【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ120【機械・ﾅﾉﾃｸ】

ウイルス・ワーム・ペスト対策はお忘れなく。
コリ天・ベゼル君・脳筋等の荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。
企業比較、経済情報、自動車・鉄道などは>>2以降の専用スレ案内をご覧下さい。
過去スレも同様です。

前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ119【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183118083/

テンプレサイト：
http://www.geocities.jp/koreascifi/

荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟの相手・誘導や　脱線した話題等は以下のスレへ

【ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ】 脳内ｿｰｽ電波隔離スレ17 【日本ﾀﾞﾒﾎﾟ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172996952/

ソニー話は荒れるので、語りたい人はソニー板へ
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。

韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ

韓国経済動向〜PART103
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183409055/

企業比較は、ｻﾑｽﾝスレを利用してください。駄ﾈﾀでｽﾚ資源を無駄にしないこと！
脳筋、盗用経済、ﾍﾞｾﾞﾙと呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。

ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう！

特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう！＞ALL

(^_^)/~おおここか。で韓国初のCPUて有るの？


テンプレサイト：
http://www.geocities.jp/koreascifi/

コリ天・ベゼル君・脳筋・宮崎あほか等の荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。
<｀∀´>＜ITスレでベゼルと呼ばれている人が居るが、いったいどういう人か？
（゜∀゜）＜過去三星スレやITスレで、三星の液晶のベゼルは狭いから、シャープより
　　　　　　数十万円高くても売れるという珍妙な論理を出したところから名づけられました。
　　　　　　彼は過去ログを捏造してソースとして出したり、
　　　　　　三星のカメラを知らないカメヲタ恥ずかしいなどと言い張ったり、
　　　　　　インクジェットプリンタや熱昇華型プリンタと携帯のカメラの登場で
　　　　　　写真屋や高級レンズの銀塩カメラ・デジカメはﾏｼﾞ死亡などという珍説を披露した過去があります。

<｀∀´>＜ITスレや経済スレで盗用経済・脳筋と呼ばれている人が居るが、どういう人？
（゜∀゜）＜ITスレや経済スレで「韓国を叩いても日本の地位は変わらない」
　　　　　　という珍妙なスタンスで日本たたきをしているヴァカです。
　　　　　　彼の唯一の情報ソースは在日ウリナラチラシ「盗用経済日報」ですが
　　　　　　その偏向報道をさらに歪曲するので、全てが嘘に塗り固められた毒電波
　　　　　　を飛ばしまくります。
　　　　　　なお、彼の歴史認識は典型的な羊羹電波と同じものです。

<｀∀´>＜なんで脳筋にはレスをしちゃいけないの？
（゜∀゜）＜彼は一見板に関係の有るようなレスをします。が、彼のレスをよく見れば
　　　　　　必ず日本企業・日本経済への批判がセットとなって付いてきます。
　　　　　　そして彼にレスをしても日本企業・日本経済への批判しか付かないため、
　　　　　　技術・ITとは関係の無いレスの応酬が続くわけです。
　　　　　　そのような状況になるのはスレ資源の有効活用から見ても良くないため、
　　　　　　はじめから相手にしないほうがいいのです。

（゜∀゜）＜ここは技術論を語るスレです。日本経済や政治、企業比較等はスレ違いですので無視推奨です。
　　　　　　（ただし、関連事項であればその限りではありませんよ！）
<｀∀´>＜電波・擁韓を華麗にスルーして、楽しいハン板ライフﾆﾀﾞ！

>>1乙
前スレ終盤、謎の加速の中でよく次スレ立てた、エライ。

OpenJaneNidaでIDを使った荒らしの消し方

JaneNidaは以下でダウンロードできます。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm
ﾊﾝｸﾞﾙも読み書きできますし、鯖にもやさしいので導入しませう

1・荒らしのレス番号をクリックします
2・ポップアップメニューが出るので、 「NDIdに追加(I)」をクリックします。
3・NGidのタブをクリック
これで荒らしのIDごと消えますが、荒らしにレスする人も消したい場合は、
4・OpenJaneNidaの『設定(O)』⇒『機能』⇒『あぼーん』とクリック。
5.『Option』をクリック。
6.『連鎖あぼーん』をクリック。
7.『デフォルトのあぼーん法』をクリックして『とうめい』にする。
8・『よろし』をクリック。

これで荒らしも荒らしにレスする人も透明になってすっきりきれいに。

当スレでは電波スルーデーが決められています。
おさわりタイム：週末の土-日曜日/祝日祭日
おさわりタイムじゃない日は触っちゃダメらしいです。

スルーデー以外の日はカメオタスレ等でどうぞ。

テンプレ貼り終了

おまいら余裕を持って依頼してくだしあ

>>1はん乙ですー。

＞＞１
乙。

前スレにタッチパネルがコスト削減になるという寝言言ってる馬鹿が居たなぁ。
関係技術者が腹抱えて笑うだろうに。
タッチパネルのメリットデメリットが、まったく理解できていないのだろうなぁ。

技術が無いのは良いとしても、知識もないのは哀しいだろうに。

>>1 はげしく乙。俺も加速に加担してしまっていた。

>>前すれ999
まぁ、確かにくっついた状態でフォントと見なすという処理はありなんですがね。
文字列がある程度決まっているのなら。実際にそうしてる場合もあるし。

>>1
乙

スレの最後に加速するのもいつものこと
禿が沸くのもいいとして…
999て何？

南朝鮮の家電メーカーが制圧した世界市場ねぇ
日本の家電メーカーを食わしていける日本市場は凄いなぁ

世界市場制圧するよりも、日本市場制圧する方が儲け大きい訳だw

今アホは経済動向に湧いてるな。まったく。

>>13
日本市場で儲かるってことは、日本の消費者から稼いでるってことですね。
困ったもんだ、こんな人がいるから、日本の電器メーカーの競争力が落ちたのかもな。
どうせ、日本市場はこれから少子高齢化、人口減少時代で将来の見込みが乏しいってのにさ。

馬鹿じゃないの？
巣にもどれ

世界で一番受けたい授業で、液体の中で呼吸が出来るをやりますよ。
漫画やアニメの世界でやりそうな液体です。

>>10
俺はiphoneのタッチパネルが主要なパーツじゃなっていうレスを見たｗ

>>15
＞どうせ、日本市場はこれから少子高齢化、人口減少時代で将来の見込みが乏しいってのにさ。

お隣韓国では、それ以上に進んでいますがなにか？
あげくに「脱南」という流行語があるのですが？
現実に韓国を捨てて、海外へ脱出する人が韓国では増加の一途ですが？
国民の７割が海外移住を望んでいますがなにか？

現にお前も韓国を捨てたんだろ？ｗ

>15

へ〜〜ここまで馬鹿なのが居るんだ。珍しいモノ見たよｗ

>>20
一昨日からいる。コテつけないから仮で三星万太郎となずけた。
足し算も出来ないこまったちゃんです。
コテつけてくれるとアボーンが楽だから助かるんだけどねｗ

米「オーバーステイの韓国人小中学生は国外退去」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/17/20061217000008.html

しかし、移民先でも拒否される対象なんだよなぁ、もう。


在日が帰国して窮地の韓国を救ってあげればいいのに

まあ日本市場が儲かると言うのもでたらめですね。
自動車家電携帯電話あらゆる分野で過当競争で
利益率が海外より劣る場合がほとんどですね。
TOYOTAは日本でシェア半分近くとってもアメリカの方が
利益率良いですからね。
家電も三洋ビクターパイオニアの二線級は退場しつつありますし
とても日本の家電メーカー全てを養うに足る市場ではなくなってますね。

最近の日本は韓国経由で先進国の技術情報を得る事例が多くなってるからな。
先進国に住む韓国人留学生には感謝しないといけないぞ。

資料読めずに日経にだまされたかわいそうな脳菌ちゃんは巣にお戻り。

>>24
> 最近の日本は韓国経由で先進国の技術情報を得る事例が多くなってるからな。

事例ぷりーずw

>>19
>>どうせ、日本市場はこれから少子高齢化、人口減少時代で将来の見込みが乏しいってのにさ。
韓国メーカーは国内依存率が低いんですがね。
国内市場が小さいから、世界で稼ぐしか無い訳で。
それが、韓国メーカーがグローバル市場で飛躍した大きな要因でしょう。

それって外需頼りってことだから、
ちょっとなんかあると直ぐに国体がグラつくよ。

早いところ内需で食っていけるように転換しないと、
また1997年みたくなるよ。

>>28
浅ましい理屈だなぁ。
トヨタ自動車にそういう風に言ったらどうだい。
外需寄りで問題なのは、輸出依存が高い時。
海外で生産してもサムスンは利益を創出するようになってるからなぁ。
他の韓国企業とは一味違う。
現代なども海外に急速に工場増やしてるが、
自動車は日本の方がやっぱりはるかに上。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183118083/959
> 日本語はコンピュータ化に最も適さない言語。
> ハングルはコンピュータ化に最も適した言語。
> ８０年代に既に韓国との勝負の結果は出ていた。

字母が40個なのにどうしてUNICODEに11,172文字も登録したの、
それに80年代のコンピューターじゃ文字コードは1バイト（256文字）
しか使えなかったのにどうやって文字を割り当てたの？

>>29
サムスンが海外に工場を増やしたら、
よけい韓国内部に落ちるお金が減るじゃないか。
それは、外需頼りの上さらに国内産業空洞化が
始まってるって事だから、より危険な状態になったってことだよ。

こんなん日本では中学校の現代社会でやる内容だよ。

>海外で生産してもサムスンは利益を創出するようになってるからなぁ。

ﾌﾟｯ

たしかに、英語等と比べて日本語がコンピュータ化に適してないのは確かだな
ま、そのハンデがあったせいで日本人ウィザードが2バイトコードの処理系を実装せざるをえなくなり、
特アの連中もその恩恵を受けてるわけだが・・・

>>32
決算書もまともに読めないんでしょ　プッ

>>31
あなたね、日本の自動車メーカーの動きとか見てますか。
これから、日本国内の生産台数はほぼ横ばい程度。
生産台数を伸ばすのは海外。
国内では高付加価値な車種を製造したり、研究開発の拠点となる。
これと一緒のことをサムスンもやろうとしてるの。
海外法人で金を稼げば、国内に利益は最終的に還元されるしな。

>>34
いいからコテハンつけろよ。うざいんだから。

技術の話を絡めないんなら余所でやれよ、荒らし野郎。

>>33
いまだにオープンソースの世界では、日本語が使えるようにするためのJホゲホゲ．ライブラリ（orパッチ）が開発される
→手直しして2バイト文字全般の対応として本体のツリーに組み込まれる
のパターンは多いような気がする。

>>36
このスレの話題につっこんでるだけ。

1バイトでも"Multilingual"だからな、向こうの国々は。

外資割合高くてで外国生産で利益が韓国にどんだけ残るの？
研究も何も、三星は技術で売ってきたとこじゃないし。

>>38
「私は技術の話は一切出来ない」
yes or no?

さて、技術系の話をしてみようと思う。
信号処理のお話。

日本は昔からソフトが弱い弱いといわれているけど、
研究室レベルだと実はそんなに弱くない。
製品化してくれる企業がみつからないだけだったり。
(それはそれで大きな問題だけど)

んで、2000年初期あたりに研究室レベルでは
PCで処理できる波形モーフィングの技術があった。
こいつは基礎技術だけど、YAMAHAがそれを用いて
歌うシンセサイザーの研究をしておった。

通常ならここで製品化まではいかないのだが、
YAMAHAはときたま発狂する。研究室レベルのものを
発売してしまった。
これがVOCALOIDのエンジンだ。

結果は、世界中で「すげぇじゃん」という評価を頂いた。
それなりにセールスがあったようで、こんど新作がでます。

このように、研究室レベルのものは結構すごいのがあったりする。
もうちょっとYAMAHAのように発狂するメーカがいても良いかなぁと思う。

>>38
足し算もできない人間が来るところじゃないから（ｗ
とっととコテハンつけろよ、クズ。

さてと、ウザイからＮＧに入れとくか。

QoqhMo/+

ＮＧ推奨

>>37
Emacs→NEmacs→mule→Emacs 20なパターンだな
この場合だと2バイト全般に拡張したもの日本人だけど

>>34
いや、これも中学校でやるレベルの現代社会のお話だけど、
日本の自動車産業の場合なぜ海外に工場をつくるかといえば、
「貿易摩擦を避ける」「関税対策」という目的があるわけで。

トヨタがなぜガンガン現地工場をつくってるかといえば、
ジャパンバッシングの経験があるからで。

もしかして学校いってないのか？

>>17
89年の『アビス』と言う映画で、やってますね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/movie/abyss.htm

呼吸可能な液体か・・・
感染症対策が最大のネックでは無かろうか？
某人造人間のコックピットみたいな事やったら一発で肺炎になると思うんだが。

そのほかにも、Soft Ether(ソフトイーサ)のように
エポックメイキングなソフトは、意外とゴロゴロしております。

日本はソフトが確かに弱いが、それは世に出す機会が
無いから凄いものがあってもわからない、
という側面もあるのです、と。

こういう研究室で埋もれそうなソフト群を
商業化できるような企業が生まれればよいんですけどね。

あ、韓国のソフトは知りません。ネットゲームはがんばっているんじゃないでしょうか。

>>27
この記事はどゆこと？

自動車業界：日本は輸出で、韓国は内需で稼ぐ
ttp://www.chosunonline.com/article/20070713000034
>サムスン証券リサーチセンターのキム・ハクジュ氏は「現代自のように海外で
>下がり続ける収益率を韓国内での価格引き上げで挽回（ばんかい）する戦略は
>長続きしないだろう」と予測した。現代自はウォン高などの外部環境の困難を
>克服し、自ら経費削減の努力を通じて海外市場でより高い収益性を確保すべき
>ということだ。

ソフトつながりで、最近のコーディング外注のお話をば。

1990年代後半あたり、費用が安いということで
結構韓国にソフトを外注するパターンはありました。
日本語の話せる韓国人技術者を呼んでコーディングさせたり。

しかし最近、外注するとなると大抵中国です。
もう単価が10分の1とかそういうレベルなので。

こんな中で韓国に発注を出すことはほぼなくなっています。

また、日本人でもコーディングできるだけというのは
結構仕事とりにくくなってます。設計も含め請け負わないと厳しいですね。

ただ、中国韓国がまねできないものもあります。
それはテストシナリオの細かさであったり、単体試験の頑強さです。

日本はやはり、最終工程の品質管理は強い。
逆に、中国韓国は弱いというか、あんなのは品質管理ではありません。
あちらの品質管理は、日本からみるとガキの使い、というレベルだったりします。
※韓国は、実は中国と品質管理レベルは似たようなものです。これは以前から変わってないです。

ですので、日本人が品質にこだわるのは正解だと思っています。
これが最終的に、日本のソフト開発の最大の強みとなると私は思っています。
というかソフト以外でみれば、今まさにそれが強みですよね。

さすがに２日続けて馬鹿の相手していたら、飽きた。
さて、昨日買ったノートパソコンの「お駄賃」として頂いたポイント残額を使って、レーザープリンタを更新してみた。

今まではLBP3200だったのを、LBP3300にした。
（実に、レーザーショットの買い換えは１０代目となる記念品。）
ついに自宅でも両面印刷が出来るようになるとは・・・ちょっと嬉しい。（＾＾）
無意味に印刷する自分が居る。


こういったことが、ＩＴ大国たる韓国人には何故か絶対に真似できないだろうなぁ。

にしても、「今度の新型レーザーショットは１０万円切りました！」って広告に驚いたのが、つい先日のことのように思える。
LBP3300、これだけ高機能なのに新品で２万円ちょいなんですが・・・。

ちなみに、コード自体の品質(プログラム構造の妥当性)等などは、
.NET・Struts・Spring等などのフレームワークを使うのであれば、
致命的な差が出ることは少なくなってます。
これは、設計レベルで構造を決めてしまうのも大きいですが。
※これは一般企業向けバックヤード構築のお話です。

なので、設計・試験等を強化しとかないと、
韓国は中国に押され、今後相当きついことになるのではないかと思ってます。

日本はまだ設計・試験の強みがあるので、今のうちに
強みを強化するか、上流工程をこなせる人間の育成を図ったほうが良いと思います。

俺なんてインクジェットで５万もしたのに。
まぁ、Ａ３プリンターだけど。

>>53
「LIPSII搭載LBPが２０万切った」と興奮してたのがつい昨日のようだ

http://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/3300/
コレですか？
いいなあ。大きさはどれぐらいだろ？
自宅で使うからランニングコストと動作音も考慮に入れないと俺には購入はできないな。

>>52
最近はめっきり外注のお守りばかりでつまらんのだが・・・
私も昔はOSやAPIのバグまで追求して叩いていた人間。

日本でも馬鹿野郎なのもいるんだが、それは海外に比べればはるかにまともだと
いうことは間違いない。
おまいら、テストケースに通りさえすればどんなコーディングしてもいいと
思っているんか、と怒鳴りつけたくなることがしばしば。
ほんのちょっとだけテストケースからずらすと通らない。なんでか。
例えばテストケースの結果が期待値より1少ないとする。奴らは最後に1を足す。
なんで1少ないかをちゃんと検討して直そうとしない。（無論、極端な譬えです）
こういうことをするから予想外の不具合を引き起こす。

あまつさえ奴らは「予定外のテストケースを行うのは困る」とか言い出す。
こっちは意地になって絶対に小手先のやり方ではごまかせないテストケースを
作り・・・日本人ならここまでやらんでもいいのになあとふと思ったりする。

>>54
私はそういう案件はツーバイフォーって読んでますなｗ（今はＳｘＬだっけ？）
大工はいらない。組みたて工員がいればいいと。

>42
「君が代」をきちんと唄えてしまうんでしたっけ？

>>58
私の場合もガシガシ組んでいたりしました。
(今でもツールやら基本部品やらアーキテクチャ妥当性検証の為組んでいますが)

こないだの案件で、「コーディングは中国に出す」とか言われたので
「この機能は業務を知らないと組めないので、大変なことになると思いますよ？」
と釘をさしておいたけど、やっぱり流れは外注するかもしれませんね。

日本のプログラマの最大の強みは、日本企業の業務知識があるので、
結果的に設計コスト・品質管理コスト・プロジェクト管理コストが
下がるということですが。

今現状だと、トータルで見れば日本人で開発を固めたほうが安くなるという現実。
これ、なかなか上は見てくれないですが。

>>58
ご苦労様です。私も経験ありますわ＞「予定外のテストケースを行うのは困る」とか言い出す
相手は米と中だったけど。

私の経験だと、韓国人はまともな人にしか当たっていない。きっとラッキーなんだろう。
そのまともな人でも「ケンチャナヨ」でやってもいないテストを合格にする場合があるけど。
と、強引に韓国に結びつけるテストw

>>57
ソレです。

動作音ですが、待機時は完全無音です。
消費電力（待機電力）もあまり食わないようです。

ただ、プリント時はそれなりに五月蠅いですね。
勿論過去の機種と比べれば静かですが。
サイズは昔のLBP-320とかLBP-350なんかより一回り大きいものの、コンパクトに収まってますね。
直前のLBP3200と比べるとでかいのですが。

ランニングコストですが、使い方次第。
結局はトナー交換をどの程度の頻度で必要とするか？ですから。
私はトナーが切れたら、中古で売り飛ばして買い換えるつもりです。（＾＾）
値段を考慮すると、その方がお得ではないか？と思えます。


なお、この機種は有線LAN接続型のプリントサーバー基盤を内蔵可能です。
が、そのオプション基盤が２万円します・・・。

ウチではずっと愛用中のSilex社USB接続プリントサーバー「C-6200U」に繋げてます。
C-6200UはVistaにも対応していて、お勧めです。

>>59
そうです。これですね。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up1363.mp3

これは私がサンプルで打ち込んだものですが。
どうやら新作のVocaloid2はもっとまともに歌うそうです。
※声優を起用して、エンジンのクセすら考慮して声をデータベース化してるそうな。

現在でも、これを越えるエンジンを持った「歌う」音声合成は
登場してないです。

三星プリンター「世界２位」に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88557&servcode=300§code=330

>>62
使用レポートサンクス。カタログにあった無線はオプションなんですね。

＞日本のプログラマの最大の強みは、日本企業の業務知識があるので、
知識もないのに業界で大手を振って稼いでいるところがあります。
主な契約先は郵貯とか住宅信用金庫とか社会保険庁とか・・・
二度と一緒に仕事したくない。

昨日まで帯広に行ってたのだがそこで聞いた話
オペレーターからアーキテクトする人になるのもいいけど
現場がわからないといいものは出来ない

韓国人はものづくりにたいしてどーゆー意識なのだろうか？
というか、この業界に韓国発の製品があるか知りたい・・・・

>>64
＞カラーレーザージェット複合機市場

どんな市場なんだか想像がつかんな。

>>60
ソフトウェアは人件費が大きい以上、日本は絶対的に不利です。
中国でさえも日本のクオリティの人間を捜すと結構差は縮まりますが、それでも
倍は開きがどうしても出ますからねぇ。。。
実はテストケースは彼ら自身が行うのべき公開テストケースと私だけが知っている
（行う）非公開（無論、テスト要件は提示します）と二通りにしています。
なんのことはない、契約時にそれを盛り込んで契約すれば問題ないですからね。

幸い複数の受注を比較できるようになりましたからその条件を飲まないのであれば
条件未達で拒絶します（私に裁量がある程度もたされるようになったこともあります）
安くても条件未達では話になりませんからｗ

>>68 判ってるくせに。ｳﾘﾅﾗを２位にするために創造した市場ですよねｗ

>>70
いや、マジでどんな機種かわからん・・・。

VOCALOIDはすごいですよね。
ニコニコ動画で以下の歌を聞いてびっくりしました。

アンインストール　（VOCALOID ver.）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1182189946

石川智晶 「アンインストール」 プロモーションビデオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm490982

ver2が楽しみです。

＞カラーレーザージェット複合機

自分も見たこと無い。ｗ

日本人って、恥ずかしいくないの？

---
マイクロプロセッサ　- Wikipedia日本語版

TIは4ビットのTMS 1000を開発。電卓向けプログラムを内蔵したTMS1802NCを登場させたのが1971年9月17日である。
インテルが開発した4004型4ビットCPUは1971年11月15日にリリースされた。
開発者は、テッド・ホフ、フェデリコ・ファジン、そして嶋正利らであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5

↓

---
Microprocessor - English

TI developed the 4-bit TMS 1000 and stressed pre-programmed embedded applications, introducing a version called the
TMS1802NC on September 17, 1971, which implemented a calculator on a chip.
The Intel chip was the 4-bit 4004, released on November 15, 1971, developed by Federico Faggin and Marcian Hoff.

これは・・・・
凄まじいな。

wikiは何の根拠にもならん。っつか、、、、、ＮＧ推奨がまた一匹ID:9gi/tO6a

wikiは馬鹿な朝鮮人でも自由に書き換えできるしね。

>>74
Intel 4004 - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Intel_4004
The 4004 was released in 16-pin CERDIP packaging on November 15, 1971.
The 4004 is the first computer processor designed and manufactured by chip maker Intel,
which previously made semiconductor memory chips. The chief designers of the chip were
Federico Faggin (project leader and chip designer) and Ted Hoff (architecture) of Intel and
Masatoshi Shima of Busicom (later of ZiLOG).

>>48

ここは1970年の『謎の円盤ＵＦＯ』の名前が出てしかるべきであろう

インテルは4004の後継CPU8008を嶋不在で制作したが性能のわりに、使い勝手が悪すぎたんだよな
で嶋になきついて8080を作ってもらい、出来も良く爆発的に普及しましたとさ

>and Masatoshi Shima of Busicom (later of ZiLOG).

ここまで目が届かないのか機能性文盲なのか、ホントの馬鹿なのか。>ID:9gi/tO6a

8080の方にも書いてるね

>Faggin hired Masatoshi Shima from Japan who did the detailed design under his direction.

