600 :
マンセー名無しさん:
>>531 なぜ証拠にならないんだ?反論に困ったらその有様か?
601 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:03:11 ID:KM7anHz+
>>509 日本軍の戦闘詳報とか色々あるんだけど。
南京戦史資料集とかを見ればいい。ここのウヨは決して認めたがらないだろうがな
>>601 じゃあ提示しろよ
お前の妄言はどうでもいいんだからさ
>>601 |∀・)資料お願い。ネットウヨ(?)のウリの提示した資料しか
出せないはずは無いですよね。
> 日本軍の戦闘詳報
さて、どこからどう言う命令があって、
どこで戦闘を行なったって資料に、
民間人に対する虐殺命令があったそうで・・・
右翼討伐人の後継者でも培養してるんですか?
つーかよ、
そんな戦闘詳報があれば、南京問題なんか拗れないだろ?
>>606 |∀・)今は廃れつつあるソース主義を懐古しているだけニダ。
609 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:12:19 ID:KM7anHz+
>>602 第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
日本側の証拠、証言。
中国側、第三国側のそれ。
足し合わせて出てくるのは南京で万単位の虐殺があったという事実。
>>609 捕虜の虐殺ねぇ、
民間人関係無いって自爆か、それ?
>>609 で、それに何人殺せとか書いてないよね?
結局、虐殺があった証拠ではないんだね
>>609 |∀・)一応。
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に
目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は
捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時準備終わり
刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して
一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
『南京戦史資料集』 (笠原『南京事件』p.156-157)
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm
613 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:17:55 ID:KM7anHz+
外国のメディアだって虐殺を報道していた。
はい。ダウト。
マンチェスターガーディアン
デイリーメール
(ともに英紙)
>>609 そういうのね、最終的には「戦争は良くない」って云うことくらいしか導き出されないようになっているから、
無駄な抵抗はよした方がいいよ。
何万回もループしてて食傷気味だ。
>>613 誰に対してか言わないと「日本軍が虐殺していないと言う事を英国新聞が報道した」と読まれるぞ
「虐殺を報道していた」ことがダウトなのか?
日本語(?)は正しく使おうぜ
618 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:20:16 ID:KM7anHz+
>>612 それでは、やはり捕虜を虐殺していたということは認めるね?
>監禁室より五十名宛連れ出し
30万人だっけ?
監禁室ってそんなに入れられるんだ?
ビルケナウよりでかいなw
で、50人づつねェw
6000回連れ出すんだ?
一時間に3回、24時間ぶっ続けで80日以上かかるなw
>>618 |∀・)はて?南京大虐殺において論点となっているのは
民間人の虐殺じゃなかったニカ?
その資料じゃ民間人虐殺の証拠にはならんな
>>620 「強制連行」のようなユニークな日本語の用法なんだよ。
その捕虜とやらが便衣兵だったら、殺すのも条約違反じゃないしねw
つーか、
日本はハーグ陸戦条約の批准国じゃないんだが?
628 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:24:52 ID:KM7anHz+
>>618 なぜ?無抵抗の捕虜を殺せば虐殺だろう。
他にもこんなのもある。
『南京戦史資料集2』
山田栴二 日記 やまだせんじ=歩兵第103旅団・陸軍少将18期
◇十二月十四日 晴
他師団に砲台をとらるるを恐れ午前四時半出発、幕府山砲台に向ふ、明けて砲台の附近に到れば投降兵莫大にして仕末に困る
幕府山は先遣隊に依り午前八時占領するを得たり、近郊の文化住宅、村落等皆敵の為に焼かれたり
捕虜の仕末に困り、恰も発見せし上元門外の学校に収容せし所、一四、七七七名を得たり、
斯く多くては殺すも生かすも困つたものなり、上元門外の三軒屋に泊す
◇十二月十五日 晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す
◇十二月十八日 晴
捕虜の仕末にて隊は精一杯なり、江岸に之を視察す
◇十二月十九日 晴
捕虜仕末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ
軍、師団より補給つき日本米を食す
(下痢す)
>近郊の文化住宅、村落等皆敵の為に焼かれたり
あれ?
日本軍は三光作戦をやったんじゃないのか?w
「報道された」という事実からは
「報道されたという事実」しか導き出せない
報道されたからといってそれが事実とは限らない
問題はそれが何処から出た情報を元にしているか、という事。
>>628 自己レスするぐらい焦ってるのか?
