1 :
マンセー名無しさん :
2007/11/09(金) 19:28:17 ID:dOEexJoW ●KTX 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ!!
●台灣高速鐵路 THSR は現代建設の手抜きに負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本!
●話題逸脱上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長は 厄病ネ申!
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは?
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り!
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分!
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間34分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!? 本当に400km/h挑戦するの?
全線開業は、いつになるのですか? もう半年以上前から台北-左営間で本格営業運転を始めてる
台灣高速鐵路(THSR)が、先に全線開業しますよ!
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?
☆TGVより新幹線 Part188☆
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192478949/
2 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 19:29:32 ID:gJF3mTo0
40秒で良スレ認定だ! 、ヽ、 `ヽi、゙ヽ、 ,,.-‐'''""'''- 、 /i/ '"´'´''"i, ,r''´' ゙、 ,.-'".:.: : : `ヽ、 / ノ'i' . <´ ゙、 _,,.-- 、 __,,,_ /:.:.:.:.:.:. : : __,,,. -- .,,,_ゝ、_,,,.-'、__ 'ノ, `フ ./`'''7´ `y´ `ヽ、,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ、,_ヾ ヽ ヾ、 ソ 〈、_...... . . . . . ....:.:.〉、_l:.. /''" l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´ _,゙i |'':.. . ....:.:.:.:> >.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/ ゙、:.:.:.:.:....:.:.. i'ニヽ.:.:.:./ ,.== 、 i ,.=、'l ノ:.:.ノ-、.:.:.:__=‐'"  ̄´-ニ',,. -'" ,'::::::`ー--''゙、`.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ..l | | |.:.:.ノ ,.=-=、`' ' ' _二, i'.:.:.:ノ'"  ̄ i:::::::ノ゙ ヽ、,;__,;,;.-、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐( Oi ゙i r' O)/_,ノ . !:::i".,,_ ;.''"゙゙^i.,_'j::::::::| ゙ヽ、;,;_;,{゙、i,l |:.i, ,. 、`ー‐' ,. ヽ=' i ゙(´ ゙}^゙'‐-‐´ ´`i:::| ,.. -'"入'-':.゙、 ' ´i'ヽ、__ノi_ l、 /ヽ、 !~^´il,., .Y;:ソヘ,/ / ゙、.:.:.:| i l i'、 `ヽ,ノi/ l. ヽ:. ,_-‐=・ /´ノ:/-、 ! |\.'i, ! ! `、二ニニソ/ .i ,! . ヽ:. '' / // ヽ |_ \ヽゝ, ‐‐ | / / . 表彰してやる ヽ、,,.. -'' ,/ !  ̄ ヽ\ ゙、__,,,,. -'ー‐' / /
TAIWアッー!N ↓ KTXの調子はどうだ? ,......,___ コリアッー! ___ ; ホントは新幹線欲しかったんだろw { r-}"''; ↓ (,- ,_'', 力抜けよ __ノYv"-ァ'=;} ,_、 Y' リ''ー ヽー-ハ '、 / キ}、 {"ー {⌒←JAPアッー!N ト ハ } ,. -ー─-- 、___ / ハノ`{ { ! ! !__! ,-、_ ,,( ,  ̄`ー、 /"''ー;ー'" |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{ iー ヽ=ニ=),..- '" K \ヽ !`ーニ'-、{ (e 人 |' ̄ ̄/`ー! | / /⌒ \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| ! | | /! |___{,、 / / \"'ヽ'ー-" _! || } ー─| | / ヽ/ / ニ=ー- `!!!' ''''ー'"{ | | / /`ー|\/ ーーーー' _ | ./ ヽ__ / | ! 三`'/ `'""
>>1 ちょっと、いくら国技だからって高速鉄道でもカマ掘らないでよ!?
高速鉄道同士のパッチギ!
6 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 19:56:15 ID:ACPdL1pa
リニア イラネ
7 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 21:42:56 ID:MmJ3DCQU
8 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 21:55:19 ID:cmLwUsY4
のぞみが存在価値を失った東海道新幹線は経営が成立つのか? 収入の知れている短距離客ばっかりになる。
9 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 22:26:49 ID:MmJ3DCQU
リニアと新幹線は両方ともJR東海の運営になるから 最適な値段設定で航空機の需要を取り込む。 さらに東海道新幹線は北陸新幹線と競合関係に立つから 企業努力も期待できる。 飛行機よりエネルギー消費も低いし全くもんだいなし。
10 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 23:16:28 ID:CpD/JmF3
東京所運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はA189行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、繁忙期のダイヤ遅延防止に留意します お願いします 広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません 本日の仕業はA189行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します お願いします 仙台区運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業B189行路です 安全重点確認、障害確認、ダイヤ回復に留意します お願いします 鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はF189行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、降灰問題に留意します お願いします 新潟区運転士○○、心身ともに異状有りません 本日の仕業はC189行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します お願いします
11 :
マンセー名無しさん :2007/11/09(金) 23:57:35 ID:pZABvRfY
工業製品が後発品ほど高性能なのは厳然たる事実 KTX>TGV>シンカンセン 別に恥じることはないですよ。
スマン
年くったせいか読解力が低下したらしい
誰か
>>11 を解りやすく説明してくれんか?
>>12 つ「気にするな、どうせ大した事は言ってない」
まぁ、
N700マンセーしたいだけだろう、たぶん。
>12 0系よりウリナラトレインのほうがスペック上ニダ ウェーハッハ たぶんこう
>>12 最後発のKTXマンセー。
旧式TGVでも運用開始は最近だから工業品として世界一。マンセーマンセー
故障率の多さを自慢しているんだよ。
KTXは元気ですか?
19 :
マンセー名無しさん :2007/11/10(土) 05:04:18 ID:ztn9HlY4
>>11 開発年次は
新幹線>tgv>ktxだろ。
ktxは1980年代の設計じゃん。
20 :
マンセー名無しさん :2007/11/10(土) 05:07:01 ID:ztn9HlY4
前スレ
>>989 公害対策について中国が暴動が起こるようにするのが中国の民主化のためのコストだと思う。
中国人に中国政府の問題を自覚させず、甘い対応をとるのは賛成できない。
ウテシ居眠り+駅指令トイレ=赤信号突破+分岐器開通
[釜山]コレイル通信記録公開拒否など,警察捜査非協調的
[CNBNEWS2007-11-0913:50:02]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/cp_cn/20071109n09674/ 去る5日釜山駅に発生したKTX衝突事故が発生してから6日が去る今も、コレイルは再発防止対策樹立どころか
事故原因さえ把握するのできなくて釜山市民たちの非難を受けてある。
ともすれば間違えば大型惨事でつながるそらぞらしかった衝突事故に対して
コレイル側の解明方式また紛らすことに一貫して信頼を得るのできなくてある実情だ。
特にコレイル側は事故当時、統制システムで特別な問題点を見つけるのできなかったと明らかにしたが
警察調査結果、事故当時運用室職員が少しの間席を離れたことがわかり、コレイルの事故隠蔽,縮小疑惑が濃くなってある。
釜山東部警察では8日列車のチン。出入りなど列車運用を統べる釜山駅運用室職員が、事故当時トイレに行って来るために
事故列車が釜山駅場内で進入する瞬間を逃して遅く止まり信号を送ったので現われたと明らかにした。
そしてコレイル側は警察が正確な事故原因を明かすことのために必要な事故列車の
コードレス通信岐路科CC(閉鎖回路)TV画面などを公開するのなくて警察捜査に難しさを加えてある実情だ。
コレイルが警察捜査に非協調的な態度で出ながら、去る8月金海空港で発生した済州航空滑走路離脱事故ではみでた
航空庁と警察間対立構図が再演される兆しさえ見えてある。当時航空庁は専門性不足を言葉尻で警察捜査に反撥したところある。
これに対してコレイル釜山支社関係者は“今度事故の一次的原因は事故列車機関士の過失だから”と言いながら
“列車買ってからは建設交通省航空鉄道事故調査委員会で専担して調査することだから内部方針によって
調査結果が出る時まで買って来て係わった一体の資料を公開するのない”と言う立場を固守してある。
>>21 続き
するがKTXが列車正面衝突というあっけない事故が機関士だけの責任を駆って行くのは理解すること大変だという点だ。
これにコレイル側が事故責任を回避することためののという指摘も出てある。
警察は“技術的な部分は建設交通省で調査しても信号体系や列車統制システムなどはコレイル釜山支社で調査する責任がある”
とコレイルの事態解決にあって安逸な態度に異意を申し立ててある。
一方鉄道労組釜山支部は“コレイル事故縮小及び隠蔽疑惑が濃くなってある中、事故列車の機関士殺しにだけ焦点を合わせてある”
であり今度事故で二ヶ月間運行蹉跌などで900億ウォンの損失が発生したとコレイルツックが原因糾明をのために積極的姿勢を臨むのを要求した。
|┃三 | _________ 188号車 |┃ | / 自由席 .|┃ ≡ ∧_∧ < アルロビュー!!!次スレはこ… _____.|ミ\_<=( ´∀`)| \ |┃=__ \!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ ≡ ) 人 \ ガラッ 三. | |┨ ! ∧∧∧∧∧ .| 188号車 |┨ 从| / =| 自由席 .|┨,、 ,_そ < こニぶぇっ?!! ≡_______|∃)3`;>ミ \ = | |┨ =<(´∀) ∨∨∨∨∨ = | |┨ イ 〉 _______________________________ | | | | | 韓国高速鉄道 | | | | このエセTGVは大韓民国国民のウリナラマンセー | | とケンチョナヨ精神によって完成された。 | | | | Kimchi pseudo-Tgv eXperient | | | | Product of the UrinaraManse and Kenchonayo of the Korean People. | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「ちょっとあなた(tbs」 「む、漏れ的には(tbs」 お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。 ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。 何が起こるか知れない高速鉄道を文字通り飛んでいくのは、深い色のKTX。 釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、 生暖かく見守るのがここでのたしなみ。 もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。 TGVより新幹線。 2000年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、 伝統ある技術系総合雑談スレである。 2chハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神(JR東海葛西社長・石原都知事)に見守られ、 技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。 時代は移り変わり、年が2000年から七回も改まった2007年の今日でさえ、 十スレもROMし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、 という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
東京所運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はA188行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、繁忙期のダイヤ遅延防止に留意します お願いします 広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません 本日の仕業はA188行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します お願いします 仙台区運転士○○、心身共に異状有りません 本日の仕業B188行路です 安全重点確認、障害確認、ダイヤ回復に留意します お願いします 鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません 本日の仕業はF188行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します お願いします 新潟区運転士○○、心身ともに異状有りません 本日の仕業はC188行路です、1000まで乗務します 期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します お願いします
高雄区駕駛 ○○ Leblanc、心身ともに異常ありません。 本日の仕業はT188行路、1000まで営業試運転します。 安全確認、大陸人の資材盗難、施工不良防止、ドイツ・台湾・日本人との意思疎通、ドア扱いに留意します。 お願いします。 釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。 本日の仕業はK188行路ニダ、十年後まで乗務しるニダ。 共食い整備確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、部品脱落発見、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。 今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。 平壌学習組運転士 ○○、栄養失調気味ニダ。 本日の仕業はNK188行路ニダ、1000まで生きるのびるニダ。 期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止、爆発事故防止に留意しるニダ。 偉大なる将軍様にカムサハムニダ。 北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。 本日の仕業はC188行路アル、1000まで乗務するアル。 車内消毒、電子網路での反日活動、車内設備盗難防止、資材盗難防止、饅頭の中身、リニア派の牽制に留意するアルね。 今日も1日お願いするアル。
KTX188 : Incheon tower, KTX188, on your frequency. TWR : KTX188, you are number 2, hold short of runway 33 right. KTX188 : Number 2, hold short of runway 33 right, KTX188. TWR : KTX188, taxi into position and hold, runway 33 right. KTX188 : Taxi into position and hold, runway 33 right, KTX188. TWR : KTX188 wind 220 degrees 4 knot, cleared for take off 33 right KTX188 : Cleared for take off 33L KTX188. TWR : KTX188 contact departure. KTX188 : Contact departure, Good day! KTX186 : Seoul departure, KTX188, leaving 1 tousand 2 hundred for 7 thousand. DEP : KTX188 Seoul departure radar contact. fly heading 170 for vector to ANYANG VORTAC climb and maintain flight level 390. KTX188 : Heading 170 climb 390 KTX188. Mayday, Mayday
トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス ソシテ サイセンヲニギリシメ エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ◇ チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ ( ゜▽゜)_ /◇◇ ヤスクニジンジャサンパイデス /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ /`ー==キ| 彡 ∠ニ/_つつゝ -------------------------------------------------------------------------------- 運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ 沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、 シンコウゲンジトソクドシジヲ ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ サイカクニンノウエデ゙、ステノッチヲトウニュウ 管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ ヒトキワオオキナコエデ Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ◇ アテンダントガストライキデモ <ヽ`∀´>_ /◇◇ KTXシュッパツシンコウニダ /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ /`ー==キ| 彡 ∠ニ/_フフゝ
大統領ニ就イタラ、シラクノ仕事ヲ引キ継ギ、TGVヲ世界に売リ込ミマス。 ブルーハウスニロビイストヲ派遣シ、古文書返還ト東海標記ヲチラツカセテ 新車開発ヲ待タズニ、ローカライズモ適当ニ 旧型車両ヲCoreeニ売リツケマス。 Japonヲ選ンダ台湾カラハ、違約金ヲタップリ搾リ取リ、 Chineニハ、武器禁輸解禁ト人権問題糾弾ノ飴ト鞭ヲ使イ分ケル。 頃合イガ キタラ 大相撲春場所観戦ノツイデニ Japonノ常任理事国入リ支持ト ITER誘致ノ交換ヲ確認シ、ヒトキワオオキナコエデ トレビア〜ントカンコ、TGVノ世界制覇ヲ目指シテ走リダスザマス!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ( ゜⊇゜) † トリアエズ開通サセタンデ "Mar du Japon"標記復活ザマス! |___]⊃ __]⊃ KTX?モウ部品供給ハ打チ切ッテマスヨ? |―┬-| Alstom救済ノ為ニハ ナンデモアリザマス! |__つ_つ 国家主席ニ就イタラ、前政権ノ反日ヲ確認シ、靖国問題で干渉スルアル。 北京上海高速鉄道ヘノ採用ヲチラツカセテ 技術ノ成熟ヲマタズニ、上海リニアヲ見切リ発車ノウエ 不具合ヲデッチageテ、謝罪ト賠償ト、技術移転ヲ 勝チ取ッタウエデ゙、西門子公司(Siemens)ヲ切リ捨テル。 頃合イガ キタラ 反日サイトノ閉鎖ヲ確認シ ヒトキワオオキナコエデ 日本鬼子トカンコ、新幹線無償技術移転ヲ目指シテ走リダスアル!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ∧ ◇ フランスヲ上手ク言イクルメテ ( `ハ´)_ /◇◇ ラファール大量配備アル! /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ アベ参拝断固阻止アル! /`ー==キ| 彡 ∠ニ/_つつゝ
戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。 この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば 重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。 その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。 隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。 そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。 鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた 鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。 王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。 王は喜んで先ず自らこれを試飲した。 ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。 怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。 しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸(しよう)という名の留守番の老人が残っているばかりであった。 子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで 「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。 後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。 民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百鉢拾鉢巻より
列車名(最高速度) 走行区間 走行距離km 所要時間 表定速度km/h ※高速新線区間 のぞみ(300) 新大阪-博多 553.7 2:23 232.3 台湾高鐵直達(300) 台北-左榮 339.284 1:30 226.19(予定) のぞみ99(300) 品川-博多 1062.3 4:45 223.64(2007.7.1-) のぞみ(300) 東京-博多 1069.1 4:50 221.2 つばめ(260) 新八代-鹿中央 126.8 0:35 217.4 ひかりRS(285) 新大阪-博多 553.7 2:35 214.3 のぞみ(270) 東京-新大阪 515.4 2:25 213.3(2007.7.1-) 台湾高鐵直達(300) 台北-左榮 339.284 1:36 212.05(2007.6.1-) はやて(275) 東京-八戸 593.1 2:56 202.2 CRH?(250) 瀋陽-秦皇島 404.0 2:03 197.1 KTX(300) ソウル-釜山 418.7 2:10 193.25(予定2010-) KTX(300) 竜山-西大田 161.0 0:50 193.2 とき(240) 東京-新潟 300.8 1:37 186.1 ひかり(220)1988.3 東京-新大阪 515.4 2:49 183.0 やまびこ(240) 東京-盛岡 496.5 2:46 179.5 ひかり(270) 東京-新大阪 515.4 2:54 177.7 あさま(260) 東京-長野 226.0 1:23 163.4 ひかり(210)1965.11 東京-新大阪 515.4 3:10 162.8 ※在来線区間込み こまち(275) 東京〜秋田 623.8 3:49 163.4 KTX(300) ソウル〜釜山 408.5 2:40 153.2 つばさ(240) 東京〜山形 342.2 2:30 136.9 KTX(300) ソウル〜木浦 407.6 3:01 135.1
遅くなりましたが、テンプレ貼り、たぶん終了。 ツッコミ&修正、よろしく。
独、大連立に亀裂・鉄道民営化など巡り対立
【ベルリン=赤川省吾】ドイツの大連立政権で意見対立が表面化してきた。社会民主党(SPD)が鉄道民営化の
凍結や自動車に対する環境規制の強化などを要求、これにキリスト教民主・社会同盟(CDU・CSU)が猛反発
している。2009年の選挙を控え「蜜月関係」に亀裂が生じ、政権運営が難しくなってきた。
最大の焦点はドイツ鉄道の株式上場。当初、07年中に法案成立の予定だったが、SPDが「外部の経営介入を
認めるべきでない」と主張し、いつ、どのような形で市場に株式を放出するか議論が暗礁に乗り上げた。(07:01)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071110AT2M0502909112007.html ドイツ鉄道でスト――労使交渉が決裂、自動車輸出に影響も
【ベルリン=赤川省吾】独政府が全株式を保有するドイツ鉄道(DB)で賃上げを巡る労使交渉が決裂し、
労働組合は8日、貨物列車のストライキに突入した。欧州では物流を鉄道輸送に頼る企業も多いため、ドイツを
含めた中欧地域の商品移送が滞るのは確実。自動車や工作機械など主要産業の輸出にも大きな影響が及びそうだ。
今回のストは10日午前6時(現地時間)までの42時間の予定で、労組は最大で31%の賃金引き上げを求めている。
だが、人件費の大幅増を回避したい経営側が歩み寄りの姿勢を見せておらず、労組は旅客列車のストもちらつかせている。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20071109D2M0802W09.html
[やばいぞ日本]失われる「判断・思考の力」 (前略) 本多氏は1984年8月に韓国ソウル市で学生を対象に開催された日韓合同の 数理科学セミナーを思いだす。4年後にオリンピックを控えた当時の韓国には、 近代化を目指す活気が満ちていた。しかし、乗用車の性能ひとつをとっても、 日本との産業・科学技術力には、大きな差があった。 この合同セミナー開催にあたった日本側は広中教育研究所。当時、米ハーバード大と 京都大の教授であった広中平祐氏が主宰する民間組織だった。韓国側は明知大学校で 日韓合わせて61人の高校生から大学院生までが集まり、数学やコンピューターなど 数理科学の勉強に取り組んだ。 「このとき、日本と韓国の高校生や大学生の間に歴然とした差が表れたのです」 当時、東大の大学院生であった本多氏は、セミナーの運営を手伝うスタッフとして 参加していたこともあり、より客観的に見ることができた。驚いたのは、知識や 学力の差ではない。数学や物理の力では日本側が圧倒的に上だった。英語力も韓国側が 後れをとっていた。しかし、学生として最も基本的な部分の判断力や、ものを 考える力で、日本の参加者が劣っていたのだ。 (中略) 自分の頭で考えない。言われたことしかできない。自己本位。確認の甘さ。 希薄な責任感…。基本的な部分であまりにも差があった。「自分を含めて、 この世代が社会の中核になる20年後、日本と韓国の力は逆転するのではないかと 感じました」 本多氏はソウルの夏を振り返る。明知大学校の教授は「このセミナーで自信を 与えられた」と言ったそうである。それから23年−。日本の停滞傾向は予兆から 現実へと変わった。日本での理科離れは、加速して止まらない。 (後略) *+*+ 産経ニュース 2007/11/10[03:45] +*+*
【社説】烽下村に「盧武鉉庭園」作るのか 山林庁がおととい、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の生家があり、退任後入居する私邸が建設されている 慶南金海市烽下村(キョンナム・キムヘシ・ポンハマウル)周辺の山林を「元気な森」(ウェルビーングの森) づくり事業対象に選定した。 金海市は来年から3年間、国費・地方自治体費用30億ウォンを投入し、散策路建設など新しくするという 計画だ。烽下村観光地事業とは別途で、自然保護と休息空間活用が目的だと言うが、これを信じる国民は 誰もいない。青瓦台は他の大統領の生家も一部、基礎自治団体が観光地としており問題ないという言いぐさだ。 しかし現職大統領が私邸を作り、ここまで疑惑と論議を呼び起こしたことはなかった。大規模私邸に警護員、 秘書官たちが住む住宅も建設し「烽下タウン」とまでいわれている。盧大統領と知人たちが投資したとしても、 常識的に理解しにくいことがあまりにも多い。鉄道庁は数年前、釜山(プサン)新港湾背後鉄道設計を 直線コースから「コ」の字に変更した。その結果、鉄道が烽下村を経て行くようになったが、鉄道の経済性・ 効率性は大きく落ちた。ウェルビーングの森がある烽火山(ポンファサン)も海抜100メートル台にすぎず、 外部からは誰も訪れたことがなかったという。 しかし税金でここを新たに造成するので、盧大統領のための超大型庭園だと批判までされている。金海市は昨年、 全国地方自治体のうち最も多い特別交付税を政府から支援された。今年も同じだ。烽下タウン造成と無関係では ないと思われる。盧大統領の親戚・友達はすでにここに地を買い、この地域の不動産価格はかなり上がったという。 これでは国民もよく見るわけはなく、権力の乱用など疑惑が申し立てられるのだ。 つづく
というよりその絵全体が。
縦方向に圧縮されてますなぁ・・・
43 :
マンセー名無しさん :2007/11/10(土) 10:03:20 ID:CcBAcWEg
ウリナラマンセー
つぶれKTXの方がカコイイ
こまち99本臨時運行、年末年始 JR、冬の増発列車を発表
JR秋田支社は、冬の増発列車を発表した。年末年始の帰省シーズンに合わせ、12月28日―1月6日の
10日間で秋田新幹線こまちを99本臨時運行する。
同支社によると、帰省のピークとなる12月29、30の両日は下りのこまちを10本増発。Uターンの
ピークは1月3、4日で、上りを各日11本増発する。こまちは年末年始の10日間で前年をやや上回る
9万3000人の利用を見込んでいる。
また、上野―青森間で臨時寝台列車ふるさとゴロンと号を運行。出発日は下りが12月29日、上りは1月2日。
12―2月の3カ月間では、こまちを209本(前年比20本増)臨時運行する。
(2007/11/10 11:13 更新)
ttp://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20071110f
鉄道研究用、東大生産技研に線路敷設
東京大学生産技術研究所は9日、鉄道研究用に同研究所千葉実験所(千葉市)に敷設した線路を公開した。
財団法人・鉄道総合技術研究所(東京)や車両メーカーなどは、研究用線路を敷いて実験に使っているが、
大学の研究機関が独自に持つのは初めて。
「標準軌」と呼ばれる新幹線と同じ線路幅(1435ミリ)で延長100メートル。半径48メートルの
急カーブを描いている。車輪と線路が接触して起きる様々な力学的現象には未解明の部分もあり、研究の
進展が期待される。
実験所長で曲線をスムーズに通過できる次世代車両を研究している須田義大教授(制御動力学)は「実物大の
車両が走る線路を、大学の研究者が自由に使える環境は鉄道技術に新しい風を吹き込むかもしれない」と話している。
(2007年11月10日12時32分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071110ik01.htm
来年のベトナム訪問に意欲
【ハノイ10日共同】北朝鮮の金正日総書記がベトナムの最高指導者ノン・ドク・マイン共産党書記長と
10月中旬に平壌で会談した際、マイン書記長の招請に答える形で、来年にもベトナムを訪問する意向を
示していたことが10日までに分かった。会談に同席したベトナム政府高官が共同通信に明らかにした。
金総書記は、諸外国からの訪問招請に会談で応じる姿勢を示しても、実際の訪問は中国やロシア以外には
実現してこなかった。高官は「金総書記は本気でベトナム訪問を考えている。中国を縦断した鉄道での
訪問となるだろう」と話した。
会談で北朝鮮側はベトナムに対し「金総書記がベトナムを訪問する際にはすべてを秘密とし、訪問の発表も
金総書記のベトナム出国後」とするよう要請、訪問時期は今年でなく来年と提示されたという。
(11/10 17:48)
ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/world/0000735490.shtml 韓国に行くのは、いつになることやら。
酋長よりも、将軍様の方が先にシナ幹線に乗るのかな?
