大和政権が朝鮮半島に「任那日本府」を設置した

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1マンセー名無しさん
「つくる会」主導の歴史教科書、検定合格 歴史改ざんは許されない

(抜粋)
 内容を見ると、事実を歪曲した記述が多い。

 例えば、4世紀後半、大和政権が朝鮮半島南部の伽耶地方に「任那日本府」を設置した
としているが、これは朝・日両国の学界で公式に否定されて久しい。また、独自の年号を
使ったのは東アジアで日本だけだとの記述もある。

 「朝鮮併合」については「日本の安全と満州の権益を守るためだった」とし、植民地支配も
「近代化」のためであったと強弁している。

 アジア太平洋戦争を「大東亜戦争」と呼称し、侵略の事実を曲げ肯定、美化している。

 旧日本軍による「従軍慰安婦」問題の言及は一言半句もなく、「創氏改名」、徴用徴兵など
については申し訳程度に記している。

 これらはむしろ「南京大虐殺、朝鮮人強制連行、従軍慰安婦は嘘、旧敵国のプロパガンダ」
と言い張る彼らにすれば当然の帰結だろうが、要は「日本の戦争は正しかった」と教えることで、
再び戦争に命を捧げる国民を育てようというのだろう。
(全文はソースで)
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0427-00003.htm
2マンセー名無しさん:2009/04/27(月) 21:53:13 ID:fhhUD2ud
↓意味不明。精神病院行ってこいw
3骸骨 ◆NaW5TI6aWo :2009/04/27(月) 21:55:12 ID:PuDbSF/3
誰か>1を援護してあげないとかわいそうだよ。
カモン。
4┃↑:2009/04/27(月) 21:57:45 ID:04YGh0Li
┃┃
┗┛


こ、こうかな。


って、間に入っちゃったか。
5携帯神社神主:2009/04/27(月) 21:58:34 ID:04YGh0Li
うーん、やっぱりずれちゃうなぁ。
6マンセー名無しさん:2009/04/27(月) 21:59:08 ID:eT0TQ5lm

→←
  ↑
こんな感じで
7骸骨 ◆NaW5TI6aWo :2009/04/27(月) 21:59:17 ID:PuDbSF/3
あう、失敬
8マンセー名無しさん:2009/04/27(月) 22:38:13 ID:S1GmWoq2
↑↑↓↓→←→←BA でどうかな。
9RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2009/04/27(月) 23:41:44 ID:gw7Wrh4P
・・・なに技を出すつもりだ、あんたら・・・
10呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2009/04/27(月) 23:43:03 ID:2peugldW
>>9
自爆技?
11マンセー名無しさん:2009/04/27(月) 23:50:06 ID:eT0TQ5lm
>>10
64殿の場合は、自虐技かも
12マンセー名無しさん:2009/04/28(火) 10:26:26 ID:ZGrt2ySr
古代史における「任那日本府」の問題は、今なお日韓の間で議論を呼んでいる。
『日本書紀』では、「任那」とは倭王権が朝鮮半島南部の国々を平定したあとに
置いた天皇の直轄領・ミヤケの意味で使われ、「任那日本府」の記述が、6世紀
代に現れる。さらに、19世紀末に中国東北部で「広開土王碑文」が発見され、
「倭」の半島侵入の記述が見つかった。そこで、4世紀後半からおよそ200年の間、
日本が朝鮮半島へ軍事的に進出し、大陸の先進文物を「任那日本府」から吸収
したと、長らく考えられてきた。

しかし、1970年代以降、日韓の様々な研究や発掘調査によって、「任那日本府」
の実態や 朝鮮半島南部と倭をめぐる関係性が見直されている。

4世紀後半を境に、日本の古墳の埋葬品の中から、朝鮮半島産の鉄製品や武具
が出現する一方で、韓国南部の古墳から倭系の銅器が出土する。韓国南西部の
ヨンサンガン(栄山江)流域からは、日本特有の前方後円墳が次々と見つかる。
いったい、これらはどんな関係を物語るのか。最新の発掘調査と研究成果をもとに、
描かれ始めた古代の関係の真実に迫る。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/0531.html

2009年 5月31日(日)放送予定
ETV特集 日本と朝鮮半島 2000年 第2回 「任那日本府の謎」


このスレ5月31日までもつのか?
13マンセー名無しさん:2009/04/28(火) 12:10:07 ID:2nlhPoza
ん、基本を貼るよ?


日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」
日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
「新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?」
韓国人「そうだ!韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。」
中国人「中国の歴史書まで捏造か?」
韓国人「捏造だ!」
日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る 所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?」
韓国人「捏造だ!
中国人「中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」 と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ!!」
英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」と書いている。それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ!!」
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は?」
韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」
14マンセー名無しさん:2009/04/28(火) 12:27:48 ID:sRVCezgt
事実すぎるw

15マーキュリー号 ◆fXMERCURYM :2009/04/28(火) 22:01:28 ID:y2ZtKJkU
 ●-、
r´ - ●  予習って訳でもないけれど・・・
 ` =='\ 韓国に愛はないのかぁ〜〜の元ネタとなった研究会の報告書w 左の報告書のリンクからどうぞ。
  |    ヽ 日韓歴史共同研究委員会
  UUてノ http://www.jkcf.or.jp/history/
16マンセー名無しさん:2009/04/29(水) 13:26:11 ID:WPdRR4m4
『日本書紀』をはじめ、中国や朝鮮の史書でも朝鮮半島への倭国の進出を示す記事が存在
すること、
『広開土王碑』に倭が新羅や百済を臣民としたと記されていること、
またいくつもの、日本列島独特の墓制である前方後円墳が朝鮮半島で発見され始めたこと、
そして新羅・百済・伽耶の勢力圏内で日本産のヒスイ製勾玉が大量に出土(高句麗の旧領
では稀)したこと

等の史実より、倭国と深い関連を持つ何らかの集団(倭国から派遣された官吏や軍人、倭国
に臣従した在地豪族など)が伽耶地域において一定の軍事的影響力および経済的利権を有
していたことはほぼ確実視されている。

ただし、倭国が当該地域に対して民政統治を行ったかどうかについては一定の見解がでてい
ない。

なお、任那日本府の称は、国号の表記が日本と定まった後世に呼称されるようになったもので
あり、任那日本府が存在したとされる時代にあっては、倭府と称したとされる。
17マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 08:37:03 ID:f8sabFc9
当時倭国は伽耶から鉄を得るために倭人を労働力(奴隷)として伽耶に提供したとある。
文化水準、科学、宗教が当時朝鮮半島が日本列島より数段進んでいたのであった。
伽耶の倭人は奴隷であった。伽耶日本政府はまっかな捏造であった。
18マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 08:47:54 ID:eToHLeOU
>>17
で、奴隷のために巨大古墳を作ったと?
広開土王は自分の功績を誇張するために敵国の名を奴隷の名前で表記したと?
三国史記新羅本紀、あるいはその元ネタの著者は、自国の都が奴隷に包囲されたと記述したと?
宋書や漢書の編纂委員は日本に買収されて捏造を正史に載せたと?
19マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 08:49:52 ID:vLIkug2f
くずごときが人間の歴史に関与するな ぼけー
2019:2009/05/02(土) 08:51:40 ID:vLIkug2f
17に言っている
21マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 08:53:10 ID:f8sabFc9
製鉄技術も無い倭国がなんで朝鮮半島に進出できるのか?
巨大古墳はもともとピョンヤンの古墳がルーツ。
倭人は伽耶の奴隷であった。
2219:2009/05/02(土) 09:03:47 ID:vLIkug2f
21
くずはくずらしく ゴミ箱でしずかにしてろ かすー
23マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:05:38 ID:f8sabFc9
ウリナラマンセー
24マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:09:36 ID:eToHLeOU
>>21
日本で出土している最古の鉄器は福岡県石崎曲り田遺跡(紀元前3〜4世紀)から出た物
さて、この鉄が朝鮮半島から輸入された鉄製品だと仮定すると、いささか問題が生じる。
現在知られている朝鮮半島の鉄生産施設遺跡は北朝鮮の竹里遺跡や釜山のネソン遺跡なんだが
これはBC2世紀ころのもので、時代がいささか合わない(石崎曲り田の鉄器が作られた時代には、
まだ朝鮮半島には鉄器を作る技術がなかった事になってしまう)
さらに問題なのは、ネソン遺跡。漢字だと莱城遺跡と書く。詳細は検索してくれ、その勇気があるなら。
25マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:20:34 ID:eToHLeOU
訂正
×鉄生産施設遺跡
○鉄器生産遺跡
これらの遺跡で使われた鉄をどこから調達してたのかは未だ不明
26マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:20:46 ID:f8sabFc9
>>24
@BC1500〜2000年ごろヒッタイト帝国(現在のトルコ国内)で始まったとされている。

