靖国反対の嫌韓って居る？

1 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:04:02 ID:1EUK0IJs

俺がそうなんだ

2 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:05:28 ID:Ci5EbDnf

　　　　 ., - ''"￣￣￣"''-、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　 '、
.く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　　　|
　　|⌒ヽ、　／´￣　.ヽ　　　　|
　　|-=・/　　 -==・-　ヽ　シi |　　
　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/.|　　　　ﾆﾀﾞ。
　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし'　.|
　　ヽｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　 ,ﾉ　|ﾉﾊ
　　　＼｀ｰ―'　　　,　 ´ ,,ノ|　ヽ
　　　　｀┬―　''´,. -''"　ノ＼.＼
　　　　　/７　　　Y　　　　　＼＼二ゝ
　　　　　! | 　　　!　　　　　　∧＼二三
　　　　　|│ 　　│ 　　n 　ﾄ' 　ト-ゝ
　　　　 | ! 　　　ヽ､__」L.イ　　l
　　　　　　| ｌ　　　　＼ヽ　ヽ　|!
　　　　　ヽi＼　　　　　＼ヽ　ヽ　|
　　　　　　＼＼_（、　　＼ゝヽ |
　　　　　　＿__｀)＾＾LY＾Y｀ｰ'＾､　リ
　　　　　∠(rt‐ r‐､-‐', 　､二(ゝ｀ｰ′
　　　　　　'‐'￣ヾ'〈ﾅ´{ｳ′

3 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:13:20 ID:6hTJqToo

俺も、同じ。
そもそも、朝聯に払い下げられた、エログロ拝金の社に、陛下が、行かれる訳がない。

4 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:13:27 ID:pcPNCKkr

そりゃいるだろ。
右翼左翼関係なく、韓国人が嫌いってのはいるよ。

5 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:16:09 ID:6hTJqToo

>>3
その靖国参拝を批判すると、自宅に、放火される。
住吉会の会員で、小沢一郎の手下に。

6 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 20:33:22 ID:iqpv/H0M

>>3
不自然な日本語ですね

7 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2007/07/27(金) 21:31:34 ID:Xf7dFEVi

靖国反対に反対なのだ

8 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:33:48 ID:Ci5EbDnf

>>7
つ【銚子鉄道印の濡れせん】

9 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:40:03 ID:iyYwJbYJ

>>7
つ【広末写真集】

10 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 21:53:22 ID:6hTJqToo

>6
不自然な日本人ですね

11 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2007/07/27(金) 21:54:24 ID:UQtt45cK

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　　 _）　夏　　厨　　の　　予　　感　！！（_
　　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　￣ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　　　　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　＿
　　　　　　　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　　（夏）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　（夏）ﾍ
　　　　　<

12 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2007/07/27(金) 21:54:45 ID:Xf7dFEVi

>>8
休みとれたら行ってみたいが、今度は四国一周ﾆﾀﾞ。

>>9
その類は既にあるんで、バブルでGO!を予約しといてｗ

13 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 21:59:24 ID:/rHIeT22

そりゃあ、反日在日ほど靖国と韓国を嫌ってる輩はいないしな。

14 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:03:53 ID:6hTJqToo

乗っ取り成り済まして、日本人の宗教を貶す。
朝鮮半島伝統芸能の"病身舞"。
エログロ拝金の靖国は、ヤクザの麻薬取引のお守り。

15 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:04:49 ID:d5AfiAhF

韓国も在日も靖国も大嫌いですよ。
在や韓国をのさばらせた大きな原因の一つは敗戦であり、
敗戦の責任は日本国政の舵取りを間違えまくった連中にある。
連中を英霊として一般兵士と共に祀る神社などとてもじゃないが容認できない。

16 ：イルボンサラム：2007/07/27(金) 22:05:49 ID:LeGb7q8C

嫌韓厨⇒粗国に帰りたがらない程粗国を嫌っている棄民　でしょ。

17 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 22:06:06 ID:/rHIeT22

>>15
日本に誤りがあったことまでは否定しないが、『戦犯扱い』されてる人々がどう誤ったというのかね？

18 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:09:16 ID:6hTJqToo

廃社予定の靖国を、ＧＨＱが、朝聯に、払い下げた。
それ故、ご存じの陛下は、行く訳がない。

19 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:39 ID:T3qF3aie

読点が凄い事になってんな（笑い

20 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:11:59 ID:pTb0Owfz

禿が天皇賛美してるのか？

21 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:12:26 ID:d5AfiAhF

>>17
例えば、
東条英機は国内での主導権獲得の為に対米開戦を煽りまくった。
松井石根はシナ事変を無用に拡大させた。

東京裁判での戦犯では無いが近衛文麿、
靖国には祀られて無いが松岡洋右も責任者だろう。
全てのきっかけを作った満州事変の石原莞爾も。

逆に広田弘毅などは情状酌量の余地がある。

22 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 22:16:11 ID:/rHIeT22

>>21
東條英機が開戦前に止めようと努力したことは無視か？
松井石根が叩かれるとしたら、統率が行き届かなかったことだけで、拡大の責任者とは言いがたいな。

近衛と松岡と石原は靖国関係ないじゃないか。

情状酌量も何も、廣田には攻める所ないだろ開戦の時は。

23 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:18:29 ID:6hTJqToo

日本人の軍国主義を撲滅するには、その日本人の宗教を冒涜すべし。
朝鮮半島伝統芸能の"病身舞"は、田舎者のヤンキーに受けた。
頭に乗った、朝聯は、朝鮮進駐軍と名乗り、全国各地の神社仏閣名門に、押し掛けた。
そして、明らかに、成り済まして乗っ取られた、全国各地の神社仏閣名門、数知れず。
しかし、余りに、酷い、強盗強姦、それ故、昭和２４年よ月に、解散命令。
その後は、その日本植民地の裏社会に、パラサイトして、マフィア化。
小沢一郎は、そのボスの一人、その逮捕で、その裏社会の秘密の扉が開く。

24 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2007/07/27(金) 22:18:59 ID:Xf7dFEVi

まあ、大東亜戦争を導いてしまった指導部は
叩かれて当然だが、それと在日関係者が
のさばるのとでは別問題だろうしね。

統治下の時だって時々テロが起こってた
らしいし。

25 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:20:27 ID:T3qF3aie

中途半端な知識で知ったかぶってで恥をかくとはね♪

26 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:20:28 ID:UVZl+AhK

指導部は亜米利加をナメとったんやな。

27 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:22:25 ID:d5AfiAhF

>>22
＞東條英機が開戦前に止めようと努力したことは無視か？
無視だ。
何故なら、東條が止めようとする前は東條が煽っていたからだ。
国内での主導権争いの為に。
東條は対米強硬論で国民や軍、マスコミの人気を取っていた。
そして東條が煽った世論によって日本が対米開戦に突き進むなか、
さすがに怖くなったのだろうか、止める方に回った。
が、東條自身が煽り立てた世論は東條自身にもどうする事も出来ず、
真珠湾攻撃が決定された。
必死こいて対米開戦を止める側になったのは東條の自業自得。

＞松井石根が叩かれるとしたら、統率が行き届かなかったことだけで
統率もクソも松井が政府方針を無視した南京進撃を決定したんだろうが。

＞近衛と松岡と石原は靖国関係ないじゃないか。
だからそう書いているだろう。

28 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:22:54 ID:6hTJqToo

>>23
訂正前：それ故、昭和２４年よ月に、解散命令。
訂正後：それ故、昭和２４年９月に、解散命令。
その朝聯のオザワの御曹司が、朝聯に、告訴されて居る。
そして、逮捕間近。

29 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:26:21 ID:6hTJqToo

オザワ・イチロの逮捕で、戦後日本植民地の裏社会の秘密の扉が開く。

30 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 22:31:44 ID:/rHIeT22

>>27
それで、いざ戦争が始まったら煽りに乗っけられた国民とマスコミは無罪、か？
東條だけで煽り立てたとでも言うつもりか？
違うだろう。乗ったのは国民だ。責任の所在を何故東條のみに求める？
煽られて煽られて煽られて、いざ敗戦したら「悪いのは東條です！」か？
我々が歴史を判断できる後世の人間だからって、仮にも当時から民主主義だった国の行動を、ただ一人に求める気か？
ま、東條は全責任を引っかぶるつもりだったんだから本望かもしれんがね。

歴史にＩＦは禁物だが、南京前で止まってたらもっと泥沼だったと思うがね。
そもそも当時の状況で和平が望める状況があったか？
確かに状況はあった。しかし全部潰されたじゃないか。
国民党にも日本にも和平派はいたし、強硬論しか唱えない馬鹿者もいた。
それを全て松井のせいにするのか？

関係ないならここで出す意味は無いな。

31 ：無明：2007/07/27(金) 22:33:33 ID:ek3UDnAv

信心は自由だけど、戦前に「超宗教」を唱えて
全国民に崇拝を強要したことと、一部とはいえ
それを戦後にも引き摺って「靖国を崇めない奴は日本人ではない」と
言わんばかりの主張をする人がいるのは嫌ですね。

或る人曰く「新憲法の信教の自由を最大限享受したのは靖国神社」。
神道指令や新憲法を批判する靖国信者も多いけど、まさにその通り。

32 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:35:14 ID:d5AfiAhF

>>30
＞それで、いざ戦争が始まったら煽りに乗っけられた国民とマスコミは無罪、か？
無罪なわけないだろう。
人が言っても無いことを勝手に捏造するな。

ただ、国政の責任者として高い地位についていた人間には
一人一人の国民などよりずっと大きな責任が発生する。

それは松井も同じだ。
強硬論を唱えるだけのバカより実際に軍を動かした人間により大きな責任が発生する。

33 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 22:35:56 ID:jACHVnVj

今北産業

34 ：無明：2007/07/27(金) 22:38:23 ID:ek3UDnAv

それと、「嫌韓」は自分の場合
ノムヒョンや姜尚中、辛淑玉、田麗玉のような人達は嫌いだけど
韓国全てが嫌いではありません。
親しくした人もいるし、尊敬している人もいるから。

35 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:42:56 ID:pTb0Owfz

>>32
どうでもいい話題じゃない？
終わった事をブチブチ言っても何の意味もないよ

36 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:44:45 ID:d5AfiAhF

>>35
「終わった事」など無い。
勿論、刑の執行等は終わっているが、
歴史を分析して未来への糧とする事は子孫たる我々の義務だ。

37 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 22:47:16 ID:/rHIeT22

>>32
なるほど、確かに責任は重い。
なら、同様に回避しようとして抑える側に回ったのもまた『指導者のやるべきこと』を果たしたわけだ。
結果が伴わなかったとは言え、最大限の譲歩までしてアメリカとの戦争を避けようとしていたじゃないか。
それなのに「間違えた」という主観的一事を持って全ての評価をしていいとは思えん。
まあ、アメリカが戦争したくてウズウズしてたのに戦争回避なんて考えが通じるとは思えんがね。

では向こう側が攻撃してきて、それを潰すために南京に進撃せざるを得なかった状況であればどうするのか。
政府命令を護ってその場で待機、か。
反撃の元を潰すのは司令官の裁量であり、政府ではないだろう。
『城塞都市』という意味でなら、政府命令も多少は生きるがね。

なにより、話題にしている二人は『Ａ級戦犯として汚名をかぶり死んで責任を取った』。
才能を疑うならいいが、死後も叩き続けるのか？

38 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:48:35 ID:pTb0Owfz

>>36
ウザ
義務で自分の脳味噌縛り付けて思考停止してるんじゃない

39 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:50:20 ID:4BscJUt2

>>36
分析？違うだろ。
断罪がしたいんだろ。
裁きたいんだろ、東條を。
東京裁判のように。

40 ：無明：2007/07/27(金) 22:52:20 ID:ek3UDnAv

＞戦犯たち

絞首台に登って責任を取ったのだから、自分としては哀悼するけど
許せない人がいるのもまた当然だと思う。

41 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 22:54:06 ID:jACHVnVj

法的に完結してる事項をうだうだ喚く莫迦が居ると聞いて

アフターバーナーに点火してすっとんできました

42 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 22:55:29 ID:c04FPerw

名誉の回復なら許せる。　》>((c( ﾟдﾟ)

43 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:55:39 ID:obrqVqzB

客観的に歴史を分析しているとは思えん言葉が見えてるな～

44 ：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：2007/07/27(金) 22:55:52 ID:UQtt45cK

＞アフターバーナーに点火してすっとんできました

なんか「そのまますっ飛んで通り過ぎちゃった」ゃぅな、来られかたでつね・・（藁

45 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:56:37 ID:4BscJUt2

撃墜王と重爆撃機のコンボか…。
草も生えなくなるぞ、このスレ。w

46 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 22:56:40 ID:WzZAT3l4

無意味で無駄な行為に屁理屈をつけて詐欺行為を働こうという鮮人がいるスレはここでつか？w

47 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 22:56:50 ID:jACHVnVj

>>44

ｳﾘの旋回能力を舐めんなｗ

48 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:57:22 ID:d5AfiAhF

>>37
＞なら、同様に回避しようとして抑える側に回ったのもまた『指導者のやるべきこと』を果たしたわけだ。
違うな。
「東條は自ら引き起こした日本国にとって致命的な事態の収拾を付けられなくなった」、だ。
事態の収拾をつけたならかろうじて「やるべき事を果たした」とは言えるかもしれない。
が、自分で放火したものを消したって褒められはしない。

＞では向こう側が攻撃してきて、
＞それを潰すために南京に進撃せざるを得なかった状況であればどうするのか。
引きこもって亀の子やってりゃいいだろう。
外敵は絶対になくならない。
ならば、ある程度のところで見切りをつけて防御に回る事は絶対不可避。
でないと、世界征服するまで拡大を続けなければならなくなるが、それは不可能だ。
実際に日本はついに中国を屈服させる事は出来なかった。

で、当時の日本政府はそう判断したからこそ松井にシナ事変の不拡大を命じた。
それを無視した松井には、政府に服従しなかったと言う軍人としての最低限の責任と、
判断を間違え、日本を泥沼の日中戦争に引きずり込んだと言う責任と、二重の責任がある。

＞反撃の元を潰すのは司令官の裁量であり、政府ではないだろう。
戦闘領域を政府が決めたのなら軍人はそれに従わなければならない。

49 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 22:57:27 ID:WzZAT3l4

>>47
鮮壊能力の間違いじゃないんですか？w

50 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 22:58:34 ID:WzZAT3l4

>>48
で？ｗ

お前は当事者でもなければ、被害者でもない。

お前に東條英機を裁く資格なんてないが？w

51 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:59:01 ID:Ci5EbDnf

>>47
来るなら、はようせんかい。

-10℃（自己申告）

52 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 22:59:04 ID:d5AfiAhF

>>48追記
違うな。
「東條は自ら引き起こした日本国にとって致命的な事態の収拾を付けられなくなった」、だ。
事態の収拾をつけたならかろうじて「やるべき事を果たした」とは言えるかもしれない。
が、自分で放火したものを消したって褒められはしないし、
消せなかったのなら攻められて当然だ。

53 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/27(金) 23:00:03 ID:/4xmPt+O

|∀・) のんびりと潜望鏡深度で巡航してきましたが･･･

　　　　なにかいる？

54 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:00:07 ID:pTb0Owfz

>>52
当然と判断する基準は妄想だといわれると其処で終わる代物ですか？

55 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:00:24 ID:d5AfiAhF

>>50
批評する資格は誰にでもある。

56 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:00:39 ID:pTb0Owfz

>>53
呂の人

57 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:00:50 ID:jACHVnVj

>>48

ハルの秘書の落書きを知らんとな？

篭城戦術は援軍が無きゃ下策中の下策だ

自給自足が可能な小田原城ですら陥落してんだろーが

58 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:00:54 ID:WzZAT3l4

>>52
で？ｗ

お前に責める資格なんてないんだが？w

59 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:01:35 ID:WzZAT3l4

>>53
炉道のグルが参りました。

60 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:02:36 ID:wGhXx3oJ

>>55
でわ、東条はどうすりゃ良かった？ああ？

61 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:02:39 ID:WzZAT3l4

>>55
で、それが的外れであれば、お前も批評され、批判されるわけだが？w

それが、今のお前さんの立場なんだが。

ちゃんと理解しているか？w

62 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:02:49 ID:JPymyxH2

>>45
何その鬼畜ルメイ

63 ：無明：2007/07/27(金) 23:03:01 ID:ek3UDnAv

＞裁く資格は無い

これは不可だと思うよ。それを言えば
「先人に対してはただ沈黙すべし」となって
歴史研究など出来なくなります。

64 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:03:43 ID:d5AfiAhF

>>57
＞篭城戦術は援軍が無きゃ下策中の下策だ
上海占拠できてんだからいくらでも援軍は来るだろう。
陸軍の規模の小さい島国が広大な大陸に深入りする事こそ下策中の下策だ。

65 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:07 ID:wGhXx3oJ

裁けないだろ。　批判・分析などは出来てもさ。　先人を裁くなんて何様よ？

66 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:09 ID:4BscJUt2

変態スレにするには早くないか？
撃墜王の斬馬剣はまだぬかれてなかろう。

67 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:39 ID:pTb0Owfz

>>63
小池だと判断するが
「裁く」と「研究する」はべつもんだ

68 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:04:47 ID:jACHVnVj

まぁ何だ

第二次世界大戦の日本の首脳部の責任追及したかったら

マ　シ　ュ　ー　・　ペ　リ　ー　を　呼　ん　で　来　い　！！

69 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:04:52 ID:obrqVqzB

>>63
分析するのはokでも
裁きを下すのは流石に・・・

70 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:04:53 ID:c04FPerw

研究する事と裁く事が同じと思ってる　ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛が居る？？

71 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:05:45 ID:v14hhsnZ

>>67
小池はくろねこのコテで別所に出没してますよ

72 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/27(金) 23:05:51 ID:QdVbBBlA

|∀・)ｿｫ…

73 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:06:09 ID:WzZAT3l4

>>63
裁く目的での研究なんて無意味だと思いますが、いかがですか？

たとえば、

『原始時代の動物の屠殺方は死ぬまで殴り続けるというの、これは残酷だ、よって原始人は野蛮だ』

ってのは、無意味ですよね？
例えとしては極端ですが、価値観と世界観が違う以上「裁く目的」の研究は無意味です。

74 ：無明：2007/07/27(金) 23:06:15 ID:ek3UDnAv

批判すれば「お前は東條閣下を裁くのか！？」
と激昂する人間もいますからね。

75 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:06:27 ID:4BscJUt2

>>63
裁きと研究は異なるものですよ？

76 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/27(金) 23:06:48 ID:/4xmPt+O

･･･なんだ小池か ('A`)

蓄電池を無駄に消耗しちまった･･･＿|￣|○

77 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:07:09 ID:wGhXx3oJ

裁く、っていうのはね。裁く資格のある人が法律を犯した人間に対してすることだよ。ぼーや。

78 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:07:18 ID:WzZAT3l4

>>72
ｳﾘ参戦
炉-50師参戦

そしてついにゴーモンﾀﾝ参戦

コレで変態スレ確定ですw

79 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:07:24 ID:c04FPerw

研究と批判の区別もつかない　ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛が居ますか？？

80 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:07:26 ID:d5AfiAhF

>>60
対米開戦を煽らなければ良かった。
勿論、それによって太平洋戦争が避けられるとは限らないが、
少なくとも東條の責任は無くなる。
>>61
だからその批評に対して反論し、互いの批評の妥協点を探っているのだろう。
今更何言ってる。
わかりきった事を偉そうに言うだけなら最初から出てくるな。

81 ：無明：2007/07/27(金) 23:07:40 ID:ek3UDnAv

例えば研究家の保阪正康氏は、東條について大著を記しつつ
彼を批判していますが、それ自体許しがたいとか言う人間だっているようですし。

82 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:07:45 ID:jACHVnVj

>>64

二行目と三行目が激しく矛盾してんだろうが

それに実際の地理条件によって輸送条件も変わる

地図の上に線引っ張ってビー玉転がすのとはワケが違う

83 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:07:46 ID:4BscJUt2

ち。
小池かよ。

84 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:08:02 ID:JfhkXnj6

>>70
特亜の研究なんて、すべからく『結論ありき』じゃないですか。

85 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:18 ID:v14hhsnZ

>>78
ついでに那智君呼んできなさい

86 ：無明：2007/07/27(金) 23:08:26 ID:ek3UDnAv

小池って誰？私はここではこの名前しか使いません。

87 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:08:30 ID:pTb0Owfz

>>71
IDも違う？
まあ小池ぐらいしかこういう名前で出て来る奴知らないだけだけど

88 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:09:02 ID:jACHVnVj

>>80

ハル・ノート突きつけられりゃモナコやルクセンブルグといった小国でも激怒するぞ

89 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:09:04 ID:WzZAT3l4

>>74
そうじゃないんですよ。

批判なんて無意味だといっているのですよ。

批判する対象がそれを聞き入れて改善の余地がある場合のみ、批判とは意味を持つのですよ。

ゆえに歴史上の人物を批判することなど無意味なのですよ。

90 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:09:09 ID:v14hhsnZ

>>87
うん、違う

まぁどっちであれ大差ないけど

91 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/27(金) 23:09:14 ID:zXDfW72H

盛り上がってる？

92 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:10:28 ID:obrqVqzB

>>86
アンタの発言を見るに
「個人の感情で他者に裁きを下して当然」と読めるのだが・・・
間違いはないか?

93 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:10:41 ID:v14hhsnZ

ちなみに

561 名前：くろねこ[] 投稿日：2007/07/27(金) 22:59:32 ID:mIoR5kuT
眠いからねゆでちゅ～！おやちゅみなちゃい！
にゃあっ！

などと阿呆な勝利宣言で逃走しますたｗ

94 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:11:16 ID:WzZAT3l4

>>80
だから、

『終わった歴史的事実を批判してどう言う意味があるのか』

といっているわけなんだがw

歴史ってのは、過去に起こったことに学ぶことに意味があるのであって、
それを今取り出して批判することに何の意味があるんだよw

95 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:11:28 ID:wGhXx3oJ

>>80
煽ったのは朝日新聞などマスコミですが何か？

96 ：無明：2007/07/27(金) 23:11:46 ID:ek3UDnAv

>>89

過去の指導者を批判することで、自国が二度と同様の過ちを犯さないようにするという
意義はあるのでは？政治指導者の思考・行動形態は結構重なったりしますし。

97 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:11:56 ID:WzZAT3l4

>>91
まずい！
エロスレ度が上がったぞw

98 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:12:24 ID:d5AfiAhF

>>82
矛盾して無いぞ。
援軍が来たって大陸制覇など出来はしない。
しかし、上海等限られた地域の維持は出来る。
そう言ってるのだ。

＞地図の上に線引っ張ってビー玉転がすのとはワケが違う
それを理解できず大陸に深入りした松井を、俺は批判してるんだ。
日中戦争の日本軍は補給の失敗により、冬なのに夏服で戦った部隊も少なくなかった。
君は俺に賛成してくれているのか。

99 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:13:42 ID:UVZl+AhK

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060221-2.html

大西瀧治郎軍令部次長は２０００万人特攻を主張した。
その真意は天皇御自らの〝精神的な特攻志願〟を督促したものといわれる。

【２０００万人特攻を主張した。】
戦犯というより鬼畜だな。

100 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/27(金) 23:13:58 ID:QdVbBBlA

歴史は、其処から如何なる教訓を引き出すかを学ぶための学問なんだよなぁ･････

101 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:13:59 ID:WzZAT3l4

>>96
残念だけど、無意味だよw

まぁ、死人に鞭打つのが大好きな腐れ外道には、楽しい行為かもしれないけどねw

批判の種として持ち出すことは意味があることは否定しないけど。

102 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:18 ID:d5AfiAhF

>>94
過去の批評から教訓を生み出す事は人類の知恵だ。
愚者は経験にしか学ばない。

103 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:14:36 ID:c04FPerw

>>96　自分の批判や指導で国が動いてるという、ゆかいな発想は、気が狂ってる証拠です。

104 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:49 ID:v14hhsnZ

>>100
だって歴史そのものをゆがめてるもん＞かの国ｗ

学ぶものも学べねーｗ

105 ：無明：2007/07/27(金) 23:14:56 ID:ek3UDnAv

>>92

「建国２６００年、我国は未だ嘗て敗れたる事を知りません！」
などと演説しておきながらあの敗戦に至ったのだから
肉親や友人を喪った人々ならば「裁きを下しても当然」ではないですか？

自分は戦後生まれだから、裁こうとは思いませんけど。
但し批判はします。

106 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:14:57 ID:obrqVqzB

>>96
そりゃ唯のオナニーだよ・・・過去の指導者を批判

つか将来的にその国が同じか、それ以上に追い込まれる可能性を考えるのなら
行動の方向性を封じるのは、とても良策とは思えんよ

歴史を研究する理由は、「次はモット上手くヤル」以外に何があるのかと・・・

107 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:15:04 ID:WzZAT3l4

>>100
特亜においての歴史研究ってのは、

「そこからいかなる謝罪と賠償を引き出すか」

ですからねぇｗ

108 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:15:38 ID:pTb0Owfz

>>102
非から始まる識を基にしても同じ過ちを繰り返すだけだったりするんだなコレが

109 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:15:39 ID:4BscJUt2

>>96
批判してどうする。
必要なのは解析と応用だろ。
批判なんざただのナルシズムだ。

110 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:16:39 ID:jACHVnVj

>>98

蒋援ルートは無視かい

つーか当時の国際法上無主の地を侵略するのは合法

批判は出来ても何も学ぼうとしない

小学生にも出来ることをしたり顔で語るな無能

111 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:16:49 ID:/rHIeT22

風呂あがりっと。

>>48
東條は放火しておいて手がつけられなくなったのではない。
敢えて酷評するにしても『偶々火薬庫の側で火打石を打っていた』だけだ。
松明持って走り寄ってきたのは国民とマスゴミだろう？
褒められることはやっていないが、罵倒されることはやっていない。
そしてアメリカが喧嘩を売ってきたという事実を無視して何故東條ばかりを責めるんだ？