英語は難しいからな

> 恥ずかしいくないの？


この時点で日本語弱者だからなぁ・・・

レーザージェットでｸﾞｸﾞってみたら、HPのレーザープリンターのシリーズ名だったんですけど。

583 ：マンセー名無しさん ：2007/07/14(土) 10:15:42 ID:9gi/tO6a
「専務　島耕作」

ぷ

もうやめればいいのにね。馬鹿なんだから。ｗ


599 ：マンセー名無しさん ：2007/07/14(土) 13:16:32 ID:9gi/tO6a
まだ韓国に勝てると思ってるの？（笑）


ＩＤ変わるまで待てば良いのに・・・・

>>71
あ、レーザージェットか。こりゃまぬけだわｗ
素でうちにはHPのLaserJet 5Lがあるんで違和感がなかったｗｗ

＞64
これって、どっち？

・プリンタ市場で２位？
・カラーレーザージェット複合機市場で２位？

記事のタイトルが、”三星プリンター「世界２位」”　となってるから、
プリンタ市場で２位なんでしょうか？

>韓国教育開発院が2005年に調査したところによると、
>小・中・高校生で米国留学しているのは1万2127人。このうち小中学生は1万人前後だ。

ほとんど、小中学生じゃないかよ。
こりゃ意図的だな。
http://www.chosunonline.com/article/20061217000008

>>85
>>87
はいはい、ちょっと判りました。（＾＾）

でも、「カラーレーザージェット複合機市場」が、
「カラーレーザープリンタ市場」なのか「複合機市場」を指すのかイマイチ。

そもそも、レーザージェットって商品名じゃない。
ガンダムと同じ扱いで、「韓国ではレーザープリンタを、レーザージェットと言うの！」だろうか？
ま、日本でも昔はレーザープリンタを「レーザーショット」と言って通用していたし。


さて、友人のＣＧ屋に頼んでいたウリの個人ＨＰのデザイン案が来た。
やはり、絵心やデザイン力があるプロが考えると違うなぁ。
（現状のウリのＨＰは、ワードで作ったモノです・・・絵心一切なし。）

これは完成したあとに謝礼をださんといかんな、飲み屋一回レベルじゃない。
飲み屋だとしても、お姉ちゃんの居る飲み屋だな。ｗ

>>42
　製品専用ソフトが弱いような言い方だけど此処にも一寸したマジックがあって
ローカライズに関しては、本社側が到底理解できないレベルの製品を作ったりと
かなり行けてる部分がある。

　と言いますか、地球Simを使ったSimとかでもソフト命なわけでSimを高精度で
行えると言うのは、深い研究によるパラメータ設定、それを使いこなすソフトの
複合技と言うのは他の追随を許さないと思うわけです。


　前スレで、G80の話題が出たので少々面白いお話しを。
　今の現場に、MでTRONに関わってた方がいます。　TRONチップを設計をしていたと
言う事で、当時の話を色々と聞けるのですが面白かったのが、命令デコーダー部と
演算部のI/Fが違うと担当者同士が怒鳴りあいの喧嘩をしたり、上がったと思った回路が
三日前の仕様の回路でやり直しになったりとか、今も昔もプロジェクト管理はあまり進化
してない点。（ｗ
　これってどんなにツールが進化しても人間がコアにある限り無くならない問題なんだろうね。（ｗ

レーザーゼットビームだろ

>>90
「カラーレーザープリンター複合機」
つうと、それって単にいまどきのカラーコピー機だと思うんだが。

いまどきのはコピー機といいながらスキャナー＋カラーレーザープリンタが実態。
ネットワーク経由でパソコンからプリントアウトもできるし、スキャナーとしても
使えてパソコンにファイル転送ができる。

そこは従来のコピー機メーカーの独擅場。
実績のないサムソンがその市場でシェアをとれるわけがないから
一般向けの市場ってことだろう。確かにここの製品は少ないだろうな。
新製品投入すれば瞬間風速でトップでもとれそうだｗ

レーザージェットって、Hewlett-Packardのデスクトップ型レーザ・プリンタの総称で
LaserJet　はＨＰの登録商標だと思ったけど・・・

>>72

ちょっと覗いてみたけどすげーｗ
人が手を入をかけてやった結果なんだろうが、
もうここまで来てるのか。

なんか感動ｗ

>>91

現場を上手く廻すのは、古くさいと言われようとも人のつながりだと思う。
若手ほど「その件はメールしたから大丈夫です」とか平気で言うが、ウリはすぐ電話する。
「これこれの事情でリリースが一時間、いえ、ほんとうに一時間だけ遅延しますが頼みます！」とかやる。
その上で、確認のメールも送る。

プロジェクト管理ソフトとか、電子メールとかはあくまで道具。
その道具だけに頼っていては、やはり上手く仕事が廻らない。

ただ、最近の若いのは「人との付きあい」そのものを嫌がる傾向があるので困る。
他の部署と付き合いがあるからこそ、トラブルが出たときなんかに助かるのに。
必死に各部署を頭を下げて廻って、どうにか一日時間を稼ぐとかが若手には出来ない。

更に悪いことに、付き合いがないから他の部署の「立場」があまり理解できないらしい。
好きこのんでクレーム付けてくる訳でもないのに、クレームに対して怒り出す始末。
「そのぐらい、いいじゃないか！」とか言っていたりして、聞いてるこっちが「そんなわけあるか！」と慌ててしまう。
で、ウリのような年寄りが頭を下げつつ調整することに。

どこの会社でも同じなんだろうなぁ。

>>96
　同世代、現世代に、頭を下げるのもプライドの内と言う思考が無い人が多いので私が居ないと
納得しない現場があるのが面白い。

　「あいつは解ってる」＝先輩を立てる、頭を下げられるってな古くさい慣習を逆手に取れない
様では一人前とは言えない。

　どっちにしろ人間対人間の駆け引きをどれだけ楽しめるかに尽きるのだが。


　これを韓国に置き換えると・・・悲惨だなぁ。（ｗ

>>53
私は、カラーレーザーがネットワークI/Fさえなくてよければ自動両面印刷で５万円台というのに、今驚きましたΣ(ﾟДﾟ; )

>>92
とどめは必殺剣だ

ギャバソ自重しろ。

Yahoo! JAPAN - セキュリティ特集 2007夏
学校裏サイトの実態
http://special.security.yahoo.co.jp/index.html

ネットスターによると、「出会い」や「コミュニケーション」のジャンルを規制すれば、
学校裏サイトなどの掲示板やプロフは基本的に見られなくなる。同社は仙台市にある
URLリサーチセンターで、日々現れる携帯向けサイトの内容を、約10人でチェックする。
「そもそも子どもにここまで携帯が普及し、インターネットにアクセスできるのは日本だけ。
ほかの国で携帯のフィルタリングはそんなに問題になっていないんです」
　高橋大洋マーケティング部長は、この国の特異性を口にする。
　子どもが持っている携帯は、販売店に出向けば10分もかからずにフィルタリングをかける
ことができる。だが、それをするのもしないのも最終的には親の判断だ。

>17
亀ですが・・・
かな〜り昔（２０年くらい前？）、鼠が水の中で呼吸している、という同じ絵面をNHKで
見たことがある。
そのときは人工血液の話で、フルオロカーボンとかいうものと血液交換したネズが、
まさしく水中でj呼吸しているというものだった。
水中からでも酸素をとりこめる人工血液の開発って感じで・・・

その後どうなたんだろう。
（「白い血」というSFもどき漫画を考えたりして遠い過去・・・）

>>102
こいつですね。
ttp://www.ps.nime.ac.jp/kousen/seibutu/kiso_seibutu/ko_10_04_07tx.htm

430 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 04:56:03 ID:mwf4NfnQ
韓国経済動向〜PART103
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183409055/703
703 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 20:47:05 ID:Jf3SrpGX
スレの流れとは関係なく、おいらの感想を投下

おいらは中小の試作屋なんだけど、最近韓国からの引き合いが増えている。
KISTとかから100個程度の試作品の依頼が結構ある。
技術的にはたいした物じゃないんだが、韓国にはこの程度の数量だと真面目に作る会社が無いのかな？
小回りの効く中小企業が少ないと、製品の開発そのものが停滞すると思うんだがな。

以前は量産品も出荷していたが、韓国の会社に朴李製品を作られた。　('A`)
それ以来試作しか請け負っていない。
--------------------------------
これって複数の会社に試作名目でオーダーして必要数調達じゃないだろうか？

431 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 05:16:51 ID:3p78dY+f
>>430
KIST > KAIST　の間違いだと思うけど、KAISTなら大学というか大学院大学みたいなものだから
商売じゃないんじゃないの？

432 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 08:57:09 ID:sdlaQ9U9
>>430
そのままUターンして日本に行ってるんじゃないの？製造見本として。

日本語はコンピュータ化に不適合
定説です

年金記録問題を見れば、象形文字を扱えずきれずに、読み方不一致でデータ喪失とか、
普通の国ではあり得ない、発展途上国以下の、呆れた無能ぶりで世界を笑わせてます

年金問題は日本の情報処理技術への不審感を外国で上昇させてますね
これは国家格付けにも影響出るでしょう
８０年代に勝負のついた負け組み、それが日本（笑）

>>105
入力ミスはATMで暗証番号間違ったのと同じなんだが？

>>105
>８０年代に勝負のついた負け組み

こういう誤変換を見るに、確かに向いてないのかもしらんな

　韓国系の笑えない話に、東大阪の町工場が韓国に出したはずの試作品を
隣の町工場で作ってたとかいうネタがある位だからな。

>>106>>107
　昨日も現れたコピペ荒らし。
　レス不要。

>>109
あい。

専ブラの方はＮＧ推奨>ID:cbaqOzUM

相手するだけの価値は有りません。

>103
それですね。血液交換したのではなく、フルオロカーボンに入れてたのか。
人工血液のはなしだったんで思い違いしてたかな？
昨日の「水」ってまさにそれのことかな？

>112

呼吸できる水と人工血液は全く別の話としてやってましたよ。

>113
なにせ２０年前時点での人工血液だから。
別系統から新しい人工血液ができててもおかしくないかなあ、と思ってます。
それでまたフルオロカーボンは別方向へいっているかも・・・

そのうち「ブルーシティー」って漫画に出てきた、エラと肺の両方で呼吸できる
生物が登場することでしょう。
隣国人が壮大なる人体実験を行うかもしれませんよ。

呼吸が出来る水は今のところ小動物にしか適用出来ません。
酸素が多く溶け込んでいる為、肺に水が満たされても酸素を取り入れれるのですが
人間に対しては未だ不足の様です。がそれは医療現場では既に取り入れてます。
未熟児が肺の機能が不足して呼吸が出来ない。そこでそれを応用した水に肺を浸し
酸素を供給し、普通なら死亡するところを順調に育つ事が出来たようです。
未熟児程度には使える様です。その未熟児は現在12歳になってるそうです
比重が水より重いため水槽に入れ、下側にその特殊な水が溜まり酸素を供給するので
金魚等に酸素を供給するといった使い方が出来る。

>>115
エラは装着済みですが、、、

呼吸できる水でも、呼吸と嘘を同時にしないと死んでしまう隣の半島人に
適用するには酸素だけじゃダメだよね。

ｶﾌﾟｻｲｼﾝも溶かすﾆﾀﾞ

童話「狼と少年」に出てくる、少年の遺伝子もまぜるかｗｗ
いやでも嘘をつくようになるだろｗｗ

>>42
ニコニコに「研究者がここを見て、励みしてる」ってコメがありますた。

日本は技術立国である、というのは日本人からよく聞く自画自賛話だ。

何でも日本の特許出願数は世界一らしい。そのため特許庁の審査官の数が足りずに、
日本の特許の審査期間は諸外国に比べてとても長くなっている。

それでは、そんなに特許出願、すなわち独創的技術が多いというのに、
欧米や韓国からなぜ基礎技術タダ乗り論なんてやつが出てくるのだろうか。

それは、どうやら出願特許の質にあるらしい。

日本の特許出願の多くは、汎用性のある工学的に重要な基盤技術は皆無で、
特定商品を作るためだけに必要な姑息な内容で溢れているそうである。

チョーセンジンが必死なのは判った

アメリカでも審査官は足りなかったりするが、

まぁ、在日のような井の中の蛙馬鹿には関係ないか。

確かに韓国は、基礎技術タダ乗りで生き延びてきたな。
ん？韓国から？
…俺も目が悪くなったかな？

＞汎用性のある工学的に重要な基盤技術は皆無で

こういうのは「技術の発達を阻害する恐れがある。」から通りにくいんだよ。
無知。

〜らしい。
〜そうである。

こんなもんで特許が取れるそうです

＞ 国内外で反響呼ぶ「清血宝石(チョンヒョルポソク)」
＞ http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/04/0704j0711-00003.htm

>確かに韓国は、基礎技術タダ乗りで生き延びてきたな。

基礎技術どころか、応用技術・生産技術・販売技術全てをタダ乗りしてるじゃないかｗ

>>129
イメージもタダ乗りしてるよっ

はあ、やれやれ、無事に若手の式＆２次会終わって帰ってきた。

さて、日本の特許件数は、各企業の現場で「特許出願ノルマ」が存在することも関係すると思う。
気配もなく席の後ろから「まだ、特許案出してないよね？」と言われたりするから・・・。orz
やむなく「これはどうだ？アレは駄目か？」と考えるからねぇ。
（勿論、出した案は大半が社内の特許関連部署のチェックで落選する。）


でまあ、そうやって日本が出願した特許を、関連資料まで全部コピーして韓国内で出願してしまう奴がいる。
「これは全部ウリが開発したニダ！」と平気で大嘘を言う。
だから、現在話が進んでいる「世界特許」に中国も韓国も反対している罠。

>現在話が進んでいる「世界特許」に中国も韓国も反対している罠。

コイツらの悪行は世界中に知れ渡ってるから、今更反対してもムダなんですけどね。ｗ

最大のガンだったアメリカが、先発明主義やめるって言ってるから実現するだろう。

>>131
開発は「特許出願ノルマ」なんてあるのか。
特許出願に比べたら、よくある改善運動の毎月一人一件提出なんて気楽なもんだな。

>でまあ、そうやって日本が出願した特許を、関連資料まで全部コピーして韓国内で出願してしまう奴がいる。
>「これは全部ウリが開発したニダ！」と平気で大嘘を言う。

有効か？　これ。
特許協力条約とかパリ条約は韓国も批准しているだろうに、
持ち主が韓国でも出願すればだめだろ。

……出願しても落としますか。

>>134
ウチはしがないゲーム屋だが、プロジェクト進行中から「何か特許申請できる新アイデアはないか」とつつかれる(´・ω・`)

>>134
あるよん。だから本当にくだらねー特許もたくさん出る。
でも、瓢箪から駒、とはよくいったもので、ひとひねりをすると結構イケル
アイデアがでたりもする。みんなで集まってガヤガヤやっていると意外と出る。

ノルマが無い時はこういう話し合いの場ってとれないんだけど、あると課全体の
責任としてノルマがあるんで自然とみんなでアイデアを出し合う。
また、特許にならないような些細な案件でも次の商品の小ネタになったりする。

>>137

個人の特出したでなく、チームでだべっていて特許ネタとか、いかにも日本的だなあ。

>>138
もちろん個人の発明成果つうのもあるよ。
でもそれだけでないっていうのも重要だと思う。

>>136
ゲームでも特許か……乙。
>>137
個人と組織の両方で頑張れるなら会社も強くなるな。

>>136
　元ゲーム屋でハード設計などしていたが忙しい中嫌々二つ出願して登録されたぞよ。（ｗ

>>140
　分野別って点がミソ。
　ゲームだと新規制があるって事で通ってしまう使い古しがあったりする。

昔新卒でプログラマやってた頃にも特許ノルマあったなぁ。
ただのコーダーに毎月1件なんて無理ニダ…

>>142
私の在籍していた部署では、ベテランが思いついた案件を新人名義で提出して、
部署としてのノルマを辻褄合わせしていました。ノルマはノルマとして、新人に期待
すべきではない、とゆー事は少なくとも現場レベルでは意思統一されていました。
上層部がどう考えていたかは知らない。

OJT中の新人にもノルマがある、なんて無茶だよねぇ。

>>143
>OJT中の新人にもノルマがある、なんて無茶だよねぇ。

上層部としては、新人の頃にそういう職場の雰囲気を掴めって意味合いも
あるじゃまいか？

ある意味、新人が月日がたって新人を教育する立場なったことも考慮してるでしょ。

と、擁護してみるｗ

>>143
うちでも在ったよ、新人のノルマ。年間1.5件だったかなぁ？
まあ、確かに新人に発案の期待はしてなかったけど　（＾＾；

でも、あれは「特許を書かせる練習」みたいなもんだと思ってる。
ある程度、書き方を練習しておかないと、本当に「これは特許にしたい」と
思った時、素早く動けないですから。

10本くらい、他人の書いた特許を読んで、2〜3本自分で書けば
だいたい要領は身に付く。

新人にノルマがある。こなすのは無理。

上司やチームで助けてあげる。社はともかく
チームや上司への忠誠心うp。

新人をはめる技。

古いネタですまない。

黄教授「箸の技術」９１年に日ですでに発表
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71097&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_71097&pn=15

ＰＳ：
韓国人は、一般に公表されたものを自国で自分が発明したとして特許を
取っているのだろうか?

>>105
じゃぁいいかえす。
「ハングルはコンピュータ化に過剰適合」
だと

>>148
あんま適合してないような。UNICODEで領域取り過ぎ。世界の迷惑。

たしか韓国の特許って世界で３〜４番目とか言ってホルホルしてるんだよね？
パクリ特許って出来ないようなシステムが確立していたと思ってたけど出来るのか。
だから韓国の特許数が多いのかな？

数だけならなんぼでもできるからねえ。指標にはなるけど。
自慢するなら特許収入なんだけどね。
もしくは競合商品を潰した数でもいいけど。

新人に月１．５件のノルマは凄いなぁ。
ウチの場合、新人もベテランも関係なしで年間で３件。
他の人が書いたように、新人に「案出せ！」といっても無理なこと。
ベテランだって、ホイホイ思いつくのなら誰も苦労しない。w

ただ、ベテランは「思いついた案」を書きためてあるので、その中から新人に「配分」してあげる。
一応ノルマとして存在する以上、形だけでも達成しないとなにかと都合が悪いから。

昔、アメリカが日本に対して「日本人には数値目標が有効だ！」と言っていたが、それは正解。w
良くも悪くも、日本人は義務感に駆られるからなぁ・・・。
納期怖い、ノルマ怖い。orz



>>150
中国や韓国では、普通に他国の特許が「自国特許」として成立する現実があるのです。
（冗談抜きで、添付資料はまるまるコピーで・・・要は出願者の名前だけが違う状態）
そういった弊害を解決するために「世界特許」の話が進んでいるわけで。

多分それでも、中国と韓国は条約を批准しないでしょうね。
ただ、「これは自国特許なの！」と言ったところで、海外輸出は出来ませんけどね。
中国は自国内市場での儲け（海外からは入れさせない）を意識してのことだが、韓国の場合は「後先考えてないただの馬鹿」。

http://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=105&ranking_type=popular_day&office_id=214&article_id=0000044307&date=20070716&seq=1
物理学界 '20年難題' 解いた/大田

[ニューストゥデー]● アンカー： 国内研究陣が物理学界の数十年になった謎を解きました.
去る ２０世紀トランジスターに代表される電子革命を飛び越える自分革命を呼んで来る発見だ
と言います.

● 記者： 電磁石を利用した昔の電話では雑音の発生する場合が多かったです.

２０世紀初ドイツの物理学者バカオゼこの現象が磁性体中で自分変化が不規則だからだという事
実を明かしました.
バカオゼン雑音交渉は大きい現象の起きる確率は少ない一方小さな現象の起きる確率は大きいと
いういわゆる繰り返し二乗法則によるということが物理学界の結論です.

しかし同じな磁性体中でもどうしてこの法則の分布指数が多様に変化してその理由は何なのか去
る ２０余年間物理学界の解けない宿題でした.
カイスト物理学科新性徹教授チームは光磁気燎微鏡を利用して磁石の Ｎ極と Ｓ極の境界, すな
わち字句壁の微細な構造変化が繰り返し二乗法則の分布指数を変化させるという事実を世界最初
に糾明し出しました.

● 新性徹教授(KAIST 物理学科)： その変わる理由が結局 Ｎ極と Ｓ極の境界面での字句の模様
が変わるからだということを私たちが発見をしました.

● 記者： 磁性体で必ず発生する雑音現象を無くすことができるという点で磁性体を利用した新
しい素子革命の可能性まで開いた発見です.

世界的な学術誌であるネイチャーフィジックスは今度研究成果を既存学説を覆す画期的な発見と
言いながら今日者に詳らかに紹介しました.
−−−−−−−−−
誰か解説おながい

特許で思い出したが、珍しい姓の私はググると上位でヒットする上、自宅住所で登録されてたのでアバババ。。。
てな事に。

266 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2007/07/16(月) 16:34:17 ID:4ZfpwAYj
なんかこの前韓国の企業から、部品売ってくれって言ってきたんだよ。
特許を抑えて独占的に売れるから、うちの部品使いたいんだと。
話だけ聞くといい話なんだけどさ、その製品とやらの構造を調べたら、
すでに日本メーカーが発表済みなんだよね。
で、何が特許なの？って聞いてもそのｼｬﾁｮｰ、まだ言えない、だとwww
ボッタクリ見積もり出しておきますた。

どうやらバルクハウゼン効果のことらしいが、それ以上はよくわからんなぁ

>>155
ボッタクリと日本メーカーに通報で完璧、あとなにかしておくべきかな？

>>157
ついでに言うなら、韓国以外の国々に特許申請することかな。
そうすりゃ、相手が売り出しても海外じゃ売り出せなくなるし、
売り出しても、その国で訴訟を起こせばいいだけ。

>>157
いちいち面倒くさい民族なんだねぇ＞韓国人

>>157
契約に違約時の罰金として明記して状況をカバー。＞通報後に生じるであろう各種出来事

昔は、欧米では契約時に厚い契約書を作るって聞いて
「なんで、そこまで」
って思ったんだが、今は当然だと考えるようになっている

>>158
それには国際同時出願制度がつかえるね。
韓国中国入らなくても効果ありだな。

今アジアで（韓国、ロシア、中国
国家がファンドを立ち上げようとしてる
ま有り余る資金の運用手段なんだが
中国が米のファンドブラックストーンに資本参加したりして
そういう国家ファンドが日本の企業ねらう可能性がある
あると言うか確実に狙ってくる
技術やブランドイメージがほしい韓国や中国
製造業ほしいロシア
日本は国家ファンドの草刈場になるかも

>>163
まあ狙うだろうけど技術って日本企業をかったからといって
簡単にとれるものじゃないしなあ。
防衛策も講じるだろうしなにより情報のコアは人間だからね。

>>164
日本の製造業って経営３流、技術１流っていわれるけど、これって言い換えると
経営陣・管理職３流、現場１流って意味なんだよね。
で。会社買収で押え込めるのはよくて管理職まで。現場なんかいくらでも即座に
退職できるから現場が結託してトンズラｗ、で、会社はもぬけの殻同然ｗｗ

そんなこんなで日本の製造業買収ってどんだけ意味があるのかよーわからんｗ

ファンドつったって、一回買収を失敗するだけで大損害になるんだから、無敵じゃないよ
多額の配当を払えなくなった時点で、会社はあぼーん
防衛策にやられて買った株が下落したら、出資者もあぼーん
国家がやってるなら、国庫があぼーん
馬鹿には相応しい末路だから、是非、中韓露あたりにはやってほしいよ

特許があればそれの獲得目的と言えるのかもしれないが、一流の職人たちだったらあっという間に回避するような気もする

韓国がなんとかなってるネット部門も米国のセカンドライフにやられそうですな。

>>165
経営が３流なんじゃなくて経営のノウハウが少ないだけだけどね。
実際問題、おなじ日本人だし。
その意味で、経営がだめっていうのは人ごとじゃないけど。

>>167
あぁ、それはありか。まぁ、高い金払っているんだからそのぐらいは
許容されるべきだろうな。
もっともその特許ってたいがいはそのままやってもなかなか使えない場合も
多いんだけどな。分かる人が見れば分かる、ってレベルで記述されているだけで
だれにでも必ずしも分かるようには記述していないｗ
しかもその特許を育てて行かないと実際にはあまり意味がない。
周辺特許も固めて強化を続けないと駄目なんだよね、実際には。

日本の大手企業の特許戦略で揶揄されることだけど、小さいところが基本を抑えても
大手が人海戦術で周辺を固めまくって動けなくしてしまう。それと同じ。

所詮、技術は「人ありき」だと思う。
こだわりを持つ職人、年齢を重ねても「腕を磨く」ことに集中する熟練職人や研究者。
歌舞伎・陶芸・造船・電子技術などなど・・・

瑣末に見えることでも、追求するからこそ道が開けるんじゃないか？
「皆んな実験した」「結果は変わらない」という物理・化学分野でさえ
「これはどう？」と挑んだ人達の成功例は知っているはずだ。

こういった事に「挑戦者」がいる限り、簡単に国が滅ぶようなことはあるまいに！

「朝鮮者」は論外です。

すっかり亀レスだけど・・・

VOCALOIDすごいねぇ・・・歌うコンピュータ欲しさにPC-6601SR買った自分からしたら
隔世の感だよ。

久々にMr.PCに火を入れて歌わせてみるかなぁ・・・佐渡おけさ（笑

うちにはPC-6601があるな。
デモのモーツァルトの子守唄を聞くと笑いが止まらん。

当時はナイコン族だったがペンギンのデモが欲しかったなぁ。

脳菌ご自慢のサムスン250GB 2.5'HDD、やらかしちゃったかも。
" I put a Samsung HM250JI into my MacBook Pro Core 2 Duo (2.33 GHz) two weeks ago. It generally works quite well, but:
1) performance sometimes is erratic
2) about once a week (I'm a heavy user) the OS gets stuck on the disk; all I/O activity appears to cease and the system hangs (beach ball). Hard switch-off required (a sleep does not help).
Not recommended.
(Can you check Apple system profiler for the drive firmware "revision"?)
It's version HS100-06... (full ASP info is in his drive db report)
Gruesse, Carsten
PS.: Samsung appears to have removed the drive from their website. "

マジで製品サイトにないんですけど、サポートには残ってるけどw
http://www.samsung.com/us/consumer/subtype/subtype.do?group=computersperipherals&type=harddiskdrives&subtype=spinpointmseries
http://www.samsung.com/us/function/search/resultList.do?searchWord=HM250JI&x=0&y=0

冷静に状況から考えて、サムの新型HDDはマジで地雷だと思う。
ここの皆は知っての通りサムはHDDの部品を全て日本に頼っているが、ヘッドを供給して
いるTDKは、160GB/2.5"Pと334GB/3.5"Pのヘッドの量産体制を現在構築中で、まだ大量
安定供給出来る体制にはない模様。
http://www.tdk.co.jp/ir/events/2007_fy03.pdf
メディアサプライヤの昭和電工と富士電気の詳細は明らかではないが、富士が2006年当初
予定していた120GB/2.5"Pと200GB/3.5"Pをスキップしているところから見て、恐らく
同様の状況と推測される。
http://www.fujielectric.co.jp/ir/pdf/ar2006/ar2006-29.pdf
つまりサムのMP1とF1は、新しい部品のラインが立ち上げ最中でまだ安定していないのに、
これらを使って無理矢理高性能HDDを作ろうとしているのである。このスケジュールじゃ
どうせろくな耐久性試験も出来ないだろうし、こんなものに高品質が望めるはずもない。

ここで疑問だが、そもそもHDD業界の2006年発表のロードマップでは、2.5"と3.5"におい
て80GB/Pと166GB/Pの次はそれぞれ120GB/Pと200-250GB/Pということになっていた。
それをなぜサムがこれらをスキップしていきなり160GB/Pと334GB/Pを出したのか?
漏れ的には次の二つのシナリオが考えられる。
1:部品サプライヤのTDK、昭電、富士が実は裏で継っていて、
"ロードマップ無視して次は160GB/Pと334GB/Pをつくろうぜ。うまくやれば海門や日立を追い込めるから。"
"でも、うちは一気にそこまで記録密度あげたら、開発やら製造ラインの調整やらで時間食って儲け出ないよ。"
"大丈夫。サムに「うちの最新部品を回すからHDDでも世界トップになりましょう。」って言って、こっちの言い値で全部買い取らせよう。"

2:サムが部品サプライヤに
"こんどはHDDでうちが頂点に立つニダ！それに見合う部品を持ってくるニダ!"
"だけどロードマップに従って、うちは今120GB/Pと200GB/Pの部品を開発中なんですが。"
"それじゃ海門や日立を追い越せないニダ！その次の世代の部品をすぐに開発するニダ！"
"本当にいいんですね？ちゃんと買い取ってくれますね?"

実際のところは知らないが、いずれにしても今現在は、
"アイゴー、せっかく海門や日立の上を行く新型HDDを作ったのに、まともに動かなくて
商売にならないニダ。一時カタログから落として体制立てなおすニダ。”
という状況に陥ったのではないかと思われ。

>>175
コントローラのバグ?

