【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｾﾞﾂﾒﾂ】

1 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 22:35:18 ID:HaIaWp37

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

過去スレ
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198510481/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read
日本人よ！！！　逃げるんじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき　逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/

スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

2 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 22:35:41 ID:HaIaWp37

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 22:35:54 ID:HaIaWp37

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 22:36:08 ID:HaIaWp37

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:05:39 ID:HQbtxPEu

>>1
ちょっとあなた、下駄箱の話は何時始まるのよ？

6 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:12:54 ID:dHVi9I6W

もう前スレで始まってるよ

7 ：在日系：2007/12/28(金) 23:25:39 ID:5xkZlBWq

態度は問題ではないだろう、中国もそれじゃあ態度が悪い。
東南アジアでやるのと同じように、援助して
また経済市場として使えるわけだろ？

8 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/28(金) 23:28:23 ID:HaIaWp37

>>7
中国は公的反日私的無関心って人が多い。
人口が凄まじい分市場としての魅力も大きい。

韓国…公私ともに嫌いといいつつストーカー
市場としての魅力は乏しい。

9 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:28:38 ID:dHVi9I6W

>>7
だから、なんだ？

10 ：在日系：2007/12/28(金) 23:32:04 ID:5xkZlBWq

では軍事的重要性について、朝鮮戦争後半ぐらいから
制空権を支配すれば、戦争を支配できるという事に気づいたの？
戦争の機会が発達したのではなく、気づいたという事？
つまりそれまでは気づいていなかったので、半島が重要だったの？

11 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:33:06 ID:dHVi9I6W

はなしトブなあ・・・

12 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/28(金) 23:40:37 ID:HaIaWp37

>>10
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/848

848 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 16:56:49 ID:mrqNepcG
韓国自体の価値じゃないんだ。冷戦時代には東西両陣営とも、自陣営の優越を
示すために世界各地で後進国を援助した。朝鮮半島二国も、その後進国の
一部でしかない、

13 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/28(金) 23:40:47 ID:qdvFWzZp

留守番の仕事しておこう。
13 ：greener ◆.ADiEUuAl. [↓] ：2007/12/27(木) 00:46:17 ID:hDZxN8XP
　　　＿＿＿|iヽ /li ＿
　　/＼＿〃 '⌒´｀ヽ＼　　>>13の方は……たとえ、放棄されることを定められたスレであれ、
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　崖を見守る者のように…優しい眼差しを……
　＼/ 　.ﾉﾍ.|l;ﾟヮﾟﾉ|!　/
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣　　　　　ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ　ﾆｭﾙ…
　　丶＿ノﾉﾉヽヽ､丶丶ヽ
　　　　　 / /' 　））`J　し';
　　　　　し'　（_/

14 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:42:18 ID:VElJ8Z8n

>>13
留守番を置いてまで確保しますか

15 ：在日系：2007/12/28(金) 23:42:28 ID:5xkZlBWq

>>12
違う。軍事的重要性のこと。戦争の体系が変わったからという。
それが朝鮮戦争後半に気づいたらしいんだよ。
なぜその頃に気づくのか。
以前はミサイルが進化したといっていたような気がするが。

16 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:44:12 ID:dHVi9I6W

>>15
だから、それをどこの誰に聞いてきたんだよ。

17 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:45:25 ID:wM2ICScJ

空襲で爆撃されてるのに
本土制空権の大切さに気づかないと思いますか？

18 ：在日系：2007/12/28(金) 23:45:51 ID:5xkZlBWq

前スレの奴だ、誰かは分からんが記憶にあるよ。
ミサイルが進化したので、もう半島の重要性なんてないよと。
つまり盾にはならないらしい。
ではそれはいつ頃重要性がなくなったんだ？と聞くと
朝鮮戦争後半に制空権がどうとかいっていたんだよ。

19 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/28(金) 23:47:14 ID:qdvFWzZp

>>18奴呼ばわり辞めなさい。

20 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:47:43 ID:dHVi9I6W

>>18
お前の主張のソースと思考のよりどころは２ちゃんなんだな。
実に難しいヤツだな。。。

21 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:47:56 ID:wM2ICScJ

>>18
じゃそのレスをコピペしてくれ

22 ：在日系：2007/12/28(金) 23:48:55 ID:5xkZlBWq

もう一度改めて言うが軍事的重要性は戦争の体系が変化したからなんだろ？
だから半島の重要性がなくなったと。
ではその戦争の体系の変化とはどういうもので、いつ変化というんだ？

23 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/28(金) 23:50:10 ID:HaIaWp37

>>22
な～～～んにも学習してないな。
知識って意味の学習じゃなく人としての学習だが…

24 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:51:13 ID:dHVi9I6W

>>22
それを聞いて、その答えを得て、
そんでお前の主張の何に役立つのだ？

25 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:51:14 ID:wM2ICScJ

>>22
きみの質問の根拠となるレスを
コピペしなさい。
それすら｢そういう作業は苦手だ｣とか
言うなよ。

26 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/28(金) 23:53:29 ID:qdvFWzZp

>>22半島の軍事的重要性は征服目的で無い限り、航空機が主戦力になったとき終わったよ。

27 ：在日系：2007/12/28(金) 23:56:41 ID:5xkZlBWq

俺はそもそもおかしいと思うだよ。
戦争の体系が変わるというのは最近の事なら分かる。
しかし朝鮮戦争の頃というのは変だ。
まだ大東亜戦争が終結してすぐじゃないか。
大東亜戦争の頃に発展というのは無理だから
現実には併合の頃と大東亜戦争の終結付近も
戦争の体系は発展していないという事になる。
つまりミサイルなどが発達するようなことはなかったと。
戦争が終結して少なくとも２０年後ぐらいに研究者がじっくり
考えてミサイルを発達させて、今は飛び道具が発達したので
半島の重要性がないというのなら分かる。
つまりそれは１９７０年ごろだ。
１９４５～１９５０年ぐらいまでは、戦争による掃除とか
片付けに時間を割くと思うので、研究する時間はなかろうからな。
少なくともみつもっつて２５年ごろ必要だろう。
つまり１９７０年ごろまでは、半島は軍事的に重要ではなかったのだろうか？

28 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/28(金) 23:57:31 ID:HaIaWp37

>>27
ミサイルなら第二次大戦のころから実用化されてましたが何か？

29 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:58:05 ID:dHVi9I6W

>>27
お前、ミサイルが開発されて初めて実用されたの
いつか知ってるか？

30 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 23:59:01 ID:VElJ8Z8n

>>27
半島の軍事的重要性とはなんだと思う？
「日本が中国を攻める時の足がかり」または「中国またはロシアが日本を攻めるための足がかり」
これ以外の価値があるなら指摘してくれ

31 ：在日系：2007/12/28(金) 23:59:40 ID:5xkZlBWq

じゃあ何が体系が変化したんだよ？その航空機が重要だというのは分かるが
それはなぜ第二次世界大戦のこと分からなかったんだよ？
ロシアや清とも戦争しているのに。
あと、征服目的であれば半島が重要になるの？

32 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:00:11 ID:TDuk1rVg

（　つ・＿・）つまだしますか

33 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:01:23 ID:qdvFWzZp

>>27それに何かの意味があるのか？
半島が重要だったら、朝鮮戦争は起きなかった。

34 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:01:31 ID:VElJ8Z8n

>>31
もう一度問う。朝鮮半島が軍事的に重要だという君は
「どう」重要だと考えているんだ？

35 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:01:49 ID:i7nWQ8J9

>>31
（つ＿・）パールハーバーをしらんのか

36 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:01:55 ID:wM2ICScJ

>>31
ひょっとしてコピペって言葉の意味がわからないのか？

37 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2007/12/29(土) 00:02:02 ID:HN4V5C5y

朝鮮戦争からジェット戦闘機と、ジェット戦闘機から発射するタイプのミサイルが実用化。
ついでにいうと、ヘリコプターも朝鮮戦争から導入。
制空権の確保の仕方、というか戦い方が現実に変わった。
とはいっても、完全に変わりきれなかったから、戦闘機の機銃がまた復活したけど。

38 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:03:35 ID:HaIaWp37

>>31
だから前スレ>>777-781で書いたそのまんまのストーリーなぞるなよ。
足元（ネット情報）にいくらでも色のついたボールは転がってるのに…

39 ：在日系：2007/12/29(土) 00:04:09 ID:2oxwHEnt

以前半島の重要性は陸軍であり、海軍だといった。
つまり半島から軍艦をだすのと、ロシアや中国領土から軍艦をだすのとでは
全然違うと。
しかしあの時に、不凍港は今はロシアにもあるんだがという回答だった。
その時に、戦争の体系が変化したといっていたんだよ。

40 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:05:13 ID:i7nWQ8J9

>>27
（　・＿・）つヘリコプターもジェット機も
第二次世界大戦以後だって（　つ・＿・）つ実用化したの

41 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:05:47 ID:wM2ICScJ

>>39
誰がいつどのように言ったんだ？

42 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:06:03 ID:w0WMNsDr

>>31朝鮮征服するのが目的なら､最重要だろうが。

43 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:06:50 ID:yGILkfCD

>40
運用が一般化したのはもっと後ですけどね。

44 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:08:27 ID:w0WMNsDr

>>39占領には陸軍が必要だがな。

45 ：在日系：2007/12/29(土) 00:09:02 ID:2oxwHEnt

つまり日本が朝鮮を征服するなら重要だと？
それとも他国が朝鮮を征服する場合に重要だと？

46 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:09:50 ID:PpI72BbU

>>45
どっちにしても「占領されるのは朝鮮」じゃねぇか。

47 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:09:55 ID:XMO367KY

>>39
分かった。何が判ったかというと、この問題を今すぐ君に分かるように説明するのは無理だと判った。
基礎的な思考法から鍛え直さないと無理だが、何年もかけても身につくかどうか判らない。
読み書きすら十分に出来ない者に論文を書けというようなものだな、これは

48 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:10:13 ID:b6Ap6iLq

>>45
もう、無茶苦茶じゃねえか

49 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:11:28 ID:w0WMNsDr

>>45征服する理由が無ければ重要ではない。
現在日本は、半島無しでも困らない。

50 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:11:56 ID:XMO367KY

>>45
そして>>30に戻る

51 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:11:59 ID:fHZcV2Eg

いい加減認めろよ。

「朝鮮半島は（特に南半分は）戦略上の価値はほぼない」

ってことをさ。

52 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:12:21 ID:TDuk1rVg

>>45
うーん（つ＿・）　根本的な問題として、
第二次世界大戦以後　戦争による領土侵略が難しくなったというのを
理解してないのかな（・＿・）？

53 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:13:30 ID:PpI72BbU

>>52
理解？？　にゃあﾀｿ　そんな難しいこと期待しちゃいけません。

54 ：在日系：2007/12/29(土) 00:13:51 ID:2oxwHEnt

だからな？なぜ重要性がないんだ？
何が変化して、それはいつ頃からなんだよ？
やはり朝鮮戦争か？
なぜ大東亜戦争から間もないのにそうなるんだよ？
大東亜戦争前に発展していたというつもりか？

55 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:14:18 ID:W7OEmlcq

えっと、

どっからツッコめばいいんだろう

56 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:15:03 ID:DbDbg8Pu

>>13-14
　　　　　,. 　-- 、　
　　　　,ﾍ,´,. 、　 , ヽﾍ＾
　　　　　^Y ﾙﾚハ)ﾉﾘ＾　　私にどうしろと…
　　　　,へｲﾘ,つ⊂_ヽ　　　
　　　　⌒く_ﾉ_入⌒)｀)─　
　　　／

>>54
|∀・)まず、貴方が”何時の”朝鮮半島における重要性を話題にしたいのか
　　　明確にして下さい。

57 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:15:15 ID:XwWQtCeA

>52
「難しくなった」というのもさることながら、維持のためのコストが上がったので
採算が合わなくなったし、そのうえ更に航空機や船舶の発達で、土地を占領
しなくても、純粋に交易だけしているほうが儲かるようになった。
という方が正確でしょうな。

58 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:16:40 ID:hUO+/doL

まず、朝鮮半島が目的として重要と言いたいのか、
手段（通過点）として重要と言いたいのかはっきりしてくれ。

59 ：在日系：2007/12/29(土) 00:17:37 ID:2oxwHEnt

いつの時代も、だから重要であった時期と重要でなくなった境目だよ。
それはいつなんだ？

60 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:17:41 ID:W7OEmlcq

戦争は兵器も戦術戦略も格段に進化させるつーことを知らんと
多分何の話しても判らんと思うよ…

61 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:18:25 ID:w0WMNsDr

>>56お帰りなさい､お駄賃ちょうだいな（ｗ

62 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:20:02 ID:fHZcV2Eg

>>59
政治的には、唐代以降。

軍事的には、冷戦体制崩壊後。

63 ：在日系：2007/12/29(土) 00:20:14 ID:2oxwHEnt

ああそうか、じゃあ清とロシアの戦争を経て、朝鮮戦争を見て
ついにその鍵は制空権にあると判断し、それぞれの国が判断し
制空権を握れば支配できるので、各国が航空機を発達させたので
もうその時点で半島の重要性がなくなった。
こういう事？

64 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:20:16 ID:b6Ap6iLq

>>59
だからそれを知ってどうするんだ？
お前は今の話をしたいのか？
過去か？

65 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:20:36 ID:w0WMNsDr

>>59日露戦争までは日本にも重要だった。

66 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:21:06 ID:DbDbg8Pu

>>61
　　　　　_,,...,_
　　　r'" 〈╋〉｀!
　　 ,'ゝ,,..-─-ｲ
　　 i ノﾚｲ＾iル〉　　　　はいはい駄賃駄賃。
　　λｲi ﾟ - ﾟﾉﾘ　 .r┐
　　(ゝy´｀Ξ｀Tつ[？]　…今は軍事面の話なのね。
　　 )ﾉiJ'´ T.´!´　￣
　　ﾚﾝ'r_,ri_;┘

67 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:21:36 ID:fHZcV2Eg

>>63
お前、頭が悪いな。

68 ：在日系：2007/12/29(土) 00:22:03 ID:2oxwHEnt

>>62
違うな。それは軍事的には冷戦の頃にはすでに重要ではなかったらしい。
それは政治的に重要であったらしいぞ。
>>64
本当に軍事的重要性がなくなっているなら、きちんと矛盾が生じないはずだ。
俺は矛盾があると思うんだよ。

69 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:22:04 ID:TDuk1rVg

>>63
前線として重要性は　まだあるんじゃないの（　つ・＿・）つ
ただ、どしても守りたいって程じゃないだけで

70 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:22:34 ID:gwL3vH7g

|∀○)そういえば、このスレいくつめ？

71 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:22:51 ID:w0WMNsDr

>>66謎の物質渡す出ない､恐いじゃないか。

72 ：在日系：2007/12/29(土) 00:23:10 ID:2oxwHEnt

前線としてもないらしいぞ。近すぎず遠すぎずの沖縄がいいらしいので。

73 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:23:18 ID:PpI72BbU

>>59
文化的に重要であった時期　　　　　　　…　遣隋使を派遣するまで。
軍事的通路として重要であった時期　　…　豊臣秀吉の明攻撃未遂
軍事的要所として重要であった時期　　…　明治時代

あとは緩衝材であったり適当な出店だったり…

74 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:23:20 ID:b6Ap6iLq

すまん、本当にこいつが何を主題としているのかが
わからんくなった。しかも出鱈目だし。

75 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:23:36 ID:pzhL36uw

>>66
はろー！　グリリン

76 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:24:13 ID:fHZcV2Eg

>>71
飲むなよw

それは弩マゾになる薬だ！

77 ：在日系：2007/12/29(土) 00:24:32 ID:2oxwHEnt

だからな？俺は聞きたいのはいつ重要性がなくなり
それはなぜなくなったのかだよ。

78 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:24:54 ID:fHZcV2Eg

>>74
>何を主題としているのかが
要するに、

<ヽ｀∀´>：ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！

ってことでしょｗ

79 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:24:56 ID:w0WMNsDr

>>70
8スレぐらい。

80 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:25:41 ID:DbDbg8Pu

>>70
|∀・)ここ最近だと、9代目。

>>71
|∀・)飲めば分かるさ。

>>75
|∀・)ﾉｼ

>>76
|∀・;)……

>>77
|∀・)分野を限定して下さい。軍事面？経済面？政治面？地政学面(ﾏﾃ

81 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:25:50 ID:fHZcV2Eg

>>77
いい加減、

「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」

ってイっていい？w

82 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:25:58 ID:pzhL36uw

>>71
弩佐渡転換薬出しましょうか？

83 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:26:06 ID:NMGC59G/

在日系氏に知性を授けてください

84 ：在日系：2007/12/29(土) 00:26:07 ID:2oxwHEnt

軍事面だ。

85 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:26:41 ID:7dOz0WoV

きっちりとした境目があると思ってんのかよ。

86 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:27:00 ID:W7OEmlcq

はっきり言って朝鮮半島て昔から「利用価値が少ないけど捨てるには勿体ないかな…」
くらいの価値しかないんですが…
びみょ～なんだよね、立ち位置も国民性も

87 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:27:22 ID:TDuk1rVg

>>77
それは、前線基地としての日本が仕上がったあたりからでは（・＿・）？

88 ：在日系：2007/12/29(土) 00:27:23 ID:2oxwHEnt

じゃあじょじょに変化していったとするとどの範囲で？

89 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:27:29 ID:KNZ8fT8i

ふわふわした主張ばっかしやがって

90 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:27:40 ID:w0WMNsDr

>>84現在なら無い。

91 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:27:49 ID:PpI72BbU

軍事面のなにだ？

通路か？領土か？看板か？

92 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:27:54 ID:DbDbg8Pu

>>84
|∀・)おｋ。あと、重要性というのは、日本にとっての事でしょうか？

93 ：在日系：2007/12/29(土) 00:28:30 ID:2oxwHEnt

軍事面の何かではなく、なぜ半島の重要性がなくなったのかだよ。
そしてそれはいつ頃の範囲に変化したのか。

94 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:28:56 ID:PpI72BbU

>>88
紫色と青色の境目はどこだ？

95 ：在日系：2007/12/29(土) 00:29:22 ID:2oxwHEnt

>>92
そういう事。

96 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:29:43 ID:PpI72BbU

>>93
そういうことならもともと半島に重要性は無いぞ。

97 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:29:45 ID:fHZcV2Eg

>>93
自分で考えろよw

ヒント：金大中以降

98 ：在日系：2007/12/29(土) 00:30:17 ID:2oxwHEnt

半島に重要性はあるだろ。なぜ併合したのか。

99 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:30:23 ID:TDuk1rVg

>>88
無防備で、広大で、陸続きの３８度線を維持するより
海の境界線の方が維持は楽だからでは（・＿・）？

100 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2007/12/29(土) 00:30:29 ID:pyBngx/d

軍事的重要性、つまり、軍事戦略上の拠点としての役割は著しく低下したんだよ。
だから、在韓米軍が撤退するのよ。
相当前から米軍は引き揚げたくて仕方がなくてウズウズしてたけど、
韓国側からでてけってやるモンだから、はいわかりましたとすぐにでもって事だなｗ

101 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:30:44 ID:w0WMNsDr

>>95無いよ。

102 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:31:11 ID:fHZcV2Eg

マ、日本にとっては半島なんてどっちにしろどうでもいいんだけどね。

リショウバンが日本に侵略しようとしてたくらいだし、防衛大綱じゃもともと敵として扱われてるよ。

103 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:31:28 ID:PpI72BbU

>>98
だから　通路か？領土か？看板か？

104 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:31:56 ID:gwL3vH7g

>>79ｰ80
|∀○)おぉう、カムサニダー
結構続いてますなぁ…

105 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:32:13 ID:TDuk1rVg

朝鮮戦争も実際は赤（共産国家）拡大阻止が　目的ですし（　つ・＿・）つ

106 ：在日系：2007/12/29(土) 00:32:43 ID:2oxwHEnt

だから併合前後に重要だったのは分かっていることだ。
つまり１９１１年前後はな。
重要ではなくなったのは、それ以降という事になる。

107 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:33:01 ID:W7OEmlcq

>>89
仕方あるまい。彼が知りたいのは
日本人が半島の事をどれくらい知ってるか
だから。
思いつくまま質問してくると思うよ…

108 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:33:04 ID:w0WMNsDr

>>98日露戦争から何年たった？

109 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:33:21 ID:DbDbg8Pu

>>93
|∀・)分野は”軍事面”ですよね？

…正直、日露戦争前後だと、朝鮮の動きが迷走しているからなぁ…。
何故にわざわざ、ロシアに売るような行為に走ったんだか…。

>>103
|∀・)何となく、”領土”じゃないかなと思う。感覚的に。
　　　”通路”もあながち間違いじゃないけど。

110 ：在日系：2007/12/29(土) 00:34:11 ID:2oxwHEnt

だからな？
いつ頃から変化して、何を持って変化したんだ？

111 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:34:13 ID:PpI72BbU

>>109
でも1911年以降の境目を要求してるですよ？

112 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:34:54 ID:fHZcV2Eg

>>110
お前、馬鹿だろw

歴史に境目なんかあるかよw

113 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:35:09 ID:pzhL36uw

>>110
鵜飼いの鵜が、彷徨いだしたとき。

114 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:35:24 ID:PpI72BbU

>>110
せめてどの発言に対してレスしてるのか分かるようにアンカー（>>№）くらい使いなさい。

115 ：在日系：2007/12/29(土) 00:35:46 ID:2oxwHEnt

朝鮮戦争の頃に重要性が低下したのか？
何を持って？

116 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 00:35:53 ID:w0WMNsDr

>>110軍事技術とともに戦略は変化するな。

117 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:36:43 ID:TDuk1rVg

>>115
（　つ・＿・）つ日本があるからでは？

118 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:37:11 ID:W7OEmlcq

日本人にとってみりゃ
ミサイルや飛行機、潜水艦を十二分に駆使してる時点で
日本海さえあれば半島はいらんのだがな。

119 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:37:14 ID:DbDbg8Pu

>>111
|∀・)併合した理由になると、軍事面だけでは
　　　説明できないでしょうね…。

そもそも、伊藤博文を安重根が（ｒｙ

120 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:37:18 ID:NMGC59G/

日中、または日露が戦争するときの戦場としてのみ意味を持つ地域が、日中戦争の
可能性が著しく減り、ロシアとはもっと減ったら、軍事的重要性はどこに残る？

121 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:37:22 ID:PpI72BbU

>>115
南北に分かれて双方ともに背後にいるパトロンの気に入らないことしまくった。

122 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:37:54 ID:KNZ8fT8i

下駄箱とか
匙とか
建築技法とか
オンドルとか
議題はたくさん出たけど疑問はそれぞれ
解決したのかね。

123 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:39:58 ID:W7OEmlcq

>>121
…北はあのロスケが音を上げるくらい我が儘だたっこぶりを発揮したらしいよな…

124 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:40:28 ID:TDuk1rVg

というより（つ＿・）韓国の歴史から説明したほうがいいかな？

韓国は、赤化して軍国共産主義国家になっていったんですよ。
そのたび、アメリカは何度も革命を起こすんですが
革命後の新政権も、軍国共産主義体制を目指すという状態だったんですよ。

赤化拡大阻止を大義名分にしているアメリカが
こんな国家をいつ見捨ててもおかしくないと思うが（　つ・＿・）つ

125 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2007/12/29(土) 00:40:53 ID:pyBngx/d

大前提だから、誰も言及してないけどさ、
朝鮮戦争、って事になると、核兵器もあるんじゃね？

実際、マッカーサーは半島へのシナの支援を断ち切ろうとして、中朝国境とか満洲あたりに、
核を落とそうとしたよね。結果としては、議会ではねられるけどさ。

126 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/29(土) 00:40:57 ID:DbDbg8Pu

>>122
　　　　ノｌ,,ノｌ
　　　（　:::::::)　　話を蒸し返すのはやめて
　　　 l 　::::U
　　　しーＪ

127 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2007/12/29(土) 00:43:14 ID:pyBngx/d

あれ、大統領が却下したんだっけ？

128 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:45:01 ID:TDuk1rVg

>>127
（　つ・＿・）つしらないのです。

129 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:45:47 ID:W7OEmlcq

>>125
…よっぽど朝鮮人が嫌になったみたいだな＜マッカーサー

ま、わかるがね。

130 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:47:21 ID:TDuk1rVg

（・Ｏ・）おお　これですよ。

（　・＿・）つ韓国政府と北朝鮮政府がわがままだったから　
彼らの要求する内容に流石の大国達も根をあげて
そこまでの価値が無いと見限った　これが　真相だと思います（・＿・）／

131 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:48:14 ID:W7OEmlcq

>>127
たしかそうだと思う。

132 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/29(土) 00:48:39 ID:fHZcV2Eg

>>130
にゃあﾀﾝ、上げるのは「根」じゃなくって、「音」ねｗ

133 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2007/12/29(土) 00:49:11 ID:pyBngx/d

少なくとも、核兵器のお陰で、大国同士のガチンコ勝負の戦争はなくなったよな。

134 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:49:19 ID:TDuk1rVg

>>132
（・Ｏ・）／はーーい　賢くなったのです

135 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:50:31 ID:PpI72BbU

>>130
太極旗そのものですなぁ…
東西に引力があるのに南北で好き勝手にgdgd引きずりまくって
結果的に象徴に過ぎない寝小便旗揚げて喜んでる。

136 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:51:04 ID:W7OEmlcq

>>130
…なぜか頭のなかに「鶏肋」の二文字がW

137 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:53:58 ID:GUVXD3TK

お～い、寝落ちしてた俺にここまでの流れを簡単にまとめてくれ。
明治時代の地政学的な問題は理解したのか？
次の話題はなんだ？

138 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 00:54:30 ID:O0ijIxfI

>>130
でも北朝鮮の場合、露西亜が音を上げたというより、スターリンの死が関わってくるんだけどね。

スターリン後のフルシチョフによって露西亜は修正主義に傾いちゃったわけなんだよね。

ところが北は首領様による独裁政権が完成していて、宗主国様である露西亜の修正主義とは
相容れないものになってきたわけ。で、当然、露西亜との決別、中国と手を結ぶってことになる
んだけど、それは独裁社会主義衛星国家からの脱却を図らなければならない。そこででてきた
のが主体思想だったりするんだけどね。

ｳﾘの拙い知識ではあるんだけど、補足ってコトで。

139 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/29(土) 00:55:00 ID:TDuk1rVg

>>137
結論としては（・＿・）／
朝鮮半島に価値が無くなったのは　そこに韓国と北朝鮮があるから
となりました。

140 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 00:57:04 ID:PpI72BbU

>>139
うわ～～～うわ～～～　　すっごい証明理論～～～

反論できないｗｗ

141 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/29(土) 00:58:54 ID:+hWeTCoy

国の併合なんて、１００年前の日本ができたことを、何で出来ないのかねえ。
やっぱ、重要性がなくなったのは、周辺諸国が「こいつら、やっぱ鶏肋だ」と
気づいたときからじゃないの？

142 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 00:59:01 ID:7dOz0WoV

あの二足歩行生物がいなければ、あの半島の価値は少しは上がるだろう。

143 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 01:01:07 ID:W7OEmlcq

…で、在日系は？

144 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 01:03:34 ID:PpI72BbU

>>141

「なんで俺たち半島で睨みあってるんだ？」
「やっぱり自陣は守りたいじゃん」
「守ってて何かいいことあったか？」
「さて…前の持ち主のﾔﾎﾟﾝは手放してせいせいしてるみたいだな…」
「んじゃ今俺たちが睨みあってる意味は？」
「……半島南北其々の見得？」

『あほくさ～～』

145 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 01:15:02 ID:PpI72BbU

んでゎ落ちます　　ﾉｼ

146 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 01:15:04 ID:iRbom51E

今日の御題は、朝鮮半島の軍事的な重要性ですか・・・

下駄箱も、無いと困る程度には、重要なのに。
で、在日系の中の人は、遁走中？

147 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 01:31:00 ID:O0ijIxfI

>>146
そのテーマでしたら、結論としては「冷戦下ではドミノゲームになり得なかった」っていうのがあるかと
思うんですがねえ、そもそもの民族性以外では。

分断が固定化されてしまった原因は、南北の宗主国様たちの面子、これに限るかと。

>>141
100年前より以前の状態が原因かと。極端に言えば「柱がなければまとまらない」ってことかと。

李朝以前は宗主国様たる中国が朝鮮王を任命してワケだし、日本領自体は朝鮮総督が任命されて
いたわけでして。

ところが大戦後、柱を二本建てちゃったものだから、国が二つになっちゃった。しかも南に至っては
それまで宗主国様の任命という「天命」によって決まっていた柱を自分たちだけで勝手に立てられる
ようになってしまった途端ｇｄｇｄになってしまったのは現状を見てみればわかるかと（ｗ

148 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 01:32:09 ID:W7OEmlcq

>>145
ﾉｼ

>>146
みたいね。

理解出来なかったのかなあ…
まあミサイルがいつから使われてたのか知らないくらいだから無理ないけど。

149 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 02:39:38 ID:iRbom51E

この時間でも居ないって、事は

もう寝ていいのね。　　おやすみなさい～　ﾉｼ

150 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 04:17:27 ID:w0WMNsDr

在韓米軍は完全に撤退できるのか?　

「いくらでも撤収できるだろう。盧武鉉大統領を含む韓国の一部の人たちは、
韓国が米国の北東アジア戦略の上で非常に重要だと錯覚している。
冷戦期には確かに韓国は重要だった。
しかし冷戦後、韓国の戦略的な位置付けは変わった。
今や韓国は米国にとっての戦略的な要衝地ではない。
1940年代後半にアチソン国務長官(当時)が行ったように、
米国が韓半島から撤退することもできる。

米国議会の反応は?　

