おい、日本人よ過去の事などで色々と話しある

おい、日本人よ過去の事などで色々と話しある
【名前】在日
【本文】
それじゃあ新羅内紛で別民族にのっとられて高麗になったというのは違っていて
新羅人の国が高麗という事なのか？

よろしくお願いします。


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おい、日本人よ過去の事などで色々と話しある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238402477/

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 ２越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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　　　ハングル板＠２ちゃんねる　http://society3.2ch.net/korea/

ねえよ

マジでスマン

下手に新スレなんか立てずに、重複スレ使いなさいよ。

そうじゃない。半島経由以外ありえない。
Ｎ９ａは、北東アジアに存在している。
つまりおまえらのいう南方系（長江）には存在しないんだよ。
だから半島を経由してきた渡来系弥生人だ。
縄文人にはＮ９ａはない、つまり縄文時代を含めた以前はなかった。
微々たるとはいえないと思うぞ、これほどＮ９ａが存在しているのでは。

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 在日家に帰ろうね！
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）
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>>7

はい、間違い。

どう間違っているかは答えないよ。

おまいに回答する必要を認めないから。

>>7
馬鹿だろ東南アジアから来たから奴もいるから問題ない。

>>9>>10
違う。
南方系にＮ９ａは存在していない。
北東アジア系にあるんだよ。
だから半島系渡来人だ。

>>11
はいまちがーい。

何度も断定して、何度も間違えてｗ

バカじゃないかね？　ウソ付き君。

>>11
シベリアからも来た奴がいるから全然不思議じゃない！

>>11
大体北東アジア範囲が広すぎるんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2
地図見て来いボケ

>>12>>13
違うな、シベリアから来た奴とは北海道側からといいたいんだろ？
それは縄文人だが、縄文人にはＮ９ａは存在しない。

あれ〜？　YAPは〜？

>>15
東北だって行けるだろ頭使えよ。

>>15
はい、まちがーい。

つか、本気でバカだなｗ

N遺伝子の故郷はバイカル湖周辺。
これが南下する形で、方々に散らばっていった。

なんで渡来系が半島軽油に限定されるんだね？

普通に中国北方からも来れるんだけど？

>>14
確かに広い。しかしここでいうのは、南方系の東南アジアあたりには
Ｎ９ａはなかった。
なぜなら沖縄や台湾先住民にはそもそもＮ９ａが見当たらない。
例のサイトだ。ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
つまり少なくとも長江人ではない。縄文人でもない。
となると残るは半島経由の渡来人がＮ９ａをもたらしているという事になる。

さて、前スレでわりと真面目に答えたが、まったく意味が無いので撤収することにする。

>>在日
とりあえず、漏れはもうおまいに何も教える気は無くなった。
自分で勝手に妄想してろ。

>>17>>18
なぜ渡来系を表す際に、そのおまえらのいう地方から来た渡来人が語られない？
つまり主要ではないからだろ。
それなのにＮ９ａがあれだけあるのは変だろ？

チョン　チョン　チョンチョンチョン
チョン　チョン　チョンチョンチョン
ヤイ　ヤイ　ヤイヤイヤイ
チョン　チョン　チョンチョンチョン
帝国主義の頃のこと　自立できない半島の
チョン公助けて禿げ山に　日本が植林してやった
オー　チョンチョン　オー　チョンチョン
馬鹿チョンチョンよ　感謝しろ

チョン　チョン　チョンチョンチョン
チョン　チョン　チョンチョンチョン
ヤイ　ヤイ　ヤイヤイヤイ
チョン　チョン　チョンチョンチョン
万年属国だったのが　自分のせいだとわからずに
謝罪だ補償だ大騒ぎ　インフラ整備は誰がした
オー　チョンチョン　オー　チョンチョン
馬鹿チョンチョンよ　感謝しろ

チョン　チョン　チョンチョンチョン
チョン　チョン　チョンチョンチョン
ヤイ　ヤイ　ヤイヤイヤイ
チョン　チョン　チョンチョンチョン
戦勝国だと勘違い　三国人だと教えられ
結局南北真っ二つ　哀号哀号と泣いたっけ
オー　チョンチョン　オー　チョンチョン
馬鹿チョンチョンよ　感謝しろ

>>21
勉強しなおして来い。
頭悪いから、基本的なことが分かってない。
　　　 　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 <丶｀д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧ ∩
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）/
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>14
確かに広い。しかしここでいうのは、南方系の東南アジアあたりには
Ｎ９ａはなかった。
なぜなら沖縄や台湾先住民にはそもそもＮ９ａが見当たらない。
例のサイトだ。ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
つまり少なくとも長江人ではない。縄文人でもない。
となると残るは半島経由の渡来人がＮ９ａをもたらしているという事になる。
>>17>>18
なぜ渡来系を表す際に、そのおまえらのいう地方から来た渡来人が語られない？
つまり主要ではないからだろ。
それなのにＮ９ａがあれだけあるのは変だろ？

ここまで自分に都合のいいことだけを考えられるってのも、ある種の才能だなｗ

　　　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　　　 γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（　∩（　《 （　現実）　 ゴロン
　　　　　　 )）　,、　,　） ＜、_,.ノ　 ヽ、.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　　　　 ∧__∧　　　 　　 　:::∧＿∧:　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　（　　　 )　　　　　　 <　;∩∩>. 　　 　 　 　（ 現実 ）
　　　　（　　　 つ　 　　　 ::（´　ノ ノ::　 　　　　　 　（つ　 と） ゴロン
　　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　::（￣__）__）::　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒"ヽ、
　　　　　　（ 　 　 ）　　　　　　　　　　 __　　 　 （　__　 ） 〈　ゴロン
　　　　　　 と　　　ヽ （￣)).∧_∧ 　/´　｀⌒)　UＶ''ＶU,＿）
　　　　　　 （__ト、__丿　〉　》∩実_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　　　　 ヽ、._＿,ノ　　　ヽ、__,.＞

まだ理解が足りないらしい（ノ＿・）

母親からしかミトンドリアが遺伝しないという事は、
（　・＿・）つ逆に言うと女性の数だけ、ミトコドリア遺伝子が存在するという事

みんな、女性はそれぞれ違うミトコンドリア遺伝子をもっている。

君があげているソースは日本人女性の中のたった一人のミトコンドリア遺伝子情報でしかない（・＿・）

>>27
そんな事あるはずないだろ。同じミトコンドリア遺伝子タイプを持つ人が
大勢いるだろ。
一人の中にいくつもミトコンドリア遺伝子があるはずないだろ。
母親から受け継ぐのに、じゃあ女同士でレズプレイをして
生まれてくる子供がいるのか？いないだろ。

女性一人一人　もっているミトコンドリア遺伝子が違うのに（ノ＿・）

このたった一人の日本人女性が韓国人で最も多いミトコンドリア遺伝子のパターンに近いから
日本人は全員、韓国人という発想が理解できない（ノ＿・）

>>29
あとは任せた。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　ウリが絶対に正しいニダー
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

まぁ、猫が玩具にするのが丁度いいガラクタか。
お後宜しく、壊しても構わんよ……これ以上壊れるのかは別として。

>>28
いいか（・＿・）？精子はミトコンドリアをもっていない。
ただ、核内に存在するＤＮＡ遺伝子の半分しかもっていない。

核内に半分のＤＮＡを運ぶだけのウィルスみたいなもんだ（・＿・）

卵子はただ細胞なので（　・＿・）つ　核内のＤＮＡデーターは半分でも
ミトコンドリアは女性のがそのまま引き継がれる。

>>29
任せた。
＿＿＿＿_
. 交　番 　|
￣￣￣|￣
　 　 ＿|＿_
　　　|超　　| 加害者の癖に被害者ヅラするな！！
　　　|潜 泥.|　　　　 　＿＿＿__
　　　|人 棒 |　　　.　　ヽ＝◎=/　　∧__∧
　　　|を と. |　　.　　　（ #･∀･）⌒つ；)Д´>　　　　V
　　　|見 思 |　　　　 （||つ>y<ﾉ⌒⊂　⊂　）ｱｲｸﾞｫｯ．．　∞
　　　|た え |　　　 ／ ／>　> ＜_＜__＿ノ　　◎
　　　|ら. ！ |　　 （＿_）.（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

在日くんよ
（ノ＿・）もしかして、君、卵子が分割するとき
（　つ・＿・）つミトコンドリアも、遺伝子情報が半分に割れると思ってないか（・＿・）？

>>29
何言ってんだ？一人の女性がタイプＡのミトコンドリア遺伝子を持っているとする。
その女性が子供を５人生んだとする、女の子３人、男２人。
この女の子には母親の遺伝子があるんだぞ？
男の子もだ。
そしてこの女の子が大人になり母親になって、それぞれ結婚したとする。
その場合長女も次女も三女も同じタイプの遺伝子を持っていることになる。
そして三人とも出産すると、その出産した子供達にも
同じタイプの遺伝子がいきわたるんだぞ？
このように同じ遺伝子タイプのグループがいるはずだろ。
女性一人一人別々のミトコンドリア遺伝子なんてことはない。
俺の挙げたサイトも、一人の女性の中にあるパプログループなのではなく
赤なら赤の遺伝子を持っている人達、黄色なら黄色の遺伝子を持っている人達の事だろ。

>>35
一言だけご忠告。

在日は、mtDNAとヒトDNAの区別ついてないよ。

　　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 <,, ｀∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

　　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　　　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 < 　｀∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　に゛ほ゛ん゛じ゛ん゛は ゛
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ ち゛ょ゛う゛せ゛ん゛し゛ん゛にた゛

>>36だから君は理解してないんだよ（ノ＿・）ミトコンドリアは混ざらないと言っているだろう

前半、ミトコンドリアが混ざらないで
なんで途中からミトンコドリアが混ざるって話しになってるんだよ（・＿・）

>>35
思ってないよ。
ではttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
このサイトのハプログループというのは一人の女性の中に
いくつものタイプの遺伝子があるという図なのか？
それともＤ４ならＤ４を持っている人達のグループ
Ｄ５ならＤ５タイプを遺伝子を持っているグループの比率という事では？

相手にしなければしないでよそのスレに出張ってきて空ageするから性質が悪いんだよなこいつ

>>40
女性毎に違うミトコンドリアがいるという考え方に何故辿り着かないのかが不思議だ（ノ＿・）

>>41
それは承知で相手してたが、さすがにダメだｗ
つか、このスレとっくに消えてると思ったから前スレでわざと加速させたんだが。。。

>>39
いや混ざるっていってないぞ。
ハプログループは一人の女性の体の中の図ではないんだろ？
同じタイプの遺伝子を持っている人達の比率なんでしょ？
タイプの違いはあっても、同じタイプを持っている人達も当然いるのでは？

劣等民族だから日本人になりたいのさ〜

>>40
（　・＿・）つ君があげている　そのサイトは、韓国に多いミトコンドリアをもつ女性、たった一人のデーターでしかない。
１５年前に既に、世界的に調査がなされ、韓国に極端に多いミトコンドリア遺伝子をもつ日本女性は１割しかいない
事がわかっている（ノ＿・）

　　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　韓国に対する愛情はないのかーっ！ |||<｀Д´#>
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　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
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　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　⊃
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>>44
だから、たった一人のミトコンドリアデーターを出して
なんで、日本人全員のミトコンドリアが（ノ＿・）コリアンなのかが理解できないんだが

>>47
それ、国際学会での実話だっけｗ

>>42
ちょっとその辺を聞きたい。
一人一人違うといっているんだよな？
じゃあ母親から子供に受け継がれた、その子供は母親と同じ遺伝子を
持っているはずだよな？ここまではあっているだろ？
で、子供に女性が３人いる場合、母親からこの子供３人とも
同じタイプの遺伝子なんでしょ？母親から子供に受け継がれるわけだから。
で、この女児たちも当然母親になるよな？
じゃあ同じタイプの遺伝子は広まっていくんじゃないか？
もちろん違うタイプの遺伝子を持つ女性も存在して
同じくそのタイプの遺伝子も広まっていくのでは？

>>50
（ノ＿・）母親と同じ遺伝子はもってませんよ。
ミトコンドリアは同じものが引き継がれますが

>>48
そいつに理論は通じない。
前スレで何回もそいつに言ったがダメだった、
日本人にあこがれているのさ〜
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿　<丶｀Д´；>_　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>000　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

前提条件として、朝鮮人って日本人が憎くて仕方がないんだろ？

>>48
ちょっと待て、このハプログループというのは
一人の女性の中にＤ４とかＤ５があるという事なのか？
しかしそれぞれ違うタイプのミトコンドリア遺伝子が
一人の女性の中にあるというのは変では？

>>50
で、今現在、韓国で極端に多いミトコンドリア遺伝子をもつ女性は
（　・＿・）つ日本では１割程度という結果が出ている。

>>55
だからミトコンドリア遺伝子の事を言っているんだよ。
ハプログループ。
これは母親と同じ遺伝子が受け継がれるのなら
そのタイプを持つ人がたくさんいてもおかしくないよな？

>>54
一人の女性のミトコンドリアは、卵子内にあるミトコンドリアしか受け継がないよ（ノ＿・）

で、（　・＿・）つ調査した結果、韓国に極端に多いのは　日本人女性は１割程度しかいないと

>そのタイプを持つ人がたくさんいてもおかしくないよな？

>>53
海外で朝鮮人といったら拒否されるから日本人に成りすますのと
一緒じゃないのか？

>>56
だから、何度言えばわかる。
日本全国から何万人か調査した結果、韓国に極端に多いタイプは
（　・＿・）つ一割だった　と説明しているだろ

>>57
じゃあこのサイトのttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
ハプログループというのはミトコンドリア遺伝子の比率だが
一人の女性の中にＤ４とかＤ５があるという事ではないんだろ？
Ｄ４を持つ人達の割合、Ｄ５を持つ人達の割合で合っているんだよな？

>>61
だから、日本人女性の１割は（・＿・）韓国に極端に多いタイプを持っているといっておろう。
その１割のなかのたった一人を（　・＿・）つデーターだしても全く意味が無いといっているだろ（・＿・）

>>61
反論も出来ねー癖に調子こいてるんじゃねーよ
俺より優しく教えてもらってるんだから受け入れろボケ。

ミトコンドリアの基礎について勉強してこいとあれだけ言われてたのに…
こいつミトコンドリアの基礎のきの字からここで教えてもらう気満々だな

>>62

｜・ω･`)つ鰹

>>62
そういう事じゃないんだよ。
ハプログループの事だ。
ミトコンドリア遺伝子のタイプがいくつ一人の女性の中にあるというのは
変ではないか。
Ｄ４を持っている女性が、どうやってＤ５の遺伝子をもらう事ができるんだ？

>>65
（　つ・Ｏ・）つわーーい

（ノ＿・）　む、もしかして、遺伝子配列の違いではなく
系統図の話しをしてるか（ノ＿・）

>>66
それだとＤ１から遺伝し増えないぞ〜
自分の文章自体矛盾しているぞー

>>66
いや、それって、もしかして（ノ＿・）
（　つ・＿・）つ途中同じ分岐点でいるではないかって話し（・＿・）？

そりゃ、黒人と白人と黄色人種で　分岐点は（ノ＿・）似た位置にありますし

Ｄ１なんて書かれてないだろ。

黒人の分岐点は多いですが　黒人の分岐点を排除すると（　つ・＿・）つ意外と分岐点狭いですよ

同じ黄色人種だし（ノ＿・）

>>69
このサイトにハプログループというのがあるだろ？
赤とか黄色とか黒とかの分布表が。
この表は一人の女性の中に赤とか黄色とか黒とかのタイプのミトコンドリア遺伝子が
あるのか？
そうだとすると、なぜ違うタイプの遺伝子がいくつも一人の女性の中にあるんだよ？という話し。

>>70
日本語が理解できてないようだ。
会話が出来ない。

もしかしてＤ４とかＤ５とか入れた上で一つのタイプだといっているの？

とりあえず、ハプログループについて適当に。
…まだ居たのか。

ミトコンドリアハプログループ

　DNAは，ある一定の頻度で塩基置換が生じる．塩基置換のうち，
遺伝子産物の機能を損なうものは有害変異であり，自然選択によって淘汰される．
塩基置換が自然淘汰を受けずに，その塩基置換が集団の中に定着すれば，
新しい遺伝子型が生まれる．ミトコンドリアDNA（mtDNA）の遺伝様式は片親（母）由来なので，
その多型のセットをハプロタイプという．個人の有するハプロタイプは個体間で
多様性が非常に高く，類似したハプロタイプをグループ化してハプログループと呼んでいる．
世界中の人のミトコンドリアハプログループを詳細に解析することによって，
アフリカで誕生した人類がどのように拡散し日本まで到達したかを推測することもできる．(2008.2.26 掲載）

ttp://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

>>75
つまりＤ４とかＤ５とかも含めてその比率自体が一つのタイプだという事なのか？
つまりこの比率のタイプを持つ一人の女性の遺伝子だと？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
（ノ＿・）ＷＩＫＩ　日本人
ここのハロタイプを比較するかぎり、韓国人が特に多いってわけではなさそうですが

在日よ。「韓国人の起源」はどこにあると考えている？
これほど起源にこだわる韓国人である君が、まさか
考えたこともないことはあるまい。

まずはハプログループについてわかりたい。
俺が出したサイトについて、これは一人の女性だといっている。
という事はＤ４とかＤ５とかを含めつつ、一つのタイプだという事なのか？
つまりＤ４で一つのタイプ、Ｄ５でまた一つのタイプという事ではなくて？

なんか、だんだん翻訳っぽい口調になってきたなｗ

>>76
とりあえず、そうじゃないのかな（適当
話の主旨と目的が分からないから、どうこう言えないが。

あとまあ、一つの情報ソースだけを見ないで、他のも見た方が良いのでは？
話がループしている気がするので（投槍

っていうかね、こいつ際限がないから事前に何について質問したいか箇条書きに
させないとダメだね。

>>81
しかしこれを見れば分かるが
ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
縄文人を示すＭ７ａと渡来系を示すＮ９ａが現代人に混ざっている。
母親からして受け継がないんだよな？
なのに混ざるのは変じゃないか？

結論にたどり着こうという意識ないんでしょ。
本人、本を読んだりしてある程度自分で
考えることすら拒否してる。
コイツはいつまでもどうして？どうして？と
自分に都合のいい回答が出るまで人に問いかけ続けるであろう。

要するに、韓国人＞日本人って言いたいだけで真実はどーでもいいってことだね。
ま、朝鮮人らしいことではある。

ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
縄文人を示すＭ７ａと渡来系を示すＮ９ａが現代人に混ざっているのは変だ。
ミトコンドリア遺伝子が父親からも母親からも遺伝するのなら混ざるのはおかしな事ではないが
母親からのみだろ？
じゃあ何で混ざっているんだよ？

おまけに、在日は自分に都合の悪い質問には答えないしね。

基本的に「朝鮮のほうが日本より優れている」という類のレスが欲しいだけの
レス乞食だからな。

>>83
急にY染色体に話が…？
とりあえず、ハプログループの件は終りで良いのか？

あと、そのHPのトップページはここで良いのか？
…機能しているのか、正直分からないのだが。
ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/

けど、いったい何年ぐらい同じことを繰り返してるんだ？　この在日ってのは？

すいません（ノ＿・）Ｙはぜんぜん

>>89
違う。Ｙ染色体の話しではないよ。
ハプログループだよ。
ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
これを見れば、現代人に縄文人特有のＭ７ａと渡来系特有のＮ９ａが混ざっているだろ？
母親からしか受け継がないのに、混ざるのは変ではという事。

一番手っ取り早いのは、答えを教えてしまうことでは？

朝鮮半島の南部（現在の大韓民国の大部分）は、日本の植民地だった。
だが1世紀ころに中国（漢）の勢力が東に伸びてきたため、日本の
朝鮮半島における勢力は弱体化した。
その後は歴史にある通り、朝鮮は様々な民族に征服され続けた。
韓国人のY染色体を調べると、遺伝子のバリエーションが極めて多様だ。
これは父方をたどると中国人だったり日本人だったりモンゴル人だったり
満州人だったりする、極めて雑多な集団であるためだ。

>>90
少なくとも、5年くらい昔からでは？
同じ手合いの人はいたと記憶しているﾆﾀﾞ。

>>92
…とりあえず、そのjpg情報が、どこから引っ張って来ているのかを知りたいのだが。
ミトコンドリアDNAの方は、とりあえず分かるんだが…引用された書籍や参考文献が
無いと…。
ミトコンドリアDNAについて、あなたの引用したHP上にあるY染色体の分布とは
違っているようだし…。

