数の問題じゃない、そういった事実から逃げるな

たわけ！！

はいはい2ゲット

また兵役逃れのヘタレ在日かw

数の問題って何の数かがまず明示されていないとわからないんだが

おいおい。
足し算引き算くらいは出来ないと社会に出てから苦労するぞ。


























( ﾟ∀ﾟ)ギャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>4
なんにしてもだ

>>1
罵倒だけかいｗ
主義､主張の無い香具師だなあ。

そうだな。
数の問題じゃない。
被害者が何人だろうと、拉致は重大な国家犯罪だ。
北朝鮮には、きっちり責任をとって貰わないとな。

で、「事実」って何だよ。
妄想の事か？


























( ﾟ∀ﾟ)ギャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

10ゲット。

「在日などたかが60万ちょっとだろ、密入国とか騒ぐな」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　数の問題じゃない、そういった事実から逃げるな


だと思う。

>>6
では、朝鮮人の餓死者の数という事で。

一回のえちぃで出す回数じゃね？>>数

じゃあ、チョンが賠償金払えとか言ってるけど一円でもいいですよね？

>>13
数の問題ではない、愛情だ。

>>1
また下らない戯言を…在日のお家芸ですわね。

>>15
韓国人にそれが通じるとも思えない。
まあ、愛情があれば努力も学習もできるものなあ。

おいおい、もう>>1は逃亡か？
情けないﾔｼだな。


























( ﾟ∀ﾟ)ギャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>14
1円じゃ小さいだろ、円玉の両面に『謝罪』シールと『賠償』シール貼らないといけないんだから

http://human7.2ch.net/4649/#6
一匹のチョンが常駐するスレ

>>16
お嬢と東亜の真紅が同一人物って本当？

>>15
早くて独りよがりな朝鮮人ｾｯｸﾙが回数までなくなったら・・・









世界は平和だな。

２０まで行かずに、骨まで残らず食い尽くされましたか。
怖いねー、ピラニアは w

>>21
どこからそんな説がでてますの？違いますけど。

>>24
オレの脳内。

>>24
やあ、お嬢。
今日の下着の色は何かね？

Σ (ﾟДﾟ;）

|彡ﾋﾟｬｯ

>>26
真紅だけにピンク。




Σ (ﾟДﾟ;）

|彡ﾋﾟｬｯ

>>26-27
反射衛星砲…発射ですわ！！

女性が赤いパンツをはくときは、アレの日と相場は決まってますが。

一応冗談で言ったんで許していただけるとありがたい。>>お嬢

先生！
数の問題じゃないと言い張るのに数を水増しするのはどういう理屈ですか？

>>31
セールスポイントだから。

>>31
ヤクザが強請るときに使う手で、


「金の問題やない、誠意の問題や！！！！」


といって、金をせびるのと同じです。

>>30
わかってますわよｗ（と言いながらトールハンマー起動）

>>28
いや、さっき風呂から出てきた嫁のぱんちーがしましまぱんちーだったものでね。
え？
ぶらじゃー？
そんなものは無い！
中の人など居ない！






















ｳﾘの…ｳﾘの洗濯板が･････orz

>28
お嬢様。
反射角の計算が面倒なので全力全開の直射砲撃でもかまいませんか？

>>36
すみませんが、周辺への被害と、エネルギーの費用対効果の問題で、却下します。

>>36
やっちゃってください、砲身が焼け付くまで撃っちゃってくださいませｗ

糞コテ泣かすぞ
でてて！！

ネラが泣こうが騒ごうが、沖縄に111万人が結集したのは、厳然とした事実。

>>38
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ああ、経費が・・・・・・・・・・・・。

>>34

つ『Bボタン』

つ『加速装置』

１１１万人（笑い

予言しよう。


次は、1111万人だ、

増えてる！　増えてるよ！

>>39
泣いてるのか？でてて！！

>>43

君は可愛いなｗ

>>41
では、Ｊ型ミラージュのオレンジライトかグリーンレフトにしましょうか？チェーンカートリッジ・バスターランチャー
４４連射で星を切り取れますがｗ

>>42
ちょっと早すぎるかもよ（ｒｙ。

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　１１万!!１１万!!
　　⊂彡　　　１１万！おっｐ・・

>>42
残念、オーバーフリーズ。

>>44
いち、にい、たくさん。此れでしょ。

焦土作戦が実行されたと聞いて（ｔｂｓ

>>51
そんな、上等な括約が出来る相手と思っているかｗ

>>39
ﾊﾞｰｶ。


























( ﾟ∀ﾟ)ギャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>48
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう好きにしてください。

まぁ、帳簿の処理と、費用の調達は何とかしましょう。

>48
残念ながらＯＲは司令が再生中、ＧＬはバーグル＝デ＝ライツァー様の後任がおられません。

これなんのスレなの？ｗ

>>55
あれはアマテラス殿下の私物ですからそう高くはないかとｗ

むしろ、焦土の跡地の復興計画を考えて置いてくださいませｗ

>>56
だったらGLに斑鳩王子を放り込んでおきましょうｗ　確か動かせたはずですから。

>>58
まぁ、手はいくらでも。

さるところから、どうとでもw

>>57
やあ。
これは、おﾊﾞｶのｻﾙが立てたｽﾚ。
何の意味も無い。
だから、>>1を嘲笑しつつ談笑。ｗ

>>57
阿呆には、理解できないスレだ、消えろ阿呆。

>>61
こわい人たちばかりなので定位置にもどりますｗ

>>62
こらこら。
いきなり阿呆呼ばわりはｲｶﾝな。

>>62
なんやと〜〜〜〜〜〜〜〜

あれか？沖縄のデモ人数捏造問題のスレか？
４万人が１１万人に捏造されたんだよな？

>>64
事実だから、問題無し。
過去に七誌で釣り予告した香具師ですよ。

>>67
うむりｗ
大した記憶力だぬ＾＾

>>65
世の中のいろいろな数の問題じゃないものを語るスレにしましょう。
絶望先生みたいなノリで。

>>66
七万人って、すごい誤差だよねw

単位面積の密度が二倍以上なんだからw



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ああ、そうそう、こういう場合、大概は

「10平方メートルあたり大体M人いそうだな、で、この公園の面積はY平方メートルだから、参加者はM×Y人だな」

って言う計算方法をとります。

>>67
おいおい。そんな事言ったら、玉藻之前（九尾狐氏）はどうするんだ？
あの方も予告して名無しでﾌｨｯｼﾝｸﾞを楽しんでいたぞ。ｗ

>>70
実は二人一組で肩車してたのかもしれんぞｗ

？
南京で当時の人口を上回る虐殺の末人工が増加した話ではなかったのか。

>59
斑鳩王子は彼女とデートだそうです。

>>66
そうそう。たぶんそのうち

　 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっくせんまん！！
　　⊂彡　　　おっくせんまん！！

位まで増えるかとｗ

>>71
立ち位置と、悪意の問題。

エッチは、回数じゃない！密度なんだ！

濃さなんだよ！
いかにねっとりと、しつっこく、焦らしに焦らして・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あれ、殺気が。

>>74
えきぞっちっくじゃぺぇぇぇぁぁぁん！！！

数の問題ではない。アサヒるのが問題なのだ。

20万人参加になってるんだ、来年の今頃には・・・たぶん。

一度でいいから見て見たい
九尾狐氏が釣りしてるとこ
歌丸です

>74
一億と2千人位で勘弁してくださいｗ

>>59
バクスチュアルに…動かすだけではダメですわよね…かといってヒュートランは…
いても騎士がアレでは…orz

>>76
反応見てやらないと、やってるだけバカみたいじゃない。
…その後は？

誤爆のエマージェンシーコールを聞いて緊急発進ますた

>>75
立ち位置って、お前さんなぁ・・・ｗ
ｺｺは2chだぞ？
何を期待してるんだ？
便所の落書きにﾏｼﾞになってもしょうがないぞ。
もっと肩の力を抜くのがよろし。

>>1

「たわけ」の意味知っている？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=yNwcnobyaHc

ソースはこれかｗ
アサヒが信用ならないメディアであると言う事を暴露したってことだな。

自爆乙！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

お前らあれだろ？
これが”アサヒる”って奴だよな？ｗ

>>75
ナニの立ち具合と「悪意の暴れん棒将軍」について語る気はない？ｗ

アサヒる
http://specificasia.seesaa.net/article/57838154.html

…日本人拉致問題は数の問題じゃないから、
北朝鮮は解決したと決め付けて逃げるな…ですか。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　流石は兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　ぬるぽ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>89
>ナニの立ち具合と「悪意の暴れん棒将軍」について語る気はない？ｗ

　 (　ﾟд)　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/　　＿＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/　　　　　　　＼/　　　　/

　 (　ﾟдﾟ)　　　　　　　　　 (дﾟ　 )
＿(__つ/￣￣￣/　　＿＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/　　　　　　　＼/　　　　/

　 (　ﾟд)　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/　　＿＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/　　　　　　　＼/　　　　/

　 ( ﾟдﾟ )　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/　　＿＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/　　　　　　　＼/　　　　/

>>89
3 ：桂夏 ◆e8dLkKMnEc [↓] ：2007/09/22(土) 16:17:54 ID:HQ28IY76
3こすりはん。
秘め事は計画的に。

3こすりはん。何語るの？

また挑戦人か。。。

>>92
やあ、まｎ･･･いやしょわﾀｿ。
しょわﾀｿも中田氏すればわかる。ｗ

>>93
すげえｗ
ストーカーされてたかｗ　
恐ろしいやつめｗｗ

>>92
しょわ様こばわ＾＾福原に赴く前に語るべき事柄だとおもいまして。。ｗ

>>97
わざわざﾊﾝ板で語らなくても・・・ｗ

古館は実況専門に戻るべきだと思う奴の数→

>>98
確かにｗ
ホームタウンに戻りたい所なんですが、ネタがないｗ
私が喋るとスレ違いも甚だしくなるし。。。
。。どっかの人のイケメンぐあいについて教えてもらうかなｗ

慰安婦が何百いたとか南京で３００万殺害されたとか
強制連行で朝鮮人が何百殺害されたとか言いますが
正しい数なんて分からない、数よりも日本軍が行った残虐行為は事実なので
反論のしようもないわけだ

> 1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 23:44:59 ID:2dLKMhh4
> どうしようもない馬鹿ばっかり
> 奴等は日本の恥だな


馬鹿ですね（笑い

あぁ、実に馬鹿だ。

>>101
数もわからないのに何故日本軍が虐殺したとわかるのだろう

>>104
ID:2dLKMhh4が、
自ら虐殺したんじゃないの？

>>105
ハン板の人間の腹筋をデスか？

数の問題ではないとか、本質は違うとか
お前はウソがバレた朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
証拠がちゃんとありますよ
中国や韓国の歴史博物館には沢山の日本軍が行った
残虐行為の写真や武器などが展示されてます
生き証人も居ます
修学旅行で見て来ました
とてもショックでした。

(-@∀@) の捏造が瓦解するのを、リアルタイムで見れたんだ。
>>1のアホウは感謝すべき。

>>106
この程度で「虐殺」されるような
ﾔﾜな腹筋は持ってないﾆﾀﾞ（w

>>108
訳解らぬ写真の使い回しか？

>>101

×　日本軍が行った

○　日本軍に潜り込んだ朝鮮人が行なった

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この事実は、朝鮮人戦犯が多数存在する事で、『証明される』

馬韓国の場合、
自国の刑罰の資料館と化してると言う、
情け無いヲチが付きますが、なにか？

釣り針が見え見えで萎えるわ。

あぁ、あの文革の写真ねｗ

>>108
ではそれを日本軍が使い、民間人を虐殺したという証拠はありますか？

もうねウヨの思い込みは世間じゃ通用しませんよ
教科書には、ちゃんと日本軍が同じ同胞に自決をさせたと載ることになりそうですｙｐ
多くの日本人は、ちゃんと過去の歴史に向き合い反省する気持ちがあるんだよ
おまえらは売国八ですか？ｗｗｗｗｗｗ


くやしいのぅ
くやしいのぅ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ座マーｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
プロパガンダに洗脳されてお疲れさん。



･･･と、でも言えばいいのかねぇ？

>>118
２ちゃん脳のウスラハゲ

何だよ売国八ってｗ

>>119
自己紹介乙（w

> おまえらは売国八ですか？ｗｗｗｗｗｗ


「八」（笑い

>>116
外国人が中立な立場で残した記録が残ってる。
赤子を日本刀で真っ二つにしたとか日本兵以外に誰がやるんだ？

多分
「奴」
と変換しようとして
「やつ」
と入れて
「八」
で確定したんだろう（w

日曜は抗議デに参加して来ます

>>123

中国人じゃない？ｗｗｗ

>>123
相手方の装備で「後方撹乱」するのは常道だが？

ベトナムでも
米軍が現地民にAK装備させたりしてやってるしな。

>>123
朝鮮人と中国人の嘘に踊らされる馬鹿が真実を見れるのか

> 抗議デ


デモくらいキチンと書け、半端者

>>123

つ『朝鮮人』

>>108
おまえがいうのは、消毒のための焼却や検死解剖の写真を｢虐殺｣とかキャプションだけ
捏造した展示品のことか？それとも、最近になって作られた原稿のことか？
中国はまだしも、日本の一部であった韓国にある｢歴史博物館｣とやらに疑問も持たなかった？

>>123
台湾から
某記者は国民党お抱えだったって資料が出て来たの知ってるか？

基本的にあのへんの虐殺とか拷問って中華思想の産物だよな。
で、抗議デってなんだ？
余所者が暴れて困るって沖縄の友人が嘆いてたのと関係有るのか?