酋長はもうすぐ一般市民だしw まあ、犯罪者になる確率も高いがw
退任後の飯研は、逮捕を今か今かと待ちわびるスレになるのだろうか。
>>23 閉塞?何ニカ?読めないニダ、食い物ニカ?旨いニカ?
>>25 号車間違って乗らないでよ。
謝罪と馬鈴薯を要求します。
面食いな俺は、メィクイーンが好きです。
DMVの乗車率94% 試験運行終了 10月に脱線、実用化には課題(11/12 07:45)
【小清水、網走】JR北海道が開発した鉄陸両用車両デュアル・モード・ビークル(DMV)=十二人乗り=は十一日、
JR釧網線の浜小清水(網走管内小清水町)−藻琴(網走市)の両駅間で、約七カ月間の試験営業運行を終えた。
期間中の乗車率は94%と、人気は上々だった。
DMVは過疎地域の路線維持策としてJR北海道が開発。試験営業運行は四月十四日にスタートし、週末と祝日の
一日三便運行したほか、夏休み中の一時期には連日運行した。総乗客数は三千百三十一人で、ほぼ常時、満員の状態が続いた。
ただ十月二十一日、浜小清水駅構内で乗客を乗せて陸路から鉄路に切り替える際、脱線し、今後の実用化に課題も残した。
最終日の三便には、ほぼ定員いっぱいの三十五人が乗車。埼玉県草加市の会社員伊藤寛さん(40)は、
「趣味で三回乗りました。大満足です」と話していた。
JR北海道は来年以降の試験営業運行をいつ、どこでやるかなどについては、「未定」としている。また、熊本県が
JR北海道からDMVの車両を借り受けて、来年一月から南阿蘇鉄道で乗客を乗せた走行試験に取り組む。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/59969.html
>>57 南阿蘇鉄道にDMV車両到着 13、14日に試験走行
2007年11月12日11時53分
線路も道路も走れるデュアル・モード・ビークル(DMV)の試験車両が12日、試験走行のため熊本県高森町の
南阿蘇鉄道高森駅にやって来た。試験走行は九州では初めてといい、車両はJR北海道から借りた。
試験走行は13、14日に、それぞれ深夜から翌未明まで予定している。高森―中松(同県南阿蘇村)間の
7.2キロは線路を走るが、中松駅から一般道路に出て、国道325号などを通って高森駅に戻る。計12回往復し、
走行安定性や乗り心地などを調べる。
来年1〜3月には、公募したモニターを乗せ、鉄道から乗り換えなしで草千里などの観光スポットを回る実験走行も
計画している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1112/SEB200711120002.html
8時半の男は季節運休なのか?
オカマでも掘られたんじゃないの。
64 :
マンセー名無しさん :2007/11/13(火) 08:30:00 ID:+oMQvZFt
サブプライム問題の余波でJR株も例外なく東西とも大幅下げだ。 今後は経営合理化をすすめ、新幹線の最高速度の大幅下げも検討したい。
日本車両製造、生産能力25%増・20億円を投資
日本車両製造は新幹線などの鉄道車両の生産能力を25%増やす。東海旅客鉄道(JR東海)などが新型新幹線
「N700系」の導入を増やしていることに対応し、増産体制を整える。約20億円を投資し、年間600両の
車両生産能力(通勤車両数で換算)を2009年6月までに750両まで増やす。
新幹線や在来線の鉄道車両を生産する豊川製作所(愛知県豊川市)で生産能力を拡充する。8億円を投じて
同製作所内に「部品センター」を新設する。部品メーカーから調達した内装部品などの在庫を管理し、タイミング良く
生産ラインに供給することで生産性向上を目指す。
塗装や内装、配管の接続などの生産工程も能力が不足してきたため、生産ラインの一部を1本増やして対応する。
3億円を投じて塗装設備を増やすほか、2億円かけて検査場も増設する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071112c3d1201e12.html
>>64 本物か?
でも、定時定着がニセモノくさいなー。
本物が、合理化とかサブプライムという言葉を知っているとは思えないw
韓国自動車スレの禿とIDも違うしな。どっちかがニセモノだとすれば 書き込みからにじみ出る頭の悪さからして、自動車スレが本物の禿っぽい。
69 :
マンセー名無しさん :2007/11/13(火) 23:04:03 ID:IU+LhTbM
日車って結構儲けてるのな。 倒壊の子会社みたいなもんだから?
最近は輸出も増えているんじゃないのか?
日車の大株主10位までに壊はないな…
というか川重も日立も近車もあちこちいっせいに生産能力増やしてる感じだね。
73 :
マンセー名無しさん :2007/11/13(火) 23:25:37 ID:wloH1PVW
電車ばかり買ってると在来線の草むしりの費用が出ません
ついでに「除チョン剤」ってのがないかなw
「シンカンセンは参入障壁なので、国際標準である(<-ここ曖昧)KTXにチョパーリは変更するニダ!!<丶`∀´> 」 ・・・なんていう夢を見た。 orz
81 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 08:30:00 ID:bFtOoIDP
KTX−TGVグループ: フランス、大韓民国等の先進国向け21世紀型超高速鉄道。 シンカンセン: 台湾、中国等の発展途上国向け20世紀型準高速鉄道。 なんどもいうが。わかったね。
お、定刻ぴったりw
83 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 08:37:21 ID:0Vu2wp/F
新幹線最大のテーマは標準軌と専用軌道を使うことであって速度は二次的な問題であった。
ん?どっちだw?
86 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 08:55:24 ID:0Vu2wp/F
高速化にともない横揺れが激しくなると、ちんぽの長い殿方はおしっこを床にこぼしやすい。
じゃあKTXは小便まみれだなwww
>>87 何を言ってるんだお前は。奴らのブツの平均忘れたか?
いや実際、KTXのトイレは汚いって体験記事なかったっけ?
進行方向に対して90°の角度でションベンをする男子トイレはチンポの横揺れ を防止するための配慮なのかな?
>>90 汚すだけじゃなく自動水洗蛇口をもぎ取って持ち帰る乗客が多数いる国も有るから
ちびっとだけましかもね
93 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 12:29:49 ID:mUrm0Pbi
02年頃からの技術潮流はKTX->TGVになってきた。 今は双方向だ。 新幹線は蚊帳の外
94 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 12:42:29 ID:P00RcEY/
95 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 12:54:41 ID:BVr1eZyv
i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.l: l |:L_ .i`i: : l /
l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l l:! ll,._` l.|:!:. l /
l : : : :l : l::l ,.r‐t-!、 tl rt-!、 l:l::i.. l /
| .: : :;,,l : :l:! / iー' l l' l l.!i::l:: l ,.、
l : : :i,ヘl:: :l:l ` ヒ,__,ノ ヒノ. 'il:: l:: l /,,,,,,\
>>93 l :: :: ヽ,i:: :l゙ "" ___ ' "i : !:;,! ,.. -ー'' ll;;;;;;;;;;;;゙i゙i
! : : : : : l ::l !`' Y /:r'´ /::/ l ヽ;;;;;;;;;;;l l あんたバカですかぁ〜♪
| : : : : ,: l:::lゝ.,, ヽ、 ' ,, イ:!i l;;;;l B | l;;;;;;;;;;;l l
l : : : : i: :ヽl : : :`T'' r:;‐''::´i: : l! .l;;;;l .khrk. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
l :: :l : :l: : : : :,.K´` t, λi:;!: : ::li゙‐.!;=!r ...,,,__ ll;;;;;;;;;;;//
l :l :l: : l:: : :i :!. `'' t ` ''´ lヽ;!: !' /つヘ~t \ '''''/
l :l :l,:: l: : :l,l ::', .i (…) .l ヾ、 iλニ l
ヽl`! ;:ハ: ;:l:::i: :l .l. '" l ヽ,,..〉i⊂ニ ! \
゛ ,ソヽ! ;;i l l '´ |;;;;;l,r' \
!.l .l l ,,ィ`ー'
おまいら、キムチノルマの為に昼休みを潰して書いているホロン部を暖かく見守ってやれないのかw
まあ、21世紀も列車方式で生き残れたら22世紀には最先端技術になっているかもな。
98 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 14:15:47 ID:P00RcEY/
KTXは事故が続出してそのうち運用停止とかしそうだなからなあ・・
事故が続出したくらいじゃ平気だろw
100 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 14:25:42 ID:P00RcEY/
新幹線は何年で世界銀行からの借金を返済した?
103 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 15:02:14 ID:ET6RFERN
>>97 TGVは電車方式に変更決定ですから、独自開発になりますね。
どんな進化を遂げるかな? 残念だが電車方式に変更でしょうね。
>>103 日本に「新幹線方式」をねだるのが進化と呼べるのなら。
ああ、まだ国鉄債務がごっそりと残ってたか
何故か東と西の新幹線代まで支払っているんじゃなかったっけ?
109 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 18:16:16 ID:bXdLGsIz
何でノンストップで2時間半もかかるの? ひょっとして部分的にしか300キロ出せないインチキなの?
実質ミニ新幹線だから
111 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 18:39:38 ID:91bWqvHx
>>109 KTX?
たしか半分くらい在来線
もちろん踏切がある
>>107 四兆円って値段つけておいて60年間1000億計六兆を払わせるんだから、ひでぇ話だよね。
>>109 その部分的に300出す箇所でも地ならししなかったのと保線がgdgdで
減速区間がある。
保線がグダグダなのも一因だったかと。
KTXの保線はgdgdだが、コレイル職員の保身はバッチリだw
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/kotsu2007.pdf 譲渡価格は,昭和62年保有機構が国鉄から引き継いだ資産評価額8兆540億147円から,
すでにリース料として支払済みの金額4,97億0円を差し引いた8兆619億円に,
1兆106億6円を上乗せした9兆177億6円ということになった.
この1兆106億6円は,昭和62年から平成3年までの資産評価の上昇分と説明する.
買取額
東海5兆956億円
東日本3兆109億6円
西日本9,017億4円
昭和62年までの試算評価額を25.5年、
リース期間の評価額を60年ローンらしい。
>>115 16日からコレイルはストらしい。
リニアは借金返してから考えるこっちゃ
>>116 >16日からコレイルはストらしい。
韓国のデモとストは日常の光景ですからねぇ〜w
119 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:04:29 ID:SKAXREqo
電車方式の新幹線が世界で最も優れたものであることは間違いない。
TGVは方針転換したというよりも、電車方式も併用することになっただけでしょう。
併用。ですか。次世代は全て電車方式になると思っていた。
>>122 M250系だった、DF200とごっちゃになってた
大陸国は戦時のことも考えないといけないので(ここは根本的に日本人的発想とは異なる) 機関車方式を採用したのは正解だと思いまっせ。
シナーは電車採用したが?
それは新幹線車両だけでなく フランスからもドイツからもカナダからも分散式買ったシナに言ってくれ。
欧州は国境を越えるので将来の相手国の事情にも柔軟に対応できる方式 が望ましい。 中国は電車限定かどうかまでは知らないが。
130 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:34:38 ID:SKAXREqo
>>126 だったらわずかな例外を除いて1両に運転台とエンジンを必ず装備している
日本のDCが最高じゃね?
いざとなれば片運転台での逆走でもいいんだし。
ちゃんと話してる時には邪魔したくないんだけど あとで 気付かなかった禿げちゃうよ! って言い出す人がいるかも知れんので・・・ ID:1uMeWJ6fはキャデラック、禿、らっきょ、又はこっパゲと呼ばれる人物。 念のため。
132 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:37:02 ID:P00RcEY/
>>117 企業が借金しないで経営してたら投資機会を逃してしまう。
リニアは作るべき時に作るのが当然。
>>130 東海道線の電化が遅れたのは陸軍が猛烈に反対していたのが原因だが
大陸国の発想としてはそれが標準である。戦後日本が特殊なだけである。
極限状況まで考えるのが大陸というもの。
多電源対応車両で直接乗り入れ出来るので機関車変るだけ時間が無駄だし欧州ももう関係なし。
平時でも有事のことを頭の隅に置いているのが欧州人。 地震があるのに地震のことをキレイさっぱり忘れてしまうのが日本人。
>>131 は〜。そうなんですか。お触り禁止なんですか?
フランスが機関車方式採用したのは電車で長距離高速運転の経験が乏しかったからじゃん。 日本は湘南電車からこだま型にいたるまで経験豊富だったけどフランスはそうじゃなかった。 単に経験のある手堅い方法選んだだけだろ。
>>136 ここでどうなってるのか僕は知りませんが、
確か車スレではおさわり禁止になってると思いました。
僕はまともな状態なら話してもいいと思いますがね・・・。
139 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:46:43 ID:SKAXREqo
>>132 無借金経営って決して褒められたことじゃないんだな・・・・。
自己資本だけで成長してきた、みたいな。
返済のあてのない借金はよくありません。 (営利、公益どちらか)事業として成立つかどうかわからないものに 大きなリスクを取るのはいかがなものか?
返済のあてのない借金を繰り返すのが朝鮮人だけどな。
>>137 上手くプッシュプルで運行できちゃうと、電車イラネになりかねないからなぁ。
日本の場合は軌道の問題とか、既存客車の改造するぐらいなら電車でおkとか、
そもそも推進運転の技術的問題とか(そもそもこの時期の欧米ではどうだったんだろう?)、
色々あったんだろうけど。
144 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:51:10 ID:P00RcEY/
ID:1uMeWJ6f はトチ狂いだしてるのでもう無視でいいだろ。 リニアが嫌いみたいだが、東海が採算あうと企業としていってるのに作らせないとか 誰ができるのかね(笑
146 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:52:19 ID:P00RcEY/
>>145 トヨタも松下も一回も借金したことないわけじゃないだろ。
拡大する時期には借りてるでしょ。
>>144 実際に着工するまで本心はわかりませんね。
>>146 一番金の欲しかったときに銀行が金を貸してくれなかったので、「銀行」からは無借金だと聞いています。
本当のことは知りませんが。
149 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 20:58:44 ID:P00RcEY/
>>148 リスクを負わない銀行から金を借りなくても株式とか直接金融で融通してるんでしょう。
それに、その時期にトヨタも借りようとしてたってことでしょ?
今の東海のリニアは鉄板ですから貸すところはあるでしょ。
数兆円の担保って一体何だろ?
>>149 無借金経営の話しだったのでw
まあ、個人的にはリニアはどうなのかと?
安全性、時間からするならいいと思うけど、東海1社じゃ荷が重いと思うのですよ。
土地買収交渉の話はあっちこっちの都市部で既に出ているはずだが。
ID:1uMeWJ6f、ホントに禿か?
>>135 だけなら明らかに禿だが、それ以外は
多少まとも〜微妙程度の発言が続いてる。禿にしては普通過ぎないか?
>>152 そういや、予想ルート沿いのあちこちの自治体が、誘致をすすめてるけど。
JR東海は、できるだけ理想的なコースってことで、南アルプスの山もボーリングや試掘を始めてるんだっけ。
始発 山奥 終着 山奥 ?
>>151 5.1兆円の新幹線譲渡代金を順調に返してるのが、4〜6兆円の投資が
独自調達で可能って見通しを後押ししてるんじゃないかと思う。
既に純粋な技術開発が実験のメインである時期を過ぎて、コストダウンや
饋電区分といった営業に向けての段階に入るから大きく膨らまない、
と考えれば、調達金利次第で可能って判断も有りじゃないかと。
>>156 個人的意見ですか、そこまでやる必要が有るのかと(東海
>>157 純粋な収益性追求だとマイナスだと思うけどね。
意固地になって、単純に収支上可能ならROE犠牲にしてでもリニアに突き進めって
状態にしか見えない。
ただ、あんな殿様商売やってても東海も鉄道会社なんだな、て気がするけどね。
航空から奪い取るには中央新幹線開業させなきゃならないわけで、
粘着かリニアかって所で東海の意地が…。
>>158 まかり間違って、技術が物にできたら第3シベリア鉄道とか。
160 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 23:14:18 ID:P00RcEY/
>>151 東海ができるといってるんだし止める理由はないでしょ。
161 :
マンセー名無しさん :2007/11/14(水) 23:15:41 ID:P00RcEY/
>>158 中央リニアは飛行機の客をほとんど取れるから採算あうと思うけどな。
まあ、そのうち東海大地震がくるからバイパスが必要だってのもあるんじゃないの?
>>161 採算は取れると思うけど、融資だけでなく株式発行や転換社債で増資しようとしたら
噛み付く株主が出るんだろうな、という意味で。特に投資系。
163 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 00:09:55 ID:e66GljvF
東海としては、ここらで新幹線のリフレッシュをしたいだろう
164 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 00:58:43 ID:pcjgv9Uf
>>149 松下は無担保融資ならいくらでも受けてるよ
嫌ったのは金を借りることではなく登記簿が汚れること
165 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 06:27:58 ID:HK9fdJ0y
>>161 >中央リニアは飛行機の客をほとんど取れるから採算あうと思うけどな。
東京-京都間は飛行機の客がほとんどいない。
東京-神戸間は飛行機の客がほとんどいない。
大阪-横浜間は飛行機の客がほとんどいない。
2時間早いと思ったら、22時間遅れかw
>東京-神戸間は飛行機の客がほとんどいない。 神戸空港使えばいいんじゃねーの? 結構 羽田行き出てるよ >大阪-横浜間は飛行機の客がほとんどいない。 バスの便 結構あるよ10分に1本ぐらいかな 結構混んでる
168 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 08:30:01 ID:kZ74aoAg
この前の事故といい300km/hじゃあ危険だからKTXは当分の間200km/hに落としたほうがいいのでは
169 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 08:31:55 ID:HK9fdJ0y
仏サルコジ政権下で2度目の交通スト 長期化の可能性も
2007年11月14日20時35分
フランスのサルコジ政権が進める年金改革に反対する交通機関のストが13日夜、始まった。同政権下での
大規模な交通ストは2回目だが、今回は大学改革に反対する学生らの抗議行動が同時進行中。サルコジ改革に
抵抗するすそ野が広がっており、ストが長期化する可能性もある。
ストは国鉄から始まり、新幹線TGVは8本に1本程度の運行に制限。14日はパリ交通公団が加わって
ピークを迎え、地下鉄の運行は大幅に削減されている。
焦点の年金改革は、国鉄などの公共サービス部門で受給資格を得るための勤続期間を民間並みに延長する内容。
労組側は現状維持を主張している。並行して熱を帯びているのが、大学改革に反対する学生たち。
「民間資本導入に道を開き、企業の言いなりになりかねない」と反発。各地で大学構内を占拠し、13日には
催涙ガスを使った警察との衝突などもあった。
ttp://www.asahi.com/international/update/1114/TKY200711140338.html
171 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 16:40:19 ID:M4c+sHuZ
>>162 株主の多数派は支持するし支持しなければ売られて株価は下がる。
東海は中央と東海道を両方やらないと株価は下がるだろう。
北陸新幹線が開通したら競合状態になるし。
北陸が競合という構図は無理だろうな。。
明日は仏韓同時ストか!
2007/11/15-16:39 年内開通で大筋一致=貨物列車の運行−南北首相会談
【ソウル15日時事】ソウルで開催中の南北首相会談は2日目の15日、南北経済協力事業の具体化を
目指し実務レベルの討議が続いた。韓国統一省スポークスマンによると、これまでの協議で、北朝鮮の
開城工業団地と韓国側をつなぐ貨物列車の年内開通などで双方の意見がほぼ一致したという。
同スポークスマンは「貨物列車輸送は、開城工業団地事業を活性化するとともに、(現在使われていない)
南北連結鉄道を活用する上でも有意義だとの認識を共にしている」と語った。また黄海の「平和協力特別地帯」
構想実現に向けた別途の協議機構を立ち上げることでも原則的に一致したという。
南北首相は最終日の16日にこうした経済協力の具体策を盛り込んだ合意文書を採択する見通し。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007111500764 中国かロシアの貨車を、北が返さず、鉄屑にして売ってるとか言うニュースを見た覚えがあるが・・・。
勘違いだよな・・・たぶん。
177 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 18:39:48 ID:BJpe4aTS
なんかユーロスターの英国駅の新装のニュースでやってたんだけど 来年には日本製の車両が入るようなこと言ってた なにそれ?