>>93
後は任せるかも分からんね…ウリはそろそろご飯の時間ﾆﾀﾞ。

>>94
5年もこんなバカなことをしてるのか。。。
こいつ、今いくつだよ。

>>92ＷＩＫＩ　ハプロタイプ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

遺伝的に系統がグループ分け
（　・＿・）つ女系しかわからないミトコンドリアＤＮＡだけでは不十分でＹ染色体と併用して意味がある。

　>>79
　一人の女性のデータじゃ駄目。
って事が解りませんかね？
前スレ(?)で言ったと思うが、
そのサイトなり、本なりを本当に納得・理解出来るまで読む事。
これが今の在日君に必要な事だから。
「本当に理解力の無い子」と言われて悔しくないのか？
君から見て劣等な日本人に、説教されて腹は立たないのか？
明快に反論して、日本人を涙目にしたいとは思わないのか？
やりたいんだろ？在日君？
だから、何度でもスレを立てるんだろ？
だったら、叩かれない様に、馬鹿にされないように固めて来ないといけない。
この板にはー厨房も居るがー博覧強記の住人諸氏が多数居るから、なまじ底の浅いレスなんか付けてたら、すぐに突っ込まれる。
スレ立ては、もっと気を付けないといけない。
君もROMしたかもしれないが、下手にあやふやな論や、妄想/妄想紛いの動機でスレを立てて、それが住人諸氏に発見されるとどうなるか？
たちまち、糞スレ認定されて、スレ主とは違う何らかのお題でレスを付ける事になり、スレは埋められる。
スレ埋め立てと言うがな。
いずれ、在日君の立てたスレは全てそうなるだろう。
そうなったら、どうしょうも無い。
私も止めないしね。

>>94
これだよ。まずこのサイトttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
上記のサイトのミトコンドリアハプログループ。
そしてこれ、ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
これで縄文人の特徴はＭ７ａで、渡来系の特徴はＮ９ａだよ。
母親からしか受け継がないのに、現代人に縄文系と渡来系のが混ざっているだろ？
それはおかしいのでは？
ミトコンドリア遺伝子が父親と母親から受け継ぐものなら分かるが
母親からのみなのに。

>>98
（・Ｏ・）ああ、なんだ。
＞＞これで縄文人の特徴はＭ７ａで、渡来系の特徴はＮ９ａだよ。
＞＞母親からしか受け継がないのに、現代人に縄文系と渡来系のが混ざっているだろ？
で、何で混ざるだ（・＿・）？

母からのみ受け継ぐ、のにどうやって混ざるんだ。
クローン技術でもあったんか。

>>98
＞＞これで縄文人の特徴はＭ７ａで、渡来系の特徴はＮ９ａだよ。
＞＞母親からしか受け継がないのに、
で、ミトコンドリアは混ざらないと主張しているのに
＞＞現代人に縄文系と渡来系のが混ざっているだろ？
で、ミトコンドリアのＤＮＡは混ざると考える君の考えをまず教えてくれないか（・＿・）？

>>95
少なくとも、二年前からいたのは確定的に明らか。
当時の残滓。

韓国の歴史をものすごくわかりやすく書いてみた
ttp://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi?bbs=hangul&key=1196821166&ls=50

>>98
いや、ミトコンドリアDNAの件は分かってますので。
問題はこっち。ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg

このグラフは、何を参考に作られたのかが分からない訳で。
あと…Y染色体の情報は、父系で伝達されるのでは？そこに
女性のDNAが関与するかまでは分からないが。

>>99
よく考えてみろ。縄文人にはＭ７ａがあり、Ｎ９ａがない。
ttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
渡来系にはＭ７ａがなく、Ｎ９ａがある。
という事は、少なくともＭ７ａを持つミトコンドリア遺伝子と
Ｎ９ａを持つミトコンドリア遺伝子の２種類はあるという事になる。
それぞれ別々にだよ。
しかし現代人を見てみると混ざっているんだよ。つまり二つある。
一人の体の中に二つある。
母親からしか受け継ぐ事のないミトコンドリア遺伝子が混ざっている。
これは単純に考えて、縄文系と渡来系の女同士が交尾して
子供を生む以外考えられないだろ？
しかし当たり前だが女同士で交わって子供が生まれる事などありえない。
という事は、この縄文系と渡来系の遺伝子が混ざっているのはおかしい。

因みにこいつは今年31歳。

>>103
それにしたって｢産む方｣のミトコンドリアになるだろ。｣

5年前……。
俺、大学2年だなぁ。

>>103
だから、なぜ、ミトコンドリアのＤＮＡが混ざりＤＮＡデーターが均一化すると
考えているのか理解できないんだが（・＿・）？　で、何故まざるの？

ハプログループは集団を分ける指標
現代日本女性は主要16グループ＋αだっけかな
調べりゃそのどれかに分類することが出来る

部活と違ってかけもち不可

>>104
マジ？　どーやって食ってるんだ？

>>100>>101
ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
そもそもこのサイトのハプログループは一人の女性を表したものだといったのは
>>101じゃないか。
だからこれでttp://honda4377.hp.infoseek.co.jp/mtdna17.jpg
現代人が両方を持って混ざっているといっているんだぞ？
>>102
Ｙ染色体は父系で伝達されるよ。
でも俺が出している表は、ミトコンドリアのハプログループだぞ？

多分、比率とＤＮＡデーターをごっちゃに考えている気がするんだが（ノ＿・）

>>110
|∀・;)そのjpgはミトコンドリアDNAの物か？

…混乱とともに、食事落ち。

>>110
「人口あたりの比率」と「ミトコンドリアのＤＮＡデーターが混ざる」をごっちゃにしてませんか（・＿・）？

で、何故、ミトンドリアのＤＡＮデーターが混ざるの（・＿・）？

混じるんじゃなくて、どんどん受け継がれていく時に変異していくので、
１人の人のミトコンドリアを調べると、過去にどこで分岐したのかがわかる。
それをたどると、変異が起きた時の母というのがいたことがわかる。
そのうち、日本人の祖先となった母は９人（最近は１６人）に分類できる。

D：この母はバイカル湖の西で6万年前に誕生。アジア最古の集団。日本人の34%がこれに属す。寒冷適応型。

M7：東中国で4万年前に誕生。日本の縄文人のルーツになる。日本人の15％がこれに属す。南方適応型。

B：南中国で6万年前に誕生。　陸路で南アメリカへ渡り、海路で日本やオセアニア、
環太平洋に広く分布。日本人の15%が属す。

G：東シベリアで3万年前に誕生。日本人の7.5%.そこから南下し中国、朝鮮半島、中央アジアに分布。
北海道先住民の先祖だと思われる。

A：バイカル湖畔で2~3万年前に誕生。日本人の6%。東アジアに達し、ベーリング海を渡った。寒冷適応型。
ネイティブアメリカンの先祖。インカの先住民。

F：北ベトナム、ラオス、中国国境付近で4〜5万年前に誕生。痩せた体型。
日本人の5%。朝鮮半島を経由して日本へ。東南アジア最大のグループだが、中央アジアにもいる。

M9：ヒマラヤの山岳地帯で4万年前に誕生。中央アジア、東アジアに分布。日本人の3.4%。

M8：北東アジアで3~4万年前に誕生。シベリアからベーリング海を渡り、北米から南米まで
長距離を移動したグループ。西は北欧にまで達している。日本人の3.2%。

N9：東中国で2~3万年前に誕生。日本人の7%。縄文以降の新しい時代にやってきた、いわゆる「渡来人」

もしかして、「弥生人タイプのミトコンドリアを持つ人」と「縄文人タイプのミトコンドリア」の人口あたりの比率の違いだと理解できていない（ノ＿・）

>>114
これを単純に判断すると、朝鮮人と関係ある母を持つのは、日本人のうち７％で、
しかしその母の誕生は２〜３万年前の中国だから、
厳密にいうと朝鮮人じゃないよね。中国人と朝鮮人と日本人（のうち７％）の祖先だとは言えるけども。

>>112
そうだよ。
>113>>114>>115
ちょっと待て。俺が最初に人口あたりの比率じゃないか？といわなかったか？
それに対して>>115は一人の女性のものだと言い張っていたじゃないか。
もう一度聞きたいが、ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
このハプログループというのは、一人の女性の体の中にＦ４とかＦ５があるんじゃなくて
Ｆ４を持っている人が何人いてＦ５を持っている人が何人いてという
比率の事で合っている？

１７時になったから（ノ＿・）在日さんは、お仕事のお時間終わりですかねぇえ。
一日４時間かぁあ（・Ｏ・）

>>117
ほう（・Ｏ・）人口当たりの比率という事で、何？

>>117
間違っています。

>>116
つか、mtDNAで韓国人がどーたら言う方がナンセンスなんだけどね。

>>117
（　つ・＿・）つ少なくとも、君が主張している
弥生時代に韓国人が入ってきて全ての日本人が
韓国人の子孫だとい理屈は通用しないと思うが
（　・＿・）つで、人口比率からみて韓国人の系統は１割程度だと言っておろうが

>>118
俺の言い分は合っているの？という事。
>>120
なぜ間違っているんだ？一人の女性ではなく>>117のように
タイプ別に人数比率という事で合っているのでは？

>>122
そもそも今の韓国人が弥生時代の韓国人とおなじＤＮＡを持っているってこと自体があり得ないわけで。

>>123
だから、人口比率的に韓国系統が１割程度しかいないというのは（ノ＿・）変わりようが無いんだが

>125
それはＮ９ａが一割だからか？

>>123
＞このハプログループというのは、一人の女性の体の中にＦ４とかＦ５があるんじゃなくて
＞Ｆ４を持っている人が何人いてＦ５を持っている人が何人いてという
＞比率の事で合っている？

「ハプログループ」というのは、そういう物じゃないよ。

>>125
それからなぜ例のサイトのハプログループが一人の女性の分布表だといっていたんだ？

>>126
（ノ＿・）韓国で極端に多い　ミトコンドリアタイプが１割程度しかいないからでしょ。
（　つ・＿・）つ１割はみとめてるじゃないか
何が問題なんだ。

>>127
ではどういう事なのか教えてくれよ。
このハプログループの比率は、人口比率ではなくて
何のなのか。

>>129
まず基礎的なことなんだよ、混乱しているのは。
ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
このサイトのハプログループは一人の女性のものではないのなら
なぜ前のレスで、一人の女性のものだといっていたのか。
一人の女性のものなら、まるでＦ４やＦ５などが一人の女性の中にあると
勘違いしてしまうじゃないか。
Ｆ４を持っている人達の割合、Ｆ５を持っている人達の割合なんだろ？
でも、なぜか>>127はそれを否定している。
だからますます混乱しているのが現状なんだよ。

>>131
（ノ＿・）遺伝グループでしょ
人口あたりの比率

またやってるのか。

>>132
じゃあ俺に言い分は合っているのでは？
しかし>>127は否定しているよ？

>>134
１行目で判断したんじゃないの（ノ＿・）？

多分ハプログループを「持っている」とか
DNAや遺伝子のようにまるで体内にあるものかのように混同して
言うからじゃない？
グループとは「属する」ものだから

俺の意見は一割あってればすべて正しいとでも言うつもりなのだろうか・・・

>>135
でも最初>>135は例のサイトのは一人の女性のものだといっていたのは
なぜなんだ？
>>136
では改めて聞きたいのだがこのミトコンドリアハプログループというのは、
一人の女性の体の中にＦ４とかＦ５があるんじゃなくて
Ｆ４を持っている人が何人いてＦ５を持っている人が何人いてという
比率の事で合っている？

個人、個人の中の遺伝子配列は、ものすごく色んな種類があって一致してる人なんてないので、
似たような配列をグループ化して、それを分類してハプログループっていう風に言ってるんで、
そっくり同じ遺伝子を持ってる人がその比率でいるわけじゃないけど、
単純化するとまあ、Ｆ４に分類される人が何％か、っていう風には言える。

>>138
間違っている。

>>139
なるほど、じゃあ俺の言っている事で
だいたい合っていると見ていいんだよな？
>>140
どういう風に間違っているのか言ってみてくれ。

基礎知識がまったくない状態で聞いても、意味すらわからないだろに

そもそも、ミトコンドリアというのは別の生物なのだよ。
共生体ってヤツだ。

>>138
おおむね>>139と同じ認識だな

つか、まだ「Ｆ４を持っている人」とか言っているぞ
体の中にファンクションキーでもあるのか

遺伝子に対する認識が根本から間違っている。
ミトコンドリアDNAの差異がなぜ発生するのかまったく理解できていない。

ああ！間違いだ。そうかこれでどうだ。間違いだといっていた人、これでどうだ？
ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
このハプログループは、一人の人の中にＤ４とかＤ５とかがあるわけではなく
Ｄ４を持っている人の割合、Ｄ５を持っている人の割合という事でいいかね？

まだ不十分だな。

まあだいたいそんな物だったとして、それを元に何を主張したいのか。

>>147>>148
ようやくか、ようやく終了したようだな。
まあだいたいこんなところなんだろう。
まあ正確には、Ｄ４の中にも色々種類があって
これはおおまかに別けたグループだと言いたいんだろ？

>>149
何を偉そうにｗ
終了してなかったのはお前だけだろｗ

ここに来るといつもハン板住人の幅広くも深い知識に驚かされる。

と同時に、
「ひらがなだけでかくすれっど」
を読んでいるような、
ﾏﾀｰﾘしながらもどこかイラつく雰囲気を味わえる。

みなさん乙です。

この問題が残っている。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209738590/
【歴史】教師 192人らが日本の中の韓民族史探訪　高句麗の墓との近似に驚き隠せず[05/02]
1 ：ナナ＠空飛ぶジェット公務員φ ★：2008/05/02(金) 23:29:50 ID:???
●教師 192人ら「日本の中の韓民族史探訪」
「どうして、高句麗のとあのようにまったく同じ何だか、着ている服や、
顔つきも高句麗の墓にあるのを引き写しておいたようだ」

去る4月23日午後、日本の飛鳥地方高松塚古墳の壁画ショールームにて、
教室大きさほどのショールームの中に入った小・中・高の先生たちは壁画から
目をはなすことができなかった。

日本の古墳壁画の女人たちが高句麗ドックフングリ古墳（訳注：平壌近郊の東明王陵のお墓）の
女人たちとあまりにも似ていたからだ。

イ某(女・42・某女子高) 教師は「学生たちに我が国の文化が日本に渡ったと教えているものの
実際日本古墳の絵を見たら口がぽっかり開くほど」と言った。
高松古墳壁画には女人群像(群像)のみならず男群像、青竜、百虎、朱雀、玄武の絵まで
高句麗古墳の壁画をそのまま移しておいたようだった。

1972年発掘された高松塚古墳は繊細で、優雅な壁画のため戦後日本最大の発掘で
考古学界の注目であった。この古墳壁画によって日本古代国家の文明は韓半島（訳注：朝鮮半島）で
絶対的な影響を受けたという事実がさらに確実になった。
日本の歴史遺跡のあちこちに残っている韓民族の文化を探訪する「日本の中の韓民族史探訪」が、
去る4月21日から5泊6日の日程で行われた。教室で歴史と社会を教える小、中、高等学校教師192人と
歴史に関心がある一般人37人が探訪団で参加した。
朝鮮日報とシンハン銀行が用意するこの行事は1987年から始まって今年22回目だ。教師らに
国内外研修を受ける機会を拡大しようという主旨の「先生の希望だキャンペーン」を広げている
朝鮮日報は年1回であった「日本の中の韓民族史探訪行事」を今年から年2回に拡大した。
対象人数は年間1100人余り。教師らに海外探訪プログラムの参加機会を拡大して
公教育の水準を引き上げようというのだ。

「自分の言っていることが理解できない」とか言いつつ、結局持っていきたい
結論は「朝鮮は優等、日本は劣等」だけなんだもん。

俺は、ハン板住人の辛抱強さと優しさを感じる。
みなさんよく相手に出来るなーと驚きを禁じ得ない。

・・・・まだ終わってなかったのかよ。

>>152
大元は中国なので。高句麗最初の壁画古墳も中国人の墓だったし。

http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/subfiles/koguryo%20mural%20tombs.htm
前漢時代に中国本土で出現した壁画古墳という埋葬施設は、後漢末から魏・呉・蜀の三国時代にかけて遼東一帯に
広がっていた。しかし、この風習が高句麗に伝搬するには、４世紀の後半まで待たなければならない。安岳３号墳は
、石室に書かれた墓誌銘によって、３５７年に死亡した冬寿という人物を埋葬した高句麗最初の壁画古墳であることが
判明している。しかし、冬寿は遼東からの亡命中国人だった。

また、墓誌銘によって、４０８年に築造されたとされる徳興里古墳は、「鎮」某という人物を埋葬した壁画古墳である。こ
の被葬者も広開土王配下の幽州刺史（ゆうしゅうしし）の任にあった中国人だったかもしれない。石室に墓誌銘を残す
風習は中国人独自のもので、そのこと自体が、壁画古墳は中国からの渡来人が持ち込んだ埋葬文化だったことを証
明しているようだ。

>>155
おいらは遺伝学の知識が無いから静観してたｗ

高句麗は朝鮮史に含めても良いのか？

>>156
それでは中国にも高句麗のとか高松塚壁画と服装も動物も描かれ
その服装も動物も同じものが存在していると？

早く仕事みつけろよ、在日君

>>157
このサイトがよくまとまってると思います。
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_03_1mt_dna.html

>>158
朝鮮半島史にはなると思うが、朝鮮史とは言えないと思うなあ。
高句麗って、もろに中原の亡命政権だし。

同じページ。キトラ古墳の壁画について。

http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/subfiles/koguryo%20mural%20tombs.htm
壁画に関しては、画材が四神・日月星辰・男女の風俗を中心としていて、高句麗の四神塚の系統に属するとの指摘が
早くから出された。だが、男女の群像の構図やその持ち物が、唐の永泰公主墓の壁画に似ている、あるいは女性の服
飾に襟元をひもで結わえるなど和風が観察できるといった意見もだされた。結局のところ、高句麗壁画の系統を引く
のか中国壁画の系統をひくのか、はっきりとした断定はまだなされていないようだ。

>>161
面白そう。

ﾄﾝｸｽ。

>>162
中原亡命者と北方圏とかが合わさったような。

あ、そういえば、弥生人の脳みそが発見されたとか無かったっけ？

>>165
これっすね。
ttp://inoues.net/ruins/yayoi_no.html
（音有り要注意）

>>159
むしろ、高句麗にあって中国にない絵柄ってのはないと思う。

>>163
ちょっと待て。例の比較はキトラではなく
高松塚壁画だぞ。それと高句麗の壁画がそっくりだと。
女性の服装や動物達まで。
中国に同じような服装と、同時に動物達まで描かれた壁画が存在していると？

>>166
そうそう、これこれ！
本で読んだ事はあったけど、あまり詳しくは書いてなかったので助かりまｽﾐﾀﾞ。

ありがと〜。

>>165-166
朝鮮人の脳が発見されたというニュースがありましたが、誤報だったようです。

>>164
北方系も、おそらくは中原のUターン組じゃないかなと思ってます。
おそらく、秦の滅亡やその前の春秋あたりから北方に移住し始めた連中がいて、そいつらが戻ってくる形で半島に流入した。
こんな感じじゃまいかと。

>>168
んじゃ、唐の永泰公主墓の壁画の女官を描いた部分ね。
高松塚に似てると言われてる。
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/lrg_12574717.jpg

>>170
国民に誤解を与えるではないか！
政府はもっときちんとした報告をしていただきたい！

>>171
私は今で言う満洲系も入ってたと思ってます。
あの辺りはいろいろな場所の中継地ですから、多くの民族がいたのではないかと。

>>167
本当か？それは動物達なら動物達だけの壁画だったり
女性達なら女性達だけの壁画が中国に存在しているのではなく
同時に描かれて、服装まで同じようなものが
中国にあるんだな？

>>173
あの時代の民族分布は大河でかなり把握できると思うんですよね。

長江・黄河・黒竜江

この間で概ね文明を色分けることが出来る気がするわけです。

>>174
高松塚古墳と永泰公主簿の共通点は
・四神が描かれていること
・風俗画（女官など）が描かれていること
・天象図、星座が描かれていること

>>172
やはり個別に描かれているのか。
高松塚の壁画も高句麗の壁画も女達や動物達が同時に描かれているんだぞ？
中国は個別なんだろ？

>>175
水と文明は切っても切れない関係にありますからね。

>>177
つか、日本は高句麗の影響を受けた国だと思うが、韓国もそれは同じことだろ。

というか今の韓国人と同じミトコンドリアＤＮＡの祖先をもってるからといって
今の韓国人が祖先なわけではないからねえ。
何がいいたいのかわからん。
韓国人ももともとアフリカ生まれだろうが

>>177
同時って何だよ。一つの墓の壁画として描かれてるぞ。
ってか、高句麗壁画の図が見つからないので、よくわからんのだが。

さっきのページにこうあるので、高句麗壁画でも、いつも全部同時ってわけじゃなさそう。
＞四神思想は中国周辺諸国にも伝わったが、
＞朝鮮半島の高句麗古墳の壁画に出現するのは５世紀になってからのようだ。

