【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｹｲｺﾞ？】

1 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:34:41 ID:Kg9ID7xI

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

過去スレ
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾗｸﾔｷ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾄﾞｳﾅｯﾀ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198078936/
【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ｵﾝﾄﾞﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read
日本人よ！！！　逃げるんじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/
日本人はいい加減にするべき　逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人は言い加減にするべき逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/

スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

2 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:35:11 ID:Kg9ID7xI

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（ex.2ch.net/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている

3 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:35:23 ID:Kg9ID7xI

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

4 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:35:34 ID:Kg9ID7xI

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

5 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 00:40:25 ID:/MCpC9t5

　　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。
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6 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 00:40:57 ID:/MCpC9t5

　　アツアツのサムゲタン。ふっくらとベージュ色に炊かれたこれこそが、
　　半島文化の中心、韓国生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの炊きたてサムゲタンから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　鶏肉を口に入れた時のあの舌触り！　モチッとした心地よい感触！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのもち米の食感が
　　高麗人参・干しナツメと見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　／◇◇ 　ｻﾑｹﾞﾀﾝｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

7 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:42:31 ID:Kg9ID7xI

>>5
せっかく以前の>>1と>>5を合体させて新>>1にしたのにぃ…（＞＜）（笑

8 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 00:43:31 ID:/MCpC9t5

>>7
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉしまった！チェックを怠っていたﾆﾀﾞ！

＿|￣|○すみませんすみません…

9 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:45:19 ID:Kg9ID7xI

>>8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198284650/1-15くらいの間に色々変更したのすぁ。

10 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 00:47:08 ID:/MCpC9t5

>>9
|∀・;)嗚呼…変更箇所がありありと……。
　　　謝罪はしますが賠償ｈ（ｒｙ

11 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 00:48:01 ID:Kg9ID7xI

>>10
では、次々レス確保よろしく♪

12 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:10:20 ID:mZrgSyW2

前スレが終わりそうなので誘導上げ

13 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:10:28 ID:/MCpC9t5

14 ：在日系：2007/12/25(火) 01:11:56 ID:wwtoGhoC

身内じゃない。喜助は庶民だ。
そして将軍のような人がその喜助のところへ行く。
というよりも庶民のところへ来ていて
たまたま喜助が住んでいるところを知っているので
喜助の家に勝手に入るという構図だよ。

15 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:12:05 ID:gfHNytMX

前スレはマツケンで終了かよw
いかにもこのスレに相応しいw

16 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 01:12:06 ID:Kg9ID7xI

前スレの「TVで見た」を貼って寝る…

989 名前：在日系[] 投稿日：2007/12/25(火) 01:06:12 ID:wwtoGhoC
>>984
違うな。日本の時代物のTVを見ていると　たまにこういうのが出てくる。
将軍のような人が、勝手に庶民のドアを開ける
「喜助！喜助はいるか」って入ってくる。
ちなみに喜助はお爺さん。
一方喜助に関しては、喜助よりも若いであろうその将軍のような人に
「何か御用でしょうか？」といい
将軍は「ふむ、おまえは・・・」という具合に。
この場合でも将軍は自分の身内を紹介する場合、呼び捨てかな？
そもそもが喜助を呼び捨てにしているわけで、謙譲語として
相手を尊敬していないにもかかわらず、喜助を前に親だけ呼び捨てにしても
意味がないと思うが？

17 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:12:14 ID:ogM2YY5H

>>13
で、でたなー　13ｶｯﾊﾟｰ

18 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 01:13:13 ID:Kg9ID7xI

>>14
将軍を頂点とした社会の一員として完全に【身内】だ。

19 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:13:43 ID:pi3vavXl

>>14在日系さま
だからそれはフィクション。
架空のウソの話。ウソを前提にすればどんなことでも証明できるという
論理学の有名な話がある

20 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:13:49 ID:gfHNytMX

>>14
身内だ。
身内と言うのは自分の仲間や関係者と言う意味だ。
喜助と暴れん坊は会社の上司と部下の関係だ。

実際には将軍と庶民でそんな関係は成立するはずも無いのだが、
フィクションとして、上司と部下の関係にしてあるんだ。

21 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:14:44 ID:j7B56Q5b

>>14
喜助はそのドラマ（暴れん坊将軍）に出てた将軍様の身内（配下）ですが？

22 ：在日系：2007/12/25(火) 01:15:27 ID:wwtoGhoC

>>18
身内内であるなら、相手に対して、母上が呼んでいるぞと
母に敬語をつけると？
そういう理屈であるなら、将軍以外の位の高い武家なんかも
庶民は身内に入り、結局じゃあ母親を敬語で紹介するという理屈になるが？

23 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:16:21 ID:4u6+xUBU

いや、暴れん坊将軍は、はじめて訪れる家の場合は、
ちゃんと礼儀正しくしていたぞ。

この場合の喜助は、顔見知りで身内に相当するぞ。

24 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:16:22 ID:/MCpC9t5

>>17
　　　　,_..＿
　　　ﾒ-,'　２`;_
　　（, ｯﾟ`ニ=へ.>　　召還されただけなのに……
　　ﾉﾒ_ﾄﾉ))ﾊ)ﾉｲ　　
　　りﾘi' ﾟ"-⊂)
　　　( ﾌ｀i父､jｲ
　　　,〈,_ﾉ'--i､ゝ'
　　　ﾞ'ｰi_'ｫ_ｧ"

>>22
|∀・)フィクションは参考にならんて。

25 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:16:47 ID:pi3vavXl

暴れん坊将軍は…貧乏旗本の三男坊と名乗ってたような…

26 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:17:26 ID:gfHNytMX

>>22
ならねえよ。
俺が課長で相手の会社の平社員と取引する際でも、俺は自分の会社の社長の事を苗字で呼び捨てだ。

27 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:17:53 ID:4u6+xUBU

>>22
その母上って、ひょっとして、「喜助の母」じゃないのか？
まさか、吉宗の母じゃないような気がするぞ。

28 ：在日系：2007/12/25(火) 01:18:01 ID:wwtoGhoC

おいおい、俺が喜助というのは、暴れん坊将軍の話しではない。
暴れん坊将軍に喜助がいるのか？
しかし俺は適当に喜助といっていただけだよ。
じゃあ喜助ではなくてゲン太でいい。とにかく庶民だよ。

29 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:19:06 ID:/MCpC9t5

>>28
|∀・)設定条件はきちんとして下さい。
　　　背景が分からないと、フィクションを持ってこられても
　　　事例どころか、たとえにすらならない。

30 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:19:34 ID:mZrgSyW2

前スレに書いた事をもう一度貼っておこう。
996 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 01:08:54 ID:mZrgSyW2
>>989
時代劇はあくまでもフィクション（作り事）だ。実際の歴史と混同するなと、前にもいわれなかったか？
確かチャングムの辺りで。

通常、将軍が一人で出歩くことなどない。
水戸黄門も作り話だ。
遠山の金さんも作り話だ。

31 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:19:40 ID:4u6+xUBU

まず、庶民の家に将軍様が行った場合、庶民は直接に将軍様と口をきけない。

32 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 01:19:59 ID:Kg9ID7xI

>>22
なぁ…こないだワンピースをソースに出して馬鹿にされたことはもう忘れたのか？
TVという劇中においてこそ一庶民の家に将軍が【身分を隠して】立ち入ることが可能だ。
前スレで書いただろ？身分制度が機能している場合、明らかに身分の上下があるなら
相手の親でも呼び捨てにすることはありえる。当然、しないこともありえる。

33 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:20:02 ID:v0LPahiM

>>22空想世界の話がしたいのか？

34 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:20:24 ID:pi3vavXl

>>28在日系さま
架空の話だから、それは例になりませんって。
ついでに言うと、テレビドラマや映画は一般世界とは解離してますので、
正しい言葉遣いになってなくても、虚構のものなのでしかたありません。

35 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:20:59 ID:ogM2YY5H

何やら居たような件

#010　1988/03/12　「逆転！　必死の王手飛車取り」
スタッフ　脚本：中野顕彰・小川英　監督：鷹森立一
ゲスト　喜助/小野進也、

36 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:21:15 ID:gfHNytMX

>>28
余計意味無いだろうがw
将軍が庶民の中へ入っていくドラマは暴れん坊将軍くらいなものだろうがw
↓は、オマエが言い放ったレスだぞw

＞日本の時代物のTVを見ていると　

37 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 01:21:29 ID:Kg9ID7xI

すまん　皆の衆　あとは任せる　ﾉｼ

38 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:23:31 ID:4u6+xUBU

>>37　ﾉｼ

チラシ裏
遠山の金さんは、ちょっと微妙だな～。。。
交友関係から考えて、かなり市中をうろうろしていたような気がする。

39 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:23:48 ID:/MCpC9t5

>>37
|∀・)ﾉｼﾓﾂｶﾚ様でした。

敬語にしろ、話題が江戸時代になっているなぁ…。
無限ループというより…まるでポリリズムのように。

40 ：在日系：2007/12/25(火) 01:23:49 ID:wwtoGhoC

じゃあ例えて言うなら、時代物において
将軍のような人が、例えばゲン太という庶民のドアを勝手に開けて
「おい！ゲン太はいるか？」と言い。ちなみにゲン太は爺さん。
ゲン太は「はい、何でございましょう？」と言う。
そして将軍のような人は「おういたかゲン太よ・・・」という感じ。
この場合将軍はゲン太に対して、普段は敬語で呼ぶ父を紹介する場合父と呼び捨てか？
しかし謙譲語では相手を尊敬する為の表現なので
この場合元々将軍はゲン太を呼び捨てにしているわけで、父だけ呼び捨てにしても
意味がないのでは？

41 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:24:36 ID:gfHNytMX

>>38
金さんは将軍じゃなく、奉行だしねェw
しかも、普段は遊び人の素浪人って設定だしw

42 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:25:08 ID:/MCpC9t5

>>40
|∀・)例えなぞ当てにならない。
　　　てか、その例えが現実に成立するか否かによっては、
　　　例えそのものが崩壊しかねないと思うが。

43 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:26:09 ID:gfHNytMX

>>40
ゲン太は身内じゃねえか。
ゲン太を呼んで、何処から父が出て来るんだよw

オマエ、やっぱり謙譲語の意味が分かってないだろ？

44 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:26:28 ID:4u6+xUBU

>将軍のような人が、例えばゲン太という庶民のドアを勝手に開けて
>「おい！ゲン太はいるか？」と言い。ちなみにゲン太は爺さん。
>ゲン太は「はい、何でございましょう？」と言う。
>そして将軍のような人は「おういたかゲン太よ・・・」という感じ。

将軍様は、喜助の家であることを知っているので、これは身内相当だな。
少なくとも初対面じゃない。

>この場合将軍はゲン太に対して、普段は敬語で呼ぶ父を紹介する場合父と呼び捨てか？

Yes

>しかし謙譲語では相手を尊敬する為の表現なので
>この場合元々将軍はゲン太を呼び捨てにしているわけで、父だけ呼び捨てにしても
>意味がないのでは？

なんで？　なんで意味がないの？？

45 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:27:27 ID:ogM2YY5H

たぶん、黄門様ものんびりと諸国漫遊なさっていたと思い込んでるかもしれないニダねぇ

46 ：在日系：2007/12/25(火) 01:27:30 ID:wwtoGhoC

そうか。
じゃあ一般的に年下であっても、大人から敬語を使われて
大人を呼び捨てにする一族というのは
将軍とか天皇ぐらいになるのかな？

47 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:27:44 ID:gfHNytMX

「おい！ゲン太はいるか？」→敬語は使ってない
「はい、何でございましょう？」→丁寧語しか使っていない
「おういたかゲン太よ・・・」→敬語は使っていない

謙譲語なんか何処に入る隙が？

48 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 01:27:56 ID:4XbAcztl

テレビドラマをソースにするってのは、本国人、在日問わず
朝鮮ミンジョクのデフォなのか？

49 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:28:47 ID:4u6+xUBU

>>46
素朴な疑問で・・・

年下に敬語を使うのって、何か抵抗があるの？

50 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:29:13 ID:mZrgSyW2

>>38
チラ裏返しw
なんかの本で、職務時間計算していくと街中ウロウロしてる暇はなかったようで…

>>40
いい加減時代劇から離れなさい。
歴史を話したいのですか？時代劇を話したいのですか？
時代劇なら
「朝鮮伝奇小説家・荒山徹を語るスレ3
というのがありますよ。書き込みは一切せずに読むだけ読んできなさい。

51 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:29:41 ID:PMhehKxB

29歳でゲン太はねーだろ

52 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:29:53 ID:/MCpC9t5

|∀・;)絶対敬語の適応となる立場は……
　　　天皇陛下になるﾆｶ？

53 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:30:15 ID:gfHNytMX

>>46
違う。
身内の中に序列があると言っただろうが。
執事の爺さんに、雇い主の家のお嬢は尊敬語や謙譲語は使わない。
敬語を使っても丁寧語しか使わないんだ。
何故なら、執事は身内であり、序列はお嬢の方が上だからだ。

54 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:30:19 ID:tA5Vg1mY

敬語をネタにして何が主張したいのかが不明。

55 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:30:42 ID:pi3vavXl

>>46在日系さま
現代社会では、医療関係者と教育関係者は正しい敬語を使えなくなって
いる人間が、かなり年配でも見受けられるので、そこだけは割り引いて下さいｗ

56 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:32:10 ID:gfHNytMX

>>54
「敬語は儒教の影響ﾆﾀﾞ　朝鮮から儒教が伝えられたから朝鮮が偉いﾆﾀﾞ」ですw
奴は英語に敬語があるとは思ってないだろうなァw

57 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:32:42 ID:v0LPahiM

>>53執事の息子になら使うな。

58 ：在日系：2007/12/25(火) 01:32:53 ID:wwtoGhoC

ああそうそう、では簡単なたとえをだす。
謙譲語というのは、相手を尊敬する為の表現方法なんだよな？
じゃあもしもそもそも相手に敬語なんか使っていない状態において
普段敬語をつける親を紹介する場合に、呼び捨てで紹介すると
これは謙譲語とは呼べないのだよな？
それは元々相手に敬語をつけてないわけで、相手を尊敬する為の表現方法である
謙譲語になっていないわけで、その状態で親だけ呼び捨てにするというのは
意味をなさない。
それなのに親を呼び捨てで紹介するというのは、これはあるの？
しかし謙譲語ではないのに、何の意味があるんだ？

59 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:33:40 ID:gfHNytMX

>>57
だね。
執事の息子は雇われている訳じゃないから身内じゃないし。

60 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:33:51 ID:4u6+xUBU

チラシ裏返しx2でｗ
>>50
月番じゃない時でも、翌月の準備とかあって、かなり多忙な職だったらしいね。
それで、尚歯会の連中と付き合っていたんだから、かなり時間の使い方が上手だったのね。。。

61 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:34:04 ID:C9DSZrl7

>>52
天皇陛下も敬語を使う相手がいるよ
天照大神だけど

>>53
敬語を使わない相手ってのは、それなりの対価が与えられていると考えないらしい

62 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:34:15 ID:tA5Vg1mY

>>56
とうとうそんなネタまでいじりだしたか．．．．．．．．

63 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:34:30 ID:gfHNytMX

>>58
だから、謙譲語は身内と会話する時には使わないと言っただろうが。

64 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:36:09 ID:4u6+xUBU

>>58
その設定自体に、何の意味があるんだ？

65 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:36:18 ID:j7B56Q5b

>>55
“先生”族は全般的にそうかもｗ

>>58
語学上は有り得ないかもしれないけど、日本人のマナーとしてはそういう場合でも身内は呼び捨てだな。

66 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:36:19 ID:/MCpC9t5

>>55
（ﾟдﾟlll）……いやまあその。気をつけまｽﾐﾀﾞ。

>>58
＞謙譲語というのは、相手を尊敬する為の表現方法
|∀・)”自分をへりくだして、間接的に相手を持ち上げる表現方法”のような…。
　　　てか、”相手”とは誰を想定しているﾆｶ？
　　　友人？親類？

67 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:36:36 ID:pi3vavXl

>>52 greener さま
天皇陛下は絶対敬語の対象として適切ですし、自尊表現をしても
許される存在とされていますが、例えば源氏物語の桐壺帝は桐壺に
対して敬語を使ってたと思うので、帝といえど大切に思う人に敬語を
使うのは不自然ではないという程度に思われてたんではないかなと
思います。

つまり、在日系氏の言うような「無礼」「失礼」な方向での規則外の
用法ではなく、必ずしも必要のない「敬意」を表す方の表現は、
不自然ではないと。

68 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/25(火) 01:37:12 ID:8eQJ3jO2

>>28
あのね・・・
「史実」と「創作」
この漢字の意味判る？

水戸黄門とか暴れん坊将軍とか遠山の金さんとかは、「実際に居た人物をモデルにしたドラマ」
だから、史実とかけ離れてるんだがｗ

例えば水戸光圀公は「先の副将軍」と呼ばれてたのは事実らしいが、水戸藩から一歩も出てないぞ。
遠山の金さんのモデルとなった遠山金四郎景元は実在の奉行だが、奉行はあんなにヒマな役職でないし、ああいった名裁きを殆どしていない。

そん位、「5分間でざっくり調べた」だけでこんだけ調べられるんだがｗ

69 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:37:50 ID:mZrgSyW2

>>58
やはり、謙譲語がわかっていない。
謙譲語は自分を低い位置において、「間接的」に相手への尊敬を示すものだ。

前スレにも書いてあっただろう。
835 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 23:32:19 ID:SJh4Fh6Z
ああ、やっぱり書いておくか。。。

よいこのにほんご　けいご編

①ていねい語
丁寧語は言葉の通り、丁寧な言葉遣いによって相手を敬う言葉のこと。文末に「○○です」や
「○○ます」を使ったり、文頭に「お」や「ご」を使う。
よって、「ございます」は最高敬体になる。

②そんけい語
尊敬語は相手に敬意を表す言葉のこと。普段の言葉に「○○れる、られる」や「お（ご）○○に
なる」を加えて尊敬語に直す場合と、「言う」を「おっしゃる」のように変化させる場合がある。

③けんじょう語
自分のことをへりくだって話すことによって、間接的に相手に敬意を表す言葉のこと。自分の
動作に「お（ご）○○する（いたす）」を加えて謙譲語に直す場合と、「言う」が「申し上げる」にな
るように変化させる場合がある。

【れい】
ていねい語　：　食べます
そんけい語　：　召し上がる
けんじょう語　：　いただく

参考
ttp://www.job-getter.com/3interview/380.htm

70 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:38:57 ID:gfHNytMX

例を出すか。

身内の会話で父に向かって、「オ～イ、ヒロシ～」ってのは駄目。
身内の会話で母に向かって、「ヒロシは何処へ行った？」は駄目。
父を京子ちゃんやよし子先生に紹介する際、「父のヒロシです」は謙譲なのでOK。

71 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:39:09 ID:/MCpC9t5

>>61
|∀・;)お天道様ですか…それは確かに。

>>67
|∀・;)嗚呼…帝自体の感情というか、そういう物も
　　　考慮すべきなのか…。
　　　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ…言語学って、難しい………。

72 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:40:34 ID:4u6+xUBU

そういえば、我家では、毎月２５日だけ
かみさんが敬語を使ってくれるな～（ｗ

73 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:40:47 ID:v0LPahiM

>>71陛下が国民の皆様と呼びかける現実。

74 ：在日系：2007/12/25(火) 01:41:31 ID:wwtoGhoC

身内身内っていったい何なんだ？
武家の一族がいて、身内ではない庶民の爺さんがいる。
武家一族の中の大黒柱である、家長がいるとして。
家長は釣りに行く、そこに庶民の爺さんがいたとする。
そして家長はその爺さんに「よく釣れるか？」と敬語を使わずに聞く
爺さんが「○○様じゃないですか　はい、よく釣れていますよ」と敬語で話す。
爺さんが「○○様のご家族はどのようになっているものでしょうか？」と聞く。
すると家長は普段は父上様、母上様と言うのに「父と母と」と言って紹介するのか？
しかし謙譲語は相手を尊敬する表現であり、家長は元々爺さんに
敬語を使っていないわけで、親だけ呼び捨てにしても意味がないのでは？

75 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:42:05 ID:gfHNytMX

>>72
我が家では、嫁は怒っている時だけ敬語です・・・orz

76 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:44:05 ID:mZrgSyW2

> 爺さんが「○○様のご家族はどのようになっているものでしょうか？」と聞く。
この仮定が間違っている。
そもそもそんなこと聞かない。○○様とわかっているなら、その家族構成も分かっているはずだから。

77 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:45:05 ID:j7B56Q5b

>>74
身内って云うのは、家族をはじめ自分の存在するコミュニティーに所属する全員の事。

78 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:45:41 ID:4u6+xUBU

>>74
その場合、正しく敬語を使って「父、母が・・・」というのは、その爺さんの為
でもあるけど、父や母の為でもある。（この場合は、どちらかというと父母の為かな？）

なぜなら、正しく自分に教えてくれた父母がいることを、（大げさに言えば）証明できるから。

79 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:45:45 ID:pi3vavXl

>>74 在日系さま
＞敬語を使っていないわけで、親だけ呼び捨てにしても意味がないのでは？
あなたの文章を読んでいると、日本の礼儀作法や敬語の使い方が理解できて
いるとは思えないのですが、そもそも根本的に理解できていない人が架空の
事例を考えて、それを元に議論する方が意味ないのでは？

80 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:45:48 ID:v0LPahiM

>>74普通にその様な受け答えになるな。
爺さんと家族は別人格だろうに。

81 ：在日系：2007/12/25(火) 01:46:20 ID:wwtoGhoC

日本では武家の人間に、庶民が敬語を使う習慣などなかったのかな？
では庶民が敬語を使う一族の範囲とはどこまでの人からなの？

82 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:47:28 ID:fu6xr7Da

身内の定義はその場のシチュエーションで変わるのよ。ってこと理解してるのでしょうか？

83 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:47:30 ID:v0LPahiM

>>81全国民。

84 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:47:47 ID:gfHNytMX

>>74
＞「よく釣れるか？」
この場合、親しい関係である事が分かる。
親しい関係なら、身内として立場が上のものに対し敬語じゃなくてもOK。

＞「○○様じゃないですか　はい、よく釣れていますよ」

「○○様」尊敬語
「じゃないですか」丁寧語
「釣れていますよ」丁寧語

＞「○○様のご家族はどのようになっているものでしょうか？」

「○○様」尊敬語
「ご家族」尊敬語
「なっている」敬語じゃないのでこの表現はアウトなので、「なさっている」「おられる」「お過ごしでいらっしゃる」を使うべき。
「でしょうか」丁寧語

で、この際の武家の返答は、

「父の⁬吉衛門は元気で過ごしておるぞ」

と答えるべき。

85 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:48:16 ID:/MCpC9t5

>>73
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

>>74
|∀・)その場合、爺さんと武士は何らかの形で
　　　見知っているわけなのだが。

”父上様・母上様”という立場は、その武士の家でのみ成立するわけで。
武士の家とは外にいる（つまり、身内ではない）爺さんに対する場合、
”父上様・母上様”という立場は適応されず、謙譲的な表現（”父・母”）を
使う方が良い…と思うのだが。

86 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:48:47 ID:4u6+xUBU

>>81
なんで？　なんでそうなるの？

武家に対して、庶民がタメ口なんてきいたら、ぼこぼこです。（悪ければ即刻首を切られる）

庶民が敬語を使うのは、目上の人です。　年齢、立場、趣味　その他もろもろ　を合わせて。

87 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:49:40 ID:7GpDZfgq

敬意を表して謙譲語を用いるのと、慣例に従って謙譲しているのの
違いも分かってないのでは？

88 ：在日系：2007/12/25(火) 01:50:10 ID:wwtoGhoC

謙譲語とは相手を尊敬する意味で使うわけだろ？
その相手に敬語ではない場合、親を紹介する時だけ親を呼び捨てにした場合は
それは謙譲語の意味がないのでは？
それも謙譲語として成立するのかな？
それとも、謙譲語とは別に自分の身内を他者に話す際には
敬語を使うというのは恥ずかしいという習慣も関係していたからなのかな？

89 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:51:34 ID:pi3vavXl

>>81在日系さま
武家に対してはともかく、同程度であろうと目下に対してであっても、
原則として身内以外には尊敬語を使うのが礼儀正しいとされてます。

あなたは目下に対して敬語を使ったことがないのですか？

90 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:51:46 ID:4u6+xUBU

チラシ裏
絶対敬語　の世界って、ひょっとして、ものすごく硬直した社会なんだ・・・
相対敬語だと、それなりに融通を利かせて生活できるけど。

さすが、李朝の国だわ。

91 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 01:52:14 ID:v0LPahiM

>>88けんじょう-ご　―じやう― 0 【謙譲語】
敬語の一。話し手が聞き手や話中の人に対して敬意を表すために、
自分または自分の側に立つと思われるものや動作などをへりくだって言い表すもの。
「申し上げる」「いただく」「愚息」「拝見」「小宅」など。謙遜(けんそん)語。

92 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/25(火) 01:53:50 ID:8eQJ3jO2

>>81
その仮定自体ありえん。
そのような状態が横行していたって一次資料出したら、臍で茶沸かして、目でピーナッツ噛んでやるよｗ

そんな事したら、「この無礼者が！」で斬られても文句言えない。
運が良くてボコられる。

93 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:54:34 ID:mZrgSyW2

チラ裏

昔どこかのスレで、朝鮮では「ｳﾘ」と「ｳﾘ以外」の分け方しかないというのを読んだことがある。
「ｳﾘ」の中には親しい友人も含まれ、それが冷蔵庫を勝手に開けて物を食べる、とか日本人にとって
非常識とも思われる行動につながると…
そして「ｳﾘ以外」というのは全く眼中にない路傍の石ころのようなものである、と。

彼には人間関係の基幹的な部分で日本的なものにも朝鮮的なものにも属していないような気がする。

94 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:54:41 ID:gfHNytMX

>>88
親を紹介する時だけって前提が間違っている。
自分の関係者や物を表す際に、へりくだるんだ。
相手に対し敬語じゃないのは、対等と言う意味もある。
対等の場合、自分や自分の関係者（親など）だけを持ち上げるのは相手に対し失礼だからだ。

タメ口が失礼なんじゃない。
タメ口なくせに、自分や自分の関係者だけ持ち上げる事が失礼なんだ。

95 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:54:45 ID:fu6xr7Da

他人に自分の身内を紹介するのに「恥ずかしい」と思うからくさすって感覚が
すでに日本とはかけ離れているね。

96 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:54:44 ID:4u6+xUBU

>謙譲語とは相手を尊敬する意味で使うわけだろ？

概ね　Yes。　相手に失礼のないようにする手段。

>その相手に敬語ではない場合、親を紹介する時だけ親を呼び捨てにした場合は
>それは謙譲語の意味がないのでは？

ある。　See >>78

>それも謙譲語として成立するのかな？

はい。そうです。

>それとも、謙譲語とは別に自分の身内を他者に話す際には
>敬語を使うというのは恥ずかしいという習慣も関係していたからなのかな？

ない。

97 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 01:54:56 ID:/MCpC9t5

>>87
|∀・;)……でしょうね。間違いなく。

>>88
|∀・)”身内”の事を”身内以外”の人に話す場合は、たいてい
　　　”父・母”などの表現で、謙譲的になるのが普通だと思うが。
　　　…これは”理屈”というより”伝統”なのだろうな。

98 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 01:57:02 ID:pi3vavXl

チラシの裏

日本語の敬語の話をするときの「絶対敬語」というと、帝など特定の人を相手に
使う特別な表現などを言うのに、ハン板では他国の敬語の形態との比較の
ために「絶対敬語」と「相対敬語」を語るので、日本語の敬語の微妙な部分を
語ろうとすると、用語が被ってしまい、訳分からなくなりそうｗ

99 ：在日系：2007/12/25(火) 01:57:09 ID:wwtoGhoC

ちょっと待てよ。
日本では身内ではないけども、位の高さで庶民から敬語を使ってもらえて
逆に庶民には敬語を使わない立場の一族もいたわけだよな？

その場合において、その一族が身内を紹介する際に呼び捨てにするのは
それは謙譲語にならないのではないか？
その人は庶民に敬語を使っていないので。
この事を、身内だと言っているようだが
つまりそういう位の人までになると、一つの社会としての概念として捉えて
広い意味での身内という概念が当てはまってしまい
だから親を敬語で紹介するという状態になるというの？

100 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:58:47 ID:4u6+xUBU

>>99
そんな、心配は無用。
なぜなら、そんな立場の方々が庶民と直接顔を合わせる事なんてない。

101 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:00:49 ID:gfHNytMX

>>99
だから、タメ口聞くのは構わんのだ。
タメ口が失礼なんじゃなく、他人に対し自分の親を持ち上げる行為が失礼なんだ。
だから、必ず親を表す際は謙譲表現を使うんだ。

タメ口で「そう言えばさ、今日俺の父様ががさァ」って言い方が駄目なんだ。
朝鮮語ではこの言い方をしないと親に失礼になるが、
日本語ではこの言い方が相手に失礼なんだ。

102 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:01:04 ID:v0LPahiM

>>99他人に対して、親は敬語で紹介しないよ。

103 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:01:19 ID:mZrgSyW2

>>99
ちょっと話しを絞ろう。
謙譲語一般を話したいのか？
謙譲語における人称詞（俺とか僕とか父上様とか…）の話しをしたいのか？

104 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:02:25 ID:4u6+xUBU

>>103　追加。
謙譲語における朝鮮半島起源の可能性かな？

105 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:03:01 ID:pi3vavXl

>>99在日系さま
＞日本では身内ではないけども、位の高さで庶民から敬語を使ってもらえて
身内でなければ、普通に尊敬語を使う対象です。まずこの文が妙ですね。

という訳で以下まともに回答する必要もないのですが、一点だけ。

＞逆に庶民には敬語を使わない立場の一族もいたわけだよな？
敬語の理論的な側面からだけ言えば、帝などは、庶民に対して尊敬語を
使わなくても、礼儀の上からおかしくはありません。しかし、それでもあえて
使ったとすれば、それはとても優しい心遣いという風にとらえられるでしょうね。
だから、使っても悪い訳でもありません。

106 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:04:04 ID:gfHNytMX

>>104
起源と言うより、儒教の影響かと。
ついさっきまで謙譲語とは何かを知らなかったし、
謙譲語が殆どない朝鮮文化に日本は影響を受けていないって言われ、ショックを受けてたしw

107 ：在日系：2007/12/25(火) 02:05:33 ID:wwtoGhoC

おまえらはこう言った。武家の人間に庶民が敬語をつけないと
叩かれると。
であるなら、庶民よりも武家は立場が上だ。
つまり先程の対等ではないわけだ。
一方は相手に敬語で話さず、一方は相手に敬語とか尊敬語で話す状態となるわけだよな？
そんな状態の場合、そもそも庶民と関係を持たなかったと言えるか？
庶民と関係があり、そもそも武家が庶民に敬語を使わない状態で
自分の親を呼び捨てで主張した場合、それは謙譲語になりえないのでは？
なりえないのに、やるのはなぜかな？

108 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:07:41 ID:v0LPahiM

>>107謙譲語理解できてからレスしなさい。

109 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/25(火) 02:07:59 ID:8eQJ3jO2

>>99
人から敬語を使ってもらえて、自分は使わなくてもいい位の人・・・
ぶっちゃけ、皇家の方だぞ。

頼むから、もうちょい常識身に付けて、モノ調べてから質問しろ。
幼稚園児に相対性理論教えてるような気分になってくるわ・・・

110 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:08:35 ID:gfHNytMX

>>107
あのな、立場が上だろうと、自分や身内の事を目下の者を表現する際には立場を下げるんだ。
タメ口が失礼なんじゃない。
他人に対し、必要以上に自分や自分の身内を持ち上げる行為が失礼なんだ。
立場が上の人間が目下に失礼を働いて良いなんて事は無いんだ。

111 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:09:26 ID:fu6xr7Da

というか、在日氏はなんで親をどう呼ぶかにこだわるわけ？
日本においては、天皇が先代の天皇を呼ぶ以外には、
他人に対してはどんな場合でも「父・母」と紹介するんだけど。

112 ：在日系：2007/12/25(火) 02:09:26 ID:wwtoGhoC

>>103
知りたいのは、立場が上の人間が庶民と関係がある場合で
その通り、庶民は相手を敬語とか尊敬語で話しているが
その立場が上の人間は、その庶民に敬語で話していない状態で
さらに身内ではない状態の事。
それでいて、親を呼び捨てで相手に話している状態の事だよ。

113 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:09:27 ID:4u6+xUBU

>>107　の内容は、　>>99　の焼き直しで、同じ様な内容という理解で　OK?

