀の検証が進展して信頼できないウンヌン・・・」と言っていたが
個々の記事の信憑性より、暦年問題の事でしょ？（干支の倍数エクステンション）
第1回の電波は凄かったです。。。
個々の記事の信憑性より、暦年問題の事でしょ？（干支の倍数エクステンション）
第1回の電波は凄かったです。。。
278 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:05:56 ID:zmbi7vRr
232 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 03:28:54 ID:5zA4B/zH
・1970年代の日本の民間教科書と韓国の国定教科書を比較して任那日本府完全否定。
・1970年代の教科書と2009年現在の日本の歴史教科書を比較して
｢ほら、今はもう任那日本府なんて書いてないでしょ？｣
・広開土王碑の碑文を一部抜粋してここに書かれている｢倭｣とは倭からやってきた傭兵の事で倭国の事では無いニダと断定。
・勿論、広開土王碑の倭が百済、新羅を臣下に加えたと書かれた記述はカット。
・倭はカヤの鉄を欲していた。その対価として傭兵などの労働力を送った。
・半島から日本に渡ったのは技術者で、日本から半島に渡ったのは奴隷。
・前方後円墳？何それおいしいの？
・前方後円墳に眠るのは奴隷。 ・日本の事は｢倭｣と呼び、半島の百済や新羅や高句麗の事は｢韓国｣と呼ぶ。
・日本書紀の記述は正しくないから十分な検証が必要by立命館教授。
・神功皇后の名前カット。
・宋書の｢倭人が頗る多い｣の記述はカット。
・と言うかそもそも中国の存在無視。
・四神は韓国起源。
・中国の資料や中国の実態や半島南部の前方後円墳や勾玉には一切触れず、日本側が受けた文化的影響全てが韓国からやってきた。
・勾玉、翡翠も朝鮮から頂いたというのがこの番組。
・1970年代の日本の民間教科書と韓国の国定教科書を比較して任那日本府完全否定。
・1970年代の教科書と2009年現在の日本の歴史教科書を比較して
｢ほら、今はもう任那日本府なんて書いてないでしょ？｣
・広開土王碑の碑文を一部抜粋してここに書かれている｢倭｣とは倭からやってきた傭兵の事で倭国の事では無いニダと断定。
・勿論、広開土王碑の倭が百済、新羅を臣下に加えたと書かれた記述はカット。
・倭はカヤの鉄を欲していた。その対価として傭兵などの労働力を送った。
・半島から日本に渡ったのは技術者で、日本から半島に渡ったのは奴隷。
・前方後円墳？何それおいしいの？
・前方後円墳に眠るのは奴隷。 ・日本の事は｢倭｣と呼び、半島の百済や新羅や高句麗の事は｢韓国｣と呼ぶ。
・日本書紀の記述は正しくないから十分な検証が必要by立命館教授。
・神功皇后の名前カット。
・宋書の｢倭人が頗る多い｣の記述はカット。
・と言うかそもそも中国の存在無視。
・四神は韓国起源。
・中国の資料や中国の実態や半島南部の前方後円墳や勾玉には一切触れず、日本側が受けた文化的影響全てが韓国からやってきた。
・勾玉、翡翠も朝鮮から頂いたというのがこの番組。
281 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:21:18 ID:zmbi7vRr
300 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 22:20:32 ID:Wt8BymiC
一つずつぐぐりしながら見直し始めた。とりあえず壱岐のところはそれほど問題ない。
最初に気になったのが菜畑遺跡と勒島（ヌクト）遺跡の比較。
何気なく見ていると勒島遺跡の半島人が日本に米を伝えたような印象を受けるが、
菜畑遺跡の炭化米は縄文晩期の地層から発見されているのに対して、勒島遺跡で
番組中でイドンジュ教授が紹介した土器は弥生中期の物…どういう事？
それには何の説明もなく、重ねて弥生人が勒島に住み着いていた理由を「先進文物を受け入れるため」と断言しているのも気になる。
菜畑遺跡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%9C%E7%95%91%E9%81%BA%E8%B7%A1
水田の遺構が確認されたのは縄文時代晩期後半の12層からである。
それより上層にも弥生時代中期までの水田遺構が検出された。
遺物の土器は、これまで最古とされていた板付遺跡の夜臼式土器よりも少し古い山ノ寺式土器であった。
炭化米も250粒ほど出土し、そのうち100粒以上がジャポニカ種であることが分かっている。
1980年-81年の発掘で、弥生時代前期の地層から、大規模な水田が営まれていたことを裏付ける
水路、堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）が発掘され、
これは縄文時代後期、今から2500年から2600年前ぐらいに日本で初めて水田耕作による
稲作農業が行われていたことを実証するものと考えられている。
一つずつぐぐりしながら見直し始めた。とりあえず壱岐のところはそれほど問題ない。
最初に気になったのが菜畑遺跡と勒島（ヌクト）遺跡の比較。
何気なく見ていると勒島遺跡の半島人が日本に米を伝えたような印象を受けるが、
菜畑遺跡の炭化米は縄文晩期の地層から発見されているのに対して、勒島遺跡で
番組中でイドンジュ教授が紹介した土器は弥生中期の物…どういう事？
それには何の説明もなく、重ねて弥生人が勒島に住み着いていた理由を「先進文物を受け入れるため」と断言しているのも気になる。
菜畑遺跡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%9C%E7%95%91%E9%81%BA%E8%B7%A1
水田の遺構が確認されたのは縄文時代晩期後半の12層からである。
それより上層にも弥生時代中期までの水田遺構が検出された。
遺物の土器は、これまで最古とされていた板付遺跡の夜臼式土器よりも少し古い山ノ寺式土器であった。
炭化米も250粒ほど出土し、そのうち100粒以上がジャポニカ種であることが分かっている。
1980年-81年の発掘で、弥生時代前期の地層から、大規模な水田が営まれていたことを裏付ける
水路、堰、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔（けいはん）が発掘され、
これは縄文時代後期、今から2500年から2600年前ぐらいに日本で初めて水田耕作による
稲作農業が行われていたことを実証するものと考えられている。
283 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/06(土) 21:24:03 ID:EoIXnHvf
そういえば、
『翡翠は日本ではとれない』
とか言い切った阿呆がいたな……。
それも自称識者に。
『翡翠は日本ではとれない』
とか言い切った阿呆がいたな……。
それも自称識者に。
285 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:31:45 ID:zmbi7vRr
日本への伝来
稲の伝来に関して、以下の説が主なものとして存在する。
1. 揚子江下流域原産米が山東半島（斉の田）を経て、朝鮮半島南部を経由して九州北部に伝来[2]。
2. 遼東半島から朝鮮半島を南下して九州北部に伝来。
3. 揚子江下流域から直接九州北部に伝来（対馬暖流ルート）。
4. 江南から西南諸島を経て南九州へ（黒潮ルート）。
稲作- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
ヾ(*´∀｀)ノ専門家で意見が分かれているみたいですね。
ただ少なくても朝鮮伝来と一方的に断定は出来ないということはわかる
稲の伝来に関して、以下の説が主なものとして存在する。
1. 揚子江下流域原産米が山東半島（斉の田）を経て、朝鮮半島南部を経由して九州北部に伝来[2]。
2. 遼東半島から朝鮮半島を南下して九州北部に伝来。
3. 揚子江下流域から直接九州北部に伝来（対馬暖流ルート）。
4. 江南から西南諸島を経て南九州へ（黒潮ルート）。
稲作- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
ヾ(*´∀｀)ノ専門家で意見が分かれているみたいですね。
ただ少なくても朝鮮伝来と一方的に断定は出来ないということはわかる
286 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:35:45 ID:uBXKva5/
たしか、中国と日本に有って朝鮮ない米の遺伝子があったよな。
331 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:06:14 ID:GAPr5zav
（以下レス番＆アンカ略）
・というか、問題の倭兵が「 半島の装備で戦っていた」という根拠は何だろう？
・韓国の学者らしいのが、鉄製の重装備はチョッパリが持ってるはずが無くて
全部加耶製に違いないﾆﾀﾞ！と癇癪起こしていたインタビューかな？
・鉄舶載説の最も極端な奴を信奉してるのでしょうかね。
・単なるｳﾘﾅﾗ民族主義史観の思いこみでしょ。実際には半島系と異なる
倭系の鉄製短甲が加耶地域から多数出土してますから。
その短甲を「倭系」ではなく「加耶系」と定義してるのかも。
・でも、倭系のは弥生からの木製短甲の流れをくむので明らかに違うそうですけどね。
・いや鉄製短甲があったかどうかじゃなくて形状の問題。
それから、倭式は鉄板の接ぎ合わせが、鋲止め以前の紐綴じだったころの古式をそのまま残していたりもするとか。
・そもそも伽羅が日本の支配域なんだからどちらでも同じでしょ。
・その「伽羅が日本の支配域」を否定する論が俎上に上がっているのでそれで決着するわけにはいかないでしょう。
・こんな奴？ttp://blog.livedoor.jp/enjoycorea/archives/429103.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
351 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:25:41 ID:RVC7A7IV
立命館の学者が言ってた
・日本には文字が無かったから音読み訓読みをつくってくれた百済人には本当～に感謝しなければなりませんねぇ
って意味不明なんですけど。何？また韓国起源説？誰か分かる様に解説してくれない？
353 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:27:36 ID:+buUg7BT
>>351 意味不明です。音読みはそのまま中国読み。訓読みは日本の意味になおして読んでるだけだから。
立命館の学者って誰？
359 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:33:36 ID:GAPr5zav
>>353 立命館大学名誉教授 山尾幸久さんという方です。
（以下レス番＆アンカ略）
・というか、問題の倭兵が「 半島の装備で戦っていた」という根拠は何だろう？
・韓国の学者らしいのが、鉄製の重装備はチョッパリが持ってるはずが無くて
全部加耶製に違いないﾆﾀﾞ！と癇癪起こしていたインタビューかな？
・鉄舶載説の最も極端な奴を信奉してるのでしょうかね。
・単なるｳﾘﾅﾗ民族主義史観の思いこみでしょ。実際には半島系と異なる
倭系の鉄製短甲が加耶地域から多数出土してますから。
その短甲を「倭系」ではなく「加耶系」と定義してるのかも。
・でも、倭系のは弥生からの木製短甲の流れをくむので明らかに違うそうですけどね。
・いや鉄製短甲があったかどうかじゃなくて形状の問題。
それから、倭式は鉄板の接ぎ合わせが、鋲止め以前の紐綴じだったころの古式をそのまま残していたりもするとか。
・そもそも伽羅が日本の支配域なんだからどちらでも同じでしょ。
・その「伽羅が日本の支配域」を否定する論が俎上に上がっているのでそれで決着するわけにはいかないでしょう。
・こんな奴？ttp://blog.livedoor.jp/enjoycorea/archives/429103.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
351 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:25:41 ID:RVC7A7IV
立命館の学者が言ってた
・日本には文字が無かったから音読み訓読みをつくってくれた百済人には本当～に感謝しなければなりませんねぇ
って意味不明なんですけど。何？また韓国起源説？誰か分かる様に解説してくれない？
353 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:27:36 ID:+buUg7BT
>>351 意味不明です。音読みはそのまま中国読み。訓読みは日本の意味になおして読んでるだけだから。
立命館の学者って誰？
359 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 00:33:36 ID:GAPr5zav
>>353 立命館大学名誉教授 山尾幸久さんという方です。
>>285
その後に「2の支持者は少ない」とありますね。
その後に「2の支持者は少ない」とありますね。
289 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:40:40 ID:zmbi7vRr
http://www.cr-nexus.co.jp/colum/colum02-3_large.html＜あれ？読めない・・
入社４年目のチョンと申します。
皆さんはあまり聞いたことのない名前だと思いますが、「田 容承」と書いて「チョン ヨンスン」と読みます。（本当は少し発音が違いますが・・・）
実は、私の出身は韓国のソウルです。
日本に来てもうすぐ８年。今は仕事にも東京の生活にもすっかり慣れて、私のことをチョンタロウとかチョンタとか呼ぶ人もいます。
でも、最初に留学を決めた頃、日本でテレビのディレクターになるなんてはるか遠い夢のように思っていました。
やがて夢は現実となり・・・２１世紀を東京で迎えるとは想像もしなかったこと・・・。
代わりにここから→http://adon-k.seesaa.net/article/20294937.html
入社４年目のチョンと申します。
皆さんはあまり聞いたことのない名前だと思いますが、「田 容承」と書いて「チョン ヨンスン」と読みます。（本当は少し発音が違いますが・・・）
実は、私の出身は韓国のソウルです。
日本に来てもうすぐ８年。今は仕事にも東京の生活にもすっかり慣れて、私のことをチョンタロウとかチョンタとか呼ぶ人もいます。
でも、最初に留学を決めた頃、日本でテレビのディレクターになるなんてはるか遠い夢のように思っていました。
やがて夢は現実となり・・・２１世紀を東京で迎えるとは想像もしなかったこと・・・。
代わりにここから→http://adon-k.seesaa.net/article/20294937.html
462 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2009/05/31(日) 23:37:45 0
（第2回）番組では（任那日本府の実態について）4つの説が紹介されていたな。
1.倭の王権による恒常的な統治機関
2.倭の王権が一時的に派遣した外交使節団
3.安羅に居留した倭人の組織
4.百済王が安羅に派遣した百済の倭系官僚による組織
韓国の学者は4を主張していたが、日本の学者は3ではないかとしていた。
（第2回）番組では（任那日本府の実態について）4つの説が紹介されていたな。
1.倭の王権による恒常的な統治機関
2.倭の王権が一時的に派遣した外交使節団
3.安羅に居留した倭人の組織
4.百済王が安羅に派遣した百済の倭系官僚による組織
韓国の学者は4を主張していたが、日本の学者は3ではないかとしていた。
292 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:46:39 ID:zmbi7vRr
>>286
＜♯｀Д´＞それは、日中が半島から稲作文化を盗んだ結果ニダ！＞朝鮮ない米の遺伝子
＜♯｀Д´＞それは、日中が半島から稲作文化を盗んだ結果ニダ！＞朝鮮ない米の遺伝子
>>291
【世界史板】任那日本府について考察するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1242301416/460 ～
ETVについて議論しているね
【世界史板】任那日本府について考察するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1242301416/460 ～
ETVについて議論しているね
>>285
ま、Wikipediaのは過去からの各説を併記してあるだけだから。
最近の流れはこっちの方だと思うよ。やはり中国での原種の遺伝子研究の成果によるというのは大きい。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10047&thr=10047&dir=d
ttp://inoues.net/study/japonica1.html
まぁ、韓国人は絶対に認めたくないだろうけど、朝鮮半島から日本というのは誤りでむしろ逆だろうという方向。
だから番組の一回目ではあえて最新学説には触れなかったような印象があったね。
ま、Wikipediaのは過去からの各説を併記してあるだけだから。
最近の流れはこっちの方だと思うよ。やはり中国での原種の遺伝子研究の成果によるというのは大きい。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10047&thr=10047&dir=d
ttp://inoues.net/study/japonica1.html
まぁ、韓国人は絶対に認めたくないだろうけど、朝鮮半島から日本というのは誤りでむしろ逆だろうという方向。
だから番組の一回目ではあえて最新学説には触れなかったような印象があったね。
295 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:08:42 ID:zmbi7vRr
>>294
イネのDNAを調べた結果が支那南部からの伝来が有力ということですね。
多分、DNAを調べた結果と発表しても「日本人は朝鮮伝来を認めたくないからDNA云々と疑似科学を振りかざしてくる」
とか言いそうで怖い＞最新学説には触れなかったような印象
イネのDNAを調べた結果が支那南部からの伝来が有力ということですね。
多分、DNAを調べた結果と発表しても「日本人は朝鮮伝来を認めたくないからDNA云々と疑似科学を振りかざしてくる」
とか言いそうで怖い＞最新学説には触れなかったような印象
296 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:09:23 ID:7dAuD3n5
ソ連時代のモンゴルでは、蒙露関係について「ロシアはモンゴルには文明の
恩恵のみを与え、モンゴルはロシアには野蛮と破壊の害毒のみをもたらした」
とする基調から外れた研究を発表しようとすると、失職＆学界追放は当り前、
投獄の果てに行方不明なんてことすら普通に有り得たわけだけど、今NHKの
内部ってそんな感じなんだろうね。
恩恵のみを与え、モンゴルはロシアには野蛮と破壊の害毒のみをもたらした」
とする基調から外れた研究を発表しようとすると、失職＆学界追放は当り前、
投獄の果てに行方不明なんてことすら普通に有り得たわけだけど、今NHKの
内部ってそんな感じなんだろうね。
297 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:15:13 ID:WRFf42Er
>>286
稲のたどってきた道 佐藤 洋一郎 氏
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
佐藤 実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の
弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない
中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。
日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。中国では90品種を調べた結果、
61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、
朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
──確かに、有力な証拠ですね。
稲のたどってきた道 佐藤 洋一郎 氏
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
佐藤 実は、大阪の池上曽根遺跡や奈良の唐古・鍵遺跡から出土した2200年以上前の
弥生米のDNA分析を行なったところ、朝鮮半島には存在しない
中国固有の水稲の品種が混ざっていることが分ったんです。
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。
日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。中国では90品種を調べた結果、
61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、
朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類
──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
──確かに、有力な証拠ですね。
299 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:25:27 ID:zmbi7vRr
育種学・・・作物の選抜や交配により、有用な品種を作り出すことを育種という。
有用な遺伝的変異の発見と作出、遺伝的変異の選抜と固定、有用品種の増殖と普及を主なテーマとした、育種技術に関する総合的な学問
『DNAが語る稲作文明』（日本放送出版協会）
有用な遺伝的変異の発見と作出、遺伝的変異の選抜と固定、有用品種の増殖と普及を主なテーマとした、育種技術に関する総合的な学問
『DNAが語る稲作文明』（日本放送出版協会）
300 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 22:26:57 ID:B0LE1Dg7
結局、NHKはプロパガンダ組織に成り下がったな。
>>298
> ──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
> 佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
> ──確かに、有力な証拠ですね。
朝鮮半島ルートでない例の証拠ではあるが朝鮮半島ルートが無かった証拠ではない。
> ──水稲でも、朝鮮半島経由ではない品種があったということですか？
> 佐藤 はい、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートがあることを裏付ける証拠になります。
> ──確かに、有力な証拠ですね。
朝鮮半島ルートでない例の証拠ではあるが朝鮮半島ルートが無かった証拠ではない。
弥生は縄文に比べて骨も多種多様だったはず。
一つの人種や一つの文化とか言えない。
伝播ルートも時期も複数なんだろう。
一つの人種や一つの文化とか言えない。
伝播ルートも時期も複数なんだろう。
>>298
話はずれるけど、終わりの方の卑弥呼が弥生人じゃなくて縄文人だった、で、その理由が
（倭人が）入れ墨して魚を捕ってたから、ってのは痛いな～ 弥生人は江南の農耕漁労民が
渡来してきたという説を全く知らないみたいね。
調子に乗って、畑違いのところにまで口出しするモンじゃないといういい見本か。
話はずれるけど、終わりの方の卑弥呼が弥生人じゃなくて縄文人だった、で、その理由が
（倭人が）入れ墨して魚を捕ってたから、ってのは痛いな～ 弥生人は江南の農耕漁労民が
渡来してきたという説を全く知らないみたいね。
調子に乗って、畑違いのところにまで口出しするモンじゃないといういい見本か。
>>303
ご愛嬌ニダ
ご愛嬌ニダ
>>303
弥生人は半島からの移民と考えているのかな？
弥生人は半島からの移民と考えているのかな？
>>306
弥生は主勢力はほぼ中国南部からの移民で確定。
弥生は主勢力はほぼ中国南部からの移民で確定。
>>271
>飛鳥寺は百済ナントカ寺の伽藍配置のパクリ
王興寺のことかな？
◆飛鳥寺と似た寺、複数 百済から見えた日本の古代〈下〉
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812040086.html
>飛鳥寺は百済ナントカ寺の伽藍配置のパクリ
王興寺のことかな？
◆飛鳥寺と似た寺、複数 百済から見えた日本の古代〈下〉
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812040086.html
309 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 00:37:06 ID:xCvGrrsg
米が中国南部から伝来したとしても中国南部は当時の大百済の領土であったので大韓から米がもたらされたと言う事になる
312 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 00:47:23 ID:Rk6LWWSq
飛鳥寺の話も、中国・朝鮮・日本を比べないとなあ
基本的にこの番組、中国の存在が抜けてるというか、意図的に落としてるというか
基本的にこの番組、中国の存在が抜けてるというか、意図的に落としてるというか
>>310
この病気地図って出展はどこ？
この病気地図って出展はどこ？
314 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 00:55:53 ID:xCvGrrsg
大百済は海洋帝国なので南はインド北はアラスカまで領有したと言う
中国原産の水稲は大韓半島で品種改良され世界中に広めた
その証拠に大韓半島には世界最古である1万6000年前の水田跡が残っている
中国原産の水稲は大韓半島で品種改良され世界中に広めた
その証拠に大韓半島には世界最古である1万6000年前の水田跡が残っている
>>314
おまえの言う大百済って存在していた時期はいつなの？
おまえの言う大百済って存在していた時期はいつなの？
317 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 01:04:41 ID:Rk6LWWSq
>>313
さぁ？よく見る地図だけどねw
他にもこんなのが…w
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3427000/20080306120474629071147400.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/gpKCtoLhgpOCh4KGgoqCiIKH.jpg
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin/daejusin03.jpg
ググってみたらこの辺りが出展なのかなw
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm
さぁ？よく見る地図だけどねw
他にもこんなのが…w
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3427000/20080306120474629071147400.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/gpKCtoLhgpOCh4KGgoqCiIKH.jpg
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin/daejusin03.jpg
ググってみたらこの辺りが出展なのかなw
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/jushin.htm
>>317
>>310の地図は『大朝鮮帝国史』東亜出版社/1994が出所だけど、陸軍でも、BC7119年の
ｳﾘﾅﾗ領土はカムチャッカ半島から中東地域までのユーラシア大陸であったと教えている
そうな。 出典：『韓国人の日本偽史』 野平俊水／小学館文庫 190p
>>310の地図は『大朝鮮帝国史』東亜出版社/1994が出所だけど、陸軍でも、BC7119年の
ｳﾘﾅﾗ領土はカムチャッカ半島から中東地域までのユーラシア大陸であったと教えている
そうな。 出典：『韓国人の日本偽史』 野平俊水／小学館文庫 190p
321 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 04:26:38 ID:Ja4sdmBo
あの時代を扱った韓国ファンタジー時代劇は
東北行程に対抗するプロパガンダドラマでしかないのに
それを事実のよう利用してることからもあの番組の胡散臭さが分かるよな
東北行程に対抗するプロパガンダドラマでしかないのに
それを事実のよう利用してることからもあの番組の胡散臭さが分かるよな
322 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 07:21:30 ID:GF6Ew3Z1
言語、風習、その他、様々な面で日本とユダヤの文化は共通点が数多い。
日本（大和朝廷以後）はユダヤ系渡来人が作った国というのは間違いないだろう。
（白人のユダヤ人は古代の真ユダヤ人とは血統的な繋がりはない。白人のユダヤ人はユダヤ教に改宗したハザール人というのは定説）
日本進入への通過点だった朝鮮半島にユダヤと似た文化が残っていないことを考えると、ユダヤ系渡来人は朝鮮半島にはほとんど残らずに日本に渡来したようだ。
古代日本とユダヤ人
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/kasetsu.htm
天皇家とユダヤ教
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/empjud.htm
秦氏と日本人
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/54EQg5Kon6ZTo01253.htm
神社の構造、祭儀はなぜユダヤ教に酷似しているのか？
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/shintoi.htm
ユダヤ乃間
http://saisaikan.hp.infoseek.co.jp/kobore3.html
日本の御神輿
http://saisaikan.hp.infoseek.co.jp/kobore03a.html
古代日本とユダヤの謎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236480812/l50
日本（大和朝廷以後）はユダヤ系渡来人が作った国というのは間違いないだろう。
（白人のユダヤ人は古代の真ユダヤ人とは血統的な繋がりはない。白人のユダヤ人はユダヤ教に改宗したハザール人というのは定説）
日本進入への通過点だった朝鮮半島にユダヤと似た文化が残っていないことを考えると、ユダヤ系渡来人は朝鮮半島にはほとんど残らずに日本に渡来したようだ。
古代日本とユダヤ人
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/kasetsu.htm
天皇家とユダヤ教
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/empjud.htm
秦氏と日本人
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/54EQg5Kon6ZTo01253.htm
神社の構造、祭儀はなぜユダヤ教に酷似しているのか？
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/shintoi.htm
ユダヤ乃間
http://saisaikan.hp.infoseek.co.jp/kobore3.html
日本の御神輿
http://saisaikan.hp.infoseek.co.jp/kobore03a.html
古代日本とユダヤの謎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236480812/l50
五重の塔のCGだけど、あれ明らかに根拠ないし
どうみても日本の五重の塔をCGにしただけ。
中国の現存する木造塔でも丸くて、
日本の木造塔とは違うのに、何故に日本の
木造塔をCGにするんだろ。１６００年代の
唯一現存する朝鮮の木造塔を再現すればいいのに。
ガサツな感じのあの木造塔を。
どうみても日本の五重の塔をCGにしただけ。
中国の現存する木造塔でも丸くて、
日本の木造塔とは違うのに、何故に日本の
木造塔をCGにするんだろ。１６００年代の
唯一現存する朝鮮の木造塔を再現すればいいのに。
ガサツな感じのあの木造塔を。
北朝鮮の平壌に楽浪っていう地名があるんだけど、あれって楽浪郡とは関係ないんだろうかね。
「古朝鮮は東アジア最初の古代国家」
『古朝鮮研究』創刊号発行
2006年春、ソウル市内のあるホテルに、古朝鮮に関心を持つ人々が集まった。社会学者のシン・ヨンハ梨花
女子大碩座教授（寄付金によって研究活動を行えるよう学校の指定を受けた教授）や知識産業社の金京熙
（キム・ギョンヒ）社長、中国古代史を専門とする尹乃鉉（ユン・ネヒョン）檀国大教授、民俗学者の林在海（イム
・ジェへ）安東大教授、徐永大（ソ・ヨンデ）仁荷大教授、朴仙姫（パク・ソンヒ）祥明大教授、ユン・ミョンチョル
東国大教授、ポク・キデ国際脳教育大学院教授らだ。
これらの研究者は古朝鮮について研究する集まりを作り、毎月最終土曜日に檀国大で討論会を行った。討論
会の参加者は次第に増え、2008年春には韓国初の「古朝鮮学会」が誕生した。シン・ヨンハ教授と金京熙社長
が顧問、尹乃鉉教授が会長を務める。古朝鮮学会は月例討論会を行うと共に、古朝鮮の遺跡があると推定
される中国遼西・遼東地方に何度も足を運び踏査した。
さらに古朝鮮学会は、これまでの研究成果を盛り込んだ学術誌『古朝鮮研究』創刊号を出版した。シン・ヨンハ、
尹乃鉉、ポク・キデ教授およびキム・ソンファン実学博物館研究員らの論文計6本が掲載されている。
シン・ヨンハ教授は論文「古朝鮮の統治体制」で、古朝鮮について西暦前30世紀から24世紀ごろに建国された
東アジア最初の古代国家だと主張する。尹乃鉉教授の論文「古代文献に見られる韓国古代史の二つの体系」
は、韓国と中国の文献で、古朝鮮からすぐさま列国時代へと続く古代史体系と、古朝鮮から箕子朝鮮と衛満
朝鮮、漢の四郡を経て列国時代へと続く古代史体系が共存していると指摘した。一方、尹教授は、韓半島・
遼東・遼西を包括する『三国遺事』序説に従うべきで、古朝鮮の分裂により列国時代が登場したと見なければ
ならない、と主張した。
ソース http://www.chosunonline.com/news/20090607000005
いくら在日ＰＤと言えどもこんなのを番組に押し込むのは無理でしたな（笑
『古朝鮮研究』創刊号発行
2006年春、ソウル市内のあるホテルに、古朝鮮に関心を持つ人々が集まった。社会学者のシン・ヨンハ梨花
女子大碩座教授（寄付金によって研究活動を行えるよう学校の指定を受けた教授）や知識産業社の金京熙
（キム・ギョンヒ）社長、中国古代史を専門とする尹乃鉉（ユン・ネヒョン）檀国大教授、民俗学者の林在海（イム
・ジェへ）安東大教授、徐永大（ソ・ヨンデ）仁荷大教授、朴仙姫（パク・ソンヒ）祥明大教授、ユン・ミョンチョル
東国大教授、ポク・キデ国際脳教育大学院教授らだ。
これらの研究者は古朝鮮について研究する集まりを作り、毎月最終土曜日に檀国大で討論会を行った。討論
会の参加者は次第に増え、2008年春には韓国初の「古朝鮮学会」が誕生した。シン・ヨンハ教授と金京熙社長
が顧問、尹乃鉉教授が会長を務める。古朝鮮学会は月例討論会を行うと共に、古朝鮮の遺跡があると推定
される中国遼西・遼東地方に何度も足を運び踏査した。
さらに古朝鮮学会は、これまでの研究成果を盛り込んだ学術誌『古朝鮮研究』創刊号を出版した。シン・ヨンハ、
尹乃鉉、ポク・キデ教授およびキム・ソンファン実学博物館研究員らの論文計6本が掲載されている。
シン・ヨンハ教授は論文「古朝鮮の統治体制」で、古朝鮮について西暦前30世紀から24世紀ごろに建国された
東アジア最初の古代国家だと主張する。尹乃鉉教授の論文「古代文献に見られる韓国古代史の二つの体系」
は、韓国と中国の文献で、古朝鮮からすぐさま列国時代へと続く古代史体系と、古朝鮮から箕子朝鮮と衛満
朝鮮、漢の四郡を経て列国時代へと続く古代史体系が共存していると指摘した。一方、尹教授は、韓半島・
遼東・遼西を包括する『三国遺事』序説に従うべきで、古朝鮮の分裂により列国時代が登場したと見なければ
ならない、と主張した。
ソース http://www.chosunonline.com/news/20090607000005
いくら在日ＰＤと言えどもこんなのを番組に押し込むのは無理でしたな（笑
古朝鮮の分裂により朝鮮半島の古代国家群が発生したと考えると
文献に残る言語や習慣の差が気になりますね。古朝鮮は多民族国家だったと
考える必要が出てくるかな？
文献に残る言語や習慣の差が気になりますね。古朝鮮は多民族国家だったと
考える必要が出てくるかな？
島根県大田市には百済海岸があるから元々は百済領ﾆｶ？
というのは冗談ですが、五十猛命が上陸したとされる地名もあったり。
というのは冗談ですが、五十猛命が上陸したとされる地名もあったり。
国民の怒りにも 負けず 大規模示威遊行にも 負けず 捏造にも 偏向にも
恥じぬ 分厚い 面の皮を持ち 一切の 謝罪はなく 決して 検証もせず
上から目線で ロボットのように 「それは現場の判断です」 と繰り返す
一日に 何回も 中共万歳NEWSを 垂れ流し 誰も見ない 韓劇を わざわざ
高値で 買い付ける
感情の赴くまま 好き勝手に 都合のよい 洗脳番組をつくり ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに
叩かれ Youの後には 中國共産党がいるんだろ？ と罵られる
特別東亞三国（中國/南韓/北韓）の為の 放送局として 日本の左傾化と
愚民化を狙い 東に 核実験あれば 全く何もなかったと 無視を決め込み
西に 天安門事件あれば 一人も犠牲者は 存在せず，と報道し 北に
ミサイル発射する 将軍様あれば 一発だけなら 没問題と開き直り
身内には 甘く優しく 色情事件や 不正株取引に 目を背け 1000万超の
給料を強奪し 受信料を義務化すると 発狂し 売国奴と罵られ 視聴率も
落ち目で 誰からも全く信用されない そんな公視にNHKは成り下がっている。
恥じぬ 分厚い 面の皮を持ち 一切の 謝罪はなく 決して 検証もせず
上から目線で ロボットのように 「それは現場の判断です」 と繰り返す
一日に 何回も 中共万歳NEWSを 垂れ流し 誰も見ない 韓劇を わざわざ
高値で 買い付ける
感情の赴くまま 好き勝手に 都合のよい 洗脳番組をつくり ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに
叩かれ Youの後には 中國共産党がいるんだろ？ と罵られる
特別東亞三国（中國/南韓/北韓）の為の 放送局として 日本の左傾化と
愚民化を狙い 東に 核実験あれば 全く何もなかったと 無視を決め込み
西に 天安門事件あれば 一人も犠牲者は 存在せず，と報道し 北に
ミサイル発射する 将軍様あれば 一発だけなら 没問題と開き直り
身内には 甘く優しく 色情事件や 不正株取引に 目を背け 1000万超の
給料を強奪し 受信料を義務化すると 発狂し 売国奴と罵られ 視聴率も
落ち目で 誰からも全く信用されない そんな公視にNHKは成り下がっている。
330 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 16:14:20 ID:EX6hwo3t
古朝鮮は世界帝国であったから習俗や言語に多様性があるのは当然であろう
332 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 16:22:20 ID:6yFVb7fh
ヾ(*´∀｀)ノ一層のこと、日本もトンデモ起源説をでっち上げて対抗するとか？ｗ
高句麗からの貢物が副葬品になったとか？
335 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 17:05:49 ID:6yFVb7fh
発表された当時は大ブームですか？＞【江上波夫の騎馬民族説】
>>335
>発表された当時は大ブームですか？
1948年発表です。ウリはナウなヤングなので生まれてないです。
wikiによると柳田国男、折口信夫といった重鎮がフルボッコにしたそうな。
あとウヨ（本物）にも嫌われたようです。
純真無垢なガキの頃に読んだ中公新書は、内容はわからなかったけど新鮮でオシャレに思われました。
>発表された当時は大ブームですか？
1948年発表です。ウリはナウなヤングなので生まれてないです。
wikiによると柳田国男、折口信夫といった重鎮がフルボッコにしたそうな。
あとウヨ（本物）にも嫌われたようです。
純真無垢なガキの頃に読んだ中公新書は、内容はわからなかったけど新鮮でオシャレに思われました。
337 ：(゜ﾜ ゜)っ )～ 水：2009/06/07(日) 17:20:48 ID:wQ9zy4wn
完全に打破された自説の取り扱い、学者によってはきっぱり取り下げたり
触れたがらなかったり ホロン部の壁打ち宜しく言い募ったり、色々ではありますが
江上先生はどうだったのでしょうねぇ・・・・。
触れたがらなかったり ホロン部の壁打ち宜しく言い募ったり、色々ではありますが
江上先生はどうだったのでしょうねぇ・・・・。
338 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 17:25:16 ID:6yFVb7fh
>>338
専門家には嫌われたけど、「流行作家」の松本清張と司馬遼太郎が持ち上げて
文化勲章もらったんでおあいこでしょうね。
平山郁夫とセットでシルクロードブームの仕掛け人。
史学者として、いかがなものか？と苦言を呈しておく。
専門家には嫌われたけど、「流行作家」の松本清張と司馬遼太郎が持ち上げて
文化勲章もらったんでおあいこでしょうね。
平山郁夫とセットでシルクロードブームの仕掛け人。
史学者として、いかがなものか？と苦言を呈しておく。
>>337
