【下駄箱】初めての文化人類学【かもす】
∧∧ ∬ l このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
く ｙ i,_ﾉ ｌ 改正7.15条約12.15条約に批准しています。
(_/つ__)i⌒i l 隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。
初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
過去スレ【下駄箱】シリーズ以降
【下駄箱】初めての文化人類学【下儲け】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200703753/
【下駄箱】初めての文化人類学【OPEC?】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/
【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/
【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199928333/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｾﾞﾂﾒﾂ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198848918/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198510481/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197765938/
スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/
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く ｙ i,_ﾉ ｌ 改正7.15条約12.15条約に批准しています。
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初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
過去スレ【下駄箱】シリーズ以降
【下駄箱】初めての文化人類学【下儲け】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200703753/
【下駄箱】初めての文化人類学【OPEC?】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/
【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/
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http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/
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改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。
対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
5 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/22(火) 22:03:26 ID:9Iy+lRB4
アツアツのサムゲタン。ふっくらとベージュ色に炊かれたこれこそが、
半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
否応にも食欲を刺激します。
鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！ モチッとした心地よい感触！
ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
演出してくれます。
口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
ああ、至福のひととき。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ｰ==ｷ| 彡
∠ニ/_つつゝ
半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
否応にも食欲を刺激します。
鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！ モチッとした心地よい感触！
ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
演出してくれます。
口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
ああ、至福のひととき。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ｰ==ｷ| 彡
∠ニ/_つつゝ
6 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/22(火) 22:20:41 ID:CdxUtdVZ
7 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 22:23:41 ID:gpnzJgDA
>>6
新スレ立ち上げ祝福します。
新スレ立ち上げ祝福します。
醸された下駄箱……？
9 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/23(水) 00:50:27 ID:WHTQyv1y
10 ：在日系：2008/01/23(水) 01:11:57 ID:K1cOScqH
ドルに変えられない。もしも元の価値を受け入れてドルと交換できるなら
破綻した国がウォンの価値を勝手につけて外国と交渉してドルと交換すればいい。
破綻した国がウォンの価値を勝手につけて外国と交渉してドルと交換すればいい。
11 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:12:25 ID:7zzEQtX5
1000 名前：在日系[] 投稿日：2008/01/23(水) 01:09:57 ID:K1cOScqH
>>995
それじゃあ破綻した国も勝手にウォンに価値をつけて
貿易すればいいのでは？
に対して
無理です！価値が裏打ちされてない紙幣等紙くずです。
>>995
それじゃあ破綻した国も勝手にウォンに価値をつけて
貿易すればいいのでは？
に対して
無理です！価値が裏打ちされてない紙幣等紙くずです。
12 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 01:13:05 ID:iaC1bPBW
>>10前スレの終り見ておいで。
14 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/23(水) 01:13:27 ID:32jZeMii
>>10
無理だ。
破綻した紙屑は誰も相手しない。
だからさっき説明しただろ？
支那の経済発展にはアジアの金融の中心地の一つであるシンガポールが関与していると。
朝鮮人はシンガポールのような国を持っていない。
それと、ウォンってのは朝鮮半島だけの通過だ。
「破綻した国も勝手に通貨に価値をつけて」って書け。
無理だ。
破綻した紙屑は誰も相手しない。
だからさっき説明しただろ？
支那の経済発展にはアジアの金融の中心地の一つであるシンガポールが関与していると。
朝鮮人はシンガポールのような国を持っていない。
それと、ウォンってのは朝鮮半島だけの通過だ。
「破綻した国も勝手に通貨に価値をつけて」って書け。
>>10
中国は、国内の一部企業のみがドル決済で海外の企業と取引しています。
そして、その中国企業は中国の国営銀行で元とドルの交換をしています。
中国国外では元の価値は０ですが、国家が許可する一部中国企業のみ国外でドル決済の取引をしています。
中国は、国内の一部企業のみがドル決済で海外の企業と取引しています。
そして、その中国企業は中国の国営銀行で元とドルの交換をしています。
中国国外では元の価値は０ですが、国家が許可する一部中国企業のみ国外でドル決済の取引をしています。
18 ：在日系：2008/01/23(水) 01:16:26 ID:K1cOScqH
意味が分からないぞ。中国だって勝手に元の価値をつけてる。
という事は破綻した国だって、通貨の価値を勝手につければいいという事になる。
つまり本来紙切れなのに、中国は紙切れじゃないと言い張り
それを国際社会が受け入れたという事なんだろ？
じゃあ破綻した国だって出来るはずでは？
という事は破綻した国だって、通貨の価値を勝手につければいいという事になる。
つまり本来紙切れなのに、中国は紙切れじゃないと言い張り
それを国際社会が受け入れたという事なんだろ？
じゃあ破綻した国だって出来るはずでは？
>>18
ティッシュの束持ってきて「金寄越せ」と言われて、君はお金出すのかい？
ティッシュの束持ってきて「金寄越せ」と言われて、君はお金出すのかい？
20 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:18:17 ID:7zzEQtX5
21 ：在日系：2008/01/23(水) 01:19:37 ID:K1cOScqH
22 ：在日系：2008/01/23(水) 01:20:59 ID:K1cOScqH
23 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:21:22 ID:6LmhE2TK
今日は金本位制と信用通貨ですか（ つ・＿・）つ
>>18
だから、紙屑だぞ。
元だって元々は紙屑だったんだ。
だがな、市場を開放したときにシンガポールや香港から多額の投資があった。
そこでドルを集めた。
それを呼び水にして、海外の企業が盛んに進出するようになり、一部の企業が外国と大きな取引を始めたんだ。
元のレートなんか人の出入りする時不便だから、便宜的にドルとの取引のレートを決めたに過ぎん。
海外から支那へ来た人や支那から海外へ行く人がいたら困るだろ？
為替取引が出来ない元なんか、今でも金融市場じゃ紙屑だ。
だから、紙屑だぞ。
元だって元々は紙屑だったんだ。
だがな、市場を開放したときにシンガポールや香港から多額の投資があった。
そこでドルを集めた。
それを呼び水にして、海外の企業が盛んに進出するようになり、一部の企業が外国と大きな取引を始めたんだ。
元のレートなんか人の出入りする時不便だから、便宜的にドルとの取引のレートを決めたに過ぎん。
海外から支那へ来た人や支那から海外へ行く人がいたら困るだろ？
為替取引が出来ない元なんか、今でも金融市場じゃ紙屑だ。
25 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:22:32 ID:7zzEQtX5
26 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 01:23:12 ID:iaC1bPBW
27 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:23:38 ID:7zzEQtX5
>>24
華僑経営の個人商店だったら使えそうですが・・・厳しいか
華僑経営の個人商店だったら使えそうですが・・・厳しいか
29 ：在日系：2008/01/23(水) 01:26:18 ID:K1cOScqH
30 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:27:53 ID:7zzEQtX5
>>29
1998年に一人当たりGDPは3.3万ドルに達した。
1998年に一人当たりGDPは3.3万ドルに達した。
32 ：在日系：2008/01/23(水) 01:28:31 ID:K1cOScqH
>>26>>27>>28
中国がシンガポールなどから金を投入されたのは
シンガポールの意図は何なの？
昨日は一党独裁の中国には帰りたがらないと言っていたのに
実際は華僑が中国を支援しているという事なんだろ？
中国がシンガポールなどから金を投入されたのは
シンガポールの意図は何なの？
昨日は一党独裁の中国には帰りたがらないと言っていたのに
実際は華僑が中国を支援しているという事なんだろ？
>>22
中国国内の資源・材料を使って製品を作る。
↓
政府の許可を得た企業が、ドル決済で海外に売る。
↓
売り上げのドルを中国国内の国営銀行でドルに換える。
↓
元を使って国内で仕入れ。
↓
一番上に戻る。
の繰り返しや、在外中国人達のドルでの中国への投資、在外中国人の財産の中国への移転で中国は多大なドルを蓄積しています。
中国国内の資源・材料を使って製品を作る。
↓
政府の許可を得た企業が、ドル決済で海外に売る。
↓
売り上げのドルを中国国内の国営銀行でドルに換える。
↓
元を使って国内で仕入れ。
↓
一番上に戻る。
の繰り返しや、在外中国人達のドルでの中国への投資、在外中国人の財産の中国への移転で中国は多大なドルを蓄積しています。
>>32華僑が本国でも儲ける為だが。
37 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:32:24 ID:7zzEQtX5
38 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:32:47 ID:6LmhE2TK
ひまあ（ つ・＿・）つ
39 ：王家(通名) ◆Wonka/bHJQ ：2008/01/23(水) 01:33:10 ID:KZVjJZVh
>>38
つ【生姜汁】
つ【生姜汁】
40 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 01:33:55 ID:YqfdGLgw
41 ：在日系：2008/01/23(水) 01:34:21 ID:K1cOScqH
>>30>>31>>33>>34>>35>>36
なるほど。
しかしＩＭＦも儲けの為に破綻した韓国へ金を投入すればいいのに
なぜ拒もうとしたんだ？
中国に対してはシンガポールなどが巨額の金を投じたんだろ？儲けの為に。
つまり中国の場合は莫大な利益がでて借金も返せるが
韓国は人数も中国ほどじゃないので、すぐに借金も返せないだろうと
考えたと？
なるほど。
しかしＩＭＦも儲けの為に破綻した韓国へ金を投入すればいいのに
なぜ拒もうとしたんだ？
中国に対してはシンガポールなどが巨額の金を投じたんだろ？儲けの為に。
つまり中国の場合は莫大な利益がでて借金も返せるが
韓国は人数も中国ほどじゃないので、すぐに借金も返せないだろうと
考えたと？
42 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:35:04 ID:6LmhE2TK
>>39
（ ・Ｏ◇じゅるじゅる。
（ ・Ｏ◇じゅるじゅる。
>>38
っ 【にゃあﾀｿの尻尾】
っ 【にゃあﾀｿの尻尾】
44 ：在日系：2008/01/23(水) 01:35:18 ID:K1cOScqH
45 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:35:50 ID:6LmhE2TK
>>43
（ つ・＿・）つまてまて しっぽなぜにげる
（ つ・＿・）つまてまて しっぽなぜにげる
47 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 01:37:06 ID:YqfdGLgw
48 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:37:20 ID:7zzEQtX5
>>45
特性汁どうぞ
特性汁どうぞ
>>41
儲けると言うことは、損をするって言う事も孕んでいるんだ。
IMFは損は出来ない。
だから、利益も追求しない。
その代わり絶対損しないために、政治に干渉する権限を有しているんだ。
利益を追求する団体にそんな権限は与えてはならんのだよ。
儲けると言うことは、損をするって言う事も孕んでいるんだ。
IMFは損は出来ない。
だから、利益も追求しない。
その代わり絶対損しないために、政治に干渉する権限を有しているんだ。
利益を追求する団体にそんな権限は与えてはならんのだよ。
50 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 01:37:22 ID:YqfdGLgw
>>46
もしもし～～
もしもし～～
51 ：王家(通名) ◆Wonka/bHJQ ：2008/01/23(水) 01:38:17 ID:KZVjJZVh
まぁ 学問板 だし ﾓｸﾞﾀﾝとｵﾈｲｻﾝ なスレ は 有意義 かと
53 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:39:25 ID:7zzEQtX5
>>49
間違って米国民はネオコン議員を作ったばっかりに・・・（イラク泥沼）
間違って米国民はネオコン議員を作ったばっかりに・・・（イラク泥沼）
54 ：在日系：2008/01/23(水) 01:40:29 ID:K1cOScqH
55 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:40:42 ID:7zzEQtX5
56 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 01:41:25 ID:YqfdGLgw
>>54
華僑はIMFの世話になっていない。
華僑はIMFの世話になっていない。
57 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:42:13 ID:7zzEQtX5
59 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:43:39 ID:6LmhE2TK
（つ＿・）流石に、説明した方がいいかな。
（ ・＿・）つ紙幣自体には全く価値はないのね。
で、紙幣に価値を与えるために（ つ・＿・）つ 紙幣を持って行けば金と交換するわけだ。
（ ・＿・）つ紙幣とは、金の交換券だったわけだ。
だから、紙幣は金と同じ価値があるという事になり、価値が裏付けされるわけね
この金の価値で紙幣に価値を与えるやり方を （ つ・＿・）つ金本位制といいます。
今はやってないので あしからず（・＿・）／
（ ・＿・）つ紙幣自体には全く価値はないのね。
で、紙幣に価値を与えるために（ つ・＿・）つ 紙幣を持って行けば金と交換するわけだ。
（ ・＿・）つ紙幣とは、金の交換券だったわけだ。
だから、紙幣は金と同じ価値があるという事になり、価値が裏付けされるわけね
この金の価値で紙幣に価値を与えるやり方を （ つ・＿・）つ金本位制といいます。
今はやってないので あしからず（・＿・）／
60 ：在日系：2008/01/23(水) 01:44:50 ID:K1cOScqH
>>60株式市場や産業。
>>41
元が価値がないのは国際通貨としてだけで、中国の発行する国債や公債は
外貨貯蓄高や国際取引での信頼の後ろ盾があるから、ウォンなんかよりは遥かに価値があるぞ？
ちなみに、今日のレートは
韓国 １円＝８．９４６７４ウォン
中国 １円＝０．０６７８５元
元が価値がないのは国際通貨としてだけで、中国の発行する国債や公債は
外貨貯蓄高や国際取引での信頼の後ろ盾があるから、ウォンなんかよりは遥かに価値があるぞ？
ちなみに、今日のレートは
韓国 １円＝８．９４６７４ウォン
中国 １円＝０．０６７８５元
64 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:47:09 ID:7zzEQtX5
>>59
かつて大英帝国の￡がそれをやっていたが、ナチと皇軍にフルボッコにされて没落した。
それを米が＄を金と交換するようにしたので現在の＄の時代が来た訳です。
ニクソン大統領がニクソンショックをするまで金本位です。
かつて大英帝国の￡がそれをやっていたが、ナチと皇軍にフルボッコにされて没落した。
それを米が＄を金と交換するようにしたので現在の＄の時代が来た訳です。
ニクソン大統領がニクソンショックをするまで金本位です。
66 ：在日系：2008/01/23(水) 01:48:23 ID:K1cOScqH
67 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:49:31 ID:6LmhE2TK
（ ・＿・）つ金本位制には限界があります。
紙幣発行の裏付けのため （ つ・＿・）つ政府は大量の金を保有する必要がでてきます。
大規模な戦争が起こった場合、政府は紙幣を大量に刷って
資金を調達するわけですが
市場に紙幣が溢れると、民衆は金と交換してくれと言いいだし
結果、金が無くなり
政府保有の金が無くなった時点で、紙幣は紙くずになります（ つ・＿・）つ
紙幣の裏付けのために金を保有し続けるのは（ つ・＿・）つ戦争などが起こると事実上無理なので
金本位制の脱却を計る必要にせまられるわけです（・＿・）／
（ ・＿・）つそのため、金本位制から信用通貨制に以降をするわけです。
紙幣発行の裏付けのため （ つ・＿・）つ政府は大量の金を保有する必要がでてきます。
大規模な戦争が起こった場合、政府は紙幣を大量に刷って
資金を調達するわけですが
市場に紙幣が溢れると、民衆は金と交換してくれと言いいだし
結果、金が無くなり
政府保有の金が無くなった時点で、紙幣は紙くずになります（ つ・＿・）つ
紙幣の裏付けのために金を保有し続けるのは（ つ・＿・）つ戦争などが起こると事実上無理なので
金本位制の脱却を計る必要にせまられるわけです（・＿・）／
（ ・＿・）つそのため、金本位制から信用通貨制に以降をするわけです。
68 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:50:17 ID:7zzEQtX5
69 ：在日系：2008/01/23(水) 01:50:42 ID:K1cOScqH
>>66経済が回復する可能性が低いから。
72 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:51:59 ID:7zzEQtX5
73 ：在日系：2008/01/23(水) 01:53:07 ID:K1cOScqH
>>67
なるほど。
>>68
中国は利益が見込めて韓国は見込めないという理由は？
破綻していれば人件費を安くできるだろ
どこか中国と違うんだ？
経済規模も大きいといっていたんだから、韓国は利用できるはず。
なるほど。
>>68
中国は利益が見込めて韓国は見込めないという理由は？
破綻していれば人件費を安くできるだろ
どこか中国と違うんだ？
経済規模も大きいといっていたんだから、韓国は利用できるはず。
74 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:53:13 ID:7zzEQtX5
76 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:54:34 ID:6LmhE2TK
信用通貨制は（ つ・＿・）つ 金本位制である程度 紙幣の信用を得て
お札に価値があるという事を、民衆のほとんどが理解した時に成り立つシステムです。
（ ・＿・）つ信用通貨制は、金の裏付けが無く、
人々の通貨の価値がどれくらいあるという 空気で決まるため
信用通貨の価値は かなり不安定です。
で、市場に通貨が溢れると お札の価値が無くなるので
インフレが起こるようになります（・＿・）／
お札に価値があるという事を、民衆のほとんどが理解した時に成り立つシステムです。
（ ・＿・）つ信用通貨制は、金の裏付けが無く、
人々の通貨の価値がどれくらいあるという 空気で決まるため
信用通貨の価値は かなり不安定です。
で、市場に通貨が溢れると お札の価値が無くなるので
インフレが起こるようになります（・＿・）／
77 ：在日系：2008/01/23(水) 01:56:42 ID:K1cOScqH
>>70>>71
まず華僑は利益の為であって、中国への好意ではないんだよな？
じゃあ利益という観点で中国と韓国はどこが違うのか。
破綻したらドルがないというのはその通りだが
中国もそれは同じだろ？つまりシンガポールの華僑が
ドルを流入させる前だよ。
という事はシンガポールはなぜドルを中国に流したのかという事になり
韓国にはなぜ破綻時にドルを流す投資家がいないというのか。
中国と比べて破綻時の韓国ならば、人件費も似たようなものなはず。
中国が利益が見込めて韓国には見込めないという違いは？
まず華僑は利益の為であって、中国への好意ではないんだよな？
じゃあ利益という観点で中国と韓国はどこが違うのか。
破綻したらドルがないというのはその通りだが
中国もそれは同じだろ？つまりシンガポールの華僑が
ドルを流入させる前だよ。
という事はシンガポールはなぜドルを中国に流したのかという事になり
韓国にはなぜ破綻時にドルを流す投資家がいないというのか。
中国と比べて破綻時の韓国ならば、人件費も似たようなものなはず。
中国が利益が見込めて韓国には見込めないという違いは？
>>73
中国は、石油も取れるし鉱物資源が豊富な土地なの。
朝鮮半島は資源も少ないし、自前の採掘技術持ち合わせていないの。
ちなみに、朝鮮半島でも資源があるのは主に北朝鮮で、多くの鉱山がすでに中国に売り払われているの。
中国は、石油も取れるし鉱物資源が豊富な土地なの。
朝鮮半島は資源も少ないし、自前の採掘技術持ち合わせていないの。
ちなみに、朝鮮半島でも資源があるのは主に北朝鮮で、多くの鉱山がすでに中国に売り払われているの。
79 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 01:57:36 ID:6LmhE2TK
>>72
（つ＿・）日本も借金返すだけなら、お札刷ればすむんですけどねぇ。
政府は幾らでも、刷る事ができるので。
（ ・＿・）つ国内市場内だけで、債権が存在してる場合
政府は幾ら借金があろうと、大した問題じゃないんですうけどねぇ（・＿・）
そして、インフレへ（ ノ・＿・）ノ
（つ＿・）日本も借金返すだけなら、お札刷ればすむんですけどねぇ。
政府は幾らでも、刷る事ができるので。
（ ・＿・）つ国内市場内だけで、債権が存在してる場合
政府は幾ら借金があろうと、大した問題じゃないんですうけどねぇ（・＿・）
そして、インフレへ（ ノ・＿・）ノ
>>77
華僑は中国のために海外でお金を稼いでいるの。
華僑は中国のために海外でお金を稼いでいるの。
81 ：在日系：2008/01/23(水) 01:59:51 ID:K1cOScqH
>>74>>75>>76
なるほど。
>>78
つまり華僑だから、中国の強みを知っていたので
シンガポールの華僑は中国に投資した。
他の国と違うのは、中国には資源があるから
軌道に乗れば間違いなく、株価が上がり莫大な金が生まれると判断したから？
なるほど。
>>78
つまり華僑だから、中国の強みを知っていたので
シンガポールの華僑は中国に投資した。
他の国と違うのは、中国には資源があるから
軌道に乗れば間違いなく、株価が上がり莫大な金が生まれると判断したから？
>>77
中国の経済特区って知ってる
「技術導入、管理、知識、対外政策」の窓口的役割を担っている。
外資企業に対して所得税、土地使用、インフラ使用、原材料輸入、
出入国などの面でのメリットがあり、
特区内に輸出加工区や工業区、商業・金融区が整備されたトータルな優遇措置が執られている。
中国の経済特区って知ってる
「技術導入、管理、知識、対外政策」の窓口的役割を担っている。
外資企業に対して所得税、土地使用、インフラ使用、原材料輸入、
出入国などの面でのメリットがあり、
特区内に輸出加工区や工業区、商業・金融区が整備されたトータルな優遇措置が執られている。
>>77
当たり前だ。
支那の場合は共産主義だから国家がある程度便宜を与えてくれるので、
リスクは当然低くなる。
一方、南朝鮮の場合、
便宜なんか与えたら大変なことになる。
自由主義・資本主義の原則から外れる事になり、それこそ何処からも支援など得られない。
当たり前だ。
支那の場合は共産主義だから国家がある程度便宜を与えてくれるので、
リスクは当然低くなる。
一方、南朝鮮の場合、
便宜なんか与えたら大変なことになる。
自由主義・資本主義の原則から外れる事になり、それこそ何処からも支援など得られない。
84 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:01:11 ID:7zzEQtX5
85 ：在日系：2008/01/23(水) 02:02:06 ID:K1cOScqH
>>85その華僑に親族がいてもか？
>>85
在日系の君や君の親戚はなぜ国に帰らない？
在日系の君や君の親戚はなぜ国に帰らない？
88 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:05:08 ID:6LmhE2TK
今は、どこの国でも信用通貨で 自国内だけで使えます。
で、国が生きていくためには （ ・＿・）つ貿易が必要になります。
そのために、海外で使えるお金に換える必要があります。
で、信用通貨同士なので、信用によって、交換レートを決めます（・＿・）
で、（ ・＿・）つ価値は、市場が決めるのです。
で、国が生きていくためには （ ・＿・）つ貿易が必要になります。
そのために、海外で使えるお金に換える必要があります。
で、信用通貨同士なので、信用によって、交換レートを決めます（・＿・）
で、（ ・＿・）つ価値は、市場が決めるのです。
90 ：在日系：2008/01/23(水) 02:06:23 ID:K1cOScqH
91 ：在日系：2008/01/23(水) 02:07:42 ID:K1cOScqH
92 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:08:20 ID:6LmhE2TK
交換レートは、上げるのは難しいですが（ つ・＿・）つ下げる事は簡単にできます。
（つ＿・）国内で、お札をばらまき インフレ起こすのと
政府がお札刷り、相手通貨を買う事です。
（ ・＿・）つ通貨を下げるというのは、簡単にできるわけです。
だけど、政府は大量に他国のお金を貯め込む事になります。
これが外貨保有です（・＿・）／
（つ＿・）国内で、お札をばらまき インフレ起こすのと
政府がお札刷り、相手通貨を買う事です。
（ ・＿・）つ通貨を下げるというのは、簡単にできるわけです。
だけど、政府は大量に他国のお金を貯め込む事になります。
これが外貨保有です（・＿・）／
93 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:09:48 ID:7zzEQtX5
>>90
だから、共産主義やりたいならそれでも構わん。
その代わり、IMFの助けも無いぞ。
将来的な市場も、資源も期待できない破綻した共産国家になんか、誰も援助しないぞ。
北朝鮮を見てみろ。
北朝鮮と外交がある国のほうが圧倒的に多いのに、何で貧乏なんだと思う？
メリットが無い上に、リスクもでかいからだ。
だから、共産主義やりたいならそれでも構わん。
その代わり、IMFの助けも無いぞ。
将来的な市場も、資源も期待できない破綻した共産国家になんか、誰も援助しないぞ。
北朝鮮を見てみろ。
北朝鮮と外交がある国のほうが圧倒的に多いのに、何で貧乏なんだと思う？
メリットが無い上に、リスクもでかいからだ。
95 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:13:20 ID:6LmhE2TK
外貨を大量に保有すると （ つ・＿・）つ相手通貨を放出すれば
好きな時に自前の通貨を切り上げるという 通貨を切り上げるという（・＿・）手が打てるようになります。
（ ・＿・）つ外貨保有が無くなると、切り上げるという技が使えなくなるので
外貨保有が全く無くなった状態で 悪意のある、通貨売りが発生すると
通貨レートが恐ろしい程 下がりまくります（ つ・＿・）つ
通貨を国際市場で安定させるには この悪意ある通貨売りに対抗できるくらいは
通貨を保有する必要があるわけです（・＿・）／
好きな時に自前の通貨を切り上げるという 通貨を切り上げるという（・＿・）手が打てるようになります。
（ ・＿・）つ外貨保有が無くなると、切り上げるという技が使えなくなるので
外貨保有が全く無くなった状態で 悪意のある、通貨売りが発生すると
通貨レートが恐ろしい程 下がりまくります（ つ・＿・）つ
通貨を国際市場で安定させるには この悪意ある通貨売りに対抗できるくらいは
通貨を保有する必要があるわけです（・＿・）／
96 ：在日系：2008/01/23(水) 02:14:30 ID:K1cOScqH
>>92
なるほど。
>>93>>94
それは不満が来るだろうが、外国にとって中国の方が
その中国政府が都合よくしてくれるから、メリットが高いから
外国人が金を投入してくれる。
そしてドルが大量に中国に存在するようになったのだろ？
であるならば、韓国が同様にしたら
韓国は他国と違いメリットがでるから、金を投入しようという事になり
それで破綻状態から抜け出すという事になるんじゃないか？
なるほど。
>>93>>94
それは不満が来るだろうが、外国にとって中国の方が
その中国政府が都合よくしてくれるから、メリットが高いから
外国人が金を投入してくれる。
そしてドルが大量に中国に存在するようになったのだろ？
であるならば、韓国が同様にしたら
韓国は他国と違いメリットがでるから、金を投入しようという事になり
それで破綻状態から抜け出すという事になるんじゃないか？
97 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:15:29 ID:6LmhE2TK
逆に言うと （ ・＿・）つ相手通貨をもっている事で
安定した通貨価値が保てるという事です。
この悪意ある通貨売りが起こった事件が （ ・＿・）つアジア通貨危機です。
安定した通貨価値が保てるという事です。
この悪意ある通貨売りが起こった事件が （ ・＿・）つアジア通貨危機です。
98 ：在日系：2008/01/23(水) 02:16:50 ID:K1cOScqH
100 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:17:59 ID:7zzEQtX5
102 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:19:31 ID:6LmhE2TK
通貨危機は、相手国の通貨保有が無いために起こるので （ つ・＿・）つ
通貨を貸して貰えば（・＿・）／通貨が安定するのです。
その通貨保有が無くなった状態で 金を貸して通貨に信用を回復させるために
（つ＿・）金を他国や 国際機関から借りる必要があるのです。
その貸してくれる代表が （ ・＿・）つＩＭＦです。
通貨を貸して貰えば（・＿・）／通貨が安定するのです。
その通貨保有が無くなった状態で 金を貸して通貨に信用を回復させるために
（つ＿・）金を他国や 国際機関から借りる必要があるのです。
その貸してくれる代表が （ ・＿・）つＩＭＦです。
103 ：在日系：2008/01/23(水) 02:21:50 ID:K1cOScqH
>>99
それは分からない。
>>100>>101
それは外国から見れば、メリットがなくなってきているという事だろ？
つまり外国優遇をすればメリットがあると見られる。
韓国が破綻した場合に、中国のようにすれば
ＩＭＦが金を投入してくれなくとも、シンガポール華僑が
利益の為に投入したように、ドルを大量に持てるという事では？
それは分からない。
>>100>>101
それは外国から見れば、メリットがなくなってきているという事だろ？
つまり外国優遇をすればメリットがあると見られる。
韓国が破綻した場合に、中国のようにすれば
ＩＭＦが金を投入してくれなくとも、シンガポール華僑が
利益の為に投入したように、ドルを大量に持てるという事では？
105 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:22:58 ID:6LmhE2TK
ＩＭＦは、アメリカの経済植民地政策の推進機関なんで（ つ・＿・）つ
金を借りると、市場開放を求められます。
（つ＿・）外資に良いようにやられる環境になってしまうのです。
（ つ・＿・）つノムヒョンは、日本から借金をして ＩＭＦへの借金を早期に返したのは
このためね。
金を借りると、市場開放を求められます。
（つ＿・）外資に良いようにやられる環境になってしまうのです。
（ つ・＿・）つノムヒョンは、日本から借金をして ＩＭＦへの借金を早期に返したのは
このためね。
107 ：在日系：2008/01/23(水) 02:24:51 ID:K1cOScqH
109 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:25:20 ID:7zzEQtX5
>>103
在外朝鮮人の殆どが日本にいます。
そして日本が風引いてるときに韓国が破産します。
日本経済が風引いてるので、在日朝鮮人の金は増えません。
唯でさえ在日の送金で今を保ってる韓国経済はどうなるでしょうね？
在外朝鮮人の殆どが日本にいます。
そして日本が風引いてるときに韓国が破産します。