南京まで落ち、それでもずっと妥協点を探らなかった（或いは探っていても見つけられなかった）蒋介石が、それで松井軍に攻撃やめるのか？
どう考えても史実以上の泥沼になるとしか思えないな。
攻められても反撃するな、なんていう命令出して従うのがいるかは置いておこう。

そして当時の軍が服従するのは政府ではない。

112 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:16:51 ID:WzZAT3l4

>>102
イってることと犯ってるコトが違うぜ？w

君が犯ってるのはただ単に死人に鞭を打っているだけであって、過去の批評でも教訓を生み出すことでもないんだが？w

ちゃんと分かってるのか？w

113 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:16:53 ID:c04FPerw

歴史に学べ　って言葉を理解できない　ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛がいますねぇ

114 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:17:03 ID:wGhXx3oJ

>>106
まあ個人的感情または先入観で批判するのは馬鹿でも出来る。否、馬鹿しかやらない。

115 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:17:25 ID:d5AfiAhF

>>108
ならば「韓国人に関わるな」という過去を基にした教訓は無視していいのか？

116 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:17:35 ID:v14hhsnZ

>>112
＞イってることと犯ってるコトが違うぜ？

こらこらこら、さりげにエロくするでない！

117 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:18:06 ID:/rHIeT22

>>102
では、何故『東條の轍を踏まないようにしよう』ではなく『東條は愚か者だから靖国に祀るのは許さない』になるんだ？

118 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:18:10 ID:WzZAT3l4

>>111
やばい、巫女フェチまできたぞw

ｳﾘ
炉-50師
ゴーモンﾀﾝ
陸奥改め金剛兄ぃ
巫女フェチ

ああ、もうエロスレの流れは止められない・・・・・・・・・・・w

119 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:18:18 ID:v14hhsnZ

>>115
いやそれ現在進行形でもあるから

120 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:19:07 ID:JfhkXnj6

エロスレにしたくてたまらない人がいますねｗ

121 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:19:35 ID:WzZAT3l4

>>115
>鮮人にかかわるなという教訓
それは非常に有効なことだが、東條を裁くことは違うぞw

122 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/27(金) 23:20:11 ID:QdVbBBlA

あ～、誰か詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも貼ってｵｸﾚ。ｗ

123 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:20:20 ID:/rHIeT22

>>115
まあ、確かに大東亜共栄圏なんてものに賛成するのはいただけんな。

124 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:20:20 ID:jACHVnVj

>>115

お前教訓というものを全く無視して餓鬼にもできる批判しかしてねーじゃねぇか

>>118

いちまんレスとにせんレスまえからあっいっしってっるぅぅぅぅ♪

125 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:20:22 ID:c04FPerw

>>118　エロリストを忘れていないか？

126 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:20:34 ID:UVZl+AhK

東條は戦陣訓で靖国フィーバーを煽ったから。

127 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:30 ID:4BscJUt2

>>116
…いやはやニムにエロを混ぜるなと！？
あんた鬼や。w

128 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:44 ID:37JDf8z0

エロスレ予定地の看板を掲げてるスレはここでつか？ｗ

129 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:50 ID:d5AfiAhF

>>110
＞つーか当時の国際法上無主の地を侵略するのは合法
無主の地を占領してよいのは、スペインやポルトガルが現役で植民地獲得していた時代の法。
WW1前には既にサハラ砂漠を無主の地として占拠した国（スペインだったかな）が
それを否定され、サハラ砂漠の返還を現地人に対して行っている。

＞蒋援ルートは無視かい
当時の日本に蒋援ルートをぶった切る力量など端から無い。
切れないものを切ろうとして泥沼戦争に踏み込んだならそれは間違いなく批判されるべき事だ。

130 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:21:57 ID:UVZl+AhK

「靖国人口」を激増させた貢献者＞東條サン

131 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:22:02 ID:obrqVqzB

で・・・「俺ピーマン嫌い、だからピーマン入りの野菜炒めは邪道」
以上の結論は出そうかね?

132 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:22:17 ID:v14hhsnZ

>>127
だって発火寸前の体にバイアグラ仕込んでるようなもんじゃん

133 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:22:54 ID:/rHIeT22

>>122
私向けに？ｗ

134 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:23:48 ID:wGhXx3oJ

前の大戦から得た教訓。

１．ユダヤ・アングロサクソンを敵に回してはいけない。
２．支那・朝鮮とは一定の距離を置く。
３．国際情勢、軍事情勢の関する客観的情報は国民に伝え、表現・言論の自由、私有財産制は堅持する。
４．貿易・商業経済を重視する。
５．全体主義者（ファシスト）の工作活動や情報戦を警戒する。必要な時は対抗措置を取る。

135 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:23:59 ID:jACHVnVj

>>129

政治的駆け引きのポーズに過ぎんな

ほほう、つまり白人至上主義のがよかったと

日本の開国以来の行動を批判しかしねーならとっとと白人の奴隷になって来い

136 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:24:03 ID:/V/xB2G/

■■■■■■■■■■■■■■　民主党とマスコミの工作に騙されるな！　■■■■■■■■■■■■■■

皆さんも連日のテレビ報道の異常さにお気付きでしょう。
29日の参議院選挙に向けて、マスコミ（特にテレビ局）が本気で工作活動を激化させています。
マスコミは明らかに、倒閣のために自民党を捏造・誇張・隠蔽で徹底的に批判、世論操作を謀っています
これは、民主党及び中国共産党並びに北朝鮮が、マスコミを使って広く工作活動をしていることに起因します(紛れも無い事実です)。
マスコミは、倒閣工作に加わることによって、利益を得ることができます。
民主党が強大化すればパチンコやサラ金の規制厳格化を回避でき(それらが出す広告料は絶大)、放送法改正も見送られるでしょう。
また、もともと日本弱体化を意図している朝日系列と毎日系列の報道は特に目を覆いたくなるほどです。
選挙に近づくにつれテレビ朝日(10チャンネル)とＴＢＳ(６チャンネル)の報道が自民党批判一辺倒になっていることからも伺えます。
例えば、与党側には都合のよい編集で反論の機会を与えません(そもそも反論者が出演してないことも多い)。
年金問題ひとつとっても、民主党の最大支援団体(お金を出している)である自治労(社会保険庁の公務員労働組合、年金問題の諸悪の根源)は未だタブーで、ほとんどその存在すら報道されません。
それでいて年金問題があたかもそのまま安倍内閣の責任であるかのような報道を繰り返します。
また、普段報道されないようなスキャンダルをうち出し世論操作を謀っています。もはやより良い政治への本質を見失っています。明らかな倒閣工作です。

皆さん、マスコミに躍らされるほど馬鹿じゃないと思います。しかし、政治を知らないまわりの人に教えてあげてください。
そして、29日は必ず選挙に行くこと。投票は１分で終わります。夕方いけば混みません。
社会に不利益なマスコミ及び民主党(中国)と戦いましょう。

※マスコミの作った『世論』に騙される人が一人でも減るように、他スレにコピペお願いします。

137 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:24:31 ID:pTb0Owfz

>>131
ピーマンの肉詰めは屑ぐらいの派生はありそうです

138 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:25:32 ID:qbV/aepb

>>131
俺が>>131の分も食うから、さっさとよこせ、という結論がｗ

139 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:26:54 ID:WzZAT3l4

>>129
わからん香具師だなぁw

『東條英機は朝鮮人とかかわるという過ちを犯した。あなたは東條英機の過ちを繰り返すつもりなのか？』

って言うのは、セーフ。

『東條英機は朝鮮人とか交わるという過ちを犯した。だから東條英機は万死に値する！』

ってのは、アウト。

違い、分かる？w

140 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:27:47 ID:WzZAT3l4

>>139
誤字ﾆﾀﾞw

誤：『東條英機は朝鮮人とか交わるという過ちを犯した。だから東條英機は万死に値する！』
正：『東條英機は朝鮮人と関わるという過ちを犯した。だから東條英機は万死に値する！』

141 ：無明：2007/07/27(金) 23:28:01 ID:ek3UDnAv

>>130

靖国関連で言えば、東條は陸相時代
「今支那から撤兵すれば２０万の英霊に申し訳ない！」と強硬に主張して
結局英霊の数を１０倍以上に増やしてしまった人物ですからね。

昭和天皇への忠誠心の強さとか、東京裁判で
一切の責任を引き受けたことは立派だと思いますが
それと陸相時代の責任とは又別の問題。

142 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:29:27 ID:WzZAT3l4

>>141
>それと陸相時代の責任とは又別の問題。
で、君はどうやってその責任とやらを取らせるつもり？w

143 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:30:11 ID:/rHIeT22

>>141
陸相と首相では立場が違う。

財務相が防衛省の利益考えて行動するか？

144 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:30:27 ID:v14hhsnZ

少なくとも韓国はベトナムでのレイプ行軍の責任ぐらいは取らないとな

慰安婦と違って証拠もあれば非合法でもあるぞ

145 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:30:36 ID:JfhkXnj6

誤字すらもエロいｗ

146 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:30:44 ID:jACHVnVj

せいぜい政界追放がいいとこじゃね？

147 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/07/27(金) 23:30:47 ID:Tbcd1vQ8

(´-`).。oO(果たして嫌韓とはイデオロギーたる物なのか否か）
(´-`).。oO(それを無くして同一に語るのは如何なものかと）
(´-`).。oO(本来でしたら「靖国は～」などと大事にならずに済んだものを）
(´-`).。oO(どこぞの珍奇な方々が大声で「反対」を唱えるから注目される結果になったのでしょう）

(´-`).。oO(日本叩くなら材料は何でも有りなんでそ？）
(´-`).。oO(ねぇ、左巻きさん達ｗ）

<>

148 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:30:47 ID:d5AfiAhF

>>111
＞敢えて酷評するにしても『偶々火薬庫の側で火打石を打っていた』だけだ。
満州事変からこっちさんざシナ事変の拡大、対米決戦煽りまくっていたのに、偶々そばにいただけとはとてもじゃないが言えない。
東條はその為に内閣一つ潰すなんて事もしてるんだ。

＞南京まで落ち、それでもずっと妥協点を探らなかった
＞（或いは探っていても見つけられなかった）蒋介石が、それで松井軍に攻撃やめるのか？
別に止めさせる事を目的としなくても良い。
要は日本の権益が維持できりゃいいのだ。
で、中国には引きこもった日本を破る力量は無い。
逆に日本には大陸制覇する力量は無い。
だから、シナ事変不拡大の方針は正しく、それを破った松井は間違っていた。

＞攻められても反撃するな、なんていう命令出して従うのがいるかは置いておこう。
それに従うのが近代軍隊だ。
軍の拠って立つところを否定してどうする。
それに、反撃するなと言う命令ではない、拡大をするなという命令だ。
降りかかる火の粉はいくらでも払えばよい。

＞そして当時の軍が服従するのは政府ではない。
天皇が「南京進撃しろ」とでも命じたのか？

149 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:32:42 ID:jACHVnVj

>>148

後知恵なら何とでもいえる域を出てないな

もう一度言う

マ　シ　ュ　ー　・　ペ　リ　ー　を　連　れ　て　来　い　！　！

150 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:33:38 ID:WzZAT3l4

>>148
で、君は結局、何がしたいの？

何なら、恐山のイタコにでもお世話になるかい？w

151 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:34:38 ID:obrqVqzB

で・・・ピーマンを美味しくする方法はマダー?

152 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:34:47 ID:WzZAT3l4

批判のための批判なんて無意味だよ。

まじで。

153 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:34:47 ID:JfhkXnj6

結果論を声高に叫ぶのがそんなに誇らしいのかねぇ。
　　　＿＿＿＿_
　　／　／　／|
　＿|￣￣￣￣|　|＿_
／　|＿＿＿＿|／　／
￣￣　|し　 | ￣￣
　　　し⌒ Ｊ

154 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:35:04 ID:v14hhsnZ

結局事実を部分的に肥大化させるか歪めることでしか議論できないのね
朝鮮人は…

155 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:35:07 ID:d5AfiAhF

>>150
＞で、君は結局、何がしたいの？
君は何のために俺に反論してるんだ？
それを考えれば俺のしたいこともわかるだろう。

156 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:35:11 ID:c04FPerw

>>150　イタコの修行がしたいのでは？

157 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/07/27(金) 23:35:40 ID:Tbcd1vQ8

>>148
(´-`).。oO(ふむ）
(´-`).。oO(日本が進軍した理由はどうなのでしょうな）
(´-`).。oO(日華以前何が有ったのでしょうね）

<>

158 ：無明：2007/07/27(金) 23:36:02 ID:ek3UDnAv

>>142

＞責任をどうやって
それは英霊を家族に持つ当時の遺族達が戦後に凄まじい憎悪を以てやりました。
「東條赦すまじ」と。当時の国民が既に彼を裁いています。
私は史書を通じて批判するだけです。

>>143
東條は近衛内閣で陸相を受けて以降、首相就任後も
内閣崩壊まで「兼陸相」でしたよ。
陸軍の利益の代弁者でもあり続けた。

159 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:36:13 ID:WzZAT3l4

>>153
回答をすでに知っている問題を得々と語ることほど気持ちがいいことはないですからねぇw

160 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:36:21 ID:pTb0Owfz

>>155
君は反論のための妄想だけしかしてないと思う
歴史の流れを見ないでその場しか見てないだけとも言う

161 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:36:40 ID:/rHIeT22

>>148
いつもいつも日本の占領区でテロリやらなんやらを煽られて、権益が維持できると？
対米決戦でアメリカは完全な被害者であると？
随分と勝手だな。お前さんの言ってるのはそういう事だ。

権益と移民、あと占領区の人民を守るためには国民党最大の要所南京を取る必要があった。
結果、南京占領後には蒋介石は重慶に引き篭もり、後には汪兆銘の政権ができた。
泥沼にもなってないじゃないか。

降りかかる火の粉を払った結果が『南京攻略』であったに過ぎない。

そして何故天皇が出てくる？

162 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:37:09 ID:v14hhsnZ

>>159
裏技やチートでゲームを攻略するタイプですね

163 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:37:30 ID:WzZAT3l4

>>155
君のしていることは無意味だよといいたいだけなんだが。

オナニーしたいんなら、一人でエロ画像でも見てろと。

164 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/07/27(金) 23:37:35 ID:Tbcd1vQ8

>>160
(´-`).。oO(歴史の極一部を切り取って、自分エッセンスを加えてるのかと）

<>

165 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:38:27 ID:jACHVnVj

偉大なる毛沢東同志は

「皇軍のおかげで我々は政権を簒奪できた」

と仰いましたｗ

166 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:38:52 ID:WzZAT3l4

>>158
つまり、人類の歴史が続く限り東條英機は批判されるべきだと、こう言いたい訳ですかw

ドンだけ偉いんですか、あんたw

167 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2007/07/27(金) 23:38:57 ID:c04FPerw

>>164　俺が※※だったら・・・と　くどいタイプなんですかねぇ

168 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:02 ID:d5AfiAhF

>>157
＞日本が進軍した理由はどうなのでしょうな
上海で国民党軍を敗走させた時点で、日本政府としての目的は半ば遂げられていた。
松井の個人的虚栄心だろう。
彼はどうも自身の軍事ロマンチシズムに振り回されていた嫌いがある。

169 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:39:52 ID:pTb0Owfz

>>168
2行目からは妄想ですか

170 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:40:11 ID:v14hhsnZ

>>168
＞だろう
＞嫌いがある

結局タラレバｗ

171 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:40:35 ID:/rHIeT22

>>168
軍事的必要性は考えないのか。

172 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:40:58 ID:JfhkXnj6

>>159
歴史から何も学ぼうとしない最たる例ですねぇ。

173 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:41:37 ID:jACHVnVj

経済的意味でも政治的意味でも軍事的意味でも

当時の日本の生命線は満州だったんだけどなぁ

174 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:41:46 ID:WzZAT3l4

>>168
東條英機批判のネタが尽きて、矛先を変えたようですが、やっぱり無意味な行為を続けますか、そうですかw

175 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2007/07/27(金) 23:41:58 ID:Tbcd1vQ8

>>167
(´-`).。oO(恐らくそうなのでしょう）

>>168
(´-`).。oO(何故進軍に至ったかを問うてるのですけどね）
(´-`).。oO(お判りになりませんか？）

(´-`).。oO(では帰宅いたします）
(´-`)ﾉｼ

<>

176 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:42:03 ID:d5AfiAhF

>>161
＞いつもいつも日本の占領区でテロリやらなんやらを煽られて、権益が維持できると？
当時の日本にテロの撲滅など不可能なのだから、
何とか折り合いをつけてやっていくしかないだろう。
他民族の支配にはそういうリスクが伴うものだ。
リスクを引き受ける覚悟が無いなら最初からしなければ良い。

177 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:43:20 ID:WzZAT3l4

>>176
もしもーし。

後出しジャンケンなんて、子供でもできますよぉ～～～～ｗ

178 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:43:31 ID:/rHIeT22

>>176
テロリに話し合いは通じん。
何故銃口を向けている奴に笑顔で対応せねばならないんだ。

179 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:43:55 ID:v14hhsnZ

>>176
折り合いをつけて支配した欧米の例なんてあるのかね
いつも圧殺じゃんｗ

180 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:44:13 ID:pTb0Owfz

>>176
つまりお前には回答手段は無いと？
何故を考えられないのHじゃ歴史を学んでない証拠ですよ

181 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:44:27 ID:/rHIeT22

>>173
農産物作るのを邪魔されたからアメリカとの決戦に突入したなんて説もある。
無きゃ飢えるしね。

182 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:44:43 ID:d5AfiAhF

>>171
戦術的必要性だけで物事を考えるな。
それより上位にある戦略、外交的必要性から考えりゃシナ事変の拡大など百害あって一利も無かった。

183 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:44:53 ID:JfhkXnj6

>>168
人間勝ち続けると今度は負けることが恐ろしくなり、負けないための攻撃をしかける。
戦時によくある人間心理ですが何か？

184 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:44:53 ID:dF75MFvc

>>142
＞それは英霊を家族に持つ当時の遺族達が戦後に凄まじい憎悪を以てやりました。
＞「東條赦すまじ」と。当時の国民が既に彼を裁いています。
それは裁きでなくただの感想。
禿の女たらしとかナポ公、義満、秀吉、家康等歴史に名を残した人物は時代によって評価が違う。
一時期の評価だけ切り取ってそれを恒久化出来るとおもったら大間違い。

185 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:44:58 ID:jACHVnVj

>>176

お前荷物纏めて白人に向かって、お願いしますから奴隷にしてくださいって押しかけろ

それがお前の主張の核であり本質だ

186 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:45:15 ID:WzZAT3l4

>>180
余談だが、Hは考えてするもんじゃないと思われ。

187 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:45:27 ID:v14hhsnZ

>>182
東南アジア資源への陸路開拓は無視ですかそうですか

188 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:45:51 ID:Tbcd1vQ8

なんか、「あとはまかせた」と言われてやってきました。

みなさまおひさしぶりです。

189 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:45:56 ID:pTb0Owfz

>>182
根拠は持ってないのかな

190 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:46:04 ID:WzZAT3l4

>>182
それ、今だから言えることなんだけどwwwwwwwwww

191 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:46:11 ID:v14hhsnZ

>>186
そらそうよ（　´∀｀）

192 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:46:23 ID:obrqVqzB

テロで国民が吹っ飛ぼうとも、町に失業者が溢れかえろうとも
何もしない方がマシだったと・・・

193 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:46:48 ID:jACHVnVj

>>182

お前外交官の吐く息が銃弾を止められると言ってるに等しいぞ

9条バリアと同レベル

194 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:47:36 ID:d5AfiAhF

>>179
圧殺できるならそうすればよい。
が、先から言ってるように日本にその力量は無かった。
出来ない以上、妥協するしかない。

195 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:47:53 ID:Tbcd1vQ8

東條さんの遺書partⅠ

《英米諸国人に告げる》
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにや
ぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。
私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で
公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばに過ぎるものがあるので
はないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだ
けである。いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若
男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまり
にも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を
引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

196 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:47:56 ID:pTb0Owfz

>>186
五児に粘着とは変態ですね

197 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:48:53 ID:Tbcd1vQ8

東條さんの遺書partⅡ

《日本同胞国民諸君》
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も
何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得
ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書さ
れているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任
者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足の
ために彼の国に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国にあるということは動かすことので
きないことである。力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝
ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。諸君にあっては、大国民であるとい
う誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。日本は神国である。永久不滅の国家
である。皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、精進
努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

198 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:48:56 ID:JfhkXnj6

後出しな上に現代の社会通念で歴史を判断するからタチが悪い。

199 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:49:32 ID:WzZAT3l4

>>194
だから、それは今だから言えることだろってのw

200 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:49:33 ID:Tbcd1vQ8

東條さんの遺書partⅢ

《日本青年諸君各位》
我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。私は諸君が隠忍
自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処することを祈って
やまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、
正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂
魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したもので
はない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導き
に従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこ
そがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかし
な理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。しかし諸君にあって
は日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

201 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:49:38 ID:jACHVnVj

>>194

成程、犯罪を黙認しろと

お前犯罪の助長をする秩序の無駄な破壊者だな

202 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:49:42 ID:/rHIeT22

>>182
で、向こうに外交する気は？
無かったから汪兆銘擁立したんだが？

>>193
いや、外交官の舌で銃弾が撃たれるのを止めることはできる。

銃弾が撃たれた後では止められんがね。

203 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:50:13 ID:dF75MFvc

>>179
妥協しようとしていたけど外交で失敗した。
講和条件なんかまともにまとめた経験がなかったからな。

204 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:50:31 ID:WzZAT3l4

>>196
誤字と誤爆はハン板のエロの元ですからw

小さな火種を大きく育てるのは、やはりひとつのハン板の醍醐味かとw

205 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:51:25 ID:d5AfiAhF

>>193
日中戦争によって敵に回った米英仏中その他大勢を
銃弾によってどうにかできると思ってんなら大間違いだ。
>>192
そうだ。
少なくとも、B-29の大群よりゃよ程マシ。

206 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:51:38 ID:Tbcd1vQ8

甲案・乙案なんてのは妥協案ではなかったのかな？

207 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:51:52 ID:WzZAT3l4

>>203
まぁ、まともな外交官なんてあまり居なかったからなぁ。

杉原地畝と小村寿司太郎くらいか？

208 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:52:22 ID:jACHVnVj

>>202

ハルノートの段階で武器庫の一掃セールやってますがなｗ

209 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/27(金) 23:52:33 ID:WzZAT3l4

>>205
だから、それが結果論だってのw

210 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:52:34 ID:v14hhsnZ

＞そうだ。
＞少なくとも、B-29の大群よりゃよ程マシ。

あほか
相手がB-29だろうが共産テロだろうが命の危険に違いがあるのか？

211 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:52:42 ID:/rHIeT22

>>205
それで『国家社会主義日本労働党』が台頭するのと、植民地にされて搾取されるのと、一矢報いて独立保つの。

さあ、どれがいい？

212 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:53:07 ID:pTb0Owfz

>>205
君は今君が生きてる事実を否定してるんだけど何で現在の存在を否定してまで奴隷に成りたがるの

それとも生まれつきの奴隷だから？

213 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:53:31 ID:JfhkXnj6

>>203
もしかして君、戦争ってすべての情報をお互いが共有しあって行う『信長の野望』みたいなもんだと思ってる？

214 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:53:46 ID:/rHIeT22

>>208
つまり、その時にはもう銃弾は撃たれているわけで。

215 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:53:52 ID:jACHVnVj

>>205

お前まさか外交原則を

おててつないでなかよしね

とか思ってんのか？

つくづく餓鬼だな

216 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:53:54 ID:v14hhsnZ

>>213
酷いゲーム脳ですね

217 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:54:15 ID:d5AfiAhF

>>202
あったろ。
ただ、日本が滅茶苦茶な講和条件を出してただけで。
日本は各機関からの講和条件の草案をそのまま足し合わせただけで割る事をせず提示したので
中国にとっては法外な講和条件になった。

218 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:55:13 ID:dF75MFvc

>>213
はあ？国内ですら情報の共有が出来ずに妥協案すら作れなかったと言っているんだが？
馬鹿か？

219 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:55:13 ID:Tbcd1vQ8

南米のほうじゃスペインの侵略で国（現在の価値観）ごと存在がなくなったケースなんかいくらでもありますね。

220 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:55:51 ID:v14hhsnZ

>>219
インかとかですね

221 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:56:12 ID:pTb0Owfz

>>218
どこで？

222 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/27(金) 23:56:14 ID:jACHVnVj

>>217

とりあえずお前遵法精神の欠片も無いようだから人権だの法益だの主張するに値しない

223 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:56:57 ID:dF75MFvc

>>221
お前のママのまんこの中で。

224 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:57:02 ID:/rHIeT22

>>217
違うな。
事実まとまりかけたことは何度もあった。
蒋介石自体には「講和する意思」があった『時期』が存在していたと言ってもいいだろう。
しかしその都度共産党や自派のバカが騒いで潰した。

そこまで東條の責任にするのか？松井の責任にするのか？
それともその時のこの二人に、『各機関』からの草案を纏める『権限』があったのか？

225 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:57:04 ID:d5AfiAhF

>>212
因果を理由に過去を全て肯定するな。
それでは北朝鮮の拉致すら批判できなくなるぞ。

226 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:57:52 ID:v14hhsnZ

>>224
結局なんでもﾁｮｯﾊﾟﾘに転嫁したいだけかと

そのために視野狭窄に陥っている

227 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:58:15 ID:Tbcd1vQ8

>>221
南米のほうで．．．
例だしたほうがいいのかな？
けっこう世界史では試験にでてきたような話だと思ったが

228 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/27(金) 23:58:42 ID:/rHIeT22

>>225
確かに北朝鮮から見れば拉致は間違った事ではないだろう。

だが、何故北朝鮮の価値観なぞ考慮する必要がある？

229 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/27(金) 23:59:29 ID:JfhkXnj6

>>218
当時の人間の誰が
『日本の国力で中国を支配するのは無理』
って断言できたんだ？
最終的に上手くいかなかったからこそ不可能だとわかったんだろ？
だからおまえの言ってる事は結果論だって言ってるんだ。

230 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/27(金) 23:59:44 ID:Tbcd1vQ8

>>227
なんか誤爆しているようです
すいません

231 ：マンセー名無しさん：2007/07/27(金) 23:59:46 ID:pTb0Owfz

>>225
否定する理由もないだろ

232 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:00:10 ID:6PHYZz6i

>>224
＞そこまで東條の責任にするのか？松井の責任にするのか？
＞それともその時のこの二人に、『各機関』からの草案を纏める『権限』があったのか？
それは近衛の責任だ。
松井や東條の責任だとは書いて無いだろう。
君と君の友人？のうち何人かは他人の主張を独りよがりに解釈しすぎる。
レス数が多すぎていちいち指摘など出来ないが。

233 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:00:15 ID:R0GLxQR6

>>225
北朝鮮の日本人拉致は現在進行形ですが、何か？w

いま、東條英機始め当時の軍部を非難して何が変わるんだ？w

234 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:00:25 ID:QGMB0ssP

>>228

汚らわしい鮮人が2人死のうが2兆人死のうが知ったことか！！ｗ

と、大司教様が仰っていますｗ

235 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:00:51 ID:RBAsRHA2

つか国際法上合法だった侵略と、明らかな犯罪である拉致を同列に語られてもなぁ…

236 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:01:33 ID:QGMB0ssP

>>233

はい先生！！左派が愛してやまないドイツ式の責任逃れが出来ます！！ｗｗｗ

237 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:01:36 ID:R0GLxQR6

>>232
>君と君の友人？のうち何人かは他人の主張を独りよがりに解釈しすぎる。
なら、独りよがりな解釈をされないような書き方をしろとw

238 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:01:56 ID:ZclPFFZt

>>232
なら松井と東條には責任は無いな。
私はこの二人のことしか言っていないし、二人の能力に言及しているわけでもない。

そして私は君以外にはネタレスしか返していない。
君が誰を相手しようと勝手だが、同時に私が誰を相手しようとも勝手である。

239 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:02:19 ID:R0GLxQR6

>>234
|且ﾟ)ｲｰ･･･

240 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:02:51 ID:zxjPzvp2

>>234
マクスウェルアルキエピスコプス!!

