【独自】世界最強の韓国XK2戦車が登場【開発】

1 ：マンセー名無しさん：2008/05/29(木) 23:51:40 ID:bxdMCqc2

donga.com [Japanese donga]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007030307228
世界最高水準の韓国型次期主力戦車（ＸＫ２）が、国内独自の技術で開発された。

まずＩＴ技術を利用し、火力と命中度を画期的に高めた。次期主力戦車はルクレールと同様、乗務員が３人だ。
弾薬手が砲弾を装填するレオパルトやエイブラムスなどの機械式戦車とは違い、自動装填装置を具備し、
弾薬手が必要ないためだ。その代わり、弾薬手が乗る空間を利用して、砲弾積載量を増やした。

さらに、Ｋ１Ａ１戦車の１２０ｍｍ４４口径砲より１.３メートル長い１２０ｍｍ５５口径滑腔砲を装着するなど
新型砲弾を具備し、敵戦車への破壊能力を大いに高めた。

また射撃時に停車しなければならない機械式戦車とは違って、電子式射撃統制装置を備えたことで、
走りながら正確に射撃できる。特に、ターゲット自動探知追跡装置や自動識別能力は、ルクレールをしのぐ。

生存性も高まった。多目的高爆弾で敵のヘリコプターを攻撃できるように対空防御能力を装備し、
対戦車ミサイルの攻撃に対しては、自動警告および誘導撹乱装置で、ミサイルを避けることができる。
現存の戦車の中で、ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。

この他に、４.１メートルの深さの水中を機動し、水の外に出た瞬間、即時に射撃できる。
ルクレールが４メートル潜水でき、他の戦車は２メートル前後に過ぎない。
エンジン出力も１５００馬力（Ｋ１Ａ１は１２００馬力）に高め、時速７０キロで走れるように機動力を強化した。

参考：
日本の次世代戦車（ＴＫＸ）：１２０ｍｍ４４口径砲（Ｋ１Ａ１戦車と同レベル）

2 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/05/29(木) 23:53:33 ID:s49KVOCS

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　　　　　　／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　　／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,) | 　i::;三;::i :| (,,ﾟдﾟ,,)||Ψ 　 |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　∑(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

3 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/05/30(金) 00:11:02 ID:vQDDGBcQ

ああ、ルクレールとかのパクりで寄せ集めの部品ででっち上げた、
自称ウリナラ純国産の遅れて来た第三世代チョン車のことか。

ウリナラはセラミックや複合装甲の県きゅをサボってるから、
馬鹿みたいに車重が重くなってるし砲弾がスポスポ貫通するんだろうな。

韓国人が妄想でも、ウリナラチョン車の防御力を誇ってるのを見たことないし。

4 ：名無し募集中。。。：2008/05/30(金) 00:14:05 ID:GeAmilyi

軍板住人としてハン板の対応を見させてもらおうか

5 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/05/30(金) 00:18:05 ID:vQDDGBcQ

走行時のビデオを検証したらサスペンションの挙動が異常だとか、
軍板でチラッと見たなぁ。

6 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/05/30(金) 00:21:16 ID:vQDDGBcQ

さて、大ちゃんでも読むか(w

7 ：マンセー名無しさん：2008/05/30(金) 00:37:53 ID:aLC8CIux

>>4
仮想敵が中国なんでしょう。北朝鮮にはオーヴァースペックなところからして。
ある程度数がそろえば用を成すかと。そこが最大の課題と思われる。

8 ：マンセー名無しさん：2008/05/30(金) 08:59:35 ID:JJSUoClD

>>7
中共が仮想敵ならなおのことXK2は駄作じゃないかねえ、北朝鮮より更に数が増えること
確定なんだから。
K1で装弾数６０がK1A1で４５、XK2では更に減るんでそ？、車重が重くなった分で航続距離も
減ってるそうだし。
「韓国が確実に量産できて比較的バランスが取れてる」K1の発展型として、より多数より広範囲を
視野に開発すべきだったんじゃない？、105mm砲を最新鋭に装甲もエンジンも先鋭技術を採用
するだけでコストパフォーマンスに優れた主力戦車に生まれ変わる気がするんだが。

9 ：マンセー名無しさん：2008/05/30(金) 09:05:55 ID:rDLVnBWu

参考：
９０式戦車の装弾数は３６

10 ：マンセー名無しさん：2008/05/30(金) 09:16:51 ID:QQPHh6P8

0.5世代戦車はねえ・・・
74式も0.5世代だったから結果的に次世代戦車がでてきた時には
圧倒的にロールオーバーされたからねえ。
でも、国内独自の技術で開発された。って？
戦車の部品には製造国の刻印とか、やっぱ、ないんかねえｗｗ

11 ：マンセー名無しさん：2008/05/30(金) 09:28:20 ID:JJSUoClD

>>9
弾が120mmと大きくなり、自動給弾装置がつくことで減るのは当然なんでつよね。
で、自衛隊の９０式は「ソ連の精鋭戦車が揚陸したとき、それを阻止する」が目的だったわけで、
陸続きで数量が必然な韓国陸軍とは設計目的が違って当然な訳で。
K1のコンセプトは「韓国で生産・整備・維持可能な戦車を二千両」でしたっけ？、対東側では
それは正解だったわけで、対北対中が念頭ならそれが変わる筈もないわけで。
XK2対９９式なんて比較より韓国軍対人民解放軍、百歩譲っても韓国陸軍対中共陸軍に
なるわけで、そのときのことを考慮しないとと思う訳だが。
まあ前提が間違いなんだろうねえ。＞仮想敵が中国なんでしょう。

12 ：マンセー名無しさん：2008/05/31(土) 18:41:35 ID:3cRZejop

軍縮でTK-X中止ワロタ

13 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 18:59:28 ID:oOI4fIYx

（つ＿・）超重量級でしたっけ。
韓国の世界最強（　つ・＿・）つ戦車

14 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 19:06:14 ID:oOI4fIYx

韓国が日本侵略をするとして（つ＿・）

韓国最強の戦車なんていう　超重量級戦車を
（　つ・＿・）つどうやって運ぶのか　是非、知りたいのです（つ＿・）

北海道の一部にしか配置してない　対タイガー戦車専用の９０式とかとは（つ＿・）橋を越える必要がない
船で運ぶ必要も無いので（　つ・＿・）つ意味があると　おもいますが

（つ＿・）北海道は結構、荒野がひろがっていますし

15 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/05/31(土) 19:07:38 ID:ziaBV0ej

つーか、
戦車載せる奴開発できたのか？

16 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 19:09:20 ID:oOI4fIYx

>>15
（つ＿・）ドクト級を一回限りで使用すれば　あるいは

17 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/05/31(土) 19:10:28 ID:ziaBV0ej

いや、船積みできても、
降ろせなければ意味無いがな。

18 ：マンセー名無しさん：2008/05/31(土) 19:11:21 ID:0U3WFzJI

南朝鮮は１対１で決着つくと思ってるんじゃない？
チョンジャファイトみたいな感じで。

19 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 19:13:07 ID:oOI4fIYx

>>17
Σ（・Ｏ・）にゃあ　（　つ・＿・）つ盲点だったのです。　
ヘリ空母ドクトでは・・・。下ろす事が

(つ＿・）ドクト級はヘリが着地しただけで、甲板が歪むので、
戦車を乗せられるかどうかを　言おうしたのですが（つ＿・）盲点だったのです

20 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 19:16:49 ID:oOI4fIYx

>>18
（つ＿・）自国の部品を一切つかってませんからねぇ。　韓国最強戦車。

（　つ・＿・）つ韓国が日本を侵略しようとした時
日本に航路を止められて大丈夫なのか　疑問だったりしますけどねぇえ（つ＿・）

21 ：セイラ・マス・大山：2008/05/31(土) 19:28:07 ID:FX9nDzva

日本の９０ですら、橋が持たないから新型戦車は軽くなったというのに、
韓国の橋は大丈夫なのか？

22 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/05/31(土) 19:28:10 ID:oOI4fIYx

>>1Σ（・Ｏ・）にゃあ。
（つ＿・）>>1の一行目に　独自技術で作り上げたと　なっているのです（　つ・＿・）つ

23 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:29:32 ID:7DC1j+bJ

保守

24 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/06/01(日) 00:34:13 ID:jwy2bDYX

どんガラは独自開発ｗ

中身は西側既製品の集合体ｗ

25 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:35:21 ID:j0zxKddJ

対ヘリ能力とか言ってるけど、これちょっと気になるな。
日本のはどうなの？

26 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:36:05 ID:7DC1j+bJ

無理だよ

27 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:36:35 ID:5fslNQ6g

どんな素晴らしい性能のものを持とうが、整備の段階でダメになるのが韓国ww

28 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/06/01(日) 00:38:12 ID:0nwBfYJz

あぁ、
こいつも「マンホールに落とす」のか・・・

29 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:40:04 ID:FXMoIYBX

>>14
昔、KDXスレで
韓国の戦車は渡河能力が有るから、潜水艦で曳航する。
という斜め上のアイデアを見たことが

30 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 00:51:57 ID:j0zxKddJ

河原の石で底突き破っちゃうんじゃない？

31 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 01:02:20 ID:UykqP1jV

海底戦車ニダ！！

32 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/06/01(日) 01:10:54 ID:lRh0DD2s

>>29
それ、日本と韓国がガチで戦争したらってスレじゃなかったっけ？
（前略）複葉巡航（中略）ミサイル（後略）太郎、面白かったなぁｗ

33 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 01:51:41 ID:mXkNlB6y

パクリ戦車　Ｋ２　「黒豹」　（XK2）の概要

韓国では、ライセンス生産したものでも　”国産”　書くのが通例ｗ

　砲　－　フランス　ネクスター社製（旧GIAT社）　55口径120mm滑腔砲
　　　　　　　パクリ先　：　WIA（World Industries Ace）社

　自動装填装置　－　フランス　ルクレール戦車のパクリ　砲とセット

　装甲　－　フランス　ルクレール戦車のパクリ　モジュール式複合装甲

　爆発反応装甲　－　ロシア　KBM社製（旧SKB）　アクティブ防御システム　アレーナ（Arena）
　　　　　　　　　　　　　　　パクリ先　：　三星タレス社

　車載電子装備　－　基本はフランス　ルクレール戦車のパクリ（射撃管制装置、C4Iシステム等）
　　　　　　　　　　　　　　映像システムは、イスラエル　エルビット・システム社製
　　　　　　　　　　　　　　　パクリ先　：　三星タレス社

　エンジン　－　ドイツ　MTU社製 MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp　
　　　　　　　　　　　パクリ先　：　斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）

　トランスミッション　－　レンク社製　自動トランスミッション
　　　　　　　　　　　　　　　　パクリ先　：　S&T大宇社（旧大宇精密工業）

取りまとめは、現代ロテム

34 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 01:53:19 ID:7DC1j+bJ

さすがに90式より強いな

35 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 02:01:37 ID:Wc8Uw/mE BE:1402313478-2BP(6)

>>34
90式っていつ配備されたかしってます？

55口径になるのはデメリットの方が大きいような…

36 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 02:28:23 ID:zHIgNR1J

>>35
＞55口径
レオ２がグダグダになったアレですね。

37 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/01(日) 11:43:11 ID:cv7iZjSD

>>29
海底まで引きずり込まれる、と。

ああっ、IDが惜しい。あと一文字・・・

38 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 22:51:59 ID:7DC1j+bJ

韓国の半導体技術が生かされたらかなり高度なコンピュータが乗りそうだな

39 ：マンセー名無しさん：2008/06/01(日) 23:15:58 ID:UInuMGSs

スレチですが
ＣＳで放送してたＷＲＣでヒュンダイ車のワイパーが
ブッ壊れてドライバーが手動で動かしてたｗ
車のレース見て、あんなに大笑したのは初めてだった。

40 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 01:18:04 ID:0g29Imt2

>>38
メモリーではコンピューターはできません。
コンピューターがあってもソフトがなきゃ無意味。

41 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 01:37:42 ID:zueLnf/S

サムスンあたりでＰＤＡ用のしょぼいＣＰＵならあるんだけどな.................
けど　軍用は、ほとんどカスタムチップだし
動作温度範囲、電源電圧範囲なんかが民生品と全然違うから
韓国製は、使えんでしょ

42 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 05:45:37 ID:vb2hU4Mn

>>32
そう言われてみれば、訂正ｶﾑｻﾊﾆﾀﾞ

>>37
攻撃されたら、戦車を曳航したまま潜水して逃げるとも言ってたような

＞ああっ、IDが惜しい。あと一文字
どこか惜しいのか、ﾈﾀﾊﾞﾚを希望するﾆﾀﾞ

43 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 08:59:27 ID:S4VL+/NH

>>25
９０式の時点で、XK2が謳ってる程度の能力は持ってます。
シミュレータでも西側戦車のには大概「対ヘリ主砲攻撃モード」があるそうで。
でも、XK2を除く大概の戦車は、そんなのを「対ヘリ能力」とは考えません。
ま、そゆことです、「国産」とか「世界最強」と同じってことでつ。（淡々

44 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 11:47:56 ID:dqDNYuFi

90式は44口径だからXK-2の最新の装甲には歯が立たないのがネック

45 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 11:51:07 ID:S4VL+/NH

弾薬や砲弾材質の発展を理解できないのが朝鮮脳。
２０年前の４４口径弾と、現在の４４口径弾が同じと思ってるんだからねえ。
あ、K1A1に関してはマジで同じかむしろ劣化してたか、転倒するからw

46 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 11:56:09 ID:dqDNYuFi

アフォ？
弾薬が発展するなら装甲も発展するんだよｗ

それにTK-Xはともかく、90式の砲弾は古いままですが、何か？

47 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 12:00:26 ID:S4VL+/NH

＞90式の砲弾は古いままですが、何か？
＞90式の砲弾は古いままですが、何か？
＞90式の砲弾は古いままですが、何か？
なるほど、流石ナイキを放置して稼働率５％まで落とす国家のことだけあるw
K1用砲弾も米軍頼みでその備蓄が「放出」された今は皆無に等しいのか、この分だとww
まあがんがってリアクティブアーマーで戦車砲を防ぎたまい（他人事

48 ：携帯神社神主：2008/06/02(月) 12:09:48 ID:O3KUQSfM

つか、90式に当てられるのか？＞うりなら戦車

49 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/02(月) 12:17:43 ID:iNjxYnRO

>>48

90式に出会う前に輸送中に海で沈められますな

50 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 12:20:53 ID:S4VL+/NH

>>48
射撃管制プログラム次第だけど、まあそこまで酷いことにはならないでそ。
一応K1A1で120mm砲の実績は積んでるから、あとは５５口径に対応させるだけ（他人事
・・・ドイツはA6でどつぼに嵌って４４口径に戻ろうって話になってるんだっけ？

51 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 12:28:12 ID:u50ii7TK

朝鮮の装甲材質が、現代の水準に達しているかどうか。

52 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 12:28:32 ID:dqDNYuFi

55口径が当たると速攻で突き抜けちゃうよｗ＞90式の装甲

53 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 12:36:49 ID:u50ii7TK

砲身が翔んでくるのか？

54 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 12:49:32 ID:nspVEZoO

そもそも当たるのだろうか。>>誇らしい55口径

55 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 13:00:39 ID:u50ii7TK

そもそも、何処で使う気なんだろうか？
まさか、満州とかロシアの平原？

56 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 13:01:51 ID:S4VL+/NH

>>52
120mm４４口径砲零距離で二桁耐えるような装甲を、「飛んで来て」貫通、ねえ・・・
まあがんがれ、自爆の飛沫で120mm砲弾を叩き落とすのとの勝負だw

57 ：携帯神社神主：2008/06/02(月) 13:03:28 ID:O3KUQSfM

田中芳樹でもソースにしてんじゃね。

58 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/02(月) 13:26:27 ID:iNjxYnRO

>>57

創竜伝か。確かにあれは缶詰の缶なみに薄い下部装甲扱いしていたな

川をわたれば岩に擦れて浸水とか

59 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 13:28:40 ID:S4VL+/NH

>>58
エアコンをクーラー扱いもしてたなw
米ソ中の戦車はNBC環境でも搭乗員を外気に晒すんだ、ガイエ的にはww

60 ：携帯神社神主：2008/06/02(月) 13:33:20 ID:O3KUQSfM

>>59
『エアーコンディショナー』の意味がわかってないのでは？

61 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 13:38:16 ID:uEu3oAhf

対中国を想定しているにしては数や足が揃わない。
対日本を想定しているにしては海を渡る足がない。
対北朝鮮は想定するわけがない。

…もしや、「ｲﾙﾎﾞﾝがｳﾘﾅﾗを侵略した時」を想定しているのか？？

62 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 13:57:50 ID:gG24HKV9

>>58
|・`ﾉ　車体下面がそんなんだったら、55tの車重を支えきれない罠…

>>59
|・`ﾉ　…あーでも、クーラー機能が無い（？）から中東に派遣出来ないとかいわれて無かったっけ？>90式

63 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 14:01:15 ID:S4VL+/NH

>>62
ガイエ的にはそんな事実は存在しません、戦車兵は車内で涼しむのが前提でつ。＞クーラー機能
ま、閉鎖循環＆浄化のためのシステムであって、エンジン＆電子機器を冷却する以上の能力が
ないってのはマジ話のようですが。＞９０式戦車エアコン

64 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 14:06:16 ID:gG24HKV9

>>63
|・`ﾉ　確か、夏場の射撃演習の動画だと思ったけど､

|・`ﾉ　乗り込み時に車長と射撃手が「暑いねー」「暑いっすねー」と会話してるし。

|・`ﾉ　仮10式では考慮されているのかな？

65 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 14:32:56 ID:g4w4f/ol

そろそろ歩行型

66 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 14:39:08 ID:S4VL+/NH

>>65
「９０式はブリキ缶だぜ」
「だがシベリアじゃ新型が投入されたそうだ」
こうですか判り（ry

67 ：携帯神社神主：2008/06/02(月) 15:34:12 ID:O3KUQSfM

ところで、後継戦車が『まるきゅー式』になる可能性はありまつか？

68 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 20:55:28 ID:y5Qmmop5

>>67
むきゅー

69 ：CvC：2008/06/02(月) 21:04:12 ID:lRDT3DAP BE:701157247-2BP(6)

120mm55口径でホルホル出来る脳の方々は、
丸い鉄塊を飛ばすとでも思っているのだろうか？

今の戦車は砲弾の質量だけで敵を撃破するわけではないのにねｗ

70 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:07:31 ID:dqDNYuFi

口径が長ければ炸薬の量が増えて初速がアップして威力上がるんだよｗ

ちゃんと勉強しないとすぐに論破されちゃうぞｗ

71 ：CvC：2008/06/02(月) 21:13:21 ID:lRDT3DAP BE:901487849-2BP(6)

威力が上がるのと命中率は反比例するんですが？

第二次大戦の頃ならそれでホルホルできましたがねｗ

72 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:15:59 ID:y5Qmmop5

……確かドイツのレオ２（55口径）は、砲身が長すぎて逆に問題起きてた記憶が。
しかもたいして威力も命中率も上がらなかったという、たまにドイツ兵器のやるポカの典型をしてたような。

73 ：CvC：2008/06/02(月) 21:16:30 ID:lRDT3DAP BE:901487849-2BP(6)

大体にして、今の砲門は滑空砲

拳銃とは原理がちがうんだぞ～
知ってた？ｗ

74 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:18:48 ID:dqDNYuFi

ルクレール
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
主砲はGIAT社独自開発の52口径120mm滑腔砲CN120-F1を搭載している。
この砲は第三世代戦車では一般的なラインメタル製の44口径120mm滑腔砲と比べると砲身が長く、
砲弾の初速が速いため威力が高い。GIATが開発した新型APFSDS弾を使用した場合、
砲弾の初速が1790m/sと世界最高レベルで44口径に比べ射程も1000m長いという。

75 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:21:38 ID:y5Qmmop5

>>74
威力が高いのかー、で、命中率は？　　　　と聞いたら傷つくのだろうな。

76 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:25:00 ID:dqDNYuFi

砲手用照準機はSAGEM HL60照準器が搭載されており、3.3倍と10倍の切り替え式の昼間用照準サイト、
倍率10倍のCCDカメラ、熱線暗視装置、レーザーレンジファインダーが装備されている。
照準器は２軸安定化されており、主砲とも機械的にリンクしているため、照準動作に砲身が追従するようになっている。
射撃統制装置は各種センサーと照準器がコンピュータ制御され、初弾命中率は95％だという。行進間射撃も可能。

XK-2は更に上を行くぞ

77 ：CvC：2008/06/02(月) 21:26:17 ID:lRDT3DAP BE:525868237-2BP(6)

遠くまで飛ぶニダ！、当たると痛いニダ！

第二次大戦までは日本もそう思っていました。

巨砲主義の結果がどうなったかはご存じの通り。

どんなに遠くに飛んでも威力があっても、
当たらなければ発射源を推測させるための目印にしかならない

78 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:26:45 ID:J8uryVl9

>XK-2は更に上を行くぞ

根拠は？

79 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:26:58 ID:5voBcPaa

>>75
＜ヽ｀∀´＞百発打てば一発くらいあたるからケンチャナヨ

80 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:27:47 ID:y5Qmmop5

>>76
ほー、上手くいくといいねえ。カタログスペックが高いのは戦前からだしな。>>仏戦車

カタログスペックだけはな。

81 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:29:49 ID:J8uryVl9

ルクレールの砲とは違うのを積んでるんでしょ。

82 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:30:50 ID:y5Qmmop5

ぶっちゃけた話…K-1が大量にあったほうが日本としてもシナとしても北としても迷惑なんだがなあ。

83 ：CvC：2008/06/02(月) 21:35:43 ID:lRDT3DAP BE:300496234-2BP(6)

ようつべにノムたんとKX2が映ってるニダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=A_ahzYPzi-s

ってよく見たら90式と比べられてたヤツじゃんｗ
90式のこっちみんな！って程の砲身追従性なかったと論破されてたような？

84 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:37:18 ID:JTPyFUqo

この新型戦車は、同じ120ミリでもこれまでとは違う新型砲弾を使うようですが……
必要な砲弾の種類が増えすぎるのは不便なのでは？

85 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:40:48 ID:dqDNYuFi

>>78
最新のコンピュータを搭載
最新の砲を搭載

>>80
ニコニコに動画が上がってるが機動性も90式を超えてる
ドリフトも出来る

>>83
仰角がすごいな、TK-Xでもこんなに上げられないぞ

いきなり日本負けた

86 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:42:55 ID:y5Qmmop5

>>85
フランスには悪いが…あの国の「最新」は信頼できん。
あ、もちろんアメリカも日本もそうだがな。あの国は特に。

87 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:44:21 ID:J8uryVl9

＞最新のコンピュータを搭載
＞最新の砲を搭載

それらが本当に使えるものかはおいとくとして、統合されたシステムがちゃんとしてないと意味ないんだけど。

88 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:47:36 ID:y5Qmmop5

いや、別にシトロエンがどうとかエアバスがどうとか云う気はないけどさ。>>仏製の奇天烈さ
このルクレルクの前の戦車も登場した時点では「最新！最強、先進の！」だったんだよな。

誰も言わなくなったが。

89 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 21:47:42 ID:5VgwfWXI

>>87
その「最新のコンピューター」って、まさか

「Windows VISTA 搭載マシン」

だったりしてｗ

90 ：CvC：2008/06/02(月) 21:49:22 ID:lRDT3DAP BE:450743663-2BP(6)

仰角が必要以上に上がってどうするｗ
ハリウッド映画みたいにヘリでも撃墜するのか？

XK2のパクリ元のルクレール戦車でもドリフトしてましたよ
＞爆走、跳躍、発砲、ドリフト。フランスの誇りルクレール戦車‐ニコニコ動画(SP1)
＞ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm407929

パクっておいて真似出来なかったら恥ずかしいですねｗ

91 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:50:29 ID:y5Qmmop5

はっきり云って、チャレンジャーとレオのほうが怖い。

92 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:53:24 ID:J8uryVl9

っていうか、これ、戦場は何所を想定してるの？

93 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:53:45 ID:XqJo6ZaT

砲身長が長くなると取り回しも面倒になるんだよな。
砲が地面に刺さったり、木々が邪魔で砲塔が回転できなかったり、なんてのは格好悪すぎ。
MBTとしての機動的運用が期待され、橋梁の強度にも不安があり、朝鮮半島にも
急峻な地形が多々あるとしたら、砲身は適度に短い方がいいんでね？

で、黒豹は何に使うの？

94 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 21:53:57 ID:y5Qmmop5

>>92
日本じゃね？

95 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:54:29 ID:XqJo6ZaT

>>92
質問がかぶった　orz

96 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/02(月) 21:56:04 ID:j3S0gGg5

>>90
「対ヘリ能力を持っている」
ってﾎﾙﾎﾙしてなかったっけ？

97 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 21:59:18 ID:J8uryVl9

>>94
だったら、こんな物干竿は邪魔じゃね？

98 ：CvC：2008/06/02(月) 22:00:53 ID:lRDT3DAP BE:2028345899-2BP(6)

自動装填装置の欠点
砲身が水平にならないと次弾装填できない。
砲身で高い仰角取るより、車体を傾けて
仰角補正した方が装填時間短縮になるんだな。

＞XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18

99 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:01:20 ID:JTPyFUqo

>>97
輸送船に積むために、砲身を外せる機能があったりしてｗ

100 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:04:36 ID:J8uryVl9

>>99
えっ、カーフェリーで港につける気では？

101 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 22:05:09 ID:y5Qmmop5

>>97
海渡れるんじゃねーのかな。>>単体で

つーか、オレが気になってるのは
「砲身自身の長さと自重で砲身がしなったり、照準を阻害したりせんのか？」
ってことなんだよな。>>55口径
まあ、いいけど。

102 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 22:06:15 ID:5VgwfWXI

>>97
つ巨根願望

103 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:06:32 ID:3VTQPeZL

>>98
TK-Xでは水平じゃなくても装填出来るようになるらしいね

104 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 22:07:24 ID:5VgwfWXI

>>101
つか、朝鮮人にとっては、

「実際に使用するコト自体が想定外」

なんじゃね？ｗ

105 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:08:20 ID:JTPyFUqo

>>101
ちゃんとコピーできているなら、自重で曲がるとかの問題は大丈夫かと

106 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 22:09:43 ID:y5Qmmop5

>>104
…ハリボテでいいんじゃね？
>>105
ちゃんと？それが一番…

107 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/06/02(月) 22:10:07 ID:WLwoqZJ/

え・・・対日侵攻用なんですか？
満々ですなぁ・・・攻め込む気。

108 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 22:11:29 ID:5VgwfWXI

>>106
だって、ハリボテじゃ軍事パレードできないじゃんw

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ、そうか、

「軍事パレード用のハリボテ」

を造ればいいのかw

109 ：CvC：2008/06/02(月) 22:12:09 ID:lRDT3DAP BE:600991946-2BP(6)

>>96
このために仰角高く取れるようになってるんだな。

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
＞自動追尾砲弾（STAFF：Smart Target Activated Fire and Forget）が搭載される予定。
＞この砲弾は砲発射型ミサイルの一種でミリ波レーダーを内蔵しており、
＞装甲車輌の弱点である頂部や遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。
＞特に空中のヘリコプターに対しては、致命的なダメージを与えるだろう。

昔、露助のT-80で同じようなモノ積んでたが、実績が芳しくなかったような？

110 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 22:12:46 ID:5VgwfWXI

>>107
攻め込んで、日本を占領したつもりになって、ﾎﾙﾎﾙして・・・・・・・・・・・・。

ここで終わるのが、普通の朝鮮人。
その先にイクと、李承晩になりますw

111 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/02(月) 22:13:56 ID:j3S0gGg5

>>109
まぁそんな無駄な装備積んでる暇があるなら
随伴歩兵にスティンガー持たせるほうが安いし確実だよな･･･。

112 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/02(月) 22:14:35 ID:5VgwfWXI

>>109
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小型対空ミサイル積めばいいんじゃね？
あるいは、対空砲車両を部隊に配備しておく、とか。

メタルマックス的には、それが正解じゃなかったっけ？w

113 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/02(月) 22:14:45 ID:y5Qmmop5

>>108
隣にいてほしくないなあｗ

114 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/06/02(月) 22:15:37 ID:WLwoqZJ/

>>110
それだけじゃないでしょ・・・りしょうばんの場合。

115 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:17:10 ID:JTPyFUqo

>>112
社内にスティンガーを転がしておいて、ヘリが来たら車長が
ハッチから身を乗り出して撃つんですね

116 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:20:14 ID:GcADLHWu

>>109
現代の戦闘ヘリを落とすには、余程の至近距離で炸裂させないと落とせないような

117 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:22:47 ID:GcADLHWu

>>115
外付けのポッドに格納でしょ普通

118 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/02(月) 22:34:59 ID:islsellR

>>100
フェリーの車搭載用のゲートが壊れて海没ですw

旧日本軍は、予算不足と貧弱なインフラで世界水準の中戦車を装備出来なかった
韓国は、自国のインフラや輸送手段顧みない事で国際水準の戦車を配備

韓国軍、本当はそれなりな88戦車アップデート版で良かったのに
予算喰いのまるっきり新型預けられて困惑しているのかもしれない

119 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:37:05 ID:s7vhXomp

>>117
＞外付けのポッドに格納

ヘリが来たら車長が外に出て(ry

120 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:39:27 ID:J8uryVl9

つまり、K1A1＝３式中戦車、黒豹＝４式中戦車？

121 ：CvC：2008/06/02(月) 22:41:13 ID:dzwFwHNY BE:300496526-2BP(6)

>>118
露からこんなのまでもらって、結構戦車の台数はあるはずなんですけどねｗ
＞T-80Uは経済協力借款の償還として大韓民国に約80輌が送られ
＞（当初朝鮮人民軍を模したアグレッサーとして使用されていたが、
＞現在は一部実戦部隊の第3機甲旅団に移管）

>>119
機銃並みの扱いですかｗ

122 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/02(月) 22:41:54 ID:islsellR

>>120
K2=イオ車　に限りなく近い

123 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 22:44:32 ID:J8uryVl9

？
ああ、「オ」オキイ　「イ」号車？

124 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/02(月) 22:48:33 ID:islsellR

>>123
いけね「オイ車」だった

125 ：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE ：2008/06/02(月) 23:18:42 ID:1/NOhA0s

いっぺんエイブラムスあたり演習してくれると性能が判っていいんだよな。
できれば鮮人が操縦した場合とそうでない場合の二通り。

126 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/06/02(月) 23:25:05 ID:VGAJBhiC

>>125
韓国での演習という話なら，K1A1ですらM1A1に対して好成績を上げている，と
いう話がJ-GRANDあたりに載ってたかと．

地元じゃ速い，という走り屋さんみたいなもんかもしれませんが．

127 ：マンセー名無しさん：2008/06/02(月) 23:25:31 ID:J8uryVl9

ヤキマ持ってって、９０式と同じメニューこなしゃいいんじゃね？

128 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/02(月) 23:43:29 ID:islsellR

>>127
それが出来れば、鮮式自尊心損壊は有りませんw

ヘタすれば、射撃以前にサスの油圧抜けで擱座って可能性もアリw

129 ：CvC：2008/06/02(月) 23:44:49 ID:dzwFwHNY BE:525867473-2BP(6)

XK2のこっちみんな！動画出てくるかな～
出てこないだろうな～

130 ：sage：2008/06/05(木) 23:49:33 ID:0xRSwVkx

陸上自衛隊新戦車 MBT TK-X 新テスト動画ドリフト‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3560816

韓国自称世界最強最新鋭戦車 XK-2‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm349445

131 ：マンセー名無しさん：2008/06/09(月) 23:32:34 ID:TUZAw7jm

最強age

132 ：89式騎兵 ◆1XQOeq0s16 ：2008/06/10(火) 01:05:09 ID:uStCnnVV

正直に白状します。

実は自分はXK-2を初めて見たとき、あまりの砲身の長さに一瞬ではありますが、戦車ではなくて自走砲だと勘違いしました

133 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 01:10:09 ID:emwAnS7r

…間違ってないんじゃ？XK-2自走砲。

だいたい、どこと戦う気なのかと。

134 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 07:38:57 ID:D+il1rEP

５５口径ね。44口径より初速が結構速いね。
４４口径は列強各国の戦車の正面装甲撃ち抜くにはパワー不足と言われてた
けど、55口径では貫通するのかな？

135 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 14:18:34 ID:IHY0NRZS

90式は44口径までしか無理なので貫通するよ

136 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 14:40:29 ID:YiU6X2QF

>>134
ドイツのレオが55口径を出したけど、
それほど差がない上にデメリットが多い、ってんで絶賛見直し中。
もともと今どきの戦車は「自分のと同じ砲で撃ち抜けない正面装甲」がデフォだし、
猫も杓子もラインメタル120mmな昨今、パワー不足は致し方無いかと。

>>135
44口径の零距離射撃複数に耐える装甲が、55口径で貫通出来ると？

137 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 14:53:51 ID:dP8qhEpw

朝鮮人の脳内55口径は無敵ですw

138 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2008/06/10(火) 14:55:52 ID:I25TvIln

９㎝砲、発射！

139 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 15:38:50 ID:dP8qhEpw

ところで、なんで黒豹？
「『レオパルト』ニダ」って、輸出するため？

140 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 16:35:49 ID:D+il1rEP

>>139
いいえ　「パクレール」です

141 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/10(火) 17:01:40 ID:9Gkmw+vH

>>140
そのうち、「パクラレータ」にならなければ良いですが.