>>176>>179
それでは、服装も同じようなものなんだな？動物達も
つまり区別できないほど似ていると。
>>181
高句麗の壁画はおそらくこれだよ。
徳興里
http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000391/200506170707/attach/004.jpg
高松塚
http://image.blog.livedoor.jp/kotton33/imgs/a/e/aefb192b.jpg

>>178
長江以南は南方農耕民族で、水田などといった日本の稲の起点になった文明が存在していたと思うわけです。
この文明は発祥は早かったが、豊かな文明が災いしてわりとあっさりと黄河文明の国にやられてるわけです。

黄河周辺がいわゆる中華文明の発祥地で、中原にあたります。
長江文明の稲も食うが、基本は粉食の文明です。場所が場所だけに、主要な民族とういうのはなくて様々な民族が交代で王朝を築いている文明です。

黒竜江近辺は、いわゆる騎馬民族の文明です。
移動範囲がべらぼうに広い代わりに、あちこちに拡散しちゃって土着化するのでこれまた文明としては定着しない。
扶余やツングース系の民族です。


高句麗は黄河文明から弾かれた連中が騎馬文明との境目あたりに国をつくり、その国を侵略したりしているうちに同化した連中が南下してつくった国ではないかと。

>>182
でもさあ、日本でも高松塚とキトラしか見つかってないけど、
百済や新羅でも一つ二つしか見つかってないんだよね。
壁画古墳って、中国→高句麗の流行みたいな物じゃないの？
しかも、高句麗に亡命した中国人が始めた文化だし、ほぼ中国文化だろ。

＞高句麗では、現在１００基ほどの壁画古墳が見つかっている。高句麗古墳の全体数からみれば大した数ではない
＞が、それでもやはりかなりの数である。ところが、同じ朝鮮半島でありながら、百済や新羅、加耶では、事情がまった
＞く異なる。壁画古墳はせいぜい１基か２基しか見つかっていない。

中国（隋とか唐）−−＞高句麗
　|　　　　　　　　　　↓
　−−−−−−−−−＞日本
日本は中国からも、高句麗からも影響を受けたじゃいかんのか？

>>185
韓国もね。

>>184
本当に亡命した中国人が始めた文化なのか？
どうして亡命した中国人が始めたと分かるんだ？

>>183
南が駆逐されてしまうのは、その後の中華の歴史でも証明されてますね。
昔は日本人＝騎馬民族説なんてのもありましたが。

となると、高句麗は朝鮮とはあまり関わりが無さそうですな。

>>187
文献にそう書いてあるからだよ。

>>187
高句麗から中国に伝わったとでも？

「高句麗人に壁画の描き方を教えたのは日本人」という可能性は
無視するのか？今年になって顔料（壁画などを書くのに
使う絵の具）を使い始めたのは、日本の方が高句麗より
200年ほど早いと証明されたんだが。

追記すると、この顔料使用は中国より早く
東アジア最古だ。

そうか。で、ようするに高松塚壁画と中国と高句麗の壁画に
同じ女達の服装、同じ動物達などが描かれているものが
中国に存在しているかどうかだよ、それについてはどうなの？

>>188
高句麗は朝鮮の文明とは言えませんね。
民族的には扶余の国であり、建国時は鴨緑江（白頭山の麓が源流）です。
高句麗は朝鮮半島の国ではなく、中華から南下によって半島に勢力を伸ばした国と捉えるのが妥当だと思います。

>>187
墓自体に記録されてた。

＞前漢時代に中国本土で出現した壁画古墳という埋葬施設は、後漢末から魏・呉・蜀の三国時代にかけて遼東一帯
＞に広がっていた。しかし、この風習が高句麗に伝搬するには、４世紀の後半まで待たなければならない。安岳３号墳
＞は、石室に書かれた墓誌銘によって、３５７年に死亡した冬寿という人物を埋葬した高句麗最初の壁画古墳であること
＞が判明している。しかし、冬寿は遼東からの亡命中国人だった。

>>194
しかし、中華文明かというのも微妙な所ですかね。
色々混ざってそうな気がします。

>>193
中国、唐の永泰公主墓の女官図
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/12/57/47/lrg_12574717.jpg?20081202003100

>>196
在日君の得意分野ですね。＞色々混ざってそう

>>195
なるほど、しかしそれは壁画が最初に描かれたものだよな？
その文化が高句麗人に伝わり、例の高松塚古墳と同じような
壁画が誕生した。
これは高句麗での壁画については、高句麗人が書いていて
つまり、高松塚古墳と同じ女達の服装、同じ動物達などが
同時に壁画の中に描かれていれば、中国の影響かもしれないわけだ。
しかし個別だったり、動物が違っていれば高句麗の影響と言えるのでは？

http://www.searchnavi.com/~hp/koguryo/map/index.htm
微妙な位置ですね。

>>196
中華文明の傍系ではあるんですが、どうも高句麗には天命思想が欠如している節があるんですね。
徳治というのがあまりない。
氏族連合の要素が強く、どっちかつうと騎馬民族なんかの連合国家のような体裁です。
朝鮮のほとんどの国家が高麗までは連合国家に近い統治形態であることを考えると、「中華化したいが、本性は騎馬思想」という形態であったかと思われます。

>>198
あれは混ぜてるだけでは？ｗ

>>200
まあ、そもそも今の韓国とはまるで関係の無い時代ですから、朝鮮文明がどうのこうの、というほうが間違いなのかも……。

>>200
高句麗の存在そのものが、時空を超えた壮大な釣りのように見えますね。








……那智君の仕業？

>>195
なるほど、しかしそれは壁画が最初に描かれたものだよな？
その文化が高句麗人に伝わり、例の高松塚古墳と同じような
壁画が誕生した。
これは高句麗での壁画については、高句麗人が書いていて
つまり、高松塚古墳と同じ女達の服装、同じ動物達などが
同時に壁画の中に描かれていれば、中国の影響かもしれないわけだ。
しかし個別だったり、動物が違っていれば高句麗の影響と言えるのでは？

>>202
在日を筆頭に、ほとんどの韓国人が誤解していることなんですけど。。。


韓国と李氏朝鮮以前の朝鮮は関係無い。


ってことなんですね。

>>201
なるほど。
中原から王者の思想というか、そういう儒学系の思想が定着しなかったんですかね？

連合と言えば日本もそうですが、こちらは祭祀のやり方を継承、など、相手に対する妥協とかが見え隠れしますね。

在日に問う
１　日本と高句麗で似たような壁画が発見された
２　壁画を書くのに欠かせない絵の具を作る技術は、東アジアでは
　　日本で最も早く出現した。

以上の条件から、おまえの持論である「文明は常に高きから低きに
流れる」を適用した場合、師匠は日本か高句麗か？
理由をつけて答えろ。

>>199
高松塚古墳と、中国の永泰公主墓には、
四神が描かれている・女官などが描かれている・天象図、星座が描かれているんだってば。
それぞれ、一つの墓だから、同時だろ。
動物も四神図の元が中国なんだから、同じだろ。

>>203
また俺かｗ

でも、高句麗の支配範囲って、他時代と比べても何か独特ですね。

>>205
新羅系を自称してますが、新羅とも関係ないですからね。
蘇我氏が新羅との友好も目指していた辺りを調べると、やはり半島の動向などで結構色々と大陸・半島・日本とも苦慮してるようですし。

>>206
厳密には、天命思想を定着させることが出来るほど、王権が強くなかったという感じですね。
ローマ帝国が崩壊して選帝候でやっとこさ体面を保っていた神聖ローマ帝国最弱時代をイメージしていただければいいと思います。

高句麗にしても五族による連合統治だったわけです。
日本で言う、大王時代の感覚ですね。我こそ「皇」であるといえる力のある権力者が存在しなかった。

歴史上に日本が朝鮮半島から全然影響を受けなかったとは言わないが、
だからナニと言うのが正直な感想。

そもそも、「中国」「朝鮮」「日本」という切り方がステロタイプで実情にあっていないわけです。

実際はもっとダイナミックで、隙あらば半島を分捕ろうとさまざまな勢力がアメーバのように領土を蠢かせていた。
国境線なんて無いも同然です。

>>211
んで、朝鮮で栄えたとかあればまだしも、たいてい廃れてるし。

>>207
絵の具を作る技術は日本が生み出した、それは部分的にいいものを
持っていたのだろう。師匠と呼べるかどうかは分からない。
しかし壁画について、当時の技術の粋を集めて作られたとある。
という事はだ、この文化自体技術的に進んでいる証明だという事になるよな？
という事は高句麗の方が日本よりも進んだ技術を持っていたという事になるんじゃないか？
>>208
そういう事なら分かった。

>>210
なるほど。

日本の場合は、吉備が瀬戸内海権益保有したり物部が祭祀形態を継承させたりという代替行為がありましたが、あの地域には無かったんでしょうか。

>>183
扶余は南方系で、黄河文明にはじかれた片割れではないかという
説ですか？
証明はあるのでしょうか？
私もそうなのだろうと思ってたんですけど。

>>211
逆に日本の影響が見え隠れするんだけど。ｗ
だから、韓国では古墳の発掘とか遺跡調査がほとんどこっそりされてるんだよ。ｗ
しかも調査が分かっても、何故か資料は公開されなかったり、なんでだろうね。ｗ

>>212
中華王朝や地方軍閥（※当時はそうは言わないが）、それに倭の各氏族もいましたからね。
北九州政権と出雲政権など、こっちでもかなり分かれてますし。

>>214
高句麗人が顔料を使わずに壁画を書いていたのなら
おまえの言う通りだが…おまえは絵の具なしで
壁画を書くのか？

>>215
それが出来るほど、隔離されてませんでした。
というのも、そもそも高句麗にせよ百済にせよ、支配者一族は半島の根生いじゃないわけです。
だから、そんな悠長なことをする余裕が無いし、義理もないわけです。

いつ潰れるかわからん王朝の中で栄華を極めるようなマネをするぐらいなら、下克上の準備をした方がいい。

こういう思想ですね。
それに基本的な道徳観は騎馬民族のそれです。

>>217
というか、今で言う『異文化交流』の側面もあったんだから、日本から何が伝わろうと隠す必要は無いんだけどね。

中共もよく言ってくるけど、「俺らが文明を伝えてやったんだ」って。
なら、「俺らはそれを保存＋改良してやったんだ」（ｂｙ日本）ってのも言っていいんですがね。

高句麗以前に中原そのもので儒教や天命が
定着していたのかを検討した方がいいかも。
漢民族が完全に確立したとは言えない時期ですし。

>>221
日本に文化を伝えたのはウリナラ、これが覆すわけにいかないお国の事情が。ｗ

>>220
なるほど。
吉備みたいに名を捨て利を取るってワケにも、
物部みたいに代替的な名声を得るわけにも行かなかったわけか。

言い方は悪いけど、その日暮らしな思想は確かに騎馬民族系ですね。

>>221
そういえば、半島で見つかった前方後円墳はどうなったんだろう？

>>223
だからといって寿司とか剣道とかアニメとかを半島起源にするのはどうかと

>>222
その時期に、日本がどのような認識をされていたかとか、日本での考えはどうなったのかも気になりますね。

孔子が日本（に比定される）地域に言及してたって話もありますし。

>>223
仏経典に注釈入れて、また中華に送ったりとかもやってるんですけどね。＞日本

>>225
埋め戻された奴ではなくてですか？

>>227
生め戻してしまったの？・・・・orz

>>228
なんか古墳が「ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！」ってﾎﾙﾎﾙしてたら、日本より年代が後ってわかって、埋め戻したという噂が……って話の古墳では無いのですか？

まあ、これに関しても確定したソースは持ってないのですが。

>>219
いいや顔料を使わずには描かない。
しかし壁画は当時の技術の粋を集めたものなんだろ？
という事は高句麗は日本より進んでいたという事にならないか？

>>226
何もない国だしね、日本から盗んでも起源になりたいんだと思う。ｗ
考えてみたら、何も誇れない劣等感の表れなんだけどね。

>>230
ところで、高句麗のような壁画が、
百済や新羅では一つか二つしか見つかってないのって、どう思う？

>>232
どうといっても、日本も同じぐらいなので
その辺は文化の違いではないのかな。

>>233
そういえば、「文化」と「文明」の違いは理解できた？

古代の遺跡の話しか（ノ＿・）

（　ノ・＿・）ノ全然知識がないなぁあ。

北朝鮮　またも　人工衛星　失敗　。

世界の笑いもの。

>>234
文明は進んでいるといえるが、文化は進んでいるといいにくい。

また明日来る。

>>233
高句麗と、百済や新羅の文化が違うというなら、
朝鮮文化なのはどちら？

>>236
あれって、日本のレーダーのデーターしか今の処出てないから
探知範囲を超えたため良くわかってないじゃないの（・＿・）？

>>239
さっき、アメリカから二段目以降も海に落ちたって出た。

>>240
（ノＯ・）ほうほう。　やっとアメリカさんからの情報が

＞「人工衛星の軌道進入に成功」　初めて公式に報道
・・・・って言ってたのに





いつものことだけど。

ひとまず、ＮＨＫを見ておもったんですが（ノ＿・）
近隣諸国やアメリカなんかが、レーダー向けているのに
世界各国のニュースの情報ソースが（ノ＿・）日本のものってはどうにかならんのかのう。

>>230
技術的に高句麗のものより日本のものの方が優れていても？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E7%BE%A4
ＷＩＫＩ　高句麗古墳群　平壌　世界遺産（ノ＿・）

（ノ＿・）確かにあんまり上手く無いですね。

武具とか戦法が（ノ＿・）　モンゴル帝国で良く紹介されるタイプに近いですね。

これだけ真摯に古代文化史に興味があるなら
質問するだけじゃなくて、自分で勉強してみればいいのに。
もったいない。

>>247　勉強する為じゃないから身に付かんｗｗｗｗｗ

そうなんだよな。すべては
朝鮮の日本に対する優越を証明したい、その一点なんだ。
なんとも不毛だと思う。

朝鮮の優越を証明したい、というのは解らないではない。
問題は、なんで今の韓国じゃなくて古代の朝鮮を比べたがるのかってところなわけで。

意味ないだろうに。

>>250　いや　古代から優秀であった
日本は何時までも弟であるとしておかないと
粗末なウリナラファンタジーw物語が瓦解してしまうのだよwww

>>250
最初は現代の日韓関係について質問してきたんだよ。
そこから現代史では手詰まりと気づいて古代史に踏み込んできた。

>>251
>>252
なるほど。

それでどんどん遡っていって、先史時代にまで突入したとｗ

確か古代史も何度も通り過ぎてるんだよな。
神話の話になったことがあったはず。

何のとりえも無いからってあげくに先祖がどうの、って言い出してる人間みたいで
哀れを催す

光BOYをぐぐって、腹筋鍛えてきたｗ

このまま「古代韓国人に文明を授けたのは日本人」説を推し進めたら
人格崩壊しちゃうかな？

>>60について話したい。ようするに一割という事は
例のハプログループよりも詳細な区分けデータが存在し
そこで見たところ一割だったという事なのか？
じゃあハプログループって古いのか？

ハプログループの何処を理解できた？

>>259
出来たけど、ハプログループではかなり似ているのに
>>60は、一割しかいないといっている。
それはより詳細なグループ分けができるデータが存在し
それを見ると一割だったという事だと？

理解出来たなら、そんな阿呆な疑問でんだろ。

>>261
いや確認の為だよ。
より詳細なデーターが存在しているとしいえないのでは？
例えばＤ４とかＤ５とかあったけど、Ｄ４といっても
その中にも細かく見れば多種多様の違いがあり、その違いを
見極めた結果、一割だったという事なのか？

>>262理解してないな。

>>263
なぜなんだ？ハプログループを理解していないと？
ミトコンドリアハプログループとは
どのタイプのミトコンドリア遺伝子を持った人がどのぐらいの割合で
いるのかというデーターである。
しかしより詳細に言えば、一人一人の女性が違う遺伝子であるから
だいたい似たような遺伝子を持ったタイプをＤ４だとかＤ５とかといったように
区分けしている。

もう諦めろ、お前には無理だ。

無理ではない、どこがおかしいのか教えてくれ。

無駄な事はしないよ。

無駄ではない。結構なところまで理解できているだろ？
昨日の段階ではそうだといっていた。

基礎が解らないと無意味。
まず自分で示したサイトを何度も読み返せ。
ハプログループについても調べなさい。

>>268
いや、ぜんぜん理解出来てない。

>>269>>270
では何がおかしい？>>264のどの変がおかしいんだ？

>271
だから調べてみろ。

>>271
回答してもイイが、その前にこの質問に答えて貰いたい。


質問の大目的は何か？

これに納得出来る答えが得られたら、説明する。

>>272
もう相当に調べつくしたんだぞ。
>>273
今は単純になぜ違う答えがでているのか、それがとても気になっている。
数学的と言えばいいのか、そのような興味だよ。
確かに俺はおかしな事を言っていないような気がするが
それは違うという。
それが気になって気になってしょうがないんだ。

>>274

そういうことを聞いているんじゃない。

そもそも、なぜやたらと日本人と韓国人を比べたがるのか？　ということを聞いている。

>>275
これだけ近いのに、ほんの一部しか来ていないというのは本当か？
という興味だ。俺が在日だから興味がある。
場合によっちゃ日本を作り上げた一部だという見方もおかしな事ではないと
思っていたからだ。
だから日本人は半島からの影響を縮小しようとしているのではないか？
という疑問や興味だ。
それを確かめたいという思いだよ。

>>276

半島の影響って何を意味するのかね？

当たり前だが、石器時代だの縄文時だのに今の国や民族なんて関係無いぞ。
その頃の影響を調べて、何が得られるんだ？

>>277
いいやその頃の人種が土台となってのちの民族を作り上げたするなら
関係がでてくるからだ。

人種と民族の違い、宿題だ説明しなさい。

>>279
その人種たちがのちの民族を作り上げたなら
何の問題もないだろ。

>>280説明になってない、再提出。

2〜３万年前に半島経由で日本に来た女性を含む集団が居たとして、
中国東部が起源なのに、それは朝鮮人なのか？
2〜３万年前には中国も朝鮮もないのに、中国人とか朝鮮人とかおかしくないか？

>>281
人種は黄色人種とか、白人種とかの人の識別であって
民族は同じ文化や言語などを使う集団の事だよ。
ミトコンドリアハプログループについて、>>264がどう間違いなのか
教えてくれ。

無駄だ。

>>264がどう間違っているんだ？

>>278

>いいやその頃の人種が土台となってのちの民族を作り上げたするなら
＞関係がでてくるからだ。

関係無いんだが。

人種となると、朝鮮人はモンゴロイドに属する。
モンゴロイドはユーラシア大陸にほぼ散らばって存在している。

モンゴロイドが土台になって、中国や日本の文化を創ったが、モンゴロイドのことをいくら調べても文化の差異は出てこない。

間違いが解らないなら、指摘されても解らんだろう。

>>286
新羅人は高麗を作った。新羅人といえば、辰韓にいた。
辰韓にいた人々は日本でいう弥生時代の頃の集団もいるはずだろ。
>>287
>>264がどう間違っているのかが知りたいんだよ。

>>288
辰韓は秦韓とも書くんだが？
つまり、秦の亡命者を特定の場所に居住させた。

朝鮮の歴史というよりも、秦のその後の歴史の話になるんだが？

またこいつはスレ立てて喚いてるのか

>>288

単刀直入に聞くぞ。

韓国は日本よりも偉大だという証明を、赤の他人にさせたい。

というのが同じようなスレを何年にもわたって立て続けている理由か？

>>289
その場合は長江人もその地域の民族だったわけだから
根本部分はどこかの民族だったというのはしょうがない。
新羅人の場合は、秦の亡命者という事だったのだろう。
そろそろ>>264のどこがおかしいのか教えてくれ。

>>292
まだ、納得していないので回答しない。

自分勝手なのもいいかげんにしろ。

>>291
日本人が縮小しているのか、半島の影響は莫大だったのかを
知りたいだけだよ。
半島のことは同じ民族として知りたいだろ。そういう事だ。
国も失っているわけだから。

>>294
半島の影響、というのをおまえは妄想で拡大解釈しているから、回答したくない。

>>295
解釈じゃない、おまえらが本当の事を言っているのかという事を
確かめたいから、例えばハプログループの事を
知りたいんじゃないか。
知らないと、おまえらが本当の事を言っているのか分からないだろ。
知れば、ああ、なるほど。確かにそうだなとなるだろ。
分かれば、何度も最後になるほどなといった事を言っているだろ？

D4=中央アジアから東アジアに多く分布。
N9a＝弥生人に特徴的なタイプ。ほとんど日本にしか見られない。
N9b＝縄文人に多く見られるタイプ。
M8a＝漢民族に特徴的なタイプ。中国と日本に分布するが、朝鮮には少ない。

