未来の掛け橋　韓国トンネ　パート７

錦湖アシアナ会長「韓日海底トンネルの建設を」

　朴三求（パク・サムグ）錦湖アシアナ・グループ会長は10日、ソウルの新羅ホテルで開かれた「韓日ビジネスサミット・
ラウンドテーブル（BSR）」で、「韓日海底トンネル」の建設を提案した。

　朴会長はこの日、「韓日海底トンネルが韓中海底トンネルとつながれば、東北アジア全体はもちろん、今後ヨーロッパ
とも連結され、ユーラシア大陸を横断する大動脈が完成し得る」と語り、海底トンネル建設について両国の財界が
共同研究すべきだと主張した。朴会長はヨーロッパを一つにまとめた英仏海峡トンネルについて、旅客2億1000万人と
貨物1億7000万トンが往来し、ヨーロッパ経済活性化の一助になった点を例に挙げた。

　この日のイベントには、全国経済人連合会の趙錫来（チョ・ソクレ）会長はじめ経済5団体の長及び錦湖アシアナの
朴三求会長、コーロンのイ・ウンリュル会長、サムスン電子の李潤雨（イ・ユンウ）副会長、LGのカン・ユシク副会長ら
韓国側から15人、日本経済団体連合会の御手洗冨士夫会長、トヨタ自動車の張富士夫会長など日本側から12人の
財界人が参加した。

金栄慎（キム・ヨンジン）記者

ソース：http://www.chosunonline.com/article/20081011000005（朝鮮日報）

未来の掛け橋　韓国トンネル　パート６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/

勝手に言ってろ
迷惑だ


メリットがひとつもないぞ！

「トンネ」って何かと思ったニダ

トンネをググったニダ

韓国の温泉 東莱温泉 虚心庁温泉名, 東莱（トンネ）温泉
施設名, 虚心庁（ホシンチョン）. 泉質, 弱食塩泉（ アルカリ性）.
効能, 神経痛、筋肉痛、関節痛、五十肩、運動麻痺、関節のこわばり、
打ち身、くじき、慢性消化器病、痔疾、冷え性、病後回復期、疲労回復
健康増進

>>1
訂正

未来の掛け橋　韓国トンネル　パート７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223698048/

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海底からも日本に迫るチョンの大群。怖え〜

2008ノーベル文学賞ノミネートの韓国人詩人　高銀（コ・ウン）さんの詩

「ぞうきん」
風が吹く日
風に洗濯物がはためく日
私はぞうきんになりたい
卑屈ではなく　ぞうきんになりたい
我が国の汚辱と汚染
それがどれほどか問うまい
ひたすらぞうきんになって
ただ一ヶ所でも謙虚に磨きたい
ぞうきんになって　私が監房を磨いていた時
その時代を忘れまい

私はぞうきんになりたいね
ぞうきんになって
私の汚れた一生を磨きたい

磨いた後　汚れたぞうきん
何回でも
何回でも
耐えられなくなるまで濯がれたいね
新しい国　新しいぞうきんとして生まれ変わりたい

別にスレ立てるのはかまわんが、トンネル建設推進派は
宿題を終わらしてね。

１、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル利用者予測。   
２、誰もが納得する資料を提示した上での、トンネル収支黒字予測。   
３、誰もが納得する建設資金の調達方法。   
 
以上３点を客観的データを添えて検討すること。 

早く、早くｗ 

>>9

それとそれにかかる工事における安全性なんかも問題だね

厳しいんだよねえ

ふかーくトンネル掘るわけだから事故が山ほど出てきそうだ

なぜ陸の孤島とつなげなきゃならんのだ

>>11

2ちゃんねるにやってくる韓国人民の妄想では日本に対する懲罰として日本征伐をするためにしたいらしいよ

そこを韓国ねらーが自慢げにホルホルする黒豹戦車を走らせて日本を制圧するってさ







入り口に対戦車歩兵部隊か戦車部隊置くかトンネル爆破をされたら終わりと突っ込まれたけど

ユーラシア大陸を云々とか言っときながら、なんで最初が日本への海底トンネルなんだよ
アホか
まずは技術的には問題ない陸上からだろ
経済界トップからしてﾊﾞｶﾁｮﾝかよ

