【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】

1 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 09:44:59 ID:pHE6nF2p

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
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過去スレ
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日本人よ！！！　逃げるんじゃない
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日本人はいい加減にするべき　逃げるな
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日本人は言い加減にするべき逃げるな
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【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
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2 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 09:45:25 ID:pHE6nF2p

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 09:45:42 ID:pHE6nF2p

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 09:46:11 ID:pHE6nF2p

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 10:12:12 ID:3knsg/8X

>>1乙ﾆﾀﾞ
でも、オンドルの回のリンクが壊れてるﾆﾀﾞ。
損害と（tbs

6 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 10:16:12 ID:pHE6nF2p

>>5　お～　なんでかなぁ…前に修正したつもりだったのに…
　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
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日本人よ！！！　逃げるんじゃない
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日本人はいい加減にするべき　逃げるな
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日本人は言い加減にするべき逃げるな
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7 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 10:26:29 ID:3knsg/8X

>>6
多謝。

8 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 16:57:13 ID:93zMhfYO

そろそろあげとく

9 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:52:21 ID:0TU2lnmj

あげっと

10 ：在日系：2008/01/01(火) 00:52:59 ID:iWm1tpAT

しかし愛国者も左翼に対抗して商売にしていなかったの？

11 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:53:58 ID:vwfalOj7

前ｽﾚ>>998 名前：在日系[] 投稿日：2008/01/01(火) 00:51:03 ID:iWm1tpAT
>>996
右翼の売国奴とはどういう意味で？

右翼＝愛国者と思ってるのか？
右翼と左翼の分類の仕方は一連のスレで習ってるよな？

12 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:54:00 ID:0TU2lnmj

誰も彼もが商売にする訳じゃないからな。

13 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 00:57:07 ID:n1801vBm

>>10
(´-`).。oO(私は滅私でやってますよ）
(´-`).。oO(ぜ～んぶ持ち出しｗ）
(´-`).。oO(愛国で飯が食えるなら私は大金持ちになってますよ）

<>

14 ：在日系：2008/01/01(火) 00:58:09 ID:iWm1tpAT

右翼の売国奴の場合はどういう行動になるんだ？

TVを左翼にとられてはまずいと、愛国者の活動はなかったんだろうか？
世論がTVに左右されなかったのは結果論で
TVは普通にいって世論が左右されてしまう危険性があるので
愛国者の活動がなかったのが気になる。
その理由が左翼思想を持っている奴が支配していたなら納得できる。
愛国者を排除していたという感じで。
しかしもしも左翼が支配していたとすると、在日の圧力なんて
必要ないという事になってしまうよな？

15 ：在日系：2008/01/01(火) 01:00:04 ID:iWm1tpAT

では愛国者よりも、左翼の方が熱心だったと？

16 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:00:08 ID:0TU2lnmj

>>14
何が言いたいのか分からんが、結果は今だ。

17 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:01:39 ID:n1801vBm

>>14
(´-`).。oO(前スレでも言ったけど）
(´-`).。oO(インテリが持て囃された時代だったんだよ）
(´-`).。oO(朝生に呼ばれた民族系右派は野村秋介さんぐらいでしょ？）

<>

18 ：在日系：2008/01/01(火) 01:04:20 ID:iWm1tpAT

じゃあつまりその時代に愛国者は熱心ではなかったと？
敗戦により、国家名誉なんてあまりかたくなになっていないが
左翼は熱心であったのか？

19 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:04:37 ID:vwfalOj7

>>14
街宣右翼が煩い→右翼は嫌いだ＆右翼は「愛国心」を売りにしてる→右翼反対！

こういう感情を持つ人もいるんだゎ。

右翼＝即売国じゃなくて右翼の行動が反日を援護することになってたこともあるんだな。
結果的に味方を減らした馬鹿も右翼ということでは右翼なんだ。

20 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:07:21 ID:uxrsPm12

何度目になるかわからないくらい言ったが
右翼=愛国者、左翼＝売国奴または無政府主義というのは日本独特だぞ。

21 ：在日系：2008/01/01(火) 01:09:03 ID:iWm1tpAT

そうか。しかし愛国心を主張しすぎると嫌われたのだろ？
それじゃあウソの歴史認識に対抗するのはおかしくないのでは？
しかしＴＶは左翼が支配していたのだろ？
これは何で？

22 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:09:57 ID:n1801vBm

>>18
(´-`).。oO(熱心って何さｗ）
(´-`).。oO(熱心さでは右派のが熱心で我慢強いんじゃないかな）
(´-`).。oO(ずっと声を上げ続けてきましたからね）
(´-`).。oO(弛まぬ研究や検証が有ったから今に繋がってるんですよ）
(´-`).。oO(三島由紀夫の檄文でも読みなさいｗ）

<檄>

23 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:13:58 ID:vwfalOj7

>>21
「支配」という単語は適切でないな。
「暴力的なまでの抗議行動がイヤで触れなかった」というのが正しい。
日本語で言えば「触らぬ神に祟り無し」って感覚だな。
そういう警戒感を積み重ねてこの度信頼度の低下が明らかになったのが
朝日新聞なわけだ。

24 ：在日系：2008/01/01(火) 01:14:30 ID:iWm1tpAT

それじゃあＴＶはまず戦後に左翼思想を持つ奴が乗っ取ったので
それ以降は愛国者を入れようにも排除されたと考えた方がいいのでは？
しかしその場合には、在日の圧力で報道ができないというのは変になる。
すでに左翼が支配しているので自らそう言う報道はしないあずなので。
営利目的の奴がこっそり韓国の歴史観を批判するとも思えん。
重要な編集にこそ左翼が支配しているだろうから。

25 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:16:56 ID:n1801vBm

>>24
(´-`).。oO(戦後すぐにTVじゃないでしょｗ）
(´-`).。oO(GHQが徹底的に思想操作をしたんだよ）
(´-`).。oO(焚書したりね）
(´-`).。oO(朝日なんかGHQに叱られてなかったかな？）

<>

26 ：在日系：2008/01/01(火) 01:17:31 ID:iWm1tpAT

>>23
じゃあ重要なＴＶなのに政治に関心のない奴らが入っていたの？

27 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:20:01 ID:vwfalOj7

>>26
なんか勘違いしてるぞ。
TVは政治オンリーじゃなかろう？
しかも日本には「思想の自由」があるんだゎ。
拡大解釈されすぎるのが問題だがね。

28 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:21:20 ID:13wfZlDW

>>26
TVの中に人は入ってないぞ？

29 ：在日系：2008/01/01(火) 01:21:45 ID:iWm1tpAT

>>25 >>28
じゃあそういうＧＨＱの政策もあったから、左翼が入りやすかったの？
>>27
じゃあＴＶの重要性がどうとかまだわかっていない時代だったと？

30 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:23:33 ID:n1801vBm

>>29
(´-`).。oO(赤に利用されたね）
(´-`).。oO(米軍ですら利用されたほどだよ）
(´-`).。oO(つか檄文読んだ？）

<>

31 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:25:21 ID:vwfalOj7

寝る前に提言。

0or1で物事を考えるな。
自分の思考が皆と同じだと勘違いするな。
自分の思考経路をを他人が理解してくれると思うな。

皆様　今年も平穏な年でありますように　　ﾉｼ

32 ：【吉】【1997円】 ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/01(火) 01:26:12 ID:rlltYM0F

新年早々から・・
テレビ放送開始がいつだか調べてこい。

33 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:26:16 ID:n1801vBm

>>31
(´-`).。oO(おやすみ）
(´-`).。oO(良い年で有りますように）

<>

34 ：在日系：2008/01/01(火) 01:26:35 ID:iWm1tpAT

>>30
じゃあつまり愛国者もいたけど、圧力で仕事ができなくなるから
放送できなかったが、左翼的な放送は圧力がないので
営利目的で放送していたの？
でも日本が中道派が多いといっても左翼も一部、右翼も一部だろ？
愛国的な右翼による抗議が在日からの抗議に負けていたという事？

35 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:33:32 ID:n1801vBm

>>34
(´-`).。oO(当時ラジオだって何局有ったのさ）
(´-`).。oO(JOAK（現NHK）とか進駐軍放送と）
(´-`).。oO(KRT（現TBS）ぐらいだよｗ）
(´-`).。oO(でだ、当時赤が勢力を伸ばし）
(´-`).。oO(労組・共産党が強くなったわけ）
(´-`).。oO(共産党の後押しで朝鮮総聯が出来て赤いクレーム集団が出来上がったの）

<>

36 ：在日系：2008/01/01(火) 01:38:16 ID:iWm1tpAT

>>35
つまり、まだ共産党支持者が多かったと？でも当時も
政党支持率は低い方だった。
しかしようするに朝鮮人＋左翼と愛国者ではやはり
左翼の方が多くなっていたという事？
その場合なら、ＴＶは歴史に関しては沈黙するという手があるはず。
営利目的で売国放送すると、それはそれで愛国者からの抗議もあるはずなので。

37 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 01:49:31 ID:n1801vBm

>>36
(´-`).。oO(当時はね？）
(´-`).。oO(労組がストを以って企業恐喝まがいの事をしてたんだ）
(´-`).。oO(企業に関係ないプロのアジテーターが煽ってね）
(´-`).。oO(それにインテリゲンチャに学生が酔いしれてたんだ）
(´-`).。oO(思想にポリシーが無ければ「ノンポリ」と馬鹿にしたり）
(´-`).。oO(暴力を以って革命と称する運動に駆り立ててね）
(´-`).。oO(愛国者はあまり抗議はしなかったんじゃないかな？）
(´-`).。oO(反日プロ市民のおばちゃんの抗議見て判るように）
(´-`).。oO(すっごく見苦しいでしょｗ）

(´-`).。oO(あとこれ見てごらん）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc
(´-`).。oO(インテリゲンチャも）
(´-`).。oO(所詮この程度のインテリジェンスしか持ち合わせてない）

<>

38 ：在日系：2008/01/01(火) 01:58:48 ID:iWm1tpAT

>>37
労組というのは売国奴で、そいつらが恐喝まがいの事をしていたと？
そしてそういった左翼＋朝鮮人がいたので
ＴＶは韓国批判などができなくて、無視していた。
そして愛国者の抗議もなかったので、営利目的に左翼放送をしていた感じ？

39 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 02:05:58 ID:n1801vBm

>>38
(´-`).。oO(いい感じに掴んで来たじゃないｗ）
(´-`).。oO(今年沖縄で１１万人集会（実質２万人弱）が有ったじゃない？）
(´-`).。oO(グーグルの画像検索してごらん）
(´-`).。oO(労組ののぼりがイッパイ写ってるから）
(´-`).。oO(あと青春の門筑豊偏って映画を見るのも当時を知るにはいいね）

<>

40 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 02:06:19 ID:w2lK/bsw

とりあえず、お前さん何歳だ？
話はまずそれからだ。

41 ：在日系：2008/01/01(火) 02:11:54 ID:iWm1tpAT

>>39
なるほど。しかしそう考えずに、もっとストレートに考えた方がよくないか？
つまり当時はウソの歴史認識なんて国民は気づいていなかったからこそ
愛国者の抗議がなかったと。
今は抗議があることはＴＶを見れば分かる。
例えば従軍慰安婦についてこういう風に主張したりしているんだよ。
従軍慰安婦はなかったというように言われていますがね、でもね
全体としてとらえたら、悪いことをね・・・したというかね。
という感じに言っていたりしたのを見た。
議会を混乱させると左翼が叩かれるようになったのも
おそらく新しい歴史教科諸問題があって、大々的にＴＶで放送されたからこそ
国民は真実に気づいて色々やり始めたと考えた方が自然では？
>>40
２９歳。

42 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 02:12:59 ID:c2BqOAPb

>>38
戦後すぐって、TV放映なぞしてないぞ。
ラジオだけ。

ちなみに、TV放映開始は1953年からだ。

43 ：在日系：2008/01/01(火) 02:15:45 ID:iWm1tpAT

>>42
まあ８０年代と９０年代の頃。

44 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 02:21:19 ID:n1801vBm

>>41
(´-`).。oO(面白い考察だが、もっと本質を調べたほうがいいね）
(´-`).。oO(労組の中に日本教職員組合（日教組）が有るよね）
(´-`).。oO(日教組のトップがどの様な思想に基づいて子供達を洗脳したかを）
(´-`).。oO(ちゃんと調べなきゃダメだね）
(´-`).。oO(チュチェ（主体）思想って知ってる？）
(´-`).。oO(北朝鮮の体制維持の為にでっち上げたインチキ思想）
(´-`).。oO(ナンバー2だった黄長燁（ファンジャンヨブ）さんも否定してる思想だね）
(´-`).。oO(つい最近まで日教組のトップを固めてた奴等は）
(´-`).。oO(チュチェ思想研究会に属してた売国奴だったんだ）
(´-`).。oO(けどこんな事一般市民は知らないだろ？）
(´-`).。oO(今だって知ってる市民のが少ないんだよ）
(´-`).。oO(歴史教科書も戦ってきた人が頑張ったから私みたいな学の無い人間が知り）
(´-`).。oO(ネットを介して書き続けて来たんだ）
(´-`).。oO(今もこれからもずっと戦いなんだｗ）

<>

45 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 02:28:40 ID:c2BqOAPb

>>43
なるほど。
それなら失礼した。申し訳ない。

>>44
昨年はお世話になりました。
今年も宜しくお願いします。
(私も知らなかったけど、幸いな事に小、中と
「日教組に目つけられてる」教師に当たったので、そういう教育受けずに済みました）
（満州生まれの教師とか、お父様が軍人だったとかばっかだったんで、「サヨクの本拠地」にも関わらず、面白い授業ばっかでしたｗ）

46 ：在日系：2008/01/01(火) 02:29:38 ID:iWm1tpAT

>>44
つまり労働組合というのは日教祖だからそういう恐喝まがいの抗議があったと。
で、日本の愛国者は敗戦の影響もあってか中道的であり
愛国者であろうとも、暴力的ではなくなっていた感じ？
逆に左翼は、戦時中弾圧されていたこともあり敗戦の影響で
逆に暴力的に熱心だったという感じ？

あと気になるのは、左翼でも自民党を支持していた奴もいたという件について。
こいつらは左翼歴史認識を支持しているのに、自民党を支持していたらしい。
これは矛盾するのでは？
つまり共産党は現体制を邪魔するために、左翼歴史認識を主張しているんだろ？
それでは自民党を支持している奴らがいた場合、自民党の邪魔をする事になるので
自民党を支持しているという事は、自分で自分の首を絞めているのでは？

47 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 02:37:34 ID:eGs162Xt

売国奴の意識のない売国奴は恐ろしいよな…民主党の人間とかかなり天然だろ、あれ。

まあ国民の大半は愛国者でも売国奴でもない人間なんだが
外国を意識した時とか、外国に行って帰ってきた時には周りの人間が驚くほど愛国者になってる、らしいね。

48 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 02:45:10 ID:n1801vBm

>>45
(´-`).。oO(あけましておめでとう御座います）
(´-`).。oO(今年も宜しくです）

(´-`).。oO(私は小、中と自ら赤旗を読み）
(´-`).。oO(「革命」をカッコイイと勘違いして育ってしまったんですｗ）
(´-`).。oO(高等学校は私立の「男塾」みたいな学校だったのと）
(´-`).。oO(生まれ育った土地の国家国体思想と受けた教育にギャップを感じ）
(´-`).。oO(色々調べ始めたのが今に至っています）

>>46
(´-`).。oO(労組の一部に日教組ってセクトが有ると考えよう）
(´-`).。oO(左派自民党の流れは参加してなかったから判らないがｗ）
(´-`).。oO(政治はバランスが必要で、偏った場合危険な方向に進むんだよ）
(´-`).。oO(社会党政権の頃は無能者が多かったので国家崩壊は免れたけど）
(´-`).。oO(阪神淡路大震災で死者を増やしちゃったからね）
(´-`).。oO(共産党はソ連共産党に共産党綱領を書いてもらって）
(´-`).。oO(石神井会議で現体制打破を目的として「天皇制」って造語を作り）
(´-`).。oO(「制度」と明記する事によって「別制度」や「制度改正」を目論んだんだ）
(´-`).。oO(けど共産主義は王政打破してもトップを設けた時点で論理破綻なんだけどねｗ）

<>

49 ：在日系：2008/01/01(火) 02:50:43 ID:iWm1tpAT

>>48
なるほど。でもその左翼にもかかわらず
自民党に投票するのはなぜだと考えられる？
ウソの歴史認識が現体制を邪魔するためのものであるなら
左翼歴史認識は支持しながら自民党を応援しているのはおかしいよな？

50 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 02:58:35 ID:t6qgYa4n

明けましておめでとうございます。

>>48
東アジア解放戦線とか出したら怒る？

51 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 02:59:48 ID:n1801vBm

>>49
(´-`).。oO(私利に素直な有権者だったら？）
(´-`).。oO(判りやすい候補者を出すと、野中って居たじゃない？）
(´-`).。oO(野中を政界に送り込む事によって自分の利益になるなら）
(´-`).。oO(野中に票を投じるじゃないｗ）

<>

52 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 03:00:08 ID:c2BqOAPb

>>48
リアル体験談で「満州引き上げ」とか、「終戦直後の混乱」、「朝鮮人の暴動っぷり」を刷り込まれてますから・・・ｗ
（それも何人もから）
いつの間にかこんな人間になるわけですｗ

>>49
単純に、「政党を支持」してるのではなく、「公約を掲げてる候補者を支持」してると考えれない？
何度も言われてるように、0か1かで考えるのやみれ。

53 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 03:01:15 ID:n1801vBm

>>50
(´-`).。oO(いえいえどうぞどうぞ）
(´-`).。oO(狼残党の所為で米国で電池一個買うのに偉い目に遭ったのでｗ）

<>

54 ：在日系：2008/01/01(火) 03:05:16 ID:iWm1tpAT

>>51 >>52
議会を混乱させるのを無党派層が嫌がるから、自民党が左翼に協力して
いたという件があったけど、もう一つ地方に左翼が強い地域があり
自民党が左翼にある程度応じないと、自民党の議席が減るらしい。
８０年９０年代は。
つまりじゃあ自民党を支持している左翼がいるの？と聞くと
政策として自民党を支持し、思想は左翼思想を持っている奴がいたらしい。
これがどういう事か分からないんだよ・

55 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 03:13:21 ID:n1801vBm

>>52
(´-`).。oO(なるほどｗ）

>>54
(´-`).。oO(今色んな問題が支那朝鮮と起こってるけど）
(´-`).。oO(その原因は大体８０年９０年代に馬鹿議員が引き起こしてるんだ）
(´-`).。oO(その馬鹿の歴史認識欠如も有るんだけど、）
(´-`).。oO(隣国に配慮せよとか党内で揉めた場合）
(´-`).。oO(派閥の大きさが物を言い、派閥の長の意見が通りやすくなる）
(´-`).。oO(党を割ると党自体が弱体化するからそれは避けるよね）

<>

56 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 03:13:29 ID:c2BqOAPb

>>54
だから、選挙に出てる人を選ぶ訳であって、思想を掲げてる政党選んでる訳じゃない。
逆に、バリバリ右翼な人が左翼思想持ってる人に投票する事もあるんだが。

さっきも言ったが、もうちょい単純に、YES or NOで考えるな。
政策は政策。個人の公約は公約。分けて考えろ。

57 ：在日系：2008/01/01(火) 03:19:21 ID:iWm1tpAT

>>55 >>56
バリバリな右翼が左翼に投票するのはなぜなんだ？
つまり政策を遂行してくれる自民党の中の一人を支持していると？
つまり自民党の中から共産思想を目指しかつ、自民党が自分にとっていい政策も
持っているので、その両方の考えを持ってくれる人を送り込むと？

58 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 03:23:38 ID:n1801vBm

>>57
(´-`).。oO(議席数って知ってるよね）
(´-`).。oO(法案通すには議席数必要でしょ？）
(´-`).。oO(自民全体が保守党だなんて幻想でしか無いんだよ）
(´-`).。oO(私は保守であり愛国者ですが、）
(´-`).。oO(福田が総理になった時ボロカスに叩いてます）

<>

59 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 03:23:42 ID:t6qgYa4n

在日系君は、思想と主義の違いの学習は終わっていたっけ？

60 ：在日系：2008/01/01(火) 03:23:49 ID:iWm1tpAT

そうか、つまり何らかの政策は気にいっている左翼がいる。
その政策を自民党がやってくれているので、自民党に票を入れる。
そしてさらに思想的には共産党だとすると、自民党に共産勢力を
送ってやれと言う感じ？

61 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 03:33:08 ID:n1801vBm

>>60
(´-`).。oO(共産勢力は自民党に入党しませんよｗ）
(´-`).。oO(今現在馬鹿議員・売国議員と呼ばれてる自民党員は）
(´-`).。oO(職業的政治家で、真剣に国家国益に則した動きをしないクズ）

<>

62 ：在日系：2008/01/01(火) 03:36:47 ID:iWm1tpAT

>>61
ではそいつらを支持している国民の考えは
左翼思想でありながら、自民党の政策は支持していて
それでいてその国民の思想は左翼歴史認識を支持しているという事は
どういうわけで自民党に送り込んでいるという事になるの？

63 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 03:47:42 ID:c2BqOAPb

>>57
ものっそ単純に言えば、「地域色にあった公約を掲げた人」に入れるって事。
要は国民として、その地域の代表者を選抜しているだけ。
別によその政党に入党させようとかじゃないので、そこんとこ間違うな。

だからさっきから「もうちょいリベラルに考えろ」と言ってるのをスルーすんな。

スレルール対補償案4ハに抵触覚悟で言うが
わからん、理解できんのなら、「ちょっと読み返して理解出来るまで考える」事を実行しろ。
じゃないと、皆がクソ眠い中、目こすって夜中まで起きて
貴様の知識欲を少しでも満足させてやろうとしてた意味無くなるぞ。
「教えて欲しい」と言うから、みんな知ってる事教えてるんだからな。

64 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 03:49:04 ID:n1801vBm

>>62
(´-`).。oO(有権者の党への支持を考えたほうがいいね）
(´-`).。oO(但し党を100％支持するって細かいことを考えると難しいけど）
(´-`).。oO(他と比べてマシだったら「仕方なく」支持するしかないんだ）

<>

65 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 03:52:08 ID:t6qgYa4n

>>62
日本人の多くは、思想に基づいた投票はしてないよ？
自分達にとって利になる候補者・政党を選んでいるだけだもの。

66 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/01(火) 03:53:50 ID:6yOeHJZT

>>62在日系君、お前さん今の衆議院と参議院の議席数。
政党別に知ってるか？

67 ：在日系：2008/01/01(火) 03:54:58 ID:iWm1tpAT

>>63 >>64
ではその地域の左翼国民というのは、別に共産思想を支持しているのではないのに
ウソの歴史認識を支持して何がしたいというの？
これまでだとウソの歴史認識への支持は共産思想であり、今の体制が気にいらないから
何でもかんでも批判したがると言っていた。

68 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/01(火) 03:58:19 ID:6yOeHJZT

>>67歴史認識が選挙の争点になった事は残念ながら無い。

69 ：在日系：2008/01/01(火) 03:58:59 ID:iWm1tpAT

>>65 >>66
数は分からないが、自民党が多い
次に民主党、次に公明党か共産党で、次に日本新党で次に社民党。

70 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 04:00:08 ID:n1801vBm

>>67
(´-`).。oO(思想を前面に出す政党ってマトモに思う？）

<>

71 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/01(火) 04:00:53 ID:6yOeHJZT

>>69参議院では民主党が一番多いぞ。

72 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 04:02:22 ID:5Sedzc7e

>>69
全然わかっとらんじゃないか。
その程度のことすら調べずに、何を語ろうってんだ？

73 ：在日系：2008/01/01(火) 04:03:10 ID:iWm1tpAT

でも右翼でも共産党に投票するとか
左翼思想でも、政策が好きだから自民党に投票しているとは
一体どういう事なんだ？

74 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 04:08:20 ID:n1801vBm

>>73
(´-`).。oO(君の言う右翼が判らないｗ）
(´-`).。oO(戦前の右派と左派の関係性からすれば判るんだが）
(´-`).。oO(戦後は総じて反共じゃない？）
(´-`).。oO(>>70で思想を前面にって書いたけど）
(´-`).。oO(肝心なのはバランスなんだよ）
(´-`).。oO(両論を知らない香具師はダメなんだな）

<>

75 ：在日系：2008/01/01(火) 04:13:59 ID:iWm1tpAT

政治家は私利目的でいいよ、でもそれを政治家として送り込む国民の
意図が分からない。
左翼思想でありながら、ウソの歴史認識を支持していて
それでいて自民党を支持していたという件が前のレスにあったんだよ。
だから８０年代９０年代の頃に自民党はウソの歴史認識に反論をした
議員を辞任させないと、自民党の議席数が減ると言っていた。
それは左翼の強い地域がいて、そいつらが支持しなくなるからだと。
つまりこの国民は左翼思想を支持しておきながら、自民党の政策が
気にいっているからといって、自民党を支持しているんだよ。
つまりこれは、その時その時に必要な政策があって
だからしょうがなく自民党をその時期は投票しておいて
本当は別の左翼政党を普段から支持しているという事なの？

76 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 04:22:55 ID:c2BqOAPb

>>67
あのなぁ・・・
地域の議員が全員「歴史認識」全面に押し出して選挙に勝てる程、ニホンの選挙甘くないぞ。
地域の福祉、行政その他諸々の更正、改変を公約としてんだろーが。

ああもう、こう言えばいいのね。正月早々泥被ればいいのね。

在日系。
お前の知識欲は認めるが、質問するのにも理解するのにも知識が足り無さすぎる。
今すぐ降参して、今までのスレ全部見直して、ググって調べるなり辞書ひいて自分なりに考えまとめろ。
悪いが貴様の知識レベルは「小学生低学年以下」だ。
せめて中学生レベルの質問出来るように勉強しなおせ。

うちら保母さんでも保父さんでもてめーの親兄弟でもねーんだ。

77 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 04:23:49 ID:n1801vBm

>>75
(´-`).。oO(党の公認候補を選出するのは国民じゃなく党だよ）
(´-`).。oO(そこから考えないとｗ）
(´-`).。oO(嘘の歴史認識の中身が何を指すか知らんが）
(´-`).。oO(党の主要議員の「手柄」とされる事柄の否定に繋がる主張は）
(´-`).。oO(党として、主要議員として、果ては一部官僚として困る結果になる場合が有るね）
(´-`).。oO(その亡霊にしがみついてる奴等なんかは面白い動きを見せてるんじゃないかな？）
(´-`).。oO(今は支那が熱いからね）
(´-`).。oO(訪中した馬鹿の顔ぶれを考えましょう）

<>

78 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 04:26:00 ID:n1801vBm

>>76
(´-`).。oO(在日君だけに書いてると思うと疲れますよ？）
(´-`).。oO(ROMってる方や若い方に知らせると考えた方が健全かとｗ）

<>

79 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/01(火) 04:29:10 ID:d4cLfuj8

(´-`).｡ｏＯ(そうそう。ＲＯＭの人もいますよ。)
(´-`).｡ｏＯ(明けましておめでとうございます。)
(´-`).｡ｏＯ(新春から読み応えのあるスレだことで。)

80 ：在日系：2008/01/01(火) 04:31:17 ID:iWm1tpAT

>>76
違う。解決しないと眠りにくくなるんだよ。それだけだ。
それはつまりこういう事？
左翼政党というのはそもそも政策がない。
だからいくら左翼思想でも、政策もあるべきだと考えている左翼がいて
そいつらが自民党を支持しているが、ウソの歴史認識は
左翼にとって重要だから、これも支持していると。
しかしその自民党を支持している左翼は、何の為にウソの歴史認識を
支持しているの？
>>77
まあ確かにそうだが、つまりはこうかな？前レスの奴が
左翼思想を持ちながら、政策として自民党を支持しているわけではなく
左翼思想を持っている奴はそれを主張している奴に投票している。
それが自民党員であっても、主張しているので投票している。
そして政策としては、また別の左翼思想でない国民がその政策を気にいって
投票している、そうやって支持を集めていると？

81 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 04:37:52 ID:n1801vBm

>>79
(´-`).。oO(お、コイル屋さんだｗ）
(´-`).。oO(明けましておめでとうございます）
(´-`).。oO(今年も宜しくです）

>>80
(;´-`).。oO(左翼思想かぁ・・・）
(´-`).。oO(これは私の認識が他の人と違うからなのでしょうが、）
(´-`).。oO(今現在純然たる左翼思想を持った政治家って居ないと思う）
(´-`).。oO(恐らく反日ボケか国益を考えないバカを左翼と称してるんだろうね）

<>

82 ：在日系：2008/01/01(火) 04:43:19 ID:iWm1tpAT

56 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 03:13:29 ID:c2BqOAPb
>>54
だから、選挙に出てる人を選ぶ訳であって、思想を掲げてる政党選んでる訳じゃない。
逆に、バリバリ右翼な人が左翼思想持ってる人に投票する事もあるんだが。

バリバリ右翼の人が左翼思想を持っている人に投票と書かれてる。
これはその左翼思想を持っている人が、その右翼が期待している政策を
公約にあげているから？

83 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/01(火) 04:47:20 ID:d4cLfuj8

>>81　刺青さま
こちらこそ、本年も宜しくお願い致します。

左翼思想…　おそらく私などは思想的には左よりなのですが、
まともな左がないから左翼を支持できないという感じかも。
でも、ハン板にいるだけでネットウヨと呼ばれるんだろうなぁ…

さて、それでは再びＲＯＭに戻ります。

ﾉｼ

84 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 04:50:14 ID:c2BqOAPb

>>82
そゆこと。
地域に貢献する公約、例えば村おこし、無医村への医者派遣等の公約揚げてた場合とかね。

85 ：在日系：2008/01/01(火) 04:57:15 ID:iWm1tpAT

>>84
確かに左翼思想を持っているのに民主党に投票しているな。
しかしいくら政策として期待が持てる政党や政治家だとしても
その左翼思想を持つ人の意図しているところは何なの？
その期待が持てる政策以外でという意味。
結局思想としては支持したい政党が存在するという事だよな？
つまり一時的なものかな？

86 ：在日系：2008/01/01(火) 05:06:59 ID:iWm1tpAT

つまりは、左翼思想といっても色々あって
平和の為にウソの歴史認識を支持しているものもいれば
共産思想の為にそれを支持しているものもいて
だから上記の場合は、党は関係なくそういう政治家を選んでいるだけだと？

87 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 05:12:48 ID:c2BqOAPb

>>85
単純。
地域への貢献。
ぶっちゃけ言うと、「住んでる所に国の財布から金引っ張ってくれる」事を期待する。
それと思想は別問題。

元旦特別記念だ。もうちょっと具体的にしてみようか。
思想を現場、日給を公約と考えろ。

貴様は今、全財産300円しか持っていないとする。
食料のストックも底尽きている。明日の食料も一切無い。
ぶっちゃけ煙草かパンかったらもう後は飢えるしかない。

そこに２つの仕事が入ってきた。貴様ならどっちを選択する？
１．現場は最低だが、日給そこそこ良い。最低限１週間食いつなげる。
２．現場の雰囲気は最高、だけど日給ほとんど０

さてどっち選ぶかね？

88 ：在日系：2008/01/01(火) 05:17:41 ID:iWm1tpAT

>>87
おお、そのたとえはいいね。俺は１を選ぶよ。
つまりは、本当は共産党を支持したいのだけど
政策がないので、その夢は後回しで
まずは望んでいる政策をかかげている自民党を支持しておこうという感じ？

89 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 05:18:34 ID:n1801vBm

>>83
(´-`).。oO(おかしな話ですよねぇ）
(´-`).。oO(私なんて只の愛国者ですよ？）
(´-`).。oO(国体思想は地元の藩学で身についてますが）
(´-`).。oO(思想的には両翼を知ってるのに）
(´-`).。oO(何故か右翼認定されまくりですからねぇ）

(´-`).。oO(さて、時間も良い感じになってきましたし）
(´-`).。oO(支度も整ってきたので、これから靖国へ英霊に年始の挨拶をしてまいります）
(´-`).。oO(皆様今年一年宜しくお願い致します）
(´-`).。oO(でわでわ）
(´∀`)ﾉｼ

<>

90 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/01(火) 05:27:31 ID:c2BqOAPb

>>88
そういう事。（夢後回しってのは違うとは思うが）
だから立候補している人の所属している党と、個人の公約は別問題って訳だ。
ま、言いたい趣旨はだいたい通じたと思うので、これで失礼する。

言い忘れたが、明けましておめでとう。
今年はいい年になるといいね。
それじゃあな。

91 ：在日系：2008/01/01(火) 05:43:04 ID:iWm1tpAT

>>90
ああ、そうだな。
ところでもう誰もいなくなるのかな？
重要な部分があるんだが。
左翼に付き合わないと、自民党の議席数が減ると言う部分だよ。
これは、結局その国民は政策を支持しておきながら
自民党が歴史認識に反論をすると自民党の議席数が減るという事は
結局その国民は思想を優先しているという事になってしまわないか？
つまりは自民党議員が歴史に反論をしない事が前提としてあって
それをクリアしている議員がその希望の政策を掲げている場合に限るという事では？
つまりその国民にとっては、後々夢をかなえるために
ウソの歴史認識は国民を騙す為に重要であるから、ウソの歴史だと
バレたくない為に、そういうウソの歴史認識に反論をした議員を
自分が支持している議員が叩いてくれないと
いくら政策を支持しているとしても、支持しなくなるぞという事？

92 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2008/01/01(火) 06:50:45 ID:X9cNSql5

血筋の者も入ってることだし、靖国にもたまには御参りした方がええねぇ。
在日系君はソウルの国立墓地に御参りしたことはない？

93 ：富士山麓ストレート ◆Em5AX0qJQM ：2008/01/01(火) 10:53:38 ID:rlltYM0F

あけましておめでとうございます。
しかしこのスレ在日系のレス半分読み飛ばす方がためになるな。

94 ：50：2008/01/01(火) 12:00:20 ID:91wc4baC

ようやく家に帰ってこれたのでｺｯｿﾘ投下。

在日系君のご両親が青春真っ只中の６０年代、日本では日米間の軍事的協力を含めた安全保障条約
の締結に反対する反戦運動が盛り上がっていました。
当時の反戦運動は共産主義を掲げる市民団体・労働組合・学生が主力でした。
そして、新安保条約締結後、今度はベトナム戦争反戦運動をきっかけとして学生運動が再燃しました。
しかし今回は、共産党の後ろ盾のない学生組織独自の運動として発展してゆきました。
共産党の指示を離れ闘争の過激化を進めた結果、学生運動は極左ゲリラによるテロへと発展して行きます。
極左ゲリラの目的は“暴力による革命”であり、現行の政府を打倒を企図する危険なものであり、
結果として公安に目を付けられるようになりました。

