【下駄箱】初めての文化人類学【下儲け】
∧∧ ∬ l このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
く ｙ i,_ﾉ ｌ 改正7.15条約12.15条約に批准しています。
(_/つ__)i⌒i l 隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。
初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
過去スレ
【下駄箱】初めての文化人類学【OPEC?】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/
【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/
【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199928333/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｾﾞﾂﾒﾂ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198848918/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198510481/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197765938/
日本人よ！！！ 逃げるんじゃない http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき 逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/
スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/
( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
く ｙ i,_ﾉ ｌ 改正7.15条約12.15条約に批准しています。
(_/つ__)i⌒i l 隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。
初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
過去スレ
【下駄箱】初めての文化人類学【OPEC?】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/
【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/
【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199928333/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/
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【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
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日本人よ！！！ 逃げるんじゃない http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき 逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/
スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/
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改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
協力者が提示したソース、並びに文書を
尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
掛けさせることを禁止する。
http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。
対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
イ）感情論で話をしないこと
ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。
制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。
5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。
アツアツのサムゲタン。ふっくらとベージュ色に炊かれたこれこそが、
半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
否応にも食欲を刺激します。
鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！ モチッとした心地よい感触！
ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
演出してくれます。
口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
ああ、至福のひととき。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ｰ==ｷ| 彡
∠ニ/_つつゝ
いや、何となくｗ
半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
否応にも食欲を刺激します。
鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！ モチッとした心地よい感触！
ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
演出してくれます。
口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
ああ、至福のひととき。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ◇ ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇
/｀ｰ==ｷ| 彡
∠ニ/_つつゝ
いや、何となくｗ
・経常収支の赤字化の懸念
・非正規社員が６０％。１流大学でさえ２人に１人しか就職できない。
・国内製造メーカー１０社のうち４社近くが、「赤字企業」。 （赤字企業のうち２３７社は、コスダックに上場している中小企業）
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業＋中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40％以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 （2007年第三四半期末時点）
さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
現在は、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル（2007年第三四半期末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間１０万人の１０～２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。
・ウォン高
・教育費支出は２００６年で３１万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中 減少した設備投資費は中国他他国へ流出
・非正規社員が６０％。１流大学でさえ２人に１人しか就職できない。
・国内製造メーカー１０社のうち４社近くが、「赤字企業」。 （赤字企業のうち２３７社は、コスダックに上場している中小企業）
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業＋中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40％以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 （2007年第三四半期末時点）
さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
現在は、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル（2007年第三四半期末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間１０万人の１０～２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。
・ウォン高
・教育費支出は２００６年で３１万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中 減少した設備投資費は中国他他国へ流出
7 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/19(土) 20:29:17 ID:BqnO17an
新スレ乙です。
スレタイの【下儲け】ですが、検索したら
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1170085826/l50
日本のアニメ制作会社に韓国下儲けを使わせないOFF
なるものが見つかりました。なんか微妙に韓国ネタｗ
スレタイの【下儲け】ですが、検索したら
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1170085826/l50
日本のアニメ制作会社に韓国下儲けを使わせないOFF
なるものが見つかりました。なんか微妙に韓国ネタｗ
9 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 22:58:48 ID:OAcjce90
とりあえず在日系君に答えてもらいたんだが…
それぞれに振り仮名をふってください。
・下請け
・下儲け
それぞれに振り仮名をふってください。
・下請け
・下儲け
10 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/19(土) 23:03:26 ID:BqnO17an
あ。看取る気満々の人がいるｗ
11 ：在日系：2008/01/19(土) 23:14:49 ID:jFOgzFu6
999 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/19(土) 05:40:43 ID:uVqrT42J
>>989
銀行を買えば、それまで銀行が融資をしてた企業も支配できるだろ。
言う事を聞かなければ、融資をストップすると脅せばいいんだから。
例えば、サムソンの例で言えば、あなたのとこの自動車は売れてない
から、会社ごと外国に売っちゃいなさい。そうするなら、今後も融資
してあげると。
1000 ：在日系：2008/01/19(土) 05:40:48 ID:XVMiD1g5
>>999
会社ごと売りなさいというのは無理があるのでは？
例えば車があるとして、車のガソリンをあげるから
車ごと他人に売りなさいとか言っ手いるのと同じなので。
>>989
銀行を買えば、それまで銀行が融資をしてた企業も支配できるだろ。
言う事を聞かなければ、融資をストップすると脅せばいいんだから。
例えば、サムソンの例で言えば、あなたのとこの自動車は売れてない
から、会社ごと外国に売っちゃいなさい。そうするなら、今後も融資
してあげると。
1000 ：在日系：2008/01/19(土) 05:40:48 ID:XVMiD1g5
>>999
会社ごと売りなさいというのは無理があるのでは？
例えば車があるとして、車のガソリンをあげるから
車ごと他人に売りなさいとか言っ手いるのと同じなので。
13 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:23:20 ID:OAcjce90
>>11
近いものがあるかもしれない…
韓国という家の庭にガス欠で動かない車が置いてある。
移動させるにはガソリン入れて走らせるかレッカー車が必用。
ガソリン代もレッカー代も購入者持ちだと誰も買わないから
IMFがガソリン代立て替えて車が欲しい人に買わせる。
んで、邪魔な車が無くなった庭に何を置くかはIMFの指示次第だ。
それぞれに振り仮名をふってください。
・下請け
・下儲け
近いものがあるかもしれない…
韓国という家の庭にガス欠で動かない車が置いてある。
移動させるにはガソリン入れて走らせるかレッカー車が必用。
ガソリン代もレッカー代も購入者持ちだと誰も買わないから
IMFがガソリン代立て替えて車が欲しい人に買わせる。
んで、邪魔な車が無くなった庭に何を置くかはIMFの指示次第だ。
それぞれに振り仮名をふってください。
・下請け
・下儲け
14 ：在日系：2008/01/19(土) 23:27:59 ID:jFOgzFu6
>>12>>13
なるほど。しかし前回のＩＭＦで市場を開放したのに
なぜサムスンは外資に乗っ取られなかったの？
ウォンも暴落しているし、そのすきにほとんどを買い占められたはずなのに。
したもうけ
したもうけ
なるほど。しかし前回のＩＭＦで市場を開放したのに
なぜサムスンは外資に乗っ取られなかったの？
ウォンも暴落しているし、そのすきにほとんどを買い占められたはずなのに。
したもうけ
したもうけ
15 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/19(土) 23:31:19 ID:NCPIfuRc
カンコクさんは、賭け事が大好きです。
今日も、せっせと株式市場を見張って、売り買いを繰り返していました。
そんなある日、少しお金が足りない事に気付きました。
「来月には、あそこの株を売るから、来月には返せる。少しだけ借金しよう」
そして、翌月になると、売るはずだった株が、どんどん値段があがってます。
「ふう、売らなくて良かった、今月は、もう少し借金して、先月の借金を返そう」
そして、とうとう・・・株の値段が下がりはじめました。
それでも、株価の上昇を夢見て・・・
「また、株価が上がるから、借金は、また借金で返そう。株は今売ると損だ」
とうとう、持っている株の値段よりも借金の方が大きくなってしまいました。
そんなカンコクさんは、どうすればよいでしょうか？（ｗｗｗｗ
今日も、せっせと株式市場を見張って、売り買いを繰り返していました。
そんなある日、少しお金が足りない事に気付きました。
「来月には、あそこの株を売るから、来月には返せる。少しだけ借金しよう」
そして、翌月になると、売るはずだった株が、どんどん値段があがってます。
「ふう、売らなくて良かった、今月は、もう少し借金して、先月の借金を返そう」
そして、とうとう・・・株の値段が下がりはじめました。
それでも、株価の上昇を夢見て・・・
「また、株価が上がるから、借金は、また借金で返そう。株は今売ると損だ」
とうとう、持っている株の値段よりも借金の方が大きくなってしまいました。
そんなカンコクさんは、どうすればよいでしょうか？（ｗｗｗｗ
18 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/19(土) 23:31:38 ID:wCwQ2bkx
あらま・・・
19 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:32:23 ID:OAcjce90
>>14
あんまし詳しくは知らないが韓国政府が必死で心臓だけ守ろうとしたんじゃないか？
胃や肝臓なんか全部潰れて血液まで人工血液なのに心臓だけ生身で残したって感じに見えるんだ。
「下儲け」は「したもうけ」ですが「下請け」は間違ってます。
「儲」と「請」が同じに見えるなら眼科に行くことをお勧めします。
あんまし詳しくは知らないが韓国政府が必死で心臓だけ守ろうとしたんじゃないか？
胃や肝臓なんか全部潰れて血液まで人工血液なのに心臓だけ生身で残したって感じに見えるんだ。
「下儲け」は「したもうけ」ですが「下請け」は間違ってます。
「儲」と「請」が同じに見えるなら眼科に行くことをお勧めします。
21 ：在日系：2008/01/19(土) 23:35:42 ID:jFOgzFu6
なるほどな。じゃあこういう手はどうなんだ？
ＩＭＦが市場を開放させた。
そして借金を返済して市場を閉めた。
するとサムスンが当初は５割外資に飲み込まれたけど
市場を閉めたので、５割以上にはならないんだよな？
すると韓国が利益を上げて、それを重点的にサムスンに回して
外資の率を減らしていく作戦。
ＩＭＦが市場を開放させた。
そして借金を返済して市場を閉めた。
するとサムスンが当初は５割外資に飲み込まれたけど
市場を閉めたので、５割以上にはならないんだよな？
すると韓国が利益を上げて、それを重点的にサムスンに回して
外資の率を減らしていく作戦。
22 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:37:16 ID:OAcjce90
>>21
韓国の企業って三星だけかい？
韓国の企業って三星だけかい？
23 ：在日系：2008/01/19(土) 23:38:40 ID:jFOgzFu6
26 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:41:48 ID:OAcjce90
>>21
一度開放した市場から外国人を締め出すと、信用不良を疑われます。
すると、韓国の価値が下がりますが、それは だいじょうぶ？
ちなみに、IMFがサムスンを残したように見えるのは、IMF前に各財閥が同じ様な
ことばかりして、まったく進歩していなかったので、サムスンに技術を集中させたのです。
（これをIMFの善意とみるのも、可能だけどね。）
その結果、サムスンの飛躍があるんですね。
ああ、それとね・・・
今、韓国から外資は、どんどん脱出してますよ。
今年に入ってからでも、株価で３兆ドル以上売られたんじゃないの？
このまま行くと、サムスンとか主要企業が韓国人の手に戻るかもしれませんよ。
どんな状態で、戻ってくるかは、、、、書かない方が良いか。（ｗ
一度開放した市場から外国人を締め出すと、信用不良を疑われます。
すると、韓国の価値が下がりますが、それは だいじょうぶ？
ちなみに、IMFがサムスンを残したように見えるのは、IMF前に各財閥が同じ様な
ことばかりして、まったく進歩していなかったので、サムスンに技術を集中させたのです。
（これをIMFの善意とみるのも、可能だけどね。）
その結果、サムスンの飛躍があるんですね。
ああ、それとね・・・
今、韓国から外資は、どんどん脱出してますよ。
今年に入ってからでも、株価で３兆ドル以上売られたんじゃないの？
このまま行くと、サムスンとか主要企業が韓国人の手に戻るかもしれませんよ。
どんな状態で、戻ってくるかは、、、、書かない方が良いか。（ｗ
>>23証券取引市場閉鎖は無理だぞ。
外資系の銀行が不利益になるのは許可しない。
外資系の銀行が不利益になるのは許可しない。
29 ：在日系：2008/01/19(土) 23:47:39 ID:jFOgzFu6
違うぞ。つまりこうだ。
市場を開いて外資がなだれ込んできた。
そして５割買われてしまった。
今度は市場を占める、そうすると５割の外資が残る。
ちなみに、市場を閉めるというのは外資が参入できないという事。
つまり国内で儲けをだして、国内の奴らがその企業の株を買うと
５割の比率がじょじょに４割３割となっていくじゃないか。
そこで外資が対抗しようとしても、もう市場は閉めているので
国民しか株を買えないだろ？
市場を開いて外資がなだれ込んできた。
そして５割買われてしまった。
今度は市場を占める、そうすると５割の外資が残る。
ちなみに、市場を閉めるというのは外資が参入できないという事。
つまり国内で儲けをだして、国内の奴らがその企業の株を買うと
５割の比率がじょじょに４割３割となっていくじゃないか。
そこで外資が対抗しようとしても、もう市場は閉めているので
国民しか株を買えないだろ？
>>29韓国の潰し方の話？
>>在日系
前の｢桜」の一件も有るから、あなたの理解している「下儲け」について
説明いただけないでしょうか？
それと外資が売らなければ株の比率は変わらないぞ、残りの5割を
韓国国民同士で売り買いしても5割は外資のままだ
前の｢桜」の一件も有るから、あなたの理解している「下儲け」について
説明いただけないでしょうか？
それと外資が売らなければ株の比率は変わらないぞ、残りの5割を
韓国国民同士で売り買いしても5割は外資のままだ
33 ：在日系：2008/01/19(土) 23:50:33 ID:jFOgzFu6
違う、外資を違法に追い出すんじゃない。
市場を占めて新たに株を購入できないので
５割の比率以上に上げれなくなるという事だよ。
市場を占めて新たに株を購入できないので
５割の比率以上に上げれなくなるという事だよ。
34 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:51:05 ID:OAcjce90
>>31
韓国内だけでぐるぐる回しても外資率は全くかわらんぞ。
韓国内だけでぐるぐる回しても外資率は全くかわらんぞ。
>>33
ねえねえ、韓国人も株が買えないんじゃないの？
ねえねえ、韓国人も株が買えないんじゃないの？
36 ：在日系：2008/01/19(土) 23:53:20 ID:jFOgzFu6
残りの株を国民で買い占めるしかないというけど
株を発行すればいい。
株を発行すればいい。
38 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/19(土) 23:55:33 ID:wCwQ2bkx
wonの大暴落が待っていると思うんだけど・・・
39 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:55:33 ID:OAcjce90
>>36
韓国崩壊させたいのかな。
韓国崩壊させたいのかな。
42 ：在日系：2008/01/19(土) 23:57:53 ID:jFOgzFu6
おまえら根本的に勘違いしている。
政府は外資の参入を認めないという法律があるので
おかしな事ではない。
しかしＩＭＦが介入してくると、政府に市場を開かせる事を条件にされて
市場を開いたんだろ？
だからＩＭＦに借金を返せば、市場を閉じる事は可能だろ？という事だよ。
そうするとすでに５割買われている企業があるとするなら
市場を閉めることで、５割以上にはならないのでは？
また利益をだして株を大量に発行できれば、それは比率を下げることも
可能になるのでは？
ちょっと何か食べてくる。
政府は外資の参入を認めないという法律があるので
おかしな事ではない。
しかしＩＭＦが介入してくると、政府に市場を開かせる事を条件にされて
市場を開いたんだろ？
だからＩＭＦに借金を返せば、市場を閉じる事は可能だろ？という事だよ。
そうするとすでに５割買われている企業があるとするなら
市場を閉めることで、５割以上にはならないのでは？
また利益をだして株を大量に発行できれば、それは比率を下げることも
可能になるのでは？
ちょっと何か食べてくる。
>>36
それは企業が乗っ取られるのを防ぐために行う作戦を、国家規模でやるということか？
一応忠告しておくが、この乗っ取り防御策は「ポイズン・ピル」すなわち毒薬と呼ばれるほど
企業にとって害が大きく、真にやむを得ぬ場合以外はやってはならない、そしてやむを得ない
状況に陥った経営陣は無能の烙印を押されるほどに危険なモノだぞ。
それを国家全部でやると？
それは企業が乗っ取られるのを防ぐために行う作戦を、国家規模でやるということか？
一応忠告しておくが、この乗っ取り防御策は「ポイズン・ピル」すなわち毒薬と呼ばれるほど
企業にとって害が大きく、真にやむを得ぬ場合以外はやってはならない、そしてやむを得ない
状況に陥った経営陣は無能の烙印を押されるほどに危険なモノだぞ。
それを国家全部でやると？
44 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/19(土) 23:59:42 ID:OAcjce90
国家全部でやったら米韓FTAはご破算だね。
>>44 しつこいね・・・。
>>42
欧米に対して、信用を高める方法として、開放的市場、フェアな市場というのが
絶対的な条件になってるんだよね。 知らないんだろうね。。。。
IMF完了後、法律として外資に対する規制をしたら、相当な圧力だろうな～。
ウォンは下落するし、貿易でも不利になってくるだろうし。
韓国から様式美「そんな事言ってない」が出るかもね。（ｗ
欧米に対して、信用を高める方法として、開放的市場、フェアな市場というのが
絶対的な条件になってるんだよね。 知らないんだろうね。。。。
IMF完了後、法律として外資に対する規制をしたら、相当な圧力だろうな～。
ウォンは下落するし、貿易でも不利になってくるだろうし。
韓国から様式美「そんな事言ってない」が出るかもね。（ｗ
48 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 00:06:46 ID:y3OzL7DK
>>42 在日系さま
是非あきひろくんに続いて韓国の大統領になって、韓国経済を
立て直して欲しい…
一度売買を許可しておいてから、後から禁じるというのは凄い
大技だと思いますよ。ある日突然、アメリカから韓国製品の売買
禁止とか、産油国から韓国企業の石油購入は禁止とかって
言われるくらい無茶な話ですよね…
是非あきひろくんに続いて韓国の大統領になって、韓国経済を
立て直して欲しい…
一度売買を許可しておいてから、後から禁じるというのは凄い
大技だと思いますよ。ある日突然、アメリカから韓国製品の売買
禁止とか、産油国から韓国企業の石油購入は禁止とかって
言われるくらい無茶な話ですよね…
49 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 00:06:55 ID:zAIXLAXp
50 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/20(日) 00:07:57 ID:W2IrhVli
事後法、作っちゃう国だから・・・あながち、ね。
本日の御題は確実な韓国の破綻方なのかな。
52 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 00:11:06 ID:y3OzL7DK
53 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 00:12:26 ID:zAIXLAXp
<,,‘皿‘>＜この「憲法」の香具師が！
55 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/20(日) 00:16:08 ID:W2IrhVli
>>52
うはぁ・・・さすが、韓国No.1の政治家。
うはぁ・・・さすが、韓国No.1の政治家。
56 ：在日系：2008/01/20(日) 00:18:42 ID:pFxA8W/d
>>43
企業防衛をやるとおかしいのか？
株が新たに発行できないというのは分かったが
それじゃあ株の量は何で決まるんだ？
つまり、一度解放すると、次に閉じるのはおかしいと？
じゃあＩＭＦ介入前から市場を閉じているのはおかしいという話しにならないか？
企業防衛をやるとおかしいのか？
株が新たに発行できないというのは分かったが
それじゃあ株の量は何で決まるんだ？
つまり、一度解放すると、次に閉じるのはおかしいと？
じゃあＩＭＦ介入前から市場を閉じているのはおかしいという話しにならないか？
58 ：在日系：2008/01/20(日) 00:23:04 ID:pFxA8W/d
なるほど、でも市場開放する前から韓国と取引していたなら
ＩＭＦに借金を返して市場を閉鎖しても取引されるんじゃないか？
ＩＭＦに借金を返して市場を閉鎖しても取引されるんじゃないか？
59 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 00:24:50 ID:zAIXLAXp
なぜか年末の野球五輪予選「日本対韓国」を思い出して仕方ないんだが…
今、何の話なんだかさっぱり分からんのだが…
ドアはきちんとしめなさい、でおｋ？
ドアはきちんとしめなさい、でおｋ？
下駄箱ダ～♪ 下駄箱ダ～♪
63 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 00:28:52 ID:y3OzL7DK
勝負は下駄を履くまで分からないっ！ <丶｀∀´> 下駄を下駄箱に隠すﾆﾀﾞ！
64 ：在日系：2008/01/20(日) 00:30:00 ID:pFxA8W/d
市場開放する前は取引で相手してもらってなかったのか？
なるほど、下駄は下駄箱を探せってことですね。
66 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 00:31:03 ID:zAIXLAXp
>>63
つまり「下駄隠し」した<丶｀∀´>を徹底的に吊るし上げろと？ｗｗ
つまり「下駄隠し」した<丶｀∀´>を徹底的に吊るし上げろと？ｗｗ
>>64
今はどうなっているかだ。
今はどうなっているかだ。
市場を閉じたら経済があぼんするじゃないか。
それとも鎖国政策でも復活させて、中世に逆戻りする気か
それとも鎖国政策でも復活させて、中世に逆戻りする気か
69 ：在日系：2008/01/20(日) 00:32:55 ID:pFxA8W/d
いったい何を言っているんだ？市場を閉じていても活動できていたのだろ？
そしてＩＭＦ介入前も外国と取引していた。
そしてＩＭＦ介入によって市場を開いた。
そしてＩＭＦ除外後に、市場を閉鎖すると相手してもらえないというのは変だ。
そしてＩＭＦ介入前も外国と取引していた。
そしてＩＭＦ介入によって市場を開いた。
そしてＩＭＦ除外後に、市場を閉鎖すると相手してもらえないというのは変だ。
>>69
客は多いのと少ないのどっちが良い？
客は多いのと少ないのどっちが良い？
71 ：在日系：2008/01/20(日) 00:36:08 ID:pFxA8W/d
多いのがいい。
まあだいたい分かってきたけど
日本が拒んでいたのをＴＶで見たぞ。
あれはどこかの外人が日本の企業の株を買い占めるという話しだった。
日本の法律で、老舗をつぶしていいという理由はないとか言って
退けたはず。
外資を退けているじゃないか。
確かあの外人は表舞台にでないはずがでてきたとか言われていた。
まあだいたい分かってきたけど
日本が拒んでいたのをＴＶで見たぞ。
あれはどこかの外人が日本の企業の株を買い占めるという話しだった。
日本の法律で、老舗をつぶしていいという理由はないとか言って
退けたはず。
外資を退けているじゃないか。
確かあの外人は表舞台にでないはずがでてきたとか言われていた。
>>69
自由貿易しようって時代に何したいの？
自由貿易しようって時代に何したいの？
>>71
何が言いたいのか分からん。
何が言いたいのか分からん。
75 ：在日系：2008/01/20(日) 00:39:45 ID:pFxA8W/d
あっただろ、最近の話しだよ。
外人が日本の企業の株を買い占めようとして
それに対して日本が反発したんだよ。
韓国と同じように相手にされなくなるのでは？
外人が日本の企業の株を買い占めようとして
それに対して日本が反発したんだよ。
韓国と同じように相手にされなくなるのでは？
>>71
今の日産自動車の社長誰か知ってる？
今の日産自動車の社長誰か知ってる？
77 ：在日系：2008/01/20(日) 00:40:24 ID:pFxA8W/d
78 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 00:41:02 ID:zAIXLAXp
79 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 00:43:00 ID:y3OzL7DK
>>77
カルロスゴーンだね。ルノー傘下の会社だよ。
カルロスゴーンだね。ルノー傘下の会社だよ。
株式は、会社の資金と同じだけしか発行出来ません。そして、一株あたりの値段×発行株数が会社のおおよその価値になります。
株主は、その保有量に応じて会社の経営に口を出せるようになります。
だいたい３割で会社の方針を決定出来る力が、
５割を超えると会社を乗っ取る事が出来るだけの力が得られます。
そして、市場を閉ざすという事は、ドルを含めたあらゆる外貨の流入を止めるという事になります。
そして、外国人投資家は会社の株を売り、韓国国内でウォンをドルに変えて韓国の市場から撤退します。
そうなると、会社の株式は売り手が買い手を遥かに上回り大暴落、
韓国の保有しているドルは、外国人投資家が撤退する時に大量に持ち出され、
同時にウォンの大量売りで大暴落。
こんな感じで、ＩＭＦ介入前より酷くなってしまいます。
株主は、その保有量に応じて会社の経営に口を出せるようになります。
だいたい３割で会社の方針を決定出来る力が、
５割を超えると会社を乗っ取る事が出来るだけの力が得られます。
そして、市場を閉ざすという事は、ドルを含めたあらゆる外貨の流入を止めるという事になります。
そして、外国人投資家は会社の株を売り、韓国国内でウォンをドルに変えて韓国の市場から撤退します。
そうなると、会社の株式は売り手が買い手を遥かに上回り大暴落、
韓国の保有しているドルは、外国人投資家が撤退する時に大量に持ち出され、
同時にウォンの大量売りで大暴落。
こんな感じで、ＩＭＦ介入前より酷くなってしまいます。
82 ：在日系：2008/01/20(日) 00:45:34 ID:pFxA8W/d
>>79
思い出した。スティールパートナーズだ。
あいつらが日本の企業の株を大量購入しようとしたのに
日本が拒否している。外資の参入を拒否した。
>>80
では日産は利益の大幅な額を持っていかれていると？
思い出した。スティールパートナーズだ。
あいつらが日本の企業の株を大量購入しようとしたのに
日本が拒否している。外資の参入を拒否した。
>>80
では日産は利益の大幅な額を持っていかれていると？
84 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 00:47:55 ID:n3gUXakH
>>71
スティールパートナーと
ブルドッグソースの話だな。
あの件については意見が別れるところだが…
あの一件をもって｢日本も閉鎖的なのに
韓国のようにつぶれないのはおかしい｣と
決めつけるのは無理がないか。
ブルドッグより遥かに大きい日産 三菱自動車 マツダは
外資を受け入れたのだから。
スティールパートナーと
ブルドッグソースの話だな。
あの件については意見が別れるところだが…
あの一件をもって｢日本も閉鎖的なのに
韓国のようにつぶれないのはおかしい｣と
決めつけるのは無理がないか。
ブルドッグより遥かに大きい日産 三菱自動車 マツダは
外資を受け入れたのだから。
85 ：在日系：2008/01/20(日) 00:48:53 ID:pFxA8W/d
>>85
株主。
株主。
87 ：在日系：2008/01/20(日) 00:51:13 ID:pFxA8W/d
89 ：在日系：2008/01/20(日) 00:56:04 ID:pFxA8W/d
>>86
早いもの勝ちなの？するとすでに支配している特定の外資がいるとして
その外資がある企業関係者だった場合どうなるの？
早いもの勝ちなら、権力がある特定の外資だとしても
また違う変な外資が買い占める危険性があるので
支配者がころころ変わりやすいのでは？
つまりトヨタ関係者がサムスンの株を買い占めていて
利益が大幅にでて、新しい株を市場に出した途端に
アメリカ企業の関係者がボタンを押す手が早くて
それで新しい株を大量に買い占めて、トヨタ関係者の比率が落ちる。
>>88
なるほど。
早いもの勝ちなの？するとすでに支配している特定の外資がいるとして
その外資がある企業関係者だった場合どうなるの？
早いもの勝ちなら、権力がある特定の外資だとしても
また違う変な外資が買い占める危険性があるので
支配者がころころ変わりやすいのでは？
つまりトヨタ関係者がサムスンの株を買い占めていて
利益が大幅にでて、新しい株を市場に出した途端に
アメリカ企業の関係者がボタンを押す手が早くて
それで新しい株を大量に買い占めて、トヨタ関係者の比率が落ちる。
>>88
なるほど。
90 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 00:57:44 ID:n3gUXakH
>>87
スティールが拒否されたのには理由がある。
日産やマツダはそれぞれルノーやフォードの資本を受け入れた。これらは同じ自動車会社だ。
力を合わせて自動車会社として力を蓄えようとしたんだ。
お互いに協力して強く成長しようとね。
スティールが拒否されたのは彼らは完全に利益のみねらっていたからだ。
スティールは株価の割りに沢山の現金を持つ会社を狙った。
その現金を配当で吐き出させて
利益をあげるためだ。
ブルドッグという会社を直接改善するノウハウも知識もない。
そんな買収に株主や経営者が
反対したわけだ。
スティールが拒否されたのには理由がある。
日産やマツダはそれぞれルノーやフォードの資本を受け入れた。これらは同じ自動車会社だ。
力を合わせて自動車会社として力を蓄えようとしたんだ。
お互いに協力して強く成長しようとね。
スティールが拒否されたのは彼らは完全に利益のみねらっていたからだ。
スティールは株価の割りに沢山の現金を持つ会社を狙った。
その現金を配当で吐き出させて
利益をあげるためだ。
ブルドッグという会社を直接改善するノウハウも知識もない。
そんな買収に株主や経営者が
反対したわけだ。
91 ：在日系：2008/01/20(日) 00:59:54 ID:pFxA8W/d
ゴーンらのチームは、同年10月に発表した「日産リバイバルプラン
（NRP)」のもとリストラを進めた。
東京都武蔵村山市にある村山工場や京都府宇治市の日産車体京都工場などの
生産拠点の閉鎖、資産の売却、人員の削減などとともに、子会社の統廃合や取引先の統合、
原材料の仕入の見直しなどによるコスト削減が行われた。
更に、車種ラインナップの整理と同時にデザインなどを刷新し、
積極的な新車投入を行った結果、販売台数は増加。
国内シェアでは第2位の座を奪回し、2003年6月には負債を完済した。
更正できるだろ。
（NRP)」のもとリストラを進めた。
東京都武蔵村山市にある村山工場や京都府宇治市の日産車体京都工場などの
生産拠点の閉鎖、資産の売却、人員の削減などとともに、子会社の統廃合や取引先の統合、
原材料の仕入の見直しなどによるコスト削減が行われた。
更に、車種ラインナップの整理と同時にデザインなどを刷新し、
積極的な新車投入を行った結果、販売台数は増加。
国内シェアでは第2位の座を奪回し、2003年6月には負債を完済した。
更正できるだろ。
>>85
株主総会では、株式一株につき一票の投票権がもらえます。
そして、株式の保有量の多い人がその会社の役員になります。
株式の新規発行は、会社の取締役会や株主総会で過半数を超える賛成を得られた場合に可能になります。
会社の役員や株主の大半が外国人投資家だった場合、
自分の持っている株式の価値を下げるかもしれない株式の新規発行は当然反対します。
そうなると、取締役会でも株主総会でも反対多数で株式の新規発行は出来なくなります。
株主総会では、株式一株につき一票の投票権がもらえます。
そして、株式の保有量の多い人がその会社の役員になります。
株式の新規発行は、会社の取締役会や株主総会で過半数を超える賛成を得られた場合に可能になります。
会社の役員や株主の大半が外国人投資家だった場合、
自分の持っている株式の価値を下げるかもしれない株式の新規発行は当然反対します。
そうなると、取締役会でも株主総会でも反対多数で株式の新規発行は出来なくなります。
94 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 01:03:25 ID:y3OzL7DK
>>89 在日系さま
やはり、今夜のところは株の追加発行に関しては触れない方が
いいと思いますよ。
＞利益が大幅にでて、新しい株を市場に出した途端に
単純に利益が大幅に出ただけだと、そのときの株主だけで配当を
山分けすればいいので、株を増やして山分けする人数を増やしても
仕方ないし… 分け前が減るだけでしょ？
なんか、根本的に勘違いしてるのではないかな？
やはり、今夜のところは株の追加発行に関しては触れない方が
いいと思いますよ。
＞利益が大幅にでて、新しい株を市場に出した途端に
単純に利益が大幅に出ただけだと、そのときの株主だけで配当を
山分けすればいいので、株を増やして山分けする人数を増やしても
仕方ないし… 分け前が減るだけでしょ？
なんか、根本的に勘違いしてるのではないかな？
95 ：在日系：2008/01/20(日) 01:05:14 ID:pFxA8W/d
>>93
それは株を新たに発行しなくても、利益を大幅に上げるのはできるという
話しなの？
つまり株というのは立ち上げ当初とか、その半ばで
金を出資した人の会社なので
その人数で大丈夫なら、それ以上増やさないという事なの？
それは株を新たに発行しなくても、利益を大幅に上げるのはできるという
話しなの？
つまり株というのは立ち上げ当初とか、その半ばで
金を出資した人の会社なので
その人数で大丈夫なら、それ以上増やさないという事なの？
96 ：在日系：2008/01/20(日) 01:07:35 ID:pFxA8W/d
>>94
じゃあ設備にかかる費用なんかも、株主達が支払うの？
この株式会社を立ち上げた人がいたとしても
その人のものではなく、株式を投入した人の会社なので
あり一族が立ち上げた会社だからその人のものではなく
下手をすると、その人はその会社から追い出される可能性もあると。
じゃあ設備にかかる費用なんかも、株主達が支払うの？
この株式会社を立ち上げた人がいたとしても
その人のものではなく、株式を投入した人の会社なので
あり一族が立ち上げた会社だからその人のものではなく
下手をすると、その人はその会社から追い出される可能性もあると。
>>95
会社は株主の物だ。
会社は株主の物だ。
在日系クン
ひとに質問するのもいいけども、こっちの質問にも答えてね。
下儲け（したもうけ）ってナニ？
ググッても出てこないんだわ。
ひとに質問するのもいいけども、こっちの質問にも答えてね。
下儲け（したもうけ）ってナニ？
ググッても出てこないんだわ。
>>96
何か勘違いしてそうだが大体おｋ
何か勘違いしてそうだが大体おｋ
100 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 01:12:09 ID:y3OzL7DK
>>96 在日系さま
とりあえず、
有限会社
合資会社
株式会社
というのがあって、それぞれがどう違うのかと、それで
株式会社において株式と株主がどういうものかを知って
からでないと、それ以上の話は今しても議論を発散させる
だけですよ。
だから、とりあえず今は韓国をどうやって経済破綻させるか、
あるいはさせないためにはどうするかに話を戻しては？
とりあえず、
有限会社
合資会社
株式会社
というのがあって、それぞれがどう違うのかと、それで
株式会社において株式と株主がどういうものかを知って
からでないと、それ以上の話は今しても議論を発散させる
だけですよ。
だから、とりあえず今は韓国をどうやって経済破綻させるか、
あるいはさせないためにはどうするかに話を戻しては？
>>95
だいたい正解。
だいたい正解。
102 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:13:02 ID:n3gUXakH
103 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 01:14:18 ID:y3OzL7DK
(´-`).｡ｏＯ(みなさんやさしいなぁ…)
104 ：在日系：2008/01/20(日) 01:14:37 ID:pFxA8W/d
>>97>>98>>99
よし、分かった。
じゃあこういうのでどうだろうか？
韓国政府が市場を開放しても、韓国も日本のブルドッグにならい
経営者が防衛作を投じて、外資の参入を許さない。
経営陣が外資が参入する前に買収防衛策を打てばいい。
市場を開放する前に発動すれば、問題ないじゃないか。
株を持っているのは韓国人なんだから。
よし、分かった。
じゃあこういうのでどうだろうか？
韓国政府が市場を開放しても、韓国も日本のブルドッグにならい
経営者が防衛作を投じて、外資の参入を許さない。
経営陣が外資が参入する前に買収防衛策を打てばいい。
市場を開放する前に発動すれば、問題ないじゃないか。
株を持っているのは韓国人なんだから。
>>104
凄く大量の資金必要ですよ。
凄く大量の資金必要ですよ。
>>103
話題の中心が“株式会社”に移っただけかと。
話題の中心が“株式会社”に移っただけかと。
108 ：在日系：2008/01/20(日) 01:16:29 ID:pFxA8W/d
>>104
ブルドッグの場合
株主は経営陣の味方をした。
スティールは自分たちにまかせれば
既存の株主は大きな利益がありますよ、と
説得したのにも関わらずだ。
それだけ株主の支持をIMFのお世話になるような韓国の会社が
得られるかな？
ブルドッグの場合
株主は経営陣の味方をした。
スティールは自分たちにまかせれば
既存の株主は大きな利益がありますよ、と
説得したのにも関わらずだ。
それだけ株主の支持をIMFのお世話になるような韓国の会社が
得られるかな？
元祖下駄箱屋株式会社の株式募集中と聞いて。
112 ：在日系：2008/01/20(日) 01:19:43 ID:pFxA8W/d
そうか、ウォンに価値がなくなっているから
つまり体でいうと、国家の破産というのは
体の格細胞を格企業だとすると、企業活動もできなくなるという事か。
つまり外人がドルで参入しない事には、生き返らない状態だと。
国民も国民でウォンの価値がないので、買い物ができないと？
本当か？
国民は停電が起きたように混乱するんじゃないか？
つまり体でいうと、国家の破産というのは
体の格細胞を格企業だとすると、企業活動もできなくなるという事か。
つまり外人がドルで参入しない事には、生き返らない状態だと。
国民も国民でウォンの価値がないので、買い物ができないと？
本当か？
国民は停電が起きたように混乱するんじゃないか？
>>112
大混乱しただろ。
大混乱しただろ。
114 ：在日系：2008/01/20(日) 01:21:26 ID:pFxA8W/d
>>114
現在の株主は外資の率が高い。
現在の株主は外資の率が高い。
>>114
その愛国心の高い国民が、何でこぞって外国に引っ越すんだ。
その愛国心の高い国民が、何でこぞって外国に引っ越すんだ。
119 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:25:34 ID:n3gUXakH
>>114
下請け←これはなんて読む？
愛国心だけで解決できりゃいいけどな。
IMFのお世話になるとなったら
経済は大混乱 失業者は増え
みんな経済的に不安になるわけだが
そんな状況でも愛国をつらぬけりゃいいがな。
下請け←これはなんて読む？
愛国心だけで解決できりゃいいけどな。
IMFのお世話になるとなったら
経済は大混乱 失業者は増え
みんな経済的に不安になるわけだが
そんな状況でも愛国をつらぬけりゃいいがな。
120 ：在日系：2008/01/20(日) 01:26:01 ID:pFxA8W/d
>>113>>116
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
>>117
下儲けというのは何の話しで？
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
>>117
下儲けというのは何の話しで？
愛国心の強い民族が未だに二分されてます。
過去にはなんら抵抗することなく併合されました。
自国民が数百人拉致されていても知らぬ顔。
他国に数代居座って偽名を使う。
過去にはなんら抵抗することなく併合されました。
自国民が数百人拉致されていても知らぬ顔。
他国に数代居座って偽名を使う。
122 ：在日系：2008/01/20(日) 01:28:27 ID:pFxA8W/d
