【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】

1 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 10:25:33 ID:fOaPmlcx

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

過去スレ
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｾﾞﾂﾒﾂ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198848918/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198510481/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197765938/
日本人よ！！！　逃げるんじゃない http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき　逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/

スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

2 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 10:25:59 ID:fOaPmlcx

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 10:26:21 ID:fOaPmlcx

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 10:26:43 ID:fOaPmlcx

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 17:03:49 ID:Lh/4kK2/

　　アツアツのサムゲタン。ふっくらとベージュ色に炊かれたこれこそが、
　　半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！　モチッとした心地よい感触！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
　　高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

6 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/10(木) 17:32:37 ID:C77z6z+0

>>5 埠頭さま

自沈災乙であります。

7 ：在日系：2008/01/10(木) 22:22:16 ID:hzXkIhmV

なぜドイツはサンフランシスコ条約に参加してないの？
あれは敗戦国もいたんだろ？

8 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/10(木) 22:24:59 ID:8nnUpkd/

>>7
訳してごらんなさい・・・

つTreaty of Peace with Japan

9 ：在日系：2008/01/10(木) 22:25:41 ID:hzXkIhmV

>>8
つまりあの参加国というのは、何らかの形で日本とかかわりの国
ばかりだというの？

10 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:26:45 ID:fOaPmlcx

>>7
昭和26（1951）年9月8日、サンフランシスコ会議（9月4日-8日）の最終日に、日本と、ソ連・支那・インド等を除く旧連合国48ヶ国との間に調印された講和条約。
正式には「日本国との平和条約」（対日平和条約）だが、調印された都市の名を採って、「サンフランシスコ平和条約」と通称される。

11 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 22:26:52 ID:lxHVfT5J

>>7
ドイツはドイツで、別に条約結んでいるから。

12 ：在日系：2008/01/10(木) 22:29:00 ID:hzXkIhmV

つまり日本は極東裁判同様に、参加していなかったと？
でも何で日本とかかわりのない国も混ざっているの？
中東とか。

13 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 22:29:05 ID:KqOBc7xI

14 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:31:00 ID:jfd1/RKs

５秒かピンポイントでねらってますねえ。」

15 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:31:27 ID:fOaPmlcx

>>12
旧連合国だから。

16 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:31:55 ID:jfd1/RKs

>>12何故だと思う？

17 ：在日系：2008/01/10(木) 22:32:17 ID:hzXkIhmV

つまり日本と関係ないけど、色々な国との闘いに勝っていた
国だったからだと？

18 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/10(木) 22:34:01 ID:8nnUpkd/

>>17
連合国とは、なんですか？

19 ：在日系：2008/01/10(木) 22:35:09 ID:hzXkIhmV

つまり連合国だからＡＢＣＤ包囲網に参加していたと？

20 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:37:04 ID:9oOcApyc

アルゼンティン（ARGENTINE）、オーストラリア（AUSTRALIA）、ベルギー（BELGIUM）、
ボリヴィア（BOLIVIA）、ブラジル（BRAZIL）、カンボディア（CAMBODIA）、カナダ（CANADA）、
チリ（CHILE）、コスタ・リカ（COSTA RICA）、キューバ（CUBA）、
ドミニカ共和国（DOMINICAN REPBLIC）、エクアドル（ECUADOR）、エジプト（EGYPY）、
エル・サルヴァドル（EL SALVADOR）、エティオピア（ETHIOPIA）、フランス（FRANCE）、
ギリシャ（GREECE）、グァテマラ（GUATEMALA）、ハイティ（HAITI）、ホンデュラス（HONDURAS）

21 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:37:26 ID:fOaPmlcx

>>19
A　アメリカ
B　ブリテン
C　チャイナ
D　ダッチ（オランダ）

意味を理解してないなら言葉を使うな。

22 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 22:38:04 ID:KqOBc7xI

>>14
　　　　,_..＿
　　　ﾒ-,'　２`;_
　　（, ｯﾟ`ニ=へ.>　　酷い事言われた…
　　ﾉﾒ_ﾄﾉ))ﾊ)ﾉｲ
　　りﾘi' ﾟ"-⊂)
　　　( ﾌ｀i父､jｲ
　　　,〈,_ﾉ'--i､ゝ'
　　　ﾞ'ｰi_'ｫ_ｧ"

今の流れはサンフランシスコ講和条約と、太平洋戦争ですか。

23 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:38:39 ID:9oOcApyc

>>20
イラン（IRAN）、イラク（IRAQ）、ラオス（LAOS）、レバノン（LEBANON）、リベリア（LIBERIA）、
メキシコ（MEXICO）、オランダ（NETHERLANDS）、ニュー・ジーランド（NEW ZEALAND）、
ニカラグァ（NICARAGUA）、ノールウェー（NORWAY）、パキスタン（PAKISTAN）、パナマ（PANAMA）、
パラグァイ（PARAGUAY）、ペルー（PERU）、フィリピン（PHILIPPINES）、
サウディ・アラビア（SAUDI ARABIA）、南アフリカ連邦（SOUTH AFRICA）、スリ・ランカ（SRI LANKA）、
シリア（SYRIAN ARAB）、トルコ（TURKEY）、ウルグァイ（URUGUAY）、ヴェネズエラ（VENEZUELA）、
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（UNITED KINGDOM）、アメリカ合衆国（UNITED STATES OF AMERICA）
ヴィエトナム（VIET NAM）。

日本以外のサンフランシスコ講和条約の締結（批准）国。

24 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:39:05 ID:ArqCuCpD

>>19
オマエは集団安全保障と言うものを知らないんだから、そのネタは止めとけ。

25 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:40:57 ID:jfd1/RKs

総督府で解決してないのか。

26 ：在日系：2008/01/10(木) 22:41:42 ID:hzXkIhmV

つまり連合国の中に日本との関係の国がいて
そいつらは連合国だから、単にその集まりにでているだけで
その会合で日本との件を話し合っていた。
こういう事？
つまり連合国でも仲間ではない国も当然いると。

27 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:43:09 ID:ArqCuCpD

>>26
連合国は集団安全保障の関係にある国の集まりだ。

28 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 22:43:48 ID:lxHVfT5J

>>26
ナニ言ってんだか全く解りません。

29 ：在日系：2008/01/10(木) 22:45:01 ID:hzXkIhmV

別に仲間同士の集まりではないのだろ？

30 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:45:42 ID:jfd1/RKs

>>26日本を主権国の仲間にする為に集まった。

31 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:45:49 ID:ArqCuCpD

>>28
「連合国なのに何で日本とドンパチしていない国があるんだ？
ドンパチしていないなら何故戦勝国なんだ？
じゃあ、ドンパチしていない韓国も戦勝国になるだろうが」

と言っておりまする。

32 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:46:56 ID:OXGac84+

>>29
とりあえず学校に行け。それが多分一番の早道だ。出来れば朝鮮学校以外のとこね

33 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:49:49 ID:fOaPmlcx

>>31
通訳願います。

「無い国は連合国にも含まれません」

34 ：在日系：2008/01/10(木) 22:50:09 ID:hzXkIhmV

だから別に連合国同士が仲間というわけではないんだよな？

35 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:51:01 ID:fOaPmlcx

>>34
連合国は集団安全保障の関係にある国の集まり

36 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:51:39 ID:jfd1/RKs

>>34連合って意味理解できる？

37 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:52:39 ID:ArqCuCpD

>>34
だから、集団安全保障の関係にあったと言っただろうが。
今もトルコとギリシアは仲が良くなく仲間じゃないが、どちらもNATOと言う集団安全保障のグループに入っている。

38 ：在日系：2008/01/10(木) 22:55:00 ID:hzXkIhmV

集団安全保障というのは、つまりこれらの国同士は攻撃しませんよという
事じゃないの？
だから仲間じゃないのか？

39 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:56:21 ID:fOaPmlcx

>>38
何回も言われていることだが…
0か1かで物事を考えるのをやめろ。

40 ：在日系：2008/01/10(木) 22:58:40 ID:hzXkIhmV

そうか。
では日本は身代金として経済援助を韓国に行い、犯罪者も解放に応じた。
そしてようやく安定したんだな？
しかしそれでも自衛しかしないという姿勢は、かなり他国から
韓国からなめられるきっかけとなったんじゃないか？

41 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 22:58:51 ID:jfd1/RKs

>>38その集団が日本の主権認めて文書に調印したんだね。

42 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:02:34 ID:fOaPmlcx

>>40
大雑把に言えばそんな感じだ。

43 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:02:42 ID:jfd1/RKs

>>40個人間の揉め事と、国家間の戦争を同じレベルにするなよ。

44 ：在日系：2008/01/10(木) 23:06:17 ID:hzXkIhmV

普通は犯罪者を解放とかまでさせて、それに応じるのは
警察と犯罪者の関係のやりとりと同じようなものだ。
しかしその後も警察は、敵地攻撃とかに改正さえしなかったわけだろ？
つまり国としてなめられるきっかけとして十分では？

45 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:10:42 ID:fOaPmlcx

>>44
んで？そこに付け入ってグダグダ半世紀以上文句つけてる韓国は
各国から呆れられるに十分な悪評が出ているわけだが？

46 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:12:33 ID:jfd1/RKs

>>44個人間の揉め事と同一視するなと言っただろ。
条約締結したら、それを守れば善いだけ。

47 ：在日系：2008/01/10(木) 23:12:35 ID:hzXkIhmV

日本は韓国が重要ではなかった、しかしなぜ東南アジアよりも
韓国の政府とたくさん会談していたんだ？
定期会談とかも含めて。重要ではないなら、そのような事はしないはずだろう。

48 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:14:48 ID:jfd1/RKs

>>47何を根拠に比べてるの？

49 ：在日系：2008/01/10(木) 23:15:30 ID:hzXkIhmV

>>46
しかしそういう不利な条約を結ぶに至った。
その後も敵地攻撃に改正しているわけじゃない。

50 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:15:36 ID:fOaPmlcx

>>47
領海を接してれば漁業協定結んだりしなきゃいかんだろうが？
それを無視して違法操業しまくってるのは圧倒的に韓国人漁師だぞ。

51 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:16:52 ID:fOaPmlcx

>>49
お前の頭の中じゃ味方じゃなきゃ敵なのか？
無関係な第三者って分類はありえないのか？

52 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 23:18:07 ID:lxHVfT5J

>>51
何故こやつが「1ビット脳」と言われているか（ｒｙ

53 ：在日系：2008/01/10(木) 23:19:11 ID:hzXkIhmV

違う。あの拿捕の件で基本条約の頃に
返さないと武力攻撃するぞとはいえなかった。
つまり圧力が日本にはなかったので、脅迫に負ける形で
身代金を用意して、犯罪者も解放して
という不利な条約を結んだ。
不利な条約を結んだ後も、自衛隊は自衛隊のままだった。

54 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:19:19 ID:fOaPmlcx

>>52
1ビットというか…豆電球の点滅というか…

55 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:19:54 ID:fOaPmlcx

>>53
「日本国憲法」って知ってるか？

56 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:21:13 ID:KqOBc7xI

|∀・)サンフランシスコ講和条約から、話題がスライドしているな…。

>>53
|∀・)主題は何処にする？サンフランシスコ条約の件は終えるか？

57 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:21:45 ID:jfd1/RKs

>>53で､韓国は国際的な信用を失った訳だ。

58 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:21:53 ID:HgbZp+9p

>>51
ないんじゃない？
在日系が本当に半島人ならウリとナムで説明のつく世界観しか持ってないんだろう。

59 ：在日系：2008/01/10(木) 23:22:54 ID:hzXkIhmV

>>55
知ってる、つまり日本国民が戦う意思がなかった。
戦争に負けたので、だから恐喝のようなものにも
応じるような形だった。

サンフランシスコ条約についてはいいだろう。

60 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:23:54 ID:fOaPmlcx

>>58
しかもウリとナムの境目は限りなく流動的なんだよね。
ホルホルするときは最大になり、顰蹙買うときは最小にする。

61 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:24:19 ID:KqOBc7xI

>>59
|∀・)次の話題は？李ライン～日韓基本条約の流れか？

62 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:24:53 ID:HgbZp+9p

>>57
まあ彼ら半島人にとったら

信頼？信用？なにそれ食えるﾆｶ？

くらいの価値しかない訳で。

63 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:25:32 ID:fOaPmlcx

>>59
【ﾟДﾟ】【ﾊ】【ｧ】【?】

もう一回範囲を狭めて聞くぞ？

日本国憲法第9条を知っているか？

64 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:26:38 ID:jfd1/RKs

>>59拉致して補償金貰う国どう思う？

65 ：在日系：2008/01/10(木) 23:27:35 ID:hzXkIhmV

つまりアメリカに押し付けられていたからだというのか？
しかしもう独立して、三文の２以上の支持があれば
改正できたはずでは？

66 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:28:56 ID:KqOBc7xI

|∀・;)…なぜ、9条の話題に？

67 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:29:18 ID:fOaPmlcx

>>65
筋道立てて考えられないくせに一足飛びで発言するな。

68 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:29:21 ID:jfd1/RKs

>>65レスアンカー付けなさい。

69 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:29:44 ID:HgbZp+9p

>>60
典型的なのは銃乱射事件だね。
犯人が韓国籍の留学生から
韓国系アメリカ人に変わった時はしみじみ感心した。

70 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:30:03 ID:fOaPmlcx

>>66
>>59を参照のこと…　　orz

71 ：在日系：2008/01/10(木) 23:31:26 ID:hzXkIhmV

もう一度いうとあの拿捕の件で基本条約の頃に
返さないと武力攻撃するぞとはいえなかった。
つまり圧力が日本にはなかったので、脅迫に負ける形で
身代金を用意して、犯罪者も解放して
という不利な条約を結んだ。
不利な条約を結んだ後も、自衛隊は自衛隊のままだった。
つまり憲法改正をしようという国民の意思もなかった。

72 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 23:32:27 ID:lxHVfT5J

>>69
最初「アジア系」って報道されたときには、「日本人に違いない二ダ！」つってたんだよな。

73 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:32:48 ID:KqOBc7xI

>>71
|∀・;)…李ラインの話なのか？結局は。

74 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:34:26 ID:jfd1/RKs

>>71自衛権が確保出来れば充分だったんだねその頃は。
国際情勢は日々変化するよ。

75 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 23:34:49 ID:lxHVfT5J

>>73
「韓国にナメられる原因を作った日本が悪い。」
というお話らしいです。

76 ：在日系：2008/01/10(木) 23:34:52 ID:hzXkIhmV

>>73
つまり不利な基本条約を結ばざる終えなかったのは
人質がいたからだけではなく、日本人自身に
戦う意思がなかったので、脅迫を飲む形で
条約を結んだ。
その後も憲法は改正されなかった。

77 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:35:32 ID:fOaPmlcx

>>74
しかも敗戦直後で嫌戦感情が高まってた時期だしね。

78 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:36:57 ID:KqOBc7xI

>>76
|∀・)…ん？不利という評価は何処から？

…李ライン～日韓基本条約か。今の流れは。

79 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:36:59 ID:jfd1/RKs

>>76別段不平等条約結んだ訳でもないが。

80 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:37:15 ID:HgbZp+9p

>>72
そして犯人がわかった後は謝罪一つなし。
ま、これも半島人気質って奴か。世界でどうみられるかなんて関係ないっつー。

…だから自業自得なのに。

81 ：在日系：2008/01/10(木) 23:37:36 ID:hzXkIhmV

でもさすがに古代史の誇張なんかは、ネットがでてきてから
おまえらも知ったという事なんだろ？
もちろん考古学者とかその辺の奴ら、または政治家なんかは
知っていたんだろうが。

82 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:37:40 ID:KxpSqH/C

今日の御題は、1950年頃の日本のへたれ具合かな？

そうだね、脅迫に負けずにがんばれば良かったのかな？、いつまでの下駄箱から逃げるように・・・

83 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:38:14 ID:KqOBc7xI

>>75
∀・)…その設定では、如何様な展開に跳躍してしまうので…。
　　　ある程度固めておかないと、横から掻っ攫…いやいや、
　　　スレが無意味なカオスになりますから。

84 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:39:48 ID:fOaPmlcx

>>81
「韓国が誇張している」という意味か？
「日本が半島を誇大評価している」という意味か？

85 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 23:40:33 ID:jfd1/RKs

日本国および大韓民国は、

　両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係および主権の相互尊重の
原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、

　両国の相互の福祉および共通の利益の増進のためならびに
国際の平和および安全の維持のために、
両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、

　１９５１年９月８日にサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約の関係規定および
１９４８年１２月１２日に国際連合総会で採択された決議第１９５号（III）を想起し、

　この基本関係に関する条約を締結することに決定し

　　　日本国

86 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:40:49 ID:KqOBc7xI

>>81
∀・)李ライン～日韓基本条約の話はいいのか？

87 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:41:14 ID:KxpSqH/C

>>81
２０年以上前に、任那日本府の話で、韓国側の主張が荒唐無稽なので知った。

88 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:42:02 ID:ArqCuCpD

>>76
は？
さっきから脅迫って何だ？

日本はな、別に南朝鮮だけに金を支払ったんじゃないぞ。
独立祝い金として、東南アジアやアフリカやミクロネシアなどの国々に金を支払っているぞ。
彼らはサンフランシスコ講和条約で賠償請求を放棄した国だ。
それと同じく、戦後の独立国の新しい国の南朝鮮と国交を結ぶ時に、ついでに祝い金を払ったんだ。
国交が無けりゃ、支払う事も出来ないしな。

89 ：在日系：2008/01/10(木) 23:43:26 ID:hzXkIhmV

>>87
それはウソだ。ＴＶではでてないし、政治問題化もしていない。
古代史なんかの誇張は、国民に知れ渡っていなくて
ネットがでてきてから知っていたのでは？

90 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:44:06 ID:ArqCuCpD

>>89
その手の本は多数出ていたぞ。
オマエが本を読まないだけだ。

91 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:44:59 ID:KxpSqH/C

違法なラインを勝手に決めて
そこに入った、善良な漁民を
違法に拿捕して
釈放して欲しければ、金を出せ！　と言ってくる。

確かに日本は脅迫されてたと思うよ。（ｗｗ

92 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/10(木) 23:45:04 ID:KqOBc7xI

>>89
|∀・;)貴方は対象を画一的に見過ぎてます。
　　　個々人によって、情報元は違うのですよ。

…で、李ライン～日韓基本条約の話は何処に？

93 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:45:12 ID:fOaPmlcx

>>89
うそだって言われてもなぁ。
情報は政府広告とTVだけじゃないんだしなぁｗｗ

94 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:45:12 ID:ArqCuCpD

大体、ネットの主張も、昔から保守系の論者や政治色の無い歴史家が著書や論文で発表したものの集積なのだがw

95 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:45:58 ID:KxpSqH/C

>>89
嘘と言われてもね～。
文学部の授業でやってたよ～。

96 ：在日系：2008/01/10(木) 23:46:03 ID:hzXkIhmV

>>88
何で金を支払うんだよ？
ＯＤＡなら日本がどこに投入するか支持できるんだろ？
しかし祝い金なんてのは、日本の支持ではどこどこに投入できない。
個人資産にされたら、金を捨てるのと同じだろ？

97 ：在日系：2008/01/10(木) 23:47:26 ID:hzXkIhmV

ちょっと何かたヴべてくる。

98 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/10(木) 23:47:28 ID:MSPMdp+3

>>88さま
横レス失敬。

＞さっきから脅迫って何だ？
韓国は北朝鮮の拉致外交同様というか、もっと堂々と大っぴらに日本の漁民を
拉致してましたので、そのことを言ってるのでしょう。

というか、私の大伯父の漁船も韓国の巡視艇の銃撃を避けながら振り切って
逃げ帰ってきてるので、日本海側であの辺りに近い漁業関係者が身内にいれば、
韓国というのは悪質な犯罪国家にしか見えなかったし、人質取って脅迫している
誘拐犯でしかなかったかと。

99 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:47:57 ID:KxpSqH/C

>>96
その、ご祝儀を捨てるか、有効に活用するかは、その国しだい。
「はんがんのきせき」を知ってる？

100 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:48:17 ID:ArqCuCpD

>>96
は？
オマエは祝い金を好きな相手を選んで払わないのか？

オマエは嫌いな奴に好き好んで誕生日のプレゼントを贈るタイプか？
じゃあ、来週の頭に俺のお袋の誕生日があるから、プレゼントでも贈ってやってくれよw

101 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:49:10 ID:KxpSqH/C

「たヴべてくる」　一族禁止

102 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:49:17 ID:fOaPmlcx

>>97
まぁ隣のキーだしな…

103 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:49:52 ID:HgbZp+9p

歴史は知らんが朝鮮系がおかしな奴だっつーのは知ってた。
90年代始めくらいにｷﾑｲﾙｿﾝの肖像画掲げて「何で将軍様ﾏﾝｾｰしないﾆｶ！」と騒ぐ婆がいたから。
ここは日本だっつーの。

104 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:53:31 ID:ArqCuCpD

>>98
うん、知ってて言ってるw

高木正雄こと朴正煕は別に脅迫はしていないと思うよ。
祝い金を受け取る事は分かってるのに、
拿捕の件などあるから強く出れなくてあまりもらえなかったと言う批判も一部にある以上、
脅迫していたと言うのは当たらないかと。

105 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/10(木) 23:53:41 ID:lxHVfT5J

>>100
それだと、日本が韓国を好きだったことになるんじゃね？

106 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:55:23 ID:ArqCuCpD

>>105
当時の日本の政治家は好きでしょ、朴正煕政権は。
実際、朴正煕政権とはかなり太いパイプが存在したし。

107 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/10(木) 23:58:03 ID:fOaPmlcx

ちなみに言うと…
俺が韓国という国とそこに住む連中に違和感を感じたのはソウル五輪の前だ。

108 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 23:59:45 ID:ArqCuCpD

>>107
ｳﾘはソウル五輪前は汚い怖い国と言う印象しか無かったﾆﾀﾞ
ソウル五輪で馬鹿な連中の国と言うことが分かって、笑韓一直線だけどw

109 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/11(金) 00:01:21 ID:4q6QKMXV

>>106
陸士卒ですし・・・反共の砦でもありましたし。

110 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 00:04:03 ID:TvSeiwL9

>>108
いや、五輪前に抱いてた印象は同じなのよねｗ
犬HKがソウルのイラストレーターに生インタビューしに行ったと思いねぇ。

「これは…ソウル五輪のマスコットが日本の人たちにおいでおいでしてるんですか？」
「いいえ、五輪誘致に失敗した日本にあかんべーしてるんです」

あのときは犬HKのレポーターが可哀想になったわいｗｗｗ

111 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 00:09:40 ID:9MjO8sms

>>110
当時の日本人なら、「韓国の人って、ジョークが好きなんだなぁ。」
って思った人が多いんじゃないかと。

112 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 00:13:36 ID:TvSeiwL9

>>111
その頃じゃなかったか？靖国だのなんだの(　@∀@)が騒ぎ出したのは。

113 ：在日系：2008/01/11(金) 00:14:17 ID:kusKZfGA

その祝い金が日本のメリットになるとは限らないだろ。
私産にしたらどうするんだよ？
日本国民が税金を祝い金に投入していいと支持していたとでもいうのか？
日本は他国を攻撃できないという事は、国交を築いてくださいと
頼んでいるような構図ではないか？
拿捕されても、日本は攻撃できないのだから。

114 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 00:16:00 ID:TvSeiwL9

>>113
だ～から言ってるだろうに？
「韓国も北朝鮮も態度がでかい乞食」だって。

115 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:16:51 ID:QHSGIcxh

>>113
オマエさ、自衛隊が出来たのは何年の事か知っているのか？
李承晩が拿捕しまくってたのは何時の事か知ってるのか？
南朝鮮の歴代大統領の名前とどんな奴かと在任期間を分かっているのか？

116 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 00:18:29 ID:TvSeiwL9

さて、今日は落ちます　　ﾉｼ

117 ：在日系：2008/01/11(金) 00:20:54 ID:kusKZfGA

>>115
それは知っている。拿捕の時は自衛隊がなかったといっているんだろ？
俺は１９６０年代の基本条約の事を言っているんだよ。
すでに自衛隊はある。
日本人をさらってほしくなかったので、日本が国交を結びたかったという事になる。
さらうというのは、攻撃も同然なのでそれに対応する気力がない日本は
不利な条約を結ばざる終えなかったと見るべきでは？

118 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:21:30 ID:MNZOD/Nc

平成１７年　７月　４日
水　　　　産　　　　庁

韓国カニかご漁船の拿捕について

　７月２日、水産庁取締船「白萩丸」は、島根県隠岐島北約６２Ｋｍの
我が国排他的経済水域内で、排他的経済水域における漁業等に関する
主権的権利の行使等に関する法律（漁業主権法）違反（無許可操業罪）で
韓国カニかご漁船「７ボムヤン」を拿捕した。
　本年に入り、水産庁及び海上保安庁による我が国領海及び排他的経済水域（ＥＥＺ）
における外国漁船の拿捕件数は２０件となり、うち韓国漁船は１４件目の拿捕となった。

現在は保安庁が取締りしているねえ。

119 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:22:29 ID:QHSGIcxh

>>117
だから、歴代大統領の人物像と在任期間を聞いているんだ。

まさか、オマエは李承晩政権と日韓基本条約を結んだと思っているのか？

120 ：在日系：2008/01/11(金) 00:24:07 ID:kusKZfGA

>>119
それは知らん、それは何か関係あるのか？

121 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:24:49 ID:fPBVPX5o

>>120
ないのか？

122 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 00:25:19 ID:ikdCWpkf

>>120
|∀・;)…まあ、何時もの事だからいいか。
　　　李ライン関連の拿捕は、何時まで生じていたのでしょか？

123 ：在日系：2008/01/11(金) 00:26:23 ID:kusKZfGA

ないだろ、日本が基本条約でどうであったのかという点と
憲法９条を改正しなかったという事が重要だ。
これは日本国民が国交を強く望んだという事の表れで
立場が弱い証拠に、金だけ払い、自分の財産は放棄したり
犯罪者を解放した事を見ても明らかだろ？

124 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 00:26:47 ID:zoCfrjql

>>104さま
＞うん、知ってて言ってるw
それは失敬しました。

ｳﾘも高木さんがそこまで悪とは思ってないけど、被害者の身内の方に
感情移入しちゃうんで…　つい。

125 ：在日系：2008/01/11(金) 00:27:26 ID:kusKZfGA

>>122
１９５２年から１９６５年頃の条約締結まで。

126 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 00:28:13 ID:ikdCWpkf

>>123
|∀・;)日韓基本条約に触れるのなら、李ラインの説明は
　　　必要でしょうに…。
　　　点で見ても仕方ないですよ。

9条と、日韓基本条約の関係はあるのでしょうか？
…話題の中心は、李ライン～日韓基本条約のままか。

127 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:29:02 ID:MNZOD/Nc

>>125現在同じことできるかな？

128 ：在日系：2008/01/11(金) 00:29:50 ID:kusKZfGA

現在同じことはできないだろう。

129 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:30:28 ID:QHSGIcxh

>>120
大いに関係あるぞ。

李承晩は臨時政府と言う名の同人サークルを経て、そこで内部抗争に敗れアメリカに亡命し、
WW2終了後に南朝鮮へ帰国し、内部抗争に勝って大統領になった奴だ。
生粋の反日野郎だ。

朴正煕は日本の陸軍士官学校を出て日本陸軍の将校になった後、戦後韓国軍の将校になり、
1963年にクーデターで大統領になった男だ。
私的財産は机しか残っていなかったと言われるくらい清貧を旨とした親日派でもある。
現在、親日派として軍事独裁者として、南朝鮮と批判されている男だ。

日韓基本条約は1965年、朴正煕政権と結んだ条約だ。

130 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:30:47 ID:MNZOD/Nc

国際法上の慣例を無視した措置として日米側は強く抗議したが、
このラインの廃止は1965年（昭和40年）の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。
協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、
拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。

李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、
日本人抑留者の返還と引き換えに、
常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を
収容所より放免して在留特別許可を与えた。

131 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 00:30:49 ID:zoCfrjql

>>123在日系さま
＞犯罪者を解放した事を見ても明らかだろ？
明らかなのは、日本国民の安全が大切ということだけです。

132 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 00:32:01 ID:ikdCWpkf

>>125
|∀・)…年ごとの、件数の変化まで分かります？
　　　その辺が知りたかったりしますが。

多分、出てないと思うが。

133 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:34:43 ID:QHSGIcxh

>>124
拿捕の被害者には同情も致しますし、李承晩には激しい怒りを感じますが、
冷静に朴正煕を分析しますと、脅迫と言う言葉が当たらないと思った次第で。

件のレスが冷たく見えるようなレスで気分を害されたようでしたら申し訳無いです。

134 ：在日系：2008/01/11(金) 00:35:55 ID:kusKZfGA

それではその親日の大統領の時に、なぜ犯罪者を解放するように要求しているんだ？

135 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:39:17 ID:QHSGIcxh

>>134
親日だからだ。
反日の相手に要求しても大変だろうが。
それこそ金正日の時のように相手の弱みに付け込んで、こっちが圧力かける以外無いだろうが。

解放要求は李承晩の時もしている。
だが、話を聞いてくれなかった。
朴正煕は親日だから、話を聞いてくれたんだ。
だから李承晩ラインも撤回したし、条約も結べたんだ。

136 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:39:52 ID:MNZOD/Nc

>>134韓国の政策だろうが。

137 ：在日系：2008/01/11(金) 00:40:18 ID:kusKZfGA

いや違う、被害者の解放ではなくて
日本国内の在日の犯罪者の解放を
なぜ親日の大統領が要求するんだよ？

138 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:42:39 ID:fPBVPX5o

>>137
政治宣伝

139 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:43:20 ID:MNZOD/Nc

>>137韓国に聞けよ。

140 ：在日系：2008/01/11(金) 00:43:56 ID:kusKZfGA

いやおかしい。反日の大統領じゃ話しにならないといいながら
その親日の大統領も犯罪者を解放するよう要求したり
反日主張をしているじゃないか。
このことから別に大統領が反日か親日だったかは関係ないのでは？

141 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 00:45:00 ID:zoCfrjql

>>133さま
朴正煕というのは面白い人物ですよね。立派な人だと思う反面、
冷静さを失ってるときは、やはり所詮は分かり合えない朝鮮人
なんだと思わせる部分もあるし…
そういうところまで引っくるめて、いい人だったんでしょうね。

…知人の在日くんは一番嫌いな大統領だと言ってましたがｗ

142 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:45:25 ID:fPBVPX5o

>>140
政治宣伝。
大統領が親日でも、周辺は違う。

でも、日本人的感覚なら、「犯人を強制送還させろ」だよな・・・

143 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:45:37 ID:QHSGIcxh

>>137
恩赦の事か？
慶事があれば恩赦は何処の国にもあるぞ。
南朝鮮としたら慶事だから、恩赦の要求くらいはするだろ。
交渉とはそういうものだ。
条件やメリットも無しに一方的に条約を結ぶ事など外交としては失格だ。

サンフランシスコ講和条約の時ですら、日本は連合国から戦犯の赦免と名誉回復をする事を認められているんだ。

144 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/11(金) 00:46:20 ID:v3OKl4hF

>>140
それって、別に君がそう思ってればいいだけであって、わざわざ問いただす必要あるのか？

145 ：在日系：2008/01/11(金) 00:46:47 ID:kusKZfGA

そうだ、なぜ解放したのはいいが強制送還させなかったんだ？
朝鮮戦争だったからだと？
しかし韓国に送ればいい。
休戦とはいえ戦争という意見があるが
それなら韓国人旅行者も難民になってしまうはず。

146 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 00:47:24 ID:9MjO8sms

つまり要約すると、リショウバンは極悪非道の人殺し＆人攫い糞野郎だけど、
後を継いだ高木さんは、日本にとって信頼と好意を寄せるに足る指導者だった。
高木さんにとっては、「人質」はむしろ日本に対する「引け目」にしかならないけど、
「ただ返す」と国としての面子が保てないから、敢えて「交渉の道具」に使用したと。

147 ：在日系：2008/01/11(金) 00:48:21 ID:kusKZfGA

>>143
犯罪者を解放させるのが祝い事だからなんてのはおかしいだろ。

148 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:49:16 ID:fPBVPX5o

>>145
おちついて

なぜ、強制送還にならなかったのか？・・・知らない。
朝鮮戦争が終ったばかりで、他の事が忙しかったんじゃないの？

149 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:49:35 ID:MNZOD/Nc

>>147恩赦なら普通にあるな。

150 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:50:04 ID:fPBVPX5o

>>147
韓国では、大統領が変わった時とか、普通に恩赦してるぞ。

151 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 00:50:15 ID:zoCfrjql

李承晩の尻拭いさせられた朴正煕カワイソス(´･ω･`)