日本経済が風引いてるので、在日朝鮮人の金は増えません。
唯でさえ在日の送金で今を保ってる韓国経済はどうなるでしょうね？
>>103
南朝鮮には資源が無いぞ。
資源があったりインフラが整っていなかったりする場合には利権でメリットがあるが、
南朝鮮には資源が無い上に既にインフラが整ってる。
優遇すると言うのは、利権を独占させると言う事だ。
南朝鮮には資源が無いぞ。
資源があったりインフラが整っていなかったりする場合には利権でメリットがあるが、
南朝鮮には資源が無い上に既にインフラが整ってる。
優遇すると言うのは、利権を独占させると言う事だ。
112 ：在日系：2008/01/23(水) 02:27:13 ID:K1cOScqH
>>106
じゃあつまりシンガポールの華僑は、中国にいる親族の為に
中国を利用して稼ぎたいと思いドルを投入したと？
では外国への優遇で、外資が投入してもたかがしれているのか？
>>108
国へ帰らないのか分からん。
帰る場所じゃない。
じゃあつまりシンガポールの華僑は、中国にいる親族の為に
中国を利用して稼ぎたいと思いドルを投入したと？
では外国への優遇で、外資が投入してもたかがしれているのか？
>>108
国へ帰らないのか分からん。
帰る場所じゃない。
114 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:28:41 ID:7zzEQtX5
>>110
84 名前：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM [布教中] 投稿日：2008/01/23(水) 02:01:11 ID:7zzEQtX5
>>80
生まれ故郷ですからね・・・
>>78
北朝鮮の資源の為にロシアが北より＆米国の態度軟化って聞いたこと有ります。
韓国はもう無いですからね・・・
と書きました。重複です。
84 名前：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM [布教中] 投稿日：2008/01/23(水) 02:01:11 ID:7zzEQtX5
>>80
生まれ故郷ですからね・・・
>>78
北朝鮮の資源の為にロシアが北より＆米国の態度軟化って聞いたこと有ります。
韓国はもう無いですからね・・・
と書きました。重複です。
>>112
うん、わかったよ。
年甲斐にもなく熱くなって悪かったな。
ところで、
貴様は理解も出来ていないのに
「なるほど」
と、エラそうなことを言って誤魔化していることは
認めるんだよな。
ちゃんと、答えてね。
別の理由があるなら、ちゃんと言ってね。
うん、わかったよ。
年甲斐にもなく熱くなって悪かったな。
ところで、
貴様は理解も出来ていないのに
「なるほど」
と、エラそうなことを言って誤魔化していることは
認めるんだよな。
ちゃんと、答えてね。
別の理由があるなら、ちゃんと言ってね。
116 ：在日系：2008/01/23(水) 02:30:12 ID:K1cOScqH
117 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/23(水) 02:31:01 ID:6LmhE2TK
（ つ・＿・）つ にゃあは 今の議論の処は 全くしらないので
たいさーん。 二三（ つ・＿・）つにげろーー
たいさーん。 二三（ つ・＿・）つにげろーー
120 ：在日系：2008/01/23(水) 02:33:22 ID:K1cOScqH
>>113
でも韓国に残る連中がいるから、外資から見れば
結局人件費を安く応じる奴がいるから、韓国の資産を購入したわけだろ？
前回のＩＭＦ時に。
>>115
いや分からないんだよ。日本で生まれたので。
故郷といわれても。
でも韓国に残る連中がいるから、外資から見れば
結局人件費を安く応じる奴がいるから、韓国の資産を購入したわけだろ？
前回のＩＭＦ時に。
>>115
いや分からないんだよ。日本で生まれたので。
故郷といわれても。
>>112
シンガポール華僑って、国際的なネットワークを持っていて、色々な投資家
さんと交渉のルートを持っているんだな。
だから、支那投資が有利になってくれば、そういうのを利用して
あちこちから、投資家さんを集めてきて投資してもらう。
当然支那側にも、色々と優遇してもらうしね。
さて、
それを
韓国で可能だと考えてる？
世界中の韓国系の人で、一番のお金持ちって、ひょっとして在日の人達かな？？
だいじょうぶ？、破綻した韓国に投資できる？（ｗ
シンガポール華僑って、国際的なネットワークを持っていて、色々な投資家
さんと交渉のルートを持っているんだな。
だから、支那投資が有利になってくれば、そういうのを利用して
あちこちから、投資家さんを集めてきて投資してもらう。
当然支那側にも、色々と優遇してもらうしね。
さて、
それを
韓国で可能だと考えてる？
世界中の韓国系の人で、一番のお金持ちって、ひょっとして在日の人達かな？？
だいじょうぶ？、破綻した韓国に投資できる？（ｗ
124 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:35:30 ID:7zzEQtX5
128 ：在日系：2008/01/23(水) 02:40:18 ID:K1cOScqH
>>118
それは国はそうだが、シンガポール華僑というのは一般人のことだろ？
>>119
中国だ、資源がある分コストを下げられる。
>>121
それは結局は破綻しても永久に復活できるという事じゃないか？
>>122
それなら何で前回破綻した時に韓国企業の資産を外資は購入したんだ？
韓国は人件費がそれほど安くないので、工場としての使い道もなかったのだろ？
それは国はそうだが、シンガポール華僑というのは一般人のことだろ？
>>119
中国だ、資源がある分コストを下げられる。
>>121
それは結局は破綻しても永久に復活できるという事じゃないか？
>>122
それなら何で前回破綻した時に韓国企業の資産を外資は購入したんだ？
韓国は人件費がそれほど安くないので、工場としての使い道もなかったのだろ？
>>120
まず、韓国は、中途半端なのは、理解できてる？
支那ほど、人件費が安くない。
支那ほど、土地代が安くない。
支那ほど、行政が応援してくれない。（まあ、これは色々と裏があるけど）
韓国は、労働組合がうるさい
韓国は、土地が少ない。
韓国有利な点は・・・・
識字率、インフラの安定性 くらいか？
まず、韓国は、中途半端なのは、理解できてる？
支那ほど、人件費が安くない。
支那ほど、土地代が安くない。
支那ほど、行政が応援してくれない。（まあ、これは色々と裏があるけど）
韓国は、労働組合がうるさい
韓国は、土地が少ない。
韓国有利な点は・・・・
識字率、インフラの安定性 くらいか？
>>127俺も感情的には理解はできる。訓練だと思うとよいよ。
131 ：在日系：2008/01/23(水) 02:42:57 ID:K1cOScqH
>>128
安く買って高く売るためだろうな。
安く買って高く売るためだろうな。
>>128
無理、もし支那が破綻したら、多少のドルで復活できるような規模じゃない。
投資家も、支那の地方政府がかなり協力的なので、金を出したと考えられる。
>>127
「なるほど」＝「わからないから、次の話題へ行きたい。これ以上は付いていけない。」
ここは、斜め上の反応を楽しむ場所です。（ｗ
株券と競艇が一緒だと、思っていた人ですよ。（ｗ
無理、もし支那が破綻したら、多少のドルで復活できるような規模じゃない。
投資家も、支那の地方政府がかなり協力的なので、金を出したと考えられる。
>>127
「なるほど」＝「わからないから、次の話題へ行きたい。これ以上は付いていけない。」
ここは、斜め上の反応を楽しむ場所です。（ｗ
株券と競艇が一緒だと、思っていた人ですよ。（ｗ
137 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:47:31 ID:7zzEQtX5
>>136
我は一応淡々と答えることで知識確認する場と思ってました。
我は一応淡々と答えることで知識確認する場と思ってました。
138 ：在日系：2008/01/23(水) 02:47:50 ID:K1cOScqH
>>129
つまり元々安い人件費で暮らしていた国なら、安い人件費を設定されても
受け入れて混乱もないが、韓国の場合は
一度豊かになっているから、人件費を極端に安くすると
混乱して色々と面倒だから？
でもじゃあ何で前回破綻した時は、韓国の資産を買い時とかいって
買収したんだ？
つまり元々安い人件費で暮らしていた国なら、安い人件費を設定されても
受け入れて混乱もないが、韓国の場合は
一度豊かになっているから、人件費を極端に安くすると
混乱して色々と面倒だから？
でもじゃあ何で前回破綻した時は、韓国の資産を買い時とかいって
買収したんだ？
>>138
安く買って高く売る。商売の基本。
安く買って高く売る。商売の基本。
141 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:50:55 ID:7zzEQtX5
>>138
IMFの後ろ盾があったからだ。
さっきも言っただろ？
IMFは自分は儲けようとしない代わりに、損もしないように内政に干渉してくると。
損しない政策って事は、投資先としてリスクが減ることになるんだ。
IMFの管理下になっていない他の国だと、リスクも当然ある。
投資家から見れば、リスクが少ない方が良いに決まってるだろうが。
IMFの後ろ盾があったからだ。
さっきも言っただろ？
IMFは自分は儲けようとしない代わりに、損もしないように内政に干渉してくると。
損しない政策って事は、投資先としてリスクが減ることになるんだ。
IMFの管理下になっていない他の国だと、リスクも当然ある。
投資家から見れば、リスクが少ない方が良いに決まってるだろうが。
>>138
中途半端に技術力があるから、安いなら買う。
支那には、そういう技術すら無い。
だから、とにかく、外国から工場を建ててもらって、物を作るしかなかった。
その結果、国土が、とんでもないくらいに荒廃した。
もう、支那国土の復活は無理かもしれない・・・
ある意味、支那は、自分の国を切り売りしたようなもんだな。
中途半端に技術力があるから、安いなら買う。
支那には、そういう技術すら無い。
だから、とにかく、外国から工場を建ててもらって、物を作るしかなかった。
その結果、国土が、とんでもないくらいに荒廃した。
もう、支那国土の復活は無理かもしれない・・・
ある意味、支那は、自分の国を切り売りしたようなもんだな。
144 ：在日系：2008/01/23(水) 02:54:50 ID:K1cOScqH
>>133
つまりインフラ整備をするから、金を投入したいと世論を納得させて
実は政治家や企業に利権が発生していると？
それじゃあ資源があれば、インフラ整備されている国でも
普通に世論を国益の為だからと金を投入できるのでは？
>>135
安く売る為とはどういう事だと？
それは資源じゃなくて、その中にある持ち運び可能なもの？
その場合なぜサムスンは企業として利用されたの？
>>136
復活できないというのは、ようは国民が安い状態についてこれないから
外資が入り込んでも反発されるという意味で？
つまりインフラ整備をするから、金を投入したいと世論を納得させて
実は政治家や企業に利権が発生していると？
それじゃあ資源があれば、インフラ整備されている国でも
普通に世論を国益の為だからと金を投入できるのでは？
>>135
安く売る為とはどういう事だと？
それは資源じゃなくて、その中にある持ち運び可能なもの？
その場合なぜサムスンは企業として利用されたの？
>>136
復活できないというのは、ようは国民が安い状態についてこれないから
外資が入り込んでも反発されるという意味で？
>>144
世論はまったく関係ない。
本当にインフラが必要な国は沢山ある。
それと、資源があってインフラがある国に多額の金が投資されている国もあるぞ。
UAEなどがそうだ。
あそこの石油利権はメジャーと呼ばれる巨大な石油会社や日本の石油会社が持ってる。
世論はまったく関係ない。
本当にインフラが必要な国は沢山ある。
それと、資源があってインフラがある国に多額の金が投資されている国もあるぞ。
UAEなどがそうだ。
あそこの石油利権はメジャーと呼ばれる巨大な石油会社や日本の石油会社が持ってる。
147 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 02:59:26 ID:7zzEQtX5
>>144
＞安く売る為とはどういう事だと？
それは資源じゃなくて、その中にある持ち運び可能なもの？
その場合なぜサムスンは企業として利用されたの？
対外的に紙くず同然になったウオンで韓国株を大量に買えば、
経済が復活した時に儲けが半端なくでますね。
皆様へ
スレ重複が多いので一旦自身のスレと同じのが無いか見ましょう。
＞安く売る為とはどういう事だと？
それは資源じゃなくて、その中にある持ち運び可能なもの？
その場合なぜサムスンは企業として利用されたの？
対外的に紙くず同然になったウオンで韓国株を大量に買えば、
経済が復活した時に儲けが半端なくでますね。
皆様へ
スレ重複が多いので一旦自身のスレと同じのが無いか見ましょう。
>>144
サムスン株安く仕込んで､高値で売却すると、儲けはでかいな。
サムスン株安く仕込んで､高値で売却すると、儲けはでかいな。
149 ：在日系：2008/01/23(水) 03:02:58 ID:K1cOScqH
>>141>>142
確かに、ＩＭＦがいるならその信用で
韓国へ投資してもいいが、ＩＭＦが韓国で利益をだす為に
人件費が安くはない状態でどうするんだ？
>>140>>143
いや待て、韓国には技術はなく日本など他国のものなんだろ？
で、それは日本は購入する国にはたくさん同じ技術を売っているのだろ？
それは別に外資が韓国で購入したとしても、日本に特許料を払う必要が
あるわけで、それを韓国の資産といっしょに韓国で購入しても意味がないのでは？
それに資産としては、人件費がけして安くはないわけで
工場として利用できないのに、なぜ買うのか。
確かに、ＩＭＦがいるならその信用で
韓国へ投資してもいいが、ＩＭＦが韓国で利益をだす為に
人件費が安くはない状態でどうするんだ？
>>140>>143
いや待て、韓国には技術はなく日本など他国のものなんだろ？
で、それは日本は購入する国にはたくさん同じ技術を売っているのだろ？
それは別に外資が韓国で購入したとしても、日本に特許料を払う必要が
あるわけで、それを韓国の資産といっしょに韓国で購入しても意味がないのでは？
それに資産としては、人件費がけして安くはないわけで
工場として利用できないのに、なぜ買うのか。
152 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:04:32 ID:7zzEQtX5
>>149
生産装置は高額なんだな、他国に転売しても儲かるよ。
生産装置は高額なんだな、他国に転売しても儲かるよ。
>>149
下請け工場にしてもよし。 （ある程度の技術力はあるから）
分解して売ってもよし。 （生産設備は、あちこちに売れるからね）
株を持って配当をしてもらうのもよし。
株価が上がれば、売ってもよし。
下請け工場にしてもよし。 （ある程度の技術力はあるから）
分解して売ってもよし。 （生産設備は、あちこちに売れるからね）
株を持って配当をしてもらうのもよし。
株価が上がれば、売ってもよし。
あのな、投資家は南朝鮮を買ったわけじゃない。
企業を買ったんだ。
新たに工場を立て、機械を買い、新しい顧客を開拓するより、
既にある工場や機械や顧客を買った方が楽なんだ。
設備のある企業と設備の揃っていない新しい企業、今の価値が最低なら、楽に成長できる企業のほうが良いだろうに。
企業を買ったんだ。
新たに工場を立て、機械を買い、新しい顧客を開拓するより、
既にある工場や機械や顧客を買った方が楽なんだ。
設備のある企業と設備の揃っていない新しい企業、今の価値が最低なら、楽に成長できる企業のほうが良いだろうに。
156 ：在日系：2008/01/23(水) 03:11:36 ID:K1cOScqH
>>145
元々シンガポール華僑は、破綻した状態と同じ中国に金を入れたんだろ？
結局それと同じ事で、中国が破綻しても華僑が中国で稼ぐためにと
また金を入れるという事じゃないか？
>>146
なるほど。
>>147>>148
つまりＩＭＦが介入しているからこそある安定を元に、信用が生まれ
だから韓国企業に投資した外資があったと。
ＩＭＦが介入していなかったら、企業に将来性があるかどうか分からないので
外資も投資しなかっただろうと。
でも問題は人件費が他よりも高いのだから、どうやって利益がでるのか。
元々シンガポール華僑は、破綻した状態と同じ中国に金を入れたんだろ？
結局それと同じ事で、中国が破綻しても華僑が中国で稼ぐためにと
また金を入れるという事じゃないか？
>>146
なるほど。
>>147>>148
つまりＩＭＦが介入しているからこそある安定を元に、信用が生まれ
だから韓国企業に投資した外資があったと。
ＩＭＦが介入していなかったら、企業に将来性があるかどうか分からないので
外資も投資しなかっただろうと。
でも問題は人件費が他よりも高いのだから、どうやって利益がでるのか。
157 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:13:16 ID:7zzEQtX5
>>149
投資家が買いだと思えば買うさ
>>154の様な理由で
あそこに古いお米があります。かなり安いです。
あなたは買いますか？
買った後にどうしようとあなたの勝手です。
食べるも良し、加工して売るも良し、転売するも良し
買った奴の腕次第だな。
投資家が買いだと思えば買うさ
>>154の様な理由で
あそこに古いお米があります。かなり安いです。
あなたは買いますか？
買った後にどうしようとあなたの勝手です。
食べるも良し、加工して売るも良し、転売するも良し
買った奴の腕次第だな。
>>156
経営体質に注文だして改善させる、
経営体質に注文だして改善させる、
162 ：在日系：2008/01/23(水) 03:20:05 ID:K1cOScqH
>>151>>152>>153>>154>>155
つまり韓国以外の国ではまだ設備が整ってない段階だったと？
だから韓国の工場をそのまま利用してもまだ利益がだせる
時期だったけど、今は中国などで設備も整ったので
もう次はないだろうという事？
つまり韓国以外の国ではまだ設備が整ってない段階だったと？
だから韓国の工場をそのまま利用してもまだ利益がだせる
時期だったけど、今は中国などで設備も整ったので
もう次はないだろうという事？
>>162その様に思うが。
164 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:21:40 ID:7zzEQtX5
166 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:24:09 ID:7zzEQtX5
168 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:28:04 ID:7zzEQtX5
169 ：在日系：2008/01/23(水) 03:28:35 ID:K1cOScqH
>>157>>158
俺は買うかもしれない。
>>159
まとめると
中国は当時破綻していないのだからＩＭＦなんて介入してなくて
不安定なのに、金が投入されたのは
ようは中国政府が優遇していたからなんだよな？
そして資源があったからだと。
そして韓国には資源もないから、結局ＩＭＦなしだと
外資に優遇措置をとったとしても、説得力にかけると。
そういうモロモロのものがからんで、中国はメリットがあるからと
華僑が金を投入していたと？
>>160>>161
なるほど。
俺は買うかもしれない。
>>159
まとめると
中国は当時破綻していないのだからＩＭＦなんて介入してなくて
不安定なのに、金が投入されたのは
ようは中国政府が優遇していたからなんだよな？
そして資源があったからだと。
そして韓国には資源もないから、結局ＩＭＦなしだと
外資に優遇措置をとったとしても、説得力にかけると。
そういうモロモロのものがからんで、中国はメリットがあるからと
華僑が金を投入していたと？
>>160>>161
なるほど。
>>156
よし、選択問題だ。
オマエえの目の前に儲け話が4つ転がり込んできた。
A：とある国の石油を掘る権利
B：別の国で工場を作る権利
C：それらと別の工場を安く買う権利
Aはコネが必要だが、オマエにはコネは無く、既にコネのある奴が買うと宣言している。
Bは人件費は安いが、工場を立てるにもオマエが金を出さなければならない。
しかも、工場が完成するまで2年かかる上に、電気も水道も電話も道路も空港も無い。
Cは人件費は高いが既に建物も機械もある上に、電気も水道も電話も高速道路も空港も揃ってる。
さて、どれを買う？
よし、選択問題だ。
オマエえの目の前に儲け話が4つ転がり込んできた。
A：とある国の石油を掘る権利
B：別の国で工場を作る権利
C：それらと別の工場を安く買う権利
Aはコネが必要だが、オマエにはコネは無く、既にコネのある奴が買うと宣言している。
Bは人件費は安いが、工場を立てるにもオマエが金を出さなければならない。
しかも、工場が完成するまで2年かかる上に、電気も水道も電話も道路も空港も無い。
Cは人件費は高いが既に建物も機械もある上に、電気も水道も電話も高速道路も空港も揃ってる。
さて、どれを買う？
172 ：在日系：2008/01/23(水) 03:31:58 ID:K1cOScqH
>>163>>164>>165>>166>>167
なるほど。
そして今度は中国が破綻したら中国が復活はできない理由は
資源を使い果たしたので、もうメリットはそんなにないので
その華僑の金の投入が止まるからだと？
なるほど。
そして今度は中国が破綻したら中国が復活はできない理由は
資源を使い果たしたので、もうメリットはそんなにないので
その華僑の金の投入が止まるからだと？
173 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 03:33:21 ID:7zzEQtX5
174 ：在日系：2008/01/23(水) 03:33:53 ID:K1cOScqH
>>174
はい、正解。
Aの状況は華僑が入っていった時の支那な。
石油を掘る権利じゃないが、様々な権利をそれで華僑は手にした。
Bは北朝鮮やアフリカ一部などの状況な。
特に北朝鮮の開城工業団地の出来た頃はこんな状況。
Cは言わずもがな、IMFショックの時の南朝鮮だ。
はい、正解。
Aの状況は華僑が入っていった時の支那な。
石油を掘る権利じゃないが、様々な権利をそれで華僑は手にした。
Bは北朝鮮やアフリカ一部などの状況な。
特に北朝鮮の開城工業団地の出来た頃はこんな状況。
Cは言わずもがな、IMFショックの時の南朝鮮だ。
176 ：在日系：2008/01/23(水) 04:02:10 ID:K1cOScqH
177 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 04:03:06 ID:7zzEQtX5
>>176
満州油田も底きてるしね・・・
満州油田も底きてるしね・・・
179 ：在日系：2008/01/23(水) 04:12:03 ID:K1cOScqH
180 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 04:13:15 ID:7zzEQtX5
181 ：在日系：2008/01/23(水) 04:17:41 ID:K1cOScqH
>>178>>180
つまり他の国とシンガポールの華僑が違うところは
華僑の場合は、中国を知っているから先に投資しやすかった。
しかし他の外資は中国に投資しても中国政府が
どのような反応をするのか怖かったのでただ見ていた。
シンガポールの華僑がうまくやっているのを見て
じゃあ俺達もやってみようと。
ようするに中国の元は関係ないんだよな？
勝手にドルで投資して、ドルで国際為替で取引すれば。
つまり他の国とシンガポールの華僑が違うところは
華僑の場合は、中国を知っているから先に投資しやすかった。
しかし他の外資は中国に投資しても中国政府が
どのような反応をするのか怖かったのでただ見ていた。
シンガポールの華僑がうまくやっているのを見て
じゃあ俺達もやってみようと。
ようするに中国の元は関係ないんだよな？
勝手にドルで投資して、ドルで国際為替で取引すれば。
182 ：在日系：2008/01/23(水) 04:22:43 ID:K1cOScqH
ああ間違い、為替ではなくて株取引。
183 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 04:23:07 ID:7zzEQtX5
184 ：在日系：2008/01/23(水) 04:31:09 ID:K1cOScqH
185 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 04:33:20 ID:7zzEQtX5
186 ：在日系：2008/01/23(水) 04:37:04 ID:K1cOScqH
>>186
ちょっと、確認
今の支那は、支那製品が輸出しやすいように、元安・・・
（正確に書くと、諸外国が苦情を言うくらい、不当に安くなってる元の価値）
元が安いと、輸入している材料費が心配になるかもしれないけど
一日１００円以下で働く人が１０億人もいるので、心配ない。
そして、世界中に支那製品が洪水のようにあふれている。
その結果、支那はドルを豊富に持つ、世界一のドル保有国になってしまった。
ちょっと、確認
今の支那は、支那製品が輸出しやすいように、元安・・・
（正確に書くと、諸外国が苦情を言うくらい、不当に安くなってる元の価値）
元が安いと、輸入している材料費が心配になるかもしれないけど
一日１００円以下で働く人が１０億人もいるので、心配ない。
そして、世界中に支那製品が洪水のようにあふれている。
その結果、支那はドルを豊富に持つ、世界一のドル保有国になってしまった。
188 ：在日系：2008/01/23(水) 04:51:33 ID:K1cOScqH
>>187
ああ、>>183で言えば、中国が元の価値を下げすぎているので
外資が中国で商品を売る場合に、値段を下げないといけない。
それで本来の元の価値だとしての利益が得られないが
その分中国内の金目のものが本来よりも安いので
それで購入して外国に売ればいいという話し？
ああ、>>183で言えば、中国が元の価値を下げすぎているので
外資が中国で商品を売る場合に、値段を下げないといけない。
それで本来の元の価値だとしての利益が得られないが
その分中国内の金目のものが本来よりも安いので
それで購入して外国に売ればいいという話し？
189 ：在日系：2008/01/23(水) 05:02:29 ID:K1cOScqH
>>187
元が安いと、何で輸出しやすくなるの？
元が安いと、何で輸出しやすくなるの？
>>189
1ドル300元だとする。
為替取引を解禁すれば、元の本来の価値的には30元くらいだとしよう。
1ドルが300元なら、ドルで買い物をする側から見れば、文字通り1ドルで300元の値段の製品を買える。
これが、元安。
1ドルが30元なら、1ドルで30元の値段の商品しか買えない。
これが、元高。
自国通貨がドルに対し価値が高い場合は、輸入品が安く買えるとか、海外へ行って安く買える。
反対に価値が低い場合は輸出品や自国へくる海外旅行者が自国内の製品を安く買える。
高いとか安いってのは額面じゃなく「価値」が高いか安いかだからな。
で、支那の場合は、為替取引はしないが、自国内では価値が高い元の癖に労働賃金が安い。
この安い労働賃金のおかげで、原材料の輸入が高くても、日本や南朝鮮と同じ原価で製品を作れる。
で、ウォン高の南朝鮮と極端に元安の支那が同じ製品を同じ原価で同じ利幅で、アメリカへ輸出する。
こうするとドルで買い物する人から見れば、支那の製品が安く手に入る事になる。
1ドル300元だとする。
為替取引を解禁すれば、元の本来の価値的には30元くらいだとしよう。
1ドルが300元なら、ドルで買い物をする側から見れば、文字通り1ドルで300元の値段の製品を買える。
これが、元安。
1ドルが30元なら、1ドルで30元の値段の商品しか買えない。
これが、元高。
自国通貨がドルに対し価値が高い場合は、輸入品が安く買えるとか、海外へ行って安く買える。
反対に価値が低い場合は輸出品や自国へくる海外旅行者が自国内の製品を安く買える。
高いとか安いってのは額面じゃなく「価値」が高いか安いかだからな。
で、支那の場合は、為替取引はしないが、自国内では価値が高い元の癖に労働賃金が安い。
この安い労働賃金のおかげで、原材料の輸入が高くても、日本や南朝鮮と同じ原価で製品を作れる。
で、ウォン高の南朝鮮と極端に元安の支那が同じ製品を同じ原価で同じ利幅で、アメリカへ輸出する。
こうするとドルで買い物する人から見れば、支那の製品が安く手に入る事になる。
>>189
時間が経っているしもう居ないだろうけど・・・
1ドル100円だとする。
アメリカで1ドルで買える商品は日本で100円だ
1ドル120円の円安だと
アメリカで1ドルで買える商品は日本で120円だ
つまり日本→アメリカと商品が移動する場合
上のパターンだとアメリカは1ドルで100円の物が買える
下のパターンだとアメリカは1ドルで120円の物が買える
買う場合はどちらがお得か分かるよね。
安い＝競争力がある。という事
中国製品は質が良いわけではないので安さが命
自国内で作るより中国で作って輸送した方が安けりゃ中国に注文が沢山来る。
時間が経っているしもう居ないだろうけど・・・
1ドル100円だとする。
アメリカで1ドルで買える商品は日本で100円だ
1ドル120円の円安だと
アメリカで1ドルで買える商品は日本で120円だ
つまり日本→アメリカと商品が移動する場合
上のパターンだとアメリカは1ドルで100円の物が買える
下のパターンだとアメリカは1ドルで120円の物が買える
買う場合はどちらがお得か分かるよね。
安い＝競争力がある。という事
中国製品は質が良いわけではないので安さが命
自国内で作るより中国で作って輸送した方が安けりゃ中国に注文が沢山来る。
レベルが落ちてきたのでこの項おわり。
続きは厨房スレででもやってね。
続きは厨房スレででもやってね。
落ちるって、無限ループを繰り返している内容のどこをどうやれば？
194 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 23:10:48 ID:YqfdGLgw
>>192
つか在日系のための隔離スレで何言ってんだ？
つか在日系のための隔離スレで何言ってんだ？
195 ：在日系：2008/01/23(水) 23:35:29 ID:PiZlZ0bR
196 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 23:36:44 ID:YqfdGLgw
>>195
だって従業員が貰うのは元で使うのも元だもん。
だって従業員が貰うのは元で使うのも元だもん。
198 ：在日系：2008/01/23(水) 23:41:01 ID:PiZlZ0bR
>>196>>197
中国人にしてみたら、元の価値が本来より安くても
国内全てがその安い元に適応できているから
中国人にとったら安い人件費に感じないという事？
じゃあ長年かけて徐々に安くしていった感じだと？
それとも意図的というよりも、中国が国際社会にあわせないだけで
ずっと昔からの元の価値を変えてないだけだと？
中国人にしてみたら、元の価値が本来より安くても
国内全てがその安い元に適応できているから
中国人にとったら安い人件費に感じないという事？
じゃあ長年かけて徐々に安くしていった感じだと？
それとも意図的というよりも、中国が国際社会にあわせないだけで
ずっと昔からの元の価値を変えてないだけだと？
199 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 23:42:27 ID:7zzEQtX5
>>196
乙
乙
200 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 23:42:54 ID:YqfdGLgw
>>198
国内で以前と同価値で使えてるんだから生活には問題なかろう？
国内で以前と同価値で使えてるんだから生活には問題なかろう？
>>198
世界で一番賃金格差が大きいのが､中国なんだ。
世界で一番賃金格差が大きいのが､中国なんだ。
>>198
別に国内全員が元の価値に適応できている訳じゃないぞ。
都市部はスラム化している地域も多数あるし、貧困の為、人身売買すら行われている。
文句ある奴は排除すると言っただろ？
支那じゃ毎日一揆が発生していると言われているんだぞ。
それと、元は最初から安い。
中国共産党は意図的に元の価値を安く固定しているんだ。
別に国内全員が元の価値に適応できている訳じゃないぞ。
都市部はスラム化している地域も多数あるし、貧困の為、人身売買すら行われている。
文句ある奴は排除すると言っただろ？
支那じゃ毎日一揆が発生していると言われているんだぞ。
それと、元は最初から安い。
中国共産党は意図的に元の価値を安く固定しているんだ。
203 ：在日系：2008/01/23(水) 23:47:07 ID:PiZlZ0bR
204 ：在日系：2008/01/23(水) 23:48:22 ID:PiZlZ0bR
206 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 23:49:21 ID:7zzEQtX5
207 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 23:50:47 ID:YqfdGLgw
>>204
当然だ。
昔の日本はテレビが高かっただろ？
今じゃ安いものは２万年で買える。
しかし、支那はその物価をほとんど変えていない。
だから、次から次と出る新製品は高くて大多数の人には買えないんだ。
当然だ。
昔の日本はテレビが高かっただろ？
今じゃ安いものは２万年で買える。
しかし、支那はその物価をほとんど変えていない。
だから、次から次と出る新製品は高くて大多数の人には買えないんだ。
209 ：在日系：2008/01/23(水) 23:51:28 ID:PiZlZ0bR
2万年でTVが買えると聞いてｒ
211 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 23:53:48 ID:7zzEQtX5
>>209
おぉ～今日は飲み込み早い・・・正解
おぉ～今日は飲み込み早い・・・正解
>>209
アメリカの人件費だぞ？
安い訳無いだろうが。
他の経費が安く済むって言ってるんだ。
組み立てるにも現地に部品の供給が無ければならん。
その部品工場がある地域では人件費が高かろうと、部品の輸送コストが少なくて済むんだ。
海外に組立工場だけあっても、部品を海外から運ぶとなると、結局コスト高だぞ。
アメリカの人件費だぞ？
安い訳無いだろうが。
他の経費が安く済むって言ってるんだ。
組み立てるにも現地に部品の供給が無ければならん。
その部品工場がある地域では人件費が高かろうと、部品の輸送コストが少なくて済むんだ。
海外に組立工場だけあっても、部品を海外から運ぶとなると、結局コスト高だぞ。
>>210
むむ、Nを一回多く叩きすぎたﾆﾀﾞ・・・orz
むむ、Nを一回多く叩きすぎたﾆﾀﾞ・・・orz
214 ：在日系：2008/01/23(水) 23:56:32 ID:PiZlZ0bR
>>214税金が高すぎると、企業は進出しない。
217 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:01:15 ID:X1vjyDBM
218 ：在日系：2008/01/24(木) 00:02:12 ID:0/c3Pr3S
220 ：在日系：2008/01/24(木) 00:04:46 ID:0/c3Pr3S
>>217
例えば金持ちの企業が、何となくアメリカで買い物するのが好きだから
アメリカに工場を建てて売り出した場合
その税金はアメリカに行くんだよな？
国民が愛国心なんて考えないから、損をする国もでてきたりするという事じゃないか？
例えば金持ちの企業が、何となくアメリカで買い物するのが好きだから
アメリカに工場を建てて売り出した場合
その税金はアメリカに行くんだよな？
国民が愛国心なんて考えないから、損をする国もでてきたりするという事じゃないか？
>>218
別に。
ちゃんとした製品さえ作れば文句無いぞ。
今怒ってるのは、ちゃんとした製品を作ってないから怒ってるだけだ。
ナショナリズムに拘ってるのは朝鮮人くらいなものだ。
日本人は単に品質に拘っているに過ぎん。
支那や朝鮮の製品の品質が悪いから、買わないだけ。
別に。
ちゃんとした製品さえ作れば文句無いぞ。
今怒ってるのは、ちゃんとした製品を作ってないから怒ってるだけだ。
ナショナリズムに拘ってるのは朝鮮人くらいなものだ。
日本人は単に品質に拘っているに過ぎん。
支那や朝鮮の製品の品質が悪いから、買わないだけ。
>>220
韓国がまさにそのパターンに嵌りつつあるな。
韓国がまさにそのパターンに嵌りつつあるな。
223 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:05:54 ID:X1vjyDBM
>>220
なんで税金も人件費も高い国にわざわざ工場作るんだ？
なんで税金も人件費も高い国にわざわざ工場作るんだ？
224 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:06:39 ID:m5QTtpNr
