おい、日本人よ過去の事などで色々と話しある

1 ：在日：2009/03/16(月) 15:48:02 ID:erPIZQ4y

弥生人について、長江からのＤＮＡが一致したというが
そもそも長江のＤＮＡの骨は長江だけとは限らないだろ？
長江人が陸伝いに北進したら、そこにもあるかもしれないだろ？
そこには違う骨だったという証明はあるのか？

2 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 15:48:35 ID:zKRpDiyD

ある。
で、糞スレ終了。

3 ：セクハラ自重：2009/03/16(月) 15:48:35 ID:rMgGijQx

で？ｗ

4 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 15:49:26 ID:hT99UDJT

>>1
おじちゃん、キムチ臭い♪

5 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 15:50:56 ID:+3iboO0N

また、バカが舞い戻ってきたか。
今度はどこの板で叩きのめされたんだ？

6 ：過去の事などでエロエロと話しある：2009/03/16(月) 15:56:19 ID:ygxD++Dc

　
日本人のオレは過去にたびたびソウルの置屋に行きました。
置屋アガシに洗面器でチンチンを洗ってもらって、ベッドでボジ（보지）をしました。
置屋アガシはみんなやさしいでした。
オレは過去も現在も熱烈に親韓です。
　

7 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 15:58:09 ID:zKRpDiyD

ついでに言えば、前スレまだ残ってるのなw
日本人に言いたい事がある。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1232679123/
ほれ、逝ってさっさと埋まってこい。

8 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 17:50:17 ID:0nMM0yhB

902:ラーメン大好き＠名無しさんsage2009/03/16(月) 13:33:43 ID:tyWIRfZf0
【板名】ハングル
【板のURL】 http://tsushima.2ch.net/korea/
【タイトル】おい、日本人よ過去の事などで色々と話しある
【名前】在日
【本文】
弥生人について、長江からのＤＮＡが一致したというが
そもそも長江のＤＮＡの骨は長江だけとは限らないだろ？
長江人が陸伝いに北進したら、そこにもあるかもしれないだろ？
そこには違う骨だったという証明はあるのか？

お願いします。

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！360
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1234866087/902/

9 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 17:57:47 ID:aIrBj27W

ひさびさに在日光のﾌｶｰﾂと聞いてﾄﾝできマスタ。
けど、ｵﾜｯﾃﾙ？

10 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 18:01:00 ID:1KRN0hwC

スレ主は何を気にしてるの？
先祖が猿と熊という違いはあるが、
とりあえず二足歩行で、
意思は通じないが、
言葉は通じるんだから細かい事気にするなよ。

11 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/03/16(月) 20:45:24 ID:ROA+b73A

>>10
下２行にワロタｗ

12 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 21:47:16 ID:LhBL1K4y

早く生物兵器『チョソ』廃棄しろ

13 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2009/03/16(月) 21:52:01 ID:09PlnBlM

「違う骨」と言えば、北朝鮮が送って来た、焼いて砕いた遺骨とやら。
安心しろ、誰もあれが拉致被害者のものとは思ってないから。

14 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 23:01:37 ID:EdhtMW85

スレタイがインチキ中国人みたいだ

15 ：マンセー名無しさん：2009/03/16(月) 23:53:26 ID:baoksNqX

前スレがあるなんて知らなかったけど

DNAとか言い出すなら朝鮮起源に拘るのは無理だな
ミトコンドリアDNAで言うなら日本人の祖先は九つのグループに分かれるが、
そのうち一つとして朝鮮発祥のものはない

この時点で朝鮮の人たちは火病を起こすだろうが、
そんなことはどうでもいい

ただし朝鮮を通ったものは四グループあって、
その子孫は今の日本人の約2割

ということは既出だろうが

16 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 01:33:02 ID:RcVwg7iP

>>1は下駄箱の偽者だな
下駄箱君が大人気なので、嫉妬しちゃったんだな

17 ：在日：2009/03/17(火) 01:52:23 ID:r9pETs6U

>>15
４グループだって！？それじゃあほぼ半分のグループが朝鮮を経由して
やってきていたという事じゃないかよ。
長江からやってきたのであって、朝鮮からはごく一部だという事じゃなかったのか？

18 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 01:54:24 ID:ilk1Z8Cl

またおまえか…
いい加減仕事しろよ､な。

19 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/03/17(火) 01:56:02 ID:8BL52EfA

今のﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝはどこから半島に流れてきたんでしたっけ？

20 ：在日：2009/03/17(火) 01:56:58 ID:r9pETs6U

>>18
>>15を説明しろよ。
４グループあって、朝鮮起源のものはないとは矛盾するじゃないか。
韓国人にもそのＤＮＡがあるからこそ、朝鮮を経由したとするグループが
４つあると分かるわけだろ。

21 ：在日：2009/03/17(火) 01:59:49 ID:r9pETs6U

>>19
骨があったか、そして現在の韓国人にはないという事か。
じゃあ弥生時代に約半数の弥生人は
やはり朝鮮を経由してきたわけだな？

22 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:02:37 ID:ilk1Z8Cl

26歳くらいのときから
ず～っとこのての質問ばかり2ちゃんねるにぶつけてきて
君の人生に何か有益な影響はおきたのかい？

23 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:03:00 ID:jFNWHI1G

>>21
さっさと前スレ埋めてこい、話はそれからだ。

24 ：在日：2009/03/17(火) 02:07:38 ID:r9pETs6U

もうそのスレは終わったも同然だろ。

25 ：在日：2009/03/17(火) 02:14:01 ID:r9pETs6U

という事はだ、整理すると
約半数の弥生人は朝鮮を経由してきていて
長江人が日本へやってきたというのがＤＮＡで証明されたという事は
長江人は朝鮮半島にも直接大量にやってきて
そこから日本へと渡った人がたくさんいたわけだろ。

26 ：ゆぃ ◆pimoSQRurE ：2009/03/17(火) 02:14:25 ID:p2gTImds

申し訳ございませんが、ネタスレなら、せめて、sage進行でお願いいたします。

何卒、ご了承の上、お楽しみくださるよう、お願いいたします。

27 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:17:15 ID:MRvzjMWL

自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人「穢族」の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも、遺伝的にも無縁の異民族だ。
「穢族」と比べたら、縄文人の方が半島では大先輩。弥生人も先輩だ。
現朝鮮人の祖先、すなわち穢族は、半島の新参者だよ。大陸北方から流れ込み、
倭人が開拓、文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族なんだよ。
古代日本が交流（支配）していた伽耶や百済、新羅とは無縁の異民族だ。
唐に事大して半島を乗っ取った、卑劣な敵の穢族。
朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし、その文化も継承していない。
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺、文化破壊については、済州島の歴史を見ると良くわかる。
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは、近代に入ってから……特に昭和時代。
古代に日本へ渡来し、帰化した半島人は、現朝鮮人と赤の他人。別の民族だ。
弥生人は半島から来たわけじゃない。
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者。
朝鮮人の祖先は、大陸北方から流れてきた、
エベンキ族などと近しい穢族であり、日本と縁の深かった新羅を簒奪、百済を滅ぼし、
唐に事大して日本人を半島から追い出した。
彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない。
当時、穢族は半島で一番未開の後進的部族だった。
半島が立ち遅れ、支那や日本に追いつけないのは、この穢族の末裔だから。

28 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:17:48 ID:MRvzjMWL

DNAで朝鮮人と日本人はかなり違い全くの別民族である事は判明してる

Y染色体の男系遺伝子Yap+を持つ日本人男性は42％だが中国人韓国人はたった数％
http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html
Y遺伝子は父親から子(男子)に受け継がれる遺伝子。日本人はアジア人は絶対に
持っていないとされる。ＹＡＰ+遺伝子を持っていることが判明してきている。
本土日本人は全体の75％にYAP+遺伝子を高頻度に持つ人種で、これは少数民族を
除いてアジアで唯一。
ちなみに縄文人の末裔であるアイヌ人はYAP+遺伝子を88％持っている。この事から
日本人全体が他の東アジア人に比べ、かなり異質な民族である事が判明してきている。
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf

29 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:18:45 ID:MRvzjMWL

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

30 ：在日：2009/03/17(火) 02:23:29 ID:r9pETs6U

そんなものは、土着日本人と渡来人が混合したからＹＡＰ遺伝子があるんだろ。
そして朝鮮から渡来してきたからこそ、朝鮮人と一番似ているわけだろ？

31 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:29:25 ID:zaaxNXW4

割合から見て変じゃないかと。

32 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/03/17(火) 02:29:27 ID:8BL52EfA

朴珍道さんのお言葉
「韓国人と九州人の遺伝子（DNA）がなんと七十％も一致するという話を聞いてなるほどと思ったこともありました。」
http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.28/28_11.html

33 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:30:32 ID:MRvzjMWL

＞そして朝鮮から渡来してきたからこそ、朝鮮人と一番似ているわけだろ？

馬鹿

34 ：在日：2009/03/17(火) 02:31:06 ID:r9pETs6U

>>32
これはおまえらのいうところの、昭和の頃に流入してきて
７０パーセントも似ているという事なのか？

35 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/03/17(火) 02:33:16 ID:8BL52EfA

遺伝子の人間との一致率

チンパンジー　98.8％
アカゲザル　97.5％
ウニ　70％
朝鮮人　70％　
メダカ　60％
ハエ　40％

36 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:35:40 ID:e5lyaMgR

前スレageといてやったから、埋めとけよ。
あと５０程度、すぐだろ。

それと、遺伝子が三割違えば、全く別の生物だ。

37 ：在日：2009/03/17(火) 02:35:59 ID:r9pETs6U

>>35
本当にそういう事なのか？それならアテにならないが。
ところで、おまえらは以前弥生人は長江から日本へやってきた事になっているが
ミトコンドリアの件から約半数は半島を経由してきていた事になるが
という事は、長江人は直接半島に来ていたという事だろ？

38 ：在日：2009/03/17(火) 02:39:57 ID:r9pETs6U

>>36
なるほど、それなら>>37についてはどうなる？

前スレ５０ならもう終わったスレだ。
話題が違うから何も書くものがない。

39 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 02:44:12 ID:e5lyaMgR

この話題で向こうを先に埋めたって、支障はあるまいよ。

せっかくageてやったんだ。遠慮なく使え。

40 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 12:32:10 ID:A7eHy+F4

相変わらず、何をいいたいかさっぱりわからんなあ。

41 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 14:01:39 ID:hMu7OzCH

一度でも一瞬でも朝鮮半島の地をふんだ古代の人物達は朝鮮人。だから、そいつが日本に定住したのならそいつの子孫である日本人は朝鮮人の血をひいているのである。血統は違うだろうとなんだろうといま半島に住んでいる朝鮮人の先祖なのだ。
そういう主張だよ。馬鹿馬鹿しいけど。

42 ：マンセー名無しさん：2009/03/17(火) 21:39:31 ID:FETQwCaf

>>37
まず基本的な文章読解から考え直してほしいんだが、
朝鮮を経由して来た人々の子孫は今の日本人の約2割ね。
そしてその全てが朝鮮起源ではないと。

今まで朝鮮起源だと思ってたものがそうでないと証明されるのはつらいかもしれないが、
これを受け入れることが本当の意味の出発点なので努力してほしい。
そうすれば朝鮮で最高の研究水準を軽々と凌駕できる。

43 ：過去の事　　現在の事：2009/03/17(火) 23:55:58 ID:1i88JMpA

　　
過去にソウルの按摩施術所（アンマ・シスルソ）に行ったぜ。
アガシのテクは最高だったにゃぁ。
極楽、極楽。

44 ：在日：2009/03/18(水) 01:47:35 ID:p1Hchw19

>>42
違う。日本人の先祖が９グループあると。
そしてそのうちの４グループが朝鮮を経由してきたとある。
先祖というからには、古代にまで遡ったからだろう。
ではどうして朝鮮を経由してきたと分かるんだ？

45 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 01:53:44 ID:eEWJx6LU

>>44
腹の上を遡るとわかるのだな。ん。

46 ：在日：2009/03/18(水) 01:57:33 ID:p1Hchw19

>>45
いいか？おまえらは以前長江と弥生人のＤＮＡが一致したと言っていたんだぞ？
そしてほぼ全部が長江からの人達だと分かっているとも。
そして弥生時代の骨が韓国にないから、判断材料がないとも。
それではなぜ>>15のように、ミトコンドリアＤＮＡによると
日本人の祖先の９グループの内、４グループは朝鮮を経由してきたと
分かるんだ？
朝鮮を経由してきたという判断材料は、朝鮮にある骨から調べるしかないのに。
弥生時代の骨が朝鮮にないなら、なぜ朝鮮を経由してきたと分かるんだよ？

47 ：在日：2009/03/18(水) 02:18:57 ID:p1Hchw19

この辺の事をつじつまがあうように縫合させてみてくれ。
しかしどうやってつじつまがあうように縫合させるんだ？
矛盾してしまっているのに。

48 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 03:35:16 ID:o97tPlWR

>>44
単純に、通り道が半島しかないからでは

49 ：在日：2009/03/18(水) 03:44:11 ID:p1Hchw19

>>48
じゃあ中国北部に４グループと同じＤＮＡがあるんだな？
しかしそもそも弥生人は全部長江から来ていると言っていたんだぞ。
以前話した際に、サンプルの全てが長江のものだったからだと。
という事は、その４グループというのは弥生時代以降に日本へ来たという事なのか？

50 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 08:21:44 ID:LF6BPSQH

中国大陸から海を渡って日本へ。
日本から一部が海を渡って半島へ。
こうじゃねーの？
大陸横断して半島経由で日本に来るより容易だろ

51 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 08:29:18 ID:N2a+ecNG

海を渡るより歩く方が楽、くらいにしか思ってないよコレは

52 ：携帯神社神主：2009/03/18(水) 09:15:48 ID:to84CEyO

まあ、大前提として、今のﾆﾀﾞ半島と古代朝鮮の住人はなんの関係もないけどね。

53 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 09:31:13 ID:TTavFdsm

昔の鮮人観フレーズ
「鮮人は、与えたら与えた以上に欲しがり、与えなければ与えないことを恨む」
「鮮人は、息を吐くように嘘を吐く」

全て
http://2.csx.jp/users/korea/index.html

54 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 09:52:25 ID:c2fO76gp

バカチョン虐待川柳
｢バカチョンは虐めて虐め、虐め抜き
反応楽しむ玩具かな｣

反歌↓

55 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 09:54:54 ID:XMGh4sWJ

陸上における最大の難関は
無人地帯では食料や水の確保のほか移動経路が確立されていない場合が多い。
有人地帯では異民族の侵入を拒む可能性があり、
初見の場合、長期間その場で定住あるいは経路変更が余儀なくされる。

海上の場合、移動自体に障害は少なく古代でも長距離間の交易が行われたことが
既に立証されている。

56 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 10:07:46 ID:Lq0Yi2EQ

まず、キーポイントは長江文明と黄河文明の時間差にあるんだな。
長江文明の方が遙かに古く、黄河文明よりも随分と遡る。
黄河文明は河北に位置し、長江文明は華南に位置する。

いわゆる日本の稲作の場合、この稲の祖先は華南であることがはっきりしている。
この伝播経路はいわゆる南方ルート。
長江の南から沖縄・台湾を通ってやってきた。

57 ：在日：2009/03/18(水) 10:32:04 ID:awLVp7zb

なぜ>>15では朝鮮を経由してきたグループが４グループいるといっているんだ？
それは長江の人々が中国大陸北部にもいたという事ではないか？
それか日本人の２割という事なので、長江以外にも弥生人は来ていたという
事になるのでは？

58 ：在日：2009/03/18(水) 10:40:09 ID:awLVp7zb

それとも>>15は、いわゆる昭和の頃にやってきた朝鮮人のそれも
９グループの内に含めているとでも？

59 ：在日：2009/03/18(水) 10:58:23 ID:awLVp7zb

いや、それだと朝鮮にも残っている奴らが当然いるから
通り過ぎてきたというのが成り立たないか。

60 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 11:01:36 ID:N2a+ecNG

群体か何かの話か

61 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 11:42:48 ID:XMGh4sWJ

縄文、弥生の区分は民族ではなく、
遺跡に残る生活様式による学術的分類。

文明と呼べる社会形態をとる以前からの
生活圏の拡散を無視していることは本末転倒。

62 ：在日：2009/03/18(水) 11:45:12 ID:awLVp7zb

>>61
しかし弥生人は全て長江からのものといってた。
見つかっている骨のサンプルだけで分かるのか？と聞くと
十分な量のサンプルがあるといっていた。

63 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 11:54:10 ID:XMGh4sWJ

>>62
それは弥生様式生活圏の話。
他の地域に同じ人種のグループがいて
縄文様式の生活していても別におかしくない。

大規模な気候変動がない限り移住時期が限定されるほうが不自然。

64 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 12:44:27 ID:ZhBibJcI

>>1
こっちむくな

65 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2009/03/18(水) 12:51:14 ID:/+z+DbdW

>>1

板違いではありませんか？

66 ：在日：2009/03/18(水) 13:12:40 ID:5QfyGONZ

>>63
という事は、長江の人々は中国北部にもいたという事なのか？
しかし長江の人々とＤＮＡが一致したという事から
長江から日本へ来た可能性が高いとか言っていたんだぞ？

67 ：在日：2009/03/18(水) 13:13:52 ID:5QfyGONZ

生活様式ではなく、骨のＤＮＡが長江と一致しているという事を言っていたんだと思うが。

68 ：懐疑主義者 ◆CgTUDCDriU ：2009/03/18(水) 13:21:38 ID:+7Vp7A05

　>>38
　あなたは、
>>話題が違うから何も書くものがない。
と言いますが、そもそもそうなったのは、在日さん、あなたが古代人骨の話で勝てないからと、いきなり話を、焼き物の起源話に変えたからでしょう？
その後も、なんだかんだとごねて話を変え続けた・・・。
あなたは、前スレで自分がした事をお忘れになったのかな？
もしもーこれ言うと、差別家レッテル貼られるのは、覚悟の上で言いますがーあなたが軽度の健忘症にかかっているようなら、それの専門医に診察を受ける事をお勧めしますね。症状が進んでからでは遅い。
それとも、私を含めたハン板住人の皆さんをおちょくって居るつもりなのか？
だとしたら、あなたに対する態度は一つ。
在日なる者が、話を変えてきても応じない。
無理矢理にでも、古代人骨の話に戻す。
具体的には、古人骨についてのあなたのレスのみに安価を付け、こちらがレスする。
関係ないあなたのレスは全て、一切スルーする。
　これが、前スレを"全部読む"でROMした私なりの結論。

＞＞ＡＬＬ
　この在日なる者の振る舞いに、少しでもブレーキを掛ける為には、私の提案が良いと思いますがどうでしょう？

69 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:21:46 ID:YiK7ncLV

>>66
移住先は一箇所だけか？

70 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:22:16 ID:Lq0Yi2EQ

>>67
とりあえず、もうちょっと言いたいことをまとめろよ。
要は何を主張したいんだ。

71 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:23:36 ID:Lq0Yi2EQ

>>68
ムダ。そいつが在日光だったころから見てるが、本気で理解力がない子だから。
スルーすると、相手してもらえるまでスレを乱立する。
だから、スルーしないで延々と元のネタの話を勝手に進めるしかない。

72 ：在日：2009/03/18(水) 13:28:14 ID:5QfyGONZ

>>69 >>70
という事は、長江とＤＮＡが一致したから、長江から来た可能性が高いというのは
ほとんど説得力がなかったという事だろ？
中国北部にもいたという事であるなら、朝鮮経由というのは
何ら可能性を低くするようなものではないという事になる。
日本の稲のＤＮＡが半島にないという事に関しても
弥生人は沖縄や台湾を通ってきたのに、沖縄とかには確認されてないのと同じで。
半島を経由したが、半島には稲が根付かないから
半島から日本へという事も普通に考えられるわけだろ？

73 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:31:44 ID:YiK7ncLV

>>72
考えられませんな。

74 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:34:23 ID:Lq0Yi2EQ

>>72
長江から、「何が」来たと主張したいんだ。
稲の話をしたいのか、人の話をしたいのか、どちらかをはっきりとさせろ。

75 ：在日：2009/03/18(水) 13:36:04 ID:5QfyGONZ

>>73
なぜだ？今までの話しだと、長江人は中国北部あたりにもいた。
であるなら、そのあたりから半島を経由してきてもおかしくない。
普通に考えて直接長江から日本へと考えてみても
沖縄などを経由してきたはず、それなのに稲の形跡がない。
沖縄は水稲ができないらしい、それと半島がその稲ができないのと何ら変わらない。
つまり半島で稲の形跡がなくてもおかしくはないという事だ。

76 ：在日：2009/03/18(水) 13:37:08 ID:5QfyGONZ

>>74
人にしても稲にしてもだよ。

77 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:38:16 ID:Lq0Yi2EQ

>>75
>沖縄などを経由してきたはず、それなのに稲の形跡がない。

沖縄は経由していない。だから、痕跡が無い。

78 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:39:05 ID:YiK7ncLV

>>75
陸路と海路どっちが先に発達したか、答えは明白。
稲の話は解決済みだ。

79 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:41:30 ID:Lq0Yi2EQ

>>76
どちらかにしろ。都合のいいように理解したいのかもしれんが、二つ同時は拒否する。

80 ：在日：2009/03/18(水) 13:45:38 ID:5QfyGONZ

>>77 >>78
という事はこういう事じゃないか？>>15を含めつつまとめると。
長江人は直接日本に来たグループがいた。
そして半島を経由したグループもいた。
それは中国北部にも長江人と同じＤＮＡを持つ人がいたからだ。
日本人の２割が半島を経由してきたグループを先祖に持つ。
日本人の約半数が弥生人だと言われている。
ＨＮＫの目が一重が日本に約半数いると確認されているので。（欧米にはほぼ１００パーセント一重はいない）
という事は弥生人の約半数は半島を経由してきたと言えるぞ。

81 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:47:49 ID:4xzCrxPr

　　＿|＿__　　┌─┐　　|　 ─┼
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　イ .＿|＿　　|＿___| 　　し（__ﾉ＼

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　　　　　　　.|　│ |__　|__
／　|　|　|　_|　ノ ._|__　|__ .

　ﾉ─── 　／　|─
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　 _|_|_|_|_　　 |ヨ　|＿　
　ﾉヽヽヽヽ .ﾉ .|　|＿　

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　　 |二二|　　|　　─┼─　　─┼──　
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

　＿＿l l　＿|＿　＿|＿＼｀｀　 /─┬　＿|＿＼ ┌─┐
　　／　　ｑ　　　　|　 |　　　ノ| ﾛ　|　　　|　 |　　　┌┘
　　＼　　ノ　　　/　 .」　　　　|　　」　　/　」　　　 O

82 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:49:33 ID:4xzCrxPr

>>1は

韓国人は起源を主張し続けないと死ぬって本当？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217942295/

に出てくる病気にかかっています

というか在日はマジキチしかいませんｗ

83 ：在日：2009/03/18(水) 13:49:44 ID:5QfyGONZ

というよりも、長江のＤＮＡがまずあり、４グループが半島を経由してきたと
いうからには、ＤＮＡに違いがあるのだろう。
であるなら、なぜ以前弥生人の骨のサンプルから、全て長江の奴らだといったのだろうか。
そのサンプル量で全体の弥生人の事も分かるといっていたのに。
しかし実際は、長江人と他の長江人以外の弥生人も約半数は来ていたのではないか。
という事は、現在のサンプル数では弥生人のほとんどのことまで分からないという事ではないか。

84 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:50:19 ID:YiK7ncLV

>>80
レス返す気力もうせるな、2割が半数になる方程式教えろよ。

85 ：在日：2009/03/18(水) 13:53:54 ID:5QfyGONZ

>>84
いいか？日本人には縄文人種もいるんだよ。それが半数で
弥生人種が半数いる。
では日本人の２割が半島を経由してきたのなら（弥生人）
残りが長江から直接日本へ来たのなら３割だ。
では弥生人の約半数は半島を経由してきたと言えるじゃないか。

86 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:58:24 ID:YiK7ncLV

>>85
縄文人や弥生人が明確に区別できるのか？

87 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 13:59:21 ID:4xzCrxPr

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

在日に餌を与えないで下さい

放置プレイしておけば一人寂しく吊るでしょうｗ

88 ：懐疑主義者 ◆CgTUDCDriU ：2009/03/18(水) 13:59:27 ID:+7Vp7A05

　>>71
　そうだったんですね。
解りました。71さんの忠告に従いましょう。
　しかし、この在日(旧名:在日光)と言うのは、とんでもない奴ですな。
下手な粘着よりタチ悪い。
スルーされると、相手してもらえるまでスレ立てし続けるなんて・・・。
全く、本気で理解力が無いわ、相手してもらえないとスレ立てし続けるわ、ある意味、最悪最"凶"の粘着ですね。
　レスが長くて済みませんでした。
　では、これにて失礼します。

89 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:00:40 ID:Lq0Yi2EQ

>>85
とりあえず、人に絞るぞ。

まず、日本の弥生人のルーツは長江にある。
彼らはどういうルートで来たかというと、長江から海を渡って直接やってきた。
稲もこの時に伝来したと見られている。
以前はこのルートは沖縄経由と見られていたが、沖縄にはその痕跡が無い。
よって、この長江の弥生人の祖先達は直接、九州南部に到着し、その後になってから沖縄に稲が伝わったと考えられている。
沖縄の人々はほとんどが縄文由来のDNAだしな。

ここまでは理解出来るか？

90 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:02:24 ID:YiK7ncLV

前スレの最後に答えろ。
979 ：マンセー名無しさん [↓] ：2009/03/18(水) 06:41:03 ID:XuBBjmuV (2/2)
最近の研究だと、現代の日本人に分布するミトコンドリアDNAのタイプは１６種類だそうで。
朝鮮人はいくつのタイプがどのくらいづつ分布してるんだろ。

91 ：在日：2009/03/18(水) 14:07:03 ID:5QfyGONZ

>>86
縄文人の骨は二重だよ、彫りが深く目が大きく
弥生人は目が細く、一重だ。
で、日本人の約半数が一重なんだよ（ＮＨＫであってて、欧米はほぼ１００パーセント一重がいない）
>>89 >>90
理解できる。しかし>>15を見ろ。
朝鮮経由が４グループいて、現在の日本人の２割だ。
これとその長江からの集団とどうつじつまがあうようにからめるつもりなんだ？

92 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:08:19 ID:Lq0Yi2EQ

>>91
で、>>15が絶対に正しいという根拠はなんだ？

93 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:08:30 ID:DZedyX6I

>>89
確か、痕跡がないわけじゃなかった筈、石器は発見されてるんじゃなかったかな。
ただ、貝塚や住居跡はなかったことから、縄文時代の定住はなかった扱いだったかと。

94 ：在日：2009/03/18(水) 14:09:54 ID:5QfyGONZ

>>92
そいつは明確に言っているだろ。
相当詳しい人物だ。
ミトコンドリアＤＮＡの９グループいて４グループが朝鮮経由といっているのだろ。
相当調べている。
そいつは反日ではないだろう、朝鮮起源が一つもないといっているし
朝鮮を経由してきているといっているからだ。

95 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:10:01 ID:Lq0Yi2EQ

>>93
ソーリー。痕跡が無いのは稲作ね。

96 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:10:11 ID:DZedyX6I

>>91
劣性遺伝って知ってるか？
一重と二重の遺伝子の優劣関係は？
あと、ニムが朝鮮経由と主張している遺伝子、日本で発見されてるののほうが古いんだが。

97 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:10:49 ID:Lq0Yi2EQ

>>94
は？　じゃ、何か？

おまえは何も知らないのか？

98 ：携帯神社神主：2009/03/18(水) 14:11:04 ID:to84CEyO

沖縄は台風とかの影響で、イネが定着できなかったんじゃねーべか。

99 ：在日：2009/03/18(水) 14:13:18 ID:5QfyGONZ

>>96
劣勢も何も普通に遺伝で顔が変わるだろ。
一重などは優劣遺伝があるというつもりなのか？
>>97
そうれはそういう事になる。
>>98
それなら弥生人は沖縄を経由してきたというのも否定できないわけだな？

100 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:15:18 ID:Lq0Yi2EQ

>>94
あとな。算数理解出来るか？　知ってるか？

9グループが等しく同じ数だった場合のみ、4/9は半数に近いって言えるんだよ。

Aグループ：100万人
Cグループ：百人
Dグループ：五百人
Eグループ：千人
Fグループ：三百人
Gグループ：三千人
Hグループ：五百人
Iグループ：１万人
Jグループ：二千人

さて、少数グループのC、D、F、Hの４グループは全体の半数になるかね？

101 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:16:56 ID:DZedyX6I

>>99
「いうつもり」でなく、あるんだが。
普通に一重が優性。
表現形が半々なら、遺伝子の確率としては「一重が１／６、残り５／６が二重」になる。

弥生人が沖縄を経由して来たのを否定できない＝朝鮮半島の人類が日本を経由して来たのも否定できない。

102 ：在日：2009/03/18(水) 14:17:20 ID:5QfyGONZ

>>100
違うだろ。そういうのは俺にも分かる。
４グループだから半数といっているのではないぞ。
縄文人５０パーセント、弥生人５０パーセント。
現在の２割が朝鮮経由。
じゃあ３割はどこか？長江だろ？
２と３で、約半数になるじゃないかよ。