142 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 17:11:19 ID:RmVaVnjW

何でも貫く槍で、何でも防ぐ盾を突いたら対消滅しまスミダ。

143 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 17:20:50 ID:XVGxw/8e

>>141
残念ながら、既に「黒豹技術は兄弟国家トルコに輸出と決まったニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」と
なってるので、フランスから見てもパクラレータですし、韓国パクラレータ化も時間の
問題かと。

144 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 17:34:57 ID:IHY0NRZS

>>136
うむ、90式は自分の砲弾に耐えられるように設計されている
自分の砲弾を超える威力には耐えられない

145 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 17:51:57 ID:XVGxw/8e

>>144
「自身の主砲、0m射撃で二桁耐える装甲」がたかだか55口径化しただけで貫通できる、とw
流石ウリナラ、何でも言い出せるし言い出しさえすれば終わったも同然な社会ですねww

146 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 18:00:31 ID:D+il1rEP

>>144
>>136の言いたい事は、零距離の44口径と数キロ離れた55口径の着弾時の弾速
の話です。確かに55口径は44口径より、弾の初速は速いですが、戦車戦は数キロ
離れて行われるので、44口径の初速か55口径の数キロ離れた着弾時の弾速とどちら
が速いかと言う事です。確か、韓国の弾芯も日本と同じ、タングステンのAPFSDS
だったと思いますし、違いは弾の初速だけ。

147 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 20:29:53 ID:IoiF+PVO

>>146
朝鮮人に、それは理解できないよ。

148 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 20:34:26 ID:97iAJT17

>>144
あらゆる戦車は自分の砲弾を越える威力の砲弾には耐えられないよ。
問題はそれがどのレベルから始まるかだけ。

149 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/06/10(火) 20:52:09 ID:8cPfbfoP

ｽﾞｻｰ≡≡≡c⌒っﾟ∀ﾟ)っ　スペック厨のウリとしてはこの最新鋭戦車は看過できませんね
ときに何両装備する気なの？

150 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/10(火) 20:59:18 ID:6H58lD28

>>149
韓国製で、朝鮮人が使ってもですかw

151 ：同根＝日朝の軍事経済：2008/06/10(火) 21:13:51 ID:nXJDokp8

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

152 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/06/10(火) 21:30:14 ID:8cPfbfoP

>>149
Ｋ－１を大量に装備したほうがまだいいような気がする。
そんなに性能差があるもんでもないと思うけど。

しかし記事の書き方だと全高４ｍあるのかしら

153 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/10(火) 21:33:26 ID:6H58lD28

>>151
鮮軍政治などとホザイいている、朝鮮半島北側を拠点にする勢力は
終わっていると言う事ですね

同意します

154 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 21:33:36 ID:97iAJT17

>>151
北朝鮮の軍事経済を崩壊させるためにも覚醒剤密売人を支那みたいに処刑し、
パチンコ賭博を台湾、韓国みたいに禁止した方がいいと思う。

155 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 21:36:47 ID:IoiF+PVO

>>152
それだったら、スコープドッグより高い全高だw
スノーケルでしょ。

156 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/06/10(火) 21:50:02 ID:8cPfbfoP

>>155
記事書いた記者は勘違いしているんじゃ。
エンジンはさすがに三菱のエンジンは積んでいないかな。

157 ：マンセー名無しさん：2008/06/10(火) 22:54:51 ID:NppEjAyJ

エンジンはMTUでしょ。

158 ：マンセー名無しさん：2008/06/11(水) 01:01:27 ID:QA/zqOUm

韓国軍などいくら近代兵器めぐんでもらってもベトナムの老人や女子供相手に
ぶっ放すだけじゃん。武器などもつなやＷ。

159 ：マンセー名無しさん：2008/06/11(水) 22:29:31 ID:lxUJOBYs

現代戦車戦では二次大戦のようなエンドウ豆の
ように徹甲弾を跳ね返すような装甲は無くて
複合装甲でも装甲ブロックごと「割れる」過程
でエネルギーを減殺する。どんな重戦車でも
複数戦車の集中射撃を食らったら耐えられない。

よって、今の戦車技術のトレンドはデータリンク
であったり、ＩＲ低減であったり、弾のスマート化
であったりして、陸自の新戦車になるわけだが、
ｳﾘﾅﾗはでっかい、でっかいのが欲しかった
わけですね。

本人達がﾎﾙﾎﾙできるのならそれはそれでよし。

160 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 15:38:48 ID:x6eE286r

これは酷いｗ

新戦車とXK2のサスペンション性能比較
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
http://jp.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg

XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg

事実を指摘されて火病する半島人
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356404

161 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:12:27 ID:D1SztlO+

XK-2：55口径大威力砲
TK-X：44口径小威力砲

拳銃とアサルトライフルどっちの砲が反動が大きいかって逝ってるようなもの

162 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:19:37 ID:+AFXMy9q

>>161
砲身長が長いから反動が大きくなると？
砲身長が影響するのは、初速と射程だと思うが？

163 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:23:41 ID:TPe1tMh1

TKーXは55口径積めるよう設計されてますが　あと　欧州の大平原ならまだしもL55は砲新が長いから　山がちな日本とかじゃそんなアドバンテージ無いよ　あと放心が長いと大威力なんじゃなくて高射程な

164 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:26:40 ID:mEnRlp1W

いやまて
>>161は砲身の長さを表す表記を、砲弾の径と思ってるんじゃないか

165 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/12(木) 17:28:37 ID:KJ/YWMFa

>>164
もしくは、砲弾の威力と思ってるのかも？

166 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:39:14 ID:RBvFhszn

>>164
砲身の長さの表記の後に口径って言う表記を付けるのってなんなの？
意味ないよーな

167 ：162：2008/06/12(木) 17:40:39 ID:+AFXMy9q

>>164 >>165
いくらなんでも、そのような素人じゃないでしょう。
まあ、55の方は薬室強化されてるのを知っていたのでしょう。
それは、10式も同じですけど。

168 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 17:56:08 ID:mEnRlp1W

>>166
砲身長は口径×数字で表すのが前々世紀からの慣習なんだよ。

KX-2の120mm55口径砲なら、
120×55＝6,600
砲口径120mm、砲身長6.6mだな。
同様に90式は120mm44口径で砲身長5.28m。

169 ：マンセー名無しさん：2008/06/12(木) 18:18:51 ID:N5YfIRoG

＞166
砲身の長さを表す場合、本来は口径ではなく口径長なんだけど
口径も定着してしまっている誤用。

170 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/12(木) 21:18:35 ID:CULH+xZg

>>161
同一口径の小銃実包を例えにするなら判るけど
拳銃と自動小銃ねぇw

171 ：セイラ・マス・大山：2008/06/12(木) 23:51:08 ID:EPN2SkaM

長砲身にしても、装薬を適正化しなきゃいけないとか、温度変化で垂れやすいとかに、
韓国は対応できるのか？

172 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 00:21:13 ID:LroA57SF

口径と言う言葉には二つ意味が取れて、５０口径なら砲（銃）身長。
口径，５０なら0,5インチ。12,7ミリの弾丸径を意味します。Cal,50の和訳デスね
こんな風に用語には由来と意味合いから、冗長に感じられる部分が有っても無意味では無い事も多いようデスね

173 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 00:23:15 ID:LroA57SF

口径と言う言葉には二つ意味が取れて、５０口径なら砲（銃）身長。コレは大砲では重要な区別が必要だからデス
口径，５０なら0,5インチ。12,7ミリの弾丸径を意味します。Cal,50の和訳デスね
こんな風に用語には由来と意味合いから、冗長に感じられる部分が有っても無意味では無い事も多いようです。

174 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:40 ID:LroA57SF

ダブってごめんね

175 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 00:43:18 ID:BblvoDGS

とりあえず撃てりゃ良いのかな？XK2は。
ただ、あまりに砲身長くして、砲塔の旋回とか大丈夫なのかな？
ソウルの市街地戦で砲身がつっかえるとか無いの？

176 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 01:13:19 ID:6ffEQCdv

>>161
その比較例自体が間違ってる

同じ弾薬で銃身長異なるなら短銃身の方が
反動コントロールが困難で反動自体も強いぞ

AKS74UとAK74を考えてみ

177 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 03:13:44 ID:c4Tgqmlh

長砲身のメリットは、初速が上がって射程が伸びること。
威力（貫通力）は、初速が上がっても変わらない（APFSDSの場合）。

軍板住人には常識だが、一般人の感覚だと不思議かも。
信じられない人は、APFSDSの貫徹理論をぐぐってみるヨロシ。

178 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 20:33:13 ID:c9eKOCOC

４４口径と５５口径の比較
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06f02.jpg

泣きそうな違いだ…ｏｒｚ

179 ：マンセー名無しさん：2008/06/13(金) 21:42:08 ID:d2IcUiUs

これって拳銃の6インチ銃身と８インチ銃身みたいなもの？

180 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/13(金) 22:10:33 ID:hHgmP6NX

>>178
韓国はラインメタル製の砲を使っていないが？

どうせなら、200mm施条砲でも積んでくれれば面白かったのになぁ

181 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/13(金) 22:15:42 ID:hHgmP6NX

>>179
実用上は、そんな感じです

182 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/13(金) 23:16:01 ID:qybtzHtz

>>180
それなんてメタリック・シンバ？

183 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 02:13:11 ID:hYJGsQG1

>>118
韓国の大型フェリーのほぼ全ては日本のお下がり（ふつう中古フェリーで新しくて良いものは韓国かギリシャに流れる）なんで戦車程度なら載るものも多いよ。
日本製の大型フェリーって重機搭載可能なのが多いから（中には75tまでイケるものもあったり）。

>>148
少数だが「近い将来予想される威力の向上」も考慮したものもあるみたいよ。90式もそうじゃないかと言われてる（だからM1みたいな馬鹿げた泥縄式改良を行わなくて済んでるとも）

184 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/14(土) 05:48:34 ID:M9sqx6a8

>>182
覚えている人がいたw

185 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/14(土) 06:30:47 ID:+DyqCptR

>>184
コンバット・コミックは創刊号から休刊まで、1冊を除いて全部持ってるﾆﾀﾞ。
隔月刊の時のは全部、季刊になってから1回だけ買い忘れたﾆﾀﾞ。
今でも実家に置いてあるﾆﾀﾞ。

186 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 09:34:10 ID:4hcgoUYy

120mm44口径の零距離射撃に何発も耐えられるものを、多少威力増しただけで簡単に抜けると思ってんのかねぇ？

187 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/14(土) 10:10:27 ID:1b7vabDP

メタリックシンバか
家にシリーズ全てあるな

あの世界では二連装大型榴弾砲とか対戦車ガトリングホバークラフトとか色々あって燃えたな

188 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 12:49:13 ID:RiNEsmEW

メタリックシンバ、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
当時、○学生のｳﾘには手が出なかったので、タイトルしか知らないﾆﾀﾞ

いっそのこと、２２０ｍｍ砲に、２０ｍｍバルカン、特種砲を装備で

189 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/06/14(土) 18:49:29 ID:M2Gf1nt5

特性大口径ＦＡＬ・・・

190 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 20:27:06 ID:2ueslq4j

>>186
DM33は現代では105mmと同等の威力しか有りません。
それに耐えられるレベルの装甲って事は…

191 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/14(土) 20:38:52 ID:M9sqx6a8

>>190
DM33って、まさかL７用の砲弾じゃないよなぁ
105mmと同等も何も105mm砲弾ですねぇ
>185
ほとんど捨ててしまいましたw

192 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/14(土) 20:40:21 ID:+DyqCptR

>>187
コミックスは3巻でてたっけ。
最初の方はまともだったけど、最後の方はかなりぶっ飛んでた。
ｳﾘはキングタイガー・チタンと土竜が印象に残ってる。
音無しバエ（サイレントフライ）がどういう原理で飛んでたのか、未だに解らない。
それと、シャーロットとヒロコたんに萌えｗ

193 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 21:58:52 ID:qbaozb2l

>>101
＞DM33は現代では105mmと同等の威力しか有りません。

どこでそう聞いたのですか？

194 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:06:47 ID:FvYrhZ/l

げんだい？

それともひょんで？

195 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:14:21 ID:2ueslq4j

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562

XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな

TK-Xは思いっきり上に上がってて命中精度が相当悪そうだ

いくら車体の動揺がすぐに収まっても命中精度が悪くちゃ意味がない

196 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:18:28 ID:HxFHsHxh

|・`ﾉ　…どーいうフィルターをかければ、そういった結論になるのか興味深い（ｂｙﾛｿﾒﾙ）

197 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:20:39 ID:C25p/NZc

ID:2ueslq4jは単なる馬鹿なんだからそっとしておいてやれ。

198 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:24:39 ID:2ueslq4j

>>191
>>193
TKX陸上自衛隊新戦車
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/TK-X.htm
90式では現在対戦車用砲弾としてドイツ製のDM33をライセンス生産したJM33というAPFSDS弾薬を使用しているが、この弾薬は既に旧式化しており、現代の技術なら105mm砲でも達成可能なレベルの威力しかない。

199 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:28:49 ID:HxFHsHxh

|・`ﾉ　…よりにもよって、そこが出てくるとは…

200 ：マンセー名無しさん：2008/06/14(土) 22:31:52 ID:KbLynUmv

>>198
別に良いけどソースが古いよ？
TK-Xはラインメタル製の砲で、新砲弾テスト中だし。

201 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 00:21:00 ID:2ecckgHF

２０１

202 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 00:46:44 ID:g+vvvQGp

ん？TKXの砲はラインメタルじゃなくて日本製鋼所だぞ。
RH120系と下位互換性を持たせるため薬室形状はラインメタル規格だそうだけど。

203 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 01:13:43 ID:g+vvvQGp

あと105mm用新型APFSDSがDM33に迫る性能を持つというのは本当。
74式用の93式APFSDS（国内開発の国産品）もそうだと言われてるね。
日本がDM33（JM33だっけか）の改良型やRH120用の新型弾薬を開発製造できるにもかかわらず装備化しないのはラインメタルとの契約で縛りがあるからという話もあるね。

204 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 01:32:27 ID:g+vvvQGp

もひとつ。
TKXの砲身が跳ね上がるのは「砲弾が砲口を出た後」だね。

205 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 09:04:15 ID:H3sDDBOm

>>198
軍板のTK-XスレやXK-2スレに沸いたキチガイ。以下軍板の反論。

15 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 23:08:57 ID:???
＞XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
何の意味があるのかと？車体が水平になるまで自動装填出来ないだろ
自動装填のルクレール、中国の96/98/99式、人力装填のレオパルド2ですら
発射後は即装填可能角度まで砲が復帰するのに。何を見てるんだお前？

そしてその動画見てるくせにこっちは無視だもんなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200

あの挙動は砲口制退器や後座長によるもので
新戦車が従来のラインメタルL44と別物だって分かるだろ。
厨はアレが反動で砲が跳ね上がってるようにしか見えないらしい。

一番重要なのは新戦車は姿勢が元に戻った時点で既に装填が（ry

21 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 23:35:28 ID:???
コマ送りしてみたら分かるけど、TK-Xの砲身が急に跳ね上がるのは、砲弾が抜けてから数コマ後だから。
その数コマの間は完全に水平を保っている。

24 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 00:04:36 ID:???
>>21
ちょっとどんなもんか検証動画作ってみたさ
http://www.mediafire.com/?wct1mge3gzg

Mpeg1なのはエンコ出来る環境がちょっとOTL
実際の10倍スロー、約300フレーム/秒で10秒間の動画（つまり実時間で1秒）

1秒以内で発射から元の姿勢にピタリと戻ってるのが
分かるからマジで恐いよママン･･･

206 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 09:07:50 ID:H3sDDBOm

>>195
>>198
あらゆるスレで
フルボッコで論破されて涙目だな。
TK-Xのネガキャンするなら工夫しろよ。

207 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 10:13:20 ID:La08Kmkr

この戦車も、北鮮相手なら楽勝だよな。
T72にボコられた恨を晴らすために必要なのは、いまや政治の決断だけ。
シナ軍閥だって韓国陸軍が一所懸命で踏ん張ったら、米軍じこみの火力の前で
墓標になるだろう。
その力をバックに、北京にも言いたいことを言えばいい。

敵さえ間違えなければ、韓国の軍装備はハイレベルだと思う。

208 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 10:34:35 ID:WDCgG99S

この戦車、まともな装甲つけてるの？

209 ：セイラ・マス・大山：2008/06/15(日) 10:39:13 ID:RX6EgP7Z

Ｔ-72相手なら、１０５ミリにして、装弾数増やすのと連射性高める方が良いと、
昔から言われてるのよ。

210 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 10:42:27 ID:nkkUX9t6

>>208
「まともな装甲」の定義による。
定格ではなく最大防護性能でなら韓国程度の技術でも主装甲の開発は一応可能かと。
海外論文等のベンチマーキング（ガチな装甲技術はどこの国も金払っても教えてくれない）とグズグズの材料でも出来ない事はない。
日本レベルのものは逆立ちしても無理だけどね。

211 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 11:58:51 ID:6Av98sAl

>207
＞T72にボコられた恨を晴らす
これって何処の国の話だよｗ

212 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/15(日) 12:38:17 ID:QH1NHjzx

T34じゃないのけ？

213 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/15(日) 13:12:40 ID:7R5mPDY6

>>211
T72がボコられたネタなら，結構伝わってますけどね．
逆は，どこでしょうね？

214 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 13:59:11 ID:ayRxjAld

>>183
「７４式戦車程度なら」ね。
９０式が苦労し、TK-Xが軽量化中心にプロジェクトを動かしたのもそのため。
ちなみにK1無印ですら60t超過してるよ、９０式より重い。

>>209
実はK1無印の頃の射程、K1A1よりかなり長かった罠・・・
ま、105mmとはいえ熟成されたライフル砲、初期の120mm滑腔砲との比較じゃねえ。

>>208
まあまともかと、「第三世代にしては」。
だからリアクティブアーマー装着で少しでも生存率をあげようとして重くなった。

215 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 15:22:58 ID:fRm7VO4A

>>214
無印K1は50ｔだろう。十分載ってしまうよ。
大型フェリーって大型重機や鉄道車両の回送とかにも使われるから相当キャパ大きい。
ランプウェイ（岸壁への渡し板）も制限荷重50トン級以上のものが多いし。

216 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 15:30:39 ID:pGX82AEn

55口径への換送オプションは新戦車もあると
聞いたな。

一般的に初速の大きいい長砲身はAPFSDSの威力に
ついても有利。ただし、弾芯の飛翔特性まで
計算して総合的に設計しないと最終的な貫徹
力には繋がらない。
新戦車の場合は、弾側
の更新と砲尾側の耐圧強化で、当面予想され
る敵国戦車の主装甲は全て貫通可能だという
判断だろ。その範疇にXK2が入っているかと
言えば、おそらくﾎﾞｰﾙ紙のように貫通する

と思われ。

新戦車の55口径への換装計画は、ロシアが
140mm級の新型戦車を導入した場合の保険だろな。

217 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 15:37:23 ID:6Av98sAl

>一般的に初速の大きいい長砲身はAPFSDSの威力についても有利。
間違い

218 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:04:44 ID:fRm7VO4A

DM53等の威力向上はL/D比（弾芯長）の増加が主なんだっけ？

219 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:18:57 ID:pGX82AEn

>>217
ネットのヨタ知識でなく、少しはまともな技術書
を嫁。防衛関連の技術者が出版してるハンド
ブックも公刊されてる。

APFSDSの鋼板貫徹長はde Marreの実験式によると
√((弾芯の質量)/(弾芯の直径))×(弾芯の着速の1.5乗)
で、当然、発射直後の初速が正比例以上に利いている。

つか、それ以前に何のために音速の三倍で
飛んでく弾を国民の血税で作っていると思う？
音速の二倍よりも威力があるからに決まってる。
あまり変な都市伝説を広めるのはいくない。

220 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:19:27 ID:ZVpbNXXX

|・`ﾉ　ミサイル発射とか検討していないのだろうか…？>ＴＫ-Ｘ

221 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:24:44 ID:0ww+XSx3

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

222 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/15(日) 16:29:15 ID:QH1NHjzx

>>220
シレイラは暴発するから。

223 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/15(日) 16:29:56 ID:lQSgEw0d

>>221
素人乙

224 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:38:10 ID:pGX82AEn

「戦車砲の射程」てのも噴飯物の珍概念。

射程を論じても無駄。射角45°で射てば
二～三十キロくらいは余裕で飛ぶ。

一般的に戦車の火力性能は「射距離Ｘメートルで
Ｙ相当の標的にＺパーセントで命中し基準
圧延均質鋼板Ｗミリを貫徹」といった感じで
表現する。りゅう弾砲のように独立した射程
という概念は無い。
当たって、貫徹できてなんぼのもの。

225 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:39:09 ID:H3sDDBOm

>>219
？？？？

重要な点が抜けてるんだけど？
あのさ。>>216や>>219と同じ主張で
軍板の戦車スレでで語ってみな。

瞬殺されるから。

226 ：携帯神社神主：2008/06/15(日) 16:44:00 ID:Fs3534c8

>>223
いやいやいやいや、素人のｳﾘが見てもツッコミどころ満載ですから、これw

227 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 16:45:33 ID:H3sDDBOm

140年前の実験式だけを持って流体的な挙動をするAPFSDSの侵徹を語るとかｗ

228 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/15(日) 16:55:38 ID:7R5mPDY6

つーか，ツッコミ以前に，その長文，コピペだろ．

取り合えず，ここでも読みながら，ニヤニヤと鑑賞してください。

JGSDF　FAQ
車両
ttp://mltr.ganriki.net/faq05f02v.html

229 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:08:00 ID:vAGryEMj

いまどき戦車なんて･･･対戦車携行ミサイルの出現・発達で
最新型戦車実戦投入、即撃破（しかも歩兵にｗ）鉄の棺桶に
何の意味が？ｗ

230 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2008/06/15(日) 17:15:25 ID:iSum1tKR

>旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せず

おい！　海軍の５インチ砲を積んだ戦車なんて、世界中にあんのか、おい！

231 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:16:13 ID:Z5+qHZtZ

ゲームのやりすぎだろｊｋ
現実世界には無限バンダナも無ければ
無数の装備を担いで疲れ知らずで走り回れる兵士もいないんだよ

232 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:28:28 ID:vAGryEMj

敵戦車の進入路なんて、予測可能だろ？
自重６０㌧もあれば、自ずと進入路は決まってくる。
そこまでわかっていれば、事前に対戦車ミサイルを
事前にしかも瞬時に展開可能だわなｗ
で、戦車に何の戦術的意味が？

233 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:34:08 ID:zAWveX5B

地球上に炉ー50型戦車に敵う物無しwwww

234 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:36:22 ID:8QM7p31O

>>232
黒豹たんｶﾜｲｿｽｗ

>>233
日本の、とある法律の成否が、炉ー50型戦車の運命を大きく変えます＞＜

235 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/15(日) 17:39:57 ID:lQSgEw0d

|∀・；) 潜水艦、なんだけどなぁ･･･

236 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:40:43 ID:jeJEpMNF

96式多目的対戦車ミサイルなら現有するどんな戦車でも一撃で撃破できるし、
92式対戦車地雷は地雷を踏まなくても磁気センサなどで起爆できる。

もう戦車は不要だろ。

237 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:41:24 ID:8QM7p31O

>>235
変形して潜水艦に？！

238 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 17:54:06 ID:QED+W8pi

>>236
その論法だと、戦闘機も巡洋艦も必要なくなりますよ。

239 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/15(日) 17:56:45 ID:wCl8CT09

大丈夫！

炉-50師は永遠の処女神ヘスティアのご加護があるからw

240 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 19:00:48 ID:pGX82AEn

>>232
似たような論法で「通過不能」のアルデンヌ
森林地帯から装甲集団に奇襲されたﾌﾗﾝｽ人は
今でも馬鹿呼ばわりされてますし、「装軌車不適」の砂漠地帯を
開放翼にしていたｲﾗｸ人は戦車に首都から
追い出されて、最後は墓に入りました。

241 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 19:29:57 ID:pGX82AEn

96MPMSは戦闘展開やFOとの通信系構成にある
程度の時間を要するし、継続的に射撃を繰り
返すなら築城や偽装も必要。
それに射撃をすれば、敵AOPに位置がバレる
から砲兵やＡＨの制圧射撃を食らう。よって
陣地変換せにゃならん。これでまた時間を
喰う。

現代戦は、どの兵器にせよ絶対的なものは無く、
コンバイド・アームズがさらに重要になってくる。
よって基幹連隊指揮システムやデータリンク
可能な新戦車が必要ってことになる。

戦時統帥権のからみで米軍のネットに加入
できず、自力でシステメ開発も難しいｳﾘﾅﾗの
運命や如何に、って話にもなる。

242 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 19:47:37 ID:QED+W8pi

>>241
要するに、現代戦は、より複雑なジャンケンゲームになってるってことだよね？
その中で戦車は、どのくらいの役割を担えるのか・・

243 ：マンセー名無しさん：2008/06/15(日) 19:59:17 ID:ckfze7gk

じゃ、戦車はもういらないんじゃね？
じゃ、対戦車ヘリももういらないんじゃね？
――という話ばかりで、黒豹たんがガン無視されるなら
軍板のスレで議論したほうがいいのですぅ。

【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/
機甲運用と代替等の考察スレ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/
淫獣の結婚を祝うスレ【戦車不要論生活53日目】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212757381/
民間軍事会社があれば軍隊は不要
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198474204/

244 ：マンセー名無しさん：2008/06/16(月) 08:27:31 ID:CFiHrJqt

>>215
つ【９０式の乾重量50.2t】【K1の乾重量51.1t、K1A1の乾重量53.2t】
９０式アウト扱いの現状でそれより重いK1がオーケーになる根拠は？
ちなみに、制限重量は戦車みたいなキャタピラに全重量がかかる状況とは違う筈、
キャリアみたいな「分散させる構造を持たせて」耐えるだったかと。
並みの大型重機や鉄道車両だってそういう構造の筈だよ、戦車と目的が違うから。

245 ：マンセー名無しさん：2008/06/16(月) 09:07:24 ID:S+ImhKCw

>>244
侵攻側である韓国戦車は、日本の道路をぶっ壊しながら進んでもOKだからかも

246 ：マンセー名無しさん：2008/06/16(月) 09:46:51 ID:CFiHrJqt

>>244
カーフェリーを積み込み積み降ろしでぶっ壊しながら「進ん」でもＯＫでつかw
どこに進むんだろ、正直。
日本にたどり着きさえすれば一両のK1やXK2戦車が道路や橋をぶっ壊しながら
快進撃を続けるシーン萌え、ウリナラ火葬戦記にぴったりの光景でつなw

247 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/16(月) 10:00:38 ID:8LSC+UtP

あのさ、橋をぶっ壊したら後続は足止めされるんじゃないか？

248 ：マンセー名無しさん：2008/06/16(月) 11:40:46 ID:R/8pSGtT

>>242
軍人将棋とか、昔からｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞｾﾞ。
騎兵に対して密集方陣をとるとか、相手の手を読むのは
事前の情報収集が重要ってのは大昔からﾀﾞｾﾞ。
手駒は多い方がｲｲﾉｻ。

249 ：マンセー名無しさん：2008/06/16(月) 12:56:49 ID:ohB+jGAU

>>244
いや、船会社や組合は嫌がるかもしれんが載るものは載るよ。
そもそも50tて普通に公道走れる満載大型トラック2台分程度の重さなんだぜ？
大型カーフェリーってそんなトラックを数十台も重車両甲板にぎっしり積めるから、安全率も考慮に入れると仮に制限ギリギリでも実用上は問題は出ないだろう。
それに戦車はトラックより遥かに接地圧が低いから、ゴムパッド付ければ甲板は傷めないよ。
それでも単位面積当たりの荷重が問題になるなら鋼板敷くとか、特設のピラーやスチフナ、ビーム等で甲板を補強する事もできる（フェリーのトラック甲板の下はふつう大半が空所かバラストタンクなんで比較的補強工事は容易）

250 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 03:33:35 ID:9NffuMaE

>>249
まてまて
そもそも突っ込み所はそこじゃないw
載るか載らんかで言えば載るかもしれんが、揚陸艦代わりには使えないし…

251 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 11:42:39 ID:P39WLjyG

>>249
大型重機や大型トラックは、容積／底面積も相応に大きいからねえ。
乗用車サイズに詰め込んでる主力戦車とはまた力のかかり方も違うし、だから
「戦車輸送トレーラー」が成立するわけだし。

>>250
RORO艦による強襲揚陸はウリナラの華ですよ？w
で、一両でも揚陸できればウリナラの道義的勝利と判っています。

252 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 12:21:34 ID:welYsdHb

>>250
使い捨て偽装揚陸艦として上陸第一陣で使われると結構ウザいかも。
フェリーみたいな定期RoRo船の積み卸し効率はあらゆる船舶の中でも最強クラス。しかもそこらの埠頭でも積み卸し可能。
1隻あたり数十両の重FVに加えて数十両の軽FVもしくはソフトスキン、そして一個大隊規模以上の兵員を1時間かそこらで揚げきってしまえるから、へたしたらこちらの初動が立ち上がる前に近傍の兵力では対処困難な状況になる可能性もある。

253 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 19:29:59 ID:9NffuMaE

結局、フェリーや民間航空機で民間の埠頭・空港に兵力を展開、同時に宣戦、
みたいな、戦後吊しあげられる覚悟の戦術はおっかないねぇ。

あの半島ならやりかねない気もするし。

254 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/17(火) 19:41:13 ID:qIXDW1D9

フェリーや貨物船、旅客機を使うってことは，今は民間が使ってるような港湾施設や空港から、
兵力を展開するってことだよね？

民間も使うような，港湾施設，空港からって言っても，
そこを使おうとする前に，そういう施設を空爆やミサイル攻撃したりしないの？

まさか，港湾施設などを，無傷で手に入いれて，そこに入ってくるというシナリオ？

戦時には，今は民間が使ってるような空港や港湾施設も，自衛隊が使うと思うのだけれども.