>>220
企業ってのは、法人であって、自然人じゃないから、愛国心も糞もないと思うんだが・・・・・・・・・・・。
企業ってのは、法人であって、自然人じゃないから、愛国心も糞もないと思うんだが・・・・・・・・・・・。
226 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:09:33 ID:X1vjyDBM
一つの物事を理解するのことが出来ない香具師が複数の条件を考慮できなくなって長考に入りました。
227 ：在日系：2008/01/24(木) 00:09:46 ID:0/c3Pr3S
>>227
それを企業誘致という。中国、インド、ベトナム、カンボジア…みんなやってるな。
それを企業誘致という。中国、インド、ベトナム、カンボジア…みんなやってるな。
229 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:11:42 ID:m5QTtpNr
230 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:12:10 ID:X1vjyDBM
>>227
それを積極的にやっている国に共通する名称がある。
それを積極的にやっている国に共通する名称がある。
>>227経済特区は優遇措置で外資誘致したな。
233 ：在日系：2008/01/24(木) 00:14:17 ID:0/c3Pr3S
>>228>>229>>230>>231>>232
それじゃあそれぞれの母国の企業が他国の国で税金を払っているのを見て
母国は頭をかかえるんじゃないか？
だってそれらの企業はその国の財産だろ？
日本の技術力はすごいと誇っても、それらの企業は別の国に
売り上げの税金を払っているわけだろ？
それじゃあそれぞれの母国の企業が他国の国で税金を払っているのを見て
母国は頭をかかえるんじゃないか？
だってそれらの企業はその国の財産だろ？
日本の技術力はすごいと誇っても、それらの企業は別の国に
売り上げの税金を払っているわけだろ？
>>233
世の中には法人税というものがあってだな…
世の中には法人税というものがあってだな…
236 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:17:40 ID:X1vjyDBM
>>233
「税金が高い安い」ってのは何を基準にして言ってるんだ？
「税金が高い安い」ってのは何を基準にして言ってるんだ？
>>233
所得税とか法人税って判る？
所得税とか法人税って判る？
238 ：在日系：2008/01/24(木) 00:19:19 ID:0/c3Pr3S
>>234>>235
本社の売り上げもあがるというのは
つまり、他国に作った工場で他国に売って得た利益の税金を
その他国に払い、そしてその為に本社も利益がでたので
母国にも税金を？
もしもそうなら、本社もその工場がある場所においた方が
企業にとってはいいのでは？
本社の売り上げもあがるというのは
つまり、他国に作った工場で他国に売って得た利益の税金を
その他国に払い、そしてその為に本社も利益がでたので
母国にも税金を？
もしもそうなら、本社もその工場がある場所においた方が
企業にとってはいいのでは？
239 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:20:18 ID:m5QTtpNr
240 ：在日系：2008/01/24(木) 00:21:00 ID:0/c3Pr3S
>>238技術開発は何処でやるんだ？
242 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/24(木) 00:21:40 ID:X1vjyDBM
>>239
もしもしっ…相手は株券と競艇の船券を同一視している人工無能ですっ
もしもしっ…相手は株券と競艇の船券を同一視している人工無能ですっ
243 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:22:43 ID:m5QTtpNr
245 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 00:22:50 ID:KWS5r6Cv
246 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:23:37 ID:m5QTtpNr
>>242
つまり、ここはサリバン先生の集団が無能なヘレンを調教しているスレなんですねw
つまり、ここはサリバン先生の集団が無能なヘレンを調教しているスレなんですねw
247 ：在日系：2008/01/24(木) 00:23:40 ID:0/c3Pr3S
>>247
……多国籍化する韓国企業の現状に、やっと追いついたかな？
……多国籍化する韓国企業の現状に、やっと追いついたかな？
>>238
だから、海外で売りたいなら海外で作った方が輸送コストや関税が減るんだ。
他にも同じ製品を世界規模で売りたいものは効率性と人件費や輸送コストを天秤に掛けると、
人件費の安い所で作った方が安い。
部品点数が少ない単純で大量生産するものも、輸送コストと比較し人件費が安いほうが良い。
だから、海外で売りたいなら海外で作った方が輸送コストや関税が減るんだ。
他にも同じ製品を世界規模で売りたいものは効率性と人件費や輸送コストを天秤に掛けると、
人件費の安い所で作った方が安い。
部品点数が少ない単純で大量生産するものも、輸送コストと比較し人件費が安いほうが良い。
まぁ分かっていたことではあるんだが…
こいつ、所得税も住民税も払ったことないな。
こいつ、所得税も住民税も払ったことないな。
251 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/24(木) 00:27:13 ID:m5QTtpNr
>>247
人件費が安くて工場建てるようなところに、技術開発が出来る研究者とか技術者が居ると思ってんの？w
人件費が安くて工場建てるようなところに、技術開発が出来る研究者とか技術者が居ると思ってんの？w
>>247利益の中から税金払うんだ、赤字になるわけではない。
外国に独自技術もっていかれる方が損失は大きい。
外国に独自技術もっていかれる方が損失は大きい。
>>247
技術開発するには、高度な試作品が必要。
試作品は熟練した職人や、それ用の工作機械を調達しその機械を調整してくれるエンジニアが必要。
その職人や工作機械のコストを減らす為には、元々職人や工作機械が調達できる環境でやった方が、
研究も進むし、研究費用も安く済む。
研究費用も新製品の値段に反映するんだからな。
技術開発するには、高度な試作品が必要。
試作品は熟練した職人や、それ用の工作機械を調達しその機械を調整してくれるエンジニアが必要。
その職人や工作機械のコストを減らす為には、元々職人や工作機械が調達できる環境でやった方が、
研究も進むし、研究費用も安く済む。
研究費用も新製品の値段に反映するんだからな。
255 ：在日系：2008/01/24(木) 00:29:34 ID:0/c3Pr3S
まずちょっと確認したいが、ある日本の企業Ａがいた。
その企業が中国に工場を建てた。
その工場で作った製品をアメリカ、フランス、スペインに輸出した。
アメリカで売れた利益、フランスで売れた利益、スペインで売れた利益は
それぞれアメリカ、フランス、スペインの国に税を支払うかどうか。
次にアメリカ、フランス、スペインで得た利益の税を工場のある中国に払うかどうか。
次にアメリカ、フランス、スペインで得た利益が本社（日本）に帰ってきた。
本社が利益がでたのだから、アメリカ、フランス、スペインで得た利益の
税を日本にも支払うのかどうか。
この３つはどうなんだ？
その企業が中国に工場を建てた。
その工場で作った製品をアメリカ、フランス、スペインに輸出した。
アメリカで売れた利益、フランスで売れた利益、スペインで売れた利益は
それぞれアメリカ、フランス、スペインの国に税を支払うかどうか。
次にアメリカ、フランス、スペインで得た利益の税を工場のある中国に払うかどうか。
次にアメリカ、フランス、スペインで得た利益が本社（日本）に帰ってきた。
本社が利益がでたのだから、アメリカ、フランス、スペインで得た利益の
税を日本にも支払うのかどうか。
この３つはどうなんだ？
>>255
収入が発生した場所全てに収入に応じた税金が発生する。
収入が発生した場所全てに収入に応じた税金が発生する。
>>255商品の流通システム理解しているか？
259 ：在日系：2008/01/24(木) 00:34:43 ID:0/c3Pr3S
>>259総合的に考えて、海外で生産するほうがメリットが大きかった。
263 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 00:39:35 ID:KWS5r6Cv
>>262
日本国内の工場の敵は日本資本で出来た工場と言う笑えない話が有りますからね・・・
日本国内の工場の敵は日本資本で出来た工場と言う笑えない話が有りますからね・・・
264 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2008/01/24(木) 00:41:05 ID:78x3ENiC
ちなみに海上輸送のコストは、陸上のトラック輸送に比べて距離比で 1/100 と言われる。
地球半周させても、たったの 200km の陸上輸送（名古屋＝大阪とほぼ同等）にしかならん。
ところがそれでも、海外で生産した方が安くなる場合が多い。
これは日本国内で製造して輸出する場合、
・原材料費＋その原材料を運びこみ、加工する費用
・高い人件費
・輸出費用
・関税
が上乗せされるから。
現地生産の場合、人件費が安くなったり、原材料費＋加工費が安くなる。加えて輸出費用も関税も
なくなるので、トータルで安くなったりするんだわ。
まあ日本の場合、主要市場の欧米に輸出しまくると経済摩擦になってしまうので（相手国の国内経済
を破壊したら、結局自分達の商品も売れなくなってしまう）、現地法人で生産することで、相手国内
の経済も潤わせて Win-Win の関係でいるようにしてる面もあるけどね。
地球半周させても、たったの 200km の陸上輸送（名古屋＝大阪とほぼ同等）にしかならん。
ところがそれでも、海外で生産した方が安くなる場合が多い。
これは日本国内で製造して輸出する場合、
・原材料費＋その原材料を運びこみ、加工する費用
・高い人件費
・輸出費用
・関税
が上乗せされるから。
現地生産の場合、人件費が安くなったり、原材料費＋加工費が安くなる。加えて輸出費用も関税も
なくなるので、トータルで安くなったりするんだわ。
まあ日本の場合、主要市場の欧米に輸出しまくると経済摩擦になってしまうので（相手国の国内経済
を破壊したら、結局自分達の商品も売れなくなってしまう）、現地法人で生産することで、相手国内
の経済も潤わせて Win-Win の関係でいるようにしてる面もあるけどね。
265 ：在日系：2008/01/24(木) 00:41:18 ID:0/c3Pr3S
>>260>>261>>262>>263
つまりそういうモロモロのを考慮した上で
一番利益がでそうな状態で企業は色々やっているのか？
それじゃあ愛国心があるか、愛国心を考えていないかで、
大きく国にとって損をするような事態は考えられるの？
先程の税金などのような事で、ただただここで作れば母国の利益になるのに
単純な理由で母国以外で作るから、その国に税金がみたいな。
つまりそういうモロモロのを考慮した上で
一番利益がでそうな状態で企業は色々やっているのか？
それじゃあ愛国心があるか、愛国心を考えていないかで、
大きく国にとって損をするような事態は考えられるの？
先程の税金などのような事で、ただただここで作れば母国の利益になるのに
単純な理由で母国以外で作るから、その国に税金がみたいな。
>>265
愛国心とは限らんが、まぁある。
愛国心とは限らんが、まぁある。
268 ：在日系：2008/01/24(木) 00:42:58 ID:0/c3Pr3S
>>264
なるほど。
なるほど。
>>265
国策企業でもないのに、利益より愛国心を優先する会社はかなり珍しいだろうな
国策企業でもないのに、利益より愛国心を優先する会社はかなり珍しいだろうな
270 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 00:45:03 ID:KWS5r6Cv
271 ：在日系：2008/01/24(木) 00:45:22 ID:0/c3Pr3S
>>266>>267
母国の企業だから、母国に多く利益があるとか何かそんなのはないのか？
例えば本社が海外にあるとかで。
当然外国人のままね。
何やらアメリカに留学していて、帰っていって日本に企業を建てるのも
面倒だから、ここに建てようという事になってとかで。
母国の企業だから、母国に多く利益があるとか何かそんなのはないのか？
例えば本社が海外にあるとかで。
当然外国人のままね。
何やらアメリカに留学していて、帰っていって日本に企業を建てるのも
面倒だから、ここに建てようという事になってとかで。
>>265愛国心と企業活動に関係有るのか？
企業は利益が有れば税金払う義務があるだけだろ。
企業は利益が有れば税金払う義務があるだけだろ。
274 ：在日系：2008/01/24(木) 00:47:33 ID:0/c3Pr3S
275 ：在日系：2008/01/24(木) 00:49:13 ID:0/c3Pr3S
>>275具体例出しなさい。
277 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/24(木) 00:51:01 ID:0nr9WecY
279 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/24(木) 00:52:14 ID:0nr9WecY
＞アメリカだろうが、ロシアだろうが
工場の文字忘れとった
工場の文字忘れとった
企業の目的は利益。
国家の目的は税金。
281 ：在日系：2008/01/24(木) 00:53:53 ID:0/c3Pr3S
>>276>>277
じゃあこういう作戦は？工場がインドネシアにある。
そこで色々作るにしても、そこから輸出しないとする。
そして日本に輸送して、日本から輸出すれば
インドネシアには税金を支払わなくていいのか？
しかし企業にとっては、それだけわざわざ日本に輸送するので
金がかかるから、負担が増えるだけだというのだろ？
じゃあこういう作戦は？工場がインドネシアにある。
そこで色々作るにしても、そこから輸出しないとする。
そして日本に輸送して、日本から輸出すれば
インドネシアには税金を支払わなくていいのか？
しかし企業にとっては、それだけわざわざ日本に輸送するので
金がかかるから、負担が増えるだけだというのだろ？
>>271
あのな、高くて売れないと言う状況なら、少しでも安くした方が売れるだろ？
これは理解できるよな？
人件費だの税金など言ってるんだから。
日本の国内では売れる範囲が限られてくる。
となると海外で売る必要がある。
でも海外にはもっと安い製品がある。
となると、高くても売れる製品か、安い製品のどちらかでなければならん。
だが、コストが高いが為に売れない、または円高のせいで割高な製品になり売れないと言うことが発生する。
だとすると、値段を下げる必要がある。
その為には人件費や材料費や輸送コストや電気代などの経費を削る必要がある。
国内で作ると人件費と材料費しか削れない。
それには給料を下げたり部品工場から部品を買い叩く必要がある。
となると従業員や部品工場に嫌われるし、批判も浴びる。
じゃ、どうするか？
コストを削る為に輸送費を削れば良いんだとなる。
特に車など大きな製品は製品一つに対しかかる輸送コストが大きいしな。
となると、売るところで作れば良いとなる。
こうすれば、工場からの税収は期待できないが、本社の税収は増える。
これは工場が海外にあるから、客に安く提供できて売れるので、
工場が海外に無ければ売れなくて増える税収は０だった。
あのな、高くて売れないと言う状況なら、少しでも安くした方が売れるだろ？
これは理解できるよな？
人件費だの税金など言ってるんだから。
日本の国内では売れる範囲が限られてくる。
となると海外で売る必要がある。
でも海外にはもっと安い製品がある。
となると、高くても売れる製品か、安い製品のどちらかでなければならん。
だが、コストが高いが為に売れない、または円高のせいで割高な製品になり売れないと言うことが発生する。
だとすると、値段を下げる必要がある。
その為には人件費や材料費や輸送コストや電気代などの経費を削る必要がある。
国内で作ると人件費と材料費しか削れない。
それには給料を下げたり部品工場から部品を買い叩く必要がある。
となると従業員や部品工場に嫌われるし、批判も浴びる。
じゃ、どうするか？
コストを削る為に輸送費を削れば良いんだとなる。
特に車など大きな製品は製品一つに対しかかる輸送コストが大きいしな。
となると、売るところで作れば良いとなる。
こうすれば、工場からの税収は期待できないが、本社の税収は増える。
これは工場が海外にあるから、客に安く提供できて売れるので、
工場が海外に無ければ売れなくて増える税収は０だった。
283 ：在日系：2008/01/24(木) 00:56:44 ID:0/c3Pr3S
>>278>>279>>280
じゃあ例え日本の企業だとしても、仕事場や市場に関わるそれぞれの国が
同じような税制システムだった場合
日本を含めてそれぞれの国に平等な額の税金が入るという事になるよな？
じゃあ例え日本の企業だとしても、仕事場や市場に関わるそれぞれの国が
同じような税制システムだった場合
日本を含めてそれぞれの国に平等な額の税金が入るという事になるよな？
>>281関税の無駄。
286 ：Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY ：2008/01/24(木) 00:58:08 ID:78x3ENiC
>265
法人税ってのは各国とも複雑怪奇で、特に連結子会社の利益を移動させた場合にどうなるか、とか
いろいろあってだな……
現地法人で稼いだ利益は現地法人に置いたままにしといた方が税金が安くなる場合があるんだ。
（むろんその利益は現地法人の事業拡大のために利用されて富の再生産に繋がるわけだが）
この場合、輸出と現地生産での費用面でのメリットに加えて、税金面でも有利になるわけで、
この辺も現地法人による積極生産にシフトするメリットになる。
※万一資金が必要になった場合、一時的に海外法人から日本の本社に送金させればよいわけで
法人税ってのは各国とも複雑怪奇で、特に連結子会社の利益を移動させた場合にどうなるか、とか
いろいろあってだな……
現地法人で稼いだ利益は現地法人に置いたままにしといた方が税金が安くなる場合があるんだ。
（むろんその利益は現地法人の事業拡大のために利用されて富の再生産に繋がるわけだが）
この場合、輸出と現地生産での費用面でのメリットに加えて、税金面でも有利になるわけで、
この辺も現地法人による積極生産にシフトするメリットになる。
※万一資金が必要になった場合、一時的に海外法人から日本の本社に送金させればよいわけで
287 ：在日系：2008/01/24(木) 00:59:30 ID:0/c3Pr3S
>>282
なるほど。
なるほど。
>>283利益確保できれば問題なし。
289 ：在日系：2008/01/24(木) 01:01:04 ID:0/c3Pr3S
290 ：在日系：2008/01/24(木) 01:03:46 ID:0/c3Pr3S
>>281
インドネシアの利益は、
雇用の確保と工場の運営の際の外貨の獲得。
工場が出来れば、現地の従業員がたくさん雇われる事になるし、
工場を建てる時も材料を仕入れる時も従業員に払う給料も、資金は海外の本社からでるから。
インドネシアから日本に輸入する時と日本から外国へ輸出した時に関税がかかるから、
インドネシアから外国へ輸出した時に比べて、
一回分関税が損。
インドネシアの利益は、
雇用の確保と工場の運営の際の外貨の獲得。
工場が出来れば、現地の従業員がたくさん雇われる事になるし、
工場を建てる時も材料を仕入れる時も従業員に払う給料も、資金は海外の本社からでるから。
インドネシアから日本に輸入する時と日本から外国へ輸出した時に関税がかかるから、
インドネシアから外国へ輸出した時に比べて、
一回分関税が損。
292 ：在日系：2008/01/24(木) 01:12:10 ID:0/c3Pr3S
>>291
しかしアメリカで商品を売ると、その分の税がアメリカでかかるなら
インドネシアでは単に工場を立てて、しかも雇用もしているのに
それだけでインドネシアに利益がもたらされているというのに
その上、たとえ商品をインドネシアで売らずに
他の海外数カ国に売った場合も、その数カ国での利益が
インドネシアへの税になるんだよな？
インドネシアで人件費が安かったから、その人件費の部分で得た
金、つまり日本と比べた金の差額をインドネシアでの利益とするなら
人件費の差額の部分に発生した利益の税程度ではないんだろ？
しかしアメリカで商品を売ると、その分の税がアメリカでかかるなら
インドネシアでは単に工場を立てて、しかも雇用もしているのに
それだけでインドネシアに利益がもたらされているというのに
その上、たとえ商品をインドネシアで売らずに
他の海外数カ国に売った場合も、その数カ国での利益が
インドネシアへの税になるんだよな？
インドネシアで人件費が安かったから、その人件費の部分で得た
金、つまり日本と比べた金の差額をインドネシアでの利益とするなら
人件費の差額の部分に発生した利益の税程度ではないんだろ？
293 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/24(木) 01:12:47 ID:0nr9WecY
>>283
テキトーにアンカー付けとらんか？
テキトーにアンカー付けとらんか？
294 ：在日系：2008/01/24(木) 01:18:04 ID:0/c3Pr3S
>>292
インドネシアでかかる税金は、従業員の所得税と材料を買った先の所得税。
あとは、工場に対する法人税だけ。
工場自体がお金を稼いでいるわけじゃないから、
他の国での売り上げまでは税をかけられない。
例外として、工場が他の国の販売店へ商品を売ったら、
工場がお金を稼いだ事になるので、当然、税金がかかる。
インドネシアでかかる税金は、従業員の所得税と材料を買った先の所得税。
あとは、工場に対する法人税だけ。
工場自体がお金を稼いでいるわけじゃないから、
他の国での売り上げまでは税をかけられない。
例外として、工場が他の国の販売店へ商品を売ったら、
工場がお金を稼いだ事になるので、当然、税金がかかる。
296 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 01:24:45 ID:2BIrst90
>>292 在日系さま
多国間の税金の問題は複雑だから、もし議論を続けるのだったら、
・本社(あるいは親会社？)はどの国にあるのか。
・工場はどの国か。そしてその工場は同じ会社か、現地法人か。
・売るのはどの国か。また、販売は自社で行うのか、現地法人を使うのか。
などなど…
を、一回整理して質問してみてはどうでしょう？
多国間の税金の問題は複雑だから、もし議論を続けるのだったら、
・本社(あるいは親会社？)はどの国にあるのか。
・工場はどの国か。そしてその工場は同じ会社か、現地法人か。
・売るのはどの国か。また、販売は自社で行うのか、現地法人を使うのか。
などなど…
を、一回整理して質問してみてはどうでしょう？
297 ：在日系：2008/01/24(木) 01:26:11 ID:0/c3Pr3S
>>295
じゃあインドネシアに工場があり、アメリカで売り上げたから
その利益から税を引かれるのではないのだと？
そういう事か。
じゃあ材料を買った先の所得税というのは？
工場にかかる法人税というのは、そこで電気や水を
どのぐらい使ったかとかだよな？
じゃあインドネシアに工場があり、アメリカで売り上げたから
その利益から税を引かれるのではないのだと？
そういう事か。
じゃあ材料を買った先の所得税というのは？
工場にかかる法人税というのは、そこで電気や水を
どのぐらい使ったかとかだよな？
>>297企業は総合的に何処で生産すると利益が出るか判断している。
299 ：在日系：2008/01/24(木) 01:28:52 ID:0/c3Pr3S
>>297
物を作るには材料が必要だろ？
材料を売ってくれた側が材料を売った売り上げに対して払う税金の事だ。
法人税は、悪く言えばショバ代。
国内で経済活動している企業に対して、その規模に応じてかかる税金の事だ。
物を作るには材料が必要だろ？
材料を売ってくれた側が材料を売った売り上げに対して払う税金の事だ。
法人税は、悪く言えばショバ代。
国内で経済活動している企業に対して、その規模に応じてかかる税金の事だ。
301 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 01:35:59 ID:2BIrst90
>>299在日系さま
例えば、インドネシアに現地法人をつくったとして、
インドネシアの会社がインドネシアの人を雇って、
インドネシアの工場で製品を作ったというのなら、
そこまではインドンネシアの国内だけで閉じるので、
税金だろうがなんだろうが、その範囲まではインド
ネシアだけを考えれば余計なことを考えずに済み
ます。他国がからむのは、海外に売るところだけ
気にすればいいわけですよね。極論すると。
例えば、インドネシアに現地法人をつくったとして、
インドネシアの会社がインドネシアの人を雇って、
インドネシアの工場で製品を作ったというのなら、
そこまではインドンネシアの国内だけで閉じるので、
税金だろうがなんだろうが、その範囲まではインド
ネシアだけを考えれば余計なことを考えずに済み
ます。他国がからむのは、海外に売るところだけ
気にすればいいわけですよね。極論すると。
302 ：在日系：2008/01/24(木) 01:36:21 ID:0/c3Pr3S
>>298>>300
つまりインドネシアだとすると、日本の企業がそこに工場を建てて
そしてインドネシアで材料を手に入れる。
その材料を売ってくれた店には、日本企業が購入した材料の利益が
発生したので、その材料を売ってくれた企業が、国に税を払うと。
そう考えると、工場を誘致したとしても
雇用が増えて税収が増えるのと、法人税が増えるという程度でも
その国にとっては大きな利益という事？
つまりインドネシアだとすると、日本の企業がそこに工場を建てて
そしてインドネシアで材料を手に入れる。
その材料を売ってくれた店には、日本企業が購入した材料の利益が
発生したので、その材料を売ってくれた企業が、国に税を払うと。
そう考えると、工場を誘致したとしても
雇用が増えて税収が増えるのと、法人税が増えるという程度でも
その国にとっては大きな利益という事？
303 ：在日系：2008/01/24(木) 01:39:05 ID:0/c3Pr3S
>>303日本資本でやるんだよ。
307 ：在日系：2008/01/24(木) 01:41:56 ID:0/c3Pr3S
308 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 01:42:33 ID:2BIrst90
>>302在日系さま
＞雇用が増えて税収が増えるのと、法人税が増えるという程度でも
これってものすごく大きな利益なのですが…
例えば、雇用が少なく失業者が多かったら、それらの人々は
食いつぶせる財産があれば別ですが、生活していくためには、
なんらかの形で収入のある人に助けてもらう必要がある訳です。
例えば生活保護とか。
しかし、失業者が雇用されて自活できる上に税金まで収めて
くれるようになったら、国家からみてマイナスがプラスに転じる
訳ですから、とても素晴らしい話です。
＞雇用が増えて税収が増えるのと、法人税が増えるという程度でも
これってものすごく大きな利益なのですが…
例えば、雇用が少なく失業者が多かったら、それらの人々は
食いつぶせる財産があれば別ですが、生活していくためには、
なんらかの形で収入のある人に助けてもらう必要がある訳です。
例えば生活保護とか。
しかし、失業者が雇用されて自活できる上に税金まで収めて
くれるようになったら、国家からみてマイナスがプラスに転じる
訳ですから、とても素晴らしい話です。
309 ：在日系：2008/01/24(木) 01:43:48 ID:0/c3Pr3S
310 ：在日系：2008/01/24(木) 01:45:33 ID:0/c3Pr3S
>>310さらに日本企業が進出する事で､日本の評価も良くなる。
312 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 01:49:31 ID:2BIrst90
>>303在日系さま
日本から金出してインドネシアに作った会社でも、原地の
会社として作ってそこで活動すれば、インドネシアに税金を
収めるし、儲けた金をインドネシアに置いておいて、次の
事業に使うもよし、最終的に日本に利益分を移すのも良し
で、いいではないですか。
まあ、自由にコントロールするためには１００％出資の会社
にしておくのがいいでしょうけど。
日本から金出してインドネシアに作った会社でも、原地の
会社として作ってそこで活動すれば、インドネシアに税金を
収めるし、儲けた金をインドネシアに置いておいて、次の
事業に使うもよし、最終的に日本に利益分を移すのも良し
で、いいではないですか。
まあ、自由にコントロールするためには１００％出資の会社
にしておくのがいいでしょうけど。
>>307
従業員は給料が貰えるから、いろんな店で買い物するだろ？
そうすると店が儲かるから店も大きくなるし、新しい店も増えるだろ？
それが繰り返せば町も大きくなるし、工場以外でも働き口が出来るだろ？
そうやってお金が経済が回って、地域が国が発展するんだ。
従業員は給料が貰えるから、いろんな店で買い物するだろ？
そうすると店が儲かるから店も大きくなるし、新しい店も増えるだろ？
それが繰り返せば町も大きくなるし、工場以外でも働き口が出来るだろ？
そうやってお金が経済が回って、地域が国が発展するんだ。
314 ：在日系：2008/01/24(木) 01:51:50 ID:0/c3Pr3S
315 ：在日系：2008/01/24(木) 01:52:25 ID:0/c3Pr3S
>>314日本の経済規模が大きすぎたんだよ。
株の持ち合いで防衛努力もしているし。
株の持ち合いで防衛努力もしているし。
318 ：在日系：2008/01/24(木) 01:56:10 ID:0/c3Pr3S
319 ：在日系：2008/01/24(木) 01:57:34 ID:0/c3Pr3S
321 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 02:01:26 ID:2BIrst90
>>314在日系さま
銀行に限らず、会社というのは日頃から色々と防衛策を
とっているものなんですよ。まあ、気をつけてても仕方
なく乗っ取られたりすることもありますけどね。
そうそう。会社が社員に自社株の購入を奨励するの
なんかも、立派な防衛策なんですよね。
＃下っ端従業員だけど、一応自社の株主ｗ
銀行に限らず、会社というのは日頃から色々と防衛策を
とっているものなんですよ。まあ、気をつけてても仕方
なく乗っ取られたりすることもありますけどね。
そうそう。会社が社員に自社株の購入を奨励するの
なんかも、立派な防衛策なんですよね。
＃下っ端従業員だけど、一応自社の株主ｗ
322 ：在日系：2008/01/24(木) 02:03:33 ID:0/c3Pr3S
>>322非常に大きなマイナス、外資に金融握られると
自由な借り入れ投資がやりにくい。
自由な借り入れ投資がやりにくい。
324 ：在日系：2008/01/24(木) 02:07:55 ID:0/c3Pr3S
325 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 02:08:04 ID:KWS5r6Cv
>>324貸はがしにあって､倒産して担保売り飛ばされるぞ。
外資系の銀行は銀行の利益だけ考えるからなあ。
外資系の銀行は銀行の利益だけ考えるからなあ。
327 ：在日系：2008/01/24(木) 02:12:50 ID:0/c3Pr3S
その企業を立ち直らせたいと本気で思ってる株主ばかりなら良いが、
収益の上がらない部門を閉鎖し、収益の高そうな部門だけを切り離してライバル企業などの他社に
売却する手法などでの収益をねっらている、いわゆるハゲタカファンドのような株主もいる。
収益の上がる部門だけを切り離せば、株価も上がるから、部門の売却益を得た上、
自分の保有する株を売り払えば、比較的、短期で収益がでるからな。
収益の上がらない部門を閉鎖し、収益の高そうな部門だけを切り離してライバル企業などの他社に
売却する手法などでの収益をねっらている、いわゆるハゲタカファンドのような株主もいる。
収益の上がる部門だけを切り離せば、株価も上がるから、部門の売却益を得た上、
自分の保有する株を売り払えば、比較的、短期で収益がでるからな。
今日の御題は、関税を経由して、金融入門編なのかな・・・・？
でも、今日はもう眠いので、真剣に参加できないな・・・下駄箱でも始まれば別だけど。（ｗ
でも、今日はもう眠いので、真剣に参加できないな・・・下駄箱でも始まれば別だけど。（ｗ
>>327銀行は借金の取り立てで利益も出せます。
331 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 02:17:33 ID:2BIrst90
>>324在日系さま
他の方も書いてるけど、自国でだったら長く儲けるつもり
で企業と共に儲けて行くようなやり方を目指すんでしょう
けど、外資だと自分の本国が別にあるので、日本がどう
なっても構わないというやり方だって可能なんですよね。
例えば、他国で短期間に荒稼ぎして、儲けるだけ儲けたら
株売り払って帰ってしまえば良いという感じかな？
他の方も書いてるけど、自国でだったら長く儲けるつもり
で企業と共に儲けて行くようなやり方を目指すんでしょう
けど、外資だと自分の本国が別にあるので、日本がどう
なっても構わないというやり方だって可能なんですよね。
例えば、他国で短期間に荒稼ぎして、儲けるだけ儲けたら
株売り払って帰ってしまえば良いという感じかな？
えーっと・・・ここってこういうネタなの？
それともこの人はマジで聞いているの？
マジなら小～中学生でしょ？
それともこの人はマジで聞いているの？
マジなら小～中学生でしょ？
>>332驚いてくれ29歳の引き篭もり設定だ。
334 ：在日系：2008/01/24(木) 02:19:14 ID:0/c3Pr3S
>>328>>330
でもそれが日本人であっても、利益がどのようにでるか考えてする事だろ？
日本人も、それで企業がよくなるのなら、使えない企業の部門を
どこかに売ればいいと思えば、それを注文するんじゃないか？
結局外人だとか日本人とかじゃなくて、銀行にとって利益になる事は
企業の利益がでる事だから。
でもそれが日本人であっても、利益がどのようにでるか考えてする事だろ？
日本人も、それで企業がよくなるのなら、使えない企業の部門を
どこかに売ればいいと思えば、それを注文するんじゃないか？
結局外人だとか日本人とかじゃなくて、銀行にとって利益になる事は
企業の利益がでる事だから。
>>334普通の銀行なら役員送り込んで再生させる。
336 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 02:21:42 ID:2BIrst90
337 ：在日系：2008/01/24(木) 02:22:22 ID:0/c3Pr3S
338 ：在日系：2008/01/24(木) 02:23:59 ID:0/c3Pr3S
>>337国有なら外資に乗っ取られないだろ。
中央銀行と間違えてるか？
中央銀行と間違えてるか？
342 ：在日系：2008/01/24(木) 02:27:10 ID:0/c3Pr3S
344 ：在日系：2008/01/24(木) 02:28:46 ID:0/c3Pr3S
>>342不可能ではないよ。
実際かなりの数の銀行があるしな・・・
最近は合併が多かった
最近は合併が多かった
民間の新しい銀行と言えば、セブン銀行とかソニー銀行とか、あるけどね。
348 ：在日系：2008/01/24(木) 02:32:07 ID:0/c3Pr3S
>>343>>345
それじゃあお金持ちの企業は、他にも新しく企業を作る場合
株式制度を撤廃した方がよくないか？
そうすればそこにいる人員だけでずっと安心して
金が渡る。
もちろんつぶれる可能性もあるが。
それじゃあお金持ちの企業は、他にも新しく企業を作る場合
株式制度を撤廃した方がよくないか？
そうすればそこにいる人員だけでずっと安心して
金が渡る。
もちろんつぶれる可能性もあるが。
349 ：在日系：2008/01/24(木) 02:33:30 ID:0/c3Pr3S
昔は、民間の銀行の中でも、都市銀行、地方銀行、信用金庫、など
業務内容の制限によるランクがあって、地方銀行や信用金庫などは都市銀行に比べて
やれる業務に厳しい制限があった。
業務内容の制限によるランクがあって、地方銀行や信用金庫などは都市銀行に比べて
やれる業務に厳しい制限があった。
351 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 02:35:45 ID:2BIrst90
>>337在日系さま
＞銀行自体を新しくいくつも作るというのはありなの？