103 ：在日：2009/03/18(水) 14:19:21 ID:5QfyGONZ

>>101
そういう事なのか、そういう事なら弥生人は半数来たのではないな。
まあそれは分かるが、じゃあ例の長江から来たといいながら
ミトコンドリア遺伝子の４グループが朝鮮を経由してきたという件は
どう解釈すればいいんだ？

104 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:19:28 ID:Lq0Yi2EQ

>>102
>>15にはそんなこと書いてないだろ。

>ミトコンドリアDNAで言うなら日本人の祖先は九つのグループに分かれるが、
>そのうち一つとして朝鮮発祥のものはない
>ただし朝鮮を通ったものは四グループあって、
>その子孫は今の日本人の約2割

だけだ。

105 ：在日：2009/03/18(水) 14:21:05 ID:5QfyGONZ

>>104
ではなぜ朝鮮を経由してきたと言われているんだよ？
長江と遺伝子が一致して、長江からではなかったのか？

106 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:21:28 ID:Lq0Yi2EQ

>>103
その4グループは黄河文明の子孫と考えればいいだけだな。
はい、終わり。

107 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:22:50 ID:Lq0Yi2EQ

>>105
伝播ルートは一つだけじゃねえだろ。それだけだ。

おまえは、要するに何を主張したいんだ。
まず、自分の言葉で書け。

108 ：在日：2009/03/18(水) 14:25:19 ID:5QfyGONZ

>>106
という事は別に弥生人は長江からだけではないという事でいいのか？
しかしおまえらはこう言っていたんだぞ。
弥生人の遺伝子が長江人と一致したと。
これで半島からという可能性は低まったと。
だから俺がそんな少ないサンプルで弥生人全体が分かるのか？と。
そうすると十分はサンプル数であり、それだけで全体の弥生人がどこから
来たのか十分分かると。全体が長江からといっていたんだ。
それはウソで、やはり全体の弥生人を計るためには十分とはいえない
サンプル数だったのであり、弥生人は長江人以外もいたという事なんだろ？

109 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:26:48 ID:Lq0Yi2EQ

>>108
時代が違う。はい、終わり。

110 ：在日：2009/03/18(水) 14:27:09 ID:5QfyGONZ

>>107
>>108を見ろ。

111 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:27:56 ID:Lq0Yi2EQ

>>110
簡潔に1行でまとめろ。理解出来るか？

112 ：在日：2009/03/18(水) 14:28:56 ID:5QfyGONZ

>>109 >>111
時代が違うとはどういう事なんだ？
つまり弥生時代以降に半島経由で来たといいたいのか？

113 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:30:18 ID:YiK7ncLV

人口は移住以外でも増えるんだがなあ。

114 ：在日：2009/03/18(水) 14:37:22 ID:5QfyGONZ

それなら弥生時代以降に、そんな２割も移住してきた出来事があったのか？
>>113
そりゃ増えるだろうが、同時に移住してきた奴も子供を生んで増えるので
割合は同じだろう。

115 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:37:46 ID:Lq0Yi2EQ

>>112
弥生時代つっても幅があるってことだ。わかるか？
朝鮮半島にまとまった国家体制が証明できるのは紀元前二百年前後が限界だ（衛氏朝鮮）
この前は記録にない。
次に黄河文明だが、紀元前二百五十年あたりは周の時代になる。この後は春秋戦国で半島から船を仕立てて日本に渡る余裕は無い。
（この時期、朝鮮半島にも原始国家は存在するので、素通りも出来ない）

これが弥生の中期に該当する。
稲の伝来は最古で紀元前三千五百年。水田は紀元前二千年。
これらの稲は温帯もしくは熱帯ジャポニカで寒い地域では育たない。

116 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:39:31 ID:YiK7ncLV

歴史の勉強もしたほうが良いな。

117 ：在日：2009/03/18(水) 14:40:32 ID:5QfyGONZ

>>115
しかしおまえらが弥生時代の移住は全体で長江からだといっていたんだぞ。
長江人と遺伝子が一致しており、全体の弥生人がそのサンプル数で分かると。
それは前期も後期も含めてだろ。
見つかっている骨は、全て長江人の遺伝子のものらしいぞ。

118 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:41:09 ID:aPpS+IHp

ミトコンドリアは、外見を決める遺伝子とは関係ない。
ので、ミトコンドリアのタイプの違いは、見た目とは一致しない。

現代日本人のミトコンドリアのタイプは16。
現在わかっている人類全体のミトコンドリアのタイプは80くらい。
現代の朝鮮人のミトコンドリアのタイプの資料はあるんだろうか。

119 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:42:40 ID:Lq0Yi2EQ

>>117
日本人は朝鮮人じゃないので、ウリという概念はない。
おまえらが言ったなど言われても、知るかアホ。

あとな、ソースもってこい。お前の勝手な理解を元に話などすすめられるか。

120 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:43:33 ID:YiK7ncLV

>>117
おまえらで括るな、個人個人が別人格だ。

121 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:44:15 ID:xJuJFryE

朝鮮経由ってのは朝鮮半島に定住できなかったか、しても血統が途絶えてるかのどっちかじゃないの？

122 ：在日：2009/03/18(水) 14:47:57 ID:5QfyGONZ

>>118 >>119 >>120
これを見ろ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1232679123/
>>195と>>197だ。

123 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:49:20 ID:Lq0Yi2EQ

>>121
朝鮮経由というから話がややこしくなるんだな。
というのも、衛氏朝鮮は朝鮮半島の土着国家ではなく燕の亡命政権だったと考えられている。
（秦の前ね。秦に滅ぼされて亡命した）

で、この衛氏朝鮮は漢の武帝に滅亡させられてしばらくは漢の支配下におかれる。
（倭の各王が積極的にこの武帝の設置した楽浪郡と交易やらなにやらをしていたらしい）

なので、朝鮮経由の場合は黄河文明である燕や秦の亡命者あるいは楽浪郡経由の漢人だったと考えるのが妥当。

124 ：在日：2009/03/18(水) 14:50:50 ID:5QfyGONZ

>>123
という事は、弥生時代後期に移民があったのか？
しかし後期になるともう移民はないと博物館の奴らも言っていたが？
それでどうやって２割（日本人の５人に一人）もの集団がやってくるんだよ？

125 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:50:52 ID:Lq0Yi2EQ

>まあいいが、それでは話しは戻って
>結論として、その希少な骨が見つかっただけで
>当時の弥生人全体としての主流としての長江からだと分かるほどの
>サンプルがあるとは思えず、その希少なサンプルだけで
>どこから大幅に来たのか分かるというのは怪しいだろ？

これのソースもってこい。ソースの意味分かるか？

126 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:51:40 ID:DZedyX6I

>>122
どこに「全て長江人」とある？
「百体からある」は明言してるが。

127 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:51:56 ID:Lq0Yi2EQ

>>124
……弥生時代後期は紀元後だ。楽浪郡は紀元前だ。
時代が違う。

128 ：在日：2009/03/18(水) 14:52:07 ID:5QfyGONZ

>>125
だから>>197を見ろ、１００体ほどサンプルがあり
それだけで全体を把握するには十分だそうだぞ。

129 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:53:16 ID:YiK7ncLV

>>124
移民以外でも、人口は増えるの理解しろ。

130 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:53:20 ID:Lq0Yi2EQ

>>128
自分の都合のいいことだけ書くな、ボケ。

>集団としての性質を確認するには充分だし、それを覆すなら同量以上の別サンプルを提示してみれば？

覆したいなら、自分で別のソースもってこいと書いてあるのは無視か？

131 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:54:04 ID:DZedyX6I

>>124
さっき出した数、理解してるか？
二重瞼の表現形からの推測の弥生系ですら１／６、それが均等に分布してると最大限に
多く見積もってすら４／５４で１／１０を大幅に下回るんだがw

132 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:54:06 ID:fY6aul8p

在日（笑）

チョンm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

133 ：在日：2009/03/18(水) 14:54:32 ID:5QfyGONZ

>>126
それで全体の弥生人がどこから来たのか把握するには十分だと書かれているだろ。
じゃあそいつが言っているのはウソだという事か？
>>127
そうか。じゃあその時代に来ていたんだという事なのか？
で、その長江人と比べるとどの程度だと？
日本人の５人に一人も来ているんだから
長江人が大半ではないだろ。

134 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:55:17 ID:Lq0Yi2EQ

>>133
そう思うなら、根拠を出せ。

お前の「思う」など知ったことか。

135 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:56:37 ID:Lq0Yi2EQ

>>133
で、二割っていう数の根拠は？

136 ：在日：2009/03/18(水) 14:56:43 ID:5QfyGONZ

>>129 >>130
そいつが言っているんだろ、把握するには十分だと。
>>131
それはつまりどういう事なんだ？弥生人が半数いたというのは成り立たないのだろ？
で、弥生人はかなり少数だったと言いたいのか？

137 ：在日：2009/03/18(水) 14:57:15 ID:5QfyGONZ

>>135
>>15を見ろ。

138 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:57:39 ID:DZedyX6I

>>133
だから「百体からの渡来人がどこから来たのか把握するには充分」だろ。
弥生人が渡来人だけからなると思ってるのか？、渡来人が一波だけだと思ってるのか？
それぞれの研究が別に為されててその複合として数字が出てるんだよ。

139 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 14:59:23 ID:Lq0Yi2EQ

>>136
で？
「そいつ」がどういう史料をもっての発言かしらんから、判断出来んというだけだ。
だから、その発言を根拠としたいならそのソースを持ってこいと言っている。
そうすれば、それを判断して話を進めることが出来る。

出来ないなら、黙ってろ。

140 ：在日：2009/03/18(水) 15:00:04 ID:5QfyGONZ

>>138
縄文人も弥生時代には弥生人だから何だ？
渡来人の事での話ししだろ。
そのサンプル数で十分で全体としての渡来人がどこから来たのか分かるといっていたんだが。

141 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:01:03 ID:Lq0Yi2EQ

>>140
自分で少しは調べて書き込め。
他人の発言に頼るな。

乞食か、お前は。

142 ：在日：2009/03/18(水) 15:02:34 ID:5QfyGONZ

>>139
という事は、弥生人というのは長江からだけではない
日本人の２割が朝鮮経由であり、相当の数の弥生人が
半島を経由しても来ているといえるな？
２割もいる、長江からの方が少ない可能性もあるし
五分五分の可能性もかなりあるわけだな。

143 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:02:52 ID:YiK7ncLV

>>137
>>15を見ると
DNAとか言い出すなら朝鮮起源に拘るのは無理だな
ミトコンドリアDNAで言うなら日本人の祖先は九つのグループに分かれるが、
そのうち一つとして朝鮮発祥のものはない

お前は同意しているのだな。

144 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:03:38 ID:DZedyX6I

>>140
＞それで全体の弥生人がどこから来たのか把握するには十分だと書かれているだろ。
＞全体の弥生人
＞全体の弥生人
＞全体の弥生人
自分で弥生人の話をして、弥生人の遺伝子系列の話をして、「渡来人の事での話」を
弥生人と膨らませて自滅ですか、そうですか。
同じ遺伝子でも時代が変われば波も文化も渡来形式も所属も変わるわけだが、
理解できてないようでつな。

145 ：在日：2009/03/18(水) 15:05:07 ID:5QfyGONZ

>>143
通り過ぎてきていると書かれているな。
弥生時代の骨は半島にないので、定着していたが
骨がないから、通り過ぎてきていると言っている可能性が高い。
普通に考えて半島にいたと考えられる。
ただ通り過ぎてくるだけというのは変だ。

146 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:05:38 ID:Lq0Yi2EQ

>>142

＞半島を経由しても来ているといえるな？
いえない。

147 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:06:44 ID:YiK7ncLV

>>145
勝手に改変するな。

148 ：在日：2009/03/18(水) 15:07:12 ID:5QfyGONZ

>>144
渡来人の話しでの、サンプルの話しになっていったからだろ。
そのスレにもそのサンプルが渡来人のことだと書かれているしな。
１００体あり、それだけで弥生人の全体を把握できると。
これは話しの流れから渡来人のことだろ。

149 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:07:16 ID:Lq0Yi2EQ

>>145
お前が変と考えたいだけだろ、ボケ。

150 ：在日：2009/03/18(水) 15:09:27 ID:5QfyGONZ

>>146
なぜだ？
>>147 >>149
半島では弥生時代の骨がないんだよ。
それならそれをもって、経由してきただけと言っているのだろう。
しかし普通に考えて定着していたと見るのが自然だろ。
日本にさえ移住しているのなら、当然半島に楽浪郡の奴らがいて
定着したと考えるのが自然だろ？

151 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:11:45 ID:aPpS+IHp

基本的に、遺伝子の変化を目安にすると、
弥生とか縄文の移動と絡めるには昔すぎると思うんだ。
過去にどこに居たとは言えても、
たぶん、弥生とか縄文とかの時期には、
それぞれが移動して混じっちゃってるだろうし。

だって、6万年～4万年前くらいだよ、
ミトコンドリアの遺伝子のタイプが分岐したのって。

それでだけど、朝鮮半島の現在のミトコンドリアタイプの分布と、
古代の分布とかがわからないと、
本当に通過しただけなのか、定着したのと日本まで移動したのがいるのか、
どっちとも言えないと思うんだ。

152 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:11:52 ID:Lq0Yi2EQ

>>150
なんか、本気で理解してないんだな。
可哀想だな、お前。

弥生人って何か知ってるのか？
それを答えてみろ。
お前のいう弥生人とは何だ？

話はそれからだ。

153 ：在日：2009/03/18(水) 15:14:22 ID:5QfyGONZ

そもそも渡来系だけで１００体のサンプルがあるとして
それが長江からの遺伝子だといっているわけだが。
楽浪郡の頃の骨も含まれているはずだろ？
じゃあその半島経由のミトコンドリア遺伝子というのは
どこにあるんだ？
何を持ってそういっていたんだ？

154 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:14:52 ID:DZedyX6I

>>148
百体あり、それだけあれば「渡来人の」全体を把握できる、とあるなw
在日、お前が勝手に弥生人に持って行ってるだけだ。

>>150
日本より寒く、日本より行きにくい土地に、ねw＞定着したと考えるのが自然だろ？

155 ：在日：2009/03/18(水) 15:15:05 ID:5QfyGONZ

>>152
弥生人とは弥生時代の人々だ。何度も聞いているが縄文人も弥生人という話しだろ。
しかし渡来系の話しだぞ。

156 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:16:03 ID:DZedyX6I

>>153
半島系のミトコンドリア遺伝子と、半島経由とやらのミトコンドリア遺伝子は違う。
前者なら研究されてるが、後者の存在を知らないんだが、具体的に説明なりソースを出せ。

157 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:16:12 ID:o+FgQSUD

>150
定着していたといえる証拠を示さねば、単なる妄想。

158 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:16:25 ID:Lq0Yi2EQ

>>155

一つづつ説明していくぞ。
>>15で言っているのは「日本人の祖先」だ。「弥生人」のことではない。

理解出来るか？

159 ：在日：2009/03/18(水) 15:17:52 ID:5QfyGONZ

>>154
百済人とかが実際にいるだろ。
寒いから他にいくというなら、百済人にも当てはまるだろ。
だから楽浪郡の奴らも定着していたと考えるのが自然で
そのうちのいくつかが日本へ行っていたと考えるのが自然ではないか？

160 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:18:23 ID:Lq0Yi2EQ

>>159
それは渡来人だ。弥生人ではない。

161 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:18:39 ID:DZedyX6I

>>159
百済建国、いつか知ってるか？w
はい、やり直し。

162 ：在日：2009/03/18(水) 15:19:50 ID:5QfyGONZ

>>156
ではなぜ>>15は経由してきたと書いているんだ？
>>158
ではいつのことを先祖といっているんだよ？
その半島経由の渡来の奴らだといっているのは
いつの時代の先祖なんだ？

163 ：在日：2009/03/18(水) 15:21:09 ID:5QfyGONZ

>>160
では弥生時代以降なのか？弥生時代以降に
そんな２割も占める集団が移住してきたと考える資料は？
>>161
それは馬韓でもいい、とにかくそこにいただろ。

164 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:21:19 ID:Lq0Yi2EQ

>>162
知るか。>>15に聞け。
おそらくは縄文時代以前からの話だろうと思うが、>>15ではないのでシラン。

165 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:22:25 ID:/+z+DbdW

つーか、思考能力の無い鮮人には、日本人のルーツの事などに興味を持たないで欲しいものです。(呆

166 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:22:42 ID:DZedyX6I

>>162
つ「今の日本人」
併合時代だって「先祖」は先祖だぞw
有名なのだとその他に秀吉出兵時の捕虜、既出の百済ぐらいか？、高句麗新羅の王族もこっそり来てるけどなw

167 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:23:00 ID:Lq0Yi2EQ

>>163
勝手に混ぜるな、ボケ。

二割といっているのは>>15で、>>15は日本人の先祖としか言っていない。
勝手に「弥生時代以降」に「集団が移住した」というのはお前の妄想。
>>15には「弥生時代」など一言も書いてない。

168 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:24:33 ID:DZedyX6I

>>163
>>131を読んだか？、統計的に最多を見積もっても４／５４なんだがw
馬韓の時代が既に「魏志倭人伝」なんだが、倭であって弥生とは言い難い時期にさしかかってるんだがw

169 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:27:48 ID:Lq0Yi2EQ

……光を見てると、時々、狐さんの訓練じゃないかと思うときがある。。。

170 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:35:00 ID:aPpS+IHp

半島経由って言ってんのは、多分、
朝鮮半島の現代人にもその遺伝子タイプが混ざってるからじゃないのか？

ところで、D4って、東アジアには大量に居たらしいぞ。
これって、中国人・朝鮮人・日本人は共通の先祖を持ってるってだけだぞ。
そして、古代でも現代でも、純血の朝鮮人や日本人なんて存在しないぞ。

171 ：在日：2009/03/18(水) 15:35:39 ID:5QfyGONZ

では弥生時代以降にその半島経由の渡来人がかなり来て
日本人の５人に一人もになったわけか？
しかし日本にいる奴らは増えていくわけだぞ？
それで少しずつ来たとして、どうして２割もになるんだ？
ある時期に相当こないと２割にはならないのでは？

172 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:36:02 ID:Lq0Yi2EQ

そもそも、今の朝鮮人と当時の朝鮮人は別物なんだけどね。。。
なんで、ここまで弥生人に拘るか理解出来ない。

173 ：在日：2009/03/18(水) 15:36:35 ID:5QfyGONZ

>>170
違う。朝鮮起源の遺伝子がないといっていて、経由とあるので
現在の韓国にはないからだろ。

174 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:36:55 ID:Lq0Yi2EQ

>>171
違う。
なんで、弥生時代「以降」と勝手に決めつけるんだ？
その根拠を述べよ。

175 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:37:03 ID:DZedyX6I

>>171
４／５４が「５人に一人」なんだw
日本に流入後も増えていくんだが？、それとも日帝時代に半島人は増えなかったのか？

176 ：在日：2009/03/18(水) 15:39:11 ID:5QfyGONZ

>>174
弥生時代ではなく、併合の頃だとしても祖先だと言っているからだろ。
じゃあいつ来て２割だといっているんだ？
>>175
>>15には２割とあるぞ、５人に一人じゃないかよ。
少しずつ来たとしても、割合が増えていくわけか？
日本人自体が増えていくのにか？

177 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:41:44 ID:aPpS+IHp

>>176
そもそも、古代の朝鮮人に多いミトコンドリアのタイプは何だったんだ？
D4は、中国北部、朝鮮半島、日本に多いタイプなんだから、
朝鮮人特有というわけじゃないぞ？
むしろ古代朝鮮人なんて存在せず、来たのは中国人だけなのかも知れないぞ？

D4は朝鮮起源でない。
D4は中国北部、朝鮮半島、日本に多い。
D4の割合は、日本における弥生人の割合でも朝鮮人の割合でもない。
しかし、日本人にはD4以外のタイプもたくさんいる。
日本人には、日本人にしかいないタイプもいくつかある。

178 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:42:06 ID:Lq0Yi2EQ

>>176
>じゃあいつ来て２割だといっているんだ？
縄文時代前だろうな。石器時代後期から縄文前期だろう。
弥生は全く関係無い。

179 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:44:30 ID:DZedyX6I

>>176
つ「人の親は二人」
割合が増えなくても、血統の重なりは増えていくんですが？w
日本人が増え血統が重なるにつれて、「遡れば血が入る」確率は高くなる。
そう、「日本人は天皇家の子孫」が否定できないぐらいにねw

180 ：在日：2009/03/18(水) 15:47:32 ID:5QfyGONZ

>>177 >>178
縄文時代以前は氷河期だろ。それで半島を経由してきたというのか？
>>179
それはつまり少しづつきていたとしても、その遺伝子は残るから
結果的に現在２割になったという事もありえると？

181 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:48:25 ID:0LusXx12

もう少しわかりやすく言おうか？
「生物学という視点から考えれば、朝鮮人が登場したのは新羅による朝鮮半島
統一以後。倭人伝の時代にはまだ朝鮮人は存在しない」

182 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:48:45 ID:Lq0Yi2EQ

>>180
>縄文時代以前は氷河期だろ。それで半島を経由してきたというのか？

氷河期だから、来れたんだよ。
当時は日本列島と朝鮮半島は地続きだったからな。

183 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:49:00 ID:DZedyX6I

>>180
>>177,178は「半島経由でなく半島系ってことか？」と書いてるんだが。

184 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:50:17 ID:DZedyX6I

>>181
生物学的にも民族学的にも不十分では？
高麗時代の元との婚姻は朝鮮人の要素として不可避な希ガス。

185 ：在日：2009/03/18(水) 15:50:33 ID:5QfyGONZ

>>181 >>182
おかしいな。それでは半島と日本列島が陸続きでないのは
氷河期以降だと？
確か以前にも縄文人の流れを討論していたさいに
半島とは繋がってないと、地図までだしてなかったか？
氷河期の際には、確か北海道側しか繋がってなかったのでは？

186 ：在日：2009/03/18(水) 15:53:13 ID:5QfyGONZ

>>183
どういう事だ？半島を経由してきた件だが。

187 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:54:16 ID:DZedyX6I

>>185
数万年前の大氷河期に辛うじて繋がった事はある筈。
ちなみに、沖縄側も大陸と繋がるぐらいまで海水が下がる必要がある。
ただ、旧石器時代もいい頃がギリギリ、ここ１万年（歴史に繋がる流れ）として
対馬・沖縄側は断絶状態というのも事実。

188 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:55:18 ID:YiK7ncLV

>>182
氷河期なら樺太とつながるけど、半島とはつながらない。

189 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:55:29 ID:Lq0Yi2EQ

>>185
2万1千年前の石器時代の時は、対馬でかろうじて繋がっていたと推定されている。
石器時代のことだな。
石器時代は縄文時代以前だぞ。

190 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:55:37 ID:DZedyX6I

>>186
「半島を経由というのが間違いだろ？」と書いてあるということ。
ま、「半島系」は既出の通りだし、D4が半島経由とは言えないというのも事実だがね、
詳細は>>15に問うべきだろうな。

191 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:56:07 ID:aPpS+IHp

>>186
D4＝朝鮮人の遺伝子ではない、ってのはわかった？

わかったなら、今の日本人に一番多いタイプがD4だとしても、
そのD4の人たちが朝鮮人の子孫ってわけじゃない、ってのもわかるはず。
朝鮮人にも多いだろうけど、朝鮮人にだけある遺伝子じゃないんだから、
日本に来たのが誰でいつだったかを特定するには、
それだけでは役にたたない。

192 ：在日：2009/03/18(水) 15:57:17 ID:5QfyGONZ

>>187
そういう事か。それじゃあ半島を経由してきただけという事は
現在韓国人にその遺伝子が残ってないからだろ？
混血でも残るはずなのに、それでは押し出されるほど
半島に別の集団が来たのだと？

193 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 15:57:17 ID:Lq0Yi2EQ

D系遺伝子はおよそ六万年も前の話だからなあ。
もう、朝鮮だ中国だ日本だというレベルじゃない。

194 ：在日：2009/03/18(水) 16:00:57 ID:5QfyGONZ

>>190 >>191 >>193
そういう事か。
しかしそれじゃあなぜ百済系も新羅系もいたはずだが
そいつらは９グループに含まれないほど、少ないという事なんだな？

195 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:01:04 ID:DZedyX6I

>>192
「押し出されるほど」は間違いだな、現実に押し出されたわけだから。
新羅ー唐による百済と高句麗滅亡、元による高麗同化と神羅と三別沙殲滅あたりは
著明だし、李氏朝鮮の開祖にしてオランケ将軍李成桂も高麗王族を抹殺してるから
その過程でかなり特定遺伝子集団が廃絶してるだろうし。

196 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:03:33 ID:aPpS+IHp

>>194
現代の韓国人のそれぞれのタイプの割合と、
現代日本人のそれぞれのタイプの割合が、だいぶ違ってるのでは？
現代の日本人には、日本人特有のタイプも存在するし、
東南アジアや太平洋の島々と同じタイプも存在する。

そもそも、百済系とか新羅系ってのが、
それぞれミトコンドリアDNAで区別できるのか？

197 ：在日：2009/03/18(水) 16:03:51 ID:5QfyGONZ

>>195
では割合の話しはどうなんだ？
仮に今韓国人が日本に少しづつ帰化していったとして
それが続くとすると、３００年後には、韓国人の子孫の割合は増えるのか？
つまり一気に大量の人が帰化しなくとも、少しづつ日本人と混血する形で
帰化していくとだ。

198 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:04:27 ID:DZedyX6I

>>194
百済系は居たとしたら「日本系」に入ってる、血統として保存された可能性は他にない。
新羅系は既出の通り唐に従属し、その後の王建の紆余曲折を経て高麗となったが
高麗そのものは李成桂が弾圧済み、元との姻戚関係からも朝鮮系は元の新モンゴロイド系に
かなり寄ったかと。
新羅のオリジナルが残った可能性は低いが、あるとしたらどこに残ってるかねえ、やっぱ
日本の新羅王族／新羅神社系？

199 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:05:03 ID:Lq0Yi2EQ

日本人のミトコンドリアマップは概ねこんな感じだ。
以前はざっくりと9タイプだったが、今は16に細分化されている。
D（D4/D5）
B（B4/B5）
F
M7（M7a/M7b/M7c）
M9
M10
C2
G
A
N9（N9a/N9b）
Z

200 ：在日：2009/03/18(水) 16:05:08 ID:5QfyGONZ

>>196
まあ、その辺は半島系という事でまとめればいい。
なぜ９グループに含まれてないんだろうな？
日本で混血したとしても、半島系の遺伝子は残るはずなのに。

201 ：在日：2009/03/18(水) 16:06:59 ID:5QfyGONZ

>>198 >>199
しかし当然百済時代の骨は半島にあるはずだ。
それで調べればすぐに分かることじゃないか？
そんな弥生時代の頃の遺伝子とかが分かっているぐらいなのだから。

202 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:08:25 ID:aPpS+IHp

>>200
ミトコンドリアDNAの話をする場合、
百済系特有とか新羅系特有とか朝鮮人特有のタイプがあれば、
それが日本にあるかどうかで移住があったかわかるけれど、
そもそも、朝鮮人自体が、
いろんな時代に起きた、いろんなタイプとの混合なんだから、
朝鮮人だけを割り出すのってムリだと思う。

203 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:08:59 ID:0LusXx12

>>200
現在朝鮮半島に住む「朝鮮人」というグループは、日本が大陸と陸続きだった
時代には地球上のどこにもいなかった。だから、「大昔に朝鮮半島に住んでいた人」
が日本に渡ったとして、その人の子孫を調べても朝鮮人とはまったく異なる遺伝子が
検出される。

204 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:09:15 ID:TTavFdsm

朝鮮通信使の日本見聞録　
　　　　　　　　　　
京都にて
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。　　　　　　　　悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。　悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

　　　　　　　　　　　　　　名古屋にて
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/315202/

205 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:09:49 ID:Lq0Yi2EQ

>>201
現在の韓国人・北朝鮮人の先祖は扶余族だ。弥生時代とは別の民族なんだよ。

206 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:11:17 ID:DZedyX6I

>>196
厳密な意味での百済系・新羅系なら、元となった春秋戦国の国が比較的違うっぽいし
区別できる可能性はあるかと。
朝鮮的な意味の百済系・新羅系は単なる居住地域だからDNAどころか言語風習社会すら
問わないw

>>197
また遺伝子学的に複雑かつ新鋭的な分野をw
遺伝子が二対一組で子孫に受け継がれ、低率な組み換えや突然変異で書き換えられていくことから
考えると、「長期間少しずつの帰化」は１億人の母集団に対しては大きい比率の増加は有り得ない。
ただ、遺伝子の特性が受け継がれやすいもの（母系のミトコンドリアＤＮＡ、父系のＹ染色体、マラリア
耐性との関係でのヘモグロビンHなど）がないわけではなく、それに該当する場合は着実に増える。
ま、「少しずつ」が現状の１万人を指すなら、の話だがね。

