Enjoy koreaの重要スレの魚拓をとるスレ

エンコリの生活カテでまた韓国人と馴れ合いたい。
翻訳エンジンを通した、彼らの独特の言い回しが恋しい。

資料保全

>>153
乙

モングキドルがおこがましくて！
とか、また言われたいな〜。

支援

オカ板の未解決事件スレにも貼ったけど、西新宿金剛弘さん撲殺事件のまとめ（画像つき）

http://s01.megalodon.jp/2008-1231-0040-57/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=924067&st=sno&sw=825985+&end_range=924067

>>154
生活/文化板のログビューアを置いときます
http://www2.ore3.net/enlog/log.cgi

懐かしんでくださいｗ

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

>>154 >>157

もうやめときなさいって

この人も香ばしいよな
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4439&fid=4439&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=3451

保守

日韓友好のすごくいいサイトだったのに。やはり都合の悪いことは消したいのかな。

hoshu

>>5 >>105
ttp://blog.goo.ne.jp/jpakiyo/e/271d762076004657c8848f3acbd53320

ここの「私は、すぐに会議室へと駆け上がりその「あいつ」に対面した。」
以降が最終話。

>>165
訳のわからん基地外も多かったけど。

エンコリはみんなの力作が多いな
すばらしい資料集だ

どうせ過疎ってるし>>150のログを貼ってみる
まずは、ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722105&st=writer_id&sw=tooo （改行編集）

何で消されるのか、わからない。先日、本屋に何気なく立ち寄ったら、Jared Diamondの『銃・病原菌・鉄』（ Guns, Germs, and Steel ）のドイツ語版があった。
「お、9,95EURか、買おう♪」などと思い購入してみた次第である。ドイツ語の題は『Arm und Reich』（「貧困と富裕」とでも訳される？）

俺は日本にいたとき、この本を軽く読んでいたのだが、F.FUKUYAMAほどの衝撃は無かったのが正直な感想である。しかも所々読んでない章もあったはずである。
そういうこともあって、もっとちゃんと読もうかな？なんて思ったのだった。で、気が付いたら増補版には日本に関する章が追加されている。

「ほう。楽しみだな」と思い、読んでみたら、えらいことが書かれていた。笑 ENJOYでは、大論争を呼ぶことになりそうである。
しかし、俺は日本でこの増補版の文章がこれからどうなるのか、あるいはもう発表されているが、無視されているだけなのかは知らない。
ドイツ語版には今年6月の追加原稿と記載されているので、新しいとは思うが、ダイアモンドは日本人のルーツについて論文も書いているようなので、不明である。
で、俺がちょっと訳してみた。本当は全文やりたいんだけど、金ももらえないし、時間もあまりなさそうなので、いつ完訳するかはわからない。（しないかもしれない。笑）
だが、これから、返信で貼る内容は、なかなか衝撃である。読む人は日韓共に以下のruleを守ってほしい。

1.ENJOY内での引用は自由だが、かならず元threadのURLを載せる事。
2.他のサイトには載せない。

そして俺からの注意。
1．いつものように翻訳は適当（しかも二重翻訳である。）
２．全文翻訳は約束できない

俺の見解をのべさせていただけば、彼はかなりやばい論文を参照していると推測。（ちなみに参考文献は載ってない。）
もし日本語版が出るのなら、彼の知名度からいっても間違いなく問題になりそうである。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722097&st=writer_id&sw=tooo (1/2)