124 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 01:29:37 ID:y3OzL7DK
ハン板用語の基礎知識(？)
した-もうけ【下儲け】名詞] 下働きのこと。下請けのことではない。
した-もうけ【下儲け】名詞] 下働きのこと。下請けのことではない。
126 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:32:05 ID:n3gUXakH
127 ：在日系：2008/01/20(日) 01:32:47 ID:pFxA8W/d
>>113>>116
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
だから下儲けがどうしたんだ？何を言っているのか分からない。
破綻して下儲けに陥るという事なのか？
しかし人件費を急に下げれるはずはないだろう。
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
だから下儲けがどうしたんだ？何を言っているのか分からない。
破綻して下儲けに陥るという事なのか？
しかし人件費を急に下げれるはずはないだろう。
128 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:34:36 ID:skD3f1BY
>>127
だから、、、
在日系クンは人に質問する前に、人の質問に答えなって。
ルールだよ！
下請けって、なんて読むの？
ちなみにしたもうけではないよ。
したもうけって打っても変換出来ないでしょ、君のＰＣでも。
だから、、、
在日系クンは人に質問する前に、人の質問に答えなって。
ルールだよ！
下請けって、なんて読むの？
ちなみにしたもうけではないよ。
したもうけって打っても変換出来ないでしょ、君のＰＣでも。
129 ：在日系：2008/01/20(日) 01:35:30 ID:pFxA8W/d
>>122
発言者の意図を理解出来ていないのが騒いでいるだけ。
在日系クンが、“下請け（したうけ）”を“下儲け（したもうけ）”と間違えて覚えている事を教えようとしていた人がいて、
それに便乗したヤツラが騒いでいるだけ。
発言者の意図を理解出来ていないのが騒いでいるだけ。
在日系クンが、“下請け（したうけ）”を“下儲け（したもうけ）”と間違えて覚えている事を教えようとしていた人がいて、
それに便乗したヤツラが騒いでいるだけ。
131 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 01:36:35 ID:y3OzL7DK
133 ：在日系：2008/01/20(日) 01:38:49 ID:pFxA8W/d
>>128>>130
>>129で合っているのだろ？
>>113>>116>>131
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
>>129で合っているのだろ？
>>113>>116>>131
本当にそういう事なのか？
国内で買い物ができなくなるの？
じゃあウォンに価値がなくなっていることに当初気づいてなくて
八百屋が売り物を買い物者に渡していた場合、物を無料で提供している状態なの？
>>133
その場合、八百屋はものを売らない。
その場合、八百屋はものを売らない。
135 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:39:57 ID:F16ROF0F
下儲け一族禁止！
最近は言わないの？
最近は言わないの？
>>133
下設けって、辞書でひいたら出てくる？
下設けって、辞書でひいたら出てくる？
139 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:46:28 ID:n3gUXakH
ウォンの価値が極限までなくなったら
八百屋は商売なんかしないで
野菜を何かと物々交換で生活しはじめるだろう。
アルゼンチンみたいにな。
八百屋は商売なんかしないで
野菜を何かと物々交換で生活しはじめるだろう。
アルゼンチンみたいにな。
140 ：在日系：2008/01/20(日) 01:46:29 ID:pFxA8W/d
じゃあ仮に破綻してしまい、色々な資産を売り渡した場合
すぐにその売り渡した企業を、外資は使うんだよな？
そして下設けとして働かせた場合、人件費をすごく落として
人は集まるの？
すぐにその売り渡した企業を、外資は使うんだよな？
そして下設けとして働かせた場合、人件費をすごく落として
人は集まるの？
142 ：在日系：2008/01/20(日) 01:47:50 ID:pFxA8W/d
144 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 01:48:44 ID:n3gUXakH
145 ：在日系：2008/01/20(日) 01:52:13 ID:pFxA8W/d
147 ：在日系：2008/01/20(日) 01:56:09 ID:pFxA8W/d
>>140
給料は変わらない（ウォン限定）。
ただし、ドルや他の国の通貨と交換しようとしても、
ウォンに価値が無さ過ぎて交換できない。
そして、物の値段が今迄の何倍にもなって、
生活の質を落とさなきゃいけなくなる。
給料は変わらない（ウォン限定）。
ただし、ドルや他の国の通貨と交換しようとしても、
ウォンに価値が無さ過ぎて交換できない。
そして、物の値段が今迄の何倍にもなって、
生活の質を落とさなきゃいけなくなる。
話は進んでませんね。
>>151
ん？一歩前進ｗ
ん？一歩前進ｗ
153 ：在日系：2008/01/20(日) 02:02:53 ID:pFxA8W/d
>>148>>149>>150
しかし次破綻したら他国の下請けとして安い人件費で
利用されるなら、中国よりも安い製品で勝負できるという事だし
税金も韓国に入るので、世界の工場になるわけだろ？
つまり破綻して資産を外資がすぐに購入するという事は
すぐに安い人件費に対応できるという事になり
そうするとすぐに中国と立場が入れ替わるという話しにならないか？
しかし次破綻したら他国の下請けとして安い人件費で
利用されるなら、中国よりも安い製品で勝負できるという事だし
税金も韓国に入るので、世界の工場になるわけだろ？
つまり破綻して資産を外資がすぐに購入するという事は
すぐに安い人件費に対応できるという事になり
そうするとすぐに中国と立場が入れ替わるという話しにならないか？
>>153
中国に借金は無いな、韓国は借金どうやって返すんだ。
中国に借金は無いな、韓国は借金どうやって返すんだ。
155 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:06:25 ID:p68RFUf+
>>153在日系さま
＞そうするとすぐに中国と立場が入れ替わるという話しにならないか？
中国と立場が入れ替わるということは、
(入れ替わる前) 韓国人の収入 ＞ 中国人の収入
(入れ替わった後) 中国人の収入 ＞ 韓国人の収入
となり、生活水準も今の中国人より低くなるだろうということですよね。
それはそれで一応の安定状態かも。
まあ、人口が違うのでこれほど単純な図式ではないけど。
＞そうするとすぐに中国と立場が入れ替わるという話しにならないか？
中国と立場が入れ替わるということは、
(入れ替わる前) 韓国人の収入 ＞ 中国人の収入
(入れ替わった後) 中国人の収入 ＞ 韓国人の収入
となり、生活水準も今の中国人より低くなるだろうということですよね。
それはそれで一応の安定状態かも。
まあ、人口が違うのでこれほど単純な図式ではないけど。
156 ：在日系：2008/01/20(日) 02:06:51 ID:pFxA8W/d
>>156
ずっと貧乏のままになるわけなんだ。
ずっと貧乏のままになるわけなんだ。
159 ：在日系：2008/01/20(日) 02:12:36 ID:pFxA8W/d
>>155>>157
思えば、なぜ色々な国は企業をアメリカなどの外資にのっとられなかったの？
市場を開いているとするなら、確実に通貨の価値が一番高いところが
有利という事になる。
そうすると自然とアメリカの投資家ににのっとられるはずなのに。
つまり何らかの閉鎖をどこの国もやっていたからじゃないの？
思えば、なぜ色々な国は企業をアメリカなどの外資にのっとられなかったの？
市場を開いているとするなら、確実に通貨の価値が一番高いところが
有利という事になる。
そうすると自然とアメリカの投資家ににのっとられるはずなのに。
つまり何らかの閉鎖をどこの国もやっていたからじゃないの？
160 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:12:52 ID:p68RFUf+
161 ：在日系：2008/01/20(日) 02:13:47 ID:pFxA8W/d
>>159
誰もトクにならない投資はしない
誰もトクにならない投資はしない
中国より生活水準を落とす覚悟があるなら
それもいいだろう。
でもそれって韓国の滅亡と再生だな
一回滅びたいならどうぞ
それもいいだろう。
でもそれって韓国の滅亡と再生だな
一回滅びたいならどうぞ
>>161
だったらなんなの？
だったらなんなの？
166 ：在日系：2008/01/20(日) 02:16:22 ID:pFxA8W/d
167 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 02:17:16 ID:n3gUXakH
170 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/20(日) 02:18:26 ID:Xca0dX24
>>166
アジアには四匹の龍がいた、その中の一つだったんだ。
アジアには四匹の龍がいた、その中の一つだったんだ。
172 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:19:30 ID:p68RFUf+
>>159在日系さま
＞思えば、なぜ色々な国は企業をアメリカなどの外資にのっとられなかったの？
乗っ取られたところもあるだろうし、乗っ取られるのが嫌なら、そうならないように
頑張るしかないんでは？
フェアプレイなんだから、こっちから乗っ取ってもいいわけで。お互い様。
＞思えば、なぜ色々な国は企業をアメリカなどの外資にのっとられなかったの？
乗っ取られたところもあるだろうし、乗っ取られるのが嫌なら、そうならないように
頑張るしかないんでは？
フェアプレイなんだから、こっちから乗っ取ってもいいわけで。お互い様。
173 ：在日系：2008/01/20(日) 02:22:54 ID:pFxA8W/d
つまり日本も市場を閉鎖していた時代があったという事なんだろ？
日本企業の技術力に目をつけた外資が、何十年か前に
でてきていたはずだ。
その段階の時に、日本の通貨が他国よりも価値が低ければ
高い価値の通貨を持つ企業がやってきて買い占めようとしたはずだが。
それを拒否し続けていたからこそ、日本はそれらの企業を元に
発展してきて通貨の価値が上がったわけだろ？
するとどこの国だって市場を閉鎖していた時代があったという事じゃないかよ。
日本企業の技術力に目をつけた外資が、何十年か前に
でてきていたはずだ。
その段階の時に、日本の通貨が他国よりも価値が低ければ
高い価値の通貨を持つ企業がやってきて買い占めようとしたはずだが。
それを拒否し続けていたからこそ、日本はそれらの企業を元に
発展してきて通貨の価値が上がったわけだろ？
するとどこの国だって市場を閉鎖していた時代があったという事じゃないかよ。
174 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:23:28 ID:p68RFUf+
＞するとどこの国だって市場を閉鎖していた時代があったという事じゃないかよ。
いつの話だ
いつの話だ
>>173
市場の意味教えてくれるか？
市場の意味教えてくれるか？
>>174
元が取れるとよいのですが。
元が取れるとよいのですが。
179 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:26:51 ID:p68RFUf+
>>173在日系さま
＞するとどこの国だって市場を閉鎖していた時代があったという事じゃないかよ。
極論すると、日本なんか昔は鎖国してましたし、ルールは時代によって段々と
変わって行くんですから、その流れについて行きながら勝負しないと。
＞するとどこの国だって市場を閉鎖していた時代があったという事じゃないかよ。
極論すると、日本なんか昔は鎖国してましたし、ルールは時代によって段々と
変わって行くんですから、その流れについて行きながら勝負しないと。
180 ：在日系：2008/01/20(日) 02:27:00 ID:pFxA8W/d
>>175
いつかは知らないが、そういう時代があったんじゃないか？という事だよ。
>>176
つまり破綻しているからこそ、外資が入り込んでくるというのは
下請け企業として利用できると考えたからなの？
つまり韓国全体を見て、安い人件費になると思われて。
いつかは知らないが、そういう時代があったんじゃないか？という事だよ。
>>176
つまり破綻しているからこそ、外資が入り込んでくるというのは
下請け企業として利用できると考えたからなの？
つまり韓国全体を見て、安い人件費になると思われて。
>>180
あったと仮定して、現在の韓国にそれをやれと言いたいのか？
あったと仮定して、現在の韓国にそれをやれと言いたいのか？
182 ：在日系：2008/01/20(日) 02:29:37 ID:pFxA8W/d
>>177
市場とは、その企業の株の事。
>>179
例えば戦後日本は外国の下請けとして働いていたはず。
そうして日本の企業もでてきたはずだが
その時期は通貨の価値はその外国よりも低かったはず。
その時期に外資に企業がのっとられなかったのは
経営者が市場を閉じていたからだとは思わないか？
それともその企業が将来売り上げを伸ばして成長するとは
思われていなかったと推測できると？
市場とは、その企業の株の事。
>>179
例えば戦後日本は外国の下請けとして働いていたはず。
そうして日本の企業もでてきたはずだが
その時期は通貨の価値はその外国よりも低かったはず。
その時期に外資に企業がのっとられなかったのは
経営者が市場を閉じていたからだとは思わないか？
それともその企業が将来売り上げを伸ばして成長するとは
思われていなかったと推測できると？
資本を乗っ取られた状態で、自主的な商売ができるわけないだろ…
「バナナ共和国」でググってごらん。
「バナナ共和国」でググってごらん。
>>182
別に日本の企業は戦後下請けばかりやっていた訳じゃないぞ。
解体されたとは言え旧財閥系の銀行には資金もあったし。
教えただろ？
破産したところは財産を取り上げられ売られる。
で、売られた時に利用価値のある会社は潰されない。
利用価値が無い時は潰されるか誰も買わない。
別に日本の企業は戦後下請けばかりやっていた訳じゃないぞ。
解体されたとは言え旧財閥系の銀行には資金もあったし。
教えただろ？
破産したところは財産を取り上げられ売られる。
で、売られた時に利用価値のある会社は潰されない。
利用価値が無い時は潰されるか誰も買わない。
>>186
あれ、下請けだったのかよ！w
あれ、下請けだったのかよ！w
191 ：在日系：2008/01/20(日) 02:37:12 ID:pFxA8W/d
だからな？こういう事だよ。
日本は焼け野原だった頃から復興にかけて
下請けを行っていた時代があった。
そして当然通貨の価値もそれらの外国よりも低い。
そういう中で日本の企業が誕生していき、成長していって経済発展したんだろ？
じゃあその企業が成長する過程において、外資にのっとられなかった理由は？
これを価値があるとは思われていなかったからか？
それらの日本企業がブロドッグのように防衛対策を講じたからなのか？
それとも日本政府が外資に対する市場を閉鎖していたからなのか？
価値があると思われてなかったからだという場合は
じゃあどうして国家破綻した韓国の企業には外資が入り込むんだよ？
つまり日本の企業は価値がないと思われ、韓国の企業は価値があると
思われた違いは何だと？
日本は焼け野原だった頃から復興にかけて
下請けを行っていた時代があった。
そして当然通貨の価値もそれらの外国よりも低い。
そういう中で日本の企業が誕生していき、成長していって経済発展したんだろ？
じゃあその企業が成長する過程において、外資にのっとられなかった理由は？
これを価値があるとは思われていなかったからか？
それらの日本企業がブロドッグのように防衛対策を講じたからなのか？
それとも日本政府が外資に対する市場を閉鎖していたからなのか？
価値があると思われてなかったからだという場合は
じゃあどうして国家破綻した韓国の企業には外資が入り込むんだよ？
つまり日本の企業は価値がないと思われ、韓国の企業は価値があると
思われた違いは何だと？
ブロドッグって何だ。
195 ：在日系：2008/01/20(日) 02:42:50 ID:pFxA8W/d
>>192
スティールパートナーの買収に対する対抗措置をとった。
>>193
つまり国家が破産したので、企業も破産したと？
日本の銀行が通貨の価値が低い時代に外資にのっとられなかった理由は？
>>194
つまり市場を開放するのが一般的になったのが最近だと？
スティールパートナーの買収に対する対抗措置をとった。
>>193
つまり国家が破産したので、企業も破産したと？
日本の銀行が通貨の価値が低い時代に外資にのっとられなかった理由は？
>>194
つまり市場を開放するのが一般的になったのが最近だと？
198 ：在日系：2008/01/20(日) 02:46:08 ID:pFxA8W/d
199 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 02:49:04 ID:p68RFUf+
>>195
うーん、やっぱり誤解したか
市場が大きくグローバル化して
ファンドが暗躍するようになったのが
７０年代前半くらい
それより前にも海外市場は当然あったよ
あったけど、弱小国家を保護するような
空気が無かったので、破綻しても
そのまま放置されてた。
うーん、やっぱり誤解したか
市場が大きくグローバル化して
ファンドが暗躍するようになったのが
７０年代前半くらい
それより前にも海外市場は当然あったよ
あったけど、弱小国家を保護するような
空気が無かったので、破綻しても
そのまま放置されてた。
>>198
企業にではなく、企業の持ってる工場設備に価値があると普通は思うわね。
それからね、戦後の日本を引き合いに出してるけど、
戦前から五大国の一角であった日本を、敗戦後とはいえ
買いたたけるほどの資本はどこにもなかったのよ。
世界中で戦争してたわけだから、戦勝国といえども金があまってるわけないでしょ。
企業にではなく、企業の持ってる工場設備に価値があると普通は思うわね。
それからね、戦後の日本を引き合いに出してるけど、
戦前から五大国の一角であった日本を、敗戦後とはいえ
買いたたけるほどの資本はどこにもなかったのよ。
世界中で戦争してたわけだから、戦勝国といえども金があまってるわけないでしょ。
203 ：在日系：2008/01/20(日) 02:53:19 ID:pFxA8W/d
>>199
つまり安いから何かに使えるかもしれないと思って？
それは下請け企業としても当然入っていると？
ではなぜ日本の銀行に関しては通貨の価値が低い時代の頃に
外資が参入しなかったんだろうか？
>>200
つまりあまり海外市場に参入するような時代ではなかったと？
つまり安いから何かに使えるかもしれないと思って？
それは下請け企業としても当然入っていると？
ではなぜ日本の銀行に関しては通貨の価値が低い時代の頃に
外資が参入しなかったんだろうか？
>>200
つまりあまり海外市場に参入するような時代ではなかったと？
>>195
あのな、オマエも聞いた事あるだろうが、三井、三菱、住友などの財閥があっただろ？
そこは銀行を中心とした財閥を形成していた。
それらの企業はな、戦前からロスチャイルドやロックフェラーなどと提携し、
財産を貯めこんでいたんだ。
日本もドイツもそうだが、戦争中とはいえ企業は敵国の企業とは裏で取引をしていていたんだ。
当時は金（ゴールド）を担保していた時代。
彼ら財閥は独自にゴールドを保有していたんだ。
だから、戦後すぐにでもゴールドを使って商売が出来たんだ。
ゴールドを持っていたから、ロスチャイルドやロックフェラーは取引の相手をしてくれたしな。
教えただろ？
昔はゴールドが通貨として使えたと。（今でも実は使えるがな）
因みに日本の某大物右翼は、戦争中に支那で何百億とも何千億円とも言われるゴールドを貯めこんだと言われている。
そしてその金で、政財界を牛耳る裏のボスとも言える存在になったんだ。
あのな、オマエも聞いた事あるだろうが、三井、三菱、住友などの財閥があっただろ？
そこは銀行を中心とした財閥を形成していた。
それらの企業はな、戦前からロスチャイルドやロックフェラーなどと提携し、
財産を貯めこんでいたんだ。
日本もドイツもそうだが、戦争中とはいえ企業は敵国の企業とは裏で取引をしていていたんだ。
当時は金（ゴールド）を担保していた時代。
彼ら財閥は独自にゴールドを保有していたんだ。
だから、戦後すぐにでもゴールドを使って商売が出来たんだ。
ゴールドを持っていたから、ロスチャイルドやロックフェラーは取引の相手をしてくれたしな。
教えただろ？
昔はゴールドが通貨として使えたと。（今でも実は使えるがな）
因みに日本の某大物右翼は、戦争中に支那で何百億とも何千億円とも言われるゴールドを貯めこんだと言われている。
そしてその金で、政財界を牛耳る裏のボスとも言える存在になったんだ。
206 ：在日系：2008/01/20(日) 02:58:42 ID:pFxA8W/d
あ、金本位制と固定相場制を教えないと駄目かな？
面倒だなぁw
面倒だなぁw
今の韓国と前回破綻した時の韓国
を比較したほうが
役にたつよ
を比較したほうが
役にたつよ
209 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 03:00:31 ID:p68RFUf+
>>206
サムソンも無傷ではなかったが、それに耐えるぐらいの体力があったんだろうね。
サムソンも無傷ではなかったが、それに耐えるぐらいの体力があったんだろうね。
214 ：在日系：2008/01/20(日) 03:05:00 ID:pFxA8W/d
>>214
金の国際相場があるよ。
金の国際相場があるよ。
217 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 03:09:22 ID:p68RFUf+
218 ：在日系：2008/01/20(日) 03:12:06 ID:pFxA8W/d
いやおかしいんだよ。サムスンは外国企業に経営権をのっとられるほど
支配されていないんだろ？
つまり利益のほとんどを奪われているなら、韓国人は
外国企業として見るはずなので。
それに体力というのは存在しないはず。
ウォンの価値がなくなり、市場開放を条件に貸し出されたのだから。
韓国はサムスンを誇っているのは、つまり韓国人の手にまだ
ある証拠では？
支配されていないんだろ？
つまり利益のほとんどを奪われているなら、韓国人は
外国企業として見るはずなので。
それに体力というのは存在しないはず。
ウォンの価値がなくなり、市場開放を条件に貸し出されたのだから。
韓国はサムスンを誇っているのは、つまり韓国人の手にまだ
ある証拠では？
220 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 03:15:11 ID:p68RFUf+
>>217
自己レスで補足。
金(ゴールド)に限った話ではないけど、国によって極端に値段が
異なると、安い国から買ってきて高値で売れる国に持っていって
売れば利潤が出ますので、大きさや重さの割に高価で運び易い
ものは、世界中で値段の差は小さくなる訳です。
自己レスで補足。
金(ゴールド)に限った話ではないけど、国によって極端に値段が
異なると、安い国から買ってきて高値で売れる国に持っていって
売れば利潤が出ますので、大きさや重さの割に高価で運び易い
ものは、世界中で値段の差は小さくなる訳です。
221 ：在日系：2008/01/20(日) 03:15:27 ID:pFxA8W/d
株主は韓国人がほとんどでは？
外人がほとんどなら、誇るのは変だ。
他に誇るものはないといっても。
外人がほとんどなら、誇るのは変だ。
他に誇るものはないといっても。
222 ：在日系：2008/01/20(日) 03:16:48 ID:pFxA8W/d
>>220
なるほど。
なるほど。
224 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 03:26:41 ID:p68RFUf+
眠い… おやすみなさい。＞皆様
ﾉｼ
ﾉｼ
225 ：在日系：2008/01/20(日) 03:28:23 ID:pFxA8W/d
>>225
調べると解るぞ。
調べると解るぞ。
227 ：在日系：2008/01/20(日) 03:37:40 ID:pFxA8W/d
どうなの？
もしも外資にほとんどとられていながらだとすると
変に見えるんじゃないの？つまりもう終わっているのに。
例えていうならどういう状態？
もしも外資にほとんどとられていながらだとすると
変に見えるんじゃないの？つまりもう終わっているのに。
例えていうならどういう状態？
228 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 03:42:13 ID:ogY4B3Rv
ん？
＞もしも外資にほとんどとられていながらだとすると変に見えるんじゃないの？つまりもう終わっているのに。
もちっと分かりやすく書いてくれないかな？質問があいまいなんで、例がうまく出せないよ。
＞もしも外資にほとんどとられていながらだとすると変に見えるんじゃないの？つまりもう終わっているのに。
もちっと分かりやすく書いてくれないかな？質問があいまいなんで、例がうまく出せないよ。
>>227
サムスンの筆頭株主は既に外国人だぞ。
例えるとだな、軍隊で一番偉いのが外国人で装備が外国製なのに、
「ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸが優秀で屈強で兵器が良いから韓国軍は強いﾆﾀﾞ」
って言ってる状況だ。
サムスンの筆頭株主は既に外国人だぞ。
例えるとだな、軍隊で一番偉いのが外国人で装備が外国製なのに、
「ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸが優秀で屈強で兵器が良いから韓国軍は強いﾆﾀﾞ」
って言ってる状況だ。
230 ：在日系：2008/01/20(日) 03:46:38 ID:pFxA8W/d
>>228
例えば自分の家ではないのに、看板だけ自分がつけた名前だとすると
それを誇るのは変だよな？これが今のサムスンだというの？
>>229
でもなぜサムスンの韓国人は海外でリッチに遊んでいるんだ？
社長だったか会長だったかが、日本のスキー場を借り切って
遊んでいたらしいぞ。
外人の手にあるなら、こういうのはおかしいのでは？
例えば自分の家ではないのに、看板だけ自分がつけた名前だとすると
それを誇るのは変だよな？これが今のサムスンだというの？
>>229
でもなぜサムスンの韓国人は海外でリッチに遊んでいるんだ？
社長だったか会長だったかが、日本のスキー場を借り切って
遊んでいたらしいぞ。
外人の手にあるなら、こういうのはおかしいのでは？
>>230
らしいぞ。ってなんだ？
らしいぞ。ってなんだ？
232 ：マンセー名無しさん：2008/01/20(日) 03:50:35 ID:n3gUXakH
>>230
会長や社長だからだろｗ
南朝鮮じゃ、偉くなった奴は働かず遊ぶってのが伝統だから、
それをやらないと南朝鮮じゃ馬鹿にされるしw
サムスンは役員だけで600人いると言われていて、別に会長が遊んでいても企業は回る。
むしろ、会長や社長が遊んでいる方が、南朝鮮国内ではステータスが上がる。
そうすれば、就職希望者も増えるしな。
実際そうだろ？
ソウル大学を出てサムスンへ入社が、南朝鮮国内ではエリートとみなされているだろ？
会長や社長だからだろｗ
南朝鮮じゃ、偉くなった奴は働かず遊ぶってのが伝統だから、
それをやらないと南朝鮮じゃ馬鹿にされるしw
サムスンは役員だけで600人いると言われていて、別に会長が遊んでいても企業は回る。
むしろ、会長や社長が遊んでいる方が、南朝鮮国内ではステータスが上がる。
そうすれば、就職希望者も増えるしな。
実際そうだろ？
ソウル大学を出てサムスンへ入社が、南朝鮮国内ではエリートとみなされているだろ？
234 ：在日系：2008/01/20(日) 03:52:15 ID:pFxA8W/d
235 ：在日系：2008/01/20(日) 03:54:34 ID:pFxA8W/d
236 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 03:55:22 ID:ogY4B3Rv
＞例えば自分の家ではないのに、看板だけ自分がつけた名前だとすると
＞それを誇るのは変だよな？これが今のサムスンだというの？
なるほどね・・たとえて言うと、最初は「サムソンマンション」ってな名前だったんだよ。
そのうち、経営に苦しくなってきて、土地の建物の権利を、４割外人に買ってもらったんだな。
だからこの時点で、マンションの所有者の４割は外人になっちゃったんだ。こうなると、株主総会に
おいても、この方々を賛成させるように仕向けなければ、決議は行い得ない。
しかし、マンションは依然として「サムスンマンション」の看板が立っていて、借家契約している
居住者も韓国人だ！ だから「サムスンマンションは、ウリナラ１！」って誇ってもいいんぢゃないか？
（居住者には、株主会議において、株主絵の１株あたりの配当を○○にしろ！」って決議が通っても、
自分達は、ただ家賃を払うだけで、その利益が会社に行くのか、株主達に配分されるのかは関係ないから）
＞でもなぜサムスンの韓国人は海外でリッチに遊んでいるんだ？
そんだけの給料をもらってるんだろ？もち論株主会議で、会長の給与が高すぎる！って言われたら、下げる意見が
可決したら、そうではなくなるが、株主にとっては会長の給料を選らすより、他の予算を減らして株主配当にまわして、
同じ金額をもらえたら文句はないのだから、そうしただけだろ。
＞それを誇るのは変だよな？これが今のサムスンだというの？
なるほどね・・たとえて言うと、最初は「サムソンマンション」ってな名前だったんだよ。
そのうち、経営に苦しくなってきて、土地の建物の権利を、４割外人に買ってもらったんだな。
だからこの時点で、マンションの所有者の４割は外人になっちゃったんだ。こうなると、株主総会に
おいても、この方々を賛成させるように仕向けなければ、決議は行い得ない。
しかし、マンションは依然として「サムスンマンション」の看板が立っていて、借家契約している
居住者も韓国人だ！ だから「サムスンマンションは、ウリナラ１！」って誇ってもいいんぢゃないか？
（居住者には、株主会議において、株主絵の１株あたりの配当を○○にしろ！」って決議が通っても、
自分達は、ただ家賃を払うだけで、その利益が会社に行くのか、株主達に配分されるのかは関係ないから）
＞でもなぜサムスンの韓国人は海外でリッチに遊んでいるんだ？
そんだけの給料をもらってるんだろ？もち論株主会議で、会長の給与が高すぎる！って言われたら、下げる意見が
可決したら、そうではなくなるが、株主にとっては会長の給料を選らすより、他の予算を減らして株主配当にまわして、
同じ金額をもらえたら文句はないのだから、そうしただけだろ。
在日系よ
例え、教えられたことを納得できても
それで君が専門家になると言うことは出来ないんだよ。
例え、教えられたことを納得できても
それで君が専門家になると言うことは出来ないんだよ。
>>235
会社の経営は社長がやるが、会社の所有者は株主だ。
会社の経営は社長がやるが、会社の所有者は株主だ。
240 ：在日系：2008/01/20(日) 04:00:02 ID:pFxA8W/d
>>236
会長が韓国人？一番えらく権力があるのが韓国人なのか？
それだとすると外資にのっとられてないという事では？
>>237
会長が韓国人だという感じに書かれているようだが？
>>238>>239
前の方のレスでは会社は株主のものと書かれていた。
という事は会長が一番株を持っているという事になるぞ？
会長が韓国人？一番えらく権力があるのが韓国人なのか？
それだとすると外資にのっとられてないという事では？
>>237
会長が韓国人だという感じに書かれているようだが？
>>238>>239
前の方のレスでは会社は株主のものと書かれていた。
という事は会長が一番株を持っているという事になるぞ？
>>240
今までの株についての説明は忘れたのかな？
今までの株についての説明は忘れたのかな？
>>240
会長は朝鮮人だぞ。
グループ企業を統括する会社の社長も朝鮮人だぞ。
あのな、大企業ってのは中小企業と違って、社長や会長のワンマン体制で会社は出来ていないんだ。
ぶっちゃけ、会長や社長は猫でも会社は運営できるんだ。
最近に流行りはな、会長や社長とは違う経営責任者と言う存在を置くんだ。
その経営責任者が経営の責任を負う。
経営が傾けばそいつをクビにして、別の責任者を雇うんだ。
経営責任者を誰にするかは株主が決めるんだ。
IMFの管理で外国人に多くの株を握られたサムスンはこの体制を導入したんだ。
会長は朝鮮人だぞ。
グループ企業を統括する会社の社長も朝鮮人だぞ。
あのな、大企業ってのは中小企業と違って、社長や会長のワンマン体制で会社は出来ていないんだ。
ぶっちゃけ、会長や社長は猫でも会社は運営できるんだ。
最近に流行りはな、会長や社長とは違う経営責任者と言う存在を置くんだ。
その経営責任者が経営の責任を負う。
経営が傾けばそいつをクビにして、別の責任者を雇うんだ。
経営責任者を誰にするかは株主が決めるんだ。
IMFの管理で外国人に多くの株を握られたサムスンはこの体制を導入したんだ。
244 ：在日系：2008/01/20(日) 04:06:44 ID:pFxA8W/d
>>241>>242
つまり会長というのは看板のようなものでしかないと？
じゃあ実質社員であり、外資にとっては
そこの看板には韓国人がいてもらわないと
何かが困るから、配置して給料を支払っているだけなの？
つまり会長というのは看板のようなものでしかないと？
じゃあ実質社員であり、外資にとっては
そこの看板には韓国人がいてもらわないと
何かが困るから、配置して給料を支払っているだけなの？
245 ：在日系：2008/01/20(日) 04:08:01 ID:pFxA8W/d
247 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:09:12 ID:ogY4B3Rv
＞会長が韓国人？一番えらく権力があるのが韓国人なのか？
「経営」に関しては、一番偉くて判断できる立場にいる人。
ただし株式会社である以上、株主総会において、会社の説明（これから何に投資して何を事業とするか）を
株主に説明しなくてはならない。 先ほどもあったけど「会社は、株主の所有物」だからね。
会長や社長は、「人様の会社を借りて、経営を任されているポジション」だから、株主の決定には逆らえない。
つまり「時期は○○億円を投資して、新規ビジネスをやります！」ってぶち上げたところで、株主総会で
「そんな事業をするよりも、今までの事業をしっかりやって、これへの投資も控えて、安定した売り上げの
事業作戦にしなさい」と言われれば、それを拒否したら、株主総会で、会長や社長の首が飛ぶだけ。
「経営」に関しては、一番偉くて判断できる立場にいる人。
ただし株式会社である以上、株主総会において、会社の説明（これから何に投資して何を事業とするか）を
株主に説明しなくてはならない。 先ほどもあったけど「会社は、株主の所有物」だからね。
会長や社長は、「人様の会社を借りて、経営を任されているポジション」だから、株主の決定には逆らえない。
つまり「時期は○○億円を投資して、新規ビジネスをやります！」ってぶち上げたところで、株主総会で
「そんな事業をするよりも、今までの事業をしっかりやって、これへの投資も控えて、安定した売り上げの
事業作戦にしなさい」と言われれば、それを拒否したら、株主総会で、会長や社長の首が飛ぶだけ。
249 ：在日系：2008/01/20(日) 04:12:34 ID:pFxA8W/d
252 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:15:31 ID:ogY4B3Rv
>>249
「社員」の定義をすると「その会社で働いている人」と言うことでいいですか？
それであれば「会長・社長から、総務でソロバンはじいて計算している社員から、庶務で
「おーい、オフィスの電球がきれちゃったぉ！」と内線連絡があれば、その部署に行って
蛍光灯を換える方も社員」。
「社員」の定義をすると「その会社で働いている人」と言うことでいいですか？
それであれば「会長・社長から、総務でソロバンはじいて計算している社員から、庶務で
「おーい、オフィスの電球がきれちゃったぉ！」と内線連絡があれば、その部署に行って
蛍光灯を換える方も社員」。
253 ：在日系：2008/01/20(日) 04:17:54 ID:pFxA8W/d
254 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:19:45 ID:ogY4B3Rv
んだから・・株主総会で（極論だけどさ）
「前回のプランの結果ですが、思うようにいかず、ここまで赤字になりました」と報告し、
「では、そのプランは中止にしなさい。つきましては、あなたの給与も３０％ペナルティで下げます。
その分を、我々株主への配当に回しなさい」と言われたら・・会社を辞めるか、従うか・・になる罠。
「前回のプランの結果ですが、思うようにいかず、ここまで赤字になりました」と報告し、
「では、そのプランは中止にしなさい。つきましては、あなたの給与も３０％ペナルティで下げます。
その分を、我々株主への配当に回しなさい」と言われたら・・会社を辞めるか、従うか・・になる罠。
255 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:22:58 ID:ogY4B3Rv
経営をやりたいって者がいるのだから、そいつに給料を支払って、自分達の意思に沿うように経営してくれるのであれば、
雇わない理由は何も無いから。そして、その者が給料の代償として経営してくれるのであれば、株主達が、
他に「経営がやりたい」って者を見つけてくる手間も、自分達が経営をやらずとも、経営方針だけ伝えておけば、
後は寝ていても、株主配当や、株価が上がったら自分の「含み資産（持っている株の現在の値段での財産）」が上がるから。
雇わない理由は何も無いから。そして、その者が給料の代償として経営してくれるのであれば、株主達が、
他に「経営がやりたい」って者を見つけてくる手間も、自分達が経営をやらずとも、経営方針だけ伝えておけば、
後は寝ていても、株主配当や、株価が上がったら自分の「含み資産（持っている株の現在の値段での財産）」が上がるから。
>>253
南朝鮮政府に色々注文をつけられるからだろうが。
南朝鮮ってのはな、昔から賄賂とコネで成り立ってる社会だ。
南朝鮮で人を集め企業活動するなら南朝鮮政府と上手く関係を作っておかなきゃならん。
南朝鮮政府としても、国を支える大きな企業が欲しい。
サムスンの株主と南朝鮮政府、お互いの利害が一致しているから、
南朝鮮の会長を据えて南朝鮮政府と円満な関係を作りたかったんだ。
南朝鮮政府に色々注文をつけられるからだろうが。
南朝鮮ってのはな、昔から賄賂とコネで成り立ってる社会だ。
南朝鮮で人を集め企業活動するなら南朝鮮政府と上手く関係を作っておかなきゃならん。
南朝鮮政府としても、国を支える大きな企業が欲しい。
サムスンの株主と南朝鮮政府、お互いの利害が一致しているから、
南朝鮮の会長を据えて南朝鮮政府と円満な関係を作りたかったんだ。
258 ：在日系：2008/01/20(日) 04:28:07 ID:pFxA8W/d
>>254>>255
何で日本の企業は、もちろん外人もいるんだろうけど
筆頭株主が日本人でいられるんだろうか？
破綻したわけでもないし、普通は企業を立ち上げた人が
そういう構図になるからだと？
しかしそこに日本枠というか、愛国心がないというか関係ない場合は
適当になり、優秀な外人がいたら企業に入れ込んでしまい
筆頭株主が外人もいるようになりそうな気がするが。
>>256>>257
それじゃあ韓国はサムスンで経済が成り立っているという事は
それは実質外資の企業であるにもかかわらず
その地で経営している事による税金で成り立っているという事であり
つまりは簡単に言うと、韓国はＩＭＦが離れたからといっても
もはや普通の国ではなく、終わっている国なのか？
何で日本の企業は、もちろん外人もいるんだろうけど
筆頭株主が日本人でいられるんだろうか？
破綻したわけでもないし、普通は企業を立ち上げた人が
そういう構図になるからだと？
しかしそこに日本枠というか、愛国心がないというか関係ない場合は
適当になり、優秀な外人がいたら企業に入れ込んでしまい
筆頭株主が外人もいるようになりそうな気がするが。
>>256>>257
それじゃあ韓国はサムスンで経済が成り立っているという事は
それは実質外資の企業であるにもかかわらず
その地で経営している事による税金で成り立っているという事であり
つまりは簡単に言うと、韓国はＩＭＦが離れたからといっても
もはや普通の国ではなく、終わっている国なのか？
260 ：在日系：2008/01/20(日) 04:37:58 ID:pFxA8W/d
>>260
サムスンの規模は韓国経済の約1割だが。
サムスンの規模は韓国経済の約1割だが。
262 ：在日系：2008/01/20(日) 04:43:23 ID:pFxA8W/d
>>258
外資に支配されている状況は終わったとまでは言わない。
だが、一社に極端に依存している状態は、先進国としては終わったと言う状況だ。
考えても見ろ。
なにかの拍子にサムスンが破綻したら、国の収入の1/3を失うんだぞ。
そんな事になったら、サムスンと取引している多くの国内企業が潰れ、
国債の返済も出来ない、銀行は不良債権の山、朝鮮人尾多くが失業、
公共事業で景気対策しようにも税収減でその予算が無い、外国人投資家は逃げるなどなど、
大変な状況が起きるんだ。
だから、俺は常々言うんだ。
朝鮮人はサムスンだけじゃなく、もっとLGをﾏﾝｾｰしろと。
そうすりゃLGにも朝鮮人の資金や人材が集まるだろうが。
外資に支配されている状況は終わったとまでは言わない。
だが、一社に極端に依存している状態は、先進国としては終わったと言う状況だ。
考えても見ろ。
なにかの拍子にサムスンが破綻したら、国の収入の1/3を失うんだぞ。
そんな事になったら、サムスンと取引している多くの国内企業が潰れ、
国債の返済も出来ない、銀行は不良債権の山、朝鮮人尾多くが失業、
公共事業で景気対策しようにも税収減でその予算が無い、外国人投資家は逃げるなどなど、
大変な状況が起きるんだ。
だから、俺は常々言うんだ。
朝鮮人はサムスンだけじゃなく、もっとLGをﾏﾝｾｰしろと。
そうすりゃLGにも朝鮮人の資金や人材が集まるだろうが。
>>262
日本はトヨタが破綻しても困らない。
日本はトヨタが破綻しても困らない。
265 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:47:11 ID:ogY4B3Rv
＞優秀な外人がいたら企業に入れ込んでしまい筆頭株主が外人もいるようになりそうな気がするが。
もちろんあるでしょうね。しかし、株主が外人になっても、その会社は日本に登記してあるなら「日本企業」だよ。
日本のアパートが、外人が勝ってオーナーになってるって状態。
だから、このアパートは名目上は日本のアパートだけど、オーナーの判断では（例えばオーナがUS人だとすると
USの経済の都合で）売りはらわれる会社・・これを「日本企業」と呼ぶのは苦しいけど、敢えて言うなら
「外国人が持ってる、日本企業」だ罠・・。
サムスンは、韓国を代表する会社であり、色々政府から優遇も受けているはず。
（例：補助金とか）。これも外人の投資家には、「その会社の+要因」だ罠・・。
だって、優遇されていない韓国企業より、国から優遇されている韓国企業の方が、
利益がでる確率が高いからね。
もちろんあるでしょうね。しかし、株主が外人になっても、その会社は日本に登記してあるなら「日本企業」だよ。
日本のアパートが、外人が勝ってオーナーになってるって状態。
だから、このアパートは名目上は日本のアパートだけど、オーナーの判断では（例えばオーナがUS人だとすると
USの経済の都合で）売りはらわれる会社・・これを「日本企業」と呼ぶのは苦しいけど、敢えて言うなら
「外国人が持ってる、日本企業」だ罠・・。
サムスンは、韓国を代表する会社であり、色々政府から優遇も受けているはず。
（例：補助金とか）。これも外人の投資家には、「その会社の+要因」だ罠・・。
だって、優遇されていない韓国企業より、国から優遇されている韓国企業の方が、
利益がでる確率が高いからね。
267 ：在日系：2008/01/20(日) 04:52:18 ID:pFxA8W/d
>>263
外資に支配される状況が終わるという事があるの？
でも株を売らないんだろ？手放すのは馬鹿な事では？
>>264>>265
つまり企業を立ち上げた人が普通は筆頭株主になるの？
もしも外資が筆頭株主になれば、それは実質外資の企業になって
看板だけ日本企業になるのでは？
外資に支配される状況が終わるという事があるの？
でも株を売らないんだろ？手放すのは馬鹿な事では？
>>264>>265
つまり企業を立ち上げた人が普通は筆頭株主になるの？
もしも外資が筆頭株主になれば、それは実質外資の企業になって
看板だけ日本企業になるのでは？
268 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:52:57 ID:ogY4B3Rv
話がちょっと横にずれるけどごめんね。
なんだかんだでも、サムスンの製造機器（日本がメインだけど、他の国からも勝ってる）は
それなりに新型。（昨今では、流石に「最先端機器」は割合が減っただろうけど）
これらを捨てて利益確保して、サイナラーは、あまり得策ぢゃないね。
なぢぇなら、こういう機械を欲しくても法の規制で買えなかった国が、大きな赤い国であるから。
また、ここの政府の予算よりも、華僑と呼ばれるごく一部の大金持ちの資金は半端ぢゃない。
こいつらにしてみたら、韓国の機器は（少々型遅れでも）のどから手が出るぐらい欲しいだろうな・・。
これらの「売却」においての利益ってのも、禿げたかサン達は考えてると思ってるけどね。
なんだかんだでも、サムスンの製造機器（日本がメインだけど、他の国からも勝ってる）は
それなりに新型。（昨今では、流石に「最先端機器」は割合が減っただろうけど）
これらを捨てて利益確保して、サイナラーは、あまり得策ぢゃないね。
なぢぇなら、こういう機械を欲しくても法の規制で買えなかった国が、大きな赤い国であるから。
また、ここの政府の予算よりも、華僑と呼ばれるごく一部の大金持ちの資金は半端ぢゃない。
こいつらにしてみたら、韓国の機器は（少々型遅れでも）のどから手が出るぐらい欲しいだろうな・・。
これらの「売却」においての利益ってのも、禿げたかサン達は考えてると思ってるけどね。
>>267
現在外資は売り逃げしてるよ。
現在外資は売り逃げしてるよ。
270 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/20(日) 04:56:46 ID:ogY4B3Rv
＞つまり企業を立ち上げた人が普通は筆頭株主になるの？
そうでもないよ。普通は、立ち上げた人が上場前に一番株をもってるはずだから、上場直後はそうだろうけど・・。
例えば上場前に、資金繰りでVC(ベンチャーキャピタル）を入れて、資金をもらった場合には、VCは担保として
株を抑えるから、この場合、上場しても筆頭株主はVCの場合もある。また、VCに限らず投資家が株を購入して
いれば（懇意な人、肉親など）・・ともかく、上場時に「一番株数を持っていた人を筆頭株主」と呼ぶと言う
ただの定義のものだよ。
そうでもないよ。普通は、立ち上げた人が上場前に一番株をもってるはずだから、上場直後はそうだろうけど・・。
例えば上場前に、資金繰りでVC(ベンチャーキャピタル）を入れて、資金をもらった場合には、VCは担保として
株を抑えるから、この場合、上場しても筆頭株主はVCの場合もある。また、VCに限らず投資家が株を購入して
いれば（懇意な人、肉親など）・・ともかく、上場時に「一番株数を持っていた人を筆頭株主」と呼ぶと言う
ただの定義のものだよ。
>>267
外資に支配されている状況を終わらすには、株を買い戻すか、
新規に株を大量に発行し、それを手中に収めるしかない。
しかし、異常なまでに株価を吊り上げたせいで、それらは朝鮮人には事実上不可能。