オリンピックジャベリンじゃなくて?
180 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 18:58:33 ID:BJpe4aTS
それだと思う TGVの車両をつかうのがイヤだったのかな英国 ハードロックナットは使われているんだろうな
183 :
マンセー名無しさん :2007/11/15(木) 21:52:33 ID:esC1kP5s
>>179 制御付き自然振り子式に関しては世界トップクラスらしい
何せ液体式DCでの実用化に成功したくらいだから
>>183 >液体式DCでの実用化
その代償としてレールバスも真っ青なほどのエンジンの振動を避けて通れなくなったけどね。
というか振り子気動車で力行しても振動がこない車両なんて存在しない。
これは技術的よりも構造的な問題・・・・要するに仕様ってことで。
コヒが高運転台を実現したような感じの何かがあれば・・・・。
釜山駅KTX列車衝突事故過失責任者令状
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=671179 [2007-11-1607:07:39]
釜山東部警察では去る3日発生した釜山駅KTX列車衝突事故の過失責任者で、
機関士金某(47)さんと駅務課長朴某(55)さんに対して事前拘束令状を申し込んだ。
機関士金さんは居眠り運転で線路を過って進入して事故を起こした疑いを受けており,
駅務課長朴さんは信号を無視して入って来る機関車を制御しなければならないのに、
事故当時席を留守にして監視を疎かにした疑いを受けている。
警察はこれらの過失でKTX列車2台が破損されて、100億円相当の財産被害が出たし、出発待機中だった110号列車の乗客たちが
待避して列車10余本が引き延ばし出発するなど大きな被害につながったと明らかにした。
186 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 13:35:13 ID:i1TWZRt0
>>185 >駅務課長朴さんは信号を無視して入って来る機関車を制御しなければならないのに
えー。自動制御じゃないのか。こりゃまじで大事故起きるんじゃないの?
TGVもこのシステムなのか?ちがうよね。
切れたヒューズには針金巻けばOKニダ ウリの仕事を邪魔する五月蝿い安全装置にはジャンパーかませばOKニダ
188 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 15:17:13 ID:i1TWZRt0
そもそも自動安全装置がないみたいなんだが。
安全装置があっても無視して突撃するのがチョン転手
>>190 どっかの新交通システムみたいに、無人運転の方が安全?
194 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 17:09:56 ID:i1TWZRt0
>>189 >駅務課長朴さんは信号を無視して入って来る機関車を制御しなければならないのに、
ATCないみたいでしょ。
195 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 17:21:21 ID:sLQN9ZAe
>>191 えっ?無人じゃないの?
人間雇ってるの?
うーん・・・
無人実験って・・・。 秘密裡にって・・・。 んでみんな挟まれたの?('A`)
198 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 17:40:58 ID:MLLVFfhB
ロテム、ニュージーランドに電車70両を輸出へ
http://www.chosunonline.com/article/20071114000008 鉄道車両や兵器などの製造を手がける現代自動車グループのロテムは13日、
ニュージーランドの首都ウェリントン市との間で、70両の電車を供給する契約を締結した、と発表した。
ロテムは今年7月、日本の三井グループとコンソーシアム(企業連合)を結成し、
他にカナダのボンバルディア、スペインのCAFが参加した競争入札で、
電車70両の供給に関する優先交渉権を獲得していた。
今回、ロテムが受注した電車は、ウェリントン市が1980年代に欧州から電車を導入して以来、初めて購入するものだ。
1億1000万ドル(約 122億230万円)が投じられるウェリントンの新型電車導入事業は、
2010年の営業運転開始を目指して行われる。同市は08年、さらに26両を追加発注する予定。
↓
ロテム、「現代ロテム」に社名変更
http://www.chosunonline.com/article/20071116000012 「前の会社のことなど知らないニダ」フラグktkr
一度、青瓦台も無人運転が可能かどうかテストしてみるべきだなw
>>200 誰かさんが外遊してる間の方が、韓国は平穏だけどね。
>>201 もうすぐ任期切れ。さて、どうなる事やらw
>>203 6者協議参加国のうち5カ国までは権永吉候補が当選した方がいいような。
もちろんノムタンにとっても。
>>200 保守派の10年無人運転ならやってるじゃないか。
206 :
マンセー名無しさん :2007/11/16(金) 18:38:06 ID:mhoxIMr/
>>203 韓国の真の考えを聞くなら北朝鮮にきいたほうが早いだろ。
韓国の民主派は北朝鮮のロボットようなものだし。
ちょうど朝日新聞と民主党が中国のロボットのようなものと同じ。
207 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 03:50:05 ID:/NfnDWVR
>>208 独仏のばあいは、それなりに他の団体のバックアップがあるだろうけど・・・。
210 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 10:22:48 ID:2X5SNCY3
社外の立場から見たら関係ないかもしれないが、ストができるくらいの組合がないと会社からのいじめがあったりして不健全な状態になる。
> 絶望した!千葉支社よりもヘタレなKorailで絶望したッ! 動労千葉じゃなくて?なんでKorailに絶望するの?
>>33 遅レスですが前スレでダイヤ改正を考慮した修正。
※在来線区間込み
こまち(275) 東京〜秋田 623.8 3:49 163.4
KTX(300) ソウル〜釜山 408.5 2:40 153.2
つばさ(240) 東京〜山形 342.2 2:30 136.9
KTX(300) 竜山〜木浦 404.4 3:01 134.0
前スレ>湖南線はソウル発着なくなって竜山-木浦(404.4km)を3:01が最速。
>>215 ということです。
>>214 KTXは在来区間比率の長いとこばっかり選んで書いてるやんけ
>>217 了解しました。
ときどき、スレ立て依頼したあとに、テンプレを貼ることがあるので、
機会がありましたら、訂正内容を反映したと思います。
これはあれだな、JR束が大宮以北の最高速度を上げると更に差が広がるな。
条件を揃えんと単純比較を喜ぶ非科学的態度は今に始まったことやないけどなww
>>222 詳しいね。オレの知識ではソウルー釜山は始発と終点でこまちとつばさもそうなんだけど?
これって、卑怯な比較なのかな?
全区間で比較してるのに「在来区間比率が長い」って、途中でぶつ切りにでもしろというのかw
230 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 21:39:54 ID:0KJd2OXQ
まあつばさは新庄までの数字出してやれよ
231 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 21:42:58 ID:sG+uWKfQ
日本の新幹線は大陸には適さない。 山の多い島でしか能力を発揮できない。
232 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 21:43:02 ID:atlXBQ1N
>>228 そうだ!細切れにすればきっと速くなるんだよ!!
そうにちがいない
福島−新庄:148.6km
234 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 21:47:16 ID:sG+uWKfQ
>>233 そもそもコンセプトが違う鉄道を比較することに何の意味があるんだ?
大陸疾走TGVと山地・住宅地をくねくね走る新幹線を比べるのは
フィリピン産のバナナと青森産のりんごを比べるようなもの。
無意味。
わかった?わかったら真性スレッドストッパーかけろ!
>>234 >そもそもコンセプトが違う鉄道を比較することに何の意味があるんだ?
KTXはその大陸疾走TGVを山地、住宅地でくねくね走らせているわけで、
そのKTXと新幹線(あるいは同じように他国の高速鉄道を導入した台湾)の
比較は、コンセプトの違いを理解しているか否かが計画にどういう影響を
及ぼすかを知るために恰好の材料だったりします。
例えていえば、フィリピン産のバナナと青森産リンゴのどっちが「焼きリンゴ」に
適した材料かをきちんと知るには両方作って比較してみるのも悪くないでしょ?
確かに高級メロンの新幹線と、ウリのKTXを比較するのは意味が無いなw
237 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 22:03:10 ID:/NfnDWVR
239 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:07:40 ID:sG+uWKfQ
>>235 おまえはあほだな。
そもそも、ジム系とザク系ではそのコンセプトがまったくちがう。
それを無理やり結合させたハイザックがいかに不恰好なデザインかつ
操縦、整備に負担をかけたか思い出せよw
240 :
マンセー名無しさん :2007/11/17(土) 22:13:58 ID:N8XCbukn
操縦したこと無い
そんなもん、実物でないだろ。
>>239 それがKTXなんじゃないのか?>無理矢理結合させた
>>239 言ってること判ってないだろ。ハイザックが駄作かどうかは置いといて、その弁を借りるなら
ジム系とザク系を無理矢理結合させたハイザック(KTX)と、ジム系を素直に発展させた
ジムU(新幹線)を比較することで見えてくるものがあるだろ。それを見ようとしてるんだよ。
とりあえず、このネタでは最後のレスにするわ。あと、個人的な見解だが、ハイザックは
マラサイと言う発展系を生んだあたり、決して駄作といえる機体ではなかったと思うぞ。
244 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:16:39 ID:sG+uWKfQ
>>241 ザク系を素直に発展させたマラサイの活躍を見れば一目瞭然だ。
ウリナラ海軍スレから流れてきた馬鹿の相手してやるなんて おめーら相当暇だな
>>244 「あれ?」と思ってwiki見てみたが、マラサイはやっぱりハイザックの改良型だったぞ
247 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:22:57 ID:sG+uWKfQ
>>243 あほがおるな。
ジムUは発展系でなくて、ジムを改修しただけだろ。
だからエゥーゴはネモを投入しただろうがw
248 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:26:04 ID:sG+uWKfQ
>>245 しかも、現実と空想を一緒にしているねw
250 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:35:54 ID:sG+uWKfQ
>>249 はあ?おれは167年後の思い出を語ってるだけだが?
>>250 日本語と物理とアニメの勉強をし直したらまたおいで。
252 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:38:20 ID:sG+uWKfQ
>>251 でんでん、でんぐりかえって、ばいばいばい。
なに調子ぶっこいてやがるんだ? 駄作妄想エロss書きは。
254 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:42:17 ID:sG+uWKfQ
>>253 しめてやろうか?
十三の阪急の橋の下にこいや!
>>251 > アニメの勉強をし直し・・・
気持ち悪い、小学生かよ!!
>>254 おっさん、こっちのスレには来ないでくれ。
259 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 22:53:34 ID:sG+uWKfQ
>>255 おぬし若いのー。
「でんでん、でんぐりかえって、ばいばいばい。」
がわからんとは。
>>257 だってよw。アニメと現実を一緒にする奴だぜw
ああ、そう言えば「ロケットパンチはマジンガーZを壊す」なんて「項目」のあった小学生向けの本を見たなw
>>259 わからね〜よ。そもそも、あのオレのレスの答えになっているのかよ。
>>230 こんなん出ました。
※在来線区間込み
こまち(275/130) 東京〜秋田 623.8 3:49 163.4
KTX(300/140) ソウル〜釜山 408.5 2:40 153.2
つばさ(240/130) 東京〜山形 342.2 2:30 136.9
KTX(300/140) 竜山〜木浦 404.4 3:01 134.0
つばさ(240/130) 東京〜新庄 421.4 3:15 129.7
…ところで、KTXって在来線内限定140km/hじゃなかったっけ?
てなわけでちょっと書き換えてみた。
262 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/17(土) 23:03:59 ID:sG+uWKfQ
>>261 もし、可能で有れば、その中の専用線の数字も出してみてもらえますか?
なんか、文句を付けてるのが
>>262 にいますし。
>>262 それが答えか?
そろそろ「ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE」のこと スルーしたら>ALL
テレ東で韓国電車祭りです
韓国花電車祭りじゃないのねw
268 :
261 :2007/11/18(日) 00:44:32 ID:Qm9xG6UM
>>263 了解。てなわけで新在分離。
公平を期すため、区間最速ではなく始終着間最速列車同士の比較で。
※高速新線区間 のみ
こまち(275) 東京〜盛岡 496.5 2:21 221.3 #2号
KTX(300) ソウル〜大田 159.8 0:51 188.0 #KTX149
KTX(300) 竜山〜西大田 160.8 0:53 182.0 #KTX411
つばさ(240) 東京〜福島 255.1 1:26 178.0 #109号
KTXのソウル・大田近郊は、東北新幹線の大宮以南と同じようなものなのでそのままで。
※在来線区間のみ
KTX(?) 大田〜釜山 248.7 1:49 136.9 #KTX149
KTX(140?) 西大田〜木浦 246.8 2:08 115.7 #KTX411
こまち(130) 盛岡〜秋田 127.3 1:26 88.8 #2号
つばさ(130) 福島〜山形 87.1 1:01 85.7 #109号
つばさ(130) 福島〜新庄 148.6 1:46 84.1 #109号
※比較参考例
S北斗(130) 苫小牧〜東室蘭 58.0 0:30 116.0 #2号
サンダバ(130) 福井〜金沢 76.7 0:41 112.2 #7号
はくたか(160) 越後湯沢〜直江津 84.2 0:45 112.3 #24号
※時刻ソース
新幹線:JR時刻表
KTX:
ttp://www.seoulnavi.com/ …在来線区間がS北斗や北陸特急の最速駅間よりも速いのに、通しであれなのね…。
あと京釜線内のこの数字、どう考えても160くらい出してるとしか思えない。
140説から170説まであってどれが本当だか分からないけど、真相は?
269 :
263 :2007/11/18(日) 00:50:32 ID:ntvoq8pi
>>268 ありがとうございます。お疲れ様でした。^^
>>268 在来線区間では、S北斗がKTXよりも若干だが表定速度上回っているのか!
区間によってはJR西の新快速がヘタすると早いとかに・・・
しかし標準軌よりも狭軌の方が早いって(新幹線も有楽町で京浜東北線の快速
に抜かれることはあるがw)
>>270 真贋は不明だが・・・もっと凄いのがあるぞw
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10536/1053648589.html > 37 名前: 元祖 回復運転 投稿日: 03/06/17 15:09 ID:LaoJxmVe
>
> 1997年11月某日6分遅れで苫小牧を発車した北斗(NN183)は、錦岡を133キロ通過
> ノッチは、依然入ったまま・・・140キロを超えてもoffしない・・・そしてついに
> 145キロ!!そこでやっとoff.・・・左手をみると国道36号線を走る車が止まって
> いる様にみえる。メーターは、135キロを指したまま、白老通過。おいおい、駅前後
> の分岐器通過速度130を+5でクリア。すぐにノッチON・・・・・
> ♪ まもなく、登別です。登別の次はおよそ10分で東室蘭に止まります。
> の放送が聞こえ、虎杖浜トンネルを抜けると同時に、CLEの長い排気音。
> ザーッときついブレーキ。みるみる減速する。90キロで場内、60キロでホームに
> 進入・・停車。 な、なんと時計を見ると苫小牧ー登別40.5キロを19分45秒!
> 早速、リュックから電卓を出して計算 平均123キロだ。所定22分の所2分以上
> も詰めた運転でした。 残念ながら親と一緒だったんで登別で下車。
> もっと乗っていたかったなあ。 ウテシは、東室蘭で交代ですので、きっと回復
> して○(マル、定時のこと)で渡したかったんだなあ。 感動
米帝のせいで全線専用線化できないニダ!
米軍部隊に足首つかまった大邱高速鉄
米軍普及倉庫移転拒否に地域発展‘足踏み’
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000765291&PAGE_CD=12 大邱市が高速鉄道都心床花方針によって鉄路弁整備事業を本格的に進行しようとするが、
米軍部隊が障害物で作用してこれような計画が無産される危機に置かれるようにいい.
大邱市はその間、水脹公園と太平地下のためも間の鉄路弁に位した米軍普及倉庫‘SP47’の移転を推進して
もし移転が難しければ倉庫部だ1万二乗メートル中1布地二乗メートル位の敷地を渡すのを要請してあるが可能性は稀薄なので見込まれる.
米軍側は普及倉庫だけ別に移転するのは部隊戦術上ある数ないという立場で一部敷地の譲り渡し
また韓・米SOFA規定によって実現可能性はほとんどなくて見える.
大邱市はもう今年にだけ国防省と普及倉庫移転に関する協議を3回や経ったが
国防省もこのようだ割対策作りが難しいという立場だ.
するが米軍普及倉庫がある球になる私企業である大韓通運の私有地という点を入って
米軍の拒否と国防省のいかがわしい態度を責める市民たちと市民団体の反発がますます大きくなってある実情だ.
これ球になる我が国国防省が大韓通運側から毎年賃借して無償で米軍に貸してくれてあるのだから
位違う取り替えるに値する敷地を用意してくれれば移転をするとするのないかと言う世論が説得力を
加えてくれてあるが米軍の立場は搖之不動だ.
大邱市関係者は米軍の立場変化がないたいてい12日韓国鉄道公団と締結した高速鉄道弁整備事業協約書どおり
鉄路弁整備事業を完了するのは事実上不可能だという立場(入場)だ.
高速鉄道が地上にパスするによって発生する数ある騷音・粉じん請願を辞書に防止して都心通過区間
11.5km周辺に緩衝緑地と一緒に側面道路を来年4月に着工するという大邱市の計画課地域発展を念願する
大邱市民の念願が特別なきっかけがないたいてい相当期間漂流する憂慮が高い実情だ.
大邱市関係者は“大邱市長期発展計画上必ず必要な高速鉄道弁整備事業が米軍普及倉庫で人海進捗が中なって及ぶ地境”
だと言いながらも多角的な方案を用意して必ず実現させることを強調した.
273 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 09:22:04 ID:+E/6lTT4
shinkansenは先進国には不向き
ここまであからさまな禿ってここ数日見なかったな
でも、延着なのよね。
276 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 11:01:42 ID:0XxPe7KC
だいぶ弱ってるんだろ>禿
shinkansenは (自称) 先進国には不向き
でも、禿って、土日祭日は、運休じゃなかった? 秋冬の臨時禿なのかしら。
279 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 11:13:41 ID:Y49JAk1G
>>216 >修理人員泣かせという。
ちゃんとDAEWOO制作マニュアルどおりに共食い整備をやらないから余計な苦労を背負い込むニダ
281 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 12:45:51 ID:0XxPe7KC
モーターが一部動かない電車で定時走行なんてできるもんなんだろうか。。
>>281 だから動力集中型のほうがいいニダw
機関車が壊れたら機関車だけ取り替えるニダ。動力客車?
あんなのは飾りニダ、偉い人にはそれが分からないニダ。
チョッパリには動力集中型みたいな高度なものは扱えないのですね、ホルホル・・・
http://www.asahi.com/life/update/1117/TKY200711170276.html 消えゆく東京駅発ブルトレ 「銀河」来春に引退
JR各社の複数の関係者によると、08年3月中旬のダイヤ改定で消える
ブルトレは、京都―熊本間を走る「なは」と京都―長崎を結ぶ「あかつき」、
東京―大阪の「銀河」。また、大阪―青森の「日本海」と上野―札幌の
「北斗星」は、現行の1日2往復から、1往復に減る。このダイヤ改定は
今年11月中旬に正式決定し、12月中旬に発表される予定だ。
さらに、09年春のダイヤ改定では、東京―大分の「富士」と東京―熊本の
「はやぶさ」の廃止が、JR各社の担当課長レベルで合意済み。これが正式に
決まれば、大阪以西を走るブルトレは皆無になり、東京駅でブルトレは
見られなくなる。ブルトレ発祥の地である九州などでは、地元の反発も
予想されるという。
285 :
263 :2007/11/18(日) 17:21:42 ID:ntvoq8pi
>>285 東京〜大阪(新大阪)間は許す限り銀河を使っていたな
飲み会終わってから乗り込んで、翌日仕事に行ける。
始めて乗った頃は未だ20系でした。
>>288 支柱の台の回りがゆがんて、架線が垂れ下がるとかしたってことかな?
ヤシマ作戦でもやったのか?
>>284 そうなら、サンライズを上下線とも大阪停車にしてほしい。
>>284 ・・・まじかよ・・・(つД`)<「銀河」
銀河ファンが多いw
復活を期して「銀河計画」をJRに提言しようぜ
・・・時代の流れ、 と言っちまえばそれまでなんだが・・・ (´・ω・`) これで「寝台急行」と言う種別が消滅する事になるなぁ・・・。 ・・・この記事では触れられてないけど 「きたぐに」はどうなるんだろ? 583もそろそろ限界なわけだし・・・。
寝台車を無料解放する(セルフサービス)
銀河は臨時81・82号(座席車)をよく使ってたなあ。 ハネも1回ある。 あとは在りし日の客車出雲のシングルツインを京都からとか。
299 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 18:41:19 ID:vMaFYLxh
禿入りました。
新幹線のグリーン並の料金がおもしろい
ムーンライト寝ながら
逆転の発想で、急行きたぐにを東京まで延長する。
会社間をまたがる運行を極力したくないJR各社 減る事あっても増える事はねーな
サンライズに銀河をくつける。
>>303 ま〜、仕方ないよなぁ・・・。
そもそも東海が九州夜行を相当嫌ってるし・・・。
(東海管内はほぼ通過で客扱いが極僅か=稼げない)
空いたスジには
貨物を増発、だといいんだが・・・。
ふつうの電車なら熟睡できるのに寝台車はなぜか眠れない(´・ω・`)
能登だいじょうぶなのか能登
ああ、ウリの青春が一つまた一つと・・・
>>305 JRQのことだから、九州新幹線の全線開通後に、東京発の最終の「のぞみ」とかに合わせて、
新大阪か博多発で、なんとか、鹿児島まで着ける「つばめ」を設定しそうな気がする。
いまも、たしか、熊本か大分までは、いけたかな。
2004春までは、最終のぞみからそのまま西鹿児島まで行けたんですけどねえ…。 ドリームにちりんは今も宮崎空港行で。
大阪→ + ・・・・日本海 ↓ 上野→新潟→秋田→青森 ・・・・あけぼの+日本海 | +→金沢(一部切り離し)→大阪 ・・・・銀河+北陸 ってなルートで集約すればええんじゃないのか?
それなんて東北気動車急行?