114 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 02:09:39 ID:/MCpC9t5

>>107
|∀・)そういう価値観だからな。
　　　”身内の外”の人間に対し”身内”について話題となった場合、
　　　呼び捨てで話すのが、日本では”普通であり、常識”なわけだ。

115 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:11:34 ID:pi3vavXl

>>107 在日系　さま
なにか根本的に勘違いされているようなので指摘させて頂きますが、
日本の礼儀では、かしこまった場では目下の人を相手にしても敬語を
使うのが当然なのです。

ところで、２回目の質問になりますが在日系様は目下の者に敬語を
使ったことはございますか？

116 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:12:07 ID:4u6+xUBU

>>112
だから、その場合、親は呼び捨て。
この場合に、親に敬称を付けたら、親の躾を疑われてしまうぞ。

117 ：在日系：2007/12/25(火) 02:13:09 ID:wwtoGhoC

>>110 >>111
いくらこちらがタメ口だとしても、相手は敬語とか尊敬語かもしれないだろ？
その場合対等ではない状態になっているのに
それで親だけ呼び捨てにしても、なお相手を尊重しているという事になりえるのか？
そして実際に当時そういう状態もあって謙譲語に入っていたと？

118 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:13:23 ID:j7B56Q5b

>>107
武家は庶民と接する機会は山ほどあるよ？
庶民と接する機会がないのは公家じゃなかったっけ？

>庶民と関係があり、そもそも武家が庶民に敬語を使わない状態で
>自分の親を呼び捨てで主張した場合、それは謙譲語になりえないのでは？
自分の属するコミュニティーの人間（親）を他人（庶民）に紹介する場合は“謙譲の態度”をとるのは普通だよ？

119 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:14:12 ID:tA5Vg1mY

で、いつになったら、朝鮮語での敬語の在り方と、日本語での敬語の在り方の違い、
という話に移っていくのか？

120 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:14:30 ID:gfHNytMX

>>117
タメ口は構わん。
だが、タメ口でも、他人に自分や自分の身内を持ち上げる行為が駄目なんだ。
だから、他人との会話で自分や身内には絶対尊敬語を付けない。

121 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 02:14:42 ID:/MCpC9t5

>>119
|∀・)てか、無理。

122 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:15:45 ID:7GpDZfgq

身内でない人に自分の父親母親を紹介する時の「父・母」は謙譲語ではないぞ。
謙譲語ってのは「申す」（「話す」の謙譲語）のような言葉のことだ。

123 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:16:21 ID:4u6+xUBU

>>121　いや、ある意味、朝鮮語の敬語ワールドに入っているかも？
この、異常に立場に拘り、上下関係にうざい処。。。。

124 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:16:38 ID:mZrgSyW2

質問に対する答えがないようなので
謙譲語における人称詞に的を絞るということでいいですか？
どうも、他人に対して自分の親をどう呼ぶのかが中心のようですが。

って、これはgreenerﾆﾑのいつもやってることじゃないか！
大変なんだねぇ（同情

125 ：在日系：2007/12/25(火) 02:18:00 ID:wwtoGhoC

>>113
ああ。
>>115
ある。
>>116
その場合においては、なぜ謙譲語になるのかな？
相手は敬語や尊敬語で、自分は相手に敬語を使ってないのに
それでもなお自分の親だけは呼び捨てにする事で
限度を超えた自分への持ち上げを抑えている状態なのだから
相手を尊敬している状態になるので、謙譲語の範囲に入ると？

126 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:18:16 ID:fu6xr7Da

>>117
それが日本の常識と言うか、社会的儀礼だよ。
それと本人が相手にため口なのは粗野、または尊大であると受け取られかねなくて
それ自体があまり誉められる態度ではない。

127 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:18:22 ID:4u6+xUBU

ついでに・・・

ここまでで在日系様に答えて欲しい質問
①勤務経験
②年下に敬語を使った事がある？

128 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:19:32 ID:v0LPahiM

【謙譲語】
敬語の一。話し手が聞き手や話中の人に対して敬意を表すために、
自分または自分の側に立つと思われるものや動作などをへりくだって言い表すもの。
「申し上げる」「いただく」「愚息」「拝見」「小宅」など。謙遜(けんそん)語。

129 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 02:21:04 ID:/MCpC9t5

>>123
|∀・)”謙譲”を、どのように見ているかによるﾆﾀﾞね…。

>>125
|∀・)相手からの持ち上げに関係なく、”身内”の事を”身内の外”の人間に
　　　話す場合、呼び捨てで言うのが”日本の伝統・常識”だからﾆﾀﾞ。

130 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:21:55 ID:pi3vavXl

>>125在日系さま
ご回答頂き感謝。
目下に対して敬語を使ったことがあるのでしたら、目下に
対してでも、「相手方を高い位置に置き、自分方を低い
位置に置く」ことによって、相手を高くする表現方法に、
それほど疑問を感じなくて良いと思うのですが、いかがな
ものでしょうか？

131 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:22:22 ID:4u6+xUBU

>>125
あ、「父、母が・・・」というのは、謙譲語というよりも
「丁寧語で無い」というのが正解ね。

132 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:22:32 ID:PMhehKxB

>>107
金もとらずいろいろ教えてくれる人たちをおまえらよばわりはないだろ。
敬語使えとはいわないが

133 ：在日系：2007/12/25(火) 02:23:54 ID:wwtoGhoC

よく分かったけど、俺が例えたもので今の価値観での話しではなく
当時に当てはめて、その当時でもそうであったと言えるのか？
例の>>117の状態で。付け加えると立場が上の人と下の人との関係で。
>>127
勤務は分からない。
年下にある。仕事で。

134 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:25:21 ID:fu6xr7Da

時代が古い方が、敬語表現がより厳密なのは古文を履修する日本人にとっては常識だよ。

135 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:25:56 ID:v0LPahiM

>>133日本の文化は繋がってるぞ。

136 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:27:22 ID:gfHNytMX

>>133
当時の方がより厳格だ。
当時は敬語の使い方1つで家柄すら疑われるぞ。

137 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:27:48 ID:4u6+xUBU

>>133
下らない問題ですが、
ご解答ありがとうございました。

で、謙譲語というのが、理解しにくいようだったら、「丁寧語を使わない」と考えてみたらどう？

138 ：在日系：2007/12/25(火) 02:28:30 ID:wwtoGhoC

よく分かったよ。
>>130
そうだな。

139 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:28:31 ID:tA5Vg1mY

そもそも、敬語の存在が儒教の受容度の差、とはならんだろって話はどうよ？

つか、液晶の話以上に理解させるのが無理そうに見えるのねｗ

140 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:29:33 ID:pi3vavXl

>>133　在日系　さま

１３４さまも指摘されて言うように、古い時代の方が敬語は
厳密であり、またそのお陰で分かりやすい面もあります。

…というか、上の方でも古典の例などを出しながら説明
する人が多いのは、そういう意味もあるのかと。

141 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:30:17 ID:gfHNytMX

>>139
義務教育を終了しているなら、英語でも敬語がある事を教えた方が分かり易いんだろうけど、
日本語の敬語も義務教育で概念を習ってるはずだから、英語の敬語を教えるのも無理だろうなァw

142 ：在日系：2007/12/25(火) 02:30:44 ID:wwtoGhoC

ただ、疑問なのは、どうしておまえらはすぐに回答できるのかという事だ。
それはそうに違いない、今と繋がりがあって当然、
当時の方が厳格に違いないという、想像からではないだろうか。
それとも当時の事情は、歴史を勉強していれば分かるからこそ
主張しているのだろうか？
朝鮮だって、当時の価値観とは違う状態に現在なっていたりするだろうし。

143 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:31:24 ID:fu6xr7Da

古文は必修科目なのよ。

144 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:31:38 ID:gfHNytMX

>>142
義務教育で習ってるからだが。
中学までに現代語の敬語と古典の敬語を習うぞ。

145 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 02:32:10 ID:/MCpC9t5

>>142
|∀・;)いや、古文の授業があったから。
　　　 …もうやりたくないけど。

146 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:32:37 ID:pi3vavXl

>>138在日系さま
一つの例とは言え、日本の礼儀では礼儀のあり方に対して
理解を示してくれて、私はうれしいと思っていますよ。

147 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:32:50 ID:7GpDZfgq

>>142
義務教育レベルでも敬語については学ぶからだよ。
高校までいけば絶対に古典で敬語をやるし。

148 ：在日系：2007/12/25(火) 02:34:08 ID:wwtoGhoC

いや、その立場が上の人が下の人にも身内を呼び捨てにするとか
そこまで細かくならうというのか？
俺のたとえのように武家と庶民の間の謙譲語はこうだとか習うとは思えないが。

149 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:34:08 ID:v0LPahiM

>>142漫画以外の本は読んでない在日系君、勉強したら。

150 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:34:18 ID:mZrgSyW2

>>142
反対に疑問なのは、なぜ君がこんな初歩的なことも分からず、
本を読めといわれれば頭が痛くなる、とか言うことだ。

151 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:35:00 ID:4u6+xUBU

>>142
古文、漢文は理系でも必須だったな～。
でも、一番真剣に読んだのは、大学時代だったりする。（ｗ

152 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:35:41 ID:gfHNytMX

>>148
身内の呼び捨ては普通に習うぞ。
オマエは寝てただろうがなw

153 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 02:36:17 ID:4XbAcztl

在日系君って、もしかして２世なのかな。
ご両親はニューカマーで、日本語はあまり得意じゃないとか。
で学校は、金剛学園。

154 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2007/12/25(火) 02:36:39 ID:pi3vavXl

>>142在日系さま
＞ただ、疑問なのは、どうしておまえらはすぐに回答できるのかという事だ。
私は理系なんですが、小学生高学年くらいからは、簡単な古文は
原文で読んできてますし、日本人にとっては古典もある程度は
知ってないと、教養ある人としては扱ってもらえませんｗ

所詮は自国の古い言葉でしょ？多少は難しくても、ある程度の努力で
読めて当然ですって。

155 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:36:52 ID:4u6+xUBU

>>148
社会人の礼儀入門みたいな本で見た。義務教育でもやったような気がするけど、おぼえていない。

156 ：在日系：2007/12/25(火) 02:37:13 ID:wwtoGhoC

それは大まかに習うという事だろ？
俺の例えのように細かい状況での謙譲語のあり方まで
習っているとは思えないが？
つまり想像が働いていそうな感じがしてしまう。

157 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:37:42 ID:gfHNytMX

>>153
他人の話を聞かない上に、理解力が足りないだけかも。
今の状態でこれだけ他人の話を聞かないんだから、義務教育の時代は言わずもがなﾆﾀﾞw

158 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:37:47 ID:mZrgSyW2

>>153
金剛学園は確か１条校なので、ある程度日本のカリキュラムに従うのでは？
ソースはありませんが…

159 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:38:02 ID:4u6+xUBU

>>156
親の呼称なんて、小学校の教材です。

160 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:38:20 ID:fu6xr7Da

細かいシチュエーションの物語を読まされたのだと、どうして思えないかな？

161 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:39:05 ID:gfHNytMX

>>156
細かくないぞ。
ごくごく基本の概念だ。
てか、他人に向かって身内を持ち上げないと言うのは礼儀の初歩中の初歩だ。

162 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 02:39:19 ID:/MCpC9t5

>>156
|∀・)習うよ。普通に。
　　　尊敬語・謙譲語・丁寧語と、使う条件……

163 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:39:53 ID:mZrgSyW2

>>156
生涯学習と言う言葉を知っているかね？
興味のあることなら学校卒業してからもいろいろな本を読んだりするものだよ。

164 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:40:31 ID:7GpDZfgq

>>156
現代の敬語も学ぶ。日常生活でも敬語を使う。古文で古代の敬語は学ぶ。
これらの経験があれば貴方が疑問に思うようなことは推測で分かる。

しかし、そういう枝葉に拘るのは悪くない。
大学やなんかで研究するときにはそういう疑問は役に立つからね。

165 ：在日系：2007/12/25(火) 02:40:53 ID:wwtoGhoC

つまり例え位の高い人が、庶民に対しても、タメ口なのに親は呼び捨てていたのです
なんて言う風に習っていたので、細かくないと？

166 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:41:55 ID:gfHNytMX

>>165
細かくないぞ。
日本人として生きるうえで当然身に付けるべき礼儀だから、小学生からその概念は教えられるからな。

167 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:42:56 ID:v0LPahiM

>>165江戸時代位の武士の日記なら文庫本でもあるぞ。

168 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:43:45 ID:mZrgSyW2

>>165
また、混乱してるね。
親を呼び捨て（父の～はという形で）にするのは「外」の人に対してであって
家庭内で自分の親を名前で呼び捨てることはないんだよ。

169 ：在日系：2007/12/25(火) 02:43:57 ID:wwtoGhoC

よく分かった。つまりおまえらはそういう細かい事例を習いと思っているが
細かくもなく、当たり前のように俺の例えに的を得た状況での
謙譲語を習った。
だからこそここでこうこうこうであったと主張している。
結論としてはこれでいいんだな？

170 ：在日系：2007/12/25(火) 02:45:33 ID:wwtoGhoC

>>168
そういう事。つまり身内の人間同士なら、母上が呼んでいるぞと言って
母のことを敬語で言うわけだ。

171 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:45:46 ID:v0LPahiM

>>169常識だな。

172 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:46:46 ID:4u6+xUBU

>>169
はい。

つーか、本当に社会人としての経験を積んだ方が良いぞ。

173 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 02:46:53 ID:4XbAcztl

江戸の言葉づかいなんかは、結構、歌舞伎や歌舞伎ベースの時代劇
（「忠臣蔵」とかね）で知った気になってるな。
あれは、お芝居とはいえ、当時の言葉づかいだからねえ。

174 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:48:25 ID:gfHNytMX

>>169
オマエが例に出した状況でなんて習ってないぞ。
概念を知っているからだ。

オマエは100円のリンゴを5つ買うときどの様に計算する？
100+100+100+100+100で計算するのか？
掛け算の概念を知っていれば、
「100円のリンゴを5個買いました、いくらでしょうか？」って問題に初めて出会っても、
掛け算を使って解けるだろうが。

175 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:49:00 ID:4u6+xUBU

>>173　だが、リアルだと方言が強すぎて理解不能かもよ？（ｗ
地元のはずなのに、曾祖母の言った事が理解できなかった。（＠広島市）

当時の共通語として、芝居等のセリフが流通していたという説もあるくらいだし。

176 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:49:08 ID:v0LPahiM

>>173落語でも大丈夫。

177 ：在日系：2007/12/25(火) 02:49:47 ID:wwtoGhoC

ところで、なぜ在日右翼を左翼扱いするんだ？
暴力的で大衆に支持されるはずがないからだというのが理由なのか？
でも在日ヤクザの歴史を見れば、強すぎる日本への愛情から
そのような行動にでていると考えてもおかしくないじゃないか。
在日ヤクザは、在日同士で争った末に日本の右翼やヤクザに
協力したという歴史なんだぞ。
当時のヤクザは在日を嫌っていて、始末していたりしていたわけなんだろ。
こういう話しを前スレで色んな奴が話していた。
なぜ在日右翼を左翼扱いするんだよ？

178 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:51:28 ID:mZrgSyW2

>>170
なぜ、母上にこだわるのかなぁ。
お母さん、だってお母さまだって、そういう呼び方をする家庭はあるだろう。
一般論にしようとするからおかしくなるんだよ。

次の話題は明日にしたらどうかね？
明日は平日なんだ。

179 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:51:30 ID:tA5Vg1mY

右翼、左翼の定義から始めるわけ？
遠い道のりだなあ．．．．．．．．．．．．．．．

180 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:51:47 ID:gfHNytMX

>>177
アフォ。
暴力は関係ない。
前スレで書いただろうが、民族主義で国粋主義者が日の丸菊の紋をつけていると右翼と定義すると、
日本で日の丸菊の紋をつけて韓日友好なんて叫んでたら、その右翼の定義から外れると言う意味だ。

181 ：在日系：2007/12/25(火) 02:52:11 ID:wwtoGhoC

>>174
それはようするに基本を習っていただけで
俺のたとえに関しては、その基本から想像して
対処したように見えるのだが？
まあ、上の方で俺のような状態を習ったといっているので
いいけど。

182 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:52:37 ID:mZrgSyW2

あと、前スレはまだ落ちていないから、該当部分のレスを引用してきてくれ。

183 ：在日系：2007/12/25(火) 02:55:21 ID:wwtoGhoC

>>180
つまり、必要以上に変に暴れたりしている。
全然日本の愛情とは関係ない状況で、無法の限りをしていると？
しかしそれはヤクザだから仕方なかろう。
韓日友好というのは変だがな。
それだけでそう断定するのは変ではないか。

184 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:57:11 ID:4u6+xUBU

あまり、興味のある話題でもないし・・・眠いので
おちます　　　ﾉｼ

185 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:57:27 ID:gfHNytMX

>>181
アフォ。
オマエは応用力がないのか？

「100円のみかんを5個買いましたいくらでしょうか？掛け算を使って解きなさい」と習ってれば、
みかんがリンゴになろうが関係ない。
何故ならそこには法則があるからだ。
言語にはな、文法と言う法則があるんだ。
法則を習えば応用も効くんだ。

オマエの例は頓珍漢だから、オマエの例のような状況は習っていない。
だが、
「現代語でも古語でも、日本語では他者に対し自分や自分の身内を持ち上げる表現は絶対に間違っている」
と習えば、オマエのような例は間違いと分かるだろうが。

人間には酸素が絶対に必要と習えば、酸素のない星じゃ生きられない、
口と鼻を塞いで酸素を止めれば人は死ぬって両方とも思い付くだろうが。

186 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:59:40 ID:gfHNytMX

>>183
だから、断定なんかしていない。
俺の出した定義通りならおかしいと言っているだけだ。
他の定義なら別に右翼でも構わん。
前スレでも言ったが、オマエが在日右翼が左翼と言われたのは、

民族主義や国粋主義が右翼なら、在日は右翼の定義には当てはまらない

って言われただけだろうが。
拡大解釈や歪曲するな。

187 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 02:59:49 ID:v0LPahiM

>>183暴力団を肯定出来るのか？
在日右翼は別名経済右翼とも言われるな。思想関係ないだろ？

188 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:00:43 ID:2CHeZrAu

(´-`).。oO(右翼と左翼とヤクザの分類を明確化しないとダメですねｗ）
(´-`).。oO(難しい問題ですよ？）
(´-`).。oO(誰か出来るかな？）

<>

189 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:02:10 ID:gfHNytMX

>>188
㍉w
どう扱って良いか困る団体がいくつもあるしw

ただ、中核や核マルなら明確に極左暴力集団と言えるﾆﾀﾞw

190 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:07:21 ID:2CHeZrAu

>>189
(´-`).。oO(在日君が言ってる在日右翼にも混乱が有ると思うんです）
(´-`).。oO(本物の在日の右翼構成員とハン板で語られてる在日国粋主義的人間）

<>

191 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:12:48 ID:gfHNytMX

>>190
それと、ハン板の中で俗に朝鮮右翼と呼ばれているｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな連中もいるからねェw
日本人ですら保守と革新、右翼と左翼の定義が世界とは乖離しているし。

192 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:21:06 ID:2CHeZrAu

>>191
(´-`).。oO(保守・革新は難しいですねぇ）
(´-`).。oO(私は本来保守なのですが、主流に意を唱えてる時点で革新ですからねぇ）
(´-`).。oO(天皇を中心と考えるなら判り易いんですけどねｗ）
(´-`).。oO(幕末期に照らしますと維新派は当初革新でしたが、）
(´-`).。oO(維新後は保守派）

(´-`).。oO(先程の右翼左翼の定義ですら現在の定義と昔の定義も変わってますね）
(´-`).。oO(昔は両翼愛国者でしたが、今は愛国者と反日に分けられます）
(´-`).。oO(右翼の分け方にしても、民族派とそうじゃない物に分けられますし）
(´-`).。oO(後者は暴対法逃れで出来た団体が多いですね）

<>

193 ：在日系：2007/12/25(火) 03:25:02 ID:wwtoGhoC

連続投稿にやられた。

>>185
それは武家と庶民の間では違うかもしれないので
結局習うしかないのでは？

>>182
いや、いい。
俺はそれよりも、ハングル板のロゴに描かれている
物理学賞受賞候補とか、そういうのが気になる。
一つは万能細胞の捏造の奴なのは知っている。
だから×がつけられているのも。
残りの二人は何を発明したの？
また別にほめられる程のものではないという結論なの？
>>186
なるほど。

194 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:31:07 ID:gfHNytMX

>>192
結局、イデオロギーは歴史と深くリンクしているので、歴史を理解できないと無理ﾆﾀﾞねw

>>193
バカチン。
「文法として絶対に間違っている」と言うのは武士だろうが間違っていると言う意味だ。
武士も庶民もひとまとめにして、使っていた言葉を学者が研究し文法と言うものを成立させ、
それを教育現場で教わるんだ。
一々、「男は酸素がなくなると死にます。女も同じく死にます。白人も同じです。黒人も同じです」って習うのか？
違うだろうが。
例外がある場合は、例外があると言う事を習うんだ。
「武士は例外です」なんて習わない以上、武士も庶民と同じだと言う事だ。

195 ：在日系：2007/12/25(火) 03:33:46 ID:wwtoGhoC

>>194
なるほどな。つまり例外がある場合は、それを言わないと
間違いを教えるに等しいので、言わないという事は
そういう社会状況であったと。

196 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:36:19 ID:mZrgSyW2

やっと刺青ﾆﾑが風呂終えて再登場。
右翼についての疑問は刺青ﾆﾑに聞け。

小学生にも分かるように話してね＞刺青ﾆﾑ
朝鮮進駐軍からヤクザから街宣右翼までごっちゃにしてるようなんで…

197 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:43:50 ID:2CHeZrAu

>>194
(´-`).。oO(歴史を語ると長くなりますからねぇ）
(´-`).。oO(私は両翼を経験してますので自分の中では解決してるんですけどｗ）

>>196
(´-`).。oO(朝鮮進駐軍からですかｗ）
(´-`).。oO(東声会とか労組絡みの新橋事件とか）
(´-`).。oO(安藤組との抗争とか暗黒史のオンパレードですね）

<>

198 ：在日系：2007/12/25(火) 03:45:19 ID:wwtoGhoC

ハングル板のロゴに描かれている
物理学賞受賞候補とか、そういうのが気になる。
一つは万能細胞の捏造の奴なのは知っている。
だから×がつけられているのも。
残りの二人は何を発明したの？
また別にほめられる程のものではないという結論なの？

199 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:46:25 ID:2CHeZrAu

(;´-`).。oO(あら・・・・論旨が変わったっぽい・・・）

<>

200 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 03:50:01 ID:2CHeZrAu

>>198
(´-`).。oO(韓国国内で勝手に盛り上がってるノーベル賞候補でしょ？）

<>

201 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:50:05 ID:gfHNytMX

>>199
看板もﾆﾑの守備範囲ﾆﾀﾞよw
看板管理は狐社長の鯖でやってるんだからw

202 ：在日系：2007/12/25(火) 03:52:36 ID:wwtoGhoC

捏造した一人は分かる。
しかしむ二人は何かを発明したんだろ？
だからこそ候補になっているのでは？

203 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 04:06:46 ID:v0LPahiM

コ・ウン文学賞候補
キム・ジンイ物理学候補
韓国で最もノーベル賞に近い男」　ソウル大の金鎭義教授
http://www.chosunonline.com/article/20060115000012
金教授が世界の科学者たちの注目を集めたのは1987年、
「宇宙はいったい何からできているのか?」という人類にとってもっとも
根源的な疑問に対する一つの答えを提示したためだ。

204 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:08:28 ID:2CHeZrAu

>>201
(´-`).。oO(一応看板職人ですが）
(;´-`).。oO(私が作った看板じゃないですからねぇ）

>>202
(´-`).。oO(片方は文学賞候補らしいので発明では無いですね）
(´-`).。oO(もう片方は「暗黒エネルギー」なる理論の発案者）

<>

205 ：在日系：2007/12/25(火) 04:11:10 ID:wwtoGhoC

>>203 >>204
まず文学賞が発明ではないというのはどういう事なの？
なぜ受賞に値するというの？

あと下の奴は、暗黒エネルギーを解明したのなら
すごい事をしたのだろ？

206 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 04:15:21 ID:v0LPahiM

>>205文学は著作でしょうに。
新聞嫁よ。

207 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:16:30 ID:2CHeZrAu

>>205
(´-`).。oO(ノーベル文学賞に発明が必要だった場合、）
(´-`).。oO(馬鹿で間抜けな妄言者大江健三郎は何か発明したのかい？）
(´-`).。oO(暗黒エネルギーはどうなんだろうねぇ）
(´-`).。oO(存在がブラックホールみたいに実際に確認されてるなら凄いんだけどね）

<>

208 ：在日系：2007/12/25(火) 04:19:24 ID:wwtoGhoC

>>206 >>207
まず文学賞というのはただの本を書いたという事であり
その本がおもしろくて、世界の人々に多く読まれたからだと？

あと暗黒エネルギーというのはよくTVであっているけど
この学者がそう呼んだので、世界で使われるようになったという事？

209 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 04:22:38 ID:/MCpC9t5

>>205
|∀・)記事をよく読んで。

＞科学者たちは宇宙の70%は、粒子とは異なり互いに押し出す性質を持つ「暗黒エネルギー」が
＞占めていると見ている。このため、宇宙は加速膨張を行う。残りの30%は粒子。問題は宇宙に
＞存在する全ての星を合わせても、宇宙全体の質量(エネルギー)の5%に過ぎないという点にある。
＞金教授は、電子質量の1000億分の1に過ぎない「アクシオン(axion)」という仮想の素粒子を宇宙に
＞潜む25%の「暗黒物質」として示した。
＞現在、アクシオンは、ウィンプ(winp)とともに暗黒物質のもっとも有力な候補として認められている。
＞仮に、アクシオンが実在することが判明すれば、宇宙が問いかけた最初の謎を解き、宇宙の
＞過去と未来について説明することができる。科学者たちは、もしそうなればノーベル物理学賞も
＞ただの付随的な成果に過ぎないと述べている。

|∀・)まだ、axionは”確認されていない”。
　　　…あと、axionは存在が予想される素粒子だから、”暗黒物質”の方が
　　　良いと思う。

210 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 04:23:06 ID:v0LPahiM

東興業やらなんたら準備していたのにOTZ

211 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:27:05 ID:2CHeZrAu

>>208
(´-`).。oO(文学は読み手次第ですからねぇ）
(´-`).。oO(私は大江を評価したことは無く）
(´-`).。oO(寧ろ駄文としか思えませんし、大江より素晴らしい作家を知っていますから）
(´-`).。oO(ノーベル賞受賞者って箔が付いた分ややこしい存在ですよ）

(´-`).。oO(暗黒エネルギーってネーミングがねｗ）
(´-`).。oO(暗黒星雲は存在してましたし）

>>210
(´-`).。oO(そこで無理やり花形敬さんですよｗ）

<>

212 ：在日系：2007/12/25(火) 04:28:45 ID:wwtoGhoC

>>209
待ってくれ。でもその二つがもっとも有力な候補として認知されているとある。
つまりそのアクシンオンがあると示したという事は
そういうのがあるからこそ、候補として有力になったという事じゃないの？

213 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 04:31:03 ID:mZrgSyW2

>>211
初期の大江は評価してましたよ。
しかし家族オナニーだと発言したことでどうしようもなくなりましたがね。

214 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:33:13 ID:2CHeZrAu

>>213
(´-`).。oO(私は「沖縄ノート」が取材も無く書いた創作だった時点でダメです）

<>

215 ：在日系：2007/12/25(火) 04:36:55 ID:wwtoGhoC

>>211
世界の人々に多く読まれているからこそ、候補になるんだろ？
これは例えばハリーポッターも文学賞候補になるという事？
つまり創作された内容であり、いかに人々を引き付けたかという事なの？

暗黒エネルギーについては、２５パーセントがアクシンオンだと示したというのは
そういうものがあるに違いないと予想だけしたのであって
見つかってはいないのであるという事？
でもそれなのに、有力候補の一つになっているのでは？

216 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 04:40:10 ID:v0LPahiM

>>215また来年の候補になるから待ちなさい。

217 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 04:44:22 ID:/MCpC9t5

>>212
|∀・;)嗚呼…もう一つの候補として挙げられているウィンプ（winp）なんだが、
　　　検索してもWINP（weakly interacting massive particles）かWIMPしか
　　　引っ掛からないみたいで…。
　　　もし、WIMPの誤植だとすれば、axionはWIMP（”冷たい暗黒物質”）の一種として
　　　分類されるﾆﾀﾞ。

暗黒物質の存在自体は、既にニュートリノが確認されているﾆﾀﾞ。
ただ、ニュートリノだけでは暗黒物質の全てを説明できないため、他に
様々な暗黒物質の存在が予想されており、axionはその予想の一つという
位置にいるﾆﾀﾞ。
…つまり、”理論上はあるかもしれない”けれど、”まだ存在が確認されていない”状態ﾆﾀﾞ。

218 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:45:27 ID:2CHeZrAu

>>215
(´-`).。oO(創作云々は「沖縄ノート」の事）
(´-`).。oO(「鉄の暴風」って創作を元に大江が勝手に解釈して）
(´-`).。oO(今騒がれてる沖縄集団自決問題に発展してるんだよ）
(´-`).。oO(諸悪の根源だぁね）
(´-`).。oO(多く読まれただけで評価はされないと思うよ？）
(´-`).。oO(一応三島由紀夫も候補に挙がりましたが、）
(´-`).。oO(三島と大江を比べるなら、）
(´-`).。oO(多くに読まれた実績だけだと三島のが遥かに上でしょう）

<>

219 ：在日系：2007/12/25(火) 04:49:18 ID:wwtoGhoC

>>216 >>217
つまり、焦点はその暗黒物質の比率の問題だという事？
つまりどのぐらいの量が他に存在するかという事が疑問になっていて
それを２５パーセントと言った学者が韓国のということ？
>>218
それは創作でも何でも評価されて多く読まれれば候補にあがるというものなの？

220 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 04:53:21 ID:2CHeZrAu

>>219
(´-`).。oO(贈呈理由は以下の二つが基準らしい）
(1)人道主義・進歩主義的な作家、
(2)純粋に文学的にすぐれた成果を収めた作家
(´-`).。oO(まぁ選ぶ人間の主観に頼る部分のが大きいかな）

(´-`).。oO(つか寝ます）
(´-`).。oO(皆さんおやすみなさい）
(´∀`)ﾉｼ

<>

221 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 04:53:29 ID:y4OjsN5S

|∀○)今日はまた随分と面倒な話題ですなぁ

222 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 04:54:55 ID:8sCKtN/A

>>217
暗黒物質っていうのには、そういった素粒子の他に、たんに、地球から望遠鏡などの観測機器で観察できない物、
たとえば、小規模なブラックホールや白色矮星、褐色矮星、ごく普通に惑星、なども候補に挙げられていたはず。

あと、普通に光って、そのままならば地球から観測できるはずの物でも、間に別の恒星などがあると観測できいないので、
そういった物も、こんごの課題でしょうな。

223 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 04:58:15 ID:/MCpC9t5

>>219
|∀・)”axionの存在”は予想したが、”存在自体が何らかの手段で確認されたわけではない”ﾆﾀﾞ。
　　　比率云々以前に、まだ見つかってすらないﾆﾀﾞ。

…あと、winpはWIMPと同じ意味だったﾆﾀﾞ。

>>220
|∀・)ﾉｼﾓﾂｶﾚ様でした。

>>222
|∀・;)いやその、ウリも一応は”暗黒物質”の意味は一応知っているﾆﾀﾞ。
　　　…話題を素粒子論に限定しないと、また別の方向に……。

まあ、正直”重力レンズ効果”とか、その程度しか知らないウリに、
量子の世界は（ｒｙ

224 ：在日系：2007/12/25(火) 05:00:28 ID:wwtoGhoC

>>222
つまり韓国学者は素粒子だといっているが、他にも色々あるので
素粒子ではないかもしれないという事？
ちなみに粒子と素粒子というのは全然違うの？

225 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 05:01:28 ID:kbHqiuH+

>>219
韓国人物理学者のいう暗黒物質は、まだ実在するかどうか証明されていない。証明されるまでは
ノーベル賞はもらえない。証明されたらもらえるかは保障できないが、現時点で出ることは９９％無いだろう。
これ以上はまず「暗黒物質」とは何かをきちんと勉強してからこい