241 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:03:01 ID:6PHYZz6i

>>229
＞当時の人間の誰が
＞『日本の国力で中国を支配するのは無理』
＞って断言できたんだ？
誰もが、だ。
当時でもちょっとでも物のわかった人間ならそんな事は言っていた。
「小日本（中国語の蔑称では無いぞ）主義」とか知らないのか。

242 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:03:53 ID:R0GLxQR6

>>236
つまらん。

罰として嫁さんか恋人を吊るし責めにして画像をうp汁。

243 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:04:08 ID:3ImuIxI1

>>235
合法なのは無主の国への侵略。
支那事変は支那の攻撃から始まったが日本は勝手に自衛以上のことをしている。

244 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:04:30 ID:ZclPFFZt

>>241
私も小日本主義だがね。
大東亜共栄圏には批判的だし。

245 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:04:43 ID:RBAsRHA2

>>242
ｳﾘ的には炉氏の元カノでも探してきて曝す方がいいなぁ

246 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:04:48 ID:MsHFlmCS

>>241
誰もという根拠を提示できないと『妄想』になり君の意見は全部嘘になるよ

247 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:05:57 ID:6PHYZz6i

>>228
北朝鮮の価値観など関係ない。
これは論理の問題だ。

過去があるから今がある→過去の事は否定しちゃいけない

これが正しいなら

過去に起こったあらゆることを批判できなくなる、と言ってるんだ。

248 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:06:09 ID:R0GLxQR6

>>241
誰も、って、具体的に誰だよw
日本は情報の共有が出来てなかったんじゃないのかよ？ww

それとも、何か？
軍部が知らないことを一般庶民が知ってるとでも？w
いいか？

２ｃｈは当時はなかったんだぞ？wwww
半角板もさくら板もなかったんだぞ？w

249 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:06:10 ID:QGMB0ssP

>>242

他にメリットらしいメリットが無いﾆﾀﾞ

250 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/28(土) 00:06:43 ID:E1XL13Dk

>>243
日本は中国侵略の意思はあったね。
つか、中国はいろんな国から蹂躙されていたし．．．

251 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 00:08:06 ID:uzHEPe8z

>>245
え～っと･･･。

ﾈﾀだってのは分かってるけど
そういうのは止めてくれ、頼むから･･･。

･･･あいつが、今、幸せに暮らしてるなら
ｳﾘはそれでいいんだ･･･。

そう、それでいいんだよ･･･。

252 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:08:09 ID:QGMB0ssP

>>247

別に白人至上主義者なら否定しても何の問題も無いぞ

お前のようにな

253 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:08:24 ID:qA+egQ0D

>>247
論理に当て推量なんてもってのほかですが何か？

254 ：狐の皮をかぶった狐：2007/07/28(土) 00:08:38 ID:E1XL13Dk

>>241
昔はインターネットもテレビもなかったし、新聞だってラジオだって全てが自由に報道されていたわけじゃなかった
から、「誰もが」ってのはけっこう無理がありますよ。
現在からは想像もつかないくらい情報には制限があったから。

255 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:08:47 ID:ZclPFFZt

>>247
だからといって、死者に鞭打ってばかりで『轍は踏まないように』ということを実践しない事は到底容認できない。
君が東條が祀られている事が容認できないのと同じ事でね。
叩くのは結構だが、擁護派が出てくることも覚悟しておいたらどうかね？
まさか『議論』などという『言い争い』の結果で自分の主張を変えるほど、根拠が無いわけじゃあるまい？

256 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:08:53 ID:6PHYZz6i

>>246
当時の誰もが見る事の出来た資料（国、地域別対外貿易収支など）から、小日本主義は唱えられた。
それを唱える者の評論は新聞にも載った
「満州が生命線など嘘」とな。
誰もがそれを目にする機会があったんだよ。

257 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:09:50 ID:QGMB0ssP

>>256

原文ママで載せろっつーの

258 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:20 ID:RBAsRHA2

なんかどんどん論点がずれていってるんですが…

259 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:10:30 ID:MsHFlmCS

>>256
その根拠は未だに提示できてませんが？
『後から出てきた資料を基に今の価値観で判断する』は歴史を学ばない証明ですよ

260 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:10:38 ID:R0GLxQR6

>>247
>過去に起こったあらゆることを批判できなくなる、と言ってるんだ。
で、それに何の意味があるんだ？w

批判というのは、批判する対象が聞き入れて改善の余地が有って始めて意味があるんだが？w

(＃ ´∀｀)：北朝鮮による日本人拉致は許しがたい犯罪だ！早く返せ！
<＃｀Д´>：ﾐﾝｼﾞｮｸｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ！ｑｗせｒｄｔｙふじこｌｐ；＠「

<＃｀Д´>：ヒデヨシはｳﾘたちに許しがたい行為をしたﾆﾀﾞ！
(；　´∀｀)：で、どうしろと？

コレの違い、分かるか？w

261 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:10:56 ID:ZclPFFZt

>>256
＞「満州が生命線など嘘」

その論が間違っている、と考える人もいるというわけだ。
満洲が生命線でない、というのは軍事的、或いは外交的に考えた一面であり、自給生産という意味合いでは間違いなく生命線である。
そう考える人もいるわけだ。
全ての主張には賛同者と批判者がいる。
そのくらいは容認するべきだろう？

262 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:12:06 ID:R0GLxQR6

>>256
えーと。
>当時の誰もが見る事の出来た資料（国、地域別対外貿易収支など）から、小日本主義は唱えられた。
それ、どこで見れたの？w

窓口は？w

263 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:12:13 ID:ZclPFFZt

つーかよ。

なんで『ＭＣあくしず』読みながらこんな真面目な論議しなきゃいけないんだｗ

264 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:12:25 ID:RBAsRHA2

>>260
「何でも批判してはいけない」と「自分達に都合の悪いものを否定してはいけない」
の巧妙なすり替えですな。

265 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:13:37 ID:QGMB0ssP

>>263

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜オッパイ！オッパイ！

266 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:14:36 ID:ZclPFFZt

>>265
1年777組に変えるかｗ

267 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:14:39 ID:qA+egQ0D

尊敬する石橋湛山を馬鹿にされたようで無茶苦茶腹がたつ。

268 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:16:05 ID:QGMB0ssP

さて撃墜スコアの準備すっかなｗ

269 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:16:33 ID:6PHYZz6i

>>257
いっちゃん有名なのはこれだな。
------------------------------------------
朝鮮台湾樺太ないし満州を抑えて置く事、また支那に干渉することは、果たして我が国に利益であるか。
これらの土地が、我が国に幾許の経済的利益を与えておるかは、貿易の数字を調べるのが、一番の早道である。
今試みに大正九年の貿易をみるに、我が内地及び樺太に対して
　　　　　　移出　　　移入　　　　計
朝鮮　　169,381千　143,112千　　312,493千
台湾　　180,816千　112,041千　　292,857千
満州　　193,863千　113,686千　　310,549千
(朝鮮台湾は各地の総督府の調査、満州は「本邦貿易月表」）

この三地を合せて、昨年、我が国はわずかに九億円余の商売をしたに過ぎない。
同年、米国に対しては輸出入合計十四億三千八百万円、インドに対しては五億八千七百万円、また
英国に対してさえ三億三千万円の商売をした。朝鮮・台湾・関東州のいずれの一地をとって見ても、
我がこれに対する商売は、英国に対する商売にさえ及ばぬのである。米国に対する商売に至っては、
朝鮮・台湾・関東州の三地に対する商売を合せたよりなお五億二千余万円多いのである。
もし経済的自立ということをいうのならば、米国こそ、インドこそ、英国こそ、我が経済的自立
に欠くべからざる国といわねばならない。

270 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:16:44 ID:ZclPFFZt

>>268
ﾃﾞﾑﾊﾟじゃないから、それはやめといたほうがいいと思うが。

271 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:18:04 ID:R0GLxQR6

>>269
えーと。
一個聞いていい？w

何　で　そ　れ　は　現　代　文　仮　名　遣　い　な　の　？　w

272 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:18:26 ID:ZclPFFZt

>>269
＞米国こそ、インドこそ、英国こそ、我が経済的自立に欠くべからざる国といわねばならない

その点に関してはまったく反対の余地は無い。
が、私は第三次産業的な意味合いでその国が重要であるのと同じように、満洲が第一次産業的に重要であったと考えているわけだ。

273 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:19:00 ID:MsHFlmCS

>>269
何の証明にもなってないと思うが

274 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:19:05 ID:qA+egQ0D

>>269
それが国民の総意だったとでも？

275 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:19:24 ID:QGMB0ssP

>>269

どこにも嘘とは書いてないな

せいぜいもっと儲かる所と貿易したらってことだ

>>270

そーかぁ？

276 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:20:02 ID:RBAsRHA2

批判記事一つ載せてそれが国民の総意ねぇｗ

277 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:20:26 ID:R0GLxQR6

で、>>269の原典って、何？

淫用元がない文章は、ちょっとねぇ。

278 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:21:05 ID:6PHYZz6i

>>261
そして間違っていたなら批判すべきだ。
>>271
岩波による復刻版だからだ。
誰が書いたか知ってるだろう？

279 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:21:52 ID:RBAsRHA2

＞淫用元

なぜこれを見てフェラが頭に浮かんだのだろう……？

280 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:22:06 ID:MsHFlmCS

>>278
後になって間違っていたとしか言わないのは卑怯の上等だけど

281 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:22:48 ID:QGMB0ssP

>>278

何だ出所が完全じゃない四次資料か

何の証明にもなってないじゃないか

282 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:23:04 ID:ZclPFFZt

>>278
残念ながら、君が間違っていると主張する事と私が間違っていると主張する箇所は、各々で違うのでね。
君が非難している箇所に私が随う道理は無い。

283 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:23:18 ID:R0GLxQR6

>>278
しらねーよw

つか、復刻版だかなんだか知らんが、それが改竄されていないという保証がない以上、ここで取り上げるのは無意味だな。

284 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:23:25 ID:3ImuIxI1

新聞にちょっと金玉撫でられただけで日露戦争の講和さえ渋った日本国民の総意が小日本主義ねえ。

285 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:23:38 ID:ZclPFFZt

>>281
>>283
石橋湛山じゃね？

286 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:23:52 ID:6PHYZz6i

>>276
さっきから言ってるが、俺の意見を勝手に捻じ曲げて都合よく反論した気になるな。
誰も総意とは言って無いだろう。

ただ、このような評論を目にする機会が当時の日本人にあったといってるんだ。
そして、それを元に深く考えなかったからこそ日本は大陸に深入りしたんだ、と。
日本人はまじめに考えるべきだった。

287 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:24:12 ID:R0GLxQR6

あ、こんな時間だ。

ちょっと風呂入ろ。

( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ

288 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:25:56 ID:6PHYZz6i

>>281
「四次資料」などと言う戯けた用語を平気で使うアホに歴史を語る資格は無い。

289 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:26:36 ID:qA+egQ0D

>>278
歴史を論理的にしたいのなら

当時の日本には大日本主義と小日本主義という論評があった。
しかし、植民地政策という国際風潮のもと、前者を唱える者が多くそれが政策に反映された。
以上。

批判の入る余地なんてありませんけど？

290 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:29 ID:MsHFlmCS

>>286
誰もがという書き込みをした時点で国民の総意としか取られない
違うと言うのは後からの言い訳

それから、今の時点で過去を馬鹿にしても君には何の力も無いのだから何の意味もない

291 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:36 ID:RBAsRHA2

>>286
241 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:03:01 ID:6PHYZz6i
>>229
＞当時の人間の誰が
＞『日本の国力で中国を支配するのは無理』
＞って断言できたんだ？
誰もが、だ。
当時でもちょっとでも物のわかった人間ならそんな事は言っていた。
「小日本（中国語の蔑称では無いぞ）主義」とか知らないのか。

誰でもが、だ

と書いてますがな

292 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:27:42 ID:QGMB0ssP

>>286

つまり傍論をこれ見よがしに披露してた、と

さっきから奴隷になりたいならご自由にと助言してあげてるじゃないか

293 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:27:50 ID:ZclPFFZt

>>288
できれば歴史を語る者は、歴史上の人物に対する単なる『死者に鞭打つ』行為は遠慮していただきたいのだがね。

>>289
ま、民主主義ですな。

294 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:28:00 ID:6PHYZz6i

>>289
国力の限界を超えて前者を完遂しようとした者が多くいた事が批判点だ。

295 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:29:05 ID:ZclPFFZt

>>294
では東條と松井に責を求めるのは筋違いだな。
ましてや『英霊と一緒に祀られる資格無し』なんて断罪する事は。

296 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:29:21 ID:qA+egQ0D

＞そして、それを元に深く考えなかったからこそ日本は大陸に深入りしたんだ、と。
＞日本人はまじめに考えるべきだった。

歴史を論理的に話すのに勝手におまえの感想入れるなよｗ

297 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:29:37 ID:MsHFlmCS

>>294
批判する君がそれを否定できると言うだけの能力がない以上妄想

298 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:29:55 ID:RBAsRHA2

ツーかそれもこれも結果論でしかないわけで…

299 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:30:08 ID:6PHYZz6i

>>291
それは可能性の話をしてるんだ。
「日本人にはそのような評論を目にし、それを考える機会があった」と
ま、解りにくい書き方だったのは確か。
その点は素直に謝るよ。

300 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:31:24 ID:QGMB0ssP

>>288

四次資料と判断せざるを得ない情報しか出さなかったのは貴様だろうが

自分のアホさ加減棚上げして何が歴史だ雑魚

301 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:31:35 ID:MsHFlmCS

>>299
可能性と言いつつ、当時の国民を馬鹿にする書き込みにしかなってないのは自爆かね

302 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:31:42 ID:zxjPzvp2

何となく主張の運び方が辻ちゃんっぽいなぁとぼんやり思っちゃったニダ…

303 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:32:25 ID:RBAsRHA2

>>299
可能性を事実のように語っといて後から否定するわけ？

何その後だしジャンケンｗ

304 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:32:43 ID:qA+egQ0D

>>294
だから誰に国力の限界を知り得たのよ？

それとも何？
おまえ今の日本の国力の限界知ってるの？

305 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:33:44 ID:RBAsRHA2

>>304
現況の自国の経済力さえ測りそこねてっからなぁ、ﾆﾀﾞｰさんはｗ

306 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:34:54 ID:6PHYZz6i

>>295
筋違いではないな。
「国力の限界を超えて前者を完遂しようとした者」
を高い地位にあって後押ししたのが彼ら二人なのだから。

＞ましてや『英霊と一緒に祀られる資格無し』なんて断罪する事は。
政治家の地位にあって失政をした者ならそのくらい言って当然だ。
「英霊（偉大な業績を成した魂）」を祀る神社に彼らは相応しくない。
兵士なら命令に従い死んだだけで偉大と言えよう。
が、彼ら高い地位にあった者は結果を伴わないと偉大とは到底いえない。

307 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:35:22 ID:qA+egQ0D

>>293
天皇の意向は国民の意向を凌駕するとか言い出したりして……

308 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:36:04 ID:QGMB0ssP

>>306

白人至上主義を打破したことは偉大ではないのかね？

なぁ犯罪助長者

309 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 00:36:08 ID:BJkKWZZL

>>1
靖国反対の嫌韓・・・

反日の在日ですねｗ ( ´∀｀)ｂ

310 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:36:31 ID:MsHFlmCS

>>306
つまり「東條憎い、だから東條は屑」と言いたいだけの何の論理もないってことか

311 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:36:51 ID:RBAsRHA2

>>306
そんならテロリスト安重根や日本軍に突撃して戦死したあげく結果としてヒーローになっちまった
李舜臣なども祭るなよｗ

312 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:38:56 ID:6PHYZz6i

>>300
だからな、四次資料などと言う言葉は現在の史学に於いて存在し無いんだよ。
今の分類じゃ一か二しかない。
>>304
＞だから誰に国力の限界を知り得たのよ？
「自らすすんで日本国の状況を調べようとした者なら誰でも」だ。

313 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:39:35 ID:qA+egQ0D

>>306みたいなのばかりだから、韓国って個人の功罪を無視して英雄に祭り上げたり子孫にまで土下座させたりできるんだろうなぁ。

314 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:40:09 ID:ZclPFFZt

>>306
二人の国力に対する類推が外れていたのは認めよう。
が、それは軍人として、陸相として逸脱する行為ではないのか？
東條は陸相として陸軍が持つ前線である大陸を叩くよう主張した。
松井は軍司令官として、政府の主張に反する事はしても『南京攻略』という『功績』を果たした。

結果は伴っているではないか。
『日本がアメリカに負けた』ただ一事を持って二人が悪いとするのか？
大陸での国民党封じ込めは？ハル・ノート（ハルに失礼だが）に対する妥協案の提示は？
それすらも無視するとは、とても公平とは言えない。

315 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 00:40:38 ID:BJkKWZZL

>>308
ユダヤ教のラビ(神学者)、マーヴィン・トケイヤー氏などは、
『ユダヤ人にとって東條英機はＡ級恩人だ。』と言っていましたからね。

316 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:40:51 ID:QGMB0ssP

>>312

ま、そうでなくとも貴様の主張にゃ何の説得力も無いがな

白人奴隷の犯罪助長者ってことが伝わった位で

317 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:41:05 ID:MsHFlmCS

>>312
専門家だけが知りえる情報になってるが

国民が知りえる情報じゃなかったのかよ

318 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:41:06 ID:RBAsRHA2

＞だからな、四次資料などと言う言葉は現在の史学に於いて存在し無いんだよ。
＞今の分類じゃ一か二しかない。

「正式用語じゃなきゃｳﾘには通用しないﾆﾀﾞ！」
と言う揚げ足取りか、ご苦労さんｗ

319 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:41:55 ID:qA+egQ0D

>>312
アナタはすすんで調べようとしているようなので
現在の日本の国力の限界を教えてください？

簡単ですよね？

320 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:42:59 ID:R0GLxQR6

さて、風呂上りなんだが。

>>312
>今の分類じゃ一か二しかない。
てことは、君の持ち出したネタは資料にすらならない屑、ってコトですなw

>「自らすすんで日本国の状況を調べようとした者なら誰でも」だ。
えー？
当時の日本でそんなことしたら、特高警察とか憲兵さんにひどい目に合わされたんじゃないの？
君らの主張じゃ、

『当時の日本人は事実を知ることが許されなかった』

んじゃなかったのか？w

321 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:43:06 ID:QGMB0ssP

>>319

つ【世界を爆釣する程度の能力】

322 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:43:27 ID:ZclPFFZt

>>315
「インド独立の功績者はチャンドラ・ボース率いるインド国民軍と東條閣下だ」なんて言われてたりもしますしねぇ。

ま、日本の国益、という意味合いでは功績に含もうと考えない人がいるのも確か。

323 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:44:58 ID:ZclPFFZt

>>321
キレた日本軍より怖いからﾔﾒﾚｗ

324 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:45:11 ID:qA+egQ0D

>>321
それでは日本が世界最強になってしまいますがなｗ

325 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:45:31 ID:RBAsRHA2

ゼネラル・トウゴウはいまだにトルコじゃ大人気だしなー

326 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:46:18 ID:ZclPFFZt

>>325
ジェネラルではなく、アドミラルだと思いますが。

327 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:47:12 ID:QGMB0ssP

>>323-324

第二次大戦の精神的後遺症を克服するためでそｗ

>>325

海軍だからジェネラルじゃなくてアドミラル

328 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:47:16 ID:RBAsRHA2

>>326
厳密にはそうなんだが、美国でもゼネラル・トウゴウで通用するらしいわ。

山本五十六はアドミラルなんだけど…

329 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:48:05 ID:ZclPFFZt

>>327
どれほどの国が精神的裂傷負ったと思ってるんだｗ

>>328
そうなんだ。
惇。

激しくアドミラルだと主張したい所だ。

330 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 00:48:22 ID:BJkKWZZL

>>326
アドミラルは『提督』だと思いましたが、私の記憶違いでしたら、お赦し下さい。

331 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:48:54 ID:ZclPFFZt

>>330
ですから東郷提督。

332 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:49:49 ID:QGMB0ssP

>>329

そんなもん自虐史観の解消に必要な経費でそｗ

333 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:50:23 ID:qA+egQ0D

逃げたかな？

334 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:50:26 ID:ZclPFFZt

>>332
日本人が調子に乗るとろくなことが無いｗ
いつもいつも世界動かしやがってからにｗ

335 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 00:50:30 ID:BJkKWZZL

うわ！ｗ
記憶違いどころか、>>325氏のレスの読み間違いですた！ｗ

orz

336 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:50:50 ID:6PHYZz6i

>>308
有色人種唯一の列強だった日本国を滅亡の淵まで追い込んどいて打破もクソも無い。
>>314
＞東條は陸相として陸軍が持つ前線である大陸を叩くよう主張した。
不可能な事を主張する時点で間違い。

＞松井は軍司令官として、政府の主張に反する事はしても『南京攻略』という『功績』を果たした。
軍司令官の地位にあって政府命令に反した時点で重大な犯罪者だ。
その後の功績など認められない。
認めてしまっては組織が成り立たない。

＞大陸での国民党封じ込めは？
戦術面だけ見てやりたい事やってりゃ陸相はそれでよいって者じゃない。
その政策により引き起こされる事態を想定し、利より害が多いなら止める。
それを怠ったのなら当然批判されるべきだ。
そりゃ封じ込めできるならそれに越した事は無いだろう。
しかし、それを戦争と言う手段で成そうとすれば米英仏その他列強に囲まれる事くらい当時でもわかったはずだ。