>>123
外国人？虐殺現場にいたのか？

つうか中立の立場って「金の為に両方に物売って不利に成った側の悪事作って有利な側と更に金稼ぐ奴ら」って事か？

そんなことより聞いてくれ
スーパーロボット大戦ＯＧが長くてなかなか終わらないぜ

>>123
中国人や朝鮮人が争って日本刀を買い求めた歴史も知らんのかね？
ま、そんなことやったのは中国人だな。その後、料理して食ったんだろ？

>>136
徹夜しろ、俺だってまだ1を3週、２を２週2.5を１週しかしてないんだから

２．５は蛇足。と言いたい。

>>123

＞外国人が中立な立場で残した記録が残ってる。

自爆だな、　ｗｗｗｗｗ
その記録とやらを、提示してくれよ、馬鹿チョン、

>>123
その外人はただ見ていたのか？赤子が目の前で殺されるのを

中国に行けば、朝鮮人でも外国人になるからな。

でも南京で日本軍の残虐行為を諌めた日本の将校がいたって記録残ってますよね？
大虐殺ではないとか多少なら問題ないとか言っても
通用しない話ですよね。

１人殺そうが２人殺そうが殺した事にかわりはない。
罪は罪、いくら俺が有能な弁護士でも無罪にできない
日本は延々に罪びと

>>143
「戦争」をなんだと思ってるんだ？

>>143

戦争で戦闘があった以上死人が出る

何当たり前のことで喚いてんだ？

>>143
さ、その記録を出す義務が発生したぞ

お前が「記録がある詐欺」をしたい馬鹿だというのなら構わないがな

>>143
そこ、
残虐行為を虐殺に誘導しない（嘲笑

>>143
将校の名前は出せるよな。

>>145
都市の総人口くらいの民間人殺す例など聞いたことありませんがね。
皆殺しじゃないですか。

>>150
ゲルニカって知ってるか？

>>143
南京に入城する前に訓告した大将なら居たな。
｢アサヒグラフ｣では、日本軍人が中国人の床屋に髪を刈ってもらう平和な写真が紹介されてる。
便衣兵についての話なら、やるほうが悪い。殺されても文句は言えない立場と理解しろ。

>>138>>139
2.5ってなにさ？すまないが説明書すらほぼ読まずにノーヒントプレイなんだ

>>150
東京大空襲を知らないのか？

>>150

はっきり言っておこう


ありえないんだよどう考えても

>>150
アメリカ批判を何故に本位摩り替えるのか理解できないんだが説明を記録とともにしろ




ああ、nimnimなら別にいいよ

>>150
皆殺しの､次の日に民間人が商売してますな。

都市の総人口を超える人数を虐殺して尚人口が増加する不思議。
これがアサヒるということか。

伸びてますねw

いや、モニタのこっち側のほうでちょっといろいろあってガン詰めされてたんでw

>>154
数百万人のうちの10万人と30万都市の30万人とじゃ
率が全然違います。

>>150
聞いたことない？そりゃ君が不勉強すぎる。
中国では｢屠城｣といって、都市そのものを潰すことが史上に珍しくない。
当の南京も、何度もやられている。中国人自身の手によってね。

>>160

日本軍にそんな殺傷能力を持った武器があったとでも？ｗ

>>160
人が死んでんねんで！

>>153
パッケージの裏のとあるロボが唯一使えるストーリーの事


それ以上は楽しみに取っておけ

>>160
３０万は確定数字じゃねぇぞ（笑い

>>162
マクロスキャノン搭載巡洋艦が100000000隻あったんですよ？

>>160
そもそも当時の南京に30万も居やしない。
だいたい、中国人はわざわざ殺されるために集結するのか？バカにも程がある(w

>>161
中国史で挑戦する気か？無謀だな。
長平の戦いで40万人殺したと言われてるから
日本軍が数日で30万人殺すことはたやすいことだ。

ここで日本軍最強伝説コピペ↓

>>168
もう、地が出てるぞ>>焼肉屋

>162
瞬殺無音の要。
零式強化外骨格。

>>168
馬鹿だな「○○だから××」って小学生の「かめはめはが打てる」レベルだぞ

>>168
自分が吐いたツバでも飲むがいい。

150 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/10/06(土) 00:08:28 ID:Tci9MwMi
>>145
都市の総人口くらいの民間人殺す例など聞いたことありませんがね。
皆殺しじゃないですか。

>>168
ところで、30万人分の死体の処理はどうしたんだ？
知ってるんでしょ・・・詳しそうだから。

>>164
�dクス
キョウスケとラトゥーニが主戦力な俺はがんがってそれを目指すぜ

>>168
可能か？じゃなく、事実か？だ。パボ。

なんだ、
もう逃亡かよ

>>162

それ何ていう、『ミカドロイド』？

バレーボールのマスコットがどうかしたのかｗ

おいおい、ﾃﾞﾌﾞ。
人が風呂入ってる間に書き込んで逃亡かよ。
だらしねぇ。

























( ﾟ∀ﾟ)ギャハハハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>179
それ、バボね。

>>174

つ『松葉兵士じゃなくて『松葉市民？』（将軍様の得意技）』

ほんとだｗ
パボって書いてあったのね。

何か涌いてるのか？

>>179

つ　ttp://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/maki0101/?Y=2005&M=12

>>184
てんちょですけど・・・

しかし、
メッキ剥がれるのはやいな>>焼肉屋

困った焼肉屋だなあ…ｗ

やれやれ･･･
原因不明で外に繋がらなくなって
復旧したと思ったら逃亡済みか･･･。
　


　　　　　　　　不貞寝してやる･･･
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

残業した時に限って面白いのが湧いてるし・・・

お仕事、乙。

確かに、数の問題ではないな。
何時までも、過去に犯した罪から逃げていては駄目だよ。

>>192
そうだな、鮮人は早く犯罪行為の原状回復と謝罪と賠償をすべきだ

その通りだな、朝鮮人くん。

>>192
何だ？終戦後の不法占拠とか暴行、略奪のことか？

李ラインとか竹島の不法占拠とかね。

朝日新聞が戦争を煽った件についてじゃないかな？

ほーら、早く謝罪せんとダメじゃろ。
朝鮮人が全部犯罪者だとは言わんが、数の問題じゃないんじゃろ？

「数の問題じゃない」とか言いつつ、『日帝の強制連行』と拉致問題を比較して
「前者のほうが数が多いから優先的に解決されるべきだ拉致問題は小さな問題だ」
とか余裕で言い放つんだよね。

>>199
＞「前者のほうが数が多いから優先的に解決されるべきだ拉致問題は小さな問題だ」
そりゃそうだろう。
朝鮮半島からは840万人も連行されているんだ。
そっちの方の解決が優先されるのは当然だ。






どうやって、それだけの朝鮮人を運んだかって?
ケンチャヨ！！

>>200
丸太にくくりつけて対馬海流に乗せて日本海沿岸に漂着させてその地域で労働
させる、大半が日本海中央部に流されてしまうためこのような大量の人数を連行
することとなった、船舶不足のため朝鮮人や中国人を自ら山の木を切らせてそれ
をイカダ代わりとしたため朝鮮半島の山々の多くが禿山となった、、、。

なぜ人体実験体を丸太とよぶのか？
なぜ禿山ばかりになったのか？
船舶が不足している中でどのように
連行者を運んだのか？またなぜそんなに大量に徴用されたのかという問いに対し、
�@　船が足りないため朝鮮人自身に山で木を切らせることを強要し、
それにしがみつかせて海を渡らせたためにそう呼ばれるようになった。
�A　大半が流れ着かずに日本海中央の海流回転域で溺死するため必要な人数が
多くなった。
�B�@で木を大量に切ったために山が裸地と化した。

と、これですべてが説明できるわけだっ！！

朝鮮にも戦犯国としての自覚と責任を持って貰おう
http://mblog.excite.co.jp/user/sakura4987/entry/detail/?id=4958895&_s=5ebda26fe28d88aa203d76486cec53d9
必死に嘘を考える
http://www.chosunonline.com/article/20070121000000
http://www.donga.com/fbin/output?n=200708280093
「朝鮮」て国名さえ逆さに「鮮朝」と書くレベルの民族は言い訳ばっかりの責任転換
http://imgnews.naver.com/image/020/2007/08/31/200708310108.jpg

日本国民がチョンとの国交断絶を望む声１億３５００万人

日本は親韓が国是ですが。

>>201
だから筏で国境越えるのに結ぶ条約を
「マルタ条約」
と呼ぶのかっ！









ちょっと苦しいかな？＾＾；

>>204がちょっとらっきょ風味だぜぃ。

　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|. 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|　沖縄戦での集団自決に日本軍の強制が無かったとする
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　教科書改悪への抗議集会に11万人の県民が集まりました。
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　政府はこの声を無視していいんでしょうか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

　　　　　↓　　↓　水増し発覚後　↓　↓
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::| 　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　.|　仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l 　　　|　アサヒるのは我々の特権ですよ。
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!

被害者面して逃げてるけど朝鮮は戦犯国
http://www.donga.com/photo/news/200708/200708280093.jpg

この事件は、小泉安倍のやや行きすぎた右傾化政治をあるべきところへ修正する機能を果たした点
において評価できる。

福田さんには迷惑な話なだけだろうがw

数が間違っているからなんなの。
日本が過去に蛮行を働いたという事実は消えないわけだが。

事実じゃなくて捏造だろ。

チョン

>>210
数の点しかツッコミ所なくなってるんだｗ
蛮行は事実

日本が過去に蛮行を働いたと　主張する　ヒトタチの数が
実は11万人ではなくて　２万人でした・・・。　

主張する　、じゃなくて集会に参加した、だろ？

間違えたんじゃなくて　アサヒり　でした・・・。

そもそも今の検定制度はｻﾖｸどもが
「政治による検定制度への介入は許さん!!」
とさんざん裁判でねじ込んだ結果出来た物なんだが。

それが自分達に都合が悪い記述になった途端、あからさまに政治的な
介入をしまくって教科書を書き換えようとするのはご都合主義そのもの
なんですがね。

>>214　やっぱ、２万人だったんですかw　集会・・・。

集会に参加したに限定すれば更に主張する奴等減ってしまう自爆が待ってるだけだと言うのに

数の問題じゃあないのなら　最初から正直な数字出せば　よかったのにねw

・・・あ、他意の無い集計ミスでしたか。　誤差数万に及ぶ。

>>219
さすがに差が２０％くらいまでは誤差といえるが、差が５００％では誤差ではなく捏造だと思う。

１万人が１１万人は流石にダメだろ。

２万人はどこから出てきた数字？

数が問題じゃないならテロ朝社内に視聴率貼るなよ

>>222　フルタチさんが　知っているw

ぶっちゃけ、デモやら集会の「参加者発表人数」なんて
昔から誰も信用してませんけどねw

数の問題じゃないのに『2万人の何が悪い』って開き直って数を問題にされてもねぇ

もうどうしようもないな
ねつ造、嘘は韓国のお家芸w

や、たぶんウソついたのもアサヒったのもおおかた日本人ですよこれ。
韓国人がやるぶんにはまだしも、身内がこれは辛いわ・・・。

>>227
朝日の場合は捏造体質が、米騒動の頃からあった疑いがかけられてるし、
日中戦争の泥沼化をして東アジアを共産化することを狙いそのことを半分達成してるし、
戦後は、南京や、慰安婦強制連行捏造、フレームアップに関わってるし、
捏造体質はもう、その本質だと考えるべきだと思う。

朝日新聞は戦争直後に潰れるべき新聞だった。日本人が、馬鹿だったんだよ。
こんな独裁主義的新聞を放置して読み続けたのが。

朝日新聞にも光と影があったのでして、もしも今の惨状を見たらば
神風号は泣くでしょうなぁ。

１万という数字は、最小に見積もった場合のそれじゃないですかね。
４〜５万人くらいいてもいいと言ってた人もいるので、このあたりが
現実的な最大見積もりなのかな？

別に朝日新聞社なんてどうでもいいと思うが。
世の関心事は自決の強要があって、それを教科書から検定ではずそうと
した事実にあるんだから。

つまり沖縄の集会は『規模が判明していない不確かな物を事実として載せろと圧力を掛けた』



あれ、これって「歴史を歪曲してる」事じゃんか

>>230
自決の強要の証拠がないなら教科書からはずすのは当然だよ。
それは当たり前。それを数で押し通そうとして、
その数が捏造だとされて、
その捏造を指摘されて開き直った。

情報を勝手にあやつっていいと開き直る独裁主義者は死ぬべきだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
《品詞》動詞。
《意味》実在しないもの、架空のものをあたかも実在するかのように
　　　　他者に語り聞かせること。捏造。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが、
　　　　　そんな流行語は聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」他

>>232
生存者の証言も立派な証拠なんだが。
何か特別なことだと思ってる？＞「自決の強要」

>>234
逆の証言もあるんだが？その優劣はどうやってきめるの？

むー、推敲してるうちに他の方に書かれちゃった。

>>234　なにやらさらに風当たりが強くなりましたぞ？

>>235
沖縄っても広いから、強要された人と強要されなかった人が、いろんな場所で存在しただけの
話じゃんか

>>237
つまり『軍の強制が全体にあったかどうか不明なので記述しない』が認められるな

>>234
生存者の証言では、「軍による強制」の証拠にはならないわな。

うー、みんな先に書かれてしまうー。
まあ考えるのと書くのが遅いのが悪い。全面的に。

>>238
そんなこと政府は問題にしていない。
士官の存在する部隊で、士官の判断で存在した事実かどうかを基準にしている。
どっちにしても士官の管理責任は軍全体にあるわけだが。

>>237
それはあなたの見解だよ。
強要されたといえば社会保障が受けられたという事実がある以上、
額面とおりにはうけられなくなってる。

>>241
そういうことなら証明自体がない。

あなたは矛盾してるよ。

仮に尉官クラスの判断であった事実としても、数ヶ月にわたる抗戦を
していたわけだから、司令部の耳に入ってなかったとは考えられないわな。
住民とそのまま解放したら、軍の遁走の事情は確実に米軍に知れ渡ることに
なるからね。

>>241
『個々人の行動管理の結果日本軍の管轄が及ばない状況下での行動は責任は発生しえない』ということを理解できないのね


ま、沖縄のトリックって「99人が米兵に焼き殺されて一人が日本軍の強制から生き延びれば、100人が日本軍の犠牲になって唯一生き残りが居た」理論だからな

>>237
デモやった人達が伝えたかった事が、
朝日の捏造により、真っ直ぐに伝わらなくなったんだぞ？
自決強要の有無は分からんが、このデモを台無しにしたのが
他ならぬ朝日だって事くらい理解しろよ。

>>241
士官の意思＝軍の意思なのかい？

>>244
完全に勝手な推測じゃん。
馬鹿じゃないの？
もう無視するわ。

>>244
つ【米兵による殺戮】
リンドバーグの従軍日記でも読んでみたら？
自決強要でなく、「最後の救いとしての自決」が必要になる証言がちゃんとある。

>>247
士官は下士官以下と違って「官（国の役人）」なんだが。
下士官以下は現地採用

>>244
司令部の耳に入って居たのだとしたらなぜ記録が無いのでしょうか。

>>249
リンドバーグは顧問だろｗ

一般人の自殺者は、軍の戦傷者戦没者援護法を受けられないが、
軍の関与にしての、遺族への恩給支給の口実でしょ。
それがサヨに利用された。

>>250
連絡手段すら途絶した状況で個人の行動を国が管理できる訳がないんだ、残念だね

>>254
無線機くらいあるよｗ

なんかこの手の人はみんなラッキョに見えるのだわ。

同じ論法で同じミス犯して言い繕いや逃げまで同じだからなぁ・・。

>>250
だから士官個人の意思が軍の意思なのか？
どこの独立愚連隊だそりゃ。

>>250
つまり士官がやったことは何でも国家意志、とw
いやあ朝鮮王族李垠まで国家意志とは知らなかったなあ、士官どころか将官、陸軍中将だからw

>>255
無線機を使うための電源は？、孤立して砲撃受けまくってる状況で。

>>259
ココは『自転車発電説』で一票

>>246
それはちょっと違う。
マスコミが悪いことは確かだし、その象徴的なのが、朝日なのだけど。
１１万人という人数を発表したのは、主催者側。
警察側の人数が、いまだに発表されないこともあるので、沖縄県側にも責任がある。
ま、主催者側の立場で、県知事が意見を出す状態では、発表できづらいかも知れんがね。