７０年代に入ると、最後まで国内に残り続けた“東アジア反日武装戦線”と呼ばれる組織の
自家製時限爆弾による爆弾闘争が始まります。
彼らは、三菱重工爆破事件等を起こし世間を騒がせます。

つづく

95 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 12:18:28 ID:91wc4baC

彼らの主張とは、

１　　日帝は、36年間に及ぶ朝鮮の侵略、植民地支配を始めとして台湾、中国大陸、東南アジア等も侵略、支配し、
　　「国内」植民地として、アイヌ・モシリ、沖縄を同化、吸収してきた。
　　われわれはその日本帝国主義者の子孫であり、敗戦後開始された日帝の新植民地主義侵略、支配を
　　許容、黙認し、旧日本帝国主義者の官僚群、資本家共を再び生き返らせた帝国主義本国人である。
　　これは厳然たる事実である、すべての問題はこの認識より始めなくてはならない。

２　　日帝は、その「繁栄と成長」の主要な源泉を、植民地人民の血と累々たる屍の上に求め、
　　更なる収奪と犠牲を強制している。そうであるが故に、
　　帝国主義本国人であるわれわれは「平和で安全で豊かな小市民生活」を保証されているのだ。
　　日帝本国に於ける労働者の「闘い」＝賃上げ、待遇改善要求などは、
　　植民地人民からの更なる収奪、犠牲を要求し、日帝を強化、補足する反革命労働運動である。
　　海外技術協力とか称されて出向く「経済的、技術的、文化的」派遣員も、妓生を買いに韓国へ「旅行」する観光客も、
　　すべて第一級の日帝侵略者である。
　　日帝本国の労働者、市民は植民地人民と日常不断に敵対する帝国主義者、侵略者である。
３　　日帝の手足となって無自覚に侵略に荷担する日帝労働者が、自らの帝国主義的、反革命的、小市民的利害と生活を
　　破壊、解体することなしに、「日本プロレタリアートの階級的独裁」とか「暴力革命」とかを例えどれ程唱えても、
　　それは全くのペテンである。自らの生活を揺ぎない前提として把え、自らの利害を更に追求するための「革命」などは、
　　全くの帝国主義的反革命である。
　　一度、植民地に於いて、反日帝闘争が、日帝資産の没収と日帝侵略者への攻撃を開始すると、
　　日帝労働者は、日帝の利益擁護＝自らの小市民生活の安定、の隊列を組織することになる。

96 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 12:19:15 ID:91wc4baC

４　　日帝本国に於いて唯一根底的に闘っているのは、流民＝日雇労働者である。
　　彼らは、完全に使い捨て、消耗品として強制され、機能付けられている。
　　安価で使い捨て可能な何時でも犠牲にできる労働者として強制され、
　　生活のあらゆる分野で徹底的なピンハネを強いられている。
　　そうであるが故に、それを見抜いた流民＝日雇労働者の闘いは、釜ヶ崎、山谷、寿町に見られる如く、
　　日常不断であり、妥協がない闘いであり、小市民労働者のそれとは真向から対決している。

５　　日帝の侵略、植民地支配の野望に対して、多様な形態で反日帝闘争が組織されている。
　　タイに於いては「日貨排斥運動」、「日本商品不買運動」という反日帝の闘いが導火戦となり、
　　タノム反革命軍事独裁政権を打倒した。
　　韓国に於いても、学生を中心に反日帝、反朴の闘いが死を賭して闘われている。
　　しかし、過去一切の歴史がそうであった様に、われまたもやわれは洞ヶ峠を決めこんでしまっている。
　　ベトナム革命戦争の挫折とわれわれとの関係においても又然りである。
　　日帝本国中枢に於けるベトナム革命戦争の展開ではなくて、「ベトナムに平和を」と叫んでしまう。
　　米帝の反革命基地を黙認し、日帝のベトナム特需でわれわれも私腹を肥やしたのである。
　　支援だとか連帯だとかを叫ぶばかりで、日帝本国中枢に於ける闘いを徹底的にさぼったのである。
　　ベトナム革命戦争の挫折によって、批判されるべきは先ずわれわれ自身である。

６　　われわれに課せられているのは、日帝を打倒する闘いを開始することである。
　　法的にも市民社会からも許容される「闘い」ではなくして、
　　法と市民社会からはみ出す闘い＝非合法の闘いを武装闘争として実体化することである。
　　自らの逃避口＝安全弁を残すことなく、“身体をはって自らの反革命におとしまえをつける”ことである。
　　反日帝武装闘争の攻撃的展開こそが、日帝本国人の唯一の緊急任務である。
　　過日、地下潜行中の某人が公表した文章に見られる待機主義は否定しなくてはならない。

97 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 12:19:45 ID:91wc4baC

７　　われわれは、アイヌ・モシリ、沖縄、朝鮮、台湾等を侵略、植民地化し、
　　植民地人民の英雄的反日帝闘争を圧殺し続けてきた日帝の反革命侵略植民史を
　　「過去」のものとして清算する傾向に断固反対し、それを粉砕しなければならない。
　　日帝の反革命は今もなお永々と続く現代史そのものである。
　　そして、われわれは植民地人民の反日帝革命史を復権しなくてはならない。
われわれは、アイヌ人民（彼らがアイヌとして闘いを組織する時、日帝治安警察は、
在日朝鮮人に対すると同様、外事課がその捜査を担当している。）
沖縄人民、朝鮮人民、台湾人民の反日帝闘争に呼応し、彼らの闘いと合流するべく、
反日帝の武装闘争を執ように闘う“狼”である。
　われわれは、新旧帝国主義者＝軍国主義者、植民地主義者、帝国主義イデオローグ、同化主義者を抹殺し、
新旧帝国主義、植民地主義企業への攻撃、財産の没収などを主要な任務とした“狼”である。
　われわれは、東アジア反日武装戦線に志願し、その一翼を担う“狼”である。

と、当時公に教育されていた自虐史観を過激に発展させたものであった。

98 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 12:33:40 ID:91wc4baC

５０年代末に日本共産党が中ソの共産勢力からの離反と、極左過激派の反日思想に市民が曝された結果、
日本国内において、公の場で自虐史観を自らの主張として声高に叫ぶ事は忌避される事となった。

現代日本で、中朝の主張する第２次世界大戦当時の歴史認識にを公の場で主張するのは、
６０年代以降の学生闘争に身を置いた事のある世代が中心の一部市民団体や、
中朝韓のどれかと関連性のある支持団体を持つ政治家や論客である。

と、思ってたりするんだけど違うようであればツッコミ・指導よろしくお願いします。

99 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 19:28:31 ID:QlSMc44v

長い。三行にまとめろ（ツッコミ

冗談はともかくお疲れ様でしたｗ

100 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 21:59:41 ID:13wfZlDW

冗談はともかく、これは長い。

せめて１項目３行以内にまとめてくれぃ。
主題もはっきりするし、文章力も鍛えられるよ。

101 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/01(火) 22:37:11 ID:6yOeHJZT

モンティ・パイソン　在日系君の印象。
http://www.youtube.com/v/8HyF2bDahlA&rel=1"

102 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 22:38:56 ID:tC461OXr

あげとく。
読み手は名うての在日系クンだよ。
ただでさえ言語読解能力の
怪しいかわいそうな子だよ

103 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:11:07 ID:IHxCi2Uc

今日は、お休みかな～。
正月そうそう、みんな暇だね～。　　俺もだけど。

正月くらい、のんびりと下駄箱の話を・・・（ｗ

104 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:11:45 ID:vwfalOj7

>>101
最後の落ちで吹いたｗ

105 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:14:31 ID:3VH2yRcm

そういえば靴箱でも草履箱でもなく、下駄箱という名前なのは変と言えば変かも

106 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:25:26 ID:IHxCi2Uc

古典落語では、下足番が良く出てくるし、登場人物が下駄箱に入れるしぐさも
すくなそうなんで、案外、最近の物なんかな～　＞表に出てる下駄箱。

下足番が裏の方で、下駄箱に入れてたのかもしれんけど。（ｗ

すると、朝鮮通信使が日本に伝えたのか。（ｗｗ

107 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/01(火) 23:28:37 ID:py87JlcK

草履は吊るしてたのかな？寒い地方には藁靴などはあったろけど、
日本で今のような靴が一般的になるのは、時代が下ってからだろうし…
木靴も一般的というほどではなかったのかなぁ…

言われてみれば下駄箱が何故下駄箱なのか不思議ですね。

108 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/01(火) 23:30:16 ID:vwfalOj7

>>107
wiki見たけど何故下駄なのかを書いてなかったﾆﾀﾞ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%A7%84%E7%AE%B1

下足箱でよかったと思うのだが何故下駄なのか…

109 ：在日系：2008/01/01(火) 23:47:22 ID:1JlC2amD

>>90
左翼に付き合わないと、自民党の議席数が減ると言う部分。
これは、結局その国民は政策を支持しておきながら
自民党が歴史認識に反論をすると自民党の議席数が減るという事は
結局その国民は思想を優先しているという事になってしまわないか？
つまりは自民党議員が歴史に反論をしない事が前提としてあって
それをクリアしている議員がその希望の政策を掲げている場合に限るという事では？
つまりその国民にとっては、後々夢をかなえるために
ウソの歴史認識は国民を騙す為に重要であるから、ウソの歴史だと
バレたくない為に、そういうウソの歴史認識に反論をした議員を
自分が支持している議員が叩いてくれないと
いくら政策を支持しているとしても、支持しなくなるぞという事？

110 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:48:05 ID:NLr8fnKH

思想の自由についてネットで良いから勉強した方が良いぞ。

111 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 23:51:58 ID:n1801vBm

(´-`).。oO(只今帰宅しました）
(;´-`).。oO(無駄に長く、意義有る事の少ない変な一日でした・・・・）

>>94-98
(´-`).。oO(素晴らしい！）
(´-`).。oO(良く書けていると思いますよ）
(´-`).。oO(コレを読んで「そう言えば」と考えさせられたのは）
(´-`).。oO(確かこの手の運動で、官憲の阻止行動による活動家の死者は）
(´-`).。oO(国会前のデモでの事故で女性一人ぐらいじゃなかったかな？って事なんです）
(´-`).。oO(韓国国内での反朴運動ではペッコルタン（白骨団）が殺人を以ってデモを鎮圧してました）
(´-`).。oO(つまり何が言いたいかと申しますと、日本はもっと強行に阻止すべきだったのでは？って事です）
(´-`).。oO(現総理福田のバカ親父もダッカ事件でテロリストを釈放しばら撒きましたからね）
(´-`).。oO(あと、安保→べ平の流れと運動のその後を考えると、
(´-`).。oO(現在も徹底的に反米に迷走するプロ市民の明確化がなされ）
(´-`).。oO(過去を知らないこれからの方々には、とても良い資料だと私は思います。）
(´-`).。oO(惜しむらく、>>98でピース暴徒が描かれてるともっと面白かったかもｗ）
(´-`).。oO(けど大変良く書けています。）
(´-`).。oO(お疲れ様でした！GJです！）

>>101
(´∀`).。oO(懷かし杉！）

<smap>

112 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/01(火) 23:57:11 ID:vwfalOj7

>>109
①支持する候補者の100年後の評価
②明日から数年先の生活
③理詰めで考えれば訂正できる歴史認識

どれが一番大事だ？

113 ：在日系：2008/01/02(水) 00:00:55 ID:1JlC2amD

>>112
２番が一番大事だ。
しかし自民党が左翼に付き合わないと自民党の議席が減るという事は
結局は思想を優先しているという事になってしまうよな？
それとも後々そのウソの歴史認識が必要になってくるから
それだけは国民にバレると嫌だから、思想ではなくウソの歴史認識には
反論するなという風に考えていたという事？

114 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:04:05 ID:4R8asQQ3

>>113
>>94-98を読んだか？

115 ：在日系：2008/01/02(水) 00:04:32 ID:seiggAWo

>>114
読んだ。

116 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:07:26 ID:4R8asQQ3

>>115
「思想」を優先してるんじゃなくて「感情」が影響することもあるんだ。
その最たるお手本は韓国大統領選挙のネガティブキャンペーンなんだがな。

117 ：在日系：2008/01/02(水) 00:14:53 ID:seiggAWo

>>116
まずまとめると、明日食べるお金がほしいという感覚で
自民党の政策か、一人の議員が希望する政策を掲げていたら
左翼思想はおいておいて、その人に投票するんだよな？
ここまでが昨日の答えだった。
しかしここで矛盾しているのが、じゃあその人が投票した政党が
自民党であったならば、愛国的に歴史に反論をしてしまう事も
十分考えられる。
それを覚悟して、明日生きるための金の為に、その人に投票をした。
にもかかわらず誰かの自民党員がウソの歴史に反論をした場合に
その議員を自民党が叩かないと、自民党の議席数が減るとある。
という事は明日の金の為に左翼思想を持つものが、しょうがなく
自民党議員に投票したのに、歴史問題を優先して
次回から投票しなくなるから、自民党の議席が減るんだよな？
まとめると矛盾しているような感じなんだよ。

118 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:18:42 ID:4R8asQQ3

>>117
矛盾してちゃいかんか（・,,,．）？
矛盾含みまくって今の社会があるんだわ。
それを納得というか丸呑みできないってんなら
この話題を引きずるのは止めろ。絶対納得できないから。
丸呑みできるなら引きずる必要はないってことだ。

119 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:19:00 ID:Y3tLvgrS

歴史認識が選挙に影響した事無いなあ。

120 ：在日系：2008/01/02(水) 00:21:27 ID:seiggAWo

>>118
そうか、やはり思想を大切にしながら
政策が好きで自民党議員に投票したわけか。
しかし歴史に反論するのは見てられないから
そういう事態になれば、批判して投票しなくなると。

121 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:21:46 ID:Yfd7x6ET

>>117
すげぇ単純に考えろ。

お前の今日の晩飯は100％納得のいく晩飯だったか？
そうでなくても取り合えず食べるだろ。
それと同じだ。

122 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:23:08 ID:4R8asQQ3

>>120
俺的に◎あげる。

123 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:24:54 ID:Y3tLvgrS

>>120歴史に反論した議員が次の選挙でも当選してるんだよ。

124 ：在日系：2008/01/02(水) 00:27:46 ID:seiggAWo

しかしな～、よく考えると自民党が歴史に反論をしてくれるから
それを問題にできるんだよな？
つまり左翼は本音としては自民党が歴史を肯定してほしいのでは？
肯定しなくなると、左翼との間に摩擦が起きなくなってしまうぞ？
自民党を叩けなくなる。

125 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:29:11 ID:Y3tLvgrS

>>124歴史の問題大きく考えすぎ。

126 ：在日系：2008/01/02(水) 00:29:20 ID:seiggAWo

>>123
でも地域によって左翼が強いところがあって
そこの左翼が自民党を支持している場合もあって
だから歴史に反論して、そいつを叩かないと
議席数が減るから、左翼に付き合うんだと言っていたぞ？

127 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:30:09 ID:Yfd7x6ET

理由なんざ何でも良いぞ。
マスコミとかお前の言う左翼は、叩くのだけが仕事だ。
歴史なんざ関係なくな。

128 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:30:58 ID:4R8asQQ3

>>124
つか左翼ってか「目的見失って政府叩くだけが存在意義」になっちまったら
いくらでも捏造するからな。
追軍娼婦しかりハローワーク転地しかり…

129 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:31:21 ID:Y3tLvgrS

>>126内容整理しなさい。

130 ：在日系：2008/01/02(水) 00:33:02 ID:seiggAWo

じゃああつまりは、ウソの歴史で国民を騙したいから
政策だけ自民党を支持していても、自民党がウソの歴史に協力しないと
批判するという事なの？

131 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:35:16 ID:4R8asQQ3

>>130
目的と行為をを履き違えてる。
自民党を攻撃批判したいから「自虐な歴史」を広めようとする。

132 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:35:19 ID:Y3tLvgrS

>>130誰を誰が騙したいんだ？

133 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 00:36:23 ID:HMtmSS+F

>>130
(´-`).。oO(自民にこだわり過ぎだよｗ）
(´-`).。oO(今現在自民に本物の國士が居ると思ってるの？）

<>

134 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:39:10 ID:Y3tLvgrS

>>133絶滅危惧種ですねえ。

135 ：在日系：2008/01/02(水) 00:39:28 ID:seiggAWo

>>131 >>132
国民を騙したいんじゃないの？歴史に反論する奴がかなりでてくると
国民が真実はどうなんだ？って調べだすだろ。
だから何が何でも歴史への反論については叩く。
そうすると、自民党が慎重になる。
しかしそれはウソなのだから、いつかは反論する議員がでてくるが
反論すると、それが慎重になっていた分目立つだろ？
目立つと、反論した方が異質に映る。異質に映ると
国民がこいつが悪い奴なんだと思いやすい。
だから左翼にとって、ウソの歴史認識は重要であった。
その為に、政策を買って自民党議員に投票したが
そこで歴史に反論するような事態がおきると、自分が投票していた
議員に投票しなくなる。
しかし、気にいっている政策は党ではなくその議員がかかげているものだとすると
やはり矛盾する。

136 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:40:28 ID:Yfd7x6ET

>>135
どこが矛盾してるのか分からん…

137 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:43:38 ID:Y3tLvgrS

>>135歴史問題で落選した議員はいないぞ。

138 ：在日系：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:seiggAWo

左翼思想を持っている。
そして自分が気にいっている政策を掲げている議員が自民党議員だった場合
その政策が気にいっているから投票する。
しかし自民党歴史に反論をする、それで自民党がそいつを叩いたりしないと
その政策を気にいって投票してきたのを、今度は投票しなくなる。
だから自民党の議席数が減ると言われていた。
しかしそいつは政策が気にいって投票してきたのに、その議員に投票しなくなると
政策が実現しない可能性がある。

139 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:43:55 ID:t5ndeYmq

>>135
そもそも、矛盾は絶対に解消しないといけないものなの？

140 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:44:40 ID:4R8asQQ3

>>135
つ【>>118】

141 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:45:02 ID:t5ndeYmq

>>138
それで、消えてなくなるような政策なら、その程度のものだったのでは？

142 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 00:45:24 ID:HMtmSS+F

>>134
(´-`).。oO(中山参与や平沼さんの存在が大きかったですね）
(´-`).。oO(他に真剣に取り組んでる松原さんや西村先生は民主だしｗ）

<>

143 ：在日系：2008/01/02(水) 00:45:27 ID:seiggAWo

>>137
違う。自民党が歴史に反論をした奴を辞任させたりするのは
国会が混乱すると議席数が減るのと
また、地域に左翼が強いところがあり、そこが左翼であるにもかかわらず
自民党に投票していたらしい。
そいつらが投票しなくなる事で、議席がへるとあった。

144 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:46:42 ID:Y3tLvgrS

>>138特殊な選挙区を全体に拡大解釈してるな。

145 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:46:50 ID:t5ndeYmq

>>143

というか、ほんとーーーーに、いつまで、このネタをやるの？（ｗｗ

146 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 00:48:32 ID:Y3tLvgrS

>>142西村先生は現在無所属です。
http://www.n-shingo.com/

147 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:48:56 ID:t5ndeYmq

>>143
ひとつ、聞いていいですか？

あなたに、友達はいますか？

その友達は、あなたにとって、１００％満足いきますか？

148 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 00:49:12 ID:HMtmSS+F

>>143
(´-`).。oO(>>94-98を今一度読んで）
(´-`).。oO(流れを把握して年代と照らし合わせながら考えよ）

<>

149 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/02(水) 00:49:57 ID:LqSoefLj

>>在日系
結局、昨日？の説明で「わかった」ゆーた癖に理解出来てなかったのね・・・
国民が選挙で議員選ぶ要素として
・地域
・政党
・思想
・公約
がある。
これらは全部別のファクターだから、全て別個に考えないと何も理解できんよ？

で、議員には
・所属政党
・支援団体
って要素が加わる。
これも又別個の問題になる。

正直、何が知りたいのかよーわからん！

150 ：在日系：2008/01/02(水) 00:50:12 ID:seiggAWo

じゃあ議会が混乱するために左翼に協力していたのであって
左翼の強い地域の奴らが自民党に投票しているので
歴史の事で左翼に協力しないと、議席が減るというのは
そんなのは違うと？

151 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/02(水) 00:50:11 ID:yxw2LSn1

>>138
ひょっとして、在日系さまは

＞しかし自民党歴史に反論をする、それで自民党がそいつを叩いたりしないと
＞その政策を気にいって投票してきたのを、今度は投票しなくなる。

ここの部分はみんなそろって統一行動をするように考えてるんではないかな？
問題の程度によって、また個々の有権者の判断によって、投票したりしなかったり
するので、あくまでもそういう人達の割合が変化するという風に捕らえないと、
あさっての方向の解釈になりそうな…

152 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 00:51:00 ID:HMtmSS+F

>>146
(;´-`).。oO(あ、そうか・・・・例の一件で・・・・）
(´-`).。oO(私、メルマガ取ってるのにｗ）
(´-`).。oO(つーと、本物は殆ど無所属かぁ）

<>

153 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 00:51:16 ID:Yfd7x6ET

何か皆様誤解してるなぁ…
｢知りたい｣ことなぞないぞ
何かを教えたいならそもそも無駄ニダ

154 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:52:00 ID:4R8asQQ3

>>150
お前はTVが映像を映し出す原理を全て理解しなければ番組を見ないのか？

155 ：在日系：2008/01/02(水) 00:54:01 ID:seiggAWo

まず俺が焦点をまとめる。

自民党が左翼歴史認識に協力してきたのは、議会が混乱すると
議席数が減る為であった。ここはお前らもその通りだと思っている。

じゃあ次に自民党が左翼歴史認識に協力してきたのは、左翼が
自民党を支持している場合があるから、協力しないと
議席が減るからであった。　これは間違いなのか？

156 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:55:06 ID:4R8asQQ3

>>155
「まず」じゃない。
「では」だ。

157 ：在日系：2008/01/02(水) 00:55:10 ID:seiggAWo

いいや番組を見る。

158 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 00:56:16 ID:4R8asQQ3

>>157
なんで？わからなければ番組が理解できないんじゃないのか？

159 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 00:57:04 ID:HMtmSS+F

>>155
(´-`).。oO(君の考える左翼を教えてよ）

<>

160 ：在日系：2008/01/02(水) 00:57:12 ID:seiggAWo

いいや、ＴＶの仕組みを知らなくても番組がおもしろければ見るからだよ。

161 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:02:54 ID:t5ndeYmq

>>155

>・・・これは間違いなのか？

解答不能です。

162 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:03:26 ID:4R8asQQ3

>>160
政治の流れが自分たちの今の生活に良いようにならなかな～と投票するのが日本の選挙だ。
良くならなければ（面白くなければ）支持政党（チャンネル）を変える。
NHKは公共放送だからずっとNHKばかり見なければならないなんて思わないだろ？

163 ：在日系：2008/01/02(水) 01:03:53 ID:seiggAWo

>>159
８０年代９０年代の頃。
この頃は共産思想が左翼である。
左翼は現体制が気にいらないから、批判するネタとして
ウソの歴史認識を作り出し世論を導いて支持されようとした。
つまり左翼は自民党が歴史に反論をしなければ、国民が
歴史を調べずに信じてくれると思った。
だからそのウソの歴史認識はとても重要だった。
だから自民党が歴史に反論をしなければ、自民党の政策は気にいっている部分が
あるから、投票をしようと思った。
ところが歴史に反論をする動きがあるので、自民党を叩く為に
投票をやめて議席数を減らし、歴史に反論をすると議席数が減ることを
おもいしらした。
左翼は自分達が正義の為に歴史問題に積極的で平和を愛していると
アピールすると国民に支持されると思っていた、または狙いとして。
しかし自民党は歴史問題に沈黙している。
こういう状態だから自分達のほうが積極的ですよとアピールできる。
これで当たっているのか？

164 ：在日系：2008/01/02(水) 01:05:42 ID:seiggAWo

>>162
確かにな。

165 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:08:37 ID:HMtmSS+F

>>163
(´-`).。oO(自民から離れて考えてごらん？）

<>

166 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:09:48 ID:Pc150sx/

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

167 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:11:03 ID:4R8asQQ3

>>163
言っとくぞ。
日本人のチャンネルには国定教科書は無いんだ。
誰が大統領になろうが「反日」だけは共通なんて国とはちょいとちがうんだゎ。

168 ：在日系：2008/01/02(水) 01:14:13 ID:seiggAWo

>>165
それはようするに党は関係なく、一人の議員がある政策をかかげていて
左翼がその政策を気に言っていた場合、自民党であるにもかかわらず
支持される事があるという事だろ？

それとこれをからめる。

自民党を支持しているのは、左翼である場合もあるので
ウソの歴史にある程度協力しないと議席数が減るという意見。

しかしこれはつまり、議席数が減るのは
やはり左翼が投票しなくなるという事だよな？議会が混乱するという件は除いて。
この左翼は一人の自民党議員の政策が気にいっているのに
自民党がウソの歴史に協力しなければ投票しなくなるという事になるよな？
つまり政策とウソの歴史ではウソの歴史を優先させた事になる。

169 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 01:16:20 ID:Y3tLvgrS

>>168国会運営と選挙切り離して、考えられないのか。

170 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:17:31 ID:/wHwAxYw

日本の愛国者は自民党にしか投票しないとでも思ってんだろうか
ミンスだろうが共産党だろうが新風だろうが
国を良くしてくれると信じられる何かがあれば投票するだろうに

ま、愛国者が本当に国を良くするか？はまた別問題なんだがな

171 ：在日系：2008/01/02(水) 01:18:31 ID:seiggAWo

>>169
それはつまり、
党は関係なく、一人の議員がある政策をかかげていて
左翼がその政策を気に言っていた場合、自民党であるにもかかわらず
支持される事があるという事だろ？
つまり生きるためのことであり思想とは関係ないという。

じゃあこれは？
自民党を支持しているのは、左翼である場合もあるので
ウソの歴史にある程度協力しないと議席数が減るという意見。

172 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 01:20:05 ID:Y3tLvgrS

>>171それこそ思想関係ない証拠だろうに。

173 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:21:02 ID:4R8asQQ3

>>171
好きな候補者が嫌いな党にいます。
どうするべきかは有権者の勝手。

174 ：在日系：2008/01/02(水) 01:21:43 ID:seiggAWo

そうか、つまり上下は別問題なんだと？

その場合絞ると、これの現象はどうなるんだ？

自民党を支持しているのは、左翼である場合もあるので
ウソの歴史にある程度協力しないと議席数が減るという意見。

175 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:22:11 ID:1Fys5fhu

ちなみに、同じ政党に所属する議員全員が同じ思想を持っている訳ではないことにも留意するんだよ。

176 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:22:58 ID:HMtmSS+F

>>171
(´-`).。oO(固有の政党に基く推論じゃなく）
(´-`).。oO(思想形態としての「左翼」をどう捉えてるかを聞いてるの）

<>

177 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:24:09 ID:/wHwAxYw

>>173
よく「前なんとかさんはﾐﾝｽになんかいないで自民党にくりゃいいのに」なんて意見ききますなW

178 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/02(水) 01:25:14 ID:Y3tLvgrS

>>174外交問題と国内問題、大切なのはどっちかな？

179 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:26:03 ID:4R8asQQ3

>>177
前谷さんは見事にﾐﾝｽのしわ寄せ喰らったですからねぇ…

180 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:27:08 ID:t5ndeYmq

>>174
減るかもしれないし、減らないかもしれない。

181 ：在日系：2008/01/02(水) 01:27:47 ID:seiggAWo

思想形態としての左翼はこうだな、
左翼は共産思想、８０年代９０年代は。
そして支配している党を批判する為に。

分かってきたよ。つまり左翼者は自民党を批判したい。
それは別に自民党内部からでもかまわないと思ってる。
つまり自民党議員が、歴史問題で自民党議員を批判してもいいと思ってる。
その自民党議員を批判している自民党議員というのは
とにかく支持されたい。
支持されたいので、左翼の意見も聞き入れて
それでいて左翼が望んでいる政策も主張すれば
色々な人達から支持される。
だから自民党であるにもかかわらずその自民党議員は、
ウソの歴史認識に協力している。

182 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:29:17 ID:aSynbBgg

投票率には、天候もある程度関係するわな。

183 ：在日系：2008/01/02(水) 01:29:45 ID:seiggAWo

続き。
党としてはその議員も大切なので、党としてある程度その議員に
協力してしまう、民主党代表がリベラルのように。

184 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:30:32 ID:4R8asQQ3

>>181
そろそろ仮定の議員選挙投票理由のﾈﾀは止めてほしいんだけどな～

185 ：在日系：2008/01/02(水) 01:32:38 ID:seiggAWo

そうか、じゃあやはり左翼とはいったい何がしたいんだ？と
いうところからの方がいいだろう。
８０年代９０年代の頃の左翼は、なぜウソの歴史認識を作り出して
何をしたかったの？
国民を信じ込ませて自民党が悪い奴らだと宣伝して
政権をとりたかったの？

186 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:33:03 ID:/wHwAxYw

>>183
ｵｼﾞｬﾜさんは元自民てのがあるし。

未だに同じ自民党で該当する人…

ヤマタク？

187 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:34:43 ID:t5ndeYmq

>>185
ソ連、中国、北朝鮮に煽られた。

188 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:35:36 ID:aSynbBgg

小沢さんは元は自民党で、金権政治の権化だった田中角栄の子分だったような。
自民党内の権力闘争に負けて自民党を飛び出したんじゃないのかな。

189 ：在日系：2008/01/02(水) 01:35:39 ID:seiggAWo

ソ連などに漏られて何をしたかったの？

190 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/02(水) 01:36:50 ID:4R8asQQ3

>>185
>何がしたいのか

目的を見失って現状破壊だけに血道を揚げているのが日本の左翼。

191 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:37:01 ID:/wHwAxYw

>>187
アサピーのマッチポンプ絡みだっけ？

192 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:37:33 ID:aSynbBgg

太平洋のこっち側からアメリカ軍を消したかったんじゃない？

193 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:37:53 ID:HMtmSS+F

>>185
(´-`).。oO(そもそも共産主義って何だと思う？）
(´-`).。oO(ヒントはこのスレに有るよｗ）

<>

194 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:40:58 ID:t5ndeYmq

>>189
親米国家からの離反。

195 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/02(水) 01:41:07 ID:LqSoefLj

>>190
そして破壊後を何も考えていない。ｗ

196 ：在日系：2008/01/02(水) 01:43:32 ID:seiggAWo

８０年代９０年代はまだ目的がある。
９０年代はそうだが、８０年代はあるだろう。

>>193
共産主義とは、みんなに物を平等に分け与えて
格差をなくすというもの、そうすれば差別がなくなり平和になり
競争がなくなると。
それを目指して政権をとろうとして、だから平和のイメージを
広めると支持されやすい、だからウソの歴史認識を作り上げて
悪い事をしたので謝罪しようという態度を示せば支持されると思っていた。

197 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:46:06 ID:HMtmSS+F

>>196
(´-`).。oO(ではその共産革命を露西亜で成功させた国はドコ？）

<>

198 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:46:33 ID:/wHwAxYw

>>195
現在あてが有るとすれば…

大東亜共栄圏よ再び？（但し支那が盟主の）

だから麻生氏の自由と繁栄の弧が邪魔で仕方ないんだろうがね…

199 ：在日系：2008/01/02(水) 01:46:50 ID:seiggAWo

>>197
ソ連。

200 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:48:08 ID:HMtmSS+F

>>199
(´-`).。oO(ブッブ～！）
(´-`).。oO(皮肉なことに日本なんだよｗ）

<>

201 ：在日系：2008/01/02(水) 01:49:17 ID:seiggAWo

>>200
日本がロシアで共産革命を成功させたという事は
共産主義者が協力したと？

202 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 01:54:17 ID:/wHwAxYw

>>200
日露戦争の明石さんかW

203 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:55:07 ID:HMtmSS+F

>>201
(´-`).。oO(違うよ）
(´-`).。oO(日露は戦って居た訳だろ？）
(´-`).。oO(当時露西亜には王様が居たんだよ）
(´-`).。oO(そこに共産革命が芽吹き始めて）
(´-`).。oO(日本が革命に裏で資金と武器を与えたの）

<>

204 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 01:55:29 ID:HMtmSS+F

>>202
(´-`).。oO(そうｗ）

<>

205 ：在日系：2008/01/02(水) 02:01:16 ID:seiggAWo

>>203
なるほど。でもどこからそういう資金や武器があるの？
日本で共産主義者は弾圧されていたのでしょ？

206 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 02:01:25 ID:HMtmSS+F

(´-`).。oO(混乱しちゃったかな？ｗ）

<>

207 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:02:13 ID:/wHwAxYw

>>204
知ったのは坂の上の雲W
いつ大河ドラマ化するんじゃコラァ！

江川達也の漫画はそこまで行かずに打ち切られたんだっけ…残念だねい

208 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:04:54 ID:/wHwAxYw

>>206
共産主義者はいつ頃日本から出てきたでせう？

209 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 02:04:55 ID:HMtmSS+F

>>205
(´-`).。oO(その当時日本には共産主義は無いよｗ）
(´-`).。oO(露西亜ですら革命を成功させてない）
(´-`).。oO(平等思想としての共産主義が存在してるだけで、）
(´-`).。oO(革命後の運営方針すら明確に決まっては居ない）
(´-`).。oO(コミンテルンが日本共産党綱領草案を作成したのは大正十一年だからねｗ）

<>

210 ：在日系：2008/01/02(水) 02:07:59 ID:seiggAWo

という事は、日本が国家として資金を提供していたと？
そして共産が弾圧されたのは、国益にマイナスだったという事？

211 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 02:08:43 ID:HMtmSS+F

>>208
(´-`).。oO(綱領草案翌年の大正十二年じゃないでしょうか）

<>

212 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:12:28 ID:/wHwAxYw

>>210
うむ。帝政ロシアを滅ぼす為に日本はロシア各地に起こりかけてた革命家に資金を投じた。
その代表者が陸軍の明石って人。調べてごらん。

213 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:14:52 ID:/wHwAxYw

>>211
ごめん>>205ですたorz

214 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/02(水) 02:15:59 ID:HMtmSS+F

