【電波】本音で話そう日韓朝Part150【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part149【禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183365893/

もうやめろよw

頭にきた、もう寝る。

1000 ：マンセー名無しさん：2007/07/20(金) 23:52:58 ID:LatCmBkk
1000

GJ！

1000取れるかどうかは時の運かとｗ

>>1
乙
１０００ゲットならず・・・・・・・
我が悪運も尽きたか。

急に目の前に1000が(ry
後悔はしていない

>>3
ﾜﾗﾀ
パチスロじゃあるまいし・・・・ｗ

>>8

そうか、良かったな・・急に目の前に１０００なのか
ふーん。

なにこの職人魂はｗ
毎度ながらついて行けませんわｗ

>>8
オメ
昨夜の私がそうだった。
目の前に１０００がぶら下がってたから
ダボハゼみたいに食い付いた。
今は反省している。

よーし。
こっから1000進めるぞ。

おすっ！

>>12

俺も昨夜そうだったから、タイムラグを計算して飛びついたら
９９９に激突してしまっただよ。

>>13
立派な在日が居るか居無いかで、１０００までやってろｗ

>>14
私ゃ１００１ぐらいに激突したｗ
どうでもいいことだが。

>>15
立派な在日・・・・それはあなたの心の中に居る。

じゃ、進めて置いてね。
ｳﾘはもう寝る・・・ｶﾐさんは子供連れて実家に戻ってるし
一人で寂しく寝るよ。
１０００に対する脳内反省会を開きながらね・・・
じゃあな

>>17
じゃあな

>>17
うちもカミさんはもう寝てる。
おやすみ〜

>>15
いや、立派な在日はいるらしいんだよ。
どこかに。

ｳﾘ坊〜、残念でした〜ｗｗｗ

ま、人生なんてこんなもんさｗ


>>1

スレ立て乙。

>>20
そりゃあ居るだろう。
俺の周りにもいっぱい居る。

ん？
>>22
あんた、在日かい？

|_●
|ｪ)●）　何この早さ…
|とノ

>>23
そうだよ。
あんたが愚かな言い争いを想像してしまう、朝高出身ｗ

>>24
緩急の変化が激しいのが本音くおりてぃ
１日１スレなんて昔はよくあったこと

>>26
攻めは緩急つけにゃアカン。
緩だけでは飽きられるし、急だけでは
痺れてしまって感じなくなるぞ。

>>15
そりゃ居るだろ。

立派な在日か、友人にはパチンコ屋とヤクザしか居ないな

>>29
友人がヤクザとパチンコ屋ってｗ

>>30
日本人の友人なら、医師とか教師中心なんだが。
仲良くラグビーやってるよ。

ヤクザがラグビーってｗ

>>21

＞ｳﾘ坊〜、残念でした〜ｗｗｗ
＞ま、人生なんてこんなもんさｗ

引っかかるなー・・この言い方
それと、−５９とかいう評価で俺の出品物に入札してない？
もしかして。

おはよー。


>>33

ヤフオク？

俺はネットオークションはやらない。

>>34

あよー・・・
そうそう、ヤフオク。
どうせ現場にゃ出れないし、兄貴は新潟にぼらんちあでいっちまったし
暇だから、久々のｼｭﾋﾟｰﾝしてみたら、マイナス５９とかってﾂﾜﾓﾉがｗｗ

　おはようございます。
　さくやは　おたのしみ　でしたね（ｗ

　このｽﾚがこんなに伸びたのはいつ以来だろう？
　寄付金のとき以来？

>>36

あよーございまーす。
ま、違う角度からも物を見たって感じだったかな＠昨夜

お疲れ様でした。ようやく読み終わった。

>>37

大事なことだね。

自分の考えに執着してる者ほど角度を変えて見ることを嫌う。

ｳﾘ坊には柔軟性があるね。

>>39

最初の手掛かりは自分の目で見た事を話すしかない。ハン板では特に電波扱いされようがホロン部と言われようが
見てしまった物はリセット出来ないしね。ただ、そこに止まって思考力と認識に限界を設けるのは嫌だから。
＞ｳﾘ坊には柔軟性があるね。
足の指で鼻ﾎｼﾞれるほど程な（嘘）

　根無し草と思考の柔軟性は似て非なるﾓﾉだよ。
　その点でｳﾘ坊氏の姿勢は正しい。

>>40

もう10年ぐらい前になるけど、
俺の職場に在日の女の子が働いてたことがあってね、
その子は母親の教えを絶対視していて、
違う角度からの意見を理解できないし、
すべてが彼女と母親への批判だと
受け止めてしまうんだ。
痛々しかったね・・

とくに、俺は彼女と同じ在日なので、
彼女にしてみれば裏切られた気分だったんだろうね、
俺と目を合わそうとしなかった。

ま、部署が移動になって結局辞めちゃったけど。
意外とこういう在日は少なくないんじゃないか
って、そのとき思った。

>>42
＞すべてが彼女と母親への批判だと
＞受け止めてしまうんだ。
過剰な防衛本能だろうね、見た物を素直に受け入れて殻を破っていく事が
怖いんだろうね。

＞彼女にしてみれば裏切られた気分だったんだろうね、
うん、結局、自分達の地元で３代４代に渡って完全に２極化した朝鮮人達も
お互いに裏切られた気分になったんだと思う。

自分は嫌韓ではあるけど、これは韓国人全般を嫌って居るんじゃなくて
あくまでも政府に対しての感情なんだよね。海外に居た７年間で見た韓国人は
殻を破れない憎悪の塊か、韓国人である部分は捨てないで積極的に他に交わる人の
両方だったから。
で、在日に対しては未だに漠然とした不安があるのは事実。

>>43
> 過剰な防衛本能だろうね、

おそらくね。

だとすれば、これを拡大解釈して、

在日と日本人は「過剰な防衛本能」合戦をしてるだけ

なのかもしれない、という視点もあり得るよね。

仮にこういう視点を取り入れた場合、何をどう語ることが
できるか？ という考察を、意味あるものと考えるか、
意味のないものと考えるかで、スタンスも違ってくるよな。

こちらだけが防衛してるわけではない、ということが見えて
きたりする。


> で、在日に対しては未だに漠然とした不安があるのは事実。

それはそれでいいんじゃない？
ナニ人だろうと性質の悪い輩は必ずいるから。

すべての在日が悪人なわけではないと思ってるからといって、
在日と付き合わなければならないというわけではないからね。
それはごく自然なことなのさ。
なので、それを「必要以上に正当化する」必要もない。
正当化しようとすると、悪人扱いせざるを得なくなるからなｗｗ

>>44
その防衛合戦の原因が何か？というのが大事になってくるのでは？

>>45

なぜ原因が大事なのか？

という視点は持ってる？

>>45

理解できないかもしれないので補足しよう。

原因が大事だと考える目的は何か？

ということだ。

>>46
現状で放置なら問題ないと思うが、
現状を改善したいなら原因を取り除く必要があるかと。

>>48

現状を改善する方法は原因を取り除くことだけだと考える根拠は？

極端な例えだが、地震が原因で倒壊した街を改善（再建）するのに
原因である地震を取り除こうと考えるのは現実的じゃないよね？

>>48

これも補足しよう。

例えはあくまでも例えなので、ここでつまずかないように。

>>49は、１行目だけが本題。

対症療法では多くの場合、病気の根治は望めない。

いや〜、昨日は何が起こったのかと思っていましたが、携帯から全貌を見ることも
出来ず、今日になって何が起こったのかようやく解りました。
参政権ですが、外国人に与える必要はありません。この点では日本人の多くの人も
全く誤解しているケースが多々あって、「在日」と自称する人たちの国籍が日本だ
と思っている人も多い。ちゃーんと彼らが、外人であることを説明しないとダメで
すね。それと、その在日と言う言葉が曲者。彼らが勝手に自称しているだけであり、
参政権なんて言うなら、その範囲を明確にしないとダメです。
この問題は以前からハン板でも論じられてきましたが、何人かの自称在日コテさん
は反対でしたね。韓人氏も、反対だった。魂さんなんかは「反対」であり、危険と
まで言いながら、日本人に「あげないよ」と言われたら、欲しくなると−ｗ
在日参政権というのは彼らにとって、「どうだい、ウリたちが団結したら、何でも
取れるぞ！」というだけの存在だと私は思っています。もともと日本人でも韓国人
でもなく、自分達の都合の良いようにさせろというのが、ある意味でその「在日」
の原点なのですから。落ちぶれましたが総連みたいに、同化を拒否する意味から参
政権なんて求めないのが、筋が通っています。

対処療法だの何だのと。どうして彼らの病気を、私たち日本人が治して
あげないといけないのか。在日と自称する人たちは、どうして日本に治
して欲しいのか。それを明確にしてものです。

>>53

六さん、それ論点が違うからｗｗ

ま、六さんらしくていいけどｗ


>>52はよく見かける意見だけど、なにげに説得力あるよね。


> 韓人氏も、反対だった。

まぁ、俺の場合はどちらかというと消極的な理由だけどね。

>>54
う〜ん、決して論点が全く違うとは思わないのだが・・・
在日と自称する人たちが、何よりも最初に「自分達は何者なのだ」という
ことを考えないと・・・

ﾆｮｷ

>>55

どんな話してても、六さんは必ずそこに話を持っていくからｗｗｗ

ま、嫌いじゃないけどねｗ

>>56
何か、勃起したのかと・・・−ｗ

ｳﾘが来ましたよ、ってことでしょ。 >>56

一歩踏み出すと視界は変わるのらしい・・・・
その知ってる在日一家の、俺と同級の娘は既に帰化したんだよ。
それで参政権を持った時に、彼女にはもう日本しかないから
何よりも日本に不利な政策を取ろうとする政党を危険視し始めたんだよね。
でもこれが全てを代表する例ではないから、国籍よりも民族性重視の存在は
決してマイノリティーだとは思わないし・・・
そうすると、やっぱり山本氏の言う、＞「どうだい、ウリたちが団結したら、何でも
取れるぞ！」というだけの存在だと私は思っています＜
これは説得力あるんだな・・・・・
俺みたいに既に民族意識すら無い家に生まれ育つと、危険しか感じない。

>>57
そりゃ、持って行かれたら困るからだよ−ｗ
ただ、まぁ私の経験談だけど・・・
私も今で言う在日の友達がいた（帰化済み）けど、そんなもん、ガキの
頃からクラスで遊んでたのだから、こちらの方は実はなーんの意識も無
い。驚くべき事にガキの時から、「自分は日本人じゃない」と聞かされ
ていたのだが、ピンとこなかった。そいつは韓人さんと同じ済州島で、
とにかく韓国や朝鮮ではなくて、「自分は済州島」と言ってた。私は別
に興味が無かったので、その済州島は淡路島や小豆島みたいなものだと
思ってた。これ、ホンマの話。
その後、私は東京の大学へ。そこで付き合っていた彼女が、なんと在日。
ここで実に様々な話を聞いて、それで初めてその昔からの友達が何だっ
たのか知った。それでもまだ、頭にピンとこなかったのだろう。互いに
就職して数年を経た時、その友達から帰化した事を聞いた。そこで、仰
天した。つまり、別に外人という意識は無かったのだが、「帰化」なん
て言葉を聞いて、腰を抜かした・・。

>>60
>これは説得力あるんだな・・・・・

実はこれ、マンセー権なんですよね。

>>61

なるほど。

要するに、日本人の在日に対する認識なんてそんなもんだよ
と言いたいわけだ。 ま、そうかもね。

だからと言うわけでもないんだが、
在日を知ることは、日本人にとって一種の「負担」なのかも
しれないね。

知らなくても付き合っていける場合がほとんどだし。

>>62

また次から次へと造語をｗｗｗ

>>60
> そうすると、やっぱり山本氏の言う、＞「どうだい、ウリたちが団結したら、何でも
> 取れるぞ！」というだけの存在だと私は思っています＜
> これは説得力あるんだな・・・・・

実際にいるよ。 「獲得する」ことだけを目的としている者たちが。
つまり、「参政権」が欲しいわけではないんだよな。

>>63
いや、それだけではない。私の場合、以前にも言ったけど韓人さんはデビューし
ていたかどうか、その昔の彼女からの話が強烈だった。昔としては非常に珍しく、
本名を名乗っていたし。そもそも、当時は普及していなかった「在日」という言
葉を使っていたしね。それにプラスして、ハン板でいろんな話を聞いた。ちなみ
にウチの会社、何名かその「在日」の社員がいるよ。勿論、私が面接した。でも
少なくとも会社の中では、電波的なことは全く無い。ちなみに皆が日本名を名乗っ
ていて、周囲も社員旅行で海外に逝った時に韓国人だと知った人もいるが、普段
の仕事で意識したことは皆無だろう。

>>65

＞「獲得する」ことだけを目的としている者たちが

そう思う理由は民族意識なの？

>>67

あくまで推測だけど、彼らにとっては

「差別への抵抗」 あるいは 「差別に対する勝利」

を意味してるんだと思う。

てか、この手の話を展開すると、俺自身が何なのか分からなくなりかけるからな・・・

259 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 13:07:29 ID:OU0YmgoM
べつにオレは朝鮮人が嫌いなわけじゃない。
善い朝鮮人は好きだ。
理解できるし友達になれるだろう。

韓国の芸能人が新潟の地震被災地へ寄付金を援助したが、
これには素直に感謝し喜んでいる。

この韓国の芸能人を「売名行為だ！」とバッシングしてる日本人のほうが醜い。
善意への攻撃は、同じ日本人として許せないし、恥ずかしい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183268133/259

届出だけの無審査で日本国籍をよこせという主張も、私は「獲得する」
ことが目的の運動だと確信してます。
国籍と言う究極の問題ですが、もちろんに前科や納税や本国の戸籍の
問題も大きい。でもそれ以上に、「それみろ、日本がウリたちに届出
だけで国籍を認めたぞ。日本が悪かったことを、認めさせたぞ」とい
いう感情的な部分が大きいと思う。「帰化したら、負けかなと思って
いる」というタイプの人も、無審査で自動的に日本国籍と言うなら、
喜んで届け出る人が多い気がする。
逆に言うと、こんなの認めたら彼ら、「それ見ろ、日本はウリちたち
を差別して、戦後何十年も国籍を与えなかったニダ！」と、好き勝手
に歴史を変えてきますよ。これ、確実。

>>69

ｳﾘ坊は、ただの日本人だよ。

つか、「ルーツ」とかってどうなの？

影響を受けなければならないもの

なの？

>>68
そこで「どんな差別を受けているの」と聞くと・・・

>>68

その差別の定義の違いで何時も螺旋状で出口の無い話になるんだけど
その手の在日の言う差別ってのは、俺に言わせると差別じゃないんだよね。

>>66

俺は少年期のトラウマから在日と分かると体が硬直する。
だから何時も、自分のルーツは隠して日本人という鎧を着けないと
在日と面と向かって会話することさえ怖かった。
つっても婿養子に入るまで、苗字でﾊﾞﾚてたんだろうけどｗ

>>71
> 届出だけの無審査で日本国籍をよこせという主張も、私は「獲得する」
> ことが目的の運動だと確信してます。

六さん、それは日本の政治家が言い出したことなのっｗｗｗ
「獲得する」もクソもないのよｗ

>>74

なるほどねぇ。。。

貴重な意見だ。

>>70

おまえ、朝鮮人の癖に自国民のこともわからんのか？

だから、朝鮮人は馬鹿と言われるんだ？

反日教育をしている祖国に文句言え！

馬鹿チョン

＞日本人にとって一種の「負担」なのかもしれないね。

そりゃ、「在日」というのを押し付けられるからね。
基本的に日本のルールを守っていれば、ほとんどの場合トラブルは無いはずですよ。

>>72

＞つか、「ルーツ」とかってどうなの？
これは個人の感覚にもよるんじゃないかな？・・・
俺の言うルーツはあくまでも血統的なルーツであって
在日の多数が意識するルーツって民族思想でしょ？

>>74
その気持ちも、何となく解るんだよね。
ちなみにその彼女、幼稚園は普通だったけど、何となく自分が周囲の
日本と違うという認識は幼心にあったらしい。そして、朝鮮学校へ。
本名で呼び合う環境たが、家の表札は日本名。その後に訳アリで朝鮮
学校を逃げ出し、中学から日本の公立に通って日本名。大学に入学し
て下宿したのを機会に、悩みぬいて本名を名乗ったと・・・
まっ、名前の話だけじゃないけどね。

>>79

「思想」というか、「慣習」だよね。

どうでもいいけど、

六さん、タイピングめちゃ速いねｗ

>>75
おいおい、これは明確に、そして巧妙な議論のすり替えだよ。
日本の政治家は特別永住者の問題を検討した上、事実上の無審査で日本国籍
を与えることを提案したが、それは「日本なのか朝鮮なのか、ハッキリ選択
しろ」ということ。コレに対して当時の民団や総連が猛反対し、頓挫。
程なくして2002年の、小泉訪朝。突如として日本では朝鮮半島関連の報道が
洪水の如く溢れ、その中から改めて在日側から出てきたのが、単に「無審査
で日本国籍よこせ」という要求。
整理すると、「事実上の無審査で国籍をやるから、選択しろ」と。しかも小
泉訪朝前で、その時は民団と総連が猛反発。それに対して、「無審査での日
本国籍を要求する」というのは、明らかに違う。

>>82
ちなみに、早漏ではない。

>>80

そういう話は何処かで聞いたけど、思ったのは
どうして学校の選択を子供にさせないんだろうっての。

>>81

徴兵時の話の最中にいきなりバレエステップしちゃう習慣とか？
話の内容と行動がどうやっても繋がらなかったけど、韓国人て分裂気味の人多いの？

>>83

たしか、参政権に反対の議員が届出制を提案した

と思ったが・・議事録があったような無かったような・・ｽﾏｿｗ

>>85
そんなもん、アンタ・・。小学校に入学する前の６歳の子供に、日本の
普通の公立小学校と朝鮮学校を問うなんて・・・・無理。ちなみにその
子、末っ子で上の兄弟も朝鮮学校。ところが、ちょうど金日成の神格化
教育が強化されてきて、親が激怒して引き揚げさせたんだって。

>>86
議事録とかそんな詳しい経緯になると、商倭さんの予感・・・

>>85

そのときの状況がわからないのでなんとも言えんがｗｗｗ

ウケ狙いではずしたか、あるいは本当に分裂症なのか・・ｗ

本人に聞いてくれｗｗｗ

先日ＢＳで「新外国人」という番組で、いろんな国からのニューカマーに
在日２世のプロヂューサーがインタビューしてた。そのうちの一人の韓国
人が「初対面の相手が在日と聞くとちょっと身構えますね。どう接してい
いのかわからなくて。もちろん一度知り合ってしまえば、なんということ
もないんだけど。おそらく日本人もそうでしょ」といってた。
ははあ、本国人もそうなんだと思った。

>>89
その種の話、以前にも盛り上がっていましたよ。在日が韓国へ旅行する
話。

>>87

今日は土曜日だからいないんじゃない？　＞商倭ﾀｿ

>>87

その辺りも理解に苦しむ。朝鮮学校って所謂外国人学校じゃない？
何れは帰国する人達の為の教育機関であって、ちょっとけったいな日本人の親が
子供をインターナショナルスクールに入れるのとは訳が違うでしょ。
で、帰るつもりは更々無いのに、どうして「外国人学校」に入れるんだろう。
これは自ら隔たりを作ってるようにしか見えないんだよ、一方で国籍や参政権を要求して
もう一方では外国人学校に入れて、常に壁を作っておくところ。

>>92
それは単純に、「自分は朝鮮人だから・・・」という遠慮もあると思う。
少数かも知れないけど、そりゃ不法占拠して居座って、近所の日本人から
白い目で見られているような人は、地元の小学校へ自分の子を通わそうと
しないだろうし。

ｗｗｗタイムリーな人が敷地に入ってきたｗｗ
９０になる帰化日本人で、何言ってんだかわかんねーんだｗコレが
杖ついてｼﾞﾜｼﾞﾜと近づいて来るｗしかしピンポーンするまでにはまだだなｗ
ちょい中座

ウリも、中座。給料日前だけど、少し残っているのでスーパー銭湯へ。
ウリは、なんて在日の商売に協力しているのかと・・・。でもアカスリ
やる金まで、無い。

>>92

六さんの彼女が小学校入学するころっていったら1970年頃の話だよ。
せめて朝鮮語だけは話せるようにつったら、朝鮮学校しかなかった
んでしょ。

>>63
>在日を知ることは、日本人にとって一種の「負担」なのかも
>しれないね。

ﾈｯﾄ上で在日の人、朝鮮系帰化人の人等の話聞いてみれば
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで種類多過ぎ。

まず国籍が、韓国籍なのか朝鮮籍なのか帰化人なのか。
ｳﾘはﾊﾝ板来るまで、朝鮮籍知らなかったし北朝鮮国籍と思ってたし
韓国籍と区別する必要なんて、全く考えてなかったお。

それで考え方が、親日なのか反日なのか
帰化希望なのか、したくないのか
参政権が欲しいのか、欲しくないのかetc...