理論的には、仕事で会社の車で事故した場合と同じだよ。
会社は従業員に安全管理教育等をする義務と結果に対する責任があるだろ？

>>260
いやいやリチウムポリマー二次電池か燃料電池でしょうw

>>262
無人島で事故起こして会社に請求書回せないなら自分で何とかしてね

>>262　そういう喩えは無意味。目の前にある材料だけで説明できるよ。
またそのほうがずっと明快になるはず。

>>253
嘘はだめだよなあ。

>>262
管理教育の手段が全く無い状態での士官の独断なのですよ。

>>267
陸軍士官学校
海軍兵学校

ともに４年間

>>262
会社の車で事故ったら車による殺人／轢死強要になるのかw

みんな呆れてるな・・・

>>268
その４年間で「追い詰められたら民間人を自決させろ」と教育してたのかね？

>>268
で、その学校とは何で連絡するんだ



伝書バト？

>>267
独断？
独断があったというならそれを証明すればいい。
実際に、自殺用の手榴弾を渡す方が人道的だったケースが山ほどある。
米軍は日本人を捕虜としてとらなかったし。
戦後のこの責任は追及されてない。

結局、中国侵略を推進した朝日新聞と軍部が、
巡り巡って、日本人に対する生命観を米軍から低下させたということ。

当時の朝日は表向き、軍部と一致し、裏では、日本をアジアを破壊して、
そのあとの共産化の先兵にしようとしていた。

つまり、表も裏も朝日は最悪なんだよ。やつらが、戦後生き延びたこと自体が最大の犯罪行為。

「特務士官」は？

太平洋戦争中は、特務士官が兵学校や士官学校の教育課程を受けているんですか？
沖縄戦は際末期なんですが。

・・・「士官」にこだわるなら、「分隊」レベルでの話は無視ってことになりますしね。

>>271
民間人の利益と軍の利益が相反するときの行動基準は当然に教育されている。
この場合は軍の機密の保持（遁走方向や軍勢）が問題になる。

>>275
自殺強要する理由が一切無いな


てか『民間人しか居ないケース』等を想定してない時点でで

>>274
「特務士官」は年季だよ。
もちろん経験が長い分だけ初級幹部になるだけの研修は受けていあるがね。

>>273
追い詰められた緊急事態での現場の独断の証明は不可能だろ。
それこそ生き残りの証言を信用する他に無い。
それを１００％信用したとしても「軍による強制」の証拠とはならないけどね。

>>275
教育されてるならそれが残ってるはずでしょう。

>>279
士官学校に法務の教科がなかったとでも？

>>277
>「特務士官」は年季だよ。
はい、嘘ですね。

・・・先ほどからやたら「士官」にこだわって、
特務士官を蔑ろにする辺り、首尾一環してませんね。

・・・で、「自決強要」をしたとされる「士官」は「指揮官」だったんですか？

>>278
まあそうだね。

いいたいのは、朝日新聞のような独善的で独裁的な新聞が、もっも世界と人権にとって敵であると
はっきり、日本人はもう判断してあの新聞を潰すべきだってこと。

嘘をついて開き直るようなやつらは、民主主義と人権の敵だ。

>>280
逆だろ？、「民間人に自殺強要する内容の教育を施した」立証をしろ、と。
米兵が日本人虐殺に走ってた事実、それを民間人も目撃し自殺用に手榴弾を欲しがった事実は
既に明確にあるんだから。

>>280
だからどんな教育をしてたか記録はあるでしょ。
そこで住人を自決させる方法でも教えたの？

民間人の「身の処し方」に示唆を与えたとして、
それを「自決強要」をするのは話の飛躍、あるいは悪意を持った捏造ではないかな、と。

そもそも物証による裏づけのない証言は無意味。証拠たり得ない。

証言でいいのなら、｢自決命令があったというのは嘘だった｣という証言もある罠。

米軍の動向含む当時の具体的な状況には触れたくなさそうですねェ。
士官とその教育を現実から切り離して観念の庭に置き、キレイに罪を着せないといけない。

朝日は慰安婦強制連行の誤報についてもいまだ訂正もしてないし、
はっきりいって、もはや「新聞」とは呼べないと思う。
フェイクストーリを混ぜたものは、ウンコ入りご飯が食えないのと
同じで、情報としてはウンコでしかない。

つか、「伐てし已まん一億総火の玉」なんて自決思想を国民に吹き込んだのがアサピーなわけだが。

漏れは自決を勧めた例が一例も無かったとは思って無いが、それも追い詰められた上での数少ない選択肢から
取ったまさに「最期の手段」であるだろうし
米軍に見つかれば確実に虐殺が待ってる状況なら、仕方ないことだろうと思う。
そこの所を現在の価値観で判断することが間違ってるのだ。

>>289
少なくとも、革命の幻想をいだいたやつらが朝日の中にいて、日中戦争の早期講和を妨害し、
日本を東アジアの共産化の道具にしようとしたのは歴史的事実だ。

戦後、朝日は軍部を批判したがこの、革命の先兵として行動したことについては自己批判していない。
それどころか、戦後、共産中国とその一卵性双生児のような出自を利用し、
彼らの、走狗として行動し続けている。

こんな新聞が、民主主義国家で数百万も部数があること自体が、異常だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96

砕氷船理論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

尾崎秀実

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%B2

ゾルゲ事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

尾崎秀実

「評論家としては、中国問題に関して、『朝日新聞』、『中央公論』、『改造』で論陣を張った。
1937年（昭和12年）『中央公論』9月号で『南京政府論』を発表し、蒋介石の国民政府に正統性のないことを主張。
それは、翌1938年（昭和13年）1月16日の「爾後国民政府ヲ対手トセズ」の近衛声明を前もって正当化した。
1938年『改造』5月号で『長期抗戦の行方』を発表し、また、1938年『中央公論』6月号で『長期戦下の諸問題』を発表し、
早期講和に反対し長期戦を正当化した。
当時は、『最も進歩的な愛国者』、『支那問題の権威』、『優れた政治評論家』等と評価されていた。」


朝日新聞は史上最悪の新聞だと思う。こんなのがまだ発行されていること自体が異常。

だからサヨは歴史的事実より、
彼らの思考する正しいアカ社会建設のためには
嘘・捏造も正義なんだよね

>>294
おれが許せないのは、共産主義社会の実現性が、理論的に否定されて、それが現実にも証明されたソビエト崩壊後に
朝日新聞や利権によって、中国や北朝鮮を擁護する奴ら。

もう、どのような意味でも自己弁護できない。

糞中の糞だと思う。

>>295
北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
ソース出せよ。
居るんだよな。捏造してまで叩きたがる奴って。
北の体制は非難しつつ人民を救えって主張
どう取ると北の擁護になるやら。

>>296
よう、デブじゃねえか。
居るんだよな、捏造してまでパチ擁護したがるやつって。
特殊景品の中に8000円相当の純金が入っているのを証明してやるといって
いまだにできてないよな。

朝鮮新報に寄稿している日本人を出してきたらよろしいかなw

大体デブが金豚を批判しているところは皆無なんだが。
「俺は激しく批判しているぜ」という書き込みは批判していることにはならんぞ、デブ。
無理して携帯で書き込むなよ。そこまでして2ｃｈに書き込みしたいか（笑）

>>298
そんなものはなんの証拠にもならん。
阿呆は朝日やNHKなどという大マスコミが北の体制賛美や擁護してるなどと言うのだから
その証拠を見せろといっただけ。

＞数の問題じゃない

「嫌韓はマイノリティ」と主張するかたがたはどーすんの？

>>300
一発だけなら誤射かもしれない by朝日

>>300
最初は擁護だけだったのに賛美という言葉をこっそりつけてんじゃねえよ

>>300
なんか、趣旨が変わってないか？

>>295
社会主義が完璧に理論的に否定されたわけじゃないけどね
現実的には難しいことが、実地で証明されちゃっただけで。
ヘーゲルの弁証法辺りから否定にかからんと完全否定出来ない。
むしろ、社会主義思想は理論の上では筋が通ってるｗ

朝日も、欧米の新聞みたいに立ち居地を明確にして売るならいいと思うんだけどね。

>>300
>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
>ソース出せよ。
>居るんだよな。捏造してまで叩きたがる奴って。
>北の体制は非難しつつ人民を救えって主張
>どう取ると北の擁護になるやら。

>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
>北朝鮮擁護してる奴なんているのか？
で、マスゴミを追加し賛美も追加し、とってもダブスタな貴方って素敵♪

>>296
借り物でそんなことすると当局に処分されますからね。
あるいは単に身に染み付いた事大主義の血から暴君には
まったくもって逆らえないということですか？

私はある意味において金豚を支持しますよ。
あれだけこちらの手を汚さずに朝鮮人を
一匹でも多く始末してくれる事だけはありがたい。

それともっともっと日本を挑発してくれることで、
ようやく目覚めかけている。朝鮮人は邪悪な民族であると。

>>305
中央主権的社会主義は完璧に否定されたよ。

>>205
ごめん噴いたw

最近笑いに飢えてんのかなぁ、、、

>>296
北朝鮮を擁護してるやつがいないって？？？？？？
なにいってるのおまえ。

戦時中は伝書鳩を妨害するために似た鳥を見かけると徹底的に打ち落としたし
無線機なんぞ妨害合戦してることを255は知らない、または思いつかないんだろうか？？
あとおそらく脳内で型手持ちができるトランシーバーみたいなのを想像してると
思うが当時の無線機は真空管を多数使った大きく、重いものである点も想像できて
ないんだろうな、有線もあるけどこれは問題外だし。

>>308
それは、現実的制度としての一形態が否定されたに過ぎないわけで。
社会主義を「完全に否定された」とするのは問題があるよ。
むしろ、解体されて資本主義の中に取り込まれた、って感じがする。
だから、社会の中に一定数は資本主義アンチとしての社会主義者はいていいと思うけれど。

>>312
理論的なレベルで中央集権的社会主義の非効率性は実証されちゃったんだよ。

だいたい、北朝鮮見たらわかるでしょ。あれが中央集権制度だよ。

>>313
「実証」というか、いっぱい実地でミスったからねぇ。
それでも、ネオリベラリズムのような概念の対置項として
社会主義のエッセンスは適度に社会にあるべきだと思うんだよね。

>>314
社会主義が実行不可能なんじゃなくて、実行すると最悪の結果をもたらすことが
実証されたんだよ。

中央集権制社会主義は独裁の一種だ。

しかももっとも非効率な。経済における独裁は合理性をもっとも損なう。

>>315
しかしね、中央集権的ファシズムは意外と効率的な社会運営方だってこともあるんだよね。
リスクは恐ろしくデカいけど。独裁が、経済に於いて完全に合理性を損なうってのは
あくまで個人の判断に身を任せた結果論にしか根ざしてないんじゃないかと。
結果論は、実証とは言わないわけね。ついでに言えば、資本主義もあらゆる火種の元だと考えることも出来る。
多用な社会システムの思想は、社会の中に保持すべきだとは思わない？

>>316
中央集権制ファシズムは、社会資本投資が未熟な時代において、合理的な投資行動が
政府レベルで予測可能な状況でのみ合理的なんだよ。

そのような環境はすでに２１世紀にはない。

あとファシズムは判断を間違ったときにそれを止めるシステムを内部に持たない。

判断はいつか間違う。そんなものを合理的というのは狂ってる。

>>317
うーん、論点が微妙に違うな。
社会主義やファシズムまでを含めた、社会システムの思想は
常に最適を目指して様々な主張がぶつかりあってる状態が望ましいと思わない？
もちろん、俺も美しき社会主義の理想を日本で体現！って言ってるわけじゃないよ。
でも、資本主義以外の社会システムを過去の思想として排除するのは
完全にネオリベラリズムの立ち居地になってしまうから、俺はそれはよろしくないと思うなぁ。
いや、ネオリベラリズムが必ずしも悪しきってんじゃないよ。
多様性は確保すべき、って意味で。

結論を言うと、親北朝鮮的，親中共的、朝日新聞や民主党は
ゾンビみたいなものだ。

>>316,319
ファシズムに「多様な思想を保持」なんて要素あったっけ？
排他的な思想・方針の容認なんて、多様性を目指すからこそ否定すべきだと思うんだが、
でないと「排他的だから他の全てを否定する」が正しいことになってまさに多様性が失われる。

>>320
「多少ゾンビがいる方が社会は正常」だと思うのね、俺は。
旧い思想にも学ぶことはある、という意味で。
ただ、ゾンビはゾンビの立ち居地を明確にして、道徳とか倫理とか
平和とか人権とか、そういうツラの皮を被るべきではないと思うだけで。

>>319
具体的に、北朝鮮や中国はこのままでいろと君の言葉を翻訳できるなら、
それはＮＯだ。

そして、君の言葉は日本の現実の中でそう翻訳される。

>>322
君は闘う民主制というドイツの歴史を調べた方がいいよ。

独裁国家にはそのような自由はない。

現実に、独裁によって殺されてる人々と、それの走狗になってる朝日新聞とがいることを
ふまえた上でそういってるなら、もうはなすことはない。

君のような思想は滅びるべきだ。

まあ、風邪引いたときの治し方を話してるときに、
「風邪薬など劇薬だ、絶対に飲むな！」
とか他人に強制しなけりゃおk。

>>323
このままでいろ、とは言ってないし、そう翻訳するならそれはリテラシーの問題だと
俺には思えてしまうけれどもねぇ。どんな思想からも学ぶものはあるし
どんな思想も保持し、主張する自由はあるってことを最重要としてるだけで。
ただし、それに乗っかるか否かは別のお話。

>>321
無いよ。ファシズムにも社会主義にも、多用な思想の保持っていう
概念はない。特に、後者は「弁証法的に行き着いた社会形態」だしね。
だからこそ、そういった概念は発展的に検討していくべきだと思うんだけれど。
排他的な思想を、主軸として容認することは出来ない。
しかし、それを主張し、論陣を張ることは否定されるべきかな？