>>210
(´-`).。oO(順を追って逝った方がいいよ？）
(´-`).。oO(想像で結論を急ぐとループするからね）

(´-`).。oO(先ず露西亜で革命が起こり、成功してソ連になる訳だけど、）
(´-`).。oO(人民の平等を前面に出した以上、健全な国家運営を出来ないんだ）
(´-`).。oO(そこで無理やり「主導者」を決定付け、）
(´-`).。oO(党の主導の元に国家運営する矛盾を孕んだ結果になり）
(´-`).。oO(それが元で「独裁制」を生み出す結果になったんだ）

<>

215 ：在日系：2008/01/02(水) 02:18:00 ID:seiggAWo

ではじゃあ自民党議員が歴史に反論をして、それを批判しないと
自民党の議席が減る事はあったの？
もしもあったのなら、それは左翼が自民党を支持していたので
その左翼が投票しなくなったから？
それともそんな例はなく、議会を混乱させたから議席が減っただけだという事？

216 ：在日系：2008/01/02(水) 02:21:05 ID:seiggAWo

>>214
なるほど。

217 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:30:25 ID:/wHwAxYw

>>215
…もっかい最初からレス読み直せば？
ループに付き合うのもいい加減あきるんだわ。

218 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/02(水) 07:39:45 ID:yxw2LSn1

昨夜も皆様お疲れさまでした。
今夜こそは下駄箱の謎が明かされることを祈って…ｗ

219 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 08:58:49 ID:jUtX/W9G

>>217
気持ちは分かるんだが、こんな調子でずっとやってる。
治らんよ、これ。

住民総出でループしたら過去レス嫁、ってやってたら
少しはマシになってたから、それしかないかも

220 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 10:47:17 ID:DlBes25B

まるで、落語の桃太郎をみているよ～だなｗ＞ループ

221 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 23:35:51 ID:0lnU9Upj

今日は、お休みかな…。
正月から盛大にループですね

下駄箱でもループするんだろうな

222 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 23:37:17 ID:GPfNdD4g

>>215
歴史問題で揺れた時期はむしろそんな事よりもリクルートやら佐川事件やらでそっちの汚職で
叩かれた。さらにその後の非自民内閣である細川から自社さの村山までの内閣で歴史論が
中韓の意向に沿わない場合に首が飛びかねない状況までなっていた。つまり、わざわざ
危ない橋を渡るよりは臭い物には蓋として歴史論議をタブーにしてしまったから君がそう
勘違いするようになった。
むしろ、歴史認識論が出た後のほうが自民に入れる事が多くなったりしたよ？細川時代と比べて。

223 ：在日系：2008/01/02(水) 23:55:08 ID:FfzGLQud

ではつまり、左翼からの支持があるから、左翼に合わせていたのではなく
あくまで議会が混乱するから支持率が下がっていたので
左翼に付き合う形だったという事でいいのだろ？

224 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 23:56:14 ID:jnyixmdH

お前のいう議会の混乱って例えば何だ。

225 ：在日系：2008/01/02(水) 23:58:34 ID:FfzGLQud

つまり予算が通らないから、自民党側が批判されて支持率が落ちるという
ものだよ。前レスで話していた。
歴史認識に反論をすると左翼が騒いで混乱したらしい。

226 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:00:01 ID:0z/8LE/0

＞つまり予算が通らないから、自民党側が批判されて支持率が落ちるというものだよ。

例えば何よ？
じぇんじぇん具体的じゃないぞ。

227 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 00:03:26 ID:JLYZlHwX

>>225
部分部分は間違いとは言い切れないのだが…
なぜか君が組み立てると違うような気がする。
イナバ物置のパーツを揃えて組み立てたら下駄箱になっていたような…

228 ：在日系：2008/01/03(木) 00:03:27 ID:L/vE1po6

>>226
例えばというのは分からんが、そのように言ってたぞ。
俺はなぜ８０年代９０年代と自民党は色々とアジア諸国条項とか
自虐的であったのか？と聞くと、韓国や中国の圧力でそうしたのではなく
国内の左翼が騒いで議会が混乱するから、重要な法案が通らなくなる。
無党派層はそれを嫌がって、自民党を批判するので
自民党の議席を減るのを恐れて、左翼に付き合っていた感じだと。

229 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:04:54 ID:0z/8LE/0

>>228
付き合うと放置するは結構違うが、その辺理解出来てるか。

230 ：在日系：2008/01/03(木) 00:05:40 ID:L/vE1po6

>>227
昨日の件で、自民党が左翼から支持されてもいるケースがあったので
左翼に合わせないと議席が減るという件は
そういうケースはなかったんだよな？議会が混乱するという以外で。
あくまで議会が混乱するから支持率が下がっていたので
左翼に付き合う形だったという事でいいのだろ？

231 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:06:26 ID:V1CIpeNh

>>227
アリトネリコで焼肉ソーダを出されたときの主人公の気持ちが良くわかった気がする

232 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:12:26 ID:n2qwwI7v

>>230
要するに
放置しても左翼は暴れるから、付き合うしかなかった
でOK?

233 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 00:14:36 ID:muL1kk2h

>>230
日本の場合　サヨクとかウヨとかの分類は、
あまり意味が無いと教えただろうに（　つ・＿・）つ

234 ：在日系：2008/01/03(木) 00:18:47 ID:L/vE1po6

>>229 >>232
そう、色々と左翼が騒ぐから、左翼が騒がないように
色々としていたんじゃないか？という。
その件はもう終了しているが
もう一つあって、地域に左翼が強いところがあって
そいつらが自民党を支持している場合もあるという話しになって
それは思想は共感できないが、政策が気にいっているからだという
話しになり、だから自民党がウソの歴史認識に付き合わないと
議席数が減るという話しになった。
しかし政策で左翼に支持されているのだから、思想は関係ないのに
その左翼は、ウソの歴史認識に反論をする自民党を批判して
投票しなくなるの？という疑問が生じて
矛盾するので、このようなケースはなかったんじゃないか？と思うようになり
だから議会が混乱するという事で、自民党は左翼に付き合っていたという
形でいいのかな？と聞いているのが今の状況。

235 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:20:18 ID:0z/8LE/0

>>234
良いよ。
正確には付き合ってたってより放置してたって形だけど。

236 ：在日系：2008/01/03(木) 00:23:02 ID:L/vE1po6

>>235
なるほど。
ところで歴史問題で議会が混乱しても、別にその他の予算の問題とか
あまり起きないんじゃないか？
そんな送れたりするの？

237 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:28:19 ID:0z/8LE/0

>>236
反論して全部がグダグダになるより放って置く方がマシ、ってこと。

238 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 00:28:28 ID:JLYZlHwX

>>236
予算問題と歴史認識問題
どっちが今現在優先されるべきだと思う？

239 ：在日系：2008/01/03(木) 00:30:16 ID:L/vE1po6

でも例えば歴史問題が起きるだろ？
で議会が混乱したとして、それが終わってからその他のことを
やればいいのでは？
別に期間までにやれば批判されたりしないはずだし
歴史問題に何時間もかかるとは思えん。
かかったとしても、次の日とかにやれば問題ないだろうし。

240 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 00:31:23 ID:n2qwwI7v

歴史問題で議会内容云々ってのと予算内容は関係ないと思うよ。
まぁ、混乱すれば日数掛って決定が遅れるってことはあるんだろうけど、
そんなの歴史問題以外のことでもしょっちゅうだし・・・

241 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:32:21 ID:0z/8LE/0

>>239
今度の国会中継を、何の話をしてるのかを考えながら全部見ろ。
そしたらその謎は解ける。

242 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 00:33:24 ID:Jm6Fa2lT

>>239
　　　　　　　　　r=i
　　　　　　　　 |...|　 _　,, 、　　　そんな事より予算問題決めましょう！
　　　　　　　　　l .l/'´__ ,,-＝､　時間は有限よ！歴史問題に構ってられないもの！
　　　　　　　　　i ilil（_(ﾉﾘ))ﾘ）
　　　　　　　　 O(ヽ､!.ﾟヮﾟﾉﾘ、　　　　　　　　　　　　　　　○　二ニ＝==
　　　　　　　　　ヽ,〉,にこ i）
　　　　　　　　　　,(ﾝ､ﾊﾊ＠ヽ　
　　　　　　　　　　｀｀''l.ﾂl.ﾂ''´

よほど、国家を揺るがす問題にならなければ。

243 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 00:35:09 ID:4EnEOc8U

いわゆる野党さんにとっては、ただ単に

「時間切れ狙って議事進行遅れさせること」

そのものが、手段であり目的であったりしますからねぇ。
むしろ、日本の議会では

「予算案を通させたくないが為」

にどうでもいい歴史問題持ち出して

「あたかも議会が紛糾しているかのような雰囲気作り」

をするのがセオリーですからねぇ。
なんせ、海外の議会じゃ、

「どれだけ多くの法案を通したか」

が実績になるんですが、日本じゃぁ、

「どれだけ政府案を阻止したか」

が、実績になったりしますからねぇw

244 ：在日系：2008/01/03(木) 00:35:39 ID:L/vE1po6

そうか、よく分かった。
でもな、それでも韓国は重要だと思う要素はまだある。
例えば日本のＴＶや新聞は韓国の大統領選を一面に掲げるし
政治家も韓国との関係改善を何度も主張している。
韓国が重要でないなら、このようなことは言わないはず。
新聞なんかは韓国がどうとかいっても売れないとか言われていた。
なのに一面に掲げているが？

245 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:36:30 ID:0z/8LE/0

>>244
台湾の大統領選も一面だったが。

246 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 00:36:47 ID:4EnEOc8U

野党の議員ってのは、どうも

「与党の足引っ張れればとにかくおk」

って言う志の低いのが大杉。

247 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 00:38:09 ID:4EnEOc8U

>>244
ネタがなければそういう事態もありうるね。
あるいは、

「一面に出したくない、大きく報道したくないネタがあるとき」

のほうが多いかもしれませんがw

248 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 00:39:22 ID:JLYZlHwX

>>245
言葉は正確に。
台湾の国家主席は「総統」です。

249 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:39:27 ID:0z/8LE/0

>>246
それはあるニダな
この何年かで一番痛かったのが、｢有休に国会中継を見てしまったとき｣ニダ

俺なんでこんなんに税金払って有休使ってみてんだよ…

250 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:39:55 ID:0z/8LE/0

>>248
おおう…
訂正カムサ

251 ：在日系：2008/01/03(木) 00:40:24 ID:L/vE1po6

しかし議会が混乱するから自民党が付き合っていたというのは事実だろうか？
仮に国内の左翼が騒がないとしよう。
しかし中国や韓国は騒ぐわけだろ？ＴＶや新聞も
結局議会は混乱するのでは？
無視すると、一国の政府が抗議しているのに
日本は国とし無視する形になるんだぞ？

252 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 00:41:56 ID:Jm6Fa2lT

>>251
結局、国会における歴史問題に焦点を絞りますか？

253 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:42:10 ID:0z/8LE/0

>>251
それ言って、小泉に笑われた民主党の党首が居たな。
頑張って調べてみ。

254 ：在日系：2008/01/03(木) 00:42:51 ID:L/vE1po6

じゃあ結局外国が騒いでも、国内の左翼が騒がなければ
議会は混乱しないという事でいいの？

255 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 00:45:24 ID:m9RfP7D+

>>254内政干渉って言葉覚えておきなさい。

256 ：在日系：2008/01/03(木) 00:47:19 ID:L/vE1po6

そうか。ところで民主党が地方参政権を国民にバレないように
通す事はできるの？

257 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 00:47:45 ID:muL1kk2h

>>249
民主党は論外だけど（　つ・＿・）つ
他の野党はかなりマシになりましたよ。
時間が短いうえに　ＴＶにとりあげられないんで
全く見ないですが（・＿・）

自民なんて雑談と演説ばっか（つ＿・）

258 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 00:48:03 ID:m9RfP7D+

>>256出来ないねえ。

259 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 00:48:05 ID:JLYZlHwX

>>254
国会の審議に外国は直接の口出しできないし、やらない。

260 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 00:48:26 ID:JLYZlHwX

>>256
できない♪

261 ：在日系：2008/01/03(木) 00:51:24 ID:L/vE1po6

>>257 >>259
そうか。
民主党はあいかわらず歴史を問題化して議会を混乱させているのに
どうして議席数が減らずに逆に上がっているんだ？
>>258
では地方参政権は法律に違反しないから、と屁理屈をいって
改正せずに通そうとしたら？民主党は政権をとれる勢いがあるので。
政権をとったら、左翼の望む事を通せるんじゃないの？

262 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 00:53:20 ID:4EnEOc8U

>>261
無理。
民主党ってのは、自民の極左と社民の極右が集まって出来た連中だからねw

政権に近づけば近づくほど割れていくんだよ、アソコは。

263 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 00:53:29 ID:m9RfP7D+

>>261法律に違反するな。

264 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 00:53:47 ID:n2qwwI7v

日本の国会の議会内容に韓国や中国が文句を言ったら、それは内政干渉になるし、
国際法で禁じられていたはず・・・。

265 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 00:54:57 ID:muL1kk2h

>>261
民主党のＣＭと、ＴＶの表沙汰でいってるのは、格差縮小論の様に聞こえるからでは（・＿・）？
歴史問題とかよりまず、生活では（・＿・）？

でも、マニュフェストや税制改革案を読みましたが（　つ・＿・）つ格差拡大を目指してる様にしかおもえませんね。

266 ：在日系：2008/01/03(木) 00:55:36 ID:L/vE1po6

ちょっと待てよ。
民主党は歴史問題で議会を混乱させているのに
支持率が上がっているぞ？
矛盾しているのでは？
現在は逆に左翼の方が歴史問題で議会を混乱させると
支持率が支持率が下がるはずなのに。

267 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 00:56:58 ID:Jm6Fa2lT

　　　　　　　 ,..-─,ﾍ-.、　,. -ｰ､　( )
　　　　　　　(,.r-/ _@r-i,.'　,　'"､ ',　　（　）
　　　　　　　i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉ,' ,.　"　　 ', ( )　　　歴史問題で、腹は満たされないもの。
　　　　　　　ﾙl.ﾘ_ﾟヮﾟﾉ,'　　,. "　ﾞ.　';　　　　 …最近、国会で歴史問題関連の話といえば、
　　　　　　　 rX,_(つ.r「￣￣￣￣￣|　　　　教科書しか無いわね。
　　　 _｡_　と/§_)_,.ゝ､_________,.／
　　　c.(＿ｱ　旦~　　　　￣￣

268 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 00:57:05 ID:muL1kk2h

>>266
てか、歴史問題とかテレビでやらないし　とりあげないし（・＿・）ここ二年くらい

269 ：在日系：2008/01/03(木) 00:58:28 ID:L/vE1po6

それはつまり、国会の様子が分からないという事？
もしもそうなら地方参政権も分からないのでは？

270 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 00:59:51 ID:4EnEOc8U

>>266
つ誤差の範囲

そゆこと。

全回答数のうちの有効回答数がその手の調査では絶対に発表されないでしょ？w

271 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 01:00:32 ID:m9RfP7D+

>>269レスアンカーぐらいつけなさい。

272 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:00:35 ID:muL1kk2h

>>269
人権屋系の方々はサブマリン採決をリアルにやろうとしてますからねぇ（つ＿・）怖い事に

273 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:00:37 ID:Jm6Fa2lT

>>269
　　 ,..-─,ﾍ-.、
　　(,.r-/_@_r-i　　　　歴史問題など、もはや興味の対象外なんじゃないの？
　　i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ　　　　そんな事より、生活に直接関わる問題の方が大事じゃない。
　　ﾙl.ﾘ_ﾟヮﾟﾉﾘ　-3　　
　　 rX,_,iつ旦Ｏ　　　　地方参政権は、色々と関わるかもしれないわね。
　　ﾉ人_.§_!〉

274 ：在日系：2008/01/03(木) 01:00:40 ID:L/vE1po6

>>270
つまり他の法案が遅れない範囲ですませているから？

275 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:01:06 ID:4EnEOc8U

>>269
なぁ、君、ニュース見てるか？
新聞読んでるか？

国会での議事が逐一報道されているとでも思ってるのか？

276 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:01:49 ID:n2qwwI7v

>>269
それは難しい質問。日本は特にマスコミが特殊なことをやっているから
政治面は相当情報がゆがんでいる。
たとえば歴史問題なんかは確実に左翼か右翼のどっちかが騒ぐだろうから、マスコミむ下手に取り上げないし（トバッチリ食らうから
国会の内容なんて、選挙の時くらいしか視聴率取れないから、スキャンダルとかのほうが優先されて報道されにくい

277 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:02:14 ID:4EnEOc8U

>>274
違うってw

「知らない」「わからない」「興味ない」

これらの回答を回答総数の母数に入れてないからだよ。

278 ：在日系：2008/01/03(木) 01:04:04 ID:L/vE1po6

>>276
じゃあ議会が混乱して他の法案が通らないから
国民が騒いでいる方を批判して議席数が減るというのもおかしくなるが？
>>277
それはどういう事なんだ？

279 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:05:11 ID:muL1kk2h

>>277
まあ（　つ・＿・）つ歴史問題だけでいえば　有権者の一割くらいしか　興味ないですからねぇ

280 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:08:10 ID:40rECaaC

>>277
思想や宗教はトラブル起こしやすいから全く興味なし、みたいに振る舞う人は結構いるよね

281 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:08:37 ID:4EnEOc8U

>>278
まともな調査ってのは、

「調査総件数いくつ、うち有効回答数いくつ」

って言うのが必ず明記されてるもんなんだよ。

でないと、極端な話

「100人に～という件の賛否について聞きました、100％の人が賛成してます」

って言う調査報告があったとして、有効回答数がたったの一人だって可能性もありうるわけよ。

282 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 01:08:51 ID:m9RfP7D+

>>278支持率＝議席数じゃないぞ。

283 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:09:24 ID:4EnEOc8U

>>279
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1割居れば上出来だと思いますがねぇ。

284 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:10:43 ID:muL1kk2h

>>281
朝日とＴＢＳは　良くやりますね（　つ・＿・）つ　それ
しかも、場所と世代も偏っている

285 ：在日系：2008/01/03(木) 01:11:00 ID:L/vE1po6

そうそう、議席数が民主党があがっているんだよ。
歴史問題で騒いで議会を混乱させているのにだ。
>>281
その事が民主党の議席数と関係あるの？
歴史問題で騒いでいるのに。

286 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:12:37 ID:4EnEOc8U

>>285
>歴史問題で騒いで議会を混乱させているのにだ。
この前の選挙のときの争点、知らないの？w

そもそも、歴史問題が選挙の争点になったケースって、ないのよねぇ。

287 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:13:29 ID:n2qwwI7v

>>285
要すれば、歴史問題で騒いでいるのはここにいる人たち含めてほんの一握りで、
ほとんどの有権者は歴史問題なんてほとんど知らなければ、興味もない。
だから歴史問題で叫んでも、議席には対して影響がないというわけ

288 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:14:46 ID:muL1kk2h

>>286
（　つ・＿・）つ安倍さんはやってたんですけどねぇ。
民主が乗らなくて、年金にいきましたからねぇ

289 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:15:59 ID:Jm6Fa2lT

>>285
民主党は歴史問題というより、スキャンダルの点を攻めているような気が。
あと、この前の選挙は”年金問題”がピックアップされていたような…違うか。

とりあえず、歴史問題で国会が紛糾したケースはあるのでしょうか？

290 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:16:03 ID:4EnEOc8U

>>288
だって、みんす党は歴史問題において党内で一致した見解も、いや、

「歴史認識のすりあわせすらやってない」

んだもん、できるわけないじゃないw

291 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:17:18 ID:4EnEOc8U

>>289
歴史問題ってのは、釣りなんですよ。
要するに、

「失言を引き出したいがためのネタ」

なんですよ。

292 ：在日系：2008/01/03(木) 01:18:11 ID:L/vE1po6

おかしいじゃないか。
８０年代９０年代と自民党が左翼に付き合っているのは
歴史問題で左翼が騒いで議会が混乱するからだという話しだったはず。
だから自民党の議席数が減るから左翼に付き合っていた。
現在は逆に左翼の方が歴史問題で騒いで議会を混乱させると
議席数が減るようになっているという事だったはず。
じゃあ>>257を見ろ。
民主党は未だに歴史問題で色々と主張しているらしい。
しかし民主党の議席は逆にあがっているが？

293 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:19:40 ID:4EnEOc8U

>>292
個々の選挙結果と議事運営は切り離して考えたほうがいいよ。

294 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:19:40 ID:40rECaaC

議員に頼むのは自分らの生活が第一で
信頼出来そうな人なら何処の党だろうが出すんだよねえ…
だから北海道はﾐﾝｽ王国、なんていわれたりするわけで。

295 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:19:41 ID:muL1kk2h

>>292
（　・＿・）つ答え　国民の９割は歴史問題に興味がない

296 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:20:17 ID:Jm6Fa2lT

>>292
今は80～90年代では無いですから。
あと、>>257のレスは”歴史問題に関する”コメントとは
言い難い。

297 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:20:32 ID:ftrT+Me6

こんど民主党か
ループも迷走もしそうだな

298 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:22:51 ID:Jm6Fa2lT

>>297
　　　　,ﾍＯ_ﾍ
　＊　,､´,__ _｀ヽ､　　　繰りかえ～す　いつかみたいな
　 _　 (Y（ﾉノﾊ)））　　　　あの光景が　蘇る～の♪
　　ﾐc〈(l|.^.ヮﾟﾉl　　｡
｡.　　⊂_)〉ｉ^ｉ０)　ﾟ　+　｡.
　　 +　/´ノijﾉヽ、
　　　　~~i_ﾌヽ.)~
　　　　￣￣￣

299 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/03(木) 01:23:35 ID:4EnEOc8U

寝る。

後は任せます。

( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ

300 ：在日系：2008/01/03(木) 01:24:23 ID:L/vE1po6

いや、違う。だから歴史問題は議会を混乱させる。
歴史に興味のない国民は議会を混乱させた奴らを
批判して、そいつらが議席数を減らすんだろ？
で現在は左翼の方が叩かれていると。
じゃあなぜ民主党は議席数が減らないんだ？という話しだよ。
民主党は歴史で騒いでいないのか？
>>257では民主党は論外だが、他がマシという事は
民主党は未だに歴史を問題化しているという事じゃないの？

301 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:24:30 ID:n2qwwI7v

まぁ、国会の議論争点は歴史問題だけじゃないからね。
むしろ歴史問題は多数あるうちの1つって感じ、
今は年金問題や介護問題のほうが圧倒的に大きくて、他の事はまず取り上げられないから、
一般人は歴史問題なんて知っているかすら疑問、それこそ30代・20代になるとさらにね
で、民主党はその中で歴史問題以外でうまくやったから議席が上がったって感じだね

302 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:24:30 ID:muL1kk2h

>>299
（・＿・）／おやすみなのです。

（　つ－Ｏ－）つすやすや

303 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:25:41 ID:40rECaaC

>>290
したくても出来ないんじゃない？
元々異なる考えの集団の寄せ集めなんだし

…よくこれで政権準備党なんて言えたもんだ…

304 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:25:44 ID:muL1kk2h

>>300
（　・＿・）つ答え　国民の９割は歴史問題に興味がない

歴史問題が選挙結果に影響する程の議題では無くなった。

305 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:25:49 ID:n2qwwI7v

>>300
いや、そもそも一般人は
歴史問題で国会の議会が混乱していることすら知らない。
理由は単純に報道されないから

306 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:26:43 ID:Jm6Fa2lT

>>299
|∀・)ﾉｼ

>>300
>>259は”歴史問題”に言及していないが。

307 ：在日系：2008/01/03(木) 01:30:54 ID:L/vE1po6

>>304
という事は民主党は論外というのは、どういう事なの？
つまり歴史問題で議会を混乱させる事はないけど
まだ残りの時間とかで色々主張しているという事？
>>305 >>306
なるほど。つまり８０年代９０年代頃は
まだ歴史問題が左翼にとって有効だったから
ＴＶが国会を映していて、それで混乱している事が分かったと。
でも今度は左翼が国民から批判されるようになり、今度は
国会を映さなくなったと？

308 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:33:32 ID:Jm6Fa2lT

>>307
今も国会中継はやっていると思うが…。
むしろネットで見られる世の中なわけで。

…ニュースでも、一応は掻い摘んで流しているような。

309 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:33:34 ID:ftrT+Me6

民主党の生い立ちを知ってる？

310 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:33:35 ID:muL1kk2h

>>307
（・＿・）論外というのは　にゃあが民主党のマニュフェストを見て判断した話で
一般市民は、マニュフェストや細かい政策なんて読まない
実際リアルにそんなの読んでいるヤツなんて３割もいない。

ワンフレーズと　表だって言っている事しは一般有権者は知らない（　つ・＿・）つ

311 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:33:40 ID:40rECaaC

>>299
ノシ

>>300
歴史認識なんてものを議題にして国民が関心持つとでも？
ローマの昔から国民の関心はパンと見世物と相場が決まっている。

…ちったあ国防にも関心持たないとならんと拉致問題が教えてくれたが、ね。

312 ：在日系：2008/01/03(木) 01:35:42 ID:L/vE1po6

じゃあおまえらは地方参政権について、ＴＶがわざとその様子を映さなかったら
どうするつもりなんだ？
それで法案を通す。
屁理屈をいって法律違反ではないと答弁して。

313 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:36:45 ID:muL1kk2h

>>307 だから　何度言えばわかるんだ。

割合の計算ができないのか（・＿・）？
（　・＿・）つ答え　国民の９割は歴史問題に興味がない
歴史問題でどこに投票するかなんて決めるヤツは　一割程度

右も左も五分五分くらいで　大して数はかわらん。
歴史問題が選挙結果に影響する程の議題では無いの（・＿・）？わかります？

314 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:37:58 ID:muL1kk2h

>>312
（・＿・）　まあ、基本的に反対派がネットに漏らすんで。

315 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:39:01 ID:40rECaaC

>>312
この前それをどうやって阻止したか知ってる？

316 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:39:14 ID:Jm6Fa2lT

>>312
国会中継が、国会答弁を意図的に編集するのでしょうかね？
…それが無ければ、その前提自体成り立たない。

317 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:39:23 ID:ftrT+Me6

>>312
その屁理屈って、どんなのを想像してる？

318 ：在日系：2008/01/03(木) 01:40:08 ID:L/vE1po6

>>313
ではこういうのは？
歴史問題に国民は興味ないが、歴史の事を主張して議会を混乱させる事を
嫌うのだろ？他の予算などが遅れるから。
で今はそう言うことをすれば左翼が批判される。
しかしＴＶでそれらの様子を放送しなければ、議会が混乱している事は
国民には分からない。

319 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:41:50 ID:muL1kk2h

>>318 だから　何度言えばわかるんだ。

割合の計算ができないのか（・＿・）？
（　・＿・）つ答え　国民の９割は歴史問題に興味がない
歴史問題でどこに投票するかなんて決めるヤツは　一割程度

右も左も五分五分くらいで　大して数はかわらん。
歴史問題が選挙結果に影響する程の議題では無いの（・＿・）？わかります

320 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:42:38 ID:40rECaaC

>>318
それで？

321 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:43:04 ID:ftrT+Me6

>>318
そうね、テレビしか議会運営を知る手段ない場合ならね。

322 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:44:47 ID:Jm6Fa2lT

>>318
左翼というより、そんな歴史問題のような明日の生活に
関係しない事を焚きつけた党を批判するでしょうね。
左右関係なく。
…そもそも、さっさと明日の生活を安定させろ。それ以降なら、
紛糾しようがどうだって構わない…と望む人が多いでしょう。

あと、国会中継で作為的な編集がされているのかわからんが、
議事録なら読める。

323 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:47:24 ID:n2qwwI7v

まぁ、歴史問題はあくまで日本と中国や韓国の間での国際的歴史認知の問題だから、
外交のことよりまずは国内の問題を何とかしろというのが日本人のほとんどが考えていることで、
歴史問題なんて日本人有権者の95％近くが無視している。

324 ：在日系：2008/01/03(木) 01:48:02 ID:L/vE1po6

>>316 >>317
確か法律では、外国人が地方の選挙に参戦できないとあったと思う。
在日外国人は特殊な事例として、外国人に含めるのはおかしいと主張する。
そうやって国民が知らない間に通す。
>>319
違う。８０年代９０年代は左翼が歴史を問題化させて騒いだことで
自民党の議席数が減ったとある、だから自民党は左翼に付き合っていたのだと。
現在は逆に歴史で騒いでいた左翼の方が議席数が減るとある。
それは国民が歴史問題に興味があるのではなく、歴史の事で騒ぐ事で
議会が混乱する事を国民が嫌がっているからだと言われているんだよ。
しかしＴＶでその様子を流さずに国民が知らなければ
いくらでも左翼は議会を混乱させる事が可能だという事だよ。

325 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:48:26 ID:muL1kk2h

>>318
ああ、国会答弁の仕組みを理解してないのか（・＿・）

国会答弁の時間は、議席数によって決まっています。
数が多い程、質問できる秒数が増えます。

国会答弁の時間は明確に決まっており、歴史問題を質問するのは自由ですが
混乱して国会が遅れる事はありません。（・＿・）／

326 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:49:47 ID:Jm6Fa2lT

>>324
現在、何か混乱でも起きた例があるのでしょうか？

327 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:51:11 ID:40rECaaC

>>324
前回はどうやって阻止したか知ってますか？ハン板にも関係あったんだが。

328 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 01:51:24 ID:n2qwwI7v

>>324
今は2008年。だから80年代や90年代とは変わってきてるし、
その当時の左翼が死んだりして人数が減って、
その代りに国外問題なんて気にしたことすらない20代30代が増えているから、
年々国外問題による議席変動はなくなるよ。このままでいけばね

329 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:51:25 ID:muL1kk2h

>>324
逆に質問（・＿・）／
予算委員会や代表質問で　歴史問題を語ると
何で、国会が遅れるのか　教えて下さい。
　時間は明確に決まってるのに（つ＿・）

330 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:51:46 ID:/im4/MPx

国会の左翼って何党になるんだ？

331 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:52:51 ID:muL1kk2h

>>330
左側は野党が座ります（　つ・＿・）つ　

332 ：在日系：2008/01/03(木) 01:53:00 ID:L/vE1po6

>>326
いや、現在はないと思う。
>>325
ではなぜ８０年代９０年代と、歴史で騒いで議会が混乱していたのだ？
他の予算などが遅れていたらしいじゃないか。

333 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:53:55 ID:muL1kk2h

>>324
逆に質問（・＿・）／
予算委員会や代表質問で　歴史問題を語ると
何で、国会が遅れるのか　教えて下さい。
　時間は明確に決まってるのに（つ＿・）

僕が知る限り　歴史問題で遅れた事はないと思いますけど（・＿・）

334 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 01:54:46 ID:Jm6Fa2lT

>>332
現在において問題が無いのなら、多分何とかなるでしょう。
今や、80～90年代とは違い、ネットという媒体が存在するのですから。

興味ある人は見るものでしょうからね。

335 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:54:49 ID:/im4/MPx

>>331
うーん、いわゆる左翼政党は？

336 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:55:31 ID:muL1kk2h

>>335
議会の左側に座るから　左翼なのです（・＿・）／

337 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:56:53 ID:/im4/MPx

>>336
んじゃ、自民崩れの民主党議員も左翼で括っちゃうの？

338 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:57:15 ID:ftrT+Me6

>>324
無理

そんな屁理屈じゃだめだな
それと、こっそりとそんな法案を通すのも難しいと思うぞ
だってマスコミが騒ぐのじゃないかな？

339 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:57:31 ID:muL1kk2h

>>337
（・＿・）／ＯＫＯＫ　野党は左翼なのです。

340 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 01:59:09 ID:muL1kk2h

>>338
もう３回ぐらい　成立しかかってるんだけど
この前は成立直前まで新聞も騒がなかったし（　つ・＿・）つ

341 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 01:59:27 ID:/im4/MPx

>>339
では、その昔中道政党を謳ってた公明党は右翼政党ですね？

342 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 02:01:29 ID:n2qwwI7v

>>332
もはや「言葉のアヤ」レベル
遅れたってのは歴史問題を先に解決しようとしたから、他の問題が後になったってだけ

343 ：在日系：2008/01/03(木) 02:02:30 ID:L/vE1po6

>>333
そうか、知らないようだな。
ここ最近この話題で議論していたんだよ。
つまりこうだ、８０年代９０年代と自民党はなぜか
自虐的に歴史問題を処理していた。
アジア諸国条項とか色々やったりな。
ウソの歴史認識に反論した議員を辞任させたり。
どうして自民党はそこまで自虐的にならざる終えなかったのかというと
左翼が、自民党が歴史を肯定したといって騒いでしまい
議会が混乱していたという事だ。
国民は歴史に興味はない無党派層だが、この無党派層は
他の法案には興味があった、予算とかな。明日食うための金が
入らないのは問題だからだ。
だから興味のない歴史を問題化して議会を混乱させている左翼が
気にいらないのではなく、さっさと自民党が謝罪すればいいだろ！
といって自民党が批判されていた時代だったと聞く。
その為に議席数が減るのを恐れた自民党は、左翼の歴史認識に
ある程度付き合う事で議会を混乱させないようにしていたという話しだ。
ところが現在は色々と重要な国内問題があり（年金など）
無党派層が政治に興味を持つようになった。
その為に興味のない歴史の事で騒いで議会を混乱させる左翼の方が
無党派層に叩かれるようになったという話だ。
>>334
なるほど。

344 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 02:02:30 ID:40rECaaC

>>332
ソ連の内情が少しづつ漏れだしてだんだんサヨクが暴走し始めた頃かな。
まあ今はいろんな意味で亡くなってるような各思想家の方々がまだまだお元気だった頃だよね。