1990年に奈良国立文化財研究所の佐原真氏と、最後の聖戦をやって
2002年に江上氏は死去あそばされます。南無。
>佐原真は『騎馬民族は来なかった』のなかで、自分が立ち上がった理由を述べている。
>江上説は当然、考古学にその論拠を持たなければならないが、そういう証拠はない。
>“征服王朝説”は単なる江上の想像に過ぎない。したがって考古学者で江上説を支持する人は少ない。
>それにもかかわらず、古代史ファンとか一般の人々に人気があるということで文化勲章まで受賞する、
>それは学問のためにならない。だから自分が立ち上がったのだと。
ｗｗｗ
日本人の起源 江上波夫 佐原真 騎馬民族説
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_06.html
1990年に奈良国立文化財研究所の佐原真氏と、最後の聖戦をやって
2002年に江上氏は死去あそばされます。南無。
>佐原真は『騎馬民族は来なかった』のなかで、自分が立ち上がった理由を述べている。
>江上説は当然、考古学にその論拠を持たなければならないが、そういう証拠はない。
>“征服王朝説”は単なる江上の想像に過ぎない。したがって考古学者で江上説を支持する人は少ない。
>それにもかかわらず、古代史ファンとか一般の人々に人気があるということで文化勲章まで受賞する、
>それは学問のためにならない。だから自分が立ち上がったのだと。
ｗｗｗ
日本人の起源 江上波夫 佐原真 騎馬民族説
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_06.html
341 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 17:45:25 ID:6yFVb7fh
黄禹錫と同様、日本の文化勲章もアテにならないのね(´・ω・`)
342 ：(゜ﾜ ゜)っ )～ 水：2009/06/07(日) 17:49:36 ID:wQ9zy4wn
343 ：(゜ﾜ ゜)っ )～ 水：2009/06/07(日) 17:56:31 ID:wQ9zy4wn
広開土大王碑文の李進熙さんは、中国での酒匂本と碑文の比定、
あれで止めを刺された後もネバっておられたかと思いますが
反日バカの集会の人寄せに使われていて何やら痛々しかった・・・・
あれで止めを刺された後もネバっておられたかと思いますが
反日バカの集会の人寄せに使われていて何やら痛々しかった・・・・
344 ：余所で誤爆した・・・：2009/06/07(日) 18:19:29 ID:4+qREIcq
江上説は融通無碍で、直球だった当初の征服王朝説から、
後にはずいぶんと軌道修正も行われてるし、佐原氏とは
両者の直接対談なんかも行われてるけど、ソフトにいなす
江上氏に対していきりたった佐原氏の頑迷さが逆に目立つ
ような印象だったけどね。
ま、個人的には天孫神話と扶余系神話との類似性なんかを
見ても、天皇家と半島系騎馬文化との繋がりは全く否定はできん
だろうと思う。
後にはずいぶんと軌道修正も行われてるし、佐原氏とは
両者の直接対談なんかも行われてるけど、ソフトにいなす
江上氏に対していきりたった佐原氏の頑迷さが逆に目立つ
ような印象だったけどね。
ま、個人的には天孫神話と扶余系神話との類似性なんかを
見ても、天皇家と半島系騎馬文化との繋がりは全く否定はできん
だろうと思う。
345 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/07(日) 18:43:31 ID:w6f6p/aA
柳田国男と折口信夫にﾌﾙﾎﾞｯｺとか、ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ
労作なので再掲
[ETV第二回書き起しテキスト]
ＥＴＶ特集 日本と朝鮮半島２０００年（２）「“任邦日本府”の謎」
http://7538315.web.fc2.com/mimananihonnfu.html
〆はいい感じ
森：４世紀から６世紀のまだ完全にはしっかりと古代国家という物がそれぞれの地域をすべて治めているわけではないと、
そういう中での多元的な交流が交わされるのがこの時期だと思います。
キム：そうです、お互いに必要とするものを相互にやり取りする関係でした。
一方的な力だけの関係では無かったという事が出来ると思います。
石澤：そして森さん。あのやっぱりこの時代を考えるときにどうしてもね
私たちは２１世紀の国家感で見てしまうんですが、さきほどらい話しがありましたように、
クニ対クニではない王権が確立する前の段階があったんだというそういうことを前提にしないと話が進まないのかなと。
[ETV第二回書き起しテキスト]
ＥＴＶ特集 日本と朝鮮半島２０００年（２）「“任邦日本府”の謎」
http://7538315.web.fc2.com/mimananihonnfu.html
〆はいい感じ
森：４世紀から６世紀のまだ完全にはしっかりと古代国家という物がそれぞれの地域をすべて治めているわけではないと、
そういう中での多元的な交流が交わされるのがこの時期だと思います。
キム：そうです、お互いに必要とするものを相互にやり取りする関係でした。
一方的な力だけの関係では無かったという事が出来ると思います。
石澤：そして森さん。あのやっぱりこの時代を考えるときにどうしてもね
私たちは２１世紀の国家感で見てしまうんですが、さきほどらい話しがありましたように、
クニ対クニではない王権が確立する前の段階があったんだというそういうことを前提にしないと話が進まないのかなと。
>>346
たまには犬HKをフォローしてあげようかと思ったが、
よく読むと、５世紀の段階で既に倭の五王が王権を確立した事実を棚上げしているな。
倭国を卑下して半島の水準まで引き下げる行為だ。やっぱトンデモ電波番組の範疇かな。
第三回の前触れ、ネタ振りとして、番組中盤で韓国学者に百済の事を強調させているし。
トンデモ学説の種は尽きまじ･･･
たまには犬HKをフォローしてあげようかと思ったが、
よく読むと、５世紀の段階で既に倭の五王が王権を確立した事実を棚上げしているな。
倭国を卑下して半島の水準まで引き下げる行為だ。やっぱトンデモ電波番組の範疇かな。
第三回の前触れ、ネタ振りとして、番組中盤で韓国学者に百済の事を強調させているし。
トンデモ学説の種は尽きまじ･･･
348 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 19:08:45 ID:6yFVb7fh
マタンゴのやり過ぎ＝ＥＴＶ特集 日本と朝鮮半島２０００年
349 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 19:10:23 ID:5EpbN5I8
ＮＨＫの石澤は、
日本でなく韓国向いて話したね
韓国主張になるとやけに喜んでたな
まるで自分は朝鮮人だと言ってるようなもんだ
日本でなく韓国向いて話したね
韓国主張になるとやけに喜んでたな
まるで自分は朝鮮人だと言ってるようなもんだ
まさにここはネット右翼の巣窟だな。お～気味が悪い。
>>350
ネット右翼って、ナンですかあ？
ネット右翼って、ナンですかあ？
財団法人 日韓文化交流基金
日韓歴史共同研究委員会
ここの「日韓歴史共同研究報告書」を読んで日韓間の歴史について良い子のネット右翼の皆もお勉強してくださいね！
http://www.jkcf.or.jp/history/report.html
日韓歴史共同研究委員会
ここの「日韓歴史共同研究報告書」を読んで日韓間の歴史について良い子のネット右翼の皆もお勉強してくださいね！
http://www.jkcf.or.jp/history/report.html
> “征服王朝説”は単なる江上の想像に過ぎない。したがって考古学者で江上説を支持する人は少ない。
> それにもかかわらず、古代史ファンとか一般の人々に人気があるということで
これ、「素人ばかりに人気がある」と邪馬台国九州説に言われていることと全く同じ。
> それにもかかわらず、古代史ファンとか一般の人々に人気があるということで
これ、「素人ばかりに人気がある」と邪馬台国九州説に言われていることと全く同じ。
354 ：日韓歴史共同研究委員会：2009/06/07(日) 20:37:25 ID:4+qREIcq
∧__∧
(・ω・｀) 資料をご覧になって下さい
と ⊂）
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
∧__∧ 韓国に対する愛情はないのかーっ！
<#｀Д´>|||
（ O/／ﾊﾞﾝｯ!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
355 ：日韓歴史共同研究委員会：2009/06/07(日) 20:38:49 ID:4+qREIcq
∧__∧
(・ω・｀) 資料を見て下さい
と ⊂）
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
∧__∧ 資料はそうだけれど…
<；｀Д´>
（つ/⌒と)
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
356 ：日韓歴史共同研究委員会 ：2009/06/07(日) 20:39:36 ID:4+qREIcq
∧__∧
(・ω・´) ・・・、資料を見てくれ
と ⊂）
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
((⌒⌒))
((((（ ）))))
| |
∧_∧ 研究者としての良心はあるのかーっ！
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |
>>356 そこで オマイが言うな委員会AAwww
>>344
日本人南方由来説・北方説は永遠のすれ違いだろうな、究極のDNA分析法が発明されないと。
ちゅう事は南：北＝50：50が落としどころか。
ただ、アグネスチャン見てるとボコボコとガキを生みやがるから出生率で南方系の勝利だ。
日本人南方由来説・北方説は永遠のすれ違いだろうな、究極のDNA分析法が発明されないと。
ちゅう事は南：北＝50：50が落としどころか。
ただ、アグネスチャン見てるとボコボコとガキを生みやがるから出生率で南方系の勝利だ。
359 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 20:48:02 ID:oVNf0DES
>>359
P2/P57 要旨
＾＾＾
大和王権の日本列島統合は･･･その時期はほぼ430年から460年代である。
このことは5世紀前半まで日本列島はいまだにひとつに統合されていないことを示すものである。
したがって倭が4世紀後半頃に韓半島南部地域を軍事的に支配したと言う説は成り立ち得ない。
冒頭からワロタ。残り55ページは読む価値なしだｗｗｗ
ヒントつ【安倍のピラフ、坂之上のマロ】
P2/P57 要旨
＾＾＾
大和王権の日本列島統合は･･･その時期はほぼ430年から460年代である。
このことは5世紀前半まで日本列島はいまだにひとつに統合されていないことを示すものである。
したがって倭が4世紀後半頃に韓半島南部地域を軍事的に支配したと言う説は成り立ち得ない。
冒頭からワロタ。残り55ページは読む価値なしだｗｗｗ
ヒントつ【安倍のピラフ、坂之上のマロ】
361 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2009/06/07(日) 21:00:01 ID:gwMVoNan
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ 共同研究を振り返ってなPDFも読んでみるといいよ。
UUてノ 愛の話も出てくるし、今回スタジオ出演していた韓国側教授のもあるw
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ 共同研究を振り返ってなPDFも読んでみるといいよ。
UUてノ 愛の話も出てくるし、今回スタジオ出演していた韓国側教授のもあるw
いやマジでチョソより蝦夷の方が強かったと思うｗ
ほほう、359は吉備・出雲まで独立させた九州王朝説の拡大版か。
電波なんてもんじゃねえぞｗ 論破は厄介そうだがね。
電波なんてもんじゃねえぞｗ 論破は厄介そうだがね。
新羅vs倭賊のくだりでは三国史記の記事に全幅の信頼を置いているな。
座談会のPDFは面白そう。個人の論文はネットアサヒのコピペみたいでつまらん。
日本書紀ばっか突っ込まれてカワイソス。誰か三国史記に突っ込む猛者はおらんのか？ｗ
日本書紀ばっか突っ込まれてカワイソス。誰か三国史記に突っ込む猛者はおらんのか？ｗ
>>352
ネットウヨクのお勉強つーか、座談会ｐｄｆ読んでると日本側学者に同情するよ。
これのせいで日本側学会が右傾化しそうだ。
日韓双方の史料を「相互批判」できる雰囲気じゃないからね。
一方通行のタコ殴りですハイ。
ネットウヨクのお勉強つーか、座談会ｐｄｆ読んでると日本側学者に同情するよ。
これのせいで日本側学会が右傾化しそうだ。
日韓双方の史料を「相互批判」できる雰囲気じゃないからね。
一方通行のタコ殴りですハイ。
４世紀日韓関係史座談会：冒頭から神攻紀49年条について延々と･･･
ごくごく一部分伐採
金泰植「これまでお話したことを少し整理します。私は発題文で『神攻紀49年条の七国平定記事の
信憑性について大部分の学者は評価しない』としましたが、佐藤石井濱田先生は
相当の信憑性があるとの見解でしょうか。そのように整理して移っていいでしょうか。
佐藤「･･･というふうに書紀を引用しただけで正しいとは言っていません。
だからと言って100％日本書紀を否定するかというと書紀にそう書いてあると認めざるを得ません。
石井「今の議論を伺っていて感じたことは金泰植先生の問題設定の仕方は
『これは信じられるのか、られないか、どちらだ』というようにオールオアナッシングだよ感じを受けます･･･」
佐藤「もし史料を100％否定するのであれば、その史料はもう使えなくなります。
･･･８世紀に修飾されたか検討しながら生かしていくことが必要で、生かすことは肯定ではなく、
それが史料批判であり、史料否定の場合はにはもう二度と使えなくなると思っています。」
金金玄球「･･･ここで必ず結論を出さねば、次の段階へ行けないと述べた訳ではありません」
石井「確認しておきたいのは49年条の評価ではなく
任那経営説・半島南部経営説を神攻49年条をもって証明あるいは論じる概説書は
今ではほとんどないということです」
金金玄球「ところが、私は基本的に『日本書紀』に対する既存の批判部分は、
根本的にも問題があるものではないかと考えます。ですから周辺に対する議論よりも
まず基本的で根本的問題があるものに対して議論することが先決ではないかと思います。」
佐藤「神攻皇后の伝承全体の中で捉える必要があるかもしれませんが
史料批判なしにそのまま使う訳にはいかない史料だと思います」
ごくごく一部分伐採
金泰植「これまでお話したことを少し整理します。私は発題文で『神攻紀49年条の七国平定記事の
信憑性について大部分の学者は評価しない』としましたが、佐藤石井濱田先生は
相当の信憑性があるとの見解でしょうか。そのように整理して移っていいでしょうか。
佐藤「･･･というふうに書紀を引用しただけで正しいとは言っていません。
だからと言って100％日本書紀を否定するかというと書紀にそう書いてあると認めざるを得ません。
石井「今の議論を伺っていて感じたことは金泰植先生の問題設定の仕方は
『これは信じられるのか、られないか、どちらだ』というようにオールオアナッシングだよ感じを受けます･･･」
佐藤「もし史料を100％否定するのであれば、その史料はもう使えなくなります。
･･･８世紀に修飾されたか検討しながら生かしていくことが必要で、生かすことは肯定ではなく、
それが史料批判であり、史料否定の場合はにはもう二度と使えなくなると思っています。」
金金玄球「･･･ここで必ず結論を出さねば、次の段階へ行けないと述べた訳ではありません」
石井「確認しておきたいのは49年条の評価ではなく
任那経営説・半島南部経営説を神攻49年条をもって証明あるいは論じる概説書は
今ではほとんどないということです」
金金玄球「ところが、私は基本的に『日本書紀』に対する既存の批判部分は、
根本的にも問題があるものではないかと考えます。ですから周辺に対する議論よりも
まず基本的で根本的問題があるものに対して議論することが先決ではないかと思います。」
佐藤「神攻皇后の伝承全体の中で捉える必要があるかもしれませんが
史料批判なしにそのまま使う訳にはいかない史料だと思います」
>>367
神「功」に訂正ｗ
神「功」に訂正ｗ
369 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 01:22:12 ID:nXLjzNfW
武寧王の出自や出生地についてすらあやふやなことをもって三国史記の
武寧王の記述を全否定するようなもんだね
武寧王の記述を全否定するようなもんだね
370 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 01:25:46 ID:NNH6mw9/
俺の書庫には、実は、山尾幸久の「日本国家の形成」（岩波新書）初版があったりする。
これ多分、もう、価値ないから、明日、捨てることにします。
これ多分、もう、価値ないから、明日、捨てることにします。
ネタ本として使えるからとっときなさいよ。
372 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 08:02:15 ID:9eX3mxwy
世界的に古朝鮮の存在は認知されているが
日本でのみその存在が認知されていない
日本の考古学は世界から20年遅れている
日本でのみその存在が認知されていない
日本の考古学は世界から20年遅れている
カナダでは現代朝鮮の存在すら認知されていないｗ
ttp://art8.photozou.jp/pub/69/191069/photo/11433238.v1227959125.jpg
ttp://art8.photozou.jp/pub/69/191069/photo/11433238.v1227959125.jpg
375 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 09:25:37 ID:U94iQ6lr
古朝鮮など韓国人の脳内妄想で生み出されたシロモノ。
韓国・朝鮮の歴史的遺物の軽さ、薄さを見れば、
現代韓国人が形成されたのは、７世紀統一新羅からだと解かる。
韓国・朝鮮の歴史的遺物の軽さ、薄さを見れば、
現代韓国人が形成されたのは、７世紀統一新羅からだと解かる。
376 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 09:49:31 ID:U94iQ6lr
カンボジア、タイ、ビルマ、インドなどの民族衣装と民族舞踊の素晴らしさ。
染色技術のなかった朝鮮のチマチョゴリは、デザイン的にも上着の寸が詰まって見た目が悪い。
朝鮮民族舞踊も芸術的価値はない。
単なる朝鮮芸能にしか過ぎない。
染色技術のなかった朝鮮のチマチョゴリは、デザイン的にも上着の寸が詰まって見た目が悪い。
朝鮮民族舞踊も芸術的価値はない。
単なる朝鮮芸能にしか過ぎない。
377 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 10:03:08 ID:NNH6mw9/
各国首脳がいやいや着た捏造チョゴリ。
朝鮮ではなぜか高度な染色技術が発達しなかったのか。
379 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 10:11:30 ID:/13HBSUo
白装束が好きだったから… かな？ >>378
黄土色が好きだったんだと思う。
381 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/08(月) 11:03:53 ID:It6QMQcz
「高度な脱色技術（笑）」が発達してしまったからだと、考えることにしてる。
綿を紡いで糸にし、織って布にしたら白だった。それを服に仕立てて着た。
「なじぇに色をつけねばならんﾆｶ？」
「これでいいﾆﾀﾞ」
「なじぇに色をつけねばならんﾆｶ？」
「これでいいﾆﾀﾞ」
383 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 11:17:59 ID:NNH6mw9/
朝鮮には、歴史上の「偉人」がいないってほんとですか？
襟の汚れが目立たないように、朝起きて顔を洗うときは首も一緒に洗ってたらしいな
ノムヒョン
386 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 11:25:51 ID:/13HBSUo
>>383
歴史上の「偉人」っていう定義が良くわからんです。
ぶっちゃけそれぞれの国内だったら、誰が偉人でも良い訳ですし。
金日成を偉人にしても、ノムたんを偉人にしてもOK。
逆に、日本が東条英機元首相を歴史上の偉人と書いたところで
本来ならば、外国で問題にする方が阿呆だということです。
歴史上の「偉人」っていう定義が良くわからんです。
ぶっちゃけそれぞれの国内だったら、誰が偉人でも良い訳ですし。
金日成を偉人にしても、ノムたんを偉人にしてもOK。
逆に、日本が東条英機元首相を歴史上の偉人と書いたところで
本来ならば、外国で問題にする方が阿呆だということです。
各国の世界史の教科書に載ってるのは金日成くらいかも
388 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/08(月) 11:30:42 ID:MAyWdpG9
逆に、ﾎﾛﾝが「日本には世界に通用する偉人がいない」とかアホなこというのも筋違いですな。
その国、その地域で英雄・偉人であればいいのに、なぜか他地域からの評判を欲しがる。
その国、その地域で英雄・偉人であればいいのに、なぜか他地域からの評判を欲しがる。
実は２０世紀以前に「純白の布」を作ることは、錦染より難しい技術だった。
390 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 11:33:12 ID:/13HBSUo
391 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/08(月) 11:35:28 ID:MAyWdpG9
>>390
柳沢吉保なんて、埼玉県三芳町なら名君だけど、水戸黄門視聴者から見たらラスボスだし。
柳沢吉保なんて、埼玉県三芳町なら名君だけど、水戸黄門視聴者から見たらラスボスだし。
千代の富士がいるそうな
393 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 11:38:23 ID:/13HBSUo
岩鬼正美は明訓だけど、土門剛介は横浜学院ということですね。
ひるがえって、イギリス人の偉人はと
いうとニュートンくらいしか思い付かない。
いうとニュートンくらいしか思い付かない。
395 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/08(月) 12:04:12 ID:MAyWdpG9
アメリカの偉人は……カーネルサンダース？
396 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/08(月) 12:08:19 ID:It6QMQcz
アメリカ産の大型の猫の品種はメインクーンだけど、イギリス原産の煮崩れにくいジャガイモはメークインニダ。
イギリス偉人・・・
チャーチル？
チャーチル？
398 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/08(月) 12:13:04 ID:MAyWdpG9
そして日本産の野球用語はメークドラマですね。
イギリスの偉人？シェークスピア
400 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/08(月) 12:17:31 ID:MAyWdpG9
チャーチル偉人かなぁ……？
余計なことしてイギリスを苦境に陥れたくらいしか……。
余計なことしてイギリスを苦境に陥れたくらいしか……。
五人はアイドル
402 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/08(月) 12:32:56 ID:It6QMQcz
イギリスの偉人か…。
進化論を提示したダーウィン博士や、理論物理学のスティーヴン・ホーキング博士かな。
個人的な趣味から言えば、ミステリー小説のアガサ・クリスティー氏や、ファンタジー小説のマイケル・ムアコック氏かな・・。
進化論を提示したダーウィン博士や、理論物理学のスティーヴン・ホーキング博士かな。
個人的な趣味から言えば、ミステリー小説のアガサ・クリスティー氏や、ファンタジー小説のマイケル・ムアコック氏かな・・。
ジョン・レノソとか・・・。
404 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 12:42:24 ID:/13HBSUo
ジョンレノソは、さいたま帝国民だと聞きましたけど…
｜∀･).｡ｏO( 博物館あるぐらいだしｗ
｜∀･).｡ｏO( 博物館あるぐらいだしｗ
560 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 14:57:39 ID:nYZjkpZe
■韓流「自己絶対正義」の心理構造■ 「諸君！」2007年4月号
関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）
古： 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関： 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古： さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関： 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
（中略）
古： 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻： それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古： イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
■韓流「自己絶対正義」の心理構造■ 「諸君！」2007年4月号
関川夏央（作家）／古田博司（筑波大学大学院教授）
古： 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関： 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古： さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関： 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
（中略）
古： 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻： それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古： イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。
ジェームス・ワット。
世界中の幸福と災厄を生み出した人です。
世界中の幸福と災厄を生み出した人です。
407 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 13:44:14 ID:/13HBSUo
>>406
でも、当時はワット驚いたそうですね。
でも、当時はワット驚いたそうですね。
ワット驚く～、為五郎～ってか
409 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 13:51:31 ID:/13HBSUo
>>408
｜-).｡ｏO( 古ぅ… w
｜-).｡ｏO( 古ぅ… w
板的には朝鮮の偉人を…
李完用
終了
終了
412 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/08(月) 14:03:40 ID:/13HBSUo
李成桂
｜-`).｡ｏO( 「和寧」って国号案もあったそうですね。
｜-`).｡ｏO( 「和寧」って国号案もあったそうですね。
めでたく話の落ちがつきましたようで。
受験生のとき覚えた朝鮮人は李成桂だけ
だったな。しかも試験にでないW
受験生のとき覚えた朝鮮人は李成桂だけ
だったな。しかも試験にでないW
>>412
<丶｀∀´>｡ｏO（そういう話もあるわねぇ…ﾆﾀﾞｗ）
<丶｀∀´>｡ｏO（そういう話もあるわねぇ…ﾆﾀﾞｗ）
覚える必要のある朝鮮人は、「安重根」一人で十分。
>>412 団長 凍りつく一歩前ニダ 謝罪汁 賠償汁w
よくよく考えれば、韓国って近代史どうやっておしえてんだ？
やっぱり捏造なのかな？
じゃなきゃ日本人名覚えなきゃいけなくなるが・・・。
やっぱり捏造なのかな？
じゃなきゃ日本人名覚えなきゃいけなくなるが・・・。
妄想の入る余地の少ない近代から逃げて、
妄想の入る余地が多い古代でシコシコするわけか。
パズルピースが少ないと色んな妄想できるもんな。
妄想の入る余地が多い古代でシコシコするわけか。
パズルピースが少ないと色んな妄想できるもんな。
いや、この番組はこれから時代を下って行って、最終的には近代もコリエイトする予定。
キリスト伝説で知られる新郷村で7日、村観光協会主催の
第46回キリスト祭が開かれ、県内外の観光客ら500人が伝説ロマンに思いをはせた。
キリスト祭は、イエス・キリストが実は同村に逃れ来て天寿を全うした－
とのキリスト渡来伝説に基づき毎年開かれている。
会場のキリストの里公園では大祭長の須藤良美村長があいさつし、
来賓が祭壇に玉ぐしをささげた。
戸来田中獅子舞保存会の10人が村指定文化財の獅子舞を奉納。
公園内の小高い丘にあるキリスト兄弟の墓「十来塚」「十代墓」の周りで、
村連合婦人会の15人が「ナニャドヤラ」を踊り、キリストと弟のイスキリを慰霊した。
このほか、2008年度に同公園のポストに寄せられた短歌の入選者を表彰。
天位の高橋空良君（五戸中1年）の作品「鶏舞にキリスト様をお呼びして
みんな輪になり鈴の音鳴らす」が紹介された。
ソース：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090608090154.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f
画像：ナニャドヤラを踊りキリストを慰霊する婦人会員
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/imags2009/0608c.jpg
日本の官民こぞっての歴史歪曲は果てること無い
第46回キリスト祭が開かれ、県内外の観光客ら500人が伝説ロマンに思いをはせた。
キリスト祭は、イエス・キリストが実は同村に逃れ来て天寿を全うした－
とのキリスト渡来伝説に基づき毎年開かれている。
会場のキリストの里公園では大祭長の須藤良美村長があいさつし、
来賓が祭壇に玉ぐしをささげた。
戸来田中獅子舞保存会の10人が村指定文化財の獅子舞を奉納。
公園内の小高い丘にあるキリスト兄弟の墓「十来塚」「十代墓」の周りで、
村連合婦人会の15人が「ナニャドヤラ」を踊り、キリストと弟のイスキリを慰霊した。
このほか、2008年度に同公園のポストに寄せられた短歌の入選者を表彰。
天位の高橋空良君（五戸中1年）の作品「鶏舞にキリスト様をお呼びして
みんな輪になり鈴の音鳴らす」が紹介された。
ソース：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090608090154.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f
画像：ナニャドヤラを踊りキリストを慰霊する婦人会員
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/imags2009/0608c.jpg
日本の官民こぞっての歴史歪曲は果てること無い
<丶｀∀´>｡ｏO（武田了円ﾆｶ？）
422 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 18:36:03 ID:hjzs4rFA
海外メディアも取材に来るほど有名
まあ、地方紙の正月版とかに、
色んな人がナニャドヤラの歌詞をヘブライ語として解釈してみた、
みたいなのが投稿されて掲載されちゃうけどな。
色んな人がナニャドヤラの歌詞をヘブライ語として解釈してみた、
みたいなのが投稿されて掲載されちゃうけどな。
もし日本の公人が、
「キリスト教徒だの、ユダヤ人だのの
誤まった歴史観を我々が正してやらねば！」
とか言い出したなら、
そんときは「朝鮮人と同等の愚行」といえるだろうねw
「キリスト教徒だの、ユダヤ人だのの
誤まった歴史観を我々が正してやらねば！」
とか言い出したなら、
そんときは「朝鮮人と同等の愚行」といえるだろうねw
>>426
それなんて朝鮮人wwwww
それなんて朝鮮人wwwww
キリスト日本死亡説のソースって、竹内文書じゃなかったか？
＞竹内文書
偽書と言えば、和田家文書（東日流（つがる）外三郡誌）も有名ですが
青森って･･･
偽書と言えば、和田家文書（東日流（つがる）外三郡誌）も有名ですが
青森って･･･
>>431
韓国人の嘘は笑えない・・・
韓国人の嘘は笑えない・・・
433 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 21:39:35 ID:bPMIcIa6
NHK教育ETV 日本と中国、朝鮮半島半万年 初夜
～朝鮮は如何にして、処女の貞潔を周辺諸国に奪われたか～
～朝鮮は如何にして、処女の貞潔を周辺諸国に奪われたか～
434 ： ◆U0f3qJwzDg ：2009/06/08(月) 21:41:25 ID:qquFd6ay
>>433
タイトルがイミフですねぇ・・。
タイトルがイミフですねぇ・・。
キリスト日本死亡説って確か、
明治だかに東京あたりから取材旅行に来たやつが急に煽ったとかだったような。
過去にどっかから来た奴の伝説だとか、墓の謎の模様とかは元々あったけどさ。
問題のナニャドヤラは、何がどうなったのかという意味の日本語の民謡だというのが、聞いてみた感想。
明治だかに東京あたりから取材旅行に来たやつが急に煽ったとかだったような。
過去にどっかから来た奴の伝説だとか、墓の謎の模様とかは元々あったけどさ。
問題のナニャドヤラは、何がどうなったのかという意味の日本語の民謡だというのが、聞いてみた感想。
キリストの墓なんて呼んでいる時点で遊びさ。
キリスト教徒じゃないかぎり、イエスはキリストじゃないから。
イエスをキリストとしているなら、そこいらはキリスト教徒だらけじゃなきゃおかしいし、
キリスト教徒が居ないのなら、それは単なるイエスの墓と呼ばれているはず。
しかし、日本人は、キリストとイエスの区別すらつかんやつがやたら多いな。
キリスト教徒じゃないかぎり、イエスはキリストじゃないから。
イエスをキリストとしているなら、そこいらはキリスト教徒だらけじゃなきゃおかしいし、
キリスト教徒が居ないのなら、それは単なるイエスの墓と呼ばれているはず。
しかし、日本人は、キリストとイエスの区別すらつかんやつがやたら多いな。
キリストってのはきっと名字なんだろうと思っていた時期もありました。
438 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 12:30:58 ID:5NzmUstt
NHKに実弾が、「赤報隊」による卑劣な行為！！。
暴力的な運動の大罪。チャンネル桜は暴力に対して抗議の声を上げよ。
ＮＨＫ広島放送局に８日、ライフル銃の実弾のようなものが入った郵便物が届いたと
広島県警が発表した。県警によると「赤報隊」と印字された紙が同封されていたという。
犯人がどのような動機で犯行に及んだのかは現在のところ知るすべもない。しかし、
NHKの報道姿勢に対して右翼民族派の思想を基に犯行に及んだのは間違いないだろう。
実際に、7年前に「建国義勇軍」と名乗る集団が政党や宗教団体へ卑劣な犯行に
及んだのは記憶に新しい。その代表者は国会議員の西村真悟氏とは深い関係にあった。
もちろん、西村氏はこのようなテロとは無関係であろう。しかし、今回のNHKへの
抗議運動にもリーダーの一人として参加してるのもまた事実なのである。
そうすると、今回のNHKに対する抗議運動にも十分な注意が求められるはずなのだ。
しかし、運動の主催者であるチャンネル桜の放送を見るとそのような自覚があるとは
思えない。最近の放送でも、デモの際の、機動隊のバスの数が多すぎると出演者が不服を
述べていた。その者は、デモの参加者の中にNHKに実弾を送りつけた犯人が紛れていない
と断言することが出来るのだろうか？不測の事態の備えるのは、危機管理の要諦である。
警察当局には、再度のデモの際などさらに厳重な警備をお願いしたい。
また、チャンネル桜の放送内容の中にNHKへの憎悪を煽るようなものがあるのも
看過できない。憎悪は時に相手を悪魔に見立ててしまい、暴力を誘発するものである。
チャンネル桜に今求められるのは、冷静な検証を行うなどの、理性的な行動である。
言論に責任のある放送局として、今回の卑劣な犯行に対する抗議の声とともに
希望したい。
※ＮＨＫ広島に実弾？入り封筒届く
http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK200906080074.html?ref=rss
※建国義勇軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D
暴力的な運動の大罪。チャンネル桜は暴力に対して抗議の声を上げよ。
ＮＨＫ広島放送局に８日、ライフル銃の実弾のようなものが入った郵便物が届いたと
広島県警が発表した。県警によると「赤報隊」と印字された紙が同封されていたという。
犯人がどのような動機で犯行に及んだのかは現在のところ知るすべもない。しかし、
NHKの報道姿勢に対して右翼民族派の思想を基に犯行に及んだのは間違いないだろう。
実際に、7年前に「建国義勇軍」と名乗る集団が政党や宗教団体へ卑劣な犯行に
及んだのは記憶に新しい。その代表者は国会議員の西村真悟氏とは深い関係にあった。
もちろん、西村氏はこのようなテロとは無関係であろう。しかし、今回のNHKへの
抗議運動にもリーダーの一人として参加してるのもまた事実なのである。
そうすると、今回のNHKに対する抗議運動にも十分な注意が求められるはずなのだ。
しかし、運動の主催者であるチャンネル桜の放送を見るとそのような自覚があるとは
思えない。最近の放送でも、デモの際の、機動隊のバスの数が多すぎると出演者が不服を
述べていた。その者は、デモの参加者の中にNHKに実弾を送りつけた犯人が紛れていない
と断言することが出来るのだろうか？不測の事態の備えるのは、危機管理の要諦である。
警察当局には、再度のデモの際などさらに厳重な警備をお願いしたい。
また、チャンネル桜の放送内容の中にNHKへの憎悪を煽るようなものがあるのも
看過できない。憎悪は時に相手を悪魔に見立ててしまい、暴力を誘発するものである。
チャンネル桜に今求められるのは、冷静な検証を行うなどの、理性的な行動である。
言論に責任のある放送局として、今回の卑劣な犯行に対する抗議の声とともに
希望したい。
※ＮＨＫ広島に実弾？入り封筒届く
http://www.asahi.com/national/update/0608/OSK200906080074.html?ref=rss
※建国義勇軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%9B%BD%E7%BE%A9%E5%8B%87%E8%BB%8D
>>438
>看過できない。憎悪は時に相手を悪魔に見立ててしまい、暴力を誘発するものである。
マスゴミは完全無視しているが、去年の暮れに元厚生事務次官経験者が殺害されたよな。
役人への憎悪を扇動しまくったマスゴミが、とやかく言う資格はないよ。
「人を呪わば穴二つ」
>看過できない。憎悪は時に相手を悪魔に見立ててしまい、暴力を誘発するものである。
マスゴミは完全無視しているが、去年の暮れに元厚生事務次官経験者が殺害されたよな。
役人への憎悪を扇動しまくったマスゴミが、とやかく言う資格はないよ。
「人を呪わば穴二つ」
440 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/09(火) 13:37:38 ID:5PGWvNFX
NHKが問題起こすと、決まって銃弾騒ぎが起こるよな。
あまりにもタイミング良く。
あまりにもタイミング良く。
左翼はインテリ、右翼は馬鹿が成る物だからな
２０歳までに共産主義に飽きない者は何が足りないんだっけ？
学生時代にマルクスにかぶれない奴は馬鹿だが、社会人になってまでかぶれてる奴は大馬鹿者だwww
>>343
宮崎市定氏の本を読んだら、李進熙センセイは、七支刀の文字も後に改竄された物だと
主張してたらしい。それも日付の「六」を「一」にとか、意味不明な箇所の指摘をなさってい
たとか。
宮崎氏は、「そんな改竄をして、石上神宮に何のメリットがあるのか」の一言で片付けてい
たがｗ 今なら「さすが改竄が常識な朝鮮人らしい発言だ」で終わりだろう。つくづくうさんく
さい男だったと思う。
宮崎市定氏の本を読んだら、李進熙センセイは、七支刀の文字も後に改竄された物だと
主張してたらしい。それも日付の「六」を「一」にとか、意味不明な箇所の指摘をなさってい
たとか。
宮崎氏は、「そんな改竄をして、石上神宮に何のメリットがあるのか」の一言で片付けてい
たがｗ 今なら「さすが改竄が常識な朝鮮人らしい発言だ」で終わりだろう。つくづくうさんく
さい男だったと思う。
445 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 09:19:10 ID:LTOvOphk
446 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 09:23:44 ID:zLfHubmv
恩師と言うより、ネタ的においしい存在だという内幕じゃ・・・。
447 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 09:28:43 ID:LTOvOphk
448 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 09:31:51 ID:+m/UUsHs
李進熙は在日の考古学者。
日本の参謀本部が多数の工作員を派遣し、広開土王碑の碑文に石灰を塗って、
碑文を改竄したと主張した。
しかし、地元中国の王健群氏が調査を行い、石灰を塗ったのが拓江の初天冨・初均徳親子であると断定。
