KJCLUB翻訳掲示板part1
1 ：マンセー名無しさん：
とりあえず立ててみました。
http://www.kjclub.com/jp/
http://www.kjclub.com/jp/
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(´･ω･`)ここのがエンコリっぽいな
3 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 16:51:42 ID:IJnrQcmG
( ;´Ａ`) 結局携帯からは会員登録でけへん・・
みんなに会いたいよう
みんなに会いたいよう
これのFirefoxアドイン希望
時事の常連呼んでこないとな
8 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 17:16:28 ID:5H30az4+
gokoreaよりも使いやすいそう、でも人がいなくちゃ意味が無い
なんかアクセスできないんだけど
生活/文化に「ENJOY 同好会」
http://www.kjclub.com/jp/club/clubMain.html?tname=bbs_board_717
yetopaz！！！！GJ
とりあえずエンコリの避難所に使える
あとはアナウンスだな
yetopaz！！！！GJ
とりあえずエンコリの避難所に使える
あとはアナウンスだな
こことテロVANKの関係を指摘してる人いたけどどうなの？
GO Korea はスレ投稿時に画像を添付できないが KJではできるようだね。
KJの方が良いな。
KJの方が良いな。
15 ：マンセー名無しさん：2008/12/30(火) 19:23:06 ID:hzECqS6K
KJの自由掲示板で画像添付できないんだけど
何故か分かる人いますか？
何故か分かる人いますか？
16 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 05:37:21 ID:vIC+yrw/
推薦人 IDって何だ？
KJってのが気に入らんなw 使いやすそうだけど。
ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。
ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。
メルアドも含め全部出鱈目で登録可能だねw
>>17
なら日本でいう「日韓」という表現も、向こうの人にとっては全てＮＧなわけで。
そこらへんはちと大人にならんと(w
名前ではなくユーザの扱いに、不要な差があるのなら、そこで文句を言うなり、
その差を日本人に周知して、ごっそり抜けるなりすればいいんだから（ｗ
なら日本でいう「日韓」という表現も、向こうの人にとっては全てＮＧなわけで。
そこらへんはちと大人にならんと(w
名前ではなくユーザの扱いに、不要な差があるのなら、そこで文句を言うなり、
その差を日本人に周知して、ごっそり抜けるなりすればいいんだから（ｗ
>>19
そういう話じゃないだろ
そういう話じゃないだろ
>>20
元ネタはこれだぞ？
>KJってのが気に入らんなw 使いやすそうだけど。
>ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。
韓国サイトなのだから、基本は「韓日」でもしかたがない。
日本国内で特別な事が無い限り「日韓」と表記するのと同じ。
GKやENJOYと同じレベルで記載しろと主張するのなら、最初からKJを選ばなければよい。
それだけの話。
表記に気を遣う代わりに、韓国人ユーザの主張を優先するサイト。
表記には気を使わないが、どの国のユーザに対しても公平なサイト。
どちらの方がいい？ という話だ。
元ネタはこれだぞ？
>KJってのが気に入らんなw 使いやすそうだけど。
>ここって、すべての表記が「韓日/KJ」なんだよな。
韓国サイトなのだから、基本は「韓日」でもしかたがない。
日本国内で特別な事が無い限り「日韓」と表記するのと同じ。
GKやENJOYと同じレベルで記載しろと主張するのなら、最初からKJを選ばなければよい。
それだけの話。
表記に気を遣う代わりに、韓国人ユーザの主張を優先するサイト。
表記には気を使わないが、どの国のユーザに対しても公平なサイト。
どちらの方がいい？ という話だ。
>>20
少しズレてるよな
少しズレてるよな
真っ当なこと言ってると思うがね
じゃあ何が問題なのよ？
じゃあ何が問題なのよ？
>>19,21さま
レスありがとうございます。ま、ヨタ話程度のものです、サラッと流してください。
でも、個人的にはKJってワールドカップ由来のものだから、気になっちゃうんですよね。
あの時にあったのは、韓国を日本の先に置くことを重要視してたんですよ。
日本人に「韓日」と言わせ、それを定着させるって感じかな。
W杯の日本国内表記も「日韓ワールドカップ」とあったら、こと細かく「韓日」に訂正させていた。
あまりいい感じがしないと書いたのは、そういうことが実際にあったためです。
とはいえ、おっしゃる通りで、
「嫌なら使わなければいい」というのが、私自身も一番の正解だと思っています。
このスレで、こんなこと書くのも、そもそも変なんですけどねw。
スレを汚しちゃったことを，お詫びいたします。どうぞお許しください。
レスありがとうございます。ま、ヨタ話程度のものです、サラッと流してください。
でも、個人的にはKJってワールドカップ由来のものだから、気になっちゃうんですよね。
あの時にあったのは、韓国を日本の先に置くことを重要視してたんですよ。
日本人に「韓日」と言わせ、それを定着させるって感じかな。
W杯の日本国内表記も「日韓ワールドカップ」とあったら、こと細かく「韓日」に訂正させていた。
あまりいい感じがしないと書いたのは、そういうことが実際にあったためです。
とはいえ、おっしゃる通りで、
「嫌なら使わなければいい」というのが、私自身も一番の正解だと思っています。
このスレで、こんなこと書くのも、そもそも変なんですけどねw。
スレを汚しちゃったことを，お詫びいたします。どうぞお許しください。
>>24
まー、もしこれが日本のサイトで、韓国側でもJKと表記されてたら、
韓国人は抗議の声をあげ、サイト側が気を遣ってJK/KJの両表記にする事は有るだろうね。
気にして声を上げる事が子供じみてる事だとは思わないよ。自分はそこ迄主催者に主張する気がないだけで、
表記が変わったら変わったで気分悪くないし。
まー、もしこれが日本のサイトで、韓国側でもJKと表記されてたら、
韓国人は抗議の声をあげ、サイト側が気を遣ってJK/KJの両表記にする事は有るだろうね。
気にして声を上げる事が子供じみてる事だとは思わないよ。自分はそこ迄主催者に主張する気がないだけで、
表記が変わったら変わったで気分悪くないし。
>>25
ま、朝鮮人にそこまで期待するのは無理があるな
ま、朝鮮人にそこまで期待するのは無理があるな
27 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 18:34:50 ID:QVxLScIq
昔のエンコリを思い出す
KJに人が流れてきてると思ったらこういうことだったのか。
たのむからKJを荒らすのだけはやめてね･･･
たのむからKJを荒らすのだけはやめてね･･･
29 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:07:25 ID:kLUllVWR
copy_saruが来てるからもう無理だなｗ
隊長とお茶碗がいるようだが。ホンモノか？
31 ：マンセー名無しさん：2008/12/31(水) 22:13:51 ID:kLUllVWR
歴史板にｋｉｍｕｒａ爺も来てるしｗ
地域掲示板の地図は縮尺異常だろｗ
白地図だけ並べるのなら縮尺変わっても、まぁ許せるが
わざわざ何倍にもして入れてんだぜｗ
白地図だけ並べるのなら縮尺変わっても、まぁ許せるが
わざわざ何倍にもして入れてんだぜｗ
いつもの伝統板があって笑った。何このデジャブｗ
>>29
コピザルは時々マンガ板に現れては相手にされないクソスレ立てて、立て逃げしてたな～
時事板でも相手されてないんだろうと思ってた。
煽りがワンパターンで見え透いてるんだもん。
韓国人にも相手されてなかったんじゃないかなぁ・・
コピザルは時々マンガ板に現れては相手にされないクソスレ立てて、立て逃げしてたな～
時事板でも相手されてないんだろうと思ってた。
煽りがワンパターンで見え透いてるんだもん。
韓国人にも相手されてなかったんじゃないかなぁ・・
朝鮮人に来て貰わないとだぜ？
36 ： 【ぴょん吉】 【2円】 ：2009/01/01(木) 00:08:44 ID:M2yzFKuo
エィッ！
あ、新年だから・・・
移住したみんなもどこかで盛り上がってるかな・・
移住したみんなもどこかで盛り上がってるかな・・
たのむから荒らさないでくれ。てか荒らしに反応するのやめれ
エンコリ厨ほんとうにウザイから巣に帰れ
エンコリ厨ほんとうにウザイから巣に帰れ
39 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 00:36:56 ID:49/vetiP
とりあえず、明けましておめでとうございます(′ω｀=)
40 ： 【だん吉】 【919円】 ：2009/01/01(木) 00:43:40 ID:ILitIXrE
どうだっ！
エンコリはかの国とはいえども一応大手のNAVERがやってたが、ここはどういった連中が運営してるんだ？
エンコリのパクリだよね。
マジでシャレになんないぜ・・・
【国内】強制退去の韓国人女「生体認証」破り入国、テープで指紋変造 韓国人ブローカー介在、相当数の韓国人が不法入国した恐れ[01/01]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1230750610/
【国内】強制退去の韓国人女「生体認証」破り入国、テープで指紋変造 韓国人ブローカー介在、相当数の韓国人が不法入国した恐れ[01/01]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1230750610/
45 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 08:26:23 ID:wREvACSc
過疎ってる掲示板が大量に人員確保できていいじゃん
全員引っ越してくればいいのに
全員引っ越してくればいいのに
47 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 13:34:06 ID:EoKuRXt/
でもわしはJKだと脳内で
「常識で考えて」
「女子高生」
に強制変換されて困る
べつに困らんけど
「常識で考えて」
「女子高生」
に強制変換されて困る
べつに困らんけど
49 ：マンセー名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:44 ID:654UeZA4
粘着されるのはイヤだけど
おバカ青ＩＤがいないっつうのも何だか…
ＪＫ過疎ってて立てにくいがな
おバカ青ＩＤがいないっつうのも何だか…
ＪＫ過疎ってて立てにくいがな
50 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 00:12:16 ID:5nDsUG9S
tomatoってなんだ＠＠；
51 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 12:29:08 ID:0AQSeZLW
エンコリ旧住人で適度に賑わってきた
特に歴史板
特に歴史板
エンコリの青組に、日本人はどこへ行ったか教えてやんないとダメだろ。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1096&fid=1096&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=839
管理人不在のためか、スクリプトをしこめばやりたい放題との指摘。
管理人不在のためか、スクリプトをしこめばやりたい放題との指摘。
まずは、オミトロンだな。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1104&fid=1104&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=847
エンコリでの削除方針を嘆く。
エンコリでの削除方針を嘆く。
56 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 19:04:47 ID:EdTVYm/O
ＫＪ落ちたろｗ
何も問題ないけど。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1365&fid=1365&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_7&number=1033
ていうか、何この無法地帯ｗ
ていうか、何この無法地帯ｗ
KJ本調子になってきたなｗ
ほぼ日本人しか反応しないんなら２ちゃんでいいけどな正直
61 ：マンセー名無しさん：2009/01/02(金) 20:44:49 ID:7ZitMeH8
韓国語の実力を聞かれて
初級より下の選択肢が無いのでクマったw
初級より下の選択肢が無いのでクマったw
このスレ見て、楽しそうなんで
KJに、会員登録しようと思ったけど
氏名と住所と電話番号入れたくよ・・・
KJに、会員登録しようと思ったけど
氏名と住所と電話番号入れたくよ・・・
>>63
ありがとう、後からそう言う風に登録します
ありがとう、後からそう言う風に登録します
ＫＪってその内エンコリの良スレの保管庫になりそうだなｗ
>>60
だよね、翻訳掲示板なのに日本人だけで馴れ合ってるってキモイね
だよね、翻訳掲示板なのに日本人だけで馴れ合ってるってキモイね
やはり翻訳掲示板は韓国人が興奮して
翻訳率が10％切る様な罵倒語の嵐が出ないと物足りないなｗ
エンコリだと結構な頻度で見かけた
翻訳率が10％切る様な罵倒語の嵐が出ないと物足りないなｗ
エンコリだと結構な頻度で見かけた
（´ Д`)y─┛~~
（´ Д`)y─┛~~ っで、どの辺りが乗っ取られたの？
>>71
時事経済伝統文化紹介
時事経済伝統文化紹介
（´ Д`)y─┛~~見てきた。全然乗っ取られてないが？
>>73
前はこんなに早くなかったんだけど･･･
前はこんなに早くなかったんだけど･･･
月間優秀活動員てなんだ？
ktxがランクインしてるが
ktxがランクインしてるが
76 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:39:26 ID:4EDJTFUz
韓国人とは喧嘩してなんぼだろ？
77 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 02:49:00 ID:kNUOsP0Q
ＫＪのっとられてるなｗ
78 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 04:11:09 ID:5YAxH514
KJをベースにGOに繰り出そうw
その内に体制が決まるやろｗ
その内に体制が決まるやろｗ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=2877&fid=2877&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_8&number=2534
これが韓国人のゴマカシ感覚というべきか。
これでゼロサムゲームと言い張るのもおかしいし、ましてや赤組のフリをするのも
どうかと思うぞ。
これが韓国人のゴマカシ感覚というべきか。
これでゼロサムゲームと言い張るのもおかしいし、ましてや赤組のフリをするのも
どうかと思うぞ。
>>76
そういうやつはエンジョイに帰れ
そういうやつはエンジョイに帰れ
ID:mhdGGBnE
キミがエンコリに移住する方が早いよ
煽りじゃなくて、キミが幾ら喚いてもKJは元には戻らない
エンコリは大量移民が発生して残ってるのは馴れ合い大好きな赤と青だけなので
マッタリ馴れ合いたいなら今のエンコリがお勧め
キミがエンコリに移住する方が早いよ
煽りじゃなくて、キミが幾ら喚いてもKJは元には戻らない
エンコリは大量移民が発生して残ってるのは馴れ合い大好きな赤と青だけなので
マッタリ馴れ合いたいなら今のエンコリがお勧め
>>81
そもそも悪いのはENJOYから来て荒らしするひとなのに、その理論はおかしくない？
てか、ENJOYじゃ日常茶飯事だったんだろうけどKJは煽りとかするところじゃないから。
設立趣旨に同意できないなら立ち去ってください。
そもそも悪いのはENJOYから来て荒らしするひとなのに、その理論はおかしくない？
てか、ENJOYじゃ日常茶飯事だったんだろうけどKJは煽りとかするところじゃないから。
設立趣旨に同意できないなら立ち去ってください。
奴らの駆除なんて無理だよ。エンコリがから追い出すために板数減らしたようなものなんだから。
85 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 11:21:49 ID:kNUOsP0Q
ＧＯＫＯＲＥＡもレスが一面一括表示できなくて苦しいし、エンコリの後継はｋＪで決まりだな
旅行板のバカが糞猫まで引っ張り込もうとしている。それは間違ってるだろ。
>>84
残念だが、賽は投げられた。
残念だが、賽は投げられた。
居づらいなら消えるしかないな。
改善する勇気もないんだろ？
原住土民が文明人に駆逐されることは何度も繰り返されてきたことだ。
改善する勇気もないんだろ？
原住土民が文明人に駆逐されることは何度も繰り返されてきたことだ。
韓国政府のウソを盲目的に信じきって反日に勤しんでる朝鮮人に
真実を教え本当の日韓友好を築くという崇高な目的があるんだよ
ｳﾘたちは世界最優秀ミンジョクﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>という完全に間違った前提に立脚した国民感情は
真実の前に傷つくのは致し方ない
「朝鮮人は古代より貧しく救いようの無い愚かな土人だった」という事実を自覚し
反日を反省しないと日本の劣化コピーである韓国の発展はない
という日韓友好のためのスレ立てなのさ
真実を教え本当の日韓友好を築くという崇高な目的があるんだよ
ｳﾘたちは世界最優秀ミンジョクﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>という完全に間違った前提に立脚した国民感情は
真実の前に傷つくのは致し方ない
「朝鮮人は古代より貧しく救いようの無い愚かな土人だった」という事実を自覚し
反日を反省しないと日本の劣化コピーである韓国の発展はない
という日韓友好のためのスレ立てなのさ
ＫＪはエンコリのゴミ連中を隔離するにはいいんじゃないかな。
自動車板なんて、壁貼りや国・メーカー自慢厨の比率がエンコリより高いし。
ゴコリが荒らされず、マッタリ議論できる場になればそれでいい^^
自動車板なんて、壁貼りや国・メーカー自慢厨の比率がエンコリより高いし。
ゴコリが荒らされず、マッタリ議論できる場になればそれでいい^^
91 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:08:28 ID:mhdGGBnE
>>88
一応申告はしてるけど間に合わないし管理者はスル→するし。
これは文明人がどうこうとかいうことじゃないと思うんだけど。
これ言っちゃ大変に悪いけど、チベットを同化した中国のような･･･
>>89
そういう人はENJOY掲示板に行ってください
一応申告はしてるけど間に合わないし管理者はスル→するし。
これは文明人がどうこうとかいうことじゃないと思うんだけど。
これ言っちゃ大変に悪いけど、チベットを同化した中国のような･･･
>>89
そういう人はENJOY掲示板に行ってください
92 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:09:39 ID:dPcSpmyL
各掲示板タイトルの右にある数字(xxx/xxxx)は何を意味してるの？
93 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:12:44 ID:mhdGGBnE
>>92
総スレッド数
総スレッド数
95 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 13:25:42 ID:kNUOsP0Q
ざっと見てきたが移民が始まる以前のＫＪの過疎ぶりは予想以上だな
あれはいくらなんでも酷すぎる
運営者は喜んでるだろ
あれはいくらなんでも酷すぎる
運営者は喜んでるだろ
>>94
当たり前じゃん。
KJで築いてきた関係というのもあるんだし、
居づらくなったら元も子もないじゃん。
でもENJOY KOREAから来た人はここも見てる人だっているはずだし、
少しでも改善してくれたら元の雰囲気に戻せるかもしれないって思うじゃん。
てかスルーしてくれれば一番良いんだけど、あっちから来た人は韓国人も含めて
煽り耐性がない人が多いってか、そもそもモメサばっか･･･
当たり前じゃん。
KJで築いてきた関係というのもあるんだし、
居づらくなったら元も子もないじゃん。
でもENJOY KOREAから来た人はここも見てる人だっているはずだし、
少しでも改善してくれたら元の雰囲気に戻せるかもしれないって思うじゃん。
てかスルーしてくれれば一番良いんだけど、あっちから来た人は韓国人も含めて
煽り耐性がない人が多いってか、そもそもモメサばっか･･･
>>83
エンコリから反日韓国人たちも移住している。
そのことに苦言を呈しているKJの韓国人はいない。
エンコリにいた反日韓国人たちの目的はエンコリやKJのようなサイトを潰すことだから
エンコリから移住した日本人がいなくなっても元のKJには戻らないよ。
エンコリから反日韓国人たちも移住している。
そのことに苦言を呈しているKJの韓国人はいない。
エンコリにいた反日韓国人たちの目的はエンコリやKJのようなサイトを潰すことだから
エンコリから移住した日本人がいなくなっても元のKJには戻らないよ。
あっちからきた人で荒らしてる人って運営の方針読んでないとしか思えない。
確かに僕の所有物じゃないけど、荒らすとか、マナーを守らないとかを容認する態度はどうなの？
てか方針を読んでそれに即した行動をしてほしいってだけなのに･･･
べつに尻尾振ってほしいとかじゃないし。
確かに僕の所有物じゃないけど、荒らすとか、マナーを守らないとかを容認する態度はどうなの？
てか方針を読んでそれに即した行動をしてほしいってだけなのに･･･
べつに尻尾振ってほしいとかじゃないし。
竹島占拠された日本(KJ原住民)と、島を強奪しながら
正当化を訴えて火病している韓国人(エンコリユーザー)を見ているようだ。
正当化を訴えて火病している韓国人(エンコリユーザー)を見ているようだ。
そもそも、流れが速くなった＝荒らし というのも如何なものかと
そもそも流れなんて無くて澱んでいたようにしかみんな。
106 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 22:00:30 ID:7BmY7cd3
伝説板のオモチャ
アポ爺こと
monkeymagic
まで移住してきやがったｗ
アポ爺こと
monkeymagic
まで移住してきやがったｗ
107 ：マンセー名無しさん：2009/01/03(土) 23:19:39 ID:52IR985H
jpnが伝統文化板でスレ立てまくってるのは、いろいろ実験してるのか？ｗ
消去される一線を探ってるとか、KJ原住民の花瓶発火点を見極めてるとか？
109 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 00:56:37 ID:KXAO7+/b
まあ、jpnのことだから、そうだらうなｗ
110 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 01:39:09 ID:cMkgMyYN
kudaraが貼ってるからだろ。
エンコリと同じ行動様式だが？
エンコリと同じ行動様式だが？
お互い挑発しあってるけど、ノリが悪いなあ。
言いっぱなしになってる。
言いっぱなしになってる。
112 ：マンセー名無しさん：2009/01/04(日) 02:25:13 ID:1yLFGd7n
endofって奴がずっとグロスレ立てまくってるな
本当に日本人なのか？
本当に日本人なのか？
時事経済板一日に410スレも建ったのか･･･異常だろ･･･ENJOY人自重しろ。
KJのサバが持つか心配。
KJのサバが持つか心配。
>>113
あの表示って一日のスレ数？ 最近のスレ数じゃないの？
あの表示って一日のスレ数？ 最近のスレ数じゃないの？
>>113
ＫＪは遅いとは俺は感じない。GO KOREA は劇重。
ＫＪは遅いとは俺は感じない。GO KOREA は劇重。
>>112
嫌がらせが目的の壁貼りは朝鮮民族の文化ですｗ
嫌がらせが目的の壁貼りは朝鮮民族の文化ですｗ
>>114
黄色いのは昨日一日分だお
黄色いのは昨日一日分だお
flower ｗ くすくすｗ
↑ファビョったチョン
レスは付いてないがとりあえず貼っておこう。
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=635&fid=635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=467
韓国ネチズン、独島問題でコロンブス級の発見だと
＞チェボンテ弁護士が日本の盲動を寝かせる決定的な証拠を確保して新年超から国民に
＞喜ばれる.
＞汚らしくて卑怯な種子たちおまえたちが決めておいてこの中モーションを使ったな!それで
＞ソムノムは信じる数価ないことだ!
＞これで勝つことができるんですね.それでははっきりと追いやりましょう.さあ!広告からして.
＞謝り受けて.裁判もしましょう.
＞重要なことは...こういうわけで独島問題は終結されたということ
．．．もしかして裁判に引きずり出せとデモでもしてくれるんだろうか。
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=635&fid=635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=467
韓国ネチズン、独島問題でコロンブス級の発見だと
＞チェボンテ弁護士が日本の盲動を寝かせる決定的な証拠を確保して新年超から国民に
＞喜ばれる.
＞汚らしくて卑怯な種子たちおまえたちが決めておいてこの中モーションを使ったな!それで
＞ソムノムは信じる数価ないことだ!
＞これで勝つことができるんですね.それでははっきりと追いやりましょう.さあ!広告からして.
＞謝り受けて.裁判もしましょう.
＞重要なことは...こういうわけで独島問題は終結されたということ
．．．もしかして裁判に引きずり出せとデモでもしてくれるんだろうか。
イメージ食べ物板などは、連貼り馬鹿が（今はまだ）居ないので、ちょうどいい投稿スピードかな？もう少し多くても良いが。
あと、昔のEnjoyみたく、「推薦」と「非推薦」の両方があるのは良いと思う。
文字数制限はちょっと厳しいのかもしれない。ここらへんの仕様が明示されていれば投稿文も作りやすいのだがなぁ・・・
あと、昔のEnjoyみたく、「推薦」と「非推薦」の両方があるのは良いと思う。
文字数制限はちょっと厳しいのかもしれない。ここらへんの仕様が明示されていれば投稿文も作りやすいのだがなぁ・・・
125 ：マンセー名無しさん：2009/01/05(月) 18:10:27 ID:0vx7JwzY
過疎と友好が好きな原住民は涙目で泣き寝入り？
弘前大学の教授が暴れてる掲示板と聞いてやってきました。
どのIDでしょうか？
どのIDでしょうか？
エンコリ如きに全人格を注ぎ込む奴なんているのかよ。
129 ：マンセー名無しさん：2009/01/06(火) 22:41:07 ID:BzyoNFY7
歴史板の連中を観察すると面白いねｗ
つか、scottleは単にjpnの反応が面白すぎて書き込みしてるんじゃないかと
急に（？）重くなるのはﾅｼﾞｪ？
132 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 03:39:05 ID:7QPZzGRG
ここ凄いな
原住民の韓国に対しての憧れっぷり
特に女子大生
原住民の韓国に対しての憧れっぷり
特に女子大生
http://kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=2755&fid=2755&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=2328
スクリプト厨+死体愛好家のあぼーんリスト。似たようなIDを複数所持している。
firefox+noscript使用推薦。
oneasia
boaboji
jklife
enjapan （enjoyユーザーの偽者）
スクリプト厨+死体愛好家のあぼーんリスト。似たようなIDを複数所持している。
firefox+noscript使用推薦。
oneasia
boaboji
jklife
enjapan （enjoyユーザーの偽者）
134 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 11:29:11 ID:GaXrK/Ah
朝鮮人にあこがれる女子大生なんて居るのかよ？
在日だってキモイとか言われてるのにｗ
在日だってキモイとか言われてるのにｗ
ヒント：寒流、電通、アルバイト、在日
136 ：マンセー名無しさん：2009/01/07(水) 16:25:14 ID:BABK+pDg
sas_mi6 までやって来たようですね。
相変わらず、総スカン状態なのは致し方ないだろう。
相変わらず、総スカン状態なのは致し方ないだろう。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ もう一回よく考えたらこのスレいるな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ もう一回よく考えたらこのスレいるな
| （__人__） |
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＿＿＿_
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／ （●） （●） ＼ よく考えたら韓国いらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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／ （●） （●） ＼ よく考えたら韓国いらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ もう一回よく考えなくても韓国はいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ もう一回よく考えなくても韓国はいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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141 ：マンセー名無しさん：2009/01/09(金) 11:05:51 ID:bbWwLGNx
sas_mi6なんて馬鹿は無視するのが正しい対処！
142 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 00:04:25 ID:R9DSDuE5
>>141 あなたが無視できていない。
結局KJの方がgokoreaより多いね。少なくとも時事経済は
刺身ってホントにバカだよな
バカというか、どうしてあんなに幼稚なんだろ？
言い張ってどうにかなるもんでもないだろうに
バカというか、どうしてあんなに幼稚なんだろ？
言い張ってどうにかなるもんでもないだろうに
145 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 10:24:21 ID:ImE+nfar
良心とは、自身に内在する社会一般的な価値観（規範意識）に照らして、こと
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。
ここまで的確に生獣に指摘されても、なんだかんだと言い逃れをしていたね。
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。
ここまで的確に生獣に指摘されても、なんだかんだと言い逃れをしていたね。
KJにつながってスレ立てしても、再読み込みのたびに
すぐにリンク切れするんだが、オレだけかな？
すぐにリンク切れするんだが、オレだけかな？
147 ：マンセー名無しさん：2009/01/10(土) 11:54:02 ID:FXWpM+nU
>>147
優しく言うと勘違いするのが相手だったからいたしかたない部分あるよ
優しく言うと勘違いするのが相手だったからいたしかたない部分あるよ
刺身や扶余って奴は何を言われても仕方あるまい。
でもKJに来てからjpnもまともに土人を相手にしていないみたいだし、
かまって厨は消えていけばいいな。
でもKJに来てからjpnもまともに土人を相手にしていないみたいだし、
かまって厨は消えていけばいいな。
151 ：マンセー名無しさん：2009/01/11(日) 16:56:25 ID:hvxgKxGk
かそ
エンコリ並みの歴史討論は、kjのどのスレに行けば見られるの？
韓国政府はそういうのを抹殺するためにエンコレを潰したんだろうしなぁ
トッページにある例の地図について、オワタ君が必死のようです
彼は朝鮮人なの?
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=97&fid=97&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=57
彼は朝鮮人なの?
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=97&fid=97&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=57
156 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 07:38:06 ID:yth9YzPp
韓国に対してのステレオタイプ的な侮辱は許さないが、
中国に対しては偏見丸出しの侮辱をする韓国娘
中国人かどうかなぜわかる？
本当に中国人なのか？
中国語を話していたからか？
台湾人かもしれないだろ？
香港人かもしれないだろ？
ヘタリアの韓国人の擬人化に対して猛烈に抗議するのに、
中国人に対しては偏見丸出しの侮蔑をする韓国娘。
本当に傲慢だ。
http://www.enjoykorea.jp/board/story/?menu=tour&dir=2&tab=new&docId=10000000000002772321&depth1=&depth2=&sortDepth=&nboardUrl=&viewDate=
こいつらも同類
http://jp.youtube.com/watch?v=yyQ3YRxTMOs
中国に対しては偏見丸出しの侮辱をする韓国娘
中国人かどうかなぜわかる？
本当に中国人なのか？
中国語を話していたからか？
台湾人かもしれないだろ？
香港人かもしれないだろ？
ヘタリアの韓国人の擬人化に対して猛烈に抗議するのに、
中国人に対しては偏見丸出しの侮蔑をする韓国娘。
本当に傲慢だ。
http://www.enjoykorea.jp/board/story/?menu=tour&dir=2&tab=new&docId=10000000000002772321&depth1=&depth2=&sortDepth=&nboardUrl=&viewDate=
こいつらも同類
http://jp.youtube.com/watch?v=yyQ3YRxTMOs
157 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 10:30:18 ID:bslvVYOX
今日も在日のowata_kunが元気だなｗ
158 ：マンセー名無しさん：2009/01/16(金) 12:28:30 ID:aoysSe5d
鉄道板やミリタリー板が出来てるｗｗｗ
KJ運営はヲタに優しいな
KJ運営はヲタに優しいな
>>156
ヘタリア云々はよく分からんが、
中国人が割り込み上等なのは、
「中国人は中国語を喋る」のと同じくらい当たり前のこと。
偏見とは言わない。
連中にとって人の列とは押しのけて進むものであって、
順序良く並ぶとか、割り込むことが悪いと言う発想自体がそもそもない。
ヘタリア云々はよく分からんが、
中国人が割り込み上等なのは、
「中国人は中国語を喋る」のと同じくらい当たり前のこと。
偏見とは言わない。
連中にとって人の列とは押しのけて進むものであって、
順序良く並ぶとか、割り込むことが悪いと言う発想自体がそもそもない。
160 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 10:06:40 ID:6Pvne6Un
伝統板の連中はキモイな。病気だアレは
161 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 11:25:50 ID:WgQSDuoN
日本は韓国の領土！ Japan is Korean Territory！（動画）
日本地図を棒で叩きながら、日本の都市の１つ１つが韓国領土である事を証明する
韓国の人気コメディ番組、観客大喝采
http://jp.youtube.com/watch?v=DJsRaD7qzeA&NR=1
日本地図を棒で叩きながら、日本の都市の１つ１つが韓国領土である事を証明する
韓国の人気コメディ番組、観客大喝采
http://jp.youtube.com/watch?v=DJsRaD7qzeA&NR=1
>>161
これは良いけどヘタリアが駄目って基地外を通り越してるよな
これは良いけどヘタリアが駄目って基地外を通り越してるよな
163 ：マンセー名無しさん：2009/01/17(土) 12:36:17 ID:4P6gKqVz
KJとGOどっちが活発なのよ
エンコリ仕様変わってから全然見てねーし
エンコリ仕様変わってから全然見てねーし
kjの方が活発。
kjの時事板は一日500くらいスレ立つよ。
kjの時事板は一日500くらいスレ立つよ。
165 ：マンセー名無しさん：2009/01/20(火) 20:59:41 ID:sj5scFau
過疎記念age
166 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 13:43:17 ID:1BxiWR+E
岩飴、エンコリ芸能板とやってる事が同じなんだなw
閣下の連続投稿を注意しているが、岩飴はIDを数百個持っている。
また、推薦数も操作してるしw こりゃ、病気だな
kenkannida=hiro777=warosuke=hal555=domingo=adrupt=tintinbig=sukimono=maka9=nuppon=coffee2
=
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=443&fid=443&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=414
閣下の連続投稿を注意しているが、岩飴はIDを数百個持っている。
また、推薦数も操作してるしw こりゃ、病気だな
kenkannida=hiro777=warosuke=hal555=domingo=adrupt=tintinbig=sukimono=maka9=nuppon=coffee2
=
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=443&fid=443&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=414
167 ：マンセー名無しさん：2009/01/21(水) 13:55:10 ID:1BxiWR+E
よほど、自分の投稿が流れるのが嫌なんだろうな
相変わらず、自分勝手なヤツだ。掲示板を私物化しとる
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=453&fid=453&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=422
相変わらず、自分勝手なヤツだ。掲示板を私物化しとる
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=453&fid=453&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_23&number=422
青がいないとここまで虚しい絵はないな
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?tname=exc_board_53
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?tname=exc_board_53
韓国人と馴れ合うのつまんなくなったな
あっちがｲﾗﾈって言ってんだから終わりにしようぜ
まだ足りないの？
あっちがｲﾗﾈって言ってんだから終わりにしようぜ
まだ足りないの？
>>168
痛々しすぎるｗ
痛々しすぎるｗ
エンコリでぼこぼこにされて抵抗する意思をなくしたか
竹島返さねって言ってんだから終わりにしようぜ。
ってことでおｋ？
ってことでおｋ？
enjoy崩壊後、KJも見るようになったんですが、こちらでも言論統制なのか?