345 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 02:04:42 ID:ftrT+Me6

>>340
あ、そうなんだ
３回ほど審議されたのは、関連するスレで読んだけど
マスコミは、だんまりだったのか

346 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:05:52 ID:muL1kk2h

>>343
うーんと（つ＿・）　予算が通常国会で、年度までにちゃんと成立しなかったのって
細川内閣だけでは？

347 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 02:07:02 ID:ftrT+Me6

またループさすの？

348 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:09:18 ID:muL1kk2h

>>343
だから、歴史問題で予算が４月まで決まらなかった事は無いと
何度言えばいいんだ（　つ・＿・）つ

349 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 02:09:35 ID:Jm6Fa2lT

>>347
…価値判断が80～90年代に固定されているから…
少なくとも、今の話の流れだと…。

当時の状況は分からないので。

350 ：在日系：2008/01/03(木) 02:10:04 ID:L/vE1po6

>>346
予算が一回だけなら、じゃあ国民にとって他の法案が重要なものが
あったという事なのでは？
まあとにかくＴＶが地方参政権の様子をつたえなければ
国民に知らせずに通す事が可能だ。
もう三回も通りかけたらしいぞ。

351 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:11:40 ID:muL1kk2h

>>350
何で（・＿・）？
歴史問題は　何度もいうけど語れるのは　代表質問と　予算委員会くらいですよ？
時間は明確に決められている。

352 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 02:13:14 ID:/im4/MPx

細川内閣の与党は、日本社会党・新生党・公明党・民社党・社会民主連合・民主改革連合（参院会派）・日本新党・新党さきがけ、ですね？
自民党は野党ですので左翼となりますかねぇ・・・。

こんな場合、歴史問題を持ち出して議会を混乱させる政党は、どっちになるんでしょう？

353 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 02:15:08 ID:Jm6Fa2lT

>>350
>>343の書き込みで貴方が、

＞国民は歴史に興味はない無党派層だが、この無党派層は
＞他の法案には興味があった、予算とかな。明日食うための金が
＞入らないのは問題だからだ。

このように”予算”に対する限定を強めたレスをしているからですよ。

あと、地方参政権の問題については、国会における情報元が、
何もTVだけとは限らないという事の、実例となっているのではないでしょうか？
…詳細は分からないが、少なくとも私はネットを通して知りました。

354 ：在日系：2008/01/03(木) 02:16:39 ID:L/vE1po6

>>351
それはおかしい。じゃああいつらがおかしいという事なのか？
自民党が左翼に付き合わざる終えないかったのは
左翼が歴史で騒いで他の議案が遅れるからだと聞いていたが。
だから無党派層はそれが嫌で、議会を混乱させる奴らを
叩いていたとあるが？

355 ：在日系：2008/01/03(木) 02:18:12 ID:L/vE1po6

>>353よ、>>351に説明してくれ。

356 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:18:48 ID:muL1kk2h

>>354
国会答弁は（　つ・＿・）つ政府または　法案を出した政党が説明責任を負います。
質問されたら　内容はどうであれ、答える義務がしょうじます（・＿・）

国会の仕組みぐらい習うだろ（・＿・）／

357 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 02:19:54 ID:Jm6Fa2lT

>>355
説明も何も、貴方の>>343のレスの一部を抜粋しただけですが…。
それ以上のことについて、貴方の意見は理解してませんよ。

358 ：在日系：2008/01/03(木) 02:21:27 ID:L/vE1po6

>>356
予算ではない何か重要なものが国民にはあったのだろ？
それで歴史で議会を混乱させると、それらが遅れるからでは？

359 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:22:31 ID:muL1kk2h

>>358
だから、歴史問題で審議拒否した事例は無いと何度言えばわかる（・＿・）

360 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:25:52 ID:muL1kk2h

第一、当時の歴史史観のバックには、ジャパンバッシングで政治の失敗を隠すアメリカの政治家がバックにいて
しかも、歴史問題で巨額賠償をアメリカで起こされていたから
下手に強気にでられない事情があったのに（つ＿・）

361 ：在日系：2008/01/03(木) 02:26:26 ID:L/vE1po6

>>359
>>357が俺が予算を強調するからいけないのだと言っていた。
つまりそれは他の議案が遅れるという意味なのだろうと思うのだが
議会が混乱して何かが遅れるという事例はなかったというのか？
ではなぜ８０年代や９０年代の自民党は自虐的に歴史に対応していたというの？
アジア諸国条項とか、歴史に反論する議員を辞めさせたり。
国内問題ではなく中国と韓国が重要だったからなのか？

362 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:28:19 ID:muL1kk2h

>>361
だから　自虐史観を煽っているバックにアメリカの政治家達がいたんだって
政治的失敗をジャパンバッシングによって解決しようとしてたんで（つ＿・）

アメリカで歴史問題で訴訟とかおこされてたんで
強気に出れないだって

363 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:30:03 ID:m9RfP7D+

>>361もう一度言おう、日本は和の国だ。

364 ：在日系：2008/01/03(木) 02:31:39 ID:L/vE1po6

>>362
それはどういう事で？
アメリカは韓国を擁護するなんて事があったのか？
ここではよく、アメリカが韓国の歴史観を肯定したらどうするんだ？
と聞くと、韓国を擁護する理由は？と言っていたが？

365 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:32:20 ID:muL1kk2h

>>361
何故遅れるの？　具体的に説明して（・＿・）？

366 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:34:01 ID:m9RfP7D+

>>364アメリカ第2次大戦で無差別爆撃や原爆投下して虐殺したよな。

367 ：在日系：2008/01/03(木) 02:34:51 ID:L/vE1po6

>>363
話しが違うようだぞ？
８０年代９０年代と、自民党が左翼の歴史認識に付き合っていたのは
議会が混乱して、他の議案が遅れるからではなく（そういう例はないらしい）
アメリカが歴史のことでジャパンバッシングをしていたかららしいぞ？

368 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:35:00 ID:muL1kk2h

>>364
（　つ・＿・）つアジアの民間人のための訴訟で日本及び日本企業は１５０兆円の
戦争賠償責任があるという事で　訴訟があったのね。
１５０兆のうちの１００兆ぐらいが　弁護士のポケットマネーになるという仕組みだったのね

369 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 02:35:28 ID:fu0MzyYY

「だろ？」とか「では？」という返答しかしないヤツに、
マジでレス返しても虚しくならないかね、君達ィ。

370 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 02:36:43 ID:Jm6Fa2lT

>>369
野暮な事は言うもんじゃないらしいぜ。
横からネタを掻っ攫うのに、ここ以上に相応しい場は
そうそう無いぜ。
　　　　 __ _
　　　 ,「..↓|
　/⌒i ⌒⌒ Y~i
　i 　ﾉﾉﾚﾉ）））ｊ　　　　　　
　 Vヽ）ﾟヮﾟﾉ》/￣￣￣￣/　
　　　（!つll つ/　夢時計 /
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

371 ：在日系：2008/01/03(木) 02:37:24 ID:L/vE1po6

>>368
つまりアメリカがアジア諸国の為の起訴を起こして
政治的にも問題化して日本を批判していたと？

372 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:38:59 ID:muL1kk2h

>>371
ですよ（　つ・＿・）つてか、在日さんなのに知らんのか？

373 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 02:39:50 ID:fu0MzyYY

あほか。
支那がアメの工作員に金渡して、日本叩きやってる一連の流れだろが。

374 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:40:36 ID:m9RfP7D+

>>367日本を叩く理由が第二次大戦の日本が悪くないとアメリカの立場がなくなるからだ。

375 ：在日系：2008/01/03(木) 02:41:06 ID:L/vE1po6

>>372
それは韓国も入っていたの？
>>373
それは従軍慰安婦決議案のように、アメリカが国として
どうとか動いていたという事ではないという事？

376 ：在日系：2008/01/03(木) 02:42:11 ID:L/vE1po6

>>374
だから話しが違うじゃないか。
議会が混乱するから色々な議案が遅れるというのはウソだったのか？

377 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 02:43:06 ID:muL1kk2h

>>371
もう一つ強気にでれない理由に
国連憲章の敵国条項と　憲法９条がある点ね（つ＿・）

軍事力を行使をする事が出来ない日本にとって、
有益な外交手段は、相手のケツはなめて土下座して　実益を得る

いわゆる土下座外交ですよ（・＿・）／
最近の日本の政治家は、日本の現状をかんがえず、プライドばっかり高いため
土下座外交など屈辱としか考えとらん

378 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:43:09 ID:m9RfP7D+

>>376俺がそんな事書き込んだのか？

379 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:45:10 ID:m9RfP7D+

和の為なら妥協もするのが日本の政治だがな。

380 ：在日系：2008/01/03(木) 02:46:18 ID:L/vE1po6

>>377
そのアジアへの起訴は中国が現在の従軍慰安婦決議案のようなものではなく
８０年代９０年代のアメリカは、国としてジャパンバッシングをしていたというの？
>>378
そうか。

381 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 02:47:12 ID:fu0MzyYY

>>375
少しは自分の頭で考えろ。
支那がかわいそうだ、日本は酷い国だと言う事が原因で、
日本とアメリカの仲が悪くなったら、喜ぶのは誰だ？

382 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:48:25 ID:m9RfP7D+

>>380経済問題と政治問題は連動するぞ。

383 ：在日系：2008/01/03(木) 02:52:20 ID:L/vE1po6

>>381
中国。
じゃあ当然アメリカもその意図を知っていたのだろ？
最近の従軍慰安婦決議案のように、たかだか少数の問題だったのか
つまりアメリカが国として動いていたわけではなく。
８０年代９０年代のそのアメリカでの歴史問題というのは
国として動いていたという事？
もしもそうなら、中国の思惑通りじゃないか。
>>382
そんなに経済が重要だったのか？

384 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 02:52:51 ID:Jm6Fa2lT

>>368
マイク・ホンダの件で正しいのでしょうかね？

第ニ次世界大戦での“戦争犯罪”めぐり　米カリフォルニア州議会

　決議は日系三世の州下院議員、マイク・ホンダ氏（民主党）が提案した。日本の「戦争犯罪」として
◇強制労働と五万人近くのぼる軍人、民間人捕虜の死◇１９３７年の日本軍による南京進攻に伴う
中国人３０万人の死◇従軍慰安婦の強要―などを列挙。
　そのうえで、「人間性反するすべての犯罪を糾弾する」とし、日本政府に対して「両義には解釈できない、
明確な謝罪と賠償」を要求する一方、「米国内の反アジア（反日）感情と人種差別を助長するために
この決議を利用してはならない」と歯止めをかけている。決議はまた、連邦議会とクリントン大統領にも
日本側への働きかけを求めている。

（抜粋）
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/new.html

385 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 02:52:57 ID:n2qwwI7v

アメリカの日本たたきの必要性は二次世界大戦の全容にもよるんだけどね

二次世界大戦において、日本はアジアにおける欧米による植民地の解放を目標に掲げて戦争をした
いわゆる大東亜戦争ってやつね。
で、そうなる経緯だけど、アメリカは日本に対してハルノートっていう
アメリカの植民地になるか、戦争をするかのどっちかを選べっていう感じのものを送ってきて、
で、日本は戦争を選んだわけ、だからこの時点じゃアメリカは戦争を起こした張本人だし、
当時合法とはいえ、植民地を持っていたことにもなる。
だからアメリカは日本にアジアを侵略したと罪をなすりつけ、なおかつ戦争で行った
当時でも今でも国際法に触れる無差別攻撃と、戦後問題になる核兵器使用を正当化するために
とにかく日本を悪者にしようとした、

だから、アメリカは日本を悪者にするために、南北両朝鮮と中国を被害者に仕立て上げたってわけ

386 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 02:52:58 ID:fu0MzyYY

国民投票をしている国の政治家が、自分達の無能さから、
国民の生活環境が悪くなってきた時、
何をすれば有権者の目を誤魔化すことが出来る？
嘘でも何でもイイから、仮想敵を作って、
こいつらの責任で我々は苦しい思いをしていると、
国民に信じ込ませる事が一番簡単なんだ。

387 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:56:34 ID:m9RfP7D+

>>383
ジャパンバッシング（ Japan bashing ・日本叩きとも）
は米国の対日貿易不均衡についての反発や対抗手段。

米国の自動車産業は1980年代、
小型低燃費で、またアメリカ市場においてもファンを獲得する程の
日本車の輸入により、壊滅的と言っていい程の打撃を被っていた。

388 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 02:58:19 ID:m9RfP7D+

また日本の国内農家保護を目的とした輸入制限措置により、
牛肉等の畜産物や米・柑橘類の農産物で、対日貿易は全く無いか、
かなり制限された物であるとして、次第に米国内の国民対日感情は悪化していった。

389 ：在日系：2008/01/03(木) 03:00:44 ID:L/vE1po6

では最近の従軍慰安婦決議案とは比べ物にならないほどのものだったと？
これについては国としてどうとか関係ない、たかだか１０人程度の
正式なものではないと言われている。
ではその８０年代９０年代の歴史に関するジャパンバッシングというのは
アメリカは国として正式な議会において、これを問題化していたというの？

390 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 03:02:57 ID:fu0MzyYY

>>387
順番が違う。
戦争や労働者の怠慢が原因で、アメリカ経済全体が低迷していたのを、
総ては儲かってた日本の所為にした事から始まったんだ。

391 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:03:38 ID:m9RfP7D+

>>389スーパー301条、発動寸前まで行ったな。

392 ：在日系：2008/01/03(木) 03:04:56 ID:L/vE1po6

>>391
スーパー３０１？それはどういうものなの？

393 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:05:49 ID:m9RfP7D+

>>390国内問題そらすのに、外交問題持ち出すのは普通でしょ。

394 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/03(木) 03:06:33 ID:B8xkrU/L

(´-`).。oO(支那の毛生え薬）

<>

395 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 03:06:39 ID:fu0MzyYY

少しは自分で調べるッて事はないのかよ・・・・

○|￣|＿

396 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:07:41 ID:m9RfP7D+

>>392スーパー301条とは、アメリカ合衆国の「包括通商・競争力強化法」
（1988年施行）の対外制裁に関する条項の一つ。

397 ：在日系：2008/01/03(木) 03:08:36 ID:L/vE1po6

そうか。３０１条というのは、ようするに歴史問題を国として
アメリカが動いていたという事は言いたいわけだな？
しかし自分達もアジアで植民地していたのに
それで日本を批判すると自滅するのでは？

398 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 03:08:53 ID:/im4/MPx

>>395
無いですね、他人に調べさせておいて言葉尻を捉えてくるだけ。

399 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 03:10:06 ID:fu0MzyYY

>>393
あのアホは、そこん所の常識無いから、
順を追わないと理解できないと思うぞ。

只でさえ、時系列がゆがんでるしｗ

>>394
それは109。

400 ：在日系：2008/01/03(木) 03:11:18 ID:L/vE1po6

>>396
なるほど、それは分かったが
歴史問題というのは、アメリカでどの程度のものだったのかだよ。
国として動くほどの状況であったの？

401 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/03(木) 03:11:26 ID:B8xkrU/L

>>397
(´-`).。oO(歴史？）

>>399
(´-`).。oO(略してマルキューｗ）

<>

402 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:11:40 ID:RtCSVGbl

>>397南京で先に日本軍が虐殺していた事にしておけば都合がいいだろ。

403 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:13:27 ID:RtCSVGbl

>>399慣れてるよｗ

404 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/03(木) 03:13:45 ID:B8xkrU/L

>>402
(´-`).。oO(あ～なるほどね）
(´-`).。oO(そっち方面の話だったのね）

<>

405 ：在日系：2008/01/03(木) 03:14:22 ID:L/vE1po6

>>402
じゃあアメリカが問題視していたのは中国の事で
東南アジア諸国の事ではないと？
でも>>368の
>アジアの民間人のための訴訟で日本及び日本企業は１５０兆円の
というのは東南アジアも含めたという事じゃないの？

406 ：セイラ・マス・大山：2008/01/03(木) 03:18:19 ID:fu0MzyYY

ぜんぜん関係ないけど、ハゲって根本的原因が、遺伝による内分泌の問題だから、
外から薬塗っても治る気がしないんだが、誰か論理的に解説できる人居ない？
血行良くしたって、福次的でしかないと思うんだがなあ。

407 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/03(木) 03:24:04 ID:RtCSVGbl

>>405日本が先に虐殺した事に出来れば、アメリカの利益。

408 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/03(木) 03:25:18 ID:B8xkrU/L

>>405
(´-`).。oO(ボディーカウント（死体数）の相殺策って考えられる？）

>>406
(´-`).。oO(どうなのでしょうねぇ）
(´-`).。oO(両親側の祖父、父と禿げてますし、）
(´-`).。oO(私の年齢と同じ頃の父は禿げてましたが）
(´-`).。oO(遺伝説で申しますと総裁もご存知の通り、私は外れちゃうんですよねぇ・・・）
(´-`).。oO(ヘアケアも気を使ってませんし、逆に傷めてますし・・・）
(;´-`).。oO(う～ん・・・判らん・・・・・）

<>

409 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2008/01/03(木) 03:26:38 ID:Jm6Fa2lT

>>406
　　　　　　 ,.-.、
　　　　　 / .／　_,..-、
　　　　　 i /__／,..--,i　
　　　.W., ' ｀　　´ヽ、
　　　i:::ii <ノルﾚﾉﾙ'　某リアップの成分”ミノキシジル”は、元々高血圧の
　　　i:::ii　!i ﾟ　xﾟﾉ!|　薬として開発されてましたが、育毛作用が見出されたため…
　　　i:::i| /,ﾘ_'Y_rつ　今のように育毛剤として使われたそうです。
　　　∨'!'_;'ﾚつｰつ　（最初は”副作用”として見做されていたのでしょうが）
　　　　　　　　　　　　　その辺の作用機序は不明とか。いやまあ、関連する資料を
　　　　　　　　　　　　　見ていないのでアレですが…。

410 ：在日系：2008/01/03(木) 03:26:42 ID:L/vE1po6

>>407
アジアの民間人の為の起訴で１５０兆円というのは？
これは東南アジアも入るの？
そしてアメリカは国として動くほどに歴史を問題化していたという事？

411 ：何某 ◆dXqgzOOT3M ：2008/01/03(木) 03:27:31 ID:n2qwwI7v

裏を返せば
日本が虐殺したことにすればアメリカの無差別攻撃の現地人巻き添えなどをなかったことにできる。
つまり、アメリカの誹を隠すために日本の誹をねつ造したことになる。
アメリカはマイナスをゼロにできてさらに日本から余計に賠償金を搾取できるって寸法だったんだろうね

412 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 07:32:40 ID:+IyXdSmz

ここを見ているとこの諺の意味がよくわかる(´･ω･`)
「下手の考え休むに似たり」

413 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:07:25 ID:IULgSinP

>>410
東南アジアも含めて、日本はアメリカを含めた全世界と「これで全ての賠償問題は完了」
という条約を締結済み、東南アジアが起訴に入ろうと入るまいと関係なし。
＃訴訟では中国内でのことだったもより。
アメリカは国として「そんな馬鹿ども知らん」と明確に否定したぐらいに歴史の問題化を
愚挙とみなしてた、明らかに八百代言どもの金稼ぎ。

414 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:37:05 ID:1ogsxL7g

付け加えるなら、アメリカでは弁護士が金と名声を得るために、使えそうな人を騙して
「原告」に仕立て上げ、とんでもない訴訟を起こすことは珍しくない

415 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/03(木) 11:38:51 ID:muL1kk2h

>>384
（つ＿・）うーんと、村山談話の前の話ですね
。
アメリカの訴訟で本当に賠償が決まりそうな処までいったんだけど
河野談話　村山談話　アジア女性基金があって
アメリカの連邦裁判が日本には賠償責任が無いっていうのを出してお終い。（・＿・）

アジア女性基金が去年の７月頃終わって、
それから、ちょっとたって、突然、自民党と　アメリカの民主党の下院議員が　慰安婦対決を始めるという
流れ（・＿・）

416 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 13:05:09 ID:YaDvIxNb

韓国にはアラーの呪いが降りかかるだろう。

417 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 13:44:33 ID:l7rn68an

>>416
アッラーが何なのかも知らないの？

418 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 23:35:20 ID:JLYZlHwX

「アッラー　アクバル」の意味がわかれば理解しやすいよな…

419 ：在日系：2008/01/03(木) 23:42:21 ID:iyRv+aSm

>>413
じゃあ結局ジャパンバッシングは経済の事であり
歴史は関係ないという事なんだろ？
それじゃあ日本の自民党は何の為に左翼の歴史認識に
付き合っていたんだよ？

420 ：在日系：2008/01/03(木) 23:43:38 ID:iyRv+aSm

議会が混乱するのも関係ないという話しだぞ？
歴史で騒いでも別の議案が遅れたりすることはないそうだが。

421 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 23:44:51 ID:JLYZlHwX

>>419
付き合うってか「適当にあやして」いたんだな。
日本の文化の基本は十七条の憲法に認められるぞ。

422 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:45:00 ID:VqP8ogKC

日本には思想、表現の自由があるから

423 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:46:34 ID:BgfAmwKk

認める・認めないの他に、相手にしないって選択肢があるのを
理解させるには後どれくらいかかるニカねぇ…

424 ：在日系：2008/01/03(木) 23:46:37 ID:iyRv+aSm

いや、おかしい。
職を辞めさせたりしているので、ただあやしていたという程度のものではないのでは？

425 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 23:50:20 ID:JLYZlHwX

>>424
だからといって自民が与党を明け渡したわけでもなかろう？
体重計じゃ長さは量れないし糖度計じゃ漫画の面白さは出ないぞ。
おまいの定規じゃ測れないﾈﾀで悩むのは無意味だぞ？

426 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:54:39 ID:BgfAmwKk

他の党も色んな理由で辞めてるヤツいるな。
そういうのはどうなんだ。

427 ：在日系：2008/01/03(木) 23:55:56 ID:iyRv+aSm

>>425
じゃあ敗戦の影響で、平和が重視された背景などもあり
そのような名誉程度でグチグチと争いに発展するのは
馬鹿げているという世論になっていて
だから子供をあやすような感じになってしまい
争おうとする国内議員がいると、子供達が騒いでしまい
また混乱するので辞めさせたりした。
そして経済を優先してきた感じだと？

428 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:56:40 ID:/J4rUc3K

>>427
何を主張しているのか理解できない

429 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:56:41 ID:KbCpnETF

アラーの呪いであれば、人間にはどうしようもない状況になるだけだろう

430 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/03(木) 23:59:58 ID:JLYZlHwX

在日系氏を除くスレの住人の皆様にお詫びします。
「嫌味」が通じると思った私が馬鹿でしたm(_ _)m

431 ：在日系：2008/01/04(金) 00:00:49 ID:x5ndl+YN

>>430
じゃあ>>427はウソなのか？
ではどういう事なんだよ？

432 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:01:38 ID:/J4rUc3K

>>431
これまでの君の反応を見るに、理解できるようになる前に君は天寿を全うしそうだな。

433 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:01:45 ID:BgfAmwKk

>>431
お前のいう通りだったとして、｢結果｣どうなった？
現状の説明してみ。

>>430
嫌味以外も通じないのでケンチャナヨ

434 ：在日系：2008/01/04(金) 00:03:27 ID:iyRv+aSm

>>433
つまり、みんななぜ自民党が自虐的だったのか本当のところは
分からないという事なの？

435 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:03:51 ID:BgfAmwKk

>>434
お前のいう通りだったとして、｢結果｣どうなった？
現状の説明してみ。

436 ：在日系：2008/01/04(金) 00:05:08 ID:iyRv+aSm

>>435
結果として自民党が変化したとしか思えんが？

437 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:06:07 ID:VMElGmkt

>>436
変化したとはどういう風にだ？
最初はどうで今はどうなんだ？

438 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:06:32 ID:JLYZlHwX

>>431
>>427はお前のレスだ。
>>421、>>425は極論すりゃ「お前にゃわからん」って意味しかない。
なんせ俺にもわかってないからな。
だから先日聞いたんだよ。
TVが映る原理がわかんなきゃ番組見ないのか？って。
見て面白けりゃ見るって答えたよな？
んじゃ政治の流れもそういう流れだったんだって丸呑みしちまえ。
どうせ人間がやってることだ。疑問があって当たり前。なかったら不思議だ。

439 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:07:17 ID:40rECaaC

>>434
複合的な要素で。

としか言えないな。
何度も書いたんだが愛国ってのは自民党を支持する理由の一つでしかないし。

440 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:13:11 ID:gMM4DKP6

一に曰(い)わく、和を以(も)って貴(とうと)しとなし、
忤(さから)うこと無きを宗(むね)とせよ。人みな党あり、
また達(さと)れるもの少なし。ここをもって、
あるいは君父(くんぷ)に順(したが)わず、
また隣里(りんり)に違(たが)う。
しかれども、上(かみ)和(やわら)ぎ下(しも)睦(むつ)びて、
事を論(あげつら)うに諧(かな)うときは、
すなわち事理おのずから通ず。何事か成らざらん。
十七条の憲法の壱

441 ：在日系：2008/01/04(金) 00:15:33 ID:x5ndl+YN

俺はこう考えている。こう考えたら自然だからだ。
まず戦争を体験した人だからといって韓国がウソをついていると気づいている
とは言えない。
例えばおまえらがＡ学校に通っていた時代に、そのＡ学校で
こういう残虐な事が起きていたんだよ、と言うと
え、そんな事が起きていたんだ　俺は知らないけどそんな事が。
と言うだろう、つまり自分の見てないところでそんなことが
起きていたんだと思うだろう。
その事件について、先生が謝罪までしているとする。
するとますます生徒は信じるだろうし、事件はなかったという
摩擦が起きてない以上、調べようという興味も抱かないのが普通。
関心はなぜそのような事件がおきていたんだろうか？という話題に
なるのが普通だ。
つまり８０年代９０年代の日本は、国民が信じてしまっていた。
そのせいで支持率が落ちるのが嫌で、自民党は自虐的に対応していた。
しかし新しい歴史教科書問題がでてきて、ＴＶで大々的に
長期間放送されてしまい、摩擦が起きている状態となった。
そのせいで国民が関心を持ち、自民党が色々歴史に反論をしても
問題なくなった。
丁度その時期と、在日が言う本屋に右翼的な本ばかりになったという
時期も重なる。
おまえらがこれを認めずに、いや国民は気づいていたんだという
前提で色々と話していた為に色々と矛盾が生じたのでは？
国民が気づいていなかったという事は、日本の政治が無能だったという
事になってしまい、物凄く格好悪くなるからだ。

442 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:16:33 ID:VMElGmkt

>>441
＞摩擦が起きてない以上、調べようという興味も抱かないのが普通。
興味もないってこったな。
お疲れ。

443 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:16:54 ID:Z9TTNMoA

>>441
その考えは「妄想」というもので無意味だから捨てろ。

444 ：在日系：2008/01/04(金) 00:19:29 ID:x5ndl+YN

いや俺のは想像だが、俺の方が矛盾はない。
おまえらの出してきた考えは全て矛盾が生じていることは
過去レスの俺が指摘してきたレスを見れば分かるはずだ。
おまえらはループと言っていたが、矛盾を見つけて指摘している
姿が見て取れるだろう。

445 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:20:56 ID:Z9TTNMoA

>>444
ならTVが映る原理を全て納得するまでTVを見ないことだな。

446 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:20:59 ID:VMElGmkt

>>444
お前の中で矛盾がないならそれで良いんじゃないか？
何でここで了承を取る必要があるんだ？

447 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:21:18 ID:t+tR2mr/

>>441
今すぐこの板の仕事スレ見てこい。
朝鮮人は戦前から間断なく摩擦起こしまくってるのがわかるから。

448 ：在日系：2008/01/04(金) 00:22:11 ID:x5ndl+YN

つまり答えは簡単なんだよ。ネットがでてきたから
おまえらは助かったという状態だった。

449 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:22:38 ID:VMElGmkt

>>448
そうか、で？

450 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:23:06 ID:gMM4DKP6

>>441思いっきり不自然な考え方だな。理解できん。

451 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:24:14 ID:gMM4DKP6

>>448ネット以前からの事柄は無視ですか。

452 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:26:03 ID:Z9TTNMoA

>>448
ネットが普及する前からおかしさは感じてたけどね。
去年は騒いでなかったのにいきなり騒いだとか
五輪宣伝ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰがNHKの生中継で日本をせせら笑った絵を描いて
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになったとか…

453 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:26:31 ID:t+tR2mr/

>>448
だから仕事スレ見てこいっての。

454 ：在日系：2008/01/04(金) 00:28:09 ID:x5ndl+YN

いや、不自然だ。自民党がなぜ自虐的であったか
矛盾がないように答えられていない。
答えられないのは実際のところ分からなという事を表している。
よく考えてみろ、おまえらがネットで騒いでいた時期に
ＴＶは変化したんだよ。
変化して左翼が弱まったから、自民党が変化したんだよ。
お前らの言う、議会が混乱して他の議案が遅れるというのも
遅れることなどはないという結論がでた。
またアメリカの圧力という意見も、そのような事はなかったという結論もでた。
残るは俺の考えだけだ、俺のは矛盾がないし自然だ。
ただ一ついえるのは、俺の考えも国内問題だという事だ。
国内が変化したので自民党が変化した。
変化したのはウソに気づいた国民という構図だ。

455 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:28:44 ID:VMElGmkt

ウリの場合、先生に恵まれたからなぁ。
普段生徒の話を全く聞かないで我が道を逝く先生が特亜マンセーで、
そのくせイベントでは｢生徒を戦場へ送るな｣とかの札付けてた。
信用出来るかんなもん。

456 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:28:48 ID:t+tR2mr/

>>452
ソウルオリンピックの醜態も忘れちゃいけません。
鳩丸焼きとか照明落としとかW

457 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:29:16 ID:3hqgKGLg

仏教でいう迷悟ってのは、こういうのをいうんでしょうかねぇ

458 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:29:27 ID:VMElGmkt

>>454
そうか、どちらにしても今は気付かれたんだな。
で？

459 ：在日系：2008/01/04(金) 00:29:33 ID:x5ndl+YN

>>453
仕事スレとは？そこに何かあるのか？

460 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:31:22 ID:t+tR2mr/

>>454
仕事スレに行けっての。
ヒント書いてあるから。

461 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:32:04 ID:gMM4DKP6

>>454おまいさん牛歩戦術もしらんだろ。
左翼が衰退したのはネット普及前だ。お前のレスの方が矛盾が多いな。

462 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:32:52 ID:XUBPsGPc

>>459
どうでもいいけど、文を書くときちゃんと推敲してますか？

463 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:33:02 ID:Z9TTNMoA

>>454
お前は森羅万象全て把握してるのか？
俺は只の人間だからそここまで思い上がれないし、
把握しようとも思わない。
「在日系」というコテ自体が矛盾してるとは思わないか？
「韓国系」とか「朝鮮系」なら意味は通じるが
「在日系」ってのはどういうこった？
日本国籍を取得してないなら総じて「在日」だぁな。
それとも何か？「在日」って民族があるのか？

464 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:33:51 ID:3hqgKGLg

>>463
朝鮮の学者さんは、建前上森羅万象を把握してることに…

465 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:34:46 ID:t+tR2mr/

>>459
この板を「仕事」で検索してまとめサイトをじっくり読んできんさい。

466 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:35:00 ID:Z9TTNMoA

>>464
んで半万年属国か？

ますます把握したくないですなぁ♪

467 ：在日系：2008/01/04(金) 00:37:06 ID:x5ndl+YN

>>460
そこには何が書かれているの？つまりはどういう事なのかだよ。
>>461
左翼が後退というよりも、歴史問題のことだよ。
その事で左翼の立場が弱まったという事だ。
ネットの影響で。

468 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:37:32 ID:VMElGmkt

>>467
だから、今は何の問題もないんだろう。
で？

469 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:39:10 ID:gMM4DKP6

>>467歴史問題が政党勢力に影響した事あるのか？

470 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 00:41:29 ID:s50AEOp0

＞＞またアメリカの圧力という意見も、そのような事はなかったという結論もでた。
どうやったら　そんな結果が出るんだろう（・＿・）？
まず、詳しく説明してくれないか（・＿・）？

471 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:42:39 ID:Z9TTNMoA

>>470
無理なこと要求しないの♪

つ【太刀魚の骨煎餅】

472 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:43:38 ID:t+tR2mr/

>>467
>>465を頑張って読め。
疑問の大半は解決する。

473 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 00:43:49 ID:s50AEOp0

>>471
（　つ・Ｏかっぷ

474 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/04(金) 00:44:05 ID:gMM4DKP6

>>470超意訳と呼ばれる必殺秘技。

475 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:46:09 ID:jEwOX4N0

>>473
つ　お汁粉

476 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/04(金) 00:47:06 ID:YIvNbWjh

>>475
猫に限らず、動物に砂糖は厳禁。

虫歯になります。

477 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 00:47:07 ID:5VsfRchA

>>459
朝鮮人と仕事すると、「朝鮮人と言う生き物は如何に迷惑しか掛けないか？」が書かれてるとこ。

例えば
1.「TOEIC980点」と書かれてるから英語系の仕事させると全く訳せない、内容がワカラナイ。
2.普通に在日君雇ったら高額な備品が消えるので、監視カメラ設置したらその在日君が盗んでた。
3.レジ金が万単位で合わないので監視カメラ見たら、最近雇った在日君が盗んでた。当然警察沙汰。
4.女子社員にしつこく言い寄り、袖にされたからって社内で飲酒した。
5.SEで雇うと勤務中に鯖でオンラインゲーやってた。当然解雇。

こんなの一杯あるぞ。

478 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:47:28 ID:Y8k9MmMc

>>467
首吊って死ね
無職能無し

479 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 00:48:33 ID:zhKeWWvE

>>473 にゃあたん

つ　みかん
つ　タマネギ
つ　スルメ

480 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/04(金) 00:49:01 ID:YIvNbWjh

みんなよく、

・自分で何も調べない
・他者から提示されたものを理解しようともしない

こんな能無しに付き合うねー。

481 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:49:51 ID:jEwOX4N0

>>476
んだば
つ　キムチ入りお汁粉

482 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 00:50:50 ID:5VsfRchA

>>473
にゃあだ。餌をやろう。
つ【手作り鰯すり身のさつま揚げ】

483 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:51:17 ID:VMElGmkt

　　　,;⊂南⊃;,､
■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>482

484 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:52:31 ID:jEwOX4N0

にゃぜに、ここにまでぬるぽを持ち込むんだらう

ヽ(#ﾟ∀)ﾉ┌┛)`Д)･:∴>>482

485 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 00:52:33 ID:s50AEOp0

他にも色々あるんだけど　（　つ・＿・）つ

当時の自民党は鳩派（つ＿・）自衛隊現状維持派が主軸だった事
鷹派　憲法改正　軍備拡大路線を唱える派は　かなり不人気だったのね。

現在でも　鷹派　９条を改正して戦争の出来る国にして　軍備拡大路線自体は不人気なんだけど
憲法改正　９条は維持するが自衛隊明記までは　必要なんでは？　という国民は増えている