Aヒッタイトの製鉄技術は東方へは主にインド、東南アジア、中国、朝鮮半島を経て、 日本へ伝えられた

B中国の製鉄の始まりは、BC600年ごろとされている。
  BC300年代には鋳鉄脱炭鋼や可鍛鋳鉄が開発された。
  西暦110年には後漢が全国46ヶ所に鉄官(官営製鉄所)を設置し、鉄を専売した  との記録あり。
C朝鮮半島の鍛冶は前漢が楽浪郡を設置(BC108)した後に始まり、製鉄の開始は  「後漢書」 の「東夷伝・弁辰条」に「歳・韓・馬韓、採鉄」とあり、西暦2世紀中ごろとさ れている。
D「魏誌」(286)の「東夷伝・弁辰条」に「国出鉄、韓・歳・倭、皆従取之・・」あり。
 4世紀に入ると竪形炉による鉱石製錬や木炭製造が行なわれる。

E5世紀には鉄廷が生産され、日本へも輸出された。

27マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:22:46 ID:+osO/7Zg
×倭人は伽耶の奴隷であった

○伽耶は大和の属国であった
28マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:28:20 ID:eToHLeOU
>>26
@は最近覆されましたぞ。
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200903250414.html
29鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2009/05/02(土) 09:28:35 ID:AsbW4ju1
>>26
>国出鉄、韓・歳・倭、皆従取之・・
読み下してみな。できるものなら。
30刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2009/05/02(土) 09:29:29 ID:DPCvV8LP
(´-`).。oO(>>1に質問)
(´-`).。oO(大和政権ってなぁ〜に?)


<>
31マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:30:03 ID:LJ1NOW3S
こくてつかんさいかんじょうせんニカ?
32マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 09:37:42 ID:eToHLeOU
>>26によれば朝鮮半島の鍛冶はBC108年以降。BC300年以前の日本にある鉄器は
どこからやってきたのだろうか。
33マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 19:01:22 ID:f8sabFc9
>>32
>>BC300年以前の日本にある鉄器

そんなものは存在しません
34マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 19:02:55 ID:f8sabFc9
正確に言うと

   中国で鋳造された鉄器の再加工品
35マンセー名無しさん:2009/05/02(土) 19:48:54 ID:3zlGAi2G
なんだこりゃ?
1 朝鮮で鉄器製造が始まったのは紀元前108年以降
2 一方で日本には紀元前3世紀ころの遺跡から鉄器が出ている。
3 2の鉄器は国産でも朝鮮産でもあり得ないから、中国産を再加工したものと
  考えるのが妥当。

以上でOK?
36マンセー名無しさん:2009/05/03(日) 04:42:11 ID:AveyVLwl
>>35
鉄を再加工できるなら鉄を鋳造するのと同程度の技術がいるだろうに。
37マンセー名無しさん:2009/05/05(火) 02:35:55 ID:dfphSBKs
>>当時倭国は伽耶から鉄を得るために倭人を労働力(奴隷)として伽耶に提供したとある。

日本の学者は、学説を述べるとき確実でもない限り断言的な物言いはしない。
韓国の学者は、よく知られた事実だ〜的な主張が目立つ。

この両者の違いの結果が、史書や石碑の記録を重要視しない
実は倭人は傭兵だったのだ・奴隷だったのだ説を生み出してないか?
押しが強いか弱いかで学説の方向を決められてしまっているように思える。
38マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 04:22:42 ID:zHfQmQcu
wikiを見たけど、このあたりの時代
韓国人が外国語版を荒らしまくっているなw
任那の項目は、伽耶の項目に統一されてしまっているし
日本の古墳時代のあたりまで、凄く荒らしまくっている。
もう、たえず編集しまくっている。

でもさ、これだけ、日本、中国、韓国の文献やらに登場して
前方後円墳も出てくるのにな...
どうなっているんだ?と思う。

倭の半島南部支配がどの程度かは分からないけど、
少なくとも、西暦4世紀〜西暦7世紀まで、
何度も軍事介入しまくっていたのは事実だろう?

一般的にそういうふうに言われているし
日本の学会でも、それ事態は否定はされていない。

だいたいだな、最近の邪馬台国の研究の成果で
日本に巨大な国家連合が登場したのは、
遅くとも西暦2世紀まで遡れるようになってきたにな。

そのことは、韓国人の学者は、あんまり興味持ってないというか。
39マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 05:56:07 ID:nBAJT+Az
英語駄目だからもどかしいわ。
40マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 10:11:09 ID:nBAJT+Az
百済や新羅が王子を人質に出している事は日本書紀・三国史記の両方に書いてあるはずだけど
NHKはそれも無視したのか?
41マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 10:22:35 ID:PZhFn1if
ここまで来ると、韓国の学者さんがどんな風に我田引水してくるかが楽しみに
なってきますね。とりあえずのハードルは前方後円墳ですか。倭系官僚説とかで
うまく説明できるのか。
広開土王碑文や新羅本紀に記された倭の侵攻を奴隷兵士説で通せるのか、
特にこれらの文献が敵を「カヤ」ではなく「倭」と表記することに理屈をつけられるのか

韓国歴史学界の想像力が試されますね。
42マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 10:25:51 ID:PZhFn1if
>>40
どんな意図かはわかりませんが、まったく触れていませんね。
ただこれは、時代的にもう少し後の回(白村江あたり)で扱うのが適切な話題だと
考えますが。
43マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 10:39:55 ID:/CKkOp7Y
考古史料としては、鉄舶載説がウリナラマンセー最後の砦の様相を帯びて来てるし。
国産説を押す強力な発見があったら、面白いことになるな。
44マンセー名無しさん:2009/05/06(水) 23:41:22 ID:Y4412rkg
製鉄技術もない倭人が朝鮮半島に倭人政府?寝言は寝てから言え。
45RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2009/05/06(水) 23:42:33 ID:fRzfoZjS
なんだ、
こっちに逃げ出したのか禿w
46マンセー名無しさん:2009/05/07(木) 00:35:10 ID:XNJR9mOx
製鉄技術もなく、稲作も出来ないで七万戸の人口を支え巨大古墳を作る方が
さらに恐ろしいことだと思うのですが。
47マンセー名無しさん:2009/05/07(木) 00:45:36 ID:rRoFp6qW
日本ならやるかもしれないw
48マンセー名無しさん:2009/05/07(木) 11:13:12 ID:Esf4YX/U
邪馬台国の人口7万戸=35万人、一人一日三合の米を食うと仮定すると、
年間に必要な米は38万石に達する。
江戸時代の大名で見ると、会津藩が40万石だそうな。
49マンセー名無しさん:2009/05/07(木) 11:37:04 ID:Esf4YX/U
もちろん、古代に全人口が十分に米を食べていたとは限らない。だが7万戸の人口を
抱えるには、その人口を食わせるだけの生産力を持たねばならない。
米か雑穀か知らないが、相当高度な農業技術がなければ厳しいだろう。
50マンセー名無しさん:2009/05/07(木) 13:55:48 ID:tbhSQiI7
試みに三国志東夷伝から、東夷諸国の戸数を並べてみよう。まずは朝鮮半島周辺から
プヨ8万 高句麗3万 ワイ2万 馬韓(50余国合計で)10万 弁辰合わせて4〜5万

次に倭諸国
狗邪韓国 不明 対馬国1000 一支国3000 末慮国4000 伊都国1000 
奴国2万 不彌国1000 投馬国5万 女王国7万
倭には以上のほかにも戸数不明の国が20カ国ほどある。

余談だが、韓伝には三韓は東西が海、南は倭に接するとある。つまり三韓と倭は
海を隔てず陸上国境を接している。朝鮮半島のどこかに「倭」に属する国が
なければ、このような位置関係は不可能だろう。
51マンセー名無しさん:2009/05/08(金) 11:51:48 ID:eWiaODOi
倭のわかっている戸数を合計すると、ざっと15万。三世紀半ばの魏の戸数が
大体66万というから、かなり大きいな。
 