＞ハル・ノート（ハルに失礼だが）に対する妥協案の提示は？
それ以前に交渉無視の南部仏印進駐した時点で戦争不可避だ。

337 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 00:51:15 ID:ZclPFFZt

>>333
もうこんな時間だし。

私も明日早出なのでこれで失礼しますよ。

ﾉｼ

338 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:51:19 ID:RBAsRHA2

まぁ美国人その辺いい加減だからね…

一番驚いたのはまだ大魔神佐々木が現役のころ、マウンドに登ると
「KAMIKAZE」とセーフコのバックスクリーンに表示されたことだが…

第二次大戦も遠くなりにけり、と

339 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:52:01 ID:RBAsRHA2

まだいたのかｗ

340 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/28(土) 00:52:15 ID:9Ncb2Rh8

>>330
階級と役職の違いでしょ。

大将で提督、大佐で艦長みたいな。

341 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:54:20 ID:QGMB0ssP

>>336

戦争目的レベルと戦術レベルの区別が付いてないんだね？

やはり白人至上主義の犯罪助長者にゃ難しすぎたか

342 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 00:55:34 ID:R0GLxQR6

>>336
だから、君の主張はすべて後出しジャンケンなんだがw

君がしている行為は、

♀「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・先月から、ないの・・・・・・・・・・・・・」
♂「だからあの時俺は避妊しようぜって言ったんだよ！！！！」
♀「そんな！生じゃなくちゃ嫌だって言ったの、あなたじゃない！」
♂「俺がいつそんなことイった！？何年何月何日何時何分何秒？」

の♂の発言ようなものなんだがw

343 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 00:56:10 ID:qA+egQ0D

>>337
ﾉｼ

ｳﾘもそろそろ限界かなあ？

344 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:56:11 ID:RBAsRHA2

こんな論理で「過去に学んでる」つもりなのかね…

345 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:56:13 ID:QGMB0ssP

これがいやはやﾆﾑのスレッドレイプか

圧倒的だｗ

346 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 00:56:56 ID:6PHYZz6i

>>319
中国や韓国を海から一掃できる程度の海軍力。
沿岸都市なら恒常的な占領も可能だろう。
が、それ以上の能力は無い。

昔とほとんど変わらない。
>>320
＞当時の日本でそんなことしたら、特高警察とか憲兵さんにひどい目に合わされたんじゃないの？
＞君らの主張じゃ、
＞『当時の日本人は事実を知ることが許されなかった』
＞んじゃなかったのか？w
だから他人の意見を勝手に捏造し、シャドーボクシングをするのは止めろ。

347 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 00:56:55 ID:QGMB0ssP

>>344

所謂無能な働き者ってやつでそ

348 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/28(土) 01:00:35 ID:qA+egQ0D

>>346
ＣＩＡですら全貌が明らかにできない中国の海軍力をアナタが知ってるとは驚きだｗ

349 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:01:01 ID:6PHYZz6i

>>342
全然違うな。
我田引水もいいところだ。

350 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 01:01:18 ID:ZclPFFZt

>>336
で、その『陸相の判断』として「支那叩くべし」と判断したわけだ。
そしてそれは間違ってなかった。
南京を追い出され、汪兆銘に政権を取られ、重慶に引き篭もるしかできなくなった国民党に何ができた？
強いて言うならテロの煽りだが、これは既に国家としての様相をなしていない。
当時の大陸は一枚岩じゃなかったんだよ。『中華民国正統政府』が群雄割拠していた状況だ。

そして松井は軍司令官で、その命令は参謀本部に随う。
政府に随う位置にはいないんだよ。
無理矢理にこねくり回した解釈して、且つ強いて言うなら『政府→参謀本部→松井』になるんだよ、序列は。
社長が平部長に命令するか？
何度も言うが喧嘩を売ってきたのは米国だ。
日本に誤りがなかったとは言わないが、全て日本のせいにするのか？

南部仏印が違法で戦争不可避と言うのなら、ちゃっかりイランに進攻したりノルウェー侵攻計画立ててたイギリスに言われる筋合いも無いな。
ましてや日本の敵国に援助してたアメリカは。
それでも東條と松井が悪いのか？

まあ、私はそろそろ寝るがね。
ﾉｼ

351 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:01:24 ID:RBAsRHA2

つーか今時一国の海軍力だけで国力を測るかね

それで第二次大戦時と変わらないとかも言われても…

352 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 01:02:06 ID:R0GLxQR6

>>346
>中国や韓国を海から一掃できる程度の海軍力。
>沿岸都市なら恒常的な占領も可能だろう。
お前さん、無知だねぇw
今の海自じゃ、それ無理なんだけどw

>だから他人の意見を勝手に捏造し、シャドーボクシングをするのは止めろ。
「君ら」と書いただけで、君の意見だとは決め付けてはいないんだがw
違うんなら、そう論述してくれればいいんだがw

353 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:02:10 ID:6PHYZz6i

>>348
この程度で驚くとは君が不勉強な証拠だ。

354 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:03:08 ID:RBAsRHA2

>>353
じゃぁ中国の海軍力についてどの程度知ってるんだよｗ

355 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 01:03:12 ID:QGMB0ssP

>>352

2週間で弾切れﾆﾀﾞ

言ってみれば消防車が来るまでの消火器ﾆﾀﾞ

356 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 01:04:08 ID:ZclPFFZt

最後に一言。

＞沿岸都市なら恒常的な占領も可能だろう

頼むからジョークだといってくれ。

357 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:06:52 ID:RBAsRHA2

つーか軍事知識をなめとらんか、こやつはｗ

358 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 01:08:11 ID:BJkKWZZL

>>356
誰かの釣りですかね？

359 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 01:08:19 ID:QGMB0ssP

大体海自にゃ侵攻能力が無いっての

360 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:09:04 ID:RBAsRHA2

>>359
現状では美国並の索敵能力すら…

361 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:09:21 ID:6PHYZz6i

>>350
＞南京を追い出され、汪兆銘に政権を取られ、重慶に引き篭もるしかできなくなった国民党に何ができた？
＞強いて言うならテロの煽りだが、
まさにそれが出来た。
中国の人口と広さを舐めてはいけない。
日本はそれだけで機能不全に陥った。
広大な占領域でのテロの警戒の為に警備の増強をして国家財政が傾いた。

これはIFだが、太平洋戦争が無くとも日本は大陸からの撤退もしくは占領域の縮小を余儀なくされただろう。

＞そして松井は軍司令官で、その命令は参謀本部に随う。
参謀本部の命令も政府と同じくシナ事変拡大の禁止だったんだが。
>>352
＞「君ら」と書いただけで、君の意見だとは決め付けてはいないんだがw
詭弁にすらなって無いな。

362 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 01:09:25 ID:ZclPFFZt

>>358
他のレスはともかく、これだけはネタだと信じたいですな……。

363 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:10:24 ID:RBAsRHA2

>>361
分かったからはよ中国の軍事力の全貌を暴いてくれ。
出来るんだろ？ｗ

364 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 01:10:36 ID:R0GLxQR6

駄目。

明日も仕事だし、寝るよ。

後を頼むﾆﾀﾞ。

( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ

365 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:12:00 ID:RBAsRHA2

なんか結果論とタラレバと印象批判だけだし、あげくが軍事知識ないことを曝したただの釣りのようだし、
ｳﾘも相手すんの疲れた。寝るわ。

おやしみﾉｼ

366 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 01:12:09 ID:QGMB0ssP

>>361

それ未満しか書いてない貴様が言うこっちゃない

367 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 01:15:06 ID:ZclPFFZt

丁度いい時に来たな。

>>361
では、テロ支援を更に支援していたアメリカにどうこう言われる筋合いは無い。
更に汪兆銘に任せ、現地の統治を任せた。これだけで十分ではないか。
強いて言うなら、『政治指導』が余計なことだったかもしれないが、これは汪兆銘側がノウハウを持ってなかったから仕方ない。
テロ行為は日本の迷惑でなく、現地人の迷惑だったんだが？

＞これはIFだが、太平洋戦争が無くとも日本は大陸からの撤退もしくは占領域の縮小を余儀なくされただろう。

そんなことは言われんでもわかっている。
元々私は非拡大派だ。ハル・ノートの時ですら、その可能性を試してもいいんじゃないかと思うほどのな。
今更偉そうに語られてもどうでもいい。

＞参謀本部の命令も政府と同じくシナ事変拡大の禁止だったんだが。

では、何故『政府』を出す？
シビリアンコントロールでもないのに。

んじゃ、ｵﾔｽﾐ。
ﾉｼ

368 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 01:16:41 ID:QGMB0ssP

さて風呂に入ってくるか

奴隷志願の犯罪者相手にするのも疲れるし

369 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:22:45 ID:6PHYZz6i

>>367
十分ではない。
それで国民党とその味方に付く英米仏その他大勢が納得するわけが無いだろう。
彼らは確実に敵に回る。
で、囲まれたら日本に勝ち目は無い。
勝ち目が無いなら、最初からやらない事だ。
敵は滅亡させるに越した事は無いが、それが出来ないなら何とか折り合いをつけ、
せいぜい自らに利益誘導が出来るように努力しつつ付き合っていくしかない。
大日本帝国はその努力を怠り、「敵を滅亡させる」という安易な妄想に走った。

370 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/28(土) 01:24:03 ID:CoM1hgYa

歴史の話していて「IF」もｸｿも無いだろうが。
歴史に「たられば」を持ち出す事自体が妄想だと知れ。

371 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 01:28:55 ID:6PHYZz6i

＞それで国民党とその味方に付く英米仏その他大勢が納得するわけが無いだろう。
何しろ、防共協定を結んでいたドイツまで敵に回った。

そして、松井の罪は「抗命」だ。
本来ならその時点で銃殺にすべきだった。
偶々結果を出したからと言って追認してしまった近衛文麿にも重大な責任がある。

372 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 06:17:51 ID:ZclPFFZt

もはやう。

……結局、『何故叩かれているのか』が理解できなかったのか。
誰も東條と松井の『やったことの擁護』やってるんじゃなくて、『死者を叩いているから怒られてるだけ』なんだがな。

373 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 06:23:20 ID:3AwEoRpB

執事の朝は早い。

374 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 12:47:24 ID:mthStDs1

●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税ＵＰにより、
　今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。
　公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金ＵＰではなく、
　国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。
　我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人（特亜人）に地方参政権を与え、
　済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を３０００万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。
　対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。
　そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。

★「生活が大切です　特亜民主党マニフェスト」★　党首　小沢民（日本名：小沢自治労）

375 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 14:31:24 ID:EZn7IyNR

朝鮮人パラサイトの生活維新なんぞ、外で、やんなよ、好きなだけ。
この猫糞イチロは、逮捕するしか、ないねえ。

376 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:48:28 ID:6PHYZz6i

>>372
死者だろうがなんだろうがアホな事やった者が批判されるのは当然だけど。
東條然り、安重根然り、ミンピ然り。
君は「死者を叩くな」と言う事で、失敗から目を逸らさせようとしているだけだ。
失敗を失敗と指摘される事が嫌なんだ。

377 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:53:07 ID:MsHFlmCS

>>376
失敗を失敗と指摘されるのがいやって君のコレまでの書き込みか？

378 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:56:00 ID:6PHYZz6i

>>377
いいえ。
無理な解釈で他人の意見を捏造し、皮肉を言ったつもりになって悦に入るのはもういい加減にしてくれないかな。
何よりつまらない。

379 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 22:56:37 ID:cMItIuy9

>>376
で、東條英機を君が叩くと、どんないいことがあるんだ？w

380 ：新那智大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 22:58:15 ID:QGMB0ssP

昨晩の犯罪擁護者か

381 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 22:58:22 ID:6PHYZz6i

>>379
失敗を失敗と周知させる事で、先への教訓とする。
逆に聞きたい。
東條を擁護して、君にどんな得があるの？

382 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:00:43 ID:ZclPFFZt

誰も擁護なんてしてないのだがね。

結局誰の文章も理解できてないじゃないか。

383 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:01:05 ID:MsHFlmCS

>>381
東條を罵倒して君になんか説くが有るの？

ああ、日本全体に利益があるってのは何の意味のない妄想だからね

384 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:03:31 ID:cMItIuy9

>>381
>失敗を失敗と周知させる事で、先への教訓とする。
君がしてるのは、ただの後出しジャンケンなんだけどw
たとえばさぁ、

「今川義元が桶狭間でドンちゃん騒ぎしてて信長に討たれたのは、たのは、今川義元が馬鹿だったからだ」
「もっと守りを固めていれば、返り討ちに出来たはずだ」

っていう批判、どう思う？
無意味だろ？w

そういうことだよ。

>東條を擁護して、君にどんな得があるの？
ないよ。

「それ、無駄だから」

と言いたいだけだし。

385 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:04:35 ID:ZclPFFZt

じゃあ、ここにいる人に聞く。

Ｑ・以下の文章において、どちらが前向きでしょう？

Ａ「東條は戦犯だ無能だ役立たずだ。なんで処罰しなかったんだ、なんで処刑しなかったんだ（以下略」
Ｂ「東條のやったことは宜しくない。徹を踏まないようにしなければ」

386 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:04:49 ID:ohG/4+WV

夏鮮が湧いてる？

387 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:04:56 ID:6PHYZz6i

>>382
擁護してるじゃないか。
例えば、「東條は対米開戦に反対した」などと、
東條のごくごく一時的な行動だけを切り取って対米開戦の責任を回避させたりとか。
擁護して無いってならアレはなんだったんだ？

>>383
日本人はソ連の失敗を知っているからこそ、ソ連型共産主義を選ばない。
同様に東條の失敗を知れば、彼の轍を避けるのに多少は役立つ。

388 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:05:58 ID:MsHFlmCS

>>387
知れば良いだけ、罵倒する価値と意味はないって自爆だな

>>388865
B以外にあるんですか

389 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:06:27 ID:cMItIuy9

>>385
( ﾟ且ﾟ)/ﾋﾞｰ！

390 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:06:41 ID:6PHYZz6i

>>384
＞「今川義元が桶狭間でドンちゃん騒ぎしてて信長に討たれたのは、たのは、今川義元が馬鹿だったからだ」
＞「もっと守りを固めていれば、返り討ちに出来たはずだ」

＞っていう批判、どう思う？
＞無意味だろ？w
無意味ではないだろ。
そこからは敵地に於ける油断は命取りになると言う教訓を引き出すことが出来る。

391 ：新那智大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 23:06:54 ID:QGMB0ssP

外宇宙探査船が発射されたと聞いて（ｔｂｓ

392 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:06:56 ID:ZclPFFZt

>>387
じゃあ、何で東條の叩きしかやってないんだ？
「東條のやったことは間違いだ。ここはこうして今後に生かして～云々」と言えば良いものを、
「東條のやったことは間違いだ。あの時ああすればよかったこうすればよかった。やらなかった東條は無能だ」って言う必要があるのかね？

393 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:07:17 ID:MsHFlmCS

>>390
ただの後出しじゃんけんであって、その程度は罵倒しなくても出来るな

394 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:07:35 ID:Kk5/SavL

>>388
|∀・)・・・

395 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:07:50 ID:ohG/4+WV

すげえ、光速に近い速度で射出された…

アルファケンタウリとかにも届きそうｗ

396 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:08:04 ID:cMItIuy9

>>387
都合の悪い事実の指摘は「擁護」ですかｗ

ああ、どこぞの人たちと似たような思考回路をお持ちのようですねw

397 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:08:19 ID:ZclPFFZt

>>390
無意味。

なぜなら義元は油断なんてしていなかったからだ。

398 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:10:08 ID:cMItIuy9

>>390
>そこからは敵地に於ける油断は命取りになると言う教訓を引き出すことが出来る。
それは教訓ではない。
常識だｗ

ああ、君にとっては、教訓になったのかもしれないけどねぇw

ほかの人には、

「何分かりきったことイって得意になってんでしょ、あの人」

って哂われるだけだぜw

399 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:11:02 ID:ohG/4+WV

失敗の全否定もまたたいていの場合失敗というもの。鮮人を見てみれ
ばよく分かる話

400 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:11:02 ID:uzHEPe8z

|∀・) 引き際が肝心だよね、なにごとも･･･。

401 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:11:21 ID:6PHYZz6i

>>392
今後に生かす云々言う前に、東條の失敗を君らが認めようともしないから
そこから先に話が進まないだけだ。
もう一度聞くが、東條の一時的な行動だけを切り取って
東條があたかも対米開戦に反対していたかのような印象操作は、何の為のものだ？

402 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:12:02 ID:MsHFlmCS

>>401
TOUJOUNOIBUNOKOUDOUDAKEWOKIRITOTTETOUJOUGASUBETEWARUIYOUNIIUNOHANANNOTAMENANO ?

403 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:12:09 ID:EAGixrBM

>>400
他国人をヒカせるのは得意なんだが、
＞かのﾐﾝｼﾞｮｸ

404 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:12:24 ID:iVBrZCvf

義元討ち死にの教訓は

・地理的優位は兵力差を跳ね返すことがある
・強襲はエロい

だろ。

405 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:12:40 ID:tAiMLuCS

｢結果から見たら失敗｣と｢短慮による失敗｣の区別が付かないのかな？

406 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:13:49 ID:ZclPFFZt

>>401
罵倒に組しない。
ただそれだけを以って「失敗を認めない」と？
私は罵倒が嫌いなだけだ。

そして陸相と首相の立場の違い、というものは昨日も言ったはずだが？

407 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:14:05 ID:6PHYZz6i

>>398
その分かりきった事がわかったつもりでなかなか出来ないから、
過去の事例を引いて周知徹底させる必要があるんじゃないか。

408 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 23:14:12 ID:BJkKWZZL

>>395
光速で打ち出されてもアルファ・ケンタウリまでは、４年以上かかりますねｗ ( ´∀｀)ｂ

409 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:14:30 ID:cMItIuy9

はっきり言おう。

ID:6PHYZz6i がえらそうにイって居ることは、取るに足らないことなんだな。
分かりきったことなんだな。

それをさも「自分は頭がいいからこんなこと言えるんだぜ」的に書き散らすから、
ID:6PHYZz6i は批判されてるんだぞ。

分かるか？

火起こし弓で懸命に着火作業をしている原始人に向けて

「ガスライター使えばいいじゃん、馬鹿だな、お前ら」

ってイって居る現代人と、犯ってるコトは同じだぞw

410 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:15:20 ID:uzHEPe8z

>>409
言いたいことはわかるが
もう少し推敲しる（w

411 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:15:36 ID:MsHFlmCS

>>407
つまり「東條を罵倒しても日本に何ら良い事はない」を何回も言わないと君は理解できないのか

412 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:15:38 ID:Kk5/SavL

>>409
|∀・)嗚呼・・・段々とヱロの瘴気が噴出されてゐる・・・。

413 ：新那智大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 23:15:43 ID:QGMB0ssP

>>409

スレッドレイプ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！

414 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:15:48 ID:ohG/4+WV

>>408
４．３光年ですな。英語の試験問題文にアルファケンタウリが地球から最も
近い銀河系とか書いてあってびっくりした覚えがあるｗ

415 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:16:15 ID:tAiMLuCS

他で結構真面目に話してるいやはやニムを見たウリとしては、
安心して見ていられる。

416 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:16:53 ID:cMItIuy9

>>410
推敲なんて言葉はｳﾘのエロIMEにはありませんよw

417 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:16:59 ID:6PHYZz6i

>>406
軍部大臣現役武官制によって陸相の東條は首相の進退をもを左右できる地位にいた。
その地位を考えず軽々とシナ事変の拡大と対米開戦を煽った事こそ東條の失敗。

418 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:17:27 ID:ZclPFFZt

ところでもう一つ質問。＞ＡＬＬ

この中で『東條英機は悪くない』と完全に信じて、且つ擁護してる人。

挙手。

419 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:17:36 ID:FeSD2LB5

>>404
地勢の話となると、義元が陣を張ったのは桶狭間山。
信長が最後に入った中島砦を見下ろせるんだねえ。

420 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:18:08 ID:MsHFlmCS

>>417
立場に居たからそこまで罵倒されるのなら何の価値もない君はスルーされたいという願望の裏返しなのかな？

421 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:18:12 ID:ohG/4+WV

こいつ時系列すら分かってない…？

422 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 23:18:20 ID:BJkKWZZL

>>414
"STAR" ではなく "GALAXY" だった訳ですか？ｗ

423 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:18:51 ID:ZclPFFZt

>>419
山を駆け上がった、という話がありますからね。＞信長

>>421
言ってやるなyo！

424 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:19:00 ID:MsHFlmCS

>>418
>>417が東条英機は悪くないと妄信していたそうです、その反動で全否定に走っていることがよく解ります。

425 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:19:30 ID:cMItIuy9

>>417
で？

だから何？

そんなの今だから言えることでしょ？w

君がしていることって、

「地球は丸いと言うガリレオの意見を聞き入れずに宗教裁判にかけた当時の教会は愚劣だ」

って言って居ることなんだけど？w

426 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:19:32 ID:EAGixrBM

>>419
むしろ、義元の居場所を正確に特定し、
ピンポイントで討ち取れた、情報戦の勝利かな?

427 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:20:01 ID:6PHYZz6i

>>421
どこがどう違ってるのか指摘してくれませんかね。

428 ：モル ◆XsQHiuDZzI ：2007/07/28(土) 23:20:08 ID:Sb7BzzcH

>>3
>>6
IDといふものをご存知かな？

なんか辛いもの食いたい夏の夜。

429 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:20:24 ID:Kk5/SavL

>>418
（　´Д｀）／先生！事柄に対する見方というのは、最終的には絶対的主観にゆだねられるため、
　　　　　　　その質問に意味があるとは思い難く。
　　　　　　　つまりはその、水飲んで落ち着け、ウリ。

430 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:20:29 ID:ohG/4+WV

>>422
そ、大学の試験問題な割にレベル低いねぇ…

431 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:21:20 ID:ZclPFFZt

>>429
つ【にとり汁】

432 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:22:05 ID:cMItIuy9

>>429
つ【わかめ酒】

433 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:22:17 ID:EAGixrBM

>>428
日本代表はわざと乳首を浮かせている！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185629743/
への誤爆か?