中国には拓本も存在していて、李進熙の碑文改竄説は破綻した。
捏造・歪曲が日常茶飯事の韓国と日本を同一視するな！！
日本の参謀本部が多数の工作員を派遣し、広開土王碑の碑文に石灰を塗って、
碑文を改竄したと主張した。
しかし、地元中国の王健群氏が調査を行い、石灰を塗ったのが拓江の初天冨・初均徳親子であると断定。
中国には拓本も存在していて、李進熙の碑文改竄説は破綻した。
捏造・歪曲が日常茶飯事の韓国と日本を同一視するな！！
449 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 09:32:15 ID:zLfHubmv
>>447
┐ (´・ω・`) ┌ =3 暇だったのでツッコミ入れてみたのよ。
┐ (´・ω・`) ┌ =3 暇だったのでツッコミ入れてみたのよ。
450 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 09:35:47 ID:ZUcKt9bQ
ハングル文字が実は日本統治時代に日本が見つけて、これを半島全土に
普及させるべく教育を施した。その事実を覆い隠すことから、すべての
嘘が始まるのでしょうね。
普及させるべく教育を施した。その事実を覆い隠すことから、すべての
嘘が始まるのでしょうね。
451 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 09:39:04 ID:zLfHubmv
>>450
と言うか、日本も中国もモンゴルすら関わってない時代の文献すらまともに残してないところから…。
と言うか、日本も中国もモンゴルすら関わってない時代の文献すらまともに残してないところから…。
452 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 09:40:25 ID:zPbw9AC+ BE:361854656-2BP(1111)
>>451
<＃｀Д´> ＜ﾆｯﾃｲとﾋﾃﾞﾖｼの仕業なのあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！１１！１
<＃｀Д´> ＜ﾆｯﾃｲとﾋﾃﾞﾖｼの仕業なのあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！１１！１
453 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 09:41:28 ID:GHY51fv6
＞二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない。
＞二十歳過ぎても共産主義にかぶれるものは知性が足りない。
まあ、コレはチャーチルの言い訳だけどね。
＞二十歳過ぎても共産主義にかぶれるものは知性が足りない。
まあ、コレはチャーチルの言い訳だけどね。
454 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 09:43:25 ID:LTOvOphk
>>448
中国の拓本が出る前は、それなりにそれなりだったんですよ… > 学説としては。
ただ、当時ピュアな学生だった私から見ても「陰謀論ﾍﾞｰｽ史学」なふいんき（ｒｙを感じました。
｜∀･).｡ｏO( まぁ、今でもピュアでナウなヤングなわけですが。
中国の拓本が出る前は、それなりにそれなりだったんですよ… > 学説としては。
ただ、当時ピュアな学生だった私から見ても「陰謀論ﾍﾞｰｽ史学」なふいんき（ｒｙを感じました。
｜∀･).｡ｏO( まぁ、今でもピュアでナウなヤングなわけですが。
455 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 09:45:08 ID:ZUcKt9bQ
ワシはガキの頃から反共で、反日教組の闘士だった・・・
つまり、情熱も何もないガキだった・・・
つまり、情熱も何もないガキだった・・・
456 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 09:47:12 ID:ZUcKt9bQ
拓本の件だけど、あれは70年代に入って急激に学説と言うか、無理やり
通説にされそうになったモノです。しかし、よまもまあ日本軍が改竄し
ただのと嘘をついたもんだな。その嘘がバレると、今度はまたも・・・
通説にされそうになったモノです。しかし、よまもまあ日本軍が改竄し
ただのと嘘をついたもんだな。その嘘がバレると、今度はまたも・・・
457 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 09:48:42 ID:GHY51fv6
大学入ったあたりで反共になったｳﾘは情熱が足りなかったようﾆﾀﾞね。
458 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 09:50:05 ID:zPbw9AC+ BE:506596076-2BP(1111)
ワタシはの餓鬼の頃は、もっぱら佐藤有文とか中岡俊哉とかの本を読みふけっておりました。
今、このテの本ってエラいたまねがついてたりしてびっくりするけど。
ムーあたりも創刊からしばらく愛読してたしね。
今、このテの本ってエラいたまねがついてたりしてびっくりするけど。
ムーあたりも創刊からしばらく愛読してたしね。
459 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 09:50:39 ID:ZUcKt9bQ
いや正直、子供の頃は悩みましたよ。大人になれば、あんなバカげた
ことを言わなければならないのかと・・・
つまり、そういう事を言うのが大人としての作法なのかと悩みました。
ことを言わなければならないのかと・・・
つまり、そういう事を言うのが大人としての作法なのかと悩みました。
460 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 09:50:48 ID:LTOvOphk
>>452,453
<<業務連絡>> ずいずチェックよろなのです
<<業務連絡>> ずいずチェックよろなのです
461 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 09:53:14 ID:LTOvOphk
462 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 09:54:07 ID:zPbw9AC+ BE:180927353-2BP(1111)
ワタシは今でも、理想論としては社会民主主義、共産主義志向だよ。
ただこれの実現には、人間が向上心を保ちつつ私欲を捨てる必要があるので、非現実的だと思ってるだけで（ｗ
ただこれの実現には、人間が向上心を保ちつつ私欲を捨てる必要があるので、非現実的だと思ってるだけで（ｗ
463 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 09:57:00 ID:ZUcKt9bQ
みーんなインリですね～。ワシなんて、読む本はなぜかビニールに
包まれてました。アリス出版とか、よく読んだ・・・
>>462
ワシの場合、理想論としても社会主義だの共産主義だのって、アホ
だと思ってました。だから大人が真面目な顔をしてヒダリを語るの
に、悩んだのです。
包まれてました。アリス出版とか、よく読んだ・・・
>>462
ワシの場合、理想論としても社会主義だの共産主義だのって、アホ
だと思ってました。だから大人が真面目な顔をしてヒダリを語るの
に、悩んだのです。
464 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 10:48:08 ID:GHY51fv6
日本の捏造は気合い入ってる分、正史と野史で比較が可能だけど、
。
朝鮮の捏造は子供の喚きに近い気がするんだよなぁ。
平たく言えば、趣味に力を入れる奴と見栄えばっかし見てる奴。
＞ﾜﾝｺｰさん
主義の内容よりも、声高に主張してる奴らの顔ぶれを見ると、冷笑しかでませんがｗ
「お前ら、それ守ってない奴ばっかりじゃん」と。
。
朝鮮の捏造は子供の喚きに近い気がするんだよなぁ。
平たく言えば、趣味に力を入れる奴と見栄えばっかし見てる奴。
＞ﾜﾝｺｰさん
主義の内容よりも、声高に主張してる奴らの顔ぶれを見ると、冷笑しかでませんがｗ
「お前ら、それ守ってない奴ばっかりじゃん」と。
465 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 10:50:16 ID:zPbw9AC+ BE:241236645-2BP(1111)
>>464
あの薄ら馬鹿連中は、自分が「指導者層」に入れると信じて疑っていないからですよ（ｗ
あの薄ら馬鹿連中は、自分が「指導者層」に入れると信じて疑っていないからですよ（ｗ
466 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 10:52:16 ID:GHY51fv6
>>465
スターリンに真っ先に処刑されそうなのばっかりじゃないですかｗ
スターリンに真っ先に処刑されそうなのばっかりじゃないですかｗ
467 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 11:00:58 ID:7anCoYUm
>>339
>専門家には嫌われたけど、「流行作家」の松本清張と司馬遼太郎が持ち上げて
>文化勲章もらったんでおあいこでしょうね。
松本清張と言えば今日の産経新聞でこんな記事が。
【から（韓）くに便り】ソウル支局長・黒田勝弘 松本清張の歴史歪曲
2009.6.10 03:12
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090610/kor0906100312003-n1.htm
黒田ﾆﾑは清張に対する愛は無(ry
>専門家には嫌われたけど、「流行作家」の松本清張と司馬遼太郎が持ち上げて
>文化勲章もらったんでおあいこでしょうね。
松本清張と言えば今日の産経新聞でこんな記事が。
【から（韓）くに便り】ソウル支局長・黒田勝弘 松本清張の歴史歪曲
2009.6.10 03:12
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090610/kor0906100312003-n1.htm
黒田ﾆﾑは清張に対する愛は無(ry
468 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 11:03:27 ID:zPbw9AC+ BE:120618252-2BP(1111)
>>466
それが判らないから、薄ら馬鹿なんですよ（ｗ
それが判らないから、薄ら馬鹿なんですよ（ｗ
469 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 11:07:25 ID:NwoT7Stf
>>467
興味深い内容ですね。松本清張も、北マンセーだったのですね。
興味深い内容ですね。松本清張も、北マンセーだったのですね。
470 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 11:09:31 ID:zPbw9AC+ BE:192988782-2BP(1111)
>>469
70年代の進歩的文化人の基本ですね（ｗ
70年代の進歩的文化人の基本ですね（ｗ
471 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 11:11:29 ID:LTOvOphk
当時の文化人（明治大正期生まれ）って呼ばれていた人は多いでそ…
殊、プロレタリア系出身の方々
｜-`).｡ｏO( 鬼畜米英で育った年代ですからねぇ
殊、プロレタリア系出身の方々
｜-`).｡ｏO( 鬼畜米英で育った年代ですからねぇ
472 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 11:13:17 ID:NwoT7Stf
473 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 11:13:23 ID:zLfHubmv
それもあるだろうし、当時の韓国が軍事独裁政権下だったってのあるかも。
竹島がらみの件での、記憶も新しかっただろうし。
竹島がらみの件での、記憶も新しかっただろうし。
474 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 11:15:24 ID:NwoT7Stf
>>473
当時のサヨク系雑誌、確か朝日ジャーナルだったと記憶してますが、
今の在日と自称する人たちについて「韓国の軍事独裁政権から逃げて
きた人たち」なんて表現してましたよ。
それがいつの間にか、日本が強制連行したことに－ｗ
当時のサヨク系雑誌、確か朝日ジャーナルだったと記憶してますが、
今の在日と自称する人たちについて「韓国の軍事独裁政権から逃げて
きた人たち」なんて表現してましたよ。
それがいつの間にか、日本が強制連行したことに－ｗ
当時の韓国は軍事独裁政権下ではあったけれど、外国人記者の入国も比較的容易で、
取材しやすかったために悪い部分が目立った、と毎日の記者が書いてたな
逆に、北からはいいニュースしか入ってこないので輝いて見えたと
取材しやすかったために悪い部分が目立った、と毎日の記者が書いてたな
逆に、北からはいいニュースしか入ってこないので輝いて見えたと
>>469
戦後初の民間旅客機事故として有名な「もく星号墜落事件」でも
清張は「あれは米軍の淫棒だ！」と大真面目に主張していましたからな。
まぁ、もく星号事件に関しては米軍の情報公開がかなり消極的で
あったのでそう疑われても仕方の無い余地はあったのですが。
当時はまだフライトレコーダーなんて無かったし。
戦後初の民間旅客機事故として有名な「もく星号墜落事件」でも
清張は「あれは米軍の淫棒だ！」と大真面目に主張していましたからな。
まぁ、もく星号事件に関しては米軍の情報公開がかなり消極的で
あったのでそう疑われても仕方の無い余地はあったのですが。
当時はまだフライトレコーダーなんて無かったし。
477 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 11:25:32 ID:zLfHubmv
>>474
北への帰還事業でしたっけ、アレも賞賛する形で煽ってましたな。
北への帰還事業でしたっけ、アレも賞賛する形で煽ってましたな。
478 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 11:28:53 ID:NwoT7Stf
>>475
それですよ！ 私が子供の時に感じていた、大きな疑問。自由に記者が
入って報道できる国と、そうでない国。そうでない国の方が私は危険だ
と考えていたのですが、マスコミや進歩的文化人のインテリさんたちは、
そう思っていなかった。
昔でいえば、ベトナム戦争の映像もすべて米軍から見た映像ばかり。旧
ソ連のチェコ侵攻の時も、ニュースではロイターとかワシントンからと
か、西側からの情報ばかり。おかげでガキなのに、各国の通信社の名称
を覚えましたけどね。
それですよ！ 私が子供の時に感じていた、大きな疑問。自由に記者が
入って報道できる国と、そうでない国。そうでない国の方が私は危険だ
と考えていたのですが、マスコミや進歩的文化人のインテリさんたちは、
そう思っていなかった。
昔でいえば、ベトナム戦争の映像もすべて米軍から見た映像ばかり。旧
ソ連のチェコ侵攻の時も、ニュースではロイターとかワシントンからと
か、西側からの情報ばかり。おかげでガキなのに、各国の通信社の名称
を覚えましたけどね。
479 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 11:35:08 ID:NwoT7Stf
>>477
帰国事業開始当時は、さすがに私も生まれてません－ｗ
ですが学生時代、個人的な興味から明治以降の新聞を片っ端から大学の
図書館で見たことがありました。その際、帰国事業についても興味を持っ
ていたので見ました。
結論から言うと、狂信的なまでの北マンセー。ところがある時期から、
帰国事業についての記事が突如として消えます。恐らく北の実情が最初
に帰国した人から伝わってきて、帰国希望者が激減したことを、報道し
たくなかったのでしょう。
帰国事業開始当時は、さすがに私も生まれてません－ｗ
ですが学生時代、個人的な興味から明治以降の新聞を片っ端から大学の
図書館で見たことがありました。その際、帰国事業についても興味を持っ
ていたので見ました。
結論から言うと、狂信的なまでの北マンセー。ところがある時期から、
帰国事業についての記事が突如として消えます。恐らく北の実情が最初
に帰国した人から伝わってきて、帰国希望者が激減したことを、報道し
たくなかったのでしょう。
480 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 11:44:18 ID:zLfHubmv
>>479
ん～、開始のころから中期はさすが生まれてませんが、１９８０年代半ばまで行われていたので、
その頃のどんでん返しみたいなのは、うろ覚えですが何となくねw
ま、今は亡き父か、そっち方面などよく知っていたので、大学入学後くらいに、
色々と教えてもらいました。
ん～、開始のころから中期はさすが生まれてませんが、１９８０年代半ばまで行われていたので、
その頃のどんでん返しみたいなのは、うろ覚えですが何となくねw
ま、今は亡き父か、そっち方面などよく知っていたので、大学入学後くらいに、
色々と教えてもらいました。
北への帰還事業は産経も自民も賛成してたじゃんｗ
右派も人道、人権をお題目にしてたけど厄介払いが本音で北の惨状を承知で賛成。
そして韓国は主権侵害、人権無視と日本を批判してた。
あれを左翼が賛成してたと今更右派が批判するのはさすがに公平じゃない。
右派も人道、人権をお題目にしてたけど厄介払いが本音で北の惨状を承知で賛成。
そして韓国は主権侵害、人権無視と日本を批判してた。
あれを左翼が賛成してたと今更右派が批判するのはさすがに公平じゃない。
482 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 11:56:53 ID:zLfHubmv
ん？当時の文化人云々・・・っていうのは、左派右派関係ない話でしょ。
北の現状が知らされるようになったのは、１９８０年代半ばに「凍土の共和国」だっけか？を、
帰国事業であっちに渡った家族を持つ在日の方が出版されてからだし。
それまでは、ベトナム辺りと同一視されて、貧しいかもしれないが祖国建国のために頑張ってるんだろうな・・・
っていうくらいにしか、一般の方々どころか、知識人や政治家でも大抵の方は思ってたんじゃないのかな。
ま、当時の私も、そうだったんだけどね。
それに、建前上、朝鮮戦争や韓国の軍事独裁政権の弾圧云々を避けてってことになってた方々の帰還なんだから、
アフリカやアジアの内戦終了時や独立後などと同じノリで、母国に帰国したいのが当たり前っていう感じでしょ。
北の現状が知らされるようになったのは、１９８０年代半ばに「凍土の共和国」だっけか？を、
帰国事業であっちに渡った家族を持つ在日の方が出版されてからだし。
それまでは、ベトナム辺りと同一視されて、貧しいかもしれないが祖国建国のために頑張ってるんだろうな・・・
っていうくらいにしか、一般の方々どころか、知識人や政治家でも大抵の方は思ってたんじゃないのかな。
ま、当時の私も、そうだったんだけどね。
それに、建前上、朝鮮戦争や韓国の軍事独裁政権の弾圧云々を避けてってことになってた方々の帰還なんだから、
アフリカやアジアの内戦終了時や独立後などと同じノリで、母国に帰国したいのが当たり前っていう感じでしょ。
キューポラのある街がデフォルトだったん
でしょうね。右左なく。
でしょうね。右左なく。
484 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 12:07:13 ID:GHY51fv6
てか、サヨが笑われてるのは、その朝令暮改＆支離滅裂＆責任転嫁の無様さでそ。
486 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:13:55 ID:xCZs9XNl
>>481
それは全く違うよ。最初に言っとくけど、これは帰国事業。当時国交がなかった
けど韓国が帰国を拒んでいる時に、金日成が「日本で差別されたるニダ」という
在日さんの手紙を読み、「帰国を許す」と言ったのが発端。
それで地上の楽園だけど、当時は金日成の異常性について知られていなかった。
それと重要なのは右左を問わず、当時の日本人の多くは北の方が豊かだと常識的
に考えていた。これはある意味で仕方のないことで、戦前に東北の農民が飢えて
いるのに半島の今の北朝鮮の地域に莫大な投資をして、ここを重化学工業の拠点
にした記憶が残っていたから。その半面、南の韓国は農業地帯だった。これは戦
前の教育では、今でいう地理の時間で教えていたことでもある。
それは全く違うよ。最初に言っとくけど、これは帰国事業。当時国交がなかった
けど韓国が帰国を拒んでいる時に、金日成が「日本で差別されたるニダ」という
在日さんの手紙を読み、「帰国を許す」と言ったのが発端。
それで地上の楽園だけど、当時は金日成の異常性について知られていなかった。
それと重要なのは右左を問わず、当時の日本人の多くは北の方が豊かだと常識的
に考えていた。これはある意味で仕方のないことで、戦前に東北の農民が飢えて
いるのに半島の今の北朝鮮の地域に莫大な投資をして、ここを重化学工業の拠点
にした記憶が残っていたから。その半面、南の韓国は農業地帯だった。これは戦
前の教育では、今でいう地理の時間で教えていたことでもある。
489 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:25:07 ID:xCZs9XNl
>>487
うん、アカ映画な訳がない。映画のシーンの中で、北へ帰国する朝鮮人
に対して夢と希望にあふれているみたいな表現が出てくる。当時は、ご
く普通にそう考えられていた。
だがこの映画が公開された1962年の時点で、既に在日朝鮮人の間では帰
国熱に急ブレーキがかかっていた。そのことを報道しなかったマスコミ
の態度は、犯罪的だと思う。
うん、アカ映画な訳がない。映画のシーンの中で、北へ帰国する朝鮮人
に対して夢と希望にあふれているみたいな表現が出てくる。当時は、ご
く普通にそう考えられていた。
だがこの映画が公開された1962年の時点で、既に在日朝鮮人の間では帰
国熱に急ブレーキがかかっていた。そのことを報道しなかったマスコミ
の態度は、犯罪的だと思う。
490 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:28:35 ID:xCZs9XNl
>>489
そうやってスレのテーマであるマスコミ（媒体）批判へ収斂させるのですか、さすがです。
そうやってスレのテーマであるマスコミ（媒体）批判へ収斂させるのですか、さすがです。
こんな手紙が来てたのかもねｗ
【ここだけ1959年】帰国した方がいい？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197647174/112
112 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/09/14(日) 14:52:07 ID:A46u5UVT
前略
共和国に帰国して半年が過ぎました。
私は金日成首相と朝鮮労働党の指導で、今、祖国建設のため頑張っています。
祖国での生活は幸福です。日本に住んでいたころとは雲泥の差です。
この国には差別というものが一切ありません。皆、とても親切です。
また、失業というものもありません。皆、元気に働いています。
そして、犯罪も全然起きません。物盗りも殺人も一切起こらぬ平和な国なのです。
何より、衣食住が充実しています。それらがほとんどタダ同然なのです。
日本での空腹を抱えて職探しをしていた日々がウソのようです。
医療費も教育費も無料です。病気や怪我をしたときもお金は一切かかりません。
わが国の人民なら常に最先端の医療が無料で受けられるのです。
わが子を高校や大学へやるのにお金の心配をしなくていいというのは何と素晴らしい
ことでしょう！
このように、私は祖国と党の懐に抱かれ毎日を幸福に暮らしています。
これも皆さんが背中を押してくださったおかげと、とても感謝しています。
そんな皆さんにお願いがあります。
セイコーの腕時計10個、ネッカチーフ100枚、背広の生地５着分、サッカリン1㌔、
抗生物質少々、しょうゆ2リットル、味噌1㌔、みかんの皮をほしたもの1㌔、
長靴2足、ツルハシ・スコップ各2本ずつ、雨傘５本、日本円10万円
以上の品を、どなたかおくっていただけないでしょうか？
上記より少なくてもかまいませんので宜しくお願いします。
末筆ながら、ご自愛のほどお祈り申し上げます。
草々
【ここだけ1959年】帰国した方がいい？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197647174/112
112 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/09/14(日) 14:52:07 ID:A46u5UVT
前略
共和国に帰国して半年が過ぎました。
私は金日成首相と朝鮮労働党の指導で、今、祖国建設のため頑張っています。
祖国での生活は幸福です。日本に住んでいたころとは雲泥の差です。
この国には差別というものが一切ありません。皆、とても親切です。
また、失業というものもありません。皆、元気に働いています。
そして、犯罪も全然起きません。物盗りも殺人も一切起こらぬ平和な国なのです。
何より、衣食住が充実しています。それらがほとんどタダ同然なのです。
日本での空腹を抱えて職探しをしていた日々がウソのようです。
医療費も教育費も無料です。病気や怪我をしたときもお金は一切かかりません。
わが国の人民なら常に最先端の医療が無料で受けられるのです。
わが子を高校や大学へやるのにお金の心配をしなくていいというのは何と素晴らしい
ことでしょう！
このように、私は祖国と党の懐に抱かれ毎日を幸福に暮らしています。
これも皆さんが背中を押してくださったおかげと、とても感謝しています。
そんな皆さんにお願いがあります。
セイコーの腕時計10個、ネッカチーフ100枚、背広の生地５着分、サッカリン1㌔、
抗生物質少々、しょうゆ2リットル、味噌1㌔、みかんの皮をほしたもの1㌔、
長靴2足、ツルハシ・スコップ各2本ずつ、雨傘５本、日本円10万円
以上の品を、どなたかおくっていただけないでしょうか？
上記より少なくてもかまいませんので宜しくお願いします。
末筆ながら、ご自愛のほどお祈り申し上げます。
草々
494 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:41:02 ID:xCZs9XNl
帰国事業つにいては、在日さんたちの間で帰国熱が急激に冷めてからは、
マスコミで語られることはほとんど無かったと記憶してます。それが再
び登場したのが、80年代中期に制度として残っていた帰国事業が廃止さ
れた時。この時、どうも帰国した人たちがそんなに幸せではないことが、
朝日新聞や毎日新聞でも報道されてました。ただし、扱いは小さい。
それが再び脚光を浴びたのは、2002年の小泉訪朝で拉致が発覚し、凄ま
じい反北朝鮮感情が生まれていた最中。当時のニュースステーションで
久米宏が帰国事業を取り上げ、朝鮮総連を強く批判していた。その時に
映像として、歓喜に満ちて帰国船に乗り込む朝鮮人の姿が流れていた。
これはもちろん、当時のニュース映像。
>>493
どうしてそんな頭が飛躍するのか・・
マスコミで語られることはほとんど無かったと記憶してます。それが再
び登場したのが、80年代中期に制度として残っていた帰国事業が廃止さ
れた時。この時、どうも帰国した人たちがそんなに幸せではないことが、
朝日新聞や毎日新聞でも報道されてました。ただし、扱いは小さい。
それが再び脚光を浴びたのは、2002年の小泉訪朝で拉致が発覚し、凄ま
じい反北朝鮮感情が生まれていた最中。当時のニュースステーションで
久米宏が帰国事業を取り上げ、朝鮮総連を強く批判していた。その時に
映像として、歓喜に満ちて帰国船に乗り込む朝鮮人の姿が流れていた。
これはもちろん、当時のニュース映像。
>>493
どうしてそんな頭が飛躍するのか・・
495 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 12:45:44 ID:zLfHubmv
>>494
１９８０年代半ばってのは、ちょうど、韓国の民主化運動という名のアレと重なるのが不思議w
１９８０年代半ばってのは、ちょうど、韓国の民主化運動という名のアレと重なるのが不思議w
武装解除したうえでサファリパークに
すればよろしい。次の王が正雲なら
それもいい。
すればよろしい。次の王が正雲なら
それもいい。
497 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 12:50:45 ID:LTOvOphk
吉永小百合は好きだけど、あの映画は好きじゃないｗ
80年代半ば…全斗煥大統領のTVでの読み方が変わった時代ですねぇ…
｜∀･).｡ｏO( ゼン大統領から、チョン大統領に…
80年代半ば…全斗煥大統領のTVでの読み方が変わった時代ですねぇ…
｜∀･).｡ｏO( ゼン大統領から、チョン大統領に…
498 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:51:34 ID:xCZs9XNl
>>494
その通りなんですよ。ながーい目で見れば、日本人が信じていた「北は
工業地帯で南は農業地帯」という固定概念が崩れたのも、80年代。
その契機はソ連のアフガン侵攻なんかで社会主義が崩れたのも大きいけ
れど、皮肉にも1980年の光州事件。単に軍事政権による民衆弾圧という
図式で報道されていたが、その映像に当時の日本人は驚いた。光州のよ
うな田舎に集団でデモをす程の大学生がいて、街の風景も随分と良い。
しかも弾圧する韓国軍はイタリア製の格好いい装甲車に乗り、デモする
市民の服装も決して貧しくない。それを契機に、、、
その通りなんですよ。ながーい目で見れば、日本人が信じていた「北は
工業地帯で南は農業地帯」という固定概念が崩れたのも、80年代。
その契機はソ連のアフガン侵攻なんかで社会主義が崩れたのも大きいけ
れど、皮肉にも1980年の光州事件。単に軍事政権による民衆弾圧という
図式で報道されていたが、その映像に当時の日本人は驚いた。光州のよ
うな田舎に集団でデモをす程の大学生がいて、街の風景も随分と良い。
しかも弾圧する韓国軍はイタリア製の格好いい装甲車に乗り、デモする
市民の服装も決して貧しくない。それを契機に、、、
「教養」番組の電波は笑えるけど、報道のミスリードで事件や人道被害が生じ
あとになって政府へ責任転嫁（生活保護打切りの策）する姿勢は
まあ、報道各社の過失が曖昧なせいもあるけど、とてーも不愉快で
未だに各所でやってる無責任さは本当に頭にくるけど、有効な対抗手段が
ファッショ的なもんしかないんで、困ったもんだ。
あとになって政府へ責任転嫁（生活保護打切りの策）する姿勢は
まあ、報道各社の過失が曖昧なせいもあるけど、とてーも不愉快で
未だに各所でやってる無責任さは本当に頭にくるけど、有効な対抗手段が
ファッショ的なもんしかないんで、困ったもんだ。
500 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 12:54:29 ID:xCZs9XNl
>>500
ウリの脳内がぐだぐだになってきたので、もう落ちます。
悟りや諦めの境地に片足突っ込んでるんで、他人様に伝わらなくても無問題ｱﾙﾖ。
「フアッショ的」←恐らく同年代かと。バブル世代です。社交的なら踊っていたかとｗ
ウリの脳内がぐだぐだになってきたので、もう落ちます。
悟りや諦めの境地に片足突っ込んでるんで、他人様に伝わらなくても無問題ｱﾙﾖ。
「フアッショ的」←恐らく同年代かと。バブル世代です。社交的なら踊っていたかとｗ
503 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 13:00:24 ID:zLfHubmv
>>497
ちなみに、私が修学旅行で行ったプサンで、レストランのオモニにビビンバをマジェマジェされて、
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなってしまったのも、１９８０年代半ばw
ま、民主化云々や大韓航空機爆破もあって、政情不安ってことでJALが飛ばずに、よりによって
その大韓国航空機で行き帰りだったという、今で言うとアレな体験をしてしまったのは、いい思い出かも。
休戦ラインを見に行く途中で、バスガイドのオモニが、なぜか話が朝鮮戦争から秀吉の朝鮮出兵に飛び、
終いには日帝支配にまで話が行って、泣き出したというトラウマも・・・。
ちなみに、私が修学旅行で行ったプサンで、レストランのオモニにビビンバをマジェマジェされて、
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなってしまったのも、１９８０年代半ばw
ま、民主化云々や大韓航空機爆破もあって、政情不安ってことでJALが飛ばずに、よりによって
その大韓国航空機で行き帰りだったという、今で言うとアレな体験をしてしまったのは、いい思い出かも。
休戦ラインを見に行く途中で、バスガイドのオモニが、なぜか話が朝鮮戦争から秀吉の朝鮮出兵に飛び、
終いには日帝支配にまで話が行って、泣き出したというトラウマも・・・。
504 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:02:13 ID:LTOvOphk
「アレな体験」って得てして「レアな体験」ですかねぇｗ
505 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 13:04:47 ID:xCZs9XNl
>>502
ウリはバブルの頃、まだガキだったよん。
ウリはバブルの頃、まだガキだったよん。
506 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:06:41 ID:LTOvOphk
>>505
｜-`)っおじいさん、お昼はもう食べたでしょ・・・
｜-`)っおじいさん、お昼はもう食べたでしょ・・・
507 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 13:08:42 ID:zLfHubmv
政治的、社会的な意味合いの持つ感じの行動をファッションだと表現するのは、
バブル世代っていうより、オイルショックがあったころより前の世代辺りじゃないの？
バブル世代っていうより、オイルショックがあったころより前の世代辺りじゃないの？
丙午 癸卯を 爺と呼び
イザヤベンダさんをコテにしている時点で･･･
兄貴が実家に置いていった蔵書群の中に･･･
兄貴が実家に置いていった蔵書群の中に･･･
510 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 13:13:11 ID:xCZs9XNl
ワシは松田聖子より若い・・・・
話は変わるが、昔のサヨクさんたちはやたらと「フアッショ的」とか
「ファシズム」なんて言葉を使った。だが、日本語で「全体主義」と
いう言葉を使われるのを、物凄く嫌がっていたのが笑える。
話は変わるが、昔のサヨクさんたちはやたらと「フアッショ的」とか
「ファシズム」なんて言葉を使った。だが、日本語で「全体主義」と
いう言葉を使われるのを、物凄く嫌がっていたのが笑える。
ハイ、ハイ皆さん
ハッスル♪ハッスル♪
ハッスル♪ハッスル♪
512 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:18:54 ID:LTOvOphk
513 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 13:22:48 ID:zLfHubmv
514 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 13:26:31 ID:xCZs9XNl
あの頃、文化大革命の映像なんかを見ると、まさに「全体主義」という
言葉がピッタリだった。だから、結束だの何だのと・・
言葉がピッタリだった。だから、結束だの何だのと・・
515 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:26:32 ID:LTOvOphk
516 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:27:25 ID:LTOvOphk
>>514
｜∀･).｡ｏO( さすが、私より年上…。 説得力が違いますねｗ
｜∀･).｡ｏO( さすが、私より年上…。 説得力が違いますねｗ
517 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/10(水) 13:28:24 ID:zPbw9AC+ BE:651338069-2BP(1111)
ファッショに近きものは絶対に不可なり。
五・一五事件での犬養首相暗殺を受けて次期首班指名について、昭和天皇が出した七つの希望のひとつ。
五・一五事件での犬養首相暗殺を受けて次期首班指名について、昭和天皇が出した七つの希望のひとつ。
518 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 13:31:55 ID:LTOvOphk
V3の「２６のひみつ」にも そういうのがありましたね。
519 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 13:35:20 ID:xCZs9XNl
>>517
話は全くそれますが、犬養毅を暗殺した人に師事し、その後は自衛隊に
入って秘密諜報部員としての訓練を受け、最近までスパイとして活躍し
た人の自伝が今日ぐらいかな、講談社から発売です。
阿尾博政著 自衛隊秘密諜報機関―青桐の戦士と呼ばれて
かなり信憑性の高い本だと思うのですが、興味のある方はぜひ。ちなみに、
金大中事件については日米合同の諜報機関である当時の「ムサシ機関」が
逐一、金大中の消息を追い続けていたこと。日本からの移送はもちろんに
KCIAだが、その他については相当にかかわっていたと記載されてます。
話は全くそれますが、犬養毅を暗殺した人に師事し、その後は自衛隊に
入って秘密諜報部員としての訓練を受け、最近までスパイとして活躍し
た人の自伝が今日ぐらいかな、講談社から発売です。
阿尾博政著 自衛隊秘密諜報機関―青桐の戦士と呼ばれて
かなり信憑性の高い本だと思うのですが、興味のある方はぜひ。ちなみに、
金大中事件については日米合同の諜報機関である当時の「ムサシ機関」が
逐一、金大中の消息を追い続けていたこと。日本からの移送はもちろんに
KCIAだが、その他については相当にかかわっていたと記載されてます。
>>499
が変なのは、ファッショ的（ファシズム的）という言葉を、右派にだけ使い、
左派には使わないという傾向が残ってること。
実はファッショは左派の行動様式を右派がまねしたもので、
現実には今の放送局の支那共産党よりの行動はファッショそのものだってわかってない。
が変なのは、ファッショ的（ファシズム的）という言葉を、右派にだけ使い、
左派には使わないという傾向が残ってること。
実はファッショは左派の行動様式を右派がまねしたもので、
現実には今の放送局の支那共産党よりの行動はファッショそのものだってわかってない。
市民が事実を突きつけて批判するのはファッショの対極ですよ。
ネットの行動様式は中心性がない分、ファッショには成りにくい。
逆に、支那共産党の影響下にある放送局、特に、ｎｈｋとか
アサヒるなんてファッショそのもの。
ネットの行動様式は中心性がない分、ファッショには成りにくい。
逆に、支那共産党の影響下にある放送局、特に、ｎｈｋとか
アサヒるなんてファッショそのもの。
522 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 13:46:39 ID:zLfHubmv
ハイハイお客さん！
ハッスル♪ハッスル♪
ハッスル♪ハッスル♪
526 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 14:09:50 ID:xCZs9XNl
そう言えば最近、ファッションホテルとかファッションマッサージとか、
そんな表現を使わなくなったね。
そんな表現を使わなくなったね。
527 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 14:11:44 ID:LTOvOphk
>>524
逆説的な推測。。。
NHKが逆境に陥りそうになると、毎回タイミングよく届くライフルの弾
「今回は自作自演だ」とするならば、過去も…って思うのは必然。
｜-`).｡ｏO( 赤報隊…裏は取れるんでしょうかねぇ…
逆説的な推測。。。
NHKが逆境に陥りそうになると、毎回タイミングよく届くライフルの弾
「今回は自作自演だ」とするならば、過去も…って思うのは必然。
｜-`).｡ｏO( 赤報隊…裏は取れるんでしょうかねぇ…
528 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 14:12:32 ID:LTOvOphk
>>526
いま、箱型は下火だそうで… と友人が言っていました。
いま、箱型は下火だそうで… と友人が言っていました。
529 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/10(水) 14:21:36 ID:GHY51fv6
いわゆる露出する右翼を装うのは朝鮮人の常套手段だしね。
テレビでもそうだし。
基本的に市民の立場を押していくと市民武装とかそういうのになるけど
それは個人の権利をきちんと守るというアメリカやスイスのそれがモデルになるとおもう。
あれは、自衛的な要素が強い。
だいたい、言論の自由をきちんと行使するには武力がいるよ。本来。
盧武鉉は殺されたみたいだし、アサヒるやｎｈｋだって支那や北朝鮮に
丸腰で中立を保つのは難しいだろ。だからこそ、ああいうていたらくなわけで。
テレビでもそうだし。
基本的に市民の立場を押していくと市民武装とかそういうのになるけど
それは個人の権利をきちんと守るというアメリカやスイスのそれがモデルになるとおもう。
あれは、自衛的な要素が強い。
だいたい、言論の自由をきちんと行使するには武力がいるよ。本来。
盧武鉉は殺されたみたいだし、アサヒるやｎｈｋだって支那や北朝鮮に
丸腰で中立を保つのは難しいだろ。だからこそ、ああいうていたらくなわけで。
煎餅会館、事務所アラシ、脅迫状なんかも、同じ構図だね。
>>531
あまりにもステレオタイプなので同じ民族であるかどうかの判定基準に使えそう。