盲腸に栄養剤の点滴打つようなものだろ。

資源の多いロシアと結んだほうが良い

こりゃまた懐かしいのが建ったなw

トンネトンネトンネトンネトンネ♪
まわってまわってまわってまわるぅうぅぅぅ♪

>>1

未来の架け橋でしたら、日韓間ではなく、南北間で架けて下さい。

>>18
それはもう何本もつながってるから。

>>19
そういえば、北鮮からの工作用のトンネルが何本もありましたねｗ

박삼구（朴三求）
http://www.fki.or.kr/members/popup/officerinfo.aspx?pers_cd=000204

南鮮から黄泉比良坂に通じるトンネルでも掘っておいてよｗ

暇だから、てけと〜な試算（再改訂版）を貼り付けます。

ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。    

http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm    
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html    
http://www.jrfreight.co.jp/    
http://www.linimo.jp/    
http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html    
http://www.tairiku.co.jp/main.htm    

まず、必要な資金からいきます。   

用地費用。 
福岡・釜山を併せれば、５千億円前後の金は必要でしょう。  

トンネル掘削、整備費用。    
最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。    

車両取得費用。    
一編成５０億円で、開業時までに４編成整備で２００億円。車両は２０年前後    
利用することとする。    

車両維持・整備費用。    
安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。    
最初の車両グループだけで２０億円。 
車両の寿命を考えて、５年毎に２編成を増車していくと仮定    
して、車両価格２編成分１００億円を５年間に分けて積み立てる。 
年間２０億円。    

構造物等の維持管理費。    
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。    
２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が    
かなりかかる物と推測される。JR東海道のキロ当たりの年間の営業経費４億円（新  
幹線・在来線含む）から検討しても８００億円。しかも、新幹線と違って海底トンネル  
のみを走るわけですから、経費は新幹線の数倍は掛かるので、２．５掛けで２０００億  
円を見込む。   

人件費。    
かなり少なく見積もりますが、５００人前後は必要なので、平均年収２００万円として    
１０億円。開業２年ぐらい前から教育しないと使い物にならないだろうから、 
採用はトンネル完成２年前からとする。    

開業前に１０兆５２２０億円の負債を抱え、初年度での経費は税抜きで２０５０億円掛かります。    

次に入ってくる収入を検討します。    

トンネル旅客運賃は、    
片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数）    
*２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ）    
＝８００億円　これが旅客収入となります。    

運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により    
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。    

羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一    
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の    
利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。    

よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、    
利益は十分の一の１２５円です。    

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。    
４００万人*２*１２５＝１０億円　これが運賃外利益となります。    
以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、    
８００億円（乗客運賃）+１０億円（運賃外利益）＝８１０億円が一応見込めるお金です。    
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。    

収入８１０億円-支出２０５０億円＝赤字が１２４０億円。    
さらに、開業資金１０兆５２２０億円の利息・税金等がこれに加わります。    
利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。    

つまり、合計で赤字が単年度約２０００億円。

凄いですねえ〜ｗ

費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、    
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。    
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。    

ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度２６４５億円の赤字。    
小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２８５０億円の赤字。  

しかも、このトンネルを利用する者が、全往来者の２０分の１以下である事が 
人口統計から予測つけることが出来るので、実際の利用者は２０万人の可能性が 
高い。 

もし、２０万人しか利用しないんであれば、業務上で上げる事が出来る 
収益が５０億円以下となることが十分考えられるわけで・・・。 

毎年３０００億円の赤字を自動的に作り出す装置に魅力を感じる事が 
出来ないんですよ。 

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が    
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。    

