【国籍法改正】祖国から親族呼ぼう！【国籍取得】

>>951
聞き取りや面接では最終的に判断できません。
自白でもない限りね。しかも、自白も嘘の自白があり得ます。

だからＤＮＡ鑑定はどこの国でも血縁関係の証明に使ってます。

先日、役所に行った折に、この話題をしたら・・
「全く・・対応するのは、我々なんですよね」と役所のおぢさんがこぼしておりましたよ（藁

>>951
刺青さんがおっしゃってるのは、そういう「ザル審査（Q&Aだけ、事前に「上手な絵」をプロが
描いて、指導していたらいくらでも抜けられる）だけで、国籍を与えてもよいのか？」だと
文章を拝見する限りでは感じておりますが、それでも「現実性は低い」と思われますか？

>>946
おや、お久しぶりです。
て…何故逃げるんですかｗ

>>948
存じておりますよ。
昔の話ですが、これでも法学を学んだことがありますので。

>>951
(´-`).。oO(それって今までのでしょ？）
(´-`).。oO(今回のは、取得簡略化の為に）
(´-`).。oO(父親の認知だけでオケなのよ）
(´-`).。oO(不実記載がバレたとしても２０万以下の罰金ｗ）
(´-`).。oO(量刑が軽すぎる問題が有る上に、通常認知訴訟等で行われるDNA鑑定すら無い始末）
(´-`).。oO(認知に際しての扶養義務も無し）

(´-`).。oO(独逸で大問題になった法案を、そのまま持ってきたのが今法案です）


<>

ごめんなさい・・本日は私はこれで「閉店」いたします。
論議は次回に是非お願いいたします＞商倭さん

>>954
それなら誘惑が多い日本人の戸籍を与えるのにＤＮＡ鑑定が必要なのは理解できるはずですが？

>>956
(´-`).。oO(八咫ちゃん）
(´-`).。oO(今日決議らしいよ？ｗ）


<>

>>949
ご無沙汰してます。

ところで何がマズいんでしょうか？
この改正法案はまず通ると思いますが、正直これが通ったところで
貴殿が危惧なさっている危険が優位に増すとは思えないのですが…

可決しますね

>>959
ＤＮＡ鑑定がないと人身売買に使われるケースや
日本の生活保護を目当てに偽装認知をはかるケースが考えられます。
なぜこれがまずくないんですか？

>>952
もちろんこの世から犯罪を撲滅できないように、行政の対応で
同法で予想される犯罪全てを防ぐことなど出来ません。

が、それ以前にこの法改正で犯罪が極端に増えるとも思えないんですよ。
またＤＮＡ鑑定だけは安全とも思えませんしね。

>>960
審議未了廃案でしょう

>>962
ＤＮＡ鑑定がなくて犯罪が増えたのはすでにドイツなどで経験されてます。
あなたの主張には根拠がないですね。
いつも通りですが。

いや可決は避けられない

なんか北朝鮮の脱北者の問題も絡んでるみたいですね。
マジできな臭いですね。

>>962
(´-`).。oO(増えるで有ろう可能性を、あえて増やす必要すら無いですよ）
(´-`).。oO(問題は「偽装」認知ですしね）


<>

ＤＮＡ鑑定をして真実救わなければならない人が救われないケースはありません。
逆に、犯罪を防止できる可能性は高いです。
だから、国家が金を出してしてもいいわけです。
あるいは検体だけ提出させておいてもいい。
それだけなら全くお金はかからないですよね。
反対する理由はないのです。

だから逆に反対してるおかしさが際だつわけです。

>>966
(´-`).。oO(民主は横路派の千葉景子に一任ですって？）
(´-`).。oO(反対する気も無いみたいですね）


<>

>>969
このケースで人身売買が発覚したら、その責任は千葉景子の一点に絞られるというわけですね。

>>955
おや、刺青氏ともあろう方が、まさか私が判決、判例、関連法規全般や
実務関連の情報に目を通さずに申し上げるとでもお思いですか？

詳しくは明日にでもPCから書きますが、結論から申し上げますと
残念ながら刺青氏の認識は殆ど誤りであると言わざるを得ません。

>>956
お疲れ様です。
続きはまた後日にでもゆっくりと…

お休みなさいませ。

>>970
(´-`).。oO(民主は「外国人にだけ適用するのはバランスを欠く」と）
(´-`).。oO(頓珍漢な論理で、千葉景子に一任したらしいです）
(´-`).。oO(まぁ>>966のレスを見て思い出したのですが）
(´-`).。oO(千葉景子は辛光洙の釈放署名に名前を書いてたなぁってｗ）