文学賞の方は良く判らん。

226 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 05:09:42 ID:/MCpC9t5

>>224
|∀・)今は”axionが存在すれば色々な現象に説明が付きそう”という”予想・仮説”の段階でしかなく、
　　　axionの実在を観測できた訳ではないﾆﾀﾞ。
　　　ことわざで言うと”取らぬ狸の皮算用”ﾆﾀﾞね。

粒子：とりあえず球状の何か。
素粒子：物質の最小単位。つまり、これ以上分解不可能とされている何か。

|∀・)突っ込み歓迎中。

227 ：在日系：2007/12/25(火) 05:16:38 ID:wwtoGhoC

つまり粒子は粒子でもそれが何かにおいて、幅広く解釈できるものであり
韓国人学者は１０００分の一という一つの答えをだしているところが
ミソになっていて、それが当たる必要があると？
じゃあ他には例えばどういう粒子が存在する可能性に入るの？
その韓国人学者の示した粒子と、他の人が示した粒子が
最有力候補になっているので、何人も色々な粒子を示しているのだろ？
なぜ彼らが最有力候補になったんだろうか？

228 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 05:16:54 ID:8sCKtN/A

>>224
天文物理学からのアプローチは、あくまで、観測できるものをとにかく見付けていこう。
そして分からない物は検討しようという立場。

素粒子論からのアプローチは、分からない物質には、どのような性質の物があるのか？
相対性理論などの今まで見付かってる理論から導き出される、理論上合理的だと思われる粒子を推定していこうと言う立場。

素粒子論の場合、どうしても、理論が先行するために、その粒子が実際あるのか？が問題になってくるね。

229 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 05:22:39 ID:8sCKtN/A

>>227
ノーベル賞の候補者は、何十人、何百人と、毎年選定される中から選ばれるんだけど、
その選定を行ってる方々から洩れ伝わってくる情報や、各国の希望的観測もあって、
そのうちに韓国系の方々の名前があがると、韓国の新聞が大々的に取り上げるだけで、
有力な候補なのかどうかは、実際の選定が最終段階にいくまで、わからない。

実際、日本でも、ノーベル賞が決まる前後になると、マスコミなどが取り上げ始めるけど、
中には、ノーマークの方が受賞される場合も、結構ある。

230 ：在日系：2007/12/25(火) 05:26:38 ID:wwtoGhoC

>>229
>>２０９を見てくれ。
もっとも有力な候補になっていると書かれてる。

ここには残りの２５パーセントは粒子だとすでに書かれているのに
この学者はその２５パーセントは素粒子だと書かれているよね？
これはすでに答えが世界で粒子だとでているのに
また粒子だと復唱しているように見えるので矛盾しているように見えるよ？

231 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 05:27:20 ID:/MCpC9t5

>>227
|∀・)1000分の１じゃなくて、1000億分の１ﾆﾀﾞ。

一応、他の暗黒物質候補（確認されている物は除く）
ニュートラリーノ
アキシオン
シャドーマター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA
詳しい説明は求めるな。ここまで深くなると、完全についていけない。

|∀・)韓国のノーベル賞候補云々については、新聞記者が期待を込めて
　　　選んだだけじゃないﾆｶ？所詮、予想にしか過ぎないﾆﾀﾞ。外れることもザラﾆﾀﾞ。
　　　……同じようなことは、何処の国でも言えるﾆﾀﾞ。

232 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 05:36:55 ID:/MCpC9t5

>>230
|∀・)…暗黒エネルギー（暗黒物質）は約70%で、残りの約30%が粒子ﾆﾀﾞ。
　　　あと、>>209の記事では”axion（存在を予想される素粒子）”と”宇宙の残り約30％を占める粒子”は
　　　別のものとして書いているﾆﾀﾞ。
　　　何故こういう表現になっているのかは、記者に聞かないと分からないﾆﾀﾞね。

”もっとも有力な候補～”は、韓国の新聞記者の予想であり、また期待の現れにしか過ぎず、
ノーベル物理学賞の選定には、全く影響しないﾆﾀﾞ。

233 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 05:39:38 ID:8sCKtN/A

>>230
だから・・・、その情報の発信元は、朝鮮日報＝韓国の新聞社＝韓国のマスコミでしょ。

234 ：在日系：2007/12/25(火) 05:40:59 ID:wwtoGhoC

>>232

その前に星を全部集めても５パーセントにしかならないと書いているから
その３０パーセントの粒子の２５パーセント分がアクシオンと書いているので
繋がっているんじゃないか？
つまり粒子と答えがでているのに、学者が再び粒子といっている感じで矛盾しているように
見える。
という事はその粒子にも色々幅広くあるという事になるんだが
そんないくつも考えられるんだろうか？

235 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 05:47:23 ID:8sCKtN/A

>>234
星を全部集めても５％にしかならないというのは、
現在の技術での観測からえられるた物と言うだけで、
今後割合が増えるかもしれない。

ぶっちゃげたはなしをすると、推定に、さらに推定を加えている段階なので、
答えなんて、全然出てない。

しかも、その粒子の存在すら、まだ、確定できていない段階。

236 ：在日系：2007/12/25(火) 05:49:40 ID:wwtoGhoC

>>235

では粒子だけで考えた場合でも、他に色々考えられるというの？

237 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 05:52:46 ID:/MCpC9t5

>>234
|∀・)少なくとも、>>207の記事では”粒子”と”仮想の素粒子axion”は別のものとして
　　　記述しているﾆﾀﾞ。axionは”暗黒エネルギー（暗黒物質）”の中に
　　　含めているﾆﾀﾞ。これが学術的に正しいか否かは関係なく、記者の中では
　　　そのように考えている以上、何も言えないﾆﾀﾞ。

（暗黒物質の）素粒子の候補をどのようにして想定したのかまでは、
正直ウリには理解不可の世界ﾆﾀﾞ。

238 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 05:55:51 ID:8sCKtN/A

>>236
名前があがってて、マスコミも取り上げているものだと。

ニュートリノ、ニュートラリーノ、アキシオン、シャドーマター

これらのうち、存在が確認できているのはニュートリノだけ。
ニュートリノにしても、あるのが分かっただけなので、量なんてまだ分からない。
後は、全部、推定、想像の世界。

239 ：在日系：2007/12/25(火) 05:57:44 ID:wwtoGhoC

>>237

本当か？残りの３０パーセントが粒子だと書いていて
問題は星を全部集めても５パーセントにしかならないので
３０－５で２５パーセントがアクシン粒子と書いているのではないという事？
たまたまそう見えているだけで、実際は
つまり９５パーセントの内の２５パーセントという感じで書いているという事？
しかしなぜそれが分かるの？

240 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 06:23:56 ID:/MCpC9t5

>>239
|∀・)axionは”暗黒物質を形成する素粒子の一つと予想されるモノ”ﾆﾀﾞ。
　　　要は”暗黒物質そして存在すると予想されるモノ”であり、
　　　”宇宙の約30％を形成する粒子”とは別に分類されているﾆﾀﾞ。

てか、金教授は”暗黒物質”について研究しているﾆﾀﾞ。

241 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 06:27:26 ID:8sCKtN/A

>>239
本当か？もなにも、天文観測を始めとする天文物理学の分野や、素粒子を始めとする理論物理学の分野の
研究者の方々の、計算や推定から導き出されてる割合であるので、専門家の方々にしか分からない。
どうしても、そこらへんの詳細を知りたいのならば、日本だとJAXAや国立天文台あたりに聞くなりしたほうが、
資料をもらえたり、わかりやすく説明してもらえると思いますので、良いとと思いますよ。

とりあえず、暗黒物質っていうのが、観測できず、量も分からない物の総称だということまで分かってたら、
雑学として、私たちがこういったところで使う物として考える場合、良いことでないの？

そして、暗黒物質の正体を、素粒子の分野から探求している韓国の研究者がいるってコトを、
知ってたら、ハン板での話題参加の助けになるってコトじゃないかしらね。

ハン板の扉絵に、そのかたを揶揄しているので、それが気になるのならば、扉絵を作っている方々が集まってるところで、
要望を出せば良いのではないか？と思いますが、甘いでしょうかね？

242 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 08:47:33 ID:YdMxirKb

えらい「ぶんかじんるいがく」から掛け離れたなぁ・・・

243 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 09:13:37 ID:8sCKtN/A

>>242
彼？専用の相談窓口みたいになってますからな・・・。
ある程度のところで止めておけば良いものを、全部聞こうとしてきますからね・・・。

正直なところ、たとえ、韓国の方がかかわってるとしても、
ここで聞くより、他の専門の板で聞いたり、窓口がある機関や会社なりに質問した方がよさそうな
問題が多いようのような気がします。

244 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 09:59:57 ID:HWyDP1Bc

>243
彼の知能レベルでは、付き合ってくれる人間はここにしかいないからｗ

245 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 10:02:39 ID:mZrgSyW2

>>244
確かに他の板では「ググレカス」で終わりそうですし、
一般社会であの態度ではねぇ…

246 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 10:07:36 ID:Kg9ID7xI

おはようどざいます。
こりゃまたｳﾘの貧弱な頭では理解できないところまで逝ってしまいましたねぇ。

247 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/25(火) 10:13:31 ID:8sCKtN/A

>>244
>>245
・・・

248 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 10:42:55 ID:ogM2YY5H

ハン板に屯するネット右翼を成敗して朝鮮の優秀性を誇りたいだけなのかも…。

249 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 10:49:35 ID:gfHNytMX

>>248
2年前奴がハン板に来る目的を語ってたんだが、日本人の調査なんだとさw
日本人がどう思っていて、どれくらいの知識レベルがあるかを調べているんだとw

ま、あまりの奴の馬鹿さ加減に、誰も奴の目的なぞ信じちゃいないんだけどねw

250 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 10:51:12 ID:gfHNytMX

ｽﾏｿ
奴が居ないのにageてしまったﾆﾀﾞ・・・orz

251 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 10:51:37 ID:WdoIHjIe

更にその前は｢韓国記者｣と名乗ってチラシの記者だと言ってたからなぁ。
で、実際はチョッパリの忍耐力を調べる調査だってことで分かっています。

252 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 12:18:08 ID:tPMtn2Mp

しっかし彼、小学校出てるのか？
出てるとしても日本の小学校じゃないよなあ…
日本語使えるけど日本人なら知ってる＆やるはずの常識が抜けてる状態だし

ドラマやアニメなんかをソースにするのもまあ外人が日本の慣習に触れるソフトとしては妥当だけど
鵜呑みにしてるのがなんともねえ…ま、変だと思うから聞いてくるんだろうが

253 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 13:01:36 ID:HWyDP1Bc

>252
ニューカマーの二世とか？

親の日本語がたどたどしいので、家庭での日本語教育が
しっかりできていなくて、しかも、学校の勉強が今ひとつ
身についていないとかならありない話でもない希ガス。

匿名掲示板で、身元を詮索してもしょうがないけどｗ

254 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 14:54:45 ID:4XbAcztl

在日とは言っても、今時の３世４世とは違うよねえ。
子供の頃、親に連れられて来たとか。

彼の特徴としては
１．人のレスをよく読まない。（単に読解力が弱い？）
２．我田引水。（全ての論理的可能性は朝鮮起源へ）
３．「Ａ＝Ｂは否定できない」を「Ａ＝Ｂが証明された」と思い込める。
４．世間常識に全く欠けるが好奇心が強い。（地球探査にきた宇宙人みたい）
５．謝罪と賠償は求めない。

255 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 15:00:39 ID:WdoIHjIe

遠い昔、｢朝鮮語は分からない｣ってレスしてたと思う。
多分子供のとき来日したとしても、幼少の筈。

256 ：在日系：2007/12/25(火) 17:57:40 ID:UiIL9w5F

まず>>209の記事では、その素粒子は３０パーセント内の２５パーセント
と言っている。
なぜなら７０パーセントは暗黒エネルギーであり、３０パーセントは粒子だと
言っているからだ。
粒子とは素粒子も粒子の内に含まれる為に、つまり星を全部集めても５パーセント
というのは星＝粒子の集まりだから、３０パーセントの内の５パーセントと
言っていると思われる。
つまり韓国学者はその３０パーセントの中で２５パーセントは素粒子だと
言っているのでは？

257 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 18:01:15 ID:lqoXOGPp

>>256質問ではなく、回答を出そうな。

258 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:02:26 ID:mZrgSyW2

>>256
だから、それが実際に観測されればいいね。
で、終わり。

259 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:04:59 ID:tPMtn2Mp

粒子 - Wikipedia
http://www.google.co.jp/gwt/n?q=%E7%B2%92%E5%AD%90&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=ZMZwR9jrGIvirQPpgJSCAQ&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%25B2%2592%25E5%25AD%2590

学問によっても意味ちがうのねん…難しいなあ(--;)

260 ：在日系：2007/12/25(火) 18:05:01 ID:UiIL9w5F

じゃあ宇宙にある星以外の粒子ってそんなに幅広く考えられるの？
例えばどのようなもの？

261 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:06:49 ID:gfHNytMX

>>256
バカチン。
ど素人が勝手に解釈するな。
恒星質量より遥かに巨大なブラックホールや星間ガスが沢山存在していているんだ。
不明の70%、ブラックホールなど既に観測されているもの25%、恒星及び矮星5%だ。

262 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:15:22 ID:gfHNytMX

>>260
分かってないから暗黒物質（ダークマター）って呼ばれるんだ。
分かっている分は、星の蘇生の温床になり巨大質量星が吹っ飛んだ後に残る星間ガスと、
他はブラックホールだ。

263 ：在日系：2007/12/25(火) 18:16:29 ID:UiIL9w5F

>>261
まず暗黒エネルギーは粒子ではないと書かれている。
そして残りの３０パーセントが粒子だと書かれている。
星は粒子である為に、その星を集めても５パーセントにしかならないと書いてある。
つまりでは残りの粒子は２５パーセントになるわけで
それが素粒子だと書かれているようにしか見えないぞ？
素粒子が粒子ではないというのか？
素の粒子だと言葉そのものに粒子だと書かれているのにか？

264 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 18:17:16 ID:QNRoOo+K

>>260それに答えが出せるなら､ノーベル賞も夢ではなくなる。
そおゆうこと。

265 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:18:16 ID:gfHNytMX

>>263
あの記事の書き方が変なんだ。
星間ガスも素粒子だ。
分かってるんだよ、25%が何かは。

266 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:18:48 ID:eHYRl+Iv

そもそも何故７０％不明かというと、人類が観測できる範囲ではそれしか見つかっていない
ビッグバンが起きたときの想定エネルギーから考えると、均等分布であった場合には質量があわない
じゃあ仮に何かあることにしておこう、と仮定に仮定をあわせているからな訳で
人類の観測不能領域に重い部分の集まった宇宙がある可能性も否定できないのだな、これが

267 ：在日系：2007/12/25(火) 18:21:31 ID:UiIL9w5F

ああ、なるほどな。つまり粒子が３０パーセントなんではなくて
分かっている範囲が３０パーセントの粒子だという事か。
つまり暗黒エネルギーの中にその２５パーセントの素粒子があるという事であり
評価される為には、２５パーセントという部分と１０００億分の一の
大きさのその素粒子が見つからないと評価されないという事？
じゃあもちろん大きな粒子が見つかるかもしれないし、粒子でないものが
見つかるかもしれないとか、色々考えられるという事？

268 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:24:08 ID:gfHNytMX

>>267
違う。
分かってる部分30%、アクシオン25%、まだその他45%って言ってるんだ。

269 ：在日系：2007/12/25(火) 18:36:30 ID:UiIL9w5F

ちょっと待て。７０パーセントの暗黒エネルギーは粒子ではないと
書かれているんだぞ？
それなのに素粒子がこの７０パーセントの中に含まれているというのは
おかしくないか？
それとも暗黒エネルギーだから、粒子とは異なるといっても
それも憶測であるからこそ、その７０パーセントの中に
素粒子が２５パーセントあるのではないか？という事？

１１頃に来る。

270 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:55:18 ID:hntU3uDm

>>269
一般的な粒子と言える限界は電子、その下は光のような「粒子とも波動とも言える」な状態。
＃厳密に言えば、電子さえナノテクレベルでは波動性を発揮してる、トンネル効果はその例。

271 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:56:50 ID:tPMtn2Mp

素粒子 - Wikipedia
http://www.google.co.jp/gwt/n?q=%E7%B4%A0%E7%B2%92%E5%AD%90&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=E9NwR_jCMJeQrAPCzrx9&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%25B4%25A0%25E7%25B2%2592%25E5%25AD%2590

粒子と素粒子ごっちゃになってないかい？

272 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 19:04:36 ID:eouyb6rD

さすがに素人の解説で彼に素粒子について理解させるのは不可能だろ。
せめて大学に入学できるレベルの知能があれば…

273 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 19:30:02 ID:32ex/B2D

ふと思ったんだが
ここは文系版であって
理系版ではない
って言っちゃダメなんだろうか？

274 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 19:46:48 ID:o38A0PzL

>>273
馬鹿の隔離スレなので、そんな分類自体無意味ｗ
人工無能と会話していたほうがまだ有意義だと忠告しておくよ。

275 ：セイラ・マス・大山：2007/12/25(火) 19:49:46 ID:vxcFy3eg

毎日毎日、長時間よく頑張るよなあｗ

276 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 20:48:36 ID:HWyDP1Bc

>273
この板には、学問文系カテゴリとは思えない人数の理系の人間がいるからなｗ

仕事でひどい目にあった技術屋さんとかＳＥとかプログラマとか、
韓国人の非常識さにセンス・オブ・ワンダーを感じてしまったＳＦマニアとか
なんかの間違いで道を踏み外したＧｅｅｋとか。

277 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/12/25(火) 21:18:25 ID:2tmzpIY6

>>276
一般的にそういう場を世間では、

「吹　き　溜　ま　り」

といってるような希ガス。

なんのとは言わないが。

278 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 21:27:17 ID:/MCpC9t5

　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ　　込み入った説明が入ると、正直言って更にカオスになると思いましたから…。
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ　　…どうすれば、粒子（という、言葉だけを見たら”物質”としか思えないモノ）に
　　　　ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　　”球体性と波動性の二つを有するモノ”という意味合いを、在日系氏に
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ　　伝えられるのでしょうか？
　　　　くｸ/_入⌒)｀)　
　　　／

…多分、在日刑系氏は「粒子」「素粒子」という文字だけで意味を捉えているように思えます。
つまり、”素粒子と粒子は、同じ範疇に含まれるモノ”だと
考えているんじゃないかなと思ってみる。

|∀・;)いやまあ、ウリは理系ですらない落伍者なので……。

279 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 21:42:36 ID:JCSo9aww

そういう時は「アキシオン・バスター」で検索するんだ。多少は身近に感じるかも知れない

280 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 21:45:23 ID:mZrgSyW2

>>278
<丶｀∀´>｡ｏO（理系の院生が何言ってるﾆｶw）

281 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 21:54:36 ID:Kg9ID7xI

日本も韓国も関係ない特殊な専門知識を仕入れて
なにがしたいのだろうか？

282 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 21:58:54 ID:o38A0PzL

>>281
トリビアとして水商売の女性を口説く手段に使うｗ

問題はこの手に誘われる女性はヤれないし、
誘われない女性にはヤる気が起きない事だ（核爆

283 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 22:02:59 ID:rFDzpmVD

>>281
ソウル大の金鎭義教授の研究でノーベル賞が受賞できると妄想。

284 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 22:05:04 ID:Kg9ID7xI

>>283
つかそんな研究、成果が立証されるまでどれだけかかるか分からんし
審査員が理解できなきゃ相対性理論みたいに賞に入らなかったりするんだどもなぁ。

285 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 22:10:50 ID:rFDzpmVD

>>284お手上げですよｗ

286 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:13:34 ID:JCSo9aww

といいますか、アキシオンの検出実験は、既に日本やアメリカで着手されているので
「アキシオンの存在実証」という事では、金鎭義教授が先んずるとは限らないというか…

287 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:24:01 ID:Y3Uv9pSU

>>278
素粒子をアカヒ新聞のコラムと混同してるんで無いﾆｶ？

288 ：在日系：2007/12/25(火) 22:29:36 ID:YF754oMO

>>269であっているの？

289 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:35:11 ID:JCSo9aww

>>288
それが解明できたら、ノーベル賞は判らんが大学物理の教科書に名前が載る
現在この件については

１　そもそも暗黒物質なんて存在しないという主張（修正ニュートン力学他）
２　暗黒物質はブラックホールなどの不可視天体である
３　暗黒物質は星間に満ちる素粒子である

等の諸説が入り乱れ、３の素粒子にしたってニュートリノだアキシオンだシャドーマターだと
百家争鳴状態で結論が出ていない。

290 ：在日系：2007/12/25(火) 22:38:14 ID:YF754oMO

ちなみにブラックホールやガスも粒子に入るんだろ？
で星とそれらを合わせて３０パーセント分かっていて
分からない部分が７０パーセントあり、そこに韓国学者の
素粒子が２５パーセントあるんじゃないか？という主張だと？
しかし素粒子ではないかもしれないし、素粒子だとしても
大きさも全然違うかもしれないし、粒子ではないかもしれないと
色々考えられるという状態なのでという事？

291 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:38:46 ID:gfHNytMX

>>288
素粒子がアキシオンだとは分からない。
だが、この朝鮮人学者はアキシオンだと言い切っていると言う所がミソだ。
で、それが確認された訳でもないのに、ノーベル賞を受賞できると南朝鮮の新聞が乱痴気騒ぎしたから、
看板のネタにされたんだ。

292 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:39:25 ID:HWyDP1Bc

>289
証明できても「宇宙論そのもの」でノーベル賞は無理じゃないかなあ。
将来「より正しい理論」で上書きされるのがほぼ確実なジャンルだし。

宇宙論を証明するための実験とか、裏づけする画期的な理論とかなら
ともかく。

293 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 22:40:04 ID:Kg9ID7xI

>>290
ものすごく正解言ってるような気がする。
詳しくないので断言はできんが…

294 ：在日系：2007/12/25(火) 22:45:48 ID:YF754oMO

>>209の記事では、問題は星を全て集めても５パーセントという部分を強調している。
という事は、この記者が３０パーセントの粒子の内の２５パーセントが
素粒子ではないかと学者が主張したのではないかと誤解しているという事？

295 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:48:37 ID:JCSo9aww

>>290
訳が分からないようだが、そう。まだ訳が分からない状態なんだ。
もう説明を受けたと思うが、暗黒物質というのは銀河の運動から計算される質量と
光学的に観測できる質量が大きく異なるため「観測できない質量」がなにか
有るはずだという研究から始まった。

だがその後、「観測できない質量」が存在しなくても運動と光学観測の差を説明できる
理論が提唱されたり、「観測できない質量」が有ると考える学者の間でもその正体は
色々と意見が分かれていて、結論が出ていない状態だ。

で、君の期待の星らしい金鎭義教授は

「観測できない質量は実在する。その正体は主にアキシオンという素粒子だ」

と主張しているわけだ。だが、アキシオンは他の素粒子の研究過程で「存在するらしい」と
推測されているだけで、まだ実在するかどうか判っていない素粒子だ。
だから、金鎭義教授の主張が正しいと実証されるには、

１　アキシオンが実在する（これが実在するかの実験は日本やアメリカで既に始まっている）
２　暗黒物質の主成分はアキシオンであると証明される

の２つのハードルを乗り越えなければならない

296 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 22:49:30 ID:Kg9ID7xI

>>294
というよりも…　　　

記者が何も分からず知ったかぶりの記事書いて

ノーベル賞【予定】科学者<ﾉ丶｀Д´>ﾉﾏﾝｾｰ

と、言いたいだけなんじゃないかと…

297 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:51:17 ID:mZrgSyW2

>>294
君は単位や数字の桁を平気で間違える新聞記者の記事を信用するというのかね？

298 ：在日系：2007/12/25(火) 22:53:06 ID:YF754oMO

>>295 >>296
しかし最も有力な候補と言われていると書いてあるけど
これは何も根拠がなく、韓国マスコミのいつもの有力であってほしいという
願望だという事？

299 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 22:53:35 ID:/MCpC9t5

>>279
|∀・)アストラナガンよりも、アルトアイゼンの方が（ｒｙ

>>280
|∀・;)分野が違いますから…それも場末だし。

>>298
|∀・)そゆこと。

300 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:54:18 ID:fu6xr7Da

小柴教授を例に引けば、金教授がノーベル賞を取るには

1.アキシオンを観測するための理論の構築
2.理論を実証するための観測装置の開発
3.観測装置を使っての素粒子観測を成功させること
4.観測された素粒子がアキシオンだと証明できること

などが最低限必要と思われる。
とはいえ、観測装置がカミオカンデに類似する理論でできてたら
ノーベル賞はとれない可能性が高い気がするが。

301 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 22:54:19 ID:rFDzpmVD

>>298韓国でもっとも有力な候補。

302 ：在日系：2007/12/25(火) 22:56:26 ID:YF754oMO

じゃあ文学賞の件は単に映画のように人が評価すれば
候補になるだけであり、ハリーポッターのように
人をひきつけられるかどうかなのかな？

303 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:58:01 ID:cEGu0ZPF

>>302
>>220　読め

304 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 22:59:42 ID:Kg9ID7xI

>>302
文学賞の基準としては次の二つが上げられる。

(1)人道主義・進歩主義的な作家
(2)純粋に文学的にすぐれた成果を収めた作家

ハリポタは個人的には漫画が発展しなかったイギリスにおけるライトノベルだと思っている。

305 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 22:59:45 ID:rFDzpmVD

>>302ハリーポッターの作家ノーベル賞受賞したのか？

306 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 22:59:45 ID:JCSo9aww

>>302
ごめん。文学賞のことは全然判らない。ここは文系板だ。誰か識者お願い

307 ：在日系：2007/12/25(火) 23:00:48 ID:YF754oMO

文学的優れたとはどういう事なんだ？
ハリーポッターは人をひきつけているのに。
それじゃあハリーポッターのように、人をひきつけるだけが
基準ではないように思う。

308 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:01:26 ID:Kg9ID7xI

>>307
基準じゃないよ。

309 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:01:34 ID:rFDzpmVD

>>307そのとおり。

310 ：在日系：2007/12/25(火) 23:02:23 ID:YF754oMO

では文学的に優れているとはいったいどういう事になるの？

311 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:03:51 ID:/MCpC9t5

|∀・)今はノーベル文学賞の選定基準か。
　　　……しかし、ハン板住民の層の厚さは異常ﾆﾀﾞ。
　　　ウリがコテ付けているのが恥ずかしいﾆﾀﾞ。

>>310
|∀・)その辺の基準が非常に曖昧と言われているﾆﾀﾞ。
　　　つまり、よく分からん。

312 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:04:22 ID:DkJniMvb

ああ、けっこう無知なようでいて、ものすごくまともな質問かも知れんな

313 ：在日系：2007/12/25(火) 23:05:01 ID:YF754oMO

そうか。じゃあ確かもう一つあったよな？
数学の件で、受賞するんじゃないかみたいなスレを見た。
あれが見つからないんだけど、あれはどういう発明をしたの？

314 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:05:18 ID:DkJniMvb

赤い羽根胸にスロットか
おめでてーなｗｗｗｗ

315 ：314：2007/12/25(火) 23:05:39 ID:DkJniMvb

誤爆！ゆるせ

316 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:06:15 ID:Kg9ID7xI

>>310
これだけは言えるんじゃないかな。

「発行部数が多くても文学的に優れているとはいえない」
「韓国の読書人口は日本ほど多くない」

317 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:06:58 ID:JCSo9aww

>>313
数学？　ノーベル賞に数学賞はないぞ。何か他の賞と間違えていないか？

318 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/25(火) 23:06:58 ID:n9spBTX/

>>310
「老人と海」とか「金閣寺」とか「戦争と平和」とか「大平原の小さな家」とか読んでみれ。
それで琴線に触れるものがなければ、お前さんには一生かかっても理解できまいよ。

つか29にもなって、んなことが分からないっつーのはオ㍗ルと思うが。

319 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:07:51 ID:DkJniMvb

>>314
あの歯医者さんがコツコツ研究した物理学理論じゃないかなぁ。たぶん

320 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:07:55 ID:/MCpC9t5

>>313
|∀・)記事が無いと誰のことなのか分からんﾆﾀﾞ。
　　　ノーベル賞の中に数学の分野は無いから。

>>314-315
|∀・)ｹﾋｰ

321 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:08:09 ID:Kg9ID7xI

>>313
フィールズ賞か？

322 ：在日系：2007/12/25(火) 23:08:40 ID:YF754oMO

あったじゃないか。ここの板にスレがはってあったぞ？
数学の件だったと思うが。

323 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:09:16 ID:HWyDP1Bc

>318
> つか29にもなって、んなことが分からないっつーのはオ㍗ルと思うが。
「世間で文学的に優れているといわれているもの」についてなんとなくわかっても
明確に定義できる人間は相当少ない気が。
少なくともわしには出来んｗ

324 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:10:19 ID:JCSo9aww

韓国で文学賞を期待されてる人って詩人だったよね？　これは不利かも

325 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:10:53 ID:Kg9ID7xI

>>322
「思う」　　　　これやめなさい。
貴方の思い違いかもしれないし、全く関係ないかもしれない。
人に尋ねるなら何を尋ねたいのかｷｯﾁﾘ示すこと。

326 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:10:54 ID:/MCpC9t5

>>322
|∀・;)過去ログまで覚えてないﾆﾀﾞ。

327 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:12:11 ID:JCSo9aww

>>322
数学の有名な賞なら、フィールズ賞というのがある。
あるいは極めて高い数学の素養が要求されるノーベル経済学賞か？

328 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/25(火) 23:13:03 ID:n9spBTX/

>>323
まあねーｗ
実際に言葉にしろと言われると、とっても難しい。
文学の良さってのは、非常にエモーショナルな部分に働きかけるものだから。
だから、個人的に琴線に触れた本を挙げてみただけでｗ

ｼﾞﾂﾊｻｲｷﾝｼﾞｭﾝﾌﾞﾝｶﾞｸﾖﾝﾃﾞﾅｲﾉﾖﾈ。ｶｿｳｾﾝｷﾔﾗｼﾞﾀﾞｲﾓﾉﾊﾞｯｶﾘﾃﾞ。

329 ：在日系：2007/12/25(火) 23:13:38 ID:YF754oMO

そうか、まあいいか。
ところで南京大虐殺というのが公開されるらしいが
その件について、問題ではないのかな？
つまり捏造だとすると、それが映画になるわけだろ？
このようなことは日本だけじゃないか？

330 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:13:47 ID:cEGu0ZPF

>>322
つか、自分で気になったレスやURLがあったら、メモ帳開いてコピペくらいしろ……

331 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/25(火) 23:15:03 ID:n9spBTX/

>>329
朝鮮人に云々されるいわれはない。

332 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:16:06 ID:rFDzpmVD

>>329韓国軍のベトナム人虐殺映画もいずれ公開されるであろう。

333 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:16:27 ID:mZrgSyW2

本を読むと頭が痛くなる奴が文学賞を語るな。

フィールズ賞にかつて朝鮮民族が受賞したことはない。

以上。

334 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:16:30 ID:JCSo9aww

日本は「フィクション」には寛大だ。なんといってもユリョンを堂々と販売できるんだからな。

335 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:16:41 ID:Kg9ID7xI

>>329
日本は自由主義の国なんですが？
他国が作りたければ勝手に作ればいいし公開したきゃすりゃぁいい。
ただし、それをネタに日本に何か因縁つけてきたら公式資料や
「レイプ・オブ・ナンキン」の疑問点なり明らかな嘘なりを示して
反論すればいい。

336 ：在日系：2007/12/25(火) 23:16:52 ID:YF754oMO

例えばアメリカなんかは、原爆投下で日本に色々言われているから
中国の南京大虐殺が捏造であっても、支持するんじゃないかな？

337 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:17:32 ID:/MCpC9t5

>>328
（　´Д｀）／先生！”饗宴”は純文学に含まれますか？
　　　　　　　…いや、理解して読んでいるわけではありませんが。

>>329
|∀・)南京事件はハン板的じゃないﾆﾀﾞ。時々話題にはなるけど。
　　　…まあ、作るのは自由ﾆﾀﾞ。

338 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:17:34 ID:Kg9ID7xI

>>336
さて、下院の「従軍慰安婦決議」は何か意味あったのかね？

339 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:17:44 ID:JCSo9aww

>>336
それはアメリカ政府に聞いてくれ。下院がまた妙な決議をして権威をさらに失墜させても
それは日本の責任じゃないとだけ言っておく

340 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:18:20 ID:xudkj3p/

>>329
>そうか、まあいいか

なんだ、この言い草はよお！

お前、間違いや至らぬ点を指摘された挙句に、
その一言で終わらせて、勝手に次の話題かよ。

ちゃんと謝れって何回言ったらわかるんだよ。

人様にちゃんと謝れないヤツの言葉に
微塵の説得力すらあるものか。

341 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:19:22 ID:5XnVK5c3

>>336
(´-`).。oO(ちゃうよ）
(´-`).。oO(これは今後のビジネス権の為の示威行為なんだよ）

<>

342 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:19:30 ID:mZrgSyW2

>>329
映画は映画だ。時代劇と一緒。事実と混同するな。
ユダヤ人を悪く描いた文学作品がハリウッドで映画化されてないことを知っているか？

343 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:19:43 ID:xudkj3p/

>>336 名前：在日系投稿日： 2007/12/25(火) 23:16:52 ID:YF754oMO
例えばアメリカなんかは、原爆投下で日本に色々言われているから
中国の南京大虐殺が捏造であっても、支持するんじゃないかな？