簡単に作れるのなら、それもありなんでしょうけど、それほど
簡単に銀行を開けるだけの資金と人材及びコネを用意できる
かな？現実的には無理だと思う。
＞また銀行というのは国有企業ではなかったの？
一般の銀行は国有ではありません。日本銀行も政府からは
独立してる法人です。
>>339さま
誤字(誤変換)などのパターンが良く似ているので、同一人物だと
思うのですが、色々と謎です。下駄箱とかも謎ですｗ
＞銀行自体を新しくいくつも作るというのはありなの？
簡単に作れるのなら、それもありなんでしょうけど、それほど
簡単に銀行を開けるだけの資金と人材及びコネを用意できる
かな？現実的には無理だと思う。
＞また銀行というのは国有企業ではなかったの？
一般の銀行は国有ではありません。日本銀行も政府からは
独立してる法人です。
>>339さま
誤字(誤変換)などのパターンが良く似ているので、同一人物だと
思うのですが、色々と謎です。下駄箱とかも謎ですｗ
>>348企業が大きくならないな。
株式上場で信用もできるんだがねえ。
株式上場で信用もできるんだがねえ。
353 ：在日系：2008/01/24(木) 02:38:21 ID:0/c3Pr3S
>>353トヨタより大きい？
356 ：在日系：2008/01/24(木) 02:41:31 ID:0/c3Pr3S
357 ：在日系：2008/01/24(木) 02:42:12 ID:0/c3Pr3S
>>357トヨタでさえ無借金経営やめたのに？
360 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 02:44:12 ID:2BIrst90
362 ：在日系：2008/01/24(木) 02:46:13 ID:0/c3Pr3S
>>348
企業が新たな資金がほしいとき、新しい株式を発行して誰かに買ってもらう方法と、
銀行などの金融機関に金を借りる方法があるが、
銀行からの借金だと赤字のときも金を返さなければならないけど、
株の場合、普通は赤字の間は配当を出さなくて済む。
また、株を市場に公開すれば、公開しない場合よりも大きな資金を得ることができるけど、
その分のリスクも背負う。
企業が新たな資金がほしいとき、新しい株式を発行して誰かに買ってもらう方法と、
銀行などの金融機関に金を借りる方法があるが、
銀行からの借金だと赤字のときも金を返さなければならないけど、
株の場合、普通は赤字の間は配当を出さなくて済む。
また、株を市場に公開すれば、公開しない場合よりも大きな資金を得ることができるけど、
その分のリスクも背負う。
>>362株式会社の方が得するのに？
366 ：在日系：2008/01/24(木) 02:49:42 ID:0/c3Pr3S
>>362
株式会社のほうが銀行から借金しやすいぞ。
株式会社のほうが銀行から借金しやすいぞ。
>>366
日本市場が閉鎖的・・・なんかな～。
大昔は、それなりに外資に制限があったけどね。
今は、それほどではないんじゃないの？
まあ、日本は一度もIMFのおせわになっていないので
韓国とは違いますよ。
日本市場が閉鎖的・・・なんかな～。
大昔は、それなりに外資に制限があったけどね。
今は、それほどではないんじゃないの？
まあ、日本は一度もIMFのおせわになっていないので
韓国とは違いますよ。
>>363
まあ、これは自己資金を超える金額の資金を調達したい場合だな。
まあ、これは自己資金を超える金額の資金を調達したい場合だな。
370 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 02:52:21 ID:KWS5r6Cv
>>367
唸るほど金無いならば株式会社にしつつも上場しないのが上策
唸るほど金無いならば株式会社にしつつも上場しないのが上策
371 ：在日系：2008/01/24(木) 02:52:53 ID:0/c3Pr3S
>>371個人企業かよ。
>>371
利益もたくさん入るけど、失敗した時のリスクも大きいよ。
利益もたくさん入るけど、失敗した時のリスクも大きいよ。
>>366
今は、基本的には一定以上の比率で株を保有した場合、それを届けなければならないという制限だけ。
それが何％だったかは忘れた。
ブルドックソースの買収騒ぎの時は、この規制のお陰で外資が大株主になりそうな事がわかって、
企業側が対抗策を講じることができた。
今は、基本的には一定以上の比率で株を保有した場合、それを届けなければならないという制限だけ。
それが何％だったかは忘れた。
ブルドックソースの買収騒ぎの時は、この規制のお陰で外資が大株主になりそうな事がわかって、
企業側が対抗策を講じることができた。
375 ：在日系：2008/01/24(木) 02:56:52 ID:0/c3Pr3S
>>375資金がショートしたらすぐ倒産するな。
377 ：在日系：2008/01/24(木) 02:59:44 ID:0/c3Pr3S
378 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 02:59:53 ID:KWS5r6Cv
>>375おかしくなかったらIMFに改善されないよ。
寝る。
寝る。
380 ：在日系：2008/01/24(木) 03:02:18 ID:0/c3Pr3S
>>375
そうね、こじんまりと、破綻しないように、独自の資本だけで
無事に経済がうんえい出来ている間は、閉鎖でも良かった。
外国との貿易が多くなってくると、それなりに、開放を求められるのは
仕方ないよね。
そうね、こじんまりと、破綻しないように、独自の資本だけで
無事に経済がうんえい出来ている間は、閉鎖でも良かった。
外国との貿易が多くなってくると、それなりに、開放を求められるのは
仕方ないよね。
384 ：在日系：2008/01/24(木) 03:08:56 ID:0/c3Pr3S
>>381>>382 >>383
つまり外国は我々は外国にも市場を開放しているのに
韓国は国が規制しているのはおかしいと。
それじゃあ韓国が規制をといて、外資にのっとられたのは
企業が対抗策を講じる事もできたけど、外資に株を売るしかない状態だったという事で
いいの？
つまり外国は我々は外国にも市場を開放しているのに
韓国は国が規制しているのはおかしいと。
それじゃあ韓国が規制をといて、外資にのっとられたのは
企業が対抗策を講じる事もできたけど、外資に株を売るしかない状態だったという事で
いいの？
>>383
防護策をとるまでIMFへの援助要請を待ってたら、本当に国家が壊滅してたしねw
防護策をとるまでIMFへの援助要請を待ってたら、本当に国家が壊滅してたしねw
386 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/24(木) 03:11:53 ID:S2pJAvTx
（ つ・＿・）つ 株式システムを無差別に解放すると
利潤追求型になるわけだ、で、社員給料を幾らでもケチる事なる。
そのため （ ・＿・）つ雇用条件が悪化するわけだ。
企業は、消費者が消費してくれる事で成り立っているから
雇用条件の悪化で、給料が減り 個人消費が減る
（つ＿・）景気悪化のスパイラルが起こるわけです。
（ ・＿・）つ景気を回復させたいんなら。
株式利潤追求という 現行のシステムを変える必要があるわけだ。（ つ・＿・）つ
利潤追求型になるわけだ、で、社員給料を幾らでもケチる事なる。
そのため （ ・＿・）つ雇用条件が悪化するわけだ。
企業は、消費者が消費してくれる事で成り立っているから
雇用条件の悪化で、給料が減り 個人消費が減る
（つ＿・）景気悪化のスパイラルが起こるわけです。
（ ・＿・）つ景気を回復させたいんなら。
株式利潤追求という 現行のシステムを変える必要があるわけだ。（ つ・＿・）つ
昔は、株式の外資規制の前に、韓国内の外国人への経済活動自体も閉鎖的だったからなあ。
ソウル五輪のころだと、法規制で外人が戸主だと電話が引けなかったとか、
一定以上の広さの事務所が持てなかったりしてた。
ソウル五輪のころだと、法規制で外人が戸主だと電話が引けなかったとか、
一定以上の広さの事務所が持てなかったりしてた。
>>384
対抗策を取りようにも、ホワイトナイツと呼ばれる良心的な買収相手もいない状態。
だってそうだろ？
開放していないなら、ホワイトナイツも朝鮮人なんだから、その朝鮮人全体がタメージを被っており、
自分の所が潰れないようにするのが精一杯なんだし。
対抗策を取りようにも、ホワイトナイツと呼ばれる良心的な買収相手もいない状態。
だってそうだろ？
開放していないなら、ホワイトナイツも朝鮮人なんだから、その朝鮮人全体がタメージを被っており、
自分の所が潰れないようにするのが精一杯なんだし。
391 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/24(木) 03:17:17 ID:S2pJAvTx
利潤追求型企業や 株主 経営者に富が集中するようになるので
一般人はますます貧乏になる。
既に、ここ１０年の間で 株主や経営者は 一般労働者へ富の再配分を行わない事が証明したので
一般労働者に金を回したいなら （ ・＿・）つ最高課税率をひきあげるほかない。
後、株主利益も所得と合体させるか （・＿・）つ累進課税方式にすべき。
一般人はますます貧乏になる。
既に、ここ１０年の間で 株主や経営者は 一般労働者へ富の再配分を行わない事が証明したので
一般労働者に金を回したいなら （ ・＿・）つ最高課税率をひきあげるほかない。
後、株主利益も所得と合体させるか （・＿・）つ累進課税方式にすべき。
392 ：在日系：2008/01/24(木) 03:17:46 ID:0/c3Pr3S
>>386>>387
なるほど。
>>388
確かに。
それじゃあ日本の銀行がバブル崩壊で破綻した時に
資産を買収して、それで負債を抱えていないという状態にすればいいのでは？
つまり引き継ぐというよりも、新しい銀行として出発する。
そうすれば外資も負債をかかえていない事になる。
なるほど。
>>388
確かに。
それじゃあ日本の銀行がバブル崩壊で破綻した時に
資産を買収して、それで負債を抱えていないという状態にすればいいのでは？
つまり引き継ぐというよりも、新しい銀行として出発する。
そうすれば外資も負債をかかえていない事になる。
>>384
韓国が、外資からの防衛策を・・・というソースを少しだけ探したけど 無かった。
IMF前の頃だったら、普通考えていそうなもんだが。
で、本題。
欧米の困ったことに、「自分が開放しているから、あなたも開放しなさい。」
という理屈を押し付けてくるのよね。
こじんまりと、ちまちまと貿易している時は、言わないんだけどね。
ある程度大きくなって、美味しそうになったら、「市場開放、公平な競争」とか
言い始めるのよね。（ｗ
そして、色々な外資の人が入ってくるんだわ。
個人的には、迷惑と思うけど・・・仕方ないわな。（ｗ
韓国が、外資からの防衛策を・・・というソースを少しだけ探したけど 無かった。
IMF前の頃だったら、普通考えていそうなもんだが。
で、本題。
欧米の困ったことに、「自分が開放しているから、あなたも開放しなさい。」
という理屈を押し付けてくるのよね。
こじんまりと、ちまちまと貿易している時は、言わないんだけどね。
ある程度大きくなって、美味しそうになったら、「市場開放、公平な競争」とか
言い始めるのよね。（ｗ
そして、色々な外資の人が入ってくるんだわ。
個人的には、迷惑と思うけど・・・仕方ないわな。（ｗ
394 ：在日系：2008/01/24(木) 03:20:33 ID:0/c3Pr3S
395 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:22:10 ID:KWS5r6Cv
397 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/24(木) 03:22:35 ID:S2pJAvTx
最高課税率引き上げで、赤字を解消し 景気回復を行った国がある
（ ・＿・）つアメリカだ。 クリントンが行った経済政策だ。
現行のグローバル経済でのアメリカの発展の最大の成功要因は
（ ・＿・）つ最高課税率をひきあげ だったりする。
（ ・＿・）つアメリカだ。 クリントンが行った経済政策だ。
現行のグローバル経済でのアメリカの発展の最大の成功要因は
（ ・＿・）つ最高課税率をひきあげ だったりする。
398 ：在日系：2008/01/24(木) 03:25:17 ID:0/c3Pr3S
399 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:27:19 ID:KWS5r6Cv
>>398
銀行に貸してた客は如何するの？
銀行に貸してた客は如何するの？
>>392
あのな、企業の買収って言うのは、買ったところが借金も引き継ぐんだぞ。
買収すれば資産は当然入手できる。
だが、その資産を売却したろころで返せない借金はどうするんだ？
一般庶民が銀行に金を預けるってのは、銀行に金を貸す行為でもあるんだ。
倒産ですと言えば、借金はチャラになるが、買収じゃチャラにはならん。
チャラにしたら、誰もその銀行に金を預けなくなるぞ。
だから、拓銀のように資産を売って預金者には金を返した上で、倒産ですって言う形にするんだ。
買収や合併しても預金者（=銀行への貸し手）へ返せない額の所もあったから、
日本が税金を投入して預金者を守ったんだ。
不動産や株式への投資の失敗の赤字に加え、預金大好き日本人への返済、
これらを可能にする金融機関なんか数えるほどしかいない上に、
その数えるしかないところが買収しても、経営状況を悪化させ、自分達の身を削る羽目になる。
バブル崩壊後の日本の銀行の買収は旨みなんか無いんだよ。
日本の銀行がなまじっかデカかっただけにね。
あのな、企業の買収って言うのは、買ったところが借金も引き継ぐんだぞ。
買収すれば資産は当然入手できる。
だが、その資産を売却したろころで返せない借金はどうするんだ？
一般庶民が銀行に金を預けるってのは、銀行に金を貸す行為でもあるんだ。
倒産ですと言えば、借金はチャラになるが、買収じゃチャラにはならん。
チャラにしたら、誰もその銀行に金を預けなくなるぞ。
だから、拓銀のように資産を売って預金者には金を返した上で、倒産ですって言う形にするんだ。
買収や合併しても預金者（=銀行への貸し手）へ返せない額の所もあったから、
日本が税金を投入して預金者を守ったんだ。
不動産や株式への投資の失敗の赤字に加え、預金大好き日本人への返済、
これらを可能にする金融機関なんか数えるほどしかいない上に、
その数えるしかないところが買収しても、経営状況を悪化させ、自分達の身を削る羽目になる。
バブル崩壊後の日本の銀行の買収は旨みなんか無いんだよ。
日本の銀行がなまじっかデカかっただけにね。
401 ：在日系：2008/01/24(木) 03:30:54 ID:0/c3Pr3S
>>397
なるほど。
>>>>399>>400
それは破綻してしまったから、貸してた人はあきらめるしかない。
ＴＶでもある、耐震偽装問題で、マンションを購入した人に
金は返ってこないだろ？
それで姉は被告が自己破産を申請したとかいうのは。
あれは金を返さないでいいけど、本人が色々制限されるシステムなんだろ？
それと同じで銀行が破綻したら、貸していた人はあきらめるしかないけど
その資産を買い取る新しい人たちが新しい企業として立ち上げればいいのでは？
なるほど。
>>>>399>>400
それは破綻してしまったから、貸してた人はあきらめるしかない。
ＴＶでもある、耐震偽装問題で、マンションを購入した人に
金は返ってこないだろ？
それで姉は被告が自己破産を申請したとかいうのは。
あれは金を返さないでいいけど、本人が色々制限されるシステムなんだろ？
それと同じで銀行が破綻したら、貸していた人はあきらめるしかないけど
その資産を買い取る新しい人たちが新しい企業として立ち上げればいいのでは？
402 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 03:31:42 ID:2BIrst90
ねむい。皆様おやすみなさい。
ﾉｼ
ﾉｼ
405 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:34:52 ID:KWS5r6Cv
406 ：在日系：2008/01/24(木) 03:35:30 ID:0/c3Pr3S
>>403>>404>>405
でも外資の企業になるんだから、銀行であっても
別の人たちが経営するわけだろ？
例えば居酒屋が破綻して借金を抱えたとして
どこか別の人たちがやってきて、学校を建てたばあい
その居酒屋の負債を背負うというのはおかしいだろ？
つまり別の人たちだから、信用はなくさないのでは？
信用をなくしたのは、前の人の企業という事になって。
でも外資の企業になるんだから、銀行であっても
別の人たちが経営するわけだろ？
例えば居酒屋が破綻して借金を抱えたとして
どこか別の人たちがやってきて、学校を建てたばあい
その居酒屋の負債を背負うというのはおかしいだろ？
つまり別の人たちだから、信用はなくさないのでは？
信用をなくしたのは、前の人の企業という事になって。
>>406
居酒屋と銀行を一緒にしないように。
銀行システムへの信頼を失うような事をしてはいけません。
それとね、事業を引き継ぐなら、ちゃんと全部引き継がないとね。
美味しいところだけだと、嫌われるよ。
居酒屋と銀行を一緒にしないように。
銀行システムへの信頼を失うような事をしてはいけません。
それとね、事業を引き継ぐなら、ちゃんと全部引き継がないとね。
美味しいところだけだと、嫌われるよ。
その破綻した銀行が大きな銀行なら、
何十万人、もしかしたら何百万人の預金者が被害を受けることになる。
そんなことをした株主の銀行にまた預金すると思う？
何十万人、もしかしたら何百万人の預金者が被害を受けることになる。
そんなことをした株主の銀行にまた預金すると思う？
眠いので、落ちます。
みなさん、おつかれさまでした ﾉｼ
みなさん、おつかれさまでした ﾉｼ
411 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:38:44 ID:KWS5r6Cv
413 ：在日系：2008/01/24(木) 03:40:18 ID:0/c3Pr3S
>>407>>408>>409>>411
つまり銀行の場合は他の企業とは別という事？
つまり金を貸し借りする場所だから、そこが信用をなくすのは
よくないから、だからどこかが買収して銀行を開いたとしても
負債を抱えないといけない形になると？
つまり銀行の場合は他の企業とは別という事？
つまり金を貸し借りする場所だから、そこが信用をなくすのは
よくないから、だからどこかが買収して銀行を開いたとしても
負債を抱えないといけない形になると？
だから、そうならないように公的資金（簡単に言うと税金だな）、
国の金を低利で大量に潰れそうな銀行に投入した。
国の金を低利で大量に潰れそうな銀行に投入した。
415 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:42:08 ID:KWS5r6Cv
>>413
そうしないと、銀行そのものシステム崩壊して、街金しか残らなくなる
そうしないと、銀行そのものシステム崩壊して、街金しか残らなくなる
417 ：在日系：2008/01/24(木) 03:44:40 ID:0/c3Pr3S
＞現在法律で預金者の預金を壱千万円まで．．．
これは一種の保険だな。
銀行の自己資金比率ね、バブルのころは高くても３％とか４％しかなかったけど、
今は８％以上を保持することが望ましいとなってる。
それでも、自己資本が１割に満たないわけね。
これは一種の保険だな。
銀行の自己資金比率ね、バブルのころは高くても３％とか４％しかなかったけど、
今は８％以上を保持することが望ましいとなってる。
それでも、自己資本が１割に満たないわけね。
419 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 03:54:54 ID:KWS5r6Cv
420 ：在日系：2008/01/24(木) 03:58:13 ID:0/c3Pr3S
>>418>>419
それはつまりどういう事なの？
自己資金比率というのは。
その現在法律で預金者の預金を壱千万円まで返す場合
それ以上預金していると、帰らない金があると
それで信用が落ちるという事になるけど
いくら政府が低金利で貸し出しても、それ以上はとても国民に
返せない事が分かったという事？
それはつまりどういう事なの？
自己資金比率というのは。
その現在法律で預金者の預金を壱千万円まで返す場合
それ以上預金していると、帰らない金があると
それで信用が落ちるという事になるけど
いくら政府が低金利で貸し出しても、それ以上はとても国民に
返せない事が分かったという事？
>>420
まあそういうことだ。
まあそういうことだ。
422 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:03:16 ID:KWS5r6Cv
>>420
最終回答
無駄に１億とか預ける富豪相手に破綻した銀行が返せると思いますか？
無理ですね・・・・
だから庶民がこれくらいは預けているであろう最大を１０００万
決めてそれ以上預けても知らんとした分けです。
これでなんとか預けた人全員にお金が戻ってくるようにした訳です。
最終回答
無駄に１億とか預ける富豪相手に破綻した銀行が返せると思いますか？
無理ですね・・・・
だから庶民がこれくらいは預けているであろう最大を１０００万
決めてそれ以上預けても知らんとした分けです。
これでなんとか預けた人全員にお金が戻ってくるようにした訳です。
＞＞現在法律で預金者の預金を壱千万円まで．．．
＞これは一種の保険だな。
一応、簡単に仕組みを説明しとくと、銀行業界全体で積み立て金の制度を運営するわけね。
で、もし、どこかの銀行が倒産すると、１千万円を限度にして保証をその積立金でしましょう、
ということ。
＞これは一種の保険だな。
一応、簡単に仕組みを説明しとくと、銀行業界全体で積み立て金の制度を運営するわけね。
で、もし、どこかの銀行が倒産すると、１千万円を限度にして保証をその積立金でしましょう、
ということ。
424 ：在日系：2008/01/24(木) 04:05:48 ID:0/c3Pr3S
>>421
それじゃあそんなところ買収したくないし
引き継ごうとも思わない。
という事は今その銀行に勤めている経営者というのは
バブル崩壊時にいた経営者一族がまだいて、その子孫などに
受け継がれて経営しているとか？
>>442>>443
なるほどね。
それじゃあそんなところ買収したくないし
引き継ごうとも思わない。
という事は今その銀行に勤めている経営者というのは
バブル崩壊時にいた経営者一族がまだいて、その子孫などに
受け継がれて経営しているとか？
>>442>>443
なるほどね。
427 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:11:12 ID:KWS5r6Cv
428 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:12:19 ID:KWS5r6Cv
429 ：在日系：2008/01/24(木) 04:12:27 ID:0/c3Pr3S
432 ：在日系：2008/01/24(木) 04:16:59 ID:0/c3Pr3S
>>427>>430>>431
それはなぜだろうか？自分が借金返済の為に働かされている気になって
給料まで減って。
そんあところ辞めて別のところで働きたいと思う。
リストラされても、次入ってきた人がその借金の犠牲というか
給料は減らないけど、利益増による、給料アップが期待できないのに。
それはなぜだろうか？自分が借金返済の為に働かされている気になって
給料まで減って。
そんあところ辞めて別のところで働きたいと思う。
リストラされても、次入ってきた人がその借金の犠牲というか
給料は減らないけど、利益増による、給料アップが期待できないのに。
433 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:19:33 ID:KWS5r6Cv
>>432
それを人は志又は義と言うのですよ。
それを人は志又は義と言うのですよ。
会社や仕事への愛着とか、顧客への責任感とかもな。
>>432
そのまんま東の例を出したんだから答えは明白だろうが。
「どげんかせんといかん」
だ。
企業は利潤のみを追求するのが使命じゃない。
人類の生活を豊かにするのが使命だ。
使命がある以上、誰かが立ち上がってどげんかせんと人々が不幸になるだけだぞ。
そのまんま東の例を出したんだから答えは明白だろうが。
「どげんかせんといかん」
だ。
企業は利潤のみを追求するのが使命じゃない。
人類の生活を豊かにするのが使命だ。
使命がある以上、誰かが立ち上がってどげんかせんと人々が不幸になるだけだぞ。
437 ：在日系：2008/01/24(木) 04:24:30 ID:0/c3Pr3S
なるほど。ちなみに朝銀には
日本の税金は貸し出されてないの？
日本人も預けていたかもしれないので、そこが信用をなくすと
日本の銀行の信用にも関わるので、貸し出したんじゃないか？
日本の税金は貸し出されてないの？
日本人も預けていたかもしれないので、そこが信用をなくすと
日本の銀行の信用にも関わるので、貸し出したんじゃないか？
>>437
朝銀は、普通に商売してて破綻したわけじゃないし……。
朝銀は、普通に商売してて破綻したわけじゃないし……。
439 ：在日系：2008/01/24(木) 04:28:04 ID:0/c3Pr3S
>>438
どういう事？
どういう事？
朝銀、商銀などの半島系銀行にも、当然ながら公的資金は投入されたよ。
合計で約１兆８０００億円。
合計で約１兆８０００億円。
今日はここまででお先します。
>>437
朝銀にも税金は投入されている。
日本人だとか関係なく、預金者がいる以上、預金者を保護せにゃならんからな。
だが、朝銀の場合、借金の内容と再生のさせ方に問題があるから、日本人から批判を浴びるんだ。
借金の内容は言わずもがなだ。
再生のやり方は、県毎に独立した子会社であった各朝銀の中で、借金が多い所に借金を集め、
その借金を集めた会社を破産と言う形で潰し、
統合できるところを統合し経営者と会社名を変え、その統合できるところに預金者を集め、
統合した先に公的資金をもらったんだ。
まるで買収して一部の負債を引き継いだ別会社のようなスタンスでな。
で、集められた多くの借金のカタにあちこちの総連の資産が差し押さえられているのに、
それをあたかも差別のように叫びまくっている。
預金者保護は構わんが、公的資金まで投入した日本政府を悪者扱いした上で、
金豚をﾏﾝｾｰするってスタンスは卑怯だろうが。
朝銀にも税金は投入されている。
日本人だとか関係なく、預金者がいる以上、預金者を保護せにゃならんからな。
だが、朝銀の場合、借金の内容と再生のさせ方に問題があるから、日本人から批判を浴びるんだ。
借金の内容は言わずもがなだ。
再生のやり方は、県毎に独立した子会社であった各朝銀の中で、借金が多い所に借金を集め、
その借金を集めた会社を破産と言う形で潰し、
統合できるところを統合し経営者と会社名を変え、その統合できるところに預金者を集め、
統合した先に公的資金をもらったんだ。
まるで買収して一部の負債を引き継いだ別会社のようなスタンスでな。
で、集められた多くの借金のカタにあちこちの総連の資産が差し押さえられているのに、
それをあたかも差別のように叫びまくっている。
預金者保護は構わんが、公的資金まで投入した日本政府を悪者扱いした上で、
金豚をﾏﾝｾｰするってスタンスは卑怯だろうが。
一応、日本の法律によって認められた金融機関だったから、
破綻した時には税金を入れた。
朝銀が日本の銀行なんかから借りていた金を返せないと、
貸してた日本の銀行や企業が困るから、ってのもあったらしい。
破綻した時には税金を入れた。
朝銀が日本の銀行なんかから借りていた金を返せないと、
貸してた日本の銀行や企業が困るから、ってのもあったらしい。
444 ：在日系：2008/01/24(木) 04:41:40 ID:0/c3Pr3S
445 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:43:05 ID:KWS5r6Cv
>>444
そうです。
そうです。
>>439
架空の人へ融資をして、その融資の金が北朝鮮へ送金してミサイルの資金になったりとか、
担保も無い総連のお偉いさんに無謀な金額の融資をしたりとかしてたんだ。
それとな、>>442で書いた借金を一箇所に集めて切り離すと言う方法は、
国鉄をJRにした時などよく使われる手ではあるが、
流石に返済はまともに行うし、債権者保護の為に莫大な借金が残っていようと簡単には潰さない。
問題は簡単に潰して土地建物を差し押さえられたのに、
差し押さえられた事を差別へすり替え文句を言うところが問題なんだから、覚えておけよ。
架空の人へ融資をして、その融資の金が北朝鮮へ送金してミサイルの資金になったりとか、
担保も無い総連のお偉いさんに無謀な金額の融資をしたりとかしてたんだ。
それとな、>>442で書いた借金を一箇所に集めて切り離すと言う方法は、
国鉄をJRにした時などよく使われる手ではあるが、
流石に返済はまともに行うし、債権者保護の為に莫大な借金が残っていようと簡単には潰さない。
問題は簡単に潰して土地建物を差し押さえられたのに、
差し押さえられた事を差別へすり替え文句を言うところが問題なんだから、覚えておけよ。
448 ：在日系：2008/01/24(木) 04:52:40 ID:0/c3Pr3S
>>445>>446
つまり破綻した銀行は我々とは別ですよといい、その借金は
返せないが、都合よく統合した結果、一部の借金という状態になって
それでも破綻している状態だったから、日本政府が金を貸す代わりに
日本人へ売り渡す事を条件にしたと。
しかし借金が多いのを統合して破産させたというのは
その朝銀関係者にとってはいいかもしれないが、日本にとっては
銀行の信用に関わる問題なので、放置もできず
できるだけ貯金者に金を返済するようにしたと？
つまり破綻した銀行は我々とは別ですよといい、その借金は
返せないが、都合よく統合した結果、一部の借金という状態になって
それでも破綻している状態だったから、日本政府が金を貸す代わりに
日本人へ売り渡す事を条件にしたと。
しかし借金が多いのを統合して破産させたというのは
その朝銀関係者にとってはいいかもしれないが、日本にとっては
銀行の信用に関わる問題なので、放置もできず
できるだけ貯金者に金を返済するようにしたと？
449 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 04:52:47 ID:KWS5r6Cv
>>448
日本の銀行も不良債権はあったが、
架空融資と違って不良債権は債権を売る事で多少は回収出来る。
それらを売った上で、経営がやばそうな所は合併して資産を売る。
オマエの街に第一勧業銀行と富士銀行の支店があったとする。
この2つはまだ借金が残っている。
借金返済の為に合併し、みずほ銀行になった。
第一勧銀A町支店と富士銀行A町支店が残っていたら無駄だ。
A町には自分の会社の支店は一つあれば良いからだ。
で、第一勧銀A町支店だったところを売るんだ。
富士銀行A町支店だったところをみずほ銀行A町支店と名乗れば良い。
全国でこうすれば、借金も返せるだろ？
日本の銀行も不良債権はあったが、
架空融資と違って不良債権は債権を売る事で多少は回収出来る。
それらを売った上で、経営がやばそうな所は合併して資産を売る。
オマエの街に第一勧業銀行と富士銀行の支店があったとする。
この2つはまだ借金が残っている。
借金返済の為に合併し、みずほ銀行になった。
第一勧銀A町支店と富士銀行A町支店が残っていたら無駄だ。
A町には自分の会社の支店は一つあれば良いからだ。
で、第一勧銀A町支店だったところを売るんだ。
富士銀行A町支店だったところをみずほ銀行A町支店と名乗れば良い。
全国でこうすれば、借金も返せるだろ？
451 ：在日系：2008/01/24(木) 05:09:43 ID:0/c3Pr3S
452 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 05:13:47 ID:KWS5r6Cv
453 ：在日系：2008/01/24(木) 05:19:18 ID:0/c3Pr3S
>>452
確かにそうだ。
それじゃあその朝銀というのは、もう破綻していたので
その銀行自体の資産を売ることはできないんじゃないか？
売ったとしても、それを借金返済に回さなければいけない。
つまり経営者の金にはならないのだろ？
朝銀の資産を買収した金が経営者に入り、そして日本人の銀行になった場合
その経営者は資産を売った金を持っているのは変だから。
本来借金になって一文無しになるはずなので。
確かにそうだ。
それじゃあその朝銀というのは、もう破綻していたので
その銀行自体の資産を売ることはできないんじゃないか？
売ったとしても、それを借金返済に回さなければいけない。
つまり経営者の金にはならないのだろ？
朝銀の資産を買収した金が経営者に入り、そして日本人の銀行になった場合
その経営者は資産を売った金を持っているのは変だから。
本来借金になって一文無しになるはずなので。
>>348
そういう会社なんていくらでもあるがな・・・
そういう会社なんていくらでもあるがな・・・
455 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 05:25:45 ID:KWS5r6Cv
456 ：在日系：2008/01/24(木) 05:29:12 ID:0/c3Pr3S
>>455
朝銀を経営していた経営者は自分の銀行の資産どころか
自分の自宅も差し押さえられないの？
普通はそうなるものじゃないか？
個人だって自己破産して金を返さなくてよくはなるが
もう色々金を借りたりできなくなるだろ？
朝銀を経営していた経営者は自分の銀行の資産どころか
自分の自宅も差し押さえられないの？
普通はそうなるものじゃないか？
個人だって自己破産して金を返さなくてよくはなるが
もう色々金を借りたりできなくなるだろ？
457 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 05:31:45 ID:KWS5r6Cv
>>453
売る前に、借金のカタとして土地建物が取られるぞ。
朝銀の場合さっき説明した通り、返せそうも無い借金を一箇所に集めて切り離したと言ったよな？
この返せそうも無い借金の場合、この借金を集めて引き継いだ所へ当然裁判所から差し押さえの判決が出る。
差し押さえた時点で、この引き継いだ所の土地建物などの売れる財産は差し押さえた人の物だ。
で、借金を軽くした側の残った方の旧朝銀は売却される。
で、この売却益はどうなるかと言うと、切り離された側の借金返済に使うと言う条件が出される。
この条件が飲めない場合の売却は無理だ。
日本の場合、金融機関は勝手に売買出来ないんだ。
勝手に売買すると、オマエが想像したように、本来無一文の奴が金持ちになるからな。
売る前に、借金のカタとして土地建物が取られるぞ。
朝銀の場合さっき説明した通り、返せそうも無い借金を一箇所に集めて切り離したと言ったよな？
この返せそうも無い借金の場合、この借金を集めて引き継いだ所へ当然裁判所から差し押さえの判決が出る。
差し押さえた時点で、この引き継いだ所の土地建物などの売れる財産は差し押さえた人の物だ。
で、借金を軽くした側の残った方の旧朝銀は売却される。
で、この売却益はどうなるかと言うと、切り離された側の借金返済に使うと言う条件が出される。
この条件が飲めない場合の売却は無理だ。
日本の場合、金融機関は勝手に売買出来ないんだ。
勝手に売買すると、オマエが想像したように、本来無一文の奴が金持ちになるからな。
459 ：在日系：2008/01/24(木) 05:37:41 ID:0/c3Pr3S
>>459
批判もあるが、それに加え信用が低下したからだ。
信用が低下すると誰も金を貸してくれないし、預けてもくれない。
となると、仕事も出来ず、借金は返せないぞ。
朝銀は日本の銀行からも借金をしていたんだ。
前と同じ経営者を貸す側は信用すると思うか？
架空融資や不正融資して経営破綻させた奴だぞ？
批判もあるが、それに加え信用が低下したからだ。
信用が低下すると誰も金を貸してくれないし、預けてもくれない。
となると、仕事も出来ず、借金は返せないぞ。
朝銀は日本の銀行からも借金をしていたんだ。
前と同じ経営者を貸す側は信用すると思うか？
架空融資や不正融資して経営破綻させた奴だぞ？
461 ：諸葛ハン最強（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/24(木) 05:41:57 ID:KWS5r6Cv
>>459
実名公開も有り
実名公開も有り
462 ：在日系：2008/01/24(木) 05:45:38 ID:0/c3Pr3S
>>460
しかしその条件を飲んだとしても、もう在日の銀行ではなくなるんだよな？
つまり拒んでも意味がないし、世論からの批判もでるから
結局条件を飲んで手放す以外にはないと。
ところで経営者の自宅などは差し押さえられないの？
しかしその条件を飲んだとしても、もう在日の銀行ではなくなるんだよな？
つまり拒んでも意味がないし、世論からの批判もでるから
結局条件を飲んで手放す以外にはないと。
ところで経営者の自宅などは差し押さえられないの？
>>462
朝銀の場合経営者は雇われだったんだ。
雇われの場合、個人資産じゃないので経営者の財産は差し押さえられん。
朝銀はな、総連の組織に組み込まれていたので、借金抱えたのは結局は総連だ。