52マンセー名無しさん:2009/05/23(土) 13:59:25 ID:BXgyuBrf
  _r-―――、_
 / _____ ヽ
`/ | -―― | ヽ
| /ィ― Ll ―ヾ |
ヽ_/ r━  ━、ヽノ
(((   /\  )))
 i ヽノ(_ノヽ/ L/
  \ < ー=->ノ /
  / |`――"| \
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日本のせいニダー
53マンセー名無しさん:2009/05/25(月) 06:44:29 ID:sbmn4TOB
ETV特集日本と朝鮮半ETV特集日本と朝鮮半島2000年(2)「“任那日本府”の謎」
古代、日本が朝鮮半島南部の“任那(みまな)”を支配したと考えられてきた。しかし、近年韓国での発掘調査で見直しが迫られている。最新の研究をもとに交流の実像に迫る。
54マンセー名無しさん:2009/05/25(月) 06:45:11 ID:sbmn4TOB
「任那日本府」の問題は、今なお日韓の間で議論を呼んでいる。『日本書紀』や、中国東北部の『広開土王碑文』の記述などによって、4世紀から6世紀にかけて、日本が「任那日本府」を通じて朝鮮半島南部を支配したと長らく考えられてきた。
55マンセー名無しさん:2009/05/25(月) 06:45:52 ID:sbmn4TOB
しかし、近年の研究や発掘調査によって、その関係性が見直されている。鉄をめぐる知られざる交流や、韓国で発見された日本特有の前方後円墳など、最新の研究成果をもとに、交流の実像に迫る。
56マンセー名無しさん:2009/05/25(月) 07:09:58 ID:Zatg3qHI
>>1

正しい教科書に近づいてきた!

57マンセー名無しさん:2009/05/25(月) 23:48:16 ID:RpRXNyV5
ETV特集 「日本と朝鮮半島2000年(2)“任那日本府”の謎」

放送日時:5月31日(日) 22:00〜23:30
放送局:NHK教育

◇“任那日本府”の実態
▽韓国に存在する前方後円墳
▽最新の発掘調査
▽朝鮮南部と倭の関係性ほか
58マンセー名無しさん:2009/05/26(火) 00:04:45 ID:V4Ursp65
20年程前に京大で朝鮮史の教授やってたセンセ。

名前何ってたかナ〜。眼鏡掛けて、丸顔の…

あのセンセ、かなりチョン寄りだったよナ〜。

ワシ、何冊か本あったけど、不愉快で途中で投げ出した罠。
59マンセー名無しさん:2009/05/26(火) 01:04:01 ID:IVhONKLp
好太王碑を都合よく無視しやがってこの野郎!
倭が半島南部を支配していたという動かぬ証拠があるじゃねえかよ!!
しかも中国史書にもこのことは度々登場する!勝手に無かったことに
しようったってそうはいかねぇんだよ!タコ!
60マンセー名無しさん:2009/05/26(火) 09:10:14 ID:ElLhDJqR
▽韓国に存在する前方後円墳  ←どいうい話に持っていくか注目
61izaあき:2009/05/26(火) 10:51:12 ID:Vm4yHdRw
>>60
前方後円墳の起源は韓国ニダ!
日本より古いのがないのはヒデヨシか日帝のせいニダ!
62マンセー名無しさん:2009/05/26(火) 12:20:58 ID:rR4Ovlrs
半島に仕えていた倭人の墓ニダ。
で来るのが本命でしょうね。広開土王碑文については、すでに第一回で誇張と(特に根拠を示さず)断じていますし。
63マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 21:31:01 ID:nml7WZSm
任那日本府は、学会で否定されているのですか?本当?

私がガキの頃には、任那は日本が支配していたと習いましたが、
一方で、戦後教育ですからいかにも日本が小さくショボい感じの
教え方だったんで、現実と全体の調子のギャップを不思議に思ったので
この部分は特に記憶に残っているのですが・・・

64マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 22:00:35 ID:IXMjv1c8
捏造の時間ですwwww
65マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 22:03:21 ID:Vyi8TC33
実況は実況板で
66マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:31:48 ID:QJHiN3th
ヨンサンガン流域に
13基の日本式前方後円墳。
67マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:36:03 ID:QJHiN3th
嫌韓君の憤りもわからないではないが、
韓国の人も大和王権の
勢力が半島南部まで
「支配していた」と言われたら
おもしろくはないでしょう。

ここは倭、大和王権の
影響が半島にまで及んでいた
という柔らかい表現が
適切でしょう。
68マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:38:16 ID:iTo6SGB8
βακα_φ(゚∀゚ )アヒャ
69新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/05/31(日) 23:45:13 ID:eaUg8ssp
学術研究で間をとる必要性は全くない。
主張には史料が必要。ただそれだけだ。
70マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:48:35 ID:i6buUElq
>>67
おもしろくないかどうかで歴史を歪曲するな。ボケ。
71マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:52:57 ID:Os9nPVJr
>>67
おもしろくないから、捏造や妄想に学者さえ走るんですね。
ウリの知っている韓国人大学生は、小説が歴史の根拠と力説しましたが、史料を基にボコボコにされました。

(・∀・)ニヤニヤ

韓国人は学者さえ史料から批判すると、韓国に愛は無いのか!と叫び史料を無視すると。

それって学問なんですか?

72マンセー名無しさん:2009/05/31(日) 23:55:45 ID:/b7wQfl6
「前方後円墳のルーツは朝鮮」

と、ならなかったのは評価しておこう
73マンセー名無しさん:2009/06/01(月) 00:00:17 ID:Pka/5Qm0
学問ってのは感情論じゃないんだけどw
74マンセー名無しさん:2009/06/01(月) 01:19:01 ID:CCs8HK8r
>>21
こう言うのは絶対煽りだろ?w
こんなしょうも無いもんここじゃ通じないしなw
75犬神 ◆VYJqzu6hsI :2009/06/01(月) 01:31:06 ID:P4Lm4LYI
>>71
「無学問答」の略ですかねぇ?
76マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 14:20:52 ID:sXTCMjqS
ETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」
第2回 “任那日本府”の謎
http://www.nhk.or.jp/japan/program/prg_090531_3.html

     ↑
これ、見損なったんだけど、誰か、動画をUPしてくれない?
77マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 14:26:56 ID:2jwR43Pa
動画は知らないけど、書き出したサイトはある
http://7538315.web.fc2.com/mimananihonnfu.html
78マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 14:29:51 ID:sXTCMjqS
>>77
それ、もう読んだ。
79マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 15:17:35 ID:0M/TL0dW
>>67
君の意見を突き詰めると、
「韓」という言葉の意味は「捏造」という意味
って事になるが、それに気付いてるか?


80マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 15:50:11 ID:M4+VnRHS

歴史を研究するなら、韓とか朝鮮に関わる奴は排除しておかないと駄目。
81マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 16:54:59 ID:tkf17Nuk
ああ、しばらくぶりに来てみたらまたこんなスレが……貼るか


日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」
日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
「新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?」
韓国人「そうだ!韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。」
中国人「中国の歴史書まで捏造か?」
韓国人「捏造だ!」
日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る 所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?」
韓国人「捏造だ!
中国人「中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」 と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ!!」
英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」と書いている。それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ!!」
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は?」
韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」

82マンセー名無しさん:2009/06/02(火) 17:16:24 ID:0mF7V9XK
>>80
ということは、朝鮮史研究者は自らを排除しなくてはならないので、研究など
はじめから不可能?
83マンセー名無しさん:2009/06/03(水) 12:56:02 ID:VNB8UE5T
最近倭は地域の名称で
日本の昔の名称ではない
という学説出す奴が出てきた。

はぁ?(゚Д゚)だった。

そして倭という地域は北九州も含み。
邪馬台国北九州説と倭を半島人が運営説とを
組み合わせ語っていた。
84マンセー名無しさん:2009/06/04(木) 07:20:00 ID:WeOSKgEf
人偏がついてる以上、民族名称である可能性が高いはずなんですけどね
85マンセー名無しさん:2009/06/04(木) 16:42:36 ID:JuuUGu9C
>>83
何考えてるかわからん中国なのよ怖いのは。

連中は煽り言葉で半島の様に、倭を使ってこない。いやな予感がしないわけでもないが
86マンセー名無しさん:2009/06/04(木) 19:09:11 ID:JPpJEZM9
>>83
倭≠今の日本ってのはまあそうだと私も思う。
古事記とか読むと大体出てくる地名って九州だし。
畿内の地名もそんなに出てこない。
関東以北の記述なんて半島より少ないんじゃない?
大体東北まで曲がりなりにも中央の統治が及んだのは
10世紀か11世紀位?(確か)って聞いてるよ。
江戸時代ですら諸藩は結構独立していた。
大体九州中心に半島南部、畿内の一部位が勢力範囲だったんじゃないかな。
でも、古墳の分布なんかから関東以北とも人の行き来は結構有ったろうと思うけどね。