255 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 19:48:30 ID:oLEM8KLY

>>254
民間船や民間機を利用し民間と偽装すれば、撃たれるリスクを減らせると考えているのでは？

256 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 20:03:26 ID:9NffuMaE

>>254
韓「こんにちは、定期便です」
韓「こんにちは、チャーター便です」
日「ようこそいらっしゃいました、どうぞどうぞ」
韓「おじゃまします。実は私たち韓国陸軍です。この港(空港)は韓国軍が占拠しました。
君らを人質いや保護します」
韓政府「日本に対して宣戦しまスミダ」
韓「こんにちは、第二陣です」
韓「こんにちは、第三陣です」

なんてどうだろう。
福岡あたりに簡単に橋頭堡が築けるニダ！みたいな。

257 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/17(火) 20:09:08 ID:qIXDW1D9

>>256
でも、こんな法律↓が通ったから，その手は使えなくなるんじゃ・・・.
軍港にフェリーや貨物船が集結したり，逆に、民間港に、フェリーや貨物船に載せる戦車が集結したら，
日本側に，バレちゃうんじゃないのかしら？

日本領海内の外国不審船規制へ、領海外国船舶航行法が成立

　日本の領海内を航行する外国の不審船に対する包括的な規制策を定めた領海外国船舶航行法が、
５日午後の衆院本会議で全会一致で可決、成立した。
　昨年施行された海洋基本法に「海洋の安全確保」が盛り込まれたことを受け、従来はあいまい
だった領海警備の法的根拠がより明確となる。
　領海外国船舶航行法では、外国船舶が避難や人命救助など正当な理由がなく日本の領海内
にとどまることを禁止する。不審船に対して海上保安庁が立ち入り検査を行い、違反行為が
あれば退去命令を出せる。
　立ち入り検査や退去命令を拒否した場合の罰則規定も盛り込んだ。
　１９９４年発効の国連海洋法条約は、沖合１２カイリの領海内の外国船舶航行について、
沿岸国の安全などを害しない限り自由に通過する「無害通航権」を定める一方、無害通航に
反した船を取り締まるための国内法整備を認めている。
　中国、韓国、ロシアなどは国内法を制定しているが、日本は９６年の条約批准後も
国内法整備が遅れ、北朝鮮工作船事件で海保が漁業法で対応せざるを得なかった
事例もあった。漁業法に基づく立ち入り検査は漁船が対象で、貨物船などを装った
不審船には適用できなかった。領海外国船舶航行法の成立で、不審船全般に立ち入り
検査や退去命令が可能になる。
（2008年6月5日14時07分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080605-OYT1T00442.htm

258 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 20:18:52 ID:9NffuMaE

>>257
アイゴーこれじゃ無理ニダ！
臨検さえスルー出来ればなんとか…と思ってたけど。
海保をなんとか突破しても、日本に着いた頃には自衛隊がお出迎えかなぁ…

259 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 20:45:18 ID:U7NbGDxb

>256

トム・クランシーの小説で、日本がグアムを占領するのにやったのが
そんな感じだったはず

260 ：マンセー名無しさん：2008/06/17(火) 20:50:36 ID:eBICb2pi

でも12海里ってフェリーでも30分程度の距離だから・・・
あとトムクランシーの小説でも似たようなことやってたな。

261 ：セイラ・マス・大山：2008/06/18(水) 08:11:44 ID:6rVfuEv0

>>256
仮にも民主主義の国で、武装した軍隊が大規模に移動しだしたら、
秘密にするとか不可能だと思う。
特に韓国人の場合、日本に攻め込むともなれば、黙って行動できないだろうｗ

262 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/18(水) 08:43:20 ID:6FTLzhbm

>>261
あちこちでﾎﾙﾎﾙするホロンが……。

263 ：マンセー名無しさん：2008/06/18(水) 10:44:22 ID:bA1tKFif

|・`ﾉ　…つまり、「ウリも逝くﾆﾀﾞ！」とフェリーに殺到して…「アイゴー！」とか？

264 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 00:00:34 ID:lNhFMtuI

侵攻の意図が事前から明々白々でも往々にして奇襲は成功してしまうものなのだ……
特に日本のような特殊な政治的状況では。
侵攻を抑止し、また撃退するための事前のあらゆる軍事的努力は敵国及び日本国内の自称平和主義な反政府勢力にとって格好のネガティブキャンペーンの材料になるだろう。

265 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 02:00:02 ID:ABbEZ8ci

仰角凄いな、90式完敗した

266 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 02:33:26 ID:8m7EpcIu

戦車戦は仰角で勝敗が決まるのですか。知りませんでした。

267 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/19(木) 05:44:57 ID:H/E6LPuz

>>266
目方勝負な装甲と、仰角で決まる砲力が朝鮮基準です

268 ：セイラ・マス・大山：2008/06/19(木) 07:37:06 ID:1qoPQem4

あれだ、韓国戦車は砲弾が斜め上から落ちてくるんだろう。

世界標準じゃ、自走榴弾砲と呼ぶと思うがｗ

269 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 10:09:09 ID:3xeoqPgH

朝日基準では『戦車』です。

270 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 10:16:02 ID:WLkI/WHL

韓国は障害物が少ないのかな、砲身長いのって。
ぜひマンホールに気をつけていただきたい。

271 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 10:23:42 ID:DRjJSLW0

マンホールに落ちてもちゃんと引っかかるように、砲身を長くしてあるのです。

272 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:08:25 ID:pexNFK4D

>往々にして奇襲は成功してしまうものなのだ

対馬が陸続きならな…

273 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/19(木) 12:08:49 ID:O7+VoZLs

まあ、確かに、仰角とかは取れるなら取りたいのは事実なんだけどねえ

それで勝敗が決まるかと言えば決まらないし

韓国人は優秀といいながらそれぐらい解らないかな

分かるなら5000年も属国しないか

274 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:15:58 ID:HEknhd9W

　この前のタイのクーデターではＭ-４１が国会議事堂を制圧していたな。
なぜタイ陸軍は時代遅れのＭ-４１を一番肝心な国会や王宮の制圧に
使ったんでしょう、もちろんタイ陸軍はＭ-４８とかＭ-６０とか持っています。
　今度の自衛隊の戦車は最先端の首都制圧型戦車と言うことだな。街中や山岳地帯
ではXＫ-２は敵ではない。今度の戦車はパクるなよ。

275 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:24:56 ID:pexNFK4D

>>274
制圧に動員した部隊の装備がM-41だったからでね？
まぁ、時間優先で機動力優先というのも常道だと思うが。
国会や王宮に大規模な警備力があったわけでないし。

276 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:28:57 ID:DRjJSLW0

>なぜタイ陸軍は時代遅れのＭ-４１を一番肝心な国会や王宮の制圧に
>使ったんでしょう、

逆に言えば、時代遅れのM-41でも国会や王宮の警備兵制圧には充分なんだな。
相手が有効な対戦車装備を持っていない場合、戦車は圧倒的な威力を持つのです。
これは自衛隊が何故戦車を所持するかってことの理由でもある。

277 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:32:38 ID:ThfROKDk

戦車なんて必要あるのかな
飛行機で攻撃する方がいいんじゃない

278 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:34:45 ID:pexNFK4D

シェリダンで対戦車戦はやらんわな。

＞これは自衛隊が何故戦車を所持するかってことの理由でもある。
治安出動すると申したか！

279 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:36:38 ID:pexNFK4D

>>277
ひこうきでは面制圧を持続させられない。
陸戦において最後に戦場を支配するのは歩兵であることを考えれば。

280 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/19(木) 12:50:49 ID:O7+VoZLs

>>277
今は対空攻撃の技術進化で戦闘爆撃機も無事にすまない可能性もあるしね

戦車はこれからも一定の数は持たないとダメでしょう

281 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:54:40 ID:pexNFK4D

戦車には急降下爆撃機。

戦車を持つメリットの最たるものは、敵にも同等の負担を強制する点にある。
まして日本に上陸するためには海を越えて戦車というデッドウェイトを
輸送しなければならない。

282 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:55:13 ID:HEknhd9W

制圧に成功したら、今度は占領地を防衛しないといけないからね！！タイの
クーデターではそこから先は起きなかったからね、でもタイの街中で戦車戦に
なっても、いい戦いできるよ。狭い路地から待ち伏せ射撃、逃げ道は体が小さい
い分他の戦車より小回りが利くし、厚い装甲も、破壊力自慢の長い大砲も、
街中ではそんなの関係ない、そんなの関係ない。オッパピー

283 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 12:56:43 ID:pexNFK4D

焼き払っちゃえば？

284 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 13:13:05 ID:VuXK8zFn

>>277
>>243

285 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 13:19:08 ID:HEknhd9W

283それは、空軍の仕事だけど、塹壕を作っていれば戦車も兵士も生き残れるよ
それに、原子爆弾を落としても爆心地以外から少し離れているところに居れば戦車は、
戦闘可能現代の戦車は核戦争を想定しているから。

286 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 21:41:56 ID:dKG8uX7F

>>276
それは、ひょっとして治安出動の事を逝っているのかな？こわっｗ

287 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/06/19(木) 22:15:28 ID:WEOcfWBn

>>281
ルーデルか。

今はTOWみたいな対戦車ミソ－が主役じゃないの？

288 ：マンセー名無しさん：2008/06/19(木) 23:30:18 ID:Dexk3MYa

>>287
こちらに戦車なき場合、敵は対戦車装備を置いてくる代わりに、小銃の弾薬だの糧食だのを余分に持ってこれる。
たしかに戦車隊単独で迎撃すれば、敵も対処できるだろうが、敵を迎え撃つのはなにも戦車隊ばかりじゃない。
戦車なき敵は、歩兵を引き連れた戦車を何より恐れる。

289 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 09:06:08 ID:HyCyv2tP

90式より燃費が圧倒的に良いな

290 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 10:05:32 ID:RvfWvL4d

具体的数字は？

291 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 11:41:53 ID:z+opotO5

というか
完成前の代物と、二十年近く前の物を比較して「勝ったニダ」ってw
ソース無しの妄想でも良いから新戦車同士で比較しろよw

292 ：ふたまるきゅ：2008/06/20(金) 12:00:26 ID:222k9463

>>289
いくらドイツ製のエンジンでも、90式より重いんじゃ無理だろうに。

293 ：セイラ・マス・大山：2008/06/20(金) 12:41:40 ID:RP88RD8R

>>292
中の人が足で漕ぐという、世界初のアシスト付き戦車かも。

294 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 12:51:54 ID:ehUGsxaj

マウス戦車を彷彿させる。
そこまで酷くないけど。

295 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 15:32:26 ID:SihLMNd/

>>1
この記事を書いた人は、もっとお勉強しましょうね…orz
素直に受け取れば、レオ２もＭ１も行進間射撃は出来ないってことになるし、
IT技術で火力を高めたたとか…もうメチャクチャ。
潜行深度がレクより１０センチ高いという自慢は…（失笑

296 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 15:57:05 ID:JABIUObz

>>294
勿論、マウス戦車がそこまで酷くないんですよね？w

297 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 20:46:33 ID:bw+Kg7yC

ＸＫ２の評価だが、１０式とやったら１０式が不利だぞ？
１０式の砲弾が強化されてるとか言ってるが、向こうは誘導砲弾装備らしい。
２～８ｋｍのレンジらしいが、１０式が５㎞で命中弾を与えると仮定してもなお３㎞の死の突進が必要だ。
これに対抗するには、誘導砲弾とアクティブ防御が必須だと思われるが、その開発の話を聞かない。
戦えば、負けると評価するぞ。

298 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 20:56:58 ID:FeD96SjN

>>1
字が違うよ。
世界最狂。

299 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 21:07:04 ID:gm05PF25

>>297
よく分からないが、その誘導砲弾ってのはそんなに良く当たるのか？

300 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/20(金) 21:08:42 ID:iiprBDZ4

FCMF1……(ﾎﾞｿｯ

301 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 21:10:33 ID:z+opotO5

>>297
そいつは
・装甲が同等
・遮蔽の無い平地
・1対1、歩兵無し
・韓国と日本の公表スペックが正しい
という仮定と前提の上で、だろ？
上三つはともかく、
韓国の水増スペックと日本のトボケたスペックを信じてはいけないと思うね。
下手すりゃXK-2より早くTK-Xの配備が始まるぞ。

302 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 21:13:30 ID:33SSuamf

少なくとも、XK-2の砲弾の威力と、TK-Xの装甲の強度位は示してくれないと。

303 ：火烈大諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/20(金) 21:16:08 ID:0XqnsiPL

>>301
随伴歩兵着くとどうなるの？

304 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/20(金) 22:27:16 ID:gRnJZ5G1

>>303
Pzf3のカモ

305 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:29:48 ID:bTnZtx42

297,８キロ先から敵戦車を確認できる戦場て北アフリカですか中国の砂漠地帯
ですか、東部戦線ですか、アメリカの演習場ですか。？日本の北海道でも地平線
が見える場所なんてそんなにない。因みに韓国に半径８キロ先３６０度見渡せる場所が
有りますか、少なくともXK-2は砂漠地帯かロシアの草原でないと使いこなせないね。
　韓国国内で演習してみれば意外とK-１戦車の前の８８式が活躍するんじゃない。

306 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:35:57 ID:MPcNsGZ7

>>297
砲弾サイズが同じぐらいとすると
誘導弾は誘導装置のためにスペースをとられる
だから無誘導の砲弾より確実に破壊力が劣る

こいつの話は、嘘と評価するぞ。

307 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/20(金) 22:36:23 ID:gRnJZ5G1

>>305
K1=ぱるぱるちょんちゃ

308 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:37:44 ID:kDno0Jqa

最終的に戦場を支配するのはｱﾊﾄ･ｱﾊﾄでつかそうでつか。

309 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/20(金) 22:39:47 ID:gRnJZ5G1

>>306
誘導砲弾ってガンランチャーのミサイルの事かな？
まさかAPDSFSを誘導する訳ではないよね？

310 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/20(金) 22:40:02 ID:qbI9GoVJ

確実に貫徹力は格段に落ちるな・・・＜誘導砲弾

つか、自走砲や迫撃砲の榴弾ならともかく
APFSDSの何処に誘導装置積むんだ？

311 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:43:52 ID:kDno0Jqa

誘導装置そのものが貫徹弾頭なのｼﾞｬﾏｲｶ

装甲化されたシーカにどんな意味があるのか知らないけど。

312 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/20(金) 22:52:23 ID:/QPLTFZr

>>305

>　韓国国内で演習してみれば意外とK-１戦車の前の８８式が活躍するんじゃない。

K-1の前が８８式じゃなくて，K-1＝８８式じゃなかった？

313 ：ふたまるきゅ：2008/06/20(金) 22:53:11 ID:Asu6mtR4

＞297,８キロ先から敵戦車を確認できる戦場て北アフリカですか中国の砂漠地帯
＞ですか、東部戦線ですか、アメリカの演習場ですか。？

…衛星軌道？

314 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:58:01 ID:bTnZtx42

８８式て１０５mm積んでるやつで、１２０mm積んでK-１に成ったんじゃないの？

315 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 22:59:42 ID:gm05PF25

北朝鮮相手なら105ミリの方が有利じゃないかと言われてたアレですか

316 ：ふたまるきゅ：2008/06/20(金) 23:01:36 ID:Asu6mtR4

＞８８式て１０５mm積んでるやつで、１２０mm積んでK-１に成ったんじゃないの？

どっちも同じもの。

軍事機密で公表していなかったK-1をオリンピックにあわせて宣伝した時の
名前が88式（ぱるぱる）。

105ミリ砲搭載を前提に作ったK-1に120ミリを押し込んだのがK1A1。

317 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 23:07:38 ID:bTnZtx42

>>313
＞297,８キロ先から
>>297
８キロ先から
と打てばよかった。

318 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 23:12:19 ID:gm05PF25

>>305
見えなくても山の向こうから弾が飛んでくるのかも

319 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 23:33:51 ID:bTnZtx42

＞見えなくても山の向こうから弾が飛んでくるのかも
見えなくてもて事はこっちを探知してないで砲撃することでっすよね！！
......威嚇射撃？
弾は飛ぶだろうけど、どうやって山陰のものを発見するんだろう。
ヘリに協力してもらえれば出来る話だけど、戦車だけの能力じゃなくなるね。

320 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/20(金) 23:43:16 ID:/QPLTFZr

山の程度にもよるだろうけど、そんな稜線越えの地域制圧型の攻撃って，
榴弾砲やロケット弾辺りの仕事じゃないの?

321 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 23:49:35 ID:qSXaLA5+

>>320
２０３高地を思い出すよ

322 ：マンセー名無しさん：2008/06/20(金) 23:58:52 ID:bTnZtx42

世界最強の韓国XK2戦車が登場といってもアカデミーはプラモを
作らないよな、愛国心の無いメーカーだ。タミヤは絶対、自衛隊の
戦車作ってくれるからな。安心

323 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 00:03:32 ID:YxZsROKa

>314
違う 88式＝K-1、名称が変わっただけで同じもの。
K-1の砲を120mmにしたのがK-1A1。

名称変更の理由ははっきりしないが、88年ソウル五輪＝盧泰愚政権を連想させるので、
金泳三政権が忌避したって説がある。

324 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 00:20:34 ID:XVVq0s1o

距離10キロで足を止めて打ち合うとしたら、
比較の対象はMPMSだな。有線誘導で百発百中の
あれとﾁﾝｼｬの誘導砲弾ごときで張り合うわけ？

325 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 00:43:08 ID:vsTfstqC

新式戦車をどんどん発表している韓国ですが、陸軍の装備している主力戦車は最低Ｋ-1
に成ったんですか、まだＭ-４８、Ｍ-60残ってたりして。

326 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 00:51:06 ID:nHSru6ru

新式戦車をどんどん発表している日本ですが、未だに主力はRPG-7に一撃でやられる74式です。

327 ：ふたまるきゅ：2008/06/21(土) 01:20:51 ID:KJ5TD9a1

問題はＲＰＧ-7に熟練した兵士なんてものがどんだけ用意できるのかという。

328 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 01:24:45 ID:YxZsROKa

>325
予備役師団用にM-48A5が千両程度残っているらし、M-60はそもそも持っていない。

日本と違って地続きの韓国では”数”が非常に重要ですから、旧式とはいえ役に立ちます。
歩兵苛めはもちろん、韓国のM-48はL7に換装していますから、北の主力であるT62を撃破できる
攻撃力は持っています。
軍事政権時代の装備は必要なものがそれなりに整っているんよ。

329 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 06:45:30 ID:1uDWWWlv

さてと、旧式戦車にあった弾薬が、ちゃんと管理され
有効な状態で保管されているかどうかｗ
まず、実戦では役に立たないものと思われｗ

330 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 07:34:39 ID:/ZqNY3ei

ハリボテだって無いよりはましだろ。
弾丸が足りてないなんて外見じゃわからないんだから極端な話、弾丸なしの戦車が
やってきても相手は対戦車の準備をしなければならない。

331 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 08:11:22 ID:wr3SBogj

このまえ外国に売ったじゃん＞数が物を言う旧式装備
「ロハでは負担を感じるだろう」とかほざいて。

332 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 08:38:56 ID:1uDWWWlv

>>330
北朝鮮工作員が、そんな事を見抜いていないとでも？ｗ

333 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 09:02:42 ID:HzitWbNL

>>332
あそこは国もハリボテだから・・・

334 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 10:29:40 ID:1E+dqzap

【韓国】陸軍のＫ-１戦車が転覆、兵士二人が死亡［06/21］

訓練を終えて部隊に戻る途中だった陸軍の戦車が転覆し、
乗っていた兵士二人が死亡する事故が起きた。

20日午後2時47分ごろ、京畿道抱川市永北面自逸里の国道 43号線
（ソンジョン検問所から鉄原方面へ300キロの地点）で、陸軍第8師団に所属する
K‐1型戦車1台が転覆し、砲手のソン・ギス下士（21）と弾薬手のキム・ミンソン二等兵（20）が
死亡した。またシン・ヒウル上士（35）とチェ・ソンフン二等兵（21）がけがを負い、
国軍一東病院（同市一東面）に運ばれ手当てを受けている。

抱川＝ソン・ジョンミン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20080621000008

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1096014&start_range=1095988&end_range=1096022
これはひどい

335 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 10:44:07 ID:76o9rVVi

対戦車マンホールの仕業か！

336 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 10:58:33 ID:oddrkAV3

いくら数があっても余りに旧式なら

ＸＫ２一両>>チハたん千両

337 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 11:03:17 ID:ndyRzK+q

事故の状況が書いてないな。運転ミスで容易にひっくり返るとも思えないし、
土砂崩れにでもあったのか？

XK-2の携行弾数に10倍するチハを持ってすれば…

338 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 11:06:15 ID:YxZsROKa

＞336
北の主力も旧式のT-62次いでT55/54だから、M-48A5となら勝負。

339 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 11:49:14 ID:jybqLkdH

ウリナラ戦車が転覆と聞き　お祝いに駆け付けますた！

おめでとうございます！

340 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 12:03:13 ID:55R8KJQu

高低差3mなら落ちる場合もあるだろうが…

割と最近、APCを転覆させていなかったかな？
なんで転覆するんだろう（K1が重頭であることは忘れて）

341 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 12:29:03 ID:Eyt5Pl5A

>>336
黒豹は無限に弾撃てるのか？

342 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 14:25:49 ID:oddrkAV3

>>342チハたんごとき体当たりでおｋ

343 ：ＳOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2008/06/21(土) 14:41:54 ID:G6OmIBIX

>>329

韓国が所有してるM48のうち半分はK1と同じ口径の砲積んでるから少なくともその分は問題ないはず。
それに砲弾なんて極端な話外気に触れないようにしておけばいいんだから
半世紀経とうが百年経とうがモノによっちゃ使えると思う。

344 ：ふたまるきゅ：2008/06/21(土) 16:03:20 ID:KJ5TD9a1

＞それに砲弾なんて極端な話外気に触れないようにしておけばいいんだから
＞半世紀経とうが百年経とうがモノによっちゃ使えると思う。

花火で10年、発炎筒で4年、船舶の信号弾等の火工品で3年6ヶ月が使用期限。
条件が厳しくなるほど期限は短くなる。長くしたければ管理方法で神経を使わな
ければならないわけだが…朝鮮人にマメな保存を期待してする？

そもそも軍用弾薬には明確な使用期限があるわけではなく、保管されたものか
ら抜き出して品質検査を行い、まだ使えるかどうかを決めている。

「外気に触れない」を「湿度の厳密な管理」だの「酸化防止対策」と言い換えたら
それはえらく手間だし、戦車戦の最中に「不発弾でしたー」とか言ったら、どうや
って抜いて捨てるの？ｗ　考えるのもイヤにならない？

345 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 16:30:06 ID:D1dHhH7a

>>344
特許庁のＨＰ漁ってたら、砲弾の切断処理に関する特許なんてのも有ったよ。
てことは砲弾の廃棄処分て結構需要があるのかなト…。

346 ：2576チャンネル：2008/06/21(土) 17:05:16 ID:ijoi14mZ

ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。
だがヘリに照準を合わせるより前に空対地ミサイルの餌食
になってしう。ヘリは遠距離からミサイルロックして発射
そのまま180度ターンして山影へ飛び去ってしまうのだった。
暫くしてKX2は木っ端微塵に！！嗚呼！！嗚呼！！哀号！！

347 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:12:30 ID:tc8PJBjH

>>345

使用しない砲弾を長期保存するのは推奨できないからね

まあ、防衛省と契約した業者が処理していると思うよ

348 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:17:02 ID:HzitWbNL

不発で怖いのは遅発というやつで、燃焼速度が遅くて、数秒経ってから爆発する。
うかつに開けてドカンと来たらシャレにならんので、
不発時は数秒間もの間、標的に向けたママ何もできない。
更に不発弾を抜くとなると、自動装填の場合はいったんマニュアルで操作しなくてはならず、
とんでもなく面倒になるのであった。
しかも、信管付いた砲弾をどこかにおかなくてはならないと言うオマケ付き。

349 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:20:58 ID:6Ix93zzV

・・・今までログ読んできた。

なんで55口径の「滑空砲」の威力と命中率が上がるって思ってる人がいるのか疑問すぎる。
戦車砲ならまだしも、自動推進する滑空砲じゃ、砲身をいくら延ばしても、対して威力は上がらないのに・・・
そもそも、コストだけ無駄にかかって、場所も無駄にとるからむしろデメリットが・・・

350 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:22:09 ID:aPhvr3Xx

>>349
話題は戦車に積んでる「戦車砲」のようですが、別物なんですか？

351 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:28:08 ID:HzitWbNL

長い砲身の場合、それに合わせて遅く燃焼する火薬を使用しないと、
砲身の焼き付きや、砲身が長いことによる接触抵抗の増加での推進力のロスなど、
色々と解決すべき問題があるのだ。
特にベースとなる物が熟成されていればいるほど。

352 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:30:39 ID:/tMa6TPA

>>334
なんか前も転げ落ちてる事故無かったっけ＞韓国

353 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:30:49 ID:6Ix93zzV

>>350
滑空砲は文字通り、弾に羽とか付けて滑空させる砲、
戦車砲は戦車砲は戦車が装備している砲全般だったかな。

滑空させる分、射程が延びれば延びるだけ威力も速度も落ちる。
そもそも、長い射程じゃ滑空砲は不利。
60年代から70年代にかけての白物だしね。

ぶっちゃけ、滑空砲装備するくらいならライフル砲装備させた方が強いかと。

354 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/21(土) 17:31:00 ID:tc8PJBjH

>>350

砲身に溝を刻んでいるライフル砲と刻んでいない滑空砲の違いだよ

ライフル砲ならば溝に沿って砲弾が回転していくから砲身が長い方が命中率挙げやすい

けど滑空砲だと押し出すから長くしてもあまり変わりなかったはず

355 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:36:10 ID:ZFjF7fOC

>>349
＞自動推進の滑空砲
　良く分からないので教えて下さい。

356 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:36:14 ID:HzitWbNL

APDSやヒート撃つなら、滑空砲でないといけない。
有翼弾を回転させたら、メッサ抵抗になるし、
成形炸薬弾は遠心力で効果が少なくなってしまう。

357 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:36:48 ID:9WHFrg9A

｢滑腔砲｣だよな？滑空するもんは何かが違うと思う。

>>350 戦車砲なんだが、施条砲と滑腔砲の区別がある。
昔ながらの施条砲は英国製のチャレンジャーくらい、用いる弾の特性の関係で
滑腔砲のほうが使いやすいということになり、今や世界的に戦車砲には滑腔砲を
用いるのが主流となった。

358 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:37:40 ID:HzitWbNL

>>355
自動装填の勘違いでは？

359 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:37:49 ID:6Ix93zzV

>>355
自分でも今気づいた。何これ。
たぶん痴呆が出たんだと思うんでスルーしてくださいｗ

360 ：350：2008/06/21(土) 17:38:04 ID:aPhvr3Xx

>>353
回答ありがとうございます。調べたら74式はライフル砲で、90式は滑腔砲みたいですね。

361 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:39:56 ID:6Ix93zzV

>>360
そそ、だから天候次第じゃ74式の方が命中率良かったり。

90式の砲塔を74式のと換えるのが一番いい気がしてきた。

362 ：火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/21(土) 17:43:57 ID:pR7jwONW