しかし、背任行為や架空融資や不正融資してちゃ法律違反で逮捕されるけどな。
ちょっと話を戻すが、株式を発行し公開するメリットに、破産した時に雇われ経営者にしておけば、
雇われ経営者は個人資産を差し押さえられない点がある。
その代わり、株式を公開するには厳しい審査があるけどな。
朝銀の場合経営者は雇われだったんだ。
雇われの場合、個人資産じゃないので経営者の財産は差し押さえられん。
朝銀はな、総連の組織に組み込まれていたので、借金抱えたのは結局は総連だ。
しかし、背任行為や架空融資や不正融資してちゃ法律違反で逮捕されるけどな。
ちょっと話を戻すが、株式を発行し公開するメリットに、破産した時に雇われ経営者にしておけば、
雇われ経営者は個人資産を差し押さえられない点がある。
その代わり、株式を公開するには厳しい審査があるけどな。
464 ：在日系：2008/01/24(木) 06:03:37 ID:0/c3Pr3S
>>464
総連は株式会社じゃないので、当然運営資金の一部は誰かの名前で借金して総連を運営している。
朝鮮人の総連への上納金や寄付だけじゃ支えきれない組織だからな。
となると、総連の一部の借金は名前を貸した中の人の借金だ。
返せない場合は当然差し押さえられる。
総連は株式会社じゃないので、当然運営資金の一部は誰かの名前で借金して総連を運営している。
朝鮮人の総連への上納金や寄付だけじゃ支えきれない組織だからな。
となると、総連の一部の借金は名前を貸した中の人の借金だ。
返せない場合は当然差し押さえられる。
466 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/24(木) 12:47:13 ID:2R/KRq+G
昨夜は朝銀にまで話が及んだんだ（´･∀･`）ﾍｰ 及んだなｗ
いつもなんか良い感じにぐだぐだになるんだけど、在日系さまは、
この板で板違いにならない範囲でなにか得意な分野の話題とか
ないんでしょうか？
例えば韓国の下駄箱の起源とか。
いつもなんか良い感じにぐだぐだになるんだけど、在日系さまは、
この板で板違いにならない範囲でなにか得意な分野の話題とか
ないんでしょうか？
例えば韓国の下駄箱の起源とか。
ないお。
このスレが辛うじて板違いにならない理由のようなものとして、
｢在日がレスをつけている｣ってだけだからね。
そのうちまた板を転々とする流浪のスレになるんじゃないかな。
このスレが辛うじて板違いにならない理由のようなものとして、
｢在日がレスをつけている｣ってだけだからね。
そのうちまた板を転々とする流浪のスレになるんじゃないかな。
某スレのレシプロミサイル＆水陸両用車で海峡横断太郎
と思考プロセスが似てるような気がするな。
と思考プロセスが似てるような気がするな。
普通に、北朝鮮に対してどういう事を知っていてどう思ってるのかは気になるが、
まず下駄箱だろう。
まず下駄箱だろう。
470 ：在日系：2008/01/25(金) 00:03:23 ID:QOhXJgKA
>>465
なるほど。
では外資が韓国の銀行をのっとったのは、国家の破綻が
銀行の借金とは繋がらないからなんだよな？
ウォンに価値がないのは、韓国全体にいえることだから
単に業務が停止している状態だという事で。
なるほど。
では外資が韓国の銀行をのっとったのは、国家の破綻が
銀行の借金とは繋がらないからなんだよな？
ウォンに価値がないのは、韓国全体にいえることだから
単に業務が停止している状態だという事で。
>>470
それは国家体制とか銀行の組織とかにもよるから一概には言えない。
どちらかというと、韓国が外資参入を禁止してきた閉鎖市場をこの機に
占有しよう、て面が強いかも。
現状は一社を除いて全て米国系外資、てとこまで来てる。
それは国家体制とか銀行の組織とかにもよるから一概には言えない。
どちらかというと、韓国が外資参入を禁止してきた閉鎖市場をこの機に
占有しよう、て面が強いかも。
現状は一社を除いて全て米国系外資、てとこまで来てる。
>>470業務停止している会社の株価どうなる？
473 ：在日系：2008/01/25(金) 00:08:49 ID:uJlaU91i
>>473外資の株の買占めがしやすいよな。
475 ：在日系：2008/01/25(金) 00:13:04 ID:uJlaU91i
>>475だから韓国企業が乗っ取られるわけだ。
478 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/25(金) 00:17:09 ID:ENP8m9yg
479 ：在日系：2008/01/25(金) 00:17:12 ID:uJlaU91i
>>476
前の方で、ＩＭＦが来たから、外資は韓国企業の株を買ったといっていた。
それはＩＭＦからドルを借りて、そのドルを韓国政府が主要企業に投入したのでは？
それがＩＭＦへの外資の信頼という事なんじゃないの？
前の方で、ＩＭＦが来たから、外資は韓国企業の株を買ったといっていた。
それはＩＭＦからドルを借りて、そのドルを韓国政府が主要企業に投入したのでは？
それがＩＭＦへの外資の信頼という事なんじゃないの？
>>479IMFは韓国政府に貸しただけ。
481 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2008/01/25(金) 00:21:47 ID:L0NrRBkw
こっちはこっちで今日も細々やってるな。
講師陣乙
講師陣乙
482 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/25(金) 00:22:51 ID:ENP8m9yg
>>479
IMFには信頼あるけど韓国と韓国企業にはそこまでの信頼無いよ。
IMFには信頼あるけど韓国と韓国企業にはそこまでの信頼無いよ。
483 ：在日系：2008/01/25(金) 00:23:00 ID:uJlaU91i
韓国政府：ドルが全くないが原油や資源、部品を買う必要がある。
外資：企業を買って閉鎖市場へ参入すればもっと儲かる。
IMF：混乱を回避したいので融資と市場ルール決定。
で、外資が企業を買って韓国人を雇ってとドルを韓国内に落とし、IMFもドルを貸し、
韓国は目出度くドルでの購入ができました、と。
外資は間接的に韓国にドルを払ってる、韓国政府や財閥は借りたドルで借金返済や
新規購入をしてる。
外資：企業を買って閉鎖市場へ参入すればもっと儲かる。
IMF：混乱を回避したいので融資と市場ルール決定。
で、外資が企業を買って韓国人を雇ってとドルを韓国内に落とし、IMFもドルを貸し、
韓国は目出度くドルでの購入ができました、と。
外資は間接的に韓国にドルを払ってる、韓国政府や財閥は借りたドルで借金返済や
新規購入をしてる。
485 ：在日系：2008/01/25(金) 00:24:59 ID:uJlaU91i
>>483
韓国内にドルが廻れば、「ドルを使える国の現地通貨」であるウォンも価値が上がり始める。
韓国内にドルが廻れば、「ドルを使える国の現地通貨」であるウォンも価値が上がり始める。
488 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/25(金) 00:25:52 ID:SdwXmAAi
>>483借りたお金だ､何処に使う？
>>485
外資だってドルを持ってる、別にIMFの金を待つ必要はないが？
ただ、外資はIMFルールという自分達が慣れた／理解してきた基準は欲しい。
韓国の外にはチョンセウォルセなんてないから、普通の月払い家賃にしてほしい、
て感じ。
外資だってドルを持ってる、別にIMFの金を待つ必要はないが？
ただ、外資はIMFルールという自分達が慣れた／理解してきた基準は欲しい。
韓国の外にはチョンセウォルセなんてないから、普通の月払い家賃にしてほしい、
て感じ。
490 ：在日系：2008/01/25(金) 00:31:00 ID:uJlaU91i
>>484>>486>>487>>488>>489
ん？では外資が何の為に韓国企業を買収したんだ？
ＩＭＦへの信頼からだとこの前聞いたが
ＩＭＦは企業には何もしてくれないのだろ？
それじゃあＩＭＦの信頼と何だと？
ん？では外資が何の為に韓国企業を買収したんだ？
ＩＭＦへの信頼からだとこの前聞いたが
ＩＭＦは企業には何もしてくれないのだろ？
それじゃあＩＭＦの信頼と何だと？
>>490破綻したのは韓国経済だな。
韓国自体の破産と同じだぞ。
韓国自体の破産と同じだぞ。
493 ：在日系：2008/01/25(金) 00:35:33 ID:uJlaU91i
>>490
あのな、IMFが介入したと言う事は、IMFが経済政策を取り仕切るんだ。
IMFはIMF自身が絶対に損をしない事を行う。
と言う事は、外資にとってやり易い政策を実施してくれると言う事だ。
その政策の中の一つが、外資への開放だ。
あのな、IMFが介入したと言う事は、IMFが経済政策を取り仕切るんだ。
IMFはIMF自身が絶対に損をしない事を行う。
と言う事は、外資にとってやり易い政策を実施してくれると言う事だ。
その政策の中の一つが、外資への開放だ。
>>493
IMFは韓国政府に貸すんだから、買収との前後関係はあまり意味がないと思うが。
一応時系列的にはIMFと協定締結、IMFルールスタート＞外資参入＞韓国政府に
一定期間ごとにドルが借款で渡される、て感じ。
IMFは韓国政府に貸すんだから、買収との前後関係はあまり意味がないと思うが。
一応時系列的にはIMFと協定締結、IMFルールスタート＞外資参入＞韓国政府に
一定期間ごとにドルが借款で渡される、て感じ。
496 ：在日系：2008/01/25(金) 00:38:33 ID:uJlaU91i
499 ：在日系：2008/01/25(金) 00:41:38 ID:uJlaU91i
>>496
後者でも無理だ。
当時、IMFが介入して経済が立て直るには30年かかると言われていたんだ。
まずIMFはドルを融資するんだ。
これをやらないと、他国へ飛び火する。
で、その後に、政治介入して構造を変えるんだ。
後者でも無理だ。
当時、IMFが介入して経済が立て直るには30年かかると言われていたんだ。
まずIMFはドルを融資するんだ。
これをやらないと、他国へ飛び火する。
で、その後に、政治介入して構造を変えるんだ。
>>499
破たんしてウォンの価値が1/10になったとする。
で、IMFが介入する。
それでも価値は破たん前の半分にも回復しないぞ。
そんな状況で防衛など出来るわけ無いだろうが。
金なんか仕事を再開するのに材料を買って終わりだ。
破たんしてウォンの価値が1/10になったとする。
で、IMFが介入する。
それでも価値は破たん前の半分にも回復しないぞ。
そんな状況で防衛など出来るわけ無いだろうが。
金なんか仕事を再開するのに材料を買って終わりだ。
503 ：在日系：2008/01/25(金) 00:44:51 ID:uJlaU91i
>>497
つまりウォンに価値が戻らない事には、銀行から金も借りれないという事？
>>498
それじゃあブルドッグソースのような行為ができないという事だと？
でもＩＭＦは韓国政府に対して主張したのだろ？
それなら企業は株主のものなので、韓国政府やＩＭＦの指示は関係ないのでは？
それとも企業に対してもＩＭＦは、買収に応じなければ
政府に金を貸さないといったと？
つまりウォンに価値が戻らない事には、銀行から金も借りれないという事？
>>498
それじゃあブルドッグソースのような行為ができないという事だと？
でもＩＭＦは韓国政府に対して主張したのだろ？
それなら企業は株主のものなので、韓国政府やＩＭＦの指示は関係ないのでは？
それとも企業に対してもＩＭＦは、買収に応じなければ
政府に金を貸さないといったと？
>>503
原理としては可能だけど、実行は金銭的に不可能、ブルドッグソースは多額の
金を費やしただろ？
企業は株主のものだから、株を買ったもの勝ちでそ？、だから自力で自社買い
できれば外資にならない、外資が買ってしまえば外資になる、放置されれば
倒産する。
IMFの指示は「韓国政府は余計なことをするな、お前達の外資禁止がこの
破綻を招いた」だけ。
原理としては可能だけど、実行は金銭的に不可能、ブルドッグソースは多額の
金を費やしただろ？
企業は株主のものだから、株を買ったもの勝ちでそ？、だから自力で自社買い
できれば外資にならない、外資が買ってしまえば外資になる、放置されれば
倒産する。
IMFの指示は「韓国政府は余計なことをするな、お前達の外資禁止がこの
破綻を招いた」だけ。
>>503
まったく貸してくれないわけじゃないが、借りたところで大して借りられないだろうな。
なんせウォン安じゃ、輸入しないと何も出来ない国の企業の業績が良い訳無いし。
外資ならドルを持ってるから、買収しても輸入は今までと変わらず出来る。
買収された企業なら業績の回復も早いだろうな。
まったく貸してくれないわけじゃないが、借りたところで大して借りられないだろうな。
なんせウォン安じゃ、輸入しないと何も出来ない国の企業の業績が良い訳無いし。
外資ならドルを持ってるから、買収しても輸入は今までと変わらず出来る。
買収された企業なら業績の回復も早いだろうな。
>>503韓国企業が破産しそうなわけなんだが。
507 ：在日系：2008/01/25(金) 00:55:16 ID:uJlaU91i
>>500>>501>>502
ちょっと俺の考えをまとめると、こういう事だよ。
韓国政府に対して、ドルを貸すことを条件に市場を開放するように言った。
しかし格企業は株主達のものであり、韓国政府のものではないので
韓国政府は市場を開放したけど、格企業は買収防衛策を講じる。
それに対して、おまえらはウォンの価値がかなり減っているのに
どうやって商売するんだ？と言っていた。
確かにそうだと思い、それで食べていく金を優先させて買収に応じたのか
と納得していた。
しかし、外資のＩＭＦへの信頼というのは市場の開放であり
解放されたから、外資が参入してきた。
これに対して仮に外資が株を安値で購入したとしよう。
その場合企業が活動を続ける為の、資金は銀行から借りるとあった。
それなら前の株主達は、外資に株を売らないで銀行から金を借りればいい。
外資が入るという事は、つまりその企業で利益がだせるという事であるならば
別に外資に売る必要はないのでは？
また、もしも外資に株を売るにしても、企業に溜め込んでいたウォンは
株主達で配分するのだろ？当然紙くずだが、ＩＭＦが政府に金をだせば
ある程度価値が戻るので、なので外資は企業活動を続ける為の金を
銀行から借りる必要がある。
ちょっと俺の考えをまとめると、こういう事だよ。
韓国政府に対して、ドルを貸すことを条件に市場を開放するように言った。
しかし格企業は株主達のものであり、韓国政府のものではないので
韓国政府は市場を開放したけど、格企業は買収防衛策を講じる。
それに対して、おまえらはウォンの価値がかなり減っているのに
どうやって商売するんだ？と言っていた。
確かにそうだと思い、それで食べていく金を優先させて買収に応じたのか
と納得していた。
しかし、外資のＩＭＦへの信頼というのは市場の開放であり
解放されたから、外資が参入してきた。
これに対して仮に外資が株を安値で購入したとしよう。
その場合企業が活動を続ける為の、資金は銀行から借りるとあった。
それなら前の株主達は、外資に株を売らないで銀行から金を借りればいい。
外資が入るという事は、つまりその企業で利益がだせるという事であるならば
別に外資に売る必要はないのでは？
また、もしも外資に株を売るにしても、企業に溜め込んでいたウォンは
株主達で配分するのだろ？当然紙くずだが、ＩＭＦが政府に金をだせば
ある程度価値が戻るので、なので外資は企業活動を続ける為の金を
銀行から借りる必要がある。
>>507
0点。
0点。
>>507
借りた銀行も外資（というか外国）というのを忘れてなければ、それで対処可能。
たしか唯一の民族資本銀行も、在日経由で日本資本を導入することで他の外資から
免れた筈だし。
でも、外国銀行にとって韓国企業と外資系企業のどっちが相手しやすいかなんて
言うまでもないでそ？、だから民族系企業が壊滅し外資として生き残ったんだよ。
借りた銀行も外資（というか外国）というのを忘れてなければ、それで対処可能。
たしか唯一の民族資本銀行も、在日経由で日本資本を導入することで他の外資から
免れた筈だし。
でも、外国銀行にとって韓国企業と外資系企業のどっちが相手しやすいかなんて
言うまでもないでそ？、だから民族系企業が壊滅し外資として生き残ったんだよ。
510 ：在日系：2008/01/25(金) 00:59:41 ID:uJlaU91i
512 ：在日系：2008/01/25(金) 01:02:20 ID:uJlaU91i
>>510外資って何か理解してるか？
>>512直接外資が企業買収するね。
515 ：在日系：2008/01/25(金) 01:05:47 ID:uJlaU91i
>>507
＞韓国政府は市場を開放したけど、格企業は買収防衛策を講じる。
これが無理なんだ。
破綻前に開放されていたとしたら、1億ウォンあれば防衛出来たとしよう。
破綻してウォンの価値が1/10になったとする。
その会社は5000万ウォンを持っていた。
破綻前にウォンを借りられる限界は5000万ウォンだった。
さて、開放された。
株価も1/10に下がったままだ。
ドルをウォンに換金して買う側（外資）は破綻前より、為替で1/10、株価で1/10だ。
つまり、破綻前より1/100で買えるんだ。
一方、最初からウォンの側は株価の下がった分しか恩恵が無い。
このケースで言うと、破綻前に同じ財力なら、破綻後は外資の方が10倍の金を持っている事になる。
担保も業績も下がってるのに、10倍の財力を持つ相手対抗できるだけの借金が出来ると思うのか？
＞韓国政府は市場を開放したけど、格企業は買収防衛策を講じる。
これが無理なんだ。
破綻前に開放されていたとしたら、1億ウォンあれば防衛出来たとしよう。
破綻してウォンの価値が1/10になったとする。
その会社は5000万ウォンを持っていた。
破綻前にウォンを借りられる限界は5000万ウォンだった。
さて、開放された。
株価も1/10に下がったままだ。
ドルをウォンに換金して買う側（外資）は破綻前より、為替で1/10、株価で1/10だ。
つまり、破綻前より1/100で買えるんだ。
一方、最初からウォンの側は株価の下がった分しか恩恵が無い。
このケースで言うと、破綻前に同じ財力なら、破綻後は外資の方が10倍の金を持っている事になる。
担保も業績も下がってるのに、10倍の財力を持つ相手対抗できるだけの借金が出来ると思うのか？
>>515韓国経済破綻しているのに､そんな余裕のある企業存在しているのか？
>>515
自分のグループ（外資系）企業と、韓国系のグループ外企業、どっちを優先して
融資すると思う？
あと、さっきも言ったでそ？、本当に直接的な方法（自社株買いぐらい？）以外は
IMFルールで禁止されるから、防衛策自体もものすごく限られる。
自分のグループ（外資系）企業と、韓国系のグループ外企業、どっちを優先して
融資すると思う？
あと、さっきも言ったでそ？、本当に直接的な方法（自社株買いぐらい？）以外は
IMFルールで禁止されるから、防衛策自体もものすごく限られる。
519 ：在日系：2008/01/25(金) 01:11:47 ID:uJlaU91i
>>514
つまり外資系銀行が買収に応じれば、金を貸すというと？
>>516
一億ウォンあれば防衛できるというのは
ようするに市場に株が散らばっていて
それらを企業が買い占めるという事？
それはしなくていいのでは？
筆頭株主はどれだけ市場に株が散らばってもいいように
株を買い占め筆頭株主になるのが普通じゃないの？
そうだとすると筆頭株主が売らないといえばそれでいいという事になる。
株主とかも。
つまり外資系銀行が買収に応じれば、金を貸すというと？
>>516
一億ウォンあれば防衛できるというのは
ようするに市場に株が散らばっていて
それらを企業が買い占めるという事？
それはしなくていいのでは？
筆頭株主はどれだけ市場に株が散らばってもいいように
株を買い占め筆頭株主になるのが普通じゃないの？
そうだとすると筆頭株主が売らないといえばそれでいいという事になる。
株主とかも。
ったく、相変わらずだよなぁ。
株の仕組みを覚えると為替の事も忘れてしまうんだもの。
株の仕組みを覚えると為替の事も忘れてしまうんだもの。
>>519外資の大きさ理解しているか？
国家規模の資金運用しているぞ。
国家規模の資金運用しているぞ。
522 ：在日系：2008/01/25(金) 01:14:41 ID:uJlaU91i
>>517>>518
それじゃあその外資系の奴らは、ほとんど個人投資家ではなく
外国企業が韓国企業の株を買うという事？
だからこそ外資系は金を持っているけど、韓国企業はほとんどウォンしかない
から金に困るという事なの？
それじゃあその外資系の奴らは、ほとんど個人投資家ではなく
外国企業が韓国企業の株を買うという事？
だからこそ外資系は金を持っているけど、韓国企業はほとんどウォンしかない
から金に困るという事なの？
>>519
筆頭株主が破産すれば、株券は債権者に渡って売りさばかれるが？
韓国経済が破綻してる、各企業も倒産してる、て状況で筆頭株主が破産しない確率は？
ま、大宇財閥会長みたいに国外逃亡した例もあったのは事実だが。（苦笑
筆頭株主が破産すれば、株券は債権者に渡って売りさばかれるが？
韓国経済が破綻してる、各企業も倒産してる、て状況で筆頭株主が破産しない確率は？
ま、大宇財閥会長みたいに国外逃亡した例もあったのは事実だが。（苦笑
525 ：在日系：2008/01/25(金) 01:19:58 ID:uJlaU91i
>>519
あのな、上場されてる会社でも過半数の株は持っていない会社は結構あるんだ。
70%が市場に出ていて30%を自分が持っているとする。
これでも筆頭株主にはなれる。
30%より多く持ってる人がいなければな。
閉鎖された株式市場の中じゃ、株価が高い場合、
財閥程に巨額のウォンで株を買い占める事が出来る人などいない。
万が一買収されそうになっても、株式市場が開放されていないなら、
財閥は圧倒的にウォンを持っているので、市場から買い戻し、持ち株の比率を上げることが出来る。
ところが開放されたらどうなる？
為替の差で自分より10倍の敵と戦う事になるんだ。
外資が財閥が欲しがってるより3倍の値段で買うよ。
って言ったらどうする？
個人株主は高いほうに売るだろうが。
あのな、上場されてる会社でも過半数の株は持っていない会社は結構あるんだ。
70%が市場に出ていて30%を自分が持っているとする。
これでも筆頭株主にはなれる。
30%より多く持ってる人がいなければな。
閉鎖された株式市場の中じゃ、株価が高い場合、
財閥程に巨額のウォンで株を買い占める事が出来る人などいない。
万が一買収されそうになっても、株式市場が開放されていないなら、
財閥は圧倒的にウォンを持っているので、市場から買い戻し、持ち株の比率を上げることが出来る。
ところが開放されたらどうなる？
為替の差で自分より10倍の敵と戦う事になるんだ。
外資が財閥が欲しがってるより3倍の値段で買うよ。
って言ったらどうする？
個人株主は高いほうに売るだろうが。
一般的な投資家は、資産と借金のバランスを取って投資だの回収だのをやってる。
だから、通貨危機みたいな状況だと突然資産だけ消滅する形になり、借金が
のしかかってきて個人としても破綻するわけ。
だから、通貨危機みたいな状況だと突然資産だけ消滅する形になり、借金が
のしかかってきて個人としても破綻するわけ。
529 ：在日系：2008/01/25(金) 01:27:23 ID:uJlaU91i
>>526
確かにそうだ。つまり個人株主がかなりいるのが普通で
それらを集めると乗っ取られるのが普通だという事？
それはでも危険じゃないか？個人株主の株が集まれば
筆頭株主を超えてしまうというのは。
でもそれだけ当初は金が必要だったという事になるんだろ？
>>527
なぜ借金になるの？通貨の価値が下がるだけでは？
確かにそうだ。つまり個人株主がかなりいるのが普通で
それらを集めると乗っ取られるのが普通だという事？
それはでも危険じゃないか？個人株主の株が集まれば
筆頭株主を超えてしまうというのは。
でもそれだけ当初は金が必要だったという事になるんだろ？
>>527
なぜ借金になるの？通貨の価値が下がるだけでは？
>>525
あのな、材料を輸入するにもウォンの価値が下がって、今までより相当高く輸入せにゃならん。
しかも、ツケで外国から売ってもらった材料の支払いもある。
ドルで材料を買ってるんだから、ウォンの価値が1/10になると、ウォン換算すると破綻前より10倍の値段になる。
ツケは相手側に借金してると同じ事だろうが。
ツケの支払いが出来なくなったら破算だぞ。
しかも、筆頭株主が創業者一族で経営者と言う事は、経営者一族が資本を投下して借金しているって事だ。
あのな、材料を輸入するにもウォンの価値が下がって、今までより相当高く輸入せにゃならん。
しかも、ツケで外国から売ってもらった材料の支払いもある。
ドルで材料を買ってるんだから、ウォンの価値が1/10になると、ウォン換算すると破綻前より10倍の値段になる。
ツケは相手側に借金してると同じ事だろうが。
ツケの支払いが出来なくなったら破算だぞ。
しかも、筆頭株主が創業者一族で経営者と言う事は、経営者一族が資本を投下して借金しているって事だ。
>>529
信用株取引は実質借金。
先物なんかも借金系だね、あと銀行その他にレバレッジを頼んでる分も借金。
効率よく儲けたい香具師が、安全に儲けたい香具師から借りて全責任を負う、
て感じで借金形式で投資投機するのは昨今はよくあること。
信用株取引は実質借金。
先物なんかも借金系だね、あと銀行その他にレバレッジを頼んでる分も借金。
効率よく儲けたい香具師が、安全に儲けたい香具師から借りて全責任を負う、
て感じで借金形式で投資投機するのは昨今はよくあること。
532 ：在日系：2008/01/25(金) 01:32:26 ID:uJlaU91i
>>528>>530
つまり外資がその負債を背負う形で債権者に金を返してくれるから
それで株を売ってくれと？
でもそれは株を売るというよりも、無料で渡さなければいけないんじゃないか？
だって借金を肩代わりしてくれるなら、株を売る立場ではなくなっているのでは？
つまり外資がその負債を背負う形で債権者に金を返してくれるから
それで株を売ってくれと？
でもそれは株を売るというよりも、無料で渡さなければいけないんじゃないか？
だって借金を肩代わりしてくれるなら、株を売る立場ではなくなっているのでは？
534 ：在日系：2008/01/25(金) 01:38:56 ID:uJlaU91i
>>534筆頭にこだわる理由あるのか？
>>534
紙屑同然の株券もらって売れしい？
紙屑同然の株券もらって売れしい？
538 ：在日系：2008/01/25(金) 01:44:57 ID:uJlaU91i
>>538元の価値になる補償はその時点ではなくてもか？
541 ：在日系：2008/01/25(金) 01:48:38 ID:uJlaU91i
>>534
今までの事をノートに書いて整理しましょう。
今までの事をノートに書いて整理しましょう。
>>541少しでも損しないように考えないのか？
544 ：在日系：2008/01/25(金) 01:51:56 ID:uJlaU91i
これにて
今日のスレ終了
今日のスレ終了
546 ：在日系：2008/01/25(金) 02:27:21 ID:uJlaU91i
いないのか？
>>546
いる
いる
548 ：在日系：2008/01/25(金) 02:30:47 ID:uJlaU91i
550 ：在日系：2008/01/25(金) 02:34:56 ID:uJlaU91i
在日系君
君は市場板とかは覗かないのかい？
君は市場板とかは覗かないのかい？
553 ：在日系：2008/01/25(金) 02:43:20 ID:uJlaU91i
>>551
なるほど。ちなみにこの前の元の通過の価値が低く設定して
外国が批判している件だけど
あれから色々考えていたら、変な矛盾がでてきたよ。
確かに外国人は元の価値が低いことで中国製を安く感じる。
しかし別に元の価値を通常通りに高くなっても、海外で
安値で設定して売ればいいだけのことでは？
元が安い頃に比べて同じ額なのに人件費が高くなってしまうという事？
なるほど。ちなみにこの前の元の通過の価値が低く設定して
外国が批判している件だけど
あれから色々考えていたら、変な矛盾がでてきたよ。
確かに外国人は元の価値が低いことで中国製を安く感じる。
しかし別に元の価値を通常通りに高くなっても、海外で
安値で設定して売ればいいだけのことでは？
元が安い頃に比べて同じ額なのに人件費が高くなってしまうという事？
555 ：在日系：2008/01/25(金) 02:48:15 ID:uJlaU91i
557 ：マンセー名無しさん：2008/01/25(金) 02:53:36 ID:SN5aMAEG
質問の意味がわからない
元が高くなって輸入価格が高くなってるのに
安売りしたら利益減るだけ
元が高くなって輸入価格が高くなってるのに
安売りしたら利益減るだけ
558 ：在日系：2008/01/25(金) 02:54:01 ID:uJlaU91i
559 ：在日系：2008/01/25(金) 02:59:27 ID:uJlaU91i
562 ：在日系：2008/01/25(金) 03:08:29 ID:uJlaU91i
>>560>>561
確かに売る時に利益が低くなる。
では元の価値が安いとすると、材料を買う値段が高まるけど
外で製品を売る場合は安いのでよく売れて利益が上がるんだよな？
それと元の価値が高くて、材料を安値で買えて
外で製品を売る際に、安く設定して利益をだした場合では
前者と後者では全然違うの？
確かに売る時に利益が低くなる。
では元の価値が安いとすると、材料を買う値段が高まるけど
外で製品を売る場合は安いのでよく売れて利益が上がるんだよな？
それと元の価値が高くて、材料を安値で買えて
外で製品を売る際に、安く設定して利益をだした場合では
前者と後者では全然違うの？
>>562
＞材料を買う値段が高まるけど
外で製品を売る場合は安いのでよく売れて利益が上がるんだよな？
この場合は材料を国内で可能の限り調達すれば利率は増える
それと元の価値が高くて、材料を安値で買えて
外で製品を売る際に、安く設定して利益をだした場合
＞海外で幾ら安い物を買っても利益（物品の価格）は安く決まってる。
よって薄利無いし赤字
＞材料を買う値段が高まるけど
外で製品を売る場合は安いのでよく売れて利益が上がるんだよな？
この場合は材料を国内で可能の限り調達すれば利率は増える
それと元の価値が高くて、材料を安値で買えて
外で製品を売る際に、安く設定して利益をだした場合
＞海外で幾ら安い物を買っても利益（物品の価格）は安く決まってる。
よって薄利無いし赤字
564 ：在日系：2008/01/25(金) 03:17:56 ID:uJlaU91i
>>563
では中国の場合、元を安く設定していて
外から材料を買っていると高いよな？
そして海外で安く売っても利益なしという点で
元の価値が高い場合と同じだけど
中国は国内で材料を買っているから、だからこそ
元の価値が通常よりも低いと利益がだせるという事？
では中国の場合、元を安く設定していて
外から材料を買っていると高いよな？
そして海外で安く売っても利益なしという点で
元の価値が高い場合と同じだけど
中国は国内で材料を買っているから、だからこそ
元の価値が通常よりも低いと利益がだせるという事？
565 ：マンセー名無しさん：2008/01/25(金) 03:28:58 ID:SN5aMAEG
中国の強みは人件費の安さだ
人件費がかからないから低価格でいける
いきおい労働集約的な（手数がかかる）商品が主力になる
労働集約的な商品の価格にしめる人件費の割合は高いので
原材料価格が下がっても
大したコスト削減にならない。
人件費がかからないから低価格でいける
いきおい労働集約的な（手数がかかる）商品が主力になる
労働集約的な商品の価格にしめる人件費の割合は高いので
原材料価格が下がっても
大したコスト削減にならない。
566 ：在日系：2008/01/25(金) 03:33:10 ID:uJlaU91i
安く売るので利益は減る
568 ：在日系：2008/01/25(金) 04:36:04 ID:wpV+8EZ6
>>567
では人件費は置いておいて考えても、元の価値が低い方が
利益が上がるという事なの？
元の価値が低く材料を海外から購入し、海外で製品を売る。
それと元の価値が高く、材料を海外から購入し、海外で他国より安く設定し
製品を売る場合、前者の方が利益が上という事？
通貨の価値が違うのに、ドルに変えてみても利益に差があるの？
では人件費は置いておいて考えても、元の価値が低い方が
利益が上がるという事なの？
元の価値が低く材料を海外から購入し、海外で製品を売る。
それと元の価値が高く、材料を海外から購入し、海外で他国より安く設定し
製品を売る場合、前者の方が利益が上という事？
通貨の価値が違うのに、ドルに変えてみても利益に差があるの？
569 ：マンセー名無しさん：2008/01/25(金) 04:40:16 ID:SN5aMAEG
ドル建てにする理由がわからないし
実際に中国は現在の為替水準で成功してる
実際に中国は現在の為替水準で成功してる
570 ：在日系：2008/01/25(金) 04:46:56 ID:wpV+8EZ6
>>569
利益が減るというのは、元の価値が低い場合に例えば５０００元利益を上げた場合に
元の価値が高い場合に、４５００元しか稼げないみたいな感じで利益が
減るといっているの？
でも１元の価値が違うから、４５００元でもドルに変えた場合
同じぐらいのドルの量になるかもしれないだろ？
そうすると利益は同じだったという事も言えるのでは？
それとも、利益が減るというのは例えドルに変えて確かめても
減っているという意味だという事？
利益が減るというのは、元の価値が低い場合に例えば５０００元利益を上げた場合に
元の価値が高い場合に、４５００元しか稼げないみたいな感じで利益が
減るといっているの？
でも１元の価値が違うから、４５００元でもドルに変えた場合
同じぐらいのドルの量になるかもしれないだろ？
そうすると利益は同じだったという事も言えるのでは？
それとも、利益が減るというのは例えドルに変えて確かめても
減っているという意味だという事？
中国がすべてドル建てで決済したらそうなるのかもな。
でも税金や賃金や設備投資は元で行うので無理
でも税金や賃金や設備投資は元で行うので無理
572 ：在日系：2008/01/25(金) 04:53:46 ID:wpV+8EZ6
573 ：マンセー名無しさん：2008/01/25(金) 04:55:23 ID:SN5aMAEG
工場用地を買ったり
機械を買ったり
機械を買ったり
574 ：在日系：2008/01/25(金) 05:08:19 ID:wpV+8EZ6
ちょっと待て、機会というのは外国から買うんだろ？
それはドルでの支払いじゃないか？
それはドルでの支払いじゃないか？
575 ：マンセー名無しさん：2008/01/25(金) 07:18:43 ID:SN5aMAEG
そういうと思った。
外国の機械を買うこともあるだろうが
まるごとドル決済するわけないだろ。
外国の機械を買うこともあるだろうが
まるごとドル決済するわけないだろ。
577 ：自粛ネ申枢機卿＠バイオハザード：2008/01/25(金) 09:15:39 ID:VPDwmPTC
>>568
客は100元で買うとする。
売る店は大体80元程度で問屋から仕入れる。
問屋は50～60元程度で工場から納入してもらう。
となると、工場に入るお金は60～50元になる。
これが工場からの出荷価格だ。
当然工場も利益出さなきゃ潰れるから、この出荷価格にゃ利益が乗っかってる。
これが大体10～15元程度。
それをさっぴいた値段が、製造人件費込みの「原価」と言われるもんだ。
この場合だと、40～45元だな。
で、人件費さっぴくと、原材料の値段て大体、20元程度になる。
100元の商品の中で、原材料の値段ってのはこの程度にしかならん。
残りは殆ど人件費。売る方にも人間いるからな。
中国が低価格で押せるのは、この人件費が殆ど掛からない。
このケースで言えば、大体50元程度で同じ物が出来る。
客は100元で買うとする。
売る店は大体80元程度で問屋から仕入れる。
問屋は50～60元程度で工場から納入してもらう。
となると、工場に入るお金は60～50元になる。
これが工場からの出荷価格だ。
当然工場も利益出さなきゃ潰れるから、この出荷価格にゃ利益が乗っかってる。
これが大体10～15元程度。
それをさっぴいた値段が、製造人件費込みの「原価」と言われるもんだ。
この場合だと、40～45元だな。
で、人件費さっぴくと、原材料の値段て大体、20元程度になる。
100元の商品の中で、原材料の値段ってのはこの程度にしかならん。
残りは殆ど人件費。売る方にも人間いるからな。
中国が低価格で押せるのは、この人件費が殆ど掛からない。
このケースで言えば、大体50元程度で同じ物が出来る。
それはおかしい、どちらも元だからどちらも中国のはずだ。
こうですか、わかｒ
こうですか、わかｒ
>>579
そうでもない
そうでもない
581 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2008/01/25(金) 23:12:34 ID:L0NrRBkw
>>581
実例だしたらもっとすごい事になりますから・・・ｗ
実例だしたらもっとすごい事になりますから・・・ｗ
583 ：在日系：2008/01/26(土) 00:28:43 ID:00z4txsW
つまり元で材料を売ると、中国人は安く買えるという事？
それじゃあ売る外資も儲けがドル建てじゃないと減るという事じゃないか？
それじゃあ売る外資も儲けがドル建てじゃないと減るという事じゃないか？
ふっ、予想の軽く斜め上を逝かれたZE… orz...
