琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】

江戸時代において、琉球と朝鮮では、どっちが先進国だったのか？
あえて、世界史板ではなく、ハン板で意見が聞きたい！

ちなみにどちらとも、宗主国は中国プギャーｗ

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

どうかんがえても、歴史や文化を遡って調べられる沖縄。王朝時代の文化財も残ってるしね。

海路が開拓できてから以降は琉球じゃね？
交易都市でもあったんだろうし

つーか江戸時代とかスパン長すぎｗ
何百年だよｗ

琉球に決まってるだろ！

歴史においても、日本や中国はおろか、琉球よりも

劣っている朝鮮ってﾐｼﾞﾒ

火病起こすなよ〉朝鮮人

つーか・・・江戸時代とか・・・朝鮮が悲惨だった時期じゃんｗ

琉球は日本や朝鮮よりも、外交や貿易の先進国だった事は確か。

なんか春窮VS.蘇鉄地獄みたいなイメージ・・・。

日本残酷物語ですか。

蘇鉄地獄って、島津が琉球攻めた後の話じゃないのかい？？？

まぁどっちにしろ、江戸時代に変わりはないが…

昔、外国人（主にポルトガル人）の書いた、東アジアに関する書籍で

日本・中国・琉球の記述は多数あるが、朝鮮についての記述が少なすぎ

それだけ、未開の土地だったんだろうと思われ＞＞朝鮮という国は…

蘇鉄地獄って言葉が一般に使われだしたのは明治以降っスよ。
昔はサヨがかった本でばかり沖縄のことを読んだせいで
蘇鉄地獄と集団自決のイメージしかなかった時期がw

(´-`).。oO(琉球が世界的に知られたのはパリ博では？）
(´-`).。oO(出典主が薩摩で幕府とモメモメになりましたが）
(´-`).。oO(あ、ペルリも立寄ってるか＞琉球）

<>

そういえば、日本が鎖国してたって記述が歴史教科書からなくなる
みたいだね（いつなくなるのか分からないけど）。。。

出島を通じてオランダと、琉球経由で他の国と交易していたから

あとは「琉球処分」ですかねー。
とにかく恨みがましく虐げられた飢饉ばっかりの土地　つうイメージになっちゃって
その後付き合った沖縄出の女の子にそのへんは呆れられましたわ・・・。
さらにお土産の砂糖黍の繊維を出さずに全部食べてこっぴどく笑われた。

>>13

なんの話やねんｗ

＞別に煽っているつもりはないが…
＞６００年前だと、世界的知名度は琉球＞＞＞日本だった罠

＞ポルトガル人のトメ・ピレスが約六百年前に書いた『東方諸国記』
＞（1512潤ｵ15）の中に出てくる琉球の紹介について

＞「レキオス（ＬｅｑｕｉｏｓまたはＬｅｑｕｅｉｏｓ）」は琉球人の意で、
＞十五世紀、琉球の先人たちが、
＞船を繰り出してアジア各地からの中継貿易を行っていたことや、
＞琉球人の気質などが書かれている。

＞他方
＞ジャンポン島＝日本の紹介は、
＞”最後に数行付け足してあるに過ぎない”

世界的知名度なら中国＞＞＞琉球＞日本＞モンゴル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮
となるらしい。他板に書いてあった。>>13

>>16
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(海流や文様学的見地で言えば順番的にもそうなりますよｗ）

<>

そういえば、琉球のユタやノロっていうのも
昔はフェミ豚どもに変に持ち上げられておかしなイメージ付いてた時期あったねぇ。
例の11万人大集会といい、その手合いに利用される運命でもあるかのようだ・・・

>>18
(´-`).。oO(戦難が有った地にはおかしな連中が集まりますからねぇ）
(´-`).。oO(沖縄・広島・長崎と変なの多いでしょｗ）

<>

>>13
ロシアのプチャーチンも琉球に停泊したことなかったっけ？

>>20
(´-`).。oO(フィリピン方面に向かう途中でしたっけ？）

<>

１１万も集めるなんて、ある意味ドキュソなのは確定＝沖縄
”朝鮮と沖縄じゃあどっちが民度が低いのかと”…なんて言っちゃいけない罠

>>19
最近だと都市伝説系になってるですよね。
「沖縄の巫女はマジ霊力強い！人を呪い殺すのなんか簡単！」みたいな。
それに次ぐのが四国の民間に伝わる呪術や恐山のイタコ。
かつて勢威を振るったトウビョウ神やオサキ狐は法務局に睨まれて、おとなしく・・・。

>>22
(´-`).。oO(実質そんなに居なかったのでしょ？）
(´-`).。oO(集まったのだって本土からの支援を考えると）
(´-`).。oO(もっと少ないと思いますよ？）

<>

そんで結局はどっちが先進国だったのかと？

　東京だって大戦難があったんだけどなあ・・・
　やっぱり情報格差なんじゃないかね？

>>23
(´-`).。oO(南洋系神事には何故呪詛的要素が強くイメージされるのでしょうね）
(´-`).。oO(イメージ先行型かとｗ）

<>

そりゃ、沖縄タイムスと琉球新報しか真っ先に来ないし。

というか先進国も糞もないでしょｗ

>>27
刺青さん、文末の「<>」は「◇」ではダメなんでしょうか？

>>30
(´-`).。oO(ダメなんですよ）
(´-`).。oO(ミニフロでの改竄跡のゴミタグを忠実に再現してますのでｗ）

<>

>>31
なるほど、丁寧な説明ありがとうでした

>>21
喜望峰回りで日本へ行く途中に補給のために寄港した。ロシアもアメリカと同時期に開国のアプローチをかけてたからね。

上方、即ち大阪は先進国でしたよ。

>>33
(´-`).。oO(支那が英吉利に落ちましたからねぇ）

<>

前にもこんなスレを見た希ガス…

在日も反論ないんだね江戸時代の先進国具合は
琉球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮という件について

反論するソースすら持ち合わせていないって…

>>37
　<＃｀Д´>　＜日帝が焼き払ったﾆﾀﾞ１１！！！！１！！１１１！

えっ？君在日なのｗ？
リアルだったらウケルｗ
>>38

在日じゃなくて・・・　この方はかなりすごい韓国マニア。

<丶｀∀´>ノ　＜在日のﾁｮｸﾊﾟﾘﾆﾀﾞ♪

それ以前にヒデヨシが全部持って帰ったﾆﾀﾞ！！！１

>>40

へぇ～。そうなんだぁ。。。
中国板から来たから、ハン板の事はよく分からないorz

>>41-42
なんだこの茶番劇は！？ｗｗｗ

よその板からいらした方でしたか。
普通にハン板的な会話をしてるので気付かなかったっス。

>>43
ハン板は、結構古参の固定ハンドルな方がおりやすんで、へぇ。
あっしはタダの名無しでやんす。

朝鮮が日本の領土のままだったら

ある意味今の沖縄を肥大化させた地域だっただろうな。

歴史教科書の件でソウルで１００万人集会とか。ウヒャーｗ

琉球なんて独立してたことなど歴史上一度もないだろ。
比べるまでもねえっつうの。

知らないことに頭突っ込むなよ、焼肉屋。

まあ、琉球はモンゴルに勝ってるが。

自分の目で確かめたら？
朝鮮1920～　　　　　　　ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/
　江戸時代でわないが、大して変わってないと思われる。
琉球の写真もどこかで見たと思うが、忘れた。

琉球は独立未満でありながら圧倒的な外交バランスと地形の利をいかした政策がすばらしい。

朝鮮？あらゆる外交手段を超越した謝罪と賠償外交で戦勝国をはるかに超える利益を得た
戦後最高の外交勝利国家だと認識している。

>>48
アニメやゲームの話ならすっこんでるけど
歴史や文化の話で引くわけにはいかねえな。

てんちょ、お前、歴史ネタで何度も俺にツッコミ食らってるだろうが。

何で好き好んで馬鹿を晒しに来るのかねえ。焼肉屋はｗ

まあ、個人的には琉球のほうが先進国だったと思うな。大国・小国の分で行けば、
朝鮮未満の小国だったろうけど。

ﾊｧ？

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学問・文系 [ハングル] 【漫画ｱﾆﾒ統合】○○はｳﾘﾅﾗの作品ﾆﾀﾞ part60
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43 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 09:16:53 ID:eOOAmIQh
不適合者をその場でぬっ殺す仕様はどうかと思うぞ。
あれも発案者は過剰セーフティを外した奴を使うダブスタぶりを
さらけ出していたけど。

相変わらず言葉足らずだな。
私が訂正してあげよう。

「自分たちに都合の悪い」歴史や文化の話で引くわけにはいかねえな。

>>54
国土ならそうだろうけど、実利は日本以上に儲けてたよ。＞琉球

>>57
当時の国力は基本的に人口とそれを支える農業生産力だから。
いくら高給を約束されても、負け戦に参加したがる傭兵は少数派だし。

>>58
唐黍で儲けてたから、ある意味農業だがね。
どっちにしても、当時の朝鮮半島と比べる事自体に無理があるか。

>>59
その前に、どの時期の琉球と朝鮮を比べるんだ？という問題がｗ
琉球は琉球王朝時代に限定できても、朝鮮王朝なんて韓国人にしか存在しないしｗ

ところでID:eOOAmIQh はどこ行った？

>>60
だなぁ……ｗ
強いて言うなら李朝か新羅だろうけどｗ

最近までＣＳでやっていた。”大奥”と”チャングムの誓い”と”琉球の風”を見比べれば

一目瞭然！文化水準では圧倒的に日本＞琉球＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮だ罠

ただあの番組の朝鮮の時代背景が分からないが…（李朝時代なのかな？）

文化水準では日本＞琉球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮だが

経済では琉球＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮だ罠

結局、朝鮮は、同じく完全な独立状態の国ではない琉球よりも劣っていたと思われ

>>1
あんた江戸時代が何年続いたかも知らんのか？
江戸の何時頃の話だよ
３００年も期間とってどっちが先進国もねーだろ

>>64

スマン、ほんとスマン。。。
日本史も世界史もそれ程知識が無かった事を認めます

ただ、琉球は島津が攻めてくるまでの、琉球王朝時代
朝鮮も琉球王朝時代に対応する時代背景で…李朝か新羅かどっちか両方かで…

ライバルが島かい・・・

別に島ＶＳ半島でもいいじゃなか？ｗ

で、結局の所どっちが先進国なのは分かった。

>>66

島にさえ歴史文化経済で負けている朝鮮の歴史ってどんだけ～?

そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。

天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。

また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、
朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたことが
「渓陰漫筆」に書かれている。

そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。

　　　　　　　　　（黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店）

>>69

＞（黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店）
この本買ったのはいいけど、まだ読みかけなんだ…

琉球はウリのモノニダ！

琉球国王は朝鮮人って分かりきった事を今さら書くまでもない

琉球は朝鮮のモノ！よって文化も歴史も

朝鮮琉球>>日本＝未開の土地ｗｗｗ

みなさんーん！

>>71の馬鹿がアホな歴史認識を晒けだしましたよｗ

＞朝鮮琉球>>日本＝未開の土地ｗｗｗ

だってさ。プギャー（藁）

>>70
＞韓国は日本人が作った

黄文雄さん、文筆家としては好きなんだけど、いくらなんでもこれは酷い。
こんなのが事実だとしたら、日本民族史上最大の汚点じゃないか・・・・。orz

琉球国王が沖縄離れした朝鮮顔なのを、この中で何人の人が知っているでしょうか？

>>72
勝手に言ってろ

琉球は金印、朝鮮は無印

>>46
それはないｗ
朝鮮は住人がアレだが太平洋戦争での被害は全然無い

沖縄やら広島やら長崎がアレな人が集まるのは歴史上他に類を見ない被害を受けたから

定番ＡＡがないではないか。

どなたか　沖縄県民にあやまれーー！！　よろ。

>>74
ソースｗ

>>74
お前ってあれだろ…世界最強格闘技である、空手は朝鮮が発祥の地とか
言い出すでしょ？

どう考えても、空手は沖縄（琉球）が発祥の地
ただし、中国の古武術を進化アレンジさせたのが空手で沖縄（琉球）が発祥の地

>>75
琉球は銀印です。

金印の日本と、泥印の韓国｜enjoyKorea
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&page=13&nid=50586

>>78

ソースもなにも、実際に首里城博物館に行って
その目で確かめてこいよな？ｗ

最後の琉球国王の写真を見た時、思わず同胞
かと思って調べたら案の上、我ら朝鮮人だったって事実。

>>79
空手は朝鮮経由で日本に逆輸入する形で伝わったと記憶しているが？

琉球は朝鮮領であるため、発祥の地が朝鮮でも語弊は無い！

うるさいハエだな＞＞81

つーか、朝鮮顔ってさモンゴル顔の1パターンに過ぎないでしょｗ

>>81
いや、モンゴル顔なのは分かるよ。

調べたら朝鮮人だった事実を教えてよｗ

沖縄もサヨンボやら朝鮮人やらに粘着されていい迷惑ですな・・・。
中国には色目使われているしよ。

＞琉球は朝鮮領であるため

あ、これもソースお願いねｗ
いつかの朝鮮日報だか中央日報だかの寝言が来るかな？

|∀・)写真はこれでよろしいでしょうか？

尚泰王
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:King_Sho_Tai.jpg

>>87
・・・やっぱり朝鮮系ではないよなｗ
モンゴロイド！って感じはするけど

つか>>81逃げた？

言いたい事だけ言って、都合が悪くなると逃避
まさに朝鮮クオリティーｗ

>>87
も見たけど、とりわけ朝鮮顔って訳でもないし

何を言っているんだか＞＞朝鮮人

|∀・)きっと首里城博物館の写真と違うんですよ。
　　　HP探していたけど、今は移転作業中で閉じているみたいです。
　　　残念無念ﾆﾀﾞ（棒

沖縄県立博物館（現在404
ttp://w1.nirai.ne.jp/oki-muse/

琉球の方が断然先進国！
朝鮮はオッパイ出してるし、
野糞で道は汚れてるし、
不潔だし、
犬は食べるし、
野蛮人みたいだし！
琉球に完全に後れてる。

沖縄の貢物の方が立派だったので、大喜びされたのと、沖縄の方が距離的に遠かったので、朝鮮ほど服従でもない。

完全に琉球の勝ちだね！

琉球はタカラガイを産したので中国人にとっては重要だったんだよ！

とか言いだしそうなのが柳田國男ばっかり読んでた頃の僕。

琉球は最高だね！
チョンは最低みたいだね。

在日の方は、琉球の方が
先進国だったという、発言に関して異論・反論はないんですね？
このままでは、不戦敗ですよ？
それとも朝鮮の方が琉球より後進国だった事実を受け入れますか？

どう考えても韓国の方が上です
琉球王国もすごかったようですが、韓国は北は高句麗の領土、東は独島、南は対馬島や済州島にいたるまで、
大変広い国土でした

それに比べて琉球ときたらごみみたいな島々が散らばってるだけですよね

>>97

いくら国土が広くても、それに伴う経済力や文化の存在が無いと先進国とは
言えません。

例えば、シンガポールのような島国が
いくらでも国土が広いモンゴルよりも先進国であるように（経済面では）

ちなみに、当時、琉球は国土以上の経済力がありました。
文化面でも、首里に限ってはバイリンガルが大勢いましたね
首里から現在の国際通りにかけては、
当時は先進的な建築法と考えられていた風水を用いた
街作り、城作りが行われていました
ちなみに、江戸や京都・鎌倉も風水を用いた街作りだった記憶していますが