>178

サムチョンそのものがバグ

スイスのネフ社というところが面白い形の積み木を作ってる。欲しいのだが
少々お高い。どっかでセールでもやってないかと探してたら、名前は違うが
同じデザインの積み木が、少し安い値段で売っている。しかもネフから技術
指導を受けたメルトイ社が作っているから、品質は同じだという。

しかーし、なんとメルトイは韓国企業。これはもしやと思って調べてみたら
予感的中、ネフとメルトイは裁判で争ってる。

どうやら

メルトイはネフから技術指導を受けるとともに、製品をアジア圏で販売する
契約を結ぶ。しかし、技術指導を受け製品を販売していながら、メルトイが
ロイヤリティを支払わないため、ネフは契約解除を通告。
　↓
<#｀Д´>ネフの技術指導が充分でないからロイヤリティは払わなかったﾆﾀﾞ
<#｀Д´>それに、一方的な契約破棄なんて無効ﾆﾀﾞ
<*｀∀´>だから、これからも売り続けるﾆﾀﾞﾖ
　↓
契約解除の効力をめぐる裁判へ

こんな流れみたいです。

本当に韓国企業は世界中で大活躍ですね('A`)

>>175
こりゃ秋葉に行ってSpinPointM5買ってきて試すしかないな。俺は嫌だけどw

しかしマジでHPに無いね。俺が調べたのはココ。
http://www.samsung.com/global/business/hdd/
因みに、SpinPointF1も載ってない。やっぱり6月下旬量産開始はハッタリか?

出たばっかりでまだHPに載せてないのか（んなアホな）、それとも消したのか。

ニダーさん、あれだけ120GBプラッターﾆﾀﾞｰ！！！！１ってﾎｺﾎｺしてたのにね（ｗ

ああ、160GBプラッタだったっけ。
まあ、ロクに現物がないんでよーわからんのだ。すまんな（ｗ

東芝、秒間1億ポリゴンの3D性能を持つケータイ向け統合プロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0717/toshiba.htm

秒間ポリゴンなんて指標としてどうかという気はしますが、
一応それだけならPS2以上？

おかしいニダ、ウリが買う物がやたらと「リコール」対象になってしまうニダ・・・。orz
車、バイク、パソコン、パソコン周辺機器と。

先日はＮＴＴ製品のＡＣアダプタがリコール対象だったことが判って、２個交換したばかりだったのに、

今日はコレが判明。
http://121ware.com/product/atermstation/technical/2007/tech0717.html
ウチはWL54TEが２台あって、両方ＮＧ。orz

で、そのwebを読んでいたらWR7800Hも昔からリコールがかかっていたことが判明。
・・・ウチには事情があって、WR7800Hが３台あったりするのだが・・・。orz
幸い？ウチの１台だけが対象と判明。

WL54TEを２台、WR7800Hを１台、都合一度に３台リコール交換。

ちなみに、３回webで手続き入力し、個々に受け付け番号が表示されたが、僅か１０分ほどで１００程上がった。
日本中でニュース見て、web入力している人が多いようだ。


まあ、交換してくれないよりは良いんだけどねぇ。
こう頻繁に当たるのはいかがなものかと。
同じ当たるなら、６億円の方が良いニダ。
（そうなったら、酒池肉林・・・）

>>185
>同じ当たるなら、６億円の方が良いニダ。
>（そうなったら、酒池肉林・・・）

そういう事を言っていると、今度は食べ物にあたったり、
彼女に当たられたり、あたり屋に当てられたりするぞｗ

>>186
そして韓国人に当たるんだな。

それじゃあ「死んだほうがマシ」って気持ちになりそう・・・

＜日本の「原発安全神話」、ついに地震で崩れる＞

http://www.chosunonline.com/article/20070718000015

日本の建設技術の限界が露呈したってことでしょうね。
これで日本の原発輸出戦略も頓挫するのは間違いないと思います。
世界有数の原発国家である韓国への依存がシフトするのは必然かと思われます。

自然災害多い
スパイおｋ
人材の競争力が低下
正社員→賃金高い→サービス残業
派遣→社会基盤の不安定

この国でモノを作る魅力ないなー

>>190
だよね。技術流出を止めて技術者や正社員を増やさないとね。

>>191
しかし、これから先はゆとり世代を使い物にするまで大金かけて育てるという
苦行が待っている。

>>192
ゆとりはゆとりでぶれ幅が大きいからなんかでてくるかもしれない。
あれはいわゆるエリートなき（だめじゃん（ｗ）エリート教育だからね。。
分散が大きい。
とりあえず、日本は技術流出を止めて不法就労を停止し、
留学生に金をばらまくのをおさえ、対中国ＯＤＡを停止し、
独裁国家と対峙する、技術的人的リソースを高める必要があるな。

企業にバブル期当時の余裕があって、なおかつ対中関係が悪化していたら
ゆとり世代でも何とかなったんだろうけどね・・・

>>193
大きな戦略を考えるには、常に一番下を見よ。

これが鉄則

かつてのような「知的大衆社会」を指向し、せめて公教育を８０年代の水準に戻さないと・・・

>>194
対中国関係は悪化するのは既定路線。
というか、中国包囲網の形成はもうほぼ世界的合意。
飛び出しすぎず、引きすぎずそれに加わるだけの実力は不可欠。
韓国はもう、中国の子分として放棄だな。

>>195
＞かつてのような「知的大衆社会」を指向し、せめて公教育を８０年代の水準に戻さないと・・・

これは同意です。というか、正社員増やしてしょうしか求めないとだめだし、
パチンコ売国の民主党もつぶさないとだめだし、いろいろ大変だ。

実績主義は営業の世界であって技術者には妨げなんだよな。

技術者は売り物にならない「おもちゃ」作って育つんだから。

>>195
＞かつてのような「知的大衆社会」を指向し、せめて公教育を８０年代の水準に戻さないと・・・

これは同意です。というか、正社員増やして少子化とめないとだめだし、
パチンコ売国の民主党もつぶさないとだめだし、いろいろ大変だ。

白人の髪型にして 白人の髪色に染め　白人の化粧をして
白人のスタイルに憧れ 白人の容姿に整形し　白人の白い肌に憧れ美白ケアをし
白人の食べ物を食べ 白人の飲み物を飲み　白人の国に旅行に行き　
白人の西洋建築の家に住み　白人の開発した乗り物に乗り　白人のブランド品を買い
白人が発明した電化製品を使い 白人がモデルの広告を見て商品を買い
白人が出演してる映画を観て泣き　白人が出演してるテレビを観て笑い
白人がキャラクターのゲームで遊び 白人がキャラクターのアニメを見て
白人が作った歌詞の分からない音楽を聴き 白人が描いた絵を鑑賞して感慨に耽り
白人が書いた本を読んで感動し　白人が開拓した学問を勉強し
白人が話している言葉を勉強し　白人が発明した薬で病気を治し　
白人の神様の誕生日であるクリスマスを祝い　白人の行事であるバレンタインデーに一喜一憂して
白人が制定した時間を使い 白人が制定した法律を適用し　白人が制定した単位を使い　
白人に頭が上がらなくて　白人と目が合わせられなくて　白人に認められたいと日々常々思っていて　
白人の猿真似ばかりしている黄色い猿それが日本人。

日本人の髪型にして 日本人の髪色に染め　日本人の化粧をして
日本人のスタイルに憧れ 日本人の容姿に整形し　日本人の白い肌に憧れ美白ケアをし
日本人の食べ物を食べ 日本人の飲み物を飲み　日本人の国に旅行に行き　
日本人の西洋建築の家に住み　日本人の開発した乗り物に乗り　日本人のブランド品を買い
日本人が発明した電化製品を使い 日本人がモデルの広告を見て商品を買い
日本人が出演してる映画を観て泣き　日本人が出演してるテレビを観て笑い
日本人がキャラクターのゲームで遊び 日本人がキャラクターのアニメを見て
日本人が作った歌詞の分からない音楽を聴き 日本人が描いた絵を鑑賞して感慨に耽り
日本人が書いた本を読んで感動し　日本人が開拓した学問を勉強し
日本人が話している言葉を勉強し　日本人が発明した薬で病気を治し　
日本人の神様の誕生日であるクリスマスを祝い　日本人の行事であるバレンタインデーに一喜一憂して
日本人が制定した時間を使い 日本人が制定した法律を適用し　日本人が制定した単位を使い　
日本人に頭が上がらなくて　日本人と目が合わせられなくて　日本人に認められたいと日々常々思っていて　
日本人の猿真似ばかりしている黄色い猿それが朝鮮人。

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>202
あの国のあの法則「社会問題の定理」です。

　　　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ >>
　　　　　　　　 」　 L
　　　　　　　／ 　 　 ＼ 　　　ｼｭｯｼｭｯ":・*.ﾟ
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>|
　　　　　　　＼＿＿_.／

仕事スレの話を読むとラインの歩留まりを上げる以前に
建設、据付の段階でもうだめだめなのね。
屋根の無い青空天井の工場って素敵。

<#｀∀´>設備搬入口？食えるﾆｶ？

>>205
青空工場？一体何を作って居るんだ？
物にもよるぞ・・・
乾物工場じゃないよな？

ＤＲＡＭの乾物です。

>>208
ひでぶ！

DRAM職人の朝は早い・・・

>>207-209
驚くような事ぢゃない

建てるのと平行して機材入れろと言われて(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とかは良く聞く話だよ
正気かと尋ねたり疑ってはいけない

>>211
まあいいじゃん。
世の中、生存競争だし。
ダメな子は放っておいた方が世のため。

>>189
断層の上に立てちまって、想定震度異常の地震を喰らってほぼ問題が無い方が
驚きのような気もするんだが。
まあ、原子力関連の行政がダメとか、廃棄物処理のコスト算定がいくらなんでも低すぎて
どうしようもないというのはあるが。

正常に安全機構が動作し安全に停止しても叩かれる原子力行政！！

確かに想定の基準は甘かったかも知れんが、技術とはあまり関係のない部分だよなあ・・・
地震に原子炉建屋は勝ったかもしれんが周辺設備がアレだとまさに
「勝負に勝って試合に負けた」状態かと

甘かった想定は批判されるべきであるが、
基準を策定した当時の技術と調査方法でこの活断層は発見され得るものであったか否か
が判らないと後知恵にしか過ぎん。

極端な話、原発に隕石が命中して大災害を引き起こしたとして、
計画策定時に隕石衝突を予期しなかったのは/衝突に耐えうる設計をしなかったのは
政府の怠慢だとか言われてしまう。

ごめん、ageちった。

つーか想定の2.5倍の揺れっておかしいだろ。
原発って飛行機の直撃にも耐えられるよう過剰な安全設計
されているんじゃないのか？
地震国でそんな甘い想定ってどうなってんだよ？
いったん事故が起きたらどうなるか分かっているのか？

>>217
100%安全だったら送電も楽な東京湾に作るって。（ｗ

想定の２．５倍であの程度の被害の方が怖い（＋−両方で）

>>217
飛行機の直撃と地震をいっしょにするなよ。

>>220
「空からの脅威に対して」航空機の直撃にも無問題な安全基準で作られていると喧伝しているのに
「地震国なのに地震の脅威に対して」あの程度の地震で想定基準を2.5倍も上回ってしまうのは想定が甘く無いか
という話ではないのか？

建物や原子炉自体には何のトラブルも無かったしな。

プールの水は恐らく長周期振動による共震でこぼれたのだろう。
これは航空機の衝突では絶対起こらない現象。

単純にガル数だけ見て「2.5倍」と騒ぐ、ちょんぽー信者が居ついたスレはここでしょうか。

想定の2.5倍の事態って笑い話にする問題なのか？
想定以上の揺れってことは放射能漏れが起きない保証などないということだぞ。
日本の原子力政策というのは、その程度の認識で進められてきたのだろうか。

あんな事態でよくあの程度の被害で済んだなと見るべき
ただし、経産省と電力会社の見通しがあまあまだったのは留意しとかないとダメっしょ

ｻﾑﾁｮﾝがAMDを買収？
http://www.theinq.net/default.aspx?article=41013

もしｻﾑが本当にその気でも、買収は(政治的に)絶対にできないとして、
どんな斜め上をかましてくれるかは気になる・・・ｗ

>>226
縁起でも無いこと言うなぁ！！！（心の叫び）

ウリが愛したメーカーは、何故か買収や倒産するのだが・・・。orz
DECしかり、IBM（ThinkPad）しかり、古くはICMしかり。

サイリックスも好きだったし、SyQuestとかNextとか・・・。

>>227
これが先の台風の代償ですか？

>>221
航空機が直撃しても原子炉格納容器がこわれないってだけでまったく無問題じゃないだろ。
今回の地震だっていまんところ原子炉容器に問題は発生してないみたいだし。

え？原子炉には問題なくて変電施設での火災じゃなかったの？
原子発電部分は万全の対応してるんでしょうが、変電部分など仮に潰れても、まぁ、
停電が起きる程度ならばある意味手抜きをしたって不思議ではないでしょう。

もちろんどっかにヒビでも入ったり、火災から原子炉周辺に飛び火をするような
危険性でもおきていれば非難されるべきでしょうけれども。

まぁ、そんな言い方をしたら原子力アレルギーの人にバッシングされるんで
やらないでしょうが。

>>227
ひょっとして、Ｌカセットで、β、ＶＨＤの人ですか？

ちなみに、ブルーレイとＨＤ、どちらを購入しますか。教えて下さい。

>>230
それと、低レベル放射性物質が入ってたドラム缶が倒れて内容物が漏れた。

炉の本体にダメージ入ったというニュースはまだ流れてないな。

>>227　NeXTﾆﾀﾞ

>>232
あの漏れ事故ってその程度だったのか・・・・・
建屋は問題ないのだが周辺の地面がぼこぼこですぐに再開というわけにはいかなそうという話は聞いたな

>>231
そこんとこは本当に聞いときたい。。

ちなみにセガサターン、ドリームキャストの俺はブルーレイディスクがどうしても好きになれない。

逆神扱いかよ＞湯好きﾆﾑ

地盤が動いたって話もあるんで、どうなることやら。

プールの水がこぼれたのは仕方ないかもしれないけど、それが建物の外に流出したのは問題だなぁ。

まぁ、DECの名はジェイムズ・P・ホーガンの小説が読み継がれる限り
人類史から忘れさられることはないでしょう。

2001年宇宙の旅が、名作であり続ける限り、パンナムは不滅でしょう。

HPのノートに、たまにDECの残滓を感じることもあるし。

>>239
その点ではソニーも安泰かな。

>>227
>>ウリが愛したメーカーは、何故か買収や倒産するのだが・・・。orz

コテを「疫病神」に変えることをお奨めしますｗ

>>231
Ｌカセットは手を出さなかった。

しかし、βは基本である。
βの技術的先進性は、VHSのライセンス戦略に負け、
日本においては「中村さん家のマックロード♪」や「コ・マ・送・り・も・出・来・ま・す・よ・！」に敗北した、哀しいことである。
しかし、それまでの「ビニ本」とはちがう「裏ビデオ」をβで初めて見た日の感動を忘れない。
（クラスメートの家に集合して、みんなで見た。）
そもそも、裏ビデオがVHS向けばかりになったのは何故だったのだろうか？
それがβ終了を決定的にしたのだが。

VHD、勿論買いましたとも。
但しすぐにレーザーディスクにチェンジした。
さすがに見るたびに、ガチャコンと入れることが馬鹿らしくなった。
（若い人は何のことか判らないのでは？）
ＶＨＤは無くなって当然だった罠。

さて、ブルーレイとＨＤ。
私は断固としてブルーレイを支持します！
文句有る？ｗ

>>242
これで良い？ｗ

次世代はダブルノックアウトで次次世代に期待。

>>243>>244
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>243
あんた、
ファミコンではなくマークIII
スーファミではなくメガドラ
ゲームボーイではなくゲームギア
プレステではなくサターン
コロコロではなくボンボン
田宮ではなく京商
・・・
じゃないかｗ？

モトローラの携帯とか

>>243
逆神様が向こう側ならRD-A600買っちゃおうかなｗ

低レベル放射線物質と言っても、下手すると自然界に存在する放射線レベルより低い位なもの
管理区域で使用されたゴム手袋，カバーとかビニール袋，ビニールテープ等
作業で使われたものを保管してるもので、問題にする方がおかしいな話。
燃料棒貯蔵プールの水漏れなんて物理的に漏れて当たり前、水槽を揺らすと水が漏れるのと同じ
問題にしてる人は家庭から無害なものしか出していないのだろうか？
風呂に炊事に使われる排水の方が、余程自然を汚してる事を知らないのでしょうな・

>>250
　放射線レベルの過小評価はよくないが、一体どの程度の放射線量なのかを具体的に示す
ことで安心感を与えるのは良い事かと。

　今回の事故で、色々と賤人の騒ぎ方が解った事だしサヨク連中のやり口も解った。

　これこそが一番大きな成果かもな。

温泉のラジウムとどっちが強いってレベル？

木造の家に住み続けるのと、
鉄筋コンクリートの家に住み続けるのとでは、
生涯に浴びる放射能は後者の方が２倍多いって、
大昔に日経サイエンスかなんかで読んだな。
セメントなどに含まれる微量のウランやトリウムのせいだって。

ウホッ！立地条件の良い快適なマンションにお住まいの兄貴諸氏、
種無しになる前に木造2階建て全部屋GigabitEthernetなお家を建てよう！

さすがに中央構造線のそばにある伊方原発はどうかと思うぞ。
どうしてあんなところに作ったんだろう？

ちょっとでも松山に遠く、ちょっとでも別府に近く

>>254
種なしになるかどかはおいておくとしても、やたら女の子ばかりだ。＞同僚の子供。
先日も「二人目生まれた！嬉しい！！・・・でも、また女の子だった。orz」な奴がいたし。

現在の男女比がどうなっているのか知らないが、今の子供（男の子）は有る意味ラッキーかも？
ひょっとしたら、「日本の人口を増やすため」一夫多妻制になったりしてなぁ・・・。
男の浪漫だ。w
（要　甲斐性）

日本の原発、信頼性に懸念・海外メディアが批判、中越沖地震
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070718AT2M1802M18072007.html

>>243
｜∀ﾟ)･･･負け組

ｻｯ

>>259
人柱と言って頂きたい。

>>258
日経の記事って言うのはまあ、マッチポンプなんだけどさ、
海外紙っていってもたったの2紙でしかもオオニシ。ｗ
それよりもなによりも、一番奇妙なのは記事発表のタイミングなんだよね。
インサイダーもあったし、ものすごく胡散臭い。

経済スレで書かれていて思い出したが、韓国のＬＰＬ株は誰が買うんだろうなぁ？
まず、日本と台湾のメーカーは「絶対に」買わないだろう。
（台湾メーカーから買い取りを否定されて、株価が下がっている現実。）

どうして誰も買わないんだろうねぇＬＰＬ株。
サムスンが買えばいいのになぁ、お金持ちなんだろうし。ｗ

日本のバブル時期、一極集中管理型だったシステムに対して
分散処理で攻勢をかけたのがDECだった。
デジタルイクイップメント・・・・創業者オールセン・・・

いい仕事しましたねぇ〜♪

>>258
中国共産党・朝日新聞・大西・ＮＹタイムスか・・

中国共産党・植村・朝日新聞・大西・ＮＹタイムスか・・

トランスフォーマー実写版に、変形するトランスフォーマーを見て
「日本製か？日本製だろ?」とか言う台詞があるらしい

まぁどこかの半島国も、そんな風にいわれるようにがんがれ(棒

>>266
まぁ実際、元々日本製だしなｗ

いや、諸外国にとっても切実な問題だよ。関東の電力不足なら
まだしも世界中に放射能をばらまかれたらたまったモンじゃない。

（´∀｀)＜おや、ちょっと前に嘘放射能をばら撒いた国の方がきましたか。
　　　　　　お国の技術者に黄色い防護服でも送ってあげたらいかがですか？

>>268
逆に言うと信頼性が高まったんだよ。

>>268
隣で核実験してるじゃん。

おやまぁ、こんなところにまで。オマエにゃ用のないスレなのにねぇ。

隣の同胞の核実験でアタマやられてるんだろｗ＞uri馬鹿

>>264
本当にオオニシが元ネタだった件について・・・
ttp://www.nytimes.com/2007/07/17/world/asia/17japan.html

その時その時の最新情報を把握して発表を更新したら「発表が二転三転」か。
確定するまで発表を控えたら、今度は「隠蔽した」と書くつもりなんだろうな。

>>273
大西と中国共産党と朝日新聞と北朝鮮の関係って、
どこか当然分析してるよね。
ＣＩＡだけじゃなくて。

燃える氷「メタンハイドレート」　中台韓が開発に火花

日本も２０１６年の実用化に向け、東海沖で研究と開発が進んでいる

　また聯合ニュースによると、韓国もこのほど同国南東部から北東約１３５キロ
の日本海で、水深約２０００メートルの海底からメタンハイドレートの採取に成功した。
推定資源量は約６億トンで、韓国の天然ガス年間消費量の３０年分にあたるとしている。
１５年にも実用化にこぎ着ける計画だ。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200707190035a.nwc

なにがなんでも日本より一年早く実用化したいんですね（笑）

東ア＋住人はスレタイだけで(ry

>なにがなんでも日本より一年早く実用化したいんですね（笑）

日本より早く実用化して、日本周辺で資源泥棒やらかすつもり？

メタンは温室効果ガスだから漏らさないように掘らないといけないんだが
奴らはちゃんとわかってるんだろうか

>>243
遅くなりましたが、貴重なご意見ありがとうございました。

実使用されているVHDは、場末のスナックのカラオケで、1回見たっきり。
空のキャディが、邪魔くさかった。

ブルーレイとHD、どちらになるのか本当に分からない。
ブルーレイは現在リードしてますが。

・ブルーレイのプラス要因
　松下（絶対的なVHS実績、DIGAも健闘中）

・ブルーレイのマイナス要因
　SONY（βの悪夢を、PS＆PS2で払拭も、PS3もいけるのか？）
　サムスン（よくお分かりでしょう・・・）
　LG（HD陣営にも参加。ダブルノックアウトの要因足りえるか？）
　湯好き殿（華麗な実績）

HDは、SONYを除いたβの主力陣営というのが、気になる。

VHDは自動車学校の教習で使ってたな

>>275
メタンハイドレートは別に急いでないんだけどねえ。

>>280

うちはLDだった
初めて見たからびっくりしたよ
デカッっておもった

>>279
おねがいです。
今からでもDVD-HDに乗り換えていただけませんか。

PS3はやれば出来る子なんです。
このまま力を発揮せず儚くなってしまうのは、ちょっともったいないんです。
毎日、寝る前にトロステーションを楽しみに観てるんです。

おねがいです・・・orz

>>283
大変申し訳ありませんが、自分は、VHS、LD、DoCoMo、SDでございます。

何卒、湯好き殿にお願いして頂けませんでしょうか。

おまいらw
何湯好きﾆﾑに無体なコト言ってるんだ
男ならDATと５吋MOだろ(ﾏﾃ

ノーマルVHSにドリルで穴を開けて無理やりS-VHSとして使っていたのは私です。
どうもすみません・・・・・・・

ここで愛すべき技術馬鹿ネタ投下
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184816548/

いいねぇ

>>287
＞世界最小径０．３ミリのネジを製作！　具体的な需要は皆無！！！

ホレた

NXP、シャープからARM7/9ベースのLCDマイコンラインを買収
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0719/nxp.htm
bluestreakって使いやすいのか？

更に言おう。
私の携帯は、ドコモ→j-phone→auと流れてきている。
近い将来、auがどうかなってもウリに責任はない。

DATについては、コンピューター用とオーディオ用共に手を出した。
５インチＭＯは当たり前である、アレは大活躍したし、今もギガモを愛している。ｗ
LS120（スーパーディスク）も大好きだし、２．５インチＦＤとかHi-FDなんてのも手を出した。

データストレージ関係は、そのほとんどに手を出したと思う。
（唯一、ZIPは何故か嫌いだった。）
また、ファイアワイヤも大好きだ、USBは技術的に面白くない。w

デジカメ記録媒体で言えば、最初はスマートメディアだった。
（時代がそうだったんだから、仕方がない。）
その後ＣＦに移行し、その後で「ＳＤとメモリースティック、どちらにするか？」でＳＤを選択。
不思議とこれだけは正解だったんだなぁ。

とにかくだ、そんな私は、ブルーレイを断固として支持する。
諸君、自爆は男の浪漫だぞ？ｗ
いつの日か、「ブレーレイ、あったねぇ・・・そんな規格が」と共に語ろうじゃないか！ｗ


>>287
素晴らしい！
技術屋の鏡であるなぁ。

現時点では用途無しと思っていても、かなり多くの引き合いが来るだろう。
「欲しかったけど、今までどこも作っていなかった」から諦めていた精密製品の技術屋が、大喜びしていそうに思う。

眼鏡ふきの「トレシー」だって、その布は開発完了時には「まったく用途が思いつかない」代物だったのだし。
今じゃ定番品。
ウリは「パソコン清掃用」を愛用している。

追伸。

いま、ＰＣカードの形状（規格）は統一されている。
しかし創成期には、もう一つの規格が存在し「一応、競合」していた。

ウリはその規格の製品をせっせと開発したモノだ。
最後にはメーカーから「カード製造を完全に止めます」と通告されるに至った訳だが。ｗ
ウリの青春を返せ！orz

>290
JAZドライブを持っていそうだな。
スマメは俺も使ってた、というかフジのデジカメがスマメだっただけだが。
俺も、セガMk�Vとか、NTTパーソナルのPHSとかPC88VAとかX68000とかのゆーざーだったんだが。

消えた規格・・・
約８年前に、俺はPD（光メディア）を使っていた。
重宝したものだがついに消えた。

湯好きﾆﾑ、ひょっとしてORB持ってました？

PDはDVD-RAMという形で今も生き残ってたりする

殻付き両面ＤＶＤ−ＲＡＭはもっと評価されるべき。

＞世界最小径０．３ミリのネジを製作！　具体的な需要は皆無！！！

これ長くてイモねじなら、ぜひ直進機構に使いたいんだが・・・
写真を見るとそういうネジじゃなさげ。

自分の規格サゲチン話で盛り上がっているスレは此処ですか？

自分はその手の話でのサゲチン話はないなぁ…
ひいきにしていたアニメや漫画が、あまり人気でないで終わるくらいで（汗
最も、昔はzipディスク使ってました。
>>287
その内、使ってみたいという衝動に駆られて何か作る香具師がいるかも

>>292
ここで88VAが出てきますか
あの中途半端で微妙なスペックが燃えますが
VAとMC2が…(遠い目

思想そのものは間違えてなかったけど、出る時代が早すぎたマイコン・・・
X1Turbo model30ユーザーでした。
5インチ２Dドライブ2台構成を有効に使えなかった俺お馬鹿・・・・・・

Amiga1200を買うも、３日で知合いに売りつけた俺は勝ち組？

>>301
根性無しでは？（＾＾）
でも、正解だと思われ。

さて、ちょっとスクーターで出かけてきた帰りに、こんなもの拾ってきました。ｗ
「立川市　一般産業廃棄物　搬入許可車　第xxx号　平成２０年３月３１日まで」
立川市役所に電話してみたが、案の定誰も残っていない、いいなお役所勤めは。

明日朝一で電話してやろう。
コレ無いと業者さん仕事にならんだろうに。
・・・ウリに拾われたことで、仕事が傾いてもウリに責任はない。ｗ

このスレを見ていると、本当にこの板は高齢者が集まってるんだなあと実感するよ。
20代前半なんてまだまだだね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/19/034/index.html
サムスンがまた一歩技術的にリードしましたとさ。

で、量産開始はいつなんだね？

で、実際は56nmとかだったりするのかね？

＞サムスンがまた一歩技術的にリードしました

最近このフレーズを見ると思わず吹き出してしまうんだけど(´･ω･`)

>>304
＞実際に量産されるのは2008年上半期となる予定。


ウリは「早くて」２００８年末と読む。
・・・もしくは「発表だけで終わる」、かな？ｗ

>>306
59.99とかじゃない？ｗ
で、端数をとれば朝鮮人的には50と。

PCエンジンも、ZIPも、拾い物だがclik!も、ピピン＠も持っているw

>>309
純然たる興味なのだが、ピピン＠の何に引かれて買ったんだ？

68nmから50nmに行くかどうか、常識を持っていれば理解できるんだろうけどね。

ZIPは、一応成功した規格だと思う。
外したと思うのは、ファミコンのディスクシステム。ツインファミコン持ってる。
あとは、宮田の油圧式ディスクブレーキかな。

湯好き殿の予想外の逆張り大王ぶりには、おみそれいたしました。w

>304

で、やっぱりＤＲＡＭしか作れんのかいｗ

>>312
zipよりもＭＯの方が、外れ規格かな？
何か、サゲチン自慢が止まらない・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=034&article_id=0000388308§ion_id=101&menu_id=
LCD モニター 関連 消費者 不満 増加

TV 私 コンピューターに 使われる LCD モニターの 不良画素に 大韓 消費者 不満が 増えて あ
る ので 現われました.