「米国議会はかなり否定的だ。米国の一般的な国民のとらえ方は、
米軍があえて韓国に残っている理由があるのか、というものだ。
韓国以外にも米軍を必要としている国は多い」

ワシントン=チェ・ウソク特派員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

151 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 05:38:49 ID:FRCu9bxz

韓国にはアラーの呪いが降りかかるだろう。

152 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 07:47:49 ID:lxuiv0c8

理解する能力以前に意思がないように見えるのは気のせい？

153 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 08:51:57 ID:bQblKpMr

>>147
まとめると、彼の地の人には「一方的な支配者と、支配者を任命する外部の権威」が必要だってことですか？

たしかに彼の地の歴史を振り返れば、国土統一自体が唐という外部の権威によるものであり、以降
歴史の大半をそうやって過ごしていますが、それって「独立国家」とか「民族自決」とかの概念を
押しつけるのは彼らにとって不幸ってことなのでしょうか

154 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 09:05:08 ID:Xmp7oKxC

>>153
まあ、そんなとこ。
だから対戦終了時に米ソなど大国が半島を統治能力なしとしたわけでして。

155 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 09:09:02 ID:bQblKpMr

>>154
でも、それを認めてしまったら、関係国の間で誰が「外部の権威」になるかという
ババ抜きが始まってしまいます。

156 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/29(土) 10:31:52 ID:8hvMtqRY

バカチンに地政学と軍事教えるのは難しい・・・

>>98
半島の存在意義があったのは、帝国主義全盛期の日露戦争の頃。
理由は、日本に侵略しようとする際の要所となり得るから。
地続きだから、輸送も迅速に行えるし。
実際に帝政ロシアに土地租借したりしてたぞ。
ぶっちゃけ言うと、「飛行機無い時代だったら、拠点としての価値はあった」だ。

現在、ってよりＷＷ２以降は航空機の発達により、日本に侵略しようとする際の
軍事拠点としての意味を持たなくなった。
戦術っつーもんは、簡単に言えば「如何に敵の攻撃範囲外からこちらが攻撃するか？」に要約される。

もっと判りやすくいえば、「タイマン決闘でナイフ持って襲ってくる奴に槍で対抗」しようとするって事。
お互いの踏み切る位置が「拠点」と考えると判るかな。
ナイフ持ってるもん同士だと、どうしても間合いを接近しなければならん。
これが日露戦争当時の拠点の置き方。
ＷＷ２以降になると、こっちもあっちも槍やパイク（ってわかるかなぁ・・・）持ってるから、より遠距離での間合いになる。
そうなると、近距離の間合いの「踏み切り」が必要なくなる。

こういう事。

157 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 11:09:28 ID:5pBgmDhQ

>>156
弓矢や砲のほうが適当でないっすか？海挟んでるし。

158 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 12:05:03 ID:hA8yagrT

たぶん戦争の「目的」なんてわからんのだろうなぁ…

159 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/29(土) 12:05:29 ID:8hvMtqRY

>>157
普通の人に例えで教えるんだったら、そっちであっさり理解してくれるって思いますが
相手は「あれ」ですから・・・^^;;;

多分、弓矢や砲で例えたら、「近距離で撃ってるのをＴＶで見たぞ？」と言い出しかねませんよ？
（いや、マジでｗ）

160 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 12:57:00 ID:5pBgmDhQ

>>159
あー・・・言われて納得
戦略兵器と戦術兵器の違いはわからんだろうとは思ってましたが。

経済スレから見てたけど教える側じゃないとかなり違うようで。
自分の知識も補ってくれる勉強スレとして有効なんですよねー。

161 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 13:32:00 ID:3MlEboDF

その拠点としての価値が「日本と戦う者にとってのみ有効な価値」、つまり日本が
あるからこそ生まれる価値で、朝鮮半島自体が貴重なのではないことを理解
させるのは極めて困難でしょうね。
ああ、世の教師という人種は偉大だなぁ

162 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 14:11:28 ID:3z1L6rAV

あ、ここならご存じの方いるかな？
スレの趣旨を真っ向から無視しで恐縮ですが、古代朝鮮の製鉄法について情報を
お持ちの方はおいででしょうか？
炒鋼法と考えていいのかが知りたいのです

163 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/29(土) 15:19:48 ID:6Mass/aN

>>162
専門ではないので何とも言いかねますが、面白いサイト見つけました。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_130.htm
ttp://big5.china.com.cn/txt/2007-11/27/content_9300671.htm

これ見る限り、漢の時代には炒鋼法による製鉄法が中国で確立されていたんじゃないかと、個人的に推測します。
そこから朝鮮半島に技術が渡るのは、そう難しい想像じゃないので、多分あってるかと。

私も詳しい人に解説キボンです。

164 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 16:35:37 ID:82Bl0A+Q

>>163
ありがとうございます。漢代に炒鋼法が確立していたなら、古墳時代以降の朝鮮半島でたたら製鉄または
それに類する製鉄法が行われていた可能性は低そうですね。仮に併存した時期があったとしても
おそらく短期間でたたら製鉄は淘汰されてしまうでしょうから。

165 ：亀レスですが：2007/12/29(土) 16:49:09 ID:cqZhtonB

>51
金豚が必死こいて核開発したのは北朝鮮に戦略的価値を見出させるためだよね。
何故そうまでして地道に経済を発展させるのが嫌なんだろう？

資本を核兵器開発ではなく経済開発に使っていれば、国民が餓死する事も
無かっただろうに。

>57
一番大きな要素は「核爆弾が存在するから戦争による領土侵略が難しくなった」
だと思う。

>74
主題は「朝鮮人がﾎﾙﾎﾙできる話題探し」です。
従いまして「この話題はﾎﾙﾎﾙできない」と在日系ｸﾝが判断した場合
別の話題に「転進」となります。

ﾎﾙﾎﾙできる話題を探すのはいわば「喪われたアイディンティティー」を
求めるようなものでしょう。
(「最初から存在しない」というのが本当のところでしょうけどｗ
存在しないんだったら、これから新しく創ればいいんだけど、
どういうわけかそれは「世界最高民族(自称)」のプライドが許さないらしいですね)

>87
中曽根が「不沈空母」言い出した辺り？

>153
強権的なカリスマの方がよく治まるというのは露西亜に似てるのかな？

166 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 18:54:10 ID:IItuxiVo

>>165
＞強権的なカリスマの方がよく治まるというのは露西亜に似てるのかな？
露西亜は他民族国家。
…に対して半島は単一国家で、ほんらいならばまとまるものがまとまらないっていうのがある意味凄い（ｗ

「二人いれば三党できる」とも言われているのは伊達じゃないかと（ｗ

167 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 18:56:21 ID:JxGudZ/m

>>166
もう一つロシアとの大きな違いは「外国の権威を必要とする」でしょうかね。
プーチン大統領のような人物が朝鮮に現れれば改善するのかな

168 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 19:10:09 ID:W7OEmlcq

>>167
…多分、何とか足引っ張ろうとしてgdgdの内部抗争するんじゃないすかね
国を治めるちゅー意識は0でせう。国一番の権力を持ちたい、が正解では？

169 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 19:15:20 ID:IItuxiVo

>>168
で、そのために外患入れちゃった挙句、その外患に牛耳られる。
そういう歴史を1000年以上やってきたわけで　＞　半島

170 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 20:42:01 ID:qG0h/bNO

>>167
実例がありますよ。つ【朴正煕】
貧農あがりの叩き上げ、師範学校も士官学校も首席卒業の金時計持ち、
朝鮮戦争では白善燁将軍とともに最前線で戦い続けた英雄で、救国クーデターでの
赤化阻止、そして日本含む世界中に本人が土下座して廻って韓国支援を引っ張り出し、
漢江の奇跡を達成した偉人。
で、彼はどういう結末を辿りましたっけ？、現在どう評価されてましたっけ？（淡々
答えは既に出ていたということw

171 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/29(土) 21:07:45 ID:lYZT/LQi

>>170 さま
＞で、彼はどういう結末を辿りましたっけ？、現在どう評価されてましたっけ？（淡々
そういえば、知合いの在日君(朝鮮大学校出)は歴代で一番嫌いな大統領は
朴正煕だって言ってましたね…

172 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/29(土) 21:18:48 ID:+hWeTCoy

現在、韓国では歴代で最も有能な大統領という評価だったはず。

173 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 21:26:43 ID:qG0h/bNO

>>172
金大中と廬武鉉の二代で、親日派という凶悪犯罪者の首魁として確立されましたし。
今後の教育で「有能」は消されるでしょうね、あの廬武鉉が「ウリだってあの程度は
できたニダ！」と公言してますし。

174 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 21:57:48 ID:IItuxiVo

>>173
消えることはないでしょう。第一、消しちゃったら「漢河の奇跡」はなかったこととして否定しなければ
ならなくなりますから（ｗ

まあ、位置づけとしては複雑なところでしょうね。

一方の盧武鉉こそは韓国政治史から抹殺される可能性が高いかと。
そもそも北に演出された酋長なワケで、今後の核問題を巡る北の態度によっては韓国政治史の恥部、
暗黒史として封印される可能性もあるわけで。

175 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 22:09:16 ID:qG0h/bNO

>>174
北との関係を維持するつもりなら廬武鉉は抹殺不可能でそw
逆に北朝鮮的な視点での朴正煕による「漢江の奇跡」はまさになかったこと、否定しなければ
ならないことなわけで、このままの流れなら遅かれ早かれそうなるかと。
少なくともこの十年はそのために費やされてますからねえ。＞朴正煕の全面否定

176 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/29(土) 22:22:08 ID:bUHYseQH

朴正煕がプライドも捨て、命の危険や奥方の命まで犠牲にしてまで
尽くした国民がアレだなんて、悲劇ですよね…

177 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 22:41:27 ID:PpI72BbU

>>173
どうやって（・,,,．）？って聞いたらﾀﾞﾒかな？ｗ

178 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 22:54:35 ID:IItuxiVo

>>175
この10年間の考え方はそう　＞　朴大統領の全面否定

なにを隠そう、DJの5年間は軍事独裁時代の否定、盧武鉉の5年間は大韓民国建国そのものの否定だったり
しますから。

だけどまあ、韓国の右翼勢力と左翼勢力はいわば表と裏というか光と影だったりするんだけどねえ。
お互いを否定しあって入れることはないので、保守勢力が盛り返した現在となっては、革新勢力は否定される
側となるわけで、その中で特に最悪の要因となっているものが最優先されるとなれば盧武鉉の時代しかないと。

で、朴大統領の場合は多大な業績がありますが、一方の盧武鉉に業績は？となれば、実質的にないわけで、
業績がない分忘れ去りやすいってことになるかと思うんですがねえ。

179 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:06:34 ID:qG0h/bNO

>>177
なにを隠そう、実は廬武鉉政権は既に朴正煕を上回る実績を成し遂げたことになっています、
声闘上はw
やれ遷都、やれ住宅政策、やれ対北抱擁政策に自主国防に対日外交戦争と、確かに党争的には
目玉は一杯ですから、方向性とか現実の評価とかはともかくw

>>178
「米帝の同盟国である韓国の発展上」多大な業績であり、バランサーウリナラや統一朝鮮、まして
韓国を武力により併呑する予定の北朝鮮にとっては負の業績でしかありません。＞朴正煕
朝鮮半島がそちらに向かうという現状の流れをどうにかしない限り、時間の多寡はともかく
最終的には朴正煕こそ全否定されるかと、日帝同様に。
流れを変えるには対北姿勢も対夷の姿勢も対同胞姿勢も変える必要があり、それを李明博が
達成するのは朴正煕以上の偉業レベルと判断します。

180 ：在日系：2007/12/29(土) 23:06:54 ID:u9Vik3pb

やはりおかしい。
日本が団塊の世代の頃に韓国に低姿勢だったのは
国内が敗戦してから、戦争に否定的だった為なんだろ？
つまり争うと支持率が下がる。
以前何か危害を加えると北朝鮮のように叩くといっていたが
韓国は竹島侵略時に、日本国内の犯罪者を解放するような取引をしたりしている。
であるなら、危害を加える敵意が韓国にはあったわけだが
にもかかわらず、資本主義と共産主義との闘いから
韓国に援助するのはおかしい。
韓国は独立時にすでに、日本がそれまで投資したものがあり
それにも加えてさらに賠償金という名の経済支援をするのはおかしいだろう。
日本の利益になるといっても、韓国は危害を加えるようなことを
していたわけだろ。

181 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:09:47 ID:PpI72BbU

>>180
感情と表向きは別だわいな。
しかも憲法9条で問題の武力解決はできないからな。
交渉と懐柔で相手が変わってくれればよかったんだがね。
ネットが発達しなきゃ今もその風潮が続いてたろうさ。

182 ：在日系：2007/12/29(土) 23:15:16 ID:u9Vik3pb

>>181
じゃあ何で歴史の反論を展開すると、以前は辞職させられていたの？

183 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/29(土) 23:15:33 ID:IItuxiVo

>>180
ちょっと事実誤認が多いようですな。で、指摘。

＞韓国は竹島侵略時に、日本国内の犯罪者を解放するような取引をしたりしている。
一言で「竹島侵略」といえばあながち間違いではないんだけど、日本国内の犯罪者の解放の前に
「李承晩ラインを根拠とした日本漁船の大量拿捕」っていうのがあるんですよ。しかも当時の拿捕は
単なる取締りではなくて不法侵入として軍事力による制裁の意味合いが強いものだったかと。

で、拿捕した漁船の乗組員を帰して欲しければ、国内で犯罪者としてとらわれている同胞の解放を
韓国政府が要求してきたわけでして。

そういった事情から、日本国内の犯罪者同胞の解放とと韓国援助とは同列に語るわけには行きませんよ。

184 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:16:57 ID:PpI72BbU

>>182
総連・民潭・それに味方して優越感に浸りたい日本人に言論封殺されたから。

185 ：在日系：2007/12/29(土) 23:19:33 ID:u9Vik3pb

>>183
いやあるよ。なぜその後日本の利益になるからといって
援助しだしたのかだな。
>>184
それはおかしくないか？
だってそれなら自民党が親韓だったという事になる。
以前は自民党が世論に支持されていたから
TVの韓国よりの歴史認識に洗脳されていたわけではないという事だったので。
つまり愛国的行動を自民党がとっていたわけだろ？
しかし辞職させられたのが、その自民党によるものだとすると
自民党が売国奴という事になる。

186 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:24:59 ID:PpI72BbU

>>185
ちょっとまて。

>>182ではどこにも自民党云々の話は書いてないよな？いきなり話題を限定したり拡大するのは止めろ。

ついでに言うと自民党の中にも韓国・朝鮮大好きな連中はいる。
そいつらを応援する（寄生する）在日もいる。
同じ党の中にいるからといって全員が同じ考えもってるわけじゃない。
つか全員全く同じ考えを持ってるのは異常。

187 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:26:23 ID:iRbom51E

今日の御題は、なぜ日本は韓国に低姿勢なのか？　ということかな・・・

そうえいば、下駄箱の話が始まらないな～、こんなに低姿勢なのに。

188 ：在日系：2007/12/29(土) 23:29:12 ID:u9Vik3pb

>>186
いや違うんだよ。以前話しただろ？
TVの左翼歴史認識に世論は気づいていたのか？と。
ネットがない時代に気づいていた証拠を聞くと
自民党が支持されていたし、ネットが出た当初から
TVの間違いを指摘されていたからだと。
であるならば、自民党は愛国的行動をとっていたという事になるが
ここでの話しだと、韓国よりにして優越感に浸りたい日本人に
言論封殺されたというのは、自民党にという事なんだろ？

189 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/29(土) 23:33:49 ID:udxdsKyI

>>188
何故そこで自民党が出てくるのか、「誰にでも分かる様に、簡潔に」書いてみ？

190 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:35:27 ID:PpI72BbU

>>188
だ～～から、数ある政党の中からもっともまともだと思う自民党を選んじゃいかんのか？
自民党全員が朝鮮人に媚びてるんならあっさり見捨てられてるわい。

自民党にも朝鮮好きがいる　ということと
韓国よりにして優越感に浸りたい日本人に言論封殺された　というのは

全く前提が違う！

さらにその二つを混ぜて「自民党が言論封殺した」てのはお前が勝手に
脳内で混ぜ合わせて単語を選び出しただけだ。

191 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:37:34 ID:iRbom51E

愛国的行動（村山より前）

自民右派　＞　自民中道　＞　自民左派　＞＞＞超えられない壁＞＞＞社会党

共産党と民社党は・・・よーわからん。

192 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 23:37:44 ID:MiJ4eJpI

妄想劇場公開中ですねえ。

193 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:41:49 ID:pzhL36uw

今晩は、教室が開かれていると聞いて覗いてみました。

>>192
ぐりりんさんのお留守番、ご苦労様です。

194 ：在日系：2007/12/29(土) 23:42:33 ID:u9Vik3pb

ちょっと待て。辞職するというのは、そのぐらい歴史に反論した事に
否定的な自民党議員が圧倒的だったからこそ、辞職に追い込まれたのでは？
それとも自分の判断で辞職したというのか？
もしもそうなら、迷惑をかけたという自責の念だろうけど
じゃあなぜそこまで迷惑という形になってしまうのかという事になってしまう。

195 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 23:44:29 ID:MiJ4eJpI

>>194辞職した例出しなさい、全部同じじゃないから。

196 ：在日系：2007/12/29(土) 23:46:51 ID:u9Vik3pb

辞職した例は知らないが、以前の話しで一致している。
よくそれを言われた。
以前は辞職に追い込まれたが、今は歴史に反論しても放置されているぞと

197 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:48:10 ID:PpI72BbU

>>196
それは自民党による辞職勧告だったのか？

198 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 23:48:20 ID:MiJ4eJpI

>>196それでは話が進まないねえ。

199 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:48:24 ID:fQeRXzen

朝鮮戦争時のアメリカからの外圧から竹島の帰属をうやむやにして日韓条約を結び、その下りに援助があるから遂行したってことだよね。

200 ：在日系：2007/12/29(土) 23:51:32 ID:u9Vik3pb

そうか、自主辞職だったわけだな？
それではようするに迷惑をかけたので自ら辞職していたと。
辞職するほど、他の自民党議員に迷惑をかけていたと考えられるわけだが
これはようするに自民党の方針が韓国の歴史に反論しないという事であって
歴史に反論すると何かがまずかったと考えられる。
それはつまり、自民党内の圧倒的多数が売国的だったのではないか？と
考えたがそうではないという。
じゃあ愛国者の多い自民党議員に何を迷惑をかけたというのか。

201 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:52:50 ID:iRbom51E

>>196
歴史に反論って・・・

新しい歴史認識くらい、言ってよ。（ｗ

202 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:53:00 ID:PpI72BbU

>>200
なんで自主辞職と言い切る？

203 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 23:53:44 ID:MiJ4eJpI

>>200定期的に燃料投下して、様子を調べていた（ｗ

204 ：在日系：2007/12/29(土) 23:54:50 ID:u9Vik3pb

ああ、なるほど。つまりそれこそ多くの日本国民は戦争アレルギーであったので
韓国が反発して争う構図を嫌っていたので、歴史の事を無視しておけばいいものを
わざわざ反論したりしていたからこそ、迷惑をかけたという事？

205 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:55:16 ID:iRbom51E

韓国からだけの抗議で、やめた大臣って・・・いたっけ？（ｗ

あまり、記憶にないな～。

206 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 23:56:07 ID:iRbom51E

>>204　は、独り言なのか？

207 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/29(土) 23:56:23 ID:MiJ4eJpI

>>205居ないよ一人も。

208 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/29(土) 23:59:20 ID:PpI72BbU

>>204
勝手な妄想見て納得したつもりになってるんじゃない。
ｽﾚ住人はお前に「考える材料」は散々与えてる。
お前は「考える」ことを放棄して単語を並べて「文」になったと喜んでいる。

209 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2007/12/30(日) 00:01:16 ID:IItuxiVo

>>185
それは日韓基本条約が締結され、国交が始まった当時の世界情勢を理解しなければなりません。

当時は冷戦構造で米ソが対立していたっていうのはわかるでしょ。
それで、ヨーロッパでは東欧諸国と旧ソ連によるワルシャワ条約機構とそれに対抗して米英仏が中心と
なるNATOが設立されていたんだけど、極東において、特に西側による条約機構って言うのは存在して
いなかったわけですよ。一方の中ソ朝は既に連携がとれていたわけですから、日米韓にとってこれは
痛いことだったかと。

で、日韓がいつまでもいがみ合うってことは武力行使による消耗を呼び込むだけではなく、日韓いずれかが
攻撃にあうことで日韓いずれかが協力に応じずその分、米国の負担となったりするし、そのおかげで日韓が
なくなるということになれば、米国にとって国益の喪失に繋がるわけですよ。

そういった安全保障の面からも日韓で国交を正常化させる必要があったわけで、それは日本の国益にも
適っているということになるかと。

210 ：在日系：2007/12/30(日) 00:02:19 ID:ISq9Eq/A

>>208
じゃあ俺の推測はおかしいというのか？そうではないと？
じゃあなぜ辞職をしていたんだよ。
よく辞職に追い込まれていたという意見を聞いたが。
その構図はどうだと？
まずあの時の結論としては、日本の世論はTVのウソを知っていた。
それはネットがでる以前に。
その証拠に自民党が一番支持されていたじゃないかと。
しかし現実には韓国の歴史に反論をすると、政治家は辞職に
追い込まれていたというのが存在した。
これは矛盾するのでは？

211 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:04:19 ID:IFHoJfvW

>>210
日本では「議員候補」はどうやったら「議員」になれるんだ？

212 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:04:41 ID:6OiD+9gi

>>210辞職した議員一人ぐらい出せない？

213 ：在日系：2007/12/30(日) 00:04:49 ID:ISq9Eq/A

>>209
つまり軍事的重要性が半島に存在していたという昨日の件になるわけだが
昨日からも軍事的重要性なんて存在していないという事だったはず。

214 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:05:47 ID:Zn8u7EtH

>>210
だから検証する為に、辞職した議員の具体例を出せと言われてるのが理解できんか？
お前さんと違って妄想全開で生きていないんで、具体例が無い話に関しては
答えも出来んのだが。

ああ、このスレで見たはソースにも醤油にもならんぞ。

215 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:07:05 ID:Jpp8UfUF

ネットがまだない時代に何でもかんでも政府を叩きたいマスコミが火をつけたんだろ。
マスコミの偏向報道など以前からあったこと。

民主党が集団で中国に行ったおかげで国会が空転したが、マスコミが叩いていたか？
1日空転するだけで100万単位の金が無駄になるんだぞ。

216 ：在日系：2007/12/30(日) 00:07:07 ID:ISq9Eq/A

辞職していた議員が誰かなんて知らないが、ここの奴らの多くが
過去は辞職に追い込まれたが、今は発言しても放置されているが？と
言っていたが？
だからおまえらもそういう状況だったのは理解しているんじゃないのか？
それともそういう奴なんていなかったとでも？

217 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:08:44 ID:6OiD+9gi

>>216俺は見ていないな。

218 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:11:26 ID:IFHoJfvW

>>216
だからお前の「見た」は誰も信用していない。

219 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:14:34 ID:rd1BZFjr

>>216
辞職した議員の名前と辞職理由を挙げて議論するべきでしょう。

220 ：在日系：2007/12/30(日) 00:14:50 ID:ISq9Eq/A

じゃあ歴史に反論しても辞職などしたケースはなかったというの？

221 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:15:41 ID:IFHoJfvW

>>220
あるんならそのケースを示せ。
誰かがあったと言ったんならそのログを示せ。

222 ：在日系：2007/12/30(日) 00:17:22 ID:ISq9Eq/A

ハングル板にも書かれていたが、確かそんなケースは
新しい歴史教科書を作る会のサイトにも書かれていた気がする。
年代別に政府がいつ頃謝罪を始めて現在に至っているかを
書かれている年表のようなところに書かれていたような気が。

223 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:17:35 ID:rd1BZFjr

>>220
事例も出せないのでは、無意味ですし時間の浪費です。

224 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:18:20 ID:6OiD+9gi

>>222気がするだけなら持ち出すな。

225 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:18:35 ID:IFHoJfvW

>>222
>書かれていたような気が

これでまた信用は無くなったな。

226 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:18:56 ID:Zn8u7EtH

>>222
探すアテが出来たなら自分で探して来る、出来ないなら話を止める程度の節度は持て。

227 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:19:58 ID:IUT/fXLW

>>222
自分で探してくる能力は君にはないのかね

228 ：在日系：2007/12/30(日) 00:20:26 ID:ISq9Eq/A

つまりおまえらにはそのような記憶はないというのか？
辞職したケースを知らないと？

229 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:21:10 ID:IUT/fXLW

>>228
つまりおまえにはログやＵＲＬを探してくる能力がないというのか？

230 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:21:21 ID:IFHoJfvW

>>228
なんでお前が主張する意見のソースをこっちが探さねばならんのかね？

231 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:22:26 ID:rd1BZFjr

>>228
あなたが始めた議論ですので、あなたが辞職事例を提出する必要がありますね。

232 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:22:43 ID:6OiD+9gi

>>228何処の党の議員が辞職したんだ？

233 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:23:39 ID:IUT/fXLW

>>228
君が言わんとしてるのが具体的にどういうケースなのか
わからないかぎり検証ができないよ。

234 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:25:31 ID:e9n9p2ir

いつ頃なんかな～
仕方がない、助けの手をさしのべるか・・・

つ【http://www.google.co.jp/】

　

235 ：在日系：2007/12/30(日) 00:26:06 ID:ISq9Eq/A

見つけた、ちょっと貼り付けるから待ってろ。

236 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:26:14 ID:IFHoJfvW

>>234
すげぇ「救援隊」でつねぇ…

237 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:29:21 ID:IUT/fXLW

>>234
姑「アキコさん、このお味噌汁からいわね」
嫁「はい、お義母様、お砂糖」

そんなの思い出した

238 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:29:24 ID:Jpp8UfUF

>>236
既に>>2で導入するよう勧告されてるんですがねぇw
前スレで、私も勧告した記憶が…

239 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 00:29:34 ID:HNegd3ka

>>213
半島絡みで辞職した議員、いたっけ？

軍事的重要性については、ウリがちょこっと私見を15６に述べてみた。
ウリの文についてわからん部分があるなら、何処の部分がどうわからんのかを書くやうに。
てか、議員か重要性かどっちかにしろｗ

240 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:30:25 ID:Zn8u7EtH

>>235
ココのログならあんまり意味無いぞ。
ソースってのは第三者が検証可能な物、って事だから。

>>234
蜘蛛の糸？（苦笑

241 ：在日系：2007/12/30(日) 00:32:13 ID:ISq9Eq/A

おまえらに聞きたいが、半島がらみというよりも
過去の歴史に反論をして中国や韓国が抗議してきて
辞職したりしていただろ？
なぜ辞職する必要があるんだ？

242 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:32:43 ID:IFHoJfvW

>>241
いや、待ってるんだからソースかログ貼れよ…

243 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:33:05 ID:6OiD+9gi

>>241誰の事？

244 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:33:38 ID:rd1BZFjr

>>241
>>235の件、どうなっておりますか？

245 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:34:42 ID:hH0gpPHx

>>234
ある意味賢明な判断だねい…

しかし、また挨拶抜きか。
挨拶しないかぎり回答もレスもしない方がいいんじゃねーかい＜all

246 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 00:34:48 ID:HNegd3ka

>>241
最低限、「誰か」を書きなさいって。

247 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:35:01 ID:e9n9p2ir

仕方がない、普段はあまり使わないのだが・・・
何かの役に立てれば幸いだ。

【http://www.yahoo.co.jp/】

　

248 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:37:37 ID:rd1BZFjr

>>234の蜘蛛の糸を使って、DoCoMoショップを探してみた…。

249 ：在日系：2007/12/30(日) 00:39:24 ID:ISq9Eq/A

61（1986）年　９月を見ろ。これは日韓関係で辞職。
63（1988）年 04月も見ろ。これはアジアに対しての発言で中国韓国の抗議で辞職
6（1994）年 05月も見ろ。これも同じようなもので辞職。
　　　　　　08月も見ろ。これも辞職。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

見てみろ。なぜ世論はTVのウソを知っていたなら、辞職するんだ？
まるで世論の支持率が低下するからこそ迷惑をかけて辞職したと
考えるのが自然に見える。
つまり多くの世論は無知であったのでは？

250 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:40:30 ID:e9n9p2ir

おっと、在日系さま、失礼しました。
使い方を、書いてませんでした。

つ【http://www.google.co.jp/】

の検索ワードの所に　【　大臣　辞任　】　と入力して、Enter　を押して下さい。
ほら、たくさん、たくさん、情報が出てきます。

251 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:41:10 ID:IUT/fXLW

>>241
だからどのケースかね

252 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:42:32 ID:rd1BZFjr

>>249
議員辞職ではないのですけど

253 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:42:52 ID:arKmZin0

61（1986）年　9月　は罷免
63（1988）年 04月、　6（1994）年　は中国の問題

何処が半島がらみ？

254 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:42:59 ID:e9n9p2ir

>>249
えーっと、その中の誰をネタにしますか？

255 ：在日系：2007/12/30(日) 00:44:16 ID:ISq9Eq/A

半島がらみは一つあるし、他が中国としてもなぜ辞職するのか理解できない。
なぜ辞職するんだよ？

256 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:45:16 ID:IFHoJfvW

>>255
……なんで条件から外れたソースを探すんだ？

257 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:45:33 ID:e9n9p2ir

> 藤尾正行文部大臣が『文藝春秋』誌上で「日韓併合は、形式的にも事実上も両国の
> 合意で成立している。日韓併合は、韓国側にもいくらかの責任なり、考えるべき点は
> ある」と発言。9月中に予定されていた韓国訪問と、近隣諸国との関係悪化を懸念した
> 中曾根康弘首相は、藤尾文相を罷免。後藤田正晴官房長官は、近隣諸国に無用の
> 誤解を招いた藤尾発言を遺憾とし「近隣諸国との友好関係を維持前進させる外交姿
> 勢に変更なし」との談話を発表

理由は、↑で、OK？

258 ：在日系：2007/12/30(日) 00:46:25 ID:ISq9Eq/A

>>256
同じ事だ。ようするに世論の支持率が低下していたからではないのか？
そのように見えるが？

259 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:46:40 ID:6OiD+9gi

>>249藤尾正行（ふじおまさゆき、1917年1月1日 - 2006年10月22日）は日本の政治家、
元自由民主党所属の元衆議院議員。東京出身。上智大学文学部新聞学科卒業。
正三位勲一等旭日大綬章。
罷免された人間が勲章貰ってるな（ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B0%BE%E6%AD%A3%E8%A1%8C
読んでおけ､国内での評価が高い人だ。

260 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:47:16 ID:Zn8u7EtH

>>249
>>まるで世論の支持率が低下するからこそ迷惑をかけて辞職したと
考えるのが自然に見える。

私には、外交上の問題で大臣の任を解いたと書いてあるように見えますがね。
どの辺に支持率を気にして辞職したと書いてある？
いい加減その役に立たない脳内フィルタの掃除するか捨てて欲しいのですが。

261 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:49:19 ID:arKmZin0

>>258
罷免と辞職は異なるものだよ

262 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:49:19 ID:rd1BZFjr

>>258
よーく読んで下さいね。

＞発言を問題にするのであれば罷免すればよいと主張し、韓国や中国の反発を憂慮した中曽根により罷免された。

辞職じゃないよ、罷免だよ。

263 ：在日系：2007/12/30(日) 00:51:12 ID:ISq9Eq/A

とにかく辞職に追い込まれているわけだが、それに教科書も修正している。
そこまで摩擦を嫌がるのは、ようするに世論から党全体の支持率が落ちるから
辞職させたんじゃないか？
外交に影響がでるというが、じゃあ韓国や中国は重要であったという事になるが？

264 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:51:39 ID:Zn8u7EtH

>>258
どこに支持率が落ちて、それが原因だと書いてあるんだ？
そこに書いてなかったとしたら、当時の内閣支持率と
自民党支持率位調べてきたらどう？

265 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:52:58 ID:IFHoJfvW

>>263
>とにかく辞職に追い込まれているわけだが

また信用低下　　せめて一段でも積み上げろ。
俺は寝る　　ﾉｼ

266 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:54:00 ID:rd1BZFjr

>>263
永野茂門さんは自民党政権の閣僚ではないのですが？

267 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 00:54:08 ID:HNegd3ka

>>258
辞職じゃなく、罷免な。
意味が判らなかったら辞書をひく。

268 ：在日系：2007/12/30(日) 00:55:01 ID:ISq9Eq/A

>>262
だから職を辞めていたわけだろ？辞めさせられたり辞めていたり
どうしてそういう事をやるのかという事だよ。
おまえらは韓国なんて重要ではないと言っていたし、中国なら
別に問題じゃないはずなのに
辞めたり辞めさせられたりしているのは、それらの国が重要であった為だと
いう事になるのでは？