152 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 00:50:16 ID:9MjO8sms

>>147
いや、『恩赦』ってのは、大抵どこの国でもやってることだと思うが？

153 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:50:24 ID:jSRGTyLN

>38
呉越同舟。

コレの意味を調べなさい。

154 ：在日系：2008/01/11(金) 00:50:32 ID:kusKZfGA

とんでもない話しだぞ？
何人も殺した犯人達がいて、そいつらをそのまま日本に解き放ったんだろ？
解放するのはいいが、では韓国に送る事にしないのはおかしいだろ。

155 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:51:30 ID:QHSGIcxh

>>145
総連と民団と歴代大統領に聞け。
未だに韓国の大統領は「在外で代を重ねた同胞は現地に同化し帰ってくるな」と言ってるぞ。

>>147
普通の事だぞ。
単に手続き上は刑期を短縮するって事だけだ。
そんなのアメリカでも行われているぞ。

156 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:52:45 ID:MNZOD/Nc

>>154誰が殺人犯まで釈放したと書き込んでるんだ？

157 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:52:53 ID:QHSGIcxh

>>154
アホ。
違うわ。
刑期を数年短縮して、その結果刑期満了になった奴が解放されるだけ。
当然刑期が30年とか残ってる凶悪犯は出てこられない。

158 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:53:18 ID:fPBVPX5o

>>154
知らない。　それこそ、韓国の人に聞いて。

ちなみに、戦後、数万人単位で朝鮮半島には強制送還しているぞ。
その中に入っているかもしれないね。（？）

159 ：在日系：2008/01/11(金) 00:53:50 ID:kusKZfGA

>>155
違う、解き放っているんだよ。
それは韓国に帰れない場合の要求だろ普通。
韓国に帰れるようにしてやるためにだろ？
そして日本の問題として、なぜ強制送還しないのかという話しだぞ？

160 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:55:43 ID:fPBVPX5o

>>159
その該当人物かどうかは、不明だけど、日本は朝鮮人を朝鮮半島へ強制送還してるって。

161 ：在日系：2008/01/11(金) 00:56:03 ID:kusKZfGA

違う。韓国は開放しろといっている、だから刑期を短くとかは関係ない。
解放したんだろ？
刑期を短くして、満了でない奴は解放されないのなら
結局解放要求を呑んでな事になる。

162 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:57:01 ID:QHSGIcxh

>>159
アホ。
解き放っていない。
軽犯罪者や刑期が残り少ない奴が解放されただけだ。
在日で1952年に暴れてて、懲役15年でぶち込まれて残りの刑期が3年でも、
恩赦が3年の短縮なら出てこられただけだ。
残りが5年の奴は3年の短縮なら、残り2年は檻の中だ。

163 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 00:57:34 ID:9MjO8sms

>>161
自分が何を言っているのか、よく考えてから書き込みなさいね。

164 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 00:57:52 ID:MNZOD/Nc

>>161
本来は強制退去の対象者である在日朝鮮人の犯罪者472人を仮釈放して、
在留特別許可を与えたのである。

165 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:58:58 ID:QHSGIcxh

>>161
解放していない。
恩赦したんだ。
朝鮮人は軽犯罪者が多いから、解放したかのように沢山の受刑者が娑婆へ出てきただけだ。

166 ：在日系：2008/01/11(金) 00:59:22 ID:kusKZfGA

韓国は何て言ったんだ？解き放てといったんだろ？
じゃあ刑期があるからという理由は通らないのでは？
それを理由に解き放たないという事は、韓国との条約を無視している事になる。
韓国は刑期を短くするように要求してはいないのだろ？
そしてなぜ強制送還しないのか。

167 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:00:00 ID:QHSGIcxh

>>166
南朝鮮の要求は「恩赦」しろだ。

168 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:02:03 ID:MNZOD/Nc

>>166本人が日本に滞在するのを希望したんだよ。
貧乏な祖国に帰りたくないから。

169 ：在日系：2008/01/11(金) 01:02:08 ID:kusKZfGA

つまり重犯罪者は解放しておらず、軽犯罪者だけだと？
韓国は重犯罪者も解放しろといっているつもりで、抗議はされなかったの？

170 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:03:46 ID:MNZOD/Nc

>>169それで充分面目が立ったんだろうに。

171 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 01:05:14 ID:ikdCWpkf

|∀・;)…ひとまず、これを挙げておくか。

日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定
(日韓法的地位協定)

第三条
第一条の規定に従い日本国で居住することを許可されている大韓民国国民は、
この協定の効力発生の日以後の行為により次のいずれかに該当することとなつた場合を
除くほか、日本国からの退去を強制されない。

（a）日本国において内乱に関する罪又は外患に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者
（執行猶予の言渡しを受けた者及び内乱に附和随行したことにより刑に処せられた者を除く。）
（b）日本国において国交に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者及び外国の元首、
外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられ、
日本国の外交上の重大な利害を害した者
（c）営利の目的をもつて麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して無期又は
三年以上の懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者を除く。）
及び麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して三回（ただし、この協定の協定の
効力発生の日の前の行為により三回以上刑に処せられた者については二回）以上刑に処せられた者
（d）日本国の法令に違反して無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html

172 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:05:59 ID:9MjO8sms

>>170
つまり、実際に在日犯罪者の救済が目的ではなく、韓国の国としての面子が重要だったわけですね。

173 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:06:56 ID:mRS+iFst

>>169
そもそも韓国側は、「韓国の領海侵犯をした日本人」を恩赦で釈放した訳で、
日本に在日韓国人犯罪者に対して同等の恩赦を出せと言っただけな訳で。

174 ：在日系：2008/01/11(金) 01:09:50 ID:kusKZfGA

なるほど。
しかし日本が色々金をばらまいているＯＤＡは
どこに投入するのか日本が指示できるんだよな？
しかし祝い金とかいうのは、日本が指示できずに
私産にされたりするかもしれないのに、支払うのは
どういう事なんだ？

175 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:10:16 ID:MNZOD/Nc

拉致された漁民の名目上の罰
１９５３年１２月１２日、韓国政府は「漁業資源保護法」を公布した。
その「第三条（罰則）」では、「違反した者には三年以下の懲役、
禁錮または５０万ウォン以下の罰金」が科せられ、
「第四条」では、犯罪捜査や臨検捜索の権限が認められた。
日本漁船を拿捕する法的根拠が準備されたのである。
つまり、それまでの韓国の漁船拿捕は、
韓国の国内法においても取り締まる根拠がなかったのに取り締まっていたわけで、
国際法および国内法に照らしても、不当だったのである。

176 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:12:35 ID:QHSGIcxh

>>174
ODAにも種類があってな、指示出来るODA、所謂紐付きODAと言う奴と、
そうじゃないのもあるんだ。

だから、今、日本は紐付きのODAが少ないと批判があるんだ。
昔の一般の日本人は海外の情報が少なく外交的に世間知らずだったから、批判も少なかったんだ。

177 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:14:10 ID:mRS+iFst

>>174
アメリカから借りたお金と合わせて“漢江の奇跡”の資金に使われましたが？

178 ：在日系：2008/01/11(金) 01:14:22 ID:kusKZfGA

>>176
それじゃあ単に自分の金のように祝い金として
金をばら撒いていたのか？
それを国民は自分達の利益になると思い込んでいたと？

179 ：在日系：2008/01/11(金) 01:15:42 ID:kusKZfGA

いや違うぞ。その基本条約時の金の事。
東南アジアの祝い金とかも。

180 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:16:28 ID:QHSGIcxh

>>178
利益とか考えちゃいなかったんだ。
「貧乏で大変だから寄付するか」って感覚だ。

しかし、東南アジアや支那やアフリカで私腹を肥やす政治家が何人も出現し、
それが伝わるようになったので、本当に貧乏な人に援助が届いていない事に気付き批判が高まったんだ。

181 ：在日系：2008/01/11(金) 01:17:52 ID:kusKZfGA

>>180
それは韓国に対しておかしいだろ。
拿捕された被害者がいるのに、かわいそうだから金を払うというのは。

182 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 01:18:37 ID:ikdCWpkf

>>179
|∀・;)ODAと書き込むから……
　　　表現は厳密に…とは言わんが、正しく。

韓国だと、漢江の奇跡と関係するな。

183 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:20:00 ID:mRS+iFst

>>179
だ　か　ら　、
日本は戦時賠償金に相当する額の祝い金を東南アジア各国にばらまいたの！！！

184 ：在日系：2008/01/11(金) 01:20:55 ID:kusKZfGA

ちょっと待てよ、何で韓国が破綻した時に
アメリカも日本も援助したんだ？
韓国は重要じゃなく、拿捕までして金までだして
変な条約を結んだ過去があるのに。

185 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:21:23 ID:9MjO8sms

日本人には「善意の祝い金で私腹を肥やす」っていう発想が無かったんだよ。
んで、少なくとも高木さんは、そういうことはしなかったわけだし。

186 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/11(金) 01:21:54 ID:ikdCWpkf

>>184
|∀・;)…話を飛ばす前に、日韓基本条約締結前後の事柄を
　　　整理しようか。

187 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:22:47 ID:QHSGIcxh

>>179
日韓基本条約の祝い金は私腹を肥やすのに使われていないぞ。
祝い金として受け取るとしたのは南朝鮮政府だ。

日本は本来見舞金として、南朝鮮にいるWW2の戦争被害者や家族など個人に配る予定だったんだ。
それを南朝鮮政府は見舞金として政府が受け取り、経済を発展させ国民を豊かにする事を選択したんだ。
一応、その祝い金の中から個人への見舞金を南朝鮮政府が支払うからと、日本側を説得してその形にしたんだ。

当時の南朝鮮は朝鮮戦争の影響もあり、世界一貧乏な国と言われていたんだ。
だから、朴正煕は国民を豊かにする事を選択したんだろうな。
個人の見舞金は使ってしまえば終わりだが、経済発展へ使えば、給与として長期間貰えるようになるからな。

188 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:24:36 ID:ok73zicL

>>184
お前は友だちもいなくって、リアルに話や交渉が出来る
ひとがいないから、そういう理屈にとらわれるんだよ。

人と人、国と国ってのは杓子定規に決まった理屈どおりには
なりゃしないよ。

189 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:25:26 ID:MNZOD/Nc

>>184拿捕された漁民は人質になるわな。
日本としては早く帰ってきて欲しい人々だ。

190 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:26:43 ID:9MjO8sms

>>184
それが不思議ってんなら、過去に数十スレものくだらないループスレを浪費してきたおまいに対して、
いまだに親切に付き合ってくれる住人がこれほど沢山居ることの方が、よほど不思議だと思うぞ。

191 ：在日系：2008/01/11(金) 01:27:02 ID:kusKZfGA

しかし日本は個人資産を放棄するつもりはなかった。
人質がいたからだ、そう考えると韓国に支払う金も変だ。
あと、その経済破綻した時に払うのもおかしい。
アメリカも払っているし、重要だった事の表れがこんなところに
感じ取れるが？

192 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:29:05 ID:QHSGIcxh

>>191
個人資産の放棄？
何時の何の事を指して言ってるんだ？

193 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:29:11 ID:mRS+iFst

>>184
またねぇよ！！！！！！

東西冷戦の最初期に朝鮮半島か一気に共産主義の仲間入りしたら、
共産主義の矢面に立たされるのは日本じゃないか。
どんなクソみたいな国でも、
日本の盾としてなら、使い物になるだろ？

194 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:29:18 ID:ok73zicL

>>191
ヒント
日本：武士の情け

アメリカ：慈愛

195 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 01:29:50 ID:zoCfrjql

>>191在日系さま
こういうと韓国には悪いんだけど、日本にとっては、日本
漁民一人の命は韓国という国一つ以上に重いんですよ。

196 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:30:38 ID:9MjO8sms

>>193
護国の盾　飯島韓

197 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:31:07 ID:MNZOD/Nc

>>191アメリカが出したのは、ベトナム戦争に参加させる為。

198 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/11(金) 01:31:14 ID:vFeYgQSn

>>191
IMFの任命理事国だぞ、日本は。
「こいつら好かんから金貸さない」と言える立場にないんだわ。

それで不思議がってたら、アルゼンチンに金貸したイギリスどうなるんだよｗ

199 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 01:31:49 ID:7Qy8Ov7b

(´-`).。oO(お困り？ｗ）

<>

200 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:32:46 ID:ok73zicL

>>198
たぶん、その意味がわからないと思うよ、
在日系クン・・・

201 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:33:10 ID:QHSGIcxh

>>199
いつも困ってるﾆﾀﾞw
長年相手しているけど、いまだ翻訳できないレスがあるﾆﾀﾞw

202 ：在日系：2008/01/11(金) 01:33:55 ID:kusKZfGA

個人私産の放棄だよ。基本条約の頃に
韓国に残した財産を放棄しているだろ、放棄する気はなかったはず。
だが放棄しているのに、さらに金を支払うのは変だろ。
北朝鮮も自分達に都合が悪いから、賠償を放棄しているのなら
それは日本が要求してくると思っていたからだろ。

それに韓国は重要ではないという話しは以前した事だ。
軍事的にも政治的にも重要ではなかったとな。
盾としてなんて古い時代の話しであり、戦争の形態が変化している
一昔前からすでに重要ではなかったと。
しかしアメリカも日本も経済破綻した韓国に金を投入しているぞ？

203 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/11(金) 01:34:45 ID:vFeYgQSn

>>199
CQD
貴殿の含蓄でご説明を願います。

あたしゃ、(ノ￣ー￣)ノ【匙】な気分ｗ

204 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:34:51 ID:mRS+iFst

>>198
フォークランド紛争はやめてーｗ
竹島でやりたくなっちゃうｗ

205 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:35:15 ID:ok73zicL

>>202

だから、、、、

>>198
を読め！！

って、理解できんのだろ？

206 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:35:37 ID:QHSGIcxh

>>202
は？
半島が領土じゃなくなった時に民間も含め半島に残した資産の放棄はしているぞ。
国交も無いのにそれ以上の放棄って？

207 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:35:56 ID:9MjO8sms

>>194
武士の情けって、腹切った香具師の介錯してやることじゃなかったっけ？

208 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:35:58 ID:MNZOD/Nc

>>202朝鮮戦争の被害どれくらい？

209 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:38:00 ID:mRS+iFst

>>202
日本が併合当時の半島の資産を回収しようと思ったら、
朝鮮半島を叩き売ってもまだ足りないぞ？

210 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:38:04 ID:ok73zicL

>>207

あ、武士道って言えばよかったかな？

恥ずかしいや・・・

211 ：在日系：2008/01/11(金) 01:38:05 ID:kusKZfGA

>>205
韓国が破綻して困るのか？なぜ？
ＩＭＦの理事国というが、それが何で関係あるんだ？
>>206
だから資産を放棄せざるおえなかったんだろ？仕方なく。
それなのになぜ加えて金を韓国に払うんだよ？変だろ。

212 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 01:38:24 ID:zoCfrjql

>>203　ＡＡサービスしておきますねｗ

　　　　　　,i´'"´~´'"´~ `"~´'"´~ `"~^~^''~^'''‐-- ...,　
　　　　　　　ﾞ^'''''''ﾞ^'''''''"´ ~^ﾞ^'''''''"´ ~^'' ' ‐-- .,,,____｀"'‐-:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'‐-:..`-､　　　　　_,,.. -──‐- .､.._　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-､`'‐!. ,.ｒ'ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,,_ｰ-----------_､-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ｰ------‐‐''''"´
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　　　　　.　　 /　　　　/
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

213 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:38:32 ID:QHSGIcxh

>>207
そうﾆﾀﾞ
他には、相手を犬死にさせないようにしてやる事ﾆﾀﾞ
たとえ犬死でも、名誉ある死と言う状況にしてあげるﾆﾀﾞ

214 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:38:59 ID:ok73zicL

>>211

だからさあ。。。

意味がわからんならわからんと言え！

215 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 01:40:33 ID:7Qy8Ov7b

>>201,203
(´-`).。oO(戦後日韓問題を判り易くする方法を思いつきました）
(´-`).。oO(專門家によるビジュアルでの説明が良いかなとｗ）
(´-`).。oO(以前現代コリアの西岡力氏が語ってたなぁ～と思い出し）
(´-`).。oO(検索して見つけました）

>>211
(´-`).。oO(このリンク先見れるかい？）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MlnHM0r2ScQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t4p3yd2bHNs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VJTZusMuzYo

<>

216 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 01:41:14 ID:9MjO8sms

>>211
朝鮮半島の国家が自主独立の国となってくれるのが、明治以来の日本の本来の願いなんだが。

217 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 01:42:19 ID:MNZOD/Nc

>>211資産回収しようとしても､ほとんど朝鮮戦争で破壊されてるよ。

218 ：在日系：2008/01/11(金) 01:44:34 ID:kusKZfGA

いや、だから北朝鮮は賠償金を支払いを放棄しているのは
半島に残した資産を要求されると思ったからだろ？
じゃあ韓国とはそうはならずに、逆に金を支払っているんだよ？

219 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:45:02 ID:QHSGIcxh

>>211
あのな、資産放棄は東南アジアでもやっている。
資産放棄と賠償請求放棄がチャラになったんだ。

朝鮮半島の場合、日本人として従軍し戦死したり、勤労動員され体を壊した者もいる。
戦後、日本国籍の戦争被害者には戦没者年金やら障害年金やらで、被害者への補償はしている。
だが、日本人として戦争の被害を受け、戦後に日本国籍ではなくなった人には補償はしていない。
そのような人々には補償してやるのが平等だと考えたんだ。
だから、日本は南朝鮮の戦争被害者に個人補償を申し出たんだ。
それを南朝鮮は拒み、祝い金の名目で貰い、南朝鮮政府が被害者に支払うからと日本を説得したんだ。

220 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 01:46:01 ID:7Qy8Ov7b

>>218
(´-`).。oO(黙って>>215のリンク先を見れ）
(´-`).。oO(それまで書込み禁止だ）

<>

221 ：在日系：2008/01/11(金) 01:49:13 ID:kusKZfGA

>>219
だからそれがおかしいんだよ。日本の姿勢がそんななら北朝鮮が放棄するはずがない。
それに日本は島を侵略され人質までとられているのに
そのような好意というのはおかしい。資産を放棄するというだけで十分なはず。
>>220
何か色々書かれているんだろ？新たな難題がでてきそうだから
そういうのは見ない方がいいだろう。

222 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:49:55 ID:fPBVPX5o

>>221
おいおい（ｗ

223 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 01:51:31 ID:7Qy8Ov7b

>>221
(´-`).。oO(難題が出るんじゃなく一発で疑問を解決できる物だよ）
(´-`).。oO(文句は見てから言いなさい）

<>

224 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:53:20 ID:mRS+iFst

>>218
そりゃ、「謝罪と賠償を要求ｼﾙ!!」なんて言ってるのと同じ口で、
「賠償金払えません」なんて言えんよな普通は。

国際通貨基金(ＩＭＦ)は、経済破綻した国家を援助する機能もあるから、
韓国が破綻したら、任命理事国である日本が先頭に立って
祝い金で出した金額よりもたくさん援助する羽目になるし。

225 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 01:54:32 ID:QHSGIcxh

>>221
要は、オマエは戦没者には年金を支払うなと言いたい訳だな。

近代の先進国家にはそんな国は何処にも存在しないぞ。
オマエの頭の中は後進国だな。
ネット右翼と呼ばれる層でも、先進国ではそんなの当たり前と言う事は知っているから、
朝鮮の戦争被害者への補償は反対しない。
ただ、南朝鮮政府が「南北朝鮮人への個人補償分はまとめて政府が見舞金として貰う」と言う条件で解決している。
だからこれ以上「賠償汁」とか「補償汁」って言っている連中を乞食だと言っているんだ。

226 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/11(金) 01:57:59 ID:vFeYgQSn

>>202
日本やアメリカ、欧州諸国がIMFを通じ「融資」したのは、為替相場の安定の為。
ぶっちゃけて言うと、どうしようもない放蕩息子を、金の無心されてこっちの経済に被害食うよか
みんなで金出し合ってその放蕩息子を自立させようとしてただけ。
当然、また放蕩されちゃかなわんので、使い道指図したり、首に縄つけて動かしたり
「ある程度稼げるようになったらきっちり返せ」とやってたわけ。

韓国経済破綻当時、日本の対場ってのは、「え～、俺あいつ好かんから出したくない」などと言える
立場にないどころか、親戚連中でも桁が２～３つ違うレベルの稼ぎ頭になってたわけ。
だから、日本も融資してる。

これでわからんかったら29歳から小学校通いなおせ。
この説明、小学生低学年にこの通りにやったらちゃんと理解してたぞ？
（実話ｗ姪っ子に聞かれた事あるのでこう説明したら、ちゃーんと理解してたｗ）

>>212
もらいっｗ

227 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:04:31 ID:mRS+iFst

>>221
北朝鮮との資産放棄の話し合いは国交が回復してからだから、
今話題にしている時代より後の話。

竹島は国際法上きっちり日本の物だから、
韓国がどんなに騒いでも日本が相手にしてないだけ。

228 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/11(金) 02:07:08 ID:vFeYgQSn

>>227
相手にはしてるけど、どこぞのバカ酋長が「国際法なぞガン無視！」と言い切っちゃったしｗ
あれで、落ちるとこ無くなるまで信用落ちちゃったしね・・・ｗ

229 ：在日系：2008/01/11(金) 02:10:33 ID:kusKZfGA

>>223
一つだけ見た。でもあまり理解できなかった。

だからな？互いの資産を放棄しているのを飲むだけでいいだろ？
何でさらに韓国に支払うんだよ？

230 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:11:36 ID:MNZOD/Nc

>>229全部見ておきなさい。

231 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:13:53 ID:7Qy8Ov7b

>>229
(´-`).。oO(これが理解出来なきゃ何も理解できんぞｗ）
(´-`).。oO(全部見れ）

<>

232 ：在日系：2008/01/11(金) 02:16:45 ID:kusKZfGA

理解できん。サンフランシスコ条約で資産を放棄したので
日本の軍の資産は消えたとか、市民の資産は残っているとか。

233 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:18:04 ID:MNZOD/Nc

>>232それじゃこの話は終りだな。

234 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:18:37 ID:7Qy8Ov7b

(´-`).。oO(今回ココに挙げた動画なんですが、）
(´-`).。oO(ハン板住人の中にも日韓基本条約を誤訳してる方が居るので）
(´-`).。oO(その方たちにも判りやすいかな？と思って出してみました）
(´-`).。oO(如何ざんしょｗ）

<>

235 ：在日系：2008/01/11(金) 02:19:40 ID:kusKZfGA

話しが長い。とにかくようするに
何で韓国に資産を放棄したのに、金を払うのかだよ。

236 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 02:20:02 ID:9MjO8sms

>>232
なんで、そんな簡単なことも理解できないくせに、もっと難しいことを考えようとするのか、
おまいのその精神構造の方が、よっぽど理解できんわ。

237 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:20:32 ID:7Qy8Ov7b

>>232
(;´д`).。oO(マジかよ・・・・・）
(´-`).。oO(紙と鉛筆を用意して何度も見直して）
(´-`).。oO(書き止めて理解したまえ）
(´-`).。oO(これで判らなきゃ仕方が無いぞ？）

<>

238 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/11(金) 02:23:46 ID:vFeYgQSn

>>231
刺青おにぃちゃん、後おねがい（はぁと）
（キレるのは無しの方向で・・・ｗ）

てゆーか、うｐされたものは、明日私もみてみます。

我がむしゅこよ、おとーさんをマジ寝かせて・・・
君が昼寝してる間、おとーさんはオムツ代とミルク代稼いできてるんだから。
おとーさん、最近寝不足で痩せてきたぞ？ｗ

239 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 02:25:26 ID:9MjO8sms

>>235
朝鮮半島が安定してくれないと、日本は非常に困るんだよ。
だけど朝鮮人は愚図でヘタレだから、放って置くと絶対に駄目になる。

①併合して、朝鮮人ごと日本の管理下に置く
②資金と技術を援助して、独立させる
③朝鮮人を皆殺しにして、直接日本人が管理する

これ以外の選択肢が無いんだよ。

240 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:25:40 ID:I/2XXwex

>>235
数年間似たような話題をループし続けてる
お前ほど話が長いやつはこの世にはいないよ

241 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:29:36 ID:QHSGIcxh

>>235
だ・か・ら、さっき俺が書いただろうが。
日本人として戦争被害を受けた人への個人補償だ。

俺の祖父ちゃんも戦死して、祖母ちゃんは戦没者年金を貰ってるぞ。
日本人として戦死した朝鮮民族の人にはそれを日本政府は支払っていなかった。
国交が無かったからな。
その補償を日本政府が個人へ支払うと日本側は申し出たが、韓国政府はそれを拒絶したんだ。
韓国政府が一旦その個人補償分を預かると言う形でな。
その際に名目として祝い金としたんだ。
日本は東南アジア諸国などに祝い金を送っているからな。

242 ：在日系：2008/01/11(金) 02:30:05 ID:kusKZfGA

結局は資産を放棄したのは分かるが、なぜ援助したのか？という
点になる。
資産まで放棄したんだから、援助をする必要はないとならずに。

243 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 02:31:44 ID:9MjO8sms

>>242
だから、「朝鮮人が愚図でヘタレだから」つってんべ？

244 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:32:27 ID:QHSGIcxh

>>242
だから、援助とは何を指してるんだ？
ODAか？
IMFの時の援助か？
祝い金の事か？

祝い金の事なら俺が説明した。
IMFなら>>224と>>226で説明がある。
ODAの説明もして欲しいのか？

245 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:33:49 ID:7Qy8Ov7b

>>238
(´-`).。oO(了解ｗ）
(´-`).。oO(おやすみ）

(´-`).。oO(つかお兄さん疲れたよ・・・・）

<>

246 ：在日系：2008/01/11(金) 02:33:56 ID:kusKZfGA

>>241
それは日本の軍の資産放棄と個人の資産放棄と
同列として、その元日本人の個人補償を放棄させないのはなぜなんだ？

247 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:36:09 ID:MNZOD/Nc

>>246元日本人の個人補償を放棄したよ、

248 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:36:09 ID:QHSGIcxh

>>246
は？
朝鮮は日本と戦争した相手じゃないだろうが。
戦争相手としての個人補償の請求権など、は　じ　め　か　ら　無　い　ぞ　。

249 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:37:55 ID:7Qy8Ov7b

>>246
(;´д`).。oO(動画にも有ったろ・・・・）

<>

250 ：在日系：2008/01/11(金) 02:38:04 ID:kusKZfGA

いや違う。要するに日本は韓国に対して個人補償するといったんだろ？
それの事だよ、日本も資産を放棄したんだから、これで互いに
チャラだという事になぜならないんだ？

251 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 02:39:14 ID:7Qy8Ov7b

>>250
(;´д`).。oO(いいから動画見ろって・・・・）
(´-`).。oO(国家と個人は別だって言ってるぞ？）

<>

252 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:40:42 ID:QHSGIcxh

日本側は戦没者など戦争被害の個人補償を申し出る
　　　　　　　　　　　　　　↓
南朝鮮はそれを拒否し、祝い金として受け取りその中から南朝鮮政府が個人を補償するとした
　　　　　　　　　　　　　　↓
その条件により、個人として日本政府への請求権が喪失。代わりに南朝鮮への請求権が発生。
　　　　　　　　　　　　　　↓
これにより問題は完全に解決したとの旨が、日韓基本条約に盛り込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
南朝鮮政府は僅かだが個人補償をした

こんな流れだ。
だから、個人の請求権は無いんだ。

253 ：在日系：2008/01/11(金) 02:46:22 ID:kusKZfGA

違う。
日本は韓国の残した財産を放棄した。
だから韓国人が日本に残した財産を放棄した。チャラとなった。
なのに日本は韓国人に個人補償をしたいといいだした。
これを言う必要性がないのでは？という事だよ。
当時拿捕もあり、侵略を受けている状況で
なぜ日本は自分達の財産は放棄したのに、韓国にさらに支払うという
状態になったのか。
韓国への金の支払いもチャラにならないのはなぜか。

254 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:46:52 ID:QHSGIcxh

>>250
あのな、資産放棄は国家への物だ。
それはサンフランシスコ講和条約でも確認済みだ。
それにより、相手国からの国としての賠償請求もなくなるんだ。

朝鮮の場合は戦争相手ではないが、併合した事についての補償として資産を放棄したんだ。

それとは別に、戦争被害者への個人の補償があったんだ。
さっきも言っただろ？
戦没者などに年金を支払う立場にありながら、主権が及ばなくなったので支払えない。
だから、被害者個人へ個別に補償するつもりだったと。

言い方を悪く言えば、その個人への補償金を韓国政府はネコババして、経済発展の金に使ったんだ。

255 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:48:25 ID:MNZOD/Nc

>>253拿捕された人々は人質だろうが。

256 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 02:49:30 ID:9MjO8sms

>>253
個人への未払い賃金等を支払うと言った事が、なんで問題になるんだ？

257 ：在日系：2008/01/11(金) 02:52:21 ID:kusKZfGA

では日本側の個人の私産はどうなるんだ？
それと韓国人の個人への保障は互いにチャラになってないぞ？

258 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:54:08 ID:MNZOD/Nc

韓国側に拉致された日本の漁民は
岸首相のお膝元である山口県や中国地方の人たちが圧倒的に多かったため、
岸首相としては、地元の漁民たちを、何とか救いたいという気持ちに傾いていかざるを得なかった。

一方、日韓の国交正常化交渉でいちばん大きな問題は、
朝鮮半島に残された日本人の個人資産の処置問題であった。
その個人資産は、当時の韓国経済の８０％に当たるともいわれていたからだ。

韓国側としては、それを持ち出されたら困る。
何とか、日本側に搬出させないためにはどうしたらよいのか。
そこで韓国側が外交カードとして使ったのが、拉致した漁民たちである。
「竹島問題」や「李承晩ライン」、個人資産問題で日本側が譲歩すれば、漁民を解放しようというのである。

公海上に引かれた李承晩ラインを根拠にして拿捕して、
その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使った。
現在、北朝鮮との間で問題になっている拉致問題とよく似たパターンといえよう。

259 ：在日系：2008/01/11(金) 02:56:27 ID:kusKZfGA

>>258
互いに放棄しなかったのは？
日本も個人財産を放棄するので、韓国人への個人補償も支払わないと
なってない。

260 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 02:57:17 ID:QHSGIcxh

例えると、

在日系こと＊が運転中、刺青ﾀﾝが運転していた狐社長の会社の社有車にぶつけ、
車を大破させ、刺青ﾀﾝに全治3ヶ月で入院する怪我を負わせたとする。
当然、車の弁償を会社へ支払う事になる。
それとは別に、刺青ﾀﾝにも治療費や休業補償などの慰謝料を支払う必要がある。

これを、狐社長が車の弁償を受け取った後に、部下の刺青ﾀﾝへの治療費や慰謝料を預かり、
狐社長から刺青ﾀﾝへ支払うと言い出して言いくるめられた。

こんな状況が国交回復時に南朝鮮へ支払った金の流れだ。

261 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 02:59:34 ID:MNZOD/Nc

>>259個人補償やら無かったのは韓国政府、日本は個人補償をしようとした。

262 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:01:51 ID:QHSGIcxh

>>261
一応やってるﾆﾀﾞ
受け取りを申し出たのは僅かだけどw

その時に「慰安婦で強制連行された」と申し出てこなかった人がいなかったと言うのが、これまたミソでw

263 ：在日系：2008/01/11(金) 03:02:00 ID:kusKZfGA

違う。
日本も韓国に残した個人財産があった。国家の財産は放棄したが。
この個人財産も放棄したんだろ？
であるなら韓国人への個人補償もチャラにならないのはなぜかだよ。

264 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 03:04:05 ID:MNZOD/Nc

>>263何処が違うのか説明しろよ。

265 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:07:28 ID:QHSGIcxh

>>263
だ・か・ら、事故でも過失割合で相殺されるだろうが。
不平等であったが、一旦相殺したんだ。

その上で人道的にはまだ足りない部分があったから個人補償を申し出たんだ。

>>260の例で言うと、オマエの車と狐社長の車は示談により相殺されたんだ。
オマエがベンツで、狐社長の社有車は軽自動車で、お互い廃車になったがな。
この時点ではオマエの方が損だが、それはしょうがない。
でも、人身事故なので刺青ﾀﾝへの補償が残ってるだろうが。

266 ：在日系：2008/01/11(金) 03:08:38 ID:kusKZfGA

おまえらのいっているのは、日本が支払う個人補償を
韓国が個人に支払わなかったという点だろ？
俺が言っているのは、日本も国家としての財産は放棄しているし
個人の私産も放棄しているにもかかわらず
そもそも何で日本が韓国に個人補償を支払うようになったのかという点だ。
互いに個人の金は放棄する事で平等だろ？
しかし日本だけが個人への支払いを韓国に行っている。

267 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:11:06 ID:QHSGIcxh

>>266
だ・か・ら、放棄と関係無いだろうが。

放棄した資産が戦没者の遺族に渡るのか？
ソウル駅が戦没者の遺族の物になるのか？
ソウル市庁舎が戦没者遺族の家になるのか？
戦没者遺族は木浦製鉄所の社長になれるのか？