>>361
74って約30年前なのにまだ現役ですか・・・

363 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:46:13 ID:6Ix93zzV

>>362
老骨に鞭打ってるんでしょうね・・・。

亀レスだけどまるきゅー戦車に萌えた。

364 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:46:44 ID:HzitWbNL

滑空砲とはライフリングがなくて、弾に回転を与えない砲。
その為、砲弾に翼をつけて、弾道を安定させる必要があるが、
抵抗が少ないため、初速が早い。
欠点は横風に弱い。
施条砲は、弾に回転を与えることで、砲弾の安定をはかる。

365 ：火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/21(土) 17:48:01 ID:pR7jwONW

>>363
老黄忠？

366 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:48:20 ID:aPhvr3Xx

でも、90式が74式と別の大砲を採用したのは、74式の大砲では威力が不足と判断したからでは？
105ミリ砲で通用するなら、105ミリ砲を積んだ方が砲自体も軽くできるし弾もたくさん積めて良いのは
素人でも思い至りますし

367 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:48:50 ID:6Ix93zzV

まぁ、防衛主点で、嫌でも近距離になる日本なら、滑空砲でも十分なんだけどね

対中国や対日本を想定している韓国が滑空砲を装備するとか意味不明。
そもそも>>1のIT技術で火力向上って

368 ：火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/21(土) 17:49:29 ID:pR7jwONW

>>367
ゲルマン砲って戦車に積めませんかね？

369 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:52:46 ID:HzitWbNL

>>366
90はロシアの最新鋭の戦車(125ミリ砲搭載）を仮想的としたため、120ミリになったのだよ。
105ミリはライフル砲だから、成形炸薬弾を撃てないの。
ＡＰ弾じゃ、前面装甲打ち抜くの辛すぎる。

370 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/21(土) 17:53:19 ID:tc8PJBjH

>>366

多分74式に90式の大砲積むのがいいのでは？と言っていると思うよ

371 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 17:54:29 ID:HzitWbNL

>>368
ゲルリッヒ砲じゃないすかｗ
砲身が先端に行くほど、だんだん細くなるやつ。

372 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:54:59 ID:6Ix93zzV

ん～そういえば74式は105mmだったな・・・
チャレンジャーみたいに120mmライフル砲に変えるのが一番か

>>370
重さ以外の足回りに関していえば、90式のほうが74式よりはるかに良かった気がする。

373 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/06/21(土) 17:56:21 ID:Ju/DjdYo

砲腔が滑らかだから滑腔砲だったはずだが？
滑空砲って何？

滑腔砲弾って横弾になりやすい？

374 ：火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/21(土) 17:57:01 ID:pR7jwONW

>>371
確か通常の倍の火力で弾を飛ばすって代物だったはず。

375 ：ICBM ◆1zbgmm1SzU ：2008/06/21(土) 17:57:05 ID:6Ix93zzV

>>368
砲寿命がねぇ・・・あ～、でも日本なら関係ないかｗ

376 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 17:58:19 ID:UjDdRygI

>ゲルマン砲

鮭先生の話にそんな名のデッカイ大砲出てなかったかしらん。

377 ：火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/06/21(土) 18:01:20 ID:pR7jwONW

>>375
イージス艦の防衛網を突破した敵を、戦車で海上殲滅・・・・
ロマンだ！

378 ：セイラ・マス・大山：2008/06/21(土) 18:02:59 ID:HzitWbNL

>>373
漢字の変換ミスは、ワダシの場合、仕様ですからｗ

379 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/06/21(土) 18:03:52 ID:Ju/DjdYo

ゲルマン砲って旭日の艦隊だっけ？
阿呆らしくて途中で放り出したけど。

380 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/06/21(土) 18:06:50 ID:Ju/DjdYo

>>377
ワケわかめ。

381 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 18:11:25 ID:ZFjF7fOC

>>377
ＷＷⅡでTigerⅠと英駆逐艦が撃ち合ったという話を思い出した。
結果は…忘れた。

382 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 18:15:28 ID:Cdf20c5w

これ見せて貰ったらおもろいので張っておく見てケレ。

英国の国営放送で叩かれまくるチョン車ww

【お笑い韓国車　KOREAN CAR 字幕版】

http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related（後半）

383 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 18:35:16 ID:uuJCgk/y

【滑空砲】…韓国戦車に装備された最新の戦車砲。砲身が飛翔して、装甲車両を撃破する。

384 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 18:42:44 ID:ZFjF7fOC

>>383
再装填は乗員３人でやるんですね！

385 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/21(土) 20:31:37 ID:bhS3nVQz

APFSDSを発射出来ない戦車砲に何の意味があるんだかよく解らん

386 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 20:31:46 ID:Ycc/japt

スレちとは思うけど物知りが多い思うので質問
よく見つかる不発弾　いろんなタイプがあると思うけど
基本的に真空或いは水中でも爆発するのかね
いつも処理班大変やなと思いつつ仮に真空とかで爆発しないのなら
簡易的に密封状態にして窒素とかに置換すればもっと安心且つ
大胆に作業できるだろうにとオモタのでね

387 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 20:39:21 ID:9+GzYg+2

>>386
一般に火薬は、自身の燃焼に必要な酸素を硝酸塩の形で含んでいるから
酸素の供給を絶っても理屈では爆発可能。真空中でやった例は知らないが
水中で使用できる発破なんてのもある。

388 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 20:50:06 ID:WX1M/JQM

えーと、魚雷とか機雷か・・・
ロケットの切り離しに火薬使ってたはず

389 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/06/21(土) 20:56:01 ID:Q4RkozvY

>>386
化学の勉強を基礎からやりなおせばok

390 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 21:07:42 ID:Ycc/japt

>387-388　THX　そうか　やっぱアカンか
それこそ斬鉄剣で衝撃も与えずに斬るじゃなければ
簡単に処理できんわな

391 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 21:09:17 ID:9+GzYg+2

最も簡易な処理は液体窒素をぶっかけるだったかな？

392 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 21:12:57 ID:hHBbKfC4

>>385
砲口から出た後外れるやつが、砲身の中で砲弾と別に回るようになってるのが有って
ライフル砲からも発射できるそうですよ。J隊の74式戦車用のやつとかもあるみたい。

393 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 21:50:38 ID:659K6Bw6

APFSDS時代になったからライフル砲は廃れた。
ライフル砲だとわざわざスリップリング入れたりして回転を無効にしないとならないからね。
だから砲身寿命も長く整備もしやすい滑腔砲が主流になった。
最後までライフル砲に拘ってたイギリスもチャレンジャー2を滑腔砲に換装する予定。

394 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 22:01:31 ID:uuJCgk/y

>>391
爆破処理なんでね？

395 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 22:05:08 ID:Psk5bwKd

>>386
試しに打ち上げ花火に火をつけて導火線が見えなくなる辺りまで燃やした後
池とかに投げ込んでみ。どうなるか分かるから

396 ：ふたまるきゅ：2008/06/21(土) 22:05:32 ID:KJ5TD9a1

>>392
＞砲口から出た後外れるやつが、砲身の中で砲弾と別に回るようになってるのが有って
＞ライフル砲からも発射できるそうですよ。

ベアリングで回転を打ち消すフランスのG弾ね。

ライフル砲で使う対戦車榴弾(HEAT)そのものは二次大戦の頃からあるけど、
HETAの侵徹長ってのは結局砲弾（てかライナー）の直径の二乗に比例する。

ベアリングの分だけ直径が小さくなって、スリップバンドを付けただけの他の
国のHEATに性能で劣ったというｗ

＞J隊の74式戦車用のやつとかもあるみたい。

それはHEAT-MP。多目的対戦車榴弾。おフランス変態なG弾ではない。

397 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 22:08:49 ID:4qGeBEq9

74式のライフル砲から撃てるのは93式APFSDS
90式用の120mmAPFSDS（JM33）にそれ程劣らない威力

398 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 22:14:11 ID:4qGeBEq9

74式は装甲がブリキ缶未満の紙コップではあるが、FCSは簡単にAPFSDSにも対応出来た
何気に装甲以外の性能は良い（装甲も当時はあのくらいが主流だった）

399 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/21(土) 22:25:49 ID:tc8PJBjH

>>391

それは時限爆弾などの電気回路を無力にするだけだ
砲弾には使えないと思うよ

砲弾が相手なら信管をはずすしかない

400 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 22:49:36 ID:uuJCgk/y

>>399
信管を外すの、危なくね？
不発弾て、まず弾種を判定するのが困難。
錆びてて、文字も色もわからんだろうし…
それでも弾種を判定して、砲弾を破壊するのが王道かと…

401 ：392：2008/06/21(土) 22:54:13 ID:PcdF6H/4

どなたか御存知なら教えて下さい。
ＸＫ２の砲塔上面に付いている厚手の板状の物は反応装甲という自ら爆発して
防御する装甲だと聞いたのですが、アメリカのジャベリンとか、上から狙える
ミサイルは防げるのでしょうか？

402 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 23:03:49 ID:uuJCgk/y

>>401
防げないっぽい

403 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 23:10:55 ID:9+GzYg+2

ジャベリンは反応装甲をぶち抜くために作られた
タンデム成型炸薬弾頭ですから、防げないんじゃないかと

404 ：マンセー名無しさん：2008/06/21(土) 23:16:44 ID:nHSru6ru

タンデム対応ERAなら防げるが

405 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/21(土) 23:19:00 ID:ZITa9soH

>>403
01式軽対戦車誘導弾も似たタイプだっけか？

406 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/21(土) 23:36:24 ID:tc8PJBjH

>>400

だけど市街地で爆破処理できないだろう？
そのために陸自には爆発物処理隊がいるんだ

ちなみに自衛隊創立から現在に至るまで信管を外すのを失敗して殉職は一人もいないよ

とにかく砲弾や爆弾は信管さえなければなんとかなるんだ

407 ：392：2008/06/21(土) 23:40:03 ID:PcdF6H/4

ありがとうございます。
甘えついでに教えて下さい。
ＸＫ２の反応装甲は　＞タンデム対応ERA　なのですか？

今日はもうカキコできないので、あらかじめお礼申し上げます。

408 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 06:35:08 ID:DP2kc0fW

爆弾処理(自衛隊の不発弾処理ではなく警察の方ね)で液体窒素を使うのは、
化学的な反応速度を落として、処理に失敗した時に僅かでも威力を落とし、時間的に余裕を稼ぎ、
逃げるなりフォローするなり祈るなりする為だとか。

409 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/06/22(日) 06:54:07 ID:32WRkYRY

TNTなんかの場合だと・・・
融点が80℃くらいなんで
熱湯で融かしてしまうっつー処理方法も有るそうな。

410 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 09:51:41 ID:nWxZpyFu

>>407
ウリナラ黒豹装甲はロシアから買い付けたやつだっけ？
主砲・自動装填のフランス、駆動のドイツ同様、純正レベルを放出してくれてると思う？、
純正ならタンデム対応ERAなわけだが。

411 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 11:18:48 ID:GjDKMv19

>>410
ぶひんはどうするﾆｶ?

軍用品に限らないが、芯から底から消耗品を軽視する連中だなー。

412 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 11:21:33 ID:i7JfWkcc

常識的に考えて、同盟国でもない陸続きの国の戦車に、自国最高の装甲を
提供するとは…

413 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 11:24:31 ID:zicI91ZP

＞これらの先進システムによりK2はある程度の行進間射撃能力を得る事に成功している。
WIKIからのコピペだけど、「ある程度」って謙遜？　Ｋ国が…？
そのまんまの意味で、たいしたことネーって事じゃ寝？

414 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 12:13:10 ID:GjDKMv19

やたら先進システムを唱えているけど、
C4I構築が遅遅として進んでいないのだから
イジズと同様に装備の持ち腐れな気がするが…

415 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 18:47:22 ID:f/enh+yQ

１５００ｐｓ／５０ｔ＝３０ｐｓ／ｔ
１２００ｐｓ／４４ｔ＝２７ｐｓ／ｔ

車体を小さくしておきながら、エンジン出力はそれよりも小さくしました。

技本と三菱は電卓もないのでしょうか？
まるでサムスンに負け続けてる日本企業のようですね。

416 ：ふたまるきゅ：2008/06/22(日) 19:23:24 ID:4jz+Q0RU

油圧機械式トランスミッションで伝達効率を上げると言ってるから、
1割向上すればトン当たり馬力は同等だね。

そうなると残るのはエンジンの小型軽量化、燃費の向上なんだけど。

417 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 20:13:04 ID:lbL6q0rd

技術は小学校の算数では理解できないよ…
と言ってみたりする。

418 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 20:26:33 ID:qelOehQI

試作動力装置の外部評価委員会による評価では実際に履帯の駆動に用いられるスプロケット出力は大幅に向上してるとある（正味か重量あたりかは不明）

419 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 20:45:45 ID:nWWqnHgR

>>418
要素評価ですから伝達効率の意味で言っているような気がしますが…。
無段階変速という事ですので、４サイクルエンジンになった事と合わせ、
燃費も劇的に向上している（比９０式）と思われますね。

420 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 20:47:43 ID:aEQKgLlu

要するにエンジンから地面に力を伝える際の損失を少なくして、
エンジン出力が小さくても同等のパワーをだせるってこと？

421 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ：2008/06/22(日) 21:22:29 ID:f/enh+yQ

235 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:50:11 ID:???
日本製鋼所製の砲身は当たらない。ＯＴＯの正規輸入モンの方が当たる。
陸ではどう？

236 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:50:40 ID:???
>>235
OTO のオリジナルとは焼きの入れ方が違って
ライフリングの鋭さや硬さが若干悪くて
射程距離がカタログ通りには出ないらしい。
実際の話、日本製の砲身はＯＴＯ７６に関しては命中率も耐命も劣る。
しかし、国産の方が調達上便利なわけだ。
ただ、現場としては希少なＯＴＯ製が欲しいので補給システムで全国在庫を照会するってことになる。
下関で作っているＰＧ用の新型ＯＴＯもイタ業者がさわるとうまく動く。イタ製は米国製と違って職人の匠芸が必要なムズカシイもののようだ。

237 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:54:06 ID:???
性能違うのはライセンス生産してるから当たり前だっつーのｊｋ

238 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:55:32 ID:???
それ、誇れない威張れない

239 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:56:33 ID:???
新戦車の火力がいきなり不安になってきたな
そろそろ化けの皮がはがれてくる時期か

240 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:58:36 ID:???
そもそも日本は砲は日本製鋼所しかないし、砲弾はダイキン工業しかないし、
エンジンやトランスミッションは三菱重工しかない
これらの会社が潰れたら途端に生産できなくなってしまう

242 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/22(日) 20:59:04 ID:???
砲関係は日本弱いよね・・・やはり需要がないから？
90の砲もラインメタルの砲が国産より命中率高いって自衛官の話を思い出した。

422 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 21:27:31 ID:oXwJqX4D

正確な数字は公表されていないけどスプロケット出力／重量では
90式より向上しているらしいからね。

423 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 22:14:34 ID:4NEIqQG3

>421の引用先のスレで大方の認識になっているようなんですが…
陸自の新戦車はサスペンションも先端的で、かなりの機動力が有るそうです。

424 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 22:19:13 ID:peEY+sUY

＞ID:f/enh+yQ

せめてID変えりゃいいのに…

425 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 22:28:11 ID:N8xR3Vga

>>421
イタリア人がシステムを最後まで作ったら、まずまともなものはできない
ＥＵ内ならイタリア人がデザインしてドイツ人が図面ひいてスイス人が作れば完璧
そこにフランス人が関わるとまとまる話もまとまらなくなるけどｗ

でも個人レベルではイタリア人も優れた人材はいる
そういう奴が整備しない限りイタリア製機器はまともに動かない
中身の部品のばらつきがひどすぎる
言い方を代えるとそれらを調律できる、優れた人間がいることを前提に作られたのが
イタリア製の機械なんだよな

うちの会社が使ってるスイス製の工作機械は数千万円するけれど
ＥＵ内で調達された各国のパーツがモザイクみたいに使われてる
その中でまず、イタリア製の部品から壊れていく
ベアリング、モーター、配管類、メーター類
とにかく交換して日本製かドイツ製に取り替えないとまともに動かない
ガワの部分はイタリア製でも問題無いけれど
故障した原因を探すより先にイタリア製パーツを探したほうが早く直るｗ

んでそんなイタ公が作ったものを使って大丈夫なのかね・・・

426 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/06/22(日) 22:47:27 ID:6No4hnTp

施条砲の艦砲の問題点が、滑腔砲の戦車砲にそのまま敷衍できるんですか？

427 ：マンセー名無しさん：2008/06/22(日) 22:47:48 ID:DR9eXnm/

＞425
F1のフェラーリだな。
イタリア人だけだとうまくいかないｗ

428 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 00:55:10 ID:3Cbopoo8

ラテンの機械はあまり深く思い詰めないようにして使わないとダメだ
ラテンな気分で使えば割とご機嫌よく動く
時々笑かしてくれるけど

フランスの車に十年乗ってます。

429 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 02:14:01 ID:ZWSy5Asx

>>426
受け売りですが、日本の砲身製造技術はまだドイツ等に及ばない部分があるそうです。
９０式搭載のラインメタル純製の砲は速射時の集弾性がライセンス生産品より良いとの事。
ライセンス品は規則的な弾道変化があり、定量化できるのでＦＣＳにデータを反映して
命中率を上げているそうです。
一方、純正品は弾道変化に規則性が無く、ＦＣＳ側での調整が出来ないと。
これはあくまで砲腔内の温度が変化する速射時の話ですが…。
技術工学は深遠ですね。
ところで、ウリナラ黒豹の砲はラインメタル純正ではなかったですよね。

430 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/23(月) 05:48:38 ID:TflJsAax

>>429
フランス製が元

431 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 15:43:08 ID:NeQ1rogM

>>425
徒弟制度が生きてるんですね…？
分かるような気がしますネ。

432 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 20:01:22 ID:lucBf1I6

>>429
刀鍛冶に鉄砲を作らせてるようなものかもしれない…。
技術のバックグラウンドが違うにも関わらす、相手のレギュレーションに
無理矢理合わせてそれなりのものを作ってしまっているような…。

433 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 20:44:52 ID:lRnhPH67

>>429
あれ？これって
ライセンス品（国産）：弾道変化があるが「どう曲がるか」は決まっているので、照準でそれを補正すれば当たる
純正品(ドイツ製)　　：「どう曲がるか」に規則性がないので、照準で補正できない

ってことですか？　なんか、国産品の方が良さそうに見えるんですが

434 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:09:17 ID:sXYfvgH3

>>433
ラ国：誤差が大きいけど規則性があるのでFCS側で補正できる
純正：規則性がなくFCS側で補正できないが誤差が小さい

ってことでは？
ラインメタル純正のはわざわざ補正するほどでもない誤差ってことでしょう

435 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:09:54 ID:ignv2ihC

MADE IN JAPAN（笑）

436 ：訂正：2008/06/23(月) 21:10:36 ID:ignv2ihC

MADE IN JAPAN（嘲笑）

437 ：429：2008/06/23(月) 21:19:51 ID:CnAt1cHA

補足：
修正の結果純正品以上の集弾率を得られているかは分かりません。（防秘？）
ちなみに砲身も製品ごとの個性があり、砲腔の磨耗によっても変化するので
修正データ蓄積は、その車両の歴代砲手の努力と熱意の結晶だそうです。
（砲身交換したら初からやり直し？）
それで、米軍を驚かすほどの命中率を叩き出しているという事実が
陸自戦車乗りが軍オタの間で「変態的」と言われるゆえんのようです。

438 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:21:58 ID:K2z5B4rd

>>434
ラ国：命数が大きい。命数内では安定している。
純正：命数が小さい。また、命数内でも急激に劣化する。

ってのも忘れずに。
どっちが良いかは時と場合次第だな。砲手は純正品を好む事が多いらしいが。

439 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:22:20 ID:abwAM5s3

では、MADE IN KOREA（　）の括弧内には何を入れればいいのだ？

440 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:26:58 ID:K2z5B4rd

>>439
失笑、苦笑、冷笑

どれでも好きなのを。

441 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/23(月) 21:27:54 ID:4XNPoELz

MADE IN KOREA（´；ω；｀）

442 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:27:54 ID:4uu8Bsal

（安い）

443 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:27:59 ID:s8TtqRxc

ソース不明の話をされてもな。

444 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:28:17 ID:ignv2ihC

家電でも負けてるMADE IN JAPAN

445 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:29:03 ID:lRnhPH67

ええと、失笑でも悲嘆でも良いけど、韓国製の砲身なの？

446 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 21:32:39 ID:K2z5B4rd

>>439
捏造だろ。
ホントに韓国製かも怪しいｗ

447 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/23(月) 21:48:21 ID:kO4DBQCD

MADE IN KOREA（危）

これでしょ。

448 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/23(月) 21:49:36 ID:kO4DBQCD

そもそも、

「砲身が射撃に耐えられるか」

の心配しないと。

449 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 22:30:37 ID:cp5t2PJi

実戦配備済み？
ちゃんと動いたうえで最強とか言ってんだよな？

450 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 22:39:33 ID:abwAM5s3

南朝鮮では、購入を妄想＝実戦配備です。

451 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 22:46:18 ID:CnAt1cHA

MADE IN KOREA（涙）又は（粗）だな…

昔、輝度と応答速度に引かれてSUMSUNGの液晶18インチ・フラグシップを十何万で
買ったが、最初にケーブルを繋ぐのにビスをねじこんだらナットがもげた。
それ以来韓国製品はいっさい信用していない！！

452 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/06/23(月) 22:53:58 ID:W/ITDPoi

>>448
たしか　艦載砲の時は　韓国のライセンス生産物に取り替えたら　すぐに砲身が爆裂しちゃったんだよねｗ

453 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 22:56:02 ID:lRnhPH67

>>452
ええっ？大事故じゃないですか

454 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/06/23(月) 22:58:07 ID:W/ITDPoi

>>453
だから　みんな心配？してるんだよｗ

455 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 23:08:04 ID:pV8qd/w6

あそこの場合、その程度じゃ大事故って感じしないなあ。

456 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/23(月) 23:11:15 ID:kO4DBQCD

>>452
ﾀﾊﾊ・・・・・・・・・（汗

>>453
想定の範囲内です。

>>454
「　期　待　」　

じゃないんですか？w

>>455
砲身どころか砲塔まで吹っ飛んで始めて大事故かとw

457 ：マンセー名無しさん：2008/06/23(月) 23:13:37 ID:pV8qd/w6

＞砲身どころか砲塔まで吹っ飛んで始めて大事故かとw

そこから、弾薬庫に引火して爆沈するくらいじゃないと。

458 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/23(月) 23:13:41 ID:4XNPoELz

>>456
更に横転しないとダメなんでは？

459 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/06/23(月) 23:14:47 ID:GbXHpcS1

船体が前後に裂けないと・・・

460 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/23(月) 23:15:23 ID:kO4DBQCD

>>457-458
そして、

「日本に謝罪と賠償を求める」

と、コレが大事故のフローですw

461 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/23(月) 23:18:31 ID:4XNPoELz

>>460
日本に鼻で笑われてファビョるも加えないとｗ

462 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/06/23(月) 23:20:20 ID:kO4DBQCD

>>461
そしてローソクデモとストライキがw

463 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/23(月) 23:21:28 ID:4XNPoELz

>>462
そして反日発言をしない大統領に怒りを覚えた閣僚の辞任騒動がｗ

464 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/23(月) 23:27:25 ID:TnR08jDT

>>458　>>459
ロシアから売ってもらったエアクッション船をぶっ壊したことあるでそ。

465 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/23(月) 23:38:54 ID:4XNPoELz

>>464
もう、ロシアを日米同盟に引っ張ってきちゃおうよｗ

466 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/23(月) 23:49:02 ID:TnR08jDT

>>465
このほど、日本は、ロシアと原子力協定を結び、両国での技術協力及び、
ウランの再濃縮をロシアに依頼することで、合意しました。

これで、何だかんだとうるさい欧州と言うか、緑豆なんかに気兼ねなく、
原子力の利用促進を進めることが可能になりますわね。

467 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/24(火) 00:08:08 ID:3I+dunED

>>466
こうやって積み重ねて、露日同盟推進派をロシア内に増やし、ゆくゆくは北方領土と引き換えに日米露同盟を（ｔｂｓ

468 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/24(火) 00:12:44 ID:KP55PSLF

>>467
どっかの新聞が、ロシアの核開発は、拡張思考は…と、あーだこーだツッコミ入れてましたが、
イギリス、フランスに預けたまんまのウランを、ロシアだと、日本海の往復だけで、、
やりとり出きるので、わざわざ専用船を、しきしまたんの護衛付きではるばる欧州まで、
このテロの危険性が高い中、往復の旅に出して、処理済みの高濃度のウランを受け取りにいく、
必用もなくなるだけでも・・・。

469 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/24(火) 00:20:51 ID:3I+dunED

>>468
原油高の昨今だと、更に重要性が増しますね。

470 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 05:23:06 ID:9NlfWPPU

>>467
ロシアがＥＵに参加するという予測があるし、
そうなったら日本もＥＵに参加しちゃえばいい。

そうしたらＡＵみたいな独裁国家の謀略も頓挫するし、
北朝鮮と支那の包囲網が完成し、
支那への民主化圧力が強まるだろうし。

471 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/06/24(火) 07:28:43 ID:3CP1IX3k

>>465
あー　じゃあロシアと講和しないと。
確か日本はしてなかったかと。

472 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 08:03:05 ID:PygNGYN8

ぶっちゃけ90式よりはだいぶ凄いな

74式が主力の日本じゃ歯が立たない

473 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 08:17:23 ID:imRXUAKm

>>1
最強の車両でも運用できなければただの鉄クズ

まぁ、また青写真なんだろうけど

474 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 10:13:38 ID:zcs+UQoR

>>472
９０式ぐらいまで定評を確保してから言おうね、現状はまだ海のものとも山のものともしれない
ゲテモノ候補。
ついでに言えば、このままの流れだとゲテモノ確定どころか、ゲテモノの際物扱いのまま
パルパルより短命に終わるよ、なんだかんだ言ってもパルパルは韓国戦車として定評あるから。

475 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 11:09:52 ID:oVg6g4U9

>>472
公表スペックを満たして完成・量産・配備出来たら、ね。

TK-Xより早く出来ると良いねぇ。

476 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 11:37:28 ID:yMDalxPH

>>472
おいおい、90式は20年前の装備だぜ。
今、開発している戦車を20年前の戦車と比べることがそもそもおかしいと思わんか？

477 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 11:52:25 ID:zcs+UQoR

>>476
おかしくないですが？、つか漏れはパルパルを抜けるかどうかのほうで心配してる。
なんだかんだ言って韓国軍にとっては必須かつ重要な戦車で、その後継戦車が必要に
なりつつあるのも事実だからねえ、「装備として」XK2がパルパルより良い必要が結構高いかと。

478 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 11:54:08 ID:imRXUAKm

まぁ、コストパフォーマンスから性能やら運用方法まで考えて・・・

場合によっちゃ前の世代の方がマシだったりするからねぇ・・・

479 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 12:09:39 ID:oVg6g4U9

>>478
フェアリー・アルバコアの事かー！

480 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 12:10:11 ID:FbS9FaKv

パルパルは名車と評価して良いでしょう。
なにせ、設計がクライスラーですし！コストパフォーマンスは超絶的！
自国で改修設計したＫ１Ａ１はお笑い芸人ですが（お笑い芸人の方、すいません）

481 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 12:10:25 ID:SQVIl8zK

北朝鮮相手だと、数揃える方が有効だろからﾅｰ。

482 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 13:38:13 ID:26Fz1/nU

>>481
そうだよなぁ～

北朝鮮は戦車に対する必殺技を持っているの？

483 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 14:54:06 ID:yru7MIAi

韓国軍の最大の脅威がマンホールである事は周知の事実です。

484 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/24(火) 18:39:49 ID:KP55PSLF

「北より日米が脅威」　韓国の中高校生を調査
2008.6.24 17:42

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国の中学、高校生の半分以上は朝鮮戦争（１９５０～５３年）が
北朝鮮によって引き起こされたことを知らず、また韓国にとって安全保障上、北朝鮮より
米国や日本が脅威と考えていることが明らかになった。

　これは韓国の行政安全省が朝鮮戦争５８周年の２５日を前に、全国の中高校生１０１６人を
対象に行った意識調査で分かった。この結果について韓国の新聞は、過去１０年の親北政権下で
対北融和政策が進められたことや、学校教育で親北・左翼系の労組「全教組」の影響が
広がったことなどを背景として指摘している。

　調査によると「朝鮮戦争を引き起こした国」として北朝鮮を挙げた正しい回答は４８・７％に
過ぎず、次いで、誤った答えとして日本１３・５％、米国１３・４％、ロシア１０・９％などと
なっている。「日本」が多いのはマスコミや教育などで依然、「侵略国家」のイメージが
強調されているためとみられる。

　韓国の安保にとって最も脅威になっている国としては米国２８・４％、日本２７・７％、
北朝鮮２４・５％、中国１３・０％の順になっている。また安保上、最も協力すべき相手では、
米国３４・６％が最も多く、次いで北朝鮮２２・３％、中国１７・７％で日本の１４・８％を上回っている。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080624/kor0806241741002-n1.htm

485 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/06/24(火) 18:46:11 ID:KP55PSLF

>>484
朝鮮戦争を正しく理解しているのは半数以下、韓国の中高生

【6月24日 AFP】韓国は25日、1950年の朝鮮戦争勃発から58周年を迎えるが、中高生の多くが
朝鮮戦争について正しい知識を持っていないことが、行政安全部が行った調査で明らかになった。

　新聞紙上で24日に発表された調査結果によると、調査対象となった中高生1016人のうち、
朝鮮戦争は1950年に北朝鮮軍の侵攻によって始まったと回答したのは、半数以下の48.7％だった。

　その他の生徒は、朝鮮戦争を始めた国として日本（13.5％）、米国（13.4％）、ロシア
（11％）、中国（3.4％）を挙げている。韓国が朝鮮戦争を始めた張本人との回答も2％あった。

　また、64％が北朝鮮が再び戦争を起こす可能性はないと回答し、56％が北朝鮮の核は脅威だと答えた。

　現在、韓国の安全保障にとって最も脅威となる国としては、朝鮮戦争以来の韓国の同盟国、
米国が28.4％でトップ。日本が27.7％でこれに続く。北朝鮮を脅威とする回答は24.5％、中国は13％だった。