韓国消費資源は 去年 受付された TV わ コンピューター, ノート・パソコン などの LCD モニ
ターに 係わった 不満が 皆 280 件で 去る 2005 年に 比べて 9.8% 増加したと 明らかにしました.

LCD モニターに 大韓 不満が 仮装(家長) 多い 品目は 全体の 38% を 占めた ノート型パソコ
ンだったし コンピューター モニターと デジタル カメラが 後を 引き継ぎました.

韓国消費資源は 特に 不良画素が ある 場合 企業等が 交換や 払い戻しを してくれる 基準が
めいめい ドル 消費者たちが 被害を 報告 あると 指摘しました.

また 業界に 不良画素 基準を 統一する のを 勧告して, 公正取引委員会 側に 企業等が 不良
画素 個数と LCD 原産地 などの 情報を 製品に 必ず 含ませるように 建議する 予定だと 付け
加えました.

−−−−−−−−−
＞LCD 原産地 などの 情報を 製品に 必ず 含ませるように 建議する 予定
これで韓国内で韓国製が忌避されたら笑うな。

>>312
自転車のディスクブレーキ（油圧・機械式）は競技用（趣味のかな）の自転車では
まだまだ現役です。

>>290
定期的にこれは良いという物を上げて下さい。
私は買うときに逆に行きます。

>>314
MOは憧れでしたが、自分レベルでは必要なかった。
一応、ブルーレイが次世代規格に収まるかって、お話です。

>>318
なるほど。それで何故か勝ち馬に乗れないジンクスのある奴が、ブルーレイ持っていて・・・
と言う流れを理解した。

>>316
子供用の自転車のお話です。

>>244
SmartScketh（http://www.flash-jp.com/forEDGE/matsumura/ver1/smaske1.html）
なるドローソフト買ったら、そのアニメ機能が FutreSplash Animator というソフトに化け、
後に Macromedia に買収されて Flash になったり、
Expression(http://ja.wikipedia.org/wiki/Creature_House_Expression)というドローソフト
買ったら、Microsoft に買収されて Microsoft Expression Design に化けたりしたウリは
福の神ですね。

でも全然得した気にならないのは何故？

>>319
それは違う。勝ち馬に乗れなかった人物も愛してますよ。

ブルーレイか、最近購入したノートパソコンにおまけで付いてきた。
2層50GBの書き込み出来る様なので、丸ごとバックアップに使えるかも
HDMI出力があるのですが、我がプラズマTVは古いので端子が無い。
宝の持ち腐れもいいところなので、今のところHD-DVDでもブルーレイのどちらでも
よいので早く決着ついて欲しいところ。

>>315
不良画素での不満ですか、シャープなら回避できる方法が有るのですがね。

>>290
＞近い将来、auがどうかなってもウリに責任はない。

誰も貴殿の責任なんて追及しませんヨ（多分）　（＾＾；

でも au からは文句（営業妨害）が来るかも・・・・
もしくは「お客さま、誠に申し訳ありませんが解約して頂けませんでしょうか？」と・・・

>>297
　バックラッシはどの位になるんだろうなぁ。（ｗ

　一糎角のマシニングセンターも夢じゃないな。
　マジで。

>>323
　一番の目玉だった筈のPS3があのざまじゃ優勢は短時間で終わるんじゃないの？＞BD

HSドライブは話題にもならんか
まぁ俺は、それだけだから幸せ者かもな

>>314
MOはMacで使われてた時点で外れではないと思います
外れはスーパーFDDだと思います

LS120なんて…

まぁ、2倍速FDDとして重宝してるが…

>>315
NANAOに納入されたSAMのパネルに同じ二点が必ずつぶれてるのがあったとか

あのコテハンのあの法則を語るスレはココですか？

HDDを交換して使うのが一番速くて安いからなぁ。
PCでは次世代DVDｲﾗﾈ

復旧急げ、自動車業界６５０人集結　柏崎の部品工場へ
http://www.asahi.com/business/update/0719/TKY200707190571.html


極めて日本らしい、心温まるお話。
韓国だと、こうはいかないだろうなぁ。

さて寝よう。

>>332
やっぱトヨタは抜けてるな。　　日産も頑張ってはいるが、ホンダが少ない。

現代はこういうことが出来るのかな?
なんか「早く復旧汁!!　生産に遅延が出た分は賠償ﾆﾀﾞ!!」とか言いそうなんだが・・・・

>>333
トヨタシステムはこれで成り立ってるんだから、そりゃがんばるだろ。
支援までが多分計算にはいってるぞ。

自己レス。
>>302で書いた許可証、やはりとんでもなく大切なモノであったらしい。
市役所の担当部署に電話したら、「そんなモノが落ちてましたか！」と電話の向こうでなにやら大騒ぎ。
落とした業者には、かえって悪いことしたかもなぁ・・・。

>>335
落とした業者名が書いてあったのならそっちに連絡したほうがよかったかも。
この件はどうか御内密に…でお土産もらえたかもしれんｗ

>>335
それね・・・自治体が発行する、廃棄物運搬車両の通行許可証なのよ。
だからこれが無いと、その自治体の管轄する区域内は通れない。
あと、廃棄物運搬のルート上にあるすべての自治体の許可が無いと、運搬できないのよ。
で、これは車両ごとの許可証で、常時携帯（車戴）してなきゃいけない。

つまり　とぉぉぉぉぉっても大事な書類なの。

普通車内に見えるように置いとくと思うんだがどうやって落としたんだろ。

>>338
事故った車からその手の許可証が路上に
散乱してたのは見た事があるが・・・

どうして落ちたのか不思議だな

これで偽造組織が発覚すれば大金星でスレ違いじゃなくなるな

あ、もしかしたら勘違いしてるか…

立川市の廃棄物処分場への入場許可証なのかな？

どっちにしても重要書類なのは間違いないけど

1位米国、2位中国、3位韓国⇒スパム送信国ワースト12　〜日本は20位　[07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184854517/

スパム送信国ワースト12は以下のとおり。

1. アメリカ 19.6％
2. 中国（香港を含む） 8.4％
3. 韓国 6.5％
4. ポーランド 4.8％
5. ドイツ 4.2％
6. ブラジル 4.1％
7. フランス 3.3％
8. ロシア 3.1％
9. トルコ 2.9％
10. イギリス 2.8％
10. イタリア 2.8％
12. インド 2.5％

その他 35.0％

http://japan.internet.com/webtech/20070719/3.html

アメリカがワースト１位なのは容易に理解出来るが、寄生する在米中国人、在米韓国人の貢献も大きいんだろうな。

デザインウォーズ
〜変革を迫られる日本のものづくり〜（仮）

＞デザインを経営の中心に置く「デザイン優先経営」で一足早く、世界市場に躍り出た韓国ＬＧ電子。
　2005年に発表した「チョコレートフォン」は、世界で初めてタッチセンサーを採用。使う人の心を刺激する
　デザインで、1000万台を売る大ヒットとなった。そのＬＧ電子が今攻略を目指すのが、日本市場。
　有力な国内メーカーがひしめく日本市場に、日本向けチョコレートフォンを投入、本格的な日本進出に乗り出した。


http://www.nhk.or.jp/special/onair/070723.html

デザイン優先とはうまく取り繕ったな〜
虎の衣を借る日本風ブランド化演出経営と、ダンピング販売だろ？

シャープ、世界初THX認定の液晶TV「AQUOS Tシリーズ」
−65/52型。Rシリーズベースに「最高品質の映像」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070720/sharp.htm

これは映画好きのアメリカ人に効くかもね。

NHKがLGの宣伝をして日本市場攻略を後押ししますって言うことね

サムスン電子・LG電子のケータイ、4−6月期大躍進
http://www.chosunonline.com/article/20070720000059
>サムスン電子は史上初めて、携帯電話の販売台数で米モトローラ社を抜き、
>またLG電子は営業利益率が2ケタの伸びを示した。

また「部品は日本製」と言い訳するお時間ですよ〜。

【次世代ディスプレイ】　　有機ELが更に薄さ半分に！！！！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184916180/

小松精練、有機ＥＬ保護膜を量産・薄さ半分に

　小松精練は繊維の薄膜加工技術を応用し、有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）パネルを半分以下の薄さにできる
新型の保護膜の量産を始めた。最大で月100万枚の生産が可能。近くパネルメーカーへのサンプル出荷を始める。
有機ＥＬ市場の拡大を見据え、新たな収益源に育てる。

　量産する製品は「小松充填（じゅうてん）シート」といい、透明で吸湿性が高いのが特徴。
同社が繊維のラミネート（張り合わせ）などで培った薄膜技術を応用し、特殊な樹脂から製造した。
従来は最大月産230枚程度だったが、いしかわサイエンスパーク（石川県能美市）の研究施設に
約2億円を投じた製造ラインが完成し、量産が可能になった。

　有機ＥＬパネルの組成ではこれまで、「ガラスキャップ」というガラス製のフタの中に窒素ガスを封入し、
有機ＥＬ素子を水分から保護する形を取っていた。ガラスキャップを小松充填シートに代替することで
ガスの充填が不要になり、2ミリ程度だったパネル全体の厚さを約1ミリに抑えることが可能になった。


ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070718c6b1801n18.html

>また「部品は日本製」と言い訳するお時間ですよ〜。

言い訳も何も、中枢が日本製なのは世界の常識。
チョンには目先の変わった寿命の短い入れ物しか作れ無い。

>>344
ま、デザインは製品の売り上げを大きく左右する要素だから、間違いではない。
しかし、中身があまりにボロだと、すぐに売れなくなる。
そのあたりを、どう上手くやるつもりかな？

>>346
「世界初」をとられて、サムスンが火病起こしてなきゃいいけど。ｗ

>>349
こういった地味だが、とても素晴らしい技術開発が一体となって、新しい製品は誕生する。
韓国には絶対に出来ないな。


さて、話題脱線。
例の許可証、担当部署の係長と若い人（運転手）の二人が、ウチまで受取に来ました。（なんと菓子折付きｗ）
本当は郵送するつもりだったのに「どうしても！」と押し切られ、やむなく本日は午前中臨時休業して待ってました。
（ちょうど、フリーダム４配信前に「フリーダム１〜３」を見る時間欲しかったし、仕事は谷間だし、たまには良いかと。）

係長「はい、間違い有りません、私自身が（許可番号などを）記入して業者に渡したモノです。」と「とても厳しい表情」でお帰りに。
落とした業者さん、なにかの処分は確実の様子、ウリに拾われたばかりに可哀想になぁ・・・ナムナム。ｗ
（注　業者名とか連絡先とかは一切書かれてなく、市役所に電話するしかなかったんだから仕方ない。）
その業者が在日系なら、まったく問題ないが・・・。

しかし日本はまだまだ成熟が足りない分野が多いね。
主に文系方面だけどさ。１回ぶっ壊されたからしょうがないのかなぁ。

>>352
×日本
○韓国

>349

なにげに、こういう伝統のある繊維関連企業は最先端技術を持ってるもんなんです。
誰でも量産できるものは特亜にまかせ、高付加価値や特殊加工の技術開発の中で
他業種でも応用できる技術が産まれる。

ウリの地元でも古くは繊維染色の賃加工がメインだった会社が繊維不況や特亜の安物攻勢で青息吐息だったのが
特殊加工や付加価値の高い物や終端ユーザーのオーダーに細かく立ち回ったりで
今じゃ高級自動車用シート材、内装材じゃ国内シェアトップの会社になったところが有る。

チョンでは技術の積み重ねが無いから絶対追いつかない。

積み重ねがなければ買えばいいじゃない

>>353
いや・・・３５２は本気でそう書いているのかも知らん。
韓国も大概だが

>>355
それって、宗主国様の「促成病」と相通ずる物が・・・

>355

だから「鵜飼いの鵜」で甘んじてるんだなｗ

>>356
もっと上をめざさないとなっていうことを
言い替えただけだよ　育成システムが未熟だからねぇ

日本の育成システムは、勝手にやれ。体系化しないんだよね
たとえば漫画とか。体系化することで絶対数が減ったときの
水準の維持が出来るのにさ。

まあ携帯電話の中枢が日本製って笑えますね。
ベースバンドやアプリ処理の半導体なんてアメリカの独壇場ですね。
日本製の部品は一個一円のコンデンサーとかそんな程度の部品でしょう。
まあサムスンが利益率10%程度上げているのに松下やNECは収支トントンですから
サムスンへの部品の輸出も相当に買い叩かれているのは間違いないですね。
所詮日本はサムスンの下請け部品工場に過ぎないのですね。

せいぜい妄想で頑張ってね♪

禿相手にするのも馬鹿らしいが暇つぶしに昔のあう使い風に

>>360
でその一個一円の部品が作れないのはなんで？
ねえ、ねえ？
教えて？
ねえ

>>360
韓国は自分トコは赤字でも、下請け部品工場を儲けさせてくれるのか。ありがたいなぁｗ
あれほどの対日赤字、一個一円の部品をどんだけ買ってるんだよｗ
つーか一個一円の部品くらい韓国で作れんのか？

あーあー一杯釣られちゃって

外国人が韓国株の売り浴びせ攻勢に出ているんだってね。
韓国カワイソウス

まあ先進国が安物の部品に手を広げる意味はありませんね。
それにしても企業間の話をしているのに国家間の話をしている人は
なんなんでしょうか。
まあ貿易の意味も理解してなさそうですね。

>一個一円のコンデンサー

その「一個一円のコンデンサー」が世界を制覇しているんだが。。。。


腐ったキムチ脳じゃいくら頑張ってもムリだわなｗ

コンデンサとか抵抗は"個"で売っているんじゃなくて"リール"で売っているんだけどね。
阿呆には言っている意味が分からないと思うけどｗ

>>364
つまり、売り逃げ決定？

まあ携帯電話で世界を制覇する韓国と
コンデンサーで世界を制覇する日本
どちらが凄いかは自明ですね。

部品屋は儲かるっていうのが分からんらしいな。ﾊﾞｶじゃね？

さすがｺﾂｺﾂ商売ができない拝金ﾐﾝｼﾞｮｸだわ。

部品屋を馬鹿にするから最下層向け安かろう悪かろう製品しか作れない。不具合が出ても解析すら出来ない。

部品単位での信頼性の積み重ねが高級品に繋がることを知らないんだから哀れだよな。

世界中の国の人達の買う携帯電話（の一部）を制覇するのと
世界中の国の人達の買うあまねく電気製品（無論、携帯電話含む）に入っている
コンデンサのほとんどを制覇するのと（ｒｙ

>>360
自分のところで作れない部品を納入してもらってるのは「下請け」ではなく「依存」
もし「下請け」に部品納入拒否されたらサムソンはどうするのかね。

膨大な対日貿易赤字を築き上げ続ける韓国という構図がある限り、日本も商売だから相手してあげるよ。ってことだろ。

>369

せいぜい世界を制覇したと妄想していてくださいなｗ


ただ、自称「世界を制覇した」会社も日本の部品屋が首根っこつかんで居ることもお忘れ無くｗ

ムラタとか京セラとか・・・・・チョンには絶対生まれない会社。

利益率で語るのなら村田はすばらしい企業

サムスン「電機」は・・・ﾌﾟ

まぁしかしDSPで日本製を採用したり、ソフトウェアで日本製を採用したりしているのに、
貿易の意味を理解していない人は何なんでしょうね。

今アメリカでは「ChinaFree」が流行語になる気配がある。
「KoreaFree」が続いても、ウリはまったく驚かない。
せいぜいが、「宗主国と属国は仲良しだね。ｗ」って感じかな？

で、韓国メーカーはそんなに威張りたいのなら「JapanFree」で作れば良いだけ。ｗ
どうして、そんな簡単なことが出来ず、部品屋に首根っこ抑えられて、言い値で買わされてるんだろうなぁ？
それは「日本から買うしか、他に選択の余地が全くない」からじゃないのかな？ｗ

>>378
そう言うときに、
無い物は何かで代用してどうにかする（ロシア式）
完璧に複製してしらばくれる（中国式）
の対応が取れないのかねぇ？韓国は

いつになったら日本は、韓国ブランドの下請け集団、に過ぎないというこの現実に目を向けられるのか？

>>380
いつになったら乞食釣り以外に他人に構ってもらえるようになれるんだろうね、キミは？

ﾌﾟｯ

>>380
製品製造／出荷／サポートまで、日本に全部下請けさせれば？ｗ
喜んでＯＥＭ製造すると思うぞ、日本メーカーは。

韓国そのものは一切必要ないのだろう？
韓国ブランドだけだというなら。ｗ

自然災害の多すぎる日本は、本来工業国には不向きですね。
この観点から日本への依存度を下げて、リスク分散する動きが、欧米では始まってますね。
ムーディーズもその点を重く見て、日本の格付けを下げる準備にはいるようで、そうなったら、
雪崩を打って、日本忌避がはじまるでしょう。（笑

iPhoneの部品はサムスン製ﾆﾀﾞってあれほど騒いでいたのにｗ

>>348

＞また「部品は日本製」と言い訳するお時間ですよ〜。

またも何も韓国人は組み立てるだけで儲けも日本にほとんど吸い取られてるのに
どうやったらﾎﾙﾎﾙ出来るんだ…
朝鮮人の能力では作り出せないものを日本が売ってあげて
ただ組み立てるだけで表面だけだが「韓国製」という栄誉が得られる
どちらにとってもいい話じゃないか。

365 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 20:08:39 ID:8fg1oikc
まあ先進国が安物の部品に手を広げる意味はありませんね。
それにしても企業間の話をしているのに国家間の話をしている人は
なんなんでしょうか。
まあ貿易の意味も理解してなさそうですね。


国家間の話はしてない。貿易の意味も理解してない。と言うオマエが国家リスクを持ち出すか?ｗ

レス乞食の馬鹿は自分の言ったことも覚えてない。

論理で戦える頭があったらレス乞食なんてしないよｗ
今も反応欲しくてひたすらリロードリロードｗ

ちょっと脱線して、ノートンアンチウイルス２００７の話。

２００７から、「アカウント登録」と称して、メールアドレスを無理矢理登録させようとする仕様になった。
（しかも、「複数台ライセンス」でなく複数のパッケージを買った場合、メールアドレスを買った数分用意する必要有り。）
しかしアクティブ化はプロダクトキーで行われており、アカウント登録は「ユーザーの任意」にすぎない。
だが多くの方が騙されて、アカウント登録（メールアドレス登録）しているようだが、回避方法がある。

アカウント登録画面で一切なにも入力しないままで、「次へ」ボタンを３回繰り返し操作する。
すると画面に「スキップ」ボタンが表示される。
で、スキップボタンを押せばアカウント登録はしないで済む。
（利用上、当然ながらなんら制約無し。）

なんかシマンテックが朝鮮人化してきたように思える。
シェアとってホルホルしすぎなんじゃｙないだろうか？

>>389
ノートンはもともとアンインストーラがゴミでまともにアンインストールできないので
お星様になってもらったニダ。
半分ウィルス認定してるニダ。
＃ウリがアンインストールしたときは3回くらい再起動しつつこまごまと作業が必要だった

>>389
それを言ってしまえばマイクロソフトだろうが、なんだろうが、そこそこのソフト屋は
変わりないっすよ！

♪あ〜に〜そ〜ん、あ〜に〜そ〜ん

>>390
結局アンチウィルスソフトは何使ったらいいﾆｶ？

>393

AVG

ChinaFreeか、
日本語で言うと
中華無添加とかになるのだろうか？
中韓無添加になるのも近いかな。

>>393
最低限の機能があればなんでもいいと思うニダ。
ウチは複数台なので一台にはウィルスセキュリティゼロが入ってるニダ。
・・・どうせろくなデータ入ってないから感染してもしにゃしないニダ。

>>389
パソコン買ったらシマンテックに感染（プリインストール）してるのがウザイ。

>>395
中華無用

10年以上ネット生活しているけれど、いまだにアンチウィルスソフトを使ったことがないです。
不思議なことに、一度も感染しないまま現在に至ります。

一度だけ、ニュースグループにてブラクラを踏んだだけです。
「アンビリーバボウ！」な世界かな？

つかSSL通信不許可ってどうよ＞ThinkPAD X60のプリインストールなノートン

どうやっても会社のメル鯖につながらなくて、しまいにゃｱﾝｲﾝｽｺしたyo

>>399
アンチウィルスソフトが入ってないから感染したことに気づいてないだけでは？

マシンパワーの大半をウイルスチェックに持っていかれている
ような気がする今日この頃、皆様に置かれましてはどのような
ソフトをお使いでしょうか。

つーかノートンもバスターも重すぎなのどうにかならんのかな。

>>399
それはウィルスソフトが効を奏したことが無いということか、
それともウィルス対策をして無いってことか

後者だとしたら全く自慢できる事じゃないですよ。困り者です

>>393
NOD32

バスターはバスターでインストール失敗が出やすいんだが、あれどーにかならんのか……。

>>399
最近のはマシンを壊さずひたすらネットで自己増殖に励むタイプが多いから気がついてないだけかもな。
OSのアップデートはしてる?

>>389
＞メールアドレスを無理矢理登録
バスターはかなり前からその仕様だったりｗ

ＡＶＧが軽くて良い。

フリーだけどちゃんと仕事して、出しゃばらずに他の仕事の邪魔しない軽いソフト。
ウィルス定義ファイルは毎日自動更新。難点は全て英語。

不安ではないけれど、気になって「お試し版」を使ってみましたが
感染していなかったようです（プロバイダからの最新版アップデートでの試験）

また、過去において「こんなメールきたよ？」とか友人や取引先からも全く無いです。
OSのアップデートは毎日チェックしています。

プロバイダはOCNですが、そこのセキュリティサービスは昔から利用していますが、
それ以外のフリーアドレスをメインに使っていますが、何故か感染していないようです。

マナーかもしれませんが、今後もあるので導入ソフトを検討します。

　「部品は日本製云々」


　これこそ物事の本質だわな。
　水泥棒に元栓締め的な、完全なる上流を押さえる戦略だからな。
　しかも、これは地道な努力あっての結果だから賤人には到底追いつけない位置に居るのだよ
日本は。


　必要な物は、百貨店に行けば売ってる思考と買いたたき思考ってのは「嫌なら自分達で作れば？」
的突き放しに非常に弱いって事を知るべきだな。

　ま、賤人にはこんな基本を教えても理解不能だろうがね。

単なる部品・素材屋なのですが、信越化学がシリコンはもちろんシリコーンでも
大儲けしそうですな。シリコーンは米国，欧州，日本で1/3ずつだそうです。
欧州と言っても大半はドイツでしょうけど、他国はこの3カ国から買わざる得ない
買い叩く事が出来るならしてみるといい。まず間違いなく、他社からどうぞとなるだろうな。
日本の部品や素材屋と言ったところの会社は、そんなところが多いのが現状で
単なる部品屋にトヨタの社員が、無償で手伝いに行く意味を考えれば分かると思うのだが

　ま、物事の本質を解らず煽ってるだけだろうからこんな本質を書くだけ労力の無駄ではあるんだけどね。>>411

McAfeeがいい！、と言いたいところなんだけど…McAfeeでまともなのは
企業用のボリュームライセンス版だけなんだよねえ…。

あんだけメモリ自慢しといて、なぜか携帯になると部品は自慢にならないとか言い始めるからなぁ

ノートンは、インド人ですよ。

ノートン360は、365日のうち、5日間は働かないのかと思った。
360度全方位って意味なんだろうけど。

携帯も薄型ＴＶもメモリーも日本の技術の猿まねに、ウリジナル（と言っても盗んだ技術）を加え
日本製品に紛れ込ませてI'm Zapaneseで販売量確保してるだけじゃないかｗ

http://www.chosunonline.com/article/20031107000074

4年前のニュースだけど、現状はさほど変化していないようですが？
このままでは「大躍進！」は程遠いようで・・・

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060407/115889/

--ロシア市場では全般的に韓国メーカーのブランド力が強いと聞いている。

Menshakov氏　その通りだ。ロシア人は以前，韓国ブランドに対してあまりいいイメージを持っていなかったが
，3〜4年ぐらい前から意識が変わってきた。現在では，デジタル民生機器のトップブランドは明らかに
Samsung Electronics社だ。ロシア人は同社に対して，「技術力が高く，品質もよい。しかも，革新的」という
イメージを抱いている。

サムスン電子、フランス主要電子製品でシェア1位

サムスン電子がフランスで、テレビや携帯電話など主要電子製品部門の販売1位を獲得した。
　市場調査会社のGfKと業界が17日に明らかにしたところによると、サムスン電子は昨年、フランス
の液晶テレビ市場で売上高ベースでシェア25．1％を記録しトップに立ったのに続き、第1四半期も
テレビ市場の全部門で1位となった。

　液晶テレビのシェアは第1四半期には26．5％に拡大し、LGフィリップスLCD（25．2）や日本のソニー
（19．3％）を抑えトップの座を守った。プラズマテレビのシェアは22．8％で、LGフィリップスLCD（18．7％）
とLG電子（18．6％）を上回った。ブラウン管テレビもシェア21．5％で1位を維持している。

　サムスン電子はフランスのテレビ市場で昨年、液晶テレビ「ボルドー」で人気を集めた。今年は40インチ、
46インチのフルHD液晶テレビや50インチのフルHDプラズマテレビが好評だという。

　携帯電話市場でもサムスン電子は第1四半期に売上高ベースでシェア34．2％を記録しトップに立った。
販売量ベースのシェアは昨年の23．3％から今年3月には28．8％に拡大し、2位との差を広げた。このほか
同社はフランスで、両開き冷蔵庫市場やホームシアター市場でもシェア1位となっている。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0618/10027680.html

>417

こういう記事は機能性文盲が働いて見えない、聞こえない症状に陥るんだろうね。
せっかく警鐘鳴らしてるのに誰も機構としないｗ

>418
>「技術力が高く，品質もよい。しかも，革新的」というイメージを抱いている。

そりゃぁ、ロシアの民生機器と比べりゃねぇ。。。。。

三星の携帯電話、フランスで2年連続1位

三星（サムスン）電子がフランス携帯電話市場で2年連続シェア1位となった。

Le　Figaro、Les　Echos、La　Tribuneなどフランスの主要メディアが市場調査機関GFKの資料を引用し、
三星携帯電話のフランス市場2年連続1位について報じた。

Le　Figaroは12日の経済面1面トップ記事で「三星電子が販売量基準24％のシェアでノキアとフランス業者
サジェムを上回り、2年連続で1位になった」と報じた。

週刊誌Les　Echosも15日、「三星電子は中高価市場に集中する戦略で売上高基準35％のシェアを記録し、
20％のノキア、10．8％のソニーエリクソンなど競合他社を退けた」とし、三星携帯電話のプレミアム戦略に注目した。

三星電子携帯電話は99年にフランス携帯電話市場に進出して以来8年目に累積販売量2000万台を達成した。

http://korea.nifty.com/news/News_Read.asp?nArticleID=19575

>>399
まあ、ちゃんとルータ使って、かつ怪しいサイトに行くことがなければ、
案外感染しないような気もする。

ルータの多くはプロプライエタリな組み込み機器で、明確なデファクトスタンダードもない。
つまり、公開情報も少なくセキュリティホールを突くのが難しい。
あとは端末側の問題だけど、IEとOutlookを使わない人なら、意外に大丈夫なのかも。

まあ、いずれにせよお勧めはしないけどさ。

>>420
＞そりゃぁ、ロシアの民生機器と比べりゃねぇ。。。。。

日本メーカーと比べて言ってるんだよ。
＞デジタル民生機器のトップブランドは明らかにSamsung Electronics社だ
なんでこれが見えないんだ？

今ってロシアにデジタル機器輸出しても良くなったんだっけ?