朝鮮には、国土に見合った経済力と文化が当時はありましたか？

やっぱあの頃良かったなって懐古主義＜琉球

>>99
当時といってもこの比較は何時頃のものなんでしょうか。
とりあえず大雑把に真ん中あたり、つうことで
享保あたりにしますか？

琉球はウリタン！
新宿も名古屋も大阪も福岡もウリタン！

間違いない！

>>102
妄想だけで生きられるのって
ある意味、幸福だな。

ウリタン＝我が領土？

竹島も含めて、そんなに土地が欲しいのか？
中国や日本に比べ、領土が狭いのがそんなに悔しいかい？
日本は中国と比べ土地は狭いが排他的経済水域は以上に
広い海洋国家とも言える。

新宿・名古屋・大阪・福岡に在日が多いのは認めるが
なぜ沖縄までも…いつから韓国の領土になったんだ？

ウリタウン

あぁ、享保では時期が遅いか。
じゃあ1605年前後、慶長年間で。

>>104
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷは美味しい餌があるところに寄って来ます。

沖縄に鉄器が入ったのって、１４世紀頃だっけ？
この頃なら、朝鮮の方が進んでたんじゃないの？

琉球は中国からの帰化人が増えだした
1392年以降から、急激に変わっていったようだね。
1405年頃からかな日本の年号でいうと何になる？>>106

てか1400年代は江戸時代では無いかｗｗｗ

まあ江戸に拘らなくてももういいのかな？
1400年代初頭は応永年間、だそうでっす（調べた）。

>>104
え？朝鮮のほうが土地が広いんではないのでしょうか？
海水吸って不自然に膨らみ日本の大体二倍くらい広かったと記憶しておりますが。

＞まあ江戸に拘らなくてももういいのかな？
まぁ確かにそうだよな、その頃の朝鮮の発展具合はどうだったんどろうかと…

＞1400年代初頭は応永年間、だそうでっす（調べた）。
サンクス！

薩摩の琉球入りが1610年だか1609年ですんで、江戸も初期ギリギリなんスよ。
1405年だと琉球では三山鼎立時代、正式にはなんて時代だっかな・・・
ナントカ王時代。
尚氏の琉球統一が1429年ですね（調べた）。

＞海水吸って不自然に膨らみ日本の大体二倍くらい広かったと

>>112
君が何をいわんとするか、その文脈からは分からないよ…

｜∀･)ｂ　おーぃえー年間

｜ミ　ｻｯ

おぅいぇい・・・

>>112の文章が可笑しいのは、火病を起こしたせい？ｗ

大ー江ー

だから琉球はウリタンだってば！

>>120
そういうスレッドがちょっと前にもあったのですよ。
与那国だか石垣だかの支配者が朝鮮系だったという設定のやつが。

>>120

だからソースを晒せよな？＞＞ハエ野郎

祖国の学者が言っているんだから、間違いない！
琉球は朝鮮の属国！

だからその祖国の学者のソース出しなさいよ
釣りでも、うざすぎだろ

つまんね　構って君か　さっさと勝利宣言して消えろ薄ら馬鹿ペーくﾁｮﾝ

琉球って主に縄文系だよね？朝鮮人ってどっちになるんだろう？
そもそも名前だけ属国でも実際に影響力を持っていなければ、なんの意味も無い気がする。

>>123

そんな事言っても、中国の社会科学院？にも相手にされないぞ？ｗ

>>123と>>他の在日にも

言っとくけど、中国側からしたら朝鮮より琉球の方が
格上で先進国だったてのは間違いないぞ？
中国側にたくさん資料残っているからね
琉球の歴史と朝鮮の歴史について

反論がある、在日はどうぞ

瓦も自力で造れなかった琉球が先進国だとはお笑い草である。
浦添城址から朝鮮製の瓦が出土していることから朝鮮文化の庇護下で琉球が育ったのは覆せない紛れもない歴史的事実

経済力（お金が）あるんだから、瓦なんか作るより買えばいいじゃん？
そこで交易ですよｗ

＞朝鮮文化の庇護下で琉球が育ったのは

正確には、中華文化の保護下と日本文化の影響ね。

朝鮮の文化が入ってきた形跡無し

それから、朝鮮に文化なるものが存在したのか？と本で書いた朝鮮人が居る事
をお忘れなくｗｗｗ

>>129
19世紀まで道路が野糞で溢れていた朝鮮が先進国だとでも？

おっと、20世紀初頭に日本が併合してあげるまで野糞の国でしたか。

｜∀･).｡ｏO(　タミさんのお話ですね　「タミさんは野（ｒｙ

>>129
朝鮮とも交易があったつうだけですねそれ。
交易の盛んだった時代の琉球、第二尚氏時代になると思いますが
繁栄のさまは中国の文献にいろいろ記述も残ってるといいますし。
そういえば統一前から琉球の地域勢力が銀印貰ってたり・・・

1の>>63見ると程度が知れるな。
あんなのでレベル語られると困る。

経済力があろうとなかろうと朝鮮瓦に憬れていた事実にはかわりない。
沖縄相撲も朝鮮が源流であり、現在でも宮古住人の喋る言葉はハングルそっくりである。宮古住人もそれを誇りとし、宮古方言が紹介される時はハングルにそっくりだと喜々して語る事実から目を背けてはならない。

こうしてみると朝鮮って哀れだな。統一国家誕生前から20世紀まで朝貢し続けた
「属国の模範」だろうに、中華の扱いはなんなんだ？

>>134
沖縄本島の3分の１で銀印か。
さて、朝鮮はあの広さで・・・・・

せめて本やブラウザの窓と首っ引きでレスしましょうや。
僕なぞうろ覚えで書くよりそのほうが確実だわ。

琉球における朝鮮瓦というのは、日本における井戸茶碗みたいなものというオチは
つきますまいな？

沖縄に瓦を作るのに向いた土が豊富にあったのかも気になるっスね。
焼き物なら朝鮮のほうがいい品物作るでしょうし。

瓦焼くための燃料入手に困ったという珍説をあげてみる。

｜-`).｡ｏO( 森のあるところには御嶽がありますし…

瓦を輸入しただけで「琉球には瓦を製造する能力がない」というのは飛躍しすぎじゃね？
安いから韓国製の半導体買っただけで、
「日本には半導体製造の能力がないのでウリナラが恵んでやったニダ！」
とかいうようなもんでしょ？

とりあえず現代の沖縄で焼き物をつくってはいるようです。ちょっと面白いトピック
として、壺谷焼という焼き物のルーツは、17世紀に「薩摩から招かれた朝鮮人陶工」
の指導で始められた窯だとか

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp:8080/ryukyu/XiaZiyang.html
こういう漢文のなが～い資料も発見したですが
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp:8080/ryukyu/XiaZiyang.html#Fig16
那覇港のそばに「迎恩亭」が！
やはり明使の饗応のための施設かな？

そのようですね。他にも「天使館」なる宿泊施設もあったようです。天使って
エンジェルの訳語として生まれた語なのかなと思っていたら、こんな用法があったとは

尚徳王が朝鮮に臣下の礼をとった際に琉球に対して仏典と鐘を与えている。この関係からみても琉球が朝鮮より先進国だったと主張は寝言でしかない

＞尚徳王が朝鮮に臣下の礼をとった際に

初耳だが、琉球の君主は朝鮮の王様ですか？
そんな訳ないだろうよ？
本当に臣下の礼をとったのかと…？

でも、確かに言える事は

琉球は中国にとっても、朝鮮より、良い待遇を受けていたのも事実

朝貢外交で得た見返りは、朝鮮よりも良い罠

>>143
マザーマシンを製造する技術が無い国が半導体を造ってますからねぇ。

>>136

瓦も自力で作れないという主張は何処へ消えた？

他にも朝鮮が琉球に文化を伝えた=朝鮮が先進国である事を示す歴史的事実は多々あるが今回はこれまで。引き籠もってないで勉強する事をお薦めする。論破終了。以上。

>>152
＞他にも朝鮮が琉球に文化を伝えた=朝鮮が先進国である事を示す歴史的事実

どういう理屈だｗ
中華の隅っこが何を言ってるんだか

>>152
あなたの主張の元になった出典ぐらいは示して頂けませんかね？
図書館で調べる時に役に立ちますので。

つーか

＞現在でも宮古住人の喋る言葉はハングルそっくりである。

この時点で何も分かっていないのが良く分かる。

ハングルってなんだよｗ
朝鮮語だろ？言葉がハングルにそっくりって・・・

>>135

>>1の>>63は
モノの例えだろ？簡単に言えば朝鮮を小ばかにしているだけとも取れる。

>>ID:t1GzZtam

お前ちゃんと答えろ？俺の質問にだ。
琉球の君主は朝鮮の王様ですか？
臣下の礼を受け取るぐらいの関係なら、
理屈では琉球の君主は朝鮮の王様
になるが？俺何か間違っているのかな？

今最初から見てみたけど>>1さんはハン板初心者かな？
ネタレスにかみついてるの何回か見てるが
海水で膨張して国土が日本の二倍とかはアホなことやってるあの国を皮肉ったネタだしなあ

>>152はもう続けるのが面倒くさくなったのでしょうなぁ・・・。

あと、例のタカラガイその他ですが、琉球の特産として
明がかなり大量に朝貢貿易で輸入していますね。
明代に貝貨なんど使ってはいないはずなのですが。
細工物の原料かな？

【結論】
ID:t1GzZtamは重度の先天性朝鮮脳症候群患者

【唯一の治療法】
馬鹿は死ななきゃ治らない

瓦うんぬんが問題なら、例の通信史の記録で
一般人の家も総て瓦なので驚いた。

という記録も残っているな。つまり朝鮮では瓦は両班以上の家位しか使えないということだろ。
ひるがえって琉球では平民の家まで瓦。

あれ？論破しちゃった？

沖縄って昔から瓦は漆喰でがっつり固定してんですよね、場所がら。

久々に大量の白文に挑戦して目がショボショボっス。
もう寝るです。

>>136
ID:t1GzZtam
＞現在でも宮古住人の喋る言葉はハングルそっくりである。
＞宮古住人もそれを誇りとし

気になって調べたら、確かに朝鮮語と似ているらしいね＞＞宮古島の方言
例えば、”ありがとう”を宮古方言で言うと、タンニガタンニダとなるらしい
朝鮮語だと、カムサハムニダでしょ？

他にも痛いって意味の単語も、宮古でも朝鮮でも”アイゴー”と言うらしいけど

ただ、言語学的に朝鮮語との関係を完全に否定されているがＷ

ただし、”宮古住民がそれを誇りとし”というのは間違っていると思われ
ただでさえ、在日の少ない沖縄の中でももっとも在日少ない部類に入る
宮古島および、宮古島島民は在日の実情にそう詳しくないというだけで
在日に対する認識が甘い罠ｗ宮古島の島民が在日なる現実を知ったら
本土同様に、朝鮮人が嫌いになるのは間違いない

というか、世界的に嫌われているし＞＞朝鮮人は

やっぱ、海洋交易国家であった、琉球の方がどう考えても先進国

朝鮮に対する朝貢外交の見返りはどの程度だ？
他方、琉球に対する朝貢外交の見返りはどの程度だ？

ID:t1GzZtam にとっては、耳が痛い話だろ？

>>163
どちらかというと中国大陸の影響でしょうね＞宮古島の言語

そちらの方でしたら関係が証明されている物もあるっぽいですし

>>136
>>163

＞例えば、”ありがとう”を宮古方言で言うと、タンニガタンニダとなるらしい

違う、歪曲イクナイ。
「二」ではなくて「ディ」しかも伸ばしたりするから聴くと大分違うはず。
ちなみに「痛い」は本島と同じ「アガ」

ドサクサにまぎれて宮古に朝鮮に近いとかそんなイメージ持たせようとしているなw

>>166
＞ドサクサにまぎれて宮古に朝鮮に近いとかそんなイメージ持たせようとしているなw

そうゆうつもりで発言した訳ではないですよ？Ｗ

というか、宮古って、平家の落人島かと…地名からして
宮古もそうだけど平良とか久松とかいう地名とか？

＞朝鮮に対する朝貢外交の見返りはどの程度だ？
＞他方、琉球に対する朝貢外交の見返りはどの程度だ？

これ、朝貢国の先進度と見返りの大きさは反比例するような気がするぞｗ
中華秩序から離れた蛮夷ほど、割がいいような。

>>169

なぜ朝貢外交の見返りが大きいと反比例して琉球が後進国となる？
分かりやすく説明してくれよ？頼むから。。。

沖縄は石器時代から、１５世紀になっていっきに交易国家になったから
あまり見るべき独自技術は無いんじゃないかな。
必要なもんは買えばよいと。

＞あまり見るべき独自技術は無いんじゃないかな。

そうゆう事、在日の方に言われる筋合いは無い罠ｗ

なぜなら、中国内でも下国の中の下国あつかいだった朝鮮と
日本によって併合された後から、技術や文化（ハングルなど）が伴ってきた
朝鮮は、琉球の１５世紀どころか２０世紀当初になっても未開の土地だった
事実を考えると。琉球に比べとても先進国といえる程の国力を持ち合せていなかった
からだ。

>>170

単純な話。
蛮夷のどうでもいいようなご当地産品（薬酒とか、麻布とか）でも、
中国はそれなりの（絹とか緞子とか）お返しをしなければならなかった。
よって蛮夷の方が、朝貢では割がよくなる。

貢ぐ方の利が、大きいんじゃないの・・・朝貢貿易。

＞下国あつかい
下国扱いと、文化・文明度のレベルは関係ないだろ。

＞２０世紀当初になっても未開の土地だった
ま、そう考えるんならそれでいいんじゃない？

>>174

ウリもそう思ってたんだが、気の毒な事に清と李氏朝鮮の場合は
違ってたみたい。
日清戦争の中国側の動機の一つは「朝鮮からの朝貢」。

卑弥呼以前から、倭人が朝貢すると中国の王は、
えらく喜んだらしいね。つまり「海の向こうまで、
王の威光が届いた証明」として。
だから、印もお返しも大盤振る舞いしたそうな。

>>137-138　お見事！
>>143　　　お見事！
>>161　　　論破！　

>>69より
＞そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
＞下国のなかの下国であった。

＞天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
＞朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。

＞また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、
＞朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたことが
＞「渓陰漫筆」に書かれている。

＞そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。

在日の方は↑の件に関して、なにか反論できますか？
できなければ不戦敗ですよ？
それとも、琉球以下の扱いを受けたという事実を受け入れますか？

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止するという厳しい処罰を受けている。

｛韓国はなぜ反日かより引用｝

琉球はこんな酷い扱いを受けていないが？それでも、朝鮮の方が格上ですか？

イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
　礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
　迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
　路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
　擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
　汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
　好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
　かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
　している。
　ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない
　広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に堆積した排泄物や
　塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。水ならぬ混合物を
　手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
　Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
　劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
　古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
　無関心だったため寺院もない。
　結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
　宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

　（"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird　
　　『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・Ｌ・バード）