>>310 つばめでも良いから、鹿児島までいけるようになると、便利ですわね。
東京−鹿児島は飛行機で行くもの
困った事に、N700よりもSTARFLYERの座席の方が、よほど座り心地がよかった件について。 少なくとも、リクライニングさせないとマトモに外も見ることも出来ない座席じゃ、ヒコーキ以下だと思うんだ‥
>>307 能登がなくなると、高崎線の激混み終電に我々が乗務させられるハメになるので、廃止は反対です!
束労組一同
高崎線って、終電も激混みなのか・・・。
318 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 21:22:12 ID:p2df4zpC
>>318 ・・・200系更新車以外の何物でもないな・・・。
321 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 21:30:40 ID:p2df4zpC
銀河消滅か・・・。夜間高速バスに料金・時間とも負けてる以上しょうがないけどなぁ。
>318 JRの画像を転載してるとしか。
>>324 若干、縦横比が、コリアサイトの方が偏平。
天文シリーズも風前の灯か・・・。 残るは「北斗星」と「カシオペア」か?
329 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 21:44:49 ID:p2df4zpC
それでは、ソウル市庁がソウル生活案内のサイトでソウルの実際の鉄道写真を使わずに、 JR東日本の写真を使うことには、いかなる理由が存在するのでしょうか。 識者のご教示を賜れば幸甚に存じます。
>>328 (#・∀・) キレテイイ? ネェ キレテイイ?
>>329 自国製品によっぽど自信がない、とか?
ご教示ありがとうございました。ご回答は必ずしも納得いくものではないのですが、納得いく回答を 得ることがそもそも無理な質問であったような気も今はいたしております。 ご回答の労をお取りいただいた方々に改めて感謝申し上げます。
333 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 22:46:25 ID:9DcMhkA0
東海、何してんだorz
334 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 23:22:43 ID:oSg7EIOy
>>323 そういうことかあ。
新幹線との棲み分けですかねえ。。
335 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 23:29:07 ID:oSg7EIOy
>>318 >>326 でもこれこの電車が走ってると思って利用するとしたら
詐欺だよねえ。
乗客は怒っていいんじゃないのか?
336 :
マンセー名無しさん :2007/11/18(日) 23:29:58 ID:oSg7EIOy
まずエンコリあたりが適当なんじゃ 食いつきいいぞw
DDRのときみたいに 「新幹線は高速鉄道の一般的代名詞だから誰が使ってもおkニダ!」とか言うかな?www
>>218 基本的に始発〜終着じゃん。
最も在来線比率の低い竜山〜西大田も
>>30 の「専用線区間」にあるだろw
しかもそのKTXだけ他と違って始発駅〜途中駅だけどな
自走砲荷役作業中感電死(
>>176 )
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.gwangnam.co.kr/view.htm?Key_code=3&Sub_code=14&No=154789 15日午前9時頃光州光山区松亭洞松亭駅に停車されていた一貨物列車横で、
某防衛産業体職員金某さん(48)が死んでいるのを仲間洪某さん(60)が発見,警察に届けた.
警察調査で洪氏は“貨物列車に積まれていた155ok-9自走砲荷役時間がこの日午前10だったが
包装をとり除くのに20分以上かかって、あらかじめ金さんが自走砲固定紐を取り除くのに列車の上に上がった”と
“その後急に`ポング'する音とともに金さんが倒れた”と言った.
これに警察官継子は“列車の上に2万5000Vの高圧線があって高圧線の被服が損傷された点で推定して
金さんが感電死した可能性が大きい”と“現場にあった防衛産業体職員と鉄道駅関係者たちを相手に
正確な事故経緯を調査する一方、金さんが貨物荷役場所ではない所で作業をする事故が起こったから
安全管理規定違反可否などに対しても調査する計画”と言った.
一方慶南昌原にある防衛産業体S社職員である金さんは、貨物列車を利用して自走砲を長城砲兵学校に
輸送する過程でこのような目にあった.
>>326 そういう数時間と保たずに流れるロダ使うのはやめてくれんかな。
343 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 02:34:43 ID:Hspx7Bd1
>>341 普通こういう作業するときは架線の通電切らんか?
貨物駅での着発線荷役の時は架線の通電切ってフォークリフトでの積み下ろしをするのだが。
あの国らしいといえばらしいけど・・・・
>>343 日本は、大型のリフター使うんで架線の無い安全なヤードでやってるよ
構内移動はディーゼルがやってる
ウリナラは、作業の安全性なんて無視なんだろうな
345 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 04:12:36 ID:GAsC3LsJ
KORAIL分割民営化でJRトンへに名称変更
>>344 ヤードの電化なんて日本じゃ有り得ないんだな
>>344 架線下荷役可能な駅が拡大中ですよ <JR貨物
348 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 08:14:53 ID:L2IuvJtI
>>318 起源は韓国 パクッたのはJR東日本 JRは謝罪と賠償を!
349 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 08:30:11 ID:bsDjvHqZ
KTXはもう韓国の伝統産業ですね。
350 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 08:56:50 ID:whn+TFPn
>>349 確か、フランスから買ったのでは? それもつい最近。
伝統って何十年、何百年、何千年もかかるんでは?
作り上げるには知恵と汗が詰まってるんだよね。
ずいぶん安っぽい伝統ですね?
それも買ったものを・・・・
351 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 09:18:53 ID:ZZJttzD/
>>347 残念ながら荷役中は送電停止されているんだけどね
>>350 小中華思考と同じで、おフランスからTGVを導入したのだから、
おフランスの鉄道技術と伝統も引きついた、正当なる継承者ニダァ〜!
ってな感じのことを言い出すのは、想定内。
353 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 10:13:55 ID:txrwxgyu
354 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 10:18:23 ID:ZZJttzD/
>>349 確かに開業前から絶えないトラブルはまさに韓国の伝統だからね
355 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 10:35:22 ID:whn+TFPn
>>352 劣化させるるからなあ。
フランスも迷惑だと思うよ。
>>355 だから、ウリナラの、自主開発発言っぽい奴を、放置してるんでしょ。
357 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 11:30:19 ID:GiyPfkbY
>>355 フランスは売れたらあとはどうでもいいんじゃないの?
日本も昔、おフランス製の軍艦を導入した事があってな・・・ 一時期、条件反射で拒否ってたんだw
おフランスはまずいが、らフランスはうまい。
>>349 伝統も何も KTX最初の編成がフランス・アルストム社の工場で落成したのが1997年5月
全46編成中12編成はフランス製、残り34編成もアルストムから主要部品を輸入して
ノックダウン生産 これで国産と言っちゃうんだよww
これが韓国の伝統産業ね ww
361 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 16:09:52 ID:q9FCP0Zo
1・2・一杯なので、3年経てば半万年の伝統になるのがチョンクオリティ
たぶん、計画された時点で、伝統が始まってたのかもしれない。
考えてみれば、「始めれば半分終わったも同じ」国でよく開業まで漕ぎ着けたよね。
>>361 3年で国技実現したから伝統では?
初年度から伝統の共食いもしてるし
>>363 エセ0系が走ったころから?
>>366 でもまあ、コンセプトはともかくパクリでないデザイン始めたのだとすれば
半島らしくない良い傾向だと思う。
今の所ifでしか表現できないけど。
369 :
マンセー名無しさん :2007/11/19(月) 19:23:55 ID:qn2w3AMN
>>318 少なくとも、
韓国KTXの車両では無いな。
どうみても
JR東日本の東北上越新幹線200系にしか見えない。
>>366 日本の自衛隊のアニメでのキャラクター化を「軍国主義」へ戻ることに利用していると批判している癖にw
>>366 AAのクマーが採用されたかと思ったぞw
昨日、23時位にBS7で、仏高速鉄道、速度記録挑戦のドキュメンタリーをやってましたな〜 まあ、ウリナラと比べるのもなんだが、 恐ろしいばかりの「仏マンセー」番組でしたな〜・・・・・・笑 列車そのものも、恐ろしいばかりの「スペシャル・チューンナップ仕様」でしたな・・・・・。 ありゃ、「市販モデル」と「ワークス仕様ラリー・カー」位の違いがありまっせ〜 本当にありゃ、馬鹿丸出し世界最速追及、自己満イベントと化してたような〜・・・・・・・笑 まあ、国民も喜んでた様ですので、仏蘭西的には大満足なんでしょうが・・・。
>>373 他に誇るものが無いのか?wその列車をJR西でやってみろよw
ドキュメンタリー如きでこの反応とは・・・
ネタとして十分面白いでそ。 オイラの大学にそう言う粋な研究室とかあったら・・・
>>377 作るべし。
まずは研究会からか?w
単なる「鉄道友の会」状態にならないよう、健闘を祈る。
>>360 言葉が同じだから、勘違いをしてしまう。
日本とヤツらでとは、「国産」の定義が違うんだよ。
日本の国産志向:品質への信頼、技術流出の防止 日本のライセンス国産:いざという時に備えた技術蓄積 KTX:折角ラ国化したのに現場レベルの技術蓄積がない 定義もだけど意義も違う気がする。 日本の国産化は手段だけど、半島は…。
381 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 08:30:00 ID:eegKCsTj
KTX−TGVグループの試験最高速度が574キロ、営業期間は26年。 シンカンセンのそれが446キロ、43年。 KTX−TGVグループの年速度、22キロ/年。 シンカンセンのそれが、10キロ/年。 これはお笑い。
382 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 08:35:43 ID:WTtjKmbF
今日は24時間遅れか
383 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 08:37:55 ID:KO/GF+Tz
>>381 日本人は安全性を第一に上げてるんだよ。
ガキじゃあるまいし、スピードだけを追求してる訳じゃないんだよ。
ラッシュ時の名古屋や大宮みたいに、先行列車がホームを外れた直後に後続列車が滑る込んでくるような 緻密で効率的な運行ができる様になったら、KTXを褒めてやるぞ。 一時間に一本しか走らない列車すら定時運行できないような大雑把なミンジュクには無理だろうが。
>>384 いつも出張で関東方面にいくときは、帰り、東京駅からだけど、
たまに、品川や新横浜から乗るときがあって、そういうときは、
それに似た様子をみて、びっくりします。
>>384 ,385
それをやるためにはホーム先端・中程・後端の3箇所に信号機を付ける必要が。
何処の世界にそんなワケの解らないことをやっている鉄道があるのでしょうか。
車上信号機ならホームに信号機を植える必要は無いですけど…
|.。oO(中央線東京駅のホームにも信号機ありますねぇ)
387 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 12:09:46 ID:a/Dux0j3
片側1面2線ずつのホームで交互発着なら分かるけど。 そういう運転形態は世界に類例がないのか?
>>386 熱海駅だと、対抗側の線路がよくみえるので、暇な時には、ぼーっと見ているのですが、
ホームの中ほどなどにも、たぶんATSの設備が、線路に設置されてますね。
だから定時運行はできていませんね。
>>382 いや、ひょっとしたら48時間遅れとか72時間遅れとか、下手すると1週間遅れかもしれん…
391 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 13:50:23 ID:qOEub58m
>>373 それがどうした?
日本は特注品の試験編成で高速試験をやって443km/hだろ。
フランスのは改造したとはいえ営業編成。
最高速度は指標の一つ。
つーかTGVとは無関係の純国産KTX2は最高速度試験で352Km/hしか出してないじゃん。 TGVの記録を誇ってどうするよ。
10分ヘッド 10分ズレれば ジャスト 0
>>391 >フランスのは改造したとはいえ営業編成
嘘付け・・。番組、視てないだろ〜
軌道も特別・・・ 架線張力も特別・・・
通常、丼ガラだけのトレーラー車両の台車にモーター組み込み・・・。
オマケに車輪の大きさまで拡大しとる〜
完全にスペシャル仕様だワナ・・・。
将来的な技術的参考には為るだろうが、営業車両しては現時点では参考に
為らんワナ・・・・笑
そもそも鉄道で最大瞬間速度誇ってどーすんだよ。表定速度で測れよ。 極端な話最高速度マッハ1でも表定速度100km/hとかだったら何の意味もないだろ。
397 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 14:22:21 ID:KO/GF+Tz
フランス製を改造したのね。 車でもあるな、違法改造車。
398 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 14:30:22 ID:qOEub58m
>>395 だから?
300Xが高速試験をしたときも架線の張り替えと張力アップ、カント量増大含む軌道の特別整備、
電力アップは普通にやっているのだが?
車両は営業運転を全く考慮していない極限まで軽量化された特別車両、それで443km/h
>>398 で、お前の言う「フランスのは改造したとはいえ営業編成」
に対してはどう落とし前付けるんだ?w
現実見ずに妄想垂れ流すのに触るなよ
そうだな ●█▀█▄
402 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 15:15:31 ID:ZPArzOFP
>>401 そのガクーリは高度なテクだな
kwsk
>>402 ● & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 0 ; & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 4 ;
404 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 19:16:09 ID:ZPArzOFP
●█▀█▄
●█▀█▄
407 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 19:21:41 ID:jjzvipF9
組み立て体操?
● & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 0 ; & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 4 ;
● & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 0 ; & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 4 ;
ん?文字コード?
●█▀█▄<失敗
412 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:05:05 ID:ygKbkIwh
>>393 日本を貶めたいばかりに、
フランスへ事大して媚びへつらっているんだろ?
それにしても、
今時試験速度が352km/hとはチト遅いなぁ・・・・。
フランスの記録もそれはそれで誇ってもいいと思うウリは非国民ニカ?
フランスの記録をフランスが誇るのは当然、誰もフランスの記録は駄目とは言ってない。 記録とは無関係の旧型TGVしか持たない国の人間が誇るのは滑稽だが。
415 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:27:33 ID:qOEub58m
>>414 旧型TGVって何が旧型なの?
詳しく説明して。
416 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:34:58 ID:KO/GF+Tz
>>414 フランスの方が技術革新が進んでいるよ。
だって、技術の蓄積が韓国より圧倒的に進んでいるからね。
何で韓国が技術も無いのにフランスより新型が作れるんだ?
在日さん
417 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:43:17 ID:qOEub58m
>>416 韓国は技術の蓄積が圧倒的にないけど
フランスから技術とライセンスしているから同型のものは作れるよ。
フランスから技術とライセンスしているのに
どうして旧型なのかどこが旧型なのか教えてくれますか?
>>415 KTXはフランスでは91年まで製造されたTGV Atlantiqueがベース。
記録車は最新型のTGV POSがベース。
0系と700系が別物である様に同じTGVと言う名前でも別物。
420 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:54:16 ID:WTtjKmbF
そのフランスからライセンスした技術そのものが旧型だから 何処をどう見ても旧型だろ、新型に見えるか?
421 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 20:57:03 ID:qOEub58m
>>418 はいはい。出してきたソースがウィキペディアか。
まぁ、どこが旧型なのか指摘してみな。
誰かさんが、新型と同じだというソースを出せば、早いと思うが・・・。
●█▀█▄
424 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 21:06:45 ID:qOEub58m
>>419 TGV-POSを含めて-R.-PBA.-PBKAは全てAtlantiqueがベース。
何が別物なのか詳しく
TGV-POSは同期ではなく誘導電動機なんだが… 要は全く別物。
たとえるなら、 700系も500系も、もともとは300系がベース。 ベースであっても製造当時の新しい技術を取り入れている。 300系だけ作れるライセンスで、500系も700系も作れると言ってるようなもの。
427 :
425 :2007/11/20(火) 21:28:11 ID:oYgCoyrh
あ、ソースは今月のジャーナルの佐藤氏の記事ね。 もう店頭からは消えてるかもだが。 因みに、この話はどこぞの国産次世代型高速列車の「国産化」に、重大な嫌疑を投げかける事になるのだが、塩を刷り込むのはやめておこうw。
● & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 0 ; & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 4 ;
429 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 21:28:45 ID:qOEub58m
>>425 うーんとね、POSはラインマイン高速新線乗り入れを想定して40‰勾配起動に対応しているから誘導電動機。
他にもドイツ鉄道の要求によってフランス国内では使用しない電磁吸着ブレーキを搭載しているけど
これは要求仕様の違いであって新型・旧型云々というのは筋違い。
>>426 違います。700系も500系300系とは別物の車両です。
>387 品川や名古屋のは基本的にはその形(交互発着)だよ。 要は中央線の新宿駅と同じことを「高速鉄道で」やってるんだ。 ダイヤでも乱れてれば京急ばりにケツ舐め運転もあるだろうけど。
六両編成で内三両が機関車のどこが営業編成なんだか、、、 あと●█▀█▄ 文字コードよりもこれを直接コピペしたほうが簡単。
しかも一直線の長ーい下り坂だったような覚えがあるんだが、、、
434 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 22:56:57 ID:ZPArzOFP
正直KTXが旧型なのは事実なんだし、 新しいやつはまだ走ってないし、 さらに次の次は動力分散で開発してるらしいし。 韓国のKTXの蛇行はとまらないんじゃない? だいたい、今でも赤字路線なんだし。 どうするんだろう。
ところでウリナラは、記録に挑戦しないの?
いくらソウル周辺に密集してるからと言って都市間路線で赤字になることが理解できないな。
>>433 おまけに線路横断用の鉄橋が振動で「持ち上がった」映像までありましたな〜・・・・・笑
ありゃ、如何考えても「普通」の実験レベルの話しでは無いワナ〜
国家レベルの「マンセー・イベント」と化してましたワナ・・・。
438 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:04:42 ID:ZPArzOFP
>>437 フランスはコンコルドとかエアバスとか他にいろいろあるのに
なんでTGVの速度記録にこだわるんだろう。
リニアやればいいじゃん。
439 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:07:55 ID:6kaROdQb
リニアは実現性がない。
禿さん2号?
>>437 そんなことを実際やっちゃうそこにしびれるあこがれる「棒」
>>438 それがフランスクォリティ
あれ、なんかフランスファイブみたい。
442 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:10:57 ID:ZPArzOFP
>>441 フランスファイブって
愛国戦隊大日本のフランス版ですか?
443 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:11:58 ID:6kaROdQb
フランス車にV8車がないのと同じように、実用性の見込めないものは興味を 示さないのがフランス人(ケチ)
>>438 その言葉そのまんま倒壊に当てはまる。
なんでリニアなんかに無駄金注ぎ込むのかマジデ理解できない。
.
>>443 TGVを全線で500キロ走行ってのも実現性は無いが・・・
447 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:15:10 ID:6kaROdQb
>>442 正解w
あと陸橋だった、、あと9分30秒あたりから土ぼこりを巻き上げて「づごぉぉおおおおおおおお」
と走ってくるのは圧巻。
あれは摩擦係数をあげるのに砂をまいているんだっけ?
450 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:17:17 ID:ZPArzOFP
>>447 一回ごとに線路と架線を破壊するんだから金かかりまくりだろ。
451 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:17:30 ID:d9YzzVWq
452 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:17:52 ID:ZPArzOFP
しかし加速悪いねえ。
さあ何レスで逃げるかな。
454 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:19:26 ID:6kaROdQb
>>449 みたいっす、アルミナの粉とかだったりするのでアレで営業運転とかどんだけ
砂積めばいいのかと。
>>317 馬鹿?
300km/hまで途中の惰行時間を入れても3分17秒。
500km/h以上出せるハイギヤードの設定でN700&500系より段違いに高い加速を
しているなんて信じられん。
KTXが旧型でない。 KTXは初代以降、新型車両が量産営業車両としては 一切登場していないので旧式になりようがないのです。 って事かしら?
・・・そりゃ、 周りの営業車とか変電所のコトなんか考えずに 力任せにノッチ突っこんだら出せるだろ・・・ ('A`)
460 :
マンセー名無しさん :2007/11/20(火) 23:26:54 ID:ZPArzOFP
KTXがダメダメなもんで余裕がないんだろ。
461 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 00:18:44 ID:vaV3LwTY
>>459 EF200 のフルノッチで
都市圏停電テロ事件発生
462 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 00:22:17 ID:HN7A9uzg
チョーセン人なの?チョウセン人なの?どっち?
463 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 00:22:31 ID:BhpxbObN
>>461 EF200がフルパワー出せるのはセノハチだけだと聞いたことある
>>458 300km/hまで途中の惰行時間を入れても3分17秒だから高崎線って、終電も激混みなのです。(謎
ここも自国マンセースレか。 チョンと何ら変わらんじゃないか・・・
>464 高架橋の上を走ってるのは高崎線でなくて上越新幹線と言ってですね・・・
ん? TGVに対しては それなりに敬意もライバル心も持ってるが?
<ヽ`∀´> ウリナラKTXにも敬意を払うニダ! ■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´>ノ アイゴー
>>456 なんか、300km/h台まで速度上げないと定出力域にすら入れない性能設定だったとか。
フランスの高速実験鉄道と言えば Aerotrain - 430.2 km/h・・・は人間が古すぎですか? この前見たTVで草生した倉庫で朽ち当てている車両は 昔の大船モノレールのドリームランド駅を彷彿とさせました。
472 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 08:30:00 ID:AlLQu2CJ
新幹線は、直下型地震には理論上、耐性を構築できない。 人命重視の姿勢を見せるなら、常時100キロ以下にする必要がある。 (フランス専門誌)
>>472 フランスは、台湾新幹線売り込みの時、地震に対する方策が全く無く
ユレダスをパクってプレゼンやったんだよなw
奴等のズルさとネガティブキャンペーンには、まいったと
台湾新幹線のコンサルタントやった斉藤さんが書いてたな
474 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 11:42:33 ID:N5Yw3NTi
● & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 0 ; & # 9 6 0 8 ; & # 9 6 0 4 ;
475 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 11:54:35 ID:re9Be4zA
>>465 事実根拠に基づいて自国を賞賛して何か問題でも?
捏造チョソと一緒にすんなよ。
>>395 > 軌道も特別・・・
どこが?
> 架線張力も特別・・・
日本もやっとる・
> 通常、丼ガラだけのトレーラー車両の台車にモーター組み込み・・・。
最近のTGVの仕様を知らんの?