古代史に詳しい人の見解が知りたいな。




87マンセー名無しさん:2009/06/04(木) 19:14:25 ID:JPpJEZM9
あ、念の為言うけど任那の存在は否定してないよ。
九州を中心として朝鮮南部を支配してた勢力があったのは確かでしょ。

でも、列島全体の勢力図は今日とは様子が全然違っていたろうから
関東以北、東北含むかどうかは?だと個人的に思う。
88マンセー名無しさん:2009/06/04(木) 19:16:38 ID:uj64ujYK
それは「スコットランドはイギリスではない」「カタロニアはスペインではない」
っていうのと同じぐらい意味がない

ヤマト王権が日本と自称し始める前、「倭」が何を指していたか(王朝なのか、地域なのか)
という話でしょ。日本が日本になってから領域をどう広げたかの話なんて誰もしてないよ。
8987:2009/06/04(木) 20:18:28 ID:waFo6Q9t
>>88
3世紀頃位までは大和朝廷以外の勢力もひっくるめて倭=九州、半島南部、畿内の一部地域を指してたんだと思う。
書記にも古事記にも全然出てこない卑弥呼が金印を授かってたしね。
任那の時代はどうだったんだろうね。

90熱湯 ◆NettobIFhI :2009/06/05(金) 12:31:31 ID:uwO9jI9G
>>89
倭≠ヤマト≒今の日本の素っていう説は最近見ることが多くなりましたね。
(嘗て、倭→ヤマト→今の日本)

いろいろファクターがありすぎて、まとめて書くのはちょと難しいのですが、
 倭→ヤマトっていうことが、象徴的に書かれているのが「国譲り神話」
 地名の相似性は、北九州、高千穂、熊野、奈良に見られる。(神武東征神話)
 ヤマトとは別の勢力圏があった地域(風土記の残っている地域?)
 関東以北の文化圏は存在した(縄文遺跡)が、文献を残さない文化?(アイヌとの関係)
 ヤマトはそれを併呑した? (ヤマトタケル伝説)
|∀・).。oO( まぁ、いろいろあるますよw
9189:2009/06/05(金) 21:23:15 ID:edI/e24z
>>90
>>関東以北の文化圏は存在した(縄文遺跡)が、文献を残さない文化?(アイヌとの関係)
>>ヤマトはそれを併呑した? (ヤマトタケル伝説)

通説とはちと違うようだけど・・・・
92熱湯 ◆NettobIFhI :2009/06/08(月) 09:43:42 ID:/13HBSUo
>>91
ですから「?」付なんですw

具体的には
 「関東以北の文化圏」→北海道・北東北の縄文遺跡群を・・・
 「ヤマトはそれを併呑した」→千葉県木更津、姉ヶ崎、袖ヶ浦等の地に残るもの
                   に加えて、坂上田村麻呂を・・・
ってのが、頭にありました。

|∀・).。oO( 因みに通説ってどんな感じのものをさしていらっしゃいますか?
9389:2009/06/08(月) 22:42:01 ID:UQ7dFu/X
>>92
私がざっと見聞きした限りではヤマトタケルの熊襲征伐=九州南部、或いは北部の勢力の平定
というのがどうも有力説のようなんですけど。
薩摩隼人は元々は熊襲だったとか、そんな説も聞きますけどね。

で、 何ですか?
坂上田村麻呂?
平安時代まで日本府が存続してたって言う新説でも発表された訳ですか?
9489:2009/06/09(火) 00:12:03 ID:n3Um2O6c
>>92
言いたい事は分かるけど卑弥呼が3世紀。
景行天皇が160年頃としてもどう考えてもそれより以前だからなあ。

やっぱり大和タケルが没したら一旦は平定した地域も騒がしくなったんだろうかねえ。
95熱湯 ◆NettobIFhI :2009/06/09(火) 09:08:10 ID:8m/nelr/
>>93,94 89さん ありがとうです。

えーっと、なんていうか、私は
 神話→登場人物は描かれた形で実在はせず、
 そのモチーフになった人、モノ、集団があった…という立場で書いています

で、ヤマトタケル→12代景行天皇の皇子としても、
景行天皇期に始まった「ヤマト」勢力の全国展開キャンペーンのイメージが
「タケル」では?と思っています

ヤマトタケル東征神話は、おそらく今の関東圏までの出兵・平定をモチーフに描かれたと推測
>>90で書いた別の文化圏があったのではと言うこと → 常陸風土記700年代成立)
でも、勢力圏を広げたものの、平定というまでは…って感じでしょうねぇ…

で、800年前後に田村麻呂が征夷大将軍→アルテイの降伏を受けてキャンペーンの一応の終結

|-`).。oO( という、妄想バリバリのお噺なのです。
96マンセー名無しさん:2009/06/16(火) 23:14:40 ID:dmfJJkwE
事実じゃん。
97マンセー名無しさん:2009/07/14(火) 01:55:02 ID:USuDcV4G
じゃ日本か
98マンセー名無しさん:2009/07/25(土) 07:20:29 ID:A+ilMpfn
NHKって韓国人のような歴史観を持っているな。

99マンセー名無しさん:2009/07/26(日) 01:23:39 ID:89j2XNdA
半島の南半分は日本の固有の領土。
早く、返してください。
100マンセー名無しさん:2009/07/27(月) 23:29:08 ID:bvBP2sje
NHKって、なんで、韓国よりなの?

百済の人たちって、今の韓国人と同じなの?
新羅はどうなの?
101マンセー名無しさん:2009/07/28(火) 19:03:42 ID:Z20PRqEA
多分、今時はこう↓
  帰化人→渡来人
 
  大和朝廷→大和王権→大和政権
 
  当時の日本が→倭が
 
102マンセー名無しさん:2009/07/28(火) 21:07:15 ID:DZ9zP0XL
日本の将来が暗く成りそう。
103マンセー名無しさん:2009/07/28(火) 22:37:16 ID:gB+yiZZH
任那否定も日本の学者の韓国の学者に対する遠慮なんじゃないの?
意向に沿わないことをいわれると、あちらの学者は発狂するらしいしな。
竹島支配と同じで、一度遠慮するとこういう結果に。
104マンセー名無しさん:2009/07/30(木) 10:00:15 ID:RHBNHuUn
346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城(新羅首都)を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 新羅王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残(百済)、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して5日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支(テンシ)を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城の内に満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣(ミシキン)を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城(慶州市普門里)を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】

425〜443年の間 倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年 宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462〜478年の間 倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年 宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】
105マンセー名無しさん:2009/08/02(日) 13:45:55 ID:FEowiGsh
そういや、以前行った宇佐八幡(神功皇后を祀っている神社)の展示を見ていたら
三韓征伐の記述が無くて、「外交交渉を行った」という記述になっていたけど

連中の自尊心とやらへの配慮が過ぎるよな
106マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 09:37:13 ID:e7D6iLYZ
日本人が 反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

奴隷たちの集団ヒステリーwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=7SAQhhNYY2U

http://www.youtube.com/watch?v=gqEplun4YnI

日本人学者も日本人が奴隷の子孫なのを認めましたよねw
107マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 09:41:02 ID:e7D6iLYZ
日本列島は紀元後 6世紀までも金属文明がなかったですねWWWWWW

http://www.youtube.com/watch?v=UhGbCTif4zI
108新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/08/13(木) 09:41:31 ID:EM+pUV0A
ホロン諸君にはもっと整合性を期待する。
109マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 10:05:31 ID:BG0WNLch
半島半部への影響力自体はもう実証レベルで、中国側でも認められてます。
ただ、それが任那という明確な統治組織があったかとか、日本の領土と
勘違いするのは間違いだというだけで。

>105
三韓征伐自体6世紀あたりになってからの成立とされているからでしょう。
津田始め、大和岩雄、直木幸次郎あたりが書いていたと思いましたが。
それを配慮?ご冗談を。
110マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 10:16:54 ID:e7D6iLYZ
http://www.youtube.com/watch?v=6lxF0dVeF1Q

wwwwww日本列島の古代史は韓国の地方歴史ですねwwwww
111マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 10:35:47 ID:PDQ+CI4Q
良いのか? それじゃ同時代の国史がないのに地方史だけがあることになるが。
112新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/08/13(木) 10:59:13 ID:EM+pUV0A
それどころか、中央政府が地方に頭下げてたって事になるな。
113マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 11:17:57 ID:2JyAj89F
不思議はないニダ
今だって世界大統領が米国大統領に頭があがらんニダ
114マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 11:24:24 ID:hIhDYWUw
>>109
神功皇后の神話を記述している場所で、その箇所に関してだけ
神話を無視して、ストーリーを変更しているのは配慮ではないのかな