清和会は　憲法改正　９条は維持するが自衛隊明記までが　一時期４割を超えたので
鷹派　９条を改正して戦争の出来る国にして　軍備拡大路線を　国民が支持したとして

憲法改正による　戦争が出来る国家を国民がのぞいんでいる　という論理を展開しはじめるわけだ

現在はすっかり　憲法改正熱もさめてしまい　２割程度しか必要ないと思ってるみたいだけど（　つ・＿・）つ

486 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:53:20 ID:t+tR2mr/

>>477
…戦前から仕事で関わりあいになる人間には分かってた事例ばかりなんだよね。
だから取り扱い甲種爺さま婆さまがネタ提供とかも珍しくない。

487 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 00:53:35 ID:zhKeWWvE

>>480　いやはや　さま
ＲＯＭしてると、日本側の発言が非常に良い教材となります。
また、私の個人的な興味の対象としての観点としては、幼少時の発達心理学の
中で、学習して行く部分に関するものと、知能面でハンディキャップを負っている
方々の学習過程に興味があるのですが、ここで見られるものは、それらとは別の
ものなので、非常に知的好奇心をそそられるものがあります。

惜しむらくは、平日だとゆっくり読んでられる分量でないということかな…

488 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 00:54:33 ID:Z9TTNMoA

>>480
ｳﾘ的には某二つより心穏やかに接することができるﾆﾀﾞ。
なお、あと二名全く別の意味で心穏やかに接することが出来ないのがいるﾆﾀﾞ。

489 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 00:54:43 ID:s50AEOp0

>>479 (・＿・）いじめるのです
>>480（　つ・￣・）つ遊んでくれる　デムパさんがいないので

>>482（　つ・Ｏかっぷ

490 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:56:37 ID:c+bEcY0i

>>467
君の最大かつ根本的な勘違いとして韓国における歴史論は大統領選挙でも
出るくらい価値のある話だが、それはその国内だけの価値でしかない、いわゆる
お国事情と呼ばれるレベルの話であってそれが万国に共通する話でもないことだと
言うことが理解できてない。中国では腐敗撲滅がそれと同じ意味合いの話しだし
アラブでは原理主義と世俗主義の葛藤がそれと同じだ。だが、それをベースに
韓国の政治事情を問い詰められたって間違った公式を使っていては永遠に
正解に結びつくことはないぞ？

491 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 00:57:06 ID:t+tR2mr/

>>480
つか、ROMの人に向けたものと考えてる。
今回はスレ宣伝W

492 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 00:58:23 ID:zhKeWWvE

>>489　にゃあたん
いぢめてないよぉ～(ﾟｰﾟ)ｸｽｸｽ

つ　風呂

493 ：在日系：2008/01/04(金) 00:59:31 ID:x5ndl+YN

>>485
昨日の件だが、アメリカの圧力じゃないじゃないかよ。
あれは経済摩擦だろ。
しかも起訴というのは、アメリカが国として動いていたとかじゃなくて
従軍慰安婦決議案のように、中国がやっていた事だろ。

494 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:00:02 ID:5VsfRchA

>>483
い、いたい・・・

>>484
だから、イタイってば＞＜

>>486
揚げた中にゃ、ウリがリアルで体験したネタもありまっせｗ

495 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:01:36 ID:VMElGmkt

>>493
だから、全部お前さんのいう通りだったとしよう。
だから何だ？

496 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 01:02:26 ID:Z9TTNMoA

>>493
思い上がり在日系　1945年以降の韓国の政局の流れを述べてみな。

497 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:02:47 ID:s50AEOp0

>>493
このジャパンバッシングについては、従軍慰安婦決議案と同じ人たちですね（　つ・＿・）つ
上院・下院の議員達てーのは　弁護士と兼用してる方が多いんで（・＿・）

498 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:03:36 ID:ArS5dlM5

空気を読まずに
>>467
日本でよく見る現象として、
議会で失言→野党が叩く→一部マスコミが騒ぐ→市民団体が大騒ぎ
という現象があるのだが、知ってるか？

基本的に上記の現象が最後まで発展しないと、閣僚の辞職に行き着かない訳だが。

499 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 01:04:36 ID:Z9TTNMoA

でゎ寝るのだ　　ﾉｼ

500 ：在日系：2008/01/04(金) 01:05:15 ID:x5ndl+YN

>>497
つまりアメリカの圧力でもなく、日本の国内で議会が混乱するからだというのも
そのどちらも自民党が８０年代９０年代と自虐的に歴史認識に
対応していた理由ではないのだろ？
じゃあやはり日本国民が洗脳されていて、支持率が落ちるから
自民党は自虐的にならざるおえなかった。
そして単純に新しい歴史教科諸問題でＴＶで大々的に放送されたから
国民は関心を持ち、そしてウソに気づいたから
自民党が変化した。

501 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:06:36 ID:VMElGmkt

>>500
だから、全部お前の言うとおりだったとして、結論は何なんだ。
お前は何が言いたくてこんな話に拘泥してるんだ。

502 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:06:55 ID:5VsfRchA

>>493
アメリカの下院決議に日本が従わなければならないって根拠は無い。
それこそ「内政干渉」になるぞ。

大体下院決議の内容に、国民が従わなければならないって訳でもないんだからｗ

503 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:07:55 ID:s50AEOp0

>>500
うーん（つ＿・）左派にしては話が　かみ合わないなぁあ　と　思ってたんだけど
もしかして、極右さんですか（・＿・）？

504 ：在日系：2008/01/04(金) 01:08:14 ID:x5ndl+YN

>>498
ＴＶがそうなっているのは、国民が気づいてない証拠だし
気づいていたとしても、そう言う左翼が騒いでも無視すればいい。
議会が混乱しても、その他の議案が遅れることなどないので
結局国民が気づいてなかった。

505 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:08:31 ID:t+tR2mr/

>>500
んで仕事スレ読んだの？
読んだらそんな結論でないんだが。

506 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:09:42 ID:VMElGmkt

　　　,;⊂南⊃;,､
■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>502

507 ：在日系：2008/01/04(金) 01:10:24 ID:x5ndl+YN

仕事スレは読んでないが、ここで上げられたレスを見た。
それは歴史問題とは関係ないだろ。
無礼なことをしているからといって、歴史でウソをついているとは
ならないし、日本のＴＶを信用していたという事だろう。
政治家などのことも。

508 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 01:10:50 ID:zhKeWWvE

>>503 にゃあたん
例えば、

　韓国の右派　　反日
　韓国の左派　　反日

なんだから、日本の話をしてる時に左右を気にするのは無意味では？

509 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:13:17 ID:VMElGmkt

ここのレスを信じるのか信じないのかどっちだお前w
まぁ都合の良い部分摘み食いだよな。

510 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:13:27 ID:s50AEOp0

>>500
いや　調べた方がいいと思うが（つ＿・）
当時、憲法改正軍事拡大論を展開していた小沢一郎が自民を抜けて、新進党を作り　細川政権を樹立
新進党が寄せ集めだったために、自分の言う事を聞いてくれない。
小沢一郎が新進党勝手に解散する。

その後、自民党は社民党と手を組み、過半数を獲得　村山内閣を樹立（・＿・）／

511 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 01:13:42 ID:zhKeWWvE

>>507　在日系　さま
＞仕事スレは読んでないが、ここで上げられたレスを見た。
読んで見た方がいいと思いますよ。

＞それは歴史問題とは関係ないだろ。
うん。本来は歴史問題とは全然関係ない話で、歴史がどうとか
こうとか喚きだす韓国人の事例が沢山紹介されてるから。

関係ない問題ばかりを論じるというのは、民族的な習性でもある
のでしょうかね？

512 ：在日系：2008/01/04(金) 01:14:35 ID:x5ndl+YN

そうか、ではようするにおまえらも本当はなぜ自民党が自虐的だったのか
分からないという事だな？

513 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:15:45 ID:t+tR2mr/

>>507
チチチ。ところがそうでもないんだな。
なぜなら、韓国人とトラブルと頼みもしないのに向こうは必ず歴史認識問題だしてくるからW

詳しくはまとめサイト読め。

514 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:15:52 ID:VMElGmkt

>>512
もしかしてお前、｢自民党｣って人がいると勘違いしてないか？

515 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 01:18:08 ID:zhKeWWvE

>>512　在日系　さま
自民党というものが自虐的だったことってありましたっけ？
自民党も意見が統一されている訳ではないですし、なあなあで
ごまかしてるのと、積極的に自虐的な立場をとるというのは、
一緒にできないし、いろいろと問題をごちゃまぜにして、さらに
不適当な判断をしていませんか？

516 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:18:55 ID:s50AEOp0

>>512
良く読め（つ＿・）

当時、憲法改正軍事拡大論を展開していた小沢一郎が自民を抜けて、新進党を作り　細川政権を樹立
新進党が寄せ集めだったために、自分の言う事を聞いてくれない。
小沢一郎が新進党勝手に解散する。

その後、自民党は社民党と手を組み、過半数を獲得　村山内閣を樹立（・＿・）／

その後、菅直人・鳩山氏が旧新進党系議員をまとめ民主党を樹立
この民主党が、人頭税と最高課税率引き下げ、軍事力アップというのを全面に押し立てる勢力
何故かニュースではその部分をとりあげない。

この政変で次第に勢力を拡大してきた自民内部の鷹派が（　つ・＿・）つ
自民党議員をしめるわけだ

517 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:19:56 ID:t+tR2mr/

>>512
複合的な理由で。

と何度も書いたはずだが？

518 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:20:39 ID:4VlPaXmD

>>504
お前が矛盾していると感じるのは、二つの勘違いによる。

１、国民は均質ではない。受けた教育の内容や、時代背景に併せて変化する。
　だから、50年代～70年代に多くの国民が騙されなかったことと、
　80年代～90年代に比較的多くの国民(と言っても全体の１～2割か？)が騙されていたことは矛盾しない。
　ただ、1～2割でも選挙に影響するし、左翼マスコミに騒がれても面倒だし、大臣辞めさせることで決着ね。ってこと。

２、「従軍慰安婦」とか、「南京大虐殺」ってのは、>>441の例えでいうと、
　「隣のクラスにUFOが来て、生徒がさらわれたんだって」みたいなのと同レベルなんだわ。
　そしたら「え？そんなことが・・・」って反応にはならないだろ。
　「はあ？バカじゃね?」　「UFOてｗ」　「てか興味ネー」　「メシ食った?」　「学食行くべ」
　みたいな反応になるわけだ。
　でも中には「それは大事件だ！！！みんなメシなんか食ってる場合じゃねーぞ！！！」
　とか言って大騒ぎする人間もいる。
　ここで重要なこと。騒ぎが大きいからといってみんなが騒いでいるわけじゃないってこと。大半は興味を持たない。
　さらにクラスメイトの朝日君なんかは騒ぐだけじゃ物足りなくて、隣のクラスから仕入れをしてきて
　「UFO弁当いかがっスかー?　人さらい饅頭もありますよー」てな感じで商売をはじめたわけだ。
　80～90年代はこんな感じ。

以上、テキトーに書いたので突っ込みは勘弁なｗ
　

519 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:21:05 ID:s50AEOp0

>>516
で、自民党が人気がなくなってきたので、鷹派の代表格小泉純一郎が不景気打開を訴え選挙にカツわけだ
で、鷹派勢力が一気に力をつけ
郵政民営化解散で、鳩派を追い出したのね（・＿・）

520 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:23:33 ID:VMElGmkt

皆何という力作…
これは間違いなく読み飛ばされる。

521 ：在日系：2008/01/04(金) 01:25:38 ID:x5ndl+YN

仕事スレの韓国人が歴史問題を持ち出したからといって
それがウソだと思うはずがない。
俺が言う摩擦というのは、日本国内において韓国の歴史認識に反発すると
いう摩擦だよ。
例えば最近の食品偽装問題だが、これについて経営者が謝罪するとする。
そうすると国民は本当か？という疑問をもって調べはしない。
普通はなぜこの企業は偽装をしたんだろうか？という焦点にはなる。
つまり経営者がＴＶがこうこうこのようにウソをついて
我々を陥れようとしているという摩擦があると
国民はどちらが本当の事を言っているのだろう？と興味を持ったりする。
つまり韓国人が仕事で歴史問題を持ち出してきても
日本人は過去に悪い事をしたと思っているので
過去の問題だろ、俺達には関係ないと反発するとかそういう感じになる。
たとえ調べても、日本が悪い事をしたという思い込みがすでにあるので
検証なんかはしない。
検証というのは、摩擦が起きてからだ。
つまり検証をせずに、どういう悪い事をしたのか？という風に本を読み
従軍慰安婦というのが言われていれば、このような悪い事をしたんだなと
勉強になるだけ。
摩擦がなかっただろ？新しい歴史教科諸問題で大々的に摩擦が放送された。
そして国民はようやく検証をし始めて、ウソに気づいた。
だから自民党が変化した。
その証拠に経済を重視してきたから謝罪していたというのならば
なぜ中国や韓国に反発しだしたんだ？
特に中国は経済的に大事な時期だっただろ。
これを見る限り、自民党は８０年代９０年代のことも
本当は反発したかったんだよ、したかったけど支持率が落ちるので
できなかった。それをおまえらは経済を優先しているからだと解釈していたに
すぎない。

522 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:27:21 ID:5VsfRchA

>>507
読んどき。

うちでの実例挙げると、ある女子社員に
「韓国の男は皆兵役行ってるから、日本人なぞ楽勝で倒せますよ」
と言い寄っていた。注意しても聞きやしない。
線の細い社員が、「じゃあやってみる？」と言って、模擬で異種格闘試合。
結果、10秒持たずにその韓国人、関節極められてあっさりタップ。
その後、その線の細い奴に「ニッテイ云々」「チョッパリの癖にナマイキ」と相当ファビョってた。

ちなみにその線の細い社員、小、中と合気道習ってたｗ

こんなのまだまだ一杯あるんだがｗｗｗ

523 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:28:29 ID:s50AEOp0

>>521
年金ほったらかして、軍事拡大論と憲法改正　教科書書き換えを唱えた　
安倍内閣は参議院選挙でボロ負けですけどね（　つ・＿・）つ

524 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:29:25 ID:t+tR2mr/

>>521
うん、そこら辺の疑問もきちんとスレ内に書かれてるから。

まとめサイト読むといいよ。マジで。

525 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:32:46 ID:VMElGmkt

>>521
だから、全てお前のいうとおりだったとして、それがどうした？
何が言いたいんだお前は。

526 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:33:11 ID:s50AEOp0

>>508
えーと（つ＿・）　そうではなくて　職業右翼なんでは？
って、気がしてきたんで

527 ：在日系：2008/01/04(金) 01:34:50 ID:x5ndl+YN

ではな、日本人は韓国人が古代史を誇張しているなんて事は
さすがに学者以外は、知らなかったんじゃないか？
ネットがでるまで。

528 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:34:56 ID:t+tR2mr/

>>526
職業右翼は在日朝鮮人だらけなんだっけ？

529 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:35:59 ID:VMElGmkt

>>527
知らなかったろうな、そんなどうでも良いこと。

530 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:36:14 ID:t+tR2mr/

>>527
んで、仕事スレは読んだのかい？

531 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:37:01 ID:s50AEOp0

>>528
在日さんも結構いるみたいですけど
基本は韓国からの人材派遣ですね（　つ・＿・）つ

（つ＿・）日本人はなかなか　右翼になってくれないみたいなんで
日本人不足で、海外から優秀な人材を派遣して貰ってるみたいです

532 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:38:20 ID:t+tR2mr/

>>531
…どんな風に優秀なんすか、それ…

533 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 01:40:01 ID:zhKeWWvE

>>527 在日系　さま
＞ではな、日本人は韓国人が古代史を誇張しているなんて事は
普通の日本人は、韓国で教えている歴史は習わないから、あまり知らなかったと
思いますよ。

つーか、うちに日本史教育の中では左翼として有名な家永先生の歴史の本が
あるけど、まあ、確かに左翼よりの観点だとしても、いくらなんでも韓国で教えて
いるであろうという、あまりに根拠のないことは書かれてないし…

534 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:41:04 ID:s50AEOp0

>>532
さあ（・Ｏ・）　（　つ・＿・）つ職業としての右翼を頑張れる思いとか

535 ：在日系：2008/01/04(金) 01:43:00 ID:x5ndl+YN

そうか。
では日本にとって台湾は軍事的に重要なのか？

536 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:43:59 ID:VMElGmkt

飽きたのか。
で、明日もどうせ同じ話題だろ。
出来たら新しいネタくらい仕入れて来いよ。

537 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 01:45:48 ID:dGNtq8BS

>>535
そんなもん考えるまでもなかろう。
日本のシーレーンを牽制・遮断できる位置にあるのだから。

538 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:47:51 ID:5VsfRchA

>>535
ロシア、中国が太平洋における日本の位置と同じ以上に重要だ。

539 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:48:44 ID:t+tR2mr/

>>534
むう。つかバリバリ働く朝鮮人てものがイメージしにくいのは
韓国面に陥ってるんだろうか…

>>535
支那の制海空権を阻むなら重要だね。

で、仕事スレは見て来たかい？

540 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:48:54 ID:VMElGmkt

　　　,;⊂南⊃;,､
■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>538

むこうではぬるってなかったりするのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

541 ：在日系：2008/01/04(金) 01:49:05 ID:x5ndl+YN

では今後韓国との関係は？
おまえらにとって中国以上に嫌なんだろ？
中国は古代史であれこれとは言わないから。
韓国は古代史まで、しかも細かいレベルで
日本を異常に差別している。
これは中国とは比べ物にならないだろ？
それでも互いの利益になるから
色々交流をするのか？

542 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:51:15 ID:VMElGmkt

>>541
何でも良いから接客業で働け。
お前の疑問は氷解する。

543 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:51:44 ID:s50AEOp0

>>541
中国と韓国の関係は嫌ではないが
今のべったり路線は、駄目ですね（　つ・＿・）つ
一定の距離をたもたねば

544 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:52:00 ID:5VsfRchA

>>541
台湾の話したいのか、バ韓国の話したいのか、どっちか１本に絞れ。

545 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:53:33 ID:t+tR2mr/

>>541
仕事とプライベートは別。そんだけ。

で、仕事スレは読んだかい？大半の疑問は解決するぜ？

546 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 01:54:22 ID:dGNtq8BS

>>542
……それは無理難題に近い希ガスｗ
客にいきなりタメ口叩いて、10分でｸﾋﾞになる……つかそもそも採用されるとは思えん。

547 ：在日系：2008/01/04(金) 01:55:08 ID:x5ndl+YN

>>543
韓国は異常に差別しているんだろ？
それなのに経済協力をするのか？
韓国が将来的に大国になる可能性もあるわけだが
韓国が金をもうければ学校に通い知識が増えて頭がよくなるという事だぞ？
つまりもしも日本を追い抜いたら、日本はその差別意識により
苦痛を味わう事になるのは眼に見えている事だろ。
>>544
韓国だ。

548 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:56:24 ID:VMElGmkt

　　　,;⊂南⊃;,､
■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>544

>>546
おんもに出す努力を怠ってはいかんニダ

549 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:56:53 ID:VMElGmkt

>>547
追い抜いてから心配しても遅くないな。

550 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 01:58:13 ID:t+tR2mr/

＞韓国が将来的に大国になる可能性もあるわけだが

まずこの時点で皆無。
だから日本は心配してない。以上。

551 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 01:58:26 ID:dGNtq8BS

>>547
無理不可能。
オンリーワンの製品も、技術もなければ北朝鮮なんてお荷物背負ってる上に、お前のような連中が
揃ってる国に未来などない。

552 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 01:58:33 ID:5VsfRchA

>>542
バイトで接客業やってた側から言わせて頂くと、10分でオーナーがクビ宣告すると思う。
お客様にタメ口聞く従業員なぞ、接客業にいらんしｗ
>>546と同意見です。

553 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 01:59:26 ID:s50AEOp0

>>547
（　つ・＿・）つ別に
ただ、次期大統領なんか日本併合とか言っているので　
軍事大国になられるのは困るねぇ
戦争したくないし（・＿・）

554 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:00:56 ID:VMElGmkt

皆、諦めるのは早いぞ。
朝鮮が日本を抜くのと在日タソが接客業につくのは同じくらいの確率で
有り得る話だ。
無い話じゃない、多分きっとおそらく。

555 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 02:01:59 ID:dGNtq8BS

>>554
そうなる前に、人類はイルカとチンパンジーを知性化して、手を携えて太陽探査船を送り込んでると思われ。

556 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:02:47 ID:s50AEOp0

そいやあ、次期大統領さん　中国と日本を併合すると言ってましたけど（　つ・＿・）つ
北朝鮮は含まれてないんですね

557 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:03:12 ID:t+tR2mr/

つか、>>547みたいな考えの朝鮮人が引き起こすトラブルが仕事スレのネタになってる訳で…

あのまとめサイトは目を通すべきだよ。絶対。

558 ：在日系：2008/01/04(金) 02:07:14 ID:x5ndl+YN

それはアフリカだろ。アフリカは知識が増えていく要素がないんだよ。
しかし韓国は経済植民地というが、韓国にも利益になっている。
つまりは知識が増えていける土台がある。
アフリカは学校に行く金もない。今日生きていく食事の事で
精一杯だ。
韓国は知識が増えていき、日本を追い抜ける要素がある事を言っているんだよ。

559 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:07:24 ID:s50AEOp0

次期大統領さん　北朝鮮政策については　朝貢をやめる事と
６カ国協議で決める以外に何か言ってましたっけ（・＿・）？

560 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 02:08:18 ID:5VsfRchA

>>547
可能性の否定はせん。
但し、日本と同じ立場にある以上、２番煎じは世界では通用しない。
ぶっちゃけて言うと、「パクリ」だけじゃ日本を抜く事は不可能。

技術で飯食ってる立場から言わせて貰えば、あいつら「基礎技術」を全くと言っていいほど理解出来ていない。
今のレベルで言うと、幼稚園児にラプラス解析やカオス理論理解させるよーなもんだぞ。

561 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 02:08:52 ID:dGNtq8BS

>>558
何年経っても知識がつく様子がないお馬鹿さんが言っても、説得力ないぞ。

562 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:08:56 ID:VMElGmkt

>>558
朝鮮にあってアフリカにない要素を｢具体的｣に挙げて貰おうか。

しかし、お前ら本当にナチュラルな差別主義者だよなぁ。
血か？

563 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:09:45 ID:0JZn/C8G

>>558
本当に賢くなるというなら、
捏造歴史を振りかざす恥ずかしさにも気付くようになると思うが。

564 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:12:52 ID:s50AEOp0

>>563
（　つ・＿・）つ　ノムヒョンはそこの脱却を目指したんだけど
次期大統領はまた逆戻りすると　言ってますからねぇ

565 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:13:14 ID:t+tR2mr/

>>558
賢くて裕福な国民から海外に逃げ出す国の人間が
どーやったら知識レベルがあがるの？
馬鹿しか残らないじゃん。

で、仕事スレは見たの？

566 ：在日系：2008/01/04(金) 02:13:21 ID:x5ndl+YN

おまえらは本当に韓国の利益になる事もするの？

567 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 02:14:23 ID:5VsfRchA

>>558
甘い。
アフリカでも最低限、遡逆法なんて「法治国家」がやるべきものでない事は理解してる。
てゆーか、世界中どこ探してもそんな馬鹿げた法律作ったとこねぇぞｗｗ

568 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:14:57 ID:s50AEOp0

>>566
国交のある　普通の国家並には　利益なる事はすると思いますが（　つ・＿・）つ

569 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:15:31 ID:VMElGmkt

>>566
何でも良いから接客の経験しろ。
したらその疑問も氷解する。

570 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:16:23 ID:t+tR2mr/

>>566
もちろん。ま、韓国以上に日本は儲け出すけどね。
だから韓国は鵜飼いの鵜呼ばわりされるんだよ。

で、仕事スレ見たか？

571 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:17:36 ID:s50AEOp0

>>566
ただ、韓国で当たり前の論理である
日本は兄の国である韓国に服従し、朝貢をおこなって
兄を養い経済大国にする責任がある
は、猛反対ですけど（・＿・）

572 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 02:17:43 ID:dGNtq8BS

>>566
はあ？日本人が重視すべきは、「日本の利益」それ一点のみだぞ。
それを追求することが、結果的に韓国の利益になるなら、それはそれでよし。
日本の利益が、韓国の不利益になったとしてもそんなもん知ったこっちゃない。せいぜい搾り取られて滅べや。

573 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:21:09 ID:0JZn/C8G

>>566
日本や自分に利益が出るなら、
韓国に利益が出ても別にいい。
わざわざ意地悪は、しないのが日本。

574 ：在日系：2008/01/04(金) 02:23:34 ID:x5ndl+YN

では今後日本と韓国の関係はどうなっていくと推測するんだ？
地方参政権も、直前までＴＶで放送されなかっただろ。
民主党は意見がばらばらだから左翼の思い通りにはならないといいつつも
法案を通そうとしているわけだが。

575 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2008/01/04(金) 02:24:59 ID:dGNtq8BS

>>574
おまえらが寝言ほざいてる限り、好転はせんよ。

576 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:26:15 ID:VMElGmkt

>>574
通ってから期待したらどうだ。
通ったとて思い通りに行くわけじゃない。

577 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 02:27:15 ID:5VsfRchA

>>566
する理由が見当たらん。
いじょｗ

578 ：在日系：2008/01/04(金) 02:27:16 ID:x5ndl+YN

通っても思い通りにいかないとはどういう事なんだ？

579 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:28:09 ID:s50AEOp0

>>574
うーん（・＿・）　

次期大統領が大統領就任
日本に金の普請にやってくる。
呆れられる。
外務官僚達が、もう相手にするなと言い始める。

大統領が進める経済政策により　経済破綻が加速する
日本のアジア通貨基金の限度額まで借り入れたはいいが
足りないのでＩＭＦに借りる
ＩＭＦによる　経済開放政策をせまられる

（つ＿・）こんなかんじ？

580 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:28:48 ID:t+tR2mr/

>>574
そのままなら韓国はまた破産するね。ＩＭＦおかわりくるかな？
ま、来ても香典代しか出さんが。

で、仕事スレ読んでるか？

581 ：在日系：2008/01/04(金) 02:29:48 ID:x5ndl+YN

>>579
なるほど。
>>580
仕事スレは読んでない。

582 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:30:02 ID:VMElGmkt

>>578
地方参政権を得られたとして、お前は何をどう出来るのか考えてもないだろう。
そんなお前がその先を考えるだけ無駄だ。

583 ：にゃあ１号（デムパ） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/04(金) 02:30:13 ID:s50AEOp0

>>580
一応通貨危機の場合、日本は一定までは　出しますよ（　つ・＿・）つ

584 ：在日系：2008/01/04(金) 02:33:24 ID:x5ndl+YN

石原知事は地方でも国政に影響を与えることは可能と反発していただろ。

585 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:34:06 ID:t+tR2mr/

>>581
じゃそこのまとめサイト読んどいで。
そこに書かれててる韓国人の様子からこれから将来どうなるかを考えてみよう。

586 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:34:14 ID:AH4w5OBo

そら影響は与えるだろ。
赤ん坊の泣き声も両隣の家には煩いだろうからな。

587 ：在日系：2008/01/04(金) 02:36:08 ID:x5ndl+YN

まとめサイトとは？

588 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:37:13 ID:t+tR2mr/

>>583
それ香典代W

589 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:42:52 ID:t+tR2mr/

>>587
今までの仕事スレのエピソードをまとめたものだ。
仕事スレのテンプレート内にある。

590 ：在日系：2008/01/04(金) 02:47:10 ID:x5ndl+YN

仕事スレには何が書かれているんだ？
ようするに色々と喧嘩のことだろ？

民主党は分裂せずに、左翼の主張も法案として通そうとしている。
つまりおまえらにとって危険な事も。
どうするんだ？

591 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:53:25 ID:t+tR2mr/

>>590
トラブルメインだが、トラブルが起きることによって
韓国朝鮮人の考えと日本人の考えの違いを把握する上で
有用なスレだと自分は考えている。君がこれまで疑問に思ったいくつかの事を説き明かすきっかけになると思っている。
だから何度も奨めてる。

592 ：在日系：2008/01/04(金) 02:56:49 ID:x5ndl+YN

>>591
そのスレはどこにあるんだ？
仕事スレというけど。

593 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:58:08 ID:EyEUPK+S

>>558
知識と知能・知恵は違うのね
あんたが馬鹿にしているアフリカあたりでも
日本でがんばって祖国のために働く人がいる。

ゾマホン氏を私は尊敬するが、韓国でそう思える
人物は、・・・・・皆無

594 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 02:59:38 ID:t+tR2mr/

>>592
この板を「仕事」で検索して、
仕事スレのテンプレート内にあるまとめサイトを読んでご覧

595 ：在日系：2008/01/04(金) 03:02:19 ID:x5ndl+YN

>>593
民主党は地方参政権にも見られるように、色々な左翼思想を
実現しようとするぞ？
>>594
検索すると、色々な板の仕事関連のがでてくる。
ハングルのがない。

596 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:08:08 ID:t+tR2mr/

>>595
この板を、ってのはもちろんこのスレのあるハン板の事だが。
板内の検索機能はないのかい？

597 ：在日系：2008/01/04(金) 03:10:43 ID:x5ndl+YN

ロゴの下のほうに検索欄があったよ？
そこに入れたら、色々な板のがでてきた。

598 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:18:28 ID:t+tR2mr/

>>597
ふむ…自分は携帯なんで板検索機能付きなんだが…
http://c-others.2ch.net/test/-/korea/i

そうだなあ、キーボードのコントロールキーとＦのキーを同時に押すと
画面に写ってるサイトの検索できるのは知ってるかい？

599 ：在日系：2008/01/04(金) 03:21:01 ID:x5ndl+YN

例の検索で見つけたよ。韓国人と仕事をして困った事というスレ？
ここのどこら辺を読むの？

600 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:27:19 ID:t+tR2mr/

>>599
あったか。ここのスレと同じように>>1-10辺りがテンプレートになってるはずだから
そこにあるまとめサイトを捜して読みたまへ。

それではノシ

601 ：在日系：2008/01/04(金) 03:29:07 ID:x5ndl+YN

>>600
その前に俺が色々とここで疑問をぶつけているだろ？
疑問が増えてしまう恐れがあるので、できれば見たくない。
だから要点を選抜して貼り付けてくれ。
それかこうこうこういう事が書かれていると
簡潔に書いてもいい。

602 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:29:08 ID:EyEUPK+S

>>595
知能と知恵の話でなぜ民主党が出てくる。

思想は知能・知恵でだけはなく、思い込み
狂信からも出るのですよ

603 ：在日系：2008/01/04(金) 03:40:04 ID:x5ndl+YN

>>602
地方参政権を通そうとしていたんだよ、民主党は。
つまり愛国者と左翼が混じっていて口だけで
色々言っているのではない、分裂もせずに
地方参政権を通そうとした。
これは左翼の主張を口にするだけではなく実行に移すという事だ。
つまり民主党は売国奴だ。
議席数がかなり多いという事は、これから地方参政権に関わらず
左翼的なことが通るかもしれない。

604 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 03:41:49 ID:5VsfRchA

>>601
まぁ、今晩じっくり時間みてみ。
そこから要点纏めるのは、ニムのデューティだ。

605 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:53:26 ID:EyEUPK+S

>>603

・・・・・・かもしれない、ですか。

起承転結って知ってますか。

ま、それは無理な注文なのは今までの経緯である程度は予測がつきますが。

ところで、在日系氏は日本をのっとったその後を、どうなるとお考えですか。

606 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 03:55:15 ID:ArS5dlM5

>>603
自民党が叩かれている最大の理由は、与党として政策決定権を持ち、国の運営に携わっているからだよ？

愛国者だとか、左翼だとかはどうでもいいんだ。
ただ、投票する有権者の側が、自分や所属する団体の利益の為や、
国の安定を願って、現在政権を維持している自民党に投票しているんだ。
現在の日本では、過去の歴史問題なんかに国の誇りを傷付ける力は無い。
今までに何を成し遂げてきたか、これから何を成し遂げていくのかが国の誇りとなってゆくのだから。

607 ：在日系：2008/01/04(金) 03:55:26 ID:x5ndl+YN

>>605
起承転結とは？
以前民主党が政権をとっても、どうにもならんと言っていたが
あれは何の根拠もなかったという事だ。
日本人はそれでも余裕なのか？
もしもそうならその理由は何だ？

608 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:03:47 ID:EyEUPK+S

>>607
簡単に言うと、何かがきっかけで、・・・その結果ということです。

在日系氏の書き込みを見るにつけ、結果をきめつけての経過でしか
ないのですよ。
こうならねばならぬ、そのためにはこういう経緯がなければならぬ。
だから、始まりは、こうであらねばならない。

それと、日本人の余裕ではないのですよ。
過去、いろいろな方もいってましたが、日本の国は、日本人が作ったもので
のっとることはできても、継続は中の人が働かないと、ただの日本国になるのですよ。

日本の国（今いる人が作り行く国）、日本国（極東の日本列島に在る国）

そこが違うんです

609 ：在日系：2008/01/04(金) 04:07:48 ID:x5ndl+YN

>>608
それはつまりどういう事？
民主党がのっとっても、売国的不利益は生じないと？

610 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:17:04 ID:ArS5dlM5

>>609
民主党が売国的不利益を生じさせた場合、そのまま政権を維持していけると思う？

圧力団体の中には、強力な愛国的団体だってあるんだよ？

611 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:17:25 ID:EyEUPK+S

>>609
民主党がのっとるではなく、民主党が日本を他国に売り渡しても、
（在日氏も売国と言っているでしょ）、その国では日本の国を維持できない
ということです。

日本列島が、在日だけになったら、日本の国ではなく日本国になるということです。

たとえは気に食わないでしょうが、コピー品は本物ではないのです。
本来であれば、朝鮮半島を日本に負けない国にするのが本来あるべき姿なのでしょうが
その努力をしないのですから、・・・・・