269 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:55:52 ID:Jpp8UfUF

>>263
ところで俺の書いた>>215は読んだか？

270 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:56:20 ID:rd1BZFjr

>>268
総理大臣とソリが合わなかったんですけどね？

271 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:57:08 ID:hH0gpPHx

>>268
辞職と罷免の違いは？

272 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 00:57:25 ID:6OiD+9gi

>>268大臣辞めても議員のままだが？

273 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 00:57:35 ID:IFHoJfvW

>>270
　|ﾟ,,,ﾟ）…

推薦していいか？

274 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:58:47 ID:rd1BZFjr

>>273
え、何を？　どうして？

275 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:59:29 ID:Zn8u7EtH

>>268
お前さんは、韓国を叩くと世論が反発し、支持率が落ちたから大臣が辞職（誤解）
したと主張したかった癖に、なんで国の重要性に話をすり替える？
そう言う小賢しいことをしてるから発言の信用性がマイナス領域に行くんだ。

良いか、その当時歴史問題に踏み込んだ大臣の所為で国内支持率が落ちた事を
危惧した総理が大臣を罷免したと主張するに足るソースを出せ。
それがお前さんの今までの主張に沿った論旨展開だ。

276 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 00:59:39 ID:HNegd3ka

>>268
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%B7%E5%85%8D

俺の目には、
任命権を持つ者が、法令の規定に基づいて配下の公務員の職を強制的に免ずることをいう。
と書かれているように見える。

277 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 00:59:47 ID:rd1BZFjr

ま、気にくわない総理大臣の下で閣僚やりたくなかったんでしょうね。
議員辞職はしてませんね。

278 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 01:00:16 ID:IFHoJfvW

>>274
無自覚か…　　寒気団審議会議長としての確認だったのだが…　

279 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:01:17 ID:rd1BZFjr

>>278
ふふふ、ウリは通信部長でつよ。www

280 ：在日系：2007/12/30(日) 01:01:31 ID:ISq9Eq/A

>>296
読んだ。
まずここでの結論としては、ネットがない時代にも
世論はTVのウソに気づいていたのか？と聞いた。
すると気づいていたからこそ、自民党が支持されていたと言っていたんだよ。
であるならば、自民党は愛国者として認識されて支持されていたことになるよな？
じゃあ自民党に限らず、愛国的に歴史に反論をすると辞めさせられたり
辞めていたりするのは、矛盾するんじゃないのか？
それらの国がそこまで重要だったことになり、最近になって
重要度が低下したと解釈できるので、おまえらが以前から重要であった事などない
とする意見とは矛盾するが？

281 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 01:02:32 ID:HNegd3ka

>>278
「sorry」と言わなかっただけ。
と仰らないだけ、まだＯｋでしょ・・・

282 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 01:02:56 ID:6OiD+9gi

1990年には、当時政界に君臨していた金丸信が北朝鮮を訪問し、
植民地支配の補償とともに戦後45年間の補償をも約束してきたことに対しては、
とりわけ強く批判した。また、
日華関係議員懇談会の会長を長く務め、親台湾派として知られた。

1996年の総選挙前に政界引退を表明。連続11回当選。

283 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:02:58 ID:e9n9p2ir

とりあえず、>>296　に期待

284 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 01:03:15 ID:IFHoJfvW

>>280
寝る前に言っとく。

お前の感想は定規にはならない。

285 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:04:01 ID:rd1BZFjr

>>280
えーとね、あなたが持ち出した3人の内、1人は自民党じゃないんですよ。
もしかしたら、民主党かもしれませんね。

親方が、親方だけに。

286 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 01:04:19 ID:IFHoJfvW

>>279
アンタかい！ｗｗｗ

287 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:05:18 ID:rd1BZFjr

>>286
今頃気が付いたのかい！www

288 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:06:11 ID:e9n9p2ir

話にちゃちゃを入れてるだけじゃ悪いので
まじめに、助け舟してみようか・・・・　（ムリだと思うけど

在日系氏は
「韓国に関しては、迂闊な発言が出来ないくらい、日本にとって韓国は重要な国だ！」

と、こう主張したいだけなんでしょ？

289 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 01:06:31 ID:IFHoJfvW

>>287
φ（。。 )ﾒﾓﾒﾓ…

では　　ﾉｼ

290 ：在日系：2007/12/30(日) 01:07:29 ID:ISq9Eq/A

>>275
まず結論がでているんだよ。
前のレスで。
韓国など重要ではなかったとな。
であるからこそ、主張としては外交に影響があるからとするのは矛盾する。
じゃあ国内世論しか考える余地がないわけだが
以前は国内世論もTVのウソには気づいていたという結論になっていた。
しかし現実には辞めさせられたりしているので、どちらも矛盾するだろ？
だから実際は韓国などは重要であったという事が考えられるし
それか国内世論は実はTVのウソに気づいてなくて支持率が低下するから
辞めさせたりしていたという事がいえてくるからだよ。

291 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:08:12 ID:rd1BZFjr

三国人発言とかで、色々物議を醸し出して方が東京都都知事でいらっしゃるのも楽しいですね。

292 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:09:16 ID:rd1BZFjr

>>289
ちょっとマテ！
そのメモメモは何だーーーー！！！！１

293 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:12:32 ID:e9n9p2ir

>>290
少し、聞いていい？

韓国が日本にとって重要だと主張したいのは、理解できた。
で、
韓国のどこが、どのように、日本に重要なのか、教えてもらいない？
内容によっては、納得も得心もしますよ。

294 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 01:12:38 ID:6OiD+9gi

>>290中国との外交は重要だがねえ。

295 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/30(日) 01:13:49 ID:SB1A9FYk

>>292さま
昇進祝いにカクテルをどうぞ。
つ【Ａ１】

296 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:14:09 ID:Zn8u7EtH

>>290
……期待通りの馬鹿回答をありがとう。
ｿｰｽってのは、例えば当時の支持率の推移と発言の因果関係だよ。
お前さんの「考えられる」ってのはｿｰｽにならん。

明日雪かき必要そうだし、阿呆らしくなったから去ります。

297 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:14:20 ID:arKmZin0

>>290
外交に影響が出ることと、重要であることは別だと
何回位言ったら理解するのかね？

298 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 01:15:12 ID:6OiD+9gi

定期的に歴史発言すると政権の支持率が上がる不思議な国。

299 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:15:35 ID:rd1BZFjr

>>295
だが、お断りさせて頂きます。

300 ：在日系：2007/12/30(日) 01:15:52 ID:ISq9Eq/A

>>293
だから重要性はなかった結論に至ったはずだった。
しかし辞任したりしているからこそ、その理由が知りたいんだよ。
謝罪までは分かるが、なぜ辞任までするんだよ？という話しだ。
見たところ政府関係者が辞任したりしているんだろ？
>>294
その当時中国との関係がどのように重要だったんだ？

301 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:16:44 ID:hH0gpPHx

>>297
具体例出さんとわからん頭の持ち主だからでは。

302 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:17:18 ID:Jpp8UfUF

>>280
あさっての方向のアンカーだが、多分俺宛だろうと考えることにする。
> まずここでの結論としては、ネットがない時代にも
> 世論はTVのウソに気づいていたのか？と聞いた。
> すると気づいていたからこそ、自民党が支持されていたと言っていたんだよ。

ここまではいいだろう。

> であるならば、自民党は愛国者として認識されて支持されていたことになるよな？

なぜ、愛国者ということばが突然出てくるんだ？

> じゃあ自民党に限らず、愛国的に歴史に反論をすると辞めさせられたり
> 辞めていたりするのは、矛盾するんじゃないのか？

愛国者ということばが突然出てくる意味がわからない限り答えられない。

> それらの国がそこまで重要だったことになり、最近になって
> 重要度が低下したと解釈できるので、おまえらが以前から重要であった事などない
> とする意見とは矛盾するが？

東西冷戦終結の話しを何度聞きたいのかね？

303 ：在日系：2007/12/30(日) 01:20:23 ID:ISq9Eq/A

ああそうだ。政治的に重要であった、確かにそのような結論であった。
政治的に重要なのは、アメリカが資本主義と共産主義の構図で
争っていたからあり、中国は関係ないはずなのに
中国の抗議で辞任しているのはおかしくないか？
相手は共産主義だから問題ないだろうに。
資本主義である韓国とは問題だが、なぜ中国で辞任するんだよ？

304 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:24:37 ID:hH0gpPHx

>>303
アメリカとソ連は敵対してたが外交上何をしても関係ないと言い切れるかい？

305 ：在日系：2007/12/30(日) 01:24:46 ID:ISq9Eq/A

>>302
愛国的であったから自民党は世論に支持されていた理由としては
TVの左翼歴史認識放送のウソに世論は気づいていたとある。
その証拠に自民党が支持されていたという結論であったんだよ。
であるならば自民党は愛国的であったからこそ、世論に支持されたと
解釈できる。
それは上記のTVの左翼売国放送のウソに世論が気づいていた証拠として
自民党が支持されていたと言うという事は
そこには愛国か売国かという構図の話しだと言えるからだよ。
もしもそうじゃないなら、TVのウソに気づいていた証拠としての
自民党支持を主張するのは変だから。

306 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:27:02 ID:e9n9p2ir

>>303
政治的にですか・・・

あとね、支那には、ある意味、人質を取られていたようなもんですからね。

307 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:27:09 ID:hH0gpPHx

>>305
愛国的の意味は？まずそこから食い違う可能性があるな、君の場合。

308 ：在日系：2007/12/30(日) 01:28:08 ID:ISq9Eq/A

>>304
でも正当な発言であったんだろ？
>>306 >>307
人質というと？

309 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:31:00 ID:e9n9p2ir

1988年ころだと、日本から中小企業も含めて、第一次支那投資ブームの頃じゃないかな？
かなりの数の事業者が支那へ（JETROにだまされて）行ったよ。

後の話だけど、その結果は、コピー品の山で日系企業は大ダメージだったけどね。

310 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:32:51 ID:hH0gpPHx

>>308
政治外交に於いて正義が最良の手とは限らない。
だから政治や外交は汚いと言われるのさ。

社会人なら常識だろ？そんなもん。

311 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 01:32:56 ID:HNegd3ka

>>300
もっぺん説明せないかんか・・・
韓国の重要性といってたのは、「軍事的な『拠点としての』重要性」を言っている。
つまり、「存在してる場所」の問題。
政治的にどーのこーのは、全く関係ない。

で、冷戦後の重要性ってのは、民主主義側の「広告塔」としての重要性を言っている。
日本国の政治的材料としての重要性なぞ、だぁ～れも言ってない。

で、あんたが今言ってるのは、「日本国内の政治的材料としての重要性」を聞いてるから、何も繋がっていないんだけど。

312 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:35:56 ID:hH0gpPHx

で、愛国的の意味、判らんまま使ってる？

313 ：在日系：2007/12/30(日) 01:37:37 ID:ISq9Eq/A

おかしいな。軍事的重要性なんてないという結論だったが？
戦争の体系が変化していたので。
１９８６年といったらソ連も崩壊しており、政治的にも
資本主義と共産主義の争いという構図がなくなっているのに
韓国への反論をした奴を辞めさせている。
このことがなぜなのか理解できない。

314 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:40:24 ID:eCcYHk64

>>313
ソ連崩壊は１９９１年

315 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:40:57 ID:arKmZin0

ここまで時系列が狂ってるのか･･･頭痛くなってきた。
1986年じゃソ連は崩壊していないよ。

316 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:41:55 ID:hH0gpPHx

>>313
……………。

ベルリンの壁が崩壊したのはいつだったっけ♪

317 ：在日系：2007/12/30(日) 01:44:56 ID:ISq9Eq/A

じゃあ１９９４年の頃に一年に二回辞職事件が起きているが
これについては？
ソ連も崩壊しているよな？

318 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:45:35 ID:hH0gpPHx

在日系がどんな教科書使って勉強したんだかめっちゃ気になるんだが。

29てことは中一で地理習う時にちょうどぶつかる頃だがなあ…

319 ：在日系：2007/12/30(日) 01:46:14 ID:ISq9Eq/A

>>316
その事件は知っているが、いつか分からない。

320 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:46:58 ID:e9n9p2ir

>>317　　もーう、そういう話をすると、またソース、ソースって突っ込まれるから
話題をさらしたのに～

で、誰と誰がやめたのかな？　教えて、ぷり～ず。

321 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:47:17 ID:fXA5nnEW

>>318
勉強なんかしてこなかったから、２９にもなってこの体たらくだよ。
聞くだけ野暮だってｗ

322 ：在日系：2007/12/30(日) 01:49:00 ID:ISq9Eq/A

１９９４年の頃に一年に二回辞職事件が起きているが
これについては？
ソ連も崩壊しているよな？

323 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:49:11 ID:hH0gpPHx

>>319
じゃ、調べてね♪

324 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 01:50:03 ID:HNegd3ka

>>313
うん。その考えは間違ってないぞ。＞重要性がない。

だけど、それを「日本国内の政治問題」に持ち込むのが決定的に間違ってる。
そこに気付け。

世界的に見る「場所として」の重要性と、国内の「総理大臣の思惑」とを履き違えてる。

325 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:50:06 ID:e9n9p2ir

>>322
だから、誰がどんな理由でやめたの？

326 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:52:00 ID:hH0gpPHx

>>321
日本の学校出てるなら習うはずだよな。
やっぱり総連系とかの民族学校はまともな世界史教えるないって本当なんかねえ…

327 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:53:16 ID:e9n9p2ir

俺なんかな～、社会の時間で、南北ベトナムがまだあったんだぞ～（ｗ

328 ：在日系：2007/12/30(日) 01:54:08 ID:ISq9Eq/A

6（1994）年 05月毎日新聞紙上において、「先の大戦は侵略が目的ではなく
　　　　　　　　日本が潰されそうだったから生きるために立ちあがった。
　　　　　　　　南京事件は世に伝えられる大虐殺があったとは思わない。
　　　　　　　　そういうことは戦争に伴う悪で、日本の領土にしようとした
　　　　　　　　のでも、占領したのでもない」という永野茂門法務大臣の
　　　　　　　　発言が掲載された。この発言に対して中国および韓国が強く
　　　　　　　　抗議し、永野法相は発言を撤回うえ辞任
　　　　　　
08月　閣議後の会見において、桜井新環境庁長官が、「日本は侵略戦争を
　　　しようと思って戦ったのではない。日本だけが悪いという考え方で
　　　捉えるべきではない。アジアはそのお陰でヨーロッパの植民地支配から
　　　ほとんどの国が独立した」とコメント。その日のうちに発言を撤回し、辞任

329 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:58:24 ID:hH0gpPHx

>>327
とりあえず二個下の学年の歴史地理担当教師がベルリンの壁崩壊ニュース見て
阿鼻叫喚だったとだけ言いますWW

330 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 01:59:39 ID:Jpp8UfUF

>>305
まさか君は、社会党が政権をとっていた時代があったことを知らないとか言い出すんじゃないだろうな？
村山じゃなくて、片山だよ。

331 ：在日系：2007/12/30(日) 02:01:00 ID:ISq9Eq/A

社会党とは左翼ではなく、色々な意見は混ざった状態だったなろ？

とにかくソ連も崩壊した後の１９９４年に辞任しているのはおかしいのでは？

332 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:02:59 ID:e9n9p2ir

>>328

で、ど　こ　が　　　韓　　　国　　　に関係あるの？

　

333 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 02:03:12 ID:HNegd3ka

>>327
私の時、ドイツの首都はボンとベルリンですたｗ

334 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:03:40 ID:6OiD+9gi

>>331社会党は左翼政党

335 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:04:19 ID:nlLAgswP

アホか。
社会党も共産党もコミンテルンの手下だ。

336 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:04:27 ID:hH0gpPHx

>>331
自民党もいろいろ混ざってんだが。
で、愛国的の意味は？

337 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:04:58 ID:Jpp8UfUF

>>331
民主党じゃなくて「日本社会党」の話なんだが？
後に「民社党」が分裂して出て行った往年の社会主義政党の話だ。

338 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:06:18 ID:e9n9p2ir

>>328
ねえねえ、それらの発言のどこに

韓　国　様　は　お　怒　り　に　な　っ　た　の　？

　

339 ：在日系：2007/12/30(日) 02:09:16 ID:ISq9Eq/A

いやだから社会党には色々な思想が混ざっていて分裂したり
再統合したり色々しているわけで、左翼が支配しているとはいえないだろ？
それから自民党が支持されていたというのは、その歴史認識問題が
おきはじめた１９７０年代には自民党が支配していたんじゃないの？

340 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:12:17 ID:6OiD+9gi

>>339左翼が分裂抗争するのは勢力闘争。

341 ：在日系：2007/12/30(日) 02:13:05 ID:ISq9Eq/A

いいか？ソ連も崩壊している１９９４年に歴史に反論をして
辞任しているんだぞ？
これはまだ中国も韓国も政治や経済で重要であったからだというつもりか？

342 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:13:06 ID:hH0gpPHx

何故支配W 支持じゃないのかW

とことん民主的とは程遠い思考回路だな…

343 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:15:13 ID:e9n9p2ir

>>341
あ、　【韓国】　から　【中国も韓国も】　に変わってる～（ｗｗｗ　

344 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:15:45 ID:fXA5nnEW

>>341
９４年当時なら、中国も韓国も政治や経済で重要だったよ。
まだまだ、サヨクの言論も力を持っていたし。

345 ：在日系：2007/12/30(日) 02:16:43 ID:ISq9Eq/A

いづれにしても社会党なんて関係ないだろ。歴史認識の頃は自民党は立ち上げ当初から
一環して圧倒的支持を集めていたわけだから。

346 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:19:16 ID:nlLAgswP

>>345
日本には有権者と言う者が居るのだよ？

347 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:19:17 ID:6OiD+9gi

>>345党内の問題。

348 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:19:33 ID:e9n9p2ir

>>345
いやだからね、>>328　の内容の、どこが韓国に関係しているの？

349 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:20:03 ID:hH0gpPHx

>>341
崩壊直後から十年くらいは冷戦から新体制への移行期と考えたらわかりやすいかな
世界が新しい今の体制を模索してた時代だ
当然ソ連崩壊に伴って政治も外交も大いに揺れたさ

350 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:20:09 ID:Jpp8UfUF

>>345
自民党は自由党と民主党が合併してできたのは知っているか？

351 ：在日系：2007/12/30(日) 02:21:48 ID:ISq9Eq/A

>>344
左翼の言論が力を持っていたとは？
それらは否定されているぞ？自民党が支持されていたという事で。
世論の動向を読めてない左翼という構図でしかなかったと。
じゃあ結論から言うとだな
いくら資本主義と共産主義との争いだとしても
それで竹島侵略とか恐喝をしていた韓国に援助したりして
日本の経済的市場として利用するというのはおかしいのでは？
アメリカに流されるしかなかったとでもいうつもりか？

352 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:22:49 ID:Jpp8UfUF

もっと基本的なことを聞いておこう。
「55年体制」って知ってるか？
政治の話しをしたいならこの辺から勉強しておいで。
グーグル君が役に立ってくれるよ♥

353 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:23:33 ID:e9n9p2ir

>>351

ヒント　　：　　【時系列】

354 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:23:50 ID:6OiD+9gi

>>350
55年体制も理解できないと思うな。

355 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 02:24:13 ID:HNegd3ka

>>345
日本ってさぁ・・・
議員選出するのは「有権者」なんだがｗ
それは理解出来てるか？

356 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:24:44 ID:nlLAgswP

>>351
朝日新聞は左翼系、右翼系のどちらでしょうか？

現実も見れない馬鹿なんだから、難しいこと考えるの止めろってｗ

357 ：在日系：2007/12/30(日) 02:25:20 ID:ISq9Eq/A

>>350
民主党は愛国者だったわけだろ？
自民党が他の政党とは違い愛国的だったといえるのでは？
だからこそ世論がTVのウソに気づいていた証拠として
自民党が支持されていたと言ったんだろ？

358 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:26:25 ID:6OiD+9gi

>>351日本は独裁国ですか？
社会党は野党第一党ですよ。

359 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:27:39 ID:hH0gpPHx

>>351
サヨクは数は少なくても声だけはでかかったんだよ。ノイジーマイノリティーってやつ。今でもそうだが。

360 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:28:37 ID:6OiD+9gi

>>357自民党の名称は正式には、自由民主党。

361 ：在日系：2007/12/30(日) 02:30:59 ID:ISq9Eq/A

いったい何を言っているだ？
つまりおまえらは自民党は愛国的ではなかったと？
もしもそうであるなら、前スレで結論が出ていた事は間違っていたという事か？
おまえらはTVが左翼歴史認識を主張していたことを
国民は知っていたといってた。
その証拠に自民党が支持されていたと。
つまり左翼であったから、自民党が支持されていたという事か？
しかしTVのウソに気づいていた根拠にはなりえないだろ。
なぜなら国民は洗脳されていたのかもしれないといえるわけで。
あの時、TVのウソに国民は気づいていた事として
自民党が支持されていたというのは、自民党がTVで主張されていることとは
逆行した事を主張していたからだろ？

362 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:31:01 ID:hH0gpPHx

>>357
だからその前に愛国者の定義を答えろっつーの。
君の場合そこから食い違ってる可能性があるから。

363 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:32:26 ID:nlLAgswP

馬鹿だから、二者択一以外の事は理解できないんだろうな・・・

364 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:34:46 ID:e9n9p2ir

今日も、ループの日なのか？
>>361　から、全然前に進んでいないぞ（ｗ

>>361
あのね、日本は全体主義国家じゃないの。
自民党だって、どの選挙区でも完全勝利していたわけじゃないの。
危ない選挙区だって、たくさんあったの。
だから、マスコミの誤った情報で危なくなる選挙区もあったのよ。

日本は、全体主義国家じゃないの。

365 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:35:30 ID:6OiD+9gi

支持されて無い政党が政権維持できるのか？

366 ：在日系：2007/12/30(日) 02:35:33 ID:ISq9Eq/A

>>362
おまえは左翼であろうとも愛国者といえると言いたいわけだろ？
俺が言いたいのは、客観的な事実を持って歴史を主張したり
そのように行動したりする人を、ここでの愛国者といっているんだよ。
例えば靖国参拝に行こうとしたり、歴史認識で黙っている分にはいいが
ウソを言って日本を侵略者として主張する場合はその逆として。

367 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:37:27 ID:e9n9p2ir

在日系様

素朴な疑問をぶつけていい？？
本当に２９歳？　　さばよんでない？　実は中坊って事はないよね？

368 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:37:29 ID:6OiD+9gi

>>366左翼に愛国者が何人居るのかな？

369 ：在日系：2007/12/30(日) 02:39:01 ID:ISq9Eq/A

なぜ社会党がでてくるのか分からない。
そして歴史認識での自民党が左翼歴史認識を主張していないという
俺の意見に自民党が自由党と民主党であったという過去を主張して
どんな意味があるんだ？
つまり俺の言っていることが間違いであり、自民党は左翼歴史認識だったと
言いたいわけだろ？
それじゃあ前スレで結論がでていた事は間違いだという事になるが？

370 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:40:27 ID:fXA5nnEW

>>369
”自社さ”政権ってきいたことない？取りあえず、ググレ。

371 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:40:27 ID:e9n9p2ir

>>369

>>364　を読んだ？

372 ：在日系：2007/12/30(日) 02:41:20 ID:ISq9Eq/A

>>368
以前左翼も愛国者と言えるし、右翼も愛国者と言えるとかいう議論になった事がある。
だからその定義を書いたんだよ。

373 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:41:27 ID:6OiD+9gi

>>369
1955年の民主党が左翼なのか？

374 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:42:47 ID:nlLAgswP

>>366
だから、世の中は二者択一の単純なものじゃないの。
例を挙げると、「河野一郎は自民党の幹事長まで務めた議員である」事と、
「河野一郎は、中共の利益を優先する売国奴であるって事」になって、
自民党は、お前の言う所の「愛国的である」事実と矛盾するだろｗ

375 ：在日系：2007/12/30(日) 02:43:07 ID:ISq9Eq/A

だから社会党をなぜだすんだよ？
歴史認識問題とは関係ないんだろ？そして自民党は愛国的な
言動をとっていたという事なのでは？

376 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:43:19 ID:Jpp8UfUF

>>369
社会党が政権をとったことがあるからだよ。君の生まれる前だがね。
そして、自由民主党はその時代、２党対立を目指して保守系の自由党と民主党が合併したんだ。
もう40年以上前の花井になるがね。

だから55年体勢を勉強してきなさいといったんだ。

377 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:43:26 ID:6OiD+9gi

>>372左翼の最終目的はなんだと思う？

378 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:44:52 ID:nlLAgswP

一般知識や社会常識を知らないヤツに、政治が分かるわけ無いよなｗ

379 ：在日系：2007/12/30(日) 02:47:20 ID:ISq9Eq/A

ああそういう事か、そういう部分的な売国というのは除外すべきだろう。
そんな事言ってもらちがあかないからだ。
自民党が党としてどちらかというと愛国的であったという事だよ。
つまり愛国者が権力を持っていたという感じで。
社民党との連合は仕方がない時期だという理由で除外だ。
つまり世論に愛国的政党だと認識できるような政党であったという事が重要なんだよ。
>>377
共産主義だろ？

380 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:47:23 ID:hH0gpPHx

>>366
んや、愛国者の定義がかなりズレてるな。
別に靖国にいかんでも愛国者はいるし、歴史に興味なかろうと愛国者はたくさんいるんよ。

何か愛国者って特別な事するわけじゃないんだよ。

381 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:49:29 ID:nlLAgswP

＞つまり世論に愛国的政党だと認識できるような政党であったという事が重要なんだよ。

重要じゃないです。

382 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:50:24 ID:6OiD+9gi

>>379一党独裁主義だよね。

383 ：在日系：2007/12/30(日) 02:50:48 ID:ISq9Eq/A

>>380
それは分かる。だからウソの歴史認識を主張する奴だよ。
日本が悪いと積極的に言う奴だ、また黙っていてもそういう
考えを持っていると思わせる奴だ。
それとは逆の考えを思わせる奴が愛国者という事で。

384 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:51:50 ID:Jpp8UfUF

40,50（はまだ少数かw）、が当たり前のハン板に来て知りもしない政治の話しをしてどうなる？
これを機会に勉強でもすればいいが、本を読むと頭が痛くなる、じゃどうしょうもないだろう？

明治時代辺りからの歴史を幼稚園児にもわかるように解説して欲しいのか？
俺は掲示板という場では断るがね。

385 ：在日系：2007/12/30(日) 02:53:28 ID:ISq9Eq/A

だから多くの国民が左翼の歴史認識に洗脳されていなかったという点で
そこが自民党が支持されていたからというのは
自民党が愛国的政党であったと言えるから、重要なんだろ。
おまえらが社会党がどうとかいいだすから。
歴史認識とは関係がないだろ。

386 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:54:10 ID:e9n9p2ir

>>379
ちょっと、聞いていい？
選挙って知ってる？
まさか、日本全土が、一つの選挙区だとは考えていないよね？

387 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 02:54:18 ID:nlLAgswP

金大中や盧武鉉みたいな売国奴でも、
大統領になれる国の人とは思えない発言だな。

金日成や金正日は愛国者かい？

388 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 02:55:02 ID:6OiD+9gi

>>385社会党と連立政権立ち上げた過去もある。

389 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:55:28 ID:Jpp8UfUF

>>385
君が政権をとった自民党が愛国党だと言い出したんだよ？
だから、社会党も政権をとっていたという事実を提示しただけじゃないか。

何か疑問はあるかい？

390 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 02:55:28 ID:hH0gpPHx

>>383
ところがな、売国奴の反対だからって愛国者とは限らんのだよ。
無関心な奴もいる。そういうのはどっちにも含めない、無党派層つーやつなんですわ。

391 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2007/12/30(日) 02:57:33 ID:PdJPBuyi

>>385
右翼的左翼的、いずれの感覚になずむのも避けるタイプがいるから
左翼的歴史認識を植え付けられない＝愛国的とは限らないんだけど。

392 ：在日系：2007/12/30(日) 02:59:22 ID:ISq9Eq/A

ああ、その事なら分かってる。
しょうがない時期だったから、自民党が国を売ったというわけではないだろ。
自民党がそういう思想を持っていて、積極的にその思想を実現するために
社会党と組んだといいたいのか？
そうではなくしょうがなかったと聞いているが？
逆にじゃあなぜTVが歴史認識のウソをついているという事を
世論は知っていたという根拠として自民党が支持されていたからだと
言っていたんだよ？

393 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:00:28 ID:hH0gpPHx

>>385
愛国ってのは自民党が支持される理由の一つではあるんだが、それだけじゃ支持されないんだな。

ほかの理由は何だと思う？

394 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:00:31 ID:e9n9p2ir

>>392　失言した議員も次の選挙で当選している。

395 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:01:12 ID:6OiD+9gi

>>392なぜそんな事が解らないんだ？

396 ：在日系：2007/12/30(日) 03:04:16 ID:ISq9Eq/A

>>393
そのほかの理由は分からない。おそらく国内問題でも共産党のように
危険ではないからじゃないのか。

とにかく１９９４年の頃に辞任しているのが、単に経済的に重要であったからだというのか？
つまり辞任してまで経済を優先するような体質があったという事になるが？

397 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 03:05:33 ID:HNegd3ka

>>384
今ドキの幼稚園児は、普通に「せっくしゅってなぁなに？」とか「おかあさんがおとうさんの『えっち』なのごっくんしてたよ～」
とか言いますぜ？ｗ

我が妹よ。てめーのガキの話じゃあ！
（おにーちゃんが説明に困る事教えるんじゃないっ！ｗ）

398 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:06:10 ID:6OiD+9gi

>>396
1994年ごろの辞任外国関係有るか？

399 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:06:20 ID:Jpp8UfUF

>>392
55年体勢
http://ja.wikipedia.org/wiki/55%E5%B9%B4%E4%BD%93%E5%88%B6

よく読んできて、疑問点があればここにかくように。

400 ：在日系：2007/12/30(日) 03:07:48 ID:ISq9Eq/A

自民党にも売国奴がいるし、支持されているのも分かる。
しかしな、辞任した奴は韓国などの歴史認識に反論をして
辞任をしているんだぞ？こいつは売国左翼ではない。

401 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:09:22 ID:Jpp8UfUF

>>397
むかし、特殊教育諸学校の専修免許取りましたんで…
目線を下げるというのは新歓コンパでいわれましたw

402 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:11:02 ID:hH0gpPHx

>>396
それもあるが、もっと単純な理由だよ。
自民党の支持基盤はどこだ？

403 ：在日系：2007/12/30(日) 03:13:07 ID:ISq9Eq/A

>>402
支持基盤？つまり計算ができて国益にかなう行動ができるからか？

404 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:14:16 ID:Jpp8UfUF

>>400
問題を分けようか。

> 自民党にも売国奴がいるし、支持されているのも分かる。

自民党は一枚岩でないことの確認だな。

> しかしな、辞任した奴は韓国などの歴史認識に反論をして
> 辞任をしているんだぞ？こいつは売国左翼ではない。

まず、韓国の歴史認識に対して反論をしたから辞任した　というソースをさっきのグーグル君から探してきなさい。

次に辞任した議員が売国左翼ではない、と言い切るなら売国左翼が辞任においこまれた例を挙げなさい。

405 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:15:33 ID:6OiD+9gi

>>400大臣辞めても議員の地位まで無くならないのは不思議じゃないか？

406 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:15:56 ID:hH0gpPHx

>>403
…支持基盤という単語の意味から解らない､か。
票田、ならわかる？

407 ：在日系：2007/12/30(日) 03:18:16 ID:ISq9Eq/A

１９９４年の件は韓国は関係ない。
しかしなぜか歴史の反論をしたことで辞任をしている。
これの意味は何だよ？
対外的にやはり経済を重視していたからなのか？
であるならば経済を重視して、辞任までするのは変じゃないか？