これを考えると、朝鮮民族ってのは、
弥生でも縄文でもなく、かつ漢民族でもないって事じゃないのかなあ。
もしD4を強調したくても、M8aのせいで、
中国人と日本人の方が近くなってしまうし、
N9aは渡来人由来だけど、現在の朝鮮半島にはほとんどいないので、
絶滅したのか、半島は通りすぎてしまっただけなのかだし。

>>296
つまり、こちらが本当のことを言っていると思っていない。疑っているわけだな？

>>298
疑っているよ。だからつじつまがあう説明が分かると
確かに本当のことを言っていると感じる。
そして今はハプログループの事というわけだ。

>>299
なら、疑っている人間に「細かいことを教えろ」と質問するのは愚の骨頂だな。
細かいことも嘘をついていたらどうするんだ？

>>299
感じるということはお前の主観だ。
事実を探すなら勝手に探せ。
他人に質問してる分際で正誤の判断下そうとは厚かましいにも程がある

>>300
それなら矛盾が生じるだろ？だからそれらを指摘しているんだよ。
しかし今は矛盾というよりも、まずハプログループの解釈が間違っていると
言われた。
だからそれがなぜなのか気になっているんだよ。
>>264のどこが間違っていると言うんだ？
ミトコンドリアは母から受け継ぐ、そしてその人口比率だという事も
昨日聞いていたわけで、もはや何の問題もないと思うのだが
それでも全然間違っているといっているんだぞ？

>>302
じゃあ、合ってるよ。
そういうことにしておこう。

>>303
それはようするに間違っているんじゃないかよ。
だからどのように間違っているんだ？

とうとう、このスレも、>>299のレスによって、ある意味の終末を向かえるトキがきたのかな。

>>304
じゃあ、間違ってるんだね。それでいいじゃん。

だからどう間違っているんだよ？>>264について教えてくれ。

グループはグループ、あくまでグループだ。
以上

>>307
だって、おまいの妄想を満足させる理由なんか漏れにはないもん。

他の人で聞きたいヒトがいるなら、くっちゃべる。
けど、専門のヒトがこのスレにいるらしいし、漏れも専門じゃないから間違ってるかもしれんし。

いつまでも堂々巡りを楽しむ
ねちっこい在日たん。
どんなに説明受けても自分の頭の中にある結論と違ったら認められない
平行線続けるだけなら、図書館なり本屋逝って自習したほうがいいんでないか？

>>308
じゃあ>>264で合っているんじゃないのか？何で違うというんだ？

>>311
だから、合ってるよ。

>>311
暇もてあましてんなら仕事でも探せ
自室から第一歩を踏み出せ
引きこもりの毎日は健康的とはいえんぞ

>>309
じゃあなぜ間違っているといえるんだよ？
ハプログループでは日本人と韓国人は似ている。
それなのに>>60は一割といっている。
ここが矛盾しているといっているんだぞ？
だから俺なりに、じゃあハプログループといっても
同じグループでもそれぞれ違う、その詳細な違いを調べた結果
なんだろうか？と言っているんだよ。

つまりおまえらも俺が合っているのかどうか分からないのだと？

>>315
分かるよ。一つだけ言うと、ハプロタイプというのは割合は関係ないってことだね。

なんでこのスレで聞きたいんだ？
「生物学板逝け」は既出？

>>317
激しく。

>>316
ではハプロタイプではなくハプログループというのは、人の割合なのでは？

あぁ、モー娘のところだな。　>　ハプログループ

>>319
一つしか言わないよ。

なんで、質問すればあたりまえに答えてもらえると思ってるんだい？
そもそも、こっちを信用してないんだろ？

もれは信頼関係が明らかに成り立たないヒトとは細かい話はしたくないんだよ。

>>314
日本人の起源のうち、朝鮮半島経由を強調する人は、
日本人の中のD４の比率の高さを強調するんだけど、
割合が問題なのではないんだ。

D4の比率からは、朝鮮人と中国人と日本人には、３万５千年前に共通の祖先がいた、
とは言えるんだけど、
２〜３万年前に発生して日本人にだけあるタイプと、
漢民族にはあって、朝鮮人にはあまりないタイプの存在を考えると、
朝鮮人と日本人は、アジアの中では、祖先の系統がそんなに同じではないし、
朝鮮人と日本人より、中国人と日本人の方が似てるかも、って事になってしまう。

ハプログループまたはハプロタイプと言う。
意味は同じ。
>264をよく読め、間違いが解らないなら読解力が無いから諦めろ。

>>321
信用している。だからその説明を理解した時に、なるほどなとなる。
>>322
ちなみに>>264は合っているんだよな？

>>323
ちょっと待て。割合が関係ないだって？
じゃあＤ４とかＤ５とかの区分け、またその何パーセントあるかに
違いがあるのはいったい何だと？

>>324

298 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 14:37:54 ID:KekLsIAI
>>296
つまり、こちらが本当のことを言っていると思っていない。疑っているわけだな？

299 名前：在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日：2009/04/06(月) 14:40:37 ID:SHbYIyej
>>298
疑っているよ。だからつじつまがあう説明が分かると
確かに本当のことを言っていると感じる。


おまい、口から出任せもいいかげんにしろよ。

三輪車に乗れないやつは競輪用自転車の構造を説明されても理解できない。

>>326
それは違う。疑いもあるという事だ。信頼感もある。
だからその答えを信じ、そして納得できて、なるほどなという意見がでてくる。

>>328
じゃあ、どうやって真偽を判断するのかね？
はっきりいうと、それだけの知識が君には欠けているんだが。

>>324
タイプの比率だけでなく、系統が重要なのだと理解した？

ところで、そこに居た女性がたまたまD4タイプだったとして、
中国人と朝鮮人と日本人をどう判別する？
それぞれが10人づつ居て、3人か4人がD4タイプだったとして、
どうやって判別する？

>>329
その辺は信用するしかない。
>>330
>>316を見てくれ、ハプロタイプは割合は関係ないとあるぞ？
しかしその文章は割合だったといっているようなものだよな？
いったいどうなっているんだ？

確かにＤ４だけでは分からないぞ。

>>328
理解できるだけの下地をつけて
もう少し謙虚な態度で再登場すべき
つーても在日じゃ理解できんかｗ

>>331
本当に信用するのか？　信用できなから、疑うんだろ？

俺はタイプで半島人の比率が分かるという事で言っているんじゃないぞ。
純粋にまずはハプログループについて聞いているんだ。
そこで>>264は合っているのかどうか？だと言っているんだよ。

つーか、「異論がある」ならまだしも、「疑う」ということは、
相手に対して、意図的な嘘を感じているということになるという、
学問系の話題を扱うに似つかわしくない表現を使ってくるところに…。

考えが違うことは、ありなんだがね。

>>333
疑いと信用が同時にある。
だから聞いて、聞いた答えがつじつまがあっていれば
納得している。
その説明に納得するのも信用があるからだ。

>>334
自分の中で結論出てるんなら質問する必要ないじゃろぅ？
違うかのぅ？ふぉっふぉっふぉ

>>336
ま、はっきりいうと、半島から日本人の先祖が来たとすると半島が優れてる。

みたいな判断に使われるのが漏れはイヤなんだよ。

だから、おまいがそういう意図を持っているなら絶対に回答しない。

>>336
んじゃ、理解度をテストするので、

　・タイプの違いはどこにどういう風に発生するか
　・タイプは次の世代にどのように伝わるか

言ってみて。

やっばり理解出来ないか。
グループもタイプも同じと言うのに、解らないんだな、>264は間違いだ。
以上

>>338
しかし一部ならそうじゃないだろ？

>>341
純粋に「なるほど、日本人はこういうルートでやってきたのか」以上の判断をするヤツには回答したくない。

一部だろうが全部だろうが、それをもって「半島が先だから、半島が優れている」だとかいうヤツには何も教えないよ。

>>339>>340
タイプの違いは、母系の違いによって発生する。
例えば今までなかったタイプがでてきたとすると
それは別の異地方から入ってきた女性がいるという事を意味する。
タイプは次の女性に、子供を生んだ際に子供に遺伝する形で
広まっていく。

>>342
いいや一部なら何も思わない。優れているとは思わない。

この在日にとって「遺伝子」の事など、
始めからどうでも良いのだ。
そもそも朝鮮人にとって議論とは、
己の優秀性を誇示するツールに過ぎない。

それを知らない日本人が、いくら在日に百万言費やしても、
在日の中では議論する前から、

「ウリは日本より優秀ニダ！」

という結論がとうに出ているのだ。

>>343
あっそ。
それでいんじゃね？
はい。もうおしまいにしようよ
ね？

>>342
一部でも全部でも関係無い。

仮に全部の日本人が半島経由で渡ってきたとする。

これをもって「半島は優れている」などと判断するなら、そんなヤツには何も言うことはない。

>>347
そうは思わん。日本人が縮小しているのか
韓国人が誇張しているのか判断する。

みすったｗ
>>374は>>344アテねｗ

>>348
要するに優劣を判断したいんだな。
なら、話はオシマイだ。

>>343
ミトコンドリアのハプロタイプで系統をたどる仮説は、
最初のたった１人のお母さんが居たと過程するものなので、
そのお母さんの娘の娘の娘という風に世代を重ねていった時に、
タイプが違うお母さんが生まれて分岐が起こらなければならない。
それが、どういう事が起きて生じるのかを理解しないと。

>>350
違う。ああ、縮小しているんだなとか、誇張しているんだなとか
見るだけだ。
>>351
タイプが違うお母さんが生まれてくるという事は
突然変異で違うタイプが生まれてくる事もありえるという事なのか？
移民以外で？

これより先は在日さんの自問自答スレとなります

>>352
要は韓国人のいうことは誇張ではない、だから韓国人は偉大だと言いたいだけだろ？

>>354
どちらか確かめている。

>>355
ま、純粋な興味じゃないのは分かったので、回答は拒否する。

>>351
在日はmtDNAのハプロタイプは最初からパラレルなものだと思ってるから。
変異の場所と時代とか、そういうことはまるで考えてない。

>>356
おまえは答えないじゃないかよ。
純粋な興味だ。誇張しているとするとひどい国だ。
縮小しているとすると陰湿な国だ。となる。

>>358
最初から、「納得しない限り回答しない」と言ってるだろ？
だから、回答しないと決定しただけだ。

素人の流し読みなんだけど、
在日君が言ってるのって結論と理論が逆じゃね？
グループ分けした時に、ＡタイプＢタイプＣタイプ・・・とあるとして、
ＡタイプとＢタイプに属する人
ＡタイプとＣタイプに属する人
・
・
・
って分類して、
このＡタイプが朝鮮人に多いタイプだから日本人は〜
って言ってるように聞こえるんだが。

専門家さんの話を聞いたかんじとして、
辿り辿れば16のタイプに分類できる（言ってみれば「極論すれば」ってこと）
当然ながら、重複して属することはない。
で、この内のひとつのタイプが朝鮮系、

ってことなんじゃないの？

>>359
純粋なものだよ。誇張を非難しているんだろ。
逆に日本が縮小しているなら陰湿だといっているだろ。

>>360
つか、mtDNAのハプロからは「○○系」とか「△△民族」とか言えないんよ。
単なる人類の拡散ルートの目安でしかないわけ。
だから、在日がこういうことに興味を持つことそのものが的外れ。

ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
これを見ろよ。ハプログループを。
Ｄ４とかＤ５の比率が違うじゃないか。
これは人口比率じゃないのか？昨日人口比率だと回答した人がいたんだぞ。
なのに今日は間違っているといっている。

教材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96

それはともかく、ハプログループが割合とか
昨晩指摘されたような用法ミスをまた繰り返すから
どんどん脇道にそれていくんだと思うんだ

イブからはじまるお母さんの系統の図なんだけど、
もっと新しいのがあるはずなんだけど今はこれしか見つからなかった。
http://www.roperld.com/graphics/mtDNAWorld.jpg

東アジア系は緑なんだけど、
中央上のEmikoと、右上のYumiは、どちらも日本人のお母さん16人のうちの２人。
でも系統はわりと離れているのがわかると思う。
EmikoはM9, Eというタイプのお母さん。
YumiはN9bというタイプのお母さん。

>>365
それを見ると、Makedaっていうアフリカハプロがエライ遠いね。
一度、外に出て帰ってきたグループなのかな。

>>364
では改めて書くとしようか。
ハプログループの比率の違いは、どのぐらいの世代が経っているのかを
表しているもので、このことから人の割合を示しているとも言えるが
根本はどのぐらい世代を経ているのかを見るものである。
こういえばいいのか？

>>365
ボクはイブよりも、小林ひとみ派だったね。

在日よ。ならば教えてやろう。
紀元前3世紀ころまで、朝鮮半島は日本の植民地だった。
お前が韓国人の偉大な業績と思っている遺跡のうちこの時代以前の
ものは日本人が作ったものだ（この時代以降は中国人）
韓国人のミトコンドリアDNAが日本本土人に似ているのは、韓国人の多くは
母方の先祖が日本人だからだ。
しかし、紀元前後に朝鮮半島の支配権が日本から中国に移って以降、
朝鮮半島は何度か民族浄化を受けた。韓国人のY遺伝子ハプロタイプは
周辺諸国と大きく異なる特徴がある。それは非常に雑多な因子が混ざっている
ことだ。日本人、中国人、モンゴル人…みな「このタイプはほとんどいない」という
ハプロタイプがある。ところが韓国人はどのタイプもそれなりにいる。これは
韓国人の父方先祖が日本人、中国人、モンゴル人その他多岐に渡っていることを
示している。

さあ、この答えで納得したなら終わりにしろ。
納得できないなら矛盾を指摘してみろ。

>>367
専門家じゃないのでそこらはよく分からんけどな
間違ったことは言いたくないし

君がそのソースの「日本人と周辺地域のハプログループ」という説明が
付けられた表について語りたいのならそれを明記した上で
例えば本土日本と韓国、それぞれのハプログループ頻度が似ていると
言いたいのならそう言えばいいだけなんじゃないのかね

なるほど。だんだん分かってきたような気もする。
つまりハプログループとはタイプ別人口比率ではなく
一人の女性の中にいくつもタイプが存在していてもおかしくなく
実際に一人の女性の中にいくつもタイプがあるものである。
なぜいくつもタイプが存在しているのかというと、それは突然変異により
別のタイプが発生してしまった。同時に母親から受け継いだミトコンドリア遺伝子もあるという事なのか。
最終的に現代人の一人の女性を調べると、これだけの数のタイプが入っていますよ
という事を表しているという事なのか？

>>371
おい　在日系　おまえさん
あれから（今年の一月）本何冊読んだ？

>>372
何も読んでない。辞書を見ていたと思う。

まだ解ってないな。
少し近づくと別の方向へ飛んでいく。

>>374
わかろうなんて初手から考えてない。

>>373
メンデルの法則って知ってるか？
知ってたらどういうものか三行で説明してみな。

もう、むちゃくちゃだよ、コイツｗ

在日系よ。
>>369は、今までおまえが示した情報のすべてと矛盾しないぞ。
これがおまえの望む答えのはずだ。

>>374
よし、それではもう少し入り込んでみると
ハプログループというのは、頻度の高さを見る事が出来る。
つまり頻度が高いと、それだけ古いと言える。
頻度が少なくなるタイプにつれて、それは新しい時代に突然変異を起こしたタイプだといえる。
一番少ない比率とは、すなわち一番新しい時代に突然変異したタイプである。

>>375
メンデルの法則について分からない。

(￣□￣；)…　まぁそんなこったろうとおもったよ。

なんちゅうか、わざと間違おうとしてるようにしか見えんなｗ

小学校を例に乱暴に例えてみる
学年は6学年ある
各学年には5クラスある

何年生かがハプログループ
何年何組かがハプロタイプ

1,2,3,4,5,6で表されるのがハプログループ
1-1,3-5とかで表されるのがハプロタイプ

表記方法は置いておいて、構造的にはだいたいこんな感じじゃないかと
思っている
明らかな間違いなら誰か訂正頼む

在日君、妄想広げる前に知識蓄えなよ。

>>382
ヒエラルキーが入ってるので、ちとずれるがそんな感じ。

つまり、ハプログループとはやはり人口比率で間違いないが
ハプロタイプについては、やはり突然変異によるいくつものタイプが
一人の女性の中にあってというもの。
こういう事だと？

どこの分校だ。

いや人口比率ではない。
ハプロタイプにおいて例えばＡやＢやＣというものが一人の女性の中に
２０パーセントずつあったとする。
で、他何人か調べると、その人達も同様に約２０パーセントずつあった。
すると、合計６０パーセントになる。
で、このＡとかＢとかＣとかを持っている人達を、一つのグループとしてＸとした。
するとハプログループにおけるＸの占める位置は６０パーセントとなる。
こういう事だと？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>382
どっちかつうと、軍隊で喩えた方がわかりやすいかもしんまい。
まあ、ちょっとあり得ない喩えだけど、こんな感じだと思う。

たとえば、小銃装備でA分隊はM16A1を装備している。B分隊はM16A2。C分隊はM16。
この場合、分隊がハプロタイプになる。
そして、M66系統を持っている分隊で構成されたM66小隊というのがハプログループになる。

さらに他の小隊はAKシリーズでグループ化している。

だけど、アサルトライフルはアサルトライフルじゃん。
と考えて、中隊を組んだとする。

この場合は小銃ハプログループになる。

まあ、これもヒエラルキー入っちゃうので>>382の説明と同じっちゃ同じだけど。

ハプログループは人口比率？
より詳細なハプロタイプを調べたところ
わずか一割しか韓国人と似ていない？

皆の衆
在日が>>369に納得するか、あるいは「自力でかつ論理的に」
反論するまで授業を停止することを提案します。
もちろん納得すれば在日の漂泊はゴールにたどり着くわけですが。

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　>>390　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>392
ＡＡに笑い転げました。

ミトコンドリアハプログループ＝タイプ別人口比率である　○か×か。
ミトコンドリアハプロタイプ＝突然変異を起こしつつ、色々なタイプの
遺伝子を持つ。一人の女性の中にある。　○か×か。

>>392
思わず、ジッポに刻印したくなってしまったｗ
注文してみようかな。

>>394
>>369

集団をハプログループを指標に分類することは出来る
集団全体の人数を基準に各グループの所属比率を表すことは出来る
集団＝人口ではなく、集団＝サンプル数である

サンプル数によっては結果が異なることはあろう

また、そもそもその一割云々が全く同じアプローチによる検証方法に
よるものかどうかも分からないので、それについて言及出来るはずもない

>>396
違う、まず根本からだ。ハプロタイプとか、ハプログループとは。

そんな根本がわかってねーのに、お前が知りたいことの答えが仮に出たとしても
理解できねーだろうがｗ

>>397
ハプログループ＝サンプル数＝女性の人口比率？

ハプロタイプとは、生物がもっている単一の染色体上の遺伝的な構成のこと
ハプロタイプを大きくまとめたものがハプログループ

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __　　　　　　　　　__
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。　　　（__(）
　　　　　　>>400　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>402
そのAA使いたくなったでそ？

>>401
ハプログループは同じタイプを持つ遺伝子の人口比率の表れでもある？

>>403
激しくお気に入りｗ

>>404
>>401の中のどこに「比率」なんて書いてある？勝手に解釈するんじゃねぇよ。

つか、何回も割合だとか比率は関係無いって言われてるのに。

普通はＸＸＸまでは理解したが、○○○が理解できないので教えて下さい、お願いします。
となるはずなんだが・・・
「１〜１０まで全て教えろ、自分に都合の悪い事は無視する」だもんなー
とりあえず、人に教わる態度じゃ無いな。

>>406
分からん。ようするに俺には難解すぎて、理解させるのは難しすぎると。
そのぐらい難解だと。こういう事か？
では一つ教えてほしい。
ミトコンドリア遺伝子が韓国人と酷似していると書かれているのに
>>60は一割しかいないとなっているのはなぜなんだ？
>>60は俺のだしたサイトは一人の女性を調べたものだとある。
しかし>>60がだしたのは、１万人ぐらいを調べたとある。
そもそも俺の出したサイトのが一人の女性だとして
一人の女性だけで、何か分かるとは思えんのに
俺の出したサイトが一人の女性だけを調べているのはなぜだ？

なんせこいつ　「公式に」と「大々的に」を同一視してたもんなぁ。

>>60に聞けよ。

「難解で理解できない」なら、説明を聞くだけ無駄だと思うんだけど…
単に「朝鮮のほうが優れている」っていう結論がほしいだけだから仕方ないけどさ。

>>411
じゃあ俺が出したサイトは一人の女性を調べたものなのか？
ハプログループはどうなる？

>>409
おい、もう一回質問する。適切な言葉で答えなさい。

ハプロタイプとは、生物がもっている単一の染色体上の遺伝的な構成のこと
ハプロタイプを大きくまとめたものがハプログループ

上記二行の中に「比率」という単語はあるか？

>>413
しるか、自分で判断しろ

>>413自分で出したサイトなら、自分で検証しなよ。

(・Ｏ・）／にゃあ

（　つ・＿・）つ一人と主張したのは　明かににゃあのミスですな
（　つ＞＿＜）つごめんなさいなのです。

まあ、どのサイトみてもDやらMやらパラレルに書いてあるから誤解しやすいことは確かだが。
在日のゴカイはありえんｗ

>>141
いや違う。それは間接的にタイプ別人口比率も表しているという事に
ならないか？という事。
だって、そういうハプロタイプを集めたものがグループなんだろ？
そういうハプロタイプを集めるという事は、人からどのぐらい
同じタイプのが集まったかで、グループを作るとすると
間接的にタイプ別人口比率が表れているのではないかと感じたんだよ。