434 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:22:53 ID:6PHYZz6i

>>425
当時も言えた事だよ。
中国での戦争に深入りすれば、
中国のみならず米英仏その他大勢を敵に回すなんて事は。

435 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:23:13 ID:cMItIuy9

>>427
日本史でも世界史でもいいから山川読み直せw

436 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:23:40 ID:EAGixrBM

>>432
つ【ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/to-kubo/nanbanjin.htm】

437 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:23:45 ID:MsHFlmCS

長文書いても「批判と罵倒」の区別すら出来ないままじゃ相手にならないんだけどID:6PHYZz6iは理解できるかなぁ

438 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:24:04 ID:Kk5/SavL

>>431
　　　　　　　　　　,_..＿
　　　　　　　　　ﾒ-,'　２`;_
　　　　　　　　（, ｯﾟ`ニ=へ.>
　　　　　　　　ﾉﾒ_ﾄﾉ))ﾊ)ﾉｲ θ　キューカンバーと聞いて（ｒｙ
　　　　　　　　りﾘi' ﾟヮﾟﾉﾒ. /
　　　　　　　　（ソﾉ i父､ﾂつ
　　　（(　　　　〈,ﾂ '--､ﾂ
　　　　　　　　　 !,ﾝ''´'-''

>>432
|∀・*)ヱッチなのはいけないんじゃないかな？

439 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:24:27 ID:cMItIuy9

>>434
>当時も言えた事だよ。
ほう？w
君は魔毛狂助か？w

タイムマシンでも持っているのか？w

当時の人々にそれを伝える手段でも持っているのか？w

いやいや、恐れ入ったw

440 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:24:33 ID:MsHFlmCS

>>434
で、何時それを知ったんだ。
まさか又「誰でも知れた」なんて後出しじゃんけんで負ける気じゃないだろうね

441 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:24:57 ID:q9ETnjd+

>>418
東条英機の、全人生まで否定出来ません。
映画プライドを、5回鑑賞したし。

442 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:25:43 ID:iVBrZCvf

>>426
公記だと足場の悪いところに居た今川本隊との遭遇戦。

443 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:26:18 ID:ohG/4+WV

シナ事変の経過分かってるのか…？ｗ

444 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:26:57 ID:6PHYZz6i

>>435
君は指摘できない、つまり「めそ」の発言の尻馬に乗っているだけか。
>>440
満州建国だけで国際連盟脱退する羽目になってんのに、
当時の日本人がそれすら予想できないと思うならそりゃ当時の日本人を馬鹿にし過ぎだろう。

445 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:27:05 ID:iVBrZCvf

>>434
どうやって国民と軍を納得させるんだよ。

446 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:27:19 ID:EAGixrBM

>>442
やっぱ、悪運の強さは戦国一ですか？（ｗ

447 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:27:45 ID:FeSD2LB5

>>426
そうだねえ。
正確に居場所を把握してたとしても、5000の本陣を1500ほどで突破するのは
困難だし、偶然首級を挙げられたのなら幸運この上ない。
だから大河の武田信玄のときは、山本勘助が刺客として与力させられたという
仮説で話を作れたりしたんだろう(結局勘助が暗殺したわけではないけど)。

448 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/28(土) 23:27:52 ID:CoM1hgYa

まだやってるのか･････

449 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:28:13 ID:MsHFlmCS

>>444
つまり証明手段は妄想だって自爆だけど
明確な証明を出来ないで君の中の妄想で結論があると思うな

450 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:29:18 ID:MsHFlmCS

>>448
「また」ですね、21時間後に同じ事で馬鹿にされに着たので

451 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:29:43 ID:Kk5/SavL

|∀・;)ここで、当時の状況を危惧していた、その時代に生きた人物の
　　　ソースでも貼ってくれれば、面白いんだけどなぁ・・・。

452 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:30:23 ID:6PHYZz6i

>>445
軍、国民が納得するかどうかはわからん。
しかし、納得させずともそれをしていれば、例えば近衛にシナ事変拡大の責任は無かったと言う事になる。
で、晴れて「軍、国民に責任があり、近衛には無い」という事ができる。

453 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:30:58 ID:ZclPFFZt

>>443
昨日、俺がさんざっぱら言った。

ところで詳しいめそちゃんに聞く。
当時の連盟脱退して、不利益だった事ってなに？

>>442
新田義貞みたいな不運だな……。＞義元

454 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:31:11 ID:MsHFlmCS

>>452
つまり「俺の言うとうりにしろ」と言う東條と同じ人間だと言いたいのですか？

455 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:31:44 ID:ohG/4+WV

何で暴支膺懲の機運が盛り上がったのかちゃんと理解してるのか？

まぁ宣伝戦に弱いのは未だに直ってないなぁ…

456 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:32:40 ID:ZclPFFZt

>>455
問題は、煽った側が不利益を被るほどにコントロールが利かなくなるという事だｗ＞宣伝力の弱さ

457 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:32:43 ID:EAGixrBM

>>452
＞軍、国民が納得するかどうかはわからん。
＞しかし、納得させずともそれをしていれば、
納得させずにそれをやれると思っているところが、
かたわらいたい。

458 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:34:02 ID:6PHYZz6i

>>454
「暴支膺懲の機運」だけでは目的は果たせないと言う事を当時の日本人は理解すべきだったな。

459 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:34:47 ID:ohG/4+WV

>>456
まぁカウンタだけはしっかりやらないといけないよなぁ。
>>453
さぁ？連盟の建前なんてそもそも最初から傾いて世界恐慌で完全に
破綻しちゃったからな

460 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:34:55 ID:MsHFlmCS

>>458
なあ、お前が東條と同じ失敗をするって自爆に気が付いてないのか

J

461 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:35:01 ID:EAGixrBM

結局後出しジャンケンの域から一歩も出ていないのか・・・（ｗ

462 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:35:12 ID:FeSD2LB5

>>453
新田義貞といえば勾当内侍。どこまで事実か知らんけど。

463 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:35:23 ID:cMItIuy9

>>452
だから、それは今だから言えることだろ？w

左翼教科書に載っていることを得々と語ったって、この板じゃ尊敬は得られないなぁw

464 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:35:45 ID:iVBrZCvf

>>452
＞しかし、納得させずともそれをしていれば、
無理。
昭和天皇すら「（戦争を許可しなければ）新しい天皇がたてられたでしょう」といっている。

465 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:36:06 ID:FeSD2LB5

>>455
『「慰安婦・南京」の真実』でもさんざっぱら言われてるね。
日本人は宣伝戦に弱いと。

466 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:36:07 ID:cMItIuy9

>>458
それも今だから言えることだよなぁ？w

467 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:36:12 ID:EAGixrBM

>>462
新田義貞ってたしか、後醍醐天皇にいいように騙されていたんだっけ？

468 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:36:29 ID:uzHEPe8z

昨日から見てるけど･･･。

結局何を言いたいんだろう？

469 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:36:47 ID:6PHYZz6i

>>457
別にやれなくとも良い。
首相として「私の意見としては、シナ事変は収束させたい」とでも発言して実際にそう行動すればよい。
それで失敗したとしても、さすがにそれ以上は責められない。
が、東條なんかは拡大をあおりまくっていたわけだ。
だから、責めるべきなんだよ。

470 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:36:52 ID:ohG/4+WV

>>465
宣伝戦は倍返しが基本と思うアルね

471 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2007/07/28(土) 23:37:24 ID:EAGixrBM

>>468
「俺が東條だったら、あんなアフォな失敗はしないぜっ！」

でそ（ｗ

472 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:37:25 ID:cMItIuy9

>>465
だって、日本はどっちかと言うと、

｢知ってほしくない恥ずかしい文化ほど世界に配信されちゃう｣

んですからねぇw

何が萌えですか、何がHENTAIですかｗ

473 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:37:25 ID:MsHFlmCS

>>468
俺を独裁者にしろでは？
尤も人を引き付ける事も出来ない奴じゃ駒扱いが関の山ですが

474 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:38:00 ID:ZclPFFZt

>>459
正直、あの脱退で完全に崩壊したしな。
あれで日本が世界から孤立したというが、逆に言えばイギリスも世界から孤立し、フランスも、スペインも、ソ連も、アメリカも、全てが孤立したとしか言えんと思うが。

>>462
流石に無いと思いますがね。

475 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:38:07 ID:MsHFlmCS

>>469
つまりお前は東條に成りたいだけの人間か

476 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:38:09 ID:uzHEPe8z

>>471
>>473

･･･やれやれだぜ･･･ ('A`)

477 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/28(土) 23:38:10 ID:CoM1hgYa

だから、歴史に「たられば」を持ち出して一体何を語る気なんだ？

478 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:38:13 ID:cMItIuy9

>>468
僕ってエライ僕ってスゴイ僕って頭がいい僕を見て僕を見て僕を見て僕ってエロイ

かと。

479 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:38:15 ID:6PHYZz6i

>>466
精神論だけでは何もできないと言うのは有史以来の常識だろう。
今も昔も無い。

480 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/28(土) 23:38:26 ID:ofAraASd

どの口で歴史の教訓を言うのかね？

> だから、責めるべきなんだよ。

481 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:38:54 ID:cMItIuy9

>>469
だから、それも今だから言えることだよなぁ？w

482 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:39:11 ID:Kk5/SavL

>>478
|∀・)ヱロイ誤変換やめて。

483 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:39:28 ID:ZclPFFZt

>>468
「あの時ああすればよかった。ここはこうすればよかった。これができないから東條はだめなんだ」

以上。

484 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:39:29 ID:ohG/4+WV

>>469
勝ってる時にそういう発言を流すのは愚か者の手口
>>474
てか、アメとえげれすがブロック化した時点で自由貿易なんて建前は
すっ飛んでるし。世界が何処も引き籠った時代

485 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:39:39 ID:tAiMLuCS

今日立ち読みしたアメリカンジョーク集にこんなんがあった。

世の中には守備もピッチングもバッティングも全てをこなすパーフェクトプレーヤーがいる。
客席で｢僕ならこうするのに｣とポップコーンを食べながら呟く子供達だ。

なぜかこれを思い出した。

486 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:39:40 ID:MsHFlmCS

>>479
君は性神論以前の問題だよね
「俺が正しいから俺に従え」を後から出てきた情報で過去の人間に指図する

487 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:40:07 ID:cMItIuy9

>>479
>精神論だけでは何もできないと言うのは有史以来の常識だろう。
それも今だから言えることだよなぁ？w

つか、有史以来って、具体的にはいつなんだ？w

488 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:40:25 ID:FeSD2LB5

>>467
恒良親王践祚詐欺の件かな？
いいようにかどうかは知らんけど、まあ騙されたね。
もともと後醍醐天皇が朕ﾏﾝｾｰな人だったってのもあるけど。

489 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:41:07 ID:ZclPFFZt

>>484
だよなぁ。
なんで日本が孤立ってことになるんだ？？？

490 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:41:36 ID:Kk5/SavL

>>485
|∀・)微笑ましくも捻りのきいたジョークですね。

491 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:42:13 ID:ZclPFFZt

キャラの濃さで言えば、後醍醐天皇より後水尾天皇だと思うがナァ。

492 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:42:24 ID:ohG/4+WV

>>485
上手いなｗ
>>489
私に聞かれても困る

493 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:42:28 ID:cMItIuy9

つかさぁ、ID:6PHYZz6i がやってることってさぁ、

｢新作ゲーム入手した友達の家に電話して攻略サイト見てやり方を教えてやる嫌な餓鬼｣

だよねぇ？

皆様、いかが？

494 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:43:04 ID:FeSD2LB5

>>472
まあ最近の萌えの押し付けには萌えないな、たしかに。

495 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:43:40 ID:cMItIuy9

>>494
萌えは内から溢れ出す物ですからねぇ。

496 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:44:04 ID:ohG/4+WV

>>494
萌えるとは本来内なる概念ですからな

497 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:44:35 ID:6PHYZz6i

>>484
一時的な勝ちに奢って自らの力量を見失う事こそ愚か者だろう。
>>486
当時から知りえた情報だろうに。
中国に米英仏その他が味方するなんてのは。
満州事変では防共協定を結んでいたドイツまで敵に回った。
何故にシナ事変の拡大が日本の更なる孤立を呼ばないと思えるのか。

498 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:44:37 ID:FeSD2LB5

>>490
ジョークといえば、「世界のｲｽﾗﾑｼﾞｮｰｸ集」という本に、
あのｺﾘｱﾝｼﾞｮｰｸの原案と思しきｼﾞｮｰｸが載っていた。

｢ｲﾙﾎﾞﾝのせいﾆﾀﾞ!!」

499 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:44:43 ID:ZclPFFZt

>>492
世界には『日本』と『世界』しかないわけじゃあるまいにね。

>>493
いや、

ゲームやってる人に対して「ああしろよ！こうしろよ！ああ、なんで俺の言う通りにしないんだよ！だから勝てないんだ！」って喚く奴でそ。

……ゲーセンで。

500 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:45:00 ID:MsHFlmCS

>>493
PAR使って二昔前のゲームを楽勝クリアして「何で当時のゲーマーってこんなのもクリアできないの」とアホかます奴では

501 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:45:47 ID:Kk5/SavL

>>494
|∀・)独り部屋の中でこっそりと、作品の前で静かに・・熱く
　　　身悶えたくなるような衝動こそ萌えの本質だと思います。

・・・ところで、ここは何のスレでしょうか？

502 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:46:04 ID:ZclPFFZt

>>501
萌えについて熱く語るスレじゃないの？

503 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:46:05 ID:MsHFlmCS

>>497
当時から知りえた情報の根拠は妄想でしょ
君は何ら根拠を出さないよね

「当時の常識」とか「誰でも知りえた」で逃げても何の意味はないの

504 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:46:47 ID:cMItIuy9

>>499-500
犯れ犯れ、ゲーマーが多いスレですね、ここはw

505 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:47:11 ID:FeSD2LB5

>>501-502
東條英機ﾈﾀをあえてｽﾙｰしているｳﾘがいる。

506 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:47:15 ID:ohG/4+WV

>>497
話の読めないバカだな、全く。勝ってる時に弱気な情報が流れるとその分
余計に相手が応じなくなる。それくらいのことも理解できんのかね？

507 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2007/07/28(土) 23:47:21 ID:BJkKWZZL

>>495-496

では、『萌えろ！俺の小宇宙(コスモ)よ！』

という表現は正しいのですね？ｗ

508 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:47:24 ID:uzHEPe8z

敵に回るって･･･。

そりゃそうじゃん
「美味しいところ」を他人が独り占めにしようとしてる所を見て
俺も混ぜろと言うのは当然。

孤立もﾍｯﾀｸﾚもあるかよ。

509 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:48:20 ID:cMItIuy9

>>501
エロへの流れを皆で萌えのレベルに修正しようとしている必死なスレｗ

510 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:48:32 ID:ZclPFFZt

>>505
正直昨日言ったことの繰り返しなんでウリも食傷気味。

>>508
例・日清戦争直後

でつね。

511 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:48:32 ID:Kk5/SavL

>>497
|∀・)とりあえず、下の文章の補強となるソースをURL付で。
　　　その方が説明しやすいと思いますが。

>>502
|∀・)嗚呼っ！稲田姫様に叱られるから・・・

512 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:48:55 ID:ohG/4+WV

>>507
さあ、どうでせうねｗ

私は勝手に妄想して悦に浸る人間なものでｗ

513 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:49:08 ID:ZclPFFZt

>>511
運命のダークサイドを垣間見よ！ｗ

514 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:49:31 ID:FeSD2LB5

>>511
男なら黙って成田の甲斐姫に萌えるべし。

515 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:49:45 ID:cMItIuy9

>>507
アリですが、正規表現ではありません。

入学試験では丸はつかないでしょうが、定期試験なら三角がもらえるレベルですねｗ

まぁ、先生にもよりますがw

516 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:50:00 ID:MsHFlmCS

てか、ID:6PHYZz6iは欧米の植民地になりたいという意見にしか見えないんだけど気の性かね

517 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:50:40 ID:ZclPFFZt

>>516
昨日のレス見ると、「テロも話し合いで解決しろ」とか言ってるからあながち間違っちゃいないな。

518 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:50:49 ID:cMItIuy9

>>516
きっと半万年奴隷の眷属なんでしょw

519 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/28(土) 23:51:04 ID:QGMB0ssP

>>516

気のせいじゃない

520 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:51:46 ID:tAiMLuCS

何か文法だの歴史だので妙に上から目線の香具師増えたな。
嫌いな言葉何だが、夏なのか。

521 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:51:48 ID:FeSD2LB5

>>515
聖闘士星矢の歌を思い出そうとすると小宇宙がなぜか
錆び付いたり焦げ付いたりしているｳﾘがいる。

522 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/28(土) 23:51:49 ID:Kk5/SavL

>>509
|∀・)むむっ。ヱロと萌えは同ベクトルに無いと考えるウリは
　　　異端者という事か。

>>513
|∀・)厄神様の通り道をお帰り下さい。

>>514
|∀・;)歴史物は苦手でして・・・。

523 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:51:59 ID:cMItIuy9

>>517
エロは話し合いじゃ解決しないでしょw

燃えあがるリビドーの問題ですし。

524 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:52:27 ID:uzHEPe8z

暴力は、歴史上、ほかの何にもまして、より多くの事件を解決している。
その反対意見は希望的観測に過ぎぬ。
この事実を忘れた種族は、その人命と自由と言う
高価な代償を払わされてきた

「宇宙の戦士」
ロバート･A･ハインライン

525 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:52:28 ID:6PHYZz6i

>>503
・満州建国を支持した国家は当初皆無。
（後に三国同盟や占領地がらみでの無理矢理な支持は取り付けるが）
・各国の中国に対する温情的な、日本に対する敵対的な態度。
・度重なる非難勧告
・中国をどこか一国に独占させたくないと言う欧米の方針

一般的な国民には知る事の難しい情報だったかもしれない。
しかし、陸相の東條は当然この程度の事は把握していたはずで、
（把握出来て無いなら無能だ。批判されるべき事が一つ増えるだけ）

526 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:52:48 ID:ohG/4+WV

>>517
日本の話し合い原理主義も宣伝戦と同じく弱点だのう

527 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:53:43 ID:cMItIuy9

>>525
つまり、君は、

｢日本は黙って欧米列強に蹂躙されてれば良かった｣

と言いたいわけだ。

528 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/28(土) 23:54:06 ID:CoM1hgYa

つーかよぅ・・・

歴史は、其処から如何に教訓を引き出すかを学ぶ学問だと、昨日言ったんだがなぁ。
教訓を引き出す場所すら間違ってるんじゃ･････

529 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:54:12 ID:MsHFlmCS

>>525
で、それが何か東條の非になる根拠はないんだけど

結果的に英辺りが介入しただけで、介入しなけりゃ君はペニスもろだしで賛美しなんじゃないの

530 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:54:43 ID:FeSD2LB5

>>522
成田の甲斐姫は郎党1000余を含む領民5000で、
石田三成(ただし島左近はまだいない)、浅野長政、本多忠勝、真田親子ら
三万の軍勢から城を守り抜いた女傑。
ちなみに自ら騎馬武者になって石田軍に突撃したりしてる。

531 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:05 ID:tAiMLuCS

>>529
このタイプは、｢見逃されただけで俺でも出来る｣と言い出すよ。
職場におる。

532 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:55:13 ID:ZclPFFZt

>>522
神々が恋した幻想郷へ行かせてくださいｗ

>>525
じゃあ、ヴィシーフランスもクロアチアもダメだな。

>>526
銃口向けてる奴に話が効くもんかね。

533 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:19 ID:6PHYZz6i

>>517
言って無いぞそんなことは。
「折り合いを付ける」と言っただけで。
つまりは国力とテロ取締りのバランスを考えろと言う事だ。

534 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:55:28 ID:cMItIuy9

>>528
まぁ、ID:6PHYZz6i にとっちゃ、

<ヽ｀∀´>：教訓はｳﾘが授けてやるものﾆﾀﾞwありがたく思うﾆﾀﾞｗ

ってコトなんでしょw

535 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:55:31 ID:FeSD2LB5

>>525
つﾍﾚﾝ･ﾐｱｰｽﾞ『ｱﾒﾘｶの鏡・日本』

536 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:55:54 ID:MsHFlmCS

うーむ、ギアスだかアヌスだかが今日んだんだが眠いしなぁ

537 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:56:12 ID:ohG/4+WV

>>532
紳士的な言葉に拳銃を加えればより大きな効果を発揮する

アルカポネの言葉だったかな？

538 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:56:21 ID:cMItIuy9

>>533
だから、それが、

｢今だからこそ言えること｣

なんだってのｗ

539 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:56:32 ID:MsHFlmCS

>>533
じゃあ別に東條を罵倒する理由は無いな

540 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/28(土) 23:56:45 ID:uzHEPe8z

ﾃﾛとどうやって折り合いを付けろというんだ？ ('A`)

541 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/28(土) 23:57:20 ID:FeSD2LB5

>>533
まあ参考までに、どう折り合いをつけるのか聞かせてちょーだい。

542 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/28(土) 23:57:31 ID:ZclPFFZt

>>533
どうやって？
テロリに妥協の余地無し。

>>537
流石は暗黒街の帝王といった所か……。

543 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/28(土) 23:58:41 ID:cMItIuy9

まぁ、テロとの折り合いのつけ方はさすがに歴史の教科書にも出てないからねぇw

そろそろ謝っとけ、ID:6PHYZz6i よｗ

544 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/28(土) 23:58:53 ID:ohG/4+WV

まぁテロに甘いのも日本の弱点かもね

幣原がそれで大ポカこいた。米英の砲艦がシナ人を大砲で吹き飛ばす中、
帝国軍は動けない

545 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:59:08 ID:tAiMLuCS

テロと折り合いって…

それ、付かない場合全面降伏せいってこったぞ。
ほんもんのアフォか。

546 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:59:09 ID:6PHYZz6i

>>541
コントロールできる範囲で事を成せという事だ。
租借地周辺だけならともかく、中国全土の対テロ警備など当時の日本の国力では無理だ。

547 ：マンセー名無しさん：2007/07/28(土) 23:59:59 ID:MsHFlmCS

>>546
テロとの煽り合いの解決法じゃないな
しかも中国を戦争すら出来ないと馬鹿にしてないか

548 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:00:14 ID:+FFmvZaN

>>545
どーも勘違いしているようだが、折り合い=話し合いではないぞ。

549 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:00:29 ID:SQMGMwKF

>>546
すまんが具体的に頼むわ。
たとえばどういう行動をとればいいの？

550 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:00:31 ID:rqaOFwRI

>>546
シナ全土でのテロ警戒？お前何言ってるの？

551 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:01:02 ID:4sjlFikr

>>548
具体的に頼むわ、どういうこと？

552 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:01:07 ID:szqMkvBr

まぁ、歴史に教訓をと言えば、テロとの折り合いのつけ方なんて、

｢一向一揆に対してその総本山の延暦寺を焼いた｣

信長の選択しかありえないんだけどね。
最も、その選択が元で信長も命を落としたんだから、まぁ、難しいもんだね。

553 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:01:22 ID:4xTeQlNr

>>546
意味不明。

554 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:02:18 ID:rqaOFwRI

てか、租借地に爆弾落としてきたのはシナでしょうが。

戦艦浅間以下遣支艦隊数隻を撃沈したとか嘘こいて、爆弾は全部租界に落下

555 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:03:01 ID:szqMkvBr

>>546
よく分からん。
200字以上400字以内でまとめろ。

分かりやすく、具体的になw

556 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:03:05 ID:ieqiNgc3

>>546
上海を守っていれば南京から来る、
上海を守るために南京を攻めれば、今度は長沙から来る、
南京を守るために長沙を攻めれば、今度は洛陽から来る、
長沙を守るために洛陽を攻めれば、今度は長安から来る、

で、これでどうやって租借地のみを守れと？
これを繰り返して重慶に封じ込めただけでもたいしたもんだと思うがな。
東條の功績では無いが。

557 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:03:49 ID:+FFmvZaN

>>547
利害が対立する限り、テロの解決法など無い。
話し合いは勿論、根絶も無理だ。
中国人を皆殺しにでもすれば良いかもしれないが、日本にはその国力が無い。
ならば、警備を必要とする地域を減らして、警備密度を上げるしかない。
つまりはシナ事変の不拡大。
それが折り合いを付けると言う事。

558 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:04:27 ID:OzZpWvbJ

後出しじゃんけんができない話題になったとたん、急に具体性に欠けてきたなｗ

559 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:05:16 ID:4xTeQlNr

つ～かそもそも
「警備」
ってなんなのさ？

ﾃﾛに対する「警備」？

あほか？

560 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:05:39 ID:rqaOFwRI

しっかし上海陸戦隊って凄かったのう…

561 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:05:46 ID:Wwgr38Ss

>>552
延暦寺は天台宗だよ。
叡山焼いたのは浅井・朝倉の掃討。

562 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:05:53 ID:SQMGMwKF

>>557
その後には情報戦+上海包囲が待ってるよ？

563 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:06:24 ID:4sjlFikr

>>557
全然｢テロとの折り合い｣じゃないじゃない。

564 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:07:20 ID:+FFmvZaN

>>556
その結果日本の財政はどうなったか。
封じ込めが成功しても破産しては意味が無いんだよ。
そりゃ理想を言えば国防の為には世界征服しちまうに越した事は無い。
しかし、それが無理である以上コントロールできる範囲での防衛線を引いて、それを死守するしかないんだよ。

565 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:07:47 ID:szqMkvBr

>>557
もっと具体的に頼む。

566 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/29(日) 00:08:18 ID:kzFNEPAh

>>564

最初から本土決戦しろと

成程歴史が全然理解出来てないじゃねーか

567 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:08:27 ID:uP4FppbT

>>564
何をコントロールするんだ？
朝鮮人をカ？テロなんてコントロールできるんなら今すぐやってみろよ

568 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:08:38 ID:+FFmvZaN

>>562
欧米列強全てを敵に回した上での対米戦よりゃマシだな。

569 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:08:44 ID:HMPx1JW2

おいおい・・・
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳｿを見た方が良いんじゃないのか？

570 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:08:53 ID:szqMkvBr

>>561
どっちでもいいや。

571 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:09:12 ID:4sjlFikr

>>564
1行目に｢その結果｣って書いてるじゃん。
何で歴史から得た教訓でその歴史を批判してんの？

572 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:09:26 ID:rqaOFwRI

話がここまで繋がらん香具師も珍しい…訳でもないかｗ

573 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:09:41 ID:4xTeQlNr

なんか小手先の技術論をこねくりまわしてるだけじゃね？

574 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:10:03 ID:ieqiNgc3

>>564
まさか上海だけ防衛できると思ってないだろうな？
海自が上陸作戦展開できると思ったり、流石にどうかと思うぞ。
で、日本の国庫はその時は破綻してないんだが？

575 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:10:40 ID:szqMkvBr

>>564
資源もない。
土地もない。
日本は当時外に出て行くしかなかった、と言うのは無視か？w

それとも何か？w

欧米列強に蹂躙されて日本は細々と犯って行けば良かったと言いたいわけか？w

576 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:10:59 ID:uP4FppbT

>>568
結果的にそうなっただけだろ
確実にそうなる根拠はなかった、有ったと言うのはなった結果からのあとだし

577 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:11:59 ID:ieqiNgc3

>>573
小手先も無いっス。

578 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:12:00 ID:sctW1PPe

熱暴走・・・。

>>576
|∀・)その発言、下手すれば自分に返ってくるんじゃないか？

579 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:12:13 ID:rqaOFwRI

前提を守ろうとしても果たせないことはあります。んでも最初から放棄して
たらその時点でおしまい。分かってますかぁ？

580 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:12:19 ID:szqMkvBr

>>568
だから、それは今だから言えるコトだってのw

581 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:12:52 ID:+FFmvZaN

>>563
これも一つの折り合いだよ。
テロを根絶不可能なものと理解した上で、
テロから守るべき地域を選定する事。

>>566
朝鮮ででも決戦すればいいだろうが。
占領域を国力を超えてむやみに拡大したってろくな事は無いんだよ。

582 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:13:17 ID:uP4FppbT

>>578
だってこっちは歴史の脳味噌なんて何ももってないもん、だからリスクのある発言で攻めるしかないの

583 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:13:32 ID:szqMkvBr

まぁ、なんというか・・・・・・・・・・・。

ID:6PHYZz6i 改め ID:+FFmvZaN クンの主張ってのは、

｢試合に負けたくなきゃ、試合放棄すればいいじゃないか｣

ってことだなｗ

584 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:13:42 ID:4sjlFikr

>>581
いやそれ、｢テロの折り合い｣じゃないだろ。
だんだんテロの地域が拡大したらどうすんの？

585 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:13:51 ID:SQMGMwKF

>>568
まあ待て。君は支那事変の不拡大を唱えたな。
で、その支那事変が西暦何年何月何日から始まってるかわかってる？

586 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:14:17 ID:rqaOFwRI

>>581
守るべき地域に攻め込んできたのはシナ頃だろうが。理解してるかそこ？
それから、自国の領内を戦場にしないのは基本中の基本だ

587 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:14:54 ID:uP4FppbT

>>584
見捨てるんじゃね？
テロの範囲が中国に成っても日本軍がいなけりゃ自国での自国へのテロって言うんでしょ

ちがう？ID:+FFmvZaN

588 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:14:59 ID:rqaOFwRI

>>583
今現在生き残ってる敗北主義者どもに共通する特長だのう

589 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:15:10 ID:+FFmvZaN

>>574
将来の破綻は目に見えた状況だったな。

590 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:15:37 ID:uP4FppbT

>>589
と、後から言っても君に何が出来るの

591 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:16:19 ID:sctW1PPe

>>582
|∀・)同時にwebブラウザを開くんだ。
　　　スレを見ながら検索することは可能なわけで・・・。

まあ、ウリは人にどうこう言えるほどの知識もない、
無知蒙昧な人間ですが。

592 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:16:20 ID:rqaOFwRI

>>589
お前は一寸先が暗闇じゃないからそう言えるだけ。ちっとは学習しろ

593 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:16:33 ID:szqMkvBr

>>589
だから、海外に出て、豊富な資源を得て、と言うことになったんだが？w

分かってるのか？w

後出しジャンケンしてたって、歴史に学んだことにはならんぞw

594 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/07/29(日) 00:16:55 ID:ELwxsmKM