そもそも神話での功をたたえる展示で、そこだけ神話から外れて居るのはあり得んでしょ。
どうしても歴史的研究との整合性をとりたければ、注記として現在の説を記述すればいい事で
神話を一カ所だけねじ曲げる必要はないし、やるべきでもない。

俺は歴史とは別に神話があるのは当然だと思って居るし
その中での誇張とか、捏造とかもそれが作られた時代の風景として受け入れるべきだと思う
時代を無視した現在の視点からいきなり神話を書き換えるのは乱暴に過ぎるでしょう
当時の外交的な意地の張り合いとかも、その神話成立の背景には有るのだろうし

その上で実際の歴史の流れがどうとかは研究結果に基づけば良い。
115マンセー名無しさん:2009/08/13(木) 12:47:53 ID:BG0WNLch
本当に『神話での功をたたえる展示』ならば、配慮かもしれませんね。
そこまでは分りかねますが。
116マンセー名無しさん:2009/08/14(金) 18:30:28 ID:O+mMsFMk
金属文明持ってこないのに貴族面されても、とかそういう突っ込み待ちなのかしらん
117マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 03:58:52 ID:Z76rRWIM
>>110
日本人は韓国人が飼育した不可触賎民の後裔であったなwwww
118新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/08/15(土) 04:35:39 ID:y5A5D5hO
なるほど、朝鮮人は不可触賤民にペコペコしてたのか。
119マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 08:00:41 ID:ivAA8MoX
スレ主の言うとおり。
120マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 08:57:47 ID:9C7DpTU/
>>51
諸葛孔明の統治していた蜀よりも倭国のサイズは大きいのと違うか?
蜀は孔明の奇跡の統治術によって、十五万人の精鋭軍を維持できていたと言うが。
海を渡って万単位の軍を派兵できたという事は、国内に同等以上の兵力が無いとおかしい。
中国と違って官僚機構の確立なんてまだ為されていない時代だぞ。それでこの大暴れかよ。

>>104
宋が安定した時代の資料が出ると、倭国が南方政権にゴネまくる有り様がよく分かるな。
安東将軍と安東「大」将軍じゃ、まるで存在の重さが違う。
大将軍って皇帝しか任命出来ない、三公より上の位だよね。その称号を求めたと言う事は……。
南北朝時代の中国に対する倭国の介入とかも調べて見ると面白いかもな。派兵してたのと違うか?
121新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/08/15(土) 09:08:22 ID:y5A5D5hO
>>120
宋代だと知らないが、安東大将軍は『スゲエ安東将軍』の意味なので(叙任相手の威勢によって変わるとでも言おうか)、大将軍とは別だよ。
勿論、威令の行き届き方は全然違うから間違いではないんだけど。
122マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 09:13:29 ID:8qbR041k
そんなこと言ってると「倭国は朝鮮半島にあった国家で、日本列島は奴隷供給地に過ぎなかった」とか
……あれ?、既に言い出してたかな
123マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 09:31:17 ID:9C7DpTU/
>>121
あらら。ご指摘どうもです。
この頃だともう漢や晋の時代での大将軍という語句の重みは無いのか……。

>>122
それには遠方の供給地に人質送るってのを合理化しないとな。
……まあ、朝鮮人はありとあらゆる捏造を理論構築無しでやってるんだけど。
124新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2009/08/15(土) 09:39:17 ID:y5A5D5hO
>>123
いや、三国志の時代でも大将軍と○○大将軍ってのは別なはず。
例えばショクのギエンなんかは征西大将軍だったけど、大将軍としての役割はやってなかったし。
125マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 09:42:14 ID:8qbR041k
>>123
「人質→総督」の脳内変換は完了してる
126マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 11:36:32 ID:5itD+aFl
421年(宋 永初2) 讃 安東将軍倭国王(正三品)か。
438年(宋 元嘉15) 珍 安東将軍倭国王(正三品)。倭隋(おそらく王族)に平西将軍(正三品、安東より下)・ほか12名に征虜将軍(従三品)・冠軍将軍(従三品、征虜より下)・輔国将軍(従三品、冠軍より下)
443年(宋 元嘉20) 済 安東将軍倭国王(正三品)。
451年(宋 元嘉28) 済に使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加える。同年、済を安東大将軍(正三品)に進号。宋に来朝した倭使23人にも称号を与える。
462年(宋 大明6) 興 安東将軍倭国王(正三品)。
478年(宋 昇明2) 武 使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王(正三品)。
479年(南斉 建元1) 武 鎮東大将軍(従二品)に進号(新王朝樹立に伴うもので遣使はなし、雄略天皇はこの年他界)。
502年(梁 天監1)武 武 征東大将軍(正二品)に進号(新王朝樹立に伴うもので遣使はなし)。
※南朝の官品ははっきりしないので北魏のものを準用

倭王に限って見ても、「安東大将軍」号は使持節都督以下とほぼセットなので宋代も「スゲエ安東将軍」の意であっていると思われる。
南斉・梁もただ進号しているだけなので使持節都督以下も維持しているものと見られる。実権の拡大の承認は使持節都督以下がくっつけられたことのほうに表されているのだろう。
北朝では儀同三司を儀同大将軍にしたり(隋で元に戻す)、大将軍の上に上大将軍(ほとんど名誉職)を置いたりしているので南北朝時代は漢代〜晋代とは違っている部分はある。
127マンセー名無しさん:2009/08/15(土) 13:34:38 ID:9C7DpTU/
>>125
これが朝鮮人に常備されている幸福回路か……。

まあ、現実はと言うとがむしゃらに来る物なんだけど。
ユダヤとカソリックとイスラムを一斉同時に敵に回して、脳内お花畑に逃げ込んで許してもらえるかね朝鮮半島。
見たいと思うものしか見ない輩は怖いものを知らんな。
128マンセー名無しさん:2009/08/16(日) 11:25:02 ID:yJyJ10kk
>>83>>89の、
 倭≠日本説がいちばん現実的な気がする、倭と任那は古代の海の自由人たちの夢の足跡、
白村江の敗戦で散ったけど。
 古代の無国籍の荒くれ者たちのロマンを、くだらないプロパガンダで汚すのはどうかと思う。
129マンセー名無しさん:2009/08/16(日) 11:54:26 ID:wsxssaZI
古代の無国籍の荒くれ者たちのロマン、ってのが既にプロパガンダなんだ
という自覚がないところが何というかもう…
130マンセー名無しさん:2009/08/16(日) 12:23:35 ID:t/5cnafC
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人(=弥生人=百越系民族)であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・半島における文化的独自性の欠落(あらゆる分野での古典の不在)
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと(李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている)
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと(琉球の江戸上りと同じ)
・オンモン(朝鮮文字)がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・韓国併合の合法性と妥当性
・近代以前の竹島に関する不認識
・併合下における近代化の功績
・土地を奪ったという嘘(そもそも土地を持たない極貧小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は
 全耕地の3%にすぎない)
・名前を奪ったという嘘(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Japanese_Name_Change_Bulletin_of_Taikyu_Court_.jpg
・言葉を奪ったという嘘(日本統治時代には公教育として朝鮮語・オンモン教育を実施)
・強制連行という嘘(出稼ぎのために密航したのが実態。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある)
・性奴隷という嘘(売春婦。親により前借金の形として売られたのが実態)
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること
 (学術的語彙は9割が漢語)
131マンセー名無しさん:2009/08/16(日) 14:47:05 ID:t/5cnafC

針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった
羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた

車は西洋文化が流入するまではない、木を曲げる技術がなかったからである
だから李朝には樽(たる)もない、液体を遠方に運ぶことすらできなかった
かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。
132マンセー名無しさん:2009/08/17(月) 00:24:43 ID:kNDihoSx
だんだん任那と関係ねえコピペが増えてきたな
133マンセー名無しさん:2009/08/18(火) 17:02:45 ID:i3eKXMem
134マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 06:54:25 ID:Pp9d21qm
http://www.youtube.com/watch?v=UDRpoUyGMmA

貴族たちだけ新羅品物を使う資格があったな……。

135マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 07:08:40 ID:Pp9d21qm
日本人が 反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