なんせ、筆頭株主が世界でも1,2を争う金融グループなので、その資金に対抗する手段はない。
あ、もう1つ方法があったw
社員全員が働かなきゃ良いんだよw
そうすりゃ、業績悪化で株を手放してくれる可能性はある。
だが、これをやるとサムスン本社が外国へ移転する可能性もある上、
南朝鮮経済が破綻すると言う諸刃の剣だがw
外資に支配されている状況を終わらすには、株を買い戻すか、
新規に株を大量に発行し、それを手中に収めるしかない。
しかし、異常なまでに株価を吊り上げたせいで、それらは朝鮮人には事実上不可能。
なんせ、筆頭株主が世界でも1,2を争う金融グループなので、その資金に対抗する手段はない。
あ、もう1つ方法があったw
社員全員が働かなきゃ良いんだよw
そうすりゃ、業績悪化で株を手放してくれる可能性はある。
だが、これをやるとサムスン本社が外国へ移転する可能性もある上、
南朝鮮経済が破綻すると言う諸刃の剣だがw
273 ：在日系：2008/01/20(日) 05:05:31 ID:pFxA8W/d
>>268>>269
それじゃあサムスンはもうダメだろうと思って
株を手放している筆頭株主が多いという事？
それを韓国人が購入したので外資の割合が減ると？
>>270>>271
なるほど、つまり立ち上げ当初からすでに特定の人のものという
概念ではなくて、みんなを利用して今から作る会社で
儲けられればという感覚？
それじゃあサムスンはもうダメだろうと思って
株を手放している筆頭株主が多いという事？
それを韓国人が購入したので外資の割合が減ると？
>>270>>271
なるほど、つまり立ち上げ当初からすでに特定の人のものという
概念ではなくて、みんなを利用して今から作る会社で
儲けられればという感覚？
・経常収支の赤字化の懸念
・非正規社員が６０％。１流大学でさえ２人に１人しか就職できない。
・国内製造メーカー１０社のうち４社近くが、「赤字企業」。 （赤字企業のうち２３７社は、コスダックに上場している中小企業）
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業＋中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40％以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 （2007年第三四半期末時点）
さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
現在は、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル（2007年第三四半期末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間１０万人の１０～２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。
・ウォン高
・教育費支出は２００６年で３１万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中 減少した設備投資費は中国他他国へ流出
・非正規社員が６０％。１流大学でさえ２人に１人しか就職できない。
・国内製造メーカー１０社のうち４社近くが、「赤字企業」。 （赤字企業のうち２３７社は、コスダックに上場している中小企業）
・１９９８年の通貨危機直後以来の売れ残り住宅があり明らかな過剰住宅バブル。
・日本以上に高齢化社会
・サブプライムで外国人投資家がどんどん資金引き上げている状態
・更にサブプライムで韓国国内の証券・銀行もダメージ
・船の油漏れで漁業＋中国に多額の賠償発生。
・3450億ドル弱の外債があり、その40％以上の1461億ドルが1年未満に返済しないといけない短期外債。 （2007年第三四半期末時点）
さらに外債の利子も海外に借金してるため借金がどんどん脹らんでいく。
現在は、ロールオーバ（借金の借り換え）が70％程度しかできていない
・対外純債権もわずか612億ドル（2007年第三四半期末時点）と、2006年末の1046億ドルから急減中。純債務国化も、目前。
・年間１０万人の１０～２０代の未来を支える人間が母国を見捨ててる。ただ北朝鮮という鎖国の国から世の中の知識のない大人の赤ちゃんで超絶貧乏人が亡命にくる。
しかも大人の赤ちゃんに国が多少成りとも金を支給しなきゃいけない。
・資源もない。
・ウォン高
・教育費支出は２００６年で３１万ウォンにも関わらず就職できない。
・一般の国民は借金して株と不動産を買っているので、暴落したら個人破産
・韓国版サブプライムローンと言われてる不動産のゆとりローンという恐ろしい爆弾が…
・世界で唯一中央銀行が赤字経営
・根幹技術や特許が無い。工業製品のコアパーツの大半が自国技術力不足で製造不可能でその大半を日本からの輸入に頼ってる。まさに産業的植民地状態
・産業育成の要である銀行の大半を外資に押さえられてる
・法治を軽んじ契約を守らない風潮
・国内で流通している資金の大半が株式市場に過剰投入されている為銀行などが資金不足に陥ってる。
・製品輸出国なのに、韓国企業の設備投資が絶賛減少中 減少した設備投資費は中国他他国へ流出
275 ：在日系：2008/01/20(日) 05:12:10 ID:pFxA8W/d
277 ：在日系：2008/01/20(日) 05:23:47 ID:pFxA8W/d
>>275
違う。
株価はな市場原理で上がるんだ。
だがその際に、意図的に吊り上げるケースもある。
業績を良く見せたり、新規の事業を発表したり、企業イメージを良くするんだ。
株価が上がれば、それだけ企業は資金調達が楽になるからな。
いくら外国人が筆頭株主とは言え、何割かの株は株式市場で取引され続けている。
売り買いで儲けようとしている連中がいるからな。
その中には素人同然で株に手を出している連中がいる。
そういった連中に向け、新聞などで、
「シェアが世界一ﾆﾀﾞ」とか「新製品が出たﾆﾀﾞ」とか「ｳﾘﾅﾗ国内でNo.1ﾆﾀﾞ」と発表するとどうなる？
素人同然の連中はサムスン株が欲しくて、買いが殺到するだろ？
そうなると値段が上がる。
これを繰り返すんだ。
そうなると、異常なまでに株価は値上がりする事になる。
その時、違法スレスレの手段を使う事もあるので、結構ヤバイけどなw
だが、株式市場には玄人もいるので、素人に資金があり浮かれて買ってくれる間は良いが、
その素人が株式に手を出さなくなると、玄人もサムスン株に旨味を見出せなくなり見向きもしなくなる可能性がある。
その辺りが厳しい所だな。
違う。
株価はな市場原理で上がるんだ。
だがその際に、意図的に吊り上げるケースもある。
業績を良く見せたり、新規の事業を発表したり、企業イメージを良くするんだ。
株価が上がれば、それだけ企業は資金調達が楽になるからな。
いくら外国人が筆頭株主とは言え、何割かの株は株式市場で取引され続けている。
売り買いで儲けようとしている連中がいるからな。
その中には素人同然で株に手を出している連中がいる。
そういった連中に向け、新聞などで、
「シェアが世界一ﾆﾀﾞ」とか「新製品が出たﾆﾀﾞ」とか「ｳﾘﾅﾗ国内でNo.1ﾆﾀﾞ」と発表するとどうなる？
素人同然の連中はサムスン株が欲しくて、買いが殺到するだろ？
そうなると値段が上がる。
これを繰り返すんだ。
そうなると、異常なまでに株価は値上がりする事になる。
その時、違法スレスレの手段を使う事もあるので、結構ヤバイけどなw
だが、株式市場には玄人もいるので、素人に資金があり浮かれて買ってくれる間は良いが、
その素人が株式に手を出さなくなると、玄人もサムスン株に旨味を見出せなくなり見向きもしなくなる可能性がある。
その辺りが厳しい所だな。
279 ：在日系：2008/01/20(日) 05:29:11 ID:pFxA8W/d
282 ：在日系：2008/01/20(日) 05:34:42 ID:pFxA8W/d
>>280>>281
では>>272はどういう事になるの？
まるで筆頭株主が自由に値段をつけているように感じる。
でも買い注文が多ければ上がるという事だから、筆頭株主の
思うようにならないという事では？
では>>272はどういう事になるの？
まるで筆頭株主が自由に値段をつけているように感じる。
でも買い注文が多ければ上がるという事だから、筆頭株主の
思うようにならないという事では？
>>282
市場原理から教える暇はないな。
市場原理から教える暇はないな。
>>282
オマエ、株が何かを分かってないだろ？
例えばオマエが1億円の財宝が寝る場所が書かれた宝の地図を手に入れたとする。
それを掘るのに700万円掛かるが、オマエにそんな金は無い。
どうするか？
オマエは出してくれた金額の5倍の分け前を支払う事を約束に、金を援助してもらう事にした。
でAさんから300万円、Bさんから200万円、Cさんから100万円、彼らとは違う100人に1万円ずつ借りた。
その際に、誓約書を書いた。
「もし見つけたら、援助してくれた額の5倍を分け前として支払います」
この誓約書に書かれた権利が株だと思え。
オマエが1ヶ月何も見つけられなかったとする。
この株は借金じゃなく、あくまで援助だから、オマエが失敗すると援助した金が無駄になる。
だから、援助した者はオマエに言うんだ。
「スコップじゃなくユンボを使え」とか「来週は休み無しな」とかな。
その言える権利も持ち合わせているんだ。
その力関係は出資した額の大きい人が一番強くなると言う順番だ。
Aさんが筆頭株主で、BさんやCさんは大株主だ。
例えばBさんとCさんが組んで、Aさんの意見に反対する場合は、100人いる1万円分の権利を持つ株の過半数の賛成を得れば、
351対349で力関係も逆転できると言う仕組みだ。
でだ、3ヶ月後に何か箱を見つけた。
1万円出した多くの出資者に、俺がそれを1万5千円で買ってやると名乗り出てくる人が多数現れた。
分け前で5倍もらえるなら、49999円までなら支払っても儲けは出るからな。
で、彼らはそれを売った。
なぜなら、箱が見つかっただけで、宝が見つかった訳じゃないしな。
それが株式の取引だ。
オマエ、株が何かを分かってないだろ？
例えばオマエが1億円の財宝が寝る場所が書かれた宝の地図を手に入れたとする。
それを掘るのに700万円掛かるが、オマエにそんな金は無い。
どうするか？
オマエは出してくれた金額の5倍の分け前を支払う事を約束に、金を援助してもらう事にした。
でAさんから300万円、Bさんから200万円、Cさんから100万円、彼らとは違う100人に1万円ずつ借りた。
その際に、誓約書を書いた。
「もし見つけたら、援助してくれた額の5倍を分け前として支払います」
この誓約書に書かれた権利が株だと思え。
オマエが1ヶ月何も見つけられなかったとする。
この株は借金じゃなく、あくまで援助だから、オマエが失敗すると援助した金が無駄になる。
だから、援助した者はオマエに言うんだ。
「スコップじゃなくユンボを使え」とか「来週は休み無しな」とかな。
その言える権利も持ち合わせているんだ。
その力関係は出資した額の大きい人が一番強くなると言う順番だ。
Aさんが筆頭株主で、BさんやCさんは大株主だ。
例えばBさんとCさんが組んで、Aさんの意見に反対する場合は、100人いる1万円分の権利を持つ株の過半数の賛成を得れば、
351対349で力関係も逆転できると言う仕組みだ。
でだ、3ヶ月後に何か箱を見つけた。
1万円出した多くの出資者に、俺がそれを1万5千円で買ってやると名乗り出てくる人が多数現れた。
分け前で5倍もらえるなら、49999円までなら支払っても儲けは出るからな。
で、彼らはそれを売った。
なぜなら、箱が見つかっただけで、宝が見つかった訳じゃないしな。
それが株式の取引だ。
>>284の続き。
でだ、結局それが空箱だとする。
そうなると「誰か俺は損しても良いから、権利を5000円で買わないか？」って言い出す連中が出てくる。
こうなると株は下がる。
それじゃ、AさんやBさんやCさんは困る。
何故なら、15000円で買って5000円で売る人は10000万円の損で済む。
だが、3000万円出したAさんにとってみりゃ、最初と比べて価値が半分になったから150万円の損だ。
なので、またBさんやCさんと一緒に相談をする。
で、「隣の山を掘ってみろ」と指示をする。
そうこうするうちに1年後、遂に宝を見つけた。
Aさんは300万の5倍の1500万円、Bさんは1000万円、Cさんは500万円手にした。
めでたしめでたし。
と、こういうのが株の仕組みだ。
この分け前ってのが株式で言えば配当だ。
毎年、利益に応じて株主に分け前が支払われるんだ。
大株主にとって重要なのは、分け前をもらう事であり、株の売り買いじゃない。
なので必然的に、分け前がもらえるように、口出しをする権利が重要なんだ。
口出しする権利を行使して、分け前だけもらえれば、こんなに楽な事は無いだろ？
でだ、結局それが空箱だとする。
そうなると「誰か俺は損しても良いから、権利を5000円で買わないか？」って言い出す連中が出てくる。
こうなると株は下がる。
それじゃ、AさんやBさんやCさんは困る。
何故なら、15000円で買って5000円で売る人は10000万円の損で済む。
だが、3000万円出したAさんにとってみりゃ、最初と比べて価値が半分になったから150万円の損だ。
なので、またBさんやCさんと一緒に相談をする。
で、「隣の山を掘ってみろ」と指示をする。
そうこうするうちに1年後、遂に宝を見つけた。
Aさんは300万の5倍の1500万円、Bさんは1000万円、Cさんは500万円手にした。
めでたしめでたし。
と、こういうのが株の仕組みだ。
この分け前ってのが株式で言えば配当だ。
毎年、利益に応じて株主に分け前が支払われるんだ。
大株主にとって重要なのは、分け前をもらう事であり、株の売り買いじゃない。
なので必然的に、分け前がもらえるように、口出しをする権利が重要なんだ。
口出しする権利を行使して、分け前だけもらえれば、こんなに楽な事は無いだろ？
286 ：在日系：2008/01/20(日) 06:04:48 ID:pFxA8W/d
>>283>>284
それは分かるが、という事はサムスンの株価が巨大にふくれたのは
筆頭株主の関係者が株を購入したいと申し出たからか？
もちろんワザと。
そうじゃないと>>270には筆頭株主がそうしたように書かれているから。
それは分かるが、という事はサムスンの株価が巨大にふくれたのは
筆頭株主の関係者が株を購入したいと申し出たからか？
もちろんワザと。
そうじゃないと>>270には筆頭株主がそうしたように書かれているから。
>>286
だから、>>285で「それじゃ困る」って書いた部分を読んでみろ。
この時に筆頭株主や大株主が話し合い、
「新しいユンボで掘らせる事にした。今までの3倍の速さで掘れる赤い機械だ」と発表したらどうする？
1万円出資の誓約書は
「お、そりゃ凄ェ。5つの山が赤いユンボの為に掘られるのも時間の問題だな。
分け前はもらえるな。見つかる前に早く買わなければ」
って状況で我先にと買われる状況になるだろうが。
そうすりゃ筆頭株主も大株主もウハウハだろうが。
だから、>>285で「それじゃ困る」って書いた部分を読んでみろ。
この時に筆頭株主や大株主が話し合い、
「新しいユンボで掘らせる事にした。今までの3倍の速さで掘れる赤い機械だ」と発表したらどうする？
1万円出資の誓約書は
「お、そりゃ凄ェ。5つの山が赤いユンボの為に掘られるのも時間の問題だな。
分け前はもらえるな。見つかる前に早く買わなければ」
って状況で我先にと買われる状況になるだろうが。
そうすりゃ筆頭株主も大株主もウハウハだろうが。
288 ：在日系：2008/01/20(日) 06:15:36 ID:pFxA8W/d
>>285
ではつまり配当金というのは、株価が下がろうとも変動する事はないんだよな？
つまり３００万円で購入したなら、一枚の株が変動するとか関係なく
配当金は１５００万円。
つまり株式の変動が関係するのは、途中で売ったりする場合に
利益や損がでてくると。
ではつまり配当金というのは、株価が下がろうとも変動する事はないんだよな？
つまり３００万円で購入したなら、一枚の株が変動するとか関係なく
配当金は１５００万円。
つまり株式の変動が関係するのは、途中で売ったりする場合に
利益や損がでてくると。
289 ：在日系：2008/01/20(日) 06:26:52 ID:pFxA8W/d
>>287
その場合は株を手放す意図があって、そういう風に主張して
株価を上げるんじゃないの？
もちろんそういう主張に対して株価は上がるだろうけど
一時的なものでは？
その一時的に上がった状況で株を売るという感じで。
その場合は株を手放す意図があって、そういう風に主張して
株価を上げるんじゃないの？
もちろんそういう主張に対して株価は上がるだろうけど
一時的なものでは？
その一時的に上がった状況で株を売るという感じで。
>>288
会社の株式の配当金はな、利益によって決まるんだ。
利益が多けりゃ分け前も増えるんだ。
>>289
会社はな、毎年宝を掘ってるんだ（利益を出すって事な）。
で、株を持ち続けるかぎり、毎年利益に応じた配当を得られるんだ。
それと、株は財産になるんだ。
いざと言う時売れば換金できる財産としてな。
だから、家が火事で立て直さなきゃならんって時に、株価が下がってたら困るだろ？
株価が上がっていれば、火事になっても株を売って立派な家が建てれれる。
だから、株を持ち続ける人にとっても株価も重要なんだ。
会社の株式の配当金はな、利益によって決まるんだ。
利益が多けりゃ分け前も増えるんだ。
>>289
会社はな、毎年宝を掘ってるんだ（利益を出すって事な）。
で、株を持ち続けるかぎり、毎年利益に応じた配当を得られるんだ。
それと、株は財産になるんだ。
いざと言う時売れば換金できる財産としてな。
だから、家が火事で立て直さなきゃならんって時に、株価が下がってたら困るだろ？
株価が上がっていれば、火事になっても株を売って立派な家が建てれれる。
だから、株を持ち続ける人にとっても株価も重要なんだ。
291 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/20(日) 07:31:18 ID:jhmlN+4y
あら 今日は御題は『在日系氏と楽しい株のお勉強』？
>>290 もっと勉強汁！
配当は企業戦略によって決まるんだ。
経営者の判断・株主の同意があれば高利益でも配当無しで投資にまわすこともあるし、
赤字でも配当している会社もある。
証券市場に上場しているということは、「売り物」ということだ。
金のある奴が買っていいということだ。
金のある奴が善意だろうが投機目的だろうが、上場している以上本来売り手は買い手を選べない。
ポイズン条項の可否が問題になるのはその点だ。
配当は企業戦略によって決まるんだ。
経営者の判断・株主の同意があれば高利益でも配当無しで投資にまわすこともあるし、
赤字でも配当している会社もある。
証券市場に上場しているということは、「売り物」ということだ。
金のある奴が買っていいということだ。
金のある奴が善意だろうが投機目的だろうが、上場している以上本来売り手は買い手を選べない。
ポイズン条項の可否が問題になるのはその点だ。
>>292
いや、分かってて言ってるんだが。
小学生にも分かるレベルにまで落として説明しているから、
株式を持つ事による儲けのからくりしか教えていないんだが。
あんまり一気に教えるとデジタル思考のあやつは、
「前言っていたのと違うぞ」とか、
「おかしいぞ。赤字なのに金をやるなら株主が口を挟む必要ないだろ」とか言い出すから。
いや、分かってて言ってるんだが。
小学生にも分かるレベルにまで落として説明しているから、
株式を持つ事による儲けのからくりしか教えていないんだが。
あんまり一気に教えるとデジタル思考のあやつは、
「前言っていたのと違うぞ」とか、
「おかしいぞ。赤字なのに金をやるなら株主が口を挟む必要ないだろ」とか言い出すから。
デジタル思考…
CPU積んでるのかなぁ
CPU積んでるのかなぁ
295 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 09:59:47 ID:zAIXLAXp
…とりあえず例の件だけが解決したんですね…
ごくろうさまですm(_ _)m
ごくろうさまですm(_ _)m
>>295
問題は「いつまで解決しているか」です。メモリの揮発速度は不明ですので
問題は「いつまで解決しているか」です。メモリの揮発速度は不明ですので
アナログ回路でもCPUは製造可能だ・・・
298 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 10:58:31 ID:p68RFUf+
２値論理のデジタル思考をしながら、アナログコンピュータ以上の
カオス現象を引き起こすＣＰＵというのは想像つかないﾆﾀﾞ！
学生時代に、圧電体粉末のフォノンエコーという実験をしたことが
あるのを思い出しました。電気的な超音波パルスを間隔を決めて
何度も繰り返して打っていると、そのうちに粉末がパルス間隔を
覚えて、１発パルスを打つだけで、その記憶した間隔でエコーが
帰ってくるようになるという奇妙な現象ﾆﾀﾞ。
パルスの間隔(時間)というアナログ量を１回では覚えないけど、
反復することで段々と覚えるという、なんだか生き物っぽくて
面白い現象ですた。
ただ、その粉末が入った入れ物を指でちょんとツツイテやると、
せっかく覚えていた記憶が一瞬で消えてしまうという、記憶素子
にはとても使えそうもないものだったﾆﾀﾞ。誰かに似てるような
気がするのは気のせいﾆｶ？
カオス現象を引き起こすＣＰＵというのは想像つかないﾆﾀﾞ！
学生時代に、圧電体粉末のフォノンエコーという実験をしたことが
あるのを思い出しました。電気的な超音波パルスを間隔を決めて
何度も繰り返して打っていると、そのうちに粉末がパルス間隔を
覚えて、１発パルスを打つだけで、その記憶した間隔でエコーが
帰ってくるようになるという奇妙な現象ﾆﾀﾞ。
パルスの間隔(時間)というアナログ量を１回では覚えないけど、
反復することで段々と覚えるという、なんだか生き物っぽくて
面白い現象ですた。
ただ、その粉末が入った入れ物を指でちょんとツツイテやると、
せっかく覚えていた記憶が一瞬で消えてしまうという、記憶素子
にはとても使えそうもないものだったﾆﾀﾞ。誰かに似てるような
気がするのは気のせいﾆｶ？
その粉末を水に溶いて静脈注射したら気持ちいいだニカ？
300 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 11:36:16 ID:p68RFUf+
301 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/20(日) 11:52:19 ID:p68RFUf+
Samsung財閥の支配構造に関して、いろいろ勘違い、
と言うか、チラシ情報丸飲みで述べてる方々が多いような気がするので、
ちと解説入れようかと思ってけど、
そんな話し、スレ主には絶対理解不可能だろうし、
理解不能のまま、
「ほら見ろ、ウリナラマンセー！」
と勘違いするのが見えるから止めておくニダ。
スレの趣旨と違うしね。
Samsung、ただいますったもんだの大騒ぎで、内部もガタガタしてるニダ。
しかし、ここに書かれてるほど、外資に支配されてるわけぢゃぁないニダ。
（いいようにやられてるけどｗ）
アホのトップじゃ、いくらウリナラと謂えども、ここまで大きくなれんニダ。
と言うか、チラシ情報丸飲みで述べてる方々が多いような気がするので、
ちと解説入れようかと思ってけど、
そんな話し、スレ主には絶対理解不可能だろうし、
理解不能のまま、
「ほら見ろ、ウリナラマンセー！」
と勘違いするのが見えるから止めておくニダ。
スレの趣旨と違うしね。
Samsung、ただいますったもんだの大騒ぎで、内部もガタガタしてるニダ。
しかし、ここに書かれてるほど、外資に支配されてるわけぢゃぁないニダ。
（いいようにやられてるけどｗ）
アホのトップじゃ、いくらウリナラと謂えども、ここまで大きくなれんニダ。
>>297
あぁ、真空管でも作れるしリレーでも作れるな・・・・・。
あぁ、真空管でも作れるしリレーでも作れるな・・・・・。
サムスンが金融大企業になるとか言っていたが、今回のサブプラで夢よさラバだろうな。
電子の新規投資・事業計画のアドバルーンも見なくなったしここ半年の停滞は致命傷になりかねない。
（段ボール製の有機ELテレビ発表はおいといて。）
あと、グループ間の不透明な資金移動・持合にメスを入れれば崩壊もありえる。
電子の新規投資・事業計画のアドバルーンも見なくなったしここ半年の停滞は致命傷になりかねない。
（段ボール製の有機ELテレビ発表はおいといて。）
あと、グループ間の不透明な資金移動・持合にメスを入れれば崩壊もありえる。
国内大手10社のうち7社が外国人資本の割合多い」
http://www.chosunonline.com/article/20070529000037
全経連によると、時価総額上位30社中17社、
上位10社中7社で外国人資本が最大株主資本を超えている。
サムスン電子の外国人資本率は47.24％となり、
筆頭株主であるサムスングループの保有株式の15.84％より31.4％も多い。
ポスコもまた、外国人資本率が59.34％となり筆頭株主の資本率（4.74％）を54.6％も超過している。
http://www.chosunonline.com/article/20070529000037
全経連によると、時価総額上位30社中17社、
上位10社中7社で外国人資本が最大株主資本を超えている。
サムスン電子の外国人資本率は47.24％となり、
筆頭株主であるサムスングループの保有株式の15.84％より31.4％も多い。
ポスコもまた、外国人資本率が59.34％となり筆頭株主の資本率（4.74％）を54.6％も超過している。
308 ：在日系：2008/01/20(日) 23:29:57 ID:0vyk21j2
昨日の件だが>>284>>285の事で
３００万円投資して３００枚の株を持った筆頭株主は
もしも一枚の株価が５０００円に低下した場合、その５倍の配当というのは
低下してしまうの？
それとも立ち上げ当初の頃の株価が１００００円であったなら
宝が見つかれば株価が低下していようとも、１５０００万円くれるという事？
３００万円投資して３００枚の株を持った筆頭株主は
もしも一枚の株価が５０００円に低下した場合、その５倍の配当というのは
低下してしまうの？
それとも立ち上げ当初の頃の株価が１００００円であったなら
宝が見つかれば株価が低下していようとも、１５０００万円くれるという事？
>>308株の知識身に付けてからレスしろよ。
株価と配当の区別…つかんだろうな、お前にこの話無理。
311 ：在日系：2008/01/20(日) 23:36:03 ID:0vyk21j2
そうか、難しそうだな。
それではＩＭＦの件でこういう手は？
ＩＭＦが市場を開放する事を条件にドルを貸す。
ドルを貸りると同時に、韓国企業はブルドックソースのように
防衛作に入るというのは？
もう借りているので、ウォンに価値はでている。
それではＩＭＦの件でこういう手は？
ＩＭＦが市場を開放する事を条件にドルを貸す。
ドルを貸りると同時に、韓国企業はブルドックソースのように
防衛作に入るというのは？
もう借りているので、ウォンに価値はでている。
やってみたら良いんじゃないか。
314 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 23:40:52 ID:zAIXLAXp
315 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/20(日) 23:41:14 ID:I0PPhqo2
>>311
IMF入った時点でそんな事出来るかな？
IMF入った時点でそんな事出来るかな？
316 ：在日系：2008/01/20(日) 23:41:21 ID:0vyk21j2
いやそうじゃない。もうウォンに価値はないんだよ。
だからＩＭＦから借金をするんだ。
そして条件として市場を開放するように言われたので
それに応じて、ドルを借りてから市場を開放すると
防衛作ができるじゃないか。
だからＩＭＦから借金をするんだ。
そして条件として市場を開放するように言われたので
それに応じて、ドルを借りてから市場を開放すると
防衛作ができるじゃないか。
317 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 23:42:44 ID:zAIXLAXp
>>316
価値が無いウォンでどうやって防衛作（策だぞ！）が打てるんだ？
価値が無いウォンでどうやって防衛作（策だぞ！）が打てるんだ？
>>316
すでに市場開放されてるんだが。
すでに市場開放されてるんだが。
>>316
おいおい。IMFは無条件で無限にドルを貸してくれるとでも思っているのか？
おいおい。IMFは無条件で無限にドルを貸してくれるとでも思っているのか？
手元にドルがないんだから、増やす必要があるだろ。
元々借り物なんだから、返す必要があるだろ。
防衛してどうすんだ？
むしろ売らんとしょうがないだろ。
元々借り物なんだから、返す必要があるだろ。
防衛してどうすんだ？
むしろ売らんとしょうがないだろ。
321 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/20(日) 23:43:42 ID:I0PPhqo2
その前に借金できるかどうかだが・・
322 ：在日系：2008/01/20(日) 23:45:55 ID:0vyk21j2
もしかしてこういう事なのか？
まず市場を開放してから、ドルを貸すのだと？
それじゃあ国が破綻した時点で、企業はすでに企業としての体をなしておらず
単なる資産でしかないという事じゃないか。
という事は、金と同じようにその資産自体の価値しかないという事なのか？
市場を開放といっても、企業が破綻しているから市場がないのでは？
まず市場を開放してから、ドルを貸すのだと？
それじゃあ国が破綻した時点で、企業はすでに企業としての体をなしておらず
単なる資産でしかないという事じゃないか。
という事は、金と同じようにその資産自体の価値しかないという事なのか？
市場を開放といっても、企業が破綻しているから市場がないのでは？
なんか、まっとうに会社の本来の業務で業績を上げる、
という視点がなさすぎる。
ズルしても見張られてるし、余計に信用をなくすし、
そうすると、商売をしようとする相手がなくなるんだけど。
という視点がなさすぎる。
ズルしても見張られてるし、余計に信用をなくすし、
そうすると、商売をしようとする相手がなくなるんだけど。
>>322
レスアンカー付けなさい。
レスアンカー付けなさい。
325 ：在日系：2008/01/20(日) 23:47:38 ID:0vyk21j2
ちょっと何か食べてくる。
326 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/20(日) 23:47:59 ID:zAIXLAXp
>>322
禿って…資産の死骸を漁るって意味でも「ハゲタカ」って言われてるんだよね…
禿って…資産の死骸を漁るって意味でも「ハゲタカ」って言われてるんだよね…
328 ：在日系：2008/01/21(月) 00:05:38 ID:0vyk21j2
>>328
韓国経済全体が、すでに外資の支配下なんだが。
韓国経済全体が、すでに外資の支配下なんだが。
331 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 00:11:12 ID:I9FUNIdh
332 ：在日系：2008/01/21(月) 00:11:36 ID:x3AnkMO4
>>329
そんな状態なら、すでに終わっているのに
韓国は色々自慢していたというのか？
言うなればトヨタは日本の企業だが
それが韓国人を社長において、会長も韓国人にしようといって
置いたようなものなんだろ？
そんな状態なら、すでに終わっているのに
韓国は色々自慢していたというのか？
言うなればトヨタは日本の企業だが
それが韓国人を社長において、会長も韓国人にしようといって
置いたようなものなんだろ？
>>331
まあ２ループ目ですからｗ
まあ２ループ目ですからｗ
>>332
そのとおりだよ。
そのとおりだよ。
335 ：在日系：2008/01/21(月) 00:14:24 ID:x3AnkMO4
336 ：在日系：2008/01/21(月) 00:16:16 ID:x3AnkMO4
今日の御題は、サムスン防衛策のようなふりをして、株式会社入門になるのかな～
下駄箱にも、これくらい粘着・・・じゃなかった、熱心ならいいのに・・・
下駄箱にも、これくらい粘着・・・じゃなかった、熱心ならいいのに・・・
340 ：在日系：2008/01/21(月) 00:19:05 ID:x3AnkMO4
>>302
ひょっとして、議決権付き株式の事でしょうか・・・
実は、この話題が始まる前に、書こうと思ったけど、余計なカオスになりそうなので
やめてしまった・・・、大昔に総督府で読んだ記憶は、あるんだけど、、、
もし、まだこのｽﾚを見ていたら、ちょっと情報を書いて頂けれると嬉しいです。
本当な、この辺の話をちゃんとしないとね、いけないんだけどね・・・
相手が相手なんで、仮想サムスンということで、ご容赦下さいませ。
ひょっとして、議決権付き株式の事でしょうか・・・
実は、この話題が始まる前に、書こうと思ったけど、余計なカオスになりそうなので
やめてしまった・・・、大昔に総督府で読んだ記憶は、あるんだけど、、、
もし、まだこのｽﾚを見ていたら、ちょっと情報を書いて頂けれると嬉しいです。
本当な、この辺の話をちゃんとしないとね、いけないんだけどね・・・
相手が相手なんで、仮想サムスンということで、ご容赦下さいませ。
>>340
株は株式市場で売り買いするんだが。
株は株式市場で売り買いするんだが。
>>340
毒をもって、毒を制す。
毒をもって、毒を制す。
344 ：在日系：2008/01/21(月) 00:23:48 ID:x3AnkMO4
345 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 00:23:49 ID:I9FUNIdh
＞なぜその金を恵む必要があるんだ？
「場所代」ってな位のもんだ罠・・今となっちゃ。
ひょっとして良い産業地帯になるかな？ってな期待もあったわけだよ＞過去の朝鮮
で・・アフリカの最貧国が先進国に成れる位の金額を韓国に投資してみた訳だ・・。
その結果「最後は外国が尻を拭いてくれるニダ！技術も只でもらえるニダ！」な
朝鮮人独特の「輩（やから）根性」を前面に出してきちまったもんだから、
みなさんドン引きして、死骸に群がっても利益を得る「禿の草刈場」と化してしまったんだな・・。
「場所代」ってな位のもんだ罠・・今となっちゃ。
ひょっとして良い産業地帯になるかな？ってな期待もあったわけだよ＞過去の朝鮮
で・・アフリカの最貧国が先進国に成れる位の金額を韓国に投資してみた訳だ・・。
その結果「最後は外国が尻を拭いてくれるニダ！技術も只でもらえるニダ！」な
朝鮮人独特の「輩（やから）根性」を前面に出してきちまったもんだから、
みなさんドン引きして、死骸に群がっても利益を得る「禿の草刈場」と化してしまったんだな・・。
>>344
株式の話はお前では理解できないから、もうやめなさい。
株式の話はお前では理解できないから、もうやめなさい。
>>340
誤解の無いように、ごく単純化してしまうけど
・よけいな事を、言ってこないで
・放置してあっても
・定期的に、お金を持ってきてくれる
・その、権利の価値（株の評価額）も、かなり上がった。
ある意味、外資にとっては、理想的なのでは？（ｗ
勝手に、「金が金を生んでいる」状況ですから。
だから、今の状況には、大きな不満は無いのでは？
誤解の無いように、ごく単純化してしまうけど
・よけいな事を、言ってこないで
・放置してあっても
・定期的に、お金を持ってきてくれる
・その、権利の価値（株の評価額）も、かなり上がった。
ある意味、外資にとっては、理想的なのでは？（ｗ
勝手に、「金が金を生んでいる」状況ですから。
だから、今の状況には、大きな不満は無いのでは？
348 ：在日系：2008/01/21(月) 00:28:41 ID:x3AnkMO4
>>348
投資家が市場で売り買いするんだよ。
投資家が市場で売り買いするんだよ。
350 ：在日系：2008/01/21(月) 00:33:10 ID:x3AnkMO4
>>347
なるほど、韓国人がサムスンの株を購入しようとして株価が上がり
だから少ない数の株なのに、大金を支払う。
大金は会社に行くけど、株は少ないままで
だから大株主にもなれない。
安い頃に株を買った外資は大株主になってる。
ちなみに大株主や筆頭株主というのは自分達で金をだしているんだよな？
なるほど、韓国人がサムスンの株を購入しようとして株価が上がり
だから少ない数の株なのに、大金を支払う。
大金は会社に行くけど、株は少ないままで
だから大株主にもなれない。
安い頃に株を買った外資は大株主になってる。
ちなみに大株主や筆頭株主というのは自分達で金をだしているんだよな？
351 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/21(月) 00:34:23 ID:ADoaifAS
>>350
ファンドってしってる？
ファンドってしってる？
>>350
株式市場の株の売買では、会社には金は入らない。
株式市場の株の売買では、会社には金は入らない。
354 ：在日系：2008/01/21(月) 00:41:57 ID:x3AnkMO4
>>351
何か聞いた事がある。
>>352
ああ、なるほど。そういう事か
すでに会社に投資している株を市場で購入するから
会社には入らないのか。
ところで疑問がでてきた。
韓国が破綻した際に、企業も破綻したんだろ？
そして投資家達が金を出し合い会社を建てたんだよな？
そうすると、会社の設備や資産も投資家達の金なんだろ？
それじゃあ結局、ＩＭＦが市場を開放しろという条件をだして
市場を開放した場合、そういった設備や資産というのは
外資に購入されてしまうのなら、その金は
その会社の投資家達に渡されるという事？
それともそういう資産や設備は、特定の人が立てて
そしてある程度利益を出したから、そこで株の購入を呼びかけて
それでこの会社は利益がでそうだと判断した投資家達が金をだしたので
という事は、その資産や設備は投資家達ではなく、それを建てた
特定の人に金が渡るという事？
何か聞いた事がある。
>>352
ああ、なるほど。そういう事か
すでに会社に投資している株を市場で購入するから
会社には入らないのか。
ところで疑問がでてきた。
韓国が破綻した際に、企業も破綻したんだろ？
そして投資家達が金を出し合い会社を建てたんだよな？
そうすると、会社の設備や資産も投資家達の金なんだろ？
それじゃあ結局、ＩＭＦが市場を開放しろという条件をだして
市場を開放した場合、そういった設備や資産というのは
外資に購入されてしまうのなら、その金は
その会社の投資家達に渡されるという事？
それともそういう資産や設備は、特定の人が立てて
そしてある程度利益を出したから、そこで株の購入を呼びかけて
それでこの会社は利益がでそうだと判断した投資家達が金をだしたので
という事は、その資産や設備は投資家達ではなく、それを建てた
特定の人に金が渡るという事？
355 ：在日系：2008/01/21(月) 00:43:25 ID:x3AnkMO4
>>353
なるほど。
なるほど。
>>354
会社は株主の物。
会社は株主の物。
>>354
市場 って、「市場＝いちば」のこと？
会社の資産や設備を市場で売るの？
ああ、リサイクルショップとかの中古市場もあるか・・・
ちなみに、韓国破綻＝企業の破綻じゃないからね。
韓国が破綻しても、それなりに、自力でがんばれる企業はあるんだから。
市場 って、「市場＝いちば」のこと？
会社の資産や設備を市場で売るの？
ああ、リサイクルショップとかの中古市場もあるか・・・
ちなみに、韓国破綻＝企業の破綻じゃないからね。
韓国が破綻しても、それなりに、自力でがんばれる企業はあるんだから。
358 ：在日系：2008/01/21(月) 00:55:46 ID:x3AnkMO4
>>356
じゃあ国家破綻して企業も破綻したら
株価が暴落しているので筆頭株主が持っている株も低下しているので
全部合わせても安いので、外資が簡単に購入できるし
その株主達も自分の株を市場にだすという事？
その場合もしも資産や設備を３００万円だした筆頭株主がいるとすると
株価が低下しても、その設備や資産は３００万円の価値があるのでは？
>>357
国家の破綻というのは企業の破綻じゃないのか？
ウォンの価値がなくなっていて、企業活動できないのでは？
じゃあ国家破綻して企業も破綻したら
株価が暴落しているので筆頭株主が持っている株も低下しているので
全部合わせても安いので、外資が簡単に購入できるし
その株主達も自分の株を市場にだすという事？
その場合もしも資産や設備を３００万円だした筆頭株主がいるとすると
株価が低下しても、その設備や資産は３００万円の価値があるのでは？
>>357
国家の破綻というのは企業の破綻じゃないのか？
ウォンの価値がなくなっていて、企業活動できないのでは？
360 ：在日系：2008/01/21(月) 01:00:02 ID:x3AnkMO4
>>359
つまり建物。
つまり建物。
>>360
一番最初に価値が無くなる。
一番最初に価値が無くなる。
362 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:02:47 ID:I9FUNIdh
株価が安くなっても、「買いたい気持ち」にならんと、株も買われん罠・・。
日本企業のように「技術」があれば、この「技術」は無形の財産だから買いたいだろ？
一方、組み立ての機器は日本から購入して、材料も国外から購入して、「組み立ててるだけ」の
サムソンなどのメーカーの株を、「購入するためのウォンが破綻」している状態で欲しいと思う？
欲しいのは「その会社が持ってる資産に価値がある場合」だけだろ？
現状、サムソンが持っている製造機器などは価値があるけど、上記の日本企業のような「技術」は
サムソンには無い罠・・。
日本企業のように「技術」があれば、この「技術」は無形の財産だから買いたいだろ？
一方、組み立ての機器は日本から購入して、材料も国外から購入して、「組み立ててるだけ」の
サムソンなどのメーカーの株を、「購入するためのウォンが破綻」している状態で欲しいと思う？
欲しいのは「その会社が持ってる資産に価値がある場合」だけだろ？
現状、サムソンが持っている製造機器などは価値があるけど、上記の日本企業のような「技術」は
サムソンには無い罠・・。
363 ：在日系：2008/01/21(月) 01:04:59 ID:x3AnkMO4
>>361
そんな事はないはずだ。柱とか鉄柱とか
色々ある。
家を購入する時に、いくらかするぞ？
>>362
国家が破綻したら企業も破綻しないというのはなぜなの？
それから技術というのは、その日本企業の技術者も株主という事？
そんな事はないはずだ。柱とか鉄柱とか
色々ある。
家を購入する時に、いくらかするぞ？
>>362
国家が破綻したら企業も破綻しないというのはなぜなの？
それから技術というのは、その日本企業の技術者も株主という事？
364 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/21(月) 01:06:49 ID:ADoaifAS
>>358
韓国が破綻したからと云って、全部の企業が倒産するわけじゃない。
前回のIMFの時だって、何社か残ったでそ。
たとえば、とびきり美味しいキムチ屋さんが、材料が輸入できずに困っている。
材料さへ輸入できれば、この美味しいキムチは、例年通りに売れるはずなんだ！
こんな所は、支援したいよね。
韓国が破綻したからと云って、全部の企業が倒産するわけじゃない。
前回のIMFの時だって、何社か残ったでそ。
たとえば、とびきり美味しいキムチ屋さんが、材料が輸入できずに困っている。
材料さへ輸入できれば、この美味しいキムチは、例年通りに売れるはずなんだ！
こんな所は、支援したいよね。
367 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:13:51 ID:I9FUNIdh
＞国家が破綻したら企業も破綻しないというのはなぜなの？
瓜はこれ↑は言ってないニダが・・まぁ考えれば、現在、世界中の携帯電話のバッテリーの
外枠を作ってる会社は、日本のある会社なんだけど・・薄～ぃアルミを打ち抜いて、つなぎ目の無い
凹の形をつくることによって、「液漏れの無い電池」が実現できてる訳だが、この技術ってのが
なかなか「装置で実現」できないと思ぃねぇ・・。アルミ板の表にちょっとでも傷があったりすると
打ち出しの時に、そこから裂けてしまったりするんだ罠。ぢゃ、どーやって打ち出し前に検査してるの
って言うと、ここが「技術」なんだわ。企業秘密だから正確ではないが、例えば「熟練した職人さんが
表面を丹念に手で撫ぜると、傷の有無が分かる」とか、そういうのが「技術」。
こういう技術を持ってる会社があって、例えば日本が経済破綻をしたら、あなたがアメリカの投資家だったら
買いたいと思うでそ？ 国家経済が破綻して、例えば毎日の暮らしにも困るような状態であったら、
お金を出して、アメリカにこういう職人さんを呼んであげればいいだけだから、元々の日本の会社は
どーなるかは置いておいても、その会社が作っていた「携帯電話のバッテリー用の外枠」は企業として生き残る。
＞それから技術というのは、その日本企業の技術者も株主という事？
これ↑は、ょぅ意味が把握できない・・（汗
瓜はエンヂニアであって、会社からいくばくかの株を、報酬としてもらってるけど・・。
会社の意思決定に携わるほどの株数をもらってるわけぢゃなく、まぁ「会社辞めるときに
売ったら、少しの足しにはなるだろ」位に、会社がボーナスみたいにくれた株だ罠。
瓜はこれ↑は言ってないニダが・・まぁ考えれば、現在、世界中の携帯電話のバッテリーの
外枠を作ってる会社は、日本のある会社なんだけど・・薄～ぃアルミを打ち抜いて、つなぎ目の無い
凹の形をつくることによって、「液漏れの無い電池」が実現できてる訳だが、この技術ってのが
なかなか「装置で実現」できないと思ぃねぇ・・。アルミ板の表にちょっとでも傷があったりすると
打ち出しの時に、そこから裂けてしまったりするんだ罠。ぢゃ、どーやって打ち出し前に検査してるの
って言うと、ここが「技術」なんだわ。企業秘密だから正確ではないが、例えば「熟練した職人さんが
表面を丹念に手で撫ぜると、傷の有無が分かる」とか、そういうのが「技術」。
こういう技術を持ってる会社があって、例えば日本が経済破綻をしたら、あなたがアメリカの投資家だったら
買いたいと思うでそ？ 国家経済が破綻して、例えば毎日の暮らしにも困るような状態であったら、
お金を出して、アメリカにこういう職人さんを呼んであげればいいだけだから、元々の日本の会社は
どーなるかは置いておいても、その会社が作っていた「携帯電話のバッテリー用の外枠」は企業として生き残る。
＞それから技術というのは、その日本企業の技術者も株主という事？
これ↑は、ょぅ意味が把握できない・・（汗
瓜はエンヂニアであって、会社からいくばくかの株を、報酬としてもらってるけど・・。
会社の意思決定に携わるほどの株数をもらってるわけぢゃなく、まぁ「会社辞めるときに
売ったら、少しの足しにはなるだろ」位に、会社がボーナスみたいにくれた株だ罠。
368 ：在日系：2008/01/21(月) 01:15:21 ID:x3AnkMO4
なるほどな。
それじゃあもしも大株主が建造物を建て、設備も購入していたなら
筆頭株主がいたとしても、大株主の持ち物なんだよな？
そして国家が破綻すると、企業の株価が下がり
筆頭株主達もわれ先に売りにだすから、外資が購入するの？
それじゃあもしも大株主が建造物を建て、設備も購入していたなら
筆頭株主がいたとしても、大株主の持ち物なんだよな？
そして国家が破綻すると、企業の株価が下がり
筆頭株主達もわれ先に売りにだすから、外資が購入するの？
369 ：在日系：2008/01/21(月) 01:19:14 ID:x3AnkMO4
370 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:19:16 ID:I9FUNIdh
＞それじゃあもしも大株主が建造物を建て、設備も購入していたなら筆頭株主がいたとしても、大株主の持ち物なんだよな？
仮に、筆頭株主が全株数の６０％を持っていて、大株主が４０％なら
「建造物は会社の資産だから、筆頭がその建造物の６０％の所有権を持っていて、大株主が４０％の所有権を持つ」事になる罠。
＞筆頭株主達もわれ先に売りにだすから、外資が購入するの？
その会社に、買いたいと思わせる魅力があるならね。
仮に、筆頭株主が全株数の６０％を持っていて、大株主が４０％なら
「建造物は会社の資産だから、筆頭がその建造物の６０％の所有権を持っていて、大株主が４０％の所有権を持つ」事になる罠。
＞筆頭株主達もわれ先に売りにだすから、外資が購入するの？
その会社に、買いたいと思わせる魅力があるならね。
>>368
大株主の中でも、一番多く株を持ってる人（会社）が筆頭株主なんだけど・・・OK?