資産って、殆どは現金じゃないんだぞ。

268 ：在日系：2008/01/11(金) 03:13:03 ID:kusKZfGA

>>267
違うぞ。
そのたとえは車が国同士の関係なんだろ？
でも個人の保障はあると。
しかし日本も韓国に残した個人の財産があったわけだろ？

269 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 03:13:34 ID:MNZOD/Nc

>>266日本だけが個人への支払いを韓国に行った例を出せよ。

270 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 03:14:16 ID:7Qy8Ov7b

(;´д`).。oO(うを！）
(;´д`).。oO(風呂入ってる間に私が事故ってる・・・・・）

(´-`).。oO(そもそも個人資産まで入れたら）
(´-`).。oO(韓国破産する罠）

<>

271 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:14:35 ID:QHSGIcxh

>>268
あのな、個人資産の殆どは土地建物や道具だ。
そんなもの日本人が半島から本土へ引き上げた後に、とっくに財閥になった連中が買い占めてる。

272 ：在日系：2008/01/11(金) 03:16:40 ID:kusKZfGA

だから土地や建物だから返せないというのだろ？
じゃあそこで韓国人への個人の補償もしなくていいな？とは
なってないぞ？

273 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 03:17:41 ID:MNZOD/Nc

>>272なったんだよ。

274 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:19:26 ID:QHSGIcxh

>>270
むむ、謝罪はするﾆﾀﾞ
でも、治療費と慰謝料は相手側運転手の在日系君に請求してくださいw

>>271
あのな、戦没者年金は土地建物で払わないぞ。
現金を支払うから年金って言うんだ。
その戦没者年金などを支払えないから、現金である補償金を支払うんだ。

オマエは刺青ﾀﾝに治療費の代わりに事故ったベンツをくれてやるのか？

275 ：在日系：2008/01/11(金) 03:19:52 ID:kusKZfGA

なってないぞ。個人補償の件が経済支援でという事になっていたはず。

276 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/11(金) 03:20:01 ID:7Qy8Ov7b

>>272
(´-`).。oO(動画全部見たか？）
(´-`).。oO(見てないよな）
(´-`).。oO(見てたら出ない質問だ）

<>

277 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 03:21:23 ID:MNZOD/Nc

>>275それは韓国の問題。

278 ：在日系：2008/01/11(金) 03:21:55 ID:kusKZfGA

サンフランシスコ条約で国家の財産は放棄とか言うので
その辺が意味が分からない。
日本が調印したとか。
調印しても、日本は放棄しているんだから韓国への支払いも
チャラでいいだろ？とは言えるはずなのに。

279 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:22:02 ID:QHSGIcxh

>>275
だから、日本が払った名目では経済支援って事にはしていない。
祝い金だ。

その祝い金をあたかも経済支援を受けたかのように使ったのは韓国政府だ。
だから結果として経済支援のように見えるだけだ。

280 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:29:13 ID:QHSGIcxh

>>278
あのな、サンフランシスコ講和条約で請求権を放棄した相手にも、日本は祝い金を送っている。
送った相手は戦後独立した後進国家だ。
大した資産を残さなかった国へもだ。
戦争で負けて経済が疲弊したとは言え、戦前も日本は先進国だったんだ。

朝鮮の場合、本来、残した資産で祝い金をチャラに出来るんだが、
戦没者年金など支払わなければならない個人がいた。
だから、日本は個人補償を申し出たんだ。

しかし、韓国は朝鮮戦争でボロボロになり、残した資産の多くを壊してしまった。
そこで、韓国政府は復興の為の金が欲しかった。
なので個人補償を纏めて政府が貰うことにした。
だが、これだと完全なネコババなので、チャラにしていた祝い金を名目上復活させたんだ。
祝い金の中から個人補償を行うからと日本政府を説得してな。

281 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/11(金) 03:32:24 ID:Sz6/RnTN

在日系君が納得できないのは、どんな名目であれ、
日本が本来払う必要のない金を、何で払ったのか
ってことだろ？
違うか？

282 ：在日系：2008/01/11(金) 03:41:52 ID:kusKZfGA

例のyoutubeを再び見た。
どうも互いに個人財産は相殺されたようだな
その後にすぐ、また韓国人への個人補償がでてくる。
これがおかしい。
もう相殺されているのに、なぜでてくるんだ？
しかも日本の方が本来個人財産が多かったんだろ？
それを考えると、韓国人に払う個人補償もチャラになるはずだが？

283 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 03:59:36 ID:QHSGIcxh

>>282
だ・か・ら、戦没者年金などは現金で個人に支払わなきゃならんのだって。
俺の祖父ちゃんは戦死して、祖母ちゃんは戦没者年金を受け取っているとさっきも言ったよな？
だがな、戦後の農地改革で持っていた土地の半分以上の土地も失っているんだ。
戦没者年金の代わりに農地の取り上げ無しねとはいかないんだ。
相殺できないものもあるんだ。

その手の類のものなんだ戦没者年金などの金は。
今だって税金免除してやるから国民年金無しねという訳にもいかないだろうが。
掛け金を払った分だけ年金は支払われるだろうが。
それと同じに、戦没者年金なども、体を掛け金として国家に奉仕したんだ。
だから、現金を支払う必要があるんだ。

284 ：在日系：2008/01/11(金) 04:05:12 ID:kusKZfGA

>>283
それも個人財産では？別に別けて考える必要はなかろう。

285 ：在日系：2008/01/11(金) 04:06:29 ID:kusKZfGA

年金は掛け金があるというなら、土地は自分の金で買っているわけだろ？
年金だけは支払わないといけなくて、土地の代金は放棄できるというのは
変だが？

286 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:11:40 ID:mRS+iFst

>>282
国と国との資産の問題は各種条約によって解決したんだ。
ところが、国と個人との問題(支配地域の戦争従事者への未払い給付金)が残っていたから、日本はそれを払おうとしただけだ。

日本が直接渡そうとしたのを、韓国が(北朝鮮の分も含めて)代わりに渡してあげると言って、
国の再建に使ってしまったんだ。

287 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:13:31 ID:mRS+iFst

>>284
個人の財産ではなくて、朝鮮人に対する日本国の負債。

288 ：在日系：2008/01/11(金) 04:14:26 ID:kusKZfGA

>>286
違う。国と国との資産の問題は解決したが
互いの個人財産の問題があって、それが相殺されているはずなのに
韓国だけに個人補償の提供がされた事だ。
その個人補償は個人財産とは別らしい。
しかし同じだろうと言っているんだよ。

289 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:23:36 ID:QHSGIcxh

>>288
だ・か・ら、資産の再分配なんか出来るのか？
大部分は土地建物だぞ。
しかも、資産を持ってた連中の大多数は従軍していないんだぞ。
資産と年金は別だと俺の祖母ちゃんの農地の話でしただろうが。

オマエの父ちゃんはオマエの叔父さんに借金しているとする。
オマエの叔父さんはオマエの父ちゃんから土地を借りているとする。
叔父さんは主張する「借金の額より地代の方が高いし、オマエへのお年玉は無しね」と。
オマエは納得するのか？

290 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:27:54 ID:mRS+iFst

>>288
互いの国に残してきた資産(土地と物)に関しては、
“個人が相手国に対して申し立てをすると膨大な件数になるから、
日本と韓国の政府がそれぞれの国民を代表して交渉しよう”
って事になったの。

在日系クンが間違えているのは、“資産”と“財産”。
日本と韓国の間で取り決めたのは、土地や建物なんかの“資産”。
個人のお金や貴重品なんかの“財産”個人毎の細かい金額が分からないから、
請求権自体が話し合われていなかったと思う(財産の部分は誰か修正ヨロ)。

291 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:33:13 ID:QHSGIcxh

>>290
預貯金などの財産はちゃんと支払われる事になっているﾆﾀﾞ
有名な例として元慰安婦が稼いだ郵便貯金が未払いになっていたものが、戦後裁判で支払うよう判決が出た。

なので、しっかりと記録がある預貯金や個人が手に持てる範囲の動産の財産は放棄などしていないﾆﾀﾞ

292 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:38:37 ID:mRS+iFst

>>291
早速の修正ありがとうございます。

「日本人の“財産”は、戦後賠償の為に現地政府によって没収」
で合ってましたっけ？

293 ：在日系：2008/01/11(金) 04:45:34 ID:kusKZfGA

>>287
それを個人の財産に加えないのはおかしいのでは？
土地を自分の金で購入したという事は、それを放棄するという事は
自分の金を放棄するのと同じ。
年金だってその人の金じゃないか、日本に貸していた金を放棄するのは
それは自分の金を放棄というように。
>>289
意味が分からん、叔父さんも父親の方も互いに相殺だろ。
お年玉がもらえないのは、仕方がなかろう。
>>290
つまり土地や建物は相殺で、その他の金は支払うというのは
なぜなの？土地や建物でも金を出して購入しているわけだろ？

294 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:53:02 ID:QHSGIcxh

>>292
現金や有価証券に関しては持ち出し制限がかかりますた。
制限を越えた分は南朝鮮政府の建前上、賠償の代わりとして没収ﾆﾀﾞ
これは在日が帰国する際も同じなので、あくまで手に持てる範囲の現金は没収されないと言うことﾆﾀﾞ
（ま、圧倒的に日本人が半島で持ってた現金が、内地で朝鮮人が持ってたそれより大きいので不平等感が大きいですがw）

これらの政策は実際の所、現金や株などが一気に無くなると、
ただでさえ滅茶苦茶な経済が完全に破綻するからそうした訳で。
なので、引き上げ者は現金はなるべく宝石や貴金属のアクセサリーに変えると言う行為をしていますた。

それと、朝鮮人に対する未払い分の財産は、きっちり支払うよう判決が出ているﾆﾀﾞ
慰安婦の預貯金のほかにも、内地へ出稼ぎに来た炭鉱労働者への賃金なども同じく判決が出ています。

295 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:54:02 ID:QHSGIcxh

>>293
仕方ないのか。
なるほど。
そう思うなら、オマエには一生、この問題は理解できないからもうここで止めとけ。

296 ：在日系：2008/01/11(金) 04:57:00 ID:kusKZfGA

ああそういう事か。
ようするにこうだろ？
年金とかは、韓国の個人が日本国に金を貸している。
しかし個人資産というのは国は関係ない。
であるならば、こういう考えた方は？
日本は国のものに関しては放棄したんだよな？
それらは公共施設などもあり、韓国民が豊かに暮らす為のものだったりもした。
だからその国のものを放棄したのだから、日本が借金している年金も
チャラとなるはずでは？

297 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 04:58:54 ID:mRS+iFst

>>293
だ　か　ら　、
“ 資産 ”っていうのは、土地や建物みたいに容易に移転出来ない物の事を言っているの。
“ 財産 ”っていうのは、お金や宝石みたいに簡単に持ち歩ける物の事を言っているの。

日本と韓国が問題にしたのは“ 資産 ”。
“ 個人の財産 ”の事なんてちっっっとも話題にしてないの。

298 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:04:24 ID:SpplUN7q

年金は借金じゃない
「年金は財産じゃない、ましてや資産でもない」
これを半万回繰り返して音読してから次の疑問を書き込め

299 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:09:40 ID:mRS+iFst

>>296
あーっもう！！
すっっっごく簡単に言うと、

簡単に支払えるもの(給付金)は払いましょう。
簡単に支払えないもの(土地や施設の対価)はなかった事にしましょう。

って約束を日本と韓国が、国と国の間でしたの。

300 ：在日系：2008/01/11(金) 05:11:00 ID:kusKZfGA

では資産については金に変えて返すように言い合っていたけど
相殺されたと？
じゃあ年金は資産でも財産でも借金でもないなら
何だよ？

301 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:17:13 ID:mRS+iFst

>>300
見舞い金？みたいなモンだ。
在日系クンって生活保護もらってる？
あれと一緒で、積み立ても何もしなくても国の好意でもらえるお金。

302 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:17:37 ID:QHSGIcxh

>>300
資産に関しては言い合ってすらいない。
もう現金化して清算する財力がお互いに無かったからな。
だから、最初からもうチャラで良いよと言う事になった。
仮に資産を現金化しようとすると、朝鮮半島はアメリカに買われる事になってたぞ。
アメリカはヨーロッパにすら金を貸してたんだから。

それと年金はな、社会福祉だ。
言い換えれば保険や人権だ。
生存権など人権を保障する為の物だ。
戦没者の遺族に払われる年金は、国家が遺族の生存権を保障してやるんだ。
命を掛け金の代わりにな。
これは先進国の考え方なんだ。
だからオマエみたいに人権後進国のような思考の奴にはわからないんだ。

303 ：301：2008/01/11(金) 05:20:16 ID:mRS+iFst

ゴメン、>>301は言い過ぎ。

給付金は、支配地域の戦争従事者やその遺族に対する個人賠償だ。

304 ：在日系：2008/01/11(金) 05:23:31 ID:kusKZfGA

それはおかしいんじゃないか？
日本が国として放棄したのは、韓国人の為のものでもあったんだろ？
それじゃあ同じように年金を支払わない事で、国としての放棄の部分を
補うというのはなぜしないんだ？
韓国の民間人が独立した事で、日本の資産を放棄したんだよな？

305 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:29:57 ID:Qxp5icXl

韓国でも日本でも、国家予算というのがあるよな？
これは個人の所有物ではないというのは納得できるはずだ。

306 ：在日系：2008/01/11(金) 05:31:27 ID:kusKZfGA

だからこういう事なんだろ？個人資産というのは国のものではない。
だから民間人にはあきらめてもらって、互いになしとしましょう。
しかし年金は韓国の民間人が国に金を投入しているので
それは日本が国として補償しなければいけないと考えた。
しかし日本は国として資産を放棄している、これは韓国民が豊かに暮らせた
ものでもあるので、結局それを放棄したので
年金もチャラにしましょうとなるはずなのに、なってない。

307 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:35:24 ID:SpplUN7q

年金って、ここで言う遺族年金やなんかは
あくまで、戦争によって負傷した人や、死んだ人の家族が
「収入源が無いと生活が成り立たないので」
社会福祉として国が支払う年金のことだ
勝手に今の年金と履き違えるな

308 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:35:57 ID:mRS+iFst

>>304
支配地域の戦争従事者に対する給付金は、韓国以外の国の人々にも支払われているんだけど？

日本と韓国の国同士の賠償は、サンフランシスコ条約や日韓基本条約なんかで決着は着いていたのよ。
だけど、韓国・中国含めて東アジアの国々があまりにも貧し過ぎたから、
日本が気を利かせて戦後賠償の代わりにお金を配ったの。

在日系クンは、お金もらったら嬉しくない？

309 ：在日系：2008/01/11(金) 05:39:38 ID:kusKZfGA

しかし日本は個人資産を放棄しているわけだろ？
その個人は困るんじゃないか？
自分で金をだして購入しているのに。
社会福祉として日本が支払ったという件についても
日本は国として韓国民が豊かに暮らせる施設を作った
それを放棄したなら、韓国民の社会福祉のそれもチャラにならないのは
おかしいのでは？

310 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:40:29 ID:QHSGIcxh

>>304
限りなく意味不明な文章だなぁw

あのな、まず韓国に残された資産。
チャラにしないと、日本が残した資産の鉄道や製鉄所や造船所、これらをどこかに売らないと日本へ現金を払えない。
現金を払わな代わりに日本が持ってて良いよとなると、そこから上がる利益は日本の物になる。
これは不味い。
かといって、外国に買ってもらう（まあ、当時買えるのはアメリカだけだがな）場合も、利益はアメリカの物。
だからチャラにして欲しかった。

一方、日本に残された韓国の資産。
・・・殆ど無い。
敢えて言うなら、民団の施設とごく僅かな企業くらいなもんだ。
しかし、そこは在日の保護と言う約束があったので清算出来ずにいた。

次に個人財産。
家畜や自動車など動産は持っていけない。
現金や有価証券も経済破綻の恐れがあるので持ち出しを制限する。
だから宝石や貴金属に変える人が多かった。
ただし、受け取るはずなのに受け取っていない財産は、証拠があれば受け取れるようになっていた。

そして、年金。
これは資産でも財産でもなく、権利だ。
遺族に支払われる年金とは一家の主や稼ぎ手の命を掛け金として、日本政府が支払うべき社会福祉だ。
朝鮮人の戦没者も日本政府が彼らの命を掛け金の代わりとして集め、使ったんだ。
だから、命の対価として支払うんだ。
その命の対価は資産として相殺できるような物じゃないんだ。
戦後韓国が独立しても、韓国人の命は韓国政府のものじゃなく、個人の物だからな。
なので日本政府は個人補償をしようとしたんだ。
それを韓国政府は一括して代理で受け取り、韓国政府が日本政府に代わって遺族に支払うと言い出したんだ。

311 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:41:21 ID:9bTzljqJ

何にこだわってるんだろう。
金払った日本が悪いのか？
金を払ってもらいたかった韓国が悪いのか？

312 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:41:43 ID:Qxp5icXl

まず、年金問題に例えるから、それに付随するイメージが
解釈を邪魔する要因になっている。

313 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:43:08 ID:QHSGIcxh

>>309
だから、困るだろうが。
前に俺の祖母ちゃんが農地改革で土地を取り上げられて困ったって話をしただろうが。
それでも、戦没者遺族年金は貰ってる。
戦没者遺族年金と土地の取り上げはチャラにしてくれないんだ。

何度もいってるが、社会福祉は財産じゃなく、生存権、人権なんだ。
土地は経済なんだ。

314 ：在日系：2008/01/11(金) 05:48:58 ID:kusKZfGA

じゃあそれを例えにするとどうなるんだ？
日本が個人から借金をしたから、払うのは当然といっているように見えるが？
命の掛け金がどうとかいってるじゃないか、個人の金なんだろ？結局。
命を懸けてきたので、それを金に換えて支払うという事じゃないのか？
つまり個人の金に見えるが。

315 ：在日系：2008/01/11(金) 05:51:51 ID:kusKZfGA

生命保険じゃないの？だからこつこつと日本に金を支払っていたとか。

316 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:55:03 ID:mRS+iFst

>>309
朝鮮併合の目的を忘れてないか？
そもそも、朝鮮半島を自主自立の独立国家にする事が日本の目的だったろ？
だから、日本国としては朝鮮半島のインフラを手放すのは問題なかったんだ。

317 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:56:58 ID:QHSGIcxh

>>314
だ・か・ら、借金とは財産だ。
だが、年金の掛け金は財産じゃない。

財産とは違うと何度言われた？
命は財産じゃないんだぞ、人権だ。
今は死者を生き返らせる技術が無い。
でも「死んじゃった、ごめんね」では済まないから、国が人権を損ねた代わりに支払うんだ。
日本国憲法では人権は国が保障する（この保障とは守ると言う意味だ）と書かれているだろうが。
兵隊もそれが分かっているから、自分が死んだ後の家族への心配が軽減するだろうが。

318 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 05:57:59 ID:Qxp5icXl

まず、日韓基本条約の内容は知っているかの確認からだな

319 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 06:02:45 ID:QHSGIcxh

>>315
アフォ。
人権って言ってるだろうが。
国民の人権は国が守る事になってるんだ。
その本来守るべき人権を害してまで戦争を行うんだ。
やらなきゃ兵隊以外の人権も損なわれるからな。

その害した人権の代わりに、遺族を守るべき手段としての社会福祉が戦没者遺族年金だ。

320 ：在日系：2008/01/11(金) 06:03:40 ID:kusKZfGA

ちょっと待て。じゃあその個人補償の金を日本が支払うのと、支払わないのとでは
例え支払ったとしても日本は損をする事にはならないのか？
それとも支払わなければそれだけ儲けた事にはならないのか？
つまり損得が存在しない金だと？

321 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 06:06:43 ID:QHSGIcxh

>>320
社会福祉は国家が元来損する物なんだ。
だから、現在の年金制度も破綻しているだろうが。
北欧じゃ社会福祉の予算を20%を超える消費税で補ってるんだぞ。

社会福祉ってのは財産や資産のように損得勘定を出来ないものなんだ。
だから、さっきも言ったように資産や財産とは相殺できない分を日本は支払うと申し出たと言ってるんだ。

322 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 06:11:39 ID:SpplUN7q

社会保障や社会福祉に損得を持ち出すほうがどうかしてる
損得なんて最初から考えたらいけない金なんだよ
社会福祉費用ってのはそういうもんだ

社会保険庁が今叩かれてるのは
社会福祉の為の金を他に使っていたり
支払うべき相手に支払っていないから
だから勘違いして噛み付くなよ

323 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/11(金) 08:45:28 ID:XWgQUIyz

皆様朝までお疲れさまです。

下駄箱への道は、果てしなく遠い…

324 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 10:16:46 ID:TvSeiwL9

坂さんのところに9日付けでいいことが書いてあった。

ネット時代の“知の陥穽”
ttp://www.banmakoto.air-nifty.com/blues/

今日の讀賣新聞朝刊に興味深い記事が載っていた。
吉見俊哉東大教授の「ネット時代　進む知の再編」という囲み記事だ。

吉見氏は言う・・・
ネットはキーワードを入力するだけで知識が手に入る。確かに便利で、ある程度は役に立つ。が、
一つの知識と他の知識がどういう構造的つながりを持つのか、何が幹でなにが枝なのか。
そうした知の全体構造は見えないと・・・

325 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 10:43:17 ID:Qxp5icXl

良い内容だとは思うけれど
教授のタイトル「ネット時代　進む知の再編」と
そこに書かれている内容では、個人的に少しズレを感じる。
できれば教授が書いた全文が知りたいところ。

326 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 11:18:14 ID:Sxpm0wmG

ABCD包囲網にこだわるのはひょっとして、CはCOREAとか
誰かに吹き込まれでもしたのか？

327 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2008/01/11(金) 15:42:52 ID:9MjO8sms

安・朴・張で包囲網

328 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:00:59 ID:yQsbciuL

何がしたいのかわからんのだが、日本がおかしいと言いたいのか？
これまで日本について事実だと思っていたイメージと一致しないとか、そういう話なのか？
もっと悪らつでなければいけないとか、そういう感じで。

329 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:52:13 ID:VUsQitsH

ひょっとしたら本人も何をしているかわからないかも

330 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 20:06:43 ID:0xvi3vEu

読んでるだけで為になるね。
日本律儀すぎだろ？
でも律儀な日本を認めたくないって流れか？

331 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/11(金) 20:42:33 ID:cljva48m

あれ？スレタイ漢字変換されてる。
探したよ。

332 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 22:36:54 ID:TvSeiwL9

>>331
申し訳ねぃですm(_ _)m
メインで字数取りすぎて【】内が苦しくなってきたもんでｗ

333 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 22:38:59 ID:EMsdpMnt

せめてスレタイだけでも成長したいじゃないですか、ということで

334 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 22:40:51 ID:sYhq+mWQ

>>325
ネットだろうと本だろうと同じと言う観点がない。
手間が異なるだけで、自分の解釈が必要なだけ。
情報が短時間で手にはいるのが気にくわないだけよ。
結局は個人の分析能力さ。
西洋の中世なんて、坊主しか文字が読めなかったのだから。
精神・理性をコントロールするのは、文字と言語ですからね。

335 ：在日系：2008/01/11(金) 23:09:14 ID:H0j/NFQm

>>321
ではつまり、国がすでに約束していたものだからなんだろ？
だから支払うと。

336 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:15:06 ID:TvSeiwL9

>>335
日韓基本条約から話がズレてきてるぞ？

337 ：在日系：2008/01/11(金) 23:16:34 ID:H0j/NFQm

>>336
個人補償については、すでに保険という国が約束していたものだからでは？
そして北朝鮮との間に生じえるものが、この個人補償？

338 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:17:32 ID:TvSeiwL9

>>337
なんで個人補償と保険がごっちゃになってるんだ？

339 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:19:16 ID:4v1K3s76

>>337に出て来た単語で、本当に意味の分かっている単語はおそらく｢国｣だけだろう。

340 ：在日系：2008/01/11(金) 23:19:27 ID:H0j/NFQm

>>338
個人資産は互いに放棄しているのに、個人補償を日本が行う意味だよ。
なぜ個人補償も個人資産に入れない理由だ。
これは保険のように、国に命をささげたのと引き換えに支払うものだと
約束したからでは？

341 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:20:11 ID:TvSeiwL9

>>340
誰に対しての個人補償を日本が行うんだ？

342 ：在日系：2008/01/11(金) 23:22:48 ID:H0j/NFQm

>>341
日韓基本条約で、個人補償については行う事にしたのだろ？
その事だ。

343 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:25:32 ID:QHSGIcxh

>>342
だから、オマエには分からんって。
オマエの頭の中は損か得か、善か悪かしかないんだから。

344 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/11(金) 23:25:36 ID:4q6QKMXV

どこに書いてあるんだ・・・個人保証。
出してくださいな・・・該当する箇所を。

345 ：在日系：2008/01/11(金) 23:27:16 ID:H0j/NFQm

>>300あたりから見てみろ、そういうような話しに昨日なった。

346 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:27:56 ID:TvSeiwL9

>>342
んにゃ。してねぇぞ。
朝鮮半島を代表して個人補償分も纏めて韓国がやるからって言い分だったんだが？

ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub150.htm
植民地被害　韓国政府が個人補償　日韓交渉で確認　外交文書を公開
韓国政府は十七日、日本と韓国の国交が正常化した一九
六五年の日韓基本条約締結の経緯に関して、締結交渉の外交文書を一般公開した。こ
の中で、条約には盛り込まれなかった植民地支配の被害をめぐる個人補償について、
補償義務を日本政府ではなく韓国政府が負うことを確認していた事実が明らかになっ
た。同国内では、当時日本からの補償をすべて経済協力の形で受け取ったことへの根
強い批判があり、今後、同国政府に対する補償要求が強まりそうだ。
　公開された文書は、補償請求権に関する会議録や訓令など五件、約千二百ページ。
今年は条約締結四十周年に当たるが、関連文書公開は初めて。
　六二年に当時の大平正芳外相と金鍾泌（キムジヨンピル）中央情報部長との間で、
日本が無償三億ドル、有償二億ドルの経済協力をすることを確認した「大平・金メ
モ」をめぐっては、韓国外務省が六四年の公文書で「（個人請求権を含め）各請求項
目は一括解決する」とした上で、「（韓国）政府は個人請求権者に補償義務を負うこ
とになる」としている。

347 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:28:33 ID:QHSGIcxh

>>344
え～っと、「日本が個人補償を申し出た」と言うことを、「日本が個人補償をする事にした」と変換しているようなので、
韓国が日本政府による個人補償を断った事を理解するには、これから4日かかると思います。

その頃には日本が個人補償を申し出た事は忘れているだろうけどｗ

348 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:29:26 ID:4v1K3s76

>>345
年金と保険と個人補償と戦後の経済協力と賠償金をお前が混同したいだけだ。
誰もそんな話はしとらん。

349 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/11(金) 23:29:34 ID:4q6QKMXV

>>345
それは、交渉の過程でしょ。
日韓基本条約に個人保証が、明記されているんですか？

一度、読んできなさいって。

350 ：在日系：2008/01/11(金) 23:30:00 ID:H0j/NFQm

いや違う。個人補償を支払おうとした理由だよ。
なぜ個人資産の内に入れて相殺されずに
日本がそれを払おうとしたかだ。
個人財産とか個人資産にその個人補償というのがなぜ入らないんだ？

351 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:30:30 ID:QHSGIcxh

>>345
ヴァカチン！
昨日教えただろうが。
日本が申し出たが、韓国政府がそれを拒否したと。
拒否したって事は、日韓基本条約締結の際、日本は個人補償をしなくでもそれで全面解決になったという意味だ。

352 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:30:40 ID:4v1K3s76

>>350
別物だから。
以上。

353 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:32:00 ID:QHSGIcxh

>>350
アフォ。
オマエ、今朝落ちる前に理解したんじゃないのか？
資産や財産じゃなく、社会福祉だと、人道的配慮だと、散々教えただろうが。

354 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:33:07 ID:TvSeiwL9

>>350
それを知ってどうすんの？
言い出したのは日本、断ったのは韓国。
親切なのは日本、政府がガメたのは韓国。

355 ：在日系：2008/01/11(金) 23:33:38 ID:H0j/NFQm

だからそれは単なる好意なのか？それとも義務なのか？

356 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:34:31 ID:TvSeiwL9

>>355
「それ」って韓国が個人補償を断ったことか？

357 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：2008/01/11(金) 23:34:34 ID:4q6QKMXV

>>355
どうして、義務が発生すると思うの？

358 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 23:35:03 ID:HyPcavcf

>>355国家関係に好意や義務持ち出すな。

359 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:35:27 ID:4v1K3s76

強いて言えば｢形式｣だなぁ。

360 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:36:49 ID:QHSGIcxh

>>355
人権先進国では国民に義務でもあるし、好意でもあるんだ。

日本は戦前から人権に関しては先進国だ。
当時は世界全体の人権意識が遅れていたから、今から見れば当時の日本も人権後進国に見えるかもしれんが、
当時の世界の中では進んでいたんだ。

大学生が小学生の習う問題を見ても幼稚で遅れていると思うだろ？
でも、小学生の中ではれっきとした成績の差があるだろうが。
それと一緒だ。

361 ：在日系：2008/01/11(金) 23:37:00 ID:H0j/NFQm

>>356
違う。日本が個人補償をしようとしたことがだ。
これは義務だったのか、単なる好意だったのかだ。
好意ならそれはおかしい。
なぜ拿捕までされて、さらに個人資産で言い争っていて
そして好意で個人補償をするという事になるのか。

362 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 23:38:27 ID:HyPcavcf

>>361言い争いは無かった。

363 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:38:47 ID:QHSGIcxh

>>361
アフォ。
個人と政府を切り分けろと何度言われた？
個人への支払いの必要性は韓国政府と何の関係も無い。

日本軍人として戦死した人への戦没者遺族年金が、何で戦死していない朝鮮人に関係あるんだ？

364 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:39:04 ID:4v1K3s76

>>361
だから、形式だっつのに。

｢好意ならばやはり日本は韓国が大事だ｣と持って逝きたいんだろうけど、
無駄だから次の話題に逝ってくれ。

365 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:39:24 ID:TvSeiwL9

>>361
嫌味への返答ごくろうさん。
回答は>>357-360♪

366 ：在日系：2008/01/11(金) 23:43:19 ID:H0j/NFQm

形式とは何だ？
そもそも韓国が独立していて、韓国に残したものを返せといっていたのだろ？
それに拿捕まであっていて、日本は残してきたものを放棄までしているんだろ？
仕方なくそういう状態になっていて、相殺といっても日本の方が不利な
状態であった。
にもかかわらず、突然かわいそうだから個人補償したいと
いうのはおかしいだろ。
これは義務でも、資産でも財産でもないのだろ？

367 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:45:10 ID:4v1K3s76

>>366
方法でも良いぞ。
これで分からんなら聞くだけ無駄だ、次池。

368 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:45:53 ID:TvSeiwL9

>>366
形式…　それはお前が常に無視してるもの
無くても本質には関わりないけどあったほうがいい潤滑油のようなもの。

って…義務と資産・財産を同列に並べるんじゃねぇ！

369 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:47:24 ID:QHSGIcxh

>>366
形式ってのは礼儀だ。
日本軍人として戦死した人への礼儀だ。
靖国に名簿があるのも同じ礼儀だ。
戦死した人に戦没者遺族年金も靖国へ祀る事も約束していたからな。
約束を守る事は礼儀だろうが。

因みに吉本新喜劇のベタベタのギャグを「お約束」と言うのも「形式」や「様式」だからだ。
そのお約束のギャグにリアクションするのも礼儀だろうが。

370 ：在日系：2008/01/11(金) 23:50:14 ID:H0j/NFQm

日本の方が不利な相殺であったのに、社会福祉の観点から
払うというのはおかしい。
どう見ても脅迫されていたので、相殺に応じ、さらに金まで支払ったように見える。
そういうのは格好悪いから、体面を保つ為に社会福祉で好意で
という建前上の理由にしたのでは？
どう見てもおかしい、金の問題で色々話し合って
日本の方が韓国に残した物は多いですよという話しをしていて
チャラにして、それも不利な状態であったのに
なぜか金を支払おうとしているのは。

371 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:51:20 ID:QHSGIcxh

>>370
おかしくないんだ。
人権先進国の発想ではな。

人権先進国ではオマエみたいなのを野蛮で下品な発想って言われるんだ。

372 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/11(金) 23:51:58 ID:TvSeiwL9

>>370
へ？韓国がいらないって言ったら一銭も払いませんがなにか？

373 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/11(金) 23:52:22 ID:HyPcavcf

>>370貧乏自慢と拉致強請を誇りに思うのか？

374 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:53:20 ID:QHSGIcxh

う～ん、まず、礼儀と約束の概念から教え込まないと駄目だな。
その次に人権を教えて、その次に福祉だな。

30年かかるなぁw
29年生きてきて、ここまで礼儀知らずなんだから。

375 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:56:11 ID:EMsdpMnt

>>366
それでも自称儒教の民か？　だからお前は小人なのだ。
日本のために死んだ人の祭祀を行い、日本のために戦った人に
給与を払うのは孔子の説くところの「礼」であり「義」だ。