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員    
（単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出    
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能    
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で    
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の    
旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。    

よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ    

画期的な新技術が開発されでもしない限り(たぶん航空機や船舶も改良され、
トンネルの意義は出ないでしょうが)、日韓トンネルは建設する意味がない。

それにしても懐かしいねぇ。

まあ、大甘に検討しても大赤字な案件ですからねえ〜。

しかし、建設推進派はまともな香具師がいないねえ〜。

壮大な試算乙です。

今はすっかり韓国経済が面白いことになってますが、
トンネル計画は経済面での主張もあったような。
要は部品と製品の行ったり来たりですが。

…まあ、改めて考えるまでもないですよね。
組み立て工業もできなくなりそうですし。

韓国と北朝鮮は経済的に意味がない国になるからトンネルも必要なくなる。

むしろ、ビザを復活させて、在日ヤクザを国外退去するべきとき。

しかし、人件費一人平均年２００万円って、日本じゃ考えらんないんですけど、
これぐらいしか削る所が思いつかなかった。

安全面を削れば利益は出ますけど、事故で全部あぼーんですしね。

結局、利益が出ないから経済的に成立しない。
(儲かるなら東名リニアでも建設しようとする企業が現れる)
韓半島は日本領じゃないし政治的必要性もない。
(青函トンネルは赤字だが政治的理由で建設された)

東京−ソウルがせめてロンドン−パリ程度の距離なら、ＫＴＸ走らせれば、飛行機の需要を
食えるので赤字も許容範囲に抑えられる可能性がありますが、あの距離ではどうすることも
できませんからねぇ。釜山と福岡じゃトンネル維持できる需要は期待できないし。

韓国の土建屋が釜山から掘り始めて福岡まで到達できたら国家間での取り決めを協議する

というのは駄目ですか？

>>32
帰国事業として、未帰還朝鮮人の方に掘ってもらえば良いw
日当は、1000／立米相当の金券で支給

速さで航空機に対抗出来ず、コストで海路の前に霞んでしまうのが鉄道

まあ、トンネル否定派の皆様方は問題点を十分理解している
わけですな。

私のてけと〜な試算なんか、本気でトンネルを作りたい側から
すれば、いや〜んな書き込みでしょうねｗ


ちゃんと、突っ込み所を作っているのにね。


それに気が付かない肯定派を馬鹿にしているだけですがねｗ


早く論破されてみたいですねえ〜ｗ

無理な案件かも知れヘンケドｗｗ

●某在日韓国人主催のビジネスセミナーに参加してきました。以下はその語録です。
＜皆さんどう思われますか？感想を聞かせてください＞

　　　　　　　　　「恥ずかしい」
　こんなこと言ったり、心で思ったことありませんか？
　「恥ずかしい」という観念には、何の価値もありません。
　だから私も、どこで何をしても恥ずかしいとは思いません。

　もし、何か恥ずかしいなと思うことがあるのであれば、当然、今日からはやめましょう。

　どうしてこんなことを言うのかといえば、恥ずかしいという謙遜する言葉は建前でやるのはいいですが、本気で謙遜していいことがないからです。

　そもそも、なぜ謙遜するのでしょうか？その理由の多くは、　自分を過小評価しているからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　本当はすごい自分がいるのに、過小評価することが恥ずかしいという思考につながっています。

　たとえば、人に自分の論理を示すことは恥ずかしいと思う観念も、「話が間違ってるかもしれないから」という理由もあるかもしれませんが、
　一番の理由は、
　「自分の論理なんか世間に通用しない」「自分の話はきっと間違ってると思われるだろう」
　こんな風に自分で勝手に過小評価していることが原因です。

　よくマネジメントをするのは場数が必要だといわれますが、もちろんそれで上手くなることもありますが、根本的に過小評価が低いままだと、中々人を動かせるようにはなりません。