大株主は、建物を建てません。
大株主は、会社に投資しているだけです。
建物を建てるかどうか、決めるのは、会社です。
企業の株価が下がって、大株主は・・・IMFが介入するほどだったら、売るかもしれんな～。
これは、その時の状況次第だから、なんとも答えようがない。
大株主の中でも、一番多く株を持ってる人（会社）が筆頭株主なんだけど・・・OK?
大株主は、建物を建てません。
大株主は、会社に投資しているだけです。
建物を建てるかどうか、決めるのは、会社です。
企業の株価が下がって、大株主は・・・IMFが介入するほどだったら、売るかもしれんな～。
これは、その時の状況次第だから、なんとも答えようがない。
372 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:23:46 ID:I9FUNIdh
＞それを投資家達の間で決めていると。
会社の経営連中が「この技術者達はこんだけ会社の利益に貢献しているので、こんだけボーナスをあげたいです」と取締会で決める。
この決定を、株主総会で発表して、文句があれば投資家は文句を言う。
「そんなにやるなら、我々投資家に配当（持ち株に応じた利益）を渡せ！、こんな経営判断をするお前らはクビだ！」とかね。
まぁ普通は「会社の利益を生み出してるのは、経営者の手腕もあるけど、こういう技術者の技術なんだ」と分かってりゃ、
こんな文句も出てこない罠・・。自分達（投資家）の利益を優先させて、技術者にお金が回らずに不満を持ったこういう
技術者が、他の会社に行ってしまったら、自分が保有している「この会社」の利益を損ない、自分が不利益になるだけだからね。
会社の経営連中が「この技術者達はこんだけ会社の利益に貢献しているので、こんだけボーナスをあげたいです」と取締会で決める。
この決定を、株主総会で発表して、文句があれば投資家は文句を言う。
「そんなにやるなら、我々投資家に配当（持ち株に応じた利益）を渡せ！、こんな経営判断をするお前らはクビだ！」とかね。
まぁ普通は「会社の利益を生み出してるのは、経営者の手腕もあるけど、こういう技術者の技術なんだ」と分かってりゃ、
こんな文句も出てこない罠・・。自分達（投資家）の利益を優先させて、技術者にお金が回らずに不満を持ったこういう
技術者が、他の会社に行ってしまったら、自分が保有している「この会社」の利益を損ない、自分が不利益になるだけだからね。
373 ：在日系：2008/01/21(月) 01:25:22 ID:x3AnkMO4
>>370>>371
じゃあ一番最初の頃に金を出し合った人たちというのは
株を作るんだろうけど、その株というのは当初は無料であり
そして何枚作るかも予め決めるの？
もしも初めて会社を建てる場合、三人しかいなかったとすると
一人がＡが３００万円だして、Ｂが１００万円、Ｃが５０万円だとすると
まだ株がないので、筆頭株主がＡと言われても変になる。
株一枚の値段も設定されてないので。
じゃあ一番最初の頃に金を出し合った人たちというのは
株を作るんだろうけど、その株というのは当初は無料であり
そして何枚作るかも予め決めるの？
もしも初めて会社を建てる場合、三人しかいなかったとすると
一人がＡが３００万円だして、Ｂが１００万円、Ｃが５０万円だとすると
まだ株がないので、筆頭株主がＡと言われても変になる。
株一枚の値段も設定されてないので。
374 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:25:24 ID:I9FUNIdh
あああ！本当だ！
「大株主が建造物を立てて」になってる・・大株主が個人的に建造物を立てたんなら、そりゃ大株主さんの物だ罠・・（汗
「大株主が建造物を立てて」になってる・・大株主が個人的に建造物を立てたんなら、そりゃ大株主さんの物だ罠・・（汗
375 ：在日系：2008/01/21(月) 01:27:16 ID:x3AnkMO4
ちょっと、話を戻すけど・・・
>>368 のように、大株主さんが建物、設備を建てると、その会社が
多額の税金（贈与税）を払う事になるので、常識的には、しません。
もし、それでも、多額の税金を払っても・・・という場合と、税金が嫌でレンタルした場合は・・・
①会社に贈与（プレゼント）していたら・・・ → 会社の所有物
②会社に貸してた・・・ → 大株主さんの所有物
てな、感じになるかな・・・
>>368 のように、大株主さんが建物、設備を建てると、その会社が
多額の税金（贈与税）を払う事になるので、常識的には、しません。
もし、それでも、多額の税金を払っても・・・という場合と、税金が嫌でレンタルした場合は・・・
①会社に贈与（プレゼント）していたら・・・ → 会社の所有物
②会社に貸してた・・・ → 大株主さんの所有物
てな、感じになるかな・・・
378 ：在日系：2008/01/21(月) 01:35:00 ID:x3AnkMO4
>>376
そして利益がでて名前が売れると、まだ株を全ての人が
自分で持っている状態にもかかわらず
市場には株の値段がのると？
そしてそれらに破格の値段がついているという事は
たくさんの人がオークションのように、競っているからついたと。
もしもＣが何らかの不満を会社に抱き
今売ると相当の利益になると思って売りに出す場合もあり
そうなると、昨日まで知り合い同士だったのが
まったく見知らぬ人と会社の経営をする事になると？
>>377
税金というのは会社の中の人に発生するのでは？
そして利益がでて名前が売れると、まだ株を全ての人が
自分で持っている状態にもかかわらず
市場には株の値段がのると？
そしてそれらに破格の値段がついているという事は
たくさんの人がオークションのように、競っているからついたと。
もしもＣが何らかの不満を会社に抱き
今売ると相当の利益になると思って売りに出す場合もあり
そうなると、昨日まで知り合い同士だったのが
まったく見知らぬ人と会社の経営をする事になると？
>>377
税金というのは会社の中の人に発生するのでは？
380 ：在日系：2008/01/21(月) 01:42:28 ID:x3AnkMO4
>>379
なるほど、つまり会社を立ち上げたばかりだと未公開株であり
それぞれが一枚いくらとかつけていて
持つと。
税金は、稼ぐのがその会社の人たちだから会社じゃないと思ったが
建造物の持ち主にかかるから、普通は建造物も
みんなの投資で払うと？
なるほど、つまり会社を立ち上げたばかりだと未公開株であり
それぞれが一枚いくらとかつけていて
持つと。
税金は、稼ぐのがその会社の人たちだから会社じゃないと思ったが
建造物の持ち主にかかるから、普通は建造物も
みんなの投資で払うと？
381 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:49:59 ID:I9FUNIdh
＞もしもＣが何らかの不満を会社に抱き今売ると相当の利益になると思って売りに出す場合もあり
＞そうなると、昨日まで知り合い同士だったのがまったく見知らぬ人と会社の経営をする事になると？
あります。まぁ、売り買いされたのは株であって、経営権ぢゃないから、一応、株主総会を開いて、
「私（または私が推薦するこの人）を経営陣に入れろ！」と申し出て、株主総会で決を採る。
ちなみに、この決は、所有している株数で１票と数えられる。つまり、１０株もってりゃ１０表だ。
こういう間接的な方法ではあるが、持ち株で経営を買うって事は出来るって事。
これが嫌で自社をのっとられないために、自分自身で自社の株を買うってな作戦も、市場では起こります。
＞そうなると、昨日まで知り合い同士だったのがまったく見知らぬ人と会社の経営をする事になると？
あります。まぁ、売り買いされたのは株であって、経営権ぢゃないから、一応、株主総会を開いて、
「私（または私が推薦するこの人）を経営陣に入れろ！」と申し出て、株主総会で決を採る。
ちなみに、この決は、所有している株数で１票と数えられる。つまり、１０株もってりゃ１０表だ。
こういう間接的な方法ではあるが、持ち株で経営を買うって事は出来るって事。
これが嫌で自社をのっとられないために、自分自身で自社の株を買うってな作戦も、市場では起こります。
383 ：在日系：2008/01/21(月) 01:52:34 ID:x3AnkMO4
>>381
なるほど。それじゃあ株式会社でも
一応自分の会社だという構図はありえるという事になるのでは？
つまり吉兆のように一族が築いた会社で
株式会社というパターンも存在していて
一族がコントロールできるように、株をコントロールしているとか。
なるほど。それじゃあ株式会社でも
一応自分の会社だという構図はありえるという事になるのでは？
つまり吉兆のように一族が築いた会社で
株式会社というパターンも存在していて
一族がコントロールできるように、株をコントロールしているとか。
384 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 01:56:52 ID:I9FUNIdh
＞一族がコントロールできるように、株をコントロールしているとか。
株のコントロールの意味が曖昧だけど・・
例えば「せっかくご先祖様が作ってくれた会社なんだから、他の経営は嫌だ」って事で
親戚一同で、全株を所有していりゃ、買収もされんし、その代わり市場に株を出して資金を集める事もできない。
まぁ資金は、会社の不動産や今までの売り上げの信用で、銀行から借りる手もあるわけで・・
何も株式市場だけが、お金を集める場所ぢゃないからね。「手っ取り早く資金を集める場所」が市場だから。
出光興産とか調べてみたら、面白いかもね。
株のコントロールの意味が曖昧だけど・・
例えば「せっかくご先祖様が作ってくれた会社なんだから、他の経営は嫌だ」って事で
親戚一同で、全株を所有していりゃ、買収もされんし、その代わり市場に株を出して資金を集める事もできない。
まぁ資金は、会社の不動産や今までの売り上げの信用で、銀行から借りる手もあるわけで・・
何も株式市場だけが、お金を集める場所ぢゃないからね。「手っ取り早く資金を集める場所」が市場だから。
出光興産とか調べてみたら、面白いかもね。
386 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 01:57:42 ID:Y4Io+stk
>>383
そういうこともあるだろな。
そういうこともあるだろな。
387 ：在日系：2008/01/21(月) 02:01:40 ID:x3AnkMO4
>>382>>384>>385>>386
それじゃあ国家が破綻した場合に、企業がつぶれるわけではなく
企業が経済活動ができなくなっている状態だと。
その場合、株価は低下しないんじゃないの？
その企業は良好だった場合は。
ＩＭＦに借金しそうなら、ウォンでまた経済活動できるから。
なのに、どうして外資が買い時になるというの？
投資家達が売らないかもしれない。
それじゃあ国家が破綻した場合に、企業がつぶれるわけではなく
企業が経済活動ができなくなっている状態だと。
その場合、株価は低下しないんじゃないの？
その企業は良好だった場合は。
ＩＭＦに借金しそうなら、ウォンでまた経済活動できるから。
なのに、どうして外資が買い時になるというの？
投資家達が売らないかもしれない。
>>387
裏があるの？
裏があるの？
389 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 02:06:03 ID:Y4Io+stk
>>387
企業活動できなければ
業績は急激に悪化するだろう。
たしかに株を売る売らないは株主の自由だが
大多数の株主は有利な条件を提示すれば飛び付くだろうな。
全ての株主じゃなくとも過半数をおさえれば
買収はできる。
企業活動できなければ
業績は急激に悪化するだろう。
たしかに株を売る売らないは株主の自由だが
大多数の株主は有利な条件を提示すれば飛び付くだろうな。
全ての株主じゃなくとも過半数をおさえれば
買収はできる。
390 ：在日系：2008/01/21(月) 02:07:00 ID:x3AnkMO4
>>387
あのな、会社が取引する場合、現金で取引する訳じゃないんだ。
3ヵ月後に1万ドル支払いますと言う約束で輸入したとしよう。
その時点では1ドルが1000ウォンだとする。
で、その会社は1000万ウォンを持っていた。
これならちゃんと払える。
しかし、3ヵ月後に南朝鮮が破綻、1ドルが10万ウォン、つまり、価値が100分の1になった。
支払いは1万ドルのままだが、ウォンしか持っていないので10億ウォンを用意しなきゃ払えない。
こんな金は当然無い。
払えませんという事になる。
これが破産だ。
あのな、会社が取引する場合、現金で取引する訳じゃないんだ。
3ヵ月後に1万ドル支払いますと言う約束で輸入したとしよう。
その時点では1ドルが1000ウォンだとする。
で、その会社は1000万ウォンを持っていた。
これならちゃんと払える。
しかし、3ヵ月後に南朝鮮が破綻、1ドルが10万ウォン、つまり、価値が100分の1になった。
支払いは1万ドルのままだが、ウォンしか持っていないので10億ウォンを用意しなきゃ払えない。
こんな金は当然無い。
払えませんという事になる。
これが破産だ。
>>387
ループしているんだろうか。。。しているんだろうな～、不感症になったようだ orz
韓国破綻
↓
輸入量が激減！
↓
企業活動停滞
までは、理解できているのね・・・
企業活動停滞って、確かに倒産はしていない・・・かもしれないけど、数ヶ月で倒産だよ。
原材料が輸入できなくなって、停滞している会社の株価が下落しない方が、お か し い。
株式市場で値段が付いているって事は、取引があるの。＝売りたい人がいる。
もし、売りたい人がいなければ、買えない。
ループしているんだろうか。。。しているんだろうな～、不感症になったようだ orz
韓国破綻
↓
輸入量が激減！
↓
企業活動停滞
までは、理解できているのね・・・
企業活動停滞って、確かに倒産はしていない・・・かもしれないけど、数ヶ月で倒産だよ。
原材料が輸入できなくなって、停滞している会社の株価が下落しない方が、お か し い。
株式市場で値段が付いているって事は、取引があるの。＝売りたい人がいる。
もし、売りたい人がいなければ、買えない。
株式市場の仕組みが理解できていないって事では？
394 ：在日系：2008/01/21(月) 02:15:03 ID:x3AnkMO4
>>389>>391>>392
そうか、確かに物価が何倍にも跳ね上がるので、韓国の企業は
もうダメだと思われて株価が暴落する。
ちなみに株はあるのに、誰も売ろうとしていない状態でも
株価はつくの？
もしも売りに出された場合に備えて。
そうか、確かに物価が何倍にも跳ね上がるので、韓国の企業は
もうダメだと思われて株価が暴落する。
ちなみに株はあるのに、誰も売ろうとしていない状態でも
株価はつくの？
もしも売りに出された場合に備えて。
>>394
ストップ安と言う形で取引が止められる。
ストップ安と言う形で取引が止められる。
396 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 02:18:11 ID:Y4Io+stk
397 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:19:38 ID:I9FUNIdh
＞誰も売ろうとしていない状態
そもそも、この↑の状態であれば、「市場に株が無い」から、売買は無理・・。
とてもおいしいリンゴがとれた。しかし、とてもおいしいので、生産者は家族で食べる事にして、農協には出さない事にした。
このリンゴを、スーパーで購入する事は無理でしょ？
そもそも、この↑の状態であれば、「市場に株が無い」から、売買は無理・・。
とてもおいしいリンゴがとれた。しかし、とてもおいしいので、生産者は家族で食べる事にして、農協には出さない事にした。
このリンゴを、スーパーで購入する事は無理でしょ？
398 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:20:22 ID:I9FUNIdh
ちょっと訂正。「市場に浮動してる株が無い」に訂正。
>>394
売買が成立して初めて株価が変動する。売り注文・買い注文どちらか一方的では駄目。
売買が成立して初めて株価が変動する。売り注文・買い注文どちらか一方的では駄目。
>>394
素朴な疑問なんだけど・・・
IMFというか、韓国破綻ストーリーばかりなんだけど、
現状からの韓国復活ストーリーは、無いのね。（ｗ
あと、株価だけど、取引が成立しない場合でも
「これくらいで売りたい」 「これくらいで買いたい」 という金額はある。
もしも、売りが出た場合に、あらかじめ先に・・・ やめた、これをやると、またカオスだ。
素朴な疑問なんだけど・・・
IMFというか、韓国破綻ストーリーばかりなんだけど、
現状からの韓国復活ストーリーは、無いのね。（ｗ
あと、株価だけど、取引が成立しない場合でも
「これくらいで売りたい」 「これくらいで買いたい」 という金額はある。
もしも、売りが出た場合に、あらかじめ先に・・・ やめた、これをやると、またカオスだ。
ああ、売りに出されていない状態か。
>>345は読み間違えて答えた間違い回答だから、忘れてくれ。
>>345は読み間違えて答えた間違い回答だから、忘れてくれ。
403 ：在日系：2008/01/21(月) 02:22:59 ID:x3AnkMO4
それじゃあ株価が下がっているのに、筆頭株主も
大株主も売ろうとしない。
それよりも株価を上げるための策を練ると思う。
その場合で外資が他の投資家の株を購入しても
筆頭株主になれないという事にならないか？
つまり韓国が破綻しても、外資が企業の筆頭株主に
たくさんなれたの？
大株主も売ろうとしない。
それよりも株価を上げるための策を練ると思う。
その場合で外資が他の投資家の株を購入しても
筆頭株主になれないという事にならないか？
つまり韓国が破綻しても、外資が企業の筆頭株主に
たくさんなれたの？
>>403
その場合は､倒産するだけだな。
その場合は､倒産するだけだな。
406 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:26:51 ID:I9FUNIdh
＞現状からの韓国復活ストーリーは、無いのね。（ｗ
無い！（これは断言できる）。既に「詰んでる状態」ですから＞韓国経済
後は、ＩＭＦでもなんからの外部要因が入って、そこからの各国の綱引きから、なんらかの救済策がとられる可能性はありますが、
自力での復活は、絶望的を通り越して、もう無理です。
５年後あたりになったら、タイより貧乏な、しかし昔は栄えていた廃墟のような国が見られると思っています（藁
無い！（これは断言できる）。既に「詰んでる状態」ですから＞韓国経済
後は、ＩＭＦでもなんからの外部要因が入って、そこからの各国の綱引きから、なんらかの救済策がとられる可能性はありますが、
自力での復活は、絶望的を通り越して、もう無理です。
５年後あたりになったら、タイより貧乏な、しかし昔は栄えていた廃墟のような国が見られると思っています（藁
407 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 02:27:23 ID:Y4Io+stk
>>405 ああ、先走ってしまった。 orz 眠いんだよ～。
改めて >>403
その場合、その企業の再生がうまくいかないので、多分ダメでしょ。
中途半端に金を使うだけなので、外資も手を出さないと思われ。
改めて >>403
その場合、その企業の再生がうまくいかないので、多分ダメでしょ。
中途半端に金を使うだけなので、外資も手を出さないと思われ。
410 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:29:38 ID:I9FUNIdh
純粋な株取引なら、100％買収もありえるけど、「国を代表する産業の１００％外資は認めん！」などの
過去の法律もあったし、これを撤廃して買ったはいいけど、その国の税務署からの執拗な監査などの
「脚を引っ張るような事」も十分に想像できるわけで・・おもうように全部買収は現実は、無理っぽいね。
んだから、韓国人オーナー４０％、外資６０％なんてーのが「実質的買収」って呼ばれる訳だ。
過去の法律もあったし、これを撤廃して買ったはいいけど、その国の税務署からの執拗な監査などの
「脚を引っ張るような事」も十分に想像できるわけで・・おもうように全部買収は現実は、無理っぽいね。
んだから、韓国人オーナー４０％、外資６０％なんてーのが「実質的買収」って呼ばれる訳だ。
>>403
国中が今日明日喰う金にも困る状態だぞ。
それまでの財閥は創業者一族が筆頭株主だったんだから、その筆頭株主も金の無い状態になるんだぞ。
生活に困る分は株を売るだろうが。
仮に全部売らなくても生活できるなら、必要な分だけ売るだろ？
それが今のサムスンや現代だ。
サムスンの会長は朝鮮人だが、彼は創業者で、今も株主だ。
国中が今日明日喰う金にも困る状態だぞ。
それまでの財閥は創業者一族が筆頭株主だったんだから、その筆頭株主も金の無い状態になるんだぞ。
生活に困る分は株を売るだろうが。
仮に全部売らなくても生活できるなら、必要な分だけ売るだろ？
それが今のサムスンや現代だ。
サムスンの会長は朝鮮人だが、彼は創業者で、今も株主だ。
412 ：在日系：2008/01/21(月) 02:32:16 ID:x3AnkMO4
>>404>>405>>407>>408>>409>>410
いや倒産にはならないぞ。
元々一から作り上げてきた筆頭株主や大株主達は
これからも商売をしていくしかない。
仕事がなくなるのは嫌だから。
ＩＭＦが市場を開放する事を条件にドルを貸し出す。
色々な企業の投資家達は株を手放し、損を極力抑える方針にした。
しかし筆頭株主や大株主は株を売らない。
こういう状態だとすると外資はその企業の筆頭株主にはなれないが
ウォンに価値は少し回復した状態だろ？
もちろん以前のように、利益を上げられないけども。
いや倒産にはならないぞ。
元々一から作り上げてきた筆頭株主や大株主達は
これからも商売をしていくしかない。
仕事がなくなるのは嫌だから。
ＩＭＦが市場を開放する事を条件にドルを貸し出す。
色々な企業の投資家達は株を手放し、損を極力抑える方針にした。
しかし筆頭株主や大株主は株を売らない。
こういう状態だとすると外資はその企業の筆頭株主にはなれないが
ウォンに価値は少し回復した状態だろ？
もちろん以前のように、利益を上げられないけども。
>>406
ｽﾚ違いなんで・・・小声で（ｗ
支那が米に対して、貿易黒字をつみまくって、米も頭にきているんだけど・・・
日本がしたように、支那も韓国を迂回して、米へ輸出するんじゃないかと・・・
そうすると、破綻寸前の低空飛行が、もう少し続くんじゃないかと・・・
あくまで、私の妄想なんで、笑い飛ばしてください。
ｽﾚ違いなんで・・・小声で（ｗ
支那が米に対して、貿易黒字をつみまくって、米も頭にきているんだけど・・・
日本がしたように、支那も韓国を迂回して、米へ輸出するんじゃないかと・・・
そうすると、破綻寸前の低空飛行が、もう少し続くんじゃないかと・・・
あくまで、私の妄想なんで、笑い飛ばしてください。
414 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:35:00 ID:I9FUNIdh
資金が入らない状態で、サムソンみたいな製造業は、どこから原料を買ってくるの？
今まで、銀行から借りていた融資は、どうやって返済するの？
そして、仮にいくばくかの＄が市場に入ったとしても、その金だけで、返済しつつ、原料を買って生産するの？
今まで、銀行から借りていた融資は、どうやって返済するの？
そして、仮にいくばくかの＄が市場に入ったとしても、その金だけで、返済しつつ、原料を買って生産するの？
>>412
商売が再び軌道に乗るまで、何年かかると思うんだ？
それまで食いつなぐにはどうすれば良い？
商売する資金を借りるにも担保がいるぞ。
材料の輸入は破たん前より遥かに高いぞ。
そこで何をするかと言えば、株や土地建物を切り売りするんだ。
生活のリストラだ。
商売が再び軌道に乗るまで、何年かかると思うんだ？
それまで食いつなぐにはどうすれば良い？
商売する資金を借りるにも担保がいるぞ。
材料の輸入は破たん前より遥かに高いぞ。
そこで何をするかと言えば、株や土地建物を切り売りするんだ。
生活のリストラだ。
417 ：在日系：2008/01/21(月) 02:37:53 ID:x3AnkMO4
>>411
いいや売らないぞ。市場は開放したのでＩＭＦによりドルを国が借りてるから
価値は少し回復している。
経済活動で利益が減るだけだよ。
それにウォンが紙くずになる前に売るというが
国が破綻したと認識して売りに出しても
それは株を購入したい人も認識できている可能性が高いんだよな？
いきなり大量のある企業の株が売りに出されたら、何かあったからだと
思って様子を見るはずだ。
いいや売らないぞ。市場は開放したのでＩＭＦによりドルを国が借りてるから
価値は少し回復している。
経済活動で利益が減るだけだよ。
それにウォンが紙くずになる前に売るというが
国が破綻したと認識して売りに出しても
それは株を購入したい人も認識できている可能性が高いんだよな？
いきなり大量のある企業の株が売りに出されたら、何かあったからだと
思って様子を見るはずだ。
418 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:38:21 ID:I9FUNIdh
>>413
ありえます、韓国の製造機器及び組織をのどから手が出るぐらい欲しがってるのが、中国華僑グループ。
しかし、敢えて韓国にする必要は無いのですよ。華僑は、既にシンガポールやマレーシア、ベトナムに
進出し（既にタイの女の子は綺麗ですよ！脚長いし。華僑系移民との混血を２代やってるので、そこまで
タイには浸透しています）、十分な地固めが出来ているので、排他的な民族の韓国と言う国家を使うぐらいなら
（地理的国家的野望はおいておいて、あくまでビジネスとしての利益優先でいくなら）、おそらくベトナム・マレーシア
あたりが有望だと思っています。
ありえます、韓国の製造機器及び組織をのどから手が出るぐらい欲しがってるのが、中国華僑グループ。
しかし、敢えて韓国にする必要は無いのですよ。華僑は、既にシンガポールやマレーシア、ベトナムに
進出し（既にタイの女の子は綺麗ですよ！脚長いし。華僑系移民との混血を２代やってるので、そこまで
タイには浸透しています）、十分な地固めが出来ているので、排他的な民族の韓国と言う国家を使うぐらいなら
（地理的国家的野望はおいておいて、あくまでビジネスとしての利益優先でいくなら）、おそらくベトナム・マレーシア
あたりが有望だと思っています。
419 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 02:39:06 ID:Y4Io+stk
421 ：在日系：2008/01/21(月) 02:41:01 ID:x3AnkMO4
>>414>>415>>416
では国が破綻した場合は、普通企業の筆頭株主も
株を手放すのは一般的なのか？
企業の筆頭株主を外資にとられても？
それはつまり一族の企業だとすると、企業そのものを売りはらう行為に
等しいんじゃないか？
では国が破綻した場合は、普通企業の筆頭株主も
株を手放すのは一般的なのか？
企業の筆頭株主を外資にとられても？
それはつまり一族の企業だとすると、企業そのものを売りはらう行為に
等しいんじゃないか？
422 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 02:41:43 ID:Y4Io+stk
>>
>>417
アフォ。
俺の祖母ちゃんの話をしてやろう。
俺の祖母ちゃんは祖父ちゃんを戦争で失った。
5人の子供がいた。
その5人を育てる為に金が必要だった。
地主で軍医の嫁だった祖母ちゃんは、商売などした事無い。
土地を貸して地代を稼ぐにも、その土地を金を出して借りてくれる農家がいない。
回りも貧乏だったんだ。
商売で言えば、回りも貧乏だから買ってくれない状態だ。
全没者遺族年金は貰えた。
だが、それだけじゃ、子供を学校へ行かせることが出来ない。
なのでどうしたか。
持っていた土地や株を売ったんだ。
で、その後、景気が回復するに従い、地代を取って土地を貸す事が出来るようになったんだ。
あのな、国家が破綻したら、自分も自分の周りも、今までと同じ事は出来ないんだ。
生活をスリム化し、少しでも売れる物は売る。
こうしないと生き残れず、待っているのは破産か野垂れ死にだけだ。
アフォ。
俺の祖母ちゃんの話をしてやろう。
俺の祖母ちゃんは祖父ちゃんを戦争で失った。
5人の子供がいた。
その5人を育てる為に金が必要だった。
地主で軍医の嫁だった祖母ちゃんは、商売などした事無い。
土地を貸して地代を稼ぐにも、その土地を金を出して借りてくれる農家がいない。
回りも貧乏だったんだ。
商売で言えば、回りも貧乏だから買ってくれない状態だ。
全没者遺族年金は貰えた。
だが、それだけじゃ、子供を学校へ行かせることが出来ない。
なのでどうしたか。
持っていた土地や株を売ったんだ。
で、その後、景気が回復するに従い、地代を取って土地を貸す事が出来るようになったんだ。
あのな、国家が破綻したら、自分も自分の周りも、今までと同じ事は出来ないんだ。
生活をスリム化し、少しでも売れる物は売る。
こうしないと生き残れず、待っているのは破産か野垂れ死にだけだ。
>>421
それ以外の選択肢は無いな。
それ以外の選択肢は無いな。
>>418
うん、うん、そうなんですよね、わざわざ韓国経由にするメリットは無いような・・・
だから、私も自信が無い。（ｗ
ただ、迂回先の一つとしては、かなり美味しいポジションのような・・・
ある程度、名前も知れてるし、一応だけど米とは同盟関係。
支那→（韓国）→米 という物流チャンネルは、確保していて損は無い。
しかも、韓国は今、破綻が見えてきている、つけ入るなら今のような・・・
目先のドル札束に、韓国は我慢できるのだろうか・・・（ｗ
うん、うん、そうなんですよね、わざわざ韓国経由にするメリットは無いような・・・
だから、私も自信が無い。（ｗ
ただ、迂回先の一つとしては、かなり美味しいポジションのような・・・
ある程度、名前も知れてるし、一応だけど米とは同盟関係。
支那→（韓国）→米 という物流チャンネルは、確保していて損は無い。
しかも、韓国は今、破綻が見えてきている、つけ入るなら今のような・・・
目先のドル札束に、韓国は我慢できるのだろうか・・・（ｗ
428 ：在日系：2008/01/21(月) 02:48:05 ID:x3AnkMO4
>>420>>422
しかし経営者が株を売り払うとしても
一時しのぎじゃないか？その後の収入のことを考えると
その企業を手放すのか？
>>423
違う。
つまり国が破綻するだろ？そしてＩＭＦが市場を開放するように言う。
そして市場を開放すると韓国企業の株が売りに出される。
しかし筆頭株主は売らないんだよ。
それでも市場を開放したのでＩＭＦはドルを貸してくれるんだろ？
そうやってウォンの価値がある程度回復するのを筆頭株主が待つんだよ。
しかし経営者が株を売り払うとしても
一時しのぎじゃないか？その後の収入のことを考えると
その企業を手放すのか？
>>423
違う。
つまり国が破綻するだろ？そしてＩＭＦが市場を開放するように言う。
そして市場を開放すると韓国企業の株が売りに出される。
しかし筆頭株主は売らないんだよ。
それでも市場を開放したのでＩＭＦはドルを貸してくれるんだろ？
そうやってウォンの価値がある程度回復するのを筆頭株主が待つんだよ。
430 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:49:06 ID:I9FUNIdh
＞では国が破綻した場合は、普通企業の筆頭株主も株を手放すのは一般的なのか？
国家が「後に●●から援助が出る予定だから、それまで待て」と言われないで
「ああ、今回はもうダメだな。ＩＭＦも日本も金はそんなに出さないと言ってる」と
言われりゃ、とっと売っぱらうだろうな。またこういう会社を買うのを専門にしている
禿もいる。もちろん買い叩くわけだが、ぢゃぁまた成績を上げて利益をと考えるのは
ちと甘い・・。倒れる寸前の会社に、なんからの保障をつけて物を買わせたり、銀行への
融資をとりつけてお金を手に入れ、それを自分の息のかかった会社と「契約」させて支払ったりして、
最後の最後に、「結局、この会社は倒産です！」と宣言させれば、今まで信じて投資してた連中は
あきらめざるを得ない。こうなりゃ、この会社の信用は０になるが、禿はそんなことは知ったこっちゃない。
「では、ごきげんよう、さようなら！」でおしまい。その会社を買ったときよりも、大きな利益を得てるからね。
＞企業の筆頭株主を外資にとられても？それはつまり一族の企業だとすると、企業そのものを売りはらう行為に等しいんじゃないか？
そうだよ・・これ以上「この会社では利益を出すのは無理」なんだから、売るか・・最後まで粘って、法的に企業活動が止められるまで
ホールドして、会社と心中する事になる罠・・。
国家が「後に●●から援助が出る予定だから、それまで待て」と言われないで
「ああ、今回はもうダメだな。ＩＭＦも日本も金はそんなに出さないと言ってる」と
言われりゃ、とっと売っぱらうだろうな。またこういう会社を買うのを専門にしている
禿もいる。もちろん買い叩くわけだが、ぢゃぁまた成績を上げて利益をと考えるのは
ちと甘い・・。倒れる寸前の会社に、なんからの保障をつけて物を買わせたり、銀行への
融資をとりつけてお金を手に入れ、それを自分の息のかかった会社と「契約」させて支払ったりして、
最後の最後に、「結局、この会社は倒産です！」と宣言させれば、今まで信じて投資してた連中は
あきらめざるを得ない。こうなりゃ、この会社の信用は０になるが、禿はそんなことは知ったこっちゃない。
「では、ごきげんよう、さようなら！」でおしまい。その会社を買ったときよりも、大きな利益を得てるからね。
＞企業の筆頭株主を外資にとられても？それはつまり一族の企業だとすると、企業そのものを売りはらう行為に等しいんじゃないか？
そうだよ・・これ以上「この会社では利益を出すのは無理」なんだから、売るか・・最後まで粘って、法的に企業活動が止められるまで
ホールドして、会社と心中する事になる罠・・。
てか、今思ったんだが、こやつ、親と同居で生活費は親頼みだろ？
1人暮らしで貧乏を経験してれば、自分の物を売って生活の足しにするって発想、簡単に出来るはずなのに。
1人暮らしで貧乏を経験してれば、自分の物を売って生活の足しにするって発想、簡単に出来るはずなのに。
>>428
一時凌ぎでも倒産するよりは良いだろ。
一時凌ぎでも倒産するよりは良いだろ。
結局、売り払って多少の金を手にするか、会社と心中して無一文になるかの二者択一って事だよ。
435 ：在日系：2008/01/21(月) 02:54:54 ID:x3AnkMO4
>>425>>426>>429
ではつまり、ＩＭＦが国にドルを貸してくれるまで待ったとしても
それでも食っていけなくなるの？
その場合株価が低下していて、筆頭株主も定額でしか
売れないのに、売りに出すと？
その場合どのぐらいで株を買うのか交渉したとしても
立場が外資のほうが上で、できるだけ安い額を主張してくるかもしれない。
ではつまり、ＩＭＦが国にドルを貸してくれるまで待ったとしても
それでも食っていけなくなるの？
その場合株価が低下していて、筆頭株主も定額でしか
売れないのに、売りに出すと？
その場合どのぐらいで株を買うのか交渉したとしても
立場が外資のほうが上で、できるだけ安い額を主張してくるかもしれない。
436 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:55:31 ID:I9FUNIdh
＞迂回先の一つとしては、かなり美味しいポジションのような・・・
全然です（藁
①カントリーリスクの増大（２０１２年在韓米軍撤退）
②仁川空港は、有名な霧の発生地帯。流通ハブには不適応
③釜山港もある程度の物流は流せますが、いかんせん人件費などが、他の国より高い
④破綻後の韓国政府が、物流に対してどのような関税率を設定するか不透明
⑤軽産業凄惨については、既にベトナム・タイに移動すみ
残る朝鮮産業は「公害必至」な重工業なら、易々と他国に持っていくにも、
その国の環境汚染対策も考えてやらなきゃいけないので、残るかな？と思っています。
例：日本窒素が作ったあの会社とか・・
全然です（藁
①カントリーリスクの増大（２０１２年在韓米軍撤退）
②仁川空港は、有名な霧の発生地帯。流通ハブには不適応
③釜山港もある程度の物流は流せますが、いかんせん人件費などが、他の国より高い
④破綻後の韓国政府が、物流に対してどのような関税率を設定するか不透明
⑤軽産業凄惨については、既にベトナム・タイに移動すみ
残る朝鮮産業は「公害必至」な重工業なら、易々と他国に持っていくにも、
その国の環境汚染対策も考えてやらなきゃいけないので、残るかな？と思っています。
例：日本窒素が作ったあの会社とか・・
437 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 02:58:30 ID:I9FUNIdh
今月末決算に対して「できるだけ安い額を主張してくるかもしれない」もないよ。
会社を維持できるなら、手を出すだろう？
手を出さなきゃ、月末で倒産なんだぢぇ（藁
会社を維持できるなら、手を出すだろう？
手を出さなきゃ、月末で倒産なんだぢぇ（藁
>>435
オマエさ、一度で良いから小遣い貰わず、バイトもせず、親から食事も貰わず2週間生活してみろ。
そうすりゃ、オマエにも分かるようになるから。
本をブックオフに売ろうにも、マンガじゃ値段すらつかない事が多いんだぞw
オマエさ、一度で良いから小遣い貰わず、バイトもせず、親から食事も貰わず2週間生活してみろ。
そうすりゃ、オマエにも分かるようになるから。
本をブックオフに売ろうにも、マンガじゃ値段すらつかない事が多いんだぞw
>>435
前回の韓国でのIMFは、１１月２１日にIMFへ支援要請
１２月３日に支援する事が決定してるな。
アルゼンチンなんかは、数ヶ月以上かかっているし・・・
交渉だからね、、、ごねれば長くなるよね。（ｗ
前回の韓国でのIMFは、１１月２１日にIMFへ支援要請
１２月３日に支援する事が決定してるな。
アルゼンチンなんかは、数ヶ月以上かかっているし・・・
交渉だからね、、、ごねれば長くなるよね。（ｗ
>>435
国家破綻しても確実にIMF発動する訳でもないし。
国家破綻しても確実にIMF発動する訳でもないし。
441 ：在日系：2008/01/21(月) 03:02:07 ID:x3AnkMO4
>>430
倒れる寸前の会社に、なんからの保障をつけて物を買わせたり、銀行への
融資をとりつけてお金を手に入れ、それを自分の息のかかった会社と「契約」させて支払ったりして、
最後の最後に、「結局、この会社は倒産です！」と宣言させれば、今まで信じて投資してた連中は
あきらめざるを得ない。こうなりゃ、この会社の信用は０になるが、禿はそんなことは知ったこっちゃない。
「では、ごきげんよう、さようなら！」でおしまい。その会社を買ったときよりも、大きな利益を得てるからね。
ここの部分はちょっと分からない、どういう事なんだ？
>>432>>433>>434
なるほど。
倒れる寸前の会社に、なんからの保障をつけて物を買わせたり、銀行への
融資をとりつけてお金を手に入れ、それを自分の息のかかった会社と「契約」させて支払ったりして、
最後の最後に、「結局、この会社は倒産です！」と宣言させれば、今まで信じて投資してた連中は
あきらめざるを得ない。こうなりゃ、この会社の信用は０になるが、禿はそんなことは知ったこっちゃない。
「では、ごきげんよう、さようなら！」でおしまい。その会社を買ったときよりも、大きな利益を得てるからね。
ここの部分はちょっと分からない、どういう事なんだ？
>>432>>433>>434
なるほど。
442 ：在日系：2008/01/21(月) 03:06:11 ID:x3AnkMO4
>>437>>439>>440
会社を維持できるならとは？会社を外資に売り払うので会社は
維持できないのでは？つまり筆頭株主になれるという事を外資に言うと
外資が買ってくれるから売るのだと？
そして売る方も会社に残りたいから、ある程度株を残している感じ？
会社を維持できるならとは？会社を外資に売り払うので会社は
維持できないのでは？つまり筆頭株主になれるという事を外資に言うと
外資が買ってくれるから売るのだと？
そして売る方も会社に残りたいから、ある程度株を残している感じ？
>>436
うーん、やっぱり、あかんか～。
支那の迂回先くらいなら、使い道があるかと思っていたんだが（ｗ
仕方が無いので、もうすこしwktkしてようか。
せめて、もう少し太平洋とのアクセスが良かったらな～（ｗｗ
ちなみに、私が想像していたのは、支那で作った製品に【Made in Korea】シール
を貼って、船の積み替えをして、米に輸出するパターンだったのね。
シール貼り国家くらいには、使えるかな～っと。（ｗ
うーん、やっぱり、あかんか～。
支那の迂回先くらいなら、使い道があるかと思っていたんだが（ｗ
仕方が無いので、もうすこしwktkしてようか。
せめて、もう少し太平洋とのアクセスが良かったらな～（ｗｗ
ちなみに、私が想像していたのは、支那で作った製品に【Made in Korea】シール
を貼って、船の積み替えをして、米に輸出するパターンだったのね。
シール貼り国家くらいには、使えるかな～っと。（ｗ
買収して技術を盗む(液晶・半導体etc)→盗んだ技術を人件費の安い海外拠点で活かす。
って手がある。
実際に九州の太陽電池パネル会社が中国企業に買収され、技術を盗まれた後中国国内に工場を作り、日本の工場は閉鎖・従業員は全員解雇なんて事をやってる。
って手がある。
実際に九州の太陽電池パネル会社が中国企業に買収され、技術を盗まれた後中国国内に工場を作り、日本の工場は閉鎖・従業員は全員解雇なんて事をやってる。
445 ：マンセー名無しさん：2008/01/21(月) 03:08:56 ID:Y4Io+stk
>>441
俺が株主で兄貴がA会社の社長しだったとする。
俺の持ってるB会社の株価がヤバイ。
そこで、銀行に借金させ兄貴の会社の製品を買わせる。
兄貴の買った会社の製品を使えば、新しい事業に乗り出せるからだ。
新しい事業に乗り出した会社は、結局その事業にも失敗し破産した。
でも、俺は兄貴との裏の約束で、兄貴の会社へB社が支払った額の半分を貰えることになっていた。
株は1000万円で買っていた。
兄貴の会社から俺にはB社が支払った半分の5000万円が手に入った。
俺は4000万円儲けた。
兄貴がB社に売った商品の原価は2000万円なので、兄貴は3000万円儲けた。
B社は潰れて、俺の株券はゴミになったが、結局4000万円儲けたから、めでたしめでたしだ、。
こういうからくりだ。
俺が株主で兄貴がA会社の社長しだったとする。
俺の持ってるB会社の株価がヤバイ。
そこで、銀行に借金させ兄貴の会社の製品を買わせる。
兄貴の買った会社の製品を使えば、新しい事業に乗り出せるからだ。
新しい事業に乗り出した会社は、結局その事業にも失敗し破産した。
でも、俺は兄貴との裏の約束で、兄貴の会社へB社が支払った額の半分を貰えることになっていた。
株は1000万円で買っていた。
兄貴の会社から俺にはB社が支払った半分の5000万円が手に入った。
俺は4000万円儲けた。
兄貴がB社に売った商品の原価は2000万円なので、兄貴は3000万円儲けた。
B社は潰れて、俺の株券はゴミになったが、結局4000万円儲けたから、めでたしめでたしだ、。
こういうからくりだ。
>>442
ちょっと、理解できるか・・・こわいけど（ｗ
会社を破綻させる＝従業員が失職する
と、いう事なのよ。
まともな、経営者なら、外資に買われる屈辱よりも、従業員の生活を優先・・・
売る方も、何とか会社だけは、残して、せめて名前くらいは、残したいという心情・・・
なんだけど、朝鮮半島は、常識が違うから、自信ないな～。
ちょっと、理解できるか・・・こわいけど（ｗ
会社を破綻させる＝従業員が失職する
と、いう事なのよ。
まともな、経営者なら、外資に買われる屈辱よりも、従業員の生活を優先・・・
売る方も、何とか会社だけは、残して、せめて名前くらいは、残したいという心情・・・
なんだけど、朝鮮半島は、常識が違うから、自信ないな～。
>>428
その「待てるだけの体力」つまり財産が持てばいいけどな。
１枚100円に交換出来る金券があったとする。
その金券を買うために、かなりの財産を突っ込んだ。
そしてその金券を、他の誰よりも沢山持ってる状態になった。
ところがその金券を発行してる場所がある日
「あさってからお金に交換できません。いつか交換出来ると思いますが、いつになるか判りません」
と宣言したとする。
明日までなら1枚100円に交換出来るけど、あさってになればトイレでお尻拭く紙程度の価値になる。
俺だったら100円の価値があるうちに速攻お金に換えてしまうがね。
自分ならどうするよ？
これで「いや、ウリはこのトイレットペーパーが換金できるまで待つ！」ってんなら、もう何も言わない。
その「待てるだけの体力」つまり財産が持てばいいけどな。
１枚100円に交換出来る金券があったとする。
その金券を買うために、かなりの財産を突っ込んだ。
そしてその金券を、他の誰よりも沢山持ってる状態になった。
ところがその金券を発行してる場所がある日
「あさってからお金に交換できません。いつか交換出来ると思いますが、いつになるか判りません」
と宣言したとする。
明日までなら1枚100円に交換出来るけど、あさってになればトイレでお尻拭く紙程度の価値になる。
俺だったら100円の価値があるうちに速攻お金に換えてしまうがね。
自分ならどうするよ？
これで「いや、ウリはこのトイレットペーパーが換金できるまで待つ！」ってんなら、もう何も言わない。
449 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 03:14:27 ID:I9FUNIdh
倒産寸前の会社を安く買い叩いて、それに対して、なんらかの条件付で融資を行う。
こうすると帳簿の上では、お金のある会社になるだろ。
これなら、借り入れも可能となる。その上で、借り入れたお金の何割かは、
自分の息のかかった会社と契約を結ばせて、その会社に支払う。
これを何度か繰り返して、借りるだけ借りて、最後の最後に「さよなら！」だよ。
当然、経営者は「背任をした」と告発されるかもしれないが・・投資家は無関係だろ？
「会社は株主の物」ではあるが、「不正に経営したのは、経営者の責任」だ罠・・。
もちろん、もっと複雑にやる。これはあくまで簡単に説明するために簡素化した例。
こうすると帳簿の上では、お金のある会社になるだろ。
これなら、借り入れも可能となる。その上で、借り入れたお金の何割かは、
自分の息のかかった会社と契約を結ばせて、その会社に支払う。
これを何度か繰り返して、借りるだけ借りて、最後の最後に「さよなら！」だよ。
当然、経営者は「背任をした」と告発されるかもしれないが・・投資家は無関係だろ？
「会社は株主の物」ではあるが、「不正に経営したのは、経営者の責任」だ罠・・。
もちろん、もっと複雑にやる。これはあくまで簡単に説明するために簡素化した例。
ここは、さぎしのすくつ のようですね。
451 ：在日系：2008/01/21(月) 03:21:10 ID:x3AnkMO4
452 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 03:24:22 ID:I9FUNIdh
453 ：在日系：2008/01/21(月) 03:29:51 ID:x3AnkMO4
>>449
なるほど。それでは企業にドルを溜め込むのは？
まだ国が破綻する前の段階で企業はドルを溜め込んでおく。
そしていざ破綻した時も、筆頭株主のまま企業を存続できる保険にするんだ。
またドルで買い物をする手もある。
企業同士が手を組んでたくさんウォンに変換しないんだよ。
税はウォンに変換する。
つまり色々な企業が生活用品に必要なものを売るたくさんの企業が
ドルで取引をすればいい。
なるほど。それでは企業にドルを溜め込むのは？
まだ国が破綻する前の段階で企業はドルを溜め込んでおく。
そしていざ破綻した時も、筆頭株主のまま企業を存続できる保険にするんだ。
またドルで買い物をする手もある。
企業同士が手を組んでたくさんウォンに変換しないんだよ。
税はウォンに変換する。
つまり色々な企業が生活用品に必要なものを売るたくさんの企業が
ドルで取引をすればいい。
>>451
そこは難しいと思うな。
さっきも書いたが、「トイレットペーパー」に大金つぎ込む酔狂なのがいると思えん。
立て直したら儲かるかも？って見込みあるんなら「今のうちに買い占めろ」になるが
立て直してもヤバイかも？って所にお金突っ込むとは思えん。
やむにやまれぬ事情でホームレスになった有名な医師に、「貴方の事は知っています」と言って
元の名声取り戻したら、アパート代は入れてねって衣食住の後見人になるのと
放蕩しまくったドラ息子のホームレスに衣食住の世話をするのと
どっちやるよ？
そこは難しいと思うな。
さっきも書いたが、「トイレットペーパー」に大金つぎ込む酔狂なのがいると思えん。
立て直したら儲かるかも？って見込みあるんなら「今のうちに買い占めろ」になるが
立て直してもヤバイかも？って所にお金突っ込むとは思えん。
やむにやまれぬ事情でホームレスになった有名な医師に、「貴方の事は知っています」と言って