あまりにもステレオタイプなので同じ民族であるかどうかの判定基準に使えそう。
533 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 14:42:12 ID:LTOvOphk
>>531
チマチョゴリ切り事件とかもｗ
関連して、チマチョゴリ切り事件について妻と話してみた。
熱「あれ、着てた女の子怪我しなかったのかな･･･」
妻「日本人でもセーラー服のスカート切られたりよくしてたよ」
熱「あれ、気付かれず、中身に傷つけずに出来るもんなの？」
妻「友達は気付かなかったし、怪我もしてなかったよ」
妻「ああいう事やる奴等は、そういうことに血道をあけてるから…」
｜-`).｡ｏO( 目鱗でした…
チマチョゴリ切り事件とかもｗ
関連して、チマチョゴリ切り事件について妻と話してみた。
熱「あれ、着てた女の子怪我しなかったのかな･･･」
妻「日本人でもセーラー服のスカート切られたりよくしてたよ」
熱「あれ、気付かれず、中身に傷つけずに出来るもんなの？」
妻「友達は気付かなかったし、怪我もしてなかったよ」
妻「ああいう事やる奴等は、そういうことに血道をあけてるから…」
｜-`).｡ｏO( 目鱗でした…
534 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 14:55:10 ID:hLQuZvUL
535 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 14:58:33 ID:LTOvOphk
537 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:03:16 ID:hLQuZvUL
>>535
ですよね。性犯罪者があれだけよけるほうがおかしいわけで。
ですよね。性犯罪者があれだけよけるほうがおかしいわけで。
539 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:06:31 ID:LTOvOphk
>>536
まぁ、そういうことなのですが…一応、可能ということで…おひとつｗ
>>537
えーっと、この間 あの制服の学校の人と呑んだわけですが、
お互い、「いい思い出、嫌な思い出、今となってはいい思い出ありますよねー（ｗ」
って感じで面白かったのですｗ
まぁ、そういうことなのですが…一応、可能ということで…おひとつｗ
>>537
えーっと、この間 あの制服の学校の人と呑んだわけですが、
お互い、「いい思い出、嫌な思い出、今となってはいい思い出ありますよねー（ｗ」
って感じで面白かったのですｗ
>>537
ﾏｼﾞｽｶ。
ﾏｼﾞｽｶ。
541 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:08:04 ID:hLQuZvUL
>>540
これは、本当の話。
これは、本当の話。
542 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:09:03 ID:LTOvOphk
電車通学じゃなかったからかもしれないけど普通にじろじろ見てましたが・・
544 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:11:57 ID:LTOvOphk
546 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:16:36 ID:hLQuZvUL
ウリも電車だったけど、意外にも大阪はセーラー服の学校はごく少数。
547 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 15:16:54 ID:zLfHubmv
>>541 >>542
わたしゃ、高級学校の近所にある北九州の某高校では、通学時間がずれる形で、
かちかわないように時間割が組まれているという話を聞いたことが…。
私が通ってたところは、そこと離れていて、行きも帰りもほとんど会う可能性がなくて、
どんなもんだったか？制服すらうろ覚え。
わたしゃ、高級学校の近所にある北九州の某高校では、通学時間がずれる形で、
かちかわないように時間割が組まれているという話を聞いたことが…。
私が通ってたところは、そこと離れていて、行きも帰りもほとんど会う可能性がなくて、
どんなもんだったか？制服すらうろ覚え。
548 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:22:17 ID:LTOvOphk
549 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:25:06 ID:hLQuZvUL
自動車通学って行きはいいけど帰りはどうするんだろう・・
551 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:28:24 ID:hLQuZvUL
５５１の豚まん、華麗にゲット！
552 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:29:06 ID:LTOvOphk
>>552
帰りの時間が指定されてるって窮屈ですね。
帰りの時間が指定されてるって窮屈ですね。
554 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:30:47 ID:LTOvOphk
>>553
お金持ちの考えることはﾜｶﾗﾅｲのですｗ
お金持ちの考えることはﾜｶﾗﾅｲのですｗ
花形君は、マイカーだよ。
556 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:33:49 ID:LTOvOphk
557 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:34:00 ID:hLQuZvUL
電車通学で、可愛い女子高生を探しながら通学するが楽しかった。
少年時代にも乗ってなかった？>花形
>>558
あれは花形家の敷地だったという解釈を見たことがある
あれは花形家の敷地だったという解釈を見たことがある
560 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 15:41:58 ID:LTOvOphk
明子姉さんは、花形の嫁に・・・
上手くやったな。
上手くやったな。
562 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:46:38 ID:hLQuZvUL
ガキの頃、花形の無免許運転と柔道一直線で柔道場をはみ出してまで
ころげ落としていく反則技は、許せなかった。
ころげ落としていく反則技は、許せなかった。
それを言ったらバンパイアのロックも
車運転してる。
車運転してる。
564 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/10(水) 15:52:36 ID:zLfHubmv
ガンダムのアムロたちに至っては…。
565 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 15:59:16 ID:hLQuZvUL
ウメ星デンカなんて、密入国者だぜ。
スッパラパー ﾆﾀﾞ
567 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 16:11:18 ID:LTOvOphk
｜∀･).｡ｏO( ♪すっぱんぱらぱん すっぱんぱん！
568 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2009/06/10(水) 16:13:38 ID:hLQuZvUL
ペクチョン～ 大魔王♪
やたらスレがのびているから何事かと思えば・・・
ｵｻｰﾝの雑談はいい加減自重ｼﾙ！
ｵｻｰﾝの雑談はいい加減自重ｼﾙ！
ｺﾞﾐﾝ
571 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/10(水) 16:30:57 ID:LTOvOphk
海より深く反省…
>>562
あれすでに柔道じゃないっすね。
あれすでに柔道じゃないっすね。
午後から大人気のピカちゃん、多分日本史板の住人だわ（しかも古参の）
邪馬台国九州説のヤシだろうな。
その根拠は？ ウリが某スレを荒らしたからさｗ
永年の疑問が氷結した。
邪馬台国九州説のヤシだろうな。
その根拠は？ ウリが某スレを荒らしたからさｗ
永年の疑問が氷結した。
むしろ逆か？自作自演で嫌韓を煽って邪馬台国大和説に勧誘したとか。
朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。
古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書６０冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。 教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。
古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書６０冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。 教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。
＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし
発色できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。中国から
取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に
衣を染めさせるという記録はあります。でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて
洗濯をするものだから、ますます白くなる＞
（>>2-5のあたりに続く）
高崎経済大学教授 八木秀次
ソース：正論７月号pp44-45＜李朝＝インカ帝国説＞ネット上になし。
手入力：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。
＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし
発色できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。中国から
取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に
衣を染めさせるという記録はあります。でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて
洗濯をするものだから、ますます白くなる＞
（>>2-5のあたりに続く）
高崎経済大学教授 八木秀次
ソース：正論７月号pp44-45＜李朝＝インカ帝国説＞ネット上になし。
手入力：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944
酒や味噌が商業化しなかったのも樽が作れなかったからかな。
カメじゃ割れて輸送しにくい。
そもそも車輪が無きゃどのみち大量、遠距離運べないかｗ
カメじゃ割れて輸送しにくい。
そもそも車輪が無きゃどのみち大量、遠距離運べないかｗ
車がないと言うが、ハン板では高名なあの猫車は？
もっと後代の製品？ まさか海外から車輪を輸入？
もっと後代の製品？ まさか海外から車輪を輸入？
1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ
という。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。
これが李朝の技術水準だというのだ。にもかかわらず、韓国の教科書では「発達した中世」と書いて
あるという。要するにこの時代にすでに資本主義の萌芽があったのに、「日帝」が潰したと言いたいの
だ。しかし、実態は停滞した李朝の水準から一躍近代社会をもたらしたのは他ならぬ日本統治である。
が、それを認めたくない。そこで一方で李朝時代を文明度の高い時代として位置づけ、他方、日本統
治時代を過酷なものとして描くのだ。何れも作り話だが、韓国の歴史問題は我々の想像以上に彼らの
自尊心に関わっているのだ。古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。
（以上）
という。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。
これが李朝の技術水準だというのだ。にもかかわらず、韓国の教科書では「発達した中世」と書いて
あるという。要するにこの時代にすでに資本主義の萌芽があったのに、「日帝」が潰したと言いたいの
だ。しかし、実態は停滞した李朝の水準から一躍近代社会をもたらしたのは他ならぬ日本統治である。
が、それを認めたくない。そこで一方で李朝時代を文明度の高い時代として位置づけ、他方、日本統
治時代を過酷なものとして描くのだ。何れも作り話だが、韓国の歴史問題は我々の想像以上に彼らの
自尊心に関わっているのだ。古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。
（以上）
おお、更新せずに書いたから邪魔するところだったｗ
芝居小屋も無いぞ。
昔テレ東の経済番組で日本人の女性の大学の先生が韓国はバザール経済からいきなり百貨店の世界だって言ってな。
芝居小屋も無いぞ。
昔テレ東の経済番組で日本人の女性の大学の先生が韓国はバザール経済からいきなり百貨店の世界だって言ってな。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 投稿日：2009/06/10(水) 21:46:41 ID:vIWxSymq
>曲げ物をつくる技術がない
近年、朝鮮では歴史を曲げる技術が発達して困ったものです。
>曲げ物をつくる技術がない
近年、朝鮮では歴史を曲げる技術が発達して困ったものです。
582 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 22:27:39 ID:+m/UUsHs
重村さんなど、総連の若者から「夜道気をつけろ」とか、
度々脅かされていたと言ってたぞ。
脅しに屈したら研究など出来ないから。
警察には届けて置いた方がベターだ。
度々脅かされていたと言ってたぞ。
脅しに屈したら研究など出来ないから。
警察には届けて置いた方がベターだ。
583 ：マンセー名無しさん：2009/06/10(水) 22:38:16 ID:+m/UUsHs
歴史捏造中の韓国は、真実を暴かれるのが余程堪えると見える。
毅然として撥ね付けて、要求を呑まない事である。
一度飲んだらお終いである。その都度干渉される。
日本の教科書の二の舞になってはならない。
毅然として撥ね付けて、要求を呑まない事である。
一度飲んだらお終いである。その都度干渉される。
日本の教科書の二の舞になってはならない。
■【原告募集！】ＮＨＫ集団訴訟 「訴訟委任状」提出のお願い
http://www.ch-sakura.jp/topix/1054.html
「訴訟委任状」用紙をダウンロードし、必要事項（日付、郵便番号、住所、氏名）を明記の上、
必ず 捺印 をして、「訴訟委任状」を作成してください（「訴訟委任状」サンプルをご参照ください ）。
◆「訴訟委任状」用紙 Word版
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日本文化チャンネル桜 二千人委員会 事務局 「ＮＨＫ集団訴訟 委任状」係
■締切り 平成21年6月22日（月）必着
【注意事項】
・委任状は「お一人一枚」でお願いいたします。連名は無効です。
・氏名は、必ず「直筆」 にてお願いいたします。
・必ず「捺印」をしてくださいますよう、お願いいたします。捺印のないもの、シャチハタ印は無効になります。
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585 ：マンセー名無しさん：2009/06/11(木) 05:44:58 ID:f+2cNHlp
>>420
「歴史」ではなく「伝説」です、捏造しないでください
「歴史」ではなく「伝説」です、捏造しないでください
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
古 韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。
櫻 やはり怒鳴ることが効果的ですか。
関 いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。
私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。
ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。
古 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。
当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古 さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
古 韓国語に「声討」という言葉があるんですよ。声で討つ。
櫻 やはり怒鳴ることが効果的ですか。
関 いやいや、櫻井さんは声が小さければ小さいほどみんなが耳を傾けるんですよ。
私のように気の弱い者が怒鳴るしかない（笑）。
ただ、先方が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないということは認識しておかないといけない。
古 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。
当事者なのであまい詳しくはお話できないのですが、たとえば意見が対立しますね。
日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
関 「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古 さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望と言うか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
>>575
重箱の隅をつつくようなことだが、
樽って曲げの技術かな？
板をうまくＲを付けて削って、組み合わせて作るんじゃなかったっけ
タガは日本では竹とかで作るけど、
他国はこれを木を曲げて作るのかな
重箱の隅をつつくようなことだが、
樽って曲げの技術かな？
板をうまくＲを付けて削って、組み合わせて作るんじゃなかったっけ
タガは日本では竹とかで作るけど、
他国はこれを木を曲げて作るのかな
ま、どっちにしろ精緻な技術だろうから
あの国には無理だったろうけど
あの国には無理だったろうけど
ちょっと前に台湾の樽じゃなくて桶かな、職人さんの記事があったような。
日本人職人直伝の。
日本人職人直伝の。
>>589 竹で出来た釘も使用するとオモタ
鉋って有るのか 無いと多分樽は出来んと思うぞw
鉄腕DASHを見せてやりたいねぇ 山口がとてつもなく上手いよな
木工はw 棟梁と仇名されるだけの事はあるからねぇ
チョン？ 出来るわきゃねえだろがwwww
鉋って有るのか 無いと多分樽は出来んと思うぞw
鉄腕DASHを見せてやりたいねぇ 山口がとてつもなく上手いよな
木工はw 棟梁と仇名されるだけの事はあるからねぇ
チョン？ 出来るわきゃねえだろがwwww
>>589
タガ（IMEめ、変換できない）は金属で作れば良いだろうから、何か別の部品では？
タガ（IMEめ、変換できない）は金属で作れば良いだろうから、何か別の部品では？
594 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 16:38:13 ID:soaawmjM
水車は百済から伝わった
箍 此れでしょ 出るやん
>>595
お手数かけました。W-ZERO3使用に問題ありかな？
お手数かけました。W-ZERO3使用に問題ありかな？
597 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 16:58:51 ID:3XAkUrh9
鉄腕DASHねぇ…ｗ
中の人がスゴイとは思いますけれど…
プレゼンターのTOKIOさん達は羨ましいだけかな…
｜-`).｡ｏO( 途中工程の端折りがちょっとって思います。
>>589
月研でちょっと触れましたが、樽は曲げがいると思うです。 > 蓋の部分等
桶は曲げても良いけど、曲げなくてもって思うです。
中の人がスゴイとは思いますけれど…
プレゼンターのTOKIOさん達は羨ましいだけかな…
｜-`).｡ｏO( 途中工程の端折りがちょっとって思います。
>>589
月研でちょっと触れましたが、樽は曲げがいると思うです。 > 蓋の部分等
桶は曲げても良いけど、曲げなくてもって思うです。
>>597 団長 絶対ウラヤマスですよ
陶芸に水車 炭作り 食器作りetc 毎年の新米 ウマーでしょwww
先週でしたか 和傘作り あんな高度なものとは露知らず
其れを手取り教えてもらえるんですから
まあ 端折りはwwwww
陶芸に水車 炭作り 食器作りetc 毎年の新米 ウマーでしょwww
先週でしたか 和傘作り あんな高度なものとは露知らず
其れを手取り教えてもらえるんですから
まあ 端折りはwwwww
599 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 17:13:42 ID:3XAkUrh9
>>598
あの番組は
羨ましい→やってみたい→やってみた
って線で第一段階の意義があると思うのです。
第二段階で、
→弟子入りしたとか、後継者になった（農家を含む家業を継いだも含んで）
ならもっと良いかもしれませんね。
｜∀･).｡ｏO( 「世襲するべし」って思うし、手を汚して見るべしって思う。
｜∀･).｡ｏO( アタシは半鐘作りと鍛冶の端折りで萎えたｗ
あの番組は
羨ましい→やってみたい→やってみた
って線で第一段階の意義があると思うのです。
第二段階で、
→弟子入りしたとか、後継者になった（農家を含む家業を継いだも含んで）
ならもっと良いかもしれませんね。
｜∀･).｡ｏO( 「世襲するべし」って思うし、手を汚して見るべしって思う。
｜∀･).｡ｏO( アタシは半鐘作りと鍛冶の端折りで萎えたｗ
601 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/12(金) 17:24:29 ID:3XAkUrh9
アサリは偉大だなぁ。
ところで半島には貝塚ってあるんだろうか、と無理矢理スレタイに戻してみるテストｗ
ところで半島には貝塚ってあるんだろうか、と無理矢理スレタイに戻してみるテストｗ
603 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 18:04:57 ID:ygqEB0R9
ＥＴＶ日本と朝鮮半島2000年は最悪
日本の主張を取り上げず、韓国の主張だけ放送したこと
これは大罪
まあ朝鮮起源の話は、「教えてあげました」という点で全部共通しているな
ETVの鉄挺、在日光の新羅瓦、これからやるだろう仏教伝来・寺院建築と漢字
ただ番組批判と共通するけど、日本書紀を根拠としないと成立しない説なのな。
卑弥呼のオヤジが漢に使節団を出し、卑弥呼没後の内乱で帯方郡の漢人役人が
倭国後継体制に干渉している所を見ると、会話や漢文読解は可能だったと見るべき。
仏教も半島で最初に仏教伝来した高句麗ルートが不明。
政府公認が蘇我氏以降ってだけで、仏教自体の知識は民間にあったに違いない。
「ご都合主義」で日本書紀に準拠するのは止めてほしいものだ。
ETVの鉄挺、在日光の新羅瓦、これからやるだろう仏教伝来・寺院建築と漢字
ただ番組批判と共通するけど、日本書紀を根拠としないと成立しない説なのな。
卑弥呼のオヤジが漢に使節団を出し、卑弥呼没後の内乱で帯方郡の漢人役人が
倭国後継体制に干渉している所を見ると、会話や漢文読解は可能だったと見るべき。
仏教も半島で最初に仏教伝来した高句麗ルートが不明。
政府公認が蘇我氏以降ってだけで、仏教自体の知識は民間にあったに違いない。
「ご都合主義」で日本書紀に準拠するのは止めてほしいものだ。
樽は曲げるけど金属のタガを使用、
桶はあまり曲げないけど、竹を使った物で締める、だったと思った。
DASH村で水車作り出した時には、
朝鮮通信使の逸話を思い出してﾜﾛﾀ。
桶はあまり曲げないけど、竹を使った物で締める、だったと思った。
DASH村で水車作り出した時には、
朝鮮通信使の逸話を思い出してﾜﾛﾀ。
車輪、おけ、水車、商業、等々半島の文化には欠落点が多々ある。
製鉄も実際問題、粗悪な原料品どまりだったかも。
「律」、「令」、「華厳経」は１００％大陸からの直輸入である。
断片知識は半島に存在したが、体系的なもんは無きに等しい。
天平期の国勢調査によると、当時の日本には奴婢が数％存在した。
東国はコンマ％で西国や九州は１０％近かったようだ。
後世の士農工商制度に類する、古代の職人階層への差別的待遇があったと見るべきであろうか？
半島からの帰化人、半島での捕囚は官奴婢だったのだろうか？
遣唐使が廃止された頃、依然として半島からの亡命者が相次いだが、
畿内在住は許されず、東国へと流された。関東各地にその痕跡は多い。
これは何を意味するのか？
製鉄も実際問題、粗悪な原料品どまりだったかも。
「律」、「令」、「華厳経」は１００％大陸からの直輸入である。
断片知識は半島に存在したが、体系的なもんは無きに等しい。
天平期の国勢調査によると、当時の日本には奴婢が数％存在した。
東国はコンマ％で西国や九州は１０％近かったようだ。
後世の士農工商制度に類する、古代の職人階層への差別的待遇があったと見るべきであろうか？
半島からの帰化人、半島での捕囚は官奴婢だったのだろうか？
遣唐使が廃止された頃、依然として半島からの亡命者が相次いだが、
畿内在住は許されず、東国へと流された。関東各地にその痕跡は多い。
これは何を意味するのか？
ようつべで必死に工作しているヒトモドキ
http://www.youtube.com/user/taichikaruto
http://www.youtube.com/user/taichikaruto
608 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 20:09:11 ID:ygqEB0R9
いろいろな意見がある中で、
韓国の意見だけを一方的に放送したのは、
ＮＨＫの失態以外のなにものでもない
韓国の意見だけを一方的に放送したのは、
ＮＨＫの失態以外のなにものでもない
そう思ってるのはお前だけ
611 ：マンセー名無しさん：2009/06/12(金) 21:51:52 ID:lTBIDkXz
ヾ(*´∀｀)ノ『Will』で黄文雄氏が批判していたのを読んだｗ
アノ人、帰化してたんですね
アノ人、帰化してたんですね
元々公共放送でも何でもないだろ、ここ。
護送船団の最たる組織だよ。
護送船団の最たる組織だよ。
ねえねえ
なんで犬エッチケーは詐欺師ピ雨の特集してﾎﾙﾎﾙしてるの？
誰か教えてくれwwww
なんで犬エッチケーは詐欺師ピ雨の特集してﾎﾙﾎﾙしてるの？
誰か教えてくれwwww
614 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2009/06/13(土) 02:00:12 ID:mNUiNgFl
豊家没落の遠因だろうから、法則的には正しいのでは。
616 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 08:12:47 ID:QGxNr+b/
BS2 13:30
あなたのアンコール サタデー
[字]ETV特集 日本と朝鮮半島2000年（2）「“任那日本府”の謎」▽（3：04）[字]ホリデーにっぽん「サヘルとフローラ～イラン人親子の東京物語～」
あなたのアンコール サタデー
[字]ETV特集 日本と朝鮮半島2000年（2）「“任那日本府”の謎」▽（3：04）[字]ホリデーにっぽん「サヘルとフローラ～イラン人親子の東京物語～」
618 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:07:31 ID:FQiv9WYN
どうせ、偏向番組を流してお咎めなしなんだろうな・・・・（数年前のNHKと朝日みたいに）
見解の相違で逃げ続けるだろう(´・ω・`)
見解の相違で逃げ続けるだろう(´・ω・`)
619 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 10:34:54 ID:6/g5kF4S
620 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2009/06/13(土) 10:34:56 ID:mNUiNgFl
>>618
(´-`).。oO(総理経験者も出てきてるので）
(´-`).。oO(面白くなりそうですよ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7324756
(´-`).。oO(各自保存及び拡散をお願いいたします。）
http://www.soutokufu.com/up/img/up690.pdf
<>
(´-`).。oO(総理経験者も出てきてるので）
(´-`).。oO(面白くなりそうですよ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7324756
(´-`).。oO(各自保存及び拡散をお願いいたします。）
http://www.soutokufu.com/up/img/up690.pdf
<>
時代の風 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/
時代の風：白村江敗戦後の躍進＝防衛大学校長・五百旗頭真
◇７世紀の「近代化」体験－－五百旗頭（いおきべ）真
>古い話で恐縮だが、漢の武帝が朝鮮半島を制圧し楽浪郡などを置いたのは、紀元前１０８年であった。
>中国で３世紀に後漢が滅んだ後、朝鮮北部に高句麗が台頭し、楽浪郡を攻略して４００年に及ぶ中国の朝鮮支配は終わった。
> 朝鮮半島では北部に高句麗、南西に百済、南東に新羅が興り、３国鼎立（ていりつ）時代となった。
>その沖合には、倭と呼ばれた大和王朝が興り、４世紀末から朝鮮半島へ進出して、南端部に拠点を築いた。
>３国拮抗（きっこう）状態の半島内バランスに倭の派兵は影響した。３国のうち軍事的に劣勢の百済は、
>倭の力を必要とし、仏教を含む中国の文物を提供することによって倭の歓心を得た。
五百旗頭防衛大学校長歪曲された歴史観をもってる。実にけしからん！
コイツ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/
時代の風：白村江敗戦後の躍進＝防衛大学校長・五百旗頭真
◇７世紀の「近代化」体験－－五百旗頭（いおきべ）真
>古い話で恐縮だが、漢の武帝が朝鮮半島を制圧し楽浪郡などを置いたのは、紀元前１０８年であった。
>中国で３世紀に後漢が滅んだ後、朝鮮北部に高句麗が台頭し、楽浪郡を攻略して４００年に及ぶ中国の朝鮮支配は終わった。
> 朝鮮半島では北部に高句麗、南西に百済、南東に新羅が興り、３国鼎立（ていりつ）時代となった。
>その沖合には、倭と呼ばれた大和王朝が興り、４世紀末から朝鮮半島へ進出して、南端部に拠点を築いた。
>３国拮抗（きっこう）状態の半島内バランスに倭の派兵は影響した。３国のうち軍事的に劣勢の百済は、
>倭の力を必要とし、仏教を含む中国の文物を提供することによって倭の歓心を得た。
五百旗頭防衛大学校長歪曲された歴史観をもってる。実にけしからん！
コイツ
今晩２２時から韓流映画なんたらっていうのをやるな、
シネカノンの李鳳宇が韓国映画をが何故人の心を打つかに迫るそうだ、
朝日の番組欄を見てみろ、紹介欄で持ち上げまくり、
たぶんまた、例のディレクターが絡んでるんだろうな。
シネカノンの李鳳宇が韓国映画をが何故人の心を打つかに迫るそうだ、
朝日の番組欄を見てみろ、紹介欄で持ち上げまくり、
たぶんまた、例のディレクターが絡んでるんだろうな。
623 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/14(日) 23:40:07 ID:3V2SPCP4
今友人から言われたネタ。
Ｎ⇒ノースコリア
Ｈ⇒放送
Ｋ⇒協会
Ｎ⇒ノースコリア
Ｈ⇒放送
Ｋ⇒協会
ﾂﾏﾝﾈ
625 ：マンセー名無しさん：2009/06/17(水) 11:32:09 ID:YQA3gYpN
犬HKって、こんなウンコみたいな番組作ってアホだよなｗ
「日本人よ言いたいことがある」シリーズで言いたかったこと
945 名前：在日[] 投稿日：2009/06/16(火) 16:24:10 ID:yzKrBsVg
まあ待て。韓国人の気持ちは分かるだろ？
韓国人は日本人が侵略したと思っている。これが前提だ。
日本人は侵略していないと思っている。これが前提だ。
韓国人は日本人が侵略したのに、インフラ整備をしたとか近代化したとか
聞かせられてきた。
日本人は韓国を侵略していないのに、悪い事を言われて
名誉の為に、いい事をしたという意味合いで、インフラ整備したとか
近代化したとか言っている。
韓国人は日本人が侵略したのに、インフラ整備したとか近代化したとか
主張しているのを聞いて、何て傲慢な奴だ！謝罪もせずに自慢すらしている！
と感じた。
そして日本人を見下してやろうと、古代史の文化を伝えたという側面を
強固に主張する事により、見下そうとした。
つまり本当は強固に主張する必要なんてないし、そう言う思想を本来持ってはいないという事だ。
945 名前：在日[] 投稿日：2009/06/16(火) 16:24:10 ID:yzKrBsVg
まあ待て。韓国人の気持ちは分かるだろ？
韓国人は日本人が侵略したと思っている。これが前提だ。
日本人は侵略していないと思っている。これが前提だ。
韓国人は日本人が侵略したのに、インフラ整備をしたとか近代化したとか
聞かせられてきた。
日本人は韓国を侵略していないのに、悪い事を言われて
名誉の為に、いい事をしたという意味合いで、インフラ整備したとか
近代化したとか言っている。
韓国人は日本人が侵略したのに、インフラ整備したとか近代化したとか
主張しているのを聞いて、何て傲慢な奴だ！謝罪もせずに自慢すらしている！
と感じた。
そして日本人を見下してやろうと、古代史の文化を伝えたという側面を
強固に主張する事により、見下そうとした。
つまり本当は強固に主張する必要なんてないし、そう言う思想を本来持ってはいないという事だ。
俺に対して悪意を持ている奴が集まっていると聞いてやってきました
629 ：マンセー名無しさん：2009/06/17(水) 23:05:47 ID:ZH6fEKHh
ＮＨＫスペシャル偏向批判でネットに説明文
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090617/biz0906172011016-n1.htm
> ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー 第１回『アジアの“一等国”』」（４月５日放送）の
> 内容が偏向していたとの批判が高まっている問題で、ＮＨＫは１７日、同番組のホームページに
> 「一次史料や研究者への取材に基づいて制作した。特定のイデオロギーや歴史観に基づくもの
> ではない」とする説明文を掲載した。
http://www.nhk.or.jp/japan/pdf/asia.pdf
↑がその説明文
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090617/biz0906172011016-n1.htm
> ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー 第１回『アジアの“一等国”』」（４月５日放送）の
> 内容が偏向していたとの批判が高まっている問題で、ＮＨＫは１７日、同番組のホームページに
> 「一次史料や研究者への取材に基づいて制作した。特定のイデオロギーや歴史観に基づくもの
> ではない」とする説明文を掲載した。
http://www.nhk.or.jp/japan/pdf/asia.pdf
↑がその説明文
編集権の独立
>>630
電波メディアには、放送法の縛りがあるんだよ～ん。
電波メディアには、放送法の縛りがあるんだよ～ん。
■[時事][ネットｦﾁ]まさかチャンネル桜が日本占領下における台湾での「差別問題」を告発しようとは。（追記あり）
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090423/1240414266
インタビュアーが柯徳三氏の著作「母国は日本、祖国は台湾―或る日本語族台湾人の告白 」に
言及すると「（著作物の中の）日本にとって都合の悪い箇所は全部削除させられた」
「出版社は印税をよこさず本を何十冊かよこしただけ」などと柯氏はその裏側を暴露。
すると突然インタビューがとまりスタジオに切り替わり「桜の花出版はまじめな、いい出版会社だ」
とかなんとか水島社長の釈明が始まる。電話インタビューシーンが挿入され柯氏は結局前言を撤回させられる。
インタビュアーが「日本の教育のよさ」についてひきだそうとしたら「日本人の教授から“台湾人はくさい”
といっていじめられた」「（医科大学学生時代に）日本人の助教授は台湾人の患者を見向きもしなかった」
「チャンコロといっていじめられた」「日本人は差別とか侮辱とかやっていた」と告発。
日本時代はよかっただろ？と誘導されるもなんのそのチャンコロと言われたとか
配給も日本人とは違っていたとか台湾人がいかに日本から差別されていたかを
飛ばしまくりです。
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090423/1240414266
インタビュアーが柯徳三氏の著作「母国は日本、祖国は台湾―或る日本語族台湾人の告白 」に
言及すると「（著作物の中の）日本にとって都合の悪い箇所は全部削除させられた」
「出版社は印税をよこさず本を何十冊かよこしただけ」などと柯氏はその裏側を暴露。
すると突然インタビューがとまりスタジオに切り替わり「桜の花出版はまじめな、いい出版会社だ」
とかなんとか水島社長の釈明が始まる。電話インタビューシーンが挿入され柯氏は結局前言を撤回させられる。
インタビュアーが「日本の教育のよさ」についてひきだそうとしたら「日本人の教授から“台湾人はくさい”
といっていじめられた」「（医科大学学生時代に）日本人の助教授は台湾人の患者を見向きもしなかった」
「チャンコロといっていじめられた」「日本人は差別とか侮辱とかやっていた」と告発。
日本時代はよかっただろ？と誘導されるもなんのそのチャンコロと言われたとか
配給も日本人とは違っていたとか台湾人がいかに日本から差別されていたかを
飛ばしまくりです。
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090423/1240414266
インタビュアーが「（ＮＨＫの）番組は政治的意図があるんじゃ…」と水を向けると
「私はなんとも思いません。どう解釈しようが日本人の勝手」と断言。
「右よりの日本人のともだちからいろんなことを言われたが弁解がましいことは一切いわない。
日本人が勝手にいえばいい。私たち台湾人も勝手に言う。
あんたたちに捨てられた人たちなんだから」と喝破。
インタビュアーが「（ＮＨＫの）番組は政治的意図があるんじゃ…」と水を向けると
「私はなんとも思いません。どう解釈しようが日本人の勝手」と断言。
「右よりの日本人のともだちからいろんなことを言われたが弁解がましいことは一切いわない。
日本人が勝手にいえばいい。私たち台湾人も勝手に言う。
あんたたちに捨てられた人たちなんだから」と喝破。
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/18(木) 01:03:24 ID:61s9Po15
■■■またNスペの捏造が明らかに！～実は人間動物園は悲しくなかった！■■■
Nスペ台湾特集において、パイワン族の子孫のお婆さんにインタビューする場面で、
またNスペディレクター濱崎の捏造が発覚しました。お婆さん本人へ再インタビュー
で明らかになったものです。
万国博覧会に出演したパイワン族の写真を見せ、お婆さんに「悲しいね」と
言わせたのですが、実はこの「悲しい」とは「懐かしい」という意味だったこと。
あのシーンを見ると、日本人なら誰もが罪悪感を持つでしょう。しかし、これも
完全な捏造です。濱崎は「悲しい」の本当の意味を知りながら、ああいう編集を
した。本当に酷い奴らだ。絶対に許せん！
【台湾取材レポート】パイワン族・高許さんへのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ZIlxF9UW0Pk
【台湾取材レポート】「かなしいね」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=VfU1ib_LzDs
■■■またNスペの捏造が明らかに！～実は人間動物園は悲しくなかった！■■■
Nスペ台湾特集において、パイワン族の子孫のお婆さんにインタビューする場面で、
またNスペディレクター濱崎の捏造が発覚しました。お婆さん本人へ再インタビュー
で明らかになったものです。
万国博覧会に出演したパイワン族の写真を見せ、お婆さんに「悲しいね」と
言わせたのですが、実はこの「悲しい」とは「懐かしい」という意味だったこと。
あのシーンを見ると、日本人なら誰もが罪悪感を持つでしょう。しかし、これも
完全な捏造です。濱崎は「悲しい」の本当の意味を知りながら、ああいう編集を
した。本当に酷い奴らだ。絶対に許せん！
【台湾取材レポート】パイワン族・高許さんへのインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=ZIlxF9UW0Pk
【台湾取材レポート】「かなしいね」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=VfU1ib_LzDs
チャンネル桜も自分達の主張に都合よく取捨選択し、編集してる事には変わりない。
一般論で言えば自己批判する人と自画自賛、自己礼賛する人とどっちらに誠実を感じるんだろう。
一般論で言えば自己批判する人と自画自賛、自己礼賛する人とどっちらに誠実を感じるんだろう。
636 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/19(金) 10:44:22 ID:GzqMZpyb
取捨選択と捏造を一緒にするのは（･A･）ｲｸﾅｲ!!