　1950年6月25日に勃発した朝鮮戦争では、米軍を中心とする国連軍とソ連を後ろ盾とする
北朝鮮軍が戦争を展開。国連軍が優勢となると、中国が義勇軍を派遣し北朝鮮軍を支援したが、
1953年7月27日、米国、北朝鮮、中国の3者間で休戦が成立した。韓国は休戦協定には調印していない。

　一方、北朝鮮は、朝鮮戦争は「帝国主義者米国」が始めたとの立場を貫いている。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2409636/3071012

486 ：マンセー名無しさん：2008/06/24(火) 23:19:34 ID:IADUXY8i

XK2が２０年前のコンセプト延長上の最新戦車
Tk-Xが湾岸戦争やイラク戦争に影響受けた新コンセプトで作られた戦車。

487 ：マンセー名無しさん：2008/06/25(水) 00:49:14 ID:O14LZHQu

>>439

MADE IN KOREA(壊)

じゃないの

488 ：セイラ・マス・大山：2008/06/25(水) 01:13:14 ID:dbbx1at7

脳内で「メイド淫コリア」と変換
　 ∧＿∧　　　　　　
　<''｀∀´''>　　＜ﾁﾝｺﾀｯﾃﾊﾑﾆﾀﾞ　
　人　Y　/　　　
　(　ヽし　　　　
　（＿フ_フ　　　

489 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2008/06/25(水) 01:13:14 ID:cMpStDnR

>>429
レス感謝(=ﾟωﾟ)ﾉ

490 ：マンセー名無しさん：2008/06/25(水) 20:32:29 ID:bBHtKKZ7

鉄道マニアが考える「最強」

935 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 20:03:29 ID:7p41TcFI0
速度種別は別に500系が登場する前からあるけど
N700はR2500とセット販売だからね

ほかの乗り物、飛行機、車、バイク、・・・というカテゴリで最強といったら
真っ先にトップスピードの高いものをさすのではないだろうか

それが違うのならば議論にはならんが、車の最高速度なんて制限速度をはるかに超えている

491 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 18:09:36 ID:l2CEPBnp

>>490
（釣りでは無いという前提でマジレスしますが）戦車は（最速＝最強）ではありません(ーー;)

戦車とは「戦争」という事象の中で「勝利」するという目的を達成する手段の一要素に過ぎません。
まず、戦車の「戦場」は陸上ですから「戦闘」は歩兵・支援火砲・支援航空機との協同作業であると認識して下さい。
現状に於いては、上記の「歩兵etc.」は戦車を撃破可能な手段をすでに持っています。
一方戦車は、その手段を防御可能ならば（異論が有るかも知れませんが）戦場に於いて　無敵に近い　存在です。
この条件下でのみ、戦車同士のカタログ上の「性能」の優劣比較に意味があるという事が理解出来ると思います。

つまり「最強」の戦車とは、本来、期待可能な「歩兵etc.」の支援を受けつつ、「歩兵」の進撃や防御戦を支援し、
（最終的に勝利を確定させるのが歩兵の役目です）「勝利に貢献する能力」が最も優れているという次元で
論ぜられるべきものなのです。単純な戦車対戦車の戦闘は局面に於ける可能性の一つでしかありません。

最速の物が「最強」ならば、実用化された有人航空機ではマッハ3.3のSR-71が「最強の実用航空機」ですが、
現在、「最速の・・」とは呼ばれても「最強の・・」と呼ばれる事はありません。
一つのカテゴリー内でも、価値を決める基準は一つではないということです。

ということで、「最強」って言い切っちゃってるけど、仰る通りの性能で量産できるの？何か勘違いしてない？
仮想敵はどこなの？財政的に大丈夫なの？・・・といった具合に　つ　するのがスレタイの本旨かと・・・

492 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 19:38:56 ID:qQD+KdQQ

護衛艦「さざなみ」を中国海軍に渡す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000027-yom-soci

＞中国海軍の男性上尉は「さざなみは高い戦闘能力を持っているが、
＞最新鋭の艦艇ではないのではないか」と話していた。

493 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 19:48:28 ID:LPRIwUpx

>>492
＞海自隊員が中国海軍のミサイル駆逐艦「深セン」に、中国海軍の軍人約１００人がさざなみにそれぞれ乗り込み、甲板上と艦橋を視察した。
＞中国海軍の軍人は甲板上ではカメラを取り出し、ミサイル発射装置の外観を撮影したり、記念撮影をしたりしていた。（センは土へんに「川」）

えーっと・・・ちゃんと機密部分も撮影されたりしてないだろうな？

494 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 20:16:55 ID:lOxlLNvv

>>493　そこまで間抜けじゃなかろう　
機密部はカバー掛けたりするだろうさ
以前TVで潜水艦だったかな　忘れたけどハッチをカバーで隠していたよ
直径なんかがオープンになるだけで性能がわかってしまうだそうな

495 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 20:45:31 ID:+6eev6Oz

>>494
なるほど
ハッチの直径と厚さ、水密パッキンが解れば、最大潜行深度の見当がつきそうですね。

こないだ進水した、韓国の潜水艦のスクリューの写真をネット上で見た様な…
大丈夫か韓国海軍

496 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 20:55:12 ID:lOxlLNvv

>>495　駄メポだろ　見る人が見れば性能丸わかりとちゃうｗ

497 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 21:23:14 ID:+/OqnUis

>>496
速度やらスクリューから発生する音の大きさとかその他色々と推測できそうですね・・・

498 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 21:48:33 ID:/7VfQeII

あれは最初から輸出用モデルだから隠す意味はない

499 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 22:13:48 ID:8wVCHK8c

>>498
独はね…でも韓は？

500 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 22:17:55 ID:aFvU9rPk

日本も兵器輸出したらイイのに・・・
世界中の国が買いに来ると思わない？
特に産油国とか。
売る相手さえ間違わなければイイと思うんだけどなぁ・・・

501 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 22:29:30 ID:lOxlLNvv

>>500　出来るならやってますってw　
自前の戦闘機すら飴の横槍でｱﾎﾞｰﾝやん
やるなら飴との関係解除となるやろね、現状では

502 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/26(木) 22:44:28 ID:JOpwUS+J

逆に売らないことで秘匿性が高いとも言われている。

503 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 23:03:59 ID:aFvU9rPk

まぁ確かに秘匿性は保たれるよね、売らない方が。
飴コウが横槍入れるのも判る気がする、自分とこの軍需産業が大打撃喰らうのが目に見えてるからねぇ。

504 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 23:50:16 ID:UhvjgOiu

一般的なイメージの兵器は買い手が少ないでしょうな。
軽装甲ランクルとかだったら売れるかもしれませんが。

505 ：マンセー名無しさん：2008/06/26(木) 23:53:44 ID:qzoaEtoE

負けた…orz
ttp://cache.daylife.com/imageserve/048D06caEl2fW/610x.jpg
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/90siki/90F0.jpg

506 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:09:36 ID:6FDYvZgT

まあ一方はそれなりに配備され、もう一方は先行きが不透明になりつつあるからな。

507 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:13:03 ID:JrTdA4mY

ヨルダンとか、ランクルベースの戦闘車つくってるねぇ～

508 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/27(金) 00:14:12 ID:w/uxuUFh

でもトヨタウォーなんて呼ばれちゃうのは気の毒だな。

509 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:15:02 ID:6FDYvZgT

ヒュンダイウォーよりはマシだろ。

510 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/27(金) 00:16:04 ID:w/uxuUFh

>>509
その前に、そんなに名が売れるのけ？

511 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:18:22 ID:6FDYvZgT

トヨタのピックアップトラックが買えない連中がヒュンダイ車を使って戦争するんだ。
そして故障が続出し、何時の間にか停戦となってヒュンダイはノーベル平和賞に(ry

512 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/06/27(金) 00:19:42 ID:wxVdD7WC

ＡＫでエンジンブロックが貫通・・・

513 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/06/27(金) 00:21:40 ID:w/uxuUFh

いや、ダイハツのミラに当たっただけで壊れるとか。

514 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:22:57 ID:YXcPl8kG

【お題】
風が吹けばヒュンダイが壊れる

さてこの間の因果関係を論理的に証明してみましょう

515 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:27:40 ID:JrTdA4mY

ヒュンダイウォーって、アレでしょ。
自動車爆弾。

516 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:32:52 ID:6FDYvZgT

ググってみたらヒュンダイウォーは労使交渉のことだと民明サイトに出ていた。

517 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 00:53:34 ID:GRQgWdZ/

>>504
アフガン戦争において、タリバン側の主力戦車は日本製でした

518 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 01:21:47 ID:Q0mCkB+i

このスレを見て、なんだ韓国の戦車なんて大したことねーじゃん・・・なんて思っているアナタ。
日本の主力戦車がなんであるかを知っていますか？
90式？ノンノン。
日本の主力戦車は第二世代の74式戦車なんですよー。

美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
これが日本のMBT。

519 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 01:39:16 ID:PeAe7otE

半島系の方々はsageをどうしても覚えないのが不思議だ

520 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 01:52:09 ID:PYmG59u5

そこいらの漫喫からＩＥでカキコんでいるから…かな。

521 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 02:41:01 ID:JrTdA4mY

K1A!って、主砲撃つとこけるんでしょw

522 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 02:48:56 ID:euTbl/gN

あと、2・3年もすれば新型との代替えが始まりますがね……
74式はホントにお疲れ様です

523 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 02:50:36 ID:Oc2DhI9R

＞美しいエクステリアに魅了されますが、いわば現代版チハたんなのです。
＞これが日本のMBT。

でも「日本に」MBT持ち込まないと侵攻側としては対抗できないよね。

北海道に90式が集中配備されているのは「ソビエトだったら」本当に
師団単位で上陸しかねなかったから。それだけの陸軍はもとより、
空軍も海軍も強力だった。

一方、本州以南以西の場合「誰が戦車を持ち込むのか」言い換えれ
ば「どこがマトモな揚陸戦力を持っているのか」という部分で「なーん
だ、手抜きできるじゃん」というのがあった。

韓国の戦車大したことねーじゃん、というのは確かにノンノン。

韓国の戦車も揚陸艦艇も護衛戦力も航空支援も大したことねーじゃ
ん、というのが正しい。

524 ：ふたまるきゅ：2008/06/27(金) 02:51:40 ID:Oc2DhI9R

R1に乗ってるのにIDが9Rだ…ｗ

525 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 04:42:23 ID:Q0mCkB+i

74式戦車を倒すにはRPG-7で十分なので、MBTを持ち込む必要はありません。
北の工作員でも楽々撃破、これが日本のMBT。

526 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/27(金) 05:18:35 ID:my/bxXon

>>525
> 74式戦車を倒すにはRPG-7で十分なので、MBTを持ち込む必要はありません。
> 北の工作員でも楽々撃破、これが日本のMBT。

まさかKX２がRPGで撃破不可能だとは思っていないよなぁ

527 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 05:45:59 ID:Ocj1PnzB

>>525
北の工作員とやらは、普通科の隊員に対抗出来るだけの戦力があるのか、って話でね。
グーはチョキより強いんだぜ、って皆がパー出してる所に行ったって…なぁ？
そも潜入工作員のゲリラ活動なら戦車出す所まで行かないだろうと。

いや工作員を対戦車攻撃で使い潰すなら出来ん事もないかな。
意味があるかどうか知らないが

528 ：XK2：2008/06/27(金) 06:15:22 ID:AMgg96D2

ERA付きなのでRPGなんか効きませんが何か

529 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 07:24:32 ID:ZsY+Q2ox

RPGを砲口につっこんで撃てば大概の戦車は撃破可能。

530 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 08:21:53 ID:KnHMW/Ae

ランボーより乱暴だな

531 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 08:54:31 ID:WD3t7LxO

>>528
ERA、側面につけてたっけ？、まあ追加すればいいのかもしれんが。

>>529
たった一つの問題点は、どうやって砲口まで逝くかだなw

532 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 09:52:32 ID:OdnIhO+0

＞531
北の工作員は、皆松葉兵な上に縮地法の使い手だから無問題。

533 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/06/27(金) 10:11:14 ID:zUxHh7G+

>>529

どこの901ATTだ。
絶対ゼロ距離射撃なんぞやらせるのは指揮官が無能な証だと解らないかな

>>531
だがその割には60年以上も反乱軍の首領の首をとれないねえ

534 ：セイラ・マス・大山：2008/06/27(金) 10:44:19 ID:tyIqM80J

RPG-7って、０距離でも信管はたらくのか？
よくしらんけどｗ
なんか、タモリがコメントしてる番組。↓
ったく、テレビ屋はロケットランチャーはなんでもバズーカ砲呼ばわりしやがって。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZslWzZdHFkU&feature=related

535 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 10:48:42 ID:rcmGZTYq

さすがは韓国だ。戦車までエラがついてるとは

536 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 11:26:42 ID:itI4i4jt

よく見てごらん。ほっぺが膨らんで可愛い顔してるよ
正式名称は（暴露装置）と言うらしいが

537 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 16:45:26 ID:Ocj1PnzB

>>534
肩に担ぐ火器:バズーカ
携行火器一般:機関銃
装甲車輌一般:戦車
軍用艦艇一般:戦艦
航空機翼下装備品
翼がある:ミサイル
翼が無い:爆弾

文化包丁以外:サバイバルナイフ

なんつーか
大雑把ですよね

538 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 18:21:50 ID:/Lm5JX9s

>>537
日本のマスゴミは叩きたいから、朝鮮のマスコミはホルホルしたいから

全甲板輸送艦　－－　空母
イージス艦　　　－－　攻撃目的の戦艦
劣化ウラン弾　－－　核兵器

539 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 18:26:49 ID:CDSer5f6

>>538
両方とも無知なだけ

540 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 19:47:41 ID:nFrB5nXA

無恥でもある。

541 ：マンセー名無しさん：2008/06/27(金) 20:18:43 ID:/UmGpkln

ベクトルの違いは有るけど日韓平和ボケなんだろな～
>>484 読んでそう思ってしまった。轢死教育は(ry

542 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/28(土) 06:13:24 ID:BBRBO34u

>>531
チェチェンでロシア軍戦車がどんな目にあったか知らないだけなんですよ

543 ：マンセー名無しさん：2008/06/28(土) 09:53:01 ID:G/z42IK9

>>531
公開車両の画像から判断する限り、ERAは砲尾部上面と乗員ハッチに付いてるだけですね。
RPG対策は、砲塔側面が工具箱、車体側面は覆帯上部の燃料タンクとサイドスカート…
という所ですか。これで十分かどうか、私ニャ～分かりませんが。

544 ：マンセー名無しさん：2008/06/28(土) 15:45:43 ID:HkZC6Z+K

>>493
日本じゃ一般人に公開されてるでしょ。護衛艦の展示とか行ったことないのかな？
機関内周りとかCICとか重要な所さえ見せなきゃ後は同じ。シナの奴が外で記念写真取ったからって本質はわからないよ。
日本の艦船みて内部溶接の丁寧さに脱帽したことがある。あの丁寧さはさすがにマネできまい。
中韓製の製鉄素材を使うとクラック入りやすくベアリング等も安かろう悪かろうは否めない。
韓の自動車工場にもいってるけれど、日本製の予備部品とかどうしてるのか心配になる。

545 ：マンセー名無しさん：2008/06/28(土) 16:38:30 ID:Ujxu3weT

>>544
>日本製の予備部品
日本製の工作機械を使用している、という意味ですか？

546 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 12:58:54 ID:jRKekkUM

溶接が丁寧であろうとなかろうと、対韓ミサイル一発喰らえば
同じ事ｗ　まあ、耐久性って事で多少の影響はあるだろうけどｗ

547 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 13:31:08 ID:TM8gRb7z

馬鹿は役に立たない極論が好きだなあ

548 ：携帯神社神主：2008/06/29(日) 13:44:54 ID:P7AJTG2h

対韓ミサイルって、効果がかなり限定されそうだが。

549 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:05:34 ID:dcUuuUzR

74式にシュルッテン付ければ大丈夫、対策は簡単に出来るよ。

550 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/06/29(日) 14:15:48 ID:D4ZUfUqF

>>548
（つ＿・）対韓ミサイル。
（　つ・＿・）つきっと、キムチを攻撃するのです。

551 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:33:02 ID:h9YAl09L

潜水艦なんか溶接の出来で相当性能が変わっちゃうんだがな
ていうか作りかけてから溶接がヘボくてボツ、とかたまにある

とはいえ日本でも美観のためビード削りすぎて強度不足に陥った例があった気がする

552 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:42:05 ID:oWfF2CnR

日本製品の溶接痕は「美スイ」と思フ。

553 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:47:25 ID:d8dcO34w

>>552　つうか美しくないと強度とかに問題になるんやろ

554 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:52:08 ID:LS6iKFSd

日本だと「この道一筋四半世紀の溶接職人」とかが居そうだなぁ。
彼らの後継者は育ってくれているのだろうか。
技能五輪とか役に立っているのかな。

555 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:54:38 ID:EexZcGsQ

>>546
溶接が甘いとどこかの国の船みたくちょっとした波で壊れるぞ。

556 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 14:57:19 ID:d8dcO34w

>>554　役立っているとは思いますよ　
トーシロやから技をどうこう言えんけど若きタイル職人なんて
上手いものですよ　継ぎ目なんて計算どおりに合わせたり
残しておけば出て来ると思いますよ、腕を継ぐ者はw

557 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 17:39:23 ID:jRKekkUM

とはいえ、今の若い子は「手取り足取り」して
教えてあげないと使い物にならないしｗ
昔の職人気質丸出しで指導すると、まずその日
から居なくなるしｗ海外研修生の方が飲み込み
が速いしｗ　早晩、職人技を必要とするﾓﾉﾂﾞｸﾘ
は、海外へ流出するなあｗ　金型なんぞもうｵﾜﾀｗ

558 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 17:49:13 ID:d8dcO34w

>>557　それは在るw　こないだ、新聞だったか雑誌だったか
刀鍛冶に入門した若いもんが4人入って4人辞めたとかｗ
いっぱしの職人になる者は最早宿命か運命を背負った椰子なのかもね

559 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:13:01 ID:hKheh/Ru

半導体ITでサムスンに負けて戦車でも負けるの？

560 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:15:07 ID:R9t4tlSn

>>559
|・`ﾉ　そういう世界で生き続けていてくださいね。

|・`ﾉ　だれも止めはしないから。

561 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:15:12 ID:IkVAt6h6

何がどう負けてるのか、具体的には言えないんだな(笑い

562 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:16:53 ID:hKheh/Ru

液晶

563 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/29(日) 19:17:48 ID:EeUoYU8i

>>562
液晶の「ﾅﾆ」が「どう」負けているんだ？
具体的に。

564 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:18:04 ID:R9t4tlSn

>>562
|・`ﾉ　良かったですねー♪ﾌﾟｹﾞﾗ

565 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:19:24 ID:IkVAt6h6

>>562
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

566 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:21:45 ID:hKheh/Ru

シェア・技術（世界中が驚いた新方式BLUEPHASEを開発）

567 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:23:19 ID:R9t4tlSn

>>566
|・`ﾉ　はい､次は？

568 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/29(日) 19:24:07 ID:EeUoYU8i

>>566
「シェア」の具体的な数字は？

＞世界中が驚いた新方式BLUEPHASEを開発
「驚いた」だけ？

569 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:24:16 ID:IkVAt6h6

具体的にと言われたのに、何で断片的にしか言えないんだろう？(笑い

570 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:25:13 ID:hKheh/Ru

飯だから落ちるが日経読め

571 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:26:56 ID:R9t4tlSn

>>570
|・`ﾉ　今日ぐらい、マトモな賄いを作れよｗｗｗｗ

572 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/29(日) 19:27:33 ID:EeUoYU8i

>>570
「具体例を出せなかった敗北宣言」と受け取っていいな？(w

573 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:29:06 ID:LS6iKFSd

具体例を出しても敗北しそうな勢いなんですが。

574 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:31:00 ID:hKheh/Ru

フラッシュ、いつになったら東芝はサムスン抜くの？ｗ
DRAM、いつになったらエルピーダはサムスン抜くの？ｗ

具体例が大杉てかわいそうなのでこのくらいにしとくか

575 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:31:20 ID:R9t4tlSn

|・`ﾉ　技術情報総合スレから転げ出たアレなんだろうけどさ。

576 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/06/29(日) 19:32:26 ID:EeUoYU8i

>>574
飯、もう食ったのか？(w

で、何処に具体例が？(w

577 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/06/29(日) 19:39:42 ID:lvXaBsJ7

これ・・大橋巨泉でせぅか・・？

578 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:42:08 ID:R9t4tlSn

>>577
|・`ﾉ　技術スレでのコードネームですか？

579 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/06/29(日) 19:44:43 ID:lvXaBsJ7

>>578
ドント＝黒猫＝太郎、新横浜に住む大橋巨泉そっくりの顔の女子高生。

スモーカーさんの予言通り、現在「名無しのにわとり」になって
各スレでコケコッツコー中・・（藁

580 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 19:48:35 ID:R9t4tlSn

>>579
|・`ﾉ　新横浜が近いｳﾘにとって、忌々しいアレですね。
|・`ﾉ　…技術スレで見事に論破＆あぼーんされているのも香具師だったﾆｶ…

581 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 20:54:29 ID:d8dcO34w

なんや今日はえらく食いつきがいいなぁピラニア衆
炉たんまでがw　炉たんは振られたのかなwwwwww

582 ：2576チャンネル：2008/06/29(日) 23:01:44 ID:dSbfhzZL

最強だがすぐひっくり返る。ぞう亀みたいだなまるで。

583 ：マンセー名無しさん：2008/06/29(日) 23:13:58 ID:x+dNZdh6

>>551
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2308168
溶接とか強度とかどうして削るのかとか、なるほどと思える動画というかH2ロケットのエンジン開発

584 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 03:04:19 ID:JzjoY7qs

パクりだらけの自衛隊

米国製サイドワインダー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Aim-9l.jpg
↓
自衛隊パクりAAM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Aam-3.JPEG

米国製スティンガー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/FIM-92_(JASDF).jpg
↓
自衛隊パクりSAM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Type_91_surface_to_air_missile.jpg

米国製ジャベリン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Javelin3.jpg
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759
↓
自衛隊パクりATM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Japanese_Type_01_LMAT_missile_-_01.jpg
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794851
（動き方まで同じｗ）

韓国戦車をパクりだとか叩いてる場合じゃねえぞｗｗｗ

585 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/30(月) 05:09:55 ID:Oj+RzqPr

>>584
マルチになんだが
日本人はライセンス生産はライセンス生産と認識
朝鮮人は自主開発を騙るw

オマケにパクリ許す程アメちゃんは甘く無いですなぁ

586 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 07:37:01 ID:tYIcEzoz

日本のパクリ
外見ソックリ、中身は性能向上

ｋのパクリ
外見ソックリ、中身は寄せ集め。
ライセンス生産なら、性能劣化かな。

587 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 11:57:21 ID:w9Qj+VQq

>>584
つうか、このスレタイのXK2自身が、各国の寄せ集めだろｗ
砲、装甲、電子装備はフランス、エンジンはドイツ、それを独自開発ってか？

588 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 12:15:39 ID:UTMQK2cN

>>584
KF-16の一件が有りましたなぁ…あれでアメさんを怒らせましたね。
名前の頭に（勝手に）Ｋを付けると国産オリジナルになると勘違いする性癖が有るようで…

589 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 12:33:55 ID:UTMQK2cN

訂正
>588 → >>585

590 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 19:22:46 ID:Ov+uiJYC

っていうか、ミサイルの外見に何求めてるんだ？

591 ：ふたまるきゅ：2008/06/30(月) 20:17:30 ID:jauqVGiS

＞584 マンセー名無しさん New! 2008/06/30(月) 03:04:19 ID:JzjoY7qs
＞パクりだらけの自衛隊
（中略）
＞韓国戦車をパクりだとか叩いてる場合じゃねえぞｗｗｗ

そういえば韓国製のAAMとか携行SAMとかATMはあったかいなと
ミサイルインデックスで検索してみる。
http://missile.index.ne.jp/

ミッション指定なし
開発国韓国開発年 1900年～現在
配備国韓国配備年 1900年～現在

条件に該当するミサイルは見つかりません。

検索条件を指定する

…あれ？（ｗ

ふーん、対戦車ミサイル作ってるんだ。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/55.html

お手本は↓これ？
http://greekmilitary.net/Promotional/tow2.jpg

592 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 20:40:47 ID:ItY8UiDr

>>591
イスラエル技術主導でATM開発中→実用化の目処が立つ→新ATM（ウリジナル）開発決定→イスラエル不快感を示す

というスケジュールでしょうか？

593 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 21:14:35 ID:uq8hCacf

軍板じゃ「あれはルクレール」で結論してるみたいだけど

594 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 21:16:35 ID:IvH4Gkfx

|・`ﾉ　正式採用の初日に、ばーさんを跳ねるﾆｶ…

595 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/30(月) 21:21:20 ID:EY2Bp3v6

>>594
それはＫＤＸ。用途のイマイチ分からん駆逐艦でしょ。

596 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/06/30(月) 21:22:21 ID:EY2Bp3v6

しまった……ボケのつもりがｗｗｗｗ　　　まあ、いいか。

597 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/06/30(月) 21:59:55 ID:Oj+RzqPr

>>592
そんでミサイル制御チップ内のトロイが活性化　発射信号を受け取ると起爆

結局死傷者多数でお蔵入り

当然の様に、日本に謝罪と賠償を請求ってパターンw

598 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 22:47:26 ID:w9Qj+VQq

>>597
マジで韓国に武器売るときは、定期的にコード入れないと動かなくなるとか仕掛けてないとやばそうだなｗ
まあ仕掛けそのものまでパクリ→動かなくなる→謝罪と賠償でしょうか？

599 ：ふたまるきゅ：2008/06/30(月) 22:51:46 ID:jauqVGiS

＞結局死傷者多数でお蔵入り

死傷者多数ではないけど、お蔵入りの対艦ミサイルがあったのを初めて知りました。

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/138.html

射程10キロのレーザー誘導小型対艦ミサイル…？

600 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 23:13:58 ID:VKMZS92A

日本もXASM-3って対韓ミサイルがお蔵入りになってる…orz

601 ：マンセー名無しさん：2008/06/30(月) 23:15:40 ID:7tKrcFqy

国内開発云々以前にアイデアが…海上で…レーザー誘導？…10キロ？…
韓国海軍乙

602 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/06/30(月) 23:18:40 ID:Sh8SijP0

>>598
それって、
御前が以前対韓用に仕掛けた奴？

603 ：ふたまるきゅ：2008/07/01(火) 00:09:37 ID:5pB4pk90

＞日本もXASM-3って対韓ミサイルがお蔵入りになってる…orz

ASM-3としての全規模開発は止められたけど、超音速空対艦
誘導弾用推進装置の研究、とか、超音速空対艦誘導弾用推進
装置の研究、という要素研究は予算が付いてます。

604 ：マンセー名無しさん：2008/07/01(火) 02:09:26 ID:uLmQBl5J

つまり、全規模開発から要素研究ということは、実戦配備ではなくて開発中だったというわけですね。

605 ：マンセー名無しさん：2008/07/01(火) 03:07:59 ID:eVbWOqsI

>>604
平成１５年度の予算が認められず >603 になっています。XASM-3の詳細は下記

＞平成１４年度政策評価書（事前の事業評価）
＞新空対艦誘導弾(XASM-3) （その１）

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/07.pdf

606 ：マンセー名無しさん：2008/07/01(火) 21:40:18 ID:vaIEOxJi

>>558
刀鍛冶は道楽でしかできないよ。

親のスネを囓り続ける覚悟がないと成れない。

607 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/01(火) 21:51:43 ID:Dweo5/Ih

>>606
「韓国刀」復活のために、日本に来て修行してた韓国人が居たよね。
２年くらいで「勝手に皆伝宣言」して帰っちゃったけど。

608 ：マンセー名無しさん：2008/07/01(火) 22:29:28 ID:DNGfU4g7

ただクレドール（セイコーの上位ブランド）のトップ、つまり日本最高峰の
時計の漆芸は韓国人の手によるものだ
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=fashion/ctcd=5160/id=2606/
なんというか、ちょっと悔しい。
この金あったらパテック買うから関係ないが。

609 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 01:22:25 ID:/bo8KZ9I

>>607
金と根性とその他諸々と色んな物が切れたんでしょうな。
刀鍛冶の現状を聞くと正直プロ野球選手とかそういう選ばれた人以上に狭き門だと思う。
刀鍛冶一本で食える人はまず居ない。

610 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 02:09:08 ID:RWs+2ZuU

>>609
半島の常識では日本刀は半島起源という事になっておるのです。
動機がそれではもつ筈もないかと。半分は嫌がらせに来たようなものですな。

611 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 04:09:53 ID:kzc/2cVM

>609
刀鍛冶っても実質「包丁鍛冶」だし、その包丁にしたってそんなに売れるもんじゃないからねー
学生時代スーパーでバイトしていたが、魚包丁の買い換えは年一本弱。
一般家庭じゃ鍛冶包丁なんてほとんど使わない。
作る物に需要がないんだから、職人として成り立つ仕事じゃない罠。

比較するなら画家みたいなものだろうけど、絵と違って気軽に飾る訳にもいかんしね。
需要のある商品を開発できればいいんだろうけど・・・

612 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/07/02(水) 17:06:49 ID:EJNUqJK5

>>609
そーいえば・・・
mixiに刀鍛冶の修行してる香具師が居たYo!!

