【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】

1 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:56:39 ID:PmJxf9iz

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

過去スレ
【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199928333/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｾﾞﾂﾒﾂ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198848918/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198510481/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197765938/
日本人よ！！！　逃げるんじゃない http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき　逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/

スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

2 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:09 ID:PmJxf9iz

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:33 ID:PmJxf9iz

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:45 ID:PmJxf9iz

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:58:24 ID:pmSi4iJ5

　　アツアツのサムゲタン。ふっくらとベージュ色に炊かれたこれこそが、
　　半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！　モチッとした心地よい感触！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
　　高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

6 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:40:56 ID:1tJMrfB2

前ｽﾚ　1000完走。

7 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:41:42 ID:Z/fQMt6t

>>6
面白みの無いレスで1000取ってしまって申し訳ないﾆﾀﾞ

8 ：在日系：2008/01/13(日) 02:42:31 ID:2vQhxXve

国が税金をとれなくなるなっても、ようするに破綻とは違うんだよな？
これはようするにホームレスであり、破綻したというのが
脳死というだと？
そしてホームレスという事は、新しい技術開発をするための教材も
買えなくなっている状態だと？

9 ：在日系：2008/01/13(日) 02:43:23 ID:2vQhxXve

借金をして、技術を購入したところで
他の国の方が安いので意味がないのでは？

10 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:44:44 ID:Z/fQMt6t

>>9
そう、意味が無い行為だ。
だからヤバイって言ってるだろうが。

11 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:49:15 ID:1tJMrfB2

>>8
国の税収が減っていくと、財政破綻します。　でもＩＭＦは出てきません。
だって、国内問題だから。

でも、この国内問題から、国際金融取引が出来なくなったら、ＩＭＦが出てきます。

韓国の税収を心配するくらいサムスンが傾いたら、当然のように、研究開発費は
減らされて、世界の技術レースからは、おいていかれますね。

借金をして、技術や技術者をひっぱってきても、後からの支那の追い上げが激しい
ので、難しいでしょうね。

12 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:50:08 ID:cd0OvU5n

さて、物が売れなくなったらどうなるか？の質問。
ぶっちゃけ、そんなもんちっと考えればわかる問題をワザワザ聞く必要無いっしょ。
貯金食いつぶすか、借金するか、倒産するか、この３つの内の１つしか選択肢がない。

ま、普通の企業のトップだったら、儲けがでるように努力、足りない所にテコ入れして再起図るがね。

>>9
そこから更に研究、開発をして独自の技術身に付けたら、それは「競争力」になりうる。
ただ単純に技術購入するだけじゃあ、確かに意味無いよ。

13 ：在日系：2008/01/13(日) 02:51:10 ID:2vQhxXve

>>10 >>11
財政破綻と経済破綻というのは違うの？
その１９９７年の破綻の時も国内問題だったのでは？

14 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:51:52 ID:pmSi4iJ5

裁判の一例だ。
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071213/15067.html

シャープ<6753>は12日、液晶関連の特許侵害しているとして、韓国の三星電子（サムスン）を韓国ソウル中央地裁に提訴した事を発表した。

　シャープは訴状において、サムスンが韓国において製造又は販売している液晶モジュール、およびその液晶モジュールを組み込んで三星電子が
韓国において製造又は販売している液晶テレビが、シャープが所有する液晶関連の
韓国特許を侵害していると主張。これら液晶モジュールおよび液晶テレビの韓国における
製造および販売の差止と損害賠償を求めている。

韓国でも提訴してますね。
韓米自由貿易協定の関係でソウル中央地裁もデタラメな判決だせんでしょうね。
サムスンの液晶は韓国でも販売できなくなりますね。

15 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:54:00 ID:1tJMrfB2

>>13

財政破綻と経済破綻は、これで…　つ【http://www.google.com/】

1997年のＩＭＦは、韓国のドルが無くなって、他の国へ借金が返せなくなったから。

税金が減って国の心配をするようなレベルになったら、だいたい貿易収支も悪化してるわな。

16 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:54:23 ID:pmSi4iJ5

>>13外国に代金払えないと、輸入ができんだろ。

17 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:56:14 ID:Z/fQMt6t

>>13
1997年は国内問題だけじゃない。
国内の問題とその他の要因があった。

18 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:58:10 ID:1tJMrfB2

>>13
たとえば、月給が５０万円の人が「１万円貸してくれ」といったら、貸しますよね。

その人が、会社をやめてしまって、月に５万円のアルバイト生活だったらどうします？
やっぱり　「１万円　貸してくれ」と言ったら貸します？

税収って、国へ入るお金ですからね。

19 ：在日系：2008/01/13(日) 02:59:06 ID:2vQhxXve

財政破綻と経済破綻と言うのは同じなんだろ？
それに国内問題か国外問題かなんてＩＭＦには関係ないのでは？
借金を返せるか返せないかの信用できるかできないかの観点が重要なんだろ？

20 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:01:07 ID:1tJMrfB2

>>19
だから、ＩＭＦって、ドル貿易しか関係ないんだって。
韓国の国内で、税金がどうなろうが、ＩＭＦには関係ないの。
韓国が、ちゃんと貿易の代金をドルで支払ってくれれば、ＩＭＦ的には　ＯＫ　なのよ。

21 ：在日系：2008/01/13(日) 03:02:38 ID:2vQhxXve

>>18
いやかすかどうか迷う。
つまり税収が減ると、金が借りにくくなり
また借さないだろうと？
そしてつまり税収がない状態が財政破綻。
それは経済破綻とは違うと。

22 ：在日系：2008/01/13(日) 03:05:23 ID:2vQhxXve

>>20
つまり税収がないと、ドルに変換できないので
借金が返せない。
それで次に破綻すると、ＩＭＦも貸さないのは目に見えていると？
じゃあ結局経済破綻するという事では？

23 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:08:39 ID:jhGI+3nD

>>22 在日系さま
＞じゃあ結局経済破綻するという事では？
それでいいんではないでしょうか？なにか問題でもありますか？

24 ：在日系：2008/01/13(日) 03:10:43 ID:2vQhxXve

それは経済破綻する可能性が高いのに、以前話した時は
破綻まではしないだろうなといっていたぞ？
もちろんもっと安い人件費の国がでてきたという段階での話しで。
どうしてなんだ？

25 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:11:32 ID:1tJMrfB2

>>21
財政破綻も色々とややこしい話があるんだけど・・・基本は

税収　＜　支出（国が使うお金）

になって、国が借金できなくなった時が、財政破綻だと、思っても良いか。

>>22
税収がドルになるわけじゃないのよ。
韓国の製品が外国へ売れる事で、ドルが入ってくるのよ。（単純に言えばね）
その製品が、古臭く、しかも、もっと安い支那製品があったら、韓国へ入るドルは減つよね？

すると、外国から買った品物の代金が払えないよね？　→　経済破綻　だね。

IMFに助けを呼ぶかどうかは、韓国大統領が決める事なんだろうな～。

26 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:11:53 ID:pmSi4iJ5

>>24いつの話だ？

27 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:13:46 ID:1tJMrfB2

>>24
だから、もっと危機感をもって、ドルを大切にして、諸外国に嫌われない
ようにしないといけないはずなんだけどね。

例えば、他所の国から技術者を金で釣り上げるような事は、厳禁だよ。（ｗ

28 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:15:24 ID:jhGI+3nD

>>24 在日系さま
＞それは経済破綻する可能性が高いのに、以前話した時は
＞破綻まではしないだろうなといっていたぞ？
誰の言った話かは知りませんが、逆に財政破綻するだろうと
いった人はいませんでしたか？

29 ：在日系：2008/01/13(日) 03:15:52 ID:2vQhxXve

>>25
つまり財政破綻と経済破綻は同じ事でいいの？
>>26
確か２００２年頃だった。
東南アジアのほうが安いとか言われていた。

30 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:16:38 ID:pmSi4iJ5

もし現在の原油高でデフォが起こったらすさまじいことになるなｗ
ウォン暴落で原油がまともに買えなくなり、まともな経済活動ができなくなるどころか、食糧危機までも…
連日暴動の嵐となるやもしれん

31 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:16:40 ID:g34tWCMu

>>24
韓国だって、産業が一つだけなわけじゃないし、
誰もがサムソンみたいなやりかたをしている訳じゃないだろうし。
ただ、サムソンやヒュンダイなんかが失敗したら、
影響は大きいだろうけど。

32 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:19:36 ID:pmSi4iJ5

>>29そんな古い情報が経済で役に立つのか？
世間に出ろ、現実を見ろ。

33 ：在日系：2008/01/13(日) 03:19:54 ID:2vQhxXve

つまり財政は破綻するのは間違いないだろうと？
財政が破綻しているのに、何で経済は破綻しないの？

34 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:21:59 ID:pmSi4iJ5

>>33両方おきるよ。

35 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:23:31 ID:jhGI+3nD

論理が破綻して、結果として会話も破綻するようなもんかな…

36 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:23:46 ID:1tJMrfB2

>>29
うーん、財政破綻は、経済破綻に含まれるしな～。
どっちでも良いです。（ｗ　　私も詳しくないし。（俺は理系だ～）

で、一応前ｽﾚで韓国経済は破綻までいかないんじゃないかな～って言ってたような気がする。
（梅酒でも２合のむと、酔うのね）
でね、経済破綻しないためには、ドルの流出を防止しないとダメよ。
それとね、今は、借金を借金で返しているんだから、この悪い流れを変えないとダメよ。

その為には、信頼できる【鵜】にならないとね。

>>31　サムスンがとべば、国内産業の約半分がとびますよ。

37 ：在日系：2008/01/13(日) 03:24:23 ID:2vQhxXve

それじゃあもう経済破綻するだろうと予想しており
独自の技術を開発するしかないが、それも無理だろうと？
経済破綻する可能性はほぼ間違いないと？

38 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:25:05 ID:RolzdBy9

前スレも途中までしか読まなかったけど、
ズルしてでも金儲けができる方法が以前の日本にはあったけど
今難しい。何かいい方法はないのか？と聞きたいのかな、彼は？
国家ぐるみであれ、個人であれ…

39 ：在日系：2008/01/13(日) 03:26:51 ID:2vQhxXve

>>36
ドルの流出というけど、ドルに変換できればいいのだろ？
ドルがある程度あっても、借金を返せる額ではないので
結局ドルに変換しないといけないのでは？

40 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:27:06 ID:pmSi4iJ5

>>37大統領選挙、何が争点だった？

41 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:28:15 ID:1tJMrfB2

>>37
まだ、間に合うかもしれない。　（無理かもしれんけど）

前回の破綻といい、今回の韓国経済収支の悪化といい、なかなかすごいタイミングだな。
米のサブプライム発で国際金融が、大揺れしそうな、この時期に破綻予定とは・・・さすがだね。

42 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:29:17 ID:jhGI+3nD

>>39在日系さま
＞結局ドルに変換しないといけないのでは？
うん。良い支店ですね。結局「何を」ドルに変えるかを書いてみましょう。

43 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:29:57 ID:1tJMrfB2

>>39　日本語でOK

ちなみに、大量にウォンからドルに両替したらどうなるか、知ってますか？
為替レートが変動するのは、知ってますか？

44 ：在日系：2008/01/13(日) 03:30:14 ID:2vQhxXve

>>40
経済？
>>41
韓国はそんな岐路にたたされているのか？

45 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:31:07 ID:1tJMrfB2

>>42　ｽﾏｿ（ｗ　答え書いちゃった。

次は、印刷機が出るかな～（ｗ

46 ：在日系：2008/01/13(日) 03:32:38 ID:2vQhxXve

>>42 >>43
ウォンかもしれないし、世界で売ると、色々な金が入るだろうし
そこで必要分をドルに変える。
一番いい変動の時にドルに変えて、儲けがでるかもしれないし
急ぐ場合で、マイナスな変動ならば一番損害がすむ段階で
ドルに変える。

47 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:33:12 ID:jhGI+3nD

>>45さま
桶！ｗ

48 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:35:16 ID:pmSi4iJ5

>>44韓銀が赤字って大変深刻だぞ。
中央銀行が赤字の国は韓国が最初じゃないのか？

49 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 03:36:18 ID:CQEZoLBi

>>46
(´-`).。oO(もっと現実を見ようよ）
(´-`).。oO(裕福層の子供が留学しまくってるでしょ？）
(´-`).。oO(何故か韓国の場合マザコンだからママンが一緒に付いて行く訳）
(´-`).。oO(親父が稼いだ金が海外に流出してるんだよ）

>>47
(´∀`).。oO(ちぃ～っす！）

<>

50 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:36:21 ID:1tJMrfB2

>>46
えーっと、【入ってくるドル】　＜　【出て行くドル】　になっている場合はどうしましょ？

51 ：在日系：2008/01/13(日) 03:39:25 ID:2vQhxXve

>>49
留学すると頭がよくなるので、次に繋がるのでは？
>>50
ドルを出て行かせなければいい、ドルを国内に溜め込む。

52 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:40:29 ID:jhGI+3nD

>>49 刺青さんこんばんは

どうでもいい話なんですが、先程近所のダーツバーで
２連敗して、罰ゲームの「ガムシロップ一気」を２回という
恐ろしい拷問にあったのですよ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

口直ししても、胸のあたりからなにか甘いものが込み
上げてくるの…

と、読んでるみんなに不快な気分のおすそ分け(はぁと)

53 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:42:11 ID:Z/fQMt6t

>>51
留学先から帰ってこなかったらどうする？

54 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:42:48 ID:1tJMrfB2

>>51
それでは、誰も韓国に物を売ってくれなくなりますが、それで良いのですか？

>>52　梅酒２合も胸に甘いものがつかえてる気分だお。

55 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 03:43:56 ID:CQEZoLBi

>>51
(´-`).。oO(彼らに愛國心が有るならねｗ）
(´-`).。oO(海外で現実を知れば帰りたがらないんだよ）
(´-`).。oO(私の逆パターンですね）
(´-`).。oO(私は海外で日本の良さを知り帰国したくち）

>>52
(;´д`).。oO(う～わぁ～）
(;´д`).。oO(考えただけで鼻血出そうかも・・・・）

<>

56 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:44:53 ID:jhGI+3nD

>>51在日系さま
＞留学すると頭がよくなるので、次に繋がるのでは？
つ【頭脳流出】

本人にとっては次に繋がっても、韓国にとってはどうなのでしょう？

＞ドルを出て行かせなければいい、ドルを国内に溜め込む。
ええと、売るだけ売って、海外からはなにも買わないということ？
資源や生産に必要な各種の輸入品がないとどうなります？それらを
買うのにドルを使ってるのですが、現状、それでドルをためる余裕が
あると思います？

…あると思ってるのなら、別に良いんですが。

57 ：在日系：2008/01/13(日) 03:46:07 ID:2vQhxXve

>>53
例えば北朝鮮の資金源がパチンコという事からも分かるように
海外で稼いだ金を、韓国に入れると相当な金になる。
そう言うやり方が、どこの国でも主流になっていくかもしれない。
海外で頭をよくして、そこで色々企業を立てて
成功して韓国へという構図は？
>>54
つまり技術が買えないと？

58 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:47:06 ID:Z/fQMt6t

>>57
は？
何を言ってるんだ？
金を本国に入れると思うのか？

59 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 03:48:37 ID:CQEZoLBi

>>57
(´-`).。oO(出世したら親族にたかられるじゃないｗ）
(´-`).。oO(そんな所には戻らないし金も入れない）

<>

60 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:48:48 ID:1tJMrfB2

>>57
いや、もっと切実に、石油や食料品が買えないですよ。

だから、足らないドルはどうしましょ？（ｗ

61 ：在日系：2008/01/13(日) 03:49:32 ID:2vQhxXve

>>55 >>58
入れるだろう、北朝鮮の資金がパチンコらしいぞ。
日本からだ。
つまり同胞が送っているんだよ、そんな大金を。
>>56
つまり購入するのを減らす、減らしてドルが逃げないようにする。

62 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:50:34 ID:Z/fQMt6t

>>61
は？
北朝鮮なのか？
アメリカに総連があるのか？

63 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:51:34 ID:pmSi4iJ5

韓国の短期外債1000億ドル突破…過去最高
海外に返済しなければならない外債のうち満期1年以内の短期外債が1000億ドル(約11兆8000億円)を突破し、史上最高額を更新した。

　韓国の短期外債は1997年の通貨危機当時の805億ドル(約9兆4990億円)から
2001年末の403億ドル(約4兆7554億円)まで減少したものの、02年以降は毎年増加し、
現政権の発足以降も倍以上に膨れ上がった。

　財政経済部は22日、「今年第3四半期の短期外債の規模は1080億ドル(約12兆7440億円)で、
昨年末の659億ドル(約7兆7762億円)に比べ65%(421億ドル=約4兆9678億円)増えた」
と明らかにした。
また、対外債務の合計(短期と長期を合わせたもの)も97年9月の1774億ドル(約20兆9332億円)から01年末には1287億ドル(約15兆1866億円)まで急減したものの、再び増加に転じ、今年第3四半期には2494億ドル(約29兆4292億円)を記録、史上最高額を更新した。

　対外債務の合計に占める短期外債の割合は1997年の45.4%から2001年の31.3%
まで一時低下したものの、昨年は34.7%を記録、今年第3四半期には43.3%まで急増している。

チョン・へジョン記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

記事入力 : 2006/12/28 08:28:18
今はどうなってるかな。

64 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 03:53:05 ID:CQEZoLBi

>>61
(´-`).。oO(無理）
(´-`).。oO(送金して利益が有るかい？）
(´-`).。oO(さっきも言ったように現実を見ようよ）
(´-`).。oO(海外から韓国に送金されてるかい？）

<>

65 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 03:55:01 ID:jhGI+3nD

>>57在日系さま
＞例えば北朝鮮の資金源がパチンコという事からも分かるように
それは、日本が見逃してるから可能だけど、本来は違法だよ。
犯罪国家になるのでなければ、その例は不適切。

＞海外で稼いだ金を、韓国に入れると相当な金になる。
かつて、韓国はそれを合法的にやりましたよね？
外国に出稼ぎした訳です。確かに金になったのですが…
そういう歴史知ってて書いてます？

＞そう言うやり方が、どこの国でも主流になっていくかもしれない。
＞海外で頭をよくして、そこで色々企業を立てて
先進国ではできないやり方だし、それをやっているうちは先進国に
なれないよ。

乾いたスポンジが以外と吸水性が低いというのは、あなた自信が
実証してるから…

66 ：在日系：2008/01/13(日) 03:57:27 ID:2vQhxXve

では海外からの金は期待できないと。
それでは買い物を少なくして、ドルを出て行かないようにするしかない。

67 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:58:54 ID:1tJMrfB2

>>61
そう、海外からの買い物を減らすのが大きいのよね。

でも、それができないから、>>63　のように、巨額の借金になったのよね。（ｗ

まあ、経済に詳しい大統領に代わるらしいので、多分何か手をうつでしょうね（棒

68 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 03:59:39 ID:Z/fQMt6t

>>66
じゃ、石油も材料も買う量が少なくなるな。
となると、生産が減って、売る商品が減って、ドルも減る一方だぞ。
どうする？

69 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 03:59:58 ID:pmSi4iJ5

>>66韓国は貿易やらなくても生活できるかな。

70 ：在日系：2008/01/13(日) 04:01:19 ID:2vQhxXve

では結局経済破綻する可能性が高いという事では？
つまりおまえらはそのように見てると？
それはいつ頃になるんだ？

71 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 04:01:23 ID:jhGI+3nD

>>66在日系さま
＞それでは買い物を少なくして、ドルを出て行かないようにするしかない。
それは良い考えだと思います。
副作用としては、海外から買っている

　食料
　石油などの燃料
　生産に必要な原料
　生産に必要な部品

なども購入量を減らすということです。その結果は不愉快かもしれないけど。

72 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 04:03:15 ID:CQEZoLBi

>>66
(´-`).。oO(さっきの海外留学の話だけど）
(´-`).。oO(たかが海外留学に親が付いていってるんだ）
(´-`).。oO(天才の才能を養う英才教育ではなく）
(´-`).。oO(たかだか海外留学）
(´-`).。oO(そんな香具師が戻った所で国に貢献は出来ないよｗ）
(´-`).。oO(買い物を減らす良い手立てでも有るかな？）

<>

73 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:03:28 ID:pmSi4iJ5

>>70借金が返せなくなる頃。

74 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:03:43 ID:Z/fQMt6t

>>70
さあな。
何時頃になるかは外国人投資家次第だな。
今現在、外国人投資家は南朝鮮を生かさず殺さずで利益を吸い上げる状態だからな。

だから、外国人投資家の気が変わらないうちに、産業の構造を改革せにゃならんのだよ。

75 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:07:09 ID:1tJMrfB2

>>70
いや、まだ借金ができているうちは、、、（ｗ

韓国の短期の借金が、約７０％程度は、借り換えできているようなので・・・
これが、５０％くらいまで落ちれば、逝ってしまうのかな～。
いつごろなんだろ。

来週から、欧米の見たくない数字が出てくるらしいので、案外３月くらいかもよ（ｗ。
経済って、数字で動くようで、案外「気持や空気」だったりするからね～。

76 ：在日系：2008/01/13(日) 04:07:17 ID:2vQhxXve

つまり買い物しなければならず　その為に借金をしている。
外資は安い人件費である中国へ行っているのだろ？
それじゃあ韓国に未だに投資している外資とは
生かさず殺さずして何をしているんだ？
意味がないだろうに。

77 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 04:08:09 ID:CQEZoLBi

>>70
(´-`).。oO(これ以上韓国国民に誤魔化しが効かなくなったらだろうね）

<>

78 ：在日系：2008/01/13(日) 04:08:20 ID:2vQhxXve

>>75
何で返せる見込みはないのに、借金できるの？
もう中国がいて、売り上げは期待できないのだろ？

79 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:09:55 ID:pmSi4iJ5

>>76株は上がる時も、下がる時も儲ける方法がある。

80 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:10:40 ID:1tJMrfB2

>>76
血の一滴までも、しぼりとる為の準備。
くるであろう時に、優良な物件を確保する為の人脈作り。

まあ、韓国にとっては、あまり楽しい目的じゃないのは、確かだよ。

81 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:11:05 ID:Z/fQMt6t

>>76
南朝鮮に金を貸して利子を取ったり、株を買って配当を得たり、その株を転売して差益を得たり色々だ。
とにかく外国人投資家が金を貸す気があるうちは、自転車操業だが急に破綻はせんよ。

82 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:11:13 ID:pmSi4iJ5

>>78より高い利息で貸し出しするんだ。

83 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:12:44 ID:1tJMrfB2

>>78

そう、だからね・・・

短期の借金　が増えて　　長期の借金が減って　　いるのよ。

長期的に見て、韓国の行く末が暗い事を、国際金融の関係者は、知ってしまった。
だから、長期の借金はできなくなってきた。

84 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:13:08 ID:Z/fQMt6t

>>78
南朝鮮政府がせっせと溜め込んでいるドルや、大企業の資産が担保になってるんだ。

85 ：在日系：2008/01/13(日) 04:18:18 ID:2vQhxXve

つまり借金というのは、その外人投資家が金を貸しているという事？
まだ返せる見込みがあると踏んで？
つまり借りる意欲が高いからこそ、投資家達は喜んでいるのであって
借りる意欲が高いのは、同時に国内が危険だからでもあると？
で、いつ危険な時期になるかどうかを、見極めて貸し与えていると？

86 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:19:31 ID:pmSi4iJ5

>>85国債。

87 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 04:20:09 ID:CQEZoLBi

(´-`).。oO(まぁ今後有り得るシナリオの一つとして）
(´-`).。oO(韓国破綻で北と統一）
(´-`).。oO(豚パーマの存続を支那が担保で属国逆戻り）
(´-`).。oO(北は旧東ドイツの様に韓国におんぶに抱っこ）
(´-`).。oO(韓国は日本を睨んだ核を実質上保有出来るのでホルホル）
(´-`).。oO(支那の飼い殺しかなｗ）

<>

88 ：在日系：2008/01/13(日) 04:24:31 ID:2vQhxXve

>>86
国債がどうしたんだ？
>>87
そうなる可能性が高いと？外資も金を出さない時代がきて。

89 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:24:33 ID:1tJMrfB2

>>85
借りる意欲が高いのは、関係無いの。
問題なのは、借りる理由。

借金をする理由が、「借金を返す為です」は、どう思う？（ｗ

でね、「いつ危険なのか見極めている」　のは、間違いね。
「いつ危険にしようか」　の方が、現実的かもよ。（ｗ

90 ：在日系：2008/01/13(日) 04:26:22 ID:2vQhxXve

>>89
それはおかしいんじゃないか？それなら危険になるかどうかは
外資の都合であり、つまり今の状態で利益がだせるという事は
ずっと外資は利益がだせるという事になるので
外資はでていく必要性がなくなる。

91 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:26:54 ID:pmSi4iJ5

>>88借金の種類だよ、韓国が債務者なんだよ。

92 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 04:29:50 ID:CQEZoLBi

>>88
(´-`).。oO(オリンピック次第だけど）
(´-`).。oO(このまま支那が順調で、しかも日本の政治が弱腰のままだと）
(´-`).。oO(可能性は大きいね）

<>

93 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:29:52 ID:OIFzooAx

>>90
だから
利益が出せなくなる理由を、みんなが散々説明してきたろうが。

韓国の産業構造上、遠からず利益が出せる限界が来る。
それで短い間の借金しかできなくなってきてるんだよ。

94 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:30:04 ID:Z/fQMt6t

>>90
あのな、前回の通貨危機も外国人投資家が引き金を引いてＩＭＦの管理になったんだぞ。
普段カップラーメン食ってる奴が、ちょっと金を溜まって、もっと美味い食い物の存在を知ったらどうなる？

95 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:32:18 ID:1tJMrfB2

>>90
ああ、予想通りの反応だったか・・・

外資の中の人も、同じじゃないからね。
それぞれが、最適なタイミングを、みはからっているような感じかもよ。

例えば、韓国の株式市場でね
韓国国内が買って、外資が売っているのが、ここ最近続いているんだけど
これって、国内からのお金が無くなれば、どうなると思う？
外資さん達も、お互いに見ながら、チキンレースしてるんじゃないかな？

96 ：在日系：2008/01/13(日) 04:33:27 ID:2vQhxXve

では韓国の状況で外資がでていってしまう状態になると？
それじゃあ結局経済破綻するという事なのではないか？
どうしてそのように言われてないんだよ？
迷いというか、なぜ決定的かのように言われないんだ？

97 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:35:14 ID:Z/fQMt6t

>>96
言われているぞ。
日本のマスメディアが伝えていないだけだ。
南朝鮮の新聞ではウォンや株の価格が変動するたびに、このままでは破綻の危機だと言いまくってる。

98 ：在日系：2008/01/13(日) 04:35:50 ID:2vQhxXve

国内の金がなくなる日が来る、どちらが先に金を貸すのをやめようかと？

99 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:36:49 ID:pmSi4iJ5

>>96マスコミが騒ぐと暴動が起きる。

100 ：在日系：2008/01/13(日) 04:38:10 ID:2vQhxXve

>>97
ウソをつけ。こんな何もないかのように涼しい顔をしているはずがない。
ＴＶ見ても、韓国人は平凡な顔をしているじゃないか、みんな。
命が危険というか、国自体が仕事がなくなるような危機なら
死ぬような顔をしているはずだ。
韓国の政治家がＴＶで映っていても笑っていたり世間話しているが？

101 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:39:10 ID:pmSi4iJ5

>>100
>>99

102 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:40:22 ID:1tJMrfB2

>>98
そうね、株専門の人もいるし、金融の人もいるし、色んな外資の中の人達が
韓国のお金や資産を目当てにチキンレース（マネーゲーム）してるんだよね。

前回のIMFで、韓国の市場を開放してしまったからね
安全でない外資の人もたくさん来てしまったね。
特に、経済がやばくなると、元気になる人達だしね。（ｗ

103 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:41:55 ID:Z/fQMt6t

>>100
オマエさ、南朝鮮の新聞もニュースも見ない癖に何言ってるんだ？
ちゃんと朝鮮日報とかＫＢＳニュースでヤバイヤバイって連呼してるぞ。
後いくらウォン高になればＩＭＦショックの二の舞だとか、
原油高とウォン高とサブプライムショックで企業業績が悪化で株価下落でヤバイとか。

104 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 04:42:11 ID:pmSi4iJ5

>>100韓国が貿易で大きな利益出してないのは理解できた？

105 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:44:56 ID:1tJMrfB2

>>100
まだ、国民に具体的に、何かわかる状況でもないしね。

ただね、金融関係の情報を集めてみると・・・
韓国経済の　や　　ば　　さ　が見えてくるのよね。

国民的には、インフレとか個人向け不良債権の方が大きな問題なんでしょうね。
それで、自称経済通のあきひろ君が大統領になってしまった。

あきひろ君の運河工事があるんで、失業率は、案外低下しないかもよ。（ｗ

106 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:48:19 ID:Z/fQMt6t

>>105
むしろ庶民は失業や格差とかの方が切実な問題だしね。
でも、運河じゃ失業率は変わらないだろうなぁｗ
今も土方の求人は多数あるんだけど、それを嫌って就職しないで失業しているって状態だしｗ

107 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 04:51:26 ID:1tJMrfB2

＞在日系氏

韓国経済破綻が決定のように思っているかもしれんけど
まだ、借金できているうちは、手があるはずだからね。

あきひろ君に、ちょっと期待してるよ。（ｗ

つーことで、寝おちします。
みなさんお疲れさまです　　ﾉｼ

108 ：在日系：2008/01/13(日) 05:01:14 ID:2vQhxXve

連続投稿規制になった。

そうはならない方法がある。再起不能にはなりえないんだよ。
再起不能とは、もう二度と利用できない状態を言う。
中国や東南アジアが裕福になると人件費が上がる。
すると韓国に目が向けられる時代が来て、人件費も安くなっているから
外資がやってくる。
するとまた借金を返済して、利益を出せる時代がくる。
つまり再起不能ではないだろ？

109 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:02:36 ID:pmSi4iJ5

07年社債市場、取引が前年比28％減

　KIS債券評価が11日発表したところによると、
昨年社債市場で取引された公・私募債は前年の45兆6７60億ウォン（約5兆9200億円）
に比べ28.6％減の32兆5947億ウォン（約3兆7900億円）だった。
一方、社債発行額は前年の18兆6640億ウォン（約2兆1700億円）
より13％増の21兆1057億ウォン（約2兆4540億円）。
http://www.chosunonline.com/article/20080112000011

貸してくれる所も減っているねえ。

110 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:03:21 ID:Vfy242r3

>>108
いっぺん中国より所得が下がっても
まだ立ち直る気力あるなら再起不能ではないな。

111 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:04:45 ID:pmSi4iJ5

>>108インド行くんじゃないか。

112 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:05:43 ID:CQEZoLBi

(;´д`).。oO(うわぁ～最悪だぁ・・・・・）
(;´-`).。oO(民進党敗れてるんじゃん・・・・）
(;´-`).。oO(馬英九になっちゃうぞ・・・・）

>>108
(´-`).。oO(一度贅沢を覚えた韓国人が安い労働力？）

<>

113 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:06:32 ID:Z/fQMt6t

>>108
それで良いのなら構わんぞｗ
そうなればカンボジアの方が発展し、カンボジアの下請け国になってるだろうがなｗ

114 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:07:24 ID:g34tWCMu

>>108
東南アジアの人を、韓国人は今、見下げて使い捨てにしてるけど、
韓国が、その人たちより人件費が安くなるって事は、
相手から同じことやり返されるかも知れないけど、頑張れるかな。

115 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:09:49 ID:Vfy242r3

>>112
国民党もまた昔のまんまに戻ることもないんじゃないかな

116 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:11:54 ID:CQEZoLBi

>>115
(´-`).。oO(どうでしょうねぇ）
(´-`).。oO(媚中反日八方美人の馬英九ですからねぇ）
(´-`).。oO(警戒は必要ですね）

<>

117 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:12:08 ID:Z/fQMt6t

>>115
分裂もあり得るしね。
なんせ台湾の国会はハードボイルドだしｗ

118 ：在日系：2008/01/13(日) 05:12:26 ID:2vQhxXve

そうか、では本当の意味で再起不能の国というのは
実在するの？
ないんだろ？再び利用できる時代があるかもしれないと言える段階の
国ばかりだろ？アルゼンチンとかも。

119 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:13:30 ID:Vfy242r3

下方硬直性というか
いくら経済が悪化してもすぐさま賃金がさげられるわけでもなし
あまりに低賃金だと働かないという選択をする者もでてくるだろう
その結果社会保障制度は破綻さらに北朝鮮が崩壊したら…

正直オレが投資家なら
韓国株はとても買えない

120 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:13:50 ID:Z/fQMt6t

>>118
あるだろうが。
朝鮮半島に。
あれは体制を維持したままの再起は不能だぞ。

121 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:14:35 ID:Vfy242r3

>>118
ジンバブエだな。
あれはもうダメダメだ。

122 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:14:53 ID:pmSi4iJ5

>>118国民の献身的努力が必要だろうねえ。

123 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:16:49 ID:CQEZoLBi

>>118
(´-`).。oO(韓国が今米軍を追い出そうとしてるよね？）
(´-`).。oO(国力のない国が米軍を追い出した例がアジアに有るんだけど）
(´-`).。oO(どうなってる？）

<>

124 ：在日系：2008/01/13(日) 05:19:52 ID:2vQhxXve

そうか。じゃあ話は戻るが、小泉が代表になって戦中派などを追放したなら
なぜ民主党は、周囲の左翼者の意向も尊重するんだ？
切ってしまえばいいだろうに。
切ると議席が減るなら、なぜ小泉は切るのか。
公明党のような人数の少ない奴らですら必要としているなら
その左翼自民党議員も必要なはずでは？

125 ：在日系：2008/01/13(日) 05:20:50 ID:2vQhxXve

>>123
国力のない国で米軍を追い出したのはどこ？
米軍を追い出す場合どうなるというの？

126 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:22:20 ID:Vfy242r3

>>124
もしもし、小泉さんは民主党代表じゃないですよ？
主語述語に気を付けろ

127 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:24:40 ID:CQEZoLBi

>>125
(´-`).。oO(基地使用料を引き上げようと驅け引きした途端）
(´-`).。oO(火山が爆発した国だよ）
(´-`).。oO(あっさり米軍が居なくなった国）
(´-`).。oO(自分で調べてごらん？）

<>

128 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:25:13 ID:pmSi4iJ5

>>125フィリピンですよ。

129 ：在日系：2008/01/13(日) 05:26:55 ID:2vQhxXve

>>126
いや違う。同じ代表だからだよ。
代表なのに、まるで党内の色々な思想を代弁していて
そいつらがいないと自分が成り立たないみたいだ。
>>127
東南アジア？

130 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:28:22 ID:Z/fQMt6t

>>129
何を聞きたいんだ？
民主党の事か？
自民党の事か？
それをはっきりしろと言われているんだ。

131 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:31:02 ID:pmSi4iJ5

>>124インド洋の給油法案再可決出来るぐらい。余裕あるねえ。

132 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 05:32:23 ID:Vfy242r3

そろそろ挨拶もせず
黙って落ちて寝る気だな>在日光

133 ：在日系：2008/01/13(日) 05:51:11 ID:2vQhxXve

また連続投稿だ。寝てないぞ。連続投稿にならないようにするには
どうすればいいんだ？最低限これだけは必要だという状態は？

フィリピンの米軍がいなくなったと？でもいなくなっても
別に外資がどうとか問題ないのでは？戦争の形態も変化して
韓国を侵略しそうな国がいても遠くから色々な国に圧力がかけられるだろ？
>>130
だから小泉が党内の売国奴を追放できるなら小泉の方が権力があるんだろ？
民主党の場合は代表でも、違うの？

134 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:53:20 ID:CQEZoLBi

>>133
(´-`).。oO(先ず派閥を理解しよう）
(´-`).。oO(民主の中には旧何党の馬鹿が混ざってるかもね）

<>

135 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 05:56:02 ID:pmSi4iJ5

>>133改革は絶対多数の支持が無いと出来ない
フィリピンの経済は今どうなってる？

136 ：在日系：2008/01/13(日) 05:57:54 ID:2vQhxXve

>>134 >>135
なぜ自民党代表の小泉は周囲の党内左翼を追放できて
民主党代表は、同じように党内左翼を追放できずに逆に
尊重して意見を取り入れないといけないの？