>>635
編集する権利はどちらもあるだろう。
権利があれば義務もあるわけで、編集の妥当性について疑義があれば説明する義務がある。
特に取材した相手の意図と異なる編集は、取材した相手の発言を曲げることになるので虚偽の報道になる。
マスコミは編集権を言うけど。権利だけの主張はダメだよ。義務も果たさなきゃ。
編集する権利はどちらもあるだろう。
権利があれば義務もあるわけで、編集の妥当性について疑義があれば説明する義務がある。
特に取材した相手の意図と異なる編集は、取材した相手の発言を曲げることになるので虚偽の報道になる。
マスコミは編集権を言うけど。権利だけの主張はダメだよ。義務も果たさなきゃ。
同じ捏造するのなら
差別弾圧衝突があったよりも
苦しい時代を共に支えって生き抜いたの方が遥かに未来志向で双方の為になるのに
差別弾圧衝突があったよりも
苦しい時代を共に支えって生き抜いたの方が遥かに未来志向で双方の為になるのに
さて、『科学番組』には介入があるのかな。。。
サイエンスZERO
放送日：6/20 (土) 22：00～ NHK教育
> およそ１万年前、西アジアの小麦作、東アジアの稲作から始まった農耕。
> 気候が安定していたために農耕が世界に広がり、
> 人々に豊かな暮らしをもたらしたという通説や、
> 農耕が起こってから定住が始まり、
> 階層社会が生まれたといった従来の考え方が、最近の研究で揺らぎつつある。
> 縄文時代後期までに日本に伝わった稲作。
> 大阪の池島・福万寺遺跡の発掘で意外な事実が次々と明らかになってきた。
サイエンスZERO
放送日：6/20 (土) 22：00～ NHK教育
> およそ１万年前、西アジアの小麦作、東アジアの稲作から始まった農耕。
> 気候が安定していたために農耕が世界に広がり、
> 人々に豊かな暮らしをもたらしたという通説や、
> 農耕が起こってから定住が始まり、
> 階層社会が生まれたといった従来の考え方が、最近の研究で揺らぎつつある。
> 縄文時代後期までに日本に伝わった稲作。
> 大阪の池島・福万寺遺跡の発掘で意外な事実が次々と明らかになってきた。
>639 4分前age
641 ：マンセー名無しさん：2009/06/26(金) 06:57:30 ID:wwk+epQZ
ＥＴＶ特集
日本と朝鮮半島２０００年（３）
仏教伝来～渡来人がもたらした飛鳥文化～
6月28日（日）
午後10時00分～11時30分
日本と朝鮮半島２０００年（３）
仏教伝来～渡来人がもたらした飛鳥文化～
6月28日（日）
午後10時00分～11時30分
642 ：マンセー名無しさん：2009/06/26(金) 07:56:55 ID:FJQ1iPPX
モノクロに色を塗った着色写真だよ
いくら嫌韓だからって社会的弱者の写真で笑うのはいい趣味とはいえないな
社会的弱者っつーか、それ白人の宣教師だか教師だかが
撮ったフツーの朝鮮庶民じゃなかったっけ？
撮ったフツーの朝鮮庶民じゃなかったっけ？
647 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 11:19:32 ID:wxHqVGaC
笑うつもりは毛頭ないけど…
多分150年ぐらい前の写真と推察しますが（写真の四隅と着色具合などから）
社会的弱者なのかな…
むしろ、一般的な人の風景と見ますけれど
｜-`).｡ｏO( チマチョゴリではないんですねぇ…
多分150年ぐらい前の写真と推察しますが（写真の四隅と着色具合などから）
社会的弱者なのかな…
むしろ、一般的な人の風景と見ますけれど
｜-`).｡ｏO( チマチョゴリではないんですねぇ…
左手にいる上半身裸体の少年？の髪形が弁髪に見えるのは気のせい？
649 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 11:25:30 ID:wxHqVGaC
言われてみると、そうも見えますねぇ > 弁髪
｜-`).｡ｏO( 芥子坊主の長い奴？ おでこ～もみ上げは剃っているかも
｜-`).｡ｏO( 芥子坊主の長い奴？ おでこ～もみ上げは剃っているかも
あまりにも細かい話ですが、弁髪は満人の習俗です。貧しい庶民の少年がして
いるとなると、この写真が本当に朝鮮で撮影されたものなのかに、若干の疑問を
覚えます。真ん中の婦人が着ている服もチマチョゴリじゃないです。チーパオに近い
服の構造は、この写真が中国東北部で撮影された可能性を示唆しています。
いるとなると、この写真が本当に朝鮮で撮影されたものなのかに、若干の疑問を
覚えます。真ん中の婦人が着ている服もチマチョゴリじゃないです。チーパオに近い
服の構造は、この写真が中国東北部で撮影された可能性を示唆しています。
651 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 11:32:34 ID:wxHqVGaC
NHK浜崎一味、台湾出演者への卑劣な懐柔工作
台湾のお年寄りに「子供がいじめられた」と泣きつく一方
「デモをしている人たちは暴力右翼だから騙されるな」
とネガティブキャンペーン
【松浦芳子＆柚原正敬】NHK「JAPANデビュー」問題検証[H21/6/25]
http://www.youtube.com/watch?v=nT6GwYMhhcc
台湾のお年寄りに「子供がいじめられた」と泣きつく一方
「デモをしている人たちは暴力右翼だから騙されるな」
とネガティブキャンペーン
【松浦芳子＆柚原正敬】NHK「JAPANデビュー」問題検証[H21/6/25]
http://www.youtube.com/watch?v=nT6GwYMhhcc
>>650
いや、同じこと言ってエンコリ青組の良い子達も頑強に抵抗してたんだけどさ。(笑)
でも、衣服は宗主国様のものが流入していてもおかしくはないと思うし、右端の人物の
履き物ははまぎれもないニダー靴。
で、元はたぶんここだな。うろ覚えだったんで探すの手間取った～
ttp://www.usc.edu/libraries/archives/arc/libraries/eastasian/korea/resources/kda-taylor2.html
いや、同じこと言ってエンコリ青組の良い子達も頑強に抵抗してたんだけどさ。(笑)
でも、衣服は宗主国様のものが流入していてもおかしくはないと思うし、右端の人物の
履き物ははまぎれもないニダー靴。
で、元はたぶんここだな。うろ覚えだったんで探すの手間取った～
ttp://www.usc.edu/libraries/archives/arc/libraries/eastasian/korea/resources/kda-taylor2.html
654 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 13:46:05 ID:wxHqVGaC
>>653
ｵﾓｼﾛｲページをありがとう。
1908～1922の写真らしいので、日本統治下ですね。
つか、一応裏が取れている写真なんだｗ
同HPより
ttp://www.usc.edu/libraries/archives/arc/libraries/eastasian/korea/resources/taylor_images/Box45num52.jpg
｜∀･).｡ｏO( お小遣い帳？
ｵﾓｼﾛｲページをありがとう。
1908～1922の写真らしいので、日本統治下ですね。
つか、一応裏が取れている写真なんだｗ
同HPより
ttp://www.usc.edu/libraries/archives/arc/libraries/eastasian/korea/resources/taylor_images/Box45num52.jpg
｜∀･).｡ｏO( お小遣い帳？
ありがとうございます。タイトルは「衰弱、疫病、そして飢饉」ですか。
同じコレクションの周辺写真と比較しても異彩を放つこの写真、どこで撮ったのだろう…
同じコレクションの周辺写真と比較しても異彩を放つこの写真、どこで撮ったのだろう…
日帝の悪政、収奪で疲弊する人民の姿
その手がありましたか。
658 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 14:38:06 ID:wxHqVGaC
僅か１０年で疲弊した姿ですか…
日帝の力を持ってすれば、10年どころか10日…いや、下手をすればマイナス2年で
収奪し尽くすことすら…
収奪し尽くすことすら…
日帝統治下で人民の保健、福祉がいかに滞っていたか推測されます。
そのような中で海峡を渡った在日コリアンは日本政府によって
日本に間接的に強制連行されたといっても差し支えないし、
親が我が子の身を売るしかなかった慰安婦たちは、
やはり日本政府に性奴隷となる事を無理強いされたと言えるでしょ。
そのような中で海峡を渡った在日コリアンは日本政府によって
日本に間接的に強制連行されたといっても差し支えないし、
親が我が子の身を売るしかなかった慰安婦たちは、
やはり日本政府に性奴隷となる事を無理強いされたと言えるでしょ。
661 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/26(金) 15:26:06 ID:wxHqVGaC
いえない。
46 名前：sincerelee ◆fcs1rllchQ [sage] 投稿日：09/06/08(月) 20:24:54 ID:/aNroef3
1918年はサイトウ総督赴任前、1921年はサイトウ総督赴任2年経過時。
-(表)多様な行政目標に使用された総督部支出予算---
（単位基準は1,000円。1円は50セントにあたる）
------------------1918年----1921年----増加(%)
地方行政----------4,440-----10,133------128
医療及び衛生--------730------1,883------157
教育--------------2,196------6,100------180
産業発展----------3,573------8,798------146
公共産業-----------7,341-----15,329------108
-------------------------------------------
1918年はサイトウ総督赴任前、1921年はサイトウ総督赴任2年経過時。
-(表)多様な行政目標に使用された総督部支出予算---
（単位基準は1,000円。1円は50セントにあたる）
------------------1918年----1921年----増加(%)
地方行政----------4,440-----10,133------128
医療及び衛生--------730------1,883------157
教育--------------2,196------6,100------180
産業発展----------3,573------8,798------146
公共産業-----------7,341-----15,329------108
-------------------------------------------
663 ：マンセー名無しさん：2009/06/27(土) 13:35:19 ID:4Jfuduko
>>641
2007年、韓国の古都プヨの王興寺跡から、約1400年前の金製の舎利容器が発見された。
そこに刻まれた文字から、王興寺は577年に創建されたことが判明。日本最古の寺院・飛鳥寺との
かかわりが、にわかに注目された。さらに出土品や伽藍（がらん）の配置などから、2つの寺を結ぶ
深いつながりが浮き彫りになった。
最新の発掘成果をもとに、古代日本と朝鮮半島の仏教を軸にした知られざる交流を描く。
飛鳥寺のモデル、韓国の王興寺か 塔の構造、出土品似る
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200804150318.html
「国のかたち」そっくり 百済から見えた日本の古代〈上〉
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812030084.html
飛鳥寺と似た寺、複数 百済から見えた日本の古代〈下〉
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812040086.html
2007年、韓国の古都プヨの王興寺跡から、約1400年前の金製の舎利容器が発見された。
そこに刻まれた文字から、王興寺は577年に創建されたことが判明。日本最古の寺院・飛鳥寺との
かかわりが、にわかに注目された。さらに出土品や伽藍（がらん）の配置などから、2つの寺を結ぶ
深いつながりが浮き彫りになった。
最新の発掘成果をもとに、古代日本と朝鮮半島の仏教を軸にした知られざる交流を描く。
飛鳥寺のモデル、韓国の王興寺か 塔の構造、出土品似る
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200804150318.html
「国のかたち」そっくり 百済から見えた日本の古代〈上〉
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812030084.html
飛鳥寺と似た寺、複数 百済から見えた日本の古代〈下〉
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812040086.html
日帝の収奪で疲弊したにもかかわらず、北鮮の農村では未だに日帝時代の診療所を使う不思議～？
ｃｓ：シアターテレビジョンで韓国歴史ドラマをばっさり斬っている。
嘘だらけと言う説明。
新しい歴史を作ってるだって。
嘘だらけと言う説明。
新しい歴史を作ってるだって。
日本の時代劇・歴史ドラマも嘘ばかりだと思うけど、
それとはまた違うのかな？
それとはまた違うのかな？
>>666
作る側も去りながら、見る側の差がでかいかも。
水戸黄門で、菓子職人が和三盆の使用量に悩むシーンが出たとき
日本の視聴者は「元禄時代に和三盆はまだ無いぞゴルァ」と突っ込む。
韓国の視聴者は、チャングムがトウモロコシで麺を作るシーンが出たとき
中宗時代にトウモロコシがあったと思い込む。
作る側も去りながら、見る側の差がでかいかも。
水戸黄門で、菓子職人が和三盆の使用量に悩むシーンが出たとき
日本の視聴者は「元禄時代に和三盆はまだ無いぞゴルァ」と突っ込む。
韓国の視聴者は、チャングムがトウモロコシで麺を作るシーンが出たとき
中宗時代にトウモロコシがあったと思い込む。
>>665
宮脇淳子だろ。少し見たけど失望。嘘だらけだけどチョンドラマは大好きなんだろ。
チャンネル桜にもたまに出ているが単なるモンゴルオタクおばちゃんに見えてきた。
西尾幹二信者だからシアターテレビの西尾幹二の日本のダイナミズムは全部見ている。
この放送局は音声が聞き取りづらかったり素人以下だな。
宮脇淳子だろ。少し見たけど失望。嘘だらけだけどチョンドラマは大好きなんだろ。
チャンネル桜にもたまに出ているが単なるモンゴルオタクおばちゃんに見えてきた。
西尾幹二信者だからシアターテレビの西尾幹二の日本のダイナミズムは全部見ている。
この放送局は音声が聞き取りづらかったり素人以下だな。
670 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 14:56:02 ID:kKWq3IjH
くどいようですが今晩なので告知するニダ
2009年 6月28日（日）今日今夜放送
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/lineup/index.html
いでよ！電波神！
2009年 6月28日（日）今日今夜放送
シリーズ 日本と朝鮮半島2000年 第3回 仏教伝来
http://www.nhk.or.jp/etv21c/lineup/index.html
いでよ！電波神！
671 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 15:07:39 ID:QeQA+4Si
CA15. To all You-Tube users, historical view of Korea on relation with Japan in ancient times.
http://www.youtube.com/watch?v=o86RLJJ6OnY
http://www.youtube.com/watch?v=o86RLJJ6OnY
>>670
今ｌから楽しみにはしてるんだが、前回の流れからすれば
あまりワクテカできんのかね～
でも、仏教伝来というテーマにもかかわらず、初回同様
またまた中国を華麗にスルーしてたりすると・・・（・∀・）ﾆﾔﾘ
今ｌから楽しみにはしてるんだが、前回の流れからすれば
あまりワクテカできんのかね～
でも、仏教伝来というテーマにもかかわらず、初回同様
またまた中国を華麗にスルーしてたりすると・・・（・∀・）ﾆﾔﾘ
673 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 15:50:32 ID:QG/dVR19
インド発祥の仏教を、どうやって朝鮮起源にこじつけるのかを観察しよう
我らネットと学会
我らネットと学会
674 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 15:55:33 ID:/KGs8XTG
第1回で立命館の教授が言っていたように、日本は中国ではなく「百済流」の仏教を選択した、
という話をするんじゃないかな
という話をするんじゃないかな
ひとつのギャグとして視聴してみるか。
676 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 16:21:02 ID:QG/dVR19
実は１回目も見てないんだけどOBとして恥ずかしい・・・
百済流って、朝鮮が儒教を選択した時、廃仏したのに記録とか残ってるんだろうか。
動画さがして見てみよう・・・
百済流って、朝鮮が儒教を選択した時、廃仏したのに記録とか残ってるんだろうか。
動画さがして見てみよう・・・
百済観音（くだらかんのん）
近世から明治時代まで、法隆寺ではこの像を観音ではなく「虚空蔵菩薩」と呼んでいた。
これは虚空蔵菩薩を聖徳太子の本地とする信仰に基づくものと思われる。
明治19年（1886年）、宮内省、内務省、文部省による法隆寺の宝物調査が実施された際の目録には
「朝鮮風観音」とあり、この頃からこの像を「観音」と見なす説のあったことがわかる。
この「朝鮮風観音」という名称については、確証はないが、当時奈良地方の文化財を調査していた
岡倉天心の発案によるものかと推定されている。前述のとおり、この像が明治30年（1897年）、
当時の国宝に指定された際の名称も「観世音菩薩」であった。しかし、法隆寺側では「虚空蔵菩薩」の
呼称にこだわりをもっており、明治38年（1905年）4月14日、住職佐伯定胤名で当時の奈良県知事あてに
「観世音」から「虚空蔵」への名称訂正願を提出しているが、寺側の願いは聞き入れられなかった。
その後明治44年（1911年）になって、寺内の土蔵から本像の宝冠が新たに発見され、その宝冠の正面に
阿弥陀如来の化仏（けぶつ、小型の仏像）が刻まれていることから、寺側でもこの像を「観音菩薩」と
認めざるをえなくなった（菩薩像の頭上に阿弥陀如来の化仏があれば、その像は観音菩薩像であることを
示している）。この像の通称として20世紀以降著名になる「百済観音」という呼称はさほど古いものではなく、
大正6年（1917年）の『法隆寺大鏡』の解説が初出であるとされている。和辻哲郎の『古寺巡礼』は
大正8年（1919年）に刊行されたものだが、『法隆寺大鏡』の記述に影響されてか、この像を「百済観音」と
呼んでいる。考古学者の濱田青陵（濱田耕作）は大正15年（1926年）、『仏教芸術』誌上に「百済観音像」を発表し、
後に発表した随筆集に『百済観音』という題を付けた。このようにして、本像について「百済観音」という名称が
次第に定着していった。
飛鳥時代の7世紀後半の作とされるが、何らかの事情で他の寺から移されて来たらしい。材質はくすのきの
一木造りで、くすのきが使われているところをみると日本製らしいとのこと。その当時の百済の仏像には
くすのき造りはないそうである。
近世から明治時代まで、法隆寺ではこの像を観音ではなく「虚空蔵菩薩」と呼んでいた。
これは虚空蔵菩薩を聖徳太子の本地とする信仰に基づくものと思われる。
明治19年（1886年）、宮内省、内務省、文部省による法隆寺の宝物調査が実施された際の目録には
「朝鮮風観音」とあり、この頃からこの像を「観音」と見なす説のあったことがわかる。
この「朝鮮風観音」という名称については、確証はないが、当時奈良地方の文化財を調査していた
岡倉天心の発案によるものかと推定されている。前述のとおり、この像が明治30年（1897年）、
当時の国宝に指定された際の名称も「観世音菩薩」であった。しかし、法隆寺側では「虚空蔵菩薩」の
呼称にこだわりをもっており、明治38年（1905年）4月14日、住職佐伯定胤名で当時の奈良県知事あてに
「観世音」から「虚空蔵」への名称訂正願を提出しているが、寺側の願いは聞き入れられなかった。
その後明治44年（1911年）になって、寺内の土蔵から本像の宝冠が新たに発見され、その宝冠の正面に
阿弥陀如来の化仏（けぶつ、小型の仏像）が刻まれていることから、寺側でもこの像を「観音菩薩」と
認めざるをえなくなった（菩薩像の頭上に阿弥陀如来の化仏があれば、その像は観音菩薩像であることを
示している）。この像の通称として20世紀以降著名になる「百済観音」という呼称はさほど古いものではなく、
大正6年（1917年）の『法隆寺大鏡』の解説が初出であるとされている。和辻哲郎の『古寺巡礼』は
大正8年（1919年）に刊行されたものだが、『法隆寺大鏡』の記述に影響されてか、この像を「百済観音」と
呼んでいる。考古学者の濱田青陵（濱田耕作）は大正15年（1926年）、『仏教芸術』誌上に「百済観音像」を発表し、
後に発表した随筆集に『百済観音』という題を付けた。このようにして、本像について「百済観音」という名称が
次第に定着していった。
飛鳥時代の7世紀後半の作とされるが、何らかの事情で他の寺から移されて来たらしい。材質はくすのきの
一木造りで、くすのきが使われているところをみると日本製らしいとのこと。その当時の百済の仏像には
くすのき造りはないそうである。
>>677
百済の仏像にはクスノキ製はないというか、クスノキは朝鮮半島では産出しないんですね。
ついでにヒノキも。だからクスノキ製の仏像は朝鮮半島の産ではないと推定を受けるのです。
では、朝鮮では仏像を何で彫ったかというと松の木です。日本では加工性が悪いので好まれませんが。
ということで、今夜の番組では、アカマツ製とされる広隆寺弥勒菩薩座像が出てくるでしょう。
百済の仏像にはクスノキ製はないというか、クスノキは朝鮮半島では産出しないんですね。
ついでにヒノキも。だからクスノキ製の仏像は朝鮮半島の産ではないと推定を受けるのです。
では、朝鮮では仏像を何で彫ったかというと松の木です。日本では加工性が悪いので好まれませんが。
ということで、今夜の番組では、アカマツ製とされる広隆寺弥勒菩薩座像が出てくるでしょう。
679 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 17:31:39 ID:EAxnj3O1
総合のJAPANデビューと被ってるなあ
>>679
新聞のテレビ欄見た瞬間、あえてぶつけて批判を分散させようという作戦かな～と、思ったよ。w
新聞のテレビ欄見た瞬間、あえてぶつけて批判を分散させようという作戦かな～と、思ったよ。w
681 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 18:44:03 ID:HJREcZ79
682 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:58 ID:PSUgEeVV
（；｀・ω）ｳｰﾑ 売国の報道局と反日の制作局で競ってるな
683 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 20:04:18 ID:WxkYMgz0
バカだろ。
684 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 20:30:40 ID:y37DN0au
NHKにかかると仏教も韓国がルーツになるわけだ
685 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 20:52:26 ID:qLFB2HOD
鈴木靖民
今日はコイツが出演する。
「蘇我氏渡来人説」なんぞを支持している輩だ。
今夜も電波が楽しめそうだぞｗｗ
今日はコイツが出演する。
「蘇我氏渡来人説」なんぞを支持している輩だ。
今夜も電波が楽しめそうだぞｗｗ
686 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/28(日) 20:54:18 ID:ShPyUGSt
『渡来人＝全て朝鮮半島系』とか、ミスリードする気かな？
>>686キモい
もう長い物には巻かれよう
その方がらくだ
その方がらくだ
>>688
死ねよ、なりすまし。
死ねよ、なりすまし。
690 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 22:02:00 ID:pvGDzd6G
朝鮮はなぜかキリスト教の国WWW
691 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2009/06/28(日) 22:03:53 ID:FYAeesnP
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 実況は、実況スレでね。
| ヽ 【千客万来】実況総合ｽﾚpart1294【fromﾊﾝ板】
UUてノ http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1246184812/
ｒ´ - ●
` =='＼ 実況は、実況スレでね。
| ヽ 【千客万来】実況総合ｽﾚpart1294【fromﾊﾝ板】
UUてノ http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1246184812/
692 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 22:04:08 ID:8ErLPdT3
消えた日本の歴史
百済王家 ＝ 天皇家
百済王 ＝ 天皇（大和朝廷と百済王朝統合）
百済の高官 ＝ 蘇我家 ＝ 大和朝廷の高官
百済人 ＝ 日本人（弥生時代から奈良時代まで大量移民。縄文人の蝦夷、熊襲を追い払う）
693 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 22:05:33 ID:8ErLPdT3
それよりユミンが相田翔子に見えるんだが…。
694 ：￣￣￣○￣￣￣￣：2009/06/28(日) 22:07:54 ID:mnZJP4z2
O 。 ZZZzzz
＿∧＿∧＿＿___
／ (< ｀∀´ >(() .／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ∩（へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ
＿∧＿∧＿＿___
／ (< ｀∀´ >(() .／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ∩（へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ
>>693
ｽﾏｿ リロードせんかった
ｽﾏｿ リロードせんかった
696 ：マンセー名無しさん：2009/06/28(日) 22:11:37 ID:B+EE7nfs
帰化人にしたって秦氏も漢氏もそれぞれ中国皇帝の子孫を称しているわけだから
なぜ韓国人が自慢するのか理解に苦しむな
なぜ韓国人が自慢するのか理解に苦しむな
697 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/28(日) 22:24:49 ID:ShPyUGSt
>>687
用があるならはっきり言いなさい。
用があるならはっきり言いなさい。
698 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/28(日) 22:26:20 ID:DBw7qq0g
あぁ、リアル大魔神・・・
699 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/28(日) 22:29:31 ID:ShPyUGSt
誰がやねんｗ
700 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/28(日) 22:32:19 ID:DBw7qq0g
|дﾟ) ｼﾞｶｸｼﾛﾖ･･･
701 ：泡沫 ◆U0f3qJwzDg ：2009/06/28(日) 22:35:10 ID:PZtsqs6T
リアル大魔神降臨と聞いて。
神主とご神体を一人で兼ねるなんてあり得ないでしょう。
703 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/28(日) 22:44:16 ID:ShPyUGSt
俺はどこぞの現人神かよｗ
704 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/28(日) 22:44:22 ID:DBw7qq0g
某ラノベでは、
神社とコンビニのオーナーやってるご神体いなかった？
神社とコンビニのオーナーやってるご神体いなかった？
705 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/28(日) 23:36:20 ID:ShPyUGSt
いた気はする。
実況板の実況スレ3本確保できた。ラッキー。
みんな熱いな
ETV特集 日本と朝鮮半島2千年(3)仏教伝来 反省会
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1246199399/
みんな熱いな
ETV特集 日本と朝鮮半島2千年(3)仏教伝来 反省会
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1246199399/
707 ：マーキュリー号 ◆fXMERCURYM ：2009/06/28(日) 23:52:52 ID:FYAeesnP
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼ 御神体と言うか・・・土地神様。
| ヽ お狐様は、まだ規制中なのかな・・・
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼ 御神体と言うか・・・土地神様。
| ヽ お狐様は、まだ規制中なのかな・・・
UUてノ
今回の感想
笛木優子、にわか仏教徒がおばあちゃんたちのお参りのジャマすんな！（´・ω・｀）
あとは、韓国側の教授が終わりの方で、半島が安定してたら日本のような辺地にいかなくてもよかったﾆﾀﾞ
ありがたく思うﾆﾀﾞ的なことを言ってたが、
そういうことは、 半世紀前の難民を引き取ってから言え！ くらいかな。
で、韓国の歴史教育でほとんど無かったことになっている次回の白村江に期待、と。
笛木優子、にわか仏教徒がおばあちゃんたちのお参りのジャマすんな！（´・ω・｀）
あとは、韓国側の教授が終わりの方で、半島が安定してたら日本のような辺地にいかなくてもよかったﾆﾀﾞ
ありがたく思うﾆﾀﾞ的なことを言ってたが、
そういうことは、 半世紀前の難民を引き取ってから言え！ くらいかな。
で、韓国の歴史教育でほとんど無かったことになっている次回の白村江に期待、と。
今回の感想
笛木優子のニホンゴが変
笛木優子のまぶたが半島的なつくりに感じる
帰化人は放送禁止用語？
トングック大学の先生ニヤニヤすんな！ちょーむかついた。
笛木優子のニホンゴが変
笛木優子のまぶたが半島的なつくりに感じる
帰化人は放送禁止用語？
トングック大学の先生ニヤニヤすんな！ちょーむかついた。
聖王が武寧王の次の王で、任那復興会議をやったりしてるとかの
前回とのつながりが…どこ行った？
前回とのつながりが…どこ行った？
>>710
ま、任那を何度も取り上げたくはないでしょうねｗ
ま、任那を何度も取り上げたくはないでしょうねｗ
712 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:06 ID:2kc7xVoF
王興寺と飛鳥寺の勾玉はどう説明すればいいの？
715 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 00:37:03 ID:2kc7xVoF
あと、聖明王の陵墓の復元って、怪しすぎるんですけど。
まるで、日本の法隆寺みたいなやつ。
まるで、日本の法隆寺みたいなやつ。
716 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 00:42:01 ID:2kc7xVoF
陵（寺）？ あの法隆寺の五重の塔のコピーみたいなの。あれ、ありか？
なんじゃコリヤ！
【国内】天智天皇と大津を語る 日本人と在日コリアンの相互理解のため開館した滋賀県大津市の渡来人歴史館で3周年講演[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246156060/
【滋賀】「天智天皇は、高い技術持っていた百済からの亡命者重用。渡来系豪族・大友氏後ろ盾が大友皇子の名の由来」 大津歴史博物館
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246202591/
【国内】天智天皇と大津を語る 日本人と在日コリアンの相互理解のため開館した滋賀県大津市の渡来人歴史館で3周年講演[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246156060/
【滋賀】「天智天皇は、高い技術持っていた百済からの亡命者重用。渡来系豪族・大友氏後ろ盾が大友皇子の名の由来」 大津歴史博物館
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246202591/
719 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 00:51:22 ID:2kc7xVoF
720 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 00:58:17 ID:PILm7kme
テレビを見て思ったのだが、日本の飛鳥時代の仏教が百済に影響をもろに受けたことは理解した。
百済は仏教をどこからどんな方法で仕入れたんだ？
むしろ、仏教文化を広めることを使命とした僧侶の組織が中国に存在したって考えた方が自然だと思う。
だから寺が似るし、国が加護するとなれば、経典を持って海を渡ってでも寺院を立てようとしたのだと。
百済は仏教をどこからどんな方法で仕入れたんだ？
むしろ、仏教文化を広めることを使命とした僧侶の組織が中国に存在したって考えた方が自然だと思う。
だから寺が似るし、国が加護するとなれば、経典を持って海を渡ってでも寺院を立てようとしたのだと。
思ったより、激しい電波は発信されなか
ったね。というか薄い？
ったね。というか薄い？
まあ、伝道師が中国→朝鮮半島→日本と伝えただけに過ぎなくても
朝鮮半島から伝わったことにしたいらしいからなｗ
日本に漢字を伝えたのに漢字を使わない
仏教を日本に伝えたのに大半はキリスト教徒なことに疑問を抱かないらしい
朝鮮半島から伝わったことにしたいらしいからなｗ
日本に漢字を伝えたのに漢字を使わない
仏教を日本に伝えたのに大半はキリスト教徒なことに疑問を抱かないらしい
723 ：セイラ・マス・大山：2009/06/29(月) 01:13:47 ID:aQQXa6P/
当時の設計図も伝統も技法も残ってない韓国はともかく、
当時から続く技術者集団が未だに現役な日本つうのも、
世界の常識から外れてる気がするｗ
ところで、韓国は金剛組は韓国のモノとでも言うのだろうかｗ
当時から続く技術者集団が未だに現役な日本つうのも、
世界の常識から外れてる気がするｗ
ところで、韓国は金剛組は韓国のモノとでも言うのだろうかｗ
724 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 01:16:13 ID:2kc7xVoF
聖明王の復元された五重の塔は誰が作ったの？日本人の職人？
韓国にそんなもの建てられる技術がまだあった？
韓国にそんなもの建てられる技術がまだあった？
一回目から韓国の学者さんはしきりと
百済仏教のオリナジリティを主張するが
明日香がこうだったから、こうだったん
じゃないかという推測が多すぎる。
百済仏教のオリナジリティを主張するが
明日香がこうだったから、こうだったん
じゃないかという推測が多すぎる。
>ところで、韓国は金剛組は韓国のモノとでも言うのだろうかｗ
そりゃ当然じゃないの。w
日本は百済人が文化を教え作ってやった植民国家で、日本文化の底流にあるものは
全て百済文化（=韓国文化）という解釈が韓国人の基本みたいだし。
だから平気で、歌舞伎から百済伎楽を復元するﾆﾀﾞ！とか言っちゃったりもする。
そりゃ当然じゃないの。w
日本は百済人が文化を教え作ってやった植民国家で、日本文化の底流にあるものは
全て百済文化（=韓国文化）という解釈が韓国人の基本みたいだし。
だから平気で、歌舞伎から百済伎楽を復元するﾆﾀﾞ！とか言っちゃったりもする。
727 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 01:27:38 ID:Sw5aAnlk
●
┠～～～┐
┃ ● ∫ ←世界で一番ダサい国旗（笑）♪
┠～～～┘
┃ 日本劣等の島猿にピッタリだね♪
┃
┃ イッヒッヒッヒｗｗｗ
728 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 01:31:16 ID:geZb4nvT
やってることが全部、モルモン教から初期キリスト教を復元するような
ものだから。
それが可能だと思う人だけがこのNHKの番組を信じればいいよ。
ものだから。
それが可能だと思う人だけがこのNHKの番組を信じればいいよ。
韓 : ペプシ(PEPSI)は韓国の民族企業ではないですか?
作成時刻 : 2003.02.23 22:32:16
幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.
私は馬鹿でした.
｜
｜ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ <；｀Д⊂ヽ ＜私は馬鹿でした
｜ （ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＜＿）＿）￣￣
作成時刻 : 2003.02.23 22:32:16
幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.