ウソをウソとわかってて指示するのは半島の人間だけだ、
バカ！

344 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:19:45 ID:rFDzpmVD

>>336阿呆、アメリカが主導しているのだ。
自国の正当化の為に。

345 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 23:21:16 ID:4XbAcztl

>>336

それで、お前の人生がどうなるわけでもないから心配するな。

346 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:21:26 ID:gfHNytMX

>>329
「シンドラーのリスト」も嘘を盛り込みまくったフィクションだが。

347 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:21:28 ID:Kg9ID7xI

>>343
そのくせコレに対して過敏反応するんだよ～

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1773004

348 ：在日系：2007/12/25(火) 23:23:04 ID:YF754oMO

日本国内ではどうだ？
TVや新聞が韓国を批判できないのは、ようするに圧力があるからだろ？
であるならば、それは属国精神になってしまっていると言えるのでは？
例えば左翼であるなら、別に古代史の件などを韓国よりに
主張する必要なんてない。
しかしそればかり主張している。
これはつまり歪曲されたものを、主張せざる終えない圧力があり
放送業界がそれらに負けてしまったという状態だろ？
であるならば、古代史の韓国関係は放送しなければいいと思うが
そこを放送してしまうところは、相当に圧力に流されているとみてとれる。
高麗茶碗の由来を茶碗戦争といってみたり、（秀吉がその為に戦争をしたように）
バラエティー番組ですごく流れている。
NHKは決まって韓国よりだ。
これでも属国的状態とはたしていえるのだろうか？
TVの威力は絶大で、老舗の店が相次いで売り上げが落ちている。
そのTVがやられていた。

349 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:24:27 ID:Kg9ID7xI

>>348
なにが言いたいんだ？

350 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:25:30 ID:5XnVK5c3

>>348
(´-`).。oO(それと南京映画の本質は別ですよ）
(´-`).。oO(国内メディアの場合）
(´-`).。oO(メディアが有難がってる文化人がどんな世代かを考えるといいよ）

<>

351 ：在日系：2007/12/25(火) 23:25:38 ID:YF754oMO

>>342
ユダヤ人が支配しているからか？
>>344
それはどういう意味なんだ？
どれをアメリカが主導しているって？

352 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:26:49 ID:5XnVK5c3

>>351
(´-`).。oO(ハリウッドの資本を考えてみようよ）

<>

353 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:27:08 ID:rFDzpmVD

>>348茶碗戦争って何の事？

354 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:28:23 ID:/MCpC9t5

|∀・)今の流れは…”映画等の作品による、国家・民族・宗教間の関わりと思惑？”

>>353
|∀・)朝鮮出兵。その際、朝鮮半島の陶工を日本に連れて行ったケースがあったため、
　　　俗称として使われる…事がある、らしい。

355 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:28:38 ID:xudkj3p/

>>348

>TVの威力は絶大で、老舗の店が相次いで売り上げが落ちている。

ここの意味、脈略がわからん・・・

356 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:29:16 ID:JCSo9aww

>>348
ごめん。今度こそ何を言ってるか判らない。日本語で書き込むのが難しいなら
他の言語を使ってくれてもいい。俺は韓国語は出来ないが、機械翻訳で
何とか解読して見るから

357 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:29:19 ID:Kg9ID7xI

メディアが持ち上げようが、韓流はこんなもんだ。

マイデイリー(韓国語)韓国映画今年日本で興行全敗マイデイリー（韓国語）
http://www.mydaily.co.kr/news/read.html?newsid=200712241537141126

　韓国映画が去年に引き続き今年も日本で観客たちに徹底的に疎外を受けた。

　今年、日本で封切られた韓国映画は「卑劣な街」「国境の南側」「秋へ」「私たちの幸せな時間」「アパート」「その時彼らは」「初雪の恋」
「美女はつらいよ（邦題：カンナさん大成功です！」「ホロビッツのために（邦題：私のちいさなピアニスト）」など10編以上ある。

　「卑劣な街」「私たちの幸せな時間」「美女はつらいよ」は韓国国内で興行的に大成功だった作品であり、それぞれ韓流スター、
チョ・インソンが主演を引き受けた映画、日本のマンガを原作に製作された作品などの理由で期待された。しかし、日本の興行通信の
集計の結果、韓国映画は今年ただの一編も日本のボックス・オフィス10位圏内に入ることができなかった。

　去年「グエムル」がボックス・オフィス7位を記録してから1年以上、日本で韓国映画は興行を記録することができない。わずか3年前
「外出（邦題：四月の雪）」と「私の頭の中の消しゴム」が300万を越える観客と数十億ウォンの興行収入を記録したことと比べると
急激な没落だ。今年、日本で一番良い興行成績を記録した韓国映画は今月初めに封切られた「美女はつらいよ」のボックス・オフィス
12位だ(封切り初の週末21万1360ドル収入)。

　韓国映画の日本輸出は一時300万ドルまで版権金額が高騰したが、最近ソン・スンホン、クォン・サンウの‘宿命’が200万ドルで
販売されたのを除けば、100万ドルを越えるものが見つからない。ある映画配給会社関係者は「韓国映画が日本でずっと興行に失敗しており、
プロモーション費用が減り、封切りスクリーン規模も大きく減っている。爆発的な興行を記録しにくい構造で封切られている」と説明した。

　しかし、日本映画は今年、韓国国内でマニア層を対象に連続して人気を呼んでおり、国内で期待以下の成績を記録したと評価された
木村拓也の「HERO」も封切り初めの週のボックス・オフィス4位を記録して多くの関心を集めた。

358 ：在日系：2007/12/25(火) 23:29:23 ID:YF754oMO

ハリウッドの資本は架橋だというんだろ？しかしアメリカが主導と書いているけど？
>>353
茶碗戦争といって、秀吉の朝鮮出兵は高麗茶碗が目的だったと
TVでよく紹介しているんだよ。
つまり古代史の朝鮮のこととなると、朝鮮よりになるという話し。

359 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:29:58 ID:rFDzpmVD

>>354本来の秀吉の意図とまるで関係ない。

360 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:31:13 ID:xudkj3p/

平気でウソつくな、バカ！

361 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:31:27 ID:Kg9ID7xI

>>358
朝鮮出兵とはいいますが、秀吉の目的は明だ。
半島は秀吉にとって通路にある石が邪魔したというくらいの
認識くらいだったんじゃないか？

362 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:31:55 ID:rFDzpmVD

>>358TVをソースにするな。

363 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:32:22 ID:/MCpC9t5

>>359
|∀・)だから、”俗称”と言っているﾆﾀﾞ。
　　　…使っているのは、やはり焼き物関係の人が多い気がするﾆﾀﾞ。
　　　検索に掛けたら。

364 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:33:02 ID:5XnVK5c3

>>358
(´-`).。oO(ハリウッドの資本はユダヤ）
(´-`).。oO(今回は支那資本が映画に回されてるのと、）
(´-`).。oO(AOLの様なネット産業が資本になってる）
(´-`).。oO(ユダヤ・AOLは配給と資本で支那に恩を売る形で）
(´-`).。oO(支那進出を狙ってるんだよ）

<>

365 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 23:33:04 ID:4XbAcztl

>>348

商売がらみで、韓国におべっか使ってるうちに、何かそれが
「コード」というか約束事になっちゃったね。2002年頃から
酷くなったな。

366 ：在日系：2007/12/25(火) 23:34:29 ID:YF754oMO

だから日本のTVが韓国よりに古代史を言うという話しだよ。
茶碗戦争しかり、朝鮮通信使しかり、色々な面で
韓国よりに主張しているという事だよ。
NHKなんかが多い。
わざわざ韓国の影響を言いたい為に、探して放送しているかのように見える。
つまり左翼とは関係ないはずだ。
これは圧力に屈して放送せざるおえない状態と言えるだろう。

ところでアメリカが主導とはいったい何を主導しているんだ？
つまり南京大虐殺をだろ？
であるならば、アメリカなどは過去の日本の見方をするはずがないし
韓国の主張を否定するとはいえないわけだろ？
つまり立場が弱いという事では？

367 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:36:43 ID:xudkj3p/

>>366

>だから日本のTVが韓国よりに古代史を言うという話しだよ。

だから、日本語が不自然であることに気づけよ、バカ！

368 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:37:27 ID:Kg9ID7xI

>>366
おちつけ。
日本語が乱れてきている。

放送せざるおえない　→　放送せざるを得ない
日本の見方をするはずがない　→　日本の味方をするはずがない

369 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:37:29 ID:rFDzpmVD

>>366団塊の世代って知ってるか、もしくは全共闘世代？

370 ：在日系：2007/12/25(火) 23:38:51 ID:YF754oMO

団塊の世代は親父の世代だ。

371 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:39:22 ID:Kg9ID7xI

>>370
それはどういう世代だと言える？

372 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:39:51 ID:xudkj3p/

>>370
お前の親父はいくつだ？

ってか、お前の親父のことみんなが知ってるみたいな
書き方するな、バカ！

373 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:39:58 ID:5XnVK5c3

>>366
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(南京と韓国の主張に繋がりは無いと思うんだが）

<>

374 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:40:11 ID:rFDzpmVD

>>370後何年で定年になる？

375 ：在日系：2007/12/25(火) 23:40:33 ID:YF754oMO

戦争を経験していない始めの世代の事だろ？
それ以前が戦争をしていた世代で
左翼がはやった世代がその団塊の世代。

376 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/25(火) 23:41:00 ID:n9spBTX/

>>363
唐入りでの戦利品が、茶碗くらいだったからついた俗称ってことかねぇ。

逆に言えば、朝鮮には茶碗くらいしか見るべきものが無かったってことだが。

377 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:41:03 ID:Kg9ID7xI

>>372
苛立つのはわかるが>>3を参照のこと。

378 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:41:18 ID:/MCpC9t5

>>373
|∀・;)多分、日本のマスコミや、米国のハリウッド事情を
　　　同じ場において見ているからじゃないﾆｶ？

379 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:41:19 ID:xudkj3p/

>>375

だから、いくつなのか言え

バカ！

380 ：韓国人の彼女ｦ持ﾂ日本人 ◆8EyVjtFBFs ：2007/12/25(火) 23:41:26 ID:qXHnP3Nr

そういうこと言うけど
やっぱり南京大虐殺とか従軍慰安婦は真実なわけでな

381 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:42:17 ID:Kg9ID7xI

乞食が涌いたけどスルーな。

382 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:42:23 ID:xudkj3p/

>>377

申し訳ありませんでした。
以後、改めます。

383 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:42:26 ID:rFDzpmVD

>>375従軍慰安婦も南京問題もその世代が火付け役なんだよ。

384 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:42:28 ID:/MCpC9t5

>>380
|∀・)小池さん。他所でやって下さい。ここでは邪魔です。

385 ：在日系：2007/12/25(火) 23:42:31 ID:YF754oMO

団塊の世代とは１９５０年ぐらいから１９７０年ぐらいの連中だろ？
アメリカが中国の歴史認識を支持するなら
アメリカは日本が悪い国であったと言いたいのだから
韓国の味方をすると考えるのが普通だろ。

386 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:43:32 ID:5XnVK5c3

>>378
(´-`).。oO(ハリウッドの件は支那の政治的意図と）
(´-`).。oO(企業の参入の意図なんですけどねぇ）

<>

387 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/25(火) 23:43:43 ID:4XbAcztl

>>366

基本は商売だよ。ＮＨＫはじめ日本のＴＶは、コンテンツを韓国に
売りたいんだ。お客さんにお愛想つかうのは当然だろ。

388 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:43:52 ID:xudkj3p/

>>385

これまた随分と幅広い・・・

389 ：韓国人の彼女ｦ持ﾂ日本人 ◆8EyVjtFBFs ：2007/12/25(火) 23:43:53 ID:qXHnP3Nr

やっぱ色々経済的に援助とかあるけど
昭和天皇というカルトを先導した悪質な首領が市中引き回しの上
絞首刑にされてなかった時点で我々は韓国や朝鮮に一生頭があがらないのでは？

390 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:44:24 ID:Kg9ID7xI

>>385
貴公は年代だけで捉えていて
その世代がどういう教育をうけたかとか
どういう社会背景をもって生きてきたかとか
全く想像すらしていない。

391 ：在日系：2007/12/25(火) 23:44:39 ID:YF754oMO

俺は２９歳だ。
TVなどは圧力にやられているんだぞ？
属国精神だといえるのでは？

392 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:44:47 ID:gfHNytMX

>>385
ハズレ。

393 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:45:15 ID:5XnVK5c3

>>385
(´-`).。oO(ん？何で韓国が？）
(´-`).。oO(カラードの香具師らに嫌われまくってるカラードマイノリティーが）
(´-`).。oO(韓国人ですよ？）

<>

394 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:45:21 ID:Kg9ID7xI

>>391
TV局は国の機関ではない。

395 ：韓国人の彼女ｦ持ﾂ日本人 ◆8EyVjtFBFs ：2007/12/25(火) 23:45:28 ID:qXHnP3Nr

>>390
それはまさにお前よ

396 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:45:39 ID:/MCpC9t5

>>386
|∀・)…認識の中心が”日本・韓国”ですからねぇ……。
　　　その辺りの思惑まで、見ていないような気がするﾆﾀﾞ。

まあ、ウリも人の事を言えるわけではありませんが。

397 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:46:17 ID:rFDzpmVD

>>391団塊の世代が居なくなると､状況は変わるぞ。

398 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:46:39 ID:5XnVK5c3

>>391
(´-`).。oO(TVは疑って見ないとｗ）

<>

399 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:46:48 ID:JCSo9aww

どうして皆さんは、在日系氏のいうことを理解できるのですか？

400 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:00 ID:HjGJT3li

>>391
お前がそう考える・そう知っているということは、他人様は更に知っているということだ。
心配するな。

401 ：在日系：2007/12/25(火) 23:47:09 ID:YF754oMO

>>387
そんな事をして売れるとは思えん。
だいたい日本が活躍するのが嫌なんだろ？
なのにそのような韓国よりの古代史を放送したとして
何も効力なんてないのでは？
そもそもそれを知るのも韓国の放送関係者ぐらいだろ。

402 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:47:42 ID:Kg9ID7xI

>>399
考えるな！感じ（ｔｂｓ

403 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:45 ID:Y3Uv9pSU

>>348
何が言いたいのか分からないぞ

＞TVの威力は絶大で、老舗の店が相次いで売り上げが落ちている。

老舗は売れる売れないは時代の趨勢なので、売れるものを作っていれば潰れる事は無いって信念で赤字が出ない限り伝統を受け継ごうとする店が多いからな
メディアの影響で一時的に普段以上に売れても、それは泡銭だと考えている
そうでなければ１００年単位で店は続かないと知っているぞ

404 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:48:27 ID:rFDzpmVD

>>399理解ではない､感じ取るのだ。

405 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:48:36 ID:JCSo9aww

>>401
これはわかった。
そんなことをして売れるかといえば売れる。というか、しなければ売れない。
韓国に売りたいなら韓国万歳の内容でないと不健全指定されちゃう

406 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:48:41 ID:/MCpC9t5

>>399
|∀・)慣れ。
　　　先ほどは量子な世界の話をｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

407 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:49:07 ID:Kg9ID7xI

>>401
だから>>357に書いたように映画だのなんだの、
ダイレクトに収入になる興行は軒並み失敗してる。

408 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:49:49 ID:gfHNytMX

>>401
南朝鮮のCATVじゃ、普通に日本のコンテンツを流している。
文句を言いつつも、見たいんだよ。
なんだかんだ言ってもな。

409 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:50:03 ID:xudkj3p/

>>399

私は諸兄の在日系クンへの愛を感じている。

410 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:50:21 ID:5XnVK5c3

>>396
(´-`).。oO(南京関連の映画が１０本作られると噂されてるんですよ）
(´-`).。oO(その内の１本が日本で、チャンネル桜の水島社長が作る映画）
(´-`).。oO(資金が寄付で寄せられた２億・・・・・）

(;´-`).。oO(文科省はパッチギに３千万出すならコッチに出せよと・・・）

<>

411 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:52:29 ID:Kg9ID7xI

>>409
ｳﾘ個人としてはこのスレで展開される薀蓄に愛着が…ｗｗｗ

412 ：在日系：2007/12/25(火) 23:52:55 ID:YF754oMO

TVの影響で老舗の店の売り上げに大幅に影響するというのは
つまりは、人々はTVの放送を鵜呑みにしている証拠なんだよ。
という事は、そのTVで日本は悪いことをしたと言っているわけで
これはいわゆる平和ボケに繋がっていて
韓国と距離を置こうとしても無理という事だ。
また、韓国は潜在的に日本と運命共同体なんだよ。
今必要度が低くなったというが、日本にとっては
政治的に重要な地域に永久的に組み込まれているのだ。
それは未来の事をつねに考えているからだ。
未来を考えれば、いつロシアや中国が今より大国になり
軍事的にも脅威になりえる時代が来ないとはいえないからだ。
だからその状態を想定し未来を想定し、韓国の重要度というのが
変わる事はないんだよ。
つまりそれであるがゆえに政治的に韓国タブーが存在しているわけだ。
それを理解した方がいい。

413 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:54:33 ID:xudkj3p/

>>412

理屈が全て妄想と思い込みでで出来上がっているところが素晴らしい。
一人宗教ですね。

414 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:54:34 ID:5XnVK5c3

>>412
(´-`).。oO(タブー？）
(´-`).。oO(勝手にタブーを作ってるのはマスコミですよ）

<>

415 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:54:59 ID:gfHNytMX

>>412
一回試してみるのは鵜呑みなのか？
情報を自分で確かめる行為だと思うがな。

416 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:55:16 ID:JCSo9aww

>>412
ええと、それは日本にとって朝鮮半島の安定が非常な大事であるという主張？
それなら日韓併合の時から一貫した日本の政策ですね。でも、それは
朝鮮半島の政府が未来永劫「大韓民国」でなければ困るということを
意味してるわけじゃないですよ。

417 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:55:30 ID:Kg9ID7xI

>>412
政治的に韓国タブーが存在してるならハン板や東亜+が存在できるわけないのだが？
つか、韓国の「親日反民族特別法」を知らんのか？

418 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/25(火) 23:55:35 ID:/MCpC9t5

>>410
|∀・;)……何だか凄い状況ですね。

>>412
|∀・)…次は”日本と韓国の関係”が主か。
　　　TVの話は止めでいいﾆｶ？正直、マスコミとはいえ
　　　企業だし。

419 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:55:38 ID:Y3Uv9pSU

>>366
朝鮮通信使でも、鶏を盗んで町人と乱闘になったとか
途中の宿で茶碗や寝具を盗んだとか
腹が減ったと蝋燭を食べたとか
珍妙な格好が面白くて町人が指差し笑ったとか
あまりに傍若無人が過ぎて対馬藩士に叩き斬られたとかやって欲しいの？
私はやって欲しいのだけど

>>385
その世代は朝鮮戦争があって、その親の世代は朝鮮人に散々な目に合わせられているのも無視できん事実だ

420 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/25(火) 23:55:46 ID:rFDzpmVD

>>412無くなってもさほど困らないのだが？

421 ：在日系：2007/12/25(火) 23:56:01 ID:YF754oMO

>>405
それが売り上げを左右するといっても、どのように左右するんだ？
多くの韓国国民は知らないだろ？
日本のTVが韓国よりの主張をしたといって、韓国国民が喜び
それが売り上げに左右するのか？
韓国国民が日本のバラエティー番組を見て、それに左右される
割合がどの程度だと？そんなのは一部の人間だろう。

422 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:58:25 ID:JCSo9aww

>>421
そうじゃなくて、韓国では放送の自由が日本ほど認められていないから
韓国を格好良く描いていない番組は放送禁止になってしまう危険が大きいのです

423 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/25(火) 23:58:29 ID:Kg9ID7xI

>>421
あの～～　　だからNHKエンタープライズなんかの販売部はちぃと困った状況になってるんですよねぇ…

424 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/25(火) 23:58:58 ID:5XnVK5c3

>>421
(´-`).。oO(日本のバラエティーが韓国にパクられてるのを知らない？）
(´-`).。oO(ネタに詰まるとプロデューサーが釜山詣でをして）
(´-`).。oO(日本の地上波を見て本国でパクる）

<>

425 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:59:21 ID:HjGJT3li

>>421
もう何年前から言い続けてるか忘れたが、好い加減に
TVの力は強いのか弱いのかお前の中の設定くらい統一してくれ。

426 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 23:59:25 ID:xudkj3p/

>>412

これは神の領域でしょ。
一行一行、全てに突っ込みどころがある。

こんな芸当、並みの民族では出来ませんよ。

いや、コレは保存しとかなきゃマズいでしょ。

伝説になるね。、

427 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:00:17 ID:gfHNytMX

>>421
南朝鮮のTV番組自体が、日本の企画をパクっているくらいだから、
日本の企画は南朝鮮でも売れるんだよ。

実際、アニメ関係は、南朝鮮で正式に放映していなくても、南朝鮮人のヲタは日本のアニメに詳しいぞ。
南朝鮮のネットじゃ日本の声優ランキング投票なんてのもやってる。
地上波じゃ南朝鮮人が吹き替えちゃって、日本語で放送していないんだけどなw

428 ：在日系：2007/12/26(水) 00:02:10 ID:YF754oMO

だからな、日本のTVが韓国を持ち上げて放送したとして
どうして韓国国民の日本商品の売り上げが左右するんだよ？
韓国国民が日本で放送されている番組なんて一部しか見ないだろ。
韓国に輸出される日本の番組の話しじゃないんだよ。
日本内で放送する番組に韓国よりの放送をしたところで
何で韓国内で日本の商品の売り上げが左右するのかという話しだよ。

429 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:02:52 ID:dspYfpNv

韓国のテレビ番組が、どれくらい日本の模倣に頼っているかが気になるのでしたら
「釜山詣で」というキーワードで検索してみてください

430 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:03:44 ID:aYCGJNES

>>428

まずね、この場合の”話し”の送り仮名の”し”は不要ね。
名詞だから。。。

431 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:03:53 ID:X1Kx71Dj

老舗ってのがどういった会社を指しているかイマイチよくわからないのだけども、
創業者一族の代々経営する個人商店なんかの中小零細企業とするとね、そういった
企業が店を畳む一番の原因はTVによる露出の減少とかじゃなくて、単に相続税が高いからだね。
相続税を免除されてる在日朝鮮人にはピンとこない話だろうけども。

432 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:04:06 ID:foMb5JPn

>>428
は？
そんな設定、何処から出てきたんだ？

433 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:05:08 ID:HW3TTc6h

>>428
|∀・)……TV番組の内容に絞りたいのか、
　　　政治ネタに持っていきたいのか、整理してください。

434 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:06:03 ID:uTZVuaWZ

>>428
わかってないねぇ。
誰も韓国内での日本の商品の売り上げのことなんか言ってない。
日本の放送局が日本で韓国を売れるかどうかってことだ。
放送局は売らなきゃ商売にならないから必死でヨイショしてる。
でも顧客たる日本人は…（・m・）ｸｽ…

435 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/26(水) 00:06:46 ID:Z3KxWW6o

ネタがわからん・・・

>>428は、もうちょい簡潔に、何が言いたいのかを纏めて書くように。

436 ：在日系：2007/12/26(水) 00:06:50 ID:9nYXGCz8

だからな？日本内で放送されている番組に
古代史で韓国よりの放送をする事が多い。
これはそうすることで、日本の商品が韓国で売れるからという。
しかし韓国国民が日本内で放送されている番組を見るのは一部だろ。
それに商品は違法コピーされているわけで、日本の商品の
売り上げを左右するとは思えないが？

437 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:08:31 ID:ufzyqo0D

>>436
(´-`).。oO(もっと簡潔に書いてよ）
(´-`).。oO(あ、あとさ）
(´-`).。oO(スラムダンクとかエヴァンゲリオンって知ってるよね？）

<>

438 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:09:01 ID:foMb5JPn

>>436
誰も南朝鮮での物品販売の事など言ってないぞ。
南朝鮮内での日本の番組の販売については触れられているが。

439 ：在日系：2007/12/26(水) 00:09:11 ID:9nYXGCz8

>>434
何で日本で韓国を持ち上げる放送をすると、どのように
日本にメリットになるんだよ？
韓国で日本の商品が結局売れるからだというんだろ？
しかしその対象は韓国国民だぞ？という事だよ。
つまり日本人が日本で韓国を持ち上げる放送をしても
知れ渡るのは、単に韓国の政治家や放送関係者ぐらいであり
肝心の韓国国民ではないだろ。

440 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:09:56 ID:ufzyqo0D

>>439
(´-`).。oO(商品って何？）
(´-`).。oO(TVプログラムだよね？）

<>

441 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:09:58 ID:foMb5JPn

>>437
「南朝鮮内でのコンテンツ販売」ってのを、物品販売と捉えた模様です。

442 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:10:27 ID:aYCGJNES

>>436

思う思わないは勝手だけれども、ここで皆さんがアドバイスに従って
自分なりに調べてから、同じ主張を繰り返していますか？

443 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:10:28 ID:HW3TTc6h

>>436
|∀・)>>366がこの流れの始まりか。>>387のレスを見れば
　　　分かるように、NHKが商売する対象は、”韓国のTV局”ﾆﾀﾞ。
　　　一般の韓国人対象ではないﾆﾀﾞ。

444 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:11:02 ID:ufzyqo0D

>>441
(´-`).。oO(やっぱそうだったんですねｗ）
(´-`).。oO(何を言ってるのかさっぱりでしたよ）

<>

445 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:11:10 ID:uTZVuaWZ

>>439
だから言ってるじゃないの。
日本の放送局は「日本」のことは考えてないの。
「局」が儲かればいいの。　資本主義だから間違いじゃない。
日本国内で、「韓国」というブランドが売れればいいの。

で…売れてるか？

446 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/26(水) 00:11:21 ID:Z3KxWW6o

>>434
ひょっとして・・・
「番組」って商品の話と、「普通の商品」を、彼はごっちゃにしてる？

447 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:11:28 ID:kJszvDk7

>>439日本の放送が韓国で視聴出来るの知らないのか？

448 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:13:35 ID:uTZVuaWZ

>>446
ごっちゃというか…「コンテンツ」が「商品」というカテゴリーに入るとは理解の外のようで…

449 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:14:28 ID:foMb5JPn

>>448
それ以前に、コンテンツの意味が分かってない模様。

450 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:15:49 ID:uTZVuaWZ

>>449
「目次」だと思ってたりしてな…

つか、完全に有り得る。

451 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:16:43 ID:OS0BOlU+

話の流れが早すぎて途中からだとわからないﾆﾀﾞ
団塊世代の話？についてはｳﾘも刺青ﾆﾑも60年代半ばの生まれだけど団塊の世代にか？

なぜテレビが韓国を持ち上げるか？
韓国に日本のテレビ番組を売りつけるためだろう？

あと何か実のあるレスはあったﾆｶ？

452 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:16:50 ID:aYCGJNES

今度は何書いてくるのかな？

453 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/26(水) 00:17:46 ID:Z3KxWW6o

やっと見えてきた。
つまり、彼はＴＶ番組が「商品」である事を理解出来ていない。
こういうことっすね、おぢちゃん。

454 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 00:17:47 ID:XEC1KbiP

>>439

＞これはそうすることで、日本の商品が韓国で売れるからという。

誰が言ったかレス番を明示しろ。
売りたいのは、コンテンツ。番組や映画や音楽だ。

455 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:18:10 ID:HW3TTc6h

>>451
|∀・)量子の世界って面白いねー（目を輝かせながら

団塊云々の話は、すでに虚空に吹き飛んだﾆﾀﾞ。

456 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:18:51 ID:uTZVuaWZ

>>453
そういうこってすゎいな。
記録持ちの父ｗ

457 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:19:55 ID:ufzyqo0D

>>451
(´-`).。oO(団塊は全共闘世代までですよｗ）
(´-`).。oO(我々が子供の頃に長髪のお兄さん達居たでしょ）
(´-`).。oO(坂本龍一世代の人）
(´-`).。oO(そこまででしょうね）

<>

458 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:21:17 ID:aYCGJNES

なんか、まったりしてきましたね。。。

459 ：在日系：2007/12/26(水) 00:22:45 ID:9nYXGCz8

では韓国のTV局との交渉だとしてだ、しかし韓国のTV局は
結局韓国民に売れるかどうかで、買うかどうか判断するわけだろ？
それなのに、韓国のTV局向けに日本で韓国を持ち上げてどうなるんだ？
韓国のTV局がよくやった、じゃあ購入しようと言うのか？
それが韓国民に支持されるかどうかは別として購入するのかな？

460 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:23:01 ID:uTZVuaWZ

>>458
スレ主のレスが無いときはこんなもんですわいな。

今日の格言　「芹は煮過ぎるな！」

461 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:24:40 ID:ufzyqo0D

>>459
(´-`).。oO(韓国はヒットした日本のコンテンツ買って放映するだけでしょ）

<>

462 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:25:18 ID:aYCGJNES

>>459

あ、起きてた！

だって、韓国民って韓国マンセー大好きじゃん。
韓国のことよく描いとけば、それも他国が評価してるってなったらば
それはそれは・・・。

あと、無理に反論しなくってもいいよ。

もう一回、瓦とか江南人とかの話する？

463 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:25:24 ID:uTZVuaWZ

>>459
は？韓国のTV局は日本のTV局に売れるかどうかが問題なだけですよ。
ただ、韓国のTV局は自国で流すときは親日派認定されるとヤバイから
徹底的にｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰになるのは当然だわな。

464 ：在日系：2007/12/26(水) 00:26:47 ID:9nYXGCz8

>>461
つまりそうする事で、購入してくれると。
ちなみに日本のTV局への支持をしていると考えられるのかな？
そのようなものの支持はなく空気を呼んで、日本がそうしていると？
支持しているとしたら、もう終わっているんじゃないか？

465 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:27:59 ID:+D0fyndv

使う～？

　　　∧__∧　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　 ( ´･ω･)　　＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　 /ヽ○==○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣

466 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:28:03 ID:aYCGJNES

>>464

誰か訳して？

ひょっとして眠いの？

467 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:28:32 ID:OS0BOlU+

>>459
日本で韓国の番組は無視されている。
韓国で日本の番組を売りつけようとする。
うまく行くと思うかい？常識的に考えて。

468 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:28:51 ID:uTZVuaWZ

>>466
意訳　「なんかわからんけど韓国ﾏﾝｾｰ」

469 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:29:08 ID:kJszvDk7

>>466さすがに意訳も出来ない。

470 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:29:43 ID:ufzyqo0D

>>464
(;´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(あ～日本がって事か）
(´-`).。oO(ちと整理しようか）
(´-`).。oO(日本のコンテンツは売れるものは黙ってても売れちゃうんです）
(´-`).。oO(韓国のコンテンツは仮初のブームを作らなきゃ売れない）
(´-`).。oO(これは判るよね？）

<>

471 ：在日系：2007/12/26(水) 00:30:01 ID:9nYXGCz8

>>462 >>463
しかしそのようなやりとりは、他の国との間にはないのだろ？

472 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:30:38 ID:HW3TTc6h

>>464
|∀・)支持というか、韓国TV局は韓国のコンテンツを日本のTV局に
　　　売り込みたいだけなのだろうな。
　　　だから、韓流ブームという言葉を使って盛り上げた…が……