フィリピンは米軍がいたから、つまり軍事関係の産業が
成り立っていたと？

137 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 05:59:52 ID:CQEZoLBi

(´-`).。oO(まぁ周辺地域は基地に依存した経済体系なのを理解しないとね）
(´-`).。oO(それが理解できない限り一生理解できない）

<>

138 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:03:02 ID:pmSi4iJ5

>>136
>>135が答えだ
フィリピンの経常収支は800万人に及ぶ海外在住労働者の送金によって
支えられているといっても過言ではない。

139 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 06:06:13 ID:CQEZoLBi

>>136
(´-`).。oO(さっきから気になったんだが）
(´-`).。oO(自民党党内左派の追放って？）
(´-`).。oO(小泉の改革で追放されたのは右派の平沼さんとかだぞ？）
(´-`).。oO(左派なら腐るほど表面で頑張ってるじゃん）
(´-`).。oO(今の閣僚を良く見て発言するように）
(´-`).。oO(福田を始めあいつ等こそ真の売国奴）

<>

140 ：在日系：2008/01/13(日) 06:07:21 ID:2vQhxXve

違うぞ。それは郵政民営化だろ？大多数の支持とは。
党内の左翼を追放した事だよ。
なぜ小泉はそのようなことができるのなら、小沢だってできるはずでは？

そのフィリピンのやつは米軍の軍事品を手伝う事で経済が成り立っていて
いなくなってからは、海外在住労働者の送金で？
であるならやはり海外で企業を立てたりして、故郷に送金するのは
有効だという事では？

141 ：在日系：2008/01/13(日) 06:10:14 ID:2vQhxXve

>>139
自民党は歴史認識で自虐的だったのは、戦中派とか
ＯＤＡのキックバックとかで私利をこやしていた奴らがいたかららしい。
そして小泉がそいつらを追放したらしい。

142 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:14:16 ID:pmSi4iJ5

>>140外国人が資金も無くて起業できるかな？
日本の政党はお前ではまだ無理だ止めておけ。

143 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 06:17:08 ID:CQEZoLBi

>>140,141
(´-`).。oO(今現在人権擁護法案を推し進めてる馬鹿は誰で）
(´-`).。oO(食い止めようとしてるのが誰か）
(´-`).。oO(よ～く政局を見て発言するように）
(´-`).。oO(つか、新聞読んでる？）
(´-`).。oO(それと小沢に政治理念が有ると思う？）
(´-`).。oO(理念無き政治家に政治を司る能力は無いよ）

(´-`).。oO(小泉が直接追い出したのではなく）
(´-`).。oO(結果そうなっただけ）
(´-`).。oO(それに危機感を抱いた勢力がマスコミと共に）
(´-`).。oO(必死になって安倍叩きを演じた訳）
(´-`).。oO(ところが安倍を下ろしても政権与党を狙ってた民主がアフォすぎた）
(´-`).。oO(民主がダメな所は旧社会党勢力の馬鹿が居る事だね）
(´-`).。oO(前原だって個人だったら有能なんだよ？）

<>

144 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/13(日) 06:19:32 ID:8HoQG5IJ

韓国がフィリピン化、南米化するってのは、リアルにありそうだね。
いずれも、一時は将来性を謳われた国々だったんだけどねえ。
ただ、フィリピンや、南米のような農業や資源がないから、もっと
悲惨なことになるだろうな。

145 ：在日系：2008/01/13(日) 06:21:49 ID:2vQhxXve

>>142
外国人が企業を立ち上げるのは無理なのか？
どこかに属した後に、金を溜めればできるのでは？
>>143
という事は、小泉が愛国者だっただけであり
小泉を引きおろそうとする党内の売国奴がいたとしても
国民から支持されている以上、小泉の方が党内の奴らよりも権力が
あるので引きおろせない。
そして民主党の場合は、代表を党内で決めているわけだから
権力なんてないので、勝手な事がいいにくいと？

146 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:28:36 ID:pmSi4iJ5

>>145国籍が無いやつは､普通の国では下働きくらいしか職場ないぞ。

147 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 06:30:09 ID:HiKRiaBi

>>108
例え安くなっても、技術を盗む所には出しにくいのでは。
だから商売相手の国を怒らせない方がいいわけで。

148 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 06:30:23 ID:CQEZoLBi

>>144
(´-`).。oO(自然の利を考えると）
(´-`).。oO(韓国はお寒い結果になりそうですねｗ）

>>145
(´-`).。oO(小泉が愛国者？）
(´∀`).。oO(馬鹿言っちゃいけないよｗ）
(´-`).。oO(選挙公約に靖國参拝を立てて遺族会や戦友連の票を得たけど）
(´-`).。oO(前倒し参拝したり拝殿参拝で賽銭チャリ～ンとしたり）
(´-`).。oO(最後っ屁で昇殿参拝しただけ）
(´-`).。oO(参拝した事は評価するが、小泉は愛国者ではなく）
(´-`).。oO(愛国者を利用しただけ）
(´-`).。oO(「郵政民営化に命をかける」とかワケワカラン）
(´-`).。oO(あの頃の拉致被害家族がどれだけ怒っていたか）
(´-`).。oO(その実情も知らなかったのが小泉）

<>

149 ：在日系：2008/01/13(日) 06:37:36 ID:2vQhxXve

>>146 >>147
ではフィリピンは外国で何をして自国に金を入れているの？
>>148
それじゃあつまり歴史の事で相手国と摩擦を起こしても
問題ないほど相手の国の重要性が落ちてしまったから
愛国的な行動をして、票を稼ぐような時代になったという事？
それまではソ連が崩壊して１０年ぐらいたってからは
戦争の形態が変化して半島の重要性もなくなって
中国からの何らかのもので私利をこやさない議員が
愛国的な行動で票をかせいだと？

150 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:39:30 ID:pmSi4iJ5

>>149メイドとか家政婦､単純労働ぐらいか。

151 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/13(日) 06:41:19 ID:8HoQG5IJ

>>148

フィリピン人は英語ができるから、英語圏で働けるけどね。
アメリカのマイノリティで一番高収入なのはフィリピン人
だそうですね。

152 ：在日系：2008/01/13(日) 06:45:14 ID:2vQhxXve

そうか、でもそこで稼いで学校にも通い
頭がよくなってアイデアを考えて企業を立ち上げるというのは
なぜ無理なんだ？

153 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 06:45:37 ID:CQEZoLBi

>>149
(´-`).。oO(國際的摩擦なんて元から無いんだよ）
(´-`).。oO(靖國参拝を問題としたのは朝日新聞）
(´-`).。oO(支那はそれに乗っかっただけ）
(´-`).。oO(効果が有ったから未だに使ってるけどね）
(´-`).。oO(韓国は訳判らず勝手にファビョってるだけｗ）
(´-`).。oO(そもそも内政干渉になるからね）
(´-`).。oO(國際的に問題としてる国の民度の低さの表れ）

<>

154 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 06:49:28 ID:CQEZoLBi

>>151
(´-`).。oO(アメリカのヒットチャートで歌を覚えてる分）
(´-`).。oO(ネイティブに近い英語を話しますね）
(´-`).。oO(知り合いのフィリピン人は日本語だと）
「アノー●●さん、アノー」
(´-`).。oO(と、「アノー」ばかりですが）
(´-`).。oO(英語は綺麗でした）

<>

155 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:50:50 ID:pmSi4iJ5

>>152現実見ろよ。それは現地企業になるだろうに。
税金も原地で徴収されるぞ。

156 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 06:51:07 ID:g34tWCMu

>>152
絶対無理ってわけじゃないけど、難しいだろうね。

自分が食う分稼ぐだけでもたいへんなのに、
出稼ぎの儲けを本国の家族に送金してたら、
学校へ行く金も時間も元気もなくなっちゃうよ。

157 ：在日系：2008/01/13(日) 06:54:53 ID:2vQhxXve

>>153
80年代９０年代と自民党が自虐的だったのは
まず中国に対してはサンフランシスコ条約の件もあるので
欧米と摩擦を起こす可能性があるから自虐的であった。
そして韓国に対してはまだ朝鮮半島南は、その頃は
重要であったが、９０年後半ぐらいから戦争の形態が変化したので
重要ではなくなった。
その為に、日本では政治家が韓国との歴史の事で自虐的でなくなっても
何の問題もなくなり、国内では愛国者の票が稼げるから
色々と以前はアジア諸国条項としていって教科書に反映させていたけど
そう言うのも反発してやらなくなった。
こういう感じ？

158 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 06:58:08 ID:pmSi4iJ5

>>157全部国内問題、韓国関係ないよ。

159 ：在日系：2008/01/13(日) 06:58:18 ID:2vQhxXve

>>155 >>156
ではフィリピンへは今日食べていく金などを援助している状態だと？
つまり最低限生活を維持できるぐらいの？

160 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/13(日) 06:59:45 ID:8HoQG5IJ

>>154

ウリのガールフレンドの愛ちゃんはタガログ系だったので
日本語も上手でした。クラブで歌って、学校行って、仕送りして。
フィリピーナは働き者。

161 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:00:55 ID:pmSi4iJ5

>>159
農村部では半数以上が一日1ドル以下の生活をする最貧困層である。
これが南部イスラム地域では75パーセント以上が最貧困層である。

162 ：在日系：2008/01/13(日) 07:03:03 ID:2vQhxXve

>>160 >>161
国内問題とは？半島南部は軍事的に重要だったんだろ？
だから韓国人を刺激するとまずかったから、十分国外のことを
気にして自虐的な対応をしていたのでは？

ではフィリピンは米軍がいた時期は何を持って利益をだしていたの？

163 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 07:05:35 ID:CQEZoLBi

>>157
(´-`).。oO(0点ｗ）
(´-`).。oO(自虐史観は戦後GHQにより植えつけられたもので）
(´-`).。oO(支那は関係ないよ）
(´-`).。oO(つか、日本は支那に負けた覚えは無いからね）
(´-`).。oO(本来ならもっと強気で言ってもいい位だ）
(´-`).。oO(支那への配慮は支那での利得者が居るからだね）
(´-`).。oO(それは政治家・官僚・法人と多岐に渡ってる）
(´-`).。oO(今現在支那で森ビル作ってるだろ？）
(´-`).。oO(あれは竹下登の利権だね）
(´-`).。oO(さっさと撤退すりゃ良かったんだけど）
(´-`).。oO(結果1030億円だっけ？それだけ投じて建ててる）
(´-`).。oO(何故支那が有りもしなかった南京を必死に騒いでるかと言うと）
(´-`).。oO(外交カードに使えるから）
(´-`).。oO(日本を弱体化させて東亞細亞を牛耳りたいたいんだね）
(´-`).。oO(それだけ日本は大國って事なんだよｗ）

>>160
(´-`).。oO(フィリピーナはつくすタイプなのでモテますね）

<>

164 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:05:57 ID:bp3cLdL6

>>162中国が騒いだので便乗して騒いでいただけだろ。

165 ：在日系：2008/01/13(日) 07:12:52 ID:2vQhxXve

>>163 >>164
では半島南が重要だったのはいつまでなんだ？
ソ連があった頃だと？しかしそれじゃあ今後も大陸に大国が出来た場合
半島南は重要になるという事だよな？
じゃあやはり戦争の形式が変化したからだと？
自虐的な態度が国内問題からだというなら、なぜ小泉は違っていたんだ？

166 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/13(日) 07:13:11 ID:8HoQG5IJ

>>163

農家のお嫁さんでも、フィリピン系が一番うまくいってるんだって。

167 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:17:55 ID:bp3cLdL6

>>165衆議院で大勝利したからだ。
世論の支持もあった。
韓国は国交出来てからは、関係ない国。

168 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 07:18:37 ID:CQEZoLBi

>>165
(´-`).。oO(半島が重要だった頃？）
(´-`).。oO(同じ日本として見るなら戦後まで）
(´-`).。oO(防共の砦としてなら満州国建国まで）

>>166
(´-`).。oO(明るい子多いですしね）

<>

169 ：在日系：2008/01/13(日) 07:24:35 ID:2vQhxXve

>>167
別の件で世論から支持されたから、その後に愛国的行動を？
中国からの利権がある中で、別にやる必要もないし
国民から支持されているのなら、愛国者の票を獲得する必要もないのでは？
>>168
しかしアメリカは韓国に赤旗がたたないように
日本には何としても国交正常化をしてほしかったとあるよ？
前スレのyoutubeで拉致被害者の会？の代表の人が話していた。

170 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:29:27 ID:bp3cLdL6

>>169
0か１で考えるな。世界はもっと複雑に出来ている。

171 ：在日系：2008/01/13(日) 07:34:17 ID:2vQhxXve

>>170
0か１とはどういう事なんだ？
外国は関係なく国内問題だと言っているぞ？
しかしやはり外国も国内も複雑にからみあい
半島南も重要であったし、国内の問題もあり
自虐的だったと？

172 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 07:35:42 ID:CQEZoLBi

>>169
(´-`).。oO(それはアメリカの思惑でしょ）
(´-`).。oO(日本と朝鮮は）
(´-`).。oO(一旦合邦はしたけど韓国は独立した訳）
(´-`).。oO(戦後勝手に朝鮮が内戦をドンパチやらかした時）
(´-`).。oO(日本軍を解体しなければ良かったと米帝もその時思ったんじゃない？）
(´-`).。oO(日本ならインチョンから速攻乗り込んで戦ってるしｗ）
(´-`).。oO(まぁ米帝のツケを持ってこられた感じかな）

<>

173 ：在日系：2008/01/13(日) 07:39:36 ID:2vQhxXve

>>172
つまりもう満州国建国の時期には、戦争の形態がすでに変化していて
軍事的に重要ではなくなっていた。
そして共産勢力がどうとかというのは、アメリカの思惑であったと？
でもそれなら半島ではなく、日本に米軍があるだけでいいのでは？

174 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:42:27 ID:bp3cLdL6

>>171自虐自体国内問題そのものだろうが。
半島は国交結ぶまでは人質が居たから問題があった。
自民党内も親中国的な一部の勢力はあるわな。

175 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 07:42:29 ID:CQEZoLBi

>>173
(´-`).。oO(地理の授業をするつもりは無いんだが）
(´-`).。oO(満州が無かったら朝鮮と隣接した国は何処だい？）

<>

176 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:44:01 ID:bp3cLdL6

>>173朝鮮戦争は終結してないぞ。

177 ：在日系：2008/01/13(日) 07:47:48 ID:2vQhxXve

>>174
では韓国に対して反論した議員を辞めさせたのはなぜなんだ？
８０年代か９０年代に。
>>175
中国。
それじゃあ米軍は別に半島南が軍事的に重要というわけではなくて
単に赤旗を広めたくないから、丁度半島に居座ったので
このままいれば赤化できないから、米軍をいさせたと？

178 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 07:50:09 ID:bp3cLdL6

>>177中国に気を使ったんだろ。

179 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 07:55:12 ID:CQEZoLBi

>>177
(´-`).。oO(支那だけかぁ？）
(´-`).。oO(よ～く考えてごらんｗ）

<>

180 ：在日系：2008/01/13(日) 07:58:04 ID:2vQhxXve

>>178
それでは中国に気を使うと韓国への反論を避ける事になるのはなぜなんだ？
>>179
北朝鮮。
つまり別に半島南は軍事的に重要ではないけど、赤旗を減らしたいから
そこに米軍がいただけなの？

181 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 08:03:52 ID:V4Zjn6h9

>>180韓国は関係ないな､なんか騒いでるなって感じ。
主に国内問題。

182 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 08:05:40 ID:V4Zjn6h9

>>180朝鮮戦争いつ終わったんだ？

183 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 08:08:21 ID:CQEZoLBi

>>180
(´-`).。oO(満州が有った頃に北朝鮮が有る訳無かろうｗ）
(´-`).。oO(南北で勝手にドンパチやられて）
(´-`).。oO(李承晩に泣きつかれたの）
(´-`).。oO(しかも李承晩は釜山に逃亡ｗ）

(´-`).。oO(連合軍が一応介入したが、）
(´-`).。oO(その時支那は何をやってたんだろうねぇ）
(´-`).。oO(武器商人やってたかｗ）
(´-`).。oO(戦争を戦わずして戦勝国を名乗り国連常任理事国入り）
(´-`).。oO(日本の政治家も見習って欲しいよｗ）

<>

184 ：在日系：2008/01/13(日) 08:08:43 ID:2vQhxXve

>>181 >>182
何で中国に気を使うと韓国への反論を避けるんだよ？

終わってないけど、米軍は半島南が軍事的に重要なのではなく
赤旗が広まるのがいやだから、半島南にいるだけなのか？
北朝鮮が韓国に攻め込んでくるかもしれないから。

185 ：在日系：2008/01/13(日) 08:12:59 ID:2vQhxXve

>>183
中国とソ連。
半島南が軍事的に重要なのではなく、赤旗をそれ以上広めたくない
アメリカが半島南に攻め込む可能性のあるソ連や中国を警戒して
そこに居続けたと？
そして別にソ連や中国が半島南を占領していたとしても
日本にとっては半島南が占領されてない状態なのと比べても
ほとんど変わらないのでと？

186 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 08:13:36 ID:V4Zjn6h9

>>184韓国は関係ないって何回書き込ませるの。
韓国の運動だけで誰か辞任したのか？

187 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 08:19:39 ID:/EAwsofT

>>184
靖国問題の事だったら、単に中韓の主張が似ていたからだな。

188 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 08:21:51 ID:V4Zjn6h9

>>185在韓米軍も撤収はじめてますなあ。

189 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/13(日) 08:28:24 ID:CQEZoLBi

>>185
(´-`).。oO(義和団事件の頃から）
(´-`).。oO(露西亜は朝鮮を軍事侵攻してまで欲しいとは思わなかったよｗ）
(´-`).。oO(統治権の移譲を迫るだけで良い）
(´-`).。oO(朝鮮を日本相手に戦ってまで奪取するくらいなら）
(´-`).。oO(支那を攻め落とした方が楽だからね）
(´-`).。oO(朝鮮戦争だって）
(´-`).。oO(勝手に北朝鮮って傀儡国家を臨時で作り）
(´-`).。oO(内戦させれば良いだけでしょ？）

<>

190 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:39 ID:urzQxDOw

フーン　タトゥ君って詳しいんだね。さすが引きこもりの負け組み
バカだけの事はあるね。

191 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 09:51:43 ID:PmJxf9iz

おはやぅございます　またループ（思考ワープ）したようでつね。

192 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 12:25:19 ID:nrw0UXZn

1か0でものを考えるな

と、アドバイスしたところ、

1か0とは？

と、質問してきたのは驚愕でしたね。

夜は起きていられないので、
朝起きて、レス読み返すのがちょっと楽しみ

193 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 14:21:15 ID:jhGI+3nD

昨夜も皆様お疲れさまです(__)

さて、在日系さまの良く話す

＞知識が増えていくと、利口になっていく一方だ。
＞水のないスポンジと水を吸い込んだスポンジには差がある。
＞しかし水のある水槽にスポンジを入れると、すでに水を吸い込んでいた
＞スポンジとの差が急激に埋まるだろ？
＞つまり水のあるスポンジを日本だとすると、それ以上に知識を吸収する為には
＞自分達で情報を作り出さないといけないので時間がかかる。
＞しかし水のないスポンジは、水の中に入れると急激に吸い込んで言って
＞おまえらのと差は縮まる一方だろ？
＞それと同じ理屈だ。

の件なのですが、大量の情報に接しながらも、一向に差が縮んでいるようには
見えません。一体彼のスポンジはどういうものなのでしょうかね？

・毎朝絞ってから陰干ししている。
・表面を防水加工してある。
・実は独立気胞タイプの発泡ウレタンであった。
・実は水と間違えてガソリンを吸い込んでいる。
・漬物石が載っかっている。
・ぢつは海綿体のことだった。
etc.

194 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 14:28:05 ID:RolzdBy9

>>193
・スポンジだと思っていたのが軽石だった。

195 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 14:58:35 ID:Z/fQMt6t

>>193
・一晩置いておくと蒸発して乾く

所詮スポンジはスポンジ。
吸ったものを保持する事は出来ませんw

196 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/13(日) 15:19:36 ID:DN6jJe7X

>>193 ・軽石ですら無い

197 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:33:59 ID:zdWTMQsq

>>193
まず
＞知識が増えていくと、利口になっていく一方だ。
から違うし。数年前から同じ事聞いといて
あんだけアホなループかます在日系が利口とはとてもおもえない。
知識が増えることと、利口になることは別ないい見本だと思う。

スポンジの例えにしても、朝鮮と日本のスポンジの大きさが同じとは限らんし、材質が同じとも思えん。
同じだけ水吸っても直ぐに零す材質だったり小さかったりするんじゃねーか、韓国は？
日本のスポンジの場合、同じだけの水を吸わせてても、
水槽に突っ込もうもんならたちまち水槽の水空にして膨張し、水槽壊してもまだ水を吸う余裕がある、
そんなもはやスポンジとは呼べないシロモノになりそうな気がする…。

198 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:36:35 ID:1tJMrfB2

>>197
なんだか、老人Ｚを思い出した・・・

199 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/13(日) 15:40:34 ID:DN6jJe7X

>>197
日本はスポンジじゃなく、大体が高分子吸水材だから。

200 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:49:02 ID:zdWTMQsq

>>192
二進法しらんのかねえ…
白じゃなければ黒な世界。グレーは存在しない二つの答えしかない世界、とかの方がわかりやすいか。

>>198
ごめんネタが分かんない；

>>199
紙オムツかW

201 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:53:20 ID:HiKRiaBi

>>193
脳がスポンジのようなものではなく、スポンジのような脳なのでしょう。

202 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:22:24 ID:RolzdBy9

♪何が　正しくて　何が　嘘ですか
１００じゃなければ　０ですか
ああ聴こえない　ああ届かない

203 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:36:57 ID:nrw0UXZn

昨晩（今朝）の在日系クンのビックリ投稿を私なりにチョイス！

66 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 03:57:27 ID:2vQhxXve
では海外からの金は期待できないと。
それでは買い物を少なくして、ドルを出て行かないようにするしかない。

124 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 05:19:52 ID:2vQhxXve
そうか。じゃあ話は戻るが、小泉が代表になって戦中派などを追放したなら
なぜ民主党は、周囲の左翼者の意向も尊重するんだ？
切ってしまえばいいだろうに。
切ると議席が減るなら、なぜ小泉は切るのか。
公明党のような人数の少ない奴らですら必要としているなら
その左翼自民党議員も必要なはずでは？

204 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:41:20 ID:nrw0UXZn

171 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 07:34:17 ID:2vQhxXve
>>170
0か１とはどういう事なんだ？

205 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:05:25 ID:nrw0UXZn

835 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 00:20:53 ID:2vQhxXve
ではＩＭＦ介入がなければ、再起不能にはならないのだろ？

859 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 00:38:24 ID:2vQhxXve
では日本の場合はどうなんだ？アニメの技術とかが他国に下儲けにだしているので
技術の受け継ぎがなされてないと聞いたが。
もう大丈夫な何かがあるのか？

913 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 01:23:55 ID:2vQhxXve
違う。俺はＮＨＫで見たぞ。日本のどこかの企業が最先端技術を
流出させてしまって、サムスンに追い抜かれた話しを。
その手法はこうだ、日本の社員自体を引き抜いたんだよ、高い給料を
支払って。
つまり最先端だったんだぞ？

206 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:07:42 ID:nrw0UXZn

938 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 01:42:29 ID:2vQhxXve
違う。いいか？ＨＮＫでどこかの日本の企業の話しがあったんだよ。
ある日街を歩いていた？ところ、一人の韓国人がやってきて会話をして
それをきっかけとして知り合いに発展した。
その韓国人がある日韓国に招待してくれた。
そこでなぜか花束をもった韓国人一向が出迎えてくれた。
そして招待してくれた韓国人から、私の工場を見ませんか？と見学を薦められた。
私は遠慮したんだけど、積極的に薦められて見に行った。
するとその韓国人が、私の工場を見せたので今度はあなたの工場を見せてください
と言ってきた。
私はそもそも韓国の工場を見たいといったわけではなく、招待されただけなのに
自分の工場も見せる事になってしまった。
そこで一通り見学したわけだが、後日何とその韓国人がその日本企業の社員達を
高額の給料を支払うからと勝手に引き抜いてしまい、社員が技術を流出させた。
そしてその日本企業はシェアを追い抜いてしまい、その日本企業は
今サムスンを追っている状態になってしまった。
その社長は涙目になりながら、違法ではないのだからと言いたそうに
競争相手なのだからね　まあ。とぼやいている。
そういう番組だったんだぞ？

207 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:09:56 ID:nrw0UXZn

989 名前：在日系投稿日： 2008/01/13(日) 02:33:12 ID:2vQhxXve
なるほどな、よく分かった。
じゃあつまりまず確実なのは、韓国は安い製品を他国にシェアを奪われてしまい
ほぼ売れなくなるのだろ？
そうなるとどうなるんだ？

208 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:13:19 ID:nrw0UXZn

昨晩（今朝）のハイライトは、

”下儲け”という、新たな言葉を披露したことです。

209 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 18:14:07 ID:jhGI+3nD

>>204さま
01というとキカイダー01か科学少年０１くんか（　・_･)ノ　　　＝→　　◎
ttp://www.geocities.jp/regulus_725/darts/darts_zeroone.html
だろうと言って混乱を招いてはいけないのですね…

210 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/13(日) 18:16:48 ID:5xE8FEu+

>>193
日本は悪という「赤い」フィルター付いているので、青や他の色が真っ黒に見えてしまう。
すなわち、情報の7割方が流れてしまう。
具体的に言うと「自分の思想に会わない情報は信じない」

通常の知識は、スポンジの中に吸い込んでも水からあげると流れてしまう。
具体的にいうと記憶力も低い。

何年か前に「ゲーム脳」の治療で医者に逝ってます。

211 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:18:14 ID:nrw0UXZn

>>210
つまり、色盲であると・・・

212 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:50:20 ID:X+PYLj8S

>>210
赤いフィルターがついていると、赤を認識することも出来ませんね

213 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 19:59:44 ID:nrw0UXZn

さて、今宵

在日系クンはどんなこと言ってつっかかってくるものやら・・・

214 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 20:02:12 ID:V4Zjn6h9

韓国は重要なんだろ？に集約されます。

215 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 20:40:19 ID:jhGI+3nD

まあ、朝鮮人(韓国人)にとっては韓国は重要なんだと思うけど、我々から
見ると、無い方が良いとすら言えるんですよね…

216 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 20:53:50 ID:HiKRiaBi

その割には韓国の事を知らない…

217 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 20:57:40 ID:g34tWCMu

それは、自己像が見えないのとも違った、まさに在日の悲劇か。

218 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 21:07:56 ID:nrw0UXZn

在日系クンは、皆さんを”お前ら”呼ばわりしながらも
様々なことを教えてもらっています。
※理解できているかどうかは、別として・・・。
にも関わらず、感謝の意を示したこともなけれんば、
自らの間違いを認めたこともなく、ましてや謝るなどと
いうことは。。。

人間として、決定的な部分が欠けているとしか思えません。
にも関わらず、なぜに皆様はここまで彼に対して親切なのか？

性根の優しい方々なのだと推察いたします。
ただただ、感心するのみです。

219 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 21:15:10 ID:g34tWCMu

最初の頃って、他のスレで質問しまくってうざいからだったような。
で、隔離スレを作った。
あとは、プチプチみたいなもん……かなあ。

220 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 21:19:48 ID:V4Zjn6h9

1950年1月12日、アメリカの国務長官ディーン・アチソンが
「アメリカが責任をもつ防衛ラインは、フィリピン～沖縄～日本～アリューシャン列島までである。
それ以外の地域は責任をもたない。」と発言し（アチソンライン）、韓国のみを含めなかった。

221 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/13(日) 22:09:12 ID:9iVZfVi2

>>211-212
白か黒（日本が善か悪か、１か０か）ということです。

>>216
＞その割には韓国の事を知らない…
彼にとっての韓国は、イメージの世界なので・・

222 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 22:36:27 ID:PmJxf9iz

>>221
つまり…

in　Hangdara　Hangdara　They say for in Korea

ですか？

223 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 22:47:09 ID:nrw0UXZn

あげときます

224 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 23:02:06 ID:x5SaL6n2

>>222さま

誰もぉ皆ぁ～♪　逃げたぁがぁるがぁ～♪
はぁ～んとぉお～のぉ～♪　せぇ～かぁいぃ～♪

＃本日は近所の韓国風居酒屋で百歳酒呑みながらお送りしておりますｗ　

225 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:04:31 ID:PmJxf9iz

>>224
　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧徳∧ ～
　　　　　　　　（　・,,,,,・）＿＿　　＿＿　　＜その～クニの名は　ハンダ～ラ
　　　　　　　　（　つ¶ /＼＿＼. |[ｌＯ |　　脳内にあるユートピア
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|　　どうしたら　どこかにある　妄想郷
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

226 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/13(日) 23:19:01 ID:9iVZfVi2

>>222-225

そこに行けば　どんな恨も
晴らせると言うよ
誰も皆　逃げたがるが
はるかな妄想
その国の名はハンダーラ
脳内にあるユートピア
どうしたら忘れるのだろう
教えて欲しい
In Handhara,Handhara,
they say it was in Korea
Handhara,Handhara
恨の国ハンダーラ　～♪

227 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/13(日) 23:22:36 ID:tjkR2mVO

>>222-226
おまいら、とりあえず頑駄亜羅16僧に謝れw

228 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 23:22:53 ID:ehk2X3m/

>224
>近所の韓国風居酒屋

キムチが付き出しで出てくる以外にどんな特徴があるのですか？
うちの近所にも「韓国風料理屋『家庭的な雰囲気！』」とかいうのがあったんですが
すぐ潰れてしまってよく判りませんでした。

229 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/13(日) 23:25:39 ID:tjkR2mVO

>>228
ｳﾘがこの前イった店は、

・突き出しが異様に多い（10品！）
・微妙に高い
・意外と旨かった
・犬料理は無かった

だったなぁｗ

230 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:25:46 ID:PmJxf9iz

>>227
一瞬　頑駄無かと思ったｼﾞｬﾏｲｶ

231 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:34:39 ID:PmJxf9iz

今、在日系君は↓の先生関係の記事を読み漁っているのではあるまいか？

ttp://www.breaknews.com/imgdata/daezabo/200801/2008010831257357.jpg

232 ：在日系：2008/01/13(日) 23:48:14 ID:x1SOj/C6

では単に赤化を防ぐ為に、米軍は半島南にいただけで
韓国が赤化して共産勢力が増すと戦力アップに繋がるのを警戒したわけではなく
単に共産勢力の拡大を防ぎたかっただけだと？

233 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 23:48:21 ID:x5SaL6n2

>>227 いやはやさま

ごめんなさい(__)＞頑駄亜羅16僧

>>228 さま
ママさんが酔客以上に大声だったり、店内を子犬が走り回ってたりしますね…
ちなみに、犬は畳の上でも遠慮なく走り回ってますが…　多分食材ではないと
思います。
今日食べた中ではチャンジャが旨かったなぁ…

私も本日初めて入った店なので、また今度食事系のメニューも攻めてみたいな
と思ってるところです。

234 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 23:49:32 ID:V4Zjn6h9

235 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:49:59 ID:PmJxf9iz

>>232
陣取りの桝目だよ。

236 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 23:52:48 ID:Vfy242r3

>>232
アンニョンハセヨ
毎度毎度いうが挨拶くらいしろ
教えを乞うてるんだからさあ

237 ：在日系：2008/01/13(日) 23:53:43 ID:x1SOj/C6

つまり共産勢力を減らせれば減らせるほどいいと思っていたからか？
つまり侵略を放置して調子にのらせないようにと？

238 ：在日系：2008/01/13(日) 23:55:08 ID:x1SOj/C6

アニョンハセヨ。

239 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:56:27 ID:PmJxf9iz

>>237
半島は東西の看板扱いだって前のスレで言われなかったか？

元は同じ国家同じ民族であっても所属する陣営によって
こんな差があるんだよ～？君たちはどっちを選ぶ～～？

240 ：在日系：2008/01/13(日) 23:57:43 ID:x1SOj/C6

よく分かった。じゃあ日本はアメリカに配慮して
韓国を刺激しないようにして自虐的であった感じだと？

241 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/13(日) 23:58:41 ID:9iVZfVi2

>>238
アンビリーバブル見るために、８時で終了じゃなかったの？
夜更かしはよくないよｗ

赤化＝共産勢力増強＝敵戦力増強です。

242 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 23:58:52 ID:PmJxf9iz

>>240
この話題に飽きたんだな…

んで？0か1かの件は分かったのか？

243 ：在日系：2008/01/14(月) 00:02:13 ID:0Jg4HG01

０か１かは分からない。
アメリカを気にして韓国に自虐的だったの？

244 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:03:16 ID:yI1wg0jh

>>240
君の『よくわかった』がよくわからない。
何をどう分かったのか、箇条書きにして次の話題に移ってくれないか？

245 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:05:19 ID:0bCp7Y0h

>>243
「日本が悪」＝0
「日本が全」＝1

この２つ以外が考えられないということです。

＞アメリカを気にして韓国に自虐的だったの？

日本の政治闘争のなかで日本の左翼が唱えたもの。
日本での支持者が減って、日本の左翼が韓国に逝って盛り上げた。

３年ぐらい前に同じ話したような記憶が・・

246 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:05:40 ID:MsrWvLel

>>243
その思考が「0か1か」なんだが…

247 ：在日系：2008/01/14(月) 00:06:12 ID:0Jg4HG01

・資本社会としての看板として半島南を利用しただけであり
　別に軍事的重要性なんてなかったのだろ？

248 ：在日系：2008/01/14(月) 00:08:15 ID:0Jg4HG01

>>245
何でその頃は自虐的なのに、小泉の頃からは
突然反対になるんだ？

249 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:09:27 ID:0bCp7Y0h

>>247
あるよ！

韓国の飛行場にソ連の飛行機が配備されれば、日本の米軍基地は攻撃範囲に。プサンの港にソ連の軍艦が配備されれば、日本海と東シナ海はやばいことに。

250 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:09:30 ID:MsrWvLel

>>247
「看板としての価値」はあるよな…
でも広告代理店（米国）としては看板を保守点検するのも仕事だしな。

251 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:10:54 ID:Dae/nKqo

もう一度、ループする流れになりそうだな。

252 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:10:55 ID:uBjWup6/

253 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:12:05 ID:MsrWvLel

>>251
コ・パイロット席に座ったら…（・m・）ｸｽ…

254 ：在日系：2008/01/14(月) 00:12:20 ID:0Jg4HG01

>>249 >>250
半島南が敵がいようといまいと、関係ないといっていたぞ？
軍事的重要性なんて満州国の時代の事でしかないと。

255 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:12:57 ID:0bCp7Y0h

自虐史観を信じない国民が増えたから、それに沿った報道が以前より増えた。
小泉のせいではない。彼はタイミングを計っただけでしょう。

>>245訂正
×「日本が全」＝1
○「日本が善」＝1

256 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:14:25 ID:uBjWup6/

>>254
>>252読んでどう思う？

257 ：在日系：2008/01/14(月) 00:14:56 ID:0Jg4HG01

>>255
ではつまり、元々国民はウソの歴史認識に気づいていたけど
ネットがでて、歴史を重要視する人が増えたので
それを考慮したと？

258 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:14:59 ID:Dae/nKqo

>>253
|∀・;)酷い事言われた気がするけどまあいいや。

”極東における韓国の重要性”なのだろうけど、
ジャンルが狭められていないからなぁ…
（一ジャンルだけで評価等をしたところで仕方ないのは事実だが）

259 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:16:19 ID:0bCp7Y0h

>>254
ウラジオストークから米軍基地まで、飛行機で２時間以上、船で半日以上かかるでしょう。
韓国からなら飛行機で１時間、船で４時間程度でしょう。

ぜんぜん違います。

260 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:16:20 ID:0o+IudRk

>>258
13奪取のジャンル定義について。

261 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:17:58 ID:Del7bCvR

要は質問ってより
自分に都合のいい言葉が他人の口から
でてくるまで疑問らしきものを
ぶつけ続けてるだけだよな

262 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:18:02 ID:0bCp7Y0h

>>257
論調が変わったのはマスコミや政治家の方。
ｲﾊﾟｰﾝ人は、少しずつ変わってました。

263 ：在日系：2008/01/14(月) 00:19:35 ID:0Jg4HG01

>>259
>>252を見ろ、アメリカは半島南を入れてないぞ？

264 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:20:37 ID:Dae/nKqo

>>260
　　　　,_..＿
　　　ﾒ-,'　２`;_
　　（, ｯﾟ`ニ=へ.>　　
　　ﾉﾒ_ﾄﾉ))ﾊ)ﾉｲ
　　りﾘi' ﾟ"-⊂)
　　　( ﾌ｀i父､jｲ
　　　,〈,_ﾉ'--i､ゝ'
　　　ﾞ'ｰi_'ｫ_ｧ"

>>261
スレの意義が消失するからやめて

265 ：在日系：2008/01/14(月) 00:20:59 ID:0Jg4HG01

>>262
だからマスコミや政治家が変化したのは
国民がネットなどで歴史問題に興味を持つ人が増えたからだろ？
しかしそれ以前の日本人はウソの歴史だと気づいていたが
興味はなかったと。