<>

>>971
＞実務関連の情報に目を通さずに申し上げるとでもお思いですか？

大きく出ましたね。ドイツの判例も調べるんでしょね。うｐはドイツ語でお願いします。

ちょっと在日に聞きたいんだが・・・
この国籍法が通ったら日本はかなりの散財をして２流国家に転落すると思われるが
結果として、民主が政権をとってもお金がないから韓国に資金援助もできなくなるし
日本も在日に生活保護も出せなくなると思うんだが・・・・それでも良いのか？

>>973
そもそも外国人にだけ適用するのは、国籍の問題だから当然です。
内国人と外国人は区別されるのは憲法上の原理ですし。
だって、そうしないと民主主義じゃないじゃないですか。
自分たちのことを自分たちで決めるからこそ民主主義なわけで
外国人にはそれは適用されませんし、
内国人の範囲はその集団が決めるわけですし。
当然ですよねえ。

>>971
(´-`).。oO(明日は14：00から外せない用事が有るのと）
(´-`).。oO(それまでの時間は、出来るだけ直接抗議を行うので）
(´-`).。oO(明日は居ないと思いますよ）

(´-`).。oO(私はしょわﾀｿみたいに法的知識が有るとは思いませんが）
(´-`).。oO(長年の活動経験でヤヴァさプンプンなんです）
(´-`).。oO(言い換えるなら「ゴーストが囁く」んですよｗ）
(´-`).。oO(法案の提出と審議過程）
(´-`).。oO(「皇室典範改定」と「人権擁護法案」もそうでしたが）
(´-`).。oO(今回のは審議日程の短さ）
(´-`).。oO(議員の周知認識不足）
(´-`).。oO(強引さ等々）
(´-`).。oO(移民一千万人構想と人権擁護法案のバリューセットが今法案だと）
(´-`).。oO(私は認識しています）


<>

>>976
(´-`).。oO(その民主主義を執り行う国民の代表が国会議員なのです）
(;´-`).。oO(が・・・国民に言われて焦ってるようじゃ・・・・）
(´-`).。oO(これだけ問題になってきたって事は、今後の選挙の踏み絵になって良いかな？と）
(´-`).。oO(私は思ってるんですけどね）


<>

>>977
だいたい同意です。
商倭は多くの場合バイアスがかかってるんですよね。
やばい方向に。
簡単にいうと独裁主義者に有利な方向に。
こういう法律の使い方は簡単にいて正義ではないです。
法的な正義とはそういうものじゃないんです。

>>978
踏み絵にはすればいいと思います。
この間、独裁主義者がいろいろ暴れてますが、
あるいみ、ここは東アジアの転換点なんでしょうね。
それは世界史上の転換点でもあると思います。
だからこそ独裁主義者にはまけるわけにはいかない。
日本には長い歴史を持つ民主国家としての責任があると思います。
中国という帝国の解体と、北朝鮮の民主化は
あるいみ日本の動向に集約されると思います。

>>974
ドイツの例は移民問題ということと日本とは元の法制度が異なりますので
さすがに原典にあたるまではしていませんが、海外立法調査室のレポートや
Webで見ることのできるドイツ法学論文程度は目を通しましたよ。

ところでドイツ語貼って読めるんですか？
どうしても貼れと仰るなら何とかしますが、法学的にはあまり関係ないですよ。

>>981
あなたの立論を証明するのに必要なだけ原典で張ってくれたら読みますよ。

ＤＮＡ鑑定が役に立たないという立証をしてください。

>>962
＞またＤＮＡ鑑定だけは安全とも思えませんしね。

この部分ですね。

この部分を問題にする以上、この問題はＤＮＡ鑑定が役に立たないという
立論として読みますよ。

なぜなら、少しでも役に立つなら日本が任意でするのに何の問題もないからです。

(´-`).。oO(あ、>>977で訂正が有ります）
(´-`).。oO(バリューセットのくだりに「外国人参政権付与」を付け加えてください）
(´-`).。oO(国籍を得たら、即国政に参加出来ますからねｗ）

>>979
(´-`).。oO(しょわﾀｿは法を学んでた者）
(´-`).。oO(「法の下に平等であれ」が信条なんです）
(´-`).。oO(私は極端な人間ですからねぇ、しょわﾀｿとは違い）
(´-`).。oO(一応法は遵守しますが、行動原理が国家理念なので）
(´-`).。oO(法が国家の根幹を脅かす可能性が出たら、それを叩き）
(´-`).。oO(人権擁護法の如き憲法を蹂躙する法が制定した場合）
(´-`).。oO(「政府が憲法を遵守せぬなら反政府の立ち居地に立つ」なんですｗ）


<>

「体制側が反体制的で、反体制側が体制的」

……いや、まあ、これは言いすぎか

>>984
＞法の下に平等であれ

よくわかりませんが、平等の裁定者が誰かに集中する場合は全然平等じゃないです。
だから、人権擁護法案推進者はまったく不平等な独裁主義者ですよ。
それが、社会主義国家が独裁主義国家になる論理的理由です。
平等とは終わりなき調整過程のことです。