207 ：在日：2009/03/18(水) 16:13:03 ID:5QfyGONZ

>>202 >>203
それでは>>197はどうなる？
少しづつ日本で混血していったとしても何百年後には
割合が増えるという現象はあるのか？

208 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:13:07 ID:DZedyX6I

>>201
朝鮮人が調べてるとでも？、「百済の古墳はチョッパリ古墳より小さく新しいから壊してしまえ！」が現状だが。

209 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:16:54 ID:aPpS+IHp

>>207
丈夫とか優秀とかで、たくさんの子孫が栄えれば増えるだろ。
日本で流行った病気に対して、遺伝的に弱ければ死に絶えるけど。

210 ：在日：2009/03/18(水) 16:20:19 ID:5QfyGONZ

>>206 >>205 >>208
それじゃあ現在割合が大きいからといっても、当時その割合だけ
日本に来ていたという事はできないわけだと？
少しづつではなく当時たくさん来ていたとすると、その割合は現在まで残るのか？

211 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:20:19 ID:FYlsu/gR

おい朝鮮人よ

さっさと帰れ

212 ：在日：2009/03/18(水) 16:22:18 ID:5QfyGONZ

>>209
それは日本人自体増えていくのにか？
少数の朝鮮系が帰化して、次の世代にまた少数がやってきて帰化する形でも
その朝鮮系遺伝子の割合は現在見て増えているという事も言えると？

213 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:23:49 ID:DZedyX6I

>>210
遺伝子学的には、「集団に対する割合」が最初に立つから、人口が少ない時期に来る事、人口全体に
対して大きい比率で来る事、あたりが重要。
でも、遺伝子学的に偏りがある集団同士の潰し合いってのは珍しくないんで、「当時劣勢でも今優勢」
「当時優勢でも今劣勢」も、歴史とか生活社会とかから生まれうる。
「基本的には割合は維持されやすい、割合が変わるには理由がある」ぐらいかな、言えるのは。

214 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:25:39 ID:DZedyX6I

>>212
母集団に対して小さい人数だと、確率的にすら遺伝子が残れない＝むしろ減少する。
遺伝学的には「二対一組での遺伝」はそういう「トップ集団以外は減らす」ほうに働きやすい。
増えるためには増えるだけの生物的な優秀さを示さないとね。

215 ：在日：2009/03/18(水) 16:25:52 ID:5QfyGONZ

>>213
それでは割合は変わらないので、少しづつ帰化していっては
割合が増える事はないと？
混血でも残り続けるという事ではないのか？

216 ：在日：2009/03/18(水) 16:27:19 ID:5QfyGONZ

>>214
なるほど。

217 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:27:47 ID:dHvTyiKo

早くライたんの腋を体験したい

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

218 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:28:06 ID:aPpS+IHp

そもそも、来たという朝鮮人のミトコンドリアのタイプが特定できないと、
もっと以前に日本に来た、朝鮮人が存在する前の人間の遺伝子と、
弥生時代に来たかも知れない朝鮮人の遺伝子が区別できないし、意味ない。

219 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:29:45 ID:DZedyX6I

>>215
「混血」の意味にもよるんだが、遺伝子学的には一万対一だと一の側はあっさり霧散する。
その過程で遺伝子組み換えが生じて痕跡を残すとか、劣性遺伝としてひっそり残るとかの
選択でもないかぎりね。
遺伝子が生物として明らかに優秀な場合に、その子が淘汰で他を排して比率を増やせるかも、
て数ではあるが。

220 ：在日：2009/03/18(水) 16:32:11 ID:5QfyGONZ

ではようするにまとめると
その４グループが日本へ半島経由でやってきたのは縄文時代以前であり
それは当時の骨から長江あたりにはない遺伝子で
中国北部あたりに存在していたから、半島経由じゃないかと考えられる。
こういう事だと？

221 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:36:54 ID:Lq0Yi2EQ

>>220
違う。

222 ：在日：2009/03/18(水) 16:38:19 ID:5QfyGONZ

>>221
ああ、そうか。
氷河期の陸伝いしかないからか。
その縄文時代以前には船では無理なのか？

223 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:40:34 ID:Lq0Yi2EQ

>>222
おまいの想像しているような立派な船ではムリだ。
当時は金属の道具が無いので、そんな大きな船はそもそも造れない。
筏やカヌーに毛の生えたような船という可能性は否定できないがな。

224 ：在日：2009/03/18(水) 16:41:16 ID:5QfyGONZ

>>223
じゃあ縄文時代以前は南方から沖縄伝いも無理だと？

225 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:41:42 ID:DZedyX6I

>>222
少なくとも１万年前ぐらいにジャワ発で海洋文化が船で伝播するまでは、
「船で文化が広がった」という形跡はないな。

226 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:42:34 ID:Lq0Yi2EQ

>>224
大きな船がムリだと言ったのであって、船そのものを否定はしていない。
ただし、北方では船から落ちれば即死だが南方ではそういうことはないな。

227 ：在日：2009/03/18(水) 16:45:51 ID:5QfyGONZ

>>225 >>226
それでは弥生人の件だが、沖縄経由で九州に来たんだろ？
沖縄にも形跡はあって、稲がなかっただけで。
それを考えるなら、半島に長江人が来て稲が根付かないから
今世の内に九州に来たとも考えられるわけだ。
思えば半島と九州を行き来していた奴もいただろうし
半島の向こうに九州があると知っていた集団がいたはず。
その集団に向こうに豊かな土地があると聞いて
長江人は半島経由で九州に行った可能性もあるだろ？

228 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:48:58 ID:Lq0Yi2EQ

>>227
>沖縄経由で九州に来たんだろ？
今は疑問視されている。可能性は低い。

>それを考えるなら、半島に長江人が来て稲が根付かないから
>今世の内に九州に来たとも考えられるわけだ。
>思えば半島と九州を行き来していた奴もいただろうし
>半島の向こうに九州があると知っていた集団がいたはず。
>その集団に向こうに豊かな土地があると聞いて
>長江人は半島経由で九州に行った可能性もあるだろ？

可能性は関係無い。重要なのは根拠だけ。
可能性だけで言えば、日本の縄文人がアメリカ大陸を発見していた可能性があるなどいくらでも言える。

229 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:51:18 ID:0LusXx12

中国南部から九州を通り過ぎて朝鮮半島まで航海し、そこから潮流に逆らって
九州に渡ったと？

230 ：在日：2009/03/18(水) 16:51:37 ID:5QfyGONZ

>>228
しかし対馬海流を見れば分かるとおり
長江からだとすると、日本へも韓国へも来れる海流がある。
確率的にいっても五分五分だろう。
これこそ根拠だといってもいいんではないか？
確か水田の痕跡も韓国のほうが古いはずだった。

231 ：在日：2009/03/18(水) 16:53:17 ID:5QfyGONZ

>>229
九州よりも手前に海流があったはず。
半島から海流に逆らうのは、九州の存在を半島で聞いたからだ。

232 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:54:10 ID:DZedyX6I

>>227
沖縄にあったのは南方・縄文の痕跡。
弥生は、可能性があってもかなり希薄。
当時も技術は進歩してたから、片道でいいのなら沖縄経由である必要はさほどなかったからねえ。
「半島と九州を行き来」は実は縄文時代のほうが盛ん、冠日本海交易でマジで日本のヒスイが
朝鮮半島に輸出とかロシア沿海州の土器が日本とかやりとりしてる。
長江人が九州に行く根拠にはならんなw

233 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:55:19 ID:0LusXx12

水田？朝鮮半島で水田ができるのはもっと後の時代だろう？陸稲と間違えてないか？

ところで在日よ。君は大百済帝国説を信じているか？　あの説に従うなら、当時
朝鮮民族が住んでいたのは朝鮮半島ではなく中央アジアになるが。

234 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:55:28 ID:Lq0Yi2EQ

>>230
それで、朝鮮半島に長江から来た渡来人がいるとするならば朝鮮半島に彼らの遺跡が発見されるのが普通だろう。
あるのか？

235 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:56:54 ID:DZedyX6I

>>231
つ【蓬莱島伝説】
当時既に神話や伝説で「東の海の果ての楽園」の話は中国大陸にあった、「半島で聞いた」理由がアウト。
ついでに言えば、周時代に既に呉公がそれを目指して船出してるわけだがw

236 ：在日：2009/03/18(水) 16:59:00 ID:5QfyGONZ

>>232 >>233 >>234
それでは長江人の形跡は日本にはあるが、半島にはないといいたいのか？

237 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 16:59:51 ID:DZedyX6I

>>236
あるなら出せ。

こういうところで、既出の「百済の遺跡はチョッパリより～」が祟るんだがな、自業自得。

238 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:00:01 ID:Lq0Yi2EQ

>>236
それをこっちが聞いてるんだが？

痕跡があるから、半島説をしつこく言ってるんだろ？
痕跡が無いなら、無かったとみなすしかないってだけだ。

239 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:02:18 ID:mLssfDSW

そもそも今の朝鮮人と弥生あたりに半島に住んでたのは違う人種じゃなかったかな

240 ：在日：2009/03/18(水) 17:03:21 ID:5QfyGONZ

>>235 >>237
色々と弥生時代の物とかを、日本と韓国で比べているのは何だ？
似たようなものだからという事で、比べて繋がりを色々と
討論しているのが新聞にのっているぞ。

241 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:04:30 ID:Lq0Yi2EQ

>>239
そ。今の朝鮮人は扶余系の子孫で当時の朝鮮人とは系統が異なっている。
もっとも、当時の朝鮮人って何よ？　というと、土着の朝鮮人と中華の亡命者のちゃんぽんでこれまた何とも言いづらいんだが。

242 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:05:53 ID:0LusXx12

ああ、たとえば釜山付近の鍛冶遺跡から出る土器を分析した結果
「優れた韓国人が日本に鉄を輸出していた」は間違いで、
「釜山付近に日本の植民地があって、日本人が鉄を加工していた」
と判明したこととかか

243 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:05:55 ID:Lq0Yi2EQ

>>240
その新聞の詳細をシランから、何とも言えんな。
お前の言う「言ってたぞ」はお前が勝手に妄想ではき違えてるので信用できん。

例）
>>15の内容を勝手に「弥生時代」と妄想ではき違えた。

244 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:06:40 ID:DZedyX6I

>>240
日帝時代に日本が調査したものを韓国が固執してるだけ。
その間にも世界は進歩していく（ＡＡ略

245 ：在日：2009/03/18(水) 17:07:36 ID:5QfyGONZ

吉野ヶ里遺跡とかで、色々と討論されているぞ？
あれは弥生時代後期のやり取りなのか？

246 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:09:09 ID:DZedyX6I

>>245
吉野ヶ里そのものは縄文時代から古墳時代までにまたがってる。
代表的な物見櫓とか貯蔵庫は明らかに弥生末～古墳初期だがな。

247 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:09:28 ID:XOS9KSbz

>>245吉野ヶ里遺跡と同じような遺跡が、半島で見つかったのか？

248 ：在日：2009/03/18(水) 17:10:47 ID:5QfyGONZ

じゃあ弥生時代の頃の半島の居住跡はどうなんだ？
それも共通点などないと？

249 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:10:52 ID:Lq0Yi2EQ

>>245
吉野ヶ里遺跡は年代が大きくまたがっているので、いつの時代の話かを特定しないと意味が無い。

一つ言っておく。
年代と場所をはっきりさせろ。

250 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:11:57 ID:Lq0Yi2EQ

>>248
だから、根拠があるならそれを示せ。

証明する方が、証拠や根拠を出す。
逆じゃない。

お前が「○○はどうだ？」
と言っても、こっちは「知るか」でFAだ。

251 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:12:48 ID:DZedyX6I

>>247
同じような土器、同じような竪穴住居、同じような環濠跡なら見つかったかもねw
集落としては問題外っぽいが、つか規模的には初期の百済並みだしなあ。＞吉野ヶ里

252 ：在日：2009/03/18(水) 17:12:48 ID:5QfyGONZ

俺は知らない。おまえらは知っているんだろ？
居住跡があるはずだ。居住跡についても
何ら弥生人の形跡はないというのか？

253 ：在日：2009/03/18(水) 17:13:48 ID:5QfyGONZ

>>251
>同じような土器、同じような竪穴住居、同じような環濠跡
これは大きな事だろ。見つかっているのなら
それが根拠になる。

254 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:14:08 ID:XOS9KSbz

>>252
知らないなら持ち出すな。

255 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:14:14 ID:DZedyX6I

>>248
言ってやろうか？
「弥生時代の頃から李氏朝鮮まで半島の居住跡は変化無し」。
弥生人の形跡と主張するのなら、朝鮮半島は李氏朝鮮あたりまで続いたとすら言えるな。

256 ：在日：2009/03/18(水) 17:14:59 ID:5QfyGONZ

竪穴住居とは、南方系のものだぞ。
それさえあれば、長江人は半島にいたという事になるじゃないか。

257 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:15:07 ID:qW9Q517v

半島のなんと言う遺跡のことを言ってるのだ？。

258 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:15:40 ID:DZedyX6I

>>253
そうだね、んじゃたった百年前までリアルに見れた朝鮮は弥生直系と自慢していいかもねw

259 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:16:07 ID:Lq0Yi2EQ

>>252
お前が知らないなら、こっちの知ったこっちゃない。

260 ：在日：2009/03/18(水) 17:16:49 ID:5QfyGONZ

>>257
それは分からないがあるんだろ？
>>258
弥生直系？つまり日本からだと？
それなら日本のほうが古いというのか？

261 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:18:07 ID:DZedyX6I

>>256
阿呆？
南方系＝高床式なんだが、普通は。
高温高湿、虫や鼠を避けるための「木材が豊富で木工技術も優秀」ならではなノウハウ。
逆に「穴を掘って周りを覆えば出来上がり」な竪穴式は縄文人だよな、採取狩猟文化で移動が多い。

262 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:19:11 ID:XOS9KSbz

>>260竪穴住居なぞ世界中にあるわ

263 ：在日：2009/03/18(水) 17:19:57 ID:5QfyGONZ

>>261
日本は竪穴式住居ではなく縄文人はいたんだろ？
日本に来てまで高床式で暮らしていた意味は何だ？
日本には高床式の跡があるのに、半島にはないと？

264 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:20:28 ID:qW9Q517v

>260
そんな遺跡があるんて聞いたことない。
弥生期の半島の遺物というものもおいらは知らない。

265 ：在日：2009/03/18(水) 17:20:57 ID:5QfyGONZ

>>260
あるとは思えないと？あるのなら、知っていておかしくないと？

266 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:21:44 ID:DZedyX6I

>>263
半島で高床式にする理由は？
東南アジアと日本には明白にあるよな、「高温多湿」「洪水もしばしばな多雨」。
ま、南方系が辿り着かなければ高床式も知られないだろうけど。

267 ：在日：2009/03/18(水) 17:22:49 ID:5QfyGONZ

>>266
それならなぜ縄文時代に、高床式にしてないんだ？

268 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:23:14 ID:Lq0Yi2EQ

縄文人は竪穴式住居だが。
何を言ってるんだ、こいつは？

269 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:23:55 ID:DZedyX6I

>>265
少なくとも韓国にはないと断言できるな、なにせ>>208。
イスンマンから今までの６０年の国土改造時にそれをやり続けてる以上、残ってる可能性は極めて低い。
北朝鮮は辛うじて可能性はあるよ、ただし・・・（憐憫

270 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:24:06 ID:Lq0Yi2EQ

>>267
まだ、技術や知識が無かったからだろ。
おまえは何か？　縄文時代に鉄筋コンクリートが無いのは変だとでもいいたいのか？

271 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:24:51 ID:DZedyX6I

>>267
氷河期ってどういう気候か知ってるか？
技術がないってどういうことか知ってるか？、南米ですら高床式じゃない民族が居るんだが。

272 ：在日：2009/03/18(水) 17:24:53 ID:5QfyGONZ

そうか。それなら韓国に長江人が行き、韓国の縄文人に習って
竪穴式住居に変え、そして日本へ移住し
高床式住居に変えたという事は？

273 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:25:37 ID:XOS9KSbz

>>272
ありえない。

274 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:26:18 ID:qW9Q517v

高床式建物は穀物等を貯蔵するのに適してるんだ。
縄文は狩猟採取がメインだから、竪穴式住居で十分だった。

275 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:26:19 ID:Lq0Yi2EQ

>>272
そう考える証拠がないので、そういう説は採用できない。
そう言いたいなら、証拠を見つけてこい。

276 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:26:36 ID:DZedyX6I

>>272
つまりお前は北朝鮮に合わせて生活レベルを「米に肉のご飯、人工絹の服に瓦屋根を将軍様が
下賜くださる日を夢に頑張ります！」とできる、とw

277 ：在日：2009/03/18(水) 17:27:25 ID:5QfyGONZ

では鉄の件で日本の植民地だと分かったというが
そもそも鉄は半島経由で入ってきたんだろ。

278 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:29:07 ID:qW9Q517v

>>277
そう思う根拠は？。

279 ：在日：2009/03/18(水) 17:30:01 ID:5QfyGONZ

鉄は半島を通じてじゃないのか？色々と銅なんかもそうだと聞いた事があるが。

280 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:30:07 ID:DZedyX6I

>>277
青銅、は朝鮮半島経由の可能性は否定できんな。
鉄は無理、技術も産物も違い過ぎ。

281 ：在日：2009/03/18(水) 17:31:59 ID:5QfyGONZ

>>280
ほう、それじゃあ縄文人はどうなんだ？
縄文人は日本から半島というが
その根拠に土器があるという。
しかしそれを言うなら単なる影響だともいえる。
日本の豪族の王冠なんかは新羅の影響だぞ。
それをもって新羅人だとなる事にはならないだろ？
それと同じで半島の縄文人とは
日本人だと言えるだけの根拠はあるのか？

282 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:32:17 ID:DZedyX6I

>>279
鋳造で鉄を作るためには日本に無い黒鉛が必要。
日本が鉄を作る手法は最初から精錬（たたら）、これは南方系の技術。

283 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:34:54 ID:8hYEt7+B

>>277
鉄は米と同じで揚子江流域から直接きただろうから、
日本が先だろ。

284 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:34:58 ID:DZedyX6I

>>281
「日本人」の定義は？
言っておくが、当時の「日本在住」ならともかく、現代の定義「日本国籍を持つ」なんぞ無意味の極みだぞ。
「半島の縄文人はその後半島から駆逐され日本人の祖先となった」なら充分正しいだろうがな。
半島の縄文人が朝鮮人の先祖ということは有り得ん。

285 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:35:31 ID:mLssfDSW

主張には根拠をつけろ
毎回疑問文とか頭おかしいだろ

286 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:36:45 ID:DZedyX6I

>>285
何を今更。
「ウリの考えは正しい、根拠と論理はニムが立証しろ」が香具師の主張だぞ。

287 ：在日：2009/03/18(水) 17:37:08 ID:5QfyGONZ

>>282 >>283
そういう事なのか。
>>284
縄文人が半島を経由してきて、半島にも定住したという見方は？
確実に半島の縄文人が日本からであると言えるのか？
土器などは影響でしかないかもしれないだろ？
ヒスイなどもあるだろうが、それだけで半島の縄文人の根本人種が
日本からとはいえないのではないか？

288 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:37:41 ID:Lq0Yi2EQ

自分で主張の根拠を探して、ソースを提示しろ。
出来ないなら、出来るまで探せ。

ったく、朝鮮人か何か、こいつは。

289 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:38:00 ID:mLssfDSW

米は遺伝子と気候の関係で確実に半島は経由していない
絶対にだ

290 ：携帯神社神主：2009/03/18(水) 17:42:34 ID:to84CEyO

現状で日本最古の製鉄って、弥生時代後期の遺跡から痕跡が見つかってたような。

291 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:43:28 ID:DZedyX6I

>>287
「半島の縄文人」が沿海州系という説は十分有り得る。
でも、それを唐に従属して半島から日本に放逐したのが新羅で、
新羅も内紛後直系消滅、高麗で元に従属して新羅放逐、
李氏朝鮮で明に従属して高麗を放逐と塗り替えを繰り返してる、
「朝鮮人の先祖が縄文人」とは言えないな。
ちなみに半島から新羅に放逐された人たちは日本に流れ込んでる。

292 ：在日：2009/03/18(水) 17:43:55 ID:5QfyGONZ

>>287に書いたように、縄文人が日本から半島へといったという根拠がないぞ。
ヒスイのは単に一部だの縄文人の可能性もあるし。

293 ：在日：2009/03/18(水) 17:45:54 ID:5QfyGONZ

>>291
では半島経由の縄文人がいたんだな？
あの４グループの遺伝子も縄文時代のものであるなら
半島人が来たという事も言えるわけだ。

294 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:46:39 ID:Lq0Yi2EQ

>>292
おまえ、自分で根拠を何一つ出さずに何をほざいとるんだ。

295 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:47:00 ID:mLssfDSW

一部だと軽く言うには、それを反証するための根拠が必要

296 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:47:47 ID:DZedyX6I

>>293
遺跡が半島にみられてない以上、半島経由とは言えない。
沿海州（ロシア）にはあるからねえ。
というわけで、北朝鮮でも韓国でもいいから縄文弥生の遺跡を見つけてみそ、
できるならな（ﾌﾟ

297 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:48:01 ID:XOS9KSbz

>>293其れはただのお前の思い込み。

298 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:48:13 ID:Lq0Yi2EQ

>>293
言えない。

おまえな、なんでこういうアホな考え方をするんだ？

～～と考えることも出来る　→　～～の可能性がある　→　～からである。

299 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:49:13 ID:mLssfDSW

その論調だと
朝鮮人は七割ウニと一致しているので朝鮮人はウニであることも成り立つな

300 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:49:18 ID:DZedyX6I

ちなみに、縄文人が日本から大陸に渡った根拠は、ヒスイ黒曜石などの石器系、土器系、
食料系の多岐に渡ってるね。
大陸から日本に持ち込まれた例はかなり少ないが。

301 ：在日：2009/03/18(水) 17:50:56 ID:5QfyGONZ

そもそも縄文人は南方から船で来たんだろ？

302 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:51:31 ID:Lq0Yi2EQ

>>301
なぜ、そう考える？　証拠を示せ。

303 ：在日：2009/03/18(水) 17:52:49 ID:5QfyGONZ

ミナトガワ人というものがあって、沖縄にいたといっていたじゃないか。
船できたんじゃないのか？氷河期終了後に。

304 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:55:02 ID:Lq0Yi2EQ

>>303
漏れはそんなことを言った記憶はないがな。

縄文人というのは何か？　というと、これは縄文文化を保持していた人々だ。
だが、石器時代の終焉と縄文初期は混在しており、その境は明らかではない。
ミトコンドリアマップではバイカル周辺の人々もいたことが示唆されている。

305 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:55:35 ID:XOS9KSbz

>>303
氷河期の終わりごろは、旧石器時代な。

306 ：在日：2009/03/18(水) 17:56:41 ID:5QfyGONZ

しかし氷河期終了後というのは、北海道側は陸続きだが
南方は海に挟まれていたのではなかったかな？

307 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:57:34 ID:mLssfDSW

チョンはとりあえずなにが言いたいのか。
何故そう考えたのかを箇条書してみろ

308 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:58:47 ID:DZedyX6I

>>306
マンモスハンターという言葉を聞いた事はないか？
さて、ツンドラに棲んでたマンモスを狩る人たちが、南方から船で来ることが有り得るのかね？
マンモスハンターと南方海洋採取民族が手を取りあって、縄文文化が産まれる訳だが。

309 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 17:59:00 ID:ZLKd3HVE

こんな話より馬韓、辰韓、弁韓のうち辰韓の王族が日本に移り住んだ話の方がいいんじゃないのか？

310 ：在日：2009/03/18(水) 18:00:13 ID:5QfyGONZ

まあいい。この話しもしたかった。
以前明太子はミョンテにヒントを得て作ったものであって
起源ではないといっていた。
唐辛子を使っていると言うと、それならキムチは日本起源になるのか？といっていた。
しかしよく考えれば明太子のメインはタラの子だろう。
タラの子を使っている以上、明太子の起源はミョンテでは？
タラコは元々日本にもあるというのだろうが
少なくとも明太子に限ればミョンテが起源なのでは？

311 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:01:34 ID:DZedyX6I

>>310
つ【筋子】【白子】【キャビア】
はい、論破終了。

312 ：在日：2009/03/18(水) 18:01:35 ID:5QfyGONZ

辰韓の王族は日本を支配した形跡は？

313 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:01:58 ID:N2a+ecNG

タラコの起源が朝鮮ならそうかもな

314 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:02:42 ID:Lq0Yi2EQ

>>310
その話をするなら、今の話は完全に終了ということでいいんだな。
終了でないなら、新しい話題は振るな。

315 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:02:56 ID:zbIqbAPD

日本の偉業は韓国の偉業だとでも言いたいのか？
人類の起源がどこであろうと日本人と韓国人は根本的に違う

316 ：在日：2009/03/18(水) 18:04:54 ID:5QfyGONZ

>>313
なるほど、つまり料理として考えるとヒントであると。そういう事だな？
>>314
ああ、その話しは分かった。
ところで辰韓の王族は日本を支配した可能性は？

317 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:06:15 ID:N2a+ecNG

>316
めんどいからそれで良いや
証明は勝手にやれ

318 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:07:03 ID:Lq0Yi2EQ

>>316
では、今後、絶対に弥生人・縄文人の話はしないと誓約すると判断する。
完全に終了だからな。

この誓約が無い場合は新しい話題には移らない。

319 ：在日：2009/03/18(水) 18:07:28 ID:5QfyGONZ

実は今回なぜ現われたのかというとメインの話しがある。それは明日やる。
ところで辰韓の王族は、日本を支配した可能性は？

320 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:07:32 ID:DZedyX6I

>>312,314
倭人が辰韓の王族が、日本を支配ねえ・・・
ま、倭が半島だと言うのなら、「日本を支配」も無理じゃないかもね、根拠もなにもないが。（他人事

321 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:07:52 ID:ZLKd3HVE

>>316
いや、支配はしてないな、近江の辺りに大量に来た形跡があるとされている
辰韓というか新羅だな、辰が古くは秦の一族であるって説

322 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:08:39 ID:N2a+ecNG

誓約させても、守らないよ

323 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:09:24 ID:Lq0Yi2EQ

>>322
守らない場合は、過去レス張って問答無用で終わらせることが出来るわけで。

ムリは百も承知だが。

324 ：在日：2009/03/18(水) 18:09:30 ID:5QfyGONZ

>>318
ああ、新たな矛盾がでない限りしない。
>>320 >>321
なぜその新羅人は日本に大量にやってきたんだ？まだ国があるのに
王族まで来る必要がどこにある？
まるで新羅がつぶれたかのようではないか。
王族まで来ていたんだろ？

325 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:09:37 ID:aPpS+IHp

中国人が半島を通り抜けたって話？

っつーか、辰韓をどんな国だと考えているのかな。

326 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:10:05 ID:Lq0Yi2EQ

>>324
その矛盾は必ず、ソースを提示しろ。わかったな。

327 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:10:55 ID:ZLKd3HVE

>>324
悪いが詳しくは専門書でも調べてくれ
そういう説を聞いた事があるってだけなんで
そういう帰化人の技術者集団の話

328 ：携帯神社神主：2009/03/18(水) 18:11:12 ID:to84CEyO

まあ、『誓約』っていう大義名分があれば、色々と封じやすいでしょ。

329 ：在日：2009/03/18(水) 18:11:43 ID:5QfyGONZ

>>326
ソースというか、整理するとこれは矛盾するんじゃないかという
事があるかもしれないだろ、ＴＶを見ていてもな。
ＴＶ番組なら紹介できるだろう。

330 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:11:57 ID:mLssfDSW

根拠を書けと言うに
可能性は？て聞く前に
～という点から～という可能性はないだろうか？くらいは書けボケ

331 ：在日：2009/03/18(水) 18:12:38 ID:5QfyGONZ

>>327
技術者集団だと？王族まで来てか？
本国はどうなるんだよ？王族がいなくて。

332 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:12:40 ID:DZedyX6I

>>324
潰れたじゃん。＞新羅
高麗の開祖王建は自称「高句麗の末裔」だよ？、使えてた新羅王族を頃してのし上がった。

333 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:13:21 ID:N2a+ecNG

無駄だよ
何度同じ新たな矛盾が出たことか

もうこいつの言う通りで良いんじゃないか？
左様そのとおりでさ

334 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:13:39 ID:Lq0Yi2EQ

>>329
認めない。なぜならば、お前は勝手に自分の都合で内容を書き換えてレスするからな。
後から、確認出来るものだけしか認めない。

335 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:14:09 ID:DZedyX6I

>>331
逆、当時は王族＝知識層・技術集団。
今だって天皇家が養蚕業をやってることは有名だし、当時は識字層自体が極めて限られていたしね。

336 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:17:12 ID:N2a+ecNG

整理出来てないならしてから進めアホウw

337 ：在日：2009/03/18(水) 18:22:36 ID:5QfyGONZ

では、新羅の王族が来たのはつぶれたからきたのか？
で、当然百済の王族のような扱いは受けてないと。
それで技術者集団とは優秀だったのか？
>>334
まあ、その辺はソースがあれば持ってこよう。

338 ：在日：2009/03/18(水) 18:23:23 ID:5QfyGONZ

また明日来る。

339 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 18:24:04 ID:Lq0Yi2EQ

>>337
ソースが無い場合は、その話題をすることを認めない。
明日来ても、追求するからそのつもりで。

340 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 19:21:40 ID:TT5W1Td1

15の人が持ってきたのは、これだろうなぁ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/sex1_1_15jp.htm