613 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:03:09 ID:9TopT83L

コストダウンのために44口径を採用した日本

将来の脅威に対応するために55口径を採用したドイツ、韓国

614 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:06:14 ID:TxUnI05I

虚しくないか？

615 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:06:14 ID:p9TrDbe3

|・`ﾉ　うん、だからそう思っていてね。

|・`ﾉ　本家レクレールに蛇足をつけたとしか思えないけど。

616 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:08:46 ID:pOG7yGVi

どう見てもルクレール(改)だもんな…

617 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:13:37 ID:TxUnI05I

ルクレール（改悪）では？

618 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:15:14 ID:p9TrDbe3

>>617
つ◆（座布団）

619 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 19:33:35 ID:SLSpUhfP

>>608
朝鮮人の名前は出さなければよかったのにな
ヨーロッパの時計を買わずにクレドールを選ぶような日本人の金持ちは
それだけでクレドールを避けるだろ

ttp://www.credor.com/news/newmodel/gbbx998.html
これ読むと
＞韓国の地から日本へ漆絵の技能を伝え昇華させた漆芸家「全龍福氏」の卓越した漆芸技能と、

こんな具合にまるで漆絵が朝鮮起源のように書いてるところを見ると
内部に朝鮮人幹部でも来ちゃったんじゃね？

620 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/02(水) 21:02:55 ID:KKGKkYFS

ルクレール（壊）

621 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:20:41 ID:jhqFjli/

マジで120mm砲戦車を使っている合衆国やイスラエルは44口径という不思議。

622 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:23:53 ID:TxUnI05I

ルクレール（芥）

623 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/02(水) 21:32:49 ID:b2f0EyhO

ルクレール（怪）

624 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:35:13 ID:p9TrDbe3

|・`ﾉ　…いつのまにか、ＸＫ2の通名募集スレに…

ルクレール（悔）

625 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/07/02(水) 21:40:05 ID:t4qUwPIC

ﾙｸﾚｰﾙ（貝）

|∀・) いや、「暖めたら」すぐ口を開けちゃうような･･･。

626 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:41:33 ID:ic08iwQE

>>613
マジレスしちゃうと、ヨーロッパとか中東のように開けてる場所だと効果もあると思うんだが、
日本や韓国みたいに入り組んだ市街地や山ばかりだと、砲身が邪魔にならないか？
もっとも日本の場合は、対テロを想定してるんで、小型で取りまわししやすい方がいいのさ

627 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:42:10 ID:jhqFjli/

ルクレール(骸)

628 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:45:01 ID:WbI7TxVt

ルクレール（かい？）

ルクねたはこの辺で・・・フランス人に悪ぽ(^_^;)

629 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:48:27 ID:jhqFjli/

確かに。戦車のルクレールってルクレール将軍に因んだ命名な訳だし。
同じ亡命政府軍という看板を掲げていてもエロ本を売っていた連中と一緒にするのは失礼。

630 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/02(水) 21:52:48 ID:fNyyzu1b

つ【ﾉﾚ几|ﾉーﾉﾚ】

631 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:53:36 ID:p9TrDbe3

|・`ﾉ　さるこじちゃんには、恨みも無いしねぇ…

632 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:55:18 ID:30w5K8i5

素直に

ﾊﾟｸﾚｰﾙ

633 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/02(水) 21:57:18 ID:fNyyzu1b

もうプラレールでいいんじゃね？（プラレールに謝れ

634 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:57:46 ID:p9TrDbe3

>>632
|・`ﾉつ【一票】

635 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 21:58:53 ID:p9TrDbe3

>>633
|・`ﾉ　つか、>>630が読めねーよ、なっちゃん。

636 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/02(水) 21:59:50 ID:fNyyzu1b

>>635
海外のニセモノっぽく、外見だけで選びました。

637 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:02:31 ID:7cyPWJ5d

つまり、韓国の時期戦車はフランスのルクレールを真似たパクレールだと？

638 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2008/07/02(水) 22:02:43 ID:lT7xdPPV

・・・蛙喰いさんのところの陸戦兵器を、
「自国」向けカスタマイズして導入かぁ。

75年ほど前のイルボンですかね。

639 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/02(水) 22:03:44 ID:fNyyzu1b

>>637
朴（パク）にもかかるし、いいんじゃないですか？

640 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:05:57 ID:WbI7TxVt

留野ーさんのことでつか？

641 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:07:28 ID:jhqFjli/

正確にはルクレールを朴ったのではなくルクレールが提示した
トレンド(死語)を採用したといったところ。

642 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:10:59 ID:WbI7TxVt

>>641
自動装填装置は韓の技術者が目に焼き付けて朴ったと聞きましたが・・・

643 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:12:23 ID:p9TrDbe3

|・`ﾉ　え？るくさんを「ベンキマーキング」したって聞いたけど。

644 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:14:41 ID:jhqFjli/

>>642
言葉が足りなかった。正確には「ルクレールなどが提示したトレンド」。
ロシアの戦車とかも参考にしている点もあるし。

ただ韓国陸軍としての必要性とかはあまり考慮されていない希ガス。

645 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:21:54 ID:WbI7TxVt

>>644
そうですねぇ～。ルクレールより潜水能力が【何故】１０cm深いのか、未だに分かりません。

646 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:23:11 ID:7cyPWJ5d

韓国の戦車に求められる最大の要素は「自尊心を満たすこと」
だからなんでは？

647 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:26:16 ID:WbI7TxVt

>>646
自尊心を失墜させる原因になりそうな気がしてたまらんのですが・・・

648 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/02(水) 22:28:46 ID:b2f0EyhO

>>647
主砲を撃つとひっくり返ったり、走ると道路から転げ落ちたりするんですね。

649 ：マンセー名無しさん：2008/07/02(水) 22:33:49 ID:WbI7TxVt

>>648
教訓を生かして底に錘をつんであるとか・・・

650 ：ふたまるきゅ：2008/07/02(水) 23:18:50 ID:qaPWEvva

＞自動装填装置は韓の技術者が目に焼き付けて朴ったと聞きましたが・・・

それができるなら大したもので。
できないから「図面よこせ」といけしゃあしゃあと言えるわけで。

651 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/03(木) 00:52:13 ID:e74v8MPQ

>>648
バク転、側転、飛込み前転。
世界中の軍隊を眺め回しても、これほどの機動性を有する戦車は見つかりませんよ。

652 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 00:59:56 ID:pd+PvkNj

>>651
|・`ﾉ　…ジャニーズ戦車？

653 ：ふたまるきゅ：2008/07/03(木) 03:13:51 ID:ijrjsRjt

履帯が外れたら「ローラーブレード戦車」とでも言うつもりだろうか？

654 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 05:32:13 ID:615lAL6E

【G8】日本でソニ－を退けたサムスンテレビ～Ｇ８首脳会談宿所のウィンザー・ホテルに300台供給[07/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214996732/

今月7～9日、日本の北海道で開かれる主要8ヶ国(G8)首脳会談の場であると同時にブッシュ米国大統領
など8ヶ国首脳の宿所として使われるウインザー・ホテルの客室の大部分にサムスン電子LCDテレビが
設置された。

サムスンジャパン関係者は「先月中旬、G8首脳会談の場で主要首脳の宿所である北海道ウインザー・
ホテルに客室用テレビにLCDテレビ'ボルドープラス'32インチ300台を供給した」と2日明らかにした。

ウィンザー・ホテルは、今回G8首脳会談誘致を契機に400余の客室の主要施設などをすべて入れ替え、
客室用テレビモデルでソニ－、松下電気、シャープなど日本家電企業の製品も候補に考慮したが、最
終的に、サムスン電子の「ボルドープラス（Bordeaux Plus）」を選定した。

サムスン関係者は「ワイングラスを連想させるボルドープラスの優雅なデザインがホテルのインテリ
アとよく合った、という点と主要国首脳が泊る客室であるだけに、グローバル・ブランドでなければ
ならない、という選定基準で高い点数を受けたのが奏効した」と説明した。

G8首脳宿所客室にテレビを供給することは象徴的な意味が大きいことから、サムスン電子は1年余り前
からこのプロジェクトに力を入れていた。

サムスン電子は日本では採算性があわず、去年11月から一般消費者を狙った家庭電気製品市場から撤
収した状態だ。しかしブランド・イメージ管理のために一流ホテルなどに対するテレビ販売や企業顧
客を対象にしたPC(パソコン)モニターなどB2B(企業間取り引き)事業は継続している。

ソース：韓国経済(韓国語)日でソニ－退けたサムスンTVG
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008070276101&sid=010402&nid=004<ype=1

655 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/03(木) 05:40:35 ID:e74v8MPQ

韓国が悲願のサミット参加を達成したと聞いて…

656 ：セイラ・マス・大山：2008/07/03(木) 12:02:39 ID:4JLpIb8a

>>655
参加賞もらってホルホル中かも。

<ヽ｀∀´> 「なんでウリの前にはマイクがないニカ？」
( ´∀｀）「そこ、勝手に発言しない！あんたは見学だけなんだから」

657 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 12:06:04 ID:pd+PvkNj

|・`ﾉ　このサムソン液晶の微妙な立ち位置は、在日さんを彷彿とさせますね。

658 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/07/03(木) 12:07:49 ID:49WCgr4y

>>655
Σ（・Ｏ・）にゃぁあ

（・＿・）？本当？　　おめでとうなのです（・＿・）／

659 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 12:36:55 ID:f5haE2EX

>>653
クリスティ戦車の再来です。

660 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2008/07/03(木) 12:40:39 ID:IagiuizS

>>653
「壊れたんじゃないの！ここに砲台として設置したの！！」

661 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 12:43:10 ID:OEfo1dtd

<　｀∀´> 履帯(あし)なんて飾りﾆﾀﾞ！エロい人には(ry

662 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 13:01:17 ID:IN1UD9bH

>>661 旧(ry

663 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/03(木) 19:43:41 ID:e74v8MPQ

>>661
そんなこと言っていると、脚付きジオングの那智君が出るぞ。

664 ：マンセー名無しさん：2008/07/03(木) 19:59:36 ID:BBHTQTAK

>>663　む　と言うことは元祖ガンダムの人よりも強いとw

665 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 05:19:41 ID:T8tgFRMC

＞661
つまり、いざとなったら砲塔部分だけ分離飛行すると。

666 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 07:46:44 ID:I6w7p77L

>>645 あれってドラム缶パーツをもっと長くすれば
どんどん深く潜れると思うぞ
検討してください韓国軍開発部の皆さん

667 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 09:24:41 ID:XZDfFa93

>>666
流石獣の数字、ウリナラを破滅へと唆すのは上手いねw
日本海を横断できるよう「４０００m潜水級パーツ」まで是非よろしく、
レゴブロックみたいな継ぎ足しでどう？ww

668 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 13:29:27 ID:+QeflvW8

>>666 >>667
水中で横倒しになった様を想像してしまった。

669 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 17:09:10 ID:DatwmDSZ

今、ケーブルテレビを見とったんだが、なんでもヒストリーチャンネルで
韓国軍特殊部隊ってのをやるらしい。斜め↑な訓練に期待してる。
"彼らに不可能は無い"　とか逝ってるけど、マンホールに
やられちゃうんでしょーか。
実はJ隊の一般のほうがレベル高かったりして。

つか、びみょーにすれちがい。撤収!!

670 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 17:52:16 ID:lzfpSMgH

糞が筋肉で出来てるとかいうあれ？脳味噌も筋肉で(ry

671 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 23:59:39 ID:3Os/Qbsy

糞が筋肉で、脳味噌が糞。

672 ：マンセー名無しさん：2008/07/05(土) 00:48:23 ID:datSK+U2

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm
そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、
仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。

論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。

日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。

戦車より日本将来はあんじたほうが良いぞ。

673 ：ふたまるきゅ：2008/07/05(土) 00:55:21 ID:lQZIcj6S

＞戦車より日本将来はあんじたほうが良いぞ。

論評は「日本の最大の利益は、規範に基づく国際秩序を強化、拡大して、
中国などの新興国を組み入れることにあると思う。何にも増して、世界の
この地域は強固な相互安全保障体制を必要とする」と、日本の将来の選
択肢も提示、「羅針盤なき国家」からの脱却へ向けた決断を促している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm

中国だの分断国家だの厄介な国があるから、日本にとっととそいつらに
鈴をつけてこい、とたきつけているわけか。

674 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/07/05(土) 15:12:56 ID:/qJQ8y6e

あんじた……あれか、クモの糸。

675 ：マンセー名無しさん：2008/07/05(土) 15:18:38 ID:IlOlfVX8

それはカンダタ。
あれだ、雪上歩行用の日本伝統足具。

676 ：亦紅 ◆a40QGVh/Bc ：2008/07/05(土) 15:29:17 ID:/qJQ8y6e

>>675
そりゃカンジキ。
この板のことか…？

677 ：マンセー名無しさん：2008/07/05(土) 17:12:17 ID:f9DPTj9n

警備業法第15条
警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない。

678 ：マンセー名無しさん：2008/07/05(土) 17:35:43 ID:XHaCiG+t

>>3
亀だけどスポスポ貫通すると言うよりも、
塩煎餅みたいに装甲が割れると思われ>Ｋ２

･･･しかし寄せ集め装備をきちんと整合とって艤装できるのかねぇ?

679 ：マンセー名無しさん：2008/07/05(土) 18:50:35 ID:+TETqeu8

<　｀∀´> 偽装なら得意ﾆﾀﾞ！

680 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/05(土) 20:51:08 ID:oenE2xak

艤装っつか、ハリボテ化ではないか。

681 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 04:32:46 ID:3eKOlPnY

やっぱ中国も大した戦車でないと認めたようで

193 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 18:11:44 ID:???
733 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:00:39 ID:???
また中国CCTVが世界戦車王決定選みたいな番組放送した感じ
なんか新戦車とXK-2が比べられてるようだが中国語は(ry
http://jp.youtube.com/watch?v=QDsfvPu4qXI
http://jp.youtube.com/watch?v=cUUvk-dgiAU
http://jp.youtube.com/watch?v=uzu4Ly6qqEE

744 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:31:20 ID:???
>>733
どうも中国の結論としてTK-Xが世界戦車王一位のようで
でも生産数は多くないだろーなみたいなことも言ってる？

752 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:49:03 ID:???
陸続きで一番戦闘遭遇率が高いはずのXK-2を
中国がTK-Xと比較すらせずスルーしたのは
今後重要となる軽量化などの技術的革新性が
皆無で寄せ集め戦車と判断したからなのか～ｗ

682 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 10:02:44 ID:6d94z/Gt

XK-2は良い戦車だと思うよ。
これは本当に。

ただし、平野部が多くて橋や山野が少なく大量に調達出来る国であるのならね。

683 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 11:06:54 ID:chNdf+3i

>>682
燃費を気にしない資源国という条件も付加してください。

684 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/06(日) 11:17:58 ID:I7arx73f

>>683
ガソリンが無ければ、押せばいいじゃん。

685 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 11:35:28 ID:HoqPHoAW

押せなかったら引っ張ればいいじゃん。

686 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 12:07:15 ID:chNdf+3i

>>684 >>685
パカにするな!!
人力用のペダルがあるニダ。

687 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 12:08:56 ID:DPJzVeu0

>>682
宗主国に貢げばいいんですね。

688 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/07/06(日) 12:09:58 ID:44ce5vvu

燃料が切れたら砲台として使えばいいﾆﾀﾞw

689 ：マンセー名無しさん：2008/07/06(日) 12:45:22 ID:1shhENyS

>>687

<`ヘ´>熔かされて99式坦克の材料にされたら傷つくニダ！

690 ：携帯神社神主：2008/07/06(日) 13:25:04 ID:ggqUWvkD

>>684
どこのアルバニア戦車ﾆｶ……。

691 ：マンセー名無しさん：2008/07/07(月) 00:05:47 ID:mrwslKcj

アルバカの戦車

692 ：マンセー名無しさん：2008/07/07(月) 22:35:34 ID:wO5ExyD5

サミット見てもどこの国のメディアも日本イラネ、中国中国だな…

日本もうだめなのか…

CNNなんて胡錦濤の到着とかライブでやってるしｗ
日本でやるのに胡錦濤の方が福田より報道多いよ。

693 ：マンセー名無しさん：2008/07/07(月) 22:44:45 ID:uQikOlC4

>>692
ワロタｗ

694 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 03:41:14 ID:e7u+W8T8

>>692
粘着クソ野郎は軍板戦車スレからコピペしてまでネガキャンですか

695 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 03:49:42 ID:wFil7/DT

まぁ中国は良くも悪くも今世界で一番注目されている国だからな。

ウリナラはどうなの？

696 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 04:19:53 ID:sZ6FJUrI

＞695
入管や警備の警察には注目されてるみたいね。

697 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 16:41:08 ID:FVmcR/b0

>>692
こんな事しても『ひがみ』としか受取れないぞっと。
ウリナラで主催できるようになってからやろうな。な？
それともどっかと共催にする？

だが日本は断る！懲りた。

698 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 17:24:56 ID:S60zmVhz

というか。

この板に相応しい我らが李明博大統領には誰も触れないのか？

699 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 17:56:38 ID:1fNYf2Ww

居たっけ？

700 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 18:40:45 ID:aFQ6uu9Q

ハン板でこの反応！

福田以外の首脳も知らないんじゃないかって気がしてきたｗ
下手したら福田も忘れているかも・・・

701 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2008/07/08(火) 19:09:35 ID:DcdortIL

ｳﾘﾅﾗにしては毒が無さ過ぎるから目立たないんじゃね？

702 ：マンセー名無しさん：2008/07/08(火) 20:45:50 ID:g1NG70z/

|・`ﾉ　ｱｯｷｰが普通の唐辛子なら、ノムたんはハバネロクラスﾆｶ？

703 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/08(火) 21:30:40 ID:MTgVzQby

>>702
ザソースでしょﾉﾑﾋｮﾝは
金大中との合わせ技ならその効果はw

704 ：マンセー名無しさん：2008/07/09(水) 02:12:38 ID:SE7un27e

>>702
いや・・・ﾉﾑタンは唐辛子じゃない気がする。

もっと異質な何か・・・

705 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 05:07:10 ID:HDtobG6S

俺の話を聞け。５分だけでもいい。
ついに凄い発見をしてしまった！
自分の後ろに見える背景を小型カメラで撮り、自分の前に左右対称に映し出す。
そして自分の前の背景を小型カメラで撮り、自分の背中にこれまた左右対称に映し出す。
としたならば、前後から見ても視覚的にリアルに人物や物体を消す事が可能。
透明人間、透明物体の完成だ。
これを多角形ボディのステルス爆撃機の一枚一枚の平面装甲板に応用したらどうだろう？
音やレーダーだけでなく文字通り視覚的にもステルスの完成だ！
ついに目にも見えない戦闘機や戦車が登場する！
凄くね？俺のアイデア！
いや、これマジで凄いと思うんだが。
やべぇ。これからCIAだの、中国当局だの、モサドだのに俺の発明を狙って
俺は誘拐されたり、身柄を拘束されどっかの研究所に連れていかれるかもしれん。

706 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/10(木) 05:34:38 ID:UAqYnX/X

>>705
マルチに何だけど

水の上に片足突っ込んで、沈む前にもう片足を出し前に進む
コレ繰り返せば水上歩行など簡単

これ思いだすw

707 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 09:01:23 ID:B0vA0csk

>>705
「斜めから見られて不自然でない」とか
「カメラが均衡を維持」とか
「物体に厚みがない」であれば、
OKですね。

708 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 09:05:18 ID:RO7/Ht70

>>705
影はどうするんですか？

709 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 12:10:37 ID:wbFoBCVo

光学迷彩
http://jp.youtube.com/watch?v=dt8MA1PhYEA

710 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 12:19:42 ID:HDtobG6S

>>707
だろ？だろ？
あとは、
①ステルス機の装甲板がチタンだの鉄だのアルミだのは知らんが、
装甲としての強度が変わらずに映像を写し出せるか？↓
可能だ。確かSONYだかどっかで今や薄さ数ミリ単位のテレビモニターが開発されていたと思う。
それを装甲板の上に張りつけるか、もしくは装甲板そのものが
映像を映し出すものにすればいい。

②都合が良いことにステルス機のボディはなぜか折り紙の飛行機の様な多角形をしてる。
それぞれの真っ平らな板に対称をなす部分に超小型カメラを付ければいい。
これは昔ガンダムで出てきた360度全面視界スクリーンの理屈なんだが、
映像モニターパネルの数と同数の相当数カメラを取り付ける。

な！な！
しかもコレ軍事開発予算レベルとしてはそんなカネかからねー開発だと思うぞ！
何で今まで思いつかなかったんだ！？

711 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 12:27:38 ID:HDtobG6S

>>708
まぁ、影はダメだ。
でもさー、どうせ今の時代、イラク戦争もそうだけど、爆撃作戦なんて夜だろ？
しかも高速すぎてあんま影とかって関係ねんじゃね？
それに例えドッグファイトになっても影なんて気にする暇もねーだろうし。

712 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 12:41:55 ID:RO7/Ht70

>>711
> しかも高速すぎてあんま影とかって関係ねんじゃね？

影が関係ないんだったら、背景を映し出す必然性も低いんじゃないの？
あと、赤外線はどうするの？

てゆーか、陸上の戦車は駄目ってことだねｗ

713 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 12:47:25 ID:C9HvClHU

ある範囲内にある物体を周りから完全に見えなくする光学装置の理論って、
最近どっかの研究者が発表していたと思うが…

714 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 15:31:32 ID:/v1EO5+o

>>710
軍板現用軍用機のスレで披露してみると良いかと思います。

スルーかフルボッコか…男ならやってみよう！！

715 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 23:21:26 ID:PxQ8N61T

それ以前に相手が一定方向の一定距離にいる事が前提じゃないと無理じゃん。

そもそも熱の問題とかクリアできてないし

716 ：マンセー名無しさん：2008/07/10(木) 23:47:22 ID:Q4tD9Y/l

★世界最強の次世代戦車「黒豹」量産へ　国防部が来年度予算案提出

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008071028668

717 ：マンセー名無しさん：2008/07/11(金) 22:55:24 ID:f8e9KA4t

>>621
イタリアを忘れている。

718 ：マンセー名無しさん：2008/07/11(金) 23:48:27 ID:Fmh82vbP

>>717
・・・イタリアは遊びで軍をやってるのでは？
少なくともナンパや料理、サッカーよりは真剣でないという証言も実績もあるわけだが。

719 ：マンセー名無しさん：2008/07/11(金) 23:51:54 ID:cQM64w+c

T-95　152mm砲　TK-Xを一撃で撃破
XK-2　120mm55口径砲　TK-Xを容易に撃破

TK-X　120mm44口径砲　T-95には歯が立たず、XK-2にも苦しい

720 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 01:45:09 ID:0p6f5xxE

ロシアの滑腔砲は当たらないので有名だしなあ。

721 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/07/12(土) 02:14:06 ID:/+0SDIxA

つーか、T-95って、詳細決定したの？

722 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 02:34:17 ID:oXIdufPx

>>719
120mm55口径が、有効に使える戦場が日本に無いのだが。
T-95も日本国内を移動できないほど重いはずだが？

ヘッツァーが活躍できた理由を知ってる？

723 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/12(土) 06:34:57 ID:8+d1MVtl

>>719
T-95、KX-2は魚礁の内蔵物
そして日本がロシア、朝鮮に出向く理由は無い

724 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 06:50:44 ID:6LE7cXYb

44口径も55口径も威力は変わらないんだって言うのに。

725 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/07/12(土) 07:31:08 ID:IQ/fiARv

>>724
威力は変わるYo!!
・・・計算上は

ただ、砲身長を伸ばした分の効果が有用かどうかは疑問だが。

726 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 08:07:36 ID:BBGYygVM

変なのが沸いてるけどラインメタルで
砲身延ばしても侵徹長はさして変わらん
L44→L55の改良は初速の維持が目的だからなぁ

新戦車の砲は新型ベース採用とペネトレーターの質量増＆弾芯径増(ry

727 ：自粛＠携帯：2008/07/12(土) 13:30:52 ID:x2bzicay

>>718
遊びだなんて失礼な。
10人までの編成で女性守らせたら、鬼神の如く活躍します。

728 ：ＳOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2008/07/12(土) 14:01:43 ID:c+3j0x9K

イタリア軍は一応カヴールなんかも持ってるわけだし
日本がバカに出来るような立場でもないと思うけど。

729 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 14:09:20 ID:3P4nncOA

たしか、イラクで検問通した人たちを米海兵がやっちゃった時に、
マジ怒って、MP来るまで圧倒したんじゃなかったっけ？

まあ小隊レベルだし、女性がいたのかはわからんけど。

730 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 14:44:54 ID:2vCMKJ7w

＞719
いや、君の妄想書き込まれても困るんだが。

731 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 15:02:46 ID:smK8lZFv

>>729
イタリア軍と米海兵が？？まじ？

732 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 15:05:06 ID:smK8lZFv

>>726
初速がはやくなったら侵徹長はながくならない？

733 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 15:23:13 ID:xaFQIaNO

>>732
砲弾自体の機械的強度が足りないので、初速が上がってももはや威力はさほど上がらない
ただし同距離を飛翔しても存速は大きくなるので比較的遠距離でも破壊力を保てる
TK-Xの砲弾は新型の発射薬で初速を稼いで貫徹体を太くしてエネルギー増大&強度確保をしてる

734 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 16:01:57 ID:4f3sHrI7

>>731
この件かなあ

29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/11/04 15:28 ID:???
　ソマリアに国連軍が派遣されていた時、ちょっとした感情の行き違いからアメリカ
海兵隊とイタリア軍の部隊が戦闘になってしまったことがあり（イタリア軍が検問から
解放したソマリア人をアメリカ海兵隊が連行しようとして揉め事になり、隙を見て逃げ
ようとしたソマリア人をアメリカ兵が射殺。それをきっかけに撃ち合いに）、その時イタ
リア兵は逃亡も降参もせず、上層部が事態を収拾した時にはアメリカ海兵隊を圧倒
していた（被害は双方ほぼ同数）。
　この例なんかから考えると、決してイタリア兵個人個人が弱っちい訳ではないと思う。

735 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 16:42:51 ID:a5sfesZP

>>734
「イタリア兵個人が弱いわけではない」というのは昔から言われる。
イタリア兵の強さと部隊規模は反比例するという経験則があるらしい。

736 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 16:44:06 ID:f+y5TESF

米軍のMARINEと互角以上にやり合うとは･･･侮れませんが･･･
イタリア兵は本気でアメさんはやむを得ず応戦･･･だったかも知れませんね。

737 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 19:10:25 ID:0Q4DQRih

>>735
それはイタリアサッカー最強をよく説明するな。。

>>733
なるほど。ＴＫ－Ｘすごいじゃん。ロシアの152ミリはとは戦えますか？

738 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 19:44:10 ID:vGYw69gq

>>731
イタリア軍と米軍は1985年のアキレ・ラウロ号ハイジャック犯逮捕の時にも揉めたことが。

ハイジャック犯を乗せた航空機をイタリアに強制着陸させ、SEAL Team6が逮捕しようとするが、イタリア憲兵隊がそれを阻止。
一歩も引かない両者に、激昂したSEALの指揮官がイタリア憲兵隊への攻撃命令を上に要求する事態にまで緊迫したとか。

結局、イタリア憲兵隊が逮捕することで決着したそうな。

739 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 21:42:42 ID:zrVVWaRv

今のスペイン軍の評価はどんな感じ？

第二次大戦でお咎めなしというのに、スペインのそのシタタカさに驚いたニダ。

740 ：ＳOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2008/07/12(土) 23:35:55 ID:c+3j0x9K

>>739
ミニイージス艦を建造予定6隻のうち既に4隻就役させてるしイギリスと共同開発した空母も持ってる。
空軍にはタイフーンが配備される予定でそのほかにもホーネットとミラージュF1をそれぞれ90機弱と70機保有。
陸軍にはレオ2が108両とM60A3がおよそ250両
M48A5が160両AMX30が210両。

結構シャレになんないよ～。
てかイマイチ目立たないけどEUの中でもかなりの実力者だと思われ。

741 ：マンセー名無しさん：2008/07/12(土) 23:41:05 ID:jT9r6mXm

>>740
> イギリスと共同開発した空母も持ってる。

スペインの現空母は合衆国のSCSが元ネタ。
これの縮小版がタイの軽空母。

742 ：マンセー名無しさん：2008/07/13(日) 17:31:34 ID:3KHERaId

　おまえか、黄泉の国の女神の封印を解いたのは。

743 ：マンセー名無しさん：2008/07/13(日) 18:41:48 ID:g6JuTBZQ

＞現存の戦車の中で、ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。

メルカバMk4はLAHAT運用能力を有する。LAHATはヘリに対しても有効とされている。

744 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/13(日) 19:29:37 ID:MKDVKuKN

朝鮮半島北側を拠点にする勢力のRPG兵に簡単撃破されるk２

745 ：マンセー名無しさん：2008/07/13(日) 19:34:45 ID:5DDXWMx9

>>744
流石にリアクティブアーマーが残ってる間は簡単撃破ではないでそ。
その後は知らね。

746 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/14(月) 05:30:09 ID:KIdw0XH6

>>745
車体全てに李アクティブアーマーが施されている訳では無いですから

747 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 09:04:18 ID:D6l0v/xq

>>746
それなんてタンクデサント？

748 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 10:54:58 ID:uAFbriRm

XK2の対ヘリ戦闘能力ってのは、ヘリコプターから自己防衛できるくらい強力なものなの？

749 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 15:16:36 ID:ErYSkJN6

攻撃ヘリ以外なら。

750 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 16:11:18 ID:LuEsfjF+

ええと、攻撃ヘリ以外に対して従来の戦車はとても脆弱だったりするのでしょうか？

751 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 17:08:16 ID:Ag45+nsd

>>748
MBT自体が対ヘリで強くなりつつあるんじゃなかったっけ？

>>750
XK-2以外の主力戦車は普通に耐性あり。
XK-2は海のものとも山のものともしれない、というのが最大限評価した状況。

752 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 17:10:51 ID:b4Y0ysbp

消防ヘリやドクターヘリなら勝てるが
対戦車ミサイル装備の輸送ヘリや報道ヘリには弱い

753 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 17:11:42 ID:YlvwFFPq

>>748
ロシアなどのSPGが対MBT用にHEATを積んでいるようなもの。

754 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/14(月) 21:43:48 ID:KIdw0XH6

>>747
リアクティブアーマーですなw
何ちゅー変換したんだかw

755 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 23:16:17 ID:vcxiWxsJ

×…李アクティブアーマー
○…リアクティブアーマー
◎…ウリ・アクティブアーマー

これでいいニカ？

756 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 23:19:19 ID:GxOP735v

盧(LO)SATで李アクティブ・アーマーを撃てばどうなるﾆｶ？

757 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/14(月) 23:23:01 ID:q5iRZjH+

>>756
両方ともｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになります。

758 ：マンセー名無しさん：2008/07/14(月) 23:25:09 ID:vcxiWxsJ

>756

つ　『火病』

759 ：マンセー名無しさん：2008/07/15(火) 00:16:40 ID:zRlnnOXj

>>756 >>757
うますぎます（大笑

760 ：マンセー名無しさん：2008/07/15(火) 12:27:45 ID:TVKlvUoB

自慢の戦車では竹島を占領し続けられません。

761 ：マンセー名無しさん：2008/07/15(火) 12:32:46 ID:/4zaTdLX

>>760
それいいですね。護衛艦VS戦車の砲戦が見られますよ。

762 ：セイラ・マス・大山：2008/07/15(火) 13:15:03 ID:4YRfBPIT

戦車の防壁として、李とか朴を並べて防ぐわけですね。
ＲＰＧに対しては、厚かましい韓国人が有効な防壁になると。

763 ：ジョンイル坊や ◆nSfFQhoCM2 ：2008/07/15(火) 15:19:58 ID:H+LgYkmi

>>762

とにかくRPG相手なら先端の信管さえ誤魔化せばいいから

達人が白羽取りとかした方が目立つとも言えるのかな

764 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/15(火) 22:21:02 ID:zb/A8CQA

>>760
運べませんw
>763
大戦中のPzfじゃ無いからキャッチは無理でしょw

765 ：マンセー名無しさん：2008/07/16(水) 19:22:27 ID:DU0p4wba

KD1を座礁させて砲台にすればいいよ！いいよ！

766 ：マンセー名無しさん：2008/07/16(水) 20:28:37 ID:FDxNn4wJ

座礁に失敗して漁礁になりそｗ

あっ…それだと漁業権を主張されるか？

767 ：マンセー名無しさん：2008/07/17(木) 10:12:50 ID:A4cieO2q

>>766
人造物は権利主張の直接の根拠にはできなかったかと。
日米が太平洋で量産してる魚礁が日米の漁業権に直結したら、特定環境団体が困るでそ？w

768 ：マンセー名無しさん：2008/07/17(木) 12:35:45 ID:5SDWJE0L

>>767
なるほど、thanks.