それでも、朝鮮に文化や高度な文明があったとお考えでしょうか？

＞それでも、朝鮮の方が格上ですか？

中華秩序では琉球が上だったんじゃないですか？
今時、中華マンセーって人もめずらしいね。

ちなみに、琉球の平民の家は上の方のレスでも書かれているように

屋根は瓦で、木造建築が基本ですが？

それから、文化面では沖縄には「首里城」「斎場御嶽」など
全部で９つの世界遺産がありますが？

>>182

話をそらすな！現実をみなきゃ！
どう考えても先進国度は琉球＞＞＞朝鮮

>>184

話を逸らしてないよ。
中国様から見て先進国だったんだろ。
あっぱれ、あっぱれ。

あーそうですかｗハイハイ僕頭良いね>>185

つか>>179-181と>>183に関して反論できないの？

あんたのソスって、新書や文庫で出てるけど、
一冊でも全部読んだ事ある？

>>186
>>182に絡むことがわからない。
琉球＞朝鮮は認めてるんだよ。
ただ、華夷秩序マンセーのあなたを揶揄してるだけ。

あるよｗだから何？

>>179-181と>>183についての反論マダァー？ｗ

>>186

あんたの理屈では、白川郷は未開土人の遺跡として
世界遺産になったってことだね。

＞白川郷は未開土人の遺跡として

どんだけ～？そもそも白川郷が未開土人の遺跡なの？
そこまで言うなら、なぜそうなるのか説明しる！？

>>191
わからないなら、結構。

>>188
＞琉球＞朝鮮は認めてるんだよ。
認めてる認めないって話じゃないでしょ。尺度と時代によって違うんだから。

「清朝」や「イザベラ・バード」が文明の尺度だってんなら、それはそれで
いいんじゃない？

何か、チョンって可哀想なほど最低なんだね。
琉球は華やいでるね。

中華の家族でもチョンの方が下なんだね！
何か、もう、超最低なチョン！
早く、祖国に帰りましょう。

＞わからないなら、結構。

つか、分からないからこっちは聞いているんだけど、

あれ？もしかして、説明出来ないとか？＞＞白川郷は未開土人の遺跡として
という事に関して

とにかく、韓国はむかし、東アジアの中心的存在だった。
中国や琉球と交易をしつつ独自の文化を発展し、日本にさまざまな文化を教えてあげた。

少し考えれば分かることじゃないかな。

>>194

わからないのを自慢されても困るんだけどねえ。
しばらくここで、色んな人に訊いてみれば？
漏れより親切な人がいるだろうし。

自慢じゃねーよ、お前を小ばかにしているんだよ、気がつかないの？ｗ
説明出来ないなら＞白川郷は未開土人の遺跡
という発言を撤回してもらおうか？
それから、岐阜県民にも謝れ！

チョンの文化は後の世の捏造だよね。
支那や日本の真似だよね。
未開の国だもんね。
琉球は華やいでた時代に、
野糞してたんだよね。
恥かしいね。

>>197

＞お前を小ばかにしているんだよ、気がつかないの？ｗ

悪い悪い、気づかなかったよ。
で、岐阜県民がどうしたって？

説明から先だ！

＞白川郷は未開土人の遺跡
という主張について説明しろ？

＞という主張について説明しろ？

疑問か命令かどっちだ？

どうせ、説明できないんでしょ？

思いつきで言った事が後で後悔の種となるｗ

お前と討論するのも飽きたわ。。。

イザベラーバードはちゃんと上下刊呼んだかい？

おやすみーストーカーさんｗ

ソースは２ＣＨとｎｏｎブックﾜﾛｽ

黄文雄氏やオ・ソンファ氏を引用した２ＣＨのカキコのコピペのコピペで
「討論」しようなんて、ハン万年早いよ。せめて半年ｒｏｍってな。

>>198
琉球では豚にウンコ食わせてたしな

レキオスって、コテハン、ディベート強そうだな。

>>207
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ？

>>208
環境に優しいリサイクルだね。
琉球は昔からチョンより優れてたんだね。

夜釣りに失敗した>>195が可哀相に思えてきた

＞スモーカーさん
先進的だったかどうかは別にして、中国にとって実質的に重要な地域だったようですね。
タカラガイの話なんだが、あれはどうも明で使うんじゃなく明の勢力圏に入った地域、
明と交流のあった地域との交易品、外交的政治的物資であったらしい。

>>208
ソースを晒せよ？

琉球は支那にとって大切な国みたいですね。
少なくとも、チョンよりは。

>>212

それも、時代を限定しない限りなんとも。
本当に重要ならば、清は薩摩の領有を許したでしょうか？

西域のオアシス国家みたいな感じだったんでしょうかね。

チョンって西域のオアシス国家より下だったの？

>>217

自分で本読みなさい。

レキオスに論理的な反論をできない時点でスモーカーは負け犬だな

(´-`).。oO(ふむ）
(´-`).。oO(ここは一つレキオス氏再登場に期待しましょう）
(´-`).。oO(第一声楽しみにしてますよｗ）

<>

>>218
騎馬民族の方が支那人より上なんだから、
西域のオアシス国家の方がチョンより上でも不思議ではありませんね。
チョンの為に本は読みたくありません。

なんだか、中国の皇帝様から上に扱ってもらっただの下だっただのと
「儒教的華夷秩序」から逃れられない香具師が多いね、このスレ。

>>222
(´-`).。oO(スモさんお疲れｗ）
(´-`).。oO(いっその事国名を賜った云々で語ればって感じになってきましたね）

<>

>>220

同じコテ、おなじＩＤでまみえることはないでしょうね。
今日は23時からのカキコで、在日認定一つ、負け犬認定２つと
なかなかの成果でした。

儒教じゃなくて、
騎馬民族を支那人が怖かっただけだと思うけど。
琉球は貢物が良かったから、
貢物の悪いチョンよりは上なんだと思うんだけど。
支那人は現実的なんだと思います。

>>222

そりゃあ、そうだろ？
近代において、アジアで文化的にみて先進国だったのは、
中国・インド・日本ぐらいなもんだよ

日本以外の東アジアと琉球においては、文化の基準は中国な訳だから

>>224
(´-`).。oO(釣果としては中々じゃじゃないですか）
(´-`).。oO(昨晩私も夜釣りを楽しみましたが、）
(´-`).。oO(腐敗した外道一匹しか釣れませんでしたよｗ）

<>

琉球が独自性を持って交易した時代の中国って明なんですよ。
清の丙子胡乱以前、あるいは明代の朝鮮ってそんなに中国からの扱い悪かったですかね？

>>227
>腐敗した外道一匹
ちょっと見てみたいです。

>>226

＞近代において、アジアで文化的にみて先進国だったのは、
近代っていつよ？
それと岐阜県民のことはもういいのか？

>>229
(´-`).。oO(ヒント）
(´-`).。oO(陸奥君ｗ）

(´-`).。oO(そうだなぁ）
(´-`).。oO(交易を考えると支那・インド・日本だけで語るのもねぇ）
(´-`).。oO(日本にしてみたら安土期にルソンと交易してた訳ですし）

<>

>>227

一度荒れて収まった漁場にね、夕方、エサを撒いとくの。
すると、夜半にかかって来るのが結構いるね。

運がよければ、(゜- ゜)っ　)～さんとかが釣れるから
そのときは、楽しくおしゃべりすればよし。

華夷秩序の中での扱いというのも、中国の事情を踏まえれば
当時の情勢を俯瞰する役には立つのですが、その順列すら
誤解してる可能性があるのですよ。
李朝末期の低下した地位を明代に適用してる人とか居るし。

>>231

それって外道・・・

>陸奥師
まさに外道…

よく中国・朝鮮のことを、儒教に蝕まれた中華思想、日本はその外にいたニダ！
とか威張ってるのがいるけど、こんなところで、倭人の華夷意識や白人コンプが
見られておもすろい。

>>233
(´-`).。oO(う～ん）
(´-`).。oO(華夷秩序で捉えるともっと単純化されるんじゃないかなぁ）
(´-`).。oO(華の犬とその他しか無いじゃない？）

>>234,235
(´-`).。oO(今回は陸奥君には酷だと思いますが、）
(´-`).。oO(劣化コテのシンボルとして生贄になってもらおうかと思ってます）
(´-`).。oO(無責任が過ぎますからねｗ）

<>

華夷秩序の中でさえ下位ランクの朝鮮人がまた涙目かｗ
一番ではないが○○より上ニダ！って、まるで狗みたいだな

>>236
(´-`).。oO(儒教的観点で考えると色んな意味で矛盾が出ちゃうんですよね）
(´-`).。oO(近代日本の元となった明治維新・尊皇攘夷思想は）
(´-`).。oO(儒教思考ガチガチの水戸学が松蔭・西郷達に影響を与えてでの王政復古ですし、）
(´-`).。oO(逆に儒教の祖の華は侵略に次ぐ侵略で王政復古何処吹く風状態）
(´-`).。oO(なんだかなぁ）

<>

>>228

明と李氏朝鮮は、成立のタイミングからして、いい意味での兄弟関係では
なかったかと。元との腐れ縁は高麗におっつけることができたろうし。

以前、生韓国人留学生と話したとき
「李氏朝鮮ですか。秀吉の時に潰れるべきでしたね、あんな王朝」と言ってた。
なかなか深いご意見。実際、李氏朝鮮は清朝、徳川幕府と比べても長すぎるよ。
明や、足利が１９世紀までやってたようなもんでしょ。

>>236
＞日本はその外にいたニダ！
ここがけっこう近代・現代視点で当時を見ちゃってる気がするんですね。
どうも江戸時代に欧米の情報が入るあたりから明治維新頃の、
規範としての欧州というのが入ってきた後の発想のような気がして。

>>236
大抵の日本人は「ニダ」とは言わないﾆﾀﾞ

>>238

誰にいってるのかなあ？
テレビとお話してるのかなあ？

国学の影響というのも考慮しなきゃいけないかな・・・？
直接の影響は無いと思うんですけど。

>>244

１５世紀末にヨーロッパの影響もあるでしょうけど、戦国末、
まずは学問＝漢学が活性化して、そこから生まれた論理を使って
国学がうまれるでしょ。つまり、三つ、仏教入れれば４つの学問を
相対化しようというか、相対的に優位に立とうという、よく言えば
切磋琢磨が１７世紀から始まったのではないかと。

日本人も中華思想だったんでしょ？だから支配下におかれてない立場で『王』では無く、同じ『皇帝』も使えないので『天皇』と付け、江戸時代になっても朝鮮に朝貢させてた。
確かに上下関係では意識はしてた。でも、朝鮮の中華思想って中国から近いから・属国のウリの方が親密で日本より凄いニダって今と変わらない馬鹿な頭だったって事でしょ？

ごみん、１６世紀末だね、ヨーロッパの影響。

ところで、８０年代、ＮＩＥＳ（韓国、台湾、香港、シンガポール）が
台頭したとき、日本を筆頭とした儒教文化圏シリーズとして見ていた
西洋の学者も多いんだよね。
非キリスト教で近代工業国家達成条件として、儒教を挙げる人は多かった。

>>245
十五世紀とは1401～1500年ですね
その時期にヨーロッパの影響ですか？
頭悪い方が歴史を語らない方がよろしいのですよ
馬鹿が馬鹿とわかります

だいたい17世紀　という割り方をすると解り易くなる面ってありますね。

あと、資料を当たっていると「鍍金銀印」という表記によく当たるのですが
印の格より銀の腐食を防ぐ目的なのかなあれ・・・。
どうも昔の外国の印判のお話はよくわからんです。

>>248

をしい！たった２秒差！

養老律令には、天子、天皇、皇帝についての使い分けが明示されている。
天子　祭祀に称する所
天皇　詔書に称する所
皇帝　華夷に称する所
　
明治二十年頃の柳原前光の「皇室典範再稿」第十四条は
「皇位の尊号を天皇とす、外国に対し皇帝と称し、祭祀に天子とすること」
右は「文武天皇の制による」と特に注記されていた。

明治二十二年に憲法とともに公布された皇室典範には、こういう条項はない。
しかし外国にたいするときには皇帝と称するという方式そのものは、大正期
まで生きつづける。

(´-`).。oO(時代背景と国の格とか宗教観ゴッチャになってる人が居るねぇ）

<>

>>246
違いますね。
江戸時代における朝鮮にとって日本の朝貢対象は天皇ではなく、征夷大将軍です。
日本と朝鮮の儒学者は天皇と将軍、そして大清皇帝の立ち位置で議論がありました。
最終的には朝鮮は征夷大将軍を大君と呼称するわけです。

>>250
はいはいｗ自分で何世紀か気づいてえらいえらい

>>249

日本に関しては１７世紀でしょうねえ。これ以後は繋がるから。
>>239の刺青さんの話なんかは、国学的知識の儒教的解釈でしょ。

>>254
これ、誰に言ってるの？俺に言ってるんならうれしいんだが。
------------------------------
238 ：マンセー名無しさん：2007/11/01(木) 04:47:05 ID:knI3YZfo
華夷秩序の中でさえ下位ランクの朝鮮人がまた涙目かｗ
一番ではないが○○より上ニダ！って、まるで狗みたいだな

>>255
(´-`).。oO(あと日本においては儒教空白期も有るんじゃないかなと）
(´-`).。oO(国学的ですと、朱舜水が来てからだと思うんですよ）

<>

最近、中国ネット覗いて気が付いたんだが
イギリスを英国皇家、タイを泰国皇家とカキコしている。
皇は中国皇帝のみ、使用でもないのね
もちろん日本は、小日本

本居宣長なんか、みっちり儒学をやったひとなんだろうけど、
「ウリは孔子さんは好きだけど、聖人とは思わない」とか
儒学者に喧嘩売っていて、いざ突っ込まれても微動だにしない
くらい理論武装してるのね。それがやまと言葉というか、当時の
庶民の口語でやってるから、なんともまた。

(´-`).。oO(これさ、思ったんだけど）
(´-`).。oO(この比較スレ面白いんだけど）
(´-`).。oO(別個に考えたほうがいろんな角度で見れるんじゃない？）

<>

あの人たちが当時やってた儒者や坊さんとの論争、ものによっては
２ちゃんねらの喧嘩を思い起こすようなのありますけどね。
ちゃんと煽ったり突っ込んだり間違えると揚げ足取ったりしてるの。

日本では四代将軍以降に武断政治から文治政治へ転換しています。
その際に将軍の権威付けとして朱子学が利用され、後に国学が加わり日本版華夷思想が整備されたかと。

そだね。別個にスレ立てする必要は無いけど
【日韓】色んな尺度で比べてみよう【時、場、色】
とかね。

比べるなら、何時の、何処の、何とくらべるのか
はっきりさせるとかね。どれかが欠けるなら、上下は
言わないとか、続けるならスレのルールがあっても
いいかもね。

秋成なんて雨月や春雨しか知らないであのへん読むと凄いです。
とんでもない煽り屋で貶し野郎だったw

>>264

本居宣長なんて、そのものずばり「電波」。
上田「ノリちゃん、日本は神の国だんだってね」
ノリ「違いますか？原典を正しく読めばそうなるでしょ」
上田「ノリちゃん、地球儀みたことある？」
ノリ「ございますが。それが？」
上田「ニッポンなんてちゃちいじゃん。シナもインドもローマも
　　　あるじゃん。なんでニッポンが世界の中心なわけ？」

こんな感じ。でもこの論争ノリの勝ちだったそうですね。

ウリ、上田秋成って、てっきり漢学か蘭学の人だと思ってたら
賀茂真淵門下だったんだよね。国学内でこれほど血みどろの
ことやってた。

検索したら山桜花の歌をおちょくった秋成の狂歌とか出てきましたよ。
さすがにみんな才気あふれてるですなあ。

うＰプリーズ！
２１世紀のネットのネタになれば、ご両人も喜んでくれるかと。

宣長センセ時代の文化サロンは近畿中心。
これが文化文政になると江戸へ移りますよね。
この百年間の西から東への重心の移動って結構面白そうだけど、
不思議といい本がない。

並べて紹介してるサイトがありましたよー。

敷島の大和こころを人とはば朝日に匂ふ山桜花（本居宣長）
しき島の大和心のなんとかのうろんな事を又さくら花（上田秋成）

だそうでっす。

昭和の時代にこのご両人のこころもちの欠端でもあればねえ。
てか、国文科の学生さんあたりにはあったらしいけど。
軍人「いいか！軍人勅諭は畏れ多くも万葉仮名で書かれておる！」
学生（小声で）「バカ、変体仮名だ」
（BY：阿川弘之）