まずは落ち着いて涙拭けw
三光作戦って、ソーラ・レイ、カイラスギリー、ジェネシスの三つですよね?
中国大陸は、
いつから外国人記者が、自由に取材できる空間になったんですか?
どう見ても、虐殺の証拠じゃないんだけどなあ
つーか何時になったら証拠が提示されるんだろう?
つーか、
「民間人」どこよ?
>>633 ソーラーレイ・ソーラーシステム・サンアタック
です
>>637 |∀・)すでに定義が変化しております。
>>628 >なぜ?無抵抗の捕虜を殺せば虐殺だろう。
もはや、民間人の存在など吹き飛んでしまっています。
引用の仕方が、まさに「討伐人」してて良い感じですよ。
>>637 『民』の『間』に紛れた軍『人』のことじゃね?
文化住宅や村落を焼き払ったのは国民党軍らしいから、国民党が民間人を虐殺したんじゃないのかい?
ゲリラなら
発見次第問答無用で射殺してもお咎めナシ、だったよなぁ・・・。
>>633 「桜に幕」「芒に月」「松に鶴」「桐に鳳凰」のうち三枚による役を目指す作戦。
どーでもいいが、逃げた?
>>647 |∀・)新たな資料探し。
てか、南京大虐殺とやらの定義をキッチリしないと、
何が言いたいのか分からんと思うニダ。
誰だよ、苛めた奴は?
戦争をしていたことの証拠しか提示されなかったな。
>>648 「日本軍が虐殺した結果」を求めての南京だから定義なんて出来ないとよそう
>>649 |∀・)ウリでないことは明白ニダ。何せ、ウリは彼の方に
資料として使えそうなURLを貼り付けるという功績があるニダ。
>>651 |∀・)それでは、”広義の強制連行”という笑い話と同じになりそうニダ。
654 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:40:42 ID:KM7anHz+
>>648 とりあえずは捕虜虐殺、殺害命令は出ていたことはここの右翼も認めるな?
民間人虐殺はその次からだ。
>>649 ID:9jh/FDDoの人と、ID:Zmw9hbBZの人です(笑い
なぁ、
捕虜を「処分」して何が問題なんだ?
>>654 捕虜が逃げようとしたり暴れたりしたら射殺対象だよん。
>>654 で、
ハーグ条約の批准国じゃない日本に、
なんか問題あるのか?
いや、ゲリラはぶっ殺してもなんら問題はねーのよ
>>654 |∀・)定義にすらなっていないニダ。数を稼ぎたいだけなのか?
南京が大虐殺なら、通州事件も大虐殺ですね。
本来なら、こちらを優先的に教科書へ載せるべきでしょう。
>>654 つまり関係ないことをつらつらと書いたことを認めるんだな。
物理的な検証してる
>>619が無視されてカワイソス
666 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:44:38 ID:KM7anHz+
>>666 だから
「捕虜の処分」
の命令書がどうかしたのか?無能。
668 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:45:52 ID:KM7anHz+
そもそも欧米の新聞だって虐殺を報道してるんだよ。
マンチェスターの前からニューヨークタイムズなんかが報道してる。
>>666 それは捕虜処刑であって、民間人はなんら関係ないぞ。
>>654 知ってたか?
当時の日本軍には、戦闘中に武装した敵兵士に遭遇したら
なんと殺害するように命令が出てたんだぜHAHAHA
672 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:47:18 ID:KM7anHz+
>>667 無抵抗の捕虜をみな殺害セヨの命令が虐殺でなくてなんなのか?
白骨団(ぺっこるだん)の話ニカ?>虐殺
>>672 捕虜の虐殺を禁じる根拠はなんだ、無能君?
>>672 単に捕虜の処分に過ぎんな
で、次の妄言のソースはまだか?無能(笑い
>>672 只の戦争行動だが?
そんな事も知らずに語ってたのか?
>>672 |∀・)捕虜の処刑が何故虐殺になるニカ?
条約か何かの裏づけがあるニカ?