青の言うとおり、韓国語で表示、を押しても何も書いていない
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=10564&fid=10564&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9128
青の言うとおり、韓国語で表示、を押しても何も書いていない
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=10564&fid=10564&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9128
174 ：マンセー名無しさん：2009/01/22(木) 13:22:25 ID:AXPfYcqC
sas_miという人がどういう人か知らないが、
彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
何を批判されているのだろう。
彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
何を批判されているのだろう。
議論の内容は面倒なので見ていませんが、
ジョンさんがsas_miは馬鹿だというのだから、恐らくsas_miは馬鹿なのだと思います。
ジョンさんがsas_miは馬鹿だというのだから、恐らくsas_miは馬鹿なのだと思います。
わざとらしすぎ
刺身が降臨していると聞いて
筋はとおっていますね
筋金入りの馬鹿という一点において
筋金入りの馬鹿という一点において
179 ：マンセー名無しさん：2009/01/23(金) 07:13:03 ID:eaBvJl2B
どう馬鹿なのか教えろよｗ
俺は刺身認定してる馬鹿が上にいるが、
刺身批判（というより誹謗）してる連中はどこかヒステリックにみえる。
ジョンなどほとんど誹謗だけ、ほかの連中の批判に刺身はいちいち筋の通った
返事をしている。それに賛成できるかどうかは別の問題だ。
まさか意見が違うからバカアホ言ってる分けじゃないよな。
刺身の振る舞いが嫌いというなら、それでもいいから教えてくれｗ
刺身批判（というより誹謗）してる連中はどこかヒステリックにみえる。
ジョンなどほとんど誹謗だけ、ほかの連中の批判に刺身はいちいち筋の通った
返事をしている。それに賛成できるかどうかは別の問題だ。
まさか意見が違うからバカアホ言ってる分けじゃないよな。
刺身の振る舞いが嫌いというなら、それでもいいから教えてくれｗ
＞sas_miという人がどういう人か知らないが、
＞彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
＞何を批判されているのだろう。
＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
＞彼を罵倒スレをいくつか見たが、そのすべてにおいて、
＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
＞何を批判されているのだろう。
＞かれが冷静で筋がとおってるようにしか見えないが。
懲りもせず何度も硫黄島の件を持ち出すが、
自説(栗林は独断で降伏すべき)に対する根拠が「刺身の良心」なのが問題
それが根拠になるなら、テロリストの良心でも根拠になるわな
あと、旧日本軍の事例だけ持ってきて「日本の問題は～」
とか反戦左翼そのもの
過去の戦事を語るのに、現代の平時を基準にされてもなあ・・
自説(栗林は独断で降伏すべき)に対する根拠が「刺身の良心」なのが問題
それが根拠になるなら、テロリストの良心でも根拠になるわな
あと、旧日本軍の事例だけ持ってきて「日本の問題は～」
とか反戦左翼そのもの
過去の戦事を語るのに、現代の平時を基準にされてもなあ・・
俺は刺身研究家でもなんでもないし、彼を擁護するつもりもない。
硫黄島の件は少し知っている。彼の主張は無理があると思う。
しかし、彼が言いたいことは、今の日本はどうあるべきかということだ。
戦術家にとって戦史というのは次の戦争に勝つための材料で、
歴史家のようにこまごました事実究明ではない、勝てば史実を誤認していようがどうでもいいことだ。
刺身はそのような視点から日本について主張していることがわかるが、
批判する人はどうなのか知りたいね。
硫黄島の件は少し知っている。彼の主張は無理があると思う。
しかし、彼が言いたいことは、今の日本はどうあるべきかということだ。
戦術家にとって戦史というのは次の戦争に勝つための材料で、
歴史家のようにこまごました事実究明ではない、勝てば史実を誤認していようがどうでもいいことだ。
刺身はそのような視点から日本について主張していることがわかるが、
批判する人はどうなのか知りたいね。
やっぱ刺身だｗ でなくとも同類。
なぜ刺身についてお前のような韓国人なみの無内容なの罵倒レスを付けようとするのか。
そこを聞きたいのだが。
そこを聞きたいのだが。
刺身や同類に何を言って聞かせても無駄。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。
だから、刺身の何が間違いと思うのか、
刺身でないオレにも教えてくれよｗ
刺身でないオレにも教えてくれよｗ
こんな状況になっていたのか
どうせ後で見ても同じだが
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=11235&fid=11235&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9723
どうせ後で見ても同じだが
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=11235&fid=11235&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=9723
そこ見たけど刺身とどういう関係あるの？
もちろんここは刺身掲示板ではないから別の物を出してもいいけど。
レスの流れと、君のレスじゃ刺身についてのことだと思うが。
もちろんここは刺身掲示板ではないから別の物を出してもいいけど。
レスの流れと、君のレスじゃ刺身についてのことだと思うが。
189解説
「こんな状況になっていたのか」＝知らない間に、H2Aロケット打ち上げが行われていたのか。
「どうせ後で見ても」＝どうせ打ち上げが終わった後にスレッドを見ても、
「同じだが」＝ライブ放送で楽しむことはもはやできないので、仕方ないが。
「こんな状況になっていたのか」＝知らない間に、H2Aロケット打ち上げが行われていたのか。
「どうせ後で見ても」＝どうせ打ち上げが終わった後にスレッドを見ても、
「同じだが」＝ライブ放送で楽しむことはもはやできないので、仕方ないが。
韓国人ほぼいないKJ過疎っぷり見て
IDとってスレ建てしてる元エンコリ赤組は
よほどの暇人か寒流に嵌ってる婆さんとなんら変わりがないな
とオモタ
IDとってスレ建てしてる元エンコリ赤組は
よほどの暇人か寒流に嵌ってる婆さんとなんら変わりがないな
とオモタ
194 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 00:49:38 ID:ZO3gpL8c
しょうがない
>>180が誹謗だけというジョンの刺身批判
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1343&fid=1343&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1089
刺身の嘘を淡々と解説している。これを読んでも刺身の言う事に筋が通っていると言えるかどうか。
こうして正面から叩かれると刺身は出てこない。代わりに小物主が涌いて叩かれてるけどｗ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1343&fid=1343&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1089
刺身の嘘を淡々と解説している。これを読んでも刺身の言う事に筋が通っていると言えるかどうか。
こうして正面から叩かれると刺身は出てこない。代わりに小物主が涌いて叩かれてるけどｗ
エンコリ赤組が暇人？寒流に嵌っている婆さんと同じ？
今さら何を言っているのか。
そんなことは何年も前から分かりきっていたことだ。
今さら何を言っているのか。
そんなことは何年も前から分かりきっていたことだ。
197 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 01:15:39 ID:WjWBA21d
KJクラブって韓国に憧れてる日本人の女がうじゃうじゃ自分の写真うﾌﾟしてるよね
ジョンというのは焼肉論争から人格破綻を起こしたあのjionだよね。
jionの不倶戴天の敵jpnじゃないよね。全く同じ文体に見えるのだが。
jpnちゃんと言うのもいるし。
はじめは、お仲間と刺身の罵り合い。oomononushiが出てきたら。
質問に逃げ回って勝利宣言の連発。
とても立派なスレッドには見えないのだがｗ
jionの不倶戴天の敵jpnじゃないよね。全く同じ文体に見えるのだが。
jpnちゃんと言うのもいるし。
はじめは、お仲間と刺身の罵り合い。oomononushiが出てきたら。
質問に逃げ回って勝利宣言の連発。
とても立派なスレッドには見えないのだがｗ
調べればすぐ分かる嘘を吐くなカス
ジョンでも刺身でも誰でも間違いはある。
それを鬼の首でもとったように、突きつけ嘘つき呼ばわりする、というのは
誰が誰に対しても見苦しく、無関係なこっちも不愉快な気分になる。
問題は、刺身が日本についてどう考えているかだ。
俺の立場としては問題があるとは思えないが、
なぜ、刺身に肩入れしたくなるほどｗ刺身が罵られなければならないのか、
さっぱり分からん。教えてくれないか
それを鬼の首でもとったように、突きつけ嘘つき呼ばわりする、というのは
誰が誰に対しても見苦しく、無関係なこっちも不愉快な気分になる。
問題は、刺身が日本についてどう考えているかだ。
俺の立場としては問題があるとは思えないが、
なぜ、刺身に肩入れしたくなるほどｗ刺身が罵られなければならないのか、
さっぱり分からん。教えてくれないか
>>199ジョンと刺身に関するお前の信仰を語ってもいいぞ
>>199
ジョンと刺身に関するお前の信仰を語ってもいいぞ
ジョンと刺身に関するお前の信仰を語ってもいいぞ
>>200
刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
そんなことを言い出すのか？
あなた達は知っているから、罵っているのではないのか。
刺身の何を罵っているのか異常に見えるから聞いているのだが
あなた達は知っているから、罵っているのではないのか。
刺身の何を罵っているのか異常に見えるから聞いているのだが
当然だが色んな奴が居るんだぞ？
"マンセー名無しさん"ってコテが書いていると思った？
刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
"マンセー名無しさん"ってコテが書いていると思った？
刺身が日本についてどう考えているのか教えてくれないか。
刺身が馬鹿にされ、嫌われるのは
明らかな間違いを指摘されても認めずに強弁を繰り返すから
間違った根拠から導き出された結論を間違っていないと強弁するから
間違いを指摘した人間を中傷するから
このような行動を繰り返しながら善人面をするから
明らかな間違いを指摘されても認めずに強弁を繰り返すから
間違った根拠から導き出された結論を間違っていないと強弁するから
間違いを指摘した人間を中傷するから
このような行動を繰り返しながら善人面をするから
DeppQJtMってjpnが弘前大学の教授とか
誰にも受けないようなつまらないネタを
延々引っ張ってた馬鹿かも知れない。
そうでなくても同じようなタイプの
馬鹿だと思う。
誰にも受けないようなつまらないネタを
延々引っ張ってた馬鹿かも知れない。
そうでなくても同じようなタイプの
馬鹿だと思う。
書き込み規制をされた。
２ｃｈには昔のアイドルについて１～２週間に１回くらいしか、
（友好的なレスを）書いたことがなかったのでアラシ呼ばわりされてびっくりだ。
>>207
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるが？
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
>>208
なにそれｗ
妄想が始まったのかな。
意味不明な妄想につきあう必要はないよね
２ｃｈには昔のアイドルについて１～２週間に１回くらいしか、
（友好的なレスを）書いたことがなかったのでアラシ呼ばわりされてびっくりだ。
>>207
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるが？
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
>>208
なにそれｗ
妄想が始まったのかな。
意味不明な妄想につきあう必要はないよね
俺は罵っている人に聞いているんだよ。
知らなくて興味を持ったら、以前のエンコリはまだ読める。
見たらいいだろう。
知らなくて興味を持ったら、以前のエンコリはまだ読める。
見たらいいだろう。
213 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:04:17 ID:QX1rub8v
論拠と論理が連接せずに馬鹿で狂っているという点において刺身は筋が通っていると言えるかも知れないなw
それに確かに間違った論理から正解が出る場合もあるな、刺身がjionの馬鹿さ加減を評価したときとかw
しかし、だから何？
それに確かに間違った論理から正解が出る場合もあるな、刺身がjionの馬鹿さ加減を評価したときとかw
しかし、だから何？
「評価を得たい」というのは何でしょう。
誰が何に対して「評価を得たい」などと言っているのか。
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。
その上で賛否を議論しているのではないのですか？
私は刺身に対する不可解なほどの罵倒について疑義を呈しているだけですが
誰が何に対して「評価を得たい」などと言っているのか。
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。
その上で賛否を議論しているのではないのですか？
私は刺身に対する不可解なほどの罵倒について疑義を呈しているだけですが
間違った根拠から正しい結果が出るというのは
数学で途中の式が間違っているけど偶然解が同じ数値になったという状態か？
それは正しい結果とは言わない。
数学で途中の式が間違っているけど偶然解が同じ数値になったという状態か？
それは正しい結果とは言わない。
数学と人間社会はちがうだろう。
また規制されるから、あんまり書き込めないよ
また規制されるから、あんまり書き込めないよ
>>214
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。
共通の知識の下ではないでしょ。
知識の間違いをジョンにビシバシ指摘されてるじゃん。
前提の知識なんか段違いだよ。
それでも見苦しく言う事をころころ変えて卑怯な振る舞いをしているのが刺身。
だから嫌われる。
間違っていたら間違っていた部分を直して理屈を組み直すなら
ここまでバカにされたり軽蔑されたりしないよ。
刺身にたいしては自分とあなたたちとの共通のある程度の知識のもとで
語り合っているものと思います。
共通の知識の下ではないでしょ。
知識の間違いをジョンにビシバシ指摘されてるじゃん。
前提の知識なんか段違いだよ。
それでも見苦しく言う事をころころ変えて卑怯な振る舞いをしているのが刺身。
だから嫌われる。
間違っていたら間違っていた部分を直して理屈を組み直すなら
ここまでバカにされたり軽蔑されたりしないよ。
>>216
刺身の理屈は人間社会じゃないでしょ。
刺身の理屈は人間社会じゃないでしょ。
220 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:43:43 ID:+MnuINqY
ばかのじこべんごにおつきあいするすれはここですか？
221 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 10:47:34 ID:+MnuINqY
みなさんさしみのばればれのしばいはたのしいですか？
>>214「評価を得たい」というのは何でしょう。
↓
209 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:38:06 ID:DeppQJtM
(略)
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
(略)
↓
209 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 08:38:06 ID:DeppQJtM
(略)
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
(略)
なんだ、本人か。
なら何を言っても無駄だな。
なら何を言っても無駄だな。
>>222
仮に結論が正しいとして
結論だけ正しい事を筋が通っているとは言わないよな。ｗ
筋が通っているというのは初めから終わりまで
理屈に綻びがないことを言うはずだな。
こうしてみると、DeppQJtMが本人というのは説得力がある。
仮に結論が正しいとして
結論だけ正しい事を筋が通っているとは言わないよな。ｗ
筋が通っているというのは初めから終わりまで
理屈に綻びがないことを言うはずだな。
こうしてみると、DeppQJtMが本人というのは説得力がある。
225 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:00:39 ID:KS7W5NdB
登録って本名でやってる？
>>222
ほう、それが評価を得たいという証拠とは気がつかなかった。
評価という言葉にはいろいろな解釈がありそうだね。
ところで、それについてどう思う？
>>222
認定作業ご苦労。それで、刺身の何がいけないか教えてくれよ
ほう、それが評価を得たいという証拠とは気がつかなかった。
評価という言葉にはいろいろな解釈がありそうだね。
ところで、それについてどう思う？
>>222
認定作業ご苦労。それで、刺身の何がいけないか教えてくれよ
誰が見ても本人降臨でしょｗｗ
刺身ってホント馬鹿だな～ｗｗ
刺身ってホント馬鹿だな～ｗｗ
オレは刺身じゃないよｗ
刺身認定する以外の反論って出来ないのｗ
刺身認定する以外の反論って出来ないのｗ
そうだな、ＫＪやエンコリと同じで
ここでも刺身は刺身。
刺身に共感する奴はいないな。
ここでも刺身は刺身。
刺身に共感する奴はいないな。
231 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 11:12:12 ID:QX1rub8v
刺身や刺身同等品は氏ねばいいのに
刺身は韓国人をかなり批判してて、そこにおいて共感を持ったんだが？
ネット上での言動が刺身なら刺身と区別する必要もないので
刺身本人でかまわないと思う。ｗ
刺身本人でかまわないと思う。ｗ
普通に見て>>209や>>226の質問形態は自分の意見を開陳して妥当性を他者に求めている様に見えるため、評価を得たいと読解したわけだが。
どうも刺身の脳内では正しい結論なので他者も正しい結論に同意や共感をする解答を乞食しているわけだな。
それが意に反して否定される結果に終わるから慌てて誤魔化しているだけ。
乞食な上に取るに足らないアホ。
どうも刺身の脳内では正しい結論なので他者も正しい結論に同意や共感をする解答を乞食しているわけだな。
それが意に反して否定される結果に終わるから慌てて誤魔化しているだけ。
乞食な上に取るに足らないアホ。
俺もね、河野洋平をぶち殺したい気分だがｗ
刺身が死ねばいいというのが、良くわからねぇんだよ。
刺身が死ねばいいというのが、良くわからねぇんだよ。
>>ID:DeppQJtM
誤魔化しは不要。
刺身のどのへんに筋が通っているのか解説せよ。
誤魔化しは不要。
刺身のどのへんに筋が通っているのか解説せよ。
>>236
刺身本人にそんな事聞いても・・・ｗ
刺身本人にそんな事聞いても・・・ｗ
その前に刺身批判（というより感情的な誹謗を繰り返す）君たちが彼の誤謬を
指摘するべきではないのか？
指摘するべきではないのか？
俺は刺身じゃないと俺の名誉に誓って再三言ってるのに
刺身じゃなけりゃ都合がわるいようだなｗ
刺身じゃなけりゃ都合がわるいようだなｗ
>>238
嘘吐きと話すのは嫌だから、まずお前の主張が妥当であるか検証してから他の話題へ移るべき。
ID:DeppQJtMの主張
>>209
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
嘘吐きと話すのは嫌だから、まずお前の主張が妥当であるか検証してから他の話題へ移るべき。
ID:DeppQJtMの主張
>>209
刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
今、何祭？
刺身降臨、自己弁護中
お前それを見ていないのか、
KJCLUB翻訳掲示板に刺身を名指ししたスレッドが、
あったと思うが、それを見てみろよ、
土人呼ばわりしているものだ。
KJCLUB翻訳掲示板に刺身を名指ししたスレッドが、
あったと思うが、それを見てみろよ、
土人呼ばわりしているものだ。
>>244
話題そらしも不要。責任転嫁も不要。
君が主張した内容について具体的に説明したまえ。
それとも嘘を言ったから発言撤回か？
１．論拠→２．論理→３．結論(刺身の主張は筋が通っている)
３を主張するなら１と２を具体的に説明せよ。
馬鹿の行動形態は一緒だな。
話題そらしも不要。責任転嫁も不要。
君が主張した内容について具体的に説明したまえ。
それとも嘘を言ったから発言撤回か？
１．論拠→２．論理→３．結論(刺身の主張は筋が通っている)
３を主張するなら１と２を具体的に説明せよ。
馬鹿の行動形態は一緒だな。
伝統板の常連って、主要なＩＤは古参で韓国人の捏造を緻密な調査で潰してきた中で残った連中で
研究者とかもいるようなレベルだから、ろくに調査もしないでそこらへんの適当なサイトや本を
パクってくるような嫌韓厨や半可通を嫌う。彼らには、嫌韓厨や半可通は韓国人と同じに映るのだろう。
そんな連中が嫌韓厨や半可通を自分たちと同等に扱うはずもない。
韓国人をバカにするように嫌韓厨や半可通をバカにしているだけじゃないの？
研究者とかもいるようなレベルだから、ろくに調査もしないでそこらへんの適当なサイトや本を
パクってくるような嫌韓厨や半可通を嫌う。彼らには、嫌韓厨や半可通は韓国人と同じに映るのだろう。
そんな連中が嫌韓厨や半可通を自分たちと同等に扱うはずもない。
韓国人をバカにするように嫌韓厨や半可通をバカにしているだけじゃないの？
ところで刺身に対してヒステリックに喚いている奴ばかりで
冷静な刺身の考えに対する批判がひとつも（まさにひとつも）ないのだが、
刺身の考えの何が不都合なのかそろそろ教えてくれよ
冷静な刺身の考えに対する批判がひとつも（まさにひとつも）ないのだが、
刺身の考えの何が不都合なのかそろそろ教えてくれよ
そこにドンピシャだったのが刺身ってこと。
実力が違うのに何も調査せずにいつまで粘っても絶対に認めてくれないと思うな。
３０００ガバス賭けてもいい。
実力が違うのに何も調査せずにいつまで粘っても絶対に認めてくれないと思うな。
３０００ガバス賭けてもいい。
>>249
何度も「ところで・・・」とか話題をそらして誤魔化そうとするなよ。
早く御高説の
「>>209刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？」
という結論を出すに至る前提である１．論拠と２．論理を開陳しろよ。
それともID:DeppQJtMは何ら妥当性のない、適当なことを言ってみただけか？
たとえ自己主張が嘘であっても構わない刺身並の人物であると
証明されちゃっても良い訳ね？
何度も「ところで・・・」とか話題をそらして誤魔化そうとするなよ。
早く御高説の
「>>209刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？」
という結論を出すに至る前提である１．論拠と２．論理を開陳しろよ。
それともID:DeppQJtMは何ら妥当性のない、適当なことを言ってみただけか？
たとえ自己主張が嘘であっても構わない刺身並の人物であると
証明されちゃっても良い訳ね？
そもそも根拠が間違ってるのに、どうやって正しい結論を導き出せるのか？と。
導き出す過程に「筋が通ってない」ってことだよな。
導き出す過程に「筋が通ってない」ってことだよな。
終わった？
今ＫＪ見てきたら、刺身がＰＣの前にいるのはほぼ確実だけど
書き込みが異常に少ない。
ここにいるのがご本人様の可能性が高杉ｗ
書き込みが異常に少ない。
ここにいるのがご本人様の可能性が高杉ｗ
刺身が一生懸命工作したのに・・・・ｗ
>>253答える価値があるとは思わなかったんでね。無視してた。すまん。
>>244に書いたようにジョンのスレッドを見ればいいだろう。
ところで、君はどういう根拠で刺身を非難してるのだ。
日本非難をする韓国人のようでまるで根拠が分からないのだが
>>244に書いたようにジョンのスレッドを見ればいいだろう。
ところで、君はどういう根拠で刺身を非難してるのだ。
日本非難をする韓国人のようでまるで根拠が分からないのだが
根拠が分からないのは君が刺身本人だから。
根拠が分からないのは自分が日本を非難する韓国人だからじゃないか？
刺身について非難する人は刺身について知ってるはずだ。
異常としか思えない刺身非難は理解できないが、
理由があるからあるんだろう。
その理由が聞きたいというのが、当初からのレスの目的なんだが、
少しでも教えてくれないか
異常としか思えない刺身非難は理解できないが、
理由があるからあるんだろう。
その理由が聞きたいというのが、当初からのレスの目的なんだが、
少しでも教えてくれないか
>>258
まあ、当面刺身のことはいいからさ。
君の発言の妥当性を証明してくれよ。
筋が通っていると主張する
３．「具体的な刺身の主張」
１．「その論拠」
２．「その論理」
○○を読めだ？責任転嫁すんな。さっさと主張者は説明しろよ、無責任野郎。
まあ、当面刺身のことはいいからさ。
君の発言の妥当性を証明してくれよ。
筋が通っていると主張する
３．「具体的な刺身の主張」
１．「その論拠」
２．「その論理」
○○を読めだ？責任転嫁すんな。さっさと主張者は説明しろよ、無責任野郎。
そうだな。
刺身の話の筋が通っているというなら
筋の通り方を説明してもらってから
刺身批判がおかしいという主張に入って貰ったほうがいいね。
刺身の話の筋が通っているというなら
筋の通り方を説明してもらってから
刺身批判がおかしいという主張に入って貰ったほうがいいね。
刺身本人だからまたはぐらかすに３０００ガバス
何でもかんでも他人に教えてもらおうと思うな。
刺身をどう判断するかなんて自分で考えろ。
自分がそう思ったのなら他人に強要する必要は無い。
総督府は相手が間違いを認めたらそれ以上の突っ込みはしてないぞ。
間違いを認めず、適当な言い訳をするから祭りになるだけだ。
刺身をどう判断するかなんて自分で考えろ。
自分がそう思ったのなら他人に強要する必要は無い。
総督府は相手が間違いを認めたらそれ以上の突っ込みはしてないぞ。
間違いを認めず、適当な言い訳をするから祭りになるだけだ。
他人に教えてもらおうと思うなというのは、笑止千万
お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
それを説明できないのか。
刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
それを説明できないのか。
刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
>>265の予想的中ｗ
>>209での発言
>>刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
>>267での発言
>刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
↑刺身の反論に筋が通っているというご主張は無かったことに？
今のままでは、君は土人だな。
>>刺身の結論のどこがおかしいのか延々と聞いている。
KJCLUB翻訳掲示板での刺身の批判者に対する、反論は賛否は別にして、
すべて筋が通ってるように見えるが？
>>267での発言
>刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
↑刺身の反論に筋が通っているというご主張は無かったことに？
今のままでは、君は土人だな。
刺身がヲチスレで工作してまで自己弁護ｗ
ｶｯｺﾜﾙｽｗ
ｶｯｺﾜﾙｽｗ
嗚呼、土人なのね・・・・
うむ。土人だ。
ねぇ、なんで刺身ってこんなに必死なん？(´･ω･｀)
朝の5時から延々とこのスレに粘着してるの？
刺身本人か別人かは知らないが… キモイ
刺身本人か別人かは知らないが… キモイ
>>275
苦し紛れというのは、何がどのように苦しいと観察した結論ですか？
それ以前に
「刺身が筋の通ったことを言ってるか、
それをこちらがどう受け取るかは、別なことだと分からないか」
について、だから君が「筋が通っている」と主張する内容とは何かと確認しているわけだ。
現在の論題では、刺身の主張自体は関係ない。君が刺身の主張(論理論拠)の何を以て
「筋が通っている」と結論づけたかが問題なんだよ。
君が土人であるかどうかが問題になっているわけwどうやら土人のようだな。
苦し紛れというのは、何がどのように苦しいと観察した結論ですか？
それ以前に
「刺身が筋の通ったことを言ってるか、
それをこちらがどう受け取るかは、別なことだと分からないか」
について、だから君が「筋が通っている」と主張する内容とは何かと確認しているわけだ。
現在の論題では、刺身の主張自体は関係ない。君が刺身の主張(論理論拠)の何を以て
「筋が通っている」と結論づけたかが問題なんだよ。
君が土人であるかどうかが問題になっているわけwどうやら土人のようだな。
正当性を求めてヲチに民意を問うてみた結果・・・・・・やっぱり土人でしたｗｗｗ
ヲチでも前からバカ扱いなのにいまさら工作しても・・・ｗ
>>278
それよりも前にさあ
なぜ刺身が人身非難に近いことをされなければならないのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の思想に反対するという論もなく、
ただアホバカ言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何がいけないのか。どこが気に入らないのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
それよりも前にさあ
なぜ刺身が人身非難に近いことをされなければならないのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の思想に反対するという論もなく、
ただアホバカ言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何がいけないのか。どこが気に入らないのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
>>280
馬鹿の上塗りですよね。土人は更に土人らしく。
馬鹿の上塗りですよね。土人は更に土人らしく。
>>281
それよりも前にさあ
なぜ刺身の言う事に筋が通っているというのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の理論を説明するという論もなく、
ただ不当だと言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何の筋がとおっているのか。どこが正しいのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
それよりも前にさあ
なぜ刺身の言う事に筋が通っているというのか、
さっぱり分からんと言うことが当初からの疑問なわけよ。
それについて、彼の理論を説明するという論もなく、
ただ不当だと言ってるだけじゃ、納得できないわけよ。
何の筋がとおっているのか。どこが正しいのか、
同意できなくても、なるほどそうなのか、と言うことを教えてほしいわけ
非難しているのはお前達だろう。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
何がいけないか、どこが気に入らないかは>>195で説明されているのに
何度も蒸し返すあたり、さすが刺身ご本人様
何度も蒸し返すあたり、さすが刺身ご本人様
>>195で事実に基づかない批判は不当だと説明されているんだが？
批判者が何を言っているのか理解出来ないまま反論しようとする、当然論を組み立てられない、つまり刺身と同じ状況。
馬鹿は何処まで言っても馬鹿。
馬鹿は何処まで言っても馬鹿。
刺身の嘘に基づいた主張を批判されいる。
嘘がばれた後も、恥ずかしげもなく嘘をつき続ける人格を批判されいる。
嘘がばれた後も、恥ずかしげもなく嘘をつき続ける人格を批判されいる。
それに>259でもID:1qr//bjjは書いてるね。
>>288
刺身本人だしｗ
刺身本人だしｗ
都合の悪い事実は見えないふりをして逃げるミエナイニダーｗ
で、ID:DeppQJtMの質問にも答えてるみたいだし、
その疑問の元となった筋が通ってるとかなんとかの説明でもして貰いましょうか？
その疑問の元となった筋が通ってるとかなんとかの説明でもして貰いましょうか？
間違った根拠から正しい結論を導き出していただきたいわけだよｗ
295 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:22:43 ID:QX1rub8v
刺身は自分の主張を証明できず、証明から逃げるから土人。
刺身は間違いを訂正できず、訂正から逃げるから土人。
刺身は他人による証明を理解できなかったり、理解せずに逃亡するから土人。
刺身は文明国に生まれてもやっぱり土人。
刺身は間違いを訂正できず、訂正から逃げるから土人。
刺身は他人による証明を理解できなかったり、理解せずに逃亡するから土人。
刺身は文明国に生まれてもやっぱり土人。
どうしても俺を刺身にしなきゃ始末がつかないらしいｗ
刺身の文章を読めば全然違うことが一目瞭然だと思うが、
なぜ、それほど憎むのか教えろというのが、レスの目的だよ。
理由あって刺身を憎むなら、同意せずとも理解はできる。
その理由を教えてくれないか、ということだけなんだが
刺身の文章を読めば全然違うことが一目瞭然だと思うが、
なぜ、それほど憎むのか教えろというのが、レスの目的だよ。
理由あって刺身を憎むなら、同意せずとも理解はできる。
その理由を教えてくれないか、ということだけなんだが
つーか、こじれスレでやれ
土人の考えそうなことだ。刺身も昔同じ事を言っていたな。
たしか「俺が質問をしていないのに応えないのは良心に反する行為だ」
とか、でも他人からの質問に対しては不利だから応えないの。
285 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:10:33 ID:DeppQJtM
非難しているのはお前達だろう。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
たしか「俺が質問をしていないのに応えないのは良心に反する行為だ」
とか、でも他人からの質問に対しては不利だから応えないの。
285 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:10:33 ID:DeppQJtM
非難しているのはお前達だろう。
俺はもともと聞いてる人間だ。
刺身を批判したいと思うなら、何が間違ってると思うのかそれを述べろ。
>291
刺身本人はこういった質問を書く事すらできない。（文だけ見れば）明らかに別人。
刺身本人はこういった質問を書く事すらできない。（文だけ見れば）明らかに別人。
んで、間違った根拠から正しい結論を導き出すことが可能である通った筋を聞かせてくれ。
つーか浴びせてくれ！
つーか浴びせてくれ！
>296
彼の話をするには、エンコリの伝統板の話は避けられないし、
そこの参加者の話をすると過去荒れる例があった。
ここの反応を見ても察しはつくと思う。
隔離スレがあるので、良ければそっちでやってくれないか。
そっちなら、答えてくれる奴がいるだろう。まだ人がいればだが。
携帯のURLですまんが。
http://c.2ch.net/test/-/net/1229271112/i
彼の話をするには、エンコリの伝統板の話は避けられないし、
そこの参加者の話をすると過去荒れる例があった。
ここの反応を見ても察しはつくと思う。
隔離スレがあるので、良ければそっちでやってくれないか。
そっちなら、答えてくれる奴がいるだろう。まだ人がいればだが。
携帯のURLですまんが。
http://c.2ch.net/test/-/net/1229271112/i
俺は土人が誰であるかなんてどうでもいいんたがｗだって土人でしょ？
で、まとめ
>>209よりID:DeppQJtMの要旨
前提「刺身の批判者に対する反論はすべて筋が通ってるように見える」
結論「刺身の結論のどこがおかしいのか？」
我々の回答
「その批判されるに値しないと君の主張する刺身の「筋の通った主張」って具体的に何？
ID:DeppQJtMが考えた「筋の通った主張」の内容が提示されれば、その妥当性を検討するよ」
で、まとめ
>>209よりID:DeppQJtMの要旨
前提「刺身の批判者に対する反論はすべて筋が通ってるように見える」
結論「刺身の結論のどこがおかしいのか？」
我々の回答
「その批判されるに値しないと君の主張する刺身の「筋の通った主張」って具体的に何？
ID:DeppQJtMが考えた「筋の通った主張」の内容が提示されれば、その妥当性を検討するよ」
すごいねｗ
俺は刺身本人じゃないから面白半分なところもあった。
韓国人の火病レスも日本人にだってあると思ってたが、
本当にあるんだね。
刺身がどれほど日本ネチズンｗに憎まれているか、
そして、その理由が不明なのかも分かったよ。
俺は刺身本人じゃないから面白半分なところもあった。
韓国人の火病レスも日本人にだってあると思ってたが、
本当にあるんだね。
刺身がどれほど日本ネチズンｗに憎まれているか、
そして、その理由が不明なのかも分かったよ。
>>304
不明ってあんた・・・・
不明ってあんた・・・・
ID:DeppQJtMの土人行為についての説明。
267 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 12:59:53 ID:DeppQJtM
１行目 他人に教えてもらおうと思うなというのは、笑止千万
２行目 お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
３行目 それを説明できないのか。
４行目 刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
１行目 ２行目に相反する。
２行目 １行目に相反する。
３行目 本人以外からの度重なる突っ込みに相反する。
４行目 >>209の「筋が通っている」という前提と結論に相反する。
267 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 12:59:53 ID:DeppQJtM
１行目 他人に教えてもらおうと思うなというのは、笑止千万
２行目 お前たちがやってることを聞いているのじゃないか。
３行目 それを説明できないのか。
４行目 刺身が正しかろうが間違っていようが、初めから二の次だ
１行目 ２行目に相反する。
２行目 １行目に相反する。
３行目 本人以外からの度重なる突っ込みに相反する。
４行目 >>209の「筋が通っている」という前提と結論に相反する。
火病を起こして相反する主張を掲げたり、自己発言に対する質問に答えずに逃走しているのは>>304な件
>>306
それで、刺身のどこがまちがってるか教えてくれよｗ
それで、刺身のどこがまちがってるか教えてくれよｗ
刺身さんマジパネッス！マジ白丁ッス！