> 将来の破綻は目に見えた状況だったな。

当時は、なにを根拠にそう判断できるのかな？

595 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:16:56 ID:ieqiNgc3

>>589
全然。

日本の国庫が破綻したのは対米戦争中盤以降だ。
支那事変は全く違う。

596 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:16:57 ID:SQMGMwKF

>>583
いやいや、不敗の将軍様が実在してるでわないですか。w

597 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/29(日) 00:17:33 ID:kzFNEPAh

>>581

お前歴史語る資質皆無だな

いい加減そのアッパラパーな論で語るの止めたら？

598 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:18:14 ID:rqaOFwRI

そういやぁ、シナ戦線って最後の最後まで押してたのう

599 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:18:23 ID:uP4FppbT

>>591
孕んで話についていけません

600 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:18:44 ID:4sjlFikr

花の慶二で太閤はんの仰ってた、
｢日本を平定したら世界に出ないとしょうがない｣
って台詞の意味でも考えたらどうだろう。

まぁ日本にだけはその権利はない、ってんなら言うだけ無駄だが。

601 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:19:06 ID:ieqiNgc3

>>598
というか国民党はもうなんもできないで、汪兆銘政権のほうで大部分運営されてたしな。

602 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:19:35 ID:+FFmvZaN

>>586
守るべき地域に攻め込んでくる敵を根絶など出来ない。理解してるかそこ？
それから、敵地に深入りしないのは基本中の基本だ。

>>587
わけわからんな。
中国領でのテロなどほっておきゃよいだろう。
日本が中国まで守ってやる義理は無い。

603 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:20:20 ID:rqaOFwRI

>>601
国民党が戦後シナ大陸から追い出されたのもそこに関連あるかもねぇ。
まぁ満州に露助がやってきたのもでかいだろけど

604 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:20:27 ID:4sjlFikr

>>602
何かスルーされたんだけど、テロの範囲が拡大されたらどうすんの？

605 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:21:00 ID:uP4FppbT

ほらね、テロの対象者が何か記憶できてないんじゃないか？

606 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:21:03 ID:HMPx1JW2

ﾀﾞﾒだｺﾘｱ

607 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:21:28 ID:SQMGMwKF

>>601
国民党と共産党と軍閥と匪賊とで何十年も先までの分の税を搾り取られてたりな。

>>581
朝鮮決戦って、なんでそこまでテロに押し込まれなあかんの？
つーか相手が朝鮮で決戦する気がなかったらどーすんの？
そもそも朝鮮にそんな邀撃の地があったかな？

608 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:21:40 ID:4xTeQlNr

･･･ぐだぐだもいいところだ･･･ ('A`)

つーか、何もわかって無いのかね？

609 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:22:08 ID:ieqiNgc3

>>602
で、支那ﾎｯﾄｹ→上海ﾎｯﾄｹ→満洲ﾎｯﾄｹ→朝鮮ﾎｯﾄｹってか？

現地の日本人や友好軍閥、或いは友好国を放置してか？

>>603
満洲が赤化してでも残っていれば、面白いことになってたやも。

610 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/29(日) 00:22:20 ID:kzFNEPAh

もう秋田よこいつのアホ理論

いちぬけた！

611 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:22:24 ID:+FFmvZaN

>>604
拡大して手に負えなくなったならそりゃもう撤退するしかないだろ。
ベトナム戦争のアメリカの様に。
対テロ戦争で共倒れになっては本末転倒なのだ。

612 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:22:27 ID:szqMkvBr

>>605
ID:+FFmvZaN の脳にはROMとワーキングメモリしかないんでしょw

613 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:22:48 ID:SQMGMwKF

>>602
＞守るべき地域に攻め込んでくる敵を根絶など出来ない。理解してるかそこ？

その結論が朝鮮半島にまでテロの手を伸ばさせてやることなん？

614 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:22:51 ID:uP4FppbT

>>608
わかってたら後出しじゃんけんはしないのでは？

615 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:23:25 ID:4sjlFikr

>>611
で、日本にテロが拡大したら？

616 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:23:36 ID:4xTeQlNr

>>611を見て確信した。

只の馬鹿だ、

相手して損した･･･('A`)

617 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:23:41 ID:rqaOFwRI

>>602
何を以て根絶できないと言うのか？理解に苦しむ発言だな、またしても
てか、敵が戦意を維持しているならばあらゆる方面から攻勢に出るというもの

618 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:23:41 ID:SQMGMwKF

>>611
ほんじゃ日本に攻め込まれたら日本からも撤退するわけだな。

頼むから出てってくれ、この国から。

619 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:23:49 ID:uP4FppbT

>>611
テロの範囲が拡大って日本語すら自己解釈で湾曲してないか

620 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:24:12 ID:sctW1PPe

>>599
|∀・)”日支事変”、”支那事変”などを検索ワードに絡めて見るんだ。

・・・と思ったけど、正直視点、主張が色々あってよく分からなかった。
il||li _|￣|● il||li

621 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:24:35 ID:ieqiNgc3

>>611
朝鮮ﾎｯﾄｹの次は日本ﾎｯﾄｹ、か？

最終防衛ラインて分かってんのか。

622 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:25:31 ID:+FFmvZaN

>>607
＞朝鮮決戦って、なんでそこまでテロに押し込まれなあかんの？
日本には中国全土で頻発するテロを抑える国力が無いからだ。
＞そもそも朝鮮にそんな邀撃の地があったかな？
半島の付け根の狭い地域に防衛線でも敷きゃよいだろ。
中国全土に兵隊散りばめて人民の海に溺れるよりゃよほど良い。

623 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:25:52 ID:szqMkvBr

>>621
人生逃亡上等で生きてきた方なんでしょ。

で、こうやって現実からも逃げまくってる、とw

624 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:26:14 ID:4sjlFikr

>>622
その状況で、朝鮮でテロが起こったらどうすんの？

625 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:26:20 ID:ieqiNgc3

>>622
＞半島の付け根の狭い地域に防衛線でも敷きゃよいだろ

　　そ　　の　　狭　　い　　地　　域　　に　　殺　　到　　し　　て　　き　　た　　ら　　ど　　う　　す　　る　　の　　？

626 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:27:01 ID:szqMkvBr

ID:+FFmvZaN は、ただのヘタレということが分かった。
マル。

627 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:27:07 ID:rqaOFwRI

>>622
鮮土で決戦ってお前阿呆か？それまで積み上げてきた在外資産を全て棒に振る
ってことだぞ？

628 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:27:36 ID:4xTeQlNr

半島の付け根って･･･。

意外と広い上に
あの辺り山岳地帯じゃなかったか？

629 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:27:38 ID:sctW1PPe

>>623
|∀・)逃げる余地のある人は良いなぁ・・・。
　　　でも、成長する可能性は下がるし、好奇心もスポイルされそうで
　　　何だかなぁ・・・。

630 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:27:44 ID:4sjlFikr

>>626
マルの後ろに。が付いてるのは如何なものか

631 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:27:45 ID:ieqiNgc3

>>627
つか、半島を『植民地』だと思ってるんじゃね？

632 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:28:04 ID:SQMGMwKF

>>622
君は最初、上海防衛に専念して支那事変不拡大、と言ってたはずでしょ。
どこまで後退すればいいの？
半島の付け根の狭い地域て、いったいどういうラインを敷いてんの？

633 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:28:40 ID:rqaOFwRI

>>631
まぁ当時の感覚から言って、鮮土に投資してきた分も重要な財産だからな。

…正直鮮が日本から切り離されてよかったとは思うが、それは今生きてるから
言える感想

634 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:28:45 ID:uP4FppbT

相手にする気も失せたが眠気サマ氏にはこんなのウィ手にしないと駄目だしなぁ

635 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:29:20 ID:4sjlFikr

何か、｢歴史の教訓｣とやらを一番生かせてないのはお前じゃないか？
って気がしてきた。

636 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:29:22 ID:+FFmvZaN

>>615
今度は中国にそれをする国力が無い。
>>621
最終防衛ラインはせめて満州国と中国の国境に置くべきだったな。

637 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:29:31 ID:ieqiNgc3

>>633
実際、何かの手違いがあれば満洲も朝鮮も残ってたかもね。

638 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:29:43 ID:szqMkvBr

>>629
しかも後で間違いなくツケ払わされるからねぇ、逃げちゃうと。

楽じゃないよ、逃げるのって。

モルヒネ打つのと同じだよ。

639 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:30:31 ID:rqaOFwRI

>>637
露助がビターピース（某ゲームの）でその後に独逸降伏、なんてことにな
ってたらアメが満州を接収してったかもしれませんね。

640 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:31:11 ID:SQMGMwKF

>>636
なんという支離滅裂。

641 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:31:48 ID:rqaOFwRI

ちなみに、戦闘地域となると極端なまでに経済活動が停滞することに留意

私が戦後の専守防衛策に心から反対する理由の半分くらいはここにある

642 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:31:58 ID:+FFmvZaN

>>624
中国から撤兵してきた兵隊をテロリスト狩りにぶっこみゃ良いだろ。
警備の密度は上がるわけだから、必然的にテロはコントロールできる範囲のものになる。
>>625
そしたら願ったり適ったりだ。
狭い地域に進軍してくる敵を各個撃破してやればよい。

643 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:32:03 ID:sctW1PPe

>>638
|∀・)疼痛（＋）の癌患者の場合、色々とややこしい・・・。
　　　寿命を縮めるリスクを背負い、痛みを減らしてQOLを改善すべきか、
　　　麻薬系鎮痛剤をギリギリまで使わずにいて、最終的にはそれさえ
　　　効果のない状況になる覚悟で、寿命リスクを減らすかが・・。

644 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:32:07 ID:4sjlFikr

>>636
いや｢テロ｣って国力関係ないじゃん。
で、満州守れって自分も主張してんじゃんw

645 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:32:13 ID:HMPx1JW2

此処までのﾊﾞｶは久しぶりに見た。ｗ

615 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:23:25 ID:4sjlFikr
>>611
で、日本にテロが拡大したら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
636 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 00:29:22 ID:+FFmvZaN
>>615
今度は中国にそれをする国力が無い。

もうね、どうしてﾃﾛﾘｽﾞﾑが存在するのかと小一時間(tbs

646 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:32:20 ID:4xTeQlNr

>>636

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

647 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:32:53 ID:rqaOFwRI

何か主張が変な方向にねじれまくってきたな…ｗ

648 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:32:57 ID:ieqiNgc3

>>636
それが盧溝橋だったわけだが、それは共産党に潰されたな。

>>639
もしくは、逆にハル・ノートを受け入れた上で、一世一代の賭けというてもあるこたあるな。
満洲の権益一部くれてやるから防衛やれ！と。
で、経済界煽って貿易で切っても切れぬ関係にするとかかな。

649 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:33:06 ID:4sjlFikr

>>642
あれ、そこで中国からテロが南下して来たらどうすんだ。

650 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:34:15 ID:ieqiNgc3

>>642
日本兵は鬼神か何かの集まりですか？
それともガンダムでも持ってんの？
いやいやマクロスでも所持してたのかな？

……アホか。守りきれるわけねーだろ。

651 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:34:20 ID:rqaOFwRI

>>648
まぁそれ思いっきり前提潰すことになるから、国家として相当に致命的な
打撃になりますがね。
満州にアメを入れたがらなかったのはそれこそ資本力で劣ってたからだの

652 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:34:28 ID:SQMGMwKF

>>642
自衛隊が国庫を圧迫してないからわからんのだろうねえ。
兵士を食わせるのにどんだけのﾁﾞｪﾆがかかるのか・・・

653 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 00:34:55 ID:OzZpWvbJ

なんか、しーぼん思い出すなｗ

654 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 00:36:08 ID:szqMkvBr

>>643
本人的には、

｢死ぬのも嫌だけど、ずっと痛いのも嫌｣

なんじゃないかなぁ？

どうなんでしょ。

患者がイニシアチブ握ってるかどうか、なんでしょうなぁ。

風呂入ってこよ。

( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:36:29 ID:4sjlFikr

ハン時間程で風呂入って来るから、余り進ませないでな。
読むのがメンドイ。

656 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:37:00 ID:ieqiNgc3

>>651
だから一世一代の賭けやね。
しかも当時のアメトップが空気理解できないから、到底採れる手じゃなかった。
国を預かる身としてはこんなのはできんだろう。

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:37:58 ID:+FFmvZaN

>>644
中国に国境越えてテロリストの大集団送り込む力は無いよ。
勿論、テロは発生するが、必然的にそれは小規模、少数になる。
そして何より、テロをする理由が乏しくなる。
つまり、なんとか制圧できる程度のものになる。

中国全土の占領域で頻発するテロを押さえ込み、根絶させようなどと無謀な努力をして
財政を傾かせ、欧米列強を敵に回すよりはその方がマシ。

658 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/29(日) 00:38:11 ID:3RL2Nb6+

まだ…………やってたのか………or2

659 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:38:27 ID:sctW1PPe

>>647
|∀・;)こういうスレを見ると、持論を確固たるものにする事が
　　　非常に困難だと分かりまｽﾐﾀﾞ。

>>654
|∀・)それは、誰だってそうでしょう・・。
　　　結局、患者にゆだねる流れでしょうかねぇ・・多分（色々アレがあるから。
　　　あと、患者とその親族・関係者の考えにも。
　　　・・患者の考えと、親族の考えが同じだとは限らない・・・・。

|∀・)ﾉｼ

660 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:38:28 ID:rqaOFwRI

>>656
問題は満州喪失まで行くと、空前の大恐慌が日本経済を遅うことだのう。

661 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:40:00 ID:ieqiNgc3

>>660
そうなのさ。
しかも満洲は大豆の産地で、当時としては農業の重要拠点。
日米戦争が大豆戦争とも揶揄される事があるくらいだ。
よほど米国から有利な譲歩引き出さないと無理。
そしてそれは、相手がルーズベルトである限り不可能！

662 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:40:18 ID:HMPx1JW2

戦闘とｹﾞﾘﾗ戦とﾃﾛの区別も付かないのかよ･････

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:40:19 ID:+FFmvZaN

>>650
守りきれるわけが無いなら制圧できるわけはもっと無いな。
君も当時の日本の判断を間違っていたと思うだろ。

664 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:41:45 ID:ieqiNgc3

>>663
アホか……。
何で支那→上海→満洲→朝鮮って半島の先っぽに引き篭もるんだよ。
前提からしてどうかしてるじゃないか。

665 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:41:50 ID:rqaOFwRI

>>661
ちなみに、満州を除いたシナからの全面撤退でも相当の経済的打撃を食らう。
まぁ海外資産の大半を無条件で寄越せとか喚かれたらそれこそモナコとかで
も立ち上がるってものだ

666 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:42:09 ID:4xTeQlNr

>>663
それが「後出しじゃんけん」と揶揄されてる事に
まだ気付かない？

つか、名無しさんの名前が選挙仕様に変わった？

667 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:42:47 ID:HMPx1JW2

>>665
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争の教訓は理解出来ないらしい。ｗ

668 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:43:29 ID:SQMGMwKF

>>657
だーかーらーおまえなー。
日本の連盟脱退は1931年。
支那事変は1937年。
とっくに孤立してるし、支那事変当時、米英ソはすでに蒋介石のバックにいた。
欧米列強はすでに敵に回ってんの。ＯＫ？

669 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:43:32 ID:rqaOFwRI

>>667
まぁ今の日本で理解されているかと言われたらそれこそ理解されてないのでしょうが。

戦後の平和主義って徹底して前提から逃げるものだからな

670 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:43:53 ID:ieqiNgc3

>>665
ニューディールなんてアホ政策やったもんだから、経済が分かってたとは言いがたいな……。
ぶっちゃけやってることはクリントンと変わんないし。

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:44:01 ID:+FFmvZaN

>>664
国力に応じて絶対防衛線は妥当な所に下げるべきだろう。
仮に今後アメリカが落ちぶれたとして、
それでも世界中に米軍基地を維持しようとするならそりゃ馬鹿と言うものだ。

672 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:44:05 ID:SQMGMwKF

ごめん、脱退は1933年。

673 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:44:08 ID:sctW1PPe

>>667
|∀・)そういう状況にしたのｇ（ｒｙ
　　　・・という流れから、このようなスレへとなったんじゃないのか？

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:44:48 ID:OzZpWvbJ

>>666
0：30から変わったね。

675 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:45:10 ID:rqaOFwRI

>>670
まぁ失敗続きだったからな、あれ。
戦争を最大のニューディールと見ることも可能なんだけどもｗ

676 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/29(日) 00:46:21 ID:3RL2Nb6+

>>671
いや。普通に維持しようとすると思いますけど？

677 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:46:30 ID:SQMGMwKF

>>671
＞国力に応じて絶対防衛線は妥当な所に下げるべきだろう。

要するに削られていく都度随時撤退なわけね。
だからどこまで下がる気なんだよ。

＞世界中に米軍基地を維持しようとするならそりゃ馬鹿と言うものだ。

核が届く距離なら問題ないと思うが？

678 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:47:26 ID:ieqiNgc3

>>671
で、なんで盧溝橋は無視するんだ？

アメリカが落ちぶれても下げられん所は下げられん。
グアンタナモが下げられても、今の状況のままでアメリカが没落したら日本は弾けない。
そういう事だ。

679 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:48:32 ID:rqaOFwRI

あー、下手な撤退は下落への階段をより一層下るだけだぞ？

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:48:44 ID:+FFmvZaN

>>668
敵に回ってもまだABCD包囲網やなんかで囲むまでには至ってなかったな。
「敵に回るが、全面的な衝突は避ける」と言う状況だったんだよ。
リットン調査団の時点ではまだ日本の利を立てるだけの許容があった。
日本を本格的に追い込む事を決断したのは日本が中国を独り占めしようと（そう見られた）時。
日本としては最低限それは避けなきゃならなかった。

681 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:48:57 ID:ieqiNgc3

>>675
最大のニューディールにして最大の失敗かｗ＞戦争

682 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:49:11 ID:HMPx1JW2

>>673
ネ申さま。
ｴｹﾞﾚｽは、彼の島だけは手放す訳にはいかなかったのです。

683 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:50:47 ID:rqaOFwRI

>>681
ケインズが言ってたのだな、こんな規模のニューディールでは効果などない、
そう…戦争くらいの無駄使いでないと、って。確かそれが３８年。
３年後、それは立証されてしまったｗ

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:50:50 ID:+FFmvZaN

>>676
ならアホだ。
国力を超えた軍事力を持っても先に見えるのは財政破綻。
敵からの防衛を訴えて内部から破綻してしまうわけだ。
国破れて兵器あり、では意味が無い。

685 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/29(日) 00:51:09 ID:DJkqMLD5

盛り上がってるのはここか？

686 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:52:03 ID:ieqiNgc3

>>683
余計なこと言いやがったなｗ

687 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:52:07 ID:sctW1PPe

>>682
|∀・)その辺はある程度察しはついてますから。
　　　・・手放すかもしれない・・・という危機的状況にした～～が悪い！
　　　という話題から、このスレの流れになっているのでしょう・・・？

違ったらごめんなさい。

688 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:52:18 ID:SQMGMwKF

>>680
君は支那にテロを膨張させる国力がないと言ったよな。
けど蒋介石のバックには米英ソがいますよ、と。
前面衝突でないかわりに真綿で首を絞められていくだけなんだが。

＞日本が中国を独り占めしようと（そう見られた）時。

具体的にはどのタイミング？

689 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:52:45 ID:HMPx1JW2

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=45367のｸﾘﾌﾄ君がID:+FFmvZaNと同じに見えるんだが・・・・・ｗ

690 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:53:13 ID:rqaOFwRI

>>686
まー何処まで本気にしてたか知らないが、その辺りでビンソン計画（ガンダム
のじゃないぞ）が可決

691 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh. ：2007/07/29(日) 00:54:11 ID:HMPx1JW2

>>687
ネ申さま･･･
それでは、全く「教訓」を学んでいないではないですか！ｗ

692 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:54:21 ID:SQMGMwKF

>>684
いや、君の言うように撤退を続けたら逆に破綻するんだが。
お前ゲームで1城1都市に引きこもってるのとはわけが違うぞ。

693 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:54:37 ID:ieqiNgc3

>>690
あからさまに動きが怪しいな。

まあ、元々戦争したがってた所に、丁度権益たたきやすかったのがいたからか。

694 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 00:55:28 ID:sctW1PPe

>>691
|∀・)・・？そういう主張をしているんじゃないのか？
　　　件の方は。
　　　・・・ウリはそう読みましたが・・・読解力は正直低いけど。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:56:18 ID:+FFmvZaN

>>688
米英ソは「日本に中国を独占させない」と言う目的で蒋介石に加担していたのみ。
米英ソは蒋介石のドラえもんではない。
その目的が達成された時点で中国への加担は終わる。
逆に中国が日本に食指を伸ばそうとすれば、米英ソは日本の味方になるだろう。

696 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:56:26 ID:rqaOFwRI

>>693
まぁ何処まで彼らが本気だったのかはいまいち分からないのだよね、開戦の
直前になる頃まで。内側でこそこそと工作してた奴らは明確な意図を持って
たに違いないが

697 ：段ボール伯爵 ◆htcdTfLz36 ：2007/07/29(日) 00:56:56 ID:3RL2Nb6+

>>684
さて、おまえの言う撤退をなしえた国がひとつでもあったかい？

698 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 00:57:04 ID:4xTeQlNr

>>695

( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ

699 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:57:29 ID:ieqiNgc3

>>695
＞米英ソは日本の味方になるだろう

有り得んな。イギリスはともかく。

>>696
仕方あるまい、ソ連のスパイ入ってたし。

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:57:48 ID:+FFmvZaN

>>697
オランダ。

701 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 00:57:49 ID:rqaOFwRI

>>695
お前それ本気で言ってるのか？

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:58:21 ID:iwgjC1Yf

>>695
～だろうで結論付けんなよ。
全く歴史に学べないやつだな。

703 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 00:58:31 ID:SQMGMwKF

>>695
私はどのタイミングから米英ソがそういうスタンスになったのかを聞いている。
質問に対する答えは的確に頼むよ。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:58:47 ID:+FFmvZaN

>>701
君は米英ソが日本を滅ぼす為に行動していたと本気で思ってるのか？

705 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 00:59:11 ID:ieqiNgc3

>>704
ソ連の方針知ってたら、とてもそんなことはいえないはずだが？

706 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:00:24 ID:rqaOFwRI

>>699
まぁアメがシナに割り込もうとする姿勢は２０世紀の初め頃から見えてまし
たがね。それまであそこでモノ売ってたのが日本とえげれす。
門戸開放、機会均等とはそれまで何の努力もしてこなかった者たちの連ねる
戯れ言に過ぎない（ここらへん、自分で書いた妄想火葬戦記から引用ｗ）

707 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:01:30 ID:SQMGMwKF

>>706
あの門戸開放宣言は「俺たちにも割り込ませろ」としか聞こえない。ｗ

708 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:01:53 ID:rqaOFwRI

>>704
２０世紀の初頭の話からしないとダメかね、お前には？

709 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:02:59 ID:rqaOFwRI

>>707
まぁあの頃はえげれすも何言ってるんだこいつら、って感覚だった訳ですがね
割り込ませたらそれこそ死活問題だし

710 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 01:03:32 ID:szqMkvBr

風呂上がってみれば、ID:+FFmvZaN が更なるアホ晒してるなw

まぁ、いいや。
明日も仕事だし、秋山莉那の美尻だけを楽しみに寝よう。

( ﾟ且ﾟ)ﾉｼ

711 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:04:00 ID:ieqiNgc3

>>706-707
正直、日英の権益に嫉妬して日英同盟ぶっ壊して門戸解放とか言ってたようなもんだしね。

まあ、日英同盟を継承できなかった日本もちょっと問題ありだけど。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:04:53 ID:+FFmvZaN

>>703
日中戦争で日本の線領域が拡大していた時期。
特に「蒋介石を相手にせず」発言あたり。
この発言で、他国は「日本は中国を独占する気だ」との危惧を持った。
蒋介石政権を無視し、新たな傀儡政権を立てる事で
中国の独占的支配をする気だ、と。
満州国でやったように。
で、日本は実際に汪兆銘政権を打ち立てた。