585 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 00:31:14 ID:qirTKZJE
減るな。元高で
輸入は楽に
輸出は厳しくなるから
輸入は楽に
輸出は厳しくなるから
586 ：在日系：2008/01/26(土) 00:32:14 ID:00z4txsW
じゃあ何で外資は利益が減る元で材料を売るんだ？
587 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 00:33:29 ID:qirTKZJE
中国の通貨が元だから
588 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/26(土) 00:34:59 ID:Se+KcFmN
元建てでしか買わんとも行ってた気がする
589 ：在日系：2008/01/26(土) 00:35:22 ID:00z4txsW
それはそうだが、その場合だと
韓国の場合でウォンの価値が下がっても材料をウォンで買えるという事にならないか？
つまり韓国が崩壊して、ＩＭＦからドルを借りて
ウォンの価値が低い方が有利という事になるので
企業は会社を売る必要がなくなるのでは？
韓国の場合でウォンの価値が下がっても材料をウォンで買えるという事にならないか？
つまり韓国が崩壊して、ＩＭＦからドルを借りて
ウォンの価値が低い方が有利という事になるので
企業は会社を売る必要がなくなるのでは？
>>589中国と韓国では立場が違うでしょ。
591 ：在日系：2008/01/26(土) 00:39:06 ID:00z4txsW
つまり中国に外国が合わせると、中国政府を怒らせると得はないからだと？
592 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 00:40:13 ID:qirTKZJE
輸出企業はウォン安でいいだろうが
内需企業はどーなるのよ
内需企業はどーなるのよ
>>591中国がIMFの世話になったか？
価値が下がるということは、誰も欲しがらなくなるってことだぞ。
596 ：在日系：2008/01/26(土) 00:44:56 ID:00z4txsW
ちょっと待て。昨日ずっと考えたが
結局元の価値が安いから輸出に有利という事ではないんだろ？
材料が元建てで買えるとか、人件費などは置いておいて
純粋に通貨の価値が低いから、輸出に有利というわけではないのでは？
通常通りドル建てで材料を購入したとすると
通貨の価値が低いと、確かに以前と比べて多額の金が必要だ。
しかし海外で以前と同じドルの値段で売ると、以前と比べて多額の量の通貨が
手に入るので、＋－０になる。
それは通貨が高くなっても低くなっても同じ事だろ？
通貨の価値が高い場合は、材料費を抑えられるが
その分海外で売る製品の値段を以前同様に売っても少ない量の通貨にしか
ならなくなっているわけだから。
結局元の価値が安いから輸出に有利という事ではないんだろ？
材料が元建てで買えるとか、人件費などは置いておいて
純粋に通貨の価値が低いから、輸出に有利というわけではないのでは？
通常通りドル建てで材料を購入したとすると
通貨の価値が低いと、確かに以前と比べて多額の金が必要だ。
しかし海外で以前と同じドルの値段で売ると、以前と比べて多額の量の通貨が
手に入るので、＋－０になる。
それは通貨が高くなっても低くなっても同じ事だろ？
通貨の価値が高い場合は、材料費を抑えられるが
その分海外で売る製品の値段を以前同様に売っても少ない量の通貨にしか
ならなくなっているわけだから。
>>596
0点
0点
599 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 00:48:25 ID:qirTKZJE
>>598
全て機械でやるそうです・・・
全て機械でやるそうです・・・
601 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/26(土) 00:50:17 ID:2RZCzHY1
>>600
機械の面倒も機械が見ますか？
機械の面倒も機械が見ますか？
人件費なしで働く人間なんかいないだろうに。
だいたい、飯も食えないので死ぬだろ。
だいたい、飯も食えないので死ぬだろ。
>>600,601
マトリクスの世界じゃんｗ
マトリクスの世界じゃんｗ
コストゼロで働く無限の労働力か。
>>603
在日系の考えはそれです・・・ってか最強が降りてくるよｗ
在日系の考えはそれです・・・ってか最強が降りてくるよｗ
>>605
ゼロにソース探してもらおうｗ
ゼロにソース探してもらおうｗ
1行目が先ず嘘だろ。
608 ：在日系：2008/01/26(土) 00:55:06 ID:00z4txsW
つまり人件費が左右するのか？
じゃあ人件費が通貨が安い場合の１００円と通貨が高い場合の１００円で
同じ企業でも利益に差がでるという事？
じゃあ人件費が通貨が安い場合の１００円と通貨が高い場合の１００円で
同じ企業でも利益に差がでるという事？
>>608国際競争している訳なんだが。
610 ：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/26(土) 00:57:09 ID:zKqBO9PT
>>608
割合で考える。
割合で考える。
>>608
そうそう、アンカー付けれ。
そうそう、アンカー付けれ。
612 ：在日系：2008/01/26(土) 01:00:48 ID:00z4txsW
>>609>>610
違う。通過の価値が低い場合に、通貨の価値が高い場合と比べて
利益に差がでるかどうかだよ。
国際競争というのは置いておいて。
まず通貨の価値が高い場合も、通貨の価値が低い場合も通貨の量は変わらない。
材料を海外で買って、製品を海外で売った場合。
＋－０だから、通貨の量はどちらも変わらない。
そうすると、人件費も同じ１００だとしても
通貨の量は－１００円でどちらも変わらないのでは？
違う。通過の価値が低い場合に、通貨の価値が高い場合と比べて
利益に差がでるかどうかだよ。
国際競争というのは置いておいて。
まず通貨の価値が高い場合も、通貨の価値が低い場合も通貨の量は変わらない。
材料を海外で買って、製品を海外で売った場合。
＋－０だから、通貨の量はどちらも変わらない。
そうすると、人件費も同じ１００だとしても
通貨の量は－１００円でどちらも変わらないのでは？
>>608
ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
これを海外で売りました。売値はレートが１００円＝１ドルですので1ドルにしました。
ある日、通貨のレートが１ドル125円になりました。
海外への売値は変わらず1ドルです。
工場には80円しか入ってきません。
人件費は変わらず50円です。
この条件で工場の利益の差を求めなさい。
ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
これを海外で売りました。売値はレートが１００円＝１ドルですので1ドルにしました。
ある日、通貨のレートが１ドル125円になりました。
海外への売値は変わらず1ドルです。
工場には80円しか入ってきません。
人件費は変わらず50円です。
この条件で工場の利益の差を求めなさい。
>>612総合して考えなければ意味が無い。
>>596
例えば架空の通貨で
100韓＝100米のとき
100米の材料を買って
100韓の製作費をかけて
200米で製品を売る時
100米を100韓で買って
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
売って200米受け取り
両替して200韓を得る
これで支出200韓歳入200韓で＋－0
で100米＝200韓のとき
100米を200韓で買い
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
200米で売って両替して
400韓を得る
これだと支出300韓で歳入400韓になる
例えば架空の通貨で
100韓＝100米のとき
100米の材料を買って
100韓の製作費をかけて
200米で製品を売る時
100米を100韓で買って
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
売って200米受け取り
両替して200韓を得る
これで支出200韓歳入200韓で＋－0
で100米＝200韓のとき
100米を200韓で買い
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
200米で売って両替して
400韓を得る
これだと支出300韓で歳入400韓になる
マネーサプライを恐ろしく勘違いしてるというか考慮外というか…
617 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:07:09 ID:qirTKZJE
>>612
意味がわからない。
通貨の量ってなんだ。
為替が輸出入に与える影響をいま論じているんだろうが。
あと気合い入れて説明しようとするとき
いいか？
って言うのやめろ。悪気はなくてもなんかムカつく
意味がわからない。
通貨の量ってなんだ。
為替が輸出入に与える影響をいま論じているんだろうが。
あと気合い入れて説明しようとするとき
いいか？
って言うのやめろ。悪気はなくてもなんかムカつく
あやまれ、3つの子にあやまれ！
620 ：在日系：2008/01/26(土) 01:13:23 ID:00z4txsW
>>613
>ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
>これを海外で売りました。売値はレートが１００円＝１ドルですので1ドルにしました
答え：－５０円。
＞ある日、通貨のレートが１ドル125円になりました。
＞海外への売値は変わらず1ドルです。
１２５円を支払い製品を作る。そして同じく一ドルで売ると
１２５円入ってきて、＋－０になる。
そして人件費５０円を引くと。
答え：－５０円で同じ。
>ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
>これを海外で売りました。売値はレートが１００円＝１ドルですので1ドルにしました
答え：－５０円。
＞ある日、通貨のレートが１ドル125円になりました。
＞海外への売値は変わらず1ドルです。
１２５円を支払い製品を作る。そして同じく一ドルで売ると
１２５円入ってきて、＋－０になる。
そして人件費５０円を引くと。
答え：－５０円で同じ。
>>620理解できないようですねえ。
622 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:16:24 ID:qirTKZJE
円高によるコスト減＝円高による為替差損
と いいたいんだろうが
原材料をコストゼロで右から左へうけながす産業 （？）でも
ない限りあり得ないでしょう
と いいたいんだろうが
原材料をコストゼロで右から左へうけながす産業 （？）でも
ない限りあり得ないでしょう
623 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/26(土) 01:19:39 ID:kqPIJDfy
今宵は何の話ですかな？
人件費0で生産するという妙な下駄箱の話ですかな？
人件費0で生産するという妙な下駄箱の話ですかな？
624 ：在日系：2008/01/26(土) 01:21:02 ID:00z4txsW
625 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:23:04 ID:qirTKZJE
>>624
おまえそれはギャグで言ってるのか？
おまえそれはギャグで言ってるのか？
626 ：在日系：2008/01/26(土) 01:23:40 ID:00z4txsW
いったいどういう事なんだ！利益がでてるぞ。
頭が混乱してきた！そんな事にはならないはずだ！昨日ずっと考えていたんだから。
もう一度見てみる。カラクリが隠されているはずだ。
頭が混乱してきた！そんな事にはならないはずだ！昨日ずっと考えていたんだから。
もう一度見てみる。カラクリが隠されているはずだ。
りえきが でるように うっていたら ちょっと りえきが でにくくなったんだよ
このりえきが いちばんおおきくなるように ちょうせいするのが しょうばいなんだよ
これだけ飲み込め。
他の理解はお前じゃ無理だ。
このりえきが いちばんおおきくなるように ちょうせいするのが しょうばいなんだよ
これだけ飲み込め。
他の理解はお前じゃ無理だ。
628 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:33:56 ID:qirTKZJE
じゃ俺も例題だしてみるか
１ドル=100円レートで
ある工場が１ドルで外国から原料を仕入れて
人件費を100円かけて製品を作った。
人件費100円と原材料費１ドルだから
原価はいまのレートだと200円だ。これを海外で3ドルで売った。利益は100円だな。
では１ドル200円の円安になった。原材料も１ドル200円と値上がりした。人件費100円かけて、原価は300円になった。同じ３ドルで海外に売ったら日本円で600円はいってくる。利益は300円になった。
どうよ
１ドル=100円レートで
ある工場が１ドルで外国から原料を仕入れて
人件費を100円かけて製品を作った。
人件費100円と原材料費１ドルだから
原価はいまのレートだと200円だ。これを海外で3ドルで売った。利益は100円だな。
では１ドル200円の円安になった。原材料も１ドル200円と値上がりした。人件費100円かけて、原価は300円になった。同じ３ドルで海外に売ったら日本円で600円はいってくる。利益は300円になった。
どうよ
629 ：在日系：2008/01/26(土) 01:34:19 ID:00z4txsW
>>622
まさにこれだ。
＞円高によるコスト減＝円高による為替差損
俺が昨日、この結論に達したはずなんだ。
しかし>>615では利益がでてる。
通貨の価値が低いほど利益がでてる。
これに物価が高まった事を考慮しても
つまり>>615の前者だと＋－０で、金がないから
物を買えないが、後者だと確かに１００韓＝２００米の場合だと
１００韓＝１００米に比べて負担額が増えるにしても
半分のものは買えるわけか。
まさにこれだ。
＞円高によるコスト減＝円高による為替差損
俺が昨日、この結論に達したはずなんだ。
しかし>>615では利益がでてる。
通貨の価値が低いほど利益がでてる。
これに物価が高まった事を考慮しても
つまり>>615の前者だと＋－０で、金がないから
物を買えないが、後者だと確かに１００韓＝２００米の場合だと
１００韓＝１００米に比べて負担額が増えるにしても
半分のものは買えるわけか。
>>620
どっからマイナスが出るんだか・・・
100円で人件費50円なら、元々の利益は50円。
1ドル＝100円の時なら、利益は50円。
円安で１ドル125円の時に１ドルで売れば、入ってくるお金は125円。
人件費変わらないのなら、利益は75円。
これが円高になって1ドル80円になり、人件費変わらなければ利益30円。
（なんで俺、さっき１ドル＝125円で工場に入る金80円にしたんだろ・・・？）
どっからマイナスが出るんだか・・・
100円で人件費50円なら、元々の利益は50円。
1ドル＝100円の時なら、利益は50円。
円安で１ドル125円の時に１ドルで売れば、入ってくるお金は125円。
人件費変わらないのなら、利益は75円。
これが円高になって1ドル80円になり、人件費変わらなければ利益30円。
（なんで俺、さっき１ドル＝125円で工場に入る金80円にしたんだろ・・・？）
今日の御題は、算数かいな？・・・
下駄箱を誰も例題に出さないのが、時の流れを感じるな～
下駄箱を誰も例題に出さないのが、時の流れを感じるな～
>>633
＞ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
ここが引っかかったんだと思うよ。
↓にすれば混乱は無しﾆﾀﾞ
「ある工場が商品を100円でつくりました。内、人件費５０円かかりました」
＞ある工場が商品を100円でつくりました。人件費５０円です。
ここが引っかかったんだと思うよ。
↓にすれば混乱は無しﾆﾀﾞ
「ある工場が商品を100円でつくりました。内、人件費５０円かかりました」
635 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:49:35 ID:dS/JCmD8
やはりというか、この話(数字関係)興味ないんだろうな。
異常にレスが遅い。
異常にレスが遅い。
そうか、質問がうっとうしい時は、算数問題にすりかえれば良いのか（ｗｗ
638 ：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/26(土) 01:57:28 ID:zKqBO9PT
>>636
晩安ノシ
晩安ノシ
639 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 01:58:43 ID:dS/JCmD8
640 ：在日系：2008/01/26(土) 02:00:39 ID:00z4txsW
>>615
先程の件の矛盾を見つけた。やはり俺はおかしくなかった。
その矛盾は制作費に隠されていた。
１００米＝２００韓になった場合、つまり制作費が二倍かかる。
つまり１００韓かけて製品を作る際は、２００韓かけて製品を作る事になり
やはり＋－０だ。
>>630
どちらも＋－０だ。
１２５円の中に５０円の人件費が含まれていて、海外でも一ドルで売ると
入ってくる金は１２５円だからだ。
ちなみに工場に入る金を８０円という部分は何なのか分からない。
>>628
なかなか巧妙に作ったようだが、俺の目は一切ごまかせない。
まず通貨の価値が下がったので、人件費も倍に切り上げて２００円だ。
すると、原価は４００円となる。
すると売り上げが３ドル６００円で、６００円から４００円を引くと
２００円だ。しかし通貨の価値が倍に下がっているので、結局物価が
倍に上がっているので、１００円の利益分になって上と同じ事になる。
先程の件の矛盾を見つけた。やはり俺はおかしくなかった。
その矛盾は制作費に隠されていた。
１００米＝２００韓になった場合、つまり制作費が二倍かかる。
つまり１００韓かけて製品を作る際は、２００韓かけて製品を作る事になり
やはり＋－０だ。
>>630
どちらも＋－０だ。
１２５円の中に５０円の人件費が含まれていて、海外でも一ドルで売ると
入ってくる金は１２５円だからだ。
ちなみに工場に入る金を８０円という部分は何なのか分からない。
>>628
なかなか巧妙に作ったようだが、俺の目は一切ごまかせない。
まず通貨の価値が下がったので、人件費も倍に切り上げて２００円だ。
すると、原価は４００円となる。
すると売り上げが３ドル６００円で、６００円から４００円を引くと
２００円だ。しかし通貨の価値が倍に下がっているので、結局物価が
倍に上がっているので、１００円の利益分になって上と同じ事になる。
＞１００米＝２００韓になった場合、つまり制作費が二倍かかる。
＞まず通貨の価値が下がったので、人件費も倍に切り上げて２００円だ。
さて、何から説明しようか。
カレーの作り方とかで良いか？
ルーは小麦粉とカレー粉とバターがあれば作れるぞ。
牛乳があればなお良い。
＞まず通貨の価値が下がったので、人件費も倍に切り上げて２００円だ。
さて、何から説明しようか。
カレーの作り方とかで良いか？
ルーは小麦粉とカレー粉とバターがあれば作れるぞ。
牛乳があればなお良い。
642 ：在日系：2008/01/26(土) 02:04:12 ID:00z4txsW
>>640制作費が二倍になる理由は何がある？
646 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:07:26 ID:qirTKZJE
648 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:10:03 ID:qirTKZJE
為替はあくまで外国の通貨を基準にみた
通貨の価値基準で
物価とは直接関係ないだろ！
通貨の価値基準で
物価とは直接関係ないだろ！
649 ：在日系：2008/01/26(土) 02:11:15 ID:00z4txsW
>>643>>644
制作費が２倍になるのは、通貨の価値が倍に下がっているから
業者はそれに合わせて２倍に上げたという事。
>>645
いいや通貨で。
だからこそ、通貨の価値が２倍に下がったから、企業は２倍に上げて
支払った。
通貨の価値が２倍に下がっているという事で、以前と同じ給料を
支払うという事は、以前とは半額の給料を支払っているようなものなので
通貨の価値に合わせて、２倍に上げてこそ、初めて以前と同じ給料を
支払った事になる。
制作費が２倍になるのは、通貨の価値が倍に下がっているから
業者はそれに合わせて２倍に上げたという事。
>>645
いいや通貨で。
だからこそ、通貨の価値が２倍に下がったから、企業は２倍に上げて
支払った。
通貨の価値が２倍に下がっているという事で、以前と同じ給料を
支払うという事は、以前とは半額の給料を支払っているようなものなので
通貨の価値に合わせて、２倍に上げてこそ、初めて以前と同じ給料を
支払った事になる。
>>649
2倍に上げる必要あるのか。
2倍に上げる必要あるのか。
651 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:13:48 ID:qirTKZJE
さて なかなかこれは深刻だな
どうしてくれようか
どうしてくれようか
>>640
あほぅ。
100円で、人件費50円なら利益50円だろうが。
こいつを海外に125円で売れば、人件費は変わらないので利益75円。
同じく80円で売れば、利益30円しか出ない。
例題の８０円って所は無視しろ。素で間違えただけだｗ
どこに人件費ドルで支払うって書いてあるんだよ・・・ｗ
さんすうからやりなおせ！
>>641
すんません、風邪に効くカレーと鶏肉を美味しく食べるカレーの区別付きません。
なーんて言ったら怒る？ｗ
（だって、カレーって名前の料理じゃなく、インド料理での総称だと憶えてるもんで・・・）
あほぅ。
100円で、人件費50円なら利益50円だろうが。
こいつを海外に125円で売れば、人件費は変わらないので利益75円。
同じく80円で売れば、利益30円しか出ない。
例題の８０円って所は無視しろ。素で間違えただけだｗ
どこに人件費ドルで支払うって書いてあるんだよ・・・ｗ
さんすうからやりなおせ！
>>641
すんません、風邪に効くカレーと鶏肉を美味しく食べるカレーの区別付きません。
なーんて言ったら怒る？ｗ
（だって、カレーって名前の料理じゃなく、インド料理での総称だと憶えてるもんで・・・）
654 ：在日系：2008/01/26(土) 02:16:16 ID:00z4txsW
>>646>>647>>648
給料が上がらないとおかしいという事になる。
物価が上がるのも、海外のものであふれているからだろう。
それはつまり、今まではこれほどの価値のあるものを提供しますと言っていたのに
額は同じでも価値が下がったものを提供しますよと言っているようなものだ。
価値があって額があるなら、価値を見ないと惑わされてしまう事になってしまう。
つまり３００円支払いますよという事は、その価値を提供しますという事であり
価値が下がると、３００円支払いますよではダメだという事になる。
以前の価値の分をもらはないといけないという事になって
今の価値は下がっているので、３００＋下がった分の価値を付属させて
支払ってくださいと言うようにしないとおかしい。
給料が上がらないとおかしいという事になる。
物価が上がるのも、海外のものであふれているからだろう。
それはつまり、今まではこれほどの価値のあるものを提供しますと言っていたのに
額は同じでも価値が下がったものを提供しますよと言っているようなものだ。
価値があって額があるなら、価値を見ないと惑わされてしまう事になってしまう。
つまり３００円支払いますよという事は、その価値を提供しますという事であり
価値が下がると、３００円支払いますよではダメだという事になる。
以前の価値の分をもらはないといけないという事になって
今の価値は下がっているので、３００＋下がった分の価値を付属させて
支払ってくださいと言うようにしないとおかしい。
656 ：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/26(土) 02:17:28 ID:zKqBO9PT
>>654国内同士で商売している人間はどうなる？
658 ：在日系：2008/01/26(土) 02:19:00 ID:00z4txsW
>>654
対ドルの価値が下がると、国内での通貨の価値が下がるのですか？
ひょっとして、ハイパーインフレで経済が崩壊ですか？
どこかの半島国家のように、印刷機でお札を、たくさん、たくさん印刷したのですか？
対ドルの価値が下がると、国内での通貨の価値が下がるのですか？
ひょっとして、ハイパーインフレで経済が崩壊ですか？
どこかの半島国家のように、印刷機でお札を、たくさん、たくさん印刷したのですか？
661 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:20:20 ID:qirTKZJE
俺、、、
いまちょっと、江戸時代の石高制度が、頭に浮かんだ。
いまちょっと、江戸時代の石高制度が、頭に浮かんだ。
664 ：在日系：2008/01/26(土) 02:21:44 ID:00z4txsW
給料は、物価とは確かに連動するんだけど、
見直しになるのは、年に一回かそのくらいだし、
商品は、別にドルで買うだけじゃないから、
物価がドルといっしょに上下するわけじゃないよ。
全ての会社が商品を輸出しているわけじゃないし。
見直しになるのは、年に一回かそのくらいだし、
商品は、別にドルで買うだけじゃないから、
物価がドルといっしょに上下するわけじゃないよ。
全ての会社が商品を輸出しているわけじゃないし。
666 ：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/26(土) 02:23:44 ID:zKqBO9PT
>>664
その見解でoKです。以上
その見解でoKです。以上
667 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:23:52 ID:qirTKZJE
>>664輸出するには安い方が利益出るな。
>>664
だから、数日前から、そう書いてるよ。
だから、数日前から、そう書いてるよ。
671 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2008/01/26(土) 02:25:42 ID:939pFfIv
672 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:25:58 ID:qirTKZJE
674 ：在日系：2008/01/26(土) 02:28:21 ID:00z4txsW
>>659>>661>>663>>665>>666>>667>>668>>669>>670
ではそれは通貨の価値が下がっても、物価が上がるという事ではないんじゃないか？
海外が中国で物を売っている場合、以前と同じ金額を設定しているわけだろ？
中国の元で設定しているわけだから。
それとも海外は、中国で物を売る際に通過の価値が下がっている場合は
下がった分値段を上げるから、物価が上がるという事？
ではそれは通貨の価値が下がっても、物価が上がるという事ではないんじゃないか？
海外が中国で物を売っている場合、以前と同じ金額を設定しているわけだろ？
中国の元で設定しているわけだから。
それとも海外は、中国で物を売る際に通過の価値が下がっている場合は
下がった分値段を上げるから、物価が上がるという事？
昔・・・
おでん作っていて、、、
なぜか、最後の味付けをカレールーでやった。
ふとした、出来心なんだ。
見た目もカレーになった。
味もカレーになった。
ちゃんと、美味しく食べられた。
でも、なぜか、割り切れない気持が残った。
おでん作っていて、、、
なぜか、最後の味付けをカレールーでやった。
ふとした、出来心なんだ。
見た目もカレーになった。
味もカレーになった。
ちゃんと、美味しく食べられた。
でも、なぜか、割り切れない気持が残った。
676 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:32:21 ID:qirTKZJE
>>675
だしが効いてさぞ旨かろう
だしが効いてさぞ旨かろう
>>674通常時の経済と破綻時の経済同じにするな。
>>674
売る方は、自分の利益が減らないように売りたい。その時は値上げする。
が、全く売れないよりは、損が出ない程度に値下げして売った方がよい。
買う方は、出来れば安く買いたい。
安くなくても、買わないとならない物なら買うしかない。
個々の商品の値上げと、全体の物価は、
すぐ連動するわけでもない。
必要な物で、大量に売られている物ならともかく、
そこまでの商品って、現実だとないだろ？
売る方は、自分の利益が減らないように売りたい。その時は値上げする。
が、全く売れないよりは、損が出ない程度に値下げして売った方がよい。
買う方は、出来れば安く買いたい。
安くなくても、買わないとならない物なら買うしかない。
個々の商品の値上げと、全体の物価は、
すぐ連動するわけでもない。
必要な物で、大量に売られている物ならともかく、
そこまでの商品って、現実だとないだろ？
679 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2008/01/26(土) 02:33:55 ID:939pFfIv
>>675
あ～～っ・・・・
ほんの一振り程度なら“面白いおでん”で済んだと思うんだが・・・・
世の中では言うでしょ、“過ぎたるは及ばざるがゴト氏”って（違
・・・・・・・・・・・・・カレー味のおでんか、今度試して見よ（ﾏﾃ
あ～～っ・・・・
ほんの一振り程度なら“面白いおでん”で済んだと思うんだが・・・・
世の中では言うでしょ、“過ぎたるは及ばざるがゴト氏”って（違
・・・・・・・・・・・・・カレー味のおでんか、今度試して見よ（ﾏﾃ
680 ：ハン版最強諸葛 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/26(土) 02:34:02 ID:zKqBO9PT
681 ：在日系：2008/01/26(土) 02:34:53 ID:00z4txsW
682 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 02:35:22 ID:qirTKZJE
為替 物価 通貨の価値
これらを整理すべきなのか。
ある意味根元的な問いかけをしてるので
結構勉強にはなるのだが…
いかんせん途中で自分の面白理論にひっぱられて
暴走するから駄目だ
これらを整理すべきなのか。
ある意味根元的な問いかけをしてるので
結構勉強にはなるのだが…
いかんせん途中で自分の面白理論にひっぱられて
暴走するから駄目だ
良いじゃん、大根と卵と昆布と肉と豆腐は普通にカレーにあうでしょ。
ちくわぶとかは厳しいか？
ちくわぶとかは厳しいか？
>>681同じ物が値上がりしたら､今まで道理買うか？
>>683蒟蒻は厳しい。
686 ：在日系：2008/01/26(土) 02:39:38 ID:00z4txsW
>>674
うーん、微妙に複数の問題をまぜるな～。
>ではそれは通貨の価値が下がっても、物価が上がるという事ではないんじゃないか？
輸入品や、輸入品を多く使う商品は、値上がりしますね。
>海外が中国で物を売っている場合、以前と同じ金額を設定しているわけだろ？
>中国の元で設定しているわけだから。
・・・ここが意味不明。
>それとも海外は、中国で物を売る際に通過の価値が下がっている場合は
>下がった分値段を上げるから、物価が上がるという事？
輸入品に関しては、そうでしょうね。
>>679
実は、少しだけ入れて、かなり後悔したんだな。 （かなり・・・まずい）
仕方なく、カレーになるまで、入れたんだな。（ｗ
うーん、微妙に複数の問題をまぜるな～。
>ではそれは通貨の価値が下がっても、物価が上がるという事ではないんじゃないか？
輸入品や、輸入品を多く使う商品は、値上がりしますね。
>海外が中国で物を売っている場合、以前と同じ金額を設定しているわけだろ？
>中国の元で設定しているわけだから。
・・・ここが意味不明。
>それとも海外は、中国で物を売る際に通過の価値が下がっている場合は
>下がった分値段を上げるから、物価が上がるという事？
輸入品に関しては、そうでしょうね。
>>679
実は、少しだけ入れて、かなり後悔したんだな。 （かなり・・・まずい）
仕方なく、カレーになるまで、入れたんだな。（ｗ
>>681
簡単に言うと、普通は、
利益を同じにしようとすると値段は上がる。
でも物価は上がらない。
だから給料も上がらない。
国内に買える物が全くない国があったとしたら、
通貨の価値が下がると、全ての商品の値段が上がるし、
物価も上がる。
簡単に言うと、普通は、
利益を同じにしようとすると値段は上がる。
でも物価は上がらない。
だから給料も上がらない。
国内に買える物が全くない国があったとしたら、
通貨の価値が下がると、全ての商品の値段が上がるし、
物価も上がる。
>>686為替で儲かる時も､損する時もある。
691 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2008/01/26(土) 02:42:56 ID:939pFfIv
>>683
どうかね？、むしろちくわぶはカレーに合うと思うぞ。
ちくわぶ・練り物・卵・じゃがいも・こんにゃく・・・・・
これらを和風のカレースープ（カレー南蛮みたいなの）で煮込めば、結構面白い物が
・・・・・・・・・・・・・ってここ何のスレだったっけｗ
どうかね？、むしろちくわぶはカレーに合うと思うぞ。
ちくわぶ・練り物・卵・じゃがいも・こんにゃく・・・・・
これらを和風のカレースープ（カレー南蛮みたいなの）で煮込めば、結構面白い物が
・・・・・・・・・・・・・ってここ何のスレだったっけｗ
大根 ○ それなりに、美味しい
竹輪、練り物 ○ うん、普通に美味しい。
豆腐 ○ だいじょうぶ。食用
玉子 ○ 普通に美味しい。
こんにゃく ○ なれれば、美味しい。
がんもどき × 塩辛くなった。
はんぺん × 微妙な味と歯ごたえ
竹輪、練り物 ○ うん、普通に美味しい。
豆腐 ○ だいじょうぶ。食用
玉子 ○ 普通に美味しい。
こんにゃく ○ なれれば、美味しい。
がんもどき × 塩辛くなった。
はんぺん × 微妙な味と歯ごたえ
ちくわぶは、どんな味にも合うかと。
あと、大根は意外とカレーに入れてもおいしい。
こんにゃくは、カレー粉で炒めた時はわりといけたが、煮るのは……。
あと、大根は意外とカレーに入れてもおいしい。
こんにゃくは、カレー粉で炒めた時はわりといけたが、煮るのは……。
蒟蒻は厳しいかもなぁ こんやくう
大根は煮込み系何でもイケるよ
大根は煮込み系何でもイケるよ
ああ、忘れてた・・・
もち入り巾着 ◎ おいしい。一番おいしかった。
もち入り巾着 ◎ おいしい。一番おいしかった。
696 ：在日系：2008/01/26(土) 02:49:10 ID:00z4txsW
>>687>>688>>690
国内に買えるものがなく通貨の価値が下がると
物価が上がるという事は、海外がその国で物を売る際に
自国の通貨を使用しているから？
じゃあその通貨の価値が低まった国の国民が買う場合は
その売り手の通貨で買わないといけないと？
普通売り手は買う側の通過で値段を設定していないか？
国内に買えるものがなく通貨の価値が下がると
物価が上がるという事は、海外がその国で物を売る際に
自国の通貨を使用しているから？
じゃあその通貨の価値が低まった国の国民が買う場合は
その売り手の通貨で買わないといけないと？
普通売り手は買う側の通過で値段を設定していないか？
>>680
はぁあ～ん、どうしよう？高く振り上げたこの腕（えーりん！えーりん！）♪
>>691
カレー粉は偉大すぎるってスレでしょうｗ
>>692
はんぺんもやりようによっては美味しくなる要素あるのでは？
ルー作る前のスープ段階でぶち込んでかなり煮ておく、とか。
はぁあ～ん、どうしよう？高く振り上げたこの腕（えーりん！えーりん！）♪
>>691
カレー粉は偉大すぎるってスレでしょうｗ
>>692
はんぺんもやりようによっては美味しくなる要素あるのでは？
ルー作る前のスープ段階でぶち込んでかなり煮ておく、とか。
>>696国際取引では基軸通貨使うよ。
あ～巾着はあうかもね
カレーうどんの例もあるし
カレーうどんの例もあるし
700 ：在日系：2008/01/26(土) 02:55:23 ID:00z4txsW
>>700常識だな。
705 ：在日系：2008/01/26(土) 02:59:53 ID:00z4txsW
>>696
A国で１００円の物をつくる。A国で売る。価格は100円。
人件費は50円だとして、利益は50円。
A国で１００円の物をつくる。B国で売る。
B国はドルが通貨だとして、１ドル＝100円の時に、
A国で１００円の物は、B国では、1ドルとなるので１ドルで売る。
利益は５０円。
これが、１ドル＝5０円となった時、
A国で１００円の物を、B国で1ドルで売ったら、
5０円にしかならないから、人件費を支払えば利益がなくなる。
利益を５０円にするには、Ｂ国で売る時、何ドルで売ればいい？
A国で１００円の物をつくる。A国で売る。価格は100円。
人件費は50円だとして、利益は50円。
A国で１００円の物をつくる。B国で売る。
B国はドルが通貨だとして、１ドル＝100円の時に、
A国で１００円の物は、B国では、1ドルとなるので１ドルで売る。
利益は５０円。
これが、１ドル＝5０円となった時、
A国で１００円の物を、B国で1ドルで売ったら、
5０円にしかならないから、人件費を支払えば利益がなくなる。
利益を５０円にするには、Ｂ国で売る時、何ドルで売ればいい？
正月にやった、カレー餅の作り方。
どんぶりに餅と、餅がつかるくらい水を入れて、電子レンジ。
（かなり、餅が柔らかくなりふくらんでくるので、監視は必要。）
柔らかくなったら、どんぶりを取り出し、餅を皿にとる。
そこへ、カレーをかけて食べる。
どんぶりに餅と、餅がつかるくらい水を入れて、電子レンジ。
（かなり、餅が柔らかくなりふくらんでくるので、監視は必要。）
柔らかくなったら、どんぶりを取り出し、餅を皿にとる。
そこへ、カレーをかけて食べる。
>>705物価が高くなっても､関係ないのかな？
709 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2008/01/26(土) 03:02:55 ID:939pFfIv
>>703
って言うか、ドル建てにするか円建てにするかってのは、当事者が決める事でしょ？。
実際取引に置いて、円建てでもＯＫな所も在る。
それ即ち、国際市場における円の信用度な訳だが・・・。
国際市場でウォン建て容認してくれる所って在るのかな？。（素朴な疑問）
って言うか、ドル建てにするか円建てにするかってのは、当事者が決める事でしょ？。
実際取引に置いて、円建てでもＯＫな所も在る。
それ即ち、国際市場における円の信用度な訳だが・・・。
国際市場でウォン建て容認してくれる所って在るのかな？。（素朴な疑問）
710 ：在日系：2008/01/26(土) 03:04:17 ID:00z4txsW
>>706
ちょっと待て。
A国で１００円の物をつくる。A国で売る。価格は100円。
人件費は50円だとして、利益は50円。
これは、１００円で物を作る中に５０円の人件費が含まれているの？
それとも含まれてないので、１５０円という事？
どちらで考えても前者は０円になって、後者だと－５０円になるのでは？
ちょっと待て。
A国で１００円の物をつくる。A国で売る。価格は100円。
人件費は50円だとして、利益は50円。
これは、１００円で物を作る中に５０円の人件費が含まれているの？
それとも含まれてないので、１５０円という事？
どちらで考えても前者は０円になって、後者だと－５０円になるのでは？
711 ：在日系：2008/01/26(土) 03:05:45 ID:00z4txsW
712 ：通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE ：2008/01/26(土) 03:06:45 ID:939pFfIv
個人的にやった大根餅。
焼いた餅に、薄く切って茹でた大根を乗っけて醤油で・・・・
・・・・・・・って益々スレ違いに成るｗ（藁
焼いた餅に、薄く切って茹でた大根を乗っけて醤油で・・・・
・・・・・・・って益々スレ違いに成るｗ（藁
>>710商品の原価に人件費が入るのは常識。
716 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 03:09:02 ID:qirTKZJE
>>710
そのつっこみ（？）は、前に出たような・・・
計算に弱いのか、文章の読解力に問題があるのか、 やはり両方か。（ｗ
とりあえず、計算が苦手そうなのは理解できた。（ｗ
寝落ちします。お疲れ様でした。＞ALL ﾉｼ
そのつっこみ（？）は、前に出たような・・・
計算に弱いのか、文章の読解力に問題があるのか、 やはり両方か。（ｗ
とりあえず、計算が苦手そうなのは理解できた。（ｗ
寝落ちします。お疲れ様でした。＞ALL ﾉｼ
718 ：在日系：2008/01/26(土) 03:09:47 ID:00z4txsW
>>700
>>615に次いで応用
で100米＝200韓のとき
100米を200韓で買い
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
200米で売って両替して
400韓を得る
これだと支出300韓で歳入400韓になる
という予定で契約して、
200韓で材料を買い
100韓かけて製品を作った。
所がレートが変動して100米＝100韓になってしまった。
売値は契約で200米なので、歳入は200韓となり、支出300韓で100韓の赤字。
ここまでどうだろう。
>>615に次いで応用
で100米＝200韓のとき
100米を200韓で買い
100米の材料を買う
100韓かけて製品を作り
200米で売って両替して
400韓を得る
これだと支出300韓で歳入400韓になる
という予定で契約して、
200韓で材料を買い
100韓かけて製品を作った。
所がレートが変動して100米＝100韓になってしまった。
売値は契約で200米なので、歳入は200韓となり、支出300韓で100韓の赤字。
ここまでどうだろう。
721 ：在日系：2008/01/26(土) 03:18:43 ID:00z4txsW
>>721
2ドルになった理由はなんだ。
2ドルになった理由はなんだ。
724 ：在日系：2008/01/26(土) 03:27:21 ID:00z4txsW
726 ：在日系：2008/01/26(土) 03:28:45 ID:00z4txsW
>>726今日何かわかったか？
729 ：在日系：2008/01/26(土) 03:41:38 ID:00z4txsW
>>725>>727>>728
ちなみに>>613は>>706では経費は人件費の５０円だけだったんだよな？
そして>>613は経費が人件費込みで１００円になったという事？
その場合は
前者は＋－０だが、後者は２５円の利益になる。
ちなみに>>613は>>706では経費は人件費の５０円だけだったんだよな？
そして>>613は経費が人件費込みで１００円になったという事？
その場合は
前者は＋－０だが、後者は２５円の利益になる。
>>729算数ができるようになったら良いね。
731 ：在日系：2008/01/26(土) 03:55:02 ID:00z4txsW
>>731算数勉強してまたおいで。
733 ：在日系：2008/01/26(土) 04:02:49 ID:00z4txsW
で、貨幣価値が変わると、
売る時にもうかったり、
もうからなかったりするのはわかった？
売る時にもうかったり、
もうからなかったりするのはわかった？
あ、海外で買う時の金額が同じに売る場合ね。
736 ：在日系：2008/01/26(土) 04:19:31 ID:00z4txsW
>>734
それは分かった。