何だ、釣り気取りのゴミスモーカーが来てたのか。

やっぱり、おなじコテ、おなじｉｄでは現れないねw

>>272

無言で消えればいいものを､ついつい戻ってきてしまうのは
なにか心に引っかかるものでもあるのかな？

>>スモーカー

もしかして、俺の事？ｗ
つか、お前寝てねーのかよ？ｗ

ちなみに俺は、ハン板の住人ではないが（主に、地理・人類学板住人）
このスレ、琉球とか沖縄とかに関連するスレに宣伝されまくっているからさ

コテ出て来ても、誰がリアル在日なのか、俺は疑心暗鬼な訳

だから、お前を在日だと思って、強行なレスを書いた訳な

そんで、君はリアル在日なのかと？まず始めに聞きたい。

レス返ってこないって事は俺ではないんだ…
そっかぁ～

スモーカーは、レキオスにディベートで負けるのが怖くて
どこぞやへ消えてしまった。

ID:C/Yt3Tx9　がスゲー臭いｗ

てか、このスレの最初の方のレスで書かれているから、
分かるかもしれないが
レキオスというのは、１６世紀のポルトガル語で琉球人という意味です。
俺は琉球の味方をするため、このコテハンでいこうと考えた
といっても現在、沖縄人＝日本人のため、レキオスという言葉は無くなったが…

ポルトガル語で朝鮮人という意味の語彙があったのだろうか？ｗ
詳しくは知らないが、おそらく無かったと思われるｗ

＞ポルトガル語で朝鮮人という意味の語彙があったのだろうか？ｗ
＞詳しくは知らないが、おそらく無かったと思われるｗ

現代の朝鮮人という語彙ではなく、１６世紀に朝鮮人を意味する語彙が
あったかどうかって話ねｗ

>>280
おそらくは「コリー」（ラテン系の言葉)だと思いますよ。
｜-`).｡ｏO( どっかの古地図でみた気がします。

>>熱湯

つか、この板で名無しなともかくコテハン出て来ると、
リアル在日かどうか、疑心暗鬼な訳俺は

>>熱湯
あなたは、リアル在日ですか？と言っても、そう簡単に素性を表す訳でもない
と思うけど…

>>280
スモカさんはPCから離れてるんじゃないかな？
在地認定や上の方の行き掛かりはともかく、普通にお話してみるのをお勧めしますよ。

>>282
リアル在日日本人の泡沫コテですよ。　日の丸パスポート持っているから確実ですｗ

｜-`).｡ｏO( つか「リアル在日」かどうかって瑣末的なことだと思いますけどね。

>>283

＞普通にお話してみるのをお勧めしますよ。
それもそうだな、単純に討論するのって疲れるし
この板は学問文系の板だけど、なんか雑談系の板に近い空気を感じる

まぁ俺はこのスレしかしらないけど、ハン板の中では

>>282
在日かどうかに、なぜそんなに拘るの？
もう少しﾓﾁﾂｹ。

なんというか、いちいち「素性を表す」云々を口に出す
その立ち位置自体が、幼稚に見えてならないのだよ。
誰もハンドルの由来など聞いていないのに、それを
ペラペラ言うのも、自意識過剰な厨房にみゆる。

あと、在日韓国朝鮮人とはっきり判ってるコテハンというのは意外に少ないです。
記憶の限りじゃこのスレッドでは会ってないような。

>>286
自意識過剰なのは別に認めるけどさｗ

>>287
そなの？意外だなぁ～

てか、もう落ちますね。。。

>>288
それじゃあ、また。
言ってる事はともかく国籍であまり構えないで下さいねー。
この板でもいかにも反日韓国人みたいなのは国産釣り師だったりしますから。

ネタ元見つからないなぁ…　以前外務省にあったんですけど…
仏蘭西の地図で日本海に「MER DE COREE」って書いてある奴

>>290
そういう表記の地図ならいいんでしょうか・・・　特定のじゃなくて。

http://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/maps/cartedesindes.jpg
http://www.hendrick-hamel.henny-savenije.pe.kr/images/maps/asia_french_mer_de_coree.jpg

>>291
>１６世紀に朝鮮人を意味する語彙があったかどうかって話　>>280
に反応しただけですので
条件とすれば、古い奴（願わくば16世紀）で欧州製ですね。

｜∀･).｡ｏO( よろしくです。

地図の年代はこの画像じゃわかりませんねー。

>>292
ありがとうです。
｜∀･).｡ｏO( ソースも付けずにって感じだったので…ｗ　助かりました。

>>293
17世紀なら
N.Sanson: 『中国図』; [Paris, c.1640]
http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0086.jpg

>>294
まぁ、中近世にはヨーロッパ語で朝鮮をあらわす語彙があったということで…ｗ

>>296　ありがとうです。
こちらでも韓半島はCOREEですね。

｜-`).｡ｏO( 冠詞のあるなしが気になるところです　（国としてなのか、一地方なのかってことで）

おぎゃあ。
いったい、ハン板ってどういう板だと思われてるんだろうね。
在日と「とーろん」して「ろんぱ」する板だと思われてるんだろうか。
だとしたら、最近の風潮も納得いくような。

最近、韓国では保守本流の国史学に対して経済史学が発言権を伸ばしているらすい。
この人達のいうには１８世紀くらいが、李氏朝鮮の頂点だったのではないかと。
ここら辺の研究が充実すれば、比較するにも面白いね。

■■利権欲しさのためには平然と主君を裏切るＤＱＮ琉球人■■

≪第二尚氏王朝の成立≫
１４６９年、尚徳王の死後、新国王を推戴する儀式を行った際に安里大親は、
「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」
と叫んでクーデタを起こし、尚徳王の妃と王子を虐殺して、
当時屋敷に引きこもっていた内間金丸を新国王に推戴した。

≪尚徳王の真相≫
尚徳王は極悪な王であったと記録されているが、その内容は紂王のそれとおんなじ。
要するに、「負ければ賊軍」。最後の王であったがために新王朝から押された烙印ってとこだな。

≪琉球は朝鮮以下のＤＱＮ国家≫
歴史上、王朝の交代は数多くあれど、『利権の追求』を旗印に革命を起こしたのは琉球だけだろう。
あのチョソですら、李氏朝鮮を成立させたときには
『儒教理念に基づく礼教国家の建設』を旗印にしたというのに・・・・
チョソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琉球土人
当然のことながら、中国の皇帝陛下に正直に報告できるわけもなく、同系であると示す必要があったため尚円と改名する。
同じ尚姓でも前王朝とは全く違う系統なので彼の王朝を第二尚氏王朝という。

ただ、明との朝貢を増やしたりして海上交易をより盛んにしたのも
この第二尚氏時代なのですよね。

・・・確か。

★★琉球人はチョン以下のDQN犯罪民族だった★★

琉球警察（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%AD%A6%E5%AF%9F

■人口10万人当たりの凶悪犯罪発生率■

1970年
沖縄42.41（400件）←注目 ※米軍人の犯罪を除く
東京12.01（1369件）
2005年
沖縄7.63（104件）
東京10.41（1275件）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
7大都市の凶悪犯罪率　ソウルが最高
http://www.chosunonline.com/article/20040930000002

ソウル16.4
大田・光州15.7
蔚山12.8
仁川12.5
大邱9.6
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
チョンをもはるかに凌ぐ犯罪率って一体・・・・
<丶｀∀´>＜琉球人を犯罪ﾐﾝｼﾞｮｸと呼んでいいﾆｶ？

37年も前と現在を比べるとかプロパガンダにもなんねーよ
一体何がしたいんだ？

琉球王朝時代の建物って残ってるんだよね？

半島の負けじゃん。

>>305
まあ、琉球の有史は紀元１０００年以降だからなあ・・
韓半島はそれ以前からあるし、前方後円墳が残ってるし

その書き方だとまるで沖縄本島が1000年前に浮上したように読めるね

>>306
お題はこれですよ？

＞琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】

古さじゃない。

>>306
任那日本府の痕跡と目され、韓国ではタブーとなった
前方後円墳ですな。発見当初はウリナラ起源と沸いてたのに
結果がわかるにつれて韓国人が触れたくなくなったのが笑いどころだ。

>>305
以前慶州の石窟庵の石大仏を見に行ったのだが、そこにはご丁寧に日本語で
「自然の中で良好に保存されていたのにチョパーリの奴らがコンクリートなどの粗悪な材料を使って勝手に復元したニダ」
という趣旨の事が書かれていた。

自　然　の　中　で　良　好　に　保　存　＝　何　百　年　も　野　ざ　ら　し

成立1040年前後と思われる宇治拾遺物語196話中唯一記載されている半島の話。意訳

新羅の后が間男と密通していたのがばれて絞首刑に処された。自業自得なので助けてくれる人もいない。
日本の長谷観音だけは助けてくれるかもと念じた所、足元に后だけ見える金の台座が出現して助けてくれた
日本ではこの話位の風俗だと思われてたんだな。
中国や印度等の外国話は孔子や仏教の話がメイン、雑話でもこの様に馬鹿にしてるような書き方の話はない。

で、結局300レス超えても、琉球と朝鮮じゃあどっちが先進国だったのか。。

決着が付かないのね…

今昔物語、三国伝記、長谷寺霊験記にも同じ話が収録されており、当時の常識的な有名話だったことがわかる

＞琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】

まず、先進国とはいかなるものかを定義しないと。
そして、いつの時代を比較するかを決めないと。

>>313
どうやっても朝鮮への批判にしかならないからな

>>315
そうですね…まずはいつの時代を比較するかどうかって事ですね。。

>>316
意外とアンチ琉球も多いと思われますが。。

琉球王朝時代は1429年の三山統一から、
1879年の滅亡までの約450年間までで、限定できますね。

その頃の朝鮮半島は、何時代になるのでしょうか？

当方、朝鮮の歴史にはあまり詳しくはないので。。

誰か解説していただけないでしょうか？

その時期だとおおむね李氏朝鮮時代だよね。

では、琉球王朝時代の琉球と、李氏朝鮮時代の朝鮮。

という比較で良いのですね。。

そこで伺いたいのですが、

結局はその頃だと、どちらが先進国だったのでしょうか？

先進国の定義をせんといかんがな。

>>321

屋根が瓦で葺かれてるのが先進国。

・・・それは、
　　民家を含めるんですか？

このスレは、深夜にレス数が伸びるのが特徴
とりあえず、ageときます。

>>321
あるいは、中華序列で上席だった方が先進国。

または２０世紀初頭、イザベラ・バードに「臭いし・汚い」と
言われなかった方が先進国。

朝鮮と比較されるまでに落ちぶれたか…＞我が邦

ぶっちゃけ、比較なんぞしても面白くねえんですよ。
それより当時の海上交易でもネタにダベって雑学の落穂拾いしてるほうがええ。

＞＞スモーカー

レキオスを釣るためにそのような事を言っているのだろうけど

あいつの歴史感というのは、黄文雄とかあの辺の通りいっぺんとう的な歴史感

ちょっと歪んでいると思ふよ。

>>323
丁度、ご当人がいるようなので、直接お尋ねになるのがよろしいかと。
----------------------------------------------------
183 ：レキオス：2007/11/01(木) 01:59:06 ID:ZhBu1c1A
ちなみに、琉球の平民の家は上の方のレスでも書かれているように

屋根は瓦で、木造建築が基本ですが？

>>328

>>207

横浜は先進国

byﾄﾞﾝﾄちゃん

>>331

×横浜は先進国
○新横浜は先進国

どう考えても、
横浜の後付けオプションでしょ>>新横浜

比べられますね。韓国と沖縄の類似性を感じることもありますね。
坂が多い、公共交通への依存度、米軍文化などです。まあ沖縄の人は
毛深いですが、人当たりのいい人もおおく思いやりを感じますね。
ルーズさは沖縄でも韓国でも感じますけどね。沖縄のビーチ見ると
好きな人とあの砂浜でHしたい気分になります。ああおっぱいにキスしたい
ですね。

レキオス君、消えちゃったね。
彼のふるさと、地理板の沖縄スレ。このスレのアドレスが張られてるから
多分ここから来たのかな。

【沖縄って田舎ですか？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1184520180/

>>333

ワゴンにつけたエアロなんとかみたい。
いらん！

なんか、比較しだすと必ず流れが朝鮮貶しになるでしょう。
今の韓国北朝鮮のけしからんところを貶すのはともかく、歴史時代の
李氏朝鮮の悪口なんか言っても面白くねんですよ。
何とかならんもんですかねー。

比較対象があんなちっこい島って時点で泣けるぜ半島

>>337

とりあえず、朝鮮・韓国ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってれば、この板に馴染んだ気分になれるから。
過去、面白半分にそういう連中にネタを与えつづけた、この板の「業」だね。

朝鮮は国なの？
支那の一部だよね。
琉球は国だけどね！

>>337
半島に限らず、単に「何か」を貶すために貶すなんて、
キャデラック並みの知能と品性で充分なんだけどね。
ここで半島を貶してる分には、仲間が多いから気が
つかないんだろう。

>>337

嫌韓カキコの半分は、こうした板の習性を知っ上で、からかってるホロン部のもの。
後の半分は・・・。これはしょうがないねえ。

>>335
彼は中国板から来ているようだよ？

気になって調べたら、中国板では、上海人＝張家豪もしくは中国連
というコテハンで、親日嫌韓もしくは反日嫌韓で登場している。

ちなみに、彼は中国人と日本人のハーフみたいだね。。。22歳で。

>親日嫌韓もしくは反日嫌韓で登場している。

何だそりゃｗ
つまり釣り士かｗ

中国板とこの板ではIPアドレスが違うようだけど、、、

レキオス＝上海人・張家豪・中国連

>>343
元はこれかな。文末に「。。。」を使うところが、あなたに似てるね。
----------------------------------------------------------
43 ：マンセー名無しさん：2007/10/30(火) 16:56:04 ID:N14KbfxP
>>40

へぇ～。そうなんだぁ。。。
中国板から来たから、ハン板の事はよく分からないorz

はっきり言ってどうでもいいんだけどね。あの程度のは、ハン板には腐るほどいるし。

ハハッ！似てるね

そんで彼は帰化5年目の華人で、日本の南に住んでるｗ

中文を読める事から、中国人であるのは間違いなさそうだな。

出生地は中国福建省福州府長楽県。

ただし、開南語は話せても、北京語が話せないようだ。

>>342
半分？今じゃそんなの１割いるかいないかぐらいでそ。
今のハン板の８割はホロン部論破を気取ってる勘違い半可通
残り1割弱が雑談と暇つぶしの古参連中

>>347

あの程度って言うけどさ、あなたレキオスに
白川郷の事で反論できなかったでしょうに？
レキオスがなぜか上から目線で発言するのも
琉球と朝鮮を宗主国の中国を元に上か下かで発言するのも

彼がガチで中国人だからなんだろうな

＞＞スモーカー
＞＞ ID:h0PhkwuI

あ～恐ろしやＷ、勝手に人のＩＰ調べたり、素性を晒したりして
俺が帰化中国人で何が不服なのかね？とは言っても、血の半分は日本人だが？

ちなみに>>1は俺だが、
歴史は詳しくないが単純に琉球と朝鮮では、どっちが先進国だったか
興味があっただけ、いろいろ書き込んだだけ、本当に損でしたねｗ

>>スモーカーよ
お前に強行な突っ込みレスはすまなかったと思っている。
なぜ、お前に強い口調でレスしたかと言うと、お前が在日だと思ったからだ

俺はＩＰ調べる事は出来ないが、トリップをグーグルで検索して分かったよ
お前が、在日で無い可能性の方が高いって事を、だから今頃軽率な発言をした
事を後悔＆反省している