奴隷たちの集団ヒステリーwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=7SAQhhNYY2U

http://www.youtube.com/watch?v=gqEplun4YnI

日本列島は韓国人たちの奴隷狩り場に過ぎなかったですねwwww
136マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 07:22:59 ID:O2E6uSgo
>>135

そういうデタラメ書いて楽しいの?
137マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 07:27:05 ID:QVoqTFeI
楽しいかどうかじゃなく自己保存本能のなせるわざじゃないか?
ああやって現実から目を背けていないとSANチェックに失敗し精神崩壊するんじゃないかと。
138マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 07:30:01 ID:Pp9d21qm
ハングルは日本の固有文字だwwww

http://www.youtube.com/watch?v=B3083gEynzk

奴隷子孫のくせに生意気だwwwwwwwwwww
139マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 09:52:23 ID:ecdMM1XO
質問がありますが、
百済と新羅は日本に朝貢して、
百済王は倭によって婚姻が決められており、百済王の后が倭人の中から選ばれ、
その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱い、倭人との混血が繰り返され、
新羅王も倭人系で初期の宰相も倭人だったけど、
任那諸国の王も倭人もしくは倭人との混血だったの?
140熱湯 ◆NettobIFhI :2009/08/26(水) 10:24:51 ID:UlIiGcGd
>>139
東洋文庫 「東アジア民族史 正史東夷伝」って本があります。
現代語訳のみですが、そこにヒントがあると思いますよ。
141マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 11:12:42 ID:ecdMM1XO
>>140
「東アジア民族史 正史東夷伝」には何が書いてあるんですか?
142熱湯@携帯 ◆NettobIFhI :2009/08/26(水) 11:31:15 ID:tPSEov6c
>>141
中国各時代の正史東夷伝ですよ

|∀・).。oO( 大きな図書館にはあるんぢゃないかな
143マンセー名無しさん:2009/08/26(水) 19:17:32 ID:iF298g2w
朝鮮半島真実の歴史
Cool, KOREA!! 독도 Dokdo 는 우리의 땅이다 Fucki'n Japan

http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI

↑    ↑    ↑    ↑
youtubeで韓国人に見てもらえるよう再生回数を増やしていきましょう!
事実を広めるために、どんどん拡散してください!
144マンセー名無しさん:2009/08/28(金) 10:49:12 ID:XnJq5KxD
任那諸国の王も倭人もしくは倭人との混血だったの?
145マンセー名無しさん:2009/08/29(土) 03:17:02 ID:3YgYqxag

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書

中央日報 2004.09.27 スペイン紙「韓国4228年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版(www.elmundo.es)が
「韓国は4228年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に1895年まで属していた(略)
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米CNNテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」(略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」

146マンセー名無しさん:2009/08/29(土) 03:17:45 ID:3YgYqxag

◎ ポーランドの教科書
「AD1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」


◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は<中略>朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎ イギリスの教科書
「西暦366年から562年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
147マンセー名無しさん:2009/08/29(土) 07:31:21 ID:H0LI6Khc
現在の韓国人・北朝鮮人である朝鮮民族と百済人や高句麗人は別言語を話す別系統の民族じゃなかったっけ?
韓国人=朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方(日本海沿岸地方)に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族=フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり(金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』)、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている(→東北工程)。


148マンセー名無しさん:2009/08/30(日) 01:42:26 ID:phcrZGDI

【韓国】 李朝=インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★7[06/09]
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/accd6a554fc2f08d6fa2d4bf6f7dbf26
149RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2009/08/30(日) 01:54:59 ID:CwwERE4x
その分、性根が曲がっていたからな。

・・・曲がっていたんじゃなくて、腐っていたか・・・
150名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:29:39 ID:qABbiGbP
本日、ETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2000年第5回 日本海の道
が放送されますね。

あれ、東海じゃないニカ…?<丶`д´>
151名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:57:52 ID:q7u+mxIZ
一見マトモなタイトルで釣って
洗脳させたいんじゃないか?
152マンセー名無しさん:2009/08/30(日) 22:34:23 ID:jXphpBxa
>>148
そのリンク先のトップに出ている、いわゆる「両班猫車」(本当の名称は知らない)の
車輪はどうやって作っていたのでしょうか?
153マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 00:06:26 ID:g6EELKgm
>>152
丸く削る。
154マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 08:52:51 ID:k9xBOMxF
木製ではなく中国から輸入した鉄製の車輪の可能性が高いとの事です
155マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:18:09 ID:FB47XCfF
高句麗=扶余系=満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は100年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅(朝鮮)が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。
156マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:18:55 ID:FB47XCfF
朝鮮人は高句麗とは関係ないポキール族です。

■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方

 朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族(ワイ族)は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
 朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
 ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部(現在の江原道地方)に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。

 シベリア=ヤクーツク地方→ アムール河中流域→ アムール河下流域→ カラ半島東北部

【ヤクーツク地方】
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/shinai/ykt.htm

【アムール河】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D

 朝鮮・韓国人は、「自分たちの先祖は満州地方からやって来た高句麗人(フヨ族)だ」と、
主張しているが、これは誤りなのである。
 朝鮮・韓国人とフヨ族はまったく無関係であり、別種である。朝鮮民族はシベリアから南下してきた
狩猟民族=ワイ族の子孫なのである。
 朝鮮人の土着文化がヤクート族やエベンキ族の文化に似ているのは、そのためなのだ。

★朝鮮民族とエベンキ族
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866
157マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:20:16 ID:FB47XCfF
朝鮮人(高麗族、コリョ族)は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史(中国と日本の歴史)
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏(中国人)が周の武王から楽浪(半島北部)に封じられる?(周の属国)その後、周の凋落で王を称す?
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国(半島南部、百越人の国)は倭そのものか? 百越人(弥生人)とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満(中国人)が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓(後の百済)は百越人の国。秦韓(辰韓、後の新羅)は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓(後の任那)も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族(高麗族)が中国東北部に高句麗(前高麗)を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族(穢族からコリョ族と分岐)の王、尉仇台に嫁を与え馬韓(後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族? 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡(後の百済)として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗(後高麗)建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。
158マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:21:19 ID:UsLqMwFB
>>1
あんたに許してもらう必要はない
159マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:21:37 ID:YaGPyiu+

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓(馬韓、弁韓、辰韓)人だろ?

それに対して高句麗(※)も百済も朝鮮人を支配してた扶余(ツングース)民族だな


広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】(マツカツ)ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し1115年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海  ≠  三韓=朝鮮民族
160マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:23:17 ID:YaGPyiu+
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人(=弥生人=百越系民族)であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・半島における文化的独自性の欠落(あらゆる分野での古典の不在)
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと(李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている)
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと(琉球の江戸上りと同じ)
・オンモン(朝鮮文字)がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

161マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:24:15 ID:YaGPyiu+
長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国 台湾 日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!" 韓国 朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国 朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“80%が北方系” 日本版 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400§code=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ 日本版 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400§code=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授(上)
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056
162マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:25:35 ID:g6tjG2x5
【質問】『「我々韓国人は高句麗人(フヨ族)の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか?』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族=フヨ族の一派ですが、韓国人=朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方(日本海沿岸地方)に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
 満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人(フヨ族)とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
 では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族(満州族)です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人(フヨ族)は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
 高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族(満州族)なのです。 この女真族が、1115年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、1616年に、 同じく女真族の国である第2次金国=後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。
163マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:26:29 ID:g6tjG2x5
高句麗人(フヨ族)の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→ 高句麗→ 金国→ 後金国=清国 (高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある) 〕

 見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人=朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族(女真族)のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
 韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
 ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この2つの民族は
最初から別種なのだ。
164マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:27:20 ID:g6tjG2x5


          /\
        / 大\
      / / ̄\ \
    /清|へノ⌒|国/\
    \  \_//  .\
      \属 . /      \
       \/         \
             ∧∧∧∧ \
            <  `/)  >ヽ∧
            /   /  / `∀> ∧∧
          ◇(   イ◇  (   ,つ`∀´>
          /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
          (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
      / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
見ろチョッパリ! これがウリ達の誇らしい国旗ニダ!