341 ：マンセー名無しさん：2009/03/18(水) 22:31:59 ID:9pfNtXGp

在日よ。国定教科書でも良いから、韓国史の本を横に置いて書き込め。

342 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 00:35:48 ID:iwun30t4

ここは雑談スレですね

343 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 09:22:44 ID:Rs1csOJc

>>342
雑談に謝れ、雑談は無限ループも論理の跳躍も妄想も縁遠いぞ。

344 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 11:48:22 ID:uNAaGQCJ

在日さんさぁ。話はそれるがちょっと興味本位で聞いてみる。
他の同胞在日連中は、多分最近では、ＷＢＣだとかキムヨナの
話題で盛り上がってるんだと思うんだよ。
でもあんたからはそういう雰囲気感じないんだが、どういうスタンスなわけ？
反日なの？親日なの？

ホント、そこら辺が良くわからん方だから、ある意味異質ｗ

345 ：在日：2009/03/19(木) 13:30:47 ID:MKSJJFUL

新羅の王族はその際に日本で百済王族のような位置についたのか？

346 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:33:22 ID:fdpZ3sK5

>>345
誓約がまだだぞ。
それをしない限りは回答しない。

347 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:33:55 ID:Rs1csOJc

>>345
「新羅の王族」は無理だった筈、つか百済王族のほうがかなり特殊。
今で言う亡命政権を数代、明らかに日本生まれまで続けてたからねえ。
普通に亡命帰化に近かったかと。
前回出てたのは「辰韓」だった気がするが？、こっちだと情報不足でそもそも
日本にきたかどうかから真偽不明。

348 ：在日：2009/03/19(木) 13:35:44 ID:MKSJJFUL

>>346
それはどういう事なんだ？
>>347
辰韓ではなく新羅だと昨日言ってなかったか？
高麗につぶされたから日本に来たんだろうといっていた。
辰韓なら、つぶれてもいないのになぜ王族が日本に住みつくんだ？

349 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:37:16 ID:fdpZ3sK5

>>348
二度と、弥生関係の会話を持ち出さないという誓約だ。
何度も同じことを聞くな。

350 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:37:30 ID:Rs1csOJc

>>348
>>346に合わせる、誓約どうぞ。

351 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:38:33 ID:fdpZ3sK5

>>350
感謝。

352 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:38:36 ID:BKtMw6tL

>>348
聴け。
↓
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/Vsuibarasii.html

353 ：在日：2009/03/19(木) 13:40:10 ID:MKSJJFUL

>>349
ああ、そうする。

354 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:41:49 ID:fdpZ3sK5

>>353
「二度と弥生時代の話題は持ち出さないと誓約する」
と書け。
めんどうなら、コピペでもいい。

それが完了して後のみ、次の話題に移る。

355 ：在日：2009/03/19(木) 13:42:25 ID:MKSJJFUL

二度と弥生時代の話題は持ち出さないと誓約する

356 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:45:06 ID:fdpZ3sK5

確認したので、次の話題に移る。

まず、主張を簡潔に述べよ。
その主張の根拠も同時に提示せよ。

>>350
解禁と見てよさげです。ご協力どうもでした。

357 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:45:37 ID:Rs1csOJc

>>348,355
国の形成としての辰韓＞新羅は理解できてる？
下克上で辰韓王族が追い出され、更なる下克上（内紛・国家分裂もだが）で新羅もゴタゴタの末
高麗に倒された、その過程での来訪があるわけだが。

358 ：在日：2009/03/19(木) 13:46:34 ID:MKSJJFUL

昨日のやりとりで、辰韓の王族が日本に住みついたといいながら
新羅に変化していたが、今日また辰韓だといっているようだぞ？

359 ：在日：2009/03/19(木) 13:49:34 ID:MKSJJFUL

辰韓が新羅に追い出される？
辰韓が新羅ではないのか？確かそうだったはず。

360 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:54:08 ID:fdpZ3sK5

>>359
時系列で書くぞ。

辰韓（BC二世紀～AD四世紀）
６つの国からなる連合王国（後にこの６国は12国に分裂）
この中の斯蘆国が後の新羅になる。

新羅（AD四世紀～AD十世紀）
斯蘆国が周辺の国を平定していき、統一する形で成立した。

つまり辰韓は新羅に飲み込まれた。

361 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:54:34 ID:Rs1csOJc

>>359
辰韓は東夷伝で「朝鮮半島中部のムラ」と一絡げに扱われていた集団／国。
その集団のトップとして君臨してたのは馬韓系だったのが、下克上のあと
自集団内で王を擁立、新羅となる。
新羅は唐と連合して半島統一後内紛に陥り一度滅亡、後新羅として分裂するが
ここの王建が下克上で新羅王族を追い出して高麗建国、てのが全体の流れ。

362 ：在日：2009/03/19(木) 13:55:11 ID:MKSJJFUL

>>360
なるほど。で、その辰韓の王族や技術者は別に日本で
特別な位置についたという記録などはないと。

363 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 13:59:38 ID:fdpZ3sK5

>>362
そういう記録がどこかに存在するのか？
当方はそういう記録は知らないが。

364 ：在日：2009/03/19(木) 14:01:59 ID:MKSJJFUL

>>361
なるほど。
>>363
そういう事か。

365 ：在日：2009/03/19(木) 14:06:57 ID:MKSJJFUL

実はＮＨＫでこういう番組を見た。
それは仏教伝来にさいして、中国の脅威から仏教を取り入れたのだと。
それは中国が仏教を取り入れてない国を見下していたからだそうだ。
そして日本は周辺の国々（即に取り入れていた百済など）
に肩を並べるべく、中国にひけをとらない大きな仏教建築を立てたと。
そして即に取り入れていた中国とか百済の関係者がその様子を見て
ようやく日本も取り入れたかと、遅れていた日本という構図を描いていた。
つまり仏教とは権威の象徴としてあったという内容だった。

366 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:08:31 ID:fdpZ3sK5

>>365
その話題に移る前に、辰韓の王族や技術者の話は完了したのか？
完了しない限り、次の話には移らない。

367 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:09:50 ID:Rs1csOJc

>>365
だから？、としかいいようがないな、ニムにも番組にも。
当時の中国だって仏教が国教てわけじゃないから「権威」でなく「文化」だろうし、
仏教だけってわけでもない（当時日本に景教拝火教も入ってた）し。

368 ：在日：2009/03/19(木) 14:10:17 ID:MKSJJFUL

まあ完了した。日本で特別な待遇を受けていたなら
何らかの事を期待したんだが、そうではなさそうだから。

369 ：在日：2009/03/19(木) 14:12:22 ID:MKSJJFUL

>>367
しかし中国は仏教を取り入れてないと日本を見下していたんだろ？
そして日本も警戒して取り入れ
しかも中国にひけをとらない大きな寺院を建築したとあるので
権威として見ていたのでは？
それとも韓国が例によって、権威という事にして
そして遅れていたという事にしたい意図があるというのか？

370 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:14:48 ID:fdpZ3sK5

>>369
まず、その番組を見ていないのでコメント不能だ。
さらに言えば、その番組は「見解の一つ」でしかない。

371 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:15:14 ID:uA8StMCM

まーたクソスレ立てたのかよ・・・いいかげんにしろや・・・・・・・・

372 ：在日：2009/03/19(木) 14:17:04 ID:MKSJJFUL

しかしそういう資料を提示して言っていたぞ。
中国が仏教を取り入れてない日本の、中国に来た高官を
見下したと。

373 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:17:59 ID:Rs1csOJc

>>369
隋唐ともに皇帝が仏教に帰依したことなどないですがなにか？
見下すのは単なる日常だし。
大きな寺院、に関してはスケールの問題上日本に真似できるわけないし、
都市一つまるごと寺院なんてのが敦煌莫高窟なわけで。
単にＮＨＫが無知か偏ってるだけだろ。

374 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:18:47 ID:fdpZ3sK5

>>372
その史料を見ていないので、コメント不能だ。
何度も言うが、史料を出せ。

テレビで言っていた。

だけで話など出来るか。

375 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:21:19 ID:uA8StMCM

つか>>1の立てた前スレ埋まってねーじゃんか、調子のんな。

376 ：在日：2009/03/19(木) 14:21:45 ID:MKSJJFUL

という事は当時の仏教とは、別に権威の象徴とかでもなく
単なる文化だと？
だから遅れているから先に取り入れた国が進んだ国という事でもないというのか？

377 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:21:49 ID:a1QUh67k

少し時代が下がるが、奈良の大仏は日本の国力を誇示する目的もあった。
あのサイズの金銅像を作ることは、新羅はもちろん唐にすら不可能だった。
その像を実際に製作し、全面に金を張り、さらにその巨像が入る建物まで作って
唐を始めとする諸国の使者を開眼式に招き日本の国力と技術力を知らしめた。

378 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:23:05 ID:fdpZ3sK5

>>376
何度も言うが、コメント不能だ。

お前の妄想などどうでもいい。

379 ：在日：2009/03/19(木) 14:24:09 ID:MKSJJFUL

>>377
やはりな。権威の象徴として存在していたわけだな。
そういえば寺院ではなく仏像だったような気がする。

380 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:26:11 ID:Rs1csOJc

>>379
権威と国力・技術力、あと文化の間の違いを認識したほうがよいかと。
奈良の大仏（東大寺）はその後の国分寺の建立まで一続きの事業だし。

381 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:26:34 ID:fdpZ3sK5

まず、仏教導入の経緯についてまとめる。

仏教が伝来したのは五百二十二年のことで、これを受け入れるかどうかで物部氏と蘇我氏の間で対立があった。
蘇我氏は仏教推進派で「西の国（要するに朝鮮半島や中国・インド）はみんな仏教を信仰してる。日本もそうするべ」と言った。
物部氏は仏教排斥派で「日本の神が起こるだろｊｋ」と言った。
結果的に、権力闘争に蘇我氏が勝ったので日本では仏教が有利になった。
同時に権力闘争の結果なので、仏教鎮護は国家権力の象徴となった。

ま、こんな感じだ。

382 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:26:53 ID:uA8StMCM

>>379
いいかげんにしろ。
前スレ終わってないのに続けるは話題ころころ変わるわ、
お前の日記帳じゃねーんだよクズ。

383 ：在日：2009/03/19(木) 14:27:02 ID:MKSJJFUL

>>378
俺が見たのは>>377の件だったと思う。
権威としてみていたとすると、日本は遅れていたという事になるだろ？
そして自分で技術力を見せるという行為をしたという事は
自ら遅れていたと認める事にもなる。

384 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:28:50 ID:fdpZ3sK5

>>383
全く違う。妄想もいい加減にしろ。

権威の象徴なのは、それだけの技術力と国力のシンボルとして大仏や巨大寺院が選ばれたというだけだ。
主に国内向けの話で、わざわざ国外のためじゃない。
アホの妄想もいい加減にしろ。

385 ：在日：2009/03/19(木) 14:29:15 ID:MKSJJFUL

>>380 >>381
それじゃあ権力の象徴なら
確実に遅れていて肩を並べるべく取り入れたというのは
おかしくないじゃないかよ。

386 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:30:07 ID:fdpZ3sK5

>>385
おかしい。
激しく間違っている。

別に他国に見せつけるために作ったわけじゃない。

387 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:32:02 ID:Rs1csOJc

>>385
つ【仏教導入の経緯】
飛鳥初期の、国内権力闘争の話を「自ら遅れていたと認める事にもなる」か、おめでてーな。

388 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:32:51 ID:uA8StMCM

おや、自分にとって都合が悪いからスルーですか？
さすがクズですね。

389 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:33:03 ID:fdpZ3sK5

物部氏が勝ってたら、仏教の国教化はなかっただろうなあ。

390 ：在日：2009/03/19(木) 14:33:33 ID:MKSJJFUL

>>384 >>386
>>377を見ろ、中国や新羅を招いて知らしめたとあるだろ。
しかも寺院は寺院であってあくまで文化なら
技術力も何もないだろ。
それなのに権威の象徴として仏像や寺院が選ばれたというのはおかしな話しだ。
寺院建築で、何らかの日本独特の優れた技法が存在したというのか？
巨大だとかそういうので権威を誇示していたんなら
仏教そのものを権威として見ていた証拠じゃないかよ。

391 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:34:35 ID:fdpZ3sK5

>>390
妄想ばかりだな、おまえは。

大仏作るのに技術力無しでも出来るのか？　いい加減にしろボケ。

392 ：在日：2009/03/19(木) 14:37:14 ID:MKSJJFUL

>>391
変だ。技術力とは何だ？
仏像建築はすでに設計図があるだろ。
それを取り入れたから、なぜ権威の象徴になるんだ？
例えば韓国が仏教を取り入れて日本は遅れていたというと
そんなの文化だろというくせに。

393 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:37:29 ID:Rs1csOJc

>>390
えーと、東大寺東堂、調べてみたことないのか？
昔から今日に至るまで、「世界最大の木造建築」だった筈なんだが・・・
権威もなにも、「技術と文化の集大成」だが。＞東大寺
しかも、それが「事業の始まり」なんだぜ？

あらかじめ言っておくと、神社でも出雲大社とか「大規模建築」はちゃんとあるからなw

394 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:38:38 ID:fdpZ3sK5

>>392
大仏の設計図があったというわけだな。

どこにあったんだ？　証拠をだせ。

395 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:39:38 ID:Rs1csOJc

>>394
いや、「奈良の大仏の設計図」はちゃんとあったでそ、日本発だけどw
東大寺の設計も日本の宮大工だよな、構想は鑑真にしてもらったけどw

396 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:39:39 ID:fdpZ3sK5

>>392
鎮護国家思想って理解出来るか？　
まず、それを理解しろ。

397 ：在日：2009/03/19(木) 14:40:08 ID:MKSJJFUL

ちょっと待て。仏教建築技術があるだろ？
それなしで技術力を誇示しないのはなぜだ？
そこには仏教建築技術だからこその何かがあったからなんだろ？
仏教建築そのものを権威として誇示するのなら
それは仏教建築そのものが権威の対象だったからじゃないのか？

398 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:40:40 ID:fdpZ3sK5

>>395
いや、在日光は日本以外の設計図をパクったと言っていると見たが。
設計図を書くのに、技術力が必要ないというほど無能じゃなかろう。

399 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:42:05 ID:Rs1csOJc

>>397
なしでもやってたが？、藤岡宮とか平城京平安京とか、ちと時代がずれるが宮島神社とか。
「仏教でも」技術力を誇示してなにか変なのか？
ちなみに、これを変と言ってしまったら最後朝鮮半島もアウトになるからw

400 ：在日：2009/03/19(木) 14:42:27 ID:MKSJJFUL

>>394 >>395
大仏の建築技術を聞かなくてどうするんだよ？
初めからあるわけがないだろ。

401 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:43:39 ID:fdpZ3sK5

>>397
>それは仏教建築そのものが権威の対象だったからじゃないのか？

全く違う。

いつの世でも権力者はそれを誇示するために巨大建築物を行う。
まあ、権力の誇示だけじゃなく工事で民衆に仕事をやるという側面もあるがな。
ピラミッドもそうだし、中国の紫禁城だってそうだ。
仏教以前は神道の建築がその役割を担っていた。

しかし、蘇我氏と物部氏の権力争いで仏教が主流になったわけだ。

わかるか？

402 ：在日：2009/03/19(木) 14:44:11 ID:MKSJJFUL

>>399
仏教ではなくても他国に誇示していたというのか？
招いて？

403 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:44:40 ID:fdpZ3sK5

>>400
は？　モデルがあれば、そこから独自に発展するだろ。

404 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:44:47 ID:Rs1csOJc

>>400
ほう、初めからあるわけないというのなら日本の大仏は輸入品ということだなw
立証がんがれw

405 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:45:39 ID:Rs1csOJc

>>402
仏教は招いてた。他は国内誇示。
なにか問題でも？、ちなみに仏教関係でも招かないのもあったからねw

406 ：在日：2009/03/19(木) 14:45:41 ID:MKSJJFUL

>>401
では他国を招いていたと？仏教以外でも

407 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:45:57 ID:fdpZ3sK5

>>402
だから、他国に誇示してたんじゃないつってるだろ。
いい加減にしろよ。

何のために招いたか？
国内の他の有力者に自分の権力を誇示するために、国外の人間を使っただけだ。

408 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:47:28 ID:fdpZ3sK5

>>406
今でも国家行事には他国の元首や権力者を招くだろうが。

409 ：在日：2009/03/19(木) 14:48:27 ID:MKSJJFUL

>>403 >>404 >>405
なるほど。
>>407
なぜじゃあ他国の者を招いて、国内の権力を誇示する事に繋がるんだ？
中国は大国なので、それでなら分かるが
新羅は日本が支配していたんだろ？

410 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:48:55 ID:Q4qRdaTp

横レス失礼。

国内外に権威と権力を見せつけようとした例。

前方後円墳

411 ：在日：2009/03/19(木) 14:50:06 ID:MKSJJFUL

>>408
なるほど。それでは仏教そのものを権力として扱い
日本が遅れていたというのは、ＨＮＫの意図を感じると？

412 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:50:09 ID:Rs1csOJc

>>409
なぜに新羅？、普通に天竺なんじゃないか？＞三國
ちなみに、百済滅亡以降新羅との関係は極端に悪化してて朝鮮半島経由の中国行きすら
妨害されてるぐらいだから。

413 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:51:01 ID:fdpZ3sK5

>>411
だから、その番組を見てないのでコメント不能つってるだろ。

おまえが勝手にNHKの番組を曲解したと思ってるよ。
>>15を曲解してる前例があるしな。

414 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:51:28 ID:Rs1csOJc

>>411
NHKの意図とまでは言わんが、中国視点でしか話せてないな。
さっきも書いたが、当時既に中東近東とも日本は交流して、宗教も入って来てる。

415 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:52:01 ID:fdpZ3sK5

>>412
ちなみに奈良の大仏に目を入れたのは天竺出身の坊さんなわけで。
文字通り、本家本元の「お墨付き」ｗ

416 ：在日：2009/03/19(木) 14:52:54 ID:MKSJJFUL

>>412
中国の高官と半島の国の高官を呼んでいたと番組であっていたぞ。
>>413 >>414
中国視点という事は、中国は権威として仏教があったと？

417 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:54:46 ID:fdpZ3sK5

>>416
……なんで、半島の高官イコール新羅なんだ？

418 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:56:13 ID:Rs1csOJc

>>416
そりゃお前が立証すべきことだな、番組をここに引っ張って来るか新羅高官とやらの出席を証明しろ。

中華、中国そのものが権威、てのがあちらの基本でそw
さっき出した東夷伝だってそう言う意味（東のミミズどもの話）だし。

419 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:56:22 ID:XTsOcqxD

法隆寺は技術もだけど、守ってきたことが凄いよ
あのエンタシスの柱の腐った所なんか、くりぬいて
新しい木を埋めてパッチワークのように接いである。
大寺院・大神宮を守るのにも領地がないと

420 ：在日：2009/03/19(木) 14:57:21 ID:MKSJJFUL

>>417
それなら単に仏教ではなく、建造物の技術力での権力の誇示か。
しかし仏教建築自体の中国の技術力を取り入れているだろ。

421 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:58:12 ID:fdpZ3sK5

>>420
意味不明。

なんで、半島の高官＝新羅なんだ？

ということに対しての回答になっていない。

422 ：在日：2009/03/19(木) 14:58:58 ID:MKSJJFUL

>>418 >>419
では仏教の先輩としての半島という構図はどうなんだ？

423 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 14:59:11 ID:Rs1csOJc

>>420
だから、「当時から今に至るまで最大の木造建築」なんだが。＞東大寺金堂
中国の技術力とやらにこれは出来まい？、てこと。

424 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:00:26 ID:Rs1csOJc

>>422
「仏教の先輩」とは看做されてないな、仏像以外では無視されてるわけだから。
何度か出てるストロー？、通り道？、その程度。

425 ：在日：2009/03/19(木) 15:01:36 ID:MKSJJFUL

>>421
それは百済の高官だったかもしれない、とにかく半島のも招いていたと
あった。
>>423
中国にできまいといっても、そもそも仏教建築自体が
中国の技術力も存在するだろ。
その辺はどうなんだ？瓦にしてもそうだろ。中国化された
寺院についてどうなんだ？

426 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:04:29 ID:fdpZ3sK5

>>425
その質問の意図はなんだ？

427 ：在日：2009/03/19(木) 15:05:52 ID:MKSJJFUL

>>424
ウソをつけ。日本の聖徳太子だったか？百済の先生がいたはずだが。
>>426
いや中国にはできまいというが、そもそも取り入れた仏教建築技術自体に
中国の技術力が存在しているだろ、その上に日本の技術を使用して
中国にはできまいという誇示なのは変だ。

428 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:10:21 ID:eCOltsRm

新羅の王子って天日槍の事だろうな

429 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:10:46 ID:mQpgSrgz

東大寺と大仏は、新羅にも唐にも作れないほど高度な技術の産物。もちろん建造には
とてつもない費用もかかる。
これを見た外国人は何を考えるか想像してみろ。
「日本は技術力で唐を超えた」「しかもこんな化け物を作る財力もある」
「日本おそるべし」となるわけだ。

430 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:11:05 ID:Rs1csOJc

>>425
・・・えーと、時間関係理解してる？、既に白村江の戦いからも百年、百済の高官が居たとしたら
亡命政府なる日本の傀儡なんだがw
仏教や寺院を「中国化」と言うとちと関係がややこしくなるぞ、発祥が天竺でチベットも中国も
（日本にはないけど朝鮮半島独自のも）発展に関与してるんだから。
それら全部含めて「仏教文化」だし、だから昔から中国を警戒して来た日本も受け入れた面がある。

>>427
自称「秦人（中国人）」だけどなw＞百済の先生
で、こういう場合は仏教の影響なのか？、中国の影響なのか？、百済の影響なのか？

431 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:13:07 ID:fdpZ3sK5

>>427
ただの仏教建築じゃなくて、世界最大の木造建築だというこった。
中国や朝鮮に東大寺に匹敵する木造建築物があるという証拠があるから、そういうこと言ってるのか？

432 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:15:10 ID:mQpgSrgz

もう一丁大仏ネタ
大仏開眼法要には、はるかインドから僧侶を招いている。仏教発祥の地インドだ。
つまり遅くともこの時点で半島から仏教を学ぶ必要などまったくなくなっている。

433 ：在日：2009/03/19(木) 15:15:29 ID:MKSJJFUL

>>429
では先輩として半島はどうなる？百済から色々建築を提供されているだろ？
他からも聞いているだろうが、百済からも聞いている。
>>430
＞日本にはないけど朝鮮半島独自のも
これは何なんだ？朝鮮に独自のものはなかったのでは？

434 ：在日：2009/03/19(木) 15:17:36 ID:MKSJJFUL

>>431
いいや。
>>432
しかし半島が仏教の先輩という構図はどうする？

435 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:18:22 ID:Q81ZMO+F

<丶｀∀´>ウリが起源ニダ！（自尊心を保てる）
（；´∀｀）（また始まった、文化窃盗…）

436 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:18:41 ID:Rs1csOJc

>>433
ところが法隆寺ですら百済の関与がダウト、唐招提寺に至ってはガン無視w
「嘘しか言わない駄目センパイ」「自称センパイ」て評価みたいだね、いいとこww

百済の後は縁を切ってるから日本に影響はないけど、新羅～高麗の仏教文化自体は存在する、
朝鮮半島の仏閣跡や仏像にもみられるし。
ただ、李氏朝鮮の弾圧で文化としては断絶し、併合時代に日本仏教で出直しちゃうんだけどね。

437 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:18:41 ID:GzIyasUB

>>431
何と言っても日本の場合、地震が多発するという事情がありますから、
シナや半島の技術とやらに頼るだけでは話にもならないでしょうね。
当時から、『耐震設計思想』は、それなりに出来上がっていたのではないでしょうか？

438 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:21:17 ID:fdpZ3sK5

>>434
つまり、証拠もなく妄想で話してるってことだな。

439 ：在日：2009/03/19(木) 15:21:25 ID:MKSJJFUL

>>436 >>437
日本は国家を挙げて仏教国となっていただろ。
この場合国としての先輩後輩が成り立つのでは？
儒教の場合は日本は国家として目指したわけではないので
先輩後輩は成り立たないだろうが。

440 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:21:57 ID:fdpZ3sK5

>>437
出雲大社の先例が活かされたと考えるのが妥当かと。

441 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:22:24 ID:3xe20dUj

朝鮮人(学名:ﾋﾄﾓﾄﾞｷ)
原産地:朝鮮半島
値段:♀2万円、♂100円
体長:♂173cm♀161cm
好物:キムチ、人糞
概要
朝鮮半島に広く生息するものの、日本列島を中心に近年世界に生息範囲が拡大している。
あらゆる気候に適応し、飢えや渇きにも強く、かつ繁殖力が旺盛である。
知能が低く、怠惰であり理論的な思考が苦手であるため、長い間支那人の玩具として虐待を受け続けてきた。人間への擬態が得意であるため若干の意志の疎通は可能である。
幼体は人間とほぼ変わらない。六歳頃にエラが張りだすと同時に性成熟が始まり♂が♀を追い掛け回すようになる。
交尾の際両性の合意はない。日本人に強烈なコンプレックスを持っている。
寂しがりやであり、気を引くためにミサイルを飛ばす。

442 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:22:56 ID:fdpZ3sK5

>>439
国に先輩も後輩もない。
そういうことを言い出したら、日本は世界で最年長になるぞ。

443 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2009/03/19(木) 15:23:18 ID:GzIyasUB

クリスチャンなので詳しくは知らないのですが、仏教用語は、呉音が多いのではありませんでしたっけ？

444 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:24:33 ID:mQpgSrgz

８世紀半ばだから…統一新羅時代か。そのころの半島に、東大寺に匹敵する
寺院はあったのか？木造でなくても良いぞ、あるのか？

445 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2009/03/19(木) 15:24:46 ID:GzIyasUB

>>440
なるほど。ありがとうございます。

446 ：在日：2009/03/19(木) 15:25:26 ID:MKSJJFUL

>>422
ある。それらを例えば最近の裁判に関する国民審判の件では
アメリカは進んでいますからと言っている。
仏教の場合、単なる制度ではなく
国家が目指した仏教だろ？
それなら国として先輩とか後輩が存在するんでは？

447 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:25:52 ID:eCOltsRm

仏教で言うならインドが発祥の国で一番端っこで隆盛を極めたのが日本だろうな
文明の波紋的伝播だっけ？間にあった国で独自発展したのはビルマ、タイ、チベットあたりだろうかね

448 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:26:38 ID:fdpZ3sK5

>>443
ちょっと、そのヘンは難しい。
つうのも、そもそも仏教の言葉ってサンスクリットを無理矢理漢語にしてって経緯があるから。
だから、音で言えば仏教の言葉って基本は天竺発音なんだよね。

449 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:26:41 ID:Rs1csOJc

>>439
残念！、「天皇の下に仏教も神道もその他もある」でしたw
先輩後輩にしていいのか？、その場合「天皇の下」になるんだがw

450 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:27:22 ID:+Ms/cStA

>>439
国の先輩後輩は意味不明だが、多分仏教は朝鮮半島の方に先に伝えられたんだろうな。
でも、だからナニ？

451 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:28:43 ID:fdpZ3sK5

>>447
インドでは結局ダメになっちゃいましたからね。
仏教って、要は哲学なので基本的に現地の宗教とよく混ざります。ハイ。

452 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2009/03/19(木) 15:29:00 ID:GzIyasUB

>>448
重ね重ね詳しい解説をありがとうございます。

453 ：在日：2009/03/19(木) 15:29:23 ID:MKSJJFUL

天皇の下にといっても、国として取り入れていたんだろ？
そして仏教が神道よりも勝っていたわけだよな？
>>450
その場合先輩である半島というのがあるんではないか？

454 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:30:38 ID:fdpZ3sK5

>>453
なんで、先輩になるんだ？

あと、その理屈でいくと大韓民国は日本の後輩になるが？

455 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:31:07 ID:Rs1csOJc

>>453
ん？、神道のも継続してたんだが、なんで「勝ってた」ことになるんだ？
日本が道路行政に金と力を注いだら、自動車産業が日本に勝ったことになるのかw

456 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:31:45 ID:+Ms/cStA

>>453
なんかエラク「先輩」にこだわってるが・・・・だからナニ？
崇めてひれ伏せとでも？

457 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:32:00 ID:fdpZ3sK5

けど、なんで朝鮮人ってやたらと上下を決めたがるんだろうな。
さっぱりわからん。

458 ：在日：2009/03/19(木) 15:32:28 ID:MKSJJFUL

>>454
仏教に関して先輩、そして仏教は国として薦めていた国家の行事だろ。
それなら国としても仏教を通じての先輩という構図はどうだ？

459 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:32:30 ID:Rs1csOJc

>>456
恐らく。
儒教的に「先輩」「師匠」は「後輩」「弟子」に優越する事が確定しますからw

460 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:33:22 ID:fdpZ3sK5

>>458
お前が勝手に決めた構図を、なんで受け入れなくちゃいけないんだ？

あと、大韓民国は日本の後輩になるというのは無視か？

自分に都合がよければ、それでいいのか？

461 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:35:55 ID:mQpgSrgz

在日よ、これ以上傷を深くしたくないなら「朝鮮半島への仏教伝来」について
調べてみろ、自力でな。

462 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:36:28 ID:Rs1csOJc

>>458
えーと、新羅高麗、仏教を国家として進めてたっけ？
儒教国家だった気がするんだが。＞新羅高麗

463 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:37:21 ID:+Ms/cStA

アメリカ、ヨーロッパを含むキリスト教国はバチカン市国の後輩で、
バチカン市国はユダヤ教のイスラエルの後輩になるのか？

464 ：在日：2009/03/19(木) 15:38:50 ID:MKSJJFUL

>>455
しかし神道よりも仏教の方が勝っていたのでは？
物部氏だとかの争いにより。
>>460 >>461
国家には何かを目指したもの、それを先に取り入れたとかはないので
そういうのはおかしいが、仏教に関してはその当時国家が薦めていた。
そしてそれを先に取り入れて浸透させていた半島があるじゃないか。