>>ID:h0PhkwuI
俺が中国板でも他板でも、親日にしろ反日に出たにしろ、どちらでも嫌韓なのには理由が
あるが、話すと長くなるからそこは省略する。
というか、最近、プロバイダ変えたのに、ＩＰが違うはずなのに
俺の素性が何故分かる？君はハッカーか？

以後このスレには来ませんとだけ書いておきます。では再見！

>>351
・・・本当にそれが目的ならハングル板にスレッドを立てるべきじゃなかったな。
君は居る場所を間違えている。

釣りならば中程度成功か？
なんか国籍だか人種にコンプレックスがあるのか知らんが・・・なんか変だぞ？

同じ言語で話せている以上、掲示板では国籍やら人種は関係ないと思うが？
そいつがどのような考えを持っているのかさえ引き出せれば問題なかろう・・・どこの人間であっても

>>351
わざわざ自分の無知と怠惰を公言するためにスレを立てたの？
馬鹿じゃね？

>>334
>公共交通への依存度
それはないｗ

>>329
日韓併合前のソウルの民家の写真は藁屋根でしたな
一番繁栄したのが1800年頃であっても戦争があった訳でもないのに家が劣化するってのも考えにくいし
まぁ比べるでもなく琉球なんじゃない？

降雨量の差を考えると別に不思議ではないと思うんだが。屋根は。

>>356
屋根はね・・・

>>351
スモーカーはもともと煽りだけが身上のコテだから別に気にしなくていいと思うよ。

>>358
というか彼ってふたつのコテを使ってなかった？

開南語？

閩南語でしょ？

沖縄で瓦屋根が普及してるとしたら、台風と関係あるのかもね。

アメリカ合衆国 >>>> 日本 >>>> 中国 >>>> 琉球 >>> 朝鮮 wwwwwwww
改めて言う。琉球人はアメリカ人に感謝しろ
琉球のような小国に道路、病院、大学、放送局、水道などが整備されたのは
紛れもなく旧宗主国であったアメリカ合衆国のおかげ。

また自称ハーフか。

串刺して離間工作乙w

なんだかんだ云っても、
琉球の対チョンの優位性は変わらないね。

>>363
今度はアメリカ人の登場か？日本語上手いね。

>>367
前々から思っていたけど・・・

冗談か本気か知らんけど君は書き込み全部を真に受けすぎ。
それは無視して良い類だろ・・・

>>368
そんなことが理解出来たらアホいホラじゃない(笑い

俺はうまい煽りだと思ったけどなｗ

>>368
嘘で書くやつっているのか？

>>371
>>363は、自らの国籍を明らかにしていないよ。
どうしてアメリカ人だと思ったの？

みんな大嘘つきさ。

>>371
備前有縁通とか、禿2匹とか。

そもそも便所の落書きを信じてる時点で(tbs

>>371
・・・へ？
居るに決まってるじゃないｗ

ここの管理人
http://ja.wikipedia.org/wiki/西村博之
ひろゆき「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」

>>374
「青い空」ってのも大嘘吐きだお(笑い

>>377
んだな・・・お米談義で普通に嘘を混ぜていた・・・

>>372
俺だって、アメリカ人だと断定したわけじゃないよ。聞いてるだろ。

>>379
だから、断定しないけど「今度はアメリカ人の登場か？」とアタリをつけているから
>>363の文章に、そう判断させる何かがあったのかな、と思って。

>>380
あなたもしつこいね。文章を読めば感じるだろ。あなたは違うかも知れないが
俺はそう感じたからだ。

>>381
そうか。そんな見方もあるんだね。まぁ、人には色んな見方があるからね。

>>381
うん、それは>>363が全て本心で言っているという前提での話だろ。

もう一度
つ「「嘘は嘘であると見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」」

掲示板、特にここ２ちゃんねるはこの前提で回ってますので

>>382
でもあなたはもの、ことをわかる人だね。ID:QEMmEjoy←この人に比べれば。
ちゃんとした意見もなく人を侮辱してるだろ、そいつは。

>>383
あなたの言うことはわかる。でも人のカキコに感じた意見を出してもいいんじゃないかなあ。

>>384
青い花氏をよく知らなくても、ID:QEMmEjoyが見えるものを言っちゃだめなのかな。
それに侮辱する、しないの基準はどこにあるのかな。

>>385
そりゃ出しても良いよ。

ただ、>>363はただの煽りというか釣りというか書き殴っただけだろ。相手にするだけ無駄だと思うよ。
現にそれ以降一切レスが付かないじゃないか。

仮に本心だったとした気が触れているとしか思えない。

私は「どちらにせよ触れない方が良い」という意見を言っただけだ。

「青い空」さんでしょ

>>386
なにが見えたのか知らない。しかし俺が言ってることはあなたは理解してない。
>>385
その通り。俺だって触れないほうが良いという意見は触れないよ。

というか。

>>363の意見は本物だと思うし、聞くに値する。
ID:QEMmEjoyは侮辱しているだけ

という評価基準が分からないｗ

>>363を信じて耳を傾ける感性なら
>>369はともかく>>375や>>377に耳を傾けても良いのでは？
端的に言えば>>375の意見は自分の>>376の意見と同じだぞ。

>>390
人に便乗してか。

>>390
聞くに値するかはともかく、同意するには値しないな。

青い花氏は、>>363よりずっと面白い人だなｗ

あいかわらずの一刀両断・・・。

>>391
？
言いたいことがよく分からない

>>392
ま、そりゃそうだなｗ

>>393
ありがとう。でも名前がちょっと違うんだけど、、、、

>>395
一刀両断だってよ。

>>395
あなたに便乗してるでしょ。

漏れが居ない間に何か言われてたみたいでつね

ま、アレだ、スルーを覚えておくのも、又よろし。

>>398
いやいやｗ

レス番を見れば分かるが俺の方が20秒ほど後
つまりほぼ同時なのよ。

便乗したのか？と言われるとしたら俺の方なのだが・・・

>>401
リロードを忘れたりする場合もあるので、１分差程度までなら、ほぼ同時のレスだわな。

>>401
>>390であなたがそう言ったから俺は>>398を態々書いたんだけどね。
俺のミスになるのかな。

青い空君は少し真面目すぎるのではないか。

ﾀﾊﾞｺがないんだけど買いに行くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲから誰か届けて

>>403
それ（>>390）を書いたのは、あなたが「ID:QEMmEjoyは侮辱している」と言っていたから書いただけで
（↑>>363は普通に受け止めてID:QEMmEjoyは侮辱しているという感性に疑問を感じたから）

別にID:QEMmEjoyが正しいとか言っている訳じゃないのよ。あくまでも>>363とID:QEMmEjoyに対する反応を比べただけ

>>405
住所どこ？

うちからだと、確か、今は中国道か山陽道が集中工事なので、
中国、四国、九州地方へ宅配便で送る場合に、遅れがでるな。

>>406
俺も>>367は冗談のつもりだったけどね、、、、、、

愛知県の岡崎市　真宮町

セブンスターのカスタムライト　1カートン誰かお願いｗ

>1
宗主国が中国と言うのは間違い。明代まではそうだった。清には服属してない。
薩摩が支配。ただ薩摩は清への朝貢を認めていただけ。朝貢は服属とは違う。
中国の言い分では朝貢をもって服属と言う言い方をするが詭弁。拡大解釈に過ぎない。
外交書簡はなし。つまり服属を裏付ける正式な手続きは踏んでないということ。
琉球と朝鮮を比べれば、琉球が上。これは清が認めている。
朝鮮はこんな感じ。　琉球は違う。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

>>409
>>367は、「アメリカ（に事大する）人」だと、理解しておりました。

>>409
以前も「え？」というレスに真面目に返していたので冗談に見えなかった。
青い空さんの芸風がイマイチ掴めないｗ

>>413
お願い、煽らないで。言葉が短くそう思ったなら仕方が無い。しかし>>409は嘘じゃない。

>>415
違う違う。

君のレスは「アメリカ人」だろ？
絶倫さんは、その言葉に入ってる皮肉を見分けて、「アメリカ（に事大する）人」と書いたんであって、君がそうだと言うわけじゃない。

>>415
記述不足ですんません。

内容は、>>416での、那智氏の推測どおり。

>>416
そうか、日本語の難しいところだね。

>>418
だからこそ面白いｗ

韓国に決まってんだろ

>>420
どの様な根拠でそう思われますか？

420　<#｀Д´>　＜　ウリが根拠ニダ

　　　　∧∧ 　
　　　／　中＼
　　　（　｀ハ´）　　＜朝鮮も琉球も我の属国アル！！
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　　| .ﾉ.｜
　　　|　|　~し|'　 .｜
　　　|　|　　 .l　　.|
　　　|　! ...∧_!_∧ .|　
　　　| ∩<丶｀∀´>　＜そうニダ！！そうニ・・・！？
　　　!__ｙ　韓　つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ

沖縄はすごい

世界的にも例をみない、道路通行の逆転をやってのけた
他にはスウェーデンとカナダがあるのみ
しかもモータリゼーションが進んでから実行したのは沖縄のみ
これだけでもすごい

薩摩傘下の琉球だろ

チョンに対する琉球の優位性に変わりなし。

で、結局400レス超えても
どっちが先進国なのか決着がつかないのね…
ただ今の所、琉球の方が朝鮮より優位なのか～！？

そういうのにはどちらかというと興味ないのですがねェ。
決着したらしたで早速忘れ去られてしまいそうなスレだしー。

>>427
決着付いてるじゃんｗ
スレ読んだの？

>>1が幕を降ろしているよ

決着がついたと思う香具師は、スレから退場すればいいんでない？

>>430
雑談用に再利用してたんじゃないのかｗ

てっきり俺も再利用かと……。

あのペルリも琉球にやって来た時、街が清潔で城の石垣などが丁寧に組まれている事に関心していたらしいからな。

スモーキーとか言う三流コテの日記帳だろ？

>>12
ソテツ食べるのは沖縄の北部（山原）ではわりと普通だったらしい
ある作家がヤンバルから那覇に出てきて
那覇の人がソテツ地獄という言葉を口にするのを聞いて
初めて「ソテツ食べるのはそんなにひどいことなんだ」と思ったらしい

昔知り合いで幼い頃ソテツ食べて身体に障害を負った人がいる
ソテツ食うにも技術は必要

>>433
ペリーのすごいのは当時既に沖縄を軍事的に重要な位置だとして
いざとなったら占領しちゃおっと思ってたこと
あと沖縄人に対してはかなり厳しい見方してるよぺルリ

琉球チムドン楽団

>424
1973年7月30日の730（ななさんまる）運動のことか？

>>424
あぁ、俺、その道路通行の逆転ての、夜中に生中継で見てた気がするなぁ。
へぇ～、そんなに凄いことだったとは知らなんだ。勉強になった。ありがと。

>>424
台湾は？
韓国は？？

琉球王は、朝貢する時にカゴに乗って入城することを許されてたんだが、超賤
王は許されず、歩いて入城しなくてはならなかった。

超賤はチューゴク様の属国のなかでも下の下に位置していたんだよ。

漏れが思うに、その理由として「犯罪を犯したりして流罪になったり、流浪の
果てに大陸の東の果てに吹きだまっていたクズどもが作った国が超賤だから」
というのが挙げられるんじゃないだろうか。

半万年にわたって支那人の最悪のDNAを選りすぐり、しかもその「劣等遺伝
子」が、何世代にも渡り蓄積濃縮されて今の姦国・超賤人になっているんだな。

>>436
普通に、グアムあたりに居て、支那やら沿海州やらにﾁｮｯｶｲ出そうとするとき、
支那から太平洋に出て行こうとするき、日本が壁のように立ちはだかっていて
いて、そこを超えて行くのに通るに便利な比較的陸の密度の低いところというと西南諸島だし。

琉球とはその名のとおり、龍が手にもつ宝玉をさす
龍が中国(皇帝)でその宝が琉球(沖縄)となる
チョン公がどうあがいても琉球より遥かに下の下＞＞＞＞朝鮮半島w

さらに琉球の王は中国の皇帝が着られる黄色(高貴)の着物を、着用することが許された王様です。
3匹の龍しかまとえぬ赤色の朝鮮王なんか、ｳﾘ涙目・・・謝罪と賠償を琉球に要求するﾆﾀﾞ

まあ、ざっとこんなもの

まぁ、中国って言いましても大国でも小国でもない中途半端な国ですからねぇ…

｜∀･).｡ｏO( 中国だけに。

新年明けても相変わらず来客なくて暇だから、営業中に2ちゃんやってるシケた店www
居酒屋野郎りょう○　〒○○0-0015 　○○県○○市久○○2-18-18 tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時～翌１時

わ○○じ○堂町　〒○○0-0021　○○県○○市泉崎○-7-1○ tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時半～翌１時

○○新麺 ○堂小禄本店　〒○○1-0155　○○県○○市金○○-4-6 tel０○８-８○７-５○○７
無休　１１時～翌１時

○○新麺 ○堂西原町　〒○○3-0125　○○県西原町上原○○2-2 tel０○８-９○６-９○○０
無休　１１時～翌１時

○○新麺 ○堂○保駅前店　〒○○3-0821　○○県○○市○里○保町○-○1-9 tel０○８-８○５-８○○９
無休　１１時～翌１時

■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
　沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
　この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
　いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
　そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
　これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。

>>446ちゅうかくいませんか。

>>412
事実と異なる事を堂々と書いているなー。
清の冊封使が琉球王朝の代替わり毎に来ているぞ。
進貢船も1612～1875年までに30回近く派遣している。
第一朝貢は服属しなければできないよ。
朱印船だってそうでしょ。
何嘘吐いているんだ？

>>448
では、その服属したと称する地域から来る正規の使節とやらが、
中国の規定の何倍もあって、異なる使節同士で
中国本土で戦争始めるのはどう説明しますか？

別の国の例では、麻薬を売りつけられ、大砲ぶち込まれてもいますが。

大英帝国の女王にしてインド皇帝のヴィクトリア女王陛下を、
酋長と記録しているのが中国です。
当時の記録に英虜の酋は女とありますよ。

>>1
銀印　琉球

偽印　大清国属国高麗旗

ヘルプ
ここに日本から沖縄離反させる在日左翼工作員がいます
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1200269948/l50

　　　　∧∧ 　
　　　／　中＼
　　　（　｀ハ´）　　＜朝鮮も琉球も我の属国アル！！
.　 (( !_┯つ╋つ┯ )) 　ﾆﾀﾞ　お前らに印鑑授与無いｱﾙﾅ、芋判で良いｱﾙﾅ
　　　(,,_|_._　　| .ﾉ.｜　　琉球使節に対する無礼ｱﾙﾅ流人カゴで刑場に送るｱﾙﾖ
　　　|　|　~し|'　 .｜　　　琉球の許し状と、朝貢で今回は特別に許すｱﾙﾖ
　　　|　|　　 .l　　.|
　　　|　! ...∧_!_∧ .|　
　　　| ∩<丶｀∀´>　＜そうニダ！！そうニ・・・！？
　　　!__ｙ　韓　つφ 　　ウリ達もカゴに乗りたいﾆﾀﾞ
　　 (,,_._　　　ﾉ　　　若い娘沢山献上するﾆﾀﾞ、お許し下さいﾆﾀﾞ
　　　　　｀l,_,ﾉ

test

　　　　∧∧ 　
　　　／　中＼
　　　（　｀ハ´）　　＜朝鮮も琉球も西蔵も我の属国アル！！
.　 (( !_┯つ╋つ┯ )) 　ﾆﾀﾞ　お前らに印鑑授与無いｱﾙﾅ、芋判で良いｱﾙﾅ
　　　(,,_|_._　　| .ﾉ.｜　　御意ｱﾙｶ
　　　|　|　~し|'　 .｜　　琉球使節に対する無礼ｱﾙﾅ流人カゴで刑場に送るｱﾙﾖ
　　　|　|　　 .l　　.| 　　琉球の許し状と、朝貢で今回は特別に許すｱﾙﾖ
　　　|　! ...∧_!_∧ .|　
　　　| ∩<丶｀∀´>　＜そうニダ！！そうニ・・・！？
　　　!__ｙ　韓　つφ 　　印鑑欲しいﾆﾀﾞ・・・・！？ｷﾞｮｸ判ｶﾞﾎｼｲﾆﾀﾞ
　　 (,,_._　　　ﾉ　　　ウリ達もカゴに乗りたいﾆﾀﾞ
　　　　　｀l,_,ﾉ　　　若い娘沢山献上するﾆﾀﾞ、お許し下さいﾆﾀﾞ