473 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:31:39 ID:aYCGJNES

>>471

アレ？

今って、日本と韓国の話をしてるんだよね？

オレ、間違ってる？

474 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:31:39 ID:foMb5JPn

ああ、分かった。

日本の情報番組やニュースバラエティで、南朝鮮旅行とか南朝鮮料理とか南朝流スターとかを紹介するのは、
その情報番組を南朝鮮で売る為なのか？

と言っている訳かw

475 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 00:31:40 ID:XEC1KbiP

>>459

韓国は、色々「政府」が介入できるんだよ。コンテンツの購入に。
だから、日頃から、韓国よりの放送をして、韓国政府のご機嫌を
とるわけだ。

476 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:32:38 ID:uTZVuaWZ

>>464
こないだの韓国大統領選挙の話なんだが
与党候補の鄭東泳の公約知ってるか？

「大統領になったら、日本アニメの世界シェアを半分奪います」

つまり、日本のアニメは韓国のみならず世界で売れているってことだ。
日本で売れなかったものを世界に売り出すなんて考えられるか？

477 ：在日系：2007/12/26(水) 00:34:19 ID:9nYXGCz8

韓流ブームは作ったのではなく、冬ソナブームが実際に到来したからだろ。
>>470
ああ分かる。
しかし韓国のTV局から日本のTV局へ、こうこうこう韓国の主張を
入れてくれと言っていた場合、それはもはや属国精神では？
それとも日本側が空気を呼んで、自主的に持ち上げているだけなのかな？

478 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:34:45 ID:aYCGJNES

>>476

>
「大統領になったら、日本アニメの世界シェアを半分奪います」

この公約凄いですね・・・・。

政治力だけでどうにかなるものじゃないでしょうに。

ちゅーか、アニメに限定しちゃうあたりがなんともはや。

479 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:35:18 ID:uTZVuaWZ

>>477
冬ソナだけでどれだけ引っ張れた？

480 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:35:37 ID:kJszvDk7

>>477どっちだと思う？

481 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:36:16 ID:HW3TTc6h

>>477
|∀・;)今の状況は、どうだと考える？

482 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:36:39 ID:aYCGJNES

>>477

資本主義国家での話だからねえ。
そこにお金が発生すればねえ。

冬ソナブームだって自然発生的に出てきたものじゃないでしょ。
なかったとは言いませんがね。

483 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:38:27 ID:kJszvDk7

ブームのおわりはパチンコ台になったとき。

484 ：在日系：2007/12/26(水) 00:38:42 ID:9nYXGCz8

「大統領になったら、日本アニメの世界シェアを半分奪います」
この発言は、何でこういう発言をするんだ？
別に韓国はアニメが主要産業であったわけではなくて
日本に奪われたわけでもないんだろ？
つまり日本が活躍するのが気にいらないという事だろ？
なのに韓国を持ち上げたところで、どうにかなるという事ではないだろ。

485 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:39:44 ID:aYCGJNES

>>484

いや、だからお金がね・・・

486 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:40:31 ID:kJszvDk7

>>484世界中で売れている日本アニメ､そう理解できない？

487 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:40:50 ID:HW3TTc6h

>>484
|∀・)……大統領の公約はさして関係しないと思うが。
　　　要するに営業じゃないﾆｶ？
　　　”こんな感じに韓国をアピールしてます。だから番組買え”と(ﾏﾃ

488 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:40:57 ID:ufzyqo0D

>>477
(´-`).。oO(民放のシステムを話そうか）
(´-`).。oO(民放はCMに拠って成り立ってる訳なんだけど）
(´-`).。oO(CMを扱う広告代理店ってのが局にスポンサーを持ってくる）
(´-`).。oO(局も代理店もCMを流すだけでお金が入ってくる売り手市場なんだ）
(´-`).。oO(さて、ここで代理店が「韓国」って商材を局に持ってくるとする）
(´-`).。oO(局は代理店有っての商売だから扱わない訳に逝かない）
(´-`).。oO(だから売る為に仮初にブームを作る）
(´-`).。oO(ここまではいいかな？）

<>

489 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 00:41:40 ID:dmcwFQPL

（つ＿・）最近みてませんねぇ。ドラマ　相棒ぐらいですかねぇ。

490 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 00:42:11 ID:XEC1KbiP

>>484

それはね、商売だからってＮＨＫが「オタクのお坊ちゃんは、賢そうですねえ」
とか、お愛想ふりまいてたら、韓国が本気で「自分のとこの息子は頭がいい」と
勘違いしちゃったんだよ。

491 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:42:39 ID:+D0fyndv

>>489
つ　【最中】

492 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:43:09 ID:uTZVuaWZ

>>477
>それとも日本側が空気を呼んで、自主的に持ち上げているだけなのかな？

ここでさっき皆が言ってた「団塊の世代」の意識が出るんだ。
持ち上げてるのは「日本側」じゃなくて日本の放送局の偉いさんである「団塊の世代」なんだ。
「戦前の日本は悪だ」とか「半島は日本に文化を伝えた恩人だ」とかを鵜呑みにしてる世代だな。
しかし日本人全体としては
団塊の世代以前は「そこまで自虐するもんでもないだろ？」
段階の世代以降は「本当に全ての日本文化の元は半島経由だったんだろうか？」
こういうウェーブは発生するわいな。

493 ：在日系：2007/12/26(水) 00:44:37 ID:9nYXGCz8

あああ、分かるよ。ブームを作りうると。
でも冬ソナーは作られたブームではなく
逆にTV局がりようしたんだよ。

494 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:45:48 ID:uTZVuaWZ

>>493
でも利用できてないよね？

495 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:45:55 ID:kJszvDk7

>>493冬ソナ以外はどうなった？

496 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:46:56 ID:ufzyqo0D

>>493
(´-`).。oO(あれってヒットしたの？）
(´-`).。oO(見てないから知らないんだけどｗ）
(´-`).。oO(ヒットしたんなら野球で言うマグレ当たりってやつかな）

<>

497 ：在日系：2007/12/26(水) 00:47:23 ID:9nYXGCz8

>>490 >>492
左翼活動には、別に韓国文化が起源にする活動なんてないだろ。
何も意味がないぞ。
日本が悪者であるというのは、意味があるにしても。

498 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:48:22 ID:aYCGJNES

>>493
そう言い切れる根拠は？
冬ソナ＆ペ・ヨンジュンブームを信じて
ペ・ヨンジュンカレンダー作って倒産した
会社知ってるぞ。

499 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:49:03 ID:ufzyqo0D

>>497
(´-`).。oO(君が言う左翼活動は、そもそも左翼じゃ無いしｗ）

<>

500 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:49:49 ID:uTZVuaWZ

>>497
そうだよ。意味無い。
それでもそう主張してる連中はこの板では
大抵論破されるか笑い者のなってる。

501 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:50:14 ID:HW3TTc6h

>>493
|∀・)冬ソナが自然発生なものか、故意の物か…
　　　今となっては検証できないが、
　　　少なくとも、その後の韓流ブームとやらは、TV局の便乗だろうな。

>>497
|∀・)”日本の～という文化は、韓国が起源だった”つまり
　　　”韓国は素晴らしい、日本はその下だ”とね。
　　　あと、団塊の傾向と、左翼との関連は…正直微妙だと思うが。
　　　てか、”左翼”の思想とは違うような。

502 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:50:45 ID:kJszvDk7

>>497日本が悪者であると思う世代が引退するのはもう始まっている。

503 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 00:51:02 ID:dmcwFQPL

>>497
（つ＿・）まあ、普通サヨクは、何でも　中華民国起源にしたがりますかねぇ。

504 ：在日系：2007/12/26(水) 00:51:23 ID:9nYXGCz8

>>498
実際に売れないものはブームを作っても売れない。
しかし冬ソナの視聴率は落ちなかったし
その後の韓国ドラマへの支持も実際にでた。
>>499
日本悪としたのは左翼活動じゃないの？
古代史のあれは意味をなさないものだが。

505 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:51:58 ID:uTZVuaWZ

>>503
んだね。究極の左翼は究極の保守派に戻るという好例でつ。

506 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:52:36 ID:iER91pum

>>497
冬ソナ本は返品の山だったよね。
ニュース報道されたしね。

507 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 00:52:57 ID:dmcwFQPL

>>491
（　つ・Ｏ・)つわーい。

>>498
（つ＿・）本屋とか、韓国関連のものは買い取りだったんで
かなり在庫出して損害被ったみたいですね

508 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:52:57 ID:IpLef/sK

今日の御題は、TV局の韓国ネタですか？

なんだか、紆余曲折があったようですが、下駄箱には立ち入らなかったようですね。

509 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:53:30 ID:uTZVuaWZ

>>504
基本的な概念を教えてあげよう。

右翼…保守派
左翼…進歩派

国粋主義だの共産主義だのは関係ないんだよね。

510 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 00:53:40 ID:ufzyqo0D

>>504
(´-`).。oO(戦後左翼は本来の左翼ではなく）
(´-`).。oO(ただの「反日」「反政府主義」ですよ）

<>

511 ：在日系：2007/12/26(水) 00:54:27 ID:9nYXGCz8

まあともあれ、そうする事で日本のものを売ろうとしているわけだな？

512 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:55:07 ID:OS0BOlU+

>>497
日本を悪者にするにはどこかを善者にしなきゃならない。
ここまでは分かるかな？
以前はソ連、中国を善としていた。しかし実態が徐々にばれてきた。
左翼としては本当は米帝陣営の韓国なんか持ち上げたくなかったんだよ。
でも、金大中、ノムヒョンと左よりﾉの政権ができたから利用しただけ。

513 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 00:55:12 ID:dmcwFQPL

>>509
国粋主義も共産主義も　まあ（　つ・＿・)つ極右なんですけどね。

514 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:55:39 ID:aYCGJNES

>>504
本来、右翼であろうと左翼であろうと、
愛国心が根底になきゃいけないんだけども。

何故か、日本では左翼って愛国心を悪と
みなしてるよね。

本来はそういうのって売国心って言わなけりゃ
いけないんだけれども。

ちなみに、冬ソナ以外で高視聴率上げたＴＶ番組
あるいは映画と、その実数を挙げてみて。

515 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 00:56:05 ID:kJszvDk7

>>511ともあれ、の内容を答えなさい。

516 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:56:11 ID:+D0fyndv

>>511
韓国が買いたがってるんじゃないかな？

517 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 00:56:18 ID:HW3TTc6h

>>511
|∀・)TVコンテンツに関してはね。

ひとまず、TVの話題は終えていいﾆｶ？

518 ：在日系：2007/12/26(水) 00:56:56 ID:9nYXGCz8

ではその進歩的現代の左翼は反政府をして、その先の目的とは
何なの？
結局共産主義が理想だと思っている奴らなんだろ？
つまり愛国心が嫌だからこそ、日本文化の起源を他国にもっていきたいと？

519 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 00:57:13 ID:XEC1KbiP

俺は団塊の世代のＴＶ局上層部が韓国を持ち上げるのって、
自虐史観とかじゃないと、思うんだ。
一つはもちろん商売。
もう一つ、彼らが一線の若手だった７０年代、マスメディアは
朴政権の韓国を、ボロクソに扱ってたからね。丁度今のミャン
マーみたいに。一方の北は持ち上げておった。
その頃の過去を消したいんじゃないのかな。

520 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:57:24 ID:uTZVuaWZ

>>511
どの書き込みに対してレスしてるんだ？
そういう姿勢が「逃げてる」といわれるんだ。

521 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 00:58:17 ID:uTZVuaWZ

>>518
単に「反政府」　　これだけ。

522 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:59:22 ID:X1Kx71Dj

団塊世代は数が多いことが第一で、主義主張はあまりない。だから流される。

523 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:00:27 ID:kJszvDk7

>>518進歩派の田嶋先生今バラエティ番組のお笑いネタだねえ。

524 ：在日系：2007/12/26(水) 01:02:03 ID:9nYXGCz8

韓国ドラマは最近落ちてきている。
しかし日本のTVが韓国で売れると、韓国のTV局自身も儲かるわけだろ？
それでも購入しないほど反日感情があるのでという事か。
だから褒める事で、そのたがが緩んで購入すると。
しかし本当は元々購入したかったんだろうという感じだと。

525 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 01:02:07 ID:ufzyqo0D

>>518
(´-`).。oO(共産主義？）
(´-`).。oO(大元の露西亜で破綻した思想を理想としてたら）
(´-`).。oO(ただの馬鹿ですよｗ）

<>

526 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:02:12 ID:IpLef/sK

えーー、今日の御題は右翼左翼？　　　　苦手なネタなんで、傍観してよっと。

>>518
ただの無政府状態かもよ。

527 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:02:15 ID:dmcwFQPL

>>518
まあ（　つ・＿・)つまあ、右翼が言ってる国家体系も
共産主義なんですけどね。

左翼も右翼も行き先は　共産主義ですね（　つ・＿・）つ

528 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:03:20 ID:uTZVuaWZ

>>523
アレの場合、自説を全うしようとしたら
旧満州の土地に穴掘って即身仏にならにゃ完結できないんだけどねぇ。

529 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:03:32 ID:aYCGJNES

>>528

それは著しく偏った身勝手な解釈。

人は正義を求めるし、自分自身が正義でありたいと思うし、
そうであると思いたい。

で、平和こそが正義だという結論にいたる。
で、現行日本国のメルヘン童話憲法こそ絶対正義だと。
で、なんやかんやで出兵した旧日本軍は絶対悪だと。

もしも、共産主義が理想だと真から思っているのであれば、
そもそも共産主義ってのは言論の自由や心の自由ですら
保証するものではないから、彼らの主張とは矛盾する。

早い話、アレイヤ、コレイヤの駄々っ子。

それ以前に、絶対正義なんてものは存在しないし、
それこそが諸悪の根源で、全ての戦争の理由でもある。

530 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:03:35 ID:IpLef/sK

>>524

ネタは一つに絞るべし。

　

531 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:04:13 ID:HW3TTc6h

>>524
|∀・;)…TVに戻ったﾆｶ？
　　　とりあえず、左右の話より、TVの話一本に絞って。

532 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:04:21 ID:uTZVuaWZ

>>524
売り込みが始まったのは日韓WC頃だってのを忘れてないか？

533 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:04:35 ID:dmcwFQPL

>>526
（・＿・）／そんな　あなたに　にゃあが説明なのです。
右翼というのは、正面から見て左側の翼
左翼というのは、正面から見て右側の翼です。

534 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:04:59 ID:uTZVuaWZ

>>529
　|ﾟ,,,ﾟ）…　ｳﾘ？

535 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:12 ID:3Qn1GC7Y

>>518
あわよくば、自分の下に権力が転がり込んでくること

536 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:15 ID:+D0fyndv

>>531
今夜も旗振りご苦労様だねぇ…。

537 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:24 ID:aYCGJNES

ゴメン。

>>529

は、

>>518

へのレスね。。。

538 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:05:51 ID:uTZVuaWZ

>>533
にゃあﾀｿのヒゲはどっちが長いのだ～～？

539 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:05:59 ID:+D0fyndv

>>534
その人、たぶん小池さんでしょ

540 ：在日系：2007/12/26(水) 01:06:00 ID:9nYXGCz8

じゃあまずTV局の話しで。しかし結論だけども
>>524の結論でいいんだよな？

541 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:06:50 ID:IpLef/sK

>>540
えーっとね、日本の番組を韓国のTV局が、そのまま放送できると思ってる？

542 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:08:05 ID:uTZVuaWZ

>>540
元々っつうと語弊があるんじゃないか？
WCを契機に日韓友好できると信じて（思い込んで）購入したがったのが
「団塊の世代」なんだよね。

543 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:08:05 ID:+D0fyndv

>>540
日本の文化は、韓国で完全に解放されてるのかな？

544 ：在日系：2007/12/26(水) 01:08:40 ID:9nYXGCz8

いや、それを色々規制があるといって、いじって放送するわけだろ？

545 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:10:10 ID:aYCGJNES

>>544

いや、違法でDVDとか。パクリ番組作ったりとか。

546 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:10:26 ID:uTZVuaWZ

今、感じたんだが…在日系氏は専ブラ使ってるのか？

547 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:10:58 ID:dmcwFQPL

>>538
同じくらいなのです（　つ・＿・）つ

フランスで重税と不景気よって、市民生活が困窮したので
市民が立ち上がり　革命を起こすのです（　つ・＿・）つ

で、議会が設立、貴族派が右に　市民の代表が左に座ったのが
右翼と左翼なわけです。

基本的に、旧体制維持を図るのが右で、改革を求めるのが左　ですね（　つ・＿・）つ

548 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:11:43 ID:kJszvDk7

>>533正しいフランス議会の解説聞いてみたい、にゃあたんお願い。

549 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:11:49 ID:+D0fyndv

>>544
少なくとも、韓国は日本文化を完全な形では輸入しようとしてない訳でしょ？

550 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:12:18 ID:uTZVuaWZ

>>548
しむら～～　うえ～～　うえ～～～～ｗｗｗｗ

551 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:12:45 ID:+D0fyndv

>>547
ジャムパン党とブロンドマンセー党の関係でしょうかねぇ…。

552 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:13:47 ID:kJszvDk7

ジャコバン党は何処だ？

553 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:14:22 ID:iER91pum

>>547
にゃあﾀｿ。

フランスの主力生産品である葡萄の冷害による大不作と
主力輸出品であるワインとブランデーの販売不振

もあったですよ。

554 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/12/26(水) 01:14:36 ID:B15UVsUo

まあ、仮に完全な形で輸入しても『ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｯｰ！』になるのがオチだと思うんだが……。

555 ：在日系：2007/12/26(水) 01:15:15 ID:9nYXGCz8

つまり韓国は反日であるがゆえに、一部の国民が隠れて
見ている。
それだから基本的に韓国内で売れないし、反日感情があるんで
韓国のTV局も買わない、しかし韓国を持ち上げることで
韓国政府やTV局が喜んで、御礼に購入してくれる。
しかし韓国のTV局は、このままだと売れないし
下手すると親日派認定されるので、それを改造して
放送する。
こういう事なんだろ？
だから日本の音楽関連会社も、わざわざ韓国人を起用して
韓国で売り出そうとしている。

556 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:15:23 ID:HW3TTc6h

>>536
|∀・)そのレスは>>530の方に…。

|∀・)次の話題は…何になるのか。

557 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:15:29 ID:uTZVuaWZ

>>553
その葡萄と小麦の不作の原因は浅間山の噴火なのじゃ。

558 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:16:34 ID:uTZVuaWZ

>>555
わざわざ起用してるわけではない。
勝手にパクって売り出してる。

559 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:17:06 ID:dmcwFQPL

日本での右翼や左翼がわかりにくいのは

保守派や改革派の概念を無視して
（　・＿・）つ自称『右翼』　自称『左翼』と名乗っている点です。

（つ＿・）勝手に自分たちは右翼だ左翼だと言って
左翼はこうでなくては、右翼はこうでなくてはならいとかいう
型に勝手にはめさせようと　イデオロギーを展開する
怖い方々いるので

日本の右翼左翼は　わかりにくいわけです。（・＿・）／

560 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/12/26(水) 01:17:28 ID:B15UVsUo

そもそも『親日派認定』がおかしいんだけどなぁ……。

561 ：在日系：2007/12/26(水) 01:17:56 ID:9nYXGCz8

日本の音楽会社が韓国人を起用しているという話しだよ。
あれは反日の韓国で売れるようにするためだろ。

562 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:18:30 ID:uTZVuaWZ

>>559
分かりにくいときにはこれ

つ【鰯のツミレ鍋】

563 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/12/26(水) 01:19:01 ID:B15UVsUo

>>559
右だろうが左だろうが叩き潰せばいいじゃない（ｵｲ

564 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:19:07 ID:HW3TTc6h

>>555
|∀・)TVコンテンツ売買の際、韓国では韓国政府の関与があるﾆｶ？

>>561
|∀・)TVコンテンツから飛んでいるが…音楽関係に話をシフトするﾆｶ？

565 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:19:30 ID:kJszvDk7

>>561誰が売ろうとしているのかな？

566 ：在日系：2007/12/26(水) 01:22:06 ID:9nYXGCz8

だから、日本の音楽会社は韓国人を起用してジャパニーズポップスとして
売り出しているだろ。
それは韓国が反日だから日本人を起用して売るよりも韓国人を
起用すれば韓国で売りやすいからではないのか？
ボアとか東方神規とか、色々韓国人を起用しようとしている動きがあるだろ。

567 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:23:09 ID:kJszvDk7

>>566あまり売れないねえ。

568 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:23:30 ID:OS0BOlU+

刺青ﾆﾑが消えてしまいにゃぁたんが残ってしまったので右対左の面白そうな対決は次回へ持ち越しという事で。

韓国が日本文化禁制ということをやっていたの知っての上での発言かな？＞在日系君

569 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:23:53 ID:IpLef/sK

というより、ちゃんと著作権料を払うのかね～

570 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:24:01 ID:dmcwFQPL

>>562　わーい。
（　つ・Ｏ・）つ

日本の右翼というのは（・＿・）／　
権力者や金持ち寄りの闇の政治結社やテロリスト達が
天皇マンセーと国民はお国のためにをかかげ、漏れは右翼だあ　とかいって
テロ行為をしまくったのが
そのまま定着しちゃったんで（　つ・＿・）つ

571 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:24:15 ID:uTZVuaWZ

>>566
なぁ…日本の音楽業界が韓国歌手を日本で売りたいのか
韓国の音楽業界が韓国歌手を韓国で売りたいのか　どっちなんだ？

572 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:25:40 ID:HW3TTc6h

>>566
|∀・)韓国のアーティストは、多分韓国内の会社と契約を
　　　結んでいるﾆﾀﾞ。韓国のアーティストが、韓国内で売る場合は、日本の
　　　会社はあまり関係しないような…
　　　（コラボレーションを企画する場合は別かもしれないけど）

573 ：在日系：2007/12/26(水) 01:27:09 ID:9nYXGCz8

日本の音楽会社が韓国人を起用しているんだよ。
それは歌詞も作曲も日本人だろ。
つまり日本の音楽会社が韓国で日本の歌を売りたいので
考えた末に、日本人を起用するよりも韓国人を起用したんだろ？
つまりそのまま日本人が歌う浜崎あゆみを売るよりも、ボアのように
韓国人を起用した日本の歌という方が売れると判断したからではないのか？

574 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:28:36 ID:kJszvDk7

>>573売れてないねえ。

575 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:29:44 ID:uTZVuaWZ

>>573
つうことは、韓国は延々自分で思い込んだ過去に囚われて、
現実を認識できない社会的不適合症候群となるんだが？

576 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:30:10 ID:IpLef/sK

>>573　珍しいから、きわもの好きには、良いのかもよ。

577 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:30:17 ID:+D0fyndv

>>573
海賊版で仕入れた方が手っ取り早いかもね。

578 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:30:38 ID:HW3TTc6h

>>573
|∀・)逆輸入という形ﾆｶ？
　　　…韓国の音楽市場の動向が分からないと…。

579 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 01:33:01 ID:uTZVuaWZ

あ～～　限界…　　今宵も楽しんだので落ちます～～ﾉｼ

580 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:33:45 ID:dmcwFQPL

花の首飾りは（つ＿・）韓国アーチストが歌ってるけど。
シロート上手いカラオケレベルな気がするんだが
井上陽水のを聴くと、商業とし売るレベルではないなと

581 ：在日系：2007/12/26(水) 01:35:28 ID:9nYXGCz8

おそらく歌詞とか曲とかは日本人が作っているものだぞ。
たくさん韓国人アーティストがいるけど、そのどれもが
韓国の歌ではない。
日本的な歌で、作詞と作曲を調べると日本人だ。
これはおそらく韓国が反日だから、そうする事で
韓国で売れると思ったんだろう。そうやって稼ごうと
日本の音楽会社は思ったんじゃないだろうか。
また韓国を持ち上げるという事であるのなら
同時にそのアーティストを日本の歌を使う事によって日本人にも
受け入れられる可能性がある。
そうやってボアのように売れれば韓国を持ち上げる事にもなるので
という一石二鳥作戦じゃないか？

582 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:35:37 ID:HW3TTc6h

>>579
|∀・)ﾉｼﾓﾂｶﾚ様

話題は
”日本の音楽会社が、韓国の音楽市場を開拓するために、
韓国人アーティストを起用して、日本の音楽会社が出した
”韓国人アーティストのCD”を、韓国に売り出そうとしている”

…なのか？

583 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:37:22 ID:+D0fyndv

>>581
その昔、ルート66なんかも日本の歌手がカバーしてましたけどね。

584 ：在日系：2007/12/26(水) 01:37:51 ID:9nYXGCz8

ルート６６は売れたの？

585 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:38:23 ID:kJszvDk7

>>580花の首飾りはもとがグループサウンドだからねえ。
タイガースだったじゃず。

586 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:38:51 ID:IpLef/sK

>>581
一つだけ、確認してよいですか？

韓国では、日本のコンテンツは、売れないし、そもそも持ち込めないのをご存知でしょうか？

ノムヒョン大統領が、規制緩和をしようとしていたけど、どうなったのか・・・
一部では、規制は撤廃されたらしいけど、まだまだ残っているそうな。

587 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:39:10 ID:HW3TTc6h

>>581
|∀・)日本の音楽会社が、韓国を持ちあける云々の感情を
　　　持っているかは分からんよ。
　　　TV局と音楽会社は、多分違うのだし。

てか、日本の音楽会社が、韓国人アーティストを起用して
韓国で売り出そうとするなら、歌詞は韓国語に、曲も韓国人好みの
ものにすると思うが…。それとも、逆輸入の形になるのか？

588 ：在日系：2007/12/26(水) 01:39:51 ID:9nYXGCz8

>>586
それじゃあ韓国で規制を解除してもらう為に
韓国を持ち上げていると？

589 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:40:02 ID:+D0fyndv

>>584
御三家の１人が歌ってましたから、売れたんでしょね。

590 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:40:22 ID:dmcwFQPL

>>585
（　つ・＿・）つ　元の歌手さんのも　味があっていいのです。

韓国の歌手さんのは（つ＿・）　味が無いんですよね

591 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:42:22 ID:IpLef/sK

>>588
ん？、その書き方だと、あまり詳しくないのかな？？

日本からみて、韓国側の規制は、海賊版対策として撤廃して欲しいのでしょうね。
発売日に速攻でコピー製品を売りますからね～。

592 ：在日系：2007/12/26(水) 01:43:26 ID:9nYXGCz8

>>587
日本の音楽会社なのだから、それは日本の歌しか作れないだろ。
小室哲也が小室調の歌になるのは小室哲也だからだ。
日本の音楽会社は作ると日本的な音楽になるのは当然だ。
また日本の音楽を売りたいわけだろ？
しかし日本人アーティストに韓国語を習わせるよりも
韓国人を起用した方が本国で韓国語で歌えるからでは？

593 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:43:45 ID:IpLef/sK

>>590　韓国に対する愛は(ry

大昔にハン板に、韓国芸能ｽﾚがあったような記憶が・・・
まだあるんかな～。

594 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:43:48 ID:OS0BOlU+

つまり
韓流というものは存在せず
日本のレコード会社やテレビ局が韓国に日本製品を売り込むために
韓流という物があるように見せかけた

という理解でいいんだな？

595 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:43:57 ID:+D0fyndv

反日的な韓国で、韓国人歌手が日本の歌を日本語で歌うのって、危険じゃありませんかねえ？
それがもし許されるんだったら、韓国のある層は日本の楽曲を欲しているってことになりませんかね？

596 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:45:57 ID:IpLef/sK

>>592
そもそも、日本の音楽配信会社は、韓国で商売がしたいのだろうか？
この部分が、想像や思い込みでは、話が出来ないと思うよ。

597 ：在日系：2007/12/26(水) 01:45:57 ID:9nYXGCz8

まず音楽は韓国で韓国語ならば売れたはず。
コンサートも韓国でやっいるようなのを日本のニュースで見たぞ。
誰々が人気ですとか。

598 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:46:24 ID:pDiW1pJW

J-POPに関しては、韓国では解禁されています。
売り上げの大半は海賊版のままですけど、正規版が店頭に並ぶようになってます。

599 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:47:31 ID:HW3TTc6h

>>592
|∀・)日本の音楽会社が、韓国で”韓国人アーティスト”を起用したCDを
　　　売り出しているﾆｶ？
　　　韓国人アーティストが、韓国内で売るのであれば、
　　　多分韓国の音楽会社と契約してCDを出すと思うのだが。

>>593
|∀・)ここに統合された？
【太王四神記】韓国ブーム検証ｽﾚ267【満員閑古鳥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197722914/

600 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:48:43 ID:IpLef/sK

>>598　おお、情報さんくすです。

つーことは、日本側も、少しは韓国で商売したいのかな？

著作権というか、知財権意識の希薄な土地柄だからね・・・
天下のカスラックも苦労するだろうな～。　（例：M＄）

601 ：在日系：2007/12/26(水) 01:49:09 ID:9nYXGCz8

このような状況で、韓国と距離を置くのか？
置けないだろうな。韓国タブーというものは
洗脳された団塊の世代というけども、それは一部であり
日本人は歴史を調べるのだろ？
じゃあ大半はおまえらのようでありながら、わざとタブーでいる。
これは韓国が潜在的に重要だからだろう。
ロシアや中国が今後どうなるかも分からないし。

602 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:50:12 ID:IpLef/sK

>>599　芸能ｽﾚって、IDの無い時は、閑古鳥でしたからね・・・
WC頃は、少しはにぎわったのかな？。。。

603 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:50:46 ID:pDiW1pJW

>>599
日本のレコード会社は韓国のレコード会社とライセンス契約をして、日本のＣＤを販売しています。
例　http://www.avex.co.jp/j_site/press/2004/press040109.html

604 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 01:52:21 ID:kJszvDk7

>>601韓国タブーってなんだ？実体があるのか？

605 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:53:47 ID:iER91pum

韓国タブーじゃなく韓国スルーだと思うんだが。

606 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:53:56 ID:IpLef/sK

>>601
いやね、商売だから、新しい市場は欲しいと思うのよ。
ただ、その市場が健全かどうかが鍵なのよ。

正規版と海賊版のどちらが売れているか、その国の民度がわかるのよね。。。。

ついでに、支那やロシアが没落する時、韓国は押しつぶされると思うよ。
最近、支那と韓国の経済的な結びつきは、かなりの金額じゃないか？

607 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:55:02 ID:+D0fyndv

呆韓とか笑韓だと思うんだけど。

608 ：在日系：2007/12/26(水) 01:55:26 ID:9nYXGCz8

ある。政治家もそうだが、日本のTVもそうじゃないか。
ここで言われる事を言わない。
単に団塊の世代は洗脳されているからだといって、団塊の世代全体が
そうだというのなら、それは結局日本人は歴史を調べるというのは
ウソという事になる。
政治家がタブーなのと同様に、TV界でもそうだと考えるのが自然だ。
そして左翼的な一部の奴らが韓国よりに話すから
まるで全体がそうだというように見えるだけなんだろ？
そしてじゃあなぜ韓国タブーなのか、それは潜在的に韓国が重要だからであり
韓国を敵視したくないからだ。

609 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 01:56:33 ID:HW3TTc6h

>>601
|∀・)最後はそこに持っていったか…。
　　　韓国タブーというのが何なのか、明確にしてほしいﾆﾀﾞ。

>>602
|∀・;)そこまで古参コテじゃないので…コテ付けたのも2004年頃でしたし。
　　　単発系のスレは、過去ログに残ってましたけど、他のは…。

>>603
|∀・)ﾉｼｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
　　　…BoAに関しては、逆輸入されているﾆﾀﾞね…。

610 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:57:17 ID:+D0fyndv

その市場が健全かどうか、アメリカの出方も指標にはなると思うのだ。

ーーー略ーーーー

　米国は1988年に制定された総合貿易法「スペシャル301条」を根拠とし、89年から海賊版などの生産国を優先国、優先監視国、監視国に分類している。

　韓国は、89年5月に知的財産権の優先監視国として指定されたが、同年11月に台湾とともに監視国へと1ランク緩和されている。

　しかし、04年1月に再び優先監視国に指定され、翌年には監視国へと緩和されている。

ニューヨーク＝金起勲（キム・ギフン）特派員
ttp://www.chosunonline.com/article/20070502000010

611 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 01:58:00 ID:dmcwFQPL

>>608
（つ＿・）良い事を教えてあげよう。
ＴＶで韓国を持ち上げる発言をするのは
むしろ右翼の方々

612 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 01:58:15 ID:pDiW1pJW

文化開放の歴史
http://www.jpf.go.jp/jkxx/features/cultual_chronics/j_chrono_index.html

１９９８年の第１次日本大衆文化開放のビデオ解禁の際に、日本のTVコンテンツを録画したビデオの販売が始まりました。
韓国のケーブルテレビでは当時から上記のビデオの垂れ流しが始まっています。