元の名声取り戻したら、アパート代は入れてねって衣食住の後見人になるのと
放蕩しまくったドラ息子のホームレスに衣食住の世話をするのと
どっちやるよ？
455 ：在日系：2008/01/21(月) 03:39:18 ID:x3AnkMO4
>>455
外資は何の目的で買うと思うんだ？
買い占めて筆頭株主になれれば、格安で何でも自分のいう事を聞く会社が手に入るからだろ？
その会社が自分のいう事を聞いて、利益を出して配当金が手に入ればそれで良し。
最悪失敗しても、>>449みたいな事すれば利益も得られる。
株を買ったところで筆頭株主になれないなら、外資はそんな企業意味無いから買わない。
外資は何の目的で買うと思うんだ？
買い占めて筆頭株主になれれば、格安で何でも自分のいう事を聞く会社が手に入るからだろ？
その会社が自分のいう事を聞いて、利益を出して配当金が手に入ればそれで良し。
最悪失敗しても、>>449みたいな事すれば利益も得られる。
株を買ったところで筆頭株主になれないなら、外資はそんな企業意味無いから買わない。
457 ：在日系：2008/01/21(月) 04:09:28 ID:x3AnkMO4
459 ：在日系：2008/01/21(月) 04:23:10 ID:x3AnkMO4
なるほど。
ではこれは？
今日ＴＶで見たが、東アジア共同体の話しをしていた。
日本の株だけが下がっている話しをしていて
それで何やら東アジア共同体の話しをしていたんだよ。
これはよく分からないが、ようするに
韓国もその中に含まれていて、韓国は救われるという状態になるという事では？
ではこれは？
今日ＴＶで見たが、東アジア共同体の話しをしていた。
日本の株だけが下がっている話しをしていて
それで何やら東アジア共同体の話しをしていたんだよ。
これはよく分からないが、ようするに
韓国もその中に含まれていて、韓国は救われるという状態になるという事では？
唐突に別な話題に行くなよ。
あと、一方的に救われるために共同体に参加って、
恥ずかしいと思わないのか？
あと、一方的に救われるために共同体に参加って、
恥ずかしいと思わないのか？
>>460
俺ら達の言う意味で「恥ずかしい」とは思わないと思うよ。
自己益の為なら何でもやる。
生き残り利益を得るのが正しいって価値観だから。
この「恥を知れ」系の事を言う奴って、朝鮮人を外国人だと
心の底じゃ思ってないでしょ。
自己投影とかしてるでしょ。
「国は違えど人間は概ね頭の中も皆同じ」ってプロパガンダに
やられてるでしょ。
俺ら達の言う意味で「恥ずかしい」とは思わないと思うよ。
自己益の為なら何でもやる。
生き残り利益を得るのが正しいって価値観だから。
この「恥を知れ」系の事を言う奴って、朝鮮人を外国人だと
心の底じゃ思ってないでしょ。
自己投影とかしてるでしょ。
「国は違えど人間は概ね頭の中も皆同じ」ってプロパガンダに
やられてるでしょ。
462 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/21(月) 06:41:18 ID:PB8CTniu
>>459他
本日のまとめ
・韓国が経済破綻したときに、IMFに金を借りる条件として株式の外人買いを許可した。
・通貨暴落で割安なった韓国株のうち、優良企業のものは禿が買った。
・禿に対して、韓国当局が課税等で嫌がらせをした。
東アジア共同体の話しは昔、アメリカに潰されました。
実際には、2カ国間の通貨協定をそれぞれに結んだ形でいざというときは資金を融通するようになってます。
株の話では、所有者（株主）と経営者（社長）の違いを理解しましょう。
それから、株は会社が売り出した時の代金は会社に入りますが、その後の売買では所有権の移転のみになります。
本日のまとめ
・韓国が経済破綻したときに、IMFに金を借りる条件として株式の外人買いを許可した。
・通貨暴落で割安なった韓国株のうち、優良企業のものは禿が買った。
・禿に対して、韓国当局が課税等で嫌がらせをした。
東アジア共同体の話しは昔、アメリカに潰されました。
実際には、2カ国間の通貨協定をそれぞれに結んだ形でいざというときは資金を融通するようになってます。
株の話では、所有者（株主）と経営者（社長）の違いを理解しましょう。
それから、株は会社が売り出した時の代金は会社に入りますが、その後の売買では所有権の移転のみになります。
今朝、寒いので布団に入って、携帯から・・・と思ったら、そのまま寝てしまった。
それにしても、韓国経済破綻後の想定ばっかりだな～。
苦しい現状からの脱出を、在日系の中の人は、ほんと話題にしない。（ｗ
今回のシリーズで最初の頃に、破綻するかどうかがあったくらいだな。
個人的には、韓国は不動産バブルで崩壊・・・って予想していたけど
不動産が崩れはじめると、全員で株に行くとは予想していなかった。（ｗ
しかも、その結果、銀行から資金がなくなるし、外資に売り抜けの絶好のタイミングを与えるし。
あ～、ほんとうに、韓国って、おもしろいですね。
当たらない、俺の妄想・・・
・韓国は、しばらくは、このまま破綻寸前の超低空飛行で、支那に経済侵略を許してしまう。
・対米黒字増加で、米の怒りを買って、米韓関係急速冷却
・支那との結びつきが、より強力になる
・実質朝鮮省韓国人自治区。
それにしても、韓国経済破綻後の想定ばっかりだな～。
苦しい現状からの脱出を、在日系の中の人は、ほんと話題にしない。（ｗ
今回のシリーズで最初の頃に、破綻するかどうかがあったくらいだな。
個人的には、韓国は不動産バブルで崩壊・・・って予想していたけど
不動産が崩れはじめると、全員で株に行くとは予想していなかった。（ｗ
しかも、その結果、銀行から資金がなくなるし、外資に売り抜けの絶好のタイミングを与えるし。
あ～、ほんとうに、韓国って、おもしろいですね。
当たらない、俺の妄想・・・
・韓国は、しばらくは、このまま破綻寸前の超低空飛行で、支那に経済侵略を許してしまう。
・対米黒字増加で、米の怒りを買って、米韓関係急速冷却
・支那との結びつきが、より強力になる
・実質朝鮮省韓国人自治区。
464 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/21(月) 15:39:37 ID:I9FUNIdh
＞不動産が崩れはじめると、全員で株に行くとは予想していなかった。（ｗ
＞しかも、その結果、銀行から資金がなくなるし、外資に売り抜けの絶好のタイミングを与えるし。
瓜は不動産規制になったんで、株に行くと思っていたニダ・・。
しかし「銀行から資金が枯渇するほど、全員が株に全力投球」するとは想像していなかったニダ・・。
まさに「予想の斜め上」を裏切らない民族だと痛感したニダ・・。
まさか、禿もこれ↑は予想していなかったと思うニダ、安い値段で買って利確させたから、
「まぁ売れたらいいな」と思っていたら、今、朝鮮人が全力買いしてるから
「一粒で二度美味しい！」だと思ってると感じているニダ・・。
ウォルセはソウルぐらいで、まだまだチョンセだから、不動産締め付けるとこうなるのかな？と思案中ニダ・・。
＞しかも、その結果、銀行から資金がなくなるし、外資に売り抜けの絶好のタイミングを与えるし。
瓜は不動産規制になったんで、株に行くと思っていたニダ・・。
しかし「銀行から資金が枯渇するほど、全員が株に全力投球」するとは想像していなかったニダ・・。
まさに「予想の斜め上」を裏切らない民族だと痛感したニダ・・。
まさか、禿もこれ↑は予想していなかったと思うニダ、安い値段で買って利確させたから、
「まぁ売れたらいいな」と思っていたら、今、朝鮮人が全力買いしてるから
「一粒で二度美味しい！」だと思ってると感じているニダ・・。
ウォルセはソウルぐらいで、まだまだチョンセだから、不動産締め付けるとこうなるのかな？と思案中ニダ・・。
ここ最近の世界的な株価の下げ、米のサブプライム問題、欧州のバブリーな空気。
どうも、韓国がIMF介入を要求しても、前回ほど気前は良くないようですね～。
明日からのNYが、かなりこわいです。
韓国の中の人も、早めのIMFをおすすめします。（ｗ
どうも、韓国がIMF介入を要求しても、前回ほど気前は良くないようですね～。
明日からのNYが、かなりこわいです。
韓国の中の人も、早めのIMFをおすすめします。（ｗ
日本にとって韓国より東南アジアが重要。
それと、韓国経済はいたずらにでかくなりすぎて救うにも負担が大きい。
しかも感謝しない。
次回IMFに韓国は期待しない方がいい。そもそも世界第14位の経済大国なんだろ。
救う側に回ることをそろそろ勉強させる時期だ。
それと、韓国経済はいたずらにでかくなりすぎて救うにも負担が大きい。
しかも感謝しない。
次回IMFに韓国は期待しない方がいい。そもそも世界第14位の経済大国なんだろ。
救う側に回ることをそろそろ勉強させる時期だ。
467 ：在日系：2008/01/21(月) 23:30:38 ID:wr1Qs6qM
まず株についての疑問がある。
株一枚が一万円だとすると、配当を５倍払うと会社が主張したとする。
その場合市場で株価が上下しているのは会社には関係ないのだろ？
その利益は会社に行くわけではなく、投資家同士の売買だから。
するともしも投資家が、株価が上がり一枚１万５千円で購入したとしても
その株は１万円の株なんだよな？つまり配当も５万円になるという事なんだろ？
株一枚が一万円だとすると、配当を５倍払うと会社が主張したとする。
その場合市場で株価が上下しているのは会社には関係ないのだろ？
その利益は会社に行くわけではなく、投資家同士の売買だから。
するともしも投資家が、株価が上がり一枚１万５千円で購入したとしても
その株は１万円の株なんだよな？つまり配当も５万円になるという事なんだろ？
469 ：在日系：2008/01/21(月) 23:33:31 ID:wr1Qs6qM
471 ：在日系：2008/01/21(月) 23:38:42 ID:wr1Qs6qM
株価の変動って意味わかんねーだろうな。
>>471
何に対する5倍なんだ？利益内からしか配当は出ないぞ。
何に対する5倍なんだ？利益内からしか配当は出ないぞ。
今日の御題は、かぶしき入門かいな・・・
下駄箱も、注意しないと中の靴に利息つくからな。
下駄箱も、注意しないと中の靴に利息つくからな。
475 ：在日系：2008/01/21(月) 23:43:03 ID:wr1Qs6qM
つまり投資額だよ。株の値段が一万円だとして会社に例えば一万円
投資したとすると、会社が利益がでたら投資額の５倍払うと
主張したという状況。
投資したとすると、会社が利益がでたら投資額の５倍払うと
主張したという状況。
476 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/21(月) 23:43:40 ID:LcKN/1sY
477 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/21(月) 23:43:42 ID:63dgpAaj
>>467
なぁ…利息500％なんて銀行があると考えられるか？
なぁ…利息500％なんて銀行があると考えられるか？
株は額面と株価がある。
配当は額面に対して、株価は市場原理で動く
額面100円の株が1万円の株価で取引されることもある。
配当は額面に対して、株価は市場原理で動く
額面100円の株が1万円の株価で取引されることもある。
480 ：在日系：2008/01/21(月) 23:45:43 ID:wr1Qs6qM
そうか。
では利益の配分というのは、株の額に比例するの？
では利益の配分というのは、株の額に比例するの？
>>471
株主に対して、会社がそんな事を言うのは、無理です。
かんたん に 【ようご】 の せつめい を かくお
配当（はいとう）
会社の利益の中から、株主のみなさんへ利益の分配。
「今年は、たくさんもうかったから、株主の人へ、１株１０００円も配当するよ！」
と、言う風に、会社から、株主の人へ、お金がもらえる。
株価（かぶか）
株式市場で、売ったり、買ったりする株の値段。
欲しい人が多いと上がり、売りたい人が多いと下がるよ。
株主に対して、会社がそんな事を言うのは、無理です。
かんたん に 【ようご】 の せつめい を かくお
配当（はいとう）
会社の利益の中から、株主のみなさんへ利益の分配。
「今年は、たくさんもうかったから、株主の人へ、１株１０００円も配当するよ！」
と、言う風に、会社から、株主の人へ、お金がもらえる。
株価（かぶか）
株式市場で、売ったり、買ったりする株の値段。
欲しい人が多いと上がり、売りたい人が多いと下がるよ。
483 ：在日系：2008/01/21(月) 23:52:35 ID:wr1Qs6qM
>>482
じゃあまとめるとこういう事？
市場にある株というのは会社とは関係ない。
投資家が会社に投資した株というのは、最初一枚５００円だった場合
市場で株価が上下しても、そのつど会社が利益に応じて
今回は一株３００円と主張したり、７００円と主張したりもすると。
最初に会社に投資した株の額は関係ないと。
じゃあまとめるとこういう事？
市場にある株というのは会社とは関係ない。
投資家が会社に投資した株というのは、最初一枚５００円だった場合
市場で株価が上下しても、そのつど会社が利益に応じて
今回は一株３００円と主張したり、７００円と主張したりもすると。
最初に会社に投資した株の額は関係ないと。
485 ：在日系：2008/01/21(月) 23:55:39 ID:wr1Qs6qM
>>484
株主にやる。
株主にやる。
489 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/21(月) 23:57:50 ID:63dgpAaj
>>486
岩手の鰻とソーダ好きの歪んだ詩人に謝れ！
岩手の鰻とソーダ好きの歪んだ詩人に謝れ！
そもそも、株をなぜ発行するのか、から教えないとダメな気がするぞ。
491 ：在日系：2008/01/21(月) 23:59:23 ID:wr1Qs6qM
それと、株式をなぜ市場に公開するのかもね。
493 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:00:28 ID:rSPJwWPA
>>491
……んとな…配当を明記してる株券なんて無いと思うぞ…
……んとな…配当を明記してる株券なんて無いと思うぞ…
494 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:00:41 ID:avTmP+d2
>>483 在日系さま
＞市場にある株というのは会社とは関係ない。
ここ勘違いしてそうだから、ちょっと書いておきますが、市場で
取引される株の価格によって、直接的に会社から出入りする
金に影響がある訳ではありません。
ただ、株が取引されて株主の顔ぶれや割合が変わるということ
は、会社の経営について発言権がある人の構成が変わるという
ことにもなるので、間接的には影響があります。
また、株価の上がり下がりというのは、世間から見てその会社が
どのように評価されているかを見る一つの指標ですし、会社の
株価を下げるということは、株主にとっては自分の持ち株の価値
が下がるということですから、当然望みませんので、株価が下が
って欲しくないということを考えながら、発言権を行使していると
思って良いでしょう。(例外がないとは言い切れないけど)
＞市場にある株というのは会社とは関係ない。
ここ勘違いしてそうだから、ちょっと書いておきますが、市場で
取引される株の価格によって、直接的に会社から出入りする
金に影響がある訳ではありません。
ただ、株が取引されて株主の顔ぶれや割合が変わるということ
は、会社の経営について発言権がある人の構成が変わるという
ことにもなるので、間接的には影響があります。
また、株価の上がり下がりというのは、世間から見てその会社が
どのように評価されているかを見る一つの指標ですし、会社の
株価を下げるということは、株主にとっては自分の持ち株の価値
が下がるということですから、当然望みませんので、株価が下が
って欲しくないということを考えながら、発言権を行使していると
思って良いでしょう。(例外がないとは言い切れないけど)
495 ：在日系：2008/01/22(火) 00:01:06 ID:wr1Qs6qM
>>490
株を発行して投資してもらい、その金で設備を整えたり
経済活動をする。
それじゃあ最初会社に投資する株というのは、一般の市場には
出回らないの？
つまり会社への投資とは関係のない、投資家同士の市場があるなら。
株を発行して投資してもらい、その金で設備を整えたり
経済活動をする。
それじゃあ最初会社に投資する株というのは、一般の市場には
出回らないの？
つまり会社への投資とは関係のない、投資家同士の市場があるなら。
>>491
もしかしたら配当受け取り、株と交換だと思ってるのか？
もしかしたら配当受け取り、株と交換だと思ってるのか？
今日は「はじめてのかぶしき」ですか？
499 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:03:30 ID:rSPJwWPA
>>497
辞書引けるくらいならこのスレも五年前から進歩したろうねぇ…
辞書引けるくらいならこのスレも五年前から進歩したろうねぇ…
>>在日系
知らない事ははっきりと知らないと言ったほうが身のためなのだけどね
桜のときと同じパターンじゃないか。
知らない事ははっきりと知らないと言ったほうが身のためなのだけどね
桜のときと同じパターンじゃないか。
501 ：在日系：2008/01/22(火) 00:04:54 ID:Gia2V2SY
>>493
違う。会社の利益に応じて一株の値段が変わるなら
少ない利益の時に、配当と交換してしまうと
もしかしたら次は高配当かもしれない。
だから次に回したほうがいいかもしれない。
>>494
その株価の上下によって株が１万円から一万５０００円になったとしても
会社の利益がでて配当金が比例するというのはないと？
違う。会社の利益に応じて一株の値段が変わるなら
少ない利益の時に、配当と交換してしまうと
もしかしたら次は高配当かもしれない。
だから次に回したほうがいいかもしれない。
>>494
その株価の上下によって株が１万円から一万５０００円になったとしても
会社の利益がでて配当金が比例するというのはないと？
502 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:05:18 ID:avTmP+d2
503 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:06:34 ID:rSPJwWPA
>>501
お前に理解させるの無理な気がする。
お前に理解させるの無理な気がする。
506 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:07:55 ID:avTmP+d2
507 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:08:36 ID:rSPJwWPA
508 ：在日系：2008/01/22(火) 00:08:44 ID:Gia2V2SY
ちょっと競艇とかとは違うようだな、難しそうだ。
じゃあこれをちょっとやめよう。
じゃあこれだけでいい。まずおまえらが株価が上下すると言っていた。
それはオークションのようにだと思うけど
例えば株価が上昇して、一枚１５０００円になったとする。
でもそれは一人の男が１５０００円で買うといっただけで
残りの人がその金額で買うといったわけではない。
とするとその人が買ったら、後は株価が下がるという事にならないか？
しかもその男は３枚しか買わないとすると
残りの莫大な数ある株はいったい一枚いくらになるのか。
それはつまり一枚急に１万円になるかもしれない。
その男が買った直後にな。
ちょっと何か食べてくる。
じゃあこれをちょっとやめよう。
じゃあこれだけでいい。まずおまえらが株価が上下すると言っていた。
それはオークションのようにだと思うけど
例えば株価が上昇して、一枚１５０００円になったとする。
でもそれは一人の男が１５０００円で買うといっただけで
残りの人がその金額で買うといったわけではない。
とするとその人が買ったら、後は株価が下がるという事にならないか？
しかもその男は３枚しか買わないとすると
残りの莫大な数ある株はいったい一枚いくらになるのか。
それはつまり一枚急に１万円になるかもしれない。
その男が買った直後にな。
ちょっと何か食べてくる。
510 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:09:46 ID:rSPJwWPA
知ってる｢配当｣が舟券だけか…
ドンジャラ覚え立ての子供の方が理解力あるんじゃないか。
ドンジャラ覚え立ての子供の方が理解力あるんじゃないか。
・・・・・・
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャンブルと株式別物wｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇうぇうぇｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャンブルと株式別物wｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇうぇうぇｗｗｗ
市場の需要と供給から教えないといけないのかな
514 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:25:15 ID:avTmP+d2
ここはジョークスレよりも苛酷かもしれない…
真っ当な生活というのをして来なかったから、真っ当な生活を
するための語彙を身につけずに、爛れた生活に使う部分だけを
言葉にしても知識にしても選択的に覚えてしまってるのかな？
勉強をする前に、生活を改めるところから始める方が、結局は
早そうな気がする。
真っ当な生活というのをして来なかったから、真っ当な生活を
するための語彙を身につけずに、爛れた生活に使う部分だけを
言葉にしても知識にしても選択的に覚えてしまってるのかな？
勉強をする前に、生活を改めるところから始める方が、結局は
早そうな気がする。
>>513
理解できると思う？
理解できると思う？
516 ：在日系：2008/01/22(火) 00:29:04 ID:Gia2V2SY
じゃあこれもやめよう。
昨日の続きでいい。
韓国が破綻してＩＭＦ介入後に、ウォンの価値が少し戻ったとする。
その場合の物価が何倍にも跳ね上がっていて、日本から技術を買う際に
今までよりも高いから、商売が難しいといっていたんだよな？
一見すると、前よりも利益が落ちると言える。
しかしあれから考えたのだが、それは間違いだ。
確かに日本から購入する際には、今まで以上にウォンが必要だ。
しかしその商品をアメリカに売るとして、前の値段を当然つける。
そうやって売れたドルをウォンに戻すと、前回以上のウォンの量になるという事だ。
つまり日本で高い買い物をしても、その分アメリカでの売り上げにより
ウォンに戻しても、前回同様のウォンの量である場合に損をする。
しかしウォンの価値が下がるという事は、アメリカで前回同様の額で
物を売るという事は、前回以上のウォンが手に入るという事になるわけで
＋－０じゃないか？
昨日の続きでいい。
韓国が破綻してＩＭＦ介入後に、ウォンの価値が少し戻ったとする。
その場合の物価が何倍にも跳ね上がっていて、日本から技術を買う際に
今までよりも高いから、商売が難しいといっていたんだよな？
一見すると、前よりも利益が落ちると言える。
しかしあれから考えたのだが、それは間違いだ。
確かに日本から購入する際には、今まで以上にウォンが必要だ。
しかしその商品をアメリカに売るとして、前の値段を当然つける。
そうやって売れたドルをウォンに戻すと、前回以上のウォンの量になるという事だ。
つまり日本で高い買い物をしても、その分アメリカでの売り上げにより
ウォンに戻しても、前回同様のウォンの量である場合に損をする。
しかしウォンの価値が下がるという事は、アメリカで前回同様の額で
物を売るという事は、前回以上のウォンが手に入るという事になるわけで
＋－０じゃないか？
>>516
それもやめよう。
それもやめよう。
519 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:32:04 ID:rSPJwWPA
よ～～し 酔っ払った私が意味不明な説明してやるぞ～
「在日系株式会社」を作るのに50000円必要だからお金集めます～。
１円単位だと面倒だから50円単位で集めるので一口50円の1000株からスタートします。
これが額面50円の株が1000株できた状態。
会社運営してて儲かりました～ 最初お金出してくれた人に儲けの中からお礼します～
今回は一株あたり10円配りますね～～ 2株もってたら20円になります これが配当。
「在日系株式会社」の株って額面50円なんだけど持ってたら10円配当があったよ～
あと何回か配当があったら最初の出資金取り戻して儲かるよ～
この株券70円で買わないか～？ よっしゃ！買った！ この取引が成立した70円が 株価。
「在日系株式会社」を作るのに50000円必要だからお金集めます～。
１円単位だと面倒だから50円単位で集めるので一口50円の1000株からスタートします。
これが額面50円の株が1000株できた状態。
会社運営してて儲かりました～ 最初お金出してくれた人に儲けの中からお礼します～
今回は一株あたり10円配りますね～～ 2株もってたら20円になります これが配当。
「在日系株式会社」の株って額面50円なんだけど持ってたら10円配当があったよ～
あと何回か配当があったら最初の出資金取り戻して儲かるよ～
この株券70円で買わないか～？ よっしゃ！買った！ この取引が成立した70円が 株価。
520 ：在日系：2008/01/22(火) 00:32:09 ID:Gia2V2SY
522 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:34:59 ID:rSPJwWPA
>>520
（10-4）÷6が6になるのか？
（10-4）÷6が6になるのか？
523 ：在日系：2008/01/22(火) 00:35:19 ID:Gia2V2SY
524 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:35:23 ID:avTmP+d2
>>516在日系さま
>>518さまに賛成ではありますが、何もなしではアレなんで、
一点だけ指摘。
【１】材料を輸入して加工して輸出
ドルで買う。ウォンでごにょごにょする。ドルで売る。
これにもいろいろ言いたいところはあるけど省略。
【２】輸入して国内消費する(食料や国内消費の石油など)
ドルで買う。ウォンでごにょごにょする。終わり。
の【２】の部分が困ると思いませんか？
>>518さまに賛成ではありますが、何もなしではアレなんで、
一点だけ指摘。
【１】材料を輸入して加工して輸出
ドルで買う。ウォンでごにょごにょする。ドルで売る。
これにもいろいろ言いたいところはあるけど省略。
【２】輸入して国内消費する(食料や国内消費の石油など)
ドルで買う。ウォンでごにょごにょする。終わり。
の【２】の部分が困ると思いませんか？
525 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/22(火) 00:35:37 ID:05p6tW3D
>>520
良く文章を読みなさい。一人当たりと書いてあるでしょう。
良く文章を読みなさい。一人当たりと書いてあるでしょう。
527 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:38:38 ID:rSPJwWPA
>>523
な～～んか勘違いしてるぞ。
株券を使うんじゃなくて、会社に投資した証が株券なんだよ。
投資した金は会社に渡しっぱなし。
会社が儲かれば配当金として返ってくる金もあるけど
儲からなければ投資した金は帰ってこない。
株券が紙屑になるってのはそういう意味だ。
な～～んか勘違いしてるぞ。
株券を使うんじゃなくて、会社に投資した証が株券なんだよ。
投資した金は会社に渡しっぱなし。
会社が儲かれば配当金として返ってくる金もあるけど
儲からなければ投資した金は帰ってこない。
株券が紙屑になるってのはそういう意味だ。
528 ：在日系：2008/01/22(火) 00:39:05 ID:Gia2V2SY
>>522
1だ。
>>524
違う。ドルを購入しないんだよ。
日本の技術を買って、アメリカで前回同様の額で商品を売る。
うるとウォンの価値が下がっている分、前回同様のドルが手に入ると
前回以上のウォンの量になるので
日本で技術を買う際の前回以上の金額による損を差し引けるので
結局＋－０では？
1だ。
>>524
違う。ドルを購入しないんだよ。
日本の技術を買って、アメリカで前回同様の額で商品を売る。
うるとウォンの価値が下がっている分、前回同様のドルが手に入ると
前回以上のウォンの量になるので
日本で技術を買う際の前回以上の金額による損を差し引けるので
結局＋－０では？
529 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:39:55 ID:rSPJwWPA
>>528
石油を代表とする材料はウォンでは買えないのだが。
石油を代表とする材料はウォンでは買えないのだが。
531 ：在日系：2008/01/22(火) 00:41:23 ID:Gia2V2SY
533 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:43:24 ID:avTmP+d2
>>528在日系さま
例を沢山上げると混乱しそうだから一つに絞りましょうか。
石油を、どこからどうやって買う？そして、石油製品を売るの以外は
ほとんど国内消費しちゃうよね？工場動かすにも必要だし、生活
するのにも必要。
これを買うためにはウォンだけでいいの？
例を沢山上げると混乱しそうだから一つに絞りましょうか。
石油を、どこからどうやって買う？そして、石油製品を売るの以外は
ほとんど国内消費しちゃうよね？工場動かすにも必要だし、生活
するのにも必要。
これを買うためにはウォンだけでいいの？
534 ：在日系：2008/01/22(火) 00:44:54 ID:Gia2V2SY
>>529
１だよ。
>>530>>532
日本にもドルで払うの？
つまり俺が書いた条件だけなら、そうだけど
色々な問題があって、それを考えると
ウォンの価値が下がるという事は、総合的にいって
前回のような利益にはならないという事？
利益どころか赤字かもという事？
１だよ。
>>530>>532
日本にもドルで払うの？
つまり俺が書いた条件だけなら、そうだけど
色々な問題があって、それを考えると
ウォンの価値が下がるという事は、総合的にいって
前回のような利益にはならないという事？
利益どころか赤字かもという事？
535 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:45:18 ID:avTmP+d2
536 ：在日系：2008/01/22(火) 00:46:01 ID:Gia2V2SY
537 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:47:15 ID:rSPJwWPA
>>531
配当金ってのは会社作るのに使ったお金を出してくれた「おれい」と考えろ。
「貴方が出してくれたお金で会社を作って儲かりました。お礼として儲けの中からこれだけお渡しします」
これが配当金だ。儲かってる会社の株持ってるなら出資金以上の利益を得るだろな。
つかさ…投資ってその儲けを目当てでやるもんであって損するための投資じゃないだろが？
配当金ってのは会社作るのに使ったお金を出してくれた「おれい」と考えろ。
「貴方が出してくれたお金で会社を作って儲かりました。お礼として儲けの中からこれだけお渡しします」
これが配当金だ。儲かってる会社の株持ってるなら出資金以上の利益を得るだろな。
つかさ…投資ってその儲けを目当てでやるもんであって損するための投資じゃないだろが？
538 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 00:47:22 ID:gpnzJgDA
>>535
それがバブルのきっかけになったりしますからね・・・
それがバブルのきっかけになったりしますからね・・・
539 ：在日系：2008/01/22(火) 00:47:54 ID:Gia2V2SY
540 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/22(火) 00:48:15 ID:nii3IKWx
>>534
国際的決済は国際基軸通貨でやります。
国際的決済は国際基軸通貨でやります。
541 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 00:48:18 ID:gpnzJgDA
>>536
ウオンが金と換金できれば在日氏の考えは成立しますがね・・・
ウオンが金と換金できれば在日氏の考えは成立しますがね・・・
542 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:49:00 ID:avTmP+d2
543 ：在日系：2008/01/22(火) 00:49:17 ID:Gia2V2SY
>>537
なるほど。
なるほど。
544 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/22(火) 00:49:19 ID:nii3IKWx
>>539
無いよ。
無いよ。
546 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 00:51:57 ID:rSPJwWPA
酔いが限界に来てこれ以上の思考状態を維持できません ﾉｼ
547 ：在日系：2008/01/22(火) 00:52:07 ID:Gia2V2SY
548 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:53:00 ID:avTmP+d2
>>536在日系さま
他の方からも指摘あるように、基軸通貨があればいいんで、とりあえず
ここではドルがないと外国からものは買えないというくらいに考えて
よろしいかと。
>>541 諸葛の翁 さま
＞ウオンが金と換金できれば在日氏の考えは成立しますがね・・・
金(キム)と交換なら… やっぱりウォンの方がいいやｗ
他の方からも指摘あるように、基軸通貨があればいいんで、とりあえず
ここではドルがないと外国からものは買えないというくらいに考えて
よろしいかと。
>>541 諸葛の翁 さま
＞ウオンが金と換金できれば在日氏の考えは成立しますがね・・・
金(キム)と交換なら… やっぱりウォンの方がいいやｗ
>>547
無い物の話は無意味だ。
無い物の話は無意味だ。
550 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 00:54:37 ID:53vAABAr
（つ＿・）株なのです。
中世ヨーロッパの大航海時代に大商人が船を使って
貿易で大もうけをしてたのです。
２倍３倍の値段当たり前で１０倍値で売ってたりとか（ つ・＿・)つ
（つ＿・）こんな ぼろい儲けは無いとか思った新しく出てきた小さな商人達が
船さえ調達できれば （ つ・＿・）つ
というので 考え出したのが 株主せいです（つ＿・）
中世ヨーロッパの大航海時代に大商人が船を使って
貿易で大もうけをしてたのです。
２倍３倍の値段当たり前で１０倍値で売ってたりとか（ つ・＿・)つ
（つ＿・）こんな ぼろい儲けは無いとか思った新しく出てきた小さな商人達が
船さえ調達できれば （ つ・＿・）つ
というので 考え出したのが 株主せいです（つ＿・）
551 ：在日系：2008/01/22(火) 00:56:53 ID:Gia2V2SY
552 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 00:58:04 ID:53vAABAr
中世ヨーロッパの大航海時代に 運んできさえすれば １０倍近い値段でものが売れる
ボロ儲け（つ＿・）というので
新しく出てきた小さな商人達は、
船と人員を集め この船を統括する組織を編成
この組織が（ つ・＿・）つ貿易をし、その儲けたお金を
出資者に再配分する（つ＿・）これが カンパニーのはじまりです。
ボロ儲け（つ＿・）というので
新しく出てきた小さな商人達は、
船と人員を集め この船を統括する組織を編成
この組織が（ つ・＿・）つ貿易をし、その儲けたお金を
出資者に再配分する（つ＿・）これが カンパニーのはじまりです。
553 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 00:59:33 ID:avTmP+d2
>>547在日系さま
では韓半島統一というのは、なぜ推し進めようとしているんだ？
そういう事をすると何のメリットが？
と言われても困るでしょ？まだみんなが思い描いているものが
それぞれ違ってて、実現の見通しもないのに。
では韓半島統一というのは、なぜ推し進めようとしているんだ？
そういう事をすると何のメリットが？
と言われても困るでしょ？まだみんなが思い描いているものが
それぞれ違ってて、実現の見通しもないのに。
555 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 00:59:57 ID:53vAABAr
>>551
（つ＿・）高校の普通科なら 世界史で普通にならうんですが・・・・・・。
（つ＿・）高校の普通科なら 世界史で普通にならうんですが・・・・・・。
556 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:01:43 ID:gpnzJgDA
>>551
テクニックの日本、労働力の中国、宣伝の韓国と分担できれば、強力な共同体ですね・・・
テクニックの日本、労働力の中国、宣伝の韓国と分担できれば、強力な共同体ですね・・・
557 ：在日系：2008/01/22(火) 01:02:15 ID:Gia2V2SY
558 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:02:16 ID:avTmP+d2
559 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:02:39 ID:gpnzJgDA
>>552
和蘭東印度株式会社が発祥でしたね？
和蘭東印度株式会社が発祥でしたね？
>>557
報道があっただけだろ､捏造の。
報道があっただけだろ､捏造の。
561 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:04:24 ID:avTmP+d2
562 ：在日系：2008/01/22(火) 01:05:51 ID:Gia2V2SY
>>556>>558
つまり利益を分配して、それぞれの特徴を生かして商売をしようという事か？
宣伝に関しては日本でもできるのに、また別れていても
今だって中国を日本は利用できているのに
わざわざ利益だけ分配するための、共同体をなぜ？という事？
つまり利益を分配して、それぞれの特徴を生かして商売をしようという事か？
宣伝に関しては日本でもできるのに、また別れていても
今だって中国を日本は利用できているのに
わざわざ利益だけ分配するための、共同体をなぜ？という事？
563 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:07:10 ID:53vAABAr
（ ・＿・）つ大航海時代で ちょっと分かりづらい点は 海賊の存在ですね。
莫大な富が得られる貿易は、海賊のターゲットになりました（ つ・＿・）つ
でも海賊を指揮するにもそれなりに（つ＿・）お金がいるのです。
小さな海賊行為はありましたが（ つ・＿・）つ
（ ・＿・）つカンパニー（小さな商人集団の組織）が貿易を行って、
モノが溢れると、 デフレがおこり
昔みたいに貿易による 莫大な富が手にいれられなくなりました。
そこで カンパニー船を狙った （ ・＿・）つ海賊を 大商人が組織するようになるのです。
更に、貿易は幾つかの国をまたぐ ため（つ＿・）国が大海賊団に認可をあたえ
貿易船を狙うようになったりします。
莫大な富が得られる貿易は、海賊のターゲットになりました（ つ・＿・）つ
でも海賊を指揮するにもそれなりに（つ＿・）お金がいるのです。
小さな海賊行為はありましたが（ つ・＿・）つ
（ ・＿・）つカンパニー（小さな商人集団の組織）が貿易を行って、
モノが溢れると、 デフレがおこり
昔みたいに貿易による 莫大な富が手にいれられなくなりました。
そこで カンパニー船を狙った （ ・＿・）つ海賊を 大商人が組織するようになるのです。
更に、貿易は幾つかの国をまたぐ ため（つ＿・）国が大海賊団に認可をあたえ
貿易船を狙うようになったりします。
東アジア共同体の実現は難しいね。
通貨価値の差があり過ぎる。
ＥＵのユーロも通貨統一するのにかなり苦労してたし。
単一通貨の交易にかなりのメリットはあると思うけど・・・
通貨価値の差があり過ぎる。
ＥＵのユーロも通貨統一するのにかなり苦労してたし。
単一通貨の交易にかなりのメリットはあると思うけど・・・
565 ：在日系：2008/01/22(火) 01:09:23 ID:Gia2V2SY
>>560
違うぞ。朝日の日曜朝にあっている司会の田原総一郎の番組で
ついおととい前の日曜日に、経済討論をしていて
経済学者のような奴同士が話し合っていて
その最中に、「だからアジア共同体の話しがあるんですよ」とか
言っていたんだぞ。
何やら株安の話しをしていて、これを改善するための話しをしていて
その最中に何らかのことでそれで改善には至らないでしょとか言ったかと思うと
だからアジア共同体の話しが進められていたんでしょと言っていたんだよ。
違うぞ。朝日の日曜朝にあっている司会の田原総一郎の番組で
ついおととい前の日曜日に、経済討論をしていて
経済学者のような奴同士が話し合っていて
その最中に、「だからアジア共同体の話しがあるんですよ」とか
言っていたんだぞ。
何やら株安の話しをしていて、これを改善するための話しをしていて
その最中に何らかのことでそれで改善には至らないでしょとか言ったかと思うと
だからアジア共同体の話しが進められていたんでしょと言っていたんだよ。
東アジア共同体構想なるものの実態がほとんどわからないから、
まともな人は誰も相手にしてない。
欧州のＥＵみたいにアジアはみんなで仲良くすればいいじゃん、みたいな、
単なる思いつきでしかないんだよ。
まともな人は誰も相手にしてない。
欧州のＥＵみたいにアジアはみんなで仲良くすればいいじゃん、みたいな、
単なる思いつきでしかないんだよ。
567 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:09:35 ID:avTmP+d2
568 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:09:37 ID:53vAABAr
>>561
（ ・＿・）つ大丈夫 坂本龍馬がわかっていれば
（ ・＿・）つ大丈夫 坂本龍馬がわかっていれば
あ、（健康的な）風呂屋へ行ってる間に、えらく話がカオスになってるな～
しかし、なんでいきなり東アジア共同体なんだよ。（ｗ
しかし、なんでいきなり東アジア共同体なんだよ。（ｗ
570 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:11:00 ID:53vAABAr
571 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:11:06 ID:gpnzJgDA
572 ：在日系：2008/01/22(火) 01:12:01 ID:Gia2V2SY
>>564
そうなればどのようにメリットで、どのような不満が生じるの？
>>566
EUというのは、利益を一箇所に集めて分配しているという事？
つまりどこの国が有利な経済力と技術力を備えていても
平等に分配されてしまうの？
そうなればどのようにメリットで、どのような不満が生じるの？
>>566
EUというのは、利益を一箇所に集めて分配しているという事？
つまりどこの国が有利な経済力と技術力を備えていても
平等に分配されてしまうの？
573 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:13:54 ID:avTmP+d2
>>565在日系さま
そのテレビ番組では、返って信憑性を落としているだけでは
ないかと…
>>563にゃあたん
うちの親父が乗ってた貨物船も海賊に襲われてねぇ…
大伯父が乗ってた漁船は韓国の巡視艇に襲われたけどｗ
>>568
長州出身ですので、龍馬は嫌いですｗ
そのテレビ番組では、返って信憑性を落としているだけでは
ないかと…
>>563にゃあたん
うちの親父が乗ってた貨物船も海賊に襲われてねぇ…
大伯父が乗ってた漁船は韓国の巡視艇に襲われたけどｗ
>>568
長州出身ですので、龍馬は嫌いですｗ
575 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:15:45 ID:gpnzJgDA
576 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:16:18 ID:53vAABAr
>>573
（つＯ・）あうー。
（つＯ・）あうー。
577 ：在日系：2008/01/22(火) 01:16:24 ID:Gia2V2SY
>>567>>570>>571
利益も分配され、悪い面も分配されという事？
そして日本がほぼ全ての面で有利な状況での今の段階での統一は馬鹿げていると？
その場合統一にはどういう条件が必要かというと
やはり日本にはない強みを持ち合わせていて、それでいて
それは変えのきかないものを中国や韓国が持ち合わせていることが必要だと？
利益も分配され、悪い面も分配されという事？
そして日本がほぼ全ての面で有利な状況での今の段階での統一は馬鹿げていると？
その場合統一にはどういう条件が必要かというと
やはり日本にはない強みを持ち合わせていて、それでいて
それは変えのきかないものを中国や韓国が持ち合わせていることが必要だと？
578 ：武井産POM果汁 ◆F1NwoJeyU. ：2008/01/22(火) 01:16:26 ID:meetbu8E
579 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:16:54 ID:avTmP+d2
>>574さま
＞すくなくとも、株券と船券を一緒にしているようでは、理解以前に、周りが
＞死んでしまうぞ。
::::::::::::::::::::::
:::: ＿
＿| |＿ -ー-―
[＿ ＿] ﾎﾞｺｯ †
.† | | ＾＾
＾＾ | |
/＾~~ <丶｀∀´> |l ＜ジョークスレ住人でも、蘇生がきついﾆﾀﾞ♪
l| ,､/,､_つ,｡つ,/
＾ ＾ ＾
＞すくなくとも、株券と船券を一緒にしているようでは、理解以前に、周りが
＞死んでしまうぞ。
::::::::::::::::::::::
:::: ＿
＿| |＿ -ー-―
[＿ ＿] ﾎﾞｺｯ †
.† | | ＾＾
＾＾ | |
/＾~~ <丶｀∀´> |l ＜ジョークスレ住人でも、蘇生がきついﾆﾀﾞ♪
l| ,､/,､_つ,｡つ,/
＾ ＾ ＾
日本政府は、
開かれた地域主義 ASEAN+3を基礎としながらも、
機能的アプローチを通じてインド、豪州、ニュージーランド、米国等とも連携する。
機能的アプローチ 地域の多様性を鑑み、当面は、FTA/EPAや、
金融（チェンマイ・イニシアティブなど）、国境を越える問題等の地域協力を優先させる。
普遍的価値の尊重 複数政党制民主主義、市場経済（WTOルールの遵守など）、
人権の尊重。
ASEAN重視してますな。
開かれた地域主義 ASEAN+3を基礎としながらも、
機能的アプローチを通じてインド、豪州、ニュージーランド、米国等とも連携する。
機能的アプローチ 地域の多様性を鑑み、当面は、FTA/EPAや、
金融（チェンマイ・イニシアティブなど）、国境を越える問題等の地域協力を優先させる。
普遍的価値の尊重 複数政党制民主主義、市場経済（WTOルールの遵守など）、
人権の尊重。
ASEAN重視してますな。
>>565
欧州には、議会制民主主義、キリスト教など、共通するの社会通念があるから、
それを背骨にして共同体が組めるけど、アジアはその背骨を作れないよ。
社会主義、共産主義、民主主義が混在してるし、
宗教も、仏教、イスラム教、キリスト教、ヒンズー教、ｅｔｃ、と全くバラバラだからな。
欧州には、議会制民主主義、キリスト教など、共通するの社会通念があるから、
それを背骨にして共同体が組めるけど、アジアはその背骨を作れないよ。
社会主義、共産主義、民主主義が混在してるし、
宗教も、仏教、イスラム教、キリスト教、ヒンズー教、ｅｔｃ、と全くバラバラだからな。
582 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:19:25 ID:53vAABAr