311 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 14:59:44 ID:QX1rub8v
刺身脳では回答不能だと思うよ。
ID:DeppQJtMはフシアナして刺身疑惑を晴らせばいいんじゃない？
313 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:03:36 ID:QX1rub8v
刺身脳は日本語能力不足だから会話が成立しない。
自分の質問に対する回答要件の請求に答えないくせに自らが望む回答をねだる。
刺身脳は乞食よのう。
自分の質問に対する回答要件の請求に答えないくせに自らが望む回答をねだる。
刺身脳は乞食よのう。
315 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:12:03 ID:QX1rub8v
当然、刺身脳は何度も請求される確信質問である>>310の回答を避けて逃げるに変造５００ウォン。
これに答えなければ刺身脳の質問は成立しないから、あってるも間違っているも回答不能。
これに答えなければ刺身脳の質問は成立しないから、あってるも間違っているも回答不能。
>>315多分ID:DeppQJtMは>>258で回答が済んでいると思っている。
こっちは具体的にID:DeppQJtMが把握し、質問の前提としている
「筋の通った反論」とやらが何であるのか、どれが論拠でどれが論理なのか
聞かないと回答出来ない。でも土人だから出来ない。
こっちは具体的にID:DeppQJtMが把握し、質問の前提としている
「筋の通った反論」とやらが何であるのか、どれが論拠でどれが論理なのか
聞かないと回答出来ない。でも土人だから出来ない。
318 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:17:44 ID:QX1rub8v
>>317
なら刺身脳の不足する質問内容の提示待ちをしましょう。
なら刺身脳の不足する質問内容の提示待ちをしましょう。
>>318
ええ、待ちましょうか。
我々は彼の質問対象がどんな刺身の論拠・論理・結論についてなのか、
具体的な質問をして貰わないと答えられませんし。質問の要件不足ですよね。
今まで通り、話題そらしに出ると思うけど。
ええ、待ちましょうか。
我々は彼の質問対象がどんな刺身の論拠・論理・結論についてなのか、
具体的な質問をして貰わないと答えられませんし。質問の要件不足ですよね。
今まで通り、話題そらしに出ると思うけど。
>>314
ああ、その色々出ていた理由が侮辱的なほど本質的ではないと思える理由を答えてくださいと。
因みに俺には別な理由などない。
俺が知りたいのは
「間違った根拠から正しい結論がでることもある」というお前の意見の証明だ。
やってくれや。
ああ、その色々出ていた理由が侮辱的なほど本質的ではないと思える理由を答えてくださいと。
因みに俺には別な理由などない。
俺が知りたいのは
「間違った根拠から正しい結論がでることもある」というお前の意見の証明だ。
やってくれや。
>>316
そうそう変なことだよね。
一部で冷静にやろうと思ったのに、すごい書き込みで、
逃げたなんか言われたくないから、返していたらこんなことになってしまった
もうそろそろ止めます。きっぱりと止めるわけではないけどｗ
そうそう変なことだよね。
一部で冷静にやろうと思ったのに、すごい書き込みで、
逃げたなんか言われたくないから、返していたらこんなことになってしまった
もうそろそろ止めます。きっぱりと止めるわけではないけどｗ
>>321
ほら逃げた、今逃げた。
ID:DeppQJtMの未完成な質問に答えが来ないのは質問が成立していないから。
その質問の不足分を要求されて補充しないなら答えが返って来るはず無いわけだ。
ここまで説明されても逃げるから土人と呼ばれるのは当然だわな。
ほら逃げた、今逃げた。
ID:DeppQJtMの未完成な質問に答えが来ないのは質問が成立していないから。
その質問の不足分を要求されて補充しないなら答えが返って来るはず無いわけだ。
ここまで説明されても逃げるから土人と呼ばれるのは当然だわな。
187 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 11:55:53 ID:+VktszLK
刺身や同類に何を言って聞かせても無駄。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。
やっぱこれに尽きるねｗ
刺身や同類に何を言って聞かせても無駄。
それが結論であり、馬鹿は死んでくれたら良いと思う。
やっぱこれに尽きるねｗ
>>321
水掛け論をこのスレに持ち込んだ君が非常識なだけ。
最初から決着がつくはず無いだろう。
もっと常識を持てよ。
君にしてもスレ住人にしても主観を述べ合ってるだけ
なんだから永遠に平行線にしかならない。
そんなことも予測出来ないようじゃねｗ
水掛け論をこのスレに持ち込んだ君が非常識なだけ。
最初から決着がつくはず無いだろう。
もっと常識を持てよ。
君にしてもスレ住人にしても主観を述べ合ってるだけ
なんだから永遠に平行線にしかならない。
そんなことも予測出来ないようじゃねｗ
ID:DeppQJtMさんよぉ
重複して質問するけどさ、
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるんですか？
重複して質問するけどさ、
間違った根拠から正しい結論が出てくることもありえるんですか？
スレ住人もさ、いい加減お触りやめろよ。
散々踊り子を躍らせたろうに。
刺身話にはうんざり、これ以上やりたいなら
議論スレでやれよ、潮時が大事でしょ。
散々踊り子を躍らせたろうに。
刺身話にはうんざり、これ以上やりたいなら
議論スレでやれよ、潮時が大事でしょ。
誘導はこっちかな？というかID:DeppQJtMはKJにスレ立てたら？
ENJOYKOREA総督府ヲチスレ５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229271112/
ENJOYKOREA総督府ヲチスレ５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1229271112/
ID:DeppQJtMもID:CkB25fWEもスレ移動な。
いい加減スレチだろう。
いい加減スレチだろう。
332 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 15:51:08 ID:QX1rub8v
>>327
誘導先で待ってるよー。
誘導先で待ってるよー。
333 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 16:10:22 ID:QX1rub8v
来ないじゃん。
どうした、刺身脳を持つ男よ。
それでも社会に混沌を呼び込む土人の末裔か？
どうした、刺身脳を持つ男よ。
それでも社会に混沌を呼び込む土人の末裔か？
結局、刺身については、何か良く分からんが、
嫌いだから嫌いという反日韓国人のようなものだと思っていいのかな。
そこを知りたいと思って、やりあっていたが、何にも出てこなかったね
嫌いだから嫌いという反日韓国人のようなものだと思っていいのかな。
そこを知りたいと思って、やりあっていたが、何にも出てこなかったね
335 ：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs ：2009/01/24(土) 16:18:58 ID:wClbOWZj
KJはエンコリから大量移住があって羨ましいです…。
英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。
英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。
結論、刺身脳は文明を乱す土人。
これ以上ここを荒らしたくないから移動先で待機するわ。
これ以上ここを荒らしたくないから移動先で待機するわ。
337 ：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs ：2009/01/24(土) 16:24:33 ID:wClbOWZj
英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「日本の支配者は韓国移民である」という議論が行われているが
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan
一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan
一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
>>334
逝けよおまえは！誘導先に！！
逝けよおまえは！誘導先に！！
刺身をNGにしたらすっきり。
falstaffやdepoみたいに、刺身と大してヒエラルキー
変わらんくせに、見下して目の敵にしてる奴もいるがな。
変わらんくせに、見下して目の敵にしてる奴もいるがな。
あと刺身スルー出来ずに毎回餌与えてるjpnが
ただの馬鹿なのかツンデレなのか
ただの馬鹿なのかツンデレなのか
>>330
刺身って総督府じゃないと思うぞ
刺身って総督府じゃないと思うぞ
>>341
スルーできない馬鹿とはお前か？
スルーできない馬鹿とはお前か？
異様にスレが伸びてると思ったら・・・
馬鹿をスルーできないバカが延々噛み付いてたのか
馬鹿をスルーできないバカが延々噛み付いてたのか
ヲチスレ行けよ
むしろここでやれ。
ここは廃棄されてるんだから丁度いい。
ここは廃棄されてるんだから丁度いい。
朝５時から延々と自己弁護にもならない自己弁護し続けた刺身って
マジでキチガイなんじゃないか？
マジでキチガイなんじゃないか？
348 ：マンセー名無しさん：2009/01/24(土) 21:16:49 ID:+8rmOMO3
どうでもいいことで延々ムキになって言い合いして
ID真っ赤にしてる奴全員がキチガイだろ。馬鹿？
ID真っ赤にしてる奴全員がキチガイだろ。馬鹿？
>>348
おまえがなｗ
おまえがなｗ
俺も348に一票。
伝統板の連中って気違いの集まりにしか見えない。
伝統板の連中って気違いの集まりにしか見えない。
基地外見物できれば、どっちでも良いよ。
伝統板見物して面白いのか?
このスレの意味不明な口論でお腹一杯だわ
このスレの意味不明な口論でお腹一杯だわ
刺身がどうの、土人がどうのなんて、伝統板のヒキコモリ以外は興味ねーよ。苦笑
隔離病棟に籠もってりゃ良いのに、場外乱闘が大層お好きな人たちで。
隔離病棟に籠もってりゃ良いのに、場外乱闘が大層お好きな人たちで。
355 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 08:07:22 ID:XbrgJluR
ID:1qr//bjj
朝８時から延々と刺身うんたらでレス続けた、マジでキチガイ（笑）
自分の姿見えてない典型的な例。標的と見定めた対象のみがキチガイ
自分だけは正常って思い上がる残念な人間で、伝統板が構成されています。
典型的な例： jpn hana falstaff
ID:EQgP59xm
冷静な傍観者気取ってたが、>>348に痛いところ付かれて返す言葉が無く、
何とか言い返した言葉が>>349（嘲笑）。
朝８時から延々と刺身うんたらでレス続けた、マジでキチガイ（笑）
自分の姿見えてない典型的な例。標的と見定めた対象のみがキチガイ
自分だけは正常って思い上がる残念な人間で、伝統板が構成されています。
典型的な例： jpn hana falstaff
ID:EQgP59xm
冷静な傍観者気取ってたが、>>348に痛いところ付かれて返す言葉が無く、
何とか言い返した言葉が>>349（嘲笑）。
誰か勝った奴いる？
>>356
刺身の圧勝だったよ。
刺身の圧勝だったよ。
初めは刺身についてだが、だんだんテーマが変わってきてるのが分かるね
昨日の刺身擁護の失敗もこのスレもito_san3か？
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1383&fid=1383&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1119
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1383&fid=1383&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1119
>>355
刺身くん、分析乙（犬藁）
刺身くん、分析乙（犬藁）
もはやスレ違いでもいい気がした
わざわざここまで来てやんなよボケ
わざわざここまで来てやんなよボケ
サシミ、どうせ見て書いてるんだろ？
エンコリでボコボコにされ、ＫＪでも続けてフルボッコ。
2chヲチスレまで来て場外乱闘してまたフルボッコ。
気分はどうだ？
エンコリでボコボコにされ、ＫＪでも続けてフルボッコ。
2chヲチスレまで来て場外乱闘してまたフルボッコ。
気分はどうだ？
プッツン・ソンウ君がなんか気持ち悪いの書いている。
http://kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_9&uid=12490&fid=12490&thread=1000000&idx=1&page=1&number=10794
http://www.chosunonline.com/article/20090125000005
http://kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_9&uid=12490&fid=12490&thread=1000000&idx=1&page=1&number=10794
http://www.chosunonline.com/article/20090125000005
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ (⌒)(⌒)
(=< ｀∀´> (=< ｀∀´> (=< ｀∀´> (=< ｀∀> <∀´ >=) 彡│ || ｜
⊂ ⊂ > < Ｕ つ ⊂__へ つ < ○ つ ⊂ ○ > <∧＿∧⊃
< < < > > > <＿>| ＼＼ ＼ ／ ／／ (=< ｀∀´>
<＿<＿> <_＿>＿> 彡<_＿> <＿<＿_> <＿<＿> ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(=< ｀∀´> (=<, ｀∀´>∩<｀∀´∩>=)(=<,, ｀∀´> (=< ｀∀´ >っ
<( < つ ~つ )> <( <つ ~ノ <つ 丿 <つ つ )> ( つ /
乂 ((⌒) )> + ヽ (⌒ﾉ ,< ヽノ > > > | <⌒>
<＿_>￣ <＿>Ｕ し<＿> <＿>＿> レ'⌒＾ミ
成りすまし大好きな在日が多すぎｗ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ (⌒)(⌒)
(=< ｀∀´> (=< ｀∀´> (=< ｀∀´> (=< ｀∀> <∀´ >=) 彡│ || ｜
⊂ ⊂ > < Ｕ つ ⊂__へ つ < ○ つ ⊂ ○ > <∧＿∧⊃
< < < > > > <＿>| ＼＼ ＼ ／ ／／ (=< ｀∀´>
<＿<＿> <_＿>＿> 彡<_＿> <＿<＿_> <＿<＿> ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(=< ｀∀´> (=<, ｀∀´>∩<｀∀´∩>=)(=<,, ｀∀´> (=< ｀∀´ >っ
<( < つ ~つ )> <( <つ ~ノ <つ 丿 <つ つ )> ( つ /
乂 ((⌒) )> + ヽ (⌒ﾉ ,< ヽノ > > > | <⌒>
<＿_>￣ <＿>Ｕ し<＿> <＿>＿> レ'⌒＾ミ
成りすまし大好きな在日が多すぎｗ
335 名前：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs 投稿日：2009/01/24(土) 16:18:58 wClbOWZj
KJはエンコリから大量移住があって羨ましいです…。
英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。
337 名前：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs 投稿日：2009/01/24(土) 16:24:33 wClbOWZj
英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「日本の支配者は韓国移民である」という議論が行われているが
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan
一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
KJはエンコリから大量移住があって羨ましいです…。
英語版Wikipediaなんて、日本は朝鮮人が建てた国とか、日本文化は韓国起源とか書かれ放題でも
誰も日本人が反論してくれない…。
337 名前：Caspian blue ◆UFfWnYLnDs 投稿日：2009/01/24(土) 16:24:33 wClbOWZj
英語版Wikipediaの「日本の歴史」で「日本の支配者は韓国移民である」という議論が行われているが
韓国人の主張に、米国人が疑問を出してるだけで、日本人は誰も反論しない状況。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Japan
一人ぐらい、韓国人に反論できる人いないかなぁ…。
エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
頑張れ。
エンコリの過去スレからよさそうなのを引っ張っていって英訳して貼れ。
エンコリの過去スレからよさそうなのを引っ張っていって英訳して貼れ。
マルチしてる時点でなんかどうでもよくなって来るが…
そもそもウィキペディアってわざわざアカウント取得するってのが面倒なんだよね
その韓国人はどうせ纒向遺跡のことは知らないだろうから、
その点で攻めてみるってのは一つの手だろうな
そもそもウィキペディアってわざわざアカウント取得するってのが面倒なんだよね
その韓国人はどうせ纒向遺跡のことは知らないだろうから、
その点で攻めてみるってのは一つの手だろうな
ありゃ？落ちた？
369 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 16:23:13 ID:JxbXa+2Q
落ちてる？？
370 ：マンセー名無しさん：2009/01/25(日) 16:26:07 ID:JxbXa+2Q
エンコリ以来、久々に伝統版に入ったのに・・・・残念！！
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1390&fid=1390&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=1132
さして見るべきものはないが、青組レスのストレートな感情表現にﾜﾛﾀ
さして見るべきものはないが、青組レスのストレートな感情表現にﾜﾛﾀ
そのお婆さんたちは本当にうるさくて.. 早く死ねば良いが.. (本心露出)
普段は言えないってことか
普段は言えないってことか
｢早く死ねば良い｣なんて言葉は、どこの国でもリアルでは言えないと思うｗ
kokuzoin_hyottokosai とか、うぜぇ顔文字野郎が、こまめにレスつけてんな。
376 ：sas_mi6：2009/01/26(月) 23:03:39 ID:+AoLDoQL
私の主張は「良心は法より優位」である。
各個人は良心に従って行動すべきである。（良心は個人的なものである）
個人的な良心に従うのであるから、責任は各個人にある。
各個人は良心に従って行動すべきである。（良心は個人的なものである）
個人的な良心に従うのであるから、責任は各個人にある。
>>sas_miさん
伝統板のキチガイに色々言われてるみたいだけど、気にするなよ！
sas_miさんの主張は至極まっとうだと思うよ!陰ながら応援してます！
伝統板のキチガイに色々言われてるみたいだけど、気にするなよ！
sas_miさんの主張は至極まっとうだと思うよ!陰ながら応援してます！
ギャグか？
379 ：sas_mi6：2009/01/26(月) 23:24:26 ID:+AoLDoQL
>>377
応援より、疑問、意見をお待ちしています。
応援より、疑問、意見をお待ちしています。
そうして自らの感情や思惑が法を凌駕して、自らの反社会的行動の正当化を企てる。
めでたくテロリズムの発露。
第一、自らの良心に従うはずの人間が「責任」ってｗ
めでたくテロリズムの発露。
第一、自らの良心に従うはずの人間が「責任」ってｗ
>>379
sas_miさん！私も応援してます！
sas_miさん！私も応援してます！
法は皆で決めたルールだ。良心と法を比較すること自体腐れてる。
意見としては貴下に全面的に同意するものです。
強いて疑問点を挙げれば、伝統板のキチガイに何を説いても無駄だと、既に貴下もお気付きだと思いますが、
なにゆえ、あのキチガイ連中と噛み合わない議論を続けておられるのか？という点です。
強いて疑問点を挙げれば、伝統板のキチガイに何を説いても無駄だと、既に貴下もお気付きだと思いますが、
なにゆえ、あのキチガイ連中と噛み合わない議論を続けておられるのか？という点です。
384 ：sas_mi6：2009/01/27(火) 00:03:14 ID:+AoLDoQL
意見が違うだけで相手をキチガイと思いません
ポイントはキチガイか否かでなく、論点の噛み合わない議論を続ける意味です。
私が把握しているだけでも既に一年以上は続いています。
しかしどれだけ続けても連中の反論は的外れの挙げ足取りに終始しており、
合意に至ることはおろか、議論が進展する気配すら見られません。
一体彼らに何を期待しておられるのでしょうか。
私が把握しているだけでも既に一年以上は続いています。
しかしどれだけ続けても連中の反論は的外れの挙げ足取りに終始しており、
合意に至ることはおろか、議論が進展する気配すら見られません。
一体彼らに何を期待しておられるのでしょうか。
386 ：sas_mi6：2009/01/27(火) 00:45:09 ID:BIwaNo36
皆で決めたルール>>自分・・を信じることに疑問を持たない原因を探っています。
各種の企業不祥事の例からもこれに疑問を持たないことを不思議に思います。
なぜでしょ？
各種の企業不祥事の例からもこれに疑問を持たないことを不思議に思います。
なぜでしょ？
世界最初の原爆は日本ですか? www
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13442&fid=13442&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=11645
そもそも朝鮮人も一緒に２万人死んでるのにそう言う事どう思ってるのかね？こういう連中は
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13442&fid=13442&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_9&number=11645
そもそも朝鮮人も一緒に２万人死んでるのにそう言う事どう思ってるのかね？こういう連中は
>> 386
その自分の中に刺身自身はふくまれないのかね？
自分だけが正しいと？
その自分の中に刺身自身はふくまれないのかね？
自分だけが正しいと？
支那人や朝鮮人にも良心はありますよ
で、法に違反する輩が捕まっているわけで
個人の良心など、全体から見れば取るに足りない
そもそも現在の法律も、はじめから今の形だったわけではないので、
変化してきた経過が重要だと思うわけです
で、法に違反する輩が捕まっているわけで
個人の良心など、全体から見れば取るに足りない
そもそも現在の法律も、はじめから今の形だったわけではないので、
変化してきた経過が重要だと思うわけです
391 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 13:46:15 ID:Y1Lei0Xp
モデル/RQ版で壁貼り連投する日本人IDがいる
そいつは良心的な日本人に指摘されても管理人が削除しないのだからOKだと
言い開き直っている
同じ日本人としてこんな奴がいるなんて恥ずかしくなる
そいつは良心的な日本人に指摘されても管理人が削除しないのだからOKだと
言い開き直っている
同じ日本人としてこんな奴がいるなんて恥ずかしくなる
394 ：マンセー名無しさん：2009/01/27(火) 14:38:27 ID:Y1Lei0Xp
結論：エンコリ、ＫＪ愛用者は人生負け組
>>394
なんでそうなるんだよ・・・
なんでそうなるんだよ・・・
エンコリのスレってまだ残ってるね
良スレをＫＪに移転させてる人もいるけど
もっとやるべきだな
70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫（平沢市）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2961482
個人的にはコレを残したいｗ
良スレをＫＪに移転させてる人もいるけど
もっとやるべきだな
70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫（平沢市）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2961482
個人的にはコレを残したいｗ
そうそう
それからＫＪのリンクはどんな感じに削れるか実験してみたが
いい加減目を覚ませ朝鮮人^-^
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13971&tname=exc_board_9
ここまで短く出来るんだね
そのまま貼ると長すぎるけど
それからＫＪのリンクはどんな感じに削れるか実験してみたが
いい加減目を覚ませ朝鮮人^-^
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=13971&tname=exc_board_9
ここまで短く出来るんだね
そのまま貼ると長すぎるけど
399 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 12:33:24 ID:OAzxrdok
それにしても最近、鯖落ちがひどいね。
赤色ＩＤがエンコリ過去スレの移動保管庫にしているのも一因かな。
赤色ＩＤがエンコリ過去スレの移動保管庫にしているのも一因かな。
>>399
やあdepok、よく来たね。
やあdepok、よく来たね。
落ちた？
402 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 18:51:18 ID:MUqfd46N
私も繋がらない。
http://www.tanteifile.com/index.html
探偵ファイルがKJCLUBを
巡回監視していると思われる、画像があった。
意外とネタ探すのに苦労しているのかな。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=89&fid=89&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_22&number=67
偶然かもしれんが、この画像ぱくったとしか思えない。
探偵ファイルがKJCLUBを
巡回監視していると思われる、画像があった。
意外とネタ探すのに苦労しているのかな。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=89&fid=89&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_22&number=67
偶然かもしれんが、この画像ぱくったとしか思えない。
皆＝自分+他人
自分＝自分
どっちが優先かなんて明らかだろうに。
民主主義の基本は多数決。
自分＝自分
どっちが優先かなんて明らかだろうに。
民主主義の基本は多数決。
405 ：sas_mi6：2009/01/28(水) 23:34:15 ID:8mgHbTdc
優先とより良いことは別だよ。皆を優先してより良いことを見逃す事態に陥ったのが全体主義だ。全体主義の社会も「民主主義」を取り入れている。
個人を優先したのが独裁なわけだ。
tera1967 01-27 20:07:06
刺身が死ねば解決
エリート星人 01-27 20:09:11
一回でも、内閣法制局とコンタクトをとったことが御有りで？
刺身が死ねば解決
エリート星人 01-27 20:09:11
一回でも、内閣法制局とコンタクトをとったことが御有りで？
408 ：マンセー名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:27 ID:lo7jelq6
またスルー出来ない同レベルの馬鹿共々
このスレ埋める気か？全員まとめて死ねカス
このスレ埋める気か？全員まとめて死ねカス
刺身氏の提起は抵抗権の問題をはじめ、倫理と法に関する広範な論点に発展し得ます。
しかし伝統板における反応を一瞥した限り、その議論をするには適さない場だと感じますね。
刺身氏は随分その板の人たちに嫌われているようで、論点を共有する雰囲気ではないですし、
また論点を共有しうるだけの素養がある人も極めて少なそうでした。
個人的には場所を移すことをお薦めします。
しかし伝統板における反応を一瞥した限り、その議論をするには適さない場だと感じますね。
刺身氏は随分その板の人たちに嫌われているようで、論点を共有する雰囲気ではないですし、
また論点を共有しうるだけの素養がある人も極めて少なそうでした。
個人的には場所を移すことをお薦めします。
410 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 00:17:34 ID:InwUMLSp
＞また論点を共有しうるだけの素養がある人も極めて少なそうでした。
う～ん。このマヌケな発言が、まさに君らに適用された結果、皆に笑われているんじゃないかな？
う～ん。このマヌケな発言が、まさに君らに適用された結果、皆に笑われているんじゃないかな？
>>410
刺身氏が問おうとしている法と人間の関係は哲学上の問題なのですが、
こうした思考パラダイムに馴染みがある人というのが、そもそも少数なのです。
大多数はあなたの設定した論点をまったく把握できず、無理に形而下の問題として処理しようとして、
例えば「内閣法制局に…」のような悲しい反応を返してしまうのでしょう。
他の人の反応も五十歩百歩と言ったところですね。
刺身氏が問おうとしている法と人間の関係は哲学上の問題なのですが、
こうした思考パラダイムに馴染みがある人というのが、そもそも少数なのです。
大多数はあなたの設定した論点をまったく把握できず、無理に形而下の問題として処理しようとして、
例えば「内閣法制局に…」のような悲しい反応を返してしまうのでしょう。
他の人の反応も五十歩百歩と言ったところですね。
413 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 00:40:08 ID:InwUMLSp
価値観の違う相手には
互いに「論点を共有しうるだけの素養がない」と思ってしまうものだよ。
相手も私も互いに馬鹿にする。
韓国人も同じだ。私たちを馬鹿にする。
互いに「論点を共有しうるだけの素養がない」と思ってしまうものだよ。
相手も私も互いに馬鹿にする。
韓国人も同じだ。私たちを馬鹿にする。
>>病原に知見
それは分かります。あなたが問題だと考えている人間のメカニズムが、
その板の人たちの、あなたのスレに対する反応に顕著に表れてしまっているのは皮肉なものです。
従って観察対象としては確かに有益なサンプル群なのかも知れません。
観察によって何らかの知見が得られたのなら、どこかで整理して投稿していただきたいと思います。
それは分かります。あなたが問題だと考えている人間のメカニズムが、
その板の人たちの、あなたのスレに対する反応に顕著に表れてしまっているのは皮肉なものです。
従って観察対象としては確かに有益なサンプル群なのかも知れません。
観察によって何らかの知見が得られたのなら、どこかで整理して投稿していただきたいと思います。
刺身も擁護もアンチも、そろそろ板違いじゃないか？
ここは飽くまでヲチスレなんでさ。
ここは飽くまでヲチスレなんでさ。
417 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 01:09:33 ID:InwUMLSp
はい。>>415 同意します。
フキハラ、falstaff、depok は除きますが。
流れもない板される多少の話に、>>416の注意を出す理由が解らない。
「おちすれ」って何するとこなの。今日は退出します。
フキハラ、falstaff、depok は除きますが。
流れもない板される多少の話に、>>416の注意を出す理由が解らない。
「おちすれ」って何するとこなの。今日は退出します。
>>417
おっと、スマソ総督府ヲチスレと勘違いしていたわｗ
まあ、いずれにせよ>>415の一連のレスと刺身との遣り取りを見ても、
より相応しい板なりスレがあるだろう。スレを勘違いしていたのは
申し訳ないが、このスレもKJのさまざまを書くためのスレで、先述の
遣り取りを展開したいなら、相応しい場を探して移動するべきと思う。
数日前の、刺身認定罵倒レスとその応酬もうんざりだが。
おっと、スマソ総督府ヲチスレと勘違いしていたわｗ
まあ、いずれにせよ>>415の一連のレスと刺身との遣り取りを見ても、
より相応しい板なりスレがあるだろう。スレを勘違いしていたのは
申し訳ないが、このスレもKJのさまざまを書くためのスレで、先述の
遣り取りを展開したいなら、相応しい場を探して移動するべきと思う。
数日前の、刺身認定罵倒レスとその応酬もうんざりだが。
ここは刺身用のスレに転用しても良いんじゃないかな。
どっかのバカがkjとgk用のスレを立てたせいで、巡回が面倒で仕方ない。
kjのさまざまは「日韓翻訳掲示板 part1」に統合しよう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/l50
どっかのバカがkjとgk用のスレを立てたせいで、巡回が面倒で仕方ない。
kjのさまざまは「日韓翻訳掲示板 part1」に統合しよう。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/l50
分立状態が続くのは避けたいし、
別に刺身と総督府の話題でも、荒らしでも
とっととこのスレを埋めて廃棄できるならそれで良い。
別に刺身と総督府の話題でも、荒らしでも
とっととこのスレを埋めて廃棄できるならそれで良い。
ほっとけば？
刺身のヘタクソな自作自演をゆっくりと見て笑えるんだから。
刺身のヘタクソな自作自演をゆっくりと見て笑えるんだから。
また落ちたか
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1459&fid=1459&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_11&number=1193
sas_mi6の主張はこれで論破されてるでしょ。
ジョン_ 01-27 22:19:37
「憲法という法は守られなくてはならない」という主張と、「法は恣意的に破って良い」という主張は矛盾し、単なる二重基準。おしまい。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27 22:25:04
憲法という法は良心の侵害禁止している。思い付きを侵害することを禁じていない。土人が「その時々の思いつきで物事を判断」と「良心に従って判断」を区別できないことはわかった。ではまた。
ジョン_ 01-27 22:33:52
良心の侵害を禁止した憲法を守らなくちゃいけないんだよね♪ 法は守らなくていいなら、憲法の条文なんか関係無いはずだよなあ。というわけで、あっさり論破。そしてバカ逃亡。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27
ジョン_ 01-27 22:33:52 良心を侵害しない範囲で法を守ることを求めているね。両立できる。法を守ることを上にする記述は無いよ。法律を守る。良心を侵害しない。人権（人間の尊厳）を守る。人権や良心を犯す法は守れないな。
ジョン_ 01-27 23:05:17
何を言っても無駄。憲法という法を根拠にする以上、法の遵守を求めている。つまり、バカ刺し自身が「法は守られなくてはならない」と言っている。これで全部破綻。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27 23:09:55
ジョン_ 01-27 23:05:17それを言ってはおしまいよ。憲法なんか人の合意があれば何とでも書き換えられる。人間の意志が憲法の上。
人間の意思が憲法より上と言ってるのに
憲法が保証しているから尊重しろと言っている矛盾を指摘されて、
それに答えられていない。
sas_mi6の主張はこれで論破されてるでしょ。
ジョン_ 01-27 22:19:37
「憲法という法は守られなくてはならない」という主張と、「法は恣意的に破って良い」という主張は矛盾し、単なる二重基準。おしまい。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27 22:25:04
憲法という法は良心の侵害禁止している。思い付きを侵害することを禁じていない。土人が「その時々の思いつきで物事を判断」と「良心に従って判断」を区別できないことはわかった。ではまた。
ジョン_ 01-27 22:33:52
良心の侵害を禁止した憲法を守らなくちゃいけないんだよね♪ 法は守らなくていいなら、憲法の条文なんか関係無いはずだよなあ。というわけで、あっさり論破。そしてバカ逃亡。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27
ジョン_ 01-27 22:33:52 良心を侵害しない範囲で法を守ることを求めているね。両立できる。法を守ることを上にする記述は無いよ。法律を守る。良心を侵害しない。人権（人間の尊厳）を守る。人権や良心を犯す法は守れないな。
ジョン_ 01-27 23:05:17
何を言っても無駄。憲法という法を根拠にする以上、法の遵守を求めている。つまり、バカ刺し自身が「法は守られなくてはならない」と言っている。これで全部破綻。（ ´Ｈ｀）y-~~
sas_mi6 01-27 23:09:55
ジョン_ 01-27 23:05:17それを言ってはおしまいよ。憲法なんか人の合意があれば何とでも書き換えられる。人間の意志が憲法の上。
人間の意思が憲法より上と言ってるのに
憲法が保証しているから尊重しろと言っている矛盾を指摘されて、
それに答えられていない。
自分が馬鹿である可能性を排除している時点で刺身はすでに馬鹿なわけだが。
法と意思で比較するなら、法で保障されていない意思（自由）を、
法を犯して守るかどうかの選択だろ。
もっと簡単に比較するなら、法の公布と発布のどっちに強制力があるか？
でわかりそうだが。
法と意思で比較するなら、法で保障されていない意思（自由）を、
法を犯して守るかどうかの選択だろ。
もっと簡単に比較するなら、法の公布と発布のどっちに強制力があるか？
でわかりそうだが。
ここは何か変なのの隔離スレになってて
本スレは
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
という理解でいいんだよね？
本スレは
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
という理解でいいんだよね？
またfalstaffか
430 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 21:03:13 ID:InwUMLSp
>>428
憲法が保障しているのではなく、自然の権利だよ。
旧憲法に様にそれを無視したとしても人の意志によって否定できる。