１９９９年の第２次日本大衆文化開放以降、韓国中のライブハウスで様々な日本人歌手のビデオコンサートだ開催されています。

613 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 01:59:03 ID:XEC1KbiP

＞これは韓国が潜在的に重要だからだろう。

鵜飼にとっては、鵜は大事な商売道具だかね。

614 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:00:59 ID:IpLef/sK

北朝鮮という厄介者との間にある緩衝地帯。
支那という・・・（以下同文

そういう意味で、韓国は大事ですよ。
市場として価値があるかどうか・・・ちょっと微妙。
少なくともWindowsくらい正規品を買いなさいよ。（ｗ

615 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:02:32 ID:+D0fyndv

>>614
追加
ＤＳLiteのソフトも正規に買いましょう。

616 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:03:13 ID:hS/2aywe

経済的にはたいしたウェイトないけどな。
相場見てる人にはわかるだろうが
韓国市場の上げ下げが東証に影響したことはまずない

617 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:04:35 ID:IpLef/sK

>>616　　来年くらい、どかーーんとKOSPIから影響受けるかもよ～（ｗ

618 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:06:39 ID:OS0BOlU+

>>608
君の言う団塊の世代をもうちょっときちんと定義してくれないか？
以前の発言では私も団塊の世代に含まれてしまうんだが、65年生まれの私は団塊の世代か？
ハガチー闘争をした担当教官にあんたらがちゃんとしなかったから…と絡んだ記憶があるんだが？

619 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:06:41 ID:XEC1KbiP

日本のコンテンツの需要はあるんだな。
それを今までは海賊版という形で供給してたのを
正規のラインに乗せたいというのが、日本側の要望だろう。
でも、日本側が考える以上に、韓国というのはその辺の
意識が低いからねえ。

結構大手でさえ、痛い目にあってる。日本人歌手のコンサート
を韓国でやったはいいが、勝手にライブをＣＤで売り出されち
ゃったりね。

620 ：在日系：2007/12/26(水) 02:10:35 ID:9nYXGCz8

何で日本の右翼が持ち上げるんだよ？
持ち上げるといっても古代史までも持ち上げるのか？
そもそもあれは見方を変えると、日本を激しく差別しているわけだろ。
持ち上げるといっても、別のもので右翼は持ち上げているのでは？

621 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:12:25 ID:ufzyqo0D

>>619
(´-`).。oO(スモさん）
(´-`).。oO(少女隊が日本語で歌って問題になりませんでしたっけ？）

<>

622 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:12:44 ID:hS/2aywe

石原都知事は韓国をもちあげてるぞw
日韓併合について
｢誇り高い民族を傷つけた｣と言ってる

623 ：在日系：2007/12/26(水) 02:14:14 ID:9nYXGCz8

>>618
団塊の世代はどの領域なのか分からない、どの領域なんだろう。

石原知事の件は、単に皮肉交じりだろ。

624 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:14:28 ID:+D0fyndv

厄介物を背負い込んだ、とか思ってたりしてｗ

625 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:15:20 ID:+D0fyndv

>>623
あなたは、対象もわからずに論点にしていたのですか？

626 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:17:56 ID:XEC1KbiP

>>621

それ知らない。ただ、今は事前に内容を申請して許可を受ければ
ｏｋだったと思います。
ライブＣＤの件は、韓国側プロモーターが勝手に売っちゃった
らすい。

627 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:19:15 ID:hS/2aywe

>>624
まあそういうことだろうな
｢朝鮮人などロシア人の家畜にされようが
無視しておけばよかった｣といいたかったのだろうな

628 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:19:19 ID:OS0BOlU+

>>623
わからないなら、調べるとか、レスの中に使わないとかした方がいいですね。

629 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 02:19:34 ID:kJszvDk7

>>623
団塊の世代（だんかいのせだい）は第二次世界大戦直後の日本において
1947年から1949年（1953年、または1955年生まれまで含まれる場合もあり）
にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

630 ：在日系：2007/12/26(水) 02:19:36 ID:9nYXGCz8

日本のタブーは、まずは軍事的脅威がいたからであり
現在は中国もロシアも脅威ではなくなったから
韓国の重要度が低くなったというのは共通の理解だろ？
だからといって、韓国を切り捨てるような行為は
日本には無理だと言っているんだよ。
それは現在韓国の重要度が低いといっても、潜在的には重要だからだ。
未来にロシアや中国が脅威になりえないとは言えないわけで
その時の為にも、やはり韓国は重要だ。
だから未来永久的に韓国の機嫌を気にする必要があるという事だ。

631 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:HW3TTc6h

|∀・;)…ひとまず、最終目標というか、結論付けたいのは
　　　”韓国は日本にとって重要な国家である”である、と。
　　　そこまでの道程として、”日韓におけるTVコンテンツの関連”や、
　　　”日本のTV番組に見られる、韓国の好意的紹介とその背景”、
　　　”日本音楽会社と、韓国音楽市場の関係”…

今は、”日本に見られる韓国を取り扱う際のタブー”か？

632 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:21:13 ID:IpLef/sK

韓国がタブーっていうのは、わからないでもないな。
TVで韓国や北朝鮮をあまり不利にいうと、関係者から苦情の電話やら訪問やら・・・
そんなことしてるから、実際の韓国とメディア上の韓国が乖離してしまった。

まあ、そんなこともあるんでハン板が賑わうわけなんだろうけど。（ｗ

633 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 02:22:25 ID:kJszvDk7

>>630韓国が重要である？理由はあるの機嫌取る？

634 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:22:46 ID:+D0fyndv

>>630
>未来にロシアや中国が脅威になりえないとは言えないわけで

はあ、過去にもそれらの国が脅威になりましてな、その為に貴国は可哀想なことになったのですわ。

635 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:23:29 ID:hS/2aywe

>>630
２、３年前も君はまったくおんなじことを言ってたな
はいはい偉い偉い朝鮮は立派立派
認めてやるからはやく寝て明日こそハローワークに行け
ずっとそう諭されてたな
成長しねえな。

636 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:23:51 ID:OS0BOlU+

>>630
で、団塊世代についてはどうなんだ？
知らずに使っていたならスレ住民に謝罪したほういいのではないか？

637 ：在日系：2007/12/26(水) 02:24:07 ID:9nYXGCz8

そうだ、韓国は重要なんだよ。
だから韓国の機嫌を伺い続ける必要があり、良好な関係を築けるように
努力する必要があり、けして悪化してはいけない関係という事だ。
つまりおまえらが望むような状態にはならないし
断絶なんて事は間違ってもありえない。

638 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:25:09 ID:ufzyqo0D

>>630
(´-`).。oO(あのさ・・・・）
(´-`).。oO(もっと良く周りを見ましょうよ）
(´-`).。oO(支那・露西亜の軍事的脅威は増してますよ？）
(´-`).。oO(支那は判りやすい形で現れてますし、）
(´-`).。oO(露西亜は支那と組んで上海協力機構で手を結んでるじゃない）
(´-`).。oO(共和国は羅津湾を支那に租借しちゃった時点で）
(´-`).。oO(いずれ支那に組み込まれるでしょう）
(´-`).。oO(韓国は将来的にどうするんでしょうね）
(´-`).。oO(日本ばかり意識してる場合では無いんですがw）

<>

639 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:25:31 ID:IpLef/sK

>>630
そうね、支那やソ連の防波堤としての役割は、軽くなったかもね。
ソ連はなくなってしまうし、そもそも戦術がミサイル等の遠隔ものになってしまったしね。

潜在的に韓国が重要かというと、今の段階では、ちょっと微妙な答えになる。
のむひょん大統領の自主国防政策で、米を追い出してしまい、在韓米軍が縮小してしまったね。
多分、日米では、韓国はすでに支那の一部になってもやむなしという考えもあるかもよ。（ｗ

640 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:27:06 ID:IpLef/sK

>>637
いや、めんどくさいから、支那に朝鮮半島をあげてもいいよ。（ｗ

641 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:27:38 ID:OS0BOlU+

>>637
一つ上のスレを読みなさい。
いつまでも丁寧な口調で扱ってもらえると思いなさんな。

642 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:29:01 ID:+D0fyndv

>>637
まあ、半島が統一されたとしても、中国様に吸収されて下されば、面倒な状況が一元化されるわけですしねえ。

643 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:29:32 ID:ufzyqo0D

>>637
(´-`).。oO(重要で有って欲しいの？）
(´-`).。oO(重要度のバロメーターは、）
(´-`).。oO(党の馬鹿代表がノコノコ参詣する頻度で計れるんじゃない？）

>>640
(´-`).。oO(防衛ライン上ダメですよ）

<>

644 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 02:29:38 ID:kJszvDk7

>>637お前の願望か。

645 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:30:47 ID:XEC1KbiP

＞多分、日米では、韓国はすでに支那の一部になってもやむなしという考えもあるかもよ。（ｗ

安保でも、経済でもね。周辺国（日・中・米・ロ）が、それでいいんじゃない？
となったとき、そうなるんでしょうね。

646 ：在日系：2007/12/26(水) 02:30:54 ID:9nYXGCz8

そうだ、潜在的に重要だという事は今現在重要度が低くなったとかは
関係ないんだよ。
未来どうなるか分からないので、韓国とはつねに良好な関係を築いておく必要がある。
断絶なんてのは間違ってもない。
それをやる行為がすなわち日本のデメリットでしかない。
だからこそ日本の政治家は韓国を批判しないし
TV関係者も韓国を批判しない。
本当なら、真っ先に韓国批判がでるべきなのはおまえらが一番
分かっている事だろ、それにもかかわらずでないのは
韓国との関係悪化は、それほど問題だからだよ。

647 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:31:19 ID:+D0fyndv

防波堤として、生かさず殺さずなの？

648 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:31:20 ID:iER91pum

>>断絶なんて事は間違ってもありえない。

いや、あるでしょう。
韓国が北の将軍様に貢ぎ続ければ。
韓国の援助が北の核兵器開発を促進してるんだから。

649 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:32:38 ID:hS/2aywe

>>637
韓国が日本にとって重要であるかないかは
君にとって重要な問題なのかね？

650 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:33:04 ID:+D0fyndv

>>646
あー、つまり日本様が居ないと困る、ってことですね？ｗ

651 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:34:32 ID:ufzyqo0D

>>646
> 断絶なんてのは間違ってもない。
(´-`).。oO(そう言えるかなぁ）
(´-`).。oO(一応もしもの際はキャンペーンやるだろうけど、）
(´-`).。oO(本国の態度と悪化した経済状態じゃぁねぇ～）

>>647
(´-`).。oO(満州国無き後ですからねぇ）

<>

652 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:35:24 ID:XEC1KbiP

後は、韓国自身が独立国のままでありたいと、どの程度考えてるかだな。
韓国人が中国人になりたいと言い出したら、その意志は尊重しなければ
ならない。

653 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:35:34 ID:IpLef/sK

>>646
それよりも、韓国の大統領が、反米、反日をしてるのは・・・
アキヒロ君がどんな政治をするかわからないけど、あまり反米、反日をしていると

本当に朝鮮半島は、朝鮮族自治区になってしまうよ。（ｗ

654 ：在日系：2007/12/26(水) 02:35:40 ID:9nYXGCz8

確かに韓国が明らかに北朝鮮についたり、中国についたりすれば
断絶もありえるんだろうが、それ以外の要素では
むしろ日本は韓国の機嫌を伺うほど、気を使っているので
日本側から悪化させるような事態にはなりえない。
これほどの反日を行ってもだ。

655 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 02:36:52 ID:kJszvDk7

>>646報道機関が他国の批判？事実の報道はやるがな。
政治家が批判？内政干渉にならんか？

656 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:38:05 ID:hS/2aywe

つまり日本には韓国の下に立っていてほしい。
それが結論かい？

657 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:38:34 ID:+D0fyndv

>>654
日韓関係だけの話じゃないですよ。
太平洋の向こう岸と大陸のこっち側を見た方が良いですよ。

658 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:38:53 ID:IpLef/sK

>>654
そういえば、のむひょん大統領って、上海機構に参加したいって言ってなかった？
今の太陽政策って、北にべったりとすりよってないかな？

だからね、今のうちに関係を修復しておかないと。
過度の反日反米は、朝鮮族自治区になるよ。

659 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 02:39:41 ID:kJszvDk7

>>654上海機構に参加してなかったか韓国。

660 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:40:05 ID:XEC1KbiP

朝鮮人は、１９世紀以来「ウリは極東のキャスティングボードを
握ってるニダ」という勘違いから抜け出ることが出来ないらすい。

661 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:40:59 ID:iER91pum

>>むしろ日本は韓国の機嫌を伺うほど、気を使っているので
>>日本側から悪化させるような事態にはなりえない。

いや、だからね、流してるだけなんだってｗ
つまり無視ってこと。

662 ：在日系：2007/12/26(水) 02:41:31 ID:9nYXGCz8

内政干渉というが、色々なウソな反日教育と
オマケに古代史なんかの捏造は、見方を変えれば、異常な差別を
日本に対して行っているという事だろ？
韓国がただ単に古代史を誇張しているだけならいいが
それに伴い日本を見下しているわけで、それは異常な差別と言える。
そんな状態で、内政干渉だからと韓国に何もしないのは
それこそが、韓国との関係を悪化させたくないという根拠として十分では？

663 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:42:48 ID:ufzyqo0D

>>659
原加盟国
中華人民共和国
ロシア
カザフスタン
キルギス
タジキスタン
ウズベキスタン

オブザーバー加盟国
モンゴル
インド
パキスタン
イラン

加盟申請国
アフガニスタン
ベラルーシ
(´-`).。oO(無いっぽい）

<>

664 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:44:36 ID:ufzyqo0D

>>662
(´-`).。oO(日本政府の弱腰外交の責任ですよ）
(´-`).。oO(近隣諸国条項とか設けさせたりね？）

<>

665 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:45:30 ID:hS/2aywe

>>662
竹島などの領土問題や
慰安婦みたいな歴史問題にならないかぎり
いちいち反論するのもめんどくさいからじゃね？
そんなに差別してるわりには韓国の人たちはやたら日本が好きらしく
密入国したり海賊版売ったりしてるみたいだけどな。

666 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:45:34 ID:XEC1KbiP

>>662

本気で韓国を大事に思ってりゃ、普通忠告するだろｗ
実際、今韓国を批判してる評論家って、昔からの親韓派だよ。
逆に、ちやほやしてる朝日なんかは、韓国のことなんか
なんとも思ってないよ。

667 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:46:11 ID:+D0fyndv

>>662
そのお陰で調子に乗った韓国は中国様を怒らせてしまってる状況なんですけどね。ｗ

668 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:47:19 ID:IpLef/sK

>>662
ああ、そういう理屈で、日本の教科書に苦情を言ってくるんですね。（ｗ
とにかく、韓国がどんな教科書で勉強しようと勝手です。
黒い山葡萄原人が出ようが、古朝鮮がいかに広大な領土であろうが、日本には関係ありません。
どうぞ、御勝手に。

ちなみに、半島の教科書もひどいけど、支那の教科書もひどいぞ～。

669 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:48:05 ID:ufzyqo0D

>>666
(´-`).。oO(悪魔ゲトオメｗ）
(´-`).。oO(朝日は恥ずかしい程の媚中ですからねぇ）

<>

670 ：在日系：2007/12/26(水) 02:48:30 ID:9nYXGCz8

>>664
そう、それこそソ連があったし、また未来を考えて
警戒しているから。
今は韓国の重要度が落ちても、未来を考えて色々と
警戒をしているから、韓国を批判しない。
これはつまり、今後も韓国が思い切った日本への敵対政策や
北朝鮮などに国を売るような行為をしない限り
日本側が韓国を敵視して色々と批判するのはありえないという事だと思う。

671 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:49:11 ID:hS/2aywe

>>666
金大中拉致事件の時
朝日新聞はそりゃあもう罵詈雑言のかぎりを尽くして
韓国を叩いたそうです
独裁国家だの人権蹂躙国家だの拉致国家だの

672 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:50:14 ID:XEC1KbiP

>>662

大体さ、今、中国と韓国、高句麗問題でギクシャクしてるだろ？
日本の政府やマスコミが、この件で韓国を擁護すると思う？

673 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:51:21 ID:hS/2aywe

実害ないかぎり韓国人には好きなこと言わせておけばいいと
おもってるのかもね
どうせチンケな国のチンケな民族のやることだし

674 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:51:55 ID:IpLef/sK

>>670
いや、だから、、、甘えてもらっては困ります。
反日政策は無いですか？
太陽政策は、どうなんですか？

支那が膨張を続け、ロシアが再び元気になってる、このご時世で
韓国の舵取りは、ひどく難しいものになっていきますよ。

675 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:52:32 ID:iER91pum

>>670
だからといって韓国を重要視する必要もないんだけどね。

676 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 02:53:45 ID:XEC1KbiP

>>670

批判しないだけで安心してていいの？
「中国と韓国、日本はどっち取る？」
という状態で、日本は韓国を選ぶかな？

677 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:54:18 ID:ufzyqo0D

>>670
(´-`).。oO(なんか勘違いしてるっぽい）
(´-`).。oO(露西亜は国家延命と、亜細亜版EU的協力機構で）
(´-`).。oO(有る程度の発言権が欲しいから頑張るんですよ）
(´-`).。oO(日本の場合、技術と資金が有るので、）
(´-`).。oO(覚悟さえすれば一身独立して一国独立すを実践できるんです）
(´-`).。oO(韓国の現状はどうでしょう）

<>

678 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:55:41 ID:IpLef/sK

とりあえず、支那と韓国の間のいざこざ

・東北工程　高句麗を支那の歴史に含めたいけど、さすがに韓国が・・・
・支那に進出した韓国企業の夜逃げ（ｗ
・支那のパクリコピー製品による被害
・支那国内にいる朝鮮族の不穏な動き。（妙にコロニー作るから疑われる）

今、思いつくのは、これくらい。

679 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 02:56:37 ID:ufzyqo0D

>>678
(´-`).。oO(孔子韓国人説ｗ）

<>

680 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 02:57:43 ID:IpLef/sK

>>679
そういえば・・・

・韓字
・韓方薬

なんてのもありました。

681 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:00:46 ID:XEC1KbiP

>>678

あと
・西海（黄海）の漁業権問題。シナにいいように荒らされても
　何も言えない状況らしい。
・北の権益問題。数十年単位の治外法権付き鉱山がどんどん
　中国の手に落ちてる。

682 ：在日系：2007/12/26(水) 03:00:51 ID:9nYXGCz8

潜在的に韓国が重要だというのは、ロシアが元気になってきた事態を
想定してのものだ。
でその通りロシアが元気になっているし、中国もどうなるか分からない。
よってそういう未来を想定する意味で韓国が重要になるわけで
韓国がその時その時の状況により、重要度が落ちたとしても
そんなのは関係ないだろうという事だよ。
つまり運命共同体と呼べると思うぞ。
おまえらがよく主張することで、ここのハングル板に来て
激しい怒りを通り越して笑うという事が言われている。
しかしこれは呆れるほどに、尋常ではない国であり
韓国が滅ぶと喜ぶほどである事は、この板を見れば分かる事だ。
だから普通は韓国に有利にならないような政策をやると思う。
しかし日本は普通の国のように接しているだけだろ？
できれば距離をとる為に努力をし必要最低限付き合う
といったような状態ではない。
つまり変なんだよ。
そういう事をしないのは、それだけで韓国に気を使っている状態だといえると思う。
だから運命共同体と言えるのではないか？
ソ連が崩壊したから重要ではなくなったという事ではなく
ロシアが元気になった時の為に、中国が元気になった時の為に
それを想定して韓国との良好な関係がつねに重要であり
それを保つための努力が必要。
それこそ日本の半島への政策だと思うぞ。

683 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:02:47 ID:OS0BOlU+

>>670
きみの大きな間違いは韓国という国を客観的に見られる立場にいながら
それをしようとしないことだ。
それができないないなら韓国語が話せないなどという理由をつけずに韓国に帰りなさい。

684 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:04:55 ID:ufzyqo0D

>>682
(´-`).。oO(私の文章読んでます？）
(´-`).。oO(日本は一身独立して一国独立すを実践できるんですよ）
(´-`).。oO(運命を共にしなくとも独立国家として存続出来るんです）
(´-`).。oO(韓国の場合、今後も日本に依存しなければ独立国家足り得ないだけです）

<>

685 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:05:08 ID:kJszvDk7

>>682在韓米軍が縮小していく韓国に期待は出来ない。
韓国軍自体弱小すぎるな。

686 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:05:11 ID:XEC1KbiP

>>682

見たくないものが見えなくなってきたようだな。

中国と韓国の利害が衝突したとき、日本はどっちの
側に立つと思う？

687 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:05:21 ID:hS/2aywe

具体的に対ロシア対中国の
緩衝地帯ってなにやんのかね？
また朝鮮戦争の舞台？

688 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:05:35 ID:iER91pum

すまんが・・・

これと
>>そういう事をしないのは、それだけで韓国に気を使っている状態だといえると思う。

これ
>>だから運命共同体と言えるのではないか？

が、どう結びつくのかよく判らないんだが。

689 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:07:23 ID:pDiW1pJW

>>670
昔はそれなりに貿易上・安保上の理由で韓国と仲良くしたいという気持ちもあったのが、
最近は自国の利益の保護のために韓国と仲良くしている場合が多い。
例えば、上のほうでも出てきた日本のTVや音楽のコンテンツの輸出も、
国際的な著作権保護条約（ＷＩＰＯ）に韓国が加盟してないもんだから、わざわざ韓国のレコード会社に業務委託までしてるの。

ＷＩＰＯ加盟国一覧
http://www.wipo.int/treaties/en/ShowResults.jsp?lang=en&treaty_id=16

安全保障的には、在韓米軍の縮小に伴って在日米軍の対極東戦略じょうの比重が大きくなったから、在日米軍の規模縮小問題にかげりが出てる。
貿易にしても、韓国の不況の影響が日本に出ないように徐々に企業ごとに切り捨て始めてるし。

690 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:07:36 ID:IpLef/sK

>>682　この手のネタは、文章の勢いが違うね～、余分な「？」も少ないしね。（ｗ

で、韓国に気を使っているかって？
それは、Yes　ですね。
目を離すと、どこに行くかわからない、子供のような国ですから。

で、今後も日本が親のように、親身になってくれるかどうかは・・・不明ですよ。

どんなに、韓国が重要だと言っても、日本にしてみれば、韓国ではなく、その
むこうの二大国を見て判断しますから。

691 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:08:43 ID:kJszvDk7

>>686冷静に考えれば､中国以外の選択肢有りませんね、

アメリカも反対しないでしょ。

692 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:10:52 ID:hS/2aywe

日本が｢韓国には何も期待しません
われわれの力だけで中ロに対抗します｣と
腹を決めたら
韓国はどーすんの？
運命共同体にしては弱いつながりだな？

693 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:10:55 ID:XEC1KbiP

＞そういう事をしないのは、それだけで韓国に気を使っている状態だと
＞いえると思う。

本当の友人なら、忠告するんだけどね。
「そういうことやってると、友達なくすよ」って。
ほったらかしといたら、中国とイザコザ始めちゃっ
たけど、日本の政府もマスコミも知らん振りだね。

つまり、そういう扱いってことだよ。本気で心配
してるのは、ここ、ハン板くらいのもんだ。

694 ：在日系：2007/12/26(水) 03:11:39 ID:9nYXGCz8

>>684
独立できるといっても、韓国がロシアの手に渡るか
あるいは中国の手に渡るか、あるいはロシアと中国の協力により
韓国が手に渡れば、日本が独立していても危険な状態になるぞ。
韓国が日本よりなのと　そうでない状態では全然違ってくるのでは？
>>685 >>686
韓国につくだろうな、左翼は中国につくが
日本の保守は韓国につく。
>>687 >>688
言えるだろ。
つまり韓国が取られるという事は、日本が軍事的に
危険な状態にさらされるから。

695 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:15:41 ID:kJszvDk7

>>694日本と露西亜､中国は利害関係で敵対していない。

696 ：689：2007/12/26(水) 03:16:55 ID:pDiW1pJW

ＷＩＰＯに参加してるやん　orz
日韓の間で著作権に関する協定が結ばれていないとでも読み替えておいてください　orz

697 ：在日系：2007/12/26(水) 03:17:51 ID:9nYXGCz8

>>695
しかしロシアと中国と争った場合を想定して
つねに韓国と良好でなければいけない。
半島がロシアや中国の手に渡るのと渡らないのとでは
全然違ってくるから。

698 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:18:09 ID:IpLef/sK

>>694
だからね、そういう「脅し文句」がもう通用しなくなってきた。
支那にしろロシアにしろ、極東方面の海軍力を、かなり増強している。
今なら、朝鮮半島を無視したまま作戦を立案できる。
（成功するかどうかは、全く不明だけど・・・）

日本、支那、ロシアにとって、一番迷惑なのは、李朝末期のように、右往左往して
各国の勢力を自国に引き込んで、ぐちゃぐちゃにするのだけは

ほ　　ん　　と　　う　　に　　か　　ん　　べ　　ん　　し　　て　　く　　れ。

　

699 ：在日系：2007/12/26(水) 03:20:50 ID:9nYXGCz8

>>698
ほら、やはり各国の勢力を自国に引き込んでという部分と
李朝末期のような状態といっているという事は
韓国が重要である証拠じゃないか。

700 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:21:07 ID:XEC1KbiP

＞韓国が日本よりなのと　そうでない状態では全然違ってくるのでは？

なに言ってるんだか。
韓国が、中国またはロシアの手に落ちるときに
韓国人の意向なんか、全く関与しないよ。

その時になって、韓国人がいくら
「韓国と日本は運命共同体です！」と叫んだからって
中・ロが「はい、そうですか」と手を引くとでも思って
るのか？

701 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:21:48 ID:kJszvDk7

>>697露西亜と中国の今の関係で紛争は起きないねえ。

702 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:23:29 ID:IpLef/sK

>>699
ああ、もう少し判り易く書かないとダメか・・・

韓国が、周辺国の勢力を、韓国の国内に引き込んで

ぐちゃぐちゃにするのは、もうかんべんしてくれ。

これには、日本は関係無い。
韓国自身が引き込む事を、恐れている。

703 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:23:43 ID:ufzyqo0D

>>694
> 韓国が手に渡れば、日本が独立していても危険な状態になるぞ。
> 韓国が日本よりなのと　そうでない状態では全然違ってくるのでは？

(´-`).。oO(独立国家が何たるかを考えてみては？）
(´-`).。oO(戦後の韓国的国家では無い本当の意味での独立国家を）

<>

704 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:25:13 ID:kJszvDk7

>>699逆の主張なの気が付かないか？
韓国と日本は､同盟国ではないぞ。

705 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:25:19 ID:XEC1KbiP

>>699

そういう発想してると、また戦場になるぞ。

706 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:26:28 ID:IpLef/sK

>>701
そう、安心ばかりはしてられない・・・

・支那の環境汚染がかなりロシア側に影響していて、国境付近では険悪になったそうな。
・支那からの合法／非合法の入国者が数十万人～数百万人単位で極東ロシアに入りコロニーを作ってる
当然、ロシア人ｖｓ支那人の構図が・・・

707 ：689：2007/12/26(水) 03:27:50 ID:pDiW1pJW

>>699
韓国のダブルスタンダードが炸裂して、
中韓ｖｓ露韓なんていう馬鹿げた戦争が朝鮮半島で起こりそうになるから、
日本まで巻き込むのはヤメテクレっていう話。

708 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:28:54 ID:iER91pum

>>706
中国はエネルギー資源が喉から手が出るほど欲してるから
露西亜との関係を良好なものにするべく何らかの手を打つんじゃないかな。

709 ：在日系：2007/12/26(水) 03:31:19 ID:9nYXGCz8

>>700 >>701 >>702 >>703
ロシアと中国と良好な関係だからいいという問題ではなく
これらの国と争った場合の事を想定するのは当然。
その場合を想定して韓国は常に重要。
それに韓国に周辺の国の勢力を巻き込んでというのも
結局日本はそれを考えて恐れているという事は
やはり韓国がどこに属するかで重要だという事だろ？
独立国家というが、ロシアや中国と争う場合は韓国は重要でなければ
なぜこれほどまでに名誉を犠牲にして気を使うのか
変だ。
名誉なんてたいした事はないというのか？
名誉があるから国の為に動こうと思う力となる。
つまりロシアや中国が大国になる場合、それは名誉を犠牲にするほど
韓国は重要であるという事だと思う。
だからこそここでも、ソ連の時代は重要であったと言われている。
これは過去の話しというが、しかしそれらの国が今後どうなるかも
分からない、それを想定してやはり韓国はずっと重要であり続けるのでは？

710 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:31:55 ID:XEC1KbiP

>>706

うーん、ここで漏れが関東軍参謀なら、朝鮮自治区に独立運動を
けしかけて・・・

711 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:33:40 ID:IpLef/sK

>>708　うん、それもあって上海協力機構では、プーチンさんを、よいしょすること（ｗ

ただ、恐れるのは、支那もロシアもある意味「端っこ」でいさかいが起きてる。
これが、「端っこ」の小競り合いで終わればいいけど・・・
人命が軽い国のわりには、面子にはこだわるからね～。

エネルギーは、ロシアからのパイプラインという話が浮上したり、沈んだりと・・・
支那は、結局、中央アジアからのルートを強化しているような気がする。
当然、パイプラインの通る中央アジア諸国は、上海協力機構参加国と。

712 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:35:57 ID:kJszvDk7

>>709重要な国から米軍は引き揚げませんよ。

713 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:37:04 ID:IpLef/sK

>>709
私からも

そういう発想をしていると、また、朝鮮半島が戦場になるよ。

>>710
そして、北朝鮮が領土を拡張しましたと・・・（ｗ

714 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:37:18 ID:XEC1KbiP

>>709

だから、地政学的に重要なだけで、朝鮮人自体は重要でもなんでもない。
よって、その件（安全保障で）韓国・朝鮮人に気を使う必要はない。
重要だから気を使ってもらってるというのは、考えちがい。
実際、肝心なところでは、どこも気を使ってない。

715 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:38:50 ID:ufzyqo0D

>>709
(´-`).。oO(何が言いたいのか判らんが）
(´-`).。oO(もしも戦争になるとしても露西亜は対面上やりませんよ）
(´-`).。oO(空気が読めない今現在も侵略を続けてる支那だけでしょうね）
(´-`).。oO(さて、そうなった場合韓国が何を出来るかが問題です）

<>

716 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:41:03 ID:XEC1KbiP

>>713

関東軍は冗談ですけど、中国だったら、朝鮮自治区で独立暴動を
でっち上げて、反乱鎮圧のついでに北に懲罰戦争しかけるくらい
平気でやるでしょ。

717 ：在日系：2007/12/26(水) 03:41:43 ID:9nYXGCz8

半島が重要だという事は、韓国人に気を使う必要があるという事だろ？
そうであって初めて半島が日本側にあるといえるわけで。
半島はその持ち主の韓国人によって左右するわけだぞ？
だからこそ韓国を批判するとあれだけ辞職していたわけだろ。
ソ連の時代は。
こういうと、ソ連の時代は終わったのでというかもしれないが
何度も言うように、ロシアや中国が未来永劫小さいままではない。
つまり大きな国になる事を想定して考えておかねばならない。
そう考えると、未来永劫韓国は重要であると言えるが？

718 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:44:07 ID:ufzyqo0D

>>717
(´-`).。oO(気を使うのと重要性は別問題）
(´-`).。oO(気を使う＝配慮）
(´-`).。oO(重要であるか無いかは韓国国家の問題）

<>

719 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:44:23 ID:kJszvDk7

>>717韓国批判の実例出してくれ。

720 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:45:28 ID:XEC1KbiP

>>717

だ・か・ら、誰も韓国人の意志なんて問題にしてないの。
韓国人がいくら「日本が好き好き」っていっても、その時の
状況で中国に売られちゃうの。わかった？

721 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:46:49 ID:IpLef/sK

>>716
そういえば、吉林省に人民解放軍が大勢いるそうですね。（棒

>>717
で、その未来永劫に重要な朝鮮半島の合法政府の韓国政府は、さぞや立派な外交をされているんでしょうね。（棒

朝鮮半島を平和にするために、北朝鮮にたくさんたくさんたくさん貢いで、
平和の敵で戦争兵力である、在韓米軍を追い出して、
唯一の親韓国である日本に、ひどい事をして、

あれれ？？？

722 ：在日系：2007/12/26(水) 03:48:25 ID:9nYXGCz8

だからな？日本は韓国を助けるだろう。
そうする事が、日本の国益にかなうからだ。
併合前もそのようにしていただろ。
戦争をしてまで清から切り離した。
そして今後ロシアや中国が大国になる場合を
想定した場合は、韓国が重要であるだろ？
なぜこの理論がおかしいんだ？