>>322
平和とか人権とかって普遍的な価値をマスコミが目指すのは当たり前じゃないか。
国家の権力と暴力から国民を守るのがマスコミの使命だ。
権力の提灯持ちやってる産経や読売のようなマスコミこそすでに死んでる。

>>326
＞しかし、それを主張し、論陣を張ることは否定されるべきかな？

もちろん否定されるべきだ。独裁する自由は誰にもない。

>>322
独裁国家の話はしてないよ。
ただし、独裁国家の社会形態からも学ぶべきものはあるってだけの話。
特に、「資本論」の中核になる精神はそう簡単に打ち捨てられるべきものかね。
朝日新聞が「道徳」や「倫理」や「平和」のためにと主張してるような
そういう現状は良しとしないよ、俺も。でも、そういう立ち居地を明確にし
「左派的イデオロギーを主張する新聞である」とするなら、これは認めるべきって立場。

独裁を主張する自由をすべての人々に認めること自体が、矛盾してる以上、ID:nCoMfhmGの
主張していることは、独裁とそれによって支配される人々を認めることを意味する。

その状態は、もちろん容認できない。

それと闘う権利が自然権の一部として論理的に認められてる。

独裁と自由との二律背反をきちんとふまえないような弱い頭脳は
独裁と戦えない、弱い、新聞＝朝日新聞をつくり、
弱い、国民を作ってきた。

日本人が独裁に負けたのは、理論的に弱かったからで
それ以外の何者でもない。

>>328
独裁する自由はそれはないよ。論点が違うなぁ。
でも、社会主義の政治形態を主張する自由はある。
特に、資本主義の対置概念として社会主義はまだ死んでないからね。

社会主義のエッセンスは、発展的に現状かなり取り入れられてるって事実もあるよね。
だから、そうもアレルギー起こさなくていいと思うんだけれど。

>>329
整合性のない朝日新聞の主張が、誰かの特権やどこかの国の独裁の利益を守るために使われているんだよ。

多様性は、多様性を相互に認め合う場合にしか存在し得ない。それは独裁とは矛盾する状態だ。

哲学的な当たり前の素養がないみたいだから、これ以上やっても仕方ないのかもしれないが。

そこら辺が弱いから日本人は朝日新聞に騙されるんだよな。
本人達もわかてないんだろうが。

>>326
思想として検討ならオーケー、言論としてはアウト、というのが今の自由主義での基本じゃ
ないっけ？＞排他主義
左派的イデオロギーは「万人の平等性」「大きい政府による手厚い社会保障」であって、
共産党一党独裁ではないってことだしね。
もし共産党一党独裁を言論として持ち出した場合は、明確に人権侵害や公民権違反として
摘発対象になると思われ。

>>331
わかってないなあ。

＞でも、社会主義の政治形態を主張する自由はある。

ないよ。なぜなら、社会主義はもっとも強力な独裁だからだ。

生産システムを持つ自由のないところに、自由は所持し得ない。

ここら辺の論理はすでに古典だから、本よめよ。

>>330
独裁と戦う権利があるのは確かだね。
市民っていう概念の基礎はそれだ。でも、自由の上で独裁を選ぶ
マヌケな国民が結構いるのも事実で、自由と独裁を背反って
言い切っちゃうそれはビミョウな論理だなぁ。
ついでに言えば、独裁と社会主義を一体にするのもどうかと思うね。

>>331
自称「社会主義のエッセンス」は、自由主義側でもエッセンスだった場合が多いんだけど？
社会保障だって平等性だって、本来は「適格者への自由の保証」からのスタートなんだし、
少なくとも西側社会では。
東側が先に始めたことを挙げてみそ？

ID:nCoMfhmGは、知識不足が目立つので、まじめさは認めるけど、
これ以上議論しても仕方ないので、ぬけます。

ID:nCoMfhmGは、ヘタレな独裁主義者ですな。
では。

>>333
うーん、「人権」が一番上位のコンセンサスとしてあるから
それを逸脱しない限りでは、アリの筈だけれど。
もちろん、後者はアウトになるね。でも、例えば
「天皇主権もう一度！」はセーフだ。微妙なとこですね。

ただ、思想の再検討は常に行われるべきだと思うんだよね。
その辺で、>>334さんの思想は硬直してると俺には思えるなぁ。

独裁＝不自由ではなく、ましてや民主主義＝自由でもない。


それだけだろ。

>>335
共産主義社会は「絶対的な共産党による平等保証で成立する社会」であって、社会主義の行き着く
果ての手厚い福祉社会じゃないからねえ。
少なくとも社会主義者が自覚せず混同してる部分に、相当拙いところがあるのは事実と思われ。

>>337
まぁまぁ、そう切れずに適当にやろーぜ。
楽しくやろうよ、独裁国家じゃないんだから。

>>336
対置概念の話だよ。
資本主義、それも新自由主義のような概念に対して
対置項としておくのに便利なエッセンスだ、というだけ。
後先、ってのは関係ないと思うけれども。それとも、社会主義から
学べる部分は学ぶべきだし、主張するのはそれはそれで自由だ、っていうのは
この板ではマイノリティなのかなぁ。

>>341
＞学べる部分は学ぶべきだし、主張するのはそれはそれで自由だ、っていうのは
＞この板ではマイノリティなのかなぁ。

それむしろ多数派じゃないの？

>>338
人権が最上位であるからこそ「より多数の権利を侵す少数選良主義を主張はアウト」になるんだが。
天皇主権だってそれが人権侵害に繋がるなら自由主義社会では禁じられると思うよ？、
昔の天皇制は「神聖にして犯すべからず」以外なにもなかったから、天皇主権とは言い難いけど。

>>340
まぁ、その辺だと理論語の定義からやらんとならんわけで。
現実的には結構ごっちゃになってしまう面はある。
この辺、左派論客のつたなさの一番目立つ面でもあるし、実にその通りだと思う。


んで、アサヒの話だと。
「立ち居地明確にして主張しろ」「平和とかそういうツラの皮かぶるな」
くらいのことを俺は思うけどね。

ねえ、「フルタチる」と「フルタつ」、どっちが文法的に正しい？

>>343
ただ、ポスモ以降では人権最上位ってのも崩れ始めてるけどね。
むしろ、人権最上位にしがみついてるのは左派になりつつある。この辺、結構おかしなとこだよね。
ただ、人権侵害になるか否か、例えば「天皇主権もう一度」と主張することそのものは
言論の自由だけれど、それを実行することは明らかな主権の侵害になるっていうパラドックスになる。
だから、「言うのは自由だけど、現実的にはムリっすよ」くらいにして
主張する連中は主張させて、論議の土俵でぶつかるべきだと俺は思うんだけれども。

資本主義内や自由主義内で昔からあった概念を、わざわざ共産主義という危険な思想を容認してまで
「これは共産主義の概念だから！」とやるべき代物かい？
社会主義or共産主義からだけしか学べないことだと立証してからどうぞ。
「麻薬は気分を良好にするから社会的に容認すべき」とどう違うんだい？、一般社会では他に幾らでも
娯楽もスポーツもあり、健康及び社会に有害だから厳禁なわけだが。

じゃあ、ここで捻った問を。


Ｑ・自由主義国家で「自由を弾圧する言論は絶対悪であるから、徹底的に取り締まり、
　提唱者には厳重な罰を与えるべきだ」という主張を実行するのは良いか否か？

>>347
共産主義をただ単に「危険な思想」ってのもどうかと思うね。
危険な思想一覧、ってギリシア時代から並べてみようよ。
多分、全ての思想が戸棚に並ぶと思うよ。民主制だって、衆愚っていう
恐ろしいリスクを抱えている。つまりね、>>348の言う通り
自由と人権は守られるべきであり、独裁の実行は不可能でなければならない。
しかし、それらの思想を開陳することは自由でなければならない、っていうのが
現代のジレンマなんだよね。これが、アサヒを存在させているとも言える。
んで、麻薬を「研究する」のはおｋだけど、使っちゃダメよ、ってことね。
まぁ、思想の一つを麻薬呼ばわりするのも随分オールドスタイルでおっかないけれども。

>>348
答えになった？

>>348
A.理論的には可、社会的には「公序良俗」という制約と現実性という枠がかかる。
普通に犯罪に対する厳罰主義もあるんだし、全ての犯罪を取り締まれるかという予算枠もあるし。

>>349
まあ、私は「主張は自由。独裁主義者でも自由、共産主義者でも自由。ただし、嫌がる他人に押し付けないこと」って考えだから。

問題は、何を以って【独裁】とすべきだけども。

>>350
公共の福祉ってのもあるわな。
その辺は運用の問題になるよね。

>>351
＞私は「主張は自由。独裁主義者でも自由、共産主義者でも自由。ただし、嫌がる他人に押し付けないこと」って考えだから。



戦前の天皇制はダメですな。

>>351
おう、同じ立ち居地じゃない。
俺もそう思うよ。主張そのものは自由。でも、実行には制約がかかる。

独裁は難しいね。社会主義=独裁、ってのもまぁ現実見れば一理はあるわけで。
それは、めんどくさいけど議論の一つごとに理論語のコンセンサスを得るしかないんじゃない？

>>350
まあ、アメリカと韓国はそんな感じだからねぇ。
アメリカ共産党がある時点で形骸化って気もするけど。

>>353
天皇ﾏﾝｾｰを強要した右翼は嫌いだがね、私も。
素朴に敬していた一般人や、当の天皇陛下に迷惑だ。

戦前は学校警察等の公共機関も右翼であった。

>>353
各自が自発的に従うならいいんだけど、制度化された時点で
アウトになるよね。ダメで異論ないけど。

>>349
オールドスタイルも何も、事実だし。
現在の日本でも、麻薬を合法に使える状況は実在するよ？、がん患者の末期疼痛コントロールとか。
「メリットがデメリットを上回る時」を大概の法律は想定して規定してる、それが自由主義。
ちなみに癌だと「余命が明白であり、他で苦痛を除けず麻薬のみが有効、そして免許保持者が正しく
管理」となる、思想も同様にきっちり管理されメリットが上回る状況でなら言論や実行もありじゃね？
そんな状況は思いつかないけどね、大概の危機は別手段でコントロールしてるのが今の国家だから。

>>354
自分の領域だけなら、自己責任で色々羽伸ばせる範疇でしょうね。＞言論
これを他人とぶつけ合って『討論』とするのも、自己で温めて『体系化』するのもその人によるわけだと思うのよ。
議論しないからって蔑むのもダメだし、誰彼構わず攻撃すりゃいいってもんじゃない。
この辺の線引きさえできてれば、迷惑はかけんでしょう。

特別な例ってのはやはりあるしねぇ。
『民の声をよく取り入れて改革と内治に勤めた独裁者』と、
『選挙で選ばれた末に、だんだん強権発動しまくりの民主主義国家の政治家』、
どっちが『アレなのか』、って問もできちゃう事だし。

>>358
いやいや、アカ思想は麻薬だ！っていうのを思い出しただけだよ。
オールドスタイルに深い意味はないから気にしないでくれよ。

ただ、俺は人間の思想なんて色々あって当たり前。
それを「主張すること」自体は容認されるべきであり、ただし
それより上位のコンセンサス、まぁ便利なのは「人権」だけども、
そういうので実行は規制されるべきだと思うのね。
まぁ、ぶっちゃけ俺は思想そのものは右寄りなんだが
リバタリアン思想に共感してるんで、言論は自由であるべきだと凄く思うのね。

>>356
統帥権＠犬養毅立憲政友会総裁のことかー！w
まったく、天ちゃん＠陸軍学校にとっても無礼千万だよなあ、「自ら討つ」と言われてもしかたない。

政治に思想なんていらんよ。

>>362
正論禁止ｗ

>>362
経済至上主義も、それはそれで一つの思想っていうなぁ。
無思想も思想になってしまうよ。

>>359
まぁ、俺は哲学科なんで現実と思想を切り離すキライがあるんだわ。
「プラグマティックに考えて、社会主義は排除しといた方がいい」ってのも
まぁ、これ一つ根拠ある主張だとは思う。

>>360
実際に、「共産主義で世界を救う！」と、独裁を世界中にばらまいたわけだし。＞アカ思想は麻薬
結果だけを見れば、共産主義者だけでなく、それを同一視し連帯を選んだ社会主義者も共犯だよ？
言論が自由なら、その「自由の結果」も当然受容すべきだろうね、アカ思想の結末とか。

>>365
プラグマティストの考えは、ワリと現実的なのはそれはそれ、認めるわけですよ。
ただ、それはそれとして、俺は思想コネくり回す自由超大事だと思うわけで。
結果だけを見れば、その通り。でも、結果だけを見る思想スタンス一点張りは
それはそれでどうよ、って話でもある。プラグマティズムは尻すぼむよ？
俺はあんまり、マルクス本人をイジメる気はしないんだよね。

>>351
独裁の定義は、めん どくさい ってことだw

>>364
俺、国際政治学だけ妙に張り切ってた、歴史学万歳の経営情報学科。
妙にリアリストな理想主義者と言ったほうが一番近いやも。

故に、日中友好推進派であり、日韓友好推進派でもあるのだが。

>>365
だからまぁ、俺は「人権」みたいなコンセンサスで
言論そのものの自由を主張しつつも、微妙にセーフティラインは
引いておくべき、って考えを持ってる。

政治そのものは技術で結構。それ以上のものを持ち込むのは無駄だし有害。
思想とやらが必要なら、「公」の意識程度にしといてくれ。それもあくまで「裏うち」のレベルで。

少しずつ「快適にしていく」のが政治だろ。

>>367
そんな、退く際の一行レスで（ｵｲ

>>366
思想をこねくりまわすな、とは誰も言ってない。
言論・行動の責任は取れ。
それが自由主義、脳内では万人が帝王であり奴隷であり救世主であり殺戮者なのさw
現実を互いにすり合わせなきゃ社会維持が大変でそ？、そのためのボーダーラインが
現実と思考の間、というのは昔からのことだと思うが。

>>370
あの、「快適にしていく」ための
市民革命やら人権やら、あの辺からして思想なわけですが…。

>>372
責任は取る、というか、議論の土俵に出る以上
常に社会にクリティックされるわけで。自由主義ってのはそういうものでしょ。
まぁ、そういう意味で「朝日が…」ってコンテクストにもう一回つなぐと
「責任はとってねーわなぁ…」とは思う。これは国民の責任でもあるわけだけどね。
ただし、思想と主張の自由に関して封殺することが正しいとは思えないよ。
思想と主張の自由は認めた上で、そのもう一つ上位に実行を不可能とするコンセンサスを持つべき。
まぁ、人権ってのがあるね。っていう。