はいはい、毎度おおきに。

せいぜい売ってくださいな。チョン製品が売れれば売れるほど日本が儲かる。チョンには赤字しか残らないｗ

>>417
　「大躍進」

　重い言葉だね。
　いやはや、物事の本質が何処にあるか解る重い言葉ですこと。（ｗ
　何とも中華風。（ｗ

>日本メーカーと比べて言ってるんだよ。

ﾌﾟｯ　誰が信じるかよｗ

サムスンＳＤＩの第2四半期、ＰＤＰ価格下落響き予想以上の赤字
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-26978220070720

松下の業績みてたんだが、半導体とかの売り上げが１兆３０００億円もあるんだよな
利益も１０００億だし
身内で回してるからかもしれんが、なかなかなもんだな

>>354
そういえば、以前は「ハクマク」と言えば日本みたいなイメージがあったんですが、最近はどうなんでしょうね？なにか勢力図描き変わったりしてるんでしょうか？

>>359
体系化は合理的で全体の生産性を上げるには非常に有効だと思うのだけれども、技術ってそれだけでは語れない側面もあると思うのですよ。

徒弟制のキモの一つは最初から正解を教えない事によって一通りの試行錯誤を総て体験させるという部分にあると思うのです。
失敗を体験させる事によって、そこからうまく行く方法を自分で考えさせるという手法は、同じ失敗を世代を超えて繰り返し続けるので効率は大変悪いと思います。
他方、総ての技術者がどうすればうまくいくのか、と同時にどうすると失敗するか、失敗するとどうなるかを知っているので未知の状況に対して柔軟に対処できうるというメリットも決して小さくはないと思うのです。

師匠という存在はいるけれども、己の身につけた技術は己自身で体得したものでもあるので、そこからさらにオリジナルの技術への昇華が促されやすいともいえるのでは、と思っています。

>>384
別に多すぎるとは思わないがw　常に一定の頻度で来るのがわかっててそれに対してあらかじめリスク管理しているのと、滅多にないから「ないもの」としてリスク管理していないのとではどちらがより危険なのか(´･ω･`)
…言っても賤人にはわからんでしょうけども。

昔は完成品でも部品でも日本が勝っていた。
今は完成品では韓国に負けた。部品しか残っていない。そういう事だね。

まだ居たの？この馬鹿＞ID:3du7zEAY

誰も居なくなった頃を見計らって勝利宣言の予定ﾆﾀﾞ。

正解は

日本に大金を払って製品を組み立てさせてもらってる
儲けはほとんど日本や外国に払ってる
でも組み立てたから「韓国製」って事で虚栄心は満たされる
日本から部品と製造機器を買う金があれば、誰でも同じ事が可能だけど…

だな。

でも出来上がった製品もホームセンターなんかで見るが
品質はあくまで日本製品が高くて買えない層狙いだけど

>>359
マンガは技術と作家性の両方が必要だから、体系化にもっともなじまないよ。
逆にいうとそう言う分野だからこそ、日本の絶対優位が維持されてるんだとおもう。

【韓国・イスラエル】「量子コンピューター」開発に道　半導体研究で[070720]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184942453/

またチームの中に韓国人いただっけ話じゃないだろなｗｗ

>>436
＞韓国人科学者を含む
この一文が全てを物語っているような気がします

ずーーっと韓国企業が世界中でシェアとブランド価値を上昇させている事から
現実逃避してろよ。

【知的財産】トヨタ3位に躍進、ソニーは首位陥落・ホンダは10位…米国ブランド力調査 [07/07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184942440/

むしろあれだけ輸出主導でこの程度かと笑っちゃうけどね。

>>310
亀　なんで買ったんだろw

>>438
サムソンもゲンダイもシェアもブランド価値も落下してきてるんだが・・

>>431
両方で勝っていたから今部品が残っているんだが。
今の韓国じゃ中国に負けたら何も残らないねｗ

現状の組み立て屋韓国も過程としてアリだと思うが、その次に進めなければ
結局組み立て屋として消えていく運命だね。

>>420
そもそも、ロシアの社会はあまり電子産業向きではないような・・・
重工分野はめっぽう強いけど。
（冷戦におけるソ連の敗北を石原完爾が開始直後に予言した論拠が、
電子分野の研究には、権力者にとっては不快なほどの自由が必要だと言うことだからねぇ。）

>>393

ロシアの姉ちゃんを妄想しながらカスペルスキーを使用中

>290
思いっきり亀で、流れをぶち切って申し訳ないが……
ちょっと忙しくて見てなかったから許してほしい。

これで、松下の3inchFDと＃のクイックディスク持っていたらほぼ完璧？

そういうウリは、まだ現役のβとD-VHSがあるニダ。
仕事では、パイオニアのレーザーメモリーを使っていたニダ。orz

定年退職した日本人技術者まで狙う北朝鮮

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（６）科協がさらう頭脳と技術
＞東京都文京区白山の白山通り沿いにどっしりと構える地上１３階建てビル。
＞屋上には、巨大な短波用のアンテナがそびえ立つ。朝鮮総連の傘下団体が数多く入居する
＞同ビル６階に「在日本朝鮮人科学技術協会」（科協）の本部がある。
＞　　（　中　略　）
＞愛知県に本社があるＡ社はミサイルや核の開発に欠かせない特殊鋼のメーカーだ。
＞エンジン部品やトランスミッション部品の軽量化の開発などで知られる。
＞北朝鮮は約１０年前、Ａ社に調査団を派遣したいと申し入れたが、Ａ社は拒否したという。
＞だが、北朝鮮は軽量化技術に固執し、どうやら、科協関係者がＡ社などの定年退職者に
＞ターゲットを絞って接触していると公安当局者はいうのだ。
＞科協の上部組織である対外連絡部は、有本恵子さん拉致に関与した工作員の所属先でもある。
＞目に見えないところで浸透工作が続いているといえないか。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070721/wdi070721000.htm

総連の下部組織か？

>>444
> 電子分野の研究には、権力者にとっては不快なほどの自由が必要だ

石原完爾マジすげーな。
ここまで洞察力が在ると世界も違った様に見えるんだろーな。
まあ、これほど頭が良くても、世の中を動かす力とは別だけど。

>438
朝鮮脳は妄想と捏造と現実逃避しかできないようだｗ

どうも、サムスンのシェア話でホルホルしてるアホが涌いてるみたいだから実情紹介。

あたしの国でも、サムスン売れてましたよ〜〜〜・・・・低所得層には。
携帯のカラクリは、抱き合わせ販売。あたしの国なんかでは、携帯電話に加入すると
端末がただで貰える。っつーか、リース料金が月額料金に含まれているだけなんだ
けどね。
で、この加入なんだが、いっぱいコースがある。いっちゃん高いのは月額$600。
こいつに加入すると、国際通話がほぼ無制限。いっちゃん安いのは、おいらが加入
してるやつで、月額$27。これで同系列端末となら、月間200分までは基本料金
のみ。で、この各コースに漏れなく付いて来る端末。$600のやつの選択肢はほぼ
無制限で、このレベル使うような連中はモトローラの高級機種。いっちゃん安い
コースでの選択肢はほぼノキア一本。で、サムスンだが、二番目に安い加入から
選択肢に入る。だいたい、下から5番目くらいまでの顧客は中流下以下ね。
で、この下から3〜4番目ではサムスンが一番人気になるわけ。で、このレベルの
コース加入者が全体の6割くらい。はい、サムスン売れてますね〜〜〜

ところが、加入者が自分で端末買う必要があるプリペイド、実は携帯全体で見ると
7割近くがこれなんだけど、ここではサムスンなんて影も形もにゃい。たまにある
のは、盗品の転売ものだけ。もう完全にノキアの世界。

ま、これが現実の世界よ。朝鮮ちらしに何が書いてあろうが、こちとら、現場に居る
んだから、嘘はすぐばれる。しかしさ、月額$35で月350分、普通に計算すれば、
これだけで月額料金超えるんだけど、この世界で端末の減価償却はいくらなんだい？
ちなみに市中では、ノキア端末$33、サムスン$62ね。モトさんは最低$300だ。
笑って良いかい？？

>>449
石原完爾は日中戦争を止めてれば英雄だったのに。
満州事変は日中戦争をやめさせるだけの軍部のコントロールと
知性の育成ができないんだったらやるべきでなかった。その意味で
中途半端だ。

も一発。

テレビ。この国ではまだ薄型は庶民の手が届くレベルじゃ無い。でも管式はすげー
安くなって、河の上に住んでる連中でも、29インチくらいは普通に持ってる状態。
で、実は3年くらい前までは、サムスン良く売れてた。日本ブランドの半値近く、
貧乏人の選択肢はサムスンかLGか・・・・15インチなんか、漏れなくサムスン、
LGだった。ちなみに我が家のお手伝いさん用15インチは大宇だ。
だって、21インチが$600近い値段（ソニー）の時に、こいつら$110なんだもん。

ところが、2年前くらいから、安売り店やホームセンターなんかを中心に、見かけない
ブランドのテレビが現れた。TENKOだとか、そんなブランド。値段見てびっつり！
21インチ、前面フラットが$250だとぉ！・・・・いぁ、安かろう悪かろうですよ、
そりゃ。でもね、$250で半年、1年使えりゃ、元は取れる。デザインだってどっか
のパクリだろうけど、前から見る限り、一見高級そうに見えるしね。
っつーわけで、爆発的に売れ出した。買ったのは、ほぼ貧困層に属する連中。そりゃ
一番需要が高いわな。これまで買えなかったんだから。

で、可哀想なのはサムスン。これまでの売れ筋が全滅。焦ったのは販売店。急遽、
高級機種前面に押し出す事に。今でも、販売店の店頭にはサムスンの薄型TVが・・・
でも、売れないのよねぇ〜〜〜だって、値段がソニーよりも、シャープよりも高い
んだもん。液晶だと40インチ超えたらペケ。PDPはパナソニックと比較されちゃ
半額でも売れないわ。だって「解像度」が違うんだもん。流してるのは、なんと
どっちもサムスンロゴのプログラムなんだが・・・なんだかなぁ・・・

ああ、すでに売った分があるから総合でのシェアはまだ高いけどね。当期販売シェア
で言うと、中国ブランドには完全に負けてる。DVD再生機なんか、中国一色。だって
1台$38だよ。うちなんか各TVに付いてます。

はい、これが途上国での現状。家電はすでに中国だね。日本ブランドはもう完全に
高級機だけだから、痛くも痒くもないけどね。それも現地生産だしね。
ま、世界を知らない、タコ君はホルホルしてなさい。そのうち、スペイン語で、
「ホルホル止め、パンツ上げ。」って言われると思うけどね。

TECO辺りかな。台湾のメーカーだった気が。
イオンと組んで激安テレビを売り出したら
その後不具合が見つかって無償修理決定とか
シャープに関連特許で本社が訴えられてたりと
（この時上のテレビのひとつも販売停止にされかけた）
ネタには事欠かないとこみたいだけど。

>>452
朝日新聞読者が民主的に進めさせた戦争だから
軍が各新聞社を検閲させて火消しに回って、そのついでに尾崎秀実とゾルゲをしょっ引いておければ
「国民政府を相手にせず」を防止できたんじゃないか

>>453
＞「ホルホル止め、パンツ上げ。」

エンコリ歴史板の名フレーズですなww

日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006

　11月下旬、ＮＥＣが中国の携帯電話市場から撤退すると発表し大きな波紋を呼んだ。松下電器産業、東芝、
三菱電機など、日系携帯メーカーは少なくとも今の時点で世界最大の市場である中国で全滅したことを意味する。

×世界最大の市場
○世界最大の貧乏人市場

貧乏人で無い層だけで、日本の人口を軽く上回りそうな勢いなのに・・・

自民党

・「美しい国」
・すべての小学生が農山漁村で一定期間体験入学するプログラムの導入
→懐古主義
・公務員を育成するため、「能力・実績主義」を人事評価に導入
→国の制度を競争主義に
・「ワーク・ライフ・バランス」の実現を目指した働き方の改革
→残業代廃止

民主党　 （300項目の政策リストから抜粋）

・「永住外国人の地方選挙権」
・旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案』
　　　 →慰安婦詐欺の拡大
・「選択的夫婦別姓の導入」
→家族制度の破壊
・「人権侵害救済機関の創設」
→部落利権の拡大
・「教科書検定および採択について」には、「教科書採択にあたっては、保護者や教員の意見が確実に反映されるよう」
→日教組の権限拡大
・沖縄で「地域主権のパイロットケースとして『一国二制度』を推進」
→沖縄の分離独立、中国からの移民拡大

日本の携帯メーカの撤退は、技術競争に負けた結果であると、一般中国人は認識しており、
これは中国における日本企業全般のイメージ低下となっている。
事態は深刻ですね。

維新政党・新風

・現在の憲法を破棄、自主憲法制定
・在日韓国人、朝鮮人が持つ特権（いわゆる在日特権）の廃止
・日本人拉致事件の徹底究明
・太陽光発電、風力発電の普及
・外国人への参政権付与反対
・中華人民共和国に対するODA中止
・河野談話の完全撤回
・皇室典範に関して、男系、万世一系の固持

新風に投票しよう！

>>446
松下の3までみて、3DOかと思ったw

>>462
本部が京都。
新左派とは党派闘争的競合の『青年民族派』の流れを組む。
現在は民主党の派閥の一つである『民社協会』関係者も多数参加。
『民社協会』は民主党内では鳩山由紀夫グループ、小沢一郎グループなどの保守系と親密で
強い存在感を保っている。

…なあ、状況証拠だけだが、コレ駄目じゃないか？


199 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 00:15:40 ID:gMuGtUhd
>>192-193
盲目的ナショナリズムで沈没しかけてる国がスグ隣にあるのに、何故に学習しないかな・・といつも思う。

>>194
普通に見てれば彼らが「極左」（サヨクではない）なことは、簡単に分かると思うんですけどね・・・
内政ははっきり言って共産党以下


201 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 00:27:47 ID:fIZ7Ikp9
>>194
ウィキの概要（政策傾向）だけをスレに投下して新風ｲｲﾖｰとなってる。
普通の人は政治家の繋がりなんて分析しないから…。
あと新風スレ覗いて「良さそう、期待できる」と言っている。

>>446
3inchFDってSONY規格じゃなかったのか。製品としてはX1Dを持っているべきｗ
クイックディスクは任天堂がFCでの夢が広がるディスクシステムでかなりの
販売を誇ったので却下。
あとはもっと昔に溯ればバブルメモリは捨て難いなｗｗ

>>465
SONYなら２inFDDというものも・・・
使用するワープロを持ってる・・・

SONYは3.5ｲﾝﾁだね。

>465 5.25inchの次世代規格で
SONYが3.5inchを推進し松下が3inchを推進したが結果3.5が残った。
確かにｸｲｯｸﾃﾞｨｽｸが任天堂に救われたのは認めるので取り下げよう。
代わりにDCCならばどうか？

>>468
3inchの件はｳﾘの勘違いﾆｶ。
DCCなら問題ないﾆﾀﾞ。
ついでにPC用DAT機もいれて欲しいﾆﾀﾞ。

>>461
サービス競争と、コスト競争に負けたと言うことではないのか？
規格を握れなかった時点でこうなることは既定路線っぽかったのに。

まあ　携帯に関しては戦略なしって思うくらいのイメージがあるね。
もっともそれは液晶もＰＣ関連も同様だけどさ。
ちなみにＤＲＡＭとかＰＣ関連が停滞したのは明らかに政治的なものでしょ？
スーパー３０１条でさんざん脅されていたからね。

なんか往生際の悪いアホが涌いたなぁ・・・

技術力が低いらしい、日本メーカーは・・・・
http://www.mitsubishichips.com/Japan/new_pro/no.119/p23_1.html
http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jvcr21pz.cgi?J SC 4 APA7000 5 JP
http://www.murata.co.jp/mwall/index.html
http://www.ncsd.necel.com/microwave/index_j.html

で、高いギジュチュ力を誇るサムスン君
http://www.samsung.com/jp/Products/Semiconductor/

あれぇ？？？？携帯のコア技術である「RFデバイス」無いよぅ・・・・
ねぇねぇ、サムスンって、RFデバイス無しで、どーやって携帯端末作ってるの？？
ひょっとして、凄い「ギジュチュ」でRF無しの携帯とか作ってるのぉ？？？

>>469
そこで、PC用のMD-DATAですよ！

>>471
まぁ、世界中で日本に標準を握らせないように結束しているというのも有るしね。
どの技術分野も

買ったものはｳﾘのもの。
ｳﾘのものを使った製品はｳﾘﾅﾗ製。
故にｳﾘﾅﾗ製品の中身はすべてｳﾘﾅﾗｷﾞｼﾞｭﾁｭの結晶ﾆﾀﾞ｡

>>472
ＲＦデバイス無しで携帯組んだら、それはそれで凄いと思う・・・
その手の「ロシア式力業」を持っていたらの話だけど

中国は最終的には内需で賄おうとしていると思うよ。
今、中国で市場がとれていることなんか、なんの担保にもならないんじゃないのか。
今は他から吸収すべき段階だから海外メーカーを受け入れているけど。

政権はあくまで、いまだに中国共産党であることをみんな忘れていないか。
かなり自由化されたのは政党が変わった訳じゃなくて方針を変えただけだぞ。
自由化といいつつ実態はどこまで政府が介入しているのか。うんざりするほどだぞ。

まぁ、締め出された負け犬の遠吠えというのもあっているかもしれないけれども
撤退を決めたのも決してこういう予見と無関係じゃ無いと思うけどな。

>>474
そういえばハイビジョンも日本が先行していたんだよね。
ところが当時は、欧州もアメリカも規格がどうのと言っては
逃げていたと思うけど間違ってる？（デジタルはまぁしょうがないけど）

>>478
当たってる。間違っては居ない。

>>478
独自性はやろうとしたけど結局はだめだったってことじゃね。

まぁ、ソースとなるカメラや機器は日本製にするしかなくて、独自策定はコスト的に
避けるしかなかっただけなんだろうね。放送様式は独自性はでるから。

>>455
尾崎をしょっ引いたときに朝日新聞の残党をつぶしておくべきだったんじゃないのかな。
朝日を廃刊させるとか。戦前の法体系ならありだったはずだが。

いま世界が注目しているゴルフのマチプレーの世界大会
韓国勢が圧倒している

マチプレーってなんだよ、ガイルか？

まいっちんぐ♪

>>483
ＳＭの一種。
まち針をなん本も敏感なところに刺しまくる。

>>457
キャリアにあまり依存しないシャープは海外市場でも生き残っている。

>>476
｜.｡ｏO(RFデバイスは現代系列が一応やってます。昔々Koreasatに合わせてKa帯VSAT Tx用MMICの
　　　　　　「カタログ」がありましたが、カタログスペックの時点で使えない代物だった記憶が…これの
　　　　　　メーカー名忘れたww　最近ではやはり現代系列のRFHICがWibro/WiMAX用デバイスを
　　　　　　出していますが…日本総代理店は大手のSkyworksとか扱ってるからさぁ…売れるのかﾅｧ??)

>>486
【携帯】携帯メーカー、「護送船団」崩壊で衝撃 [07/07/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184494927/
＞国内単独メーカーとして最大シェアをもつシャープでも世界の１．３％。

まあ生き残っていると言うより何とか延命しているくらいでしょうね。
とても大手五社に食い込めるだけの力はありませんね。

お、脳菌

>>451
察してやれよ。
朝鮮人なんか三星しか縋るものが無いんだから。

しかも利益率も年々減って今じゃホルホルしにくくなってるんだし（ｗ

>477

カントリーリスクを考えると支那にのめり込むのは得策じゃない。
それよりもっと南に力を入れた方が企業にも国にも得策。
現に支那を見限ってベトナムカンボジアあたりに生産拠点を構える企業がドンドン出てきてる。

はたしてウリナラは何時になったら気がつくのかｗさっさと宗主国サマと共倒れになれｗ

>>487
なるほど。ヒョンデがやっているのか。だったら納得。
>>488
では、五大メーカーは？

>>455
過去の外交文書がアメリカやイギリスで公開されるようになった。
最近では外交文書に加えスパイの暗号の連絡文書も解読され公開されている。
イギリス：ソ連の機密文書担当者のミトロヒンが亡命し小型トラックに乗り切らないくらいの文書がある。
アメリカ：アメリカいるソ連のスパイと本国との機密連絡文書が一部公開されている。
これらを俯瞰してみると満州事変から太平洋戦争までの流れはソ連共産党の謀略の結果だろう。
尾崎秀美やゾルゲは下っ端で当時の議員や陸軍参謀にはスパイがいた。

>>493
ゾルゲと尾崎は近衛内閣に食い込んでるから
日中戦争の講和妨害とかにも関係してるだろう。
朝日新聞はそれに関係してる
ソビエト共産党は当然後ろにいる。。
いま、中国共産党と朝日新聞の関係がどうなってるかを調べるべきか。

脱線はほどほどに・・・

ソ連と言えば、重工分野はめっぽう強かったねぇ・・・と
技術の話にするテスト。

>>494
ｽﾚ違いだが基礎知識。

朝日新聞の記者が提携先の「人民日報」海外版の日本代理人に就任、
北京特派員、北京支局長が中国共産党傘下の対日プロパガンダ雑誌
「人民中国」の編集顧問に就任。
新華社の日本支局も朝日新聞東京本社の社屋内に存在。

2006年中国大使を退任した阿南惟茂元大使（チャイナ・スクールの重鎮で
終戦時の陸軍大臣阿南惟幾の末子）の閨閥経由で講談社・朝日新聞と共に
人民解放軍とも繋がる。

閨閥・学閥で見るといろいろと出てくるな。

>>496
講談社と朝日新聞の気持ち悪さっていうのは中国共産党の論理が入ってるからなのかな。

本当気持ち悪い動きするよね。この二つ。

しかし、朝日は日中戦争あおって戦争を継続させ、世界大戦までつなげて
数千万人の人生と命を狂わしたのに、戦後は全くそのことの
責任を問われてないよな。

朝日の戦争責任って徹底的に追及するべきだと思うわ。
戦前の軍部とソビエトの謀略とともに。

朝日が厚顔なのは戦後も謀略仲間の中国共産党とべったりなこと。
こんなこと許してるから北かが核を作るわ
中国の軍拡が進むわ。。。

謀略の一番大きな成果は国の方針を誤らせることだ。
自衛官のイージス情報の漏洩も重大だが漏らした自衛官は社会的に抹殺される。
「中国との友好と援助が日本の未来を明るくする」なんて言う議員がいても処罰されない。
こんな偽善的な国会議員や財界人、報道関係者が将来の大きな危機を作る。
国民が具体的な危機を意識したときは既に手遅れになっている。
時節柄選挙があるので怪しい候補者には絶対投票しないこと。

スレチに頑張ってる奴がいるけど、酷使さま？チョン荒し？

>>500
尾崎以外の朝日の謀略に関わった人脈がまったく処罰されてないよな。
戦後も人脈がつながってるんじゃないだろうか。

>>502
イギリスのミトロヒン文書には４，５名の名前があがっているようだ。もちろんコードネームだけど。
しかしあまりにも重大な内容が書かれているので世界に影響が大きく少量の文書しか公開されていない。
昭和の歴史が書き換えられる思われる。

スレチなのでもう来ません。

>>459
さすがに軽く上回るまではいかない。

逆に言うと、日本に近い規模でそこそこの経済力の人口が
その10倍の奴隷的労働力を従えている国家、それが中国。

誰だ？線路に置き石して脱線させたのは？（ｗ

>>503
昭和史は書き換えるべきだろ。
特に日中戦争は共産党と朝日とゾルゲの合作だろうから。

底抜け脱線ゲームw

チクタクバンバンでしたっけ？w＞脱線ゲーム
ああいう玩具でもハイテクを入れたリメークを、という流れがある、と技術のほうに振ってみる。

>>505
大本はウリだ。ウリがロシアの電子分野での遅れに、その社会風土に研究を疎外する
因子があると言うところで、石原完爾の名前を不用意に出すから、こうなったニダ。