> オマケに車輪の大きさまで拡大しとる〜
君は0系の車輪がでかかったのはどう説明すんの?俺は理由知ってるけど。
>>473 それがアラブ商人も呆れるおフランス商法ニダ
479 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 16:21:29 ID:f0aFUltS
>>472 TGVはできるのか?>直下型地震に対する耐震性
>>479 でも、我らがKTXは「空を飛ぶ」ニダ。
>>479 TGV/KTX走行地域では直下型地震は起こらないから勝ちってコトでしょ
たぶん
482 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 17:14:52 ID:f0aFUltS
>>481 いや台湾に対するpresentationの話だよ。
フランスにも活断層あるんだけどね。
>>483 アルプスのあたりは、アフリカプレートが、ヨーロッパなんかが有るプレートの下に潜り込んでるから、
下手すると、インド洋の地震並の大地震が起きてもおかしくないのにね。
じっさい、イタリアなんかでは、結構でかいのが起きてますよね。
まあ地球という生き物からすると、日本の地震はまばたき程度だが、 大陸の地震は寝返りうつようなもんだろうな。
486 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 18:48:13 ID:VXvcAMg0
イタリヤと違ってフランスにはほとんど地震が起こらない。
地震が起こるのはイタリアとかトルコだけだろ
>フランスでも実は平均2年に1度の割合でマグニチュード5以上の地震が起きているのですが、 M5以上は二年に一回・・・・・・日本の感覚では「地震が起きている」とは言えないような気がする・・・・・・
>>489 ポイントは、その次かと、
>被害が微少に止まるのに甘んじて建設規制が厳守されない傾向にあるという。
なんか、既視感が・・・。
なるほど・・・
>>486 イタリヤは地震が起きない。
>>487 イタリアは地震が起きる。
勉強になりました。
492 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 19:45:26 ID:Z/l3so4r
地震が起こる地域は決まっている。 いつかは事故る
493 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 19:51:44 ID:GciNBpqD
東南アジアでも日本より直下型地震は少ないのか・・・
日本じゃ悪の組織・チョッカーが直下型地震を起こしている。
495 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 19:56:01 ID:Z/l3so4r
ゆっくり走って安全なブルトレの復権を嘆願する。
496 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 20:26:41 ID:um+QCA+s
>>486-489 プレートの境界が
マグレブ〜シチリア〜イタリア〜アルプス〜バルカン〜トルコ〜イラン
と続いてるからじゃね?
ブルトレが東京を深夜に出発して九州に早朝に到着するのならそれなりに客がつきそうだが。
>>484 地震が起こる代わりに造山運動にエネルギー使ってる、だからアルプスそのものでの
地震は少ない、 最近ゴッダルドベーストンネルも掘ってるようだけど
こういうトンネルもそのうち「といっても当分先だけど」歪みや亀裂ができるんだろうなぁ。
499 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 22:01:52 ID:3HhXsp8S
>>475 その賞賛のやり方が「他国を貶めて、自国を賞賛する」という、チョンと同レベルの方法なのがいかんのだと思うが。
500 :
マンセー名無しさん :2007/11/21(水) 23:45:24 ID:0tmxKUUf
>>497 ところがバスのほうが安くて早くなってるらしい。
たしかに競合するからなあ。
>>497 その速さで付くためには200km/hぐらい必要ですが?
>>500 はかた号(21時発11時20分発/19時発9時25分着)の方が早いものなあ。
サンライズ化しても14時間〜14時間半見込みだから勝つのはちと無理か。
サンライズにしたって瀬戸も出雲もイーブン止まり。
…まさか寝台で車体傾斜?
503 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 01:36:00 ID:YnTdFmv1
>>499 そんな事フランスでもやっているんだからそこを突っこまれても困るんだけどね
韓国の場合は自国の技術じゃ無いくせにそれをやるから問題なわけで
>>502 料金が同等なら、ある程度頑張れると思うけどね。
会社として新幹線利用して貰う方が利益の有る状況じゃ
まず無理だろうね。
それに、飛行機の最終と寝台の発車時刻だと、手続き時間
考えても飛行機の方が若干余裕がありそうだし(福岡)
飛行機が寝台に比べて特別高価とも言えないし
個人的に好きだから以外だと選びにくいと思う。
>>504 料金が同等なら、ある程度頑張れると思うけどね。
↓
バスと料金が同等なら、ある程度頑張れると思うけどね。
506 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 11:09:57 ID:Cd0x+TVh
あの酷い騒音のチンカンセンなどというものは高速労働者運搬装置、工場の産業エレベータみいたいなもんですな
507 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 11:11:06 ID:T5Wuf3my
弥生時代、朝鮮半島から渡来人がとっとこやってきて野蛮な原生人を皆殺しにし朝鮮人による朝鮮人のための国 大和朝廷を築きましたとさ。
508 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 11:16:53 ID:CN/tS1ys
>>507 そうか、じゃあさっさと謝罪と賠償をしろよ。
510 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 12:55:20 ID:T8h0yKPc
>>507 残念。逆。渡来人は中国南部から朝鮮半島と日本にきた。
日本の場合は縄文文化が高度に発達していたので融合した。
朝鮮の場合は同じ道をたどらず消えてしまった。
多分、その後何回も繰り返し行われた騎馬民族による
エスニッククレンジングのせいだろう。
512 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 16:17:56 ID:T8h0yKPc
>>508 古モンゴロイドの日本人いわゆる縄文系が白人に近い彫りの深い顔なのは
DNA的に近いからなのか・・
なんとなくなっとく。
513 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 16:22:34 ID:T8h0yKPc
朝鮮人の基底にある文化の一部は多分縄文系のものであり、 その上に弥生系がかさなりその上に中国や北方民族の侵略による マゼマゼが起こってるから、まあ日本系はごくわずかだがあるといえばあるけど、 朝鮮系とはいえないなあ。
おまえら2時間40分遅れの定期便の相手してやるなんてやさしいな。
>>511 日本でも浅草橋駅焼き討ち+ケーブル多数切断なんて
迷惑なマネをしてくれた厨核派というアフォが居たらしいが、
そいつらの同類がフランスにも居るんだろうか?
517 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 17:28:45 ID:T8h0yKPc
>>516 東京駅からリニアを成田まで走らせられないものかね。無理かな。
さっさと成田の過激派を北朝鮮に追放して成田からリニア引けといっているだろ。 まったく馬鹿ばっか。
519 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 20:25:57 ID:T8h0yKPc
>>518 京成が引けて新幹線やリニアが出来ないのは成田のせいじゃないと思うぞ。
520 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 21:54:23 ID:U1PCTlQo
地震国にリニアは不可能
技術が無い国には、もっと不可能
522 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 23:21:11 ID:U1PCTlQo
技術だけではモノはできん 社会的要請がない
成田新幹線がポシャったのは江戸川区の愚民どものせいだしな。
>>524 キャデっぽいから多分無駄・・・ ('A`)
526 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 23:31:30 ID:U1PCTlQo
地震で死にたくない良民はそこまでして陸上高速度交通機関を望まない
528 :
マンセー名無しさん :2007/11/22(木) 23:35:19 ID:T8h0yKPc
>>523 大深度つかって江戸川パスすればいいじゃん。
>>527 レスもらう為なら何でもするカス。
こうやって「煽る」書き込みで
マジレスを引き出して悦に入ってる外道。
相手する価値が無いよ。
無知だし。
531 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 00:11:50 ID:OTfYfaxh
>>523 何言ってんだ、お前
あんなもん必要ねーよ
団地の建設予定のど真ん中に通すつもりだったんだぞ
当時、国策で郊外に公団・都営団地建てるのが最優先の時期だぞw
むしろ運輸省の頭の悪さに呆れるわ
と、江戸川区住民の俺様が断言するね
532 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 00:20:57 ID:a0eH05Ug
何がなんでもリニア 反対したら愚民
533 :
ネオP-kun@在日韓国人 ◆AuONm6pCjE :2007/11/23(金) 00:30:24 ID:uWPK7bLN
ザクとジムを比べてなんの意味があるの? 設計思想が違いすぎ。 やるなら、「ザクとグフ」とか「ジムとネモ」とかの方が適切だろ。
またお前か
535 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 03:33:05 ID:8AHu0khe
>>535 とりあえず東京都の近現代史のおさらいをしてください。
537 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 10:18:33 ID:a0eH05Ug
リニアお先真っ暗
538 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 10:27:59 ID:h22Crv23
★有機ELでサムスンに先行されたら日本の電子産業の終わりの始まり
サムスンは2型だが有機ELを数百万単位で生産するのに対してソニーは二千台と試作的な量産。
携帯向けでの量産技術では完全にサムスンが先行してる。
サムスンは2インチであるもののすでに採算ラインに乗せてるのに対してソニーのものは採算にのってない。
さらに、サムスンは2010年までに14型を量産開始すると言っている。
ソニーとサムスンの技術力の差ははっきりいって無い。
http://it.nikkei.co.jp/rd/rd.aspr?s=IT&g=ea&n=AS1D2408E%2024102007 並ばれているだけでも嫌なのに、さらにサムスンが10型以上を販売して採算に
のせることを先行される可能性もある。
今まではサムスンは日本の技術を利用している側面があったが有機ELについては違う。
日本から吸収した技術を発展させたオリジナルのものだ。
今まではサムスンの寡占化戦略に技術力で対抗していたがもし技術力でも先行されたら
日本の強みが完全になくなってしまう
さらにサムスンが技術力で先行するということは高い技術力でブランド力をつけたソニーの立場を
サムスンが奪うことになる。つまり「ソニー」というブランドが死ぬか生きるのかということでもある。
これは日本にとって国家レベルの危機だ!
ソニーよ、ソニーがソニーであるということを証明してくれ!
(政治的にはまずは法人税を引き下げて純利益を増加させて大規模投資をしやすくするべき。
日本は40%に対して韓国は20%台
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm サムスンは国内への大規模投資で減税されてるらしくてさらに低く十数%、台湾は半導体工場を
新規に作る場合5年間法人税免除)
そんな餌でクマー(AA略
>>538 はやくKTXと関連付ける続きを投稿してくれ
>>515 あの今までストに寛容だったフランスでも今回の国鉄ストは、一般に支持されず
国鉄スト批判デモも起きてるとか…
まあこれでフランス国鉄民営化の話もやり易くなるんじゃないの?w
542 :
なうてのハッカー :2007/11/23(金) 15:13:53 ID:MIMAhV+/
>>538 不味い!鮮度が悪い(゚听)イラネ (゚听)、ペッ
543 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 15:26:51 ID:Rcp4GWey
>>541 というかケーブル切断はストと違うだろ。
フランスではケーブル切断しても合法なの?
ノムタンは列車を北に送ったけど、あれ帰って来ないよね。 無茶しやがって(棒
ストライキは日本国憲法で保証された権利だよ。 どこがいけないの?
546 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 17:16:41 ID:Rcp4GWey
憲法w
中国アジアは欧米に対する競争心だけでやったんだから、侵略の部類 に入れて差し支えない。
>>545 スト権によって免責されるのは職務放棄による責任であって、
破壊活動が免責されるわけじゃありません。
投石やら放火やら設備毀損やらは犯罪です。
ストは正当防衛や緊急避難の類じゃありません。
精神疾患なら適切な治療を受けてください。
>投石 ゴメン、これは人に当たった場合の話ね。
552 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 17:24:16 ID:Rcp4GWey
>>551 金正日が虐殺者で拉致の責任者だと君は認めるね?
昭和30年代以降にホンモノ志向のストライキなんて日本では見たことも聞いたことも ありませんけどね。
>>554 第28条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
558 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 17:35:35 ID:Rcp4GWey
ID:0i9DBlXYは禿だからそろそろ無視したほうが・・ ストと破壊行為の区別も付かないテロリストっぽいし
韓国では、ストと破壊活動が同時上映ではなかったか?
561 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 17:58:10 ID:0i9DBlXY
車体に書かれたスローガンや貼り付けられたビラは 器物損壊なのか、ストの一部として認められる好意なのかな?
564 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 18:04:24 ID:0i9DBlXY
国鉄の場合は組合自体も好意的だったしね。
.>563 洗って落ちればOKだったんじゃない?当時は。 今やったら・・・ 一般に受けないわな。 昔JR西がストやったときは、四国特急とマリンライナーだけ普通に走ってて、 わが宇野線は3〜4時間に1本とか鬼の扱い受けたですよ、確か。 管理職全部新幹線と瀬戸大橋線に投入したんだろうな。
>>556 日本人からの指摘で、KTXの画像に変更した後、
一日経たないで、画像を消している。
話は変わるが、この連休中のホロン部のノルマってのはどの位のもんなのかね?
568 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 18:28:04 ID:0i9DBlXY
>>567 さー
ハン板の想像上の団体だから、ナンとも........
>>511 新幹線線路で放火などの妨害行為、フランスのストライキ
2007.11.21
Web posted at: 20:12 JST
- CNN
サルコジ政権による年金制度改革などに反発する公共交通機関や電力関連の労組、一部公務員らによる
大規模ストライキで、同国運輸省は21日、新幹線TGVの線路の多数の個所で電力線が放火されるなどの
妨害行為が起きたと述べた。
AFP通信が報じたもので、一部区間ではこの影響で信号システムに支障が生じ、TGVは専用軌道ではなく、
通常の軌道の利用を強いられた。また、信号装置の電源が切られるなどの怠業行為もあったという。
フランス国鉄のSNCF当局は、極めて組織的な妨害と非難している。労組員の強硬派による仕業とみている。
また、労組大手、労働総同盟も鉄道の安全運行を危うくする暴挙として非難している。
放火などの影響で運行スケジュールに乱れが出ている。TGVの運行はストの影響で本数が大幅に削減されている。
妨害行為はフランス西部、北部や南東部で21日早朝に起きた。
ストは21日に8日目に入り、政府と労組は同日、事態打開へ向けた話し合いを開始する見通し。ただ、
サルコジ大統領は改革案の大筋は変えないと主張しており、労組との交渉が12月にもつれ込む可能性もある。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200711210021.html 新幹線って表題にドキッとしたけど、TGVの施設に放火までしてたのね・・・。
>>570 フランスの交通スト、一応終結へ 労使、政府が協議開始
2007.11.23
Web posted at: 18:12 JST
- CNN/AP
パリ――フランスのサルコジ政権が押し進める公共企業職員の年金制度改革に反発、全国で実施されていた
交通ストライキなどで多数の労組が政府代表の協議に23日までに合意して職場復帰を決め、交通網の
乱れは同日、大きく改善する見通しとなった。
スト貫徹を命じる主要労組は1労組のみとなっている。ただ、交通機関が正常化するまで数日間掛かりそうだ。
ストは、公共企業職員を優遇する年金制度の改革に抗議、11月13日から始まっていた。
今年5月に就任したサルコジ大統領にとり内政での最大の正念場となっていたが、協議合意で一応は難局を
乗り切った格好だ。大統領は改革案の大筋は変えないと強調、ストには妥協しないとも述べていた。この中で
国鉄などは年金生活に近付く従業員の賃上げを提示するなどの妥協案を提示していた。
政府は、ストの影響で最大4億ユーロ(約644億円)相当の経済損失を被ったとしている。
フランス国鉄やパリ市交通公団の労使と政府代表による協議は少なくとも1カ月程度続く見通し。
パリ市交通公団によると、地下鉄の運行は23日中に7割まで回復、バスは75%程度まで正常化する見通し。
国鉄は、新幹線TGVの運行は23日中に平常に戻ると見ている。
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200711230021.html
572 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 20:04:08 ID:HKjDZonn
>>556 消えてるねぇ・・・。
東北/上越新幹線の画像が。
でもそれが載っていたソウル市のHP,
シッカリとプリンターで印刷しておいたよ。
573 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 20:07:53 ID:ZIVusD7N
>>551 公務員や安全上の理由がある等の、法定の一部職種以外で認めないなんていつ言った?
「破壊活動を伴うストライキ」を非難しているだけでね、平和的にピケ&デモやるまでなら
権利行使の範疇でしょ。
…しかし、フランスって公務員にもスト権あるのか。 団結権や団体交渉権だけじゃなくて。
>>575 …まぁ、市民革命が建国神話の一部となってる国ですので。
そういやぁイギリスでも公務員にスト権が有ったっけな。 いつだったか消防署員のスト中に火事が発生したけど誰も消しに行かない、 仕方ないので管理職が動員されて消しに行った・・・とか何とか。 うろ覚えなので間違ってるかもしれないが、公務員のストってのも良し悪しだなぁと思った。
578 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 21:41:41 ID:a0eH05Ug
スト権がないと使用者側に歯止めがかからないからな。
579 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 22:43:47 ID:0i9DBlXY
スト権(交戦権)がないと労働者に人権侵害をやらかすのが使用者ってもんだ。
580 :
ぱちんこマリア様がみてる :2007/11/23(金) 22:57:01 ID:mSEWCs77
どうせ使用者に嫌がらせ・・失礼、ストライキするなら勝手に料金大幅値下げとか、タダで乗り放題キャンペーンとか お客に感謝されるような事をやってくれ。
交戦権w
582 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 23:06:26 ID:0i9DBlXY
日本の場合は使用者も労働者も終身雇用で事実上他に行くところがないので ストごっこ程度しかできない。 欧米のストはホンマの殺し合いみたいなもんでっせ。相手がくたばるまでやりまっせ。 警察官消防士も平気でストやりよる。
>>580 つ【改札/検札スト】
無賃乗車大推薦で、運行経費は使用者にご負担いただき、乗客には大好評のスト戦術でございます。
584 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 23:14:15 ID:0i9DBlXY
検札ストでグリーン車乗り放題
西神戸有料道路で改札ストを今年決行してました。 無料で通行できたが、こんなストは歓迎する。
改札ストって一見使用者大打撃っぽいけど 実際は定期の期間延長がないし、律儀に切符買う客も多いだろうから運行停止より経営への影響少なそう 昔私鉄スト盛んな頃、近鉄だけずるこいてたなー
587 :
マンセー名無しさん :2007/11/23(金) 23:49:29 ID:0i9DBlXY
ストをしない組合なんて キンタマのあるオカマみたいなもんだな
>>586 その昔、うちの地方の民鉄が改札ストをかました時、本社のある始発駅だけ、非組合員の本社の人間を総動員して改札をした、ってことがありますた。
慣れない改札のおかげで駅大混乱、お客大激怒。おまけに本社機能がマヒして労使交渉までマヒするという、アホの様なオチまでついてました。
おまいら キャデ相手によくやるよな・・・
590 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 01:02:45 ID:wb7iTWKz
韓国にはアラーの呪いが降りかかるだろう。
591 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 01:06:27 ID:v6LK+5x1
フランスのTGV買うのもいいけど、自分の国の技術で新幹線 作ったら? 個人的にはセマウルやムグンファ、トンイルがお似合いだと思う。
>>590 抗議行動でコーラン燃やしたり、新聞でコーラン貶めたりしてたっけなあ…。
>>590 彼らの考えでは、
フランスから技術移転を受けて、
ノックダウン生産を行った段階で、
KTXを「自分の国の技術」て作ったことになっている。
だから、「KTXは国産」って言っているんだよ。
>>586 改札ストって新聞にも戦術ダウンってかかれてたしな。
改札ストだと学校が休みにならないんで困ったw
597 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 07:58:54 ID:26o326wc
アメリカの747買うのもいいけど、自分の国の技術で大型旅客機 作ったら?
朝から御苦労さんw
欧州主要国やロシアに言われるならともかく、自前で航空機作れない国に言われてもなあ。 因みにB787では分担率がボーイング自前分と同等ですが、何か?
なんで、いきなり大型旅客機なんだろw
小型はビジネスジェットとか造れる、または予定があるからでしょ。 中型はしらん。
大出力のターボファンを量産したことがない、って点はネックだろうね。 IHIにしても散々ターボジェットのラ国やってきたから製造技術はあるだろうけど、 逆に軍用関連ライセンスに触れないように開発するのは容易ではない気が。
603 :
B787 :2007/11/24(土) 09:29:49 ID:PKANu/OQ
もう、三菱が100人乗りクラスを作ってる。
747て受注数が下り坂と聞いたけど、新世代双発機がほぼ代替え出来そうな 雰囲気だし。 A380もエアバス社の期待ほど売れてないのでは・・・ ファイヤーフラッシュ号の時代は来るのでしょうか?
>>599 さらにB787を「作らせた」のはANAですからね。
そのおかげでトイレに温水付の便座がついたw
606 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 11:49:20 ID:XSq8R2Jz
フタが急に閉まらない機構もついた
さすが食い物とトイレにこだわる日本だなw
トイレを仕切りなしに台所に置くアイデアには負けるよw
‥まぁ、全ての食べ物の味を、たった一種類の香辛料で潰す民族には判んない罠。
アッラーハクバル アッラーハクバル
アッラーアクバル(アッラーは偉大なり)だろ
アッラーは白丁なり。 じゃないか?
613 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 18:46:43 ID:5N1oP6vx
614 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 20:32:27 ID:W2RrXbNk
結局のところ、TGV自慢の韓国鉄が日本の 新幹線に乗ったとき、どんな感想を? 存外、やっぱり新幹線というオチ?w
TGVと新幹線じゃ、元々の思想が違うからなぁ・・・ 旅客機の低速・乗員増版なTGVと、通勤快速の高速版な新幹線
TGV ポルシェ 新幹線 トヨタの「S」仕様
ビジネスでのTGV利用はそんなに少ないのか・・・・
ID:26o326wc=禿は、とうとう韓国の悲惨な現状を直視できずに 他の国に自大するしかなくなったか。
619 :
マンセー名無しさん :2007/11/24(土) 21:50:26 ID:2EqyylYq
廃止ブルトレの内部装備を新幹線に移植してブルトレ化を図り夜間の運用を行う。 0:00-6:00の間は速度を半分にする。 東京22時発博多6時着の列車が可能になる。
保線はどうするんだ?