だから最初から僕は云っているだろう。
「戦争は良くない」
こう云いたいだけなんだ彼は。
682 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:51:13 ID:KM7anHz+
>>675 キチガイ右翼が。
捕虜を虐殺していいわけないだろ。
イラクの米軍による捕虜虐待ですらあれほど問題になったのに。
ここの日本人は捕虜の虐殺がいいことだと思ってるのか?
銃でいっせいに抵抗できない捕虜を殺すことが?
民間人の虐殺が捕虜の虐殺に変わって、それが否定されたから次はどんな言い訳するんだろう?(笑い
>>682 だから、捕虜の処分が悪い根拠を示せ、無能(嘲笑
>>682 虐待は禁止だが、処刑は禁止されてないぞ。
大体フセインはどうするんだ。
>>682 少し冷静になりましょう
議論の場で感情に走り、相手を罵倒するようでは
中身のある議論は出来ませんよ。
>>682 根拠は無いのね
例えソレが「簡易軍事裁判所で死刑判決」の捕虜でも殺してはいけないと言うのなら捕虜取らないでその場で処刑になるだけだと思うが
>>682 |∀・)それを根拠付ける条約を持ってくればいいだけニダ。
そのほうが、感情論よりもはるかに重くなると思うニダ。
691 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 00:53:06 ID:KM7anHz+
>>680 これらの虐殺が原因となり元々中国に同情的だった各国の世論が更に日本に対して硬化した。
捕虜の虐殺が問題でないなんていう国があったら挙げてみろ。
右翼よ
チャールズリンドバーグ氏の証言を出してよろしいので?
>>682 阿呆、
現代の価値観で過去を語るな。
だから、貴様は無能だというんだ。
>>691 >これらの虐殺が原因となり元々中国に同情的だった各国の世論が更に日本に対して硬化した
脳内妄想はイイからソース出せ。
話はそれからだ。
>>668 1897年9月21日のニューヨーク・サン紙に
「サンタクロースは実在する」という記述が有るんだが
どう思う?
>>691 処刑を虐殺と決めてかかる低脳君はクソして寝ろ
お前じゃ話にならん
捕虜の処刑を取り上げて、虐殺という印象操作をしたいようですね。
反日カルトの方々にも困ったものです。
当時の状況などを一切無視して、『日本が悪い』という結論だけを優先させるのですから。
>>691 |∀・)ジャーナリズムな世界ですか。
単にプロパガンダ的側面もありそうですね。
で、条約は無いニカ?
>>668 自爆乙
記者が目撃した処刑は便衣兵だよ。
ニューヨークタイムズの記者、ダーディンが米艦オアフ号から見た事を12月18日に載せているが
この処刑は便衣兵となって潜んでいた中国兵を12月14〜16日にかけて第9師団歩兵第7連隊が掃討作戦を行ない、揚子江岸の下関にて処刑したもの。
>>691 日本が力つけるのが気に食わなかっただけで、中国は欧米から狙われてたぞ。
そうか、中国を欧米に売り渡そうとする帝国主義者か、お前。
>>691 お前の感情論が裏付けになるか、馬鹿
さっさと根拠を示せ、無能(笑い
自分に反論する人間は全て右翼に見えるんだな。
>>703 いや、疑問を持つだけでも右翼扱いでしょうw
>>703 そりゃ、左の端っこから見たらねぇ・・・。
>>704 北朝鮮がよく言う、日本の極右勢力みたいなものですか?(笑)
>>703 |∀・)未だに左右に縛られている人なのですよ。
ポリティカルコンパスで保守左翼なウリにはよく分からないニダ。
>>706 マトモな左翼が疑問を持っても、自らの手柄を横取りされると思い込んで「右翼!」でしょうw
709 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:04:13 ID:KM7anHz+
肯定派:捕虜数万人を殺害して、誤って市民も殺したから大虐殺
ウヨ:便衣兵1万人程度の処刑があっただけで30万人の大虐殺なんてなかった
同じことを言ってるだけだ、虐殺したことに変わりはないのでは?
そもそも普通の人には、右だ左だなんて関係ないんじゃないですかね?w
右翼だキチガイだを連呼するのってどうなんでしょ?
>>709 で、
民間人虐殺は嘘だと認めるのか、コラ?
>>709 早く捕虜を殺してはいけない根拠を出せ、無能(笑い
お前が馬鹿だから話が進まないんだよ
>>709 俺のレスが読めなかったか?処刑を虐殺と決めてかかるド低脳君?