713 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:05:36 ID:SQMGMwKF

>>711
9ヶ国条約で強制的に解消させられたからな。＞日英同盟

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:06:19 ID:uP4FppbT

>>712
あのさ、一回でいいから証拠出してみ
書き込みだけだと妄想だからね

715 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:06:31 ID:rqaOFwRI

>>711
あれかなり手口巧妙だから。まーどっかの間抜けが太平洋条約なんてものに
調印するからだ。第一次大戦後に出てきたお花畑と冷戦後に湧いて出てきた
お花畑は極めて似た性質を持ってる

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:01 ID:+FFmvZaN

>>705
ソ連の目的は日本民族の根絶だ、ってか？
愛国戦隊大日本の見すぎだ。

717 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:08:27 ID:ieqiNgc3

>>713
そうなんですよねー……。

>>716
何度でも言うぞ。

　　　ア　　　ホ　　　か　　　お　　　前　　　は　　　。

民族絶滅かそうでないかしか考え付かないのか。

718 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:09:07 ID:rqaOFwRI

>>716
全世界を真っ赤に染め上げるのがソ連のアカどもの目的だろう？そのために
コミンテルンなんてテロ組織まで用意しやがる

…今からでも日本国内のアカを締め上げないとな

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:09:36 ID:uP4FppbT

>>717
そうなんじゃない？
「日本は欧米の植民地になれ」以外の発言なかったと思いますが

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:10:11 ID:+FFmvZaN

>>717
もったいぶる事で精神的優位に立とうというバカな手法を多用するから
こちらとしては理由を想像するしかなくなるわけだが。

721 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:10:41 ID:SQMGMwKF

>>712
だからさ。その時点で米英ソはすでに国民党のバックにいるわけよ。
めがっさ後付の妄想を炸裂させとんな。

722 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:10:54 ID:ieqiNgc3

>>718
当時の人間にしてみれば、『天皇制の破壊』というのがどれほどの脅威だったか……。
アメリカにはそれを理解してほしかった。
ハルやアイゼンハワーなど、理解してたのもいたというのに。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:10:55 ID:iwgjC1Yf

何で愛国云々の話はすぐ出るのに、求められたソースは出せないんだ？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:11:24 ID:uP4FppbT

>>720
あの、もったいぶるって君の事だよね。
証拠は出さないで憶測だけで語ってるし

725 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:11:28 ID:sctW1PPe

>>720
|∀・)”～だろう”を多用するレスが少なければ・・・！

726 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:11:58 ID:rqaOFwRI

>>722
それこそあれですよ、私がいつも言っている国家の前提の破壊なのですよ

レッツ赤狩り！

727 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:12:05 ID:ieqiNgc3

>>720
まだるっこしい言い方が嫌いなだけだ。
もったいぶるならもっとジョンブル的嫌味炸裂させとるわ。

728 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:12:07 ID:SQMGMwKF

>>720
誰が誰に対して精神的優位に立ちたがってるって？

729 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:13:17 ID:sctW1PPe

>>728
|∀・)勝ち負けに拘る人じゃないのでしょうか？
　　　・・そんな事を気にしてレスする人など、そうそういないと・・・。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:13:38 ID:+FFmvZaN

>>721
バックに付くにもその強弱はある。
命を賭してでも盛り立てていこう、ってな状況から
面倒見てはやるがそう肩入れする気も無い、ってな状況まで。
日本は欧米の動機を強めるような行動ばっかしていたんだよ。

731 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:14:04 ID:ieqiNgc3

>>726
アイゼンハワーが「我々は戦う相手を間違えた」と言った時は、なんでそれを国策にできなかったのか、と思ったさ。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:29 ID:uP4FppbT

>>730
SONOKONNKYOWOKIKUTO NANIMOIWANAIDEBETUNOHANASININIGETERUYOUDESUGA

733 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:14:42 ID:SQMGMwKF

>>729
いや、もしかしたら国家間に精神的優位なるものがあると思ってるのかもしれんし。ｗ

734 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:15:28 ID:rqaOFwRI

>>731
まぁ前提を失った行為が目的に繋がることはないのですよ。結局アメも当初
の目的は果たせなかった訳だからの。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:15:53 ID:iwgjC1Yf

やっぱ結果からしか物事見れないんじゃないか？
なら失敗だろ、別に問題ないよ。

736 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:16:22 ID:sctW1PPe

>>733
|∀・)・・その説になると、ここで語られる内容とは
　　　違ってくるなぁ・・・。

そもそも、最初は東條英機の話題だったのに、ここまで風呂敷を広げているし。

737 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:16:33 ID:ieqiNgc3

>>734
アメの国益から考えてもあの戦争は下策だろう。
事実経済界からの反発はものすごかったし。

738 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:18:16 ID:SQMGMwKF

>>730
あのな。
満州の権益のおこぼれに与れなかったときからってなら同意する。
対華21ヶ条のときから危惧してたってなら一応聞く耳を持つ。
日独伊三国同盟のときからってなら一理あるかもしれんと思う。
けどそのタイミングではないわ。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:18:33 ID:+FFmvZaN

>>736
1vs大人数で統一の取れない質問、反論が乱発するからな。
しょうがないだろ。

740 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:18:33 ID:rqaOFwRI

>>737
まぁ私が大東亜戦争を評価するのは、最低限の前提だけは守ったからですかね？
もっとも戦後、アメを追われた屑どもが随分と前提を毀損してくれたが。
故に戦後はそろそろ終わらせないといけない

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:19:59 ID:uP4FppbT

>>739
君が統一した言葉何時出したのか聞いていい
「俺は東條が羨ましい」しかなかったような記憶があるんだけど

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:20:41 ID:iwgjC1Yf

>>739
あれ、多対1の状況に持ち込むのは本人の責任じゃなかったかw

743 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:21:02 ID:sctW1PPe

>>739
|∀・)集約する能力をお願い。
　　　あと、広げても戦線が薄くなるだけだと思う。

744 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:21:47 ID:SQMGMwKF

>>739
いや、統一が取れてないのは君の主張だから。
君が戦線を拡大して対処しきれなくなってるだけだから。

・・・戦線縮小したほうがよくなくね？ｗ

745 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/29(日) 01:23:17 ID:4xTeQlNr

つ「コントロールできる範囲での防衛線を引いて、それを死守するしかないんだよ。」

どの戦線でも各個撃破されてるようだからね・・・。

746 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:23:25 ID:ieqiNgc3

>>740
私はダメだった事もあった、良かった事もあった。
それらをひっくるめて『起きた戦争』だと思ってる。
だから特攻を賛美もしないし貶しもしない。ただそういう時代だっただけだ、と。
だから大東亜共栄圏がダメだと思いつつも否定しない。それしかベターが無かったからだ。

戦後には壊されたものも、復活したものも、新しく生まれたものもあった。無論いいものもあったし悪いものもある。
今後はそれらをよく組み合わせる『折衷』の時代だと思うんよ。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:23:58 ID:+FFmvZaN

>>738
そのタイミングだろ。
欧米が本格的に日本を追い込む事を考えたのは。

「満州の権益のおこぼれに与れなかったとき」
それ自体は気に入らない事だったが、一応五大国として
それなりに強大な近代軍隊を保持していたの日本との衝突を避け、
大幅に譲歩して日本に利を与える提案をした。（が、日本がそれを蹴っ飛ばした）

「対華21ヶ条のとき」
勿論、危惧はあった。
が、それを実行動で抑止するまでの危惧ではなかった。

「日独伊三国同盟のとき」
日本の占領域拡大による、日本を追い込む決心に駄目押し。

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:25:17 ID:+FFmvZaN

>>744
だから君らを非難して無いだろ。

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:25:20 ID:uP4FppbT

>>747
金の言いたいことが一向に伝わってこないんだけど？

3行とは言わないから5行程度で纏めてみ

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:27:03 ID:+FFmvZaN

>>749
シナ事変の拡大は間違いだった。
それを煽った東條や容認した近衛も間違っていた。

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:27:08 ID:iwgjC1Yf

>>748
歴史に学べてないんだから、歴史を非難する権利ねーじゃんw

752 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:27:55 ID:sctW1PPe

>>748
|∀・)集約できなかった事を、他人のせいにしようとしていたのですか？
　　　でなければ、そのレスは出来ないと思うのだが・・。

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:28:32 ID:uP4FppbT

>>750
どう間違いかは説明できていないようだね
で説明できないから人間を罵倒する事で根拠のない正当性を得ようとして失敗している

こんな所かな？

754 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:28:47 ID:SQMGMwKF

>>747
何を言っとるのかね君は？
満州権益とは日露戦争をポーツマス条約で終わらせてやったことの見返りとして
アメリカが期待してたものだよ。時代がぜんぜん違う。
黄渦論がいつから勃興したと思っとるのかね君は？

755 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:30:14 ID:ieqiNgc3

>>747
ぜんっぜん違う。
日露戦争直後のセオドアの言葉を知らないのか？
「私は日本との戦争を望まないが、日本に愚か者がいるのと同じように、我が国にも愚か者がいる」と言っていたんだぞ。

756 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:30:51 ID:SQMGMwKF

>>750
近衛は煽ってないだろ。煽ったヤツがなんで引責辞任するんだよ。

>>748
統一の取れない質問・反論が乱発すると、私らのせいにしてたんですが？

757 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:31:14 ID:rqaOFwRI

>>746
私に言わせるならば、戦後失われたものは国家の前提だのう。国家の３要素
たる国民、領土、主権を守ることこそ最低限の前提であり、それを着実に
履行することこそ信頼というものか？今の日本にはそれが欠けている。
生まれたものは経済の発展、物質的な豊かさだろうかな？復活させるべき
ものと戦後得たもの、それらを組み合わせればそれこそ凜たる国家となる
じゃろな

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:31:52 ID:+FFmvZaN

>>754
＞満州権益とは日露戦争をポーツマス条約で終わらせてやったことの見返りとして
＞アメリカが期待してたものだよ。時代がぜんぜん違う。
その時代の「あぶれ」を言ってるにしても同様だ。
だから即日本と全面衝突、とはならなかった。

黄禍論だけで国策を決定するほど欧米は甘くは無い。
そんな単純な連中ならとっくに世界の表舞台から去っている。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:33:45 ID:+FFmvZaN

>>755
そりゃ今の日本にだってアメリカとの戦争を熱望する者は居るだろうわな。
だからと言って「現在の日本はアメリカを滅ぼす事を国策としている」とはならない。
>>756
だから煽ったとは書いてないじゃないか。

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:34:00 ID:uP4FppbT

>>758
君の主張は『テストを0点にしたいだけ』に見えるんだが何か間違いはあるかね？
『こうすればよかった』も何ら根拠がなく言ってるだけ出し説得力は0なんだよね

761 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:34:09 ID:SQMGMwKF

>>758
なんでフォーカスが全面衝突にスライドしてんのさ？
だから支離滅裂だっつってんのよ。

762 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:35:20 ID:ieqiNgc3

>>757
そればっかりは、あと一押しほしい所だな。
日本は民主主義なんだから、国民の一人一人が自覚を持つしかない。
これが決定的に足らんのは昔からだと思う。それこそ戦前からのね。
しかし昔は民主主義として墓時だったからそれでも何とかなった。官僚主義がよく機能していたりもしてね。
その基を整えるには、多少強行的な手段が必要な所だと思う。それこそhoi2ではないが、軽く独裁よりにな。
そこで上がしっかりとした立場を見せれば、国民も変わる。
国民がしっかりしたのではなく、人気投票で政治家を選ぶから混乱する。
どっちも自覚を持たねばな。

763 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:36:45 ID:sctW1PPe

>>759
|∀・)今と比較してどうするのさ。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:36:49 ID:+FFmvZaN

>>761
「全面衝突も辞さない雰囲気になってきたのは、日本が独占をしようとしていると見られた時だ」、って話だからだ。

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:38:23 ID:+FFmvZaN

>>763
これは今も昔も一緒の事だろう。
少数意見を全体の意見ととらえたって意味が無いのは。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:39:26 ID:uP4FppbT

>>765
君の意見は少数なのか多数なのかどっちよ

767 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:39:29 ID:ieqiNgc3

>>759
含んだ内容が見えないなら黄禍論について語れないだろ、お前。

768 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:39:34 ID:rqaOFwRI

>>762
システムってのは基本、上位は下位に影響するしその逆も然りだからのう。
一面的な小手先論に捕われず、しっかりと前提を立て直していきたいもの。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:41:27 ID:+FFmvZaN

>>766
多数だろ。
特殊な状況下に於いては少数だが。

770 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:41:30 ID:sctW1PPe

>>765
|∀・)完全に同一と言えなければ、その発言の根拠は弱くならないか？
　　　違う可能性を、どれだけ消せるかにもよるとは思うけどね
　　　・・とまあ、悪魔の証明のようなものを言ってみようかと思う。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:42:33 ID:uP4FppbT

>>769
その割には「俺に任せればいいんだよ」的な独りよがりな書き込みしか有りませんね

772 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:43:20 ID:rqaOFwRI

ちょっと思いついたのだが、ここの住人で軽いシミュレーションでもやって
みないかね？ｗ提示された状況に対して彼に意思決定をやってもらうつーｗ

773 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:45:06 ID:ieqiNgc3

>>772
じゃあ、まず最初のお題は？

774 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:46:26 ID:SQMGMwKF

>>764
読み直したらたしかにそうだな。これは私が間違ってた。すまん。

それはそれとして、君が全面衝突を言い出したのは私の>>668へのレスからだね。
話を戻すと、君は中国がテロを送り込んでくる余力の話をしていた。
私は米英ソがバックにおるでよと言った。
そしたら君は米英ソはまだ全面衝突する気はなかったと言った。
テロの話はどこへ行ったの？

775 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:47:23 ID:rqaOFwRI

>>773
シナ事変が好きみたいだから想定状況は上海事変勃発辺りでいいのでは？ｗ

776 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:47:48 ID:SQMGMwKF

腹が冷えた。ちょっと厠行ってくる。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:02 ID:+FFmvZaN

>>771
また捏造かね。
任せれば良いなんて書いてないが。
俺がやったって避けられん。
しかし、少なくとも反対はできる。
そしたら、責任からは解放される。

同様に東條が批判されたくないのなら東條は開戦を煽るべきではなかった。
それで開戦してしまっても、俺は東條を批判しない。
煽ったから批判してる。

778 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:48:44 ID:ieqiNgc3

>>775
では上海に攻撃を仕掛けてくる支那軍閥軍に、まずどういう対応をするか、ってことかな？

初回だしかなりゆるめで。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:49:50 ID:+FFmvZaN

>>774
米英ソに全面衝突の気が無いなら当然テロ支援もしないだろ。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:50:40 ID:uP4FppbT

>>777
反対はできると言う事は『アイツじゃ駄目だった、俺がやればうまく行ったのに』と言う後出しの行動でそれは何ら建設的意見では有りません
仮に君に反対の行動をとらせた場合、其処から先の世界情勢をあなたは描く事は出来るんですか、出来るとは到底思えません

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:52:32 ID:+FFmvZaN

>>780
俺がやったら上手くいくとは言ってないだろ。
日本語読めんのか。
ただ、「煽ったものとして批判される事は無くなる」と言ってるんだ。

782 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:52:48 ID:rqaOFwRI

>>778
じゃそれで。>>778の状況に対し、ID:+FFmvZaNの意思決定を待とう

783 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:53:40 ID:ieqiNgc3

>>782
状況設定はいるかな？
軍は既に上陸してる、とか、まだ派遣してない、とか。

784 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:54:05 ID:rqaOFwRI

>>783
そこまで細かくする必要はあるまいて

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:06 ID:+FFmvZaN

>>781
修正
＞ただ、「煽ったものとして批判される事は無くなる」と言ってるんだ。

＞ただ、「煽った張本人として批判される事は無くなる」と言ってるんだ。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:54:08 ID:uP4FppbT

>>781
成るほど、『何故開戦しなかったんだ』と罵倒するんですね

ラクですね、批判しか出来ない人は

787 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 01:54:40 ID:SQMGMwKF

>>779
いや、全面衝突しないから裏でこそこそ糸を引くんだろ？

788 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 01:56:57 ID:ieqiNgc3

>>784
よろしい。

後は任せた。
私は仕事なので寝る。
ﾉｼ

789 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 01:57:27 ID:sctW1PPe

>>788
|∀・)ﾉｼ

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:57:46 ID:+FFmvZaN

>>786
バカかお前は。
>>787
仮に裏で糸を引くにしても動機が乏しくなるから、当然それは抑制されたものになる。

791 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 01:58:01 ID:rqaOFwRI

>>788
あら、お休み

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:00:05 ID:uP4FppbT

>>790
はて？何も間違っていませんよ。
貴方は結果で東條を罵倒するのだから東條が開戦をしなければ開戦しろと罵倒するんです。

コレはこのスレが立った問いからの貴方の主張を完璧にコピーしただけですから間違いが有るわけ無いんですよね

793 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:00:05 ID:rqaOFwRI

>>790
ちょっと話を整理するぜ。シナ国民党軍が上海租界排除を目指して進撃して
きた、君はこの場合どうすべきだったと思うね？

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:00:58 ID:uP4FppbT

む、シミュの想定が固まったようですね

じゃいったん退避します

795 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 02:01:21 ID:SQMGMwKF

>>790
わけがわからん。人の動機付けをどう解釈してるのか。
全面衝突はテロ支援を止めたり縮小してでも自ら矢表に立つ動機にはなるが、
全面衝突しないことがテロ支援を控えめにする理由になるのはどういう理屈？

796 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:01:42 ID:rqaOFwRI

>>792
まーいたなぁ、どっかの軍艦旗みたいな社旗の新聞社に煽られて東条家に
石投げ込んだ奴とかｗ実際、何もしないで持って行かれるだけ持って行かれ
たではそれこそ日比谷焼き討ちを１００倍にした騒ぎになる

797 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:02:24 ID:rqaOFwRI

>>794
裁定官役お願いしたいんだけどーｗ

798 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 02:03:01 ID:SQMGMwKF

>>793
ｳﾘもしばらく退避。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:03:56 ID:+FFmvZaN

>>793
上海租界の防衛を先ず第一義に。
戦線の拡大はしない。
で、租界を攻撃された時点では欧米列強も日本の立場を汲んでくれていたのだから、
それを最大限利用する。

つまり、当時の大日本帝国の当初の方針と一緒。

800 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:09:29 ID:rqaOFwRI

>>799
その場合、シナに存在する租界全域から邦人の避難が開始されます。戦地と
なった、もしくはなりつつある場所に非武装の邦人が存在していては危険で
かつ軍事活動の妨げになるため。遣支艦隊の護衛の下、無事撤退は終わった。
なお、租界爆撃に際し国民党側は爆撃は日本軍によるものと発表している点
に留意されたし

ここまでは史実に近い

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:09:39 ID:+FFmvZaN

>>799
＞つまり、当時の大日本帝国の当初の方針と一緒。
松井石根がぶち壊しにしたがな。

802 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:13:54 ID:rqaOFwRI

想定状況０２　事変勃発より一定期間経過、シナ国民党軍が本格的地上攻撃を開始
日本軍は数的に不利な状況にあり

状況判断を待つ

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:15:05 ID:+FFmvZaN

>>800
＞なお、租界爆撃に際し国民党側は爆撃は日本軍によるものと発表している点に留意されたし
そんなバレバレの嘘に乗せられるほど欧米も甘くは無い。
で、だから、日本が始めた満州事変では中国に温情をを示していた欧米も、
中国が始めた第二次上海事変では当初中国に肩入れはしなかったんだよ。
（その点、蒋介石は「当てが外れた」と術解している）
日本の正当な利権を損ねる事は、欧米の中国に於ける利権の否定にもつながりかねない事だったしな。

再度言うが、松井石根の暴走によってぶち壊しにされたがな。

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:15:55 ID:+FFmvZaN

>>802
増派、防衛、不拡大。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:17:34 ID:+FFmvZaN

>>802
次いで利権の喪失を恐れる欧米に利害の一致を訴えつつ根回し。

806 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:23:25 ID:rqaOFwRI

想定状況０３　上海租界防衛に成功。但し内陸部（重慶、漢口等）の租界は
軍閥軍によって接収される。天津、杭州も同様の危機に晒される

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:29:20 ID:+FFmvZaN

勿論、俺が首相としてそういう方針を打ち出したって、
それに軍やハネッ返りの政治家連中が素直に従うとは思わん。
多分、命令無視で暴走した松井みたいな連中が拡大させてしまうだろう。
下手したら暗殺されるかもな。
しかしその場合、俺にシナ事変拡大の責任は無い。
松井や暗殺テロを起こした連中の責任だ。

>>806
上海防衛は継続、拡大はしない。
欧米を頼り、利害の一致を訴えつつひたすら非難宣伝。
圧力を掛けさせる。
最終的に義和団の乱の時のように連合軍の一員として、中国制圧が認められれば成功。
出来なきゃ失敗だ。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:36:13 ID:+FFmvZaN

そして欧米懐柔の為には満州国の南部を放棄しても惜しくは無い。
元々、欧米も満州事変の当初は我関せず、と言う態度だった。
態度を硬化させたのは占領域が満州南部にも広がってから。
欧米とのいさかいの原因はなるべく無くすべきだし、
それを交渉材料に出来るならいくらでもするべきだ。

809 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:37:50 ID:rqaOFwRI

想定状況０４　上海のみ防衛継続。商業拠点を喪失した財閥の経営に打撃。
状況を打開すべく政財界、軍から対支侵攻の要望。英米ソは態度を留保

＊これはシミュレーションです。あなただって政治生命は惜しいはずです

810 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:39:22 ID:rqaOFwRI

注意　満州南部は日露協商の昔から完全な日本の影響下です

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:40:48 ID:+FFmvZaN

>>809
辞職。
英米ソを動かせない時点で最早手段は無い。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:41:35 ID:+FFmvZaN

>>810
しかし日本領ではない。

813 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:42:52 ID:rqaOFwRI

そう簡単にゲームオーバーを選択してもらってはシミュレーションにならんだろーに…

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:43:48 ID:+FFmvZaN

>>813
負けの決まったゲームを続けたって良い事は無い。
とっとと投了するべき。

815 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:46:16 ID:rqaOFwRI

シミュレーションの意味分かってるのか…おい？それじゃあ自分にとって
都合のいい目が出るまで賽子をふり直すのと何にも変わらない。

まあいいや、状況終了。お疲れ様

816 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 02:48:58 ID:rqaOFwRI

裁定の人、いたら返事世路～ｗ

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:56:42 ID:xyYGO5HT

>>815
君にとって都合のよいシナリオを並べただけの、シミュにもなってない一本道ノベルに付き合ってやったのにその言いぐさかよ。
シミュと言うなら英米ソを動かしたと時の事もシミュしてみろ。

いきなりアクセス規制喰らったんで携帯からな。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:58:19 ID:uP4FppbT

世界情勢を読みきれない
勝てないと判ればすぐ逃げる
自分が1人だけではないと理解できていない

正直TVゲームの戦略シミュレーションの域を出ていない。
ID:+FFmvZaNは当時の状況を読むと言う事を勉強した方が言い。

然しギアスはオレンジと血濡れのコーネリア様以外全部ムカつくな

819 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:01:00 ID:rqaOFwRI

現実的に起こりえた事態を想定したつもりだがね。選択肢が変化すれば当然
状況も変わるというもの。
てか、シミュレーションで恐ろしくプレイヤーに都合のいい状況を再現して
何がしたいのか？それじゃ自慰行為と全く変わらん。

820 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:02:42 ID:rqaOFwRI

ちなみに、本来シミュレーションに勝ち負けという概念は無いのだがな。

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:06:54 ID:xyYGO5HT

つまり君の自称シミュレーションは自慰行為つーこったな。たんなるオナニー小説。多少の興味を感じて付き合った俺が阿呆でした

822 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:09:15 ID:rqaOFwRI

はぁ…ゲーム脳ってこういうのを言うのか？

823 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:10:52 ID:rqaOFwRI

てか、ＴＲＰＧの相手としたら最悪のタイプだな…ｗ

824 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:10:56 ID:sctW1PPe

|∀・)とりあえず、参加者お疲れ様。

破滅主義者にはなりたくないなぁ・・・。

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:11:52 ID:+FFmvZaN

>>822
ゲームマスターのシナリオに恣意的な誘導が見え過ぎんだよ。
TRPGの都合だと解釈してもこうもバレバレだと萎えるわ。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:12:21 ID:uP4FppbT

ID:+FFmvZaN改めID:xyYGO5HTは何をしたかったのか。

827 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:13:40 ID:sctW1PPe

|∀・)どうでも良いが、互いにTRPGをやってみては如何でしょうかね？
　　　こんな遅くまでやっているんだし、時間はあるでしょうから。

・・そうしないと、収まりがつかなさそうな予感。
まとめる気は無いけど（ﾏﾃ

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:13:42 ID:+FFmvZaN

お、書けた。

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:14:27 ID:+FFmvZaN

>>827
やなこった。
今はFPSしかやらん。

830 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:16:33 ID:rqaOFwRI

>>827
私は御免だぞ…
>>825
どこら辺が恣意的だったかね？なるべく実際に発生しそうな状況を
こちらとしても選んだつもりだが？

てか、お前シミュレーションについてちゃんと理解しろ

831 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:17:56 ID:sctW1PPe

>>829
|∀・)それじゃあ、恣意的とか言わない方が良いんじゃないか？
　　　投げれば良いという話でも無いのだし。
　　　・・と、最初から責任取る気の無い人が（ｒｙ