>>577
（・＿・）／ 投資家による 富の再配分には限界があるんだよ。
（ ・＿・）つその投資家だけが利益を得る 富の再配分が限界にきたため
（ つ・＿・）つ大恐慌が訪れるのです。
（・＿・）／そこで、国が打ち出したのが （・＿・）つ他国への侵略という
戦争という（・＿・）／最強の公共工事なわです。
（・＿・）／ 投資家による 富の再配分には限界があるんだよ。
（ ・＿・）つその投資家だけが利益を得る 富の再配分が限界にきたため
（ つ・＿・）つ大恐慌が訪れるのです。
（・＿・）／そこで、国が打ち出したのが （・＿・）つ他国への侵略という
戦争という（・＿・）／最強の公共工事なわです。
583 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:19:54 ID:gpnzJgDA
584 ：在日系：2008/01/22(火) 01:20:03 ID:Gia2V2SY
>>573>>574>>575
大真面目にＴＶで経済人が話していたんだぞ？
何やら中国がバブルは崩壊するとしても
いずれＧＤＰで世界１位か２位になるのは、もうそのように
常識として言われているんですと。
以前中国はバブルがはじけて崩壊するといってなかったか？
ＧＤＰで日本を追い抜くといわれているらしいぞ。
大真面目にＴＶで経済人が話していたんだぞ？
何やら中国がバブルは崩壊するとしても
いずれＧＤＰで世界１位か２位になるのは、もうそのように
常識として言われているんですと。
以前中国はバブルがはじけて崩壊するといってなかったか？
ＧＤＰで日本を追い抜くといわれているらしいぞ。
585 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:22:22 ID:avTmP+d2
586 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:22:42 ID:53vAABAr
>>584
（つ＿・）アジア共同体思想って、
既に、世紀末からアメリカとヨーロッパが行っている
いわゆる グローバル経済の事で、
（ つ・＿・）つ２００８年の正月から起こっている
日本株下落は、この グローバル経済の破綻が要因なんだけど（つ＿・）
（つ＿・）アジア共同体思想って、
既に、世紀末からアメリカとヨーロッパが行っている
いわゆる グローバル経済の事で、
（ つ・＿・）つ２００８年の正月から起こっている
日本株下落は、この グローバル経済の破綻が要因なんだけど（つ＿・）
587 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:23:17 ID:gpnzJgDA
588 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:23:23 ID:53vAABAr
590 ：在日系：2008/01/22(火) 01:24:09 ID:Gia2V2SY
>>574
幼稚園児童に積分教えてる気分です・・・＞＜
幼稚園児童に積分教えてる気分です・・・＞＜
593 ：在日系：2008/01/22(火) 01:26:29 ID:Gia2V2SY
>>584
どのGDPが日本を抜いたのか、知ってる？
支那のバブルがはじけて、支那が復活？
誰だよ、そんな妄想を言ってるのは（ｗ
バブル崩壊後を想定して、支那と韓国を比較すると
韓国の復活確立 ＞＞ 支那の復活確立
どのGDPが日本を抜いたのか、知ってる？
支那のバブルがはじけて、支那が復活？
誰だよ、そんな妄想を言ってるのは（ｗ
バブル崩壊後を想定して、支那と韓国を比較すると
韓国の復活確立 ＞＞ 支那の復活確立
595 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:27:25 ID:gpnzJgDA
>>590
お互いに無駄な争いは止めようね！って事です。
その理由は大抵「米に食われるか！」とか、
「未だ嘗て無い連合を作ってやる！」と夢想家的ノリで進める人が多いです。
国家予算は別問題なので経済協力だけってのも有りです。
お互いに無駄な争いは止めようね！って事です。
その理由は大抵「米に食われるか！」とか、
「未だ嘗て無い連合を作ってやる！」と夢想家的ノリで進める人が多いです。
国家予算は別問題なので経済協力だけってのも有りです。
>>593
討論の意味教えてくれ。
討論の意味教えてくれ。
597 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:27:34 ID:avTmP+d2
>>584在日系さま
＞大真面目にＴＶで経済人が話していたんだぞ？
だって、そういうショーだもん。話の中身の信憑性は別。
＞以前中国はバブルがはじけて崩壊するといってなかったか？
崩壊するかどうかは知らないけど、北京五輪の後には中国の
景気も失速するだろうという予想の元にそれぞれば対策を
しているでしょうから、まあちゃんと準備できてるところは、
大丈夫かもしれませんね。
＞大真面目にＴＶで経済人が話していたんだぞ？
だって、そういうショーだもん。話の中身の信憑性は別。
＞以前中国はバブルがはじけて崩壊するといってなかったか？
崩壊するかどうかは知らないけど、北京五輪の後には中国の
景気も失速するだろうという予想の元にそれぞれば対策を
しているでしょうから、まあちゃんと準備できてるところは、
大丈夫かもしれませんね。
598 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:28:39 ID:gpnzJgDA
599 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:29:30 ID:53vAABAr
>>590
（ ・＿・）つ 経済の成長には限界があるのね。
限界がくれば（つ＿・） まっているのは 破綻です。
（ ・＿・）つ経済の限界を 投資によって回避できないか
（つ＿・）これは、大航海時代からの命題なわけです。
（ つ・＿・）つ そこで、発展途上国に莫大な投資を行い。
経済成長をさせ、バブルをおこさせます。
このバブルで発生した金は投資家のものなので（・＿・）／あぶく銭は投資家の手にわたります。
成長には限界があるので バブルがはじけたら、そこはみすて（ つ・＿・）つ
また、別の発展途上国に投資して バブルをおこし あぶく銭をかせぐ
（・＿・）これが グローバル経済の仕組みです
（ ・＿・）つ 経済の成長には限界があるのね。
限界がくれば（つ＿・） まっているのは 破綻です。
（ ・＿・）つ経済の限界を 投資によって回避できないか
（つ＿・）これは、大航海時代からの命題なわけです。
（ つ・＿・）つ そこで、発展途上国に莫大な投資を行い。
経済成長をさせ、バブルをおこさせます。
このバブルで発生した金は投資家のものなので（・＿・）／あぶく銭は投資家の手にわたります。
成長には限界があるので バブルがはじけたら、そこはみすて（ つ・＿・）つ
また、別の発展途上国に投資して バブルをおこし あぶく銭をかせぐ
（・＿・）これが グローバル経済の仕組みです
600 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:31:06 ID:avTmP+d2
>>584
ＧＤＰで中国が日本を抜いたとしても、ＥＵのように日本と中国が組めるか、というと、無理だよ。
少なくとも、中国が最低でも韓国程度までは民主化し資本主義化する必要がある。
どのみち、民主化、資本主義化はするだろうけど、その過程で大混乱するだろうと思われてる。
どの程度の大混乱なのかは、現時点では不明だけど。
日本のバブル崩壊より酷いことになるんじゃないかなあ。
なんせ、共産主義の国なのにアメリカ以上の貧富の差、格差社会、だからな。
ＧＤＰで中国が日本を抜いたとしても、ＥＵのように日本と中国が組めるか、というと、無理だよ。
少なくとも、中国が最低でも韓国程度までは民主化し資本主義化する必要がある。
どのみち、民主化、資本主義化はするだろうけど、その過程で大混乱するだろうと思われてる。
どの程度の大混乱なのかは、現時点では不明だけど。
日本のバブル崩壊より酷いことになるんじゃないかなあ。
なんせ、共産主義の国なのにアメリカ以上の貧富の差、格差社会、だからな。
604 ：在日系：2008/01/22(火) 01:33:37 ID:Gia2V2SY
>>594>>597
榊原英資だよ。こいつがおととい前の番組でいっていたぞ。
バブルがはじけても、長い目で見ればＧＤＰで世界１か２になるのは
言われているんですよと。
>>595
それは韓国が破綻しても助けますよという事では？
つまり感情という面から助け合い協力しましょうといっているようなものなの？
なぜじゃあ中国と韓国なんだ？
なぜアセアンじゃないの？
>>596
討論とは互いに意見を言い合うようなものだ。
経済人だから詳しいんだろ、その人が言っていたんだぞ？
榊原英資だよ。こいつがおととい前の番組でいっていたぞ。
バブルがはじけても、長い目で見ればＧＤＰで世界１か２になるのは
言われているんですよと。
>>595
それは韓国が破綻しても助けますよという事では？
つまり感情という面から助け合い協力しましょうといっているようなものなの？
なぜじゃあ中国と韓国なんだ？
なぜアセアンじゃないの？
>>596
討論とは互いに意見を言い合うようなものだ。
経済人だから詳しいんだろ、その人が言っていたんだぞ？
605 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:34:13 ID:53vAABAr
発展途上国に莫大な投資を行い 経済成長させ、バブルをおこし
バブルをはじけさせる という 仕組みは
（ つ・＿・）つ ヨーロッパの植民地政策という形で行われるわけです
ただ、このグローバル経済も限界があり（つ＿・）
全体的にモノがあふれ出すと、（ つ・＿・）つデフレがはじまります。
そして（つ＿・）デフレ経済が暫くつづくと、今度は、ハイパーインフレがはじまります
（ つ・＿・）つ この状態になると、手がつけようがなくなるので
最終手段である（つ＿・）戦争という公共工事しか手がなくなってくるのです
バブルをはじけさせる という 仕組みは
（ つ・＿・）つ ヨーロッパの植民地政策という形で行われるわけです
ただ、このグローバル経済も限界があり（つ＿・）
全体的にモノがあふれ出すと、（ つ・＿・）つデフレがはじまります。
そして（つ＿・）デフレ経済が暫くつづくと、今度は、ハイパーインフレがはじまります
（ つ・＿・）つ この状態になると、手がつけようがなくなるので
最終手段である（つ＿・）戦争という公共工事しか手がなくなってくるのです
>>604
所詮は一個人の意見、政策ではない。
所詮は一個人の意見、政策ではない。
607 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:36:39 ID:53vAABAr
>>604
ＴＶに出てるエコノミストなんて しんじるなよー（つ＿・）
ここ一週間、明らかにアメリカの株式の落ち込みによって
日本の株が下がっているのに
（ ・＿・）つ全員 福田政権が無能だから下がっていると 力説するぐらい
状況が読めてないんだぞ（つ＿・）エコノミストって
ＴＶに出てるエコノミストなんて しんじるなよー（つ＿・）
ここ一週間、明らかにアメリカの株式の落ち込みによって
日本の株が下がっているのに
（ ・＿・）つ全員 福田政権が無能だから下がっていると 力説するぐらい
状況が読めてないんだぞ（つ＿・）エコノミストって
>>605にゃあたん独り言なら他所で頼む。
609 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:37:00 ID:avTmP+d2
610 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:37:24 ID:gpnzJgDA
>>604
連合を作り為には大義名分が必要（感情に訴える）
でも連合を維持するには実利が必要。
＞なぜじゃあ中国と韓国なんだ？
なぜアセアンじゃないの？
スレ読んでますか？
我は台湾・ASEANとの連合派ですよ。
中韓と組みたがってるのは売国奴です。
連合を作り為には大義名分が必要（感情に訴える）
でも連合を維持するには実利が必要。
＞なぜじゃあ中国と韓国なんだ？
なぜアセアンじゃないの？
スレ読んでますか？
我は台湾・ASEANとの連合派ですよ。
中韓と組みたがってるのは売国奴です。
>>593
多分のその経済学者には、どの程度の共同体を作るかさえ、明確なビジョンは無いと思われ。
ＥＵのように中央議会を作るところまで行くのか、通貨統合までいくのか、
関税の自由化程度で終わらせるのか、全く、何も考えてないと思うね。
膨張する中国が脅威だから、中国と組んでおきましょう、って程度の話を、
アジア共同体とかなんとかいって大げさに言ってるだけだろ。
多分のその経済学者には、どの程度の共同体を作るかさえ、明確なビジョンは無いと思われ。
ＥＵのように中央議会を作るところまで行くのか、通貨統合までいくのか、
関税の自由化程度で終わらせるのか、全く、何も考えてないと思うね。
膨張する中国が脅威だから、中国と組んでおきましょう、って程度の話を、
アジア共同体とかなんとかいって大げさに言ってるだけだろ。
中国って半万年前から馬鹿を騙すことでしか稼げないと思うが。
騙される人数には限界があるから崩壊したら立て直せないだろ。
騙される人数には限界があるから崩壊したら立て直せないだろ。
>>604
そうだね、1000年くらいの長い目なら・・・
支那経済は、韓国以上にガタガタだよ。
ただ、安値攻撃でドルをたくさん持っているんで、韓国よりも破綻する確立が低いだけ。
そもそも、社会保障も無い、セーフティネットに相当するものも無い。
一度、破綻すると、もうその一族は立ち直れない。
そもそも、支那の発表する統計データに信憑性が無い。
そうだね、1000年くらいの長い目なら・・・
支那経済は、韓国以上にガタガタだよ。
ただ、安値攻撃でドルをたくさん持っているんで、韓国よりも破綻する確立が低いだけ。
そもそも、社会保障も無い、セーフティネットに相当するものも無い。
一度、破綻すると、もうその一族は立ち直れない。
そもそも、支那の発表する統計データに信憑性が無い。
614 ：在日系：2008/01/22(火) 01:38:35 ID:Gia2V2SY
615 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:38:53 ID:53vAABAr
>>608
（つ＿・）グローバル経済の基礎ですよ。
（つ＿・）グローバル経済の基礎ですよ。
抜かれたら抜かれたで
もう日本が生きていけなくわけでもあるまい。
もう日本が生きていけなくわけでもあるまい。
>>615
在日系には理解できるレベル超えてるんだよ。
在日系には理解できるレベル超えてるんだよ。
619 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:42:33 ID:gpnzJgDA
620 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 01:42:41 ID:avTmP+d2
>>604在日系さま
＞なぜアセアンじゃないの？
ASEANやオーストラリア、ニュージーランド、インドなどと組みたいという
意見もある。だって、個人個人が好き勝手言ってるだけだもん。いくら
専門家と言っても、自分で東アジア共同体を作れる人はいないから。
＞なぜアセアンじゃないの？
ASEANやオーストラリア、ニュージーランド、インドなどと組みたいという
意見もある。だって、個人個人が好き勝手言ってるだけだもん。いくら
専門家と言っても、自分で東アジア共同体を作れる人はいないから。
621 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/22(火) 01:44:35 ID:nii3IKWx
>>619
頼む空気読んでくれ。
頼む空気読んでくれ。
622 ：在日系：2008/01/22(火) 01:44:36 ID:Gia2V2SY
>>605>>606>>607>>610>>611>>612>>613
なるほど。
では中国は一党独裁では、色々な考えが国民に生まれないと言う。
その為に経済成長は無理だと。
しかしそれは一党独裁への批判が許されないだけだとするとどうだ？
例えば韓国が親日歴史認識を主張するのがダメなだけで
あとはほとんど自由なら、中国国民だって色々なアイデアがでてくるだろ？
なるほど。
では中国は一党独裁では、色々な考えが国民に生まれないと言う。
その為に経済成長は無理だと。
しかしそれは一党独裁への批判が許されないだけだとするとどうだ？
例えば韓国が親日歴史認識を主張するのがダメなだけで
あとはほとんど自由なら、中国国民だって色々なアイデアがでてくるだろ？
623 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:45:51 ID:gpnzJgDA
624 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:47:01 ID:53vAABAr
（つ＿・）対外債務がほとんどなく。
国際通貨のストックがアフォみたいにある国家で
投資の金余りによる、資源高がハイパー化をはじめたなら
普通は （ ・＿・)つブロック経済に移行するんですけどねぇ。
ここで外需を押さえ 内需拡大政策をうちだすのが 普通なんですけど（ つ・＿・）つ
歴史的に上手くいった例もあるし（つ＿・）ナチスドイツとか
国際通貨のストックがアフォみたいにある国家で
投資の金余りによる、資源高がハイパー化をはじめたなら
普通は （ ・＿・)つブロック経済に移行するんですけどねぇ。
ここで外需を押さえ 内需拡大政策をうちだすのが 普通なんですけど（ つ・＿・）つ
歴史的に上手くいった例もあるし（つ＿・）ナチスドイツとか
>>622
反日国､無理して付き合う必要ありますか？
反日国､無理して付き合う必要ありますか？
626 ：在日系：2008/01/22(火) 01:47:42 ID:Gia2V2SY
>>614
中国は、潜在的なパワーとしてなら、十分に日本より大きな経済国になる可能性はある。
しかし、だからといってアジア共同体を組まなければならない理由にはならんよ。
まあ、いつかはわからんが、日本が抜かれる可能性ももちろんある。
しかし、その前に破綻するか、その後なのかはわからんけど、必ず破綻して大混乱がくるよ。
どの程度の混乱なのかは読めないけどね。
中国は、潜在的なパワーとしてなら、十分に日本より大きな経済国になる可能性はある。
しかし、だからといってアジア共同体を組まなければならない理由にはならんよ。
まあ、いつかはわからんが、日本が抜かれる可能性ももちろんある。
しかし、その前に破綻するか、その後なのかはわからんけど、必ず破綻して大混乱がくるよ。
どの程度の混乱なのかは読めないけどね。
>>622
支那は、独裁されて、教育もそれ用に改悪されて４０年以上です。
しかも、最悪の中華思想をまだ捨てていません。
バブル崩壊して社会が混乱したら、流血でしか、その惨事は止められません。
色々なアイデア？
支那が？？
そうですね、保身の為なら、色々なアイデアが出るでしょう。
国家を保つ為のアイデアは・・・でるのかな？（ｗｗ
支那は、独裁されて、教育もそれ用に改悪されて４０年以上です。
しかも、最悪の中華思想をまだ捨てていません。
バブル崩壊して社会が混乱したら、流血でしか、その惨事は止められません。
色々なアイデア？
支那が？？
そうですね、保身の為なら、色々なアイデアが出るでしょう。
国家を保つ為のアイデアは・・・でるのかな？（ｗｗ
629 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:49:05 ID:gpnzJgDA
630 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 01:50:11 ID:wOGzl17j
>>626
＞ストレートに発揮して、日本の尖閣諸島を奪いにくるかもしれないだろ？
そのままの事だとすれば、”戦争”を意味してるけど？
だから、中国と組んでおけ、というのと、アジア共同体の話とは別だろ？
＞ストレートに発揮して、日本の尖閣諸島を奪いにくるかもしれないだろ？
そのままの事だとすれば、”戦争”を意味してるけど？
だから、中国と組んでおけ、というのと、アジア共同体の話とは別だろ？
633 ：在日系：2008/01/22(火) 01:51:58 ID:Gia2V2SY
>>625>>627
中国を利用するといって、中国にメリットがでていて
それのせいで大国化してしまったら、日本はどうするんだ？
中国が混乱するといっても、混乱した後長い目で見たら大国化できる要素が
あるんだろ？
日本は侵略されるんじゃないか？
中国を利用するといって、中国にメリットがでていて
それのせいで大国化してしまったら、日本はどうするんだ？
中国が混乱するといっても、混乱した後長い目で見たら大国化できる要素が
あるんだろ？
日本は侵略されるんじゃないか？
>>633
だから、その話と”アジア共同体”とどこに繋がりが？
だから、その話と”アジア共同体”とどこに繋がりが？
635 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:53:41 ID:53vAABAr
ねえ ( ・＿・）つブロック経済 と 軍事体制化 と 共産主義の発生を理解してないと
（つ＿・）何を言っても 無駄だと思うのは
にゃあだけでしょうか？
（つ＿・）何を言っても 無駄だと思うのは
にゃあだけでしょうか？
>>633
今でも中国は大国だな、何故日本を侵略できないんだ？
今でも中国は大国だな、何故日本を侵略できないんだ？
637 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 01:54:24 ID:wOGzl17j
638 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 01:55:07 ID:gpnzJgDA
>>633
なんの為の在日米軍？
てか中共が動けば第二次朝鮮発生確定＆中台戦争そして情勢しだいで中印領土問題債捏
で、震旦分裂シナリオ確定ですよ。
（何のために謀略使って台湾併合ねれってるか分かりますか？）
なんの為の在日米軍？
てか中共が動けば第二次朝鮮発生確定＆中台戦争そして情勢しだいで中印領土問題債捏
で、震旦分裂シナリオ確定ですよ。
（何のために謀略使って台湾併合ねれってるか分かりますか？）
>>635ブロック経済理解させるのに何スレ必要だろう？
640 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 01:56:35 ID:wOGzl17j
641 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 01:57:05 ID:53vAABAr
尖閣諸島についても（つ＿・）
尖閣諸島の地理的条件と
資源不足によるハイパー化と
共産主義を理解してないと
何で中国が （ つ・＿・）つ尖閣諸島なのか わからないと思うんだが
尖閣諸島の地理的条件と
資源不足によるハイパー化と
共産主義を理解してないと
何で中国が （ つ・＿・）つ尖閣諸島なのか わからないと思うんだが
642 ：在日系：2008/01/22(火) 01:57:13 ID:Gia2V2SY
>>628>>632
ではアジア共同体の話しは置いておいて
日本が中国を利用して金を稼いでいる点はどうだ？
中国が日本を追い抜いたら、日本は侵略されるぞ。
その勢いが中国にはありそうだ。
力さえあればもっとストレートに主張するような感じがする。
分裂論と、一党独裁への批判さえ封じ込めていれば
あとは色々な考えは自由という中国になれば
資本主義社会と同様のアイデアが生まれる。
そして独自のものを作る可能性は今の段階でもあるのでは？
ではアジア共同体の話しは置いておいて
日本が中国を利用して金を稼いでいる点はどうだ？
中国が日本を追い抜いたら、日本は侵略されるぞ。
その勢いが中国にはありそうだ。
力さえあればもっとストレートに主張するような感じがする。
分裂論と、一党独裁への批判さえ封じ込めていれば
あとは色々な考えは自由という中国になれば
資本主義社会と同様のアイデアが生まれる。
そして独自のものを作る可能性は今の段階でもあるのでは？
>>635
その前に、超えるべきハードルが何個も何個もあると思うのだが・・・
例：国内総生産がわからない。
>>633
国内総生産がわからないまま、経済ネタを続けている、その姿勢に 乾杯！
でね、支那の混乱から、再起までは、すごい時間と血が必要だよ。
もし、日本が侵略されるなら、崩壊する直前だろうね。
その前に、超えるべきハードルが何個も何個もあると思うのだが・・・
例：国内総生産がわからない。
>>633
国内総生産がわからないまま、経済ネタを続けている、その姿勢に 乾杯！
でね、支那の混乱から、再起までは、すごい時間と血が必要だよ。
もし、日本が侵略されるなら、崩壊する直前だろうね。
>>642
そもそも、支那の【何が】 日本を超えるの？
そもそも、支那の【何が】 日本を超えるの？
>>633
順番が逆なんだよね、片方が片方を侵略するような事はメリットが無いから、
いっそのこと国家共同体になりましょうってのが、欧州のＥＵ。
当該国に他国を侵略する意志が消せないような状況では共同体を組むのは無理だろよ。
尖閣諸島どころか台湾の問題でさえクリアになってないだろうに。
順番が逆なんだよね、片方が片方を侵略するような事はメリットが無いから、
いっそのこと国家共同体になりましょうってのが、欧州のＥＵ。
当該国に他国を侵略する意志が消せないような状況では共同体を組むのは無理だろよ。
尖閣諸島どころか台湾の問題でさえクリアになってないだろうに。
646 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:00:03 ID:53vAABAr
>>642
何故今侵略しない？
何故今侵略しない？
648 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:00:50 ID:gpnzJgDA
>>646無理だと思う。
650 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 02:02:06 ID:wOGzl17j
651 ：在日系：2008/01/22(火) 02:02:07 ID:Gia2V2SY
いいか？中国が分裂しない状態で大国化するシナリオをかく。
おかしな点があれば指摘してくれ。
よく日本人は、中国は独自の技術はできないと思うか？というと
独自の技術が生まれにくい環境だといっていた。
それは一党独裁として、色々思想に規制があるかららしい。
しかし思想に規制があるのは、ほとんど一党独裁への批判と
分裂推進の思想などに限られる場合は
資本主義社会のように色々価値観が多様化して色々技術も生まれると思う。
分裂を抑え込み続ければ、いつしか同化して分裂論はでてこなくなる。
大国化した場合、アメリカ日本を追い抜いた場合、日本を侵略できるように
なってしまう。
おかしな点があれば指摘してくれ。
よく日本人は、中国は独自の技術はできないと思うか？というと
独自の技術が生まれにくい環境だといっていた。
それは一党独裁として、色々思想に規制があるかららしい。
しかし思想に規制があるのは、ほとんど一党独裁への批判と
分裂推進の思想などに限られる場合は
資本主義社会のように色々価値観が多様化して色々技術も生まれると思う。
分裂を抑え込み続ければ、いつしか同化して分裂論はでてこなくなる。
大国化した場合、アメリカ日本を追い抜いた場合、日本を侵略できるように
なってしまう。
>>651
台湾さえ侵略できませんが。
台湾さえ侵略できませんが。
654 ：在日系：2008/01/22(火) 02:05:44 ID:Gia2V2SY
>>645
ではつまりどこかと共同体を作らないと
いずれ破綻するというの？
じゃあその為にヨーロッパが共同体を築いたなら
日本はどうするんだ？共同体を築かなくても破綻しないように
する為に何かやっていると？
>>647>>650
今はアメリカなどの中国以上の大国がいる。
ではつまりどこかと共同体を作らないと
いずれ破綻するというの？
じゃあその為にヨーロッパが共同体を築いたなら
日本はどうするんだ？共同体を築かなくても破綻しないように
する為に何かやっていると？
>>647>>650
今はアメリカなどの中国以上の大国がいる。
655 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:06:34 ID:gpnzJgDA
>>651
＞それは一党独裁として、色々思想に規制があるかららしい。
しかし思想に規制があるのは、ほとんど一党独裁への批判と
分裂推進の思想などに限られる場合は資本主義社会のように色々価値観が多様化して色々技術も生まれると思う。
分裂を抑え込み続ければ、いつしか同化して分裂論はでてこなくなる。
統制を外さない限り価値観の多様化は制限されるのだが・・・
下な例だが餓鬼とのSEXは昔は黙認されていたが、今は徹底的に規制を受けてる。
餓鬼とのSEX関する価値観は「やってはいけない」で統一されますね？
それと同じで「一党独裁を支持する」って言う価値観が有る限り
価値観は均一化されます。
＞それは一党独裁として、色々思想に規制があるかららしい。
しかし思想に規制があるのは、ほとんど一党独裁への批判と
分裂推進の思想などに限られる場合は資本主義社会のように色々価値観が多様化して色々技術も生まれると思う。
分裂を抑え込み続ければ、いつしか同化して分裂論はでてこなくなる。
統制を外さない限り価値観の多様化は制限されるのだが・・・
下な例だが餓鬼とのSEXは昔は黙認されていたが、今は徹底的に規制を受けてる。
餓鬼とのSEX関する価値観は「やってはいけない」で統一されますね？
それと同じで「一党独裁を支持する」って言う価値観が有る限り
価値観は均一化されます。
656 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:06:48 ID:53vAABAr
えっと（つ＿・）
地球には（ つ・＿・）つプレートいうのがあるのね。
プレートというのは（つ＿・） 海嶺と呼ばれる海底火山地帯で作られ
海溝とよばれる プレートが地球の内部に沈みこむ部分で 消えていくわけだ。
日本周辺には、このプレートが地球内部に沈み込み プレートが消える場所が
いっぱい集中してるのね（・＿・）
（ ・＿・）つ沖縄トラフと呼ばれる （つ＿・）海嶺？海溝？ どっちだっけ？
沖縄トラフの西側（中国側）は ほとんど天然資源が無いんだけど
東側（日本側）は天然資源の宝庫なのね（・＿・）
地球には（ つ・＿・）つプレートいうのがあるのね。
プレートというのは（つ＿・） 海嶺と呼ばれる海底火山地帯で作られ
海溝とよばれる プレートが地球の内部に沈みこむ部分で 消えていくわけだ。
日本周辺には、このプレートが地球内部に沈み込み プレートが消える場所が
いっぱい集中してるのね（・＿・）
（ ・＿・）つ沖縄トラフと呼ばれる （つ＿・）海嶺？海溝？ どっちだっけ？
沖縄トラフの西側（中国側）は ほとんど天然資源が無いんだけど
東側（日本側）は天然資源の宝庫なのね（・＿・）
>>651
その、価値観の多様性が、危険だと、支那共産党は禁止しているんですが？
日本がバブルだった頃、支那からの優秀な留学生がたくさんいたのですが
彼らは、どうなったのでしょうね？
あの当時なら、まだまだ、ガードも甘く、支那へ技術を持ち帰るのは簡単
だったのですけどね・・・
その、価値観の多様性が、危険だと、支那共産党は禁止しているんですが？
日本がバブルだった頃、支那からの優秀な留学生がたくさんいたのですが
彼らは、どうなったのでしょうね？
あの当時なら、まだまだ、ガードも甘く、支那へ技術を持ち帰るのは簡単
だったのですけどね・・・
>>654
中国はアメリカより強大になれるかな？
中国はアメリカより強大になれるかな？
659 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:10:04 ID:53vAABAr
で、ＥＥＺ 排他的経済水域を決める条約に
（ ・＿・）つ大陸棚が続いている場合 というのがり、
沖縄トラフより西側は（つ＿・）中国の領土という主張なわけね。
で尖閣諸島は、日本で唯一沖縄トラフより、西側にあるわけだ。
だから （ ・＿・）つ尖閣諸島は中国の領土というわけね。
（ ・＿・）つ大陸棚が続いている場合 というのがり、
沖縄トラフより西側は（つ＿・）中国の領土という主張なわけね。
で尖閣諸島は、日本で唯一沖縄トラフより、西側にあるわけだ。
だから （ ・＿・）つ尖閣諸島は中国の領土というわけね。
>>651
現在のような超大国としてのアメリカみたいな国に中国がなれるとでも？
一党独裁で一党独裁への批判が禁止の自由なんて、自由とはまったく呼べないけどね。
今の中国は内陸部を取り残して資本主義を導入したわけだが、価値観は多様化してないね。
中国人本来の拝金主義が蔓延してるだけで。
というか、このお題は前にもやったぞ。
現在のような超大国としてのアメリカみたいな国に中国がなれるとでも？
一党独裁で一党独裁への批判が禁止の自由なんて、自由とはまったく呼べないけどね。
今の中国は内陸部を取り残して資本主義を導入したわけだが、価値観は多様化してないね。
中国人本来の拝金主義が蔓延してるだけで。
というか、このお題は前にもやったぞ。
661 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 02:11:01 ID:wOGzl17j
>>654
つまり外国の脅威が中国の国力を上回るから侵攻しないわけだよな？
現在中国に劣らず伸びてる国は多数あるわけだよ。先進国との差は縮まってもライバルはふえる。
それに中国は経済発展に伴い食糧のみならずエネルギーも
輸入するようになった。
むかしよりますます国際紛争はしにくくなってんだよ。
つまり外国の脅威が中国の国力を上回るから侵攻しないわけだよな？
現在中国に劣らず伸びてる国は多数あるわけだよ。先進国との差は縮まってもライバルはふえる。
それに中国は経済発展に伴い食糧のみならずエネルギーも
輸入するようになった。
むかしよりますます国際紛争はしにくくなってんだよ。
662 ：在日系：2008/01/22(火) 02:11:54 ID:Gia2V2SY
>>655>>656>>657>>658
それは違う技術はそれらの思想は関係ないぞ。
分裂とか一党独裁への批判の規制があるからといって
色々な技術に関する規制などはないのだから、経済活動に支障はないので
そういう技術に関するアイデアが障害されはしないのでは？
それは違う技術はそれらの思想は関係ないぞ。
分裂とか一党独裁への批判の規制があるからといって
色々な技術に関する規制などはないのだから、経済活動に支障はないので
そういう技術に関するアイデアが障害されはしないのでは？
663 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:12:50 ID:53vAABAr
中国の根拠の一つに 尖閣諸島は無人島というのがあり（・＿・）
昔は農業やってたんですけど （ つ・＿・）つ
生活できないから（つ＿・）ひきあげたらしいのです。
（・＿・）／ で、昔、にゃあは、ここの板の愛国心たっぷりの右翼さんたちに
（ つ・＿・）つ尖閣諸島の土地なんて ただみたいなものだ
買って住めばＯＫとか 力説しまくったのですが
（つ＿・）何故か、右翼さんたちは うんと 言ってくれないのです。
昔は農業やってたんですけど （ つ・＿・）つ
生活できないから（つ＿・）ひきあげたらしいのです。
（・＿・）／ で、昔、にゃあは、ここの板の愛国心たっぷりの右翼さんたちに
（ つ・＿・）つ尖閣諸島の土地なんて ただみたいなものだ
買って住めばＯＫとか 力説しまくったのですが
（つ＿・）何故か、右翼さんたちは うんと 言ってくれないのです。
664 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:12:55 ID:gpnzJgDA
>>662関係ない理由はなに？
667 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 02:15:52 ID:wOGzl17j
668 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:15:58 ID:53vAABAr
尖閣諸島攻略で 中国がやろうとしているのは
まさに韓国が竹島でやった事（・＿・）
不法入国者を上陸させ 不法占領するというもの
（ つ・＿・）つその屈辱を又繰り返すのかと
右翼さん達に（つ＿・）竹島すれで 力説したのですが
何故か（ つ・＿・）つ支持されなかったのです
（つ＿・）にゃあは 無人島生活を送るほどの愛国心は無いので ごめんこうむりますが
まさに韓国が竹島でやった事（・＿・）
不法入国者を上陸させ 不法占領するというもの
（ つ・＿・）つその屈辱を又繰り返すのかと
右翼さん達に（つ＿・）竹島すれで 力説したのですが
何故か（ つ・＿・）つ支持されなかったのです
（つ＿・）にゃあは 無人島生活を送るほどの愛国心は無いので ごめんこうむりますが
669 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:16:18 ID:gpnzJgDA
>>662
技術って案外アングラな所から発生するんですよ。
火薬だって下は怪しげな錬丹術から発生しましたし・・・
嘗て独裁国家で発生した平和的技術って一度もないですよ・・・
Vロケット、サリン、ボツリヌス、ロケット弾・・・
技術って案外アングラな所から発生するんですよ。
火薬だって下は怪しげな錬丹術から発生しましたし・・・
嘗て独裁国家で発生した平和的技術って一度もないですよ・・・
Vロケット、サリン、ボツリヌス、ロケット弾・・・
670 ：在日系：2008/01/22(火) 02:18:37 ID:Gia2V2SY
>>660>>661>>665
つまり中国は暮らしにくいから外国から帰ってこないと？
でも華僑は中国の為に活動している奴がたくさんいるのでは？
それにやはり一党独裁への批判や、分裂推進運動以外
思想に自由があるなら、別に色々な技術を生み出すアイデアには
障害はないぞ。
つまりそれらは資本社会と同じように自由だから技術力も生まれるのでは？
なぜ一党独裁批判への規制が技術へのアイデアに影響するんだよ？
つまり中国は暮らしにくいから外国から帰ってこないと？
でも華僑は中国の為に活動している奴がたくさんいるのでは？
それにやはり一党独裁への批判や、分裂推進運動以外
思想に自由があるなら、別に色々な技術を生み出すアイデアには
障害はないぞ。
つまりそれらは資本社会と同じように自由だから技術力も生まれるのでは？
なぜ一党独裁批判への規制が技術へのアイデアに影響するんだよ？
>>670中国人も自分の一族の為になる事しかしないよ。
673 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 02:21:24 ID:wOGzl17j
>>670
わからないのね・・・
支那共産党が恐いから、帰らないのよ。
技術と政治思想は別！ と言ってもね・・・
その技術を支那に持ち帰り、発展させ、産業と呼べるレベルまで上げようとすると
どうしても、西側の退廃的な空気が入るんだってよ。（ｗ
それと、自由に討論できるから、色々な技術が発展するのよ。
それが、支那では、出来ない。
わからないのね・・・
支那共産党が恐いから、帰らないのよ。
技術と政治思想は別！ と言ってもね・・・
その技術を支那に持ち帰り、発展させ、産業と呼べるレベルまで上げようとすると
どうしても、西側の退廃的な空気が入るんだってよ。（ｗ
それと、自由に討論できるから、色々な技術が発展するのよ。
それが、支那では、出来ない。
675 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:24:48 ID:53vAABAr
>>670
（つ＿・）うーんと、 そこは簡単。
（ ・＿・）つ新技術開発には、金と時間がかかる
共産主義の魅力は トップの人間が判断して選択し
資本の集中投下を行う点が魅力だけど
トップの人間は問題かな（つ＿・）現場をしらない。
しかも、頭数が限られている。
（ ・＿・）つその点資本主義は 自己責任による開発ができる。
借金をおうのも自己責任だし。
共産主義の様に、本当にかなり上まで、技術開発の許可をとる必要がなく
現場の部署の判断で、開発に踏み切る事ができる （ つ・＿・）つ
（つ＿・）うーんと、 そこは簡単。
（ ・＿・）つ新技術開発には、金と時間がかかる
共産主義の魅力は トップの人間が判断して選択し
資本の集中投下を行う点が魅力だけど
トップの人間は問題かな（つ＿・）現場をしらない。
しかも、頭数が限られている。
（ ・＿・）つその点資本主義は 自己責任による開発ができる。
借金をおうのも自己責任だし。
共産主義の様に、本当にかなり上まで、技術開発の許可をとる必要がなく
現場の部署の判断で、開発に踏み切る事ができる （ つ・＿・）つ
676 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:24:55 ID:gpnzJgDA
>>662
そういう状態だと、軍事技術あたりに収斂されるんだよ。
せいぜい、IT系の技術を磨いて、アメリカや日本にハッキングを仕掛けるくらいのことしかできないよ。
民生の産業技術には繋がらないんだよ。永遠にアメリカや日本などの産業技術に遅れ続けるだろう。
日本やアメリカの産業技術が全く進歩していかないなら別だけど。
まあ、せいぜい、産業スパイとかつかってインチキする手はあるだろうけどな。
そういう状態だと、軍事技術あたりに収斂されるんだよ。
せいぜい、IT系の技術を磨いて、アメリカや日本にハッキングを仕掛けるくらいのことしかできないよ。
民生の産業技術には繋がらないんだよ。永遠にアメリカや日本などの産業技術に遅れ続けるだろう。
日本やアメリカの産業技術が全く進歩していかないなら別だけど。
まあ、せいぜい、産業スパイとかつかってインチキする手はあるだろうけどな。
678 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:26:20 ID:gpnzJgDA
679 ：在日系：2008/01/22(火) 02:28:12 ID:Gia2V2SY
つまりおまえらが言うのは、少しでも思想規制が起きたら
色々経済活動に必要な技術へのアイデアさえ生まれにくくなるというのか？
その規制が経済とは関係のない分裂とか一党独裁への思想程度でもか？
先程もいったが韓国は親日歴史認識への規制があるが
これは経済の技術とは関係ないだろ。
色々経済活動に必要な技術へのアイデアさえ生まれにくくなるというのか？
その規制が経済とは関係のない分裂とか一党独裁への思想程度でもか？
先程もいったが韓国は親日歴史認識への規制があるが
これは経済の技術とは関係ないだろ。
680 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:28:38 ID:53vAABAr
共産主義は 国家をあげた新技術開発チームを組む必要があるけど
資本主義は個人や会社の部署といった小さい単位で、技術開発をする。
共産主義の新技術開発陣は少ないけど
資本主義は いっぱいいる（ つ・＿・）つ
この新技術開発をやっている 頭数の圧倒的違いが
（ つ・＿・）つ新技術の発展では違いを呼ぶ
資本主義は個人や会社の部署といった小さい単位で、技術開発をする。
共産主義の新技術開発陣は少ないけど
資本主義は いっぱいいる（ つ・＿・）つ
この新技術開発をやっている 頭数の圧倒的違いが
（ つ・＿・）つ新技術の発展では違いを呼ぶ
>>679反日国と同盟結べないだろ。
682 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:33:04 ID:gpnzJgDA
>>679
技術って固定観念の少ない人間が生み出しやすいの。
天才に奇人変人の類が多いのがその証左
エジソン（小学校中退）メンデル（初等教育のみ）ニコラ・テスラ後カラクリ義衛門も寺子屋行ってないし・・・
技術って固定観念の少ない人間が生み出しやすいの。
天才に奇人変人の類が多いのがその証左
エジソン（小学校中退）メンデル（初等教育のみ）ニコラ・テスラ後カラクリ義衛門も寺子屋行ってないし・・・
684 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 02:33:39 ID:wOGzl17j
>>679 また、アンカーがなくなってる。
だから、新しい技術を求めて日米へ行った、頭脳明晰な留学生は
西側の自由を覚えてしまった。
こんな連中を野放しにすると、また天安門が起きてしまう。
こう考えられて、留学生が帰国すると、目をつけらしまう。
こんな所へ帰りたいか？
それから、新技術が産業になるのは、政治は必要だよ。
だから、新しい技術を求めて日米へ行った、頭脳明晰な留学生は
西側の自由を覚えてしまった。
こんな連中を野放しにすると、また天安門が起きてしまう。
こう考えられて、留学生が帰国すると、目をつけらしまう。
こんな所へ帰りたいか？
それから、新技術が産業になるのは、政治は必要だよ。
687 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:36:44 ID:gpnzJgDA
688 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:37:22 ID:53vAABAr
共産主義の技術開発は（ ・＿・）つトップの能力に左右される。
トップの言う事を聞かない技術者は（・＿・）収容所送りだからだ。
（ つ・＿・）つだから、トップのご意向に沿った技術開発しかできない。
で、（つ＿・）トップの圧倒的権限による選択的 技術開発がいきつく先は
劣化コピーなわけで（ つ・＿・）つ
あそこの国の優秀な技術を ぬすめーー 的、世界なわけで（つ＿・）
トップの言う事を聞かない技術者は（・＿・）収容所送りだからだ。
（ つ・＿・）つだから、トップのご意向に沿った技術開発しかできない。
で、（つ＿・）トップの圧倒的権限による選択的 技術開発がいきつく先は
劣化コピーなわけで（ つ・＿・）つ
あそこの国の優秀な技術を ぬすめーー 的、世界なわけで（つ＿・）
690 ：在日系：2008/01/22(火) 02:38:22 ID:Gia2V2SY
>>682>>683>>684>>685
一党独裁を認めればいい。
その思想の中で違う意見を言い合えばいい。
その議論での色々な批判はいいはずだ。
そしれ分裂思想というのは、別にこれを規制しても
産業に関わる技術に影響はしない。
韓国人は親日歴史認識は取り締まりがあるが、自由に発言している。
日本だって拉致被害者を侮辱するのは、規制されないが言いにくいのと変わらないだろう。
名誉毀損になる事が批判されていいにくい環境が
色々な産業へのアイデアに影響しないのと同じで。
一党独裁を認めればいい。
その思想の中で違う意見を言い合えばいい。
その議論での色々な批判はいいはずだ。
そしれ分裂思想というのは、別にこれを規制しても
産業に関わる技術に影響はしない。
韓国人は親日歴史認識は取り締まりがあるが、自由に発言している。
日本だって拉致被害者を侮辱するのは、規制されないが言いにくいのと変わらないだろう。
名誉毀損になる事が批判されていいにくい環境が
色々な産業へのアイデアに影響しないのと同じで。
691 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:39:33 ID:53vAABAr
>>690
他人を侮辱する自由がある韓国の、独創的な産業を教えて下さい。
他人を侮辱する自由がある韓国の、独創的な産業を教えて下さい。
>>690
十人十色
十人十色
695 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:42:02 ID:gpnzJgDA
>>690
・・・
その範囲が違うのだが・・・
ってか我のスレだけでもちゃんと読もう？
天才は通常の価値観で動きません。
束縛を嫌います！
よほどな犯罪をしない限り多めに見る社会でないとストレスで夭折します。
・・・
その範囲が違うのだが・・・
ってか我のスレだけでもちゃんと読もう？
天才は通常の価値観で動きません。
束縛を嫌います！
よほどな犯罪をしない限り多めに見る社会でないとストレスで夭折します。
696 ：在日系：2008/01/22(火) 02:43:31 ID:Gia2V2SY
>>686>>688
そういう社会は価値観が多様化して変えていける。
それも一党独裁とは関係ないので、変えていけるんだよ。
>>689>>691>>692
自由に言えないといっても一党独裁への批判だろ？それから分裂に対する批判
これを法律で縛る。