>>709 それだと便衣兵になる(ゲリラになる)ほうが悪いんだが。
>>709 おまえ、
「戦争」が何か分かってるのか?
>>709 ちょっと質問しますよ、通州事件は大虐殺ですか?
一度でいいです、YESかNOでお答えください。
>>709 処刑は虐殺ではないのですよ。
下らない印象操作はやめなさい。
>>709 |∀・)条約を持ってきて。感想とか感情などより、
はるかに重い。
>>710 |∀・)そうやって言論を無理やり止めていたんですよ。
少なくともネット上で、レッテル貼りが通じるとは思えないのですが・・・。
719 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:08:18 ID:KM7anHz+
>>692 チャールズリンドバーグがどうしたというんだ?
>>686 処刑も禁止されとるよ。
処刑に値する違反があった場合だけ、捕虜資格を失って処刑していいことになる。
裁判で正当な認定を経た後にね。
でも、日本はんな事やってない。
>>718 普段から論に詰まると、相手を罵倒して逃げちゃうんでしょうね。
要するに子供なんです。
>>719 >処刑に値する違反があった場合
あったけどな。
>>719 なにを持って禁止だと言うんだ、この無能。
>>719 それで?
ゲリラ相手に「裁判」しろと?
>>719 お前が便衣兵って言ってんじゃん
自分で自分を否定するのか、馬鹿(笑い
蒋介石なんかはキリスト教を迫害してクリスチャンを虐殺したくせに、
欧米の支援が欲しいがために、ちゃっかり洗礼を受けてクリスチャンになったんだよなぁw
>>719 ゲリラには裁判できる権利は無いんだがな
727 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:11:23 ID:KM7anHz+
>>714 南京戦じゃ便衣戦術はほとんど発生して無い。 そういう記録が無い。
多くの兵士は、正当な捕虜として投降し、そして不当に殺された。
むしろ日本兵の方が便衣兵と間違われる事例が多かったくらい。
冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って戦闘した兵士が結構居たから。
>>727 つまり、『発生』はしてたわけだ。>便衣兵
じゃあ、無理だな。裁判を受ける権利すらない。
即時銃殺、ご愁傷様。
禁止の根拠も示せないのか、無能が(嘲
>>727 だからさ、妄言垂れるならソースも持って来い、無能
何度言われたら分かるんだ、馬鹿が(嘲笑
>冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って戦闘した兵士が結構居たから。
はい、ソース。
・・・つか、当時の陸軍がそんなことするか?
それ以前に当時の南京って、そんなに極寒だったっけ?
南京、寒くないはずだが?
緯度かなり低かった気がするが
>>727 ニューヨーク・タイムズ昭和13年1月4日
南京の金陵女子大学に避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐1名とそ
の部下の将校6名をかくまっていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちはこの大佐をそのキャンプで2番 目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは
大学の建物の中にライフル6丁と、ピストル5丁、砲台からはずした機関銃1丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の
捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この将校たちは(4)南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日に
は日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、おそらく処刑されるであろう。
チャイナ・プレス1月25日
12月28日までに、将校23名を含む1575名が安全地帯に機関銃やライフルを隠して潜伏しているのを摘発された。
その中には南京平和防衛軍 Nanking peace preservation corps 司令官王信労(ワン・シンラウ 音訳)がいた。
彼は陳弥(チェン・ミイ 音訳)という偽名で国際委員会の第4部門を率い、3人の部下とともに「略奪、扇動、強姦にたずさわ
った。
飯沼守少将の陣中日記 1月4日
「八十八師副師長」を逮捕と記す当の第八十八師副師長馬包香(マア・ポウシャン 音訳)中将は、安全地帯で「反日攪乱行
為の扇動」を指揮していた。
マッカラムの日記 昭和13年1月8日
支那軍ノ或る者ハ容易ニ略奪・強姦及ビ焼討等ハ支那軍ガヤツタノデハ、日本軍ガヤッタノデハ無イト立証スラ致シマス
>>727 冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って
戦闘した兵士が結構居たから。
って、お前見てたのか?。w
739 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:18:26 ID:KM7anHz+
ゲリラはジュネーブ条約適用外
・・・当時の日本はジュネーブ条約に加盟してないと
何度言われただろう?(w
1949年??????