408 ：在日系：2007/12/30(日) 03:20:05 ID:ISq9Eq/A

栗田は分からない。

409 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:22:20 ID:6OiD+9gi

>>407安倍信三議員も外国関係ないけど辞任した夜ねえ。

410 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:22:28 ID:Jpp8UfUF

>>407
1994年に話題を絞りたいのか？
それならそうと明言しなさい。

411 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:22:48 ID:hH0gpPHx

>>408
じゃ、その意味と各党の票田を調べてみそ。

412 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:23:05 ID:e9n9p2ir

・・・韓国が出てこない・・・

413 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:24:23 ID:6OiD+9gi

>>412日本の政治に韓国関係ないから出てこないね（ｗ

414 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:27:40 ID:hH0gpPHx

というか何とか韓国絡ませようと必死なんだよかあ…

絡んだら内政干渉で大問題になるつーの。

415 ：在日系：2007/12/30(日) 03:27:49 ID:ISq9Eq/A

確かに反日感情があると、経済が悪化する。
名誉がおろそかになってしまった時代なのか？
では現在はなぜ経済を無視して名誉を取る部分ができたのか。
教科書修正に応じなかったり。
中国で稼ぐ真っ最中だっただろ。
なぜ過去と現在では態度が違うんだ？
辞任もしなくなったし。

416 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:30:16 ID:6OiD+9gi

>>415中国のオリンピックと万国博いつ開催される？

417 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:31:06 ID:hH0gpPHx

>>415
冷戦の話からまたスタートするか？

418 ：在日系：2007/12/30(日) 03:37:55 ID:ISq9Eq/A

>>416
2008年。
しかし例の教科書修正を無視して中国で暴動が起きたのは
日本が中国で稼いでいる真っ最中だろ。
なぜ突然名誉を取り始め、過去は辞任までして経済をとっていたんだ？
まさか過去は分かり合えると思っていたとか言うんじゃないだろうな？
それはまずありえない。
なぜかというと、歴史認識問題は１９７０年からあっている。
そして１９９４年頃はもはや２０年以上もたっている。
ソ連が崩壊してもまだ混乱していたので、その分１０年は必要という事で
確かに２００１年頃まで韓国に気を使うのは分かるとして
中国にも気を使っているのは経済なんだろ？

419 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:40:35 ID:6OiD+9gi

>>418
1970年の歴史問題教えてくれるか？

420 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:41:56 ID:hH0gpPHx

＞まさか過去は分かり合えると思っていたとか言うんじゃないだろうな？

いや？そのまさかだよ。
昔は戦中派の人間が多かったからね。いろいろ融通効いたんだよ。

421 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:44:16 ID:e9n9p2ir

>>418
このままだと支那へ重心が移ってしまうが・・・それでいいのか？

韓国に関しては、金大中、のむひょん　と反日が２代も続いたし、経済的にも
鵜飼経済が固まったので、だいじょうぶになった。
政治的にも、日韓のパイプ役だった政治家が両国とも引退したのが大きいような気がする。

422 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:47:06 ID:e9n9p2ir

ちょっと、補足。

中曽根くらいまでの政治家は、韓国というか朝鮮半島が日本統治時代を直に知ってる。
当然、韓国側も日本を直に知ってる。
だから、両者が揃えば、ある程度の事は、話し合いで解決できた。
（もとは、同じ臣民という意識があったらしい。特に韓国サイド）

423 ：在日系：2007/12/30(日) 03:51:19 ID:ISq9Eq/A

>>419
ああ、国内問題であった。
１９８０年代から対外的な問題になってる。
まあ確かに共産主義と資本主義の構図があったからでいいだろう。
それで下手にでていたのは分かるが。
日本は半島は戦略上重要ではなかったが、戦力は少しでも多い方がいいので
重要視していたのか？
それともアメリカが重視していたので、付き合わざる終えなかったと？

424 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:53:36 ID:6OiD+9gi

>>423韓国､中国に便乗しているだけだねえ。

425 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:54:41 ID:DQ6V+P8y

これだけ丁寧に質問に答えてくれる人たちに
感謝の念はあるのか？>在日系

426 ：在日系：2007/12/30(日) 03:55:27 ID:ISq9Eq/A

やはりな、韓国は重要だった。これがある
戦力としての重要性が。

427 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:56:48 ID:e9n9p2ir

>>426

　　　　　　　　　　　　？

　

428 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:57:18 ID:hH0gpPHx

>>426
ないぞ。今はさっぱり。

429 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 03:59:08 ID:6OiD+9gi

>>426何処からそんな言葉が出るんだ。

430 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 03:59:09 ID:DQ6V+P8y

つまり韓国は日本にとって重要なんだ、と
ただそれだけを言いたいだけなんだろ。>在日系

431 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 03:59:33 ID:nlLAgswP

アジアのお荷物、韓国。

432 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:00:45 ID:hH0gpPHx

つーか、>>420-422はガン無視か。
いみ解らないのか？

433 ：在日系：2007/12/30(日) 04:01:50 ID:ISq9Eq/A

いや、分かってきた。戦略上重要ではないという意味が。
つまりこうだ、共産主義勢力と、資本主義勢力との争いの中で
ロシアや中国は合わせると強大だった、だから少しでも資本勢力がいれば
その分戦力が上がる。
だから半島は戦略上重要ではないが、戦力として重要であったから
その協力陣形を乱すのはいけない事だった。
だから韓国を刺激した発言をとる奴は辞任までしたのでは？

434 ：在日系：2007/12/30(日) 04:04:07 ID:ISq9Eq/A

>>432
いやそれは分かるぞ。

435 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:04:47 ID:6OiD+9gi

>>433中国とソビエトは国境紛争までして友好関係ではなくなった。

436 ：セイラ・マス・大山：2007/12/30(日) 04:05:10 ID:nlLAgswP

>>433
違います。

437 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:06:19 ID:hH0gpPHx

>>434
どんな風に？

438 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:07:13 ID:gSLk7iO7

南朝鮮を刺激して辞任した閣僚はいまだかつて　1　人　も　い　な　い　ぞ

439 ：在日系：2007/12/30(日) 04:11:32 ID:ISq9Eq/A

戦力として重要ではないなら、単にアメリカのそういう共産勢力対資本主義勢力
というものの闘いに付き合っていただけなのか？
つまりアメリカの戦略に流されて、韓国を刺激する発言で辞任までしたのか？
>>437
つまり過去は分かり合えると言いたいんだろ？だから謝罪して下手にでていた。
しかし８０年代からだから約２０年ほどあったのに
謝罪ばかりしていて、その話せば分かるという時期が２０年もかかるのはおかしいだろ。
年数は関係なく、三回ほどいっても同じようなことを繰り返せば
分かり合えないのだなと判断するはず。

440 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:11:57 ID:UXR0k+B8

>>426
はっきり言う。　韓国は重要ではない。

441 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:13:41 ID:gSLk7iO7

>>439
だから、南朝鮮を刺激する発言をして辞めた大臣は1人もいない。

442 ：在日系：2007/12/30(日) 04:14:47 ID:ISq9Eq/A

>>441
6（1994）年 05月毎日新聞紙上において、「先の大戦は侵略が目的ではなく
日本が潰されそうだったから生きるために立ちあがった。南京事件は世に伝え
られる大虐殺があったとは思わない。そういうことは戦争に伴う悪で、日本の
領土にしようとしたのでも、占領したのでもない」という永野茂門法務大臣の
発言が掲載された。この発言に対して中国および韓国が強く抗議し、永野法相
は発言を撤回うえ辞任

443 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:15:21 ID:6OiD+9gi

>>439中国も反日なのは理解してるな？

444 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:16:15 ID:gSLk7iO7

>>442
南京は支那と左翼を刺激したせいだ。
主に朝日新聞が反応して煽ったせいで辞めたんだ。

はっきり言って南京と南朝鮮は全く関係ない。

445 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:16:52 ID:hH0gpPHx

＞しかし８０年代からだから約２０年ほどあったのに
＞謝罪ばかりしていて、その話せば分かるという時期が２０年もかかるのはおかしいだろ。
＞年数は関係なく、三回ほどいっても同じようなことを繰り返せば
＞分かり合えないのだなと判断するはず。

戦中派の交流がある限り話し合う手立ては生きてたんだが。
やっぱりわかってなかったな。

446 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:17:11 ID:6OiD+9gi

>>442中国に便乗してるだけだろ。

447 ：在日系：2007/12/30(日) 04:17:39 ID:ISq9Eq/A

だから左翼が煽ってなぜやめるんだ？
何の悪影響がある？世論は洗脳されていなかった。
じゃあ左翼が騒いで何の悪影響があるんだ？

448 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:19:34 ID:e9n9p2ir

>>442
それの、どこに　　韓　　　国　　が関係しているの？

ああ、南京で大活躍したのか（ｗ

449 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:20:28 ID:e9n9p2ir

>>447
だから、日本は、全体主義国家じゃない。
サヨクの強い地方だってある。

450 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:20:39 ID:hH0gpPHx

>>447
洗脳は再生産されるってことだよ。

451 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:21:14 ID:gSLk7iO7

スクープ大好き毎日新聞が着火
　　　　　　　　　↓
支那大好き朝日新聞が支那に御注進
　　　　　　　　　↓
支那、軽く「公式コメントでも出しておくか」ってノリでコメントを出す
　　　　　　　　　↓
朝日がその支那のコメントを燃料に大騒ぎ
　　　　　　　　　↓
南朝鮮、便乗でコメントを出す
　　　　　　　　　↓
毎日と朝日の記事を受け社会党が大騒ぎで内政が混乱しそうだよ
　　　　　　　　　↓
内閣支持率確保のために永野辞任へ

452 ：在日系：2007/12/30(日) 04:24:15 ID:ISq9Eq/A

その左翼の強い地方というのが分からない。
だからどうだというんだ？
世論は自民党を支持している。
自民党は左翼議員も重要だと思っているのか？
で、その左翼議員からの支持が得られなくなるのでと？
しかし自民党は左翼とは違う事をしているわけで
左翼から支持されなくなるという事になる。
いったい何を言っているんだ？
地方に左翼が強い地域があるのと、辞任がどう関係あるんだよ？

453 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:25:48 ID:gSLk7iO7

>>447
国会運営に支障をきたすからだ。
当時は社会党もある程度の議席を持っており、自民党も安定多数を確保できなかった。
予算案や法律案が国会を通過しないと、国民生活が混乱するだろうが。

政府は国民生活を安定させる義務がある。
内政の混乱は避けるような態度を取るのが基本。
それを左翼は知っており、政府の足元を掬って騒げば内政が混乱し、政府が国民の信用を失う事を知っている。
だから、左翼はどんなつまらない事でも騒ぎ、政府を攻撃するんだ。

454 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:26:54 ID:gSLk7iO7

>>452
何の為に自民党は公明党と連立をしていると思っているんだ？

455 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:28:03 ID:6OiD+9gi

>>452党内にも色んな派閥があるよね。
足引っ張る香具師もいるんだ。

456 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:30:08 ID:hH0gpPHx

およそ国会議員に於いて重要じゃない議員なんていないんだがなあ…
貴重な国民の票を集めて当選したって意味では。それを蔑ろにする権利はないよ。

457 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:30:28 ID:e9n9p2ir

>>452
サヨク組織の強い地方で、自民党の議席が減るかもしれない。

458 ：在日系：2007/12/30(日) 04:31:58 ID:ISq9Eq/A

そういう事か、混乱があるから辞任させると。
しかしじゃあなぜ現在は歴史に反論して混乱が起きても放置されたりするんだ？
支持率が下がるという事になるはずでは？

459 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:34:47 ID:DQ6V+P8y

>>458
いわゆる左翼が退潮してるからでは

460 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:35:01 ID:hH0gpPHx

>>458
まず支持率と歴史発言に関連あるのかね？そっから考えるべきじゃね？

461 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:35:14 ID:e9n9p2ir

>>458
昔ほど、混乱しないから。

韓国、支那の反日ぶりが、わずかだが報道されるようになったから。

462 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:35:36 ID:6OiD+9gi

>>458石原都知事はもっと過激だぞ。

463 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:37:17 ID:gSLk7iO7

>>458
国民が騒いで混乱させる戦術を使う党を嫌うようになったからだ。
そのせいで大事な法律案が通らなくなり、景気の回復にも支障をきたすようになった。
国民は野党が与党に何でも反対する政治じゃなく、
野党は与党とは違う案を出してどれが良いか比べる政治を望むようになった。

その結果、社民党は支持されず、民主党も反対反対を唱える事ばかりすれば支持を失うようになった。
国民は失言よりも法案に興味を持っているんだ。

464 ：在日系：2007/12/30(日) 04:38:49 ID:ISq9Eq/A

ああ、つまりまとめると
現在は左翼の議席数が減っているので、混乱が起きない。
むしろネットの普及により、はっきり歴史を主張すべきという意見も増えて
もはや左翼を放置しても混乱がおきなくなって大丈夫になったし、
自分達の党の左翼を気にする必要もなくなったと？

465 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:40:14 ID:e9n9p2ir

ちなみに、戦力としての韓国だけど

ソウルをあの位置において、期待しろというのは、ダメだろ。

一時間もしないうちに、首都は壊滅するんじゃないのか？
また、プサンまで撤退して、篭城するのか？（ｗ

466 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:42:03 ID:6OiD+9gi

>>464中国や韓国の捏造歴史も知られるようになったし。

467 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:43:27 ID:gSLk7iO7

>>464
25点。
主な原因は、国民は法案や政策重視になったからだ。
永田メール事件の時に真っ先に信用を失ったのは、メールの当事者とされた武部でも時の総理の小泉でもなく、
混乱の引き金を引いた永田だ。

つまりは、混乱させる暇があったら、今抱えてる法案をさっさと審理して、国民のより良い生活の為に仕事しろって言う思考だ。

468 ：在日系：2007/12/30(日) 04:47:47 ID:ISq9Eq/A

では聞くが、国民がネットが出る前にTVのウソの歴史の主張を知っていたという
根拠が自民党が支持されていたというのはおかしいんじゃないか？
だって辞任させたりして、混乱をおこすと支持率が低下していたわけだろ？
であるなら、なぜ国民はTVがウソの歴史認識を主張していると知っているかどうかが
自民党の支持率で分かるんだよ？

469 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:49:40 ID:hH0gpPHx

>>464
予断は許しませんよ？
特定アジアの国は各国国内事情から反日を煽って国内団結をはかろうとするから。
それは日米離間工作たる従軍慰安婦問題なり日豪離間工作たる捕鯨問題なりといった形で現れる訳で。

ま、ここらへんはハン板より極東板が詳しいスレがたくさんあるね。

470 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:50:08 ID:6OiD+9gi

>>468支持は落ちてないな。

471 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:50:59 ID:gSLk7iO7

>>468
アフォ。
そんなもの自民党の支持率で分かる訳無いだろうが。

社民党（旧社会党）や共産党の支持率低下でそれが推測できるんだ。

472 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:53:50 ID:gSLk7iO7

ったく、3年前に「無党派層」って言葉と、
無党派層はサイレントマジョリティで、国民の7割が無党派層だと教えただろうが。

473 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 04:56:22 ID:hH0gpPHx

>>468
まあそこで票田が関係してくるんだが…調べたかい？
あと、支持率は全政党較べる事できるって知ってる？

474 ：在日系：2007/12/30(日) 04:57:48 ID:ISq9Eq/A

いやだからな？愛国的行動をすると左翼が騒ぎ混乱するんだろ？
それなのになぜTVの歴史認識をウソを世論が知っていたという事が
自民党の支持率で分かるんだ？
自民党がTVとは違う歴史認識を主張していたからなんだろ？
でも主張すると辞任させたりしているわけで、そういう主張は避ける。
避けるなら、どうして自民党が支持されている事で
TVの歴史認識がウソだと世論が知っていたといえるんだ？

475 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 04:59:54 ID:6OiD+9gi

>>474レス読み直せ。

476 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:00:23 ID:e9n9p2ir

>>468
もう、眠いので、これが最後

ネット普及前にTVが伝える支那、韓国の歴史的主張を嘘と知っていた。

理由：
　　→老人（祖父母や近所の人）から、聞いていた。
　　→自分で本を読んだ。
　　→空気読んだ。（日本には朝鮮半島出身者には関るなという空気がある）
　　→在日系朝鮮人に関ってしまい、半島の主張が信じられない

自民党支持率との関係は、直接的というより、他の野党が落ちていき
それらの支持が自民に、ちょっと行っただけ。
ただ、本当に上がったのかどうか・・・他の要因が大きすぎて、解析できるのか？

つーことで、おちます。お疲れさまでしたー。　ﾉｼ

477 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:02:20 ID:6OiD+9gi

>>476お疲れ様。

478 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:02:25 ID:hH0gpPHx

>>474
愛国は自民党支持の理由の一つに過ぎない、と前に言わなかったか？

479 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:02:40 ID:gSLk7iO7

>>474
だから、自民党の支持率でそんなもの分かる訳無いと言っている。

無党派層が、歴史問題程度じゃ左翼を支持しなくなっただろうが。
それなのに相変わらずTVは歴史云々で騒ぐ事がある。
TVが騒いでいるにもかかわらず、社民党や共産党の票が伸びないのは、
無党派層がTV局が流す歴史認識を嘘だと思っていると言う証拠だ。

480 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:03:52 ID:hH0gpPHx

む、おつ～ﾉｼ

481 ：在日系：2007/12/30(日) 05:06:19 ID:ISq9Eq/A

おかしい。
おまえらは歴史に反論する奴がいると、辞任させたりしていたのは
左翼によって議会が混乱するからだという。
また地方には左翼が強い地域もあるので、議席を保つために辞任させたりしていた。
という事は自民党は沈黙を心がけていたという事なんだろ？
歴史に反論する事をよしとしていなかった。
という事は、TVのウソの歴史認識が、それがウソだと世論が知っていたという根拠に
自民党の支持率が高かったというのは根拠として成り立たないのでは？
なぜなら自民党は歴史に反論する議員を認めておらず、辞任させたりしていたので
そういう反論をする議員がいると、議会が混乱するので。
そういう発言を抑えていた事になり、それゆえに国民が自民党を支持していた
事と、TVの歴史認識のウソを知っていたという事の繋がりがないじゃないか。

482 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:09:15 ID:6OiD+9gi

>>481時空列をはっきりしてくれ。
りかいできん。

483 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:10:47 ID:hH0gpPHx

…これから先、生まれた時から家にパソコンがある人が当たり前になるわけで。

インターネットは危険！とパソコン使わない世代が煽りまくっても
使わないと就職もろくにできない世代には無効だわなあ…

484 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:14:13 ID:hH0gpPHx

>>481
もっかい書くよ。

愛国は自民党支持の理由の一つに過ぎない。

485 ：在日系：2007/12/30(日) 05:14:21 ID:ISq9Eq/A

だから以前結論として、ネットが出る前にTVの歴史認識のウソを
国民が気づいていたのかどうか話しただろ？
その際に気づいていたといい、その証拠に自民党が支持されていたと言っていた。
という事は自民党はTVとは違う歴史認識を主張していたという事になる。
しかしこれまでの議論からだと、自民党がそのような歴史認識を支持して
主張していたとはいえない。
なぜなら、そう言う発言をすると左翼が騒ぎ議会が混乱するからだ。
だからそう言う発言をした奴は辞任に追い込まれていた。
という事は、自民党内ではそういう発言はタブーであったという事になる。
タブーなのに、なぜ自民党が支持されていたから
TVの歴史認識のウソを国民が知っていたという事になるのか
理解できない。

486 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:14:43 ID:gSLk7iO7

>>481
だから、成り立たないって言っただろうが。
何処がおかしいんだよ？

自民党の支持率で歴史認識云々が分かるはず無いと言っているんだ。
分かるのは、歴史認識云々が問題になった時に、
7割いる無党派層が全員が全員社会党や共産党を支持しなかったと言う事から判断できるんだ。

いいか、無党派層ってのは、目の前の問題1つで支持政党を変える層でもあるんだ。
歴史問題で大騒ぎして、それが重要だと思えば左翼政党の支持にまわり、
左翼政党が圧倒的に議席を占める事になるだろうが。

でも、そんな事は無かった。
つまりは、歴史問題とかは嘘と知っていて、左翼政党を支持する側に回らなかった人が多数いたって言う事だ。

それと、内政の混乱は無党派とは直接関係ない。
どんな理由であれ、混乱を招けば辞任だ。
「子供を生む機械」発言や「何とか還元水」問題とかあっただろうが。

要は、今は歴史認識じゃ混乱しないんだ。
何故なら、歴史認識で国会を混乱させようとする党を国民が選んでいないからだ。

487 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:18:29 ID:6OiD+9gi

>>485タブーではない信念の問題だろ。
個人の認識はおなじじゃないぞ。

488 ：在日系：2007/12/30(日) 05:19:07 ID:ISq9Eq/A

>>486
それは単に共産思想が気にいらないというだけであり
歴史認識がウソだと気づいていたとはいえないだろ。
共産世界が嫌な人は、ウソの歴史認識を信じていても
共産党には投票しない。

489 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:21:56 ID:gSLk7iO7

>>485
オマエは、何で重要な事は忘れ、どうでもいい事を歪曲して覚えているんだ？

「歴史問題が大騒ぎになっても、自民党の政権が倒れなかった」と言うことと、
「歴史問題が大騒ぎになっても、自民党の支持率は落ちなかった」と言うのは別物だ。

自民党と言えど、積極的支持者は国民の3割には到底届かないんだ。
大多数は、「なんとなく今は自民党がいいな」とか「なんとなく今は野党がいいな」とか「知らない」と言う無党派層だ。
この、無党派層が歴史問題を重要視する党を支持するかしないかが問題なんだ。

その重要視する党を無党派層が支持すれば、自民党の支持は対して変わらないのに、
その党は議席数を伸ばし、自民党の政権は倒れるだろうが。

1の力の勢力が7の力の勢力に味方され8の力になれば、2の力の勢力を倒せるんだ。

490 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:22:14 ID:6OiD+9gi

>>488嘘の歴史認識は左翼が利用しているな。

491 ：在日系：2007/12/30(日) 05:22:53 ID:ISq9Eq/A

>>487
自民党がおまえらよりの歴史認識だとどうして分かるんだ？
そう言う発言をすると混乱するわけで、辞任に追い込まれる状態で。

492 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:25:36 ID:gSLk7iO7

>>488
だから、無党派層ってのは、イデオロギーに凝り固まってはいないんだ。
つまりは共産主義が嫌いと言う訳でもないんだ。
だから無党派層って呼ばれるんだ。

3年前に俺がオマエに教えた基礎中の基礎だぞ。
ちゃんと覚えておけと釘まで刺したぞ。
忘れたのかよ？
忘れたと言うのなら俺に謝れ。

493 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:26:08 ID:hH0gpPHx

>>488
自民党にも同じ事がいえるんだが。
歴史認識が正しいと思ってもうちの地方に金落としてくれる民主を選ぶ、とかね。

…ええ地元は北海道一区ですともorz

494 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:26:49 ID:6OiD+9gi

>>491同じ認識ときめつっけるな。
個人個人の判断だ。

495 ：在日系：2007/12/30(日) 05:28:24 ID:ISq9Eq/A

じゃあつまり共産党になるとどういう世界になるかなんて
分からない無知な人が無党派層なんだろ？
そんな奴がTVで言われている歴史認識がウソなんて見極められるのか？

496 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:31:07 ID:28fF5RE5

>>495義務教育終了していればはんだんできるだろ。

497 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:31:43 ID:hH0gpPHx

>>495
いやそのまえに

歴史認識に無関心

だし。どうでもいいと思ってるんだよ。

498 ：在日系：2007/12/30(日) 05:33:49 ID:ISq9Eq/A

そういう判断が無党派層にできるなら、共産世界になると
どうなるかも理解できるので、そんなの嫌なので
左翼歴史認識を信じていても共産党には投票しないとも言えるのでは？

499 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:35:31 ID:hH0gpPHx

というか…そうだな、近付きたくないとおもってる人もいるか。
どっちも胡散臭く見えるから、という人間なら何人か知ってる。

500 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 05:37:01 ID:gSLk7iO7

>>495
アフォ。
一党支配の完全な共産主義国家ならいざ知らず、
多党制の議会制民主主義で共産党が支持を伸ばそうとも、悲惨な事にはならない事をみんな知っているんだ。

共産主義国家が嫌われるのは、社会主義経済の手法じゃない。
一党独裁の制度だからだ。
日本人が戦後嫌ったのは一党独裁だ。
だから、戦中に対する政治批判にもある程度の支持が集まる。
戦中は翼賛政治で一党支配と同じだったからな。

501 ：在日系：2007/12/30(日) 05:38:04 ID:ISq9Eq/A

ああ、何か分かってきたぞ。
つまり左翼勢力は積極的にウソの歴史を主張するが
自民党は沈黙していたというのは、つまりそれはウソの歴史認識を
主張もしないという事なので、結局自民党はマシだったという事になり
同時にウソの歴史認識を国民も信じていなかったと言えるわけか。

502 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:42:32 ID:28fF5RE5

>>50１比較すれば選択肢どっちになるかってこと。

503 ：在日系：2007/12/30(日) 05:46:10 ID:ISq9Eq/A

いや、やはり分からないな。
なぜなら自民党は近隣諸国条項を設けたり、謝罪もしたりしているので
左翼歴史認識を持っていると誤解されても不思議ではなかったと思う。
だから自民党が支持されているから、TVの歴史認識がウソだという
根拠にはなりえないだろ。
それからそういう左翼歴史を主張をしている党が支持されていなかった
からTVのウソの歴史認識を国民が知っていたというのも
やはり変だ。
共産党が一党独裁だったというのは、国民は知っているんだよな？
であればイメージが悪いはず。

504 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:50:12 ID:71O02NVy

>>503共産党の議員は何人？
社民党の議員は何人？

505 ：在日系：2007/12/30(日) 05:51:52 ID:ISq9Eq/A

>>504
少ない。
単に資本主義がいいと思っている人じゃないの？

506 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 05:54:01 ID:xrWfWJcz

>>505それが答えだ。

507 ：在日系：2007/12/30(日) 05:57:24 ID:ISq9Eq/A

>>506
つまり歴史認識は関係なく、共産党は支持されなかった。
たとえ国民が左翼歴史認識を信じていたとしても
それと共産党が支持されるというのは別問題だと。
ではやはり自民党が支持されていた事と
国民がウソの歴史認識を信じてはいなかったというのは関係しているの？
歴史に反論すると辞任させられる状況で
どのように自民党が支持されている事と、世論がウソの歴史認識を信じて
いなかったというのがからんでくるというの？

508 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 06:00:03 ID:gSLk7iO7

>>503
それらは政治混乱を避ける為の取引だとみんな知っているからだ。
国民も重要な予算や法案の為にその茶番劇に付き合った自民党を責めなかったんだ。
それと無党派層の存在を思い出せ。
無党派層の大多数はな、一々そんな事ばかりする政治に興味を失い、政治無関心になってたんだ。
無関心だから、必然的に関心のある連中が騒ぐだけの政治になる。

無党派が7人いるとする。
で、自民党が2人、社会党が1人だ。
このうち、歴史問題で社会党が騒ぎ、無党派の内、1人が社会党の味方をし、残りの無党派は無関心だとする。
こうなると2対2の喧嘩だ。
この喧嘩が大きくなり、無党派の6人にも迷惑がかかるとする。
そしたら、この無党派から更に1人、社会党を応援するかもしれない。
何故なら、「適当にあやまりゃ怒りは収まるんじゃないか？とりあえず自民は謝って社会党の怒りを鎮めてやれよ」って思うからだ。
実に日本人らしい発想だけどな。
こうなると、自民党としては2対3に追い込まれ、政権の立場が危うくなる。
だから、自民党は政権が危なくなる前に、自ら2対2の段階で社会党に対し妥協するんだ。
これなら、「とりあえず社会党を静かにさせるために謝れよ」と言う1人は発生しなくなり、政権は守られる。
この結果生まれたのが近隣条項とかた。

それとな、日本共産党はソ連と中国共産党が喧嘩状態になった時に、一党独裁と共産革命の放棄を宣言している。
40年くらい前の話だ。
だから、日本共産党程度では、一党独裁の国家にならない事は国民は知っているぞ。

509 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 06:01:26 ID:xrWfWJcz

>>507嘘の歴史認識は日本では支持されんな。

510 ：在日系：2007/12/30(日) 06:10:33 ID:ISq9Eq/A

それはおかしいのでは？
自民党がそのような発言をした奴を辞任させないとして
それで支持率が下がり政権が危うくなるというのなら
国民は左翼歴史認識を信じているからこそ
騒ぎが起きると自民党の支持率が下がったという見かたができてしまうわけだが。

511 ：在日系：2007/12/30(日) 06:12:04 ID:ISq9Eq/A

自民党がただ左翼に付き合っているだけという見極めは
例えばどういうところからできるんだ？

512 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 09:14:58 ID:WGT4UHEf

言論の自由があるからな。
何か言う度に切ってたら、お前の変わらん。

513 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2007/12/30(日) 09:17:14 ID:eBQB+hha

はじめてスレ復活ですか？

>>510-511
それは左翼思想ではなくて、「日本軍悪者」思想じゃないですか？
日本には少なからず戦争の被害者が当時はいたので、感情論的に戦前や軍に同情あるいは肯定の話は徹底的にたたかれるというのがありました。
それらをあおっているのがサヨだったということでしょう。

514 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 09:24:11 ID:WGT4UHEf

>>512
×お前の
○お前の祖国

な

515 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 09:50:44 ID:IFHoJfvW

なぜ二者択一しかないとかんがえているんだろうか？

516 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 11:19:58 ID:8u1esONU

>>515
１，２、いっぱいって数え方だからでは？ｗ

517 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 11:40:11 ID:kbaRjgHe

504 名前：埠頭 ◆BEY/1aY4QM [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 05:50:12 ID:71O02NVy
>>503共産党の議員は何人？
社民党の議員は何人？

505 名前：在日系投稿日： 2007/12/30(日) 05:51:52 ID:ISq9Eq/A
>>504
少ない。

これが在日系クンの教養の全てです。

518 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:16:11 ID:IztSeBZO

そろそろ、あげとくよお

519 ：在日系：2007/12/30(日) 17:18:15 ID:FXh9ejga

自民党は当時地方の左翼が強い地域も気にしながら
色々やっていて、歴史に反論すると辞任までさせたりしている状態において
なぜ左翼に付き合っているだけだと分かるんだ？
外交的には謝罪とか、教科書修正に付き合ったりしている時代において。