昔の韓国の国旗は、清(中国)の属国と書かれていた

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか
165マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 13:28:28 ID:ETqY2hbD
歴史を改ざんしてるのは韓国の方なんですが。
どうしていつまでもそれが理解出来ないのでしょうか?
166マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 14:31:22 ID:SJIWBvms
中央日報 2004.09.27 スペイン紙「韓国4228年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版(www.elmundo.es)が
「韓国は4228年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に1895年まで属していた(略)
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米CNNテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」(略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ ポーランドの教科書
「AD1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は<中略>朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ イギリスの教科書
「西暦366年から562年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
167マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 14:50:41 ID:HUQL1uET
>>165
人文系の学問というのは嘘を見破って排除して間違いない
となった説を定説として強固にしていく必要がある。
定説となったものでも反証があればどんどん論を戦わせて
淘汰していくひつようがある。どんどん捏造や嘘八百が湧いて
くる韓国ではこういう学問は育たない。
もともと戦火のなかでぐちゃぐちゃとなった中から急造貴族が
わらわら湧いて出てきたから支配層につく大儀銘文が非常に
希薄なのにもとからいた奴婢を白丁として支配したりしてたもんだから
国家体制そのものが嘘を嘘で塗り固めて作られている。
168マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 14:53:01 ID:HUQL1uET
>>167
嘘を押し通したものが栄誉に浴する。大嘘吐きこそが賞賛に
値するという捻じ曲がった世界だ韓国というところは。
169マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 14:57:43 ID:HUQL1uET
嘘対嘘でグチャグチャになってろ。但し半島の外に対して
嘘が利益を生むということはありえないことだ。そこに
全く気付いていないから竹島ウリナラ領であんなチンケな
根拠を持ち出しては馬鹿にされじゃあこれはどうだともっと酷い
もん持ち出して軽蔑されてる。
嘘が通用するのは低脳な半島の中だけだと知れ!!!!!!!
170マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 15:05:06 ID:HUQL1uET
もう特定東亜も自由民主主義の何たるかに目覚めてもいいころだが
日本人のように優秀な頭脳があれば坂本竜馬なんかのように聞いた
だけでそれを理解してしてしまった者もいるだろうに。相変わらず
両班が白丁を支配したメカニズムが幅を効かしている。
性上納や強姦はやめろ!性上納や強姦はな!もうそういう時代じゃ
ねぇんだ!嘘が通用する時代でもない。
171マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 15:07:57 ID:HUQL1uET
いいな!性上納や強姦、南洋での幼児買春は即時にやめろ!
もと主人として厳命する!性上納、強姦、幼児買春は禁止だ!!
172マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 15:09:40 ID:HUQL1uET
野蛮人ども!もと主人として厳命する!性上納、強姦、幼児買春は即刻
厳禁だ!!解ったのかぁぁあああああああああ!!!!!!!!
173マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 15:14:47 ID:HUQL1uET
外道は所詮外道か!チッ!
174マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 15:18:22 ID:HUQL1uET
世界的に見て最近通用した嘘というのはウォール街が放った
「どんなリスクとリターンの組み合わせでも組める」という大嘘
だ。だが日本人の大半はこの大嘘デリヴァティヴに騙されなかったが
175マンセー名無しさん:2009/09/12(土) 18:45:40 ID:UsLqMwFB
任那以前に新羅の三王家の少なくとも一つ昔家は
倭の出身と明確に三国史記に記載してあります

鮮人は漢文だから読めないみたいですけど
読めても倭人のねつ造とかいうのでしょうね
176マンセー名無しさん:2009/09/14(月) 14:19:54 ID:2IZE7G+c
百済→王族は扶余族、大和朝廷と親戚 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人(百越人ともいう)
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに大和出自伝説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人(漢族)
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人+
渤海→ツングース系女真人+倭族系統

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。
177マンセー名無しさん:2009/09/14(月) 14:21:17 ID:2IZE7G+c
朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年 高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹(東胡の末)に朝貢。
12世紀 金(女真族、東胡の末)に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。(コリョ族もモンゴル族も同祖、東胡が匈奴に破れ四散したのは2200年前、ゆえに彼らの歴史も最長2200年)
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清(女真満州族)に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。(日本の保護国)
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮(大韓帝国)滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。 
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。
178マンセー名無しさん:2009/09/15(火) 11:47:43 ID:5aWhfT+d
2000年近い韓国の歴史のなかでも、統一された独立国家としての歴史は、
高麗初期の27年間と日清講和条約後の15年間の、あわせてもたった42年間。
また、
世界史の中で様々な国が存在するが、他国に自国の国号を決めて貰った国など、
後にも先にも朝鮮ただ一カ国である。  
179マンセー名無しさん:2009/09/15(火) 23:04:44 ID:ylfZy3BH
任那日本府だろ?
世界的にも認められてるじゃん。
認めたがらないのは三国人だけじゃん。
180マンセー名無しさん:2009/09/16(水) 00:59:10 ID:j8TdIPIp
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に
伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である 「日本書紀」を
土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の
文献はほとんどない)ところが、日本の学者が 「日本書紀」を土台にして、古代日本が
二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を
主張すると、 韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。
これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのでは
ありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。そしたらL教授は黙り込んで答えず、
横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」 には日本が
「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいった
ようになっている。しかし、韓国の中・高等学校 では三国文化が日本に伝播される国際
関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた
事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを 助長する結果を
もたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授 金鉉球

鄭大均 「日本のイメージ」より
181マンセー名無しさん:2009/09/16(水) 01:09:55 ID:j8TdIPIp
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90019&servcode=400§code=400
「史実がバレてしまうから展示を中止しろニダ」
182マンセー名無しさん:2009/09/27(日) 23:09:40 ID:cqgI/pD/
しかし、
NHKのETV特集、ひどいな。

高麗がフビライに日本侵攻を建策した話を抜いて進めている。
183マンセー名無しさん:2009/09/28(月) 08:48:04 ID:1V/Jf66o
対馬住人が高麗軍に虐殺された話はやったの?
184マンセー名無しさん:2009/09/29(火) 16:29:31 ID:BxJiRJr2
とことん韓国に媚びる番組だけど
どう見ても逆効果の予感。
185マンセー名無しさん:2009/10/14(水) 05:49:10 ID:OaQTptUt


東北工程:百済・新羅の歴史も「中国史の一部」=中国社科院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「(高句麗と)同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は(百済が滅亡した)660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


「王建は決して<朝鮮>半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。
186マンセー名無しさん:2009/10/14(水) 19:05:07 ID:lm4LRADJ
実に輝かしく且つ香ばしい属国史だなw
187マンセー名無しさん:2009/10/14(水) 20:33:22 ID:LDTUOpBT
NHKにも在日が潜り込んでるらしい。
188マンセー名無しさん:2009/11/02(月) 06:23:07 ID:bG0agrLO
日本人が 反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

奴隷たちの集団ヒステリーwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=7SAQhhNYY2U

http://www.youtube.com/watch?v=gqEplun4YnI

日本人学者も日本人が奴隷の子孫なのを認めましたよねw
189刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2009/11/02(月) 09:56:01 ID:JMYxShL3
(´-`).。oO(鍛造と鋳造の違いや)
(´-`).。oO(直刀からの進化過程って知ってるのかな?)
(´-`).。oO(ソードの形状=日本刀に非ず)


<>
190熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/02(月) 10:01:50 ID:tYiVNkHh
玉鋼はオリハルコン(不思議金属)にあらずっと

|-`).。oO( 「日本刀ってなんぞや」って最近良く考えますねぇ…
191刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2009/11/02(月) 10:09:52 ID:JMYxShL3
(´-`).。oO(倭寇が怖くて、支那人は上海に城壁築いた史実も知らないんだろうねぇ)


<上海懸城>
192マンセー名無しさん:2009/11/16(月) 19:45:23 ID:bMNkvmst
巻向遺跡は韓国の植民都市だったのだろうか。
193マンセー名無しさん:2009/11/18(水) 05:11:49 ID:LZLAjXGY
邪馬台国の時代ってせいぜい高句麗があるくらいで半島に国はないぞw
194マンセー名無しさん:2009/11/24(火) 21:32:29 ID:tKwa8B8D
そうね、その後もず−っと中国の出先機関が、
原住民を統治していたからね。
195萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2009/11/25(水) 00:30:06 ID:aHifiMqI
オリハルコンと言えばトリトンじゃなくってガメラ。

藤谷文子はダイコンですた。
196マンセー名無しさん:2009/11/25(水) 07:34:57 ID:NAHtLddp
オリハルコンじゃなく、ヒヒイロカネじゃなかったかな>神剣
197マンセー名無しさん:2009/11/28(土) 02:08:18 ID:9SHbLiO2
明後日の日曜日に「日本と朝鮮半島2000年」の第八回やりますね
今回は超時空関白ヒデヨシが主役のようです