底抜け脱線ゲームは、TV番組。
ロート製薬提供だったような。
目薬は怖いです。

今秋葉原。
インテルのcore2新型の深夜販売イベントに参加して見てます。
今回もツクモ一人がち状態。
ちなみにウリは買わない。
秋のＡＭＤクアッド待ち。

さてＩＴ大国韓国では、この手のイベントはあるのかな？

こういうアホなイベントが成立するのは世界で秋葉原だけじゃないの。ｗ
昼間行ってサーマルテイクのイベント見物して帰ってきた。

やめてくれー、九十九やAMDにとりつくなぁ〜

>>511
わたすは「無い」とオモ

理由は、韓国ではＰＣの個人所有が少ない=自作が少ない（マーケットとして成り立たない）から

>>423
>なんでこれが見えないんだ？

あんたこそ、
>>現在，デジタル・カメラではキヤノンやソニーなど日本メーカーが，販売シェア
>>の上位を独占している。
(((中略)))
>>個人的には，この製品分野でも将来的に韓国メーカーがトップシェアを握る可能
>>性があると見ている。

の文が読めなかったみたいだね。
現行では、日本メーカーがトップニダ。

これが、機能性文盲って奴ですか？

>>515

ブランドトップとシェアトップは必ず一致する必要はないのでは？

あと、デジタル民生機器とデジタルカメラでは、対象範囲が違ってるし。

> 秋のＡＭＤクアッド待ち。

ああ、AMDが三星に買収されるのが確定してしまった…

同じ民間機でも「業務用機器」と「一般消費機器」の違いも、少なからず考慮すべきでは？

ホルホルしてる賤人でも、この違いについての指摘はないような？
業務用まで抑えてﾎﾙﾎﾙ言うなら、理解できるのだが、そこまで出来ていないレベルで
ﾎﾙﾎﾙされてもなぁ〜　　　ってとこでしょ。

　脱線脱線の末下らん喧嘩？
　賤人と同じレベルに落ちるな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184758426/

このスレでPC用途の液晶が、業務用除いてほとんど韓国製に変わったとあるが本当？
常駐組がPC向けなんて対したこたぁない、韓国にやれ、日本万歳って言っているけど。

日本がほとんどないのは確かだけど、台湾製はいっぱいあるよ＞PC向けパネル

>>519
謝罪します・・・つい「脱線ゲーム」なる過去の番組を思い出しましたので。
ただし、賠償はしません。

DELLは台湾？

韓国でなけりゃ何処でも良いんだけど。

　でも、安いと言って便Qは要らん。（ｗ

　この点、値段の割にと言う理由で朝鮮製も選択肢に入れる人が多いと思うけどね。
　しかし、何時の間にCRTが無くなったのって驚く今日この頃。

DELLはALL朝鮮製

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 05:46:11 ID:IOwl16LR
俺ドイツにいるんだけど、家電なんて日本と比べたら安いぜ
ときどき日本の価格も価格どっと込むなんかで見てチェックしてるけど、
ユーロ高を考慮にいれてもこっちの方が安いｗ　どうなってんだよ
例）ソニーのディスプレイ １９インチ 日本42000円 ドイツ 197ユーロ（約30000円） 現地の感覚では19700円だからね
IO のポータブルHD 120GB 日本 25000円 ドイツ 109ユーロ （17000円） こっちの感覚では普通に109ユーロ
外付け HD 500GB なんかだと、日本の価格しらないけど、99ユーロとかだね 16000円くらいかな 現地人にとっては9900円
液晶50インチ 790ユーロ(ＬＧやサムソン等韓国系が大半)

日本と同価格帯（購買力で平均して）で売られてるようなものって、PS3やPSP、DSやWiiくらいだな
でもソフトは格安

パナソニックの１００インチのプラズマが7000ユーロだったな 約１００万円かな 安いのか高いのか分からんが

ＩＳＯで締め出された洗濯機や掃除機なんかはほとんどドイツ製だね
ドイツ人が哀れになるくらい、低品質高価格ｗ

うちのアパートの地下にも洗濯機が五台あるんだけど、４台DEFEKT中だったり
駅や建物のエスカレーターやエレベータが壊れてない日を見たことはないくらい
機械系はやばい 一応西ドイツの経済の中心辺りに住んでるんだけど、このざまだな

>>521
ということはそこのスレに書いていたことで
「日本製は駆逐」されたってのは本当なんですか。

そうですか、台湾製と韓国製、困った何を選べばいいのやら。
>>524
あんまり台湾製は選びたくないですよね。今ひとつというか
でも韓国製か台湾製か選ぶしかなくなっているのかって良い気分ではない
あとCRTなんて何年も前から無くなってます。
サムスンやソニーなんかは今でも作って外国で販売しているようです。

>>527
　ま、元ゲーム屋で画面の美しさを追求していた私にとって現代は夢のような世界ですが。（ｗ
　でも、手持ちのナナオの19吋フラットを越えるディスプレを越える物を選ぼうとすると散財なので
現在悶々としてますよ。

　で、思ったんだけど韓国のPC事情が死んでるような状態と聞くと一体庶民はどんなPCを使って
るんだろうね？
　日本博士ですら、日本のPC事情を「立ち後れてる」と表したぐらい何だからさぞや進んでると
思っていたのだが。（ｗ

インテルの新型CPUは性能良いのだろう。
でも、ウリは秋まで待つ。
それにしても、こういったイベントが韓国では無いとするなら、恥ずかしいね。
つまりインテルもAMDも韓国を相手にしていないってことだ。
変だねぇ、IT大国のはずなのに。

さて、深夜販売イベントのこぼれ話。

ツクモ前（ドンキより）に陣取ったウリの真ん前にパトカー到着。
ウインドウを開いた警官、物凄く不機嫌そうにこういった。
「１１０番来てるが、今日はなにやってるんだ？」
ウリの隣の警備員が大慌て！ツクモ黒服も飛んで来た！

そこにドンキ横に路駐していた下品なプレジデントの運転手（スジもの）が
「車出すのに邪魔だ！どけ！！」
パトカーが渋々前に動いたその時だった。

運の無い「バイクに２ケツの暴走族、なんと旗付き」がやってきてパトカーに鉢合わせ！
固まるバイクの２人、睨みつける警官、焦るツクモ黒服。

なんとその暴走族は今からトークセッションを始めるために、格好よく登場しようとした
某神様と某氏だったのだ！（旗はツクモ旗だった！）
神様も警察には勝てなかった。

NECとかEIZOの一部の製品で日本製パネルのもあったような・・・

今度のNHKのLG特集は必見だね。出来れば世界シェアでの日本企業と韓国企業の差を
出して比較として欲しい。
日本人から見れば悔しい結果になるだろうし、２ちゃんでは「さすが売国放送局」って叩かれる
だろうけど、日本がなんでも一番って信じて疑わないアホどもも現実を知るきっかけになる。
反撃するには負けてることを自覚することから始めないとね。
まあ企業はとっくに自覚してるだろうけど。テレビの影響力の大きさを考えれば十分意義がある。

LPLを何とかしてから家

　太朗が頑張ってるね。

>>532
ほらそうやって都合の良いことしか見ようとしない。LPLが赤字でも、その他の分野は黒字で
全体でも黒字。
LGの携帯は世界で売れているし、どんどんブランド価値を高めることに成功している。
日本の携帯は敗北・撤退。世界の携帯市場で負けてることを自覚しようよ。

今日は来ないなと思ったら、期待を裏切らずに来たか。アホが。

＞全体から見れば黒字
＞全体から見れば黒字
＞全体から見れば黒字

ドコモで出すチョコレートフォンを扱うつもりなんだろうが……。
欲しいか、あれ？

まあ、朝鮮人は買えばいいと思うよ。

米証取委、ウリ銀行・韓国電力を対北取引企業に指定
ttp://www.chosunonline.com/article/20070721000004

　米証券取引委員会（SEC）は19日、ウリ銀行と韓国電力をテロ支援国である
北朝鮮との取引企業に指定した。両社が指定されたのは、ウリ銀行については
北朝鮮の開城工業団地内に支店があるため、韓国電力は北朝鮮の軽水炉建設
のためだ。

　ウリ銀行は2004年9月に開城工団に支店を開設、支店長を含め行員3人を派遣し、
開城工団労働者の賃金支払い業務をサポートしている、とSECは判断し「投資家たちに
正確な情報を提供するという観点から、こうした指定を行った」と説明している。

　ワシントン外交消息筋は、SECの措置について「北朝鮮を制裁するためではなく、
投資家たちに企業情報を公開するという見地から行われたもの」とみている。

　SECは北朝鮮の他にも、キューバ・イラン・スーダン・シリアといった米国務省が
テロ支援国と指定した5カ国と取引関係がある企業約80社のリストを公表した。

ワシントン＝崔宇晢（チェ・ウソク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

韓国終わった。「テロ支援国家」と同義だなｗ

　万太朗に、直レスは禁止ね。（ｗ
　アホは、観察するに限る。

>>530
NECの2190UXiが国産SA-SFT液晶らしい。
ただそれがどんなものでどの程度の画質なのかはウリは知らない。
ビックカメラもNECの液晶置けばいいのになあ。

ちょっと前のPSoCセミナーで小ネタがありましてですね、PSoCを使った製品の展示をやっていたのでしたが、
タッチパッド・タッチボタンの機能だけを使っている海外企業（韓国含む）に対して、日本企業はほかの機能も積極的に使っていたんですね。
こういうことからも色々見えて面白い。

>>541
　Web上で趣味人がこの手の面白そうなチップを使ったお遊びプロジェクトを立ち上げてるのを
見かける。
　庶民レベルの技術の成熟度や、浸透状況を見る良い例だと思うんだけどね。

大体、付録としてマイコンが雑誌につく国って、いったいどれだけあるのだろうと・・・

>>535
しかし、一部たりとも論拠を与えていることを許すべきではないと思うが・・・
本来なら。

>>534
はいはい。最終製品を人質に取られてブランド価値で圧倒されていることくらいは
解りますよ。

NHKスペシャル「携帯電話開発の裏　日本メーカーVS韓国メーカー」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185036315/

NHKスペシャル　「デザインウオーズ・変革を迫られる日本のものづくり」 My番組表に登録する

7月23日（月） 22:00〜22:50
NHK総合


◇NHKスペシャル◇日本の携帯電話市場で繰り広げられるし烈な開発競争の現状を伝える。デザインを経営の中心に置くスタイルで世界市場に躍り出た韓国のLG電子。
同社が2005年に発表した「チョコレートフォン」は世界で初めてタッチセンサーを採用したもので、1千万台を売り上げる大ヒット商品となった。
同社は日本市場の攻略を目指し、日本向けチョコレートフォンを投入。本格的な進出に乗り出した。
一方、高い技術力を武器に次々と携帯電話を開発してきたNECは、これまでの成功モデルにこだわらない新たなデザインへの挑戦を始めた。
また今春、LG電子を抜いて世界シェア第4位に躍り出たソニー・エリクソンは"人間の感情をデザインする"という全く未知の領域で競争に挑んでいる。

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=85605112&area=tokyo

液晶モニターってどんどん年を追う毎に質が悪化しているような気がするんだよね。
悪貨が良貨を駆逐するを地で行くような。価格だけで買う人は多いんだろうね。
そんななか、液晶を悪く言う馬鹿もいてすごくむかつく。
液晶が画質が悪いんじゃなくて、画質が悪い液晶が多いだけなんだけどなあ。

たまにいい液晶モニターがでても一瞬で消える。
国産は唯一三菱ががんばっているのかなあ。DELLはばらつき多いよなぁ。
俺が15万で買った奴はよかったけど、その後継機種で安くなったのはどうしょも
なく悪かった（友人に薦めようかと店で観たが落胆した）とかがある。
まぁ、俺のでもデジタル入力以外は評価外なほど糞なんだけどねｗ
俺はもうアナログはあきらめているからどうでもいいんだけどさｗｗ

>>546
>国産は唯一三菱ががんばっているのかなあ
はて、三菱は国産だっけ?

>>547
NECディスプレイソリューションズとシャープの国産液晶パネルｼﾞｬﾏｲｶ？＞21.3インチ〜25インチ級

利益率の差で低価格品と大型高画質品は明確にパネル調達先分けてるね
後、やっぱり利益率が高い組み込み機器向け液晶モニタは全量国産パネルだったかと

>>548
追記。07年一月以降は大型画面・上位製品で国産パネル化が進んでるね
＞三菱・NEC
22〜24.1インチが潮目なのかすらん？

>>548
安いのは三菱のでも50歩100歩だと思うよ。
私が「がんばってる」って表現したのは十万以上クラスのものね。

>>550
いやその・・・ラインナップと価格帯見て頂ければ判るんだが、
ウリが言っている製品は全て最低10万円クラス以上
（一般ユーザー向けなら12万〜）のものばっかりですがな。


＞三菱のでも50歩100歩だと思う
２、３万円台の価格帯のものは台湾製外販パネルとかだたーり。

>>551
追記。
カラーマネジ＋キャリブレーションされた完全プロユースな
法人向けで個人様お断りな物は国産系ですな。
この辺は画質も値段も目玉が飛び出るDEATH。

>>550

大きさじゃなくって、国産メーカーは販売価格１０万以下の市場には
参加したくないみたい（それ以下の市場にはＯＥＭ品を投入）

>>553
そらそうですよ。
>>552とか医療向け、組み込み機器向け国産液晶モニタは
精度画質耐久性とも一般向けとは比較にならんです。
突き抜けちゃったものですと200万円近い価格なものもありまして。

この辺の超高級品独占している以上、国産メーカーは
販売価格10万以下のホームエレクトロニクス市場向けには
あまり注力しないでしょうな。
この辺がOEM製品が出る素地でもあるかと。

FA用タッチパネルにはチョン製品を使ってるメ−カーは希少種。
やはり製造現場では信頼性、視認性が一番重要だから。

>>555
もっとシビアな航空機の場合。

旅客機ですとボーイング・エアバスともに操縦席の表示パネル
MFD用液晶パネルは試作機開発段階の時点から全点日本製ですね。
ボーイングがシャープ、エアバスが横河電機・カシオ連合ですたい。

チョン製の産業用機器なんて使い物になりませんからねぇ。
韓国の下請けに組み立て仕事を出し時も、機器から電線、資材一式日本から支給しないと
とんでもないゴミが出来てくる。

それでもＬＧ子会社のＬＳ産電とか現代がＦＡ機器もつくってるようだけど
日本じゃ殆ど見ないし、使いたいとも思わん。

>>555
まー、ニッチに追いやられたという状況の見方もできるけど。

大衆向け末端家電製品を制してこそ、一般のブランドイメージが構築され、
投資対象となり、製品開発へと循環していく。
その意味で日本企業は既に終わってる。

はいはい

>>556
それってつまり、日本企業は日本人を見捨てたってことになりませんか。
韓国の圧勝じゃないですか
ここにいるほとんど全員韓国に文句を言いながらサムにLG使うしかないってことでしょ
台湾製だって信用置けないんだし。

なんてことだ、本当に韓国に完敗してたなんて　　ora
液晶に二百万も出せるか！

>>560
聞き流すだけではもうどうにもならないところまで来ているかと。
世界に冠たる巨大企業でありながら、一般には影の薄い存在になりはててしまった
ＧＥの辿った末路を思えば・・・ね。

>>561
そりゃ、極限作業用の液晶が２００万するのは当たり前でそ。


ただね、この製造技術は現行世代以降、次々世代から激烈に効いてくる。
何せこれらで先行投入された技術が順次価格低減されて
一般市場の１０万円台に、次いで２〜３万の普及価格帯に下りてくるのが
今までの液晶モニターのパターン。

でもこれらの技術開発能力は台湾・韓国には既に無い。
製造設備面では韓国は既に脱落している。

もしかして抜けてるのかもしれないけど、この前提踏まえた上で話してる？>>561

ただ、これらのサブセット元にした台湾製の低価格帯OEM品は次々世代で増えるかもね。
何せ脱落組の穴埋めないとならなくなるから。

>>528
ゲーム屋さんだそうですが、出来れば夢のような世界って
HD環境が広がったからなのか、それとも韓国製でも普通に使える環境に
なったから夢のようなのか、何が夢のようなのか教えてください。
それとナナオの19フラットってCRTですよね、できれば今何を使っているのか
多分それだって程度のいい新品でないとそろそろ寿命が近づいていると思うので、
次は何が買いたいか教えてください。
ここのコテハンで、ゲーム屋ってことは事情に詳しそうなんで、教えてください

みんなここでは台湾製を日本製代わりに使っていますか？

>>561
>液晶に二百万も出せるか！

君が日本語をちゃんと理解できないことだけは、理解できました。


>>559
>>大衆向け末端家電製品を制してこそ、一般のブランドイメージが構築され、

ブランドイメージなら、プロユースでのシェアを確保すれば一般大衆にアピール
できるよ。
ある意味、キヤノンのSLRカメラの戦略がこれニダ。

>>562
その、二百万くらいする、法人用くらいしか国産の液晶がないってことでしょ
NECの2190というのを除けば。
その機種だって明日にも消えてなくなって、後継が韓国製に変わってもおかしくないわけでしょ

しかもこの数年は性能も品質も、市場に出回っているほとんどの液晶は
僅かな安さとひきかえに悪い方向に行っているのは>>546が書いている

ほんとに技術開発が市場への滴下の形で落ちているのなら、なんで日本製
がまるで落ちていないんですか。
それとも今は雌伏の時でちゃんと韓国製に勝る日本製を日本人が使えるようにするから
我慢しろとでも？
その今まで、はいつか再び、来ますか？
サブセットOEMで降りてくるって、
つまり日本は日本製をもう作らないって宣言しているも同じでしょ？

こっちはそっちと違って現実見なくちゃならないのに

>>565
液晶がなくなったら、デジカメがある。
それが、日本の現実だと。

>>565
なんで562がGEの名前出したか理解出来る？
一般市場を取られたら、プロユースも次第に取られるのは、
目の前だからだよ。

GEは辛うじて、発電機やジェットエンジンのおかげで生き残れたけど
そんな替えの効かない巨大技術を持ってない日本企業は
80年代のGEが辿った末路を、もっと惨めな形で再現するしか
もう道が無いって事

>>564
最低の質のもののレベルが底上げされたから、と見るね。

仕事で画質比べる際には台湾・韓国と日本と並べないとならないけど。
自前で使うのは台湾（ただでﾓﾛﾀ）と日本だね。

メーカーから持ち込まれた試供品もあったんだが、
一定の価格帯越えたら急に変わるよ。
各社のフラッグシップ級なら一目瞭然だね。

>>561
ついで。

今個人ユース向け国産の液晶モニタで２００万出したならね、
納期次第じゃ６０型以上のが手に入るぜw
いやー、６０型はありゃ異次元体験だわ。マジに欲しかったw

>>566
200万クラス越えるクラスから3万円台以下までラインナップがあるんだよ。＞国産パネル

画質悪化の要因になる後方互換性とアナログ対応をどこで切るか、
これの分け目が問題になってくる。
だがね、このフルラインナップでの開発生産能力は他国メーカーにはもう無いんだ。
価格帯と画質絞ったラインナップで低価格攻勢かけて失敗し、
製造施設でも世代更新に失敗しつつあるのが横にいるのに
日本製だけで市場供給すると？　そりや無理だよ。

>>568
あー、GEもエンジン燃焼室や圧縮機のブレードは日本企業製だね。
ブリスクや複合材、接合材なんかも日本製。

替えの効かない巨大技術を持ってない日本企業
と言う脳内イメージに踊っちゃいけないよ。

>>566
別に2M出さないでも、上物はあるでしょ。
これがSA-SFTなのかはやはり知らないけど。
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1051221033

>>569
PC用で60インチって使いにくくないですか?
相当離れないとだめでしょうし、自室で使用とかは無理そうですけど。

>>562

ＧＥの末路ってｗ
日本企業って、ＧＥになりたくってなりたくってしょうがなくって
ここ10年迷走を続けて諦めて、ようやく現業回帰し始めた所だけど
今すぐ、今のＧＥの立場になれますって悪魔に取引持ちかけられたら
９割以上の社長は魂を売ると思うｗ

>>566
日本製の液晶パネルが主に何に使われてるか調べて言ってる？
メインストリームがそっちに移ってる上に、過去に散々云われてるように三寸エロ爺の大攻勢で市場奪われた状態でどうしろと

NECだけじゃなく三菱もEIZOも飯山も高級品には国産パネルの製品を用意しているみたいだな
NECのでも21インチで15万なら、一昔前の14インチの値段だから出そうと思えばだせるだろう。
目にやさしいらしいし。

それに日本製部品満載の韓国製携帯がありなら韓国製パネル採用の国産中級品という手もあるな。

俺もLG製パネル採用のSHARPの液晶使ってるよ。
発色も視野角も残像性能もまあ良いけど、ちょっと目が疲れるかな。

>>569
以前、ある液晶スレでは韓国製に次々代わったことに絶望を超えて厭世の空気すら漂っていたことがあります
その時は高級機は国産で通すと思っていたから何とも思っていませんでした
今は、その高級機でも韓国産ばかりですよね
他のスレを読んだ時、やはりあの時の空気が他のスレからも漂っていました
2ch的には、望んでもいないのに韓国製を使うしか道がないって感じのです

それと、できれば200万から3万までの、信頼の置ける国産パネル使用の製品を
価格帯別で教えてください。
そちらは詳しいということを断言されていますから、そちらの知識を聞きたいです

あと、最後の文章を読む限りでは民生用は韓国は無理だから、
台湾に丸投げするのが日本各企業の進む道だと受け止めていいわけですね、事情通。

>>570
最終製品を握っている側は、本来、神にも等しい存在なのを忘れてる。
性能や品質が一時落ちてでも、「使わない」と決めたら、そこで終わり

>>571
＞PC用で60インチって使いにくくないですか?
＞相当離れないとだめでしょうし、自室で使用とかは無理そうですけど。
PCは、映画やTVと違って全体を見ないと状況を把握出来ない訳じゃないからね。
常時、見られない場所がいっぱいあっても問題ないのよ。
必要なときに、表示されてる情報を見ればいいからね。広ければ、広いだけ
表示できる情報量が増えるから、作業効率があがるのよ。

安価な価格帯のディスプレー市場で、ムリしてまで価格競争する理由がないでしょ。
そんな物は台湾、韓国にやらせておけばいい。
ましてそんな市場に流すほど生産力に余裕が有るわけじゃなし。

プロ用向け、工業用向けでさえ需要が多くてなかなかこなせない状態なのに。

>>578
だからその考えが甘いと言っているのが(ry

>>576
＞最終製品を握っている側は、本来、神にも等しい存在なのを忘れてる。
こいうい事をいう奴に限って何も知らないんだよな。
ジェットエンジンのタービンブレードは日本企業ぐらいしか作れないんだよｗ

>>576
日本がボーイングの新型航空機の重要部品をかなりの部分で独占していることを
日本の技術力の勝利だとする報道や、2chのスレがたったことが以前ありました。
他に代えの効かない部品を握っているからだと
ここでもどうやら、日本優位の基本はそこにあると見なしていると思います
鵜飼いの鵜でしたよね

>>569の言っていることが本当なら
工場もない、設備もない、技術者もない。そんな民生用の大市場の根幹を
相手に握られて「使わない」なんて出来るのでしょうか
もし出来るなら、ボーイングだって、日本企業が値上げを要求したとたん
彼らは液晶のように台湾に全部丸投げするのですか。
>>577
液晶TVが完全にPCにも使えるなら、是非ともです。
ただし、未だに狭い日本です。アメリカ向けの選択肢ですね。こっちには無理です
あと、50万するNECの液晶を見てみました。
カタログスペック見ただけで、動画残像、ドットピッチは10万クラスと同等、
CRT以下、ゲーム等には全く約にたたない応答速度
エロゲオタクが喜びそうな機種ですが、その手のスレでもそれは聞いたことがありません

>>566
私の観点ではね、日本のPCモニタの復権はテレビから来る。既に兆候はある。
つか、PCモニターというカテゴリー自体が消失していく。
FullHDとはつまり1920x1080の解像度。WUXGAの1920x1200とさほど変わりない。
現状で65インチから32インチあたりまで、ここから20インチ台に下がってくる。
机上用でもFullHDのテレビが欲しいという需要があるから。

最近はテレビといえどもPC入力は当然のようについている。
PC側も1080P(1920x1080)出力をだせるものも多い。
HDMI要求があるのでDVI-D入力でさほどコストは変わらない。
そろそろとPCモニターとテレビは融合していくと思っているよ。

そんなわけで最近はテキスト等の作業用に安物液晶、画像処理・映像処理用に
液晶テレビのマルチモニター体制を薦めている。マルチモニターはそれだけでも
便利だから。

>>574
それ、一時期凄く話題になったLGの目つぶしパネルでしょう
（韓国製は健康被害級のパネルばかり、と言われている）
それらを買った人が日本製買ったつもりでそれにぶつかり、
次は完全国産をと思っていたら、そこの会社の製品全部が韓国製に変わった
というスレがあったと思います
使えないから、国産を求めるわけですが、実質もう無いってのが最初のレスの
リンク先にあったことなんです。
本当にありますか。そして日本はこんな形で負けたままなんですか？

>>580
あれ？フランスは？ロシアは？
>>581
その通りだけど

>>584
でシェアを調べてみたら。少なくともタービンブレードに関しては何も知らないのが分かったから

>>582
MSが消滅するチャンスってことですか。
リビングにPCを、は昔からの彼らのキーワードですけど
それを日本企業に取られたくないから360を作ったわけでしょう？
でも日本企業がこれからの方向としてそこに向かうのなら、
ネット主体のリビング液晶は巨大な民生用として日本復活の旗印になると。

オフィスでは韓国製、私用では韓国台湾製、そして一家用で日本製の巨大液晶を
PCは使い分けられるべきと

・・・どうも「栄誉ある転進」という意外の言葉が思い浮かびません。
そしてここにいる人が民生になんてまるで関心を持ってないことも

しきりに悲観論ばかりを唱えているけど、何処の会社もオタク向けに製品なんか作ってねぇよ

>>583

まず、パネルの供給と液晶ディスプレイメーカーは分けて考えようよ

ＰＣ用ディスプレイの市場で、日本製パネルを使った日本メーカー製造で
20インチ10万以下のホビーユース用途という事であれば

＞そして日本はこんな形で負けたままなんですか？

この質問に対する回答はイエス、この分野に日本メーカーは当分帰る気はない
ただし、この分野でも設計・製造が全部外国製でブランドシールはっただけって
のはほとんど無い、パネルだけ買ってくるのが多い