補版『銃・病原菌・鉄』ジャレド・ダイアモンド　200５年　１　０月

日本人とは誰なのか？

私達の時代における世界の強国の中で、日本はとりわけ他の強国と文化においても環境に
おいても実に際立っている。日本語の起源は、言語学で論争になっている話題の一つであ
る。話者人口の多い他の世界言語と何の関連性もなく、他の言語との系統・関連もまだ疑
わしいほどである。日本人とは誰なのか？いつ、そしてどこから日本へやってきたのか、
そしてどのようにしてその独特な言語が発展していったのか？このような問題は日本人の
自己像にとってだけでなく、彼らが別の国民にどのように評価されるか、ということにと
っても極めて重要である。日本の成長力とその時として微妙なその隣国の関係故に、今日
ではその頑強な神話を取り除き、十分な回答を見つけることがますます必要になっている。
この「銃・病原菌・鉄」の以前の版での地理に関する日本についての乏しい報告は、私の
本の中で大きな空白となっている。初版本の出版以来、日本人についての遺伝学と彼らの
言語に関する新しい見識が集まって、このことがきっかけで、私は日本をいかに私の普遍
的スキームに適合させるかという問題を考える気になったのであった。

これに答えることは難しい。‐調査結果は明らかに矛盾している。一面では日本にいる人
々は、何の特別な生物学的特徴が無い。外見や遺伝子において東アジアの他の民族、特に
韓国人にひどく似ている。日本人が好んで強調するように、彼らは文化的にも生物学的に
も極めて同質的なグループである。ただ日本のさまざまな地域の人達の間にはわずかなが
ら差異が存在する。ここでの例外はアイヌ民族で、日本の北の島、北海道に住む民族であ
る。

もっとない？

あるぞい。とりあえず>>172のつづき。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722097&st=writer_id&sw=tooo (2/2)

日本人が比較的早い時代に東アジアの大陸から移住し、原住民であったアイヌを追い立て
たということのすべては、ほとんど推測のままである。それが正しいとするならば、日本
語は本来東アジアのどこかの大陸の言語と明らかで密接な親戚関係を持っていなければな
らなくなる。英語は、アングロサクソン人がかつて６世紀に大陸からブリテン島へ移住し
たがゆえに、他のゲルマン語と非常に似ているのである。推測される日本人の非常に古い
言葉と、より最近の発生を示す証拠の矛盾をどのように解決するべきなのだろうか？

全体としてはいくつかの国々では好まれ、別の国々ではほとんど人気のない、相反する理
論が打ち立てられてきた。日本では二万年以上前の氷河期に日本列島へやってきて、次第
に発展していったのが日本人だ、というイメージに傾いている。日本でもまたより広く普
及してる理論は、4世紀に朝鮮半島を通り、日本を支配した中央アジアの遊牧民の子孫が日
本人である、というものである。しかし朝鮮・韓国人はまったく存在しなかったことにな
っている。多くの西側の考古学者と韓国人が認めるのは、日本のいくつかの社会ではあま
り好まれていない理論である。すなわち日本人とは4世紀頃日本に移住してきて、稲作を
伝えた朝鮮・韓国人韓国移民の子孫だというものだ。そして結局のところ、今日の日本人
は上述した三つの民族グループがミックスされて成り立っている可能性がある。

2 ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722098&st=writer_id&sw=tooo (1/2)

別の諸民族の由来との関連が問題になったとき、普通は冷静に議論される。しかし日本人
にとってはそうではない。日本は多くの非ヨーロッパ人国々とは異なり、政治的独立性と
文化を保持するというすばらしい業績を成し遂げた。孤立から抜け出し、19世紀の終わり
以来工業国になった。今日、日本人は西側からの大量の文化的影響に直面しても自分達の
伝統を守ることを当然ながら非常に強く念頭に置いている。彼らは自分達の言葉や文化が
独特な発生過程を必要とする、世界のどこにも存在しなかったような独特なものであると
思いたいのである。日本語がどの言語とも親戚関係でないことを認めることは、文化的ア
イデンティティの課題と同じように重要なことらしい。