520 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 17:21:00 ID:xrWfWJcz

>>519韓国関係無いから、もう止めなさい。

521 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:21:53 ID:GGbUjQEG

>>519
自民党の大臣が「妄言」で辞任してるのは９０年代、金泳三の発言
「ウリは倭奴野郎の首５つも切ってやったニダ！」で有名でそ？
それ以前もそれ以降も、いわゆる「妄言」は多々あるが辞任だの
教科書修正だのはないよ。

522 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:22:18 ID:e9n9p2ir

>>519
そのネタあきた・・・
つーか、あまりに、進展（妄想ジャンプ含）が無いので、つまらない。

523 ：在日系：2007/12/30(日) 17:23:03 ID:FXh9ejga

じゃあ国内問題だったんだろ？
その場合でもどうして自民党が左翼に付き合っているだけだという
構図だとどうして分かるんだ？
自民党自身謝罪したり、辞任させたりしているのに。

524 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 17:25:22 ID:xrWfWJcz

>>523国内問題は、板違い。

525 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:26:09 ID:GGbUjQEG

>>523
・韓国が要求しない連立時代には謝罪辞任がない。
・韓国が要求しても非連立時代には謝罪辞任がない。
以上の２点より、「韓国＋左派との連立」が謝罪辞任の必要条件と判る。

526 ：在日系：2007/12/30(日) 17:30:42 ID:FXh9ejga

>>525
それはどういう意味なんだ？
要求には謝罪しているじゃないか。
：在日系：2007/12/30(日) 00:39:24 ID:ISq9Eq/A
61（1986）年　９月を見ろ。これは日韓関係で辞職。
63（1988）年 04月も見ろ。これはアジアに対しての発言で中国韓国の抗議で辞職
6（1994）年 05月も見ろ。これも同じようなもので辞職。
　　　　　　08月も見ろ。これも辞職。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

527 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 17:37:20 ID:xrWfWJcz

>>526
1994年は謝罪してるか？

528 ：在日系：2007/12/30(日) 17:40:45 ID:FXh9ejga

いやしてないが、辞職している。

529 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:41:34 ID:GGbUjQEG

>>525
大雑把な分類としてだよ。
１９８６年、中曽根の場合は売上税（後の消費税）問題とか対中関係改善とかで左派との
協調が必須の時期に直撃した側面が強く、これに味を占めたヨンサムらが謝罪と賠償・・・
もとい、謝罪と辞職要求を連発、連立や連携などで事勿れの時期に通しやすかった、と。
で、ヨンサムはこれを江沢民に自慢するわけだが、その直後に自国のIMF危機に日本に
逃げ、今じゃ早稲田の客員教授w
伊達や酔狂で日本に戦争を吹っかけた廬武鉉が「ヨンサム同様に日本に亡命するんじゃね？」
と嗤われてるわけじゃない。

530 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 17:41:38 ID:xrWfWJcz

>>528国内問題じゃないのか？

531 ：在日系：2007/12/30(日) 17:46:05 ID:FXh9ejga

>>529
その１９８６年は左翼と連立を組んでいたの？
>>530
そうだが、自民党がなぜ左翼に付き合っているだけだと分かるんだ？

532 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 17:46:14 ID:RGqgEX4K

>>528

では、これなら納得できるかな？
つまり、冷戦終結後、９４年ごろまでは韓国に政治的、経済的重要性があった。
その後、無くなった。

533 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:50:38 ID:GGbUjQEG

>>530
連立を「組みたかった」。
これらを口実に売上税がポシャり、翌年の統一選で敗北、中曽根政権が終焉、て流れ。
ちなみに、小泉安倍時代の「妄言！」追求も為されてたことは忘れた？、辞めなかった／
必要がなかった理由は？
「付き合ってる」以外の理由があるなら、時期でこうも違うことはないだろうね。

534 ：在日系：2007/12/30(日) 17:52:42 ID:FXh9ejga

いや違う小泉時代じゃない。
小渕よりも前の時代で、どうして自民党が左翼に付き合っているという
構図だと分かるのかが理解できないんだよ。
十分左翼的な行動をしている。
アジア諸国条項とか謝罪や辞任とか。

535 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 17:55:05 ID:xrWfWJcz

>>531
1986年、第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、
入閣直後に歴史教科書問題に関連して「戦争で人を殺しても殺人（罪）には当てはまらない」
「韓国併合は合意の上に形成されたもので、日本だけでなく韓国側にも責任がある」
等の対談中の発言が月刊誌『文藝春秋』（1986年10月号）に掲載されたことが論議を呼び、
野党や革新勢力から「放言大臣」と非難され、閣僚辞任を求められる。
しかし本人は、自らの発言は間違っていないとして辞任を拒否、
中曽根首相に対して、発言を問題にするのであれば罷免すればよいと主張し、
韓国や中国の反発を憂慮した中曽根により罷免された。

国内問題だな。

536 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 17:56:50 ID:GGbUjQEG

>>534
小渕以前、橋本龍太郎時代は？

537 ：在日系：2007/12/30(日) 17:58:40 ID:FXh9ejga

橋本龍太郎時代は分からないが、とにかく１９８０年から９０年代の頃の事だよ。
なぜ自民党が左翼に付き合っているだけだと分かったのか。

538 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 18:00:52 ID:xrWfWJcz

>>537聖徳太子って知ってるか？

539 ：在日系：2007/12/30(日) 18:01:50 ID:FXh9ejga

ああ、知ってる、大昔の奴だ。

540 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:02:40 ID:GGbUjQEG

>>537
だから、１９８０代も前半は違うでそ？
韓国のパルパル民主化（ヨンサムらの台頭）と日本での左派跳梁跋扈の双方に
付き合わされた。
ちなみに、ここに居る香具師等にはリアルタイムの世代も多いから、肌で知ってるわけだが。
具体的にはチョンドファンの「一兆円オリンピック資金に寄越せ、鐚一文まからん」とか。

541 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 18:04:28 ID:xrWfWJcz

>>539じゃあ日本が和を重要視するのも解るな？

542 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:07:21 ID:RGqgEX4K

>>537

行政改革と消費税導入で、野党の協力が必要だったからだよ。

543 ：在日系：2007/12/30(日) 18:07:37 ID:FXh9ejga

和を重要視するのは分かるぞ。
>>540
なぜ自身が左翼だから付き合っているという見かたにはならないんだ？
つまり自身が左翼ではないが、左翼と付き合っているなどと
どうして分かるんだよ？
アジア諸国条項を設けたりするのは左翼だから、そのようなことに付き合っているのかもしれない。

544 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 18:10:54 ID:xrWfWJcz

>>543
1986年の罷免はそのものじゃないか。

545 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:13:01 ID:RGqgEX4K

>>540

付き合わされたというか、丁度ドファン末期からノテウ、ヨンサムって
韓国に民主主義が根付くかどうかの瀬戸際で、ここで韓国という国家を
潰してしまうわけにはいかないというのはあったよね。

546 ：在日系：2007/12/30(日) 18:15:30 ID:FXh9ejga

>>544
いやそうじゃない。
例えばだ、和を重視して付き合ったと解釈できるのと同時に
自身が左翼だから付き合っているという見かたもできるのに
どうして付き合っていると分かるんだよ？
それは国民がどうして分かるのかという事だぞ？

547 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:17:19 ID:GGbUjQEG

>>543
自民党左派でそういうことを言う奴はちゃんと居るが、「自民党が」には繋がらない程度の
勢力なのも確か。
現状だと山拓ぐらいだろ？、自民党内で左がかってると言われる二階や谷垣さえ同調
しない、してきてないわけで。

548 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 18:17:23 ID:xrWfWJcz

>>546左翼って誰の事？

549 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:23:05 ID:RGqgEX4K

８０年代後半から、中国・韓国とも民主化によって、世論を無視できなく
なってきていた。特に反日世論を押し殺そうとすれば、政権があぶない
という状況になっていた。そこで、中国・韓国からの「頼むよ、こっちの
メンツ立てさせて」という要求に応えていたんだな。

ここらヘンの日本の「思いやり外交」が、その後、相手を調子付かせる
ことになるわけだ。

550 ：在日系：2007/12/30(日) 18:24:23 ID:FXh9ejga

左翼が誰の事かは分からないが、自民党としてのイメージの事だよ。
今の時代で左翼に付き合っていると分かる理由は
代表が靖国参拝しているし、教科書修正に反発している。
それでいて謝罪もしている。
これは上記の参拝とか修正に反発しているわけで
謝罪したとしても、自民党は左翼に付き合っていると国民は分かる。
しかし例の８０年代、９０年代は違うだろ。
全部付き合っている状態において、なぜ自民党自身が左翼だからという見かたも
できるはずなのに、付き合っているだけだと分かるんだ？

551 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 18:26:34 ID:FtpK62lT

>>550理解できない事書くなよ。

552 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:27:33 ID:GGbUjQEG

>>550
保守／改革とか、右翼／左翼の違いは理解できるか？、成立からこのかた
「議会における活動姿勢」が決めてるんだが。
普通に議会での言動や立法、経緯を見れば判ることなんだが、右派か左派かなんて。

553 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 18:31:21 ID:rsBv1Ymt

　　　　　かぷ　かぷ　かぷ
サヨク→（　・Ｏ▲○・　）←右翼

554 ：在日系：2007/12/30(日) 18:31:52 ID:FXh9ejga

つまりそれは、歴史認識は関係なく右派か左派か分かると？
では国民はなぜTVが主張する歴史がウソだと分かっていたんだ？
単に共産思想が嫌で自民党を支持していたのかもしれないだろ？

555 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 18:33:01 ID:rsBv1Ymt

　　　　　　　なかよしーー
サヨク→（・＿・）人（・＿・）←右翼

556 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:33:11 ID:RGqgEX4K

もともと、中国・韓国の反日運動の火付け役が、日本のマスコミだったことも
あって、両国のメンツを立ててたのが、その後、ＹＪや江沢民あたりになって
から、意図的に政権浮揚策として、政府が反日世論をリードするようになって
来たのが９０年代だな。
この時代に、先の「思いやり外交」時代の言質を取られて、二度、三度と謝罪
を迫られ、謝罪がいやなら他の外交案件で譲歩しろってな態度を取り始めた。
自民も、社会党と連立を組んでたから、保守派の力が衰え、外交的譲歩をする
くらいなら、謝罪しちまえってんで、頭を下げてたわけだ。

この流れを変えたのが、覚めたピザと呼ばれた小渕さん。あの人、実はなかなか
熱かった。

557 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 18:35:33 ID:rsBv1Ymt

　　　　　　　にゃあ　にゃあ　にゃ
サヨク→（　・＿・）／☆＼（・＿・　）←右翼

　（・＿・）人（・＿・）なかよしー

558 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 18:39:06 ID:rsBv1Ymt

　　　　　　　　　　まあまあこれで、一つ暴れて下さい
サヨク→（・Ｏ・）ぼー　□⊂(・＿・⊂　）←右翼

サヨク（・＿・）／がんばるー

　　　あばれすぎなのです　これでかんべっん
右翼→（＞＿＜）つ□　　（・＿・）／にゃあ

559 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:41:47 ID:GGbUjQEG

>>554
日本の平均年齢は４０超だし、昔から新聞ラジオ含めたメディアがあったから、
「自分が経験してきたこと」と全く違うことを真実というには無理がありすぎるが？
だから、それが現在のテレビや朝日系没落にも繋がる、なにせ７０年代の「軍国独裁！」＞
８０年代の「素晴らしき民主化！」＞９０年代の「日帝の被害者が今も立ち直れない！」＞
金大中廬武鉉時代の「日本より進んだ政治！」＞そして今の「可哀想な冷戦被害者！」と
流転してるのをリアルタイムで見てるわけで

560 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:44:00 ID:RGqgEX4K

江沢民が訪日する直前、台湾問題でクリントンが「台湾の独立は認めない」と
いってしまった。当然、これと同じ事を日本に言わせよう。言わなかったら
歴史問題で責めてやろうとやってきたものの、小渕さん、謝罪もしなければ
台湾でも譲歩しなかった。ぶちきれた江沢民が、その後露骨な反日政策に出た
のは、ご存知の通り。日中が冷却化したのは小泉じゃなくて、この時点から。

561 ：在日系：2007/12/30(日) 18:44:08 ID:FXh9ejga

>>559
いくら自分達が経験してきた時代といっても
自分達が知らないところでそのような悪事をという見方ができる。
政府が謝罪しているのなら、悪い事をしていたんだなと

562 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:50:33 ID:GGbUjQEG

>>561
そんな見方をさせるにはやり口が下手過ぎた。
最初はともかく、同じことで何回もの譲歩を要求しすぎた結果の従軍慰安婦問題であり
教科書問題だからねえ。
それが譲歩要求に同調した左翼側の凋落にも繋がったわけだが、特に北朝鮮シンパ
だった社民党。

563 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 18:51:25 ID:syIl7ijG

>>561
朝鮮人は悪事をしても謝罪、賠償何もしないもんな。

564 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 18:53:33 ID:RGqgEX4K

日韓、韓米関係が揺らぎ始めたのは、ＹＪから。アメリカと
細部をツメないまま、中国、ロシアと外交関係を結んじまうは
人気取りの反日政策で杭抜きはじめるわで、日米ともに、この
政権からは距離を置いた。挙句にＩＭＦで、この際特にアメリ
カの対応は冷たいものでしたな。
次のＤＪ時代になって、日米との関係を修復したかと思ったら
ノムヒョンが全てをぶち壊して、現在に至る。

565 ：在日系：2007/12/30(日) 18:57:22 ID:FXh9ejga

ちょっと待てよ。
その８０年代とか９０年代のかけては、民主党はいたの？
もしもいたなら、それでも自民党が有利であったなら
それはTVの歴史認識のウソを国民が知っていたとは考えられる。
自民党と社民党や共産党のような場合だと
共産が嫌だから自民党を支持しているという見方もできてしまい
歴史認識のウソを国民が知っていたとはいえないかもしれない。
しかし民主党がいた場合は、共産世界とは関係がない。
なので国民がTVのウソを信じていたら民主党に支持がいく可能性が高いから。

566 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:02:07 ID:GGbUjQEG

>>565
日本の政治を論議したいのなら、せめて日本の政治史ぐらい確認してこい、
民主党は新生党と自由党の連合から誕生して十年経ってないだろが。

567 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:02:13 ID:FtpK62lT

>>565民主党が現在の体制になった年代も知らないなら。
話題にするな。

568 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:04:43 ID:eCcYHk64

>>565
現在の民主党が結党されたのは1998年、自由党が合併して今の体制になったのは2003年

569 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 19:05:27 ID:RGqgEX4K

歴史問題については、散々各方面から検証されちゃったし
今更、これを騒ぎ立てても、大臣の首一つ取れないことに
マスコミもようやく気づいたらしく、ここ数年は、全く問題に
しなくなってしまった。

８０年代以後、韓国の重要性ってのは、マスコミ、野党の政府
攻撃のネタとしての重要性であって、２０００年代に入って、
全くその役に立たないことが判明。以後、韓流ブームとかで
煽ってみても、ついてきたのはオバサンばっか。

来年以降は、純粋に鵜飼の鵜としての存在としか扱われない
んではないかな。ＭＤ構想からも外されちゃったしね。

570 ：在日系：2007/12/30(日) 19:06:03 ID:FXh9ejga

じゃあ共産以外で、共産とは関係のない
政党はいくつかあったの？
その中で自民党が支持率が高かったという事？
共産というのは極端すぎる。
そういう世界が気にいらないから、自民党を支持していたのかもしれない。
つまり国民が歴史認識のウソを信じていたとしても。
しかし共産とは関係のない、国の体制なんて変わらないような
党がいくつかあったなら、その中で自民党が優位であったなら
歴史認識のウソを国民が知っていた根拠でいいが。

571 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 19:07:13 ID:rsBv1Ymt

>>565
（・＿・）／簡単言うと。
ブラウン管テレビの上は、暖かくて気持ちがいいという事です。

あの素晴らしい空間を、液晶に奪われてはいけないのです

572 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:09:13 ID:GGbUjQEG

>>570
だから、日本の政治を議題にしたいのなら日本の政治史を把握してからにしろと、
何回言わせるんだ。
社会党、民社党、新生党や日本新党、新党魁その他諸々、名前と成立・消滅の
時期ぐらい把握してこい。

573 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:10:21 ID:FtpK62lT

>>570今現在の政党の数知ってるか？

574 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 19:12:07 ID:rsBv1Ymt

>>572
（つ＿・）知られていいんですか？
今の、改革派と呼ばれる人たちが　スポーツ革新党に入れてた事実を

575 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 19:15:40 ID:rsBv1Ymt

そういえば（　つ・＿・）つスポーツ革新党の党首は
中国で女を抱いた事を、参謀にばらされたんですよね
（つ＿・）あれって　何だったんでしょうね？

576 ：在日系：2007/12/30(日) 19:16:19 ID:FXh9ejga

今現在は知ってる。自民党、民主党、公明党、共産党、社民党だよ。
で、共産党と社民党は、資本社会ではないのだから
その違いで支持されてないともいえてくる。
つまり歴史認識のウソを国民が信じていたとしてもだ。
しかし民主党は共産のように日本社会の構造が劇的に変わるわけではないだろ？
その点では自民党と同じなのだから、もしも国民が歴史認識のウソを信じているのに
民主党の支持率が高まらないのはおかしいという事だから
国民はウソに気づいていたと言っても問題ない。
その当時の政党には、共産のような党以外にも民主党のような
社会が劇的に変わらない党というのが存在していたかが重要になる。

577 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:17:46 ID:L8oy5Mg4

>>575
内ゲバ？

578 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/30(日) 19:18:26 ID:RGqgEX4K

日本国内の歴史認識論争に、反日も右も左も関係ない。
政権攻撃に利用しようとした連中と利用するなという
連中の争いだ。

「利用するな」という意見は結果として政権党である
自民党を利することになるから、右派、親自民と見られ
がちだが、本来関係ない。

579 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 19:19:49 ID:rsBv1Ymt

>>576
（つ＿；）ぐすぐす
にゃあが　支持している国民新党が入ってないのです。

580 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:20:01 ID:FtpK62lT

>>575にゃあ君スポーツ新党の事かな？

581 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/30(日) 19:21:00 ID:rsBv1Ymt

>>580
Σ（・＿・）にゃあ　スポーツ新党でしたっけ？

582 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:23:33 ID:f0n5gcH2

>>575
中国や朝鮮半島では政敵のスキャンダルを叩くいたり、脅したりが政争の基本戦術で、
中国はそれを外交でも実践してるらしく、
仕事上の付き合いの相手にすら酒と女をセットで勧めてくる事がある。

件の議員も、それに引っ掛けられたとか。

583 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:23:43 ID:FtpK62lT

>>581それ以外に議席取った政党無いよ。

584 ：在日系：2007/12/30(日) 19:26:55 ID:FXh9ejga

自民党以外に、民主党のような組織は当時あったの？

585 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:27:16 ID:oyxuWwZ1

「○○新党」とか「新」のつく政党は支持しない。古くなるまで持続する気がないようで
無責任な気がする。そして新のつく党は、実際にも新しいうちに消える。

586 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:28:34 ID:L8oy5Mg4

>>584
当時とはいつの事だよ。
年代を指定して話せ。

587 ：在日系：2007/12/30(日) 19:32:20 ID:FXh9ejga

８０年代から９０年代にかけてだよ。
俺は日本人がその時代において、歴史認識のウソに気づいていた根拠が
自民党が支持されていたからだというのは、何の根拠にもなりえないと思うぞ。
単に共産世界が嫌だから自民党を支持し続ける人が多かったのかもしれないし。
単に国民が政治に求めるものに、歴史認識なんてなかったかもしれないだろ？
つまり歴史認識のウソを信じていたとしても、自民党を支持していたかもしれないという事。

588 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:34:43 ID:hH0gpPHx

…寝落ちしたんだが、まだやってたんか。

そもそも、在日系は日本の選挙投票権あるんかい？

589 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:36:35 ID:eCcYHk64

>>587
80年代には戦争に行ってじかに体験した人たちもまだ現役で多く残ってたんだよ。

590 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:36:52 ID:L8oy5Mg4

>>587
年代がわかっているなら、

自　分　で　調　べ　な。

くだらない妄想を練るより簡単だろ？

591 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:37:48 ID:hH0gpPHx

>>587
それ何ループ目？
他人に聞く前に自分で要点纏めて書け。

592 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:38:51 ID:FtpK62lT

>>587日本社会党 (1945-1996)が一応野党第一党。
北朝鮮との関係も多い。

593 ：在日系：2007/12/30(日) 19:40:08 ID:FXh9ejga

調べたが、難しすぎて分からない。
ようするに愛国党がいくつかあったのかどうかがな。

594 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:42:58 ID:QyJzWqU4

つうか、自民党の支持率と歴史認識の間に相関関係なんてあるんか？

595 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:43:35 ID:L8oy5Mg4

>>593
そんな名前の政党はない。
それすらわからないのか？

596 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2007/12/30(日) 19:43:57 ID:tPUbXnlc

入院の日を間違えたＯＴＬ
>>587
そらまあ在日は投票しないものｗｗ

597 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/30(日) 19:44:11 ID:ztKRXqLv

>>594
そんな疑似相関しか出そうに無いものを、関連付けようとしてもね・・・。

598 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:45:43 ID:QyJzWqU4

>>597
強いて挙げれば、インターネットの普及の方が歴史認識と関連してそうだけど。

599 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/30(日) 19:45:51 ID:B7I0+VxV

|∀・;)完全に講義形式になっていて（ｒｙ
　　　 ……朝鮮は何処に吹き飛んでしまったのだろうか。

600 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:46:26 ID:L8oy5Mg4

>>594
靖国参拝は支持率に影響を受けていそうだな。
なぜか政治問題にしたがる連中が多いからｗ

601 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2007/12/30(日) 19:47:39 ID:PdJPBuyi

>>593
大日本愛国党は３つあったよ。

602 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:48:39 ID:QyJzWqU4

>>600
スポット的な関連性は有るかも知れんね。
でも、それ言い出したら・・・

603 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:48:48 ID:hH0gpPHx

>>593
あのね、昨日からずーーっと引っ掛かってたんだが

日本に愛国なんて括りで大々的に党を作ってるところなんて皆無

なんだが。どっかの国と間違えてない？

604 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:49:05 ID:U34Zcqtx

なんというか、ここで板違いというのは野暮でせうか？

605 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/30(日) 19:49:41 ID:FtpK62lT

>>601赤尾敏の残党ですね。

606 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 19:54:24 ID:hH0gpPHx

>>604
…既に2、3はツッコミ食らってる。
まあ、隔離スレだし。

607 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2007/12/30(日) 19:58:22 ID:PdJPBuyi

>>605　二つかと思ってたら福島にももうひとつ分派があるのですって。
知らなかったっスよ。

608 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 20:04:16 ID:3olJBYMM

自分が調べて難しすぎるのに
なぜこのスレだとわかると思うのだろうか？
己の知識も情報量も絶対的に不足しているのだが…

609 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 20:07:36 ID:qaZyWcBv

分かる・分からないは二の次三の次だからね。
まずここで適当なこと言って構って貰う、そして出来れば突っ込みたい、
そんな感じで早幾年月、彼は来年30です。

610 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 21:40:45 ID:Zn8u7EtH

>>594
無いとは思うんだが、やっこさんがそう主張したいなら、それ関連のグラフ位は
やっこさんに作らせても罰は当たらんと思う。

一応学習スレだし……

611 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/30(日) 21:44:52 ID:B7I0+VxV

|∀・)ｺｿｰﾘ

「中央調査報（No.564)」より時事世論調査に見る政党支持率の推移（1989-2004）
3. 政党支持率の推移
ttp://www.crs.or.jp/56413.htm
ttp://www.crs.or.jp/images/5641f1.gif

|彡ｻｯ

612 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 21:53:48 ID:MDiyudIY

超弩ﾏｿﾞのぐりりんが何か置いていったぞな。

613 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 22:06:09 ID:YMrAUBCT

日本政治史は昔やらなかったっけ

614 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 22:20:22 ID:e9n9p2ir

そして、だまっていなくなると。（ｗ

615 ：在日系：2007/12/30(日) 23:01:09 ID:YZ0r2Xnc

８０年代から９０年代というのは、歴史認識で一番マシだったのは自民党で
その次にマシだったのはどこなの？

616 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:02:50 ID:r36Xe1Tu

何の基準で｢マシ｣なのか、自分で考えてみたらどうだ？

617 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:03:11 ID:IFHoJfvW

>>615
期間が長すぎてころころ変わる。
つか>>611みてみれ。

618 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:03:29 ID:Jpp8UfUF

55年体制をグーグル君で調べてから書き込めと昨日言わなかったっけ？

619 ：在日系：2007/12/30(日) 23:03:50 ID:YZ0r2Xnc

だから今の構図のようにだよ。
左翼度が一番低い順に支持率が高かったのかどうか。

620 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:06:11 ID:IFHoJfvW

在日系君はこう書き込む…

「>>611見たけどどれが左翼度が高いのか分からない」

621 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:07:47 ID:r36Xe1Tu

80年代から90年代って、何年間なのか分かってるのか、
そして分かった上で何を聞いてるのか分かってるのか
ちょっとだけ気になった。

多分どっちも分かってないんだろう、と。

622 ：在日系：2007/12/30(日) 23:07:49 ID:YZ0r2Xnc

>>617
それはよく見かたが分からない。
自民党も日本新党も民主党も同じ　－になっているが？

623 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:09:44 ID:hH0gpPHx

>>619
ねえ、君はなにを基準に選挙で政党を選ぶと思う？

624 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:10:10 ID:IFHoJfvW

>>622
線の太さが違う。

625 ：在日系：2007/12/30(日) 23:10:29 ID:YZ0r2Xnc

>>623
国内問題で。

626 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:11:00 ID:f0n5gcH2

>>619
後援会や創価学会みたいに、主義・思想に係わらず
特定の候補・政党を支持する団体もあるから、
そんなもん単純な比較で分かる訳無いよ？

627 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:12:44 ID:hH0gpPHx

>>625
うん、国内問題だよね。
どんな国内問題？

628 ：在日系：2007/12/30(日) 23:14:34 ID:YZ0r2Xnc

>>624
いや同じだよ。見分けがつかない。
>>626
俺は自民党が支持されているから、日本人はその時代にウソの歴史認識に
気づいていたとはいえないと思う。
単純に社民や共産の世界が嫌いだからだと考えられるからだ。
みんなで物を分けるとかそういう社会が。
逆になぜ自民党が指示されていると、歴史認識のウソに国民は
気づいていたと言えるんだ？

629 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:17:02 ID:IFHoJfvW

>>628
一番上にある点線が全ての政党支持率　これはわかるか？

630 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:17:28 ID:r36Xe1Tu

その時代もヘッタクレも、今でも気付いてるヤツは気付いてて、
気付かない若しくは黙殺してるヤツは同じだろ。

631 ：在日系：2007/12/30(日) 23:22:09 ID:YZ0r2Xnc

>>629
資料が分かった。
２番目が自民党で三番目が社会党・社民党だよな？
つまり８０年から９０年代にかけては自民党と社会党だったわけね。
じゃあ答えは簡単になる。
自民党が支持されていたから、歴史認識のウソに国民が気づいていたというのは
変だ。
共産社会が嫌だから自民党が支持されていたのかもしれないだろ？

632 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:23:50 ID:r36Xe1Tu

>>631
かも知れんな。
そしてそうではないかも知れん。
で？

633 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:25:03 ID:IFHoJfvW

>>631
>自民党が支持されていたから、歴史認識のウソに国民が気づいていた

そうじゃない。逆だ。

歴史認識のウソに国民が気づいていたから自民党が支持されていた

こっちのほうが実態に近い。

634 ：在日系：2007/12/30(日) 23:27:24 ID:YZ0r2Xnc

>>633
まあそういう事。
でもそれは共産社会が嫌だからかもしれない。
別に歴史認識のウソに気づいていたから自民党が支持されていたなんて
分からないのでは？
国民はウソの歴史認識を信じていても、共産社会が嫌だから
自民党を支持していたのかもしれないし。

635 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:30:02 ID:IFHoJfvW

>>634
わからないって？
そんなもん誰にもわからんさ。
ちゅうか、政党支持の基準を一つに限って考えるのは無意味だぞ。
おまえはここしばらく無意味で、ハン板に関係の無い話題を続けているがな。

636 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:31:20 ID:hH0gpPHx

>>634
>>627の答えは？

637 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 23:33:24 ID:xI/nlq/S

政党支持なんか、結構無意味なんだが。

うちの親なぞバリバリの右翼思考なのに共産党支持してんぞ？

638 ：在日系：2007/12/30(日) 23:35:06 ID:YZ0r2Xnc

>>635
まあネットがでてきて世論にウソが広まったという事でいいだろう。
それでは日本が韓国に経済援助をしたのは、色々韓国が竹島侵略や
恐喝行為をしたけど、分かり合えると考えて
謝罪や援助をして、経済協力をしようと思ったのか
それともアメリカに支配されているから、共産主義VS資本主義という
アメリカの思いに吊られて、日本も従属的に韓国を支援したのか
これはどちらなの？

639 ：在日系：2007/12/30(日) 23:36:39 ID:YZ0r2Xnc

>>636
歴史認識は関係ないという事になる。
>>637
それはまたどうしてそのようなことを？

640 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:37:14 ID:e9n9p2ir

嫌がらせで、共産党に入れる人を知ってる。（ｗ

在日系様へ
数日、この手の話題が続き、かなりあきてきました。
もう少し、韓国に関係する話題はないのでしょうか？
いつものように・・・
「きのう、きづいたとっておきの話だ・・・」
と、始めてくれない？

641 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:37:47 ID:IFHoJfvW

>>638
おい、人にﾓﾉ尋ねておいて

>まあネットがでてきて世論にウソが広まったという事でいいだろう。

この態度はなんだ？
話を進める前にこの言い方の本音を聞かせてもらおうか。

642 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:38:43 ID:r36Xe1Tu

>>641
こーゆー子ニダ
矯正とかそういうのは諦めた方が良いニダ

643 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/30(日) 23:39:48 ID:B7I0+VxV

>>641
|∀・)”教える”というスタンスを、今も持ち続けるのなら、
　　　早々に立ち去った方が良いﾆﾀﾞ。

644 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:40:19 ID:IFHoJfvW

>>642
いや、矯正だの何だのは枝葉末節だ。
こいつが目の前にいたら俺は殴る。
殴りたいから殴る。それが本論。

645 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:40:48 ID:hH0gpPHx

>>638
アメリカの貿易航路と日本の貿易航路は思いきり被る。
当然日本の国益に適う行為として援助が行われた。

で、>>627の答えは？

646 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:42:27 ID:IFHoJfvW

>>643
「教える」なんて大それたことは思ってないですなぁ。
しかし、まだまだウリも角が取れない。
しばらく文化関係から遠ざかってて欲求不満なのです。

647 ：在日系：2007/12/30(日) 23:42:55 ID:YZ0r2Xnc

>>640
その前にこの研究は最大の関心事だよ。
>>641
だから自民党が支持されていたのは、単に共産思想が気にいらないから
であって歴史認識は関係ないというのが俺の本音の部分だよ。
おまえも認めたようだし。