376 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:00:32 ID:4v1K3s76

>>370
脅迫されて払ったとしたら何だ。
｢韓国はとんでもない強盗国家だ｣とでも主張したいのか。

377 ：在日系：2008/01/12(土) 00:07:55 ID:8ADgKtF8

なるほどな、なかなか分かってきた。
ではその頃の援助が、漢江の奇跡？
それとも、経済破綻した時の援助が漢江の奇跡？

378 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:08:40 ID:fnLi3htX

今朝、社会福祉に損得持ち込むなと言っただろうが
「社会福祉は損得関係ありません」
これを半万回音読してから次を書き込め

379 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:09:02 ID:3KdY/obT

>>377
あぁ飽きたのか。
次逝って良いぞ。

380 ：在日系：2008/01/12(土) 00:10:28 ID:8ADgKtF8

北朝鮮人民に援助しようとしている行為と似たような程度だろ？

381 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:10:57 ID:OGcvtHBr

>>377
それくらい調べろや。
漢江の奇跡がIMF危機以降に起きたとでも言いたいのか？

382 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:11:29 ID:5EuwG0kl

>>377
1965年から始まるのが漢江の奇跡だ。
その資金はベトナム戦争の参戦料金としてアメリカも出している。

383 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:11:44 ID:XhfpGZ55

>>377
だから、漢江の奇跡は援助の金でやったんじゃない。
日本政府が個人補償を申し出たときに、
韓国政府が「一括して政府が貰う。そして韓国政府が日本政府に代わり個人補償をする」と言って日本から貰い、
その金を韓国政府がネコババして復興に使ったのが漢江の奇跡だ。

384 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:13:54 ID:OGcvtHBr

何故かアリシアメンターを思い出す…
彼（？）は最高の英知の結合体だったが在日系君は…

385 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:14:18 ID:XhfpGZ55

>>380
ちゃうわドアホ。
北朝鮮人民は韓国軍の軍人として戦死したのか？
その戦死した遺族に援助しているのか？

386 ：在日系：2008/01/12(土) 00:15:57 ID:8ADgKtF8

では結局日本は政治的には韓国が重要であった。
これに異論はないな？
昨日のyoutubeでも韓国に赤旗が立つ事を嫌がったアメリカが
日本と韓国の国交正常化を願っていたとある。
では政治的に韓国は重要であった、しかし軍事的には重要ではなかった。
なぜ軍事的に重要ではない韓国が、政治的には重要になるのか。
韓国が共産勢力に取り込まれると、結局軍事的に負担が増えるからでは？
つまり軍事的にも重要であったと考えられないか？
ソ連＋中国とソ連＋中国＋韓国の方が軍事力が増えるから。

387 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:16:32 ID:5EuwG0kl

>>380北朝鮮？誰が援助してるんだ？

388 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:17:13 ID:XhfpGZ55

>>386
逆だ逆。
政治的に重要なんじゃなく、軍事的、地政学的に重要だったんだ。

389 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:17:45 ID:3KdY/obT

>>386
｢政治的｣と｢軍事的｣の違いを言ってみな。

390 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:18:12 ID:5EuwG0kl

>>386現在は状況が変わって重要じゃないがね。

391 ：在日系：2008/01/12(土) 00:18:30 ID:8ADgKtF8

敵である北朝鮮に対して援助をするのは
人民を助けるためなんだろ。
形は違えど、似たような観点で日本軍として死亡した人たちに
払うよという利害関係抜きの考えなんだろ？

392 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:18:46 ID:OGcvtHBr

>>386
重要じゃない。
乞食に金やってしばらく黙らせとけば防波堤代わりになるだけ。

393 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:19:36 ID:OGcvtHBr

>>391
つか北朝鮮とは戦後一回も国交結んでいませんが？

394 ：在日系：2008/01/12(土) 00:19:51 ID:8ADgKtF8

>>388
ウソをつけ。みんな軍事的にも重要ではなかったといっていたぞ。
戦争の形態が変わったので韓国がいようがいまいが関係ないと。

395 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:20:25 ID:5EuwG0kl

>>391日本は今北朝鮮に経済制裁してますよ。

396 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:20:26 ID:XhfpGZ55

>>391
何処が援助しているって話だ？
ちゃんと文章を書け。
精子からやり直して、幼児期にキチンとした言葉を教えてもらえ。

397 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:20:46 ID:3KdY/obT

>>394
何年が軍事的に重要でなくて戦争の形態が変わったのは何年だ。
お前、時系列をグラフ用紙にでも書き込め。

398 ：在日系：2008/01/12(土) 00:20:50 ID:8ADgKtF8

>>392
防波堤は重要だろ、何が重要ではないんだ？

399 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:21:20 ID:XhfpGZ55

>>394
みんなって誰だ？
軍事的に重要じゃないのは現在だ。
時代をちゃんと覚えろ。

400 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:21:47 ID:OGcvtHBr

>>398
「防波堤」とは書いていない。
「防波堤代わり」と書いてある。

401 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:21:56 ID:3KdY/obT

>>398
そこにあるのが｢韓国｣である必要性がないだろ。
波が防げるならブロックでも石でもどっちでも良いって話だ。

402 ：在日系：2008/01/12(土) 00:23:20 ID:8ADgKtF8

>>397
第二次世界大戦や朝鮮戦争などを経て、例えば剣からヤリからボウガンといった
感じに変化していき、近距離攻撃しかできなかったものが
遠距離攻撃が主流になったので、韓国は重要ではなくなっていたと言っていた。
つまりウソだったのか？

403 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:24:08 ID:7zUsV6Yr

朝鮮人には時間の向きが理解出来ないんですね。

404 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:24:13 ID:XhfpGZ55

>>398
あのな、ニクソンショック以降とベルリンの壁崩壊以降でも南朝鮮の重要性は変わっているから、
「何時の時代の話」かをはっきり書け。

405 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:24:41 ID:OGcvtHBr

>>402
お前って本当に時代の流れが見えてないのな…

406 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:25:01 ID:3KdY/obT

>>402
｢韓国は重要ではなくなっていた｣と自分で書いてるだろ。
その通りだ、次池。

407 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:25:22 ID:XhfpGZ55

>>402
あのな、オマエはどの時代で区切ってその話をしているんだ？

408 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:26:33 ID:3KdY/obT

こういう書き方なら理解出来るかな？

防波堤が必要な時代(別に防波堤は韓国でなくても良い)
↓
防波堤に意味のない時代(それこそ韓国なんざどうでも良い)

409 ：在日系：2008/01/12(土) 00:27:32 ID:8ADgKtF8

もうすでに古い時代の頃から、ソ連がある頃から
韓国の重要性はなくなったと以前話した。
ここの連中がずっといっていたんだよ。
防波堤代わりにもならないと、戦争の形態が変化して。
その為に自民党がなぜ自虐的だったのかは、韓国が重要だったからでは？
というと、韓国なんて重要だった時代はないと言っていた。

410 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:29:04 ID:3KdY/obT

>>409
>>408に追加してやろう、酒呑んでるウリは優しいなぁ。

防波堤が必要な時代(別に防波堤は韓国でなくても良い)
↓
防波堤に意味のない時代(それこそ韓国なんざどうでも良い)
↓
ソ連崩壊

411 ：在日系：2008/01/12(土) 00:30:02 ID:8ADgKtF8

だいたいそもそも重要ではないというのがおかしいのだ。
重要でないなら、米軍なんて古い時代から韓国にいるはずがない。
重要でなければでていくはず。
つまりソ連がいた頃は軍事的にも政治的にも重要であったんだろ。

412 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:30:14 ID:OGcvtHBr

>>409
重要であった時期など無い。
「煩わしい時期」と「神経に障るほど鬱陶しい時期」があっただけだ。

413 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:30:37 ID:3KdY/obT

>>411
｢朝鮮半島｣は軍事的に大事だ。
上に乗ってる国はどうでも良い。

414 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:30:57 ID:XhfpGZ55

>>409
だから、古い時代とは何時だ？
ニクソンショックの時か？
キューバのミサイル危機の時か？

WW2以降ソ連崩壊までの45年の間でも、東西の緊張の度合いも違うんだぞ。
緊張の度合いで防波堤の価値が決まるだろうが。

415 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:31:21 ID:OGcvtHBr

>>411
韓国と北朝鮮
米とソ連の提灯持ち国家だと言われてなかったか？

416 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:32:25 ID:XhfpGZ55

>>413
住んでる生物はもっとどうでも良いけどねw
朝鮮戦争も結局は住んでいる生物を無視して、アメリカと中共の義勇軍の戦争だったしw

417 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:32:51 ID:0nHEWjnM

今日の御題は、韓国の軍事的重要性？　　　　何回目？（ｗ

このｽﾚ的には、下駄箱程度には、（韓国は）重要なんかもしれんな。

418 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:33:50 ID:OGcvtHBr

>>417
え？下駄箱は大事ですよ？

419 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:34:22 ID:3KdY/obT

ないと玄関汚いしねぇ…

420 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:35:06 ID:XhfpGZ55

極論言えば、15年前までは朝鮮半島が無人の土地でも、そこに米軍がいる事が重要だった。
今はどうでも良い。
地上戦の戦い方が変わったからな。

421 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:35:32 ID:0nHEWjnM

>>418
>>419

たしかに・・・・（ｗ

422 ：在日系：2008/01/12(土) 00:35:57 ID:8ADgKtF8

だから俺が言っているのは、半島の事だろ。
だから韓国が重要だといっているわけだが。
韓国がソ連にとられるとまずいなら
ようするに韓国人と良好な関係を築かないといけないわけだろ？
韓国が重要じゃないかよ。

423 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:36:35 ID:0nHEWjnM

つーことで、在日系さま。

１５年前に、なにがあったでしょうか？

　

424 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 00:36:36 ID:OGcvtHBr

>>422
今ソ連あるかい？

んじゃ寝る　　ﾉｼ

425 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:36:46 ID:sJKAuU9U

>>405

＞お前って本当に時代の流れが見えてないのな…

朝鮮人にそんな物が理解できたら、あそこまでひどくならないでしょ、ｗｗｗ
なにせ、トロリスト（←本来はテロリストであるが）を国民的英雄とか言ってるし、

一つだけ言える事は、朝鮮人は未来永劫『馬鹿から脱出できない』って言う事。

426 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:37:38 ID:5EuwG0kl

>>422在韓アメリカ軍は大切だな､国連軍でもあるし。

427 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:37:50 ID:3KdY/obT

>>422
これなら分かるか。

朝鮮半島という｢場所｣は重要。
↓
上に乗ってる国も生き物も別に何でも良い、場所だけが重要。
↓
｢韓国｣？何それ

428 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:37:53 ID:XhfpGZ55

>>422
極論言えば、戦後ず～っと、韓国政府や韓国人は軍事的にも政治的にも重要じゃない。
15年前までは、朝鮮半島の南に米陸軍が駐屯する事は重要だった。

だが、今は地上戦の戦い方が変わったから、米陸軍の駐屯の意味も無い。

429 ：在日系：2008/01/12(土) 00:38:07 ID:8ADgKtF8

ソ連がある事から半島は重要ではなかったといっていたぞ？

430 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:38:22 ID:0nHEWjnM

>>422
今と過去を、適当にブレンドしたら、ダメですよ～

>>424　　ﾉｼ

431 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:39:04 ID:3KdY/obT

>>429
そのレスを示せ。
さっきまではソ連があるから韓国が大事だと言ってたなお前。

432 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/12(土) 00:39:43 ID:5ppf48LZ

>>422
別に？無人の荒野であろうとも別に構わんし。
極端な話、朝鮮半島に住み着いてる原住民もろとも、敵を核兵器で焼いたって無問題。

433 ：在日系：2008/01/12(土) 00:39:47 ID:8ADgKtF8

>>431
違う。俺が以前そういっていたら、おまえらが否定していたという事だ。

434 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:40:14 ID:5EuwG0kl

>>429そのようだな。

435 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:40:30 ID:3KdY/obT

>>433
あぁ成る程。

ところでお前、国と土地の区別付くか。

436 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:41:07 ID:XhfpGZ55

>>429
だから、南朝鮮政府や朝鮮人は要らないんだよ。
米軍さえいれば。

悪い言い方だが、極端に言えば朝鮮半島の南には米陸軍と、
米陸軍の性処理をする売春婦と、食材を作る農民と、雑用をする奴隷さえいれば、他の連中は要らなかったんだよ。

437 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:41:27 ID:5EuwG0kl

>>433現在必要でない事実はみとめろよ。

438 ：在日系：2008/01/12(土) 00:41:56 ID:8ADgKtF8

国は重要ではないが、土地が重要だといいたいのか？
その土地はその国のものなので、結局その住民と良好な関係を
築くのが重要であり、国が重要という事になるが？

439 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:42:29 ID:0nHEWjnM

>>433
今の話をしたいのか
過去の話をしたいのか

はっきりした方が、もあべた～よ。

440 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:42:53 ID:PD7jdQ7Q

いつになったら下駄箱話しになるんだろう？

441 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 00:43:25 ID:F5addK5t

>>411
在日系くんWW２の話で
『日本は関係ないオーストラリアを攻撃したのか』と言い逃げてたけど

オーストラリアは英連邦　当時の日本の敵　だからね～　

少しは歴史と地理の　お勉強はしておこうねｗ

442 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:43:39 ID:0nHEWjnM

>>440　十年後？

443 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:43:46 ID:3KdY/obT

>>438
じぇんじぇん違う。
国は滅ぼしても土地は滅びない。

444 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/12(土) 00:44:23 ID:5ppf48LZ

>>438
土地さえありゃ、原住民はどーでもいい。
つか害悪しか流さない原住民は、土地手に入れる過程で駆除しても差し支えなし。
一面ガラスになった土地でも、それなりに使い道あるからな。
なんら使い道のない朝鮮人に用は無い。

445 ：在日系：2008/01/12(土) 00:45:15 ID:8ADgKtF8

じゃあ結局自民党などが自虐的だったのは
韓国が重要だったからじゃないかよ、当初俺が言っていることは
間違いではなかったわけだろ？
それをおまえらが否定したために、なぜ自民党は自虐的だったのかという
話しになっていったんだぞ？

446 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:45:54 ID:3KdY/obT

こう言えば分かるかな？

自分で管理するより自分と考えの近いヤツに管理させる方が楽。

447 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:46:05 ID:0nHEWjnM

>>445　また、そっち方面へ行くの？　やめようよ～

448 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/12(土) 00:47:03 ID:5ppf48LZ

>>445
おまいって、ほんっっっっっっとに理解力無いんだな。頭の中真空なんじゃないのか？

449 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:47:10 ID:5EuwG0kl

>>445韓国は重要ではない。

450 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:48:14 ID:3KdY/obT

あ～>>446だと曲解出来るか。

自分で管理するより、誰でもいいから自分と考えの近いヤツに管理させる方が楽。

な

451 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:48:35 ID:XhfpGZ55

>>445
アフォ。
自民党で一括りにしているから、違うって言われたんだろうが。
オマエの言ってる事は、「犬は噛み付くよな」って言って、「アフォ。しつけた犬は噛みつかん」って言われて、
「犬は噛み付かない動物なのか」って思って妄言を垂れ流してた状況だ。

452 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:49:43 ID:3KdY/obT

前々から思ってんだが、これ｢自民党｣って人が居ると思ってるだろ。

453 ：在日系：2008/01/12(土) 00:49:55 ID:8ADgKtF8

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MlnHM0r2ScQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t4p3yd2bHNs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VJTZusMuzYo
これを見ろ、昨日のやつだ。
土地だけが重要ならなぜアメリカは日本に何としても国交正常化
してほしかったんだ？
これは韓国人を重要視しているという事じゃないか。

454 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:50:35 ID:3KdY/obT

>>453
>>450

455 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:51:27 ID:5EuwG0kl

>>453アメリカ軍が居心地よくするためだな。

456 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:51:49 ID:XhfpGZ55

>>453
アフォ。
政権が出来てしまった以上、むやみに滅ぼして植民地に出来ないだろうが。
WW2以降、それが出来ない世界情勢になったんだ。
だとしたら、仕方ないけど、韓国政府を相手に政治する必要があるだろうが。

457 ：在日系：2008/01/12(土) 00:55:38 ID:8ADgKtF8

じゃあ韓国が重要という事になるじゃないか。
韓国政府に気を使う必要がでてきたんだろ？

458 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 00:57:05 ID:5EuwG0kl

>>457当時の韓国政府は、アメリカの傀儡政府だよ。

459 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:57:05 ID:0nHEWjnM

>>453
いつの時代を話題にしたいのか、絞るのは重要だよ！

1960年代なら・・・

韓国人が重要　→　△
韓国が重要　　→　△
朝鮮半島南部が重要　→　○

460 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:57:42 ID:3KdY/obT

>>457
別に韓国政府である必要はない。
経済的にお得であるなら滅ぼしちゃった方が良いけど、
金がかからない方が良いから管理させてるだけ。

461 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:58:10 ID:XhfpGZ55

>>457
いや、気を使う必要なんか無いぞ。
アメリカの言いなりだったんだから。
なんせ、ソ連が崩壊するまで韓国は軍人が大統領だったんだから。

462 ：在日系：2008/01/12(土) 00:59:17 ID:8ADgKtF8

じゃあ結局は１９９７年の頃も、まだ共産勢力の残り火という
構図は存在したので、半島南部が重要だったから韓国に援助したのか？

463 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:59:17 ID:7zUsV6Yr

>>457
その他の独立国と同じ程度にはな。

464 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 00:59:53 ID:0nHEWjnM

>>457
ちなみにね・・・
重要であるかどうかも、０／１　のように、はっきり分かれるものじゃないのよ。

465 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:00:52 ID:5EuwG0kl

>>462IMF理解できるなら、レスしよう。

466 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:01:18 ID:XhfpGZ55

だから、南朝鮮には15年前が重要なんだがなぁ。

ソ連崩壊、湾岸戦争で地上戦の戦いが変わる、韓国の軍事政権が終わる

これらのおかげで南朝鮮は置かれた状況が全く変わったんだから。

467 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:02:10 ID:5EuwG0kl

IMFとは国際通貨基金だからね。

468 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:02:52 ID:0nHEWjnM

考えてみれば、韓国のこれまでの１５年って・・・
しかも、最後の１０年が、あの２人が大統領で・・・

うーーーん。

469 ：在日系：2008/01/12(土) 01:03:21 ID:8ADgKtF8

日本は朝鮮半島南部が重要だったから、援助したり自虐的になって
韓国を刺激しないように気を使っていたわけだろ？
そして経済破綻した頃も、ソ連が崩壊しているとはいえ
まだ残り火があるような感じだったから。

470 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:04:08 ID:0nHEWjnM

>>469
残り火説は、あやしいと思うぞ。

471 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:04:29 ID:5EuwG0kl

>>469国際通貨基金って何か答えろ。

472 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:04:36 ID:3KdY/obT

>>469
｢新米デモ｣なるものをやった韓国の立場も一緒に考えてみたらどうだ。

473 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:06:18 ID:XhfpGZ55

>>469
違う。
その頃は戦前戦中派の政治家が多かったから、朝鮮にシンパシーを感じる政治家が多かったんだ。

ソ連崩壊後も、中曽根、野中を筆頭に、戦中派が居残っていた。
その戦中派を追放したのが、小泉だ。

474 ：在日系：2008/01/12(土) 01:06:29 ID:8ADgKtF8

ではなぜ日本もアメリカも韓国を援助したの？
ソ連も崩壊しているのに。
そんな事する必要はないのでは？

475 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:07:20 ID:0nHEWjnM

>>474

ヒント　：　IMF

476 ：在日系：2008/01/12(土) 01:08:17 ID:8ADgKtF8

>>473
それはおかしい。韓国は反日教育もして
日本に抗議し続けていた、そのような状況で
好意で援助するとは思えんが？

477 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:08:17 ID:5EuwG0kl

>>474援助ではなく国際通貨基金に管理されたんだよ。

478 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:08:55 ID:XhfpGZ55

>>474
韓国だから助けたのではない。
アジアの通貨危機にアジアにある経済が破綻した国だから助けたんだ。
IMF参加国の責任としてな。

479 ：在日系：2008/01/12(土) 01:09:27 ID:8ADgKtF8

日本は援助をだしたのではなく、どこでも破綻すれば
そういう手が差し伸べられるので、そういうものだったと？
しかし日本が最大の金をだしていたときいたが？

480 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:09:38 ID:7zUsV6Yr

>>474
君の望んでいる答えは「韓国は重要な国」であって。それを言ってもらいたいがために延々とループしてるんだろ？

481 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:09:43 ID:XhfpGZ55

>>476
アホ。
戦中派ってのは朝鮮人と一緒に日本軍や政治家として戦争を戦ってた連中の事だ。

482 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:10:20 ID:ici2bE4a

>>479
その当時、バブルでものすごい国益が上がっていたからね
だから多めにってことになったはず

483 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:10:34 ID:XhfpGZ55

>>479
アジアの国が経済破綻したら日本が金を出して復興させるのが日本とIMFとの約束だからだ。

484 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:10:58 ID:5EuwG0kl

>>479アジアで一番金持ちだったからだよ。

485 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:11:29 ID:0nHEWjnM

>>479

ヒント　：　IMFの主要国はどこだ？

それとね、韓国が重要なのは、分かったから、、、
重要と思うなら、もう少し韓国の歴史を知っていて欲しいな。。。。

486 ：在日系：2008/01/12(土) 01:12:37 ID:8ADgKtF8

それでは金を多くだしたのは援助なのか？借金なのか？

487 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:13:34 ID:5EuwG0kl

>>486韓国の借金ですよ。

488 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:13:39 ID:XhfpGZ55

>>486
借金だ。
ちゃんと返済義務がある。

489 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:14:41 ID:ici2bE4a

>>486
IMFは返済義務があるから借金になる。

490 ：在日系：2008/01/12(土) 01:15:15 ID:8ADgKtF8

ではどこの国にも破綻した国があるなら、その地域の国が
金を投入して再生しないといけない理由は何だ？
別に再生させる必要もないのだろ？
アフリカなんかずっとあのままじゃないか。

491 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:15:58 ID:3KdY/obT

>>490
その地域の人達に聞いたらどうだ。

492 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:16:20 ID:0nHEWjnM

>>490
だいじょうぶ、２回目が近いから・・・
次は、もうないよ。（ｗ

493 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:16:34 ID:XhfpGZ55

>>490
先進国の工業の下請けだからだ。
アフリカはアメリカや日本の下請けではない。

494 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:16:59 ID:5EuwG0kl

>>490借金だったのは理解したのか？

495 ：在日系：2008/01/12(土) 01:17:35 ID:8ADgKtF8

おかしいな、そこまで再生させる意味は？
その分の金を東南アジアに金を投入しないのはなぜだ？

496 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/12(土) 01:17:41 ID:S0Azk8PK

どうも　く(・＿・）てへ　

497 ：在日系：2008/01/12(土) 01:18:00 ID:8ADgKtF8

借金なのは理解した。

498 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:18:29 ID:h20/rEO5

経済の話は絶対わかんないと思うから、やめた方がよくね

499 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:18:55 ID:XhfpGZ55

>>495
東南アジアに投入しているぞ？
アジアの通貨危機は東南アジア発だ。
真っ先に東南アジアを助けたんだ。

500 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:19:08 ID:5EuwG0kl

>>495読んでからにしろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%9F%BA%E9%87%91

501 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:19:34 ID:Jf/ynyOy

>>498

その前に、物事の論理が理解できないんだから相手にしない方がよくね

502 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:20:02 ID:ici2bE4a

>>495
IMFってのは経済破綻した場合のもので、いわゆる緊急支援
別に経済破綻を起したわけでもない場合はIMFの支援はない

だから、日本などは別のNGOなどの各グループ単位で東南アジアに支援している

503 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:20:24 ID:7zUsV6Yr

>>497
『借金なのは理解した（気がする）。』だろ。

504 ：在日系：2008/01/12(土) 01:20:59 ID:8ADgKtF8

そうか、つまり韓国が重要だから助けたというよりも
経済下儲けとして利用したかったからだと？

505 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:21:35 ID:0nHEWjnM

>>504

ヒント　：　鵜飼

506 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:21:45 ID:5EuwG0kl

>>504読んだのか？

507 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:21:56 ID:XhfpGZ55

>>504
そうだ。

よし、じゃ、次の話題に移れ。

508 ：在日系：2008/01/12(土) 01:27:43 ID:8ADgKtF8

しかしおまえらに聞きたいが、在日の圧力があるから
批判報道ができないのだろ？
じゃあ歴史問題は起きていたので、色々日本国民はネットが出る前から
本などで調べたのだろうが、しかしながら古代史問題というのは
起きてない、韓国が表立って抗議していない以上
多くの国民はネットがでる前に知っていた奴は少ないのでは？
本で読んでも問題があるような書き方をすると圧力にさらされただろうからな。
平然と自然に韓国と違いがあると書いたとしても、そんな興味を
持たせる摩擦が表ざたになっていない。
その為に知らない奴らがほとんどでは？歴史好きとか学者や政治家以外は。

509 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:29:04 ID:3KdY/obT

>>508
在日批判：今されてるな
歴史問題：興味ないヤツの方が多いから知らんヤツの方が多いな。

さ、次逝って良いぞ

510 ：在日系：2008/01/12(土) 01:30:53 ID:8ADgKtF8

じゃあちょっと前に歴史問題で摩擦が起きて経済関係が悪くなったのは
ようするに経済が悪くなったとしても　半島南の重要性が低下した
事と関係があるの？

511 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:31:39 ID:XhfpGZ55

>>510
ちょっと前とは何時の事だ？

512 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:32:21 ID:5EuwG0kl

>>510半島はもう重要ではない。

513 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:33:14 ID:0nHEWjnM

>>510
歴史認識も関係あるかもしれんけど、経済関係が悪くなったのは

韓国のパクリ製品　とか　韓国の態度（契約を守らない、約束を守らない・・・）

が大きいんじゃないの？

514 ：在日系：2008/01/12(土) 01:34:10 ID:8ADgKtF8

小泉の頃だよ。一番摩擦が起きつづけた。
そもそも日本が自虐的だったのは、半島南が重要で刺激を避けたからなのか
それとも国内問題として他の議案がおろそかになるのを
国民が嫌がって、歴史で騒ぎにする議員を国民が嫌がったのか
そのどちらなんだ？
両方なの？

515 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:36:06 ID:0nHEWjnM

>>514
経済関係は、もういいの？

516 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:36:22 ID:5EuwG0kl

>>514何の摩擦が有ったか具体的に書けよ。

517 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:37:26 ID:3KdY/obT

>>514
騒ぎ続けたいヤツがいて、その声が大きかっただけ。
大きいだけで空っぽだから、続かなかったけどな。

518 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:39:33 ID:XhfpGZ55

>>514
国内問題のほうが重要だったんだ。
さっきも言った戦中派や左翼の残党がいたからな。
小泉が戦中派を追放し、左翼が内部分裂して勢力を弱めたんだ。

同時に、南朝鮮では左翼勢力が台頭しナショナリズムも高揚したんだ。
それで南朝鮮はアメリカや日本などに喧嘩売りまくったんだ。
因みに、左翼でナショナリズムも取り入れる思想をナチズムって言うんだ。
覚えておけよ。

519 ：在日系：2008/01/12(土) 01:40:20 ID:8ADgKtF8

まとめるとこうだ。
日本は８０年９０年の頃、自民党は歴史問題で自虐的だった。
これは半島南が重要だったから、韓国への刺激を避けるためだったのかどうか。
または国内世論が歴史が問題になる事で、他の議案がおろそかになるのを
嫌がっていた為に、ウソの歴史に反論をする議員がいると
国内で騒ぎになってしまい、支持率低下を恐れたためなのか。
それとも中国韓国との経済悪化をおそれたためなのか。
一番目だとすると、おかしい。
なぜなら中国にも自虐的だったから。
二番目ならまあ分かる。
三番目もおかしい、なぜなら経済悪化しても小泉は自虐的にならなかったから。

520 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:41:17 ID:Jf/ynyOy

>>519

まず何でもかんでも韓国一番なその思考を直せ。

521 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:41:55 ID:3KdY/obT

>>519
>>517

外に出ろ。
多くの他人と交わればその疑問は一気に解ける。

522 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:42:42 ID:5EuwG0kl

>>519全部国内問題、韓国はサヨクの道具の一部。

523 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:42:47 ID:0nHEWjnM

>>519
せめて、①、②、③　が何を示すのか、、、書いて欲しかった。

524 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:43:44 ID:XhfpGZ55

>>519
だから、戦中派って言葉を教えただろうが。
自民党の政治家にも戦中派はいたんだ。
そいつらが裏で戦中まで日本人だった親日派の韓国の政治家と、裏で談合してたんだ。

525 ：在日系：2008/01/12(土) 01:44:03 ID:8ADgKtF8

>>518
そういう自民党左翼を支持しているのは左翼だろ？
その人たちは自民党は嫌いなのに、野中に投票して
何になるんだ？
内部から困らせてやろうとしたと？
それとも思想は左翼だけど、政策が気にいっていたからか？
もしもそうであるなら、思想まで野中などに求める必要はないかろう。

526 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:44:58 ID:XhfpGZ55

>>525
アホ。
選挙はイデオロギーだけじゃないって正月に習っただろうが。

527 ：在日系：2008/01/12(土) 01:45:11 ID:8ADgKtF8

>>524
そんな事して何になるんだ？
韓国の反日に付き合うのか？

528 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:45:36 ID:5EuwG0kl

>>525日本の選挙制度知ってるか？

529 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:47:11 ID:3KdY/obT

>>527
取り合えず、0か1か以外の思考を身に付けろ。

530 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:47:29 ID:XhfpGZ55

>>527
良く読め。
親日派って書いてあるだろうが。

お互いに日本や南朝鮮の面子を立ててやったり、建前と本音を利用してなあなあでやってたんだ。
面子を立てるとか建前とかはオマエには一番理解できない所だから、この話題はもう止めとけ。

531 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:48:41 ID:0nHEWjnM

>>527
ﾜﾗﾀ

韓国って、日本や米国がいないと、国家が運営できないって事は、知ってるよね？

532 ：在日系：2008/01/12(土) 01:49:17 ID:8ADgKtF8

>>526 >>528
つまり野中は何の信念もなく、左翼思想を持つ人が投票してくれているので
支持されたいが為に、左翼の反日に同調していた。
しかしその左翼は自民党とは思想が違うので、別に野中に思想まで
期待していない。
しかし自民党としては、野中ら自民党内の左翼の意見も尊重しないと
いけない。公明党の意見を聞くように。
こういう事？

533 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:49:58 ID:XhfpGZ55

>>532
アホ。
そんな事ならったのか？
地元に利益を持ってくるとか色々習っただろうが。

534 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:50:27 ID:0nHEWjnM

>>532
選挙の話題は、０と１しか無いような思考では、理解できないよ。
それでも、続けるの？

535 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:50:37 ID:3KdY/obT

野中は左翼じゃなかろ。
単なる銭ゲバ。

536 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:51:09 ID:5EuwG0kl

>>532不正解。選挙区って知ってる？

537 ：在日系：2008/01/12(土) 01:52:17 ID:8ADgKtF8

つまり自民党内の左翼というのは、ようするに韓国と繋がりがあるから
単に韓国に建前上気を使っていたと？
じゃあ国民から見たら売国奴では？
そしてそう言う奴らがいたから自民党は自虐的だったと？
じゃあそれを支持している国民は、結局ウソの歴史なんて
気づいてなかったのでは？

538 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:53:11 ID:3KdY/obT

>>537
自民政権じゃなくなったことがあるんだが、お前の中ではそれはどう消化されてんだ

539 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:53:40 ID:XhfpGZ55

>>537
アホ。
左翼じゃない。
戦中派だ。
勝手に右左の認定するな。

540 ：在日系：2008/01/12(土) 01:54:00 ID:8ADgKtF8

>>536
選挙区というと、以前話していた左翼が強い地域か？
それなら思想ではなく、政策の為に自民党議員に投票していたというのがあったが
別にその議員が左翼思想でなければいけない事はなかろう。
そもそも自民党に所属しているし、投票している左翼人も
思想まで求めてない、政策が気にいっているだけなので。