ｳﾘ的には、「在日個人を見るべき」と主張されると
大量の米粒の中から不良品を選別させられる気分になる。

個人を見て区別するってのは理想だけど、物理的に無理ﾎﾟ。
数人の友人知人に対するのなら可能だけど。
そもそも、在日や帰化人の友人知人にが居なければ
細かい区別を知る必要も無いし。


外人に「自分を他の日本人と区別して下さい」っと主張するのは
甘えだし、ｶｺﾜﾙｲと思う日本人は多いと思ふ。

また来たｗ

>>98
煙さんが何をしたいのか、全く理解出来ない。

>>韓人氏
地震が原因なら地震に強い建物を建てる。
まぁ個人的には洗脳されてる椰子を再洗脳しても意味ないと思っているが。

付け加えるなら
原因がわからなきゃ根絶可能なのか対処療法が効果的なのかもわからん罠。

限界を知るのはいいことだ。

煙さんが何をしたいのかを詮索するスレになりました。

>>103

つ[詮索エンジングーグレ]

私の周りで参政権を寄越せなんて言ってる在日は居無いな〜。

でも、在日を代表してる（自称）団体が
しつこく言ってますから＜参政権よこせ

一括りでみられてしまうのは致し方ないでしょう。

>>97

＞外人に「自分を他の日本人と区別して下さい」っと主張するのは
＞甘えだし、ｶｺﾜﾙｲと思う日本人は多いと思ふ。

例えば、イラクの人から「お前の国はアメリカに追従しやがって」と言われて、
「いや、私自身は与党を支持していないし、アメリカのイラク侵攻にも反対した」って抗弁する、みたいな？

>>97
> 数人の友人知人に対するのなら可能だけど。

つか、それ以上は無理（に近い）。


> そもそも、在日や帰化人の友人知人にが居なければ

とくに問題は無いよね。
知ろうとしなければ負担にもならない。

リアルで在日を知らずに在日を語ろうとするとしんどくね？
いや、そうしたければそれはそれでいいんだけどさ。

ｶｻｺｿ････ﾓｿﾞﾓｿﾞﾓｿﾞ････ﾆｮｷｯ

>>101

そこで、何を原因と「みなす」か、だよね。
ここに「目的」が「介入」する余地が出てくるということ。

「根絶可能なもの」は原因では無かったりする場合もあるからな。

ま、これも補足する必要がありそうだが、時間が無いので機会があれば。

>>97

＞それで考え方が、親日なのか反日なのか

これはちっと違うかも。
ま、何時もアメリカの例を取って悪いんだけど、その国の国旗と国家というのは
定まっていて、その基本さえ出来ていればだよ？
必要なのは質の良い右と左の両方であって、どっちか一方に偏るのは危険なんだよ。
自分は日本の所謂右と言うか保守なんだけど、右左が生み出す質の良いリベラルによって
国と云うのは動かされるべきなんだよ。
今の現状で言うと、日本には良い意味での右と左が居ないんだよね（政治家ね）

親日も反日も親韓も反韓もあるか。
自分に正直になったら国なんて虚像ｉなるの分かり切っているのに
馬鹿じゃないの？

>>111
しかし、「質のよい左」って今となってはどんなのだろうね。
例えばどこの国の何党が、あるいは誰がそれに該当するんだろう？
ウリ坊の言うことには同意だし、私も常に主張してることなんだけど
それでは「質のよい左って？」と考えたら解らなくなってきた。

>>112
「国境なんて〜」とは昔からよく聞くけど
それでも国境は無くなっていないし
国というものは厳然として存在しているよね。
ナショナリズムはイデオロギー対立期よりも
むしろ激しくなっているし。

>>113

現状で見る左って、特定の国にしか目を向けない無意味な国際論じゃない？
でも世界には何カ国あんだ？それ全てを視野に入れろとは言わないけど
特定アジア地域とアメリカにだけ的を絞るような左はﾎﾟｱ。

>>107
そんな感じでつ。
ｳﾘが最初に思いつくのは、外人から日本の戦争責任追及された場合に
「反省している自分は良い日本人。悪い日本人とは違います。」って態度の人。

ｲﾗｸ攻撃の話の場合、
個人的に反対してても、日本がｱﾒﾘｶ追従してる事実は変わりないでそ。
ｲﾗｸの味方するより、ｱﾒﾘｶの味方するほーが、日本の国益になるから。
それによって日本が得ているﾒﾘｯﾄを日本国民は全員貰ってる。

日本は民主主義国家で、国がやってることは日本国民の選択によるものだし。
「自分は反対したから無関係」と主張するのは、民主主義国家の国民としては無責任。

祖国は関係無い、団体は関係無い
居住国国民でないから、居住国のやったことも関係無い。
でも居住国で、居住国国民と対等の扱いをして貰って当たり前。

在日って楽なﾎﾟｼﾞｼｮﾝだよね。
在日止めたくない人の気持ちは理解出来る。
在日の人が悪いとゆーより、
そーゆー人等に優しくしなければならないと思ってる日本人が阿呆と思ふ。
対等の責任を負わない人を、対等に扱うと不公平感が生じてﾓﾗﾙが低下するお。

>>108
>リアルで在日を知らずに在日を語ろうとするとしんどくね？
ｳﾘは在日を語りたいんでなく、

「相手を理解する」「話し合いをする」　
日本人が、これを実行すれば、異民族との共存が上手く行くとゆー
思い込みが間違いだと主張したいﾆﾀﾞ。

今後、益々日本への異民族流入は多くなるだろーし、
しんどくても、今後の日本人が避けて通れない問題だからね。

>>116
> 「自分は反対したから無関係」と主張するのは、民主主義国家の国民としては無責任。

つか、むしろそれが民主主義。
国のやったことに国民は責任を問われない。

>>117

じゃ、どうすればいい？

答えられる範囲で構わない。
今、ゆっくりレスできないので。

> 在日って楽なﾎﾟｼﾞｼｮﾝだよね。
日本・韓国・北朝鮮どこに対しても責任を負わなくていいですからね。
常に文句を言ったり被害者面をしていられる。
歴史的な事実に対してもそう。
日本人に対しては歴史の責めを負えというけれど、
自分たちはどこの国の歴史も背負っていない。

（もちろん、在日である苦労はあるのでしょうが）

>>118
＞> 「自分は反対したから無関係」と主張するのは、民主主義国家の国民としては無責任。
＞つか、むしろそれが民主主義。
＞国のやったことに国民は責任を問われない。

やっぱ、韓ちゃんには帰化して貰いたく無い。。。
権利には義務が伴うものだお。

>>119
前ｽﾚの226に書いたよ。

今日は、このへんで落ちます。

>>117

＞日本人が、これを実行すれば、異民族との共存が上手く行くとゆー
＞思い込みが間違いだと主張したいﾆﾀﾞ。
言ってる意味は分かる。歴史上の問題云々を入れても、ここまで一つのトライバルに
過敏になる例は、他には無いね。奴隷として来たアメリカ黒人や、ドイツ人としての生活を選んだ
ユダヤ系ドイツ人に対して、ここまで繊細にはなって居ないね。
確かに就職や大学入試で、堂々の学力であれば白人が落とされ黒人が受かるという時期があったけど
それすら黒人側から文句が出て仕切り直しになったし。
日本はこういう国です、そして貴方はどうしますか？っていうシンプルなスタンスで良いんだと思う。

>>122
あー日本人には共通の価値観があるの。
それは、七平氏が日本教と名前を付け、ここ２ｃｈでは
空気を読むと言う行為です。
雰囲気読むのは、自己を他者と相対化する行為なの。
だからこの感覚が理解できないと区別されるのです。
朝鮮人のウリ主義、朱子学と異なるのです。
もともと宋の時代の思想だから、弱者の論理なのです。
もともと彼らの宗教は易・道教ですから性善説の二分論になる。
だからぐだぐだ言う。常に自己が正しいのですから。
日本人的には、穢れの観念が無いのです。
自己が汚れ、穢れ、不浄になる感覚が無いのです。
だから日本人から見れば彼らは汚く、穢れ、不浄の存在に見えるのです。
それは、彼らの行為の結果でもあるのだが。
単純言えばお互い様でしょという感覚がない。
多分、彼らはオタクの好きな、見られる者は、見られていると言う
感覚が無いのです。闇を覗く者は、闇からも覗かれているのです。

国家と国民は同一化するものでもあると同時に、対立するものでもあるわけで。

あと、帰化も含め、在日に関する問題がややこしいのは、日本人と
コリアンが人種的に似通ってるから、というのも大きいと思う。
もしコリアンの見た目が日本人と違っていたら、帰化に抵抗はなかったのでは。
つまり日本に同化することによるアイデンティティが消えてしまうのではないかという恐怖。

まとまらなくてスマソ。

>>124
>つまり日本に同化することによるアイデンティティが消えてしまうのではないかという恐怖。

ある民族が他民族に同化することなどありうるのか？

>>125

存亡がかかればある、現実に起こったし、俺がそこから生まれた鬼子だから。

>>121
> やっぱ、韓ちゃんには帰化して貰いたく無い。

ハン板でいつも思うことなんだけど、
これの意味がわかんねぇんだよなぁｗｗｗ

お嬢が、俺とリアルでの付き合いがあってそれを言うのなら
まだしも意味があると思うが・・

ま、それがハン板と言ってしまえばそれまでなんだけどなｗｗｗ

いやそれ「本人の証言」だけでしょ。
「証言」だけじゃ何の証拠にもならないよ。

「ある民族が他民族に同化する」ということがありうるという客観的な根拠はない＝
（今のところ）そうした現象はありえない、とおもうんだけど。

>>128

物言わぬ証拠＝その土地

義務と権利は必ず結びつくものなんでしょうか。

権利と言うものは義務を果たす果たさざるに拘らず
個人に付随するものでは？

>>125
ありうる
人類の歴史はその繰り返し

つか民族の同化は言い換えれば一方もしくは双方の民族の滅亡

それと世界では民族同士の同化はごく普通に生じている現象ではないですか。

>>130

基本的な義務を果たさずに権利を主張できるのであれば
国は誰の労力で成り立つんでしょうか。

人間が生まれながらに権利を持っているなんて、どこの世界のお話ですか?

＞誰の労力で成り立つんでしょうか

結局は個々人の良心に依るのだと思いますよ。

>>134

天賦人権論。

>>134
自然権

メシ食ってる間にすごい進んでるｗ

>>133
権利と義務は必ずしも一体ではないと思うよ。
例えば、納税しなくても国政には参加出来る。
つまり納税の義務を怠っても国民の権利は行使出来るんだ。

>>135

その「良心」の欠損が難民を生み出すわけだから、文明国に居てネットのような
文明の利器を使って義務は果たさずとも権利はあるというのは・・・
面倒くさいので以下省略。

>>136
あー現実レベルの話をw

つか、人権宣言第一条「人間は生まれながらにして自由である」

コレだって、人間が人間に権利を認めているでしょ?

神様が認めているわけじゃない、周りの人間(社会)が認めている事が権利でしょ
で・・・周りの人間に認められない人間には権利なんてありゃしない

>>138

それは在日の帰化問題でも表れるように、納税してれば無利無く帰化出来
納税証明がなければ帰化出来ない。
こんな所に現れるわけであって、不自然でもなんでもないと思います。
ただ息をして物を食べて、こういう最低限の権利以上を求めるなら
義務は付き纏うのでは？

＞神様が認めているわけじゃない

アメリカ独立宣言にせよフランス人権宣言にせよ
それぞれ「造物主」「最高存在」＝キリスト教の文脈における神様
の存在が前提です。

ここで出た権利ってどの程度の権利の話なのかは知らないけどｗ

>>142

あー遭難だw勉強不足でスマン

現実に話を戻すと、その神様とやらは何をしてくれるの?
体を張って権利を守ってくれるの?

というか、まあ、『ギブアンドテイク』つまり『義務を果たさないやつに権利が与えられることはない』って概念は、資本主義の基本だと思うんだが……

>>145
給食費を払わない所も、そういう観点を適用すれば
いいのにね。
そんな家の子供に給食やらなきゃいいんだし。
それで虐められたら、それこそ親を恨むしかない。

>>145

んまあ、神様は置いておき実質的な話をすればそうだよね。

>>144
現実には能力も人格も千差万別な人間が、万人平等だという大前提を作るには
「皆等しく神様に創られた被造物」という概念が必要だったということです。

>>146

オモロイ事を例に出したねｗｗ
給食費滞納を防いでる学校があってさｗ

>>141
上のレスにもあるけど、個人の権利を保障するのは社会なんだよね。
社会に権利を保障してもらうためには社会からの強制を感受する必要がある。
でなければ社会はその個人を受け入れない。
つまり、権利を保障して貰えない。
権利と表裏にある義務とはその社会的強制のことだと思います。

>>146
同意
まー条件付で給食費を免除されると言うのなら、
全員に給食を出すのはアリだと思う

どっかの県では、給食費が減った分給食の質が変化しているとか

>>150

人間は愚かな生き物だから社会的な強制がなければ崩壊するんじゃないかな。

>>151

県というより、学校単位で給食のメニューがしょぼくなってるｗ

>>146
お久しぶり。　お元気でしたか？

給食費ね。
困窮している家庭は免除されるはずだけど、
これは学校の経費を銀行振り込みにしてからかなあ。

私の時代は現金持参だったから、
払わないと子供が恥かいてた。

>>149
なんかからくり？

>>151
てか、端金ぐらい払えって話だよねｗ

>>152
そのための「神様」って事でしょうね。

結局のトコロ
ヤレ権利だ人権だと言っても、本質は人間がギリギリの所で、殴り合わずに済ますための
人間同士の決まりごとって事だな

>>154
よく持って行くのを忘れてて、恥ずかしかったです。
そういう恥をかく事が大事なんじゃないかなって
思う。

最近、ちょこっと顔を出してますが、
ここ数ヶ月気が重かったので．．．

>>155

からくりってか原始的な方法を貫いて集金袋制にしてるから
親がアホだと子供が恥かくってやつｗ

>>152
社会的強制無しに個人が好き勝手やったら集団としての個人は存在しなくなるね。
社会的強制は人間が集団生活をするようになって以来存在しているものだと思う。
これなくして秩序は成り立たないからね。

>>158
へえ。元のやり方が一番いいかもね。
小学校も立派な社会だもんね。

>>156
まったく同意。
その通りだと思う。

で、何が言いたいのかと言うと・・・・・・・


何が言いたいのか自分でも解らなくなってきたｗ

Chunさんに山吹のおばちゃんまで登場
昨日今日と、久しぶりにスレの在日元在日比率が高いな
これでオッサンや韓人まできたら濃い杉かもｗ

給食費については「教育を受けさせる義務」として親が払うのは当然だけど
敢えて「子供に恥を掻かせる」のはどうかと。
子は親の責めを負わず。

集金は集金で別に厳しくやればいいことであって。

>>163
お姉さまと呼んでくｄ(ｶﾞtsl

「権利と義務」
発端は
>>121
権利には義務が伴うものだお

かな？

>>159

群れを作る動物の世界にだってルールが存在するんだから
屁理屈こいて義務を逃れようとする人間のズルさは生き物として特異なのかもよ？

>>160
そうそう、銀行引き落とし採用してる学校に滞納問題が集中してるし
子供の社会性とかを身につけさせるには、現金持参はいいのかも。

>>164
確かに子には関係ない。
では、どうやって親に直接のペナルティを
課すのか・・・・ということになってくるね。

>>164

学校の督促電話もなんのその、自宅にまで教員が来ると訴えると騒ぐ親も出てるから・・・

>>164
私は給食はいっそ「チケット制」にしたらどうか、と思いますよ。

困窮家庭にはそれを配給。
親が申請すればよろしい。
いらん見栄をはるこたない。　
「払える」香具師はきちんと払えと。

集金には「経費」が掛かります。

>>164
難しい所ですね。
親も子供みたいな事言ってるみたいだしね。
教師だけにはなりたくないものです。

>>165
おばちゃんでも若々しい人もたくさん居るから
大丈夫ですよｗ

>>166
屁理屈こいて義務を逃れようとする人間は、その所属する
社会からスポイルされるのが自然なことなんだろうね。
そしてスポイルされることを逃れようと屁理屈こねるんだろうね。

義務を果たさない人間は、権利を奪われても文句は言えない
例えば、『相続』とかな

で、その権利を得るのに義務を定めていない権利も有る(犯罪者とかは除く)
ソレが『参政権』と・・・強いて言うのなら、その社会の一員で有ることを表明する事かな
参政権を得るための義務は

>>171

結果そうだよね。

うあー、小学校の頃給食費袋の中身がなくなってた嫌な事件を思い出した・・・

＞チケット制

それはいいかもしれませんね。

昔、未成年で働いて税金払うのは不当だ、と
主張してる香具師に会ったことあるなあ。

曰く、「参政権」がないのに
なんで税金払わなきゃういけないのか、と。

「義務と演技」

極論を言えば給食を無くすか税金で賄う　其れくらい荒療治ヤランと解決せえへんとちゃうか

>>172
社会（共同体）における権利と義務はその社会のカテゴリーごとに
分けられているものなのかも知れないね。
例えば基本的人権は世界レベルの、汎国家レベルの権利。
参政権などの権利は国家レベルでの権利。
その権利を行使する（保障してもらう）ためには
そのレベルごとの社会におけるフルメンバーであることが必要条件である。
というところかな。

>>176
その手の人間にはこう言ってあげなさいw

つ「オマエは参政税を払っているのか?」

10年以上も前か　国税の標語だったと思うが
税金は社会への参加費　こんな文言だったなぁ
日本で暮らす以上参加費は払わんとなぁwwww

>>179
ああ、なるほど。　分りやすいですね。

「税金」払わないからといって
「生存権」がないわけじゃない。　空気吸う権利はあるだろうし。


「権利」や「義務」はカテゴライズされたその範疇でのみ
リンクされる。

>>182
なんか、また自分でもワケワカメになりそうだったのが
山吹さんのレスで持ち直したｗ
「何人たりとも他人を窒息死させたはならない」というのは
世界レベルで保障されていることで（してないところもあるけど）
この権利を保障されるためのフルメンバーである条件は
「人類であること」だと思います。
この権利はそれぞれの国家社会でも踏襲して保障されると。