新憲法はそれを内在してるだけ。内在：良心の自由、侵害できない。
良心を侵害することかどうかを判断することは、人間の務めだと思う。
盲目的に従うことは責任ある自立した個人のすべきことではない。
しかし、その良心は個人のものだから周囲は
それを良心とは判断してくれない 事もある。
個人と社会を分離しなくてはならない。
良心なしに無判断に法を犯す行為とは180°違うよ
憲法が保障しているのではなく、自然の権利だよ。
旧憲法に様にそれを無視したとしても人の意志によって否定できる。
新憲法はそれを内在してるだけ。内在：良心の自由、侵害できない。
良心を侵害することかどうかを判断することは、人間の務めだと思う。
盲目的に従うことは責任ある自立した個人のすべきことではない。
しかし、その良心は個人のものだから周囲は
それを良心とは判断してくれない 事もある。
個人と社会を分離しなくてはならない。
良心なしに無判断に法を犯す行為とは180°違うよ
経済板は、グロ貼りIDが集結してるな。
それと腐った刺身は死ねよ。
それと腐った刺身は死ねよ。
>>430
人としての自然権なら栗林中将の命令を二等兵が拒否しても問題ないわけだね。
栗林中将は、自然権を行使する自由を自ら放棄している。
内心の自由なら、全然問題ない。刺身が批判する筋合いのことではないよね。
どこまで行っても内心の自由で終わる。他人である刺身が善悪を言う問題じゃない。
人としての自然権なら栗林中将の命令を二等兵が拒否しても問題ないわけだね。
栗林中将は、自然権を行使する自由を自ら放棄している。
内心の自由なら、全然問題ない。刺身が批判する筋合いのことではないよね。
どこまで行っても内心の自由で終わる。他人である刺身が善悪を言う問題じゃない。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1459&fid=1459&thread=1000000&idx=1&page=2&tname=exc_board_11&number=1193
>>430でも刺身は嘘を言ってる。
刺身は自然権としてではなく憲法の下に存在する法の効力を語ってる。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。
下位の規定で幾ら決められても上位の規定に反すれば無効。
>>430でも刺身は嘘を言ってる。
刺身は自然権としてではなく憲法の下に存在する法の効力を語ってる。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。
下位の規定で幾ら決められても上位の規定に反すれば無効。
434 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 21:54:30 ID:InwUMLSp
>>433
馬鹿が下位の法の条文で2階級上の良心による不服従を否定したことを笑っただけだよ。
最上級の良心は憲法も遠慮して「これを侵してはならない」と書いている。
自分「憲法」が例外と記入してない。自分「憲法」も良心を侵せないわけだ。
馬鹿が下位の法の条文で2階級上の良心による不服従を否定したことを笑っただけだよ。
最上級の良心は憲法も遠慮して「これを侵してはならない」と書いている。
自分「憲法」が例外と記入してない。自分「憲法」も良心を侵せないわけだ。
435 ：マンセー名無しさん：2009/01/29(木) 21:57:10 ID:p9mz0PeG
嘘をついてはいけないという、
幼児の躾水準の徳目も守れない
刺身のような屑の説得を図るスレはここですか？
幼児の躾水準の徳目も守れない
刺身のような屑の説得を図るスレはここですか？
>>434
それは憲法を守れってことだよね。
憲法を守るなら、
憲法は、良心の自由を保証しているが、それと同時に憲法の下位にある法が
憲法に違反するかどうかの判断を個人ではなく、裁判所に与えている。
従って、個人の良心に基づく判断で法を犯すのは正当であるとする主張は
間違い。
憲法より人の意思により憲法を否定する権利があるなら
憲法に定められた良心の自由を否定する権利も存在する。
どちらにしても刺身の主張は間違い。
それは憲法を守れってことだよね。
憲法を守るなら、
憲法は、良心の自由を保証しているが、それと同時に憲法の下位にある法が
憲法に違反するかどうかの判断を個人ではなく、裁判所に与えている。
従って、個人の良心に基づく判断で法を犯すのは正当であるとする主張は
間違い。
憲法より人の意思により憲法を否定する権利があるなら
憲法に定められた良心の自由を否定する権利も存在する。
どちらにしても刺身の主張は間違い。
自分の都合のいい部分では憲法を根拠に良心の自由を守れと言い
自分の都合が悪くなると憲法より人の意思が優位というのは矛盾してる。
自分の都合が悪くなると憲法より人の意思が優位というのは矛盾してる。
刺身の矛盾はわかったのでこれで退席。
>>430
法は皆で決めたルールだから自己責任。
くわえてルールを破ることと、周りに迷惑をかけるであろうことに対する
良心の呵責は存在しないと。
盲目も何もルール自体が自分達で決めた物だから
個人で決めたことより優先されるのは当然。
法は皆で決めたルールだから自己責任。
くわえてルールを破ることと、周りに迷惑をかけるであろうことに対する
良心の呵責は存在しないと。
盲目も何もルール自体が自分達で決めた物だから
個人で決めたことより優先されるのは当然。
つーか刺身よ、法を自己解釈で破ってもいいと言いながら
それを法で守ってもらおうなんて只のバカだろ？
そんなに日本の法律が嫌ならどこか他国へ引っ越せ。
それを法で守ってもらおうなんて只のバカだろ？
そんなに日本の法律が嫌ならどこか他国へ引っ越せ。
441 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:23:47 ID:InwUMLSp
>>437 憲法にも書いてあるだけ。
>>439 自己責任は自分の行為に掛かる責任。皆が正しい保証はない。
自分が正しい保証が無いからこそ自己責任になる。
法を守れば自己責任は軽く、全体（皆）に大半の責任を持たせることが出来る。
無責任の始まりである。
>>439 自己責任は自分の行為に掛かる責任。皆が正しい保証はない。
自分が正しい保証が無いからこそ自己責任になる。
法を守れば自己責任は軽く、全体（皆）に大半の責任を持たせることが出来る。
無責任の始まりである。
442 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:26:21 ID:InwUMLSp
>>440 とんでもない。このような自由で良い社会を目指す憲法は大変気に入っている。
君の考えだと自民党員は移民しなければならないのかな？
君の考えだと自民党員は移民しなければならないのかな？
正しいかどうかの根拠はお前の腐った脳味噌じゃない。
444 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:33:27 ID:InwUMLSp
>>443 君は君の脳でそれをする。個人の良心の自由。これは侵せない。
侵さない社会が自由でよい社会だからそれを選択している。自由主義。
侵さない社会が自由でよい社会だからそれを選択している。自由主義。
思想の自由は日本国憲法による保証。
よって法による自由となる。
法を破ると相応の責任があるが…
よって法による自由となる。
法を破ると相応の責任があるが…
つーか、刺身程度の屁理屈が法律で通用するか。
日本の法律では殺意を持つのは許されているが
本当に殺したら犯罪だぞ。
日本の法律では殺意を持つのは許されているが
本当に殺したら犯罪だぞ。
448 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:49:42 ID:InwUMLSp
>>445 私は個人の良心の自由を主張しますよ。
特定の個人の良心が他人を縛ると主張したことは有りません。
「確実に責任」など神以外に取れないですよ。法を守ったとしてもね。
慎重さが必要なことは否定していません。自己責任は大変です。
特定の個人の良心が他人を縛ると主張したことは有りません。
「確実に責任」など神以外に取れないですよ。法を守ったとしてもね。
慎重さが必要なことは否定していません。自己責任は大変です。
というわけで、今日を以ってこのスレは
kjclubのヲチスレから、
刺身さんの独演会場に変更になりました。
刺身さんの主張に興味のある人だけ来て下さい
kjclubのヲチスレから、
刺身さんの独演会場に変更になりました。
刺身さんの主張に興味のある人だけ来て下さい
450 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 22:51:31 ID:InwUMLSp
>>447 良心で殺人はあまり起こさないと思います。欲で殺人は起こることが多いでしょう。
刺身の文章なんて
俺の人生で何の役にも立ちそうにないなあ…
まあ、心の中で何を思っていても本人の勝手だが
外に出した時点で相応の責任があるだけだ。
責任取りたくなければ喋らなきゃいい。
俺の人生で何の役にも立ちそうにないなあ…
まあ、心の中で何を思っていても本人の勝手だが
外に出した時点で相応の責任があるだけだ。
責任取りたくなければ喋らなきゃいい。
453 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:04:19 ID:InwUMLSp
例えば、現在企業がある製品を作る際に排出される物質について、
現在は誰も問題にしていないが、将来、工場近辺の人々への影響が社会的に明らかになり、
十年後の科学者がいっせいにこの物質の毒性を主張し、
国もそれに基づきこの物質の排出を規制する法律を施行したとしましょう。
企業としては十年後の法律を、十年前の現在に遡って準用され責任を問われるのはかなわない、
と考えるでしょう。これだけ見れば、確かにそうかも知れません。
しかし、法律が施行される前に、
工場周辺で住民が健康を害しているようだという情報が届いていた筈ですし、
有力な見解となる前にもその物質の毒性を主張する科学者の一人や二人はいるものです。
さらには社内でも、どうもこの物質は性質が悪そうだと思っている従業員もいたかもしれません。
ここで、企業の社会的責任を考えるなら、
それは法律に抵触していることが明らかになって初めて動くのではなく、
何らかの兆候があった時点で、それが自分や自分の家族に影響を及ぼしているとしたらどうするか、
と言う視点で真相究明に着手し、外部の研究機関などにデータを提供してでも、
関連性を確かめてもらうような行動を取ることが責任を果たしていると言えると思います。
法律に抵触するか否かは、もっとずっと後に検討すれば良いのです。
現在は誰も問題にしていないが、将来、工場近辺の人々への影響が社会的に明らかになり、
十年後の科学者がいっせいにこの物質の毒性を主張し、
国もそれに基づきこの物質の排出を規制する法律を施行したとしましょう。
企業としては十年後の法律を、十年前の現在に遡って準用され責任を問われるのはかなわない、
と考えるでしょう。これだけ見れば、確かにそうかも知れません。
しかし、法律が施行される前に、
工場周辺で住民が健康を害しているようだという情報が届いていた筈ですし、
有力な見解となる前にもその物質の毒性を主張する科学者の一人や二人はいるものです。
さらには社内でも、どうもこの物質は性質が悪そうだと思っている従業員もいたかもしれません。
ここで、企業の社会的責任を考えるなら、
それは法律に抵触していることが明らかになって初めて動くのではなく、
何らかの兆候があった時点で、それが自分や自分の家族に影響を及ぼしているとしたらどうするか、
と言う視点で真相究明に着手し、外部の研究機関などにデータを提供してでも、
関連性を確かめてもらうような行動を取ることが責任を果たしていると言えると思います。
法律に抵触するか否かは、もっとずっと後に検討すれば良いのです。
これはもちろん、法律では求められていませんが、誠実な、普通の人間個人であれば、
誰でも気付くことです。
「法令順守」ということに軸足を乗せすぎると、このような兆候を自覚しても、前述のような、
対応のためのコストや、競争力への影響を優先して考えてしまうでしょう。
大切なことは細かい条文がどうなっているかを考える前に、人間としての常識に従って行動することのはず。
法令順守を以って規範とし、それ以上の責任はないと断じることは理屈の上では容易で明快ですが、
本来人間が持っているセンシティビティというものを逆に削いでしまう、失わせてしまうことになりかねません。
誰でも気付くことです。
「法令順守」ということに軸足を乗せすぎると、このような兆候を自覚しても、前述のような、
対応のためのコストや、競争力への影響を優先して考えてしまうでしょう。
大切なことは細かい条文がどうなっているかを考える前に、人間としての常識に従って行動することのはず。
法令順守を以って規範とし、それ以上の責任はないと断じることは理屈の上では容易で明快ですが、
本来人間が持っているセンシティビティというものを逆に削いでしまう、失わせてしまうことになりかねません。
刺身さんの言う良心と法の関係とは、このようなことではないかと、
私なりの解釈を書いてみました。
私なりの解釈を書いてみました。
457 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:11:15 ID:InwUMLSp
ジョンなら：法に違反してないから責任ない！・・・だろうな。
>>457
そうなるでしょうね。その点、私はちょっと違うのではないかと感じますね。
そうなるでしょうね。その点、私はちょっと違うのではないかと感じますね。
456訂正
このような兆候を自覚しても、前述のような、
→前述のような兆候を自覚しても、
このような兆候を自覚しても、前述のような、
→前述のような兆候を自覚しても、
461 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:18:24 ID:InwUMLSp
462 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:20:22 ID:InwUMLSp
共同生活をする場合はルールが必要を否定したことは一度たりともありません。
ルールは完全絶対の存在でないと言ってるだけです。
ルールは完全絶対の存在でないと言ってるだけです。
>>454
法が整備されてから動いていたら間に合わない。
対応が終わるまで物が作れなくなるからな。
仮に補償の話になったとしたら、
健康を害した時点で業務上過失致傷なりが適応されるだろうし、
補償額には相場があるだろうし、なければ法的に決着が付けられる。
法を越える補償をする自由はあるが、
法を越える補償を良心を根拠に求めたとしても応える義務は存在しない。
そういうことだ。
法が整備されてから動いていたら間に合わない。
対応が終わるまで物が作れなくなるからな。
仮に補償の話になったとしたら、
健康を害した時点で業務上過失致傷なりが適応されるだろうし、
補償額には相場があるだろうし、なければ法的に決着が付けられる。
法を越える補償をする自由はあるが、
法を越える補償を良心を根拠に求めたとしても応える義務は存在しない。
そういうことだ。
464 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:23:49 ID:InwUMLSp
>>456 昔、らい予防法で同じ主旨を書きました。あれは医学者や関係者の怠慢ですよ。
467 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:28:12 ID:InwUMLSp
468 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:30:14 ID:InwUMLSp
>>466 成らないと君が言ってもね。何処にもそのような根拠は無い。
何処？
何処？
誰が強制するの?
>>470
良心とやらに従って対応を強制する椰子では？
良心とやらに従って対応を強制する椰子では？
というか、強制とは具体的に何をすること?
473 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:38:35 ID:InwUMLSp
>>471 良心は強制できないよ。呵責を与えるだけ。呵責を避ける判断をした時、ひとは自由意志で行動する
つまり、国家による強制?
誰も良心で国家が強制執行すべきだという話はしてないと思うんだけど。
誰も良心で国家が強制執行すべきだという話はしてないと思うんだけど。
>>476
国家による強制と限定した記憶はないが、
書いた通り、前提が同じでなければ比較は不可能。
つまり、刺身某の主旨通りに比較をするなら、
少なくとも、法による強制と同程度の強制をすることが前提になる罠。
国家による強制と限定した記憶はないが、
書いた通り、前提が同じでなければ比較は不可能。
つまり、刺身某の主旨通りに比較をするなら、
少なくとも、法による強制と同程度の強制をすることが前提になる罠。
YB3gP//X氏、何か一人で暴走してない?
ほっとけ。どうせスルー出来ない同レベルの馬鹿
481 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:48:39 ID:InwUMLSp
良心の呵責で責任を取れない人は黙って人に従っていれば良いと思いますよ。
無理することを誰も要求していません。憲法も。私も。その他の人たちも。
無理することを誰も要求していません。憲法も。私も。その他の人たちも。
で、適当な屁理屈の末に主張したい事は
「俺が良いと思った事なら法律を破ってもいい」だろ？
アホか。
「俺が良いと思った事なら法律を破ってもいい」だろ？
アホか。
484 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:56:18 ID:InwUMLSp
>>482 結果や十分推測できる状況や物証で証明する必要が有るでしょうね。
特定の個人の良心を他人が確認することは出来ませんから。
日本の裁判官も時々それをされてます。ご苦労様なことです。
良い社会です。
特定の個人の良心を他人が確認することは出来ませんから。
日本の裁判官も時々それをされてます。ご苦労様なことです。
良い社会です。
485 ：sas_mi6：2009/01/29(木) 23:57:49 ID:InwUMLSp
>>483 それが君の主張なの？すごいね。
486 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 00:00:40 ID:p9mz0PeG
いつまで刺身なんか相手にしてるの？
いいはってるだけのガキ相手に本気だすなw
いいはってるだけのガキ相手に本気だすなw
487 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:07:11 ID:sOa3yfku
>>486 483見たいな誰も言っていないことを言ってるから本気では無いだろうな。
内容に関わらず、刺身ってだけでホイホイ食いつく馬鹿が
何人もいるから仕方ないか。巣の中でやってくれ。迷惑。
何人もいるから仕方ないか。巣の中でやってくれ。迷惑。
489 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:13:32 ID:sOa3yfku
>>488 そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。
490 ：sas_mi6：2009/01/30(金) 00:14:26 ID:sOa3yfku
>>488 そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。おやすみ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。おやすみ。
何だこの有様
492 ：ENJOYKOREA被害情報☆：2009/01/30(金) 02:03:33 ID:KBBiQzl4
kono keijibah ha japan no
kisya to 2chan neru no kanrinin de kousei sareteiru
sine
IMASUGU TUHOU SEYO
kisya to 2chan neru no kanrinin de kousei sareteiru
sine
IMASUGU TUHOU SEYO
493 ：ENJOYKOREA被害情報☆：2009/01/30(金) 02:04:52 ID:KBBiQzl4
KONO KEIJIBAN HA IT HANZAISYA NO ATUMARI DA
KIOTUKERO KOITURAHA BATI GAATATTE SINU DAROU $" NISIMURA HIROYUKI
KIOTUKERO KOITURAHA BATI GAATATTE SINU DAROU $" NISIMURA HIROYUKI
>>483
「俺の良心はルールの上」
489 名前：sas_mi6[] 投稿日：2009/01/30(金) 00:13:32 ID:sOa3yfku
>>488 そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。
上は、正に俺様がルールを決めるの典型だ。
「俺の良心はルールの上」
489 名前：sas_mi6[] 投稿日：2009/01/30(金) 00:13:32 ID:sOa3yfku
>>488 そう。君の持ち物で無いから仕方が無いよ。
君に削除権限があると良いが、残念ながらない。あやすみ。
上は、正に俺様がルールを決めるの典型だ。
個人が良心に基づき法や命令に服従しない事が自然権ならば、
降伏せずに死んだのは、自然権を行使せずに命令に服従した
兵士自身の良心の問題で、降伏するかしないかは個々の兵士
個人の良心の問題だな。
上官が降伏を禁止する命令を出して、脅迫するなどして兵士の
抵抗を物理的に不可能にしていなければ、上官には何も問題が
ないことになる。
ましてや上官の意思決定が上官個人の良心に基づいていた場合は
なおさらｗ
降伏せずに死んだのは、自然権を行使せずに命令に服従した
兵士自身の良心の問題で、降伏するかしないかは個々の兵士
個人の良心の問題だな。
上官が降伏を禁止する命令を出して、脅迫するなどして兵士の
抵抗を物理的に不可能にしていなければ、上官には何も問題が
ないことになる。
ましてや上官の意思決定が上官個人の良心に基づいていた場合は
なおさらｗ
496 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 05:30:01 ID:GIOhHv21
相も変らぬ罵声付きだな。
穏やかに「私は賛成できない」で話を進めることができるはずだが。
sas_mi6 がどんな「憎悪すべき危険思想」を持っているのか、全く無い。
数理的なわかりやすさによりかかり、法も変化する社会に合わせつつ、
人間の「良心」の検証を受けながら、変化するということが理解できないらしい。
そんなことを考え出したら、正解のない問題を出されたようで、不安だ。
だから罵倒しなくてはいられない、かな。
確かに「良心」を声高に言う奴は信用ならないが、
sas_mi6 は特アを擁護する「良心派」とは違うようだがねぇ。
穏やかに「私は賛成できない」で話を進めることができるはずだが。
sas_mi6 がどんな「憎悪すべき危険思想」を持っているのか、全く無い。
数理的なわかりやすさによりかかり、法も変化する社会に合わせつつ、
人間の「良心」の検証を受けながら、変化するということが理解できないらしい。
そんなことを考え出したら、正解のない問題を出されたようで、不安だ。
だから罵倒しなくてはいられない、かな。
確かに「良心」を声高に言う奴は信用ならないが、
sas_mi6 は特アを擁護する「良心派」とは違うようだがねぇ。
498 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:06:48 ID:GIOhHv21
sas_mi6 の現在過去の法理論的正しさなど、彼に共感を持つ者にとって、
重要じゃないということだよ。
>>496でもそんなことは一言もいってない。
むしろ、そういう事のみ言い、そして、不可解なほどの罵倒を加える、
あなたたちのことを言ってるのだが。
重要じゃないということだよ。
>>496でもそんなことは一言もいってない。
むしろ、そういう事のみ言い、そして、不可解なほどの罵倒を加える、
あなたたちのことを言ってるのだが。
>>498
もう一つ言わせて貰えば、私がどこかで不可解なほどの罵倒をしてる？
もう一つ言わせて貰えば、私がどこかで不可解なほどの罵倒をしてる？
kiraraって奴が貼った「潘基文事務総長は帰れ」・・・
というスレ踏んだらノートン大騒ぎ
というスレ踏んだらノートン大騒ぎ
>>501 赤組で刺激的なタイトル付ける奴は、大体グロ画像貼ってるぞ。
ブラクラチェッカーは必須だ。
ブラクラチェッカーは必須だ。
503 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 06:34:26 ID:GIOhHv21
あなたの正しさというのは、すべて法理や形式論理のようだが。
それらを、正しさの指針としていることに、賛成できない、ことなのです。
それらを上手く使いこなせるだけの者に、屈服はできない。
それらを、正しさの指針としていることに、賛成できない、ことなのです。
それらを上手く使いこなせるだけの者に、屈服はできない。
>>502
いや前後に何も警告ないし400以上まわってたからつい
ttp://www.symantec.com/ja/jp/security_response/writeup.jsp?docid=2008-121617-3748-99
こんなんでました
いや前後に何も警告ないし400以上まわってたからつい
ttp://www.symantec.com/ja/jp/security_response/writeup.jsp?docid=2008-121617-3748-99
こんなんでました
>>503
刺身や君（おそらく刺身自身）の賛成なんか必要としていない。
事実に基づかない虚偽による主張は正確ではないということが
言えれば十分。
刺身の感情に照らして正しいかどうかは誰も問うていないでしょ。
刺身や君（おそらく刺身自身）の賛成なんか必要としていない。
事実に基づかない虚偽による主張は正確ではないということが
言えれば十分。
刺身の感情に照らして正しいかどうかは誰も問うていないでしょ。
506 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 07:12:53 ID:GIOhHv21
507 ：マンセー名無しさん：2009/01/30(金) 08:08:15 ID:DL2RmbFh
刺身の言う事は問答無用で却下、内容など関係ないで
会話打ち切ろうとするのは、falstaffのお家芸。jpnは
毎度スルー出来ずに、延々と毎日不毛な罵倒の応酬
会話打ち切ろうとするのは、falstaffのお家芸。jpnは
毎度スルー出来ずに、延々と毎日不毛な罵倒の応酬
>>506
刺身と言われるのが罵倒なんだ。
刺身と言われるのが罵倒なんだ。
刺身だろーが擁護だろーがそんな事はどうでもいいんだよ。
根拠のある事実を重視して
根拠の無い事実を言う奴を馬鹿にするだけだ。
「人間の良心」なんて何の根拠にもならん。
根拠のある事実を重視して
根拠の無い事実を言う奴を馬鹿にするだけだ。
「人間の良心」なんて何の根拠にもならん。
KJ、同好会はおｋだけど、本体は落ちてるね・・・
良心はあくまで個人のアイデンティティーの範疇。一言で言えばオナニー。
でまぁ、共同体に於ける価値の共有を法に求めたわけだが、善が普遍的価値にならないのと同様、
法も普遍的なものではないとはいえ、だからといって現行法を破ってよいという共同体概念以上の合理的理由は見当たらない。
でまぁ、共同体に於ける価値の共有を法に求めたわけだが、善が普遍的価値にならないのと同様、
法も普遍的なものではないとはいえ、だからといって現行法を破ってよいという共同体概念以上の合理的理由は見当たらない。
512 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 01:55:40 ID:4J5uSsBC
合理的理由は、法を破る（破らざるおえない）その時に、
目の前で起こっている事実に有ります。
もし無ければ、法を破る行為を周りは何とも判断できない。
目の前で起こっている事実は、「共同体概念」などの抽象的概念で事実（事象）でないことより、
合理的な重大な理由になる。
目の前で起こっている事実に有ります。
もし無ければ、法を破る行為を周りは何とも判断できない。
目の前で起こっている事実は、「共同体概念」などの抽象的概念で事実（事象）でないことより、
合理的な重大な理由になる。
513 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 02:28:51 ID:oYCQbRP8
400前後のやりとりって、どかっで見たような気がすると思ったら、
あれだ。オーム真理教の信徒がいろんな疑惑への質問に対して
テレビカメラの前で言い放った「良心は国の仕組みや法律より上ですっ」だ。
はぁ、やっと思い出せてスッキリした。これで寝れる(TT)
あれだ。オーム真理教の信徒がいろんな疑惑への質問に対して
テレビカメラの前で言い放った「良心は国の仕組みや法律より上ですっ」だ。
はぁ、やっと思い出せてスッキリした。これで寝れる(TT)
「どのような法なら破って良いか」
「どのような法なら破るべきなのか」
こんなふうに問題設定するとどうかな・・・
「どんな法がどんな状況で課せられても、絶対に破るべきではない」
と答える人は、たぶん稀だよね？
そうでない人は、法の一つ上に何らかの基準を持っているということだよね
「どのような法なら破るべきなのか」
こんなふうに問題設定するとどうかな・・・
「どんな法がどんな状況で課せられても、絶対に破るべきではない」
と答える人は、たぶん稀だよね？
そうでない人は、法の一つ上に何らかの基準を持っているということだよね
515 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 09:21:02 ID:4J5uSsBC
>>513 そう。周りが納得できなければ、唯の犯罪者ですね。
>>515
刺身の主張を回りは納得してないので刺身の主張は犯罪的な主張。
刺身の主張を回りは納得してないので刺身の主張は犯罪的な主張。
517 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:47:11 ID:4J5uSsBC
身びいき良心の腐った刺身ｳｾﾞｰ
519 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:55:34 ID:4J5uSsBC
個の自由が全体の自由だよ。身びいきとは自分の考えが周囲と同じと身勝手に考えたり、
多数が正しいとして、全てのことを押し付ける行為を言う。
自由が嫌なのだろう。
多数が正しいとして、全てのことを押し付ける行為を言う。
自由が嫌なのだろう。
520 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 10:57:29 ID:nV2ZPuJX
朝鮮人の倫理観でやっちゃあ行けない犯罪って、
親日罪だけだろ。
521 ：sas_mi6：2009/01/31(土) 10:59:31 ID:4J5uSsBC
結果の現象に寄るよ。現実を見て決めるしかない。
個人の価値観で法を破ることはできる。
＝個人の中で良心＞法になりうる。
日本という共同生活の場で法を破れば、多少の誤差はあれ、例外なく罰則がある。
＝日本で他人が関わる場では例外なく法＞良心。
法＞良心がデフォルトか、良心＞法がデフォルトかなんて、
日常生活でどっちのウェイトが重いかってことだろ。
＝個人の中で良心＞法になりうる。
日本という共同生活の場で法を破れば、多少の誤差はあれ、例外なく罰則がある。
＝日本で他人が関わる場では例外なく法＞良心。
法＞良心がデフォルトか、良心＞法がデフォルトかなんて、
日常生活でどっちのウェイトが重いかってことだろ。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=15886&tname=exc_board_9
「戦争で勝利した経験の無い5000年の歴史を持つ韓国」は、
まさに「童貞のまま老人になった男」である。
ﾜﾛﾀ
「戦争で勝利した経験の無い5000年の歴史を持つ韓国」は、
まさに「童貞のまま老人になった男」である。
ﾜﾛﾀ
524 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 13:14:48 ID:rHFk4xbC
哀れな在日ｗ
monkeymagic
落ちたか？
>>523
この名文はエンコリの名スレのコピペだよ
この名文はエンコリの名スレのコピペだよ
527 ：マンセー名無しさん：2009/01/31(土) 16:16:41 ID:5+yywWnl
>>sas_mi6
ここで一生面倒見てもらえ！
ここで一生面倒見てもらえ！
ちょっと教えてほしいのだけれど、
KJで「知識と交流」に入った時左側にでる掲示板リストで、
旅行 (2/882)
となっていた場合「2」って何の数字ですか？
「882」はその掲示板の全スレッド数だろうけど。
24時間内の投稿数でもなさそうだし。
KJで「知識と交流」に入った時左側にでる掲示板リストで、
旅行 (2/882)
となっていた場合「2」って何の数字ですか？
「882」はその掲示板の全スレッド数だろうけど。
24時間内の投稿数でもなさそうだし。
>>528
今日建ったスレの数だと思う
今日建ったスレの数だと思う
だからさー
「法を守るべきか」という問題設定に入った時点で、
話は法から倫理に移ってるんだよ。
法の条文に根拠を求める奴とかバカだろ
法に「法を守らなくてもいい」とか書いてあるわけないし
クレタ人のパラドクスか。
「法を守るべきか」という問題設定に入った時点で、
話は法から倫理に移ってるんだよ。
法の条文に根拠を求める奴とかバカだろ
法に「法を守らなくてもいい」とか書いてあるわけないし
クレタ人のパラドクスか。
531 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 01:01:06 ID:REyUW/n5
ルールを絶対視する人には理解できないでしょう。
エンコリではじめた話が法と良心の自由のパラドックスでした。
エンコリではじめた話が法と良心の自由のパラドックスでした。
法は法の外部の規範を想定してるよ。
日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。
日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。
だからその法の外部に想定する規範と法が矛盾する場合に、
どのような選択をすべきかという話でしょ。
明文化されてない、場合によっては独善に陥るリスクがあるとは言え、
法の外部というか上位に倫理が想定されているのは確かなんだから、
倫理と法との乖離の程度によっては、
法を破るコストを甘受して良心に従うベネフィットを選ぶ選択肢は当然あり得るわな。
「法を破れば罰則がある⇒法＞良心」とか、
法の枠組み内部で考えても、トートロジーにしかならん。
どのような選択をすべきかという話でしょ。
明文化されてない、場合によっては独善に陥るリスクがあるとは言え、
法の外部というか上位に倫理が想定されているのは確かなんだから、
倫理と法との乖離の程度によっては、
法を破るコストを甘受して良心に従うベネフィットを選ぶ選択肢は当然あり得るわな。
「法を破れば罰則がある⇒法＞良心」とか、
法の枠組み内部で考えても、トートロジーにしかならん。
日常生活に限定する意味はないでしょ。
sasmi6が問題にしてる硫黄島の状況も、
また一般に法と倫理の乖離が問題となりうるのも、
日常生活で起こるものというよりは、
ごく例外的な時代・政治状況で起こることじゃないの。
sasmi6が問題にしてる硫黄島の状況も、
また一般に法と倫理の乖離が問題となりうるのも、
日常生活で起こるものというよりは、
ごく例外的な時代・政治状況で起こることじゃないの。
例えば国憲で引いている「人類普遍の原理」は主権在民だけど、
これに反する憲法を可決することも、制度上は可能なわけだろ。
そういう例外的な事態が起こった場合に、
飽くまで憲法に服するべきかと言えば議論の余地はあるでしょ。
そういう話。
これに反する憲法を可決することも、制度上は可能なわけだろ。
そういう例外的な事態が起こった場合に、
飽くまで憲法に服するべきかと言えば議論の余地はあるでしょ。
そういう話。
>法は法の外部の規範を想定してるよ。
>日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。
拡大解釈だね。
これは「外部の規範」を想定してるわけではなく、あくまで普遍性が認められると言う前提という話。
むしろ独善を否定するもの。
>日本国憲法は「人類普遍の原理に基づく」と自ら位置付けてるよ。
拡大解釈だね。
これは「外部の規範」を想定してるわけではなく、あくまで普遍性が認められると言う前提という話。
むしろ独善を否定するもの。
禁酒法が成立したら、良心に従って密造酒を飲むよ。
北斗の拳ですね、わかります
>>539
そもそも人類普遍の原理なんてものは、唯一神による絶対正義で有無も言わせぬ独善に依るものなので
もはや強制が不可能ならば、せいぜいコンセンサスをとり、その価値の共有が可能な範囲でのみ通用するくらい。
サヨクは「善の普遍性」を信奉しているので、強制しても「善」だから問題なしという事だろう（テロの発露）
そもそも人類普遍の原理なんてものは、唯一神による絶対正義で有無も言わせぬ独善に依るものなので
もはや強制が不可能ならば、せいぜいコンセンサスをとり、その価値の共有が可能な範囲でのみ通用するくらい。
サヨクは「善の普遍性」を信奉しているので、強制しても「善」だから問題なしという事だろう（テロの発露）
sasmiがすごいのは、540とか542、543みたいなのを相手に延々議論してるって点。
545 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 09:12:27 ID:QFLU/GrD
めんどくさいから、無職は収容所入れて強制労働でもさせようぜ
546 ：セイラ・マス・大山：2009/02/01(日) 09:25:22 ID:GyNOQeNY
カルト宗教の良心つうと、ポアしたりすることも含まれるな。
547 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 09:26:55 ID:REyUW/n5
>>534 これが良い例だね。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1282&fid=1282&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=3&f=a.name&word=black
現在の日本の法は「良心」を持ち出すほど一般的に乖離していないから幸せですね。
目の前で緊急事態が起こっていれば「私は赤信号位を無視する」。条件を無視しないでね。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=1282&fid=1282&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_11&number=3&f=a.name&word=black
現在の日本の法は「良心」を持ち出すほど一般的に乖離していないから幸せですね。
目の前で緊急事態が起こっていれば「私は赤信号位を無視する」。条件を無視しないでね。
548 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 09:29:46 ID:REyUW/n5
個人の良心を法より優先させてよいのは、個人的な問題だけ。
近代的な法治主義は、世俗的な道徳や、宗教的な理念よりも、法を優先する。
なぜ法治主義が必要かは、法治が成立してない中国なんか見ればわかる。
近代的な法治主義は、世俗的な道徳や、宗教的な理念よりも、法を優先する。