541 ：在日系：2008/01/12(土) 01:54:46 ID:8ADgKtF8

戦中派だから韓国に気を使うのはそれは売国奴では？

542 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:55:17 ID:0nHEWjnM

>>537
>つまり自民党内の左翼というのは、ようするに韓国と繋がりがあるから
>単に韓国に建前上気を使っていたと？

そうかもしれない。そうでないかもしれない。

>じゃあ国民から見たら売国奴では？

そうかもしれない、そうでないかもしれない。
日本国の国民が全て同じスタンスでは無い。

>そしてそう言う奴らがいたから自民党は自虐的だったと？

自民党も色々な派閥があるんで、一言では説明できない。

>じゃあそれを支持している国民は、結局ウソの歴史なんて
>気づいてなかったのでは？

日本人全部に聞いてみるかい？

543 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:55:18 ID:XhfpGZ55

>>540
アホ。
選挙区でイデオロギーを思い出すな。

「地元に利益を持ってくる」ってのはイデオロギーじゃないんだ。

544 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 01:55:24 ID:5EuwG0kl

>>537選挙区知ってるのか？答えろ。

545 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:56:46 ID:3KdY/obT

気を使っただけで売国奴とかどんな超訳だw

546 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 01:56:47 ID:XhfpGZ55

>>541
アホ。
オマエの中は他国と交渉すれば全て売国奴か？

オマエの頭の中はどれだけナチズムに染まってるんだよ・・・。

547 ：在日系：2008/01/12(土) 01:59:42 ID:8ADgKtF8

左翼が騒ぐから議会が混乱するからではないのか？
自民党内の左翼に限定する必要はないだろ。
>>544
選挙区はそれぞれの都道府県では？

548 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:00:09 ID:H/9nc5f/

隣国との間にいたずらに緊張関係をもたらすことこそ売国でしょ。
国益を無視して韓国におもねることが問題なのであって、
朝鮮半島には平和であってもらいたいのが日本の戦前からの一貫した立場です。

549 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:00:30 ID:0nHEWjnM

もう、自民だのサヨクだの選挙とかのネタは
あきたよ～。
もう、他にネタはないのか～

550 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:01:47 ID:5EuwG0kl

>>547その程度の認識ならこの話題は無理だ。

551 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:03:11 ID:3KdY/obT

小・中選挙区とかゲリマンダーとか理解するまでに寿命がくるだろうなw

552 ：在日系：2008/01/12(土) 02:05:26 ID:8ADgKtF8

小泉が経済悪化をしてまで自虐から抜け出したのはなぜだ？
おまえらは自民党内部の左翼をはずしたからといった。
しかし自民党内部限定なのか？
自民党内部に左翼がいたら、左翼に気を使う必要性がでてくるのか？
はずしたという事は、そいつらは必要ではないという事だろ？
じゃあそいつらに元々気を使う必要性もないだろ。

553 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:06:23 ID:3KdY/obT

小泉は誰にも気を使ってなぞないだろw

554 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:08:23 ID:5EuwG0kl

>>552小泉元首相の時に経済悪化してないが。

555 ：在日系：2008/01/12(土) 02:09:31 ID:8ADgKtF8

日本は８０年９０年の頃、自民党は歴史問題で自虐的だった。
これは半島南が重要だったから、韓国への刺激を避けるためだったのかどうか。
または国内世論が歴史が問題になる事で、他の議案がおろそかになるのを
嫌がっていた為に、ウソの歴史に反論をする議員がいると
国内で騒ぎになってしまい、支持率低下を恐れたためなのか。
それとも中国韓国との経済悪化をおそれたためなのか。
一番目だとすると、おかしい。
なぜなら中国にも自虐的だったから。
二番目ならまあ分かる。
三番目もおかしい、なぜなら経済悪化しても小泉は自虐的にならなかったから。

二番目だとお前らは言う。その理由に自民党内部の問題を主張した。
俺は自民党内部もそうだろうが、それ以外の左翼が騒いで
議会を混乱させるからでは？
自民党内部の左翼をはずしたから、自虐から抜け出したというのは
関係ないだろ。
社民党も民主党も共産党もいるわけだし。

556 ：在日系：2008/01/12(土) 02:10:20 ID:8ADgKtF8

>>554
経済悪化した。中国で暴動が起きてる。

557 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:10:52 ID:3KdY/obT

>>555
お前の駄文のコピペなぞ読めるか。
まとめろ。

558 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:10:54 ID:0nHEWjnM

>>555

だから、どれが、１番目なんだよ～
箇条書きって、知ってるかい？

559 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:11:32 ID:3KdY/obT

>>556
お前の中では暴動=経済なのか。
韓国は経済大国だな。

560 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:11:41 ID:0nHEWjnM

>>556
小泉首相は、支那共産党とは、無関係だと思うよ！

561 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/12(土) 02:12:32 ID:xwj14JVv

>>555
(´-`).。oO(韓国関係無いよ）
(´-`).。oO(馬鹿な官僚が多かっただけ）

<>

562 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:12:33 ID:H/9nc5f/

自民党の中国に利権を持っていた派閥から、利権を取り上げようとしただけだよ小泉は。
中国へのODAのキックバックによって潤っていたのが旧田中派ね。
親中だから左翼的な傾向を持ってただけで、単なる利権政治家の巣窟だわ。

563 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:12:53 ID:5EuwG0kl

>>555何回もループするな、全部国内問題。
韓国はサヨクの道具のひとつ。

564 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:15:53 ID:XhfpGZ55

＊よ、左翼と南朝鮮を結びつけるな。
つい最近までは、左翼は南朝鮮のことをゴキブリ未満の扱いで罵倒していたんだから。

565 ：在日系：2008/01/12(土) 02:16:04 ID:8ADgKtF8

それではなぜ自民党のそういう自虐的な態度を見て
支持率が落ちないんだ？
つまり歴史の事なんて知らなかったからでは？国民は。
議会が混乱するからではなかったのだろ？
単なる自民党内部に中国と繋がりのある奴らが多かった
それで自虐的だった。

566 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:16:13 ID:0nHEWjnM

これは、心からの進言だけど・・・

自民党をネタにするのは、あなたには、無理です。

567 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:16:40 ID:XhfpGZ55

>>565
政治家が戦中派なら有権者にも戦中派がいると思わんのか？

568 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:16:41 ID:3KdY/obT

>>565
それ以外が他のところに比べてマシだから。

569 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:17:25 ID:h20/rEO5

大多数の日本人は歴史問題に関心がないから

570 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/12(土) 02:17:24 ID:xwj14JVv

>>565
(´-`).。oO(田中内閣が何年から何年までかを調べようね）

<>

571 ：在日系：2008/01/12(土) 02:20:49 ID:8ADgKtF8

おかしいな、戦中派は韓国のことを快く思ってないだろ。
拿捕の件もそうだし、その後の歴史問題にしてもそうだ。
国民はウソの歴史だと知らなかったから、自民党内部が左翼的でも
自虐的でも国民は問題視しなかったのだろ？

572 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:21:29 ID:3KdY/obT

>>571
他の部分で他よりマシだったから。

後何回これ書けば分かるかな？

573 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:23:11 ID:5EuwG0kl

>>571
自民党の派閥幾つある？
民主党のグループは何個？

574 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:24:45 ID:0nHEWjnM

>>571
だから、そういう単純な構造で自民党を語るのは、無理だって・・・

575 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:25:00 ID:XhfpGZ55

>>571
アホ。
そんなステレオタイプは捨てろ。
朝鮮人を快く思っていないのは戦後派と戦中派でも迷惑を被った人だけだ。

大体な、南朝鮮なんか、選挙の時には争点にはならん。
特に昔は赤ん坊の寝小便と一緒だ。
ちょっと大きくなって寝小便垂れると怒られるが、それでも親の心配は寝小便より家計であったり家族の将来の事だ。
寝小便の事で一家が崩壊するまで追い詰められる事はない。

576 ：在日系：2008/01/12(土) 02:27:24 ID:8ADgKtF8

自民党内部に左翼がいて、それでそういう自虐的な態度をとっていたなら
影響力があった事になる、それなのに小泉がそいつらを除外できるというのは
おかしいだろ。
小泉が除外できるなら、自虐的でないほうに元々持っていけたはず。

577 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:28:03 ID:eZ5rS/g2

自虐史観だけどねー、
日本人は、あまり事を荒立てるのを嫌い、
みんなと表面上は仲良くしようとするから、
一部の人が、あの政治家がひどい事言った！！
って叫べば、あの人はひどい人って雰囲気になって、
言った事が本当でも、本当は言ってなくても、
攻撃される事があるんだよねー。
で、騒がれるの自体を避けようとするだけで、
全体的に、間違った歴史観を信じようとしてた訳ではない。
騒ぐ方も、全体的に同じ歴史観だった訳じゃない。
雰囲気で、言い立ててるだけ。

578 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:28:27 ID:3KdY/obT

>>576
除外する必要はないぞ。
無視するだけ。

579 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:28:30 ID:XhfpGZ55

>>576
オマエの定義する左翼とは何だ？
自民党左派は別に売国奴だから左翼よ呼ばれているんじゃないぞ。
大きな政府よりの政策を好むから左派と呼ばれているんだ。

580 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:28:53 ID:H/9nc5f/

自民党っていうか、日本にとって自虐はメシの種だった時代があるのよね。
政治家も有権者もそれをよくわかってただけだよ。
嘘も方便で自虐してただけなのに、中国や韓国がこれを信じ込んだので
自虐では儲からなくなってきた。正直、日本人は日本のことしか考えてない。

581 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:29:41 ID:5EuwG0kl

>>576小泉が選挙で勝って何議席増やしたのか答えなさい。

582 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:30:16 ID:XhfpGZ55

てか、日本人にとって自虐は謙譲の延長であり、マナーであり、ギャグでもあるからなぁw
日本人の自虐を真に受けるとしっぺ返し喰らうぞとw

583 ：在日系：2008/01/12(土) 02:33:39 ID:8ADgKtF8

>>518を見ろ、小泉は戦中派を追放したとある。
追放できるぐらいのレベルなんだろ？じゃあ元々戦中派なんて
無視していればいいだろ、しかしまるで戦中派がいると
そいつらは無視できないので、それに付き合うように見えるが？

584 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:35:11 ID:0nHEWjnM

自民党って

左派　⇔　右派
穏健派　⇔　強硬派

これらが、各々の政策毎に、複雑に入り乱れるからね。
韓国に対して、ゆるいから・・・　とか　自虐史観だから・・・　と単純に
考えていては、自民党は話題に出来ない。

585 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:35:48 ID:XhfpGZ55

>>583
アホ。
小泉が力を持つには時間が掛かるだろうが。
いきなり初当選で自民党総裁になり、戦中派を追放したと思ってるのか？

小泉だってな、議員になっても冷や飯喰わされて、一日中図書館に居た時期もあったんだ。

586 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:36:21 ID:3KdY/obT

>>583
先ず、社交辞令等人間付き合いを覚えようか。
大学でも逝って、サークル入れ。

587 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:36:39 ID:5EuwG0kl

>>583最初から出来たのか？
自民党の派閥いくあるのか答えろ

588 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:36:57 ID:0nHEWjnM

>>583
無理だとは、思うけど・・・
「小説　吉田学校」を読んで。
自民党が少しは、理解できるかもよ？　（無理だとは、思うけど）

589 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/12(土) 02:37:22 ID:xwj14JVv

>>583
(´-`).。oO(小泉は何と言って総理になったんだい？）
「自民党政治をぶち壊す」
(´-`).。oO(だろ？)
(´-`).。oO(まぁ郵政民営化なんてアフォな事に必死になったおかげで）
(´-`).。oO(平沼さんを失った訳だが）

<>

590 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:37:28 ID:H/9nc5f/

年寄りってのは生まれたときから年寄りなわけじゃないんだぞ。

591 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:37:53 ID:XhfpGZ55

>>588
昨日刺青ﾀﾝが貼ったつべでも理解できないのだから、吉田学校は流石に無理ぽ・・・w

592 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:39:01 ID:0nHEWjnM

>>591　そういえば、映画「小説　吉田学校」もあったな～。

・・・映画でも無理か　　orz

593 ：在日系：2008/01/12(土) 02:40:02 ID:8ADgKtF8

そもそも戦中派が中国よりだとするなら
どんな売国行動をするか分からんという事だろ。
それなのに自民党を支持していたのか？

594 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:41:33 ID:0nHEWjnM

>>593
ずいぶん前にも書いたけどね

日本は全体主義国家じゃないから、一つの理由で、全員が投票行動を決定する事は無い。

595 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:41:44 ID:3KdY/obT

>>593
他よりマシだったからな。

596 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:42:14 ID:eZ5rS/g2

>>593
ものすごく大ざっぱに言うと、
売国行為では、他の党の方がひどいから、
自民党の方がマシだった。

597 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:43:00 ID:5EuwG0kl

>>593選挙制度も理解できないのに､これ以上前に進めるのか？

598 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:43:28 ID:XhfpGZ55

>>593
戦中派は支那よりではない。
朝鮮人にシンパシーを感じてた連中だと言っただろ？
南朝鮮は資本主義国家なので、日本の戦中派も北は嫌いでも、南朝鮮なら話せる奴がいると感じてたんだ。
日本語を話す戦中派の南朝鮮の政治家も多数いたからな。
戦中派で共産主義に走った連中は、当然の如く、北朝鮮寄りだ。

いきなり戦中派と支那を結びつけて一絡げにするな。

599 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:43:51 ID:0nHEWjnM

>>593
ちょっと、きいていい？
選挙で、自分の意見と１００％同じ人じゃないと、その人に投票しないのかな？

600 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:45:49 ID:XhfpGZ55

奴は選挙のニュースを見た事ないんだろうなぁw
南朝鮮は争点になった事はないって説明したのにw

601 ：在日系：2008/01/12(土) 02:47:41 ID:8ADgKtF8

おいおい、日本は８０年代９０年代に中国にも色々と自虐的だったんだぞ？
むしろ中国に対して多く自虐的だったんじゃないか。
戦中派じゃないなら何だよ？

602 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:48:17 ID:0nHEWjnM

>>601
つ【マスコミ】

603 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:48:23 ID:XhfpGZ55

>>601
戦中派は朝鮮との関係の話で出したキーワードだ。
何時から朝鮮は支那になったんだ？

604 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:50:34 ID:5EuwG0kl

>>601正確に表すと一部の人々が自虐的。
国民の多くは関係ない。

605 ：在日系：2008/01/12(土) 02:52:57 ID:8ADgKtF8

だから自民党は中国にも自虐的だっただろ。
歴史問題で中国が怒ると、謝罪したり色々していただろ。

606 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:53:55 ID:XhfpGZ55

>>601
オマエに分かるように説明するとだな、大多数の国民の意識は

あ、新聞が自虐的～　教師まで自虐的～

でもそんなの関係ねェ～　でもそんなの関係ねェ～

はい、オパピ～

って感じだったんだ。
これが70年代後半～90年代までの「政治的無関心」「しらけ世代」って奴だ。
　

607 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:54:51 ID:5EuwG0kl

>>605
>>604読めよ。

608 ：在日系：2008/01/12(土) 02:56:07 ID:8ADgKtF8

じゃあ自民党はなぜ中国にまで自虐的だったんだ？
一部ならそんなの放置して自虐になる方がおかしだろ。

609 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 02:57:10 ID:5EuwG0kl

>>608だから影響は少ないね。

610 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:57:19 ID:H/9nc5f/

だから中国へのODA利権に政治家が群がったんだってば。
中国に進出するために自虐的な態度を取ったのさ。
それに中共シンパの国内左翼どもが便乗して騒ぎまくり
左翼どもが騒ぎまくったあれこれが嘘ばっかりだったと
若者にもばれてきて呆れられて今に至ると。

611 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 02:58:16 ID:XhfpGZ55

>>605
「でも、そんなの関係ねェ、でも、そんなの関係ねェ」

って思ってたんだよ。
20年前の大多数はな。
バブルが崩壊して以降、政治に関心が集まったんだ。
ちゃんと政治家を見ていないと、またバブル崩壊のような事をやらかすと思ってな。
そうしている内に、政治家を見る目が厳しくなり、外交を見る目も厳しくなったんだ。

年末に教えただろ？
無党派層って言葉を。
昔の無党派層の多くが、「そんなの関係ねェ」って連中だったんだ。

612 ：在日系：2008/01/12(土) 03:01:15 ID:8ADgKtF8

それじゃあ自民党が一番マシでも、自虐的だったのは変わりはない。
それなら自虐的ではない党がでてこなかったのはなぜなんだ？
いたんだろうが、支持率が低すぎたのか？
そんな態度を自民党がしていたら、どんな売国行動をとるのか国民は不安なはず。
きちんと自虐的ではない党が立ち上がらなかったのはなぜなの？

613 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:02:44 ID:3KdY/obT

>>612
他よりマシだったから。

お前の言う｢党｣って何だ。
中学生の勃起が如く簡単に立つもんなのか。

614 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:04:12 ID:5EuwG0kl

>>612全部が自虐的ではないのだが。
自民党の派閥は幾つあるんだ？

615 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:04:33 ID:XhfpGZ55

>>612
だから、言っただろ？
国民が政治にしらけて関心を持たなかったんだ。

「そんなの関係ねェ」

この言葉はオマエにとって非常に重要だから覚えておけ。
南朝鮮が何と喚こうとも「そんなの関係ねェ」で日本の有権者は無視してたんだ。

616 ：在日系：2008/01/12(土) 03:06:20 ID:8ADgKtF8

>>611
では８０年９０年と歴史認識で摩擦を起こしても
本当は問題なんてなかっただろうと？
単に自民党内がそういうＯＤＡのキックバックとして自虐的だっただけで。
>>613
だからきちんと歴史に自虐的でない党がでてきたり支持されたりしない理由だよ。

617 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:06:49 ID:3KdY/obT

ふと思ったが、逆に考えさせたらどうだ。

｢選挙のときに韓国思いの党かどうか｣を基準に投票する
有権者がどんだけいるかとかさ。

618 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:07:40 ID:3KdY/obT

>>616
ぶっちゃけ、歴史と選挙は関係ない。
だからだ。

619 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:07:58 ID:eZ5rS/g2

>>616
日本人は、本当は嫌いでも、面と向かっては嫌いとは言わないし、
本当は、自分が優れていると思っていても、
そうでもないですと謙遜するような人種なんだ。
だから、政治家やマスコミは、きれい事を言う必要があって、
政治の分野で、日本は世界一とか叫ぶのは、あまり好まれないんだ。
スポーツとか産業とか文化の話だと、
個人の努力の成果だから構わないんだけど。

ただ、歴史を争点にして、選挙に勝った人も負けた人もいないと思うけど。

620 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:09:19 ID:5EuwG0kl

>>616自民党に沢山の政策集団があるわけだ。

621 ：在日系：2008/01/12(土) 03:11:20 ID:8ADgKtF8

そうか、そして小泉が力をつけて歴史の事も重要だと思うようになり
もう半島南なんて重要でもない事だし、ここらで一つこういったことでも
力を入れようという事になり、国民はどうせ歴史なんて興味ないし
ウソの歴史認識なんだし、ウソの歴史に反発しても問題ないだろうと
いう事になったと？

622 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:13:09 ID:3KdY/obT

>>621
歴史つうーのはカードには成り得ても決定打にはならん。
ウソもヘッタクレも、騒ぎたい人以外にはカードにすらならん。
そんだけだ。

623 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:15:43 ID:0nHEWjnM

>>621
支那や韓国が、日本の歴史問題や、文化に対して
やたらうるさく言ってくるので、それで気付いた人が大勢いたんじゃないの？

624 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:15:54 ID:XhfpGZ55

>>616
だから、問題になんかならんのだよ。
当時の大多数の日本人にとって歴史認識の摩擦なんか、キッチンにゴキブリが出た程度の事件なんだ。
そんな事より、経済活動のほうが重要だったんだ。
今でもそうだ。
ハン板が特殊なだけ。
大多数は南朝鮮の事など、1週間に一回思い出せばマシな方だ。

それとな、支持率云々を気にしているが、変わらないのは当たり前だ。
政党の支持率を聞くのは、民間の調査会社や新聞社だ。
方法は、電話で答えて貰うんだ。
例えば1000人分の回答が欲しい時、以前は「そんなの関係ねェ」って思っている連中が大多数だから、
「もしもし、世論調査ですが」と電話しても、9000人は「そなの関係ねェ」って電話を切ってたんだ。
今は割と答えてくれるようになった。
支持率は「興味を持っている内の何%が自民党を支持しているか」の数字でしかない。
しかも、答えた人間の先着順だ。
だが、選挙はそんなの関係ねェって人も対象だ。
そこを良く覚えておけ。

625 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:17:11 ID:eZ5rS/g2

>>621
歴史の問題を選挙に持ち出しても、
雰囲気を操作するくらいで、争点にはならないよ。
だって、そんな事、有権者にはどっちだっていいから。
ただ、いい人には見られたいから、
叩かれている人にはあまり近づかないだけで、
投票自体は、自分の生活が良くなりそうな人を選ぶ。

626 ：在日系：2008/01/12(土) 03:17:56 ID:8ADgKtF8

ではそういう歴史認識においての左翼が大勢自民党にいて
小泉が自民党内で力をつけたら、そいつらを追放するなんて
本当にできるの？
小泉の方が異質にもかかわらず自民党でそいつらより力を得るなんて
できなのでは？
そいつらに従う事で力をつけられはしても、そいつら以上になるなんて
無理では？

627 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:18:42 ID:XhfpGZ55

>>621
だから、言っただろうが。
バブル崩壊以降、政治に興味を持つ人間が増えたと。
政治に興味がなきゃ、「あ～あ、南朝鮮はまた嘘言ってるよ。でもそんなの関係ねェ」で声をあげないんだ。
だが、今はそんなの関係ねェと言う人間が減ってきたんだ。

「そんなの関係ねェ」はオマエにとって重要な言葉だと教えただろうが。

628 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:19:06 ID:3KdY/obT

>>626
実際そいつら以上になったな。
次逝って良いぞ。

629 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:20:20 ID:0nHEWjnM

>>626
政治家は、票を集められる看板があれば、そっちへ行くの。

政党内で、うろちょろするのは、金の臭いがしていれば、そこへ群れているの。
支那のODA利権なんて、とんでもない金額だよ。

630 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:20:33 ID:5EuwG0kl

>>626今の総理大臣の名前知ってるか？

631 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:21:43 ID:XhfpGZ55

>>626
出来るんだ。
その時に使った言葉が「改革」だ。
この改革とは利権にまみれた連中の追放だ。
南朝鮮とズブズブの利権の間柄にある政治家も追放できるんだ。

世論に改革を訴えて、利権構造を改革するのに抵抗する勢力を追い出しただろうが。
定年制も導入して、戦中派を引退に追い込んだだろうが。

632 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:22:20 ID:eZ5rS/g2

>>626
> 歴史認識においての左翼が大勢自民党にいて

大勢って何パーセントか知らんが、
そいつらが、日本人のための政策より、
歴史や外国人のための政策を優先したら、そいつらは当選できないだろうね。
だから、歴史観がどうだろうと、あまり関係ない。

633 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:22:56 ID:H/9nc5f/

>>621
ところで君は日本人が誰、というかどの国に対して自虐的なのか理解しているの？

日本人が戦後もっともも自虐的に接した国は『米国』だぞ。

米国におもねらないと生きていけなかったわけだよ日本人は。
中国・韓国なんて米国へ頭下げるついでに頭下げとけって程度の認識だったの。
米国に頭下げる替わりに石油や食料なんかを持ってきたから自民党が支持された。

日本が自虐史観を払拭しきれないように見えるとしたら、
それは日米安保の問題に行き着くので、韓国はあまり関係ありません。

634 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:22:59 ID:XhfpGZ55

ったく、ここ5年間のニュースも見ていなかったのかよ・・・。

ま、ここ4年間、ここで同じ事をループしてるから、それもしょうがないかw

635 ：在日系：2008/01/12(土) 03:24:14 ID:8ADgKtF8

おかしいぞ。小泉を切る影響力のある連中が自民党にいたのに
切られるほど弱い小泉が、なぜそいつらより地位が上になり
さらに追放までできるんだ？

636 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:24:48 ID:0nHEWjnM

えーーー、もう４年にもなるのか～

まあ、一貫して「韓国は重要な国！！！！！」という主張はある　　のかな？？？

637 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:25:22 ID:3KdY/obT

>>635
｢そいつら｣より支持されたからだな

638 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:25:45 ID:5EuwG0kl

>>635小泉で選挙やったな､結果はどうなった？

639 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:25:45 ID:XhfpGZ55

>>635
世論って書いただろうが。
世論は政治家にとって何より気にする事なんだ。
抵抗勢力のレッテルを貼られて、何人が落選したと思ってるんだ？

640 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:25:55 ID:0nHEWjnM

>>635
それをあなたに説明するのは・・・

誰か、かわって。（ｗ

641 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:26:45 ID:eZ5rS/g2

>>635
日本人のためになる政策を掲げる事ができたから。

歴史とか外国人が日本をどう思ってるかなんて、
日々の生活の前にはどうでもいいんだってば。

642 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:28:31 ID:XhfpGZ55

>>636
あるっぽいﾆﾀﾞねw
「そんなの関係ねェ」には喰い付かない所を見ると、
日本人は南朝鮮を無視しても良いような存在と思ってる事は理解したっぽいw
理解した上でも悔しいから引っ込まないんだろうかとw

643 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:29:31 ID:3KdY/obT

元々、主張なんざないからね…
構って貰った上で、何か突っ込めれば最高なんだよ。

644 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:30:04 ID:XhfpGZ55

>>640
さて、どこから・・・。
野中の失脚からかなぁ。
橋本の失敗からかなぁ。
それとも森からかなぁ。

645 ：在日系：2008/01/12(土) 03:31:25 ID:8ADgKtF8

そういう事か、なるほどな。
じゃあ最大の争点である問題がある。
韓国が力をつけた場合、色々日本に要求すると思うだろ？
それは強い差別意識があることは見て取れるので分かるだろ？
意外なことまでやってくるというのも分かっているはず。
もしも力をつけたら、歴史認識に関わらず
歴史教科書を変えさせるかもしれない、変えないと
力があるので何らかの制裁措置を取る可能性もある。
韓国が重要な日本はそれを飲むような状況になるかもしれない。
つまり韓国に利益になるような行為とはこのような状況になりえる
潜在的な闇だとは思わないのか？

646 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:31:49 ID:eZ5rS/g2

なんか、もうちょっと一般教養から始めるべきだと思うんだ。ほんとは。

647 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:33:21 ID:XhfpGZ55

>>645
そんな馬鹿な事したら、南朝鮮が世界から笑われるだけなので、
拒否して馬鹿な連中の話と笑いものにして、永遠に歴史として語り継ぐだけ。

648 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:34:27 ID:3KdY/obT

>>645
付けてから心配したら良いんじゃないか。

649 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:34:34 ID:5EuwG0kl

>>645内政干渉って知ってるか？

650 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:35:30 ID:0nHEWjnM

>>645
ない。

韓国が力をつける？
どんな、　ち　か　ら　？？？

経済力？・・・頭を日本に抑えられて、後から支那が猛追しているよ。
軍事力？・・・海から出ようとすると日本が、陸からだと支那＋露が邪魔するよ。
政治力？・・・ああ、確かにうざいわ。（ｗｗ　声闘の伝統は伊達じゃないもんね。
闇の力？・・・うん、うん、これは恐いね。あの国のあの法則ってあるのかもね。

651 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:35:53 ID:eZ5rS/g2

>>645
どんだけ力を持ったら、
そこまでの内政干渉をやれるようになるんだよ。
そんな事にかけるエネルギーがあったら、
国民の福祉とかに使えよ。

だいたい、嘘の歴史を押し付けるって、韓国の利益なのか？
日本人は学問好きで、不正が嫌いだから、嘘を押し付けられたら切れるぞ。

652 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:38:14 ID:XhfpGZ55

てか、現に朝鮮人はアメリカでもヨーロッパでも笑いものになってるしw
歴史問題を持ち出して日本を叩く馬鹿な連中ってw
MLBのBBSでも関係の無いｽﾚで日本人選手を叩くレスには「はいはい、また朝鮮人だなｗｗ」ってリアクションだしw

653 ：在日系：2008/01/12(土) 03:44:31 ID:8ADgKtF8

いやだからな？そう言うことをやるような潜在的反日を持っているだろ？
そしておまえらにも理解できない意外性もあるのだろ？
であるなら十分力さえあればやると考えるのが普通では？
しかしおまえらは経済的下儲けとはいっても、韓国の利益にもなってる。
そしてその利益で色んなものが買えて知識が増えていく
知識が増えていくと、利口になっていく一方だ。
水のないスポンジと水を吸い込んだスポンジには差がある。
しかし水のある水槽にスポンジを入れると、すでに水を吸い込んでいた
スポンジとの差が急激に埋まるだろ？
つまり水のあるスポンジを日本だとすると、それ以上に知識を吸収する為には
自分達で情報を作り出さないといけないので時間がかかる。
しかし水のないスポンジは、水の中に入れると急激に吸い込んで言って
おまえらのと差は縮まる一方だろ？
それと同じ理屈だ。
子供がいずれ大人と同じ知識水準になって追い抜くのと同じだ。
しかしアフリカならそもそも知識が増えていく土台が乏しい。
物が買えないので。
つまり韓国が日本と同レベルになる可能性は高い。
そうなれば、上記のような要求をしてくる可能性も高い。
そう言うことを想定していない日本は、韓国の利益になる事もしている。
このことについて、おまえらはどうでもいいと言えるのか？

654 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:45:59 ID:3KdY/obT

>>653
なってから考えたら良いと思うよ。

655 ：在日系：2008/01/12(土) 03:47:41 ID:8ADgKtF8

なる前から潜在的な反日は脅威ではないのか？

656 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:48:22 ID:3KdY/obT

潜在もへったくれも、顕在してるだろ。

657 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:49:21 ID:5EuwG0kl

>>653最初からスポンジの大きさが違うと。
いつまで時間かけても､絶対的な水分量は差がついたままだ。

658 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:49:46 ID:XhfpGZ55

>>653
だから、何だ？
結局嘘がバレて笑いものだろうが。
いつものパターンだろうが。
ハーグ密使事件の頃と何ら変わってないだろうが。
100年変わらないものが、何で今更変わるんだよ？
この100年で世界は劇的に変化したのに、朝鮮人が嘘を吐いてバレて自爆だけは、全然変わらないんだぞ。

オマエに素敵な言葉を教えてやる。
「OINK」と言う言葉だ。
ONLY IN KOREA（朝鮮の中でしか）って意味だ。
朝鮮の中でしか通じない常識を持ち出してくる、朝鮮との取引でしか発生しないハプニングなど、
世界常識からズレている事を、欧米人が気付き作った言葉だ。

659 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:49:52 ID:eZ5rS/g2

>>655
だいたい、今の時代、あからさまな嘘を、ごり押ししてこられたら、
今度こそ、日本人の大半が嫌韓になり、
しかもそれを隠さなくなると思うんだが。
それって、韓国にとってどんな利益なんだ？

反日の結果、それが個人の犯罪の域に達したら通報するし、
そうでないなら、最低限、商売の都合でつきあうくらいで、
あとは付き合わないようにするだけ。

660 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:51:13 ID:XhfpGZ55

>>655
別に。
全てに好かれるのは無理があるからな。
そんなの気にしてもしょうがない。

661 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:52:50 ID:0nHEWjnM

>>653
それって、あれだな・・・たとえるなら
偏差値４０だと、まだまだ勉強すれば、上が目指せるぞ！（＝今は下）
偏差値６０だと、勉強しても、なかなか上に上がれない orz
を比較しているのだろうなぁ。

まあ、１０年あれば、追いつくでしょうね。（ｗ

あとね、日本に要求したいなら、下手に上を目指すのではなく
下にいた方が、要求は通りやすいよ。
判官贔屓って言葉を知ってる？

662 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:53:10 ID:3KdY/obT

ふと思ったんだが、>>660の考え方って理解出来る人と理解出来ない人がいるな。
外で揉まれないと理解不可能だわ。

663 ：在日系：2008/01/12(土) 03:53:41 ID:8ADgKtF8

違う、スポンジの大きさなんて同じだ。
ようは知識の問題だからだ。
子供の脳は急激に成長するのは、神経ネットワークが大量に増えるからだ。
神経ネットワークが増えるのは、知識が増えるからだ。
一年で何センチも大きくなるのに、まだ成長期の思春期には
それほど大きくなっていかないのは、すでに知識量がある程度満たされているからだ。
車を見ても驚かない、景色を見ても驚かない。
まだ見ぬものを見つけるのは時間がかかるが、赤ちゃんは
その周囲にあるもの全てが初めてなので、だから急激に
知識量が増えて差が縮まる。

664 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:55:31 ID:3KdY/obT

>>663
縮まってから考えたらどうだ。

665 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:55:31 ID:XhfpGZ55

>>662
確かに。
狭い社会生活範囲、家族や親戚やご近所しか知らないと理解不能だね。

666 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 03:55:38 ID:5EuwG0kl

>>663日本と韓国の国土や人口の違いだ。

667 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:55:55 ID:0nHEWjnM

>>663
まあ、目安としてだけどね

その話で言えば、スポンジの大きさと人口って、比例関係にならないか？
日本が１億3千万、韓国が半億人だったっけ？

668 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:56:16 ID:eZ5rS/g2

>>663
知識だけ増えても、それがどういう意味を持つのかとかがわからないと、バカなままだよ。
むしろ、知識が増えてまともな現代人になって欲しいのはこっちだよ。

669 ：在日系：2008/01/12(土) 03:57:14 ID:8ADgKtF8

つまり仮に韓国が経済破綻しても、また復活できるのだろ？
ＩＭＦがあるから。
つまり再起不能にはならないという事が分かる。
人件費が高くなったとしても、経済破綻すれば
人件費を安いもので我慢するような体質に変化しているだろうから
また再生される。