266 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:21:30 ID:u593SJ7x

>>257
ネットの良さって何だ？
そこを考えれば自ずと気付くだろうが。

オマエ程度のレスでも全世界へ向けて発信できるし、誰でも見れる。
今まで言いたくても言う手段のない一般人が声を上げることが出来るメディアがネットなんだ。
朝日新聞に向かって「嘘吐き」と投書した所で、そんな都合の悪い投書を朝日は声の欄に載せない。
だが、ネットなら朝日新聞に嘘吐きと抗議した結果を報告できる。

それを見れば、世論の風向きくらい分かるだろ？

267 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:21:37 ID:uBjWup6/

>>263朝鮮戦争前のアメリカの考えだよ。

268 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:22:14 ID:0bCp7Y0h

>>263
だから、金日成が思い上がって南進した。
あわてたアメリカが出撃した。アチソンドクトリンはミスだったと後に言われた。

269 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:23:14 ID:u593SJ7x

>>265
違う。
バブル崩壊で国民が政治に関心を持ったから。
まずここが大事。

一昨日教えただろ？
バブル崩壊以降に「そんなの関係ねェ」って人が減ったんだと。

270 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:26:44 ID:0bCp7Y0h

>>265
　>>266 >>269参照のこと。
国民は一人ではない。信じない人が少しずつ増えていたが、ネットが普及するまでそういう意見がマスコミに取り上げられなかっただけ。

271 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/14(月) 00:29:48 ID:WMwVeRfz

>>269

ああ、それは実感ありますなあ。
８０年代はまさに「そんなの関係ねえ」の時代。
９０年代から「こりゃ、そんなこと言ってられないぞ」となって、
２０００年代には、ネットで「ああ、皆、そう思ってたんだ」と確認したと。

272 ：在日系：2008/01/14(月) 00:30:49 ID:0Jg4HG01

じゃあ結局何だと？半島南は軍事的に重要といったり
重要ではないといったりしているんだぞ？
朝鮮戦争が起きたからなぜ半島南が重要なんだ？
やはり半島南が敵国にとられると、日本にとって
軍事的に危険になるからなんだろ？

つまり自虐的だったのは、世論が政治に関心がなく
バブル崩壊後に関心がでてきて、うやむやにできなくなったので
色々と反論しだしたと？

273 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 00:32:35 ID:TtpE7UB1

>>265
ちがう　興味がな無かった訳じゃなくて

左のヒトは　基地外みたいに主張を声高に叫ぶから
そういう人たちとトラブルを起こさずうまくやるために言わなかっただけ
心の中では面白く思ってなかった

日本が平和なうちは良かったが　不審船以来　左が声高に叫べなくなったので
自然に右になってきただけ

274 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:32:45 ID:Dae/nKqo

>>272
貴方の想定するのは”何時の時代”ですか？
貴方が何時における韓国のことを言っているのか、明確にして下さい。

275 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:36:36 ID:0bCp7Y0h

>>272
日本は開国当初から、朝鮮半島を対露、対支那の拠点として重視してました。
アメリカの占領時に、アメリカがそこまで頭が回らず朝鮮戦争勃発で方針を変えた（気づいた）ということ。

＞バブル崩壊後に関心がでてきて

バブル前よりは、関心が高まったのは事実でしょう。
あとは中国の台頭に日本人が危機感を抱いたというのもあると思います。

276 ：在日系：2008/01/14(月) 00:41:58 ID:0Jg4HG01

>>273 >>275
では結局今も重要なんだろ？ソ連が崩壊したとかは関係なく。
もしも韓国と関係悪化して、中国やロシアが元気を取り戻せば
また半島南が重要になるので、つねに良好な関係を築いておく必要がある。

では自虐的だったのは、世論が政治に関心がないからなのが大きく
関心がでてきてからは、歴史の事も適当な反応をしてはいられないと
政治家が気をひきしめたと？
>>274
韓国のことは、今現在に至るまでの軍事的重要性。

277 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:43:00 ID:u593SJ7x

>>272
まず、朝鮮半島。
地政学的には　昔　の　軍　隊　の　装　備　では重要な土地。
朝鮮人や南朝鮮の政府はどうでもいい存在。
これを切り分けて考えろ。
そうすると答えが分かる。

自虐的だったのは、政治家は自虐的なマスメディアの声を国民の声と勘違いしている部分もあった。
当時はそんなの関係ねェって連中が多く、自虐的な史観を持つ奴と凱旋右翼しか民間からは声を上がって来なかった。
で、バブル崩壊で、政治家をチェックせにゃまた失敗こきやがるって事に国民は気付き、政治に関心を持った。
その結果、バブル崩壊直後の1993年に日本の戦後の政治史に重要な出来事が起こる。
自民党の下野、細川政権の誕生だ。
これは55年体制の崩壊を意味したんだ。
55年体制の下、高度経済成長をなしえたが、それで政治が硬直化し馴れ合いになると国民が気付いたんだ。
これこそ、重要な事だ。

今の30代はバブル崩壊と同時に社会人になった世代だ。
ネット右翼と呼ばれる世代と重なるが、別にネットのおかげで今の考え方になった訳じゃない。
不景気の中、自分の生活とより良い社会のために、必死に働き、政治を考え、声を出そうとしてきた世代なんだ。
右翼でもなんでもなく、単に、自分達の生活と社会を考えて、政治家を選択しているんだ。

278 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:43:28 ID:MsrWvLel

>>276
0か1かの思考回路を捨てろ。

279 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:43:53 ID:Dae/nKqo

>>276
朝鮮戦争前の情勢と、その後の違いは理解できてますか？
朝鮮戦争勃発前では、>>252の書き込みのように、少なくとも
アチソンの見解では、朝鮮は重視されていなかったのは把握したか？

280 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:44:20 ID:uBjWup6/

>>276無い。

281 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:46:22 ID:N1mmSM0X

で結局、0か1かという考え方はわかったんだろうか？

282 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 00:46:59 ID:0bCp7Y0h

>>276
＞つねに良好な関係を築いておく必要がある。

ちょっと違うかな。
ロシアや中国と同盟を結んで日本を脅かさなければOK
朝鮮半島が独立していればいいだけのこと。

＞政治家が気をひきしめたと？

気を引き締めたのは国民のほう。政治家はそれに押されたといったほうがいいでしょう。

＞韓国のことは、今現在に至るまでの軍事的重要性。

変わってません。地政学ネタも昔書いたような記憶が・・・

283 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 00:47:16 ID:TtpE7UB1

>>276
えと　まず整理しよう
地理的に重要であると事と　
その国が経済や軍事力による影響力によって国際的に重要なのは違う訳だ

南は　上者
日本は両方

そこら辺理解して　整理してからでは？

284 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:48:47 ID:MsrWvLel

>>283
無理なんじゃないかなぁ…
全ファイルがCドライヴのデスクトップにあるようなもんで…

285 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/14(月) 00:48:55 ID:5CkGoWi4

>>272
それだけわかってりゃ充分答えになってる。＞朝鮮戦争が起きた時に南鮮が重要になった理由。
もう少し突っ込むと、もし半島が全部赤化した場合、日本にある主な軍事施設は全て攻撃範囲になる。
アメリカがそこに気付いたのが、朝鮮戦争勃発。

もっと具体的に言えば、沖縄と佐世保、岩国を攻撃範囲にされると、米軍にとってはシャレにならん。
極東におけるアメリカ４軍の拠点だし。

286 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:51:59 ID:u593SJ7x

>>284
デスクトップにあるだけマシかとw
ｳﾘが思うに、32MのRAMに一時的に記憶させているだけかと。

287 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 00:52:05 ID:TtpE7UB1

まあ　正直　南に対して　

良好な関係を保つ＝おべっかを使う

なんてアメリカは露とも考えてない訳で・・・
必要なら揺さぶって首挿げ替えるだけでしょ

288 ：在日系：2008/01/14(月) 00:52:23 ID:0Jg4HG01

>>277
では最初は興味がなかったという事は、歴史について無知だったというのか？
国民は。
>>279
もしも半島南に敵国の空港ができ、戦艦が配置された場合
短時間で米軍基地までこれるとある。
十分重要ではないか？

289 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:54:24 ID:uBjWup6/

>>288国民で一まとめにするな

290 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:55:24 ID:Dae/nKqo

>>288
その危険性に気付いたのが、朝鮮戦争。
朝鮮戦争以前は、気付いていなかった…少なくとも米国では。

第二次大戦・太平洋戦争後における、他国に関しては不明だが。

291 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 00:56:09 ID:uBjWup6/

>>288空港が重要だった事があった。

292 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:56:54 ID:u593SJ7x

>>288
歴史好きは多かったぞ。
以前は歴史の知識はあっても、政治的な歴史解釈の問題に声を上げなかったんだ。
声を上げるのがカッコワルイって思ってたからな。
昔は声を上げると言ったら、それこそデモ集会か街頭演説やビラ配りしか無かったからな。
民間人でそれらの活動をやっていたのは、暴力的な集団である極左団体や街宣右翼がやっていたから。
70年代や80年代、国民はそんな事は暴力大好きな馬鹿のやる事って思ってたんだ。

293 ：在日系：2008/01/14(月) 00:57:31 ID:0Jg4HG01

じゃあ結局軍事的に重要ではないとか、重要だと言われているが
やはり重要なんだろ？
それじゃあその土地の持ち主である韓国人の機嫌を伺う必要が
つねにあるわけだろ？
じゃあ運命共同体じゃないかよ。
そして十分韓国に歴史問題でも刺激を避けなければいけないという事では？

294 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 00:58:32 ID:MsrWvLel

>>293
お前がいう「軍事的」の意味が分からない。

295 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:59:32 ID:u593SJ7x

>>293
別に。
首を挿げ替えるだけと言っただろ？
実際、朴正煕はアメリカの後ろ盾があったから、クーデターを起こして政権を取ったんだから。

296 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 00:59:41 ID:Dae/nKqo

>>293
時系列は理解できましたか？朝鮮戦争前と、その後における評価が。
貴方のその書き込みだと、時代による評価の違いを把握していないように見えるが。

…あと、その書き込みは、”現在における韓国”を基準にしているのでしょうか？

297 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:00:23 ID:uBjWup6/

>>293韓国から米軍撤退するのは覚えているか？
情勢は日々変化するぞ。

298 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:01:07 ID:0bCp7Y0h

>>293
＞韓国人の機嫌を伺う必要が

ないよ！実際アメリカとソ連に占領されていたではないか？
実際にやってることは、機嫌とりじゃなくて「支配」ですね。

299 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:01:41 ID:TtpE7UB1

>>288
歴史に無知とか何とか言ってるけど

えとね　戦後生まれにとっては過去の歴史かもしれないが

当時のヒト（今の８０代以上の人）にとっては　当時はリアルタイムな訳で
歴史ではなく　生で感じていた　ちょっとした昔だって　理解してる？

300 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:03:21 ID:N1mmSM0X

>>293
土地が重要。
人？自軍に害がないなら水爆辺りで吹っ飛ばしても構わないんじゃないすかねえ？
支那なら間違いなく実行してくれるでせう。チベットのように。

301 ：在日系：2008/01/14(月) 01:04:15 ID:0Jg4HG01

アメリカが思い違いをしていたという事ではなくて
事実重要なのかどうかという観点だよ。
昔から現在まで半島南は日本にとって重要なわけだろ？
日本にある重要な米軍基地が危険になるからという事は
その日本の地域は戦略的に重要という事なので。

302 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:04:49 ID:MsrWvLel

>>299
してねぇぜ～
「髪の色染めてたら伝統は断絶してる」なんて言い切る人工無能だから。

303 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:05:18 ID:uBjWup6/

>>296お駄賃要求する。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200234237/13

304 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:05:40 ID:TtpE7UB1

>>301
だから　重要＝機嫌を取らなければならない
では無い訳よ　わかる？

305 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:05:59 ID:MsrWvLel

>>301
>その日本の地域は戦略的に重要という事なので。

つまり韓国は必死で反日してるから重要でないということだな？

306 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:07:38 ID:uBjWup6/

>>301現在重要なら､在韓米軍撤退しないよな。

307 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:08:03 ID:Dae/nKqo

>>303
　　　　　_,,...,_
　　　r'" 〈╋〉｀!
　　 ,'ゝ,,..-─-ｲ　　　はいはい。
　　 i ノﾚｲ＾iル〉
　　λｲi ﾟ - ﾟﾉﾘ　 .r┐
　　(ゝy´｀Ξ｀Tつ[謎]
　　 )ﾉiJ'´ T.´!´　￣
　　ﾚﾝ'r_,ri_;┘

308 ：在日系：2008/01/14(月) 01:08:04 ID:0Jg4HG01

いいや韓国人の機嫌を損ねたら、在韓米軍が色々
いづらくなる。
在韓米軍が軍の指揮を韓国に返したのだろ？
米軍がいなくなって、ロシアなどを引き入れたらどうするんだ？

309 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:09:10 ID:0bCp7Y0h

>>301
＞その日本の地域は戦略的に重要

だから日韓併合をした。
友好関係とは名ばかりで、日本、中国（清）、ロシア（ソ連）、アメリカともに半島を「支配」したり、しようとしたりしました。
それが朝鮮半島の地政学的本質です。

朝鮮半島が生き残りたかったら、中立の独立国か、事実上の「属国」か、日米中ロいずれかへの併合しかないでしょう。

310 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:09:15 ID:MsrWvLel

>>308
返すのは2012年だと思ったが？
今は何年だ？

311 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:09:18 ID:N1mmSM0X

>>301
いつの時点で重要か？によって違うね。

今はもういらないな。

312 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:09:42 ID:Dae/nKqo

>>308
…それは現代の事か？

313 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:10:11 ID:uBjWup6/

>>307それ恐いから、他のがよい

314 ：在日系：2008/01/14(月) 01:10:58 ID:0Jg4HG01

>>306
それは単に北朝鮮の軍事力が弱くなったためだろ？
日本にとっては半島南を敵国にとられるとマズイという事は
お前らが言っている。
アメリカも韓国との国交正常化を強く望んでいたんだぞ？
韓国人の機嫌は関係ないのなら、なぜこのようなことを望む必要があるんだ？

315 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:11:56 ID:0bCp7Y0h

>>308
米軍がまた出てくるだけ。基本的にすべての米軍が出てゆくわけではありません。
有事には、日本やグアム、ハワイから米軍がやってきます。

316 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:12:39 ID:TtpE7UB1

>>308
>いいや韓国人の機嫌を損ねたら、在韓米軍が色々いづらくなる。

最近は　兵器の航続距離などが伸びたため　正直日本に駐留していれば
事は足りるので　陸軍の汚れ仕事を韓国に任して撤退中

＞在韓米軍が軍の指揮を韓国に返したのだろ？
まだ　返していません　アメリカが　『前倒しして　早く変換したい』
といった所　　
韓国側から『まだ待ってくれ』とのご返答をいただいて困惑中ｗｗ

＞米軍がいなくなって、ロシアなどを引き入れたらどうするんだ？
そうなる前に　経済的にアボーンさせられますのでダイジョウブ

317 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:12:56 ID:uBjWup6/

>>314韓国が必要でなくなった

318 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:13:09 ID:Dae/nKqo

>>313
　　　　 /＼　　　　,､,､,､,
　　　　/　8＼　　､'､　.ﾞ ,`';　随分と口が肥えたねぇ…
　　「＞´ ﾍ　へ ,.'　｀　 '. ;' えびふらいやるよ。
　　　 !　ﾉﾉ　ヽﾉ.'､ ;　' ;.｀
　　　ﾉﾉ.!iﾟｰﾟﾉﾉ　', ' ､ ;'
　　（(⊂ﾘﾉ∞ヽiつ, ;｀,.'
　　／::::/　 |: .i丶 i.! ｌ
　<::::::::/　　.|: .i::::<ル丶

319 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:13:14 ID:N1mmSM0X

>>308
いやあそれこそ韓国人に言えば？どーするんだおまえら、って。
ロシア引き込んだらロシアに法則が…あるいみ楽しみではあるなW

320 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:13:33 ID:u593SJ7x

>>314
要は、李承晩の時代の話をしたいんだな？

321 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:14:28 ID:Del7bCvR

>>308
指揮権はまだ返してない。
将来返すことが決定しただけ。
しかも李明博次期大統領は返還時期を先伸ばしにしたがってる。
軍事費の増大を怖れてな。

322 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:16:20 ID:uBjWup6/

>>318中身蝦じゃないだろ

323 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:17:06 ID:MsrWvLel

>>322
つ【魚肉練り製品（オキアミ入り）】

324 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:19:05 ID:Dae/nKqo

>>322
　　　　　　　　 /＼　　　　
　　　　　　　　/　8＼　　　　何を言ってるんだい。ほら、ちゃんと食べられるじゃないか…
　　　　　　「＞´ ﾍ　へ　　
　　　　　　　 !　ﾉﾉ　ヽﾉ.'
　　　　　　　ﾉﾉ.!iﾟヮﾟﾉﾉO,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　／:(::つ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　＜::::::/　｜);: ...: ,:. :.､..;.. .:: _;.;;.;:‐'ﾞ‐'ﾞ￣￣

…このスレにとっては邪魔にしかならないから、
この流れはここで止めます。
他の方々、ご迷惑をおかけしました。

325 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:19:30 ID:TtpE7UB1

地理的云々　が　兵器の性能のアップ等で　薄れてきている
（飛行機などは日本から出撃しても十分事足りる　前線に遠い日本のほうが比較的安全）
また　非協力的な韓国に居るより　扱いの良い日本に居たが良い　　
もう一つ　在韓米軍は　他の戦線に投入しない　という韓国政府との条約による縛りがあるため
何かおきても　浮きゴマになってしまうため　米軍としては使い勝手が悪く無駄が多い
効率的運用を目指して整理統合中　
の米軍の一番の非効率部隊

という判断が複合作用して　米軍は韓国に駐留した方が良い　という意識が薄れてきています
むしろ積極的に　他の箇所に移したいと思っているらしいです

326 ：在日系：2008/01/14(月) 01:19:38 ID:0Jg4HG01

>>311
今はいらないというのも当然ソ連が崩壊したからだろ？
しかし将来を想定する必要がある。
その場合に備えてつねに韓国と良好な関係を築いておく必要があるという事だろ？
これはようするに潜在的に運命共同体のようなものじゃないか。
半島南を敵国にとられると、それはすなわち日本が危険に陥る。
そして潜在的な半島南の重要性は時代が変化し戦争の形態が変化した現在でも
それは変わらないという事だろ？
じゃあ以前話していた現在では例えば剣での戦いで近距離の闘いだったのが
ヤリとかミサイルとか遠距離型になったので、だから半島南は
重要ではなくなったというのはウソだったという事になる。
おまえらがいう現在重要ではなくなったというのは、単に敵が弱体化した
からだという話しであって、じゃあ敵が大国であれば半島南の重要性が
でてくるという事なんだろ？
つまり俺が言っているのは敵が大国だろうと何だろうと半島南の
重要性はなくなったのかどうかであり、それは潜在的重要性の事だ。

327 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:20:41 ID:MsrWvLel

>>326
出た！「潜在的重要性」ｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:21:22 ID:Dae/nKqo

>>326
…発展しているのは、敵国だけじゃないですから。

329 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/14(月) 01:21:42 ID:5CkGoWi4

>>314
世界情勢って水モノなんだが。
朝鮮戦争勃発よりソ連崩壊まで、アメリカVSソ連の冷戦時代だったわけだ。
で、ソ連崩壊後はロシアと融和方向に向かった。

日本の海上自衛隊を例にとると、冷戦時代は「第一監視対象」になっているソ連の極東艦隊
ぶっちゃけウラジボストーク所属の艦隊に対し、現在は互いに表敬訪問や合同演習やってる。
はっきり言ったら、今の半島はアメリカにとって「いらない子」。
中国はﾎｼｲだろうけどｗ

330 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:21:59 ID:TtpE7UB1

>>326
オイラのカキコ読んでね

＞しかし将来を想定する必要がある。
＞その場合に備えてつねに韓国と良好な関係を築いておく必要があるという事だろ？

将来のことを考えて　在韓米軍は無駄だと
判断されているのですｗ

331 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:22:16 ID:MsrWvLel

「潜在的」＝「韓国だけに見えない」
「実質的」＝「韓国だけが考える」

332 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:23:14 ID:uBjWup6/

>>326半島は守るのが難しいだろうな。必要ないねえ。

333 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:24:07 ID:0bCp7Y0h

>>326
　>>309にもレスしてね。
地理的重要性と運命共同体とは違います。
半島が貧しかろうが豊かだろうが、日米中ロには基本的に関係ありません。
それから、米軍が撤退しても「常備軍」がいなくなるだけで、いざというときは出てきます。
　>>315にも書いたとおりです。

334 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:24:08 ID:MsrWvLel

>>329
せめて「干し飯」にでもなればねぇ…

335 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:26:41 ID:TtpE7UB1

>>332
アメリカは　太平洋の派遣を維持するために　
日本＝台湾あたりを必要としている

つまりそこが最終防衛ラインであって　
半島はその日本を守るための前哨戦として必要というだけ

つまり　半島を守るのが目的じゃないので　

事態が変わって必要無いなら　いつでも切り捨てる気で居るｗ

336 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:28:25 ID:u593SJ7x

要は、朝鮮半島はリングや土俵。
日本や台湾やフィリピンはジムや相撲部屋。

337 ：在日系：2008/01/14(月) 01:28:53 ID:0Jg4HG01

おまえらは何度も何度も重要だといったり重要ではないといっているんだよ。
前回は戦争の形態が変化したから重要ではないといっていた。
重要だった時代がないとも行っていた。
むしろ半島南では戦略的に効率が悪いとも言っていた。
それに対して沖縄とか台湾は重要だと。
そして今回はまた重要だといっている。その間にまた重要ではないと

338 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:30:31 ID:u593SJ7x

朝鮮半島はアメリカと支那が互いに代理戦争する為に戦場として必要な場所。

339 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:30:36 ID:uBjWup6/

>>337時空列で考えられないのか。

340 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:30:40 ID:Dae/nKqo

>>337
情勢は刻一刻と変わるもの…。
そもそも、貴方が”何時の時代”かを決めずに
聞くのが悪いのです。

341 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:31:14 ID:TtpE7UB1

>>336
もっと簡単に言うと

アメリカが　最中の餡子　
日本は　それを包む最中の皮
朝鮮半島は　更にそれを包む包装

アメリカは　最中の皮までは　守る気で居るけど
包装ビニールまでは　どうしても守ろうとは思ってない　ッてこと

342 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:33:10 ID:TtpE7UB1

よくある『このダンボール箱は　輸送用です　傷ついてもお取替えの対象にはなりません』って事ｗ

343 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:33:32 ID:0bCp7Y0h

>>337
状況によって重要度は変わっています。
朝鮮戦争の前は、アメリカが韓国の軍事的重要性に気づかず朝鮮戦争を誘発。
冷戦時は、38度線がオホーツク海と並んで最前線で最重要。
ソ連崩壊後は、重要度が下がって米常備軍の撤退準備。
現在は、中国絡みで東シナ海のほうが重要。

地政学的な重要度は変わりませんが、優先順位が変わります。

344 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 01:34:14 ID:MsrWvLel

寝る前に一言…

このスレにいる人たちは専門分野であろうとなかろうと
韓国の「非重要性」くらい簡単にソース付きで出してくるぜ。
反対に「重要性」も同様に扱えるな。
「いつの時代」に「何の目的」で「どういう意味」で重要なのか重要でないのか。
それすら限定できないで疑問符つけても疑問符が増えるだけだぞ。

ﾉｼ

345 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/14(月) 01:34:50 ID:5CkGoWi4

>>334
そして露助やシナーにとって、日本は「強飯」になる、と。

さてここで理解も出来ん癖にイッチョ前に質問ばっかする、慇懃無礼な在日系に息抜き問題。
「>>334から来たボールをウリはあの様に投げ返した。この『会話のキャッチボール』のルールを見つけろ」
これでも考えて、ちったあ頭柔らかくしろｗ

346 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:39:05 ID:N1mmSM0X

>>326
今のまま反日続けるんじゃ日本には無価値だね。
やっぱいらない。

347 ：在日系：2008/01/14(月) 01:40:10 ID:0Jg4HG01

・じゃあまとめると、潜在的半島南の重要性は戦争の形態が
　変化している為に、以前より低まった。
・それでも半島南の潜在的な重要性があるのは、台湾とか
　沖縄に展開する間のシーレーンが危険に犯される率が高まるから。
・半島南の重要な時代とそうでない時代というのは
　単に仮想敵国が弱体化しているか強大化しているかである。
・それに左右されるように半島南の重要性がでてきたり
　でてこなかったりする。
・つまり仮想敵国が強大化した場合に、韓国人と関係が悪化していた場合
　敵国側の味方をして引き込まれるとまずいので、そうならないように
　韓国人とつねに良好な関係を築いておいた方がいい。

こういう事では？

348 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:41:57 ID:TtpE7UB1

＞つまり仮想敵国が強大化した場合に、韓国人と関係が悪化していた場合
＞敵国側の味方をして引き込まれるとまずいので、そうならないように
＞韓国人とつねに良好な関係を築いておいた方がいい。

無論良好な方が好ましいが　
あくまで勢力圏に入れておけば良い　という程度

349 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 01:41:59 ID:Dae/nKqo

>>347
”重要性が低まった”のなら、潜在的な重要性も何も無いだろう…。
ただ、シンプルに”韓国は現在、（軍事面において）重要でない”

350 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:42:39 ID:uBjWup6/

>>347お前地図見たこと有るのか？
シーレーンに関係ない場所が半島だよ。

351 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:44:04 ID:TtpE7UB1

シーレーンよりも　むしろ日本海に中国海軍を入れないようにする

という役割で　半島の先っぽにこそ価値がある

352 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:45:10 ID:N1mmSM0X

敵側を引き込んだらそいつごと敵を射殺した方が早くね？
そしたら二度と敵になることないし。

353 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 01:46:45 ID:0bCp7Y0h

>>347
＞・じゃあまとめると、潜在的半島南の重要性は戦争の形態が変化している為に、以前より低まった。
＞・それでも半島南の潜在的な重要性があるのは、台湾とか沖縄に展開する間のシーレーンが危険に犯される率が高まるから。
＞・半島南の重要な時代とそうでない時代というのは単に仮想敵国が弱体化しているか強大化しているかである。
＞・それに左右されるように半島南の重要性がでてきたりでてこなかったりする。

以上は正解！

以下は不正解

＞・つまり仮想敵国が強大化した場合に、韓国人と関係が悪化していた場合
＞敵国側の味方をして引き込まれるとまずいので、そうならないように
＞韓国人とつねに良好な関係を築いておいた方がいい。

だから、各国は半島を支配しようとする。
>>309参照

354 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 01:47:13 ID:TtpE7UB1

>>352
半島を敵が南下してくるなら　なるべく遠くで撃退した方が良い　そのための緩衝地帯としての価値だね

355 ：在日系：2008/01/14(月) 01:55:23 ID:0Jg4HG01

敵国が半島南にいるのといないのとでは日本にとって
その危険性は高まるのだろ？
そしてその台湾や沖縄あたりのシーレーンに関する危険性も高まるのでは？
米軍基地に短時間でこれるようになってしまうのだろ？
もしも韓国人と関係が極端に悪化したとする。
そして仮想敵国が韓国と良好な関係を築いていた。
そして極端に反日化した韓国は、その仮想敵国と軍事的に協力関係を築き
国の中に招き入れるような状態になったら大変な事なんだろ？
米軍が今後半島南からいなくなったとする。
今の時代に植民地にするわけにもいかないから、韓国人と良好な
関係を築く事で、そういう敵国介入を招かないようにするしかないんだろ？
つまり日本はどうあっても、韓国と敵対関係になってしまうような
関係悪化は避けなければいけないという事だろ。

356 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:56:50 ID:u593SJ7x

>>355
いや別に、危険性は変わらんぞ。
長距離ミサイルのせいでどうでも良くなった。

357 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 01:57:09 ID:uBjWup6/

>>355地図見てみなさい。

358 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 01:58:22 ID:WH5y+xPl

>>355

各国が求めているのはその地理的条件なんだから、別に友好的じゃなく
ても勢力下に置いてれば良い話。

かつて中国も日本も属国化しただろ？

359 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:00:49 ID:N1mmSM0X

>>355
日本の最大の守りは日本海。
人さえ渡れないならいくらでも防御方法ありますよ。

半島が火の海になろうが対岸の火事ですね。

360 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:01:25 ID:yI1wg0jh

> しかし将来を想定する必要がある。
君はどういう将来を想定しているのかね？

> 半島南を敵国にとられると、それはすなわち日本が危険に陥る。
なぜかね？

> じゃあ以前話していた
話はその時々の条件で変わるということを知っているかね？

> じゃあ敵が大国であれば半島南の重要性が
> でてくるという事なんだろ？
逆だね。中間点はいらないんだからどうでもよくなる。

> つまり俺が言っているのは敵が大国だろうと何だろうと半島南の
> 重要性はなくなったのかどうかであり、それは潜在的重要性の事だ。
つまり君は無意味なことをずらずら書き連ねてきたんだよ。

361 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:05:20 ID:0bCp7Y0h

>>355
＞関係悪化は避けなければいけない

だから、そういう場合は支配すると言ってるだろう！
米軍が撤退するのは、北朝鮮が南進しても韓国独自で撃退できると判断したから。
中国やロシアの陸軍が動けば、米軍はまたやってきますよ。
朝鮮半島の場合は、友好関係ではなく、常に「支配」関係であることを理解するように。

軍事的重要性のために友好関係というのは基本的にありません。
本当に重要なら支配することをお忘れなく。

それから、シーレーンでの韓国の重要性は、仮想敵が中国で北の押さえに使う場合ね。

362 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:06:06 ID:sl/sCWhU

今日のおだいは、半島の重要性ですか…、何回目のループかな

下駄箱は、ループの中に入ってないのね

363 ：在日系：2008/01/14(月) 02:06:08 ID:0Jg4HG01

>>358 >>359 >>360
じゃあなぜアメリカは日本に韓国との国交正常化をしてほしいと
強く望んでいたんだ？
土地だけが重要なら韓国との国交正常化なんて必要なかろう。
つまりそういう話しはでないはずでは？

364 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:07:11 ID:u593SJ7x

>>363
だから、何時の時代の話か聞いている。
李承晩の時代でいいのか？
さっき聞いたときに返事しろや。

365 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:08:44 ID:0bCp7Y0h

>>363
当時は冷戦中。韓国は最前線、最重要でした。
日本が乗る気でなくてもアメリカの方針に従った。
>>343参照

366 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:09:54 ID:uBjWup6/

>>363国際常識なのだが、国交の無い国では貿易もできない。

367 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:10:16 ID:sl/sCWhU

過去は、すでに何回もループしたから、現在がいいな。

368 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:10:21 ID:yI1wg0jh

> じゃあなぜアメリカは日本に韓国との国交正常化をしてほしいと
> 強く望んでいたんだ？
時期を考えなさいと何度も書かれているよね？

> 土地だけが重要なら韓国との国交正常化なんて必要なかろう。
> つまりそういう話しはでないはずでは？
その土地を支配するのが共産系でかまわないのかね？

369 ：在日系：2008/01/14(月) 02:10:45 ID:0Jg4HG01

>>361
今の時代にできるのか？
米軍が今後半島から撤退した後に
韓国が日本の仮想敵国と仲良くなり
合法的に軍隊の駐留を受け入れたらどうするんだ？
>>364
日韓基本条約の頃だよ。

370 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:11:08 ID:HsqrRpWx

>>366埠頭さま
まあ、台湾みたいなのもあるけど…と余計なツッコミ失敬。

371 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:11:29 ID:N1mmSM0X

まあ確かに昔みたいな植民地支配はアメリカ辺りはできないだろうけど、
支那なら国際批判無視って無茶苦茶やりそうだし
支配の方法が植民地とは限らんしね。

終戦直後の日本みたく国際ルールに則って占領して洗脳、を1世紀近くやるとか。

372 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:13:01 ID:HsqrRpWx

>>369在日系さま
＞合法的に軍隊の駐留を受け入れたらどうするんだ？
韓国は消滅して、中国が朝鮮半島半島まで広がるということを言いたいのかな？

373 ：在日系：2008/01/14(月) 02:14:36 ID:0Jg4HG01

違う。協力という形で韓国が受け入れるわけだ。

374 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:16:26 ID:uBjWup6/

>>370日台関係は1972年の日中共同声明に従い、非政府間の実務関係として維持されている。

375 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:16:28 ID:0bCp7Y0h

>>369
アメリカが黙っていないでしょう。
必ず圧力をかけて人民解放軍の韓国駐留を阻止するでしょうね。

376 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:16:54 ID:sl/sCWhU

朝鮮半島に人民解放軍が合法的にいる事態が

こわいな～

377 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:17:36 ID:HsqrRpWx

>>373在日系さま
中国やロシア相手にだったら、それは国を売ってるのと同じだよ。
アメリカも決して善人ではないが、かなり中露よりは遥かにマシな
存在だということを身をもって確認したいのなら、別に止めはしない
けど。

378 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:17:37 ID:u593SJ7x

基本的に半島の南北関係は、アメリカと支那の関係次第なんだ。
ニクソン訪中以前は、冷戦と言っても代理戦争をあちこちでやってた。
朝鮮半島もそう、ベトナムもそう。
朝鮮半島は戦場としての価値しか無かったんだ。
戦場として重要、つまり、アメリカは日本台湾フィリピンを戦場にしたくない、支那は自国を戦場にしたくない。
だから朝鮮半島は戦場にしてたんだ。

ところがニクソン訪中以降、米中関係が改善に向かい戦場は必要無くなった。
更に、大陸間弾道ミサイルや潜水艦発射型の弾道ミサイルの発達により、
世界中のどこもが危ないので、自国の国土の安全のために一々生贄として戦場を設ける必要も無くなった。

だから、もう朝鮮半島なんかどうでも良いんだ。
北朝鮮が核を積んで弾道ミサイルを打たない限りはな。

379 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:18:19 ID:0bCp7Y0h

それでも人民解放軍が韓国に駐留すれば、サムソンやヒュンダイは高い関税をかけられアメリカから追い出されるでしょう。

380 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:19:25 ID:uBjWup6/

>>373経済的に不利な状況つくるのか

381 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:19:36 ID:N1mmSM0X

>>369
じゃ、今は関係ないね。

支那辺りなら民族浄化になるかなあ。
植民地ですらない完全支那化だね。
ロシアはどう出るかわからん。北の失敗は繰り返したくないだろうから、中央アジア辺りに配置替えかな？

382 ：在日系：2008/01/14(月) 02:21:32 ID:0Jg4HG01

つまり半島南に敵国の軍がある場合、米軍が危険にさらされる率が高まる
という事は、それはすなわち日本が危険にさらされる率が高まるという事だろ？
昔は韓国人に気を使う必要はなく、土地だけ支配していればよかったが
今の時代に植民地支配をするわけにもいかないから
韓国人の機嫌を伺う必要ができた。
その為に、アメリカは日本と韓国の国交正常化を望んでいたのでは？
国交正常化というのは、韓国人との会話だろ。
という事は結局韓国人と仲良くやれという事だろ？

383 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:22:41 ID:u593SJ7x

>>382
別に半島の南に人民解放軍がいても構わないぞw
弾道ミサイルがある限り、世界中の何処もが危ないんだからw

384 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:23:31 ID:sl/sCWhU

今の支那なら、従順な朝鮮族を少しは残して、見せ物にする程度には、優しくなってますよ。

385 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:24:00 ID:WsXAXcv2

韓国が、日本の仮想敵国を引き入れる場合、
アメリカがそれを許容できる国かどうか、ってのだけが重要なような。

アメリカが許さない→韓国終了
アメリカにとってどうでもいい→日本も距離を置く

どこの国を想定しているかにもよるが、
そんな事をした場合の韓国の利益ってなにさ。
そして、どこの国ならそういう可能性があるんだ？

386 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:24:22 ID:u593SJ7x

あ、国交正常化の意味が分かってないのかw
仲良くやれって意味じゃないんだがなぁw

387 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:24:53 ID:HsqrRpWx

>>382在日系さま
そして時は流れ、アメリカは在韓米軍を引き上げようとしている…

388 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:24:55 ID:uBjWup6/

>>382韓国が孤立するだけだな。

389 ：在日系：2008/01/14(月) 02:25:27 ID:0Jg4HG01

>>383
ここの奴らは半島南を敵国にとられるのはマズいといっているが？

390 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:26:49 ID:u593SJ7x

>>389
別に敵に取られても不味くないぞ。
またそこの敵と戦えば良いんだし。
戦　場　が　な　く　な　る　こ　と　が　不　味　か　っ　た　ん　だ　

391 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:27:12 ID:0bCp7Y0h

>>382
いつの話をしているのか？
日韓国交正常化は1965年、今は2008年でしょう。
現在では日本が機嫌をとって韓国と仲良くする必要まではないといった程度。
もちろん、貿易相手としてはお得意様ですがご機嫌をとるといったほどではない。