648 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:43:21 ID:r36Xe1Tu

>>644
これよりもニムのが心配ニダ
こんなんに左右されて、熱燗が不味くなってはいかんニダ
酒の肴(やな肴だ…程度に考えるニダ

649 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:44:11 ID:IFHoJfvW

>>647
「関係ない」とは言ってないぞ。
「歴史認識だけが支持理由だ」とも言ってないがな。

650 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:44:38 ID:IFHoJfvW

>>648
今一合目♪

651 ：在日系：2007/12/30(日) 23:45:26 ID:YZ0r2Xnc

>>645
貿易航路がかぶるとは？

下の件はだから国内問題で支持をするわけだから歴史認識は関係ないと
いう事だろ？

652 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:46:25 ID:7trNMCws

>>647
かりそめにも研究と名乗るなら、せめて自分で資料をさがせ。
一方的にどちて坊やしてるだけで「研究」なんておこがましい。

653 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:47:13 ID:hH0gpPHx

>>639
君が選挙で政党選ぶとしたら何を理由に選ぶ？

と聞いた方が早いか。

654 ：在日系：2007/12/30(日) 23:47:24 ID:YZ0r2Xnc

>>649
いやそれは分からないはずだ。
共産社会と自民党ではまったく社会構造が違うんだぞ？
つまり歴史認識ではなく、その思想の近いのみで
大きく意見が分かれるだろう。
しかも一党独裁は放棄したといっても、政権が移ると怖いだろうに。

655 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:49:22 ID:r36Xe1Tu

>>650
ビア2杯目ニダ

>>654
｢自分の支持で政権が移るかどうか｣くらいは
普通の脳味噌があれば分かるからな。

656 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:51:07 ID:e9n9p2ir

>>654
簡単な質問なんだけど

共産主義は、お嫌いですか？

657 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:52:03 ID:IFHoJfvW

>>654
だからね、反対する理由も支持する理由も人それぞれで色々あるの。
儲かるから支持する人もいれば気に喰わないから反対する人もいるの。
党は好きでも党員が嫌いとかもありえるの。
「わからないはず」ってのはお前が出してくる仮定に対して使われる用語なの。

658 ：在日系：2007/12/30(日) 23:52:18 ID:YZ0r2Xnc

>>656
イメージが悪かったんだろ。そんな事を改善したと主張しても
悪いイメージがとれるはずがなかろう。

659 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:52:37 ID:hH0gpPHx

>>651
同じ貿易航路を使う以上利益とリスクを共有できる、つまり
日米は国益を合致しているってこと。

660 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/30(日) 23:54:44 ID:IFHoJfvW

>>658
「資本論」読んだことは…

あるまいなぁ…

661 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:55:19 ID:DQ6V+P8y

どうしたらこんな平易な言葉をつかいながら
読みづらい文章かけるのか
努力してこうなったのだろうか？

662 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/30(日) 23:56:28 ID:ztKRXqLv

>>654
議員内閣制で、しかも二院制の為、たとえ、おたくが想定しているような、
政権が変わることによっての、急激な社会構造の変化は、すぐには起きない。

又、歴史認識問題は、本来、日本では、議会が取り扱うべき問題になりにくい。
このため、内閣や官僚が、不用意な発言をした場合は批判を受けるが、
それが争点になることは、まず内。

又、一党独裁というが、繰り返し述べるが、日本派議員内閣制で、しかも二院制の為。
たまたま、自民党の単独OR連立政権が長く続いているだけで、
どこかの国のように、選挙が有名無実化しているところとは、大きく違う。
大体、選挙によって、政権の交替劇が起きる可能性がある場合、
一党独裁とはいわない。

663 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:56:40 ID:hH0gpPHx

>>658
君自身どう思ってんの？

で、>>653の答えは？

664 ：在日系：2007/12/30(日) 23:59:02 ID:YZ0r2Xnc

>>659
意味が分からない、それは日米の貿易だろ？
何で韓国を援助するのかという事だぞ？
>>657
少なくとも自民党が支持されているから歴史認識のウソに国民が気づいていたというのは
言えないだろ。
単に共産社会が気にいらないからとも言えるわけだから。
これが強い理由は共産思想を持った人間のそれまでの行いは
酷いものだった、テロリストみたいに。
だからこういうものがある以上、自民党が支持されているから
歴史認識のウソに気づいているというのは当てはまらないだろう。
もしも民主党のような勢力がいて、しかも左翼歴史認識を
歴代代表が主張し続けていて、それで自民党が支持されている場合は
歴史認識のウソを国民が気づいていたというのも説得力があるがな。

665 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/30(日) 23:59:35 ID:xI/nlq/S

>>639
単純に、候補者を支持してるだけで、政党を支持してる訳じゃねぇから。

>>641
矯正？今更無理。

666 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:59:51 ID:r36Xe1Tu

>>664
民主がやってるだろ。

667 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/31(月) 00:01:34 ID:IFHoJfvW

>>664
「言えない」と言い切れるか？
言い切れるならお前は人間じゃないんだが…

668 ：在日系：2007/12/31(月) 00:01:36 ID:YZ0r2Xnc

>>666
そうだが、それはネットの影響かもしれない。
８０年代９０年代はどうなんだ？

669 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:01:49 ID:6QT/tv4j

>>664左翼が嘘吐きだから支持されてない。
そのように思えないか？

670 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 00:02:27 ID:muLnK9/4

>>661
ﾎﾞｿ
「アレ」と微笑みデブを一緒にすんな。ｗ
奴はスナイピングはキャンプでトップだったんだぞ！

671 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:02:32 ID:9XPCsDMi

>>664
少し、視点を変えて

歴史認識が合わないから、当時の社会党や共産党　以　外　に投票しようとした。
公明党は、宗教問題もあるんでスルーして、残りは・・・自民しかなかったと。

こう、考えたら少しは楽になれる？

672 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:03:08 ID:Q2tBHXSW

>>668
そのレスでお前の主張崩れたな。
話題変えろ。

673 ：在日系：2007/12/31(月) 00:05:26 ID:adPhu2aw

>>669
共産思想を持つ奴は恐れられていたんじゃないのか？
テロリストのような事をしたり、赤軍とかあっただろ。
これこそ支持されない大きな理由として一番に考えられるのでは？
例えばオウム真理教がいて、我々はもう危険な事はしませんと
言って、国民はどう思うんだ？
こんな奴らが政権をとると、危険だと思うのは当然だし
それこそ支持されない最大の理由である事も分かるだろ？

674 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:06:19 ID:XMI2+4p4

>>664
日米共に西側陣営だからさ。
韓国は少なくとも冷戦期直後までは西側の最前線だったからね。

で、>>653の答えは？

675 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:07:13 ID:9XPCsDMi

>>673
素朴な疑問なんだけど

なぜ、共産主義者＝テロリストと　思うように　なったの？

676 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:07:16 ID:6QT/tv4j

>>673嘘吐きのテロリストは支持されないな。

677 ：在日系：2007/12/31(月) 00:11:59 ID:adPhu2aw

>>674
いやそれが分からない。西側の陣営というのは何だよ？
つまり資本主義という事だろ？であるなら日本は
アメリカの資本勢力VS共産勢力というものに流されて
韓国を助けたように思うが？
>>675
色々赤軍とか、革命とか。テロ行為をしていた。

678 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 00:12:02 ID:muLnK9/4

>>673
武装派テロリストの主義なぞ、一般的に支持される訳ねーだろ。
ＰＬＯでも武装派は排除してんだぞ。

679 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/31(月) 00:12:42 ID:pHE6nF2p

さて、明日は取って置きの肴用意しとくので
在日系氏はスレ趣旨に沿った文化交流なﾈﾀを用意してくれないものか…

ﾉｼ

680 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:12:45 ID:XMI2+4p4

>>673
共産党は地域の仕事はまめにこなすから支持される一面もあるんだよ。
自民党は行政的には秀でるけどおおざっぱなところあらね。

で、>>653の答えは？

681 ：在日系：2007/12/31(月) 00:15:43 ID:adPhu2aw

じゃあ共産勢力に対して危険なイメージはなかったというのか？
それなら分かるが、あったんだろ？

682 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:17:22 ID:6QT/tv4j

>>681で？お前の主張はなんだ？

683 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:09 ID:Q2tBHXSW

>>681
お前さんは選挙に興味もないし行ったこともないから知らんだろうが、
社民・共産は何気に地域じゃ人気がある。
面倒見が凄く良いからな。

684 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:11 ID:9XPCsDMi

>>677
了解です。極左勢力のことね。
まあ、世の中には穏健なのもいるんだけど、これを持ち出すと話が止まるので・・・

で、
東西陣営の対立、冷戦構造の中で、日本が韓国の足を引っ張って没落させる
理由は無いのですが？
冷戦構造に流されて・・・というより、極東アジア方面で最前列にいた日本に、米追従以外の
道があったなら、教えて欲しいと思う。
ソ連や支那に尻尾を振りたい連中もいたけど、なんだか後ろに変なのが見えてるきがするんだよね～

685 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:18:22 ID:R8TOFBw0

>>681
君は韓国籍かな？　先日の大統領選挙で、誰にどういう理由で投票した？
君が言ってるのことを韓国に置き換えると、大統領選挙で太陽政策の是非のみを基準に
投票しない国民は狂っているというようなものだぞ

686 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:21:45 ID:XMI2+4p4

>>677
もちろん西側は資本主義だ。日本の利益にならなければ日本はアメリカとは手を組んでないさ。
西側の援助により半島の安定を図る事が日本の国益になると判断したから日本は韓国に援助したんだが。

で、>>653の答えは？

687 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/31(月) 00:21:55 ID:5OKQgIlR

>>681
何で、共産党が、過半数を取り難いかというと、政策の問題ももちろんあるが、
他の野党と、選挙協力を行わず、各選挙区に候補者を立てるというのが大きい。
このため、議会運営に置いても、結構是々非々で、与党や他の野党からと、
距離をおいた感じになってるからね。

688 ：在日系：2007/12/31(月) 00:23:05 ID:adPhu2aw

>>684
アメリカが韓国で稼ごうとしたので日本もと？
>>685
国民が過去に歴史認識を知っていて自民党を支持していたとはいえない
という事に、自民党も色々左翼的なことをやっているからだよ。歴史認識で。
アジア諸国条項とか色々。

689 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:25:39 ID:6QT/tv4j

>>688左翼的な歴史認識ってなんだ？

690 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:28:25 ID:R8TOFBw0

>>688
君が言うとおり自民党も左翼的なら、左翼的な人間が自民党に投票したって良いことになるな。
完全に主張が壊れているぞ。

691 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:29:23 ID:9XPCsDMi

>>688
稼ぐ・・・のとは、ちょっと違う。
日本は、明治以来、朝鮮半島に、自主独立した国が欲しいのよ。
ロシア、支那からの圧力が嫌だったの。
戦術面の進歩で、今はそういう意義は薄くなってきたけど、まあ半島が不安定であるより
安定していた方が、日本は枕を高くして寝ていられる。

692 ：在日系：2007/12/31(月) 00:29:25 ID:adPhu2aw

>>689
要するにウソの日本が悪い事をしたというもの。

693 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:30:24 ID:Q2tBHXSW

左翼も驚きの歴史観よのお…

694 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:30:51 ID:XMI2+4p4

>>688
政治ってのは妥協に妥協を重ねて成立するものだってことを国民が知ってたら
サヨク政策を多少取り入れた形になってもちっとも不思議には思わんな。

で、>>653の答えは？

695 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:33:33 ID:R8TOFBw0

>>692
衷心から勧告する。君に必要なのは「研究」などと思い上がることよりも
意味不明な質問をまき散らすことより先に、せめて自分が何を主張したいか
説明できる能力を身につけることだ。以下その方法を教授しよう

まず、主張したい内容を400字以内の文章にまとめろ。短い分には100字でも良いが
一文字たりとオーバーしてはならない。書き上がったらその文章をテキストファイルに保存して寝ろ。
翌日そのファイルを読み直して、自分が何を言ってるか理解できたらその文章をこのスレに貼り付けろ

以上だ。

696 ：在日系：2007/12/31(月) 00:33:52 ID:adPhu2aw

>>690
そうだ。だからこそ国民は歴史認識なんて知る由もなかったと言えるかもしれない。
左翼といっても、ここでは歴史認識についてな。
>>691
いやそれは否定されてる。
韓国は重要ではなかったという事だから。
戦争の形態も変化しているので。
であるならば、政治的重要性だが
それは日本にとっては別にどうでもいい事では？
資本主義と共産主義の争いなんて。
韓国を竹島を侵略し、恐喝をしていたのに
ようするにアメリカの政策に流されて韓国に援助を始めたのでは？

697 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:34:59 ID:9XPCsDMi

もうちょっと、混乱させてみようかな

富の再分配って知ってる？
日本では、お金持ちから高い税金を取って、生活苦の人を援助したり、学校運営に補助したり
教育、福祉、医療の負担を低くしているんだけど
これって、共産主義の要素も多く含まれるんだよ。
そう云う点では、自民党は共産主義かもしれないよ～（ｗ

698 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:35:47 ID:Q2tBHXSW

メダパニかかってるヤツにメダパニかけ直さんでもw

699 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:35:49 ID:6QT/tv4j

>>692全部却下して終り。
韓国と国交無くなっても誰も困らない。

700 ：在日系：2007/12/31(月) 00:38:41 ID:adPhu2aw

じゃあ結論しては、共産社会に抵抗なんてなかった。
だから支持率も結構昔はあった。こういう事？
だからこそ自民党の支持が高いのは歴史認識のウソに
国民が気づいていたと？
でも赤軍とかテロ行為をしていたわけだろ？
イメージが最悪だと思うが？
つまりそれのみで、支持されなかったとしても不思議ではない。

701 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:39:04 ID:R8TOFBw0

>>697
それを言うならあれでしょう
「日本は最も成功した社会主義国である」
「日本はマルクス理論の最も忠実な実践者である」

702 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:40:02 ID:9XPCsDMi

>>696
どうしても、「米に流されて、韓国を援助した」　にして欲しいの？

韓国が重要ではなかったという話だけど、ちゃんと時系列を把握してる？
特に、竹島なんて出してきているけど、イスンマンが竹島を占拠した年は何年か知ってる？
その時の日本の状況を知ってる？？
明治、戦後、８０年代、現代と、都合の良い所だけを繋いで話を作ってると、笑われるよ？（ｗ

703 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:41:15 ID:9XPCsDMi

>>701　うん、そう書こうかと思ったけど、具体例を出した方が、余計に混乱するかなと？（ｗ

704 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 00:41:49 ID:Iu3+Z0+n

>>702
＞明治、戦後、８０年代、現代と、都合の良い所だけを繋いで話を作ってると、笑われるよ？（ｗ
|∀・;)それがデフォルトですから。
　　　 …文化系の話なら、容易に誘導できた気がしましたが…。

705 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:41:54 ID:Q2tBHXSW

ケインズとマルクスの掛け合いは秀逸だよなぁ…

706 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:42:07 ID:R8TOFBw0

>>700
おいおい、そのセリフを日本共産党本部前で叫んでこい。「総括」されても責任は負えんが。
日本共産党がいつ赤軍を支持したって？　朝鮮労働党と混同していないか？

707 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:42:32 ID:XMI2+4p4

>>696
ヒント：共産主義国との日本の戦いは戦前から続くもの

何のために日本の海自の潜水艦はフリークスと呼ばれたと思ってんだ

で、>>653の答えは？

708 ：在日系：2007/12/31(月) 00:42:41 ID:adPhu2aw

>>702
その頃はGHQの支配下だったので手はだせない。
しかしだからこそのちに援助をするというのが理解できないんだよ。
いくら日本の利益にかなったとしても。
その理由として、例の共産勢力と資本勢力の争いを
アメリカがやっていたので、日本もついていって韓国に
援助をしたという事なのでは？

709 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:42:58 ID:R8TOFBw0

>>705
ケインズとマルクスの理論は必ずしも相反する訳じゃないみたいですよね。
レーニンさえ現れなければ…

710 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 00:43:14 ID:muLnK9/4

>>696
オバカ。
ロシアと中国の２大共産主義があった中で、半島も共産主義に巻き込まれたら
西側陣営にとっては非常に不味い事になる。
ましてや、半島は資本主義と共産主義の最前線にあったんだ。
だから、資本主義の広告塔として独立間もない韓国をチョイスしてたんだよ。

711 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:44:10 ID:R8TOFBw0

>>708
５W１Hというのを知っているか？

712 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:44:42 ID:9XPCsDMi

>>709　そして、心優しいスターリンおじさんが・・・

713 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 00:46:36 ID:Iu3+Z0+n

|∀・)…何時が話題の主軸となっているﾆｶ？
　　　少なくとも、冷戦期なのは分かるけど。

714 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:15 ID:XMI2+4p4

>708
さっき書いたろ。半島の安定化が日本の国益に繋がるてと判断したからだと。

で、>>653の答えは？
…そもそも選挙に行ったことないとか？

715 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:31 ID:R8TOFBw0

>>712
ということで今宵の酒は、スターリン様お好みのキンズマラウリに初挑戦。
カパカパ飲んじゃう、これは危険じゃ…

716 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:47:39 ID:Q2tBHXSW

>>709
手法の違いだから、相反するってもんでもないね。
その双方を高レベルで成し遂げたイルボン、訳分からん国ニダ

717 ：在日系：2007/12/31(月) 00:48:13 ID:adPhu2aw

日本共産党が赤軍を支持していないのは建前上とは言えないと？
オウム真理教が暴力行為を建前上支持しないといったからといって
本音では支持しているとは思えないか？
同じ共産勢力なのだから、本音としては繋がりがあるとか。

戦前から共産主義が弾圧されたのは、国という概念がなかったからだろ？
それゆえに８０年代の頃にも支持されなかったのかもしれない。

718 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:50:02 ID:Q2tBHXSW

>>717
その｢戦前｣って具体的にいつだ？
お前の話っぷりだと、白村江以前かとも取れるんだが。

719 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:51:26 ID:6QT/tv4j

>>717国の概念無いのに､弾圧誰がやるんだ？

720 ：在日系：2007/12/31(月) 00:52:00 ID:adPhu2aw

>>710 >>714
それはおかしいだろ。半島は戦力としても重要ではなく
戦略としても戦争の体系が変化したので重要ではなかった。
じゃあ日本にとっては半島とは何だ？
竹島を侵略して恐喝をしていた国でしかないんだろ？
それにもかかわらず援助するのは、アメリカが重要視している
資本勢力VS共産勢力という問題に流されただけでは？

721 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:52:00 ID:R8TOFBw0

>>717
ttp://www.n-gaku.jp/
ttp://www.u-air.ac.jp/

こんなことに費やす時間を、このあたりに用いた方が解決の早道だと思うぞ。

722 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 00:53:57 ID:Iu3+Z0+n

>>720
|∀・)ひとまず、それは”何時ごろ”を想定しているか、
　　　提示お願い。

723 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:55:06 ID:XMI2+4p4

>>717
日本の選挙にテロリストが必要かい？評判落としてくれるだけだろ。
建前でも支持しないと言ってるなら、有権者に必要なことしてくれるなら関係ないのさ。

で、>>653の答えは？簡単だろ、こんなの。

724 ：在日系：2007/12/31(月) 00:55:36 ID:adPhu2aw

>>718 >>719
戦前というのは、併合前後とかだよ。
なぜ共産思想が弾圧されたのかというと、国家という概念を
なくせば争いがなくなると思われて
そういう社会を実現しようと動いていたからでは？
つまり実際問題として、そう言うことをされると
国の利益を考えず国力が弱体化してどこかの国に侵略されてしまう恐れがあった。
だから弾圧されていたのでは？

725 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 00:58:20 ID:6QT/tv4j

>>724他人様に理解できるように書きやがれ。

726 ：在日系：2007/12/31(月) 00:59:43 ID:adPhu2aw

>>723
共産党が支持されないのは、国益をかえりみず色々やってしまい
国力が低下するからでは？
それに暴力で色々やるイメージという事は
政権をとったら、それを契機に一党独裁になるかもしれない
ならないというが、民意は関係なく支配するかもしれない不安があるのでは？
>>653は年金問題とかそういうので選ぶ。

727 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:01:06 ID:XMI2+4p4

>>720
話し合いで解決する外国､その一。
ま、領土問題は気長に考えてくしかないわさ。北方領土しかり。

で、>>653の答えは？
で、>>653の答えは？

728 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:03:21 ID:9XPCsDMi

>>724
いつのまに、共産主義者＝世界政府主義者　になったの？

それと、戦前において、共産主義者が弾圧されたのは、全然違う理由だよ。

あとね、「併合前後　　と　　か　　」　　　「とか」ってなに？　「とか」って
他にも、あるの？？　ああ、神武東征の前の事かな？

729 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:06:13 ID:JQfHCqya

共産党の一党独裁による革命で、日本国民の意思を無視して、
新たな国家体制が成立することなど有り得ない。

730 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:08:01 ID:muLnK9/4

>>720
戦略的拠点となりえない事を、理解出来てるのはいいね。

日本にとって半島の位置ってのは、ぶっちゃけ、「ただのお荷物」にしか過ぎない。
いうなれば、君みたくいい歳しても自立出来ない駄目人間だな。

731 ：在日系：2007/12/31(月) 01:09:10 ID:adPhu2aw

じゃあ共産思想の中に国家概念をなくそうというものはなかったのか？
それは最近なの？

732 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 01:11:43 ID:Iu3+Z0+n

>>731
|∀・)…その質問は”現在”を想定しているんですよね？
　　　あと、貴方は”共産主義”をどういう物だと考えているのでしょうか？

733 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:12:08 ID:XMI2+4p4

>>726
日本自体に共産主義的な感性があったために共産主義は安定した形をとらざるを得なくなったんだが。

ま、税金年金を考えて投票すると答えるなら別に共産党でも構わないと思うよW

734 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:13:16 ID:JQfHCqya

無政府主義のことか？

735 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:15:18 ID:muLnK9/4

>>731
まずさぁ・・・
共産主義と資本主義って、何かわかってると思えないんだけど・・・
説明してみ？

736 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:15:36 ID:JQfHCqya

とりあえずGoogleとWikipediaを精査してから質問しないか？

737 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:16:44 ID:XMI2+4p4

>>731
国や政府がいらない、と考えるのはアナーキズム、つまり無政府主義と呼ばれるもの。

所謂地球市民様ですねW

738 ：在日系：2007/12/31(月) 01:18:20 ID:adPhu2aw

共産主義とは、物を平等に分け与えるというもの。
資本主義は金を投資してそこから経済活動をするというもの、競争。
　
共産思想というのは、なぜ弾圧を受けたんだ？

739 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:19:13 ID:Q2tBHXSW

>>738
どこで？

740 ：在日系：2007/12/31(月) 01:21:02 ID:adPhu2aw

どこでというか世界中で。弾圧されていたんだろ？
やはり国にとって危険な思想だったからでは？

741 ：在日系：2007/12/31(月) 01:22:12 ID:adPhu2aw

新しい歴史教科書のサイトでも、未だに国家の解体を望んでいる人が
どうとか書かれているのは共産思想の事なのでは？
共産思想こそが左翼であったわけだろ？

742 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:22:46 ID:JQfHCqya

その前におまいさんの意見はどうなの？
何故弾圧されたんだ？

743 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:23:00 ID:muLnK9/4

>>738
それを多数の政党がある状態で「まともに運営」出来ると思う？
中国やロシアみてりゃわかるでしょ。
弾圧というより、国民が必要としていないからだよ。

思想としては、「貧富の差がない社会を」と言うもんだから、別にキケンな思想ではない。

744 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:23:11 ID:Q2tBHXSW

>>740-741
だから、どこでどういう理由で具体的に何と言う組織がどういう風に弾圧
されてたんだ？

745 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 01:23:31 ID:Iu3+Z0+n

>>740
|∀・;)共産主義の国はどうする？
　　　あと、時代は？何時？

>>741
|∀・)”国家の解体”を、共産主義は望んでいると
　　　貴方は見做しているのか？
　　　…これは現在の日本の話だな。

746 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:24:25 ID:JQfHCqya

共産思想は左翼と=ではない。

747 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:24:55 ID:muLnK9/4

>>741
国家の解体、つまり無政府主義は、共産主義じゃねぇぞｗ

748 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:25:02 ID:nYAftymd

散々、自国民を虐殺しておいて「何が危険だったの？」とか言われてもなぁ・・・。

749 ：在日系：2007/12/31(月) 01:25:31 ID:adPhu2aw

俺が弾圧がどうとか知らない。
しかし共産主義者が弾圧されていた話しは聞く。
第二次世界大戦前も牢屋に入れられていたらしい。
なぜそこまで弾圧されるんだ？

750 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:27:15 ID:Q2tBHXSW

>>749
知らんのだな。
ならば聞くだけ無意味だ。
次に行こう。

751 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:28:02 ID:Q2tBHXSW

　　　,;⊂南⊃;,､
■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>747

寝るんであとよろ～

752 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:28:32 ID:XMI2+4p4

ナチなんか国家社会主義の極右党だしなあ…

政敵ではあるが思想自体はかなり親和性高いよね＜共産主義

753 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:29:28 ID:JQfHCqya

だから、いつ、どこでの話なのか明記しなさいよ？
おまえが言ってることは、古代中国のことなのか？
中世エジプトなのか？
ササン朝ペルシアなのか？

754 ：在日系：2007/12/31(月) 01:30:34 ID:adPhu2aw

つまり共産思想で弾圧されたのはその暴力で実現しようとしていたからか？
そして７０年代の頃の日本には、もはや共産思想を危険だと思う人なんて
いなかったというの？

755 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 01:33:47 ID:XmdKZz/y

>>754極左テロ集団なら存在していたな。

756 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:35:29 ID:muLnK9/4

>>749
戦前の日本で起きたのは労働者の解放に加え、天皇制の廃止を揚げてたからだ。
3.15事件や4.16事件とかの話だろうが。
てゆーか、当時の世界情勢も考えて、何でそうなったか考えろ。

貴様の書き込みみて「軽くぐぐる」だけで、この程度位は調べられるんだが。ｗ

757 ：在日系：2007/12/31(月) 01:36:49 ID:adPhu2aw

ではもはや戦後の日本は共産思想が危険なんて思われてなかったの？
世論から。

758 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:38:49 ID:XMI2+4p4

>>754
建前でもテロリストな勢力を切り離したよ宣言したからね。
そのままテロリスト擁護してたら今より国民受けは遥かに悪かったろうね、
北朝鮮擁護してたどっかの党のこと考えたら。

759 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 01:40:30 ID:XmdKZz/y

>>757世論ってなに？

760 ：在日系：2007/12/31(月) 01:41:34 ID:adPhu2aw

国民だよ。多くの国民に確かに支持されていたようだな。

761 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:42:26 ID:muLnK9/4

>>757
戦前と戦後の天皇陛下の位置を知ってるか？

762 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:45:04 ID:JQfHCqya

「軍事力を以て日本の政体を覆す」ことを目的とした集団以外はな。

763 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 01:47:05 ID:Iu3+Z0+n

>>760
|∀・)…それは”共産主義”がか？”日本共産党”がか？
　　　時代は、多分戦後～なのだろうけど。

764 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:47:25 ID:JQfHCqya

ちなみに共産主義が日本国民の多数から支持されたことはないからな？

765 ：在日系：2007/12/31(月) 01:48:22 ID:adPhu2aw

戦前は独裁、戦後は国民の象徴と海外では言われているんだろ？
しかし実際は戦前も国民の象徴だったと以前おまえらがいっていた。

じゃあつまり共産社会が支持されても不思議ではなかったわけか。
しかし資本主義の味を知った日本国民は共産社会なんて嫌だと思うようになり
支持しなくなっていったの？

766 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:49:57 ID:nYAftymd

結局何が言いたいのかさっぱりわからん。

767 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 01:50:23 ID:Iu3+Z0+n

>>765
|∀・)上部と下部の文章はリンクしていないﾆﾀﾞ。
　　　全く関連しない事象を無理に繋げて類推しても、
　　　混乱しか招かないﾆﾀﾞ。

…共産主義＋天皇制（戦前/戦後）にまで話題を広げるか？

768 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:51:32 ID:XMI2+4p4

>>765
…日本は共産主義社会になったことはないよ？
体質的には親和性はあっても。ずっと基本的に資本主義だし。

769 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 01:51:44 ID:XmdKZz/y

>>765世界で唯一成功した社会主義国と呼ばれた事もあったな､日本。

770 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 01:53:33 ID:muLnK9/4

>>765
大日本国憲法と、日本国憲法の「天皇」の項目読め・・・

後、日本は共産主義国家になった事ねぇぞｗ

771 ：在日系：2007/12/31(月) 01:53:51 ID:adPhu2aw

今現在共産思想が支持率が限りなく低いのは
資本社会に染まりきった国民が今更そういう社会にして
利益がなくなるのが嫌だからじゃないの？
何で共産党の支持率が低下してしまったの？

772 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:54:08 ID:JQfHCqya

天皇制のありようと共産主義とには直接相関関係があるわけじゃないぞ？

773 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:56:44 ID:XMI2+4p4

>>771
共産党より魅力のある政策を打ち出す党があるからでは？

ま、共産党員そのものが減ったせいもあるかもしらんが。

774 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 01:57:03 ID:JQfHCqya

低下じゃなく初めから低い。
国民から大きく支持されていた時代があるかのような認識は捨てろ。

775 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 01:57:29 ID:XmdKZz/y

>>771国民から信頼されなくなれば、支持率は下がる。

776 ：在日系：2007/12/31(月) 01:59:37 ID:adPhu2aw

いやある。社会党の時代を見ろ
自民党の次に支持率があった。
グラフを見ても、結構高い。

777 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:01:05 ID:JQfHCqya

共産主義の国がことごとく失敗したしなー

778 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:01:15 ID:muLnK9/4

>>776
質問いいか？
「大日本共産党」と「社会党」
読みは一緒かい？

779 ：在日系：2007/12/31(月) 02:02:05 ID:adPhu2aw

ちょっと待て。思想的には同じとうなものでは？
社会主義と共産主義は同じなんだろ？
つまり社会党と共産党は違うのか？

780 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:03:19 ID:JQfHCqya

政党の支持と思想の支持とは別物だぞ・・・？

781 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:04:21 ID:XmdKZz/y

>>776社会党は社会民主主義が党の路線なのだが。

782 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:04:30 ID:Iu3+Z0+n

>>779
|∀・;)”政治団体”として考えたら、違う団体だな。

>>780
|∀・)ｺﾝﾌｭﾜｰﾄﾞｋｔｋｒ（棒

783 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:04:58 ID:JQfHCqya

おまえ、さっき
「政党を選ぶ基準は？」
の問いに、「政策」って答えたろ？

784 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:05:55 ID:XMI2+4p4

>>779
同じ物ならソビエト連邦と中華人民共和国の二国は激しく喧嘩しないと思うんだ…

785 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:06:31 ID:XmdKZz/y

>>779同じなら仲良く選挙も協力しただろうな。

786 ：在日系：2007/12/31(月) 02:06:51 ID:adPhu2aw

まあとにかく民主主義か民主主義ではないかの違いだろ？
社会党と共産党は、で民主主義は重要なので
社会党は結構支持されていたと。
つまり平等に物を分ける思想はかなり支持されていた時代があると。

787 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:07:40 ID:nYAftymd

つーか、社会党が支持されてた理由って「反自民」って感じで、
思想とか政策はあんまりなかったｷｶﾞｽ。
今の民主党みたいなもんだったぞ。

788 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:07:55 ID:Iu3+Z0+n

>>786
|∀・)今までの話題を中途半端に投げたな…。

789 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:09:46 ID:XmdKZz/y

社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、
自由主義社会における中道左派思想の一つ。
共産主義＝マルクス・レーニン主義と一線を画し、
市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、
自由や人権の尊守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。

790 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:10:19 ID:JQfHCqya

おまいは今1990年代半ばの日本は配給制だったと主張してんだぞ？

791 ：在日系：2007/12/31(月) 02:10:26 ID:adPhu2aw

資本主義の味をしめてた国民がなぜ社会党をかなり支持していたのだろうか？

792 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:10:51 ID:muLnK9/4

>>787
そして神戸の地震で市民を見殺し、一気に人気急降下。ですね。

793 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:11:38 ID:Iu3+Z0+n

>>791
|∀・)貴方は、どう考える？

794 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:11:43 ID:XMI2+4p4

…うわあいろいろ台無しW

今の民主党は極東の某スレとかでは第二社会党と呼ばれてるんだが…何でも反対だからW

795 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:12:32 ID:JQfHCqya

懐かしの「はじめてのけいざい」に回帰してるな。
永劫輪廻とゆうか賽の河原の石積みとゆうか

796 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:14:10 ID:Iu3+Z0+n

>>794
（　´Д｀）／問題ありません先生！何故ならウリが横から
　　　　　　　色々と情報を掻っ攫ってｔうわなにをするやめｒ（棒

>>795
（　´Д｀）／ｿﾝｾﾝﾆﾑ！無限ループは慣れるとヤバいという話は
　　　　　　　事実なのでしょうか？

797 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:14:57 ID:9XPCsDMi

わはははははは

798 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:15:32 ID:XMI2+4p4

>>791
そこで君は何を基準に政党を選ぶか、ですよ。

…やっと繋がった…（汗

799 ：在日系：2007/12/31(月) 02:16:24 ID:adPhu2aw

社会党を支持する事で、自民党が困る。
アメリカに依存していたのが気にいらなかった。
こういう事か？
でも実際は資本主義の味をしめていたので、社会党を思想として
支持していなかった。

800 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:17:26 ID:9XPCsDMi

>>799
どちらかというと、社会党には、もし支持したくても政策がなかった。

801 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:18:38 ID:JQfHCqya

もっかい書くぞ。
主義思想の支持と政党の支持をごっちゃにすんな。

802 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:18:53 ID:XmdKZz/y

>>799社会党と自民党が連立政府作ったが？

803 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:19:20 ID:XMI2+4p4

>>796
んむ？この緑色のミンチ状の物体は…
ま、後でハンバーグにでもするか☆

804 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:19:52 ID:RyVi39/t

むかーし、社会党に投票したことあるんですが…
一例として、ｳﾘが社会党に入れた理由を書いても良い？
混乱を増す原因になるだけなら止めますが。

どんなもんでしょう？＞諸兄

805 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:20:57 ID:9XPCsDMi

>>804
下駄箱とか楽焼とかが出てこなければ桶。

806 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:21:00 ID:Iu3+Z0+n

>>804
|∀・)どうせカオスなスレなので、今更混乱を
　　　恐れてはいけないﾆﾀﾞ。
　　　投下するならGoGoGo!!