1946年まで日本の学校では西暦712年と720年に作られた古い年代記（古事記と日本書紀）
をよりどころにした自国の歴史に関する神話が教えられていた。そこで書かれていること
は、創造神イザナギの左目から生まれた太陽の女神アマテラスがその孫であるニニギを地
上に送り、地上の神と日本の九州の島で結婚することになった、というものである。ニニ
ギのひ孫である神武は彼の敵を無害にする巨大な聖なる鳥（ヤタガラス）に助けられ、紀
元前660年に最初の日本の天皇となった。紀元前660年と文献で確認できる最も古い日本の
君主制の間の空白を生めるために、さらに13の年代記が作られたが、架空の支配者も少な
くなかった。昭和天皇が自分は神ではないと自国民に伝える第二次世界大戦の終わりまで、
日本の考古学者と歴史家は、この（古代の歴史の）イメージに合うように解釈しなければ
ならなかった。今日彼らの解釈には確かに多くの自由が存在するが、まだまだ制限が残っ
ている。

2 ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722098&st=writer_id&sw=tooo (2/2)

西暦300年から686年ごろに建てられた日本で最も重要な考古学的な文化財の158の古墳に
はおそらく古代の諸天皇の亡骸と彼らの持ち物があるが、依然として宮内庁の所有のまま
である。そこでの発掘は禁止されている。というのも、古墳が穢れてしまうからである。
あるいはひょっとすると日本の天皇家が実際にはどこから来たのか（例えば朝鮮半島から
ではないか？）という問題に望まない光が当てられる可能性があるからかもしれない。

アメリカではアメリカ先住民の考古学的遺物が残されているが、今日の大抵のアメリカ人
とは関係がない。それに対して日本においてはそのような遺物が、−もっとも古いもので
さえ−現代日本人の祖先に由来している。それゆえ、日本の考古学者は天文学的な金額で
援助されおり、他では想像もできないような規模で一般の関心を引こうとしている。日本
の考古学者は、毎年5万人くらいのアシスタントを用いて一万箇所程を掘っている。日本で
は中国の二十倍くらいの新石器時代の発掘場所が見つかっている。発掘に関して、ほとん
ど毎日テレビで報道され、大新聞でも一面のthemeである。今日の日本人の先祖が遠い過去
に日本へやって来たことを日本の考古学者は好んで証明したいがために、発掘についての
彼らの報告で非常に強調されるのは、日本の昔の人が別の国々の同時代の人々とは全く異
なっているが、今日の日本人とは非常によく似ている、ということである。

考古学者が例えば、二千年前の発掘現場について講演を行うとき、昔の人がゴミを片付け
ていたゴミ置き場に注目する。それで彼が明らかにするのは、昔から日本人が整理整頓を
実施していたことである。それを彼らの子孫は今日も誇りに思っている。

3 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722100&st=writer_id&sw=tooo (1/2)

日本人考古学者による冷静な観察は、過去の解釈が日本人の今日の態度に影響を持つため
に、非常に難しくなっている。どの他のアジアの国がどの他の国に文化を齎したのか、誰
が文化的に勝っているのか、誰が野蛮人で、誰がどの国に歴史的な要求を掲げることがで
きるのか？数多くの考古学的証拠は、例えば西暦300年から700年の間に活発な人と物との
交換が起っていたということである。日本人の解釈ではこのことは、彼らの祖先が朝鮮半
島を支配し、そこから奴隷と職人達を連れ去ったことになっている。韓国人の解釈では、
けれども、日本は朝鮮・韓国によって支配され、日本の天皇家の祖先は半島に由来すると
結論付けられている。1910年、日本が朝鮮半島に軍隊を送って、朝鮮を併合したとき、日
本の軍事指導者はこの出来事を「正統な古代の状態の回復」として祝った。35年もの間、
日本の占領軍は、朝鮮文化の根絶に努力し、学校では朝鮮語の変わりに、日本語を導入し
た。日本に数世代に渡って生活している韓国・朝鮮の家族達は日本の国籍を取ることをい
まだに躊躇している。日本人の鼻塚には、朝鮮・韓国人の切り取られた鼻が依然として保
存されている。それは16世紀の朝鮮侵略の後、戦利品として日本へ持ち込まれたものであ
る。当然のように、韓国では日本に対する嫌悪が広がっており、日本においても朝鮮・韓
国人の蔑視が広がっている。もうほとんどされなくなった考古学的議論でも熱情を目覚め
させることのできる一つの例として、文献記録の始まりより前の時代の最も有名な発掘物
として、5世紀の江田船山の刀がある。