逆に韓国製のパネルを使って韓国で製造した韓国メーカーのディスプレイを
日本で買ってる奴もほとんどいない、台湾製はBenQが頑張ってるが

だから日本のＰＣ用液晶ディスプレイ市場は韓国・台湾メーカーに占拠され
ちゃったんですかという意味では、回答はノー

その他のプロユース分野では
散々、指摘されてるように韓・台メーカーは相手にもされてない

じゃあEIZOのでも買えば？
値段も手頃だし
日本製部品満載のLGやサムソン携帯が韓国製なら、韓国製パネル採用のEIZO製品も日本製でしょ
ヨドバシなんかだとLCとサムソンを合わせた面積よりも広い売り場面積を確保してたよ

>>586
違います。MSなんか関係ないって。
PCのモニター、の代わりに液晶テレビがいれかわるだけのこと。

>>586
モニタが使い分けられるべき、じゃなくて、卓上のFullHDテレビが要求されていることから、
直にテレビ・PC共用でモニタが使われるようになるだろうっていうことだろ。

>>582
一部文章を読み間違えてました、申し訳ない
しかし、そうであった場合、どこまでもTV用途とPC用途は液晶でも
性能上かみ合わないはず
（もしそうなれば今のPC用液晶の動画問題も解決に向かうかも知れませんけど）

あと、あれだけ大仰に3万から200万まで国産はあると言っていた人、どこに行きました

>>591
補足しておくと巨大なほうからFullHDがでているのは単純に精細化技術もあるし
でかくないと高精細は意味が薄い、という（まぁ実際そうなんだけど）メーカーの
判断から来ているだけのこと。
全体の市場が広がり、一定の需要があってバリエーションを広げるという意義が
みえてくればやってくる。

>>592
かみあわないという技術的説明をお願いします。
私はそんなものないと思っていますので。

>>593
テレビだとドットバイドットだったか、それをどうにかしないといけないんじゃないの?
まあ、入力で判断させればどうでもいいんだろうけど。

>>588
エンジン握られて、車体とその他は国産だから大丈夫って
言われても、そんな日本製自動車を買う人いますか？
第一、問題にしているのは10万以上の高級品ですら韓国製が占めるようになってきたってことですよ
法人用のプロユースは知りませんが、そのプロユース向けですら、民生用では
NECの2190ぐらいしかないわけでしょう。しかもそちらの話を聞く限りでは
それだって韓国製に代えられる可能性は高い
第一全ての基礎であるパネルの性能がどうしようもなくて、どうやって他の回路や
ソフトウェアでそれをリカバリー出来るんですか。
韓国製に変わったとたん、その該当機種のスレが嘆きに変わる光景は幾らでもあったことなのに
日本製に置き換えられるくらい韓国製の基本品質と性能が良いのなら、
ここで散々叩かれている韓国が勝った日本が負けたレスをそのことでもって証明することになりますよ。
でも違うわけでしょう、韓国製の方がよかったなんて話、今まで聞いた事がありません。
>>592
プロでも何でもなく、だからここで聞いているわけですので
こうだ、といえるわけでもありませんが、静止画主体のＰＣと動画主体のＴＶ用では
もともとの性向、性質が違う上に、ＴＶ用の進歩を見る限りにおいて、ブラウン管の
性能にいかに近づけるかに重点が置かれていて、ＰＣ用の性質に近づける努力が
なされているようには見えないと思うのです

動画と静止画を以下に両立させるかがＰＣ液晶の重点だったはずですが、韓国製に変わった後
これらは事実上彼らの手で放棄されたと言い切っていいと思います
（それくらい見た感じスペック上での進歩が見られない、これが一番の怒り）

映像処理をと言いますが、それのみで使う人は少数です。
何にでも使えるのがＰＣであるという前提からすれば、大規模化、かつてのＴＶに近づける
努力をしている現状でスペックで一致しているからと言って置き換え出来るものとも思えません

そこに対する顧客満足の為の技術的努力の継続無くして、出来るものとも思えませんよ
その一番の基盤を韓国に丸投げして事たれり、という現状では特に
>>589
EIZOスレでは韓国製に置き換わったとたん、EIZOは死んだ、とする声が
使用者から出ていました。
今では韓国に取り込まれ、法則に引っかかり、韓国以下になってしまったパチンコメーカーだそうです。
何より、非常に悲しいのは、韓国パネルを使った事を必死で隠してごまかしているメーカーでありながら、
それが一番の日本製高級機メーカーになってしまったのです。
難民がたくさん出ていますよ。

それにしても困った時に韓国製を使ったことで日本自体に法則が適用される危険性をここの人はまったく考えていないのだろうか
恣意的なものではないでしょう、あれは

>>595,596
リケンのピストンリングまで読んだ。

>>595

「選択と集中」って言われるけど、単体販売で
10万以下のＰＣ用ディスプレイ分野って、既に選択除外されちゃった分野なの

ラジカセで日本製が少ないってのを問題にしてるのと変わらない

>法人用のプロユースは知りませんが、そのプロユース向けですら、民生用では
>NECの2190ぐらいしかないわけでしょう。しかもそちらの話を聞く限りでは

何かプロユースの中身を誤解してるようだけど？
NEC MultiSync LCD2190UXiだってホビー用だよ
プロユースならナナオのCG211あたりが最低線

ID:Vjng5Q5t が絶望先生ということはわかった

>>595,596
長文も読めないゆとりは出来れば別のスレで遊んでほしいと思います。
年長からのお願いです。
>>598
何を持ってプロユースとするのかは知りませんが以前聞いた話です
大阪の方では今現在TV局が使っているモニタでも古い曲面TVを使用しているらしく
それをどう更新するのか悩んでいるそうです。
で、それを更新するとしても一台あたり何十万も出せないとのこと
（確認用ですから、当然多きいものは除外されます、でも物が無くて困っている）

またPC用でも絵のプロである漫画家やイラストレーターでも、それらのホビーユース
の最高機種以上のものを使っているというのは彼らのHPの申告を見る限りではなさそうです。
一日何時間も見続けて、仕上がりを気にしなくちゃならなくなる人たちでも
ラジカセ程度で仕事の出来上がりを判断しなくちゃいけないということですか。

あとこのスレを見る限りでは、そのＣＧシリーズも最新機種はサムスン製だそうです。
多分、プロユース用の最高機種もサムスン製に置き換わっていくんでしょうね。

百万以上の産業用途特殊機種しか日本製は残らなくなるんですか。
どうやってすればこれが民生用まで落ちてくるんですか。
教えてください

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181980334/

スレ忘れてた
あとこれで絶望先生なら、多分ＰＣ愛好者の巣窟ハードウエア板はあの和服先生だらけと
いうことになりますよ。ゆとりその弐さん

日本に生まれながら韓国製を選ぶしかない、そんな世の中なんて

>>595,596
>>597だった
人の事はいえなませんね

ひ・に・く。
ｵﾏｴは心のゆとりがなさ杉だよ先生。

うーん。ここは技術スレなんでねぇ。素人と開き直られてもｗ
素人だからすっこんでろ、というつもりはないですけど。

あなたの見識は、まぁ五年ぐらい前の感覚でしょうかねぇ。
CRTに近づけろ、っていうのは非常に漠然ないいかたで定性的ないいかたが
できなかった時代の話。それに加え風説が混じってますね。

静止画主体と動画主体というのも昔の話。家庭向けではいまやPCでも全画面で
テレビをみることを望まれる時代。
その用途に基本的にPCモニターが追いついていっていない。
ならばテレビをPC用途に近づけた方が早いと判断するのが技術的に正解です。
実はハイビジョンクラス(1080P)の処理もPCのUXGAの処理も大差ないのです。
一方で事務機器としてはそんなものは要らない。カラーコピー機が良い例で
写真クオリティは不要で高速に安価であるほうが重視される。
だからそこで棲み分けが起こります。
これはPCの用途が広がったことによるものです。
事務機器クラスではおそらく韓国台湾にはかなわないと思います。
でもそれでいいのです。日本の会社は割り切って作れませんから。
その代わり家庭用でとれればいいのですよ。そこに日本の活路があります。

>>603
…できればそのゆとりを
韓国の方が優位に立ってしまったと少しでもレスしたばかりに思いっきり叩いていた
かつてのここの名無しさんたちも分けてあげてください
基本的にここには来ませんが、こんな絨毯爆撃じみたレスを
現実をレスしていた人にまで向けていたあの人たちにゆとりは見いだせませんでした。

ところで、国産パネルはあると言っていた人、期待しているんです
それを買いたいので出来れば少しばかりでも具体例をお願いします

>>600
漫画家はカラーの仕事はほとんどないので、モノクロモニターでもいいくらいですが。
むしろ解像度が欲しいでしょうねえ。
イラストレーターで考えの古い方は色を色見本（コード）で指定しますのでこれまた
出ている色は参考程度でいいんですよ。
・・・というように例が適切でないからつっこまれるんですよ。
その辺は理解くださいね。

520 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 00:48:31 ID:Vjng5Q5t
526 名前： 関係ないけどこんなの [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 00:59:48 ID:Vjng5Q5t
527 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 01:04:26 ID:Vjng5Q5t
561 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 14:27:49 ID:Vjng5Q5t
564 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 14:38:52 ID:Vjng5Q5t
566 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 14:53:25 ID:Vjng5Q5t
567 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 14:55:52 ID:Vjng5Q5t
575 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:14:59 ID:Vjng5Q5t
581 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:31:46 ID:Vjng5Q5t
583 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:37:26 ID:Vjng5Q5t
586 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:45:55 ID:Vjng5Q5t
592 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 15:58:12 ID:Vjng5Q5t
595 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 16:30:16 ID:Vjng5Q5t
596 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 16:32:39 ID:Vjng5Q5t
600 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:01:16 ID:Vjng5Q5t
601 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:03:49 ID:Vjng5Q5t
602 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:06:54 ID:Vjng5Q5t
605 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 17:17:58 ID:Vjng5Q5t


いいか、絶対に必死じゃないからな、いいか？ぜーたいに必死じゃないからな!!!!!

>>605
ｵﾚは技術にあまり詳しくないから普段はROM専でこのスレを2〜3年ほぼ欠かさず
見てるけど、そうは思わんな。東亜はそうかもしれんけど。

＞かつてのここの名無しさんたちも分けてあげてください
といいつつも基本的には来てねぇじゃん

一言レスをスルーするぐらいの余裕をもて。
さらば。

>>607
ﾜﾛﾀ

そういえば、アクオスPCとかそれはパソコンなのか？ＴＶなのか？というのがありますね

一応AQUOSというブランドは液晶テレビに付けられるブランド名ですから、
ディスプレイよりテレビという位置づけになると思いますよ

物理オリンピック、日本初の金メダルおめでとう。
（参考：韓国の金メダル２０個）

低ＩＱという遺伝的欠陥を克服する姿勢はご立派。
（参考：韓国１１３、日本１０１）

>>606
では少し伺います
解像度がほしいです、が、現状漫画家でも見ることのない産業用液晶を除き
（プロユースが個人用でなく、ここでは個人的には決して使えない産業用特殊機器の略であることがようやくわかった）
ワイド用を除いてなぜ未だに1600×1200、ドットピッチ0.255（最近では0.27に落ちている）
より先に進まないのですか
これで何年足踏み状態のままなのか。そして高級品でありながら未だに開口率にこれといった進歩が見られないのか

それと、古い人は色指定をするとありますが、では新しい考えを持っている人は再現率の低い現状を
どう見ているのか、それにＨＰで彼らの言葉を聞く限りでは決して現状に満足してるらしき様子はありませんでした。
（ドット欠けに苦しんだことを最近になるまで結構見かけました）

できの良い日本製が手に入らないのは苦しいし、日本の場合、
韓国の液晶傭兵にまかせたことで色んなブレークスルーの機械を失ったのでは失ったのではないかと思います。

結局被害を食らうのは誰なのか
>>605
色々と参考になる返答です。しかし業界以外には色々と不安を残す選択肢ですね
実現できるならＰＣ用液晶の反撃として早いうちに行動に起こしてほしいんですが

>>610
モニタ単品でも売ってますたしね
68みたいな位置付けでしょうね、おそらく

名前の出てる2190UXi買っとけば？

残念ながら一般向けPC用ディスプレイに対する市場要求が
性能より安さを優先するようになったからしょうがない罠。
まあキーボードと一緒だな

>>612
＞韓国の液晶傭兵にまかせたことで色んなブレークスルーの機械を失ったのでは
それはちと早合点。あくまで一般向けPC用が停滞気味なのであって
ＴＶ用やプロユースはそれなりに進化している

>ワイド用を除いてなぜ未だに1600×1200、ドットピッチ0.255（最近では0.27に落ちている）
>より先に進まないのですか

必要ないからだ。漫画家が生産したものは印刷媒体としてユーザに渡る。
その事実から何も汲めていないだろ？

>>607
必死ですよ。それのどこが悪いのか。
韓国製なんて使いたくない、台湾製には良い思い出がない
それでも安心求めて日本製を高い値段出して買えばいいと思っていたのに
ここの議論とは裏腹に、いつのまにか一般日本人の手には

エントリー台湾製と全価格帯を占領した韓国製しか無いという

ディストピア世界が広がっていた。

これを自分たちも使っている液晶の世界で起きるということを
過去ここで指摘した人はいましたか

各種該当スレなんか明るい話題ないですよ。
ここを見ていたら日本大丈夫だって気分にさせられるかも知れないけど、
現実なんでこうなってしまったんですか。

>>605
感情を乗せないであくまでもみんなクールでシニカルなふりをしているからでしょう
ここの空気としては。
それとあくまでも韓国マンセーなヤオ道化が一定時間になったら現れるので
その無茶な韓国マンセーレスと、本気でまずいんでないの、のレスをここでは
対して分けることもなく、同じように処理をしているからそう見えるのでは
ちゃんと分けましょうって言ってもだめなのかな

>>618
結局、愚痴が言いたいだけか・・・このスレに八つ当たりかよ　（-_-；

単なるサムスン太郎だったのね。

つまり金出せば解決する話じゃん。

一種類の廉価モニタで何でも対応しようという発想が横着。

>>600

ナナオのColorEdgeでサムチョンパネルは一番安いヤツ
仕事に使うのに30万ぐらいの機器を購入出来ないのなら
20万程度のハイエンドアマチュア用ディスプレイかＣＲＴの中古を探す事になる

大抵のアマチュアＣＧ作家はＣＲＴを大事に使ってるか、10万程度の液晶で妥協してる

>>618
2190UXiじゃ駄目なの？

開口率が高いと、ギラついて嫌われる傾向がある。

>>616
新しいジャンルも複数生まれてますしねえ。
携帯、広告ディスプレイ、自動車、色々とあるわけで。

結局売れないから消えるってのが経済なんだから、ニーズの灯火を消さない方向に努力したら？
PCモニタを後から買う人間向けパネル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜テレビパネルのニーズなのは少なくとも確かだろうし。
液晶つーても、PC向け液晶がその全ての世界ではないのはもちろんわかってくれると思うが
PCのモニタを買う人で、付属ではなく後で高品質なそれも日本製パネルの物を買う、って人は少ないわけ。

結局ある程度の妥協でしょ。全部国内産でやれば馬鹿高くなると。
それでも買うって人間が一人しかいないならそれは商売にならない。
少し居れば高価格帯のブランドとして生き残れるかもしれない。
いっぱい居れば外国製と渡り合えるくらいまでコストダウンできるかもしれない。

ただ単に欲しいなら、高い金を出して買うべきだし
もっと安くなって欲しいならやっぱり買って市場があると示すべきだな。
ま、実際はそうもいかんが。

>>616
こっちはタダの素人で、こんなレスをしているわけですが>>616は
タダの知ったかぶりさんでしたか

…そんなわけないでしょう。素人絵描きでもpsd単位ではそんなのじゃ

効かない高解像度でデータを作っている上に送る時でも狭い画面で確認するしかない。
漫画家さんがデータを送るさい、一枚１M程度の粗い画像を送っているんですか？

それにプロのPC屋を何人か会ったことがありますが、そんな彼らでもPCの修理や何やらで
未だにCRTを引っ張り出して使うことがあるそうです。
何でかと言うと液晶だと手に届く範囲内では1600以上の解像度が出せないらしく、
それ以上の解像度が必要な時は仕方なくCRTを引っ張り出すしかないのだとか。
明らかに弊害は起きているし、その弊害を表立って出してないだけでしょう。
Blogなんかでの愚痴以外は

>>616
何でまったく降りてこないんでしょうか。デフレは終わり、景気回復し、
需要は絵描き、個人のプロ、なんかを始めとしてそれなりに確保出来る。
何より2chの各種スレを見ても韓国製でいい、もうあきらめたという貧乏人が
いる一方で、日本製の品質の良い目に優しい液晶がほしい、
という声が引きも切らずあるのに、
どうしてそんな市場までも消費者の怒りを余所に韓国にプレゼントするんですか。
それに日本製と思って買った消費者が、日本製らしからぬ品質に
日本製に対する信頼を無くすという結果には思い至らない？
日本製の液晶は必死で韓国製であることをどこの会社も隠そうとしてますよ
それこそ韓国製であることを必死に海外で必死に隠そうとするサムスンのように

液晶モノでほしいといえば3インチクラスWVGA2画面搭載のDSライクな
ブックリーダーなんだが

夏厨？

夏休みになると涌くよな、この手合い・・・

長いんで200resぐらい読み飛ばした・・・。
一昨日あたりはpcオタクネタでｳﾝｻﾞﾘしてたのに。

ウリはＣＲＴ信者ニダ。
去年７年使ったミチュビシのＣＲＴが死んだ時、必死こいて新品のＣＲＴ探したニダ。
ＡＣＥＲのＣＲＴしかなかったニダが・・・まだ液晶よりはいいニダ。

そういえば、少し前でDOS/Vあたりで液晶ディスプレイの性能調査をやってたけど、
サムスン製のディスプレイがあまりよくなかった記憶があるわ。
その検証では確かEIZOやNECが優秀だったような気がする。

なにげにチョンバカが紛れ込んで無視されてる件ｗ

結局　韓国企業を評価出来ないのはさ、新技術や革新技術で社会還元、世界に貢献という
実績がまったく無く、「枯れた技術」で「ダンピング」攻勢し、「金儲け」というイメージしかないからだよ。

いくら強弁を垂れても全てそこに起因する。
たしかに世界初とアナウンスはするが、アナウンスだけが現実。
なぜか「サムスン横浜研究所」があるのが現実。
シャープが亀山工場を作ったのも現実。
と、枚挙に暇が無い。

高画素化については、液晶が固定画素だからそうは高画素化しにくくなったのはあるかも。
昔は18インチUXGAとか19インチUXGAみたいのがちょこっと出たんだけどそのうち消えたし
これがスタンダードってとこが明確にならないとパネル作りづらいぞみたいな。
現在個人ユースで使えそうな高解像度といえるWUXGAも
とりあえずフルHD表示できてPC向けアスペクト比ならいいんじゃね？　みたいなのを感じるし。
そもそもそのWUXGAでさえこれまであったUXGAをワイド化したってモノだしね。
新しいニーズがないと、高画素化ってのは生まれないと思う。
一般的ニーズがXGAからSXGAに移るのだって4〜5年以上かかってた気がするんだがな。

何度も言うけど、そういうニーズってホントに全体から見れば少ないのよ。
ほとんどの人間は現状に不満がないんだから。全員高級品大好きって世の中ではないの。
それが低品質と見抜けなくなった事を嘆くのもそれはそれだとは思うけど。

>>595
この例えの見当違いさで「ゆとり」とか言い出すのがすごい

>>633
T56iで、十分です
まだまだ持ちそう

冗長な長文を１レスにするより、
２〜３つに分けてくれたほうが、読みやすいんだがな・・・

>>628

アンタの知合いホントにＣＧ絵描きか？

エクセルしか使わない環境で、フォトショップ対応の高解像度は無用だ。
用途に応じて選択すればよいだけのこと。
上で長文書き殴っている奴は、褌とカーテンを共用しようという勇者。

>>641
個人的に液晶の解像度より色合いに絶望してＣＲＴ信者になった、元ＣＧ描きの端くれの端くれニダ・・・
解像度なんてどうせ拡大して作業すんだからあんまり気にしたことはないニダ。
全体像なんて脳内で補完するニダ・・・補完仕切れなかったからＣＧ描きの道を諦めたニダが。

最後の誤字脱字でした。すまぬこってす。

>>621
だから金を出しても買いたい。一部仕事用途のみに特化された産業用を除いて
だけど一個人が企業用の報告会に行って相手にされるかどうかの想像力くらい
働かせてください。
>>623
そこのスレを見ましたか。そのColorEdgeシリーズ全部がサムスン製になるかも知れないって
出ているんですよ。
だからそこで継続的にナナオをオチしている人が困り果てているんでしょうが。
大変な事態になったって。

それに2190の方も後継機種が韓国製になったら、終わりです。
ナナオがまさかここまで韓国シフトするとは誰も想像できなかった以上、
あの後継がどうなるのか誰にも言えません

あとCRTスレを一度でも見たことありますか？
みんなヤフオクで外れを引いて散々な目にあってるし、CRTだってもうそろそろ
限界が来てますよ。
CRTを大事に使った人ほど、散々な液晶しか手に入らないって話にもなりますしね。
絵描きの友は今ではパチンコ繋がりで半島の娼婦に落ちぶれた以上、選択肢がないんですよ

>上で長文書き殴っている奴は、褌とカーテンを共用しようという勇者。

この例え。ｲｲｗ

昔あったでしょＩＢＭのWQUXGA(3200x2400)の液晶モニタ。
特殊すぎて、無くなっちゃったけど。

>>637
結局そういうことなんだよねェ
それに液晶パネルの場合は、量産効果が大きい分小回りが効かないし…

とりあえず自分にアンカーつけるのはよそうぜ万太郎

とりあえず、簡潔に分かりやすく書いてほしいわ。
内容が右往左往して、理解できない。
さっきからの話ほぼぜーんぶね。

>>643

俺も
1600×1200程度じゃ狭くって描けません、とか
仕事に使うんですが何十万も出す気はありません、とか
言ってる時点で、ID:Vjng5Q5tの知合いは笑いモンだと思うのだが

比較的質の良いＣＲＴの価格が低下した幸せな時代だって
まっとうな20インチクラスを買おうとおもったら15万程度は出したよな？

>>643
最終的にはCMYK出力対応で仕上げるのだから、デバイスごとの
微妙な差は無視できるでそ？
そのためのキャリブレート調整なんだし。
出力先・印刷所のスペック以上の処理は無駄だ罠。

主線処理だけなら液晶でおｋ。
モニタ閲覧を前提としないのなら、デバイスの性能より絵師のセンスが
物を言うと思うんだけど。

>>641
相手にされるように金もうけてくださいｗ
それが資本主義のルールです。

>>650
スマヌ、ウリは端くれの端くれで趣味で描いていただけなので２０インチには
手が出なかったので詳しくないニダ・・・orz
でも幸せな時代に１７インチで７〜８万は出してたニダ・・・

按か〜間違えた
×>>641　　○>>644

>>643
「モニタ閲覧前提」で描いている人間だったニダよ。
印刷物になるプロレベルなんて遠い遠い雲の上の存在のレベルニダ。
なので絶望していたニダ。

間違えた、655は
>>651
ニダorz

「プロならそれなりの投資をしろよ」って事に尽きます罠

>>642
選択肢がありません、選択肢は消えたようです。
どこに選択肢があるのか
それを国産パネルの具体例で教えてほしいとある方のレスを待っていますが、
あれほど自信満々に言った割には未だにレスがありません。

>>643
そんな人一杯いるみたいですね。
ゲーマー用のスレもかつて見ましたが、その時も液晶に困り果てていたようです。
残像だらけでゲームにならないと。
韓国はゲーム強国らしいので、その当たりのことも今では解決しているかもしれませんが
スペックを見る限り、動いているのは値段だけ見たいで。

>>655
現場の意見としては最終的には「キレイに見えればおｋ」です。
微妙な諧調の差は無限に調整し描画できますが、紙に印刷するなら無益な作業です。
カラーの再現はつまるところ「錯覚の応用」なので、原画はものすごい色合いだったりします。
天野喜孝ｾﾝｿﾝﾆﾑの原画は凄かった。
「なんでこの原画の色が印刷物では金色に見えるんだろう？」てな例ばかりで…

印刷物前提を考えると、印刷所の能力が改善されないかぎり個人が努力しても
反映されません。（だから同人印刷やネット画像発表に移行するんだけど）

>>657
エントリーモデル、入門モデル無しで、プロへの道を造ること
一級はいきなり作られるとでも思っているのなら、何も言えません。
ここは生まれたてのプロ揃い、百万が個人でﾊﾞｶｽｶ買える世界だとしても

金を出しても買うという大言壮語はどこいった（ｗ

ゲームといっても動画像を扱う奴が、残像で問題になるような低スペックの液晶使うか？
仕事で使う人間は無理していいものを買っているが。
ID:Vjng5Q5tはMacのアレ買えばいいのに。死ぬほど高いけど。

>>660

百万出せと誰がいってるの？
５万程度のボロボロな液晶からでも始めるヤツは始める
十万程度のそこそこなディスプレイなら、買えないもんじゃなかろ？

今日の太郎はくれくれ房か

エントリーって意味わかって言ってる？　ほぼローエンドと同義よ？
そういうモノが馬鹿高かったらそれこそ売れないし、
だからその分野が君の言う安物ばかりになったんでしょうが。

さっきは上のモデルが無いって嘆いて今度は下かい？

後継機種のパネルが未定だから現行機種を買い控えるっていうのは理屈としてはどうなんだろ？

結局、需要があるのにそれが無いのは可笑しいみたいないうけどさ
だったらどうしてその需要があるはずの高性能CRTが、構造的に性能が劣る液晶ディスプレイに負け
特殊用途向けだけになり日本製液晶パネルが高コストで撤退せざろう得ない状況に追い込まれるのよ？

と言った所でどうせ知ったか厨扱いなんだろうなｗ

>>658
だから液晶テレビを買えといってるだろう。ゲーマーなら大画面買えよ。
残像感なんかいまはほとんどない。120Hz駆動品だってある。何年前の話だよ。
数万の糞液晶買って残像とかほざいてんじゃねぇ。

ってことですよ。

で、動性能のカタログスペック。あんなもんただの飾りですよ。
だって定性的な測り方なんかないもの。だから変わっているように見えない。
PC向け液晶では改善していないって向きもあるかも知れませんがね。
信用できるのは自分の目。自分で実物を動画でみて確認する。残像感があるかないか。
それが店頭展示でできるのが液晶テレビってこともあります。

素人がいきなりプロ機材を持ってもバールのようなものにしか為らないのだが。

プロでも上級はよき機材を持つ。楽に描くため。
中級はあるものでなんとかする。（古めの機材で驚くような仕事をする）
下級は…がんがれ。

真面目に仕事をしているプロにとって、機材はどうとでもなるものだよ。
知り合いのハイエンドお古を貰ったり。
最初から良い機材が使えればいいのだが、端からそういう方面の不満を鳴らす奴は使えない。