こんなの、２０世紀にふつうの民主国家では常識になってます。

>>984
ウリは、法なんていくらでも変わるルールを絶対の主義とする事こそ危うさを感じる者なので、ﾆﾑの意見に賛成ﾆﾀﾞ
法律関係者は、往々にしてその法に絡めとられて、人間や国家としての基本を見失う事例がありますよね。
言っちゃ悪いが、一種の法律教の信者ﾆﾀﾞ

>>977
刺青氏は明日はご多忙ですか、それは仕方ありませんね。

それにゴーストの囁きならば、それは私の論の及ぶところでは
ありませんしね。
ご存知のように私は政治思想的活動には無縁ですので…

>>987
法律の憲法とかを経験則として重視するのは理由があると思うんですが、
日本は独裁国家に囲まれていて、それと現実に戦っているわけです。
中国や北朝鮮には人権はありません。
人権を守るためには民主国家は戦う民主主義である必要があります。

戦う民主主義はふつう分断国家のイデオロギー戦争として現れるんですが
東アジアの場合は韓国が馬鹿すぎて全然だめなので
結局日本がやらないとだめになっちゃってます。
それが今の日本の状況です。しかも、朝日新聞、毎日新聞、自治労、団塊老人の馬鹿など、
独裁主義者の核が強固に日本にはあるので、まじでやばいです。

正直、こんなに世界史上のど真ん中になんで日本が立ち続ける運命にあるのか
よくわかりませんが、とにかく、ここでイデオロギー戦争に負けるとチベットも
北朝鮮も中国に飲み込まれると思うのでとにかく自由と民主主義のことを
語り続けていかないとまずいと思ってます。

商倭とかまじで独裁主義者なんだろうなとおもってますよ。

>>982
ん？私の考えを述べるのにドイツの例は必要ありませんが？
ドイツについて述べられたのは私ではなく貴殿では？

>>983
あぁ私の書き方が不味かったですかね。
それは「他の手段が無効でDNA鑑定だけが安全とは思えない」との意味です。


それとこれは蛇足かもしれませんが、国籍法の規定に
DNA鑑定が入らないのはある意味当然のことと言うか
国籍法にDNA鑑定が入る方がおかしいですよ。

>>990
＞それは「他の手段が無効でDNA鑑定だけが安全とは思えない」との意味です。

その主張は他の手段もＤＮＡ鑑定もを排除しません。

両方やりますよ。

>>986
(´-`).。oO(法は制定されて、施行された時点で効力を発揮します）
(´-`).。oO(制定された時点で「法」として遵守せねばなりません）
(´-`).。oO(そこが民主主義の強さでも有り弱点でも有ります）
(´-`).。oO(その制定された方の下に平等に裁かれたりするのですが）
(´-`).。oO(明らかな悪法は国民の力で変える事が出来ます）
(´-`).。oO(選挙って手段ですけどｗ）
(´-`).。oO(ですが、人権擁護法の時もそうでしたが）
(´-`).。oO(今回もマスコミが全然国民に知らせてません）
(´-`).。oO(国民の知る権利が阻害された中で、正当な民主主義は育ちません）
(´-`).。oO(やっぱメディアの力って大きいんですよ）
(´-`).。oO(ネットだけでは周知は厳しいですしね）

>>988
(´-`).。oO(状況と流れを分析して行動するのが私ですしねｗ）

(´-`).。oO(ちと風呂入ってきますが、スレ終わっちゃうね）


<>

党として反対してるところは一つもない
もうだめだな

>>990
国籍法の実子認知は日本人の父をもつということが要件ですから、
その要件を証明する手段として、ＤＮＡ鑑定などできうる最善の手段を執るというのが
法律に書き込まれても全くおかしくないですよ。

運用はざるだろう
ゲームオーバー

>>992
確かに、マスメディアはその影響力の低下を実感してるでしょうが、
マスコミのみに依存する旧世代の人たちがその社会の一線を退いたときに
マスコミに対する報復は熾烈を極めるでしょうね。ある意味。

マスコミがないと政治が全く伝わらなくなるぞ
それでもいいのか

>>994
国籍法は実体法ですゃ。
単なる手段手続きを実体法である国籍法に載せることはありません。
そのようなことは手続法や省令で定めるものです。

それっ携帯からなので記憶が間違っていたら申し訳ありませんが
国籍法第19条文をご覧下さい。

>>997
今のマスコミがつぶれるだけで新しい多くのマスコミがそこにできます。
記者クラブを廃止し、新聞の再販制はなくなるでしょう。
日本以外ないですから。

ハイアン！！

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　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
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