>>373
彼らに「公」の意識があるとお思いで？

>>370
そういう意味では官僚的実務政治家が望ましい。
ｺｲｼﾞｭﾐのようなのは総理でパフォーマーやってれば一番いい。


……しかし、ﾆﾑが凄い真面目なことを言うのは、ｳﾘの脳内キャラ的にちょっちﾋﾞﾐｮｰ（失礼

>>375
彼ら、ってのがなんだかわからんけど。「公」の視点だけを
思想として…ってのは、自由主義者として賛同できんなぁ。
それって、国民は馬鹿でいとけ、ってことじゃないか。
まぁ、衆愚回避のメリットは認めるけど。

>>373
少なくとも自由権は思想じゃなくて現実の結果だが？
まず財産権（他人のものを盗まない）、それから身体の自由（傷つけない殺さない、ちょっと進んで
奴隷にしない）、そして思想信条の自由（信仰を抑圧しない、思索を誹謗しない）あたりはまともに
社会環境を正していくのに直結してる。
慣習法の絡みもあるね、財産権のほうが他の自由より先なあたりも。

>>376
……チミの脳内の俺はどういう生き物なんだ？ｗ
確かに「巫女スキー」「御尻スキー」「メイド装束スキー」「しょたスキー」…書き切れんな、かもしれんが。

>>378
つ定義の問題

それを俺は思想と呼ぶ。つーか、メインが現代思想なもんで。
それこそ、生成文法やら婚姻慣習から生まれた「現実の結果の発見」も
基本的には、思想として扱っちゃうんだわ。俺の立ち居地的には。
だから、意味の無い議論とも言える。まず、定義しようや。

>>377
私は政治家は『専門家』か『大器』がやるべきだと思うけどね。

>>379
そーゆーナマモノとおもっちょりますが？ｗ

>>380
て言うより、まず議論の方向性（悪く言えば個人的視主観の露出）を決めといたほうがよくね？

>>381
プラトンもそう言ってたけど
アリストテレスが「現実的にムリ！」「どうやってもバカは混じる！」
ってことで、現代があるわけですが。まぁ、短期的に考えれば賛同はするけど。
衆愚は怖いからね。

>>383
その言葉を借りるなら、私はプラトンを理想としながらも、アリストテレスを信じるわけで。
場合によっては民主主義も否定しかねんし。

>>382
ぶっちゃけ、ここにいる大半が大筋では対立してないから、それ難しいよ。
むしろ、お互い微妙な違いを探しあって話題探してるような議論じゃないか。
平和で楽しくていいと思うけど。

>>384
まぁ、大半の人がそうだよね。結局、衆愚のリスクは買うしかない。
というか、民主主義否定するのかと思ったらしないのか。

>>377
そうじゃない。思想そのものの実現を政治的な目的・目標にされると困るので、
政治を執る立場にある場合は、自分の思想そのものは後ろに下げて「公益」を
一義に置くべきだ、と思うだけ。自分でもちょっとまとめられてない気がしてる。

>>381
えーと、快感原則ｗ　　　　

>>385
「数の暴力」以外に「愚者の独裁」を排する方法が、ねえ・・・。＞民主主義〜
根本的にはそのためだけに民主主義が成立したようなものだし。

>>385
＞平和で楽しくていい
貴方、ほんとに考え方が俺と似てるなｗ

どっちかと言うと否定派だよ？
ただし、私の考え方はブッシュではなくチャーチルなわけで。

>>1
９cmでも満足させられる、って言いたいのか？

>>386
ほらー、俺とアンタが混じっただけで話が変な方向に行っちゃうじゃないかｗ

>>387
基本、一番マシな馬鹿を選ぶのが民主主義だからねぇ。
とは言っても、日本じゃ根付かない（アメリカの言う日本が野蛮と言う意味でなく）と思うけどね。

>>387
所詮次善の策、ってのはあるよね。民主主義は。
まぁ、それでもそれしかないシステムだと思うけど。

>>377
ああ、いやまとまってる。把握した。
イデオロギー先導型の政治ではなく、常時社会に益を与える方向で
為政すべきってことね。それはわかる。問題は、
それスゲー難しいってことで。公の利益の追求+思想を持たないって
結構無敵超人だな。

>>390
本に書いてあったことなので、日本に於ける普遍的な事例かは不明だが……。
いわゆる「会議」「議論」と、日本の伝統的な「談合（悪い意味でなく）」「寄合」は、
結論は同じになってもプロセスが全然違うもんだとか。
ぐだぐだ延々と関係のない話とかを交えながら「皆で集まり」、話す事も無くなった頃に
誰かが「ところで、アレだけど、こーいうのでどう？」と話を落とし、皆が「納得」するという…。
皆が「自分も参加した」意識を持つ事ができ、しかも遺恨は残らないという。
もちろん問題点も多々あるんだがな。

>>392
片方の意見の100％を発揮できない、などの問題点は多々あるけれども、どっちか一方を完全に切捨てってわけでもないですからな。
所謂西洋型民主主義はどうしても根付かないと思う。

>>392
あー、横から申し訳ないけど、それホント。
日本には論証っていう、議論の習慣がそもそもないし、論証構造を持った
「主張の仕方」「反論の仕方」のテンプレが存在しない。
西洋諸国だと、そうじゃなくて、「国語」の時間のほかに「論証構造」みたいなものを
習う議論の時間が教育システムにあったりする。つーか、それ福沢って人の本じゃね？
パラグラフ構造っていうんだけど、議論には一応ルールがあるのね、西洋だと。
ところが、日本では「みんなで納得」が議論ということになってる。

まぁ、実はこれはこれでメリットもいっぱいあって、どっちが良いとは言えないわけだけど。

>>393
まあ、確かに巫女さんの仕草にも萌えるしメイドさんの仕草にも萌えるからな。どちらが最高…というのは無いよな。
数多くの価値有るものを、より有効に使うのが良いことだと思うんだよね…。

>>394
宗教学者の高取さんの本に、民俗学者の宮本さんの本からの孫引きで載ってた。
フィールドワークの際に体験したらしい。

考えてみたら、この手法って、全くの同一ではないけれど「ブレーンストーミング」に似てるような気がする…。

>>395
BS法にも近いけど、第三者がいないと収集がつかないんだよな、このシステム。
ところが「客観的な第三者」ってのは政治の話題だと大体「神様」と同義なわけでｗ
そういうわけで、西洋の議論モデルを徹底的に日本に持ち込んで
教育にもコレをブチ込んで、分かり合う社会を作るぜ日本のカスども！
っておっさんに、昔師事したことがあるんだけど。なんだろな、これはこれで色々問題もある。
議論って言葉は西洋の文脈だと「対立」ってのが前提で、日本はそうじゃないってのは
必ずしも悪しきものかなー、とか思った。チラ裏だな、すまん。

>>395
（あえてその喩えはスルーｗ）
日本人てのは、取捨選択を数多くの主張からいいとこ取りしてきたからねぇ。
圧倒的多数与党が、野党に「じゃあ、この辺も混ぜたらどうでしょう？」なんて言わないでしょ、普通。

>>396
海外の議論だと「どっちが正しいか」で、日本だと「オレはこう思う」ってのではないかと。
そういう意味では究極的に個人主義な希ガス。
究極の個人主義だからこそ『和』が生まれたような感じか。


ｽﾏｿ、夜勤明けで眠いので失敬。
また機会があったらﾖﾛｼｸ。
ノシ

今仕事中でして忙しいでして楽しそうな話をしまして参加出来ないでして駄目です。

>>396
まあ、そうだった。実話として挙げられてたの一読しても
「まがりなりにもまとまりが取れてる集団・共同体」であり、かつ「それなりに権威ある古老」がいないと、
下手すると「……ところで、俺たち何の話してたっけ」とか「…オマエとは二度と口きかねえ」になる可能性がある。
条件が揃ってれば、ベターな方法だと思うけどね。

さて、歯医者いくのでオサラバ。

えーはなしやな〜

>>1
数の問題ではないと主張するなら、数を水増しして印象操作をするのをやめろとｗ
思いっきりダブスタだろｗ

言論に自由はあっても、責任を取らない自由はないし、
それに対する他人の評価は差別ともウヨクとも言わない。

一人でも酷い目に会った人がいるのなら、そしてそれが事実なら、
心から悲しいことです。よりよい社会をつくるためには、最小不幸社会を建設し、
そして誰もが自律して生き生きと暮らせる社会にしなければならないです。
それなのに、被害者が一人でもいるとすれば、みんなその事実から逃げてはダメ。
被害者というのは未来の私たちの姿かもしれないのだから。他人事ではない。

ゴネ得ゴネ得

小池さん、久しぶりだね。

知事ぐるみの集団詐欺ってことか？

>>403
IDがラブに見える件について。

ずっと真面目な話が続いて読んでて訳ワカメになってきたから
黒髪ロングのお嬢様にどんな服装が合うかについて語ろうぜ。

県庁が詐欺の片棒をかついでいるっての？

通州事件も通州大虐殺としてせかいにひろめよー

詐欺というよりむしろヤクｚ

金日正が始めた朝鮮戦争で200万人が死に、金正日は300万の自国民を
餓死させ、毛沢東は大躍進で4000万、文革で3000万の自国民を
頃してるから、数字に触れられるとヤバいんだよね。

下朝鮮も、光州事件とか済州島事件で、自国民を大虐殺してるしな。

>>412
国民保護同盟事件とか、青年防衛隊事件とかでもね。
つか、李承晩時代は大虐殺続きだよな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
《品詞》動詞。
《意味》実在しないもの、架空のものをあたかも実在するかのように
　　　　他者に語り聞かせること。捏造。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが、
　　　　　そんな流行語は聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」他

当初、数を引き合いに出して煽っといて、少ない事が分かると「数の問題じゃない」って
言動に一貫性が無いのは如何なものか。

ｖ

殆どの国民は朝日新聞社とは関係なく真相が知りたいだけである。

アサヒる朝日新聞は真実に対する妨害物。

もうだれもいないかな？
狐氏や刺青氏と金剛氏ってなんか確執があるの？

>>419
|∀○)狐さんは親韓、刺青さん静韓は金剛氏は超嫌韓なので意見が合わないのです。
今に至った事の発端の解説いります？

金剛さん強硬ですよねー。
僕は最近もう自分がなに韓なのか判らんとです・・・。

>>420
構わなければお願いしてもいいですか？

|∀○)話し振っておきながら遅レスでｽﾏｿ…

まずは、お狐さん対金剛氏(発端は名無しさん対金剛氏
金剛氏「韓国はわいろなどの犯罪が日常的に蔓延ってて最悪だ」
お狐さん「韓国で仕事するにはワイロなくちゃ話しが進まない」
金剛氏「犯罪自慢ｽﾝﾅ(ﾟДﾟ#)」
〜半罵倒の問答〜
お狐さん「やれやれ…」

金剛氏とお狐さんはこんな流れ

刺青さん対金剛氏
金剛氏「ハン板はエロ話を全面禁止にすべきじゃ!!」
刺青さん「本気ですか？陸奥君」
金剛氏「陸奥て誰？禁止は当たり前」
刺青さん「(金剛氏のエロ発言ログ出して)あなたは自分がやらない事を人に要求するんですか？」

〜問答続き金剛氏しばらく消える〜

金剛氏「こんな粘着コテはあぼ〜んだ!!」
刺青さん「やれやれ…」

|∀○)確かこんな感じの流れですた

なんか最近一部のコテの奇行がはやってるような、、、

それはそうとついに矢封ニュースにまで取り上げられましたね、「11万人の捏造」

いつの間にか数字が一人歩きしたことにして「俺たち何にも悪いことしてないもーん」
と逃げて責任逃れしようと見えるのは2chで偽ニュースを見すぎたせい？
もともとの数字を発表したお前らに責任は無いのかと。

>>424
＞「11万人の捏造」
沖縄県下で史上最大規模ってのを演出したかったんでしょうけどね。

海兵隊員の少女暴行事件のとき以上ということで。

古館もフツーに、人数詐称のニュースを流したことに際し
陳謝したら良かったのに。
「数の問題じゃない、そ(ry」ということでしょうかｗ

そういや福沢もｔ豚での問題について結局有耶無耶にしちまったな
番組内でケリをつける云々と言うてたハズなのになｗｗｗ
まあ所詮はt豚ということでwww

これからもアサヒは「１１万人の怒り」という具合に主催者発表の水増し人数を
訂正もせずに錦の御旗の如く掲げ続けるのかな？

他に責めるところがないから数で責めてんの？
１１万人が間違っているという根拠もないし。

>>429
正しいって根拠も無いんだけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000047-san-soci
沖縄教科書抗議集会　参加者は「４万人強」　「１１万人」独り歩き
＞・・・・先月２９日に沖縄県宜野湾市で開かれた「教科書検定意見撤回を求める県民大会」の参加者数が
＞主催者発表の１１万人を大きく下回っていたことが明らかになった。
＞県警幹部は産経新聞の取材に「実際は４万人強だった」（幹部）と語ったほか、
＞別の関係者も４万２０００〜４万３０００人と証言している。

＞・・・・　大会事務局幹事の平良長政県議（社民党）は、算出方法について、
＞「一人一人をカウンターで計算しているわけではない。
＞同じ場所で開かれた１２年前の米兵による少女暴行事件の集会参加者数８万５０００人（主催者発表）を基本にした。
＞当時に比べ、会場周辺への人の広がりは相当なものだった」と語り、
＞主に日米地位協定の見直しを求めた平成７年の県民大会の写真と比べながら、算出したと明かした。

主催者発表なんてのは、誇張がつき物とも言われるし。

>>429
ヒント
つ『公園の広さ』
つ『単位容積あたりの収容人口密度の限度』
つ『交通手段』
つ『宿泊施設容量』
つ『沖縄は車では行けない』
つ『フェリーは周何便？』

いけね、忘れ物だ

つ『参加者の『国籍』』

>>429
それに、動員数はここでは重要な要素だ。
「少女暴行事件」の時を上回る、史上最大の抗議集会
という意味合いは大きいから。

「数の問題ではない！」ってサヨクの言い分、
ずいぶんと昔に小林よしのりが指摘してきたが、
指摘されて数年以上たってもまだ使う化石がいたとは。

いや、それとも小林に先見の明があったということか。
十年近く前のサヨクが跳梁跋扈するなかでの活躍が一番輝いていたからなぁ。

そもそも今の教科書検定制度は家永を初めとするｻﾖｸどもがさんざん裁判を行って
ねじ込んだ末に「政治による教科書記述への介入を行わせない」という趣旨の元に
作らせた物だという事をすっかり忘れているし。