それと、不利益とは、誰にとってのものをさしているのですか？

612 ：在日系：2008/01/04(金) 04:21:32 ID:x5ndl+YN

>>610
いける。そのような愛国団体が影響力があるのなら
そもそもなぜ地方参政権が通る寸前までいくんだ？
それに民主党の支持率も高い。
>>611
不利益とは日本人にとって、地方参政権のようなものが成立して
そこから石原都知事は国政にも影響を与える可能性があるといっているんだよ。
その地方が在日だけになったら、日本人のものでも
在日が支配している地方ができあがるかもしれない。

613 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:28:32 ID:EyEUPK+S

>>612
だから、一時的な日本の不利益より長いスパンでみると
在日の日本支配に意味はないの。

地方で在日支配が起きれば、日本の人はいなくなるでしょ。
国ごとのっとれば日本が朝鮮化し、美味しいとこが取れなくなるでしょ。

614 ：在日系：2008/01/04(金) 04:30:12 ID:x5ndl+YN

>>613
韓国側の立場で考えるなよ。日本人の立場のことだ。
今の状況はおまえらにとって危険なのではないのか？
民主党が支持率が高いのも。

615 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:32:55 ID:EyEUPK+S

>>614
あなたは、どちらの立場で考えているんですか。

民主党は、今　乗りに乗っているので（調子に）自滅します。
もとより思慮のない集団です。
その集団に流されて国をつぶすのなら、それも民主政治です。

616 ：在日系：2008/01/04(金) 04:36:45 ID:x5ndl+YN

>>615
自滅というのはどのように？
地方参政権を成立させようとしても国民の反発は見られないじゃないか。

617 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:41:08 ID:ArS5dlM5

>>612
在日外国人の地方参政権の条例案は、通る寸前と言っても、議会に提出されて反対多数で通過しなかったレベルなんだが ^^;

もし自分の家に見知らぬ他人が住み着いて、
自分達家族が追い出される羽目になったらどうする？
在日外国人の地方参政権は、日本人がそういった不安を感じている限りは
永遠に成立しない物なんだ。

618 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:45:20 ID:EyEUPK+S

>>616
彼らの大多数は、今の地位が心地よく暴れているんですよ。

今まで民主党のトップに何人の人がいましたか。
また、トップが持ち回りで、他の人が私が、という選挙が無いんですか。

彼らは所詮烏合の衆であり、政権与党となれば、自分の権力のためだけに
動き回り、党を分裂させ自滅するしかできないんですよ。
彼らが何か国民のための政策を抱いたことがありますか。

所詮そんな無駄飯食いです。
怖いのは、旧社会党のように、間違って政権をとった時にどのような無茶を
やらかすかだけで、それも国民の責任ということ。

619 ：在日系：2008/01/04(金) 04:48:28 ID:x5ndl+YN

分裂分裂というが、現に地方参政権を成立させようとしたじゃないか。
その段階でなぜ分裂しないのか。
すでに売国への行動を行った段階だろ？
成立はしてないが、賛成されたら成立していた。
分裂なんてしないかもしれないぞ？

620 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:54:29 ID:ArS5dlM5

>>619
ゴメン、在日外国人の地方参政権って、国会で採決とる以前の、審議会の段階で潰れてた。

これなら通る寸前どころか、議題にすら上って無いわ。

621 ：在日系：2008/01/04(金) 04:55:41 ID:x5ndl+YN

そうなのか？しかしＴＶはどうだ？ＴＶは完全に左翼だ。
寸前で映すとはな。

622 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 04:55:59 ID:EyEUPK+S

>>619
なぜ、地方参政権ひとつにこだわるのですか。
>>613にも書いたように、地方であればそこから出て行くという選択の
余地があります。

小平市の案件（年金）のように、在日優遇の条例が出ることもあるでしょう。
であれば、住民がいなくなり、年金受給者が増えれば、地方自治体は
崩壊するしかないでしょう。
前述のように自滅です。

623 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:06:04 ID:EyEUPK+S

>>619
もうひとつ

途中ではなかなか分裂はしないのですよ。

目的は政権、これがある限り、目的を達するまで、どのような汚い手
みっともないことでもしているではありませんか。

自民に擦り寄る党首にしがみつくとかは、わかりやすいでしょう。

624 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:06:06 ID:ArS5dlM5

>>621
ＴＶは左翼だけど売国奴じゃないよ？
彼等はただ時の政権を批判したいだけ。

会期中にいくつも提出される法案の中で、
話題性のある法案だけ取り上げるのもいつもの事。
むしろ売国奴だったら、採決通そうとして、大々的にキャンペーン張らない？

625 ：在日系：2008/01/04(金) 05:11:37 ID:x5ndl+YN

>>622
市の支配者が売国奴だったら？
>>623
であるなら、民主党が政権をとれば売国行動はしないが
それまではやるという事なのか？
>>624
ＴＶは最近世論が変化したので、主張をひかえているんだよ。
ＴＶは売国奴だ。
だから地方参政権の話題もしたがらない。
以前まで歴史問題で必ず左翼的に主張してきていただろ。
歴史に反論するどころか。

626 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:20:25 ID:EyEUPK+S

>>625
>市の支配者が売国奴だったら？

だから、市長が売国奴だろうと、市そのものが存続できない
（夕張や大阪みたいに債権団体に）となれば、その条例に
意味がなくなるでしょう。

>であるなら、民主党が政権をとれば売国行動はしないが
それまではやるという事なのか？

実際には民主は政権がほしいだけ。売国行為と見えるのも、
単なる方法、表がほしいだけ。

やつらの代表が民主党にいたことや、議員の中には首相を
やったり、大臣もいたことは、どう考えるのですか。

627 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:21:38 ID:EyEUPK+S

>>626
表がほしいだけ。

票、の間違い。
多分わかるでしょうが。

628 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:22:53 ID:ArS5dlM5

>>625
政府を批判する為の放送や外国を賞賛する番組なら見かけるけど、
日本をおとしめる番組は見た事ないでしょ？

今の日本の左翼と右翼って、反日か親日ぐらいのレベルだけど、両方共、売国奴にはとても厳しいよ？
左派の政党ですら相手を罵倒する時に「売国奴!!」って罵る程度に。

629 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:29:22 ID:EyEUPK+S

>>628
ちょっと古い話ですが、トルコ地震だったと思いますが、日本から
阪神淡路震災のときの仮設住宅を国が贈ったときに、NHKが
使えないゴミを送ったかのような放送をして外務省ホームページ
にも、経緯を掲載してあったことを覚えております。

貶める放送は、結構あります。（特にNHK)
NHK放送を考へる会（私も入っていますが）など在ります。

630 ：在日系：2008/01/04(金) 05:30:27 ID:x5ndl+YN

では地方参政権というのは、民主党内で議論した結果破棄されたの？
法案を成立させるために行動にでたんだろ？
それなら売国行動に出た段階じゃないのか？

631 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/04(金) 05:37:52 ID:ZYwjMirz

(;´д`).。oO(体調わりぃ～・・・）

(´-`).。oO(参政権は民主だけが必死にやってるんじゃないよ）
(´-`).。oO(様々な政党が参政権付与後の票欲しさに必死になってるよ）
(´-`).。oO(こればかりは全政党の馬鹿議員が絡んでると言って間違いない）

<>

632 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:39:20 ID:EyEUPK+S

>>630
あなたは、民主党が売国政党としたいのですか。

それとも、在日参政権自体が売国行為としたいのですか。

あなたは、どこの政党もしくは政策を支持したいのですか。

633 ：在日系：2008/01/04(金) 05:46:46 ID:x5ndl+YN

>>631 >>632
民主党は党として地方参政権を成立させるべく
国会で求めたのかどうか。
それとも党内の議論の段階で破棄されたのかどうかだよ。
そのどちらかにより、売国奴の影響力が分かる。

634 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 05:49:19 ID:ArS5dlM5

>>629
犬HKがそんな事やらかしてたのは知りませんでした。
ご教示ありがとうございます。

635 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/04(金) 05:49:23 ID:ZYwjMirz

韓国民団主催の外国人参政権要求集会に参加した国会議員

【自民党】
・河村建夫（衆院山口3区萩市）自民党広報本部長　日韓議連運営委員長
・中川雅治参院議員（東京選挙区）　
・原田令嗣（よしつぐ）衆院議員（静岡2区）
・山口那津男参院議員（東京選挙区　葛飾区）

【公明党】
・冬柴鐡三国土交通大臣（衆院議員兵庫8区尼崎市）「メッセージ寄稿」
・北川一雄幹事長（衆院議員大阪16区堺市）

【民主党】
・白真勲（参院議員・民主党比例）
・内藤正光ＮＣ総務副大臣（参院議員比例代表　全電通　足立区）
・福山哲郎参院議員（京都選挙区・紹介されたが欠席）
・谷博之参院議員（栃木選挙区）

【日本共産党】
・市田忠義書記局長（参院議員比例）

【社民党】
・日森文尋副幹事長（衆院議院比例北関東さいたま市）

【新党日本】
・田中康夫代表（参院議員比例）

(´-`).。oO(これが現実）

<>

636 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:00:52 ID:AIliHlNg

>>633
ちょっと疑問なんですが、あなたの立ち居地はどちらですか。

637 ：在日系：2008/01/04(金) 06:01:58 ID:x5ndl+YN

>>636
立ち居地は分からんよ。日本の現状の事が知りたい。

638 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:09:10 ID:AIliHlNg

>>637
そういうことではなく、日本の現状を知った後、

どこの人として生活するのか。そこが知りたいんですよ。

自分の今いる国を良くしていくためなのか、
それとも、自分が都合よく生きていく方法を求めているのか、
他の目的があるのか、

639 ：在日系：2008/01/04(金) 06:16:02 ID:x5ndl+YN

>>638
祖国の韓国に有利な状態を作るんじゃないか？色々やって。

民主党は党内で地方参政権問題が破棄されていたの？

640 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:26:04 ID:AIliHlNg

>>639
あなたのレスを見ていると、　祖国韓国のためという感じがしないのですよ。

あなたは本当は、在日として生きていたくは無いのでは、
ただ、日本国が、民主党のような売国政党があるような現実では、
祖国を捨てて、日本国籍をとることにもまだ踏ん切りがつかないのではないのですか。

そのために、自分が不安な、売国政党とか、自民党はどこまで信用できるのか、
左翼なメディアに支配された状況の日本に身をおいてよいのか、その答えがほしくて
ただ、安心させてほしくてそこまでこだわっていたのかなと、思ったのです。

それが、在日　　系　　なのではと、

641 ：在日系：2008/01/04(金) 06:30:15 ID:x5ndl+YN

>>640
日本人の立場で考えておかしなところを見つけたいんだよ。
お前らが言っている事が本当なのかどうか。
日本は余裕なのか実際はそうじゃないのか。

642 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:30:54 ID:AIliHlNg

>>640
スタンバイモードで電源が落ちてID変わってますが。
ID　EyEUPK+Sです

643 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:33:29 ID:ArS5dlM5

>>641
それが君にとっての“何”になるの？

644 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:35:45 ID:AIliHlNg

>>641
アク禁です

>>641
だから、何で日本人の立場なんですか。

先ほどは私に、韓国人の立場で話をするなといってましたが。

645 ：在日系：2008/01/04(金) 06:39:05 ID:x5ndl+YN

日本の状態がどうなのか知りたいからだよ。
その辺が分からないと、どういう政治状況なのか分からないだろ。
民主党は党内で地方参政権問題が破棄されているの？

646 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:46:05 ID:AIliHlNg

>>645
今どこにいるのかな。

日本の状態なら、日本国内でも韓国内でもネットである程度わかるでしょ。

ニュースでも、このスレで諸先輩たちがいろいろ教えてくれていてもなお
わからないのですか。
民主党と、地方参政権の問題を理解出来たとして、その後何がしたいのですか。

647 ：在日系：2008/01/04(金) 06:51:36 ID:x5ndl+YN

>>646
今日本にいる。
その後何がしたいというよりも、現状を知りたいんだよ。
日本が悪い事をしたという思いを持っていたので
それが違うとお前らが言っているので、そこから興味を持って
ここで色々事情を聞いて、お前らが本当の事を言っているのか
確かめながら色々と知識を増やしていっているんだよ。
地方参政権が民主党がすでに国会で成立を目指して議題にあげているのか
どうかで、売国奴が影響力があるのかどうかが分かるだろ。

648 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 06:58:03 ID:AIliHlNg

>>647
日本にいて、現状を知るための手段もふんだんに持ち
尚且つ、２ｃｈにスレッドまで立ち上げ、諸先輩からの
助言も多数受け、いまだそのような戯言を。

私からは、あなたには、今ここにある
１本のスプーンを投げ与えるのみ、です。

649 ：在日系：2008/01/04(金) 07:02:03 ID:x5ndl+YN

>>648
民主党は党内で地方参政権を破棄していたのかどうか。
そうではない場合、売国的影響力は相当なものだろ？

650 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 08:09:37 ID:sybrUTAG

国会に提出された議案はたしかどこかにデータベースあったぜ。

651 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/04(金) 09:48:36 ID:Z9TTNMoA

>>649
今夜出てきたときにお前のいう「売国奴」の定義を述べよ。
お前の場合言葉の意味が異様に拡大して使用されている可能性がある。
「公式に」→「大々的に」の例があったんだからな…

652 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 11:15:03 ID:nb0c3qo/

>>649
在日外国人の地方参政権を話題にする政党は、在日外国人に参政権を与える事が目的なのではなく、
あらたに２００万人近い票を造り出す事が目的なのです。
在日外国人に対する参政権付与の運動自体がそれを主張する政党にとっての宣伝活動に等しく、
特定政党との結びつきのない在日外国人に対しては、大きなアピールになるであろうことを期待して運動に参加しているのです。

公明党の井上義久議員や冬柴鐵三議員の提出した「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」は、衆議院特別委員会にて継続審議中です。

653 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 13:43:21 ID:5vQVYD8b

在日系氏は、まず先に論理学の教科書を読んで理解したほうがいいんだな。大学の般教レベルでいいから。
それが難しいというのなら、中学生の数学の、図形の証明問題の参考書から始めるのがいいんだな。
きっと幸せになれるから。

654 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 13:54:00 ID:jDWZcR/q

いや、ここは儒教の民らしく論語の素読か、千字文から…

655 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 14:04:34 ID:zhKeWWvE

ちょっとした論理学のお遊び。

在日系氏は、出現時と退出時にちゃんと挨拶ができないと、常連コテハンの
諸兄に叱られています。そこで、在日系氏をネタに

　　「叱られないと、挨拶しない。」

という例文を考えてみましょう。論理的的な構造は

　　￢(叱られる)　⇒　￢(挨拶する)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※￢は否定の記号を表す。

となります。この例文の対偶を口語で表現してください。

レベル０：対偶ってなに？
レベル１：取り敢えず規則どおりに対偶をとる。
レベル２：対偶をとって、くだけた口語表現にすることができる。
レベル３：違和感に気づく。
レベル４：出題者のひっかけの意図に気づいて、指摘できる。
レベル５：最初からひっかけに気づいて、正しい回答ができる。

さあ、在日系氏はどのレベルかな？

656 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 14:22:33 ID:jDWZcR/q

レベル-1：完全に無視する
を追加願います

657 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/04(金) 14:54:27 ID:ruHuLYf7

>>655
レベル-2：
全員からシカトされる。
の追加を希望致します。

658 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 15:30:08 ID:wuXpgCiY

答え(3) 答えない。現実は非情である。

659 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 15:45:03 ID:shb9Ii8f

>>653さまの発言でちょっと思いついたネタだったんですけどね。＞論理ネタ

私は論理学はとても大切だと思うんで、もっと早くから教える
べきだと思ってるのですが、学校で習った問題を解くだけの
レベルにとどまらず、自分の血肉として、日常会話の中の
論理構造を把握して、適切な論理的判断に基づいた答えを
日常会話に使う言葉で返せるようになるべきだと思ってるん
です。

上のは、日常会話で使う口語的な言葉と記号論理的な部分を
往復しながら考えないといけない問題の一例として、作った
ものなのですが、まあ、在日系さま以外は正解を書き込ま
ないでくださいｗ
私も、深夜にでもまたくると思いますので、反応を見てみたい
ものです。一応、普通に高校生までの授業についてこれて
いるようなら、レベル１～２くらいには届くでしょう。レベル４まで
これたら、私の個人的な評価が許されるなら、高校レベルでは
最高クラスか、それ以上の理解をしていると思います。

これでレベル３以上くらいではないと、会話的な言葉で議論
している場で、「矛盾してる」とか「矛盾していない」などと言える
ほどの論理の素養はないと考えてもいいのではないかと愚考
致しております。

660 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 15:49:22 ID:shb9Ii8f

連投失敬。

>>658さま。私も答えはもらえないと思ってるのですが、まあ、
ネタなのでｗ

彼が良く「矛盾」という言葉を使っているわりには、論理的に
物事を考えるという訓練が足りていないように思えたので…

661 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2008/01/04(金) 16:38:02 ID:G+pqzHUJ

足りてない訓練はそれだけではないと思います…

662 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 18:57:49 ID:zhKeWWvE

>>661 tenpuraさま
おっしゃる通りorz

しかし、「～をえない」と書くべきところを「～終えない」という誤変換が
多発してるところなど、日本語も「お」と「を」の区別が身に染み付いて
いない感があるし、その割に日本語はそれほど(？)おかしくもないし、
なんか不思議だなぁ…
幼少時の日本語教育が不十分な状態で、語彙だけ大人っぽくなって
きてるような不自然さを感じます。どんな育ち方をしてああいう人物に
なったのかには、好奇心をそそられますね…

663 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/04(金) 20:41:06 ID:9QWkpzAM

＞コイル屋さん他

彼の場合は、基本的な学力がないのともともと頭がよくないの両方でしょう。
理論云々はたぶん、一生理解できないのではないかと。

クイズヘキサゴンⅡのおばか回答者のレベルかと。
彼が登場当時の名言で「お金がなくなったら刷ればいいではないか」というのがありますた。

664 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/04(金) 21:53:49 ID:zhKeWWvE

>>663 ＧＲ１さま
ほら、小さい子が学習して行く過程を研究する発達心理学という
分野があるではないですか。あれって、色々と興味深いことが
多いのですが、このスレをヲチしていくと、発達心理学とは逆に、
何がどう阻害しているせいで学習ができないのかという、面白い
事例を見ることができるのではないかと、最近になって興味を
持ったんですよ。無駄なプライドや、過ちを訂正しないところなど、
数え上げれば色々とありますが、彼を観察することで、なにか
面白いことが見つかるのではないかと…

<余談>
「お金が無くなったら刷ればいい」に関しては、
ttp://www.chosunonline.com/article/20041122000063
の記事を見ると、韓国政府や韓国銀行の高官たちと近いレベル
という見方も可能なので、実は韓国ではエリートになれる器かもｗ
</余談>

665 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 23:29:33 ID:GfilV7Jb

ん～本人も一応理解してると思うよ。
相手して欲しいだけでさ。

ここで意見が割れたり、何か突っ込みどころと思しきものを見つけるのが楽しいんだよ。
自覚らしきものもあったけど、完全にネット依存症だね。

666 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/05(土) 00:43:51 ID:4R3bb86H

コイル屋ｻﾏの出題に自己撞着に陥って未だ出現しないのでゎないか？ｗ

667 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/05(土) 01:02:45 ID:2dwJ7oS1

>>666　( ´,,,｀)y─┛~~　さま
獣の数字ゲトおめ。

自己撞着に陥ったのなら、それは立派だと思いますよ。教え子に、あの出題の正答を
出せるような授業をしたという高校教師がどのくらいの割合でいるものやら…

668 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 04:06:46 ID:1odPneAW

在日系よ。
わからんなら、わからんと書きたまえ。
わからないことを認めるのは恥ではない。
恥ずかしいのはわかっているフリをしたり、逃げたりすることだぞ。

669 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/05(土) 07:47:53 ID:QjDwbYYu

>>664
教育パターンですか？

確かに発展段階に合わせた教育は必要でしょう。
ただし、一般の教育機関では、基本的な脳のデータベース作成を優先して記憶力優先の「詰め込み」教育をします。
私も昔、中学で理科を教えていましたが、中学で「比例」の意味を理解しているのは半数以下でした。
「パターンと用語を暗記させる」のが基礎教育の中心ですね。

それから、特に理系はセンスが必要なので教育だけでは難しい部分がありますね。
学力の向上は、成長が止まるとほとんどの場合とまってしまいますしね。
スポーツと同じで、誰でもイチローになれないように誰でも100点取れるわけではないですね。教育・勉強を続けても。

誰でもできる勉強のレベルは、「暗記」であって、「理解」ではありません。
在日君の場合は、暗記（習慣付けも含む）が足らないままで議論を展開するからおかしくなるのです。

蛇足ですが、国語の先生に文章読解力はセンスが必要なので教育だけでは難しいと言われたことがありました。

670 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/05(土) 10:48:07 ID:2dwJ7oS1

>>669 ＧＲ１さま
＞教育パターンですか？
どちらかというと、相手が受け入れられる時期になったタイミングで教育をしないと
効果が薄いというところでしょうか。一例を上げると、小さな子は、物の大きさと数の
大小の概念の分離ができていません。５本の花を並べて、次に間隔を広げて並べ
直すと花の数が増えたと勘違いしても、幼いうちには間違えて正常ですし、その
段階では「ひとつ。ふたつ。みっつ…」と数詞を教えることはできても、数を理解させ
るには、脳が発達するのを待たなければならないという感じの話です。

在日系さんは、本人のおっしゃる年齢を信じるなら、脳の発達段階には問題がない
筈であり、これまでに「どれだけ不適切な勘違い」をしたかと、「適切な訓練ができて
いないか」という観点から見る方が妥当だと思いますので、発達心理学とは異なり
ますが、比較して考えると面白そうだと思ってます。

＞「パターンと用語を暗記させる」のが基礎教育の中心ですね。
私なりには「パターン」というのを、体で覚えないといけない部分だと解釈しています。
箸のもち方や字の書き方なんかは、いくら理屈を知っててもそれだけでは使い物に
ならないので、反復練習によって体得してこそ意味がある。いいお手本を元にして
反復練習するというのは、スポーツでは普通に行うことですし、教育でもそういう
ものだと思います。漢字の書き取り、九九、筆算なども適切な反復練習をすること
で、自在に扱えるようになることが、結局は子供を自由にすることなのです。

＞在日君の場合は、暗記（習慣付けも含む）が足らないままで議論を展開するからおかしくなるのです。
反復練習などをおろそかにしそうなタイプに見えますからね。才能があれば、
そんなことしなくてもいいとか思ってるのかも。

＞蛇足ですが、国語の先生に文章読解力はセンスが必要なので教育だけでは難しいと言われたことがありました。
学校教育だけでは経験値を積むには文章が少なすぎますからね(^^;

さて、昨夜はいい夢見れたかな？＞在日系さま

671 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2008/01/05(土) 12:50:11 ID:jMv6uMgY

>>670
２点だけ補足

＞脳の発達段階には問題がない
＞「パターン」というのを、体で覚えないといけない部分

小学校５年ぐらいから個人差が大きくなり、半数以上は中学の内容を理解せず卒業、高校は学力別なのでそのままの学力で卒業だと思ってください。
大学進学率５割だと九九のできない大学生がいるというのも納得できます。
脳の発達は意外と早く、低く終わってしまうことが多いということです。

ただし、テストは暗記で突破。理科や数学なら数式を覚えて問題といて終りです。
この場合パターンとは数式そのものを指します。
覚える（≒テストの点数）と理解するには大きな壁があります。

在日君の場合は、中学１～２年程度の理解力でストップ。
「ドイツでお札を大量に刷ってインフレになった」という知識も覚えてない。
２重苦で話が通じないといったところです。

672 ：ゆかり ◆pimoSQRurE ：2008/01/05(土) 13:07:01 ID:4q58bWpM

横レス申し訳ないのですが、脳の発達に関しては、幼少期に、親からのネグレクトを受けることによって、脳に傷がつくこともあると聞いたことがあります
そのような場合、脳の機能障害を誘発し、特定部分の発達を阻害するのではないでしょうか？

673 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/05(土) 13:17:27 ID:FP7E+ufd

このスレって、人工知能に「概念」を入力する実験に使われてるんじゃないだろうか。

674 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/05(土) 13:42:03 ID:2dwJ7oS1

>>672 ゆかりさま
そういうソフトウェア的な扱いの悪さによって、脳というハードウェアにまで影響が
でるケースというのは聞いたことがあります。大人になってからのものだと、程度に
よっては環境が直った場合に自己治癒できるようですが、幼少時やダメージが
大きい場合にはどうなるんでしょうかね？確かに恒久的になんらかの能力に
問題が残るという場合もありえそうですね。

>>673 スモーカーさま
このスレはﾁｮﾊﾟｰﾘの忍耐力を試しているという仮説が、これまで聞いた中では
一番納得がいきましたｗ

それにしても、いつになったら下駄箱の神秘に立ち会うことができるのであろうか？ｗ

675 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 13:49:45 ID:uPM0lpoY

>>674
精神的なストレスによって、実際問題として脳は損傷します。
具体的に言うと、受けたストレスを緩和するために脳は脳内麻薬をドバドバ出します。
ランナーズハイと同じです。
また、脳はストレス性の刺激をスポイルするようにシナプスやら受容体やらを組み替えたり鈍化させたりします。
俗に言う惚けるというヤツです。

これらが恒常的に持続されると、脳内麻薬により脳細胞はダメージを受け、さらに正常な精神活動に必要な刺激需要を失います。
これらの多くは「無反応」「反復挙動」「固執」「条件反発」などと言った形で表出します。

成人後は脳の弾性が失われているので脳内麻薬によるダメージは受けますが、シナプス再配置とか受容体不活性かはあまり起こりません。

676 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 13:54:02 ID:rUyy5TAV

>673-674
かつての、さんちゃんの環境スレ同様、「馬鹿につける薬の臨床実験場」
ではなかったのですか？

677 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/05(土) 14:04:39 ID:FP7E+ufd

>>676

さんちゃんは、間違いなく血の通った人間だと思うけど、
在日系にかんしては、自信がもてない。
もしかしたら、最先端の人工知能かもしれない。

678 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/05(土) 14:04:45 ID:2dwJ7oS1

>>675 さま
ケースにもよるのでしょうけど、ＭＲＩで見て異常が分かるくらいにダメージを
受ける場合というのがあるそうですね。ああいうのは脳内麻薬なんかの影響も
あるんでしょうねぇ…

679 ：ゆかり ◆pimoSQRurE ：2008/01/05(土) 14:20:48 ID:4q58bWpM

そもそも、発達心理学は、環境要因における発達障害を含めないというのは、わたしとしては遺憾に思います
後天的要因も脳の機能障害に影響してるはずですから

680 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/05(土) 14:57:24 ID:2dwJ7oS1

>>679 ゆかりさま
学問って、必要な答えが全て与えられてるという訳ではないので、
発達心理学もいつかはそういう問題まで手が届くようになるか、
あるいは隣接分野の別の学問ができるのか…　ということになる
のではないでしょうか。

681 ：ゆかり ◆pimoSQRurE ：2008/01/05(土) 15:19:31 ID:4q58bWpM

>>680
ｺｲﾙ屋さん、そうなるといいですね～
しかしながら、血液型で、脳の機能の差異があるという説を唱えている人もいるようですが、それに関しては、些か、疑問を感じます
血液によるDNAの差異が生じるなら、発達心理学も含め、生物学を根本的に見直す必要がありますからね

682 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 17:22:21 ID:abOT5JUq

あげとく

683 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/05(土) 23:09:41 ID:4R3bb86H

>>677
たしかに…「嫌いだから滅ぼしたいだろう？」なんて言い出すしね。
一昔前のSFやアニメでよくあった「暴走した人口知能」みたいだ。

684 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 00:50:57 ID:3Utr4cjG

げ、下駄箱やぁ～い、下駄箱の話は何処ぉ～

685 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/06(日) 01:35:04 ID:6bMYDQ1/

下駄箱ネタでこんなの見つけました。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sailing711/diary/200711260001/

＞2007年11月26日
＞
＞下駄を入れる箱？「韓国！(46970)」
＞[ 韓国で日本語（補助）教師 ]
＞シンバルジャン（シンバル＝靴　ジャン＝場？）＝靴入れ
＞が学校の下駄箱の事でも通じるのか？
＞ちょっと興味があり、日本語教師のＳ先生に
＞「下駄箱って韓国語でなんていいますか？」と聞いてみた
＞
＞「下駄箱って・・・下駄を入れる箱ですか？」
＞
＞うーん、まさかそう言う答えが返ってくるとは思っても見なかった

言葉の上では「下駄箱」という表現ではなさそうですね。＞朝鮮語

686 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 11:11:33 ID:NA3xMF6q

朝鮮に下駄はあったのかな？　

687 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/06(日) 12:11:33 ID:6bMYDQ1/

>>686さま
日本人をチョッパリと呼ぶ彼らに、下駄を履く習慣があったとしたら
面白いんですがねぇｗ

688 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 18:17:54 ID:DirVzQoq

あげとくよ。
在日系クン、今夜はくるかな？

689 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/06(日) 21:58:36 ID:+9BDi3zm

>>687
雪駄を出してきたりしてｗ

690 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/06(日) 23:08:39 ID:+9BDi3zm

今頃在日系君は朝鮮日報のコラム読んでお花畑にいるのだろうか？

韓国が日本に追いつく日（上・下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20080106000027
ttp://www.chosunonline.com/article/20080106000028

691 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 20:09:24 ID:lQcHEz7u

下駄は知らんが、ビーチサンダルはウリナラ起源にされとるｗ

692 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 21:08:21 ID:e15U8kSl

彼らがチョッパリと呼ぶ原因たる足袋は鼻緒が無ければ出来なかったというのにｗ
ビーチサンダルも鼻緒が付いているよな、普通

693 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 21:27:01 ID:816iFK3t

継続期待age

694 ：fushianasan：2008/01/08(火) 21:59:35 ID:nCYHRnon

臭いすれ

695 ：在日系：2008/01/08(火) 23:41:26 ID:aDVsYwDi

矛盾を見つけた。
日本は過去に賠償金を支払うつもりだったんだよな？
でもたまたま韓国が経済支援してほしいといった。
ＯＤＡなら日本の支持で金を投入できるのだろ？
それなら分かるが、賠償金とかだと
相手は個人の利益に使うかもしれない。
最近北への賠償が言われているし、拉致解決と取引として
賠償するつもりでいる。
これこそ日本国民が過去に悪い事をしたと思い込んでいる証拠だ。
賠償に対しての反発がおきない。

696 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 23:42:27 ID:iZW57X9Q

結果は経済支援であって賠償金じゃないな。
はい次。

697 ：在日系：2008/01/08(火) 23:44:06 ID:aDVsYwDi

北に対して賠償する際には、経済支援は受け入れず
賠償してくれといったらどうするんだ？

698 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/08(火) 23:44:36 ID:YqWFfFSf

>>697
さて、日本はどこを併合したのでしょうか？

699 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/08(火) 23:45:03 ID:p/OZ5iqC

>>695
賠償金の意味理解しているか？

700 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/08(火) 23:46:15 ID:p/OZ5iqC

>>697賠償義務が無いんですよ。

701 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 23:46:32 ID:iZW57X9Q

経済支援を受け入れない、って言ったらしないだけだろ。

702 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/08(火) 23:47:11 ID:YqWFfFSf

助けは要らないって言ってるなら助けないだけ♪

703 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/08(火) 23:49:45 ID:bJ7Vb2ul

>>697

北は2002年のピョンヤン宣言で、請求権放棄してるじゃん。
今更、何をいってるんだ？

704 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 23:50:33 ID:UqgbPCuj

>>697
まずは>>655を見て回答してくれ

705 ：在日系：2008/01/08(火) 23:54:00 ID:aDVsYwDi

しかし賠償金名目だとすると日本はここに投入してくれなんて
言えないだろ？
そうすると北は私利の為に使うかもしれない。
つまりそのような状態で日本国民が反発しなければ
日本人は悪い事をしたと思い込んでいるのでは？
日本人は過去に議会を混乱させて、他の事案をおろそかにするから
歴史問題で混乱させた自民党を批判したわけではない。
悪い事をしたんだから、いらない事を言って議会を混乱させるなと
いう思いで批判していたのでは？
そして現在は、新たなつもりで靖国参拝しているのに
いつまでも騒ぐなという思いで、日本国民は反発したから
左翼が批判されるようになったように見える。
つまりまさか歴史で今までウソをついていたとは思ってないだろう。
メディアの影響は産地偽装問題でつぶれている事からも分かる。
当時生きていた人がいるといっても、例えば学校の体育館裏で
リンチが行われていたとウソをついたとしても
当時の人たちは、当時そんな事が学校で起きていたのかと思うだろう。
同じように歴史のウソをウソと気づかずに　そんな事が起きていたのかと
思っているのでは？

706 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 23:54:51 ID:iZW57X9Q

今日本中が反発してるな。
よってお前の前提は成り立たん。
はい次。

707 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/08(火) 23:56:01 ID:p/OZ5iqC

>>705賠償金は日本出す理由が無いの。

708 ：在日系：2008/01/08(火) 23:57:52 ID:aDVsYwDi

>>703
では日本政府が過去の清算に応じる用意があるといっていたのは？
拉致問題が解決すると。
またなぜ北は請求権を破棄しているんだ？
>>704
それの意味が分からない。

709 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/08(火) 23:59:27 ID:H2re7t2m

>>695 在日系さま
＞矛盾を見つけた。
それは気のせいです。

710 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:00:44 ID:CpuuXdGR

>>708
普通に精算すると、北朝鮮が8兆円とも20兆円とも言われる巨額を
「日本に」払わなければならなくなる。

711 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 00:02:06 ID:p/OZ5iqC

>>708請求権最初から持ってませんよ。

712 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/09(水) 00:02:23 ID:DUTy6+Ji

>>708
>またなぜ北は請求権を破棄しているんだ？
日本が北朝鮮においてきた資産の総額が賠償金として請求できそうな金額より多いからさ。

要するに、下手に請求したら、逆に北朝鮮のほうが払う羽目になるから。

713 ：在日系：2008/01/09(水) 00:02:48 ID:aDVsYwDi

北朝鮮が請求権を破棄した理由だぞ？

714 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:03:11 ID:UqgbPCuj

>>708追記

>>655の意味が分からないなら、大人と日本語で議論するのはほぼ無理だな。
他の言語を使用する方が得意ならその言語に切り替えてくれ。もし日本語以上に
得意な言語がないなら、>>655が判るようになってから出直すことだ。