のぞみ163を15分遅発→(新大阪泊)→ひかり441をのぞみに割り振るとすると、 東京発21:35→(新大阪0:00到着、6:00出発)→博多8:20位のスジなら引けそうだな。 博多は無理でも、名古屋や浜松辺りで一泊すれば岡山、広島辺りの早朝到着は 可能かもしれないな。
>>620 土方に電車には注意するようにKYTを研修させる。
車中泊代として1000円を徴収する。
てか今更747の新規受注なんて、下り坂どころか747-8のフレイター以外ほとんど無いだろ。 いらない子状態だったA380はイスラム石油成金国家がメッカ巡礼機を仕立てて結構売れちゃってるみたいだが。 1000人乗りA380-900シリーズなんてのも実現しそうな勢いだもんなあ(苦
>>628 1600人を超えたらE4MAXの重連と互角になるなぁ。
>>628 > 1000人乗りA380-900シリーズなんてのも実現しそうな勢いだもんなあ(苦
納品が進まないとそんなモノ絵に描いた餅。
無理矢理シンガポール航空に1機だけ納品してとりあえず2007年の就航と
いうアリバイは作ったけど。
京釜KTXはビジネス利用で昼間は結構混んでいるね。 ただし湖南KTXの益山以降は。。。 高速バスと競争するには並大抵ではないような。 駅前は市街地中央でないし帰省客だけではこの惨状。 「ごちそうさま韓国。旅の新体験パラダイス」キャンペーンでも張って 駅前−市外バスターミナル−と飲食街入り口−観光名所との間を シャトルバス化したら。 とりあえず松汀里切り離しか光州折り返しで木浦行きと共用を図るか 麗水延伸時までに西大田から益山まで新線フル規格化してみては。 間違っても未来高速を買収して提携先のJR九州と麗水や木浦までを 共同で以遠運行して多島海クルージングなんてことはしてはいけない。
出没前に予防線。ID:clVltsGhは自動車スレで確認された禿IDなので こっちに出てもお触り厳禁
>>633 小海線に電車走ってないよ〜、とお約束のツッコミ
久々に来て見たがID:qOEub58mみたいな変な虫が湧いてるな 300Xの443km/hも一番古い軌道で出してることも考慮に入れないし KTXはTGV-Aベースの旧型と言われたら「AtlantiqueとPOSは別物」発言に茶々入れて論点のすり替え 挙句の果てにPOSはAtlantiqueベースで700系と300系は別物という都合のよい解釈 どうなってんだこいつの脳内は マターリレス中ぶり返してスマソ むかついたんでついレスしちまった 関係ないけど ●█▀█▄ むしゃくしゃしてコピペした。今は反省している
>>635 ●█▀█▄
これがやりたかっただけちゃうんかと(ry
638 :
マンセー名無しさん :2007/11/25(日) 22:33:52 ID:GqZMvIrw
この間始めてN700系を見たけどありゃ本当にデザインが腐ってるな。 700系といいどうやったらあんなブサキモイデザインになるんだ?
デザインってあ〜たw 空力。って理解してる?
640 :
マンセー名無しさん :2007/11/25(日) 22:52:28 ID:3CLdDIF+
オリジナル(TGV)より酷いデザインの列車を走らせている国の人にそんな事言っても無駄だよ
騒音なんか撒き散らし トンネル無いから対策がいらない ある面フランスが羨ましいねw それをデッドコピーして国産と逝ってるような連中は、 批判できるような立場じゃねーな そんな国からさえ 廃民 扱いされてる寄生虫がいるのか?
>>640-641 まあ、トンネルの直径がでかいのを「技術の勝利」とか言ってる連中だものねw
>>641 デッドコピーできてれば救いがあるんですけどねぇ・・・現実は劣化コピー。
あげくに絶賛共食い整備中。w
変だよね、国産のはずなのに部品が入手できないなんて。w
採算が採れない。 って、ライセンス請け負った会社が勝手にライン閉じじゃったしねw
>>642 第二東名みたいに山岳トンネルとして本格的に採用された前例のない大断面で
楕円断面のものを多数掘ったような具合なら技術の勝利だろうけど、あれじゃあねw
●???? コピペできない
647 :
マンセー名無しさん :2007/11/26(月) 08:30:39 ID:GHcOQaHA
Cool KOREA !!!
IDが某鉄道グループなので、記念カキコ。
寒い寒国
鉄道横断施設物管理で列車安全運行確保
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.conslove.co.kr/news/news_read.asp?idx=15272 コレイルが鉄道横断施設物管理専担制を施行した結果,今年急転障害件数が前年比16件から6件で62.5%減少したし,
6件中鉄道横断電線路によった障害は一件も発生するのないので現われた.
コレイルは電気鉄道運行区間上部を横切る施設物で異物落下などでよった障害を事前に予防することのために
去年3月から鉄道横断施設物管理専担制を施行してある.電気鉄道運行区間鉄道を横切る施設物は
全国的に680女所で,管理専担者で173人が指定されてある.
今月号コレイル電気技術団長は“無断で鉄道を横切る加工電線路と横断施設物の安全点検を通じて
不安全要因を事前にとり除くことで列車安全運行と定時運行に寄与してある”と説明した.
一方,コレイルは今年の末まで承認されるのない鉄道横断電線を一斉に整備する予定だ.
無許可で建築限界内に電線?
コレイを,冬越し備え線路安全点検実施 2007年11月23日
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/pr.hankyung.com/read_sub.php?id=299813 KOARL(社長李哲)が気温級下降など冬季気象異変を備えて各種事故予防及び列車安全運行を確保することのために
主要幹線を対象で冬越し期間(‘07.11.26〓’08.2.28)`軌道検測車チァ`と`レール探照車`を運行,
軌道不良個所を捜して集中補修すると23日明らかにした.
線路安全点検区間はKTX運行線と京釜線などを重点で11月26日から来年2月28日まで`軌道検測車`の場合は23個路線2,050kmを
`レール探照車`の場合は10個路線2,050kmを点検補修する.
レールとレールを受け継ぐジョイント31,180個所に対しても解体点検を実施するだけなく気象異変でよった暴雪に備えて
全国主要駅に掘削機(エックスカベイト)33台など4,200犬の除雪装備を確保しておく計画だ.
閔刑期線路管理チーム長は冬期に発生する数ある事故要因を辞書にとり除いて列車安全運行を確保して
事故発生の時迅速に対処できる復旧支援体制を作って列車安全運行に最善を終えると言った.
写真説明:継ぎ目解体点検写真
KTXの蛇行は解決したっけ?
>>630 納品が進まないとってあーた、747-8も787もまだ1機も納品なんかされてないじゃありやせんか。
787なんてまだ完成すらしてないし、747-8もいつキャンセルになることやら…。
当のアメ様までA380を次期大統領専用機にしようかとか言っちゃうくらいだしなあ。
まあそれはさすがに有り得ないと思うけど。
>>653 787のローンチなら先日あったところですが何か?
どこの平行宇宙の住人よw
おっと、補足。 先日ローンチした787初号機がANAに引き渡されるのは来年5月予定。 まだ機体そのものが完成しただけで、内装とかはこれから。
787は少なくとも6ヶ月遅れの来年11月末から12月引渡しに変わった。 このあいだ姿を現した機体も脚などが仮止めでもう一度取り外しているらしい。
ボーイング・マイウエイ!
誰がうまいことを言えとw
>>653 > 納品が進まないとってあーた、747-8も787もまだ1機も納品なんかされてないじゃありやせんか。
納期未到来の747-8と納期だだ遅れの380を比較してどうするんだ?
787はまだ微妙だけど・・・380に比べればずっとマシでしょ?いまのところは。
当初就航予定が2006年だから・・・無理矢理1機だけ納品して1年遅れで
済みましたとアリバイ作りしたわけだよね。
多少のスレチはご愛嬌だが、せめて鉄道を語れ、お前ら
787はまだ全然完成なんかしてないよ。 ファスナー不足で、取り敢えず7/8の式典に間に合わせる為に外観だけ取り繕った状態。 いわばガンプラを仮組みしたようなもんで、内装云々ってレベルにすら達していない。 これからそのファスナーの総取っ替えをして本組みしなきゃなんないんだが、ファスナーの納期が遅れまくり。 来年11〜12月の納期も多分というか絶対無理。 完全新設計機で飛行試験期間がどう頑張っても8ヶ月しか取れないスケジュールなんて、今の時点で破綻確定。 支那も全日空も北京五輪に間に合わせたかったみたいだけど残念でしたw A380は世界中でハブられてあぼーんかと思いきや、変なニッチ市場見つけちゃったね。 まあ特別仕様機でがんばれや。
あ、勘違いしないように言っとくけど、別に787を非難してるわけじゃないよ。 むしろ787は旅客機の中でもかなり好きな機体だし。 てかエアバス嫌いだしw
>>660 KTXも飛行機も空を飛ぶニダ。
>>661 だーかーら納期の遅れのレベルが違うでしょw
納品ベースが全然間に合わなくて貨物型の注文全部キャンセルされちゃったよね。
完成品雨ざらしのKTXとは逆のパターンか
納期納期ってそんなに言うけどさ、A380の納期の遅れって1年ちょっとでしょ。 787だって現時点で守れないのが分かりきってる半年遅れだし、同じくらいになるよ。 開発期間全て含めたらA380は圧倒的に時間かかりすぎだけどさ。 完全新造機で1年くらいの遅れは仕方ないでしょ。
確か46編成中 12編成がフランス製で残り34編成は、劣化コピー&主要部品輸入のノックダウン生産 それでも国産ニダと言い張る厚顔無恥なニダーw 1997年 5月にフランスでKTX第1編成が落成 1997年11月にフランス国内で試験運転開始 : 2002年 7月に天安 - 鳥致院間で試験運行 2004年 4月1日暫定開業 だからフランス製の12編成少なくとも4年ぐらいは放置状態w 飛行機だと電子機器を下ろしてモスポールなんて事やるけど KTXは、4年間雨ざらしだったんだろうな ∧_∧ <;`Д⊂ヽ かわいそすぎニダ! ( ノ .と_)_)
787なら15年前から九州で酷使されてるぞ、と微妙に流れを修正してみる
しかし、よりによってA380の長胴型に需要があるとは恐ろしい話だよなあ。 世界中で最もA380が集まる場所はメッカ周辺になるわけか。 タイフーンも中東で売れてるし、ある意味ちょうどいいんかね。
オバQ軍団輸送用なら、機内でも拝むから椅子はいらないよな?
>>668 メッカ巡礼用ならシート取っ払らって絨毯敷にすりゃ2000人ぐらい乗れんじゃねーの?
>>670 シート取っ払ったら中を3段にできるんじゃねw
A380の重連とかやりそうだな。
>>642 鉄道ジャーナル連載の台湾新幹線建設を扱った記事でもトンネルの話があったな
台湾側が「フランス側が○○という大きさのトンネル工事計画を差し出してきたが、どう思うか?」と
質問してきて
筆者「△△(フランス側より小さい)の大きさで充分だと思う
○○だと建設費がかさむ」
台湾「では、何故、フランス側はこのような大きさを提示してきたのか?」
筆者「わからない、実績がないからでは?」
というやりとり(うろ覚え)があった
>>633 甲斐大泉駅おりて5分か10分のところにパノラマの湯という市営温泉がある
676 :
マンセー名無しさん :2007/11/27(火) 08:29:27 ID:A63cOJnr
シンカンセンは走る博物館
高速鉄道でN700に匹敵する加速の車両は開発されないかねえ。 700系で270km/hまで5分らしいけど、それよりはマシな水準に持っていけんかね・・・・
動力分散のTGVなら加速度あがるんでない?
上がらなかったら分散のメリットないだろ
TGV→トレイン、KTX→トイレン
>>660 話題脱線上等スレと謳っていて、私が見出したのは2002年頃と新しい住人ですが
その通りに話題が脱線しまくりなのだけど、何故に今頃その様な指摘するのでしょうか
スレが立った当初に指摘して話題脱線のテンプレを止めさせれば良かったのでは?
>>663 貨物バージョンの380が全部キャンセルですか。
それで、ドイツにある380の貨物型工場を閉鎖したのですね。
A380を大量発注しているシンガポール航空が、A380のあるなしでは競争力に 差が出てくるだろう、日本の航空会社はどうするのかと自信を示していたが、 どうなんだ?
>>665 つ「生産ペース」
1年半納期が遅れて、しかも納品されたのが1機だけでっせw
当初予定なら半年以上前にシンガポール航空の
シンガポール−成田−ロサンゼルス線に投入されていたはず。
基本的にあの会社はフラグシップはロンドン線に投入されるはずなんだけど・・・
ロンドン線じゃ1機では毎日運行できないからシドニー線になっちゃった。
>>678 それはTGVではない・・・・
>動力分散のTGV 機関車1両に客車1両くらいの割りで行くか? L+M+M+L + L+M+M+L + L+M+M+L + L+M+M+L とかいう編成作ったら500kmチャレンジ編成並みに行けるかも。 空荷ならDE10だって怒涛の加速するからな。
オムロン、近鉄などにマイルストーン賞 自動改札開発で
2007.11.27 12:11
オムロンと近畿日本鉄道、阪急電鉄、大阪大学は27日、大阪市内のホテルで米国電気電子学会
(IEEE)から「マイルストーン賞」を授与された。同賞は電気・電子技術における歴史的業績を
たたえる賞で、昭和58年の制定以来、日本ではJR東海の東海道新幹線、セイコーのクオーツ腕時計、
シャープの電卓、日本ビクターのVHS方式ビデオデッキなどに続き7件目。
授賞式では、IEEEヒストリー・コミッティ議長のリチャード・ゴーウエン氏から、小林哲也・
近畿日本鉄道社長、作田久男・オムロン社長、角和夫・阪急電鉄社長に加えて、西尾章治郎・
大阪大学副学長に同賞が贈られた。
対象となったのは「昭和40年から46年の鉄道自動改札システム開発」。混雑を極めた
通勤ラッシュ時の改札口の状況改善を目指して、40年8月、当時、大阪大学の大学院生だった
白川功氏(現名誉教授)ら大阪大学と近鉄が定期券の通用期間判定のための計算方法を開発。
それをもとに同年9月に改札機の扉を開けた状態で定期券を高速判定する世界で初めての
試作機を近鉄とオムロンが開発した。その後、42年に阪急がパンチ式自動改札、46年に
近鉄が磁気式自動改札をそれぞれ実用化した。
50年までには関西のほとんどの私鉄や地下鉄に導入。平成以降は、JR東日本など
首都圏でも普及が進み、現在では非接触ICカードによる多機能化が加速。異なる鉄道会社で
利用できるなど、相互利用の範囲は全国レベルで拡大の一途をたどっている。全国で約2万台が
稼働、現代生活になくてはならないものとなっている。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/071127/biz0711271211003-n1.htm
北京―天津高速鉄道、レール敷設に着手
2007/11/27(火) 14:27:34更新
中国天津武清駅でこのほど、北京―天津高速旅客鉄道のレール敷設工事が始まった。2008年
第1四半期(1−3月)の試運転に間に合わせるよう、1日当たり20キロメートルのペースで作業を
進めており、12月15日には全線で完了する見通し。27日付で上海証券報が伝えた。
同高速鉄道は天津武清駅と北京南駅を結ぶ全長115キロメートル。設計時速は350キロメートルで、
国内初の旅客専用高速鉄道として05年7月に着工した。08年の北京五輪開催前までに正式に開通し、
北京、天津の両都市を30分で結ぶ。(編集担当:伊藤祐介)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1127&f=business_1127_010.shtml
>>685 そう言えば初めの頃の近鉄の磁気定期は普通の定期券をラミネートして
磁気化していたので定期券入れに入らなかったような記憶が・・・
>682 ジャンボでさえ無駄で、777 や 787 の「二発で長距離」にシフトしている昨今、4発の機体で 燃料費はどうなのかと。 また日本国内ではでかすぎて使い勝手が悪いので、さらに 767/787 へシフトするでしょうな。 国際線は……そもそも A380 を必要とするほどの乗客数はなかなか(爆)
>>688 滑走路とかターミナルの問題が…。
747さえ受け入れられない空港があるというのに。
>>683 お前も大概しつこいな。
A380は試作・試験段階では割とスムーズだったんだよ。
欧州での型式証明取得もすんなりいったし。
その後問題が発覚して量産初期段階でコケただけ。
おそらく来年以降は納品もスムーズに行くだろう。
それに比べて787は試作段階からコケてんの。
量産どころか、試作機の初飛行も、それ以前に試作機の完成すら目処が立っていない。
ボーイングは強気だけど、ありゃA380どころの遅れじゃ済まないよ。
まあ787の場合ほぼ試作機=量産機だから、試作機で大きな問題がなければ
A380みたいに量産で躓くことはないと思うけど。
来年11月納品?無理無理。そんなの出来るわけないだろ。
どんなに早くてもQ3/09以降だよ。
一応、鉄道スレだと言うことを覚えておいて欲しいね・・・ ('A`) 脱線上等とは言え 飛びっぱなしはちょっとねぇ・・・。
692 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 01:44:37 ID:BWnY+RYn
>>677 0→320km/hまで全速度域で比較したらTGV-POSの方が加速が良さそうな気がする。
N700系は歯数比を低速側に振っているから起動から中速域くらいまでは加速が高くなっているけど
高速域を含めて走行性能が突出して高いわけではないので。
700系でTGV-Aと同等くらいだから、N700系はいいとこTGV-PBKAと同じくらいだろうな。
>>678 TGV-PSE VS 100系
TGV-A VS 300系
TGV-R VS 700系
登場時期を同じくする系式同士で加速力を比較した上記の例では全て新幹線が負けているわけだが。
動力集中方式と分散方式の区別の仕方がそもそも誤解の大元であって
動力分散方式の加速力が集中方式に対して絶対的に優れているというわけではない。
693 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 02:18:58 ID:6fe81vm6
>>692 加速力が優れているのならなんで区間速度が低いの?>TGV
>>688 そもそも、国内エアラインはクラシック747をどんどん引退させていってるけど
その代替が-400でなしに777の長胴型だったりするのを見てると…ねぇw
695 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 02:29:53 ID:6fe81vm6
>>692 >登場時期を同じくする系式同士で加速力を比較した上記の例では全て新幹線が負けているわけだが。
ソース。
少し前に読んだ新幹線特集の雑誌では、700系の方がTGVより加速力がかなり上だった 機関車式に加速力が劣るようでは、分散式のメリットがない
>>696 起動加速度だけならな。
700系 2.0km/h/s(起動加速度)
TGV-A 1.5km/h/s
TGV-R 1.7km/h/s
ところが700系は歯数比を低速に振っているから高速域では逆転して
0→300km/hの加速ではTGV-Aとほぼ同等、TGV-Rには完全に負けとなる。
>機関車式に加速力が劣るようでは、分散式のメリットがない
それが大きな勘違い。
動力集中方式でも重量あたり出力が大きくて走行抵抗が小さければ加速力は高くなる。
分散方式が有利とされる粘着でも双方の軸重量が変われば結果は変わる。
ましてTGV-Rは台車ベース8M18Tで分散方式であるはずの681系よりもMT比率は高い。
699 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 06:35:12 ID:M5J+WM8I
700 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 08:23:04 ID:ta49H8ng
N700でないとTGV-Rはしのげないのね
701 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 08:30:00 ID:IarG467P
KTXは、他国への巨大システム移転を、世界初で行ったという偉業に鑑みて、 むしろシンカンセンよりも大きな評価が定着しつつあります。 IEEEマイルストーンの授与も考慮される運びになりましょう。
702 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 08:41:47 ID:ESCqUfMH
>>701 フランスから買っただけだろ?
そんなのを置き換えたシステムのどこが偉業なんだ?
買えばその国のシステムにしないと動かないのだから当然のことでしょう。
それもフランスのシステムをそのまま使うのだから馬鹿でも使うわな。
何処が偉業なんだ?
>>702 フランスのTGVの偉業がマイルストーンの受賞に値するってことでしょ。
TGVの偉業:韓国でも使えるKTXの運用を可能にした。
704 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 09:29:03 ID:ESCqUfMH
うーん、成る程 フランスは馬鹿民族でも使えることを証明できただけでも偉業だな。
「バカチョン列車」だね。
夷業
加速度勝負のための動力分散型ではないべよ。 粘着牽引力に余裕を持たせて確実な高加速度を実現し、故障時にユニットカットで凌ぎ、 列車長に対しての定員数を最大限に取り、50人に1ドアを設置し、最大軸重を抑え (現状でTGVのほうが4tくらい重い)、回生制動を十全に使うためだべ。 0系は仕方なく発電制動になったけど。 そしてTGVは今は「機器集中方式」であって「動力集中方式」ではなかったり。 元々ガスタービンエレクトリック方式だったため、初期は客車をそのまま使うために 完全な動力集中方式だった。しかも電車化が予定に乗ってきている。 ドイツでETR403だかなんだか、電車方式の高速列車が30年以上前に一度コケたのは 機関車列車天国では電車の整備っていうのは施設的に制約が多くコストがかさむんで、 「なしてICEは動力集中なの?フランスの真似っこ?」と聞かれて「整備に金がかかるんだよぉ!」 とはドイツ国鉄の弁。情勢の変化、技術の進歩に伴って電車方式に切り替える道が 出てきたわけなんですな。それゆえのICE3。
昨今の動力分散型のメリットは、回生ブレーキ。 付随車なんて停止直前までブレーキを使わないほどだ。 まーこういう創意工夫はどっかの大雑把なミンジュクには無理だろうがな。
日系の双発機は伊丹での就航用って意味合いもある。 4発は乗り入れ禁止だからな。 それとpoint to pointで結ぶ方針にしている。 しかも747は燃費が悪いので、双発に置き換えているところ。 777がアメ航空局のエンジン停止時緊急着陸120分ルールから、 180分&それ以上に変更されたのが一番大きい。 これで太平洋路線を双発機が飛べるようになった。 A380の遅れは内部の配線の問題が大きいといわれてる。 ちなみに燃費は乗客1人あたりでは747より良い。 大手キャリアでA380導入していないのはキャセイ、日系くらいになった。 ボーイングで揃えていた英国航空でさえ、A380の導入発表となった。 787は形式認証が半年で取れるわけはないから、かなりデリバリーは遅れる。 A380使える路線は、日本→海外にはあるよ。 成田は設備改修するね。 日本路線はシンガポール航空が導入するって言ってる。 そして日系なら、日に2便以上大型機が飛んでる路線に導入メリットはある。 空いた発着枠を他路線へ振り向けられる。成田は現状増やせない。 海外系のキャリアは、搭乗率の高い長距離主要路線に導入したいみたいだ。
710 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 13:36:01 ID:58TCcg49
NHK−BSの特集ではTGVが500k/mに達したのは8分だったと。?
711 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 14:23:39 ID:6fe81vm6
>>697 高速域までの加速を使える区間が狭い場合は遅くなるだろうに。
あとTGVは起動加速度でも負けていていたら区間速度が遅くなるのは
説明できるけど区間速度が新幹線が速いということがギア比があってるということでもあるだろ。
あと回生ブレーキの問題もそうだし、いい加減にソース出さないと。
>>697 > TGV-A 1.5km/h/s
> TGV-R 1.7km/h/s
このスレの過去ログやほかの掲示板見てもこの値出てきてるけど明確なソースが1つも出てきてないんだよね。
自分でググっても鉄道系の掲示板でTGVファン(厨?)が言ってるのが引っかかるぐらい。
ソース出せといわれても俺の記憶の限りだと出してるやついなかったぞ。
> ところが700系は歯数比を低速に振っているから高速域では逆転して
> 0→300km/hの加速ではTGV-Aとほぼ同等、TGV-Rには完全に負けとなる。
これもソース見せてくれ。
> ましてTGV-Rは台車ベース8M18Tで分散方式であるはずの681系よりもMT比率は高い。
初めて聞いた。どの鉄道系ページ見ても1L8T1Lとしか書いてないけど?