392 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:27:18 ID:uBjWup6/

>>389思い込みで書き込むな。

393 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:28:35 ID:N1mmSM0X

>>382
植民地支配だけが支配の方法でない、と言わなかったか？

アメリカ辺りでも無能な味方と判断したなら敵と一緒くたに爆撃しますよ。
適当な名目つけて。

394 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:29:26 ID:0bCp7Y0h

>>389
とられていいことはないが、ご機嫌とってまで友好関係を築くことはないって程度。
何度も逝ってるけど実際には「支配」するでしょうね。

395 ：在日系：2008/01/14(月) 02:32:56 ID:0Jg4HG01

いいか？こういう事態になったらどうするんだ？
韓国が中国軍を受け入れずに、中国とロシアと協力する。
これはどういう事かというと、韓国は日本との関係が最悪になった。
しかし韓国は中国軍やロシア軍を自国に入れる事を嫌がっている。
そこでロシアや中国が、ある程度の軍事力を韓国に渡して
それぞれ自国領から日本を攻め込む。
もちろん戦略は三国できちんと立てている。
この場合朝鮮半島南が敵国に乗っ取られてないのにもかかわらず
その状態と同じになってしまったも同然という事になるぞ？
そして日本の米軍基地が危険にさらされる率が高まる。
つまり他国に批判されずに、そういう構図を作る事は可能になる。
韓国人の機嫌を伺わないとこのような状態になる事だってできるじゃないか。

396 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:35:14 ID:uBjWup6/

>>395妄想以外の何者でもないな。

397 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:36:01 ID:HsqrRpWx

>>395在日系さま
実に面白い思考実験です。そういうことをして韓国が経済的に
１日もつでしょうか？

398 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:36:25 ID:0bCp7Y0h

>>395
中国・ロシアと協力した段階でアメリカから制裁される。日本の制裁も受ける。
韓国経済あぼーん。

それでも意地を張れば、B1 B2による爆撃開始。
韓国本土もあぼーん

399 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:37:34 ID:WsXAXcv2

>>395
その場合の、中国とロシアのメリットは？
アメリカと事をかまえるわけだが、
どのくらい無事でいられると思う？
で、そういう世界的な対決になった場合、
ヨーロッパはどっちにつくと思う？

あと、ロシア人は同盟破りで有名なので、後ろから撃たれないようにな。

400 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:37:58 ID:sl/sCWhU

>>395
楽しそうな状況ですね

実際にしそうなのがこわいな～

401 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:38:37 ID:u593SJ7x

>>395
やっても構わんぞ。
米軍が朝鮮半島を爆撃するだけだし。
北朝鮮が長距離ミサイルを開発するまでは、
ア　メ　リ　カ　は　朝　鮮　半　島　で　戦　争　が　出　来　れ　ば　そ　れ　で　良　か　っ　た　ん　だ

いいか、何故クリントンの時からアメリカは北朝鮮に対し、
国交正常化を含む話し合いに臨むようになったか。

それは長距離ミサイルのせいで戦場が日本になるからだ。

北朝鮮はそれを分かってるから、必死こいてミサイル開発と核開発をして来たんだ。
それをやらないとアメリカは交渉のテーブルに着かないからな。
だって、アメリカは朝鮮半島を戦場にしたがっているんだから。
だから、国連軍と北朝鮮の間には終戦協定は結ばれていないんだ。

402 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:40:34 ID:N1mmSM0X

>>395
それだけの軍を支那ロシアから出してもらうに見合う対価を韓国は持ってるのか？
北を売り渡してもまだ足りねーぞ？

あと両国とも半島がどんな国か知ってるから先払いが完了しないと動かないだろう。
…一体いつ動く事になるやら。

403 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:41:30 ID:HsqrRpWx

>>402さま
＞…一体いつ動く事になるやら。
つ【１０年後】

404 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:42:11 ID:sl/sCWhU

ちなみに、韓国がそんなそぶりを見せたら韓国経済がどうなるのか理解してる？

405 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:42:12 ID:Del7bCvR

>>395
いいかね。
日本は韓国の10倍の経済規模がある。
韓国には比べ物にならないほどの規模で多くの国と通称関係がある。
そのなかには中国やロシアも含まれている。
なんでわざわざ世界的な非難と国内が大不況になるリスクを犯して
日本に進撃するのかね？

406 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:42:22 ID:IDYSwK5G

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94832&servcode=A00§code=A10
外交通商部（外交部）は１１日、日本政府が在日韓国人の出入国手続きを簡素化する案を検討するこ
とにした、と明らかにした。１０日にソウル都染洞（ドリョムドン）庁舎で開かれた第１６回韓日ア
ジア局長会議で、日本代表団は規制緩和レベルで外国人登録証常時携帯制度、再入国許可制度など出
入国手続きの簡素化を検討するという立場を明らかにしたと、外交部は説明した。これに対し外交部
は、在日韓国人に対する外国人登録証常時携帯制度と再入国許可制度、強制退去制度を最終的に廃止
し、外国人登録法上の罰則規定を緩和することを要請した。外交部の当局者は「在日韓国人の法的地
位は１９６５年の韓日協定締結以降、最も重要な在日同胞問題」とし「在日韓国人の歴史的な特殊性
から一般外国人とは異なる特別な待遇が必要」と指摘した。今回の会議には金在信（キム・ジェシン）
外交部北東アジア局長と佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長がそれぞれ首席代表として出席し、双
方は今年下半期に日本・東京で次回の会議を開くことで合意した。

407 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:42:49 ID:WsXAXcv2

現在のロシアや中国が、
北朝鮮についてアメリカと対立する、って選択などしていないのだから、
韓国がよほどすごい物を差し出さない限り、
話に乗ってくるわけもないんだけどな。

408 ：在日系：2008/01/14(月) 02:42:59 ID:0Jg4HG01

ちょっと待て、今の時代は無理だろ。
なぜ協力しただけで制裁されるんだ？
見た目には日本を攻め込む意思は見せてないし
単に合法的にロシアと中国と思想が一致するという事だ。
そしてそれぞれ合同軍事練習をしたりしている。
この時点でアメリカが批判してくるとは思えない。
しかしこの時点で、すでに敵国が半島南を乗っ取ったも同然状態
だったらどうするんだよ？
韓国は軍艦を韓国の海に配置するのはおかしな行為ではないはず。
どこの国でも自衛隊の日本でも艦船を自国の海においているので。
つまり極端な話し、ロシアと中国と韓国が有事の際は協力しようと
発言した。
その時点で半島南が敵に乗っ取られたも同然の状況になったのと
同じではないか？
後はこの三国がある会談で先に攻めようと主張すれば
そこでアメリカなどが批判してくるわけだし
その時点でアメリカが三国へ攻撃する意思を持っても
すでに三国は協力関係なので、それは半島南も敵国側という状態だから。

409 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:43:48 ID:IDYSwK5G

410 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:46:32 ID:Del7bCvR

>>408
馬鹿！
おまえ>>395で｢自国から日本に攻め込む｣と
書いてるだろうが。
侵攻した国家に協力してたら制裁の対象だろ。

411 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:46:36 ID:WsXAXcv2

>>408
協力しただけでは、確かに制裁はされないね。
でも、攻撃してきたら制裁どころではないね。
それで？

というより、韓国がそうしたいとして、
ロシアや中国にどうやってそれをお願いして実現してもらうの？

412 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 02:46:51 ID:0bCp7Y0h

>>408
東アジアで軍事的プレゼンスを持っているのがアメリカだということを理解してないと基本的な話が通じませんね。

アメリカが、中国やロシアの軍事的進出を黙ってみていることはありえません。

日本もそうだけど、有形無形にアメリカの圧力の中にいるということを理解しましょう。
日本にしても韓国にしてもアメリカの軍事力の上で「平和」でいられることをお忘れなく。

413 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:47:38 ID:u593SJ7x

>>408
だから、オマエがさっきから無視している、

「ア　メ　リ　カ　は　朝　鮮　半　島　を　戦　場　に　し　た　い」

これを覚えろ。
そうすりゃ、全ての事に答えが出るぞ。

・ドイツが統一したのに何故朝鮮は統一出来なかったのか。
・何故自衛隊を作らせ日米安保を結び南朝鮮と国交を結ばせたか。（日本にも戦争に参加して欲しかった為だ）
・何故北朝鮮が核を開発したのか、何故他国が開発を許さないのか。
・何故米軍が南朝鮮から撤退を決めたのか。

414 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:48:25 ID:uBjWup6/

>>408経済制裁以上の制裁覚悟しないと実行できんな。

415 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:48:52 ID:sl/sCWhU

>>408
すでに軍事同盟の要素が入ってますが？

それとね、米のファンドが韓国でムチャクチャするけど、覚悟あるの？
戦争行為じゃないからね、普通の経済活動だからね

416 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 02:49:33 ID:HsqrRpWx

>>408在日系さま
＞ちょっと待て、今の時代は無理だろ。
＞なぜ協力しただけで制裁されるんだ？
例えば日本国内の企業だけに限ってもいいけれど、韓国はカントリーリスクが
高いという判断をして、韓国との取引を減らして他の国に変えるとか、資本を
急速に引き上げるとかってことを始めるても、止める手立ては無いんですよ。
別に制裁ではなく、民間の企業が「韓国は危ないかな？」と思うだけで十分に
韓国は大事になると。

417 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:51:29 ID:Del7bCvR

なにもしなくても
対日交易に依存してる韓国の経済が
日本が侵攻されたらどうなることやら。

418 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:53:20 ID:N1mmSM0X

>>408
まずどんな利益があったらその三国は一致するんだい？
日本の経済敵に回して何とかなる国なんて世界にはないんだよ。

419 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:54:15 ID:u593SJ7x

>>417
ｱｲｺﾞｰ！
インターネットが繋がらないﾆﾀﾞ！
新しい携帯が売ってないﾆﾀﾞ！
デモするﾆﾀﾞ！

で、軍隊を鎮圧の為に派遣で内戦にw
日本は宣戦布告後何時までも来ない南朝鮮軍を待ち続けましたとさw

420 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:56:07 ID:u593SJ7x

>>418
アメリカの経済も敵に回りますw
ヨーロッパの経済は嬉々として南朝鮮から資金を引き上げ、アラブの原油とアメリカの軍需産業に突っ込みますw

421 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:56:16 ID:Del7bCvR

必死で経済発展してる中露がわざわざ世界大不況の
トリガーを引きたがる理由もないし

422 ：在日系：2008/01/14(月) 02:57:02 ID:0Jg4HG01

違う。
おまえらは韓国人の機嫌を伺う必要はないといった。
そして半島南が敵国に支配されるのはよくないといっている。
しかしロシア中国韓国が有事の際は協力しようと主張して
色々綿密に会談の席で作戦を立てる。
この時点で半島南は敵国に乗っ取られて日本が危険にさらされるのと
同じ状況になっているといっているんだよ。
つまり韓国の機嫌を伺わないという事で招いた事態に
このような状況が考えられるという事だ。
おまえらは半島南を敵国が支配してほしくないというが
上のようなたとえはそのようになっているじゃないか。
つまり三国の間でどこも半島南を支配しているわけでもない。

423 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 02:57:31 ID:uBjWup6/

通商問題=韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60%～70%を日本から輸入している。
年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。
外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。

424 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 02:59:07 ID:u593SJ7x

>>422
さっきから俺のレスを無視するな。

「ア　メ　リ　カ　は　戦　場　に　し　た　い」

戦場では陣取りが大事なんだ。
勝敗に関係するからな。

「戦争で陣取りで陣地を取られるのは嫌だ」
程度の感覚では、取られるのは不味いって答えになるんだ。

425 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:00:09 ID:0bCp7Y0h

韓国は、有形無形にアメリカの影響下にあります。
日韓関係が悪化を無視しても、中露とつるめばその段階で制裁されますよ！

ついでに言っておくけど、日本を限定攻撃するなら別だけど、中韓露の海軍全部合わせても日本への上陸作戦は不可能だと思います。
仮に実行するにしても、かなり大規模な軍の移動を伴うので確実に事前に察知されるでしょうね。
よって制裁は避けられません。

426 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 03:00:16 ID:HsqrRpWx

>>422在日系さま
＞違う。
どこが？
超大国の前では、韓国の意志がどうであろうと関係ない話ではないかな？

427 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:00:39 ID:uBjWup6/

>>422その状態自体は脅威でないが。
制裁する理由にはなるな。

428 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:00:55 ID:Dae/nKqo

>>422
>>395で、以下の書き込みをするのが悪いのです。

＞そこでロシアや中国が、ある程度の軍事力を韓国に渡して
＞それぞれ自国領から日本を攻め込む。

それと、たとえをするのなら、条件は固定させてください。
途中で変更されると、たとえそのものが崩壊し、ただの妄想以下の
残骸にしかなりませんので。

429 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:01:01 ID:WsXAXcv2

っつーか、ロシアと中国の方は、お互いは無視できないけど、
どっちも、韓国は無視できるじゃん。
韓国が何を差し出したところで、
ロシアと中国にメリットがないから、同盟なんて実現するわけないじゃん。
メリットないのに、わざわざアメリカを警戒させるような事をするわけないじゃん。

430 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:01:41 ID:sl/sCWhU

>>422
ん？
つまり韓国が機嫌を悪くしても、それなりに対抗できると
そう考えたほうが良いよね？

431 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:04:30 ID:N1mmSM0X

で、その三国が日本に敵対するメリットは？

むしろデメリットだらけなんだが。
戦争はメリットがないとなかなか乗ってくれないよ。

432 ：在日系：2008/01/14(月) 03:06:30 ID:0Jg4HG01

どうしてだ？互いに軍事練習したりして叩かれたら
逆にアメリカの方が批判されるのでは？
どこでも軍事練習はしているし、我々にも権利はあるはずだと。
それに三者会談を批判されるのもおかしい。
なぜ会談してはいけないんだ？ってなる。
つまり有事の際は協力していく事で一致したとなれば
その時点でどこからも批判されずに
半島南が敵国の手に落ちたのと同じ状態を作る事ができるだろ？
それから日本と韓国の関係が悪化するというのは
例えばおまえらは韓国の機嫌を伺う必要はないといった。
例えば歴史問題で韓国を徹底的に批判して
それで韓国民が激怒して、敵意をむき出しにするという状態だ。
そしてロシアと中国と韓国が軍事面で有事の際に
協力しようと発言するという事だよ。

433 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:09:19 ID:Del7bCvR

みんなわかってることを今さらいうけど
要は
｢韓国は日本にとって重要｣これをいいたいがために
何年も何年も無限ループしてるんだよな。
韓国の重要性よりおまえが29にもなって無職という現実をなんとかしろと
説教してやりたいわ。

434 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:09:45 ID:N1mmSM0X

だから支那ロシア韓国が日本に敵対して何かメリットあるのかと聞いとるんだ。

日本と敵対しても景気悪くなるだけだぞ。

435 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:10:05 ID:sl/sCWhU

まあ、あんまりむげに韓国を捨ててもかわいそうなので

韓国が不穏な方向へ行かない程度には、機嫌をとる必要はあるかな？
余計なコストが必要になってくるからね

436 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:10:41 ID:Del7bCvR

>>432

>>395で｢攻め込む｣って言ってるだろ！
前提を勝手に変えるな！

437 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:10:51 ID:Dae/nKqo

>>432
>>395の条件から外れてます。
”日本を攻め込む”というたとえは、何処へ消えたのでしょうか？

あと…共同の軍事演習と、国間での軍事同盟（…になるのか？
”つまり有事の際は協力していく”は）で、
それぞれのウェイトは違うと思いますが。

438 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:12:00 ID:uBjWup6/

>>432韓国軍の装備は何処の国が製造元だ？

439 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:12:55 ID:WsXAXcv2

>>432
そこまでやるには、アメリカを完全に切らないといけなくて、
それをやってしまったら、軍事の面でアメリカに依存していた韓国では、
もっと金をかけないとならず、武器も、アメリカは売ってくれなくなるだろうし、
他の国のに買い替えたら、訓練もやり直しだよ。
アメリカに逆らって生きていけるの？

その状態で、ロシアに何かあったり、中国に何かあったりしたら、
韓国がそこへかけつけないと行けないわけだし、
弾よけに使われないようにな。

440 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:13:19 ID:u593SJ7x

>>438
しかも、ご自慢のキムチイーグルの売りであるアムラームとバンカーバスターは、米軍の許可が無いと使えないﾆﾀﾞw

441 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:13:34 ID:0bCp7Y0h

韓国と中国、ロシアの軍事協力はアメリカが許さないと何度もいっているではないですか。

韓国はアメリカの、北朝鮮は中国の意向を無視しては軍事行動が取れないという基本的なことがわからないと話ができません。

韓国と日本は運命共同体ではないし、アメリカの軍事力がある現状で日本が地政学的に韓国と勝手に友好関係を結ぶことはありえません。
日韓友好はアメリカの意向にそって実現しているだけです。

442 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 03:14:00 ID:HsqrRpWx

>>432在日系さま
＞その時点でどこからも批判されずに
別に公式に批判するかしないかはどうでもいいんですが、それを
やってしまって、韓国に対して日米が今まで通りの付き合いを
してくれると思います？
別に政府が動かなくても、民間が勝手に韓国の経済が破綻させて
してしまうだけだと思うのですが…

＞それで韓国民が激怒して、敵意をむき出しにするという状態だ。
韓国の国民の多くは、いつも激怒して日本に対して敵意を剥き
出しにしてるから、いつもと変わらぬ日常風景としか思えないの
ですが…

443 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:14:06 ID:lYNq+AAb

中・露と軍事演習やると言った時点で
米韓同盟を破棄するのと同義って事がわかってるか？
その瞬間に、アメリカへの輸出が停止
EUも一緒に輸出入停止
外資はすべて撤退
日本も輸出入停止

3日と持たずに韓国内の資源が底をつくぞ

今の韓国は唯でさえ経済的にアメリカ、日本、EUに完全に握られてるんだ
その前提を忘れるな

444 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:14:12 ID:sl/sCWhU

>>432
いや、米は、なんの態度表明しないで金融面を中心に経済的なゆさぶりをする
可能性があるんだな

そうだ、ためしに上海機構へ入ってみないか？

445 ：在日系：2008/01/14(月) 03:14:32 ID:0Jg4HG01

違う、だから日本へ攻め込むというのは
潜在的なものだよ。
その頃に主張しようと、その後に主張しようと
結果は変わらないだろ。
半島南が敵国に乗っ取られている状態と。
おまえらはこの構図がマズいといっているし
韓国人の機嫌を伺う必要もないといっている。
しかし俺がいっているのは、韓国人の機嫌を伺わないで
招いた状況だ。
そして誰にも批判されずに、そのような構図を作れるという事だよ。
半島南が敵国に取られるとマズいのだろ？
しかしそうなってるじゃないか。

446 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:16:13 ID:u593SJ7x

>>445
今でも南朝鮮の仮想敵国の1つは日本で、潜在的に日本へ攻め込むと言う事になってるが、
何か南朝鮮に有利な何かが起きているのか？

447 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:16:45 ID:Dae/nKqo

>>445
条件を変えられても困る。
…そして、ウリ以外の方の書き込みは、潜在的・表面的関係なく、
もし、そのような状況にあっても、米国・日本は対処すると返しているわけだが。

448 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:17:24 ID:uBjWup6/

>>445実現出来るならなｗ

449 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:18:44 ID:0bCp7Y0h

>>445
どこに取られたんだ？ｗ

韓国でどんなに反日が盛り上がろうとも、アメリカの影響力がある限り現状は変わりません。
アメリカの意向しだいでどうにでもなるということ。

450 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:19:06 ID:WsXAXcv2

>>445
ほんとにそうなったら、アメリカがきっぱり制裁してくれるから、
日本はそれに従っとけばいいんだよ。
日本には米軍基地があるからね。

451 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:19:55 ID:lYNq+AAb

軍事的にどの方向を韓国が目指そうとしても
結局、経済はこっちが握ってるからねぇ
生かすも殺すも日米欧次第なんだよねー

だから、どれだけ韓国が吼えようと
「日本に対する戦争は仕掛けられない」
ってのがすでに決まっちゃってるんだよ
だから、どうやって仕掛けるかなんて議論は意味が無いんだな
仕掛ける前段階で、韓国経済が崩壊するからねぇ

452 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:20:43 ID:yI1wg0jh

そろそろ>>2-4辺りの適用かな？

「わかった」といった場合は何がわかったたのかを箇条書きにして、同じ点を再び質問しない。
『違う』といった場合は自分がその資料を探し出してきて見せること←これが一番難しいだろがなw

453 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:21:11 ID:sl/sCWhU

>>445
だからね、ためしに上海機構へ入ってみないか？

日本は止められないからね。
きっと楽しいよ

454 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:22:24 ID:N1mmSM0X

>>445
妄想だけなら単なる時間のムダ。
具体的にどんな方法や理由で日本に攻め込むか書いてくれ。

ま、支那ロシアは日本と戦争するより貿易を選ぶだろうがね。

455 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:26:01 ID:0bCp7Y0h

結論

韓国人の機嫌を損なうようなことをしてはいけないという結論に持ってゆくことはできなかった。
でOK？

456 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 03:27:00 ID:HsqrRpWx

寝落ちしそう…
フェイドアウトする前に、もやすみー＞ＡＬＬ

457 ：在日系：2008/01/14(月) 03:28:09 ID:0Jg4HG01

そうか。しかし米軍の意向に日本が従うというのはどういう事だ？
米軍は半島南が敵領域になった場合、米軍基地が危険だというのなら
それは日本も危険だといっているのと同じだろ。
つまり米国に意向にかかわらず日本が半島南を重要視しているのではないか？

それにお前らが言っている米軍が韓国にあるという件も
米軍がでていくといっていたからだよ。
つまり米軍は韓国からでていけないのだろ？
でていけるというのなら、出て行った場合米軍はもういないんだから
三国協力体制が批判を受けずに作れるじゃないか。
おまえらは韓国が予想外の事をするといっている。
つまり反日感情で、そうなる可能性がある。
つまり韓国の機嫌を伺わずに、色々刺激しすぎた場合
そのようになる可能性もある。
歴史問題で自虐的ではないのは、韓国を刺激しないようにしていないように
する為ではないというのは、本当にそれは皆無なのか？

458 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:28:15 ID:uBjWup6/

>>456お疲れ様です。

459 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:28:23 ID:N1mmSM0X

ノシ

460 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:29:11 ID:WsXAXcv2

韓国を怒らせても誰も怖くねーよ、って事で。
ただ、今は儲けさせてくれてるから（対日貿易赤字）、
その程度の付き合いはしとこう、ってだけなんだってば。

461 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:29:11 ID:u593SJ7x

>>455
だね。
現に、気に入らない政権を倒す為のクーデターの擁護はしているし、
ノムが反米反日を吼えても結局折れるのはノムの方だったしw

462 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:31:23 ID:Dae/nKqo

>>456
|∀・)ﾉｼ

>>457
>>395のたとえは今後使わずに話を進めるのか？

463 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:31:49 ID:0bCp7Y0h

>>456
おやすみなさい。

464 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:31:51 ID:uBjWup6/

>>457お前新聞とニュース見ろよ。
アメリカ軍は韓国から撤退するんだよ。

465 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:32:36 ID:sl/sCWhU

在日系さま＞
韓国の機嫌をとる必要性は

経済的、軍事的な損害をさけるため
紛争が朝鮮半島で起きない
程度には必要だと

これで満足できる？

466 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:34:02 ID:WsXAXcv2

>>457
アメリカが出て行く時に問題となるのが、
アメリカが売ってる武器なわけだけど、
整備とかで部品が必要でも、もう売ってくれないとしたら、戦争できないよ？

それに、日本の中の米軍基地を避けて攻撃とかできないんだから、
日本を攻撃するのは、アメリカと戦争するって事だし、
ポーズ取るだけでもアメリカが激怒するよ？

もし、協力体制を取るだけで、批判されるほどのことをしないという話なら、
もともと、こっちも別にそれを怖がる必要ないしね。で、それで？

467 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:34:11 ID:N1mmSM0X

>>457
だから、日米敵に回してどーやって経済破綻しないのか聞いとるんだ。

まさかとは思うが、軍事と経済には関連はないとか言わないよな？

468 ：在日系：2008/01/14(月) 03:36:01 ID:0Jg4HG01

アメリカが韓国から撤退して、韓国の機嫌もうかがわず
歴史問題で韓国を刺激して、怒らせてロシア中国韓国の他国から
批判されないやり方で協力関係ができたらどうするんだ？
その場合おまえらは先程半島南が敵国に取られるとマズいと
主張していたことから見ても、それはマズい状況なんじゃないのか？
つまり結局韓国の機嫌をある程度伺わないといけないという事だろ。
そうじゃないと矛盾するので。
すでにおまえらは半島南は敵国がいれば重要だといっているわけだし。

469 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:36:30 ID:0bCp7Y0h

>>457
まず、
韓国人の機嫌を損なうようなことをしてはいけないという結論に持ってゆくことはできなかった。
ということを確認しておきます。

現在は、日本が米軍の意向を無視して独自の軍事行動を取れる状況ではないので、日韓が独自に対立したり同盟したりすることはありえません。
日韓関係は、日米関係、米韓関係の付随する形で存在しているだけでしょう。

470 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:36:32 ID:u593SJ7x

>>457
アホ。
ソ連と支那が脅威だったから日米安保を締結したんだ。

南朝鮮に関してはさっきも言ったとおり、アメリカは日本を戦争に参加させたかったんだ。
朝鮮戦争は終わっていないんだぞ。
当時は防衛費が膨らむ一方で、キューバや東南アジアなど、戦争になりそうなヤバイ地域が沢山あった。
日本が南朝鮮と国交を結ばなければ、アメリカは単独で南朝鮮の戦争を継続せにゃならん。
たとえ南朝鮮軍と言う駒があっても、その駒に装備を無料でやるには金が膨大にかかる。
だから、南朝鮮の金で装備を買ってもらう必要があった。
そこで目をつけたのが日本。
日本に再軍備させ、日本が南朝鮮と貿易すれば、南朝鮮もアメリカの兵器を買ってくれる。
そうすればアメリカの戦費の負担が減る。
こう考えたんだ。
だから、割合に親日派の大統領誕生の為にクーデターを援護して、国交を回復するように仕向けたんだ。

471 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:37:47 ID:u593SJ7x

>>468
だから、もうそれでも構わないとアメリカ政府が発表している。

472 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:39:25 ID:WsXAXcv2

>>468
いや、韓国の新しい大統領なら、そんな馬鹿な事はしないはずだから平気。
現に、アメリカに出ていって欲しくないので、そういう交渉をしてるだろ。
アメリカに拒否されたけどな。

473 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:39:32 ID:N1mmSM0X

>>468
支那ロシアと直接話つけりゃいいでそ。
韓国のなにが関係あるんだ？

474 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:39:50 ID:0bCp7Y0h

>>468
反日感情が強くなっても、それによって日韓関係が変わることはないでしょう。

>>361参照
＞米軍が撤退するのは、北朝鮮が南進しても韓国独自で撃退できると判断したから。

475 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:40:33 ID:uBjWup6/

>>468早く実現しないかな。待ってるから。

476 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:40:59 ID:Dae/nKqo

>>468
＞歴史問題で韓国を刺激して、怒らせてロシア中国韓国の他国から
＞批判されないやり方で協力関係ができたらどうするんだ？

そもそも、この前提が成り立つのでしょうか？

477 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:41:32 ID:u593SJ7x

因みに、今度のアメリカ大統領選挙の民主党の候補の1人であるヒラリー・クリントンですら、
「韓国はもうアメリカの仲間ではない」と言っていたりする。

478 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:43:36 ID:lYNq+AAb

米軍は韓国から撤退を開始はしているが、
日本をハブとしてアジア全域に睨みを効かせられる（何時でも爆撃できる）様になったからだ
つまり、半島に存在する政府を本気で守るつもりはアメリカには無いんだ
半島南側の土地への敵の侵入は防ぐつもりかもしれんがな

現状では韓国の基地を維持するためには日本の領土を維持しなきゃならん
だから、韓国を維持するための経費を日本維持に回す方が得
日本さえ維持していれば、前線への補給は全く問題なく行える
アメリカにとっても、もう韓国そのものは必要無くなったんだ

今後、韓国は商売相手として成立する間は商売してもらえるが
万が一にでも裏切る素振り見せたら経済的に崩壊するぞ

479 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:43:53 ID:sl/sCWhU

>>468
だからね、韓国が露骨に敵対しない程度には機嫌をとる必要性はあるって
わざわざ敵を作る必要はないからね

反日で勝手に敵対するのは、韓国の勝手だけどね。

そして、その想定してる場合の対応も日米には、あるんだとね。

480 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 03:45:22 ID:0bCp7Y0h

無限ループに入ったな。寝落ちします。

結論
現在の韓国は、軍事的に中露と結びつくことは自国の崩壊につながるのでありえない。
よって、韓国のご機嫌を取る必要はないし反日運動が盛り上がっても気にすることはない。
現在の日韓関係は、アメリカの意向に沿う形でしか存在しない。

481 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:46:40 ID:N1mmSM0X

ノシ

482 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:46:59 ID:WsXAXcv2

で、自力で軍事やったら、金かかって大変だよ。
それが、ロシアや中国なんかの大国につきあって軍事演習とかしたりしたら、
どんどん金がなくなるよ。
で、ロシアと中国は、アメリカとは潜在的にしろ、対立する関係なんだから、
アメリカとの貿易はどんどん減っていって、
今輸入してる日本からの部品や機械も輸入できなくなって、どうやって暮らすの？
構図としても、ロシアと中国と組むというのは、北朝鮮がかつて通った道だし、
生活水準を北朝鮮くらいまで落とすというならできるかも知れないけど。

483 ：在日系：2008/01/14(月) 03:48:48 ID:0Jg4HG01

>>470
そういう状態なら、半島南は十分重要だろ。
日本にとっても米国にとってもな。
それに米軍が韓国からでていこうとしているなら三国協力は問題なかろう。
そもそもロシアや中国に話しをつけるといっても
批判される筋合いはないのだから、韓国は重要だからだと
言われればそれまでだろ。
ロシアや中国は有事の際の時に少しで優位に立つために
半島南と協力体制を築いておいて戦略をたてるのはおかしくないぞ。
それに中国は日本と韓国が歴史であらそうと、韓国の味方をするだろ。
竹島問題でも、新聞などで。
つまりあちら側についてほしいからだ。
韓国だって反米行為はかなり強いだろ、現大統領がどうとかいっても。

484 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:50:05 ID:sl/sCWhU

あ、そうだ
一つメリットがある

北朝鮮と統一しやすくなるぞ！

485 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:52:08 ID:sl/sCWhU

支那が、素直に韓国につくと思う？

486 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:52:40 ID:N1mmSM0X

>>483
支那ロシアが日米との貿易をフイにしてまで韓国に着くとは考えられない。
日米貿易以上の対価を韓国は持ってるのか？

こう聞いた方がわかりやすいか？

487 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:53:22 ID:WsXAXcv2

>>483
アメリカが売った武器をアメリカに突きつけたら、
アメリカから制裁されても仕方がないと思うんだけど。

アメリカは、軍事力で大っぴらにやらなくても、
経済制裁という形でそれができる立場だし、
経済制裁すら、大っぴらでなくても、
実質、韓国に物を売らず、韓国から物を買わず、
投資せず、投資分は引き上げてしまえば、韓国は干上がる。

488 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 03:54:07 ID:Dae/nKqo

>>483
…批判する筋合いはあるでしょう。在韓米軍が出て行こうとも、
韓国は西側諸国なのですから…今も。

489 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 03:54:40 ID:uBjWup6/

>>483半島が重要でないからアメリカ軍が撤退するんだが。
その時韓国の経済も終わるだろう。

490 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:54:47 ID:WsXAXcv2

>>483
すげー簡単にすると、
韓国を守ってやると、中国とロシアにはどんな得があるんだ？
これに答えられないならば、前提から成り立たないよ。

491 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 03:56:24 ID:u593SJ7x

>>483
そんな状態は、1970年代のニクソン訪中と共に終わったんだ。

492 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:01:12 ID:A5pOmQPT

>>483
韓国以外の国にとって重要なのは韓国という国ではなく、朝鮮半島という土地だけなんだ。
だからアメリカ軍も出ていくし、中国も歴史問題なんかで韓国を攻撃しはじめているんだ。

韓国からの攻撃が日本に届くという事は、同等かそれ以上の軍事力を持つ在日米軍や自衛隊が
韓国の攻撃以上の攻撃を韓国に対して行えるという事だし、
中国やロシアはアメリカと戦争はしたくないから、
アメリカと安全保障条約を結んでいる日本にも
簡単に手は出せないんだ。

493 ：在日系：2008/01/14(月) 04:02:05 ID:0Jg4HG01

それは逆じゃないか？ロシアと中国がアメリカとの貿易をふいにしてまでと
いうのは、アメリカとか日本がやらないだろ。
事実中国は日本領土を侵略して石油の問題が起きているのに
日本側のほうが制裁しないのは、中国で稼いでいるかただろ？
つまり三国協力したところで、他国から批判される段階ではないので
批判されずに、半島南に敵国がいる状態と同じ状況を作れる。
これはあらゆる戦略の為に、半島南を必要とするロシアと中国の
思惑だよ。

それから何で米軍は韓国からでていくのかというと
潜在的に半島南の重要性が落ちたわけではなく
あくまでソ連などが崩壊して周囲が弱体化したからだろ。

494 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:05:33 ID:WsXAXcv2

>>493
だから、中国とロシアにとって、韓国に協力して得られる物ってなに？

495 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:06:24 ID:uBjWup6/

>>493やらないだろうな、だから韓国と協力しないだろ。

496 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:06:52 ID:sl/sCWhU

>>493
支那や露が朝鮮半島を欲しがっていたとしても

朝鮮半島を得る利益と不利益を比較して、不利益が大きいと判断してるでしょ。

497 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:07:22 ID:u593SJ7x

>>493
アフォ。
オマエの前提ではどうだった？
「南朝鮮が歴史問題で火病起こして中露と組む」だっただろうが。
その前提があったからオマエは「日米は南朝鮮に譲歩する必要がある」と主張したんだろうが。

こっちの答えは「火病起こしたら制裁だから勝手にしなよw」だ。
だから、制裁が怖くて南朝鮮は日米に攻撃してこないと結論付けたはずだ。

「制裁したせいで南朝鮮が中露と組む」に摩り替えるな。

498 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:09:05 ID:N1mmSM0X

>>493
流石に日米相手に戦争して貿易をフイにするほど支那ロシアは馬鹿じゃない。
日本とて公然と軍事攻撃してきたなら思う存分反撃できるからな。

そんなリスクをしょって韓国に味方して何か旨味があるのか？

499 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:09:34 ID:uBjWup6/

韓国に逃げ道がもう無いんですよ。

500 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:11:07 ID:u593SJ7x

う～ん、支那とアメリカの関係を教えた方が普通は朝鮮半島の問題は理解できるんだろうけど、
こいつには無理だろうなぁw

ニクソンの名前も周恩来の名前も知らないだろうからw

501 ：在日系：2008/01/14(月) 04:11:17 ID:0Jg4HG01

中国とロシアが韓国を必要とする理由は
あらゆる観点での戦略の為だ。
つまり日米と戦争になった場合に備えての事で。
そして他国から批判されないやり方で、協力体制を築けるといっているだろ。
アメリカは制裁できないんだよ。
どこでもしているような会談とか軍事練習なので。
そして中国やロシアとの関係も変わらないだろうな
経済的に日本やアメリカは重要だと感じているから。
その証拠に石油問題で侵略されているのに、日本は強くでれないだろ。

502 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:12:23 ID:A5pOmQPT

>>493
北朝鮮のテポドンみたいな大陸間弾道弾がなかった頃は、
韓国さえ押さえておけば中国や北朝鮮は日本を直接攻撃できなかったんだ。

でも今は、北朝鮮ですらテポドンで日本の主要都市を直接攻撃出来る時代なんだ。

そして在日米軍も日本も、韓国が敵になっても
簡単に制圧出来るだけの力を持っているんだ。

503 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:12:32 ID:u593SJ7x

>>501
意味無いぞ。
今は潜水艦でミサイルを撃ち込むのが、支那とロシアの日本と戦争する時の基本戦術だから。

504 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:15:27 ID:sl/sCWhU

>>501
だからね、どこでもしてるような
経済活動をかんこでしても問題ないよね

その結果、韓国が破綻してもね

505 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:15:31 ID:N1mmSM0X

てか、日米だけで世界の半分の経済握ってるのに
そこに敵対してもメリットのない国が敵対ってどんだけ～

506 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/14(月) 04:16:39 ID:Dae/nKqo