670 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:57:45 ID:XhfpGZ55

>>668
知識も増えず、意味も理解できない、ｽﾚ主はどうすれば・・・（苦笑

671 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:57:58 ID:0nHEWjnM

>>669　経済破綻してから考えたらどうだ。（ｗ

672 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:58:03 ID:3KdY/obT

>>669
あぁ、素晴らしい例を思いついた。

例えばお前だ。
ここに来た数年前よりはるかに知識は増えただろ。
でも糞馬鹿なままだろ。
実力に知識量とか年数は何も関係ないってことがこれで分かったな。

673 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 03:59:50 ID:XhfpGZ55

>>669
無理。
IMFってのは条件をつけて金を貸してくれる。
前回の条件は金融の解放と外資の参入の拡大。
これ以上拡大すると、経済は完全にのっとられる。
そうなると、財界のバックアップを受けて動く南朝鮮の政治は舵を大幅に切らないとならない。

674 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:01:00 ID:0nHEWjnM

>>669
少し、まじれす。
前回のIMFの救済結果を知っていないでしょ。
韓国財閥がどうなったか、金融業界がどうなったか・・・

次のIMFでは、韓国経済界が、どんな目になるのか、予想した事ないでしょ。
再生と簡単に書いてあるけど、どんな形で再生されるのか考えてないでしょ。（ｗ

675 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:01:33 ID:eZ5rS/g2

>>669
まあ、破綻してる間に、食えなくなった人間は、
外国に出稼ぎに行って、売春とか犯罪とかして食いつなぐんだろうが、
破綻してもいいや、って考えの国は、いつまでもバカにされたままだぞ。
いつか力をつけて日本人をへこますとか、妙な妄想するヒマがあったら、
前に破綻した時には何が悪かったのか、考えた方がいいぞ。

676 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:01:48 ID:5EuwG0kl

>>669IMFの管理下で主要産業は外資に取られ､低賃金で高税率。
地獄絵図ですな。

677 ：在日系：2008/01/12(土) 04:02:21 ID:8ADgKtF8

>>667 >>668
いや、実はネットで韓国人と会話をしているだろ？ネイバーで。
あれも縮まる要素だ。
その国の考え方は、勉強して知識が増えていくからではない。
その国の頭のよさは、どういう事で反応して喜怒哀楽を見せているかだ。
つまりネイバーで会話していて、日本人がどこで反応して
韓国人を批判しているという事は、その韓国人も
そのような喜怒哀楽を持ってしまうという事だ。
親子が似てくるのもそうだ。
つまり歴史問題で密接に会話をするという事は、日本人のクセが
そのまま韓国人に影響を与えて、韓国人もそうなる。
そうなると日本人と同じような考えができるようになっていくので
結局差が縮まる可能性が高い。

678 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:04:30 ID:5EuwG0kl

>>677民族性の違いは考えないのか？

679 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:04:39 ID:0nHEWjnM

>>677
それは、とあるｽﾚの常連になると、
ついつい時系列を混乱させたまま話をしてしまい、
失笑されるってやつか？

680 ：在日系：2008/01/12(土) 04:04:44 ID:8ADgKtF8

ＩＭＦで再起不能になるのか？経済が復活するわけだろ？
完全に乗っ取った場合、下儲けができなくなるというのか？
下儲けができないなら、ＩＭＦも助けないのではないか？

681 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:04:52 ID:eZ5rS/g2

>>677
> 日本人と同じような考えができるように
これができるようになったら、良き隣人としてやっていけるはずなので、
脅迫するようなやり方で、嘘の歴史を押し付けて来たりしないと思うんだが。

682 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:05:33 ID:XhfpGZ55

>>677
翻訳掲示板は馴れ合いだ。
知識量なんか増えんぞ。
日本側の圧倒的な資料と知識量の前に、朝鮮人は逃げ出すだけだ。
バファリン作戦を見てみろw
ソウル大学の教授すら釣られた上に馬鹿にされてるぞw

683 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:06:13 ID:XhfpGZ55

>>680
再生するぞ。
別の形でな。
経済植民地と言う形でな。

684 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:06:22 ID:gdiGRROd

何年経っても、人に聞いてばかりで自分では何も調べもしない、
知識が増えてもばかな妄想しかしない、という、
”在日系”自身が韓国人の未来を指し示してるね。

685 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:07:03 ID:0nHEWjnM

>>680
統計の上では、再起したような数字になる　かもしれない。
その経済統計に出てきた数字の、どれくらいが自主的な経済活動になるのか

た　　の　　し　　み　　だ　　よ　　ね。

686 ：在日系：2008/01/12(土) 04:07:05 ID:8ADgKtF8

いやあくまで考え方のクセが身につくという事であって
日本人の中でもヤクザがいるように
つまり性格が同じになるとは限らない。
考え方のクセだ。
事細かに反応して考えるなら、それを持って韓国人を批判していると
その韓国人も事細かな考えになって、違和感のない会話になっていく。
違和感のない会話になってしまうと、もう差が縮んでいる状態だ。

687 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:07:40 ID:5EuwG0kl

>>680全回よりも条件が厳しくなるのは確実。

688 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:08:52 ID:eZ5rS/g2

>>686
似せても、根本の考え方が違うと、結論が違ってくる。
それはつまり、似てきてはいないという事。
歴史的事実を話している時に、真実の積み重ねを重視しないようでは、
似せる事に成功してもいないがな。

689 ：在日系：2008/01/12(土) 04:10:12 ID:8ADgKtF8

条件が厳しくなるとは？
それは他国が単に利益を出しやすくなるだけであり
韓国は再生されて、また自分で生み出す土台はできるのだろ？

690 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:10:18 ID:XhfpGZ55

>>686
ならねえよw
資料を見て逃げ出すだけなんだからw
大体、漢字読めないだろ？
あそこで遊んでいる連中、わざと翻訳できないようにJPEGの資料貼ってるしw

漢字読めて討論できれば儲けものって感じだしなぁw
要は最初から知識のある奴しかお呼びじゃないってスタンスだしw

691 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:10:19 ID:5EuwG0kl

>>686一億種類の考え方が存在するぞ。

692 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:12:48 ID:5EuwG0kl

>>689生きていくぐらいは出来るんじゃないか。
君が例に出したアフリカぐらいかな。

693 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:14:03 ID:0nHEWjnM

>>689
韓国は、立派に経済植民地の見本として再生することでしょう。

自分で生み出せるのは・・・キムチくらいじゃないのか？

あとね、前回のIMFの時は、国民がたくさん貯蓄していたから、それで助かった
のもあるのよ。今の韓国国民って・・・借金はあっても貯金はなさそうだね。（ﾊｰﾄ

694 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:14:06 ID:tnphflda

>>689
次にIMFの介入があったら、韓国は確実に日本か中国の自治領に落ちるぞ？

695 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:14:13 ID:eZ5rS/g2

>>689
> また自分で生み出す土台
再生することだけ安心していたら、
また自分で生み出すどころか、また破綻すると思うんだ。

ところで、破綻したせいで暮らせなくなった韓国人が、
また日本に密入国して来たり、不法滞在したり、法律違反をしたりしたら、
どんどん日本人の韓国への態度がきつくなると思うよ。

696 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:14:50 ID:F5addK5t

>>689
そりゃあ　あんた　だれも『韓国のため』になんか金貸してくれないって事だよｗ

経済再建の名の下に　
優良企業は外国企業に売り飛ばされ　
本来国が未来のためにするような投資は　制限される

名目上　経済復興はするが　実際は属国経済による経済復興だからｗ
そうじゃなきゃ　みんな喜んで計画的にIMF破産しまくるだろｗ

697 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:14:57 ID:XhfpGZ55

>>689
朝鮮人の経営者は追放とか、政治はアメリカや欧州に有利にしろって言う条件がつくだろうな。
「おかしい。それは内政干渉だ」とか言うなよ。
内政を干渉される条件で金を借りるんだから。

698 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:15:45 ID:0WE/Y555

>>686
あのね、癖で済むような問題じゃないんだよ。
少々会話したぐらいで、変わるような代物じゃないんだよ。
韓国社会と日本社会の差は、認知フレームの問題ぐらい大きいの。

一例として、契約や平等、共存とかの考え方が凄く薄いでしょうが。
思想改造するが如く、幼児期からの教育で変えていくしかないんだよ。
これを意識してやりたいのが、今の中共の言う調和社会ね。
こういう認識があるってだけで、中国人は韓国人より脅威なんだよ。

699 ：在日系：2008/01/12(土) 04:18:54 ID:8ADgKtF8

再度ＩＭＦが入ると、単にそこにある建造物が安く手に入るだけでは？
結局人件費の問題なんだろ？
人件費は安いが、賃金が手に入り
また韓国企業が建てられるのでは？
そのサイクルを根本から壊れるという事はなかろう。
そもそもそう言う流れがなくなるという事は
ＩＭＦで再生できないという状態だ。
再生できないと、ＩＭＦも入らない。
しかし再び入る事が可能なら、それは再生される事を意味するのでは？
もちろん再生を手助けする側の利益になるような、企業ができあがるのだろうが
安い人件費で現地人を雇うという構図が存在するという事であり
その金で韓国企業が立ち上がる事になるのだろ？

700 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:21:22 ID:eZ5rS/g2

>>699
> 結局人件費の問題なんだろ？
経済活動への理解が足りな過ぎるような気がするんだ。
もちろん今更だし、自分もわりと経済は苦手なのだが。

701 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:21:38 ID:w+w+umn1

>>699外資が産業全部取り上げて、韓国に利益残すと思う？

702 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:21:52 ID:tnphflda

>>699
自国の経済の管理も出来ないバカな政府や財界を追い出して、ＩＭＦ理事国が“指導”という名目で韓国を植民地化するだけだが？

703 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:23:14 ID:XhfpGZ55

>>699
アホ。
利益を外国に吸い取られるんだ。
確かに従業員には給与は払ってもらえるが、大企業の株は外国人の手におち、
金融政策は外国人の投資家に有利な政策になる。
そうしないと、金が入ってこず、経済が回らないので、拡大再生産に向かわないからな。

で、外国人の飼い犬で経済が回復した後に、ようやく民族資本の中小の企業が新しく出来るって感じだな。

704 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 04:24:38 ID:Plcgxjfn

そりゃ・・ＩＭＦぢゃなくて、「打ち出の小槌」だ・・

705 ：在日系：2008/01/12(土) 04:24:58 ID:8ADgKtF8

つまりまた一からやり直しなんだろ？
そしてまた韓国企業ができてと。
そうすると以前よりも知識も増えているので、もっと利口になっているのだろ？

706 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:24:58 ID:0nHEWjnM

>>699
うんうん。
じゃ、２回目がんばってね。（ﾊｰﾄ！

韓国企業が立ち上がるか・・・・
どうやって、立ち上がるんだろう？、金融面は完全に他国の支配下に入りそうだし
人件費なんて、国家債務の前には、小さい問題だよ。
なんかサイクルなんて言葉が目に入ってきているけどね
財政面をIMF管理下へ置かれる可能性もあるんで、そんな夢みたいな「サイクル」
が存在できるのか、、、うーーーん。

まあ、北朝鮮程度には暮らしていけるから、安心して！

707 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:25:09 ID:gdiGRROd

残念ながら、今度破綻したらＩＭＦも簡単に金を出さないと思うよ。
前回はまだ、輸出産業を中心とした経済成長が見込めたから、資金の回収の目処があったけど、
今度は、中国やインドの経済発展で相対的な韓国の位置が下がってきてる。

今ある外資の規制が緩められて、現代やサムソン等、韓国大企業の筆頭株主が海外のファンドなんて
ことになるんじゃないのかね。
それで表向き立ち直ったように見えて、実は外資の経済植民地化するのがオチ。

708 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:27:02 ID:0nHEWjnM

>>705
前回のIMFの時より、利口になってる？、ほんとうになってる？？

今回、もしIMFになったら、　か　な　り　き　つ　い　よ　～。

709 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:27:09 ID:F5addK5t

>>699
少し考えろ　な　
出す方だって　只で金が沸いてきてる訳じゃないんだよ
必死に成って稼いだ金だ
その金を出すんだから

当然　金を出せば　口も出す　
良いように蹂躙される　
『単にそこにある建造物が安く手に入るだけでは？』なんて特典で　金貸してくれると思うか？

IMFは国家の予算にだって口出してくるぞ
そのた有形無形の『恩』を被せられて
気がつけば　
構造改革の名の下に
産業構造を『先進国の産業にくっ付いてないと生きていけない体』にされちゃうんだよ
そして　『復興』する

実質上の経済属国の完成だｗおめでとう

710 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:28:34 ID:w+w+umn1

>>705IMF統治
1979年以降、「融資の効果を阻害するような政治状態の国」には、
「政策改善」を条件にした（コンディショナリティ）融資を行うようになった。
この際に、対象国に課せられる要求のことを「緊縮プログラム(SAP)」と呼ぶ。
このIMFの構造調整プログラムにより、アフリカや南米、アジアなどの発展途上国では、
様々な経済問題（失業など）が発生し、社会は混乱に陥った。

711 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:29:49 ID:XhfpGZ55

前回のIMFショックの後には、偶然にも世界的ITバブルがあったから、ITヴェンチャーの起業で割合早く回復したが、
そのIMFショックのせいで既に銀行は大手６行の内、５行が外国資本だし、
サムスンも40%以上の株式を外国人投資家の手に握られている。

ITバブルは崩壊、バイオ関係も嘘吐く教授のせいで沈滞、環境事業じゃ立ち遅れ。
サムスンがGDPの30%以上を稼ぎ出している状態なのに。
今度IMFの管理になったら、サムスンはグループ解体、本社を海外に移転、経営者一族や役員の追放、
経営のスリム化を迫られる状態になるな。

712 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:30:49 ID:0WE/Y555

>>705
いや、マイナスから（それも巨大な）のやり直しになる。
新興にとって、巨大な競争相手が既に存在している状態だからな。

更に、新興企業にとって最初の市場は国内。
経済植民地化で購買力も落ちている状態で、新興企業が大きくなるのはねぇ。

713 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:30:59 ID:tnphflda

>>705
１からのやり直しじゃなくて、－５００位からのやり直し。
さらに、政治・経済・外交・情報なんかのありとあらゆる面で日本や中国の言いなりにならなきゃいけなくなる。

在日韓国人の強制的な帰国事業と、資産の韓国への強制移転も起こらないかなｗ

714 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:31:50 ID:gdiGRROd

今度、破綻して再度ＩＭＦのお世話になんてことになったら、外資に資本を握られた大企業が、
韓国よりも安いＡＳＥＡＮ諸国やインド・中国あたりに企業進出して韓国経済は空洞化していくだろう。
つうか、破綻したらまた支援を受ければいいなんて甘い考えを韓国企業や政治の指導者は絶対に
してないだろ。それこそ、政治家、経営者として俺は無能だって言ってるようなもんだからな。

715 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:32:01 ID:F5addK5t

>>705
2回目なので　とうぜん前回程度の政策では復興しないと考えて

imf側は前回を上回る　とても厳しい条件を突きつけて来るでしょうＷ

がんばれＷＷＷププＷ

716 ：在日系：2008/01/12(土) 04:32:52 ID:8ADgKtF8

しかしその属国経済というのは、一つの企業の様子だろ？
つまりすでにある企業がそうなる。
しかしＩＭＦ以降、金も韓国に入るので
新たな企業を生み出せるのではないか？
それを生み出してきて利益をあげたから、金を返せるのだろ？
同じように新たな企業が生み出されるのではないか？

717 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 04:34:44 ID:Plcgxjfn

では韓国は破綻するのか？ＩＭＦの支配下になったら、経済は動かなくなるのか？

いいや、そんな事はないさ。人が生きて住んでいる以上、そこには「経済」は存在する。

では、ＩＭＦは何を担保に融資してくれるかね？韓国には何も無い・・、いや！あるぢゃないか！
「租税権！」

韓国政府はこれを担保に融資を受けるかもしれない・・古今東西「租税権」を外国に渡した国家など存在しないが、これも初の試みとして・・。

718 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:35:50 ID:0nHEWjnM

まじめに、在日同胞の資産って、、、
夢のようなIMF像を壊してしまうようだけど（ｗ
恐い借金取りが国家の中枢に居座っているのを想像したら良いかと思うぞ。

そうなると、となりに、ぬくぬくと暮らしている韓国人が６０万人もいて、しかも
本国人より金持ちが多い！。

目を付けないわけは、無いよな～。

　

719 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:36:03 ID:XhfpGZ55

>>716
いや、入らないぞ。
外国人投資家に買われた大企業は本社を移転するだろうし。
工場は既に海外に移転しているし。
前回より厳しい条件がつくと言っただろ？

ITバブルのようなラッキーが無いと、30年は厳しいぞ。
それに30年あれば東欧やインドなどの新興工業国家に抜かれるだろうし。

720 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:36:49 ID:tnphflda

>>716
企業じゃなく国全体でお金を返さなきゃいけなくなるから、利益なんて国内には全く残らないよ？

721 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:38:21 ID:0nHEWjnM

>>716
その一つの企業が　サ　ム　ス　ン　だったとしても、笑っていられますか？

同じ様に新たな企業が出来る為には、お金が必要ですよね？
そのお金が入っている【国家のお財布】をIMFが管理してしまうのですよ。（ｗ

722 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:38:47 ID:F5addK5t

>>716
その企業を外国に格安で売られてしまう
韓国人が働いて一生懸命稼いでも　主要な儲けは外国の親企業に～　な訳よＷ

imfで入ってきた金？　国の借金の返済の財源でしょＷ
借金はチャラになるかもしれないが　稼ぎ頭の優良企業は　みんな持ってがれてしまいますＷ

723 ：在日系：2008/01/12(土) 04:39:36 ID:8ADgKtF8

いや韓国を再生するという事は、韓国を工場にするわけだろ？
そうなると安くても人件費で韓国に金が入るじゃないか。

724 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:40:41 ID:gdiGRROd

>>716
在日系はＩＭＦからの金が入るって、ただでもらえると思ってるらしいなあ。
もちろん、全部、借金なわけだが。
それも対外負債の返済に大部分が充てられて、新しい企業なんかに回せる金なんかあるかよ。

725 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:40:45 ID:w+w+umn1

国際通貨基金任命理事（Appointed Director）
（米国、英国、日本、ドイツ、フランス

726 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:41:31 ID:F5addK5t

>>723
>いや韓国を再生するという事は、韓国を工場にするわけだろ

違います　
売れそうな所（企業）を細かく切り離して　外国企業に格安で売ッパラウだけＷ

727 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:42:46 ID:eZ5rS/g2

金もなくなるけど、信用もなくなるよ。
二度目だと、賢くなってないって事なんだから。
で、その状態から頑張れるの？
他の国だって、力をつけてきているわけだし、
破綻してどんどん追い抜かれたら、それだけがんばらないと追いつかないよ。

728 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:42:46 ID:0nHEWjnM

>>723
韓国を見た目は、再生します。
韓国を工場にするわけじゃありません。

人件費で・・・

どこかに夜逃げするんですか？

　

729 ：在日系：2008/01/12(土) 04:43:45 ID:8ADgKtF8

税金をどうするかという事を、他国の企業が決めるのか？
徴収した税金をどうするかは、その国が決めるのでは？
それを他国企業が決めるのか？

730 ：セイラ・マス・大山：2008/01/12(土) 04:44:28 ID:NKfsgrUA

この馬鹿は、借金したら金が入るので儲かるとか思ってるんじゃないのか？

731 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:45:14 ID:0nHEWjnM

>>729
そうですね。
借金は、早く返さないとね！

三星　が　【三星有限公司】　になるのも、そんなに先じゃないかもね。

732 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:45:29 ID:XhfpGZ55

>>723
違うぞ。
工場なんかにしない。
IMFショックになったからって朝鮮国内でウォンでの商売してたら人件費は大して下がらない。
何故なら、ストライキを起こして生産効率を下げる連中だと知っているから。

前回工場にして失敗したと感じて南朝鮮から逃げ出している企業が多数あるんだぞ。
それに、ドル建ての輸出の商売しようにも、不安定な状態の時には参入は避けるだろうな。
前回は幸運にもITバブルのせいで早めに安定期に入ったが、次回はそれも期待できない。

733 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:46:10 ID:w+w+umn1

>>705IMFは投資するわけじゃない。
破綻した国を支配するだけだよ。

734 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:46:12 ID:eZ5rS/g2

>>729
金が出来たら、IMFが貸した分として取り立てて行くし、
その金が少なかったら、もっと働けって命令してくるよ。

735 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:46:20 ID:gdiGRROd

>>723
労働者に入る金が破綻前より増えるとでも思ってるのか？
良くてそのまま、上手くいかない場合は賃下げだね。
どうやって、新しい企業を興すってか？　

736 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:46:45 ID:F5addK5t

>>729
＞税金をどうするかという事を、他国の企業が決めるのか？

imfが韓国の予算の決定に介入してきます　　
imfは　そういう条件でしか金を貸してくれません。

737 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:46:53 ID:XhfpGZ55

>>729
他国の企業が決めるんじゃない。
IMFの監視委員会が決めるんだ。
要は、戦後のGHQに支配されるみたいなものだ。

738 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:47:04 ID:fnLi3htX

判り易く教えてやる、ＩＭＦが入って外資に企業を握られるって事は

お前が一日バイトして100円もらえたとする
しかし、お前の行ける範囲にはそのバイト先しか店が無い
そして、その店ではお前が一日に必要な食い物が100円で売ってる

つまり、お前は毎日働いて100円もらうが、100円使わないと生きて行けない
どこに金が残る要素がある？

739 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:47:23 ID:tnphflda

>>729
ＩＭＦは企業じゃなくて国際機関。
介入後は“韓国が国としてやっていけるように”と言う名目で、日本に韓国を売り渡すだけ。

740 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:49:00 ID:w+w+umn1

かつては融資を行う際に、内政不干渉の原則を守り、
特に条件をつけることはなかったが、成果があがらない国も多かった。
このため、1979年以降、「融資の効果を阻害するような政治状態の国」には、
「政策改善」を条件にした（コンディショナリティ）融資を行うようになった。

内政は自由がなくなるな。

741 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:50:26 ID:0nHEWjnM

よーし、おじさんが、もっと悲惨に教えてあげる。

在日系氏が、一日バイトして1万円もらった
　　　　　↓
家に帰ると借金とりが来ていて

「あなたは、一日１０００円で生活可能です」

「よって、９０００円は、返済ですね」

　　　　　↓
在日系氏は、泣きながら、一日１０００円で暮らしましたとさ。

それでも、在日系氏は、起業を目指しがんばっていましたとさ。

742 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:50:47 ID:F5addK5t

たとえれば　
韓国政府が　韓国が対日貿易に有利になるような金融政策をしようとしても

韓国経済復興の名の下に　難癖つけて承認は降りなくなる訳だＷ

743 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:52:01 ID:XhfpGZ55

>>741
ちょいと違うﾆﾀﾞ

「あなたは一日1000円で生活可能です。でも、こうやって生きれば500円で生きられるからそうしろ」

↓

「よって返済は9500円ですね」

ﾆﾀﾞw

744 ：在日系：2008/01/12(土) 04:52:54 ID:8ADgKtF8

いやおかしい。韓国が工場にならないのなら
何の為に韓国にｉｍｆが介入するんだ？
そこにあるものをもらって、何になる？
そこにある建造物をもらうという事は、それが工場なら
工場として使わないなら、もらう意味もないだろ？
それに１００円というのはおかしいだろ、そこまで低賃金になるのか？
つまりその日食べるだけのように？

745 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 04:53:33 ID:Plcgxjfn

「日本政府に経済支援を願うニダ」
「ＩＭＦの許可なしでは無理ニダ」
　　　　　　　：
「韓国政府として、日本国内に住む在日の帰還事業をしたいにだ。
　ついては在日の財産を、一括して韓国政府に預けて欲しいニダ。
　韓国政府は、これを各個に配る事を約束するニダ。これならＩＭＦの
　規定にも抵触しないニダ」

「そりゃそうだけど、当の在日が帰国を嫌がったらどうするニカ？」
「韓国籍である以上、それは日本政府の積にはしないニダ。強制的に返してくれても、人権団体は帰国事業ニダから、
表立っての抗議は難しいニダ」

ほな、よろしゅう（藁

746 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:53:56 ID:F5addK5t

要は　
『ヒトは只では金を貸してくれない　他人様ならなおのことＷ』って事Ｗ

それでも　覚悟の上で借りたりすると　容赦なく良いようにされてしまいます

という事Ｗ

747 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 04:54:49 ID:w+w+umn1

>>744
10年前に何があったか覚えてないのか？

748 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:55:01 ID:XhfpGZ55

>>744
金融市場の安定の為だ。
国籍が何処の連中だろうと構わないから、ウォンを為替市場に回せば良いだけ。
それは南朝鮮国内に工場が無くても出来るんだ。

749 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:56:13 ID:0nHEWjnM

>>744
なんの為のIMFかというと・・・

韓国が作った借金の為に、世界経済が悪い方向へ行かないように
韓国に変わって、貿易等の支払いをするんだな。

つまり、韓国の国民は、どうなっても、あまり気にしないのだな。
一日の必要カロリーを下回れば、国連がビスケットくらいくれるかもしれないよ！

750 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:56:26 ID:XhfpGZ55

>>747
あれだけ流行った抵抗勢力って言葉で断行した小泉改革の経緯すら覚えていないﾆﾀﾞよ？
知る訳ないじゃんw

751 ：在日系：2008/01/12(土) 04:56:40 ID:8ADgKtF8

いつ返すのかは韓国人が決めれるのでは？

752 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:57:57 ID:F5addK5t

>>744
はあ？　あんなもの何ではいるかって？
決まってるジャン　

容赦ない取立て　未来が30年くらい潰れる内政干渉　
でも　そこしか　金を貸してクレナイからだよＷ

借りないでも良いぞＷ　
北みたいな世界経済から村八にされる国家になるだけだけどＷ

753 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:58:41 ID:eZ5rS/g2

>>751
二度目だけに、また破綻するかも知れないから、
その前にがんがん取り立てるよ。

754 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:58:46 ID:0nHEWjnM

>>751
それ、おもしろい冗談ですね。

ああ、IMFの予定よりも早期のご返済ですか？
それなら、歓迎されるかもしれませんね。

755 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 04:59:07 ID:XhfpGZ55

>>751
勝手に決められないんだぞ。
その返済スケジュールも状況を見ながらIMFに支持され管理されるんだ。

756 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 04:59:55 ID:F5addK5t

>>751
返済は100年後　とか　いえちゃうわけ？ＷＷＷＷ

あははははははＷ

757 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:00:23 ID:fnLi3htX

決められない
なぜなら、今度ＩＭＦが介入するって事は
「こいつらは自力ではどうにも出来ない」
つまり、管理能力０と看做されているから

758 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 05:00:27 ID:w+w+umn1

ソウルの証券取引は同年11月7日に4%も落ち込み、
翌日には一日の株価変動としては、史上最大の7%の下落を記録した。
この後IMFがしっかりとした再建を行うかどうかの不安感も災いし、
同年同月の24日には更に7.2%落ち込んだ。そして、
同年末に韓国はデフォルト寸前の状況にまで追い込まれた。
これによりIMFが韓国の経済に介入し、
現代グループなどに対して財閥解体が行われた

10年前

759 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:00:41 ID:a3NtD76N

>>751
その質問はなかなか良いな。
良いポイントをついていると思う。

IMFが決めた場合、期限より早く返せたらどんなメリットがあるのか。
IMFが決めた場合、期限が過ぎたらどうなるのか。
自分たちで決めた場合、期限より早く返せたらどんなメリットがあるのか。
自分たちで決めた場合、期限が過ぎたらどうなるのか。

これを比較するのは面白いと思う。

760 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 05:02:08 ID:Plcgxjfn

まず、「いつまでに返済」と約束があった上で（当然、韓国側の一方的な日時ぢゃなくて、ＩＭＦとの話し合いで合意した日付）で、
前倒しで返します」ってのは、受け付けられるだろうが・・最初のＩＭＦでの日付にＮＯ！、そしてそれをＹｅｓと言い、最終返済日までに
返せなかったら・・国際信用力０・・「朝鮮女」ってだけで、世界中の闇マーケットで、米１升ぐらいと交換してもらえるレベルになるんぢゃねーかな？（藁

761 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:02:12 ID:eZ5rS/g2

>>751
韓国人に任せていたら破綻したんだから、
IMFが入るのであって、
好き勝手したいなら、金を貸しに来てくれないよ。
信用ってのを考えた方がいいよ。

762 ：在日系：2008/01/12(土) 05:02:57 ID:8ADgKtF8

では韓国が経済破綻する可能性は低いのだろ？
確か外貨を溜めておくのが底をついたから借りなくてはいけなく
なったみたいな話しがあった。
何らかの金、ドルだったかな、それがなくなってだろ？
つまりそういうのが起きないように、その金を溜めているはずなので
つまりミスがない限り経済破綻がおきないのでは？

763 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:05:03 ID:0nHEWjnM

>>762
うんうん、そうだね。
だいじょうぶだよね。　　　　ｗｋｔｋ

そういえば、短期外債のロールオーバーが・・・
アメリカのサブプライムが・・・
いや、空耳だな。

764 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:05:11 ID:F5addK5t

>>762

正直　外国（日本）に『経済崩壊したら金貸してくれ』なんて
約束を取り付けてる国だから・・・・・・・・・・ねえＷ

普通に実力があったら　しない世ねえＷＷ

765 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:05:49 ID:gdiGRROd

つうか、無責任にも１０年そこそこで、二度目の破綻をしといて、
また贅沢な暮らしが出来るなんて思ってることろがまったくもっておかしい。
借金が効率よく回収できるように安定した経済植民地として上手くやれるように監視され続けるだけ。
その間に韓国企業は外資に握られて空洞化するよ。経営は安定するだろうけどな。

766 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:06:15 ID:tnphflda

>>762
国民がカード破産しすぎ、若者が定職に就かなくなったなんかの理由で韓国の経済ボロボロなんですがｗ

767 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:07:10 ID:XhfpGZ55

>>762
溜め込んだドルの価値が落ちていたらどうする？
今はその状況なんだ。
だから現在のウォン高を南朝鮮の企業は非常に警戒しているんだ。

海外にドル建てで売ってもウォンに換金したら儲けが減ってる、
海外に売るにもウォンの価値が上がったせいで、ドルで買うには値上がりした状況になっている。
こんな儲からない状況の上に、溜め込んだドルも価値が下がる。

南朝鮮は極端な外需主導型の経済だから、為替の変動はもろに生活に跳ね返ってくるぞ。

768 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:07:13 ID:a3NtD76N

心当たりのある人
そろそろ、テンプレの尊重をお願いします

769 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:07:15 ID:F5addK5t

>>765
>借金が効率よく回収できるように安定した経済植民地として上手くやれるように監視され続けるだけ。

それが出来なくて　再度崩壊する訳だから　更なる厳しい躾と調教が待っているって　気付かない無いのかねえＷ

770 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 05:09:50 ID:Plcgxjfn

うんうん、だぅだね・・。

既に外国からは、中･長期債を借りれない状態（信用不信のため）
やむなく、高利の短期債で、借りて返して借りて返して・・
（高利のクレジットカードの返済を、別のクレジットカードから借りて、その金で最初のカードの借金を返す。膨れるのは金利ばかり）
貯蓄外貨の手持ちが少なくなったら、マーケットに＄が出たら、どんな高値でもまず買い漁る・・。

ミスがなきゃ経済破壊は起こらんわねぇ・・重油とか、大統領逮捕とか、某ＵＳ金融機関会長を逮捕抑留とか・・

771 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:10:39 ID:F5addK5t

ミスが無くても　天候とかでも転びそうＷ

772 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:12:06 ID:fnLi3htX

韓国経済なんて、下手すれば今月破綻しても不思議じゃない筈ですが

１、短期外債の自転車操業
２、国内の不良債権の多さ
３、株式市場の複数段の信用買いの多さ
４、内需と外需のアンバランス
５、サブプライムローンによるドル安

どれもこれも韓国経済にとっては悲惨な事態にしか見えない

773 ：在日系：2008/01/12(土) 05:12:24 ID:8ADgKtF8

確かここの連中もｉｍｆの管理に入る事は
今後まずないといっていたぞ？
つまりないと見ていいわけだろ？
そうすると結局経済破綻なんて起きないのでは？

774 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:13:34 ID:gdiGRROd

流石に、前回にみたいに簡単にデフォルトに陥ることはないと思うね。
通貨スワップ協定も一応きくだろうし。
というか、通貨スワップしなきゃならん事態そのものが大恥だけどねえ。