715 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 00:04:05 ID:MM7xgEc2

>>713持ってないもの、どうやって破棄したの。

716 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/09(水) 00:04:13 ID:fTSMkZKr

>>708
北が一方的に放棄するんじゃなく、
日本と北が互いに放棄するんだ。

717 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:05:17 ID:UqgbPCuj

>>713
こう言えば判るか？　北朝鮮の持っていると称する請求権の
何百倍もの請求権を、日本は北朝鮮に対して持っているんだ。
まともに精算したら、北朝鮮は国の全財産を日本に持って行かれてしまう。
だから請求権を放棄する方が、まだマシなんだ。

718 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2008/01/09(水) 00:05:19 ID:fTSMkZKr

>>713
まず、平壌共同宣言を３００回くらい音読しろ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

719 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:13:25 ID:PIf5Dstj

ようやく来たと思ったら挨拶もなしに
矛盾を見つけた
かよW
どこが矛盾なんだそれのW

720 ：在日系：2008/01/09(水) 00:14:05 ID:5z1jNKd1

そうか。という事は北朝鮮は立場が悪い事を自覚していて
それで請求権を破棄したと。
じゃあ同じことが韓国にも言えたのだろ？
何で日本が立場が悪いように言われているのかというのは
それは建前上のことなのか？
つまり韓国に経済支援をしたのは、賠償を支払う弱い日本の立場であって
韓国が経済支援にしてほしいと要求したのではなく
韓国が日本に色々支払わなければいけないという自覚が当時からあっていて
それで互いに拮抗した形で、経済支援をしたと？
しかし韓国は日本が侵略したと強固に言っていたのだろ？
北朝鮮も同様に。
なのに何であっちが負い目を感じていたと分かるんだ？

ちょっと何か食べてくる。

721 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:14:35 ID:CpuuXdGR

>>709　コイル屋さん
どうやら>>655の答えは、レベルマイナス5くらいのようですね

722 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:19:27 ID:CpuuXdGR

>>720
日韓基本条約締結時にも、同じような話があった。少し難しい話なので良く読んでくれ
日韓の間で精算すべきお金は

１　日韓の政府間で精算すべき物（朝鮮半島に残した国有財産など）
２　日本の民間人が朝鮮半島に残した物（個人財産など）
３　朝鮮人兵士、労働者への未払い賃金、恩給など「日本政府から朝鮮の個人に」支払うべき物

と大きく分けて3つある

1と2については、韓国との間でも相互に請求放棄をした。理由も同じ。取り立てたら韓国は潰れてしまうからね。
3については、日本政府は個々の韓国人に支払おうとしたが、韓国政府が着服してしまったのは知ってると思う

723 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/09(水) 00:29:46 ID:H57HgJl3

>>721さま
まあ、答えてくれるとは期待してませんでしたが、あの問題には
ひっかけがあって、真面目に勉強する気がある人にとっては、
とてもためになるように仕掛けがしてあるんです。
一段階理解が進むと、より難しい問題が目の前に現れるように
なっていて、その問題に気づくことができた「できる学生」は、
より深い理解に到達できるように…

せっかくただで勉強できるチャンスだったんですがねｗ

724 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:30:22 ID:PIf5Dstj

>>722
エンコリだっけ？
3を未だ日本が払ってないと信じてた向こうのﾆﾀﾞ達が
韓国政府が着服してたと知らされてﾁｮﾌﾞ…とかレス付いてたのW

725 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:32:33 ID:CpuuXdGR

>>722続き
こう書くと君はおそらく次に「ではなぜ最近になって、南北とも日本に請求なんて言い出してるんだ？」という
疑問を抱くだろう。これには2つの理由がある。

一つ目は、韓国の個人が未払い賃金などの支払いを要求するケース。これは韓国政府が、彼らに支払うべきお金を
着服した上で、「日本は支払っていない」と韓国国民を騙していたせいだ。政府に騙されているとは知らない韓国人は
日本政府を相手に支払いを命じるよう裁判を起こす。しかし日本と韓国の政府間では決着済みだから、裁判所の判断は当然
「日韓基本条約で解決済み」だ。裁判を起こした韓国人には気の毒だが、これは本当は韓国政府に請求すべき話を日本に
請求してるから仕方ない

二つ目は北朝鮮の政府が日本から賠償金を取るとか、韓国の次期大統領が日本に金を払わせるとか行ってるケース。
これは単純に約束を守らない卑劣漢あるいは無知というだけ。

726 ：在日系：2008/01/09(水) 00:41:12 ID:5z1jNKd1

ではそう言う話しになっているのは、日本が侵略したのではないという
日本と韓国の思いがあったという事なのか？
つまり侵略行為に関しての賠償がでていないという事は。

727 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 00:42:46 ID:MM7xgEc2

>>726日本が侵略？秀吉か？

728 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2008/01/09(水) 00:42:57 ID:ek1lLPh/

>>726
当時は侵略ですらなかったの。
併合は単なる二国間条約。

729 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 00:43:35 ID:VdgpnzsV

>>726
あの～～併合は大韓帝国からの申し出なんだよね。

730 ：在日系：2008/01/09(水) 00:44:50 ID:5z1jNKd1

それじゃあまだ反日教育をする前だったと？

731 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 00:46:56 ID:VdgpnzsV

ついでに言っとくぞ～
併合ってのは○○領△△ってんじゃねぇぞ。
「韓国全羅南道」ってのと同じレベルだ。
「日本国朝鮮地方」ってことだ。

732 ：在日系：2008/01/09(水) 00:51:19 ID:5z1jNKd1

何で日本は日本人の個人財産や日本が残したものを
放棄して、そして韓国人への支払いはしようとしたんだ？

733 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 00:51:47 ID:VdgpnzsV

>>730
呉善花さんが実地レポートして書いてる韓国人の言葉

「当時は別に何とも思わなかったけど独立してから
色々教育を受けてみると酷いことをされたんだとわかって
日本は酷いことをしたんだと思うようになった」

さて、教育したのは誰かな～～？

734 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 00:52:49 ID:MM7xgEc2

>>732過去のことぐらい､自分で調べろ。

735 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:52:59 ID:PIf5Dstj

>>730
あんたは反日教育は何時から始まったと考えてんの？

736 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:53:18 ID:nXr+XLmf

>>732
何より問題なのは李承晩ラインで漁民を拿捕し、人質をとって交渉したことだろ。
よってあきれるばかりに韓国に有利な協定内容になった。
負い目ではなく、確信犯として無茶苦茶な要求を日本に突き付けた。

歴史問題ではなく、日本は人質救済という現実的対応をとった結果にすぎないとも言える。
韓国側も、金さえもらえれば良かったので賠償金という名目については妥協したと思われる。

737 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 00:55:25 ID:VdgpnzsV

>>736
つまり、金目当てかどうかは別にして日本人の誘拐を南北ともにやりまくってたってことだ。

738 ：在日系：2008/01/09(水) 00:56:21 ID:5z1jNKd1

>>736
李承晩ラインは戦後間もない時期では？
協定の頃とは重ならないのでは？
もしも重なるなら、何でその後協力関係が築けたんだよ？

739 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 00:57:10 ID:VdgpnzsV

>>738
>戦後間もない時期

西暦何年だ？

740 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 00:59:27 ID:MM7xgEc2

>>738日韓基本条約は西暦何年だ？

741 ：在日系：2008/01/09(水) 01:00:12 ID:5z1jNKd1

確か１６百何年かだった。
そして竹島侵略が１９４０年代だったような気がする。

742 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:01:25 ID:VdgpnzsV

次に在日系君はイスンマンラインが不服なら何故日韓基本条約を結んだんだとのループに移相する。

743 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:01:45 ID:VdgpnzsV

>>741
どあほぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

744 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:02:19 ID:PIf5Dstj

…すげえ。

江戸時代にタイムスリップしたんですね！

745 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:02:41 ID:nXr+XLmf

>>738
卑劣にも交渉中ですらずっと拿捕し続けてるんだよ。

746 ：在日系：2008/01/09(水) 01:02:54 ID:5z1jNKd1

そうか矛盾はしないわけだな、それならなぜその後協力関係を築いていったんだ？
まさか築いてなくて当然険悪な関係であり、建前上は普通に接していただけだとでも？

747 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:02:58 ID:MM7xgEc2

>>741
17世紀は江戸時代。
1940年代なら併合中だな。

748 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:04:21 ID:VdgpnzsV

>>746
まて…

1865年以降の日本と朝鮮半島の間の事実を年号順に並べてみな？

749 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:06:32 ID:PIf5Dstj

>>746
李氏朝鮮なら江戸幕府と繋がりありますが
韓国なんて国当時はありませんよ？

750 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:07:27 ID:VdgpnzsV

まさか「戦後」ってのが秀吉の朝鮮出兵以降だってんじゃあるまいな？

751 ：在日系：2008/01/09(水) 01:08:12 ID:5z1jNKd1

違う。
その険悪な協定後になぜ普通の付き合いが出来るのかだよ。

752 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:08:41 ID:xOF2GK2E

>>750
元寇以降かもしれない。

753 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:09:46 ID:MM7xgEc2

>>751日韓漁業協定って知ってるか？

754 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:10:53 ID:VdgpnzsV

>>751
お前…近所に気に入らない人はいないか？
もしいてもそいつを殺したら自分が犯罪者呼ばわりされないと思うか？

755 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:11:51 ID:PIf5Dstj

>>751
みんなからツッコミ食らってる理由解ってますかー？

756 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:12:28 ID:nXr+XLmf

>>751
普通でもなんでもない。
好き嫌いで決めているわけないだろ。
時代は冷戦、キチガイ国家であろうと独裁国家であろうと共産主義国よりマシという構造だ。

757 ：在日系：2008/01/09(水) 01:14:00 ID:5z1jNKd1

ああ、なるほど。つまり領域で争っていたので
漁業協定ができて、ようやく険悪な状態からだっして
普通の国としての付き合いができるようになった。
そしてその後例の謝罪外交が始まった。
これは謝罪しておけば、議会が混乱せずにすむ、他の議案に集中しなければ
いけないからというのだろ？そして当初は謝罪しておけば韓国も
理解が進むだろうと考えていた。
しかし途中から、韓国は一時的な感情ではなくわざと反日教育をしている
んじゃないかと思うようになってきて、そこから日本人の態度が変化したのだと。

758 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:14:04 ID:VdgpnzsV

>>756
あ～～そういう例えは更なるカオスを招くぞ。
香具師のいう「戦争」とは相手の国民を一人残らず抹殺することだからな。

759 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:14:39 ID:VdgpnzsV

>>757
妄想薦める前に、1865年以降の日本と朝鮮半島の間の事実を年号順に並べてみな？

760 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:17:16 ID:PIf5Dstj

>>757
うわ判ってねえW

1600年代って朝鮮半島はなにやってたのさW

761 ：在日系：2008/01/09(水) 01:18:44 ID:5z1jNKd1

だから漁業協定後に一応の安定がもたらされたんじゃないのか？

762 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:18:54 ID:VdgpnzsV

>>761
1865年以降の日本と朝鮮半島の間の事実を年号順に並べてみな？

763 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:20:48 ID:PIf5Dstj

>>761
日本語わかります？
その頃韓国なんて国ありませんよ？

764 ：在日系：2008/01/09(水) 01:22:55 ID:5z1jNKd1

戦後→朝鮮戦争→イスンマンライン→日韓基本条約、漁業協定。
つまり条約と同時期に漁業協定も結んだ、そして一応の安定になって
普通の付き合いになった。
これが年号順だ。

765 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:23:15 ID:MM7xgEc2

李承晩ライン（りしょうばんライン[1]、??? ??／李承晩 ??）は、
1952年（昭和27年）1月18日、大韓民国（韓国）大統領・李承晩の海洋主権宣言に基づき
韓国側が一方的に設定した漁船立入禁止線。韓国では「平和線」と宣言された。

海洋資源の保護のため、
韓国付近の公海での漁業を韓国籍以外の漁船で行うことを禁止したものであるが、
本当の狙いは韓国で獨島（日本の漢字では「独島」）と呼ばれている
竹島と対馬の領有を主張するためであるとする説もある。

これに違反したとされた漁船（主として日本国籍）は韓国側による臨検・拿捕の対象となり、
銃撃され殺害される事件が起こった（第一大邦丸事件など）。

国際法上の慣例を無視した措置として日米側は強く抗議したが、
このラインの廃止は1965年（昭和40年）の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。
協定が成立するまでの13年間に、

李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、
日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として
収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。

韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を

766 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:24:58 ID:VdgpnzsV

次のスレタイはこうしようと思う…
流石にメイン部分は漢字変換するぞ～

【下駄箱】初めての文化人類学く【果てしない夢】

767 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:25:49 ID:MM7xgEc2

>>766賛成です。

768 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:26:13 ID:VdgpnzsV

>>764
で？それのどこに１６百何年が関係するんだ？

769 ：自粛ネ申枢機卿：2008/01/09(水) 01:26:47 ID:rBK08+7F

>>741
賠償金問題について、すっげぇわかりやす～～く説明しちゃる。
君がある地主さんと仮定しよう。
その地主さんは、貧乏NEETの人が持っていた、何の産業も無い山をその人と地権を半分こして、君が一生懸命開拓した。
NEETは何もしなかった。おんぶだっこ状態。
その結果、その山はとんでもない規模の工業団地と住宅団地になった。
勿論、自然も上手く残してね。

ところがある日、君が事業に失敗して、ビンボになった。
貧乏NEETも「地権全部寄越せごるぁ！山返せごるあ！」等と訳のワカラン事言っている。
返すのはいいが、今までの利潤も全て寄越せと言っている。
それ言い始めると、こっちが投資した分は当然、返して貰わなくてはならない。

そうこうしてるうちにNEETの家にもう一人、自称親戚のNEETが住み着いた。しかもこいつもずうずうしく利権寄越せという。
君とNEETは投資の話でまだもめてるが、NEETにはそんな金無いので、どっちも工業団地と住宅団地の利権を「無かったことにしよう」で合意した。
ただし、山の使用料は払って、全て終わりましたよって証文交わした。
ムカツク事にもう一人の自称親戚のNEETは、「俺は使用料もらっていない」などとほざいてる。

こんな感じだなね。

770 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:27:31 ID:PIf5Dstj

>>764
戦後は西暦何年？
1600年代は朝鮮は何してた？

771 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:32:41 ID:MM7xgEc2

>>764日韓基本条約→イスンマンライン→日韓漁業協定。
此方が正しい。

772 ：在日系：2008/01/09(水) 01:33:51 ID:5z1jNKd1

１６００というのは間違いだ。１９６０年代だ。
漁業協定と基本条約は漁業協定のが先だったわけだろ？
そしてようやく一応の安定になった。
しかし気になるのは、日本の重犯罪者を韓国に帰したのではなく
日本で在留許可を与えたという点だ。
これは脅迫に負けたという感じで属国的な状態であったのでは？

773 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:34:31 ID:VdgpnzsV

>>771
………釣り…だよね？

774 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:34:50 ID:vUf7a4KM

あ、復活してる。
今日の御題は、朝鮮戦争後の歴史教室かいな？

朝鮮戦争を立派に生き抜いた下駄箱もあるだろうに・・・

775 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 01:35:34 ID:VdgpnzsV

>>772
以下の単語の意味を述べよ。

①戦争
②属国

776 ：在日系：2008/01/09(水) 01:36:48 ID:5z1jNKd1

ん？イスンマンラインの方が基本条約よりも後なのか？
それじゃあ拿捕されていたというのは矛盾しないか？

777 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:36:52 ID:PIf5Dstj

>>772
朝鮮に帰りたくなかったんだとさ。
理由はもう聞くまでもないね。

778 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:37:25 ID:MM7xgEc2

>>772当時の韓国は軍事独裁で貧乏だった。
密航して在日が増えたのもこの時期。

779 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:38:34 ID:vUf7a4KM

十数年前まで、同じ国だったからね～
密航するのも、今とは違う気分なんだろうね～

780 ：在日系：2008/01/09(水) 01:39:08 ID:5z1jNKd1

しかし重犯罪者を解放する事が条件なんだろ？
また逮捕しないまま日本に滞在している状態で
犯罪者の日本での野放し状態を、日本が認めたんだろ？

781 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:40:20 ID:MM7xgEc2

>>776事実は事実だ。

782 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:41:58 ID:vUf7a4KM

>>780
そうだね、普通の国なら、犯罪者を釈放しろなんて、人質を取って要求しないよね。

783 ：在日系：2008/01/09(水) 01:41:59 ID:5z1jNKd1

>>781
つまりイスンマンラインを主張する前から拿捕していたと？

784 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:42:01 ID:MM7xgEc2

>>780極論すると在日全員犯罪者なわけだ。

785 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:43:00 ID:MM7xgEc2

>>783イスマンライン自体が違法行為。

786 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:43:32 ID:PIf5Dstj

>>780
うん。どうせすぐ捕まるし。
日本の公安舐めたらあかんよ。

787 ：在日系：2008/01/09(水) 01:43:37 ID:5z1jNKd1

いやそうじゃない。犯罪者を強制送還せずに
在留を許可しているのは、属国的な状態と言えるのでは？
その当時自衛隊ももてなかったのだろ？

788 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:44:55 ID:vUf7a4KM

>>787
話を途中から参加してるんで、申し訳ないけど、

どこが、どこの　属国っていう話なんでしょうか？

789 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:45:56 ID:MM7xgEc2

>>787アメリカの属国状態だな。

790 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:45:58 ID:PIf5Dstj

>>787
そだねえ。
そんな状態を日本人がただ手を拱いてる訳無いだろ？

791 ：在日系：2008/01/09(水) 01:46:56 ID:5z1jNKd1

>>788
日本が韓国の属国的な精神状態であった可能性があるという事だ。
犯罪者を解放したまではいいが、それを強制送還せずに
日本での滞在許可をだしてるから。

792 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:47:34 ID:PIf5Dstj

>>789
正確には占領地では？

793 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:48:10 ID:MM7xgEc2

>>791大村収容所調べなさい。

794 ：在日系：2008/01/09(水) 01:50:13 ID:5z1jNKd1

つまりその後に解放した犯罪者を再び捕まえてるの？
もしかして捕まえるために在留許可をだしたとか？
でも韓国の要求に反したとして、また韓国が何か言ってきたのでは？

795 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:50:17 ID:MM7xgEc2

>>792サンフランシスコより後ですから。

796 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:50:24 ID:vUf7a4KM

>>791
了解です。

日本が米に対して、属国的な心理状態になら、なっている人もいたでしょうね。
韓国に対して、属国的な心情を持つ人は、いなかったんじゃないの？
うーん、例えば、日本へ上陸した占領軍の中に朝鮮半島からの派遣軍でもいたら
話は変わっていたでしょうけど・・・（ｗ

797 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:51:57 ID:PIf5Dstj

>>791
ああ、それはないわ。
いつでも日本は朝鮮人をまともな国として見てないし。

798 ：在日系：2008/01/09(水) 01:52:14 ID:5z1jNKd1

>>796
日韓基本条約の頃に、すでに拿捕が起きていたので
だから韓国に有利に進んだというのがあるが
その後のイスンマンラインの主張が起きていたというのなら
なぜその基本条約の頃の拿捕の件はうやむやになったの？

799 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:52:21 ID:MM7xgEc2

>>794犯罪国がなにいえますか？

800 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:54:38 ID:MM7xgEc2

>>798ネットのある時代なら大騒ぎだね。

801 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/09(水) 01:55:02 ID:9E03Jz8D

>>798
(´-`).。oO(マッカーサーラインを調べてごらん？）

<>

802 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:55:05 ID:vUf7a4KM

>>798
うやむやになったの？

803 ：在日系：2008/01/09(水) 01:56:05 ID:5z1jNKd1

その基本条約の頃の拿捕については、日本に知られていなくて
イスンマンラインの頃に調べてみると、どうやら基本条約の頃から
拿捕していたようだなと分かったという事？

804 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 01:57:34 ID:MM7xgEc2

>>798拉致した漁民を利用して漁業交渉有利にしようとしたねえ。

805 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 01:57:53 ID:PIf5Dstj

>>794
そんなたいしたことじゃない。
犯罪者は再犯する可能性が高いからね。

別件の犯罪で捕まえりゃ韓国も口だしようがないのさW

806 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:00:12 ID:MM7xgEc2

>>803最初からバレている。

807 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:00:22 ID:PIf5Dstj

>>795
うを、失礼。
…未だ日本人にかせられた洗脳・情報操作が有効だった時代か。

808 ：在日系：2008/01/09(水) 02:02:45 ID:5z1jNKd1

>>805
それはおかしい。つまり犯罪者は恩赦されたまま
再犯した奴だけを捕まえたのか？しかも強制送還の措置をとらずに？
>>806
ではなぜ基本条約で拿捕の件で解放を主張してないんだ？

809 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:04:24 ID:vUf7a4KM

>>808
基本条約に拿捕の件をのせるの？

810 ：在日系：2008/01/09(水) 02:06:11 ID:5z1jNKd1

いや、違う。拿捕されているのなら助けないといけないのに
なんで条約の時に議題に上がってないのかという事。

811 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/09(水) 02:06:12 ID:9E03Jz8D

>>807
(´-`).。oO(まぁWGIPの呪縛からは解けていませんね）

>>808
(´-`).。oO(マッカーサーラインは調べた？）
(´-`).。oO(上で言ってるWGIPにも絡んでくるから調べるように）
(´-`).。oO(因みに北朝鮮も米帝の旅客船を拿捕してるから）
(´-`).。oO(それも調べるように）

<>

812 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:07:08 ID:PIf5Dstj

>>808
何故重犯罪かわかるかい？
再犯重ねて余罪ありまくる人間だからだよ。

一つの罪を恩赦されようが余罪には及ばないのさ。

813 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:09:46 ID:vUf7a4KM

>>810
付随条約も見た？

814 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:09:55 ID:MM7xgEc2

>>808
問題解決には長い年月を要した。その原因は、

日韓両国に正式な国交がなかったこと、
国交正常化交渉は賠償請求権を巡り紛糾し、遅々として進まなかったこと
アメリカが二国間問題であるとの立場を取り積極的に介入してこなかったため

815 ：在日系：2008/01/09(水) 02:12:19 ID:5z1jNKd1

>>811
つまり条約の頃も解放を求めたと？
>>812
それはよく分からないが、ようするに解放した後に
犯罪を犯さないまま、捕まえたという事なのか？
上の方では再犯率が高いから捕まっているようなことが書かれている。
つまり解放した後に再犯を犯してから捕まえたという事なのでは？

816 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:13:16 ID:vUf7a4KM

>>810
西日本、特に日本海側の漁師さんにとっては、韓国へ拿捕されるのは恐怖だったのよ
だから、政府には、一日でも早く、国交と漁業条約を締結して欲しかったのよね。
そもそも国交が無いと、拿捕された人の解放交渉も手間取るからね。

817 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:14:48 ID:MM7xgEc2

>>815人質外交と言われる最低の政策実行したねえ。

818 ：在日系：2008/01/09(水) 02:14:56 ID:5z1jNKd1

>>813
なるほど、つまり条約の頃に要求して開放されたと
そしてイスンマンラインでまた拿捕し始めたと？
>>814
ちなみに基本条約で国交が回復したんだよな？

819 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:16:59 ID:MM7xgEc2

>>818形だけの国交はしたよ。

820 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:19:36 ID:vUf7a4KM

うーん、今日も良い具合にループしてるな～。

>>818　どの条約なの？

821 ：在日系：2008/01/09(水) 02:20:30 ID:5z1jNKd1

拿捕された日本人は基本条約により解放されて国交を結んで
西日本の漁業関係者は安心したかに見えたが
イスンマンラインを主張して、再び拿捕されて
漁業協定を結んで一応の安定を？

822 ：在日系：2008/01/09(水) 02:22:19 ID:5z1jNKd1

>>820
日韓基本条約だよ。

823 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:24:02 ID:vUf7a4KM

>>822
日韓基本条約は、1965年
李承晩ラインは、1952年　　だよね？

824 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:24:46 ID:MM7xgEc2

>>821安定させたのは､次の大統領だな。

825 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:25:42 ID:PIf5Dstj

>>815
ちと違うねえ。
解放した後に余罪が発覚したから捕まえたのさ。
もちろん解放された後にまた犯罪して捕まるケースだって多かったろうが。
再犯率が高いってのはどっちにしろ捕まえるには絶好の口実だねい。

826 ：在日系：2008/01/09(水) 02:26:38 ID:5z1jNKd1

あら？逆じゃないか。
>>771にイスンマンラインの方が後とある。
何か変だったんだ、じゃあようするにイスンマンラインの前に
拿捕されたのではなく、後に拿捕されて
そして漁業協定が結ばれて、その後に基本条約だと？

827 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:29:03 ID:vUf7a4KM

>>826
日韓漁業協定　と　日韓基本条約　は、同時だったと思うよ。

828 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:29:30 ID:MM7xgEc2

>>826交渉始めたじきだよ。

829 ：在日系：2008/01/09(水) 02:30:13 ID:5z1jNKd1

>>825
それは何か変じゃないか？韓国は凶悪犯罪者とか関係なしに
解放することを条件としたのに、犯罪を犯したので捕まえるでは
おかしいのでは？
それになぜ強制送還しなかったんだよ？

830 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:31:50 ID:vUf7a4KM

>>829
と、いうか・・・
なぜ、韓国政府は、身柄の引渡しを要求しなかったのだろうか？

831 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:31:57 ID:MM7xgEc2

>>829朝鮮戦争の開始時期は？

832 ：在日系：2008/01/09(水) 02:36:35 ID:5z1jNKd1

>>830
韓国がどうとかではなく強制送還しないのはおかしくないか？
>>831
>>823を見てくれ、>>771と時期が逆では？

833 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:37:19 ID:PIf5Dstj

>>829
形式上は解放したことになるからね。
日本としても犯罪者をそこらへんうろちょろさせとくわけにいかないしね。

大体国中混乱してる韓国が犯罪者を引き取ろうとするかい？
厄介者を体よく日本に押し付けてあとは知らんぷりしたのさ。

834 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:41:07 ID:MM7xgEc2

在日系全部のレス読んでるのか？

835 ：在日系：2008/01/09(水) 02:41:17 ID:5z1jNKd1

>>831
開始時期は１９４０年代後半だった。
つまりイスンマンラインの時期とは違うので、難民とか関係ないのでは？
>>833
ではなぜ解放せよと言うんだよ？別にいらないなら
ほうっておけばいいのに。

836 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:41:58 ID:vUf7a4KM

>>832
つ【大村収容所】

837 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:43:38 ID:MM7xgEc2

>>832朝鮮戦争でボロボロになっていた上に､在日はスパイかもしれない。

838 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:43:41 ID:vUf7a4KM

>>835
1950年6月25日に朝鮮戦争が勃発し、1953年に板門店で休戦協定

韓国が犯罪者を引き取らないのは、日本に対する嫌がらせじゃないの？

839 ：在日系：2008/01/09(水) 02:45:04 ID:5z1jNKd1

>>837
>>832でイスンマンラインと基本条約の時期が逆だが？

840 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:46:11 ID:vUf7a4KM

>>839　Look! --> >>828

841 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:47:50 ID:MM7xgEc2

>>835韓国できたの1948年だろイスマンラインは1952年1月だ。
時期的な誤差としては小さいな。

842 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:49:20 ID:PIf5Dstj

>>835
韓国内の国民に対する同報意識をくすぐるパフォーマンスと、
仮想敵の日本を少しでも混乱させとくため

まあ一石二鳥だね。韓国にとっちゃ。よくある手ではあるが。

843 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:51:07 ID:vUf7a4KM

今日は、えらく基本的なところでループしているのね。（ｗ
なんだか、眠くなったので、おちます。

おちかれさまです　＞　ALL　ﾉｼ

844 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 02:51:58 ID:MM7xgEc2

>>843
ノシ

845 ：在日系：2008/01/09(水) 02:52:13 ID:5z1jNKd1

ああ、そういう事か。
だからようするにイスンマンラインで拿捕され始めて
基本条約に影響して、基本条約後に漁業協定を始めたと。
そして漁業の問題はその基本条約の時期にも当然話していて
解放もしれたが、進入すれば拿捕され解放され
またそれに繰り返しが１０年ぐらい続いて、そしてようやく漁業協定が
結ばれたという事？
じゃあその犯罪者を解放というのは、いつの時期にでたの？

846 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:52:24 ID:PIf5Dstj

>>843
おっつ～。

847 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 02:55:47 ID:PIf5Dstj

>>845
ウィキ辺りで調べたら？
自分の国の歴史でそ？それとも帰化してるんか？

848 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/09(水) 02:56:05 ID:9E03Jz8D

>>845
(´-`).。oO(先に進む前に）
(´-`).。oO(拿捕＝朝鮮人お得意の汚い外交戦術）
(´-`).。oO(これは理解できた？）

<>

849 ：在日系：2008/01/09(水) 02:56:50 ID:5z1jNKd1

>>848
理解できたが、>>845であっているの？

850 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/09(水) 02:59:10 ID:9E03Jz8D

>>849
(´-`).。oO(その前にマッカーサー・ラインは理解した？）

(´-`).。oO(風呂に入る）

<>

851 ：在日系：2008/01/09(水) 03:03:45 ID:5z1jNKd1

マッカーサーラインは理解してない。
どういうもの？

852 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 03:08:43 ID:PIf5Dstj

>>851
だから調べろっつーの。

853 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:11:50 ID:MM7xgEc2

日本の漁業及び捕鯨業に認可された区域に関する覚書」
によって決められた日本漁船の活動可能領域のことである。
これは最終的な措置でなく、GHQによる統治の都合上設けられたものである。
GHQの最高司令官ダグラス・マッカーサー（Douglas MacArthur）
名で発せられたSCAPINにより決定されたので、この名称で呼ばれることになった。
マッカーサー・ラインの線引きは旧日本軍の軍管区を踏襲している。
1945年9月27日　日本の漁獲水域を指定（北緯45度東経145度から北緯45度30分東経145度、
歯舞諸島を避けて東経150度、北緯26度東経150度、北緯26度東経123度、北緯32度東経125度、
対馬を経て北緯40度東経135度、北緯45度東経140度を結ぶ線内）。
ＧＨＱ覚書６７７号／１０３３号とも占領下の暫定措置であり、
竹島を日本の領土から除外したものではありません。

６７７号の第６項で、「この指令中の条項は、何れも日本国領土帰属の最終的決定に関する
連合国側の政策を示すものではない」と、断っています。

１０３３号でもマッカーサー・ラインを設定した覚書の第５項では、
「それが国家統治権、国境線または漁業権についての最終決定に関する
連合国の政策の表明ではない」とハッキリ断っています。

以上のように、「日本国領土についての最終的決定に関する連合国側の政策の表明ではない」
といずれも明記しています。
韓国はこれを一貫して無視してきました。

854 ：在日系：2008/01/09(水) 03:19:55 ID:5z1jNKd1

では>>845はどうなんだ？当たっているの？

855 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 03:21:41 ID:PIf5Dstj

>>854
自分で考えてどう思ったのさ？

856 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2008/01/09(水) 03:23:21 ID:T5dIMHWh

>>854

自分で調べろ。

857 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:26:08 ID:MM7xgEc2

>>854拉致被害者の開放は日韓漁業協定後だ。

858 ：在日系：2008/01/09(水) 03:29:52 ID:5z1jNKd1

>>857
ではイスンマンラインの初期の頃に拿捕された人たちは
十数年韓国にいたという事？

859 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:31:11 ID:MM7xgEc2

>>858当時国交は無い。

860 ：在日系：2008/01/09(水) 03:36:07 ID:5z1jNKd1

>>859
つまりイスンマンラインは基本条約の頃より１０数年前だから
その期間帰ってこなかったというの？

861 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:44:16 ID:MM7xgEc2

「李承晩ライン」については、宣言の直後から
アメリカ、イギリス、中華民国からも違法性が指摘された。
のちにアメリカのハーター国務長官は「韓国が日本漁船を公海で捕獲し、船を押収、
漁夫に体刑を課していることが日韓関係を著しく悪化させている」として、
韓国政府の措置に憂慮を示している。（１９６０年３月１７日付『朝日新聞夕刊』）

韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、日本漁船を拿捕したのか？

３,９２９人が抑留され、３２８隻が拿捕されたし、
その過程で四十四名の方が死傷してしまった。

１９５３年１月６日、第二次日韓会談の再開が合意され、予備交渉が１月２７日から始まった。
しかし、その予備交渉が始まる直前の１月１２日、
李承晩大統領が「平和線」内に出漁した日本漁船の拿捕を指示し、
１９５３年２月４日には、「李承晩ライン」を侵犯したとして
日本の第一大邦丸が韓国側に拿捕され、漁労長が射殺されるという事件も発生している。

１９５３年１２月１２日、韓国政府は「漁業資源保護法」を公布した。
その「第三条（罰則）」では、
「違反した者には三年以下の懲役、禁錮または５０万ウォン以下の罰金」が科せられ、
「第四条」では、犯罪捜査や臨検捜索の権限が認められた。
日本漁船を拿捕する法的根拠が準備されたのである。
つまり、それまでの韓国の漁船拿捕は、
韓国の国内法においても取り締まる根拠がなかったのに取り締まっていたわけで、
国際法および国内法に照らしても、不当だったのである。

862 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:50:48 ID:MM7xgEc2

１９５２年に韓国政府が李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島を実行支配しました。
国際法を無視した行為に、日本は猛烈に抗議します。
１９５３年には韓国の警備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲する事件まで起きてます。
日本政府は翌１９５４年、韓国側に国際司法裁判所に問題の付託を提案しましたが、
韓国側は応じませんでした。

　その後、韓国側は３２８隻におよぶ日本の漁船を拿捕し、
３２９２９名の日本人を抑留、４４名の日本人が死傷しています。
１９６５年に、日本は韓国との関係正常化を取り決めた日韓基本条約および
日韓漁業協定を締結し、その際やっと韓国の日本人抑留者が解放されました。