南京の件っていつだっけ?
743 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:19:49 ID:KM7anHz+
>>723 >ゲリラ相手に裁判しろと?
(ゲリラ戦術を使う可能性があっても)国民党軍兵士はゲリラじゃないし。
軍に所属する兵士である以上、裁判権は持ってるよ。
戦術としてのゲリラと存在としてのゲリラをごっちゃにして無いかい?
>>739 阿呆、
日本国がハーグ陸戦条約を批准したのはいつだ、馬鹿。
ホラ事後法の罷り通る国だし。
>>739 で、ジュネーブ条約って、発効前に効果があるのか?(笑い
>>743 国民党軍が『ゲリラ化』した。
以上。
っつか、釣りだろ。
>>743 通常、
所属軍を証明できない軍人は、全て不正規戦闘員扱いだ、
軍事無知。
>>743 「ゲリラじゃない」と言いたいなら
それなりの軍装しておけと問い詰めていいか?
何スかこの出てくるなりズダボロになってる人は・・・。
>冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って戦闘した兵士が結構居たから。
これちゃんと信頼できそうなソースあるのかな?
やろうとしたとたんに下士官にぶん殴られそうだけど。
恐れ多くも陛下から戴いた、
大事な軍装の上に(ry
>>750 戦術としてゲリラやったら、正規兵とは認識できんよな?(笑い
うわ、誤射ったorz
pgr-( ゚д゚)・∵. ターン
あれ?当時の日本ってジュネーブ条約を批准してましたっけ?
>>754 ふつーはそうなるようなぁ・・・。
って、誤爆かよ(w
ウリは便衣兵ではないニダ(w
ふつう私物着るにしても隠して下に着るでしょうしねぇ・・・。
759 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:26:05 ID:KM7anHz+
>>740 ウヨよ。
「ゲリラ」や便衣兵などが、
捕虜資格を失って処刑していいことになる」条件なのをわかってるかね?
>>759 わかってないお前が言うな
那智ニムじゃねーがますます釣りくさいな
>>759 国民党軍として証明できなけりゃゲリラ扱いでしかないって説明されてどうやればそう言う回答が
ウヨウヨ言ってるとバカだと思われますよって、
何度も忠告してあげたのに、この人は。
>>759 その前に
>冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って戦闘した兵士が結構居たから。
これのソースを出してくれんか?
>>759 で、
日本がハーグ陸戦条約に束縛される根拠はなんだね、無能君?
nimda氏じゃねーのかw
767 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:29:25 ID:mLcBYg2Q
もう終わった事だ。日本軍は無くなった。
もう日本人の大半は記憶すら無い。
誰も日本人は日本軍を保持したいなんて思ってないよ。
>>767 成る程、現行憲法で、自衛隊を増強しろと言ってるんだな(笑い
|∀・)釣りでも何でも、もうどうだって良いニダ(投槍
>>767 現在でも日本軍が存在すると思ってる人が
日本人の中に存在するんですか??
>冬の南京の寒さに絶えかねて、民間人の服を軍服の上に羽織って戦闘した兵士が結構居たから。
確かに緯度の低い南京とは言え、真冬なら寒かったろうが・・・・・・・・・・・
その寒い中やって来た日本軍が“何の備えもしていなかった”のか?。
一応わが皇軍には冬用の装備もあるんだが。
(そりゃ南京なんぞより満州はもっと寒いんだからなw)
それとも真夏のどっかからワープでもしたってのか日本軍は・・・・・。
ま〜た最強伝説が一つ増えるなw
「そうだろみんなっ」君なんか放っとけ
774 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:33:35 ID:KM7anHz+
>>723 仮に国民党軍の一部が便衣兵としてゲリラ活動をしていたからといって、
国民党軍全体までもジュネーブ条約が適応されないのだと、勘違いしていないか?
正規軍として戦闘していた大多数の兵士も制服を着たまま虐殺された事例が問題とされているのだが?
>>774 >正規軍として戦闘していた大多数の兵士も制服を着たまま虐殺された事例
これもソースね。
つか、
「指揮命令系統の崩壊した軍隊」
を「正規軍」と呼べるのか?
うん、君コート買ってきたんだぁ。
いいね似合うね、寒いから外套の上に着たい?