465 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:38:56 ID:Rs1csOJc

>>463
いいえ、バチカン市国でなくパレスチナやヨルダンシリアの後輩ですw
地理的に古いことが重要なそうなのでw

466 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:40:19 ID:eCOltsRm

>>458
日本では文化に先輩も後輩も無いんだよ
どこからどこへ伝わったという過程を話し合うだけなので
文化はそもそもお互い影響し合うものだから
それも大雑把な話なんだろうけど

467 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:40:54 ID:Rs1csOJc

>>464
飛鳥初期はね。
で、蘇我入鹿暗殺とか大化の改新とか、知ってる？

先に取り入れたのは否定しないが、浸透させてたか？
新羅高麗は儒教国家じゃなかったか？

468 ：在日：2009/03/19(木) 15:42:35 ID:MKSJJFUL

>>466 >>467
百済があるぞ。

469 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:45:31 ID:Rs1csOJc

>>463,465
ああよく考えたらもっと古いのがエジプトエチオピアソマリアじゃん、
ユダヤ人流浪生活の地の。
つまり在日的にはエジプト＞エチオピアソマリア＞イスラエルパレスチナ＞ヨルダンシリア＞越えられない壁＞バチカン市国含む欧州、とw

>>468
で、百済は仏教国家だったか？、百済も儒教国家だった気がするんだがw
ついでに、百済は新羅が滅ぼし日本が亡命を受け入れたわけだが、
この場合も朝鮮半島が仏教国家になるのか？（ﾌﾟ

470 ：在日：2009/03/19(木) 15:47:12 ID:MKSJJFUL

>>469
本当か？その頃から儒教が存在していて、百済などは取り入れていたと？
そして仏教も存在しているのに、儒教も取り入れていたというのか？

471 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:47:44 ID:mQpgSrgz

高麗は割と仏教徒多かった模様

472 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:49:28 ID:Rs1csOJc

>>470
いや、儒教ぐらい知ってろよ・・・
戦国春秋生まれ、「国」とか「王」とかの中華系社会システムそのものだぞ、
取り入れていたじゃなくて冊封国家＝儒教国家なの。

473 ：在日：2009/03/19(木) 15:51:19 ID:MKSJJFUL

>>471 >>472
そうか。
それではＮＨＫがいっているように、そもそも仏教を
周辺諸国に肩を並べるべく取り入れたという表現は誤りであり
当時の心情で見ても、文化として見ていたわけだから
文化に優劣なんて存在しないわけだから、先に取り入れたから
どうだとかはおかしいし、肩を並べるべくというのもおかしいわけだな？

474 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:53:51 ID:afpGL1Km

朝鮮は海に囲まれた日本と違い、
有史以来、周辺諸民族から数え切れないほど侵略され、
その度に侵略民族のDNAを注入されている。

特にモンゴル相手に撃退もできないまま徒に降伏を拒み、
30年以上も国中を荒らされ、その後100年近く臣従していた為に
モンゴルのDNAが入りすぎ、朝鮮には朝青龍や白鵬に似た顔が非常に多い。

日本からも何度も侵攻されている為、半島南東部では大和系に近い顔も多くみられる。

475 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:53:58 ID:UekSQ98v

儒教を仏教やキリスト教と同次元で「宗教」とみなしているのか？　それが朝鮮風？

476 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:54:53 ID:eCOltsRm

仏教の考え方が律令国家を目指すのに必要だったんじゃないのかな思想的な土台として

477 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 15:55:37 ID:+Ms/cStA

>>470
オイオイ、儒教の祖孔子は紀元前551年‐紀元前479年の人
百済は４世紀ぐらいだろ。
百済が取り入れてたかは知らんけど、儒教は確実に存在する・・・
つか、この程度も知らないで話してるのカヨ。

478 ：在日：2009/03/19(木) 15:58:53 ID:MKSJJFUL

>>474
大和系に近いって、侵攻してからそこに住みついたというのか？
現地で日本人が殺されたりするのに、住み着いてというのは無理ではないか？
植民地でも作っていたのならわかるが。
>>475 >>476 >>477
で、>>473という形でいいと？

479 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:00:55 ID:Rs1csOJc

>>473
中華的に見れば「蛮夷だった倭が日本になるにあたって我々の文化の一端である仏教を
宣伝に使った、中華の威光がまた広まった証拠」ぐらいになるんだろうけどね、
権威だの肩を並べるだのは偏ってるだろうね。

480 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:01:19 ID:fdpZ3sK5

>>478
実際に任那日本府があっただろ。

481 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:02:07 ID:fdpZ3sK5

>>478
>>473
仏教伝来で優劣を測る方が狂ってるわい。

482 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:02:24 ID:3mUJ+xuz

せんせー時間軸と、思想軸と、地球上の位置がカオスって着て付いていけません

483 ：在日：2009/03/19(木) 16:03:10 ID:MKSJJFUL

>>479
では中国文化だろうとも、そこには先進技術などが存在していただろう。
それを先に半島が取り入れていったという意味での
文化の先輩という見方ができるのではないか？
同時に先に進んでいたとも。

484 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:03:39 ID:QXSBPmZ+

横槍すまん。
仏教とかって国内平定に利用しただけで、海外に向けてどうこうっていう意図はなかったのでは？
在日はなんでこんなにﾌｧﾋﾞｮってんのかがわからん・・・

485 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:03:40 ID:fdpZ3sK5

>>483
出来ない。

486 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:04:06 ID:UekSQ98v

在日よ、面白い話をしてやろう。
お前が大好きな朱子学を日本に持ち込んだのは仏教の僧侶だ。朱子学を含む
儒教は、仏教と対等の「宗教」ではないのだ。

487 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:04:17 ID:xMzkkGbe

結論ありきの議論は無駄だよ。

事実を見るだけにしないと。

妄想は学問じゃない。

488 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:04:22 ID:fdpZ3sK5

>>484
それを認めたくないから、必死なんだよ。
要するに中国・朝鮮が進んでてっていうのを意地でも成立させたいらしい。

489 ：在日：2009/03/19(木) 16:04:36 ID:MKSJJFUL

>>480
任那日本府はあれはどうやら事実ではないようだという結論じゃなかったか。
むしろ半島から日本へ移民があったから、半島南部と九州人の顔が
似ていると見た方がいいんでは？

490 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:04:51 ID:eCOltsRm

あと日本に大量に来た朝鮮の貴族とかはけっこう記録に残ってるけど
すでに支配体制が確立してた日本ではわりと扱いに困って
当時の僻地にまとめて移住させてたらしい、今の関東とか京都のだと山城あたり

491 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:05:01 ID:fdpZ3sK5

>>489
お前の妄想に付き合う義理はない。

492 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:07:00 ID:eCOltsRm

でも儒教ってさ「天」って概念を仰いでいるわけだから宗教じゃないのかな？なんて思うんだけど

493 ：在日：2009/03/19(木) 16:07:15 ID:MKSJJFUL

>>485
どうして出来ないんだ？
>>486
よく分からないが、それはどういう意味なんだ？

494 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:07:55 ID:fdpZ3sK5

>>493
先輩後輩という格付けをすることが不可能だからだ。
簡単だろ。

495 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:10:13 ID:QXSBPmZ+

国内では、朱子学や儒教は学問で信仰の対象じゃないだろ・・・。

496 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:10:33 ID:+Ms/cStA

>>483
文化の「先輩」って考え方をやめるつもりはぜんぜん無いんだな（Ｗ

497 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:10:38 ID:Rs1csOJc

>>483
中華的には「蛮夷から辺境に格上げしてやるか」にはなるが、辺境同士で先輩なんてのはないよ。
実際に、隋唐で日本が新羅より格下扱いだったことは一度も無い、逆は多々あるのにね。
あくまで「中華が一番、残りは中華をもり立てるための脇役」でしかないことを理解しろ。

>>489
「日本府」、海外植民地でなく日本の一部としての任那、てのが主流だがねw
もっと悲惨だな、朝鮮半島。

498 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:13:40 ID:xMzkkGbe

朝鮮を日本の上におきたいという妄想を持つのは勝手だが、それは外に出さんほうがいいぞw

499 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:21:14 ID:afpGL1Km

>>478
侵略を受けた事によるDNA変移の主因は
侵略軍兵士と現地民女性との間の混血児出生による物です。

500 ：在日：2009/03/19(木) 16:21:39 ID:MKSJJFUL

おかしいだろ。色々文化にしても技術にしても
先に進んでいるものを先に取り入れ
そして日本に教えていたと言う立場はどうなる？
少なくとも先に進んでいたという構図は成り立つはず。
瓦屋根一つとっても、わらぶき屋根よりも進んでいるわけだしな。

501 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:25:30 ID:htVpRMW5

朝鮮の立場？

中国のオマケだな。

502 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:25:45 ID:UekSQ98v

わらぶき屋根を作るためには稲か麦を栽培していなければならない。

503 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:26:26 ID:xMzkkGbe

>>500
>おかしいだろ。色々文化にしても技術にしても
>先に進んでいるものを先に取り入れ
>そして日本に教えていたと言う立場はどうなる？
>少なくとも先に進んでいたという構図は成り立つはず。
君の主観に興味は無い。
それが事実だといいたいなら、しかるべきソースを出したまえ。

504 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:26:41 ID:fdpZ3sK5

>>500
何をどう教えていたんだ？
証拠を提示しろ。

505 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:27:06 ID:Rs1csOJc

>>500
中華的に見れば「半島も日本もどっちも最高峰の中華文明を受け入れ辺境とはいえ文明圏に感化された」
だけ、「先に取り入れ」云々は「どっちも遅れているアルね（ﾌﾟ」で終わり。
あとは中華的に都合が良いほうを持ち上げ都合が悪いほうを貶す、で国家規模や交流の面で日本が
優先された結果朝鮮半島は多々外交的に不遇な扱いを受けている。
何度も日本に「日本・新羅・百済・高句麗将軍」とか国事とかを下賜してるんだよねw

エコ技術的に言えば瓦屋根よりわらぶき屋根のほうが優れてるというのは知ってるか？、
「エコ視点一つとっても、進んでいるのと遅れているのが入れ替わる」わけだしな。（ﾌﾟ

506 ：在日：2009/03/19(木) 16:27:18 ID:MKSJJFUL

わらぶきよりも、瓦の方が進んでいるだろ。
ゲームのアクトレイザーでも、最初はわらぶき屋根だが
文化レベルが上がるというシステムがあって
レベルが上がると瓦屋根になるんだが。

507 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:28:24 ID:/PC7wchV

蘇我氏と物部氏の争いってのは、
仏教と神道のどっちが強いかっていう争い
じゃなくて、
仏教を入れる入れないって争いだったのよ。
当時、物部氏は蘇我氏よりも権力を持っていたけど、中国と仲の良い蘇我氏が中国人の偉い学者なんかを朝廷内に連れ込んでくると蘇我氏が物部氏より権力が上になっちゃうから。

更に言うと、
日本は島国だったから、よその国の宗教や思想が国内入ってきても、よその国の政治や軍事が入ってくることが出来なかったから、国内がそれ一色に染まることは無かったの。
朝鮮半島は、中国の軍事力や政治力が宗教や思想よりも先に入ってきて、儒教一色に染まっちゃったけど。

508 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:28:37 ID:fdpZ3sK5

>>506

ゲームがソースか！

基地外だな。
あと、瓦を考えたのは朝鮮じゃないぞ？

509 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:28:54 ID:xMzkkGbe

>>506
きみ、こういう話、向かないと思うよ。

510 ：在日：2009/03/19(木) 16:29:55 ID:MKSJJFUL

>>503 >>504 資料でお前らも認めるところだろ。
半島を通じて中国文化を受け入れていた事が多い。
おまえらがストローというアレだよ。
しかしストローといおうとも、進んだ技術を先に取り入れ
そして日本に教えていたんだが。

511 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:30:03 ID:fdpZ3sK5

>>506
で、そこまで瓦が素晴らしいというなら、当時の朝鮮では一般家庭でも瓦を使っていたという証拠があるんだよな？
まさか、無いなんて言わないだろうな。

512 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:30:27 ID:xMzkkGbe

>>510
>資料でお前らも認めるところだろ。
だから、その資料はどこ？w

513 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:31:42 ID:UekSQ98v

瓦の利点：耐火性、耐水性
藁の利点：軽量、安価、高い断熱性

ぶっちゃけ、乾燥して寒い半島には藁の方が適している。まして瓦を焼く燃料に
乏しいのだから。
なのになぜか半島人は瓦にこだわる。

514 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:31:53 ID:3mUJ+xuz

アクトレイザー懐かしいw
天使「神様、力を溜めるために魔物の巣はワザと残しておきましょう、人間への被害は気にしない方向で」

世の中に瓦屋根よりも、藁葺き屋根よりも、
穴掘った方が快適かつ安全に過ごせる所だって有るのにな

515 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:32:21 ID:fdpZ3sK5

>>513
拘りだしたのは最近でそ。
併合前のソウルは普通に藁葺きだし。

516 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:32:59 ID:Rs1csOJc

>>506
じゃあ中華レベルを上げて朝鮮を日本より上にすれば？w、そうすれば中華的に優遇されるようになるよ、
北朝鮮みたいに（ﾌﾟ
中華世界以外では「人間を辞めて奴隷になったのかよ」て憐れまれるだろうがな。（他人事

517 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:32:59 ID:fdpZ3sK5

>>514
西ヨーロッパでは十世紀ぐらいまで農民の家は竪穴式だもんね。

518 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:33:18 ID:/PC7wchV

>>506
日本はその当時から朝鮮半島の主勢力と仲が悪かったから、朝鮮半島の実情なんて知ったこっちゃなかったの。
新羅成立以降は、中国経由で日本に来た人々や朝鮮半島から逃げ出してきた人たちならともかく、直接朝鮮半島の人たちを迎え入れるたことは無かったの。

519 ：在日：2009/03/19(木) 16:34:08 ID:MKSJJFUL

>>507
中国で権威が上がるというのを、日本内でも認めていたのなら
高句麗とか百済が征夷大将軍だとか何だとかの件で
日本よりも上位になっていただろ？
それならその優劣を認めるという事になるんではないか？
>>508 一般家庭でなくとも仏教建築だけでも、進んでいるだろ。
朝鮮が考えてなくとも、進んだ技術を先に取り入れていたんだぞ？
>>512
資料も何もストローといっていただろ。

520 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:35:00 ID:fdpZ3sK5

>>519
単に地理的に中国に近かったからだろうが。
そういうので後先決めて、何が嬉しいんだ？

521 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:35:35 ID:Rs1csOJc

>>510
日本に教えていたと言えるのは仏像だけでそw
漢字ですら日本のほうが先に行ってるし、それ以外の中国文化だって大概が
「ストローじゃ駄目だから直接」てなってたしw

>>517
李氏朝鮮では漢城の建物の尽くが竪穴式です！w

522 ：在日：2009/03/19(木) 16:36:54 ID:MKSJJFUL

おまえらがどういっていようとも、客観的に考えて
文化レベルが上だからこそ、アクトレイザーでは文化レベルが上がると
わらぶきから瓦屋根になるだろ。
その辺の客観性は無視か？

523 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:36:57 ID:3mUJ+xuz

つか「(良い)ストロー」だったと主張するのなら、
街道が整備されていたとか、伝えられた文化を大切に広めていたとか
もちっと証明すべき事がw

524 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:37:11 ID:xMzkkGbe

アクトレイザーといえば、これw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1644670

525 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:37:40 ID:afpGL1Km

>>478
侵略を受けた事によるDNA変移の主因は
侵略軍兵士と現地民女性との間の混血児出生による物です。

これに関しては理解しましたか？

526 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:37:44 ID:eCOltsRm

聖徳太子の家庭教師の朝鮮人って秦川勝の事だろうけど
この人朝鮮半島経由で来てるけど朝鮮人かどうか不明なんだよな
奴隷出身だし

527 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:38:36 ID:xMzkkGbe

>>522
朝鮮半島なんてステージ、アクトレイザーに出てきたっけ？w

もしそうなら、その論理は成り立つんだけどw

528 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:39:05 ID:htVpRMW5

ストロー＝オマケ

あと、日本は飛鳥時代に中国の封冊体制と手を切って、平安時代にとある偏屈者が遣唐使を廃止しちゃってるから。

529 ：在日：2009/03/19(木) 16:39:14 ID:MKSJJFUL

>>520
しかし日本では中国の高官を呼んだ蘇我氏が物部氏よりも権威が上になったんだろ？
日本国内でそれが認められているじゃないか。
それは日本が中国の序列を認めていたからではないか？
>>521
違うだろ。百済から中国の千字分とか取り入れたんだろ。
中国人だったんだろうが、しかし百済が先に取り入れたんでは？

530 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:39:18 ID:Rs1csOJc

>>519
ところが日本より上位になった事が無いんだなw＞朝鮮半島
日本が日本として「隋と対等！」と決別してすら、朝鮮半島より格上のままw
中華的な価値観で決められると、かくも現実を無視して都合良く決められるという典型例だったんだが。

古事記に記載されてる出雲大社は最低でも２０ｍの巨大建造だったんだが、「仏教建築」で匹敵する
同時期のを宜しくw
仏教そのものですら唐からの直輸入だし、マジで仏像だけしかないねw

531 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:39:58 ID:/PC7wchV

>>519
日本国内の偉い人に呼ばれれば、中国も下っ端の役人を送るわけにはいかないでしょ？
で、呼んだ蘇我氏の方も朝廷内で大きな顔が出来るから、取り巻きも増えて更に偉くなれるでしょ？
以下その繰り返しで、最終的には天皇の側近まで上り詰めれたんだし。

532 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:41:04 ID:xMzkkGbe

まぁ、なんだ。

事実としては、

『朝鮮半島は、位置的に日本より支那に近い』

ってことだけなんだよな。

533 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:41:04 ID:eCOltsRm

>>527
むしろシヴィライゼーション思い出して吹いた

534 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:41:22 ID:fdpZ3sK5

>>529

とりあえず、言っておく。

お前の理屈なら、帝国日本から法律や大学を導入した大韓民国は日本の後輩だからな。

反論は認めない。

535 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:42:29 ID:Rs1csOJc

>>522
日本では江戸時代が瓦屋根で、明治に入るとトタンやモルタルやコンクリに変わります。
瓦屋根を止めたということは「その辺の客観性」的には文化レベルダウンですねw

>>529
権威が上になった後殺されて豪族の地位すら失いますw
日本国内でそれが認められている＝中国や半島と繋がることは死を意味する！でいいですねw

>>529
千字文調べてみた？、百済だけだと思ってたんだ？
ちなみに百済の王仁は自称「秦人」、中国人なんだけどねw

536 ：在日：2009/03/19(木) 16:42:41 ID:MKSJJFUL

>>530
違うだろ。征夷大将軍とかの例で、高句麗とか百済が上になっていただろ。
>>531
結局それは中国の高官を呼んだ事で権威が上がるという事を認めているじゃないか。
中国が偉い人を送ったからという理由だろ？

537 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:43:23 ID:afpGL1Km

>>533
(　ﾟдﾟ)　アメリカアラビアアステカ中国エジプトイギリスフランスドイツギリシャインカインド日本マリモンゴルペルシアローマロシアスペインカルタゴケルト朝鮮オスマン帝国ヴァイキングズールー

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　…朝鮮？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　…不屈の精神を持つ誇り高い民族として台頭しつつある？何世紀にも渡って中国からの独立を維持！？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟ∀ﾟ)！　新しいシナリオが追加されています・蛮族：文明の破壊が目的。戦い、略奪し、文明を征服せよ。
(　ﾟ∀ﾟ)！！　敵国を降伏させ、従属国にできるシステムを搭載しました。

を思い出して吹いた。

538 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:44:19 ID:Rs1csOJc

>>536
日本と並んだことはあるが、その後日本にまとめての地位が付与されて格下に下げられてる。

結局それは中国の高官を呼んだ事で殺されるということを認めていますねw

539 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:44:37 ID:fdpZ3sK5

そういや、在日ってなぜか春先によく出現するなあ。
なんでだろ。

540 ：在日：2009/03/19(木) 16:44:46 ID:MKSJJFUL

>>534 >>535
しかし土木技術だとか、色々と中国の進んだ技術を
半島経由で手にいれていたなら、それは半島が先に進んでいたという事は
おかしいのか？
教えてもらっていたなら、先生と生徒という構図が成り立たないか？

541 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:45:37 ID:fdpZ3sK5

>>540
おかしい。

なぜならば、半島ではそれらの技術が継承・発展することがなかったから。

使いこなせない技術を先に知っていたというだけでは進んでいるとはとうてい言えない。

542 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:45:50 ID:/PC7wchV

>>529
>それは日本が中国の序列を認めていたからではないか？
外国の偉い人を呼びつけれるヤツ（蘇我氏）がいる → そんなヤツ（蘇我氏）を部下につけてる天皇ってスゴくね？
っていう図式を国内向けにアピールしたかっただけ。

もともと、中国を経由して日本にはいってくるシルクロードの品々のおかげで、朝廷内の人間もそこそこ中国の名前しってたから。

543 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:46:27 ID:fdpZ3sK5

>>540
追記。

教えてもらっていたなら、先生と生徒という構図が成り立たないか？

なら、お前の知らないことを教えてくれている、このスレの人間は全員、お前の先生だな。

544 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:46:30 ID:Rs1csOJc

>>540
では立証どうぞw＞土木技術だとか、色々と中国の進んだ技術を半島経由で手にいれていた
法隆寺ですら否定されてるしw
教えてもらってないのに先生と生徒という構図が成り立つの？
蘇我入鹿が殺され蘇我氏が失脚した件についてはよろしいか？

545 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:46:32 ID:3mUJ+xuz

>>533
将軍さまが核ボタン押す姿が見えちまったじゃないか

***年「我々の漢字の技術を教える代わりに金1000を手渡したまえ」
***＋400年「貴国の漢字の技術と我々の思想『幸福回路』を交換しよう」

546 ：在日：2009/03/19(木) 16:47:33 ID:MKSJJFUL

>>538
そうか。
>>541
おかしいだろ。先に進んだ技術を取り入れてきたという現実がある。
継承とかはしていて、のちに潰えたとしても
それを利用していた時期は存在している以上、半島のほうが先に進んでいたというのは
これは現実だろ？

547 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:48:43 ID:xMzkkGbe

>>540
するってぇと、何か？

おまえんちの前の道路は、ピザ屋の配達が来るたびに

「よう、ピザうまかったか？俺に感謝しろよ！」

とでもいうのか？w

548 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:48:49 ID:Rs1csOJc

>>546
では「利用していた時期」の立証どうぞw
日本の法隆寺とか奈良文化は駄目だからねw

549 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:49:24 ID:fdpZ3sK5

>>546
で、大韓民国は日本の後輩は無視か？

これに答えろ。
さもないと、都合のいいことしか受けつけないとみなして完全に無視する。

550 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:49:27 ID:xMzkkGbe

>>546
だから、

「物的証拠が無い」

んだよｗ

551 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:49:55 ID:UekSQ98v

>>536
征夷大将軍は日本の令外官で、中華の官職にはなかったと思うが。
古代の倭王に中華が与えた位の安東大将軍あたりと間違えていないか？

552 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:50:22 ID:fdpZ3sK5

>>546
あとな、

＞それを利用していた時期は存在している以上、半島のほうが先に進んでいたというのはこれは現実だろ？

これ、証拠ないから。
残念だが。

553 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:50:27 ID:/PC7wchV

>>536
征夷大将軍ってのは、“日本の天皇”が“日本の貴族”を任命するシステム。
ちなみに征夷大将軍ってのは、朝廷がまだ平定できていなかった関東・東北地方の豪族を成敗する軍の大将の事で、中国や朝鮮半島は一切関係ない。

554 ：在日：2009/03/19(木) 16:50:31 ID:MKSJJFUL

>>542
そうなのか？
>>544 >>545
仏教建築技術を教えてもらっていただろ。
飛鳥寺にしてもそうだし、土木技術にしてもそうだ。
おまえらがストローといっているだろ、そういう技術、品々だよ。

555 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:51:51 ID:fdpZ3sK5

>>554
で、日本から法律と大学とその他諸々を導入した大韓民国はどーなるんだｗ

556 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:51:56 ID:3mUJ+xuz

ストローにこびりついてた筈の残りカスドコー?

557 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:52:09 ID:UekSQ98v

>>554
ところが一つ問題があってな。
日本が取り入れた元になったはずの技術が、半島では見つからないんだよ。

558 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:52:51 ID:Rs1csOJc

>>554
どうやって鑑真を雇ったと思ってるんだ・・・

それは日本の仏教建築、朝鮮半島に該当するものが存在しかつ「半島が日本に教えた」と
立証できない限りニムの主張の証拠にはなりませんw
それとも「韓国の技術、品々は韓国が日本の弟である証拠だ」と言って欲しいのか？、ニムの
主張だと成り立ってしまうぞ、ポスコとか造船とかソウル地下鉄とか半導体とかw

559 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:53:24 ID:eCOltsRm

>>554
技術移転だと考えればすっきりするのでは
現代でもどこの国でも技術者を呼んで技術を習得してるでしょう？

560 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:53:51 ID:afpGL1Km

>>478
侵略を受けた事によるDNA変移の主因は
侵略軍兵士と現地民女性との間の混血児出生による物です。

これを理解したのかも答えて欲しいなぁ
理解したなら理解したと答え、理解できないなら理解できないと答え、反論があるなら反論する、
この程度の事は、質問に答えた者に対する礼儀だと思うのですよ。

561 ：在日：2009/03/19(木) 16:54:10 ID:MKSJJFUL

>>547 >>548 >>550 >>552
あるだろ、じゃあなぜストローといっているんだよ？
自ら認めている事だろ。先進技術を半島経由して取り入れていた側面について。
>>549
まあ明治以降は進んでいたんだろうな。
>>551 >>553
高句麗とか百済が中国の序列で上になっていたという事だよ。

562 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:54:37 ID:fdpZ3sK5

在日とオフでこの手の話をしてみたいなあ。
どーいう展開になるんだろ。

563 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:54:56 ID:/PC7wchV

>>554
総督府の“はじめてのぶんかじんるいがく”スレでも散々言ったんだけど、
中国や朝鮮半島の仏教建築は “ 石造り ”、
対して、
日本の仏教建築は “ 木造 ”

工法どころか材料すら違うわ ! ! !