なぜ法治主義が必要かは、法治が成立してない中国なんか見ればわかる。
愛国無罪・造反有理・反日なら遡及法もあり
良心に基づけば全ては許されるのです。
前近代国家の蛮族の中では。
良心に基づけば全ては許されるのです。
前近代国家の蛮族の中では。
552 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 11:51:39 ID:REyUW/n5
>>551 現実の社会を規定する規範ですから同時代同次元の問題です。
これを別次元と考える理由は何処にもないと思います。
法は、「正しいことと正しくないことを決める」ので同時代の倫理を切っても切れない関係が有る。
これを別次元と考える理由は何処にもないと思います。
法は、「正しいことと正しくないことを決める」ので同時代の倫理を切っても切れない関係が有る。
553 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 12:00:50 ID:ydqvwOS5
ヲチスレに向かって熱く私見を語る刺身って本物の馬鹿じゃない？
554 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 12:11:05 ID:REyUW/n5
>>549 近代的な法治主義が現在の自由主義、現代的「法の支配」に取って替えられた歴史が20世紀だ。
近代的な法治主義は「法の内容の正当性をも問題にするのが実質的法治主義」に変わっている。
近代的な法治主義は「法の内容の正当性をも問題にするのが実質的法治主義」に変わっている。
555 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 12:18:13 ID:onAYUQcH
哀れな在日ｗ
monkeymagic
自称エリートｗ
法がその時代の正しい事と正しくない事を決めているのなら
決まっている事は守らなくちゃね♪法は守りましょう♪
決まっている事は守らなくちゃね♪法は守りましょう♪
557 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 13:09:46 ID:REyUW/n5
>>556 社会は固定しなのです。想定しない現象も起きます。
そして、より良い社会が比較的に悪い社会を淘汰したのだと思います。
近代的な法治主義→「法の内容の正当性をも問題にする実質的法治主義」or 「法の支配」
「法の内容の正当」なら良心に従って法を守ります。
そして、より良い社会が比較的に悪い社会を淘汰したのだと思います。
近代的な法治主義→「法の内容の正当性をも問題にする実質的法治主義」or 「法の支配」
「法の内容の正当」なら良心に従って法を守ります。
法を作るのも人間、それを運用するのも人間。
だから、それぞれの文化によって法は変わる。
そして、精神があるから人間だと思ってたが。
法が人間の精神より上にあるなら、裁判官は楽だ。
有罪無罪を決めたあと、何も考えず自動的に量刑をあてはめていけばいいわけだから。
情状酌量などもってのほかだよね。
だから、それぞれの文化によって法は変わる。
そして、精神があるから人間だと思ってたが。
法が人間の精神より上にあるなら、裁判官は楽だ。
有罪無罪を決めたあと、何も考えず自動的に量刑をあてはめていけばいいわけだから。
情状酌量などもってのほかだよね。
国家、法を信じられない人間は、法治を否定します
それはそれで良いと思う
それはそれで良いと思う
560 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:53:49 ID:4H03HQPA
法治を否定してはいないでしょう。
法治以外のより良い手段があるとは思えない。
すでにある法では対処できない、
あるいは、同じ罪でもさまざまな状況の違いがあるという場合、
それを検証し裁くのは、人間の精神以外ないでしょう。
法に違反する決意もふくめて。
法治以外のより良い手段があるとは思えない。
すでにある法では対処できない、
あるいは、同じ罪でもさまざまな状況の違いがあるという場合、
それを検証し裁くのは、人間の精神以外ないでしょう。
法に違反する決意もふくめて。
561 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 13:57:57 ID:Ow/SBLGl
>>557
何が言いたいのかよくわからんのだが。実質だとか意味不明だし。
法は共同体の規約だよ。正当かどうかは、共同体の中でも異なるよ。
元々異なる集団・個人の利害調整をするものだよ。
ましてや個人で異なる良心などは関係ないよ。
法が機能するのは、社会的反応があるからだからね。例えば刑務所行きとか。
一方、良心は個人的な問題ですよ。良心の呵責だとかな。
違うものを一緒くたにして何が言いたいのかなあ。
「法と道徳」でも読みなさい。本が出ているから。法哲学者やら
経験学者が論文出してるからな。
自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。
サヨの連中が言うには近代国家は幻想らしいし。ばかくさい。
おまえら師匠のルソーが在りもしない契約書で国家国民と言っただろうに。
さも自分達が発見したような事を語る。唯の二次創作だろうに。
幻想の共同体だと。最初からそうだっただろうにねえ。
何が言いたいのかよくわからんのだが。実質だとか意味不明だし。
法は共同体の規約だよ。正当かどうかは、共同体の中でも異なるよ。
元々異なる集団・個人の利害調整をするものだよ。
ましてや個人で異なる良心などは関係ないよ。
法が機能するのは、社会的反応があるからだからね。例えば刑務所行きとか。
一方、良心は個人的な問題ですよ。良心の呵責だとかな。
違うものを一緒くたにして何が言いたいのかなあ。
「法と道徳」でも読みなさい。本が出ているから。法哲学者やら
経験学者が論文出してるからな。
自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。
サヨの連中が言うには近代国家は幻想らしいし。ばかくさい。
おまえら師匠のルソーが在りもしない契約書で国家国民と言っただろうに。
さも自分達が発見したような事を語る。唯の二次創作だろうに。
幻想の共同体だと。最初からそうだっただろうにねえ。
http://www.tolucky.tv/uploader/src/0457.zip.html
「裏面の韓国」zipまとめうｐしました。よくコピペされてる
部分よりも面白い内容が多いので、どしどし広めてください。
「裏面の韓国」zipまとめうｐしました。よくコピペされてる
部分よりも面白い内容が多いので、どしどし広めてください。
564 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 14:41:25 ID:REyUW/n5
>>562 「自由がどうたらと言うのも止めてよ。きもいし。」君の感情は自由だがあまり重要ではない。
個人の権利の自由が社会のルールと葛藤を起こすことが我々の自由社会の重要な問題です。
多くの人たちがこれを重要な問題と認識しています。法哲学者やら 経験学者が、
ルソーの重要な示唆を否定するとも思えないな。ルソーを否定するとそこから大きな
示唆を得たカントを否定する羽目になる。
個人の権利の自由が社会のルールと葛藤を起こすことが我々の自由社会の重要な問題です。
多くの人たちがこれを重要な問題と認識しています。法哲学者やら 経験学者が、
ルソーの重要な示唆を否定するとも思えないな。ルソーを否定するとそこから大きな
示唆を得たカントを否定する羽目になる。
565 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 14:44:17 ID:REyUW/n5
>>562 それから、個人の良心の自由の尊重は左翼（共産主義や社会主義者）とは真逆の考え方だよ。
これが個人主義の源泉だからね。
これが個人主義の源泉だからね。
おい、生臭刺身と構ってるｵﾏｴﾗ、ハングルファイトスレ立ててそっちでやれ。
うぜぇ。
うぜぇ。
568 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 15:02:29 ID:REyUW/n5
>>566 私の良心の話などしてませんよ。各個人のそれぞれの良心の話です。
>>568
それであれば法と良心など関係ないだろ。
それであれば法と良心など関係ないだろ。
>>565
何を持って自由と言うのかね。
何を持って自由と言うのかね。
いいかげん、どこか他所でやってくれない？
中身無い言い合いは。
中身無い言い合いは。
>>568
＞私の良心の話などしてませんよ。各個人のそれぞれの良心の話です。
話をしていないと言うけど、それぞれの各個人の良心なの・・意味不明だよ。
君は入っていなのかな。あのさあ法とか道徳・良心とかはそりゃ似てるよ。
でも設計図書くときに今じゃＰＣ使うだろ。いわゆる設計ソフト。
でえ・・設計図書くときに設備やら建築やら土木やらごちゃごちゃなの。
それレイヤーで処理するの。見たくない者は消す。関係那者は消すの。
まあＳＦ的には次元を変えるのよ。君はそのレイヤーを一緒くたにしてるの。
わかる。あたしゃ理系だからなあ。
＞私の良心の話などしてませんよ。各個人のそれぞれの良心の話です。
話をしていないと言うけど、それぞれの各個人の良心なの・・意味不明だよ。
君は入っていなのかな。あのさあ法とか道徳・良心とかはそりゃ似てるよ。
でも設計図書くときに今じゃＰＣ使うだろ。いわゆる設計ソフト。
でえ・・設計図書くときに設備やら建築やら土木やらごちゃごちゃなの。
それレイヤーで処理するの。見たくない者は消す。関係那者は消すの。
まあＳＦ的には次元を変えるのよ。君はそのレイヤーを一緒くたにしてるの。
わかる。あたしゃ理系だからなあ。
573 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 15:59:04 ID:BskalkzJ
貴様、善と正義の区別がつかんのか
＞これが個人主義の源泉だからね。
めんどくせーなあ。段階のおやぢなの。
その個人主義って何よ。すれ違いは済みませんけどこいつ
常駐志手みたいだし。で・・君の言った自由はどうした。
君の良心はどうするの。・・だから個人的な事と公的な問題である
法を一緒にするなよ。
めんどくせーなあ。段階のおやぢなの。
その個人主義って何よ。すれ違いは済みませんけどこいつ
常駐志手みたいだし。で・・君の言った自由はどうした。
君の良心はどうするの。・・だから個人的な事と公的な問題である
法を一緒にするなよ。
レスが飛びまくって、何の話か分からなくなっているnida。
>>576
まあそのう・・朝鮮人みたいになるなと言うことかなあ。
まあそのう・・朝鮮人みたいになるなと言うことかなあ。
578 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:08:33 ID:REyUW/n5
>>572 物を設えるのには「建築物や機械を設計する際のコンセプト、基本概念。」
つまり、人間の思想、願いが必要です。その話をしています。ドラフターを使おうが、
Jwcad、AutoCAD、CATIA、Pro/Eを使うかは問題にしていません。
つまり、人間の思想、願いが必要です。その話をしています。ドラフターを使おうが、
Jwcad、AutoCAD、CATIA、Pro/Eを使うかは問題にしていません。
>>574
ｦﾁ板じゃないからｦﾁは禁止だし、
テンプレないからお触り禁止ではない。
ルール上は問題ないと思うが。
うざいと思っている椰子がいることは理解できるが、
本スレは別にあるし、重複スレを埋める役にも立つだろ。
ｦﾁ板じゃないからｦﾁは禁止だし、
テンプレないからお触り禁止ではない。
ルール上は問題ないと思うが。
うざいと思っている椰子がいることは理解できるが、
本スレは別にあるし、重複スレを埋める役にも立つだろ。
いいかげん、どこか他所でやってくれない？
お願いだから。
お願いだから。
>>578
うっひょー度ラフターだって・・・・あたしが潰した奴だ。
だからさあ良心とか基本とか人類の道徳だとか止めましょう。
と言うことだよ。
あんたら段階では通用したのだろうがな。籠城してナプキンが欲しかった
女の子をあたしは殺したりしませんよ。プチブルとか言って殺したらしいよね。
反吐が出るよ。お前ら段階のやったことは。
うっひょー度ラフターだって・・・・あたしが潰した奴だ。
だからさあ良心とか基本とか人類の道徳だとか止めましょう。
と言うことだよ。
あんたら段階では通用したのだろうがな。籠城してナプキンが欲しかった
女の子をあたしは殺したりしませんよ。プチブルとか言って殺したらしいよね。
反吐が出るよ。お前ら段階のやったことは。
582 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:16:30 ID:GLjGe4jY
もっとやれ
埋め作業にちょうどいい
埋め作業にちょうどいい
583 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:19:16 ID:REyUW/n5
>>580 殆ど誰も書かない所を利用して何か不具合でもあるの？
勝手に話題にされていたから、親切に善意から書き込みをしている。
勝手に話題にされていたから、親切に善意から書き込みをしている。
584 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 16:20:58 ID:QFLU/GrD
何だ、てっきり刺身本人と思ったら騙りかよ。うぜぇな
585 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:21:52 ID:REyUW/n5
>>581 あの連中は「良心の自由」を蔑ろにした。
>>583
＞親切に善意から書き込みをしている。
日本人の間ではそう言うのは親切とか善意とか言いませんよ。
まあ、書き込みは３０年前ぐらいの思想ですね。遅すぎ。
というか馬鹿。っつーかくだらない。
今時、良心なんて・・・・ふう。
＞親切に善意から書き込みをしている。
日本人の間ではそう言うのは親切とか善意とか言いませんよ。
まあ、書き込みは３０年前ぐらいの思想ですね。遅すぎ。
というか馬鹿。っつーかくだらない。
今時、良心なんて・・・・ふう。
588 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:30:14 ID:REyUW/n5
>>586？ 日本では、1980年に良心＞法がその後、良心＜法に変わったのですか？
戦前は古典的な法治主義で悪法も法だったと思いますがね。自然の人の権利が疎かになっていた。
戦後も残った社会主義（ソ連など）はこの考えでしょう。
戦前は古典的な法治主義で悪法も法だったと思いますがね。自然の人の権利が疎かになっていた。
戦後も残った社会主義（ソ連など）はこの考えでしょう。
>583
ここはヲチ板だ。
埋めるつもりだというなら、せめてsageを覚えてから抜かせ、アホ。
仕組が理解できないなら始めから書き込むな。ROMってろ。
ここはヲチ板だ。
埋めるつもりだというなら、せめてsageを覚えてから抜かせ、アホ。
仕組が理解できないなら始めから書き込むな。ROMってろ。
>>585
それで貴方は何故個別の判断と総意を一緒にする？
法を書き換えることができるのは総意があったときのみだし、
個別の判断が総意を代表することは不可能だしありえない。
仮に一致することがあったとしても、結果論であり個別の判断を優先させる理由にはならない。
ついでに、総意によって法が書き換えらても、過去の法が無効になることはありえない。
それで貴方は何故個別の判断と総意を一緒にする？
法を書き換えることができるのは総意があったときのみだし、
個別の判断が総意を代表することは不可能だしありえない。
仮に一致することがあったとしても、結果論であり個別の判断を優先させる理由にはならない。
ついでに、総意によって法が書き換えらても、過去の法が無効になることはありえない。
591 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:40:10 ID:REyUW/n5
>>589 不具合は何？
>>589
おいおい、刺身蒟蒻の良心は、2ちゃんのルールごときに縛られないんだぞ？
おいおい、刺身蒟蒻の良心は、2ちゃんのルールごときに縛られないんだぞ？
594 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:47:39 ID:REyUW/n5
>>590 個別の判断も総意もどちらも重要だからです。
個別の判断を軽視する全体主義に戻りたくありません。
法を作った総意は必ず過去の総意でしかなく、総意といっても完全な総意でもなく、
総意が必ず正しいわけでもなく、総意が全ての状況を予測できもしません。
ゆえに、個別の判断も重要ですし、それを活かす方法が必要です。
個別の判断を軽視する全体主義に戻りたくありません。
法を作った総意は必ず過去の総意でしかなく、総意といっても完全な総意でもなく、
総意が必ず正しいわけでもなく、総意が全ての状況を予測できもしません。
ゆえに、個別の判断も重要ですし、それを活かす方法が必要です。
597 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 16:54:53 ID:REyUW/n5
>>595 何がカレーですか？
法治国家と人治国家ですね、わかります
599 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:21:19 ID:4H03HQPA
>>598
わかってないｗ
わかってないｗ
>593
ざっと見しかしていなかったが、部分的には正しい事を
言っているんじゃないかと思っていた。だが、彼が何故叩かれるか解った。
人が何を言っているか、理解する気も能力もまるで無いんだ。
もう、好きにしてくれ。ただできれば、彼がsageを理解できなくても
実行できるようにはしてやってほしい。
俺は、もう何も言わない。
ざっと見しかしていなかったが、部分的には正しい事を
言っているんじゃないかと思っていた。だが、彼が何故叩かれるか解った。
人が何を言っているか、理解する気も能力もまるで無いんだ。
もう、好きにしてくれ。ただできれば、彼がsageを理解できなくても
実行できるようにはしてやってほしい。
俺は、もう何も言わない。
601 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:37:02 ID:4H03HQPA
韓国人にデジタル的な証拠を突き付けて、
それに反証も挙げられず、花瓶を起こすのを見た勝利経験が忘れられず、
何でもデジタル的思考で、きれいさっぱり解決できると思ったら、
なにやら、それとは違うややこしいことを言う奴が出てきて、
不愉快で困惑している、かな
それに反証も挙げられず、花瓶を起こすのを見た勝利経験が忘れられず、
何でもデジタル的思考で、きれいさっぱり解決できると思ったら、
なにやら、それとは違うややこしいことを言う奴が出てきて、
不愉快で困惑している、かな
人殺しは平和社会では犯罪だが
戦場で敵兵士を殺せば英雄だぞ。
他人の行動を自分の良心だけで判断するのは只の馬鹿。
戦場で敵兵士を殺せば英雄だぞ。
他人の行動を自分の良心だけで判断するのは只の馬鹿。
604 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 17:57:01 ID:4H03HQPA
>>600
彼の良心とやらが、一般的な良識の範囲内ならば、別に叩くも叩かないも、
良識の枠の中の行動の源泉など誰も気にしないわけだが、
非常識な言動の源泉を個人の良心と言って、個人の良心を隠れ蓑にして
非常識な言動をするから叩かれる、と。
個人の良心に頼っての言動は周りに迷惑がかかる可能性が高いからやめれ、
って言ってる内容を、彼自身の良心の大穴が実行しちゃっているわけだ。
彼の良心とやらが、一般的な良識の範囲内ならば、別に叩くも叩かないも、
良識の枠の中の行動の源泉など誰も気にしないわけだが、
非常識な言動の源泉を個人の良心と言って、個人の良心を隠れ蓑にして
非常識な言動をするから叩かれる、と。
個人の良心に頼っての言動は周りに迷惑がかかる可能性が高いからやめれ、
って言ってる内容を、彼自身の良心の大穴が実行しちゃっているわけだ。
サムスンからの賄賂で判決を捻じ曲げるのは、彼らなりの良心ですか?
>>604
個人の良心という価値観が絶対であることを彼が証明できないという前提が存在して、
証明できない絶対性を彼が共通の見解として持ち出すのが原因だろ。
人の言動の源泉がアナログかデジタルかなんて関係茄子。
個人の良心という価値観が絶対であることを彼が証明できないという前提が存在して、
証明できない絶対性を彼が共通の見解として持ち出すのが原因だろ。
人の言動の源泉がアナログかデジタルかなんて関係茄子。
608 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 18:16:08 ID:REyUW/n5
>>598 法治と法の支配の差ですよ。治める側の話ではなく個人の判断と責任の話。
それと社会を両立するための周囲人々の判断の話。
それと社会を両立するための周囲人々の判断の話。
609 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 18:33:29 ID:4H03HQPA
個人の良心という価値観が絶対であるなんて、彼が言っているのですか。
私が了解しているのは、法は人間の良心の管理下にあるということです。
超法規的措置というのもあるじゃありませんか。それをする根拠が、法の
条文に書かれているとは知りません。あれは良心を（あるいは、それを偽った）
根拠にしたものではないのでしょうか。
私が了解しているのは、法は人間の良心の管理下にあるということです。
超法規的措置というのもあるじゃありませんか。それをする根拠が、法の
条文に書かれているとは知りません。あれは良心を（あるいは、それを偽った）
根拠にしたものではないのでしょうか。
アンカー付けるのもあほらしい。
法や総意が絶対ではないことを理由に個人の判断を優先させうるという発言は、
個人の判断が絶対である、もしくは個人の判断の穴を差し引いても
法や総意より優れていると言っているわけだ。
ちなみに、民意を代表し得ない誰かが「超法規的措置」を行った例を挙げてほしいものだが。
法や総意が絶対ではないことを理由に個人の判断を優先させうるという発言は、
個人の判断が絶対である、もしくは個人の判断の穴を差し引いても
法や総意より優れていると言っているわけだ。
ちなみに、民意を代表し得ない誰かが「超法規的措置」を行った例を挙げてほしいものだが。
611 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:06:39 ID:4H03HQPA
あきれた、民意を代表するものがやれば「超法規的措置」も許される、
などと言い出すつもりか、法規はどうした。
などと言い出すつもりか、法規はどうした。
>>612
革命って、それだけの熱意が必要だな。
革命って、それだけの熱意が必要だな。
614 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 19:30:48 ID:REyUW/n5
>>610 「法や総意が絶対ではないことを理由」には成らない。理由は起こっている事実にある。
法と総意が絶対でないために、想定されていないような「事実」に従って個人の責任で判断することを言っている。
法で禁止されている医療行為を救急隊員がするような例でしょう。想定：その医療行為を救急隊員が安全に実施出来ない。
時代とともに、道具も技術も向上する。
法と総意が絶対でないために、想定されていないような「事実」に従って個人の責任で判断することを言っている。
法で禁止されている医療行為を救急隊員がするような例でしょう。想定：その医療行為を救急隊員が安全に実施出来ない。
時代とともに、道具も技術も向上する。
救急隊が違法で医療行為を行なった場合：違法
それで患者の様態が悪化または死亡したら
起訴されて有罪判決を受けても文句は言えない。
違法医療行為により患者が生存した場合、被害者がいないので
起訴されない（不起訴）なだけ。
言っておくが不起訴は無罪ではないぞ。
それで患者の様態が悪化または死亡したら
起訴されて有罪判決を受けても文句は言えない。
違法医療行為により患者が生存した場合、被害者がいないので
起訴されない（不起訴）なだけ。
言っておくが不起訴は無罪ではないぞ。
617 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 19:51:13 ID:REyUW/n5
個人の判断ですよ。社会の判断と個人の判断にはずれが生じます。
違法行為に対して不起訴は、十分な社会の配慮です。
人命が助かり、法のために不条理が起こることを防げました。
救急隊員にとって善を成そうとする気持ちが法より上だったのでしょう。
普通の良心が法と葛藤を起こすことは一般には起こらないと思います。
違法行為に対して不起訴は、十分な社会の配慮です。
人命が助かり、法のために不条理が起こることを防げました。
救急隊員にとって善を成そうとする気持ちが法より上だったのでしょう。
普通の良心が法と葛藤を起こすことは一般には起こらないと思います。
618 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 19:56:20 ID:4H03HQPA
で、あなたはその時、どうするのが望ましいと？
法を守って見殺しにしても、罪には問われないわけだが。
法を守って見殺しにしても、罪には問われないわけだが。
>>617
他の合法的な治療法では助からなかったことを証明できなければ、
法による不条理を防いだことを証明できません。
3点ですね。
それと、いちいちどんな治療で、合法か非合法かなどを説明していないだけで、
非合法な治療を行ったことを患者に告げれば、起訴される可能性は低くはないと思います。
他の合法的な治療法では助からなかったことを証明できなければ、
法による不条理を防いだことを証明できません。
3点ですね。
それと、いちいちどんな治療で、合法か非合法かなどを説明していないだけで、
非合法な治療を行ったことを患者に告げれば、起訴される可能性は低くはないと思います。
620 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:05:00 ID:REyUW/n5
救命処置に自信が有れば実施するでしょう。
法を盾に助けられる人を見殺しにしては良心の呵責に苦しめられます。
自信が無ければ無理はしません。個人の責任において実施する行為ですから。
法を盾に助けられる人を見殺しにしては良心の呵責に苦しめられます。
自信が無ければ無理はしません。個人の責任において実施する行為ですから。
621 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:09:33 ID:REyUW/n5
>>619 一言：間に合いません。
良心て言葉が大嫌いになりました
オウム真理教の信者は、
○ 個人の良心に従って
○ 過剰なまでの自信をもって
サリンを撒き、
○ 良心の呵責と無縁なままに死んだ
○ 個人の良心に従って
○ 過剰なまでの自信をもって
サリンを撒き、
○ 良心の呵責と無縁なままに死んだ
625 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:18:36 ID:REyUW/n5
結論は唯の犯罪者です。個人と社会を混同しないでください。
>>625
個人の良心に従うんでしょう？
個人の良心に従うんでしょう？
627 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:22:01 ID:REyUW/n5
個人はね。良心は他人には見えません。起こった事実を評価することしか出来ません。
>>627
起こった事実を評価するのは個人の良心ですよね？
起こった事実を評価するのは個人の良心ですよね？
結論は唯の犯罪者です
「立場」の問題だろう。 彼らは、「福音」と信じていたはずだ。
「立場」の問題だろう。 彼らは、「福音」と信じていたはずだ。
起こった事実の評価ならなおさら良心を他人が判断はできないだろ。
硫黄島の戦死者の気持ちなんか本人にしかわからん罠。
硫黄島の戦死者の気持ちなんか本人にしかわからん罠。
良心のおかげで彼女ができました
結論なんか、最初から見えている。
なぜ、こんな下らない議論に 時間をかけているのか 理解できないんだが。
個人は、「法に反する行為を行う自由」を、誰でも持っている。
だが、それを行うときは、当然、「法による報い」を受ける覚悟が必要。
それだけのことだ。
なぜ、こんな下らない議論に 時間をかけているのか 理解できないんだが。
個人は、「法に反する行為を行う自由」を、誰でも持っている。
だが、それを行うときは、当然、「法による報い」を受ける覚悟が必要。
それだけのことだ。
633 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:30:51 ID:REyUW/n5
起こって事実とは起こっている事実のこと。目の前で救命を必要としている人が苦しんでいること。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
634 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:32:33 ID:REyUW/n5
社会が評価する事実は、目の前で救命を必要としている人が苦しんでいることや、
助けた結果生きていることや、助けなかったが生きていることや、助けなかったから死んだこと。
助けた結果生きていることや、助けなかったが生きていることや、助けなかったから死んだこと。
636 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:33:36 ID:REyUW/n5
個人にとって起こっている事実とは、目の前で救命を必要としている人が苦しんでいること。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
助けた結果生きているでも、助けなかったが生きているでも、助けなかったから死んだでもない。
進行している目の前の事実。
法は犯す。
しかも、それが法に反した行為であることを自覚しつつ。
その上で、「法が間違っているので、私は裁かれない」と主張するなら、
「中二病」です。
しかも、それが法に反した行為であることを自覚しつつ。
その上で、「法が間違っているので、私は裁かれない」と主張するなら、
「中二病」です。
638 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:35:02 ID:REyUW/n5
>>635 そのとおり。良心は個人的な主観的根拠。
こんな、手垢まみれの「法律論」が、お好みなら、近くの大学の、法学部の聴講生になればよかろう。 退屈極まりない。
640 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:38:35 ID:REyUW/n5
>>639 馬鹿なことを。それを言うなら哲学科の間違いですよ。
>639
法律なめんな。まともな法学の話なんざ、ここではでてきて無い。
法律なめんな。まともな法学の話なんざ、ここではでてきて無い。
ああ、まともな哲学の話も出てきてないよ。
多分素養があるのは、ID:SgtaaE6mだけじゃないかな。
多分素養があるのは、ID:SgtaaE6mだけじゃないかな。
素養ってのは言い方としてなんか失礼だな。
知識があるのは、に訂正。
知識があるのは、に訂正。
644 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 20:41:38 ID:REyUW/n5
個人と社会を混同しては駄目だよ。
>>641
舐めてないから、「聴講生になれ」と言ってるんだが？ｗ
舐めてないから、「聴講生になれ」と言ってるんだが？ｗ
刺身隔離スレかよ。jpnもこんな感じで隔離してくれんか
647 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:51:21 ID:4H03HQPA
退屈なわりにはよくレスがつくことｗ
sas_mi6 の言うことは君たちの痛覚に触れているんだろうよ。
sas_mi6 の言うことは君たちの痛覚に触れているんだろうよ。
>645
つ『手垢まみれの「法律論」』
て書いてたからね。法哲やっているんなら、そもそも大陸法と英米法の概念を混在させた
馬鹿な話はしないし、憲法学やってたらふつう比較衡量学ぶだろ。
もし聴講生になっても手垢まみれの話どころか、こんな話自体にならないよ。
だから突っ込みいれただけだ。悪く思わないでくれ。
哲学に関してももそう。おそらくID:REyUW/n5君は、カント自体一度も読んだ事ないんじゃないかな？
つ『手垢まみれの「法律論」』
て書いてたからね。法哲やっているんなら、そもそも大陸法と英米法の概念を混在させた
馬鹿な話はしないし、憲法学やってたらふつう比較衡量学ぶだろ。
もし聴講生になっても手垢まみれの話どころか、こんな話自体にならないよ。
だから突っ込みいれただけだ。悪く思わないでくれ。
哲学に関してももそう。おそらくID:REyUW/n5君は、カント自体一度も読んだ事ないんじゃないかな？
>647
いや、議題自体は面白いところをついていると思うよ。
惜しむらくは、sas_mi6君が自分で何を言っているか分かっていないところだが、
興味のあるイシューだとは思う。
いや、議題自体は面白いところをついていると思うよ。
惜しむらくは、sas_mi6君が自分で何を言っているか分かっていないところだが、
興味のあるイシューだとは思う。
刺身先生はずいぶんなご都合主義でらっしゃるｗｗｗ
目の前で苦しんでいる患者がいる状態で、
何故か既存の治療法では死ぬことが確定している。
おまけに危険といわれる根拠になっている部分が原因で、
助かったはずの人が助からないという存在も無視してらっしゃる。
助からないであろう命が助かるような治療法なら、
そもそも危険だから違法という前提が成り立たない。
既存の治療法でも助かり得るから危険なんだろｗ
目の前で苦しんでいる患者がいる状態で、
何故か既存の治療法では死ぬことが確定している。
おまけに危険といわれる根拠になっている部分が原因で、
助かったはずの人が助からないという存在も無視してらっしゃる。
助からないであろう命が助かるような治療法なら、
そもそも危険だから違法という前提が成り立たない。
既存の治療法でも助かり得るから危険なんだろｗ
651 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 20:57:26 ID:4H03HQPA
反対者が理解しているとも思えないね。
ここは、sas_mi6 にとって痛いと思ったレスなどひとつもないが
ここは、sas_mi6 にとって痛いと思ったレスなどひとつもないが
652 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:00:13 ID:REyUW/n5
カントを読んだら「法＞良心」とは言えないと思うな。
カントの哲学は理性を批判し良心を人類最後の使命としている。
カントの哲学は理性を批判し良心を人類最後の使命としている。
刺身は掲示板で飽きられてヲチスレを荒らしに来たのか・・・（呆
進歩のない奴だな。
進歩のない奴だな。
>651
俺も反対者が全員理解しているとは思わない。だけど、
ID:4H03HQPAが痛いと思おうが、どうでもいいと思うよ？
それに彼、何言われても痛い思いできそうにないし。
見た感じだが、>607でFAじゃないかな。
俺も反対者が全員理解しているとは思わない。だけど、
ID:4H03HQPAが痛いと思おうが、どうでもいいと思うよ？
それに彼、何言われても痛い思いできそうにないし。
見た感じだが、>607でFAじゃないかな。
>652
>理性を批判し
嘘。
>良心を人類最後の使命としている。
嘘。
一度でいいから、純粋理性批判と実践理性批判読んで来い。別のことが書いてあるから。
>理性を批判し
嘘。
>良心を人類最後の使命としている。
嘘。
一度でいいから、純粋理性批判と実践理性批判読んで来い。別のことが書いてあるから。
656 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:04:14 ID:REyUW/n5
>>654 ？ 法が絶対の根拠が挙がってない。意味が無いな。
657 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:06:02 ID:REyUW/n5
純粋理性批判、実践理性批判。理性の限界を指摘している。
物事は確実に定義できないことも指摘している。
物事は確実に定義できないことも指摘している。
>656
法が絶対の根拠が挙がってない。意味が無いな。
日本語でおｋ。
>657
ばーか。思弁理性とカントのいう理性は別。
…まさか純粋理性批判、のタイトルの『理性批判』の部分だけ見て言ってるんじゃあるまいな？
いいから一度、通して3批判読んで来い。話はそれからだ。
法が絶対の根拠が挙がってない。意味が無いな。
日本語でおｋ。
>657
ばーか。思弁理性とカントのいう理性は別。
…まさか純粋理性批判、のタイトルの『理性批判』の部分だけ見て言ってるんじゃあるまいな？
いいから一度、通して3批判読んで来い。話はそれからだ。
659 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:08:47 ID:REyUW/n5
カントは理性の欺瞞性を発見した哲学者だ。
Handle so, daß die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne
良心が法より上位なカント？
良心が法より上位なカント？
>>656
法が絶対である必要はないだろ。
汎用性が高くて、現状ではルールとしては最適ってだけのことだ。
理由が何であれ、ルールを無視する自由は存在するかもしれんが、
ルールという枠の外に出ることはできない。
法が絶対である必要はないだろ。
汎用性が高くて、現状ではルールとしては最適ってだけのことだ。
理由が何であれ、ルールを無視する自由は存在するかもしれんが、
ルールという枠の外に出ることはできない。
日本に住む以上、日本の法律を守る義務が発生する。
法律違反をすれば法により処罰を受ける。
「自分が良心と判断した」のは法律違反の免責にならない。
法律違反をすれば法により処罰を受ける。
「自分が良心と判断した」のは法律違反の免責にならない。
>660
ああ、お許しください。彼は、何故定言命法が定言たりえるか、最高善がなぜそのように要請されたかご存じないのです。
ああ、お許しください。彼は、何故定言命法が定言たりえるか、最高善がなぜそのように要請されたかご存じないのです。
664 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 21:15:01 ID:ydqvwOS5
踊る刺身に見るアホウ 同じアホなら 煽らにゃ損、損
偉いやっちゃ 偉いやっちゃ ヨイヨイヨイヨイ
偉いやっちゃ 偉いやっちゃ ヨイヨイヨイヨイ
Die Metaphysik der Sitten
666 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:16:40 ID:REyUW/n5
>>661 それはカントの言う一般的な法律の状態でしかない。それを判断することが出来るのは
カントの言う「心の中の裁判官=良心」。汎用的だけ。
カントの言う「心の中の裁判官=良心」。汎用的だけ。
カントって何？2行でよろ
で、現代の法治社会を
はるか過去の人物の言葉で代弁してる奴は只のアホ。
はるか過去の人物の言葉で代弁してる奴は只のアホ。
カントのいう法と統治を保証する意思とか自由って、個々の人間の意思である「個人の良心」じゃなかったはず。
これはカントの法論を読んでないな。
批判するためには相手をよく理解しなければならない、ということだ。
俺は共感をもってるんでね。もちろん、sas_mi6 絶対などと思っちゃいない。
それは違うんじゃないかということもある。