・・とりあえず、これで一旦終了・・・か？
長引かせるにも、時間もアレで、スレも残りわずかでは・・。

>>830
|∀・)ひとまず、両者の意見は一致したということで。

832 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:21:04 ID:rqaOFwRI

シミュレーションとは、与えられた条件に対してどのような行動を
とるか、またどのような行動が可能かを観察する目的で行われます。
ちゃんとこの点を踏まえましょう

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:21:22 ID:uP4FppbT

いかなる状況であろうと自分に有利な方へ運ぶ為のシミュレーションで自分から逃げるのはどうなんだ？

……なんだったのやら

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:21:42 ID:+FFmvZaN

>>830
シナリオが「発生しそうな状況」つーか君の主張にとって都合の良い方にしか流れない事。
どう考えたって一本道RPGだろこれ。
多少シナリオ攻略順は変えられても、最後に行き着くところは同じ。
君に都合の良い世界。
どだいこんなシミュに無理があったつったらそれまでだが。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:24:47 ID:uP4FppbT

>>834
東條はその1本道を選択するしかない状況であったてゃ考えられないのかね

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:26:08 ID:+FFmvZaN

まとめてしまおう。
米英をどうにか出来ない時点で日本の利権はあきらめるしかない。
いかに彼らを動かせるかってなところがキモで、それ以外は蛇足。

837 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:27:03 ID:rqaOFwRI

この手のシミュレーションって、不利な状況にこそ価値があるのだがな。

都合の悪い状況などあり得ない、恣意的だ等とほざくなら飛行機が
墜落する場合のシミュレーションはいらん。確率的には自動車で死ぬ
確率より小さいのだから

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:28:07 ID:+FFmvZaN

>>835
無理。
東條さん嬉々として戦争煽ってるし。
それが軍、民向けの人気取りにもなるし、
国内に於ける主導権の獲得にもつながるから。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:29:18 ID:+FFmvZaN

>>837
では君にとって都合の悪い状況も想定してみたら？

それとも、今度は俺がGMやってやろうか？
俺が感じたバカらしさが理解できるだろうから

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:31:56 ID:uP4FppbT

>>838
ああ、君はそうとしか受け取れないんだったね、事実が違ったとしても

841 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:34:30 ID:rqaOFwRI

本当にシミュレーションの意味分かってないんだな…ｗ
>>839
バカらしいと思うなら自分の意思とは逆の選択もたまにはしてみることだなｗ

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:37:48 ID:uP4FppbT

都合の悪い状況とは、「動かした先に世界情勢無視して米英配置したり、戦艦大和よりすごい戦艦を米英が使う」じゃないからな。

843 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:41:32 ID:sctW1PPe

|∀・)どうでもいいけど、続ける？日を改める？
　　　・・まあ、残りレス数を考えると、日を改める策は
　　　実現性に欠けるという罠だが。

844 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:42:31 ID:rqaOFwRI

まぁ確率要素も導入可能だが、その場合は確率変数がおかしいとか
喚くのだろうなぁ…ｗ

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:42:59 ID:xyYGO5HT

>>841
そりゃ俺のセリフ。日本を何が何でも追い詰めようとするシナリオしか持たない出来損ない一本道ノベルしか提供出来ないくせに

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:43:07 ID:uP4FppbT

>>843
放って置いても約18時間後に又同じ事になると推測しますが

847 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:43:52 ID:rqaOFwRI

>>843
てか、私が想定した状況の推移について何かあるニカ？

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:45:36 ID:+FFmvZaN

>>844
当たり前だろ。
欧米懐柔できる確立＝ゼロが君の譲れない結論なんだろうが。

849 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:45:47 ID:sctW1PPe

>>846
|∀・)その時のスレ次第ですね。

>>847
|∀T)発言できる程度の知識があれば、既にしているﾆﾀﾞ・・・

850 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:47:00 ID:rqaOFwRI

>>848
確率１割にしてやってみるかね？

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:47:18 ID:uP4FppbT

>>848
誰がそういってるんだか、君の独りよがりな根拠なき推測だけで世界は回ってる訳じゃないでしょうに

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:48:24 ID:+FFmvZaN

>>850
5割だ。
満州国南部を放棄して8割だな。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:51:13 ID:+FFmvZaN

もっかい言う。
結局行き着くところは欧米を懐柔できるかどうか。
その他は蛇足。
したがってこの確率の設定で全てが決まる。
冗長なシミュモドキの必要性は無い。

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:52:38 ID:uP4FppbT

既にシミュレートから奴隷に成る100の方法に摩り替わってる気がするが

855 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:52:47 ID:rqaOFwRI

>>852
いや、５割でも何割でも構わんがな…お前本当に自分の思い通りに
ならないとすぐリセットしたくなるんだなｗ
ちなみに確率要素の導入方法は比較的早めのスレを抽出し、書き込み
時間の秒の桁を変数とする（無論、不特定の書き込み）
てか、日露以来引き継いできた権益を放棄するとか、それこそ非現実的
で無茶苦茶な選択しかせんのか君は？

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:52:57 ID:xyYGO5HT

ともあれ寝る

857 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:53:43 ID:rqaOFwRI

>>853
お前それ既にシミュレーションとして成り立ってないからｗ

858 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2007/07/29(日) 03:54:02 ID:sctW1PPe

>>855
・・トリップの末尾を利用して、TRPGで使われるサイコロ代わりにしようかと思ったけど、
16文字に限定されるため、10進数視点では分かり難いﾆﾀﾞ。ｱｲｺﾞｰ。

>>856
|∀・)ﾉｼ

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:54:15 ID:+FFmvZaN

>>855
権益の放棄でなく、満州国の放棄だ。
両者は全く違った事だ。
寝る。

860 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 03:56:07 ID:rqaOFwRI

満州国から南部を切り離す…？残りが半年後には全部アカくなってる
本当に頭大丈夫なのか？

861 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 04:10:48 ID:vhXSE8cR

さて、私はどうしようかねｗ

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:33:30 ID:T8jtyw7n

俺も靖国参拝には反対だな。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:08:37 ID:inEsh70u

ここで召喚獣を出してやる！

8 名前：だつお[] 投稿日：2006/09/22(金) 19:09:23
日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
それはアウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだった。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:14:18 ID:inEsh70u

35 名前：だつお[] 投稿日：2006/12/17(日) 12:28:01
この地球上で、中国人ほど反日で拝金主義で事大主義な生き物は
存在しないのだと、自分は固く信じている。

その中国人が皇軍の大陸打通で一億人もその軍門に下ったということは、
皇軍はとても精強で太平洋方面の敗退を補ってあまりある強大な戦力を
保持し続けたのだという結論に達する。

米軍は朝鮮戦争でその「チンピラゴロツキ」も撃破できなかったへたれ。

37 名前：だつお[] 投稿日：2006/12/19(火) 19:12:39
ナチスドイツ軍の墓標となった独ソ戦とは違い、日中戦争は皇軍
にとって中国チンピラゴロツキ害虫殺戮メリーゴーランドだった。
９７式中戦車チハに乗ってチンピラゴロツキを殺戮しながらぐるぐる
回るチンピラゴロツキ殺戮メリーゴーランドってホント素敵だよな。
殺戮しても殺戮してもチンピラゴロツキは際限なく湧いてくるから、
いくらでも楽しく遊べて足腰が鍛えられる遊園地みたいなものだった。

チンピラゴロツキが沢山わいてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。

この事実を抜きにして皇軍がドイツよりしぶとく残ったなどとは言えない。

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:15:46 ID:inEsh70u

39 名前：だつお[] 投稿日：2007/01/04(木) 00:12:53
中国人にドイツ陸戦兵器を装備させれば、皇軍に勝利できるか？
中国人に航空支援と基地建設と電波機器無線機器を与えれば、
皇軍の大陸打通を撃退できるのか？

皇軍がチンピラゴロツキ害虫の中国人を大量殺戮するための口実だな。
そんなわずかばかりの技術優位で、中国人の絶望的な知能障害を矯正
させて日本人に対抗させようなんてのはムリな話だ。それはチンパンジー
に言語教育を施して人間に改造しようというのと同じナンセンスだ。

中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。

皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。

９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。

どうだこの召喚獣の威力！！

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:23:37 ID:inEsh70u

なんだ、誰もいないのか
無人の都市でバハムートを呼んでも詰らんじゃないか！

867 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 06:55:08 ID:ieqiNgc3

>>837
そんなこと言うから「アルバニア最高！」とか言ってアルバニアプレイする奴が増えるんじゃないかｗ

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:56:39 ID:pyCA5auV

俺は靖国反対の韓国嫌いだけど従軍慰安婦の強制連行については事実だと認めるべきだと思うよ。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:14:36 ID:ROGD5m5Z

>>837
ずいぶんと前に、飛騨の国から全国制覇をするにはどうすればいいか、なんてネタがあってな…

870 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 07:54:51 ID:SQMGMwKF

うーわ、すっかり寝てた・・・めそﾆﾑお疲れ様でした。

>>859
日本が満州を放棄して、誰が満州での日本の権益を守ってくれるんだろう？

>>869
あの頃は宇都宮なんかも高難易度でな・・・
今は三木直頼や山上道久がいるから、ていうか姫武将ｼｽﾃﾑのおかげとかで
基本的にどんな大名でも何とかなる。

・・・あ。信長包囲網ｼﾅﾘｵの超級尼子はまだ挑戦してないわ。

871 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/29(日) 09:58:33 ID:kzFNEPAh

昨日深夜にこの区域で行われた戦闘は

白人至上主義で奴隷志願の犯罪擁護者がミサイル、魚雷、爆雷等々の集中砲火を食らい

轟沈した模様。但し脱出艇に避難しリボルバー拳銃にて反撃の意思あり。

尚撃墜スコアはほぼ全員が決定打を出すオーヴァーキル状態なので暫定的に全員に進呈

以上をもって判定長のジャッジとする＿￠(・ω・ )ｶｷｶｷ

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:21 ID:uP4FppbT

リトルバー拳銃？

873 ：露西亜大名　古屋 ◆jKBi3mpXWs ：2007/07/29(日) 10:22:49 ID:kzFNEPAh

>>872

基地外に刃物以上に危険だからﾔﾒﾚｗ

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:27:54 ID:u7Nhctbg

では、民主党(中国）のマニフェストです。投票は民主党（中国）へお願いいたします。

------

●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税ＵＰにより、
　今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。
　公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金ＵＰではなく、
　国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。
　我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人（特亜人）に地方参政権を与え、
　済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を３０００万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。
　対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。
　そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。

★「生活が大切です　特亜民主党マニフェスト」★　党首　小沢民（日本名：小沢自治労）

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:41:28 ID:8zclp0mj

今度東京に遊びに行こうと思ってて
東京在住の友人に案内してもらうつもりなんだが、
「靖国に行きたい」って言ったら引かれるかな？
スレ違い申し訳ないけど教えてえろいひと！

876 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 16:56:10 ID:vhXSE8cR

まぁ本来とは違った意味で、私にとって極めて意外で面白いシミュレーション
だったとは思うけどね…ｗ

877 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/29(日) 17:00:12 ID:DJkqMLD5

>>875
別に引きはしないと思うぞ。
名所のひとつだしな。

878 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2007/07/29(日) 17:24:20 ID:QIz2oHcK

>>877
答えようと思ったら、もうすでにｳﾘよりエロイ人が答えてるなぁw

まぁ、相手が普段から国際平和だの何だの言ってる香具師だったら、ヤバイカモネw

879 ：めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2007/07/29(日) 17:26:22 ID:vhXSE8cR

ていうか友人は選ぼう…ｗ

880 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 19:08:33 ID:ieqiNgc3

靖国は桜の名所なんで、そう言えばいい。

それで右翼だなんだいってきたら「殺伐とした中で花を愛でる心も忘れてしまったか」と、横光三国志の台詞でも言っておけばいいｗ

881 ：金剛 ◆DDG173vpV2 ：2007/07/29(日) 20:11:20 ID:DJkqMLD5

>>880
別にそんな屁理屈要らんでしょ。
我が国の為に戦った人を慰霊してなにが悪いのかと、ストレートに言えばいい。

882 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 20:11:58 ID:ieqiNgc3

>>881
弄る楽しみなくなっちゃうじゃん。

883 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 22:19:00 ID:20B+J+6M

いじる対象になったらそれはもう友人ではないな。ｗ

884 ：マンセー名無しさん：2007/07/29(日) 23:00:50 ID:8zclp0mj0

えろい人たちありがとう！
いや、その友人は別にプロ市民とかではないんですが
ノンポリっぽいので、かえって引かれはしないかと心配で。

普通に名所扱いなんですね、知りませんでした。
生涯に一度は訪れたい所ですので、
皆様のレスを参考に言いくるめて、必ず参拝しようと思います。
ありがとうございました。

885 ：猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 ：2007/07/29(日) 23:19:08 ID:20B+J+6M0

友人とではないが、私の場合、「今から靖国に行ってくる」つったら
親父が「ワシも行く」と言い出して、意外な家族サービスになったことがあるな。

886 ：新那智執事長 ◆NYASFBo6FQ ：2007/07/29(日) 23:59:55 ID:ieqiNgc30

>>885
ｶｰﾁｬﾝに「靖国行ってきまーす」といったら「遅くならないでねー」で済まされたウリｗ

まあ、ウリを最初に靖国に連れてったのはｶｰﾁｬﾝですがｗ

887 ：マンセー名無しさん：2007/07/31(火) 21:37:26 ID:OxnyjjlX

なっち人が新党作ったら応援するよ。

888 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2007/07/31(火) 22:26:22 ID:m/G9X2gw

大阪だからなぁ･･･。

靖国までは行けない･･･。

今年も護国神社かな･･･。

889 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:33:48 ID:Xwz5NLa4

【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・

【ＷＷⅠ】

　　陸
(´Д｀)　なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？

　　海
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

890 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:34:45 ID:Xwz5NLa4

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？

【連合艦隊所属艦の刷新！】

　陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

891 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:36:00 ID:Xwz5NLa4

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　陸
（ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ

【開戦前夜】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・

【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

892 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:39:14 ID:Xwz5NLa4

【緒戦の勝利】

　陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ

【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！

　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！

　　陸
ヽ(`Д´#)ﾉ　だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？

　海
(ﾟ∀ﾟ;)つヒント：敵を欺くにはまず味方から

　陸
つД`)　味方だけ欺かないでよ・・・

893 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:40:14 ID:Xwz5NLa4

【戦火の拡大】

　陸
（ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！

　海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか

【スタンレーの魔女】

　　　陸
Σ(；´Д`)　ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！

　　海
（；-@∀@）　科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、
　　　　　　　　長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんのーー！
　　　　　　　　海軍は白痴かっ！？

894 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:41:38 ID:Xwz5NLa4

【世界最大最強！最終決戦兵器】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　働いてるの明治時代のポンコツ戦艦ばっかりやん！自慢の巨大ラムネ製造機は寝てるのか！？

　海
(；ﾟ∀ﾟ)　もうしわけないです！以前からクーラーの効きが悪くて、ただいま佐世保と横須賀に文句言いに行ってる所です
　　　　　来月には完璧に冷え冷えですのでご安心を！

【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？

　　海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！

　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

895 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 19:42:22 ID:Xwz5NLa4

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？

　海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか

　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ

　海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！

　陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな

【悪夢の新兵器】

　　陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！

　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・

　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！

896 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 20:04:17 ID:Xwz5NLa4

【七面鳥】

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ

　海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！

　海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

【大本営発表】

　　陸
(´゜益゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ

　　海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください

　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。

897 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 20:05:19 ID:Xwz5NLa4

【神風特別攻撃隊】

　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください　　

【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。僕は悪くない。

　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

898 ：マンセー名無しさん：2007/08/10(金) 20:48:17 ID:5REmiHjt

『イグナシアス・ディン氏は台湾に関係した人物です』

インターネットを通じた反日キャンペーンから始まった
2005年の中国反日デモを主導したされる
イグナシアス・ディン氏は、
また、アメリカ下院議会の慰安婦決議案でも後方などから
支援していると言われていますが
そのイグナシアス・ディン氏についての情報を
インターネットから集めてみました。
ご参考になれば幸いです。
結論から述べると、彼は台湾に関係した人物の様です。

詳細は、

　http://blog.so-net.ne.jp/netuyouyouyo/2007-07-03;jsessionid=17AD3CA0DEEBD83BB6E3E5B040DDF3F9
　　ネトウヨうようよ

　　慰安婦決議案　中国系反日団体が圧力 [「従軍」慰安婦] 　
　　2007-07-03 12:37

　　のコメント部分をご覧ください。

899 ：マンセー名無しさん：2007/08/12(日) 18:58:55 ID:llDn5kd7

>898
これらの資料を見ると
イグナシアス・ディン氏は台湾の大学を出ているようですね！！

900 ：マンセー名無しさん：2007/08/14(火) 19:49:53 ID:n4+Ayusc

『今度の台湾総統選の民進党の候補者
　　謝長廷先生は、韓国の東洋大学栄誉博士号を授与されました。』

　http://www.ey.gov.tw/content.asp?CuItem=4120&mp=1
　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 首長資料

　　　首長簡介

　　　謝長廷先生

　　　　民國35年5月18日生
　　　　台北市人
　　　　已婚　一子一女

　　　學歴
　　　　民國59年國立臺灣大學法律系學士畢業
　　　　　　　　　大學3年級律師高等考試第1名及格、司法官特等考試通過
　　　　民國61年日本京都大學法學碩士
　　　　民國65年日本京都大學法學院博士課程結業
　　　　民國93年韓國東洋大學榮譽博士

　　その他の情報が

　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1184747180/
　　　靖国神社について(憲法的に)

　　　の　２３．～２５．　にかけてあります。

901 ：マンセー名無しさん：2007/08/14(火) 21:10:03 ID:/IHK4vnH

土肥隆一衆院議員(民主)ら、韓日の過去史に対する謝罪文発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187086380/

151 名前：僧侶(西日本)[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:00:54 ID:+zrF1/u30
土肥隆一氏は、元朝鮮人慰安婦だけでなく、元朝鮮人B・C級戦犯者にも謝罪と補償をするべきと主張していますね。
　　↓
韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
> 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族は、約半世紀にわたって、日本政府に、戦犯に問われた経緯・ポツダム宣言第一〇項・サンフランシスコ平和条約第一一条
> などとの因果関係を説明し、謝罪と補償を求め続けてきた。裁判所にも訴え、東京地裁・高裁・最高裁から立法を促す付言判決が出されている。
> 　ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
> 一、韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族に対する立法措置を行うこと。

●第166回国会韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　紹介議員　受理番号 1184号土肥　隆一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1661126.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号紹介議員会派付託年月日審査結果
　　3416　　白眞勲　民主 H18. 6.13 　審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00636.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号紹介議員　会派付託年月日審査結果
　　2322 　　岡崎トミ子　民主 H18. 6. 8 　審査未了
　　2582　　福島みずほ社民 H18. 6. 8 　審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00635.htm

関連スレ　↓
【日韓】捕虜虐待などで有罪となった韓国人B・C級戦犯の遺族らが遺族会結成。日本に謝罪と補償を要求[07/02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172259175/
【国内】「私たちを支配した国の罪を背負って死んだ・・・」韓国・朝鮮人ＢＣ級戦犯の苦難紹介[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183097409/

902 ：マンセー名無しさん：2007/09/04(火) 20:02:51 ID:fVf+S6Jf

>>900
　　（参考
　　　　http://www.epochtimes.com/b5/4/4/27/n522343.htm
　　　　　大紀元　　4/27/2004
　　　
　　　　　蘇貞昌榮獲南韓慶南大學名譽法學博士　　　）

903 ：マンセー名無しさん：2007/09/04(火) 20:04:08 ID:fVf+S6Jf

参考：『（前の）台湾行政院院長蘇貞昌先生は韓國慶南大學榮譽法學博士号』

　http://72.14.235.104/search?q=cache:QRJz54nKnm8J:www.ey.gov.tw/lp.asp%3FctNode%3D14%26CtUnit%3D77%26BaseDSD%3D14%26mp%3D2+%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2%E9%99%A2%E9%95%B7%E8%98%87%E8%B2%9E%E6%98%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp&lr=lang_zh-TW

　　行政院

　　　首頁 > 認識行政院 > 現任行政院

　　　　現任院長

　　　　　行政院院長蘇貞昌先生

　　　　　　民國３６年７月２８日生

　　　　　　學歴
　　　　　　　民國５８年　臺灣大學法律系畢業
　　　　　　　民國６０年　律師考試及格
　　　　　　　民國９３年　韓國慶南大學榮譽法學博士

904 ：マンセー名無しさん：2007/09/04(火) 20:20:08 ID:ELThyj6v

靖国神社参拝を支持しないやつは日本人を名乗るな

905 ：マンセー名無しさん：2007/09/04(火) 20:33:54 ID:P5dY7m6h

俺は日本人だけど、靖国参拝なんぞくだらねえから、やめちまえって思うね。

906 ：名無的発言者：2007/09/09(日) 12:52:20 ID:lH8RdP6G

Ａ級戦犯に関する本あります。

パール判事の日本無罪論　田中正明　小学館文庫

907 ：kinji：2007/09/10(月) 12:42:04 ID:Q3zyxOE8

靖国は嫌いだけど、韓国は大好きです。北朝鮮は大嫌いです。
靖国嫌いで、あるいは公式参拝反対で、北朝鮮嫌いはかなりいるのでは？

908 ：マンセー名無しさん：2007/09/10(月) 13:04:00 ID:C9o+txEv

去年の首相靖国参拝が懐かしいですなぁ。
自民の絶頂期だった。

しかし今じゃな。
見る影もないな。

909 ：マンセー名無しさん：2007/09/10(月) 15:43:41 ID:r4GVrq39

>>908
板違いスレ違い
あちこちで似た様なことを書き込んでるが、
自民に恨みでもあるのか?

910 ：マンセー名無しさん：2007/11/01(木) 18:04:58 ID:r+Myno4G

■理性を維持するにはどうしたらいいか
　：
まず、理性はすぐに回復しないものであるということを頭に置いてください。
　恨の裏には怒りや悲しみといった感情があります。この感情自体は変えることができませんが、解消する
ことはできます。そのためには「行動」と「思考」の両面からのアプローチが有効です。
【泣きたいときは思いきり泣くのが良い】
　一番手っ取り早いのが、「行動」です。簡単なのが新聞紙を丸めて、いすの座面などを思いっきりたたきます。
このとき「この野郎！」「バカヤロー！」と大声で叫ぶとよりすっきりします。泣きたいときは、声を出して思いっ
きり泣いてください。良識ある大人ほど感情を抑えがちですが、そうすると恨が尾を引くので要注意。感情
は何かにぶつけて発散させた方がいいのです。
　次に「思考」。徹底的に自分を肯定します。「辛いのだから、泣く（怒る）のは当然だ」と、自分の行動を肯定し、
「自分は正しい」と自分を認めます。「あのときこうしていれば」といったように過去の自分を責めるのはナンセ
ンス。まずは自分を肯定することに徹してください。
　感情が沈静化したら、次に自分の現在の感情の種類を「理解」します。自分が今なぜ激昂しているのかが
わかると、今後なすべきことが見えてくるはずです。

（2002.4.18　民団新聞コラム<布帳馬車>より抜粋）

911 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 11:34:54 ID:ZRbxVvEL

・個人的には靖国には毎年参拝している
・国家首相による公式参拝には政教分離の観点から反対
・しかしこれは国内で議論すべき問題であり、他国から意見されるものではない
・よって他国が靖国参拝に対して圧力をかけるのは明らかに内政干渉であり
　そのような他国に対しては断じて抗議すべき
・竹島は日本固有の領土であり韓国は即刻謝罪の上撤退し賠償金を日本へ支払う必要がある
・外国人参政権は全く必要ない
（ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/とほぼ同意見)
・韓国の不当な要求や反日教育には国家として断固として抗議すべき

912 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 12:49:38 ID:3S1pxcYF

東京裁判って映画見たら東條英機嫌いじゃなくなった

石原都知事は東條嫌ってたが俺は当時の国際情勢からして東條＝悪にする事には賛同できないね

靖国参拝反対する奴は日本から出ていくべき

913 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 14:29:14 ID:A9+jO1iS

★日本初・左翼系エロサイト★！日本リベラル同好会！

※日本リベラル同好会は新規リニューアルによりエロサイトとして生まれ変わりました

914 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 14:51:58 ID:OqOnpims

日本人なら靖国参拝するのが当たり前、反対する奴はなりすましか、国賊、売国奴、非国民。

915 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 19:07:47 ID:XumTtbCY

↑バカ

916 ：あ～ ◆PZGoP0V9Oo ：2007/12/06(木) 19:12:40 ID:iFok/dzZ

↑
在日か偏差値25

917 ：マンセー名無しさん：2007/12/07(金) 20:54:03 ID:aCPQkuDx

首相靖国神社参拝という悪しき習慣を廃止できました。
ありがとうございました。

918 ：自称小学生 ◆.zMPJn7UYQ ：2007/12/07(金) 20:54:23 ID:lM7UtYuW

ソース

919 ：にゃあ1号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2007/12/07(金) 21:10:36 ID:/XWGejCC

>>918
（　・＿・）つスクラロース　甘草入りの鹿児島の醤油