これもソースプリーズ
ソース厨で悪いが、一般論である「分散のほうが加速力がよい」は間違いであることの証明したければそちらがソースを示す義務があると思うぞ。
webで無ければ鉄道ジャーナル何年何月号に書いてあった程度でいいので示してくれ。
急勾配での登坂性能の要求らしいね<ICE3 にしてはMT比がいささか低い気もするが。 それこそオールMで勾配均衡速度を目一杯上げたいくらいの勾配が続いてるというに。
あと
TGV-A 1.5km/h/s
TGV-R 1.7km/h/s
が正しいとしても、それは雨の日でも乗客率100%以上でも発揮できるのかどうか疑問。
新幹線だとどんな日でも(台風とか地震は除くが)ダイヤが遅れる乱れることはほとんど無いから新幹線の加速度は正しいと見ていいことが分かるけど、
TGVはどう?こういう状況は集中型のほうが不利なのが一般論だと思うけど。
偏見で悪いがどうせ見栄っ張りのフランスが言う値は最大値で、実効的な値じゃないと思ってしまう。
その辺も分かる範囲でいいので答えてほしいです。
>>697
>>714 参考までに、同世代で動力客車を採用したKTXに近いだろうユーロスターの例を。
ttp://www.imgup.org/iup511378.gif 定トルクは30km/h辺りまでの喝入れしてる範囲だけ、定出力に入るのは200km/h。
こんな制御曲線じゃ、どこを以って加速度とするのかがそもそも意味不明。
日本の例に倣って55kg/人で定員乗車796tとした場合、
10km/h時の加速余力約400kNだと1.81km/h/s。
30km/h時の加速余力約330kNだと1.49km/h/s。
100km/h時の明かり加速余力約250kNだと1.13km/h/s。たった100km/hでね。
新幹線だと700やN700ですら100km/h強、E2では150km/h、500に至っては200km/hまで
定トルクが続くから、先の10km/h時や30km/h時を同様に扱うと誤解が生じかねない。
> TGV-A 1.5km/h/s
> TGV-R 1.7km/h/s
この2つの数字、一体どういった切り口での加速度を表す数字なのか聞いてみたいものですな。
>>697
716 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 15:05:47 ID:6fe81vm6
>>714 >新幹線だとどんな日でも(台風とか地震は除くが)ダイヤが遅れる乱れることはほとんど無いから
これはすごいことなのか。。。
一応ね、全動軸が軸重17tと仮定すれば410kNでもμ=0.205だから
>>715 に挙げた
この曲線に従えば安定はすると思う。
200km/h以上の加速力は300の定出力とタメを張り、E2の定出力や700を若干下回る程度。
300km/hは明かり6‰均衡くらいだから、まあ考え方の違いの範囲だわな。
でね、TGV-RやTGV-Aはこんな変曲点だらけの曲線描くの?
それとも変曲点1〜2箇所のシンプルな曲線描くの?
中速域だの高速域だの言う以上は、もう少し分かりやすい数字を出してもらう方が良いかと。
「0→300km/hでTGV-A≦700<TGV-R」は多分その通りなんだろうし。
718 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 15:55:35 ID:M5J+WM8I
>>699 よく考えたらKTXは機関車2両に対して客車18両だったっけ
>>715 即レスサンクス
うーむ、この辺を理解するは時間がかかりそうだ
そんな俺はこのスレ育ちの温室育ち鉄道通
KTXはモーターがモ-タモ-タしてるからしょうがない。
起動加速度が重要なのは東京駅とかの交差支障を短くするためでもあるだろ。 さっさと後続列車に閉塞明け渡さないと。 追い越しがある途中駅でも同じ。 そりゃ欧州の駅みたいに在来線使いまわしとはいえ10本以上ホームがあると 別の意味で楽かも知れんが。
722 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 17:02:46 ID:6fe81vm6
>>721 それでも新幹線が効率がいいのは完全別軌道になってるのは、
その軌道を使い切るという意味では
考えられる障害を排除するのに効果的なんだろうな。
ホームが多いのは留置スペースが取れるメリットになるかも知れないが 常に走りっぱなしの新幹線では持て余すのでは?むやみに多いと交差支障も増えるし。 3面6線あればちょうどいいのでは?
724 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 17:31:37 ID:6fe81vm6
東京駅は 東海道山陽3面6線 東北上越長野秋田山形で2面4線 束のほうがある意味で魔運用w
726 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 17:47:12 ID:6fe81vm6
>>725 秋田山形は在来線のユーザーはバスに切り替わったの?
山形秋田に平行在来線問題は存在しない。 新幹線もないけどw 通常の各駅停車が走っとるーちゅーに。
728 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 19:04:59 ID:6fe81vm6
>>727 そうなの?
じゃあTGVと実質同じだね。
線路3本なの?4本?
在来線の車両が標準軌(新幹線と同じ線路幅)になっているから、通常の場所では2本。
>>726 あそこは過去も今もずっと在来線だけど。
731 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 19:28:17 ID:7gNmBgQG
ソウル~旅愁間 KTX 2011年 開通 2012年 開かれる 旅愁博覧会義 交通の 提供を のために 2011年まで ソウル~旅愁間 高速鉄道 KTX 列車が 運行されます. 建設交通省は また ソウルと 旅愁の 列車 運行 時間が 現在 新しい村 基準で 5時間 10分で 2011年には 3時間 20分で 大幅 減らす 計画です. これと 一緒に 益山で 旅愁間 全羅線 区間の 伏線 電車化事業も 来る 2010年 末まで 完工されて, 前週~光陽間 高速道路 など 8犬の 地域 道路も 開催 以前に 竣工するとか 部分 開通する 数 あるように 推進されます. < Copyright c。 mbn. 無断転載 及び 再配布 禁止 >
>>728 新幹線が在来線の特急つばさ号・特急こまち号として直通運転してるんだよ
733 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 19:49:15 ID:eTf1PVj/
ケチる
ID:eTf1PVj/、こっパゲの人ですぅ。
>>725 昔と違って今は東北方面と長野・上越方面のホームを使い分けていないので、
やまびこ・はやてとあさまを間違えることも多々ある。
736 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 20:26:33 ID:Wms7vSN3
>>728 山形新幹線の場合、
福島−新庄間は標準軌。
普通列車も標準軌用の台車。
秋田新幹線の場合は、
田沢湖線区間の盛岡−大曲間は標準軌で普通列車も標準軌用。
奥羽本線区間の大曲−秋田間は新幹線は標準軌で在来線側は狭軌の単線並列。
普通列車は狭軌用の台車。
途中奥羽本線の神宮寺−峰吉川間12.8km?は、在来線側の線路の外側にもう1本
標準軌幅になるようにレールを敷いて3線軌道にして、新幹線列車同士が
すれ違えるようにしている。
>>699 それは起動加速度でなくて300km/hまでの平均加速度な。
KTXは300km/hまで加速時間が368秒だからサイト主が単純に割算したんだろ。
頭が悪い間違いだと言える。
>>712 >どの鉄道系ページ見ても1L8T1Lとしか書いてないけど?
TGVは連接台車だから動力軸と付随軸を比較すると実際のMT比率は1M2T程度となるわな。
機関車の動力軸が8軸、客車の付随軸が18軸。
738 :
712 :2007/11/28(水) 20:50:00 ID:ZmPrtFwL
>>737 TGVは連接台車だったな。忘れてた。
レスサンクス
739 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 21:14:48 ID:eTf1PVj/
明石、鳴門大橋には新幹線などという大それたことを考えずに山陽電鉄に使わせたらどうだろう?
.._____ ____ ____ ___ | || || || ◎◎ ◎◎ ◎◎ ..○○ .○○ TGV-PSE とか Eurostar は、両端の機関車の次の客車にも2軸電動台車が1台あるタイプじゃなかったっけ? たしかウリナラKTXも18両も客車を連結してるんでけん引力が足りず半室が動力車だったはず TGV-PSE − 537.5kWの直流電動機 × 12個 <- 10両編成 Eurostar − 1020kWの誘導電動機 × 12個 <- 20(16)両編成 KTX − 1,100kWの同期電動機 × 12個 <- 20両編成
741 :
マンセー名無しさん :2007/11/28(水) 22:01:42 ID:bCP4X5JP
>>739 明石海峡大橋は鉄道対応になっていないのだが
>>740 JR束にも似たような電車があったような?
ハゲ ハゲ ハゲ ギュッギューン ハゲスター
747 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 00:43:00 ID:ROm32hft
>>740 ときどき機関車をD→F型にすればいいのにと思うウリがいる・・・
たぶんものすごい設計変更がいるから、輸出用モンキーのKTXのために
そこまではしないだろうね。
>>746 ここはぽっぽの選挙区を抱き込むため南回りに変更だw
748 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 02:50:45 ID:PZlTUzSs
東北新幹線の場合こまちつばさが悪天候でも定時運行されて きっちり併結できるというのが凄過ぎジャマイカ
そもそも万博誘致って確定なのZ?
>>750 おとといだったかに国際博覧会委員会にて正式決定。
ばんぱくばんざい ばんぱくばんざい
753 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 08:29:58 ID:z0JjCu1L
2012年となればKTXは完全オリジナル360キロ営業中だと思います。 万博の韓国館ではその勇姿を拝んでください。 労働者運搬具のシンカンセンは270キロで過去をさ迷ってるんでしょうか。
オリジナル360キロとは、標準キロメートルに換算していくらになるのでしょうか?
KTXをつなげにつなげて1編成360キロで営業。 編成上は直結。 ただし、乗客はKTX内を360キロ歩く必要あり。
2012年には、KTXという名の完全オリジナルキムチ360キログラムを用意して、営業中ってことはあるまいな?
758 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 10:19:32 ID:lJMAGuze
2012年にKTXが走ってるかどうかも怪しいと思います。
2012年には韓国がありません。中華KTXが走ってます。
地下鉄3号線、江北エリアで空気汚染が深刻 ソウル地下鉄1‐4号線の地下駅のうち、3号線・延新内駅の細かいほこり(直径10マイクロメートル以下)の 濃度が最も高いなど、3号線の江北地域の駅で空気汚染が深刻なことが分かった。 ソウルメトロは今年5月29日から10月25日まで実施した1‐4号線管轄の地下鉄駅空気調査結果を28日、 ホームページに掲載した。 地下鉄97駅における細かいほこりの平均濃度は112.5マイクログラム/立方メートルで、昨年の 121.1マイクログラム/立方メートルに比べれば少し改善された。また、基準値(150マイクログラム/立方メートル以下) との差も広がった。しかし、一部の駅では基準値とほこり濃度がほぼ同じだった。 3号線・延新内駅は10月25日の測定時点で、146.7マイクログラム/立方メートルで最も濃度が高かった。 一方、最も検出が少なかったのは2 号線ソウル大入り口駅で、6月25日測定時に75.4マイクログラム/立方メートルと 基準値のほぼ半分だった。普段から乗降客数が多い駅だが、スクリーンドア設置などが功を奏したものと ソウルメトロでは分析している。 一方、延新内駅をはじめ、3号線の江北地域にある駅でほこり濃度が特に高かった。先月末の測定で 仏光駅が145.3マイクログラム/立方メートル、弘済駅145.1マイクログラム/立方メートル、 毋岳チェ駅145.4マイクログラム/立方メートルなど、ソウル市恩平区・西大門区にある駅のほこり 濃度が高く、駅構内に美術館がある景福宮駅も146マイクログラム/立方メートルに達した。 つづく
>>760 4号線では、5‐6月の測定で新竜山駅(92.5マイクログラム/立方メートル)、二村
(86.1マイクログラム/立方メートル)、総神大入り口駅79マイクログラム/立方メートル)など、
南部区間は全般的に低かったものの、同期間に南泰嶺駅は145マイクログラム/立方メートルとかなり高かった。
南泰嶺駅は4号線で最も遅い1994年に作られ、首都圏の通勤線の中で乗降客が最も少ない駅の一つだ。
ソウルメトロでは「ほかの駅に比べ深く、換気施設が足りないため」と説明している。
ソウルメトロ環境管理チームのカン・フジュン次長は「ラドン、アスベスト、オゾンといったほかの有害物質は
全般的に基準値を大きく下回っているが、細かいほこりは基準値に近い駅も多く、重点的に管理している。
計画通り2010年までに全駅にスクリーンドアが設置されれば、大幅に改善すると思う」と話している。
チョン・ジソプ記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20071129000059 アスベストは、ちとやばいような・・・。
換気がうまくいってないのかしらね。
762 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 15:20:49 ID:O1VmAgHA
その前に正面衝突事故を起こすなよ! つい先日の釜山駅構内のときのような。 360kmで走行中に衝突事故なんか起こしたら、 一体どんな大惨事になることやら・・・・。
763 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 15:38:16 ID:mpnLz7Wg
餘部鉄橋の上で実際に列車がコケたらどうなることやら。
764 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 15:46:23 ID:lJMAGuze
>>762 KTXの区間閉鎖の管理って人的にしてるみたいな報道があったけどまじなんですかね。
>>763 鉄橋無くなるよ。
765 :
マンセー名無しさん :2007/11/29(木) 17:32:44 ID:O1VmAgHA
>>763 心配ご無用。
餘部鉄橋は近い将来廃止される。
まぁ、過去に実際に回送列車がコケた事が有ったが
釣り目の上にデカデカとCRHって書かれるの?w
LG電子製の携帯電話が爆発、韓国で男性が死亡
携帯電話のバッテリーの爆発によって男性が死亡していたことが28日、韓国・忠清北道・清原郡の
地元警察の発表により明らかとなった。
警察では今のところこの男性は左胸のポケットに所持していた携帯電話のバッテリーが
爆発を起こしたため、爆発を起こした際の衝撃と火傷の影響で死亡に至ったのではないかと見ている。
警察ではこの男性が所持をしていた携帯電話は韓国の大手メーカー、LG電子製のものと述べている。
また、LG電子もこの男性が所持していた携帯電話が同社製のものであったことを認めている。
しかし、男性の死亡原因が携帯電話の爆発であることに関しては確認が取れていないとの理由で、
今のところコメントは控えている。
【Technobahn 2007/11/29 14:31】
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200711291431 こわーーー
>>768 フジでさっきやってた。
確かドコモもLG端末あるよな。
>>754 1 km(Kimuchi Meter) = 0.25km(Kilo Meter)
360kimuchi Meter/h = 90Kilo Meter/h
まあ、360キロなら浮上するな。 まじで、銀河鉄道だw
>>748 事実無根を書き並べるのはよくありません。つばさとこまちは在来線区間でいっつも
遅れているではないですか。併結できないことも少なくないですよ。
またダイヤに大きな影響を与える為に上りを優先しており、下り列車については
更にダイヤが乱れることが多いです。
>>735 以前から魔運用なせいか、乗り間違える人ってそんなにいなかったりします。
ちゃんと表示板を見れば分かるし、それでもよく分からない人は他の利用客や
駅員さんに尋ねたりすれば良いだけですから。
それに乗り間違えたとしても大宮で乗り換えればOKですからね。そんなには
心配は要らないかと。
773 :
P-kun@在日韓国人 ◆E1ry0MGLwE :2007/11/29(木) 20:53:36 ID:9/KYzCyU
開発コンセプトの違う、ザクとジムと比べてどうする?
ザクとは違うのだよ……ザクとは
775 :
P-kun@在日韓国人 ◆E1ry0MGLwE :2007/11/29(木) 21:08:20 ID:9/KYzCyU
>>774 だからさあ、比べるんならザクとグフの方が適切だろうが。
ザク切り果物はおいしいよね。 モノにもよるけど。 と、脱線を促してみるテスツ。(マテ
高速鉄道のハズなのに脱線転轍機大杉
KTXは梗塞鉄道
ねぇねぇ、「日本のマンファ好き」なのって、在日朝鮮人の設定としては「アリ」なの?
>>769 手元にあるL600i見てみたがセルは日本製だったw
さすがにDoCoMoが許さなかったのだろうなw
あうもパンテック、アホーもサムソンあったような…
>>781 アホーの携帯シェア
シャープ 48.3 %
東芝 20.7 %
パナソニック 19.1 %
<ヽ`∀´> 9.5 %
その他 2.4 %
禿のゴリ押し? それでも10台に1台かw
>775 ザクとグフこそ開発思想が違うぞ?(w ザクの思想の直系はゲルググであって、グフやドムは戦況に個別に対応した局地戦仕様。 ま、思想という点では、新幹線は未だに類似例が実はない、ってくらい特別ですけどね。 (ライバルが航空機、という時点で普通は間違ってますから)
なんかレス番が飛んでるけど気にしないニダ!
786 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 08:30:00 ID:Vryv+urk
まあなんですね、高速鉄道を車に例えるなら、騒音が酷く、やたらと本数ばかり多いシンカンセンはカローラ、 孤高のTGVはBMW,最新鋭プレミアムKTXはレクサスみたいなものですかね。
↑今日はきっちり合わせてきたな。 昨日は不覚にも2秒早着だったからな。
>>786 新幹線がカローラだってのは、当然だな。
なにしろ世界で一番売れているのだから。
それよりも、問題はなぜ、KTXが日本製のレクサスなのか、ということなのだが。
現代じゃないの?
埃高き祖国の車にどうして例えないの?
>>788 > KTXが日本製のレクサスなのか
「価格が高いのに、故障が多い」ってことでしょ。
790 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 09:31:27 ID:sNM53rDD
KTXは、おフランス製の猫車。
レクサスって故障多くないだろ?
現代と間違い
シンカンセンはカローラ:○ TGVはBMW:○ KTXはレクサス:×→キャデラックもしくは「ヴェンツ」
新幹線がカローラか・・・。 必要充分な装備と信頼性、バリエーションの豊富さから見ると、まさに良いたとえですな。 TGVは、個人的には、ルノーかプジョーあたりだと、おもうのだけど。 ルノーやプジョーのWRカーのトンデモぶりを見ると、TGVのタイムトライともかさなって見えます。 KTXは・・・。
TGV:シトロエン KTX:大宇 ま、こんなとこじゃね?
800 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 12:33:28 ID:sNM53rDD
>>798 デウーってシトロエンの生産してたっけ?
801 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 12:34:08 ID:sNM53rDD
ktxはシトロエンの10年落ちか・・
>>800 大宇は、日産、いすず、スズキ、トヨタ、オペルなどのライセンス品を作ってたけど、
いまは、どうだっけか・・・。
猫車: 人(2軸動輪)−猫車(一軸客車)−人(2軸動輪) TGV: 機関車−客車・・・・客車−機関車 よってTGVの起源は猫車。 (ついでに言うと一軸客車という点ではタルゴの起源であもある)
>>801 ただのシトロエンで無くストレッチ改造車
>>803 こ、これは斬新な概念だ!w
うむ、この理屈なら「両端動力車宗主国」を名乗ってもいいと思うぞ。
189スレ目にして、なぜTGVを選択したのかという、納得のいく理由を聞いた気がするww。
自己完結型の新幹線を島国以外で採用しないのは当たり前だよ。
そう言えば、ロシアとかアメリカでの話は結局お流れになったよね・・・
中越地震の上越新幹線脱線は「ロッキング脱線」
最初に脱線したのは、レールの傷跡などから、先頭車両の最前部左側の車輪と推定している。
事故調は、地震動データなどを基にコンピューターの模擬実験で車両の動きを再現。
その結果、時速200キロで走行中の325号が、ゆりかごのように左右に大きく揺さぶられるうちに、車輪がレールから外れる「ロッキング脱線」が起きた可能性が高いことがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130it03.htm 先日、鉄道総研でこのシミュレーターの担当者の話を聞く機会がありました。
中越地震のシミュレーションの結果、200系の場合は理論的にも脱線ですが、700、E2などの車両では脱線しなかったという結論になったそうです。
809 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 22:01:15 ID:pLVfyQdk
で、韓国人は本当に心の底から「KDXは誇らしいニダ」と 思っているのだろうか? 言わざるを得ない、って思うがw
810 :
マンセー名無しさん :2007/11/30(金) 22:02:37 ID:pLVfyQdk
× KDX ○ KTX
なんちゃってイージス・セジョンデワン級のことじゃね?
KDXでもあながち間違いとは思わんが。
>>808 それつまり、重心高が少なからず影響してるってことなのかな。
>>813 台車の振動特性がぜんぜん違うのが大きいと言ってました。
あとは総重量が違うとも。結果として重心も下がっているとは思いますが。
ボルスタレス悪玉論とは正反対の解析結果か…。 総研報告かRRRか、いつか発表される時があるなら楽しみだ。
頑丈な200系だったから脱線しても大丈夫だったんだ、なんて言っている輩もおりましたが E2系では脱線すらしなかったわけですが・・・すげぇな。
817 :
マンセー名無しさん :2007/12/01(土) 20:20:53 ID:Yhg//oVt
>>809 それ以前に、韓国人は本当に心の底から韓国人で在る事を誇りに思ってないからなw
だからこそ、捏造してまでウリナラマンセーする。で、移民しまくるワケだw
818 :
マンセー名無しさん :2007/12/01(土) 20:21:39 ID:O03LerYI
その割にはニュースに出ないな。
新幹線グモなんてよくあることやん。
事故調査委員会の報告書読んだけど、これ本気でシミュレーション結果の ボルスタの有無による比較欲しいな…ボルスタアンカの介在する影響が気になるわ。
>>808 そうすると、JR西に残っている0系・100系の方がE2や700に比べて地震の際に
脱線する可能性が高いということなのかな?
因みに300はボルスタレス台車?
>>823 >因みに300はボルスタレス台車?
そう
mata amtrak ka !
あんな大雑把な国にしては事故が少ないと言うか。 元々、人間自体を信用していないから、中の人はチト可哀想だけど。 アメリカの対愚民システムとかは半島に親和性がありそうだけど、どうなんだろう?
>>823 基本的な性能が違うと思いますよ!