3 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1722100&st=writer_id&sw=tooo (2/2)

この剣は国宝とされており、現在、東京の国立博物館で保存されている。鉄刀には、銀で
刻ざまた中国語がある。これは日本で最も古い文字の発見の一つである。大王と、大王に
も朝鮮の書記官にも使えた張安という役人について記述されている。いくつかの文字はさ
びたり、完全にかけたりしているので、推測するしかない。日本の学者は欠けた綴りから、
その王とは、8世紀の日本の年代記で言及されている美しい歯を持った日本の反正天皇で
あるという伝統的な結論を引きだした。1966年、ところが韓国の学者が、欠けた名前は実
際には百済の蓋鹵王（Kaero wang、在位455−475）のことであり、上述の役人とはその頃
日本のいくつかの部分を支配した百済の家臣の一人である可能性があるという推測で日本
の学者を驚かせた。「正統な古代の状態」とは実際の所どうだったのか？今日、日本も韓
国も経済力で有名である。彼らは対馬海峡で向き合いつつも、偽りの神話と真実の過去の
残虐行為の汚れた眼鏡でお互いを見ている。東アジアの未来にとっては、もしこの二つの
民族が何の共通項も見つけられなかったとしたら、悪い兆候であろう。そして日本人とは
誰のことなのか、密接な親類関係にある朝鮮・韓国人といかに別れたのかを正確に把握し
なければならない。

（おわり）

>>177
>日本の学者は欠けた綴りから、
>その王とは、8世紀の日本の年代記で言及されている美しい歯を持った日本の反正天皇で
>あるという伝統的な結論を引きだした。1966年、ところが韓国の学者が、欠けた名前は実
>際には百済の蓋鹵王（Kaero wang、在位455−475）のことであり、上述の役人とはその頃
>日本のいくつかの部分を支配した百済の家臣の一人である可能性があるという推測で日本
>の学者を驚かせた。

これかかれたのいつ?

あまりに情報が古いんだが

>>171に、

> 補版『銃・病原菌・鉄』ジャレド・ダイアモンド　200５年　１　０月

とあるから、2005年10月じゃない？

見てませんでした。すみません。
wikipediaからだけど、刀の銘文はこれ。

>推定銘文 [編集]
>治天下獲加多支鹵大王世奉事典曹人名无利弖八月中用大鉄釜并四尺廷刀八十練九十振三寸上好刊刀
>服此刀者長寿子孫洋々得□恩也不失其所統作刀者名伊太和書者張安也[3]
>
> 訓読と内容 [編集]
>天の下治らしめし獲□□□鹵大王の世、典曹に奉事せし人、名は无利弖、八月中、大鉄釜を用い、四尺の廷刀を
>并わす。八十たび練り、九十たび振つ。三寸上好の刊刀なり。此の刀を服する者は、長寿にして子孫洋々、
>□恩を得る也。其の統ぶる所を失わず。刀を作る者、名は伊太和、書するのは張安也。[4]
>
>ワカタケル大王（雄略天皇）の時代にムリテが典曹という文書を司る役所に仕えていた。八月に大鉄釜で丹念に
>作られためでたい大刀である。この刀を持つ者は、長寿であって、子孫まで栄えて治めることがうまくいく。　
>大刀を作ったのは伊太□(ワ)で、銘文を書いたのが張安である。[5][6]

昔は反正天皇説もあったんだけど、またwikipediaから引用すると
>1978年に埼玉稲荷山古墳出土の鉄剣に金象嵌の銘文が発見されたことにより、「治天下獲□□□鹵大王」 と読み、
>獲加多支鹵大王（ワカタケル大王、雄略天皇）とする説が有力となった。

というわけで、今は雄略天皇説が有力ということになっている。1966年に出た説を今さら持ってこられても・・・
それに、>52でも捏造を非難されてる洪潤基がまたやってるけど、銘文には一言も触れてないよ。

【日韓歴史】 未開の九州地方に米作など先進国の力伝えた古代韓国人の墓、船山古墳[01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264261846/

それと張安が「朝鮮の書記官にも使えた」ってどこから持ってきたんだ?