私は馬鹿でした.
｜
｜ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ <；｀Д⊂ヽ ＜私は馬鹿でした
｜ （ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＜＿）＿）￣￣
730 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 01:34:31 ID:Sw5aAnlk
●
┠～～～┐
┃ ● ∫ ←白地の旗の中央に丸いウンコがのってる日の丸（笑）♪
┠～～～┘
┃ 日本劣等の島猿にピッタリだね♪
┃
┃ イッヒッヒッヒｗｗｗ
731 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 01:36:36 ID:n5fqc3q3
別に朝鮮人に理解されたくないね
733 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 03:13:25 ID:2Bv3wTeF
CA19. ChosonAssassin, destroying ridiculous historical view part 2
http://www.youtube.com/watch?v=uHHgEsPTRWE
http://www.youtube.com/watch?v=uHHgEsPTRWE
属国清大
旗麗高
これが大韓民国旗の由来。
現代風に改めると、大清国属高麗旗。
誇らしいですか？
旗麗高
これが大韓民国旗の由来。
現代風に改めると、大清国属高麗旗。
誇らしいですか？
735 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 09:28:09 ID:DQ6X4iGn
あの笛木なんとかという厚化粧のタレントが笑えるなｗｗ
高画質のテレビで見ると目の回りのくまどりまで見えて、化粧を落としたときの
素顔を想像したら、げんなりする。
日本で人気がでないからって朝鮮人にすり寄ったりしてみっともないと思わんのかな。
それとももともと本人が朝鮮人ということかなｗｗｗ
高画質のテレビで見ると目の回りのくまどりまで見えて、化粧を落としたときの
素顔を想像したら、げんなりする。
日本で人気がでないからって朝鮮人にすり寄ったりしてみっともないと思わんのかな。
それとももともと本人が朝鮮人ということかなｗｗｗ
>>730のウンコは赤いのか
仏教が伝わるまで倭に文明がなかった！
と言い切ったよなこの番組は。
と言い切ったよなこの番組は。
741 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/29(月) 14:10:15 ID:HKvobLRA
百済からの仏教伝来により、仏教文化の門が開かれた。の意
｜-`).｡ｏO( と、善意に解釈してみるてすと
｜-`).｡ｏO( と、善意に解釈してみるてすと
742 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2009/06/29(月) 14:14:14 ID:woZdZaqi BE:180927353-2BP(1111)
独自の文化文明が無いところには、新しい文化文明を受け入れることはできないのだけれどね（ｗ
744 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/06/29(月) 14:25:44 ID:HKvobLRA
あちゃー…
>渡来人により仏教が伝えられ文字が伝えられ、
文字はそれ以前に伝わっていたと考えるほうが自然かな…
→親魏倭王の金印を貰った時に倭国の使者が「上奏」しているわけだし
>律令体制には渡来人の多大な貢献、
貢献したって言い方に間違いはないと思いますけど
なじぇ、その渡来人が日本に着たのかってところがあるですね。
｜-`).｡ｏO( 半島で内乱がおきたからぢゃないかな…
(あれ？？聞いたことがある噺ですねぇ
>渡来人により仏教が伝えられ文字が伝えられ、
文字はそれ以前に伝わっていたと考えるほうが自然かな…
→親魏倭王の金印を貰った時に倭国の使者が「上奏」しているわけだし
>律令体制には渡来人の多大な貢献、
貢献したって言い方に間違いはないと思いますけど
なじぇ、その渡来人が日本に着たのかってところがあるですね。
｜-`).｡ｏO( 半島で内乱がおきたからぢゃないかな…
(あれ？？聞いたことがある噺ですねぇ
そう言えば仏教公伝の根拠となっている聖王からの上表文はちゃんと紹介しました？
多分聖王が仏教信仰を勧めた程度でスルーだと思いますが違いますか？
というのは、この書簡は上にも書いたように上表文、すなわち臣下である百済が
主君である倭に向けた公文書です。
また上表文の中で聖王は「仏教は周公、孔子の教えより優れている」と称えています。
つまりこの時点で倭では儒教がよく知られているを当然の前提として書いて、
その上で「仏教すごいですよ。陛下も乗り換えませんか？」と勧めている。
この辺を放送すると「野蛮の地である倭に文明をもたらした百済」という像から
かけ離れてしまう。
多分聖王が仏教信仰を勧めた程度でスルーだと思いますが違いますか？
というのは、この書簡は上にも書いたように上表文、すなわち臣下である百済が
主君である倭に向けた公文書です。
また上表文の中で聖王は「仏教は周公、孔子の教えより優れている」と称えています。
つまりこの時点で倭では儒教がよく知られているを当然の前提として書いて、
その上で「仏教すごいですよ。陛下も乗り換えませんか？」と勧めている。
この辺を放送すると「野蛮の地である倭に文明をもたらした百済」という像から
かけ離れてしまう。
746 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 16:02:13 ID:zVfVTsJl
仏教伝来のその遥か以前から、
百済が倭国へ定期的に五経博士を派遣していた事は
対談の処で触れられていたが。
百済が倭国へ定期的に五経博士を派遣していた事は
対談の処で触れられていたが。
747 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 16:12:15 ID:DQ6X4iGn
高句麗の好太王碑文に、「３９１年に倭が百済、新羅、加羅を破って臣民とした。」と
ハッキリ書かれているんだからね。
百済から仏教が伝えられたのはそれから１６０年も後の話。
１６０年も前に臣下として服従した国に対して仏教を伝えたからと言って、先進文化を
伝えたなどとえらそうなことを言えるはずが無い。
早い話が大和朝廷の出先機関である百済が当時の朝廷の権力者である蘇我氏の命令で
仏教の経典を持参したに過ぎない。
ハッキリ書かれているんだからね。
百済から仏教が伝えられたのはそれから１６０年も後の話。
１６０年も前に臣下として服従した国に対して仏教を伝えたからと言って、先進文化を
伝えたなどとえらそうなことを言えるはずが無い。
早い話が大和朝廷の出先機関である百済が当時の朝廷の権力者である蘇我氏の命令で
仏教の経典を持参したに過ぎない。
在日ヒカルさぁ～ん
出番ですよぉ～！
出番ですよぉ～！
749 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 16:32:43 ID:DQ6X4iGn
あの笛木なんとかという厚化粧のタレントが笑えるなｗｗ
高画質のテレビで見ると目の回りのくまどりまで見えて、化粧を落としたときの
素顔を想像したら、げんなりする。
日本で人気がでないからって朝鮮人にすり寄ったりしてみっともないと思わんのかな。
それとももともと本人が朝鮮人ということかなｗｗｗ
高画質のテレビで見ると目の回りのくまどりまで見えて、化粧を落としたときの
素顔を想像したら、げんなりする。
日本で人気がでないからって朝鮮人にすり寄ったりしてみっともないと思わんのかな。
それとももともと本人が朝鮮人ということかなｗｗｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
この番組も仏教をめぐる日韓の交流史を淡々と新資料を提出して語るだけなら面白いんだけれど、
妙な色をつけて（朝鮮は倭（日本）に先進文化を恵んであげた）放送するから観ていて不快になるんだな。
結局、朝鮮人はこれだけ日本に貢献したんだから、韓国、北朝鮮、在日を優遇して当然と言う押し付けが見え見え。
どうして素直に淡々とした番組制作出来ないんですかね。
妙な色をつけて（朝鮮は倭（日本）に先進文化を恵んであげた）放送するから観ていて不快になるんだな。
結局、朝鮮人はこれだけ日本に貢献したんだから、韓国、北朝鮮、在日を優遇して当然と言う押し付けが見え見え。
どうして素直に淡々とした番組制作出来ないんですかね。
752 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 17:46:53 ID:CGiDSArz
CA17. ChosonAssassin destroying ridiculous historical view.
http://www.youtube.com/watch?v=OHt0-ygwDw4
http://www.youtube.com/watch?v=OHt0-ygwDw4
普通の一般人は蘇我韓子なんて知らないからね。
今ぐぐったら母親がチョンだったようだ。その息子が蘇我高麗。
よっ！高麗屋！
今ぐぐったら母親がチョンだったようだ。その息子が蘇我高麗。
よっ！高麗屋！
755 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 18:26:30 ID:DQ6X4iGn
>>754 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 18:07:58 ID:rIaF9eYi
> 普通の一般人は蘇我韓子なんて知らないからね。
昨日、テレビに出ていたチョンの教授が懸命に主張したいたことだろう。
それはあくまでもそのような記述がある書物が存在するというだけのこと。
事実とは限らないし、仮に事実だとしてもそれによって蘇我氏が渡来人だという
証拠にはならない。
> 普通の一般人は蘇我韓子なんて知らないからね。
昨日、テレビに出ていたチョンの教授が懸命に主張したいたことだろう。
それはあくまでもそのような記述がある書物が存在するというだけのこと。
事実とは限らないし、仮に事実だとしてもそれによって蘇我氏が渡来人だという
証拠にはならない。
>>755
そのへんがチョンは極めてルーズ。男系の相続は基本なんだがな。
母系のDNAだと大陸方面が多くなるらしいが、さもありなん＞性奴隷
統一教会による半島連行を除外すると、今もって半島（女）→日本の移民が多い傾向だ。
そのへんがチョンは極めてルーズ。男系の相続は基本なんだがな。
母系のDNAだと大陸方面が多くなるらしいが、さもありなん＞性奴隷
統一教会による半島連行を除外すると、今もって半島（女）→日本の移民が多い傾向だ。
757 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 18:36:53 ID:2kc7xVoF
今来の渡来人と古くからの土着の渡来人がいて、蘇我の場合は古くからいたので、ほとんど日本人土着化してたってことだろ。
で、今来の渡来人からコネで新しい技術情報を得ていた、と。
で、蘇我を渡来人だと「強調」しなけりゃならない理由がNHK（朝鮮人学者）にはあったんだな。
で、今来の渡来人からコネで新しい技術情報を得ていた、と。
で、蘇我を渡来人だと「強調」しなけりゃならない理由がNHK（朝鮮人学者）にはあったんだな。
韓とか半島をイメージさせる名前が多かったって言うけど
現代日本の天使エンジェルちゃんとか大地アースくんとか付けちゃう国民だからなぁ
軽いＤＱＮネームだったんじゃないの？
現代日本の天使エンジェルちゃんとか大地アースくんとか付けちゃう国民だからなぁ
軽いＤＱＮネームだったんじゃないの？
>>755
朝鮮人の学者ってとんでも説平気で唱えるんよね。奈良の語源が朝鮮語のナラ（国）言う説と同レベル。
蘇我氏は大臣（臣氏の中の最有力部族）だったから、地元の有力豪族で間違いは無い。
因みに天皇の別称大君は、君氏の中の最有力部族って意味。連は少し違うらしい
朝鮮半島と交易してたから、しゃれたつもりでカラコだのコマだのと名乗ったんじゃないかな。渡来人は大臣になれない。
朝鮮人の学者ってとんでも説平気で唱えるんよね。奈良の語源が朝鮮語のナラ（国）言う説と同レベル。
蘇我氏は大臣（臣氏の中の最有力部族）だったから、地元の有力豪族で間違いは無い。
因みに天皇の別称大君は、君氏の中の最有力部族って意味。連は少し違うらしい
朝鮮半島と交易してたから、しゃれたつもりでカラコだのコマだのと名乗ったんじゃないかな。渡来人は大臣になれない。
>>757
まあ番組のテーゼ「百済（or半島人）によって倭国に文明がもたらされた」の線に納めようとしたんだろう。
「王」姓の帰化人、後年の中国由来が多数を占める新撰姓氏録諸蛮編、
番組の主旨に則って、犬HKはご都合主義のソースを取り揃えたのだろう。
まあ番組のテーゼ「百済（or半島人）によって倭国に文明がもたらされた」の線に納めようとしたんだろう。
「王」姓の帰化人、後年の中国由来が多数を占める新撰姓氏録諸蛮編、
番組の主旨に則って、犬HKはご都合主義のソースを取り揃えたのだろう。
>>760
どうでもいい駄文だが訂正をしておく。
「王」姓の帰化人など、中国との関連を一切除外・摘出する、犬HKの強烈な意志を感じました、と。
シリーズもので特定国にここまで媚びるなんて異常。昨晩は騙されたが、やっぱ異常なシリーズだと思う。
どうでもいい駄文だが訂正をしておく。
「王」姓の帰化人など、中国との関連を一切除外・摘出する、犬HKの強烈な意志を感じました、と。
シリーズもので特定国にここまで媚びるなんて異常。昨晩は騙されたが、やっぱ異常なシリーズだと思う。
スキピオ・アフリカヌス
彼はクロンボだからアフリカアヌスなのではない。
アフリカヌスで大勲功を上げたからアフリカアヌスなのである。
彼はクロンボだからアフリカアヌスなのではない。
アフリカヌスで大勲功を上げたからアフリカアヌスなのである。
今日は体調が芳しくないので消える。意味不明なレスを連発してしまったｗ
蘇我氏は天皇家の政敵なっちゃったわけだから歴史書作るときに卑しい名前に変えられた
のではという話もあるな
のではという話もあるな
767 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/29(月) 20:02:04 ID:d9dFiyS7
NHK説とは裏腹に、当時も現在同様、半島に対して先進文化やら憧れやらと言う見方は全くなくて、
韓子、高麗という名前自体が既に蔑称だったという説もありますな。
今で言えば、蘇我のニダーとか蘇我のカンコｸﾝとかいったところか・・・
韓子、高麗という名前自体が既に蔑称だったという説もありますな。
今で言えば、蘇我のニダーとか蘇我のカンコｸﾝとかいったところか・・・
769 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 20:41:54 ID:geZb4nvT
朝鮮に肩入れすると、学問がどんどん「ムー」化するという好例だよね。
サリン事件直前までメディアがオウム真理教のチベット仏教解釈を好意的に
取り上げていた状況にソックリ。
違いは、朝鮮真理教の信者やシンパは既に政界官界教育界メディア界全てに
潜入を成功させているという点ぐらいで。
サリン事件直前までメディアがオウム真理教のチベット仏教解釈を好意的に
取り上げていた状況にソックリ。
違いは、朝鮮真理教の信者やシンパは既に政界官界教育界メディア界全てに
潜入を成功させているという点ぐらいで。
770 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 20:43:06 ID:zVfVTsJl
新羅三郎
馬鹿ニダー神社で元服したアホ三男坊
馬鹿ニダー神社で元服したアホ三男坊
771 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/29(月) 20:46:45 ID:d9dFiyS7
772 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2009/06/29(月) 21:00:35 ID:WOetlUk1
>>723
もちろん、韓国のものに決まってますがな。
世界最長寿企業の日本の「金剛組」は韓国人が設立
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=58785&servcode=300§code=300
金剛組は聖徳太子の招きで百済から日本に渡来した金剛重光（韓国名：ユ・ジュングヮン）を
はじめとする３人の職人によって設立されたと紹介した。
もちろん、韓国のものに決まってますがな。
世界最長寿企業の日本の「金剛組」は韓国人が設立
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=58785&servcode=300§code=300
金剛組は聖徳太子の招きで百済から日本に渡来した金剛重光（韓国名：ユ・ジュングヮン）を
はじめとする３人の職人によって設立されたと紹介した。
>>772
百済人は韓国人の祖先の一部だけど韓国人じゃないよね。
百済人は韓国人の祖先の一部だけど韓国人じゃないよね。
ってか、新羅に征服された時点で百済の旧支配層の扶余人は、殺されるかさもなけりゃ
奴婢か白丁でしょ。
しかも、滅亡の際に百済の宮女三千人身投げって、韓国人の直接の祖先である新羅人、
オマイラ百済のねーちゃんたちにどんだけ嫌われてたのよ、ってカンジ？
奴婢か白丁でしょ。
しかも、滅亡の際に百済の宮女三千人身投げって、韓国人の直接の祖先である新羅人、
オマイラ百済のねーちゃんたちにどんだけ嫌われてたのよ、ってカンジ？
775 ：マンセー名無しさん：2009/06/29(月) 23:30:44 ID:7XOQyNK7
日本の天皇陵は世界遺産にならんの？
http://www.chosunonline.com/news/20090629000029
http://www.chosunonline.com/news/20090629000029
776 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2009/06/29(月) 23:36:49 ID:WOetlUk1
李氏朝鮮の王なんてもはや無縁仏じゃんｗ
継承者のいる墓と比較すんなよ。
継承者のいる墓と比較すんなよ。
777 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 07:10:09 ID:SbbgcBSc
CA 20. To ChosonNinja from ChosonAssassin, a tip about the worn-out historian
http://www.youtube.com/watch?v=lI0DAX6eJwQ
http://www.youtube.com/watch?v=lI0DAX6eJwQ
778 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 07:18:42 ID:rqcrBXVa
百済はチョン自慢の韓ではない。
百済は扶余族。中国黒龍江省が故郷である。
百済は扶余族。中国黒龍江省が故郷である。
779 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/30(火) 07:29:35 ID:nEdPvsem
>>774
新羅も現行の半島人とは無関係では？
新羅も現行の半島人とは無関係では？
>>779
そのあたりは人によって解釈が分かれるところはあるだろうけど、言語学上、
現在の朝鮮語が新羅系言語とみなされている以上、人種的には漢民族や
蒙古、女真などが後からかなりミックスしているものの、基層としては新羅が
あるだろうと。
そのあたりは人によって解釈が分かれるところはあるだろうけど、言語学上、
現在の朝鮮語が新羅系言語とみなされている以上、人種的には漢民族や
蒙古、女真などが後からかなりミックスしているものの、基層としては新羅が
あるだろうと。
781 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 07:50:41 ID:n342DMfx
>>779
日本人が創った国家を乗っ取った可能性が強いが、「無関係」は言い過ぎ。
百済は支配階級が扶余族、被支配階級が半島人 の二重民族国家。
文化を担ったのは扶余族。半島人は百済の文化には無関係だよ。
日本人が創った国家を乗っ取った可能性が強いが、「無関係」は言い過ぎ。
百済は支配階級が扶余族、被支配階級が半島人 の二重民族国家。
文化を担ったのは扶余族。半島人は百済の文化には無関係だよ。
782 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/30(火) 08:25:45 ID:nEdPvsem
783 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 09:17:18 ID:Am/0Au72
隋や唐が「中国（シナ）」なのと同じ程度には、新羅は朝鮮でいいんじゃない？
784 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/30(火) 09:18:32 ID:nEdPvsem
なるほど、そう捉えるのもありですな。
全体的に韓国の風景が殺風景
木があってもなんか緑じゃなくて暗い色なのが印象的だった
全体的に韓国の風景は美しくないね
木があってもなんか緑じゃなくて暗い色なのが印象的だった
全体的に韓国の風景は美しくないね
熊襲や隼人蝦夷は日本人と関係ないのｗ
新羅関連の記述だと「偽」という文字を見かけるから、血は争えないのでは…
788 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/30(火) 12:06:50 ID:nEdPvsem
クマソや隼人、蝦夷は追い出されたわけじゃないからなぁ。
789 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 17:40:24 ID:s7gTtMv2
百済、新羅、高句麗がどんな言語を話していたかさえも分からないのに勝手に先祖だと
言い張り、一方言語や顔つきを見てもモンゴルや中国人の影響は否定できないのに
「ウリたちは純粋な単一民族ニダ」などと頓珍漢なことを言っている朝鮮人。
鏡を見てからものを言え、馬鹿チョン。お前らはモンゴル族と満州族と漢族のごった煮だ。
言い張り、一方言語や顔つきを見てもモンゴルや中国人の影響は否定できないのに
「ウリたちは純粋な単一民族ニダ」などと頓珍漢なことを言っている朝鮮人。
鏡を見てからものを言え、馬鹿チョン。お前らはモンゴル族と満州族と漢族のごった煮だ。
>>789
下朝鮮が美容整形大国になるわけだな
下朝鮮が美容整形大国になるわけだな
791 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 21:30:55 ID:VxyQ5dDj
日本の天皇は東明聖王（朱蒙）の子孫の可能性が高いね。
天皇ってやはり何かあるの？
李方子も東明聖王（朱蒙）の子孫だったって事だね。
792 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 21:35:41 ID:VxyQ5dDj
2009年 7月26日（日）放送予定
第282回 シリーズ日本と朝鮮半島 2000年
第４回 そして “日本” が生まれた ～白村江の敗戦から律令国家へ～
白村江の戦いまでは朝鮮半島とのつながりが強く、百済色が
濃かったけど敗戦ではっきり日本と言う国家が誕生したと言う事かな。
百済が倭と合体して今の日本がある。
第282回 シリーズ日本と朝鮮半島 2000年
第４回 そして “日本” が生まれた ～白村江の敗戦から律令国家へ～
白村江の戦いまでは朝鮮半島とのつながりが強く、百済色が
濃かったけど敗戦ではっきり日本と言う国家が誕生したと言う事かな。
百済が倭と合体して今の日本がある。
793 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 21:42:19 ID:VxyQ5dDj
東京の古墳は百済系の古墳ばかり。
つまり関東一帯に大量に百済からの移民があった事がわかる。
つまり関東一帯に大量に百済からの移民があった事がわかる。
>>774
旧唐書 東夷伝 百済伝
仁願、仁軌等既還，隆懼新羅，尋歸京師。儀鳳二年，拜光祿大夫、太常員外卿兼熊津都督、
帶方郡王，令歸本蕃，安輯餘衆。時百濟本地荒毀，漸為新羅所據，隆竟不敢還舊國而卒。
其孫敬，則天朝襲封帶方郡王、授衛尉卿。其地自此為新羅及渤海靺鞨所分，百濟之種遂絶。
＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶
旧唐書 東夷伝 百済伝
仁願、仁軌等既還，隆懼新羅，尋歸京師。儀鳳二年，拜光祿大夫、太常員外卿兼熊津都督、
帶方郡王，令歸本蕃，安輯餘衆。時百濟本地荒毀，漸為新羅所據，隆竟不敢還舊國而卒。
其孫敬，則天朝襲封帶方郡王、授衛尉卿。其地自此為新羅及渤海靺鞨所分，百濟之種遂絶。
＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶
795 ：マンセー名無しさん：2009/06/30(火) 22:06:28 ID:ZAA1EjCu
百濟之種遂絶って、民族浄化、ジェノサイドが行われたってことか！
796 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/06/30(火) 22:24:41 ID:49Pmee8b
>>791
元百済の王族が日本に亡命して、天皇の臣下となって数代後に、
天皇の后を出しました。
李氏の方は、秋山には確認の術がございません。
ただ、間違いなく半島に残留者がいたとしても
その血筋は絶たれているはずです。
あの国と中国の歴史から見て間違いなく。
元百済の王族が日本に亡命して、天皇の臣下となって数代後に、
天皇の后を出しました。
李氏の方は、秋山には確認の術がございません。
ただ、間違いなく半島に残留者がいたとしても
その血筋は絶たれているはずです。
あの国と中国の歴史から見て間違いなく。
唐は百済を滅ぼすつもりはなく、いったんは親唐派の百済王族を後がまに
据えたからね。
しかし、唐が半島経営の余裕が無くなった隙をついて、新羅によって親唐派の
百済政権は滅ぼされ、その文化の痕跡は新羅によって文字通り跡形もなく
破壊されたと。
で、最近になって、百済の王都だった扶余にいろいろ復元してるようだけど、
奈良と違って、本来、新羅に破壊され尽くした扶余には発掘される土中古ばかりで
伝世の遺物（伝世古）というのは皆無なんだよね。
据えたからね。
しかし、唐が半島経営の余裕が無くなった隙をついて、新羅によって親唐派の
百済政権は滅ぼされ、その文化の痕跡は新羅によって文字通り跡形もなく
破壊されたと。
で、最近になって、百済の王都だった扶余にいろいろ復元してるようだけど、
奈良と違って、本来、新羅に破壊され尽くした扶余には発掘される土中古ばかりで
伝世の遺物（伝世古）というのは皆無なんだよね。
>>751
百済の仏教興隆は、仏教信仰が非常に篤かった梁などからの強い影響が背景にあるだろうにな。
番組にも出てきたけど武寧王稜は完全な南朝様式だし
大通寺の瓦も技術や様式は梁から伝播したもの。
百済が末期まで他から影響を受け続けていたことや戦乱で逼迫し続けていたこと、
大規模仏教建築が百済で始まった時期と日本へそれが流通してきた時期が相当に近いことなどからすると
出演していた韓国人が主張していた百済の独自性がどれだけあるのか訝しいように思う。
百済の仏教興隆は、仏教信仰が非常に篤かった梁などからの強い影響が背景にあるだろうにな。
番組にも出てきたけど武寧王稜は完全な南朝様式だし
大通寺の瓦も技術や様式は梁から伝播したもの。
百済が末期まで他から影響を受け続けていたことや戦乱で逼迫し続けていたこと、
大規模仏教建築が百済で始まった時期と日本へそれが流通してきた時期が相当に近いことなどからすると
出演していた韓国人が主張していた百済の独自性がどれだけあるのか訝しいように思う。
日本側の研究者も、意気地がないよね。
歴史・文化にせよ、工学技術にせよ、
みるべき点なんて得にないのに、虚栄心だけ先進国以上。
軒先を借りて母屋をのっとるしかない民族だから、
その手の妄想がはじまった瞬間に
ガツンとクギさしてやらないとダメなんだけどね。
共同研究時の資料なんかで、
韓国人の性癖は嫌になるほど理解しているはずだろうに。
みるべき点なんて得にないのに、虚栄心だけ先進国以上。
軒先を借りて母屋をのっとるしかない民族だから、
その手の妄想がはじまった瞬間に
ガツンとクギさしてやらないとダメなんだけどね。
共同研究時の資料なんかで、
韓国人の性癖は嫌になるほど理解しているはずだろうに。
蛮族の酋長から捧げられた品ニダ。
と返した場合、その蛮族さんは、すでに仏教に大変な関心を持って百済にいたことに…
と返した場合、その蛮族さんは、すでに仏教に大変な関心を持って百済にいたことに…
806 ：マンセー名無しさん：2009/07/01(水) 17:29:34 ID:yg1y+FuP
CA2. To ChosonNinja from ChosonAssassin, an explanation of our great ancestors
http://www.youtube.com/watch?v=GheVwsSXUOE
http://www.youtube.com/watch?v=GheVwsSXUOE
807 ：マンセー名無しさん：2009/07/01(水) 17:57:10 ID:7LWAoqHU
●
┠～～～┐
┃ ● ∫ ←世界一ダサい国旗、世界一恥ずかしい国旗（笑）♪
┠～～～┘
┃ 日本劣等の島猿にピッタリだね♪
┃
┃ イッヒッヒッヒｗｗｗ
キチガイ低脳バカウヨ、三流低脳ウヨ学者、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史の真実が暴かれて、悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
台湾問題で自国の放送局（ＮＨＫ）から叩かれて日本劣等の島猿、涙目ｗｗｗｗｗｗ
ざま～～～～～～～～～～～～～～～～！ キャッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：マンセー名無しさん：2009/07/01(水) 18:15:37 ID:rUxtvTi7
百済の武寧王の棺は日本固有種のコウヤマキが使われていた。
コウヤマキは同時代の日本で棺として利用されていた。
要するに、宗教の根本である「死生観」が日本の影響下にあったということ。
素直に考えりゃこうなるんだろうが、ウリナラファンタジストたちは考えたくないらしいｗｗ
コウヤマキは同時代の日本で棺として利用されていた。
要するに、宗教の根本である「死生観」が日本の影響下にあったということ。
素直に考えりゃこうなるんだろうが、ウリナラファンタジストたちは考えたくないらしいｗｗ
810 ：マンセー名無しさん：2009/07/02(木) 06:27:56 ID:yTfpD0C9
CA3. To ChosonNinja from ChosonAssassin, an advice about love for Korea again
http://www.youtube.com/watch?v=yg5fpLauGyg
http://www.youtube.com/watch?v=yg5fpLauGyg
贈り物、貢物、王の趣味で取り寄せたの何れであれ、王の棺を日本の習慣に
従って選ぶことを「蛮夷の風」と却下する人はいなかったってことだな。
従って選ぶことを「蛮夷の風」と却下する人はいなかったってことだな。
812 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2009/07/02(木) 22:05:52 ID:yuvuM50o
813 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 04:19:33 ID:MZjq4xRK
百済・新羅は倭を大国として崇めたという中国の記録や
代々の百済からの人質の記録を語らず、
百済が文化を授けてくださいましたという史観の垂れ流し。
何時からこんな朝鮮従属史観みたいになったんだ。
日本人を精神的に朝鮮に屈服させる工作として放送してないかこれ？
代々の百済からの人質の記録を語らず、
百済が文化を授けてくださいましたという史観の垂れ流し。
何時からこんな朝鮮従属史観みたいになったんだ。
日本人を精神的に朝鮮に屈服させる工作として放送してないかこれ？
はい
>>815
ｵﾓｽﾚｰ
ｵﾓｽﾚｰ
↓島根県ではこんな刷り込みがはじまっています。
ttp://homepage.mac.com/jtuka/ebook/index.htm
> この電子ブック「海を渡った神様」は島根県国際理解教育研究会が中心となり、
>NPO学習環境デザイン工房や日韓両国の教師・関係者が力を合わせて制作したものです。
ちょっと前に東ア＋で話題になった教材。
ttp://homepage.mac.com/jtuka/ebook/index.htm
> この電子ブック「海を渡った神様」は島根県国際理解教育研究会が中心となり、
>NPO学習環境デザイン工房や日韓両国の教師・関係者が力を合わせて制作したものです。
ちょっと前に東ア＋で話題になった教材。
818 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 10:35:48 ID:P9ibikHm
結局、文物の「移動」によって、当時の交通を説明するんだが、
「人質」関係を主とする国同士の政治については見事にスルー。
「人質」関係を主とする国同士の政治については見事にスルー。
819 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 10:38:42 ID:P9ibikHm
武寧王墓誌にある「百済斯麻王」の「斯麻」っていう漢字の選び方をしているのは
「日本書紀」だけ。「三国史記」にはない。
こういうのはどう説明するんだよ＞NHK
「日本書紀」だけ。「三国史記」にはない。
こういうのはどう説明するんだよ＞NHK
820 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 11:14:36 ID:jI5eax19
朝鮮真理教の宣伝省からすると、それすらも「日本を建国したのは百済人」の
証拠になるんだよ。
証拠になるんだよ。
821 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/03(金) 11:26:51 ID:OW/J+Icc
でもって、「ウリは韓国人ニダ」って感じで日本に韓国人が来て、現実のギャップで
火病起こしてけちょんけちょんの犯罪者へと。
なんだそりゃ？
火病起こしてけちょんけちょんの犯罪者へと。
なんだそりゃ？
>>820
そもそも、百済は滅亡した同盟国で人口はすごく少なかったしねえ。
そもそも、百済は滅亡した同盟国で人口はすごく少なかったしねえ。
斯麻王ってのは、生前はそう呼ばれていて武寧王は贈り名なのかな。
で、同時代の記録がない朝鮮では本名が忘れられた。
で、同時代の記録がない朝鮮では本名が忘れられた。
824 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 12:29:47 ID:L4aYHV0k
朝鮮では「諱の正確な漢字表記が伝わらなかった」だけでしょ
「斯摩」としては史書にあるそうだから（wiki）
「斯摩」としては史書にあるそうだから（wiki）
825 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/03(金) 12:42:13 ID:QAZ+tIq1
826 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/03(金) 13:12:37 ID:OW/J+Icc
827 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/07/03(金) 13:14:21 ID:sI1w4Ek9
828 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/03(金) 13:26:58 ID:OW/J+Icc
>>827
俺を踏み台にしやがったということで、「機動戦士壇ダム」でスミダ。
俺を踏み台にしやがったということで、「機動戦士壇ダム」でスミダ。
829 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/07/03(金) 13:29:54 ID:sI1w4Ek9
830 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/03(金) 13:36:04 ID:OW/J+Icc
831 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/07/03(金) 13:46:45 ID:sI1w4Ek9
｜∀･).｡ｏO( そろそろ、終了しておきましょう。 壇々
>>830
いまや誰も思い出せないだろうけど、「壇ディ坂野」もどこかで生き延びてるだろな。
いまや誰も思い出せないだろうけど、「壇ディ坂野」もどこかで生き延びてるだろな。
833 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2009/07/03(金) 13:48:34 ID:2GIulg81
(゜д゜)ポカーン
834 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/03(金) 14:03:20 ID:OW/J+Icc
>>831
終了確認！
檀石槐は鮮卑族の英雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AE%E5%8D%91#.E6.AA.80.E7.9F.B3.E6.A7.90.E3.81.AE.E7.99.BB.E5.A0.B4
こうして勢力を拡大した檀石槐は、自らの領有する土地を東・中・西の三部に分けた。右北平から東方は遼東の
夫余や濊貊（わいはく）と接するあたりまでを東部とした。
特に現代朝鮮人の祖なんじゃねーの？の有力候補の濊・貊族が檀石槐に事大したなんてね。
終了確認！
檀石槐は鮮卑族の英雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AE%E5%8D%91#.E6.AA.80.E7.9F.B3.E6.A7.90.E3.81.AE.E7.99.BB.E5.A0.B4
こうして勢力を拡大した檀石槐は、自らの領有する土地を東・中・西の三部に分けた。右北平から東方は遼東の
夫余や濊貊（わいはく）と接するあたりまでを東部とした。
特に現代朝鮮人の祖なんじゃねーの？の有力候補の濊・貊族が檀石槐に事大したなんてね。
やれやれ 団長が寒気と共に駄洒落前線を下げてくるわけですね
ダンディはシンスケのご機嫌次第だがヘキサゴンで使ってもらえるよ
ダンディはシンスケのご機嫌次第だがヘキサゴンで使ってもらえるよ
半島からも仏教が伝わったのは確かだろうけどな。
質・量共に貧弱だったから遣隋使、遣唐使を何度も送ったり、
廃止後も僧が留学して取り入れる事を止めなかった日本。
現代の仏教に対する影響はどんなもんかねぇ。
質・量共に貧弱だったから遣隋使、遣唐使を何度も送ったり、
廃止後も僧が留学して取り入れる事を止めなかった日本。
現代の仏教に対する影響はどんなもんかねぇ。
837 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 20:35:33 ID:f4dq7ZaD
当時の日本では、百済、高句麗共に中国、天竺への窓口だろう。
半島に留学した者はいない。
空海、最澄等皆んな唐に留学した。
半島に留学した者はいない。
空海、最澄等皆んな唐に留学した。
838 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 20:49:30 ID:zYybODC9
蛮族の田舎者が唐の朝廷に行っても相手にされるわけねーだろ
新羅に口聞いてもらったに決まってる
新羅に口聞いてもらったに決まってる
839 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 20:52:13 ID:oRRbDlyN
中華思想を理解していない馬鹿が一匹いるな。
840 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 21:01:57 ID:w9GXjfNf
第３回の動画、どっかに落ちてない？
841 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/03(金) 21:06:19 ID:QAZ+tIq1
>>838