769 ：マンセー名無しさん：2008/07/17(木) 18:00:43 ID:xdoyz40N

＞766
漁礁にするにはそれなりに処置がいるよ。
単に沈めるだけだと、油やら何やら出てむしろ被害の方がでかいんよ。

770 ：マンセー名無しさん：2008/07/17(木) 19:07:42 ID:oghvmAe+

>>767
それでも主張してしまうのが、特ア。

771 ：マンセー名無しさん：2008/07/17(木) 19:14:32 ID:A4cieO2q

>>770
特亜相手には認めて困らないでそ、特定環境団体的にはw
日米相手でないと金にもならなきゃ依頼も果たせないw

772 ：マンセー名無しさん：2008/07/18(金) 23:51:13 ID:SkCgxtkp

リアクティブアーマーがすごいな
爆発で砲弾を弾き飛ばすなんて、アニメの世界みたい
最強かも

773 ：マンセー名無しさん：2008/07/18(金) 23:52:21 ID:+rdUl3Dd

774 ：マンセー名無しさん：2008/07/18(金) 23:58:26 ID:IQFiYbAE

>>772
|・`ﾉ　伝七捕物帳！よよよい、よよよい、よよよいよい！

775 ：セイラ・マス・大山：2008/07/19(土) 00:00:24 ID:4tN+msdk

>>772
なんか、リアクティブアーマーの原理を勘違いしてると思うｗ

776 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/19(土) 00:02:29 ID:S0V+tl+N

ちょ・ちょ・ちょん・ちょ・ちょ・ちょん・ばかちょん・ちょん♪

ぽむっ♪

「めでてぇな！」

777 ：マンセー名無しさん：2008/07/19(土) 08:03:10 ID:RUhmHlc0

りあくてぃぶあーまー

被弾すると自爆する。こうですか、わかりません＞＜

778 ：マンセー名無しさん：2008/07/19(土) 08:03:45 ID:n9DLB/sL

>>740
ミニイージスだと完全な誤解＜それとも他の欧製防空フリゲイトを含めてミニイージスと呼んでたりする？
船体規模が一回り小型なのとイルミネーターが２基なだけでレーダーはSPY-1D
バサン級小型縮小版のノルウェーのフリチョフ・ナンセンはSPY-1Fなのでこっちをミニイージスと呼ぶべきかと

バサン級のキモはあの独特のSPY-1Dの装備方法で船体を圧縮して必要なレーダー視程得るのに相当苦労して艦橋上装備の方法になったんだと思う＜元々計画に参加してたAPARがあの装備位置だから完全に突飛な発想な訳ではないが
中華イージスのあの装備位置はどう観ても致命的な欠陥ｗ

779 ：マンセー名無しさん：2008/07/19(土) 08:43:11 ID:GZPc3CmY

>>776　チミも40組だなｵｻｰﾝｗｗｗ

780 ：モル ◆xheWZokcWk ：2008/07/19(土) 12:16:47 ID:d3bo9SVN

>爆発で砲弾を弾き飛ばすなんて

検索だとたいていそういう説明がなされてるので誤解するんじゃないかと。
80年代くらいの架空戦記とかだと北海道に上陸してきたソ連戦車に対して
陸自の撃つ弾が殆どはじかれて効果が無い、調べてみると車体に爆薬の詰
まった金属箱を取り付けて着弾時の衝撃で砲弾をはじいたりへし折るみたいな説
明がされてるのが結構ある。

781 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/19(土) 15:58:44 ID:ia5lArx7

ゴルフクラブのヘッドに爆薬しかけて飛距離を伸ばすってのを見たことがある。
1回打つとボールはオシャカになるそうだけどｗ

782 ：マンセー名無しさん：2008/07/19(土) 18:28:45 ID:LVFLm+9J

いや、参考にならないだろうけど、黒豹たん頑張れと思ってさ。

【野生動物】世界初!!! ワニ（クロコダイル）に襲いかかるヒョウの姿をカメラがキャッチ…南ア（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216449879/

1 名前：どろろ丸φ ★ [sage] 投稿日： 2008/07/19(土) 15:44:39 ID:???0
ヒョウがワニ（クロコダイル）に襲いかかっている驚くべき光景が初めてカメラに捉えられた。
南アフリカ動物保護区で撮影された一連のアンビリバボーな写真の出来事は、これまで知られて
いる限り、ヒョウがこの恐ろしい爬虫類と対決して打ち負かした初めてのものだ。
クルーガー国立公園で撮影されたこの写真は米国人の野生生物カメラマン、ハル・ブリンドリー氏
によるものだ。彼は車の中からカバの写真を撮るつもりだった。

恐ろしい血みどろの闘いが始まり、ついにヒョウが反撃するワニを水中から引きずり上げるのを
見て見物人たちは驚いた。
ワニは強力な顎で荒々しく噛み付き、両者は回転しながら取っ組み合いを展開した。ワニは身体も
でかい猛者だが、ヒョウはワニの喉に噛み付いて優勢を得た。
結局、“ネコ科動物の雄”が“爬虫類の雄”を窒息死させることで事態は決着した。
過去、ワニがヒョウを殺したという記録はあるが、逆転シナリオが観察されたのは初めてだろう。
ロンドン動物園の爬虫類飼育員エリー・ローズ氏は、「ワニは護身能力の非常に優れた動物です。
こんなことが起きるとは思いもよりませんでした」と語った。　（一部略）

783 ：マンセー名無しさん：2008/07/19(土) 19:10:22 ID:6sZRXtKk

残念！レオパルド君だね。黒豹たんではなかった。

784 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/07/19(土) 20:10:07 ID:Dq5pVpDr

>>781
昔の未来図鑑には原爆動力のロケットとかあったが似たようなもん？

785 ：ふたまるきゅ：2008/07/19(土) 20:35:28 ID:XYJ0s3un

ルビーレーザーで戦車を破壊とか、マッハ6の居合いの達人同士の
ような空中戦とかもあったな…。

ありゃ昭和40年代か。

786 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/19(土) 20:42:10 ID:ia5lArx7

>>784
いちおうそのゴルフクラブは実用化されてたけどｗ
銃の薬莢を仕込んで、ボールが当たると雷管を叩いて爆発するという…

787 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/07/19(土) 20:56:52 ID:Dq5pVpDr

弱装とか強装とか核駆動のボールがあるんですね（＞＜）

788 ：マンセー名無しさん：2008/07/20(日) 14:09:02 ID:vh3RLklH

0＝==｡Ｅl 　　　　　　0＝==｡Ｅl 　
　　(･∀･ )　＝　　　　　(･∀･ )　＝
　>┘>┘　0＝==｡Ｅl 　>┘>┘　0＝==｡Ｅl
　　　　　　　　(･∀･ )　＝　　　　　　(･∀･ )　＝
0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　＝
　　(･∀･ )　＝　　　　　　(･∀･ )　＝
　>┘>┘　＝　　　　　　>┘>┘　＝

|・`ﾉ　見た目の区別は付くのでしょうか？

789 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/20(日) 14:16:53 ID:HY8/Mt9v

火薬を仕込んでるのはクラブの方…まあいいや。

>>788
見分けはつかないのでニュータイプに区別してもらうﾆﾀﾞ
核が一発だけ…やるなブライト！

790 ：マンセー名無しさん：2008/07/21(月) 11:05:09 ID:+yQOFsY5

ドイツのメディアを漁ってたら、戦車操縦訓練に関する最近のコンテンツがあった。
スレ違いというか板違いだが貼ってみる。
ドイツ語だけど、動画みて雰囲気感じてみたい人とかトライしてくらさい。

Führerschein oliv, Teil 1: Die Panzerfahrschule der Bundeswehr
REPORTAGE: Montag, 14.07.2008, 22.55 - 23.25 Uhr, Sat.1
http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0,1518,564676,00.html

Führerschein oliv, Teil 2: Die Panzerfahrschule der Bundeswehr
REPORTAGE: Montag, 21.07.2008, 22.45 - 23.15 Uhr, Sat.1
http://www.spiegel.de/sptv/reportage/0,1518,566638,00.html

＜無料動画＞
Die Panzerfahrschule (1): "Oh, das war ein Baum" http://www.spiegel.de/video/video-33135.html
Die Panzerfahrschule (2): "Schütze Keuter, rückwärts marsch!" http://www.spiegel.de/video/video-33136.html
Die Panzerfahrschule (3): "Stopp oder Stoff?" http://www.spiegel.de/video/video-33137.html
Die Panzerfahrschule (4): "Was für 'ne Kühlung, Schütze Jakobi?" http://www.spiegel.de/video/video-33246.html
Die Panzerfahrschule (5): "Erkundet und befahrbar?" http://www.spiegel.de/video/video-33247.html
Die Panzerfahrschule (6): "Ich hau dich um" http://www.spiegel.de/video/video-33257.html

791 ：マンセー名無しさん：2008/07/25(金) 13:05:57 ID:20KR1k/X

＞777

李アクティブアーマー
ヴァッシュ・ザ・スタンピード級シューターの李軍曹が戦車上にまたがり、超人的射撃で砲弾やミサイルをを迎撃する。

792 ：マンセー名無しさん：2008/07/25(金) 18:56:04 ID:DOqHJn7x

ウリアクティブアーマー
エラが張る

１０式の重装化じゃないにょよ

793 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 00:02:28 ID:csEc7RNp

アクティブ防御システムが最強だな

ミサイルが効かない

新戦車や90式にも欲しい！！！

794 ：セイラ・マス・大山：2008/07/26(土) 14:23:43 ID:heEDeM6q

韓国のリアクティブアーマーは、爆風が強くて車体がひっくり返るとか、
連鎖反応で全方向に爆発するとかして欲しい。

795 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/26(土) 14:49:27 ID:B7vwARoW

>>794
裏向けに取り付けて自爆とか。

796 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 14:54:46 ID:fAcS0i8O

もう、リアクティブアーマーじゃなくてリアクションアーマーでいいじゃない

797 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 15:27:04 ID:vwFKrojG

<丶｀∀´>←ｳﾘたちは生まれながらにERAを持っているﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　口先攻撃だけでﾌｫﾋﾞｮｰﾝと爆発する高性能ﾆﾀﾞ。

798 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 16:24:38 ID:ZJYqgRkH

さすがに90式よりは強いけど、時代が違うから仕方ないな

799 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 16:26:40 ID:cGgvQVZ6

いやあw
もう、９０式より強いってのが既成事実ですかw

800 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 16:33:22 ID:IAqzZyyj

リアクティブアーマーはその部分が一度作動すると、
通常装甲が剥き出しになるのに、何で盛り上がっているのだ？

801 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 16:37:55 ID:IAqzZyyj

キムチ戦車が実戦配備になっても搭乗員の練度が低けりゃ、
新型棺おけにしかならんのだが。

802 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 16:56:42 ID:BfHVaKy5

榴弾砲で空中に独島とか描けと？

803 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/07/26(土) 17:00:06 ID:B7vwARoW

>>802
日本の打ち上げ花火ならできる。

804 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 19:39:46 ID:YtJj6V1d

花火でオモタのだが4尺玉をエヴァの双子山決戦宜しく
発射できないかねｗｗｗ
どんだけ威力が在るのか　試して見たいｗｗｗ

805 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 21:00:14 ID:Sk5Fn1gd

”強い”の定義によるよな。

砲の威力が強いとかｗ

806 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 21:03:39 ID:JEvLyGlu

>>801
韓国の戦車が戦う相手はまず北朝鮮が普通だろう。海を越えて日本まで攻め込むには
戦車以外に足りないものが多すぎる。で、北朝鮮が相手なら過剰品質みたいだし
中国やロシアが相手なら、多少性能よくたって関係ないし……何を狙ってるのか
素人にはよくわからない

807 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 23:01:30 ID:9RNZ+uzc

>>806
つ【受け】

808 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 23:11:43 ID:+jazt9x+

>>806
「ウリナラ最高」という自尊心を満たすことを狙っているのだと思う。

809 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 23:11:56 ID:vwFKrojG

< ｀∀´>　全てはﾆｯﾃｲ（＝火葬大日本帝国）への「受」のため！
（´ω｀）　…心なき「愛」のため。

810 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/07/26(土) 23:19:44 ID:0Gz6HlYf

「受は世界を救う」・・・

811 ：マンセー名無しさん：2008/07/26(土) 23:50:20 ID:PbJuD5qK

>>806
冗談はさておき、やっぱ韓国民への「受け」でしょうな…。

なんてぇか、単純な表向きのスペックで隣国以上の兵器をもってる
事をアピールして自国民を納得させないと、軍への民間人への信頼
とか、徴兵制の維持とか、職業軍人の志願者の確保とか、精神的な
側面で大変なんじゃないかな。

……え、冗談から抜けてないって？

812 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 00:53:50 ID:/kdNQFe/

>>811
それはどこの国の軍でも同じことですが、韓国ではマジで国民が反韓国に事大してしまいますからして。

813 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 08:50:14 ID:gxgIkBZJ

TK-Xは中国のテレビ番組で特集されてたぜ、XK-２はおまけで紹介されていたが
中国ではTK-Xの方が評価がたかいみたい。

814 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 09:36:31 ID:uXTEH+cx

>>813
「敵」としてはTK-Xをより真剣に研究しなければいけないでしょうからね
韓国と武力衝突する可能性はきわめて低い（韓国が跪くから）し、
もし戦いになっても陸続きなので物量勝負できる。
一方日本に攻め込む場合海越えで運べる物資だけでTK-Xと戦わねばならない

815 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 10:13:55 ID:pqe6v6gb

韓国地上軍の全力は世界 4位位に評価される.
アメリカとロシアを除いて 1500 台以上の 3世代戦車を保有した唯一の国家.
自走砲技術において世界最高の技術を保有した国家.
東アジアで一番力強いヘリ全力を保有しているし世界的水準の気化爆弾を保有している国家だ(保有量世界 5位)

816 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 10:18:28 ID:MmC4LL09

>>815
おや、これはちょっと意外。海軍重視の日本とイギリスは当然だが、フランス、ドイツより
戦車保有数が多かったのか

817 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2008/07/27(日) 10:18:52 ID:EUybmCy+

そもそも、アクティブ防御システムはいいけど電波とか撒き散らしまくりんぐで
アンブッシュにものすごく不向きじゃねーの…？
アクティブ防御止めたら脆弱そうな見た目だし。センサー周りが特に。

818 ：ふたまるきゅ：2008/07/27(日) 11:10:50 ID:zUBI+h5Z

＞韓国地上軍の全力は世界 4位位に評価される.
＞アメリカとロシアを除いて 1500 台以上の 3世代戦車を保有した唯一の国家.

＞おや、これはちょっと意外。海軍重視の日本とイギリスは当然だが、フランス、ドイツより
＞「戦車保有数が多かったのか

…いや、ちょっと「第三世代」ってところで引っかかるんですけど。

819 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/07/27(日) 11:20:14 ID:yPorjuKV

１５００両以上と言っても、現状では、前戦部隊こそK1戦車やK1A1戦車が主体だけど、
半分くらいをしめる後方の部隊は、今でもM48が主体じゃなかったか？

K2配備が始まって、前戦部隊のK1をM48の置き換えに回すまでは、この状態は続くはず.

820 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 12:34:13 ID:mInIE8Rn

第三世代と書かず3世代って書いてあるから
3世代分合計の数じゃないの?

821 ：ふたまるきゅ：2008/07/27(日) 12:42:07 ID:zUBI+h5Z

>>820
だとすると相変わらず計算が合わない。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm

822 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 19:38:03 ID:lTlEPW9C

>>816
冷戦終結後の西欧の軍縮は凄まじいですからな
確か日本以下の400両だったかと＞ドイツ軍戦車数

823 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/07/27(日) 20:09:40 ID:yPorjuKV

>>822
いまどき、多量に戦車を持ってるような所って、米中露のような国土が広くて
国境戦がすごく長いところを除けば、大抵、紛争地帯ですからね。

824 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 20:12:48 ID:sZ1XyDFi

>>823
なるほど、朝鮮半島は一応紛争地域ですね

825 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 20:26:58 ID:lTlEPW9C

>>823
海岸線が長くて、各平地が山で隔てられている日本も戦車数が必要な国の筈だが
600両orz

826 ：マンセー名無しさん：2008/07/27(日) 22:58:38 ID:5HNdcaUy

>>825
何輌あれば充分なの？

827 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 09:12:16 ID:1nrijppo

２２００両ぐらい

828 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 11:57:01 ID:dTL2pQbr

そこまで要らんと思う
そんな金があったら普通科の機械化と対戦車ミサイルの数を・・・･

829 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 13:53:34 ID:+uTi2+qz

>>827
その2200輌を整備するのに何人必要なのか？
運用するにはどれだけの燃料が必要なのか、
またタンクドライバーは何人必要なのか、
等を考えるとあんまり現実的な数字じゃないね。

830 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 18:48:44 ID:dTL2pQbr

1200両分でストライクイーグルが本国価格で120機買えるもんなぁ
戦車より運用コスト掛かるとはいえ、日本ではそっちの方が・・・

831 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 19:22:44 ID:CEpo6qTf

つまり新戦車はゴミ

だいたい20年前と同じ砲を採用するってのがアフォ

ハイローミックスで74の代替だから仕方ないかもしれんが

832 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 19:23:44 ID:/VHhMuTV

|・`ﾉ　入荷したお。

833 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 19:27:57 ID:ihp9IdR+

>>831
まあ、本州のど真ん中で戦車戦するようになったら、その時点で負けたようなものだろうし。
日本が戦車を保有する最大の意義は。敵に戦車対策させるという負担を強いることだと
ハン板で教わりましたが、それなら戦車の性能自体はは一定水準を維持すれば
最先端である必要もないのでは？

834 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 19:31:24 ID:OTX/Mo6B

新型戦車はハイ・ロー・ミックスのローなのか。
夏とはいえ酷いな…。

835 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 20:28:21 ID:cSKxCDRw

>だいたい20年前と同じ砲を採用するってのがアフォ
新開発じゃなかったか？

836 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 20:32:16 ID:yS1Avan7

９０式はラインメタルライセンス、TK-Xは日本製鋼所でつね。

837 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 20:53:35 ID:e41N9MdV

>>834
価格と重量は90式を下回るけど、戦闘能力はそれほどでも無いんじゃないの？

>>835
確かに口径は同じだけどね。
口径が同じだと同じ砲という事になるような知識の持ち主だってことだね。

838 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/28(月) 21:36:52 ID:Dwvc53wa

>>837
同じ弾薬使っていても、長砲身というだけで性能向上を信じる
タイプでもありますなぁ

839 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 22:41:19 ID:BXbrDRM+

湾岸戦争、イラク戦争での戦車戦は何千メートルで撃ち合っていたんだ。
確か一番遠い所に居た敵戦車を破壊したのがチャレンジャーⅡだったと
思ったが。

840 ：マンセー名無しさん：2008/07/28(月) 23:10:31 ID:E0S1FZm1

ルクレール戦車のライセンス生産？なんだろうが、そうするとアメリカ
からは戦車部品の調達はできんがな。

武器を買うということは、どこと同盟を組んで相互に補給、運用するか
という問題でもある。だから、フランスと同盟を組むつもりなのか、と。

けど、韓国は日本に勝つこと以外、何も考えてないんだろうな。

841 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 06:41:11 ID:FWJqrDwq

>>838
砲身を長くしたら装薬を増やすかより強力なものに交換しないと意味無いよね。

>>839
ん～ソース探しといてね。

>イラク戦争での戦車戦は何千メートルで撃ち合っていたんだ。

地球は丸いんで、何千メートルも離れると地平線の陰に隠れちゃわないか？

842 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 07:22:39 ID:oyqTowhi

>>839
何千メートル先の物を狙って撃って破壊を確認できる事が凄いよね・・・

843 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 09:11:02 ID:MsFA1Fnr

>>842
仮想戦記ウリナラファンタジーですから…

844 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 09:51:46 ID:UIVol6/g

そもそも120mm/L55がアレなんで45口径しか積むものが無かったって事情も・・・･

845 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 10:43:51 ID:CNqyVTuw

>>841
彼我の高低差と地形の起伏で視程は変化しますよ。
ちなみに赤道半径の真円上で観測視点が2ｍの高さの場合、相手が2ｍ高以上であれば
約10km以内で地平越しに存在を視認できる計算になる。

>>831 >>834 >>844
新戦車の砲は90式と同じ＆同威力じゃないですよ。
口径・口径長は同じでも砲身の構造を比較してみると違いが分かるかも。

>>843
ウリナラは思い込み技術立国ですから。
日本の何十年前の素材生産技術しか持って無いのに、現時点で同等以上の物を
純国産技術で生産可能と思っている事が滑稽。（冷笑
基本技術的には90式に追いついたか？てな所ですか。
その車体に55口径砲と防御のトレンドを安直に取り入れただけの代物でしょう。

846 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 12:33:19 ID:sQDqgc/F

北海道は地平戦が見えるところが沢山あるから９０式が必要だったんだよな。
北海道のとある丘からは半径１５キロを見渡せ３６０度地平線が見渡せるところが
いくつかある。

847 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 12:46:51 ID:P32gu7jW

湾岸戦争時で、すでに数千mの距離での戦車はあったと言われてたわけだが…。
ソースといわれてもちと困ったが、軍事関係の雑誌でしばしば載ってた記憶アリ。
とりあえずwikiでもみてくれ。その他、ちょいと検索してもいろいろ引っかかる。
地形にもよるが、比較的に新しい戦車が旧式戦車狙うなら、3000mは十分に交戦
距離として考えられそう。
湾岸戦争当時の最長距離での撃破は、やや意外な感じがするけどアメリカじゃなく、
イギリスのチャレンジャー1が120mmライフルのAPDS弾でやったらしい。
正確な記録がどこにあるのかよくわからないけど、4000mは超えていたっぽい。

4000m＝4kmなんて特に地形の都合もあるけど立ってる人間の視界が届く範囲。
標的をしっかり視認するには肉眼じゃキツイだろうけど。
縮尺も確認のうえで近所の地図を調べてから、ちょいと散歩とかしてみるといいよ。
……って意外と、日本の都市部じゃ地表上で数Kmの視界確保は難しいか。
平野に田園が広がる田舎とか、どっかの湾の海辺で海岸線を一望できれば、難しく
ないんだけどね。

848 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 12:55:27 ID:P32gu7jW

↑数千mの距離での戦車「戦」だな。一文字抜けてた。

849 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 13:26:57 ID:NtnCIIRZ

数千mって言っても5km以内なら静止してれば十分あり得るし（チャレンジャーの話）、
2-3kmじゃ90式レベルなら双方動いてても連続で命中させる程だし、
8とか9kmなら有り得ない（APFSDSの速度が落ちて貫通しない）ので全然異なるよ。

850 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 13:27:37 ID:sQDqgc/F

Ｍ１エイブラム　射程距離で検索してみたら
劣化ウラン弾
ＤＵ弾は射距離２０００ｍで弾着が装甲に対して水平（９０度）で
均質圧延防弾鋼板７１０ｍｍを貫徹したデーターが公表されている。
照準機関係では
最大探知距離は第１世代と比較して４０００ｍから６８００ｍと７０％向
上、精密射撃時の有効射程を２５００ｍから３２５０ｍと３０％向上、敵味方識別探知距離（夜間快晴時）は１５００ｍか
ら１９５０ｍと３０％拡大している。また画像の鮮明化による射撃精度が向上しターゲットロックオン時間も４５％短縮を
実現している。
ここから推測して昼間で３２５０ｍで敵戦車を破壊能力があれば砲はどれでもいいんじゃない
　大事なのは照準機だな、チョンの戦車が９０式より劣っていたら砲が優秀でも頭空っぽてことだから、９０式に返り討ち
に合うてことだ。

851 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 18:44:34 ID:UIVol6/g

勘弧苦人といい、スペ厨といい
K2を旧式の90式や役割的に中戦車なTK-Xと比べて何がしたいの？と思う今日この頃。

852 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 20:24:02 ID:LGV9RBTi

>>845
取り込めなかったから、ああなっちゃったんじゃないかなあ。

>>851
そもそも、XK2の役割がはっきりしないのが、ねえ。
え？、ホンダィ車同様の輸出？、ごもっとも。

853 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 20:42:16 ID:G68ZcIFu

851>>文句は１に言え

854 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 20:47:25 ID:0sVJrM/k

ペ・ヨンジュンの日本ファン「独島は韓国領土」謝罪の手紙送る
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102965&servcode=700§code=750

855 ：日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 ：2008/07/29(火) 20:49:51 ID:pZFxxSix

>>851
ホルホルしたいだけｗ

856 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 21:26:59 ID:eNF+N7x+

>>846
大昔に道東の斜里町のあたりをツーリングした事があるんだけど、
100㎞/hで2時間走っても全く景色が変わらなかった
(一車線の道路、左右は牧草地)ので焦った覚えがあるな。

>>850
照準機と言うよりも、照準用のソフトウェア(FCS)が重要なんじゃないかな。

857 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 21:36:18 ID:VPDEF8hL

>>856
照準器って、FCS含めた照準システム全体の事を言ってるんじゃなかろーか

858 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 21:44:04 ID:hsSKDQkO

使う人も含めてじゃない?
人間と朝鮮人ではスペックに差があるだろうし。

859 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/29(火) 21:46:12 ID:YUZ+lT2g

>>856
そんな場所知らないなぁ…２００ｋｍは誇張しすぎだと思います。（５０ｋｍくらいなら、結構あるとおもうけど。）

860 ：マンセー名無しさん：2008/07/29(火) 23:55:57 ID:q5vk6dnc

昔勤めてた会社の同僚が北海道の現場に行った時、10kmの直線道があって
その入り口と出口でスピード違反のキップを切られたと怒っていました。
北海道ってスゲーナ～と思った記憶があります。

861 ：ふたまるきゅ：2008/07/30(水) 00:37:46 ID:7fEhzmT2

北海道の速度標識は、数字を2倍すると聞いたことがある。

あと、K1のFCSをあっちのサイトで調べていたら、戦闘距離が1200メートルとあったような…。

862 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 08:31:22 ID:+0/0rLcy

>>861
戦車の交戦距離をその程度で想定してるらしいですね。
とすれば黒豹の55口径は射程よりも貫徹力を求めた（15%程up?)という事でしょうね。
でもレオパルド２の55口径は近距離の命中精度が落ちてる上、長すぎて取り回しが悪いとか。
想定交戦距離ではかえって敵に遅れをとる可能性が高いですね。K1の方が働くかも・・・
輸出狙い？　対ECの貿易赤字が増えそうですね。

863 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 10:52:21 ID:imgwgIBh

同一質量の弾を打ち出す場合に、砲身の長さを増やせば
初速を向上可能になりますよね。
装薬量を増やしつつ燃焼速度をゆっくりめに調整することで、
従来砲に比べて砲腔内の最大圧力を同程度に抑えつつ、
十分な加速度を砲弾に与えられる時間が増やせるから。

ただ、戦車戦での主力になるであろうAPDSFS弾の性質上、
着弾時の残速がむやみやたらとあっても貫通力はそんなに
向上しないですよね。
命中時の弾体全体の速度が速すぎても、先端が装甲に食い
込む速度との差が大きくなってヘタな壊れ方するのが恐いし。
同等の質量の弾を撃ち出す前提で言えば、弾体の芯を質量
密度の高い材料でいかに細長く&壊れにくくできるかの方が、
貫通力を高める上でかなり重要。

864 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 10:55:13 ID:imgwgIBh

朝鮮半島の山がちな地形ゆえの想定交戦距離の狭さなら、
砲の取り回しの悪さってのは結構なデメリットのはず。
弾速あげるために砲身長伸ばしてるという解釈じゃ、合理性
が無いように思えます。

十分な貫通力を持った弾を自国で量産するには、弾芯を太く
して（Lを維持しつつDを大きくしてLD比悪化）弾体質量を増や
さざるを得なかったのが、理由としては先にあるんじゃないか
と勘ぐった自分がいます。
で、十分な初速を得るために長砲身化するのではないかと…。
弾体質量増加しても速度維持するなら、口径を太くするって
方向の選択もあったんでしょうが、兵站面にある程度配慮した
のかと。