いいよいいよオシャレでいいじゃーん。
・・・こんなかんじ。
>>774 国民党『南京方面軍』には適用されないよ。
なんせ親玉のタンシェンジが逃げたから。
>>774 >正規軍として戦闘していた大多数の兵士も制服を着たまま虐殺された
それ、戦争。
で?
|∀・;)あれ?戦闘で虐殺って何なんだ…?
> 正規軍として戦闘していた大多数の兵士も制服を着たまま虐殺された事例が問題とされているのだが?
戦闘行為に問題があるのか、ないのかはっきりしろ。
>>774 戦争であり虐殺ではない
コレが理解できないのなら去れ
つーか
「戦争」
を一体なんだと思ってるんだ?
ID:KM7anHz+は・・・。
虐殺が悪いというのなら
無駄な抵抗をして
虐殺されるような所に兵士を送り込んだ当時の中国首脳部の責任は
一体どうなると言うのだ?
>>779 国民党軍がザコだったから大量にやられた、ってだけじゃね?
>>775 詳しくは知りませんが、ジュネーブ条約での正規軍の定義に
指揮官がいること、指揮系統があって指揮可能な状態であること、みたいなのありませんでしたっけ。
>>774 誰も国民党軍全体とはいっとらんがな。
戦闘開始前からグダグダだった南京守備隊の行動が問題なんだよ。
制服着たまま虐殺ってそれ“戦死”って言わんの?。
>>783 |∀・)…どうでも良いけど、南京大虐殺とやらの定義が
どんどん明後日の方向に進んでいないニカ?
>>782 |∀○)戦争=日本の悪い行為
|∀○)ガチでこうかと…
>>786 つまり
「本気でかかっていくなんて、なんてかわいそうな……」
と言う、国民党軍への遠回しな嫌味なんだよw
789 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:41:16 ID:mLcBYg2Q
日本軍は中国地方各地で食料などを現地調達していたが、
略奪の可能性もあるんじゃないか?
全く無いとは言い切れんだろう。
>>786 南京大虐殺の定義をはっきりと示してしまった場合、
それを論破されたら後が無くなってしまうので
あえて話を逸らしているのだと思います。
ぶっちゃけ、外套は装備品とリンクしているので
上から何か着たら固定しにくくなる装具なども出てきて不便。
国民党や八路の雑軍ならともかく日本の精鋭部隊の感覚じゃねぇー。
794 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:42:55 ID:KM7anHz+
>>744 大日本帝国がハーグ陸戦条約を批准したのは1911年だがそれが何か?
>>788 |∀・;)…ケヒー
>>790 |∀・)そんな感じなのでしょうかね?正直、肯定派が如何な定義付けを
しているのか、今まで南京大虐殺系のレスを見ていても、
それほど明確には決めていないようでしたし…。
798 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:49:19 ID:KM7anHz+
>>744 答えろよウヨ!
大日本帝国がハーグ陸戦条約を批准したのは1911年だがそれがなんの関係があるんだ?
>>795 数十万単位で被害者の数が変わったり、
挙句には数も問題じゃないとか言ってみたり
「ある」事が前提であり、その為なら中身なんて何でもいいんでしょう。
100年後くらいには、日本軍が南京で蚊を1匹殺しても大虐殺だ!くらい言ってると思います。
>>797 なんかヴァーチェの外装が外れるらしいです、本編見てないですけどw
>>796 ソレスタル・ビーイングの皆さんは個性的な壊れ方をしてますね。
>>798 いやお前が今熱く語っている内容は、
南京大虐殺とやらと何の関係があるんだ、答えろよ、と。
>>798 捕虜の取扱いに関する定義はどこにあるんだ、コラ?
803 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:53:10 ID:KM7anHz+
>>790 また右翼の悪いところが・・・・
事実から逃げることしか考えてないのは南京虐殺否定論者でしょうに。
近代日本史、中国史専門家による結論は「万単位の虐殺があった」
対して虐殺否定論展開してんのは
東中野修道(日本思想史、東独史が専門の門外漢)
勝岡 寛次(日本教育史が専門の門外漢)
一応歴史学者のカテゴリに入れられるのはこんくらいでしょ。
君みたいなのは、そういう「常識を覆す歴史観」にハマリ、
「捏造された歴史を信じてる愚民」を見下してるだけのオナニストに過ぎ無いんだよ。
オウム信者と根は一緒。
サリン撒かないだけマシだが。
804 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 01:53:17 ID:mLcBYg2Q
英霊って何のために死んだの?