それ以外では自由に議論できるようになったら？
そういう社会は価値観が多様化して変えていける。
それも一党独裁とは関係ないので、変えていけるんだよ。
>>689>>691>>692
自由に言えないといっても一党独裁への批判だろ？それから分裂に対する批判
これを法律で縛る。
それ以外では自由に議論できるようになったら？
>>690
＞日本だって拉致被害者を侮辱するの
と、政府批判ができるのとではレベルが違うだろうが。
つうか、実際、拉致被害者を侮辱する連中だってこの板にいるじゃないかｗ
彼らが密告されて逮捕されたか？
＞日本だって拉致被害者を侮辱するの
と、政府批判ができるのとではレベルが違うだろうが。
つうか、実際、拉致被害者を侮辱する連中だってこの板にいるじゃないかｗ
彼らが密告されて逮捕されたか？
>>690
例えば、新技術を習得して、支那へ帰ったとしよう・・・
①工場を建てたい
②人を集めたい
③西側でやってる「改善」を取り入れて、効率的な運用をしたい
↓
①は、支那の複雑怪奇な土地制度で・・・
②は、基礎学力（識字率とか）で・・・
③は、そんな事をやってると、党分子から中央へ告げ口されて・・・
一党独裁というか、支那共産党の陰険な告げ口制度を知ってる？
例えば、新技術を習得して、支那へ帰ったとしよう・・・
①工場を建てたい
②人を集めたい
③西側でやってる「改善」を取り入れて、効率的な運用をしたい
↓
①は、支那の複雑怪奇な土地制度で・・・
②は、基礎学力（識字率とか）で・・・
③は、そんな事をやってると、党分子から中央へ告げ口されて・・・
一党独裁というか、支那共産党の陰険な告げ口制度を知ってる？
だから、制限のある自由ってのは自由じゃないってばさ。
つうか、侮辱は批判じゃないからな。
つうか、侮辱は批判じゃないからな。
700 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:46:21 ID:53vAABAr
ガリバー旅行記で天空の城ラピュタというのがありますが（ つ・＿・）つ
（注・パズーは、ガリバー旅行記のラピュタは妄想と切り捨ててます）
そこの（つ＿・）学者さん達は天才がいっぱいですが
国は（ つ・＿・）つ草木一本生えてない様な 荒れ地がずっと続いています。
（注・パズーは、ガリバー旅行記のラピュタは妄想と切り捨ててます）
そこの（つ＿・）学者さん達は天才がいっぱいですが
国は（ つ・＿・）つ草木一本生えてない様な 荒れ地がずっと続いています。
>>696
アフォ。
そのせいで何千万人死んだと思うんだ？
意見がちょっと違うだけで「共産党を信じていない」って文句言われ、殺されるんだぞ。
天安門事件だって、原因は別に一党独裁への批判じゃないんだ。
ある政治家の葬式をするかしないかで揉めて、最終的に政府とちょっと意見を違う民衆を戦車で轢き殺したんだ。
アフォ。
そのせいで何千万人死んだと思うんだ？
意見がちょっと違うだけで「共産党を信じていない」って文句言われ、殺されるんだぞ。
天安門事件だって、原因は別に一党独裁への批判じゃないんだ。
ある政治家の葬式をするかしないかで揉めて、最終的に政府とちょっと意見を違う民衆を戦車で轢き殺したんだ。
>>696
一党独裁の何が問題であるかと言うと、民間の要求を国政に反映する
制度がないことなんですよ。
限られた人数で運営される政府機関に勤める人間と、それ以外の民間人とでは、
普通は民間人が多いよね？当然、新しい発想というのも、民間から出てくることが
多いだろうということは理解できる？
その、民間の有意義であろう発想を国政に反映させる手段がないのよ、独裁国家は。
一党独裁の何が問題であるかと言うと、民間の要求を国政に反映する
制度がないことなんですよ。
限られた人数で運営される政府機関に勤める人間と、それ以外の民間人とでは、
普通は民間人が多いよね？当然、新しい発想というのも、民間から出てくることが
多いだろうということは理解できる？
その、民間の有意義であろう発想を国政に反映させる手段がないのよ、独裁国家は。
703 ：在日系：2008/01/22(火) 02:48:40 ID:Gia2V2SY
>>693>>694>>695>>697>>698
以前の中国と比べれば多様な価値観になっているぞ？
つまり分裂思想を規制し、一党独裁批判を規制しながら
その他は以前と改善されたせいで、資本社会になったし
つまり今後変化していけるじゃないか。
もちろん上記の２つは規制しながらも、その他の議論は自由にし
そして技術に関しても、上のものに従うのではなく
その点に関しては、欧米に習い色々討論するようにして
決めるんだよ。
以前の中国と比べれば多様な価値観になっているぞ？
つまり分裂思想を規制し、一党独裁批判を規制しながら
その他は以前と改善されたせいで、資本社会になったし
つまり今後変化していけるじゃないか。
もちろん上記の２つは規制しながらも、その他の議論は自由にし
そして技術に関しても、上のものに従うのではなく
その点に関しては、欧米に習い色々討論するようにして
決めるんだよ。
704 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:49:57 ID:53vAABAr
>>696
（ ・＿・）つ支配者のジレンマ
（つ＿・）独裁者は基本的に、民の自由を制約するので
（ つ・＿・）つてか、人民統制の否定って社会主義の否定ですよ。
（つ＿・）支配層がトップダウンによる、人民を支配する事により
社会再配分を効率的に行い、国を富ませるのが 社会主義なので
（ ・＿・）つ支配者のジレンマ
（つ＿・）独裁者は基本的に、民の自由を制約するので
（ つ・＿・）つてか、人民統制の否定って社会主義の否定ですよ。
（つ＿・）支配層がトップダウンによる、人民を支配する事により
社会再配分を効率的に行い、国を富ませるのが 社会主義なので
707 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 02:50:53 ID:53vAABAr
708 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:51:55 ID:gpnzJgDA
709 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 02:55:25 ID:gpnzJgDA
あくまでも教養人として読んでるのであってキモオタとは違います。
710 ：在日系：2008/01/22(火) 02:55:45 ID:Gia2V2SY
>>699>>700>>701>>702
では価値観の多様化により、中国人が変化したらどうする？
うまいように一党独裁への批判は規制し、分裂論を規制するんだよ。
つまり韓国の親日歴史認識が規制されるようなものと同じような
感じになればいいわけだろ？
今の中国は中国人のモラルがかけているという事であって一党独裁だからではない
としたらどうするんだ？
その天安門事件の墓の件でもめて争いになった件でも
モラルの問題であり、一党独裁だからではないとすると。
中国が徐々に資本社会になっていったように、徐々に国際的な情報と共に
まず共産党政治家の間でモラルが変化していくんだよ。
そいつらは情報に触れられるのだから。
そこでうまく一党独裁への批判と分裂論だけは規制できるようにしていくというわけだ。
では価値観の多様化により、中国人が変化したらどうする？
うまいように一党独裁への批判は規制し、分裂論を規制するんだよ。
つまり韓国の親日歴史認識が規制されるようなものと同じような
感じになればいいわけだろ？
今の中国は中国人のモラルがかけているという事であって一党独裁だからではない
としたらどうするんだ？
その天安門事件の墓の件でもめて争いになった件でも
モラルの問題であり、一党独裁だからではないとすると。
中国が徐々に資本社会になっていったように、徐々に国際的な情報と共に
まず共産党政治家の間でモラルが変化していくんだよ。
そいつらは情報に触れられるのだから。
そこでうまく一党独裁への批判と分裂論だけは規制できるようにしていくというわけだ。
>>710可能性のある話に戻しなよ。
８０年代後半に日本に研修留学で来てた上海人がいてね。
彼には中国の大学のコンピュータ副室長という肩書きがあり、
非常に優秀なソフトウェア技術者で、東京にあるソフトウェア会社に務めてたけど、
日本に居る間、たまに政府批判をしてたわけ。
とはいっても、日本人が政府批判するのと比べても随分と柔らかな批判だったけど。
で、どうなったかというと、天安門事件の数年後に、能力の低い使えない北京人に嫉妬されて、
大げさに政府批判を密告されてね、中国に戻れなくなって日本に帰化しましたとさ。
上海人ってのは大概、日本語などの外国語が上手いから、外国にとけ込みやすいけどね。
彼には中国の大学のコンピュータ副室長という肩書きがあり、
非常に優秀なソフトウェア技術者で、東京にあるソフトウェア会社に務めてたけど、
日本に居る間、たまに政府批判をしてたわけ。
とはいっても、日本人が政府批判するのと比べても随分と柔らかな批判だったけど。
で、どうなったかというと、天安門事件の数年後に、能力の低い使えない北京人に嫉妬されて、
大げさに政府批判を密告されてね、中国に戻れなくなって日本に帰化しましたとさ。
上海人ってのは大概、日本語などの外国語が上手いから、外国にとけ込みやすいけどね。
714 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/22(火) 03:00:15 ID:BBIxJJFv
横から失礼いたします・・。
そろそろ「詭弁のガイドライン」を貼った方が良いですか？
そろそろ「詭弁のガイドライン」を貼った方が良いですか？
715 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:00:45 ID:gpnzJgDA
>>710
真性の共産党政治家中国共産党では絶対出世しません。
儒教倫理と法家の理論を身に着けてる機会主義者だけが出世します。
江沢民と胡錦濤の泥沼の闘争を始め
毛沢東の文革ですら、政治闘争の為の道具でしたから。
真性の共産党政治家中国共産党では絶対出世しません。
儒教倫理と法家の理論を身に着けてる機会主義者だけが出世します。
江沢民と胡錦濤の泥沼の闘争を始め
毛沢東の文革ですら、政治闘争の為の道具でしたから。
716 ：在日系：2008/01/22(火) 03:00:56 ID:Gia2V2SY
>>714
お願いします。
お願いします。
>>710
そもそも、一般人民は自由に情報に触れられません。
西側で、自由を知った人たちは、監視されます。
共産党の告げ口制度を甘くみては、いけません。
しかも、告げ口する側が嘘を言っても、反論する機会は、ほぼありません。
そもそも、一般人民は自由に情報に触れられません。
西側で、自由を知った人たちは、監視されます。
共産党の告げ口制度を甘くみては、いけません。
しかも、告げ口する側が嘘を言っても、反論する機会は、ほぼありません。
719 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:01:48 ID:gpnzJgDA
>>716
韓国が飲み込まれるだろ。
韓国が飲み込まれるだろ。
722 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/22(火) 03:03:01 ID:BBIxJJFv
■詭弁のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
723 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:03:18 ID:53vAABAr
（ つ・＿・）つだから あれほど、共産主義の説明をしとくべきではと
言ったのに（つ＿・）
（ ・＿・）つ貿易の拡大と 植民地投資の限界から、デフレがおこり
金余りの物価高がはじまり、ハイパーインフレが起こるのね。
この状況が続くと、国内が疲弊するわけだ そこで国が打った手が 戦争という
最強の公共工事なわけだ（・＿・）／
戦争では人民を統制し、規制し、高額の税金をとる 戒厳令が敷かれるわけだ。
金余りによる物資のハイパーインフレ化を防ぐ手として考えだされたのが（ ・＿・）つ軍国共産主義なわけだ。
軍により人民を統制をおこない、資源の値段を国家が管理し、国民にわけあたえる
というのね（・＿・）／
この、軍の人民支配状態を 戦争中でなくとも、ずっと続けようというのが （ つ・＿・）つ軍国共産主義で
これに、社会再配分を行うという思想をくわえたのが 全体主義（共産主義）なわけ（・＿・）／
言ったのに（つ＿・）
（ ・＿・）つ貿易の拡大と 植民地投資の限界から、デフレがおこり
金余りの物価高がはじまり、ハイパーインフレが起こるのね。
この状況が続くと、国内が疲弊するわけだ そこで国が打った手が 戦争という
最強の公共工事なわけだ（・＿・）／
戦争では人民を統制し、規制し、高額の税金をとる 戒厳令が敷かれるわけだ。
金余りによる物資のハイパーインフレ化を防ぐ手として考えだされたのが（ ・＿・）つ軍国共産主義なわけだ。
軍により人民を統制をおこない、資源の値段を国家が管理し、国民にわけあたえる
というのね（・＿・）／
この、軍の人民支配状態を 戦争中でなくとも、ずっと続けようというのが （ つ・＿・）つ軍国共産主義で
これに、社会再配分を行うという思想をくわえたのが 全体主義（共産主義）なわけ（・＿・）／
725 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:03:45 ID:gpnzJgDA
727 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/22(火) 03:03:59 ID:BBIxJJFv
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
728 ：在日系：2008/01/22(火) 03:04:07 ID:Gia2V2SY
729 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:05:39 ID:53vAABAr
>>716
（ ・＿・）つ 全体主義（社会共産）ってーのは、
資源高によるハイパーインフレで経済破綻を起こさないため
国がトップダウンで 経済を管理し、人民を支配するというのは 理解できたのか（・＿・）？
（ ・＿・）つ 全体主義（社会共産）ってーのは、
資源高によるハイパーインフレで経済破綻を起こさないため
国がトップダウンで 経済を管理し、人民を支配するというのは 理解できたのか（・＿・）？
731 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:06:23 ID:gpnzJgDA
>>728
だから台湾とASEANと経済連合を作ってEUやNFTの市場から金をせしめる。
だから台湾とASEANと経済連合を作ってEUやNFTの市場から金をせしめる。
732 ：在日系：2008/01/22(火) 03:07:50 ID:Gia2V2SY
>>728
別に日本は共同体が無くても破綻しないぞ。
むしろ現状じゃ、日本は共同体があった方が破綻する。
理由は経済の格差があり過ぎるからだ。
経済格差がありすぎる状況で経済を統合したらどうなるかなんて、
東西ドイツの統一とEUへドイツの統合を見てりゃ一目瞭然だ。
別に日本は共同体が無くても破綻しないぞ。
むしろ現状じゃ、日本は共同体があった方が破綻する。
理由は経済の格差があり過ぎるからだ。
経済格差がありすぎる状況で経済を統合したらどうなるかなんて、
東西ドイツの統一とEUへドイツの統合を見てりゃ一目瞭然だ。
>>729してないと思うぞ。
735 ：在日系：2008/01/22(火) 03:11:04 ID:Gia2V2SY
>>729
できた。
>>730>>731
そもそも限界がきて破綻するというのは本当なの？
それはそれ以上大国化できないという事であって
破綻ではないのでは？
つまり高さ７０メートルのつぼがあっても、水は７０メートルまでしか
入れられないのと同じなんだろ？
で、その高さまでじゃないけど高水準の水を維持しているのが今だろ？
しかし破綻するというのが意味が分からないが。
できた。
>>730>>731
そもそも限界がきて破綻するというのは本当なの？
それはそれ以上大国化できないという事であって
破綻ではないのでは？
つまり高さ７０メートルのつぼがあっても、水は７０メートルまでしか
入れられないのと同じなんだろ？
で、その高さまでじゃないけど高水準の水を維持しているのが今だろ？
しかし破綻するというのが意味が分からないが。
737 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:11:20 ID:53vAABAr
>>728
（つ＿・） 世界恐慌以後 資本主義国家が何を行ったかというと。
（ ・＿・）つバブルを起こさない規制をおこなったんですよ。
てか、金余りによる資源のハイパーインフレって（つ＿・）
バブルがおきるのが原因なので
株式規制と金持ちから金をとり、金持ちからとった税金を公共工事にまわし
富を回転させるというシステムです（・＿・）／
これを 上手くおこなったのが （ ・＿・）つナチスドイツです。
金持ちの富の蓄積がバブルを呼ぶので（つ＿・）金持ちがいっぱい金をふんだくる。
そして、公共工事で（ つ・＿・）つ富を再配分を行う。
（・＿・）／近代資本主義の基本的な経済システムです。
（つ＿・） 世界恐慌以後 資本主義国家が何を行ったかというと。
（ ・＿・）つバブルを起こさない規制をおこなったんですよ。
てか、金余りによる資源のハイパーインフレって（つ＿・）
バブルがおきるのが原因なので
株式規制と金持ちから金をとり、金持ちからとった税金を公共工事にまわし
富を回転させるというシステムです（・＿・）／
これを 上手くおこなったのが （ ・＿・）つナチスドイツです。
金持ちの富の蓄積がバブルを呼ぶので（つ＿・）金持ちがいっぱい金をふんだくる。
そして、公共工事で（ つ・＿・）つ富を再配分を行う。
（・＿・）／近代資本主義の基本的な経済システムです。
つうか、そもそも中国で信教の自由、宗教の自由化ができるのか？
チベット仏教、イスラム教、キリスト教、その他諸々。
たかだかデモをちょっとやる程度の法輪功でさえ、違法だろがよ。
政府批判をしたからじゃなくて、政府批判をしそうだから法輪功自体を違法化しちまったんだよね。
信教の自由さえない国の価値観の自由化なんて．．．．．
チベット仏教、イスラム教、キリスト教、その他諸々。
たかだかデモをちょっとやる程度の法輪功でさえ、違法だろがよ。
政府批判をしたからじゃなくて、政府批判をしそうだから法輪功自体を違法化しちまったんだよね。
信教の自由さえない国の価値観の自由化なんて．．．．．
739 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:14:11 ID:53vAABAr
>>735
だからあ。( ・＿・）つ資本主義の限界ってのは 金持ちだけが富を得るからおこるんだって。
だから、金持ちに多額の税金をかけて、金持ちから税金を搾り取るシステムで
バブルは起きないけど、（つ＿・） どんぞこまでいきもしないっていう 近代資本主義ができるんだって。
だからあ。( ・＿・）つ資本主義の限界ってのは 金持ちだけが富を得るからおこるんだって。
だから、金持ちに多額の税金をかけて、金持ちから税金を搾り取るシステムで
バブルは起きないけど、（つ＿・） どんぞこまでいきもしないっていう 近代資本主義ができるんだって。
740 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:14:58 ID:gpnzJgDA
>>735
経済成長すればその分所得が増える訳だ。
年収1000万の人間が500万のダイヤ買うとすれば躊躇しますね？
しかし所得が増えて年収10000万になれば500万のダイヤは安いから買い捲るね？
そしたら物が減るから値段が高くなる。
それが例外なく全ての物がなったら・・・
どうなるでしょうか？
経済成長すればその分所得が増える訳だ。
年収1000万の人間が500万のダイヤ買うとすれば躊躇しますね？
しかし所得が増えて年収10000万になれば500万のダイヤは安いから買い捲るね？
そしたら物が減るから値段が高くなる。
それが例外なく全ての物がなったら・・・
どうなるでしょうか？
742 ：在日系：2008/01/22(火) 03:15:40 ID:Gia2V2SY
>>733>>734
でも前の方のレスで破綻すると書かれていたが。
>>736
富を山分けしているというのは、アメリカの利益が日本に入っていると？
どういう仕組みで？
>>737
つまり昔までなら破綻したけど、今は一国だけでも破綻しなくなったと？
でも前の方のレスで破綻すると書かれていたが。
>>736
富を山分けしているというのは、アメリカの利益が日本に入っていると？
どういう仕組みで？
>>737
つまり昔までなら破綻したけど、今は一国だけでも破綻しなくなったと？
>>742
貿易。経済ってのはお金を回すことです。
貿易。経済ってのはお金を回すことです。
745 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:17:36 ID:gpnzJgDA
>>742
国民総所得の関係ですよ。
国民総所得の関係ですよ。
>>737
金持ちのボランティアによる公共工事を道徳として半ば制度化したのが、古代ローマですな。
だから、彼の地の昔の街道や建造物には、金を出した人の名前に因んだ名称が付けられている。
現在の中国経済エリートの拝金主義とは全く方向性が異なるけど、中国がこのような価値観・道徳を
導入できて事実上制度化できるなら、もしかしたら、新しいモデルになるかもよｗ
金持ちのボランティアによる公共工事を道徳として半ば制度化したのが、古代ローマですな。
だから、彼の地の昔の街道や建造物には、金を出した人の名前に因んだ名称が付けられている。
現在の中国経済エリートの拝金主義とは全く方向性が異なるけど、中国がこのような価値観・道徳を
導入できて事実上制度化できるなら、もしかしたら、新しいモデルになるかもよｗ
747 ：在日系：2008/01/22(火) 03:21:15 ID:Gia2V2SY
>>739
つまり税金システムがなかったか、税金はみな平等な金額であったが
今は違うので破綻はしなくなったと。
でも破綻するから侵略していたが、でも最近じゃＥＵとして共同体を
作るようにしたといっていたので、今でも破綻するから
そうしたんじゃないの？
>>740
庶民が物を買えなくなる。
つまり税金システムがなかったか、税金はみな平等な金額であったが
今は違うので破綻はしなくなったと。
でも破綻するから侵略していたが、でも最近じゃＥＵとして共同体を
作るようにしたといっていたので、今でも破綻するから
そうしたんじゃないの？
>>740
庶民が物を買えなくなる。
748 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:21:53 ID:53vAABAr
>>742
（ つ・＿・）つ現在の経済学ってのは、
近代資本主義を否定して、大航海時代に戻し、小規模バブルの連続に戻そうって思想なのね。
（つ＿・）だから 規制緩和と 最高課税率引き下げなわけです
（ つ・＿・）つ言う事をきかない、発展途上国は札束で顔を叩いて
ＩＭＦ命令で言う事をきかせ 経済植民地政策を進めてるわけですよ（・＿・）
（ つ・＿・）つ問題なのは、ハイパーインフレの回避策として
高い最高課税率や、規制が存在したのに
そういったものを 撤廃すれば（ つ・＿・）つ
当然 金持ちに富の蓄積がおこり、金余りが起こり
デフレになったあと、ハイパーインフレがおこります（・＿・）
（ つ・＿・）つ現在の経済学ってのは、
近代資本主義を否定して、大航海時代に戻し、小規模バブルの連続に戻そうって思想なのね。
（つ＿・）だから 規制緩和と 最高課税率引き下げなわけです
（ つ・＿・）つ言う事をきかない、発展途上国は札束で顔を叩いて
ＩＭＦ命令で言う事をきかせ 経済植民地政策を進めてるわけですよ（・＿・）
（ つ・＿・）つ問題なのは、ハイパーインフレの回避策として
高い最高課税率や、規制が存在したのに
そういったものを 撤廃すれば（ つ・＿・）つ
当然 金持ちに富の蓄積がおこり、金余りが起こり
デフレになったあと、ハイパーインフレがおこります（・＿・）
>>746江戸時代の日本にもありましたよ。
750 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:24:51 ID:gpnzJgDA
751 ：在日系：2008/01/22(火) 03:24:58 ID:Gia2V2SY
>>748
つまり昔のように戻すと、国が破綻してしまうから
ＥＵは共同体を築いたというの？
しかし日本は税金を撤廃しないので、そうはならないはずだと？
でもなぜ税金を廃止して昔しのように戻そうとしているの？
つまり昔のように戻すと、国が破綻してしまうから
ＥＵは共同体を築いたというの？
しかし日本は税金を撤廃しないので、そうはならないはずだと？
でもなぜ税金を廃止して昔しのように戻そうとしているの？
破綻するのは中国。
一つの国の中に、人口１１億人近い北朝鮮のような国と、
１億人くらいの韓国のような国、その中間の１億人くらいの国を、
同時に抱えてるようなもんだから。
一つの国の中に、人口１１億人近い北朝鮮のような国と、
１億人くらいの韓国のような国、その中間の１億人くらいの国を、
同時に抱えてるようなもんだから。
これがパターンか
何かを疑問に思う
↓仮説を立てる
↓ちょこっと聞いてみる
↓頭の中で加工する
↓新たな仮説を立てる
最初に戻る
思うに、何か題材にする時に、在日系の頭の中で思っている
題材についての構造や流れ等の全体図を、最初に書いて貰った方が
どこが間違ってるのとか分かりやすくて、お互い良いんじゃないか
何かを疑問に思う
↓仮説を立てる
↓ちょこっと聞いてみる
↓頭の中で加工する
↓新たな仮説を立てる
最初に戻る
思うに、何か題材にする時に、在日系の頭の中で思っている
題材についての構造や流れ等の全体図を、最初に書いて貰った方が
どこが間違ってるのとか分かりやすくて、お互い良いんじゃないか
754 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:25:54 ID:53vAABAr
>>747
（つ＿・）うー めんどくさい
ブロック経済についてね。
物資が一定量有りさえすれば、一番理想的なのは 国内で資金を回す事なのね（・＿・）
あくまで、物資が供給できればのはなし（・＿・）
食料や水にしろ 鉄にしろ
工業技術にしろ、（ つ・＿・）つ一つの国に全てがそろっているって
なかなか無いでしょ。
そのため、経済共同体を組み、その経済共同体の中で経済を回せば
資源不足というリスクが 減るわけだ（つ＿・）
（つ＿・）うー めんどくさい
ブロック経済についてね。
物資が一定量有りさえすれば、一番理想的なのは 国内で資金を回す事なのね（・＿・）
あくまで、物資が供給できればのはなし（・＿・）
食料や水にしろ 鉄にしろ
工業技術にしろ、（ つ・＿・）つ一つの国に全てがそろっているって
なかなか無いでしょ。
そのため、経済共同体を組み、その経済共同体の中で経済を回せば
資源不足というリスクが 減るわけだ（つ＿・）
755 ：在日系：2008/01/22(火) 03:26:18 ID:Gia2V2SY
756 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:26:21 ID:gpnzJgDA
>>748
社会主義を+すれば随分良くなりそうだが・・・
社会主義を+すれば随分良くなりそうだが・・・
757 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:28:04 ID:53vAABAr
>>751
それは（ つ・＿・）つ権力者が税金をおさめたくないからですよ。
なんで税金をいっぱい払わないといけなの（・＿・）？
法律かえる 力あるじゃん （ つ・＿・）つ 最高課税率引き下げ
って なりません（・＿・）？
それは（ つ・＿・）つ権力者が税金をおさめたくないからですよ。
なんで税金をいっぱい払わないといけなの（・＿・）？
法律かえる 力あるじゃん （ つ・＿・）つ 最高課税率引き下げ
って なりません（・＿・）？
>>749
歴代将軍が自分の金で公共工事をしてればローマに比するけどねえ。
歴代将軍が自分の金で公共工事をしてればローマに比するけどねえ。
759 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:29:15 ID:gpnzJgDA
760 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:30:48 ID:53vAABAr
>>756
それやってるのが ＥＵ諸国ね（・＿・）
問題は国民の３割が ニートで働かなくということ（ つ・＿・）つ
適当に働いて、仕事辞めて 数ヶ月は遊んでいられる社会になるので
働いていると４０％近い税金をとられ
仕事してないときは 働いているのと変わらないお金を 貰えるので（ つ・＿・）つ
それやってるのが ＥＵ諸国ね（・＿・）
問題は国民の３割が ニートで働かなくということ（ つ・＿・）つ
適当に働いて、仕事辞めて 数ヶ月は遊んでいられる社会になるので
働いていると４０％近い税金をとられ
仕事してないときは 働いているのと変わらないお金を 貰えるので（ つ・＿・）つ
761 ：在日系：2008/01/22(火) 03:31:35 ID:Gia2V2SY
>>761税金を撤廃できる国はありません。
763 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:33:27 ID:53vAABAr
いわゆる 新社会主義（・＿・）／
フラット課税で 一律に税金を課税 （ つ・＿・）つ
で、福祉にまわすと（つ＿・）
で、福祉がいっぱいなので（ つ・＿・）つ人は働かなくなると
（つ＿・）上手く行っているのかは 微妙ですが
民主党の菅直人とか、この新社会主義 主義者ですね（ つ・＿・）つ
フラット課税で 一律に税金を課税 （ つ・＿・）つ
で、福祉にまわすと（つ＿・）
で、福祉がいっぱいなので（ つ・＿・）つ人は働かなくなると
（つ＿・）上手く行っているのかは 微妙ですが
民主党の菅直人とか、この新社会主義 主義者ですね（ つ・＿・）つ
764 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:34:30 ID:gpnzJgDA
>>760
労働法改正して働かない人間は第一次産業に廻すのが上策かと。
労働法改正して働かない人間は第一次産業に廻すのが上策かと。
765 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:35:15 ID:53vAABAr
766 ：在日系：2008/01/22(火) 03:35:18 ID:Gia2V2SY
769 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:37:02 ID:gpnzJgDA
>>763
まさに我の政治思想そのまま。
とあるサイトの話ですが参考までに・・・
http://dprj1948.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tree=c13
（仮想史？）で南北に分断された日本を統一するには？って話題ですが。
まさに我の政治思想そのまま。
とあるサイトの話ですが参考までに・・・
http://dprj1948.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tree=c13
（仮想史？）で南北に分断された日本を統一するには？って話題ですが。
>>767
産油国だと、結構あるよね。税金無しっての。東南アジアだとブルネイとか。
産油国だと、結構あるよね。税金無しっての。東南アジアだとブルネイとか。
771 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:38:36 ID:gpnzJgDA
772 ：在日系：2008/01/22(火) 03:38:56 ID:Gia2V2SY
>>762>>763>>765
なるほど。しかし愛国心のある民意を納得できないんじゃ？
高所得者はそのような政策を支持しても、他の国民が支持しないかもしれない。
そういう事をすると、国が破綻してしまい共同体でも作らないといけない
となって。
なるほど。しかし愛国心のある民意を納得できないんじゃ？
高所得者はそのような政策を支持しても、他の国民が支持しないかもしれない。
そういう事をすると、国が破綻してしまい共同体でも作らないといけない
となって。
773 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:39:18 ID:53vAABAr
フラット課税が基本的に上手くいくのは
（ ・＿・）つ資源がある場合のみです。
資源が無い国家が（つ＿・）やっても上手くいきません。
日本に導入しようとしている 民主党を筆頭とする 政治家はキチガイかと（ つ・＿・）つ
（ ・＿・）つ資源がある場合のみです。
資源が無い国家が（つ＿・）やっても上手くいきません。
日本に導入しようとしている 民主党を筆頭とする 政治家はキチガイかと（ つ・＿・）つ
>>764
現代の一次産業は勤勉な奴じゃないとのたれ死ぬよ
現代の一次産業は勤勉な奴じゃないとのたれ死ぬよ
775 ：在日系：2008/01/22(火) 03:44:00 ID:Gia2V2SY
やはり変だ。均一というのは今までもそうだったのでは？
みんな４０パーセントになるという事は
金持ちなら、その４０パーセントは相当な額になるよな？
金持ちから大幅に金を仕入れている。
みんな４０パーセントになるという事は
金持ちなら、その４０パーセントは相当な額になるよな？
金持ちから大幅に金を仕入れている。
776 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:44:11 ID:gpnzJgDA
777 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:45:21 ID:53vAABAr
（ つ・＿・）つ第一だ。
フラット課税の大原則は、社会再配分の拡充だ。
（・＿・）／民主党も自民党もフラット課税にしましょうとはいっても
（ つ・＿・）つ社会再配分を激減させますとしか 言わない
（つ＿・）奴等、新社会主義を理解してないだろうと
フラット課税の大原則は、社会再配分の拡充だ。
（・＿・）／民主党も自民党もフラット課税にしましょうとはいっても
（ つ・＿・）つ社会再配分を激減させますとしか 言わない
（つ＿・）奴等、新社会主義を理解してないだろうと
>>772
仮定に仮定を重ねると、意味を成さなくなるぞ。
仮定に仮定を重ねると、意味を成さなくなるぞ。
>>772
だから、フランスやドイツで暴れる奴らが後を絶たないんだ。
共同体ってのはな、貧乏国がちょっと貧乏から脱出し、
金持ち国は人口の流入と福祉や安全の為の予算が激増すると言うシステムなんだ。
で、結局それで大儲けするのは、極一部の超金持ちだけ。
植民地の拡大となんら変わらんのだよ。
だから、フランスやドイツで暴れる奴らが後を絶たないんだ。
共同体ってのはな、貧乏国がちょっと貧乏から脱出し、
金持ち国は人口の流入と福祉や安全の為の予算が激増すると言うシステムなんだ。
で、結局それで大儲けするのは、極一部の超金持ちだけ。
植民地の拡大となんら変わらんのだよ。
780 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:47:32 ID:53vAABAr
781 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:47:42 ID:gpnzJgDA
782 ：在日系：2008/01/22(火) 03:48:20 ID:Gia2V2SY
おい、聴いているか？
今も同じだぞ。
フラット課税だ。
だって金持ちから多くとっているじゃないか。
これはフラット課税では？
違っていたとしても、フラット課税にした場合
結局みんな３０㌫の税金を納める事にした場合
結局金持ちで金が多い場合、その３０㌫は
金持ちでない奴の３０パーセントよりも多くなる。
今も同じだぞ。
フラット課税だ。
だって金持ちから多くとっているじゃないか。
これはフラット課税では？
違っていたとしても、フラット課税にした場合
結局みんな３０㌫の税金を納める事にした場合
結局金持ちで金が多い場合、その３０㌫は
金持ちでない奴の３０パーセントよりも多くなる。
>>782法人税はどうだ？
786 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:52:31 ID:53vAABAr
>>782
フラット課税だと、金持ちの資産が集中するでしょ（・＿・）？
資金が集中すれば、経済破綻が起きると何度言えば（ つ・＿・）つ
それを起こさないためには 社会再配分が必要で（つ＿・）
どういった形にするのかが 重要でそれの選択を
今、国民につきつけられているわけだ。
で、にゃあは（ ・＿・）つ最高課税率のアップが理想という 立場なわけね。
フラット課税だと、金持ちの資産が集中するでしょ（・＿・）？
資金が集中すれば、経済破綻が起きると何度言えば（ つ・＿・）つ
それを起こさないためには 社会再配分が必要で（つ＿・）
どういった形にするのかが 重要でそれの選択を
今、国民につきつけられているわけだ。
で、にゃあは（ ・＿・）つ最高課税率のアップが理想という 立場なわけね。
787 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:52:44 ID:gpnzJgDA
もしかして、法人税（つまり会社の利益に掛かる税）と個人の収入に掛かる税をごっちゃにしてる？
789 ：在日系：2008/01/22(火) 03:53:41 ID:Gia2V2SY
790 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:54:07 ID:gpnzJgDA
>>786
1億以上は45％取っても生活困らないし・・・
1億以上は45％取っても生活困らないし・・・
791 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 03:55:42 ID:gpnzJgDA
>>789累進課税ですよ。
>>789
ああ、現在は金持ちと貧乏人の税金のパーセンテージは違うぞ。
ああ、現在は金持ちと貧乏人の税金のパーセンテージは違うぞ。
>>791彼は29歳の引き篭もり。
795 ：在日系：2008/01/22(火) 03:57:58 ID:Gia2V2SY
>>785>>787>>788
なるほど。
>>786
つまりフラット課税にしたので、このままじゃ破綻するから
ＥＵを作ったと？
そしてフラット課税にした理由は、金持ちが政治に影響力があるから
結局政治家がそのような政策を実行してしまったと？
でも民主主義なら、支持されなくなるので金持ちの影響力なんて
しれているのでは？
なるほど。
>>786
つまりフラット課税にしたので、このままじゃ破綻するから
ＥＵを作ったと？
そしてフラット課税にした理由は、金持ちが政治に影響力があるから
結局政治家がそのような政策を実行してしまったと？
でも民主主義なら、支持されなくなるので金持ちの影響力なんて
しれているのでは？
796 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 03:58:04 ID:53vAABAr
（ つ・＿・）つで、問題なのは ネオコンと呼ばれる
新右翼主義者さん達。
いわゆる ネットウヨクと呼ばれる人たちは （・＿・）／妄信的 フラット課税支持者さんなのね。
（ つ・＿・）つで、ネットウヨクはあんだけ、フラット課税マンセーなんだから
（つ＿・）在日さん達が最近、ここの板でやっている 経済論争で
フラット課税の優秀性を説明しろと （ つ・＿・）つ
ネットウヨクさん達が してくれないので 何故か（つ＿・）反対派のにゃあが説明するというこの矛盾
新右翼主義者さん達。
いわゆる ネットウヨクと呼ばれる人たちは （・＿・）／妄信的 フラット課税支持者さんなのね。
（ つ・＿・）つで、ネットウヨクはあんだけ、フラット課税マンセーなんだから
（つ＿・）在日さん達が最近、ここの板でやっている 経済論争で
フラット課税の優秀性を説明しろと （ つ・＿・）つ
ネットウヨクさん達が してくれないので 何故か（つ＿・）反対派のにゃあが説明するというこの矛盾
権力者はライバルを嫌うのよ。
だから貧乏人が儲ける可能性は排除したい。
つまり民間の技術開発は有り得ない。
って順番なのです。
だから貧乏人が儲ける可能性は排除したい。
つまり民間の技術開発は有り得ない。
って順番なのです。
798 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:01:23 ID:gpnzJgDA
799 ：在日系：2008/01/22(火) 04:03:23 ID:Gia2V2SY
>>789
所得税は、年収で以下のようになってる。
195万円以下 5%
195万円超 10%
330 〃 20%
695 〃 23%
900 〃 33%
1800 〃 40%
で、住民税が１割固定。その他に消費税があるし、控除もあるのでそのままの率じゃないけど、
実質、金持ちは５割くらいは持って行かれるわけね。
所得税は、年収で以下のようになってる。
195万円以下 5%
195万円超 10%
330 〃 20%
695 〃 23%
900 〃 33%
1800 〃 40%
で、住民税が１割固定。その他に消費税があるし、控除もあるのでそのままの率じゃないけど、
実質、金持ちは５割くらいは持って行かれるわけね。
801 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:05:28 ID:53vAABAr
802 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:05:37 ID:gpnzJgDA
>>799
ロックフェラー財閥とかロスチャイルド陰謀説を聞いた事無い？
ロックフェラー財閥とかロスチャイルド陰謀説を聞いた事無い？
ネットウヨクの定義と彼らが盲信しているというﾃﾞｰﾀは？
>>796
どんなネットウヨクなのよｗ
どんなネットウヨクなのよｗ
>>799
政治献金ってのがあるんだ。
それとな、欧米じゃ金持ちも庶民の保護者と言う発想があってだな、
庶民の為に寄付や社会奉仕活動をする義務がある。
金持ちは庇護すべき庶民の代弁者でもならんのだよ。
これは絶対王制の頃もあった考え方だ。
そこへ、社会主義などから悪しき平等主義が持ち込まれ、金持ちだから悪と言う考えが持ち込まれ、
政府が金持ちの変わりに社会福祉に金を掛けなきゃならん時代になったんだ。
政治献金ってのがあるんだ。
それとな、欧米じゃ金持ちも庶民の保護者と言う発想があってだな、
庶民の為に寄付や社会奉仕活動をする義務がある。
金持ちは庇護すべき庶民の代弁者でもならんのだよ。
これは絶対王制の頃もあった考え方だ。
そこへ、社会主義などから悪しき平等主義が持ち込まれ、金持ちだから悪と言う考えが持ち込まれ、
政府が金持ちの変わりに社会福祉に金を掛けなきゃならん時代になったんだ。
806 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:08:08 ID:gpnzJgDA
>>801
だから金融で一発あてたのが多いユダヤ人陰謀説がでるんですよね・・・
「鉤鼻の分際で何金稼いでるねん！」とヤッカミが本だったりしますが・・・
イスラエルの賄賂攻勢（ロビー活動）は有名ですよね。
だから金融で一発あてたのが多いユダヤ人陰謀説がでるんですよね・・・
「鉤鼻の分際で何金稼いでるねん！」とヤッカミが本だったりしますが・・・
イスラエルの賄賂攻勢（ロビー活動）は有名ですよね。
807 ：在日系：2008/01/22(火) 04:08:16 ID:Gia2V2SY
809 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:09:18 ID:53vAABAr
>>803
（ ・＿・）つ清和会政治は素晴らしい。小泉マンセー 安倍マンセー
（・＿・）で、彼らが目指したのが フラット課税で
（ ・＿・）もう ５年くらいにゃあはこの経済論理で同じ事を言ってますが
この共産主義者めと ずっと叩かれ続けてきたので （ つ・＿・）つ
（ ・＿・）つ清和会政治は素晴らしい。小泉マンセー 安倍マンセー
（・＿・）で、彼らが目指したのが フラット課税で
（ ・＿・）もう ５年くらいにゃあはこの経済論理で同じ事を言ってますが
この共産主義者めと ずっと叩かれ続けてきたので （ つ・＿・）つ
>>807
で、累進課税についての現状はわかったのか？
で、累進課税についての現状はわかったのか？
>>809
残念だが、それじゃ何の裏打ちにもならない
残念だが、それじゃ何の裏打ちにもならない
812 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:11:34 ID:53vAABAr
>>807
（・＿・）君はにゃあの説明を聞くまで
富の再配分なんて 理解してなかったでしょ。
（ つ・＿・）つほとんどの 人がそうなわけで
それっぽい説得力さえあれば、本質の議論をさけて 通すんですよ（・＿・）
（・＿・）君はにゃあの説明を聞くまで
富の再配分なんて 理解してなかったでしょ。
（ つ・＿・）つほとんどの 人がそうなわけで
それっぽい説得力さえあれば、本質の議論をさけて 通すんですよ（・＿・）
>>809
つうか、戦前の国家社会主義、だよなあ。
つうか、戦前の国家社会主義、だよなあ。
814 ：在日系：2008/01/22(火) 04:12:31 ID:Gia2V2SY
815 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:13:28 ID:gpnzJgDA
>>808
生存権以外の権利は残念ながら制限していただきますが・・・・
>>809
田中角栄の考えに近かったから冬の時代でした・・・
我も赤と間違えられたし・・・当時は２ｃｈ唯一の穏健派と名乗ってました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864943
生存権以外の権利は残念ながら制限していただきますが・・・・
>>809
田中角栄の考えに近かったから冬の時代でした・・・
我も赤と間違えられたし・・・当時は２ｃｈ唯一の穏健派と名乗ってました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864943
>>814
違法じゃないぞ。
違法じゃないぞ。
>>814
一定以上の金額をいくらもらったかを隠したら違法。もらう事自体は合法。
一定以上の金額をいくらもらったかを隠したら違法。もらう事自体は合法。
818 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:14:50 ID:53vAABAr
>>811
逆に聞くが（つ＿・） ネットウヨクで フラット課税以外の主張を聞いた事がないんだが。
逆に聞くが（つ＿・） ネットウヨクで フラット課税以外の主張を聞いた事がないんだが。
819 ：在日系：2008/01/22(火) 04:15:40 ID:Gia2V2SY
>>818最近は聞かないね。
822 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:17:12 ID:53vAABAr
>>819選挙の金が必要だよな。
>>822じゃこの話は終りだな。
826 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 04:19:01 ID:53vAABAr
>>818
いつも同じ人間に粘着されてたんじゃないのか？
「ご愁傷様」としか言えないな。
自分の主張を打ち出していきたいなら、精度を上げることに努力をすれば良い。
想像上のモノと戦いたいなら、止めはしないがそのうち歯止めが利かなくなるぞ。
いつも同じ人間に粘着されてたんじゃないのか？
「ご愁傷様」としか言えないな。
自分の主張を打ち出していきたいなら、精度を上げることに努力をすれば良い。
想像上のモノと戦いたいなら、止めはしないがそのうち歯止めが利かなくなるぞ。
828 ：在日系：2008/01/22(火) 04:20:37 ID:Gia2V2SY
>>816>>817>>823>>824
なるほど。
しかしその他の票を稼げなくなったら元も子もないので
その一部の金持ちの意見を政治に通すというのは
票をなくしてしまって政治家を絶たれてしまうのでは？
なるほど。