誰がこんな本質から離れた議論にしたんだ。今日の昼に書いたが、在日と自称す
る人達の参政権問題の本質は、「どうだ！ウリ達が騒ぐと、参政権も手に入るぞ
！」ってこと。

>>184
そうやってアピールしないと団体の存在意義がなくなるからね

>>184
まーそりゃー
「騒ぐ事によって、社会の構成員(日本人)が参政権を認める方向に動く」
と仮定すれば、その通りだと思いますが・・・・現実?さぁ?w

何人であっても、生きる権利は尊重されるべき。ただし、例えば韓国人の権利を
保証するのは大韓民国（北朝鮮）。この当たり前のことを認めたくないのが、在
日だとも言える。

>>184
それが「本音」くおりてぃ。

>>183
所謂「国家」が介入できない、すべきではない「基本的人権」を
ベースに、「社会的」な「権利・義務・責任」などといったものが
乗っかっていっているようなものでしょうか。

ココから先は当然自分の「所属」している「社会」に拠って
カテゴライズされていくのでしょうね。

国家であり、地域社会、はたまた職場や学校など。


>>184
まあまあ、短気にならずに。

>>185
いつの間にか「存在すること」が民潭の存在意義になってるものなぁ。
これじゃあ、在日の帰化にも非協力的なわけだ。
そしてこれは”在日社会”についても言える事だろうね。

>>187
韓国人の”政治的”権利ね。

>>189
あそこは
「語学学習」「結婚相談所」「花見宴会」のみの
「県人会」に落とし込めば存在価値はありますよｗ

>>187
その生存権やら人権やらを守っているのが「国家」であると認められない人は
日本人にも多いのですよ

>>186
本当は、日本人が持っているものが、欲しいだけの話かも−ｗ

>>186
動く動かないは関係ない
団体組織が存続するためにゃ目標目的が必要ってだけ
つか、動かなければそれはそれで新しい「差別を訴える」口実ができるんで
これまたおっけー

在日に参政権が与えられたら、帰化に歯止めが掛かると思ってるからじゃない？

>>188
世界普遍の基本的人権
　　　　　　↓
国家的権利・義務・責任
　　　　　　↓
地域的権利・義務・責任

でしょうな。
これらの権利と義務はトップダウン式に踏襲され、
下位の社会共同体を制約する。
所属条件もまた然り。

>>194
それそれ。

団体には
「仮想敵国」は必須。

「幸福追求」より、「敵打倒」のほうがまとまる。

>>191
それこそが本来の姿であり、
同人相互扶助団体としての健全な姿でしょう。
むしろ、そういうのはあって然るべきだと思いますよ。

>>198
つまり・・・仲良し倶楽部以上になっちゃダメw
って事かw

>>197
そして、敵打倒のためなら
往々にして扶助すべき対象であるはずの
同胞をも不幸にして顧みない。

>>190
別に、政治的とは限らないよ。海外旅行で財布無くして死にそーな韓国人を守る
のは、大韓民国。これ、当たり前の話。

>>199
相互扶助のための団体が政治闘争してどうすんのよ。

>>195
そうかなあ。

そう思っているんだったら
あまりにも「馬鹿」杉。

日本の参政権が欲しいがために
帰化してる香具師がどんだけいることやら。

>>196
そんなカンジですね。
分りやすいレスで感謝。

>>203
あ、失礼
「馬鹿」杉

ってのは、それを「主張」しているひとたちのことで、
「在日13世」さんのことではないっす。

>>195
総連はその考えだろうね
民団は何年も前から、日本籍在日コリアンとかいう狂ったこと言ってるから
参政権獲得には賛成の立場

前に「地球市民」の人権は保障されていない
って言ったら、凄い勢いで火病ってくれた香具師が居たなぁ

>>192
日本人の場合は、口で認めたくない人達も、実は日本を一番に信頼していて−ｗ

>>201
それは「義務」ではないにせよ、
「道徳」というか「人道」というか。

まあ、大使館も、いくらかのフォローくらいは
してやってもいいんではないかと思いますが。

>>204
大丈夫ですよ。

>>205
総連は参政権くれとは言って無いんじゃない？
もし言ってたとしたら、乗っかっただけでしょう。

>>207
日本を信頼しているからこそ、あれだけ日本を貶し貶めることが言えるわけで
ｵﾏｲ等中国やロシアや北朝鮮で同じようにやってみろと小一時間（ry

>>209
あぁｺﾞﾒﾝ
その考えじゃなくて、その逆の考えでつ
ミスタイプ削ったときに「逆」まで消してた…orz

朝鮮系日本人という形で民族文化の継承が出来れば
自然と帰化する人も増えていくと思うんですけど
これまでの経験から日本社会に対する不信感が拭えない方もいる訳で
「朝鮮系」という生き方も許されずに同化を強いられるのではないかと。

>>208
例え話だけど、昔から在日問題でよく使われる話ですよ。
まっ、韓国人の基本的人権が侵害されたら、真っ先に助けるのは韓国。

>>212
その前に民族文化の継承なんて殆どされてない件について

民族や文化の根幹である言語継承率が２割以下である件について

>>212
ゴメンこれ皮肉でも何でもなくて
純粋に好奇心から聞きたいのだけど、「朝鮮系日本人という形での民族文化」
って何か有るの?「家族内の日常会話はハングルを使う」とか以外で

>>213

真っ先に助ける「べき」なねは、ね？

なね一族禁止

>>212
考えてみると、非常にお馬鹿な意見だ。朝鮮民族の文化を継承するのは、朝鮮半島の国だよ。

言語だけが文化ではないでしょう。
欧州のユダヤ系を例に取ると大概がその国の言語を使用しつつ
独自の文化を継承発展させてきたのだから。

儒教的祭祀の継承とか、食文化その他諸々あると思いますよ。

>>218
かの七平氏の衣鉢を継ぐ方の御意見とも思えません。
民族文化と国境が即イコールの方が
世界的には珍しいでしょうに。

>>212
日本国憲法では思想・信条の自由が保障されています。
けど、在日も３世あたりでは完全に同化されてるんだけど。

>>213

在日じゃないが、チェサ（祭祀）とか？段々簡略化されてるみたいだけど。
あとムーダン（巫女）文化も結構影響力があったみたいだけど、今はそうでもないのかな。
74年の話だけど「パッチギ！LOVE&PEACE」にもムーダン出てきてたね。。

>>212
日本社会に不信感があるのに、自分の国へは帰らないなんて、漫才かよ−ｗ

>>219
つーかーねー文化は受け継がれるのも消え行くのも
自然に任せるべきだと思うがねー朝鮮系日本人の文化を
日本人は貴重な文化として保護しろと?

「朝鮮系」という生き方が許されないと言う事例をください。

>>222

会話が成立しないんだよね、在日さんとは・・・・

常識が通用しない在日社会

>>221
まあ、この時代になれば
大したことはしてないっすね。

チェサにしたって、親類縁者の
「親睦会」みたいなもんで、
代が変われば年々寂れてますｗ

>>226
そういうのを守ることこそが
「民族の伝統」を守ることだと思うんだけどね。
民潭も変な祭りを創造したり、
妙な政治運動に首突っ込んだりしてないで
そういった伝統文化を絶やさないよう力を注ぐべきだろうに。

>>224
「許されない」ってのはないと思いますが、
実際は「中途半端」に「見られやすい」んでないかなあ、とは
思いますね。

「見る」ほうも「見られるほう」も。

>>219
ユダヤを出してきたのは、面白いね。ユダヤは朝鮮と違って、国がない。そもそ
もユダヤ人って、ユダヤ教徒のこと。だからイスラエルの法律では、ユダヤ教徒
は申請すれば、イスラエル国籍を取得できる。
重要なのはユダヤと違って、日本人と朝鮮人の間には宗教上の対立がないこと。
私に文句を言うのは自由だが、日本人への不信感の具体例と、それでも日本から
離れなあ理由は書いてね。

>>227
それが難しいんすよ。

「民族の伝統」とやら、てより
「家庭の伝統」ですから。

北海道の方と沖縄の方の「祭祀」が統一できないのと
似てるかなあ。

南北長いっすからねえ・・・

つまり、「根幹」となる「守るべきもの」ってのが
確立できないんではないかなあと。

>>230
言葉も料理も出身地でバラバラ、祭礼も本貫や姓によって違うしね

当然朝鮮文化を継承する主体は在日・元在日になりますよ。
しかし少数派であるアイヌ民族の文化継承・保護が
北海道では公費を用いて為されているように
「韓国・朝鮮系日本人」の文化継承を手助けするのもありかと。

>>219
ユダヤは例外でしょ
あれは宗教だけが共通項として後付けで作られた民族の定義

>>229
> 日本人と朝鮮人の間には宗教上の対立がないこと。

儒教および統一教会など一部の異端キリスト教では
日本が格下でなければならない事になっているので、
媚韓系以外にとっては潜在的に宗教対立と言えるような・・・。


例：
韓国は兄貴で日本は弟。弟は兄貴の言う事を聞くべき。（儒教）
韓国はアダム国家、日本はイブ国家。イブがアダムに貢ぐのは当然。（統一教会）

>>230
なるほどね、バラバラってことですか。
考えてみれば牛角が日本の食文化として
紹介されるような昨今では在日固有の文化なんて
なかなか無いのかも知れないな。
２世の知人が「弁当にキムチが入ってて
キムチ臭いと言われた。」なんてのも昔の話で
今じゃ、キムチなんてそこらの全国チェ−ン
スーパーで普通に売ってるもんなぁ。

>>231
そうなんですね。

となると、所謂「国」「国家」を率いていくには、
纏めていくには「何」が必要かと。

それも「国」を離れてそれこそバラバラな「在日」たちを
纏めていくには、




やっぱそこに行き着くかなあ・・・orz

補足

とは言え、何度も申し上げているように
「在日」は一枚岩ではないっすけどね。

そのほうが厄介なんでないのかなあ。

プライベートなことは、自由にしたらよい。民団踊りや朝鮮学校漬、なぜか朝鮮
王朝時代から伝統のある焼肉なんかは、日本がその文化を保護しろとでも？

>>236
国籍ですか・・・・・・
しかし、「国籍などもう古い。国籍など関係ない」
と主張する在日自身が国籍に縛り付けられているとはね。

>>232
そのアイヌ民族は日本人でしょ?
在日の文化は在日が守れば良いだけ
つか、日本は在日の文化については、出来るだけ触れてはいけないと思うが

＞日本人と朝鮮人の間には宗教上の対立がないこと。
対立以前に互いに無知だと思いますが。
「韓国のキリスト教徒らがアフガンで２０人タリバンに拉致された」
の報に対して「統一協会だろ」「いや摂理だ」「聖神中央教会だ」
こんなのが大半。大韓イエス教長老会といえば韓国でもかなりの教派の筈。

＞私に文句を言うのは自由だが、日本人への不信感の具体例と、それでも日本から
離れなあ理由は書いてね。

はじめに文句を言われたのは六平さんですよ。
私は日本人なので、親交のある在日の方が言われた
「具体例」や「不信感の理由」の詳細は身をもっては知りません。
近年やや改善された帰化に際しての姓名の問題とか想像はできますけど。

それとユダヤ系についてですが
ユダヤ系と言っても、キリスト教に改宗した「改宗ユダヤ人」もいれば
「無神論のユダヤ人」もいますからね。
「ユダヤ教徒ではないユダヤ人」も大勢いますよ。

>>219

そう思うのは今だけで、たとえ最初は文化を継承するつもりでも、
時間の経過とともに居住国の文化に飲み込まれていくのが自然。

異国の地で、子孫に文化の継承を強要するのが悪いとは言わんが、
それは単なるエゴだと言えなくもない。

文化なんてもんは、人間のためにあるわけだから、時代の流れと共に
変わる・変えていくのが自然。

文化のために人間があるわけじゃない。

日本社会の中の朝鮮文化がひとつ残らず無くなるとは思えないし、
また、たとえ無くなったとしても、結局はそれが人間の営みだということ。

>>238
・・・へ？

誰か、んなこと言ってますか？

てか、山本さん、551の豚ﾏﾝがなくなるっつったら
どうします？

「日本国」に「守れ」って言うなら
全く「阿呆」でしょ？

そういや韓国伝統料理という紹介写真に白菜のキムチが混じってたのを見たことがあるｗ

>>241

昨日在日3世って言ってなかったっけ？

>>232
やれやれ、、。アイヌは、日本。貴方は、朝鮮。
アメリカがドイツ系移民のためにゲルマン文化の保護を？

文化が続くのも、消えるのも、一つになるのも自然の流れに任せるしかないだろう
ソレがイヤなら引篭もるか、出て行くしかないな。
少なくても、自らの所属していない社会に保護を求めるなんて筋違いだw

>>239
んー
「国籍」とは限らないんじゃないかなあ。

暴論を承知で言いますが、所詮「紙切れ」ですよ。

世界中に「精神的帰属」」と「形式的帰属」の
違う人たちなんてのはゴマンといますです。

それの「善悪」だとか「是非」なんてのは
大した意味はないと思っています。

つまり、「在日」たちにとっての「精神的帰属」は
一体どこにあるのか、、もしかしてんなもん無くてもいいもんじゃないかと。

＞在日３世

ああ、それは私か親しくしている方のことですよ。
私は血統でいえば出羽国の俘囚の子孫ですから。

>>248
たまーに思うんですけどね・・・、「在日」たちにとっての「精神的帰属」って言うのは
実は「選民意識」なんじゃないかと

>>242

ある程度自覚的に「文化を継承、維持する」というのは
必要ではないかと思います。日本文化だってそういう自覚が無ければ
終戦後に米国文化に圧倒されて消滅していましたよ。

>>246

カナダ人は英国女王陛下の臣民ですけど、
フランス系文化の保護を積極的にやってますよ。

>>250
「それ」を「意識」させているのが
某団体だとか、ソレに乗っかってアレコレしている
ナンカ、ではないかなあ、とは思いますね。


卑近な例で言えば、
小さいときに一緒に泥遊びしたアノ子は地元の小学校
でもアタチは制服（チマチョゴリ）の私立学校

この程度の。

>>241
愉快ですね。日本は、そんなにまでして韓国に注目しろって―ｗ
それに、具体例無しって。もっと日本人として、在日を知らなきゃ！

>>243
あのー、何か勘違いを？

＞具体例無しって。もっと在日を知らなきゃ

本やネットに載っているような「コリアン差別の具体例」を六平さんは
本人が話そうとしないのに無理強いして聞きだしたいですか？

＞具体例無しって。もっと在日を知らなきゃ

本やネットに載っているような「コリアン差別の具体例」を六平さんは
本人が話そうとしないのに無理強いして聞きだしたいですか？

>>232
バカバカしいなぁ。
何千年も前から自民族の土地を今の日本国内に持ってる
日本国の正統継承者である日本人、アイヌ、琉球人と、
昨日今日呼んでもいないのに押しかけてきた貧民ごときが
対等のつもりとは笑わせる。

>>248
ちょっと言葉足らずでしたね。
「国籍だけとは限らない」が正解じゃないですかね。
在日の文化的習俗的同化が進み、かつ日本社会が
これほどまでに多様化し、雑多になっていると
在日を在日たらしめている最後の拠り所は国籍なんじゃないかと。
拠り所というか、根本。”根”の部分ですね。
韓国・朝鮮籍こそが自分と在日社会、ひいては父祖と繋げていると。
それ以外での日本人との違いは何だ？となると上記した理由で
非常にあいまいで不透明なものしかないでしょう。
在日文化はバラバラであるからこそ、普遍的共通項である
国籍が重要になってくると。
たかが紙切れ、されど国籍ですよ。

>>229

＞重要なのはユダヤと違って、日本人と朝鮮人の間には宗教上の対立がないこと。

山本「六」平を名乗る人が「ユダヤ人」について語るというのは、何とも・・・。

それはともかく。俗に「宗教対立」と言われる異教徒間の対立は、別に教義の違いで起きているわけでも
ないのだけれど。共同体同士の利害の対立、それを煽る偏見や憎しみってところが原点だと思う。

>>256
ウリは聞きたいなー
「コリアン差別の具体例」とやらを、貴方が主張しているかどうかは知らないが
差別が有ると主張する人なら、話す覚悟は欲しいよね

>>259
>在日の文化的習俗的同化が進み、かつ日本社会が

一方では犯罪を犯す確立は在日が高かったりするんだけどね。
本当に在日は同化していると言いきれるの？

そういえば、「イザヤ・ベンダサン」は山本七平氏にとっては
痛恨の一事でした。十分に山本名で言論人として通用するのに
何故偽ユダヤ人の汚名を自ら蒙るようなことをしたのか・・・。

>>255
あら？　そうでしたか？

てっきり「キムチ」やら「焼肉」やらを
「日本国」が保護せねば、っては意見に対するレスかと
思っちゃいました。

と思ったら

>>232
に対するレスだったのですね。　
これは勇み足でした。　ごめんなさい。

マズけりゃ消えるのみ。





しかしアチラ産のキムチはイラネ。

>>223

同感。

文化は、その時代と地域の特性に適したものであるべきで、
適さないものは廃れ、適したものは生き残る。 それだけのこと。

＞話す覚悟は欲しいよねー

望めばその方は話して下さると思いますが
私としては無理強いはしたくないですね。
こんなに書き込みしていて難ですが。

>>252
当たり前じゃん。カナダの国土は、英仏が侵略したから。でも最近も、ケベック
独立を問う選挙がありましたね。
カナダに移民したコリアンが、カナダ政府にその文化を保護されてるの？

>>227

何のために守るの？

>>262
韓国人は在日を見て「あれは日本人だ」と言うらしい。
つまり、在日はもはや文化習俗的に朝鮮人ではない。
犯罪率については紛糾するので今は触れないでおく。
この問題は商倭氏が詳しいので彼に委ねる。

>>260
いや、その考えもアッサリと尊重しますよ。
日本人は日本教徒…

>>269
少なくとも「日本人」ではないよね？

新参者なんでアレなんですが、今更在日を語るのに「マージナルマン」なんて単語を使うのは古い？

>>271
日本人ではないよ。
３世あたりになると異質さはほとんど消えてるけどね。
そして日本国民でもない。

文化というのは、守る為に守るという側面もあるのではないですか。

＞その時代と地域の特性に適したものであるべきで、
それはそうですが、それだけでは功利性に少しでも欠けるものは
この現代社会では淘汰されていくばかりです。
それがいいとは思えません。

>>269

朝鮮国籍の在日は朝鮮人だろ？

日本人じゃ無い。

>>259
最後の拠り所

これは分るような気がします。

｢家」だとか「一族」だとかの権威が
なくなって来ている事は事実ですしね。

そうなると、「ひと」は「何」に拠って
「社会的な帰属意識」を持つに至るのだろう、ってなことになりますね。

日本に住んでいる日本人であれば、
同じ言葉を使い、同じような風貌で、参政権があり、
役所に行けば「身分」や「所属」を保障してくれる。

そのうちのひとつかふたつくらいの差異が
どの程度の「乖離」を産むものなのか。

日本に住む外国人に限らずですが。





いっそ、「家」だけのほうが理解しやすいかも・・・

流れが速すぎてついて行けんｗ

携帯なのがもどかしい・・

>>263
これはチト、明確に貴方が間違ってます。
イザヤ〜名で本が売れた時、山本氏は無名の零細出版社の社長でした。

>>278

時系列的にはその通りですが、山本氏は論争までして
「イザや・ベンダサン」＝本物のユダヤ人と
主張し続けましたよね。その結果汚名を遺しました。

昔観た「グレート・ウォール」って映画は、アメリカに移住した中国系の一家が中国に帰省する話だったのだけれど。
二世の子供はすっかりアメリカナイズされてて、現地の親戚たちとのギャップを感じずにはいられない。
ラスト近くで「中国では、『お前はアメリカ人だ』と言われ、アメリカでは『中国人』と言われる。
僕は一体ナニ人なんだろう」と自問自答する（と言って、基本的には明るいタッチの作品だけど）。