先進国がどうかは別として
中華圏（明圏）内の格付けとしては琉球＞朝鮮

李王朝の記録に「冊封国の会合で扱いが琉球以下だった…」
とショックを受けた様子の記述が残っていたはず。
もちろん、これは琉球が島津に侵略される前の話。

まあ、琉球が落ちて「朝鮮が名実ともにNo.2！」と思っていたら、
ほどなく親分（明）が「夷狄」の女真にやられてしまったわけだが。
それでも明朝の年号を使い続ける当たりが、律儀というか時代の
変化に付いていけないというか、頭固いと言うか。

あと、>>1は「先進国」という言葉を使っているけど中華圏における
格付けは、近代視点における先進性ではなく、あくまで儒教の礼に
どれだけ忠実かという視点が大きいという事をお忘れなく。

　　　　∧∧ 　
　　　／　明＼
　　　（　｀ハ´）　　＜朝鮮も琉球も西蔵も越南も我の属国アル！！
.　 (( !_┯つ╋つ┯ )) 　ﾆﾀﾞ　お前らに印鑑授与無いｱﾙﾅ、芋判で良いｱﾙﾅ
　　　(,,_|_._　　| .ﾉ.｜　　御意ｱﾙｶ
　　　|　|　~し|'　 .｜　　琉球使節に対する無礼ｱﾙﾅ流人カゴで刑場に送るｱﾙﾖ
　　　|　|　　 .l　　.| 　　琉球の許し状と、朝貢で今回は特別に許すｱﾙﾖ
　　　|　! ...∧_!_∧ .|　
　　　| ∩<丶｀∀´>　＜そうニダ！！そうニ・・・！？
　　　!__ｙ　韓　つφ 　　印鑑欲しいﾆﾀﾞ・・・・！？ｷﾞｮｸ判ｶﾞﾎｼｲﾆﾀﾞ
　　 (,,_._　　　ﾉ　　　ウリ達もカゴに乗りたいﾆﾀﾞ
　　　　　｀l,_,ﾉ　　　若い娘沢山献上するﾆﾀﾞ、お許し下さいﾆﾀﾞ

>>448
対外的には清の冊封下にあったんだからそのとおりだが
(二股状態)

>第一朝貢は服属しなければできないよ

朝貢貿易は服属しなくても可能だよ。
ヨーロッパもやってる。

>>456のAAを見るとダイターン３のエンディングを口ずさんでしまうｳﾘｶﾞｲﾙ

　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　ﾉ／支＼
　　　　　　　　　ﾉ（｀ハ´）＜朝鮮汽車は乗り心地悪いｱﾙﾖ、日本の汽車が良いｱﾙﾖ
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ｀Д´> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>＜ｳﾘ達は永久機関を発明したﾆﾀﾞ！　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

朝鮮が先進国？

>>460
×ｱﾙﾖ

中国と琉球への謝罪を要求するｱﾙﾖ

朝鮮は李朝が腐敗するまでずっと独立国でした
琉球は植民地でしたpupup

>>460
奈良時代の頃は先進国でした

大清属国が何か言ってる

>>462
ウリナラ教科書ｱﾙｶ

中国の教科書に替えるｱﾙﾖ

出典は覚えていないのだが（黄文雄？）中国からそれぞれに対する使者の格が
大違いだったという。

　琉球の場合：現在でいうところの大臣クラスが派遣される
　朝鮮の場合：現在でいうところの課長クラスが派遣される

沖縄に行ったことがないので知らないのだが「迎恩門」のような情けないものはあるのだろうか？

>>466
2千円札の守礼之國門

>>466
どっかで日本と朝鮮の時は親王格の待遇で使者の品位もそれに応じて高く、
琉球の場合は郡王格の待遇だったと見たんだが。不確かだけど。
なんにしても明は琉球を特別に優遇したらしい。色々と技術供与したり。
明朝宮廷の海外からの奢侈品調達を琉球が担ってたからだとか。
それと倭寇と琉球が結託することも懸念してたらしい。

あと強いて言えば守礼門が迎恩門に相当するものだと思うが・・・
清-朝鮮の関係と違い、琉球の場合は明には恩恵しか受けてないし、
清の場合も損害を与えられたことはない。
当初は違う名前の門で、後から冊封使が来てる間だけ守禮之邦の扁額を
掲げるようになり、更に後になってからは常にそれを掲げるようになったとか。
常に掲げるようになったのは、薩摩に侵攻されて巨額の貢租を課せられ、
貿易の利益も横取りされるようになってしばらく後のことだから、
助けて欲しいという中国への暗黙の意思表示だったか、
薩摩侵攻前への郷愁からのことだと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/733
＞投稿者：　 [211.218.254.125] 投稿日時：2006/04/03 11:36:10
＞少なくとも、沖縄には昨日のニュースでも報道されていたナイチャーみたいに、マンションから子供突き落とすなんてキチガイはいないだろうね。
＞沖縄では考えられないようなキチガイじみたことをするやつが内地には多いから。

http://www.iphiroba.jp/
211.218.254.125
IPアドレス割当国韓国 ( kr )

初めてここに来たんだけど、何故　琉球VS朝鮮？？？
ちなみに沖縄出身だけど地元で韓国・朝鮮系の人に会ったことはないよ。
中国系は帰化人の住む地域があったことは知ってるけど。

>>470
支那帝国か朝鮮の日本分断工作では？

>>471
マジ工作員っているの？
確かに琉球王朝時代は久米三十八姓っつーて中国からの帰化人が
琉球王朝の重要な役職を占めたってのは聞いたことある。

あ、ごめん今思い出した。
そういやうちのオカンが韓国人のお店からアクセやらなんやら買ったことあったな

韓国の人が経営している店で螺鈿の家具買ったら
全部ペンキ塗りってのが判明してびっくりしたことある。
螺鈿の模様はすごく凝ってて綺麗なんだけど、肝心の塗りが漆じゃなくて
ペンキってどうなのよ！？しかも堂々と漆だって言い切ってたし。
アジア製品にありがちだけどきちっと閉まらない箪笥とかね。
デザインは綺麗だから余計残念だった。

その当時の韓国系のお店で売ってたアクセとか服とかやたら派手なんだけど
品がなくてデザインもいまいちってのが多かった。作りも安っぽくて。
今はどうなんだろう。

現実:中国(当時アジア no.1)>>>琉球,朝鮮>>>日本

当時のアジア・ノーですか？

確かに日本はアジア諸国と一線を隔してるね。
特に古代王朝からいきなり近代になっちゃった国々とは…ってか、ついこの間まで古代王朝だった国々と言った方が適切か？
なんせ半島の上の方は、未だに古代王朝そのまんまだし…w

唐の皇帝が「我が国は貴国（※日本）と問題を生じたことはない」と気を使ったり、
宋の皇帝が「日本は天皇家が長くつづいている。これは聖天子の道だ（※易姓革命が起きてないから）」と言ったり、

そういう気を使われたことって、半島にあるんかいな。

>>475
その分、1945年以降の我が日本国が気を使いすぎるほど使ってるよｏｒｚ
まるで朝鮮の属国であるかのようにね。

は？

いつからｳﾘﾅﾗ半島は中華王朝の後裔になったんだよｗ

>>478
今日から

>>478
『小中華』を自称した時からでありますｗ

>>480
しょうでちゅか・・・。

>>481
｜Дﾟ)　･･･

｜ミ　ｻﾑｯ

非礼之邦朝鮮
1873年　ドイツ商船が宮古島に漂着し地元民が救助→ドイツ皇帝ウィルヘルム１世が博愛記念碑建設
1890年　オスマン帝国軍艦が和歌山県串本に漂着し地元民が救助→トルコ航空がテヘラン邦人救出
1900年　大韓帝国船が福井県小浜市に漂着し地元民が救助→北朝鮮工作員が地村保志さん拉致

琉球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮（魚と羊）

琉球って先進国化よりも自分たちの文化を守るのを重視してたみたいだな。
まぁ、南国の人間の気性だからそんなものだろう。
琉球「先進国化には興味がなかったが、時代の波には逆らえない。仕方ないから日本と同化した」
朝鮮は知らないが、肝心の本人が戦う気がないのに、勝手にはやし立てる日本人って何なんだろう？死ぬのかな？

竹島問題

中学校社会科指導要領の解説書について、文部科学省に電話で抗議。

一般人ＶＳ文部科学省
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

>>485
というより、琉球はそうするしかなかったんだろ。
殖産興業やって経済・財政を立て直してみても、余裕ができた分は
結局薩摩に強奪されるような状態が延々と続いたわけだし。

琉球王朝は元々、戦闘民族！
琉球の国として独立していた頃は文化も独特で朝鮮よりは先進国であった！
と、勝手に思っている！
どうだ参ったかコノヤロー！ダアアアアア！

空手は沖縄発祥です。
そこからいくと、テコンドーは空手の亜流なわけで
改めてﾁｮﾝ公は愚民なのが立証されるわけです。

パートナー企業会社案内ロックワークス http://www.rocworks.co.jp/

･ニダエンタテイメント
http://www.nida.co.kr/

素朴に考えると、琉球って、狭い国土の割には、かなりの高度文明が
出来あがっていたよね。城跡や泡盛や料理や音楽等も独特で、文化密度は濃い
地域だと思うよ。
一方の朝鮮文明って…、ちなみに朝鮮人ってフランス人と同様に自国文化への
強いこだわりがある割には…、代表的料理が、所詮漬物に過ぎないキムチだし(笑)、
国際的に認知されている日本のSAKEのようなアルコールって？マッコリ(どぶろく)位か？
あっ、そうそう。思想哲学文化として、恨(ハン)があるわなｗ。「打倒日本」ってか？

朝鮮と琉球とを比較しちゃぁ、琉球に失礼だわな。
アイヌ文化は、未だ未成熟で、人間でいえば子供段階なので比較不能だ。

「半万年」の歴史っつーからには、頑固爺さんの段階に該当する朝鮮だけど、
日帝支配時まで「糞舐め」やら「試し腹」やら未開な文化しかなかったから、
朝鮮は「根拠無きプライドだけが強いものの、職場でも家族内でも毛嫌い
されているホラ吹き頑固オヤジ」ってとこだろｗｗ

朝鮮と比べられる国なんか無いよな
自称半万年で尚且つアレとか、無駄に個性的過ぎるわ

＞アイヌ文化は、未だ未成熟で、人間でいえば子供段階なので比較不能だ。

結果として農耕文化の方が近代的とは言えるが、
そもそもの性質が大きく違うのだから
放牧文化と農耕文化を上とか下で比べるのはおかしいであります

マジレスすると韓国人やアイヌ民族、琉球民族が
自民族への誇りを非常に大事にするのは
危うく日本人に半強制的に同化させられそうになったから。

日本が世界に行った一番の功績は
他民族弾圧によって、返って民族への誇りを取り戻した点である。

Ｑ．秀吉の明侵攻の情報をもみ消した挙句、琉球王国にチクられて、
しかも速攻で首都を落とされた為、日本と共謀しているのでは？
と明朝から不信の目を向けられた国は？

Ａ．李氏朝鮮

１００年前の朝鮮
http://jp.youtube.com/watch?v=GHV5SY5GK6Y

アメリカが関与するかしなかったで、かなり大きな違いがあるな。

アメリカの植民地になって良かったね。日本

さて・・「第二次世界大戦時に潜水艦を作る技術があった国」は・・

日本・ドイツ・US・UK・ソ連　ぐらいなんだが・・。

つまり「日本は戦前から技術立国の先進国」なんですがね・・(-。-)

アメリカの植民地って韓国だろ
ベトナム戦争についていったじゃん
どんだけポチよ？

ま・・「朝鮮国の主権」の見地から見ると・・

大清属国朝鮮時代（主権：中国）
　　　↓
日韓併合時代（主権：日本）
　　　↓
1945年敗戦～1947年国連の大韓民国承認までの時代
（主権：US軍政府）
　　　↓
1947年大韓民国建国（主権：韓国）

だ罠・・(-。-)

図書館で読んだ本の中で、朝鮮のバス運転手がよく殴られる理由が書かれていました。

ここの人は良くお分かりのように、朝鮮では肉体労働系が下層の仕事に位置ずけられるように
運転手も例外ではありません。そのことは運転手自身も理解しており、いやいやながらやっているとのこと
更に嫌われる要因はと言うと、運転手は運行途中にもかかわらず勝手に路駐して飲み物や食い物を買い
人目を憚らず飲み食いしたり、客に暴言を吐くと言った行為を日頃からやっている。
その為、運転手は卑しいとの見方が一般的になったとのことです。

殴られるのも、やはり理由がある訳なんだな、これがw

それなんて日本？
それどころか、日本じゃ公務員と銀行家と投資家、医者弁護士あらずんば人であらずだろ。
ＳＥですら｢ＩＴドカタ｣よばわり。

>>503
>日本じゃ公務員と銀行家と投資家、医者弁護士あらずんば人であらずだろ

そんな日本、聞いたこと無い。

ドカタのって人間じゃないの？
朝鮮人しか居ないの？

ガキの頃よく工事現場に2時間くらい張り付いて眺めてたウリが来ましたよ
少なくとも俺はドカタのオジサンカッケーとか思ってるが、俺が異常なのか503が異常なのかどっちだ？

＞つまり「日本は戦前から技術立国の先進国」なんですがね・・(-。-)
アメリカに開国させられて、
外国の技術を輸入しただけなんだけどね。
明治維新は日本人の力だが、別に近代化は日本人の力じゃない。

＞アメリカの植民地って韓国だろ
＞ベトナム戦争についていったじゃん
＞どんだけポチよ？
それ日本もだからｗｗｗｗ
アメリカ様のためにどんだけ金と軍地用意したと思ってんのよｗｗｗ

>>507
＞明治維新は日本人の力だが、別に近代化は日本人の力じゃない。

アメリカだって外国からすべて技術導入して始まってる。
近代化はそれを根付かせることだ。

それが出来たのが日本、できないのが崩壊中の韓国。

>>503
公務員の給料は下げる予定、医者も定員増大で下げる、弁護士はすでに定員増大した、
銀行は自由化した、投資家も自由化してる。

で？

何で朝鮮人は日本人も自分たちと同じだと思うんだろうな？

>>502
それは極端な例だが

言い方を変えると、日本人が以下に奴隷体質であり、
また、仕事は仕事でちゃんとやっていれば、それ以外は個人を
尊重する文化を認めない日本の排外主義の弱点とも言えるな。