その俺から見ても見当違いなこと、主張とは違うことで罵声をあびせてることに
不可解な念を持つのだ。
彼の言ってることが本当に分からないのか、分かりたくなくて、
単に罵倒したがってるのか。
後者だと思ってる。なぜそうしたがるのか、歴史板の経緯から邪推してるｗ
俺は共感をもってるんでね。もちろん、sas_mi6 絶対などと思っちゃいない。
それは違うんじゃないかということもある。
その俺から見ても見当違いなこと、主張とは違うことで罵声をあびせてることに
不可解な念を持つのだ。
彼の言ってることが本当に分からないのか、分かりたくなくて、
単に罵倒したがってるのか。
後者だと思ってる。なぜそうしたがるのか、歴史板の経緯から邪推してるｗ
672 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 21:35:01 ID:REyUW/n5
カントが唱えているのは、良心の重要性だよ。
「観念的人格は，万人を義務づける者」
「観念的人格は，万人を義務づける者」
>>672
法論読んだ？
法論読んだ？
>671
単に罵倒したがってる人もいるだろう事は否定しない。
けど、>659や>672 を見ても分かるように、どうやっても恣意的どころか
内容を把握していない引用しかしてこないんだな。
単純に自然由法や個人の権利と法の対立、もしくは自分の所信のみを語る
ならいいんだけど、『個人の良心』とやらの正当性を持たせるだけにいい
加減に内容を引用して主張を行うのであれば、それは主張自体意味が無いものと
して非難されても仕方が無いんじゃない？強弁してるならなおさら。
単に罵倒したがってる人もいるだろう事は否定しない。
けど、>659や>672 を見ても分かるように、どうやっても恣意的どころか
内容を把握していない引用しかしてこないんだな。
単純に自然由法や個人の権利と法の対立、もしくは自分の所信のみを語る
ならいいんだけど、『個人の良心』とやらの正当性を持たせるだけにいい
加減に内容を引用して主張を行うのであれば、それは主張自体意味が無いものと
して非難されても仕方が無いんじゃない？強弁してるならなおさら。
カントの理想とする国家形態は自由平等の権利を持つ国民が共同の立法に従っていて、
国家は三権が分立している状態だったと思ったな。
自分の気に入らない法を犯していいなんてカントは言っていないと思うよ。
国家は三権が分立している状態だったと思ったな。
自分の気に入らない法を犯していいなんてカントは言っていないと思うよ。
>669
法と統治を保証する、というとちょっと意味が違ってしまって、意思、自由というより自律、
としたほうが分かりやすいかと思います。英知界にある善、善の物自体を想定した上で、
その善を判断する理性があり、故に人間の本性が完全に開花すれば王権に取って
代わる事もできる、と言った訳で。
伊達に定言命法の第3方式で「普遍的立法」とかかれていないのですよ。
ですので、全く彼の言う、個人で判断されうる良心とやらとは別物です。
カントは「善意」と書いてたかと思いましたが。
法と統治を保証する、というとちょっと意味が違ってしまって、意思、自由というより自律、
としたほうが分かりやすいかと思います。英知界にある善、善の物自体を想定した上で、
その善を判断する理性があり、故に人間の本性が完全に開花すれば王権に取って
代わる事もできる、と言った訳で。
伊達に定言命法の第3方式で「普遍的立法」とかかれていないのですよ。
ですので、全く彼の言う、個人で判断されうる良心とやらとは別物です。
カントは「善意」と書いてたかと思いましたが。
彼が今まで通り虚言を弄し続けるなら
そのように扱われるだけだろう。
そのように扱われるだけだろう。
法律はどこか天から天下って来たものではない。
人間が作り、人間が運用している。
人間の精神でも良心でもいいが、それが法の上にあるということに、
何の反対があるのか、理解できない。
俺にとってはその一点だよ。
人間が作り、人間が運用している。
人間の精神でも良心でもいいが、それが法の上にあるということに、
何の反対があるのか、理解できない。
俺にとってはその一点だよ。
カントに殺意が湧いてきました
>679
んー、なんで上とか下とか極端に考えるかな？「人間の精神でも良心でも」と
いっている物の具現した一形態が法だったりするんだよ？法が被造物だから
精神のほうが上、というならそれはそれで当然なんだけど。
なのに、sas_mi6君は概念や抽象的な精神ではなく、行為領域の問題でも
なんでも区分しないまま『個人の良心』と言って上に置いてしまっているから
おかしくなっているんじゃないかな？通常は欲望といわれる類のものなんだけどね。
普通に良心や精神は人間性の上で最も価値あるもの、というなら君が正しいし、
誰も反対しないと思うよ？
んー、なんで上とか下とか極端に考えるかな？「人間の精神でも良心でも」と
いっている物の具現した一形態が法だったりするんだよ？法が被造物だから
精神のほうが上、というならそれはそれで当然なんだけど。
なのに、sas_mi6君は概念や抽象的な精神ではなく、行為領域の問題でも
なんでも区分しないまま『個人の良心』と言って上に置いてしまっているから
おかしくなっているんじゃないかな？通常は欲望といわれる類のものなんだけどね。
普通に良心や精神は人間性の上で最も価値あるもの、というなら君が正しいし、
誰も反対しないと思うよ？
人の意思の総体としての法を、個人の意思たる「良心」で否定する事は
個人が多数の意思を恣意的に否定する専制を認めるものであり、
カントの理論から大きく外れるものなんですよね。
個人が多数の意思を恣意的に否定する専制を認めるものであり、
カントの理論から大きく外れるものなんですよね。
この中に、普段刺身目の敵にしてる奴どれくらいいんだろ
686 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:20:50 ID:REyUW/n5
「行為領域の問題」を抜きに自由な選択はありえない。概念や抽象的な精神が自由だけで何の意味がある
そう言えばマルクスなんて批判しか書いて居ていないような漢字だな。
>>686
君が生きてるだけで自由は在りませんよ。あほか。
君が生きてるだけで自由は在りませんよ。あほか。
689 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:25:06 ID:REyUW/n5
>>685 ？ 批判の否定ではない。理性は嘘をつく事を見抜きそれを
限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。
限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。
>>689
だからさあ生きてる言葉で語りなさいよ。意味不明だよ。
＞理性は嘘をつく事を見抜きそれを
＞限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。
あのさあナウシカぢゃないのだから誰も怖くないよ。
自分で書いてること分かってるのかな。不明だし。
えらそうな哲学デモ善いのだが。理解できる言葉で語りなさい。
だからさあ生きてる言葉で語りなさいよ。意味不明だよ。
＞理性は嘘をつく事を見抜きそれを
＞限界を示した。限界を知れば理性の嘘は怖くない。
あのさあナウシカぢゃないのだから誰も怖くないよ。
自分で書いてること分かってるのかな。不明だし。
えらそうな哲学デモ善いのだが。理解できる言葉で語りなさい。
カントの論と違う主張をしているのに、一部の表現のみを引用して
「カントがこう言っている」から自分の主張は正しいというのは
まやかしという事ができるね。
「カントがこう言っている」から自分の主張は正しいというのは
まやかしという事ができるね。
693 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:41:51 ID:REyUW/n5
君たちがカントを知らないことが解った。
695 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:45:16 ID:REyUW/n5
カントが主題じゃないから勝利ではないですよ。
sas_mi6本人は、ここの参加者を煽って怒らせたいのだろうけど
多分誰も怒っていないよ。sas_mi6の話が事実かどうか確かめて
嘘が多いと言っているだけなんだよ。
多分誰も怒っていないよ。sas_mi6の話が事実かどうか確かめて
嘘が多いと言っているだけなんだよ。
697 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:49:19 ID:REyUW/n5
私には彼らが良心を否定する理由が解らない。自分の良心を感じないのだろうか？
とても不思議だ。怒る理由は何も無いと思う。
とても不思議だ。怒る理由は何も無いと思う。
結論を言えば、sas_mi6の主張はカントの法に関する説を使って
正しさをや妥当性を証明する事はできないんです。
カントを引用して自己の正当化を図ったsas_mi6の試みは失敗したと
言えるんですね。
正しさをや妥当性を証明する事はできないんです。
カントを引用して自己の正当化を図ったsas_mi6の試みは失敗したと
言えるんですね。
699 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:52:58 ID:REyUW/n5
カントは良心の存在を信じた哲学者として登場させている。そして、良心の重要さを語っていることも重要なことだ。
良心を否定する多くの人が私には理解しがたい。
良心を否定する多くの人が私には理解しがたい。
カントの引用による正当化を外した状態のsas_mi6の主張は
>>697にあるとおり、単純な個人的主観、感情論だけなのです。
個人的主観をカントの部分引用などを用いて、
あたかも普遍性のある事実であるかのように見せかけている
やり方は、感心できないし、主張の構成として知的なやりかた
とは言い難いものです。
>>697にあるとおり、単純な個人的主観、感情論だけなのです。
個人的主観をカントの部分引用などを用いて、
あたかも普遍性のある事実であるかのように見せかけている
やり方は、感心できないし、主張の構成として知的なやりかた
とは言い難いものです。
702 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:55:53 ID:REyUW/n5
カントに通じますよ。認識するには理性だけでなく、直感が必要なのです。
此処の自分が試験機です。良心はありませんか？ 無い人も居るとは思います。
此処の自分が試験機です。良心はありませんか？ 無い人も居るとは思います。
703 ：マンセー名無しさん：2009/02/01(日) 22:57:45 ID:REyUW/n5
>>701 否定しなければ一段落です。
カントは心の中の別人格の裁判官としています。
カントは心の中の別人格の裁判官としています。
話題逸らし
他人の言葉を都合よく引用
自分の良心は法も超える
でも俺の良心は法律で保護されてるという矛盾
極一部の希な事例を取り上げる
昔の事例を今の価値観で判断する
自分が他人を否定してもいいが、自分が否定されるのは許さない
なぜか擁護が同じ時間帯にしか出現しない
あれ、どこかで見た行動パターンだよな。
ど こ だ っ け ？
他人の言葉を都合よく引用
自分の良心は法も超える
でも俺の良心は法律で保護されてるという矛盾
極一部の希な事例を取り上げる
昔の事例を今の価値観で判断する
自分が他人を否定してもいいが、自分が否定されるのは許さない
なぜか擁護が同じ時間帯にしか出現しない
あれ、どこかで見た行動パターンだよな。
ど こ だ っ け ？
sas_mi6がこのスレッドで批判されいるのは、
良心を至上の価値としてとらえている彼の主観に対してではなく
今回のカントの件にあるように、不適切、不正確かつ不正な手法で
自己の主張を正当化しようとし、またその間違いや虚偽を指摘されても
訂正する事もなく、議論を循環させようと試みる手段とそれをよしとする
精神性を批判されているのだと思いますね。
良心を至上の価値としてとらえている彼の主観に対してではなく
今回のカントの件にあるように、不適切、不正確かつ不正な手法で
自己の主張を正当化しようとし、またその間違いや虚偽を指摘されても
訂正する事もなく、議論を循環させようと試みる手段とそれをよしとする
精神性を批判されているのだと思いますね。
706 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 22:58:52 ID:REyUW/n5
私の良心ではなく全ての人の良心です。
709 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:00:21 ID:REyUW/n5
良心＞法を否定する理由が明白にされている部分は無いと思います。
有れば、ご指摘ください。
有れば、ご指摘ください。
カントは「全ての人の良心」の拮抗を調整するルールとしての法を
言っているはずなんですよね。故にカントの論で個人の良心を根拠として
法を破れるという事を正当化することはできないわけです。
言っているはずなんですよね。故にカントの論で個人の良心を根拠として
法を破れるという事を正当化することはできないわけです。
>>706
あんたはオウムか。あほくせー。はいはい。
あんたはオウムか。あほくせー。はいはい。
原告が自分の主張の根拠を他人に求めるな、アホ。
714 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:05:16 ID:REyUW/n5
>>707 確実に定義できないことも人は認識できることをカントは発見しています。
一般化しようとしたのが宗教で、そこからも開放することを新教が唱え、特定の神からも開放したのが、
現在の社会だと思います。どれを選ぶかは自由ですので、現代は同一化は出来ないと考えるべきでしょう。
類似することは可能だと思います。殺さない、盗まない・・・
一般化しようとしたのが宗教で、そこからも開放することを新教が唱え、特定の神からも開放したのが、
現在の社会だと思います。どれを選ぶかは自由ですので、現代は同一化は出来ないと考えるべきでしょう。
類似することは可能だと思います。殺さない、盗まない・・・
>>706
＞私の良心ではなく全ての人の良心です。
そんなものはない。
＞良心＞法を否定する理由が明白にされている部分は無いと思います。
＞有れば、ご指摘ください。
異なる者を比べるな。うんこ＞カレーと言ってるのと同じだよ。
＞私の良心ではなく全ての人の良心です。
そんなものはない。
＞良心＞法を否定する理由が明白にされている部分は無いと思います。
＞有れば、ご指摘ください。
異なる者を比べるな。うんこ＞カレーと言ってるのと同じだよ。
今までの議論を見ると、sas_mi6は自己の主張に対して行われた疑義に対して
一つとして回答していないです。質問に対するレスをしていても、その内容が
質問の回答として成立しない内容であったり、虚偽であるものばかりです。
一つとして回答していないです。質問に対するレスをしていても、その内容が
質問の回答として成立しない内容であったり、虚偽であるものばかりです。
717 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:07:37 ID:REyUW/n5
>>713 しません。なぜならば選択することだからです。私たちが認識することです。
法＞良心も同じです。
法＞良心も同じです。
719 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:09:58 ID:REyUW/n5
>>715 良心が無ければ問題は発生しません。ご自由にしてください。
出来れば、法に絶対服従し人に迷惑を掛けないように勤めてください。
出来れば、法に絶対服従し人に迷惑を掛けないように勤めてください。
720 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:11:15 ID:REyUW/n5
>>718 それは良心として受け入れられない結果を招くだけでしょう。
>>714
「現代の同一化」とは何を同一化させるのですか？
仮に「良心」の同一化ができていないというのであれば、
普遍性のない個人の良心によって、他者の良心を蹂躙することはできず
その良心の拮抗を調整する手段としての法の存在をカントは言っているので
カント的にはsas_mi6の主張は現代において排除されるものなんですよね。
「現代の同一化」とは何を同一化させるのですか？
仮に「良心」の同一化ができていないというのであれば、
普遍性のない個人の良心によって、他者の良心を蹂躙することはできず
その良心の拮抗を調整する手段としての法の存在をカントは言っているので
カント的にはsas_mi6の主張は現代において排除されるものなんですよね。
カントを使ったのは間違いであった事を認めない限り
sas_mi6の主張は間違い続けますよ。
カントの主張と矛盾する事をカントで説明しようとしたのですから。
sas_mi6の主張は間違い続けますよ。
カントの主張と矛盾する事をカントで説明しようとしたのですから。
sas_mi6は、まず、ちくまの「カントの法論」でいいから
１冊きちんと読んでから、カントについて語ってください。
読みもせずに想像や部分引用で語られても話がかみ合いませんので。
１冊きちんと読んでから、カントについて語ってください。
読みもせずに想像や部分引用で語られても話がかみ合いませんので。
ではこれで。
726 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:22:00 ID:REyUW/n5
責任をもつ独立した意志の自由を持つ人が良心に従って行動する必要だ起こります。
法は悪い時には調整手段ではなくなります。
色々な良心の出現に対して社会は寛容に対応する面倒が現在の社会には起こります。
例えば、昔は徴兵拒否など常識外でしたが、良心的徴兵拒否を配慮する社会に変わってこようとしています。
日本も徴兵が有れば考慮される社会だと推測します。
法は悪い時には調整手段ではなくなります。
色々な良心の出現に対して社会は寛容に対応する面倒が現在の社会には起こります。
例えば、昔は徴兵拒否など常識外でしたが、良心的徴兵拒否を配慮する社会に変わってこようとしています。
日本も徴兵が有れば考慮される社会だと推測します。
728 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:27:21 ID:REyUW/n5
ID:ClNo/0vv 君こそカントを読み直したほうが良い。
カントは良心を重要視している。
カントは理性を絶対視していない。その彼が法を絶対視することはないだろう。
カントは良心を重要視している。
カントは理性を絶対視していない。その彼が法を絶対視することはないだろう。
729 ：sas_mi6：2009/02/01(日) 23:28:32 ID:REyUW/n5
>>727 阿呆！ 「有れば」
>>729
あほか無いことを言うなよ。おまえほんとに馬鹿だな。
あほか無いことを言うなよ。おまえほんとに馬鹿だな。
うーん、ID:4H03HQPA君は消えちゃったか…。
ま、いいや。
ま、いいや。
>>あほか無いことを言うなよ。おまえほんとに馬鹿だな。
これは笑ったｗ
仮定の話もできないのかｗ
これは笑ったｗ
仮定の話もできないのかｗ
帰ってきてみたら・・・カントが良心を重要視していたとは・・・（ｗ
>>728
カントはまとまった良心論など言った事はないはずなのですが。
「自己自身を裁く生得の裁判官」とは、自己の行為に対する自己批判であり
現行法に対する批判ではないのです。故にこれを理由に法を破る事が正当だとする
主張はカント的に間違いなのです。何度も言いますが、カントの三批判くらいは読んでから
カントを語りましょう。
カントは主に宗教に関する事項において良心を語っており、社会や法との対比で
良心を語ってはいません。
>>728
カントはまとまった良心論など言った事はないはずなのですが。
「自己自身を裁く生得の裁判官」とは、自己の行為に対する自己批判であり
現行法に対する批判ではないのです。故にこれを理由に法を破る事が正当だとする
主張はカント的に間違いなのです。何度も言いますが、カントの三批判くらいは読んでから
カントを語りましょう。
カントは主に宗教に関する事項において良心を語っており、社会や法との対比で
良心を語ってはいません。
カントは、自己自身への完全義務、他人への完全義務、
自己自身への不完全義務、他人への不完全義務があるとしており
完全義務とはそれを実行しなくては罰せられるもので、
不完全義務とはそれを実行しなくても罰せられないが
道徳的価値を認められないものとしています。
カント的には「法論」に述べた内容を完全義務とされており、
カントは、法の遵守は完全義務であるとしているとされています。
自己自身を裁く生得の裁判官という表現は、自己自身に対する完全義務のカテゴリーで
語られており、他者に対する完全義務である法との関係性に置いて語られるべき
ものではありません。
sas_mi6は、このように内容も把握していないものについて、誤った部分引用をして
他人に対して「分かっていない」「お前こそ読め」というような暴言・虚言を書き込んだ
わけですが、カントは虚言を自己自身への完全義務と定義していますので、これはカントの
示す自己自身への完全義務に明らかに違反しているのです。
自己自身への不完全義務、他人への不完全義務があるとしており
完全義務とはそれを実行しなくては罰せられるもので、
不完全義務とはそれを実行しなくても罰せられないが
道徳的価値を認められないものとしています。
カント的には「法論」に述べた内容を完全義務とされており、
カントは、法の遵守は完全義務であるとしているとされています。
自己自身を裁く生得の裁判官という表現は、自己自身に対する完全義務のカテゴリーで
語られており、他者に対する完全義務である法との関係性に置いて語られるべき
ものではありません。
sas_mi6は、このように内容も把握していないものについて、誤った部分引用をして
他人に対して「分かっていない」「お前こそ読め」というような暴言・虚言を書き込んだ
わけですが、カントは虚言を自己自身への完全義務と定義していますので、これはカントの
示す自己自身への完全義務に明らかに違反しているのです。
カント的に言うならば、抵抗者は、一般に私的言語を用いる者が
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。
蛇足ながら、カントの発言を神の言葉のように部分引用していますが
ヘーゲルはカントの主張を実行不可能な空論として退けています。
故に「カントが言っているから」、というだけでは正しいと主張する事も
不可能なのです。
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。
蛇足ながら、カントの発言を神の言葉のように部分引用していますが
ヘーゲルはカントの主張を実行不可能な空論として退けています。
故に「カントが言っているから」、というだけでは正しいと主張する事も
不可能なのです。
737 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 08:48:51 ID:y7H93EJZ
sas_mi6氏も相手をされている皆さんも、まずは、これを読んでください。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
確かにKJCLUBは朝鮮関連の話題ではあるが、現在、sas_mi6氏およびその相手を
している皆さんの話題は、朝鮮関係やKJCLUBとは無関係の話題です。
sas_mi6氏は哲学や法律関係のサイトにご自身のご意見を書き込まれるか、もし
くは、ご自身のブログを開設されて、ご自身のお考えを表明されることを強く
お勧めいたします。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
確かにKJCLUBは朝鮮関連の話題ではあるが、現在、sas_mi6氏およびその相手を
している皆さんの話題は、朝鮮関係やKJCLUBとは無関係の話題です。
sas_mi6氏は哲学や法律関係のサイトにご自身のご意見を書き込まれるか、もし
くは、ご自身のブログを開設されて、ご自身のお考えを表明されることを強く
お勧めいたします。
>>737
sas_mi6氏の良心によりこのスレは接収された。
KJCLUBのスレはこちら
↓
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
sas_mi6氏の良心によりこのスレは接収された。
KJCLUBのスレはこちら
↓
日韓翻訳掲示板 part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231099218/
KJCLUB関係の話はここでやる必要ないでしょ
統一スレがあるんだから。
いたずらにスレを分立させる意味はないし、有害ですらある。
統一スレがあるんだから。
いたずらにスレを分立させる意味はないし、有害ですらある。
あと200位でしょ？隔離スレとして使えばいいんじゃない？
本スレと重複してるわけだし、本スレに来られても困るし、
ここを隔離スレとして使うのがベストでしょ。
ここを隔離スレとして使うのがベストでしょ。
742 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 12:08:09 ID:y7H93EJZ
刺身はとことん馬鹿だな。
自由な書き込みはルールに沿った内容に限り、だ。
ただ残念ながらルール違反ではなさそうだが。
自由な書き込みはルールに沿った内容に限り、だ。
ただ残念ながらルール違反ではなさそうだが。
ID:y7H93EJZ
745 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 13:48:49 ID:oRJe/HHS
>>742 これ偽者です。出先のSASより。
746 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 13:57:18 ID:oRJe/HHS
哲学は似ているが宗教と違う。
哲学者が言っているから正しいのではなく其処に考えるべき物があることの指針なのだ。
>>735 も社会と個人を混同されていると思います。
個人の自立の観点が抜けているようです。
哲学者が言っているから正しいのではなく其処に考えるべき物があることの指針なのだ。
>>735 も社会と個人を混同されていると思います。
個人の自立の観点が抜けているようです。
犯罪者の良心や思い込みはどうでもいい
重要なのは客観的な事実だ
重要なのは客観的な事実だ
昨日の刺身のカキコ時間＆回数
01:01 09:26 09:29 11:51 12:11
13:09 14:41 14:44 15:02 16:08
16:19 16:21 16:30 16:40 16:47
16:54 18:16 19:30 19:51 20:05
20:09 20:18 20:22 20:30 20:32
20:33 20:35 20:38 20:41 21:00
21:04 21:06 21:08 21:16 21:35
22:20 22:25 22:41 22:45 22:49
22:52 22:55 22:57 22:58 23:00
23:05 23:07 23:09 23:11 23:22
23:27 23:28
01:01 09:26 09:29 11:51 12:11
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16:54 18:16 19:30 19:51 20:05
20:09 20:18 20:22 20:30 20:32
20:33 20:35 20:38 20:41 21:00
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22:20 22:25 22:41 22:45 22:49
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23:05 23:07 23:09 23:11 23:22
23:27 23:28
>746
昨日の本人だとしたら、ここまでくると正直基地外だな…。
でも>748にはそれ以上の妄執的な何かを感じる。
昨日の本人だとしたら、ここまでくると正直基地外だな…。
でも>748にはそれ以上の妄執的な何かを感じる。
jpnやfalstaffやhanaと比べて、どれが一番酷いんだろう
751 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 20:15:04 ID:1P1oK4Bs
monkeymagic
グロ貼りの犯人で確定かな？ｗ
>>749
簡単に抽出できるんだが・・・
簡単に抽出できるんだが・・・
753 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:21:35 ID:7WC0SkLW
>>748 たった52．その他のレスに幾つのSAS以外の話題が書かれているかな？
その方が異常だ。私が登場するのは、376．
その方が異常だ。私が登場するのは、376．
良心の無い奴はいつまでも関係ないスレを汚す。
jpnに噛みついてこい。負け犬が。
jpnに噛みついてこい。負け犬が。
755 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:29:24 ID:7WC0SkLW
>>754 君の事？
俺に話しかけてくるな。 キモイぞ刺身。
757 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 21:33:24 ID:7WC0SkLW
>>756 君が話しかけてるの。754．
jpnが刺身をレス乞食と言っていたが
まさにそうだと思う。
まさにそうだと思う。
KJ逝った？
>>759
っぽいね。
っぽいね。
761 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 22:01:50 ID:Nsr6H3wr
>>751
グロやってるのは、 netstat くさい。
グロやってるのは、 netstat くさい。
>>757
でだ。君の言うカントとやらを語れよ。
良心が好きだったらしいな。カントは。
いいか朝鮮人の好きな観念朱子学じゃないぞ。似てるけど。
君の理論を解説すると良心が法を守ると言うことなのかね。
良心が必要としない法は守らないと言うことなのかな。
でだ。君の言うカントとやらを語れよ。
良心が好きだったらしいな。カントは。
いいか朝鮮人の好きな観念朱子学じゃないぞ。似てるけど。
君の理論を解説すると良心が法を守ると言うことなのかね。
良心が必要としない法は守らないと言うことなのかな。
763 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 22:55:33 ID:7WC0SkLW
>>762 私は良心に従って法を守ると言っている。盲目的には法を絶対視しないだけ。
>>763
その一行で矛盾してるじゃん。
その一行で矛盾してるじゃん。
カント的に言うならば、抵抗者は、一般に私的言語を用いる者が
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。
そうするように、制度化から逃れるために、「平等生」「普遍性」
「相互性」の条件を無視しようとするのです。
766 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 23:50:01 ID:7WC0SkLW
>>764 何処が？ （続けたい人が居るので仕方ありません。）
>>765 カントは、人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）、
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。
これが相互性、平等です。
>>765 カントは、人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）、
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。
これが相互性、平等です。
なぁ君、なんでそんな>766でまかせばかり言うんだい？趣味？
768 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 00:55:25 ID:1KcHfeLU
? 何がでまかせなの？
>766が。
770 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 01:29:39 ID:1KcHfeLU
＞769 『理論と実践に関する俗言』がですか？ 何がだろ？
…いい加減、かにもたったいままで一生懸命検索してました、それっぽい言葉が見つかったので、
意味分からないけど使ってみました、というのはやめたほうがいい。
それとも、『理論と実践に関する俗言』に>766みたいな事が書いてあるとでものかい？
そういうのをごまかしって言うんだよ。
意味分からないけど使ってみました、というのはやめたほうがいい。
それとも、『理論と実践に関する俗言』に>766みたいな事が書いてあるとでものかい？
そういうのをごまかしって言うんだよ。
>>sas_mi6
ここでは理解する人が賛成しない人も含めて少数いるようだが、
多くは理解する意志もなく、発言をあらさがしして小姑のように、
ねちねち言うだけだ。
さらにそれ以上の尻馬にのって罵倒するしか能のないレスを汚すだけのアレ。
百万言ついやしたって理解しない者は理解しない。
無駄に消耗するだけなので、ここは切り上げてはいかがでしょう。
ここでは理解する人が賛成しない人も含めて少数いるようだが、
多くは理解する意志もなく、発言をあらさがしして小姑のように、
ねちねち言うだけだ。
さらにそれ以上の尻馬にのって罵倒するしか能のないレスを汚すだけのアレ。
百万言ついやしたって理解しない者は理解しない。
無駄に消耗するだけなので、ここは切り上げてはいかがでしょう。
773 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:14:05 ID:lkYIKXlB
良心とは、自身に内在する社会一般的な価値観（規範意識）に照らして、こと
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。
こう、上にも書かれていたが、ここまで的確に指摘されても、理解しようとし
ないというか、理解できないというべきか。
エンコリ当時より確実に病状は進んでいる！～合掌～
の可否ないし善悪を測る心の働きのことである。(wikipedia)
そのため、社会一般的な価値観（規範意識）を持たない（またはズレている）
者が、自分自身の価値観だけに基づいて良心について語っても、誰も耳を傾け
るわけがない。
こう、上にも書かれていたが、ここまで的確に指摘されても、理解しようとし
ないというか、理解できないというべきか。
エンコリ当時より確実に病状は進んでいる！～合掌～
774 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:18:03 ID:lkYIKXlB
775 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:21:13 ID:xXfasYrl
理解するつもりもなにも、カントの道徳論で平等、普遍、相互ときて>766のような回答はしないよ（苦笑
自演かなにかは知らないが、擁護するならもっと考えてやったほうが良い。
自演かなにかは知らないが、擁護するならもっと考えてやったほうが良い。
777 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 02:55:44 ID:xXfasYrl
「自演か/なにか/は知らないが、」＞「擁護するならもっと考えてやったほうが良い。」
日本語の読み方くらいは、覚えたほうが良い。読めないところはよく似てる。というか、そういう発言って単なるまぜっかえし以上に何か意味あるのか？（本当に苦笑
おやすみ。
日本語の読み方くらいは、覚えたほうが良い。読めないところはよく似てる。というか、そういう発言って単なるまぜっかえし以上に何か意味あるのか？（本当に苦笑
おやすみ。
779 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 03:27:41 ID:oiI9s7NB
■「日本人」と聞いて思い浮かべる言葉（1995年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/072107.jpg
■アジア七カ国世論調査（1995年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/ecfabb62290ad09d862.jpg
■アジア七カ国世論調査（2006年の読売、ギャラップ、韓国日報合同調査）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/b5/07a7a3e29a6ca5f2fddf3667b740241c.jpg
■アジアの人たちは日本をどう思ってる？（フジテレビ世論調査）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~g-plan/tokua/iup21552.jpg
■世界に良い影響を与えている国 日本が3年連続第1位 英BBC
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080402-OYT1T00195.htm
１年目の１位 日本とＥＵ
http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/index.html
２年目の１位 日本とカナダ
http://www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html
３年目の１位 日本とドイツ
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/apr08/BBCEvals_Apr08_rpt.pdf
781 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 08:53:45 ID:1KcHfeLU
『人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）、
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。』
はカントの 『理論と実践に関する俗言』に書かれている言葉ですよ。
>>773 理解してますよ。しかし、各自が自立する個人で良心は自由ですので、
周囲は自分の良心に従って、十分に他者の良心に寛容に勤める必要が生じます。
これも（他者の良心）、盲目的に了承は当然出来ないでしょう。理解してますよ。
自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。』
はカントの 『理論と実践に関する俗言』に書かれている言葉ですよ。
>>773 理解してますよ。しかし、各自が自立する個人で良心は自由ですので、
周囲は自分の良心に従って、十分に他者の良心に寛容に勤める必要が生じます。
これも（他者の良心）、盲目的に了承は当然出来ないでしょう。理解してますよ。
782 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 09:02:50 ID:1KcHfeLU
カントが最も人に求めていることは「自立」です。集団が決めた法といえども、
隷属しては自立はありえません。
∴「いかなる法的行為によっても家畜の部類に入ることはありえない」とカントは記したのでしょう。
「隷属しない」は無法とは異なります。カントの夢見た社会は「自立した平等な個人の集団」です。
隷属しては自立はありえません。
∴「いかなる法的行為によっても家畜の部類に入ることはありえない」とカントは記したのでしょう。