無駄死にだよな。
若いのに。
バカバカしい。
>>803 > 近代日本史、中国史専門家による結論は「万単位の虐殺があった」
実名がでて来ないのは、なんの冗談だ?
ウリ論に 反対する奴 みなウヨク
詠み人通名
>>803 門外漢に論破された専門家を晒し者にして楽しいのか?
「門外漢」程度に論破される「専門家」ねぇ・・・。
看板降ろしたほうがいいんじゃないか?
なんかホロンって、事大先をことごとく破壊していくよなぁ……。
何だか、触っちゃいけない真性の人に思えて来たのですが。
814 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 02:00:13 ID:KM7anHz+
>>775 >国民党『南京方面軍』には適用されないだろ。なんせ親玉のタンシェンジが逃げたから。
呼べるんだよ。
軍人は軍に所属してるだけで捕虜資格を有する軍人なんだよ。
上官が逃亡しようが。
>>814 では、
その軍隊の降伏はどこの誰が決めるんだ?
さっきから誤爆だらけじゃねーか
バカバカしい
ここまでの印象ですけど、彼は単に噛み付き易そうなところにレスをして
相手を罵倒したいだけなんじゃないですかね?
彼が言いたいのは南京とか虐殺とかじゃなくて
「右翼、キチガイ」これだけだと思いますよ。
哀れと言えば哀れですけど
>>814 上官が逃亡しただけじゃならんが、上官が逃亡して指揮系統が無くなり、民間人相手の略奪&紛れ込んでのゲリラ活動をやった時点で、南京方面軍はご愁傷様、なんだが。
819 :
マンセー名無しさん:2007/12/09(日) 02:02:18 ID:KM7anHz+
>>813 戦争捕虜は人道的に取り扱われねばならない。
↑しっかりこう明記されてるぞ!
軍隊における降伏の手続きに関する規定は読んだのか?
>>820 それが良いと思います、キチガイだ右翼だ言ってる時点で
マトモな人間じゃないでしょうし。
>>820 それでいいじゃん
時間も時間だし
つーわけでID:KM7anHz+、チンケな勝利宣言したけりゃご自由に〜
因みに日本はハーグ陸戦条約には署名・批准してるが、
其れの補助的条約である“俘虜の待遇に関する条約”は批准してないんだなコレがw。
(署名自体は行った)
故にハーグハーグと喚いても、あまり意味が無いような・・・・・・・。
このような人って偶に出てきますよね
何と言うか、自分を物凄い過大評価してる人。
コテでも付けてくれればNGワードに入れるんですけどね
>>827 ・・・・・・・・・・えっ
若しかしてウリ・・・・・・・・・・・“やっちゃった?”w
>>830 このままヤツが消えたら【★】進呈ニダw
>>825 ( ゚Д゚)ポカーン…
ハーグ陸戦条約を持ってきたウリは一体…。
鋼鉄ジーグって以外に小さいんですよね、10mだったかな?
磁石を使ったロボット玩具のはしりなのかな。
バンバラババン♪
リトルバーかもしれんなァ。
バンダイ超合金魂シリーズの話題に発展する予感
ババンバンババン♪
ビルドベースの♪
>>834 |∀・;)仕掛けとは人聞きの悪い…。
ウリは単に、ハン板の伝統である”ソース主義”に従っただけで
ピラニア諸氏のようなそんな恐ろしい真似なぞ(ry
てか、戦争関連は全くの素人ですから、詳しい方に色々と
教えてもらおうとしただけであって(ry
>>840 3機完全合体ですね。
東映スパイダーマンのレオパルドンもかなりアツイみたいです。
>>831 雑魚テなウリには不必要です・・・・・・・・
>>832 ハーグ陸戦条約自体は良いんだけどね。
wikiでも見れば判るようにコレ殆ど“紳士協定”な訳です。
それを補助・強化するための法の一つが前述の“俘虜の待遇に関する条約”。
但し太平洋戦争開戦時には中立国を通じて『批准はしてねーけど守れるところは守るyo!』
とは言ってます。