それじゃあ以前破綻した韓国の通過の価値が下がった場合に
なぜＩＭＦがドルを貸した場合でも、企業は明日を生きる為に
株を外資に渡したりして買収に応じるのかだが
これはつまり、長期的に考えれば利益がでるけど
一回目とかに材料購入の為に支出する通貨の量がとんでもない量だから
買い物量を減らしたとしても、製品を製作する段階で
政策ができないからだと？
それは分かった。
それじゃあ以前破綻した韓国の通過の価値が下がった場合に
なぜＩＭＦがドルを貸した場合でも、企業は明日を生きる為に
株を外資に渡したりして買収に応じるのかだが
これはつまり、長期的に考えれば利益がでるけど
一回目とかに材料購入の為に支出する通貨の量がとんでもない量だから
買い物量を減らしたとしても、製品を製作する段階で
政策ができないからだと？
737 ：マンセー名無しさん：2008/01/26(土) 04:22:25 ID:HyJmKKz/
何か混乱しているようだが、
基本的に為替の変動があった場合、
双方に支障が無いように
通貨（取引条）による損得を勘案するものですよ。
基本的に為替の変動があった場合、
双方に支障が無いように
通貨（取引条）による損得を勘案するものですよ。
738 ：在日系：2008/01/26(土) 04:25:32 ID:00z4txsW
740 ：在日系：2008/01/26(土) 04:33:28 ID:00z4txsW
ああ、そういう事か。
741 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/26(土) 12:29:18 ID:mBK5I33E
昨夜のログを見て、面白かったところ。
>>596
＞ちょっと待て。昨日ずっと考えたが
休むに似たり。
>>626
＞いったいどういう事なんだ！利益がでてるぞ。
＞頭が混乱してきた！そんな事にはならないはずだ！昨日ずっと考えていたんだから。
＞もう一度見てみる。カラクリが隠されているはずだ。
勝手に混乱してる…
>>640
＞>>615
＞先程の件の矛盾を見つけた。やはり俺はおかしくなかった。
＞その矛盾は制作費に隠されていた。
(中略)
＞なかなか巧妙に作ったようだが、俺の目は一切ごまかせない。
(後略)
この台詞回しって、なんか面白いなｗ
「やはり俺はおかしくなかった。」←おかしいという自覚が無いところがミソですね。
さて、今夜はどうなるのやら？
>>596
＞ちょっと待て。昨日ずっと考えたが
休むに似たり。
>>626
＞いったいどういう事なんだ！利益がでてるぞ。
＞頭が混乱してきた！そんな事にはならないはずだ！昨日ずっと考えていたんだから。
＞もう一度見てみる。カラクリが隠されているはずだ。
勝手に混乱してる…
>>640
＞>>615
＞先程の件の矛盾を見つけた。やはり俺はおかしくなかった。
＞その矛盾は制作費に隠されていた。
(中略)
＞なかなか巧妙に作ったようだが、俺の目は一切ごまかせない。
(後略)
この台詞回しって、なんか面白いなｗ
「やはり俺はおかしくなかった。」←おかしいという自覚が無いところがミソですね。
さて、今夜はどうなるのやら？
コメ百俵！
次スレタイ
【下駄箱】初めての文化人類学【やはり俺はおかしくなかった】
【下駄箱】初めての文化人類学【やはり俺はおかしくなかった】
文字数大丈夫か
しかし、そろそろ
はじめてのけいざい
がふさわしくなってきたな
しかし、そろそろ
はじめてのけいざい
がふさわしくなってきたな
次スレタイ案２
【下駄箱の】はじめてのけいざい【お値段】
【下駄箱の】はじめてのけいざい【お値段】
こんなのは？
【下駄箱の】韓がはじめて物語【けいざい】
【下駄箱の】韓がはじめて物語【けいざい】
以前はこんなのもあったやうな。
【一晩】はじめてのなにか【考えた】
【一晩】はじめてのなにか【考えた】
748 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/26(土) 22:50:11 ID:kqPIJDfy
>>746
韓一を連想しそうでｗ
韓一を連想しそうでｗ
749 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/26(土) 22:55:25 ID:Se+KcFmN
スピリタスのやつか？
750 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/26(土) 22:56:05 ID:kqPIJDfy
>>749
ハバネロのやつですｗ
ハバネロのやつですｗ
>>750
尿道は？ｗ
尿道は？ｗ
752 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/26(土) 23:18:01 ID:kqPIJDfy
>>751
あれ？尿道って韓一だったのか？ｗ
あれ？尿道って韓一だったのか？ｗ
ひょっとして、レスしている最中に中座して
騙されたって怒って帰ってくる芸人の話？
騙されたって怒って帰ってくる芸人の話？
754 ：在日系：2008/01/26(土) 23:57:51 ID:B/I+NFzp
通貨の価値が下がる方が色々と利益がでるという事が分かった。
では破綻した韓国の通過の価値が下がった場合に
なぜＩＭＦがドルを貸した場合でも、企業は明日を生きる為に
株を外資に渡したりして買収に応じるんだ？
色々と稼げるはずなのに。
では破綻した韓国の通過の価値が下がった場合に
なぜＩＭＦがドルを貸した場合でも、企業は明日を生きる為に
株を外資に渡したりして買収に応じるんだ？
色々と稼げるはずなのに。
全部に主語をつけてくれ。
訳分からん。
訳分からん。
756 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 00:00:42 ID:qirTKZJE
757 ：在日系：2008/01/27(日) 00:01:55 ID:B/I+NFzp
つまり破綻した韓国がいて、その企業は外資に会社を売り渡す必要はなく
これまで通り輸出して稼げばいいのでは？という事。
通貨の価値が下がると有利なので。
これまで通り輸出して稼げばいいのでは？という事。
通貨の価値が下がると有利なので。
758 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:02:13 ID:6T5mUGln
>>754 在日系さま
＞通貨の価値が下がる方が色々と利益がでるという事が分かった。
輸出には有利というだけ。こういうことは、一方で良い面があれば、
他方では悪い面があるという両面がセットになっているので、単純に
判断しないこと。
＞通貨の価値が下がる方が色々と利益がでるという事が分かった。
輸出には有利というだけ。こういうことは、一方で良い面があれば、
他方では悪い面があるという両面がセットになっているので、単純に
判断しないこと。
759 ：在日系：2008/01/27(日) 00:02:27 ID:v28SuZHe
760 ：在日系：2008/01/27(日) 00:07:42 ID:v28SuZHe
761 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:07:59 ID:6T5mUGln
>>757在日系さま
＞通貨の価値が下がると有利なので。
すべての面で有利ということではないよ。
中国のように国内に資源が多く、安い人件費を使えるという利点があって、
輸入するものが少なく、輸出する方だけに有利にするような極端なことが
可能だけど、韓国は材料や燃料を輸入して製品を輸出するんだから、輸出
だけに合わせた戦略だとだめでしょう。
＞通貨の価値が下がると有利なので。
すべての面で有利ということではないよ。
中国のように国内に資源が多く、安い人件費を使えるという利点があって、
輸入するものが少なく、輸出する方だけに有利にするような極端なことが
可能だけど、韓国は材料や燃料を輸入して製品を輸出するんだから、輸出
だけに合わせた戦略だとだめでしょう。
762 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:10:17 ID:6T5mUGln
763 ：在日系：2008/01/27(日) 00:12:37 ID:v28SuZHe
764 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 00:15:08 ID:PuSSlIAY
本日の疑問を整理すると、
外資の導入によって韓国企業が
復活するならなんで従来の株主は
経営権を手放してしまうのか？
と いうことかね？
外資の導入によって韓国企業が
復活するならなんで従来の株主は
経営権を手放してしまうのか？
と いうことかね？
765 ：在日系：2008/01/27(日) 00:15:53 ID:v28SuZHe
>>763
通貨の価値が低かったら、材料の輸入に異常な値段がかかるだろ。
通貨の価値が低かったら、材料の輸入に異常な値段がかかるだろ。
767 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/27(日) 00:16:48 ID:izMEdcxN
>>763
輸出産業に限って言えば、ね。
輸出産業に限って言えば、ね。
768 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:17:02 ID:6T5mUGln
>>763在日系さま
＞やはり通貨の価値が低い方が結局利益をだせるのでは？
あくまでも程度ものなので、あまり極端に通過の価値が下がると
無理が生じます。ただ、一般的な傾向としたら、通貨が強くなって
価値が上がると輸入が楽になり、弱くなって価値が下がると輸出が
楽になるという程度に考える方が良いでしょう。
韓国が輸出で儲けるにはウォン安ドル高にしておく方がいいけれど、
それが極端に進み過ぎると弊害の方が勝ってくる。物事はなんでも
程度もの。
＞やはり通貨の価値が低い方が結局利益をだせるのでは？
あくまでも程度ものなので、あまり極端に通過の価値が下がると
無理が生じます。ただ、一般的な傾向としたら、通貨が強くなって
価値が上がると輸入が楽になり、弱くなって価値が下がると輸出が
楽になるという程度に考える方が良いでしょう。
韓国が輸出で儲けるにはウォン安ドル高にしておく方がいいけれど、
それが極端に進み過ぎると弊害の方が勝ってくる。物事はなんでも
程度もの。
769 ：在日系：2008/01/27(日) 00:20:59 ID:v28SuZHe
>>766>>767>>768
では>>615の例で言えば、どのように困るという事なんだ？
この例えでいうと、つまり輸入の問題で材料費を上げて考えても
通貨の価値が低ければ、利益が上がるようになってる。
では>>615の例で言えば、どのように困るという事なんだ？
この例えでいうと、つまり輸入の問題で材料費を上げて考えても
通貨の価値が低ければ、利益が上がるようになってる。
>>769
材料費上がってるだろ。
材料費上がってるだろ。
771 ：在日系：2008/01/27(日) 00:25:15 ID:v28SuZHe
その例で通貨の価値を上げて材料費を１００ドル５０韓だとすると
５０韓の損になる。
しかし通貨の価値を５０韓下げて１５０韓にすると
利益は上がる。
５０韓の損になる。
しかし通貨の価値を５０韓下げて１５０韓にすると
利益は上がる。
例えば、サムソンの携帯電話などは８割近い部品が日本製や米国製。
当然ながら、これらの部品の調達はドル建てで行われるから、
サムソンにとってウォン安は厳しいことになる。というか、痛し痒し。
当然ながら、これらの部品の調達はドル建てで行われるから、
サムソンにとってウォン安は厳しいことになる。というか、痛し痒し。
773 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 00:27:49 ID:1s8CHH0z
>>771
上がって見えるのはウォンで見た場合だけだぁな。
上がって見えるのはウォンで見た場合だけだぁな。
774 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:28:22 ID:6T5mUGln
>>769在日系さま
＞では>>615の例で言えば、どのように困るという事なんだ？
あれは単純化した例だから、例えば工場の生産だけは
それで成立していたとしても、生活必需品が高騰したら
生活が成り立たなくなることはありえます。
例えば、輸出で儲けることができて、給料も臨時に２０％
くらい増えたとします。(ウォンで)
その反面、燃料や電気代、輸入食品等の値段が１０倍に
なったというのでは困りませんか？
＞では>>615の例で言えば、どのように困るという事なんだ？
あれは単純化した例だから、例えば工場の生産だけは
それで成立していたとしても、生活必需品が高騰したら
生活が成り立たなくなることはありえます。
例えば、輸出で儲けることができて、給料も臨時に２０％
くらい増えたとします。(ウォンで)
その反面、燃料や電気代、輸入食品等の値段が１０倍に
なったというのでは困りませんか？
775 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/27(日) 00:30:03 ID:izMEdcxN
要するに、輸出産業のサムソンだけ儲かって韓国全体が貧乏になる、って言うことなんだけど・・・・・・・・・。
776 ：在日系：2008/01/27(日) 00:35:56 ID:v28SuZHe
>>772>>773>>774
確かに輸入品がたくさんあれば困る。
輸入品がたくさんある場合には通貨の価値が高い方がよくて
そのバランスで言うと、韓国は通過の価値が下がると総体的に赤字という事？
しかしそれを考えても>>615で材料費を極端に上げた場合
やはり通貨が安い方が、赤字額が減るぞ？
確かに輸入品がたくさんあれば困る。
輸入品がたくさんある場合には通貨の価値が高い方がよくて
そのバランスで言うと、韓国は通過の価値が下がると総体的に赤字という事？
しかしそれを考えても>>615で材料費を極端に上げた場合
やはり通貨が安い方が、赤字額が減るぞ？
777 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 00:39:31 ID:1s8CHH0z
779 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:41:11 ID:6T5mUGln
>>776在日系さま
>>615は輸出産業のモデルであって、生活費その他は別に考えないと駄目です。
＞やはり通貨が安い方が、赤字額が減るぞ？
ドル換算で額面が小さくても、国内では破産者続出という事態になりかねませんよ？
＃ダーツバーでマスターと対戦中にカキコ（ ・_･)ノ ＝→ ◎
>>615は輸出産業のモデルであって、生活費その他は別に考えないと駄目です。
＞やはり通貨が安い方が、赤字額が減るぞ？
ドル換算で額面が小さくても、国内では破産者続出という事態になりかねませんよ？
＃ダーツバーでマスターと対戦中にカキコ（ ・_･)ノ ＝→ ◎
>>776
通貨の問題なら、工場のみで考えない方がいい。
言ってるように、輸入品が沢山あれば、国民全体で困るから。
工場儲かっても電気代２倍、原油代２倍、輸入品全て２倍なんてなったらどうなる？
デモで済めばいいが、下手すりゃ暴動になるぞ。
通貨の問題なら、工場のみで考えない方がいい。
言ってるように、輸入品が沢山あれば、国民全体で困るから。
工場儲かっても電気代２倍、原油代２倍、輸入品全て２倍なんてなったらどうなる？
デモで済めばいいが、下手すりゃ暴動になるぞ。
781 ：在日系：2008/01/27(日) 00:43:48 ID:v28SuZHe
782 ：在日系：2008/01/27(日) 00:46:40 ID:v28SuZHe
783 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 00:47:57 ID:PuSSlIAY
混乱してる混乱してるw
784 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 00:48:57 ID:1s8CHH0z
786 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:52:18 ID:6T5mUGln
>>782在日系さま
＞電気代というのは輸入なの？
韓国は燃料を輸入しないと発電できないでしょう？
結局は輸入する燃料の価格が大きく影響します。＞電気代
＞だから企業は外資に売るという事？
これとは直接は関係ないけど、間接的には関係あるでしょう。
昨日在日系さまも理解していたように、「将来儲るかもしれない
けど、確証は無い」という株が、今まさにどんどん値が落ちて
いるとして、値段が少しでも下がらないうちに売ってしまおうと
いう心理が働いてもおかしくはないと。
＞電気代というのは輸入なの？
韓国は燃料を輸入しないと発電できないでしょう？
結局は輸入する燃料の価格が大きく影響します。＞電気代
＞だから企業は外資に売るという事？
これとは直接は関係ないけど、間接的には関係あるでしょう。
昨日在日系さまも理解していたように、「将来儲るかもしれない
けど、確証は無い」という株が、今まさにどんどん値が落ちて
いるとして、値段が少しでも下がらないうちに売ってしまおうと
いう心理が働いてもおかしくはないと。
787 ：在日系：2008/01/27(日) 00:54:32 ID:v28SuZHe
それは企業のみで考えると通貨の価値が下がる方が輸入品があったとしても
利益がでるが、国民の生活という点で考えると
ダメになるという事だと？
だから企業関係者も生活しないといけないので、それで企業を売るという事だと？
利益がでるが、国民の生活という点で考えると
ダメになるという事だと？
だから企業関係者も生活しないといけないので、それで企業を売るという事だと？
788 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 00:58:05 ID:6T5mUGln
>>782
逆に質問するが、韓国は石炭や原油産出してるの？
しない限り、輸入して調達すんでしょ。
その石炭や原油を使って火力発電してるんだが。
まさか、水力発電100％です～☆なんてデンパ飛ばさないよね？ｗ
で、生活用品等が高くなっていき、紙幣の増刷なんてやると、「インフレ」になる、と。
（例：ドイツ帝国）
逆に質問するが、韓国は石炭や原油産出してるの？
しない限り、輸入して調達すんでしょ。
その石炭や原油を使って火力発電してるんだが。
まさか、水力発電100％です～☆なんてデンパ飛ばさないよね？ｗ
で、生活用品等が高くなっていき、紙幣の増刷なんてやると、「インフレ」になる、と。
（例：ドイツ帝国）
790 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 00:59:44 ID:1s8CHH0z
792 ：在日系：2008/01/27(日) 01:05:33 ID:v28SuZHe
>>788
それは国全体を企業として考えると、輸入に頼って国内で売るパターンの
企業が破綻するんだろ？
破綻させないように、値を上げるとして考えて
そしてその電気代でさえも、海外から購入していると考えれば>>615の例に
当てはめて、利益がでるとは考えられないの？
つまり電気を売る国内の企業も、電気を買う企業も
結局利益をだせてるという感じに見えてくる。
つまり材料費や制作費が高まると考えて
それで
それは国全体を企業として考えると、輸入に頼って国内で売るパターンの
企業が破綻するんだろ？
破綻させないように、値を上げるとして考えて
そしてその電気代でさえも、海外から購入していると考えれば>>615の例に
当てはめて、利益がでるとは考えられないの？
つまり電気を売る国内の企業も、電気を買う企業も
結局利益をだせてるという感じに見えてくる。
つまり材料費や制作費が高まると考えて
それで
>>792韓国と同じ物を、他所の国がもっと安く売るとどうなる？
794 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:10:49 ID:6T5mUGln
>>792在日系さま
＞そしてその電気代でさえも、海外から購入していると考えれば>>615の例に
＞当てはめて、利益がでるとは考えられないの？
そのためには、最終的に「輸出して外国に売る」という部分があって完結
させられる論理ではないですか？国内で消費して終わりになってしまう
ものだって多いでしょう？例えば食料、家庭で消費するエネルギー、国民
を主な客として想定してる遊戯施設などなど…は、最後に輸出するという
過程がないので、輸入するだけで終わりです。だから、輸入と輸出で差し
引きをすることができません。
＞そしてその電気代でさえも、海外から購入していると考えれば>>615の例に
＞当てはめて、利益がでるとは考えられないの？
そのためには、最終的に「輸出して外国に売る」という部分があって完結
させられる論理ではないですか？国内で消費して終わりになってしまう
ものだって多いでしょう？例えば食料、家庭で消費するエネルギー、国民
を主な客として想定してる遊戯施設などなど…は、最後に輸出するという
過程がないので、輸入するだけで終わりです。だから、輸入と輸出で差し
引きをすることができません。
795 ：在日系：2008/01/27(日) 01:11:03 ID:v28SuZHe
>>789>>790>>791
確かに生活用品が上がる。
上がるから企業は株を売ろうと考える。
でもそうやって溜めた金は、一時しのぎじゃないか？
つまり徐々に底をついてくるよな？
外資が企業を経営して、税収でウォンの価値が上がると
物価が下がっていき、国民の負担が減ってくるまでの間
その溜めた金で耐えしのぐという事？
それか海外へ行くと？
確かに生活用品が上がる。
上がるから企業は株を売ろうと考える。
でもそうやって溜めた金は、一時しのぎじゃないか？
つまり徐々に底をついてくるよな？
外資が企業を経営して、税収でウォンの価値が上がると
物価が下がっていき、国民の負担が減ってくるまでの間
その溜めた金で耐えしのぐという事？
それか海外へ行くと？
796 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 01:11:25 ID:1s8CHH0z
797 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/27(日) 01:13:00 ID:jBm8RTIu
昨日の例題に、燃料費を足して考えてみる。
A国の通貨を円、Ｂ国の通貨をドルとして、
燃料をＢ国から輸入している。
A国で価格１００円の物を作るとして、
１ドル＝１００円の時、
人件費３０円、燃料費３０円、利益２０円とする。
１ドル＝２００円になった時に、
人件費３０円、燃料費６０円、利益１０円となる。
これはわかる？
A国の通貨を円、Ｂ国の通貨をドルとして、
燃料をＢ国から輸入している。
A国で価格１００円の物を作るとして、
１ドル＝１００円の時、
人件費３０円、燃料費３０円、利益２０円とする。
１ドル＝２００円になった時に、
人件費３０円、燃料費６０円、利益１０円となる。
これはわかる？
799 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 01:15:11 ID:1s8CHH0z
>>797
お～～ にゃあに蒲鉾入りの茶碗蒸しを与えて今日は寝るのであった ﾉｼ
お～～ にゃあに蒲鉾入りの茶碗蒸しを与えて今日は寝るのであった ﾉｼ
800 ：在日系：2008/01/27(日) 01:15:16 ID:v28SuZHe
801 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/27(日) 01:15:23 ID:jBm8RTIu
にゃあが 日本のエコノミスト達が無能という点もこの点ですね（ つ・＿・）つ
資産を外資になげうりゃ 何とかなるじゃん
それをずっと 続けていけば（・＿・）／経営は黒字ですよ
と、真面目に力説してるので
いつか 限界がくると（ つ・＿・）つ
資産を外資になげうりゃ 何とかなるじゃん
それをずっと 続けていけば（・＿・）／経営は黒字ですよ
と、真面目に力説してるので
いつか 限界がくると（ つ・＿・）つ
802 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:15:30 ID:6T5mUGln
>>795在日系さま
＞でもそうやって溜めた金は、一時しのぎじゃないか？
＞つまり徐々に底をついてくるよな？
よく理解されてきたようですね。通貨の価値が暴落するということは
そのくらい悲惨な状況を招くのです。せっかく貯めた貯金もすっかり
価値が下がってしまいますし…
だから、通貨の価値を安定させることが重要なのです。
＞でもそうやって溜めた金は、一時しのぎじゃないか？
＞つまり徐々に底をついてくるよな？
よく理解されてきたようですね。通貨の価値が暴落するということは
そのくらい悲惨な状況を招くのです。せっかく貯めた貯金もすっかり
価値が下がってしまいますし…
だから、通貨の価値を安定させることが重要なのです。
803 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/27(日) 01:16:12 ID:jBm8RTIu
>>799かっぷ にゃあも ねるのー
（ ・Ｏ◇
（ ・Ｏ◇
804 ：在日系：2008/01/27(日) 01:24:19 ID:v28SuZHe
>>796
それは最終的に輸出するので、利益がだせるのでは？
>>798
まずその例題で、利益というのはいくらで売る場合の利益？
>>802
確かに。
すると外資が韓国企業を購入したのは
その時点でも人件費は高かったけど、その他の国が
まだ下請け企業としてのインフラとか工場とかそういう設備が整ってなかったからだと？
それは最終的に輸出するので、利益がだせるのでは？
>>798
まずその例題で、利益というのはいくらで売る場合の利益？
>>802
確かに。
すると外資が韓国企業を購入したのは
その時点でも人件費は高かったけど、その他の国が
まだ下請け企業としてのインフラとか工場とかそういう設備が整ってなかったからだと？
805 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:29:34 ID:6T5mUGln
>>804在日系さま
＞すると外資が韓国企業を購入したのは
＞その時点でも人件費は高かったけど、その他の国が
そう言う部分もあると思うけど、ドル換算で見たときに急に安くなったように
見えるからというのもあると思いますよ。
閉店前のスーパーで半額のシール貼られてるようなもんかな？
＞すると外資が韓国企業を購入したのは
＞その時点でも人件費は高かったけど、その他の国が
そう言う部分もあると思うけど、ドル換算で見たときに急に安くなったように
見えるからというのもあると思いますよ。
閉店前のスーパーで半額のシール貼られてるようなもんかな？
806 ：在日系：2008/01/27(日) 01:29:47 ID:v28SuZHe
ああ、間違いだ。昨日の話しでいうと
ウォンの価値が下がると韓国で商売できなくなるので
利益が減っても、外国人は値段を下げるという事だった。
値が上がったものを買いたいと思う？といっていたから。
つまり生活必需品の値段を、ウォンが低下したのに合わせて
売値を下げるのでは？
下げるのにも限度があるという事で、ある程度下げても
国民の負担は前以上という事？
ウォンの価値が下がると韓国で商売できなくなるので
利益が減っても、外国人は値段を下げるという事だった。
値が上がったものを買いたいと思う？といっていたから。
つまり生活必需品の値段を、ウォンが低下したのに合わせて
売値を下げるのでは？
下げるのにも限度があるという事で、ある程度下げても
国民の負担は前以上という事？
>>806
ウォンの価値が下がりガソリンの輸入価格が上がるのに、ガソリンの値段を下げる馬鹿が何処にいる？
ウォンの価値が下がりガソリンの輸入価格が上がるのに、ガソリンの値段を下げる馬鹿が何処にいる？
808 ：在日系：2008/01/27(日) 01:34:35 ID:v28SuZHe
810 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:38:22 ID:6T5mUGln
>>806在日系さま
＞ああ、間違いだ。昨日の話しでいうと
こういう部分を自分の言葉で要約して説明できないということは、
十分な理解ができていないということですので、よく注意しておいて
ください。
＞つまり生活必需品の値段を、ウォンが低下したのに合わせて
＞売値を下げるのでは？
海外から見れば、韓国以外にも客がいるのならそれほど困らないと
思いますよ。例えば、産油国が韓国の都合を気にする必要はない。
次に、韓国国内の販売店で考えると、値下げしないと売れないという
状況で値下げするとしても、原価割れしてまで値下げするということは
それほど続かない筈ですよ？
＞下げるのにも限度があるという事で、ある程度下げても
＞国民の負担は前以上という事？
この理解がかなり正解に近いところだと思います。
今夜はなかなか良いレスポンスも混じってますね。
＞ああ、間違いだ。昨日の話しでいうと
こういう部分を自分の言葉で要約して説明できないということは、
十分な理解ができていないということですので、よく注意しておいて
ください。
＞つまり生活必需品の値段を、ウォンが低下したのに合わせて
＞売値を下げるのでは？
海外から見れば、韓国以外にも客がいるのならそれほど困らないと
思いますよ。例えば、産油国が韓国の都合を気にする必要はない。
次に、韓国国内の販売店で考えると、値下げしないと売れないという
状況で値下げするとしても、原価割れしてまで値下げするということは
それほど続かない筈ですよ？
＞下げるのにも限度があるという事で、ある程度下げても
＞国民の負担は前以上という事？
この理解がかなり正解に近いところだと思います。
今夜はなかなか良いレスポンスも混じってますね。
>>808
アフォ。
破綻前に給料が200万ウォンだったとする。
破綻後も給料は同じだ。
さて、破綻前に1ドルが1000ウォンだったとする。
破綻後に1ドルが1万ウォンになった。
破綻後に買収した外資はドルをウォンに換金しながら給料を支払う事にした。
さて、外資は給料として何ドル支払う事になるでしょうか？
アフォ。
破綻前に給料が200万ウォンだったとする。
破綻後も給料は同じだ。
さて、破綻前に1ドルが1000ウォンだったとする。
破綻後に1ドルが1万ウォンになった。
破綻後に買収した外資はドルをウォンに換金しながら給料を支払う事にした。
さて、外資は給料として何ドル支払う事になるでしょうか？
812 ：在日系：2008/01/27(日) 01:44:30 ID:v28SuZHe
>>807
それはガソリンというのは、外国企業の立場ではなくて
韓国企業がガソリンを輸入して企業向けではなくて
生活用品としてのガソリンだと？
確かにそれは負担が増える。
>>809
それは１００円をかけて作り、１００円で売るという事？
そしてその１００円で作る中に人件費と燃料費があるという事？
それはガソリンというのは、外国企業の立場ではなくて
韓国企業がガソリンを輸入して企業向けではなくて
生活用品としてのガソリンだと？
確かにそれは負担が増える。
>>809
それは１００円をかけて作り、１００円で売るという事？
そしてその１００円で作る中に人件費と燃料費があるという事？
815 ：在日系：2008/01/27(日) 01:49:43 ID:v28SuZHe
>>810
つまり産油国からすると韓国以外でも客がいるというのは
つまり外資が韓国にいるから、今までと同じような値段でいいと
考えていると？そうして韓国民は追い詰められる事になるよな？
>>811
1セントでいいという事になる。
つまり極端に安くなっているわけだが、それでも韓国の人件費は
外資にとってみて高かったという事？
前にそういう事を聞いた、韓国の場合は破綻後も人件費は
他国と比べて高かったみたいな事を。
つまり産油国からすると韓国以外でも客がいるというのは
つまり外資が韓国にいるから、今までと同じような値段でいいと
考えていると？そうして韓国民は追い詰められる事になるよな？
>>811
1セントでいいという事になる。
つまり極端に安くなっているわけだが、それでも韓国の人件費は
外資にとってみて高かったという事？
前にそういう事を聞いた、韓国の場合は破綻後も人件費は
他国と比べて高かったみたいな事を。
816 ：在日系：2008/01/27(日) 01:52:27 ID:v28SuZHe
>>813
それは企業にとってのガソリンなのか？
そうだとすると、そのガソリンの高騰で考えた場合
企業にとっての材料費の高騰の中に入れた場合
通貨の価値が高い場合と比べて安い方が利益は上がるぞ。
赤字になると考えた場合、じゃあ通貨の価値が高い頃も
赤字であったはず。
それは企業にとってのガソリンなのか？
そうだとすると、そのガソリンの高騰で考えた場合
企業にとっての材料費の高騰の中に入れた場合
通貨の価値が高い場合と比べて安い方が利益は上がるぞ。
赤字になると考えた場合、じゃあ通貨の価値が高い頃も
赤字であったはず。
818 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:53:58 ID:6T5mUGln
>>815在日系さま
＞つまり産油国からすると韓国以外でも客がいるというのは
韓国が買おうが買うまいが同じ値段で構わないという意味です。
＞つまり外資が韓国にいるから、今までと同じような値段でいいと
＞考えていると？そうして韓国民は追い詰められる事になるよな？
ここで外資かどうかはあまり関係ありません。買える金があるか
どうかということが問題でしょう。
世界全体から見ると、韓国の存在は実に小さいものです。
＞つまり産油国からすると韓国以外でも客がいるというのは
韓国が買おうが買うまいが同じ値段で構わないという意味です。
＞つまり外資が韓国にいるから、今までと同じような値段でいいと
＞考えていると？そうして韓国民は追い詰められる事になるよな？
ここで外資かどうかはあまり関係ありません。買える金があるか
どうかということが問題でしょう。
世界全体から見ると、韓国の存在は実に小さいものです。
>>812
指10本使って数えてみ？
>>798より引用する。
A国の通貨を円、Ｂ国の通貨をドルとして、
燃料をＢ国から輸入している。
A国で価格１００円の物を作るとして
１㌦＝100円で
人件費：30円
燃料費：30円
利益：20円
合計：100円
１㌦＝200円で
人件費：30円
燃料費：60円←こいつが増えてる
利益：10円←こいつが減ってる
合計：100円
これでわかるだろ？
指10本使って数えてみ？
>>798より引用する。
A国の通貨を円、Ｂ国の通貨をドルとして、
燃料をＢ国から輸入している。
A国で価格１００円の物を作るとして
１㌦＝100円で
人件費：30円
燃料費：30円
利益：20円
合計：100円
１㌦＝200円で
人件費：30円
燃料費：60円←こいつが増えてる
利益：10円←こいつが減ってる
合計：100円
これでわかるだろ？
>>815産油国からすると韓国以外でも客がいるというのは
韓国に売らなくても､他所の国に売ればよい。
韓国に売らなくても､他所の国に売ればよい。
>>816
ヲイ。
キムチを国内で売るのに、何でガソリンの値が上がって利益が出るんだ？
さっき理解したんじゃないのか？
国内で輸入品を消費する場合はウォン高の方が儲かって、ウォン安では損すると。
キムチは朝鮮人にとって生活必需品だろ？
そのキムチを売るにはガソリンが必要。
って事は、ガソリンは生活必需品でもあるんだぞ。
オマエはさっき、「ウォンの価値が落ちたら生活必需品も値下げする」って言ったよな？
だが実際はどうだ？
値下げしたら損こくだろ？
ヲイ。
キムチを国内で売るのに、何でガソリンの値が上がって利益が出るんだ？
さっき理解したんじゃないのか？
国内で輸入品を消費する場合はウォン高の方が儲かって、ウォン安では損すると。
キムチは朝鮮人にとって生活必需品だろ？
そのキムチを売るにはガソリンが必要。
って事は、ガソリンは生活必需品でもあるんだぞ。
オマエはさっき、「ウォンの価値が落ちたら生活必需品も値下げする」って言ったよな？
だが実際はどうだ？
値下げしたら損こくだろ？
822 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 01:58:31 ID:6T5mUGln
さぁて、バーから帰りますぅ～（ ・_･)ノ ＝→ ◎
と言っても３分もかからないところだけど。
と言っても３分もかからないところだけど。
823 ：在日系：2008/01/27(日) 02:01:56 ID:v28SuZHe
>>817
１０セント。
>>818>>820
韓国が買いたいというから応じているだけで、産油国は購入してほしいと
頼んでないから？
>>819
まず上の方だが、利益は４０円じゃないか？
人件費が３０円で燃料費が３０円なら６０円なので経費が６０円なんだよな？
で１００円で売ると４０円の利益。
１０セント。
>>818>>820
韓国が買いたいというから応じているだけで、産油国は購入してほしいと
頼んでないから？
>>819
まず上の方だが、利益は４０円じゃないか？
人件費が３０円で燃料費が３０円なら６０円なので経費が６０円なんだよな？
で１００円で売ると４０円の利益。
>>823高くなったら買えないのじゃないか。
>>823
あ、ごめん。最初の例題間違ってたね。
指摘通り、上の利益は４０円だわ。
経費６０円、利益４０円で価格１００円。
で、通貨の価値が下がったら、燃料や材料を輸入している場合、
経費がかかりすぎて利益が少なくなるのはわかった？
あ、ごめん。最初の例題間違ってたね。
指摘通り、上の利益は４０円だわ。
経費６０円、利益４０円で価格１００円。
で、通貨の価値が下がったら、燃料や材料を輸入している場合、
経費がかかりすぎて利益が少なくなるのはわかった？
828 ：在日系：2008/01/27(日) 02:12:29 ID:v28SuZHe
>>821
それは外国が韓国で商売するのと、韓国企業が外国から輸入して
国内で商売する場合の、後者という事なら、値段を上げる必要がある。
>>824
そう。
>>825
破綻前は２００ドル、で破綻後は２００ドルでいいという事になる。
それは外国が韓国で商売するのと、韓国企業が外国から輸入して
国内で商売する場合の、後者という事なら、値段を上げる必要がある。
>>824
そう。
>>825
破綻前は２００ドル、で破綻後は２００ドルでいいという事になる。
829 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/27(日) 02:13:45 ID:u36WFFIq
>>823在日系さま
＞韓国が買いたいというから応じているだけで、産油国は購入してほしいと
韓国の都合にあわせて価格を安くするくらいなら、売らないだけだと思い
ますよ。韓国だけに安く売るという理由はないですから、安く売るということを
するなら、他の国に対しても安くしないと不公正ですよね？
＞韓国が買いたいというから応じているだけで、産油国は購入してほしいと
韓国の都合にあわせて価格を安くするくらいなら、売らないだけだと思い
ますよ。韓国だけに安く売るという理由はないですから、安く売るということを
するなら、他の国に対しても安くしないと不公正ですよね？
831 ：在日系：2008/01/27(日) 02:14:19 ID:v28SuZHe
832 ：在日系：2008/01/27(日) 02:15:32 ID:v28SuZHe
>>832その場合韓国内のドルはなくならないか？
834 ：在日系：2008/01/27(日) 02:19:22 ID:v28SuZHe
>>834輸入の出来ない貿易国に未来は無いぞ。
836 ：在日系：2008/01/27(日) 02:26:11 ID:v28SuZHe
>>835
つまりようするに企業ではなくて、国民一人一人の負担が増えるから
結果的に企業が利益をだしたとしても、色々売らないと生活できないんだよな？
だから企業を手放したと。
そして外資は、人件費が安くなったとはいっても
まだ他国よりも高かったんじゃないの？
韓国の人件費の話しを以前した時に、破綻してもまだ高かったという話しをしたので。
つまりようするに企業ではなくて、国民一人一人の負担が増えるから
結果的に企業が利益をだしたとしても、色々売らないと生活できないんだよな？
だから企業を手放したと。
そして外資は、人件費が安くなったとはいっても
まだ他国よりも高かったんじゃないの？
韓国の人件費の話しを以前した時に、破綻してもまだ高かったという話しをしたので。
837 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 02:27:00 ID:BG6xyizo
>>836企業の価値自体が安くなったんだよ。
>>831
国内需要に気付いたとこを評価。
よく出来ました。
で、他の人が言ってる要素絡めてみたら、どんどんドルが減っていく。
で、最後にゃドルが無くなったら、どうやって輸入して、どうやって製品作るのかな？
国内需要に気付いたとこを評価。
よく出来ました。
で、他の人が言ってる要素絡めてみたら、どんどんドルが減っていく。
で、最後にゃドルが無くなったら、どうやって輸入して、どうやって製品作るのかな？
840 ：在日系：2008/01/27(日) 02:34:47 ID:v28SuZHe
>>840準備していた国際基軸通貨がなくなるのが先。
資源が無い国の運命。
資源が無い国の運命。
石油を買い続けないと、発電もできなくなるしね。
発電ができないと、水道も止まる。
ガソリンがないと、何も運べないし。
発電ができないと、水道も止まる。
ガソリンがないと、何も運べないし。
843 ：在日系：2008/01/27(日) 02:42:58 ID:v28SuZHe
>>841
ドルがなくなるというのはどのようになくなっていくんだ？
先程の人件費の場合だと、確かにそうだが
それは外資が企業にいる場合で、韓国人がいるなら
その企業はいつも通りのドルが外で仕入れられるので
問題ないのでは？
ドルがなくなるというのはどのようになくなっていくんだ？
先程の人件費の場合だと、確かにそうだが
それは外資が企業にいる場合で、韓国人がいるなら
その企業はいつも通りのドルが外で仕入れられるので
問題ないのでは？
>>843材料は何処から買って､通貨は何を使う？
845 ：在日系：2008/01/27(日) 02:46:12 ID:v28SuZHe
>>842
ああ、国がドルがないからドルを仕入れられなくて
買い物ができずにという事？
そしてドルを国がＩＭＦから借りても、企業は利益をだせても
生活必需品の面で結局負担が増えるから、企業を外資に売るしかないと。
ああ、国がドルがないからドルを仕入れられなくて
買い物ができずにという事？
そしてドルを国がＩＭＦから借りても、企業は利益をだせても
生活必需品の面で結局負担が増えるから、企業を外資に売るしかないと。
>>845国内にドルが無くなれば、資産の切り売りしか出来ないだろ。
847 ：在日系：2008/01/27(日) 02:52:58 ID:v28SuZHe
>>765
ワロタｗ
ワロタｗ
>>847通貨危機とはそうしたもんだ。
850 ：在日系：2008/01/27(日) 02:58:02 ID:v28SuZHe
>>850ドルの価値が上がってるな、相対的に人件費は外資としては安い。
852 ：在日系：2008/01/27(日) 03:02:25 ID:v28SuZHe
>>852利益さえ出せれば､外資は買収する。
854 ：在日系：2008/01/27(日) 03:08:44 ID:v28SuZHe
>>852
だから、前にも説明しただろうが。
既に設備があるしインフラもあるから有利な場合もあると。
損得なんて一つが損だから駄目とは判断はされないんだ。
100点の会社なんか高くて買えん。
70点の会社でも難しい。
だから、30点や29点や31点などの会社から選ぶんだ。
例え29点でも31点の会社より良い場合もある。
29点の奴は頑張れば100点取れる才能があるかもしれない。
29点の奴に７０点の才能が無く、31点に100点の才能があったとしても、
31点の奴が70点取るのに20年掛かるのに対し、29点の奴は5年で70点取れるかもしれん。