在日のアイデンティティの話を聞くにつけ、この映画のことをよく思い出す。

>>275
だから、日本人ではないと言うとるに。

ま、だからって俺たちがケアしてやる義理もないが

今宵も賑わってますなぁｗ

以前にも書きましたが、私の担当していた外注仕入先の社長（韓国籍）は
商品を引っ張ってきてる韓国企業ともめて「あいつら外人は話にならん」
「日本の商いちゅうもんを分かっとらん」と憤慨しておりました。

>>277
昼は私のソウロウを褒めてくれたが、今は携帯なので同じく付いてけない

>>272
チェジュの海女さんに使うのでしたら賛成します。

在日として飯食ってる人はセーフ。
在日を飯の種にしてる香具師はアウト。

ｳﾘが言いたいことはコレだけ。

>>279

確か最初、「英文を山本が日本語訳した」と主張していたのが、浅見定雄に「ならその原文を見せてくれ」
と言われてモゴモゴしちゃったんですな。ハン板に幾度となく現れる「自称韓国人」が突っ込まれる様を連想します。

>>274
けど、日本サイドに文化を守れと言えるのは
日本に帰化した人達だけだと思うよ、
「私達の文化はこんなにも素晴らしい、出来れば保護して欲しい」って
価値が無いと判断された時まで責任はとれんがw

>>276
私はロスで複数の日系アメリカ人に会って
話をしましたし、日本でも日系アメリカ人で
元軍人（グリーンベレー）で今は企業家という
人とも会いましたけど、どう見ても”同胞”ではなく
外人という印象しか持てませんでしたね。
そもそも彼らは米国籍。
元軍人さんに至っては米語しかしゃべれない。
日本もかつてはかなりの家長主義的だったと聞きますが
彼ら日系アメリカ人はどうやって折り合いを付けたんでしょうね。
容貌の違いも考えられないことはないですが、
アメリカには東アジア系移民がそれこそごちゃまんと
特にカリフォルニアには多いですからね。

他民族の文化を守る義務はないっしょ。

自分たちもこんだけしているから
「お願いフォローして」ならともかく。

それは図々し過ぎ。

>>274

どの国のどのような文化も、あらゆる面で功利的だと思うがね。

そもそも文化とはそういうものだ。

>>279
多様な意見があって当然だが、恐るべき極論。山本七平氏が名を汚したなら、ど
うしてその後も本が売れ、日本を代表する評論家として活躍出来たんだ。汚名で
はなく、名声ではないか。

>>290
尊重する義務はあるけど、守る義務はないわな、確かにw

尊重する義務ってのも、相互主義だしw

売れない芸人は消え逝くのみ・・・世間の常識w

>>294
消える先が日本というのが腹が立つんですが。
生活用水にしているきれいな井戸にツバ落とされたような
気持ちなんだがね

>>288

文化維持の主体は韓国・朝鮮系日本人と在日であるべきですし
彼らが「もう祭祀とかどうでもいいです」と言うのなら
当該人の意思が第一です。でも日本国の法律を遵守している定住外国人の文化は
共存の為にも公費をつぎ込むだけの価値はあるんじゃないでしょうか。
在日韓国・朝鮮人のみならず最近定住者が増えている日系ブラジル人などに対しても。
これは全くの私見ですけどね。

>>291
最近、韓人ﾀｿは
ｳﾘなんかよりずっとアタマいいんじゃないか、なんて
感じるのは錯覚？　それともｳﾘがボケた？

>>290
大阪では・・・

>>287
そりゃ、あの本が売れるなんて思わなかったでしょうに。

>>296

ばかばかしい・・

そんなことしたら、文化維持の名のもとに（以下略）

いまだに「水と平和はタダ」ってのはよく引用されますなあ。

山本七平氏がしくじったのは、中途半端な知識で聖書を引用したりしたところではないかと思う。
だからキリスト教徒の浅見定雄に突っ込まれてあばばば〜になってしまった。

>>297
ここに来ている人たちは、ほとんどが
頭いいと思いますよ。
私なんて、無理に知的なことを書こうとし過ぎたために
鼻と耳から煙が出てますｗ

>>296
はっきり言ってナイ
つーかココは日本で、共存を望むのではなく、外国人が共存を願い出るのが筋
文化を守りたいのなら、自分達でやればよろしい、
自ら文化を守り、かつ広める事に文句はナイ(日本のルールは守ってもらうが)

>>296
だから、その「維持するべき文化」ってのがあるのか、と。

例えば「祭祀」ひとつにしたって千差万別でしょ？
ひとつ採用すれば余所からクレームつくよ、きっと。

「うちのと違うﾆﾀﾞ」って。

「在日」ってのは確立された「民族」じゃないの。
寄せ集めなの。　なんでそんなのの「文化」を公費で
守んなきゃいけない？　

やるなら総連や民潭が好きにすればいいでしょ。

>>291

あらゆる文化は功利的というのには納得しかねます。
功利性を言えばおよそ「収支に合わない」伝統文化とかはどうなるのですか。

>>292
山本氏の著作は私も愛読していますよ。
『現人神の創作者たち』は本物の名著です。
でも著作の内容・価値と、当人の評価とはまた別なんですよ。
例えばルソーは「私生活では極悪人」と後世に言われていますが
それと彼の思想の評価とはまた別ではないですか。

>>297

姐さん、大変言いにくいのですが・・





ボケてますｗ

>>296
祭祀の問題は正直悩みでもあるよ。
お墓の問題もね。

でもそれは我々の問題で、日本がどうこうってのとは違うと思うよ。
日本が禁止してる訳じゃ無いからね。

>>294
でも、いつまでも思い続けてくれる人もいます。ウリもインターネットで、懐か
しのアイドルサイトで可愛かずみを、、

>>299

いや、「日本人とユダヤ人」ではなく、その後起こった浅見氏との論争（その時も“イザヤ〜”名義だった）の時。
ちなみにその論争は浅見定雄の「にせユダヤ人と日本人」に収録されてます。

>>290
もっともですな。

自国文化さえ危機に瀕してるのに、他国の
文化を守るってのもねー。

韓国では未だに外国映画を閉め出そうって
役者たちが躍起になってますよね。
時代の流れには逆らえないみたいだけれど。

>>306
ありがとう。

最高の賛辞っすね。


寿司は忘れてない。

>>307
ウリは在日の皆さんの文化に、日本政府としてはノータッチで行くべきだと思っとります
一切特別扱いはしない方向で・・・行く末は在日の皆さんが決める事でしょう
ソレが彼等の文化を尊重すると言う事だと思っとります。

現代社会では文化、とりわけ伝統性の強いものは
ある程度「保護」しなければ消え行くばかりで
それでも守る事に価値があると思うのですが、
韓人さんや山吹さんはそれには価値がないという考えですか。

>>308
一度自分に印象づけられたアイドルって一生忘れられないですね。
私も、結婚しようが子供生まれようが、広末は応援しつづけます。
ZARDの音楽葬にあれだけ人が来たのも、
脳裏に強く刻み込まれてたからだと思います。

突如としてこのスレが復活したのも、保護政策で、、

異国文化はその文化圏に所属している外国人や
その愛好家たちが協力して守ればよろしい。
国政が手出しするようなことじゃない。

「保護などせずとも我々だけで守ってみせる」ということなのでしょうか？

>>316
まあ、在日の伝統が潰えても、本国がありますしｗ
私はもう日本の伝統しか伝えない。

>>305

「利」というものを、

人間の生（営み）を「利する」

という意味において捉えればよい。

価値が有れば無理に守る必要はナシ、価値が有るものならば
形を変え方向性を変えて行っても残っていく

逆を言うなら、価値がナイから保護もされないし、残っても行かない

>>317
自然の流れに任せるしか無いでしょう。

韓国文化は日本で守られなくても、韓国で守られるでしょうから。

>>314
イヤー、他にも小林ひとみとか、松本まりなとか、忘れられない洗濯屋とか。

>>318
鉄道愛好文化は？

優れた文化は自然と残っていく、劣化文化は淘汰される。

第一保護しなきゃならん文化って、劣化文化だろ？

>>313
「守る」価値のあるものと
そうでないものがあることは
認識されていらっしゃいますか？

例えば貴方が仰る「在日の文化」が
日本にとって多大な影響を与えた、とか
そういったものがあるのなら
一考の余地があるかと存じますが。


あまり恥ずかしいことを仰らないで下さいませね。

それに文化の継承と言っても…

既にかなり間違った形で継承されてる文化もあったりしますからなぁ。
以前に私が紹介した間違ったトンサンレ（ﾄﾝｻﾝﾖﾝ、ﾄﾝｻﾝﾁﾝ）とか・・・

>>311
> 寿司は忘れてない。

そこかよっ！ｗｗｗ

>>326
なんですか？それ？

>>318
つ【日本の伝統ｦﾀ鉄ちゃん】

>>323
それは絶対守るｗ
でも、岐阜の路面電車が廃止された時は
無力感で一杯だったorz

そもそも韓国文化を守るのは韓国政府の仕事だし。

にっかつロマンだって、名作は人々の心の中に生きている。

>>330
同志発見
名鉄ももう少し頑張ってほしかった

・・・松山路面電車廃止希望

だめだ、携帯だと無理ｗｗ

ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾞでつ ﾉｼ

>>330
路面電車いいね〜
純粋な路面じゃないけど、世田谷線から
床板張りの車両が消えた時は言い知れぬ
寂しさを感じた。


鉄道ネタだけに脱線ｗ

>>328
結婚の際に、花婿が花嫁側の縁者から足の裏を明太や擂り粉木等で叩かれる習慣です。

鉄オタは、テレビの影響で見事に市民権を得たね。

>>332
ええと、山本さんにそういう趣味がある、とﾒﾓﾒﾓ。

>>333
あれで名鉄もつまらんくなったね。
高校生の時、コメ兵で一眼レフ買って、
長期休みの度にフリー切符持って
遊びに行ってましたが、八百津とか
西中金とか谷汲など、全部無いなあ。

あとはパノラマカーか．．．
イギリスの爺さん達みたいに
めぼしい線路買い取って動態保存したいっす。

岐阜の路面電車も、名鉄の社長が銀行屋じゃなけりゃまだ現存してたかもな…

>>337
それ、まだあんの？


ｳﾘも限界・・・　またねー

>>337
レス有難うございます。
それなら何回か参加した事あります。
でも、形式ばってやった事は無いですね。

在日オタクも、保護してもらうよりも、自ら市民権を得よ。

>>336
今度、高知と松山へ行ってくるので、
久々に路面電車堪能する予定です。
鉄道の中でも、ちんちん電車ヲタなんだが、
正直、在日文化より余程守る価値があると
思うｗ

>>338
そうでしたっけ？
今もちょっと濃い集団ですけどねｗ

＞「守る」価値のあるものと
そうでないものがあることは
認識されていらっしゃいますか？

それは結局主観の問題になりますよね。
例えば皇室は、日本の公的存在の中では最も
文化的価値のあるものだと考えていますが、
（現在の皇室の祭祀、儀礼の多くが近代の産物だという事実などはさておくとしても）
「あんなの税金の無駄」という意見も多数ではないけど相当根強くある。

>>339
谷汲は廃線一週間前に乗りに行っただけだったけど、
750形がゴトゴト音を立てて走るのが気に入ってたな…
あの路線もロケーションは最高だったんだけどなぁ…

やっぱ皇室が来たかw

>>342
もともと儀礼的なものなのに、実際は手加減しない人が多いうえに、
私の知っているケースではトンサンレが何処かで間違って伝わって
しまったようで、単に花嫁側の縁者が花婿を殴る習慣になってました。

>>340
おお、また鋭い話ですなｗ
プリペイドカードみたいな方式を採用するために
斬り捨てたようなもんですよね。
南海電鉄みたいに別会社に分離すれば
良かったのに。

日本政府も在日韓国人とかアレな団体やらに
かすめ取られてる生活保護費を絞って
こっちに分配しる！

ってプラカード持って国会の門で座り込もうかなｗ

つか、文化の価値なんて、個々の主観以外の何に求めりゃいいんだ?

＞やっぱ皇室が

もしかして、常連さんの一人ですか？

鉄道は私も大好きですけど、鉄道文化こそ
原武史とかによれば最も国が介入して守ってきたものでしょう。

>>346
あの辺は、戦前の車両限定だったもんねｗ
鉄ヲタ社長の大井川鉄道顔負けだったｗｗ

>>344
路面電車と言えば豊鉄はまだ健在でしたっけ？
昔仕事でよく使いました。

＞個々の主観以外の

個々の主観の最大公約数、かと。

>>348

それを言ったら、所詮伝統文化というのも時代の流れで変わっていったり曲解されたり、あるいは形骸化するわけで、、

なにやら 上りっぱなし だな

>>353
岐阜の路面電車の再就職先ですわｗ

>>352
大井川は一度行っただけなんだよなぁ…
行きはSLで、帰りは赤白のツートンだったから…
元西武311系か、元名鉄3800形かな？

>>349
別会社は厳しいんじゃないかな…
岐阜市自体、路面電車を厄介者扱いしてたようだし…

>>354
>個々の主観の最大公約数

なら文化が残る、残らないは自然の流れに任せるべきと成るな
何ぞ特別な理由が有れば、話は別かも試練が(政治的・経済面・環境問題・等等)

>>353
健在どころか、路線延長するとかしないとか。
駅前ターミナルもバス乗り場と
ドッキングしてえらく立派になってまつ。
軌道敷に自動車も入れないから
無茶苦茶早い。

>>358

＞自然の流れ
その一方で、守る努力をしないと消えてゆく危険性の高い文化も。
特に少数派の文化は。和人との融合が進むアイヌ民族の文化など
その一つです。

>>358

「人の意識」も「自然の流れ」の一部なのですよ。

さて、鉄道話はIt's greek to meなので、落ちます。

>>348
次の日立てなくなったとか足の骨が折れたって話は、昔の方が良く聞きましたよ。

私が参加したのは
花嫁側、花婿側に分かれて、裁判形式で進行して遊ぶような感じでしたが
殴るのはかなり本気で殴ってましたよ。

>>350
もう良いよ。

あんたに心配してもらう事じゃないしｗ

訂正>>363は>>360へです。

>>361
そうですね。ココまでにしまつ。

とりあえず、韓国歌手のCD聞きます。

>>360
そんな場合は、継承ではなくて、歴史となって博物館に展示される訳。
下駄を履いて歩く人が、今では滅多にないのと同じ。

>>357>>359
ほぅ豊鉄は元気なんですね。
そう言えば、あの豊橋駅前再開発工事の談合事件、私が豊橋も担当していた
頃の事件で、実は仕事で少し関わってたりしますｗ

>>360
個人的意見としてなら、消えるのも仕方なしだな>アイヌ民族の文化

だが、日本人が価値が有ると思い守る事は、日本人同士で決めたことだから、
無理に保護をやめろとは言わないが、外国人である在日の文化までは、面倒見きれんよ

何度も言ったと思ったが、保護対象と成る為には、
先ず社会に価値有る文化と認められる事が必要だな

>>364

日本人＝多数派というどうしようもない事実がまずあると思うのでずっと
文化の保護如何を言ってきたのでしたが、気分を害されましたか。

>>362
今でもやっぱり本気で殴る人多いんですねｗ
以前に聞いた話では、正式には花婿は逆さ吊りにされるとか…

>>367
へえ、そうでしたか。
昔の駅前電停は駅から遠かったんですよね。
それがあんなに立派なターミナルに。

しかし、そういえば談合の舞台でもあったんだよなあ．．．

>>369
気分を害するとかそういう問題ではなくて、主張してる事がおかしいでしょう。

>日本人＝多数派というどうしようもない事実

って・・・いやマジ文化を守るため、日本から出て行く事をお勧めしたい

>>371
遠いと言っても駅ロータリーの外にあっただけで、地下道通って
信号わたってすぐでしたけどね。

>>370
殴るものにもよりますよ。
靴べらとかなら、思いっきり殴る。
ビール瓶なら割れない程度にって感じでした。

最後にどんぶりにそこら辺にある物なんでも入れて食べさせられるのですが、靴下とか入れる奴居ましたから、私は殴られるよりそっちの方が嫌だと思いました。

>>374
ごめん、結構昔はヒョロ男だったのでｗ

>>375
靴下鍋まで来ると罰ゲームだなあorz
日本に生を受けて良かった．．．

＞おかしいでしょう

多数派だからこそ常に少数派を考えねばならない
それが少数派にとって「要らぬお節介」と思われるとしても。
と考えているのですが。

＞日本から出て行く事を
「どうしようもない」というのは「動かしがたい」という意味ですよ。
それに私は自分からは日本から出て行く気は全くありません。
万が一亡命、難民化を強いられても一生日本人のつもりですよ。

>>376
日本で私の周りの在日がやってた事です。

>>375
> 最後にどんぶりにそこら辺にある物なんでも入れて食べさせられるのですが、

え〜と…
そのトンサンレも何か間違って伝わってる気がします（苦笑

>>379
まあ、発展系って事でｗ

それでは落ちます。今日は付き合って頂きありがとうございました。

すみません・・・ナンカもう頭の中で『結婚式』というより、『サバト』の様に思えて来ましたw

>>382
結婚式では無いですよ。

>>378
すごいね。
うちはもう親戚はほとんど伝統受け継いでないから、
韓国文化がイマイチ分からないんですよね。

>>383
ありゃ違うんですか?
花嫁とか花婿とか言っているからてっきり
具体的には、どんな時にする行事(?)なんですか

　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]
World Baseball Classic

２００６.　３/１９（Sun）　Place　サン・ディエゴ　ペトコ・パーク

Japan６−０Korea

and after Japan be World champion

>>385
元々どうだったかは、ちゃんと聞いた事は無いのですが
私の周りでは新婚旅行から帰った、花嫁と花婿を向かえる儀式って感じです。

で、花嫁側の縁者が花嫁の貞操を奪った花婿を尋問して花婿側の縁者が弁護して
中立の判事がその尋問の都度、足の裏何発って決めて殴る。って感じで進行する。
初めは初めて手を繋いだのはいつ？とかねｗ

>>384
そうですか。
結構楽しいですよｗ

寝付きが悪くて再び戻ると、アホかいな
朝鮮民族は、別に少数派じ
ゃない。それに、韓国はチェジュの文化を保護したのか？
大虐殺して、半島本土に同化させたの誰だ。チェジュのシャーマニズムが生野区
に残っているのは何故だ。
そんな韓国の蛮行を告発しようとしないチェジュ系在日は、ヘタレのアホ？
朝鮮学校で教えてるのは、本当に朝鮮文化か？