>>501
…今まで、韓国が合同軍事演習を行ったのは、何処の国でしょうか？

507 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:17:43 ID:uBjWup6/

>>501中国とロシアが韓国を必要になる理由はあるのか。
アメリカの制裁どの程度だと思う？

508 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:18:04 ID:u593SJ7x

大体、陸軍主体の韓国軍が日本と戦争の役に立つわけ無いのに、
何で中露が日本と戦争するために韓国と組むんだってのw

特に支那は日本より台湾の方が重要だし、台湾さえ領土に出来りゃ、日本なんか占領する必要無いし。

509 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/14(月) 04:20:13 ID:WMwVeRfz

ノムヒョンを相手にしてたアメリカ国務省の気持ちがわかるよｗ

510 ：在日系：2008/01/14(月) 04:20:55 ID:0Jg4HG01

では意味が分からないのは、韓国が北朝鮮主導で
統一した場合かまわないと以前いっていたのはなぜだ？
矛盾するんじゃないか？

511 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:23:37 ID:N1mmSM0X

>>501
日米と貿易して儲かるメリット
日米に敵対して韓国に味方するメリット

さて大きいのはどっち？

512 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:24:23 ID:A5pOmQPT

>>501
中国とロシアが、戦略的に韓国を重要視する理由ってナニ？

現時点で中国やロシアと合同軍事演習をしようとすると、
北朝鮮が非常にジャマだけどどうする？

513 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:24:24 ID:sl/sCWhU

>>510
それどころでは、なくなるから

514 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:25:14 ID:N1mmSM0X

>>510
何故矛盾だと感じたの？

515 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:25:19 ID:u593SJ7x

>>510
矛盾しないぞ。
さっき言っただろ？
クリントン政権の時に北が核と長距離弾道ミサイルを開発したからだと。

北が核ミサイルを放棄しないのだったら、既に戦場は日本だから、日本を防衛するのに全力を注ぐだけ。
なら、南朝鮮など北朝鮮の領土でも一緒の事だ。
ま、交渉で核を放棄すれば戦場は日本から遠くなるから、核を放棄させるのがベストなんだがな。

516 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:25:47 ID:uBjWup6/

>>510世界の最貧国になるのだから、軍事力無視できる。

517 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:28:17 ID:A5pOmQPT

>>510
現在の韓国の国力だと、北朝鮮なんか併合したら
完全に後進国の仲間入りするから。

518 ：在日系：2008/01/14(月) 04:28:31 ID:0Jg4HG01

つまりお前らが言っているのは、敵国といってもロシアや中国が
半島南を占領するのが嫌なだけで
北朝鮮が半島南を統一するのは問題ないのか？
しかし北朝鮮はロシアや中国と繋がりがあるわけだろ？

519 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:31:03 ID:sl/sCWhU

北と統一するのと、IMFのお世話になるのとどっちが幸せだろうか？

ねおちします、お疲れさまでした　ﾉｼ

520 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:31:45 ID:u593SJ7x

>>518
別に支那やロシアが半島南を占領しても構わんぞ。
さっきも言った通り、今の支那やロシアは対日本には潜水艦でミサイルを撃ち込む事を基本戦術としている。
中露のミサイル潜水艦なら既に今も日本近海にうようよしているからな。

俺らが嫌なのは、台湾が支那に占領される事。
台湾は日本のタンカーがアラブから原油を輸入する時の通り道だからな。

521 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:33:59 ID:uBjWup6/

>>518可能なら露西亜でも中国でも良いから占領してくれ。

522 ：在日系：2008/01/14(月) 04:35:09 ID:0Jg4HG01

しかし半島南が敵国に侵略されたらマズいといっていたぞ？
それからすると矛盾するじゃないか。
ロシアや中国に支配されたくないのだろ？

北朝鮮はロシアや中国と結びついているなら
北朝鮮主導の韓国統一は望ましくないという事なのに
別にかまわないというのは矛盾するじゃないか。

523 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:35:38 ID:u593SJ7x

>>522
だから、それは40年も前の話だ。

524 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:36:50 ID:A5pOmQPT

>>518
ロシアは国内の民族紛争で手一杯。
中国は国内の産業発展で手一杯。
北と南が統一したら、中国やロシアとの国境を越えて、
朝鮮半島から難民が溢れ出すから大変な事になるんじゃない？

525 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:37:01 ID:N1mmSM0X

>>518
正直、日本海上まで出て来てごちゃごちゃ騒がなければ対岸の火事レベル

潜水艦は…まあこれまたぶっちゃけ日本に遠く及ばないしねえ

526 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:37:12 ID:NWc55m/F

ある意味南部が侵略されることよりも、南部にいた人間の動向のほうが不安要素だなｗ

527 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:37:38 ID:uBjWup6/

>>522歴史の変化理解しろ。

528 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:39:14 ID:u593SJ7x

>>526
ロシアならシベリアのガス田開発の人功として囲い込んでくれるはず・・・w

529 ：在日系：2008/01/14(月) 04:41:10 ID:0Jg4HG01

>>523
４０年も前とは？
おまえらは現在でも敵国が半島南にいることは望ましくないといっていた。

530 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:41:38 ID:WsXAXcv2

>>522
アメリカに、アメリカ製の武器向けたら制裁されるよ。
新しい武器とか部品とか補給物資とか売ってもらえないよ。
そうしたら、軍事演習を続けただけで、
どんどん武器が消耗して、どんどん使えなくなっていくよ。
どうやって、軍事的脅威になるの？
実際戦争しなくても、どんどん弱体化していく軍隊に意味なんてあるの？

531 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:42:22 ID:u593SJ7x

>>529
誰が言ったんだそんな事？
誰も言っていないぞ。
オマエが「日韓基本条約のときの話だ」と言ったから、当時の状況を話しただけだ。
日韓基本条約は43年も前の話だぞ。

532 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:42:23 ID:uBjWup6/

>>529誰が？

533 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:44:33 ID:N1mmSM0X

>>522
北の人間が支那ロシアになだれ込む貧民爆弾の方が二国にとって脅威
今のままいけば北の人間は確実に国内で死んでくれる
だからもう脅威の範疇になくなるまで北の人間が死ねば
南北朝鮮の後押しするんじゃね？

534 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/14(月) 04:44:49 ID:WMwVeRfz

>>529

誰が言ったのかアンカー付けろよ。

535 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:46:01 ID:A5pOmQPT

>>522
東西冷戦当時は、戦闘機もミサイルも、中国やロシアからでは日本まで届きませんでした。
しかし今では、中国もロシアも宇宙まで届くロケットを打ち上げられる時代になりました。

さて、宇宙と日本どちらが遠いでしょう？

536 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:46:38 ID:WsXAXcv2

っつーか、ロシアと中国は、
さんざん北と付き合って、
朝鮮人と付き合うのはこりごりだろうに。
今、北を完全に放置できないのは、
核が流出したり、難民があふれたら、迷惑だからなだけだろうし。

537 ：在日系：2008/01/14(月) 04:48:40 ID:0Jg4HG01

>>282を見ろ。現在も変わってないといっている。
>>254は俺の書き込み。これを見て>>259を見ろ。

538 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:48:43 ID:N1mmSM0X

>>529
敵もろともまとめて射殺すればいいんじゃない？とは書いたが
そんなこた書いた覚えはないなあW

539 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:49:30 ID:u593SJ7x

43年も経ってりゃ世界の情勢はすっかり変わってるって事を理解できんのかなぁ。
朝鮮半島も日本に併合された38年後に独立しているってのにw

540 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/14(月) 04:50:50 ID:WMwVeRfz

>>537

だったら「おまえら」などといわず、>>282に質問しろ。

541 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:51:31 ID:u593SJ7x

>>537
あの見解は間違い。
忘れろ。
何故なら今現在、アメリカが公式に軍事的には要らないと発表しているから。

542 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:51:50 ID:WsXAXcv2

>>537
韓国の位置に、韓国以外の敵国に居られたら、
今よりは問題だけど、
その位置に、韓国が敵国として居ても、
あんまり怖くないんだけど。
だって、アメリカが韓国に負けるわけないし。

543 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:53:59 ID:N1mmSM0X

>>537
韓国が自分の置かれた立場も考えられないで露骨に反発するなら
この限りではないぜ。
そんだけ。

それとも韓国に自分の置かれた立場を考えろ、つー方が無理なのか？

544 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:56:38 ID:u593SJ7x

今のアメリカの基本戦術を説明すると「普通の人なら」理解し易いんだが、やっぱ奴には無理かなぁw

545 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:57:21 ID:WsXAXcv2

韓国が、ロシアと中国に組んでもらえる可能性ってのも理解できないのだな。

546 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 04:57:23 ID:A5pOmQPT

>>537
中国やロシアとの同盟の話は、東西冷戦の頃の話。
それって、韓国の赤化の事だぞ？

地政学の話もミサイルや戦闘機が日本まで届かなかった頃の話で、
今じゃロシアからでも日本を直接攻撃出来るぞ？

547 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 04:58:27 ID:uBjWup6/

>>537
425 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc [↓] ：2008/01/14(月) 03:00:09 ID:0bCp7Y0h
韓国は、有形無形にアメリカの影響下にあります。
日韓関係が悪化を無視しても、中露とつるめばその段階で制裁されますよ！

ついでに言っておくけど、日本を限定攻撃するなら別だけど、中韓露の海軍全部合わせても日本への上陸作戦は不可能だと思います。
仮に実行するにしても、かなり大規模な軍の移動を伴うので確実に事前に察知されるでしょうね。
よって制裁は避けられません。
寝た人からは反論来ないからね。

548 ：在日系：2008/01/14(月) 04:58:40 ID:0Jg4HG01

>>541
あの見解は間違いなのか？
じゃあお前らが言うように、別にロシアや中国が半島南を支配しても
支配しないのと支配するのでは同じ事なのか？
つまり半島南の重要性がないから、支配してもいっしょだと？

549 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:00:37 ID:uBjWup6/

>>548今よりもよくなるんじゃないか？

550 ：在日系：2008/01/14(月) 05:01:10 ID:0Jg4HG01

今よりもよくなるとは？

551 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:03:40 ID:A5pOmQPT

>>548
中国やロシアに支配する気があるかどうかは別として、
日本からみたらどっちも変わらない気がする。

日本の朝鮮併合の頃から現在まで、
朝鮮人は人として大して進歩できてないじゃないｗ

552 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:04:23 ID:WsXAXcv2

ロシアや中国が韓国を支配しても、
ロシアや中国は、別に日本を攻撃してこないとわかっている。

そして、韓国の貿易はアメリカに逆らった時点で終ってしまうので、
韓国という国自体が、もはやどうでもいい国になる。
ただ、たぶん、船で密入国した韓国人が大量にやってくるので、大迷惑。

553 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:04:41 ID:uBjWup6/

441 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc [↓] ：2008/01/14(月) 03:13:34 ID:0bCp7Y0h
韓国と中国、ロシアの軍事協力はアメリカが許さないと何度もいっているではないですか。

韓国はアメリカの、北朝鮮は中国の意向を無視しては軍事行動が取れないという基本的なことがわからないと話ができません。

韓国と日本は運命共同体ではないし、アメリカの軍事力がある現状で日本が地政学的に韓国と勝手に友好関係を結ぶことはありえません。
日韓友好はアメリカの意向にそって実現しているだけです。

554 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:08:25 ID:SuwP58zK

>>550中国や露西亜の方が交渉相手として信用できる。
持っている資源も多い。

555 ：在日系：2008/01/14(月) 05:08:32 ID:0Jg4HG01

>>282を見ろ。現在も変わってないといっている。
>>254は俺の書き込み。これを見て>>259を見ろ。
　
これで言われているのはミサイルの話しではなくて
基本戦闘の事を言っているんじゃないのか？
爆撃機とか海軍なんかのことを。
それが時間がかからないといっていて
おまえらのいうミサイルというのは、そう何発も
手軽に打ち込めるものじゃないだろ。

556 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:10:47 ID:SuwP58zK

480 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc [↓] ：2008/01/14(月) 03:45:22 ID:0bCp7Y0h
無限ループに入ったな。寝落ちします。

結論
現在の韓国は、軍事的に中露と結びつくことは自国の崩壊につながるのでありえない。
よって、韓国のご機嫌を取る必要はないし反日運動が盛り上がっても気にすることはない。
現在の日韓関係は、アメリカの意向に沿う形でしか存在しない。

557 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:13:43 ID:u593SJ7x

>>548
ああ、あの見解は5年前なら正解だが、今じゃ間違いだ。

基本的にアメリカの東アジア戦略はアチソン宣言の頃から変わっていない。
要は中露を太平洋へ進出させなきゃOKなんだ。
昔は潜水艦の性能も悪く、水上艦隊を基本として太平洋への道が欲しかった。
艦隊で攻撃し、上陸部隊を送り込んで占領する戦術だったんだ。
ソ連は不凍港が欲しく、支那は台湾が欲しかった。

ソ連が不凍港を持たないようにするには、朝鮮半島をソ連に渡さない事が重要だった。
これは日露戦争～1960年代まで続いた。
その後、ソ連は補給無しで6ヶ月航行できる原子力潜水艦や、宇宙開発の技術を応用した長距離ミサイルのおかげで、
上陸作戦など必要なくなり、不凍港も要らなくなった。
遂にはソ連も無くなった。

一方の支那。
台湾が欲しいけど、その為には在日米軍が邪魔だった。
特に沖縄にいる空軍と、横須賀にいる空母機動部隊が。
ミサイル技術や潜水艦技術が遅れている支那は、朝鮮半島から在日米軍を攻撃するプランも持ってた。
しかし、ミサイルと潜水艦が出来たら、潜水艦からミサイルを発射して在日米軍の基地を壊せば、
後は台湾だけに集中攻撃すればよくなったんだ。
なので、朝鮮半島は要らなくなった。

ところが北朝鮮がミサイルを開発して核も開発した。
これは在日米軍もやばいので、5年前までは南朝鮮の基地でけん制していた。
が、テロとの戦争で、陸軍に負担をかけない壊滅作戦をアフガニスタンで成功させた。
これにより、陸軍中心で北朝鮮をけん制する必要が無くなった。
だから、陸軍を撤収し、ミサイル防衛システム（MDSと呼ばれる）の配備に力を入れているんだ。

558 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:13:50 ID:WsXAXcv2

>>555
爆撃とかして、いくつか都市を破壊して、何を得たいの？
日本に圧力をかけようとして、アメリカから基地や都市を破壊されたら、
したかった事も実現しないし、損にしかならないのでは？
そんな戦争に何の意味があるの？

559 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:15:23 ID:N1mmSM0X

>>555
いやあ、アメリカならいともお手軽に気の済むまで打ち込んでくれると思うよ？
大量の在庫抱えてるし。

てかアメリカは撤退してもアメリカの軍事・外交上の影響まで衰える訳じゃないんだが

560 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:17:04 ID:SuwP58zK

>>555制空権、制海権、輸送力、電磁探知システムなどの総合力。
調べると、お前の妄想が屑だとわかるよ。

561 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:18:15 ID:u593SJ7x

>>555
だから、アメリカは敵のミサイル数発はミサイル防衛システムで防ぐようにしたんだ。

逆にアメリカが攻撃する場合は、海から離れていても海上の空母や遠くの基地から爆撃し、
巡洋艦や駆逐艦からミサイルを精密に撃ち込むと言う事が出来ると、アフガニスタンやイラクで実証できたんだ。

オマエの思っている戦争の形など、アメリカにとっては湾岸戦争で無くなっている。

562 ：在日系：2008/01/14(月) 05:20:01 ID:0Jg4HG01

では結局半島南を中国とかロシアが占領したとしても
占領してない状態の戦争と比べて関係ないという事？

563 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:23:34 ID:WsXAXcv2

>>562
うん。
だって、ロシアだって中国だって、自前のミサイル基地で、日本はもう狙えるし、
日本を敵に回すというのはアメリカを敵に回す事だから、攻撃してくるわけないし。

そして、韓国を支配しても得もないのだから、元々、支配もしない。

564 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:24:00 ID:u593SJ7x

>>562
ああ、何も変わらない。
むしろ、占領地域を防衛する軍（南朝鮮軍）に、新たに支那やロシアの規格の武器を揃えさす必要があるから邪魔。

565 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:25:38 ID:N1mmSM0X

>>562
言ってるだろ。対岸の火事だと。

まあ韓国が自分の立場を知って静かにしてるならそれに越したことはないがね。
誰でもわざわざ疲れる事したくないし。

566 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/14(月) 05:25:43 ID:K7knF/yD

>>562
(´-`).。oO(閔妃暗殺から何年経過してるかを考えてみては？）

<>

567 ：在日系：2008/01/14(月) 05:27:50 ID:0Jg4HG01

本当か？それはミサイルのみの戦争形態の話しでは？
ミサイル攻防をしながら、その他海軍、陸軍、空軍といったものが半島南から
日本へ向かうのと、半島南からではない場合では
全然違うんじゃないのか？

568 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:30:11 ID:SuwP58zK

イージスシステム知ってる？

569 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:30:48 ID:WsXAXcv2

>>567
向かってきたら丸見えだから、途中でたたき落とすよ。在日アメリカ軍が。
だいたい、アメリカが売って、アメリカが教えてやってたんだから、
アメリカ軍に韓国軍が勝てるわけない。

出て行くまでは、韓国で戦争が起こったら、アメリカ軍の指揮で戦うはずだったんだから、
韓国軍の事は全部アメリカが知っているだろう。

570 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:32:29 ID:N1mmSM0X

>>567
日米…に英あたりを足せば海軍力だけで世界の航路は封鎖できるんじゃね？

てか米艦隊だけでも、または海自だけにも韓国軍勝てるんか？

571 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:32:53 ID:u593SJ7x

>>567
だから、支那は日本を占領する気なんか無い。
台湾が欲しいけど、在日米軍が邪魔なだけだ。
なので、在日米軍の基地を壊せば日本などどうでも良いんだ。

一方のロシア。
日本が欲しいなら樺太から陸軍を北海道に入れてくる。
そっちの方が朝鮮半島よりもよっぽど近いし楽だ。
不凍港はあくまで艦隊の運用の為に欲しかったんだ。
補給ほ必要があるからな。
だが今は、原子力を使えば6ヶ月補給無しで動けるんだ。
冬が始まる前にウラジヴォストクで補給すれば、補給無しで冬を過ごせるんだ。
で、春になればまたウラジヴォストクで補給すればよいだけ。

572 ：在日系：2008/01/14(月) 05:34:20 ID:0Jg4HG01

違う。ミサイルというのはアメリカや中国やロシアにあるという事は
それらの攻防をしながら、他の海軍陸軍空軍などは
半島南からなのと、ロシアや中国国内から日本へ来るのとでは
全然違うんじゃないか？
ちなみに米軍は韓国から徹底した後の問題で。

573 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:35:18 ID:u593SJ7x

>>572
>>571を読め。

574 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:36:50 ID:SuwP58zK

>>572制空権知ってるのか。答えなさい。

575 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:37:03 ID:N1mmSM0X

>>572
米軍は韓国から撤退したら日本に来るんだが。
韓国軍はわざわざ日本にズタボロになりに来るのか？

576 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:38:21 ID:WsXAXcv2

>>572
ミサイル防衛していても、アメリカはミサイルで攻撃できるじゃん。
で、ミサイル防衛やったりするのは特別な部隊で、
その担当以外は、通常兵力と戦うわけだから、
韓国軍くらいは防衛できると思うよ。
あと、韓国軍にロシアや中国軍が参加しているとしたら、
警戒のため、同じ分だけの米軍がアメリカ本国から来ている可能性があるよ。

577 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:41:26 ID:0bRojj2r

つーか、ここ数年に起こった分かっている事実だけでも・・・

・ヒラリークリントンによる「韓国は恩知らずである」
・３年前には「韓国は同盟国ではない」との米国識者の発言
・ノムヒョンが訪米した際の冷遇
・米軍撤退早期前倒し
・太平洋の米軍再編→韓国抜きも含めた再構築中
・韓国と米国のFTA進捗進まず
・MDの試験の見学に対して、公式に拒否
・日米の外交官がそれぞれ、「韓国は守秘義務を理解していない」ことを証明

・・・・・えーと、韓国の重要性がどーしたって？

578 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:42:36 ID:WsXAXcv2

っつーか、アメリカと戦争する気なら、
すばやくアメリカ本土まで全部を滅ぼす勢いでないと、
どんどん兵器を作って送り込んでくるので必ず負ける。
もう日本がやってみたがな。

579 ：在日系：2008/01/14(月) 05:46:09 ID:0Jg4HG01

じゃあつまりは、ミサイルの他の空軍陸軍海軍に対しても
ミサイルで攻撃し、ミサイル攻撃に対してもミサイルで対抗しとやるのか？
その長距離ミサイルというのは、巨大なものなんだろ？
俺が言っているのは通常攻撃である航空機によるミサイルだぞ？
そして爆撃機は何機もああるだろ。
そしてミサイルの機動性や速さも長距離ミサイルよりも早い。
そういった航空機や海軍などが半島南にいるのと
ロシアや中国領内から来るのとでは違うのではないの？

580 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:48:14 ID:u593SJ7x

>>579
アフォ。
爆撃機より長距離ミサイルの方が何倍も早いわ。

因みにテポドンは北朝鮮から発射して、15分以内に東京に到着できるんだ。
そのミサイルを打ち落とす実験にこの前成功したばかりだ。

581 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:49:13 ID:N1mmSM0X

>>578
だいたい、まだ掘ってない油田がアメリカ本国に大量にあるのに
世界各国から軍事用に石油買いあさる国だからなあ…

戦事資源が多い国は有利なんだわさ、なんだかんだと。

582 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:49:18 ID:0bRojj2r

つーか、1回くらいは爆撃やミサイル着弾が可能としても
その後のことは考えてねーのかしら？ｗ

583 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:49:38 ID:SuwP58zK

>>579イージス艦でアウトレンジで撃墜しますよ。

584 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:51:52 ID:u593SJ7x

ついでに、航空機から発射する長距離射程の巡航ミサイルは、アメリカすら持っていない。
途中で運用を止めた。
現在運用している爆撃用の対地ミサイルの射程は長いもので300Kmくらいだ。
東京を狙うなら、新潟のの沿岸から撃たないと届かない。

585 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:52:12 ID:WsXAXcv2

>>579
航空機からのミサイルは、届く距離が短いので、
飛び立って近づかないとならない。
近づいてくることは、衛星やレーダーで丸見えなので、
もしかしたら対馬くらいは攻撃で落とせるかも知れないけど、
それやったら、アメリカの長距離ミサイルで韓国を攻撃して終り。

586 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:53:08 ID:N1mmSM0X

>>579
どんな攻撃も、当たらなければ意味はありませんよ？

日米共にそんな事は計算内です。

587 ：在日系：2008/01/14(月) 05:55:41 ID:0Jg4HG01

じゃあようするにＢ２９のような小型の飛行機は何千機とあるだろうが
それらが一斉に飛び立ってきてもミサイルで全て打ち落とせるのか？
半島南から来るのと、ロシアや中国から来るのとでは
全然違うんじゃないか？
前者は全て打ち落とせなくて、後者なら全て打ち落とせるとか
そういう差がでるのでは？

588 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:57:53 ID:0bRojj2r

大体、中国がドルを買いあさり、日本のユニクロの工場で外貨を
稼ぎまくり、ロシアもシベリア開発とかに日本の商社と手を組んだり
する時代に、両国が本気で日本や米国をつぶしにくるって必然性が
どこにあるんだかねぇ？

韓国みたいに感情だけで動く国ばかりじゃねーだろよ。

589 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 05:57:57 ID:SuwP58zK

>>587制空戦闘機の仕事だな。

590 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:58:33 ID:WsXAXcv2

>>587
全部を海で撃ち落とせないとして、
残った飛行機で、日本を滅ぼせると思う？
何機くらいあればできそう？

日本を滅ぼせても、アメリカが滅ぼせないと、
戦争には負けるけどね。

591 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:59:48 ID:0bRojj2r

>>587
で、それの実現性はともかく、成功してどーするの？
即座に経済活動が止まってあぼーんですが？
そこまでやって中国もロシアも何を得ることができるの？
韓国人のエゴを満たすためだけに動いてくれる国はそうそうねーぞ？ｗ

592 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 05:59:58 ID:Del7bCvR

>>587
B29は小型じゃないし
爆撃機を撃墜するのは
弾道ミサイルじゃなくて戦闘機の仕事だろ？
俺も軍事には疎い…

593 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:00:09 ID:u593SJ7x

>>587
B29？
小型？
ま、B52からみたら小型だが、あんな小回りの利かない機体、
今の技術からしたら飛んでる蚊を潰すより簡単だぞ。

それとな、航空自衛隊のスクランブルは戦争じゃない時でも、5分以内で発進するんだ。
何処から飛んでこようが、領空に入って5分以内には確実に迎撃できる態勢になってるんだ。

594 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:01:27 ID:N1mmSM0X

>>587
まあまず日本まで本当に飛んでこれるのか、が問題だな。
空中分解しないだろぉな…それW

595 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:01:58 ID:WsXAXcv2

ふと思いだしたが、韓国の爆撃機って、キムチイーグル？

596 ：在日系：2008/01/14(月) 06:02:05 ID:0Jg4HG01

ではようするに今はその空軍陸軍海軍全ての戦争形態から見ても
ミサイルがあるから、もう半島南にどこかの敵が占領しようとも
占領してなくとも、どちらも関係なく、半島南の重要性などないと？
潜在的重要性もか？つまりロシアや中国が大国化しても。

597 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:04:02 ID:u593SJ7x

>>596
ああ、関係ない。
ロシアや支那から見ての朝鮮半島の潜在的重要性とやらすら無くなったからな。

598 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:04:14 ID:0bRojj2r

>>半島南の重要性などないと？
願望や妄想や仮定はともかく、在韓米軍の撤退は前倒しになって
米国は「韓国は同盟国ではない」と発言し、太平洋艦隊とかの
再編を行っているのは事実ですがなにか？

599 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:06:01 ID:SuwP58zK

>>596露西亜も中国もすでに大国ですよ。
ソ連に負けないように準備したのが自衛隊。

600 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:06:17 ID:Del7bCvR

>>596
すでにロシアと中国は大国やん

601 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:06:29 ID:N1mmSM0X

>>596
うん。対岸の火事。

て、天然ガスで好景気なロシアはともかく、支那はもう分解フラグ立ちまくりだろ。

602 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:07:44 ID:0bRojj2r

>>600
大国である上に、イデオロギーの違いも経済問題でうやむやに
なってしもーたからねぇ？

もはやどっちも資本主義の同胞ｗ

603 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:07:57 ID:u593SJ7x

>>595
戦略爆撃機や専用の攻撃機を持っていないので、マルチロール戦闘機と練習機がその任に当たるﾆﾀﾞ
つまりはキムチイーグルとキムチファルコンと、
一応独自開発って事になっているT-50（実際はロッキード・マーティンに設計丸投げ）ﾆﾀﾞ

だけど、キムチファルコンとT-50は脚が短いので、日本を爆撃しようとすると海の藻屑ﾆﾀﾞw

604 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:08:52 ID:WsXAXcv2

>>596
ミサイルも核もたくさん持ってるんだから、
軍事でいえばロシアと中国はとっくの昔に大国だよ。
北朝鮮は、核持ってるから、注目されてるだけで、
アメリカがいなくなった韓国は、軍事的には見るべき物はないし。

605 ：在日系：2008/01/14(月) 06:09:31 ID:0Jg4HG01

そうか、じゃあ自民党が自虐的なのは韓国はまったく関係がない。
という事は、中国と利権で繋がりがあったからか？
そして国民が政治に無関心な時期であり、ウソの歴史と気づいていたのに
どうでもよかった。
しかし国民が政治に関心を持ち始めたから歴史の事に興味を持ち始めたと？
どうでもよかったなら、別に政治に関心を持っても経済だけでは？

606 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:11:19 ID:SuwP58zK

一応B－29
B-29は自由に爆撃を行っていた。しかし共産軍にMiG-15が登場すると形勢が逆転しはじめた。
第二次世界大戦の対日戦で無敵を誇っていたB-29もMiG-15の強力な37㎜機関砲によって
次々に損害が続出し、爆撃機を護衛する筈の戦闘機までもが自らの身を守るのが
精一杯という状況に陥ってしまった。プロペラ爆撃機では
ジェット戦闘機にかなわないことは明らかだった。これに驚いた米空軍は急遽、
後退翼を持つ当時最新鋭のF-86Aセイバーを投入し制空権の回復に努めた。

607 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:11:31 ID:0bRojj2r

結局、無理な前提を上げてまで日本、米国を攻める理由を
うやむやにしたなぁ？
それこそが下駄箱の秘密につながっているのかとwktkしてたん
だがなぁｗ

608 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:12:30 ID:Del7bCvR

>>605
経済に関心あるなら
日本が対中ODAに３兆つかったら気になるだろ

609 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:12:58 ID:u593SJ7x

>>605
＞しかし国民が政治に関心を持ち始めたから歴史の事に興味を持ち始めたと？

誰がこんな事教えた？
興味は元からあったどころか、歴史の体験者も大勢いたと教わっただろうが。

良いか、バブル崩壊で政治に興味を持つようになり何が変わったかは、
以前は知識を持っていても「そんなの関係ねェ」と声を上げなかった連中が多かったが、
今は声を上げるようになっただ。

610 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:13:37 ID:SuwP58zK

>>605韓国とは全く無関係、全部国内問題。

611 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:14:42 ID:WsXAXcv2

>>603
とすると、アメリカを敵に回したら整備もできなくなるキムチイーグル、
飛び立つ前にマンホールと戦って負けるキムチイーグルで、
何をする気なんだかな……。

612 ：在日系：2008/01/14(月) 06:17:03 ID:0Jg4HG01

なぜ声をあげるようになったんだよ？
政治に関心がでてきたから、歴史の事も声をあげるというのは
おかしいのでは？
何で政治に関心を持つようになったのかはバブル崩壊なんだろ？
じゃあ経済の事であり、歴史の事では別に元々無関心だったんだから
政治に関心がでてきたから歴史の事も関心がでてくるのはおかしいのでは？

613 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:21:16 ID:u593SJ7x

>>612
>>277を読め。

それに加えてな、政治の体制が気に入らなかったんだ。
利権まみれで、談合だらけで、国会で話せず料亭で話をつける馴れ合い政治で、
リクルート事件や佐川急便事件のような不祥事だらけで、阪神大震災での初動が悪かったり。

バブル崩壊をきっかけに政治をチェックしたら、体制側が糞な事ばかりやりやがってたから、声を上げたんだ。

614 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:21:51 ID:Del7bCvR

>>612
中国においては90年ごろからの反日愛国教育、
韓国においては80年代からの民主化に伴って
両国がさかんに日本を歴史問題で攻撃するようになったからではなかろうか。

615 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:22:27 ID:WsXAXcv2

>>612
向こうが、露骨に歴史問題を使ってきたというのもあるだろう。

ただ歴史観の相違で揉めてるならともかく、
捏造歴史で日本から金をもぎ取ろうとしてるから、
それに応じようとする日本の政治家への非難が激しくなった。

この場合も、怒りは、無駄遣いする日本の政治家へ向かったのであって、
国内問題である事に変わりはない。

616 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:23:06 ID:0bRojj2r

>>政治に関心がでてきたから、歴史の事も声をあげるというのは
>>おかしいのでは？

中韓の連中に言われると鏡を出したくなるのは何故だろうか？
いっそ、石になってもらえないかな？ｗ

617 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:25:19 ID:u593SJ7x

>>614
う～んとね、就職活動するときにバブルが崩壊したﾅｳでﾔﾝｸﾞな世代のｳﾘから言わせて貰えば、あんま関係ないw
既存マスメディア自体が体制になっていたからそれに反抗し、朝日の言う事に全て反論したら、
結果的にこうなったw

結局、所謂歴史問題も朝日の放火だしw

618 ：在日系：2008/01/14(月) 06:27:12 ID:0Jg4HG01

違う。
国民が政治に関心がない時はウソの歴史に気づいていながら
声をあげなかった。
そして政治に関心が向けられたのが経済の事であるなら
それで歴史に興味を持つというのは変だろ。

619 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:32:51 ID:SuwP58zK

>>618全部の国民一纏めにするな。

620 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:33:38 ID:WsXAXcv2

>>618
中国や韓国が、嘘ついて金をせびろうとしてたからだよ。
その金は、日本人の税金なわけで、
中国の言いなりに金を払ってやろうとする日本の政治家に怒った。
これのどこが納得できないのだ？

621 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:34:18 ID:Del7bCvR

>>618
で？

622 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:35:53 ID:SuwP58zK

中国には三兆円ほどいってるな日本の金。

623 ：在日系：2008/01/14(月) 06:36:11 ID:0Jg4HG01

違う。
自民党は８０年代９０年代と歴史に反論もせずに
自虐的だっただろ。
国民はウソの歴史だと気づいていたのに、政治に関心がないから
声をあげなかったんだよな？
ところがバブル崩壊で政治に関心がでてきて、なぜ歴史に声を
あげるのか分からない。バブルなのだから経済で声を
あげるなら分かるが。

624 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 06:37:23 ID:SuwP58zK

>>623この話何回目だ？却下だ。

625 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:37:28 ID:u593SJ7x

>>618
コラ。
バブル崩壊でリアルで声を上げてきた世代の証言だ。
オマエより10年近くおっちゃんがやってきた体験を話したのに、違うとはどういう了見だ？

あのな、今の嫌韓と呼ばれる状態も、元々はマスメディアに対する反抗だったんだ。
特に朝日新聞な。
北朝鮮の拉致問題、2002年W杯での擁韓偏向報道など、マスメディアに不信を抱いた連中が一気にネットになだれ込んだ。
その時に、俺のようなバブル崩壊後に声を上げた連中が、マスメディアの嘘について書き連ね、
歴史について知っている事を書き綴っていたんだ。
結局、声を上げた今のバブル崩壊の時に新人だった世代は、大抵同じようにマスメディア不信だったんだ。
政治やマスメディアを批判する為に知識はちゃんと持っていたぞ。

626 ：段ボール・パパ伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2008/01/14(月) 06:41:41 ID:doO0AdDh

>>623
『戦争を知らない子供たち』って曲知ってっか？
あと、中韓のアレってのは
『歴史問題』ではなく
『歴史にかこつけたタカリ問題』といい加減気付いてくれ。

627 ：在日系：2008/01/14(月) 06:42:07 ID:0Jg4HG01

いやおかしい。
なぜ今歴史で声をあげるなら、以前はあげなかったんだ？
政治に関心がないとかあるとか関係ないだろ。
政治に関心がある理由がバブル崩壊という経済の事なら
政治に関心がでてきても経済の事だろ？
ここで歴史の事で声をあげるというのなら
歴史に興味があるという事になる。
歴史に興味があるのなら、政治家が謝罪していた時期も
声をあげるはずでは？

628 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:42:08 ID:WsXAXcv2

>>623
> バブルなのだから経済で声をあげるなら分かる

なんか誤解してる。
韓国の声の上げかたと、日本のは、全然ポイントが違うよ。

韓国のは、「韓国の歴史の方が正しい！」
日本のは、「中国の言ってる事は嘘だから金を払うな！」　って事だから。

日本人は、中・韓の主張が正しくて、
国際常識的に金を払うのが正しいケースなら、生活苦しくても我慢して金を払うよ。

629 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:46:33 ID:0bRojj2r

> バブルなのだから経済で声をあげるなら分かる
経済で声をあげてますが、なにか？

中韓が「政治的目的」のために「歴史問題」をネタに「経済」上
いちゃもんをつけていることについて、その「歴史問題」に
虚偽があると言うことについて声を上げてます。

ちゃんと経済に関連して声をあげてますよ。
はい、下駄箱の話題に逝こうｗ

630 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:47:35 ID:u593SJ7x

>>627
だから、さっきも教えただろうが、「声を上げるのはカッコワルイ」って時代が、
70年代中頃～バブル崩壊まで続いたと。

政治的活動をしている市民は、極左暴力集団と街宣右翼と創価学会員がメインだったんだ。
あいつらを見て、カッコイイと思うか？
あの時代は国民に経済的余裕が生まれ、カッコいい生活を追い求める時代だったんだ。
政治を無視していても、生活は豊かになっていったからな。