807 ：在日系：2007/12/31(月) 02:21:07 ID:adPhu2aw

つまり政策がないので、単に自民党の何らかの行いが気にいらないから
社会党にそれを阻止してもらおうとした。
こういう事？
そして支持率がどんどん下がる一方だったのは
歴史認識で名誉を傷つけた事が大きいのかな？
当初は自民党の何らかの政策の邪魔をさせる為に社会党を支持する奴がいたが
売国的な歴史のウソを主張しだして、それで名誉を傷つけてしまったからだと？

808 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:21:27 ID:XmdKZz/y

>>804構いません､すでに混乱してますｗ

809 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:21:29 ID:muLnK9/4

俺って優しいテナガエビなぁ・・・
助け舟出してやるよ。

>>799
骨にされる前に、
「自分が理解できていない事がわかった。もうちょっと情報噛み砕いてみる」
って書いて、この話題終わりにしろ。

これが、最初で最後の「提案」だ。

810 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:22:17 ID:JQfHCqya

銭塘神楽とかな。

811 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:22:44 ID:XmdKZz/y

>>807政策が無いので信頼されなかった。

812 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:24:06 ID:9XPCsDMi

>>807
社会党の没落は支持母体の離反が・・・

>>809
テナガエビって、骨も食べちゃうんですよ。
（正確には、微生物である程度分解されたやつ）

813 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:24:46 ID:XMI2+4p4

資本主義の味をしめるって…具体的に何を指してるんだろう。日本は基本的に資本主義だっつーの。しかもかなり高度な。

814 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:25:41 ID:Iu3+Z0+n

>>807
|∀・)自民よりかは、政策的に何とかしてくれるだろう…
　　　という期待が叶わなかったから。

>>809
|∀・)在日系氏に、そのような気兼ねは不要ﾆﾀﾞ。
　　　肴にして、自分の知識を満たす程度に考えればおｋﾆﾀﾞ。

>>812
|∀・)共食いもするﾆﾀﾞ。
　　　…恐ろしいﾆﾀﾞ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾆﾀﾞ。

815 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:26:03 ID:JQfHCqya

んじゃあたし、流氷の天使で！

816 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:26:06 ID:nYAftymd

政策がなかった、って言うよか
「人気取りのために適当な政策ばっかり言ってたから、いざ政権取ったら実行できる政策がほとんど無かった」
ってことかな、社会党は。

817 ：在日系：2007/12/31(月) 02:26:27 ID:adPhu2aw

>>811
しかし古い政党なので、政策がないならもっと早くから
最も支持率が低い政党になってないのはおかしくないか？
つまり自民党の政策が気にいらない奴から支持されて
邪魔をしてもらうのが狙いというのもあったの？

818 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:28:04 ID:RyVi39/t

>>806
＞>>804 ありがと＞ｸﾞﾘﾘﾝ

>>807 在日系　さま
＞つまり政策がないので、単に自民党の何らかの行いが気にいらないから
＞社会党にそれを阻止してもらおうとした。
ｳﾘの考えは、これに似てる部分はあったかもしれない。
消費税導入の頃、当初は３％ということだったが、将来的には「小さく産んで、大きく育てる」と
いう可能性があった(実際に５％まで育って、もっと育ちそうな勢い)し、当時の自分の経済状態
から考えて、この政策には反対の意志を示したかった。ついでに、二大政党を育てたかったと
いう考えもあって、必ずしも社会党の政策に賛成ではなかったけど、その頃は社会党に投じた。

まあ、当時はあそこまで糞だったとは知らなかったので、若気の至りと…

819 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:29:22 ID:Iu3+Z0+n

>>815
|∀・)つまり、
　　　触手＋肉食＋捕獲後ゆっくりと消化
　　　という属性が…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

820 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:30:53 ID:muLnK9/4

>>812
・・・
建前でも救済したいじゃな～いｗ
（本音：おれもおにくたべたい）

>>815
捕食時は物体Ｘな肉食性ですねぇｗｗ

821 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 02:32:39 ID:JQfHCqya

ところで>>809さんの提案はスルーかい？

822 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:32:47 ID:9XPCsDMi

>>817
社会党について語りたいなら、社会党を支援していた団体くらい自分で調べてね。（はーと

つ【http://www.google.com/】

823 ：在日系：2007/12/31(月) 02:32:51 ID:adPhu2aw

ちょっと待てよ。社会党というのは何らかの政策があれば
例え資本社会じゃなくなったとしても、国民はそれでよかったのか？
その共産社会という点においての拒否感はなかったの？

824 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:34:20 ID:mtR6yLCz

>>817
君や君の住んでいる地域が得する様な政策を掲げている政党と、
君や君の住んでいる地域に何も関係ない政策を掲げている政党、
君ならどちらを選ぶ？

８０年代～９０年代当時、
実行力は別として前者は自民党、後者は社会党だった訳だが。

825 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:35:09 ID:Iu3+Z0+n

>>823
|∀・)社会党は共産主義では無いが…。

826 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:35:28 ID:nYAftymd

社会党に票を入れる＝資本主義の否定、共産主義の肯定
と考えて社会党に票をいれた香具師なんかいねーだろ・・・。

827 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:36:01 ID:9XPCsDMi

>>823
社会党に関しては、そういう心配は無かった。

828 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:37:38 ID:XMI2+4p4

>>823
東側の共産圏内に入るつもりはないと踏んだ上での判断でそ。

もっとも、共産圏内に憧れてる人がいたのは事実だけどね。

829 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:37:59 ID:XmdKZz/y

>>823
社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、
自由主義社会における中道左派思想の一つ。
共産主義＝マルクス・レーニン主義と一線を画し、
市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、
自由や人権の尊守、友愛、連帯、政治・経済・
社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
経済政策では、
市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に
特徴がある。1990年代以降、市場原理をより重視する
「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

830 ：在日系：2007/12/31(月) 02:38:13 ID:adPhu2aw

つまり社会党というのは共産社会を掲げていたわけではないと？
社民党というのはようするに民主主義＋共産思想という事じゃないの？
それとも社会党というのは、社民党とかとも違い
資本主義だというの？

831 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 02:39:26 ID:JQfHCqya

これは差別を意味する発言では無いのだが、よいか？

おまえ選挙権持ってるか？

832 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:40:04 ID:XmdKZz/y

>>830
>>829
>>>823
>社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、
>自由主義社会における中道左派思想の一つ。
>共産主義＝マルクス・レーニン主義と一線を画し、
>市場経済を認め、議会政治を通した変革を目指し、
>自由や人権の尊守、友愛、連帯、政治・経済・
>社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
>経済政策では、
>市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する点に
>特徴がある。1990年代以降、市場原理をより重視する
>「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

833 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:40:24 ID:RyVi39/t

>>823　在日系　さま
既にツッコミが沢山入ってますが、別に日本を共産国家にしたいと
言う訳ではありません。

まあ、私はロマンチストなので原始共産主義傾向の強い左翼思想を
持っているんですけどね。ただ、現存する左翼主義者は、私の美意識
に合わないｗ

834 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:42:05 ID:nYAftymd

国民は自民の政策への失望から社会党に票を入れたのであって、
共産思想がどうとかはまったく関係ない。

835 ：在日系：2007/12/31(月) 02:44:41 ID:adPhu2aw

そうか、社会党というのは共産思想ではなかった。
なるほど、そして政策がない為に支持率が低下していった。
では政策がないので支持率が低下していったわけであり
歴史認識のウソは関係がないのでは？
それもあるとは分からないと思うが。

836 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:45:21 ID:RyVi39/t

長くなりそうなのでカマンベールチーズを出してきて、ペティナイフで
１６分割しますた。酒は残り少ない泡盛を飲んでるけど…　ウィスキーも
ブランデーもワインもジンその他もろもろストックがあるから問題なし。

837 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:46:00 ID:XMI2+4p4

…自民党が二つあれば１番大多数の国民の希望に沿った政治が出来そうな気がするのは

自分だけすかねえ…

838 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 02:46:54 ID:XmdKZz/y

>>835歴史認識で嘘を広めようとした社会党。

839 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:47:44 ID:muLnK9/4

>>836
皮袋に牛乳詰めたので？ｗ＞カマンベールチーズ

と、身内のこゆいネタはこれだけにしときましょうか。

840 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 02:48:35 ID:JQfHCqya

>>在日系
ところで、今何の話をしてるのか、簡潔に書いてみてくれないか？

841 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:48:49 ID:XMI2+4p4

>>835
歴史認識を煽ったのはどこのだれ？

842 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:49:52 ID:Iu3+Z0+n

>>836
|∀・)…このﾌﾞﾙｼﾞｮｱが(ﾏﾃ

もう一度ループするかな…？

843 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:50:33 ID:nYAftymd

つーか、歴史認識だって支持、不支持の理由の一つにはなるだろ・・・。
なんで関係ないのでは、ってことになるんだ。

844 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:51:03 ID:RyVi39/t

>>835　在日系　さま
こういう問題は、原因対結果が一対一対応している訳ではありません。
無理に一対一対応をつけようとすること自体が間違えです。

一例を上げると、先日、サムソンが家電という分野で日本から撤退しましたが
原因はなんでしょう？

・ブランド力の不足？
・価格競争力？
・コストパフォーマンス？
・アフターケアの問題？
・信頼性？
・円とウォンの為替の問題？
etc.

原因は一つに限定できますか？複合要因を無理矢理一つの原因にして理解
しようというのは無謀です。

845 ：在日系：2007/12/31(月) 02:51:50 ID:adPhu2aw

つまり歴史認識で積極的に社会党は抗議もないのに主張していたのに対して
自民党は沈黙ののち、抗議されて対応していたので
どちらがその左翼的歴史認識を主張していたのか判断できたと。
そして自民党はそういう歴史認識に付き合っていただけだという構図だと
分かったという事？

846 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 02:52:47 ID:RyVi39/t

>>839
あの革袋はからっぽのまま、背後に吊るしてありますｗ

847 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 02:53:30 ID:nYAftymd

>>845
お前は何を言っているんだ

848 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 02:54:02 ID:Iu3+Z0+n

>>845
|∀・)”歴史認識”における”社会党の主張”とは何？

あと、全てを0/1で考える癖は止めた方が良いと思うが、
まあ、どうでもいい。

849 ：在日系：2007/12/31(月) 02:57:20 ID:adPhu2aw

>>844
ブランド力と信頼性。
>>847 >>848
つまりウソの歴史認識を積極的に自ら主張していたのでは？
それに対して自民党は応じていたり、抗議されて対処していたりが
多かったので、それで国民は自民党は売国ではないと判断したと？

850 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 02:57:31 ID:JQfHCqya

波風をたてる必要があったかなかったかの違いだな、要するに。

851 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 02:58:10 ID:muLnK9/4

>>845
悪い、何が言いたいのか「誰にでもわかるように」書け。
何が言いたいのか、聞きたいのか全くわからん。

>>846
アラブの知恵を実践してるかと思ったｗ

852 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:00:22 ID:JQfHCqya

「嘘の歴史認識」とやらが何を指すかさっぱりなのだが、
とりあえず、何故そのような主張が為されたかの背景は調べたのか？

853 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:01:24 ID:XMI2+4p4

>>849
元々の自民党支持層と社会党支持層の違いでは？
無党派層はね、党もさることながら党を支持している人間もチェックするから。

854 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:01:31 ID:Iu3+Z0+n

|∀・;)あれ？外交カードとして歴史認識が機能し始めたのは、
　　　何時ごろになるんだっけか。
　　　朝日新聞の慰安婦からだっけか。

855 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:03:00 ID:nYAftymd

つーか共産思想がどうとかいう話をしてたはずなのに、
何でいきなり歴史認識が・・・とか吹っ飛んだのかがわからん。

856 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 03:03:09 ID:RyVi39/t

>>849　在日系　さま
＞ブランド力と信頼性。
それが正解とは限らないけど、少なくとも原因を一つには
絞り切れなかったでしょ？
一対一対応がつかない多対多の問題は、それなりに複雑な
ものなので、単純に一つの物事に着目してるだけでは駄目
だと思いますよ。

ついでに、greenerさんが「０１で…」と指摘してる点について。
こういう白黒をはっきり分ける論法を「排中律」と呼びます。
本当に中間的なものを排して論じることのできる問題に関して
は適切な論理学的な手法なのですが、中間とか、どっちとも
言い切れないようなあいまいさがある問題など、はっきりと
０１で分離しきれない問題に適用するのは、詭弁の一つの
手法として、古くから知られている技法です。

857 ：在日系：2007/12/31(月) 03:03:10 ID:adPhu2aw

つまり俺が言いたいのは、８０年９０年と、国民はネットがない時代に
ウソの歴史認識に気づいていたのかどうかだよ。
それが自民党の支持率の高さにも関係しているのかどうか。
社会党は政策がないから支持率が低下し、歴史認識のウソでも
支持率低下に関係していたのか。
そして自民党も色々とアジア諸国条項や謝罪や歴史に反論をする政治家を
辞任させたりしていたので、一見すると自民党もウソの歴史認識を支持しているように見える。
しかし国民は自民党はそういうものに付き合っていただけだと気づいていたと言う。
では付き合っていたというのはどのように分かるというのだ？
という事に関して、つまり自民党はそういうウソの歴史認識を積極的に
主張していなかったのに対して、社会党は積極的に主張していたからか？

858 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:08:05 ID:Iu3+Z0+n

>>855
|∀・)元々は”歴史認識と世論、または政党支持との関係”が
　　　主軸ﾆﾀﾞ。
　　　共産主義な世界は、ただの派生にしか過ぎないﾆﾀﾞ。

>>857
|∀・)少なくとも、
　　　”気づいている人がいるからこそ、ネットの時代に
　　　　『ウソの歴史認識』を、証拠込みで伝えられる？”
　　　とは言えるﾆﾀﾞ。

859 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:08:47 ID:9XPCsDMi

>>857
おお、みごとに　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾙｰﾌﾟ

860 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:09:38 ID:JQfHCqya

コイル屋さんの言葉の意味わかるか？

861 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:11:03 ID:XmdKZz/y

>>857ログ読み直せば解決するぞ。

862 ：在日系：2007/12/31(月) 03:12:21 ID:adPhu2aw

>>857で当たっているんだろ？

863 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:12:21 ID:muLnK9/4

>>857
君の疑問わかりやす～～く表現してみよう。
「山盛りのラーメンを一本に出来るか？」
と言ってるよーなもんだぞ。

君は、回答として一本になった麺を望んでる。
だが、現状はぶちぶちに切れた麺で「へいお待ちっ！」て出される。
その出されたラーメンの麺を、一本の麺にするのは可能か？
出来る訳ないじゃん、そんなこと。

だからもうちょい内容噛み砕いてからにしろと提案してたんだが。
人の忠告シカトすんのなら、覚悟決めてやりな。

864 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:14:15 ID:9XPCsDMi

このﾙｰﾌﾟの着地点は、どこを希望するのか、在日系様、よろしく～

865 ：在日系：2007/12/31(月) 03:15:44 ID:adPhu2aw

>>863
国民が自民党が左翼歴史認識に付き合っているだけだとどうして分かるのだ？
その部分は>>857で合ってはいないと？

866 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:17:03 ID:Iu3+Z0+n

>>859
　　　　,ﾍＯ_ﾍ
☆、　,､´,__ _｀ヽ､　　　繰り返す～何時かみたいな
　 _　 (Y（ﾉノﾊ)））　　　　あの光景が～蘇る～の♪
　｡ﾐc〈(l|.^.ヮﾟﾉl ｉ^ｉ　　　　　　
　　 ⊂_)〉´ｿ〉)つij
　　　,､´ノ__ﾉヽ
　　　゜~i_ﾌﾌ~´
　　　　￣￣￣

>>863
|∀・)例えは禁忌。>>844のコイル屋氏もだが。

867 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:17:16 ID:JQfHCqya

ざっくりとまとめると。

自民党や社会党の支持率の変動には様々な要素がありり、
一つの要素が引き起こす影響の程度を読み取ることは非常に困難である。
逆に言うと支持率の変動の要因を一つに特定することはできない。

以上。

868 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:18:03 ID:9XPCsDMi

>>862

「・・・です。」　で終わっているなら、まだ判断のしようがあるけど
「・・・からか？」で終わっている文章を持ってきて

「あたっているんだろ？」

って、だいじょうぶですか？、眠くないですか？、頭は痛くないですか？

869 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:18:42 ID:Iu3+Z0+n

>>868
|∀・)何時もの事ﾆﾀﾞ。

870 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:18:49 ID:muLnK9/4

>>865
あたしゃ一言もそんな文面書いてない。
書いたと主張するならスレ番号出せ。

871 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:20:06 ID:XmdKZz/y

浅田真央は４回転ループが出来る。

872 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:20:22 ID:JQfHCqya

>>865
この国では思想の自由、表現の自由が保障されてる。

873 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:20:48 ID:9XPCsDMi

うちのポチなんて、クワドラブルが・・・

874 ：在日系：2007/12/31(月) 03:22:17 ID:adPhu2aw

では聞くが、自民党は左翼的歴史認識に付き合っているだけで
社会党は積極的に主張していたというのはなぜ分かるんだ？

875 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 03:22:58 ID:RyVi39/t

>>866ｸﾞﾘﾘﾝ
＞|∀・)例えは禁忌。>>844のコイル屋氏もだが。
ふっふっふ。一応、混乱来さないように話題は思いっきり離れた
ところに持って行きましたけど…

でも、肝心の伝えたかったところは伝わってないようなのよね(⊃д`)

876 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:23:39 ID:XmdKZz/y

>>874新聞や本読んでないだろ？

877 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:24:44 ID:muLnK9/4

>>866
我が神よ、恐れながら申し上げますが、こやつは「半島の軍事的存在価値」の件で
ナイフと槍の間合いで例えたら理解したのですよ・・・
だから今回も例えてみたのでございます。

>>871
ウリはＡＣ５クルイーク要塞の通路使ってループできるにだｗ

878 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:25:15 ID:9XPCsDMi

>>874
過去ログすら読んでないだろ。

879 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:27:10 ID:/AXMQKSb

>>874
社会党は、歴代党首の言動や行動見てもわかるし、
その後継の一部分である現在の社民党だって、
まだその路線だからわかるよ。

880 ：在日系：2007/12/31(月) 03:27:34 ID:adPhu2aw

どういうところで、自民党が左翼歴史認識に付き合っているだけだと
分かるのだ？
自民党だって色々とその歴史認識を支持していると誤解されても
仕方のないようなことをしているだろ。
謝罪をはじめ、反論した議員を辞職させたりアジア諸国条項を設けたり。
どうして付き合っているだけだと分かる？

881 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:29:29 ID:Iu3+Z0+n

>>871 >>873
ヒント：スーパーマ●オブラザース4-4
　　　, ー- ‐ﾍ　　　　　　　　.i＼／i　　　
　　 /～～～ヽ　　　　　　, '　￣ヽ＞　　
　＿《./ﾉﾉ））)）〉＿＿＿＿_ 〈ﾘﾉﾉﾚﾒﾉミ　　　　　どこぞの100質から引っ張ってきたわね。
　＼〈《! ﾟヮﾟﾉ》/ 　　　　 /　i､ﾟヮﾟ!从´／　））　…流石は黒幕者。無駄にマニアックね。
　　 </!つTつ/　黒MAC　/　⊂<!⊂)>＜
￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿ /￣￣￣￣￣￣￣

>>875 >>877
|∀・)両者とも、例えが複雑に過ぎる気がするﾆﾀﾞ。
　　　”ナイフと槍”なら、関係付けられるのは一組だけﾆﾀﾞ…。
　　　しかし、今回は色々なファクターが混ざりあうタイプの話題ﾆﾀﾞ。

>>876
|∀・)本は読まないという設定でしょう…？

882 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 03:29:57 ID:RyVi39/t

むかーし見た銀河鉄道９９９のＴＶ放映版で、「スペースＣワープ」という
大技があったのを思い出した。Ｃの字を描くようにワープするという謎の
理論に従うため、ワープ開始点よりも後ろにワープアウトするという、
とても素敵な技だったﾆﾀﾞ。

883 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:31:01 ID:JQfHCqya

積極的に肯定も否定もする必要ないから。

884 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:31:11 ID:nYAftymd

つーか、相手が自分の納得できることを言ってくれるまでは意地でも納得しない、
っていうのでは話にならんな・・・。

885 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:32:20 ID:Iu3+Z0+n

>>884
|∀・)”話になる”とでも思っていたﾆｶ？

886 ：在日系：2007/12/31(月) 03:34:04 ID:adPhu2aw

なるほどな、よく分かった。
ところで以前、自民党が左翼歴史認識に応じる部分を見せるのは
議会が混乱するからだという理由があったよな？
それと左翼思想の強い地域から支持されなくなるからだと。
しかしその地域から支持されなくなるなんてあるのか？
その地域も自民党が応じているだけだという事は認識できているわけだよな？
そうすると社会党を元から支持していないのはおかしい。
自民党がそういう歴史認識に建前的に付き合う姿を見せることで
どうして左翼の強い地域から支持されるのか分からない。

887 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:34:09 ID:9XPCsDMi

>>880
よーし、やさしいヤマトヌマエビのおじさんがﾏｼﾞﾚｽするぞー

その、問題発言した議員さん達のその後を調べてみたらどうかな？
つ【ttp://www.google.com/】

888 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:34:22 ID:XmdKZz/y

>>880
近隣諸国条項は８２年、
日本軍の中国への「侵略」の表記をめぐる検定意見をきっかけに
教科書検定基準に追加された。
「アジア諸国との間に近現代の歴史的事象の扱いに
国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること」として、
表現などの配慮が求められている。

配慮するだけで決定権はなくしてませんよ。
はいりょ 1 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。
「相手の立場を―する」「―が足りない」

889 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:34:31 ID:muLnK9/4

>>880
じゃあどういう路線だったかを、君の推測でいいから
「小学生が見ても分かる様に」
内容をまとめろ。
ｇｄｇｄ過ぎて何が言いたいのか、何が聞きたいのかわからんのよ。

>>881
え～、すっごく判りやすく書いたつもりなんだけど～ｗ
（神に対してチョー無礼爆ｗ）

890 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:34:51 ID:mtR6yLCz

>>857
日本は、首相が代わったっていきなり前任者を糾弾・投獄する国じゃ無いってのは理解してるよな？

８０年代９０年代は、戦前戦中に生まれた政治家が国を運営してた時代なの。
当時は、日本も韓国も互いの国の状態が分かっているから、
国としては「しゃーねーなー」の一言で援助が出来る状態だったの。

歴史認識にしても、まさにその当時を生きていた人達だったから、
わざわざ嘘を付こうなんて思いもしなかったの。

９０年代終わり頃からは、戦後生まれの政治家が主流になったの。
だから、当時を知らない人達があーだこうだ言い始めたの。

自民党が支持される理由の大部分は、
政権を維持している間の安定した国家運営能力に対してで、
右や左なんかの思想の違いなんかじゃ決して無いの。

891 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:35:05 ID:JQfHCqya

あのさ、自分に都合の良い嘘や間違いを積極的に正す必要と、
自分に都合の悪い真実を積極的に言い触らす必要。

世の中にはどっちもないんだぜ。

892 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:37:31 ID:9XPCsDMi

>>886
ちゃんと、社会党がトップ当選していた選挙区もありますが？

それから、選挙区の全員が、自民←→反自民　と動くわけじゃないのは理解できる？

893 ：在日系：2007/12/31(月) 03:38:02 ID:adPhu2aw

>>890
それは違う。すでに８０年９０年と歴史問題を問題にする勢力が
日本にいた。

なるほどな、よく分かった。
ところで以前、自民党が左翼歴史認識に応じる部分を見せるのは
議会が混乱するからだという理由があったよな？
それと左翼思想の強い地域から支持されなくなるからだと。
しかしその地域から支持されなくなるなんてあるのか？
その地域も自民党が応じているだけだという事は認識できているわけだよな？
そうすると社会党を元から支持していないのはおかしい。
自民党がそういう歴史認識に建前的に付き合う姿を見せることで
どうして左翼の強い地域から支持されるのか分からない。

894 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:38:50 ID:Iu3+Z0+n

>>886
|∀・)件のレス提示お願い。
　　　ぶった切られても、当時のレスの状況がないと分からない。
　　　…相手しているのが、当時のレスを行っていた人とは限らない。

>>888
|∀・)”何とかすれば出来るだろう？電車だって連結できるのだし。
　　　…しかし何故、車はトラックくらいしか連結部分が無いんだろうな？”

895 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:40:19 ID:muLnK9/4

>>887
雑食性だわ、共食いするわ・・・
いやーん＞＜

896 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:41:51 ID:XmdKZz/y

>>893俺が自民党の党員でも､共産党の候補に投票する事もあるな。

897 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/31(月) 03:44:10 ID:muLnK9/4

さ、ねよねよ・・・

>>894
ﾎﾞｿ
牽引装置つきの乗用車は、8ナンバーで一杯あるじゃん・・・
と掻き回せてみるｗ

898 ：在日系：2007/12/31(月) 03:44:33 ID:adPhu2aw

そのレスはどこにあるか忘れたので説明する。

自民党が左翼歴史認識に付き合っていた時代８０年９０年とか。
なぜ今は反発しているのに、その時代は色々と付き合っていたのか。
それはまだ左翼政党が結構支持されていた時代であったからだそうだ。
だから歴史で反論をすると、そいつらが騒ぐので議会が混乱するらしい。
その為に自民党は左翼歴史認識にある程度応じていたそうだ。
それについては理解できる。
しかしもう一つあるらしいのだ、それは地域地域で左翼の強い地域があるらしい。
つまり左翼歴史認識にある程度付き合わないと、それらの地域から反発されて
自民党の議席数が減る可能性があったからだそうだ。
しかしこれは変だ。
なぜなら左翼地域の連中は、左翼歴史認識を支持しているのなら
元から社会党を支持するはずだろ？
だから自民党が議席数を気にする必要なんてないのでは？

899 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:45:13 ID:XmdKZz/y

>>894バンパー外して改造するしかないねえ。

900 ：久里尾根 ◆ctwlL6DXYk ：2007/12/31(月) 03:45:33 ID:JQfHCqya

もっかい聞くが、
あなたは選挙権を持っていますか？

901 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 03:46:32 ID:Iu3+Z0+n

>>898
|∀・)それは”貴方の解釈”であり、”当時レスをした人の意見”を
　　　反映しているとは限らない。

902 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:47:44 ID:9XPCsDMi

>>898
ヒント　：　選挙区制度。

一つの選挙区から複数の議員を選ぶ処もあったんだよ。
2人区なら、社会＋自民　だった処が　社会＋社会　になったら困るよね？

903 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:48:53 ID:JQfHCqya

野党の勢力が強い地域でも与党に投票する人がいるから。

以上。

904 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:49:18 ID:XmdKZz/y

>>898政策次第で何処に投票するか決める人も多いねえ。

905 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:52:04 ID:mtR6yLCz

>>893
８０年代９０年代に歴史問題で閣僚叩いてたのって、
戦後生まれの若い議員と報道屋がメインだぜ？

国会議員に限って言えば、地元の支持団体含め色々な利権が絡んでくるから、
当時反戦派が主流だった教育委員会や労働組合系の団体に、
自民党を支持しないと言い出す所もあったし。

906 ：在日系：2007/12/31(月) 03:52:13 ID:adPhu2aw

>>902
待て待て。国民は左翼歴史認識がウソだと気づいていたんだぞ？
自民党はそういう歴史認識を本音として支持していなくて
単に協力していただけだという体質であった。
それに対して社会党は積極的に左翼歴史認識を主張していた。
という事は、自民党が歴史に反論をしたから左翼の強い地域で
議席がとれなくなるかもしれないというのは変だ。
その地域は歴史認識がウソだと知っているのにその認識を支持しているという事だろ？
であるならば、自民党が色々歴史に反発しても議席数に変化はないのでは？
その地域の奴らは左翼なのだから元から社会党を支持しているはずだからだよ。