>>387
ナルホド・・・勉強になります

その説明だけだと、
酒が入ってエスカレートすると恐そうですが、微笑ましい行事だと思えますね


ウリは風呂入って寝ます、お休みなさい〜

>>387
私の知っているのとは少し違いますね。
私は披露宴や二次会もしくは披露宴と二次会の合間と聞いてます。
あと在日の方の場合、裁判形式のトンサンレが主流のようですが、
中にはそうでないパターンもあるようです。

>>391
地方によって違うでしょうし、在日が形を変えてったのも有るでしょう。
基本的に陸地の儀式って聞いてますが、在日ではチェジュドの出身者もお互いの友達主催でやったりしますから。

>>388
鉄道の世界よりも足を踏み入れづらそうですｗ

>>389
済州は酷いですよね。
っても、私たちは差別してた側か．．．
祖母や大阪の親戚も、最近まで生野区のコリアタウンに
行ったことが無いって言ってました。

>>467
ノベライズ読んでたから有る程度予想はしていたが、
本当に酷かったｗ＞越後の龍

>>393
確かに気性の激しい人は多いですから、なじめない人には厳しいでしょうね。

うわ、誤爆ｽﾏｿ。

>>395
在1さん は 年齢的 には 何歳 くらいなの？

>>397
仮面ライダーはV3で卒業しました。

>>398
そーかいｗ

>>398
ある意味分かりやすい世代説明ですねｗ

>>400
分かる人に分かれば良いのでｗ

今日も色々参考になりました。（聡明な商倭氏なら気付いてるとは思いますが、名無しで何度か意見を求めた事も有ります。）

おやすみなさいｗ

>>401
お休みなさいませ。



しかし聡明なって、えらく過大評価を・・・
何か私を大きく誤解なさってるような気がしますｗ

>>313

この問題に決着をつけておこう。

在日朝鮮人が守ろうとしている文化で、
「日本社会にとって」価値あるものは何ひとつとして無い。

つらいだろうが、これが結論だ。

「日本社会にとって」価値ある朝鮮文化があるとしたら、
それはすでに半島に存在する。

むろん、個々の在日朝鮮人ないしは在日朝鮮人家庭にとって
価値のある文化は、それぞれの意思によって継承していけば良いが、
それは日本社会が保護するようなものではないし、
また、そうしなければならない理由もない。

日本社会が、そのような文化に対してできることは
「強制的には排除しない」ということだけだ。

そゆこと。 ｱﾗｯｿ？

念のために補足しておくが、

朝鮮総連への強制捜査は、「文化の排除」ではなく「犯罪の排除」だ。

勘違いしないように。

（これを勘違いするのは本物のアホだがなｗ）

以上のことから、
日本社会が朝鮮学校を積極的に支援する正当な理由は存在しない。

あきらめ給へ。

＞無明氏

＞日本人＝多数派というどうしようもない事実

っていうか、ここは日本という国なのでね、日本人が多いのは当たり前じゃナイスか。
琉球文化やアイヌ文化を国が保護するのは、日本人であり、日本文化だからですよ。
また長い時代かかって育まれて、本土文化にも強い影響残しているものでもあるのです。

在日が日本に残ってどれくらいの時間が経ったと思っているんですか？。
日本文化に強い影響を残すのならともかく、まだ育ってもいないじゃないですか。
そして、文化を育てるのはその当事者ですよ。
国が関与する以前の話ですよ。

まだ箸にも棒にも引っかからないものをどうして国が関与しなければいけないのか？。
文化というものは、育つ前に国が関与してはいけないものだとも思いますよ。
バイタリティが無くなりますからね。

みんな・・・何時寝てるの？

朝鮮半島がこの世から消えて、朝鮮文化の担い手が在日しか居なくなっちゃった。
という前提でしか、無明さんの主張は受け入れかねるね。
そうだとしても、ここの在日のヤル気の無さ加減からして見込み薄だろうけどｗ

または再び大日本帝国に戻って、日本が半島を併合すれば、
日本帝国に半島の文化を守る義務は生じるだろうな。
カナダのケベック州の例はこういうことだろ。

ここんとこ、何でこんなに流れが早いの？

文化の存続？・・・・・・・・・・・
それって何処の国でも要らない文化や風習って風化していってるぢゃん。
初詣だって正しい参拝の仕方知ってる人だって少ないでしょ。

ん・・ｽﾞﾚﾚｽだったかな？

>>408
> そうだとしても、ここの在日のヤル気の無さ加減からして見込み薄だろうけどｗ

いや、「朝鮮文化の担い手が在日しか居なくなっちゃった」ら、話は別なんじゃない？


在日民国でも作るかｗｗｗｗｗ

>>410

流れが速いときの原因はほら、あの人ですよ、あの人ｗ

一人しかいないでしょ？　そう、あの人ｗｗｗｗｗｗ

商（以下略

>>412

＞在日民国
出島形式で埋立地作ってやってくれよ？

つ大阪

>>415

大阪って行ったことないー。
どうなの？

山本さんに聞いてください＾＾

つーか、ここのコテハンのほとんどは大阪でできています。

んな、こたーない

>>412　既に大阪は民国になってるじゃないかｗｗｗ
日本中にチョン学級みたいなもの公立校に作るとこなんて早々あるもん科

大阪でイメージするもの

お好み焼き
たこ焼き
焼きそば

以上です。

たかじんの番組を見ました。崔先生は素晴らしいです！他の日本人は何だ！無礼だろ？話を遮るな。勉強しろ！

東京じゃ観れないよ

>>413
何か仰いましたか？

こんにちは。ここの方々の主潮はおおよそ分かりました。
当の在日が「文化保護不要！」と主張しているのに、日本人の私が
それに固執するのも確かにおかしなことではあります。
この一件については私からはこのレス以上は語りません。
質問などがあれば受けますけど。
しかし、ここの皆さんと正反対の主張をする在日の方々も随分見かけるのですが
どちらが在日社会では主流なんでしょうね。

「たかじん」は毎週見てますが、今回は買い物に出掛けていなかったので
見ず仕舞です。

>>424
どっちが主流って･･･
あんたが見かける在日って、どんな人達だよｗ

>>423

はて？ 何のことやらｻﾊﾟｰﾘ。

>>425

メディアではよく「多文化社会での共生を目指して」などのテーマで
公教育における異文化＝日文化教育を訴える人々が出てきますが・・・。

異文化＝在日文化の誤記

>>427
学者が在日の主流なんだｗ

「どっちが主流なのか」といぶかしんでいるんですよ。
メディアでの主張とここでの反応が随分違うので。

>>424
> どちらが在日社会では主流なんでしょうね。

まずは、「在日社会」なるものが存在しているという固定観念を
はずしてみることだね。

>>430
異文化を受け入れるってのはありがたい事だけど、それを日本が守る必要が有るなんて
思う在日はほとんど居無いと思うよ。

少なくとも私の周りには居ない。

守るべきだと思っている人は声を上げて主張する。
守るべきだと「思っていない」人たちは何も言わないってことではないですか？
「守るべきでない」と積極的に思っている人はほとんどいないでしょうから。

>>427
特定の思想家や運動家（運動体）の主張を一般的なものと認識するのは誤りかと。

>>431->>434

声のある所にだけ主張が存在する訳ではない、と。

>>431

俺の知ってる限りでは、昭和には確認できてた
今は・・さぁ、どうだろうね

↑>>431から>>434へ

という意味です。

＞昭和には

民団や総聯が組織率も高く、多くの在日を傘下に収めていた時代？

>>430

「在日の主流がこうしてくれ」って言ったら、日本社会はそれに従わなきゃ
いけないとでも思ってるの？

>>438

民潭との関係とかは知らない、俺は自分の地元の歴史と
自分が見たものだけだから。

「金正日将軍様を共に賛美せよ」といった要求には従えないですが
「多文化共生社会を日本も構築して欲しい」などと言われれば、敢えて反対する理由は
中々見出せないでしょう。

大体、多文化共生ってなんだよw
結局は在日団体にも各種補助金くれってこったろ。
学者の言うことかね。

＞結局は在日団体にも各種補助金くれってこったろ

ぶっちゃけて言えばそうなるんでしょうね。

>>441
自分たちで勝手にやるから、それを認めてくれ、排除しないでくれという意味だったらまだわかりますが、
金をくれ、お前たちも受け入れてこれをやれ、というのはさっぱりわからないです。

>>441

日本は他文化を強制的に排除はしてないでしょ
それ以上でもそれ以下でもある必要は無いんじゃないの？

>>441

「自国文化の維持継承はご家庭で」で済む話。
じゃあ、ムスリムからモスクを建ててくれっていわれたら
建てるのか？

>>443
もういいから、他の話題にすれば？

どうせディベートがしたいだけなんだろ？

村おこしにだって補助金出ないんだから・・・

>>447

＞どうせディベートがしたいだけなんだろ？

そんな事思っておりませんが。

>>449

どうもハン板に来てる在日は普通か、銀河系に漂うマザーシップと交信してる人か
どっちかみたいよ？　ここ最近気がついたけどｗｗ

>>449
昨日から同じ事の繰り返しじゃない？
それに、もうやめるって自分で言わなかったっけ？

>>447

無明さんは、ネットで前から存じ上げてますけど、
口だけのディペード小僧とは正反対の真面目な方
です。
だからこそ漏れはちょっと不安に感じて、やっき
になって否定してるの。

>>451

「（自分への）質問には答える」と申し上げていた筈です。
その流れですよ。

>>452
どうもご心配をかけて済みません。
今日はもうここから落ちます。

>>453
お疲れ様でした。

な〜んか、ヘンな在日サイトにでも嵌ってなければいいんだけど。
ホント、真面目な人だから電波在日の言うこと真に受けてるんじゃ
ないかと思うと心配だ。

この生真面目さは・・みんな長男なのか？

>>452
ん？ひょっとして…
HANBoardの無明さん？

てか昼間の文化が続いてたとは・・・・

>>457
HANBoardについて考えるスレの

>>455

たまに見る「はぁ？？」って在日サイト（？）って、あれ本当に在日なの？
それとも半島からの電波？俺、その辺が分からなくて。

>>448

ふるさと再生つって、竹下が１億円配ったことがあったけどな。

>>461

こっちに回った様な形跡は無かった・・・・（謎）

>>450

ん？　ハン板に来てる日本人も同様だと思うが？

>>463

あれはね・・マザーシップと交信してるんじゃなくて、台本の棒読みだから。
保守は保守で構わないけど、今時あんな時代錯誤なｗ

>>463
ｳﾘ坊は、在日が怖くてまともに接する事が出来なくて
今まで偏った見方しか出来なかった人だから･･･

>>465

ちょっとね、強烈なトラウマと最後のトドメを食らって再起不能みたいな時間が長かったからね。
んで、俺、地元での事しか知らないし・・
変というか自分でも面白いと思うのは、韓国人に対する免疫は出来てるのに
在日が漠然と怖いってとこ。

>>465
その原因が分からないとなんとも言えないけど、
まあ少しずつ関って行けば良いんじゃない？

無理して関る必要も無いけど、ここで在日を叩いてるだけなら
また偏った考えの在日が寄って来るだけだと思うよ。

>>466
普通の日本人はそんな闇を見ないから。
在日なんてどうでもいいって感じでしょ。
そう言えば、昔、やくざさんののお話を聞いたのです。
そりゃもう女に対して酷いというか正視できない扱い
をする。・・・らしいよ。
今になって思えば大陸人の女の扱い方だった。
ＳＭどころぢゃないよ。女子高生なんてぼこぼこにする。
まあ、あっちの世界だろうと思うのですが。
怖いですよお。

>>468

いや、ヤクザ屋さんとか、そういうんじゃないよ。
俺自身が朝鮮系なの。
その朝鮮人同士の確執に巻き込まれたからなだけで、大陸がどうとかじゃないんだよ。

>>469
殺し合いでもしたの？

>>457

そう。

>>470

pretty close, almost.

>>469
そりゃ大陸人の世界だ。
まあ、朝鮮系とか思わない方が善いよ。
そんなの日本だって被害者意識丸出しの係属はいる。
汚い手を使う親族も居ますよ。
何処にでもありますが、それが一般認識にならないのが日本です。
それは軽蔑される人達という空気がある。

>>472
それは昔の朝鮮人なら、対立とかしてなくてもどの家族にでも有る話だけどね。
朝鮮人同士も有っただろうし、日本人とも有っただろうしね。

>>474

それが家族単位の事とか町内会の揉め事とかなら
今頃笑い話だったんだろうけど、マジョリティーｖｓマイノリティーの衝突だったし
歴史的な因果関係が根本的な問題だったし。
兎に角、幼い自分には血まみれで病院に搬送された爺さんを見た時に震え上がって
それが在日に対する漠然とした得体の知れない恐怖になって今でも残ってる。

>>475
なら日本人との対立で自分の爺さんや親が血まみれになっって病院に運ばれて
日本人を恨んでる人の気持ちも分かるはず。

>>476

それは分かっただろうね。
ただし・・・他民族じゃなくて同民族だったから、少し違うかもしれないけどね。

>>476 全然、対立しようとする行為が理解できん　(｀・ω・´)ｼ

それを言い出すと、その逆も然りとなりそうな気が…

>>130
亀ですが

>>152さんが言われる通り
＞人間は愚かな生き物だから社会的な強制がなければ崩壊するんじゃないかな。
よほど出来た人物は別ですが
大抵の人は、ﾍﾟﾅﾙﾃｨがなければ、つい手抜きしたりずるいことやったりし易いものです。

>義務と権利は必ず結びつくものなんでしょうか。
法律的のどうか言えば、国民の権利と義務は、結びついてないでしょうね。
でもﾓﾗﾙ低下を防ぐためには、「権利には義務が伴う」といった価値観を
多くの人が持っている状態が望ましいと思います。

昔の日本では、仕事や生活での地域社会との繋がりが現在よりも強くて、
ご近所から顰蹙買うと「村八分」といった制裁があり、生活が困難になりました。
それが秩序を守る歯止めとなっていたのだと思います。
法律で定めて無くても、ﾍﾟﾅﾙﾃｨがあった訳です。

現在の日本社会では、ご近所との仲が悪くても、あまり生活に困りませんし
勤務先の会社等の仕事に影響が出無いことが多いですよね。
だから、最近の日本ではﾓﾗﾙが低下しているのだと思います。
改善するには、法律でﾍﾟﾅﾙﾃｨを課すしか無いのかもしれませんね。

結局、数の問題で、どう見ても勝ち目は無いから
存亡をかけて急いで日本人に同化したこっちの少数派が
あちらにとって都合の悪い証言を始めたから・・・
まぁ、お互いに裏切り者として決定的に分裂してしまったと・・・
簡単に言うとこんな感じだろうね。

>>477
あんたが辛かったのは事実なんだから、それに対してどうこう言うつもりは無いよ。
ただ在日の人は多かれ少なかれ、日本でそれぞれいろんな経験をして現在に至ってる訳だから
在日を人括りに考えるのは、もうやめた方が良いんじゃないかな。

>>480

ごめん・・・亀過ぎて何言ってんだろう・・・とｗ

>>132
＞それと世界では民族同士の同化はごく普通に生じている現象ではないですか。
以前に、NHKでやったﾎﾞｽﾆｱの話を出したことがありましたが
千年以上同じ場所に住んでも、ｷﾘｽﾄ教徒とｲｽﾗﾑ教徒は同化しませんでした。
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱの時代には、それなりに平和に共存してたのに、あーゆーことになりました。

ｻﾀﾞﾑﾌｾｲﾝ大統領時代のｲﾗｸは、ｽﾝﾆ派がｼｰｱ派を押さえつけて
それなりに共存してたのに、ｱﾒがﾌｾｲﾝ大統領あぼんしたら摩擦が再燃しました。

同化しないことも多いし、
長く平和に共存してても、何かのきっかけで摩擦再燃ってのは珍しく無いと思います。


あと、在日の場合、同化している在日は日本人の目に付かないけど
反日で同化してない在日が、日本人の目に付きやすいとゆー問題がありますね。

>>483
すみません。
引っ込みます。

日本に帰化し、同化しないチョンは消えろって事だ　》>((c( ﾟдﾟ)

>>482

それは自分で危機管理が出来るようになってから、少しずつだけど
話せる人には接近して来てるけどね。
依然、バックグランドを隠して純粋な日本人としての鎧を身にまとわないと落ち着かないし
韓人氏に言われて納得したけど、急ぐ必要もないし、無理する必要もないと
自然治癒を待つよ。

>>487

変な先入観を持たずに、自然体でってのは無理だろうけど

普通に付き合える奴も必ず居ると思うから。

つか、この流れで>>476みたいな発言が出る時点でもうダメだな。
そんなこと言い合ってたら日本人の側にも「俺にも言わせろ」
と言う人間が出て来て、結局「共生は無理だね」という結論になる罠。

>>488

もう少し時間は掛かるだろうけど、何れはね。
案外ね、自分をコントロール出来なくなって、憎悪剥き出しになってみたり
こうやって対話が出来ると少し安心したりね。
３代続けての事だから今日明日って訳には行かないだろうけど
幾ら思想が完全な日本人だとは言え、自分で分析すると憎悪の裏には
同じ血が流れてる者に対する興味の表れなのかも知れないし。

>>489

共生はね、互いがマジョリティーである時は難しいのは事実だろうけど
そうしなきゃ先が無いって時が来たら、共生や同化は無理なく出来ると思う。
でも今の日本で、そういう有事って無いからさ。

>>484
>同化しないことも多いし、
>長く平和に共存してても、何かのきっかけで摩擦再燃ってのは珍しく無いと思います。

朝鮮人は思い込みが激しいし、馴れ馴れしい民族。
日本人は疑うことを悪とする信じやすい民族。

『日本人と同化している』と思い込んでる朝鮮人のホラを日本人がたやすく信じ、
認めることで「『同化』という神話」が存在してる面はあると思うね。

２０世紀初頭にアメリカに渡った、つまり在日の２倍も外国で暮らしてる朝鮮系米人も、
ロス暴動で見られるように今でも嫌われてる＝同化などしていないし。

チャングムを見たけどあのドラマ、完成度が高いね。
韓国の人頭が良い！

>>491
お互いに相手を受け入れなきゃ出来ない相談だと思うよ。
あなたは在米生活の経験があったようだから知ってると
思うが、逆差別問題を知っているでしょ？

＞824 ：マンセー名無しさん[]：2007/07/22(日) 09:15:40 ID:GqNYEIry
＞さっきテレビで
＞日本の大卒初任給平均198000-
＞韓国の大卒初任給平均244000-
＞ってやっていたなあ。

＞ウォン高、円安の影響だろうが、
＞嘘ばかりの国はどこまで落ちるかだ。なんで嘘ばかりなの？この国。

＞826 ：マンセー名無しさん[]：2007/07/22(日) 09:18:44 ID:GqNYEIry
＞偉ぶってて中身の無い人たちは落ち目になるのは当然。
＞団塊が去った日本は奈落のそこ。

朝から必死ですね(笑い

でもあれだけ完成度が高いと悪いけど長続きしないかな…。
日本のバブル同様。息切れする。
最終的には今の日本のように落ち着く気がするけど。

>>479
もちろん逆も然りですよ。

ただ私自身は、朝鮮学校に通ってたので子供の頃から侮辱的な発言を受けたり
石投げられたりして身の危険を感じる事も何度もあったし
中高生になってからは日本人と血みどろの乱闘を何度も経験しました。