775 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/12(土) 05:14:14 ID:xwj14JVv

>>770
(´-`).。oO(ちゃうちゃう）
(´-`).。oO(今回の短期は低金利で借りてるんだけど）
(´-`).。oO(自転車操業しすぎちゃって支払いが間に合いそうに無いんですよ）
(´-`).。oO(本音は長期で返したいんだけど金利が高くて借りれない）
(´-`).。oO(しかも今回最悪なのは、短期で借りてる先が我日本・・・・・）

<>

776 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:14:51 ID:F5addK5t

>>773
>確かここの連中もｉｍｆの管理に入る事は
>今後まずないといっていたぞ？

ああIMFも見捨てて　金を貸さないってすごい状況が来るかもＷ
当てにしてる日本からの金も　大半はIMF経由を前提としてるから　それも来ないかも

ってあれ？

777 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:14:57 ID:0nHEWjnM

よーし、おじさんが（ｒｙ

>では韓国が経済破綻する可能性は低いのだろ？

現状では、ちょっと高いと考えられる。

>確か外貨を溜めておくのが底をついたから借りなくてはいけなく
>なったみたいな話しがあった。
>何らかの金、ドルだったかな、それがなくなってだろ？

ようするに、手持ちのドル（外貨準備）が無くなったという話なんだろうな～

>つまりそういうのが起きないように、その金を溜めているはずなので
>つまりミスがない限り経済破綻がおきないのでは？

手持ちのドルが無くなってきているのよ。
みんなが、たくさん、たくさんドルを使うから。
それで、仕方なく、あちこちからドルを借りているのよ。
それの金利やら元本の支払いが大変なのよね。
ミスというより、今年の景気動向と　ドルーウォン相場　次第かな～。

778 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:14:59 ID:eZ5rS/g2

破綻しないのと、日本を上回るのでは、なんだか大違いな気がするんだが。

779 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 05:15:14 ID:w+w+umn1

>>773破綻は韓国以外の原因でもおきるんだねえ。

780 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:16:43 ID:F5addK5t

>>774
>通貨スワップ協定も一応きくだろうし。

日本からの通貨スワップは　大半がIMF経由を前提としてるので
IMFが立ち上がらない場合　払わないって噂が・・・・・

781 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:17:47 ID:gdiGRROd

今回、起きるかもしれない経済破綻は、
どちらかというと韓国内部の経済構造上の問題で、前回の破綻とはかなり違う。
前回のは一時的な外貨資金のショートだったけど、
今回起きるのは国そのものの複合的な破産だし。

782 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:17:54 ID:XhfpGZ55

>>773
ま、まず無いだろうねw
明博が大統領の間は。
その代わり、労働者の生活は厳しいだろうけど。

あと2年ノムヒョンだったら破綻だったけどw

783 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:18:36 ID:F5addK5t

いいなあ韓国

明るい未来はすぐそこだＷ

784 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:19:27 ID:fnLi3htX

ああ、ＩＭＦのおかわりって10年で出来たっけ？
ソース失念したや

破綻＝ＩＭＦじゃないんだな、これが。
デフォルトって言葉があってな
つまり、「うちの借金はもう払いません」って魔法の言葉なんだ
もっとも、この魔法を使うと、国際社会の経済から爪弾きにされて
石油も、食料も、資材も買えない最貧国に落ちぶれるんだけどね
つまり、今後数年以内に韓国が経済破綻した場合、
ＩＭＦとしては、手間が掛かる上に、あまり効果の無かった管理下に入れるより、
いっそのこと破綻させてしまう選択肢のほうがあり得るんじゃないか？って事
そして、ＩＭＦが見捨てた場合、日本も一緒に見捨てるよって事だね

785 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 05:19:33 ID:Plcgxjfn

>>772
そうはいうでも・・同意は同意なんですが、やはりあれだけの人口がいるとなると、まだまだ中身は存在しますので・・
最近の外人の株売買を見ていると、

①外人全力売り→機関全力買い→個人全力買い
　で
②外人全力売り→機関売り→個人全力買い　のパターンになると、

③外人全力買い→機関全力買い→個人全力買い
　　で①に戻ります。

相手の首を絞めて、白目向いてきたら、首を緩めてカンフル剤売って、手足（機関）が復活したら、
また全力で、首を締め上げる・・この繰り返しのように見えます。
昨今ＧＳの発表ほど、胡散臭く感じるものはありませんが、ＧＳは「韓国は優良！」と昨日のまたっておりました。

どうやら・・血の１滴まで、吸い取るつもりのやうです＞禿
これは・・こっからは瓜の個人的な良そうですが「朝鮮でうまくいけば、他のアジア諸国に対しての指標になりうる」と言う
何事も、物差しと数字で考えるユダヤ独特の考え方に一致してると思いまする・・・。

786 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:19:36 ID:0nHEWjnM

>>773
IMFのおかわりをしたOECD加盟国って無いのよ。
だから、IMFがどんな条件を出してくるのか、わからない。

IMFを利用せずに、「破綻しましたー」として
借金を踏み倒す可能性もあるんだよね。（ｗ

もしくわ、破綻直前で、ウォン大量印刷により経済をぐちゃぐちゃにして
焦土作戦してしまうとか。

787 ：在日系：2008/01/12(土) 05:20:40 ID:8ADgKtF8

では破綻がないとすると、新たな企業が生み出されていく構図は変わらないのだろ？

788 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 05:23:14 ID:Plcgxjfn

よお・・あたらな企業が生み出される「資金」と「技術」は、どこの地面から沸いてくるんだぃ？

789 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 05:23:17 ID:w+w+umn1

>>787経済構造大変革が必要だね。

790 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:23:17 ID:F5addK5t

>>787
破綻が無くても　実際に力が無いのは変わらない訳で

世界で誰も考えた事の無いすんごい事業を　大成功する企業が幾つもおきないとねえＷ

夢のような話だなＷ

791 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:23:21 ID:0nHEWjnM

>>787
IMFに関係なく、今後の韓国経済は、お金のまわりが悪くなりそうなので
新たな企業が生み出されていく構図は縮小するんじゃないのかな？

792 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:23:41 ID:XhfpGZ55

>>786
やばくなったら財閥解体→企業の切り売りが先でしょ。
で、税制優遇措置で企業を国内に留め、労働者の締め付け。
財閥の構造が一番の武器でもあるけど、結局は弱点だし。

で、雇用確保と内需刺激のために運河とw

793 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/12(土) 05:23:44 ID:xwj14JVv

>>787
(;´-`).。oO(へ？)
(;´-`).。oO(事実上破綻してるんだよ？）
(;´-`).。oO(支えてきた外資も離れてるだろ・・・・）

<>

794 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:26:21 ID:eZ5rS/g2

>>787
破綻しない、ってのと、どんどん発展する、ってのは、
全然違う状態な可能性もあるんだけど。

795 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:27:57 ID:XhfpGZ55

>>787
あのな、IMF管理は無くとも、緊縮経済での不況はあり得る上に、
構造改革による失業や、経済の低成長や停滞もありうると言ってるんだよ。

796 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:28:08 ID:gdiGRROd

>>787
残念ながら前回ＩＭＦの１９９７年の破綻より、今度起こるヤツの方が状況が悪い、
もし起きたら、ダメージが深刻だ。新たな企業なんて余力はないね。
前回みたいな無理矢理にでもバブル経済を構築できないだろうし。

新しい大統領がどうにかがんばって回避するだろうけど、
北朝鮮という爆弾を抱えてることにかわりはないんだよね。

797 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:28:09 ID:iav3FJbx

>>786
１円＝２００ウォンになるまでウォン大量印刷して、
あとは、１００円ショップに従軍慰安婦を並べるといいよｗ

798 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:28:59 ID:fnLi3htX

>>785
禿にとっては優良でしょうなぁ
なにせ、「今の所（破綻するまでは）」無限に金が出てくる訳ですからねぇ
そして、破綻のタイミングは結局禿が握っている・・と（実質破綻と言ってもいいのかな？）
それ故に今度破綻した時は、李氏朝鮮時代まで逆戻りしそうで怖い所でもありますが
そのタイミングが全く読めないが故に、今月飛ばされても不思議じゃないと思った次第です

799 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:29:46 ID:0nHEWjnM

うー
さすがに、頭が寝ているな～
おちます。　みなさんお疲れさまでした。　　ﾉｼ

韓国経済、今年、立ち直ると良いね。

　

800 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/12(土) 05:30:27 ID:F5addK5t

破綻しない　　＝　立ってられる
どんどん成長　＝　ほかの人（国）より早く走れる

他の国（韓国が目標としてる先進国）は　順当な掲載力を元に　
良い靴履いて　動きやすい良い服で　どんどん走っていってしまう訳で

やっと立ってる韓国が　それらより早く走らないと　追い越していけないんだがＷ

801 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/12(土) 05:30:32 ID:Plcgxjfn

あああ、そうだ、別に昔のキーセン外交の時代まで戻るとは言わないけどさ・・
現在と、あの時代の大きな違いだけは書いておくわ。

あの時代は、女性用美白剤の材料が人工的に作れなかったから、韓国のキーセンは避妊無しで性行為して
出来た子供は、専門回収業者が取りに来て、その子供を絞って美白剤作ってたのな。これ、結構韓国のＧＤＰと
しては、キーセンと比例して大きかったんだわ。んだけど、デュポン社が無菌豚の臍の尾から、これを抽出する
技術を確立してから、この収入は０になったんだわ。

んだから、万が一、２０～３０年ぐらい前の韓国に戻っても、ヨヂャポジの外貨獲得政策はチト以前よりかは実入りが少ないかもな。

802 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 05:39:47 ID:eZ5rS/g2

プラセンタ？

803 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 05:57:49 ID:w+w+umn1

米国のサブプライム問題で国際金融市場での資金が枯渇し、
短期金利が急激に上昇している。そのためウォール街の韓国系金融機関は、
1997年のアジア通貨危機以来最悪のドル不足に直面し、非常体制に突入している。

　3日のロンドン市場では、1カ月物の英国ポンド貨のライボー金利
（ロンドンでの銀行間借入金利）が前日よりも0.63%急上昇し年6.72%を記録、
98年12月以来最も高い水準となった。3カ月物の金利も上昇中だ。

　金利が急激に上がっているのは、サブプライム問題で市場の資金が不足している上に
、銀行が来年の営業に備えて短期資金の確保に乗り出しているためだ。
ニューヨーク・メロン銀行ロンドン支店通貨戦略担当のデリック氏は、
「サブプライム問題で信用が悪化している上に、
年末の資金需要が重なって金利が急上昇している」と分析した。

　韓国系金融機関の場合、
海外から借り入れる際の基準金利となるリボ金利が上がっている上に、
追加で支払わなければならない加算金利も同時に急上昇し、
二重の苦しみにあえいでいる。ウォール街の韓国系金融機関によると、
サブプライム問題が発生する前は0.05から0.08%だった加算金利（3カ月の短期借入基準）
が今年11月初めごろから本格的に上昇を始め、現在0.5‐0.6%に達しているという。
　韓国系のある銀行の支店長は、「通貨危機以来最悪のドル不足で、市場に資金が出れば金利
に関係なく取りあえず借り入れているような状況だ」と述べた。別の銀行の支店長は、
「欧州系と台湾系の銀行が資金を掌握していることから、
7月から8月の時点では短期資金が100%満期が延長されていたが、
今は70%から80%しか延長されない。満期の延長される割合が下がり続けているのが非常に心配だ」と述べた。
　

804 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 05:59:02 ID:w+w+umn1

このためウリ銀行、国民銀行、新韓銀行、ハナ銀行など韓国系銀行の支店長たちは、
今月3日にマンハッタンで緊急会議を開き、ドル確保のための対策について話し合った。
韓国系銀行は新しい資金源を確保するために米国系のリテール銀行や中国系、
中東系の銀行などと接触する計画だ。
　一部の韓国系銀行の海外支店は現地での資金調達が不可能となり、
本店がソウルの外為市場で資金を調達し支援しているという。しかし最近、
ソウル外為市場での需給状況も不安定で、
海外に進出している韓国企業への新規のドル融資を最大限抑えている状況だ。
この結果、米国での信用不安の影響が、
韓国企業の金融費用の増加や韓国での金利上昇圧力として作用している。

ニューヨーク＝金起勲（キム・ギフン）特派員

朝鮮日報／朝鮮日報JN
http://www.chosunonline.com/article/20071205000017

805 ：亀レスですが：2008/01/12(土) 06:32:46 ID:Bv45+CWH

>518
> 因みに、左翼でナショナリズムも取り入れる思想をナチズムって言うんだ。

まるっきりノムヒョンじゃんｗ

>713
>在日韓国人の強制的な帰国事業と、資産の韓国への強制移転も起こらないかなｗ

韓国経済崩壊希望！

>714
北朝鮮と統一するぐらいなら、経済崩壊した方がましと考えてる韓国人は多そうだな。

>739
>日本に韓国を売り渡すだけ。

無料でも要らない。誰が買うか！

>760
ダウト。
朝鮮人に約束は通じない。

>800
>やっと立ってる韓国が

しかも背中に北朝鮮という錘がくっ付いています。

>801
中国なら買い取ってくれるんじゃないの？

806 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 08:00:28 ID:FxIT7pWX

>>324
Information と Intelligence の違いですな(´･ω･`)

807 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 08:36:40 ID:FxIT7pWX

>>672
横レスだが、すごくわかったw

808 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 10:28:13 ID:OGcvtHBr

個人的感想だが在日系君に増えたのは「情報の断片」だけだろうな。
その断片がいろいろ繋がって意味を持ち始めないかぎり断片のままだ。

809 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:15:01 ID:NHX8VpT7

>>808
結論が固定してる以上いくら情報の断片を繋いでも都合よくしか解釈しないんじゃね？
今までのレス読むかぎり都合の悪い情報は限りなく無視るか、結論に合わせて超解釈かましてるし。
それでもだめぽならあっさり切り上げて、しばらくしてほとぼり冷めた頃に唐突にまた疑問視するし。

まず結論ありきな問い返しが延々続くだけで
なんら進歩する気なんぞさらさらないと思われ。

まあ南北半島人の思考回路を考える上でサンプルの一つになるとか
ROMってる人間の知識が増える程度の副産物は有りそうだがｗ

810 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 18:56:22 ID:7XG8M+NO

断片化と聞いてやっこさんの脳内イメージが……。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞ　ｶﾝﾘｮｳｼﾏｾﾝ
　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~~~
　　　/[へへ
■■□■■□◇＿◇□□□

811 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 20:53:30 ID:XhfpGZ55

>>810
不良クラスタが多すぎだしなぁw

812 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/12(土) 21:04:05 ID:+fauYyjy

>>811
読み取り専用領域も多いのではあるまいか。

813 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 21:10:41 ID:4Yi/27UA

FATが破損しています。修復できません…

814 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/12(土) 21:13:26 ID:en0MyTJy

次に韓国の経済が破綻したら、韓国経済の立て直しと復興及び無茶な
金の使い方をして再び破綻することのないような教育と習慣づけをする
ために、Impossible Mission Forceにでもお出まし願うしかないかも。

これぞMission Impossible（ｗ

815 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 21:13:57 ID:4Yi/27UA

>>814
IMF違いですかい

816 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/12(土) 21:21:46 ID:en0MyTJy

>>815さま
そうそう。テープが自動的に消滅する方のIMFでつ。

さすがの彼らでも不可能な気がするけど…

817 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 21:25:55 ID:TtchdMUh

>>814レス自動消滅するんですね。

818 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 21:49:08 ID:PD7jdQ7Q

コマンド「下駄箱」の入力も撥ねられちゃいますかぁ

819 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:34:12 ID:Op+T0qt7

そろそろあげとくね。

しかし、皆さん優しいなあ。

嫌韓厨がどーとか、ネット右翼がどーのって
言ってるひといるけどもさ・・・。

その反対って、彼らの意見に反するひとたちに
ここまで優しく丁寧ではないですからね・・・。

それにしても、

「それは理解できない。わかったらどーだというんだ？」

的な在日系クンのレスには、この１０年最大の口アングリでした。。。

820 ：Venom：2008/01/12(土) 22:38:27 ID:lugSLAOG

だって日本人だもん。　そうでなくちゃ、20世紀初頭から台湾だとか
朝鮮だとか統治できなかったでしょ。　まあたしかに我慢強い人たち
だったよね。

821 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:39:32 ID:PMFA0dWl

気にすることじゃないニダ
このヌレは忍耐力の養成と雑学の吸収に役立つニダ
他のことを期待する人は見ない方が幸せニダ

822 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:41:50 ID:Op+T0qt7

>>821
そんなこと言われてもさ・・・。

どっかで、在日系クンの改心する姿を
見たいっていうかさ。

ってか、そうは言いながら皆さん絶対に
在日系クンに特別な情抱いてますよね？

823 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:42:54 ID:PMFA0dWl

>>822
ごめん、ウリはないw
劣化てんちょくらいと思ってるよ。

824 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/12(土) 22:43:46 ID:TtchdMUh

>>822改心？絶対無いと断言しよう。

825 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/12(土) 22:44:17 ID:wrCvdT05

>>822
１００年前の併合で無理だと知ったんで（ｗ

826 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:45:00 ID:4Yi/27UA

私はこのスレで一つ学びました。
儒教なんて一片の価値もないと思っていましたが、小人の生きた見本を見て
孔子は最低一つ真理を残したんだなぁ、と認識を改めた次第

827 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 22:45:03 ID:OGcvtHBr

>>822
情……軽度のﾃﾞﾑﾊﾟ中毒になるための手段を「情」というなら「情」かもしれない。

828 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:45:43 ID:Op+T0qt7

ウソ～ん♪

だって、優しいよ。

なんだかんだでさ。

強がらないでよン。

829 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:46:56 ID:PMFA0dWl

あ～｢何か優しいなウリ｣とはよく思うよw
でも、今日からコレが来んでも何も思わんよ。
登場当時から板を転々と付き合った人間の感想ね。

830 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:47:57 ID:Op+T0qt7

>>829

あなたは最高に優しいひとだ！

おっちゃん、感動した！！

831 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 22:51:01 ID:PMFA0dWl

>>830
いや、自分にも新たな興味を与えてくれたスレなんでw

昔は言語学の先生が居てね、凄まじく勉強になったのよ。
お陰で言語学に興味が持てました。

832 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/12(土) 23:04:29 ID:DibQDdwl

>>826さま
ネタでしょうけど、儒教をそこまで貶めるのは気の毒なので、軽く反論だけｗ
※ケンカ売りたい訳ではないんで、軽く流してね。

長幼の序とかってのも、目上と目下の関係なんてのも、お互いの信頼関係が
あって、上が下を慈しみ、下が上を敬うというところは、どちらも尊いし、また、
血統に関しても、自分に直接の子供がいなかったら甥や姪に…という考えが
できる場合は、儒教だって悪いものではないしですよ～(^^)/

結局は、その良い部分をエッセンスとして取り込んでしまえばいいけど、悪い
部分にそまっちゃいかんというもんだと思ってます。

833 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/12(土) 23:06:44 ID:OGcvtHBr

>>832
>結局は、その良い部分をエッセンスとして取り込んでしまえばいいけど、悪い
>部分にそまっちゃいかんというもんだと思ってます。

日本の文化の取入れかたの基本ですねぇ( ´,,,｀)y─┛~~

834 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 23:44:01 ID:0nHEWjnM

今日は、お休みのようですね。

さて、明日は我家の下駄箱でも掃除しようか・・・

835 ：在日系：2008/01/13(日) 00:20:53 ID:2vQhxXve

ではＩＭＦ介入がなければ、再起不能にはならないのだろ？

836 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:22:29 ID:lTR8G/vX

皆もう寝てないか。
IMFって何だ、説明してみろ。

837 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:22:47 ID:PmJxf9iz

>>835
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
一回介入してっぺ？
つまり今現在崖っぷちなんだけど？

838 ：在日系：2008/01/13(日) 00:23:18 ID:2vQhxXve

いや今後ＩＭＦ介入がないとすると、再起不能にはならない。
そうだろ？

839 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:24:05 ID:PmJxf9iz

>>838
「再起不能になってもIMFは介入しない」って考えられないか？

840 ：在日系：2008/01/13(日) 00:25:04 ID:2vQhxXve

>>839
再起不能になりえないだろ。ドルの持ち合わせ以外で
破綻する事なんてないんだろ？

841 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:25:22 ID:1tJMrfB2

>>838　なーんだ、今日もやるのか

今後ＩＭＦの介入が無い　＝　経済が破綻しない。

　　　↓

経済が破綻しないので、再起不能では無い。

こういう事かな？

842 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2008/01/13(日) 00:25:41 ID:UTEviHq2

手助けせずに、溺れ行く者を見送る・・になる罠・・。

843 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:25:46 ID:lTR8G/vX

再起不能が何かって話だな。
お前の定義する再起不能ってなによ。

844 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:26:00 ID:PmJxf9iz

>>840
>破綻する事なんてないんだろ？

この発言の根拠は？

845 ：在日系：2008/01/13(日) 00:28:58 ID:2vQhxXve

再起不能というのは、ようするに街のような例えでいうと
ホームレスのような感じだ。
仕事につけない、金が払えないとか。
またはワークプアみたいに、その日食う金しかなく
勉強も出来ない状態。
こういう状態にはいわゆるドルがなくなってという以外
または他国の影響以外ではおこりえないのだろ？

846 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:29:54 ID:pmSi4iJ5

利子年間6兆ウォン　通貨安定証券が国家財政脅かす

「潜在的な国家負債」とされる韓国銀行発行の通貨安定証券(以下通安証券と称す)が急増し、
年間の利子負担だけで6兆ウォンに達するなど、国家財政を脅かす悪性負債となっている。

　韓銀が通貨調節用として発行する通安証券は、通貨危機以来、外貨準備高を増やす過程で
市場に投入された通貨の還収や為替レートの安定に向け発行され、
発行残高は97年の23兆ウォン水準から今年10月現在は160兆ウォンと、8年で7倍に増えている。

　これにより、韓銀は今年、通安証券の利子だけで約6兆ウォンを負担しなければならず、
今年は1兆5000億ウォン(推定)に上る、過去最大の赤字を記録する見通しだ。

　昨年(1502億ウォンの赤字)に次ぐ2年連続の赤字で、通安証券の利子負担は極めて大きく、
今後ともしばらくの間、韓銀の赤字は続くものと専門家たちはみている。

▲韓銀の赤字は結局、税金で補填

　韓銀の赤字はまず独自の積立金(5兆7000億ウォン)で補填し、
積立金が底をつけば政府財政で補うよう、韓銀法と予算会計法は定めている。
通安証券の利子負担で韓銀の赤字が続く場合、結局、国民の税負担に帰結、
国家債務となるわけだ。
http://www.chosunonline.com/article/20051122000003

847 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:30:40 ID:PmJxf9iz

>>845
>他国の影響

韓国だけ独自で世界経済からはみ出てるつうのか？

848 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:30:44 ID:lTR8G/vX

>>845
ホームレスとかワーキングプアが再起不能とか何の冗談だ？
それが再起不能なら、今の韓国は再起不能だ。

849 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:30:53 ID:1tJMrfB2

>>845
なかなか、面白い想定ですね～

ドル資金ショート以外で、韓国が破綻する場合ですか？

・・・北との電撃統一なら、そんな状況になる可能性もあるよ。

850 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:32:50 ID:pmSi4iJ5

>>671韓銀は世界唯一の「赤字中央銀行」
紙幣を刷る中央銀行が赤字?

　中央銀行である韓国銀行で世界でも類を見ない由々しき事態が起こっている。
毎年赤字を垂れ流してきた末に、
資本蚕食を心配しなくてはならないといった境遇に陥っているのだ。

　韓銀は22日、金融通貨運営委員会に提出した「2006年決算報告書」で、
昨年1兆7597億ウォン(約2275億円)の赤字を計上したと報告した。
これで05年に続く3年連続の赤字となる。毎年大幅赤字を出している韓銀は、
さらに積立金をも切り崩している。積立金の残高は2兆ウォン(約2590億円)足らずで、
もう一度大幅赤字を出せば資本蚕食が起こりかねない状況だ。

　本来、各国の中央銀行は非常に少ない費用で紙幣を刷り、
莫大な鋳造差益を上げる。また刷った金を貸すと利子を受けることから、
赤字を出すというのは極めて異例なこと。

http://www.chosunonline.com/article/20070223000045

851 ：在日系：2008/01/13(日) 00:33:13 ID:2vQhxXve

韓国はホームレスなのか？サムスンとかヒュンダイとかあるぞ？

852 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 00:34:51 ID:UQWM2Ccd

例え話は勘違いを招くおそれがあるので問題なんですが、敢えて言うなら、

IMFが介入しなかったら　　　　　　　　　　　　 …　悪い意味でのホームレスになる。
International Monetary Fundが介入したら　…　悪い意味でのワーキングプアになる。
Impossible Mission Forceが介入したら　　 …　何かが自動的に消滅する。

という感じかな？

853 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:35:00 ID:pmSi4iJ5

>>851ヒュンダイの利益知ってる？

854 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:35:41 ID:lTR8G/vX

>>851
米軍がないと自国(家)を守れないだろ。
立派なホームレスだ。

855 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:35:49 ID:1tJMrfB2

>>845　ああ、もう一つ可能性があるかも・・・

韓国国民に対して、「借金が返せない人を救済するぞ～」　って
大々的に、やるんですよ。
すると、金融機関（銀行や庶民向け金融とか）が、大幅に貸し出しを制限するのよね
すると、韓国の金融機関への不信感から、韓国の政情が不安定になるかもね。

856 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:36:39 ID:PmJxf9iz

>>851
韓国を一体のナマモノとして考えてみようか…
サムスン…日本の家電市場から撤退したね…　食べ物与えられず点滴だけってことだな。
ヒュンダイ…　　　　　　　　　　　ヒュンダイ乗ってるって自慢する欧米人っていたか？

857 ：在日系：2008/01/13(日) 00:36:41 ID:2vQhxXve

ちょっと待てよ。それは破綻した場合だよな？
>>852の件は。
破綻する可能性が低いんじゃないか？
色々問題はあるにしても。

858 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 00:37:08 ID:UQWM2Ccd

>>851 在日系さま
サムスンもヒュンダイも、韓国人が思ってるほどのものぢゃないよ。

サムスンが、ＧＥあたりと互角になってから語る方がよろしいかと。

859 ：在日系：2008/01/13(日) 00:38:24 ID:2vQhxXve

では日本の場合はどうなんだ？アニメの技術とかが他国に下儲けにだしているので
技術の受け継ぎがなされてないと聞いたが。
もう大丈夫な何かがあるのか？

860 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:38:37 ID:ySBEp99P

>>857
IMFというのは、いわば破産管財人の役を務める機関だ。韓国という企業が破産したが
破産管財人が選任されない場合、どうなるか判るか？

861 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:39:43 ID:pmSi4iJ5

トヨタ自動車　2兆円
日産自動車　8700億円
本田技研　8500億円

ヒュンダイ自動車　2000億円
年間利益。

862 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:39:56 ID:1tJMrfB2

>>859
日本の事は、おいておいて
>>857　の方をメインテーマにするのを、おすすめします。

>>857
でね、破綻する可能性が低いと思ってる、その理由は何？

863 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:41:10 ID:lTR8G/vX

>>859
日本がアニメで支えられてるとか何の冗談だ。

864 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 00:41:17 ID:UQWM2Ccd

>>857在日系さま

確率の問題ではあるけど…　明日破綻してもおかしくはない反面、１０年後まで
破綻しない可能性もあるという感じかな？
日本なんかの状況と比べれば破綻寸前ともいえるし、それでも安泰という見方を
する人がいてもおかしくはないんではないかな？

865 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:42:00 ID:PmJxf9iz

>>859
都合が悪くなったら日本を例えに出すのは止めろ。
そうやって目を塞いでいるから祖国の阿呆加減がわからんのだ。

866 ：在日系：2008/01/13(日) 00:43:10 ID:2vQhxXve

破産管財人が選出されないとどうなるの？

破産する可能性はドルを溜め込んでおけば何とかなるのだろ？
ドルの問題もあるようだが、可能性は低いのでは？

867 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:43:20 ID:PmJxf9iz

>>863
ドンヨンの公約じゃね？

868 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:43:56 ID:PmJxf9iz

>>866
なぜ可能性が低いと考えられるんだ？

869 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:44:22 ID:lTR8G/vX

>>866
可能性は低いかもな。
北の同胞無視してりゃな。

870 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:44:51 ID:1tJMrfB2

>>866
ためこんだドル　と　必要なドル　の大きさを比較して

今の韓国は、　【ためんこんだドル】　＜　【必要なドル】

になってますよ。（ｗ

871 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:45:29 ID:lTR8G/vX

>>867
何か日本のアニメのシェア奪うってヤツニカ？

872 ：在日系：2008/01/13(日) 00:46:22 ID:2vQhxXve

>>863
それだけじゃない、アニメだけじゃなく、工場を他国でやるという事は
技術を受け継ぐのは他国のものでは？
>>864
では最悪の状況の可能性ではなくて、客観的に考えて
今後韓国はどうなると予想できるの？
つまりこれは可能性が高い事として、まず間違いないだろうという感じで。

873 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:46:36 ID:PmJxf9iz

>>871
うい　ノウハウだけパクっても潜在的資産はどうしようもないのにねぇ♪

874 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 00:47:27 ID:UQWM2Ccd

>>859 在日系　さま
＞もう大丈夫な何かがあるのか？
日本の技術伝承には多々問題があるが、あるものを受け継ぐ問題なので、
最初からないものを獲得するよりはマシかな…

というか、あなた自身はなにか技術持ってる？私は基本的にはデスクワーク
してる人間だけど、現場で働いてる人にも互角に勝負できる技能の一つや
二つは持ってるよ。

875 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:48:03 ID:lTR8G/vX

>>872
継げないな。
昨日も言ったが、例え知識だの常識だの技術だのが増えても、
お前みたいに何の役にも立たんケースもあるしな。

876 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:48:55 ID:PmJxf9iz

>>872
んで？韓国は日本の下請けやった過去から何か新しいものを作ったのかね？
日本製以上にコストパフォーマンスに優れたものとか
韓国ならではの世界に通用する何かを？

877 ：在日系：2008/01/13(日) 00:51:15 ID:2vQhxXve

例えば今の日本は職人がいるとして、その職人が下働きの日本人ではなく
他国の外人に教えている状態なんだろ？
それなら色々な技術を受け継ぐのはその外人たちではないか？

878 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:52:26 ID:PmJxf9iz

>>877
んで？
いままで日本の下請けみたいなことしてた韓国は何か産み出したのか？

879 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:52:48 ID:lTR8G/vX

>>877
>>875

880 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:52:58 ID:1tJMrfB2

>>872
せめて、今年を、無事にのりきれば・・・

とにかく、ドルを無理矢理に集めているんで、その金利の支払いだけでも
とんでもない金額になっているんじゅないの？

まずは、その金利負担分だけでも、ちゃんと払っていってね。

881 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:53:15 ID:ySBEp99P

>>877
はっ？少なくともうちの若い者はみんな日本人ですが？
東南アジアから短期の研修制を受け入れることはあるけど。

882 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 00:54:42 ID:pmSi4iJ5

今回サムスン電子が発表した緊縮経営は、
すでにLG電子やハイニックス半導体が3月から取り組むなど、
韓国の電子系企業のほとんどに広がっている。
ただ、サムスン電子の社員らの反応を聞くと
「今回の緊縮経営発表は予防や段取りではなく戦争そのもの。
すでに昇給は凍結、新規採用も中途採用もなくなった。
IMF経済危機の時にも行わなかった役員のリストラ話まで噂されている」というほど
緊迫した状況のようだ。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000029052007

883 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/13(日) 00:55:24 ID:UQWM2Ccd

>>877 在日系　さま
＞それなら色々な技術を受け継ぐのはその外人たちではないか？
だれに教えてもいい技術と、簡単には教えられない技術の差は
わかります？重要技術はグループ会社にも教えないんですよね。

884 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:56:01 ID:lTR8G/vX

ふと思ったんだが、日本の企業以外は外注だしてないと思って…
の前に外注とは何かも知らんのだろうな。

885 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:57:34 ID:urzQxDOw

工場で働いたことも無いみたいですねぇ。

886 ：在日系：2008/01/13(日) 00:58:05 ID:2vQhxXve

違う、他国に下儲けをだしているわけだろ？
そうすると日本人ではなくその外人に技術がいきわたるのでは？
>>880
つまり払っていって、ドルを残せば破綻はないと？
それじゃあ今後どうなるだろうという予想を聞かせてくれ。
今後１０年ぐらいで、どうなる可能性が高いと？