863 ：在日系：2008/01/09(水) 03:54:12 ID:5z1jNKd1

そうか、なるほど。
そして基本条約と漁業協定は同時期に結ばれている事も分かった。
では、この条約とか協定の場で、犯罪者を解放するように迫って
それを条件に日本人が解放されたと？

864 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 03:57:23 ID:MM7xgEc2

>>863その程度の理解でいいのか？

865 ：在日系：2008/01/09(水) 04:00:45 ID:5z1jNKd1

>>864
違うという事？

866 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 04:06:28 ID:MM7xgEc2

被害者に謝罪や賠償しなくてもいいのか。

867 ：在日系：2008/01/09(水) 04:13:59 ID:5z1jNKd1

>>866
韓国が？
ところで、その条約の席で犯罪者の解放を迫ったというのは間違いないと？
であるならば、どうして日本人が解放されたのを見計らって
再び犯罪者を逮捕しない？
その点についてはすでに日本人が解放されているのなら守る必要はないのでは？
例えば立てこもりの犯人の約束を守るふりをして、人質を取り返す
ようなものだから。

868 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 04:15:43 ID:MM7xgEc2

>>867謝罪はいつだ？

869 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 04:18:41 ID:MM7xgEc2

>>867条約の重さが理解できないようだな。
ま、しごとかたずけるわ。

870 ：在日系：2008/01/09(水) 04:30:32 ID:5z1jNKd1

>>869
じゃあもしも北朝鮮の拉致問題で書面に一旦被害者を北に返すと約束していたなら
ヨーロッパでもアメリカでも日本の立場なら返したと思うか？
また返す行為が世界から奇異の目で日本が見られるとは思わないか？
まあ結果としては口約束みたいで書面に書かれていなかったからあれだが。

871 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 06:04:23 ID:vR2870Fa

>>870
パターンＡ
Ａさんは３件の犯罪を犯しています。
１つ目の犯罪で逮捕拘留されていました。
韓国が解放しろといいました。
解放した途端に２つ目の犯罪で逮捕拘留されてしまいました。

パターンＢ
Ｂさんは２つの犯罪を犯し逮捕拘留されています。
韓国が解放しろと言ってきたので１つ目の犯罪に対して恩赦を出しました。
２つ目の犯罪で無期懲役が確定しているので、結局牢屋の外へは出れませんでした。

好きな方選べ、どっちも概ね合ってるから。

872 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 10:54:50 ID:mQOs+f6b

>>870そんな書面は作成しない。

873 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 11:02:12 ID:Sob88eL6

>>872
つ【ヒルのベルリンメモ】
米国だと普通に踏み倒すだろうね、超大国の特権として。

>>870
ヨーロッパと一口に言っても、実は大英帝国からロシアからバチカン市国と、
幅が実に広いので、考えるだけ無駄かと。
西欧諸国ならデフォとして>>872になる気はするが。

874 ：在日系：2008/01/09(水) 18:00:47 ID:KWs5gqCv

じゃあようするに経済支援というのは、身代金のようなものなのか？

875 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:06:43 ID:AD39jGfY

ＷＷＷＷ(・＿・）ＷＷＷＷ　アンブッシュ
””””””””””””””””””””””

876 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:22:09 ID:AD39jGfY

（・＿・）わくわく　ドキドキ　みんな、どう「在日系」さんと戦うのか
観戦なのです。

ヒントは　（　・＿・）つ吉田茂　と　サンフランシスコ講和条約　
あと、日本が大東亜戦争で進出した国との国交回復の条件ですね（・＿・）

877 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:30:29 ID:AD39jGfY

(つ＿・）右翼　イデオロギーなのです。

右翼イデオロギー的に　このカードを切るのは
かなり問題がありそうなのです。

てか（つ＿・）　理解させるには　このカードを切るしかないと思うが
切ってから　（　・＿・）つ価値があるのか？
の議論だと思うのだが　（　つ・＿・）つ

878 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 18:31:45 ID:orlYk6gg

>>874
北朝鮮はそのつもりだったろうな。
韓国はその手で交渉を有利にしたので、真似たんだろう。

本来経済支援なんて、援助する側もそこからの「見返り」を計算して行うものだから、
日本の対韓国援助のほうが異常だったと見るべきだな。

879 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 18:32:37 ID:KnvDiW5C

>>874
アンニョンハセヨ
挨拶くらいしたらどうだい？

880 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:35:20 ID:AD39jGfY

>>878
（つ＿・）うーん。
どうしても、右翼さん的には、
韓国にまた　お金を支払いたいらしい。

881 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 18:39:09 ID:eTyL5PQO

>876
戦うのではなく啓蒙してるんだよ。
向うから「教えてください」って来てくれるんだから、こんな好機はない。

ありがたいことです。

>880
えーと、山拓って右翼？

882 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:40:27 ID:AD39jGfY

いいですか（・＿・）？
　い・みょんばく　は、北朝鮮への経済投資に対して
日本が金を出し、足りない分は借金で　まかなうと　言っているですよ

つまりは（つ＿・）日本に連帯保証人なれ　って言ってるんですよ（・＿・）／

借りた人間が　まずかえなさい事が分かっているのに　連帯保証人ですよ（　つ・＿・）つ

883 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:42:37 ID:AD39jGfY

>>881
（　つ・＿・）つバリバリの右翼でしょうに
（つ＿・）てか、北朝鮮政策で、明確に半北朝鮮政策打ち出したのって
安倍さんぐらいでは？

（　つ・＿・）つその　安倍さんですら、従韓でしたけど（つ＿・）

884 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 18:46:49 ID:orlYk6gg

to にゃあタン

あんぶっしゅになってませんよｗ
メインをはってどうするのｗ

885 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:52:54 ID:AD39jGfY

まあ、（・＿・）基礎なので　覚えておこう

（　・＿・）つポイントは、経済復興援助金です。

これは（・＿・）／サンフランシスコ講和条約の時
吉田茂　が　日本が進出した国に対して　支払うと約束した内容です

（　・＿・）つ経済復興援助金を払う　のを条件として　国交回復なわけね。

日本が国交回復を結ぶためには　経済復興援助金（つ＿・）が　必要なわけだ

例外が中国で　（・＿・）向こうは　いらない　といったので　支払ってないのね。

886 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 18:55:43 ID:AD39jGfY

で、（・＿・）／☆ペンペン　大事なのは

（　・＿・）つ北朝鮮と国交回復をする価値があるかどうか

の議論なわけです。

887 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 19:00:39 ID:AD39jGfY

平壌宣言は（・＿・）／
この国交回復を結ぶため、　
吉田茂がサンフランシスコ講和条約の時
日本が進出した国家に支払うと約束した　経済援助復興金の額まで書いているのね（　つ・＿・）つ

（・＿・）／で、国交回復の価値があるのかどうかが　右翼とサヨクの別れ目で

（つ＿・）自称右翼なら　ここまで　議論をもってきて欲しいのです。

888 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 19:17:36 ID:VdgpnzsV

日本を理解したけりゃもっと身近なものに興味をもったらどうなのかねぇ…

889 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 20:40:54 ID:eTyL5PQO

>883
工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

私は右翼ではなく似非右翼だと思っています。
悪党の最後の拠り所は愛国心だという悪口雑言の見本のようなひとでしょ。

>888
理解したいんじゃないよ。
ﾎﾙﾎﾙしたいんだよ。
理解したいんだったらもっと自分から調べるでしょ？

890 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 20:45:26 ID:w3VQ67nw

現実とは違うベクトルの知識が渦巻く空間で生まれ育ったら、
ああなるのかも知れんとは思うが……。
日本語があまりうまくない事も含めて。

891 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/09(水) 20:46:08 ID:VdgpnzsV

>>889
どっちにしろ自分ではどちらが「優れている」か
判断が出来るような生易しいシロモノではないのですがねぇ( ´,,,｀)y─┛~~

892 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 20:46:24 ID:2CQD8CN2

特定電波の隔離スレで何遊んでるんです……
馬鹿猫キャラは構いませんので、少し自重してくれませんか？

893 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/09(水) 21:24:28 ID:AD39jGfY

>>892
二三(　,つ＿＜)
　　☆　´

894 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 23:46:52 ID:PIf5Dstj

どっちにしろ北が約束守る気配すら見せてないわけだし
日本は高見の見物しててもいいんじゃね？

…あ、拉致被害者の件があったか。あれはどうしよう。
裏で北が潰れるときのドサマギに救出できるように手ぇ回してるんかな？

895 ：在日系：2008/01/09(水) 23:50:04 ID:6ZLhm5TJ

サンフランシスコ条約で何で日本が援助金を支払う事になったんだ？
別にそれは個別な国と国との問題では？

896 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/09(水) 23:54:42 ID:hk/mlrsB

>>895韓国は当時日本の一地方だからサンフランシスコ条約は関係していない。
日韓基本条約（日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nikkankihonnjyouyaku.htm

897 ：在日系：2008/01/09(水) 23:56:21 ID:6ZLhm5TJ

>>896
でも東南アジアはいたのだろ？

898 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:00:51 ID:ija6EAOG

>>897当時はすでに解決済み。サンフランシスコ条約署名国
署名した国
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、
セイロン（→スリランカ）、チリ、コロンビア（※）、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、
ハイチ、ホンジュラス、インドネシア（※）、イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、
ルクセンブルク（※）、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、
南アフリカ連邦（→南アフリカ共和国）、イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ベトナム国（→ベトナム共和国→ベトナム社会主義共和国）、日本
署名順【日本を除きABCD順に署名している】。

899 ：在日系：2008/01/10(木) 00:03:18 ID:JuVn7ahS

>>898
東南アジアがいないな、つまり個別で日本と話し合ったのか。

ところでもし日本人が拿捕されていなければ
援助金も出さなかったと思うの？

900 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:05:13 ID:LW38VoGf

>>899
東南アジアという国が存在していた時期を教えてくれｗ

901 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:06:59 ID:ija6EAOG

>>899ベトナム、インドネシア、フィリピンそれ以外の独立国教えてくれよ。

902 ：在日系：2008/01/10(木) 00:07:34 ID:JuVn7ahS

>>900
でも上の欄にインドネシアがいるぞ？
サンフランシスコ条約以前に、それらの国は
賠償金問題とは関係なかったの？

903 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:13:09 ID:ija6EAOG

>>902サンフランシスコ条約読めよ。

904 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:17:34 ID:LW38VoGf

>>902
だったら当時「インドネシア」と呼ばれた国の範囲内の人間は条約に従い、賠償金問題は
解決済みだね。

つーか、「それら」？
具体的にどの国よ？

905 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:20:10 ID:1QcpAqD8

>>902
サンフランシスコ講和条約に書いてあるよ　（　つ・＿・）つ日本へ対する賠償金は放棄すると

906 ：在日系：2008/01/10(木) 00:20:54 ID:JuVn7ahS

>>904
つまりサンフランシスコ条約でインドネシア住民に賠償したという事？
それらは東南アジア諸国の事だよ、ないらしいが>>901あたりの。

907 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:22:34 ID:1QcpAqD8

>>906
（　・＿・）つサンフランシスコ講和条約　日本へ対する賠償金の請求権を放棄する

908 ：在日系：2008/01/10(木) 00:23:31 ID:JuVn7ahS

>>905
もしかして戦勝国はインドネシアも含めて日本が支払うべきと
言っていたの？戦勝国は東南アジアを植民地支配していたのだから
矛盾するんじゃないか？

909 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:25:29 ID:1QcpAqD8

>>908
だから　（　・＿・）つ請求権の放棄　で　賠償しないのはあんまりだから

経済復興援助金で　個別に支払うという　
口約束をサンフランシスコ講和条約の調印式の前に　吉田茂がしたのね（・＿・）

910 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2008/01/10(木) 00:25:45 ID:MSPMdp+3

>>908在日系さま
＞矛盾するんじゃないか？
それはあなたの気のせいです。

911 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:29:10 ID:LW38VoGf

>>908
ああ、「戦時賠償金」と「植民地支配に対する賠償金」とは別物だから。
前者は敗戦国が戦勝国へ支払うもので、後者は…

歴史上、例が無いので説明のしようが無いｗ

912 ：在日系：2008/01/10(木) 00:29:24 ID:JuVn7ahS

いや違う。戦勝国の欧米が日本に対して日本が進出した国に
賠償を支払うようにいったんだよな？
であるなら、間接的に欧米は、日本はインドネシアに賠償を
支払うようにいっているのも同然だったのでは？
しかインドネシアは拒否したわけだが、それにしてもその欧米の主張は
自分達も植民地支配しているので、そういうのはおかしいんじゃないか？

913 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:34:00 ID:1QcpAqD8

>>912
（つ＿・）うーん　冷戦構造を説明しないと　やっぱり駄目かな

（　・＿・）つ赤と呼ばれる国家が無いでしょ。　ソビエトとか中国とか

資本主義国家　対　社会共産主義国家というので　国の取り込み合戦があったのね
で、欧米は日本の赤化を避けて、資本主義国家陣営へ取り込もうって　もくろみがあったわけだ（　つ・＿・）つ

914 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:34:45 ID:ija6EAOG

日本国とビルマ連邦との間の賠償及び国際協力に関する協定
昭和30年4月16日条約4
昭和30年4月16日発効
日本国とフィリピン共和国との間の沈没船引揚に関する中間賠償協定
昭和28年10月29日条約30
昭和28年10月29日発効
日本国とフィリピン共和国との間の賠償協定
昭和31年7月23日条約16
昭和31年7月23日発効
日本国とインドネシア共和国との間の賠償協定
昭和33年4月15日条約4
昭和33年4月15日発効
日本国とヴィエトナム共和国との間の賠償協定
昭和35年1月12日条約1
昭和35年1月12日発効
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
昭和40年12月18日条約25
昭和40年12月18日発効
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
昭和40年12月18日条約27
昭和40年12月18日発効
日本国とシンガポール共和国との間の千九百六十七年九月二十一日の協定
昭和43年5月7日条約2
昭和43年5月7日発効

915 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:35:09 ID:pNomVq3K

　　　　　　　　　,i´'"´~ `"~^~^''~^'''‐-- ...,　...,,,____　＿＿　　　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

916 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:36:48 ID:ija6EAOG

日本国とマレイシアとの間の千九百六十七年九月二十一日の協定
昭和43年5月7日条約2
昭和43年5月7日発効
特別円問題の解決に関する日本国とタイとの間の協定
昭和30年8月5日条約9
昭和30年8月5日発効

917 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:37:25 ID:LW38VoGf

>>912
最初から違う。
ドイツへのベルサイユ条約体制（高額の賠償金＋監視体制）が、結果としてナチスを
生んだことを反省して、米の日本への対応は酷く寛大だった。
賠償請求どころか援助さえ行ったくらいだ（それを受け入れられるくらいの統治能力が
残っていた、という事だが）
ただ、アメリカの支配下になるにしても、近隣諸国との関係を改善するには、ぶっちゃけ
賠償金で買収するのが近道だと、当時の日本政府が考えただけだ。

918 ：在日系：2008/01/10(木) 00:37:54 ID:JuVn7ahS

サンフランシスコ条約では、戦勝国が
日本が進出した国に賠償金を支払うように要求したのだろ？
だからインドネシアが放棄したんじゃないか？
つまり欧米は間接的にインドネシアにも支払うように
主張しているのと同じでは？

919 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:40:36 ID:ija6EAOG

>>918
>>914読めよ。

920 ：在日系：2008/01/10(木) 00:40:36 ID:JuVn7ahS

>>917
ああ、つまりサンフランシスコ条約では
誰も賠償の要求などしてないのに、日本が自ら
主張して約束したのか？
>>887に書かれてる。
でも自ら言う必要なんてないのに、なぜ言うんだ？

921 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:40:52 ID:LW38VoGf

>>918
落ち着いて、日本語で話すのだ。

922 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 00:44:23 ID:LW38VoGf

>>920
>>913を読め。

923 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:44:30 ID:1QcpAqD8

>>918
戦勝国は（つ＿・）　ユーラシア大陸のアジア圏が急速に　社会共産国家化して
アジア圏が赤く染まる事を恐れてたの。

赤い国家の拡大を止めるためには、日本が軍事的に必要だったのね。
そこで　日米同盟でアメリカ軍を日本に置くかわりに　
日本は赤の防波堤になるというのが　日米同盟なわけ（・＿・）

日米同盟を飲むかわりに、日本の独立を認めさせたわけ

924 ：在日系：2008/01/10(木) 00:47:13 ID:JuVn7ahS

ちょっと待て。>>887はどうなるんだ？
サンフランシスコ条約で日本が進出した国に支払うというのは
誰かが要求したわけではなく、口約束で
インドネシアなどに支払うよといったという事？
もちろん欧米に支払うといったのではなく？

925 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:48:01 ID:1QcpAqD8

>>920
（　つ・＿・）つさあ。
ひとまず、（つ＿・）払うと口約束をした。
口約束だったけど　払いました。

それじゃあ　駄目（・＿・）？

926 ：在日系：2008/01/10(木) 00:50:04 ID:JuVn7ahS

>>925
ああ、分かった。ようするに請求されたわけではないと。

927 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:50:39 ID:1QcpAqD8

>>924
植民地だった国では　欧米が自分たちの都合で　
賠償金放棄を飲ませようとするのに不満があったみたいよ（・＿・）

で、実際　サンフランシスコ講和条約　調印をそれらの国がしてくれるのかは懐疑的だったみたいだけど

928 ：在日系：2008/01/10(木) 00:52:07 ID:JuVn7ahS

>>927
それはつまり東南アジアの国は日本に賠償を支払ってほしかったけど
欧米に促されて放棄したと？

929 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:53:32 ID:1QcpAqD8

>>928
（　つ・＿・）つＮＨＫの　その時歴史が動いたでは　そう言ってましたね。
まあ　（つ＿・）ここらへんは、言う番組で違ってくるので
正確かどうかは　知りませんが

930 ：在日系：2008/01/10(木) 00:55:30 ID:JuVn7ahS

>>929
まず整理するとサンフランシスコ条約では
どこも賠償請求をしなかったが
日本が口約束でインドネシアなどには支払うといって約束したという
話し？

931 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 00:56:10 ID:1QcpAqD8

>>930
（・＿・）／はい　そのとおり

932 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:56:50 ID:ija6EAOG

>>928日本は補償したけどね。
>>914読んだか？

933 ：在日系：2008/01/10(木) 00:57:53 ID:JuVn7ahS

ああそういう事ね。
では話しは戻るとして、なぜ韓国に経済支援をしたのかというと
それは身代金であったという解釈でいいと？

934 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 00:59:45 ID:ija6EAOG

>>933日本の同情心もあったんじゃないかな。

935 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:00:11 ID:1QcpAqD8

>>914
（　つ・＿・）つ賠償という形になってるんですねぇ

936 ：在日系：2008/01/10(木) 01:01:18 ID:JuVn7ahS

同情心というのはウソだ。なぜなら拿捕されているんだぞ？
拉致されている状況で、同情もないだろ。
韓国に残した財産も放棄しているわけだから。

それに東南アジアは賠償を望んでいたのなら、東南アジアは
反日だったという事では？

937 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:01:27 ID:1QcpAqD8

>>933
金を払わないと　国交回復しないとゴネたからでは（・＿・）？

938 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:03:48 ID:ija6EAOG

>>936韓国に残した資産は朝鮮戦争でなくなってますよ。

939 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:03:54 ID:vCaWNMvG

>>934
同情心は無いでしょ　当時の日本の世論は　
突如竹島を占拠して日本人漁師を捕まえたり殺したりした南朝鮮憎し　ですよＷ

940 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:05:11 ID:ija6EAOG

>>939嫌味の一つも言いたくなる。

941 ：在日系：2008/01/10(木) 01:05:55 ID:JuVn7ahS

では整理すると、東南アジアなどは賠償を本当はほしかったが
欧米に促されて仕方なく放棄した。つまり親日だったからではなかったんだな？

942 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:07:12 ID:1QcpAqD8

>>936　ここで　大事なのが　日本が置かれている状況ね
（　・＿・）つ　国連憲章敵国条項　と　憲法９条
この二つのため　（・＿・）／日本は侵略戦争というカードを使えないのね。

（　・＿・）つ武力による、相手の押さえつけというカードが使えない以上
戦争をしないためのカードとしては（つ＿・）国交回復ぐらいしか無いわけで

943 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:08:21 ID:ija6EAOG

>>941
０と１で考えるのは止めなさい。

944 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:08:39 ID:vCaWNMvG

>>941
別にそうとは言い切れないでしょ
実際に日本に独立手伝ってもらった国もあるし　一概に『親日ではなかった』とヒトくくりには出来ないでしょ
自称被害国の中国だって　『戦争はお互い様だから　要らない』といってる訳だし

945 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:08:55 ID:1QcpAqD8

>>941
（つ＿・）親日ではないと思うけど　反日でもないと思うけど

946 ：在日系：2008/01/10(木) 01:12:11 ID:JuVn7ahS

では>>885はどう解釈すればいいんだ？
まるで支払わないと国交を結んでくれないみたいじゃないか。
これはようするに日本が他国攻撃のカードが使えないから
多くの国と国交を結びたかったために、その為には賠償が必要だと
考えた、そして色々な国が放棄をしていったという事？

947 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:13:20 ID:1QcpAqD8

>>946
（つ＿・）いや、払うといったんだし。
国交回復とセットでしょ　普通

948 ：在日系：2008/01/10(木) 01:17:25 ID:JuVn7ahS

>>947
つまり賠償しないと相手が国交回復をしてくれないのではなく
日本が安心したい為と、国益に繋がると判断している国と
国交を結びたいが、相手は反日かもしれないので
賠償を支払ってという話し？
であるならオーストラリアやオランダなどの欧米も入るのでは？

949 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:18:48 ID:vCaWNMvG

>>946
日本は　もう戦争はしない　お金は払う　と言って国際社会に過去を反省する態度を示した　
アジアは　日本の戦争が独立のきっかけになった国も多く　どちらかと言うと日本に同情的で　
日本が戦争に負けて困っているのを見て　金を放棄した国もあった

それだけでは？

950 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 01:19:02 ID:LW38VoGf

>>946
あくまで「日本に有利な」国交（一方的な搾取とか言うレベルでなく）を結ぶための
手段だったんでしょ＞賠償金
ただ、インドネシアの多くの国はそれを拒み、韓国だけは人質を盾に増額させたと。

951 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:19:18 ID:1QcpAqD8

>>948
（　つ・＿・）つ経済援助復興金を約束したのは　植民地だった国ね

952 ：在日系：2008/01/10(木) 01:22:07 ID:JuVn7ahS

つまり日本としては東南アジアは怒っていると思っていた。
しかし怒っていなかったという事？

953 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:23:48 ID:1QcpAqD8

>>952
（つ＿・）何が問題なのかが　わからんのだが。
経済援助復興金を約束したのは　植民地だった国ね（・＿・）／
それを　サンフランシスコ講和条約の締結前に　約束したの

954 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:24:26 ID:ija6EAOG

>>952現地の軍隊で一緒に独立戦争した日本人元軍人も居るわけだ。

955 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:25:32 ID:vCaWNMvG

>>952
日本が　アジアが怒っている　と思っていたかは知らないが
反省？の一部としてお金を出す　と言った

それに対して　アジア諸国は　べつに要らないよ　と言った国もあった　だけ

956 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:25:36 ID:1QcpAqD8

韓国が植民地で賠償と　朝日が言うのはここらへんなんですかね（・＿・）？

957 ：在日系：2008/01/10(木) 01:25:55 ID:JuVn7ahS

でも何で相手は要求してないのに、賠償を支払おうとするんだよ？
国益に反するのではないか？

958 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:28:56 ID:vCaWNMvG

誠意を見せた　それだけでは？

959 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 01:29:06 ID:LW38VoGf

>>957
それで対等以上の国交が得られるなら儲けものだが。
当時の各国の立場の違い（敗戦国対新興国）を理解してる？

960 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:30:08 ID:ija6EAOG

>>957共栄って言葉知ってる？

961 ：在日系：2008/01/10(木) 01:30:35 ID:JuVn7ahS

>>959
それが意味が分からん。
欧米も東南アジアを植民地支配していた。
日本もやった。
この場合の敗戦国というのは戦勝国との関係だけだろ？
つまり東南アジアに対して敗戦国というのが立場が弱いのか？

962 ：在日系：2008/01/10(木) 01:32:35 ID:JuVn7ahS

>>960
いや。

963 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:33:20 ID:1QcpAqD8

>>961
（　つ・＿・）つその通り。　植民地政策の責任を全て敗戦国が負う。
なぜなら　戦争に負けたら（つ＿・）だから　日本だけが悪なんです

964 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:36:41 ID:ija6EAOG

>>962
きょうえい【共栄】
二つ以上のものが、一緒に発展し栄えること。ともに栄えること。
「共存―」
賠償するメリットはあるから、国益にもなるよ。

965 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:37:06 ID:vCaWNMvG

戦勝国が　敗戦国vs勝戦国の図式を
敗
戦国が何も言えない事を良いことに
世界vs敗戦国　と書き換えて全部おっかぶせんたんだよ

それだけの話

966 ：在日系：2008/01/10(木) 01:37:16 ID:JuVn7ahS

>>963
いや違う。日本と東南アジアとの関係では敗戦国というのは関係ないのでは？
戦勝国と敗戦国というのは欧米と日本の関係だから。
つまりなぜ日本が東南アジアに要求されてもいないのに、賠償を
支払おうとしたのかという点だよ。

967 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:39:37 ID:ija6EAOG

>>966東南アジアが発展すれば貿易相手になれるでしょうに。

968 ：在日系：2008/01/10(木) 01:39:38 ID:JuVn7ahS

>>964 >>965
いやそれは別に賠償をしても、意味がないんじゃないか？
反省しているとかいっても、わざと日本を悪者にしているのなら。

969 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:40:46 ID:ija6EAOG

>>968悪者にはなってないんだ。

970 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:41:14 ID:1QcpAqD8

>>966
（つ＿・）多分、サンフランシスコ講和条約の賠償権の放棄と
経済援助復興金をごっちゃにしてると思うんですけど

植民地だった国は、欧米の圧力で飲まざるを得ない状況だったわけで
放棄自体に不満はあったんですよ（　つ・＿・）つ

で、その不満解決のために　日本が口約束で　経済復興援助金を払うと（・＿・）／言ったわけで

971 ：在日系：2008/01/10(木) 01:42:14 ID:JuVn7ahS

ではまとめると戦勝国敗戦国は関係なく、日本は利益の為に
賠償を支払おうとしたと？
戦場になっているわけで、反日になられても困るから。
こういう事？

972 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 01:42:59 ID:LW38VoGf

>>966
サンフランシスコ条約に署名した各国は、日本に対する「戦勝国」だよ。
大戦末期に、物理的に参戦が不可能でも、参戦を宣言しそれが認められた時点で
結果的に「戦勝国」になり得るんだ。
半島は参戦が認められず、中国は当事者が冷戦構造もあってうやむやになりかけてただけ。

973 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 01:44:21 ID:LW38VoGf

>>971
正解。

974 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:46:04 ID:vCaWNMvG

>>968
だから

戦勝国は　

裁判まがいの事までして　
『敗戦国vs勝戦国』の図式　を　『正義の世界一般vs悪の敗戦国』　と書き換えて
『さあさあ　世界一般とまたお付き合いしたければ　どうしたら良いか　わかるよね？』って言ってきた訳だ

日本は　戦勝国だけじゃ無くて　世界に対しても　『悪うございました　もう戦争はしません』って言わされた訳
その一環が　それなんでしょ　

でもアジアは　『そんな事言われても別にかねなんていらねえよ』って国も多かった　ってだけ

975 ：在日系：2008/01/10(木) 01:47:45 ID:JuVn7ahS

よく分からんが、東南アジアは欧米に対抗して独立したんだろ？
であるなら欧米の圧力で賠償放棄というのはどういう事なんだ？

976 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:49:03 ID:ija6EAOG

>>975国力の違い考えてみれば。

977 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 01:49:59 ID:LW38VoGf

>>975
簡単な事だ。
昨日まで親の脛をかじっていたやつが、
明日から自分で食い扶持を稼げ、と親に言われたら困るだろ？ｗ

978 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:50:48 ID:1QcpAqD8

>>975
（　・＿・）つ枢軸国の植民地拡大政策に対し
連合国がぶちあげた大義名分が、植民地解放。

そして、戦争犯罪者として　日本を裁いてしまった　内容が植民地拡大政策

このため（つ＿・）植民地を放棄せざるをえなくなったのね　連合軍も

979 ：在日系：2008/01/10(木) 01:51:47 ID:JuVn7ahS

しかしそんなインドネシアは戦勝国の一員で賠償をしぶしぶあきらめたのに
それなのに、何で後から親日発言をしているんだ？
中国や韓国はプライドがないとか確か言っていたはずだが。

980 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:52:40 ID:ija6EAOG

>>978フランスはどうしたの？オランダは？

981 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:53:18 ID:vCaWNMvG

別に日本が嫌いじゃないけど　もらえるなら貰っとくよ　感じ

982 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:54:53 ID:ija6EAOG

>>979インドネシア独立戦争に大勢の元日本軍兵士が参加したんだねえ。

983 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 01:54:54 ID:1QcpAqD8

>>980
うーんと（つ＿・）実を言うと　植民地解放政策は、あんますすまなかったね。
特にイギリスが　なかなか解放をしなくてねぇ
ずっと、尾を引く事になるのです　（　つ・＿・）つ

984 ：在日系：2008/01/10(木) 01:56:07 ID:JuVn7ahS

じゃあインドネシアの親日発言というのは信念とかじゃないのでは？
何でしぶしぶ賠償をあきらめたのに親日発言をするんだ？

985 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 01:56:57 ID:ija6EAOG

>>984
>>982どう思う？

986 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 01:58:27 ID:vCaWNMvG

しぶしぶ賠償をあきらめた　＞＞　これからのことを考えると　金はほしかった
親日発言　＞＞　別に日本に対して悪い感情は持っていない

そんだけ

987 ：在日系：2008/01/10(木) 01:58:53 ID:JuVn7ahS

ああ、つまり調べてみると日本は独立運動をして
戦ってくれたのかという判断になって
それで親日発言になったと？

988 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 02:00:27 ID:ija6EAOG

1960年代に日本企業のインドネシア進出が本格化する頃、
両国間の橋渡しの役割を果たしたのは、これらの元日本兵たちであった

独立戦争で命を落とした元日本兵は、
ジャカルタのカリバタ英雄墓地をはじめ、各地の英雄墓地に葬られ、
戦後生き残った元日本兵も、インドネシア国籍を与えられたインドネシア人として、
これらの墓地に埋葬される予定である

989 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 02:01:16 ID:vCaWNMvG

心がわりしたんじゃなくて

日本に恩があるのは知ってたけど
貰えるなら金は欲しかった　

って事

990 ：在日系：2008/01/10(木) 02:07:17 ID:JuVn7ahS

そうか。つまり当初はサンフランシスコ講和条約を受け入れたから
欧米と良好な関係を築くために、世界中で謝罪を始めた。
そして東南アジアで利益をだしたかったので、日本が
悪いイメージになっている以上、東南アジアと仲良くする為にも
そう言う態度が必要だと思ったが、東南アジアは
日本を攻めなかったと。
しかし今の時代は、そういう過去を客観視できる時代になってきたので
サンフランシスコ条約を受け入れたという事は、日本が悪い事をした
と表向き鵜呑みにする必要もないんじゃないかという世論ができあがっていき
あの時の理不尽な極東裁判などは、水に流し問題化しないという
解釈もできるというような感じになってきたの？

991 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/01/10(木) 02:09:23 ID:ija6EAOG

>>990概ね正解。

992 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2008/01/10(木) 02:10:31 ID:1QcpAqD8

>>990
（　つ・＿・）つまあ　そういう事ですね。
（つ＿・）日本は悪い事してましたと言ってるのが　
　一番日本の利益なわけで。

最近の政治家は世代が変わったため　そこの利益を理解しておらず
屈辱を受けているとしか　理解してなので

993 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 02:11:10 ID:vCaWNMvG

まあ　そんな感じ
でも　極東裁判やっちゃったりした欧米の立場もあるから　あんまりそういうことを声高に言うのもどうかと

って微妙な話な訳だ

そこらへんンの微妙なところを　中韓あたりが弄って喜んでる訳

994 ：在日系：2008/01/10(木) 02:12:52 ID:JuVn7ahS

そうか、ところでＢＣＱ包囲網というのがあったよな？
日本を真珠湾攻撃に駆り立てた経済封鎖。
この封鎖に協力していた欧米ネットワークは
これは東南アジアで日本が攻め込んだ国なんだろ？
封鎖に参加していなかったヨーロッパ諸国までも攻め込んだの？

995 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 02:15:43 ID:vCaWNMvG

>>992
＞最近の政治家は世代が変わったため　そこの利益を理解しておらず
屈辱を受けているとしか　理解してなので

そうじゃなくて　わざと額面どうりとって『日本は悪だったと認めろ　さあ謝れ　軍備するな』
って馬鹿なサヨクが利用してる訳だ

それで　こんな事が起きてるってだけ

996 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2008/01/10(木) 02:16:00 ID:TztdzDY8

誰だ、こんな半端な単語教えたのは？＜ＢＣＱ包囲網

997 ：在日系：2008/01/10(木) 02:16:59 ID:JuVn7ahS

>>995 >>996
ＡＢＣＱ級包囲網とかいうような名前の封鎖があっただろ。

998 ：何某 ◆1zbgmm1SzU ：2008/01/10(木) 02:17:17 ID:w2FUpwet

>>994
ABCD包囲網な
欧米ネットワークといっても、これに参加した国は
アメリカ、イギリス、中国、オランダの4カ国を基盤にして
石油なんかの物資を日本に輸出しないってもの
東南アジアの国々はこれらの植民地化だったから封鎖したのは当たり前の行動

あと、日本が進出した東南アジアに植民地を持っていたのが
アメリカ・イギリス・フランス・ポルトガル・スペイン等

999 ：日本は日本人だけの国 ◆0FeaTzBpLo ：2008/01/10(木) 02:19:29 ID:vCaWNMvG

>>998
直接関係なくても　日本による植民地解放が成功しちゃったりしたら
自分の植民地に飛び火するからだろ

1000 ：在日系：2008/01/10(木) 02:20:11 ID:JuVn7ahS

ちょっと待てよ。するとオーストラリアは関係ないのに
日本は攻撃したの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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