だからと言って、日本人全体を恨みに思った事なんか一度も無いですよ。

>>495

ねぇ、ソース貼っていい？w

・・・・・・・・・・・・・ぷぷぷっ！
　

>>494

すんません・・・何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘです。
＞お互いに相手を受け入れなきゃ出来ない相談だと思うよ
アレだけの数のトライバルが居て、お互いに受け入れ合ってると錯覚しがちだけど
実際は全く異なるコミュニティーだよ。
単身で渡ると、何処にでも入ろうと思えば入れるけど
これが少し纏まった数だと、動物的な本能で拒否反応を示すよ？

お、OFFスレに顔も出せないヘタレじゃん(笑い
【X-dayは】備前有縁通と語るOFFスレ惨【８月５日】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184727094/

>>497
日本人って福沢諭吉「脱亜論」からおかしくなってしまった。
当時の日本国民は他国の事を判断できなかったから、
当時権力のある人の真に受けてしまってそれが今でも
それが続いている。

でも結局はそう言う人の話を信じると自分が一番
奴隷扱いされる。と言う教訓にもなったと思うけど。

人を見下すものは人から見下される。暴力もそうだ。

>>498
とっととOFFスレ行けやｗ

>>501
その言葉、そのまま支那朝鮮に言ってやれば？(笑い

>>499
異質な部分を許容して認めること。
対立の図式から脱却すること。
を言いたかった。
これは個人から集団に至るまで
当てはめることが出来ると思うけど。

>>489

恨みを持つ人間なら、その逆も分かるはずって事。

私が日本人を恨んでるって話じゃ無いよ。

>>502

アホすぐる…ｗｗｗｗ

ワッハハハッハハァ〜ｗ

本当に阿呆だな、リトルバーは(笑い
【X-dayは】備前有縁通と語るOFFスレ惨【８月５日】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184727094/

でも最近、韓国って良いイメージしかないけど、実際どう
なんだろう？日本と同じ？それとも極右みたいな人
多いのでしょうか？

>>505
ウリ坊は恨みつらみの次元の話をしているようには
見受けられなかったが？

>>506
何の話だ塵

>>508
お前の目は余程節穴なんだな(笑い
それとも、都合の悪いものは見えないのかな？

>>497
あぁ、分かり辛い書き方をして申し訳ありません。
在日13世氏がその点を考えておられないとの意味ではなく、
そういう表現を用いると話が脱線と言いますか別方向に展開
する可能性があると思っただけです。

>>505
それは今日のレスしか見てないからだよ。
恨みを恐怖が混在して、在日を憎悪してるような書き込みが前は多かったの。

>>501
あの話は、福沢諭吉が朝鮮、支那に失望して書いた話でしょう。
現在でも状況は変わってないでしょうね。

釣りやネタや電波弄いはスレを選んでお願いします。

>>504

在米経験ある？あそこは決して異質な者同士を許容しては居ないよ
衝突を避ける為に無関心で居るし、中には好奇心旺盛で他所のコミュニティーに入ってくる人も居るけど
全てが統一される時は、必ずといって外に敵が出来た時。
移民立国の怖さを見せてくれる国だよ。
っても単身で行けば精々、肌の色で差別されるとかだろうけどね。

日本人にも良い人もいれば悪い人もいる。
朝鮮の人も同じだと思う。
今はインターネット、国際化時代だから戦前のような
オウム式の洗脳は難しいと思う。

>>513
言わんとすることは分かりもするが、
そこで在日ＶＳ日本人の構図を出すと
いらざる誤解を招くは必定。
まったく不要なミスリードをしていると
受け取られてもいたしかたないと思うが？

>>508
それはあなた個人の話でしょうｗ
ハン板に限らず、韓国の異常なナショナリズムの盛り上がりの話はかなり前から出てますよ。

>>517
それは、サヨ（左翼）の人に言ってくださいよ！
激論の中で、サヨが論破されていったのがハン板の歴史ですよ。

>>512

そうみたいですね。

確かに変なのを呼び込んでしまったようです。

>>514
福沢諭吉自身は「天は人の上に…」と言ったけど、
「脱亜論」を出した時点で「自分は「天」ではありません。」
と宣言したようなもの。
自分で一般人と同じと言ったようなものだからね。
だから彼の話は「極右」の偏った見方と考えるのが妥当。

>>513

そうだね、あとマザーシップ交信組みは悪乗りしてツツク事もあるし。
何ていうのかな・・今では民族思想よりも個人化して来てるんだなって
何となく分かるんだけど、その裏に本当は無いかもしれない当時の団体を見てしまうんだろうね
一括りで物を言う所は確かに、理性で抑えて相手を観察する事を覚えなきゃね。

>>492
>『日本人と同化している』と思い込んでる朝鮮人のホラを日本人がたやすく信じ、
>認めることで「『同化』という神話」が存在してる面はあると思うね。

正直、そうである可能性が高いと思ってます。
ﾈｯﾄ上ですが、第一印象で殆ど日本人と同じと思っても
長期間見てると違和感のある発言が出る人が、何人も居ましたから。

鬼女板で見た、一流大学出で一流企業勤務だったという女性のﾚｽに
こういうのがありました。

同僚のやはり一流大出で一流企業勤務の在日さん。
仕事も出来るし日本人と同じだと思ってたけど、長く一緒に働いていている内に
やはり無責任さが見え、やっぱり日本人とは違うと思ったそうです。

同化している在日の存在を主張する日本人は多いですけど、
その人の判断は、正しいのだろうか？と迷います。
友達付き合いしてても、長期間、相手の本質が見えないことも多いですし。

まあ結局、そのあと日本国民は奴隷扱いされ、
300万人の死者と、国土焼失、唯一の被爆国となり
世界最低の国になるわけだけど。

>>516
在米経験は出張程度ですｗ
マイノリティコミュニティに深く立ち入るまでは
在米していなかったから。
でもうまく衝突を避けるための防衛システムが働いていると感じた。
その一端が”無関心”かも知れないけどね。

>>522
福沢諭吉が自分が天だと言ったことは無いと思うが。

当時の朝鮮や支那が「文明開化」で発展する可能性は無いと失望した話でしょう。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datua.html

>>526

あまりの多民族だから、無関心が防衛だって
大学の教授が教えてくれたよ。

>>524
私も社会に出て２０年以上になるけど、
日本人にも信じられんようなヤツが少なからずいるよ。
つか、ぞういうヤツは残念ながら決して少数ではない。

>>523

そう言って貰えると、こっちも嬉しいよ。

それ程までに辛い経験だったのだろうと、理解も出来るしね。

>>528
なるほどね。
「触らぬ神に祟り無し」システムか・・・・・・
でも、相手が触ってくる場合はどうするんだろう？

>>527
「天」だと言ったのではなく「天」ではないと宣言したようなもの。
と言う事。
「文明開化」の話も発展する可能性がないと言った時点で、「学問のすゝめ」
に反している。

途中で福沢諭吉が豹変するわけだけど何かあったのか？

>>530

こちらこそ、１３世氏にもそれなりの過ごした時間もあっただろうに
人それぞれと冷静になれなくて、酷い書き方をしてしまったね。
心から謝ります。

>>525
近代化を怠った支那はその後半植民地となって発展が遅れ、その後の「革命」で国が大混乱となって、
1980年代まで、貧しい国のままだった。
同じく朝鮮には「自立」の発想自体がなく、ロシア、日本の勢力争い巻き込まれた上、日本から独立後は、
米ソの傀儡政権下に入り、「南」は１９７０年代まで世界の最貧国であった、「北」は現在でも最貧国である。

>>631

何の目的で近づいてくるのかを見極める必要があるんじゃない？
あっちの人のフレンドリーさって言うのは、表面的で
相手が何者か分かるまで自分を曝け出すのは控える人が多いから。
で、逆に仲良くなると最初のフレンドリーさっていうのが無くなるｗ

>>535　| 冫､)ｼﾞｰ

>>535
いやおや、攻撃してくるような触り方の場合さ。
ブラックムスリムなんて相当過激だって言うじゃない？

>>534
？まあ朝鮮に関しては朝鮮戦争があったからね。
日本も南北で戦争になりかけたが何とかうまくまとめてくれた経緯が
あるけど…。
中国に関しても共産党が支配していたから発展が遅れた。
しかし、最初から資本主義ならば香港と同様のことが起きていただろう。

>>528
N.Y.の例でいうと、出身地別に固まって住んでいて、「他国人」の町には行かないというのが原則です。

>>531
暴動になりますよｗ

>>533

まあ、お互い様って事で。

そのうち先入観無しで、お互いの率直な意見を言い合えるように成れたら良いですね。

>>535
>何の目的で近づいてくるのかを見極める必要があるんじゃない？
こんな妄想持ってる人リアルでいるね？
友達できないヤツってこんな発想するんだな。

>>536

何よｗ

>>539
ちょっと表現方法が悪かったか・・・
少し前に特集番組で見たんだけど、
大学とかで白人と黒人が同位であった場合
黒人を優先するんだってさ。
これに対して白人側は相当不満を抱いていたようだった。

>>538
脱亜入欧論は戦後の話ではありませんよ！
近代における、「日本」と「中韓」の決定的な差は、国を作って自立するという思想の有無だったんじゃないでしょうか？
それから、日本人は奴隷でもないし奴隷扱いも去れていないと思うが。

>>541
友達出来なくても全然構わないｗ

>>540

そうだね、在日で居た経験がないから色々と聞きたいというか
興味もあるし。　こっちは・・少し変わったバックグランドだけど
何かあれば。


>>541

欧米ではアジア人はターゲットにされ易いから
これは常識なの。

>>543

それ・・俺が居る頃に、白人だけじゃなくて黒人のほうが積極的に
逆差別だって騒いで、仕切りなおしになったよ？
ＮＹではないけど・・・

>>547
仕切り直しなったのか・・・・・・・
結果どうなったんだろう？
まあ、スレ違いではあるがｗ
つか、黒人のほうが騒いだってのは意外だったな。

>>543
州によるんじゃないですか？

最近は、人種間の宥和政策は下火だと。
それより、中南米の移民が増えすぎて、公用語がスペイン語になるのでは？
とささやかれているとか。

ｦｻｰﾝまで登場したｗ

>>549
下火か・・・・・
まあ、行ったのがカリフォルニアだけだからなぁｗ
確かにヒスパニックが多くて、シャトルバスの
運ちゃんもヒスパニックでメキｓコのラジオ放送を
車内で流してたけど。

>>548

その仕切りなおし後のデータが新聞に載ってたんだけどね・・・・
結局トップで入るのは全部アジア系で、白人と黒人て・・・・
中間から下の争いだったｗ

>>552
ヘンなオチが付いたもんだねｗ
今羽振りを効かせている中国系かなぁ。

>>548

俺、ＵＣＬＡに居たのね？んで青学出て再びＵＣＬＡに戻るという
奇妙な学歴の黒人男子生徒が、キャンパスで集会開いてそれを演説してたんだよ
そんで聞いてるのは殆ど黒人だったｗ

>>554
なんか、もうよく解らんなｗ
自分の目で見ても居ないことに
能書き垂れるのはもうやめた！ｗ

>>554

ううん、日系アメリカ人が大多数で、韓国系、中国系で上位は占められてて
んで・・・・白人と黒人は何を騒いでいたんだろうとｗ

>>551
吉野家USAの客は、「ご飯」を食べなれてるヒスパニックだとか。

>>552
日系、中国系、韓国系、ベトナム系・・アジア系は2世3世が学校に行くパターン多いですね。
現在のアメリカでは、最下層に黒人とヒスパニックというパターンだとか。

>>557

スレ違いポストなのは分かるけど・・・
黒人とヒスパは、悲しいけど低所得家庭の出が圧倒的に多いから
基礎的な学力からして差がついてきちゃうんだよね・・・
カリフォルニアだったけど、住んでる地域もダウンタウンとかフローレンスとか
そこいらの人が多かった。

>>556
ある意味、それこそが移民国家としての
アメリカの強さかも分からんね。
太平洋戦争中、日本はさかんに米軍内の
黒人兵向けにアジテーションを流してたけど
全くといっていいぐらい受け入れられなかった
という話を思い出した。

本音スレが2日で半分以上・・・・どっから涌いたｗ

>>560
(ﾟ▽ﾟ) 以前から涌いてますが何か？

>>560
それは、いつ、どこで涌いたのか誰も知らない・・・・・・

>>562　そう使うかよｗ　ワロタ

暗いさだめを♪

そう言えば替え歌がありましたな。

山本氏作だったかな…

|_∩
|ｪ)･）　はやく人間になりたい？
|とノ

この分だと・・・今夜１０００に到達はしなそうだから
寝てみる。

ﾑｸｯ　ﾆｮｷｯ

　　　　　　　　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　　　　≦＿　　 ）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　　　　　 　／
　 　 　　　　　　＼Γ 了／ 　　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!
　　　　　　　 　 　 |.＠|
　　　　　 　　　 ／|　 .| ＼ 　　　　　　　　　　人
　　　　.　 　 ／　 .|.風| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_ < 　>_∧∩
　　　　　　 / ﾐ 　 .|.車| 　　　（　 　＿ ＝≧ .Ｖ｀Д´）/←>>567
　　　　 　 （　　 ￣ ≧_ 　　　　￣ 　　　　　　　　　　/
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧

あ・・・ミスったｗ
訂正

　　　　　　　　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　　　　≦＿　　 ）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/
　　≦＿　≡＼　　　　　 　／
　 　 　　　　　　＼Γ 了／ 　　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!
　　　　　　　 　 　 |.＠|
　　　　　 　　　 ／|　 .| ＼ 　　　　　　　　　　人
　　　　.　 　 ／　 .|.風| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_ < 　>_∧∩
　　　　　　 / ﾐ 　 .|.車| 　　　（　 　＿ ＝≧ .Ｖ｀Д´）/
　　　　 　 （　　 ￣ ≧_ 　　　　￣ 　 　　　　Venom/
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧

この流れの速さは、何が起こってるんだ・・・
５５１の豚まんを取ろうと覗いてみると、もう取られていた。

いやはや・・・
政治の狭間で犠牲になるのは、何時の世も民間人ですな・・・
にしても糞スレ乱立で頭いてぇ。

>>572
本物のｳﾘ坊さんですか？
まぁ、糞スレ乱立は、夏休みですし・・・

>>573

ほ・・・本物って・・・
ﾊﾞｯﾀﾓﾝでも目撃したの？・・・・

>>574
これだけ議論の中心にいたんだから、やっぱりトリをつけて・・・

ﾊﾞｯﾀﾓﾝのｳﾘ坊・・・
どぶいけとかで売ってるのかな？ｗ

ﾑｸﾑｸｯ　ﾆｮｷｯｮｷｯ　←ﾊﾞｯﾀﾓﾝ

>>575
基本的にチャネラじゃないから、そこまで気が回らなんだｗ

>>576
ﾔﾌｵｸで出品地域が香港とかになってるの探してみてｗ

>>577
本物は　ｶｻｺｿ･･･ﾓｿﾞﾓｿﾞﾓｿﾞ･･･ﾆｮｷっ　だからｗ
てか、面倒だからしないけどｗ

>>578

え？　今香港にいるの？

>>579

まさかｗ　香港に旅行に行った時に見たﾊﾞｯﾀﾓﾝ街に、ある意味感動したからｗ

>>580

んなね、海外ばかり行ってないで国内を旅行しないさい、国内。

方言の強い地域とかっていいよね。（except Osaka Minkoku）

>>580

そうなんだよねー・・俺、国内は地元と東京だけで
あと海外なんだよー。　

>>581
大阪へ行くのは韓人さんにとって、もしや帰国するような感覚で嫌なのでは？

>>583

つか、都会過ぎる。

ま、郊外のほうに行けばまた別なんだろうけど。

>>582

行ったことある所で結構良かったのは加賀（金沢）かな・・

東北とか九州は一度も行ったことない。 北海道も行きたいし。

>>584
ワシ、大阪を知らないのに学生の時に東京に逝った。確かに大都会なん
だが、都会と下町が同居する奇妙な感覚があって、それは私にとってす
ごく気持ちのよい感覚だった。大阪は東京ほどに都会じゃないけど、微
妙に感覚が違う。

２７−３０日までの間、ｳﾘは登場しませんので
その間に出たらﾊﾞｯﾀﾓﾝちゅーこってｗ

ｳﾘにとって東京とは・・・バトルに巻き込まれた恐怖の地だｗ

>>586

俺も下町は好きだけど、

都会と下町が同居する感覚かぁ・・

なるほどね。 それは気がつかなかったな。

いや、とてもｴｸｾﾚﾝﾄな視点だね。

>>589
大阪という街は江戸時代、巨大都市でありながら武士の割合が非常に
少ない。それに対して東京は、武士と町人が混在していたのでしょう。

>>588

東京は欲望の街だから・・

ま、でも、「住めば都」なのはどこも同じなんだけどね。

山本氏の仰っている「下町」と、韓人氏の想像している「下町」は別物かと。

一般的に東京の方が「下町」と言うときは、都内の特定地域を指していますが、
それ以外の地域の方が「下町」と言うときは、庶民的な街という意味が多いです。

>>591
欲望の街だし、敗者の街でもあった。「住めば都」なんて言ったら、
また突っ込まれるぞ−ｗ　ｷｺｸｼﾛって。

>>590

たしかに「生活感」は大阪のほうが上かもねｗｗ

>>593

ハン板で今さらｗｗｗｗｗ

>>592

んなこともないよ。

普通に「庶民的な街」という意味でも使う。

>>596
大田区とか品川区のコテコテの庶民的な街で、その意味で使ったら
地元民に思いっきり否定されましたが何か？

下町の文化、大好きです。東京で暮らして初めて解ったのが、「大岡越前」
とか「暴れん坊将軍」とか、そんなドラマが生まれる風土。
他にも、風呂屋に行けば富士山が描かれた壁があったり、下町の「おでん」
の屋台とか。大都会なのに、めぞん一刻がある街・・・

>>591

欲望の街だと女の子沢山の合コンとか騙されて
ﾔﾛｳばっかりのしかも外国人同士の訳わかんねーバトルに巻き込まれるのかよ・・・
俺の東京に対する認識は最早最悪だ・・・・

>>599
合コンなんて逝ってみろ。ワシなんて「キャー、大阪弁喋って」って、
外人扱いやった・・・

>>597

品川の人なんかは「山の手」だっていう感覚はあるかもね。

下町かそうじゃないかは「地元意識」に比例するような
気もするけど、大田区民の地元意識は結構強い。

>>599

欲望の街では何でもありだからｗｗｗ

>>600

六さん、逆に今は大阪弁のほうがモテるんですよｗ

チョンは1匹残らず殺す

>>600

「キャー」て黄色い声があるだけいいぢゃないかｗ
それだけで参加する価値があるっ！
こっちなんか、黒い人が黒いスーツ来て「顔・・・どこだろ・・・」を筆頭に
話は聞かないが主張だけはする群れの中で騙された自分に腹を立てたんだからｗ