564 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:56:09 ID:htVpRMW5

諦めろ。

中国が有る以上、朝鮮に浮かぶ瀬は無い。

今は南部が栄えているようだが、どうも、一時の富貴に過ぎなかったようだ。

565 ：在日：2009/03/19(木) 16:56:24 ID:MKSJJFUL

証拠がないと言うが、日本書紀に書かれているだろ？
それらはウソとは言えず、物証があるものも多いのだから
別に書面だけでも根拠になりえるだろ。
実際に朝鮮の瓦などが発見もされているし、仏教建築に
たずさわっていたという事も事実だろ。

566 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:56:51 ID:fdpZ3sK5

>>561

あくまで「経由」だというこった。
技術が定着しないと、朝鮮から導入したとは言えないね。

567 ：在日：2009/03/19(木) 16:58:43 ID:MKSJJFUL

>>566
技術が定着した時期があるだろ。
仏教にしてもそうだし、定着していた時期が存在しているじゃないか。

568 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:58:50 ID:UekSQ98v

>>561
倭王に対して、新羅、高句麗、加羅、任邦の支配権を認めている中華帝国の
序列上で、日本の方が下だと？

569 ：セクハラ自重：2009/03/19(木) 16:59:03 ID:xMzkkGbe

>>565
ああわかったわかった。

要するに、君は、

「今の俺は馬鹿だけど、ずっと昔のご先祖様は偉かったんだぞ！」

といいたいわけだろ。

認めてやるよ。

「お前は底知れぬ馬鹿だが、ご先祖様は偉かった」

ってな。

それでいいだろ？ｗ

570 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:59:20 ID:ZsVpMZ8k

>>565
日本書紀にどのように記載されてるか、提示しろ。

571 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 16:59:53 ID:fdpZ3sK5

>>567
なら、その証拠をどーぞ。

572 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:01:02 ID:fdpZ3sK5

あと、在日の派手な自爆を教えてやろう。

日本書紀の雄略記によると百済を再興したのは日本だぞｗ

573 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:01:56 ID:Rs1csOJc

>>561
つ【地図】
それとも、マジで「中国大陸の盲腸」「中国大陸の排泄物」呼称のほうがいいのか？
地理的要因以外は立証できてない、ニムが立証しないならそんな側面はないなw

高句麗は隋唐の敵なんだが、百済は日本の同盟国で新羅に滅ぼされてるんだが・・・（苦笑
なんで中華序列で上になれると思ってるんだ？、それとも「滅亡した敵に捧げる美学アル」と
支那がやってくれると思ってるのか？

>>565
日本書紀には「中国から技術者がやってきた」はある、「百済新羅から移民」もあった筈。
さあ、百済新羅から技術者がやってきた記述を日本書紀から発見するんだ！w
物証も出せるんだろ？、どうぞw
「朝鮮の瓦」は李氏朝鮮以降しかないのでやり直しw
仏教建築に携わっていた立証もされてないぞw

574 ：在日：2009/03/19(木) 17:02:15 ID:MKSJJFUL

>>568
それは認めているのではなく、日本の自称だろ？
>>569 >>570 >>571
だからじゃあ何でストローといっているんだ？
そういう資料が存在しているからじゃないのか？
日本書紀に百済からこれこれこれが入ってきたとかあるだろ。

575 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:02:30 ID:3H/toO3p

>>570

この踊り子さんは触ってもいいやつなの？
時々、ばっちいのが混ざってるけど、

576 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:03:08 ID:Rs1csOJc

>>567
技術が定着した時期があることを立証しろw
仏教の定着はちゃんと新羅高麗の寺院仏閣で立証できるぞ、さあさあw

577 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:03:43 ID:UekSQ98v

「法隆寺の原型になった木造寺院」
「奈良大仏の原型になった巨大金銅像」
は朝鮮半島のどこに行けば見られますか？

578 ：在日：2009/03/19(木) 17:04:13 ID:MKSJJFUL

>>573
何を言っているんだ？飛鳥寺はどうなる？
しかも新羅の瓦が発見されているだろ。

579 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:04:26 ID:Rs1csOJc

>>574
つ【史記】
中国の歴代王朝が歴史として残してる書物で、「朕は倭や日本に半島支配を認める」とあるんだがw
中華思想ってのはそんなもの。

580 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:05:04 ID:ZsVpMZ8k

>>575
無限ループの達人だよ、取り扱いには注意が必要ｗ

581 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/03/19(木) 17:05:10 ID:0+L4HTea

つーかさー。
仮に過去、世界に冠たる大朝鮮ｗが存在していたとしても、

　半　島　の　現　在　の　て　い　た　ら　く　に　は　、　何　ら　の　変　化　も　な　い　わ　け　だ　が　。

ありもしない優位性を血眼で捜すより、さっさと祖国に帰って発展に尽くすほうが建設的だと思うが。

582 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:05:45 ID:fdpZ3sK5

>>581
それが出来るなら、朝鮮はあんなことにはなってないｗ

583 ：在日：2009/03/19(木) 17:06:08 ID:MKSJJFUL

>>576 >>577
だからおまえらがストローとよんでいるあれは何なんだ？
そういう資料から半島から取り入れたという事ではないのか？
>>579
そうか。

584 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:06:21 ID:ZsVpMZ8k

>>578
何かソースたまには出しなさい。

585 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:06:53 ID:eCOltsRm

仏教やら瓦やらが日本より先に朝鮮に伝わったって異論のある人は居ないのでは…地理的にもそうだろ
ただその順番に対して何らかの思いがあるかと言う事なら、無いで終わりでしょ

自動車開発の伝播経路を各国が気にしてると言う話は聞いた事がない

586 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:06:58 ID:Rs1csOJc

>>578
飛鳥寺のどこに半島の技術があるか立証しろw
できないならない。
「新羅の瓦」と新羅風の瓦は別物だと理解できてるか？、新羅の瓦と立証しろw
ちなみに、国内の瓦窯を使ってるんだがなw

587 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:07:32 ID:fdpZ3sK5

>>583
半島から取り入れたんじゃない。
半島を経由して、中国から取り入れた。

だからストローなんだよ。

588 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:07:36 ID:UekSQ98v

>>574
ほう、宋書は日本人の自称を載せたというのか？　

589 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:08:15 ID:3mUJ+xuz

ストローってのは優しい言葉だと思ふ

590 ：在日：2009/03/19(木) 17:08:27 ID:MKSJJFUL

>>584 >>585
それをもって進んだ文明だと言えるのではないか？
先進文化を伝えていたという事はほとんどの人が認めていて
しかしストローだとおまえらも認めているところだろ。

591 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/03/19(木) 17:09:26 ID:0+L4HTea

>>574
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/ryo-syoi.html
梁書諸夷伝東夷条

齊建元中、除武持節、督倭新羅任那伽羅秦韓慕韓六國諸軍事、鎭東大將軍。
高祖即位、進武號征東(大)將軍。

史書に明記されてるが、何か。

592 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:10:16 ID:ZsVpMZ8k

>>590
ストローってのは馬鹿にされてると思うのだが。

593 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:10:47 ID:fdpZ3sK5

>>590

進んだ文明というのは、自分で作り出す文明だ。
自分で何も作り出せない文明は、進んで無い。

地理的に中国に近かったので、朝鮮半島は日本よりもはやく中国の文物が伝来した。
しかし、朝鮮はこれに何も付け加えることもなく、継承することも出来なかった。

そんなものを進んでいると考えるのは基地外か朝鮮人だけ。

594 ：在日：2009/03/19(木) 17:11:03 ID:MKSJJFUL

>>586
日本書紀に百済人を呼んで作った事が書かれているだろ。
飛鳥寺は。
仏教建築についてはかかわっていると、お前らも認めていただろ？
新羅の瓦についても発見されていて、新羅人が日本で作っていた証拠だろ。
>>587
そうじゃない半島から取り入れたからストローなんだろ？
つまり中国文化を伝えていたからだ。
しかし中国文化というと先進文化だから、先に進んでいたんじゃないかと
いっているんだよ。

595 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:11:08 ID:AV8ruJMX

中国から伝来した仏教の先進は百済で、
新羅は遅い方だったから百済の技術者を必要としたし、
百済は滅びたし、日本は中国に直接留学するようになったし、
新羅とその後継は先輩というほどでもないねえ。

596 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:11:48 ID:fdpZ3sK5

>>594
先進文化を貰っただけでは先進国家とは言えないってだけなんだが？

597 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:12:31 ID:UekSQ98v

日本にある技術を分析してみよう。
君の大好きな瓦にしようか。この瓦を焼く技術が「日本独自のもの」か「大陸から来たもの」かを区別するのは比較的容易だ。
だが「大陸から来たもの」となった場合、中国の物か朝鮮の物かを判別するのは
困難を極める。中国の物か中国のコピーかを判定しなければならないからな。

598 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:12:54 ID:ZsVpMZ8k

飲み終わった後、ストローに価値は無いんだよ。

599 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:13:08 ID:fdpZ3sK5

つか、このバカはひょっとして先進の物を持ってれば進んでると考えてるのか？

だから、連中はパクリばっかりで自ら発明・発見を為しえないのか？

600 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:14:14 ID:UekSQ98v

で、飛鳥寺を作った主任技師はなんという人物でどこの出身だ？
そしてその情報の出店は？

601 ：在日：2009/03/19(木) 17:14:48 ID:MKSJJFUL

>>591
それならそういう事なのだろう。
>>592 >>593 >>595
それは先の話しだろ？継承できなかったのは、付け加えることも。
しかしその当時はそれらを利用していたわけで
それをもって先に進んでいたと言えるだろ。

602 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:16:00 ID:ZsVpMZ8k

>>601
言えないね。

603 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:16:06 ID:fdpZ3sK5

>>601
言えない。

何度も言うがな、進んだ文化を使うだけじゃ進んでいるとは言わないんだよ。

猿がコンピュータを使っても、猿が進んでいるとは言わん。

604 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:16:11 ID:Iddw2cPa

>>599
＞つか、このバカはひょっとして先進の物を持ってれば進んでると考えてるのか？

どうやらそのようでｗ

初めての文化人類学のときからその主張は変わってないｗ

605 ：在日：2009/03/19(木) 17:16:57 ID:MKSJJFUL

>>600
飛鳥寺は百済人もかかわっているだろ。日本書紀に書かれている。
>>597
新羅の瓦はあるぞ。発見されている。問題はなぜ百済ではなく
新羅なんだ？

606 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:17:00 ID:3mUJ+xuz

進めていたのかな?道具の使い方と、文化や技術への理解度って
別モンだと思うんだけど

607 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:17:55 ID:3H/toO3p

>>580

ありがとうございます、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そっかぁ～～、朝鮮人によくある、知能が足りないやつなんだぁ、ｗ

608 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:17:57 ID:Fh5bJo6A

まあ（・Ｏ・）ごはんは美味しいですよね

609 ：在日：2009/03/19(木) 17:18:36 ID:MKSJJFUL

ウソをつけ。
例えば新しくでたコンピューターだとか車だとかを持っていると
それを持ってないと遅れているとかなるだろ。
持っている奴は自慢したり、羨望の目で見られるだろ。

610 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:18:47 ID:Fh5bJo6A

>>605
関わっている（ノ＿・）　で？

611 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:18:50 ID:fdpZ3sK5

＞在日

あのな、なぜ当時の中国が先進国をみなされているか理解してるのか？
それは文化や文明を自ら作り、アレンジし、発信していたからだ。

これが無い文明や文化はただの属国・属州の類で自立した文明とはみなされないんだよ。

612 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:19:12 ID:W0omXsUI

道具なら猿どころか魚類とか甲殻類でも使うからなぁ

613 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/03/19(木) 17:19:20 ID:0+L4HTea

>>601
あほか。
自家薬籠中にできないものを、文化と呼べるか。
何一つ継承できない低脳どもが、寝言ほざくなやｗ

614 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:19:28 ID:fdpZ3sK5

>>607
しかも、ムダと知りつつ相手をしないと相手をしてもらえるまでスレを乱立するんだな。

615 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:19:52 ID:ZsVpMZ8k

>>609
開発した人は自慢しても良いと思うよ。

616 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:20:08 ID:fdpZ3sK5

>>609

>例えば新しくでたコンピューターだとか車だとかを持っていると
>それを持ってないと遅れているとかなるだろ。

なるか、アホ。
つか、朝鮮じゃそうなるのか？

617 ：在日：2009/03/19(木) 17:21:05 ID:MKSJJFUL

>>611
いいや、存在するぞ。
例えば未だにネット回線がＡＤＳＬだとか、コンピューターではなく
タイプライターで、トイレがぼっとん便所だとかだと
やはり遅れているとなるだろ。
それらを取り入れているだけというが、取り入れて使用しているだけで
進んでいるとなるだろ。
なぜおかしいんだ？

618 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:21:24 ID:3mUJ+xuz

必要も無いのに持っていたり、
まともに使えない人はアレだけどなー

619 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:22:06 ID:Fh5bJo6A

>>609
歴史的文献だけでいうと（ノ＿・）百済仏教と焼き物ぐらいだと思って居るんだが
（　つ・＿・）つ瓦

620 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:22:11 ID:eCOltsRm

>>609
だからと言って信長とが西洋を尊敬してたわけじゃないのは解るな？

621 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:22:20 ID:AV8ruJMX

持ってて見せびらかすだけって、成金かよ。
自分で作れないなら、技術力があるとはならないだろ。

622 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:22:32 ID:fdpZ3sK5

>>617
文化と個人の生活を一緒にするな、基地外。

なぜ、おかしいか？

文明と個人の生活を同一にするのがおかしい。

623 ：在日：2009/03/19(木) 17:22:35 ID:MKSJJFUL

また明日来る。

624 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/03/19(木) 17:22:37 ID:0+L4HTea

あー、つまりこいつにとっちゃ、文化だの文明だのってのは、ファッションや流行廃りと区別がつかないんだ。
それを使って何を表現するかとか、どう発展させるかはすっぽり欠落していて、ただ持ってるだけで
満足なわけだ。

これだもん、朝鮮が有史以来あのありさまなのもむべなるかな。

625 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:23:18 ID:fdpZ3sK5

>>623
話題を変えることは認めないぞ。

626 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:23:53 ID:Fh5bJo6A

現存する百済仏教美術って（ノ＿・）初期はいいんですけど　中期以降は
金はかかっているけど（　つ・＿・）つ絵が下手なんですよねぇえ。

627 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:24:26 ID:Rs1csOJc

>>617
なるほど、国際宇宙ステーションは遅れている、とw
技術というのは取捨選択できるもので、「そうする必要があれば」タイプライターや
ぼっとん便所だって充分先進的なんだがな、例えば東京マラソンだってぼっとん便所
増設で対応してるし国際宇宙ステーションのトイレの原理はぼっとん便所で水洗ではない。

628 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:24:36 ID:fdpZ3sK5

なんとなく、朝鮮半島で発見や発明がまるで無い理由を垣間見た気がするな。

要するに文化や文明は恵んでもらう物で作るものじゃないんだな、朝鮮では。

629 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:25:39 ID:3H/toO3p

>>608

ちょっと早いけど、

つ『蕗のサラダ』　
つ『山菜の天ぷら』
つ『若竹煮』
つ『深川飯』
--------------

つ『ホタル烏賊の刺身』

にゃあタソにはむかないかも、ｗ

630 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:26:06 ID:3mUJ+xuz

>>624
素早く周りの空気に同調して、
群の中に溶け込むことに特化したと考えれば、
素晴らしい能力では有りませんかw

631 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:26:24 ID:Fh5bJo6A

日本の仏像の源流については（ノ＿・）中国の黄河の上流の方の特徴が強いというのは
聞きますが（　つ・＿・）つ半島経由の話しは聞きませんねぇえ

632 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:26:37 ID:Rs1csOJc

>>628
より正確に言うなら、「恵んでもらい見せびらかすもの」かと。＞文化や文明
必要だから使う、便利だから使う、使う事で発展できるとかじゃないんだね、
在日光の話的にもw

633 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 17:27:33 ID:Fh5bJo6A

>>629

（　つ・Ｏ・)つわーーい

634 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:27:48 ID:fdpZ3sK5

>>632
寄生しかできないわけだよ。

635 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:28:35 ID:eCOltsRm

鉄砲が日本に流れついてからあっと言う間に改良量産されたのは
もともと鍛冶技術が高かったからだからだもんねぇ
まぁその頃日本にはネジという部品が無くて、そこだけは苦労したらしい

636 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:28:42 ID:3H/toO3p

>>628

今だってそうじゃない、ｗ

朝鮮から発祥したものって何かあるのか？

637 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:29:02 ID:/PC7wchV

【下駄箱】初めての文化人類学【漢江の鬼籍】　ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208353279/
より転載

>243 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 03:24:26 ID:fZQ6R98P
>実際、寺の跡地を発掘調査してみるまでは、
>創建時の話から、百済と類似の伽藍配置だったろうと予測されていたんだけど、
>実際は、中国起源で高句麗に似た例があり、百済にはない配置だったらしいな。
>
>んで、瓦の窯は２箇所、２チームあり、技術の系統がはっきりわかれていて、
>片方は百済人技術者らしいのだが、
>もう一方は、それより新しい中国起源の技術を持つ集団だったらしいと言われているな。

中略

>260 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 03:37:29 ID:8x2V6EgA
>>>258
>だから、半島色は何処でどうやって見つけるんだ？
>半島である一定数、同じ特徴を持ち、その特徴が支那になく、かつ日本より時代が古くないと、
>半島起源の半島色なんて認めてもらえないだろうが。

638 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:33:22 ID:/PC7wchV

忘れ物　orz

>258 名前：在日系[] 投稿日：2008/04/18(金) 03:35:57 ID:qAX97hQq
>いいか？半島色が見つかった場合、半島起源だと言える。
>それはなぜなのか？
>それは中国文化だって起源は他国にあって、様式が中国式になっているものも多いからだ。
>しかし日本人はその中国様式だけで、中国起源といっているのだから
>様式の違いさえ見つかれば、半島文化が起源と言えるという事。

639 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:34:54 ID:AV8ruJMX

あと、レアな輸入品は輸入した側からは価値が高いが、
元々の国での価値がどうかはわからないよね。
流行とか、たくさんあるので安いとかあるんだし。
それを、売りつけた輸出側が偉いと勘違いしてるのがなー。

640 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:36:18 ID:3mUJ+xuz

そのうち文明は宇宙人がーとか言いそうだな

641 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:37:40 ID:3H/toO3p

しかし、この在日（？）の思考回路って面白いですね、ｗ

＞例えば未だにネット回線がＡＤＳＬだとか、

自分は、未だにＡＤＳＬだけど、別に不自由してないし、
何より、光より安い（？）

＞コンピューターではなく

コンピューターって、電卓の大きいやつって判ってないのか？ｗ

642 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:38:57 ID:D0+PtBMy

相変わらず、海の向こうの血を引くと
文明と文化を区別できないヤツが育つなw

文明を消化して使いこなすまで、できれば文化と呼べるかもしれないが、
インフラを導入しただけで、生活習慣に変化がなければ、文化に変化はない。

情報化が進んで、情報を審査し活用できるまで習熟していれば文化的発展もしただろうが、
情報を選り好んで選択し、挙句に事実と違った認識までするようなら
記録媒体をもたない社会の文化レベルとたいした違いはない。

643 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 17:41:28 ID:KVynowb+

ルソン壺が流行ったから、日本よりルソンが文明先進地と…フィリピンの皆様には
あらかじめお詫びします。

644 ：にゃあ１号(オス) ◆SQf3W6n5O. ：2009/03/19(木) 19:26:25 ID:Fh5bJo6A

一応百済から仏教が伝わった（　つ・＿・）つは　認めるですが
（ノ＿・）仏像と教典でしょ。
その後、百済仏教は弾圧にあって滅びるし　百済も国そのものが滅びるし
（　つ・＿・）つ遣唐使によって、唐に直接仏教文化を習いにいってるでしょ。

645 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 19:36:27 ID:DOvPPBbr

小日本！

生物兵器『チョソ』の焼却廃棄を要求する
中国東北部での、生物化学兵器に廃棄は、評価するが
国内に大量の生物兵器配備は許さないｱﾙ
半島にも大量の、生物兵器『チョソ』が残ってるｱﾙ

646 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 20:59:51 ID:Md411U4+

ADSLとか光とか裏山氏すぎるわ
こっちはいまだに携帯系の貧弱な回線だっつーのに

647 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 21:41:19 ID:FiNhRrdo

>>646
どこ？
ＡＤＳＬきてないの？

648 ：マンセー名無しさん：2009/03/19(木) 23:19:48 ID:gfrBWVsq

この在日、なんか辻と成りすましを自慢してたｱﾌｫの群れの臭いがする・・・・。

649 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/20(金) 00:11:51 ID:TD4qDOUS

在日は本物の阿呆だよ。

650 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 00:19:55 ID:87+s0dAz

このノリはちっとも変わらないですな、馬鹿はいつまでたっても馬鹿なんだな

651 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/03/20(金) 01:20:25 ID:COikxnZC

いや、ウリはこいつこそ「ハン板最強の釣り師」だと確信しているが。

652 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 01:20:29 ID:tv+cH/J5

忘れられているであろう本スレ/ホームグラウンドはこちら。
つ　ttp://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

653 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 01:45:46 ID:aCn/m9NJ

>>649
基本的な行動に変わりがないんだよな。
・話題逸らし、変更
・ループ

654 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 12:23:11 ID:cWTrdwsT

池沼の釣り師だよなぁ
話題変わんないから今一釣れないけど

655 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 18:11:09 ID:Jwla9B5o

>>647
地域的にはADSLも光も来てるけど、
会社の寮で各部屋に電話回線自体が来てないんだよｗ
だからNTTにとっては建物自体存在しないとみなされているらしい

656 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 22:28:50 ID:hpACoaEZ

生物化学兵器禁止条約遵守しろよ！

生物兵器『チョソ』の焼却廃棄を要求する

657 ：翠星石 ◆JadeFrrr32 ：2009/03/20(金) 22:30:47 ID:LJ8sVsOL

さんちゃんですか・・・コレ。

658 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 23:24:41 ID:HJK92KMe

>>656

焼却程度では、廃棄できる状態ではないと思うが？

加熱殺菌の上、ＤＮＡに再生不能な処理を施す必要があると思うが？
具体的には、放射能による殲滅処理、（冷笑）

659 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 23:25:45 ID:9azPxTsK

>>657
同時期にも湧いてたニダよ

660 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 23:32:10 ID:o91rgLFl

>>657
さんちゃん、ここまで話題コロコロ変えたっけ？

661 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 23:36:07 ID:tv+cH/J5

>>657
在日光とか在日系とか、詳しくは>>652のリンク先で。

662 ：携帯神社神主：2009/03/20(金) 23:36:47 ID:0r3ZiEYX

稀代のというか、奇態の釣り師では？

663 ：マンセー名無しさん：2009/03/20(金) 23:41:54 ID:o91rgLFl

>>662
でも、nimda氏のみたいに「やられたｗｗｗ」って感じには全然ならないよｗ

664 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/03/21(土) 01:56:44 ID:gGX73IqB

>>655
無許可建築物ですね？わかります。

665 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 07:50:46 ID:OFsw/IXZ

>>653
話題変更にならないように全体に言える事を書いてみるテスト
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
昔も今も「パクリ癖」があるのは朝鮮人（中国と同じ気質だと思われる）
朝鮮人はよく「昔も今も朝鮮人のほうが優れている」と自慢するが
本当にそうなら各分野の技術力において日本を越えていないとおかしい
真似すること自体が矛盾する
日本人の発明、韓国人の発明、お互い挙げてみては

666 ：在日：2009/03/21(土) 13:09:36 ID:xG5m4IRc

定着してないというが、その当時は定着していただろ
そして日本に伝えていたなら、文化の先輩であり先に進んでいたというのは
おかしくないのでは？

667 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:11:21 ID:Y6WZNLnW

>>666文化に、先輩後輩の関係は無いな。

668 ：在日：2009/03/21(土) 13:13:28 ID:xG5m4IRc

>>667
なぜだ？ＴＶなどで、サッカーを始めた国が早かった国があった。
そしてそれよりも遅れていた国が存在した。
するとこの国はサッカーで言えば先輩だったんですねといっていたぞ。

669 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:15:01 ID:Y6WZNLnW

>>668サッカーの発祥地を答えなさい。

670 ：在日：2009/03/21(土) 13:17:05 ID:xG5m4IRc

>>669
サッカーの発祥地ではなくて、サッカーの番組で欧州を巡っていたんだよ。
するとある国とある国を巡っていて、後者の方がサッカーを始めた時期が
遅かった。
すると、前者（どこの国だったか忘れたが）の方がサッカーでは先輩
などといっていたぞ？

671 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:18:29 ID:Y6WZNLnW

>>670でその国は特別待遇でも受けているのか？

672 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:18:53 ID:yNeGjyj8

>>668
今から500年前に野球をはじめたA国と、
同じく今から500年前にサッカーをはじめたB国があったとしよう。
スポーツの先輩はどっちの国だ？

673 ：在日：2009/03/21(土) 13:19:59 ID:xG5m4IRc

>>671
いいや受けてない。しかしよくある言い方だろ。
半島も日本よりも先に優秀なものを受け入れて
その後に半島を通じて伝わったものがあるだろ？
少なくとも先に進んでいたといえるのでは？

674 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:21:45 ID:Y6WZNLnW

>>673言えない。

675 ：在日：2009/03/21(土) 13:21:58 ID:xG5m4IRc

>>672
野球とサッカーだけか？
それなら野球を始めたほうだろう。
それとも他の競技はしているのなら
それを早く始めた方がスポーツの先輩だろう。

676 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:23:45 ID:yNeGjyj8

>>675
野球と答えた理由を詳しく。
ちなみに野球とサッカーだけだ。

677 ：在日：2009/03/21(土) 13:25:48 ID:xG5m4IRc

>>674
ＮＨＫで顔についての放送があっていた。
それによると渡来系弥生人が日本で国を作り始めて実権を握っていたらしい。
それは渡来系弥生人の方が文化的に優れていたからだそうだ。
ここで稲作が優れているから実権を？と思ったが
よく考えてみたら、弥生時代後期には色々中国の剣なども持っていたんだろ？
それで攻撃という面で優れていたという事だろう。
これは半島を通じて手にいれたものだろ？先に進んでいたと言えるじゃないか。

678 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:25:48 ID:D/YRGPW4

で、在日、君は何を言いたんだ？
簡潔にまとめよ！

679 ：在日：2009/03/21(土) 13:27:14 ID:xG5m4IRc

>>676
野球とサッカーしかしてないのなら
野球を始めたのがサッカーよりも５００年早いからだよ。
>>678
半島のほうが先に進んでいたという事、文明が。

680 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:28:07 ID:Y6WZNLnW

>>677
お前飲み終わったストローが一番重要だと思う？

681 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:28:32 ID:yNeGjyj8

>>679
はじめたのは一緒の年だぞ。

682 ：在日：2009/03/21(土) 13:29:06 ID:xG5m4IRc

>>680
違う。重要かどうかではなく先に進んでいただろという事だよ。

683 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:30:00 ID:lCwiavcU

>>679　それはないだろ。
第一、そんな野球とかサッカーとか文明が500年前からあったなら、
中国や日本に伝わったり、記録に残ってたりするだろ、それがない時点で捏造だろ。

ウェーーーーッハッハッハッハッハ
　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　
　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ ,,

684 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:30:20 ID:Y6WZNLnW

>>682通過しただけでは先に進めない。

685 ：在日：2009/03/21(土) 13:31:04 ID:xG5m4IRc

>>681
それなら先輩も後輩もない。スポーツという点では。
野球とサッカー個別では違うが。
しかし半島と日本ではこんな小さな数ではなく、進んださまざまなものという点があるだろ。

686 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 13:31:34 ID:oTsh2AgO

>673
　受け入れても、それを捨ててるだろが、半島。
　少なくとも維持する努力をしていない。

「小さい頃は神童と呼ばれていました」で、今は単なるニート以下ってか？（ｗ

687 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:32:01 ID:Y6WZNLnW

>>685具体的に証明できる？

688 ：在日：2009/03/21(土) 13:32:27 ID:xG5m4IRc

>>684
通過しただけ？通過しただけではなく当時は半島に定着していただろ。
銅剣にしても半島のは幅が小さく、日本では大きくなっている。
半島人はその剣を使用していたんじゃないのか？
通り過ぎただけというのはありえないだろ。

689 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:33:31 ID:Y6WZNLnW

>>688お前が証明するのだよ。

690 ：在日：2009/03/21(土) 13:33:40 ID:xG5m4IRc

>>686
それは後になってからだろ。当時の事だぞ。
色々定着していて、それが日本に伝わったりしていたものがあるだろ？

691 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:34:12 ID:5krvNDpz

>>690は何気に酷いこといってる。

692 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:35:20 ID:lCwiavcU

>>690
半島から日本に伝わった　△
中国から半島へ、半島から日本に伝わった　○

693 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:35:50 ID:yNeGjyj8

>>685
つまり野球とサッカーとの間に、スポーツという括りの中の優劣は存在しないわけだ。

で、東南アジア経由で入ってきたり、大陸（中国）から直接入ってきたり、
或いは当時の日本独自の文化があったりもしたわけだが、
優劣は何処で判断するんだ？

694 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:35:56 ID:Y6WZNLnW

>>690今は何も残ってないのだな。

695 ：在日：2009/03/21(土) 13:36:07 ID:xG5m4IRc

>>689
証明も何も事実だろ。銅の剣が日本では幅が広く、半島では小さい。
半島から伝わっているんだぞ。
当時の人々がその剣をしようしていたんだよ。

696 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:37:39 ID:cDAdrVc7

あたまが良くないおれが考えるに、当時の中国と韓国の関係て、今でいうアメリカとプエルトリコみたいなもん？
勿論、プエルトリコみたいに良いもんじゃなく、奴隷だったと云うのは知ってる。

697 ：在日：2009/03/21(土) 13:37:50 ID:xG5m4IRc

>>692 >>693
確かに中国から直接もあっただろうが半島からも大量に入ってきているから
進んでいたというのがおかしいとは思えないだろ。
>>694
今はな、しかし当時は進んでいた。

698 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:38:00 ID:AmickEoP

おい！チョン公島返せ！円借款返せ！日本製品パクるな！
強姦するな！技術もないのに強引落札で橋崩落やビル傾斜させ
て他国に損害与えるな！キリバスで幼児買春するな！
ベトナムに補償払え！数々の嘘で誹謗中傷した詫入れろ！

699 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:38:19 ID:Y6WZNLnW

>>695中国製が通過しただけかもしれないね。

700 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:38:23 ID:5krvNDpz

>>695
良く分からんのだが、違うものじゃないのかそれ。

701 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:39:26 ID:Y6WZNLnW

>>697残ってないものに価値は無い。

702 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:39:36 ID:cDAdrVc7

あたまが良くないおれに教えて欲しいんだが、当時の中国と韓国の関係て、今でいうアメリカとプエルトリコみたいなもん？それともキューバ？
勿論、そんな良いもんじゃなく、奴隷だったと云うのは知ってるんだが・・

703 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 13:39:56 ID:oTsh2AgO

他の文明・文化を単に模倣しているだけなのと、
受け入れた上で自分たちにあわせて改良、切磋琢磨してるのと、
どんだけレベルが違うか分かってるか？

ついでに言えば日本では青銅器文明と鉄器文明がほぼ同時期に渡来しており、その関係から
「実用的なモノは鉄器で、青銅器（銅器）は儀式向けに」
って分化してる。そのため銅剣も「儀式用に見栄えよく」大型化したという特殊化の過程を経ているんだが。