だから本来は右だろうと左だろうと教科書への政治的な圧力による介入は行っては
ならないのだし、「新しい歴史教科書」の時にもその教科書の採用を手控える様に
圧力はかけこそすれ、ｻﾖｸも作る会の教科書への検定そのものへの介入はしなかったし。

それが今回は自分達が作ったに等しい制度の趣旨を完全否定し、これ以上無いほど
あからさまに教科書を自分達の主張どおりに書き換えるよう圧力をかけているのですから、
自己欺瞞以外の何物でも無いんですが。

>>435
ダブルスタンダートを気にするようでしたらサヨクやってられません。
当然のように自己欺瞞どころか強弁と合理化で事故解決済みです。

介入と圧力の矛盾を批判するやつはたとえマルクス主義者であって
それらは一人残らず「右翼」となってしまうのです。

数に拘り、歴史の事実から逃げようとする「右翼」も情けないけどね。

>>437

それを言うのなら、中国の教科書は天安門事件・文革・大躍進を、韓国の教科書は済州島大虐殺や
ベトナム戦争での大量殺戮といった自国の歴史の暗部に対してどれ程真剣に向き合っていますかな？

>>438
日本史の教科書問題を日本国民（だよな？）である沖縄県民から言われている話。

>>439
自国以外が口だしたら内政干渉だろ、なにその内政干渉がスタンダードみたいな言い方。

>>423
そんないきさつがあったんですか、わざわざ有難うございます。

>>440
自国で収まってすが？

まぁ、数が問題ではないというのは、嘘ではないな。

11万が110万でも「歴史的事実」が変えられるわけでもないし。

>>437
歴史の事実ってなーに？

>>442
よく、拉致問題を矮小化するために、ほろん部系が、わざわざ引っ張り出してくるネタについても、同様なことが言えますな。

>>444
サヨって多数決（声がでかい方が勝つｗ）を
学問の場にまで持ってこようとするし。

増して、その多数派が実は少数派ってことがしばしば（ｗ

>>444
銃乱射の時にも在日が事件起こしまくったんでしたっけ、本当にやることが稚拙と言うか･･･。

>>443
自決強要の事実

>>447
自決を強要したのは誰？

>>448
陸海軍人が職務上強要した。

>>449
証言以外でなんか証拠が有るの？

記念館に行けば手榴弾くらいいくらでもありますが。

>>451
自決の強要は沖縄全土で行われたの。
自決の強要とやらは手榴弾を渡らされて自決しなさいって言われたの？

>>451
つまり「使わなかった」ってことだな。

>>451

また、ウソをつく、　ｗｗｗｗ

ぱいなつぷる（　つ・＿・）つ　ぐりこ

>>453
それはつまり、例えば、自決用にOR自衛用にと、手榴弾を渡されたとしても、
使うかどうかは、受け取った方の意志に任されていたということですな。

>>456
そうなります。

少なくとも
「命令による強制」
は存在しなかった傍証になりえます。

（つ＿・）　ああ、そう言う話か
　まてえーーー　（　つ・＿・)つ　ハチドリ

（つ＿・）パイナップル型は置いて
集団自決云々については（　つ・＿・)つ
全面否定はどうかとも思うけどねぇ（つ＿・）

にゃあがもし当時の軍部なら（つ＿・）間違いなくそういう命令を出したと思うし

>>452
「自決せよ」と明示的に指示したのでなければ、
「敵が来たらこれで身を守れ」という趣旨で手榴弾を渡したんじゃねーの？

「素人が手榴弾の使い方なんて知るか」という反論も考えられるが、
手榴弾を渡した軍人がそういう認識を抱いていたとは限らない。
「ピンを抜いて投げるだけだから、素人でもできる」と認識していた
可能性だってある。

映画でも、「敵が来たらこれで身を守れ」というシーンはいくらでもある。
「敵が来たらこれで身を守れ」という趣旨で武器を渡す側、あるいは、
そういう発想に至る者は、「素人でもできるはず」という先入観があるものだ。

>>456
そもそも、自決が不可欠のもので、必ず実現させなければならないものだった
というのであれば、任せっきりにせず、当の軍人自身が音頭を取って、
もろともに自決していただろうからな。
というか、軍人達に、「臣民＝天皇の物を勝手に処分してよい」という発想が
あったかというと、これについても、はなはだ疑問がある。

オリンピック作戦という九州上陸作戦で（つ＿・）日向（宮崎）に上陸する
作戦の内容をみると、無差別毒ガス攻撃で、洞窟近辺に爆雷事になってますからねぇ。

日本自体は催涙ガス程度のガス兵器しかつかってなかったのに。（つ＿・）
しかも、当時はそのアカトウですら使わなかったに（つ＿・）

オリンピック作戦では使われようとしてたので（　つ・＿・）つ

>>460
私の祖母は中学校の教練で手榴弾投げの訓練をしたと言っておったの
そういえば

東京裁判では　アカトウ（催涙ガス程度）で　有罪ですからねぇ（　つ・＿・）つ

アメリカの２０世紀後半に起こった　黒人解放運動では
警察が平然とつかっているのに（　つ・＿・）つ

>>462
野球史ででてきますね（つ＿・）手榴弾の遠投について
戦時下ベースボールを続けるために、手榴弾の遠投をパフォーマンスでやってみせたとか

>>464
日本で言えば、
沢村栄治の手榴弾投げ返し伝説があるな。

（　つ・＿・）つ　軍部広報や新聞（特に朝日）で、一億玉砕だの　一億火の玉だの
で、当時、国民総自決論を煽ってましたからねぇ。

軍部の命令云々以前に、空気としてそいうプロパガンダを作り出していたという
事実は否定できないかと。

>>460
この件に関しては、強要があったと主張しているがわが、証言だとして出してきた物からもよくわかる。
他のスレに全文を貼ってるので、その部分だけ抜き出します。

手榴弾配り自決命令／住民が初めて証言
検定撤回きょう県民大会

一部抜粋

　宮川さんは当時、座間味国民学校五年生。米軍が座間味島を空襲した四五年三月二十三日に、母のマカさんとともに
家族で造った内川山の壕に避難していた。二十五日夜、マカさんが「忠魂碑の前に集まりなさいと言われた」と
スミ子さんの手を引き壕を出た。

　二人は、米軍の砲弾を避けながら二十―三十分かけ、忠魂碑前に着いた。その際、住民に囲まれていた日本兵一人が
マカさんに「米軍に捕まる前にこれで死になさい」と言い、手榴弾を差し出したという。スミ子さんは「手榴弾を
左手で抱え、右手で住民に差し出していた」と話す。

　マカさんは「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ。スミ子さんはすぐそばで日本兵と
マカさんのやりとりを聞いた。二人はその後、米軍の猛攻撃から逃れるため、あてもなく山中へと逃げた。

　聞き取りが当時の大人中心だったため、これまで証言する機会がなかった。スミ子さんは「戦前の誤った
教育が『集団自決』を生んだ。戦争をなくすため、教科書には真実を記してほしい」と力を込めた。

　宮城さんは「日本軍が手榴弾を配ったことが、さらに住民に絶望感を与え、『集団自決』に住民を
追い込んでいった」と話している。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200709291300_01.html

これが、たとえ、強要だと言う証言だったとしても、今まで、何を根拠に強要を主張してたの？ってことになるわな。
強要に懐疑的な側から見ると、強要なのに、前もって渡すときに渡す相手と相談するか？受け取りを拒めるなら、強要では無いのでは？
この方が当時子供だったとしても、実際に兵隊さんと会話したお母さんからの証言はとらなかったの？っていう疑問もあるわね。

一部では軍人が直接に住民を殺している。

>>467
ああ（・＿・）　それは簡単

２ｃｈでもよく使われる（　・＿・）つ空気を読め
（つ＿・）一億火の玉だの　一億玉砕だの煽ってましたからねぇ。
朝日新聞とか。

（　・＿・)つ空気を読んで　死ぬべきと　悟れと

>>469
「広義の」強要か?

>>470
（・＿・）いいえ。
強要とは誰も。

（　・＿・）つ空気を読め　

みんな　しんでいるんだから　死ねとか
日本人にとっては　きつい（つ＿・）言い分ですよねと

>>470
便利な言葉だな・・・。

よくみたら、IDがあさぎり用ロマンスかー

ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer20000rse.html

米軍に確保されたら日本軍の情報はじゃじゃ漏れ

禿類かな?

>>474
ですかね。

「自殺したのは住民の勝手説」はあまりにも見苦しい

じゃじゃ丸が現れたと聞いて飛n

禿類と言うより間違いなく禿でしょ。

>>469

沖縄では、畳一畳に２〜３発の敵弾が落ちた事になっている、
そんな状況の中で、死ぬなといっても、無理があるのでは？

島唄
http://nakeru.blog23.fc2.com/blog-entry-319.html

>>476
（つ＿・）それを　主張してるのは　にゃあだけですけど。

住民による情報漏れは司令部は注意しており、住民間の方言禁止の命令を出していた。

訛には鉛の弾で対応

>>479
（つ＿・）アメリカ軍による民間人無差別虐殺とは、また別な気もするけど。

まあ、（　つ・＿・）つイラクでのファルージャのアメリカ軍の戦闘行為と
ウヨクの主張する（つ＿・）その場にいる人間が便衣兵は幾ら虐殺しても　犯罪ではない
論から考えると、自決の方がマシな気もしますけどねぇ。

学校の教授が言ってたな１人殺そうが２人殺そうが殺人罪なんです。
罪を犯したら裁かれるべきだと。
同じことが、日本の戦争問題にも当てはまると

>>483

また、良く読まないで、レスして無い？
畳（一畳）のサイズに敵弾（砲弾等）が２〜３発沖縄全島で落ちてきてるんだよ、

漏れだったら気が狂うかも、

>>484
（　つ・＿・）つ　平時では犯罪者ですが
戦争時では英雄なのです。（　つ・＿・）つ良く覚えておきなさい。

>>485
（つ＿・）シェルショックなのです。
映像の２０世紀でやってたのです（つ＿・）

((＞＿＜))こわいのです。
（　つ・＿・）つシェルショックになると　一生体全体がけいれんする症状とか
何かに襲われる悪夢をみるとか　言われてますよね。

（つ＿・）　シェルショックによって　民間人のほとんどが自殺願望をもったため　
全員自決を望んだ論はどうかと

>>486
個人的な殺人と、国家間が行う戦争（武力による外交）を同一視してどうする。

>>487
我が国は国家レベルでのシェルショックが続いておるな。

困ったものだ

>>484
殺人罪の構成要件（刑法199条）には当てはまるが、
正当防衛（刑法36条）もしくは法令による行為・正当業務行為（35条）として
違法性が阻却されるので、殺人罪は成立しません。
また、上記違法阻却事由に該当しなくても、
戦場では恐怖狼狽のあまり、人を殺すなんて、普通にアリなので、
責任（期待可能性）がなく、やはり、殺人罪は成立しません。

>>484
じゃぁ、死刑を執行した刑務官は、
殺人罪で裁かれないといけないな。

民間人は投降すればイイ論を（　つ・＿・）つウヨクさんたちは　持ちださないのは
どうかとも　思うが（つ＿・）

（　つ・＿・）つ南京大虐殺問題ではあれだけ　力説しているのに。

学の無い連中ばかりだな
中卒が多いんですね糞ウヨとか言う連中は
文脈すら理解できないくせに噛み付くな　ドアホ

ぺクチョンが何か喚いておるなｗ

ああそうそう、鮮学校は学歴にならんからｗ

>>493
（・＿・）／　同一視して　混合して　罪悪感を煽ろうとしているヤツが何を言う

>>493
｢自分は学がある｣と信じているのなら、罵倒でなく反論どうぞ。
>>486 >>490 >>491

>>493
＞文脈すら理解できないくせに噛み付くな　ドアホ

それはお前の文章に脈絡が無いからだ。

>>493
反論が出来なくなったようですｗ

>>498
10レスももたずに、試合放棄って如何なものかと（ｗ

>>496
国家と国家が暴力によって、問題を解決するのに
国内法の話をする事について説明を（つ＿・）

>>492
だから、畳一畳サイズに砲弾が２〜３発落とされてる状況で
投降すれば命が助かる、暴行を受けないで済むって考える？

>>493
それとも、｢偉い人は無条件に偉いから全員がひれ伏すはず｣とか思ってた？

学校の教授が言った？
じゃあ、学校の教授が靴下の匂いをかげといったら、かぐのか？
10階から飛び降りろといったら、飛び降りるのか？
ちったあ自分の頭を使ってものを考えてみろよ。

>>501
（・＿・）考えるかどうかは　まあ、難しい問題ですよねぇ（　つ・＿・）つ
にゃあなら（・＿・）当時の状況や空気の流れから考えて　自決を選択しただろうし。

>>496
早とちりする前に、条文ぐらい引きましょうよ。
「罵倒」とは心外。

>>501
そもそも　
当時は　人々の心の根底に『白人の　有色人種に対する非人道的な振る舞い』が有る訳で
今の常識で物を考えるのは間違いなんだよね

>>504
>>496は>>493に対して
>>486 >>490 >>491 への論理的反論を求めているのじゃないかな?

>>504
？？？

>>505
そうだよね。しかも、そういう国の筆頭と戦争してたんだから(´・ω・｀)

まあ戦争だし兵士まっとうな戦闘で殺すことはなんの問題もないけど
日本軍は無辜の市民虐殺したり捕虜虐待したり殺したり
BC兵器使ったり
そういう国際法違反の残虐行為が責められてるのだがな。

>>509
BC兵器を使ったの？

>>506
ああ、そういうことか。

>>496
すまん。

>>503

ここで出すのもなんだが、

さっきの、島唄最後の方に『電文』が出てくるから、良く読んで、
極限下の状況だったけど、あの電文に、沖縄の未来を祈る、日本人の気持ちが表れていると思うよ、

漏れは、あの電文を読んだ時に、泣けたよ、

>>510
中国大陸で毒ガスや細菌爆弾を使ったそうだ。

>>513
使ったそうだ？

誰が言ってたの？

日本軍には国民を守るという観念がない

琉球人を国民とも思っていなかった

>>540
アカトウは（　つ・＿・)つ微妙なんですけどねぇ　催涙ガス並だし。
一応ケミカルＣで　有罪判決受けてますね。

ベトナムでアメリカが使った化学兵器よりか　数万倍（つ＿・）マシなんですけどねぇ。

>>516
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾔｯﾁｬｯﾀﾈ

>>516
|∀･)ｸｽｸｽ

>>513
当然、命令書は残っているんだろうね？
軍隊ってのか官僚機構だから、命令書がないと、兵器の持ち出しはできないよ。

（＞＿＜）みゅー

>>514
中国政府が言ってることだが
日本も認めて化学兵器の処理のための金を払ってる。
疑いようの無い事実ってやつだな。

>>515
この件について反論をどうぞ

≪元琉球政府の照屋昇雄さん≫

　第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による
命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑（しんぴょう）性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
（中略）
　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

（産経新聞 2006年8月27日）

>>513

＞中国大陸で毒ガスや細菌爆弾を使ったそうだ。

はい、ダウトどこで使ったんだって？、それに細菌爆弾？敵の居る地域だけ、殲滅して効果は無くなるのか細菌って？
馬鹿も休み休み言え！！

>>521
で、使ったの？

>>519
731部隊の犯罪はアメリカと取引の末うやむやにされたんだから
証拠など残ってるわけないだろうが。

>>521
化学兵器を中国国民党に引き渡したのは事実だが
それを使用したと言う命令書はあるの？

>>521
＞日本も認めて化学兵器の処理のための金を払ってる。
使わなかったから、現存していて無害化の処理が必要なのではないかね?