723 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:51:09 ID:IpLef/sK

>>722
日清戦争当時は、そうだったかもしれません。

これから先も、そのように時代が推移するとは、誰も保証してくれませんよ。（ｗ
日本が、支那側になって、朝鮮半島を見殺しにしない保証は何処にも無いのですよ。（ｗ

たとえ、朝鮮半島が地政学的に重要だとしてもね。

724 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:51:21 ID:ufzyqo0D

>>722
(´-`).。oO(それは韓国の態度次第じゃない？）
(´-`).。oO(真っ先に敵さんに阿っちゃうと思うけどねｗ）

<>

725 ：在日系：2007/12/26(水) 03:53:52 ID:9nYXGCz8

日本がシナ側になるというのは理解できるにしても
問題はシナ対策だろ。
シナと敵対関係になった場合の想定も、やるはず。
その場合に韓国は重要なんだが。
どの国はある国と協力しているので問題はないというのではなく
ある国と問題が起きた場合も想定している。

726 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:53:53 ID:iER91pum

>>722

いったい何時の時代の話をしてるんですか。
中国も露西亜も大国ですよ。

727 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:56:00 ID:pDiW1pJW

>722
日本が大事なのは緩衝帯としての朝鮮半島であって、中に含まれる国家及び国民はあんまり重要じゃないかも。

728 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 03:56:24 ID:kJszvDk7

>>722当時の中国や露西亜に比べるとすでに大国なんですよ。
韓国は何の役にも立たないくらいに、現在の国益考えると。
今の朝鮮は日本にとって必要ではないのですよ。

729 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 03:56:57 ID:XEC1KbiP

＞そう考えると、未来永劫韓国は重要であると言えるが？

古代から、その発想しかできないから、半永久的に外国の
属国だったんだろうな。

唐の天使様にとって、ウリナラは重用にだと新羅
モンゴル様にとって、ウリナラは重用にだと高麗
明の天使様にとって、ウリナラは重用にだと李氏朝鮮
さらに翻って
清の天使様にとって、ウリナラは重用にだと李氏朝鮮

中国にとってもロシアにとってもイルボンにとっても
「ウリナラは重用にだ、人気者で困っちゃうニダ」
　　↓
　日韓併合
　　↓
　南北分割
　　↓
「でも、皆がかまってくれるウリって、アジアのあいどる？」

というのが朝鮮半島の歴史。

730 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 03:57:08 ID:ufzyqo0D

>>725
(´-`).。oO(支那対策は日本の問題でしょ？）

<>

731 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 03:59:39 ID:IpLef/sK

>>725
例えば、日本と支那の間が険悪になってしまった場合に

韓国が日本側である保証も無い。
支那からしてみれば、韓国というカードを手に入れる為に、美辞麗句とか実利とか
とにかく、やるだけの事はしてくる。

だから、前に書いた。
「韓国が他国の勢力を自国に引き込んで、ぐちゃぐちゃにするのは、勘弁してくれ」

無邪気に、韓国は西側だから・・・というお花畑の住民にはなりたくない。

732 ：在日系：2007/12/26(水) 04:00:42 ID:9nYXGCz8

では聞くが、韓国を切って問題はない理由を教えてくれ。
ソ連が崩壊したとかいうのはなしでな。
つまり併合直前の状況には今後なりえないから
おまえらは韓国が重要ではなくなったといっているわけだよな？
今後併合直前の日本と中国とソ連とかの関係になりえないのだろ？

733 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:00:48 ID:kJszvDk7

>>725中国と紛争になったときに､一番信用できないのが朝鮮半島。

734 ：在日系：2007/12/26(水) 04:03:09 ID:9nYXGCz8

だから韓国の日本側につくとは限らないから、韓国に気を使い
日本側につけておくように韓国との良好な関係を
築けるように努力しているのが日本であって
それは政策だから、韓国批判がでないだろ？

735 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:03:10 ID:XEC1KbiP

韓「イールボン♪　ボヤボヤしてたらウリは誰かのいい子になっちゃうニダ♪」
日「ねえアメちゃん、まだ漏れ達、こいつの相手しなきゃいけないの？」
米「いや・・・・、もういいよ、ゴメンね無理言って」

736 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:03:15 ID:kJszvDk7

>>732何かの役にたっつのか？

737 ：在日系：2007/12/26(水) 04:07:19 ID:9nYXGCz8

役にたつから、併合までしたんだろ？
戦争までして清から切り離している。
また戦後も名誉を無視して、韓国を批判しなかった。
つまりとても重要だ。

738 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:08:48 ID:XEC1KbiP

＞だから韓国の日本側につく

なんど言ったらわかるのかな。
韓国がどっちにつこうが関係ないんだよ。今の時代。
周辺４カ国の力関係のみで朝鮮半島のありかたは決まるんだ。

739 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:09:49 ID:IpLef/sK

>>732
日清戦争の頃に比べて、飛躍的に軍事技術が進歩した。
頻繁な薪炭の補給が必要なくなった。
ミサイル、誘導技術の進歩と長射程化。

補給ポイントとしての、朝鮮半島は、昔ほど重要ではない。

そして、何度も書くけど、日本が一番恐れているのは、李朝末期のように
各国の勢力を韓国が自分達で呼び寄せる事。
こればかりは、日本はどうしようもない。
少なくとも、北朝鮮は、支那に国を売るのでは？　というくらい支那に色々と売ってるぞ。

740 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:10:11 ID:iER91pum

>>734

ふ～ん、つまり韓国は北との統一というカードを捨てるの？

741 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 04:10:14 ID:ufzyqo0D

>>737
(´-`).。oO(韓国が国家のアイデンティティを保つ為に）
(´-`).。oO(反日を国策としてやってるだけでしょ）
(´-`).。oO(非難しなかった＝重要ではないよ）

<>

742 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:10:44 ID:/VFMTWVQ

|∀○)弾避け…(ﾎﾞｿｯ

743 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:10:44 ID:pDiW1pJW

>>737
すでに主力兵器の射程が半島超えた。

744 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:10:59 ID:kJszvDk7

717 ：在日系 [] ：2007/12/26(水) 03:41:43 ID:9nYXGCz8
半島が重要だという事は、韓国人に気を使う必要があるという事だろ？
そうであって初めて半島が日本側にあるといえるわけで。
半島はその持ち主の韓国人によって左右するわけだぞ？
だからこそ韓国を批判するとあれだけ辞職していたわけだろ。
ソ連の時代は。
こういうと、ソ連の時代は終わったのでというかもしれないが
何度も言うように、ロシアや中国が未来永劫小さいままではない。
つまり大きな国になる事を想定して考えておかねばならない。
そう考えると、未来永劫韓国は重要であると言えるが？

韓国を批判したのか、してないのかどっちだ？

745 ：在日系：2007/12/26(水) 04:12:59 ID:9nYXGCz8

つまり戦争の形態が変わり、昔よりも韓国の動向に左右されなくなってしまったと。
つまり今の時代韓国がどうなっても、何も変わらないので意味がないと？

その勢力がいくつも取り込んで韓国がごちゃごちゃになると
何で日本が困るんだ？

746 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:13:50 ID:kJszvDk7

>>737今は､重要じゃないから。

747 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 04:14:15 ID:ufzyqo0D

>>745
(´-`).。oO(エネミーが増える）

<>

748 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:15:07 ID:XEC1KbiP

>>737

・当初は半島も朝鮮人も、もう少し役に立つかと思って独立させた。
・しかし、中身の朝鮮人が全く役に立たなかったので併合した。
・戦後は、会話の成り立たない中国・ソ連の盾に利用するため、
　バカを承知で我慢した。
・今、中国・ロシアとは会話ができる。半島の処遇は４カ国の話し合いで
　平和的に決めればよい。
・韓国人・朝鮮人の意向は全く気にする必要すらないのが現状。

わかったかな？

749 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:15:42 ID:iER91pum

>>745
難民が来るから困る。

750 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:16:35 ID:kJszvDk7

>>745何処が相手でも､本土の防衛できればいいよ。

751 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:17:54 ID:IpLef/sK

>>745
朝鮮半島の前例を見るとだな・・・
支那派、日本派、ロシア派、独立派、その他、とかに分裂してそれぞれが
勝手に外交交渉をしているだろ。

そうなると、少なくとも支那は、喜んで出ていくし。
米は、米で「民主主義を守る」なんてお題目を唱えて出てくる可能性もあるんだな。
当然、火事場泥棒DNAを持つロシアも虎視眈々と狙う。
お人よしの日本は、最後まで平和裏に解決しようとして、泥沼に入る。

今の韓国政府、韓国経済を見ていると、危なくて・・・

752 ：在日系：2007/12/26(水) 04:19:38 ID:9nYXGCz8

そうか、じゃあなぜ抑え込んでいた名誉を前面にださない？
名誉はそんなに軽いものではなかろう。
なぜださないのかは、それは一度固まった国のあり方があるし
それに伴い韓国の反日に適応できてしまって、名誉が傷ついている
ような状態とは言えないからか？つまり謝罪をする事に慣れてしまったとかで？

753 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:22:19 ID:XEC1KbiP

>>752

役人のことなかれ主義だろ、単に。

754 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:22:47 ID:IpLef/sK

>>752　国内の売国勢力がうるさいから。
そもそも、韓国だけの苦情には、あまり対応していないのに気付いているだろうか？
メディアの報道では、「中国・韓国」とまとめて語られるのに、気付いているだろうか？

つーことで、本日はお疲れさまでした。私は寝ます　　ﾉｼ

755 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:24:38 ID:XEC1KbiP

>>754

乙

756 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:24:39 ID:7QAAh8EW

>>752反日で､同盟国でもないのに甘えるな。

757 ：在日系：2007/12/26(水) 04:25:48 ID:9nYXGCz8

>>751
何で中国もアメリカも韓国なんて必要ないのででていくんだ？
>>753
じゃあもしも今後２ちゃんねるのような勢力が盛んになっていき
日本の愛国者も動きだした場合、それでももうそれを必死で
止めようとする連中もいなくなるのかな？

758 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 04:31:04 ID:7QAAh8EW

>>757団塊世代で売り切れだよ。

759 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:31:04 ID:XEC1KbiP

>>757

小泉以降（正確には小渕さん以降）すでに、そうなってるだろ。
最近、韓国との歴史問題で、クビが飛んだ大臣いる？

760 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 04:31:14 ID:pDiW1pJW

>>757
中国は少しでも資源が欲しいから、朝鮮北部の資源は魅力的。
ロシアは日本海の漁場が欲しくてしょうがない状態。
アメリカは朝鮮半島手に入れば、堂々と極東圏に自国の基地を建設できる。

そうなると、一番要らないのは住民？ｗ

761 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 04:34:32 ID:ufzyqo0D

>>754
(´-`).。oO(乙！）

>>757
(´-`).。oO(お花畑人種は居続けますし、）
(´-`).。oO(チャイナスクールの外務官僚や馬鹿政治家が先走り続けますよ）
(´-`).。oO(国民の意志がどうで有ろうとね）
(´-`).。oO(私利私欲で動く経済同友会媚中派も居ます）
(´-`).。oO(こいつらを黙らせるには現実を身をもって知って貰わねば）
(´-`).。oO(一生判らないでしょう）
(´-`).。oO(まぁ一人でも暗殺されれば目覚める香具師も出るんじゃない？ｗ）

<>

762 ：在日系：2007/12/26(水) 04:37:17 ID:9nYXGCz8

ではようするに、おまえらは今の名誉が傷ついている構図が気にいらないので
普通の国になって、韓国に色々と言わないまでも
おまえらのいう歴史認識を日本に広めたいと。
またそれだけではなく、TVを疑うという目を国民に持たせるべく
今までのウソを知らしめていきたいと。
その際に韓国に対してのウソが多いので、当然韓国はウソをついているのに
こうこうこうTVは主張していたと、そのような実態を国民に知ってほしいと
そして今後は必要最低限韓国と普通の国のように接していけばいいと
まとめるとこういう事かな？

763 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:40:43 ID:XEC1KbiP

>>762

全く違う。

764 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 04:41:48 ID:ufzyqo0D

>>762
(´-`).。oO(私が何年ネットで戦い続けてると思ってるんですｗ）
(´-`).。oO(私はこれまで正しい認識と史実を訴え啓蒙してきましたし）
(´-`).。oO(これからもしていくでしょう）
(´-`).。oO(手段は変わると思いますけどね）

<>

765 ：在日系：2007/12/26(水) 04:46:09 ID:9nYXGCz8

つまりは日本国内で韓国の実態を国民に知ってほしいわけだろ？
しかし韓国には内政干渉しなが、日本国内では韓国の実態を
広く知らしめたいと。
しかしそうなってしまうと、戦後の韓国と繋がっていた連中の
実態も暴かれてしまうので、その中にはTV局も当然含まれているので
TVがその動きを支持するはずがないと。

766 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:49:10 ID:XEC1KbiP

>>765

全く違う。

767 ：在日系：2007/12/26(水) 04:50:34 ID:9nYXGCz8

>>766
何が違うんだ？

768 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 04:51:01 ID:ufzyqo0D

>>765
(´-`).。oO(日本には因果応報って言葉が有るんです）
(´-`).。oO(派手に償っていただきませんとねｗ）

(´-`).。oO(スモさん悪い・・・・）
(´-`).。oO(眠いから寝るっす・・・）

(´∀`)ﾉｼ

<>

769 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:53:42 ID:XEC1KbiP

>>767

全て。

>>768
ﾉｼ

770 ：在日系：2007/12/26(水) 04:55:46 ID:9nYXGCz8

何かまだその流れを止める事情が存在するというのか？

771 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 04:57:46 ID:XEC1KbiP

>>770

誰もそんな話はしていない。

772 ：在日系：2007/12/26(水) 05:19:02 ID:9nYXGCz8

連続投稿になった。
>>771
ではどういう事だと？

773 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 08:15:57 ID:XEC1KbiP

「韓国は日本にとって重要な国のはずだ」
なんて勘違いしてると、また戦場になるよって事。

774 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 10:10:26 ID:uTZVuaWZ

>>772
特に韓国と仲良くしなければならない理由は無い。

775 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 10:11:42 ID:8Hv85qz4

この後、｢お前らはそう思ってても大半の日本人はそう思ってない。その証拠にTVでは～｣
等で無限ループが始まります。

776 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 11:42:55 ID:XEC1KbiP

>>775

「韓米関係復元のためには韓日関係改善を」船橋主筆（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94159&servcode=A00§code=A10

＞最近では、中国を中心に『韓日米』ではなく『日米中』の３国間対話システムを
＞作ろうという動きが出ている。以前ならば、日本で『韓国が不快に思うだろうし、
＞韓国が動揺すれば良くないからやめよう』と、ブレーキをかけたはずだが、この
＞ところはそうではない。

ハン板だけじゃないみたいね、「韓国はずし論」。

777 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 12:53:05 ID:Z1O3X7ft

みんな元気ですねw

日露戦争当時は帝国主義（強い国がたくさん支配地を増やしていいよ）が主流だった。
ロシアは冬でも凍らない港が欲しかった。だから朝鮮半島に南下して来た。
ここまではOKかい？

今はどうだろう？ロシアはもう不凍港を必要としていない。
朝鮮半島なんてｲﾗﾈ。くれるんなら貰ってもいいけど？
あ、欲しいのは場所だけね。人は中央アジアにでも全部移しちゃえば？

中国はとりあえず昔の領土は全部手に入れようかな。
半島は領土だったっけ？まぁ、手に入るんなら手に入れちゃえ。
人民？僻地に追いやって死ぬまで働かせりゃいいじゃん。

半島の人たちは右から左に動かせるもの程度の扱いしかされてないんだよ。

<丶｀∀´>｡ｏO（日本が助けてくれるﾆﾀﾞ！）

ここまで反日で持たせてきた国を日本が助けると思う？

778 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 13:16:06 ID:iIJS13hH

<丶｀∀´>｡ｏO（ﾛｼｱやｼﾅに領土取られたら困るからﾁｮﾊﾟｰﾘはｳﾘ助けざるをえないﾆﾀﾞ！）

が彼らの基本的思考なんじゃ。
取られても困らない段階まできてると、はたしていつ気がつくのかねえ…

779 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2007/12/26(水) 13:31:20 ID:XEC1KbiP

すでに、どこの国にとっても「鶏肋」になってる事の自覚がないんだねえ。
北も南も。

780 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 16:41:27 ID:WIKXfDAB

実際問題、朝鮮半島の戦略的価値ってどんなものでしょう？　正直第二次大戦前より
かなり落ちてると思うんですが。

781 ：在日系：2007/12/26(水) 17:05:23 ID:O5mQY4gi

しかしおまえらはそういうが、広島とか長崎の戦争資料館に捏造写真が飾られているだろ。
これもそういうのは日本は許すような世界だというのか？
他の国では問題となるのにか？

782 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:06:45 ID:uTZVuaWZ

>>781
唐突に言い出すのは止めろ。
その捏造写真について教えてくれないか？
なんの、どういう、写真なんだ？

783 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:07:12 ID:7QAAh8EW

>>781お前行った事あるのか？

784 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:09:23 ID:Qk+JCfdA

広島の戦争資料館？？
｜-`).｡ｏO( 原爆史料館のことですか？

785 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:09:38 ID:8Hv85qz4

国会で｢大東亜戦争見直し論｣が出た中国は大変な親日家ということだな。
把握した。

786 ：在日系：2007/12/26(水) 17:09:47 ID:O5mQY4gi

俺は行った事あるぞ。
その写真はアジアの人の首を持って笑う日本軍の二人の姿があり
下の字を見ると、１００人切と称しどちらが多くの人を殺すか
競っていると書かれている。

787 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:12:48 ID:uTZVuaWZ

>>786
長崎の原爆資料館には行ったが…そんな写真なかったぞ？

788 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:13:59 ID:Qk+JCfdA

広島の資料館では見ませんでしたねぇ…

789 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:14:13 ID:+D0fyndv

広島、長崎まで行く暇があるんだったら図書館にでも行けば良いものを…。

790 ：在日系：2007/12/26(水) 17:15:18 ID:O5mQY4gi

長崎か広島のどちらか。どちらも行った事があって
長崎にないとすると、広島だと思う。
それは捏造だというなら他の国なら問題になるのでは？

791 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:16:41 ID:uTZVuaWZ

>>790
そういう写真を広島・長崎で見たことあるって人がまだ出てきてないんだけど…

792 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:17:03 ID:+D0fyndv

>>790
>>788の人が広島でも見たことが無いと言ってますよ。

793 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:17:58 ID:8Hv85qz4

>>790
お前のその手の発言て大概嘘じゃん。
正直に何のサイトで見たか教えてくれ、誰も怒らないから。

794 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:18:23 ID:7QAAh8EW

>>786何処の資料館？向井少尉と、野田少尉の写真展示してあるのか？

795 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:18:34 ID:iER91pum

広島にあるのって平和記念館じゃなかったっけ？
漏れもいったことある長崎は原爆資料館だったけど。

796 ：在日系：2007/12/26(水) 17:18:57 ID:O5mQY4gi

見たんだよ。じゃあ時期によりはずしたと考えられるのか？
しかしはずすからには、誰かの抗議を受けたからか？
しかしその頃はまだ十数年前なのだから、その写真をはずせと
いう圧力を受けたならTVで大問題になるはず。

797 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:20:20 ID:uTZVuaWZ

>>796
貴公は、いつ、どこで、その写真を見たのか　はっきりさせるのが先決だとおもう。

798 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:20:41 ID:8Hv85qz4

>>796
何が言いたいのか知らんけど、外したなら日本でも問題になったってことだな。
>>790の答えになったじゃないか。

799 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:21:12 ID:7QAAh8EW

「百人斬り競争」をその事実肯定の根拠とするのは
見当はずれとの見方もあり重要視されていない。

近年、本宮ひろ志の漫画『国が燃える』が南京大虐殺をとりあげ、
この事件が事実かのような描写が含まれていたが、抗議を受けて謝罪と訂正がなされた。

800 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:21:18 ID:+D0fyndv

>>796
で、それをいつ頃見たのですか？

現在までの状況
1.場所をハッキリと覚えてない。

801 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:21:52 ID:Qk+JCfdA

>>796
広島は30年ぐらい前と四半世紀前にいったけど、
まるで覚えがないですな　>　百人切の写真

なんで、抗議を受けたことしか考えませんかね…
｜-`).｡ｏO( 展示されていたと仮定しても、自主的に外した可能性もあるのに

802 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:22:02 ID:CgVzF7bb

これだけ構ってもらっても、全く成長しやがらねー……

803 ：在日系：2007/12/26(水) 17:22:09 ID:O5mQY4gi

広島か長崎のどちらかの戦争資料館のようなところだよ。
このどちらかである事は確かだ。
時期は十数年前だ。
数年前の部分ははっきりしない、中学生か高校生の頃なので。
とにかく上記に書いた写真を見た。
これは他の国では問題となる事なのでは？

804 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 17:22:44 ID:eZLt5GJD

っつーかいわゆる「百人斬り」の報道写真は、野田・向井両氏が並んで写ってるものだけで、
戦国武将よろしく生首掲げてる写真などついぞ見たことがないんだが。

805 ： ◆9DUMAIu01k ：2007/12/26(水) 17:23:20 ID:SPHTEUZk

広島にはそんなもんないぞ。

806 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:23:48 ID:uTZVuaWZ

>>803
………貴公の発言には全く信用が置けないと皆が思っているのではないかと…

807 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:23:50 ID:Qk+JCfdA

>>803
逆に、近年（今年かな)だったならば、判らなくもないのですが…
｜-`).｡ｏO( 館長さんがアメさんになったそうですし。

808 ：在日系：2007/12/26(水) 17:25:11 ID:O5mQY4gi

ではそのような写真は自主的にはずしたと考えても
左翼があれほど強いのに、そんな消極的な姿勢はありえるのか？

809 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:25:44 ID:7QAAh8EW

記事の性質　戦時中であったことから、東京日日新聞の記事は戦意高揚のための記事であり、
その内容は創作ではなかったかと指摘される。
この記事を書いた一人である鈴木二郎は『丸』1971年11月号において、実際に両少尉が人を斬ったのは見ていないが、両少尉の証言を基に書かれた記事であることを述べている。
日本刀の性能　日本刀で人間を100人斬ることは不可能だとの指摘がある。
当時の日本刀は指揮官用の指揮刀としての性格が強く、
人を一人斬っただけでも刃がガタガタになってしまうものもあったが、
軍刀は将校の通常装備品として多数戦場に存在し、
「百人斬り」に必要な本数を調達するのは困難ではなかったとも言われている。
しかし、わざわざ「百人斬り」の為に必要な本数を調達する事は
現実問題としてありえないとも

810 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:26:11 ID:8Hv85qz4

>>803
どっちか知らんが、仮に｢あった｣と仮定しよう。
今は皆の発言から｢ない｣ことが分かる。

何らかの理由により信用のおけない、もしくは問題となり掲示されなくなったと
分かるな。

よって、日本でも問題になった、と満足したろ、次いこ次。

811 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:26:27 ID:uTZVuaWZ

現在の状況

どこか知らないけどリンゴがあったはずなのに！　　大問題だ！

812 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:26:44 ID:Qk+JCfdA

>>808
ありえる

｜-`).｡ｏO( つか、原爆系ぢゃなくて南京とか半島系の資料館って噺はないですか？

813 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:27:52 ID:7QAAh8EW

>>808何処でいつ見たんだ？

814 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:30:40 ID:+D0fyndv

あ、やらせ写真だったのかwww

815 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:30:54 ID:7QAAh8EW

当時向井少尉は手足を負傷しており、
百人斬り競争に参加することは不可能であったという証言がある。
銃器が発達した近代の陸上戦闘では、
白兵戦における個人の戦果を競うという概念はない。
向井少尉は砲兵隊の小隊長であり、
野田少尉は大隊の副官であった。
両者とも所属が異なり、最前線で積極的に白兵戦に参加する兵科ではない。
さらに、兵科の違う二人が、相談して「何らかの戦果を競争する」ということは不自然である。
戦時報道は言うまでもなく、両少尉の証言は戦意高揚、武勇伝としてのものである

816 ：在日系：2007/12/26(水) 17:31:25 ID:O5mQY4gi

ありえる？なぜだ？あれほど堂々とTVで南京大虐殺の映像と称して
流されていた時代だぞ？
つまり左翼が強い時代に、自主的にはずすなんてあるのか？
そういう写真が飾られていたという事は、左翼の活動だと考えられるのに。
俺も１００人切の写真は知っているぞ。
あの日本刀を持って笑っている、一人の男が映っている写真だろ？
でもそれじゃなかった。
俺が見たのは二人の男だったんだよ、そして一人は首を持って笑っている。
そして１００人切と称し二人で競い合っていると書かれていたことを覚えている。
仮に圧力をうけたのだとすると、左翼が強い時代なのだから
圧力を受けていた事が分かったとか言って報道されているのでは？

817 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:33:22 ID:uTZVuaWZ

>>816
いつそんな写真がTVで流された？
ちゅうかTVを引き合いに出してくるのやめなさい。

818 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 17:33:23 ID:eZLt5GJD

……ただ単に別人の写真だったから外されたんじゃねーか？

あるいはおまいの妄想か。

819 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:33:36 ID:7QAAh8EW

>>816捏造がばれたらはずしますがなにか？

820 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:33:59 ID:iER91pum

>>816
だあから、何処で見たのか場所思い出すほうが先立って。

821 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:35:08 ID:Qk+JCfdA

>>816
この世で絶対ってものは、人の生き死にだけだからですよ。

物事の検証って事実から始めるってことですわな。
飾ってあったと主張なさるのであれば、それなりの資料を見せていただかないと
そこから先の議論は成り立ちませんよ

822 ：在日系：2007/12/26(水) 17:36:20 ID:O5mQY4gi

>>817
昔よく流されただろ、南京大虐殺と主張して映像を流していた番組は。
生きたまま火をつけている映像だったぞ。

まあその１００人切の写真が決まっているものだとするなら
それ以外の写真を１００人切と称して飾ってしまったので
はずしたという事か？

823 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:38:13 ID:uTZVuaWZ

>>822
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　どこのTV局がそんな「残虐映像」流せる？
そんな映像あるなら南京虐殺肯定派が今こそ垂れ流ししてるはずじゃないのか？

824 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:38:26 ID:tn19podj

広島か長崎の戦争資料館みたいなのの話はどうなったんだ？
やっぱり、でまかせ？

825 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:39:20 ID:+D0fyndv

>>824
でまかせみたいだね

826 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:39:34 ID:/VFMTWVQ

|∀○)南京大虐殺の証拠が出たと聞いてry

827 ：在日系：2007/12/26(水) 17:39:41 ID:O5mQY4gi

だからおまえらに言わせれば中国の捏造映像を流していたという事だろ。
つまりだから左翼が強い時代に、なぜ自主的に写真をはずすのかという
事になるわけだが。

828 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:39:49 ID:7QAAh8EW

>>822妄想語るの止めなさい。

829 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 17:40:38 ID:eZLt5GJD

>>822
知らん。見たことない。以上。
てかそんなもんがあったら、肯定派がそれ使って大宣伝してると思うが。

830 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:40:55 ID:Qk+JCfdA

>>827
｜-`).｡ｏO( 中国の捏造映像を流していたって誰が言ったんです？

831 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:41:27 ID:uTZVuaWZ

>>827
待て。
お前が今するべきは「どこで、いつ、写真をみたか」を提示することだ。
それが真正なものと証明されてから初めて議論になるんだ。

832 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:42:12 ID:tn19podj

買った鶏ぶら下げて笑ってる日本兵の写真なら見たこと有るけど。
生首を持って笑ってる日本兵の写真なんか見たことないね。

833 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:43:09 ID:7QAAh8EW

>>827左翼が強い？壊滅してるが、生き延びてるのは。
市民団体位でしょ。

834 ：在日系：2007/12/26(水) 17:44:09 ID:O5mQY4gi

南京大虐殺の実際の映像がないのなら、捏造だ。
という事は、それを大々的に流す事ができる時代であったわけだ。
そういう偽の映像は中国にあるんだろ？
生きたまま火をつけて、中国人が逃げ回る映像だったぞ。

ちなみに写真は広島か長崎なのは事実だ。十数年前の頃だ。
つまりまだ日本の左翼が強い時代の頃。

835 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 17:44:17 ID:eZLt5GJD

在日よ。
妄想とでまかせを垂れ流すしか出来ないのなら、貴様はここに来るべきではない。
さっさと回線切って首くくって頓死することをお勧めする。

そのほうがいいぞ？
親兄弟も、厄介者が消えてくれたと泣いて喜んでくれるだろうよ。
貴様にできる最初で最後の親孝行だ。

もう一度言うぞ。
さっさとあの世に逝ってしまえ。

836 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:46:17 ID:Qk+JCfdA

風が吹けば、桶屋が儲かるって理論の人かな…
｜-`).｡ｏO( カオス理論の脳内実践者とか…

837 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:46:25 ID:uTZVuaWZ

>>834
「ないのなら」って…あったら肯定否定でここまで拗れてないだろ？
そんな映像を流すTV局はないって。

838 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:46:57 ID:Lf6OjL5+

>>790
両方行ったがそんな物はない

839 ：在日系：2007/12/26(水) 17:47:29 ID:O5mQY4gi

そのような証拠をだせるわけがないだろ。
十数年前のものを。記憶にあるという話しだ。
南京虐殺の映像も、首切りの写真も。
しかしその記憶は鮮明に覚えていると言う話しだろ。
だからその出来事が事実だと仮定して話せばいいだろ。
はずされたのはなぜかとか、そう言う風に。

840 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:48:45 ID:uTZVuaWZ

>>839
>だからその出来事が事実だと仮定して話せばいいだろ。

つまりお前の妄想に付き合ってこちらの現実理解を変更しろと？

841 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 17:49:48 ID:Qk+JCfdA

>>839
>だからその出来事が事実だと仮定して話せばいいだろ。
>はずされたのはなぜかとか、そう言う風に。

そういう過程を経て出てきた結論も【仮定】になっちゃうけど…ｲｲの？
｜∀･).｡ｏO( かてぇこと言わずにって気持ちも分かりますけどね

842 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:50:02 ID:tn19podj

妄想ネタで遊ぶ分ならみんな付き合ってくれるだろうけど、
嘘を良くないぞ、嘘は。

843 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2007/12/26(水) 17:51:58 ID:SPHTEUZk

つか、広島は「原爆の被害」についての「平和資料館」だから、原爆に関係ないものは
ほとんどない。
そんな写真が掲示されるべき場所は元からない。

844 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:52:06 ID:7QAAh8EW

>>839北朝鮮工作員が大韓航空機爆破させた頃の話か？

845 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:52:42 ID:tn19podj

事実の解釈で妄想するならまだしも、もとから嘘なのはいかん。
そんなもん、答えようがないだろうがよ。

846 ：在日系：2007/12/26(水) 17:53:22 ID:O5mQY4gi

>>840
証拠はだしようがないが、俺を信じて
あったと仮定しろという事。
考えても見ろ、俺がウソをついているとして
はずされた理由を聞き出して何の意味があるんだ？
ウソならはずされた理由を聞くのも無意味だろ。
俺はなぜはずされたのかが知りたいのであって
なかったものをなぜはずされたのか聞くとすると
時間の無駄だろ。
そんな事はしない、だから記憶にあるから
なぜはずされたのかという議論をしているんだよ。
例の南京大虐殺の映像を流していたのも本当だぞ。
昔日本のTV局は流していたんだよ。
そんな映像がないというのならば、考えられるのは
中国が作った偽の映像なんだろう。
それも鮮明に覚えているわけだが
中国人を座らせて生きたまま火をつけている映像だった。

847 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:53:49 ID:cVNB4AXa

在日系はやっぱりニューカマーじゃないか？
彼が北朝鮮工作員だとしても驚かないよ。
それぐらい彼の知る日本は実社会と乖離してる

848 ：在日系：2007/12/26(水) 17:55:31 ID:O5mQY4gi

はずされた理由は、その当時でも明らかな捏造では
左翼もやっていけなかったという事かな？

849 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:55:36 ID:uTZVuaWZ

>>846
どこにお前の妄想に付き合う義務があるんだ？

850 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 17:56:12 ID:eZLt5GJD

>>846
嘘と妄想とでまかせと詭弁しか言わないゴミの

　何　を　信　じ　ろ　と　？　

笑わせなさんな。

851 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:56:23 ID:tn19podj

もういいかげんで最悪板にもどれ。いくらなんでも甘えすぎだ。

852 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 17:56:40 ID:uTZVuaWZ

>>846
…まさかおまえ、　このスレで最年長だとか思ってないか？

853 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2007/12/26(水) 17:56:59 ID:SPHTEUZk