「隷属しない」は無法とは異なります。カントの夢見た社会は「自立した平等な個人の集団」です。
783 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 09:25:37 ID:lkYIKXlB
784 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 09:31:17 ID:1KcHfeLU
複雑で理解できませんか？
法も妄信しない。証言も当然妄信しない。それだけです。
簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）
法も妄信しない。証言も当然妄信しない。それだけです。
簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）
妄信！良心！天気予報！
786 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 10:53:30 ID:lkYIKXlB
良心！農心！ネズミ入り！
（苦笑）
「人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。」
事そのものをカントが「相互性、平等」だといったのか、と言ってるんだよ。
その前と後の部分になんて書いてあるか、知ってるのか？
何を見てるのかも予想つくんだけどね。
「人間はいかなる法的行為によっても（彼自身の行為であれ、他人の行為であれ）自立的な存在者であることをやめて家畜の部類に入ることはありえない。」
事そのものをカントが「相互性、平等」だといったのか、と言ってるんだよ。
その前と後の部分になんて書いてあるか、知ってるのか？
何を見てるのかも予想つくんだけどね。
> ID:lkYIKXlB
君は、何か知らないけど興奮しすぎ。
君は、何か知らないけど興奮しすぎ。
789 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 11:53:49 ID:uLpcBfFk
>>787 は カントが「立法する権利の無い者も法を守らなければ成らない」
と言っていることを指すのでしょうか？私もそのように思います。
と言っていることを指すのでしょうか？私もそのように思います。
790 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 12:02:03 ID:uLpcBfFk
でもね。カントは自律を求めています。私もそれが合理的だと考えます。
「法を守る」と言う事を自律的に行うことが合理的だと考えます。
「＊＊をする無かれ」と聖書に書いてあるからしないは他律的です。
自律的は、＊＊をすることが不合理であることを理解し、
＊＊したい欲求の有無に関わらず、合理的な生き方を選ぶことです。
「法を守る」と言う事を自律的に行うことが合理的だと考えます。
「＊＊をする無かれ」と聖書に書いてあるからしないは他律的です。
自律的は、＊＊をすることが不合理であることを理解し、
＊＊したい欲求の有無に関わらず、合理的な生き方を選ぶことです。
>789
ええ。もっと単純に、カントが善意思を義務論として言う事を上げてもいいし、
「永遠平和のために」の法的義務を上げてもいいですよね。
>790
いいから、その前になんで>765（>735）の『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を
無視』の返事が>766になるのか、答えろよ。『理論と実践に関する俗言』に書いて
あるんだろ？
ええ。もっと単純に、カントが善意思を義務論として言う事を上げてもいいし、
「永遠平和のために」の法的義務を上げてもいいですよね。
>790
いいから、その前になんで>765（>735）の『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を
無視』の返事が>766になるのか、答えろよ。『理論と実践に関する俗言』に書いて
あるんだろ？
＞法も妄信しない。証言も当然妄信しない。それだけです。
＞簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）
保守は自らの善悪基準を他者に適用する為の手段として「公」の担保を得るというプロセスを経るわけで、結果的に自らの善を必ずしも信奉しないだけだものな。
＞簡単だと思います。（自分も疑うことも当然です）
保守は自らの善悪基準を他者に適用する為の手段として「公」の担保を得るというプロセスを経るわけで、結果的に自らの善を必ずしも信奉しないだけだものな。
793 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 12:51:05 ID:uLpcBfFk
>>791 成ると思うから書いてます。この論でカントは人間の平等を主張しています。
平等ですから、相互の関係が重要です。
平等ですから、相互の関係が重要です。
また適当な事を…。
カントが『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視』に対応する事を書いている処を
出せ、と言ってるんだが？ｗ
>735-736は『完全義務』の話。一体『理論と実践に関する俗言』のどこで、否定されてるんだ？
引用しろよ。
カントが『「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視』に対応する事を書いている処を
出せ、と言ってるんだが？ｗ
>735-736は『完全義務』の話。一体『理論と実践に関する俗言』のどこで、否定されてるんだ？
引用しろよ。
sas_mi6なんざわざと混ぜっ返しに徹してるスレ伸ばし（≒ヒット数稼ぎ＝広告収入増加）要員だろ。
だからこんだけ叩かれても出てくるし、一時期精神病のフリすらしつつ、ほとぼりが冷めたら元に戻したわけで。
もっとも、中の人が同一人物とも限らんがね。
そもそもＨＮをよく見てみろおまいら。
SAS＝イギリス陸軍の特殊部隊
MI6＝イギリス軍情報部第６課
だぞ。
今でこそ刺身６切れみたいなことになってるけど、ご本人様がそう仰っていたわけだよ。
自ら情報屋を名乗る奴の永久ループにいつまで引っかかり続けてるんだ、おまいら？
それとも、どうしても相手してもらう必要があるのかな？
…とか書くと、今までのパターンからして自演してでも議論もどきを煽りかねないかｗ
だからこんだけ叩かれても出てくるし、一時期精神病のフリすらしつつ、ほとぼりが冷めたら元に戻したわけで。
もっとも、中の人が同一人物とも限らんがね。
そもそもＨＮをよく見てみろおまいら。
SAS＝イギリス陸軍の特殊部隊
MI6＝イギリス軍情報部第６課
だぞ。
今でこそ刺身６切れみたいなことになってるけど、ご本人様がそう仰っていたわけだよ。
自ら情報屋を名乗る奴の永久ループにいつまで引っかかり続けてるんだ、おまいら？
それとも、どうしても相手してもらう必要があるのかな？
…とか書くと、今までのパターンからして自演してでも議論もどきを煽りかねないかｗ
796 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:15:13 ID:uLpcBfFk
>>794 １．無視していないから平等の本質を記入しただけです。
２．「完全義務」を否定していません。「完全義務」であるか無いかを自律的に
判断することを言っています。法に書いてあるから「完全義務」とするのは他律的で
自律した平等で自由な市民のすべきことではないでしょう。
２．「完全義務」を否定していません。「完全義務」であるか無いかを自律的に
判断することを言っています。法に書いてあるから「完全義務」とするのは他律的で
自律した平等で自由な市民のすべきことではないでしょう。
ああ、言い忘れた。
一般に、特殊部隊の任務の１つは「撹乱」だぞ。
自称特殊部隊にいつまで撹乱されてりゃ気が済むんだ？
一般に、特殊部隊の任務の１つは「撹乱」だぞ。
自称特殊部隊にいつまで撹乱されてりゃ気が済むんだ？
なぁ、なんで口からでまかせばかりいうの？呼吸するように嘘をつくの？
それとも、嘘をつかないと呼吸できないの？
『法に書いてあるから「完全義務」』って何？逆でしょ？カント的には遵法が完全義務でしょ？
もちろん、カントは法のあり方や前提条件も説明しているけどね。
言われているのは「私的言語を用いる者がそうするように、制度化から逃れるために」
＞「「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視しようとするのです。」でしょ？
自分でアンカー貼っておいて、なんでごまかすの？
「平等の本質を記入」？ジョークですか？引用部には平等の本質なんて書かれていませんよ？
引用部のその前の文に条件もあるでしょ？それとも△インターネットでみた以外の部分は読んでない？
いい加減、カントの言葉で答えてくれないかな？
> 795
分かってる。でも既に隔離スレだから許して。
それとも、嘘をつかないと呼吸できないの？
『法に書いてあるから「完全義務」』って何？逆でしょ？カント的には遵法が完全義務でしょ？
もちろん、カントは法のあり方や前提条件も説明しているけどね。
言われているのは「私的言語を用いる者がそうするように、制度化から逃れるために」
＞「「平等生」「普遍性」「相互性」の条件を無視しようとするのです。」でしょ？
自分でアンカー貼っておいて、なんでごまかすの？
「平等の本質を記入」？ジョークですか？引用部には平等の本質なんて書かれていませんよ？
引用部のその前の文に条件もあるでしょ？それとも△インターネットでみた以外の部分は読んでない？
いい加減、カントの言葉で答えてくれないかな？
> 795
分かってる。でも既に隔離スレだから許して。
何が隔離スレだから許して、だ。ムキになって毎日毎日相手せずに
いられないお前自身が、刺身と同レベルなの自覚しろカス
いられないお前自身が、刺身と同レベルなの自覚しろカス
は？毎日毎日もなにも上がってたらか夜勤の暇つぶしついでに昨日からカキコしただけだが？
放置推奨の池沼なら以後そうするが、君、在とか小池いじりとかもすんなって口？
心配しなくてももうすぐ落ちるよ。まともな返事は期待できないし。
放置推奨の池沼なら以後そうするが、君、在とか小池いじりとかもすんなって口？
心配しなくてももうすぐ落ちるよ。まともな返事は期待できないし。
うんうん、そうやって理由にもならない自己正当化して
自分だけはマトモと言い続けてればいいよ
自分だけはマトモと言い続けてればいいよ
802 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:53:47 ID:uLpcBfFk
>>798 違います。カントは自律を求めてます。一部分で判断しないでください。
上記は引用ですよ。カントの言葉です。
「平等生」「普遍性」「相互性」を無視していませんので、
「制度から逃れようとしている」に相当しない。自律を失うことこそ、それを強制されることこそ
「「平等生」「普遍性」「相互性」を踏みにじる行為です。
上記は引用ですよ。カントの言葉です。
「平等生」「普遍性」「相互性」を無視していませんので、
「制度から逃れようとしている」に相当しない。自律を失うことこそ、それを強制されることこそ
「「平等生」「普遍性」「相互性」を踏みにじる行為です。
803 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 13:56:36 ID:uLpcBfFk
>>798 ID:cpDDRmx+さんはカントは法に対して自律を求めていないと考えますか？
なぜ法が特別と考えますか？
なぜ法が特別と考えますか？
ID:TouMObkfは刺身の分身なんだろうな・・・
805 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 14:14:46 ID:uLpcBfFk
彼自身の行為であれ、他人の行為であれ、虐げられる存在になることはありえない。
・・・正に平等の考えだ。
・・・正に平等の考えだ。
806 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 14:18:04 ID:uLpcBfFk
>>804 なぜ？
807 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 15:19:21 ID:lkYIKXlB
808 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 15:26:11 ID:lkYIKXlB
809 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 16:17:49 ID:uLpcBfFk
>>807 カントは18世紀ですから。此処では法の下での平等程度ですね。
実質的な平等はこの時代には無理でしょうね。今も困難ですから。
しかし、平等は自由と抱き合わせであり、自由なしに平等はありえないことは、
カントが主張することであり、私が信じることでもあります。
そして自由とは、自律した存在のことではないでしょうか。他律的に物事を判断しない、
判断を強制されないことだと思います。
実質的な平等はこの時代には無理でしょうね。今も困難ですから。
しかし、平等は自由と抱き合わせであり、自由なしに平等はありえないことは、
カントが主張することであり、私が信じることでもあります。
そして自由とは、自律した存在のことではないでしょうか。他律的に物事を判断しない、
判断を強制されないことだと思います。
＞ID：cpDDRmx+
「そんな酷い言い方をしなくても話せば分かるよ」→「氏ね、今すぐ氏ね」となってしまった
御方をエンコリ時代何人か見てきたnida。御自愛下され。
「そんな酷い言い方をしなくても話せば分かるよ」→「氏ね、今すぐ氏ね」となってしまった
御方をエンコリ時代何人か見てきたnida。御自愛下され。
刺身に良い言葉を教えてやる。
「下手の考え休むに似たり」だ。
他の誰にどのような欠陥があろうが、ｵﾏｲさんに欠陥がない根拠にはならないし、
むしろ多数に突っ込まれるのは、ｵﾏｲさんの良心とやらに大穴が開いている根拠となりうる。
1万歩譲って、ｵﾏｲさんの良心が本当に良心であることが証明できたとしても、独善に過ぎん。
つまり、ｵﾏｲさんの主張する良心やら何やらはｵﾏｲさんの言動自身に
「役に立たない」と証明されているわけだ。
「下手の考え休むに似たり」だ。
他の誰にどのような欠陥があろうが、ｵﾏｲさんに欠陥がない根拠にはならないし、
むしろ多数に突っ込まれるのは、ｵﾏｲさんの良心とやらに大穴が開いている根拠となりうる。
1万歩譲って、ｵﾏｲさんの良心が本当に良心であることが証明できたとしても、独善に過ぎん。
つまり、ｵﾏｲさんの主張する良心やら何やらはｵﾏｲさんの言動自身に
「役に立たない」と証明されているわけだ。
812 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 18:54:11 ID:1KcHfeLU
>>811 反日に逆らってる半島人に対する半島のお方の弁と同じだ。
私の良心の話など何処にもない。何読んでたの？
私の良心の話など何処にもない。何読んでたの？
814 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:00:23 ID:1KcHfeLU
>>813？ 私の良心の話じゃないじゃん。良心に基づいて書いた話。大きく違う。
読解力がないわけだ。
読解力がないわけだ。
>>814
自律って何だ。簡単な言葉で解説してください。
それと「自由」と「平等」を並べてるけど哲学なんて興味のない
あたしでも相反する概念だろうと思うよ。
難しい言葉でしか語れないのなら意味は無いと思うよ。
多分自律してる人が「良心」とやらを持ってるのだろうがそんな人は
周りにいないよ。あたしは自分は持っていないと断言できるよ。
結局ドイツ哲学なんてマルクス出して滅亡したんでしょ。
二次創作やら三次創作の残党は居るようですけど。
他者への思いやりとか訳のわからんこと言い出す連中だからなあ。
自律って何だ。簡単な言葉で解説してください。
それと「自由」と「平等」を並べてるけど哲学なんて興味のない
あたしでも相反する概念だろうと思うよ。
難しい言葉でしか語れないのなら意味は無いと思うよ。
多分自律してる人が「良心」とやらを持ってるのだろうがそんな人は
周りにいないよ。あたしは自分は持っていないと断言できるよ。
結局ドイツ哲学なんてマルクス出して滅亡したんでしょ。
二次創作やら三次創作の残党は居るようですけど。
他者への思いやりとか訳のわからんこと言い出す連中だからなあ。
816 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 19:22:30 ID:wsk69gUM
なんだこのスレ・・。KJへのリンクとかないのねｗ
817 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:24:47 ID:1KcHfeLU
>815 良心がない人は無理しなくても良いと思います。
難しく考えず、法を守り、平和に暮らしてください。
難しく考えず、法を守り、平和に暮らしてください。
>>817
それ、良心論の否定だろ？
それ、良心論の否定だろ？
820 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 19:27:48 ID:lkYIKXlB
742 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 12:08:09 ID:y7H93EJZ
>>737
ここは誰でも参加可能な掲示板で、個人の良心に基づいて自由な書き込みが保障
されている。
投稿内容に制約規制を課すことは、個人の表現の自由を犯す、愚行である。
737に猛省を促したい。
さて、良心の欠片もない嘘吐きであることが証明されたわけだ。
>>737
ここは誰でも参加可能な掲示板で、個人の良心に基づいて自由な書き込みが保障
されている。
投稿内容に制約規制を課すことは、個人の表現の自由を犯す、愚行である。
737に猛省を促したい。
さて、良心の欠片もない嘘吐きであることが証明されたわけだ。
822 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:34:00 ID:1KcHfeLU
>>819 いいえ。社会主義などを選ぶのも、自由主義を選ぶのも自由ですよ。
良心＜法では自由主義にならないだけです。
良心＜法では自由主義にならないだけです。
823 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:35:53 ID:1KcHfeLU
>>821。私は皆様のご質問や異議に誠意を持ってお答えているだけです。
>>821
勝利宣言まだー？
勝利宣言まだー？
まあ関係ないけどさあ。上のレスから言えば。
＞個人の良心に基づいて
とあるから「良心」は個人的ものなのだろうと彼・彼女も考えているわけですよね。
でえ何で、そんな個人的な「良心」とやらが普遍化できるのかなあ。
ここいら当たりも、普通の日本語で解説が欲しいなあ。
あと「自由」と「平等」を並べたこともね。両立しないでしょ。普通は・・。
カントとやらは何と言ってるのかな。
＞個人の良心に基づいて
とあるから「良心」は個人的ものなのだろうと彼・彼女も考えているわけですよね。
でえ何で、そんな個人的な「良心」とやらが普遍化できるのかなあ。
ここいら当たりも、普通の日本語で解説が欲しいなあ。
あと「自由」と「平等」を並べたこともね。両立しないでしょ。普通は・・。
カントとやらは何と言ってるのかな。
737 ：マンセー名無しさん：2009/02/02(月) 08:48:51 ID:y7H93EJZ
sas_mi6氏も相手をされている皆さんも、まずは、これを読んでください。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
確かにKJCLUBは朝鮮関連の話題ではあるが、現在、sas_mi6氏およびその相手を
している皆さんの話題は、朝鮮関係やKJCLUBとは無関係の話題です。
sas_mi6氏は哲学や法律関係のサイトにご自身のご意見を書き込まれるか、もし
くは、ご自身のブログを開設されて、ご自身のお考えを表明されることを強く
お勧めいたします。
742 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 12:08:09 ID:y7H93EJZ
>>737
ここは誰でも参加可能な掲示板で、個人の良心に基づいて自由な書き込みが保障
されている。
812 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 18:54:11 ID:1KcHfeLU
>>811 私の良心の話など何処にもない。何読んでたの？
813 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 18:56:23 ID:2eaEU59o
>>812
ｵﾏｲさんはｵﾏｲさんの良心に基づいて書き込みをしていると
書いてあったと思ったが、俺の記憶違いか？
814 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:00:23 ID:1KcHfeLU
>>813？ 私の良心の話じゃないじゃん。良心に基づいて書いた話。大きく違う。
823 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:35:53 ID:1KcHfeLU
>>821。私は皆様のご質問や異議に誠意を持ってお答えているだけです。
本気で馬鹿だろ。
sas_mi6氏も相手をされている皆さんも、まずは、これを読んでください。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
確かにKJCLUBは朝鮮関連の話題ではあるが、現在、sas_mi6氏およびその相手を
している皆さんの話題は、朝鮮関係やKJCLUBとは無関係の話題です。
sas_mi6氏は哲学や法律関係のサイトにご自身のご意見を書き込まれるか、もし
くは、ご自身のブログを開設されて、ご自身のお考えを表明されることを強く
お勧めいたします。
742 ：sas_mi6：2009/02/02(月) 12:08:09 ID:y7H93EJZ
>>737
ここは誰でも参加可能な掲示板で、個人の良心に基づいて自由な書き込みが保障
されている。
812 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 18:54:11 ID:1KcHfeLU
>>811 私の良心の話など何処にもない。何読んでたの？
813 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 18:56:23 ID:2eaEU59o
>>812
ｵﾏｲさんはｵﾏｲさんの良心に基づいて書き込みをしていると
書いてあったと思ったが、俺の記憶違いか？
814 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:00:23 ID:1KcHfeLU
>>813？ 私の良心の話じゃないじゃん。良心に基づいて書いた話。大きく違う。
823 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:35:53 ID:1KcHfeLU
>>821。私は皆様のご質問や異議に誠意を持ってお答えているだけです。
本気で馬鹿だろ。
829 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:44:05 ID:1KcHfeLU
>>829
これは失礼した。
これは失礼した。
831 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:49:25 ID:1KcHfeLU
y7H93EJZは、何処の誰か知らないが、卑怯者過ぎるよ。
832 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:52:00 ID:1KcHfeLU
本スレで成りすましをしていることを推測できる馬鹿な書き込みしてるのも居るし。
困った連中だ。
困った連中だ。
ところで刺身氏の発言は刺身氏の良心には基づいていないのか？
基づいているなら結果は一緒だな。
基づいているなら結果は一緒だな。
834 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:53:05 ID:1KcHfeLU
>833 意味の無い無駄な発言が何になるの？
刺身氏の発言は無駄で意味がない、と。
もしくは質問の答えになっていない。
どっちにしても無駄で意味がないな。
もしくは質問の答えになっていない。
どっちにしても無駄で意味がないな。
836 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 19:59:37 ID:1KcHfeLU
>>835 君の得たいと願っている答えと違っているだけですよ。
確かに無駄で意味がない発言は望んでいない。
質問の答えでないならアンカーは必要ないぞ。
質問の答えでないならアンカーは必要ないぞ。
838 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 20:04:25 ID:cUQGxC/0
ヘタリア問題に噛み付いてきてフルボッコにされた青ＩＤのcutebulleta
http://www.enjoykorea.jp/nboard2/read/1000003386/10000000000002808415/2
http://www.enjoykorea.jp/nboard2/read/1000003386/10000000000002808415/2
839 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:05:07 ID:1KcHfeLU
>>837。不足な点をご指摘いただければ努力します。何？
841 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:12:06 ID:1KcHfeLU
良心に従って発言している。
>>814
自律って何だ。簡単な言葉で解説してください。
それと「自由」と「平等」を並べてるけど哲学なんて興味のない
あたしでも相反する概念だろうと思うよ。
難しい言葉でしか語れないのなら意味は無いと思うよ。
多分自律してる人が「良心」とやらを持ってるのだろうがそんな人は
周りにいないよ。あたしは自分は持っていないと断言できるよ。
結局ドイツ哲学なんてマルクス出して滅亡したんでしょ。
二次創作やら三次創作の残党は居るようですけど。
他者への思いやりとか訳のわからんこと言い出す連中だからなあ。
自律って何だ。簡単な言葉で解説してください。
それと「自由」と「平等」を並べてるけど哲学なんて興味のない
あたしでも相反する概念だろうと思うよ。
難しい言葉でしか語れないのなら意味は無いと思うよ。
多分自律してる人が「良心」とやらを持ってるのだろうがそんな人は
周りにいないよ。あたしは自分は持っていないと断言できるよ。
結局ドイツ哲学なんてマルクス出して滅亡したんでしょ。
二次創作やら三次創作の残党は居るようですけど。
他者への思いやりとか訳のわからんこと言い出す連中だからなあ。
844 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:26:46 ID:1KcHfeLU
>>842 重要な相手の発言に対する指摘だ。無駄ではない。評価の差を言い合っても結論が出るかな？
理由もない「独善」の決定は半島人の理屈の無い決め付けと同じだと私は思う。
理由もない「独善」の決定は半島人の理屈の無い決め付けと同じだと私は思う。
まあ関係ないけどさあ。上のレスから言えば。
＞個人の良心に基づいて
とあるから「良心」は個人的ものなのだろうと彼・彼女も考えているわけですよね。
でえ何で、そんな個人的な「良心」とやらが普遍化できるのかなあ。
ここいら当たりも、普通の日本語で解説が欲しいなあ。
あと「自由」と「平等」を並べたこともね。両立しないでしょ。普通は・・。
カントとやらは何と言ってるのかな。
＞個人の良心に基づいて
とあるから「良心」は個人的ものなのだろうと彼・彼女も考えているわけですよね。
でえ何で、そんな個人的な「良心」とやらが普遍化できるのかなあ。
ここいら当たりも、普通の日本語で解説が欲しいなあ。
あと「自由」と「平等」を並べたこともね。両立しないでしょ。普通は・・。
カントとやらは何と言ってるのかな。
846 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:29:32 ID:1KcHfeLU
普遍化する理由は無いと考えます。社会が育む価値観だと思いますので、類似はすると思います。
色々な良心の差に寛容になることが自由と平等を得る方法だと思います。
色々な良心の差に寛容になることが自由と平等を得る方法だと思います。
847 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:32:36 ID:1KcHfeLU
rdXpD49a >>845 カントは自由と平等は切れない関係だと考えていたと思います。
848 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 20:40:45 ID:lkYIKXlB
そこでだ
どう説明すれば 個人の良心＞憲法 になるのか？
この疑問に関して、正面からの回答はいまだ無い様に思うが。
どう説明すれば 個人の良心＞憲法 になるのか？
この疑問に関して、正面からの回答はいまだ無い様に思うが。
まだやってんのか・・・・違うスレ作れよ・・・・
851 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:49:41 ID:1KcHfeLU
>>848 何度も答えているはずですが。
社会が責任ある個人の集団によって構成されることが
寄り良い社会を作ると考えるからです。
個人の善悪の判断や善を成そうとする判断が
人の造った固定された物（その時点）より下位に置かれると
自律した判断をすることが許されなくなるからです。
社会が責任ある個人の集団によって構成されることが
寄り良い社会を作ると考えるからです。
個人の善悪の判断や善を成そうとする判断が
人の造った固定された物（その時点）より下位に置かれると
自律した判断をすることが許されなくなるからです。
852 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 20:50:04 ID:lkYIKXlB
>>850
放置スレの埋め立て中と思ってくれ
放置スレの埋め立て中と思ってくれ
854 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:52:38 ID:1KcHfeLU
＞852 君は不誠実な人だね。
個人の集団ってなんだろなｗ
856 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:56:15 ID:1KcHfeLU
>>849 狭い世界だね。半島人と同じ独善に君が陥っているだけだよ。
カトリックやカントを持ち出した所以だ。
カトリックやカントを持ち出した所以だ。
>>856
狭い世界ですら通じない価値観が広い世界で通じる訳がないわけだが。
狭い世界ですら通じない価値観が広い世界で通じる訳がないわけだが。
858 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 20:57:37 ID:1KcHfeLU
>>855 自律した個人の個人の集まりのことです。
自律した個人ってなに？
860 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:00:05 ID:1KcHfeLU
>>857 反面教師が半島だよ。日本の君の常識が広い世の中の常識ではないよ。
861 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:02:04 ID:1KcHfeLU
863 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 21:03:16 ID:lkYIKXlB
自律神経 自立した個人 痔率 ・・・
864 ：(゜ﾜ ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2009/02/03(火) 21:04:25 ID:OmCCdRT4
ｱｳﾄﾉﾐﾔｰ
スレ荒らしが他人を不誠実呼ばわりｗ
866 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:05:34 ID:1KcHfeLU
常識だからそれに従うは他律的で、私の理想的な生き方ではありません。
貴方のような世間知らずのために私はカトリックの例を挙げました。
多数決ではないですよ。
貴方のような世間知らずのために私はカトリックの例を挙げました。
多数決ではないですよ。
他人に従わないんじゃあ集団にならんよねぇｗ
868 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:07:28 ID:1KcHfeLU
>>865 私は質問に答えているだけです。スレ荒らしと話のやり取りを混同することが私には理解できませんがね。
哲学自体がくだらねぇ
言葉あそび
言葉あそび
870 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:09:26 ID:1KcHfeLU
>>867 判断をする自立的な責任のある個人には出来ると思います。
土人（自律しない無責任な人たち）には無理かもしれません。
土人（自律しない無責任な人たち）には無理かもしれません。
871 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:10:41 ID:1KcHfeLU
>>869 それも自由ですよ。今の貴方の住んでいる社会に何も問題が無ければ
哲学など要らないと思います。
哲学など要らないと思います。
>>866
普通は、自然な考えが常識から外れないものだと思うが…。
普通は、自然な考えが常識から外れないものだと思うが…。
判断をするってなにを？自立的と自律的の違いってなに？責任ってなにに対する？
そもそもなにができるのｗ
そもそもなにができるのｗ
874 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:14:11 ID:1KcHfeLU
>>872 私もそのように思います。だから、主観的な良心を上においても
社会が無秩序にならないと思っています。宗教にその目的があるのではないでしょうか
社会が無秩序にならないと思っています。宗教にその目的があるのではないでしょうか
最近自分が言われて悔しかった「土人」って言葉を他人に言ってみたい年頃ﾌﾟｹﾞﾗ
くやしいのう、くやしいのうｗ
くやしいのう、くやしいのうｗ
完全義務を肯定しているカントは自律した人間を否定している事になるな。
また刺身が嘘をついている。
また刺身が嘘をついている。
カントは社会における完全義務を肯定しつつ、個人の自律を語っています。
なぜなら、カントは法と道徳を同一視していないからです。
カントは法と道徳の優先順位もつけていません。
「法で定められているから従う」という行為をカントは否定していません。
毎回言っていますが、カントの三批判くらい読んでから嘘をつけば
もう少しマシな嘘がつけるようになると思いますよ。
なぜなら、カントは法と道徳を同一視していないからです。
カントは法と道徳の優先順位もつけていません。
「法で定められているから従う」という行為をカントは否定していません。
毎回言っていますが、カントの三批判くらい読んでから嘘をつけば
もう少しマシな嘘がつけるようになると思いますよ。
879 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:28:12 ID:1KcHfeLU
>>877 それはありえません。人の自律は完全義務を否定しないからです。
＊＊に書いてあるから完全義務になるのではないからです。
＊＊に書いてあるから完全義務になるのではないからです。
881 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:31:37 ID:1KcHfeLU
>878
私も完全義務を否定しませんよ。
私も完全義務を否定しませんよ。
それともカントを読んでいないから答えられませんか？ｗ
884 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:40:40 ID:1KcHfeLU
「嘘をついて人を傷つけない」とか「人を殺さない」などの犯すと罰せられることが
合理的なことですかね。
合理的なことですかね。
刺身って狩野英孝と同種の勘違いがあるのかも。
イケてないって自覚があればお笑いで売れるかもな。
イケてないって自覚があればお笑いで売れるかもな。
ここまで見る限り、sas_mi6氏がカントを読んでいるとは思えず
ネットなどでそれらしい語を引用し、手前勝手な解釈をしているだけと
判断せざるを得ません。
ネットなどでそれらしい語を引用し、手前勝手な解釈をしているだけと
判断せざるを得ません。
888 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/02/03(火) 21:48:57 ID:F1SJliol
韓徒は在独同胞
基本的な用語の定義すらできない人が他者に対して
カントはこう言っているだの、カントを読めだのというのは
少々おこがましいのではないですか？
カント言うところの自己に対する絶対義務に違反しているように見えますな。
カントはこう言っているだの、カントを読めだのというのは
少々おこがましいのではないですか？
カント言うところの自己に対する絶対義務に違反しているように見えますな。
どうやら、カントを引用して自己の良心の正当性を語ろうとした
sas_mi6氏の良心とは、カントが言うところの良心とは全く別のものであるようです。
既出のカントの書籍を読む限りにおいて、ですが。
sas_mi6氏の良心とは、カントが言うところの良心とは全く別のものであるようです。
既出のカントの書籍を読む限りにおいて、ですが。
891 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 21:56:45 ID:1KcHfeLU
上記の説明で不足なの？君が説明しても問題ないと思う。していただけますか？
892 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 22:01:00 ID:/8KzYa6u
ＫＪクラブに戻りジョンと論戦しましょう
893 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:01:35 ID:1KcHfeLU
iNUoq5qbは完全義務が法にたいして自律を否定する
理屈を説明できますか？ ありえないと思う。
これを説明していただけるなら私の負けでしょう。
理屈を説明できますか？ ありえないと思う。
これを説明していただけるなら私の負けでしょう。
895 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:08:07 ID:1KcHfeLU
>>894 完全義務と自律の問題を何も提示できないなら私は何も困りません。
カントが絶対に従わないければならない義務を完全義務としても、
何を「完全義務」とする判断は自律ですることは求めることが出来ます。
カントが絶対に従わないければならない義務を完全義務としても、
何を「完全義務」とする判断は自律ですることは求めることが出来ます。
896 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:10:59 ID:1KcHfeLU