ﾌﾟ

>>526
あったもの使ったに決まってるだろ。
置き物の兵器なんてあるかよ。

>>521
（つ＿・）発掘されてる全部が日本軍のものか　どうかは　疑問だけどねぇ。
日本の防毒マスクでは全く使いものにならない　
殺傷力が非常につよい毒ガスとか出てきてるし。

>>525
じゃ、証拠は何もないんだろうが。
本当にやっていたとしても、証拠がなければ無罪だよ。
犯罪行為の立証ってのは、そういうものだ。
諦めるんだな。

>>525
証拠が無い＝犯罪事実の認定は出来ない
が、近代的な法治主義の考え方だが?

もしかしてきみ、大昔の野蛮人?（ﾌﾟ

>>525
証拠が無くて証言だけかい？

従軍慰安婦の婆さんと一緒だね♪
言い掛かりを付けている婆さんの場合は、証言がｺﾛｺﾛ変わって
いくんだけどね（笑い

>>529
河野洋平の糞馬鹿が、約束しちまったのさ。
「日本のものであっても、なくても、日本が責任を持って処理しましょう」ってね。
てめえが中国様にいい顔したいばっかりに。

>>504
読み違えているようだが、聞かれたので回答する。
｢戦場で恐怖狼狽｣などとする必要はない。
35条の行為として、国際法が参照されなければならない点を指摘すれば足りる。

>>528
想像で語るなよｗ
軍隊ってのは官僚機構なんだよ。
仮に、緊急な命令で使用したとしても、必ず後になって
命令書は作成されるんですよｗ

で、命令書は？

>>530
状況証拠と被害者の証言で立件できるね。
軍事裁判で裁かれなかったのはアメリカの意図であって
真実は別に追い求めなければならない。
客観的に考えて日本軍は黒だと思う。

因果関係や過失がなくても、
結果さえ生じていれば、問答無用で責任を問えると豪語してるバカがいますｗ
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186114318/264

>>536
状況証拠って物を見せてもらおうか？

>>528
使われないまま処分される兵器は珍しくない。
君には常識も想像力も足りないようだ。

>>528
完成してない細菌兵器だったらヤバイから使わないんじゃないかい？

>>534
悪い！自分に向けられたアンカーだと勘違いした。
無視してくれ。

>>528

まあ、完全に置物と言うわけではなかったが

つ『大和』

>>528
＞あったもの使ったに決まってるだろ。
＞置き物の兵器なんてあるかよ。

あっても使われていない君の脳は、
「置物の脳」ということでＦＡだな。

疑わしきは罰せず

現代刑法の基本なんだが

>>536
立件できるものなら、やってみろってんだ。
おまえの妄想以外に｢状況証拠｣と呼べるものがあるなら出してみろ。
>>525 で｢証拠など残ってるわけない｣と断言したようだが？

日本人は全て罪びと
負の歴史から逃げるな、正当化するな

>>546
|∀･)ｸｽｸｽ

>>544
＞疑わしきは罰せず

「かれら」にとっては、
「疑いようの無い事実」なんだな、これが。



あくまでも「かれら」の間でのみ通用することなんだが。

と、乳だしチョゴリの子孫が申しております。

>>546
刑法に定められた｢犯罪｣と宗教的な｢罪｣を混同しないこと。
そもそも日本国はキリスト教国ではなく、｢罪びと｣といった概念は通用しないから宜しく。

>>548

まーね

言ってみれば入学願書提出した段階で学位取得したと思い込んでるようなもんかｗ

>>546
で、>>486 >>490 >>491への論理的反論をお願いします。

「高学歴」のあなたなら、容易いことでしょう。

>>536
＞状況証拠と被害者の証言で立件できるね。

状況証拠も自称「被害者」の証言も証拠としての信用性が低いので、
合理的な疑いを容れない程度の証明には不十分。
状況証拠は、印象操作に悪用される恐れがあるし、
自称「被害者」の証言というのも、利害関係人による自己に有利な供述だからね。

＞客観的に考えて日本軍は黒だと思う。
君の思い込みでしょ。
「客観的に」というのなら、犯罪事実そのものを裏付ける物証、
もしくは責任追及された/されようとした者の矛盾発言ぐらいは示せ。

>>542
タイがスペインに発注して作らせた軽空母なんかは、置物に近いね。
空母を持ってはみたんだが、予算の都合で、ほとんど港に繋留されたままなんだと。

ついでに、どこかの連中が好きな憲法から引いておいてやろう。

日本国憲法

第38条　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、
　これを証拠とすることができない。
３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は
　刑罰を科せられない。

第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、
　刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

>>546
あなたのスタンスは、反日プロパガンダの垂れ流しとレッテル張りってことでOK?

>>551
だって、前首相のお爺様なんて、
逮捕されただけで、起訴すらされてないのに、
Ａ級戦犯扱いですよ。

ウヨと逆行するように教科書には日本軍の非道な行いが掲載され続けます
正当化してる奴はセカンドレイピと同じ。　遺族に謝罪しろ

>>557

魔女裁判だなそれ

>>552
たぶん、高学歴な方は、ロンリー的反論をしてるんだよ。

セカンドレイピ一族、定員は2名まで。

セカンドレイピ一族禁止

朝鮮ウヨクの>>558さんへ。
つ偽証罪(日本の６７１倍)＆誣告罪(４１５１倍)

後、セカンドレイピ一族禁止

>>546

釣りもいいけど

真剣に考えた方がいいよ

君達のつじつまの合わない歴史は着実に晒されていく

どうせ晒されるならその前に自分達の手で改善した方がショック少なくて済むと思うよ

>正当化してる奴はセカンドレイピと同じ。

・・・狙って誤字レスしてる？

集団自決強要の教科書削除は軍国主義、軍事政権を容認する行為だ。

ところで、ID:8GczDSHUはどこにいったニダか？
ID:1kG3F35Rと、選手交代ニダかね？

証言も有力な証拠のひとつなんだが

>>566←これがてんちょだっけ?

>>558
｢レイピ｣とは何かね？
ま、そういうことなら竹島の不法占拠や李ラインでの強制連行も教科書に載せるまで。
同族が殺し合った朝鮮戦争や、ベトナム戦争で韓国軍が働いた残虐、
中共がやらかした文化大革命による虐殺や大躍進による餓死なども。
文句無いな？

　　　ある日一人ぼっちの>> の元に
　　　　　　　　１通の手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

まあなんにせよ古賀がA級分祀すると言ってるし
福田は無宗教の国立追悼施設作るとも言ってるし
アジアの人たちに配慮した政治がこれからは行われるよ。

>>568
では、>>522 の証言でもどうぞ。

>集団自決強要の教科書削除は軍国主義、軍事政権を容認する行為だ。

主体は何？
30年前の、アサピーの韓国に対するスタンスですか？

>>554

まあなぁ〜〜、軽にせよ、空母なんて運用するのに、どれだけ金がかかるか、知らなかったんだろうな〜〜〜、
戦争した事無いんじゃなかったっけ？　タイって、（日本軍の駐留はあった、）

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>568
証言が証拠として採用されるには、
その信用性を担保するために、
反対尋問や傍証が必要になるのだが。


って禿類には理解不能か（ｗ

>>569
ID:8GczDSHUじゃないの？

>>572
> まあなんにせよ古賀がA級分祀すると言ってるし
「分祀」の意味知ってる？
大体、一宗教法人に国家が介入できるとでも？
どう考えても憲法違反だ罠ｗ
> 福田は無宗教の国立追悼施設作るとも言ってるし
総裁選の時にﾏｽｺﾞﾐから質問されてたけど、作らないと断言してたが？

>>572
ですね
正当化する奴こそ売国奴
日本が好きなら負の歴史を向き合うはずだ

あったことを無理になかったことにしてまで、旧軍をヨイショしてなにが楽しいのだろうか？

>>575
1940年代、仏印駐留のフランス軍と砲火を交えたことがありますがねぇ。

>>572
｢分祀｣の意味知ってるか？神霊を分割することはできない。
｢分祀｣といったら暖簾分けよろしく、靖国神社が増えていくだけさ(w

ちなみに、中韓朝以外の｢アジアの人たち｣は、そんなバカなこと言わないぜ？
台湾人は靖国神社にお参りしてるんだから、こちらも配慮しろよ(w

>>580
お前は違うんだろ、高学歴さんよ。

学の有るところをもう少し披露してみろよ。

鹿山のように加害者の虐殺証言もあるのにね

>>581
韓国政府と韓国軍の事かい？

>>580さんへ。
ありがたい事に、その日本の負の歴史とやらの無謬性は
貴方方の意見が保証してくれるという訳ですな。
それで、貴方方の意見の無謬性は
一体何処の誰が保証してくれるというのですかな？
厳命します。とっととお答えなさい。

なかったことを無理にあったことにしてまで、中共にゴマすってなにが楽しいのだろうか？

ちなみに、戦時中の朝鮮半島は日本の一部だったから、朝鮮人も戦犯ね。

分祀ってのは、神様のコピペのことなんだけどねぇ。
どういうわけか、カット・アンド・ペーストのことだと、勘違いしてる奴が多いんだよねぇ……。

>>575
戦前不相応な軍隊持って財政破綻させた日本が偉いとでも言うのかよ？
今だって財政は赤字なのに巨額の軍事費使ってるっておかしいだろ。
イージス艦なんて不要なものに1隻1500億も使ってるというじゃないか。

>日本が好きなら負の歴史を向き合うはずだ

・・・この板で、そんなレスをすると大抵あのレスが返ってくるんだけどね。
「某半島の人口を倍増してしまった」とね。

>>590
財政破綻なんぞしとらんが。

>>585さんへ。
その証言とやらは何処の誰が保証してくれるのですかな？
偽証が日本の６７１倍のおたくの国と違って
日本では偽証は許される事ではございませんぞ。

>>590
日本の周りには基地外国家が有るからやむを得ない。

>>591
ドイツ民も偉い違いですね
ドアホ

>今だって財政は赤字なのに巨額の軍事費使ってるっておかしいだろ。
ここ数年、日本の防衛費は横ばいですよ。

鹿山は有名人だが

何だ、また変なのが涌いてるのかｗ

>>590
ああ、偉いね。当時の朝鮮も中国も、やりたくてできなかったことだ。
財政は赤字なのに巨額の軍事費？
北朝鮮も中共も韓国も、軍事費を使って何をしているというのかね？

>>594
向こうもそう思ってる。
血を吐きながら続けるマラソンなんて意味ねえよ。
アジアも軍縮が必要だ。
まず日本から。

>>600

それでソ連に侵略された国があるんだなー

>>600
鮮人、我が国の前提を侵害し続けているゴミが何様だ？

>>595
韓国は、ドイツに併合されたオーストリアを見習って世界に謝罪するがいい。
で、何が偉い違いだって？

>>595
で、>>486 >>490 >>491への論理的反論をお願いします。


>>598
つ【鏡】（ｗ

>>600
日本が軍縮した後、中国や韓国や北朝鮮が軍縮するという保証は？

>ドイツ民も偉い違いですね

・・・これは翻訳不能だねぇ。
ドイツが平時に「半島」を併合したことがあったかなぁ。

>>597さんへ。
で、それがどうしました？

>>603さんへ。
つエラい

>>600
その台詞を先ず中共と朝鮮人国家に言ってみろよ。

>>600
まず韓国からだ。
というか、さっさと半島の統一でもやれ。いつまでグダグダやってんだ？

だいたいだね、我が国と支那超賎の如きじゃね、軍を有する意味から
して違うのだよ。何故そんなことも分からんのか？

>>600
急激な軍事バランスの変化が、
戦争を誘発するということも知らんのか?