しかしその他の票を稼げなくなったら元も子もないので
その一部の金持ちの意見を政治に通すというのは
票をなくしてしまって政治家を絶たれてしまうのでは？
830 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:21:46 ID:gpnzJgDA
831 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:23:07 ID:gpnzJgDA
832 ：在日系：2008/01/22(火) 04:23:19 ID:Gia2V2SY
>>831
逆に東京や横浜、大阪みたいな大都市が例外だよね。
逆に東京や横浜、大阪みたいな大都市が例外だよね。
>>828
だから、さっきも言っただろうが、欧米じゃ金持ちは庶民を守る義務があると。
金持ちも庶民からの支持率を気にするんだ。
この考え方があるから民主主義が成立するんだ。
この考え方は欧米ほどじゃないにせよ、日本にもあるんだぞ。
だが、それが無い南朝鮮や支那を見てみろ。
民主主義が確立していると思えるか？
だから、さっきも言っただろうが、欧米じゃ金持ちは庶民を守る義務があると。
金持ちも庶民からの支持率を気にするんだ。
この考え方があるから民主主義が成立するんだ。
この考え方は欧米ほどじゃないにせよ、日本にもあるんだぞ。
だが、それが無い南朝鮮や支那を見てみろ。
民主主義が確立していると思えるか？
>>832そんな主張が主流意見になれないだろ。
>>832
そんなんで共同体を作ったら、余計に破綻だ。
そんなんで共同体を作ったら、余計に破綻だ。
837 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:28:05 ID:gpnzJgDA
>>834
SONTOKU NINOMIYAの精神がそれですね・・・
SONTOKU NINOMIYAの精神がそれですね・・・
838 ：在日系：2008/01/22(火) 04:28:15 ID:Gia2V2SY
>>838ヨーロッパが破綻しないと思ってるのか？
>>832
フラット税制で破綻するとは限らないけど、今のような経済規模を維持できなくなるだろうね。
ＥＵが共同体化したのは、大まかにいうと、人口や地域の規模を大きくすることでの
メリットを求めて、なおかつ、まとまる為の共通する文化が下地にあったわけだから。
フラット税制で破綻するとは限らないけど、今のような経済規模を維持できなくなるだろうね。
ＥＵが共同体化したのは、大まかにいうと、人口や地域の規模を大きくすることでの
メリットを求めて、なおかつ、まとまる為の共通する文化が下地にあったわけだから。
>>838
だから、社会主義の悪しき平等の考え方の影響を受けたと言っただろうが。
その為に、国家は多額の支出を強いられた。
それとな、欧州が共同体を作るのは、ローマ帝国に対するセンチメンタリズムでもあるんだ。
欧州はな、いまだに誰がローマ帝国の正統な後継者かを争っている状態なんだぞ。
だから、社会主義の悪しき平等の考え方の影響を受けたと言っただろうが。
その為に、国家は多額の支出を強いられた。
それとな、欧州が共同体を作るのは、ローマ帝国に対するセンチメンタリズムでもあるんだ。
欧州はな、いまだに誰がローマ帝国の正統な後継者かを争っている状態なんだぞ。
842 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:32:49 ID:gpnzJgDA
843 ：在日系：2008/01/22(火) 04:33:57 ID:Gia2V2SY
>>836>>839>>840>>841
じゃあ別に破綻するからＥＵを築いたわけではないと。
では前の方のレスで一つの国の経済には限界があり
破綻するから昔は侵略しないといけなかったというのは
どういう事なの？
じゃあ別に破綻するからＥＵを築いたわけではないと。
では前の方のレスで一つの国の経済には限界があり
破綻するから昔は侵略しないといけなかったというのは
どういう事なの？
>>843時代の変化､自由に貿易できれば問題は少ない。
846 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:38:34 ID:gpnzJgDA
847 ：在日系：2008/01/22(火) 04:40:22 ID:Gia2V2SY
>>844>>845
ああ、なるほど。つまり昔と今は全然違うんだからだと。
つまり資源の問題なんだな、どこかから輸入しないといけない材料があったり。
で、日本はアメリカから輸入したりして
だからそういう意味で共同体のようだから大丈夫だと。
ああ、なるほど。つまり昔と今は全然違うんだからだと。
つまり資源の問題なんだな、どこかから輸入しないといけない材料があったり。
で、日本はアメリカから輸入したりして
だからそういう意味で共同体のようだから大丈夫だと。
>>843
国土と資源に限界があるからだ。
今のように経済規模が大きく、物を運ぶのが楽な時代とは違い、
昔は人間が活動できる範囲が狭いため、経済活動の範囲も狭かったんだ。
例えば悪天候で飢饉が発生したとする。
今なら世界各地から簡単に食料を集めることが出来る。
買える買えないは別としてな。
だが昔はそうじゃない。
遠方から運ぶには今より遥かに時間が掛かる。
その間にも国民は飢えて死んでいく。
それじゃ国力が落ちる一方だ。
だったら戦争してでも、隣の食料がある地域を自分の物にしてしまった方が早いんだ。
それに領土が大きければ、今後も天候による飢饉のリスクも減らせるしな。
国土と資源に限界があるからだ。
今のように経済規模が大きく、物を運ぶのが楽な時代とは違い、
昔は人間が活動できる範囲が狭いため、経済活動の範囲も狭かったんだ。
例えば悪天候で飢饉が発生したとする。
今なら世界各地から簡単に食料を集めることが出来る。
買える買えないは別としてな。
だが昔はそうじゃない。
遠方から運ぶには今より遥かに時間が掛かる。
その間にも国民は飢えて死んでいく。
それじゃ国力が落ちる一方だ。
だったら戦争してでも、隣の食料がある地域を自分の物にしてしまった方が早いんだ。
それに領土が大きければ、今後も天候による飢饉のリスクも減らせるしな。
>>847日本がどれだけODA、沢山の国にしたんだろうね。
850 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:43:43 ID:gpnzJgDA
>>848
そして欧米が日没する事なき帝国を築く為戦うのが16～20Cの大航海時代及び帝国主義時代です。
そして欧米が日没する事なき帝国を築く為戦うのが16～20Cの大航海時代及び帝国主義時代です。
>>843
市場や資源をそれぞれの国が奪い合って対立してたから、戦争でそれを奪い合った。
そうしないと生き残っていけない時代だった。
しかし、戦争は経済はもちろん国土も荒廃するし沢山の人が死ぬから、デメリットが大きい。
気分としてもいい加減戦争がイヤになった。
だから、戦争で独り占めする以外の方法を探り合った結果が、共同体としてのＥＵ。
少なくとも、ＥＵの枠内で戦争するメリットが無くなるからな。
市場や資源をそれぞれの国が奪い合って対立してたから、戦争でそれを奪い合った。
そうしないと生き残っていけない時代だった。
しかし、戦争は経済はもちろん国土も荒廃するし沢山の人が死ぬから、デメリットが大きい。
気分としてもいい加減戦争がイヤになった。
だから、戦争で独り占めする以外の方法を探り合った結果が、共同体としてのＥＵ。
少なくとも、ＥＵの枠内で戦争するメリットが無くなるからな。
852 ：在日系：2008/01/22(火) 04:44:13 ID:Gia2V2SY
>>851
そして、ＥＵが共同体として成立した背景には、
議会制民主義、資本主義経済、キリスト教といった共通の社会通念、道徳規範があった。
しかし、アジアでは、東アジアに限って見てもその共通性を見いだせない。
だから、東アジア共同体構想は理念だけが先行して中味がほとんどないの。
そして、ＥＵが共同体として成立した背景には、
議会制民主義、資本主義経済、キリスト教といった共通の社会通念、道徳規範があった。
しかし、アジアでは、東アジアに限って見てもその共通性を見いだせない。
だから、東アジア共同体構想は理念だけが先行して中味がほとんどないの。
854 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:50:39 ID:gpnzJgDA
855 ：在日系：2008/01/22(火) 04:51:08 ID:Gia2V2SY
>>851
つまり別に一つの国のようになるわけではなく
経済協力をしましょうという事であって、破綻する国もあって
それを放置なんてこともありえるという事だろ？
破綻したら助け合う事で感情的繋がりを持ち、だからそれぞれ助け合い経済
活動ができるという事なの？
つまり別に一つの国のようになるわけではなく
経済協力をしましょうという事であって、破綻する国もあって
それを放置なんてこともありえるという事だろ？
破綻したら助け合う事で感情的繋がりを持ち、だからそれぞれ助け合い経済
活動ができるという事なの？
857 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 04:55:15 ID:gpnzJgDA
859 ：在日系：2008/01/22(火) 04:58:44 ID:Gia2V2SY
>>859感情論も入るから､人類全体には広がらないね。
861 ：在日系：2008/01/22(火) 05:03:51 ID:Gia2V2SY
862 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:05:40 ID:gpnzJgDA
>>859
前向き（理想）はそうですが、
後ろ向き（現実）の連合もが有ります。
春秋戦国の七雄の外交が当にそうです。
当時最強は西方の秦でした。残りの楚斉燕魏趙韓は連合すれば秦に対抗できます。（前向き）
しかし秦には攻めれたくないので秦とも同盟しました（後ろ向き）
前向き（理想）はそうですが、
後ろ向き（現実）の連合もが有ります。
春秋戦国の七雄の外交が当にそうです。
当時最強は西方の秦でした。残りの楚斉燕魏趙韓は連合すれば秦に対抗できます。（前向き）
しかし秦には攻めれたくないので秦とも同盟しました（後ろ向き）
もう一つ、大事な要素を忘れてたよ。
共同体枠内の国の経済規模が似通ってる必要もあるね。
少なくとも、経済規模上位の５カ国がせいぜい２倍以内程度の規模に収まってないと、
共同体とは名ばかりで、力の強い一つか二つの極少数の国が主導する
経済植民地帝国ができるのと同じ事になってしまう。
共同体枠内の国の経済規模が似通ってる必要もあるね。
少なくとも、経済規模上位の５カ国がせいぜい２倍以内程度の規模に収まってないと、
共同体とは名ばかりで、力の強い一つか二つの極少数の国が主導する
経済植民地帝国ができるのと同じ事になってしまう。
864 ：在日系：2008/01/22(火) 05:10:24 ID:Gia2V2SY
>>862>>863
そして中国や韓国となんて、そもそも材料をそれらの国から
もらっているわけじゃないので、まったくやる意味がないどころか
デメリットでしかないのに、それをやろうと考えるのは
売国奴だと。
そして中国や韓国となんて、そもそも材料をそれらの国から
もらっているわけじゃないので、まったくやる意味がないどころか
デメリットでしかないのに、それをやろうと考えるのは
売国奴だと。
865 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:11:55 ID:gpnzJgDA
>>864中国や韓国と共同体作ろうとする国あるのかな。
>>861
格差のついた地域をどう扱うかによって、負担が増えるのかどうなのかは決まる。
日本の過疎地域の問題と結局同じことね。
儲かってるとこから貧乏なところへ分配していけば、儲かってる都会は損をするし。
ＥＵがどういう方向で解決していくのか見物ではあるがな。
格差のついた地域をどう扱うかによって、負担が増えるのかどうなのかは決まる。
日本の過疎地域の問題と結局同じことね。
儲かってるとこから貧乏なところへ分配していけば、儲かってる都会は損をするし。
ＥＵがどういう方向で解決していくのか見物ではあるがな。
868 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:15:14 ID:gpnzJgDA
>>866
NKと上海協力機構位では？
NKと上海協力機構位では？
869 ：在日系：2008/01/22(火) 05:15:55 ID:Gia2V2SY
>>865>>866
なるほど、つまり同盟と同じなんだな、そういう事をしようとする国はないだろう。
ところで税収というのは、外国に納めなければいけない状況とは
どういう状況なの？
例えばものすごい稼いでいる人が、外国に税を納めなくてはいけない
境目とは。
なるほど、つまり同盟と同じなんだな、そういう事をしようとする国はないだろう。
ところで税収というのは、外国に納めなければいけない状況とは
どういう状況なの？
例えばものすごい稼いでいる人が、外国に税を納めなくてはいけない
境目とは。
>>868本日の結論はそんなところだね。
871 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:18:06 ID:gpnzJgDA
>>869課税権何処にある？
そろそろ、落ちる。流石に疲れた。
874 ：在日系：2008/01/22(火) 05:20:37 ID:Gia2V2SY
>>874寝る。
876 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:23:43 ID:gpnzJgDA
>>874
同じです。（要約すれば己の為に金集めした奴から税金とる権利ですから）
外国でそういう税金を納めないと再入国が出来なくなりますからね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2043719
同じです。（要約すれば己の為に金集めした奴から税金とる権利ですから）
外国でそういう税金を納めないと再入国が出来なくなりますからね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2043719
877 ：在日系：2008/01/22(火) 05:27:14 ID:Gia2V2SY
878 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:27:28 ID:gpnzJgDA
終わった・・・・
生き残った我は無双！
火烈教万歳！天皇陛下万歳！眠りに尽きます。
生き残った我は無双！
火烈教万歳！天皇陛下万歳！眠りに尽きます。
>>878このスレに終りは存在しないｗ
880 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:31:06 ID:gpnzJgDA
881 ：在日系：2008/01/22(火) 05:33:18 ID:Gia2V2SY
>>881外国で収益あるなら当該国の納税するのは常識。
883 ：在日系：2008/01/22(火) 05:43:20 ID:Gia2V2SY
>>882
そうか。ところで俺は２００１年頃にはここにいたんだが
その頃の韓国と今の韓国はそれほど変化がないように感じる。
では２００１年というと、１９９７年の韓国が破綻した頃から
４年しかたってない。
なのに、全然アルゼンチンのようなイメージがないんだが
これは相当に金を入れたという事なんだろ？
その頃の韓国が他国と何か違っていて、普通は受けられない幸運もあったからなの？
そうか。ところで俺は２００１年頃にはここにいたんだが
その頃の韓国と今の韓国はそれほど変化がないように感じる。
では２００１年というと、１９９７年の韓国が破綻した頃から
４年しかたってない。
なのに、全然アルゼンチンのようなイメージがないんだが
これは相当に金を入れたという事なんだろ？
その頃の韓国が他国と何か違っていて、普通は受けられない幸運もあったからなの？
884 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:45:05 ID:gpnzJgDA
885 ：在日系：2008/01/22(火) 05:47:40 ID:Gia2V2SY
886 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 05:54:47 ID:gpnzJgDA
887 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 10:26:09 ID:rSPJwWPA
というか、アジア通貨危機のとき、IMFは韓国を救済しないことも考えてた。
IMFだって無限の財力があるわけじゃないし、すでに指摘されてるように規模が
でかい分救済が難しいから。
だけどIMFの主要スポンサーでもある、アジアのとある金持ちがアジア諸国救済の
ためにと300億ドルを超える資金を出した。IMFはこの資金の一部を使って韓国を
救済した。
しかし、次に韓国が破綻に瀕したとき、こんな物好きが再び現れる保証はない。
資金を提供して
IMFだって無限の財力があるわけじゃないし、すでに指摘されてるように規模が
でかい分救済が難しいから。
だけどIMFの主要スポンサーでもある、アジアのとある金持ちがアジア諸国救済の
ためにと300億ドルを超える資金を出した。IMFはこの資金の一部を使って韓国を
救済した。
しかし、次に韓国が破綻に瀕したとき、こんな物好きが再び現れる保証はない。
資金を提供して
889 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 11:15:54 ID:skJ6VcCI
>>883
つ【イルボンの隣に居た】＞普通は受けられない幸運
>>885
つ【通貨安定証券】
韓国は国債を出さず、「銀行の公債」の形で誤摩化してる隠れ借金が相当額ある。
普通の破綻国よりも悲惨な未来は十分にあり得るが？、今現在誤摩化し続けているのだから。
つ【イルボンの隣に居た】＞普通は受けられない幸運
>>885
つ【通貨安定証券】
韓国は国債を出さず、「銀行の公債」の形で誤摩化してる隠れ借金が相当額ある。
普通の破綻国よりも悲惨な未来は十分にあり得るが？、今現在誤摩化し続けているのだから。
株券と勝馬投票券が比べられている…
なんつうスレだ(；-_-)=3 ﾌｩ
なんつうスレだ(；-_-)=3 ﾌｩ
>461
、、 l | l //, ,
.ヽ ´´, __
r┐. ,＝,┌､ __ .ヽ 栄自滅他 ニ. ﾄ-!
r┐| ./ﾄ-! | r-ﾄ-! = え分ぼ.の =ニ _,｣-L. _
r┤ | |/｣ L.|/ / .| ニ た達 し.菌 -= r‐r┐,.:´ ::::::::::::ヽ_┌r┐
|｜::: | = いだて.を -= `└L′・ ・::::'.｣┘′
L::::::・ ・ ./ ニ .のけも =ニ { ﾄｰ──‐ィ::::::}
{::::::ﾄｰ──‐ィ } = .はい -= ,ゝ└───┘::ｲ
[::::└───┘｜= い =ニ rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
` ｰ::::r─┬─-'. /, か ヽ、 `´ ﾉ| |ヽ:::: `┘
::::::ト ﾉ| / ら ヽ、 .`'⌒’
`'⌒’ / / 小ヽ ＼
こんなかんじ？
でも他人に寄生しないと生きられないから、早晩全滅だよね。
>514
人工無能と会話してるような虚しさというか、人工無能の方が学習するかもですｗ
最初のスレタイなんだっけ？
「日本人は言い加減にするべき逃げるな」
在日系はいい加減学習するべき逃げるな
って感じですか～
、、 l | l //, ,
.ヽ ´´, __
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`'⌒’ / / 小ヽ ＼
こんなかんじ？
でも他人に寄生しないと生きられないから、早晩全滅だよね。
>514
人工無能と会話してるような虚しさというか、人工無能の方が学習するかもですｗ
最初のスレタイなんだっけ？
「日本人は言い加減にするべき逃げるな」
在日系はいい加減学習するべき逃げるな
って感じですか～
する気ないっつに。
何でも良いから取り合えず聞いて、何か突っ込みどころと思しき部分でも
あればご満悦、目的はここで相手して貰う事、それだけ。
何でも良いから取り合えず聞いて、何か突っ込みどころと思しき部分でも
あればご満悦、目的はここで相手して貰う事、それだけ。
>>888のような話を聞けば、韓国がまた破綻したら、その金持ちに助けてもらえば
良いと考えるかもしれない。アジア全部を救えるほどの財力があるなら、韓国
一国を救うなど簡単のはずだしね。
だが、次はそう簡単には行かないだろう。理由は二つある。
第1の理由は、その金持ちは今はそれほど金持ちじゃないってことだ。金持ち
自身も金融危機の影響を受けたが、アジアの安定のために自らの損害を
省みず出資した。その損害からまだ回復していないんだ。
第2の理由はノムヒョン政権がこの金持ちに対して侮辱や妨害を続けたことだ。
イミョンバク次期大統領は、就任前から金持ちとの関係改善を図っているが
どうなるかはわからない。
在日系君がこの金持ちの立場だとして、もう一度（自分が破滅する危険を冒して
までも）韓国を救うと思うか？
良いと考えるかもしれない。アジア全部を救えるほどの財力があるなら、韓国
一国を救うなど簡単のはずだしね。
だが、次はそう簡単には行かないだろう。理由は二つある。
第1の理由は、その金持ちは今はそれほど金持ちじゃないってことだ。金持ち
自身も金融危機の影響を受けたが、アジアの安定のために自らの損害を
省みず出資した。その損害からまだ回復していないんだ。
第2の理由はノムヒョン政権がこの金持ちに対して侮辱や妨害を続けたことだ。
イミョンバク次期大統領は、就任前から金持ちとの関係改善を図っているが
どうなるかはわからない。
在日系君がこの金持ちの立場だとして、もう一度（自分が破滅する危険を冒して
までも）韓国を救うと思うか？
この学校に胸像置くならコレだろうなぁ……
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
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V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
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ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
895 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 15:58:35 ID:53vAABAr
在日系さんの悩みが（つ＿・） 今 ＮＨＫ高校日本史でやってるんだが・・・。
アジア共同体
アジア共同体
896 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 16:03:27 ID:53vAABAr
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/
１月２５日 木曜深夜（ つ・＿・）つ午前１時より３０分
第一次世界大戦 在日系さんの悩みがほとんど集約されてたり（つ＿・）
１月２５日 木曜深夜（ つ・＿・）つ午前１時より３０分
第一次世界大戦 在日系さんの悩みがほとんど集約されてたり（つ＿・）
897 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 16:05:58 ID:53vAABAr
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/
高校講座世界史 パスク・アメリカーナへの道
二つの超大国 冷戦構造
（ つ・＿・）つ在日系さんが 知りたい事が 世界史でもやるのだが
高校講座世界史 パスク・アメリカーナへの道
二つの超大国 冷戦構造
（ つ・＿・）つ在日系さんが 知りたい事が 世界史でもやるのだが
>897
日本の高校に通ってると思う？
なぁ、それはNHKだけどｗ
日付変更線の彼方に住んでるのでなければ、彼の生活は一体どうなっているんだろう？
日本の高校に通ってると思う？
なぁ、それはNHKだけどｗ
日付変更線の彼方に住んでるのでなければ、彼の生活は一体どうなっているんだろう？
vipperの1日の時間帯がズレたヤツを実践してると思う。
競艇をする財力があるとも思えんから、案外夕べの話は
モンキーターン辺りからの知識かもね。
競艇をする財力があるとも思えんから、案外夕べの話は
モンキーターン辺りからの知識かもね。
モンキーターンを上回るオラウーターンを引っ提げて男一匹がき大将が株の世界で大暴れ
モンキーターンと聞くとながい閣下のこれが頭に浮かぶ。
モンキーターンと聞くとながい閣下のこれが頭に浮かぶ。
901 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/22(火) 16:52:08 ID:53vAABAr
>>898
（つ＿・）高校講座の再放送は、彼の活動時間なのでＯＫなのです（ つ・＿・）つ
（つ＿・）高校講座の再放送は、彼の活動時間なのでＯＫなのです（ つ・＿・）つ
902 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 18:32:53 ID:4Kb3kTA3
903 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/22(火) 19:43:10 ID:CdxUtdVZ
>>900
職人;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ はやってくれてるようだけど（w
職人;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ はやってくれてるようだけど（w
904 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/22(火) 19:46:48 ID:uqghqmPN
905 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/22(火) 21:12:36 ID:WGrexMxW
さて、職場を脱走してきました。今夜は何の話題になるのやら。
しかし、来月は入院しなきゃいけないので、今のうちに楽しんで
おかないと参戦できなくなるなぁ…
しかし、来月は入院しなきゃいけないので、今のうちに楽しんで
おかないと参戦できなくなるなぁ…
906 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆qorOn.S5nk ：2008/01/22(火) 21:48:26 ID:gpnzJgDA
>>904
国燃えるで未だ恨んでる？
国燃えるで未だ恨んでる？
907 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/22(火) 21:57:05 ID:mbU8ysKR
今日のおさわり禁止事項
「世界同時株安」
これに触れたらネタの広がりが収まらなくなる。と思ふ。。
「世界同時株安」
これに触れたらネタの広がりが収まらなくなる。と思ふ。。
908 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 22:01:48 ID:rSPJwWPA
909 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 22:02:22 ID:gpnzJgDA
>>907
国際か東亜ですよね・・・その話題
国際か東亜ですよね・・・その話題
910 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/22(火) 22:07:07 ID:uqghqmPN
>>906
(´-`).。oO(かなりｗ）
(´-`).。oO(大亜細亜主義云々言う前に、大亜細亜協会会長が誰だったのかと）
(´-`).。oO(膝詰め問答で聞いてやりたいですね）
(´-`).。oO(南京で言いますと、孫文の墓の中山陵の中山の意味とか）
(´-`).。oO(孫文が何を見て中山としたのかとか）
(´-`).。oO(徹底的に問い詰めてやりたいですよｗ）
<>
(´-`).。oO(かなりｗ）
(´-`).。oO(大亜細亜主義云々言う前に、大亜細亜協会会長が誰だったのかと）
(´-`).。oO(膝詰め問答で聞いてやりたいですね）
(´-`).。oO(南京で言いますと、孫文の墓の中山陵の中山の意味とか）
(´-`).。oO(孫文が何を見て中山としたのかとか）
(´-`).。oO(徹底的に問い詰めてやりたいですよｗ）
<>
911 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/22(火) 22:10:20 ID:opif+B5A
>>909
ところが韓国もさがっているんだよな。ややこしいな。
ところが韓国もさがっているんだよな。ややこしいな。
912 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 22:13:51 ID:gpnzJgDA
913 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/22(火) 22:18:54 ID:uqghqmPN
>>912
(´-`).。oO(「中山」は明治天皇の母の生家からですね）
(´-`).。oO(南京戦で中山陵から攻撃すれば）
(´-`).。oO(見晴らしの良さから好都合だったのですが）
(´-`).。oO(孫文の墓なので、中山陵からの攻撃は禁止されました）
(´-`).。oO(支那を愛していた松井大将ならでわのエピソードですね）
<>
(´-`).。oO(「中山」は明治天皇の母の生家からですね）
(´-`).。oO(南京戦で中山陵から攻撃すれば）
(´-`).。oO(見晴らしの良さから好都合だったのですが）
(´-`).。oO(孫文の墓なので、中山陵からの攻撃は禁止されました）
(´-`).。oO(支那を愛していた松井大将ならでわのエピソードですね）
<>
914 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 22:24:23 ID:gpnzJgDA
>>913
頭山残党を怒らせたら怖いですしね・・・
頭山残党を怒らせたら怖いですしね・・・
915 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/22(火) 22:26:02 ID:uqghqmPN
916 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/22(火) 22:30:22 ID:gpnzJgDA
>>915
攻撃前に226でしょっぴがれたはず・・・
攻撃前に226でしょっぴがれたはず・・・
917 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/22(火) 22:53:42 ID:uqghqmPN
918 ：在日系：2008/01/22(火) 23:48:17 ID:ZBY1zc78
>>893
では韓国以外の破綻しそうな国に金を貸して
それでＩＭＦにその金持ちは金を払わなかったのはなぜ？
そうすれば破綻した韓国だけを放置できるのでは？
韓国を助けなければ、ウォンの価値が戻らないからだと？
でもそのウォンで破綻しそうなら、そのウォンの損害分を
ドルで払い、ドルを誰かが出資者に返すというのは
なぜしなかったんだ？
では韓国以外の破綻しそうな国に金を貸して
それでＩＭＦにその金持ちは金を払わなかったのはなぜ？
そうすれば破綻した韓国だけを放置できるのでは？
韓国を助けなければ、ウォンの価値が戻らないからだと？
でもそのウォンで破綻しそうなら、そのウォンの損害分を
ドルで払い、ドルを誰かが出資者に返すというのは
なぜしなかったんだ？
919 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 23:52:08 ID:rSPJwWPA
920 ：在日系：2008/01/22(火) 23:54:06 ID:ZBY1zc78
間違い。>>888。
921 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/22(火) 23:55:41 ID:rSPJwWPA
922 ：在日系：2008/01/22(火) 23:57:29 ID:ZBY1zc78
923 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:01:03 ID:YqfdGLgw
924 ：在日系：2008/01/23(水) 00:02:55 ID:K1cOScqH
925 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:05:54 ID:YqfdGLgw
>>924
金持ちが住んでるところもアジアなんだゎ。
知らん顔したら文句いう国があるよ？
金持ち自身もアジアの他の国に色々投資してるよ？
好意でもあり、実利重視でもありなんだよ。
0か1かの思考止めない限り理解できんかもな。
金持ちが住んでるところもアジアなんだゎ。
知らん顔したら文句いう国があるよ？
金持ち自身もアジアの他の国に色々投資してるよ？
好意でもあり、実利重視でもありなんだよ。
0か1かの思考止めない限り理解できんかもな。
926 ：在日系：2008/01/23(水) 00:08:28 ID:K1cOScqH
>>925
その文句というのは抗議じゃなくて愚痴のようなものなの？
別に国家の破綻というのは、ＯＤＡの無償援助とかされる国とかの
レベルではないから、別に金を入れなくても俺の勝手だろと
いう感じでは？
その文句というのは抗議じゃなくて愚痴のようなものなの？
別に国家の破綻というのは、ＯＤＡの無償援助とかされる国とかの
レベルではないから、別に金を入れなくても俺の勝手だろと
いう感じでは？
927 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:12:09 ID:YqfdGLgw
>>926
愚痴レベルのｲﾁｬﾓﾝを外交レベルで言っている国を三つほど知ってますけどね…
愚痴レベルのｲﾁｬﾓﾝを外交レベルで言っている国を三つほど知ってますけどね…
928 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:14:36 ID:iaC1bPBW
今日も下駄箱じゃないのか。
いつになったら出すんだ？
いつになったら出すんだ？
929 ：在日系：2008/01/23(水) 00:14:40 ID:K1cOScqH
931 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:15:23 ID:7zzEQtX5
>>927
中共・朝鮮労働党・ウリ党・・・逝って良し
中共・朝鮮労働党・ウリ党・・・逝って良し
932 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:16:10 ID:iaC1bPBW
>>929
その様だね。
その様だね。
933 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:17:05 ID:YqfdGLgw
>>929
金どころかその国の国民個人の思考まで批判してますけどね。
金どころかその国の国民個人の思考まで批判してますけどね。
934 ：在日系：2008/01/23(水) 00:17:40 ID:K1cOScqH
935 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:18:16 ID:YqfdGLgw
936 ：在日系：2008/01/23(水) 00:19:09 ID:K1cOScqH
937 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:20:25 ID:iaC1bPBW
>>936
見た目と実体は違う場合もあるな。
見た目と実体は違う場合もあるな。
938 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:22:10 ID:7zzEQtX5
939 ：在日系：2008/01/23(水) 00:22:52 ID:K1cOScqH
940 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:22:52 ID:YqfdGLgw
>>936
韓国に帰ってしばらく生活してみたらぁ？
韓国に帰ってしばらく生活してみたらぁ？
942 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:25:08 ID:iaC1bPBW
>>939IMF介入してもらったのが、自慢になるのか？
943 ：在日系：2008/01/23(水) 00:25:17 ID:K1cOScqH
944 ：在日系：2008/01/23(水) 00:25:49 ID:K1cOScqH
945 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:25:59 ID:YqfdGLgw
>>942
なんにせよ「特別扱い」が好きな連中ですから～♪
なんにせよ「特別扱い」が好きな連中ですから～♪
946 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:27:24 ID:YqfdGLgw
敢えて例えるなら、玄関先で行き倒れられても困る、程度じゃまいか？
948 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:28:32 ID:iaC1bPBW
>>943IMFは慈善事業でも援助でもないぞ。
只の借金だ。
只の借金だ。
>>943
得ていない。>>893に書かれているように、アジアの平和と安定のために
自分の損得を度外視して援助したから。
強いて言えば、韓国以外のアジア諸国から寄せられた感謝と国際社会の評価が
得た利益かな？
得ていない。>>893に書かれているように、アジアの平和と安定のために
自分の損得を度外視して援助したから。
強いて言えば、韓国以外のアジア諸国から寄せられた感謝と国際社会の評価が
得た利益かな？
950 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:31:27 ID:7zzEQtX5
>>949
又は禿げ鷹のレッテルを貼らずにえげつない事アジアで出来る効用かな？
又は禿げ鷹のレッテルを貼らずにえげつない事アジアで出来る効用かな？
951 ：在日系：2008/01/23(水) 00:32:26 ID:K1cOScqH
>>945>>947>>948>>949
つまりＩＭＦは破綻したアジア諸国に対して
金を投入したその後のメリットはないと判断して金を投入しようと
しなかったと？
しかしその金持ちは心情から金を貸してくれた。
しかし確か韓国は人件費が安いというメリットがあったはず。
つまりＩＭＦは破綻したアジア諸国に対して
金を投入したその後のメリットはないと判断して金を投入しようと
しなかったと？
しかしその金持ちは心情から金を貸してくれた。
しかし確か韓国は人件費が安いというメリットがあったはず。
952 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/23(水) 00:33:28 ID:Ip4ZV4RP
今日はまたIMFですか。
953 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:33:31 ID:YqfdGLgw
アナウンス アナウンス
埋まった時の次スレはこちらです。
【下駄箱】初めての文化人類学【かもす】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201006809/
埋まった時の次スレはこちらです。
【下駄箱】初めての文化人類学【かもす】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201006809/
955 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:34:14 ID:iaC1bPBW
>>951今は人件費安いのか？
>>951
韓国は特別視してない
IMF：韓国はなまじ経済規模が大きい分、IMFの資金力でも救済しきれないから見捨てようと考えた
でも資金援助を得られたので韓国にも手を付けることが出来た
金持ち：「韓国」だけじゃなく「アジア諸国」全部を救おうと考えた。韓国だけを特別に助けた訳じゃない
韓国は特別視してない
IMF：韓国はなまじ経済規模が大きい分、IMFの資金力でも救済しきれないから見捨てようと考えた
でも資金援助を得られたので韓国にも手を付けることが出来た
金持ち：「韓国」だけじゃなく「アジア諸国」全部を救おうと考えた。韓国だけを特別に助けた訳じゃない
957 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:38:32 ID:7zzEQtX5
958 ：在日系：2008/01/23(水) 00:38:38 ID:K1cOScqH
>>945>>946>>947
それでは中国の場合はなぜ経済回路に組み込まれたの？
最初の頃は破綻した国のように、ドルを貸すような事をしたんだよな？
それとも中国には色々と財産があって、それを元手にドルを手に入れたと？
中国の場合は韓国以上の経済規模なので
とてもそこまでの金はないのでは？
それでは中国の場合はなぜ経済回路に組み込まれたの？
最初の頃は破綻した国のように、ドルを貸すような事をしたんだよな？
それとも中国には色々と財産があって、それを元手にドルを手に入れたと？
中国の場合は韓国以上の経済規模なので
とてもそこまでの金はないのでは？
959 ：在日系：2008/01/23(水) 00:39:30 ID:K1cOScqH
960 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:40:14 ID:YqfdGLgw
961 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:40:43 ID:iaC1bPBW
>>957このスレの目的は在日系君と遊ぶことだからｗ
962 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:41:46 ID:YqfdGLgw
>>958
中国にIMFが入ったことがあったっけ？
中国にIMFが入ったことがあったっけ？
今日の御題は、IMF再び、その時韓国は！ のｎ回目ですか・・・
無限ループに入ってしまって、なかなか下駄箱まで到達しないな～。
無限ループに入ってしまって、なかなか下駄箱まで到達しないな～。
965 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:43:04 ID:7zzEQtX5
967 ：在日系：2008/01/23(水) 00:45:40 ID:K1cOScqH
中国はどのように世界経済に組み込まれたんだ？
元の価値は始めはなかったんだろ？
つまりその国の通貨に価値をだして、初めてその国を
下請けとして利用できるんだよな？
じゃあ中国は破綻した状態の国と同じだったんじゃないの？
つまりどこかがドルを中国に投入して、そこから元に価値がでて
それで中国を下請けとして利用できるのでは？
元の価値は始めはなかったんだろ？
つまりその国の通貨に価値をだして、初めてその国を
下請けとして利用できるんだよな？
じゃあ中国は破綻した状態の国と同じだったんじゃないの？
つまりどこかがドルを中国に投入して、そこから元に価値がでて
それで中国を下請けとして利用できるのでは？
968 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:45:42 ID:YqfdGLgw
970 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:48:25 ID:7zzEQtX5
971 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 00:50:05 ID:iaC1bPBW
>>967中国は経済地特区を作って有利な条件出して､外資と合弁企業作ったり。
自国の資源輸出したり努力している。
自国の資源輸出したり努力している。
972 ：在日系：2008/01/23(水) 00:50:08 ID:K1cOScqH
>>969>>970
韓国でさえ経済規模が大きいからＩＭＦが金をだせないといったのに
もっと大きな中国は、もっと大きな金が必要だったのに
それを香港がだしたと？
それは香港は相当の負担を強制的に強いられたのでは？
韓国でさえ経済規模が大きいからＩＭＦが金をだせないといったのに
もっと大きな中国は、もっと大きな金が必要だったのに
それを香港がだしたと？
それは香港は相当の負担を強制的に強いられたのでは？
>>972
だから、中国が何時IMF管理下になったんだ？
だから、中国が何時IMF管理下になったんだ？
974 ：在日系：2008/01/23(水) 00:53:14 ID:K1cOScqH
貧乏であることと、借金まみれであることは、似ているようで全然違う。
976 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 00:55:04 ID:7zzEQtX5
977 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 00:55:10 ID:YqfdGLgw
980 ：在日系：2008/01/23(水) 00:56:07 ID:K1cOScqH
じゃあ元に価値は元々あったと？
いつできたんだ？
いつできたんだ？
>>980
多分、3000年ぐらい前からじゃない？
多分、3000年ぐらい前からじゃない？
983 ：在日系：2008/01/23(水) 00:59:16 ID:K1cOScqH
984 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:00:03 ID:7zzEQtX5
985 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:00:43 ID:7zzEQtX5
986 ：在日系：2008/01/23(水) 01:00:55 ID:K1cOScqH
988 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/23(水) 01:02:24 ID:YqfdGLgw
989 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:04:08 ID:7zzEQtX5
>>987
昔円が1弗＝360円の固定と同じりくでしたよね・・・
昔円が1弗＝360円の固定と同じりくでしたよね・・・
990 ：在日系：2008/01/23(水) 01:04:43 ID:K1cOScqH
991 ：在日系：2008/01/23(水) 01:05:48 ID:K1cOScqH
>>990
支那は、為替市場を開放していません。
支那は、為替市場を開放していません。
994 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:07:05 ID:7zzEQtX5
>>992
そろそろ
そろそろ
995 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 01:07:36 ID:iaC1bPBW
996 ：諸葛の翁（火烈教徒） ◆rgNck2AvtM ：2008/01/23(水) 01:07:42 ID:7zzEQtX5
997 ：在日系：2008/01/23(水) 01:08:53 ID:K1cOScqH
999 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/23(水) 01:09:36 ID:iaC1bPBW
1000 ：在日系：2008/01/23(水) 01:09:57 ID:K1cOScqH
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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