カントの定義がこの話の確信ではないですよ。
何時もの手に乗ってしまった私が悪いが意味の無いことだ。
完全義務と自律を私と違う説明をすれば私を葬る（此処に来ない）ことが出来るのに
しないことは「私を葬ることが嫌」か「葬れない」のどちらかですね。
何時もの手に乗ってしまった私が悪いが意味の無いことだ。
完全義務と自律を私と違う説明をすれば私を葬る（此処に来ない）ことが出来るのに
しないことは「私を葬ることが嫌」か「葬れない」のどちらかですね。
>>895
カントの論では自己自身に対するもの以外で自律で判断する
完全義務などありません。
カントについて語りながらカントを読んですらいない事が
はっきり分かりました。
カントの法論を初めから終わりまで読んでください。
カントの論では自己自身に対するもの以外で自律で判断する
完全義務などありません。
カントについて語りながらカントを読んですらいない事が
はっきり分かりました。
カントの法論を初めから終わりまで読んでください。
899 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:20:36 ID:1KcHfeLU
900 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:24:20 ID:1KcHfeLU
>>898 それ意味無い。私の主張はカントが言っているからではない
合理的かどうかで判断しています。
合理的かどうかで判断しています。
>>899
ｵﾏｲさんがルールを守れていないことが一番の問題だが。
ｵﾏｲさんがルールを守れていないことが一番の問題だが。
>>859
あーまあ解説すれば。まあ、本を読んで分かった気になって
ぱわーあっぷ・・・それで職人レベルで自律の一歩手前だ。
そいでだ。部下職人を扱って、よそのギルドまで影響を及ぼすレベルが
賢人だよね。このレベルが、彼・彼女の言う自律した人なの。
まあ、人類が全部賢人になれば「良心」とやらが発動する・・・・・・多分。
これがカントの言いたかったことらしい。うははは、意訳だよ。
まあ、多分、神＝賢人のレベルかなあ。スーパーサイヤ人ぐらいかな。
あーまあ解説すれば。まあ、本を読んで分かった気になって
ぱわーあっぷ・・・それで職人レベルで自律の一歩手前だ。
そいでだ。部下職人を扱って、よそのギルドまで影響を及ぼすレベルが
賢人だよね。このレベルが、彼・彼女の言う自律した人なの。
まあ、人類が全部賢人になれば「良心」とやらが発動する・・・・・・多分。
これがカントの言いたかったことらしい。うははは、意訳だよ。
まあ、多分、神＝賢人のレベルかなあ。スーパーサイヤ人ぐらいかな。
903 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:27:48 ID:1KcHfeLU
>>897 初めからまじめに話す気は貴方にないのは解りました。
904 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:30:28 ID:1KcHfeLU
>>902 土人ｖｓ人の差でしょうね。
ま・・賢人レベルの「良心」なぞ誰も持っていないと言うことです。
とカントは言ったらしい。
以上。解説でした。
とカントは言ったらしい。
以上。解説でした。
カントを読めばカントの法律に対する姿勢は自ずから解るはずです。
では一部を紹介しましょう。
「侵害的な代理人は違法な手段によって他者の名において行動する故に、
彼はこのことで生ずる利益に対して何の請求権も有しない。（中略）
このことは、疑いもなく自然法の基本的な観念の中に含まれるのである。」
カントは、良心に反するからではなく、法に反するが故に権利を主張できないことを
明言しているのです。
では一部を紹介しましょう。
「侵害的な代理人は違法な手段によって他者の名において行動する故に、
彼はこのことで生ずる利益に対して何の請求権も有しない。（中略）
このことは、疑いもなく自然法の基本的な観念の中に含まれるのである。」
カントは、良心に反するからではなく、法に反するが故に権利を主張できないことを
明言しているのです。
907 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:33:44 ID:1KcHfeLU
カントの論では自己自身に対するもの以外で自律で判断する
完全義務などありません。・・・これ定義じゃによね。意味不明。
完全義務などありません。・・・これ定義じゃによね。意味不明。
>>904
あれれ・・・君の言ってることを分かりやすくしたのだが・・。
あたしなんか契約論なんて４行で説明できるしい。
罪と罰に至っては３行だったような・・・。まあもっと分かりやすくすれば
１０行ぐらいかな。
あれれ・・・君の言ってることを分かりやすくしたのだが・・。
あたしなんか契約論なんて４行で説明できるしい。
罪と罰に至っては３行だったような・・・。まあもっと分かりやすくすれば
１０行ぐらいかな。
>>907
おーいい。自律って何って聞かれてるよお。
おーいい。自律って何って聞かれてるよお。
さらにカント曰く
「法は決して政治に順応すべきではなく、政治こそ正に何時でも法に順応すべきである。」
「法は決して政治に順応すべきではなく、政治こそ正に何時でも法に順応すべきである。」
911 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:46:20 ID:1KcHfeLU
859 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 20:59:53 ID:w5F6q57R
自律した個人ってなに？
聞かれてるよ。
自律した個人ってなに？
聞かれてるよ。
刺身の言う良心と、刺身以外の言う良心とは、言葉の意味が違う罠
916 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:51:07 ID:1KcHfeLU
「政治こそ正に何時でも法に順応」は当たり前。
自律は個人の成せること。
悪法は法で無いか、悪法は法であるが従う必要の無いもの
の考えが行き渡るのは20世紀。
カントで全てが解決できない。カントの自律した個人が必要だ。
自律は個人の成せること。
悪法は法で無いか、悪法は法であるが従う必要の無いもの
の考えが行き渡るのは20世紀。
カントで全てが解決できない。カントの自律した個人が必要だ。
>悪法は法で無いか、悪法は法であるが従う必要の無いものの考えが行き渡るのは20世紀。
どこの宇宙の話?(藁
どこの宇宙の話?(藁
さらにカントは
「真実を語ることは、無条件絶対の義務である。」と絶対義務について定義しており
個人の自律など、諸条件など無視して、いかなる場合も例外なくこうあるべきと
示していることから、カントの言う絶対義務とは、個人の自律によって決定する物で
はないと明確に定義されているのです。
ここまで言えばおわかりでしょう。sas_mi6氏が今まで述べていたカントの解説は、
ほぼ全て嘘と言って良いでしょう。
「真実を語ることは、無条件絶対の義務である。」と絶対義務について定義しており
個人の自律など、諸条件など無視して、いかなる場合も例外なくこうあるべきと
示していることから、カントの言う絶対義務とは、個人の自律によって決定する物で
はないと明確に定義されているのです。
ここまで言えばおわかりでしょう。sas_mi6氏が今まで述べていたカントの解説は、
ほぼ全て嘘と言って良いでしょう。
920 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:55:06 ID:1KcHfeLU
>>920
だから君は自律を説明した前。
だから君は自律を説明した前。
付言すれば、カントの法論での主張と道徳論での主張を区別せずに語っている点で
sas_mi6氏はカントを読んでいないことがはっきりと解るのです。
sas_mi6氏はカントを読んでいないことがはっきりと解るのです。
925 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 22:59:18 ID:1KcHfeLU
929 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:02:04 ID:1KcHfeLU
>>924 組み合わせないで如何する？ カントA、カントBに分けるか？
>>925
カント的ではありませんが、「虚偽でないならば」で結構ですが。（笑）
カント的ではありませんが、「虚偽でないならば」で結構ですが。（笑）
sas_mi6氏が言う>>925が虚言である事を証明しましょう。
カント
「虚言は貧欲及び卑屈等と同様に、道徳的存在者としての自己自身に対する
人間の義務に違反する悪徳である。」
「虚言によって他人の権利を侵害した場合には、法律上の責任を発生せしめる
ものであるが、倫理学においてはたとえ権利の侵害がなくても、虚言そのもの
が重大な問題である。」
カントは「真実を言わない」事を「虚言（うそ）」と明記しているのです。
カント
「虚言は貧欲及び卑屈等と同様に、道徳的存在者としての自己自身に対する
人間の義務に違反する悪徳である。」
「虚言によって他人の権利を侵害した場合には、法律上の責任を発生せしめる
ものであるが、倫理学においてはたとえ権利の侵害がなくても、虚言そのもの
が重大な問題である。」
カントは「真実を言わない」事を「虚言（うそ）」と明記しているのです。
>>932を補足するならば、カントは「虚言によって他人の権利を侵害した場合には、法律上の責任を発生せしめる
ものであるが、倫理学においてはたとえ権利の侵害がなくても、虚言そのもの
が重大な問題である。」と述べており、法論として語られるべき事項と道徳論として語れるべき事項に明確に
区分してその義務を論じているのです。
これで、sas_mi6氏の発言>>929もカントを読んでいない（読めていない・読んだが理解できていない）証左に
なると言えます。
ものであるが、倫理学においてはたとえ権利の侵害がなくても、虚言そのもの
が重大な問題である。」と述べており、法論として語られるべき事項と道徳論として語れるべき事項に明確に
区分してその義務を論じているのです。
これで、sas_mi6氏の発言>>929もカントを読んでいない（読めていない・読んだが理解できていない）証左に
なると言えます。
刺身は馬鹿なうえに日本語がまともに読めないんだよｗだから自分の間違いに気が付かないんだからｗそれに仕事も出来ない、協調性も無いからこうやって延々と同じ事言ってる。
法治国家に住んでるのだから、法を遵守するのは当然の事。この馬鹿は良心が許せば、殺人も良しと言ってるとんでもない馬鹿。
KJにスレ立てても馬鹿者主しか相手がいないしｗｗｗスルーされて当然だと分からないのは自分だけｗｗｗ
マジで笑えるわｗｗｗ
法治国家に住んでるのだから、法を遵守するのは当然の事。この馬鹿は良心が許せば、殺人も良しと言ってるとんでもない馬鹿。
KJにスレ立てても馬鹿者主しか相手がいないしｗｗｗスルーされて当然だと分からないのは自分だけｗｗｗ
マジで笑えるわｗｗｗ
935 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:17:46 ID:1KcHfeLU
馬鹿か？何が真実かを誰が示す？神が示すか？自分で決めるしかない。
「誰の説が正しいかを選択することも人の判断だよ」
「誰の説が正しいかを選択することも人の判断だよ」
>>934
そこまで言うのは何ですが、読んでもいない書籍を読んだかのように言って
他者を中傷したり、非難するのはいただけませんね。
本当にカントを読んでいれば、もう少しマシな話ができるはずだと思うのですがね。
そこまで言うのは何ですが、読んでもいない書籍を読んだかのように言って
他者を中傷したり、非難するのはいただけませんね。
本当にカントを読んでいれば、もう少しマシな話ができるはずだと思うのですがね。
>>935
自分の判断が正しいと誰が証明する？
自分の判断が正しいと誰が証明する？
sas_mi6氏の>>935の発言は
「真実を語ることは、無条件絶対の義務である。」とあるカントの言う「真実」が
同氏が>>925において述べた
「真実を語ることは」とは無いが真実と判断するかを招く。自律的に判断するとこは此処にあるの。
とする主張が
>>928 及び >>933において虚偽であると証明されたため、「真実」をカントの言うものと
他の物にすり替えて誤魔化しているに過ぎません。
質問に答えていただきましょうか。
カントはどこで「真実は自律によって判断する」と言っていますか？
「真実を語ることは、無条件絶対の義務である。」とあるカントの言う「真実」が
同氏が>>925において述べた
「真実を語ることは」とは無いが真実と判断するかを招く。自律的に判断するとこは此処にあるの。
とする主張が
>>928 及び >>933において虚偽であると証明されたため、「真実」をカントの言うものと
他の物にすり替えて誤魔化しているに過ぎません。
質問に答えていただきましょうか。
カントはどこで「真実は自律によって判断する」と言っていますか？
カントの法論と道徳論を読んでいれば、という前提ですが・・・
真実の判断を自律的に判断していたらカントの言う「他者に対する完全義務」は
成立しない事は明らかなのですよ。
真実の判断を自律的に判断していたらカントの言う「他者に対する完全義務」は
成立しない事は明らかなのですよ。
また、２０世紀には悪法は法ではないという思想が出てきたのは事実ですが
それを個人が恣意的に判断して服従と不服従を決定して良いという考えでは
ないことも指摘しておきます。故に２０世紀後半に出現したこの発想でも
sas_mi6氏の主張は正しいとはされません。
それを個人が恣意的に判断して服従と不服従を決定して良いという考えでは
ないことも指摘しておきます。故に２０世紀後半に出現したこの発想でも
sas_mi6氏の主張は正しいとはされません。
943 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:36:55 ID:1KcHfeLU
コペルニクス的転回では如何ですか？ 認識が対象を見出す。認識は自分ですることです。
事実を他律的に認識することは自由な人間ができることでは有りません。
土人は酋長に赤を黒だと言われたら赤も黒になるかもしれませんが。
事実を他律的に認識することは自由な人間ができることでは有りません。
土人は酋長に赤を黒だと言われたら赤も黒になるかもしれませんが。
944 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:38:51 ID:1KcHfeLU
懐かしい話になってきましたね。昔の「事実とは何だ」と同じことを話しているようです。
945 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:41:28 ID:1KcHfeLU
>>942 恣意的と自律的とは大きく違う。なぜ恣意的「その時々の思いつきで物事を判断するさま」
が出てくるのでしょうか？全く理解できません。
が出てくるのでしょうか？全く理解できません。
946 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 23:44:56 ID:sL9PcIUA
刺身、もういい。
話題を逸らしてもお前の完敗だ
話題を逸らしてもお前の完敗だ
947 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:47:56 ID:1KcHfeLU
948 ：sas_mi6：2009/02/03(火) 23:57:25 ID:1KcHfeLU
>>937 個人個人が悩むことです。裁判員制度で一般市民も確実に悩まされますね。
神が本当に囁いてくれるなら良いのですが。
神が本当に囁いてくれるなら良いのですが。
949 ：マンセー名無しさん：2009/02/03(火) 23:57:53 ID:sL9PcIUA
強がるな。
これ以上見苦しい振る舞いをしてもお前がフルボッコに論破された事実は動かない
これ以上見苦しい振る舞いをしてもお前がフルボッコに論破された事実は動かない
もう少しで埋め立てられるようなので少しだけお付き合いを。
といっても、 ID:iNUoq5qb氏が全部終わらせてしまっているようですが。
カントの道徳論、基本的には純粋理性批判、実践理性批判を踏まえて出てくるもので、
けして「考え方」は整合しないものではありません。故に、「コペルニクス的転回」などと
だされても何がどう如何なのかさっぱり分かりません。日本語でどうぞ。
結局彼、アプリオリな統合判断に属する部分を、アポステリオリ以下に貶めろ、とカントと
違った事を延々と主張してるんですね、sasmi6氏は。故に、3批判すら全く理解できていないと
いうのはここでも露呈しているのです。
さて、私も寡聞にして「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」と言うカントの主張を
見た事がございません。どうも、sasmi6氏のみそんな主張を見た事があるようですので、
それをまず出していただく事が必要だと思いますけれどね。
といっても、 ID:iNUoq5qb氏が全部終わらせてしまっているようですが。
カントの道徳論、基本的には純粋理性批判、実践理性批判を踏まえて出てくるもので、
けして「考え方」は整合しないものではありません。故に、「コペルニクス的転回」などと
だされても何がどう如何なのかさっぱり分かりません。日本語でどうぞ。
結局彼、アプリオリな統合判断に属する部分を、アポステリオリ以下に貶めろ、とカントと
違った事を延々と主張してるんですね、sasmi6氏は。故に、3批判すら全く理解できていないと
いうのはここでも露呈しているのです。
さて、私も寡聞にして「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」と言うカントの主張を
見た事がございません。どうも、sasmi6氏のみそんな主張を見た事があるようですので、
それをまず出していただく事が必要だと思いますけれどね。
本日の刺身レス数：54
1時30分に寝て8時30分に起き、18時30分あたりから
壊れたラジオのような連続カキコ。
さすがキチガイ。
1時30分に寝て8時30分に起き、18時30分あたりから
壊れたラジオのような連続カキコ。
さすがキチガイ。
出せないと言う事は、全く知らない、と言う事でよろしいでしょうか？
本当に記述を抑えていて発言しているなら、少なくとも論文名は即答できるはずなのですけどね、
本当に記述を抑えていて発言しているなら、少なくとも論文名は即答できるはずなのですけどね、
寝ますか。遊びにもなりません。
時間がたった頃、全く関係ない「自分の意見」とか「独自解釈」を上げる、
なんて恥さらしなことは無いようにお願いしますよ。
時間がたった頃、全く関係ない「自分の意見」とか「独自解釈」を上げる、
なんて恥さらしなことは無いようにお願いしますよ。
955 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 00:37:31 ID:30nEc9Sx
Me0CpEBv >>950 お付き合いありがとうございます。質問させてください。
貴方が読んだカントでは、
何が事実を判断するのですか？
何処にそれが書いてありますか？
個人の行動において、判断において、誰が事実として認識するのですか？
貴方が読んだカントでは、
何が事実を判断するのですか？
何処にそれが書いてありますか？
個人の行動において、判断において、誰が事実として認識するのですか？
956 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 00:39:25 ID:30nEc9Sx
>>952 それ以外に何が出来ますか？悩む以外の方法がおありでしたら示してください。
今まで、伝統板の住民からSAS氏が常にバッシングにあっていたので、
議論の中身も見ずにSAS氏が間違っているのだろうと漠然と思っていたが、
ここで見るかぎり、ごくまともな、当たり前のことしか言ってないな。
議論の姿勢も誠実で堂々としていて好感を持った。
議論の中身も見ずにSAS氏が間違っているのだろうと漠然と思っていたが、
ここで見るかぎり、ごくまともな、当たり前のことしか言ってないな。
議論の姿勢も誠実で堂々としていて好感を持った。
958 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 01:10:50 ID:30nEc9Sx
>>950 結局彼、アプリオリな統合判断に属する部分を、アポステリオリ以下に貶めろ、とカントと
違った事を延々と主張してるんですね・・何を言わんとするか理解できません。
アプリオリ:経験的認識に先立つ先天的、自明的な認識や概念
人間理性に備わる自明的な認識や概念の知性の形式であるとする。つまり合理論的である。
これが「アプリオリな総合判断である」
アポステリオリ:経験を通じて得る（または得た）
主語と述語の関係が経験によってもたらされる「水は冷たい」などの判断。
ですよね。
カントは「人間に知りうることと知りえないことを明らかにしています」
カントは言います。「概念なき直観は盲目であり、直観なき概念は空虚である。」
私は自律的判断を薦めています。
「アプリオリな総合判断である」自律的判断は「アプリオリ」と「アポステリオリ」の統合だと思います。
貶めていません。個人の価値判断も「アプリオリ」と「アポステリオリ」によって構成されるものです。
違った事を延々と主張してるんですね・・何を言わんとするか理解できません。
アプリオリ:経験的認識に先立つ先天的、自明的な認識や概念
人間理性に備わる自明的な認識や概念の知性の形式であるとする。つまり合理論的である。
これが「アプリオリな総合判断である」
アポステリオリ:経験を通じて得る（または得た）
主語と述語の関係が経験によってもたらされる「水は冷たい」などの判断。
ですよね。
カントは「人間に知りうることと知りえないことを明らかにしています」
カントは言います。「概念なき直観は盲目であり、直観なき概念は空虚である。」
私は自律的判断を薦めています。
「アプリオリな総合判断である」自律的判断は「アプリオリ」と「アポステリオリ」の統合だと思います。
貶めていません。個人の価値判断も「アプリオリ」と「アポステリオリ」によって構成されるものです。
今まで、伝統板の住民からSAS氏が常にバッシングにあっていたので、
議論の中身も見ずにSAS氏が間違っているのだろうと漠然と思っていたが、
ここで見るかぎり、確かにその通り、論の何も値せぬ整合性のない愚論と
屁理屈をならべる愚者であることがわかった。
議論の姿勢も不誠実で自分に都合の良い嘘を並べるばかりで嫌悪感を持った。
議論の中身も見ずにSAS氏が間違っているのだろうと漠然と思っていたが、
ここで見るかぎり、確かにその通り、論の何も値せぬ整合性のない愚論と
屁理屈をならべる愚者であることがわかった。
議論の姿勢も不誠実で自分に都合の良い嘘を並べるばかりで嫌悪感を持った。
またグロ貼りキチガイの在日
monkeymagic
が来てるよｗ
monkeymagic
が来てるよｗ
961 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 01:30:26 ID:30nEc9Sx
私は >>932のような考えが如何しても理解できません。
個人の行動や判断を齎す「真実」とは、誰かが与えてくれる物でしょうか？
何も苦労なく悩むことなく判断することなく認識しようとすること無く
「事実」が手に入ると彼は思っているのでしょうか？
個人の行動や判断を齎す「真実」とは、誰かが与えてくれる物でしょうか？
何も苦労なく悩むことなく判断することなく認識しようとすること無く
「事実」が手に入ると彼は思っているのでしょうか？
962 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 01:36:52 ID:wstU79jg
刺身、もういい。
話題を逸らしてもお前の完敗だ
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963 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 01:37:15 ID:wstU79jg
刺身、もういい。
話題を逸らしてもお前の完敗だ
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964 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 01:37:48 ID:wstU79jg
刺身、もういい。
話題を逸らしてもお前の完敗だ
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965 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 01:38:28 ID:30nEc9Sx
ずっと同じですよ。
>>965
ずっと同じとは
sas_mi6氏が嘘をつき続けるだけということですか？
カントが記述もしていないことを記述しているかのように
言い繕い、それが虚偽だと指摘されると話題を逸らして
誤魔化す事をずっと続けるとおっしゃるのなら、それも良いでしょう。
あなたはその程度の人物でしかないということです。
少なくとも、このスレッドのあなたの主張を見る限り、虚偽と誤魔化ししか
ありませんし、カントを読んでさえいないことは明白です。
ずっと同じとは
sas_mi6氏が嘘をつき続けるだけということですか？
カントが記述もしていないことを記述しているかのように
言い繕い、それが虚偽だと指摘されると話題を逸らして
誤魔化す事をずっと続けるとおっしゃるのなら、それも良いでしょう。
あなたはその程度の人物でしかないということです。
少なくとも、このスレッドのあなたの主張を見る限り、虚偽と誤魔化ししか
ありませんし、カントを読んでさえいないことは明白です。
>>961
ますますカルト宗教か、サヨクじみてるなｗ傲慢極まりない。
真実が手に入るとは誰も言ってないだろう。妥当性を探るのが目的なんだから。
緊急避難も正当防衛も認めているし、そもそも疑わしきは罰せず。
ますますカルト宗教か、サヨクじみてるなｗ傲慢極まりない。
真実が手に入るとは誰も言ってないだろう。妥当性を探るのが目的なんだから。
緊急避難も正当防衛も認めているし、そもそも疑わしきは罰せず。
差し出がましいようだけど、皆さん、よく刺身さんのレスを読めますね。
オレは少し読んだだけでキチガイになりそうな気分になりますよ。
オレの頭が悪いのかな。
オレは少し読んだだけでキチガイになりそうな気分になりますよ。
オレの頭が悪いのかな。
969 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 07:06:10 ID:wstU79jg
刺身、もういい。
話題を逸らしてもお前の完敗だ
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970 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 07:06:59 ID:wstU79jg
言うだけ無駄だよ。こいつはもう逝ってるからｗ
馬鹿はハッピー回路作動させたからｗｗｗ
馬鹿はハッピー回路作動させたからｗｗｗ
971 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 07:51:28 ID:1mj6l3Nh
】【芸能】 「花より男子」予想された倭色物議～韓国情緒に合わず、青少年の心理に悪影響懸念する声[02/03]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2009/02/03(火) 22:41:39 ID:???
http://www.kukinews.com/online_image/2009/0203/090203_ghs.jpg
[クッキー芸能]KBS2TVドラマ「花より男子」(以下花男)が倭色論難で非難されている。
インターネットのサイトコミュニティやドラマ視聴者掲示板には‘花男’の全般的な雰囲気と人物たちの
行動を取り上げて「国内情緒と会わない」「10代の情緒発展に悪影響を及ぼすのではないかと心配に
なる」と言う反応が上って来ている。
‘花男’は上位1%の財閥家の高校生たちが平凡な家庭で育った女子高生と会って起きることを通じて
愛と友情を知る過程を描いている。しかし国内情緒と会わないドラマの設定で劇に入りこめないという
指摘が相次いでいる。それにドラマの主な視聴者層が4～18歳という点で‘花男’全般に込められた
倭色の問題点がさらに目立つ。
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972 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 08:14:00 ID:wstU79jg
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>958
また嘘とごまかしですか。引用してる内容が的外れすぎます。自分が理解できて
いない事を得意げに引用しないで下さい。見ていて恥ずかしいです。
今問題にされているのはカントの著述を延々と歪曲し続けるあなたの嘘つき癖で、
その確認の為にあなたが主張した元となるカントの著述をだせと言われているのです。
>932 が理解できないのは当たり前です。読んでないものを理解できるはずもありません。
【sas_mi6氏の虚言によって発生し、無責任に拠って未回答の宿題】
（最優先宿題）
・「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」というカントの主張を出す
（他の宿題）
・>766での『理論と実践に関する俗言』の引用部分より前の部分の提示
・>958「「アプリオリな総合判断である」自律的判断は「アプリオリ」と「アポステリ
オリ」の統合」とするカントの主張を出す（追加）
（論外）
・3批判を読め
ほかの回答は要りませんし、既に主張している以上、速やかに答えられないという選択もありません。
回答よろしく。
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974 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 10:18:06 ID:wstU79jg
まぁここの住人に責任は無いんだろうが、sageすらできない生魚は、責任を
もって自分の店で調理しろ。
公共の場所に、内臓や鱗を撒き散らすな。
もって自分の店で調理しろ。
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975 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 10:52:36 ID:wstU79jg
あと26ヶ 埋めてやろうかな
977 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 11:57:34 ID:PH5FOI1X
１．真実と判断することは自分で行うしかない。カントがいう必要が無い。他の方法があれば提示ください。
２．は『理論と実践に関する俗言』の引用・・提示済み「法的行為・・」
３．君こそカントを読め。「アプリオリ」と「アポステリオリ」の統合が重要。
「経験的認識に先立つ先天的認識」だけで何が出来る。
他律的に物事を判断することが出来ない者に解らないだろうけどね。
私をさげすんでも意味無いよ
２．は『理論と実践に関する俗言』の引用・・提示済み「法的行為・・」
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「経験的認識に先立つ先天的認識」だけで何が出来る。
他律的に物事を判断することが出来ない者に解らないだろうけどね。
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978 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 12:44:53 ID:wstU79jg
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979 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 13:02:05 ID:wstU79jg
>977
1.そんな事は聞いてません。カントがいう必要が無いかどうかはあなたが決める事では
ありません。自身の>925の根拠を聞かれているだけの事です。
・「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」というカントの主張を出す
の提示をどうぞ。
2.文脈の意味を理解していない、という事に対しての質問であろう事から、
引用の前の部分を出せ、という事になっているのでしょう。「引用部分」
そのものは引用部分の前ではありません。
・>766での『理論と実践に関する俗言』の引用部分より前の部分の提示
の提示をお願いします。
1.そんな事は聞いてません。カントがいう必要が無いかどうかはあなたが決める事では
ありません。自身の>925の根拠を聞かれているだけの事です。
・「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」というカントの主張を出す
の提示をどうぞ。
2.文脈の意味を理解していない、という事に対しての質問であろう事から、
引用の前の部分を出せ、という事になっているのでしょう。「引用部分」
そのものは引用部分の前ではありません。
・>766での『理論と実践に関する俗言』の引用部分より前の部分の提示
の提示をお願いします。
>977
1.そんな事は聞いてません。カントがいう必要が無いかどうかはあなたが決める事では
ありません。自身の>925の根拠を聞かれているだけの事です。
・「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」というカントの主張を出す
の提示をどうぞ。
2.文脈の意味を理解していない、という事に対しての質問であろう事から、
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・>766での『理論と実践に関する俗言』の引用部分より前の部分の提示
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1.そんな事は聞いてません。カントがいう必要が無いかどうかはあなたが決める事では
ありません。自身の>925の根拠を聞かれているだけの事です。
・「真実を判断することを個々人の自律に委ねる」というカントの主張を出す
の提示をどうぞ。
2.文脈の意味を理解していない、という事に対しての質問であろう事から、
引用の前の部分を出せ、という事になっているのでしょう。「引用部分」
そのものは引用部分の前ではありません。
・>766での『理論と実践に関する俗言』の引用部分より前の部分の提示
の提示をお願いします。
3.読みますので該当部分をご提示下さい。ちなみに、アプリオリな総合判断に対比されるのはアプリオリな分析判断であり、>977のような意味ではありません。アプリオリな総合判断が存在しうるかは理性批判の重要なスタート地点の一つとなっていますので、理性
批判の端緒から理解していない事になります。
つまりこの回答も嘘である上、>977によって>958の引用自体が不適切、ごまかしである証明になります。
どちらにせよ、
・>958「「アプリオリな総合判断である」自律的判断は「アプリオリ」と「アポステリ
オリ」の統合」とするカントの主張を出す
をご提示下さい。
批判の端緒から理解していない事になります。
つまりこの回答も嘘である上、>977によって>958の引用自体が不適切、ごまかしである証明になります。
どちらにせよ、
・>958「「アプリオリな総合判断である」自律的判断は「アプリオリ」と「アポステリ
オリ」の統合」とするカントの主張を出す
をご提示下さい。
983 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 13:57:00 ID:wstU79jg
KJclub時事経済板を閲覧される方はグロ（死体）画像やウィルスなどを貼り付けた
スレッドが多く出てくる時があります。そのため、フィルター機能などのアドオン
機能の導入をお勧めします。
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985 ：sas_mi6：2009/02/04(水) 15:07:02 ID:PH5FOI1X
983・・depokの口調だ。１. 私は必要なと判断しました。君がなぜ必要か私は知りません。
私の質問も答えていただけませんか？ 「事実」を自分以外で如何認識する方法がありますか？
私の質問も答えていただけませんか？ 「事実」を自分以外で如何認識する方法がありますか？
986 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:09:23 ID:wstU79jg
あと15で1000か。。。
987 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:09:45 ID:wstU79jg
14で1000
988 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:10:15 ID:wstU79jg
13で1000だよ
エンコリでもKJでもハングルでも刺身は嘘つきと証明されますた。
あと10ぐらい?
あと10ぐらい?
990 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:22:27 ID:wstU79jg
後継スレは立てなくていいよ
どうせ刺身はスレをたてることも出来ないだろうから
ということであと10ですね
どうせ刺身はスレをたてることも出来ないだろうから
ということであと10ですね
991 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:23:09 ID:wstU79jg
あと 9 になりました
992 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:24:53 ID:wstU79jg
ENJOYKOREA総督府ヲチスレ５ の常連さんは刺身がそちらに来ることを歓迎しな
いと言っていました。
いと言っていました。
埋め立てて以後放置で。無駄だし。
あと8？
あと8？
994 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:31:54 ID:wstU79jg
埋め立てて以後放置で。無駄だし。///
同感です。
同感です。
995 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:33:55 ID:wstU79jg
蛍の光 窓の雪 文読めぬ刺身 嘘重ねつつ・・・
996 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:39:45 ID:wstU79jg
エイコラー エイコラー もひとつエイコーラ～
997 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:46:28 ID:wstU79jg
大きな法螺を書きまして 大黒主が来かかると 一緒にジョンに向かったが 嘘を摘かれて赤裸
998 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 15:48:01 ID:GQlNLIYU
野菜
しかたないなぁｗ
成仏祈願で999ゲット。
成仏祈願で999ゲット。
1000 ：マンセー名無しさん：2009/02/04(水) 16:00:19 ID:wstU79jg
さよなら！
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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