>>605
このスレそのものが、
そのわけのわからない合コン状態じゃないか。

欲望の街というのはちょっと語弊があるなぁ。

欲望・希望を持って地方の人達が集まる街
と言った方が、下町生まれとしてはそう思う。

実際の東京もんはのんびりしてる。

>>606

何を言ってるんだ、ここは闇鍋だ。

>>607

川が臭いのにびっくりした・・・

>>601
大田区、品川区とも、目黒区に近い西側が高級住宅地（千束、洗足、田園調布など）で、
東側（戸越、大井町、大森、蒲田）が下町です。

>>609

もっと大雑把に、山手線の外側が下町、でいいんじゃね？

ちょっとー！トリつけるの面倒そうだよ？
んでもﾊﾞｯﾀﾓﾝｳﾘ坊を発見したよｗｗ　フラッシュ板の書き込みをこっちで
コピペしてどうすんだろｗ

>>610
東京は、西が山の手、東が下町でしょう。

＞６０８

これでも改善したのよ。
昔はもっと臭ったもの。


伊東四朗さんによると、下町の定義はもっと狭いそうですな。

>>612

下北あたりも下町だけどね。

いわゆる「下町」はたしかに東かも。

>>613　町人街か武家街ってことじゃないの　極端だと

ちょっと忘れちゃったのよね＜伊東四朗下町定義

日本橋と後２カ所を結んだ三角地帯が本来の下町なんだと行ってました。

上で韓人氏が下北を下町と言っているけど、当然外れます。
銀座は下町。

今下町と言われる、葛飾とかは
戦後直後までは田舎なのね。
下町イメージついたのは寅さんから。

下町って、なんで下町って言うんだろうね。

お城の下の町ってこと？　それだと「城下町」かｗ

聞いた話だと
江戸城下町の江戸城が略された言い方らしいよ。

>>618

なるほど。　やっぱり、元々は城下町の意味だったのか。

>>614
山の手通りと環七の間は関東大震災のあと宅地開発が進んだので道が狭く、いわゆる下町と高級住宅地が混在しているとのこと。
下北だけではなく小田急沿線を「下町」というには抵抗感があります。あれは、「昔の郊外の宅地」かな？

東京の下町って、もともとは
「日本橋・京橋・芝・本所・深川・神田」あたりのことじゃなかったっけ？

>>621

すべて落語の舞台ですな。

>>621
その当時、大田区は鷹狩場、下北沢は畑ですｗ

ある意味、全国にある下町のイメージが
東京の下町を押し広げた感じがするね。

気の置けない、「庶民の町」ってイメージね。

イマドキは、みんな観光地っぽくなっちゃったけど。

>>625

下町に最もその土地のカラーがあるからでしょうね。

品川・大田や葛飾・荒川の下町は、中小工場が密集する「京浜工業地帯」で、
小田急や京王線の住宅地とは雰囲気かなり違うような希ガス。

東京に転勤した頃は、気取り屋の冷たい人たちばかりかと心配したんだが、
実際は気さくで優しい人が多かったんでホッとした。

会社が台東区だったせいもあるかな？世田谷に行けば、外車（最低でも
BMW3シリーズ）でないと恥ずかしくて乗れない、と聞いて馬鹿かとｵﾓﾀが。

床屋での洗髪のとき、「かゆいところはありますか？」と聞かれて、
７割の人が「どこそこがかゆい」と答えるのが大阪人。
東京人は９割が「ありません」と答えるらしいｗ

基本的に見栄っ張りかもね、東京の人は。

>>543
亀ですまんね。
アメリカの大学が黒人を優先というのは、
黒人入学枠があるためですよ。
その際、成績の良い黒人が多くて黒人入学枠に達していた場合に白人と黒人が同じ成績であれば
黒人を優先というのは無かったはずです。

>>629
ワシ、散髪屋でそんなこと言ったことないぞ。逆に住宅の風呂の給湯機メーカー
の人に聞いたけど、東京の人は残り湯を何日も使うと。見栄・

>>631
残り湯って今だと普通無いんじゃないの

>>586
> ワシ、大阪を知らないのに学生の時に東京に逝った。

これ案外言えてるね、普通18ぐらいで故郷を離れてそのまま
都会で就職した人は生まれ故郷の事を中途半端にしか知らずに
一生を過ごすみたいですね。山本さんは大阪に帰還して
大阪の事にも精通しているようですが。
私は大阪生まれで故郷なんですが、その後奈良、滋賀、京都と住み替え
今現在奈良に定住しておりますが、大阪は近いがゆえにいつでもいけると
の安心感から、結構有名な観光名所も後回しになっております。
USJに行ったのもつい先日のこと。
大阪で生まれた男やけど大阪もまだまだ知らないところが一杯。


東京に行きたしと思えども　東京はあまりに遠し　じっと手を見る（アヒャ

>>629
大阪人は最近洗髪してもらう贅沢な散髪屋には行きまへん。
10分1000円が限度。

チョイ聞きますが東京には三河島とか枝川とかに韓国人の大きな集落が
あると聞き及びますが、その他はどのくらいの戸数の集落なの？
それともそれ以外は日本人と混住してるわけ？

あれ？なぜかトリップのつけ方が変わったのかな？
出来ないｗ

ありゃりゃん、こうか。

トリバレてません？


東京のでは、新大久保とか上野、浅草、赤坂が有名どころですか＜在日集落
自分の知っている所では、上野ですが
こじんまりしていますし、段々と上野から範囲を広げているみたいですね。

＞６２９

江戸の時代から見栄っ張りだよ＾＾

エラっ張りｦｻｰﾝのことﾆｶ？

>>637

> 東京のでは、新大久保とか上野、浅草、赤坂が有名どころですか


ああどうもです。
ものすごい有名なところですねそれに東京の中心地のようですね、
マーケット関係で戦後からなのかな〜
ニューカマも多そうですね。
大阪の生野とか京都の集落とはイメージが違うような予感。

>>634
> 大阪人は最近洗髪してもらう贅沢な散髪屋には行きまへん。
> 10分1000円が限度。

なるほどｗ　さすが大阪やｗｗｗｗ


> チョイ聞きますが東京には三河島とか枝川とかに韓国人の大きな集落が
> あると聞き及びますが、その他はどのくらいの戸数の集落なの？

俺も三河島に親戚がいるけど行ったことないんだわ。
向こうからうちにはよく来てたけどね。

上野，浅草、赤坂などは戦後からじゃないですかねぇ。
新大久保は新釜さんの勢力が強くなっているみたいですが。

英語で、
Down Town
なんて言うから、ややこしくなるのかな？
東京の下町、まして山の手は、違うもののような気がするね。
山の手が、Up Townかい？
なんかそれっぽいから、おかしいよね。

"Down town"の和訳は、「繁華街」ですがな。

何故に2語？

Korean townの和訳は、無法地帯でＯＫニカ？

　「朝鮮（人）部落」という伝統的な言葉があります。

>>645
ごめん"Downtown"だった。

今の世代はどうか知りませんが、集落や部落というよりスラムのようなものを
形成して固まる癖があった事は確かです。
元部落民による「日本人から受けた差別」のような体験談を読みましたが
基本的に日本に渡航したばかりで低賃金労働の上、働くことが嫌いな人が多かった様なので
当然といえば当然の反応を日本人から示されただけの様に思えましたが・・・・。
何時も思うんですが、差別を受けたと主張する前に自分のバックグランドを調べて
土地の道徳観念から外れた事をしていないか知る必要もあると思います。
そういう一世二世のしたことで、今の三世四世がトバッチリを受けるのは理不尽と言いたい気持ちも分かりますが
それを言ってしまうと、戦争を体験していない世代の日本人が在日達の本国人によって
戦犯国民扱いされている、冷静に考えればバーターと言っては変ですけど、ある意味バーターでやってます。
しかもその理不尽さを戦後６０年も日本は背負って来ているので、話のスタート地点を
差別を受けた以前の昔に戻して考えてみる事も大切だと思います。

厳しい話をすると、私も含めて朝鮮系や在日は、大きく一纏めで見て
歓迎されて日本に居るわけではないんです。
その心地悪さを拭う為に、被害者的な立場を維持しようとすればするほど
ますます風当たりは強くなる事は理解する必要があると思います。
ここで朝鮮人だからと卑屈になるのはフェアではありません
何処の国だって大量にやってきた異国人を歓迎はしないです。日系人がブラジルに渡った時の様子は
朝鮮人が日本に来た時よりも酷い労働状況だったようです。

長くなりましたが、つまり何が言いたいかというと
「そうなるからには、必ず理由がある。その理由は相手にではなく常に自分にある」
こんな所ですか・・・。

>>649
>「そうなるからには、必ず理由がある。その理由は相手にではなく常に自分にある」
　　↓
だからこそ、平然と歴史を改竄して嘘をつく。このあたりは民族性が違うので、
嘘をつくこと何の抵抗感も無いのでは？　

>>650

嘘をつく事に関して抵抗感の有無は民族性もあるのかは分からないけど
肌で歓迎されていない空気は感じるけど、その理由が「その理由を知ろうとしない」
て所から全てが始まってる事を知れば、嘘はつかなくて済むし、日本人から拒否されないし
凄く楽と言うか、心地よくなれるんだけどな・・・・ﾎﾞｿ

たぶん、日本人に対する対抗心（？）が
理由を知ろうとしない動機なんじゃないかと、
ｾｸｼｰｳﾞｫｲｽ教授や辛子玉を見ているとそう思う。

>>652

呉善花みたいに、むしろ本国人のほうが冷静かもな。

>>529
またまた亀ですが

＞日本人にも信じられんようなヤツが少なからずいるよ。
＞つか、ぞういうヤツは残念ながら決して少数ではない。

同じ突込みを、鬼板でもしている人が居ましたが、
「上手く表現出来ないけど、日本人とは違う」と言ってました。

前に堀江罪子さんが、こういうﾆｭｱﾝｽのことを言ってたことがありました。
「自分は女なので、
殆ど同じなのに、微妙なところで違うってことが、ものすごく嫌。」

自分にも、そういう所がありますし、
鬼女板の一流大出の女性も、多分同じだったんだろうなと思います。
例えてゆーなら、箸の上げ下ろし方といった些細なことに
めちゃくちゃ嫌悪感感じるよーな感じかと。

>>651
＞肌で歓迎されていない空気は感じるけど、その理由が「その理由を知ろうとしない」

ｳﾘは、ﾊﾝ板等で在日問題知るまで
太平洋戦争前にｱﾒﾘｶ等に移民した日本人が、差別されたのは
先住の白人等の無知、無理解だけによるものと思っていました。

しかし、在日問題を知り、
移民される側の、異民族に自分等の社会に入り込まれる、仕事を奪われるといった
恐怖感を始めて理解出来ました。

正直、この感覚は、在日の人や朝鮮系帰化人の人には理解出来ないと思います。
日本人にも理解出来ない人多いのが欝。

昨今の箸の持ち方のｶﾀｽﾄﾛｰﾌを前にして上げ下ろし
方などもはや問題にすらならんｗ

> 友達付き合いしてても、長期間、相手の本質が
> 見えないことも多いですし。

って書いてるんだけど、だったら「上手く表現で
きないけど」違うと感じる基準になってる「日本人」
なるものってのもあいまいだよな。

「なんか違う」って感じる場面はいろいろあるし、
それがたまたま韓国人なら「ああ、アッチの人ね」
って合点するし、九州人なら「ああ、あそこら辺の
人ね」ってことになるし、大阪人なら･･･目を背け
てなかったことにするってことなんじゃねーかと。

>>641
> 俺も三河島に親戚がいるけど行ったことないんだわ。

これはさすがにチョット信じられませんねｗ
韓人さんはどうやら日本人との混住地域に住んでいるらしいが
韓人さんは他の在日の生活ぶりに興味はないのかな。
例えば大阪に行ったら御幸森商店街を見たいとかの希望はないの？

大阪なら在日全員が他の在日の部落を知ってそうなんだが、
興味すらないとすると・・・
韓人さんあんたは他の在日の事が嫌いでしょ？

>>656
＞だったら「上手く表現で
＞きないけど」違うと感じる基準になってる「日本人」
＞なるものってのもあいまいだよな。

その通りだと思います。
違うと感じる対象が、同民族なら個人差で済まされる所なのに、
異民族なら、民族性の違いと判断されることが多いという現象はあるでしょう。

高学歴の人と、そーでない人が同じこと言っても
聞き手の受け止め方が違うことが多いのと似たようなもんかと。

ただ摩擦は、現実の利権争いが大本の原因でも、
なんとなく嫌とゆー、嫌悪感で増幅されることが多いと思います。
些細な、なんとなく嫌という感覚を軽視しない方が良いと思います。

>>657

なんだか、「在日とはこうでなければならない」っていう頭の固い人みたいねｗ


> 韓人さんは他の在日の生活ぶりに興味はないのかな。

「他の在日」とは？
つか、興味が無くても他の在日の生活ぶりの情報は入ってくるんだが？ｗ
ま、限られた範囲（知人・友人、親戚）ではあるけどね。


> 例えば大阪に行ったら御幸森商店街を見たいとかの希望はないの？

「御幸森商店街」自体、今はじめて聞いたｗｗ
大阪に行く機会があれば行って見るよ。
どの辺にあるの？


> 大阪なら在日全員が他の在日の部落を知ってそうなんだが、

んなことないだろ？　知らないやつは知らないんじゃね？
大阪にも親戚がいるが、彼らからどこかの在日部落の話なんて
聞いたことねーぞｗ

>>658
> 違うと感じる対象が、同民族なら個人差で済まされる所なのに、
> 異民族なら、民族性の違いと判断されることが多いという現象はあるでしょう。

お嬢にしてはいい視点だ。

>>658
「なんとなく嫌という感覚」、軽視してないよ。
目を背けてなかったことにしてるんだな、俺は。

あんまり立ち止まってそれを凝視してみても、
嫌悪感の裏づけを必死こいて探してみても、
結局あやふやな理屈付けに終始してしまって、
煎じ詰めると奇妙キテレツなﾃｭﾎﾟﾛｷﾞｰになりか
ねないんじゃねーかと思ってるから。

「ああ、俺はこれが嫌なんだな」って納得した
とこで止めとくんだ。

>>649
> 長くなりましたが、つまり何が言いたいかというと
> 「そうなるからには、必ず理由がある。その理由は相手にではなく常に自分にある」
> こんな所ですか・・・。

ま、自省することはなかなか難しい、だけどそこまで客観的に分析できる人が出
てきた事は喜ばしい。
あんたは余程経済的にというか精神的にゆとりがあるんだろうな

>>660
韓ちゃんに褒められてもね。。。

>>661
某ﾏﾝｶﾞからの引用を、再び出します。

「些細なことで、人を蛇蝎のごとく嫌える。それが感情動物女の本質よ！」

普段は理性で抑えるものですけどね。

>>663
> 韓ちゃんに褒められてもね。。。

貶すと粘着されるから。。。

>>663

> 某ﾏﾝｶﾞからの引用を、再び出します。
> 「些細なことで、人を蛇蝎のごとく嫌える。それが感情動物女の本質よ！」

ハーイわかりました！
十二国記の引用のようなキガスル

漫画は十二国記、ゲームはゼノサーガ、住まいは関東の田舎、
その他いろいろ

>>659

> なんだか、「在日とはこうでなければならない」っていう頭の固い人みたいねｗ

そ、わての思うような在日であってほしいｗｗ


> 「御幸森商店街」自体、今はじめて聞いたｗｗ

そうかなかなかエキゾチックなところだよ、昔はよくコムタン？履いたおばあちゃん
なんかも見たよ。

選挙前ですが、替え歌作りました

カトリック聖歌集３２２番「聖母賛歌」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153806355/801

>>666

訂正

コムタン×
ゴムシン○（所謂靴の先がとんがったの

>>666
> そ、わての思うような在日であってほしいｗｗ

はてさて・・期待にそえるかどうかｗｗｗ


> そうかなかなかエキゾチックなところだよ、昔はよくコムタン？履いたおばあちゃん
> なんかも見たよ。

生活感のある街は好きだね。
巣鴨なんかもなかなか面白いよ。
巣鴨の別名は「おばあちゃんたちの原宿」ｗｗ

>>669
> 巣鴨なんかもなかなか面白いよ。
> 巣鴨の別名は「おばあちゃんたちの原宿」ｗｗ

ああ、そこそこ巣鴨行きたい〜〜刺抜き地蔵
大阪で言うと石切さんみたいなところらしいね。

>>665
ﾊｽﾞﾚ。
犬食べさせられる場面のあった、神戸人のｾﾝｾの作品です。

十二国記もｾﾞﾉｻｰｶﾞも、続編出る見込み薄だけど、今でも大好きﾆﾀﾞ。

なんだか、ローカル＆マニアックな話題になってきたなｗｗ

元々の話題は、コレ↓

　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　何でウリはこんなに嫌われているﾆｶ？
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　<丶｀Д´>ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇
　　＿＿〇＿＿＿。＿゜＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二
　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　そうだｲﾙﾎﾟﾝのせいﾆﾀﾞ！ｳﾘって頭いい ！！
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　<丶｀∀´>ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇
　　＿＿〇＿＿＿。＿゜＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二

100点満点のテストで80点ぐらい取る奴は間違ったところを
認識し反省も出来るし、向上心も出てくる。

ところが

100点満点で20点ぐらいの得点だと自分の責任というより
先生の教え方が悪いニダと責任転換した方が気が楽だｗ

>>655

そう、簡単に言えば、どの国でどの人種、どの民族を取っても
歓迎はされないって単純な・・殆ど生き物全ての本能みたいな所に
居心地の悪さを被害者という形で押し通す所なんだよね。
これは理解できると本当に楽。

>>655
アメリカの日系移民は、真面目によく働いたので、白人の仕事まで奪ってしまった。
日本で在日に普通の職場を奪われる心配はない。ヤクザなら、心配するかも知れん。

でも「何となく嫌な感じ」という皮膚感覚が恐いのには同意だ。

>>655
>移民される側の、異民族に自分等の社会に入り込まれる、仕事を奪われるといった
この感覚がある以上お前は終わった人間だと気が付かないの？
こんな感性してる者にどんな仕事が出来る？？？
ってか、なーーーーんも出来ない人間だから単純労働の仕事がウリに廻ってこないニダ！
って言ってるのと同じだぞ？
俺だったら間違ってもお前のような人間は雇わない。

ってかお前、日本の上場企業の何割が外資が入り込んでるかしってんのか？
日本企業ってだけでオーナーは外国人なんだぜ？
日本企業で働いてると思ってても実は外人が経営者なんだぞ？
なにを時代遅れな妄想連発してんだ？
相変わらずアホだな（ｗ

>>655
>仕事を奪われるといった恐怖感を始めて理解出来ました。

理解できてもお前には、なーーーーんの関係も無い！
仕事を奪われるのではなく人口増加により仕事の絶対量が増えるんじゃアホ！
しかし在日貢献のお陰で日本の仕事量が増えても


お前には　



　　　　　　　　　　　何　の　関　係　も　無　い　。

あんまりいじめてやるなよ。

>>679
心配無用でつ。
言いたいこと言いうなら、批判されることを覚悟しとくべきと納得してまつ。

それに、上のnanasiﾀｿのﾚｽ内容は、立場の違い、利害の相違を確認しただけでつ。

>>678
いいから、朝鮮に帰れ。

屁理屈をこね回せば、こそ泥だって、
「タンス預金を市中に流して、経済の活性化に貢献している」
と胸を張ることができる。

>>676
>日本で在日に普通の職場を奪われる心配はない。

これには、反論しときまつ。
戦後、ずっと在日は就職差別に反対運動してきたでそ。
一般企業から公務員までｲﾛｲﾛ。

採用数に制限があるなら、１人の在日を入れるごとに
日本人の枠が１人減ったということでつ。

それと、移民は単純労働に就くことが多いので
技術職、専門職といった高度な技能を持っている人よりも
いわば低所得層の先住民と競合することが多いものでそ。

有色人種差別するのが、
ﾘｯﾁな白人よりも貧乏白人のほーがﾋﾄﾞｲとゆーのと同じ。

「自分は、普通に暮らしているだけ」と、主張する在日さんは多いですけど
移民が普通に暮らしているだけで、
先住民は圧迫されているとゆー感覚を持つ場合もあるものﾆﾀﾞ。