http://kibiburu.com/siragi.html
新羅との席次争い
真備2度目の遣唐使の際、唐の賀正の儀式のときに、一同に会した
各国の席次をめぐって、日本側が唐にクレームをつけるというトラブル
がありました。
ことの発端は、新羅の席次が、日本の席次より上席になっているという
ことでした。
当時の席次は東西に分かれていたのですが、、
【東の席】
１席：新羅
２席：イスラム帝国
【西の席】
１席：チベット
２席：日本
ということになっており、新羅が東の第一席であるのに対し、日本は西の第二席だったわけです。このとき、遣唐副使であった大伴宿禰古麻呂は、
「日本は今も昔も新羅から朝貢を受けてきた国であり、その日本が新羅よりも下の席次というのは正義を欠いている。」
として激しく抗議し、結果、新羅の席と日本の席を入れ替えさせました。
こうした事案からも日本がいかに新羅を下に見ていたかがうかがえます。
http://kibiburu.com/siragi.html
新羅との席次争い
真備2度目の遣唐使の際、唐の賀正の儀式のときに、一同に会した
各国の席次をめぐって、日本側が唐にクレームをつけるというトラブル
がありました。
ことの発端は、新羅の席次が、日本の席次より上席になっているという
ことでした。
当時の席次は東西に分かれていたのですが、、
【東の席】
１席：新羅
２席：イスラム帝国
【西の席】
１席：チベット
２席：日本
ということになっており、新羅が東の第一席であるのに対し、日本は西の第二席だったわけです。このとき、遣唐副使であった大伴宿禰古麻呂は、
「日本は今も昔も新羅から朝貢を受けてきた国であり、その日本が新羅よりも下の席次というのは正義を欠いている。」
として激しく抗議し、結果、新羅の席と日本の席を入れ替えさせました。
こうした事案からも日本がいかに新羅を下に見ていたかがうかがえます。
>>842
驚嘆すべきは、イスラム帝国より新羅のほうが席次が上だったことか？
驚嘆すべきは、イスラム帝国より新羅のほうが席次が上だったことか？
>>844
それなら日本より新羅が席次が上なはず…だから当初は新羅が第一席だったのか？
それなら日本より新羅が席次が上なはず…だから当初は新羅が第一席だったのか？
タラス河畔の戦いで唐がイスラムに敗れたことで、紙の製法が西方に伝わったと習ったな
>>845
まあ大伴宿禰はいつの時代でも居る、空気が読めない国士さまだったとｗ
まあ大伴宿禰はいつの時代でも居る、空気が読めない国士さまだったとｗ
848 ：マンセー名無しさん：2009/07/03(金) 23:20:17 ID:zYybODC9
まあどっちにしろ新羅のほうが格上だったことは
確かだろ
確かだろ
第１回と同じ朝鮮人ディレクターだった件。
851 ：マンセー名無しさん：2009/07/04(土) 00:03:56 ID:a1GFRIKF
東西ドイツ統一を記念して、京都で開催されたベルリン東洋美術館名品展を観に行った事があった。
中国はＢＣ30世紀の仰韶文化の紅陶土器、ＢＣ13世紀～11世紀の殷後期の青銅の名品から、
青磁、白磁、唐三彩、仏像、仏画、南宋、北宋、明、元、18世紀の清の時代の名画まで
歴史の奥行きと厚みを感じさせる名品が揃っていた。
ところが朝鮮の物は一点も展示が無かった。
蒐集してないのか、元々無いのか、今回展示してないだけなのか。
ＮＨＫと一緒になって先進文化の国を演出し、印象づけようとしているが
発掘された遺跡、遺品は中国から伝わったものだし、
鉄製武器武具はＢＣ５世紀～３世紀に戦国時代を経験した中国から、
半島を征服した漢の四郡時代に伝来したものである事は明らかである。
兎に角、歴史の奥行きと厚みを感じさせる朝鮮独自の発掘品、美術品類は見た事が無い。
中国はＢＣ30世紀の仰韶文化の紅陶土器、ＢＣ13世紀～11世紀の殷後期の青銅の名品から、
青磁、白磁、唐三彩、仏像、仏画、南宋、北宋、明、元、18世紀の清の時代の名画まで
歴史の奥行きと厚みを感じさせる名品が揃っていた。
ところが朝鮮の物は一点も展示が無かった。
蒐集してないのか、元々無いのか、今回展示してないだけなのか。
ＮＨＫと一緒になって先進文化の国を演出し、印象づけようとしているが
発掘された遺跡、遺品は中国から伝わったものだし、
鉄製武器武具はＢＣ５世紀～３世紀に戦国時代を経験した中国から、
半島を征服した漢の四郡時代に伝来したものである事は明らかである。
兎に角、歴史の奥行きと厚みを感じさせる朝鮮独自の発掘品、美術品類は見た事が無い。
現代朝鮮人のようなクレーマーは新羅には居なかったんだな。
当時、十七条の憲法はあっても”九条”はなかったからね。
ヘタにクレームなんてつけたらもう・・・
ヘタにクレームなんてつけたらもう・・・
854 ：三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 ：2009/07/04(土) 02:04:43 ID:QHpIK5KV
>>848
新羅は唐と日本の両国に朝貢していたってことが受け止めきれないニカ？
新羅は唐と日本の両国に朝貢していたってことが受け止めきれないニカ？
855 ：マンセー名無しさん：2009/07/05(日) 18:20:49 ID:0R8bc7yL
スイスにおける民間防衛
「スイス政府民間防衛」にある、新しい戦争＝乗っ取り戦争。
第一段階は、工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳。
第二段階は、宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導。
第三段階は、教育の掌握。国家意識の破壊。
第四段階は、抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用。
第五段階は、教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。
スイスの民間防衛の警告どおりの、この番組。
マニュアルどおりだわ。
「スイス政府民間防衛」にある、新しい戦争＝乗っ取り戦争。
第一段階は、工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳。
第二段階は、宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導。
第三段階は、教育の掌握。国家意識の破壊。
第四段階は、抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用。
第五段階は、教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。
スイスの民間防衛の警告どおりの、この番組。
マニュアルどおりだわ。
856 ：御協力お願いします：2009/07/06(月) 03:24:30 ID:V2yPaI1t
＜＜拡散希望＞＞
【ミコスマ】マスコミ偏向報道へ“怒りの”ビラ配り＆ポスティング祭り7月10日決行！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
※詳しくは動画で！
【ミコスマ】マスコミ偏向報道へ“怒りの”ビラ配り＆ポスティング祭り7月10日決行！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
※詳しくは動画で！
857 ：マンセー名無しさん：2009/07/06(月) 07:52:30 ID:IGxdr7mu
CA21. To ChosonNinja from ChosonAssassin, a question about the name of Ninja
http://www.youtube.com/watch?v=FRdPsooU5xs&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=FRdPsooU5xs&feature=channel_page
859 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/09(木) 00:49:56 ID:0t776GPt
861 ：マンセー名無しさん：2009/07/09(木) 02:54:34 ID:Da3wqWB+
ていうか、この件は犬HKに抗議した方がいいんじゃないか。
>>861
なんで？
なんで？
863 ：マンセー名無しさん：2009/07/09(木) 16:40:48 ID:mgyD381d
この番組、韓国併合までの日韓関係史10回シリーズで、
大河ドラマの輪番制みたいに隔回で韓国人ディレクターが担当？
日本の先生なんか、韓国をあだやおろそかに考えてはいけないみたいな
韓国を跪拝する風だったり、歴史事実も情報操作的に印象されたり、
変な新興宗教の、洗脳、オルグ偏向番組のような感想。で、
お後には、来春からのNHK総合Nスペ「韓国併合100年」（4回シリーズ？）が
控えているとか（同じ塩崎チーフプロデューサー担当）
来年は韓国併合100年とかで、鳩山民主党代表なんか謝罪談話でも出すつもりなのか？
いまから、韓国に期待を持たせるような発言してるようだけど、メディアの韓流と絡んで、
民主党政権が誕生した暁には、慰安婦問題なんか「朝鮮少女20万人強制連行」とか、
狂った認定したり、戦争個人賠償の道を開いたり（対韓・中他、戦後補償のやり直し）、
女性戦犯法廷で世界史上の最大性犯罪者みたいに戦犯認定された、昭和天皇の贖罪のためにも
民主党の岡崎のオトミさんの手引きなんかで、平成天皇の、韓国人慰安婦への
文字通りの土下座謝罪行とか、奇怪な、世の流れに？
大河ドラマの輪番制みたいに隔回で韓国人ディレクターが担当？
日本の先生なんか、韓国をあだやおろそかに考えてはいけないみたいな
韓国を跪拝する風だったり、歴史事実も情報操作的に印象されたり、
変な新興宗教の、洗脳、オルグ偏向番組のような感想。で、
お後には、来春からのNHK総合Nスペ「韓国併合100年」（4回シリーズ？）が
控えているとか（同じ塩崎チーフプロデューサー担当）
来年は韓国併合100年とかで、鳩山民主党代表なんか謝罪談話でも出すつもりなのか？
いまから、韓国に期待を持たせるような発言してるようだけど、メディアの韓流と絡んで、
民主党政権が誕生した暁には、慰安婦問題なんか「朝鮮少女20万人強制連行」とか、
狂った認定したり、戦争個人賠償の道を開いたり（対韓・中他、戦後補償のやり直し）、
女性戦犯法廷で世界史上の最大性犯罪者みたいに戦犯認定された、昭和天皇の贖罪のためにも
民主党の岡崎のオトミさんの手引きなんかで、平成天皇の、韓国人慰安婦への
文字通りの土下座謝罪行とか、奇怪な、世の流れに？
865 ：sage：2009/07/11(土) 14:23:40 ID:YN/9MJ4p
訂正
「塩田プロデューサー」に
塩田さんとか、今まで色々放送の賞を貰ったりしてるようだけど
仲間内の箔付けみたい？
「塩田プロデューサー」に
塩田さんとか、今まで色々放送の賞を貰ったりしてるようだけど
仲間内の箔付けみたい？
河野、村山、東京裁判、サンフランシスコ
右派がなんでも否定してわざわざ蒸し返すからだろ
右派がなんでも否定してわざわざ蒸し返すからだろ
河野談話とか、韓国政府の要望で、慰安婦聞き取りに際して
疑問をさしはさんだり、矛盾したり不審な証言を問いただしたり
一再せずに、ただ、そうですか？と念押ししただけで認めたとか
現社民党党首福島瑞穂さんが聞き取りの立会人だったり？
慰安婦の証言を認めてあやまりさえすれば、補償金などはいらない、
以後問題にしないとか言ってたけど、すぐ反故にされたような？
そもそも慰安婦問題騒動、教科書問題騒ぎ、靖国参拝問題その他、
日本の反日左翼発の問題で、今に至るも結託してるんだろ
（慰安婦談話の河野が衆院議長で、参院のほうの江田五月議長（民主党出）は
マイク・ホンダと握手したとか？ 米下院決議の策謀を労ったような格好？）
そもそも、日本の民主党は、党内で、マイク・ホンダと認識が同じような連中が
この問題を扱っていて、国会に外国人慰安婦謝罪・倍賞法案を提出してきたんだろ
河野談話、村山談話など、前回の自民党弱体、政権交代期におこったことだし
疑問をさしはさんだり、矛盾したり不審な証言を問いただしたり
一再せずに、ただ、そうですか？と念押ししただけで認めたとか
現社民党党首福島瑞穂さんが聞き取りの立会人だったり？
慰安婦の証言を認めてあやまりさえすれば、補償金などはいらない、
以後問題にしないとか言ってたけど、すぐ反故にされたような？
そもそも慰安婦問題騒動、教科書問題騒ぎ、靖国参拝問題その他、
日本の反日左翼発の問題で、今に至るも結託してるんだろ
（慰安婦談話の河野が衆院議長で、参院のほうの江田五月議長（民主党出）は
マイク・ホンダと握手したとか？ 米下院決議の策謀を労ったような格好？）
そもそも、日本の民主党は、党内で、マイク・ホンダと認識が同じような連中が
この問題を扱っていて、国会に外国人慰安婦謝罪・倍賞法案を提出してきたんだろ
河野談話、村山談話など、前回の自民党弱体、政権交代期におこったことだし
おしまいみたいな潜在意識からでなく
うっかりミス（不勉強からの忘却もあり（昔の人でないので））
うっかりミス（不勉強からの忘却もあり（昔の人でないので））
>>866
なんで否定したら駄目なの？
もし仮に８割９割日本が悪い件があったとしても「ここは違う」と否定しなければならない
そうでなければ10割日本が悪いことにされてしまうから
そもそも海外からの日本非難て
その大半が海外から起こった運動じゃなくて、
日本左翼が日本を海外から非難させる為に持ち込んだものじゃないのか
なんで否定したら駄目なの？
もし仮に８割９割日本が悪い件があったとしても「ここは違う」と否定しなければならない
そうでなければ10割日本が悪いことにされてしまうから
そもそも海外からの日本非難て
その大半が海外から起こった運動じゃなくて、
日本左翼が日本を海外から非難させる為に持ち込んだものじゃないのか
871 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/12(日) 07:24:26 ID:7+vvA4aG
>>866
実際には日本に西洋に売り飛ばした関税収入や鉱山などを買い戻してもらって
入るのですが。
それら含めて全て悪いというならば、韓国ウォンを日本が保証することも
悪行になります。よって直ちに韓国を見捨てましょう。
彼らが望んでいることであります。
実際には日本に西洋に売り飛ばした関税収入や鉱山などを買い戻してもらって
入るのですが。
それら含めて全て悪いというならば、韓国ウォンを日本が保証することも
悪行になります。よって直ちに韓国を見捨てましょう。
彼らが望んでいることであります。
右派がもう決着付いるとされていた物を
わざわざ掘り起こして火をつけるから
カウンターの誘い水になってんだよねｗ
でいらだって日本は在日に支配されてるとか言い出すｗ
わざわざ掘り起こして火をつけるから
カウンターの誘い水になってんだよねｗ
でいらだって日本は在日に支配されてるとか言い出すｗ
873 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/12(日) 11:41:56 ID:7+vvA4aG
捏造証拠を論破したら、新しい捏造を始めるのですよ。
日韓含めた国際法学者の結論は、「日韓併合は合法」。
日韓併合の実態を知ったアフリカ諸国の方や、特定アジア以外の方の反応は、
植民地ではなく同化政策。中には
「こんなすばらしい植民地政策なら、今から日本の植民地にして貰いたい」
と、韓国人に皮肉を言う方も居られるとか。
日韓含めた国際法学者の結論は、「日韓併合は合法」。
日韓併合の実態を知ったアフリカ諸国の方や、特定アジア以外の方の反応は、
植民地ではなく同化政策。中には
「こんなすばらしい植民地政策なら、今から日本の植民地にして貰いたい」
と、韓国人に皮肉を言う方も居られるとか。
874 ：マンセー名無しさん：2009/07/12(日) 12:24:44 ID:LEkgKX3/
>>872
×在日が支配している
○在日が支配しようとしている
で、間違った、あるいは賛否ある結論に対して意義を唱えるのは悪いことなの？
決着のついてる、あるいは問題にもなってない問題を掘り起こして火を点けてるのは左派の方なんだけどね
こういう正論に対して君達のまともな反論はあまり聞いた覚えがない
そのほとんどが最後には「ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗ」と発狂する
×在日が支配している
○在日が支配しようとしている
で、間違った、あるいは賛否ある結論に対して意義を唱えるのは悪いことなの？
決着のついてる、あるいは問題にもなってない問題を掘り起こして火を点けてるのは左派の方なんだけどね
こういう正論に対して君達のまともな反論はあまり聞いた覚えがない
そのほとんどが最後には「ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗ」と発狂する
875 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/12(日) 13:28:31 ID:C03Czb5l
つか、『日本は在日に支配されている』って言ってるのはﾎﾛﾝじゃん。
あ、そうか。
ﾎﾛﾝこそが右翼だってことね。
あ、そうか。
ﾎﾛﾝこそが右翼だってことね。
876 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/12(日) 13:39:45 ID:7+vvA4aG
>>875
街宣カーで活動している右翼の方には在日が多いそうです。
街宣カーで活動している右翼の方には在日が多いそうです。
878 ：マンセー名無しさん：2009/07/12(日) 21:11:05 ID:GFfR1cTY
【国内】交流も盛んにした－古代の日韓交流史専門家、松本で講演[07/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247399327/l50
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247399327/l50
＞871
＞韓国ウォンを日本が保証
こらこら、いつまでネタ話に踊らされてるんだね。
＞韓国ウォンを日本が保証
こらこら、いつまでネタ話に踊らされてるんだね。
880 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2009/07/13(月) 12:46:08 ID:ArCdvtwQ
>>879
まだ通貨危機のときのお金は戻っていませんが。
まだ通貨危機のときのお金は戻っていませんが。
★なぜ自民は惨敗したのか 政治部長・乾正人
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n1.htm
異説ではあるが、私は「ポスト小泉」の安倍晋三、福田康夫、麻生の３代にわたる首相が靖国神社参拝に
踏み切れなかったことを最も大きな理由として挙げたい（むろん、福田氏はまったくその気がなかったろうが）。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n1.htm
異説ではあるが、私は「ポスト小泉」の安倍晋三、福田康夫、麻生の３代にわたる首相が靖国神社参拝に
踏み切れなかったことを最も大きな理由として挙げたい（むろん、福田氏はまったくその気がなかったろうが）。
★在日強行連行説は左翼が在日の地位向上のために広めた大嘘★
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司が左翼の嘘を語っている
宮台「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる。
左翼はそういった部分を覆い隠し
左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司が左翼の嘘を語っている
宮台「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる。
左翼はそういった部分を覆い隠し
左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」
884 ：マンセー名無しさん：2009/07/19(日) 18:05:44 ID:UiFL+PxE
ETV特集 「日本は世界でどう生きるのか?プロジェクトJAPAN・国際アンケートを読み解く?」
放送日時：7月19日(日) 22:00～23:00
放送局：NHK教育
◇日本は世界でどう生きるのか・世界51の国と地域5万人アンケート▽アジアと欧米の間で▽新しい平和構築の道
放送日時：7月19日(日) 22:00～23:00
放送局：NHK教育
◇日本は世界でどう生きるのか・世界51の国と地域5万人アンケート▽アジアと欧米の間で▽新しい平和構築の道
漏れと同じ悪寒を感じた椰子が居るようでww
犬ＨＫだし 狂大の教授だものなぁwwww
犬ＨＫだし 狂大の教授だものなぁwwww
＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）
「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）
「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm
888 ：マンセー名無しさん：2009/07/19(日) 21:58:50 ID:iSD+AUtj
消えた日本の歴史
百済王家 ＝ 天皇家
百済王 ＝ 天皇（大和朝廷と百済王朝統合）
百済の高官 ＝ 蘇我家 ＝ 大和朝廷の高官
百済人 ＝ 日本人（朝鮮半島が安定せず弥生時代から奈良時代まで大量移民。
縄文人の蝦夷、熊襲を追い払う）
889 ：￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣：2009/07/19(日) 22:02:21 ID:6kDPu65i
O 。 ZZZzzz
＿∧＿∧＿＿___
／ (< ｀∀´ >(() .／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ∩（へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ
＿∧＿∧＿＿___
／ (< ｀∀´ >(() .／
／ ⊂ つ .／
/￣⌒(ヘヽ∩（へ） ／
／ ※※＼ ⌒⌒く
(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ
主権国家解体、世界市民が結論だった
アンケートの設問と結果を淡々と流す番組は作れないのか
アンケートの設問と結果を淡々と流す番組は作れないのか
へー、
日本列島は、地球市民列島だかアジア市民列島だかの
実験列島か
日本列島は、地球市民列島だかアジア市民列島だかの
実験列島か
893 ：マンセー名無しさん：2009/07/22(水) 18:26:09 ID:40bwdK5U
再放送
# NHK教育
① 7/23深夜 am1:10～2:40 （90分）
② 7/24深夜 am1:10～2:40 （90分）
③ 7/25深夜 am1:15～2:45 （90分）
# NHK教育
① 7/23深夜 am1:10～2:40 （90分）
② 7/24深夜 am1:10～2:40 （90分）
③ 7/25深夜 am1:15～2:45 （90分）
書き方悪かったかな
ちょっと訂正
① 7/23深夜 25:10～26:40 （90分）
② 7/24深夜 25:10～26:40 （90分）
③ 7/25深夜 25:15～26:45 （90分）
ちょっと訂正
① 7/23深夜 25:10～26:40 （90分）
② 7/24深夜 25:10～26:40 （90分）
③ 7/25深夜 25:15～26:45 （90分）
ＮＨＫは２２日、「事実に反する放送を行った」として、ＣＳ専門チャンネル
「日本文化チャンネル桜」に対し、訂正と謝罪を求める抗議文を同日郵送したと発表した。
チャンネル桜は今月１６日、「北京駐在のＮＨＫ職員が買春を行った」などの内部告発が
あったとして、「ＮＨＫに事実関係を問いただしたい」と放送した。
これに対し、ＮＨＫは「事実無根」と反論している。
チャンネル桜は、日本の台湾統治を取り上げたＮＨＫの番組（４月５日放送）について、
「日本が一方的に弾圧したかのような視点。悪質な印象操作がある」などと批判している。
また、ＮＨＫは、同じ番組の中で日本統治時代の様子を証言した台湾の男性らから、
「歴史解釈に間違いがある」とする抗議文を受け取っていたことを明らかにした。
読売新聞 2009年7月22日19時19分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090722-OYT1T00855.htm
「日本文化チャンネル桜」に対し、訂正と謝罪を求める抗議文を同日郵送したと発表した。
チャンネル桜は今月１６日、「北京駐在のＮＨＫ職員が買春を行った」などの内部告発が
あったとして、「ＮＨＫに事実関係を問いただしたい」と放送した。
これに対し、ＮＨＫは「事実無根」と反論している。
チャンネル桜は、日本の台湾統治を取り上げたＮＨＫの番組（４月５日放送）について、
「日本が一方的に弾圧したかのような視点。悪質な印象操作がある」などと批判している。
また、ＮＨＫは、同じ番組の中で日本統治時代の様子を証言した台湾の男性らから、
「歴史解釈に間違いがある」とする抗議文を受け取っていたことを明らかにした。
読売新聞 2009年7月22日19時19分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090722-OYT1T00855.htm
896 ：マンセー名無しさん：2009/07/23(木) 16:00:29 ID:VHUMdh4d
言うても、NHKが一番まとも。
897 ：マンセー名無しさん：2009/07/23(木) 18:12:02 ID:6xrFEgjY
内部告発はN○Kの罠だったのか？
898 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2009/07/24(金) 23:27:09 ID:0d24G3Re
今ソウルで、世界町見ているが、11時10分頃歩き始めた時、バスの停留場の
大きな広告がサムソンの携帯だった。4秒位よって写していた。
故意だな。町はリヨンだよ。このスタッフの中に在か、韓人がいるな。
犬HKは本当に最近特に最低だな。
大きな広告がサムソンの携帯だった。4秒位よって写していた。
故意だな。町はリヨンだよ。このスタッフの中に在か、韓人がいるな。
犬HKは本当に最近特に最低だな。
899 ：マンセー名無しさん：2009/07/25(土) 15:10:58 ID:kC74lqQ9
日本企業の看板だと思って撮ったんだろｗ
>>22
まるで江戸時代の鎖国政策でアユタヤで活躍した山田長政以下の侍達から無理やりつなげてるかのようだな
まるで江戸時代の鎖国政策でアユタヤで活躍した山田長政以下の侍達から無理やりつなげてるかのようだな
901 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 03:00:32 ID:IG4eUfVS
再放送を見ていました。あまり歴史に詳しく無い私でも
聞いていてあまりにも証言が韓国より過ぎて
ビックリしています。
蘇我氏は朝鮮人だったんですね....。
出てくるもん全部が朝鮮→倭国であまりにこじつけっぽくて
引いたんですが。
しかも韓国出土品がピッカピカで怪しかったです....。
聞いていてあまりにも証言が韓国より過ぎて
ビックリしています。
蘇我氏は朝鮮人だったんですね....。
出てくるもん全部が朝鮮→倭国であまりにこじつけっぽくて
引いたんですが。
しかも韓国出土品がピッカピカで怪しかったです....。
902 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 07:22:25 ID:XlQN5OAd
私も第一話から再放送を見ました
仏教が中国から百済に渡り、百済で独自の仏教となって日本に渡ったって言ってたけど
中国から伝わった仏教のどんな所を変えて百済仏教としたのか全く説明してなかった
ただ中国仏教がそのままの形で日本に伝わったのではないと言うばかりで肝心なところが
抜けている
仏教が中国から百済に渡り、百済で独自の仏教となって日本に渡ったって言ってたけど
中国から伝わった仏教のどんな所を変えて百済仏教としたのか全く説明してなかった
ただ中国仏教がそのままの形で日本に伝わったのではないと言うばかりで肝心なところが
抜けている
だって、半島で変わって伝わったことにしないと半島は単なるストローに過ぎないわけで、
韓国人の対日優越感の唯一無二のよりどころであるところの、
ｳﾘﾅﾗがﾁｮｯﾊﾟﾘにあらゆる文化を教えたやったﾆﾀﾞ！
という大前提が崩壊してしまうもの。（´・ω・｀）
韓国人にとっては、自分達が満足できる歴史かどうかが重要なのであり、
事実がどうだったかは関係ないの。その根拠は何もなくても大きな声で
叫びつづけるの。
韓国人の対日優越感の唯一無二のよりどころであるところの、
ｳﾘﾅﾗがﾁｮｯﾊﾟﾘにあらゆる文化を教えたやったﾆﾀﾞ！
という大前提が崩壊してしまうもの。（´・ω・｀）
韓国人にとっては、自分達が満足できる歴史かどうかが重要なのであり、
事実がどうだったかは関係ないの。その根拠は何もなくても大きな声で
叫びつづけるの。
904 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 11:32:38 ID:wnD4YI4q
本日22時～23:30より放送
ETV特集 日本と朝鮮半島2000年（4）「そして“日本”が生まれた」
国号を倭から日本へと改めた律令国家建設。
その過程に起きた大化の改新、白村江の戦いという古代史の大事件を、激動する朝鮮半島諸国や唐との外交関係から読み解く。
「倭」から「日本」へ国号を改めたのは、西暦700年ごろとされる。
その背景には、東アジアの激動があった。近年の研究で、645年の大化改新（乙巳の変）は、朝鮮半島の国々や大国・唐との外交路線をめぐる対立から起きたと指摘されるようになっている。
続く663年の白村江の戦いで唐に大敗北を喫し、国家存亡の危機感の中で改革が急ピッチで進められた。律令国家“日本”が誕生するまでを東アジア諸国との関係から読み解く。
出演
【ゲスト】東洋大学教授…森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，【リポーター】大桃美代子，【語り】高橋美鈴
http://tv.yahoo.co.jp/program/122300/?date=20090726&stime=2200&ch=f008
ETV特集 日本と朝鮮半島2000年（4）「そして“日本”が生まれた」
国号を倭から日本へと改めた律令国家建設。
その過程に起きた大化の改新、白村江の戦いという古代史の大事件を、激動する朝鮮半島諸国や唐との外交関係から読み解く。
「倭」から「日本」へ国号を改めたのは、西暦700年ごろとされる。
その背景には、東アジアの激動があった。近年の研究で、645年の大化改新（乙巳の変）は、朝鮮半島の国々や大国・唐との外交路線をめぐる対立から起きたと指摘されるようになっている。
続く663年の白村江の戦いで唐に大敗北を喫し、国家存亡の危機感の中で改革が急ピッチで進められた。律令国家“日本”が誕生するまでを東アジア諸国との関係から読み解く。
出演
【ゲスト】東洋大学教授…森公章，東北アジア歴史財団研究委員…イ・ジェソク，【リポーター】大桃美代子，【語り】高橋美鈴
http://tv.yahoo.co.jp/program/122300/?date=20090726&stime=2200&ch=f008
905 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 13:10:18 ID:UpzE7NCU
新聞ラテ欄より
ＮＨＫ教育 ２２：００～
ＥＴＶ特集 日本と朝鮮半島２千年 ④そして日本が生まれた
▽大化の改新の真実 蘇我氏の軍事要塞発掘
古代史最大の対外戦争 白村江の戦いに迫る
▽”天皇”誕生の舞台裏
天皇誕生の舞台裏？？？
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0726.html
↑ＮＨＫのＨＰには記載なし
ＮＨＫ教育 ２２：００～
ＥＴＶ特集 日本と朝鮮半島２千年 ④そして日本が生まれた
▽大化の改新の真実 蘇我氏の軍事要塞発掘
古代史最大の対外戦争 白村江の戦いに迫る
▽”天皇”誕生の舞台裏
天皇誕生の舞台裏？？？
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0726.html
↑ＮＨＫのＨＰには記載なし
日出づる処の天子より～云々なら、まぁ、話は分かる。
でも、やはり斜め上を期待してしまうな。w
でも、やはり斜め上を期待してしまうな。w
907 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 13:29:48 ID:89j2XNdA
半島発祥では無いのに、
偉そうだよね！
本当は支那から直接伝わったんだよね！
なぜ、ＮＨＫがチョンの味方なのが分からないです。
神道の方が、
仏教より、
かな～～～～～り、
楽しいけどね！
偉そうだよね！
本当は支那から直接伝わったんだよね！
なぜ、ＮＨＫがチョンの味方なのが分からないです。
神道の方が、
仏教より、
かな～～～～～り、
楽しいけどね！
そして日本が生まれたw もうなんでもありのーNHK
天皇誕生とか日本が生まれたとかは
日本史単体なら大王から天皇に変わったことだなとか
倭から日本に変わったことだなとかわかるが
どうやって半島を絡ませるかテクニックには興味があるw
日本史単体なら大王から天皇に変わったことだなとか
倭から日本に変わったことだなとかわかるが
どうやって半島を絡ませるかテクニックには興味があるw
910 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 23:28:56 ID:BzQgxgGq
聖徳太子が消されていた。
遣唐使、遣隋使は何をしていたんだ？
遣唐使、遣隋使は何をしていたんだ？
911 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 23:30:10 ID:BzQgxgGq
渤海は朝鮮人にされるのか？
高句麗も渤海も半島史に組み込むと中国からクレームが来そうだがいいのか？NHK
913 ：マンセー名無しさん：2009/07/26(日) 23:35:50 ID:ar0oR4EY
今回の感想
・・・拍子抜け(笑) なんかまともすぎ～
まぁ、細かいことを言えば色々あるけど、これはどうかと思ったのは、これまで
過去３回にわたって百済が百済が教えたやったﾆﾀﾞ～！と繰り返してたのに、
いきなり百済の王子が人質と言われても、事情に疎い視聴者からすれば
ナニそれ？状態だろ！ ということくらいかな～
肝心の白村江のイメージ映像も、以前に”その時歴史は動いた”でやったような、
まさしく浮かべる城のような唐の超巨大軍船に突撃する土人のカヌーのような丸木船の倭軍、
というむちゃくちゃなものじゃなかったしね。
それにしても森さんの回は安心して見てられるわな。かてて加えて今回の韓国側ゲストは
ビックリするくらいに真っ当なコメントだったし・・・テーマからして今回はかなり期待してたのにｶﾞｯｶﾘ(笑)
・・・拍子抜け(笑) なんかまともすぎ～
まぁ、細かいことを言えば色々あるけど、これはどうかと思ったのは、これまで
過去３回にわたって百済が百済が教えたやったﾆﾀﾞ～！と繰り返してたのに、
いきなり百済の王子が人質と言われても、事情に疎い視聴者からすれば
ナニそれ？状態だろ！ ということくらいかな～
肝心の白村江のイメージ映像も、以前に”その時歴史は動いた”でやったような、
まさしく浮かべる城のような唐の超巨大軍船に突撃する土人のカヌーのような丸木船の倭軍、
というむちゃくちゃなものじゃなかったしね。
それにしても森さんの回は安心して見てられるわな。かてて加えて今回の韓国側ゲストは
ビックリするくらいに真っ当なコメントだったし・・・テーマからして今回はかなり期待してたのにｶﾞｯｶﾘ(笑)
唐と律令国家への変遷の関係を聞いてるんだけど
新羅の影響もあったと思います ＞ <｀Д´ >
新羅を手本にしたと・・・ ＞ <｀Д´ >
どっちが上かということではなく・・・新羅も ＞ <｀Д´ >
相当編集してこれなんだろうな（´・ω・`）
全編にわたってそんなこといっさい放送されてないのに
最後のまとめで何言ってるやら。
新羅の影響もあったと思います ＞ <｀Д´ >
新羅を手本にしたと・・・ ＞ <｀Д´ >
どっちが上かということではなく・・・新羅も ＞ <｀Д´ >
相当編集してこれなんだろうな（´・ω・`）
全編にわたってそんなこといっさい放送されてないのに
最後のまとめで何言ってるやら。
>>917
そうそう無理やり新羅突っ込んでくるんだよな、あのニダーさん お呼びじゃないのに
そうそう無理やり新羅突っ込んでくるんだよな、あのニダーさん お呼びじゃないのに
>>916
まぁ、実際に当時の倭軍は地方の征討戦くらいしかやってないので
実戦経験不足と言えばそうだろうな、とは思うけどね。
貿易品が生口やら加耶の武器で武装した倭人傭兵やらという初回の
電波ゆんゆんに比べれば・・・(笑)
まぁ、実際に当時の倭軍は地方の征討戦くらいしかやってないので
実戦経験不足と言えばそうだろうな、とは思うけどね。
貿易品が生口やら加耶の武器で武装した倭人傭兵やらという初回の
電波ゆんゆんに比べれば・・・(笑)
921 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 00:13:39 ID:Wdy6s/V9
百済と新羅は日本のパシリでした。
>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。
>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。
そうそう白村江の敗因は、百済王豊璋が海戦の２ヶ月前に
レジスタンス代表の鬼室福信を殺したせい、が定説だったはず。
東洋大の先生はなんでスルーしたのか？最近はタブーしてるのだろうか？
レジスタンス代表の鬼室福信を殺したせい、が定説だったはず。
東洋大の先生はなんでスルーしたのか？最近はタブーしてるのだろうか？
親百済の蘇我氏が滅ぼされて…それから白村江の戦いの繋がりが今ひとつ…
>>920
いや、倭軍の先遣は新羅軍を蹴散らしてるし、他方百済軍は唐軍にあっけなく総崩れだわで
唐に百済・新羅まじぇまじぇには、ちとカチンときたというのは、私も正直あるけどね～
でも、統一指揮されてないというのは欠点には違いないし。
しかし、同様のことは実戦経験豊富なハズの朝鮮役でも繰り返されてるから、実戦経験云々の
問題ではなく、何かにつけ合議によるという民族的な性向なのかも、ともふと思ったり。
いや、倭軍の先遣は新羅軍を蹴散らしてるし、他方百済軍は唐軍にあっけなく総崩れだわで
唐に百済・新羅まじぇまじぇには、ちとカチンときたというのは、私も正直あるけどね～
でも、統一指揮されてないというのは欠点には違いないし。
しかし、同様のことは実戦経験豊富なハズの朝鮮役でも繰り返されてるから、実戦経験云々の
問題ではなく、何かにつけ合議によるという民族的な性向なのかも、ともふと思ったり。
927 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 00:47:57 ID:TUiuFzqr
眠いので寝る。
次回は中国様になりかわって、こんどはNHKが電波を出しなさいなの。
中国マンスイ！！！
次回は中国様になりかわって、こんどはNHKが電波を出しなさいなの。
中国マンスイ！！！
928 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 00:50:06 ID:TUiuFzqr
あと百済で出土した木簡の律令うんぬん。代弁？大便？
忘れた。
忘れた。
大桃美代子はチョ○？
62 名前：ファンクラブ会員番号７７４ [2006/09/03(日) 12:18:57 ID:ZWYiGzr+]
今BayFMの番組でまた韓国マンセーしまくってた。
韓国行って韓国語習ってきたらしく、その教室でヨン様ファン多く、
ヨン様を例文に使ったりヨン様に影響され教室入った人も多く、
「今回韓国行ってきて感じたことは、やっぱヨン様は凄い」
「皆様も韓国語を習ってみてはいかがでしょうか」
「韓国語に興味がなくてもヨン様のファンならぜひ行ってみて下さい」
と大桃は締めくくっていた。
あまりの韓国・ヨン様マンセーっぷりの宗教みたいな熱い語りに引いた…。
75 名前：ファンクラブ会員番号７７４ [2006/09/10(日) 11:34:33 ID:5SWHPha4]
>>62
私も聞いた！そして引いた。
他に聞いた人いない？大桃美代子のデリシャスウィンド。
「これ韓国特集の番組…？」と思ったもん。（実際は普通のラジオ番組）
今日もこれからあるけど今日も韓国マンセー番組になるのかな
62 名前：ファンクラブ会員番号７７４ [2006/09/03(日) 12:18:57 ID:ZWYiGzr+]
今BayFMの番組でまた韓国マンセーしまくってた。
韓国行って韓国語習ってきたらしく、その教室でヨン様ファン多く、