>>846
なぜ、そんな間違った記憶を信じているかの説明を求める方が合理的と思う。

854 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 17:59:37 ID:7QAAh8EW

ラングーンでの韓国要人爆殺大統領殺害未遂事件の頃か？

855 ：在日系：2007/12/26(水) 18:01:19 ID:O5mQY4gi

では、仕方がないな。
じゃあ慰安婦決議案で安部首相がアメリカで謝罪したのはおかしい。
なぜなら日本で愛国心を持たせる教育をしようとしていたし
しかも決議案はたいした事のない問題なのにもかかわらず謝罪をした。
これは自分が行っている政策と反する行為だろ？
それと安部首相のウツでやめる行為。
これらを合わせると、やはり日本は精神的に属国精神のような感じがする。
つまり圧力で精神が萎縮して、そのような謝罪行為になるのではないか？
安部は謝罪をしてきたそういう体質を否定して、真逆の政策を打ち出し
初めて、新しい歴史教科書にも賛同していたわけだ。
にもかかわらず謝罪をした。

856 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 18:02:01 ID:DoReUMnk

>>852
｜∀・).。ｏO( 流石に年長者のお言葉は重いですねw

857 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:04:13 ID:iIJS13hH

>>846
いやー、無理だろ。君を信じるもなにも原爆資料館に南京関係の資料があること自体ナンセンスだもん。
君の記憶違いに過ぎないナ、それ。

858 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 18:04:24 ID:uTZVuaWZ

>慰安婦決議案で安部首相がアメリカで謝罪した

したか？

安倍首相「慰安婦決議案採択されても謝罪しない」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85178&servcode=200§code=200

859 ：在日系：2007/12/26(水) 18:05:21 ID:O5mQY4gi

>>858
おい、それは間違いだ。
実際に謝罪しただろ。
それとも日本のTVが謝罪したかのように放送したというのか？

860 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 18:05:22 ID:uTZVuaWZ

>>856
（￣◇￣；）…　し～～～～～っ！ｗｗ

861 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:05:26 ID:+D0fyndv

長崎の件は、「長崎の原爆展示をただす市民の会」が頑張ってたのねぇ…。

862 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 18:08:30 ID:uTZVuaWZ

>>859
あ～　マイク・ホンダに一蹴されたアレのことか？

安倍首相の謝罪「あいまい」と一蹴＝慰安婦決議案の米下院ホンダ議員
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011431550

「安倍首相は個人的な謝罪の意を表したが、被害者にとってはあいまいな謝罪だ」と一蹴（いっしゅう）。
その上で、「個人としてではなく、公式な謝罪でなければならない」と述べ、日本政府に対し、より踏み込んだ形で
謝罪の言葉を重ねるよう要求した。

っちゅうことは「謝罪してない」と、捉えているようだねぇ。

863 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 18:08:51 ID:eZLt5GJD

座った人間に火……？

それって、ベトナム戦争のときの僧侶の焼身自殺の映像じゃねーか？

864 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 18:10:58 ID:DoReUMnk

>>860
ご謙遜なさりなさんな

｜∀・).。ｏO( 嘉永元年生まれで2chやってる方なんてそういないんですからw

865 ：在日系：2007/12/26(水) 18:11:00 ID:O5mQY4gi

いや安部自身は謝罪したわけで、それは日本で行う政策とは真逆だろ。
そもそも政府の謝罪を否定していた奴が
何で謝罪するのか矛盾する。
しかも決議案なんてたいした問題ではないにもかかわらずだ。
これは歴史認識自体日本は孤立している可能性が考えられる。
つまり世界を敵に回すかもしれない不安からでは？
また属国精神を表すものではないだろうか？

866 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:11:06 ID:iIJS13hH

>>859
テレビの情報を鵜呑みにしちゃいかんと何度もスレで注意されなかったか？
編集次第でいくらでもイメージ操作し放題なソースなんぞ一文の価値も無い

867 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 18:13:07 ID:7QAAh8EW

>>865拡大解釈と妄想は止めておけ。

868 ：在日系：2007/12/26(水) 18:13:19 ID:O5mQY4gi

>>866
>>862を見ろ、安部は謝罪したんだよ。
韓国の記事に書かれていた謝罪をしないという事とは反する。
日本の政策ともな。
これこそ圧力に屈している精神を表していて
それにウツも実際にあったし、属国精神だったと
言えるのではないか？

飯を食べてくる。

869 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 18:15:02 ID:uTZVuaWZ

>>865
ならば聞き返そう。

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

870 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 18:16:21 ID:4aiQ8j75

(´-`).。oO(なんだ、南京の話してたんだｗ）

>>868
(´-`).。oO(広義と狭義ってのが有ってね？）
(´-`).。oO(安倍が認めたのは狭義の部分）
(´-`).。oO(広義（日本人が強制連行して無理矢理）は認めてないよ）

<>

871 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:16:26 ID:tn19podj

やっぱり、最悪板に戻れ。なんども同じネタ使いましても意味ない。
ハン板でどうしてやりたいなら、もっとマシなネタを考えろ。

872 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2007/12/26(水) 18:17:40 ID:DoReUMnk

ヒント檀君暦

｜∀・).。ｏO( どの位普及しているかは知りませんが

873 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:19:49 ID:iIJS13hH

>>868
だから印象で語るな。
実際彼がやったのは歴代総理の歴代認識の引き継ぎに過ぎない。
だからもっと踏み込めると思ってたマイクホンダが不満垂らしただけだ。
日本の認識は変わっとらんよ。後からどうとでもとれるように直接表現は避けてる。

874 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 18:19:55 ID:7QAAh8EW

>>865米下院、日本に感謝する決議案採択
date:9/6 11:20

７月末に従軍慰安婦問題で日本政府に謝罪を要求する決議を採択したアメリカ議会下院が、
５日、今度は同盟国としての日本の貢献に感謝する決議案を採択しました。

　超党派で出された決議案は、北朝鮮の核問題をはじめ、
アジア太平洋地域の安全保障問題に取り組む上で、
日本との関係は欠かせないとした上で、
イラクとアフガニスタンでの対テロ戦争への日本の貢献に感謝の意を表すものです。

　５日の下院本会議では、全会一致で採択されました。

　この決議案は、
そもそも慰安婦決議が日米関係へ悪影響をもたらすことに配慮して出されたもの

875 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:22:39 ID:iER91pum

ｳﾘは属国精神云々がどう展開するかwktkですよ。

876 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:23:01 ID:ndZZl7xu

在日系よ、ここでは声闘は通用しないよ。

877 ：在日系：2007/12/26(水) 18:27:08 ID:O5mQY4gi

広義の意味での謝罪とはつまり具体的に言うとどういう謝罪だと？

878 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:28:01 ID:iIJS13hH

うむ…日本人の意識を探り隙あらば揚げ足取りで引っかき回そうとしてるように見えるが…

いかんせん基本的知識がじぇんじぇん無いのが致命的にダメだな。
何より鳥頭なのが痛い。

879 ：在日系：2007/12/26(水) 18:28:18 ID:O5mQY4gi

また来る。

880 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:30:28 ID:foMb5JPn

>>877
「戦争と言う不幸な時代に、貧乏で売春婦にならざるを得ない女性がいたね。
貧乏な国でごめんよ。
今後は売春しなくても喰えるように豊かな国である事を維持しなきゃいかんよね」

って意味だ。

881 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:30:46 ID:iIJS13hH

>>877
「めーわくかけてゴメンね☆てへっ♪」
って意味。おーざっぱに言うと。

882 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:37:39 ID:Lf6OjL5+

>>880
ちなみに戦地売春婦の半分は日本人（朝鮮半島出身者ではない）だからね

883 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 18:48:51 ID:7QAAh8EW

米下院、日本に感謝する決議案採択
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=568638

884 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:59:27 ID:EyxBImcn

ところであの国のあの法則スレは無いニカ？

885 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 19:01:33 ID:uTZVuaWZ

>>884
ここ

あの国のあの法則★part59
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197895348/

886 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 19:06:17 ID:7QAAh8EW

慰安婦決議案採択　米下院

　米下院は３０日の本会議で、慰安婦問題に関する対日非難決議案を採択した。
決議に法的拘束力はないが、日本政府に公式謝罪を求めている。
決議案の共同提案者は下院議員総数４３５人のうち１６７人に上ったものの、
決議案が採決された際に本会議場にいたのは、
わずか１０人程度。発声による投票の結果、出席者から異論は出なかったため採択された。

887 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 19:15:59 ID:VXQ1kmaD

小人は養いがたし…

888 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 19:24:16 ID:/VFMTWVQ

|∀○)下院の慰安婦決議って米政府は支持しないとか発表しとらんかったっけ

889 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 20:19:51 ID:4aiQ8j75

(´-`).。oO(まぁ米下院だろうが何だろうが）
(´-`).。oO(大西哲光辺りが大げさに書きたてて）
(´-`).。oO(朝日と大々的にマッチポンプするからねぇ）

<>

890 ：自粛：2007/12/26(水) 22:44:42 ID:h50Zobpe

>>888
支持する奴には、ブロッコリーを毎日食う事を義務付けようｗ

891 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 22:45:34 ID:uTZVuaWZ

>>890
カリフラワーのがいいよな？

892 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 22:49:46 ID:Ylf4rblm

スパムが舌に合わなくても、旨いと言わなければならない
結構ハードルが高いな

893 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 22:53:27 ID:iIJS13hH

ブロッコリーは芯の部分も美味しいんだよ！キャベツの芯と一緒に捨てちゃダメ！

894 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 22:54:18 ID:uTZVuaWZ

>>893
芯は煮込むとジャガイモより(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

895 ：在日系：2007/12/26(水) 22:54:24 ID:0GCthwUc

おまえらは今の時代は戦争の仕方も変わっていて
そのままミサイルが届くので半島の重要性はないという。
しかしそれならなぜ沖縄に米軍が多いんだよ。
沖縄が重要だからだろ？
これはつまりその位置が重要というわけで、その意味で
半島は戦争において、重要だという事が解釈できるわけだが。

896 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 22:54:40 ID:aYCGJNES

また、大暴れだったみたいですね。

しかし、一応あいさつしていなくなるようになったところは
学習したのかなあ？

オレを信じてっていう下りは腹抱えた・・・

897 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 22:54:41 ID:dmcwFQPL

>>893
（つ＿・）キャベツの芯は、炭であぶると上手いのに

898 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 22:54:43 ID:i50B3fG3

ブデチゲ作りですか？

899 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 22:55:23 ID:uTZVuaWZ

>>895
なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

900 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 22:56:26 ID:WcgWXIQA

>>895アメリカが沖縄返してくれたのいつか知ってる？

901 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 22:57:32 ID:dmcwFQPL

>>895
（　つ・＿・）つアジア進出のためのルートが無いから

902 ：在日系：2007/12/26(水) 22:58:25 ID:0GCthwUc

１９７０年代。
それと沖縄に米軍が密集しているのが関係あるのかな？
その位置を重要視しているからでは？
中国が狙っていたからなのか？
しかし位置は重要でないなら、沖縄に集結させる意味がないという
事では？

903 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 22:59:44 ID:uTZVuaWZ

>>902
……あのな…手遅れにならないうちに人生やり直せ。

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

904 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 22:59:49 ID:dmcwFQPL

>>902
ベトナム戦争だからでは　（　つ・＿・）つ
というより（つ＿・）東南アジアの赤化と、北方領土のソビエトの戦車隊の展開でしょ

905 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:00:22 ID:WcgWXIQA

>>902アメリカの領地に基地作る、不思議な事あるのか？

906 ：在日系：2007/12/26(水) 23:02:14 ID:0GCthwUc

それはつまり距離が重要性に関係しているんだよな？
じゃあ半島は中国やロシアに近いわけで
重要という事になるが？

907 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:02:53 ID:uTZVuaWZ

>>906
なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

908 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:03:05 ID:eZLt5GJD

仮想敵国から遠すぎず近すぎず、一朝事あらば速やかに兵力を展開でき、おまけに仮想敵国の
海上通商路を容易に遮断できうる拠点であるからして＞沖縄

敵国の目と鼻の先で、おまけに周りの原住民は低脳ぞろいのどこぞの半島とは違うのだよ。

909 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:04:22 ID:i50B3fG3

沖縄の基地って、極東だけを担ってるんじゃないんだよ。

910 ：在日系：2007/12/26(水) 23:05:11 ID:0GCthwUc

>>907
それは過去のものだ。過去は属国であったという事だろう。
>>908
半島は本当に重要ではないなら、なぜおまえらの主張を世論に展開させない？

911 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:05:30 ID:WcgWXIQA

>>906住民が役に立たないから不要。

912 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:06:05 ID:dmcwFQPL

>>906
（つ＿・）まあ、距離は重要なんですけど

それより、当時の韓国って　（　・＿・）つ反米の上　軍国独裁で　
アメリカに隙あらば赤化しようってしてたんで（・＿・）

同盟国として役に立たないと判断したんではないかと（　つ・＿・）つ

913 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:06:18 ID:uTZVuaWZ

>>910
へ？　金大中　盧武鉉　李明博　全員今現在生きてますが？

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

914 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:07:07 ID:eZLt5GJD

>>906
逆だ逆。近すぎ。北海道の千歳ですら、前線としては近すぎと言われてたのに。
おまけに事が起こるときにはいきなり本土決戦だぞ。
空と海から叩きに叩いて、最後に地上兵力流し込むっつー合衆国のドクトリンとは相容れない土地。

それが朝鮮。

そもそも初手から地上戦になる土地を守るのに、どんだけ兵力要ると思っとるか。

915 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:07:10 ID:WcgWXIQA

>>910半島重視の政策？記憶に無いね。

916 ：在日系：2007/12/26(水) 23:07:15 ID:0GCthwUc

おまえらが韓国批判を展開しないところが、すでに
韓国を重要視している証拠じゃないか。
お前らの意見が国民に広く展開されているか？

917 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:07:59 ID:uTZVuaWZ

>>916
批判するまでも無い。
存在に意味を見出せないからだ。

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

918 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:09:08 ID:dmcwFQPL

>>916（つ＿・）いや、正直２０００年になるまで　韓国という国を知らなかったし

919 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:10:19 ID:eZLt5GJD

批判も糞も、羽虫が飛んでるからって文句言う奴は居ないわな。
我慢できなくなりゃ、何も言わずに叩き潰すだけだし。

920 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:10:20 ID:uTZVuaWZ

>>918
うわ～～　　　　　にゃあﾀｿ　　　　　うわ～～～～～

921 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:11:40 ID:i50B3fG3

>>918
朝鮮半島は知ってたんですか？

922 ：在日系：2007/12/26(水) 23:13:02 ID:0GCthwUc

ウソをつけ。半島がないと、日本は本土が戦場になるわけだが。
それにミサイルだけではないだろ。
地上戦で半島から船や潜水艦で日本に上陸できるほど近い。
半島が敵国の手に渡るのとそうでないのとでは全然違う。
半島があると、半島に近づく段階で地上で叩ける。
しかし半島が相手にあると、半島から海をでてきて
海上戦になる、海上をでると日本本土だ。
半島の前で倒すのと、海上で倒すのとでは全然違う。
これだけで距離も重要なのがわかる。

923 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:13:10 ID:dmcwFQPL

>>921
北朝鮮は知ってました（・＿・）　
ソウルオリンピックは　どこか異世界の空間で行われいた
記憶しかないです。

924 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:13:46 ID:uTZVuaWZ

>>922
んで？半島の価値って何？

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

925 ：在日系：2007/12/26(水) 23:14:18 ID:0GCthwUc

>>924
軍事的重要性はかなりある。

926 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:14:30 ID:WcgWXIQA

>>922日本に上陸できる軍隊が思い浮かばない。

927 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:15:00 ID:uTZVuaWZ

>>925
だからそれはどういう意味で存在するわけ？

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

928 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:15:32 ID:i6tK2uXP

>>922
ねぇねぇ。

最初っから例の半島が敵である状態で開戦する

っていう想定は、しないの？w

929 ：在日系：2007/12/26(水) 23:15:37 ID:0GCthwUc

中国陸軍とロシア陸軍だよ。
半島が日本側にあるのと、敵国側にあるのとでは全然
陸軍対策においての、重要性が違う。

930 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:15:50 ID:WcgWXIQA

>>925過去形で書かないと駄目だな。

931 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:16:07 ID:uPrctyVB

在韓米軍の撤退が始まりつつあるのはご存じかな？
アメリカ的には、海軍基地としては日本があれば十分。陸上戦になったら…韓国見捨てるのが計画のうちって事かな？

932 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:16:14 ID:i50B3fG3

>>922
半島が消えれば、日本海が広がっていいな。

933 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:16:33 ID:i6tK2uXP

>>925
米軍も撤退するし、最初っから味方に入れずに、むしろ敵に回ると想定して防衛計画立てたほうがいいな、今の情勢じゃw

934 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:16:56 ID:eZLt5GJD

>>929
残念ながら、両国海軍には日本本土に侵攻できるだけの強襲揚陸能力は無い。以上。

935 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:17:08 ID:uTZVuaWZ

>>929
日本海を渡れば対岸は敵。

なにもかわらんな。

936 ：在日系：2007/12/26(水) 23:17:25 ID:0GCthwUc

だからな、韓国が敵国にならないように気を使っているわけだろ？
重要だから日本は韓国に気を使うんだよ。
それは陸軍対策に違いない。

937 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:18:00 ID:WcgWXIQA

>>929艦船で来るのに半島関係有るのか？

938 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:18:43 ID:uPrctyVB

>>929
ハン板には良く「日本と韓国が戦争したらどうなるか」というスレが立つ。そこで
韓国側を困らせるのが「韓国の陸上兵力をどうやって海を越え日本に運ぶか」だ。
韓国軍が中国やロシアになっても同じ事だ。日本にとって陸軍対策はあまり重要じゃない
上陸させなければ良いんだからね。無理に半島を守ろうとして強力な陸軍と戦うのは馬鹿馬鹿しい。

939 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:18:50 ID:dmcwFQPL

>>936
日本の基本外交姿勢は　（　つ・＿・）つどことも敵国にならないですよ

940 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:19:26 ID:WcgWXIQA

>>936韓国軍に何が出来るんだ？

941 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:20:00 ID:i6tK2uXP

>>936
そもそも、航空、海上兵力で責めてくることを想定してるんですがねぇ、支那も露助も。

942 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:20:25 ID:uPrctyVB

>>941
中国はかなり真面目に海軍を強化してますね

943 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:20:30 ID:uTZVuaWZ

>>936
ウザイからなだめてた。
しかし我慢も限界に達した。

日本のミサイル防衛網構築に反対
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94202&servcode=A00§code=A10

日本を攻撃しようとするミサイルに対する防衛すら反対？
んな国が日本にとって価値があると？

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

944 ：在日系：2007/12/26(水) 23:20:34 ID:0GCthwUc

違うな。いいか？
米軍が韓国から撤退したのは防波堤として日本があれば十分だと思っている。
しかしそれはアメリカだからだ。
アメリカは半島がなくなっても日本があるという事はどういう事か。
それはすなわち日本が戦場になるといっているわけだ。
つまりアメリカが韓国から撤退しても日本にとっては
半島が防波堤になるわけだから、日本にとっては半島が重要になる。
だから韓国に気を使うんだろ。
そしてそれは陸軍対策だ。

945 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:20:41 ID:dmcwFQPL

>>938
（　つ・＿・）つ日本って、陸戦対策も凄いですけどね。
地雷とか

946 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:20:59 ID:hHzpCTU5

>>936
つまりおべんちゃら言われていい気になって日本の盾になってる訳ですね、
ご苦労様です。
貿易も日本の一方的な黒字だってのにねぇｗ

947 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:21:02 ID:eZLt5GJD

無能ゆえに、日本から内製できない機械やら素材買ってくからな。
鵜飼の鵜としての利用価値くらいはあるかな。

それ以外に尊重すべき理由も義理もないな。
なんせ在日系を見ても分かるように、民族総気違いだし。

948 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:22:00 ID:uTZVuaWZ

>>944
で？お前は同胞が北一色になればいいのか南主導がいいのか？

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

949 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:22:40 ID:WcgWXIQA

>>944半島は要らないねえ、邪魔。

950 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:22:42 ID:dmcwFQPL

>>944
（つ＿・）別に否定はしませんが。

（　つ・＿・）つ　どうしてもってわけでもなさそうですけどね。

951 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:22:58 ID:i6tK2uXP

>>944
そもそも、

「支那と露助の陸軍がうんぬん」

って言われても、対馬海峡渡ってこれないわけでｗ

それこそ、

「対岸の戦争」

ですねぇｗ

952 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:23:51 ID:eZLt5GJD

>>944
朝鮮を切り捨てても日本の国防にはさほど影響しないと確信したから、在韓米軍は撤退したんだと思うが。

953 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:24:09 ID:uTZVuaWZ

そういや　対馬海峡でｳﾘﾅﾗ船舶が硝酸ぶちまけてたねぇ( ´,,,｀)y─┛~~

954 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:24:54 ID:uPrctyVB

>>944
仮に中国陸軍が半島に攻め込んできたとしよう。目的は何故か日本征服だ。
ソウルをぶち抜きデウを陥落させ、あっという間にプサンに達したとしよう。
で、その先どうやって日本に攻め込むのか考えてご覧。

日本と中国・朝鮮の争いには一つの法則がある。「海を越えて攻め込んだ方が負ける」だ。
１５００年を超える間に何度も行われた戦いで、この法則の例外になったのはただ１回、
日清戦争で日本が勝った時だけだ。海ってのはそれほど強大な防壁なんだよ。

955 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:25:41 ID:i6tK2uXP

>>953
まぁ、日本海に流れ込むまでには中和＆希釈されますけどねぇ。

朝鮮人には後悔能力はないんでしょうねぇw

956 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:26:30 ID:uTZVuaWZ

>>955
んなもんあったら国家経営放棄してまっさ。

957 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:26:41 ID:i6tK2uXP

>>955
すいません、誤字ですw

誤：朝鮮人には後悔能力はないんでしょうねぇw
正：朝鮮人には航海能力はないんでしょうねぇw

違和感がなかったから一瞬気が付かなかったw

958 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:26:46 ID:eZLt5GJD

>>955
そんなもんがあったら、節目節目で最悪の選択してませんってｗ

959 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:27:01 ID:uPrctyVB

>>954
ああ。例外といえばもう一つ、神功皇后の三韓征伐があったな。
俺はこれを伝説と考えているが、まあ一応揚げておく

960 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:27:51 ID:uTZVuaWZ

>>957
いや、べつに…「誤」でも意味は通じたけど…

961 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:28:44 ID:i6tK2uXP

>>960
いや、後悔だけなら誰にでも出来ますからw

反省することは重要ですがw

962 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:28:56 ID:WcgWXIQA

>>957正しい変換に見えた。

963 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:29:19 ID:i50B3fG3

朝鮮に事大された方が負け。

964 ：在日系：2007/12/26(水) 23:30:45 ID:0GCthwUc

いいか？半島がいかに重要かシナリオを書いてみる。
おまえらは海上戦に持ち込んで本土にたどり着かせなければいいという。
しかし半島がない場合、先制攻撃をされた場合、それは日本本土だぞ？
しかし半島があると先制攻撃は半島という事になる。
その場合日本本土は無傷のまま体制を整えられる。
その事でまず半島は重要という意味がでてくる。
また、海上戦においても重要性がでてくる。
それは半島で食い止めて何とか敵軍が海上に船ででてくるのと
元々半島で高性能の軍艦を配置して、日本へ向かうのとでは
全然違う。
半島が日本側にあると軍艦も配置できず、半島が敵国側につく場合
敵軍は軍艦を半島の海上にだせて、最初から万全をきせるわけだぞ？
その場合だと海上戦での有利性でも全然違いがでる。

965 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:32:10 ID:i6tK2uXP

>>964
>おまえらは海上戦に持ち込んで本土にたどり着かせなければいいという。
いや、そもそもそれしか想定されてないからw

966 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:32:43 ID:dmcwFQPL

>>964
（　つ・＿・）つ　基本的に　対馬防衛網は、韓国・北朝鮮・中国の同時侵攻を
前提にしてるんで

967 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:33:31 ID:WcgWXIQA

>>964日本と戦争出来る勇者は居ますかねえ＞

968 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:33:45 ID:i6tK2uXP

>>964
残念だけど、日本の防衛計画は

「朝鮮半島が敵になって攻めてくる」

ことが想定されてるしねw

969 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:01 ID:GDh8UXMO

>964
まあ、韓国が日本の見方となって盾になってくれるなら
確かにありがたいし、そのための支援を過去にしてきた。

が、敵に回るならそれはそれで大して困らないので、
滅んでくれても一向に構わない。

味方のような顔をして、敵に内通していて、しかも支援を
もらって当然という顔をされる今のような状態が一番たちが
悪い。

それどころか、過去の恩を忘れて「あることないこと」どころか
完全に捏造の内容で日本の足を引っ張るきまんまんだからな。

970 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:25 ID:uPrctyVB

>>964
君は自分が何を主張しているか判っているのか？　
君が言ってることは、君の祖国には捨て駒としての存在価値がある、それしかないということだぞ。

971 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:34:30 ID:dmcwFQPL

>>967
（つ＿・）まあ、その前に日本を攻める大義名分が無いと思いますけどねぇ。

972 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:31 ID:i50B3fG3

信用できない味方よりも、明確な敵のほうが対処しやすい。

973 ：在日系：2007/12/26(水) 23:34:47 ID:0GCthwUc

だから日本の防衛計画書では半島が日本に攻めてくるとあるが
半島が日本の味方なのとそうでないのとでは全然違うわけだ。
だからこそ日本は韓国を批判しないんだろ。

974 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:35:34 ID:WcgWXIQA

>>971憲法九条を広めないと。

975 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:36:08 ID:eZLt5GJD

>>964
こだわるのう。
だからそれは百年前の発想だっての。
現代戦は情報戦であり、航空戦であり、そしてシステムの激突でもある。

鉄壁とまで言うつもりはないが、現状日本に侵攻するのは、騎馬隊だけで万里の長城を抜けと言うに等しい。

976 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:36:18 ID:uTZVuaWZ

>>964
貴公はスレにおける自分の書き込みの信頼性を確保するほうが重要なんでないかい？
鬼瓦や狛犬のソースにワンピースのアニメ持ち出したり
南京虐殺のソースで世界ショッキングニュースのベトナム僧侶の焼身自殺（カラー）を
持ち出した限りは貴公の書き込みに対する信用度は0以下だ。

なぜ、北朝鮮・韓国の人名は中国風の名前なのか？　これは属国根性そのものではないのか？
なぜ朝鮮には独自の年代記録方式が無く60年で一周してしまう干支による表記しかないのか？

977 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 23:36:19 ID:4aiQ8j75

>>964
(´-`).。oO(海を挾んで隣接した地域で一番肝心なのは）
(´-`).。oO(制空権なんだよｗ）
(´-`).。oO(台湾が良い例だね）
(´-`).。oO(支那より台湾の空軍力が勝ってるから制空権を握り）
(´-`).。oO(海からの攻撃が無い）
(´-`).。oO(この意味判るかな？）

<>

978 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:36:27 ID:WcgWXIQA

>>973雑魚は相手しない。

979 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:36:57 ID:uPrctyVB

>>973
関係ないな。北朝鮮は明白に日本を「敵」と言明してるし
韓国も日本を仮想敵国としている。半島に味方がいるなんて甘い考えは過去のものだ。
アメリカ軍にとっても、朝鮮半島自体は守る価値がないと判断したからこそ撤退してるのだろう

980 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:37:12 ID:dmcwFQPL

>>973
（　・＿・）ついや、日本の外交姿勢は、敵を作らないなんですが。

敵対行動を露骨にとらなければ（つ＿・）戦争行為を正当化する大義名分が無いので

981 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:37:27 ID:i6tK2uXP

>>973
どっちかというと、

「どっちでもいいんだけど面倒だから適当に相手しておけ」

ってスタンスなんだけどねぇw

982 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 23:37:28 ID:4aiQ8j75

>>973
(´-`).。oO(日米の防衛案から外れてるんじゃない？ｗ）

<>

983 ：在日系：2007/12/26(水) 23:39:41 ID:0GCthwUc

これに答えられるか？
ロシアや中国の味方に半島がなってしまう。
その場合中国やロシアの高性能の大きな軍艦を半島の海に配置できる。
この状態で戦争にって海上戦になるのと。

半島が日本の味方であり、ロシアや中国が半島を海を利用できない。
その状態で戦争になると、船を半島から出す場合は予め大きな車に
ある程度の大きさの軍艦しか詰め込めない。
その状態で陸軍が半島へ向かうと、陸上戦になる。
何とか陸上戦を制して、海に軍艦を配置とかやっている隙なんてないはずだ。

この時点で、半島の重要性は明確じゃないか。

984 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:39:54 ID:uPrctyVB

本気で中国と戦争（NBC兵器抜きの通常戦）をやるなら、韓国北朝鮮は正直
敵に回ってくれた方が楽かも知れない。下手に味方につかれると、中国本土と
陸続きで地形的にどん詰まりなんて困った条件の所に韓国人を助けに行かねば
ならないじゃないか。

985 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/12/26(水) 23:39:55 ID:HW3TTc6h

|∀・)次スレ確認ﾆﾀﾞ。スレ立て人に敬礼(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/l50

986 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:40:04 ID:eZLt5GJD

>>973
最悪の事態を想定して立案するのが軍事計画なわけで。
向背定かならぬ卑劣漢を味方に繋ぎとめるくらいなら、すっきりきっぱり「敵」と認識して行動したほうが
面倒が無いってだけだべ。

987 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:40:48 ID:dmcwFQPL

>>985
（つ・＿・）つまだやるのか。

988 ：自粛ネ申枢機卿：2007/12/26(水) 23:40:48 ID:Z3KxWW6o

>>973
つうか、半島「程度」の軍隊なぞ、自衛隊の敵にすらならんよ、マジで。
大体、どうやって上陸作戦展開するのよ。

九州押さえられた状態での自衛隊オンリーでの想定でも、半島全軍ですら中国地方縦断できないらしいぞ？ｗ

989 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:41:39 ID:i6tK2uXP

>>983
・・・・・・・・・・・・・・・・君、ロシアにも支那にも海岸があるってこと、知らないの？w

ドンだけ無知なんですかw

990 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:41:42 ID:WcgWXIQA

>>983中国も露西亜もそんな軍事力持ってないがな。

991 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:42 ID:uPrctyVB

>>983
ロシアや中国の立場からすれば、日本を攻める船の発信地が朝鮮半島である必要はない。
本国に適当な港があるからね。むしろ、半島の港を進発地にしようとすると、日本が港を
襲撃して来る危険すらある。

992 ：( ´,,,｀)y─┛~~ ◆BTaxCFpcEw ：2007/12/26(水) 23:41:47 ID:uTZVuaWZ

>>983
なけりゃ無いで対応するさｗｗｗ

次スレ

【下駄箱】はじめてのぶんかじんるいがく【ﾅﾝｷﾝ？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198679887/

993 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:57 ID:hHzpCTU5

>>983
半島に軍艦を配備ね……で、それが配備されるまで日米が指咥えて見てる保証は？
漫画しかソースに出来ない馬鹿の火葬戦記なんぞ批判する気にもならん。

994 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/12/26(水) 23:42:07 ID:4aiQ8j75

>>983
(´-`).。oO(日本海海戦の時代の話かな？）
(´-`).。oO(いいかい？）
(´-`).。oO(日本海海戦から100年経ってる訳だよ）

<>

995 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/26(水) 23:42:45 ID:dmcwFQPL

>>988
（つ＿・）それは、日頃から訓練している
韓国の密漁船団をつかったりとか

996 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2007/12/26(水) 23:43:18 ID:eZLt5GJD

っつーかそもそも、半島には大規模な艦隊が停泊できる軍港無いし。

997 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 23:43:57 ID:uPrctyVB

独島は日本攻撃用の船だといいたいのか

998 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2007/12/26(水) 23:44:16 ID:WcgWXIQA

>>987にゃあタンこのスレに結論は無いよ。

999 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:44:16 ID:i6tK2uXP

>>983
一応、言いたいことはこういうことなんでしょ？

「朝鮮半島が不凍港となって日本海に進出する足がかりになる可能性についても考慮しろ」

ってことでしょ？w

冬の日本海で海戦しようって馬鹿はいません。
朝鮮人だけだよ、そんなのはw

1000 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/12/26(水) 23:45:23 ID:i6tK2uXP

1000？ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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