>>417
おお！来たか。ハプログループはタイプ別人口比率という事だったよな？
しかしこいつらがハプログループはタイプ別人口比率は表れてないというんだよ。

人類みな兄弟 それでいいだろ
日本人が遺伝的に特別と いうわけじゃない

遺伝子はウイルスで置換されたりするが
犯罪者の子供は犯罪者になる確率は高いだろうな

>>419
前からずっと言われてるよな。

お前の「感じた」「見えた」「そう思った」は一切の価値が無い。
唐草模様が鬼に見えるヤツの感覚を信じる者などいない。

同じタイプ（　つ・＿・）つ貴様何をきいていたんだ。

飛び抜けて、ミトコンドリアのＤＮＡパターンが似通って偏っているのは（　つ・＿・）つ朝鮮半島系だけだ
他の民族が（ノ＿・）韓国と同じで、ＤＮＡパターンが（　つ・＿・）つきまっていると　思うなよ

>>420
しるか（・Ｏ・）／　低レベル学力の高卒程度の知識をなめるなよ。

>>422
そうか。
>>423
しかしttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
このサイトでミトコンドリア遺伝子が韓国と酷似しているとあるが
これはハプログループの事なんだろ？
確かに似ているが。
それなのに、わずか一割しか似てないといっていたのはなぜなんだ？
矛盾するんじゃないか？

ああ（ノ＿・）　だいたい論点が分かったけど

樹形図って知ってます（・＿・）？数学Ｂの話しですけど

タイプには亜種がある。
基本タイプが同じなら系統も同じ。
あとは考えろ。

>>425
（　つ・Ｏ・）つそんな、意味不明なＵＲＬなど　踏めるか

こっちは、窓２Ｋをまだつかっているんだぞ（ノ＿・）

>>426
いいや知らない。ハプログループを見れば分かるが
事実表を見れば似ているのに、一割しか似てないというのは変だろ。
>>427
つまりハプログループよりも詳細なデータでもって
一割だと？

5000〜10000年前の韓国は、世界史上空前絶後の大帝国だった。
その形跡はユーラシア、アフリカはもとより南米大陸にまで
及ぶことから、最盛期の古代韓国はほぼ全世界を支配して
いたと思われる。
だが、この世界帝国がどのように興り、栄え、そしてアジアの
東端に押しやられるまで衰退したのかは明らかでない。

>>429
むー　樹形図がわからないなら（ノ＿・）
（　つ＞＿＜）つごめんなさいなのです

>>431
別の香具師にもいったけど、在日ってmtDNAハプロを完全にパラレルと思い込んでるから。
系統図だとか分岐だとか、都合が悪いんで無視してるよ。

>>428
流石にｗ２ｋはそろそろ・・・・

>>425
>しかしttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
>このサイトでミトコンドリア遺伝子が韓国と酷似しているとあるが
>これはハプログループの事なんだろ？

そのサイトでは、本土日本と韓国の表を
全体的なハプログループの構成比で比較した場合に
似ていると言っているのだろう

>>428
意味不明なｕｒｌじゃない。きちんとしたデータがのっているものだ。
>>431
樹形図は分からないが、ミトコンドリア遺伝子が一割しか
似ていないといっていただろ？
しかし俺の出したサイトを見れば分かるが、ミトコンドリアハプログループを
見れば、一割程度ではなく、書かれている通り酷似しているじゃないか。
文章にもミトコンドリア遺伝子では日本人と韓国人で酷似しているとあるぞ？

>>429
一応　基礎知識として聞きます（　つ・＿・）つ

サイコロを２回振ります（ノ＿・）
それと、１回目と２回目が　同じになる確立は幾つ（・＿・）？　

>>433
ダイレクトアップデートができないのです（ノ＿・）

>>435
樹形図が分からないとなぁあ（・Ｏ・）

>>434
それで似ていても、だからミトコンドリア遺伝子が酷似しているとは
いえないのか？しかし参考になるからこそ書かれているんだろ？
>>436
6分の一か６分の２か、確率はあまり分からない。

教育技術の極限に挑むスレはここですか？

言い方が　悪いと気付いたので（・＿・）／

サイコロを２回ふります。（　つ・＿・）つこれが　１回目が１　２回目も１だっとします

次ぎにサイコロを２回ふった時（　つ・＿・）つ１回目が１で　２回目も１になる確立です

>6分の一か６分の２か、確率はあまり分からない。

ごめｗ
こんなヤツに漏れは長々と説明していたのかｗ

>>441
そんな難解すぎて分からんよ。ところで>>435についてどう思う？

>>439
(・Ｏ・）えぇええ。
６分の１　か　６分の２

（ノ＿・）うーん。
高校の必須課程ですよ　

・母の国籍を100%受け継ぐ
・国籍は生まれた瞬間に決定して、死ぬまで一切変化しない
ていう前提として、
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとさかのぼって調べてみたとして、
「お前は何人だ？」てのがハプログループ

お前の、父、祖父、曾祖父、…の国籍は？ってのがハプロタイプ

無理矢理在日君ぽく表現するとこんなかんじか？

>>443
君が聞きたがっているのはもっと難解な部分だ。
言い換えよう。君がやろうとしていることは
「足し算引き算は難しくてわからないけど、３次方程式の解法を教えろ」
といっているようなもの。

>>444
メンデルの法則すら知らないので中学生以下でつ。

>>443
サイコロを２回振る（　つ・＿・）つ　この２回ふるという行程を１とし
次ぎに同じ事をして（ノ＿・）同じ数値が出る確率が３３・３３３・・・・％とな

>>439
>それで似ていても、だからミトコンドリア遺伝子が酷似しているとは
>いえないのか？しかし参考になるからこそ書かれているんだろ？

それぞれD4とD4、D5とD5の人同士で比べれば似ているんでないの？
D4とD5で比べりゃ、そりゃ似てないだろうよ
それぞれほぼ共通するハプログループで構成されているのだから
そんな比較しても意味が無いよ

全体的な構成比が似てると言ってるのに・・・

>>446
じゃあ>>435については、何もおかしくなく
つまり俺のサイトのハプログループが韓国と似ているからといって
同時に>>60がいっている、一万人ほど調べて
一割しか似ていないとしても矛盾もしないし
おかしくもないと？

>>450
お前のサイトじゃないだろ。泥棒。

>>450
どうでもいいから（・＿・）／確率論の話しだ。
サイコロを２回ふる　次ぎも２回振る
１回目と二回目が同じになるのは、３回に一回でいいんだな（・＿・）？

>>448
確率なんて分からない。
>>449
ではやはりハプログループが重要なんだろ？
それで韓国と似ているのに、>>60は一割しか似ていないという。
これは別におかしくないのか？

>>452
難解すぎる。まったく分からん。

>>453
遺伝子は（　つ・＿・）つ確立論だろ

>>455
それとハプログループがどう関係するんだよ？
俺のサイトのは韓国と似ているじゃないか。
それで>>455は一割といっていたんだぞ。
おかしいといっているんだよ。

>>454
(ノ＿・）高校で習いますよ？

>>456
おまえ、教えてくれるヒトが「理解するのに必要だ」と言ってることを無視するなよ。

>>453
>それで韓国と似ているのに、>>60は一割しか似ていないという。
>これは別におかしくないのか？

おかしくはないよ
似ているかどうかがハプログループの構成比のみから
一意的に決められるわけないだろ？
>>397でそれについてはもう言ってるよ

>>457
つまり俺には理解できないといいたいんだろ？
このレベルも理解できないのに、こんな難解なものを説明しても
理解できるはずがないじゃないかと。
しかし俺にも意地がある、分かるものも存在している。
それは>>457が一割しか似ていないといいつつ
俺のサイトのハプログループは酷似している件について
これは矛盾しているんじゃないか。
それともいいや、していないと？
つまり>>457が一割としたデータはハプログループよりも詳細なデータであって
それで調べて一割だったのだからだと？

>>458
しかしそれは分からないぞ。確率論は。
>>459
ではつまり調べようによっては、一割だったり酷似していたりするわけだ。
それなら総じて、どうなのか分かっているのか？
酷似しているのか、あまり似ていないのかが。

>>460
まずは　ハプログループなどどうでもいい（・＿・）／
確立論の話しで樹形図という単純な話しだ。

問題を簡単にしよう（　つ・＿・）つ１回サイコロを振る　その時出た目と　次ぎサイコロを振った目が同じになる確立は（・＿・）？

>>462
ああ、それなら俺にも分かる。
６分の１だよ。

<丶｀Д´>　「ﾁｮｯﾊﾟﾘめ！ここで会ったが半万年目ﾆﾀﾞ！　今回はこのホーミング機能付きロケットランチャーで泣かせてやるﾆﾀﾞ！」
( ´∀｀)　　「はいはい　また来たよ　こいつ」
<丶｀∀´>　「ウェーハッハッハ　この素晴しいケースから取り出して…」
( ；´∀｀)　　（なんで今頃ケースから出してるんだよ…）
<丶｀Д´>　「あれ？なんか形が違う…　どこに導火線があるﾆｶ？」
( ；´∀｀)　　「だからそこの筒を引き出して…」
<丶｀Д´>　「筒？筒ってなんﾆｶ？　ウリは導火線を探しているﾆﾀﾞ　ﾁｮｯﾊﾟﾘ　お前も手伝うﾆﾀﾞ！」
( ♯´∀｀)　「貸してみろ。　こうこうこうやるとだな…」
<丶｀∀´>　「ホルホルホル　見本どおりになったﾆﾀﾞ♪　で、どこを押したら撃てるﾆｶ？」

>>463
(ノＯ・）ほうほう。では問題をもっと簡単にしよう。

説明が面倒なんで（　つ・＿・）つ
コインの裏表を　決めるゲームをする（ノ＿・）コイントスで表が出る確立は？

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __　　　　　　　　　__
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。　　　（__(）
　　　　　　>>463　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

　　　　　　　　__
　　　　　　　（__(）

>>461
遺伝子のみならず、文化的なもの、人体特徴的なもの
似ているところもある、似てないところもある

ある部分を重視して似ていると主張する人もいれば
別の視点から似ていないという人もいる
総じて「似ている」「似てない」なんて誰が決める権利があるんだ？

そんな結論は決して出ないであろうことは大前提の上で
ある部分で似ているか似ていないかの論議が成り立っているのだよ

>>465
２分の１だよ。
サイコロの件は間違いなのかな？
だって６までしかないから、同じ数字がでるのは
６分の１じゃないか？

>>468
では次ぎ（・＿・）／
コインを２回投げる　一回目が表　２回目が表になる確立は（・＿・）？

>>467
そういう事じゃない。文化的とか人体特徴的なものからではなく
遺伝子において、ミトコンドリア遺伝子での結果として
総じて酷似しているのか、あまり似ていないのかだよ。

>>468
特定の目が出る確率は常に６分の1だが、最初の目が特定されていないんだから、そういう話じゃないんだよ。

>>470
確立もわからん（　つ・＿・）つきさまが　遺伝子論を語るなど

>>470
似ているヒトもいる。似ていないヒトもいる。
それだけだ。

>>460
意地とか言うなら、自分で調べろ。
教えて君では意地は立たないぞ。

>>470
>>449でもう言ったよ

>>472
細かいようだけど、「確率」って表記してあげようよ・・・

>>470
コインを二回なげて　１回目も２回目も　表になる確立だ（・Ｏ・）／　高校一年生はこれより陰険としか思えない問題を
（　つ・Ｏ・）つ１年生でとけなければ　無能とまで　言われるんだぞ

>>470
人の流れってのは、一方通行ってことは絶対にあり得ない。
ＡからＢに入ってくる流れがあるなら、必ずＢからＡへの流れも多かれ少なかれある。
また、Ｂへの流れはＡから入ってくる物だけではなく、ＣやＤやＥからの流れもある。
そしてまた、そのＣやＤやＥからの流れは、Ａにももちろん入っていく。
そういう複雑な行き来の中で、近隣の日本と朝鮮半島の遺伝形質が似ているのは当然。

>>476
（ノ＿：）ぐすう

それで確率論が分からなければ
遺伝論など分かりようもないと。
で、ハプログループは似ていて当然だと。
という事は、半島や日本から大量に人の行き来があったという事だよな？
じゃあ弥生人も半島からもたくさん来ているという事だろ？
ハプログループの構成比が韓国と似ているという事はどうなんだ？
同じミトコンドリアの検査なのに、片方は一割しかいないというのは
どうなんだ？
変だろ？

また明日来る。

>>480
はいはい　落ち着いて　で、何を知りたいの？

という事は、半島や日本から大量に人の行き来があったという事だよな？
じゃあ弥生人も半島からもたくさん来ているという事だろ？

妄想乙。

>>480
消える前に>>469答えてけ

一回目が２分の一で、２回目がおそらく４分の一か？

>>480
ハログループいぜんに　貴様は（　つ・＿・）つメンデルの法則がわかってない
メンデルの法則以前にきさまは　かけ算が理解できてない

まずは確率論だ（・Ｏ・）／　２回コインふって　２回とも表の出る確立だ（　つ・＿・）つ

で、俺には理解できないと。理解できるとしても
途方もない時間がかかるぞと。
それは今までハングル板に俺が時間をかけて理解してきたものとは
次元が違うぞと。
こういうわけか？
そうならあきらめるしかなさそうだが。

（ノ＿・）答えはあっているが　なぜ、４分の１なのか　答えよ

>>487
君が何を理解してきたのか、我々には全く理解できない。

最初から無駄だから諦めろと教えてやったがな。

>>488
頭の中を強くねじられているような気分になるが
まず一回目は表と裏の２種類なのだから表がでる確率は
２分の一だ。
２つの内の一つだから。
じゃあ２回目に、しかも同じ表がでる確率は
まず２回同時という事で、確率が高まると思う。
２回連続だから、一回目の表と裏＋２回目の表と裏の４つを入れる必要があると思ったんだ。
そう考えると一回目も同じ表があるじゃないかと思われるかもしれないが
しかし一回目はもう終了しているから、４つに入れていいんだ。
同じ表がでないといけないという事で、一回目の確率と、２回目の確率を
足す必要があるんじゃないかと直感的に感じたんだよ。
意味が分からないかもしれないが、俺にもよくは分かってないんだよ。
ただ直感で一回目と同じものをださないといけないという難しさ。
そして一回目では２分の一であったという事。
２回目も２分の一である事、そして一回目と同じものをださなければいけないという事。
これが重要だ。

>>487
ならば諦めることを強く勧める。

>>480
それこそN9aが渡来人の特徴と思われるという点に着目して
仮にそれが全て半島から来たと考えるのあれば
それぐらいの割合とだいたい一致はするんじゃない？

見方と考え方次第だな

>>493
おまえが正解だ！！！それは分かりやすい！！
そういう俺にも分かりやすい考え方があるじゃないか。
それを納得しない手はないだろう。
そうしないとずっともやもやが続いていたところだったよ。

>>491
では（ノ＿・）むー
（　つ・＿・）つやりなおし

>>494
（・Ｏ・）／やりなおし

>>494
N9aは半島経由以外にもいるから、意味ないけどな。

>>497
（ノ＿・）何て酷い事を

>>493
Ｎ９Ａの存在比から考えると、むしろ日本から韓国に渡った
因子と考える方が整合が取れませんか？

そういや在日系が必死で貼ってたリンク先の一番下は
稲の伝播だったというオチｗ

つか、N9aの主要分布は台湾・中国南部（江南）でN9aは長江文明のグループという推測を裏付けるだけなんだけどなあ。

>>495
つまり、普通に考えたら、２回目も２分の一なんだよ。
でも一回目と違う点がある。
それは２回目は一回目と同じ表を出さないといけないという点なんだよ。
この時点で２回目にかかる確率は、一回目よりも開きがでてくる事が分かる。
そして裏がでる確率も２分の一であったという事がある。
つまり２回投げれば、裏がでるだろうという事だ。
それなのに、そこをあえて表を出すという事は
２倍難しいという事だ。つまり２倍難しいという事は
２分の一を２倍開きにすると４分の一になるという事だよ。

なんで只の現象の一形態に「難しい」なんて形容詞つけるかね？

>>501
ウソをつけ。ｎ９Ａは沖縄や台湾先住民にはなかったぞ。
南方系ではないんだよ。俺のだしたサイトを見れば分かるだろ。

明日来る。

>>504
私も>>499と同じ印象を持ったんで>>499をスルーしないでくださいな

>>502
(ノ＿・）うーん　あってるんだけど
理解はしてない　気するんだが

何故理解してないと　考えるかというと（　つ・＿・）つ１回目が既に駄目な時点でも２回目がある事を述べてないあたり

あ、勘違いしてた。南方系はM9aだ。

>>504
N９ａやＮ９ｂは北方で発生したんだけど、
N自体が発生したのは中東だったりするんだよね。

http://mickey-mo.mo-blog.jp/nutrocker/2008/06/post_475d.html の
ハブログループＮ９
このグループはＮから直接分岐している。インド経由でなくヒマラヤ山脈の北を通って東アジ
アに拡散していたグループと考えられる。Ｎ９ａの分布の中心は中国南部と台湾で、緩やかな
拡散の過程を経て日本に入ってきた。一方Ｎ９ｂは、日本以外にはほとんど見られない。そし
て日本列島を北に行くほど多くなっている。更にここにＹというハブログループがあるのだ
が、後にＮ９の側枝であることが判明している。このグループは東北シベリアに限られ、特に
沿海州の先住民に多い。そしてアイヌの人たちにも多いのだ。北海道では、５世紀から１０世
紀にかけてオホーツク文化が栄える。彼らはアムール川流域の漁労民をルーツとしているがこ
つ然と姿を消している。しかしそのＤＮＡはアイヌの人たちに受け継がれているという。

ハプログループをまだ理解してないのか。
一生理解しそうにないな。

>>510
理解しねぇよ。
ソースがワンピースだぞ？

ああ、>>493は一割という比率を
あくまで件のソースの表の中から説明を試みてみたもので
なおかついくつもの仮定の上で成り立つものであることを補足しておきます

出がけに慌てて端折って書いてしまったレスなんで
説明不足で誤解した方がいたら申し訳ない

読解力無し、長文読まない都合の悪いのは無視、まともなソース出さない。
だもんな、どうしようもない。

（　つ・＿・）つまあ、彼が樹形図を理解したら
次ぎは（ノ＿・）小学校３年生の分数のかけ算かなと

>>514
できれば参考書は「めばえ」か何かのほうがいいんじゃまいか？

６・３・３で12年間くらいかけて、高卒程度の知識と知力を育ててやってからでないと話になりません。

ミトコンドリアイブの話を理解しないと、まったく無理だろうなあ。

そう言えば、何故ミトコンドリアＤＮＡに差違が出来るかわかってないんだろうな。

チョソズでーえぬえーhttp://www.youtube.com/watch?v=0ODhf-pYvYQ

>>515
（ノ＿・）うーん　小三でアウトローかなと思うんで
一応　かけ算は理解していると　思うんですよ

普通にイブの失楽園マップのURL貼ってお終いにしたいところだなあ。
けど、どーせ信じられないとかいって都合が悪いから無視するだろうしなあ。

>>521
（ノ＿・）確率の樹形図が理解できないからなぁあ

>>520
完全に触れることが出来る情報を更に欠片としてしか
?んでないんですよねぇ。
普通の人なら情報の断片でも組み合わせて何を把握して
それを「知識」として蓄え、新しい情報に備えます。
彼の場合、情報の欠片は欠片のままなんですよ。
「鈴香サーキットのこのコーナーの曲がり方はコレコレで」
そのコーナーと全く同じコーナーがモナコにあっても応用しません。

なんかまとめようと思ったけど、説に時期と人でブレがあるのと、
めんどうになったので中途半端に止めた。

http://www.sonymagazines.jp/mmt/images/photo200111080750-1.gif

アイ(A)３万年前、バイカル湖周辺で誕生？
イナ(B4, B) 4万年前、中国南部で誕生
サチ(D4, D5)4万年前、中国北部で誕生
チエ(C, M8a, Z)
フフェ(F) 5万年前、中東からアジアの途上で誕生？
エミコ(M9, E)
マイラッチミ(M7a, M7b, M7c, M10)24000年前、スンダランド（インドネシア付近）で誕生
ネネ(N9a)
ユミ(N9b)

移動図のでかいやつ
http://www.capecoloureddnaproject.com/mtdna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg

ん。
>>524の援護射撃で、これも貼っとく。

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

かなり面白い。途中でなぜか爆破音も出るしｗ

>>523
（ノ＿・）いや
（　つ・＿・）つ多分、成功と失敗の確率が半分しか無いと思っているではないかと
５分を常に引き続けられないヤツは無能　だから　失敗は排除という考え方ではないかと（ノ＿・）

>>525
(￣□￣；)　　お　おもしれ〜〜
酒入って字幕読んでないけど分かりやすくて問題ない！

ここははっきりと
「朝鮮民族の誕生は中世以降だから、古代日本のＤＮＡなど
ひねくり回しても無意味」
と言い切ってしまうのが手早いのでは？

>>526
平行存在つうか　比較の無意味さが分かってないんですよ。

（　つ・＿・）つ１／２の次ぎが１／４　その次ぎが１／８　１／１６　１／３２
１／６４　１／１２８　１／２５６　と　（ノ＿・）なっていくのが理解できないではないかと

>>528

277 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 14:04:39 ID:KekLsIAI
>>276

半島の影響って何を意味するのかね？

当たり前だが、石器時代だの縄文時だのに今の国や民族なんて関係無いぞ。
その頃の影響を調べて、何が得られるんだ？

278 名前：在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日：2009/04/06(月) 14:06:50 ID:SHbYIyej
>>277
いいやその頃の人種が土台となってのちの民族を作り上げたするなら
関係がでてくるから



ま、こんなかんじ。

>>531
ありゃま。それじゃあ「韓国人は日本人から分かれた」の方がまだ有効ですな。
……どんな証拠を突きつけられても受け入れないか。

（・＿・）／　君たちは肝心な事を理解してない
（　つ・＿・）つ在日くんは　常に成功を引き続ける確率は１／２　と考える人だと言う事を

韓国人は常に成功を引き続けてきたはず（・＿・）／が、彼の論理だと　そろそろ気付いた方が

連続性が有ると思い込んでいるのですね・・・彼の中では。

明日から彼が来たら、「ハイハイ、朝鮮はスバラシイ」
これだけ張って済ます訳にはいかんかのー？

>>533
しかし、ミトコンドリアDNAは完全に母によって基本は固定されるのですよ。
形質発現はそれこそメンデル理論が基本になりますけどね。

>>535
（ノ＿・）ＯＫでは、彼の活動時間は午後１２時から６時までらしいで

素面で付き合うのが極めて困難な相手だと言うことは理解しました。
良い機会だ、ウイスキーのビール割りに挑戦しよう。

>>538
そのカクテルの名称は？

>>536
(ノ＿・）そこで、分数計算と、パーセントの計算ですよ。（　つ・Ｏ・）つ

（ノ＿・）

ラム酒の樽の中に髪の毛一本でも朝鮮人の体が入れば、
ソレは朝鮮の血と呼ばれなければならないニダ

>>539
ボイラーメーカー。
このために日頃スコッチ派の私が、バーボンを買ってきましたよと。

>>540
にゃあﾀｿも言ったとおりミトコンドリアは卵細胞にしかないのです。
ﾐﾄｺﾝDNAの変異はそれこそ突然変異なのではないかと。

まあ、板違いだけど皆さん興味があるようなので、資料貼っときます。
在日くんが相手ではないので、日本人にフォーカスあってないです。

mtDNA拡散地図
http://www.mitomap.org/WorldMigrations.pdf

おおざっぱなmtDNAの系統距離図
http://www.mitomap.org/simple-tree-mitomap2008.pdf

詳細なmtDNAの系統樹形図（でかいので気合い入れてください）
http://www.mitomap.org/mitomap-phylogeny.pdf

気が向いたら、またソースおっことします。

>>542
|ﾟ,,,,ﾟ)ｂ

>>542
おっとと。ここはハン板だから爆弾ですね

（　つ・Ｏ・）つまあ　その前に明日は、多分、くじ引きの確率の話しになると思うんで

>>546
いや、そっち出してたらちょっと見る目を変えるところだったｗｗ

>>543
（ノ＿・）まあ、そこらへんは　くじ引きの確率の話しをしてからでも

なんじゃこの濃い話題はｗ

>>538
あ〜、それはクるよｗ

>>550
ただのかけ算と割り算の話しかと（ノ＿・）

>>549
まぁ哺乳類の繁殖については二連籤引きですからねぇ。
しかもあのﾐﾝｼﾞｮｸは「遺伝子」に妙な信仰持ってる。

>>550
ﾆﾑの顔のほうが濃い♪

>>551
まあ、確かにそうだｗ

>>552
だから日本人と韓国人の遺伝子が違うって結果が出た時に、あんなに大騒ぎになったのね。

>>550
だって、素面で教育困難の極みに挑むほど聖人じゃないですもの。

1　ミトコンドリアＤＮＡ(母系）に大差が無く
２　一方Ｙ染色体(父系)が大きく異なる
３　韓国人のＹ染色体はモンゴル人と中国人の中間的な傾向に、ちょっと南方の
　　(あるいは日本の）因子が混じる

と来たら、ウリナラマンセーするためには光速で話題を変えるべき状況ですよ。
日本人の分家が中国人とモンゴル人にレイプされまくって生まれたのが
韓国人だって解釈が成り立ってしまいますもの。
なのに何日も粘着して…自爆が趣味なのかな？

すみません、教えてください。

在日の方から、韓国の勉強をしろとのことで以下の2つの
資料の提示を受けました。
翻訳したところ、かなりおかしいなぁと感じたのですが･･･。

よろしければ突っ込みどころを教えてください。

http://cafe.naver.com/sooshistory.cafe?iframe_url=/ArticleRead.nhn%3Farticleid=1012
http://100.naver.com/100.nhn?docid=130264

○　表
●　裏

...○　 　..●　　　　..1回目
○●　 ○●　　　　2回目

○○　●●
○●　○●

で、わからんかね？

ここも面白いなーと思ったけども、
自分は専門家でないし英語力もたいした事がないので残念。

The Emerging Limbs and Twigs of the East Asian mtDNA Tree
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/19/10/1737

D4とかいろいろの分岐図
http://mbe.oxfordjournals.org/content/vol19/issue10/images/large/mbev-19-10-16-f02.jpeg

>>557
負けの可能性を（ノ＿・）想定出来てかいからなぁあ。

（　つ・＿・）つ

>>556
他人に過大な期待をするな。
ハングルオンリーサイトなんぞ誰が理解できる？
ここは質問スレじゃないんだ。
ここは重症患者が自ら建設した隔離スレなんだよ。

質問したけりゃこっちにどうぞ

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(76)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1229480597/

>>558
そのサイト、かなり面白いですね。
ちょっと読み込んでみます。

しかし、サンプルが少ないってのがよくわかるｗ

うわあ、さすがにバーボン1にビール2の比率はまずかったか

>>553
んだとｺﾞﾙｧｗ

>>562
よく飲めるね、そんなんｗ

まあ、（　つ・Ｏ・）つどうでもいいですが

最近マスコミが、草食系男性というプロパガンダで（ノ＿・）未婚男性をいじめる　わけですが

恋愛に関して、男性に（　つ・＿・）つ主導権は無いわけで
頑張っても、ストーカー騒ぎにしか、ならんのだがら（　つ・＿・）つ男性をいじめてもしかたないと
思うんだが（ノ＿・）

男性の決断力が弱いと言われても（ノ＿・）

自分一人喰っていくのがやっとの給料しかもらっとらんのに（　つ・＿・）つ
３人分の食い扶持を稼ぐ自信があるのかと聞かれて

あると答えられるのは（ノ＿・）よっぽどなエリートぐらいだと思うのだが。

>>560

ありがとうございます！
おじゃましました＾＾

マスコミの考え方って、在日くんと　同じだと個人的に思うのだが（ノ＿・）
（　つ・＿・）つ失敗例の方が遙かに多いというのに気付かない。

で、多いと言っても　１／２か１／３と程度と考え、遙かに多いといっても１０のうち１
とかの想像力しかない（ノ＿・）

例えば　小さな企業から　大規模な企業になる確率は（　・＿・）つ１５００分の１
このうち半分が一年間で消えていき　３年後には３分１しか　残らないとかいうのは
理解出来ない（ノ＿・）

>>568
その辺で愚痴はヤメレ。

で、１５００分の１の成功例だけあげて（　つ・＿・）つ自己責任論でしょ。

（ノ＿・）野球でいうなら甲子園の予選に参加するのが３０万人ですっけ。
このうちピックアップされるのは３０人程度（ノ＿・）万分の１に残るのがどれだけ難しいのか
（　つ・＿・）つ理解できてない

>>570
そりゃ報道人というのは、一般の企業人のようにその1500分の1に命を賭けることも
公共機関のように限りなく100％に近い成功率を当然のごとく求められて苦しむことも
無い存在ですから。

そしていくら糞スレでも、流石にスレ違いが過ぎるかと。

>>570
（ノ＿；）ぐすう。
草食系男性のプロパガンダは　独身男性を（ノ＿；）いじめているのです

>>571
うーん（ノ＿・）　多分在日くんが言っている可能性って軽く兆はこえてるんで
ひとまず、現実的に面でどんな確率を言っているのかだけ　押さえておこうかなあと

あれから考えた。ようするにこういう事なんじゃないか？
ハプログループの遺伝子比率というのは、タイプ別人口比率ではない。
ある程度の人を調べた結果、平均的に一人の日本女性の中には
ttp://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.htm
こういう比率のハプログループであったという事なんだろ？
そして色々なタイプは、突然変異ででてきたもので
その比率が最も高いから、一番古く一番交配していた結果だという事ではなくて
優勢遺伝子などもあるわけだから、あくまでハプログループはサンプル数である。

これでどうだ？

>>574
全然、違います。
まず、一からきちんと考え直した方がいいですよ。

>>575
一人の女性の中にあるというのは間違いないんだよな？

朝鮮半島は日本固有の領土です。

>>576
違います。
最初からなら説明しますが、都合のいいつまみ食いだけをしたいなら、説明しません。
どうしますか？

>>578
分かった。説明してくれ。

おっ、匹小森君、お目覚め？
今日も頑張るのか？ｗ
わからんやつだな

>>579
では、説明します。
お約束として、途中で結果を急がないでください。
その時点で終了します。

まず、ミトコンドリアから説明していきます。

>>581
分かった。

ミトコンドリアとは細胞内にある、細胞小器官の一つです。
このミトコンドリアはある程度以上の高等生物ならば、みな持っています。
このミトコンドリアの特徴は、ミトコンドリア独自のDNAを持っているということです。
このミトコンドリアDNAをｍｔDNAと呼称します。
よろしいですか？

>>583
分かった。

我々人類も細胞内にミトコンドリアを有し、あたりまえですがヒトミトコンドリアのDNAを持っています。
このmtDNAは既に解析されており、約17000の塩基対から構成されています。
このmtDNAは母系遺伝であり、母から子へ引き継ぎます。
A子さんとB夫さんの子供、DさんとE君のmtDNAはA子さんのものと同じです。

>>585
塩基対というのは形なのか、タイプなのか分からないけど
それ以外は分かる。
母から子（男女問わず）に受け継ぐというのはその通り。

>>586
DNAのことから説明します。
DNAは四つの塩基とデオキシリボースとリン酸からなります。
遺伝とはおおざっぱに言うと、この塩基の組み合わせで伝わります。
DNAは二重らせん構造をもっているので、塩基は二組づつの組み合わせで存在します。
これを塩基対といいます。
ミトコンドリアのDNAは約17000の塩基対から構成され、ヒトの場合は約三〇億ぐらいになるようです。
警告します。
ハプロタイプとかグループには関しては今は忘れてください。
後から説明します。

>>587
分かった。つまり塩基とは物質のことで、それ以外の物質と共に構成されているもの。
二重のらせん状をしているのを塩基対。
ミトコンドリア遺伝子はこの塩基対が１７０００ぐらいで構成されていると。
分かった。

>>588
わかっていないようです。塩基対だけで二重らせんになっているのではありません。
塩基対の集合が二重らせんになっているのです。

塩基対は二重なので、塩基が２組ずつ。
そして遺伝子は塩基対がいくつも連なって二重らせんになっていると。
分かった。

このＤＮＡはいくつかの塩基の組み合わせで形質が決まってきます。

例えば、ＡＡＡＡＧＧＧＧＣＣＣＣＡＡＡＴＴＴＧＧＧという順番である特定の位置にならんでいればタンパク質を作るなどです。
これを遺伝子と言います。

つまり色んなものを作るＤＮＡがあり、ある特定の順番に並んでいれば
タンパク質を作るＤＮＡであったりするのだと。
これを遺伝子という事は遺伝子＝ＤＮＡではないのだと？

>>592
遺伝子＝ＤＮＡではありません。
遺伝子の集合体がＤＮＡとイメージしてください。
タンパク質を作るＤＮＡ、髪を黒くするＤＮＡ、などなどがあるのではありません。
ＤＮＡの中に、そういう部分があるのです。その部分を遺伝子と呼んでいます。

横レスｽﾏｿ…基礎的な質問させてください
｜∀･).｡ｏO( 塩基ってなんですか？

>>593
つまりＤＮＡの最小単位が遺伝子だという感じかな。
そしてつまりＤＮＡがタンパク質を作るのだと。

どうらや神が降臨されている様子wktk

>>594
核酸塩基のことを説明するのはさすがにしんどいのでざっくりというとＤＮＡを構成している成分です。
アデニン・グアニン・チミン・シトシンの組み合わせで、くっつき方が決まっています。

>>597
ありがとうです。
｜∀･).｡ｏO( 解説が終わるまで、ROMに戻ります。

>>595
少し違いますが、遺伝子の集合がＤＮＡと今は考えてください。
このＤＮＡとＤＮＡを守るためのタンパク質などの組み合わせを染色体と言います。

>>599
なるほど、当然細胞の中にＤＮＡがあるわけだから
守っている。
それも含めて染色体ね。
わかった。

このＤＮＡの中で、どの部分がどんな遺伝要素を司っているのか？
これをまとめたモノを遺伝子地図と呼びます。
乱暴な言い方をすれば、メダカのＤＮＡにホタルのルシフェラーゼ（光の元です）を生成する遺伝子を放り込んでやればメダカが光るようになる場合もあります。
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/photo/geneticpet4.JPG
これが遺伝子組み換えと呼ばれるものです。

mtDNAも遺伝子地図が作成されており、おおざっぱにこんな感じになります。
http://www.nig.ac.jp/museum_080501/evolution/D/port/dna02-zu1.gif
この図の中のDループという部分が肝です。

>>601
なるほど。ＤＮＡの中に、別の生物からとった遺伝子を入れると
光るようになると。
つまり遺伝子地図の中の光る部分の遺伝子が存在していて
それを突き止めて、それを取り出したと。

>>594
核酸（DNA）の構成物質であるとともに、核酸の性質を決める要素となる高分子で、
主に炭素、水素、そして窒素からなるんだけど、これが、DNAだと4種類あって、これが帯状に並んだ
リン酸や糖に結合していく形で、ちょうどテープやCDなんかに記録される
電子情報にも似た形で、4種類の塩基のを記号として扱う形の羅列で、
遺伝情報を記録しているわけです。

ちなみに、その中には、遺伝情報自体や遺伝情報読み出しのための開始位置、終末位置、
ブランクなどといった形で記述されていることが分かっています。

パソコンのプログラムなどが、突き詰めていくと、二進法で記録された電子情報であるのと似た感じ。
これが、DNAだと、０と１（＋とー）じゃなくて、塩基の名称の頭文字を取って、
A、G、T、Cの４進法？で記録されてるの。

>>602
つまりその中にある記号によって、何が遺伝するのか別れていると
そしてそれがどこにあり、何が何を遺伝させるのか分かるから
地図だと。

さて、いよいよ本題に近づきます。
このmtDNAのDループという部分は、実は全く遺伝要素に関係していません。
いってみれば、本の余白というか余ったページのようなもので、ここがどう変わろうがミトコンドリアの性質には変化がないと考えられています。
このような、一見意味のなさそうな遺伝子のことをジャンク遺伝子と呼んでいました。
今は、隠れた意味合いがある可能性や未解明の遺伝要素を受け持っていたりする可能性があるのでジャンク遺伝子というよびかたは適切ではないとされています。

>>606
分かった。Ｄループは何の意味もない部分だとされていたが
今は何らかの意味があるんじゃないかという意見もでていると。
ただ未解明なだけで。

>>607
まあ、そうです。
そして、このDループ領域は約500の塩基対でできあがっています。
図で説明すると
AAAGGGCCCAAATTTACCCT……
というのが500文字ぐらいあるという感じです。

>>608
なるほど、形のすると何の意味もないとされているらせん状が
あると。

>>609
違います。何の意味もないと思われている遺伝子領域です。

>>610
まあ、何の意味もないと思われているだけで
実際は意味があるかもしれない領域が
AAAGGGCCCAAATTTACCCT
このような位置で存在して連なっていると。

>>611
そういう感じです。
ここで、さらに本題に近づきます。
仮にこのDループの塩基が次のような組み合わせを持っているヒトがいるとします。
AAAGGGCCCTTT
これをA子さんとします。
A子さんの子供、B子さんとC男さんも同じ組み合わせの塩基を持っています。
これがmtDNAの継承遺伝です。

>>612
なるほど、つまり配列が違うので形が違う特徴的なＤＮＡが
母親と子供達にあると。

さて、少し話が組みいってきます。
とりあえず、mtDNAが母から娘にしか伝達されないことはわかっているようなので、これからは親子関係を母娘に絞って考えていきます。
まず、第一世代をAとします。
Aの持つｍｔＤＮＡのＤループはこんな特徴をもっていると仮定します。
Ａさん「ＡＡＧＧＧＣＣＣＴＴＴ」
Ａさんの娘が二人いるとします。それぞれをＢさん、Ｃさん。
Ｂさん「ＡＡＧＧＧＣＣＣＴＴＴ」
Ｃさん「ＡＡＧＧＧＣＣＣＴＴＴ」
図示するとこうなります。

　　┌B
Ａ―┤
　　└C

>>614
なるほど。同じものが伝わった図がそうなるんだな。分かった。
男児については潰えるからな、だから母娘だと。分かった。

Aさん、Ｂさん、ＣさんのmtDNAの特徴は全く同じです。
では、BさんCさんの子供を考えます。
Bさんの子供はBさんのmtDNAと同じ特徴でした。
しかし、Cの子供は突然変異により特徴が微妙に変わってしまいました。
A、B、C、B1のmtDNA→「ＡＡＧＧＧＣＣＣＴＴＴ」
C1→「ＡＡＧＧＧＣＣＣＴＴA」
この時点でAさんを頂点とするmtDNAの種類は二種類になります。
ここまでは大丈夫ですか？

>>616
そう、その通り。
しかしＣ１はＡのＤＮＡとＣ１の特徴的なＤＮＡの２種類持っているのではなく
Ａの子孫に受け継がれた同じＤＮＡとＣ１から始まるＤＮＡの２種類に
別れたのだと？

>>617
違います。
C1はA、B、Cとほとんど同じだけど、ちょっとだけ違う遺伝子に変化したのです。
喩えるとこんな感じです。
Aは塩ラーメンネギチャーシューを食べます。BもCも塩ラーメンネギチャーシューです。C1は塩ラーメンメンマチャーシューを食べます。
C１は二種類のラーメンを食べるわけではありません。ABCとちょっとだけちがうラーメンを一つだけ食べます。

>>618
なるほど。つまり２種類持っているわけではなく
新しく変わったのだと。
例えば記号で表すと、Ａ、Ｂ、ＣはＧ３というＤＮＡだとして
Ｃ１が新しくＧ２を持つようになったからといって
Ｇ２とＧ３の両方を持っているわけではなく
あくまでＧ２のみに変わってしまったのだと。
分かった。

>>616
貴方が言う、Ｇ２とかＧ３のことを便宜的にハプロタイプと考えてください。
つまり、ハプロタイプというのは遺伝子の特徴のタイプと考えもらえばわかりやすいでしょう。
厳密には違うのですが、今の説明をつづけるにはこの考え方でも大きなズレは出ません。

>>620
なるほど。この違いがハプロタイプだと。
でもこの段階では別種類のハプロタイプ同士が一人の体の中に共存することは
ないという事だよね？

まだハプロってんのか…

しません。
共存とかそういうものではないからこそ、タイプなのです。
血液型で考えましょう。Ａ型とＢ型の両方の血液型を持つヒトがいますか？

>>623
ＡＢ型ですね。

>>624
抗原ではそうですね。

>>623
なるほど。という事は例のハプログループというのは
一人の体の中を見たものではないという事になるね。
今の段階ではだが、ハプログループは人口比率のようにも感じられてくる。
つまりＤ４を持っている人の比率だとかＤ５を持っている人の比率だとか。
でもこれは違うのだという事を言われたので
今の段階では、まだ分からないものがあるという事だと？