　「恥ずかしい」と思うことは自分の能力を過小評価している思考の一つ現れですが、
　その他にも自分を過小評価しているような思考があれば、毎日どんな時に自分を過小評価しているのか？
　無意識のうちに思ってしまったことも見逃さずに、メモをしていて過小評価をしないような自分を目指してください。

　自分を過小評価しない方法はどうやったらできるかといえば、簡単です。
　「自分は世界一の人間だ」と自分を高めてあげることです。本来持っている自分の凄さを肯定してあげることです。

何時から作るの？

なぜ、必要なの？

韓国からの不法入国者がふえるだけじゃん

◇「近隣繁栄化策」を
日本と韓国を海底トンネルでつなぎ、中国や東南アジアまで縦横に走る高速道路や
新幹線を敷設する構想もある。戦後の信頼醸成の努力が欧州に比べ立ち遅れた
アジアでは、大構想が持ち上がっても相互不信や政治的な対抗意識が邪魔をし、
具体化しない例が多かった。だが、単独行動の限界を鮮明にした経済危機は、
政治的障害を克服するきっかけとなる。雇用創出や経済関係の緊密化、信頼醸成を
一気に進める絶好の機会ではないか。(抜粋)

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090105k0000m070096000c.html

トンネって、何？

マカロニの親玉？

変態新聞のネタ？

事業といて赤字だろうが金が回るとこに回るなら造るけどね。
負債たって税金から出すし。

と、6月だかから空港が始まる県(売りは韓国との定期便)の住人からの意見。

>>43
政治的に必要ならね。青函トンネルみたいに。
日韓トンネルは、議員の１人や２人、あるいは知事レベルで何とかできる予算規模じゃないので
国家規模の見返りがないと動かせないでしょう。

観光業者の票だけで政治家的に元が取れるアシアナへの就航補助とは必要な金額が違うかと。
静岡空港の場合、土建＋観光かな。まぁ予算規模が２桁くらい違うから比較は無理。そら、日韓
トンネルが1000億円で出来るのならとっくに長崎県あたりが作っている。

日韓トンネルを作る為の予算が、私が試算している金額の１０分の１で、運営時にかかる
経費等が１０分の１であっても、赤字製造機である事に変わりが無いわけです。

日本のリニアを、ＪＲ東海が単独で作る計画を発表したのは、開業後一定の期間営業する
だけで、制作費が確実に返せるデータがあるからですから。

そのような事業計画を立てられる客観的なデータが無ければ、はっきり言って無理ですな。

その辺りを考えて、推進派は議論しないと、電波と変わりがないですねえ。



推進派の意見が電波ばっかりでしたのは認めてあげますけど。

>>45
10分の１じゃぁ、まだあまりにも巨額すぎますからねぇ。韓半島に千万単位で有権者が居るなら
着工の可能性はあるし、工事費・維持費が数百分の１なら、まぁ赤字でも業者票のために作る
可能性もあるけど……。

政治的必要性が赤字を許容できるほど大きい(瀬戸大橋や青函トンネル)か、単純に作れば儲かる
(東名リニア)かどちらかじゃないと。ねぇ。前者なら政治家が作るし、後者なら民間企業が参入と。

日本にコバンザメするの止めて欲しい。

自国の力だけで出来るなら、やってみな。資金的にも技術的にも永遠に無理でしょうけど。

>>46

おとろちいですねえ〜ｗ

私のてけとーな試算に関して言うなら、削れる所は結構削っている心算
なんですがねえ〜。

これ以上削ったら、社員は集まらないは、トンネル維持できなくって崩壊
する可能性はあるわで・・・ｗ

私の試算での一人頭の人件費の平均が、年２００万円ですよ。

それを削るなんて事は・・・。

>>48
まともに試算するならば、今の経済・政治・技術じゃ無理ってことですね。

飛躍的に技術が進歩すりゃ別ですが、それでもそういう新技術はもっと
優先度が高い(政治的に必要とされるor新技術なら採算に乗る)事業に
投入されるでしょうし。