買収する奴は色々分析してその時欲しい会社を買うんだ。
だから、前にも説明しただろうが。
既に設備があるしインフラもあるから有利な場合もあると。
損得なんて一つが損だから駄目とは判断はされないんだ。
100点の会社なんか高くて買えん。
70点の会社でも難しい。
だから、30点や29点や31点などの会社から選ぶんだ。
例え29点でも31点の会社より良い場合もある。
29点の奴は頑張れば100点取れる才能があるかもしれない。
29点の奴に７０点の才能が無く、31点に100点の才能があったとしても、
31点の奴が70点取るのに20年掛かるのに対し、29点の奴は5年で70点取れるかもしれん。
買収する奴は色々分析してその時欲しい会社を買うんだ。
韓国以外に新たな工場を建てたるなどの設備投資したり、職員を訓練したり、
そういう面倒がない国が他にあって、なおかつ、韓国より人件費が安いのなら
そちらに行くだろうが。新たな設備投資などの初期費用が掛かっても将来性を
見込めば、そちらをとることも考えられる。
しかし、他国の企業を買い取ろうなんてことをするファンドの連中は、５年後、
１０年後の利益なんて求めてないからな。
そういう面倒がない国が他にあって、なおかつ、韓国より人件費が安いのなら
そちらに行くだろうが。新たな設備投資などの初期費用が掛かっても将来性を
見込めば、そちらをとることも考えられる。
しかし、他国の企業を買い取ろうなんてことをするファンドの連中は、５年後、
１０年後の利益なんて求めてないからな。
>>854次は売る物が無いがな。
858 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:15:00 ID:wSRxVHrf
蟻とキリギリスの童話思い出した。
キリギリスに同情できない。
キリギリスに同情できない。
859 ：在日系：2008/01/27(日) 03:19:31 ID:v28SuZHe
>>855>>856>>857
つまりまだ他の国に工場がなかった時代だと？
短期間で利益をだして使えなくなると離れていくというのは
ある時期に株を大量に手放す筆頭株主もいるという事だと？
つまりもっと人件費が安い国に工場が立ち並んでくると
もう韓国は使えないから、大株主などが株を手放すと？
つまりまだ他の国に工場がなかった時代だと？
短期間で利益をだして使えなくなると離れていくというのは
ある時期に株を大量に手放す筆頭株主もいるという事だと？
つまりもっと人件費が安い国に工場が立ち並んでくると
もう韓国は使えないから、大株主などが株を手放すと？
860 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:22:27 ID:wSRxVHrf
>>859韓国が外国に相手にされなくなる。
861 ：在日系：2008/01/27(日) 03:24:23 ID:v28SuZHe
862 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:27:28 ID:wSRxVHrf
>>861韓国の銀行はどうなってる？
863 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:29:52 ID:wSRxVHrf
370 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 00:49:23 ID:ZIUVOHA1
【調査】「中国の技術競争力は、3年以内に韓国を抜く」、韓国企業の7割が予想・・・韓国紙［01/25］ (11)
2008年1月22日、韓国「朝鮮日報」の報道によると、
中国と貿易を行っている韓国企業の約70％が
「中国の技術競争力は3年以内に韓国を追い抜く」と考えていることが明らかになった。
24日付けで「新華ネット」が伝えた。
韓国貿易協会は先ごろ、中国と貿易を行っている韓国企業390社に対し
「韓中自由貿易協定（FTA）は、対中貿易にどのような影響を与えるか？」というアンケートを実施。
21日にその結果が発表されていた。
それによると「中国の技術はすでに韓国を抜いている」が1．4％、
「1年以内に追い抜く」が15．1％、
「1年から3年以内に追い抜く」が51． 7％に達した。
これにより68．2％の企業が「中国の技術レベルは3年以内に韓国を追い抜く」と
考えていることが明らかになった。
また74．6％の企業が韓中自由貿易協定に「賛成」としたが、
「協定締結後に輸出が大幅に増える」としたのはわずか14．2％。
反対に「輸入が大幅に増える」としたのは55．4％に上った。
さらに、中国と自由貿易協定を結ぶのに「3年以上の準備期間が必要」という
回答が76．4％にも達したことから、多くの企業で「なるべく引き伸ばして欲しい」と
考えられていることが浮き彫りとなった。
韓国貿易協会は、「韓国企業は中国との自由貿易協定締結に積極的ではあるが、
十分な準備期間が必要と考えている。これは恐らく中国の技術レベルに対し、
相当な危機感を持っている現われだろう」と結論付けている。
ソース：レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g15063.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201357700/
【調査】「中国の技術競争力は、3年以内に韓国を抜く」、韓国企業の7割が予想・・・韓国紙［01/25］ (11)
2008年1月22日、韓国「朝鮮日報」の報道によると、
中国と貿易を行っている韓国企業の約70％が
「中国の技術競争力は3年以内に韓国を追い抜く」と考えていることが明らかになった。
24日付けで「新華ネット」が伝えた。
韓国貿易協会は先ごろ、中国と貿易を行っている韓国企業390社に対し
「韓中自由貿易協定（FTA）は、対中貿易にどのような影響を与えるか？」というアンケートを実施。
21日にその結果が発表されていた。
それによると「中国の技術はすでに韓国を抜いている」が1．4％、
「1年以内に追い抜く」が15．1％、
「1年から3年以内に追い抜く」が51． 7％に達した。
これにより68．2％の企業が「中国の技術レベルは3年以内に韓国を追い抜く」と
考えていることが明らかになった。
また74．6％の企業が韓中自由貿易協定に「賛成」としたが、
「協定締結後に輸出が大幅に増える」としたのはわずか14．2％。
反対に「輸入が大幅に増える」としたのは55．4％に上った。
さらに、中国と自由貿易協定を結ぶのに「3年以上の準備期間が必要」という
回答が76．4％にも達したことから、多くの企業で「なるべく引き伸ばして欲しい」と
考えられていることが浮き彫りとなった。
韓国貿易協会は、「韓国企業は中国との自由貿易協定締結に積極的ではあるが、
十分な準備期間が必要と考えている。これは恐らく中国の技術レベルに対し、
相当な危機感を持っている現われだろう」と結論付けている。
ソース：レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g15063.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201357700/
864 ：在日系：2008/01/27(日) 03:30:09 ID:v28SuZHe
865 ：在日系：2008/01/27(日) 03:34:25 ID:v28SuZHe
866 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:34:58 ID:wSRxVHrf
>>864銀行から借金していない企業は無いな。
主要銀行は外資系だな、
主要銀行は外資系だな、
868 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:38:28 ID:wSRxVHrf
>>865韓国独自の技術はほとんど無いな。
869 ：在日系：2008/01/27(日) 03:40:41 ID:v28SuZHe
>>866>>867>>868
ところで韓国が今後どうなるかという予想でなぜ破綻するという意見がでないの？
低空飛行を続けるだろうなといっている奴が多い。
でも買い物量が少なくなっていって、ドルが底をつくので
破綻する可能性が高かったんじゃないか？
ところで韓国が今後どうなるかという予想でなぜ破綻するという意見がでないの？
低空飛行を続けるだろうなといっている奴が多い。
でも買い物量が少なくなっていって、ドルが底をつくので
破綻する可能性が高かったんじゃないか？
871 ：在日系：2008/01/27(日) 03:44:46 ID:v28SuZHe
872 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:44:50 ID:wSRxVHrf
『本当はヤバイ！韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』 三橋 貴明【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883926001.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883926001.html
873 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:46:55 ID:wSRxVHrf
>>871中国に負けてるのに､独自技術なにがあるんだ？
>>871
独自の技術が韓国あるとは一言も言ってないぞ。
独自の技術が韓国あるとは一言も言ってないぞ。
876 ：在日系：2008/01/27(日) 03:49:42 ID:v28SuZHe
878 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 03:53:54 ID:wSRxVHrf
>>876低空飛行の意味理解してるかな。
経済が成長しなくなることか？
経済が成長しなくなることか？
>>876
少なくとも、俺は、次に破綻したら前回よりもさらに酷いことになるし、
２度目のＩＭＦなんて他の国はやったことないし、
外貨準備高を多めに用意するとか、必死にやるだろうと思ってるのさ。
だから、いくら韓国でも２度目はないだろうと思ってる。
つまり、２度目ってのは相当に恥ずかしいのよ。
少なくとも、俺は、次に破綻したら前回よりもさらに酷いことになるし、
２度目のＩＭＦなんて他の国はやったことないし、
外貨準備高を多めに用意するとか、必死にやるだろうと思ってるのさ。
だから、いくら韓国でも２度目はないだろうと思ってる。
つまり、２度目ってのは相当に恥ずかしいのよ。
880 ：在日系：2008/01/27(日) 03:56:39 ID:v28SuZHe
>>877
それは見方を変えれば、別に独自技術がなくても
打開策はあるという事じゃないか？大統領が変われば独自技術が生まれる
というわけではないのだから。
>>878
低空飛行とは、地味に利益をだしてという構図なんだろ？
それは見方を変えれば、別に独自技術がなくても
打開策はあるという事じゃないか？大統領が変われば独自技術が生まれる
というわけではないのだから。
>>878
低空飛行とは、地味に利益をだしてという構図なんだろ？
881 ：在日系：2008/01/27(日) 04:01:16 ID:v28SuZHe
882 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:05:04 ID:wSRxVHrf
>>881事実は借金のほうが多いがな。
883 ：在日系：2008/01/27(日) 04:10:52 ID:v28SuZHe
借金返済日を守る必要があり
前回ＩＭＦ時の、日本への借金分をきちんと返していく場合には
そんなにドルに変えられないと？
じゃあ結局ドルを大目に用意しても、時間の問題なのでは？
それなのに低空飛行だろうと予想されている。
これは中国が安物で韓国のシェアを奪うから、利益が減るという事だよな？
それでもドルが減っていかないようにできるから
低空飛行で持続できるという事では？
それこそが破綻までは行かないという予測になっているんじゃ？
前回ＩＭＦ時の、日本への借金分をきちんと返していく場合には
そんなにドルに変えられないと？
じゃあ結局ドルを大目に用意しても、時間の問題なのでは？
それなのに低空飛行だろうと予想されている。
これは中国が安物で韓国のシェアを奪うから、利益が減るという事だよな？
それでもドルが減っていかないようにできるから
低空飛行で持続できるという事では？
それこそが破綻までは行かないという予測になっているんじゃ？
884 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:13:10 ID:wSRxVHrf
>>883大目のドルってどれぐらい？
885 ：在日系：2008/01/27(日) 04:16:28 ID:v28SuZHe
886 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:17:45 ID:wSRxVHrf
>>885焼け石に水ですねえ。
887 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 04:21:23 ID:PuSSlIAY
外貨の積み立てに資金をとられるなら
ますます中国との競争が
きつくなるねえ。
ますます中国との競争が
きつくなるねえ。
888 ：在日系：2008/01/27(日) 04:21:35 ID:v28SuZHe
889 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:24:00 ID:wSRxVHrf
>>888今でも韓国企業利益率低いのだが。
890 ：在日系：2008/01/27(日) 04:25:34 ID:v28SuZHe
891 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:26:44 ID:wSRxVHrf
>>890現実派。
>>854
それは前に説明されていたじゃないか・・・
それは前に説明されていたじゃないか・・・
893 ：在日系：2008/01/27(日) 04:28:31 ID:v28SuZHe
894 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:30:48 ID:wSRxVHrf
>>893短期借り入れ70％再借り入れ出来てないぞ。
896 ：在日系：2008/01/27(日) 04:33:31 ID:v28SuZHe
897 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:39:24 ID:wSRxVHrf
>>896韓国の借金。100返しても信用が無いから次ぎ借りれるのが70％
898 ：在日系：2008/01/27(日) 04:43:39 ID:v28SuZHe
>>897
ああ、そういう事か。
つまりどうなるか分からないから短期でと。
では中央銀行が赤字というのは、いったいどういうシステムなの？
中央銀行というのは、ようするに政府の貯蔵庫のようなもので
赤字という事は、溜めていたドルをどんどん借金返済に回しているのだと？
つまり利益から差し引くわけではなく、貯金で切り崩してると。
ああ、そういう事か。
つまりどうなるか分からないから短期でと。
では中央銀行が赤字というのは、いったいどういうシステムなの？
中央銀行というのは、ようするに政府の貯蔵庫のようなもので
赤字という事は、溜めていたドルをどんどん借金返済に回しているのだと？
つまり利益から差し引くわけではなく、貯金で切り崩してると。
899 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:46:05 ID:wSRxVHrf
>>898普通の中央銀行は赤字にならない。
900 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:47:38 ID:wSRxVHrf
12月の貿易収支について
【社説】原油高で貿易収支が4年9カ月ぶり赤字転落
ttp://www.chosunonline.com/article/20080104000031
昨年12月の貿易収支は8億6000万ドル（約942億円）の赤字となった。2003年4月以来4年9カ月ぶりの
赤字転落だ。12月の輸出は前年同月比15.5％増の332億5000万ドル（約3兆6430万円）と善戦したが、
輸入が24％増加したためだ。
---
韓国の12月の経常収支は18～23億ドル程度の赤字になると予想
【社説】原油高で貿易収支が4年9カ月ぶり赤字転落
ttp://www.chosunonline.com/article/20080104000031
昨年12月の貿易収支は8億6000万ドル（約942億円）の赤字となった。2003年4月以来4年9カ月ぶりの
赤字転落だ。12月の輸出は前年同月比15.5％増の332億5000万ドル（約3兆6430万円）と善戦したが、
輸入が24％増加したためだ。
---
韓国の12月の経常収支は18～23億ドル程度の赤字になると予想
901 ：在日系：2008/01/27(日) 04:51:15 ID:v28SuZHe
>>899>>900
あら？中央銀行が貯蔵庫だとすると、赤字というのは変だな。
中央銀行は政府の貯蔵庫ではないの？
赤字というのは何だろうか？
借金をする人達が減ったと考えても、それは利益が減るだけなので
赤字ではないよな？
あら？中央銀行が貯蔵庫だとすると、赤字というのは変だな。
中央銀行は政府の貯蔵庫ではないの？
赤字というのは何だろうか？
借金をする人達が減ったと考えても、それは利益が減るだけなので
赤字ではないよな？
902 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 04:55:57 ID:wSRxVHrf
中央銀行である韓国銀行で世界でも類を見ない由々しき事態が起こっている。
毎年赤字を垂れ流してきた末に、
資本蚕食を心配しなくてはならないといった境遇に陥っているのだ。
http://www.chosunonline.com/article/20070223000045
毎年赤字を垂れ流してきた末に、
資本蚕食を心配しなくてはならないといった境遇に陥っているのだ。
http://www.chosunonline.com/article/20070223000045
903 ：在日系：2008/01/27(日) 05:02:44 ID:v28SuZHe
904 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:04:06 ID:wSRxVHrf
>>903中央銀行が借金してるから。
905 ：在日系：2008/01/27(日) 05:06:50 ID:v28SuZHe
906 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:08:39 ID:wSRxVHrf
>>905借金は増えている。
907 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:12:30 ID:wSRxVHrf
サムスンＳＤＩの10―12月期、営業赤字に転落
【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国ディスプレー大手サムスンＳＤＩが23日発表した昨年10―12月期連結決算は、
売上高が前年同期比3％減の1兆5290億ウォン（約1700億円）、営業損益は2068億ウォンの赤字
（前年同期は236億ウォンの黒字）赤字に転落。最終損益は2739億ウォンの赤字（同 337億ウォンの赤字）だった。
不振のブラウン管事業の事業再構築に伴う費用増加などが響いた。(00:30)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080123AT2M2302P23012008.html
【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国ディスプレー大手サムスンＳＤＩが23日発表した昨年10―12月期連結決算は、
売上高が前年同期比3％減の1兆5290億ウォン（約1700億円）、営業損益は2068億ウォンの赤字
（前年同期は236億ウォンの黒字）赤字に転落。最終損益は2739億ウォンの赤字（同 337億ウォンの赤字）だった。
不振のブラウン管事業の事業再構築に伴う費用増加などが響いた。(00:30)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080123AT2M2302P23012008.html
908 ：在日系：2008/01/27(日) 05:12:42 ID:v28SuZHe
909 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:14:00 ID:wSRxVHrf
>>908似たようなもんだ。
910 ：在日系：2008/01/27(日) 05:15:52 ID:v28SuZHe
911 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:19:01 ID:wSRxVHrf
サムスンSDI、2007年決算、5726億ウォンの営業赤字
サムスンSDIは23日に発表した2007年第4四半期決算（連結ベース）によると、
売上高は1兆5290億ウォン（約1687億円）、営業利益は2068億ウォンの赤字となった。
これを受け、同社の2007年の売上高は5兆1490億ウォン、営業赤字は5726億ウォンとなった。
edaily／朝鮮日報JNS
サムスンSDIは23日に発表した2007年第4四半期決算（連結ベース）によると、
売上高は1兆5290億ウォン（約1687億円）、営業利益は2068億ウォンの赤字となった。
これを受け、同社の2007年の売上高は5兆1490億ウォン、営業赤字は5726億ウォンとなった。
edaily／朝鮮日報JNS
912 ：在日系：2008/01/27(日) 05:21:32 ID:v28SuZHe
>>911
利益がまったくない。
利益がまったくない。
913 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:23:46 ID:wSRxVHrf
>>910国際信用がなくなるねえ。借金が出来なくなるね。
914 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 05:24:24 ID:PuSSlIAY
また都合いい理屈ひねくりだす気だな
915 ：在日系：2008/01/27(日) 05:25:15 ID:v28SuZHe
916 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:27:24 ID:wSRxVHrf
>>910
既に、国民の４分の１だから５分の１が、取り立て不能の借金まみれ予備軍。
クレジットカードやら日本で言うサラ金やらからの借金のことな。
これ以上ウォン安、ドル高、石油高、が続いていくと、
対外債務よりも国内経済が破綻するんじゃないのか？
既に、国民の４分の１だから５分の１が、取り立て不能の借金まみれ予備軍。
クレジットカードやら日本で言うサラ金やらからの借金のことな。
これ以上ウォン安、ドル高、石油高、が続いていくと、
対外債務よりも国内経済が破綻するんじゃないのか？
918 ：在日系：2008/01/27(日) 05:30:59 ID:v28SuZHe
919 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 05:32:53 ID:PuSSlIAY
ならいっそ借金なんて返さなくて
いいや～
などと言い出しませんように
いいや～
などと言い出しませんように
920 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:34:15 ID:wSRxVHrf
>>918韓国に外貨の準備が足りないのが問題だな。
>>918
不渡り出したらおしまいだが。
不渡り出したらおしまいだが。
922 ：在日系：2008/01/27(日) 05:37:06 ID:v28SuZHe
923 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:40:50 ID:wSRxVHrf
>>922だんだん貸してくれるところは減ってるぞ。
利息で儲ける為にかすんだ、帰ってこないと思われたらどうなる。
利息で儲ける為にかすんだ、帰ってこないと思われたらどうなる。
>>923
担保があれば。
担保があれば。
925 ：在日系：2008/01/27(日) 05:44:40 ID:v28SuZHe
926 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:44:45 ID:wSRxVHrf
>>924処分して､現金化。
928 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:52:39 ID:kIhYDoiK
>>925経済破綻一歩手前か。
929 ：在日系：2008/01/27(日) 05:55:59 ID:v28SuZHe
930 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 05:57:48 ID:kIhYDoiK
>>929自転車操業の先は､経済破綻。
931 ：在日系：2008/01/27(日) 06:02:12 ID:v28SuZHe
>>930
なるほど。
なるほど。
932 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 06:03:32 ID:PuSSlIAY
つーか貸した金が必ず返ってくると考えているのが・・・
踏み倒しとか朝鮮人の得意技じゃんｗ
934 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 06:19:15 ID:PuSSlIAY
ま～た
何も言わず寝やがったな
何も言わず寝やがったな
935 ：在日系：2008/01/27(日) 06:28:14 ID:v28SuZHe
いや、寝てない。
前の件だが、通貨の価値が低いと生活必需品で困るというのは分かったが
それじゃあ中国はその辺をどう乗り越えているというんだ？
前の件だが、通貨の価値が低いと生活必需品で困るというのは分かったが
それじゃあ中国はその辺をどう乗り越えているというんだ？
936 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 06:32:17 ID:kIhYDoiK
>>935
中国は資源を持っている、内需だけで自立できる。
中国は資源を持っている、内需だけで自立できる。
937 ：在日系：2008/01/27(日) 06:37:56 ID:v28SuZHe
938 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 06:43:31 ID:kIhYDoiK
>>937
最近不足分を輸入しているが､基本的には産油国だ。
最近不足分を輸入しているが､基本的には産油国だ。
939 ：在日系：2008/01/27(日) 06:44:40 ID:v28SuZHe
それにアフリカ辺りに金をばらまいて資源を（たぶん安く）買っているからね。
中国は権利を持っていたり自由に出来る奴にピンポイントで金をばらまくから・・・
中国は権利を持っていたり自由に出来る奴にピンポイントで金をばらまくから・・・
941 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 06:47:11 ID:kIhYDoiK
>>939それだけではない、人件費も安い。
942 ：在日系：2008/01/27(日) 06:49:07 ID:v28SuZHe
それじゃあ何で中国人は外人に合わせて値段を高く設定しないんだ？
943 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/27(日) 06:49:27 ID:kIhYDoiK
さらに､外貨保有量は世界一だ、信用される。
944 ：在日系：2008/01/27(日) 06:49:27 ID:v28SuZHe
また夜来る。
>>942
さっきあった安い方が得する条件の幾つかを持っているから
さっきあった安い方が得する条件の幾つかを持っているから
947 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/27(日) 09:36:18 ID:1s8CHH0z
「低空飛行」を肯定的表現と捉えるとは…
次スレだすｗ
【下駄箱】初めての文化人類学【低空飛行】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201394042/
次スレだすｗ
【下駄箱】初めての文化人類学【低空飛行】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201394042/
昨夜（今朝）も皆様、お疲れ様でした。
相変わらず、何回でシュールな社会派漫才ですね。
では、全開のハイライト
65 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 00:15:53 ID:v28SuZHe
>>764
いや、通貨の価値が下がると利益が増えるなら、外資に渡さない方がいい。
782 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 00:46:40 ID:v28SuZHe
>>779>>780
電気代というのは輸入なの？
あと、工場は利益がだせるだろうけど、その他の生活用品などが高くなっているから
だから企業は外資に売るという事？
相変わらず、何回でシュールな社会派漫才ですね。
では、全開のハイライト
65 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 00:15:53 ID:v28SuZHe
>>764
いや、通貨の価値が下がると利益が増えるなら、外資に渡さない方がいい。
782 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 00:46:40 ID:v28SuZHe
>>779>>780
電気代というのは輸入なの？
あと、工場は利益がだせるだろうけど、その他の生活用品などが高くなっているから
だから企業は外資に売るという事？
812 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 01:44:30 ID:v28SuZHe
>>807
それはガソリンというのは、外国企業の立場ではなくて
韓国企業がガソリンを輸入して企業向けではなくて
生活用品としてのガソリンだと？
確かにそれは負担が増える。
>>809
それは１００円をかけて作り、１００円で売るという事？
そしてその１００円で作る中に人件費と燃料費があるという事？
>>807
それはガソリンというのは、外国企業の立場ではなくて
韓国企業がガソリンを輸入して企業向けではなくて
生活用品としてのガソリンだと？
確かにそれは負担が増える。
>>809
それは１００円をかけて作り、１００円で売るという事？
そしてその１００円で作る中に人件費と燃料費があるという事？
854 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 03:08:44 ID:v28SuZHe
>>853
よし、じゃあ次破綻しても人件費が安まるから
外資は韓国企業をまた買収してくれるんじゃないか。
↑↑↑↑↑
売国奴確定！
>>853
よし、じゃあ次破綻しても人件費が安まるから
外資は韓国企業をまた買収してくれるんじゃないか。
↑↑↑↑↑
売国奴確定！
952 ：マンセー名無しさん：2008/01/27(日) 10:38:22 ID:UpGTgdUA
925 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 05:44:40 ID:v28SuZHe
>>923>>924
つまり返せているんじゃないか？
借金を返すために借金をしていて、一応利息を含めて返せているから
韓国に貸してくれるんじゃないの？
929 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 05:55:59 ID:v28SuZHe
>>927>>928
違う。返せてないと貸してくれないだろうから
返しているけども、他から借金して返しているという事じゃないの？
その場合借金が増えていっても金が借りられる事が可能。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
朝鮮人発想丸出しですね。
>>923>>924
つまり返せているんじゃないか？
借金を返すために借金をしていて、一応利息を含めて返せているから
韓国に貸してくれるんじゃないの？
929 名前： 在日系 投稿日： 2008/01/27(日) 05:55:59 ID:v28SuZHe
>>927>>928
違う。返せてないと貸してくれないだろうから
返しているけども、他から借金して返しているという事じゃないの？
その場合借金が増えていっても金が借りられる事が可能。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
朝鮮人発想丸出しですね。
953 ：諸葛の翁 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/28(月) 00:43:56 ID:4ZelkVYS
>>952
正確には自転車操業の発想・・・
正確には自転車操業の発想・・・
今日は、お休みですね。
それにしても、支那と比較しても、しかたないのに・・・
なにもかも、違いすぎるよ。
ひょっとして、韓国にとって、ベターなポジションって、日本の鵜だったのかな～。
支那や露だと、鵜飼が成立するのかな？
借金もできるうちが、華だけど・・・
できれば、無い方が健全だわな。
それにしても、支那と比較しても、しかたないのに・・・
なにもかも、違いすぎるよ。
ひょっとして、韓国にとって、ベターなポジションって、日本の鵜だったのかな～。
支那や露だと、鵜飼が成立するのかな？
借金もできるうちが、華だけど・・・
できれば、無い方が健全だわな。
955 ：諸葛の翁 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/28(月) 01:38:58 ID:4ZelkVYS
956 ：在日系：2008/01/28(月) 03:36:04 ID:2kDpyfEx
中国人は、自分達の石油を国内で安く売っているのは変じゃないか？
国際基準に合わせて売らないと、損している状態なので。
国際基準に合わせて売らないと、損している状態なので。
957 ：諸葛の翁 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/28(月) 03:42:23 ID:4ZelkVYS
>>956
しない。
しない。
958 ：在日系：2008/01/28(月) 03:46:53 ID:2kDpyfEx
959 ：諸葛の翁 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/28(月) 03:52:01 ID:4ZelkVYS
960 ：在日系：2008/01/28(月) 03:53:14 ID:2kDpyfEx
961 ：諸葛の翁 ◆rgNck2AvtM ：2008/01/28(月) 03:54:59 ID:4ZelkVYS
中国は、国内で使う石油は半分くらい輸入しているので、
国内の産業をこのまま発展させるには、
国内には国内の物価で売って、
それとは別に外国産を輸入しないとならない。
国内の産業をこのまま発展させるには、
国内には国内の物価で売って、
それとは別に外国産を輸入しないとならない。
963 ：在日系：2008/01/28(月) 04:13:19 ID:2kDpyfEx
なるべく高く売りたいに決まってる
965 ：在日系：2008/01/28(月) 04:31:43 ID:2kDpyfEx
967 ：在日系：2008/01/28(月) 04:48:41 ID:2kDpyfEx
>>967
安くすると、たくさん買うので、足りなくなる。
本当に足りないと、経済が発展しない。
中国政府は、このバランスを考えて、石油の値段をつける。
失敗すると自分も困るしな。
が、たくさん石油を輸入して工場をがんがん動かすにしても、
ひどい公害がおきて困ってるけどな。
っていうか、何の話がしたいの？
安くすると、たくさん買うので、足りなくなる。
本当に足りないと、経済が発展しない。
中国政府は、このバランスを考えて、石油の値段をつける。
失敗すると自分も困るしな。
が、たくさん石油を輸入して工場をがんがん動かすにしても、
ひどい公害がおきて困ってるけどな。
っていうか、何の話がしたいの？
969 ：在日系：2008/01/28(月) 05:00:39 ID:2kDpyfEx
>>969
同じ値段で売っても、どうやって運ぶかで、コストが違ってしまって、
国内に入って来た時には、それ相応に高くなってしまうけどな。
だから、カザフからは、パイプラインを地続きで作れるので、
いったん作ってしまえば、乗り物で運ぶより楽だから、中国は有利だな。
他より安く手に入れられる。
同じ値段で売っても、どうやって運ぶかで、コストが違ってしまって、
国内に入って来た時には、それ相応に高くなってしまうけどな。
だから、カザフからは、パイプラインを地続きで作れるので、
いったん作ってしまえば、乗り物で運ぶより楽だから、中国は有利だな。
他より安く手に入れられる。
971 ：在日系：2008/01/28(月) 05:15:15 ID:2kDpyfEx
>>970
なるほど、つまりカザフはその運ぶのにかかる経費を上乗せして
中国で売るけど、遠くの方の国にはそれなりに経費がかかるので
さらに値段が上がると。
そして中国は自身の石油を、カザフに負けないように
出きるだけ高く、かつカザフ以下にしていて
つまりは、中国の通過の価値が低いから安く値段を設定しているわけではなくて
自身の国であろうとも、その資源の石油を諸外国が
もっと高く中国で売っていたなら、それなりに高く設定するだろうという事？
なるほど、つまりカザフはその運ぶのにかかる経費を上乗せして
中国で売るけど、遠くの方の国にはそれなりに経費がかかるので
さらに値段が上がると。
そして中国は自身の石油を、カザフに負けないように
出きるだけ高く、かつカザフ以下にしていて
つまりは、中国の通過の価値が低いから安く値段を設定しているわけではなくて
自身の国であろうとも、その資源の石油を諸外国が
もっと高く中国で売っていたなら、それなりに高く設定するだろうという事？
片っ端から疑問をぶつけている形だが・・・
その疑問の答えが身になっていないのでループ・・・
10を聞いて1を知るどころか・・・0じゃね？
その疑問の答えが身になっていないのでループ・・・
10を聞いて1を知るどころか・・・0じゃね？
>>971
石油は、精製してガソリンなどを生産すれば、輸出して売ることができる。
中国は外国に売っていたけど、
国内で足りなくなってきたので、最近は、海外に売る量を減らしている。
つまり、中国は、自国の産業を発展させたいので、
石油をたくさん手に入れたい。
で、国内で売る価格は、国ができるだけ損をしないが、
国内の産業がうまく発展できるような価格にするのが都合がよい。
中国は、国内の価格を市場経済にまかせている部分が少ないので、
できるだけ都合がいい価格を考えて、それに決めてしまう事ができる。
石油は、精製してガソリンなどを生産すれば、輸出して売ることができる。
中国は外国に売っていたけど、
国内で足りなくなってきたので、最近は、海外に売る量を減らしている。
つまり、中国は、自国の産業を発展させたいので、
石油をたくさん手に入れたい。
で、国内で売る価格は、国ができるだけ損をしないが、
国内の産業がうまく発展できるような価格にするのが都合がよい。
中国は、国内の価格を市場経済にまかせている部分が少ないので、
できるだけ都合がいい価格を考えて、それに決めてしまう事ができる。
974 ：在日系：2008/01/28(月) 05:32:54 ID:2kDpyfEx
なんて言うのか、中国政府が通貨の価値の低さに合わせて
自国で売る自国の資源の石油の値段を設定したりというのはあるんじゃないか？
本来通貨の価値がもっと高いんだから、もっと安く買えるのに
外国製品が高く感じるなら、国民に負担がかかるから。
自国で売る自国の資源の石油の値段を設定したりというのはあるんじゃないか？
本来通貨の価値がもっと高いんだから、もっと安く買えるのに
外国製品が高く感じるなら、国民に負担がかかるから。
>>974
中国は、最初に国際的な通貨価値というのがあるんじゃなくて、
自国の物価というか、政府に都合がよい価格を決めてしまっているからなあ。
っつーか、中国に取っては石油以外の海外製品は、たいがいすごく高いぞ。
だいたい、違法行為してまで、マフィアに高い金払って外国に出稼ぎして、
で、海外で稼いだ金で故郷に豪邸立てるのが流行ってたし。
中国は、最初に国際的な通貨価値というのがあるんじゃなくて、
自国の物価というか、政府に都合がよい価格を決めてしまっているからなあ。
っつーか、中国に取っては石油以外の海外製品は、たいがいすごく高いぞ。
だいたい、違法行為してまで、マフィアに高い金払って外国に出稼ぎして、
で、海外で稼いだ金で故郷に豪邸立てるのが流行ってたし。
976 ：在日系：2008/01/28(月) 05:47:23 ID:2kDpyfEx
>>975
つまり外国は中国で物を売る際に、中国の通過の価値が低くて
人がたくさん買えないけども、商品の値段を他国よりも下げたり
する事はないと？
そして中国政府の場合は、本来通貨の価値がもっと高いので
出きるだけ高く国内でも石油を売りたいけど
輸出を有利にするために、通貨の価値を下げたまま上げないので
石油の値段が高まる。
でも高いと国民などが負担増なので、値段を下げると
結局他国よりも、うんと低い値段になっているのでは？
つまり外国は中国で物を売る際に、中国の通過の価値が低くて
人がたくさん買えないけども、商品の値段を他国よりも下げたり
する事はないと？
そして中国政府の場合は、本来通貨の価値がもっと高いので
出きるだけ高く国内でも石油を売りたいけど
輸出を有利にするために、通貨の価値を下げたまま上げないので
石油の値段が高まる。
でも高いと国民などが負担増なので、値段を下げると
結局他国よりも、うんと低い値段になっているのでは？
>>976
損するために売ったりしないよね。普通は。
で、だいたいそんな感じかと。
でも、経済が発展すると、石油はどんどん足りなくなるし、
公害で安全な製品が作りにくくなるし、
価値を下げたままってのを、海外から責められるしで、
中国経済も、ずっとこのまま成長するって事はないと見られている。
損するために売ったりしないよね。普通は。
で、だいたいそんな感じかと。
でも、経済が発展すると、石油はどんどん足りなくなるし、
公害で安全な製品が作りにくくなるし、
価値を下げたままってのを、海外から責められるしで、
中国経済も、ずっとこのまま成長するって事はないと見られている。
978 ：在日系：2008/01/28(月) 06:19:08 ID:2kDpyfEx
>>978
ここ数年のベネズエラや中共国産石油はその状態。＞国民が生活で～
結果、国内で石油を掘削・産生するメリットも消滅し、石油の輸出が半減／皆無になり、
貿易分野で負荷になってる。
共産主義的には正しい行為でも、生産効率とか消費効率上は誤りになる例。
ここ数年のベネズエラや中共国産石油はその状態。＞国民が生活で～
結果、国内で石油を掘削・産生するメリットも消滅し、石油の輸出が半減／皆無になり、
貿易分野で負荷になってる。
共産主義的には正しい行為でも、生産効率とか消費効率上は誤りになる例。