>>626
警告します。
一度、わすれてくださいといったはずです。
なぜ、Ｄ４など持ち出すのですか？
結論を急ぐなら、ここで中止します。

>>627
いや、ハプロタイプがでたので早まった、すまない。
続けてくれ。

>>628
では続けます。
今、簡単な例で一つだったハプロタイプが突然変異で二つになりうることを示しました。
では、さらに子供から孫、孫からひ孫と世代が増えていくにつれてハプロタイプの種類は増えるか減るかを考えてみてください。

>>629
ハプロタイプの種類は増えていく。
突然変異によって。

>>630
その通りです。
その突然変異が発生し、母親のハプロタイプと違ったハプロタイプの娘が生まれた時、この変異したハプロタイプが孫やひ孫に引き継がれていったとします。
これをハプロタイプの分岐といいます。
ここまでは大丈夫ですか？

>>631
そうそう。元のタイプも広がっていけば、新しく生まれたタイプも
その子孫に広がっていく。
ハプロタイプの分岐ね、分かった。

>>632
先ほどのＡさん一族の喩えで言うと、このＡさん一族のハプロタイプは世代を経るにつれて分岐していき、やがてはトーナメント表のような感じになるのはわかりますか？
優勝の場所にいるのがＡさんで、決勝戦にいるのはＢさんとＣさんというイメージです。

>>633
分かる分かる。
長い長いトーナメント表ならば予選の位置にいるのが、Ａさん由来のＤＮＡがいくつかあるだろうけど
別種類のＤＮＡもいくつか出てくるはず。

>>634
他の遺伝のことは今は考えないでください。あくまでもmtDNAのDループの話だけに限定します。
予選のポジションにいるヒトは、Aさんと全く同じではないかもしれませんが、Aさんから分岐したmtDNAの特徴を持つ人たちです。
別種類のDNAのことは今は忘れてください。

>>635
種類が違うといっても、Ａさんから分岐していった。
その通り。

>>636
この分岐表を甲子園に喩えますと、中部ブロックや近畿ブロックなどいくつかのブロックにわけることが出来ます。
近畿ブロックはさらに大阪ブロックや奈良ブロックなどにわかれます。最終的には一つの学校、すなわちタイプに細分化されます。
このような割とご近所どうしのタイプをまとめたものをハプログループと便宜的に考えます。

Aさん一族で考えると、C2さんはC1さんのハプログループになります。

>>637
ちょっと待ってくれ。甲子園の構図が分からない。
何か他のものがないだろうか？
なければ、つまりどういう構図なのか教えてほしい。

わかりました。トーナメント表に戻ります。

>>640
ＡさんとＣ１さんは同じ分岐表の中にあるんだよね？
で、別の分岐表という事は、Ａさんのような主が他にいる状態という事？

http://uwajimaminami.uijin.com/images/20_masters_ehime.JPG
の図で喩えていきます。
このトーナメント表の１（吉田）２（内子）をそれぞれ異なるハプロタイプに喩えます。
この場合、１と2のハプロタイプは第一回戦でわければ同じグループに所属していると言えます。
３，４，５も同じグループに所属していると考えてください。

>>642
わけるというのは、引き分けという事？
それとも第一回戦だけを見るという事？
まあ上記なら、つまり別のハプロタイプでも同じグループだと。
３，４，５も別タイプハプロだけど、同じグループだと。

ああ、つまり吉田と内子は同じＡという意味ね。
３，４，５も同じＢという事ね。
ちなみに第二回戦は、吉田と内子のどちらか勝ったほうが
３，４，５の中で勝った奴と戦うんだよね？

すいません。
連投規制に引っ掛かってしまったので一時中断します。

支援

かんばっく

支援

副流煙

�C

支援も兼ねて。

説明されている方の労力を考えると、少なくとも、メンデルに代表される統計遺伝学とワトソンとクリックに
代表される分子遺伝学の初歩というか、日本の高校で学ぶ生物学レベルで良いから、遺伝学の部分を
自習してきといてもらえるとありがたいと思うだが。

>>642でID:St2HNbFp氏が言っているのは

1：吉田・2：内子・3：川之江・4：宇和島南・5：新田

この5つは「9/13・9/14にウェルビアで第一回戦を戦う」という同じ条件で選別される。
だから１，２，３，４，５を同じグループとするということ。

しえん

おっと、>>652はちと視点がずれたな。
ID:St2HNbFp氏　在日氏　横レス申し訳ない。

>>652
それぞれ別のハプロタイプだが、同じグループという事は
つまりＡさんの子孫で別れていったハプロタイプの事で
それでもＡさん由来のものだというあれのことでしょ？

>>651
いや、そういう主旨のスレじゃないの？＞説明されている方の労力

かかった規制にもよるけど下手すると1時間くらい書きこめなくなってるのでは？
食事休憩も兼ねて、19時くらいから再開にした方がいいと思うが…

>>655
そう。今はその理解段階で止まっておけ。
それ以上の思考は止めてID:St2HNbFp氏が戻るのを待て。

>>656
ま、そうなんだけど。

散々既出だが、下地無しに、便利に使えそうな部分にだけ執着しているようにしか見えなくて。

>>644
あくまでもグループわけで考えてください。勝ち負けは存在しません。
トーナメントは喩えです。

>>all
支援感謝します。

いや違う。俺が見てきた中では、誰かがいくつか書き込むと
書き込めるようになる。
それを知らずに２０分ぐらいだろうと思い、２０分待っていたことがある。
しかし２０分じゃなくて、間に誰かがいくつか書き込めば
もう書き込めるようになった。

少し話がずれたので、戻します。
ハプロタイプが世代と共に、徐々に増えていくことを説明しました。
また、この増えていくハプロタイプはランダムに増えていくのではなく、トーナメント表のように分離しながら増えていくことも説明しました。
ここまでは大丈夫ですか？

時間帯によって、書き込み密度などから、制限のかかり方が違うから、一概にはいえんよ。

>>660
分かった。つまり１，２と３，４，５もどれも別のハプロタイプであるが
先ほどのＡさんの例でいうと、Ａさん由来であるという事だろう。

( ´,,,,｀)y─┛~~

懐かしいな在日君ネタか

で…
このスレは批准スレなのか？

>>664
そういうことです。

>>662
ランダムのようにというのはよく分からないが
トーナメントのようにどこかで別れて、別れたものも増えていくというのは分かった。

>>667
つまり同じグループであり＝一つの分岐表だと。

>>669
だから勝手に話を進めるなと言われてるだろうが。

>>666
批准の確認はしてないんじゃないかな？これ以前のスレ見てないから何とも言えないがw

では、少し話を具体的にしていきます。
現在、このように増えていったハプロタイプは世界中でおよそ80のグループに分類できるだろうと考えられています。
このグループは分岐によって増えていったことが類推されており、トーナメント表を遡っていく、つまり世代を遡っていくごとにグループの数は減っていきます。
最終的にはただ一点に集約されていくと考えられ、この全人類が共有する女系のご先祖様のことをミトコンドリア・イブと言います。
ただし、ミトコンドリアイブから全ての人類が生まれたわけではありません。
そこは勘違いしないでくださ。

>>670
それもか。確認の為に必要じゃないか？
それもというなら分かった。

>>672
それはよく分からない。
８０グループという事は、このトーナメント表は
別れているという事だよな？
つまりＡさんの例でいうと、Ａさんグループとかまた別のグループがいるという事では？
そうなると遡っていくといっても、８０グループなら
８０のまま減らないのでは？
つまりＡさんのように頂点が８０人いるという事だよね？

このミトコンドリア・イブのハプロタイプをLとします。
最初はmtDNAのハプログループはLだけでした。
しかし、やがてこのＬのグループに所属していた一人の女性が突然変異でハプロタイプが変化しました。
ここで、元のＬをＬ０として新しいハプロタイプをＬ１とします。
ここまでは大丈夫ですか？

Ｌ→Ｌ０（Ｌ）、Ｌ１

>>674
違います。
>>642の図で言うとＡ，Ｂ，Ｃ、Ｄ……というグループが80あるということです。
これはトーナメント表の末端なので、どんどん上に遡れば一点に集約されます。
つまり、Ａさんの子孫の分岐したグループを80ぐらいに分類できるということです。

>>675
分かる。分かるけど先ほどのグループ分けというのは
どこから別グループになるの？
ＡさんからＣ１になると別タイプがでてきて、それも同じグループなら
どこから別グループに？

�C

ここは、珍しくハン板が学問系の板として機能しているスッドレなのですね。
私は読んでもさっぱり意味がわからないので、心の中で応援しています。
あがっていると、荒らし馬鹿が来るので、sageで頑張ってください。

>>676
ああ、なるほど分かった。
Ａさんの子孫が全て一つのグループなのではなく
末端ではいくつかに別けると。
分かった。
で、元のＡさんが一つの分岐で例えばＬだったとするとＬＯになるのも
分かった。

>>677
そのグループ分けは、分けるヒトの考え方によります。

>>681
分かった。

>>680
このように、全人類はごく少数の人々の子孫であり、それらの人々が長い長い時間をかけて世界中に散らばっていった。
これをアフリカ単一起源説と言います。
つまり、イギリス人もフランス人も中国人も日本人も朝鮮人も、十数万年前遡れば同じご先祖様を持つという考え方です。

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>683
なるほど。確かにごく一部の主に遡れるというのは分かる。

｜∀･)y-･~　紫煙　+　仮コテ：塩基Do（良かったら使ってください（後日のﾄﾚｰｽ用)　> ID:St2HNbFpどの

さて、この元々は一つのmtDNAだった人々は、長い年月をかけていくうちに変異により変わったハプロタイプに分岐していきながら世界中に広がっていきました。
L0の人々はアフリカに残りました。
ここできわめてざっくりと分岐ルートを示します。

L→L0、L1
L1→L2、L3
L3→M,N

M→M2、G,Q,M7、M8、D
D→D4,D5

N→N9、A、Y

このように分岐しながら、世界中に散らばっていきました。
ここまでは大丈夫ですか？

>>671
ﾄﾝ
批准未確認なのか、ならばしばし静観するか…

>>686
拝借します

在日タソがギルガメッシュで、殴り合いで友情を深めるのですね。

>>687
ちょっと待ってくれ。ＬがＬ０とＬ１に変わったの？
Ｌ１は確か別タイプに変化したものだよね？
ＬはあくまでＬ０だけだとすると
Ｌ１は新しく変わったタイプで、その子孫がどこかで今度はＬ２がでてきて
またどこからＬ３がでてきて
Ｌ３から次にＭＮというものがでてきて
今度出てくるＭからは、どうして一つ間を空けて書いているの？
つまりこれが別グループになったという事？

ならばここはビッグブリッヂか。

>>691
誤解のある書き方をしてしまったようです。
L3から、M、Nが分岐しました。
M、Nで一行空けているのは、このMとNがアジア方面に強く関わってくるハプログループだからです。
ヨーロッパの方とか考え出すときりがないので、MとNでアジアに絞って考えますよ、というサインです。
勘違いしないでほしいのですが、アジアには他のハプロタイプも抽出されます。

支援( ´,,,,｀)y─┛~~

それでは、いよいよ、この図に迫ります。
http://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.files/image009.jpg

>>693
なるほど。
M→M2、G,Q,M7、M8、D 、Ｄ４、Ｄ５
と書かずに、あえて
D→D4,D5 と別けているのも、何らかの大きな違いがあったと見ていいという事？
それなら分かった。
ようするに、ハプロタイプが色々出現してきたと。

４〜５年前くらいに在日光ってｺﾃで書き込みしてた奴と同一人物だと思うが

まるで成長していないんだなｗ


当時は最悪板に隔離ｽﾚ建ててもらってたと思うが・・・ｗ

>>696
少し違います。
DはMからの分岐なので分けて書いています。

>>698
つまりほかはＭ７とかＭ８とかで同じＭなので
Ｄだと全然違うので、別けたと？

支援( ´,,,,｀)y─┛~~

�C

アジアの人々はざっくりとMかNかその他のハプロタイプの女性の子孫に区分できます。
Mグループのハプログループは次の通りです。
「D4,D5,G,M7b,M7b,M7c,M8,M9,M10,CZ」
Nグループはこうです。
「A,B5,B5,F,N9a,N9b,Y,R」

>>699
全然違うというほどの違いはありませんが、まあ、そんなイメージです。

>>702
つまりハプログループは近い近所同士を示していると
で、ある分岐でまた別グループとして別けていると。

>>704
そういうことです。
ここまでは大丈夫ですか？

なるほど、だんだん分かってきた。
援助を頼む、連続規制にひっかかりそうだ。

( ´,,,,｀)y─┛~~

本当にこれで最後にしてほしい。

�C

ｻﾞｲﾆﾁ氏が本当についてこれているのか疑問だ。
ただ、ころころ話題を変えなくなっただけ進歩しとる。

>>704
（ノ＿・）違いますよ。
ハプログループ＝民族　または　その周辺民族ではないですよ

>>711
にゃあﾀｿ　今は塩基Do氏に任せましょう。

>>711
>>705がそうだといっているぞ？

>>711
とりあえず専門家に任せよう、な？

>>705
そこまでは分かったよ。どこに行った？

>>713
では　にゃあの間違いだという事で（　つ・＿・）つ

では、http://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.files/image009.jpgをもうちょっと詳しく見ていきたいと思います。
まず、この図は出現頻度を示したものだということを留意してください。
出現頻度というのは、あるグループの中で見つかった数の度数です。
割合ではないことに注意してください。

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>717
つまり頻度数が高いとすると、そのハプロタイプの子孫がたくさんいた事を意味するの？

>>719
少し、違います。
出現頻度というのはサンプルの総数に限定した割合でしかないんです。
例えば、一〇〇人の人に協力して出身地を聞いたとします。
この時、北海道出身の人が三〇人いたとします。
この場合、協力して貰った100人に限定してもらえば北海道出身者は3割です。
しかし、日本人の三割が北海道出身か？　とは言えません。

にゃあ（　つ・Ｏ・）つ

( ´,,,,｀)y─┛~~

The 支援　\1,980

>>720
確かに日本人全体で言えばそうじゃない。
でも例えば世論調査で、それが限定した人数であったとしても
日本人の何割がこの党を支持しているという事が分かるんじゃないかとも思う。
でも聞いた人が少なすぎるなら、確かに参考にならないとも言えるけど。

>>724
ですから、目安なのです。
例えばですが、日本人と韓国人のMtDNAのハプログループの出現頻度の割合が似ているとしてです。
韓国人のサンプル協力者のうちの半分以上が在日韓国人の子孫が帰国した人だったりしたらどうなりますか？

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>724
お前、質問ばっかだからたまにはこちらから質問させてもらう。
兵役行ったのか？これからか？
行ったなら、陸海空軍・海兵隊どこに行った？
まだなら、これから兵役に行くに当たってどんな事考えてる？

>>727
今は支援以外の横槍を入れるな。

>>727
後にしろ

規制（・Ｏ・）／支援

>>725
そうだったら、聞いた人数が不十分という事になると思う。
本格的な調査ではないという事？

( ´,,,,｀)y─┛~~

ちなみにその帰った在日朝鮮人は日本人との子供もたくさんいてという前提だよな？

このスレ、完全に遺伝学講座になってるな。

>>731
別に日本人と韓国人だけを比較しているわけではないのです。
さらに言えばmtDNAのハプログループを分ける、というのは日本人のルーツを探るためだけではないのです。
基本は医療のための調査です。
例えばN9aのハプログループの人は糖尿病にかかりにくいのです。なぜ、かかりにくいのか？
ということを調べれば糖尿病の治療に役立つわけです。
この図を見てください。
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/071105/acd0711050810001-p1.htm
これは縄文人の遺骨を調べたハプログループの出現頻度のグラフです。
nというのがサンプル数ですね。
東北縄文人なんて、たった12サンプルでしかないのです。

( ´,,,,｀)y─┛~~

支援支援

>>735
つまりここまでバラつきがあるのがおかしい。
このようにほんの少しのサンプル数の違いで
同じ縄文人なのにこれほど差がでてきてしまうのだと？

チョンコロ！

お前らに話ある！、下記の用件だ！
中国人民への、謝罪と補償
西太后、宣統帝への白丁生贄献上

補償要求額:　一億人民元/人
西太后、宣統帝への白丁生贄、　白丁&チョンで100万匹＝50万匹+50万匹

>>739
なりすましはいいから帰れ

>>738
違います。
少ないサンプルでは漏れが避けられないということなのです。
例えば、たった一体のサンプルからは当たり前ですが、一つのハプログループしか出てきません。
じゃあ、これをもってこのハプログループだけで占められていたか？
とは言えないのです。
ハプログループの数に対して、十分な母数があれば比率はわかります。
しかし、それもどういうルートで来たかはわからないのです。
あくまでも、同じハプログループの先祖がいたんだな、ということぐらいしかわからない。

( ´,,,,｀)y─┛~~

規制阻止支援

>>743
（　つ・Ｏ・）つおねぇえ様

>>741
ちょっと待ってくれ。一体のはプログループではなく
一体だとハプロタイプなのでは？
ハプログループだと、色々ハプロタイプがあるという事になってしまうので。

伝説のスレ支援　

( ´,,,,｀)y─┛~~

支援ing

サンプル抽出数の精度の問題を（ノ＿・）分数のかけ算がわからない子に理解させようとするとは
（　つ・＿・）つ

（；´∀｀）

>>745
誤解を与える書き方でしたね。
一体だとハプロタイプか？　というのはその一体がユニークであった場合にのみ言えます。
言い換えますと、A国から一体だけで発見された遺骨から出てきたmtDNAとB国から1000体の遺骨のうちの400体のmtDNAが一致した。
その場合、これはA国では一体だけですからタイプのように見えますが、他には一杯あってグループを形成しているので、大局的にはグループだということです。

いわゆる
マスコミが良くやってる（ノ＿・）あなたは麻生内閣を支持しますか？
回答率２０％でサンプル数２０という世界ですね

( ´,,,,｀)y─┛~~

支援射撃開始

と、かき混ぜるのは駄目ですよね（ノ＿・）

（・Ｏ・）／ふぁいとぉおお　塩基ＤＯさん

>>751
よく分かりにくいけど、つまり他国のｍｔＤＮＡで、何体か調べた結果ハプログループが分かるが
他の国では一体でも、その他国のハプログループの中に同じものがあれば
そのハプログループに入れていいのだと？
近所のハプロタイプは決まっているのだから、入れていいという事？

(,,‘,,,,‘)y─★~~

>>756
違います。
具体的に書きます。
A国の遺骨のハプロは「AAACCCGGGTTT」でした。
B国の遺骨のうち五〇〇体のハプロも「AAACCCGGGTTT」でした。
ですから、A国のハプロもB国の500体のハプロも同じグループとして扱っても良いと考えることが出来ます。

あれ？今日はまだ終わらないのか？

>>758
支援を兼ねて確認
ハプログループが同じだからと言って
そこから恣意的な歴史の推論は導けないということですか？

ちょっと確認横レススマンです

ある1体のサンプルを解析したとして、
ハプログループ仮称Aの属するっていう結果が出た。
でも特異な特徴を持っている。だからハプロタイプ仮称A1に分類する

みたいな認識でいいのかな？

で、別のサンプルを解析した時A1に酷似した特徴を見つけたとして、
ハプログループ仮称A1に分類する

ってかんじで合ってる？

>>760
いや（ノ＿・）混ざるでしょ

例えば　（　・＿・）つ２０％の食塩水があって
それを半分に薄めても１０％の食塩水で　食塩自体は残るでしょ

（　つ・＿・）つ万倍に薄めても　限りなく０にはなるけど、０にはならない

>>758
つまり前レスの方で
Mグループのハプログループは次の通りです。
「D4,D5,G,M7b,M7b,M7c,M8,M9,M10,CZ」
とあったけど、その国の見つかった一体がＤ５だったとして
他国の５００体のハプロがＤ４、Ｄ５、Ｇなどがみつかったとすると
そのＭグループに入れていいじゃないかという事？

>>762
え？

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>760
かなり、困難です。
例えば、ふらっとやってきた大女傑が国を作って、たくさんの娘を生んで女系国家を建設したとします。
やがて、この王朝が衰亡して女系の系譜があちこちに売られて娘を生んで広がっていたとします。
この王朝のmtDNAハプロはたった一人の由来になります。
では、同じハプログループのある集団が移住してきて男が皆殺しにされてしまった。女は全部売られてしまった。
この両者は後世からmtDNAだけのハプログループではほとんど判断が出来ません。
文献なども合わせないと、絶対に無理です。

>>765
ありがとうございます。
アダムの呪いなどもありえるわけですからね。

では支援にもどります。

>>763
その場合はD5が最小共通グループになるので、D5グループとして考えるということになります。

>>761
だいたい、そんな感じです。

>>764
１ccの食塩水１％の水に（ノ＿・）１００リットルの水を加えても
（　つ・＿・）つ食塩は混ざっているでしょって話し
限りなく薄いけど　食塩が０になるわけではない（ノ＿・）

>>767
それは分かったけど。
http://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.files/image009.jpg
このハプログループの頻度というのは、つまりある限定的な人数で
調べた結果であるから、もっとたくさん調べると頻度数は変わるという事なの？

>>769
うん、それはわかるんだけど…>>760との繋がりが不明で

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>770
わかりません。
そもそも、どういうサンプリングをしたかもわかりませんから。
そこのグラフから読み取れるのは、日本人と韓国人のmtDNAの出現頻度は似てるように見えるね。
ってことだけです。
もう一つ付け加えるならば、私には似ているようには見えません。
理由は韓国人のサンプルグラフと日本人のサンプルグラフではM9もしくはM10の出現頻度がまったく違っているからです。
ただし、それはあくまでもこのサンプルでの話であって、他のサンプルではどうなるかはわかりません。

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>773
では当初の話に戻ってもいいかな？
これはようするに頻度数が高いという事は
同じハプロタイプの子孫が多いという事だという事で
という事は、タイプ別人口比率という事では？
しかしまったく否定されてしまっていた。

>>775
違います。
頻度数が高いということは、そのサンプル内において子孫が多いということです。
このサンプルが人口を反映しているかどうかはわからないので、タイプ別人口比率かどうかはわかりません。

そろそろ行こうかと思っているんだが
また明日も来てほしい。当初俺が聞き続けていた一番大事な場面に差し掛かっているから。
また明日も来てほしいのだが。

（；´∀｀）

>>776
その辺が一番分からないんだが、子孫が多いという事で
頻度数が一番多いという事は、調べた人の中で一番そのハプロタイプが多かったという
事ではないの？そうすると、人口比率というよりも
調べた人の限定した中でのタイプ別人口比率というか。
なぜ違うのかが分からないんだよ。

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>777
ここまで、教えてもらったお礼は？

>>771
（ノ＿・）さあぁあ。
何がいいたかったんだっけ（・＿・）？

多分、巣鴨の老人と原宿のいかにも１０代の子で、回答率がそれぞれ２割で
サンプル数が２０人だった場合、結論が同じかどうかだっけ（・＿・）？

>>782
にゃあﾀｿ…　それｳﾘの書き込みと全く関係無いんだけど(´,,,,｀ゞ

おバカなオイラが斜め読みしてみたが

サンプル数も判らん上サンプルとした対象が適性かどうかも判らず
たとえ調査数、対象とも適切でもその他過去の出来事と言うランダム要素が多すぎて
今の状態は推し量れても、昔の事読み取る事なんて無理

と言う解釈でOK?