ぶっちゃけ、見た目上のスペックで数字の大きい装備を所有
しているのをアピールするのが最大の狙いって気の方が強く
してますが。

865 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 12:41:34 ID:j7/nQFb3

つ「ﾁｮｯﾊﾟｰﾘの９０式以上の戦車作ったﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙ～」

866 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 13:57:06 ID:jVVMrW+2

未見なんですが、Ｋ２の砲の試射で弾頭がぶち折れたのが確認できる映像が有るそうですね。
恐らくL/D比の大きな弾頭を試験していたのでしょうが物になったのですかねぇ。
失敗の証拠を（うっかり？）公開してしまう辺りが半島クオリティでしょうか。
マンホールの件といい、上から下まで粗忽ぞろいなんでしょう。

867 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 18:21:42 ID:sBEIDi8t

>>866
基礎的なノウハウが決定的に欠落してるんだから
色々と試行錯誤するのは悪い事じゃないんだけどねー

90式でも粘着榴弾の研究をしてたんだけど、訓練用の標的(74式のなれの果て)
を撃ったら全て貫通してしまって粘着榴弾の意味が無いという事が判明して
研究中止になったという経緯を読んだ事がある。

868 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 21:57:32 ID:ChXh1MTC

いろんな兵器を作って技術力を上げる＆維持するべき。
俺の父親が陸自隊員でＬＲ-1（三菱製）という飛行機のパイロットだったんだが、
子供のころ格納庫に連れて行ってもらってその飛行機を見せてもらったんだ。
「この飛行機は日本製で～」といろいろ話を聞きかされてたがエンジンを見てみると
（ちょうど整備中だった）外国の国旗が書いてあるプレートがついている。
「あれ？エンジンは日本製じゃないの？」と俺。
「はっはっはっ　日本製のエンジンのついた飛行機なんて怖くて飛ばせないよ」と父。
子供ながらに結構ガックリした。
技術大国といっても苦手分野もあるのでそちらにも力を注ぐべき。

869 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:25:05 ID:6wiENrtU

釣りなのか　判断しかねるなぁ　ＹＳ－１１はどうなるって話なんだが

870 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:27:11 ID:mBSac+fs

日本が戦闘機用エンジンを未だに作れないのは事実

90式戦車もドイツエンジンに比べると燃費が半分なのも事実

871 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/30(水) 22:28:00 ID:fTamRUEr

>>868
＞「はっはっはっ　日本製のエンジンのついた飛行機なんて怖くて飛ばせないよ」と父。

「難癖つけてくる国があるから、怖くて飛ばせない。」って意味かもしれないが。

872 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/30(水) 22:36:05 ID:sXR6VAiz

>>870
で、ソースは？
日本車、大体キロ3リットルらしいけど
ドイツ車がキロ1.5リットルなソースだな

873 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/07/30(水) 22:36:39 ID:JiFMZh/2

エンジンはロールスロイスだけどね･･･＜YS-11

初期の海外輸出も「ロールスのエンジンだから（信頼できる)」と言う理由だったり･･･。

874 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/30(水) 22:38:25 ID:fTamRUEr

>>872
「燃費性能が半分」ならそうなるだろうけど、「燃費が半分」なんだから、逆じゃね？

875 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/30(水) 22:40:32 ID:fTamRUEr

>>873
やっぱり洋物園児の方がいいんですか？

876 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2008/07/30(水) 22:41:06 ID:sXR6VAiz

>>874
あ　そうでした
ドイツ車はキロ6リットルってコトですね
失礼しました

877 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:41:12 ID:k5sFPK5R

公表値では、レオⅡはリッター450ｍぐらいで90式はリッター300ｍぐらい。
倍もはないけど重量差を考えれば結構差があることは確か。
ただ４ストと２ストの単純比較は出来ない。

878 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2008/07/30(水) 22:42:17 ID:JiFMZh/2

>>875

|∀・；) い、一体何の話ﾆｶ？

879 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:43:16 ID:1L8jQ8gY

>>868
ジェットエンジンの開発には継続的に力を注いでいるんだけどねぇ…
日本の技術力をしても20年以上の差はなかなか詰められないのが現実。
小型ジェットエンジンでは何とかなってきた感じ。大出力はまだまだ。
ましてや隣国がそう簡単に追いつけるはずは無い。

880 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:54:55 ID:tmypIHkx

>>878
|・`ﾉ　幼好炉につづく、炉留守園児ですか…

881 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 22:57:43 ID:ulZOtH+3

誰が上手い事(ry

882 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 23:15:35 ID:NIvOScGn

呂さんをいじめる連鎖発動かな？？

しかし誰だ。ドコモの携帯でアク禁喰らったやつは・・・・
おかげで書き込めないじゃないか

883 ：マンセー名無しさん：2008/07/30(水) 23:21:12 ID:QfwGPJ61

>>868
OH-1とかには、乗りたくないわけね。

884 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/07/30(水) 23:23:25 ID:rHpSBSob

呂-50氏を貶める不届き者がいるスレはココでつか？

885 ：出先から変態さん：2008/07/30(水) 23:25:03 ID:ze63F37F

>>884
あんただろ。

886 ：ふたまるきゅ：2008/07/31(木) 00:16:27 ID:xHzFxfFN

アメリカがまだ民主党政権のころに。

自衛隊に取材に行くという仕事でパイロットにインタビューする機会が
あったんだけど。

「F-2とかのりたいなー、とか思わないんですか？」

と聞いたら。

「国産はちょっと…」

と返されたことがあるｗ

887 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:36:08 ID:q6IztVRb

(某国じゃないがラ国も一応国産じゃないんだろーか)

888 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:39:14 ID:H/CZh4rO

いちおう日本製だわな～

889 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:40:33 ID:TTuxiAKH

>883
LR-1が何年前の開発だと思ってるんだ？

890 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:52:37 ID:M95bIYZz

>>883
いや俺が言ったんじゃなくて父親が言ってたんで。
ＯＨ-1がエンジンも国産と聞いたときはすごくうれしかったが、
エンジン出力がＵＨ-1の半分以下しかないのが技術的な意味ですごく不安なんだよ。
三菱の新旅客機もホンダジェットもエンジンは外国製なのが悲しい。
スレ違いだが、2ＣＨにいる人たちが韓国韓国と叫んでいるのも悲しい。
俺が子供のころは韓国なんて冗談抜きで眼中なしで、マスコミにも韓国の名が出てきた記憶はない。
それが今は韓国と競い合うまでに落ちぶれたかと思うと悲しく思う。
ちなみに昔（といってもそんなに前ではないが）はキムチという言葉はなく朝鮮漬けと言っていた。

891 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:54:54 ID:H/CZh4rO

＞それが今は韓国と競い合うまでに落ちぶれたか

へぇ～、競い合ってたんだ。
知らなかった。

892 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 00:58:41 ID:TTuxiAKH

＞890
それはお前が韓国に汚染されているからだろ。
何から何まで全部国産にしたいなんて”そのもの”だぞ？

893 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:00:38 ID:yDe36gTQ

でも日本がまともなエンジン作れなくて遅れてるのは確か

技術の高度さは戦闘機＞潜水艦＞戦車

日本は潜水艦までしか造れないのは歴とした事実

894 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/07/31(木) 01:03:04 ID:Hr3bkg9T

「まとも」の定義ってなによ？

895 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:04:07 ID:jTP76SrR

|・`ﾉ　設計・製造を一緒くたにしているのか。

896 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:06:05 ID:H/CZh4rO

戦闘機と潜水艦って、必要な技術違うぞw

897 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/07/31(木) 01:06:06 ID:AM2FD0Kt

そういや、世界のどこかには、

「自動車のエンジンすら自国で全部生産できない」

って国が、ありましたネェ。

898 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:14:19 ID:M95bIYZz

>>893
最新のそうりゅう型潜水艦の目玉スターリングエンジンも外国製だ。
技術者と資金をエンジン開発には回せないのだろうか。

899 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:18:34 ID:wPCI1y3e

自動車のエンジンどころか
自転車すら自国で全部生産できませんが
なにか？

ソース↓
http://www.chosunonline.com/article/20080726000012

900 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:25:44 ID:H/CZh4rO

スターリングなんて新潜水艦のウリの一つでしかないでしょ。

901 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:26:47 ID:jTP76SrR

|・`ﾉ　ラ国って、そんなに恥ずかしいか？

|・`ﾉ　恥ずかしいのはラ国を「自主開発」とすることだと思うが。

902 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:39:32 ID:wEa0pWRo

>>901
朝鮮人は日本人ととても価値観が違う民族なので、そんな感覚はありません。
朝鮮的にはたとえ3秒でひっくり返されようとその場でホルホルした方が勝ちです。

903 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:43:54 ID:q6IztVRb

よくわからんがそこまで悲観するような事か？
日本製が劣ってるのは「航空機用」エンジンであって
もっと需要の大きいその他のエンジンじゃないし
兵器輸出もできないのに高出力エンジン開発にそこまで金掛けてどうするんだ？
旅客機用の市場にでも食い込みたいの？

904 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:44:08 ID:lrJOVBeT

>>899
そういえば韓国は蝋燭はどれぐらい自給できているのかな？

905 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:47:15 ID:M95bIYZz

民用軍用含め、全ての乗り物の性能は大部分がエンジンで決まる。
もっとも最近は搭載電子機器で性能を判断するがそれもエンジンあっての話。
プリウスも搭載エンジンが普通のガソリンエンジン（燃費はハイブリットと同じだと仮定して）だったら話題にもならなかったはず。
日本の技術で根幹部品が作れないとは思えない、なんとか作れるようになってほしい。

906 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:47:31 ID:H/CZh4rO

自前で戦闘機用エンジン造れた方がいいけどね。
よそから買うときでも、値段交渉とか有利になる。

907 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 01:48:59 ID:bxQ7cQ2h

兵器のライセンス生産や取引って、外交上の手札の一つでもある訳だしね。
外交的信用と技術力、経済力を示す事が出来る。

イージスシステムの日韓の差を見ても明らかでしょ。

908 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 02:24:26 ID:M95bIYZz

エンジンなどの根幹部品を作れないのは厳しい。
最高性能のパソコンを作ることは出来るが、
それを安心して落ち着いてできる家を作ることができないのと一緒だ。

909 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 03:03:40 ID:q6IztVRb

例えがよくわからんが言いたいことはわからんでもない
ただ、それで作れないのは航空機のエンジンだけじゃないか？

910 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 03:40:54 ID:yDe36gTQ

護衛艦のガスタービンエンジンも作れません(;＞_＜;)ビェェン

911 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 04:05:31 ID:bxQ7cQ2h

航空機用ジェットエンジンも艦船用ガスタービンも同じ技術だからな。
寧ろ、兵器全て自国開発・国産のみで賄ってる国の方が少ないだろ。

912 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 04:35:00 ID:KT8MtHkZ

全部自国産兵器なんてロシアくらいだろ。
ID:M95bIYZz は朝鮮人の妄想だよ。

913 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/07/31(木) 07:41:44 ID:3wYnqWdo

>>905
普通のガソリンエンジンで同じ燃費だったら、それはそれですごい技術力だと思うが？
まあ、（一般人に訴えるという意味で）「話題にならない」ってのはその通りだろうけど。

914 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 12:12:11 ID:9QKyUXCq

>>912
謝れ！　ID:M95bIYZzに謝れ！
貴様どれだけ失礼な事を言ったか分かってるのか！

必要性は薄いとは言え自国開発できるに超した事はないので妄想と言うほどでは無いだろう。

915 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 14:01:05 ID:tgKEnyXQ

T4なんかはエンジンまで全部国産だよね

916 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 18:57:46 ID:/nsi8dQ7

>914
”必要性が薄い物”に固執して本質を見失ったら本末転倒だろ？
軍備の本質は抑止力の維持であり、抑止力の維持のための高性能な兵器。
そして”自国開発”ってのは”高性能”を実現する手段のうちの一つに過ぎん。
”自国開発できるに超した事はない”ってなら、SSBNだってCVNだって該当するぞ。

なによりID:M95bIYZｚの評価基準は”ウリナラ製”か否かしかないだろ。
>906氏のように「交渉材料」という視点ですらない。
レスの内容を韓国に置き換えればウリナラチラシに載せて遜色ないレベルだよ。

917 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 20:40:12 ID:oD7Itc2O

>>916
すなわち、交渉材料にするために、日本は核開発しろってわけですね。
あるいは、核を超える兵器を作って交渉材料に・・・
＃プロ市民と半島は、沸騰してみんな死にそうｗ

918 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 22:22:05 ID:q6IztVRb

反応弾とかバスタービームですか？
流れ弾で半島が沸騰することで分かってます。

919 ：マンセー名無しさん：2008/07/31(木) 22:38:11 ID:oCurEZq5

兵器なんて野蛮ですよ。
道具でいいじゃないですか。
金色鎚とか消ゴム頭とかで。

920 ：マンセー名無しさん：2008/08/01(金) 00:48:26 ID:Nm0i/0id

エンジェルハイロゥですね
分かります

921 ：マンセー名無しさん：2008/08/03(日) 23:35:29 ID:kX9mClwR

【コラム】日本は「軽量級」の相手だ
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044

アメリカが日本と韓国を竹島問題で両天秤にかけて、韓国の方が重かったんだから、
日本は相当な軽量級だろうねｗ

922 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 00:05:54 ID:4TECOM4B

燃料としちゃ微妙だな
韓国人は英語読めなかっただけってオチだし

923 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 00:15:31 ID:liREZt5D

笑）韓国人にとっては表面的な軽重がよほど重要な判断基準なんだな。

924 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 16:39:20 ID:PIkKicG0

>>921

ブ：ガキが騒いで手が付けられないんでサァ…悪いけど我慢してくれる？

福：まぁ…大人の対応という事で…一個貸しですヨ

925 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 22:26:23 ID:/e2UkXUz

最近日本では、円預金よりも外貨預金の方が人気だそうですね。
これは日本没落の証ではないですか？
海外の通貨の方が人気だなんて・・・
ライトノベル「狼と香辛料」でも、「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
大国の属国となる運命だ」と示されています。

926 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 22:30:31 ID:O5IstW/W

ラノベがソースか…(pu

因みにリスクを別にすれば先進国より途上国の方が利回りが良い傾向があるのは当たり前。

927 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 22:32:20 ID:tLYr+egd

ラノベがソースって言われても、なぁ……

928 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 22:35:06 ID:O5IstW/W

まあ引用している内容は大筋で間違っていないのだけど、そういう引用をするときは
小説などではなく学術書とか学者や専門家の発言を引用元にすべき。

929 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:18:42 ID:tPLZxihb

外貨預金が流行しているだけで、国内で外貨が流通している訳ではないんだが…
経済が不安を抱えてる国じゃ米ドルで買い物すると歓迎されたりするが

930 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:19:43 ID:RxhoQfpi

＞926-928
お前ら馬鹿すぎ。
・外貨預金
　海外投資の一種
・「その国でその国の通貨が対して見かけられず、～
　国内で流通する通貨

海外投資が増えることと、国内経済で外貨が流通することに直接の関係はない。
詭弁のガイドラインそのままじゃねーか。

931 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:23:41 ID:O5IstW/W

だれも>>925に賛同なんてしていないのだけどな。
これがゆとり教育か。

932 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:29:48 ID:mjr3+TgR

詭弁にもなっとらん。レベル低すぎ。
レポート再提ヨロsk

933 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:33:50 ID:O57ZRFNz

>>929
韓国に旅行に逝くと「これ～円ね！」「円とドルで買ってね！」と五月蝿いそうだがw

934 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:34:10 ID:4TECOM4B

どっちも下らん話を続けるんじゃない馬鹿たれ
ここは朝鮮人の生態を観察するスレで、ゆとりを観察するスレじゃない

935 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:35:12 ID:RxhoQfpi

＞931-932
ただの詭弁である925に反論している時点で、お前らは馬鹿すぎだって言ってるんだよ？
まぁ、その程度のことが読みとれないからこそ、お前らは馬鹿すぎなんだけどな。

936 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:37:26 ID:O5IstW/W

なんだ。タダの機能性文盲の馬鹿だったのか。

937 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:42:44 ID:O5IstW/W

>>933
<　｀Д´> イルボンでも500ウォン硬貨が自販機で使えるﾆﾀﾞ！

938 ：マンセー名無しさん：2008/08/04(月) 23:57:51 ID:RxhoQfpi

＞936
「機能性文盲」って便利な言葉だね。
>925に対する>926の的はずれなところを的確に表現している。

939 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 00:33:00 ID:s81Z3+Dn

モトは「金と香辛料」だろ無学者ども。
引用している一文だけは検討に値する内容だ罠。

940 ：ふたまるきゅ：2008/08/05(火) 00:50:54 ID:zEa+uLby

＞ライトノベル「狼と香辛料」でも、「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
＞外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
＞大国の属国となる運命だ」と示されています。

そういや昔、貨幣を輸入して使っていたね。600年くらい。
砂金を輸出して銅銭を輸入していたわけだけど。

941 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 01:37:40 ID:fCsOEVnK

釣りくさい>>925をマトモに取り上げているのはID:RxhoQfpiみたいだけどね。

それはさておき、韓国がXK2の技術供与をするトルコの新戦車なんだけど
調印式かなにかの式典でのバックに展示されていたイメージ図での砲塔は
XK2というよりメルカバ似だった件について。

やっぱりイメージ図ってことで実際の商品とは関係ないのかな？

942 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 02:40:18 ID:O4u/ptjD

要素技術の提供と全体設計の支援が韓側の役割で基本的にトルコ独自の設計になるらしい。
Ｋ９自走砲の時も砲塔はトルコ独自のデザインだった。
欲しいのだがクルド問題で提供が制限されている技術を韓国経由で安く入手できる訳で、
最も特しているのはトルコだろう。

943 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 03:13:05 ID:QJiTZRt1

韓国の戦車製造って、主要部品はあからさま外国企業の開発した技術に基づく物
ばかりだよね。
製造工程の管理とか組み立てとかのノウハウについては、どの程度韓国がモノに
してるのかは知らないけど。

欧州から韓国企業に出向してた技術者がトルコに派遣されて作業に当たるとかあ
るのかな。

まあ、技術者の流れは、まあ置いておくにしても…
主要部品のライセンス生産契約ってどうなるんだろ。

表向きの契約が韓国からトルコへの技術移転の体裁とってても、要素技術に関
しての実態は、EU各社がトルコ国内で戦車主要部品をライセンス生産させるって
感じになるんだろうと、直感的に想像しちゃうわけだが。

普通に想像して、ライセンス受けた内容を更に別の相手に勝手にライセンスして
儲けるなんて、ガチな欧州軍事産業の企業が契約的に許してる訳ないだろうし。
トルコの新戦車で、なんらかの形で欧州企業が儲かる仕組みが確保してあるとは
思う。

944 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 16:52:35 ID:ho5VXp2I

>>925
> 「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
> 外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
> 大国の属国となる運命だ」と示されています。

併合前の朝鮮で流通してた通貨は中国製だって知ってた？

945 ：マンセー名無しさん：2008/08/05(火) 23:25:23 ID:i2D1gDoY

>>943
騒ぎになっていない所を見ると、韓国を窓口にしてるだけなんじゃないかと思うね。
「トルコ用の仕様変更に合わせて技術指導」なんて韓国に出来るとも思えないし。
で
旨味は欧州企業へ、クレームと責任は韓国へ、とかそんなのかもね。

946 ：マンセー名無しさん：2008/08/06(水) 00:28:50 ID:GHGs6vfB

>>944
朝鮮戦争でもソウル陥落時に韓国銀行を襲撃され。
「韓国銀行券」とみなされて旧「朝鮮銀行券」と、その印刷原版を奪われて、
日本の大蔵省印刷局が、新しい韓国銀行券の印刷を行うという珍事が発生したし。

今でも、韓国の５０００ウォン札と１万ウォン札のホログラムは日本製。

947 ：マンセー名無しさん：2008/08/06(水) 00:46:17 ID:HLWckXNz

＞946
製造元がどこかは関係ないよ。
要は、その貨幣や紙幣に価値があることを「誰が」保障するかってこと。

だから
> 「その国でその国の通貨が対して見かけられず、
> 外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
> 大国の属国となる運命だ」と示されています。
てのは順番が逆で、その国の滅亡が近い＝「保障」が信用できなくなると
他国通貨（信用できる）の流通が増える。

948 ：マンセー名無しさん：2008/08/06(水) 02:20:31 ID:fFPD2jCc

件の小説は未読ですが、言ってることは納得できます。ただし、このお話で言ってるのは
ジンバブエみたいに、自国通貨が信用力をなくし国民が外国通貨のみを信じるケースのことではないでしょうか？
つまり商品の代金を払うのに日本円では拒否され、米ドルやユーロでの支払いを要求されるような状況のことを
言ってるのではないかと

949 ：マンセー名無しさん：2008/08/06(水) 10:00:30 ID:Mou7kX5w

途上国ではよくある事。

950 ：マンセー名無しさん：2008/08/06(水) 23:44:46 ID:ur780Fa1

今更の疑問で恐縮なんだが…
>>1
>４.１メートルの深さの水中を機動し、水の外に出た瞬間、即時に射撃できる。

水中を機動してる時って砲口に水密蓋付けてないと砲身に水が入るんじゃないですかね。
つまり「即時に射撃は」記者の創作ですよね？

951 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 00:00:42 ID:i7sj/8Ia

きっと戦車砲用の巨大コンドームでも作ったんだよ

952 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 00:17:51 ID:k05Hk0Dd

そもそも潜水準備のために数時間かかる罠

渡河後すぐ射撃なんて状況はあり得ん。

953 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 00:31:36 ID:Cdtz8P5z

渡河後すぐ射撃するってことは対岸に敵戦車がいるわけだよな

それなら渡河しないでMPMSを撃ち込んだ方が早い（まあ韓国は持ってないけど…）

954 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 01:30:16 ID:hRyxdhAg

そもそも渡河能力自体がオマケだからねぇ。
普通は揚陸や、緊急なんかの時に使う位でしょ。
川岸の地形や川底の状態など、条件が厳し過ぎる。
渡河直後に射撃しなきゃならない程、敵に近い場所なら、
数少ない渡河点の川岸・川底に地雷のひとつも埋めてあるか、
渡河の為に集結した所に砲弾なり航空機なり飛んで来るだろうし、
川底でスタックしたら即放棄だし。
何より支援車輌も歩兵も渡れないし。
韓国はXK2対応の架橋車輌とかあるのか？

955 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 01:34:27 ID:8gVTG5jY

>>950
単純に防水カバー付いてるだけじゃないか？
発射時に弾がカバーを突き破るという単純設計

956 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 02:49:48 ID:j15spO+V

ていうか渡河中シュノーケルがどかんとブッ立ってるだろ
陸に出た高さなんてレイバーとはいわんまでもＡＴ並だぜ
そんな闇夜に懐中電灯振り回しているような様子で
戦闘もヘチマもあるか

957 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 08:58:05 ID:wsRmUMeF

まぁ「射撃できる」であって「交戦できる」ではないから >955 の言う事も
有りかと思うが >956 の言う通り実用上の意味はあまり無いだろう。
シュノーケルの内側に車長が昇降する為のタラップでも付いていると思うが
渡河直後に戦闘に入ったら地上4ｍに居る車長は相当ビビるだろうな。

958 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 11:46:11 ID:Syo5CCnL

渡河直後に射撃を強いられるような状況で渡河を試みる時点でダメダメじゃないのか。
たぶんシュノーケルポン付けしてはい進水、とか考えてそうだが＞向こうの記者とか

959 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 13:03:49 ID:rgD4/fHC

常識的に考えれば、敵が布陣していないと思われる渡河地点を選び
斥候部隊が先行して対岸を偵察し、安全を確認してから渡河するものと思う。

960 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 14:50:37 ID:FRHIV6o1

そんな都合のいい渡河地点はまず無いからなぁ・・・
シュノーケル破壊されて沈没？するウリナラ戦車が見える・・・

961 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 15:15:27 ID:j15spO+V

だよなあ
上陸直後にボコスカ撃つということは、敵は渡河中にシュノーケル目指して撃ってくるよな
12.7ミリで浸水するか車長殺傷すれば終わりだし。

962 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/08/07(木) 15:19:00 ID:J3Inlvbg

ロシアにお願いして、BMP3をもっと増やしたほうが、渡河作戦の火力支援に使えそうな気がする。

963 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 15:33:22 ID:oMfS0d+D

まぁ、あれなんだろ？あのシュノーケルも対120mm戦車砲防御されてんだろｗ
記者の脳内でｗｗｗ

964 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 15:36:11 ID:FRHIV6o1

泳いで行って手榴弾投げ込んだら楽しそうだなぁ・・・・

965 ：マンセー名無しさん：2008/08/07(木) 16:59:38 ID:8plrOnvR

韓国陸軍なら配備後の渡河訓練で「水没３両」ぐらいはやってくれると信じている。
つうか、水中で動けなくなったら操縦士は脱出できるのだろか？

966 ：マンセー名無しさん：2008/08/08(金) 19:22:36 ID:PIpcTzx3

水陸両用MSみたいなもんと思ってんのかな。

967 ：マンセー名無しさん：2008/08/08(金) 20:39:36 ID:iDyXSTld

>>966
水中からXK2がザッバアアアアアアアン！とジャンプしてくるのだな

968 ：マンセー名無しさん：2008/08/08(金) 20:52:34 ID:DYQ7AHIv

>>967
潜水艦から発進とかするんじゃね？

969 ：マンセー名無しさん：2008/08/08(金) 20:55:28 ID:kYxhAea7

|・`ﾉ　日本海渡るつもりじゃね？

970 ：マンセー名無しさん：2008/08/08(金) 22:39:39 ID:iw8dtsTi

【日本】韓国軍、毒島防衛にズゴックを導入【侵攻】

971 ：萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k ：2008/08/08(金) 23:57:49 ID:6Jsz8dyB

さすがゴッグだ、なんとも（ｒｙ

972 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 00:17:41 ID:McbPG11M

>>970
スゴックじゃないのか？

973 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 00:46:13 ID:/qd8G/nA

【ﾗｲｾﾝｽ?】自衛隊、カプール導入を検討【輸入?】

974 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 01:35:38 ID:ajYgE69e

ツァア「足はついていない」
兵員「あんなの飾りです」

975 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 03:43:31 ID:/qd8G/nA

ﾆﾀﾞｰ大佐「足が付いている様ﾆｶ？」
ﾆﾀﾞｰ整備兵「足は飾りﾆｶ。XK2はこれで十分ﾆﾀﾞ」

976 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/08/09(土) 08:01:49 ID:Jzvm8bVG

>>971
コックさんだったりして。
これで、独島警備隊の食事内容が改善されるニダ♪

977 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 09:14:20 ID:vXaa0yKD

>>976
ケイシー・ライバックですねわかります

978 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 09:27:33 ID:McbPG11M

孤島に巣食うテロリスト集団を退治してくれるのか。

979 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 15:01:27 ID:iroJWDKz

参考用という名目で技本あたりの予算で１台買ってやったらどうかな？
うまく自尊心をくすぐれば嬉々として交渉に応じるカモ知れん。
後はTK-Xの射撃の的にしようが・・・

980 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 16:04:11 ID:/qd8G/nA

T-90のが・・・・・
仮想敵としても・・・・・・

981 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 16:37:19 ID:d+WWJqNO

>>980
ロシアはフルクラムのときに「例え１個中隊分でも売らん、売って欲しいなら米国から
こっちに乗り換えろ」て言っちゃってるからねえ、可能性は低いかと。

982 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 18:18:22 ID:qcSko7Ku

★三星電子の半導体が「１００億ドルクラブ」入り

三星（サムスン）電子の半導体部門が今年上半期（１～６月）の売り上げにおいて、「１００億ドルクラブ」
入りを果たした。

世界２０大の半導体メーカーのうち、上半期の売上高が１００億ドルを上回る会社はインテルと三星電子
２社のみだ。

８日、米国調査会社のＩＣインサイツによれば、三星電子は、今年上半期に半導体部門で１１１億８７００万ドル
（約１１兆４１０７億ウォン）の売り上げを記録し、１７４億９６００万ドルのインテルに次ぐ世界２位になった。

三星電子半導体の売り上げは、昨年同期比で２１％増となったが順位はそのままだった。三星電子の
上半期の全体の売上高は、ウォン建てで５５兆１１００億ウォンだった。

インテルと三星電子の半導体部門のほかには、米テキサス・インスツルメンツが６３億６６００万ドル、
日本の東芝が５８億４４００万ドル、台湾のＴＳＭＣが５６億６１００万ドルで、半導体部門では３～５位
につけられた。

ハイニックス半導体は、昨年上半期に比べて２３％減の３４億９９００万ドルの売り上げを記録し、
７位から８位へと順位を下げた。

ＩＣインサイツは、「Ｄラムはフラッシュメモリー半導体市場の悪化で、キモンダ（ドイツ）、エルピーダ
（日本）などの一部の会社が２０位圏からはずされた」とし、「しかし、三星電子が半導体市場平均の
３倍を超える伸び率を記録したのは、低迷する市場でもスター会社はあることを示している」と説明した。

一方、三星電子は収益の面でもハイニックスや東芝、エルピーダ、キモンダなどの主要メモリー会社が
今年第２四半期（４～６月）に相次いで赤字を出したのとは違い、唯一３０００億ウォンの営業利益を達成
したことが明らかになった。

（東亜日報 AUGUST 09, 2008 07:24）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008080928558

983 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 19:58:24 ID:/qd8G/nA

>>981
戦車の場合はそこまで言わないんじゃないかな
売らないならウクライナポーランドから買うからいいや
があるし

１個師団分買え　位は言いそうだけど

984 ：ふたまるきゅ：2008/08/09(土) 22:29:31 ID:/tfLBALN

>>981
こういう話を日本の新聞社相手にしたことはあるらしい。

「もし希望があれば所定の手続きにのっとって交渉できる。フランカーの開発、実用化の
過程で膨大な国家資金を投じた。購入機数が数機程度では、商談に発展しないだろう。
交渉を前進させるには一定の機数（十二機）確保が前提条件となる」
ttp://www.asyura.com/sora/bd10/msg/569.html

985 ：マンセー名無しさん：2008/08/09(土) 23:24:54 ID:+YeWrRVs

>>984
掛け値をつけまくるあの国がねぇ…ふうん

986 ：マンセー名無しさん：2008/08/10(日) 01:29:57 ID:LZKG8QY0

>>985
良く読むんだ！

＞交渉を前進させるには

交渉を成功とはどこにも書いてない！