だが、バブル崩壊で気付いたんだ。
政治もマスメディアも糞な事ばかりやっていると。
で、その糞な事に対し反論し始めたんだ。

631 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:49:05 ID:WsXAXcv2

>>627
例えて言うと、
お小遣いが１００万円ある時代は、
外国が嘘言って１万円よこせと言ってるけど、
あと９９万円あるから、まあそのくらいいいか、
ここで揉めるのもカッコ悪い、って思っていたんだけど、
バブル崩壊でお小遣いが１０万円になってしまったのに、
まだ外国が嘘言って１万円よこせと言ってるので、
冗談じゃない、払えるか、嘘じゃん！、って怒ったわけさ。

632 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:51:51 ID:0bRojj2r

つーか、日本人側が上げている理由も大きいが結局は複合的な
理由が重なって、天秤がぶっ倒れたってのもあるんじゃよな。

とどめはネットとノムヒョンであることは鉄板だろうがなｗ

633 ：段ボール・パパ伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2008/01/14(月) 06:54:43 ID:doO0AdDh

>>627
実際戦争を経験した世代と
戦争に負けて焼け野原になった日本に生まれた世代と
経済成長した日本に生まれた世代で
戦争に対するものの考え方・中韓のたかりに対する考え方が違ってるのは至極当然だと思うが。

634 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 06:59:16 ID:0bRojj2r

>>633
そりゃ、理解できないでしょ？
儒教的に上の人間の発言を是とする韓国的思考ではそれは期待できない。

日本の場合は、戦前、戦後を知っている世代が時代の要請とかにより妥協してたり、
戦後の団塊の世代による「反米」「親共産主義」の意識。更にその下の事実を
知らされなかった世代の反応とか、層の違いから、マスコミのコントロールの
推移、そして地政学的な状況変化とか経済問題とかいろいろあったわけで・・・

635 ：在日系：2008/01/14(月) 07:04:57 ID:0Jg4HG01

>>628
金を払おうとしたのはないぞ？
中国へはＯＤＡだし、今でも払っている。

636 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:08:59 ID:u593SJ7x

>>635
だから、ODAってのはとどのつまり金なんだ。
紐付きとそうじゃないODAがあると前に教えただろ？
そうじゃないODAは金をやるのと変わらんのだよ。

637 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:11:19 ID:WsXAXcv2

>>635
中国は、韓国と違って、韓国ﾏﾝｾｰが理由で歴史問題をぶつけてきたわけではない。
日本につけこもうとしてだ。
だから、そんな嘘につきあってやる日本の政治家に怒った。
そんな事してるヒマがあったら、日本の為に働けと。

ODAは、だんだん減って、今年で終るよ。

638 ：在日系：2008/01/14(月) 07:11:30 ID:0Jg4HG01

韓国に金をやるって何だよ？そんなのなかっただろ。
村山のあれは募金だぞ。
金なんて東南アジアにも祝い金をしているし

639 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:12:48 ID:0bRojj2r

＞韓国に金をやるって何だよ？そんなのなかっただろ。
金やら技術やら大量にありますが、なにか？
事実でものを言おうやｗ

640 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:14:09 ID:u593SJ7x

>>638
だから、南朝鮮にも無償ODA（紐付きじゃないやつな）を出してるんだよ。
繰り返すが、紐付きじゃないのは金をやるのと一緒なんだ。

641 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:14:26 ID:WsXAXcv2

>>638
竹島の件は、嘘で領土を取ろうとしてるね。

642 ：段ボール・パパ伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2008/01/14(月) 07:15:54 ID:doO0AdDh

>>634
朝鮮独特の儒教風土に加えて、日本でもかつてあった
マスコミ万能思想ってのがあるんじゃないでしょうかね？
ここに来るホロンの主張には
『教科書に書いてあるから』
『新聞に載っているから』
というのをしばしば見かけます。
日本が自虐史観に固められて戦争世代が口を塞いでしまった頃と
韓国のこうあるべき史観に固められて、反論が許されない今が、
ダブって見えるんですよね。

643 ：在日系：2008/01/14(月) 07:16:17 ID:0Jg4HG01

いやない。金は個人補償を韓国政府が国民に払うと受け取り
その後ＩＭＦで韓国を利用するために貸した。
それ以外でないだろ。
技術にしても別に日本の利益の為だろ。

644 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:17:57 ID:u593SJ7x

>>643
日本は南朝鮮に50億ドルのODAを出している。
そのうちの3割、15億ドルが無償ODAだ。

645 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:19:45 ID:0bRojj2r

＞金は個人補償を韓国政府が国民に払うと受け取り
韓国政府が着服した事例を出して反論になるのかね？ｗ

＞その後ＩＭＦで韓国を利用するために貸した。
韓国をどー利用しようとしたのかね？ｗ
韓国の国会で与党が責任逃れをしようとしてさすがに突っ込みを
入れまくられた事例を出して反論になるのかね？

援助、技術支援一覧はハングル板の常識だろが？ｗ
基本をそこまで遡らなければいけない秘密は下駄箱にあるのか？ｗ

646 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:20:06 ID:WsXAXcv2

>>643
日本が韓国に出したODAは、
価値を現代に合わせると、２兆円くらいにはなるらしいぞ。

647 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:20:48 ID:A5pOmQPT

>>643
戦後の賠償や後進国への援助として“も”アジア各国へ技術の無償援助してますが？

ＯＤＡってお金だけじゃないぞ？

648 ：在日系：2008/01/14(月) 07:20:53 ID:0Jg4HG01

>>644
何の為にだ？いわゆる米軍の負担を軽くするための？

649 ：在日系：2008/01/14(月) 07:22:14 ID:0Jg4HG01

韓国にそれほど無償援助したのはなぜなんだ？

650 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:22:49 ID:A5pOmQPT

>>648
ＯＤＡって発展途上国への援助だぞ？

651 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:23:03 ID:0bRojj2r

>>649
過去logに散々理由が書かれているが、「分かった」と発言したのは
やはり嘘だったのか？ｗ

652 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:23:04 ID:u593SJ7x

>>646
3兆円以上ﾆﾀﾞ
スミソニアン体制になったからといって、80年代までは1ドル200円以上が長かったから。

653 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:24:50 ID:0bRojj2r

KTXの入札の時も、歴史問題をネタにして、新幹線の特許の無償提供と
海外への販売の許可、その後のメンテまで押し付けようとしてましたからねぇ。

654 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:25:09 ID:u593SJ7x

>>648
バカチン。
南朝鮮が後進国だからだ。
先進国の義務なんだ。
国交正常化した以上、国交のある後進国に援助をするのは先進国の義務なんだ。
義務を果たして、ようやく世界から先進国と認められるんだ。
その義務を果たした実績があるから、日本はサミットのメンバーになれたんだ。

655 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:27:21 ID:WsXAXcv2

>>648
ODAなんて、大量に出してるが。
だいぶ前にアメリカに、少し前にイギリスに抜かれる前、
９０年代は、日本は世界一ODAを出していて、
世界中にばらまいていたので、韓国はそのなかの一部。

656 ：在日系：2008/01/14(月) 07:27:22 ID:0Jg4HG01

じゃあつまり昔の日本は国民が政治に無関心だから
政治家が金を外にばら撒いていたと？
という事は結局歴史に無知だからだという証拠じゃないか？
そもそも売国行動をしているのに、それを止めなかったという事じゃないかよ。
止めない理由はバブルとか考えるよりも無知だったと考える方が自然だろ？

657 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:27:37 ID:0bRojj2r

>>654
とは言っても、韓国を優先してともいえる位に援助したのは
さまざまな要因がありますけどねぇ。

だから、東南アジアの国は「オレたちもあれだけ援助してもらえたら」って
羨望を言ってたりするし、それで悪態をつく韓国を冷たい眼でみたり
するわけでｗ

658 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:30:29 ID:WsXAXcv2

>>656
それは、日本人が争いより平穏を望んだからで、
お金がいっぱいあるバブルの間は、
ちょっとのお金で引き下がってくれるなら、
そっちの方が面倒がなくていいと思っていたからで、
全員が、真実を知らなかったわけじゃない。

っていうか、具体的に、バブル期の日本人が知らなかった歴史の真実って何？

659 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:33:21 ID:WsXAXcv2

>>656
あと、ばらまいていたのは、中・韓相手だけじゃないから。
アフリカにも東南アジアにも南米にもばらまいてるから。
それらの国は、歴史の事でいちゃもんつけて来たわけじゃない。

660 ：段ボール・パパ伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2008/01/14(月) 07:34:37 ID:doO0AdDh

>>656
だからさ……………
一度過去ログ読んでこいよ………

661 ：在日系：2008/01/14(月) 07:35:50 ID:0Jg4HG01

後進国に金を援助するのが義務？
潜在的敵国でもか？
つまり何の戦略もなしに？
現実は色々不穏な中国の行為やそういう殺伐とした世界において
そういう現実を見ずに先進国の義務とかいって
援助して何になるんだ？

662 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:36:23 ID:0bRojj2r

>>658
>>具体的に、バブル期の日本人が知らなかった歴史の真実って何？
そりゃ、中韓の連中がここまで始末におえない連中だったってことでしょ？
「裕福になったら反日も収まるだろう」って発言していた知識人の多かったことｗ

663 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:40:06 ID:u593SJ7x

>>661
だから、オマエさ、その敵か味方か、白か黒か、善か悪か、好きか嫌いか、有るか無いか、
上か下か、右か左か、1か0かで判断するのを止めろと何度言われれば分かるんだ？

664 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:41:41 ID:WsXAXcv2

>>661
先進国の義務なんだよ。
先進国は、組織を作って、みんなこれをやってる。

ぶっちゃけ、貧乏で野蛮な連中が、大量に難民として流れ込んできて、
他国の国内を不穏にするより、
自国で食えるようになってくれた方が、世界が平和だから。

665 ：在日系：2008/01/14(月) 07:46:12 ID:0Jg4HG01

それじゃあな、昨日の件で韓国が破綻したらＩＭＦが
金をだすとかいうのは、関係ないんじゃないか？
結局先進国が金をくれるという事なんだろ？
それに個人補償の時もなぜか、一億ドルもかからないものを３億ドルも
払ったのだろ？残りの２億ドルは借金だが。

666 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:48:19 ID:0bRojj2r

つーか、潜在的敵国としても、当時の優先度として
中国よりソ連のほうが上だしな。
で、中国とソ連は味方ではなかった。
田中角栄とかが中国のほうを向いたのはなんでか考えて見れ。

韓国は敵国と言うよりまだ国としてもまともじゃなったしな。
韓国で一般市民が白米を常食できるようになったの、何時ごろと
思ってんだろ？ｗ

667 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:53:23 ID:WsXAXcv2

>>665
余裕ある時は、金を出せるけど、
自国が苦しくなったら援助は減るよ。

っちゅーか、韓国は、朝鮮併合時代も日本の金を吸い取ってるのに、
それじゃあ、全然進歩ないじゃん。
まともに自分で立つ気がないなら、それ相応に相手に扱われるよ。
クズとして。

668 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 07:53:31 ID:TtpE7UB1

>>665
>結局先進国が金をくれるという事なんだろ？

IMFの金は『借金』だよ
くれる訳じゃない

669 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:53:46 ID:u593SJ7x

>>665
アフォ。
ODAだと、結局ODAを出してくれた国の言いなりになるケースが多いんだ。
支那や南朝鮮は例外だ。
だから、今、支那はアフリカにODAをばら撒いているんだ。

大して金融であるIMFは、民間の外国人投資家の立場も守らなきゃならんのだ。
建前上は特定の国の政治的色を付けた金を渡す訳にはいかんのだよ。
だから、IMFと言う国際機関から金を貸すんだ。
それにIMFはODAを出す立場のOECD加盟国、つまりは先進国にも金を貸すんだ。

因みに、南朝鮮はOECD加盟国だから、無償ODAでの救済はされないからな。

670 ：在日系：2008/01/14(月) 07:56:37 ID:0Jg4HG01

違う、だからＩＭＦが金を貸さなくても、無償ＯＤＡを出す仕組みなら
韓国は経済破綻して終わるという事はないという事だろ。
それが義務なんだろ？
経済破綻経済破綻といっているが、そんなの関係ない。

671 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 07:57:07 ID:TtpE7UB1

アフリカなんかは　ODAに頼りすぎて　
国家財政の8割が『日本からのODA』なんて国もあるくらいだからねえ

そういう国は　実質、日本の属国状態ｗ

672 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:57:53 ID:u593SJ7x

>>670
南朝鮮はODAを払う側のOECD加盟国だ。

673 ：在日系：2008/01/14(月) 07:58:57 ID:0Jg4HG01

違う。だから経済破綻したらだ。貧乏になった場合
別にＩＭＦがどうとか関係なく、先進国が
金を出す仕組みがあるなら、経済破綻しても関係ない。

674 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 07:59:52 ID:0bRojj2r

>>違う、だからＩＭＦが金を貸さなくても、無償ＯＤＡを出す仕組みなら
>>韓国は経済破綻して終わるという事はないという事だろ。

ODAもIMFも経済危機も何一つわかっていない。
おまいは何を理解しているんだ？ｗ

ODAは経済危機の救済のためのものじゃないぞｗ

675 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:00:53 ID:u593SJ7x

>>673
一旦OECDに加盟した以上、「破綻したらIMFから借金して立て直せ」って言う方法しか無いんだ。
だから、南朝鮮ではいまだにOECD加盟は失敗と言う意見が出てくるんだ。

676 ：在日系：2008/01/14(月) 08:01:56 ID:0Jg4HG01

じゃあＯＤＡというのは何だ？豊かになれば
難民が押し寄せないというのは
ようするに経済を軌道にのせたらだろ？
経済支援では？
今日食べる金なら、豊かになるのとは違うし。

677 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 08:02:27 ID:TtpE7UB1

>>673
最低限　経済破綻を免れるってだけで　
すぐ外国から金が来て　借金チャラになって
今のレベルを維持できる　なんて事は言ってないよ

ODA貰うよう成ったら　後進国に転落して　
日本と張り合うなんて『夢のまた夢』になっちゃうが良いのか？

678 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:04:31 ID:u593SJ7x

>>676
まだ分からんのか？
一旦先進国宣言をした以上、破綻なんかしたら借金して立て直す以外の道は無いんだ。
先進国宣言とはOECD加盟の事だ。

679 ：在日系：2008/01/14(月) 08:05:10 ID:0Jg4HG01

>>675 >>678
ＯＥＣＤというのは経済破綻して貧乏になれば
抜けられるのだろ？
>>677
経済破綻を免れるという事は、そうなる前に
援助されるという事か？
昨日の話しでは、経済破綻するという話しになっていたが？

680 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/14(月) 08:07:52 ID:TtpE7UB1

>>679
言い方が悪かったね
経済破綻を免れる　ではなく　経済破綻後助けてもらう　ね
最低限の援助があるだけで

支援貰って復活　明日から　また経済11強　とかう事にはならんよｗ

681 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:08:38 ID:u593SJ7x

>>679
そう簡単に抜けられんわい。
前回のIMFショックの時に南朝鮮は抜けられなかっただろうが。

先進国ってのは借金さえすれば、自分で立ち直れるって周りから見られているからな。
簡単に「金が無いから今日から後進国です」なんて言えないのが先進国の立場なんだ。

682 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:20:11 ID:A5pOmQPT

>>679
ＯＤＡは出資国が出す気にならないと出してもらえないよ？
ＯＥＣＤも、抜けられるんじゃなくて追い出されるだけだし。

683 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:21:19 ID:WsXAXcv2

ううむ。個人的な無知が、相互理解を妨げているのかと思っていたが、
思考の展開が、「普通の朝鮮人」して来たなあ。
実質乞食扱いへの瀬戸際なのに、ネタを見つけてホルホルって、
北も南も在日も変わらんのな。

684 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:26:19 ID:0bRojj2r

>>683
最初から禁治産者なんで、その概念が理解できないでしょう。

OECDも倶楽部活動以下と思っているし、つぎIMF来たら
経済運営能力なしって証明することになるって理解してねぇ

685 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:35:38 ID:u593SJ7x

奴はODAって社会インフラや産業などが無い国へ、それらを揃える為の援助って事を理解していないんだろうなぁ。
財政破綻しても、道路や病院や学校の設備が無くなる訳じゃないのに。

686 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:37:58 ID:WsXAXcv2

>>679
アフリカとかのODAもらってる国は、
子供があまり学校に行けなくて、
字を読める人が少ししかいなかったり、
井戸が足りなくて飲み水も不自由だったり、
病院まで何十キロと歩いたりするのだが、
韓国は、もうその段階越えたんだから、
破綻してもODAなんかちょっぴりしかもらえないよ。

687 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 08:40:12 ID:0bRojj2r

ま、韓国人が「約束」って概念を理解していないことは
確認できたかな？

OECDに入るってことも、IMFで一度救済されたってことも
何も意味が分かってない。

688 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 09:08:14 ID:NbsihW8p

261 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 00:17:58 ID:Del7bCvR
要は質問ってより
自分に都合のいい言葉が他人の口から
でてくるまで疑問らしきものを
ぶつけ続けてるだけだよな

このレスが一番このスレの存在意義を端的に表してるような気がする

689 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 09:55:46 ID:U6OdPiQP

>>688
ああ、事大主義が染みついた民族らしい反応ですね。
自らの決断ではなく、宗主国の判断が大事、と。

あの民族はいつになったら自らの足で立つというのか。

690 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 09:56:10 ID:HUG2vt2F

>>在日系氏
中国とそんな濃密な協力関係をきづくという事は東北工程を受け入れるという事だがそれでいいのか？

691 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 10:49:04 ID:2l043oMZ

いやあ、笑った笑った。。。

昨晩（今朝）一番のビックリ書き込みは以下かな？

679 名前：在日系投稿日： 2008/01/14(月) 08:05:10 ID:0Jg4HG01
>>675 >>678
ＯＥＣＤというのは経済破綻して貧乏になれば
抜けられるのだろ？
>>677
経済破綻を免れるという事は、そうなる前に
援助されるという事か？
昨日の話しでは、経済破綻するという話しになっていたが？

692 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 12:16:50 ID:iQniVhdj

>>529 >>537
私がオマエラですｗ

・ひとつ、半島の地政学的な重要性は変わらない。

・ふたつ、ただし相手（敵）国の軍備、あるいは兵器体系の変更により、韓国の常設軍を引き上げることはありうる。

・みっつ、韓国が軍事的に中露と結びつけば、確実に制裁される。

・よっつ、もし「在日系」君が大統領になったとして、中露と友好関係を歌っただけで
　　　　　　　米軍引き上げを言い渡されたり、韓国は友好国ではないなどと脅されたりするでしょう。

・いつつ、「よっつ」めの実例を「のむひょん」といふ。

>>679
ちなみに、制裁されて崩壊した後に援助されるでしょう。実例として「北朝鮮」があります。

693 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 15:40:57 ID:8moshGqB

>>692 ＧＲ１さま
せっかくなので、関連のリンク貼らせていただきます_(。。)_

＞・いつつ、「よっつ」めの実例を「のむひょん」といふ。

盧武鉉大統領は、在日系さまのように２値論理思考より上等な思考が可能な
ようですので、アメリカ(日本もこっち側にいる)に対して単純に敵味方の２種類
の選択ではなく、韓米同盟を堅持したまま、米中間のバランサーになろうという
大変思い切った試みを行おうとしました。
ttp://www.chosunonline.com/article/20050330000050
関連　ttp://www.chosunonline.com/article/20050331000085

米国を敵に回すようなことは言って無いにもかかわらず、その結果は
ttp://www.chosunonline.com/article/20050401000064
ttp://www.chosunonline.com/article/20050610000017

ということです。そうこうしているうちに、統帥権も返してもらえるように決まり
ましたし、独自外交による自主独立ってとてもいいものですね(棒)

けものの仲間と、とりの仲間の間を、自分だけ都合のいいように行き来しようと
したコウモリくんは、どうなりましたっけ？

＃日本と半島、北と南の間でコウモリやってる人達もいるけどねｗ

694 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 16:02:45 ID:yI1wg0jh

しかし、皆さん、ブレーンストーミングがお好きですねw

数年前、私は諦めましたが、いくつか約束を作られた方がループ防止になるんじゃありませんか？

・彼が『分かった』といった時は分かった内容を箇条書きにさせる。
＊付随事項として、それまで即レスはしない
・誰かの発言を基にして「みんなが～」と言い始めたときは発言者のレス番を指定させ、
主にその発言者と話し合いをさせる。

彼の人格については別スレで考察しましたので、ここでは繰り返しませんが、
まぁ、こんなことができれば、誰も苦労しないんですけどねぇw

695 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/14(月) 18:06:53 ID:WMwVeRfz

「違う」「わかった」「おまえらはこう言った」
これらに対して、アンカーを付けることを義務付ければ？
アンカーの付いてない質問は無視。

696 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 18:28:49 ID:BZfeq1qa

在日系に限らず、朝鮮人は口のきき方がなっていないな。
金豚もそうだけど、親の顔が見たいわｗ

697 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 19:59:38 ID:2uF1ckQr

>>696
口のきき方がなっていないのではなく、アレが朝鮮流の礼儀なのかも
自分より下だと信じるものに対しては、礼など不要とか

698 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/14(月) 20:25:06 ID:8u5exrQI

ただのアルファシンドロームでしょうｗ

699 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/14(月) 22:58:14 ID:5CkGoWi4

ようやく全部みた。

>>691
個人的にウケたのは、

>>587
じゃあようするにＢ２９のような小型の飛行機は何千機とあるだろうが
それらが一斉に飛び立ってきてもミサイルで全て打ち落とせるのか？
半島南から来るのと、ロシアや中国から来るのとでは
全然違うんじゃないか？
前者は全て打ち落とせなくて、後者なら全て打ち落とせるとか
そういう差がでるのでは？

半世紀以上も前の「爆撃機」で、鳩や椋鳥じゃあるまいに何千機と一斉に飛び立てるかっｗ

700 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:08:18 ID:MsrWvLel

>>699
>Ｂ２９のような小型の飛行機

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

701 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/14(月) 23:11:50 ID:UcA6dkmM

いまの軍用機と比べても、結構大きな部類だと思うけど・・・。

702 ：在日系：2008/01/14(月) 23:18:47 ID:8z57/SH/

>>692は半島の地政学的重要性はあるといっているが？
昨日はもうなくなっているという結論だったはずなのに。

703 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:20:25 ID:MsrWvLel

>>702
「重要性のレベルは変わらない」と言われてるんだよ。
0か1かで思考するしかできないのか？

704 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:21:09 ID:rt1ajSK+

0か1なら思考出来るように読めるニダ

705 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:22:58 ID:sl/sCWhU

>>702
朝鮮半島の重要性で、書き忘れていた・・・

朝鮮半島の人達って、後先を考えずに、外国の勢力を入れてしまう。
物騒だから、監視する必要があるかもしれない。
そういう点でも、重要といえば、重要かもしれない。（ｗ

706 ：在日系：2008/01/14(月) 23:23:04 ID:8z57/SH/

だから昨日はもうミサイルができたので、半島南の重要性はなく
半島南に敵国がいようといまいと同じことだという結論だっただろ。
なのに>>692は地政学的重要性は変わってないといっているが？

707 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:23:12 ID:MsrWvLel

>>704
つまり「殴られるか無視されるか」の思考ということで

708 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:24:49 ID:rt1ajSK+

>>706
｢地政学的重要性｣って何かちょっと説明してみ。
しないだろうけど。

709 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/14(月) 23:24:54 ID:SuwP58zK

>>706地政学理解してるのか？

710 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/14(月) 23:25:22 ID:0eN0VUZ9

>>706
ミサイル放り込むだけで始末がついた戦争が幾つあった？

711 ：在日系：2008/01/14(月) 23:26:00 ID:8z57/SH/

地政学的重要性とは、そこが敵国にとられると
有事の際に日本が危険になる率が高まるという事だろ？

712 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:26:14 ID:sl/sCWhU

ああ、テンプレート忘れてた。

今日の御題は、半島の地政学・・・・無理だろうけど、誰か説明してあげてね（ｗ

半島の地政学なら、まだ下駄箱の方が、話が簡単なのにね・・・

713 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:27:50 ID:MsrWvLel

>>706
半島自体は「そこ」にあるだろう？
あるんなら「ある」ということで有意義に使ってやろうじゃないかってことだ。

例え話

高い木の枝に実が生っている。
枝の下には石があって乗れば実に手が届きやすい。

実を採るのに「石に」乗るか、他から「高枝切りハサミ」をもってくるか　どっちだ？

714 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 23:30:05 ID:743+jVB1

>>702
>>343参照
現在では重要度が薄れているが、中国やロシアの軍隊が動いたり等の変化があれば変わる。
潜在的なものと現状をごっちゃにしないこと。

たとえば、中露とも分裂して国力が弱まれば重要度はほぼなくなるし、中国が軍備増強してアメリカと対立するようになれば重要度は高まる。

現在は冷戦時代と違って、ロシアが弱く中国（陸軍）も南下の可能性が低いので重要度は低くなっている。

715 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:31:27 ID:rt1ajSK+

これ、いつもどおりの｢半島には利用価値があるけど、別に半島の上に乗ってるのは
朝鮮人でなくても良い｣って話で夜が明けるんだろうな。

716 ：在日系：2008/01/14(月) 23:31:37 ID:8z57/SH/

>>713
石に乗る。
つまりは昔の武器限定の場合か？そして高枝切りハサミがミサイルだと？
それじゃあ地政学的重要性というのは落ちたという事ではないか？
なぜ変わってないというんだよ？

717 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 23:31:52 ID:743+jVB1

>>706
常備軍は必要ないだけで、実際に戦争が始まれば元に戻ります。

平時と戦時の違いも理解すること。

718 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:32:34 ID:MsrWvLel

>>716
でゎ、乗るはずだった石が風化してグズグズになってて乗ったら砕けそうならどうする？

719 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:35:05 ID:sl/sCWhU

>>716
高枝きり鋏は、高価なので
貧乏人は、石に乗った方が、効率よく、果実が収穫できる

720 ：在日系：2008/01/14(月) 23:38:56 ID:8z57/SH/

>>714を見ろ、やはり敵国が強ければ半島南の重要性は高まるとある。
つまり敵国が大国だろうがそうでなかろうが、半島南に敵国がいるのと
いないのと、それでももう関係ないという結論が昨日だった。
しかし>>714は違うといっている。
>>718 >>719
乗って砕けたら、高枝切りハサミを使う。

721 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:39:36 ID:MsrWvLel

>>720
んじゃ、砕けてくださいな♪

722 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:42:04 ID:u593SJ7x

>>714
う～ん、支那にとっては今後もう重要度はもう高まらないよ。
あの自民民解放軍でさえ、陸上戦力重視からの転換をはかっていて、空母の配備を進めている。
理由は勿論、台湾。
アメリカと対立する場所も台湾。
正直、朝鮮半島に戦力を割く意味が無いし。
沖縄の在日米軍を叩くにしても、上陸作戦で占領するにはあまりに無理がある。
だったら、在日米軍相手にはミサイル攻撃、海上や空中の戦力は台湾海峡に集中した方が良い。

ロシアにいたっては、朝鮮半島を狙っていたのは艦隊運用の為の不凍港目的だし。
原子力で半年も無補給行動が出来る今となっては、半島に進出する意味は無いしね。

中露とも朝鮮半島に戦力を割くケースが考えられるのは、北に親米政権が出来、その国が中露の国境を越えた時くらいなものだよ。

723 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:42:35 ID:sl/sCWhU

個人的な感覚では・・・

石に乗っていると、

足をひっぱったり
下から虫がたくさんたくさんたくさん出てきて、体にまとわりついたり
振り返ると、恐いおにいさんに取り囲まれていたり・・・

なんだか、こんな想像をしてしまう、朝鮮石だな。（ｗ

724 ：在日系：2008/01/14(月) 23:46:04 ID:8z57/SH/

そうか、つまり重要性があるというのはもうミサイルの資金面とかそういうのを
考えたりするとであり、ミサイルをあまり使い惜しむ場合に限った話しであり
そういう議論になっている事自体がもう地政学的重要性はなくなったといった方がいいと？

725 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 23:46:04 ID:743+jVB1

>>720
軍隊の動きによる。
現状では低い。将来はしらん。将来を知りたければ人民解放軍に聞いてくれ。
仮に「在日系」大統領が誕生すればえらい危険性が高まると思うがｗ

726 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:49:05 ID:MsrWvLel

ところで　在日系君はこれを同思う？

【日韓】韓日は同祖民族。もう憎しみ合うのはやめて、愛し合おう [01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200314048/

727 ：在日系：2008/01/14(月) 23:49:56 ID:8z57/SH/

>>725
奴らはミサイルができたので、大国が半島南にいようといまいと
もう重要性はないといっているようだが？

728 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:52:38 ID:sl/sCWhU

>>727
作戦規模と、予算によるよね。
たくさんお金があるなら、高枝きり鋏でみんが取れば早いでしょ。

だから、人民解放軍の作戦しだいという面があるのよね。
なんせ、あそこは、人件費は安くても、武器は高いから（ｗ

729 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:53:05 ID:u593SJ7x

>>724
ミサイルだけの問題じゃない。
今朝教えたとおり、原子力のおかげで、艦隊が無補給で行動できる時間が飛躍的に延びたせいもある。
大体、支那が台湾を攻めるなら、上海近辺から出て行ったほうがよっぽど近いし。
朝鮮半島を占領しようと軍隊を分散させても、金と労力の無駄。
台湾を攻める為の囮として半島を攻める2面作戦をやろうにも、半島の部隊はただの的だし。
どうせアメリカも支那の主力は台湾と判断して、朝鮮半島は見棄てるだけ。

730 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/14(月) 23:53:39 ID:743+jVB1

>>722
実際に軍隊が動き出せば状況は一夜にして変わりますよ。
ロシアの南下政策は基本的に変わらないし、中国は日本海側への出口を求めています。

それから、ミサイルだけでは戦争は終わりません（核兵器除く）

731 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 23:54:43 ID:u593SJ7x

>>727
アホ。
ミサイルだけじゃないと何度説明した？
原子力潜水艦。
覚えような、原子力潜水艦だ。

このおかげで、作戦行動時間が延び、朝鮮半島を補給基地にする必要が無くなったんだ。

732 ：在日系：2008/01/14(月) 23:55:16 ID:8z57/SH/

>>726
その文はどのようにおかしいんだ？

733 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:56:47 ID:MsrWvLel

（　´∀｀）/＜　みなんさん！今みたいな感じで下駄箱に向かって追い込み漁って無理ですかね？

734 ：在日系：2008/01/14(月) 23:58:15 ID:8z57/SH/

>>730はミサイルだけで戦争は終わらないといっているが？
これはようするに俺が昨日いった、その他の海軍陸軍空軍もいるという
のと同じ事じゃないのか？

735 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/14(月) 23:58:59 ID:MsrWvLel

>>732
（◎◇◎；）…　　　リンク先の文章読んで理解できたのか？
もし理解できたんならどうやって理解したのか説明してくれ。

736 ：在日系：2008/01/15(火) 00:01:46 ID:8z57/SH/

>>735
では簡単に言うととんでもなく根拠のないというよりも、
そうではないはっきりした資料が存在しているのに、真逆の事を
言っていて捏造だと？

737 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:01:59 ID:743+jVB1

>>734
あなたへのレスじゃないんですけどｗ

平時→駐留常備軍を減らしてミサイル等を増やす。
　　　　（在韓米軍撤退）

戦時→陸海空軍直ちに派遣

>>733
下駄箱以外のレス禁止しますか？

738 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 00:05:00 ID:ubFtLYxb

>>734
ドンパチやるには、ミサイルだけじゃ勝負にならんが。
どんだけ「戦力を即座に投入」出来るかにかかってる。

739 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:05:02 ID:qSim/YiR

>>736
捏造？とんでもねぇ　こりゃ妄想だぁよ。
などとお約束するよりも…

これを納得して賛同する人（日本人韓国人関らず）っていると思うか？

740 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:10:22 ID:h5vNpz19

>>730
メリット無いものw
今後のロシアの南下政策は支那との対立を意味するから。
それと、ミサイルだけで変わるといっているのは、ｳﾘじゃないﾆﾀﾞよw
ｳﾘは艦隊の運用方法が変わったという事を言っているﾆﾀﾞ

それと、支那が日本海へ出たがっていたのは在日米軍けん制の為だし。
交易や利権目的で出たがっていたわけじゃないﾆﾀﾞ
海洋利権で欲しいのは台湾近辺に眠る海洋資源だから。
ここ最近の人民解放軍の装備更新や北朝鮮への態度を見ると明らかに台湾に絞っているとしか思えないﾆﾀﾞ
支那から見たら朝鮮半島のメリットは白頭山近辺のレアメタルと南朝鮮財閥からの投資しかない訳で。
これらは既に手中に収めている以上、もう軍事力を向ける意味は無いでしょ。
ロシアがレアメタル利権を欲しがったら、軍事的な重要度も増すけど、それはアメリカとの対立じゃないし。

正直、ｳﾘは朝鮮半島で軍事衝突が起きる可能性は３つしかないと考えていて、

・北の核とミサイルの問題で北に軍事制裁
・北の南進による直接対決
・中露対立

前2つに関しては、支那は動かないかと。
北をかばって損をするだけだし。

741 ：在日系：2008/01/15(火) 00:11:50 ID:iBDLJp4v

>>737 >>738
ああ、つまりもう平時の時は半島南を敵国にとられていても問題なく
戦時の際には、半島南から敵国を追い出せばいいと？
それじゃあ最初から半島南に敵がいない方がいいという事になる。
結局重要では？
>>739
つまり妄想とは、何の資料も存在していないのに
勝手な理想を作り出しているだけだと？

742 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:13:20 ID:YMp0YRnf

>>741
お前の書き込みと大差無いがな。

北朝鮮は、ソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためなら
どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。

自分の国のためなら、何をしても許されるのです。

私は時折思います。
このような人々と、全く関わりを持たないほうがいいと。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷付くことになるのです。

　　　　　　元ソビエト共産党中央委員会　ワジム・トカチェンコ

743 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 00:13:28 ID:j1VaInvR

>>741何処に対しての敵国？答えなさい。

744 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:15:28 ID:h5vNpz19

>>734
アフォ。
日本とドンパチやる必要が無いから、日本はミサイルで狙っとけって発想なんだ。
オマエの想定する朝鮮半島の重要性とは、あくまで日本に戦争を仕掛ける事を主眼においていただろうが。
日本を占領する気ないんだから、在日米軍の足止めさえ出来りゃ良いんだ。
だから、支那は朝鮮半島を占領せんでも良いんだ。

台湾向けには空母も揚陸艦も新型の戦闘機も配備しているんだ。

745 ：在日系：2008/01/15(火) 00:20:24 ID:A2OMisOV

>>743 >>744
だからな？日本を占領しようとしていた場合だろ？
戦争で。
俺は潜在的な半島南の重要性のことを言っているんだぞ？
それは戦争になり、日本を占領しようとした場合の事だ。
その場合の半島南に敵国がいるのといないのとでは
それはいた方が日本にとって危険なんだろ？という話しをしたんだよ。
中国がロシアが日本を占領しようとは思わないという観点で
重要性が低いと言う意味じゃない。

746 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 00:23:03 ID:j1VaInvR

>>745日本と戦争して利益のある国何処だ？
世界経済が破綻するぞ。

747 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:23:17 ID:qSim/YiR

>>745
「潜在的」ってのはどういう意味だ？
「韓国には見えてないけど全世界的に丸見え」って意味か？
「韓国には現実に見えるけど他所から見たらお花畑」って意味か？
どっちだ？

748 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:25:31 ID:h5vNpz19

>>745
何処が日本を占領するんだ？
言っとくが、中華人民共和国は国が成立して以来、日本を占領する気は持ってないぞ。
日本と利権で対立して洋上で戦争になるかもとは思っているけどな。

ロシアは日本を占領する気なら、樺太から北海道へ陸軍を上陸させると言ってるだろうが。

南朝鮮以外で日本を占領するのに重要と考えるとすれば、
北朝鮮が日本を占領する上で大事なだけだろうが。

749 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:25:52 ID:3yrupP0A

>>740
いやあ、昨日在日系君が「韓国を怒らせるようなことをすると中国やロシアの軍隊を入れて」云々という話の延長線上なので、
実際に朝鮮半島で戦争が起こる可能性は低いと思います。

ただし、地政学的、あるいは経済的発展を考えれば中露とも半島を勢力下におこうとするのは当然でしょう。
現状では、実力的に中国サイドが朝鮮半島に勢力拡大準備中といったところでしょう。
中国東北地方やロシアの沿海州の発展を考えれば、軍事的目的外でも半島に触手を伸ばすのは自然なことでは？