ヨン様を例文に使ったりヨン様に影響され教室入った人も多く、
「今回韓国行ってきて感じたことは、やっぱヨン様は凄い」
「皆様も韓国語を習ってみてはいかがでしょうか」
「韓国語に興味がなくてもヨン様のファンならぜひ行ってみて下さい」
と大桃は締めくくっていた。
あまりの韓国・ヨン様マンセーっぷりの宗教みたいな熱い語りに引いた…。
75 名前：ファンクラブ会員番号７７４ [2006/09/10(日) 11:34:33 ID:5SWHPha4]
>>62
私も聞いた！そして引いた。
他に聞いた人いない？大桃美代子のデリシャスウィンド。
「これ韓国特集の番組…？」と思ったもん。（実際は普通のラジオ番組）
今日もこれからあるけど今日も韓国マンセー番組になるのかな
やっぱり第一回は、相当クレームが
あったのかね。方向修整してるような。
あったのかね。方向修整してるような。
931 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 05:57:35 ID:ppU1h0fk
クレーム以前に、「それって民放の歴史ミステリー情報番組以下でわ？」という
冷笑にさらされていると言ったほうがいいような。
教育テレビなのに、高校や大学の歴史の授業では参考程度にも使えないレベルだし。
方向を調整していると言っても、「現代の韓国の一部の、国粋主義に凝り固まった
歴史学者は、ものすごく薄い根拠でこんなバカげた妄想じみた説を唱えており、そ
れに同調する日本の歴史学者もごく少数ですが存在します（まっとうな研究者とし
て扱われてはいない人ばかりですが）」
っていう紹介以上のものにはなっていないんだよね
冷笑にさらされていると言ったほうがいいような。
教育テレビなのに、高校や大学の歴史の授業では参考程度にも使えないレベルだし。
方向を調整していると言っても、「現代の韓国の一部の、国粋主義に凝り固まった
歴史学者は、ものすごく薄い根拠でこんなバカげた妄想じみた説を唱えており、そ
れに同調する日本の歴史学者もごく少数ですが存在します（まっとうな研究者とし
て扱われてはいない人ばかりですが）」
っていう紹介以上のものにはなっていないんだよね
古代史に想像は付き物とは言え、新羅を善意にそして日本より上に持っていきたい願望が口からハミ出てた。
まあ1、2回よりはマシになってたか。
しかし有名な「日出処の天子、書を没する処の天子に致す。」をスルー？
これこそ日本の立場を明確にしたもっとも重要な記録だと思うんだが。
まあ1、2回よりはマシになってたか。
しかし有名な「日出処の天子、書を没する処の天子に致す。」をスルー？
これこそ日本の立場を明確にしたもっとも重要な記録だと思うんだが。
まともな歴史を放送しろ。
出来ないのなら潰れろ。
出来ないのなら潰れろ。
>>931
いや、それなりの知識がある人間が見れば噴飯ものでも、現在の通説・定説がどうであるかを紹介せずに、
日韓の学者のインタビューやコメントを（一見は）対等の形で垂れ流すことで、韓国のアホ学者の
どんなに荒唐無稽な馬鹿げた説でも、あの番組では通説・定説と同等に扱われている形になってるわけで、
基礎知識がない視聴者だとそれを鵜呑みにしちゃう。
BSアンコール版で番組の前後に紹介している寒流おばさんとおぼしき視聴者達からの、絶賛のお便りをみると
その感を強くするな。
いや、それなりの知識がある人間が見れば噴飯ものでも、現在の通説・定説がどうであるかを紹介せずに、
日韓の学者のインタビューやコメントを（一見は）対等の形で垂れ流すことで、韓国のアホ学者の
どんなに荒唐無稽な馬鹿げた説でも、あの番組では通説・定説と同等に扱われている形になってるわけで、
基礎知識がない視聴者だとそれを鵜呑みにしちゃう。
BSアンコール版で番組の前後に紹介している寒流おばさんとおぼしき視聴者達からの、絶賛のお便りをみると
その感を強くするな。
935 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 08:37:14 ID:NSgnUTD/
まあ、そのお便りを書いた視聴者が実在するかどうかの問題もあるけど。
936 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 08:44:56 ID:Zl1e7RvC
141 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:39:12 0
NHKでちょうどここのスレの時期が対象のETV特集を放送したけど
スタジオに反日歴史吹聴団体である東北アジア歴史財団の研究員を出演させて延々と語らせるNHKって何？
「東北アジア歴史財団」で検索してみ、独島とか慰安婦とかいっぱい出てくるから
142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:58:42 0
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「東北アジア歴史財団」
独島研究所
http://japanese.dokdohistory.com/
東海の独島は明らかに
大韓民国の領土
↑↑↑↑↑↑
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
NHKでちょうどここのスレの時期が対象のETV特集を放送したけど
スタジオに反日歴史吹聴団体である東北アジア歴史財団の研究員を出演させて延々と語らせるNHKって何？
「東北アジア歴史財団」で検索してみ、独島とか慰安婦とかいっぱい出てくるから
142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:58:42 0
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「東北アジア歴史財団」
独島研究所
http://japanese.dokdohistory.com/
東海の独島は明らかに
大韓民国の領土
↑↑↑↑↑↑
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
>>931
> 「現代の韓国の一部の、国粋主義に凝り固まった
> 歴史学者は、ものすごく薄い根拠でこんなバカげた妄想じみた説を唱えており、
これ、現代韓国の一部なの？ 大部分じゃなく？
真っ当な歴史学者が大部分だとすると、やや安心するものの
あの国で大変な思いをしてるのでは？と心配もする
> 「現代の韓国の一部の、国粋主義に凝り固まった
> 歴史学者は、ものすごく薄い根拠でこんなバカげた妄想じみた説を唱えており、
これ、現代韓国の一部なの？ 大部分じゃなく？
真っ当な歴史学者が大部分だとすると、やや安心するものの
あの国で大変な思いをしてるのでは？と心配もする
嫌韓厨がいろんなスレにコピペして宣伝してたから見たが、
概ねまともな番組じゃねーかよｗ
概ねまともな番組じゃねーかよｗ
939 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 10:01:44 ID:8Y5RYm/F
交通的には新羅のが行き来が便利だったのに
どうして周り込んで百済と交流してたの？
番組によるとその当時は唐と対立してなかったと思うけど
どうして周り込んで百済と交流してたの？
番組によるとその当時は唐と対立してなかったと思うけど
今の日本は朝鮮によって作られたみたいなメッセージを発していて見ていて不快だった。
それに聖徳太子はどこいったのよ？
うちの父（60歳）は喜んでみてて、番組が終わった後に『日本文化の源流は朝鮮だ』みたいなことをいってた。
ああ気持ち悪いね
それに聖徳太子はどこいったのよ？
うちの父（60歳）は喜んでみてて、番組が終わった後に『日本文化の源流は朝鮮だ』みたいなことをいってた。
ああ気持ち悪いね
普段テレビ見ない人なんだが昨晩は午後7時から11時半まで犬HKの犬状態だたｗ
看板の大河で披露困憊ダメージ受けて、
Nスペ、ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝ嫁の墳墓発掘はダークで面白く、完全に犬HKの術中に陥る。
最新考古学情報の一端を知ることが出来た良作。←ずるいよなあ･･･
ETVのころはカルトの洗脳サークルで落ちる寸前、みたいなｗ
看板の大河で披露困憊ダメージ受けて、
Nスペ、ﾂﾀﾝｶｰﾒﾝ嫁の墳墓発掘はダークで面白く、完全に犬HKの術中に陥る。
最新考古学情報の一端を知ることが出来た良作。←ずるいよなあ･･･
ETVのころはカルトの洗脳サークルで落ちる寸前、みたいなｗ
>>942
日本語で書いてくれ
日本語で書いてくれ
944 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 11:34:50 ID:Zl1e7RvC
森公章はよくがんばった。対馬までが日本だとはっきり言った。
>>940
どこら辺が？
どこら辺が？
金春秋もスルーだったな。
今グーグル検索してみると、在日ぽいのがネットで例の「親新羅・百済」の新説流布している。
金春秋は単純な人質だったのか使節団だったのか異論はでるだろうが
そういう連中は拡大解釈しているな。九州王朝説の亜流だね。
今グーグル検索してみると、在日ぽいのがネットで例の「親新羅・百済」の新説流布している。
金春秋は単純な人質だったのか使節団だったのか異論はでるだろうが
そういう連中は拡大解釈しているな。九州王朝説の亜流だね。
ま、唐突に百済が滅亡したのは事実だが。完全な奇襲攻撃だったのだろうな。
金春秋は天才だな、国を売る、自分を売る、民族を売る鬼才。
金春秋は天才だな、国を売る、自分を売る、民族を売る鬼才。
ETV特集「日本と朝鮮半島2千年(4)そして日本」3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1248616935/
484 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:23.95 ID:2u5juZC5
結論：日本は亡命百済人によって作られた
485 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:23.91 ID:jXibCb71
それにしても、なんで半島人は日本に粘着するかなぁ…陸続きの中国かロシアに粘着すれよ(´･ω･)
486 名前：一番搾り[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:27.45 ID:2VVbTTYz
百済が滅亡してくだらない国になった（´・ω・`）
487 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:27.56 ID:F7h6tKTY
新説かってに作るなＮＨＫ！！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1248616935/
484 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:23.95 ID:2u5juZC5
結論：日本は亡命百済人によって作られた
485 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:23.91 ID:jXibCb71
それにしても、なんで半島人は日本に粘着するかなぁ…陸続きの中国かロシアに粘着すれよ(´･ω･)
486 名前：一番搾り[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:27.45 ID:2VVbTTYz
百済が滅亡してくだらない国になった（´・ω・`）
487 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:28:27.56 ID:F7h6tKTY
新説かってに作るなＮＨＫ！！
>>831
ただ、問題はその糞みたいな「歴史」を日本の国営放送で認めて流したと言うこと。
正当な歴史と信じる根拠にされてしまう事、
韓国の歴史は常にこれで新築される。
従軍慰安婦から創氏改名から、日本のメディア→韓国追認になってる。
ただ、問題はその糞みたいな「歴史」を日本の国営放送で認めて流したと言うこと。
正当な歴史と信じる根拠にされてしまう事、
韓国の歴史は常にこれで新築される。
従軍慰安婦から創氏改名から、日本のメディア→韓国追認になってる。
まあ、その闇の院の後継者は汚沢だけどな orz
ニッポン＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
ニッポン＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
954 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 12:21:23 ID:NSgnUTD/
>>950
NHKは国営放送じゃねーべや。
NHKは国営放送じゃねーべや。
956 ：鍵屋 ◆n7/n9/tuB. ：2009/07/27(月) 12:31:40 ID:4THU+f9p
こらこら、朝鮮人の物の見方を押しつけないように。
957 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 12:33:44 ID:NSgnUTD/
>>956
まあ逆に言うと、朝鮮右翼の実物を観賞できる素敵な番組です。
まあ逆に言うと、朝鮮右翼の実物を観賞できる素敵な番組です。
>>957
問題提起だろうｗ
指さして笑ったって、鳩バカは名乗り出た従軍慰安婦に補償するっていってるじゃねーか。
日本メディア→韓国追認が怖いって言ってんだよ。
日本の見方が通用しないから問題なんだろ、奴らは図に乗ってくるんだからよ。
さんざん利用されてきてることを知ってるだろう。
問題提起だろうｗ
指さして笑ったって、鳩バカは名乗り出た従軍慰安婦に補償するっていってるじゃねーか。
日本メディア→韓国追認が怖いって言ってんだよ。
日本の見方が通用しないから問題なんだろ、奴らは図に乗ってくるんだからよ。
さんざん利用されてきてることを知ってるだろう。
960 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 12:50:58 ID:NSgnUTD/
コテがここまでバカだとおわってんな
962 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 13:09:07 ID:NSgnUTD/
963 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2009/07/27(月) 13:13:39 ID:e/yXvr8y
>>962
こちらが認定しようがしまいが、相手は「国営放送」としてプロパガンダ打ってきますよ、っと
朝日はクオリティーペーパーですか？でも朝日の造語は一人歩きしてます。
それと同じ構図になることを ID:HKNWUIiI氏は危惧してるんでしょ。
こちらが認定しようがしまいが、相手は「国営放送」としてプロパガンダ打ってきますよ、っと
朝日はクオリティーペーパーですか？でも朝日の造語は一人歩きしてます。
それと同じ構図になることを ID:HKNWUIiI氏は危惧してるんでしょ。
964 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 13:30:32 ID:4+nV46Qd
日本人視聴者を騙すのが主目的ではないのかも。
日本史のことなど知らない欧米にコンテンツとして垂れ流して、海外の
研究者に「古代日本史の最新トレンド」として既成事実化するのが
狙いだったりして。
日本国内の学術的な日本史研究を、そうやって包囲して壊滅させたいとかね。
日本史のことなど知らない欧米にコンテンツとして垂れ流して、海外の
研究者に「古代日本史の最新トレンド」として既成事実化するのが
狙いだったりして。
日本国内の学術的な日本史研究を、そうやって包囲して壊滅させたいとかね。
966 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 13:39:01 ID:FWqmCuUE
番組タイトルでは「朝鮮半島」だが、
韓国教授の発言のところのナレーション（日本語通訳）では「韓半島」って言ってた
次回は「日本海」だが、
韓国教授の発言部分では「東海」になるのだろうか？
韓国教授の発言のところのナレーション（日本語通訳）では「韓半島」って言ってた
次回は「日本海」だが、
韓国教授の発言部分では「東海」になるのだろうか？
967 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/07/27(月) 13:47:02 ID:NSgnUTD/
968 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2009/07/27(月) 14:22:06 ID:wjUfaIWC
(´-`).。oO(うほっ！いい流ｗ）
(´-`).。oO(NHKの垂れ流すブラックプロパガンダは、結構厄介なんですよ）
(´-`).。oO(去年の「日本軍と阿片」が一部左翼と、騙された一般人のブログにどれだけ登場したことかｗ）
>>964
(´-`).。oO(JAPANデビューの台湾がその顯著な例ですね）
(´-`).。oO(海外の学者でもないオッサンに語らせて、それを引用する形を取ってるので）
(´-`).。oO(一般の方々は騙されちゃいますよ）
<>
(´-`).。oO(NHKの垂れ流すブラックプロパガンダは、結構厄介なんですよ）
(´-`).。oO(去年の「日本軍と阿片」が一部左翼と、騙された一般人のブログにどれだけ登場したことかｗ）
>>964
(´-`).。oO(JAPANデビューの台湾がその顯著な例ですね）
(´-`).。oO(海外の学者でもないオッサンに語らせて、それを引用する形を取ってるので）
(´-`).。oO(一般の方々は騙されちゃいますよ）
<>
日本式謙虚
970 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 15:17:57 ID:JSqHY9DV
今回のもなかなか面白かった
パク・スンパル教授の魅惑ボイスも良かったしｗ
パク・スンパル教授の魅惑ボイスも良かったしｗ
NHKってホント腐ってるなｗ
気をつけないと。
気をつけないと。
972 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 22:22:07 ID:8Y5RYm/F
半島からの出土品どれもちっちゃいなぁ
ポケットサイズだよね
ポケットサイズだよね
そんなに問題があるなら見た人たちで批判のＨＰを作ったり
ウィキペディアの項目に問題点を書き足したりしたらいいんでは？
ウィキペディアの項目に問題点を書き足したりしたらいいんでは？
>>973
番組の尺が長いからみんな敬遠しているのかもしれないが、美味しい餌じゃないから食いつき悪いね。
初回以降嫌韓対策なのか、突込みどころが微妙かつマニア向けの偏向度合いで、
所々史実（ホンモノ）を交え、本国電波より遥かに地味なんだな。
番組の尺が長いからみんな敬遠しているのかもしれないが、美味しい餌じゃないから食いつき悪いね。
初回以降嫌韓対策なのか、突込みどころが微妙かつマニア向けの偏向度合いで、
所々史実（ホンモノ）を交え、本国電波より遥かに地味なんだな。
ま、俺様が>1なんだが、保守してくださった皆様に御礼申し上げます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
976 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 23:16:41 ID:SiCRuyIm
977 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2009/07/27(月) 23:23:36 ID:iAmGbgzK
>>976の記述だけで渤海がからんでいるとピンときたのだが、そういう放送内容だったのか……。
そういや、今回ようやく中国がらみの展開になったものの、それでもやはり中国史料はスルーで、
結局、『隋書』の”新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、
恒に使いを通わせ往来す。”は案の定出さずじまいだったな。
しかし、百済復興に際して百済の王子が日本にいた説明を全くしない訳にもいかないので、
唐突に”人質”とか”織冠を授けた”といった話を前置きなしでいきなり出してきたけど。w
結局、『隋書』の”新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、
恒に使いを通わせ往来す。”は案の定出さずじまいだったな。
しかし、百済復興に際して百済の王子が日本にいた説明を全くしない訳にもいかないので、
唐突に”人質”とか”織冠を授けた”といった話を前置きなしでいきなり出してきたけど。w
979 ：マンセー名無しさん：2009/07/27(月) 23:43:20 ID:4+nV46Qd
ある意味、「剣道の起源」と同じ詐術が使われているわけだね。
部分的には史実だけど、その組み合わせで突拍子もない結論を導き出す。
それも全て「現代の」韓国人の優越感に都合の良い結論を。
事情をよく知らない人が聞くと、さも真実だと信じてしまうけど、
少しは知識がある人にはおかしいなと分かり、専門家にはあまりの
馬鹿馬鹿しさに反論する気すら起きなくなるという（それが狙い目でもある）。
カルトがよく使う方法だよね。オウムは実際に使ってた。
部分的には史実だけど、その組み合わせで突拍子もない結論を導き出す。
それも全て「現代の」韓国人の優越感に都合の良い結論を。
事情をよく知らない人が聞くと、さも真実だと信じてしまうけど、
少しは知識がある人にはおかしいなと分かり、専門家にはあまりの
馬鹿馬鹿しさに反論する気すら起きなくなるという（それが狙い目でもある）。
カルトがよく使う方法だよね。オウムは実際に使ってた。
>>979
韓国ソースの詳細や全貌は隠匿し、部分的に小出しにする情報管制のやり方（仏舎利、寺院発掘成果、木簡）は
プロの仕事だと思った。旧KCIAやVANKなどが一枚噛んでいたりしてねｗ
専門家じゃないけど検証しにくいだろうなと思った。手の内を見せずにミスリードと拡大解釈で洗脳工作。
プロの仕事だと思った。
韓国ソースの詳細や全貌は隠匿し、部分的に小出しにする情報管制のやり方（仏舎利、寺院発掘成果、木簡）は
プロの仕事だと思った。旧KCIAやVANKなどが一枚噛んでいたりしてねｗ
専門家じゃないけど検証しにくいだろうなと思った。手の内を見せずにミスリードと拡大解釈で洗脳工作。
プロの仕事だと思った。
ま、プロパンガンダの真髄ですな。日本政府が苦手な仕事ｗ
>>978
詰め込みすぎて説明不十分になるんだろうけど。
橿原京の百済ん日韓比較なんてバッサリ編集で切れば良かったのに。
丘陵部に控えの砦を築くなんてマキムク時代から例がありそうだけどな。（石上神社？）
>982 ミスタイプです（苦笑）。昨日5時間近くTV見たんでダメージが抜けない。
詰め込みすぎて説明不十分になるんだろうけど。
橿原京の百済ん日韓比較なんてバッサリ編集で切れば良かったのに。
丘陵部に控えの砦を築くなんてマキムク時代から例がありそうだけどな。（石上神社？）
>982 ミスタイプです（苦笑）。昨日5時間近くTV見たんでダメージが抜けない。
>>981
141 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:39:12 0
NHKでちょうどここのスレの時期が対象のETV特集を放送したけど
スタジオに反日歴史吹聴団体である東北アジア歴史財団の研究員を出演させて延々と語らせるNHKって何？
「東北アジア歴史財団」で検索してみ、独島とか慰安婦とかいっぱい出てくるから
142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:58:42 0
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「東北アジア歴史財団」
独島研究所
http://japanese.dokdohistory.com/
東海の独島は明らかに
大韓民国の領土
↑↑↑↑↑↑
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
～～～～～～～～～～～～～～
絡んでます。というか、学者の属してるところがプロパガンダ機関。
これ韓国外務省の下部機関でイデオロギー組織。
つまり、ＮＨＫは相手側のスパイに語らせてたということ。
141 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:39:12 0
NHKでちょうどここのスレの時期が対象のETV特集を放送したけど
スタジオに反日歴史吹聴団体である東北アジア歴史財団の研究員を出演させて延々と語らせるNHKって何？
「東北アジア歴史財団」で検索してみ、独島とか慰安婦とかいっぱい出てくるから
142 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2009/07/26(日) 23:58:42 0
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「東北アジア歴史財団」
独島研究所
http://japanese.dokdohistory.com/
東海の独島は明らかに
大韓民国の領土
↑↑↑↑↑↑
こんなとこの人間を連れてきて古代史を延々と語らせるNHK
～～～～～～～～～～～～～～
絡んでます。というか、学者の属してるところがプロパガンダ機関。
これ韓国外務省の下部機関でイデオロギー組織。
つまり、ＮＨＫは相手側のスパイに語らせてたということ。
>>984
韓国外務省ｗｗｗｗｗｗ 露骨でワロタ
韓国外務省ｗｗｗｗｗｗ 露骨でワロタ
盧武鉉が作った歴史歪曲組織が東北アジア歴史財団。
民主党は盧武鉉政権の影響を受けてるから（なかみ社民党だし
社民党はほぼ北朝鮮の直接影響下にあるから）、
民主党が作ろうとしてる歴史云々ってこれの日本版だろうな。
しかも売国の。
民主党は盧武鉉政権の影響を受けてるから（なかみ社民党だし
社民党はほぼ北朝鮮の直接影響下にあるから）、
民主党が作ろうとしてる歴史云々ってこれの日本版だろうな。
しかも売国の。
>>986
大丈夫、もう、民主党は図書館法改正に動いてるから。
歴史を国家統制し固定化すると言ってる。
それに興石残飯面が教育に政治的中立なんか無いと言い放ってるんだから、
歴史を政治統制する国なんて国民を虐殺する国でしかやってないんだが、
旧ソ連、北朝鮮、韓国、中国とか、これからは日本人も彼虐殺民となるんかな、、、
表現の自由の侵害なんてもんじゃない、、、
大丈夫、もう、民主党は図書館法改正に動いてるから。
歴史を国家統制し固定化すると言ってる。
それに興石残飯面が教育に政治的中立なんか無いと言い放ってるんだから、
歴史を政治統制する国なんて国民を虐殺する国でしかやってないんだが、
旧ソ連、北朝鮮、韓国、中国とか、これからは日本人も彼虐殺民となるんかな、、、
表現の自由の侵害なんてもんじゃない、、、
>>東北アジア歴史財団
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248699433/
↑のスレでも紹介されてるが
これは韓国政府が作った工作機関です
こんなのを招くとか何考えているんだか。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248699433/
↑のスレでも紹介されてるが
これは韓国政府が作った工作機関です
こんなのを招くとか何考えているんだか。
自由主義史観研究会（特集）
http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu_e_2.html
（引用開始）
アジアにおける日本と大東亜戦争
インドネシア編
日本は本当にアジア諸国に嫌われているのか？
（中略）
現地の人々に大歓迎された日本軍は、
（中略）
ここではインドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、
使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、
竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人が
すべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
（引用終り）
http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu_e_2.html
（引用開始）
アジアにおける日本と大東亜戦争
インドネシア編
日本は本当にアジア諸国に嫌われているのか？
（中略）
現地の人々に大歓迎された日本軍は、
（中略）
ここではインドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、
使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、
竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人が
すべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
（引用終り）
インドネシア小学校歴史教科書「日本の占領」（私の好きなインドネシア）
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/sd/index.html
（引用開始）
書名：全訳 世界の歴史教科書シリーズ32 インドネシア／その人々の歴史（1983）
出版：帝国書院
原本：SEJARAH TANAH AIR I, II （1977）
著者：SOEROTO
出版：PRADNYA PARAMITA
（中略）
上記書籍のp.133－p.135を引用いたします。
（中略）
日本はアジアの光・アジアの保護者・アジアの指導者であると自己宣伝した。彼らは共栄圏を創造することを願望しているといい，
東アジアと東南アジアのすべての民族に大日本の指導のもとに協力するよう呼び掛けた。協力への日本の提言は
概してわれわれの指導者の歓迎を受けた。スカルノ・ハッタを含むほとんどすべてのわが指導者は日本を支援した。
（中略）
日本軍政府は厳しく残酷に統治した。彼らはすべての種類の情報に対して厳しい検閲を行った。手紙・演説・新聞記事と
ラジオ報道文が事前に審査された。占領期間中わが国と外国との連絡は全面的に途絶した。その当時われらが
見聞したのはまったく日本の宣伝にほかならなかった。
数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて，タイ・ビルマといった外国で労務者（苦力）としてこき使われた。
わが青年の大部分《一説に23万人》は再び祖国を見ることがなかった《後日，これらの人的被害は賠償請求の算定基準となる》。
日本は残忍でその行動は横暴であったけれども，占領時代はわれわれにとって利点もあった。
１．オランダ人が逮捕されたので，これまでオランダ人がにぎっていた職務がわれわれに任せられ，こうしてわれわれは高度の職務に経験を積んだ。
２．オランダ語が禁止されたので，インドネシア語が比類のない発展を経験した。
３．日本は青年団・警防団そして祖国防衛義勇軍（PETA）の隊列に加わったわが青年に軍事教練をほどこした。
これらすべては後日独立インドネシアを支えるためにわれわれが闘争した時，われわれにとって元手となった。
（引用終り）
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/sd/index.html
（引用開始）
書名：全訳 世界の歴史教科書シリーズ32 インドネシア／その人々の歴史（1983）
出版：帝国書院
原本：SEJARAH TANAH AIR I, II （1977）
著者：SOEROTO
出版：PRADNYA PARAMITA
（中略）
上記書籍のp.133－p.135を引用いたします。
（中略）
日本はアジアの光・アジアの保護者・アジアの指導者であると自己宣伝した。彼らは共栄圏を創造することを願望しているといい，
東アジアと東南アジアのすべての民族に大日本の指導のもとに協力するよう呼び掛けた。協力への日本の提言は
概してわれわれの指導者の歓迎を受けた。スカルノ・ハッタを含むほとんどすべてのわが指導者は日本を支援した。
（中略）
日本軍政府は厳しく残酷に統治した。彼らはすべての種類の情報に対して厳しい検閲を行った。手紙・演説・新聞記事と
ラジオ報道文が事前に審査された。占領期間中わが国と外国との連絡は全面的に途絶した。その当時われらが
見聞したのはまったく日本の宣伝にほかならなかった。
数百万《一説に30万》人のわが青年が捕らえられて，タイ・ビルマといった外国で労務者（苦力）としてこき使われた。
わが青年の大部分《一説に23万人》は再び祖国を見ることがなかった《後日，これらの人的被害は賠償請求の算定基準となる》。
日本は残忍でその行動は横暴であったけれども，占領時代はわれわれにとって利点もあった。
１．オランダ人が逮捕されたので，これまでオランダ人がにぎっていた職務がわれわれに任せられ，こうしてわれわれは高度の職務に経験を積んだ。
２．オランダ語が禁止されたので，インドネシア語が比類のない発展を経験した。
３．日本は青年団・警防団そして祖国防衛義勇軍（PETA）の隊列に加わったわが青年に軍事教練をほどこした。
これらすべては後日独立インドネシアを支えるためにわれわれが闘争した時，われわれにとって元手となった。
（引用終り）
朝鮮日報
「北東アジア歴史財団は日本を狙った組織」
高句麗研究財団を解体に追い込んだ北東アジア歴史財団の発足は、
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領のひと言から始まった。
昨年3月7日、盧大統領は「歴史歪曲（わいきょく）、独島（日本名竹島）問題について
総合政策の樹立と研究のための政府出資機構を設立せよ」との指示を下した。
あえて独島の名前を挙げていることからも分かるように、これは主に日本を狙った組織だと解釈された。
◆中国より日本に焦点
盧大統領の指示は迅速に履行され、同月20日には、金秉準（キム・ビョンジュン）青瓦台（大統領府）政策室長（当時）
を団長とする「北東アジアの平和のための正しい歴史確立企画団」が設置された。
企画団は北東アジア歴史財団を発足することを主目的とし、
副団長には元駐日公使で現在は外交安保研究院の院長を務める趙重杓（チョ・ジュンピョ）氏が任命された。
この企画団の関心は主に日本に関連する問題だった。
青瓦台は企画団の発足と関連し、「独島問題は政府が責任を取るという方針の下、
断固かつ確固たる対応をとる。また、日本の歴史教科書歪曲問題にも力を注ぐことになるだろう」と述べた。
だが、中国の東北工程による高句麗史歪曲が長期にわたって推進されていたにもかかわらず、これに関する言及はほとんどなかった。昨年9月、正しい歴史企画団が提出した初めての資料集は、
独島関連の一次資料の原文をそのまま収録した「独島資料集」だった。
今年5月に国会を通過した北東アジア歴史財団法第1条も、
「北東アジアの歴史問題及び独島関連事項に対する長期的かつ総合的な研究分析と、
体系的かつ戦略的な政策開発を遂行する」となっている。
「北東アジア歴史財団は日本を狙った組織」
高句麗研究財団を解体に追い込んだ北東アジア歴史財団の発足は、
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領のひと言から始まった。
昨年3月7日、盧大統領は「歴史歪曲（わいきょく）、独島（日本名竹島）問題について
総合政策の樹立と研究のための政府出資機構を設立せよ」との指示を下した。
あえて独島の名前を挙げていることからも分かるように、これは主に日本を狙った組織だと解釈された。
◆中国より日本に焦点
盧大統領の指示は迅速に履行され、同月20日には、金秉準（キム・ビョンジュン）青瓦台（大統領府）政策室長（当時）
を団長とする「北東アジアの平和のための正しい歴史確立企画団」が設置された。
企画団は北東アジア歴史財団を発足することを主目的とし、
副団長には元駐日公使で現在は外交安保研究院の院長を務める趙重杓（チョ・ジュンピョ）氏が任命された。
この企画団の関心は主に日本に関連する問題だった。
青瓦台は企画団の発足と関連し、「独島問題は政府が責任を取るという方針の下、
断固かつ確固たる対応をとる。また、日本の歴史教科書歪曲問題にも力を注ぐことになるだろう」と述べた。
だが、中国の東北工程による高句麗史歪曲が長期にわたって推進されていたにもかかわらず、これに関する言及はほとんどなかった。昨年9月、正しい歴史企画団が提出した初めての資料集は、
独島関連の一次資料の原文をそのまま収録した「独島資料集」だった。
今年5月に国会を通過した北東アジア歴史財団法第1条も、
「北東アジアの歴史問題及び独島関連事項に対する長期的かつ総合的な研究分析と、
体系的かつ戦略的な政策開発を遂行する」となっている。
↑こんな記事があった。
これはひどすぎないかNHK
これはひどすぎないかNHK
こいつらにとっては東日流外三郡誌レベルの資料でさえ一次資料なんだろうな。
自分たちに都合のいい文献がでてくりゃね。
自分たちに都合のいい文献がでてくりゃね。
4世紀に百済と新羅が日本(倭)の属国だったというのは
中国も認めるところなんだな、今まで知らなかったよ。
中国も認めるところなんだな、今まで知らなかったよ。
995 ：マンセー名無しさん：2009/07/28(火) 11:01:26 ID:5PiPMW9x
「北東アジア歴史財団]
なるほどね、今回のNHKの特集はこいつらが噛んでいるのか。
特亜の工作機関の片棒を担ぐNHK、最低だな。
なるほどね、今回のNHKの特集はこいつらが噛んでいるのか。
特亜の工作機関の片棒を担ぐNHK、最低だな。
日本に足りないものは防諜機関と自尊心(あまりこの言葉使いたくないがｗ)
押し売りセールスにNOと言える心持。
押し売りセールスにNOと言える心持。
■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳> そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳> 新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。
※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守 穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。
新羅の４代目国王の昔脱解は日本人(三国史記 新羅本記
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_010_4000049.htm
新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。（三国史記 新羅本紀４０２年３月
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm
百済の王が王子を人質として倭国に送る(三国史記 百済本紀 ３９７年５月
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm
倭人は鉄を使っていた(魏志東夷伝倭人之条
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/img/w10.jpg
三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_010_4000049.htm
新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。（三国史記 新羅本紀４０２年３月
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm
百済の王が王子を人質として倭国に送る(三国史記 百済本紀 ３９７年５月
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm
倭人は鉄を使っていた(魏志東夷伝倭人之条
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/img/w10.jpg
三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
ume
1000 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2009/07/28(火) 13:41:25 ID:bFeaOq6P
｜∀･) 1000？
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/（_(_フ〈
（＿ノ（＿_） ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
ハングル板＠２ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/