704 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:40:02 ID:AmickEoP

おい！チョン公！おまいらの先祖は満州&蒙古系であって倭族じゃねえんだ
倭族はとっくの大昔に日本に引き上げてしまったんだ。

705 ：在日：2009/03/21(土) 13:44:07 ID:xG5m4IRc

>>699 >>700
まず優れた剣を持っていたのは、単なる交流だったのか？という点だ。
半島からそれらの剣か来たのなら、半島系渡来人が日本を支配していった可能性は？

706 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:44:55 ID:5krvNDpz

>>705
何がどう優れてたんだ？

707 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:45:19 ID:yNeGjyj8

>>705
つまり、優れた剣を作った中国が半島を支配していた、という結論か？

708 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:45:51 ID:Y6WZNLnW

>>705お前が証明しろ、知らないならお願いしろ。

709 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 13:46:34 ID:s26tZLUZ

>>705
その理論だと　鉄剣を持ってきた中国人に　半島人は支配されていたわけだが

710 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:47:19 ID:lCwiavcU

>>705
それはない。
ナゼなら、ＤＮＡ結果も半島出身のやつがほとんど居なかったし、
半島独自の遺跡がない。このため、半島の奴が日本を支配していた可能性はゼロです。

711 ：在日：2009/03/21(土) 13:47:22 ID:xG5m4IRc

>>703 >>704
弥生時代後期には渡来はなかったというのはどうやって分かるんだ？
半島に弥生時代の骨がないのに。

712 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:48:55 ID:lCwiavcU

>>711
川にでも捨てたのではないのか？
日本では見つかっていない。

713 ：在日：2009/03/21(土) 13:49:58 ID:xG5m4IRc

>>706 >>707 >>709
それはいいだろう中国人が半島を支配したというのは。
>>710
そんなのは分かるわけないだろ。
半島には弥生時代の骨がないだぞ。
どうやってＤＮＡの結果で半島出身のやついないと分かるんだよ？

714 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:50:52 ID:5krvNDpz

>>713
一切ないなら関係ないで終わりだろ。
｢かも知れない｣禁止な。

715 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:52:24 ID:Y6WZNLnW

>>713半島に弥生時代の骨が無いのは理解したようだな。

716 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:53:09 ID:lCwiavcU

>>713 お前頭大丈夫か？
いなかったとは、言っていない、ほとんど居なかったと言っている。
仮に大部分朝鮮人が日本に渡ってきたのなら5割～8割りは朝鮮出身になるが、
割合が低すぎるんだよ。

717 ：在日：2009/03/21(土) 13:53:40 ID:xG5m4IRc

>>712 >>714
いくら中国のものであっても、進んでいる遅れているというのがあるだろ。

718 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:54:18 ID:5krvNDpz

>>717
だから、何を持って優れてるだの遅れてるだの言ってるんだ。

719 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 13:55:41 ID:Y6WZNLnW

>>717半島で製鉄遺跡探しておいで。

720 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:55:47 ID:lCwiavcU

>>717 俺はそうは思わない。
弥生時代には中国は三国に入っていた。
簡単に言えば、
日本や朝鮮は動物を追いかけていたが、
中国は人を追いかけていた。ある意味進んでいた。

721 ：在日：2009/03/21(土) 13:56:02 ID:xG5m4IRc

>>716
いたのか！？では少数でもいたという証明はどうやってできるんだ？
半島には弥生時代の骨がないのに。
>>718
中国の物、剣だとか色々あるだろ。進んでいたといえるじゃないか。

722 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 13:56:48 ID:oTsh2AgO

>705
　朝鮮の原三国時代、弁韓（半島南部）が鉄の一大産地とされている（日本や中国もここから鉄を入手している）
が、ならばなぜ朝鮮製の鉄器が見あたらないと思う？

723 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:56:58 ID:5krvNDpz

>>721
その物やら剣やらは何を持って進んでいたと言えるんだ。
基準を明確にしろと言っている。

724 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:58:59 ID:WtLDzmmL

ブランド物の服を着たペットは途上国より文化的に優れた生活をしているのか？

725 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 13:58:59 ID:lCwiavcU

>>721　お前は馬鹿だろ。
昔のＤＮＡも調べて今のＤＮＡも調べたんだ結果が出てるんだよ。
大体、朝鮮から渡ってきたなら、今の日本人のＤＮＡが朝鮮人に類似するだろ、
しかし、類似しなかったこのことは日本人は朝鮮から主に来たわけではないことが、
照明される。

726 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:00:45 ID:5krvNDpz

日本人と朝鮮人のDNAって70％同じじゃなかったっけw

727 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:01:16 ID:oTsh2AgO

>721
　あほか。
　朝鮮から日本へ渡った人が「いない」という証明は、不可能だと言っているんだぞ、>716 は。
（当時を完全に監視してでもいない限り不可能。いわゆる「悪魔の証明」）
　ただ同時に、日本の文化に対して影響を与えられるだけの質と量で渡ったこともまた「ない」と
いうことは証明されているのだ。

728 ：在日：2009/03/21(土) 14:02:19 ID:xG5m4IRc

>>722
なぜなんだ？
>>723
ttp://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=12
これを見ろ。中国の銅剣だとかが見つかっている。

729 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:02:56 ID:lCwiavcU

>>726 ＤＮＡ結果でそれはない。
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
これを見るといい。

730 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:03:24 ID:5krvNDpz

>>728
基準の意味分かるか？

何を持って進んでる、優れてる、と言っているのかと聞いているんだ。
中国産なら何でも進んでて優れてるのか？

731 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:05:17 ID:5krvNDpz

>>729
すまん、そういうネタがあるのよ。

732 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:05:22 ID:s26tZLUZ

>>726
人とチンパンジーでも　１．２３％しか違わないっぽｗ

733 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:07:20 ID:WtLDzmmL

ウニ並みだから仕方茄子

734 ：在日：2009/03/21(土) 14:07:37 ID:xG5m4IRc

>>725 >>727
そうか。
>>730
だから石の剣よりも銅の剣のほうが進んでいるだろ。
攻撃するものだぞ。剣は。

735 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:08:01 ID:lCwiavcU

>>731
ＤＮＡ的に70％類似は早々存在するものではない。

736 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:09:25 ID:5krvNDpz

>>734
意味が分からんのだが、銅の剣なら何でもとにかく進んでいるとして、
お前が何を主張したいのかを知りたいんだが。

737 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:10:33 ID:Y6WZNLnW

>>734
日本の銅剣は祭祀用、同時期に鉄剣があったんだよ。

738 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:11:05 ID:s26tZLUZ

石の剣ってなんだ？鏃なら解るけど

739 ：在日：2009/03/21(土) 14:11:11 ID:xG5m4IRc

>>736
中国が先進文化なのは分かるだろ？
先進文化が日本にやってきていたというのも。
半島が中国物だろうが、日本よりも進んでいたと言えるだろ。
剣は石よりも銅の方が強い、土木技術とかも。

740 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:11:56 ID:5krvNDpz

>>739
｢先に貰った方が偉い｣って主張したいのか？
それで良いよ。

741 ：在日：2009/03/21(土) 14:12:53 ID:xG5m4IRc

>>737 >>738
では何だ？中国が先進文化だというのは何なんだ？
それらの多くが半島を経由して日本に来ているものがないといいたいのか？
そりゃ中国から直接のもあるだろうが
半島を経由してきたので多くないといいたいのか？

742 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:13:11 ID:s26tZLUZ

>>739
それは『朝鮮』が進んでいたのではなく　進んでいた中国に支配されていただけでは

743 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:13:18 ID:oTsh2AgO

>728
　答えは簡単。
　鉄（の原材料）は産出していたが、それを当時の朝鮮半島では加工することができなかった。
　鉄器を作るための技術は、半島にはなく、中国と日本にはあったのだよ。

　その意味では　中国＞日本＞朝鮮　になるわけだ。分かったかね？

744 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:13:49 ID:lCwiavcU

>>739　
それだと、朝鮮が中国より劣っていたことになるがＯＫ？

745 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:14:14 ID:Y6WZNLnW

>>739独自の文化発展させるのも重要だな。

746 ：Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. ：2009/03/21(土) 14:14:58 ID:mH5ISJzj

そもそも半島を経由すると情報が劣化するから、スルー対象になったんだがｗ

747 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:15:11 ID:EF8oLHTV

鉄が入ってきて、そっちに特化してんのに、なんで銅にこだわるんだ？

748 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:15:11 ID:lCwiavcU

>>741　それだと中国から貰ったのと変わらねー

749 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:17:02 ID:lCwiavcU

>>747 掘り出すに技術が居るだろ。
銅を使い続けて、明日から鉄を使おうにはならないだろ。

750 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:21:37 ID:s26tZLUZ

>>749
当時って砂鉄じゃないの？　今みたいに鉄鉱石から精錬してたのかにゃ？

751 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:23:37 ID:lCwiavcU

>>750 砂鉄だって集めるのは大変だろ。

752 ：在日：2009/03/21(土) 14:23:59 ID:xG5m4IRc

ちょっと待て。未だにタイプライターしかないのと
コンピューターなどがあるのは、どちらが進んでいるんだ？
遅れているとかあるだろ。
いくらどこからもらったもので、独自の要素がなかろうと
そういうのはあるだろ？
文明が進んでいるとかいう。

753 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:26:17 ID:Y6WZNLnW

日本は当時燃料が炭しか無い為、タタラ製鉄が発明されたんだね。
鋳造より鋭利な製品が出来たとさ。

754 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:27:01 ID:iaBFgZmW

既に、砂鉄から製鉄してるのはあちこちで痕跡見つかってるが、それをやってたのが蹈鞴製鉄かな。

755 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:27:05 ID:oTsh2AgO

>750
　当時から基本的には鉄鉱石ですよ。
　ただ日本の場合、手間がかかることを承知した上で、砂鉄から作り出している
（含有量が極端に少ないため、手間の割に産出量が少ない）のが特徴。

756 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:27:47 ID:Y6WZNLnW

>>752貰った物を文明と呼ばない。

757 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:27:49 ID:lCwiavcU

>>752
結局中国から教えてもらったから大して朝鮮、日本は変わらねー状況だろ。
独自性があったほうが文明、文化的に促進されるからだよ。

758 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:28:06 ID:xG5m4IRc

では紀元前一世紀頃にはすでに鉄器を作る技術があったという事か？

759 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:29:36 ID:s26tZLUZ

>>755
ふっむふむ　なるほどサンクス＾＾

760 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:29:55 ID:Y6WZNLnW

>>758中国史勉強しなさい。

761 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:30:12 ID:iaBFgZmW

確か、弥生時代末期に製鉄の痕跡があったから、三世紀までは遡れるな。

762 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:30:40 ID:lCwiavcU

>>758　地層学的に分からない。

763 ：在日：2009/03/21(土) 14:31:02 ID:xG5m4IRc

ぶん‐めい【文明】
「ぶんめい」を大辞林でも検索する
人知が進んで世の中が開け、精神的、物質的に生活が豊かになった状態。

独自の要素は関係ないぞ？

764 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:31:42 ID:lCwiavcU

>>763 馬鹿だろ。

765 ：在日：2009/03/21(土) 14:33:47 ID:xG5m4IRc

>>760 >>761 >>762
これを見ろ。
ttp://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=12
紀元前一世紀頃の有柄把頭飾銅剣

武器として使っていただろ。鉄器もまだだ。
半島の方が進んでいたんではないか。

766 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:34:26 ID:oTsh2AgO

>758
　さすがにその時代だと青銅器です。
　紀元１～２世紀頃（弥生時代というか、邪馬台国のあたりですな）には、すでに日本列島・山陰地方において
製鉄が行われていたと考えられています。
　本格的には古墳時代を待たねばなりませんが。

767 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:36:02 ID:5krvNDpz

>>765
だから、｢先に貰えて良かったね｣これで良いんだろ？

768 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:36:22 ID:lCwiavcU

>>765 半島の方の証拠は？

769 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:37:05 ID:iaBFgZmW

>>765
半島から鉄鉱石をもらってたことまでは否定せんよ。

だから北九州に多いんだから。
つか、原料採石地に近い方が鉄器使い始めが早いのは当たり前だろ。

770 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:37:50 ID:lCwiavcU

>>765 馬鹿だろ。

771 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:41:07 ID:oTsh2AgO

>765
　まったくもって「半島の方が遅れている」証拠でしかないな。

　装飾品として、実用性がないけど技術ハードルは高い代物、独自に作り出して
るんだからな、当時の日本は。
　独自のものを作ることができていない（それどころか自分たちで作っていたかど
うかすら怪しい）半島とどちらが優れているか、自明だろう。

772 ：在日：2009/03/21(土) 14:42:00 ID:xG5m4IRc

>>757
いいか？こういう攻撃力が優れていたことを考えても
渡来系半島人が少数だろうと、日本を支配したのではないか？といっているんだよ。
渡来系弥生人が日本を支配したのはもう分かっている。
ゆるやかに縄文人と弥生人が同化していったといっていたが、それは違う。
ＴＶでもあっていたが、日本の絵などにはほぼ全てが渡来系弥生人の顔をしているんだよ。
これは当時渡来系弥生人が日本を支配していったから、憧れの顔として
存在していたからだろうといっていた。
しかも縄文人が差別されていたことまで分かっているぞ。
鬼というのは縄文人だそうで、日本の絵にどこかの集団と集団の争いの様子を描いた絵があったんだが
そこにはなぜか仲間なのに、鬼がいたんだよ。
これは縄文人は異質なものとして見られていたという事を表していたとも。

773 ：在日：2009/03/21(土) 14:44:10 ID:xG5m4IRc

>>769 >>771
独自の要素を加えるまで時間がかかるだろ。
当初はそのままを取り入れていたと考えるのが普通だろ。
そのことを言っているんだぞ？
何もないところに、その銅剣が入ってきた。
この時点で半島のほうが進んでいるじゃないか。
そののちに日本が独自の要素を加えようとも。

774 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:44:38 ID:5krvNDpz

>>773
だから、先に貰えてr
何が不満なんだお前は。

775 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:44:52 ID:dP6h9ZvY

朝鮮の奇習を禁止した日帝の蛮行（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。生まれてくる子の相続権が
問題になるため朝鮮総督府が禁止した。

「嘗糞」
人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化している
と判断する民間療法。不衛生なため日韓併合後に禁止された。

「路上での脱糞」
李朝末期の朝鮮を訪れた英国人の旅行記に、大便で遊ぶ庶民の姿が記録されている。
朝鮮総督府は路上での脱糞を禁止する命令を何度も出したが効果は無かった。

「病身舞」
大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、
それを見た人々の笑いを誘う伝統芸能。日本人の感覚では好ましく無かった為、
日韓併合とともに直ちに禁止されたが、独立後復活した。

「乳出しチョゴリ」
その名の通り、胸を露出させたチマチョゴリのこと。
後継ぎである長男を出産した女性のみに着用が許されたため、
日本併合以前の朝鮮人女性にとって誇りであった。

776 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:45:03 ID:Y6WZNLnW

>>772
何処の放送局か知らないが、TV番組はソースにならんな。

777 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:45:50 ID:iaBFgZmW

>>772
無い。

そもそも鬼は縄文人じゃなくて渡来人。
「唐笠を被った鬼」とも言われてる。
（※もっとも、これは笠をかぶっていたから鬼なわけだが）

778 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:45:53 ID:lCwiavcU

>>772 馬鹿だろ。
半島じゃなくて、中国から来た奴の方が可能性が高いだろ。
常識的に考えて。

779 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:46:18 ID:Y6WZNLnW

>>773半島で改良してなかったら、進んでない。

780 ：在日：2009/03/21(土) 14:48:29 ID:xG5m4IRc

>>776
実際にはその鬼は目が大きく、彫りが深いまさに縄文人顔だが。
なぜ仲間なのに、周りは日本人の人間なのに
そいつは鬼なんだよ？
しかも絵にしてもなぜ縄文顔はほぼなかったんだ？
日本の古い絵はほとんど渡来系弥生顔じゃないか。
これは渡来系弥生人が日本を支配した頃の名残としてだろ。
つまり支配者の憧れの対象として渡来系弥生人の顔があったからだろ。

781 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:48:33 ID:dP6h9ZvY

犯罪民族チョンの変態犯罪

【神奈川】「今何時」と近づき女性押し倒し顔を蹴りバッグ奪う　韓国人学生男逮捕。容疑否認中 ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234607157/
連続レイプ・強盗・強制わいせつ等の初公判、韓国籍の徐一被告が暴れ回り職員を殴り出廷拒否
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223894055/
『オースティン・パワーズ』の韓国人俳優ジョー・ソン、レイプ容疑で逮捕される
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223810691/
【韓国】日本でも被害、女性信者に暴行のカルト集団「摂理」教祖に実刑判決・・ソウル交際[02/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234273768/
【国内】７年前の強姦致傷容疑で韓国人逮捕、「ナイフを持っている」と脅迫・暴行・・・大阪[01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232993499/
【韓国】児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に～恥ずかしい韓国[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234532803/

782 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:48:55 ID:s26tZLUZ

で　一世紀ごろに　半島には日本より優れた鉄器なりが製造されていた根拠は？

783 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:48:57 ID:iaBFgZmW

>>773
貿易で買ったもんを文明の優劣に結びつけるなよ……。

784 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:49:44 ID:WtLDzmmL

>>772
その自己矛盾を何とかしろ。
弥生人が少数なら支配層だろうが異質なのは弥生人。
お前さんの仮定なら縄文人に混ざって鬼の弥生人がいたことになるぞ？

785 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:50:11 ID:tdVn7f8o

つーか、攻撃力だけで比べるなら、下手な鉄剣や銅剣よりも、黒曜石の武器のほうが強い気がｗ

786 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:51:26 ID:Y6WZNLnW

>>780アンカー先のレス読み直せ。

787 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:51:33 ID:dP6h9ZvY

788 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:52:06 ID:oTsh2AgO

>773
　青銅器文明と鉄器文明はほぼ同時期に日本に渡ってきた。
　対して朝鮮半島には青銅器文明は渡ったが、鉄器文明が渡った痕跡がない。

　つまり、伝播ルートが違うのだ。ということは、どっちが先に青銅器文明を手に入れたかすら不明確。

　日本の場合、むしろ南方から経由するルートの方が主流だから、呉・越あたりからと考えるのが
自然。

789 ：在日：2009/03/21(土) 14:52:21 ID:xG5m4IRc

何を言っているんだ？鬼は縄文顔だろ。
目が大きく、彫りも深いが？
そして日本の古い絵の多くは渡来系弥生顔じゃないか。
なぜ縄文人顔じゃないんだ？
こういったことから渡来系弥生人が日本を支配していったから
支配者層に対して憧れの対象として見るから
そういった習慣として絵には渡来系弥生顔が多かった。

790 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:52:33 ID:iaBFgZmW

つか、随分前にバカにされて消えた説だったような。＞弥生系の顔が憧れ

791 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:53:04 ID:5krvNDpz

鬼が縄文顔ってのは新しい説だな。

792 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:53:39 ID:eww9B5or

在日ってなんで兵役行かないの？

793 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:53:39 ID:lCwiavcU

>>785　の言う事は正しい。
幾ら鉄剣や銅剣が優れていても所詮は剣の中の部類大きく進歩したわけではない。
どう考えても人数がモノを言う時代、ガチの殴り合いに近いだろな当時は。

794 ：在日：2009/03/21(土) 14:53:47 ID:xG5m4IRc

>>788
これは？>>765
紀元前一世紀に銅剣なんだが、鉄器はそんなに古くないだろ。
紀元後の話しだろ？

795 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 14:54:34 ID:s26tZLUZ

>>789
そんなもの　単なる学説の一つだろ
骨をＤＮA艦艇したとか　科学的結果じゃないから確定的な根拠になラン

796 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:55:03 ID:lCwiavcU

>>789 お前どこか頭おかしい。すぐに病院に行った方がいい。

797 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 14:56:13 ID:iaBFgZmW

>>791
つか、「異形のヨソモノ＝海の向こうから」って考えだったような。＞当時の認識

798 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 14:57:15 ID:oTsh2AgO

>794
　だから、紀元前1世紀頃には、すでに日本では
「青銅器を自前で製造している」かつ「装飾に凝るだけの余裕がある」
んだが。
　同時期に朝鮮にはそのレベルのものはないんだよ。
　それどころか日本に「朝鮮半島を経由して青銅器文明が伝えられた」ということすら不明確だと言っている。

　中国→朝鮮→日本と伝播したなら、朝鮮の方が「早い」とは言えるが、そもそも
　中国→朝鮮（陸路経由）
　中国→日本（海路経由）
の可能性もある（どころか可能性が高い）ので、早い遅いは言えないのだよ？

799 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:57:19 ID:D/YRGPW4

＞憧れの顔として存在していたからだろうといっていた。
誰がいった？　テレビか？
＞渡来系半島人が少数だろうと、日本を支配したのではないか？　
　お前の妄想か？

要は昔々朝鮮半島の方からきた渡来系半島人が日本を支配していた、かも？
ってこと　

800 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 14:58:49 ID:Y6WZNLnW

鬼＝ユダヤ人説もあるしなｗ

801 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 14:59:07 ID:lCwiavcU

>>799
第一、半島から来た奴より中国から来た奴の方が支配できるだろ。

802 ：在日：2009/03/21(土) 14:59:41 ID:xG5m4IRc

いいか？日本人の仲間をなぜ鬼として描いた絵がある？
周囲は日本人の人間で、一人だけ鬼がいるんだよ。
そして鬼というと、目が大きく彫りが深い。
渡来系弥生人が、縄文人を奇妙な生き物として見ていたからではないか？
そして日本の古い絵にはほとんど全部渡来系弥生人の目が細くのっぺりとした
人物が描かれている。
絵に描くという行為は、何かの象徴として描く。
渡来系弥生人は古くから日本の支配者層であった可能性が高く
憧れの対象として、そういう顔が美しいとされていたからではないか。
日本人の支配者層が縄文人であるなら
縄文顔が美しくといったふうちょうが根付くはずだが。

803 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:00:19 ID:s26tZLUZ

鬼なんて　
外国人から　奇病にかかって見た目が変質した病人　村八に合ってた人　移り住んできた余所者　等　一般社会から省かれてた人間と迷信が混同した物の総称だろ

記号化した面の装飾一つをもって証拠なんて言ってるのは頭オカシイ

804 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:00:32 ID:AmickEoP

おい！チョン公ええかげんにさらせよ！日本が半島から文物を取り入れたのは
おまいらの先祖が半島を侵略する前のことだ！勘違いするんじゃないぞ！
解るか？えっ？理解できるか？

805 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:01:38 ID:eww9B5or

どっかのスレで在日が
朝鮮人は彫りの深いコーカソイド顔
チョッパリは扁平モンゴロイド顔
って言ってなかったっけ？

806 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:01:58 ID:dP6h9ZvY

807 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:02:23 ID:iaBFgZmW

>>802
『縄文人』じゃなくて『東国人』か『敵方から寝返ったから』だろ。

西の連中は東をおそれ、且つ見下してたからな。

808 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:03:26 ID:lCwiavcU

>>802　馬鹿だろ。
アイヌ人だっていた。
中国から来た奴だっていた。
朝鮮から来た奴だっていた。
モンゴルから来た奴もいた。
シベリアから来た奴もいた。
中東から来た奴もいた。
東南アジアから来た奴もいた。
どこから来たか分からない奴もいた。
之が日本だぼけー
第一人間そんなに顔が決定的に違うわけではない。

809 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:03:27 ID:5krvNDpz

>>802
それ、何時代の鬼の話だ？

810 ：在日：2009/03/21(土) 15:04:52 ID:xG5m4IRc

>>798
そうじゃないだろ。半島→日本だろ。
銅剣は半島が細く、日本のも当初細く、そして太くなっているからだ。
装飾を施したとしても、元々は伝えられたままの銅剣だっただろ？
この時点では半島のほうが進んでいるといえるじゃないか。
>>800 >>801
欧米人＝鬼だといっているのか？
それも否定されている。
その絵は日本人の仲間だからだよ。
つまり着物を着て、馬に乗り戦っているんだよ。
もちろん周囲も着物を着て馬に乗り戦っている。
そして一人だけ鬼がいるんだよ。
周囲の日本人は切れ長の目で、渡来系弥生人顔だが
鬼は当然目が大きく、彫りが深い。

811 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:05:03 ID:Y6WZNLnW

蓬莱の国、日本に徐福が来た伝説もあるな。
秦の時代の話だ。

812 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:06:39 ID:Y6WZNLnW

>>810
物流経路はひとつとは限らんな。

813 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:06:45 ID:5krvNDpz

>>810
どっちかに絞れ。
お前にマルチタスクは無理だ。

814 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:06:56 ID:lCwiavcU

>>810 名前：在日
コイツ頭おかしいから無視しようぜ。
理論が通らないらしい。

815 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:07:58 ID:5krvNDpz

>>814
初めて見るの？
これかなり年季の入った人口無能だよ。

816 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:08:05 ID:iaBFgZmW

>>810
奈良時代に日本にきたペルシャ人だって着物着とるだろ。
それに『鬼＝欧米人』なんて言ってない。
『鬼＝ヨソモノ』なんだよ。

>>811
神武帝＝徐服って説もあるそうな。

817 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:08:29 ID:s26tZLUZ

>>810
鬼の姿って単なる記号であって　実際ああだった訳じゃないとおもうよ
目が大きいのは目をクリ剥いて怒っているような　『恐ろしい顔』の表現の一つ
憤怒の明王像とかもああ言う顔してる。　そう言うことを理解した上で話そうよ

818 ：在日：2009/03/21(土) 15:08:32 ID:xG5m4IRc

>>807 >>808
じゃあなぜ日本の古い絵には渡来系弥生人顔ばかりなんだよ。
なぜ縄文顔がいない。
なぜ渡来系弥生人顔が美しいとされて描かれていたんだ？
おかしいだろ。
同化しているんだろ？同化しているなら、縄文顔も溢れてないとおかしいだろ。

819 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:09:19 ID:Y6WZNLnW

>>814無視すると、スレ立て荒しになるからね取り扱い注意ｗ

820 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 15:09:28 ID:RaLL62c3

>>810
鬼の話をするなら系統だった知識がないと無理っスよ。
角が一本だけで橋を渡ろうとすると追いかけてきたり
板に化けて人を押しつぶすのも縄文人なんスか？

821 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:10:03 ID:lCwiavcU

>>815
そうだったのか。
コイツ昔から頭おかしかったのか。

822 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:10:08 ID:5krvNDpz

どの辺りからいくかな。
概念としての鬼くらいからか？

823 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:10:29 ID:s26tZLUZ

>>818
単なる美的感覚の差　小野小町の頃の美人と今の美人の基準が違うのと一緒

あれは　写真ではなく絵だと言うことを理解しよう

824 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:11:00 ID:Y6WZNLnW

>>818
その古い絵、見せてくれるか？

825 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:11:04 ID:iaBFgZmW

>>818
ありゃ、弥生顔じゃなくて、混血した後の『古墳顔（※今こう言うのかは知らんが）』だろ。

オマケに答えはもう書いた。
『西の連中は東をおそれ見下してたから』とな。

826 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:11:05 ID:D/YRGPW4

おい、在日君。
君の妄想は良く分かったよ。一人で考えてなさい。
良ければ妄想の最後はどうなるんだい？おしえてね☆

827 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:11:19 ID:lCwiavcU

>>819
何でこんな奴がスレを立てるのか？
コツから誰かスレ立て権限剥奪を申請する。

828 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:11:31 ID:5krvNDpz

>>821
うん。
今年31だぜこれ。

基本単なる構ってちゃんなので、まともに意思疎通が出来ると思ってはいけない。
レスが速いので適当な暇つぶし程度にはなるよ。

829 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:11:46 ID:oTsh2AgO

>810
　細いのは中国の武器としてがもと。
　だから細い＝中国由来は言えても、細い＝半島由来ではない。

　そして日本は銅鐸という中国には類似品がないものを作っており、朝鮮半島にも銅鐸類似品はあるのだが、
朝鮮半島の方が明らかに技術レベルが低いモノになっている。
　この点で、仮に朝鮮が先に文明を受け取っていたとしても、技術力が逆転していることが証明される。

　さらに言うと、紀元前5世紀頃（弥生時代前期）には、すでに北部九州で青銅器が使われているのだがな？（ｗ

830 ：在日：2009/03/21(土) 15:12:01 ID:xG5m4IRc

>>816 >>817
では縄文人も普通に周囲にいて、そういう顔になじみがあるのに
なぜ絵にはでてこない？
まさか縄文顔を描いても目が細く、切れ長の目でのっぺりとした顔になると
いうのか？
そんなことはないだろ。
普通に目が大きく、彫りが深い絵が描かれているのが普通なんだよ。
しかし日本の古い絵はそうじゃないだろ。
まさに渡来系弥生人顔で溢れているわけだ。

831 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:12:14 ID:s26tZLUZ

オイラ　プラモ組み立てながら打ち込んでるｗ

832 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:12:48 ID:lCwiavcU

>>827
文章がおかしい。俺が書いたけど。
>コツから誰かスレ立て権限剥奪を申請する。
コイツからスレを立てる権限を剥奪してくれ。

833 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:13:11 ID:5krvNDpz

>>831
ウリはセンバツ見ながら、将棋しながらだw

>>830
だからそれは何時代の話なんだ。

834 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:13:42 ID:iaBFgZmW

オレは東方アレンジ聴きながら。

>>830
いつの時代だ？

835 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:13:56 ID:lCwiavcU

>>828
確かに暇つぶしにはなる。

836 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:14:26 ID:s26tZLUZ

>>830
ハッキリ言うと　
君の言っていることは　『そう言う学説もある』って程度の話で
見た目云々は科学的に立証された確たる根拠じゃない　そう言うこと理解してる？