907 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 03:54:32 ID:RyVi39/t

>>898 在日系さま

既に沢山レスついてるようですので、ちょっとだけ補足。
上の方でも解説のあった「無党派」層という人達が、結構な
割合でいて、この人たちの動向で選挙の結果が左右される
こともある訳です。
だから、そういう「浮動票」を一票でも多く集められるように
努力するというのは、政党の方針としてはおかしくないし、
そのためにできる人気取りなら、出来る限りのことをしようと
しても、当たり前のことだと思います。

908 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 03:55:01 ID:XmdKZz/y

>>906自民党員でも､共産党に投票する事がある。

909 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:55:06 ID:JQfHCqya

政策で投票する人
政党で投票する人
政治思想で投票する人
立候補者で投票する人
気分で投票する人

有権者それぞれ、多様な考えで選挙権を行使する。
歴史認識問題だけで投票する人がいれば、そうじゃない人もいる。

910 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:56:54 ID:9XPCsDMi

>>906

左翼の強い地域　＝　全員左翼

じゃないからね。

ついでに、「国民は気付いていた」がお気に入りのようだけど

全　国　民　が　気　付　い　て　い　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　か　ら　ね。

911 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 03:58:05 ID:9XPCsDMi

よーし、禁断の手法だ～

味噌ラーメンが主流の地域があっても、たまには、豚骨ラーメンが食いたくなるだろ？

912 ：在日系：2007/12/31(月) 03:58:32 ID:adPhu2aw

>>905
それじゃあ国民は左翼歴史認識に洗脳されていたというのか？
>>907 >>908
>>905は国民は洗脳されていたようなことを言っているぞ？
国民はウソの歴史認識に気づいていたというのは一部なのでは？

913 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 04:01:22 ID:Iu3+Z0+n

>>912
|∀・)もはや”歴史認識”だけが話題とはなってませんよ。

914 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:01:28 ID:XmdKZz/y

>>912一部だけで安定政権維持できるのか？

915 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 04:02:10 ID:RyVi39/t

>>912 在日系さま
＞>>905は国民は洗脳されていたようなことを言っているぞ？
洗脳されていたのも一部で、洗脳されていないのも一部です。
全部が全部同じ考え方してる訳でもないし、まあ、そういうもん
です。
全部を一緒くたに考えても答えは出ません。

916 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:02:11 ID:JQfHCqya

社会党の歴史認識を信じた人たち全てが社会党に投票する

というわけではない、というのは分かるな？

917 ：在日系：2007/12/31(月) 04:02:41 ID:adPhu2aw

ようしようし分かった。なるほどな、つまり馬鹿な無党派層は
洗脳される恐れがあり、そいつらにより議席数が減るかもしれないから
その当時左翼に付き合っていたというわけだな？
しかし今現在はネットもでてきて、世論が大幅に変化して
その無党派層が歴史のウソに気づいたので
もう左翼に配慮する必要もなくなったと。
こういう事か。

918 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:03:30 ID:mtR6yLCz

>>906
左翼的歴史認識が利権になる団体や個人が、今も昔もたくさん居るのは知ってる？
例えば、総連や関連企業から仕事を貰ってる企業や、日本青年商工会なんかの左寄りの団体、日教組とその関連団体が有名所なんだけど、
企業や日教組の関連団体なんかは、組織として自民党を支持してるんだけど。

919 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:03:43 ID:JQfHCqya

次スレは
「はじめてのいっぱんきょうよう」
でお願いします。

おろろーん

920 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:05:22 ID:9XPCsDMi

「はじめてのそうごうがくしゅう」　も良いかな～、長いけど。

921 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 04:07:34 ID:RyVi39/t

>>917 在日系さま
＞ようしようし分かった。なるほどな、つまり馬鹿な無党派層は
＞洗脳される恐れがあり、そいつらにより議席数が減るかもしれないから
別に無党派層だから馬鹿だということもないんですが…
そういう差別的な物の見方では、誤解を増やすだけだと
思いますよ。

さて、ツマミが切れたのでだんだんとフェイドアウトしていきます⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

922 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:09:02 ID:mtR6yLCz

>>912
誰も洗脳なんて言って無い。
現実を考えず、叩けるから叩くなんて軽率な考えで叩いた若い議員と、
問題化する事で売り上げ伸ばそうとした報道屋がいたって話だ。

923 ：在日系：2007/12/31(月) 04:10:06 ID:adPhu2aw

じゃあこれは？ウソの歴史認識に反発して議会を混乱させると
以前は歴史に反発した党の支持率が悪くなっていたけど
今は逆で議会を混乱させる元になったウソの歴史認識に反発する議員に
反発して議会を混乱させる方の支持率が落ちるという意見。
上記に関してはウソの歴史認識をウソだと知っていた国民が
うんざりして歴史に反発した党の支持率を低下させたそうだ。
しかし今までの話しから結論を言うと、これは単に
ネットでウソの歴史認識に最近気づいた国民が単純に
歴史に反論をする議員に反発して議会を混乱させた事に
うんざりしたからこそ、現在では逆に左翼の支持率が下がるようになったと
考えた方が自然なのでは？

924 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:10:30 ID:JQfHCqya

このスレ見てる人全員が「馬鹿な無党派層はおまえや」

ってツッコんでんだろなー、と思うと半ば泣けて来た。

925 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:10:35 ID:9XPCsDMi

とりあえず、この御題は終了したようなので、おちます。
お疲れ様でした　＞　ALL　　　　　ﾉｼ

926 ：905：2007/12/31(月) 04:11:36 ID:mtR6yLCz

>>912
誰も洗脳なんて言ってない。
現実を見ずに、叩けるから叩こうとした若い議員と、
問題化して売り上げ伸ばそうとした報道屋がいるって話をしただけだ。

927 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 04:12:50 ID:Iu3+Z0+n

>>落ちる方
|∀・)ﾉｼﾓﾂｶﾚ様でした

>>924
|∀・)多分”どの政党を支持するかは、年金とかそういうのを見て～（>>726より）”
　　　という自らのレスも忘れているのでしょう…。

928 ：在日系：2007/12/31(月) 04:17:40 ID:adPhu2aw

>>926
それは変だ。戦争を経験していない若い議員や報道屋が左翼歴史認識を
知らないから信じて叩くと考えた方が自然では？

929 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:18:43 ID:JQfHCqya

お疲れ様。

強烈な悪文に中ったみたいなのであたしも退きますわ～

930 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:19:53 ID:XmdKZz/y

>>928思い込みだな。

931 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:23:03 ID:mtR6yLCz

>>923
この前の参院選を見て分かる通り、
歴史問題なんてどうでもいい事より、今はより現実的な年金問題が重要視されている。

竹島問題や従軍慰安婦問題に関する海外での活動以降、
国民感情としては“韓国ウザイ”ってのが多くなってきた気はするけど。

932 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/31(月) 04:23:07 ID:Iu3+Z0+n

>>928
|∀・;)…経験せずとも、体験談を聞いたり、資料や本を
　　　読むのは可能でしょう？
　　　 ……それらが”事実か否か？信憑性は如何ほどか？”は別として。

933 ：在日系：2007/12/31(月) 04:24:35 ID:adPhu2aw

じゃあ歴史認識に反発したことを叩いてその議員に何の意味があるんだ？
そなわちそれは議会の混乱を収めようとした行為に映り
支持されるとかんがえたからか？

934 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:27:13 ID:XmdKZz/y

>>933意味がわからない解説しろ。

935 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:27:37 ID:mtR6yLCz

>>933
>>918を読め。

若い議員の親は、戦前戦中と生き抜いてきた人達なのだが？

936 ：在日系：2007/12/31(月) 04:29:39 ID:adPhu2aw

>>931
だからそれは８０年９０年の頃もそうだろ。
議会を混乱させたのは昔は左翼であり
国民は左翼ではない方の議員を批判したんだろ？
で今はその逆なんだぞ？
昔も左翼の方を議会を混乱させたといって支持率が低下しなかったのは
なぜなんだ？

937 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:31:33 ID:7xH3DEf7

>>933
昨日説明しただろうが。
内政の混乱をわざと招けばどうなるかを。

938 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:33:17 ID:7xH3DEf7

>>936
昨日説明しただろうが。
「無党派層」「政治的無関心」でこのスレを読み直せ。

今は無党派層が政治的無関心じゃない態度を示しているんだ。

939 ：在日系：2007/12/31(月) 04:35:07 ID:adPhu2aw

>>934 >>935
上の奴が
その昔歴史に反論をした議員を叩いていたのは戦争を経験していない奴だそうだ。
つまりこいつらは歴史を知らないのではなく、知っているけど
戦争を経験していないせいで、名誉を傷つけても何とも思わない奴らが
増えていたという事？
つまり社会党のように左翼歴史認識を支持しているわけではないが
単に何らかの利益になるから歴史に反論をする議員を叩いていたのか？

940 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:37:14 ID:mtR6yLCz

>>936
>>918は８０年代９０年代の事を書いたんだが？

政治家を支持・支援する団体＝投票する有権者が減ったら、政治家は大変だろ？
今は>>918で出したような団体の力が弱くなってしまったから、
そんなに影響が無いんだ。

941 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:37:32 ID:XmdKZz/y

>>939その説明で納得しておけ。

942 ：在日系：2007/12/31(月) 04:38:19 ID:adPhu2aw

>>938
それだよ。なぜ現在と過去では逆転しているのかだよ。
議会を混乱させる左翼がいて、過去は歴史に反発した党の支持率が落ち
現在は逆に議会を混乱させる左翼の方が支持率を落とす仕組みだ。

943 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:40:09 ID:XmdKZz/y

>>942お前国民が馬鹿しか居ないと思ってないか？

944 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:41:56 ID:/AXMQKSb

>>939
政治家は、倒したい相手と反対の事を言う場合がある。
その場合は、自分が本当はどう思っているかは優先されない。
有権者にとっても、歴史観みたいな物は、
投票する決め手となるような事じゃないので、
政治家の方も、敵を叩ければ、どっちの立場になってもいいわけで。

945 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:43:25 ID:7xH3DEf7

>>942
だから昨日説明しただろうが。
以前の無党派層は、政治的無関心が多かった。
しかし、今の無党派層は政治には関心があるが積極的に支持する政党がいない連中が数多くいる。

ろくな具体的な政策も出さない連中が、政治に関心がある無党派層に信用される訳が無い。

946 ：在日系：2007/12/31(月) 04:48:56 ID:adPhu2aw

>>940
つまり、戦争を経験していないがゆえに、名誉を軽々しく扱い
歴史認識のウソを知っていても利用していたと？
>>945
違う、議会を混乱させた方が今は逆転している現象だよ。
なぜウソの歴史認識に反発した方が議会を混乱させたとして
支持率が下がっていたのに、現在はその逆で左翼が議会を混乱させたとして
支持率が下がるのかだよ。

947 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:51:20 ID:XmdKZz/y

>>946嘘吐きは信用なくして支持者が減るだろ。

948 ：在日系：2007/12/31(月) 04:53:58 ID:adPhu2aw

>>947
じゃあ過去はウソの歴史認識を国民が知らなかったという事になってしまい
また逆戻りになってしまうが？

949 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 04:56:51 ID:7xH3DEf7

>>946
だ・か・ら、>>508の内容は覚えているか？
あれは無党派層に政治的無関心が多い時代の事だ。

いいか、無党派層ってのは政治的無関心の層のことじゃなく、
積　極　的　に　支　持　す　る　政　党　が　無　い　層　の　事　を　無　党　派　層　と　言　う　ん　だ。

で、>>508の時代では政治的無関心で動かなかった無党派層が、今は動くんだ。
何を基準に動くかと言うと、政策を基準に動くんだ。
政策を実現するには国会で決める必要がある。
だから、今の無党派層の多くは国会での審理を中断させるような政治的混乱を起こす連中の事は嫌いなんだ。
まして、実現できもしない政策を御題目のように唱える連中の事も嫌いなんだ。
よって、左翼は今の無党派層の大多数から信用されていないんだ。

950 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 04:57:41 ID:XmdKZz/y

>>948和の事昨日教えたな、日本人は揉め事は好まない。

951 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:00:28 ID:7xH3DEf7

>>948
だから、昔は無党派層に政治的無関心が多く、
無党派層は「嘘吐きは無視していれば良いや。政治なんて俺達に関係ないし」って思ってたんだ。

だが今は、政治に関心がある無党派層が増えたお陰で、
嘘吐きに「嘘吐くな。オマエの事は信用ならん」と言う状況なんだ。

952 ：在日系：2007/12/31(月) 05:01:46 ID:adPhu2aw

>>949
待ておかしい。過去にも議会を混乱させると支持率が落ちた。
これは重要な政策が滞るからだと。
同じではないか？現在と。
であるのに、現在は左翼が批判され、過去は歴史に反発する方が
批判されるのはおかしいじゃないか。
その無党派層は、過去には動いていなかったといっても
どうして過去と同じような形で歴史に反発して左翼が騒いで
議会が混乱してしまい、歴史に反発した方を議会を混乱させたという事で
無党派層は批判をしないのか？という事だぞ？

953 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:02:29 ID:mtR6yLCz

>>946
戦争とか名誉とかは一切関係無いの。

第２次世界大戦は終わってしまった事で、戦後保障も終わって話題としては古くなった事だけど、
まだまだそれを理由に投票してくれたり、お金を出してくれる人達がいるから、
そういう話題も時々出るようにしてるの。

個人的にそういう所でアピールしとけば、次の選挙でも当選できるかもしれないでしょ？

954 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:05:17 ID:/AXMQKSb

>>952
昔は、マジに歴史観が左の人が活動していた時代。
それよりあとに、敵を叩く手段として左の歴史観を使う奴がいて、
有権者は細かい事がどうでも良かったので、そのまま雰囲気で通用していた時代。
今は、歴史感はどうでもいいから、すぐに内政の事をどうにかしろ、
しかも、具体的にちゃんとしろ、という時代。

だから、ずっと、有権者がどういう歴史観だったのかは関係ない。
今は、理想を振り回す奴より、具体的に内政の事をやる奴に投票する。
左の歴史観を振り回す奴の政策は、良い事ばかり言うが実現できそうもないのが多いからな。

955 ：在日系：2007/12/31(月) 05:05:28 ID:adPhu2aw

>>953
ああそうだな、しかし現在は違うという事か。

956 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:08:07 ID:XmdKZz/y

>>955もう一度お前の主張教えてくれ。

957 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:08:18 ID:mtR6yLCz

>>952
だから、>>918の最後に書いてある通り、
過去に騒いでいた団体が弱体化して、
社会に対する影響力が極めて弱くなったの。

958 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:13:03 ID:7xH3DEf7

>>952
だから、>>508はちゃんと読んだのか？
特に↓の部分。
＞「適当にあやまりゃ怒りは収まるんじゃないか？とりあえず自民は謝って社会党の怒りを鎮めてやれよ」

政治的無関心の場合、歴史問題とかイデオロギーで揉めていようが、好きに揉めていてもらって結構なんだが、
揉めすぎると予算の審理が滞ることになる。
そうなると、困る民間事業者も増えるんだ。
特に土建業とかがな。
予算が決まらないと、工事の発注などの仕事が回ってこない、つまりは、給料のタネが回ってこないんだ。
いいか、国と言うのは予算が無いと動けない、国会は予算を決定する重要な場なんだ。
こんな困った状況になる前に、政治的無関心が多い時代は、
「まあまあ、ここは自民党が謝っておけや」って言う連中が出てきていたんだ。

何故なら、
「嘘吐きは信用していないが、イデオロギーや歴史問題なんか俺には関係ない。予算が通らない事だけが困る」
って態度だったからだ。

今の無党派層はそういう態度じゃない。
このハン板の大部分は無党派層だ。
それなのに何故ハン板で民主党が叩かれているか分かるか？
無党派層が政治に興味を持ち、歴史問題やイデオロギーと自分は関係ないとは思っていないからだ。

959 ：在日系：2007/12/31(月) 05:16:54 ID:adPhu2aw

いやおかしいんだよ。昔も議会を混乱させて支持率が落ちていたんだろ？
どうして昔は歴史に反論をした奴の方を議会を混乱させたとして
支持率が落ち、現在はその逆なのか。
>>957
それは結果論ではないか？
左翼が弱体化したからではなくて、議会を混乱させた左翼の方が
支持率が落ちるようになったから、弱体化したという事では？

960 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:20:04 ID:mtR6yLCz

>>955
現在は、そんな弱小団体の相手をするより、
どこの団体にも属していない“無党派層”と呼ばれる人達を相手にした方が、
票に繋がるしより現実的なの。

961 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:20:58 ID:XmdKZz/y

>>959歴史の間違い指摘した大臣はその後の支持率下がってないから。
引退するまで当選しているぞ。

962 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:21:38 ID:7xH3DEf7

>>959
だから、
昔は昔の無党派層は、
「自民党は建前で嘘を吐いて良いから、社会党の怒りを鎮めろよ。与党なんだから」でよかったんだ。
何故なら、怒りさえ鎮まれば予算が通るからな。
だから、建前をうまく使えない場合は与党の支持率が減ったんだ。

今は「嘘吐きは信用しない。わざと混乱させようとする連中が悪い」って態度なんだ。
これが政治的無関心と、政治に関心がある事の違いだ。

963 ：在日系：2007/12/31(月) 05:22:20 ID:adPhu2aw

>>958
それはつまり、今の無党派層が歴史問題などに自分は関係ないとは
思ってないという事は、それこそネットで知識を得た連中が増えたから
議会を混乱させた左翼の方が叩かれるといっているの？

964 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:27:10 ID:1Hz0Nl0v

>>963いい加減理解しろ、お前の希望して居る結論なら出ないぞ。

965 ：在日系：2007/12/31(月) 05:27:29 ID:adPhu2aw

>>960 >>961 >>962
今現在政治に関心があるというのは、ようするに歴史認識に
関心があるという事にならないか？
昔は歴史認識のウソに気づいていながら、予算を通す為に自民党が謝罪しておけ
という意見で
今は左翼が悪いとして議会を混乱させる左翼を批判するというのは
それは結局昔は歴史認識問題に興味なかったが
今はあるという事になる。
なぜ今はあるんだよ？

966 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:29:09 ID:7xH3DEf7

>>963
違う。
ネットなんか関係ない。
無関心でいたらバブルが弾け生活が悪くなったんだ。
だから、政治に対し関心を示したんだ。

バブルの時代までは、生活は悪くならないから政治に関心が無くても大丈夫だったんだ。
だったら、あんなつまらない揉め事は見てもしょうがない。
予算さえ決めてくれればOKだったんだ。

ところが不況になったらそうも言っていられない。
政府が主導して、法律で潰れた銀行を救済しないと困る事態などが起きたんだ。
こうなると、混乱させている暇があるなら、さっさと救済案を審理しろと言う事になる。
だから、揉め事を持ち込もうとし、具体案も出さない左翼が相手にされなくなったんだ。

勿論、バブル崩壊と同じくして、ソ連も崩壊し、左翼の組織力が弱まったなどのげんいんもあるがな。

967 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:31:10 ID:1Hz0Nl0v

>>965今ある歴史問題ってなんだ？

968 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:32:21 ID:/AXMQKSb

まあ、それこそ衛星放送や、インターネット、ブロードバンドの時代になって、
海外のニュースや外国人の意見に、簡単に大量に接する事ができるようになったし、
勉強したいと思った時の情報収集が、格段に楽になった気はするな。
なかなか本屋にない本でも、通販で取り寄せられるようになったし。

969 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:33:04 ID:7xH3DEf7

>>965
ならない。
オマエも政党は政策で選ぶと言っただろが。
年金問題や食の安全など、身近に政治に関心を持つ為のきっかけは多数ある。
左翼が歴史問題などつまらない事で国会を混乱させている場合じゃないって事だ。

だから有権者は「嘘で国会を混乱させ、生活を守る為の具体策も出さない左翼は糞未満だ」と判断するんだ。

970 ：在日系：2007/12/31(月) 05:35:45 ID:adPhu2aw

>>966
前者と後者では重要性が全然違うのか？
どちらもその予算などの政策が重要だからこそ議会を混乱させると
叩かれたんだろ？
バブル時代だったから予算を通すのが遅れても少しだけむっとして
自民党の方を叩いて
今現在はバブルが崩壊しているのでもっとムッとするようになったから
左翼が叩かれるのか？
>>967
>>958を見ろ。今は歴史問題に関係があると書いている。

971 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:36:12 ID:mtR6yLCz

>>963
ネットは余り関係無い。

君は“嫌韓流”という本のタイトルは聞いた事は無いか？
韓国や中国が、アメリカやＥＵなんかで慰安婦問題決議案を通そうとしてたの知ってるか？
鳥取県が“竹島の日”を制定したいきさつ知ってるか？
対馬で韓国人観光客が何してるか知ってるか？

一部マスコミの報道も含めて、韓国が日本に敵対しているという事が、
ようやく普通の人達にも広まり始めただけだ。

972 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:40:28 ID:1Hz0Nl0v

>>970具体例を出せといっているのだ。答えろ。

973 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:41:08 ID:7xH3DEf7

>>970
国民の財布に影響する法律が増えたんだ。
社会構造を変えないとバブル崩壊以降の不況を脱出出来なかったからな。
社会構造を変える為には、国会で話し合う必要があるんだ。
だから、法律に反対する為に歴史問題を持ちだすとかの左翼の手法が嫌われたんだ。

974 ：在日系：2007/12/31(月) 05:43:41 ID:adPhu2aw

>>969
ちょっと待て。
無党派層なので支持率が低下するというよりも支持率がどちらかが上がると
いう事なんだよな？
議会を混乱させた党を叩く為に、それとは違う党に投票すると。

で、昔も今も重要政策をとどろかせるのを嫌い
無党派層が議会を混乱させた奴を叩いていた。
それが過去においては、歴史に反発した方。
今は逆に左翼。
過去も現在も政治に関心があろうがなかろうが
重要政策を重視しているのは変わらないわけだよな？
その点で過去も昔も政治に関心があることは変わりがないのに
今は左翼が叩かれ過去は歴史に反論した方が叩かれている。
俺が言いたいことは分かるか？やはりおかしいんだよ。

975 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/31(月) 05:46:08 ID:1Hz0Nl0v

>>974質問には全部答えろ。

976 ：在日系：2007/12/31(月) 05:47:19 ID:adPhu2aw

>>971
それらの行いは知っているよ。

977 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:50:59 ID:mtR6yLCz

>>974
ちっともおかしく無いぞ？
昔は議会を停滞させるような発言をする奴が嫌いだったんだ。
今は議会の進行を邪魔する奴が嫌いなんだ。

迂闊な発言をする奴から、他人の揚げ足を取る奴に
嫌う対象が変わったんだ。

978 ：在日系：2007/12/31(月) 05:56:21 ID:adPhu2aw

>>977
ちょっと待て。
昔は議会を停滞させるような発言をする奴が嫌いで
今は議会の進行を邪魔する奴が嫌いだという
その違いはないだ？
ようするに重要政策が通らないから叩くのは過去も今も同じだろ？
で叩くわけだからその重要性も過去も今も同じ。
仮に重要性が違うから、左翼を今は叩き、過去には歴史反論者を叩くという
ものの違いは何だよ？

979 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 05:57:28 ID:7xH3DEf7

>>974
だから、何度も説明したじゃないか。
>>508を再度読め。
無党派層は一枚岩じゃないんだぞ。

オマエはハン板を思想的に一枚岩だと思っているかもしれないが、実際は一枚岩なんかじゃない。
それと同じく、無党派層でも一枚岩ではなく、一部がマスメディアの扇動に載って動くんだ。
ただ、存在として無党派層は国民の7割を占めているので、一部でも大き支持率の動きになる。

>>508では伊達に7人とか1人とか2人って、言ってる訳じゃないんだぞ。

980 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 06:00:16 ID:7xH3DEf7

>>978
近所に暴れる薬中の在日系＊がいるとする。

昔はそいつの事以上に、そいつを捕まえない警察が嫌いだった。
今は警察には同情的だが、そいつの事が嫌いだ。

こういう事だ。

981 ：在日系：2007/12/31(月) 06:07:19 ID:adPhu2aw

なるほどな、重要性が今と過去では全然違う。
過去も政策が重要だから議会を混乱させると叩いていたわけだが
今はもっと重要な政策があり、関心度も違う。
その為にすぐに左翼側が叩かれたという事か。
つまり重要度が違うので国民の反応スピードが違うと。

しかし一つだけ言える事は、こんな複雑に考えずに
単純に過去は歴史認識なんて無党派層はウソだと気づいていなかった
しかし今はウソだと気づいたから、議会を混乱させていたのは
左翼だと気づけたので、左翼が叩かれたと考えないのか？
つまり歴史認識が本当なら、いくら歴史に興味のない無党派層であっても
左翼を叩けなかった、だから議会を混乱させている自民党が叩かれた。
しかし今はウソだと気づいたので当然左翼が叩かれたと。
どうしてこのようにストレートに考えらないんだ？
過去にも国民は歴史認識がウソだと気づいていたという前提で
考えようとしているから、複雑に理論づけているように見える。

また明日来る。

982 ：(゜ﾜ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2007/12/31(月) 06:13:04 ID:qETbT9Ea

>>981
同時代を生きて見て来た人間の証言でしょ、これは。
実際にそんなに単純ではないことは今の世の中を見たって判らないか？
だいたい左翼の歴史認識なんて出来た時から解る人には虚構性が明白だったのよ。

983 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 08:11:22 ID:/AXMQKSb

>>981
外国との歴史観の違いは、
景気が良い時には、普通の人には、わりとどうでもいい問題なんだよ。
だから放置した。

景気が悪くなったから、
普通の人も、これから政府がどんな対策をしてくれるのか心配になって、
国会でどんな事を話し合ってるのかに注目が集まって、
歴史観とかで騒いでる連中が、国民のためになることをしていないって気付いたので、
腹が立ってるのさ。

984 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/31(月) 09:50:51 ID:pHE6nF2p

次の輪

【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【∞ﾙｰﾌﾟ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199061899/

985 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/12/31(月) 10:06:14 ID:i8twI1M2

>>984
乙、つか、１０スレ目?（ｗ

986 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/31(月) 10:38:01 ID:pHE6nF2p

う～む…初期データ眺めてみたら02年でやんの…
ｳﾘが2ｃｈを知り始めてそこらじゅうの板を覗いてた頃だな。

987 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 12:56:05 ID:RyVi39/t

最後まで起きてた方々お疲れさまです。

ふと思ったんですが、在日系氏がニートか或いはそれに類した
荒んだ生活をしているとしたら、夜毎に誰かが彼の相手を続ける
ことは、昼夜逆転を固定化して社会復帰を妨げ続けていることに
なりはしないだろうかという素朴な疑問…

いや、単に疑問に思ってるだけで、だからどうするべきだってもん
ではないんですが、これだけ夜毎に出現できる彼の生活パターン
に好奇心をもったもんでｗ

988 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 15:20:37 ID:N0loIdrD

韓国人にやってはいけないこと
ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-534.html

これ思い出したｗ

>さて、日韓チャットで韓国人と接して毎日のように思うことに「彼らにものを教えてはいけない」ということがあります。

>韓国人は、入室するなり「質問しても良いですか」と言うことがあります。それはジャニーズのコンサートチケットの
>入手方法だったり、日本のお勧め観光地だったり、学校の宿題だったり、日本への不正送金の方法だったりしますが、
>いずれにしても私たちはすべてに答えるべきではないと思います。

>何をケチ臭い、わかることなら教えてやれば良いじゃないか、というご意見もおありかと存じます。しかしこれは、
>ケチで教えるなと言ってるのではありません。

>私は、誰かに質問されて、知ってることであれば答えたり、知らないことであれば一緒に調べたりするのは好きです。
>そうして得た知識を、他人と共有することもやぶさかではありません。そうでなければ、こんなブログを続けておりません。

>しかし、こと韓国人に関しては話が別です。なぜなら、彼らとは知識の共有が出来ないからです。それだけではなく、
>彼らは私たちが与えた知識を使って、私たちを攻撃するからです。

>つまり彼らにものを教えるということは、戦闘中の敵兵に、こちらの装備の詳細を明らかにした上で、更に相手に弾薬や
>燃料を供給するに等しい行為だからです。

>987
何か論文でも書こうとしてるんじゃない？
でも自分で調べるのが面倒臭いので……
といった感じだと思う。

それはそうと、コイル屋さん、メガビーとダウンロード促進剤ください

っ⑩

989 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/31(月) 15:47:16 ID:RyVi39/t

>>988さま
残念ながら電脳コイル関連はお取り扱いしておりませんｗ

つーか、私の扱ってる商品だと一般家庭に入るような大きさでないというか
なんというか…

990 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 16:07:01 ID:WGFzFqC0

結局、日本にとって韓国は,a country of allなんだけど、在日系君は,the contry of allじゃなきゃやだ。
ってスタンスなので話しがループなんだね…
でも現実は現実。

991 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/01(火) 00:04:13 ID:vwfalOj7

新年なのに…

992 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:11:33 ID:6BscoQwV

新年おめでとうございます。今年は彼に知性がつくとよいですね

993 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:38:31 ID:0TU2lnmj

何年前からそれを期待して諦めたことか…

994 ：在日系：2008/01/01(火) 00:47:08 ID:iWm1tpAT

昨日話した事で、８０年代９０年代とウソの歴史認識を用いて騒いでいたのは
営利目的の戦後生まれの奴らだとか言ってたが、ではこいつらは
いわゆる左翼思想ではなかったというの？
この前は左翼がTVに支配して、愛国者を中に入れないようにしていたという
意見があった。

995 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:48:16 ID:0TU2lnmj

>>994
あけおめ。

商売でやってたヤツも居れば、本当にそう思ってたヤツも居るだろうな。

996 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2008/01/01(火) 00:49:09 ID:vwfalOj7

>>994
呆けましておめでとう。

左翼の愛国者もいれば右翼の売国奴もおるわいな。
分類の次元が違うんだから無理やり混ぜちゃいかんな。

997 ：在日系：2008/01/01(火) 00:50:23 ID:iWm1tpAT

>>995
でも左翼が支配していたのは確かだろ？もしも圧力で韓国批判をしない
状態で、本音としては愛国者がTV局を支配していた場合
日本が悪いと言う部分も放送しないはずなので。

998 ：在日系：2008/01/01(火) 00:51:03 ID:iWm1tpAT

>>996
右翼の売国奴とはどういう意味で？

999 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2008/01/01(火) 00:51:23 ID:n1801vBm

>>994
(´-`).。oO(時代も関係するなぁ）
(´-`).。oO(スキゾやパラノとか、）
(´-`).。oO(ニューアカデミズムの代表としての論者が）
(´-`).。oO(そっち方面の香具師が固めてたからね）

<難しいだろ～ｗ>

1000 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 00:52:01 ID:0TU2lnmj

>>997
＞日本が悪いと言う部分も放送しないはずなので。
何で？
商売なら関係なかろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
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