日本人が良いと思ってやった大東亜戦争で、世界から孤立した事を考えても
あまり自分たちの文化が世界で通用するとか思わないほうが良い。

先進国であり、日本人侮蔑してた歴史を持つアメリカでも、そういう事あるし。
日本人は休憩時間中でも、仕事が来たら応対するのはおかしいって言う人もいるしな。
すごいと尊敬もされるが……

>>511
>仕事は仕事でちゃんとやっていれば、それ以外は個人を
>尊重する文化を認めない日本の排外主義
意味不明

>日本人が良いと思ってやった大東亜戦争
存亡を賭けて行われた戦争。
それ以上でもそれ以下でもない。

幾ら朝鮮が吠えても、世界史で、何もインパクトのない現実…、
唯一、朝鮮戦争と、テロ支援国家(北チョン)のレッテルだけ。

先進国の定義が曖昧だけど印象では琉球だな

>>511

朝鮮の話をしてるのに、日本の話に摩り替えようとする
ただ、考えが浅いので、まったく話が通じない
これが朝鮮人の体質です

ということの例ですか？

「デスノートは盗作」韓国の漫画家が権利を主張
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/

きちんと反論できない奴の特徴
①お前朝鮮人orシナ人or○○だろｗｗｗ
②なので、言ってる事は間違ってまーすｗｗｗ
③はぁ～、すっきり(・∀・)

(´・ω・｀)

>>517
なるほど。
あなたのレスは、きちんと反論している見本である訳ですね。

特徴をうまい具合に取り上げてるからな

すまん、正直その反論は来るだろうなと思ってたｗｗｗ
反論ではないんだな、コメントの性質でわかると思うが

根拠無しで在日・朝鮮・支那人認定して来た奴を叩きのめすのが楽しいんじゃないか！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ←机を叩く音

さすが撃墜王

韓国が真っ先にタイを渡航自粛地域に指定したことに対し、「デモの規模は韓国のほうが大きいのに」とタイ王室
が懸念を表明したという5日付本紙記事に対する反応を見る限り、韓国が反省すべきとの声が大きい。

韓国国内にだけいると実際肌で感じにくいが、外国で接する韓国に関するニュースはほとんどが否定的なもの
ばかりだ。タイ韓国人会の幹部は「タイでは5月から数カ月にわたりソウルで行われた数十万人規模の暴力デモの
場面が繰り返し伝えられたため、タイ王室がそう語るのも自然な反応だ」と述べた。別の幹部は「2億8000万人の
米国人が食べても問題ない米国産牛肉をまるであらゆる病気を誘発する悪性病原菌の
ように扱った勢力を処罰すべきだ」と興奮して語った。

アジアの金融の中心地香港でも同様だ。今年4月に特派員として赴任して以降、香港と中国のメディアに伝えられた
韓国関連ニュースは米国産牛肉輸入反対デモが圧倒的に多かったほか、▲金剛山での韓国人観光客射殺事件
▲北朝鮮核問題をめぐる交渉▲韓国での最近の金融危機説―などだ。特に2カ月以上にわたり集中的に報じられた
「牛肉デモ」で典型的だったのは、覆面のデモ隊が警察に鉄パイプを振り回す光景や負傷したデモ隊と警察、
警察による放水、
光化門をバスでふさいだバリケード、放火されて燃えるバスなど韓国人ならば最も見られたくない場面ばかりだった。

韓国が北京五輪で金メダルを13個も取ったことやサムスン電子による新技術開発、韓国がペット犬クローンの
商業化に成功したことなど韓国のイメージアップにつながるニュースは報じられないか、あまり目立たなかった。

これについて、ろうそくデモを主導した人たちは「外国メディアが一部の暴力的場面を誇張した」と残念がる
かもしれないが、それはニュースというものの性質を知らないがゆえの発言だ。
（続く）

（続き）
7日で13日目を迎えたバンコクの首相府、政府庁舎占拠も概して平和的に行われた。首相府前の集会は「首相即時
退陣」というスローガンが翻るが、歌と笑いが共存するお祭りムードで、集会場付近の縦横1－2キロの“解放区”
の中では数千人のデモ隊がハンモックやテントで昼寝をしている。しかし、外電が伝えるタイ関連ニュースは
デモ隊同士の真夜中の乱闘劇やデモ隊がナイフや鉄の棒で武装した場面、覆面デモ隊が負傷者を運ぶ場面
など「劇的」なシーンばかりだ。

このため、タイの人々が実情をねじ曲げるなと訴えるのも無理からぬことだ。タイではプミポン国王が在位中の
62年間に軍事クーデターが19回も起きた。しかし、1970年代のクーデターを除けば、大きな衝突はなかった。
今回も2日の非常事態宣言で軍が出動したが大きな問題は発生しなかった。そのせいか、非常事態宣言後に実施
した調査でも外国人観光客は「現政権による一時的な政治プロセスだと理解している」との答えが59％、「タイは
危険ではない」との回答が73％にも達した。過去2週間に地方空港3カ所が一時閉鎖されたが、夜中の集会場を
除けばバンコク、そしてタイは平穏だ。タイ渡航に対する警告レベルを引き下げてもよいように思える。

一部には韓国に対するマイナス報道をめぐり、“後進国”から指摘を受け恥ずかしいとの声もある。どこが
“後進国”なのかを争う前にすべきことがある。デモ隊と警察に負傷者が出たことや国の威信と将来などを
考えても韓国のデモ文化は直ちに改めるべきだ。

http://www.chosunonline.com/article/20080908000047
http://www.chosunonline.com/article/20080908000048

自称先進国の癖に偉そうだな（笑）

反論するには理屈がなくても、相手を朝鮮人、シナ人認定しときゃ
本当だろうとなかろうと
とりあえず勝った気にはなれるな

これが、おとなしくて賢いと自称する
日本人のする事とは思えない

たぶん、シナかチョンが日本人の振りして民意を下げようという
しているんだろうｗｗｗｗ
↑これ皮肉だからなｗｗｗｗ

日本人が反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

(●´艸｀)ヾ下層民たちの不平不満wwwwwwwwwww

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmything&nid=36026

戦後の密航、
李朝の私奴婢が何を言いやがる。

>526
王、貴族＝朝鮮人
まずここが違う。王、貴族を天皇、武将にあてはめても朝鮮人は一人もいない。残念。
アイヌは原住民だ。
日本が朝鮮人嫌いなのは、古来より約束は守らない。ルールは無視するなど、人として当たり前の道徳が欠如しているからである。
朝鮮人、韓国人が世界中の人々から追放されたがっている理由でもある。しかし彼等はそれを理解できる能力もないため、無駄にでかいプライドを撒き散らしている。
彼等は所詮奴隷民族である。人権など与える余地などない。人として生きていけない。犬以下の扱いを受けることに至上の喜びを感じる種族。
それが朝鮮半島の民族だ。

日本人が反韓である理由

倭国乃日本国也. 本名倭既恥其名. 又自以在極東因号日本也. 今則臣属高麗也 - 郭若虚.『図画見聞志』巻6. 高麗国

(●´艸｀)ヾやっぱり日本人は永遠な奴隷..

日本は飛鳥時代より独立国ですよwwww9
万年属国のチョンがwww
日本が羨まして涙が止まりませんwwwww

よく韓国の人が日本を馬鹿にするとき奴隷とか土人という言葉を使うけど、
日本人には奴隷とか土人っていう概念がいまいちぴんと来ないんだよね。
悪口なのは分かるんだけど、なんというか怒りが湧かないんだよね。

土人ってそこの土地に住んでいる(特に昔から)人って意味だからな
あと、圧迫する側(構造的に上)の日本人が差別を感じる事はそりゃないだろ

働いている割には裕福でないとか、
階級の固定化が進んでいる
またサービス残業等にも耐える
という点では奴隷的ともいえるが

少なくともある程度の豊かさはあるし
多くの日本人がイメージしている奴隷ではない

奈良飛鳥寺のモデル、韓国の王興寺か　塔の構造、出土品似る　百済王の発願で577年に創建…朝日新聞

日本最古の寺院とされる飛鳥寺（奈良県明日香村）のモデルが韓国の王興寺ではないかとの見方が強まってきた。

王興寺は６～７世紀に百済の都だった扶余（プヨ）にあった寺で、朝鮮の歴史書では６００年以降の創建とされていた。
ところが、国立扶余文化財研究所の調査で昨年１０月、金・銀・青銅の舎利容器が出土、そこに刻まれた文字から
百済王の発願で５７７年２月に創建されたことが判明した。

日本書紀によると、飛鳥寺は、５７７年１１月に百済王から技術者が日本に送られ、５８８年に仏舎利が届いて造営を
開始、５９６年に仏塔が完成したとされる。今回の出土で二つの寺を結ぶ深い関連が浮かび上がってきた。

今月初めに遺跡を確認した大橋一章・早稲田大教授（仏教美術史）は、両方の寺に同じ系統の技術者がかかわった
のは間違いないとみる。「先行する王興寺を追いかけるように飛鳥寺の計画が進められたのだろう。百済は仏像や
お経を日本に贈ったが仏教は広まらず、寺を造らなくてはとの思いだったのではないか」

現地を訪ねた研究者の間では塔の構造や出土品、瓦の文様などもよく似ていると見る声が強い。飛鳥寺の別名が
法興寺、元興寺というのも王興寺との類似性が指摘される。

仏教は６世紀半ばまでに日本に伝わったとされる。本格的に受容されるのは飛鳥寺の段階からだが、建物は鎌倉
時代に焼失、仏舎利の行方もわからない。「飛鳥寺の舎利容器も王興寺の出土品と同じようなものだったはずだ。
なぞだった飛鳥仏教の具体的な姿が見えてきた」と大橋教授。調査は００年に始まり、今後１０年は続く見通し。

日本人が反韓である理由

王.貴族=朝鮮人
農奴=関西人
奴隷=関東人
流民=アイヌ

(●´艸｀)ヾ下層民たちの不平不満wwwwwwwwwww

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmything&nid=36026

朝鮮人が反日である理由

御主人様=日本人
ペット＝朝鮮人

(●´艸｀)ヾ下層民たちの不平不満wwwwwwwwwww

今さ、下朝鮮の経済がやばいんだってね。
もうすぐ上朝鮮に統一されて念願の民族統一が成るかもね。
UNITED KOREA略してUNKO
いい響きだ。
UNKO食う朝鮮人にはお似合いだね。

朝鮮人には「市民」て概念はないのか？

>>1
冊封体制は宗主･属国関係を結ぶことではないんだけどな
無知って恥ずかしいな

沖縄ではチョーセナーっていう。

有名なダリがOKINAWAの名を付けた作品が今、沖縄で公開されているんだが
聞くまでもなく朝鮮関係で有名な芸術家の作品てないよなww

愚問だったな、誰も関心をもたないヨボ鮮人アワレナリ！

ライ・クーダーの「Going Back to Okinawa」って曲もあったね

「花」にしろ「島唄」にしろ「灘曹操」にしろ沖縄の音階は世界でうけるよね

>>541
島唄が大ヒットしたTHE BOOM、てっきり沖縄のバンドだと思ってたが、
CD買ったら宮沢和史は甲府出身ってわかってｴｴｴｴｴ～とｵﾓﾀ。

琉球は平民の家まで瓦とか、ウソ書くなよ。

王朝時代は地頭代まで瓦屋根が許されていて、庶民の家は茅葺き。
明治以降も瓦をのせていたのは商売に成功した家だけで田舎は茅葺きだらけ。
昭和50年頃まではまだ茅葺きの家があちこちにあった。
15世紀半ばには板葺きの家が多くて、瓦を使っていたのは久米の中国人租界
だけだったようだ。

復帰前辺野古のゴミ捨て場で米軍が捨てた未開封の缶ずめを拾って食べていた
、、日本に復帰して本当に良かった

缶詰（かんづめ）

545指摘ありがとう

>>542　
あれはいい歌ですね。

つい最近まで、沖縄戦の話を聞いて作った歌だとは知らなかった・・。

543板葺きもそんなに無かったのでは、昭和の初期頃の話を聞いた事があるが
山から棒きれを拾ってきて居住する人も多かった、らしい

……台風とか、大丈夫なのかね？＞山から棒切れを拾って居住

沖縄県の人達が朝鮮半島の人から危害を加えられた話を聞いた事ないのに
半島の悪口を言うのか分からない?何故＜

549今度尋ねてみるよ台風の時にはどうしていたか

>>550
沖縄の起源はウリナラnidaと主張している。
たまにエンコリでも沖縄の話題になる時にそうゆう事を言うヤツがいるが
どんな電波なヤツらの主張かと思えば、以外にそうでもないらしい

前にテレビで沖縄の学生に「沖縄はわが国が建てた」と主張している
韓国の学生がいたとか

なんだっけ、ホン・ギルドンだっけかな？が沖縄に渡って活躍したとか
琉球国を建国したのは韓国人だ！とか

まぁ義経＝チンギスと同じくらい電波だわな。

しかし韓国人が問題なのはそれを本気で信じて　しかも沖縄人にむかって

それを言っちゃうヤツが出てくるのが…なんと言うか……斜めイッてるよな

>>552
ちょっとググって見つけたブログ　　　

http://nohira.jugem.jp/?eid=34

北朝鮮＆韓国の崩壊が近付いている。これがきっかけで、在日朝鮮・韓国人の
特別永住許可が、廃止されることになるだろう。　　　　　　　　　　￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、もちろん
そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、日本国家の特別な
「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである、難民として。

さて、「特別永住許可」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか？国内に特権階級者の
如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々、それがもうすぐ失われるのだ。
しかも帰れば地獄が待っている。白丁だから。
もはや一刻の猶予も無い。今まで得た利権を手放さずに国内にとどまるには、売国勢力と
連携し地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作るしかないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人のフリをして
どこぞの地方を叩くのであった。
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ＿＿＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　（　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/　　　　　　　へ　　　　　ﾍ　
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//　　　　　　 /ハ＼＿／八　
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　ネットで真実を知った俺たちには
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）在日の陰謀を止める使命があるんだ！
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}　　　　　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　韓 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　　　　　｀－ ´ (　 .流 ≡　::::. 　|　　|
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ　　　　　　　　　（　　３　発売中（t 　）

550そのような事いっていたね、笑

550彼らと付き合って、みては、どうかな俺は面白いとおもったが、、

552彼らと付き合って、みては、どうかな俺は面白いとおもったが、、

なんだ、このわざとらしい読点の使い方は…

559なんか変かな、

549聞いたら、どうだったかな・・

琉球王国の出自に新たな学説

吉成直樹教授著の『琉球王国と倭寇』

琉球王国の王統の出自が、朝鮮半島系の倭寇（わこう＝海賊）ではないかとの
新たな学説を主張する著書『琉球王国と倭寇』（森話社）が一月十六日に出版
された。従来、琉球国王を築いた尚家は、北風に乗って島伝いに南下してきた
日本民族の末裔（まつえい）とされていた。それが伝説として源為朝と結び付け
られ、日琉同祖論の論理的基礎となっている。この朝鮮半島由来説が王家の
起源論争に新たな一石を投じることになるかが注目される。
（那覇支局・添石　茂）

起源は朝鮮半島系の倭寇か
浦添グスクから大量の高麗瓦が出土
朝鮮起源の八幡信仰と琉球王家の八幡家紋

話題の本を書いたのは法政大学沖縄文化研究所の吉成直樹教授と同大学
非常勤講師の福寛美氏。吉成教授らはここ数年、精力的にこのテーマを取り
上げ、琉球王国の出自が朝鮮半島にあることを述べた論文を発表、その集大成
として同著を上梓した。