>>178
お察しの通り、今となってはかなり知見が古いです。
元の論文はコレ↓
　・Japanese Roots
　　by Jared Diamond; published online June 1, 1998
　　http://discovermagazine.com/1998/jun/japaneseroots1455/

>>179
韓国語版は、初版本を出版した後で、上記の論文 "Japanese Roots" を追加し、
『補版』として再度出版したのです。
おかげで、『補版』の“日本人の起源”は韓国のネットに広く伝播しました。
一方、草思社から出版された日本語訳本にはそれがなく、その後も追加されていないので、
あのダイアモンド博士が、こんなトンデモデンパ日本人論をぶち上げていたことを
知らない日本人も多いでしょう。

さて、“日本人の起源”は以前にホームランスレでも話題になりました。html化したログがここに：
　　韓国マスコミ今日のホームラン !! 48
　　http://koreanhomer.hp.infoseek.co.jp/homer/homer0048.html
レス番226から始まります。
当時、自分もこの論文に噛み付き、多数のレスをしたのが懐かしいです。ご覧あれ！

消したくても消せない真実。韓国の最初の教科書が断言！韓国の領土は鬱陵島まで。
http://megalodon.jp/2008-1101-1135-30/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3300233&st=title&sw=%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8

日本人はどうしてそんなに醜いのか?>
背も小さくて目も小さくて西洋人の反対が日本人
I.Qも低く..
本当に嫌いだ,,,そのまま死になさい劣等な民族我

＞劣等な民族我

我ら朝鮮民族が劣等と言うことですね。

保守

だれか保存した面白いスレをうｐできませんかね

ラスク書簡の原文を発見
http://megalodon.jp/2009-0201-2353-50/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

共感が1000越えたのは、これしか知らない

保守

日韓戦争？？？？笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗ
http://www1.atwiki.jp/enjoylegends/archive/20081225/a408d8f40b0fd455b1ea64fb356fce3b

日 : 日本と 韓国の 伝統文化
http://web.archive.org/web/20040404154356/bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730

韓国漁船が体当たりし逃走　長崎・対馬沖
http://www1.atwiki.jp/enjoylegends/archive/20081212/fc6be9dc9707e8f163582f549189f425

>>182
これ最高だなw

世界四大文明の根 大韓民国

http://bbs.tennis.com.cn/uploadFiles/2007-02/11_4670349_1.jpg

enjoy Koreaみたいなサイト他に無いかなぁ

>>194

一応、http://www.kjclub.com/jp/があるけど。
なんかインストールしないといけないみたいだから、寄りつかない。

ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ111467111467

ん？鯖が変わった？

そういえば、最初10年後だった○○年後に日本アニメは滅びるとかいうスレタイのネタは、
今あと何年に当たるんだっけ?

なかなか滅びそうに無いけどw

2006/09/16 12:51 韓 nae99 10年の内に日本アニメーション滅びる.
2007/02/12 16:52 韓 nae69 9年の内に日本アニメーション滅びる.
2008/05/13 21:56 韓 nae19 8年の内に日本アニメーション滅びる.

あと６年みたいｗ

http://www1.atwiki.jp/enjoylegends/archive/20080923/6af2d26355b98e246e8a785544a1532e

アメリカ海軍がＨＰで日本海を東海と表記。しかし、一夜あけると東海がまた日本海に
朝鮮人のホルホルスレ

http://megalodon.jp/2010-0730-2043-39/www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=175075&fid=175075&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_61&number=149382

http://www1.atwiki.jp/enjoylegends/archive/20081212/ea0f61cc8f9df21bb5d1f1fd18dd45fe

"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
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ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
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　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
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　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／