>>597→キャディ禿確定w

ってよく見たら真珠湾をまだ奇襲したいと思っている阿呆じゃないか

>>600
中韓からやれ。

>>590

それが何か？


どこかの国みたいに、外洋に出ると、船体にヒビが入るよりましだろ、ｗｗｗｗ

>アジアも軍縮が必要だ。
>まず日本から。

・・・中共や北朝鮮に軍縮を求めないあたり、偏ってますね。

>>605
中国は平和友好条約結んだ友好国じゃねえのか？
俺が間違ってるのかよ？
平和共存とか平等互恵とかそういう関係築けばいい。

>>607
エラがあっても、泳げやしないじゃないか…

>>617
うん、お前が間違ってる。

>>617
我が国に核弾道弾を向けてくる、共産主義独裁の基地害国家と共存も
糞もあるのかね？

そもそもてんちょは、今の中国や朝鮮半島に、侵略されるほどの値打ちがあると思ってるのかよ。
中国なんて、汚染まみれだわ、砂漠化が進行するわで、荒廃の一途じゃねえか。
あんな国、誰が欲しがるんだよ w

ウヨの、戯言なぞ世間じゃ通じないから
このような下衆の集まるマイノリティな掲示板で騒いでるんだろ
そんなに教科書検定とかに不満ならデモやら抗議集会で
世間を動かしてみろよ。
口だけのネット弁慶のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらは負け組みなんだよ　ま　け　ぐ　ｍ、

>>617
そうだ、おまえが間違っている。
中共は核ミサイルを日本に向けていると明言するような国だぞ？
平和共存とか平等互恵とか、相手がそのつもりで動かない以上は無意味。

言い逃れできなくなった鮮人が火病を発病したみたいだなｗ

>>617
向こうにはそのような考えが無いから無理だな。

中共には何も言えないヘタレ君かい？

>>617
間違っているw
中国のニュアンスと日本のニュアンスに差がある

>>620
あのさー。





そんな難しい言葉使ったらかわいそうだろう！？

>>617
中国が、その条約を守るという保証は？
現に、条約の中にある内政相互不干渉を蹂躙しまくってるんだが。

>>617
じゃあ、まず中凶が核兵器放棄しなきゃねえｗ

>>622
下種な掲示板で騒いでいるおまえ自身も同類ではないか。

口だけのネット弁慶のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは負け組みなんだよ　ま　け　ぐ　み(w

>>617
＞平和共存とか平等互恵とかそういう関係築けばいい。

つまり今は。平和共存できる関係がまだ出来てないということだな。
だったら、一方的な軍縮は帰って軍事的な近況を招く。
よって却下。

>>622
高学歴の割には拙い文章だな。

>>627
問題の字が読めないのでテストはいつも０点か？

>中国は平和友好条約結んだ友好国じゃねえのか？
>俺が間違ってるのかよ？

間違ってますね。
「漢」級原潜の領海侵犯事件をお忘れか？
２１世紀の話だよ。

>>620
条約結んだ相手が破ると決めてかかるのは無礼にもほどがある。
平和は軍隊によってもたらされるのじゃない。
相手との信義が大事だ。

>>633
そもそも教育受けとるのか？

>>635
支那が今まで約束を守ったことがあるんかね？冗談も程ほどにしろ。
基地害集団との信頼とは我々も基地害になるということだ

>>635
信義が欲しいなら人間と結びなさい。
国と国の間に信義は成り立ちません。

>>632
これでも、朝鮮高級学校・朝鮮大学校卒ですよ。




日本の学歴から言うと中卒ですが（ｗ

>>635さんへ。
偽証や誣告がそれぞれ日本の６７１倍・４１５１倍の国の
棄民が何を持って「信義」などとほざかれますやら。

>>636
鮮学校じゃないか？

>>635
条約結んだ相手に核ミサイル向けたり、原潜を侵入させたりするのは
無礼どころか、条約の破棄に等しい。
信義は相手のほうから破られているではないか。
現実が見えないのか？

>>622
釣りじゃないなら落ち着け
自分の打ち込んだ文章は一度読み返せ

>>635
破らない保証が有るのかい？

>ウヨの、戯言なぞ世間じゃ通じないから
>このような下衆の集まるマイノリティな掲示板で騒いでるんだろ

・・・先頭きって騒いでいる輩がこのありあり様かい、情けないねぇ。

>>635

条約が破られた例なんぞあるわい

日ソ中立条約とかな

>>622
＞よ　ま　け　ぐ　ｍ、
悔しいのは判ったから、もち付け、ｗｗｗ

>>622
あーそういや、コリアンの街頭活動やデモは全く世論に影響を与えないなぁーw

>>631
アジアに集団安保体制作って
アジア軍なるものに日本軍の指揮権移譲するのが一番いいと思う。
将来の統合も視野に入れて。

>>635
信義ってのは、口先だけじゃ得られないんだよ。
相手との約束を守ったって実績を100回ぐらい積み上げて、初めて得られるんだ。
お前、パチ屋と２ちゃんばっかやってるから、信頼を得るのがどれほど大変か分からないんだろう。
真面目に働いて、信頼を得るのがどれほど大変か経験してから物を言え。
阿呆。

>>639
中卒者に失礼でしょ（笑い

>>649
支那超賎抜きなら考慮に入れてやろう

>>622
＞よ　ま　け　ぐ　ｍ

これも韓国起源ですか？

>>649
じゃ、先ず憲法改正からはじめないとな。

>>639
地元の底辺高卒のｳﾘの方がましｼﾞｬﾏｲｶｗ

>相手との信義が大事だ。

14949年まで国共内戦をやっていたんがね。
これで「公正と信義に信頼する」相手だと思えるんですかね？

さてちょっとお八つ時

>>649
中共は周辺諸国に侵入してドンパチやってるんだが、どっちの味方をするつもりかね？

>>656

ちょｗｗｗｗいつまで内戦やってんだｗ

>>635
条約なんて、力関係でいつでも反故に出来ると考えるのが朝鮮人w

>>649
いいジョークを教えてやろうか。

世界最強の軍隊とは？
司令官・アメリカ人
参謀・ドイツ人
兵・日本人

世界最弱の軍隊とは？
司令官・中国人
参謀・日本人
兵士・イタリア人

>>645
○・・・先頭きって騒いでいる輩がこのあり様かい、情けないねぇ。
×・・・先頭きって騒いでいる輩がこのありあり様かい、情けないねぇ。

・・・思いっ切りやってしまいました。

>>649
あれ？
軍はダメなんじゃなかったっけ？

>>650
面と向かって君は信用できないなんて言われたこと一度もないぜ。
言われたら殴るかもしれんけど
相手にそう言うのは侮辱だ。国家間でも。

>>655
幼稚班から朝鮮初級学校〜朝鮮大学校という
エスカレーターコースの場合、
中卒未満かも（ｗ

>>664
じゃあ、なんで北朝鮮は殴りかかってこないんだろうね。

>>656

○1949年まで国共内戦をやっていたんがね。
×14949年まで国共内戦をやっていたんがね。

・・・誤字脱字がひどすぎますね、すみません。

>>649
主権や自衛権の絡みで不可能に近いですなw

>>664
言ってくれるような友がいないだけだろう、お前の場合（笑）

>>664
野蛮人乙♪

＞将来の統合

これってさー。


『大日本連合皇国』


の樹立宣言でつか？

>>666
彼らだって戦争やりたくないからさ。
つまり北の脅威なんてのは虚像に過ぎない。
軍拡の口実に使われてるだけだ。

>>664
つまり、信頼を得るための努力は一切しないで、暴力で相手を従わせると w
朝鮮人ってのは、ほんっとに野蛮だな。

なにか、日本は自衛手段を捨てて来るべき中国様による統合を待つべしといいたいのか

>>664
では、何か？｢日本は信用できない｣と言われたら、その相手を殴れというのか？
それはまた野蛮な話だ。

>>664
＞面と向かって君は信用できないなんて言われたこと一度もないぜ。

そりゃそうだろう。
家族以外でまともに口利いてくれる人間なんていないお前のことだから。



家族すら見放してそうだが（ｗ

>>664
「パチ屋と２ちゃん」のくだりは否定しないんですね。

>>664
金豚将軍は、おおっぴらにのたもうておられますなw

>>672
日本、軍拡してないじゃん。
「宣戦布告と見做す！」って言ったのになにもやってこないじゃん。


それよりよー、アジア統合なんてやったら、日本が連合皇国作るのと同じだぜ？

>>167
鯖落ちです

>>672
だったらミサイル飛ばすなよ。
軍隊放棄すればいいじゃん（笑）

>>672
そうなのか。
で、なんで北の工作船が領海侵犯したの？

>>672
核兵器を作ろうとしてたのにか？

>>672
口実というが、それなら何で軍拡に励むのだ？軍拡の目的は何だ？
連中は勝てる見込みがないから再開しないだけだろうが。
朝鮮戦争が終わってるとでも思っていたのか？

>>672
だったらまじめに日本と交渉しろよ

つーかさー。



日本と中国の友好邪魔してるのって、



某半島だよな。

>>680
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そういうわけでを逃げの台詞に使うなよ、デブ

>>672
なるほど
彼の国の「先軍政治」とやらは、嘘っぱちなのか（棒読み

まあそういうわけで
周辺国を敵視することはやめて話し合っていこうってこと言いたいだけだ。
日本国民は俺のように平和を愛し戦争に反対する人が
圧倒的大多数占めてるのだから。

>>690
すまん、また予測してしまった（笑）

>>688
「飯だ」には、ちょっとまだ時間が早いしなあ w
それとも「まだ昼飯食ってない」で逃げるかな？

>>688
消えろガガンボ

>>690
ザパニーズですか？

>>690
お前は中国を日本の格下に置きたいのか？
なんて無礼なヤツだ。

>>690
平和を愛する人間が、
自分を信用できないといっただけで、
人を殴りつけるのか。


たいした平和愛好家だな、

>>690
バカw
金豚に言えw

>>693
友に向かって失礼だな、デブ（笑）
お前がそういうこというから中国とか朝鮮は信用ならねえ（笑）

>>664

朝鮮人の間じゃどうか知らんが、

日本人同士で、そう言われたら、最後なんだよ、
だから君達は駄目なんだって理解できないんだね、ｗｗｗ

不思議な罵倒の仕方をするな、てんちょって。
ケンミジンコとか、ガガンボとか。

ガガンボにﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
太平洋戦後６０年以上、日本って「話し合い」でしか外交問題ｔの解決って図っていないんだがねぇ。

どー見てもてんちょの主張が

『大日本主義』

にしか見えない件について。

>>702
拉致のような主権侵害＆国民の人権蹂躙でさえ、話し合いで解決しようとしてるからね。

友達の嫌がる事をしないと発言した福田総理
靖国・教科書問題・独島問題など、友達（韓国）の嫌がることをしない
政治に期待できますねｗ

ウヨは日本から出て行けばぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
その科白は、日本を敵視する中共や韓国や北朝鮮に言うがいい。
かの国では、日本と戦って勝つことばかり夢見ている者たちが
圧倒的大多数占めてるのだから。

いつも中国を頭に据えた大東亜共栄圏構想を唱えるからなあ、デブは。

>>705
　　　　_, ._
　　 （　・ω・）　　　
　 　○=｛=｝〇,
　 　 |:::::::::＼, ', ´
...........し .....((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>消えろガガンボ
「クリティカル進化論」でいうところの
わら人形理論ですか？

・・・相手は自分より遙かに弱いって思い込むことですがね。

>>707
でも、てんちょのやり方だと日本上位の中国格下にしかならんぜ？

>>702
日本は外交下手といわれる一因でもあった気がします

>>705
火病った？

もう少し落ち着けよ。

>>705
日本は民主主義の国なので、福田一人で政治をやるわけではない。
現に北朝鮮への制裁は継続。
よかったな(w

朝鮮人は祖国に帰れ(w

>>705
日本人じゃないんだからお前が出て行けば？ｗ

何だ、また鮮人がいるのか？

>>710
そこはほら、いつもの人口比によって発言権も比例させるとかいう
デブの理論で脳内解決。

>>705
そうファビョるなよ。
ここのみんながてんちょばっかかまって、自分が相手して貰えないからって w

>>716
そして日本に洗脳された中国人が出てきてしまう罠。


仮に日中の関係が微妙でも、韓国は真っ先に弾かれると思うけどな。
日中合同の意思で。

>ウヨは日本から出て行けばぁああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・実にわざとらしいですね。
正直この程度では何のインパクトもありません。
せめて「アク禁」になるぐらいのレスしないとねぇ。

おーい、デブ。
消えろガガンボとか言いながらお前が消えてどうするんだよ。
実はお前がガガンボか？（笑）

>>718
中国は北にも業を煮やしている部分が見え隠れしているもんね。
でもなぜかデブには見えないからな。
何かあっても常に中韓北vs日本で人口比により日本の思い通りにはならねえ！

と、こういう単純思考なんでしょ。

>>721
日中関係は政治的緊張と経済交流が同居してるのが伝統なんだがねぇ。


ああ、外交やってなかったからわかってないのか。＞半島

>>722
つうかだ、支那で商売やんでもだ、もっと欧米を見習えと。

まぁ一番の恥知らずは変な記者協定やっとるマスゴミ共だが

あれ、高学歴君は火病って逃亡ﾆｶ？

>>723
日中関係の一番の障害は、半島とマスゴミだな。
外交会議で中国が日本を『侵略した！』と言ってきたら、日本は『元寇は？』と答えるんが儀式だったのに、当意即妙に返す政治家がいなくなったから。

>>725
まー私なんぞは支那そのものが障害と考えてるが。

角栄は嫌いだがその点だけは評価できる

、国交正常化するけどね

>>726
政治は緊張関係で、経済交流があるのが、伝統的な日中関係だ。
つかず離れずが一番なのだが、某半島が空気を読みやがらないので、日中双方が困っている。

支那「我が国は他国を侵略したことは一度もない。然るに日本は我が国を侵略した」
日本「では元寇はどうですか？」
支那「……じゃあ、恒例の行事が終わった所で実務協議行きましょうか。カメラさん御疲れさま〜」
日本「はいはい。そんじゃー貿易ですけど……」

↓

支那「我が国は他国を侵略したことは一度もない。然るに日本は我が国を侵略した」
日本「え、え〜〜〜〜と……」
支那「（なんだツマラン。こんなバカなら金ふんだくってやれ）」

↓

支那「我が国は他国を侵略したことは一度もない。然るに日本は我が国を侵略した」
日本「国内向けでしょ？」
支那「ちょｗｗｗｗｗｗｗ予想外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗ」


これが戦後日中外交の変遷だろ。

>>727
拉致被害者を全員返せば何とかなるかもな。

>国交正常化するけどね

・・・韓国と北朝鮮がですか？
今回の「南北首脳会談」で朝鮮戦争の終結について言及していたようですがねぇ。

そーいや韓国政府は「日帝が違法に拉致して従軍慰安婦は２０万人ニダ！」
と言いつつ、実際に韓国政府が正式に認可した”自称”慰安婦とやらは数百人
しかいなかったそうで。

韓国政府がアレほど鬼の首を取ったかの如く慰安婦問題を言い立てた割には、
桁違いに少ない人数しか認可していないのは実に奇妙な話ですな。

>>731
「払い」が日本政府なら、20万が200万でもいいのだけれど、
ｳﾘﾅﾗ政府に勘定書きが回ってくるのなら、
そりゃ少なければ少ないほど（ｔｂｓ

>>732
それならいっそ2000万に（ｔｂｓ

アサヒるなんてもんじゃない完全な真性によるセリる
http://seri0909.hp.infoseek.co.jp/

>554
っ「ティルピッツ」

>565
ホロン部工作員の報酬は出来高制で、自分のレスに反応が
沢山あると報酬が高くなると聞いたことがある。

与太話だと思ってたけど、俄然信憑性が高くなってくるなｗ
もっとも、論破されて工作が失敗に終わっても報酬がもらえるのか
どうかは疑問だがｗ

>>735　なあに　下手な鉄砲とは・・・とはﾁｮﾝのためにある
それでも当たる馬鹿が居るから日本は平和だｗ

数の問題でないのは当たり前。
あったという事実が最重要なんだよ。

ふむふむ・・・

でも、水増しする訳だ

というかあったか無かったかもまだ分かっていない訳で。

歴史の真実から逃げるな馬鹿日本

>>740
では、具体的にどうすればいいのかね？

>>740
お前はこの糞スレから逃げるなよ。

なぜ日本で韓国ドラマは大人気なのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194959795/

スレタイ見て素直に拉致問題のことだと思ったんだが、どうやら違うようだな。

>>740
逃げてはならない歴史の真実とは、これ↓の事ですね？

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
http://photo.jijisama.org/index.html