子孫が多かった。調べた人がそのタイプだったから子孫が多いという事が
分かるんだよな？
で、それが頻度数となって表されて、少ない頻度数は子孫が少なかった。
だから頻度数に表されて。
という事は、タイプ別人口比率にしか見えないんだが
違うという事がどういう事なのか分からないよ。

>>783
（　つ＿＜）あうーー。

>>786
|ﾟ,,,,ﾟ)っメザシ

>>785俺の質問はスルー？
お前、質問ばっかだからたまにはこちらから質問させてもらう。
兵役行ったのか？これからか？
行ったなら、陸海空軍・海兵隊どこに行った？
まだなら、これから兵役に行くに当たってどんな事考えてる？

サンプル数が少なすぎて、現状では何か結論つけるには早い、かなあ。

北朝鮮って、韓国とは分布違いそうだけど、サンプルが全然なさそうだから、
半島だけで言っても、全然まともに分析できなそう。

まあ、もともと、それぞれの分岐の時期が昔すぎて、
何民族とか言い出すのがおかしいわけだが。

>>788
後にしろっつったろ

>>784
（・Ｏ・）いや、それはにゃあのデムパかと
>>783
では多分　混ざる（　・＿・）つですね

混ざる　朝鮮半島だけじゃないぞ（・Ｏ・）／　混ざるだぞ　他の民族にも
１度混ざれば　限りなく０になるわけではないんだぞぉお

いなくなってしまった。そこへ行った？

( ´,,,,｀)y─┛~~

>>787
(　つ・Ｏ・)つわーーい

自分の求める答えというか発言を得るために、あまりにも時代を遡りすぎているor
話題を多岐にループしすぎなことと、基礎知識無しに答えだけを求める姿勢だから、分からんのだろ。

>>792
777 ：在日 ◆V/mhi1w0WI [] ：2009/04/07(火) 19:24:55 ID:+B6YgTVW
そろそろ行こうかと思っているんだが
また明日も来てほしい。当初俺が聞き続けていた一番大事な場面に差し掛かっているから。
また明日も来てほしいのだが。

こういう発言をするから、今日はここまでだと思われたんでしょ。

なぜかｳﾘの書き込みは誘にゃあ因子でもあるのだろうか？

電話に出ていたので中座していました。
明日もスレッドに参加できるかはお約束出来ません。
学生なので、時間はありますが、無制限に暇というわけではありません。

>>797
ﾏﾀﾀﾋﾞでもついてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

( ´,,,,｀)y─┛~~

誰か教えてほしい。１０００人から調べた。頻度数が高い＝そのタイプの子孫が多かった。
つまり人を調べると、そのタイプを持つ人が多かった。
ああ、確かに子孫が多かったと分かる。
頻度数が低い、そのタイプの子孫が少なかった。
人を調べると、確かにこのタイプを持った人は少なかった。
ああ、確かにこのタイプの子孫は少ない。
だから頻度数が少なくなる。
これは１０００人中のタイプ別人口比率を表しているんじゃないの？

>>799
そういえば、あなたのトリにもNYA（にゃ）因子が…。

>>801
あくまでも「調べた1000人に関する出現頻度」でしかない。

>>798
ああ、いた。
>>801を見てくれ。

>>801
サンプル抽出数の精度（ノ＿・）は、分子のかけ算がわからない君には理解できないと思うよ。

>>801
先生　ココはハン板ですので余所でやっていただけますか？

>>804
1000人だけに限定して人口と考えれば、人口の割合と言えます。
しかし、1000人というサンプルの頻度割合をもってそれ以上のグループの人口の割合といえるかどうかはわかりません。

>>806
黙ってろ。

（　つ・＿・）つもっとも大事な事はにゃあの発しているデムパにまどわされるなと

>>807
やはり、俺は間違っていなかったんでしょ？
日本全体で言えば、タイプ別人口比率は変わるという事で。
つまり１０００人中、５００人がＤ５だったとして
グラフの半分の頻度数がＤ５となって、残りの５００人中３００人がＤ４だったら
グラフの３割の頻度数がＤ４となって、残りの２００人がＤ３だったら
グラフの２割の頻度数がＤ３になっているという事なんだよな？

我々日本人は、そろそろ過去について韓国の方々に謝罪
する時期に来たのではないだろうか?

>>801
>これは１０００人中のタイプ別人口比率を表しているんじゃないの？
これって、見たまんまじゃん、そこから導き出されるものが何か?ってことを、
あなたがきちんと理解するためには、きちんと基礎知識を勉強した方が良い。

統計学的に言えば、10万人を越えるような母集団の場合、１０００人程度のサンプルでは、
誤差の危険率が5%程度を越えるモノにもなるので、傾向は分かるが、確実なところが
分からない調査ってところになる。

ただ、このスレッドで、あなたが話題にしようとしているネタの場合、他の指標の調査や、
遺跡、遺物の調査の結果をソースにして、あなたが求める答えとは、違うものが指摘されているのだと思うよ。

>>810
http://kuroneko.blogdns.net/HP/aicient-Japanese/Japan-Koria.files/image009.jpg
このグラフでは韓国にN9bがいないが、韓国人全員を調べたとして本当にN9bがいないのか？
ってのはわからないでしょ　って話。

>>810
1000人に限定すればそうなります。
ただし、その1000人は全体を反映しているかどうかはわからないわけです。
だから、あくまでもサンプルの中から実際に出現した頻度として考えて割合とはわけて考えていかなくてはならないわけです。
人口の割合と、出現頻度の割合は似て非なるものなのです。

支援( ´,,,,｀)y─┛~~

>>812>>813
でもいくつか前のスレに渡来系弥生人が１００体から見つかっていて
そのサンプル数だけで、長江からほぼ全て来た事が分かるのに
十分な数のサンプル数だといっていたぞ？
これも今の件とからめると、もっと渡来系弥生人はいたかもしれないでしょ？
骨が見つかってないだけで、つまり長江以外から大量に来た可能性もあるという
事にならないか？
少なくとも１００体のサンプルが、長江ばかりだったからといって
それだけで分かるはずがないという事になってしまわないか？

>>816
？　なんの話ですか？
いきなり前のスレとか言われても困るのですが。

>>816
渡来系は全て韓国人ならしい（ノ＿・）

>>814
分かった。そろそろ行く時間になった。
明日も来てほしい。今日は色々ありがとう。
ところで、>>816についてどう思うのか書いておいてくれるとありがたい。
いくつか前のスレで、ある奴が見つかった１００体のサンプルで
ほとんどの渡来人が長江から来たのだと分かると言っていた奴がいた。
サンプル数が少なすぎるだろうと言ったんだが、１００体もあれば十分だといっていた。
しかし今日のハプログループの人口の件で言えば
長江からほとんど来たとは言えない、サンプル数が少なすぎるという事になると
思うんだが。

>>817
簡単にいうと（　つ・＿・）つ縄文人と違う遺伝子パターンをもった人は皆、韓国人だという話しです。

>>816
その話の相手は私か？

ちなみに、その話って、稲の遺伝解析などの話も合わせてのものじゃないの？

>>816
またやりやがったな。
相手のことを全く無視して自分の思い込みだけで
今の話を全く違う方向にもっていくんじゃない。
お前は今初めて塩基Do氏に出遭っているのだ。
お前と他人は全く違うと認識しろ。

今日はここまでのようです。
なにか、いきなり最後に話が吹っ飛んで混乱していますが。
支援してくれた方、板違いにも関わらずご協力ありがとうございました。

>>816

まず、ミトコンドリアのハプログループの話題と、他の話を混ぜないように。

>もっと渡来系弥生人はいたかもしれない

これは、現生日本人を調べて、たくさんは居なかった事がわかってるだろ。
それと、渡来系弥生人に特徴的だと言われているタイプが、
朝鮮半島からあまり見つかっていない理由は？
渡来系弥生人は、現在の朝鮮人とはあまり似ていないって事じゃないの？

>>823
だから、渡来人は皆韓国人だと、信じて疑ってないんですよ（ノ＿・）在日さんは

>>823
こちらも非常に勉強になりましたm（_ _）m
機会があれば今回の続きをお願いいたします。

>>823
乙です。

>>825
なんか、すごい妄想としかいいようが無いのですが。
そもそも、何をもって渡来系と定義しているんでしょうか？
遡れば縄文人だって渡来系ですし。

>>823

ていねいな説明、ありがとうございます。

>>828
「渡来人は偉い→渡来人は韓国人に決まっている→韓国人は偉い」

この三つを同時に証明して「もらおう」として必死なんです。

>>828
縄文人と弥生人は遺伝子パターンが違う
弥生人は遺伝子パターンが韓国人と同じだ（・Ｏ・）／
渡来人（弥生時代に入ってきた人）は皆韓国人で、
韓国人が縄文人を虐殺レイプして（　つ・＿・）つ紀元前の終わり頃に韓国人が日本を制圧したのは　ほぼまちがいない
という話しですかね（ノ＿・）

何万年も前に半島を通過しただけでも、
朝鮮人認定ってのがすごいよね。

>>826
時間が折り合えば、参加していきたいと思います。
>>827、>>829
どうもです。

mtDNAのハプログループ探査は欧米ではすでにビジネスになっています。
なんとなく、月面の土地を売りますに相通じていて好きにはなれないんですが。
なお、アイスマンという約5000年前のミイラがあるんですが、これの直系の母系子孫の方が個人特定されています。
なんというか、壮大なお話でとても面白いです。

アイスマンってアルプスで発見されたんでしたっけ？

>>834
イタリア・オーストリア国境のアルプスのエッツ氷河ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3

アイスマン（エッツィ）
アイスマン（英語: Iceman; Ötziとも）は、1991年にアルプスにあるイタリア・オーストリア
国境のエッツ渓谷（ドイツ語: Ötztal; 海抜3210メートル）の氷河で見つかった、約5300年前の
男性のミイラの愛称である。

以下略

読んだ。
塩基Doどのありがとう。　
化学、遺伝学って私にとってまるで畑違いの噺だったのですが…
物凄く発掘史学とか考古学に近い推論の仕方なのが興味深かったですｗ

｜∀･).｡ｏO( またよろしくなのです。　>　塩基Doどの

>>837
<丶｀∀´>｡ｏO（提供したコテはループの意味での円軌道ﾆｶ？ｗ）

>>838
んだ。
「塩基」がお題だった。→FFネタが思いつく→そいやぁ質問の人は回帰性あるなぁ
　→んぢゃぁ、こんな感じでどDoでしょう。→提示
｜∀･).｡ｏO( って感じの思いつきです。

>>839
<丶｀∀´>｡ｏO（さすが、寒気団団長ﾆﾀﾞw）

　エンキドゥっていうと、ギルガメシュ叙事詩だよなあ（ｗ
　石ノ森章太郎のギルガメッシュってマンガがまさに遺伝子ネタだたーよ。

　注：ギルガメッシュナイトとは無関係なので、念のため（ｗ

<丶｀∀´>｡ｏO（ﾆｬｺﾞﾆﾑ　チャンピオン40周年でいくさんがなんか描くらしいﾆﾀﾞ）

>>842
中年になった晴ボンとか？

>>841
恥ずかしながら…
エンキドゥ＋ギルガメシュって　FFで知ったクチなんで･･･（ｗ
｜-`).｡ｏO(　ギルガメシュ叙事詩は名前しかしらなんだ…

>>843
イチノと理美ちゃんはどうなったのだろう…
晴ボンとマッキーはどうなったのだろう･･･

｜∀･).｡ｏO( 純生が太ったツル禿になっていたから、晴ボンもきっと…ｗ

　チャンピオン40周年企画は面白いねえ。
　まさか2009年になって750ライダーの新作が読めるとは思わなんだよ（ｗ
　石井いさみは創価のおかかえ漫画家になっちゃってたしね。
　ガキ刑事は、ビッグコミックで続編をやってたから、新作が描かれても違和感ないけどね。

＞中年になった晴ボンとか？
＞イチノと理美ちゃんはどうなったのだろう…
＞晴ボンとマッキーはどうなったのだろう･･･
　子孫がいるのは確かなので、パラレルワールドでない限りは結ばれてるハズだけど。

　そういや晴ボンたちは昭和４１年度生まれなんだよな。

>>845
んだ。 同学年だからちょと思いいれと思い出があるです > すくらっぷ
子孫がいるんですかｗ　　あの兄弟はやること変わりませんねぇｗ

｜-`).｡ｏO( SPROUTでがっかりしたので、後日談ものはどうしようかと思ってますｗ

|ﾟ,,,,ﾟ)…　皆の衆　ここを雑談で潰さないほうがいいと思うのだが…

了解
｜∀･).｡ｏO( 以後 ぬるスレでｗ　＞　皆の衆

日本人と韓国人は母系（ミトコンドリアDNA）には大きな差はないが、
父系（Y染色体DNA）は大きく異なっている。
この現象には以下の二つの解釈があり得る。
１　母系が似ているのは偶然で、日韓はまったく別の系統に属する。
２　先史時代の朝鮮に住んでいたのは日本人だが、他民族に征服され征服者の
男系が支配的になった。

>>740
華僑だけど何か？

>>810
中国への謝罪と補償は？

お前らが絶滅しないから、西太后がお怒りだよ
四川地震の責任はチョンコロだ！

歴史ですら優勢を示せないものだから
とうとう遺伝子の話にまで持ってってるのか・・・
哀れなり半島ミンジョク

あのな、ハプログループは調べた人が少ないから
日本のタイプ別人口比率とは言えないといっていてだろ。
それなのに、じゃあなぜ渡来系弥生人は長江から主体的に来たといえるんだ？
という事だよ。
その根拠に骨が長江と一致したとしている。
これは１００体ほど見つかっている骨がから調べたそうだ。
しかし１０００体以上いて、骨が消失しているかもしれないのに
それで長江から主体的に来たとなぜいえるんだ？という事だよ。

>>852
貴方にとって、生きていることは楽しいですか？

>>853
まあまあだ。

>>852
例のごとく日本語がおかしいぞ。
そういう場合は
「渡来弥生人は主として長江方面から来た」
と書くんだ。
「主体的」というのは「自主的」というのとほぼ同義だ。

>>854
私にはヒネクレて文句ばかり言っているような人生は、とても・・・
まぁ、本人が良ければそれで何より。

>>855
そうそう、主としてだよ。
この矛盾を教えてくれ。

>>855
　その「日本語がおかしい」ところが、このスレのキモですからして（ｗ
　判り易い日本語だけで書かれたら、この微妙な噛み合わなさは出てきませんからねえ（ｗ

>>857
昨日の話をさっぱり聞いてなかったようだのぉ。
ハプログループっても今生きてる人のだろ？
極端な話、その人の祖先がどこから来たのか
特定して調べられるもんじゃない。
塩基Do氏も言っていたように、大雑把に
「かなり近い祖先がいたんだなぁ」ということしか
言えない。

ここまではわかるか？

>859
分かる。ずっと前に血液型の件でも同じような議論をして、同じようなグラフで
議論したことがあった。
その際に、これは現在のもので、過去どうだったかなんて分からないんだと
すごく離れたチベットと日本が似ているのはなぜだ？という意見になった事があった。
つまり昭和頃とかに来ていても、微妙に似て来た可能性もあるという事なんだろ？

>>860
何を勝手に話をずらす？

>>861
ずらしてない。その意見が分かるといっているんだ。
以前も似たような話しをした事があるので。
現在似ているだけで、過去は違うかもしれないという。

>>852
あらかじめ言っておきますが、
DNAとかことは私は良くわからない。
その上での「推論」

弥生人（渡来系も原住系も含んで弥生時代とされている期間に日本にいた人の意)の
遺骨のDNAパターンと、同時期の長江の辺りに住んでいた人の遺骨のDNAパターンが
同時期の他の地域から発掘された遺骨のDNAパターンよりも
近似しているからぢゃないのかなって考えます。

サンプル数については不明

あと「骨が消失しているかもしれないのに」という仮定条件は不要ですね。

>>863
＞あと「骨が消失しているかもしれないのに」という仮定条件は不要ですね。
　スレ主には「そこ」こそが重要なのよねえ。

>>862
分かるか分からないか聞いているだけなのに
変な記憶の連結させるんじゃない。


骨だがな、残っている分からしか推測できないんだよ。
それこそお前が好きな比率で判断するしかない。
「たくさん残っている≒大勢住んでいた」と考えるしかない。
この蓋然性は分かるか？

だれか、今日のお題を簡潔に教えて下さい。
「朝鮮エライ」だったら教えてくれなくてもイイです。

>>863>>864
骨が消失しているかもしれないという事こそ重要なんだが。
昨日のｍｔＤＮＡの件で、人口比率ではないという意見になった。
サンプル数が少なければ、限定的な人数の中の結果でしかないと。
全人口で調べると、また違った結果になるとね。
という事は見つかった骨だけでは、全体像は分からないという事だろ？
消失したたくさんの骨があれば、長江からが主体でなかったかもしれないという
事になるかもしれないのだから、長江主体かもしれないと言うべきでは？

>>866
コイツのスレでそうじゃないお題があったことがあれば見てみたいです。

>>867
それはそういう骨が大量に見つかったあとの話だ。
0.0000001％以下の確率の話をしてどうしたいんだ？

>>867
>長江主体かもしれないと言うべきでは？
そうですよ。
もしくは、「現時点においては、長江付近の人が主体だったと考えられる」
ってことです。

>>865
見つかっているサンプルから推測するしかないのなら
長江から多く来たのかもしれないが、分からないというべきでは？
少なくとも今見つかっているサンプルでは長江からのものばかりだと。
これで推測していいというならば、例のハプログループをタイプ別人口比率として
見るのがなぜ悪いんだよ。

>>865
　だから「残っていない骨」のことまではわからないだろう？
　「残っていない骨」の全てが朝鮮系と一致していたとしたらどうなんだ？
　たった１００体の骨が残っていたからといって、それが弥生人のすべてだというのか？違うだろう？
　すべての骨を調べないのに結論が出るのか？

　「見つかった資料から推測される事」を覆すには「新たな資料が発見される必要がある」なんて詭弁は、スレ主には通用しないぞ（ｗ

>>871
おそらくどの資料にダイレクトに当たっても「断言」してるものは無い。
「主として」とか「主に」という主流派推測をしている。
お前は「断定」しようとしているからおかしくなる。

どうやら分の悪い賭が好きな人がいるようで・・・

キョウスケに失礼かも・・・