837 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:15:39 ID:5krvNDpz

そういや、オモニにネット解約された筈何だけど、今度は●まで買ってるな。
親のカードでもギッったか。

838 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:15:42 ID:lCwiavcU

>>830
簡単に言えば立証できる証拠を出せといっている。

839 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/03/21(土) 15:15:43 ID:TRQdL7g0

>>830
……現代の漫画じゃあるまいし、写実的にいちいち人間描きわけたりするかっての。

>>831
よう俺。

840 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:16:26 ID:Y6WZNLnW

>>830
だから早く絵みせてよ。

841 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:16:27 ID:s26tZLUZ

>>839
よう同士ｗ

842 ：在日：2009/03/21(土) 15:16:35 ID:xG5m4IRc

>>823
美的感覚？普通は周囲に縄文顔が普通にいるなら
美的感覚が渡来系弥生顔になるのはおかしいだろ。
美的感覚がなぜ渡来系弥生顔になったのかは理由があるからではないか？
日本を支配していた層がそうだったからじゃないか。
>>829
違うだろ、特徴として半島のは細くなりとあるから
細く変化していたという事だろ。
日本が改良したのは分かるが、改良する前の時点では
進んでいたという事が成立するだろ？

843 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:17:36 ID:iaBFgZmW

>>842
成立しない。

用途からすでに違うものに優劣つけるのは無理。

844 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:17:43 ID:5krvNDpz

＞普通は周囲に縄文顔が普通にいるなら美的感覚が渡来系弥生顔になるのはおかしいだろ

おかしいのはお前の頭だ

845 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:17:50 ID:lCwiavcU

>>842
絵なんてそんなに綺麗に書ける時代じゃないんだから、
そんなの証拠にならねーよ。

846 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:17:57 ID:s26tZLUZ

>>842
>普通は周囲に縄文顔が普通にいるなら
美的感覚が渡来系弥生顔になるのはおかしいだろ。

いあ　彫りの深いアラブ系の女性とか　アレはアレで綺麗だと思うよおれｗ

847 ：在日：2009/03/21(土) 15:18:04 ID:xG5m4IRc

>>836 >>838 >>839 >>840
絵はない。しかしおまえらの言い分も分かった。

848 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:19:09 ID:iaBFgZmW

つか、

『混血した』

って言ってるクセに

『縄文顔』

っておかしくないか？

849 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 15:19:10 ID:RaLL62c3

>>842
いつの時期の何派の絵なんですか、あんたが見たのは。
仏教のほうの図像の影響の入った後の鬼？

850 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:20:10 ID:D/YRGPW4

で、最後はーどーなるの？

851 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:20:42 ID:5krvNDpz

明日また来るになるんじゃね。

852 ：在日：2009/03/21(土) 15:21:07 ID:xG5m4IRc

>>843
タイプライターを使用しており、一方はコンピューターだったらどうだ？
コンピューターが半島から日本に来たとしよう。
そうすると半島は日本よりも進んでいたとなるだろ。
それがいくらアメリカ製のままだろうとな。
それ以降日本が改良したとしても、その日本に入ってきた時点でいえば
進んでいたというのは成立するだろ？

853 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:21:10 ID:3/4AgC6p

おい、弥生のは話はしないってはずだろ？

854 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:21:20 ID:iaBFgZmW

＞ALL
一応、その絵の説明は本で見た覚えがある。
だから実在は間違いない。

が、それの解説が書いてあるのがどの本だったか忘れてもたorz

855 ：在日：2009/03/21(土) 15:21:54 ID:xG5m4IRc

>>853
弥生は弥生でも今度は顔の話しだった。これもそろそろ終わるだろう。

856 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:21:54 ID:3/4AgC6p

>>852
その喩え、完璧に間違ってるぞ。

857 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:22:21 ID:5krvNDpz

>>852
頑張ってそれ証明すりゃ良いじゃん。

>>854
実在は疑ってないよ。
これにこんな話作れる知能はない。

858 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:22:28 ID:s26tZLUZ

>>852
さっきも聞いたけど
その１世紀云々の時代に　半島で鉄器が製造されていた証拠があるの？

859 ：在日：2009/03/21(土) 15:22:39 ID:xG5m4IRc

>>856
間違ってない。石の剣と銅の剣では全然違う。

860 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:23:00 ID:iaBFgZmW

>>852
……あのさぁ。
お前、『コンピューター』って、何かわかってんの？

861 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:23:33 ID:lCwiavcU

>>847 頭が悪いくせにその言い方はイライラする。
　∧＿∧
　( ･ω･ )　右ストレートかましてやんよ
ﾐ○　　o
　 |　　 |
　 ∪ ∪

862 ：在日：2009/03/21(土) 15:23:53 ID:xG5m4IRc

>>858
ある。鉄器ではなく銅だ。銅を鉄器というのならある。
半島では細い胴剣があって、日本へは細い胴剣から太くなっていっている。

863 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:23:58 ID:3/4AgC6p

>>859
全然違う。

コンピュータは情報処理の機械。
タイプライターは印刷機器の一種。

全く別物。
おまえの話で言うなら、銅鏡と鉄の剣を比べてるよーなもんだ。

864 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:24:13 ID:iaBFgZmW

>>857
いや、こいつのこと知らない人もいるみたいだから一応。

865 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:24:17 ID:5krvNDpz

>>861
気にしたら負けニダ
以前みんなでお礼が出来るよう躾けたけど、戻って来たらまたこんなになってたニダ

866 ：在日：2009/03/21(土) 15:24:59 ID:xG5m4IRc

>>863
それなら何でもいい、古いタイプのコンピューター的存在と
先進的なコンピューターがあるとしたらだ。

867 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:25:05 ID:Y6WZNLnW

>>852しないよ。
初期のコンピューター知ってるか？

868 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:25:43 ID:3/4AgC6p

>>866
要するに何を言いたいのか、まとめろ。

869 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:26:23 ID:oTsh2AgO

>842
　成立しない。

　そもそも細くするのは、その方が突く際には有利（広いのはぶん殴るには有利）だからで、戦闘用と
しては正しい進化（近接戦闘では切るより突く方がいい）。
　そしてこれは春秋戦国時代という中国の時代を考慮すると、そもそも中国でそのように変化した可能
性が出てくる。
　そうなるとそもそも朝鮮独自の改良ですらないと言うことになるが（ｗ

870 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:26:30 ID:iaBFgZmW

>>866
だから、銅鐸と冠比べても、比較にならんだろ。

そういうことだ。

871 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:26:43 ID:6uXUaK3Y

鶏頭は相変わらずだね

872 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:27:06 ID:lCwiavcU

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`） ←在日
　　／／　　　 >　） || 　 ||　 |　　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

873 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:27:20 ID:5krvNDpz

ん～中国から半島にどうのつるぎが入って来たからどうのつるぎ部門は進んでた、
って主張ならまぁあってんじゃね。
それからどうやれば半島が日本より偉い、になるのか分からんけど。

874 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:27:33 ID:s26tZLUZ

>>854
オイラもそう言う学説？（日本の上流階級と平民と差異があり　あまり人種的に混ざっておらず　上の方は長い顔が多い　だったかな？）
があるのは知っている

ただ　それが正しいかどうかは実証されていないはず
それをもって朝鮮云々にうのはオカシイと言っているんよｗ

875 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:27:39 ID:oTsh2AgO

>862
　技術レベルで言うと、銅→青銅→鉄なんだが？

876 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:27:40 ID:3/4AgC6p

>>872
片付けろよ！　本当に片付けろよ！

877 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:28:18 ID:iaBFgZmW

なんか、野球とサッカーを無理矢理テニスコートでやってる感じだな。

878 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:29:15 ID:6uXUaK3Y

>>873
朝鮮から日本に流れ込んでいれば、朝鮮マンセーになるそうです

879 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:29:56 ID:5krvNDpz

>>878
どうのつるぎ部門はそうかもね。

で？だけどね。

880 ：在日：2009/03/21(土) 15:30:04 ID:xG5m4IRc

まあコンピューターに例えなくとも、石の剣と銅の剣では違うだろ。
原始的か、進んでいるか。
そいつらが交流で日本の手に渡ったなんてありえるのか？
そいつらは日本に渡来したんじゃないだろうか。
骨が長江系らしいが、本当に長江系だけだったんだろうか。
長江系だとしても、半島に長江系がいて
そしてだから弥生後期に銅剣とかが発見された可能性もある。
骨の半島からの証拠をだせというのだろうが、普通に考えて
渡来して銅剣を渡して帰ってないというのが普通じゃないだろうか。
そもそも海を渡るのには、命をかける時代だったのに。

881 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:30:24 ID:iaBFgZmW

>>874
いや、『資料がない』で逃げるのを防ぐ役目もあるﾆﾀﾞｗ

そもそも、継体天皇の像ってﾋｹﾞﾓｼﾞｬだったような。

882 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:30:52 ID:3/4AgC6p

>>880
妄想はいいよ。

883 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:31:40 ID:lCwiavcU

>>880　祖国に帰れ。

884 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:32:00 ID:5krvNDpz

>>880
その可能性とか考えを全部証明してくれ。
多分学会にお前の名前が残るよ。

885 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:32:58 ID:s26tZLUZ

平安時代の朝廷の神器に大刀契（だいとけい、太刀と契のセットを意味し、百済伝来の宝刀と契のセット）
なんてのも有ったからねえ　何ともいえんが・・・　あれって銅剣だっけ？

886 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:33:11 ID:Y6WZNLnW

>>880その話題は禁止だ、終了宣誓しただろ。

887 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:33:11 ID:iaBFgZmW

>>880
半島に長江系がいるなら、そいつは長江沿岸出身だな。

半島は全く関係なくなる。

888 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:33:55 ID:3/4AgC6p

>>在日

銅剣の話をしたいなら、最低限次のことをしろ。
出来ないなら、帰れ。

銅剣の年代ごとの分布のソースを提示する。
それらの分布図の銅剣の特徴を分類する。

889 ：在日：2009/03/21(土) 15:34:14 ID:xG5m4IRc

では聞くが、日本に物を伝えて、伝えたら帰っていったというのは
当時では普通に考えられるのか？
大量の人数で同じ地点にたどり着く意味で半島から来る事は可能か？

890 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:34:26 ID:D/YRGPW4

だ・か・ら・お前の頭ではどうなるんだ？

891 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:34:53 ID:5krvNDpz

>>889
お前の当時っていつだ？

892 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:35:07 ID:s26tZLUZ

先生　石の剣ってどういう奴ですか？ｗ

893 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:35:17 ID:oTsh2AgO

>880
　その場合、「半島に長江系が存在していた証拠がない」のが最大の問題だが。

　朝鮮に渡った長江系が、そこに定住せず、「すべて日本に渡った」か「長江へ戻った」のでない限り、
証拠が残らないというのは不可思議。
　言うとおり当時は「海を渡るのは命がけ」なのだから、上の条件を満たすことは難しい。

　とすると、だ。そもそも半島に長江系はいなかった。あるいはいたとしても影響を及ぼすほどの
数ではなかったという結論に達するわな。

894 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:35:25 ID:3/4AgC6p

>>889
知らん。

自分で証明しろ。

895 ：在日：2009/03/21(土) 15:35:35 ID:xG5m4IRc

そもそも日本にたどりつけるなら、自分達が強い武器をもっているのなら
交流ではなく、奴らを支配して言う事を聞かせようと思うのが
当時の考え方ではないか？

896 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:35:57 ID:3/4AgC6p

>>895
証拠は？

妄想はいらない。

897 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:36:17 ID:Y6WZNLnW

>>889時代が不明。

898 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:36:20 ID:5krvNDpz

>>895
どうのつるぎが云々言ってる時代に、大量の戦士を送り込める船があったのか。
DQのやりすぎじゃないか？

899 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:36:24 ID:s26tZLUZ

>>895
そう言う話は年代によって違う

いつ頃の話をしてるの？

900 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:36:34 ID:iaBFgZmW

>>889
日本海航路はすでに弥生時代からあるぞ。
伝えるどころか、あっち行ったり帰ったりといろいろ行ってたが。

901 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 15:36:40 ID:RaLL62c3

>>892
青銅製の短剣の形を模して作られた短剣型の磨製石器の出土例がありますね。
あれだったりしてw

902 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:37:14 ID:lCwiavcU

>>895 ホームシックにはならないのか？

903 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:37:49 ID:3/4AgC6p

>>902
ホームがシックです。

904 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:37:59 ID:Y6WZNLnW

>>895武器の優劣より、数の勝負になるな。

905 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:38:16 ID:5krvNDpz

>>902
日本生まれの日本育ち、日本から出たことないんだと。
あんまおうちからも出ないみたいだけど。

906 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:38:50 ID:iaBFgZmW

>>895
お前は『海渡るのがやっと』と言ったり、『攻めるのが当たり前』と言ったり、矛盾してるぞ。

そもそも当時は武力じゃなくて、まだまだ信仰・呪術の時代だ。

907 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:38:51 ID:s26tZLUZ

>>903
オイラなんか　おにゃのこシックですｗ

908 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:39:04 ID:3/4AgC6p

そもそも、日本では青銅器時代なんて言えるような時期がそもそも無い。
すぐに鉄器がやってきたので、青銅器は祭祀用にシフトしてしまった。

その辺を理解しろ、在日。

909 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:39:54 ID:s26tZLUZ

まずは　話を整理するために　年代を特定してくれ

910 ：在日：2009/03/21(土) 15:40:10 ID:xG5m4IRc

>>893
>>900についてどう思う。＞日本海航路はすでに弥生時代からあるぞ
>>899
弥生時代の話しだよ。
>>900
＞日本海航路はすでに弥生時代からあり
＞あっち行ったり帰ったりといろいろ行ってたが
日本の文字が分からない時代に、どうやってあっちに行ったりとか
帰ったりとかが分かるんだよ？

911 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:40:39 ID:iaBFgZmW

そもそも、当時の日本列島が統一国家でないことから説明する必要がないか？

912 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:40:49 ID:3/4AgC6p

>>910
弥生時代の話はしないと宣誓してるだろ。

ウソをつくのか？

913 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:41:03 ID:5krvNDpz

>>911
説明するだけ無駄だろうw

914 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:41:43 ID:lCwiavcU

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

915 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:41:53 ID:Y6WZNLnW

>>910北斗星何処にあるか知ってるか？

916 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:42:18 ID:3/4AgC6p

355 名前：在日[] 投稿日：2009/03/19(木) 13:42:25 ID:MKSJJFUL
二度と弥生時代の話題は持ち出さないと誓約する

弥生時代の話を持ち出した時点で、違反だぞ。

917 ：在日：2009/03/21(土) 15:42:20 ID:xG5m4IRc

船で行ったり帰ったり当時からやっていたのなら
弥生時代後期は国ができていくハザマにあるわけだから
その辺から半島人は武器が強いことを把握して
単に日本に伝えるだけではなく、支配欲がでてきていてもおかしくないな。

918 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:42:29 ID:D/YRGPW4

>>895
残念！？
当時の半島には草、木、犬、チョンしかいなかったのだ。
チョンは犬と同族を食べ、うんこで作った家にすんでいた。
あまりに臭かったので中国人は武器などを置いて帰りました。
これが正史です。
反論は運転免許書と本籍地と住民票を添えて北朝鮮に送って下さい。

919 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:42:47 ID:iaBFgZmW

>>910
お前の頭の中には『考古学』ってものが無いのか。
モノ掘ってんだよ。

そもそも日本に文字が入ってきたのは一世紀まで遡れるぞ。

920 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:43:08 ID:5krvNDpz

>>916
北海道を走ってます

921 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:43:38 ID:3/4AgC6p

>>919
もうちょっと遡れる。甕棺とか副葬品に文字が刻まれてるから。

922 ：在日：2009/03/21(土) 15:43:40 ID:xG5m4IRc

>>915
分からない。
>>916
そうだな。

923 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:43:46 ID:Y6WZNLnW

>>917当時の人口は何人居たのか証明しろ。

924 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:44:16 ID:3/4AgC6p

>>922
なら、話を持ち出すな。約束ぐらい守れ。

925 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:45:02 ID:s26tZLUZ

>>924
虐め杉　もうちょっと優しく虐めましょう

926 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:45:04 ID:lCwiavcU

>>917
言って帰ってくるだけでやっとの奴が支配できる分けねーだろ。
半島じゃなくても中国が要るだろ。
中国のほうが文明的に発展しているから半島じゃなくて中国だろ、
支配するのであれば。

927 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:45:15 ID:iaBFgZmW

>>917
で、武器が同等で負ける、と。

>>921
ﾄﾝｸｽ｡

928 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:45:22 ID:oTsh2AgO

>910
　日本海航路がある＝全ては半島から日本へ渡った
ではないぞ。

　東シナ海経由の中国直結ルートがあるんだから。
　北部九州の弥生時代前期～中期あたりの遺跡では、銅剣が発掘されているが、これらが
朝鮮経由であるという証拠は全くないのだ。中国の影響下にあることは事実だが。

　先ほども書いたように、細くなったのが朝鮮独自の変化であるという証拠もないので、それ
をもとに理論展開しても無駄だぞ。

929 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:46:29 ID:3/4AgC6p

>>925
約束ぐらい守ってもらわないと。。。

930 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:47:43 ID:oTsh2AgO

>929
　貴君知らぬのか？
　朝鮮人にそもそも約束という概念はないぞ？（ｗ

※そもそも約束という言葉自体、日本語から輸入しているのだから

931 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:48:04 ID:Pec+raiV

馬鹿がいるな。

932 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:48:30 ID:3/4AgC6p

そもそも、在日はなぜか全てのモノが

中国→朝鮮→日本

と思い込んでるのが不思議でならん。

中国→朝鮮
　↓
日　本

つう経路は考えつかないのか？

933 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:48:37 ID:s26tZLUZ

>>929
もっとマイルドに虐めるのです
逃げ道を用意してソコに罠を張る　でソコに追い込むようにソフトに虐めるのです

934 ：在日：2009/03/21(土) 15:48:40 ID:xG5m4IRc

>>926
そうか。
では今度は新羅が他の民族に支配されたという件だが
少なくとも人種的には残っていたんだろ？元新羅人も。

935 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:49:16 ID:Pec+raiV

>>933
叩き落とす勢いになってるから無駄。

936 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:49:36 ID:3/4AgC6p

>>934
意味不明だな。

937 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:49:59 ID:Pc3q1xaz

>>930　そういや　シナ畜も日本語が無いと文字通り話にならん
ラスイね　造語にかけては歴史の差かな

938 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:50:36 ID:iaBFgZmW

>>913
日本は、旧国名＋αに分裂してたってことくらいは知ってもらわないと、古代史なんて理解できないでしょ。

>>929
あの半島に『約束』という概念は無いﾆﾀﾞ。

939 ：在日：2009/03/21(土) 15:50:44 ID:xG5m4IRc

人種的には元新羅人はそこにいたと考えるのが自然だといっているんだよ。
前に民族ごと半島から消えているとかいっていたが。

940 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/03/21(土) 15:50:56 ID:oTsh2AgO

>932
　明確な証拠があってすら否定しますから、あいつら。

　学術的というか、論理的思考能力が皆無なんでしょう。論理より感情（平たく言えば「ウリナラマンセー！」）
を優先させるために、理論ねじ曲げますから。

941 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:51:12 ID:Y6WZNLnW

>>934何のことだ？

942 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:51:17 ID:Pec+raiV

>>939
意味不明。

943 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:51:17 ID:3/4AgC6p

>>937
日本は昔から、いろんな文化の終着地だったから異なる文化の産物を言語化するのが上手いつうのはある。

944 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 15:52:00 ID:RaLL62c3

韓国人は新羅の後裔って自称してなかったっけ・・・
>>939　そういう意味？

945 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:52:01 ID:lCwiavcU

>>940
馬鹿に理論も糞もねーよ。

946 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:52:25 ID:Pc3q1xaz

>>936　カイ君の口調でw　意味など無い

947 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:52:31 ID:3/4AgC6p

>>939
あのな、新羅人って民族は存在しないぞ。
あれは連合王国の盟主だっただけで、それも秦とかの亡命政権が元だ。

948 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:52:35 ID:Y6WZNLnW

>>939存在したことを、自分で証明しような。

949 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:52:50 ID:iaBFgZmW

>>939
新羅は百済と同じく滅亡時に日本に亡命か、散り散りかどっちか。
人種的には今の半島と全く無関係。

950 ：在日：2009/03/21(土) 15:53:27 ID:xG5m4IRc

>>941
だから新羅人は朝鮮人の先祖ではないという件だよ。
そもそも別民族でというが
人種的には元新羅人は混血する形でいるんだろうな。

951 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:53:47 ID:lCwiavcU

>>949
最終的に残ったのがゴミだった。

952 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:53:52 ID:s26tZLUZ

>>937
それは明治以降だね　
日本が本格的に開国する段階で　英語を和訳していったンだけど　東洋に無い理念や概念を漢字化（たとえばプレジデント→大統領）していったので
それを丸ごと中韓は使ってる訳

953 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:53:52 ID:3/4AgC6p

今の朝鮮人は扶余の系列だからなあ。
そもそも、古代朝鮮ってのは民族といえるほど確固たる連中が定着できるほど落ち着いた場所じゃない。

954 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:54:06 ID:Pec+raiV

>>950
もっと整理してから言おうな。

955 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:54:57 ID:3/4AgC6p

つか、混血という形とかいいだしたら世界のみんなはアフリカの子孫だｗ

956 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:55:05 ID:Y6WZNLnW

>>950滅亡したが、何か問題あるか？

957 ：在日：2009/03/21(土) 15:55:38 ID:xG5m4IRc

>>947 >>948 >>949
何言ってんだ？人種的には新羅人時代の形跡もあるだろ。
血液型バランス（赤とか青とか黄色）がモンゴルと近いとはいっても
同じじゃない事が証明だ。
まったく別人種ならモンゴルあたりと同じ血液バランスでないとおかしいからだ。

958 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:56:07 ID:iaBFgZmW

>>951
そもそも李朝の時に大掛かりな元朝との混血してるから、それより前が全く関係なくなる。

959 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:56:38 ID:Pec+raiV

>>957
は？意味不明。

960 ：在日：2009/03/21(土) 15:56:55 ID:xG5m4IRc

だから民族として滅亡したとしても、人種として
元新羅人とかがそこにはいたんだろ？
つまり混血という形でもだ。

961 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:57:09 ID:3/4AgC6p

>>957
おかしいのはおまえの頭。

新羅人の遺伝子情報を持ってるんだな？
ソースを提示しろ。

962 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 15:57:20 ID:Pec+raiV

>>960
皆殺しってこともあるかもよ？

963 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:57:33 ID:lCwiavcU

>>955　甘いぞ、韓国的に言えば。
「人類発祥の地は韓国だから世界中の人は韓国人だー」
とソウルの大学の歴史を扱っているえらい教授が言っていた。

964 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 15:58:02 ID:RaLL62c3

>>957
新羅も百済も血統的に一部入ってるということなら入ってるでしょ。
今の日本人にも入ってる。
入ってることと明瞭に人種的な後裔かどうかとは別でしょう。

965 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:58:02 ID:3/4AgC6p

>>960
新羅というのは国名。民族名じゃないぞ。アホ。
つか、おまえ新羅について無知すぎる。

新羅の成立の経緯ぐらい調べとけ。無能。

966 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:58:08 ID:iaBFgZmW

>>960
いただろうな。

混血進んだから全く関係無くなったが。

967 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:58:11 ID:Y6WZNLnW

>>957今の朝鮮民族とは、血縁関係が証明できませんねえ。

968 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 15:58:14 ID:s26tZLUZ

>>960
混血と言っても　多対少だと遺伝形質は殆ど残らないよ

969 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:58:38 ID:lCwiavcU

>>962
韓国はよく自分の民族内で虐殺やってるからなー

970 ：在日：2009/03/21(土) 15:58:42 ID:xG5m4IRc

そりゃない。血液型遺伝子をずっと前に話しただろ？
あの赤とか黄色とか赤とか。
確かにモンゴルと近いが、モンゴルと同じではないんだよ。
そうすると元新羅人とかが人種としては幾分残っていたという事だろ。

971 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 15:58:55 ID:3/4AgC6p

>>963
そういう電波飛ばすのはどこの国にもいるんだろうが。。。

国立最高学府の教授ですか？　しかも専門ですか？

972 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 15:59:32 ID:iaBFgZmW

>>970
ブラジルとポルトガルは別。

そういうことだ。

973 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 15:59:42 ID:Y6WZNLnW

>>960新羅人種？まだ民族なら理解のしかたもあるぞ。

974 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 16:00:00 ID:Pec+raiV

>>970
なんで元新羅人だけ残るんだよ。
ほかの地域の人間の血もあると思うが？

975 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 16:00:03 ID:s26tZLUZ

>>970
早く言うと　太平洋に目薬を一滴垂らしても　太平洋全体が目薬になるわけじゃない
そう言う事

976 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:00:03 ID:lCwiavcU

>>971
そうだぜ、正直言ってソウルの大学教授の歴史の奴は誰にだってなれるレベルだぜ。

977 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:00:29 ID:3/4AgC6p

>>970
だから、新羅人そのものが秦の末裔と朝鮮半島の土着と黄河文明の末裔の混ざった代物なんだよ。

アメリカ人の遺伝情報がとか血液型の偏りが、とか言ってるようなもんだと気付けよ。

978 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 16:01:09 ID:iaBFgZmW

>>976
純粋に歴史探求したい奴はなれないと思う。

979 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:02:06 ID:lCwiavcU

>>978
韓国に捏造でも良いから良い歴史に塗り替えることができたら、
教授になれるよ～！

980 ：在日：2009/03/21(土) 16:02:47 ID:xG5m4IRc

そうか。しかし残りも少なくなってきた。
急ぎたい。
それではこれはどうだ？
俺の最大の想像説だが、日本にはキトラ壁画があるだろ？
中国の想像獣である、ビャッコ、キジ？、龍？だったか。
この三匹が描かれている壁画だ。
これは元々高句麗が壁画に描き始めたものだが、なぜ日本にある。
三匹の動物は中国のだが、壁画としては高句麗だ。
しかも日本でも当時技術の粋を集めて作られたそうじゃないか。
高句麗と日本の墓が似ているというのもあるし、こういう壁画を
国が粋を集めて作り上げたというのは、高句麗人が日本を支配したという事はないのか？

981 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:02:53 ID:3/4AgC6p

あの程度でいいなら、いくらでもねつ造できるなあ。。。

982 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 16:03:01 ID:iaBFgZmW

>>979
それじゃ『純粋に歴史探求したい奴』の区分からは外れるじゃん。

983 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 16:03:31 ID:s26tZLUZ

うあ　ジムver２．０のポリキャップが机の裏に・・・ぎゃー

984 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/03/21(土) 16:03:41 ID:RaLL62c3

>>980　一匹足りないよ・・・。

985 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:03:47 ID:lCwiavcU

>>980
墓は日本が先で韓国が後です。

986 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 16:03:52 ID:Pec+raiV

>>980
ソース。

987 ：埠頭 ◆Q888XRwvfI ：2009/03/21(土) 16:04:06 ID:Y6WZNLnW

>>980完全に中国起源だ。

988 ：在日：2009/03/21(土) 16:04:11 ID:xG5m4IRc

>>985
高句麗と日本の墓の話しだぞ？

989 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:04:26 ID:3/4AgC6p

>>980
キトラ古墳は7世紀。それより古い古墳にすでに壁画は存在する。
よって、言えない。

990 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:04:41 ID:lCwiavcU

>>982
でも、誰にでもなれる。

991 ：在日：2009/03/21(土) 16:04:43 ID:xG5m4IRc

>>987
違う。壁画に描いていたのは高句麗の文化だろ。

992 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 16:04:59 ID:s26tZLUZ

>>980
想像説？ヲ唱えるなら
四聖獣くらい覚えて置いて欲しい

993 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 16:05:18 ID:Pec+raiV

>>991
その文化があったというソース。

994 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 16:05:19 ID:iaBFgZmW

>>980
無い。
そもそも高句麗は朝鮮系じゃないだろ。
北方系だ。

995 ：在日：2009/03/21(土) 16:05:28 ID:xG5m4IRc

>>989
その三匹を動物を壁画に描いたのは高句麗だろ。

996 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:05:47 ID:lCwiavcU

>>987
壁画とかどこの文明でも書いてるだろ

997 ：自称小学生 ◆WuQssXRBqg ：2009/03/21(土) 16:05:55 ID:Pec+raiV

>>995
ソース。
頭湧いてる？

998 ：マンセー名無しさん：2009/03/21(土) 16:06:04 ID:3/4AgC6p

>>995
意味不明。
いい加減に妄想をやめて、生活しろ。

999 ：携帯神社神主：2009/03/21(土) 16:06:17 ID:iaBFgZmW

>>982
オレはなれないなぁ。

1000 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2009/03/21(土) 16:06:20 ID:s26tZLUZ

１０００なら宝くじ大当たり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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