日本側では、半島が緩衝地帯なら可といったところかな？

>>741
韓国の駐留常備軍を減らすことは作戦上の話であって、

在韓米軍撤退≠韓国が中露の勢力園

ですのでお間違いなく。

750 ：在日系：2008/01/15(火) 00:28:03 ID:A2OMisOV

潜在的というのは、今現在はソ連も崩壊して仮想敵国が弱体化しているだろ？
そして日本を攻め込むつもりなんてないというのが現実的な事なんだろ？
潜在的というのは、あらゆる未来を想定するという観点だ。
それは日本を攻め込み占領しようとする国が未来に現れるかもしれない。
その場合の半島南の重要性のことだよ。
それが潜在的な重要度だ。
これは重要なのかそうでないのかという事。
大国が半島南から日本へ攻め込むのと、半島南を占領していない状態から
戦争になるのとでは、それは違うんじゃないのか？

751 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:29:45 ID:qSim/YiR

>>750
つまり…
「潜在的」＝「全世界がブチ切れて半島を消滅させることもある」
という意味だな？

752 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 00:31:23 ID:j1VaInvR

>>750そんな可能性の低い話で､半島の重要性考える必要有るのか。

753 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:31:43 ID:h5vNpz19

>>749
借金のかたに北朝鮮の利権は既に中露に取られちゃってるし・・・。

特に支那は日本海側に北朝鮮領内に恒常的に独占で使える貿易港を持っるﾆﾀﾞ
なので、何も残ってないのですわw
残るは海底資源くらいなもので、これを狙うと中露対立になってしまう。

南朝鮮が半島を統一して、その利権を取り返そうとすれば話は変わるんだけど。

754 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 00:32:16 ID:ubFtLYxb

>>750
半島ルートから侵攻しようって国、半島以外にあるんか？

755 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:33:12 ID:wAlI/OFw

>>750
うーーん、自分で「半島は重要じゃない」と書いたのわかってる？（ｗ

756 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:33:36 ID:oHNHZBOU

>>750
その昔杞の国の人は空が落ちてくる事を恐れました。
それも潜在的恐怖だな。

757 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:33:38 ID:qSim/YiR

>>754
えっと…上半島と下半島と統一半島と…

758 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:33:38 ID:3yrupP0A

>>750
半島での潜在的云々というのは、日本海、東シナ海への押さえ、大陸へ回廊として常に最前線になる可能性があるという話しです。
未来について言うのなら、韓国国民がどのような道を選ぶのかが問題でしょう。
韓国が本気で中露と組むというのなら、現在の韓国の姿は存続できないでしょうね。

759 ：在日系：2008/01/15(火) 00:34:21 ID:A2OMisOV

何でその可能性は低いと言えるんだ？
韓国が怒り、ロシアや中国と協力すれば
ロシアや中国も日本と戦争になった時を想定して
半島南経由からの戦争も想定し、さらに北海道側からも想定しと
やるのでは？

760 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:35:01 ID:h5vNpz19

>>754
無いだろうなぁw
あんな狭い所に上陸用の艦隊を集結させたら狙い打ちだしw

761 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 00:35:24 ID:ubFtLYxb

>>757
どの道侵攻ルート限られてるから、潰すの簡単♪

762 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:35:29 ID:qSim/YiR

>>759
韓国が「何に対して」怒るのかなぁ？
んで、その怒りに中国・ロシアが協力するのかなぁ？

763 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:36:26 ID:3yrupP0A

>>759
昨日と同じ話です。
>>425参照のこと

764 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 00:36:47 ID:j1VaInvR

>>759レスアンカー付けなさい。

765 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:37:50 ID:h5vNpz19

>>759
やらねえよw
対馬海峡は攻める側には不利な地形なんだよw

そんな馬鹿な事やろうとするのは朝鮮人だけだw

766 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:38:03 ID:wAlI/OFw

>何でその可能性は低いと言えるんだ？

だって、低いもん。（ｗ

>韓国が怒り、ロシアや中国と協力すれば

だから、その時点で、韓国は最貧国へ一直線だって。

>ロシアや中国も日本と戦争になった時を想定して

想定しているだろうけど、韓国がどういう立場になっているのか不明。

>半島南経由からの戦争も想定し、さらに北海道側からも想定しと
>やるのでは？

そんな事すれば、北極海から、なにか飛んでくるぞ（ｗ

767 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:38:09 ID:qSim/YiR

>>761
「潜在的」ルートから攻めてくるのかも！ｗｗｗ

768 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:40:19 ID:h5vNpz19

てか、案の定いつの間にか、朝鮮人が日本占領を狙っている設定になってるしw

769 ：在日系：2008/01/15(火) 00:40:30 ID:A2OMisOV

半島南をとられるとマズいんだろ？危険性が増すんだろ？
おまえらのいっている重要性はなくなったというのは
ロシアや中国が攻め込む意思がないという観点でだろ？
しかし半島南に敵国がいて、そこからも攻め込んでくるとすれば
それは日本にとって嫌だという事であれば
それは見方を変えると、日本を攻め込む場合には半島南からやると
日本は困るという事でもあるという事では？
日本が事実危険性が高まるという事は、逆に言えば敵にとっては
日本へのダメージ率が高まるという事なので。

770 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:42:38 ID:qSim/YiR

>>769
韓国が無けりゃ無いで日本はそれなりの対応するだろうよ。
有るなら有るでそれなりに使ってやろうかいね。

771 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:42:41 ID:wAlI/OFw

>>769

そういう観点でいくと・・・

韓国って危険ですね。（ｗ

772 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 00:45:02 ID:ubFtLYxb

>>769
もっと言ってやろう。
半島南から日本に侵攻するのなら、ルート限られるんだわ。
「来る方向わかってて、ルートもわかってるのなら、戦力そこに突っ込むだけでいい」
って考えられない？

773 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:45:03 ID:h5vNpz19

>>769
別に。
どっち道、対馬海峡での海戦なら守るほうが有利だし。

となると航空機のみで攻める以外ないのだが、だったら空母を運用されれば南を占領されようが関係ないし。
今は使っていないが、以前はロシアも空母使ってたからな。
支那も今建造中だし。

774 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:45:14 ID:3yrupP0A

>>753
確かに北は中国の勢力下にあるといえるでしょう。

>>769
現状では韓国はアメリカの影響下にある。
それは、在韓米軍が撤退しても変わらない。

韓国が中露と組むと、アメリカに制裁され日本侵攻の前に韓国自体が滅びてしまう。
日本としては、アメリカ強調ぐらいしかやることがない。

775 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:46:09 ID:sqBKQ4Tj

>>769
日本を侵略する意図がある、それも戦略兵器を使わず古典的な方法で
攻めてくるという国にとっては、朝鮮半島南部は軍事的意義を持つかも
知れませんね。でも、そんな時代遅れの方法で日本を攻めようという
国があるかな？　北朝鮮ですら弾道ミサイルを使う時代ですよ？

776 ：在日系：2008/01/15(火) 00:47:08 ID:A2OMisOV

>>763
その件も昨日話したが。批判されずに
半島南に敵国がいる状態を作り出す事は可能。
ロシア中国韓国が有事の際は協力しようと主張して会談を行う。
三者会談を批判される事はない、批判すればアメリカの方が批判される。
そしてもうその時点で半島南は事実上ロシアと中国側なので
敵国が半島南にいるという状態になるが？

777 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:47:54 ID:W93LQ7UC

>>769
君が言う「敵」ってのは日本にとっての敵でよいの？
日本に取っての敵って意味ならば、具体的に何をさすのかはっきりさせようよ。

778 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:48:53 ID:h5vNpz19

>>776
だからメリットがあるのか？
そんな事したら、外国から投資されてる民間の資金が引き上げられるぞ。
それこそ、一発でIMFのお世話だw

779 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:49:01 ID:wAlI/OFw

>>776
うん、うん。

だからね、上海機構へ入会して。　支那もロシアも入ってるよ！
しかも、表面上はテロ対策なんで、米もだいじょうぶだよ、さあ、さあ。（ｗ

780 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:49:41 ID:3yrupP0A

>>773
＞支那も今建造中

完成したよ！艤装終了しますた。
スホーイ３３を５０機購入の契約も済ませたそうな。

>>776
レス読んでる？
みんながみんな、日本侵攻の前に韓国自体が滅びるといっているではないか？

781 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:49:45 ID:4OKQ1kce BE:801322548-2BP(6)

>>769
そこで伊那日本府の復活ですよ♪

782 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:50:52 ID:h5vNpz19

>>780
ありゃ？
艤装終わったんだ。

ますます朝鮮半島の重要性が低下したﾆﾀﾞw

783 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:52:26 ID:NnH3YZN8

>>776
どーでもいいけど、北はガン無視かい。

>ロシア中国韓国が有事の際は協力しようと主張して会談を行う。
これを行うには前提として半島統一か日米と敵対関係にあることが
必要だっでわかってる？

784 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:52:37 ID:H/pHn+st

なんというループW

在日系って自分の意見書き込む前に今朝から今まで付いたレスなんぞ一つも読まないんだなW

1から順番に音読しる。

785 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:53:04 ID:naFxbexN

>>776
>ロシア中国韓国が有事の際は協力しようと主張して会談を行う。

で、会談が成功する目論見はあるの？
明日西から日が昇ることを前提で話をされても、ねえ。

786 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:53:45 ID:wAlI/OFw

>>776
あとね、「有事の時に協力」って、軍事同盟なんだけど
理解できてる？　ＯＫ？

ああ、北主導で統一すれば、自動的に支那、ロシアとの同盟関係もついてくるか（ｗ

787 ：在日系：2008/01/15(火) 00:54:55 ID:A2OMisOV

いいか？もう一度言うとおまえらの言っている半島南の重要性がないというのは
ロシアや中国が日本を攻め込む意思がないからなんだろ？
しかし俺が言っているのは、半島南から日本を攻め込むのと
半島南に敵国がいない状態で日本へ攻め込んでくる状態のことだ。
未来は分からないから、潜在的重要性の話しをしているんだよ。
そうじゃないと、今はソ連も崩壊して仮想敵国は弱体化しているから
重要度がないという話しと変わらないからだ。
そして昨日は半島南から攻め込んでくるのと、そうじゃない場合では
日本の危険度は変わらないのか？というと変わらないと昨日言っていた。
その理由はミサイルができたからだと。
しかし今日はミサイルだけで戦争は終了しないと言う意見がでてきた。
そして半島南の重要性もあると言っていた。
これについてどう思っているんだ？
これが事実なら韓国人の機嫌を伺って良好な関係を築いておく必要が
あるという事ではないのか？

788 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:57:52 ID:wAlI/OFw

>>787
そうだね、そういう話でいくと

いつか火星人が襲来してくる可能性があるといけないから
火星を大事にしないといけないね！

789 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:57:55 ID:h5vNpz19

>>787
それだけじゃない。
朝鮮半島から上陸しようとするのは、馬鹿な行為だとも言ってるんだ。
対馬海峡は守る側が圧倒的有利なのに、
わざわざ朝鮮半島を占領してから対馬海峡を渡ろうなんて、朝鮮人以外は考えない。

790 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 00:58:13 ID:3yrupP0A

－－－在日系君の夢

・米韓安保破棄して中露と軍事交流開始
・経済制裁で経済破綻
・OECD脱退
・国連援助を受ける国になる
・日本に軍事侵攻する

以上がいやなら韓国を敵に回さぬよう日本は韓国の機嫌を損ねるようなことを言ってはいけない。

>>782
潜水艦の例を見てもわかる通り、完成しても動くとは限りません。
年に１回海に出てくればいいほうじゃないですか。

791 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 00:59:23 ID:4OKQ1kce BE:300496526-2BP(6)

>>787
地理的要因と国家の重要度は別物
防衛ラインを引くためなら韓国と同盟組む必要性が無い。
韓国は非同盟国なので、南端を橋頭堡として占領すれば済む事。

792 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 00:59:45 ID:qSim/YiR

つまり在日系君は後顧の憂い無く韓国が日本に喧嘩売れると思ってるんだ。

で？

俺は寝る　ﾉｼ

793 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:00:38 ID:W93LQ7UC

>>787
日本の仮想敵国は世界広しといえども、北朝鮮1カ国のみだよ。
半島南部が北朝鮮の勢力下におかれるならば、日本に敵対する以前に
朝鮮半島全体が戦乱になることが必至です。

結論から言って、日本に敵対する勢力が朝鮮半島南部を拠点にするのは無理。

794 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 01:03:44 ID:ubFtLYxb

>>787
ぶっちゃけ、今の日本に半島聯合でガチにケンカ売っても「１日」で終わるぞ、戦争。
テポドンのペイロードに載せれる核弾頭もねぇし、戦力しょぼいしｗ

795 ：在日系：2008/01/15(火) 01:04:57 ID:A2OMisOV

有利というのはあくまで半島南側からの戦争だろ？
もちろんそこは活動拠点の一つにすぎないんだぞ？
対馬海流があり日本に有利なんだろうが、半島南は
一つの拠点なので、日本の攻撃を少しでもそちらに向けて
他からも攻撃してくるわけだぞ？

796 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:05:07 ID:wAlI/OFw

いいか？もう一度言うとおまえらの言っている下駄箱の重要性がないというのは
靴やサンダルが玄関に攻め込む意思がないからなんだろ？
しかし俺が言っているのは、下駄箱から玄関を攻め込むのと
下駄箱に靴がない状態で玄関へ攻め込んでくる状態のことだ。
未来は分からないから、潜在的重要性の話しをしているんだよ。
そうじゃないと、今はブーツも崩壊して仮想敵は弱体化しているから
重要度がないという話しと変わらないからだ。
そして昨日は下駄箱から攻め込んでくるのと、そうじゃない場合では
玄関の危険度は変わらないのか？というと変わらないと昨日言っていた。
その理由はロングブーツができたからだと。
しかし今日はロングブーツだけで争いは終了しないと言う意見がでてきた。
そして下駄箱の重要性もあると言っていた。
これについてどう思っているんだ？
これが事実なら韓国人の機嫌を伺って良好な関係を築いておく必要が
あるという事ではないのか？

797 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:06:47 ID:wAlI/OFw

>>795
対馬海流って・・・稲でも伝えるのかい？

798 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:07:00 ID:1umsoYHV

>>776
北朝鮮が朝鮮半島統一して日本や周辺の国に戦争を仕掛ける事なんて、
中国もロシアも日本もアメリカも想定済みなんだ。

そのうえで、一番手間のかからない方法として、
“そうなる前に韓国を経済的に潰す”ってのが挙げられているんだ。

その上、日本海での空軍力的には、韓国や中国なんかよりも自衛隊と在日米空軍の方が上なんだ。

だから、韓国の港から攻撃の意思を持った艦船が出港したら、
日本海は完全に自衛隊と在日米空軍の支配下に入るから、
韓国の軍艦が日本海を無事に渡り切る事のは絶対に無理なんだ。

799 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:08:11 ID:oHNHZBOU

>>795
具体的に想定侵攻ルートを設定してみなｗ

800 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:09:16 ID:h5vNpz19

>>795
アホ。
対馬海流なんじゃない。

行動が丸見えな上に、上陸するまでに狭い場所を通らにゃならんから、狙い撃ちって事だ。
高価な軍艦を何もせずに失うだけだぞw

801 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:09:43 ID:NnH3YZN8

>>795
つまり、半島南部には囮程度の利用価値しかないって自分で言ってんじゃん

802 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:10:08 ID:4OKQ1kce BE:200330742-2BP(6)

>>795-796
今の情勢では、準敵国扱いですので、ご機嫌取る必要は御座いません。
中国が侵攻してきたら韓国はさっさと恭順してしまうでしょう。
結局は仲良くしておいても損するだけｗ

803 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 01:11:33 ID:ubFtLYxb

>>795
オバカ。
行動まるみえな「隠密行動を強いられる」侵攻作戦にな～んの意味があるんだ？ｗ

804 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:13:21 ID:h5vNpz19

＊に日本を占領するのに良い方法教えてやるよw
台湾を拠点にして飛び石のように島を占領するんだ。
その為には在日米軍が邪魔だな。

なら、まず最初に全力で在日米軍の基地を叩こうなｗ

805 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:13:22 ID:Gagxjj0Q

在日系の正体は金豚じゃないのかな？
アルツハイマーを患ってるのでなければどうしてこう同じ話題でループするのか？
昼夜逆転してるのは何故か。

挨拶も出来ない、視野が狭い、人の言う事を全く聞いていない。
まるっきり金豚ｗ

806 ：在日系：2008/01/15(火) 01:13:31 ID:A2OMisOV

しかし事実半島南に敵がいるのといないのとでは
ミサイルがあるのでもう重要度はないといいながら
今日はいや重要だといっているじゃないか。

807 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:14:49 ID:ei/nOsHj

日本を敵にしたとたん、
自動的にアメリカも敵になるので、
ロシアも中国もやらない。
やるにしても、韓国のためにはやらない。

808 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:14:54 ID:h5vNpz19

>>806
は？
重要なんて言ってないぞ。

誰の事だ？
また昨日と同じおまえらの中の人か？

809 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:15:47 ID:4DfYmyaG

きっと将来、半島がシナの手先になって日本に攻めてくるんだ

810 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:15:53 ID:4OKQ1kce BE:500826645-2BP(6)

>>806
ほう、つまりあなたは朝鮮半島を殲滅占領政策しろと？ｗ

811 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 01:15:59 ID:ubFtLYxb

>>806
も～～～っと強烈な事聞いてみようか。
日本にケンカ売った瞬間、マジで第三次世界大戦になるぞ。
その勇気、半島にあると思う？ｗ

812 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:16:19 ID:ei/nOsHj

>>805
そこのプリンスの一人かも……。

813 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:20:02 ID:wAlI/OFw

>>806
だから、朝鮮半島＝踏み台なんだって。
踏み台があれば、作戦の立案にバリエーションが出る。それだけ。
ただ、日本側も当然、準備しているけどね。

>>811
勇気はないけど、最悪の時に最悪の決断をする民族ですから。

814 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 01:20:58 ID:3yrupP0A

>>806
・韓国にある米軍基地と駐留軍の重要性
→状況によって変わる。

・軍事作戦上の韓国の地理的重要性
→周辺状況によって変わる。

・日本にとっての韓国の地理的重要性
→迷惑でなければよいという程度。

前提条件を考えてね。
寝落ち。

815 ：在日系：2008/01/15(火) 01:21:17 ID:A2OMisOV

>>808
>>714を見ろ。重要性は変わるといっているが？

だからロシアも中国もやらないという現状の話しじゃないんだよ。
潜在的な未来の話しだ。
日本を攻め込もうとしない国が現れないと言えるのか？
未来にはでてくるかもしれない。
その際に半島南を日本へ攻め込むいくつかある拠点の一つにされた場合
日本にとっては半島南に拠点があるのと、ないのとでは
違うのだろ？という話しだ。
当然ないほうが危険度は下がるのだろ？
なのに対馬から狙い撃ちされて何の意味もないというのは
半島南に敵がいようといまいと同じだといっているように見えるが？

816 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:23:23 ID:W93LQ7UC

>>815
中露の潜在的脅威なら日本はちゃんと考えてるから君が心配しなくてよろしいよ。
何のために日本が戦後60年経済発展させてきたと思ってるのか。

817 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:23:35 ID:h5vNpz19

>>815
おお、昨日と同じおまえらの中人のレスなｗ
忘れろって言っただろ？

レスを交わして分かったが、

「あり得ない世界になったら、半島の重要性はあるかもよ。だから０じゃない」

って意味でのレスだからｗ

818 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:24:07 ID:4OKQ1kce BE:500826645-2BP(6)

朝鮮半島は３８度線地帯と同じく、国連保護下の非住居地域にしてしまえば
日本にとって一番良い政策だと思います。

819 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 01:24:38 ID:j1VaInvR

>>815半島に敵拠点があるのなら、その方が戦争は楽に勝てる。

820 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:24:50 ID:1umsoYHV

>>795
戦闘の手順てのは、
１．長距離兵器や航空兵器で大きな目標を潰す。
２．中距離兵器や航空兵器で残った標的を潰す。
３．兵士が残党狩りをしつつ拠点占拠。
って順番に行われるんだ。
１番目は朝鮮半島からでも出来るけど、２番目は海上から、３番目は上陸してからじゃないと達成できないんだ。

自衛隊と在日米空軍に日本海を押さえられたら、
韓国や朝鮮に何が出来る？
逆に自衛隊や在日米軍は、朝鮮半島上陸まで比較的簡単に出来るんだぞ？

821 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 01:25:23 ID:3yrupP0A

>>815
未来の話？

中国は混乱して崩壊、ロシアも分裂、朝鮮半島の重要性は低まって、極東では日米の天下が来る。
よって韓国などどうでもよい。

終わりです。

822 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:25:31 ID:ei/nOsHj

>>815
未来の話をするなら、
日本が核武装している可能性だって、
韓国が発展途上国に転落している可能性だって、
ロシアと中国が戦ってる可能性だってあるぞ？
韓国が、北ごと中国に併合されてる可能性だってある。

日本に攻め込む国がある未来なら、
日本だってその国に対して警戒して軍備増強か、同盟か、
とにかく安全保障対策取ってると思うし。

823 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 01:25:52 ID:ubFtLYxb

>>815
逆に言うが、その未来に「侵攻能力を持った日本国」の前提なし？ｗ

824 ：在日系：2008/01/15(火) 01:26:19 ID:A2OMisOV

おまえらが昨日半島南に敵国がいて攻め込むのと
いない状態で攻め込んでくるのはもう同じだといっていたんだぞ？
ミサイルがあるからだと。それが大国だろうとなかろうと同じ事だと。
しかし>>814は周辺の状況によって重要度は変わるといっているじゃないか。

825 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:27:40 ID:h5vNpz19

ま、朝鮮人が支那を征服したら、南朝鮮の重要性はとたんにアップだなｗ
馬鹿な上陸作戦をやる為に集結してくれるらしいからなｗ
そこを叩けば丸裸に出来る重要な場所になるなｗ

826 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:28:03 ID:H/pHn+st

日本が将来の不安を潰すためなら何してもいいつーなら

間違いなく半島を地図上から消し去るんじゃないかな。上に乗っかってる人間ごと。

武器には詳しくないけど、核と同威力の地雷とかで根本から吹っ飛ばせないもんかねえ…＜半島

827 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:29:02 ID:h5vNpz19

>>824
その周辺の状況があり得ない状況になるって意味なんだよ。
朝鮮人が支那を占領したとかなの状況なｗ

828 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:29:35 ID:4OKQ1kce BE:200331124-2BP(6)

>>826
津波が来るので、10世紀頃の噴火よ！もう一度！！って方がお手軽かとｗ

829 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 01:29:45 ID:j1VaInvR

>>824・日本にとっての韓国の地理的重要性
→迷惑でなければよいという程度。
どのように判断した？

830 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:30:21 ID:QLxIVcIt

つーか、将来の不安に備えるものいいけどなぁ。

そのための維持費とかのバランスシートを見ると
韓国なんぞ放棄したほうが安上がりって結論なのが
現在。

831 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:30:32 ID:naFxbexN

あー、もう半島は重要で良いです。
誰にとって重要かは知らないけどとにかく重要です。
きっと宇宙のどこかにいる誰かにとってはかけがえないほどに重要です。
ですから韓国は大事にしなきゃいけないで良いです。
はい。

江戸幕府当時くらいには大事にしてあげますからそれで良いでしょう？

832 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:31:15 ID:h5vNpz19

簡単に周囲の状況が変われば重要度も変わるってのは、

「ゴキブリに角が生えてニャアと鳴けば、ゴキブリの重要度も上がるよ」

って意味だ。

833 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:31:44 ID:wAlI/OFw

>>824
だからね、北主導で統一して、プサンに集結されたら、日本はびっくりするよ！。
びっくりして、ついつい機雷を撒いてしまうかもね。（ｗ

>>826　環境にやさしくないから却下。
黄色い液体をバケツで混ぜるのを、半島でやってもらう方が良い。（ｗ

834 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:34:30 ID:1umsoYHV

>>826
放射性物質を爆散させるダーティーボムか、核を低高度で爆発させて、
朝鮮半島をノーマンズランドにした方が手っ取り早いかも。

835 ：在日系：2008/01/15(火) 01:35:26 ID:A2OMisOV

>>714は結局周辺の仮想敵国が大国化すれば半島南の重要性は増し
今現在は弱体化しているので重要性は低いといっている。
昨日はもうミサイルがあるので、半島南にいようといまいと同じことだと
言っていた。
しかし今日ミサイルだけでは戦争は終結できないといっていたし
結局どっちなんだ？

836 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:37:01 ID:4OKQ1kce BE:1051735267-2BP(6)

あ！！
次期韓国大統領が運河を通すと行ってたから、地図適に分断される日もくるかな？ｗ

837 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:37:08 ID:H/pHn+st

むう。ならば…

黄砂で埋め尽くすとか海水撒いて使い物にならなくするとか

思い切って国際収容所でも作るとか

838 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 01:37:54 ID:j1VaInvR

>>835戦争終結に陸軍の占領が必要だからだよ。

839 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:38:12 ID:W93LQ7UC

>>835
だから、仮想敵国は北朝鮮なんだよ？
どうやったら北朝鮮が大国化するのか可能性を考えておくれ。

840 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:38:45 ID:1umsoYHV

>>835
日米安全保障条約も踏まえて、現在の日本に喧嘩を売るのはどこの国にも不可能なので、
考えるだけムダって事。

841 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:41:01 ID:h5vNpz19

>>835
だから、日本を占領する気は無いが、日本にある在日米軍に打撃を与えたいんだ。

昨日も言ったが、支那がミサイルと潜水艦技術に乏しい時代は、
台湾を攻める前に在日米軍を台湾から引き離す必要があった。
だから、朝鮮半島に進出して少しでも在日米軍を分散しようと考えていた。
要は、日本を占領する目的じゃないんだ。

占領したいのはあくまで台湾。
だから、台湾向けには空母も揚陸艦も最新の戦闘機も配備していると言っただろうが。

842 ：在日系：2008/01/15(火) 01:43:17 ID:A2OMisOV

>>838
つまり負担が増えるという意味で負担をかけないために重要だという事だと？
戦争での危険性という観点での重要性では
半島南に強敵がいようといまいともう意味はなくてと？

843 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:43:42 ID:wAlI/OFw

>>835
だからね

①北主導で統一。
②順調に経済発展。
③にっくき　イ　ル　ボ　ン　征　伐　発案
④支那、露　に黙認＋秘密裏に協力を確約
⑤米に大規模な介入が無い事を確認
⑥日本が安穏と警戒をゆるくしている
⑦電撃的に日本の主要都市を爆撃
⑧続いて秘密裏に対馬海峡を渡り占領作戦開始

これくらいの手順を踏まないとダメな想定なのよ。

844 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:43:59 ID:QLxIVcIt

＞半島南に強敵がいようといまいともう意味はなくてと？
強敵じゃないから、意味は更にありませんが？ｗ

845 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:44:41 ID:ei/nOsHj

>>842
戦争って、どうやって始めて、
何をして、
どうなったら終りか言ってみて。

846 ：在日系：2008/01/15(火) 01:44:50 ID:A2OMisOV

>>841
では>>814はいったい何を言っているの？

847 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:46:29 ID:wAlI/OFw

>>846
俺も聞いてみたいな。

在日系さま、>>845　の疑問に答えては、もらえないだろうか？

848 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:46:30 ID:h5vNpz19

>>846
だから、ゴキブリに角が生えてニャアと鳴く事もある。
同じように世界の状況が変われば、在韓米軍も重要になるって意味だ。

849 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 01:47:16 ID:j1VaInvR

>>846
・日本にとっての韓国の地理的重要性
→迷惑でなければよいという程度。

850 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:48:54 ID:4OKQ1kce BE:901487366-2BP(6)

在日系さん
在韓米軍が何故撤退するか考えたら端的に判るかと。。。

851 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:49:21 ID:QLxIVcIt

＞同じように世界の状況が変われば、在韓米軍も重要になるって意味だ。
まぁ、現実は在日系くんの願いとは逆に不要って公言されているわけだしなぁｗ

852 ：在日系：2008/01/15(火) 01:49:48 ID:A2OMisOV

戦争終結には陸軍を投入して占領する。
しかし半島南が最初からこちら側にある方がスムーズに事が運ぶ。
これは半島南に強敵がいようといまいと、危険性が変わるという意味ではなく
負担をかけないという意味での重要性が周辺の状況で変わるという事だと？

853 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:53:30 ID:QLxIVcIt

>戦争終結には
始まった段階で打てる手が出尽くしているんで問題なし。

で、下駄箱はどーした？ｗ

854 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:54:18 ID:4OKQ1kce BE:600992238-2BP(6)

>>852
揚陸艦を日本に撃沈されることなく朝鮮半島南端に移動させるのと、
中国本土から日本に侵攻させるのと、危険度は大してかわらん。

855 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:56:36 ID:QLxIVcIt

>>854
つーか、現在の政治情勢や経済構造からすると
日本本土に上陸するまえに母国が経済的に壊滅させられる
わけで、その時点で帰るところがなくなる罠ｗ

そのままみんなして移民申請するか、在日同胞の世話になるのかな？ｗ

856 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:57:47 ID:wAlI/OFw

>>852
某国が、日本占領作戦の立案段階で、朝鮮半島があると「便利かな？」と考えれば
韓国や日本の意向に関係なく、使用するような気がする。
なんせ、第三次世界大戦を企画するような国ですから、韓国なんか・・・数日でしょ。

857 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:58:56 ID:W93LQ7UC

北が南侵を始めると、日本にとっては憲法問題という笑っちゃうくらい重要な問題が発生する。

858 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:59:32 ID:4OKQ1kce BE:1402313287-2BP(6)

東亜潰すには、「貸した金さっさと返せ！」
の一言で済む国。

859 ：在日系：2008/01/15(火) 01:59:37 ID:A2OMisOV

では>>814の周辺の状況によって重要性が変わるというのは
半島南も拠点におかれて、日本を攻め込んでくるのと
半島南に拠点がない状態で、攻め込んでくるのとでは
ミサイルができたので危険度は同じであり、
戦争終結の為に、半島南から陸軍を上陸させていくことを考えれば
敵国がないほうがいいに越したことはないので、重要だといっているだけだと？

860 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:01:02 ID:wAlI/OFw

>>859
まあ、そんなもんでも良いよ。

で、>>845　には、答えてもらえないのだろうか？

861 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 02:02:06 ID:j1VaInvR

>>859韓国には勝てるシナリオが無いのですが。

862 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:02:36 ID:4OKQ1kce BE:1402313287-2BP(6)

>>859
だから>>818の方法が日本にとって最適ですよね～♪

863 ：在日系：2008/01/15(火) 02:02:47 ID:A2OMisOV

>>860
拠点を壊滅させて、代表者が終結させると宣言する。
その為に陸軍を介入させないといけない。

ようするに危険性と言う意味での重要度はもう周辺の状況に関係なく
なくなっていて、負担とかそういう観点での重要度が変化するという事？

864 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:04:17 ID:QLxIVcIt

>>861
韓国人的には「はじめればおわたも同然」ですからねぇ。

個人的には韓国人には負けてもいいから自主的に闘った事実さえ
あれば歴史コンプレックスから立ち直れるきっかけになるだろうけど
他国が付き合う必要なんてないわなｗ

865 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:06:06 ID:h5vNpz19

>>863
ハズレ。
第一次世界大戦まではその回答でも良いがな。

866 ：在日系：2008/01/15(火) 02:07:28 ID:A2OMisOV

>>865
じゃあ何だと？

867 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:08:13 ID:wAlI/OFw

>>863
いや、重要な「どうやって、始めて」が抜けてるよ。

ようするに、喧嘩と一緒で、相手に不利に、こちらに有利に運ぶ方が良いのよね。
実際に有用化どうかは別として、あれば困らない。
取られても深刻に困らないけど、兵力の分散になるから、めんどくさい。
それなら、「迷惑が無い事を祈る程度には重要」というくらいね。

868 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:11:40 ID:QLxIVcIt

在韓米軍人質案が出ていたのに、なんで重要だと思うんかねぇ？
低い可能性にしがみついて、潜在的敵地に駐留するより、放棄して
敵に取られることを織り込んだ上で戦線を再構築したほうが良い・・・

つーか、実際現在進行している状況がそれだわな。
無能な味方は強い敵より始末におえないってこったわｗ

869 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:15:24 ID:h5vNpz19

>>866
戦争を終結させるには戦争の継続能力か戦闘の意思を無くさせる事だ。
陸軍で蹂躙するなんてのは、今は使わない。
WW2から大量破壊兵器や戦略兵器が登場したのはその為。

陸軍は占領地域の治安回復と、戦闘の意思を捨てない者を掃討するくらいにしか使わない。
アフガン戦争やイラク戦争で陸軍を投入したのは、治安回復と、
戦闘の意思を捨てないアルカイダの要人やサダム・フセインの側近を掃討する為。

陸軍が登場するのは戦争終盤ではあるが、陸軍を使って戦争を終結させる訳ではない。

870 ：在日系：2008/01/15(火) 02:15:25 ID:A2OMisOV

>>867
それは逆に相手に有利こちらに不利にもなるという事なの？
それともこちらは不利にはならず別に半島南を取られていた状態で戦争を開始しても
半島南にそいつらがいない状態で開始したとしても
危険度は変わらないと？
それとも、半島南が敵の拠点の一つという事は
それは単に拠点が一つ増えるから日本に不利だという話しであって
半島南に拠点があるという事で不利だという話しではなく
それこそ別のところに拠点があった場合なら同じく不利になるし
短時間で日本へいけるという意味においてのみ有利でしかないと？

871 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:17:18 ID:4OKQ1kce BE:1577602297-2BP(6)

>>870
足を引っ張る味方なら、いっそのこと敵になってくれた方が
後々有利に働く事もあるのですよ。

872 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:20:10 ID:H/pHn+st

日本にとっちゃ対岸の火事だと何度（ry

873 ：在日系：2008/01/15(火) 02:20:26 ID:A2OMisOV

>>868 >>869
ではつまり、半島南だから重要なのではなくて
拠点が増えるという意味で重要だといっているだけだと？
それは半島南でなくてもいいけど、現状で在韓米軍がいるから
そういっているだけだと？
じゃあ地政学的重要性というのは、その事であって
別に昔のような観点で半島南だから重要だという事ではないと？

874 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:22:11 ID:h5vNpz19

>>873
だから、在韓米軍を撤退させている現状じゃ、拠点としての意味も無いと言うこと。

875 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:24:33 ID:wAlI/OFw

>>870
だから、石と高枝きり鋏の話もあったでしょ。

あとね、拠点を作るって事は、有利な事だけじゃないからね。
変な所へ拠点を作って、酷い目にあったなんて話は、あちこちあるから。

拠点を維持する為に補給が必要になったり、相手に攻撃されたりと・・・

876 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:25:42 ID:4OKQ1kce BE:876445875-2BP(6)

ロシアとしても、温暖化の影響で不凍港が増えて旨味が無くなったしねぇｗ

877 ：在日系：2008/01/15(火) 02:27:15 ID:A2OMisOV

じゃあ>>814は何を言っているんだ？
周辺の状況によって半島南だから重要だという事を言いたいのか？
それとも現状で半島南がこちら側にあるから、拠点のひとつとして
重要になってくるという話しなのか？その場合半島南でなくたってよく
ただ戦力アップという観点での話しにすぎないと？

878 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 02:28:12 ID:j1VaInvR

経済規模を超える軍隊は持とうとすると、国家が破綻する。
ソ連は軍拡競争でアメリカに負けた。

879 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:29:03 ID:h5vNpz19

>>877
だから、ゴキブリに角が生えてニャアと鳴く世界になれば、在韓米軍も韓国も重要になるって意味だ。

880 ：在日系：2008/01/15(火) 02:30:35 ID:A2OMisOV

>>879
そのたとえは意味が分からん。

881 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:31:06 ID:wAlI/OFw

>>877
>>814が、妙に琴線にふれたようだけど、詳細は>>814の中の人がいないので不明。
ちゃんと、居る時に聞いておきなさいね。

で、そのまま、書いてある通りじゃないの？
色々な重要度なんて、状況で変わるし。
韓国なんて、迷惑が無い程度の付き合いで十分だと。

何かおかしい？

882 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 02:32:35 ID:ubFtLYxb

>>880
んな事はありえないと言う意味。

883 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:33:52 ID:h5vNpz19

>>880
現状じゃあり得ない事だが、可能性は0じゃないって意味だ。
突然変異で突発的に、あるいは誰かが常識ハズレな馬鹿な考えを起こさないとも限らん。
断言は出来ないという意味だ。

884 ：在日系：2008/01/15(火) 02:38:55 ID:A2OMisOV

>>881
おかしい。
おまえらはようするに>>814に照らし合わせると現在の状況で
話しているように見える。
ソ連も崩壊したし、ロシアや中国は弱体化して　だから半島南の
重要性は低まったと。
それは当たり前の話しだ。
しかし俺が言っているのは、半島南の潜在的な重要性のことをいっているんだ。
周辺の状況というのはいつまでもそうとは限らないだろ
だから周辺の状況がどうなろうとも、半島南の重要性に変化はなくなったのか
どうかを聞いているんだよ。
つまりロシアや中国が強大化してしまった場合にも半島南だから
重要だとかそういうのはないのか、あるのかという事だ。
それについてはおまえらはミサイルがでてきて戦争の形態が変化したから
もうないといっていた。しかし>>814はあると言っている。