設計された時期が30年違いますからね。
ボルスタレス台車が横揺れに強いかは未確認です。
>>827 NYとかの都市交通を除いて基本的には貨物輸送システムですから>アメリカ。
>>827 対愚民システムは「理解・読解力は弱いが、単純命令なら言われた通りに行動する」
のをベースに作られるものだけど、南半島住民は基本的に
「理解・読解力はそこそこあるが、思考が斜め上でしばしば伝わったはずの
命令通りに行動しない」香具師らだから意味ないんじゃないかと…。
>>830 >「理解・読解力はそこそこあるが、
「そこそこ」って便利な言葉だな、と
>>828 ほんっと技術体系が頭に入ってないのな・・・どういう考えで何を作ったか考慮すると
E2<200系
てーなら
E2、300、500、700<0、100、200
になるよ。
>>832 いったまま何一つ帰ってこないんじゃないの?
野球で負けたから、本日は運休か?
>>831 「底々」でほとんどないってことじゃね?
>>832 北から南へ行く列車は、映画「北国の帝王」を地でいきそうな予感。
838 :
マンセー名無しさん :2007/12/03(月) 22:53:56 ID:AzspWor1
通りすがりだけど、
>>692 >>697 は ID:BWnY+RYn ←この間抜けの妄想ってことでOK?
840 :
マンセー名無しさん :2007/12/04(火) 10:19:52 ID:/C5cGUnr
韓国は世界高速鉄道6強に入る鉄道強国だ。 あんまり調子こくとな
こくとな
ああ、こないだNHK杯で優勝してたね。
6強? 謙遜しなくていいよ。世界初の宇宙飛行鉄道の栄冠は韓国の物だからw
日仏独伊西+瑞典or瑞西で6強?
E2系1000番台の「はやて」に乗ったけど、雪がガンガン当たってくる音が車内に響いてきて なかなかワイルドであった。厳しい自然環境の中で高速列車を走らせているってスゲェな。
日:負け 仏:微妙な勝ち 独:負け 伊:負けor超々微妙な勝ち 西:中立 瑞典:中立 瑞西:中立 うーん、WWIIでの完全な勝ち組はいないなww その意味では某国も入れるかな? 負け組の一地方としてwww
日本は完敗のはずなのに戦争目的ほぼ達成してるんだよな
>>845 よりワイルドなKTXは、同じKTXがガンガン当たってくるぞーw
>>847 何というか、試合に負けて勝負に勝ったという感じで。
>>846 奴らは勝ったらしいよ?
誰も認めていないがw。まあ五星紅旗も戦争に勝ったらしいけどw
システムとしての高速鉄道宗主国は日本でいいんだよな?
852 :
マンセー名無しさん :2007/12/04(火) 22:38:02 ID:DIwpdoSh
>>851 なんか意味在るのか?ソレ。
二ダーさんじゃあるまいし。
>>852 CTCとかATC、法規も含めた上での高速鉄道という話から。
要は会社のニダーさんとの会話でKTXvs新幹線のネタで盛り上がった余韻を感じていたもんだからw
>>853 単なる高速鉄道と「新幹線」は別物だろう?。と思うが。
855 :
マンセー名無しさん :2007/12/04(火) 22:55:42 ID:Od+/anpR
>>848 すでに釜山駅構内でガツン!と正面衝突事故起こしたしな。
日本のメディアではまるで報道されなかったが。
ガツン!なら新幹線もやってる。
857 :
マンセー名無しさん :2007/12/04(火) 23:14:52 ID:AxspqEIz
韓国の場合はそれを営業運転中にやっちまったんだけどね
新幹線はJR東海が大事故を2回ほど起こしかけているね。どっちも運良く惨事に至らなかったけど。 100系ひかりが車輪故障のまま東京から三島まで最高220km/hまで出して走ってみたり、300系のぞみ のモーターが脱落して、幸いブレーキホースを破片が切ってくれたお陰で緊急停止して助かったり。 あまりKTXばかりを悪くは言えないのかも。なんたってこちらは世界に冠たる大国であって自称先進国 とはレベルが違うわけだから。
859 :
マンセー名無しさん :2007/12/04(火) 23:25:23 ID:AxspqEIz
それを言ったら韓国だって公表されてないだけであわや大惨事な事態を何度もやらかしているかもしれんよ
>>858 韓国人もそう言う所を叩くべきだよな。
奴らは前の地震で脱線したことしか叩かないw(あれは仕方ないだろうと…
あぁ、やっぱりキャデか・・・
>>863 いやいや、大邱地下鉄火災には遠く及びませんよ。
>>863 あの〜。その事故は新幹線では無いんですけど?
鉄道の事故なら他にもいっぱいありますが?
>>864 日本にも凄い影響力がありましたよね。JR東日本も妻扉は極力減らす方向であったものが、
途中から車両毎に設けられるようになりましたし。
そして阪急は間接照明になったorz
アホ度で言えば事故先進国としても負けていないよな。
他国の事故からも学ぶ日本、自国の事故でも何も学ばない韓国の差だな。
「きたぐに」北陸トンネル火災事故では自社の事故からも学んでいなかったばかりか 運転手を処分していた・・・・・そうな
>>870 だから、なんで在来線なんだ?KTXは在来線としか比較が出来ないのか?
福知山線事故にも見られるように、組織に問題がアリアリ。
はいはい キャデキャデ
なんだ。単なる馬鹿の独り言かw
秀吉と日帝は時間を越えるのが韓国基準。
野球で負けてから定時運行が出来ないようですかなw 北陸トンネル事故の時代には、国鉄もヤバくなっていた頃だからね。 しかし、処置が誤っていたことさえ理解すれば、その後車両火災のテストやら防火基準を 設けるやらで着実に対処を行いノウハウを蓄積していく。これが強みだと思うけどね。 それと組織論で来ると、残念ながら日本の会社の意思決定の遅さや責任回避の体質は まだまだ幅を利かせているね。(一昔、大企業病とか言われてましたけどねぇw) 平時の時にはいいかもしれないが、有事になると右往左往するとかw ただ、日本にあって韓国にないこと−それは有事になると才能を発揮する人材が出てこない ことだと思うね。日本は有事になると無名のヒーローが突然出てくるが、韓国はそれがない。
話は変わるが、数日前のエンコリに「専用機がある国ない国」なるタイトルで チョン国には大統領専用列車があるとホルホルしてたんだが、それってどんな車両なんだろう。 教えてエロ。
つ片道切符
>>863 35年も前の火災事故出してきてバカジャネーノ
885 :
マンセー名無しさん :2007/12/05(水) 23:28:10 ID:JRqKgMQT
>>878 日本には1号御料車編成とクロ157とE655があるのだが・・・
最近使ってねーけど
キロハにぬるぽ
KTXの機関士を日本から募集すれば良いのにな 俺が絶対に遅れをださない上手い模範運転を見せてあげたい。 韓国人には無理なのだから 日本人から募集すべき、給料は手取りわずか300万ウォンで構わないし。
888 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 08:34:30 ID:1/gi1A3r
品質面で他社を凌駕しても販売面で負けることはいくらでもあるからな。 KTXはかつてのソニーベータマックスのような苦しみを味合うことにならないよう戦略を考えるべき。
>>879 >>883 ありがとう。
こんなんでホルホルしてたのか・・・相変わらずイミフ
>>885 1号編成は素晴らしいねえ。EF58-61とのセットなんかもう垂涎ものですな。
ただ奴らはどうやら首相専用機、編成、車両がないということで馬鹿にしかったらしいよ。
飛行機ショボイの持ち出してきて自爆してたけどw
891 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 10:37:38 ID:eSt0oTiX
八時三十分の人は来てないの?
>>879 それって旧鮮鉄のだよね。自力で作らなかったようで。
鮮鉄w 満鉄は響きがいいけど鮮鉄は・・・
897 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 18:47:23 ID:qFc26U6C
898 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 19:06:23 ID:2RWU7RB2
東海道新幹線が200キロを出したと言うが、アメリカやドイツは戦前に160-180キロを出していたので革新的出来事でもなかった。
早いトコ、北の将軍様がKTXに乗っている絵を献上せんといかんなw
>>898 具体的な 路線、駅間距離、のソースを出してね
満鉄、鮮鉄、山本小鉄
>>898 イギリスは元々工業力のある国で会社間の競争が激しいため蒸機時代から160km/h以上、
アメリカはさらにサイズまで加わってパワーとスピードを両立させ重列車で160km/h以上を
恒常的に出してたけど、ドイツはむしろ遅いほう。01が段階的に150km/hまで引き上げられたけど、
戦前だと120km/hくらいが普通、フリーゲンターハンブルガーとか05、61の記録しか無い。
然しながらそれが合理的に設計されて表定速度が180km/hで高速大量輸送機関で・・・となると
革新的ではあったさ。フランスは120km/hくらいだったし。切り取り方がおかしいと思われ。
>>900 http://www.lner.info/locos/A/a4.shtml このへんとか読んでみれば?mphで検索すべし。
903 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 20:37:05 ID:6J6qTpB1
新幹線車両の加速性能は高速鉄道ではトップクラスだそうだが。 いかに短い時間、距離で最高速度に達するかは表定速度を上げるには重要だぞ。
というか戦前ドイツの工業力なんて二流だぞ。フランスもだけど。そしてそれ以下な日本。
905 :
マンセー名無しさん :2007/12/06(木) 20:41:06 ID:6J6qTpB1
最高速度が同じならば、ね。 でも今の速度域なら最高速度より加速度向上のほうが時短効果は大きいよ。
しかし戦前つーか併合前の朝鮮は、原始時代と変わらんのだがww
>>906 せめて 飛鳥、平安時代ぐらいにしといてやれよw
>>907 あやまれ!飛鳥、平安時代にあやま(ry
真面目な話、併合前よりも日本律令時代の方が、ちゃんと全国統治していたと思われ。
>>906 その前の時代の方が進んでいたのでは?猫車や飛車があったんだし。
併合前には存在していなかったのでしょう?
>>907 その時代のかの国で源氏物語は書けなかったと思う。
>>902 のフランスが120km/hってのは蒸機時代の最高速度ね。
ちょーせんなんて鉄道どころか併合されるまで手漕ぎ船だろw
いや、京釜線は併合前から。 日露戦争頃に、渋沢栄一率いる日本資本で建設されたものだけど。
>>911 戦後の話ですが、日本でもC62が平然と120km/h運転していたそうですよ。
荒くれ者たちが憂さ晴らしに全力走行したとかで・・・。
RF400号のアレね。 90km/h出せば定時可能なのに、名鉄との勝負で全力疾走ってw
916 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 08:33:34 ID:l+IjMUp8
シンカンセンはまあ、極東の途上国が走らせたという点で欧米の目を引いたわけです。 別に性能面で賞賛していたわけではない。
917 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 08:58:05 ID:HjeyEGpQ
>>916 未だに自国で開発出来ず、ヨソから買って来るよーな国が普通な地域だしなw
頼むから、台車ぐらいは自主開発して欲しいよねぇ。あの国は。
920 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 10:09:12 ID:itudDbJi
肝心のコンピュータ技術が開業当時の日本にはなかった。
マルス101てコンピュータ使ってなかったのか、国鉄凄すぎ〜〜
922 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 12:26:41 ID:itudDbJi
昭和三十年代の日本のコンピュータの中はアメリカの技術を電線で繋いだもの。
最終の新大阪発博多行きののぞみでN700乗ったが 九州でのったかもめのほうが乗り心地よかった・・・。
>>922 パラメトロンでググッてごらん? 面白いことになるから。
925 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 13:59:34 ID:l+IjMUp8
>>924 Wikipediaには、”パラメトロン”の項目は日本語ページしかなく、
"parametron"で調べても存在しないという哀れな現実が見えました。
>923 シートに本革使ったり、木製にする基地外と比べるのが酷ってもんさぁ〜・・・シクシク
ぐぐったらマニュアルのスキャンまでひっかかってきて驚いた。
>>925 自分の脳味噌がいかに哀れかをそんなに力一杯力説しなくてもいいよw
その書きっぷりだと読んだ人間は100人が100人、925の脳味噌の乏しさをこそ
「哀れな現実」だと認識するんだよ。馬鹿だねえ……。
>925 パラメトロンは日本で開発し、終息したローカル物だから英語版無いのはしょうがないでしょ。 Wikipediaで日本語の他、英語版調べるのは褒められますが。 ついでにマルス101のコンピューターは米のOEMではなく日本独自で開発したものを使用してました。
>>914 客車の制限速度が95km/hで、憂さ晴らしと言ったって昭和23年以降でしょ?
特急の選任機関士がそれやるわけないって。
特急以外は調子の悪いのしかあてがわれなかったし。
マツケン本にも載ってないぞそんなの。
釜山で事故って、野球で負けてからKTXマンセーの書き込みがないねぇwww
931 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 14:52:05 ID:R9tElla2
そういえばテレビとトランジスタは日本でも独自に開発されていた、などと言う馬鹿がいたな
セマウル号をしっかり発展させれば良かったのにねー。
934 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 16:48:31 ID:itudDbJi
昭和三十年代はまだ部品も満足に作れなかった時代。 英米ではカラーテレビが当たり前でした。
935 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 16:50:32 ID:itudDbJi
「スーパージェッター」 国内版 白黒 輸出版 カラー
昭和30年代様とでも名付けましょうか。
>>937 JR西の「三都発城崎方面新型車両」と言うような感ですなぁ。
初運用は「かにかに号」で是非w
>>935 国内でカラーの話をリアルタイムで見た記憶があるけど。
少年忍者風のフジ丸の方が古いけどカラーだった記憶が有るし
懐かしの何とかで見たオープニングもカラーだったよ。
>>936 30年代で括られると辛いな〜
941 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 19:57:44 ID:itudDbJi
白黒制作のアニメにも少数の試作版としてカラー作はある。 東映動画初のカラーTVアニメは魔法使いサリーの途中から。
942 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 20:35:03 ID:Kpf3EgMG
留学生(韓国人)に、「やはり韓国にはKTXが似合うなあ」と 言ったら、「馬鹿にするな!」と怒られた・・・なんで?ワケワカランw
そうそう・・・かつて、「動力分散型電車による長距離運行は不可能」などと 言われていた時代があったんだよ・・・とだけ言ってみるテスト。 新幹線の成功の影には、80系から始まる長距離電車の積み重ねがある。
944 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 21:19:27 ID:itudDbJi
日本の長距離=大陸の短距離
半島は大陸の「一部」だろう。
韓国の長距離=大陸の超短距離
>>943 特に長距離に動力分散が向かないというわけでもないけど
前例がないというのは大きかったろうね。
>>941 スーパージェッターはエイケン制作だと思うけど
それに試作品でもカラーはカラーだと思うけどね。
東映動画なら総天然色長編動画映画の白蛇伝かな、
流石にリアルタイムでなくて、太秦の併設映画館で
見たんだけどね。
>>947 元々、距離にかかわらず、機関車方式からのスタートだから、安全策をというかそっちに使おうという発想は無かったんじゃないかな?
長距離って何キロからかは解らないけど、電化するのも苦労するしね。
>>949 個人的な感覚なんだけど、長距離と言えば往年の「白鳥」と博多まで走っていた
「かまつかぜ」とかかな、当然博多行き「のぞみ」も長距離だけど。
大陸横断鉄道はさしずめ、超長距離列車ですかね?
ヨーロッパで客車列車がメインだったのは、ゲージが同じでも各国の信号や
諸設備の互換性の問題も有ったんじゃないかな、取り合えず機関車だけ
変えれば何とかなる客車列車と言うことで
951 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 22:09:18 ID:kj6p64NI
http://shc.seoul.go.kr/page/?section=invest/view&brd_cd=C204&seq_no=74&page=1 >There are three classes of trains: KTX(super express), Saemaul-ho (express), and Mugunghwa-ho (local).
>The fastest and most comfortable service, and consequently the most expensive, is offered by the Saemaul trains.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>950 距離は納得。オレ個人的には「銀河」だけどw
いや、汽車のスタートが機関車だったから、「前例踏襲」的に見直さなかったのかと。
いま、考えて見れば「電気機関車」なら「電化」されてるので「電車」化しない理由にはならないねw
列車の発達について 馬車→馬車の馬を蒸気機関車に、車の部分を客車に変える→機関車牽引の列車→急行銀河 ↓ 軸重の集中で軌道破壊が起こる ↓ 軸重を軽減し平均した力で動くようにする→内燃機関車・電車 ↓ 新幹線 猫車→前後の人を機関車に、車の部分を客車に変える→両端機関車牽引の列車→TGV→KTX
>>954 実際には、↓なんだけどねw
急行銀河→折り返しで機関車の取替えが面倒だから反対側に運転席作ろう(アメのプッシュプル)→それなら機関車の方がいい→TGV
957 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 22:54:09 ID:itudDbJi
スーパージェッターは白黒のセルに後から着色したらしい。 映画館のアニメとテレビのアニメは当時まったく別の扱い。 昔のカラーテレビは色の再現性が極端に悪かったので、少ない色彩しか使えなかった。 映画館用はそんなことはないので色彩豊かな表現が可能。 スーパージェッターカラー版は後年の再放送で輸出用だろ。
あぁ、キャデか・・・。 ところで、そろそろ次スレの季節ですな・・・。
>>957 アニメの話は、スレ違いだよ。他でやってくれ。
>>952 20系の頃の上りは静岡県東部で結構特急(ブルトレ)に抜かれた記憶が
下りは東京駅を出て横浜辺りまでナハネフの展望窓から追走する京浜東北や
貨物列車を眺めて居ることが多かったかな、目が覚めるの大体草津辺り。
>>960 すいません。そこまで詳しくないのです。
962 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 23:08:04 ID:itudDbJi
電車か電車でないか 専用か在来併用かどうか 単純に国防面からの判断だろ
>>962 >単純に国防面からの判断だろ
スマン。壁打ち君。
浅学なんでどういう意味か解らんのだが?
今後ろを通った娘に「またジジ鉄話書いてる」と言われた 一寸ウヤします。
965 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 23:27:38 ID:itudDbJi
在来と相互乗り入れができるかどうかは有事に重要な意味を持つ と三味線屋の勇次が言っていた。 それができないと鉄道のため無用な念仏を唱える羽目になると念仏の鉄が言っていた。
>>965 なんだ。単なる馬鹿だったか。その返しが面白いとでも思ったのか?
968 :
マンセー名無しさん :2007/12/07(金) 23:46:43 ID:itudDbJi
鉄道の戦略的価値を熟知している大陸国と島国の差はあまりにも大きい。有事になると、新幹線は運行できなくなる。 在来と互いにバイパス補完することも考えていない。
>>967 だね。968のレス見ても基本的知識がなさ過ぎるw
>>952 少しまじめなレスすると、動力分散方式(電車方式)の方が加速度と登坂性能で有利なんだよね。
ようは、カーブが多く加速減速をしょっちゅう行い、なおかつ坂が多い国土の日本では電車の方が
国情に合ってる、ということになる。(前にも書いたけど、軌道破壊が機関車よりも小さいので軟弱
地盤でも運用できることもある)
電化で採算が取れなければディーゼルカーという手もあるし。(これも動力分散式ね)
>>970 ごめんなさい。
オレは、鉄道の発祥当時の蒸気機関(車)の事から考えながら発言していたんです。
気に障っていたなら、許してください。
972 :
マンセー名無しさん :2007/12/08(土) 00:09:51 ID:34qpEjRq
関東在住の皆様、 まもなくタモリ倶楽部が始まりますよ。
973 :
マンセー名無しさん :2007/12/08(土) 00:28:25 ID:HIlTeEqb
新幹線がTGVタイプなら大阪駅が使えて便利だな。
いやぁ、今日のタモリ倶楽部は良かった。 ロマンスカーも下手な報道よりもじっくり見れて驚いた。w しかしこの企画、まんまどっかの旅行会社と組んで金取れば良いのに。 ウリは少々高くても参加する。w なお念のためですが、ウリはいわゆる鉄っちゃんじゃありません。 今も少年の心を失っていない、乗り物なんでも大好きなおっさんです。 あの手の番組見てワクワクしない奴は、男としてどうかと思う。w
まあそのかわり新快速が割を食って1時間に1本とかなるんだよ。
>>939 公式でないメーター読み記録にどんな価値があるっちゅーんだか。
>>943 >>947 最初は故障率が洒落になってなかった。静粛性に大きく劣った。その面からすれば長距離列車に不向きってのは
妥当だった。それに固定観念もあったんだけどね。
>>949 電化済みの路線ですら電車で長距離ってのは論外だったのどす。
>>953 馬と鉄軌道の時代を忘れてどうするよ?イギリス鉄道史は大事ですよ?
>>968 いまどき鉄道なんか輸送につかえっかよボケ。
>>970 地盤と軌道破壊に関連性は無いよ。軌道と土木構造物にかける金けちって後々経済的損失を蒙ってるのが
現実なんでね、新幹線の軌道がどれだけ強固か。整備新幹線の法律・法令・省令を見れば分かるけど、
蒸機時代の軟弱な軌道に比べたらかなり強固だよ。それも車両基地まで含めてね。
さらに言えば0系16両と1000トン貨物列車は貨物列車のほうが軸数が多くて長さも重さもほぼ同じだったりするし。
>>977 アメリカでは日本と全国網では旅客鉄道と貨物鉄道の地位が逆なんだが。
>>981 多分、日本の貨物列車が1000〜1300tなの知らない人なんじゃないかなと。
アメリカなんか5000t超えるのに。
983 :
マンセー名無しさん :2007/12/08(土) 06:37:32 ID:6I0O1lCQ
電車の故障率そんなに高かったのか? 技術力が足りなくて部品の精度が悪かったんだろうね。 構造的に電車だから故障しやすいなんて有り得ないし。
>>983 だって、80系の開発ってGHQ占領下の時代の話ですよ。
前例なし&技術不足&資材不足&資金不足だから困難は当たり前。
むしろその状態で初期故障をバネに問題点を取り除いて仕上げたことの方が感嘆ものかと。
985 :
マンセー名無しさん :2007/12/08(土) 10:02:13 ID:HIlTeEqb
昔の技術が低かったのは仕事が雑な人が多いから。
>>985 どっかの国と勘違いしていないか?
初期の技術が低いのは当たり前だろう?
かの国では必要な技術は他国から買ってくるのでいきなり高水準の技術が手に入る(ような気になっているだけだがw)。