そのポイントは幾つかある。第一は、従来文学作品としての側面が強調されて
きた琉球最古の古謡「おもろさうし」（一五三一年から一六二三年にかけて首里
王府が編纂〈へんさん〉）を歴史史料として読み直してみると、琉球王国が朝鮮
半島の影響を受けていると思われること。

第二に琉球王府時代の神女組織の頂点にいた聞得大君（きこえおおきみ）の
神名の中から、本島北部の今帰仁城からその北西部に浮かぶ伊是名島を
経て朝鮮半島につながる流れが読み取れること。第三が、琉球王国成立の
前後に東シナ海を跋扈（ばっこ）していた倭寇には朝鮮半島系の人々も多くおり、
王統とのつながりが想定できるものがあることなどである。

その推論の骨組みとなっているのは著者の次の発言である。「きわめて粗い議論
であることを承知したうえで、琉球列島に到着した倭寇を第一波と第二派に
大きく分類することにしよう。第一尚氏の成立期、…をもたらした倭寇を第一波、
第二尚氏の成立期にかかわる倭寇を第二派とするのである」（同著）。

同教授らによると、琉球王国は、本島南部に位置する佐敷の尚巴志（しょう・は
し）が一四二九年に三山（三つの国に分かれていた。三山時代という）を統一。
七代の第一尚王統が続いたものの、一四七○年に伊是名島出身の金丸（かな
まる）が王権を奪取。同じ尚氏を名乗って第二尚王統を形成し、これが廃藩置県
（一八七九年）まで存続した。この第一尚氏、第二尚氏とも琉球に定着した朝鮮
半島系の倭寇であったというのである。

ソース：世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/j/okinawa/kr060225.html

それかなり前に出た本では？
立ち読みしたけど素人目にも突っ込みどころが多かった気がする。

とりあえず、為朝伝説をどうにかしろ！
そもそも舜天王統と英祖王統は伝説の域を出ていない。
舜天王統そのものが存在したかも分からないのに、舜天は為朝の子とか馬鹿だろ

琉球王国は中国から買い取った軍艦で海賊行為をする和光と戦ってたのに

和光が琉球王って（笑）
またお得意の起源認定か

>>564
まあ明実録でも存在が明らかな三山を「無かった」と出張するような人だからタカが知れてる。

その時代にそうであったなら、俺の顔は濃ゅすぎ

琉球王国：アジア貿易の中心地
朝鮮：中国の奴隷

江戸時代の日本に較べればどちらも非衛生的で、怠慢な土地柄だけど、
琉球の方が、やっぱり数段は上だろうなｗ

奴隷根性でうんこ喰ってたプライドだけのチョソとは違って、
琉球の料理やら芸能文化など、圧倒的だもんなｗ

濃ゆい人間を追い出し薄い人間が後から半島に住み着いた、という話しかな
・??

>>570
昔の日本人は結構怠慢ですぜ
今から比べれば・・・の話だけど

>>570
一方朝鮮の芸能文化は・・・
病身舞(笑)

日本人＝朝鮮人＝のっぺり顔＝一重まぶた＝薄顔＝能面顔＝弥生顔＝細目

by ウチナーンチュ

>>574
お前はどっちの味方なんだ

>>574＝沖縄まちBBSのsoftbank221068173045.bbtec.net

582 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/09/26(金) 00:25:39 ID:XrREj3Cw [ softbank221068173045.bbtec.net ]
我々日本原住民から見れば南北東どれもキツネ目ノッペラボーで気持ちが悪い。クローンみたいで区別がつかない。しかし彼らの中でも東が南北に向ってチョンチョンとうるさい。面白いもんだ。目くそ鼻くそを笑う。笑える。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1217076220
673 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 20:22:57 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
　黙れ原住民。我々朝鮮人が半島から降臨して日本国を建国しなければお前らは未だ毛皮を着て奇声を発して野山を走り回っていただろう。誰のおかげで人間になれたと思っているんだ。

678 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 21:59:23 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
　コンパで俺も在日だと言ったが二重瞼でホリが深くて信じて貰えなかった。ナイチャーしか在日になれないなんて人種差別だ。朝鮮人と結婚すれば認めて貰えるのかな。

683 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 07:09:19 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
半島から降臨した我々高天原人がお前ら原住民を皆殺しにして日本を建国したことは古事記を見ればバカでも分かる。もしかしたら高天原が入道雲の上にあると思ってないるのか。原住民はもう。たまには古事記や日本書紀を読んでみなさい

ナイチャーは朝鮮半島からの渡来人だからチョンみたいに顔が薄くてのっぺり顔なのさ。

ハッハッハ！

ID:wOt9t0+Iの正体

http://combatechizenya.at.infoseek.co.jp/2chlog/index.html
★071202 国内旅行板「本土人を代表して謝罪」コピペ荒らし報告スレ
★080325 高校野球板「福島猿・弱すぎ・チョン顔」荒らし報告
★080815 高校野球板「沖縄最強・弱小神奈川」荒らし報告(再発)
★080826 国内旅行板「顔・波平・性器」AA連投荒らし報告スレ
★081103 korea ｢借金大国|島猿|日韓比較｣コピペマルチポスト報告　　　　←注目
★081124 高校野球板「長崎猿くやしいのう」荒らし報告（再々発）

ID:f4m1Bqnxの正体

http://combatechizenya.at.infoseek.co.jp/2chlog/index.html
★071202 国内旅行板「本土人を代表して謝罪」コピペ荒らし報告スレ
★080325 高校野球板「福島猿・弱すぎ・チョン顔」荒らし報告
★080815 高校野球板「沖縄最強・弱小神奈川」荒らし報告(再発)
★080826 国内旅行板「顔・波平・性器」AA連投荒らし報告スレ
★081103 korea ｢借金大国|島猿|日韓比較｣コピペマルチポスト報告　　　　←注目
★081124 高校野球板「長崎猿くやしいのう」荒らし報告（再々発）

14．頭に血が上ると文字列置換しただけのデタラメなオウム返しをする。

オウム返しされてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

あおりなんだろうけど、意味が分からん。

李朝時代の写真を見るにあれより下ってそうそうないと思う。

まあ薩摩の植民地状態だった琉球がどんなだったのかはよくわからんが。

>>562
高麗瓦に関しては、沖縄に坊主が渡来して極楽寺を立てた時に
国境越えて活動する坊主のコネクションで高麗系の瓦職人呼んだだけだろ。
この時に浦添城や浦添ようどれも高麗瓦葺になった。
英祖王統の実在を示しても、こんな事で朝鮮人認定されちゃ堪らんわな。

>>583
少なくとも藁葺きってことは無いはず。藁葺きだと台風一発で消滅する。

民はどちらも貧しく苦しい世情

階層支配きついからな、奄美より少しマシな位か？
その点は同情するよ。

>>585
「台風や地震が無い（少ない）」ってのが、朝鮮の自慢の種だろ？

半島の女性と一緒になりたい、言うことがカワイイ

台風対策って考えだと、下手に瓦ぶきしてとんだ瓦で被害が出るより、藁ぶき
茅ぶきのほうが安全かも。琉球で十分な藁が得られたかは知らないけど。

中華帝国の冊封国の中では
朝鮮＞琉球
朝鮮が親王クラス
琉球は郡王クラス

。>>591ギョウザとラーメン、米は日本起源て信じる

沖縄そばは？

先進国の定義くらい示せよ>>1は

あと冊封受けて属国なら、日本もあの時代冊封を受けてたから中国の属国だな

冊封ってのは単なる貿易規制なんだよ

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件。４人毒殺６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川帰化人、英国人豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生強盗殺人犯。大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人鳥取大阪和歌山ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人横浜刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人東京ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生新潟木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7～8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮燁(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→１人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

強制連行されたという在日朝鮮人は以下の質問に答えなさい。

・　誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。

質問に対する回答が無い場合，
在日朝鮮人は「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。

在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
～中略～
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである

★これが創氏改名の真実だ！併合直後から朝鮮人は改名を熱望していた！

①1910年、日韓併合。
②直後、総督府が朝鮮半島を把握する為に「民籍」（≒戸籍）の作成に取り掛かる。
③なんと！大量の朝鮮人が「日本名」で民籍に登録する騒動が勃発！
④ケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
（　 ´∀｀）「併合直後なのに図々しい！さっさと元に戻せ！」
<　*｀Д´>「アイゴ！」
⑤1932年「満州国」が出来る。
⑥「満州国」に朝鮮人が入植するが…。
<丶｀∀´>「ウリは日本人ニダ！」
（# ｀ハ´）「名前が朝鮮人アル！元々は我々の奴隷民族アル！偉そうにするな！」
<　*｀Д´>「アイゴ！もうウリは立派な皇国臣民ニダ！日本名が欲しいニダ！」
（　 ´∀｀）「…仕方がないか」
⑦1939年「創氏改名」が発令。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
朝鮮には「姓（氏族名）」はあっても「氏（苗字）」が無かった。
内鮮の融合が進み、戸籍管理を統一する為にも、「創氏」が強制された。
「創氏」の登録は日本名でも朝鮮名でも良かった。
しかし8割の朝鮮人が「日本名での創氏」を望んだ。
日本名で創氏した朝鮮人は名前（下の名前）も合わせて変えたがった。
それが「改名」であり、これには手数料が取られた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
⑧この「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。

…朝鮮人は併合直後から日本名を名乗りたかったのだが、総督府は許さなかった。
それが許されたのが「創氏改名」なのである。

金素雲も嘆く在日朝鮮人の横暴

日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因
がある、という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮
人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書いている。

日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
（昭和の初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。

「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」――こちらにはこ
んな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得な
かった。家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という
名目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、
いうなれば叔父の職分だった。（同胞が集団居住する町には、こんなブローカー
が必ず何人かいた）

１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時
には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場
合もあった。　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの
懐に入ってくる。もちろんこれは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口が
その後長い間い年月を通じて、大多数の日本人の生活感情の底に＜チョーセン
ジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村　粲　　　文武新論　平成５年７月１０日

ここまで生活レベルを上げてもらいながら、
日本の敗戦が決まると豹変し、暴虐の限りを尽くしたチョン。
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/
http://www12.tok2.com/home/doronpa/

ほぼ同様の経緯だが５０年たっても恩を忘れていなかったパラオ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm

　　　　,,.---v―--､＿　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　,.イ"　|　/ / ／　／~`'''ー-､　相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽそうやって上手い事回っとったがな・・・
　/:,:'　　　　　　　...　　ゞ　彡　彡､ﾉ）
　!/　　~`ー'",..- ...　　　〉　　　　　!(　『あの人ら』は違う。
i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ一回譲ったらツケ込んで来て、
,i　,.- ､　ゝ " '"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　日本人同士だけにしとき。
ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　そうせんと『あの人ら』につけこまれて、
　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼日本がのうなってしまうからな

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜本国じゃご飯食べられないﾆﾀﾞ… 　日本に密入国するﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理強制連行されてきたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるﾆﾀﾞ…　日本風の名にしたいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ追軍娼婦するﾆﾀﾞ …
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
--------------------------------------------------------------------------------

■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

　　　　　アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

●『在日・強制連行の神話』（鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載　評論家　黄文雄　
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞　1959年6月16日付』（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か０．５％未満にすぎない事になる。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います（違ったら訂正よろしく）。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。
（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
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1959年7月13日　朝日新聞

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
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■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

大半、自由意思で居住
────────────
外務省、在日朝鮮人で発表
────────────
戦時徴用は245人

在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が強制労働をさせるためにつれてきたもので、
いまでは不要になったため送還するのだ」との趣旨の中傷を行っているのに対し、外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」について発表した。
これによれば在日朝鮮人の総数は約61万人だが、このうち戦時中に徴用労務者として日本に来た者は245人にすぎないとされている。主な内容は次の通り。
一、戦前（昭和14年に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前（昭和20年）には約200万人となった。
増加した100万人のうち、70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきたもので、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。
また、国民徴用令は日本内地では昭和14年7月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ、昭和19年9月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年3月の下関-釜山間の運航が止るまでのわずか7ヶ月間だった。
一、終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万人が帰還したほか、
北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引揚計画で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していたもののうち75％が帰還している。
戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。
現在、登録されている在日朝鮮人は総計約61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は245人にすぎず、
現在、日本に居住している物は犯罪者を除き、自由意思によって在留したものである。（1959年7月13日　朝日新聞）
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http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

在日一世の八割以上は、上陸年不詳。つまり密航者。

法務省編　在留外国人統計（1974年度版）
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/gazou/zairyu_gaikokujin.htm
ビラのＨＰより
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

戦前は、一大畜産地・済州島で牛の疫病が発生して生活難に陥った島民が、
当時存在した済阪航路に乗って大阪に大量流入し、その後全国に広がった。
大阪や東京では７割ぐらいを同島出身者が占めていた。戦後も在日ネットワー
クを頼って1970年頃まで韓国人の日本への密入国が続いた。
在日における済州島出身者の比率の異常な大きさと、朝鮮半島の総人口に占
める同島民の比率の小ささを考えると、朝鮮総督府の土地調査事業で土地を
奪われた農民が、仕事を求めてやむなく来日したというのも嘘だとわかる。

今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率
を占めている。日本政府は、在日の永住権を巡る韓国政府との外交交渉で
密入国者に関しても寛大に扱った。

米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授
http://web.archive.org/web/20041010011826/http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html

在日一世のほとんどは、不法入国の犯罪者

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

第276回 [2006年7月14日]丸激トーク・オン・ディマンド
ゲスト：江川達也氏（漫画家）
http://tubech.com/test/read.cgi/soeHX9-Da9E/tag/1149244446/l50

宮台大先生「左翼はずっと嘘をついてきた」
http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E

宮台発言まとめ
・在日の多くが強制連行されたと言う主張は嘘
・実際は「日本で一旗あげよう」という目的で来たのが大半
・そういう事情のため、祖国では在日は差別される
・この在日強制連行説を吹聴したのは、サヨク連中
・在日も利権獲得のためにそれに乗った
・日教組がその強制連行説を広めるため、子供もそれを信じる
・でも、ある日「嘘じゃん」と気づく奴が出てきてバックラッシュが起きる

昭和３４年当時在日総数６１万人
そのうち徴用（在日のいう強制連行）
で日本に来て日本にそのまま住み着いたのはたった２４５人だけ
他は自由意志で勝手に住み着いた連中

http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
（朝日新聞　1959年7月13日）
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?i=on&bo=aho&vi=1140101042&rs=1&re=5
在日自ら強制連行の嘘を認め始める

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

密入国ソースの事実は下のビデオのｐａｒｔ１の46分35秒からの宮台の言ってること

宮台真司 vs 小林よしのり vs 菅野稔人
マル激トーク・オン・ディマンド第326回（2007年06月29日）part1
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-1_300.asx
マル激トーク・オン・ディマンド第326回（2007年06月29日 part2
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-2_300.asx

★在日強行連行説は左翼が在日の地位向上のために広めた大嘘★

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司が左翼の嘘を語っている

宮台「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
　　　韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる。
　　　左翼はそういった部分を覆い隠し
　　　左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
　　　在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
　　　
　　「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
　　　右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」

「コリアン世界の旅」野村進　講談社 1996　より

強制連行された朝鮮人のほとんどは、戦後まもなく日本政府の計画送還で帰国していること。
在日一世の大半は、戦前から日本に住み続けているか、戦後密航で来たかのどちらかであるということ。
これらは研究者のあいだでは、すでに定説となっているのだが、
日本人一般には正反対の言説が｢事実｣であるかのように漠然と信じ込まれてきた。
その最大の原因は日本のマスコミの認識不足だが、
在日の特に知識人が往々にして｢私たちは無理やり連れてこられた｣といった言い方をしてきたことにも一因がある。