果たして秀吉軍が半島に唐辛子を広めた事実は放送できるのでしょうかw
198マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 07:05:52 ID:D450YXVm
日本列島は紀元後 6世紀までも金属文明がなかったですねWWWWWW

http://www.youtube.com/watch?v=UhGbCTif4zI


199マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 07:52:54 ID:D450YXVm
■日本の歴史は百済人が作った

日本の歴史を作ってきたのは倭人ではなく古代日本に渡来した百済人を含む渡来系氏族達である
幼かった日本(倭国)に皇室、仏教、言語、文化、律令に至るまで文明を伝え、倭人を指導し今日の日本を
築き上げてきたのはまぎれもなく現在の韓国人の先祖である百済人達である

倭人の王朝である卑弥呼の邪馬台国から大和王権に移る過渡期に朝鮮半島からたくさんの百済人、新羅人、高句麗人
などが日本列島に渡来する、彼らは北九州だけでなく奈良、但馬国や出雲地方にまで進出し有力豪族となり勢力を
拡大していく、そして6世紀前期に近江から北陸にかけての首長層を背景としたオホド王が大和王権の王となる
これが百済系の継体天皇である、渡来して大和王権を乗っ取っていた新羅系の応神天皇以降の王朝をこれまた
乗っ取った形で百済系天皇が大和朝廷を支配した

7世紀、聖徳太子の時代に百済系の豪族である蘇我氏が台頭し、かつての祖国である百済から日本に
仏教、先進技術、文化、仏像、須恵器などを伝え、当時まだ瓦一枚さえ作れなかった倭人を指導し
後進国であった日本を文明国へと発展させた
飛鳥寺、法隆寺、正倉院、興隆寺、たくさんの「止利様式」の仏像なども百済人技術者達が作り上げたものである

660年以降、百済滅亡後3000人余りの百済王家や官職、学者、文人など高い地位の百済人が日本に亡命する
彼らは朝廷の行政機関である「史於」(フヒト)と呼ばれる組織などで活躍し天皇側近の貴族となる

中臣鎌足(百済滅亡後渡来した百済系)が蘇我氏(3〜5世紀にすでに渡来していた百済系)を滅ぼし藤原氏となり
朝廷を事実上支配した藤原不比等は平安時代に至る長い隆盛の基盤を作り上げた

ここで注目すべき点はどちらも新羅系天皇と百済系天皇の争いと、鎌足と蘇我氏の百済系同士の権力闘争
でありそこに日本人である倭人が関与してないのが日本史の最大特徴でもある
日本史でありながら日本人ではない外国人である百済人が歴史を作っているという点が滑稽であるがとても興味深い

200マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 07:54:08 ID:D450YXVm
[続き]
紀元3〜8世紀にかけての百済人や渡来人達の記録は「古事記」や「日本書紀」に多く記載されてる
その中でも百済人の記述は群を抜いて多い、「百済人」とは日本という歴史に置いて絶対に欠かせない存在なのだ

古くは王仁(わに)や阿直岐(あちき)などの学のある優秀な人材提供から宗教、建築、言語、仏像、土器などほとんどすべてを
百済人が日本に齎したのだから日本人は百済人を無視することは決してできないのである
日本史に出てくる時の権力闘争の主役も実は百済系同士という何とも言えない倭人達の哀れさを痛感する歴史であるが
日本の歴史は外国人と外国文化によってのみ成り立っているというのはまさにその通りである

倭人達が何をしただろうか? 彼らが何を発明し国に富と繁栄を齎しただろうか?
残念だが彼らは百済人や渡来系氏族が教えた技術や文化をモノマネしているにすぎなかったのだ
革新的な発想や行動、勇気、プライドが倭人達には欠落していたのである

そして百済系を始めとする外国勢力に王朝を支配されて彼らは奴隷階級に成り下がったのだ
倭人が日本史に置いて果たした重要な役割は百済人への「従属」である
百済人が決めた法、百済人が伝えた宗教、百済人が齎した文化、百済人が教えた技術
自分達では何も決められず、何も生み出さず、百済人が教えた通りにしかできず想像力がない倭人
いつの時代も他人任せのこの卑屈な民族は今こそ悲惨な歴史から学ぶべきである

自分達の国(日本)なのに主役はいつも外国人(百済人)だったということを(笑)
現在の日本も支配階級、上流階級のはほとんど百済系の末裔たちであることは疑いようがない
いつも、いつの時代も外国人頼みの日本人(倭人)、そして主役はいつも優秀な百済人

そろそろ自分達が主役になってはどうだろうか、百済人の手から離れ倭人達の手で日本を作っていって欲しいと
切に願うばかりである
それと日本成立にはこのほか蘇我氏の配下にあった東漢氏や秦氏などの大陸系や新羅系、そして高句麗人などの
関与と活躍があったことを忘れてはならない  

201マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 11:56:44 ID:1E45WJNr
という夢をみたニダ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
* ! ゚  *  。 i
 。 i ∧_,∧ * i
 * ゚ <"`∀´>ホルホル
 i * (   )。*
。 i  し―-J * ゚ !
 (幸せ回路作動中)
202マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 15:05:15 ID:P2LkuLH8
>>179
中国は任那日本府を認めてると思うが

この頃の歴史を語るのに漢四郡(楽浪郡)は欠かせないんだが半島国家は完全に存在を無視してる
203マンセー名無しさん:2009/11/29(日) 18:09:12 ID:PcQHyJk0
>>198
日本に金属というか製鉄法が伝わったのが6世紀の朝鮮からとすると
一つ大きな問題が起きます。

……日本と朝鮮の製鉄法は大きく異なるのです。
204マンセー名無しさん:2009/11/30(月) 08:25:43 ID:M9xsbH7n
製鉄が無かったといわれているけど。
それでは何故、半島に幾度も侵攻し、新羅は追い詰められ、高句麗とガチバトルをやれるのか。。
これは、加羅に倭人が抑えている製鉄所があったか、それかまだ見つかってないだけで、
国内で製鉄が始まっていたか、どっちかだろうな。
俺は前者だと思う、ついでに小規模な製鉄もすでに国内にあったと思う。
205マンセー名無しさん:2009/11/30(月) 09:13:22 ID:IC0Un0lQ
紀元前から中国製の鉄材をたくさん輸入して
武器や農具を作ってたよ。
その遺構も見つかってる。
206熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/30(月) 11:17:58 ID:XY1QX+qv
鉄の噺と聞いて(ry

>日本の歴史は百済人が作った
>倭人の王朝である卑弥呼の邪馬台国から大和王権に移る過渡期に
>朝鮮半島からたくさんの百済人、新羅人、高句麗人などが日本列島に渡来する、

沢山いらっしゃったのは間違いなさそうですが、
問題は、「何故半島から渡来したのか?」ということ…
「倭国に文化を伝えてあげる」っていう感じではなさそうですねぇ…
207マンセー名無しさん:2009/11/30(月) 11:34:26 ID:ZN28Nz07
>>204
釜山近郊の鍛冶遺跡で、出土する土器の90%以上が倭系という、露骨に倭の出先な
ブツがすでに発見されています。
208新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2009/11/30(月) 11:45:03 ID:7JT+sg4T
そもそも蘇我氏の出自を名前だけで「半島系ニダ!」とか妄想する奴らだしなぁ。
209熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/30(月) 11:47:16 ID:XY1QX+qv
|∀・).。oO( そがぁ仕方ねぇことでしょ。 >>208
210新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2009/11/30(月) 12:02:56 ID:7JT+sg4T
>>209
うまぃこと言ったつもりかw
211熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/30(月) 12:16:30 ID:XY1QX+qv
>>210
誰か いるか なぁって思って…
212新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2009/11/30(月) 12:23:11 ID:7JT+sg4T
>>211
こま った人だなw
213マンセー名無しさん:2009/11/30(月) 12:27:29 ID:eccyfpDJ
そこであれですよ
「半島で高句麗とガチバトルをしていたのは金官カヤで、倭はその属国として軍役を
務めていただけ」
214熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/30(月) 12:36:04 ID:XY1QX+qv
|-`).。oO( そいつは いなめ ねぇ事実ですね。 >>212
215マンセー名無しさん:2009/11/30(月) 12:41:07 ID:J2FR1kZV
いつまで寒気をまきちらして いるか
216新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM :2009/11/30(月) 13:20:30 ID:7JT+sg4T
その方がスレの流れも やすまろ う。
217熱湯 ◆NettobIFhI :2009/11/30(月) 13:34:07 ID:XY1QX+qv
|-`).。oO( ネタの すいこ うが面倒くさいけどね…w
218新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM
ネタの まち 時間も長いしね。