>>682
はーい！質問です！

＞いわば低所得層の先住民と競合することが多いものでそ。

日本の低所得先住民って誰ですか？
在日でも、公務員とか大手企業とかは少数でしょう。
大部分の在日は低所得層の日本の先住民と競合したのでしょうね。
もしかしてB？

>>680
>利害の相違を確認しただけでつ。

税金も払っとらんお前がなんの利害云々抜かしとるんじゃ？
大人になるってどんな意味なのかしっとるんかお前は？
税金に追われて追われて殺されそうになるのが大人になったってことなんだぜ？

仕事を奪われる以前にお前は自分の事ちゃんとやっとんのか？
ちょっとは大人になったかなっと長い目で見てやってたけどゲームの延長で
現実妄想しとったらあかんぞ？
ギャグで遊んでるならなーんも言わん。
しかしここを何年も見て掲示板の電波を受けてお前と言う人間が間違った洗脳を
されて行くのを見過ごす大人はいない。
長い付き合いだからマジで言ってやるけどギャグやってるんなら俺はなんも言うことはない。
しかしお前が何時も書き込んでる事が本気だったらもうハン板は来るな。
現実離れした狂った社会観を持って世間では通用しなくなるぞ。

>>683
＞日本の低所得先住民って誰ですか？
ｳﾘもその一人でつｗ

＞在日でも、公務員とか大手企業とかは少数でしょう。
数は知りませんが、裁判したり目立ちますからね〜

例えばﾊﾟﾁﾝｺは、あっちの人の占有率がかなり高いそーですね。
うんと前に、ﾊﾝ板で、ﾊﾟﾁ屋さんの跡取りとゆー在日さんが、
ﾊﾟﾁﾝｺ屋作ってから、医者雇って病院作る。
そーすると、他の業者が新たなﾊﾟﾁﾝｺ作れないよーになるので
独占出来たそーでつ。

低所得以外でも、競合はありますね。
あっちの人が居なければ、ﾊﾟﾁ屋さんやってた日本人はもっと多かったでしょう。

ただ、実際の競合の数よりも、貧乏人のほーが、競争相手の異民族に
反感を持ちやすいと思いまつ。

今日は、この辺で落ちます。

>>684
消費税は払ってるよ♪
たね〜

>>682
>先住民は圧迫されているとゆー感覚を持つ場合もあるものﾆﾀﾞ。


ふ〜ん。
んじゃお前インデアンと慰めあいやったら？ｗ
インデアンもそんな事を言ってたな（ｗ
国籍に甘えてはいけない、弱いものは強いものに何時でも食われるんだよ。
日本人同士でも同じ。




お前に在日問題は１００年早い。

ｺﾋﾟｰ失敗。。。orz
またね〜

>>686
>消費税は払ってるよ♪

近所のヤクザのおっさんもそんな事を言ってるぞ？ｗ

だからお前はその程度の人物なのだ。
もっと勉強しなおせ。

>>685
復刻版嬢はBだったってオチですか？

復刻版嬢がパチンコ屋でコーヒー売りしてるんなら競合するんでしょうね。

あまろ、観念で物を考えないほうがいいかと・・・

>>690
×あまろ
○あまり

ロレツが回りません。

＞貧乏人のほーが、競争相手の異民族に反感を持ちやすいと思いまつ。

これって貧乏人の　ネ　タ　ミ　じゃないのか？

異民族云々って以前に性格の問題だろそれって？ｗ

そんな性格の連中は田舎者がウリさまより金持ちだ（プンプン
あんな馬鹿な学校しかでてないのに金持ちになりやがって（糞ッタレー
同級生のあのガキはウリ様より金持ちで男前を捕まえやがって〜（神様はおらんのか？


これとなにがどー違うんだい？
お前の文句はこの程度なんやで。

＞６９１
＞ロレツが回りません。


脳梗塞の疑いが・・・

「あまろ神父の罪」（主演・がえる・ガルシア・ベルナル）

＞復刻版でーす
日本人ＤＱＮも在日も臭いに違いはなかったよ。
どちらも同じクズだということに変りは無い。
在日に仕事を取られる危機感なんて感じるハズもなかろう。
今の在日見てると１００万年経っても安心だと思うよ。
自分たちの不甲斐なさを日本に責任転嫁することに
血道をあげてる間は何の問題もない。
せいぜい、パチだの拉致だのやってるのが関の山さｗ

>>693
３年前には、中心性漿液性網膜絡膜症という病で目にレーザーをあてて治療をしますた。
検査費込み５万円なり。

>>690
ﾎﾝﾄにnanasiﾀｿと同ﾚﾍﾞﾙだねｗ

勝手に言ってればぁ。所詮、ﾈｯﾄだし。
GR1ﾀｿが、貧乏人やそーゆー人等を蔑視していることは判りますた。

ﾊﾝ板で、ﾙｰﾂがそーだと言ってた人、見たことある。
そーゆー人が、GR1ﾀｿのﾚｽ見てどー思うか考えてみれば？

>>692
そーだよ。ﾈﾀﾐだよ。

貧乏白人のほーが、有色人種差別がﾋﾄﾞｲのも嫉みが原因でそ。
人間なら、誰でも嫉妬心はあるよ。

ちょっと前に、Venomさんに、Venomさんは恵まれているから
恵まれていない自分等のことが、判らないとか言ってたじゃん。
それも僻みだよ。
自分が嫉妬深いんだから、他人の嫉妬も理解できるでそ。

　日本で、「外国人に職場を奪われている低所得者」なんているかなあ？
　つまりそれって「彼らのやっている仕事をしたい」ってことでしょ？

　例えばﾌﾗﾝｽで「ﾚｽﾄﾗﾝの皿洗い」の仕事を探してるﾌﾗﾝｽ人みたいにさ。

外国人に奪われているという括りなら・・・

工場労働者やパートタイマーの方は、実際に研修名目の中国人等のアジア系外国人や
ブラジル等の日系外国人に仕事を奪われてます。

ただ在日の方に仕事を奪われているかと言えば、う〜ん・・・
昔はいざ知らず、現在は日本人と在日の方との間に基本的に賃金格差がありませんので
在日の方に「仕事を奪われている」低所得層は殆どいないかと思われます。

>>700
＞工場労働者やパートタイマーの方は、実際に研修名目の中国人等のアジア系外国人や
＞ブラジル等の日系外国人に仕事を奪われてます。
　そういう職業の場合、仮に外国人を採用しなかったとしても、日本人を最低賃金以上で雇用するかどうかも怪しいですけどね（ｗ
　また、彼ら外国人と同じ条件でその仕事をしたいと思っている日本人はいるんでしょうか？

>>701
そのお言葉は、申し訳ありませんが釈迦に説法かと・・・
ﾆｬｺﾞ氏、私の勤め先の業種をお忘れになってませんか？ｗ

製造業の現場では一部の大手企業や技能職を除き、コストダウンにつぐ
コストダウンの繰り返しにより人件費の削減は限界を超えています。

これ以上は日本人労働者の賃金を落とせないところまで落としているから
不法を承知で研修名目の外国人労働者を雇用したり、組合の突き上げを
承知で日系人を雇用していたりするんですよ。

何年もやっているので経緯を含めて、このあたりの事情は良く知ってるよ。
不法就労のケースもあるし、日本人のコストが高いことも理由の一つ。それ
に少子化もあるし。もうひとつはスバリと言うと、日本人の間にも格差が広
まり、アホというのか低レベルの人たちは向上心が全く無く、企業としても
使い物にならない。それに対して外国人労働者は、何とか金を稼ごうとする
ので、ある意味でよく働く。日本は豊かになり、その豊かになった時代に生
まれた子供達はハングリー精神がなく、結果として驚くべき意識の格差を生
んでしまったようです。それは結果として、当然のように所得の格差へと直
結します。

>>703
そうですね。
確かに日本人と外国人労働者で、働く意欲の差は確実にありますね。
中小企業の町工場の不法労働者も、それなりの企業の工場で働く日系人も
「稼いで帰る」という意欲が日本人と違いますからねぇ。

私が担当していたとある中堅企業の工場では、日系人が揃って残業や夜勤を
希望するので工場の日本人社員の残業手当てが減って
しまい組合から文句を言われて板挟みで困ると担当者が嘆いてました。

>>702
　判っていて、書いています（ｗ

　つまるところ、日本人で「外国人に圧迫されている」などというのは、>>703で山本氏が指摘したような人たちだけなんでしょうね、ということです。
　最近逮捕された精肉店(美味しいﾒﾝﾁが有名)の経営者は、「店員が不法就労なのは承知で、日本人より真面目なので雇っていた」と言ったそうです。

　日本の労働事情にも多々問題があるのは承知していますが、低所得問題と外国人労働者問題はあまりﾘﾝｸしないのではないかと思います。

　

>>705
違いますよ。
二次加工業や組立業で働いている真面目なパートタイマーも
不法就労者との賃金格差によりその職を奪われています。

>>706
　だから>>701に書いたように、そこは難しいところですよね。
　不法就労を一掃して真面目なﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰを雇ったとして、人件費のために職場自体が立ち行かなくなれば、職を奪われるどころの話じゃなくなるﾜｹで。
　かといって、真面目なﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰを不法就労者並みの待遇で雇うﾜｹにも行かず。

　こう言う場合でも「奪われている」というべきなんですかね？

　ﾜﾀｼはこう言う場合、「経営者側の問題」だと言うべきじゃないかと思います。

実際の因果関係はともかく、現状への不満を移民にぶつけるとゆーのは、
欧米の国では良く見られることと思いまつ。
日本は、今後も例外なんでしょうかね？

東京の公務員の昇進についての裁判がありましたけど
あの件について、２ちゃんでかなり反発している人が居たよーに思いまつ。
ごく一部の例でしかないでしょーが、ｼｬﾍﾞﾁｭの裁判は、ﾏｽｺﾐ報道のせーで目立ちますからね。

仕事に困ってる人の中にには、報道を見て反感持った人が居ると思いまつ。
困っている原因が本人の努力不足でも、八つ当たりで不満を他者にぶつけるのは良くあることﾆﾀﾞ。


ｵﾗﾝﾀﾞでは、資本家が、賃金安いので外人労働者どんどん入れたら、摩擦が激化。
ｵﾗﾝﾀﾞ人が入れないよーな町が出来たり、治安悪くなって
外人労働者を入れた資本家層が、ｵﾗﾝﾀﾞを見捨てて脱出してると聞きますた。

外人入れても無問題と思っている人は、
努力不足の貧乏人なんか自分と関係無いと思ってる人が多い希ｶﾞｽ。

外国人の場合、移民は三世まで、国際的な暗黙のルールとでも言うべきか、
労働が認められてます。日系ブラジル人労働者がその類で、日本では最も
ポピュラーな存在でいしょう。他に今の日本の制度は意外なほどに緩和さ
れていて、例えば日本の大学を出た人は日本企業に就職（就労）してもＯＫ
ですし、三年間の期限付きで技術・技能習得目的での就労も認められてい
ます。以前にも問題になりましたが、不法就労者を雇用したら当然にその
雇用主は罪に問われます。ですが、不法就労者であっても日本の法律で保
護されていて、例えば監禁状態で休日も無しに働かせたというのは、犯罪
です。また、事故で怪我をしたら不法就労者であっても当然に労働災害で
す。
私のところにもよく売り込みで、その種の外国人人材派遣業の人が来ます。
異口同音に言うのは、日本人の「外国人アレルギー」。そりゃ当然で、特に
大阪なんかは韓国人が押しかけて来て散々な目にあった経験が受け継がれて
いるのか、ガイジン・アレルギーは強い。大阪で意外にも人気があるのが
ベトナム人で、これは神戸でも同様。ですが派遣業の人によると、技能研修
等で日本に来て、一番に脱走して行方不明になる確率が高いのは、ベトナム
だそうです。韓国は豊かになったのは当然ですが、全く人気がありません。
つーか、最初から対象外です。ですので、韓国から日本に就労目的で来た
人は現実問題として、性風俗関係なんかの仕事が多くなります。

>>698

お嬢ちゃん。
まだ人生スタートする前から、在日ねたんでどーするよ。
ｵｻｰﾝじゃないけど、スタート前に人生終わってるぞ。

夏のお嬢さん　キムチがとっても似合うよ　刺激的さ〜♪

　チュウ　チュウ　チュチュ
　シオカラを　まじぇまじぇ　KTXに乗って　迎えに行く　待ってておくーれー♪

>>711-712　ううむ　マトモな意見を言うてたとオモタらボケ合戦かよwwww
どういう頭をｗ　ｵｻｰﾝは此れくらい当たり前ってかww

>>697
あなたは、先住民ではありません。
日本において主流の日本人を先住民とは言いません。お間違いなく。

以下は単なる思い込みということですよね。
↓↓
685 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw 投稿日：2007/07/25(水) 21:28:01 05im+peQ
>>683
＞日本の低所得先住民って誰ですか？
ｳﾘもその一人でつｗ


【先住民】
ある集団が移住してきてその土地を占有する以前に、そこに住んでいた人々。
また、植民地的状況のもとで支配を受けている人々をいう場合もある。先住民族。

いくら金持ちになれても、外国人労働者に追われて国をすてるのは嫌だなあ。

>>798
>努力不足の貧乏人なんか自分と関係無いと思ってる人が多い希ｶﾞｽ。
当然思ってるよ！

人間ってのは不思議なもんで金が無い事は素直に認めるんだが脳みそが無い！
って言われリャ反発するもんだ。
それなりの大学でてリーマンやってたら金持ちではないけど普通に暮らせる。
商売やってりゃ良い時があっても長い不況でアボーンするやつは腐るほど居る
リスク考えリャ人生なんぼもかわらんのじゃ。
どーやって長く生きていくかに人間”知恵”を使って生きている。
金が無いのは脳みそが無い！っと言い切るまほどではないけどお前が貧乏なのは
お前の脳みそがその”程度”なのだ。
人を妬む前になんか仕事しろ、人間頑張ったらどーにかなるように神様と
日本政府様がちゃんとしてくれてるんだからな。

>>716　三流釣り師のｵｻｰﾝか　ホームランだよ　焼きが回ったなw　

復刻版が何時までも子供だから流石におちょくる気が無くなってきたんだよ（ｗ

>>718　ふっ　ならばアンタも相手にされるうちが花と引退汁w
チリ際くらい自分で綺麗に決め名

>>714
＞ある集団が移住してきてその土地を占有する以前に、そこに住んでいた人々。
そーでつか。覚えますた。
ご教授には感謝しまつ。

んで、ｳﾘの>>697への返事は無いんだね。
「おまい○だろ」なんて、まともな感覚の人間が使う言葉じゃない。
人間として最低。

同じことを人々ｽﾚでnanasiﾀｿにも言われたけど、
おーさかのｦｻｰﾝは、そゆこと平気で言う人等ﾆｶ？
これは商倭さんに聞いてみたい。

>>716
＞>努力不足の貧乏人なんか自分と関係無いと思ってる人が多い希ｶﾞｽ。
＞当然思ってるよ！
あっそ。
なら日本人が、在日なんか関係無いと思ってても、文句言わないよーに。

>なら日本人が、在日なんか関係無いと思ってても、文句言わないよーに。

普通、在日に限らず他人とは無関係だと思うもんだろ？
かまってくれじゃなくお前が何故こんなトコに居るのかが問題ちゃうん？ｗ
在日にカマって欲しいからココに居ると思ってたよｗ

　ここ数日で少し興味がわいて来たんですけれども。
　復刻嬢は、いったい誰にどんな嫉妬をしてるんでしょう？
　以前「実在の在日は知らない」と言っていたように記憶していますが、知らない人たちにどんな仕事を奪われているんでしょう？
　っていうか。
　どんな仕事がしたいんでしょう？

分かった！モーニング娘に成りたかったんだ！
モーニング娘に中国人が3人加わったんで嫉妬して仕事を奪われた！

っと思ってるんだよね？ｗ

>>723
　落ち着いてください。
　ｿﾚ(中国人)では板違いですよ（ｗ

わかった！ロッテのＣＭに昔チャジュが出てたんでチェジュにＣＭ奪われた！
っと嫉妬してるんだ！ｗ

ソニーのＣＭのヨン様も復刻版の仕事を奪った悪い人だね〜ｗ

>>725
チャジュってだれ？

チャジュって名前でデビューしようとしてたんじゃないの？嫌韓房ｗ

　ﾛｯﾃ云々言うんだから、ﾁｪｼﾞｳのことかと（ｗ

あ、ジウ姫ね。

そいや、最近ｼﾅｰさんが正社員で中途採用入社。
正確には帰化してるから日本人なんだけど、
うちのパートさんや派遣さんで「ナンカ」言ってるひと
いるのかなあ。

今度聞いてみよ。

ちなみに日本語は殆どネイティブに近い、
ただ畑違いの職歴なんで教育中。

>>720
頓珍漢なる理論における先住民とは何ぞや？

低所得で朝鮮人（当時）とかち合うといったらひょっとしてB？（もちろん先住民ではありません）
と書いたら、「私もです」と返事がきたのでツッコんでみますた。

「貧乏人やそーゆー人等を蔑視して」いるつもりはありませんが、
復刻版嬢のボケに斜めの方向からツッコミを入れたのだから私はボケの「B」とか逝ってほしかった。
おあとがよろしいようで。。

田舎者と関東野朗は知らないだろうから教えてやるけど昔、関西で”貧乏人”
っと言えばＢを指した言葉だ。

・・・
しっかし皆揃って容赦ないな・・・　　　（ﾎﾞｿ

>>721
＞在日にカマって欲しいからココに居ると思ってたよｗ
ここの在日、殆ど中年ばっかじゃん。。。

>>722
理屈を言えば、>>682で書いた通り
＞採用数に制限があるなら、１人の在日を入れるごとに
＞日本人の枠が１人減ったということでつ。

これ、間違ってるﾆｶ？

>>732
こーゆー遣り取りで、その人間の本性が見えて良いと思いまつ。

>これ、間違ってるﾆｶ？
間違ってるにキマットルやないか！アホ。

あのな会社は優秀な社員が欲しいのであって日本人を欲しがってはいない。

お前の言ってる事は優秀でない私がどーやって会社に就職しようかと
独り言を言ってるにしか聞こえない。

>>733
若々しき青年がここにいますよ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　中年！中年！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

＞ここの在日、殆ど中年ばっかじゃん。。。
差別だな。中年差別だな。

>>734
ｳﾁ自営業だって、うんと前に言ったよねｗ

>>735
Chunさん出てくると戦意が失せる。。。



そろそろ飽きたしﾊﾞｲﾅﾗ〜

>>738
親が自営でもお前はただの手伝いだ。
ってか自営だったらお客さんに必ず在日いてるはずだがお前が知らないだけで
無意識のうちに在日の世話になっとるやないか！アホ。

>>738
お前に対してかまうのは今日で終わりや。
今までギャグでやってたと思ってたんだがお前がマジでやってると昨日初めて気が付いた。
人生の先輩としてアドバイスしたつもりやけどまだアホやってるお前を見損なった。

なんとか普通の世間を教えてやろうと努力したつもりやったんやけど？
俺の話を聞いて変なことを言ってると思ってたんなら自分がおかしいと気づけ。
世の中はお前の考えに賛同する者はだれもいない。



んじゃリアル社会で通用せずに人を妬んで妬んで生きていけ。

>>738
> Chunさん出てくると戦意が失せる。。。

お嬢は「戦って」たのか・・ｗｗｗ