885 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:40:21 ID:T9/HlXZL

>>880
>>814の意味の俺なりの解釈

>・韓国にある米軍基地と駐留軍の重要性
>→状況によって変わる。

戦術レベルの話し。意訳すると「まあちょっとは変わるかな。」

>・軍事作戦上の韓国の地理的重要性
>→周辺状況によって変わる。

戦術レベルの話し。意訳：ほとんど変わらん。

>・日本にとっての韓国の地理的重要性
>→迷惑でなければよいという程度。

戦略レベルの話し。意訳：韓国？あ、そんな国あったな。

886 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:40:27 ID:ei/nOsHj

とにかく、当てどもないので、レスしにくいんだよ。
もうちょっと、具体的に、どこが何をしてとか想定して、
それが一応、妥当でないと、突っ込みようもない。

887 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:42:30 ID:wAlI/OFw

それにしても、在日系の中の人って・・・

ＡＬＬ　or　Ｎｏｔｈｉｎｇ　な思考といい、変数を無理矢理に定数化したがるとか・・・
とても２９歳とは、思えない。若い考え方だな～。
４年前から、少しも老けてないな～。

>>884
だから、その潜在的脅威って、なに？
それこそ、火星人襲来した時に、韓国を拠点にエイリアンが暴れるから
それの対策をする為に、韓国は重要っていう意味かな？

888 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:43:00 ID:4OKQ1kce BE:300496526-2BP(6)

>>884
朝鮮半島に関して言えば、
土地は有った方が戦略的に手数が増える。
人に関しては、むしろ居ない方が便利。

国家としては戦略的意味は限りなく薄い

889 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 02:43:54 ID:j1VaInvR

>>884永久に潜在的で終わるんじゃないか。

890 ：在日系：2008/01/15(火) 02:45:21 ID:A2OMisOV

>>887
ロシアや中国が強大化したらだよ。
そして韓国を援助して韓国が大国化する。
そして協力関係になった場合。
>>888
半島南だから重要な時代は昔の話しで
手数が増えるという意味で重要だという話しになっていると？

891 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:45:22 ID:QLxIVcIt

つーか、現在の状況から考えると

・「在韓米軍人質論」ってのが政府からでるくらいで
　足を引っ張ることは確実
・機密事項が北にもれることは検証済み
・国民の間でも反米論調が強いので市民レベルの妨害も
　ありうる

って状況では、更に悪くなる前に新しい仕組みを構築するのが
コスト的にも問題ないわな。

892 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:45:41 ID:ei/nOsHj

その時、今より金持ちか、貧乏かでも大違いだし。

893 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:45:48 ID:h5vNpz19

>>884
この世から原子力と潜水艦とミサイルとレーダーと人工衛星が無くなったら、半島南の重要性はあるぞ。
他には朝鮮人が支那を征服した場合もそうだな。
あと、南朝鮮が朝鮮半島を統一して、支那やロシアに戦争を仕掛けた時な。

それ以外じゃあり得ん。

894 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:46:25 ID:4OKQ1kce BE:901487366-2BP(6)

>>889
本当に海に潜在してくれると有り難いんだけどｗ＜朝鮮半島

895 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:46:26 ID:QLxIVcIt

＞ロシアや中国が強大化したらだよ。
＞そして韓国を援助して韓国が大国化する。
＞そして協力関係になった場合。

それは３本足の人間が過半数生まれるくらいの確率じゃねーか？ｗ

896 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:47:30 ID:h5vNpz19

>>890
その仮定はゴキブリに角が生えてニャアと鳴く状況だとおまえらの中の人も説明しただろうが。

897 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:47:50 ID:wAlI/OFw

>>890
ロシアと支那が強大化する為の条件は、なんでしょう？

①貿易で国が栄える
②無理矢理軍事大国へ突き進む
③朝鮮人に助けを借りる。

①、②、③　のどれでしょうか？

898 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:49:16 ID:h5vNpz19

大体、支那やロシアが強大化したところで、日本に戦争は仕掛けんわい。
ソ連ですら一時はアメリカ以上の戦力を保持した巨大国家だったが、日本を攻めるのは諦めたんだから。

899 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:50:04 ID:ei/nOsHj

>>890
ロシアが強大化すると、アメリカとヨーロッパと中国が警戒する、
中国が強大化すると、アメリカとインドとロシアが警戒するのは、
わかっている？

900 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 02:50:41 ID:j1VaInvR

>>890露西亜や中国が韓国を援助して大国にする理由が無い。
協力関係＝軍事同盟？

901 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:52:53 ID:4OKQ1kce BE:500826645-2BP(6)

>>890
明治時代ならロシアは不凍港として、
中国は日本への足がかりとして欲していたが、
現在は朝鮮半島を経由するリスクを負うだけのメリットが少ない。

逆に日本としては、半島に足がかりがあれば兵站で多少有利になるだろうが、
防御拠点として人員も物資も分散させて配置させるほど旨味が無い。

902 ：在日系：2008/01/15(火) 02:53:24 ID:A2OMisOV

何で中国とロシアが大国化するとは思えないんだ？
中国が好景気で学校に行く人が増えて頭がよくなる。
そうして独自の製品を作るようになる。
ロシアの場合も元気になっているらしいが？

903 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:53:26 ID:h5vNpz19

戦争ってのは利害関係の対立によって起こるものなんだ。
日本と支那が対立するのは南沙諸島の海洋資源と台湾の帰属だ。
戦闘になるなら、台湾～沖縄近辺でやっているっての。

ロシアにいたっては北方領土の対立だな。
対立する場所は北海道付近だ。

何で朝鮮人の下らん見栄のために日米と戦争せにゃならんのだよ？

904 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:55:37 ID:wAlI/OFw

>>902
いや、大国化するのは、別に否定していない。

問題にしているのは、
日米抜きで、支那やロシアが大国化する方法は、ゴキブリに（ｒｙ

905 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:56:14 ID:QLxIVcIt

>>902
中国もロシアも自由経済化してようやく発展したんだが、
その取引相手が日本や米国なんだがねぇ？

で、取引相手をつぶしてどーするんだ？ｗ

906 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 02:56:47 ID:j1VaInvR

>>902中国や露西亜は今でも大国ですよ。
で韓国に援助する理由はなに？

907 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:56:49 ID:h5vNpz19

>>902
大国化したところで、中露にとっては朝鮮半島は要らないって言ってるんだ。
むしろ邪魔なんだ。

中露は既に北朝鮮の利権を全て借金返済の代わりに奪い取った。
南朝鮮の財閥から金さえもらえればそれで良い。

後は本当に欲しい場所を狙うのみ。
支那は台湾。
ロシアは海洋資源の眠る場所。

908 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:58:22 ID:ei/nOsHj

>>902
大国化はもうしてるし、もっとするかも知れないんだが、
それと、韓国と協力する話は関係ない。

ところで、なんで、ロシアと中国がいつまでも協力すると思うの？
それと、大国化したロシアと中国が対立して、
両方から仲間になれと言われたら、韓国はどっちについたらいいと思う？

909 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 02:58:55 ID:wAlI/OFw

そうだね、もう少し具体的な例を想定しようか

在日系さまは、
「竹島紛争で、支那やロシアが参加すると思う？」

910 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:00:06 ID:h5vNpz19

てか、あやつの主張している事は、
「ハーグ密使事件と同じ事をして成功したらどうなるんだ？」
って事なんだよなw

んなもん、中露がより強大化したら、余計に南朝鮮の言い分なんか無視されるだけじゃないかw

911 ：在日系：2008/01/15(火) 03:00:34 ID:A2OMisOV

じゃあ>>814は何を持って周辺の状況が変わると半島南の重要性に
変化があるといっていて
また明治の頃には日本にとってどういう意味で半島南が重要だったんだ？
中国も足がかりというが、足がかりというのは
そこから日本へ向けて上陸作戦をたてていたと？

912 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:03:12 ID:4OKQ1kce BE:1602643788-2BP(6)

>>909
ちょっと横レス

旨味をぶら下げた方に影ながら助力するでしょう。

旨味が無いなら、６カ国協議と同じくのらりくらりとｗ
戦争だって商売。　見合った対価が無いとやりませぬ。

913 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:03:19 ID:wAlI/OFw

>>911
わかりやすい例だと

北朝鮮主導による朝鮮半島統一。

すくなくとも、ゴキブリに角が生えてにゃーと鳴くより確立は高いかもしれん。（ｗ

明治の頃の話をするの？
李氏朝鮮なんて、かわいそうなだけだよ。

914 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 03:04:30 ID:j1VaInvR

【北京２８日共同】中国訪問中の福田康夫首相は２８日、午前の温家宝首相との会談に続き、
夜、胡錦濤国家主席と北京の釣魚台迎賓館で約３０分間、初の首脳会談を行った。
胡主席は「日中の美しい未来を切り開くため、ともに努力したい。戦略的互恵関係を進め、
新しい局面を開いていけると確信している」と表明。
福田首相は環境問題での協力拡大を提起し、エネルギー、
情報通信分野も含めた戦略的互恵関係の推進を確認した。
会談後、胡主席は異例の夕食会を主催し、最大限の歓迎の意を表した。

　会談で胡主席は日中関係について
「歴史をかがみに未来へ向かうという精神の下、ともに努力し、
戦略的互恵関係を構築していきたい」と強調。
小泉純一郎元首相の靖国神社参拝問題をめぐる関係険悪化を踏まえ
「対話と協議を通じて相互理解と相互信頼を高め、
敏感な問題を適切に処理したい」とも指摘した。

915 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:16:39 ID:ei/nOsHj

>>911
日本とロシアと中国の間に挟まってたから。
力のある国ならどこも、少しでも領土を増やそうとしていた時代だから。

916 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:19:49 ID:h5vNpz19

>>911
あのな、当時は原子力潜水艦なんか無いから、艦隊が冬に活動する為には不凍港が必要だった。
ロシアのウラジヴォストクは冬になると凍るんだ。
で、ロシアは列強諸国。
当時は列強が世界中を植民地化してたんだ。
ロシアも例外じゃなく、東欧諸国や東アジアなど植民地が欲しかった。
で、ロシアは朝鮮の港を欲しがっていたんだ。
そこを拠点に日本を攻めて植民地にしたかった。
アメリカですら日本を植民地にして捕鯨基地にしたかったんだぞ。

917 ：在日系：2008/01/15(火) 03:20:34 ID:A2OMisOV

じゃあ結局明治の頃は半島南に敵国がいるという事は
そこから攻撃すると、日本列島に攻撃がすでに当たる距離だった。
そこに敵国がいないと日本にある程度近づいて攻撃しないと
当たらなかった。
だから明治の頃はとても重要だったが
今はミサイルができて、自国から日本にまで届くので
結局半島南だから重要であったのが、半島南だから重要だという
わけではなくなってしまった。
その明治の意味合いで考えた時に、周辺がどういう状況になろうとも
それは変わらないので重要性はなくなったと言えるのだと？
そして>>814の件は、単に別の意味合いでの重要性のことを言っているにすぎず
明治の頃の意味合いでの半島南の重要性というのは、そこから攻撃されると
日本に届くという観点であったわけだから、それから考えると
重要性がないといえると？

918 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:21:37 ID:4OKQ1kce BE:350578272-2BP(6)

>>911
特亜のスイスになれれば良かったのにねぇ

その芽を潰したのが自国なのだから目も当てられない

919 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:24:36 ID:h5vNpz19

>>917
違うわ、ボケ。
当時の船は航続距離が短いんだ。
冷蔵庫も無いから食料も日持ちしない。
だから頻繁に補給が必要だったんだ。

日本を攻めるにはどうしても日本に近い場所に補給できる港が必要だったんだ。
だから、朝鮮半島にある港を欲しがったんだ。
日本とすれば、朝鮮半島の港で補給させなきゃ、日本への攻撃が無くなるだろうが。

920 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:25:46 ID:ei/nOsHj

>>917
あと、当時は、世界中が切り取られて植民地にされていた時代だけど、
今は、おおっぴらに侵略戦争ができる時代じゃない。
そんな事をしたら、利害のない国からも制裁される可能性があるからね。

それに、経済には、安定と信用が大切だから、
アメリカ側から急に中国側に寝返るとかしたら、
アメリカに制裁されるし、他の国からも、すぐ寝返る国として、信用されなくなる。

921 ：在日系：2008/01/15(火) 03:25:59 ID:A2OMisOV

>>915 >>916
そうか。つまりやはり明治の頃の論理に当てはめると
周囲の状況がどう変化しようとも、重要性などなくなったと言えて
>>814は明治の頃の論理とは違う意味での重要性の話しをしているのだと？
で、焦点は明治の頃の半島南の重要性に関する議論だから
その観点で考えると、まったく半島南は意味をなさないものになってしまったと。

922 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:28:44 ID:h5vNpz19

>>921
オマエの言ってることが良く分からんが、つまりは、

「明治時代なら重要、今は重要じゃない。世界全体が明治時代に戻れば、再び重要になる」

って事だ。

923 ：在日系：2008/01/15(火) 03:29:15 ID:A2OMisOV

>>919 >>920
ではようするにロシアにとって半島南があるのとないのとでは
大違いであり、だから日本は何としてもそれを阻止すべく
動いていたが、今はたとえ戦争になっても半島南だから重要だという
話し自体がおかしい時代になったと？

924 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 03:30:31 ID:j1VaInvR

>>923概ね正解。

925 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:32:13 ID:h5vNpz19

>>923
そうだ。
原子力を動力とする船と冷蔵庫や冷凍庫のおかげで、
ロシアの船は無補給で半年間行動できるようになったんだ。

だったら、ウラジヴォストクが凍らない内に積荷して出港し、
ウラジヴォストクの氷が融けたらまた補給に戻れば良い。
わざわざ貴重な金や火薬を使って、朝鮮半島の港を確保する必要は無いんだ。

926 ：在日系：2008/01/15(火) 03:33:32 ID:A2OMisOV

ではこの話しはどうなるんだ？
ようするに戦後の共産体制と資本社会の争いにおける
半島南は。
もうすでに不凍港はソ連にはあったんだろ？
じゃあなぜ半島南への進入を防ぐ必要があったんだ？
これも半島南だからという感じに見えるが。

927 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:34:15 ID:ei/nOsHj

>>923
うん。とりあえず、そんな感じでいいや。

あと、中国とロシアは、お互いに国境の件で揉めた事があるのと、
北朝鮮に両方が関わって失敗しているので、
アメリカを敵に回してまで、韓国に関わって何かするとは考えられない。

928 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 03:34:48 ID:j1VaInvR

今現在の国際競争は経済力や技術力の方が重要視される。

929 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:36:49 ID:h5vNpz19

>>926
不凍港はソ連には無い。
要は長時間行動できる船が出来ただけだ。

その長時間行動できる船がまともに使い物になるようになったのが1970年代以降。
だから、日韓基本条約の時期にはソ連が朝鮮半島の不凍港を狙う危険がまだまだあったんだ。

930 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 03:36:52 ID:j1VaInvR

>>926いつ頃の話だ？

931 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:37:49 ID:ei/nOsHj

>>926
ソ連とアメリカは、
世界中で、お互いの陣営の国を増やそうと、
あれこれやっていたので、
おおざっぱに言うと、朝鮮半島もその一つという事。

ベトナム戦争って知ってる？
ベルリン封鎖って知ってる？

932 ：在日系：2008/01/15(火) 03:40:51 ID:A2OMisOV

>>929
ウラジオストックからでるなら、そんな日本へは長距離かかるというの？
>>930
戦後からソ連崩壊するまでだよ。

933 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:41:37 ID:wAlI/OFw

ん？、今度は冷戦時代の半島の重要性か？

重要といえば、重要。
戦術的な重要性は、低くなってきたけど
政治的に重要だった時代かな？

今は、みるかげもないけどね・・・。

934 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:43:07 ID:h5vNpz19

>>932
アフォ。
ウラジヴォストクは凍るんだ。
冬の間は戦争お休みか？
冬の間は凍らない日本の港から出たアメリカの空母部隊に爆撃されて、ソ連は船を失うだけだぞ。

935 ：在日系：2008/01/15(火) 03:43:27 ID:A2OMisOV

>>931 >>933
いや軍事的に重要だったのでは？

936 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:46:20 ID:wAlI/OFw

ふう、寝落ちします。　お疲れさまでした　＞　ALL　ﾉｼ

でね、現状でも韓国の重要性は、あるんだよ。
それは、経済的な面。
怪しい経済運営、無防備で対ファンド対策のぬるい金融面。
いつデフォルトしてもおかしくない貿易収支。

OECD加盟国は、思ってると思うよ
「もう、迷惑をかけるな！」

破産寸前の国家という意味で重要だ。

937 ：在日系：2008/01/15(火) 03:48:44 ID:A2OMisOV

>>934
ではウラジオストックは凍らない時期があって
長時間移動できる潜水艦があると、ずっと行動しながら
氷が解けたら補給しに行けばいいという事で
昔はでたはいいが、燃料が切れた場合
まだウラジオストックが凍っているかもしれないからだと？

938 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:49:34 ID:ei/nOsHj

>>935
そりゃ、無防備で置いておいたら、奪いに来るし、
取られたら相手の陣地になるからな。
北朝鮮だって、ずっと韓国を狙って設置した高射砲やミサイルがあるんじゃなかったっけ？

939 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:49:53 ID:h5vNpz19

>>937
そうだ。
だから昔は不凍港の存在が大きかったんだ。

940 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 03:51:23 ID:wAlI/OFw

>>935
ん？、ご指名かな・・・　寝る前に最後だお

軍事的には、
　・米軍が駐留していたから重要
　・北朝鮮が南侵してくる可能性が高かったから重要

まあ、冷戦も長いからね。どの頃かで、重要性も変化するんだよ。
冷戦初期なんて、まだプロペラ飛行機。そのうちSLBM,ICBMなんて
物騒なものに変わっていくんだよ。
だから、冷戦期とひとくくりに語れるほど、簡単な話じゃない。

941 ：在日系：2008/01/15(火) 03:54:18 ID:A2OMisOV

という事は戦後というのは明治の頃の半島南だから重要という
概念ではなく、単に相手の陣地が増えるのは嫌だから
半島南を守っただけであり、半島南だから重要という事では
すでになくなっていたと？
ではそのミサイルというのは何なの？
明治の頃は半島南だからというものの中にミサイルの距離の問題も
あったからだとでも？

942 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:04:40 ID:ei/nOsHj

>>941
昔は、攻撃が届く距離が短く、移動できる距離も短かったので、
ちょっとずつ陣地を増やしていかないと、相手に攻撃できなかった。
昔は、ヨーロッパ諸国が、世界中の土地を植民地にしている時代だった。

戦後の冷戦期は、世界中で、ソ連の陣営とアメリカ・ヨーロッパの陣営が、
陣地を増やそうと取り合いをしていた。
世界中だと広いので、とびとびにしても、陣地がたくさんあった方が便利。

やがて、お互いの本拠地を攻撃できるようなミサイルや核兵器ができるようになって、
当時国の国内の勢力争いに協力したりする事はあっても、
個々の陣地の奪い合いには、あまり意味がなくなって来た。

943 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:07:08 ID:h5vNpz19

>>941
ミサイルってのにはな、種類があるんだ。
短距離ミサイル、中距離ミサイル、長距離弾道ミサイル、巡航ミサイル、対艦ミサイル、対空ミサイルなどな。
その中では長距離弾道ミサイルは特別な存在なんだ。

これは戦略兵器と呼ばれ、他のミサイルと違う使われ方をする。
通常の兵器は敵の部隊を倒したり、敵の基地を壊したり、敵の指導者を倒す為にある。
だが、戦略兵器とは、敵の国力を奪う（経済を麻痺させる為、都市や工場を破壊する）兵器なんだ。
オマエに分かる例で言うと原爆やB29による空襲だ。

さっき説明したが、戦争を終結させるためには相手国の戦争継続能力を無くす（金が無くなるとか武器が無くなるとか食料が無くなるとか）か、
相手の戦意を無くす事（一発で町が無くなった、勝てる訳が無いと思わすなど）だ。

日本にとってやばいのは、ICBM（大陸間弾道ミサイル）とSLBM（潜水艦発射型弾道ミサイル）だ。
日本にとってやばいのはアメリカにとってもやばいんだ。
このICBMもSLBMも核を搭載可能な戦略兵器なんだ。
だから、万が一打ち込まれたら大変な事になるんだ。

それをお互い持っていないなら、軍隊同士が陣取り合戦やってれば済む。
だが、そんなもの使われたら、陣取り合戦やってる間に、守るべきものが壊滅するんだ。
だから、北朝鮮がテポドンと言う戦略兵器を持った瞬間、朝鮮半島のバランスが崩れて、
陣取り合戦は意味無くなったんだ。

944 ：在日系：2008/01/15(火) 04:10:03 ID:A2OMisOV

>>942
つまり明治の頃はロシア対策としての半島南だからこそ重要だったものが
戦後には半島南だから重要だという事ではないにしても
距離が近い場所に補給基地が存在しているから嫌だという概念だったと？
つまり戦後にはすでに半島南だからという概念は存在していない
別の意味で半島南も重要だなという感覚だったと？

945 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/15(火) 04:20:27 ID:tYrAOWeG

おかしい。重要でないというなら、なんで韓国に経済援助したり、
歴史認識で自虐的になってまで韓国のご機嫌をとろうとしたんだ？

946 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:20:44 ID:ei/nOsHj

>>944
日本にとっては、
明治の頃は、中国かロシアが日本を攻める拠点にするかも知れないから重要で、
奪われると満州方面に行きにくくなるから困るので、
仲間にするか自分の物にしておく必要があった。

戦後は、もちろん、そこから中国やロシアが攻めてきたら困るけど、
アメリカが防衛しているから、その間は問題はアメリカにまかせておけばいい。
その後、中国やロシアも、経済が発展して、そっちの方が有益だと思うようになったので、
わざわざ侵略してきたりしないとわかっているので、
アメリカも撤退するし、日本も、もう心配しない。

日本にとって、韓国は、貿易のお得意様の一つでしかない。

947 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:23:21 ID:B1lkcDcq

>>944
韓国は重要かもしれないが
29歳ニートの君はまるで重要な人物ではないな

おやすみ

948 ：在日系：2008/01/15(火) 04:24:41 ID:A2OMisOV

>>943
それまでの北朝鮮は半島南からは日本へ届くが、今は北から届くと？
>>945
それは国内問題らしいぞ、つまり外との摩擦ではないらしい。
>>946
では半島南だから重要だった明治の頃があり
そして戦後もある年代までは、半島南だから重要な時期が存在し
それ以降は半島南だからという概念は存在しないが
それでも何らかのことで重要だというものが存在していたと？

949 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/15(火) 04:24:44 ID:tYrAOWeG

違う。中国とロシアが将来とも日本を侵略しないとは言えないだろう？
だとしたら、韓国の潜在的重要性は変わらないんじゃないか？

950 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/15(火) 04:29:16 ID:tYrAOWeG

わかった。軍事、経済以外で重要だということだな。
では、それはなんだ？

951 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:30:09 ID:ei/nOsHj

>>948
そりゃあ、韓国がやらかす事で、日本が迷惑を受けたりする可能性はあるので、
監視を続けるくらいの重要性はあるよ。

だからといって、いちいち指図する筋合いにもないし、
あとは勝手にやってろ、って事。

952 ：在日系：2008/01/15(火) 04:31:39 ID:A2OMisOV

>>949
明治の頃のそれとは違うらしいぞ？

953 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:37:40 ID:h5vNpz19

>>948
そう、今は北朝鮮からそのまま届くんだ。
南朝鮮はソウルが軍事境界線から40キロしか離れていないから、
分裂後は最初から軍隊が陣取り合戦をする場所としての意味しか無かったんだ。
北朝鮮が南朝鮮を取らなくても、日本や在日米軍基地を攻撃できるようになったから、陣取り合戦は意味が無くなったんだ。

それと、通常、戦略兵器はその性質上、現在は滅多に使われない。
使ったら最後、世界中の戦略兵器保有国から戦略兵器で報復されるからな。
それに、侵略戦争でも戦略兵器を使っちゃうと、占領地域の復興に金と時間が掛かる。
だから、通常のミサイルや飛行機を使い、その後、必要があれば陸軍を入れる作戦を取る。

しかし、中には相手が憎いから自分が死んだとしても、あんな民族滅びれば良いと考えるキチガイもいる。
テロリストやキチガイ指導者な。
そいつらに危険なものを持たせる訳にはいかないから、核の拡散を制限しているんだ。
アメリカから北はテロ国家指定されているが、それは金正日はキチガイ指導者と思われていると同義だ。

954 ：在日系：2008/01/15(火) 04:40:30 ID:A2OMisOV

じゃあすでに戦後はもう半島南だから重要という概念は存在しないんだろ？
戦後は単に補給基地が近いのは相手に有利だからという理由で
半島南を支援していたにすぎないと。
つまり重要は重要だが、天と地の差があったという事になる。
そして現在はミサイルがでてきてもっと低くなって
ついには半島南の存在は、周辺の事情が変化しようとも
単に距離が近いので日本へ早く到達できる率が高いぐらいの
ものになってしまったのだと？

955 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:46:33 ID:ei/nOsHj

>>954
韓国って、別に資源あるわけでもないし、
役に立つ技術があるわけでもないしね。
ほんと、近いってだけだね。

956 ：在日系：2008/01/15(火) 04:49:20 ID:A2OMisOV

つまりその近さというのは、ロシアも中国も日本と近いので
それほど意味がないと。

957 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 04:51:24 ID:ei/nOsHj

>>956
そうだね。貿易量で言っても、
韓国より中国の方が重要だね。

重要でなくても、仲良くしようというなら仲良くできるけど、
韓国の場合は、日本とは仲良くしたくないみたいだし。

958 ：在日系：2008/01/15(火) 05:00:25 ID:A2OMisOV

ではロシアのその長時間エネルギー持続潜水艦が１９７０年以降に
使い物になり、北朝鮮のミサイルが最近になって
日本に届くようになる前までは、半島南の重要性はある程度存在していたと。
だから半島南の赤化を避ける必要があったと。

959 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 05:01:58 ID:ei/nOsHj

>>956
で、君は、ロシア、中国、北朝鮮、日本、アメリカを、
韓国にとってどうだと思ってるの？
重要度とか、意味とかだと。

960 ：在日系：2008/01/15(火) 05:07:54 ID:A2OMisOV

>>959
韓国が周辺の国を重要だと思っているかという事？
それは分からないが、とても重要なのだろ？
経済とかでも。

961 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 05:17:55 ID:ei/nOsHj

>>958
赤化は、そりゃもうアメリカは避けたかっただろう。
朝鮮戦争で、たくさん死人出てるしね。
日本は、安全保障は自国だけではできないので、
その辺はアメリカに追随するしかないわけで。

>>960
では、中国にとって韓国とはどういう国だと思う？
ロシアにとっては？　アメリカにとっては？
で、それぞれ韓国はどう行動すべき？
日本と韓国だけ見るから、あれこれおかしい話になるんだよ。

っつーか、戦争が起こる可能性とかそういう事を言うなら、
これから北朝鮮と韓国がどうなるのか、どうするかの方が重要だと思うよ。

962 ：在日系：2008/01/15(火) 05:20:21 ID:A2OMisOV

中国はミサイルもあるし、もう半島は必要なくなってしまった。
という事は何らかの資源がほしくて、高句麗問題をおこしたと？
それが単純に領土を拡大したくて。

963 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 05:21:18 ID:QLxIVcIt

＞それは分からないが、とても重要なのだろ？
なんて人事よｗ

ま、過去のバランサー発言からして「他国は利用するもの」ってしか
意識していないことが明白になっているわけでｗ

964 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 05:25:05 ID:ei/nOsHj

>>962
高句麗ってさー、場所は朝鮮半島の部分が多いけど、
朝鮮でも中国でもない別な国に見えるんだけど。
だから、高句麗の歴史は、朝鮮の物ってわけでもないだろ。

965 ：在日系：2008/01/15(火) 05:32:47 ID:A2OMisOV

では中国の地域の歴史に入るんだよな？

966 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 05:37:55 ID:ei/nOsHj

>>965
中国から見たらそうなるし、
朝鮮から見たら朝鮮の歴史でもある。

中国が自国の歴史に入れているのは、
中国と周りの野蛮人という構図で歴史を書く習慣がある他に、
国内の各民族が独立運動を起こさないように、
警戒していると言われているけどね。

967 ：在日系：2008/01/15(火) 05:46:48 ID:A2OMisOV

>>966
では昨日の日本が金をばら撒いていたという件だが
元々日韓基本条約というのは、個人補償を韓国政府に渡す形を
とったんだよな？
ところが一億ドルもかからないはずだといわれていたのに
なぜか三億ドルもやっていたんだろ？残りの２億ドルは貸して。
なぜ三億ドルもやったの？これは東南アジアなどに
金をばら撒いていた、無償のそれと同じようなものだと？
いわゆる先進国が後進国に援助をするという
ＯＰＥＣ？のそれと。

968 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 06:22:04 ID:ei/nOsHj

歴史問題はもういいのか。

969 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 06:29:18 ID:QLxIVcIt

歴史問題よりも下駄箱の問題だろう。
取っておきっていってたよなぁ？ｗ

970 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 06:46:28 ID:5UFu9+kX

>>967
OPECは石油輸出国機構だ。

971 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 10:21:38 ID:qSim/YiR

さて…

【下駄箱】初めての文化人類学【OPEC?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/

972 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 11:32:42 ID:B1lkcDcq

OPECてw

973 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 11:48:46 ID:fZm9tqhq

【新世界】ワンピースアンチスレ73【期待ゼロ】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200036848/

974 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 16:55:08 ID:YflREcmN

OPECじゃなくてAPECかOECDだと思うのだが。

あと在日系クンの文章には、何か機械翻訳臭いものがあるな。
それもハングル→日本語ではなく英語→日本語な感じがする。

975 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/15(火) 16:58:41 ID:ZtUetWd4

>>974
AltaVistaのBabel Fish Translationあたりだと、韓国語→日本語は直接できなくて、
韓国語→英語、英語→日本語と、間に英訳をはさむ必要があるけどね。

976 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 17:45:35 ID:Win+6ykI

>>967
戦争後、賠償金や補償金を清算したり、
平和条約を結んで国交を結んだりする時に、
日本は、あちこちの国に、これで過去を清算しましょうっていう意味のお金を払っていて、
事情に応じて色んな名目や金額だったりするし、
その後のおつき合いで、援助金をいろいろ出しているんだけど、
それを比べた上で、韓国だけ多いと思う？

977 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/15(火) 19:18:39 ID:TrSbHdtG

半島南の重要性…　唐辛子の産地として重要かな？

さあ、下駄箱の話に行くんだ。

978 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 20:06:04 ID:oHNHZBOU

>>977
……無粋な言い種ですが、トンガラシに関しては印度やインドネシアや
中国やメキシコやヴェトナムしか、産地としての重要性は無いかとｗ
半島、ナニソレ。

ま、それはさておき。
( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　　下駄箱　下駄箱。

979 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 20:26:36 ID:x7pXLx7c

根拠はないのだが、
下足箱≒脱いだ履物入れ≒下駄箱、の誤用で定着した形じゃないかなあ…
下駄が一般？の履物として普及したのは”バンカラ”の時代くらいだろうし…

980 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 20:44:54 ID:Win+6ykI

草履は個人所有、草鞋は使い捨ての消耗品、
下駄は、まあ個人での所有も当然あるが、
どこかの施設で客に使わせるためにサービスしてたとかってのは？
便所用とか。宿用とか。
風呂に下駄履いて入る話って、東海道中膝栗毛に出て来なかったか？
まああれは間違いだが。

981 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 20:53:46 ID:BihyWx8A

田下駄
弥生時代の遺跡からも発掘されている、日本で最も古い履き物。
田んぼでの農作業に使ったり湿地を歩くために使ったと思われる下駄。
これが日本の下駄の原型だと思われる。

此処らあたりを狙ったが自沈。

982 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/15(火) 21:16:22 ID:iitw9WBN

>>978さま
韓国産唐辛子は他国産とは違う味と香りということで、
特に使い分ける人もいるとか…

辛子明太子でも韓国産唐辛子使うとこあるようですし、
唐辛子と朝鮮人参くらいは重要と認めてあげたいのですｗ

だけど、何より重要なのは下駄箱の秘密かな？ｗ

983 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 22:19:27 ID:oHNHZBOU

>>982
それは失敬スミダ。
ウリは辛い物が苦手なヘタレチョッパリ故に、
輸出量だけでしか見ていなかったニダ……

しかし、下駄箱……その中には如何なる芳しき
秘密が隠れているのでしょうねぇ。

984 ：在日系：2008/01/15(火) 23:20:00 ID:DvBSHaNz

>>976
韓国への個人補償などの額が多かったのは、つまり
先進国が後進国に対して行う援助も含まれていたからだと？
そしてインフラも壊れてそれにふさわしかったからか？

985 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:20:40 ID:qSim/YiR

>>984
個人補償してないっつうにもう忘れたのか？

986 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/15(火) 23:21:15 ID:Huw9m0MX

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！

>>814の中の人登場です。
　とりあえず、将来半島の重要性が高まるから韓国のご機嫌を取らなくてはいけないという話は成り立たないので却下します！
　在日系君の話は、将来、韓国の軍事的あるいは経済的重要性が高まるかどうかの話なしできなり結論（日本侵攻）が出てくるからたたかれるのです。
もし議論するなら、韓国の軍事的、経済的重要性が①高まる②なくなる③現状維持、それぞれの場合を検証した上で、実際の可能性はどのぐらいかということも言及しましょうね。
　常識的に考えて、近い将来の可能性でもっとも高いのは「③現状維持」でそれは冷戦時ほど朝鮮半島の軍事的重要性は高くないですね。
それでも日米を無視して動けば韓国は制裁→崩壊の道をたどるということです。
　私は預言者ではないので将来を見通すことはできませんが、遠い将来の話は何とでも設定できます。
ただ、「モンゴル帝国が復活する」的な考え方は飛躍しすぎなのではずすとして、Ⅰ中国発展Ⅱ中国経済破綻Ⅲロシア復興ぐらいかな？
オプションで韓国経済破綻がありうるぐらいかな？
　それから、同盟・友好関係の変更なしに、いきなり中露韓の軍事同盟はありませんのであしからず。

987 ：在日系：2008/01/15(火) 23:24:27 ID:DvBSHaNz

>>985
いや韓国政府に渡したわけだろ？韓国政府がやるために個人補償を
政府に渡したわけだろ？その事だよ。
それは一億ドルもかからないはずなのに、なぜ三億ドルもだしたんだ？
それに経済支援の２億ドルは貸している。

988 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:26:34 ID:qSim/YiR

>>987
つ【賠償金じゃないから】

989 ：在日系：2008/01/15(火) 23:28:23 ID:DvBSHaNz

>>988
だから賠償ではない、個人補償を韓国政府が国民に支払うために
渡したのだろ？それは一億ドルもかからなかったのに
三億ドルも渡していると言われている。

990 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:30:07 ID:qSim/YiR

>>989
>>987で自分で言ってるじゃん。
「経済支援」だって。

991 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 23:31:47 ID:IjNNl+Ke

下駄箱まだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ

992 ：在日系：2008/01/15(火) 23:33:01 ID:DvBSHaNz

ではなぜ経済支援を無償で２億ドルはだしたんだ？

993 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 23:34:28 ID:FAS4a/aT

>>992韓国が貧乏だったから。

994 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:34:54 ID:qSim/YiR

>>992
朴が土下座したから

995 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/15(火) 23:36:04 ID:ubFtLYxb

>>992
利息も払えない程半島がビンボったれだったから。

996 ：在日系：2008/01/15(火) 23:36:42 ID:DvBSHaNz

やはりそれについては、いわゆる地政学的なものが
まだあったからだとも考えられると？

997 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:37:19 ID:qSim/YiR

>>996
>>993-995のどこに韓国に価値があったと書いてある？

998 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/15(火) 23:37:40 ID:FAS4a/aT

>>996レスアンカー付けなさい。

999 ：在日系：2008/01/15(火) 23:38:34 ID:DvBSHaNz

いや違う。だからまだロシアにはエネルギー持続可能潜水艦が
まだ実用可能な時期ではなかったからだから
そういう地政学的なものもあったのでは？

1000 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/15(火) 23:39:24 ID:qSim/YiR

>>999
だから>>993-995のどこに韓国に価値があったと書いてある？

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