887 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:58:23 ID:g34tWCMu

>>877
技術には、現場の細かい技術もあるけど、
現場にいる人は、それでできた素材とかは見るけど、
自分が一人で作れるわけじゃないのがあって、
どっちかっていうと、工業製品だとそういうのが多いので、
下請けやっていても、下請けの腕が良くなるだけで、
自分だけで稼げるようになるわけじゃないよ。

韓国は、日本との貿易だと、売るより買う方が多い、損な状態なので、
このままだとダメ。

888 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:58:38 ID:Z/fQMt6t

>>877
オマエの言っている技術はテクノロジーか？
それともテクニックか？

前者なら、特許や社外秘などでプロテクト掛かるぞ。
後者は教えるようなものじゃないからな。
弟子は師匠の仕事を見て、自分で練習して習得するものだ。

889 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:59:21 ID:ySBEp99P

>>886
まず下儲けじゃなく下請けだ。
それから、何で日本国内では何もしていないと決めつけるんだ？

890 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 00:59:27 ID:Z/fQMt6t

>>886
だから、技術って何を何を指してるんだ？
テクノロジーか？
テクニックか？

891 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 00:59:33 ID:PmJxf9iz

>>886
残す分より払うﾄﾞﾙのが遥かに多くなっている現実をどうするよ？

さて、早めに立てておきました。

【下駄箱】初めての文化人類学【重い要め】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/

892 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:00:24 ID:pmSi4iJ5

>>886中央銀行が赤字出してる時点で終わってるな。

893 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:02:03 ID:PmJxf9iz

>>892
しかも韓銀総裁が日銀総裁に「SOS」出してるんでしたっけ。
日銀総裁は「なんで助けなきゃいかんの？」ってスルーしたらしいですが。

894 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:03:36 ID:pmSi4iJ5

>>893本音。帰ってくる可能性が無い。

895 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:03:44 ID:1tJMrfB2

>>886
いや、最低、金利だけでも払っていれば、破綻した時の印象が違うというだけのこと。

ドルを残せば・・・　いや、韓国にドルが残ればいいんですけどね・・・
主要な輸出産業の根幹は他の主要国に握られていて、稼げば稼ぐほどドルになって
日米へ消えていくんですよね～。

例えばですね・・・

借金を返すのに、借金をして返している人は、破綻していると思いますか？
韓国って、こんな感じの人に近いですよ。

１０年後は、わかりません。近い所では、米のサブプライム問題がどうなるか不明だし・・・

896 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:06:50 ID:r1yrRSBE

伝統工芸とか酒造とかそういうのと勘違いしてないか？
こういうのだって、ほとんどは日本人の後継者がいる。
珍しいことだから、弟子が外国人という少ないケースが大きく取り上げられてるけども。

凄い技術を持ってる町工場でも後継者の日本人はいるんだけど、
親方本人の職人芸や発想・感覚まで完璧には受け継げないから、どこも後継者には困ってる。
この手のモノは、弟子さえいれば受け継げるという類の技術じゃないからな。
つまりは、後を継いだ連中が新たに創意工夫をして何か新しいものを生み出していくしかない。
この部分で韓国は徹底的に日本に劣ってる。構造的に常に日本の後追いだからな。

897 ：在日系：2008/01/13(日) 01:10:14 ID:2vQhxXve

テクノロジーとは？
つまり下儲けでは技術流出しないようになっていると？
それはブラックボックスというものなのか？
その場合日本の社員には教えるの？
もしも教えてその社員が以前のように韓国にスカウトされた場合はどうするんだ？
社員にも分からないようになっているとすると、日本人に技の伝授が
されないという事になってしまうぞ？

898 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:10:36 ID:r1yrRSBE

ところで、韓国は近い内に徳政令をやるんじゃないの？

899 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:10:46 ID:pmSi4iJ5

５７カ月ぶり貿易赤字
黒字を維持してきた貿易収支が４年９カ月ぶりに赤字に転じた。

産業資源部（産資部）は２日、昨年１２月の貿易収支が８億６０００万ドルの赤字を記録したと
発表した。貿易収支が赤字になったのは０３年３月（４億９０００万ドルの赤字）以来５７カ月ぶり。

国際原油価格が大幅に値上がりし、原油・液化天然ガス（ＬＮＧ）など原資材の輸入コストが
大きく増えたためと分析される。企業の設備投資が増え始め、
機械など資本財の輸入が増えた点も挙げられる。
産資部の呉定圭（オ・ジョンギュ）貿易投資振興官は「赤字幅が大きくないため、
半導体や船舶などの輸出が少しでも増えれば、すぐに黒字に転換するだろう」と語った。

しかし産資部は「今年の月別貿易収支が当分は赤字または小幅黒字にとどまる」と分析している。
国際原油価格が来年上半期中も高値で推移すると予想しているからだ。
原油価格は昨年の１バレル平均６８ドルから今年は７４－７９ドルになると見込んでいる。
▽産油国の政情不安▽米国の利下げ▽投機筋による原油価格の大幅変動－－などが理由だ。

これを受け、産資部は今年の貿易収支を前年（１５１億ドル）比２０億ドル減の
１３０億ドル前後と予想した。輸出は前年比１１．６％増の４１５０億ドル、
輸入は１２．７％増の４０２０億ドルと見込んでいる。

朴恵民（パク・ヘミン）記者 <[email protected]>
2008.01.03 14:09:43
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94461&servcode=300§code=300

900 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:11:36 ID:g34tWCMu

テクノロジー　→　論理的思考が行き渡っていないので、発展しない
テクニック　→　職人などを大事にしない文化なので、発展しない

なんか、韓国ってこんな印象なんだけど、どうなの？
行動を表面的に真似しても、力はつかないよ。

901 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:11:58 ID:pmSi4iJ5

>>897特許って知ってる？

902 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:12:07 ID:1tJMrfB2

ここで書いても仕方ないけど・・・

まず、韓国がする事は、韓国国民が使うドルを制限する事。

輸入品に対する関税を大幅に上げる。
国産製品を使用するように宣伝する。
無駄な海外留学は禁止する。

これらを、今年中にできれば、なんとかなるかもしれない。

903 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:12:18 ID:ySBEp99P

>>897
引き抜きたければ引き抜けばよい。盗まれた以上の技術を開発して
すぐに陳腐化させてやるから

904 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:12:22 ID:PmJxf9iz

>>897
あ～～～～　　　こやつテクノロジーとテクニックの差もわかっとらんな…

905 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:12:28 ID:r1yrRSBE

下儲け－－＞×
下請け－－＞○

したもうけってなんだよ？

906 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:14:03 ID:g34tWCMu

>>897
技術を教えてもいいけど、それを使って製品を作るなら、
その技術を開発したところに、特許の使用料を払わないと行けないので、
儲けは減る。
勝手に使うと、訴訟を起こされて、負けて大金を払わされる。

907 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:15:37 ID:PmJxf9iz

>>905
「下請け」をひらがなで書けないにペペロ一本♪

908 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:17:51 ID:r1yrRSBE

技術持ってる社員を引き抜いたところで、その時点の技術でしかないから、
その社員のノウハウを利用して製品を作ったころには陳腐化してるか、
厳しい安売り競争が待ってるだけ。業界全体を沈下させる悪い経営手法だな。
だから、韓国には新しい技術を開発する能力が無くなるんだけどね。

ＲＡＭとかディスプレーで懲りてないなきゃまたやるだろうけどｗ

909 ：在日系：2008/01/13(日) 01:19:48 ID:2vQhxXve

>>895
それは分かりやすい。
つまり借金をしているのに、返すために借金をしていると。
そして自己破産をしてその助けがＩＭＦだと？
じゃあ今後１０年はどうなっていくの？つまり何らかの破産になると？
>>902
それができなければどうなるの？
>>903
つまり引き抜くと、技術が流出するわけだろ？
その対策も今では万全だと？

910 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:22:29 ID:Z/fQMt6t

>>909
アホ。
引き抜かれたって事は、引き止めなかったって事だ。
要は引き抜かれた奴の技術は最先端じゃないんだ。

911 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/13(日) 01:22:40 ID:DN6jJe7X

理解しとらんな～

912 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:22:55 ID:pmSi4iJ5

対日貿易赤字額（12月20日まで）は過去最大の289億ドル（約3兆2000億円）に膨らんだ。
此れほとんど､特許料や日本でしか作れない部品代金なんだよ。

913 ：在日系：2008/01/13(日) 01:23:55 ID:2vQhxXve

違う。俺はＮＨＫで見たぞ。日本のどこかの企業が最先端技術を
流出させてしまって、サムスンに追い抜かれた話しを。
その手法はこうだ、日本の社員自体を引き抜いたんだよ、高い給料を
支払って。
つまり最先端だったんだぞ？

914 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:24:26 ID:Vfy242r3

>>909
おまえはいつも質問してばかりだが
与えられた答えを検討したり自分で調べてみたりする努力はしないの？
いくら中卒でもそんくらいはしろよな。

915 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:24:53 ID:g34tWCMu

>>909
特許技術だと、技術者を引き抜いても、
勝手に使えないので金取られるってば。

916 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:24:55 ID:1tJMrfB2

>>909
いまから１０年間の韓国経済の予想なんて、大嘘が書けるくらいなら
こんな所でﾃﾞﾑﾊﾟいじりしてませんて（ｗ。
本でも書いてますわ。（ｗ

あくまで、個人的な感想では、
>>902で書いた、ドル制限をしないとね、か　　な　　り　　や　　ば　　い。

「借金を借金で返しながら、それでもパチンコはやめられませんでした。」
上のような人を破綻しているって思いますか？

「借金を借金で返しながら、それでも浪費する国民」を、誰が真剣に助けてくれます？

917 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:25:04 ID:PmJxf9iz

>>909
さて～～　世界各国で日本のアニメや漫画が話題になっているニュースが流れます。
しかも発信元は日本のマスコミじゃありません～。
で…韓流はどこのマスコミが発信元ですか？

918 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/13(日) 01:25:11 ID:d72a5kh0

つ技術革新

919 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:26:03 ID:PmJxf9iz

>>913
引き抜いたときは最先端でも次の日には時代遅れなのが「現代」なのだよ。

920 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:27:19 ID:pmSi4iJ5

>>913サムスンの株主が半分ぐらい外資なの知ってるか？

921 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:27:24 ID:Z/fQMt6t

>>913
だから、それは最先端じゃないんだ。
テクノロジーってのは商品化された時点で2～3世代は古い技術なんだ。
追い抜かれたってのは、単に値段を下げて大量生産したからシェアを奪われただけだ。

922 ：在日系：2008/01/13(日) 01:27:28 ID:2vQhxXve

>>916
結局予想でいいので、つまりホームレスのようになるの？
じゃあ国家の破綻とは、人間でいうとどうなった状態だと？
>>917
日本のマスコミだ。韓流は。

923 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/13(日) 01:28:21 ID:d72a5kh0

最近、
韓国製ドラマは、軒並み低視聴率だけどな。

924 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:28:46 ID:1tJMrfB2

>>913
ひとつ、良い事を教えてあげる。

最先端技術には、それを支える、他の最先端技術がたくさん必要なのよ。

韓国にそれがあるの？
日本から、技術者をスカウトしても、十分に活用できてる？

925 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:29:22 ID:PmJxf9iz

>>922
冬ソナ以降当たったものあるのか？
こないだ中央日報が吠えてたぞ？
中国で「チャングム」が唐辛子賞に輝いたって。

926 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:30:02 ID:RolzdBy9

BSで日本の拝金主義を外国人がどう見るかという面白い番組やてってたんで
彼の話よりは面白いだろうと思ってそっち見てたw

で、今の彼の主張は何？
IMFがどうのとかやってるの？

927 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:30:16 ID:PmJxf9iz

>>922
国家の破綻　　　脳死♪

928 ：在日系：2008/01/13(日) 01:30:52 ID:2vQhxXve

>>919 >>920 >>921
では何でシェアがその日本企業よりも上になったんだよ？
追う形になってしまったと社長は嘆いていたんだぞ？
日本のその企業は引き抜いたサムスンが、一昔前の技術なら
何ら問題ではないのでは？それにシェアが上になるのもおかしい。
流出したものが、今まさに新技術として世にだそうとしていたものが
盗まれたから、追い抜かれたんじゃないか？

929 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:32:11 ID:Z/fQMt6t

>>928
だ・か・ら、安売りしたと書いただろうが。
PCのメモリが暴落しただろ？
アレはサムスンが儲け無しに近い値段で安売りしたんだ。

930 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:32:16 ID:1tJMrfB2

>>922

暗黒の予想　：　北朝鮮がもういっこできる。

普通の予想　：　破綻しながらでも、今の給料の半分以下で、がんばって生活している。

良い予想　：　破綻をぎりぎり回避、でも外資に国内産業が乗っ取られて、進歩も発展も無い国になる。

バラ色の予想　：　う　り　な　ら　ま　ん　せ　ー

931 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:33:00 ID:PmJxf9iz

>>928
だから？　もっと新しい進んだ技術を開発すればいいだけじゃないか。
韓国人は新しい技術を欲しがるけど「まだ存在しない技術」は考えが及ばないからね。

932 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/13(日) 01:36:22 ID:PmJxf9iz

でゎ　ﾉｼ

933 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:36:58 ID:r1yrRSBE

技術開発に金を使わないから、引き抜いたヤツが持ってきた少し古い技術で
量産して薄利多売をやった。
韓国は今後もこれでやってくんだろうが、技術屋引き抜けなきゃ一巻の終わり。
だから、毎年、対日本で貿易赤字を垂れ流してる。

934 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:37:00 ID:1tJMrfB2

>>928
そこまでの具体的な話だと、そのケースをちゃんと追跡して書かないとダメだお。

メモリーや液晶技術の話なら・・・
韓国の値段競争に、日本がついていけなかった。
サムスン＝韓国　みたいなものなので、サムスンへの保護税制は、日本では
考えられないくらい優遇されている。

935 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:39:14 ID:1tJMrfB2

>>932　ﾉｼ

>>928
ちなみに、今では、海外への技術者流出に国（日本）も敏感になっているんで
あまり、そんなのやってると、後で恐い思いするかもよ（ｗ

936 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:40:10 ID:r1yrRSBE

あの基地外じみた安売り競争で、業界全体が沈下したよ？
つうかあの安売りでサムソン自身は量は売ったけど、
対した営業利益を上げられなくなっただろうがよ。

937 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:40:38 ID:RolzdBy9

>>928
君の主張をゆっくりと音読みすると意味がつながる。

とりあえずこれだけ。

> では何でシェアがその日本企業よりも上になったんだ
コストが安かったんでしょうな。

938 ：在日系：2008/01/13(日) 01:42:29 ID:2vQhxXve

違う。いいか？ＨＮＫでどこかの日本の企業の話しがあったんだよ。
ある日街を歩いていた？ところ、一人の韓国人がやってきて会話をして
それをきっかけとして知り合いに発展した。
その韓国人がある日韓国に招待してくれた。
そこでなぜか花束をもった韓国人一向が出迎えてくれた。
そして招待してくれた韓国人から、私の工場を見ませんか？と見学を薦められた。
私は遠慮したんだけど、積極的に薦められて見に行った。
するとその韓国人が、私の工場を見せたので今度はあなたの工場を見せてください
と言ってきた。
私はそもそも韓国の工場を見たいといったわけではなく、招待されただけなのに
自分の工場も見せる事になってしまった。
そこで一通り見学したわけだが、後日何とその韓国人がその日本企業の社員達を
高額の給料を支払うからと勝手に引き抜いてしまい、社員が技術を流出させた。
そしてその日本企業はシェアを追い抜いてしまい、その日本企業は
今サムスンを追っている状態になってしまった。
その社長は涙目になりながら、違法ではないのだからと言いたそうに
競争相手なのだからね　まあ。とぼやいている。
そういう番組だったんだぞ？

939 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:44:13 ID:lTR8G/vX

あそ。
で、そうやって全部頑張るのか？

940 ：在日系：2008/01/13(日) 01:45:57 ID:2vQhxXve

つまり安く売ったというが、この問題は
その日本企業の最先端技術をだろ？
だからその企業を追い抜いたサムスンという構図になってしまったんじゃないのか？

941 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:47:07 ID:lTR8G/vX

それはそれだけの問題だな。
他はどうすんだ。
全部そうやって頑張るのか。

942 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:50:01 ID:Z/fQMt6t

>>938
だ・か・ら、NHKの番組の話なんかどうでも良い。

いいか、ここに100円の商品がある。
客に売る適正価格が100円の商品だ。
で、その商品を作るのに、材料費や人件費などなどで60円かかる。
単純に儲けは40円だ。

普通の会社は100円で売って、儲けの40円を使って新しい技術を作る。
だが、サムスンは61円で売って1円儲けて、新しい技術を開発しない。
このサムスンの姿勢が問題なんだ。

こうなると客は安いサムスン製を買う。
他の企業は売れなくなり開発費の40円が手に入らない。
仕方ないから61円に下げて売り、1円で新しい技術の開発を行うようになる。
こうなると、開発は進まなくなるんだ。

要は、消費者は適正価格を支払って、新しい技術開発の支援をしているんだ。
だが、技術開発が進まないと、何時までたっても古い技術でやりくりせにゃならん。
それだと、オマエも困るだろうが？

943 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:50:49 ID:1tJMrfB2

>>938
とりあえず、「日本企業を泣かす」のは、それで成功したかもしれないけど
↓の問題を、よーく、考えてごらん。

・技術者を高額の給与で引き抜いた。

その引き抜かれた企業が、給与をけちっている、ケチな企業なら問題ないけど
普通の企業だったら、その製品の価値って、その給与くらいでやっていける価値だったのよ。

それを、理不尽と思えるくらい高額な給与で引き抜いて・・・だいじょうぶなんか？

とりあえず、「日本企業を泣かす」のには、成功したかもしれないけど、
今後はどうするの？　使い捨てかい？

944 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:51:35 ID:Z/fQMt6t

>>940
違う。
現行商品の適正価格を下げる事が問題なんだ。
無茶な安売りしなければ、いくらでも技術者を引き抜いて構わないんだ。

945 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:51:37 ID:8r+IUhAQ

つか、いつその番組が犬HKでやったかの確認が先のような

946 ：在日系：2008/01/13(日) 01:52:33 ID:2vQhxXve

>>942
という事は、そのように社員を流出させない何らかのシステムは
すでに開発されているのか？

947 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:52:52 ID:g34tWCMu

その番組を見た日本人は、韓国人を嫌いになるし、
これから気をつけようと思うだろうね。

948 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:53:08 ID:Z/fQMt6t

>>945
多分、ｳﾘも見た気がする。
それに対抗してエルピーダメモリが逆襲を始めたってストーリーだったはず。
プロフェッショナル仕事の現場でエルピーダの社長が出た回だと思われ。

949 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:53:39 ID:1tJMrfB2

>>946

ひ　　み　　つ　　！

950 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:54:23 ID:pmSi4iJ5

対日貿易赤字額（12月20日まで）は過去最大の289億ドル（約3兆2000億円）に膨らんだ。
此れほとんど､特許料や日本でしか作れない部品代金なんだよ。
此れどう思う？

951 ：在日系：2008/01/13(日) 01:54:58 ID:2vQhxXve

>>943 >>944
安く売って問題なのは、最先端技術だからだろ？
古いものなら、別に安く売ろうと関係ないだろ？

952 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:56:18 ID:Z/fQMt6t

>>946
は？
数人の社員流出が問題じゃないって言ってるだろうが。
最先端技術は会社として特許を取っているからな。

要は、ちょっと古い技術の商品を売って、新しい技術を開発せにゃならんのに、
ちょっと古い技術の商品を無茶苦茶な安売りするのが問題だって言ってるんだ。
サムスンのように技術開発しなければ安売り出来るが、そんな事したら結局時代遅れになるだけだしな。
今のサムスンの液晶技術のように。

953 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 01:56:26 ID:pmSi4iJ5

>>950
>>951に答えなさい。

954 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:57:21 ID:g34tWCMu

>>946
特許申請されてれば、勝手に使えない。
使ったら、特許持ってる会社に金を払わなければならない。
韓国で、売れる商品を作ろうとしても、
自分たちの技術で作らなければ、
お金が余分にかかって、それが日本の会社のもうけになる。

955 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:57:39 ID:1tJMrfB2

>>951
安く売ってもいいけど、極端な安値販売は、禁止だからね。（ｗ
ダンピング認定されて、報復関税だよ。

956 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 01:58:08 ID:Z/fQMt6t

>>951
違うって言ってるだろうが。
我々客が買ってるのは古い技術だ。
古い技術で作られた商品を売った儲けで、新しい技術を作るんだ。
その古い技術を安売りされたら、新しい技術を作る資金がなくなるだろうが。
どこも新しい技術を作らないのなら、安売りしても構わんがな。

957 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 01:58:47 ID:cd0OvU5n

>>938
それは、技術っつーより「その技術をどう使うか知ってるデータ」を引き抜いたに過ぎん。
大概そういうのってピンポイントに過ぎないから、全体的にみると厳しいぞ。

バカにもわかる様に説明するのは俺にゃ無理だから普通に書くが
半導体の製造技術のみ知っても、その製造過程で使用する機械の知識も無いと
工場自体動かしようが無いんだが。
車にしても、図面を手に入れたとしても、そこに使用する鋼材がどういったものかを
知っておかないと、まともに動く代物じゃなくなる。

958 ：在日系：2008/01/13(日) 02:00:32 ID:2vQhxXve

では特許を払わずに、シェアを追い抜いたのか？
特許違反として規制をかけたのに追い抜いたと？
ようするに商品として一番新しいものをだしたのだろ？
それはもっと新しいものはあるといっても、商品としては
一番新しいのだろ？
お前らが言う古い技術というのを安く売るのは
サムスンが問題なのであって、ここで言うＨＮＫのやつは
日本企業がダメージを受けたという事だぞ？
そしてそれが一番新しい商品の技術を流出させた事だろ？
そしてそれを安く売ったという話しでは？

959 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:02:27 ID:Z/fQMt6t

>>958
サムスンは特許未払いで裁判起こされてるぞ。
メモリ、液晶、プラズマディスプレイパネルなどでな。

因みに、サムスンのプラズマディスプレイパネルは日本への持込は違法だ。
特許違反が認定されて、日本へ持ち込むなと言う判決が出たからな。

960 ：在日系：2008/01/13(日) 02:02:57 ID:2vQhxXve

>>956
だから商品として出すのは新しいものだろ？
そしてそれが流出したので、シェアをとられた。
>>957
社員を引き抜いたんだぞ？技術者だ。

961 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:03:18 ID:pmSi4iJ5

>>958サムスン何時も特許侵害で裁判しているぞ。

962 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:03:45 ID:1tJMrfB2

>>958

>>943　でも書いたけど・・・
そんな経営してて　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　な　ん　か　？
確かに、日本に嫌がらせをするのは成功しているけどね。

963 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:06:18 ID:g34tWCMu

最新の最高の商品が、一番売れるわけじゃないだろ。
テレビだって、一番大きくてきれいなのがたくさん売れてるんじゃなくて、
そこそこの大きさで、そこそこのきれいさで、そこそこの値段のが売れる。
シェアを追い抜くのには、最先端でなくてもいい。

それに、自分で開発する体制じゃないんだから、
技術者を引き抜いた瞬間には最先端でも、
それからは、どんどん技術は追い抜かれていく。

964 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:10:03 ID:Z/fQMt6t

>>960
商品として出すものは古い技術のものだと何度も書いただろうが。
我々客から見たら新しいが、研究者にとっては時代遅れの技術なんだ。

客が@社の新製品Ａを買ったとする。
@社はそのＡを売り出した時には、既に新しいＡ２、Ａ３、Ｂ、Ｃ、Ｄを開発しているんだ。
Ａを売ったお金でＢ、Ｃ、Ｄ、更には先のＥ、Ｆを開発するんだ。

だが、Ａが売り出されたときに、サムスンはＡを@社からＡ２の技術者を引き抜いて、
Ａ２を安売りする準備をするんだ。
で、@社がＡ２が出てきたときに、サムスンは対抗して安いＡ２の商品を売る。
そうなると、安いサムスンのＡ２が売れて、@社の製品は売れなくなる。
@社はＡ２を売ってＢ、Ｃ，Ｄ，Ｅ、Ｆを開発したかったのに、その開発するお金がなくなるんだ。

965 ：在日系：2008/01/13(日) 02:11:11 ID:2vQhxXve

つまりその時の、商品にして売り出す新しいものが韓国に渡り
安く売り出されたのだろ？
社員が引き抜かれてしまい。
ではその障害をなくすために、何らかの措置はとられたのか？
それにその時に特許侵害の措置がとられていなかったのか？
とられてなかったからシェアが抜かれたのでは？
そして措置がとられなかった理由は、その技術を生み出した技術者が
引き抜かれたからでは？

966 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:12:19 ID:cd0OvU5n

>>960
だからね。
同じ技術者でも、電気技術者に「ここの製作機械直せ」つったって出来る訳ないでしょ？
（まぁ、中にゃやれる人もいるがね）

後さ、技術ってもんは生きものだから、常に燃料与えておかないと止まるんだわ。
判りやすく言うと、「開発資金」って餌貰わないと動けない。

967 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:13:50 ID:Z/fQMt6t

>>965
あのな、特許侵害は裁判で解決するんだ。
そしてその特許とは　企　業　の　持　ち　物　だ　。

引き抜かれた技術者がサムスンで元いた会社の特許技術を使っても、
特許料は技術者が元いた会社に支払わなきゃならんのだ。

968 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:15:21 ID:1tJMrfB2

>>965
引き抜き対策は、各企業で違っているからね～
詳しい内容は、ひみつ。

969 ：在日系：2008/01/13(日) 02:16:59 ID:2vQhxXve

>>964
なるほど、それは分かったが。
ではこの問題はかなり前の話しだろ？
それに引き抜いたのが技術者なのだから、その技術をしようしても
日本企業の特許を侵害しているとは
言えないから、シェアを追い抜かれたんだよな？
すると、それの対策はもう万全で何らかの方法で引き抜けなくなったの？

970 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:17:58 ID:Z/fQMt6t

>>969
だから、サムスンが違反している特許は技術者のものじゃない。
企　業　の　も　の　な　ん　だ。

971 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:18:39 ID:cd0OvU5n

>>965
あともうひとつ。
技術者の社員引き抜いても、会社が持ってる特許はその会社にある。

技術を引き抜くんじゃなく、「技術を使えるデータ」のコピーを引き抜くに過ぎん。
しかも、そのデータ使うには、特許に引っ掛からない部分のみになる。
特許に引っ掛かる部分使ったら、使用料払う必要があるし、無断で使ったら訴訟問題になる。

972 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/13(日) 02:18:40 ID:d72a5kh0

・・・こいつ、
　　絶対社会人じゃねぇな・・・

973 ：在日系：2008/01/13(日) 02:19:09 ID:2vQhxXve

おかしい。特許料を支払わないといけないなら
何でシェアを追い抜けるんだよ？
特許侵害で他国に売れないなら、シェアを追い抜かれるなんて
起きないのでは？

974 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:20:13 ID:pmSi4iJ5

>>969特許侵害訴訟は終わってないな。
何件もある。

975 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:20:45 ID:Z/fQMt6t

>>973
だから、サムスンは違反して特許料を払っていないと言われただろうが。
特許料を払わない分、安くしているんだ。
だから、今世界各地でサムスンは特許違反の裁判を起こされているんだ。

976 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:21:45 ID:1tJMrfB2

>>973
そこまでの、こまかい話になると、関係者から話を聞くしかないぞ。

一般論として（あ、これは理解不能フラグか・・・）として、日本の技術者を
サムスンが引き抜いても、その技術者が持っている技術を１００％使うのは
特許が関係するので、困難だという話。

ＯＫ？

977 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:21:58 ID:pmSi4iJ5

>>973特許侵害して販売するから、裁判になるんだよ。

978 ：在日系：2008/01/13(日) 02:24:23 ID:2vQhxXve

違うんだよ。特許侵害で当然そのＨＮＫの番組での日本企業は
他国で売れなくしているんだよな？
にもかかわらず、シェアを追い抜いたのはおかしいだろ。
日本は世界で売り出せる、韓国は国内だけ。
そんな状態で安く売って国内だけでシェアを追い抜いたというのか？

979 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:24:49 ID:1tJMrfB2

>>973
あと、基礎知識なんだけど

半導体関係の特許って、製造方法に関係する部分は特に、出来上がった製品を
電子顕微鏡レベルで詳しくみないと分からない。
特許の検査に、ものすごい、手間とお金が必要なんだな。

その、時間のずれを利用して、サムスンとかは、安売り攻勢をかけてくるんだな。

980 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:24:56 ID:cd0OvU5n

>>973
使用料払わずに調子こいたから。
で、今訴訟おこされてんじゃんｗ

981 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:25:43 ID:pmSi4iJ5

>>978特許侵害して販売するから、裁判になるんだよ

982 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:27:01 ID:1tJMrfB2

>>978

>>979　でも書いたけど、特許を侵害しているかどうかの検査に時間がかかるの。
製品をぱっと見ただけでは、特許を侵害しているかどうか、判定できないの。

983 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:27:01 ID:Z/fQMt6t

>>978
アホ。
裁判の結果が出るまではサムスンも売れるだろうが。

その結果が出るまでの間にシェアを抜くんだ。
それがサムスンのやり方だ。

984 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/13(日) 02:27:11 ID:d72a5kh0

>>978
お前、
特許侵害と販売停止の因果関係を整理しろ。

985 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:28:55 ID:Z/fQMt6t

奴は特許侵害の裁判を交通違反の略式裁判かなんかだと思ってるのか？

986 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/13(日) 02:30:15 ID:d72a5kh0

>>985
現実と無縁の生活してるのか、
それとも、本物のスクリプトなのか・・・

987 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:31:39 ID:cd0OvU5n

>>986
ただの自宅警備員なんじゃね？ｗ

988 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:32:25 ID:Z/fQMt6t

>>986
あまりにも浮世離れし過ぎの発想だから、逆に仙人の修行をしていた世捨て人が、
社会復帰の為にやっているものなのかとも思ったりｗ

989 ：在日系：2008/01/13(日) 02:33:12 ID:2vQhxXve

なるほどな、よく分かった。
じゃあつまりまず確実なのは、韓国は安い製品を他国にシェアを奪われてしまい
ほぼ売れなくなるのだろ？
そうなるとどうなるんだ？

990 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:33:39 ID:pmSi4iJ5

対日貿易赤字額（12月20日まで）は過去最大の289億ドル（約3兆2000億円）に膨らんだ。
此れほとんど､特許料や日本でしか作れない部品代金なんだよ。
韓国儲かってるか？

991 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:34:25 ID:1tJMrfB2

>>978　よーし、やさしいおじさんが（ｒｙ

①サムスンが技術者を引き抜く　　　合法
　　↓
②その技術者に関連した技術で製品化　　　（判定不能、販売可能）
　　↓
③その製品を日本で精密に検査　　　（まだ判定不能、販売可能）
　　↓
④検査の結果、特許侵害の可能性あり　　（まだ販売可能）
　　↓
⑤特許侵害で告訴、販売停止を要求　　　（まだ販売可能）
　　↓
⑥裁判所から、販売停止の仮処分　　　（販売できない！）
　　↓
・・・ここから、長い裁判が始まると・・・

で、③に一年とか平気で必要になってくるんだよ。

992 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:35:50 ID:Z/fQMt6t

>>989
経営が悪化する。
今がその状態。
盛んに朝鮮日報などがサンドイッチ状態と叫んでいるだろうが。
頭の上には常に技術で先を行く日本企業、下には安い製品で追い上げてくる支那の企業。
南朝鮮の企業はそれらに挟まれたサンドイッチの具だと。

993 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:35:55 ID:pmSi4iJ5

>>989韓国が不況になるな。

994 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:36:32 ID:1tJMrfB2

>>989
ふう、せっかく流れ図を書いたのに・・・・

で、その売らなくなった結果が、今の韓国経済なんだが。
まあ、わかりやすく言うと

　貧　　乏　　に　　な　　る。

995 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:37:26 ID:g34tWCMu

最先端技術を開発できないと、特許料を外国に払わないと商品を作れない。
開発にはお金がかかるし、成功するとはかぎらない。
人件費は、もっとやすい国がある。

ほんとに、どうしたらいいんだろうね。
あんまり、外国から嫌われないようにした方がいいとは思うけどね。

996 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/13(日) 02:37:52 ID:cd0OvU5n

>>989
借金するか、倒産するか、地道に技術力つかるか。

997 ：在日系：2008/01/13(日) 02:38:04 ID:2vQhxXve

それはつまりどういう事なの？
商品が売れない、売れないとその日食べていく金がなくなるのか？
国としてはどうなの？

998 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:38:34 ID:1tJMrfB2

>>997

１０００なら、韓国は貧乏になる！

999 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/13(日) 02:38:59 ID:pmSi4iJ5

>>997税金が取れなくなる。

1000 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 02:39:53 ID:Z/fQMt6t

>>997
そう、食うに困るから借金するようになるんだ。
国も税金が入ってこないから、国も借金するようになる。

今現在の南朝鮮がそうなっているんだ。

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