>>665

最初にパソコンで絵を描き始めるって
親に買ってもらったメーカー製のＰＣにセットでついて来る
ディスプレイってのが圧倒的に多いだろ
わざわざ別売りでモニター買うヤツがエントリーもクソもあるか

アンタいったい何が不満なんだ？

俺の出せる範囲でろくなモニターが無いとグチりたいだけに
これだけのレス使ってるちゃうんかと

彼の周辺（？）需要ではどうもみんな日本製高額品を求めてるようだけど
そういう人達は居るけど余り多くない、ってのが実際の市場需要なんだよね。

PC向けディスプレイというものを求めてる人の中には、
付属品とか15インチでいいとか映ればいいとか
そういう人達がいることがどうも頭の中にまったくないみたい。
メーカーがそっちの方向を見てれば安い方が良いってことになる。

そりゃまぁ、選択肢がなくなるくらいまで駆逐されるのは問題だし
出来れば良いモノを安く買いたいのはわかるんだけど
俺の周囲だけが全世界で全て正しいのになんでだ！　って叫ぶのはちょっとね。
あと>>670俺向けで合ってる？

>>671

いいかげんダレてきたんで、微妙に間違ったみたいだ
スマン

>>659
そういやこんなレスがありました
238 外資系会社勤務(埼玉県) :2007/07/16(月) 04:35:53 ID:e8L3AWZo0

細かいトーン・複雑なトーン使われても今現在業務用の版下スキャナで
取り込める機械が無い（製造してない）から使っても無駄だぞ
おそらく編集部から使ってはいけないものとか言われてると思うが
再版や最近の印刷の質が悪いのはそのせい
（アナログ製版全盛は2400DPI、今は（デジタル製版）平均600〜1200DPI）

241 バイト(福岡県) :2007/07/16(月) 04:46:27 ID:0FmsmcL90 ?2BP(123)
>>238
何で製造しなくなったの？

242 外資系会社勤務(埼玉県) :2007/07/16(月) 04:57:53 ID:e8L3AWZo0
>>241
印刷業界が衰退産業で崩壊寸前
何処も関わりたくなくなってる、出版社も本の売れ行きがNETに
食われてどうしようもなくなってるから、関係業界は再編だの何だので縮小していくだろう
まぁその関係の板見れば分かるよ

246 バイト(福岡県) :2007/07/16(月) 05:05:02 ID:0FmsmcL90 ?2BP(123)
>242
�d�d
印刷業界って、そんなに酷いんだ…

ちゃんと技術は継承されてほしい。こんなのまで半島丸投げはやめて…

>>667
馬鹿扱いしてあげるよｗ
特殊用途は少量の需要しかない罠。大量に供給されるものは特殊でもなんでもない罠。
需要はあるが商売として引き合わないから高価になり、生産が中止になるのだ。

モニタがどうのこうの言ってて、ヘボなＣＰＵやグラボ使ってたら怒るぞ！

>>663
その10万程度がギラツブ韓国パネルしかないってことですが
それこそ読まないで書いてこうやって釣られてる
>>662
FPSなんかでは今でも困ることがあるみたいです
海外では19やら21やらのNEC、ソニー製フラットCRTを売っているみたいなので
気になる人はそれを今でも買っているそうです
だから三菱からゲーム用のワイド液晶が出た時、ゲーム板ではちょっとしたお祭りになったみたいです。
さわりしか読んでませんでしたが、その時もこれは半島パネルか、と聞いていた人がいました

あと、消費者が悪い、といって未だに新たな販路開拓の可能性も自分たちから潰してますが
さっきあげたナナオスレでも困っていル人がいたように一定の市場はある
にもかかわらず、自分たちは悪くない、悪いのは自分たちの作る国産の品質に気づかす
半島製を買う消費者だと言っている

消費者が悪いんだ、これってなんて半島クォリティ？　と尋ねるのはいけませんか

あーなんかもう入り乱れてきたなぁｗ

俺個人としては危機感はわかるし、
出来ればいいものを安く買いたいのも同じ。
それが国産であれば素晴らしいと思う。

んでもさ、俺がこんなに欲しいのになんで無いんだ！　ってのはお門違いなのよ。
もし本当に欲しいのであれば、いくら出したっていいわけでしょ？
10万で車が欲しければ新車が存在しない以上中古を買うか、
もしくはもっとお金を貯めて新車買うってなるだろうに
10万で買える新車が存在しないのはおかしいってのは、どうかと思うの。
もちろん低価格車に需要があるとすればメーカーはもっと安くするかもしれないが。

>>673
モノクロページなら350で十分なんですよ。
満足はしていませんが。

活版からオフセット印刷を眺めると、それはそれは高品質な仕上がりでしたよ。
初期のドラゴンマガジンでは、それが一つの売りでしたから。

印刷か・・・食紅をインクジェットで吹き付けるケーキ用の
デコレーションプリンタなんて作ろうと思うメーカーはないのかな？
等と、前にも言ったであろう途方もないネタを振ってみるテスト。

>>675
ほしいのは安心と見た目の優しさとドット欠けの当たりの可能性の少ない
PCでサッカー中継を見ても残像に悩まされない
そんなかつてCRT時代には当たり前だった品質の液晶です。
それが数年まってもまったく降りてこない

ここを読んでいたら、韓国なんかたいしたことない、重要なところではみんな
日本が勝っている
なのに、何で未だに個人消費者が何のブレークスルーも期待できず、
ドット欠けの恐怖に悩み、健康被害を起こしかねないから新機種が出るたびに
これは韓国製か国産と該当スレで判断の為のレスが延々と続くんでしょうか。
>>674
率直な感想を言うと、まるで90年代のビッグ３の親玉が浪々と壇上で言い出しかねない台詞ですね。
それって
エントリーは日本車に任しておけ。我々にはピックアップがある
燃料馬鹿食いのSUVがある。

>511 マンセー名無しさん sage 2007/07/22(日) 19:29:51 ID:wdX46pFv
>動画・ゲーム・写真の閲覧楽しみたい程度なら100万出さなくてもAQUOSのRシリーズ買えるじゃん
>それでも解像度足らねえんなら4枚買っても400万ありゃ余裕でPCも新調できるし

と、海軍スレに誤爆したけど凹まずにカキコミしましたよっと。

ブラウン管を買えばいいだろうに。

>>679
旦那、すでにありますよ。
http://www.b-shop.co.jp/hanabishi/

>>680
えー。PC用のCRTモニターなんか残像ありまくりだったじゃん。
ハイレゾで残像ないのはフリッカー感が強すぎるし、かといってリフレッシュレートが
高くなると値段が馬鹿高くなるし。

LPLが何で赤字なのか現実を見れない人が居るようですね。

>>683
何だってー！ｔｈｘ。
もう実用化されていたのね。つか、現実にあるのなら、その機械を見てみたい・・・

>>679
香川のせんべい屋がえびせんべいにQR印刷したってのもあったよ。
「社長、うちのせんべいなら会社のURLを、QRコードで印刷して配れますよ」ってな感じ。

>>684
なつかしす。長残光でちらつきのないモニタに買い換えると動画の残像ががが…とか悩んだよなあ。X68ｋ時代

>>677
車にたとえるなら
200万出して何でも国産の車を買いたい
でもトヨタ製もホンダ製もみんなヒュンダイのエンジンを積んでいる
他にないの？　とディーラーに聞いても今頃はみんなそうですよ
ヒュンダイのエンジンでみんな走ってますよ、でも問題ないでしょ？
と言い換えされる
（そうなると問題ない？車好きの人に聞くけど）
ホンダもトヨタも自前の技術が売りだったのに、どうして売却されたわけでもない
大手がヒュンダイなんかの格下の会社のエンジン使っているのと聞き返しても返事がない。
それでも信頼性に問題があるのでもう百万だしてローン組むから
国産エンジンの完全国産車がほしいと要望する。

でもまぁ、15インチの液晶を20万とかで買った人柱が居たから
今我々は20インチサイズでも5万とかで買えるようになったんだよな。
ここまでとりあえず10年くらい。

もし本当に安く欲しいんなら10年スパンで待つべきなんじゃないの？
その場におけるベストを探っていくのもPCの楽しみの一つとは思うんだが。
そこまで拘れるほどの知識と情熱があるんだったらそういう切り分けも出来ると思うんだけど。

24インチクラスでちゃんとした日本メーカー製が出だした今なんか
ほんの少し前の事態にくらべればちったぁ改善してると思うんだがねー。
ただ、なんか劇的なニーズの変化がないとハードスペックは変わらんな。
Vistaでワイドが伸びたのはいいが俺はスクエア派だから蚊帳の外になってる。
ま、今後どうなっていくかまではわからん。また24クラスでも価格競争になるかしもれんし。
なんにしろどうしても欲しいものはその他を犠牲にするか諦めるかでしょ。それが売ってるうちは。
それが売られなくなったときってのが一番難しい。

で言われるわけだ、申し訳ありませんが個人向けの車はどこに行ってもヒュンダイエンジン付きで
国産のトヨタやホンダのエンジン付き国産車は戦車等の特殊車両でないと買えません、と
少なくとも現状は。
（どうもいつ出るかわからない水素エンジンや電気自動車の登場を待たなくてはいけないが
あれは出る出る詐欺の王道）
弱り果てて最後に帰ろうとするとき、こう言い含められる。

お客様、ここでお客様がヒュンダイエンジンの事でこちらが答えたことを
出来れば他に言わないようにしてください。
お客さんにだけはこういったけど、一般の人はみんな国産エンジンだと信じて
買っているんですよ。
それでも国産エンジンとヒュンダイのエンジンに差はないでしょ。
みんな黙って買ってますから。でも外聞が悪いんでできれば…

>>684
80年代は。

>>686
これが機械
http://www.minoshoji.co.jp/products/dizital/mmp13100bt.html

PC-98用にカタログ乗ってた専用TVチューナー付きダブルシンクモニタ買った日にゃ・・・
どう見てもインターレス用長残光蛍光材です。本当にあり（ｒｙ

車に例えるならレクサスが数十万円台で売っているような物なのに、
なんで今の市場がおかしいという意識を持てないんだろう？
24インチワイドが数万円台なんてどう考えてもおかしいだろう？

自動車とＰＣ液晶を比較する無意味さ

>>682
あったら教えて
数万とは言わないが数千単位のCRTほしいほしい軍団が
10枚20枚の万札手にそこに押し寄せるだろうから
あとジブリやIGなんかのプロ集団も代理人をそこに派遣するし
スクエニ、バンナムも今が好機ぞ、後がない、かかれって
現場から大人数が殺到するだろうし。
TV局だって液晶で地デジ進めたのはアホでした。政府のボケ
国策でCRTもブラウン管も潰しやがって、未だにモニタ用TVの更新に苦労するんじゃ、ボケ
と愚痴を吐きながらそれでもそれなりの数を受注するだろうし。

液晶化、液晶の日本撤退敗北、韓国化で一番苦労しているのはどうも現場のプロみたいだからね。
向こうだって予算があるから何百万もするものをそうおいそれと買えないから
価格性能比以前の問題で、殺到すると思う。

今度の地震で自動車メーカーが軒並みストップしたけど
物流関係の漏れは大変だたーよ。

トヨタの我侭が酷くてねえ・・・（´･ω･`）

>>696
＞TV局だって液晶で地デジ進めたのはアホでした
それ僻み丸出しだよ。地デジは関係無いだろ。

>>691
だから液晶にとって今はCRTにおける80年代なんでしょ？
価格の高い家庭用のディスプレイで技術的な革新は行ってるけど
エントリーのパソコン用モニタは降りてきてないだけじゃないの？

>>686
食品向けプリンター作っている会社がここ

マスターマインド
http://www.mastermind.co.jp/

ソニーだってマスモニを液晶化しているのにねえ・・・

押し寄せるだろうから
殺到するだろうし。
それなりの数を受注するだろうし。
現場のプロみたいだからね。
殺到すると思う。

小学生かｗ

>>697
お疲れ様、と昔神戸から包帯巻いた兄ちゃん達にトレーラで倉庫を十重二十重に巻かれた
ウリがなぐさめてみる。（潰れた倉庫整理するため中の荷物半分、名古屋港に持ってきてなさった）

>>696
毎日放送だったか、ちちんぷいぷいという番組でそのことについて少し触れられていた
他の放送局も似たような話を聞いたことがある
地デジに変わって液晶なって、応答遅くなった例のコピワンで不便になったとか
不満がこっちにくる、んだそうだ
で、局が確認用に使うマスモニも、液晶になってから不便で仕方ない。
でも使うしかないから使っていると
放送のこれからだったか、インサイドBlogでも似たようなことが書いてあったから
多分液晶になって都合がよくなったことは使用者レベルではないらしい。
大阪の例だから東京でも同じかはわからない、が大阪も準キー局だから
まったく金がないわけでもなかろうと

>>702
む、ご愁傷様。
しかしトヨタ相手に文句を言えない悲しい現実。

看板制度、もう少し融通利かないのかね。
品質に拘る話は分かるが、非常事態だろ、非常事態。
皺寄せは下請けのみに留まらず、物流から製鉄会社までいってるんだよね。

>>697
CRTスレに行けば、なぜこの時CRT買わなかったんだろう、いつかCRTが
売られる日が来るだろうか、と後ろ向きなレスが延々と続いていますよ
それに上に上げたのは、液晶なってから困ってます、
どうしましょうということを公然と吐いた企業で、それがジブリだったりIGだったり
スクエニだったりするわけで
（それが確か液晶でこういうことも解消しますよという企業の広告だったり、
　するけど）
　

誰にアンカ−してるのか、わけわかんないんだけど。
ログを削除して読み直すとかして、他の人に迷惑かからないようにしてくれないかな？

>>702
でした、大変な事態だったようですね。
>>704
でも品質を落とせないんでしょう、ただN速あたりでは今回の件を大喜びで聞いてそう

最終出力先を忘れて真っ赤にした間抜け会社なんか例に出すなよw

アイシンが火事で焼けたときは１か月で機械から建屋まで復旧させられた。
トヨタ本体なら１週間でやれと言うだろな・・・・

ID:Vjng5Q5tほかグダグダな人たちに一言

弘法筆を選ばず

ないならないなりにどうにかするのが職人であるとおもうのだが。
半日も長文書いている暇があるなら
今あるものでよいものにしようと努力したほうがいいんじゃない？

>>703
コピワンは放送局の我が儘じゃねぇか。ざけんな。

>>697
与太がリケンに大勢で支援って、美談みたいに報道してるけど
あれ、見方変えたら自宅の始末よりうちの仕事しろゴルア、と
いうプレッシャーにも見えるんだよな。

やけにレスが進んでると思ったら、必死じゃない人が頑張ってたのか
面白みがないのがアレだね、この人

ウリの師匠はダメだったらすぐに機材を変えるか、増やすニダ
画面が狭いと、じゃあ大きいのにしようって変えて
それでもダメだったのでデュアルになったニダ（たしか今は２１＊２だったかな？）
で、色に関してはどうせみんな液晶で見るから関係無いとのこと
印刷する際にはゲラをいくつか印刷屋に刷ってもらって修正

68kからmacに移った人間でもこんなもんです

>>706
自分で自分にコメント一杯してるんだよね。なんか自演厨っぽい・・・

>>680

＞PCでサッカー中継を見ても残像に悩まされない

なんだ動画がみたいのか

素直に液晶ＴＶ買っとくのが一番だが
目潰しといわれるサムチョン・パネルも動画を見る分には問題ない
静止画とかテキストを主に使うＰＣ用途だから、アレコレ言われるわけで

アンタの用途だったら、今のナナオがピッタリだ、買っとけ
ナナオがサムチョン・パネルを使い始めたのも、製品の方向を動画鑑賞に
振り始めたのが、切っ掛けだから

>>715
文体といい句点の打たなさ具合といい、
ウリはあっち行っちゃった人かあっちから来た人だと考えているニダ。

三菱製15インチCRTからNANAOの19インチ液晶に移った人間としては、
ギラツブだのなんだのより、その画面の大きさに感動したニダ。
応答速度もそれなりにあるし、これでSTGの腕も上がると思ったニダがあんまりだったニダね。
結局液晶もCRTもどうでもいい。前の人も言ったニダが、その人のポテンシャル次第ニダ。

っていうかギラツブが気になるって人は、液晶フィルター掛けたり、
自宅の照明環境の見直しとかしているニカ？　本読むのとはライティング違うニダよ。

それより、液晶パネルより、今はグレア液晶が増えている方が気になっているニダ。
ノートPCなんてほとんどグレアになって、買うものがなくなってきているように思えるニダ。

自分が満足したいものを出しているところがない！！って駄々捏ねてるようにしか見えないですな
しかも、自分が払える予算の内でと。
単なる我侭ちゃんやね

>>694
それ凄く疑問です。何で消費者レベルが世界一高かったはずの日本の消費者が
ここまで後先考えず目先の利益だけで安物買いの銭失いに走ったのか。
その行動原理を考えないと、以前ならともかく今もなお健康被害クラスから
完全に脱し切れてない韓国パネルに値段だけで傾斜する意味がわからない。

液晶で何で国産がないの、という質問をする為に最初はレスしましたが
なんか嫌な考えが、諸レスを見た結果として思い浮かびはするのですが

＞シャープ，THX認証を取得した液晶テレビを発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070720/136456/

>>717
グレア液晶の方が一般受けが良いんだろうか…
俺は好みじゃないんだが

>>718

じゃあ、４；３の１９で２０万
２０で３０万だしますから
CRTなみの液晶ください。
ナナオの最盛期の国産液晶に倍速動画付き、
ドット欠け率0.001％以下の液晶でも結構ですので

ありますか？　予算の問題じゃなく、物としてありますか？
2190しかないし、それ自体がいつ消えるかもわからない。
聞きたいのは何で質の劣る韓国製、とここで散々喧伝されながら、
その韓国製しか日本では手に入らない自体になっているかってことです。
しかもそのことに不満を持つ物なんて該当スレを始めとして
山のようにいるのですよ。

>液晶で何で国産がないの

有るさ。適材適所って言葉知らないのか。
アンタの望むような我儘な要求をするところに無いだけ。

山のように居るってなら署名でも集めろよw
10万にもならないと予想するが。

元港の倉庫番としては国内物流にも少し内航船利用してほしいニダ。
RO-RO船（カーフェリーの貨物版）を移動倉庫として国内沿岸を周遊させるニダ
オーダーあれば、トレーラーが緊急発進、時化、台風はケンチャナヨ。

今はCAD屋も兼業してるけど、セカンドモニタに50型フルHDスペックをA1サイズの全体表示用に
ほしいニダ。実際書くのは拡大表示させた15のワイドノートで十分だけど。

>>723
じゃあ出して、値段帯別に
最初の方で3万から200万まで、と言っていた人から未だに返事も
帰ってきませんが

>>722
720 のヤツは

＞価格は65型が141万7500円。52型が84万円。

だとさ。

なんか駄々っ子みたいになってきたぞ……。

>>721
おいらの周りだと、なぜか50代のおっちゃんにやけに受けがいいなあ。>グレア液晶
アレはてっきり若者向けだと思ってたのに。

>>722

動画視聴用なら
液晶ＴＶでさえ、まだブラウン管ＴＶに劣ってるのに
その値段で買えるわけないだろ
テレビ局のマスタモニタ用に３００万ぐらいで、もうすぐ出るそうだから
買え

静止画用途なら、既に書いた
ナナオのＣＧ２１１買っとけ、たった30万ぐらいや
国産パネルの選別品を、ナナオの女工さんが丁寧に調整して納品してくれる

>>716
そうですね、ニコニコも見たいし、2chもですね。
それにここはサムスン、ＬＧツンデレが多いのですね。
韓国製をこき下ろしながら、韓国製を、
それもどちらかと言えば韓国嫌いに勧めるわけですから
国産の物があるそうなのにも関わらず
>>717
何となくだけど、国産がなぜ衰退したのか、その文章を読んで
少し理解できました。そしてなぜ、自分がなぜ困っているのかわからないところも
グレアも時代の趨勢ととらえるべきかも、とどこまであきらめがつくか

>>731
だから国産液晶テレビでPC入力対応を買えと何度（ｒｙ

グレア-液晶で長時間作業すると部屋のレイアウトや照明の具合にもにもよるが、
映り込みで目が疲れる（場合によっては痛くなることもある）。

>>731
アンカーはやっと正しくなったようだが、（アンカーが間違ってるのに回答が来ないとか喚くのは基地外のようにしか見えなかった）
相変わらず説明がへたくそで、文意がつかめないけど、本人が納得してるんならそれでいいか。

>>722
っていうかさ、自分で調べてる？
NECの2190UXiしかないって言っているのも、俺の言ったのそのまま鵜呑みにしているだけじゃない？
それ以外でも三菱なりイーヤマでSA-SFTを使ったらしい液晶があるって言う情報も出てるし、
ほかの日立の-IPSパネルを使った液晶もあるって言う情報も出てる。

それらの製品は月産1000台程度は製造されているだろうから、手に入らないというわけでは決してない。
現にビックカメラのネットショップで2190UXiは出ている。

自分ではろくに調べもせず、他人に無茶な条件ばかりを押し付けて、
それないだろう、これでは日本はだめだでは世間にゃ通らないよ。

>>733
グレアはオフィスに持ち込まれると勝手に照明アレンジできないんで
困るんだけど、自宅で個人用なら部屋の照明はどうにでもなるから
なんとか。
もっとも自宅でも日中はやはり疲れる。

配信動画みる程度なら、それこそS端子付きのVGAカードと14のトリニトロンTVで十分だよ。

ハード板に出入りしているなら国産パネルの採用状況ぐらい把握しているだろ。
知ってて荒らしているんだよ。
NECの2190UXiは後継が韓国パネルになるかもしれないら買えないって？
アホか。今のうちに買いだめしとけ。

>>722

実際、>>722でいうような国産液晶モニタがないのはもはや技術とは関係ないじゃんね。
売れないから無いんだよ。自分らが少数派ってことを自覚しろや。

自作市場も既にホロン部みたいな状況だし

そういやあ、韓国製ＰＣも昨今は聞かないねえと
無理やりスレタイに戻してみる

>売れないから無いんだよ。自分らが少数派ってことを自覚しろや。

メーカーだってボランティアじゃないからねぇ。欲しけりゃ特注しろって。

なんかアホらしくなってきてやめたけど、まだ続いてたのね。

もしかしたら高級HTPCとかAVPCみたいな方向性が流行ったら
高級モニタの出番はあるかもしれないね。高くはなるだろうけど。
でもそういうのの旗振り役だったはずのオンキヨーは
安売り路線メインだったソーテックと組んだ。はてさてどうなることやら。
まぁケンウッドと組んでAVPC出したり、そういうのに対する理解はあるとこなんだけどさ。

プロ用途でCRTの需要はある！！
と言ってもテクニカル電子が激しく儲かる程じゃないし。

>>742
オンキョーもケンウッドもAVPCではなくてAUPCじゃないの？

しかし、ここまで来て誰もキヤノンのあれについて触れんとは
キヤノン・・・不憫な子

>>732
でかすぎます。
というより日本の狭い住環境でで50だの60だのって
アパート暮らしや狭いマンションに強制するとしたら、
そっちの方が異常ではないかと
20〜25くらいの4:3が出れば使用にも耐えられると思いますが
（だから本当に出るなら出て欲しいけど、多分液晶では無理そうだし）
第一それリビング用でしょう。

それに欲しいからこんなことを書いているのではなく
何で今見渡したらどこもかしこも韓国の天下になっていて、
質の悪い韓国製を、それでも誤魔化し誤魔化しみんな我慢しながら使っているかってことです。

リビング用はいざ知らず

だって今時、PCに金かけるのなんて馬鹿らしいもん。

>>746
つーかさ、動画ならシャープの亀山パネル版アクオス使わん？
液晶TVといいつつ今期のはDVI-D接続でHDMI入力端子
1,920×1,080pxのフルHDなPCモニタとして使用できるから
（あいつらってPCディスプレイ使用可能なパネル調整して
　解像度ごとに２０型から３２型、４６型まで出荷してる）

これに限らず国産パネル型の液晶テレビ、2007年以降のは
もう各社共にVistaにあわせてPCディスプレイ用回路
統合されて積まれてるのもあるんだよね
絵作りで各社とも調整入れてる分、専用ディスプレイが得意な
静止画テキスト向けには辛いが、動画主な一般ユーザー向けには
十分な画質に達してるよ

今後エンスー向け以外は液晶モニタとTVの統合版製品が
増加してくるし、HTPC系のジャンル向けにも
国産の大型パネル供給が来るんだがなぁ

まぁ、ああ言えばこう言うでまた別な話題になるんだろうがね

CPUもOSもアメリカに握られたかも知れないがTORONの組み立てがあるから
問題ﾅｲﾆﾀﾞ、ホルホルホル
ってやって、せっかくの覇権握る機会を失ったことも顧みず
アメリカの一山幾らの組み立て業者になったことを再び繰り返しやしませんか。

何で技術と競争力を持っている日本の全該当企業が、
サムスンやLGの組み立て業者に甘んじる結果になったんですか。


それにTVがあるから大丈夫ニダって言っている人。
今、TVの視聴率が激減して、車の販売台数と同じように回復の見込みがないって
知ってますよね
地デジでTV局毎滅びるんじゃないかって

DVDはSD、ゲームのHD化もPS３と360の不調でお先がない
若い連中はニコニコとようつべで動画見ているのが当たり前になっている。
いったいTVの方もどこに「逃げ先」があるのか…

TVが滅んだら韓国や台湾の液晶業者も滅ぶんだが・・・

>>740
だれが50を買えといった。FullHDで37は少なくともあるし、32はどうだったかな。
だいたいいまどき4:3とか既にメインストリームじゃないんだよ。

>>742
ソーテックの買収はPCの開発技術が欲しかったんじゃないかなあと思う。
ノートPC作ってればボードの製作機械もあるだろうし。いや門外漢の言うことですけどね。

>>745
さて有機ELならソニーでしょうけど、キヤノンねえw

>>746
50インチの液晶を買える層はそれをおける程度の広さの部屋も持ってる。
逆に言えば、そんな部屋も無いのに高望みをするなと言うことだ。
いつの時代でも当然上物は高いし、持つ人を選ぶものだろう。

>>746

＞何で今見渡したらどこもかしこも韓国の天下になっていて、
＞質の悪い韓国製を、それでも誤魔化し誤魔化しみんな我慢しながら使っているかってことです。

そうだよ。

発色や動画に関してCRTの性能を100としてチョンパネ50、国産70として、
100未満だから価値なしってのはおまえらだけ。

ふつーの人は70で妥協するか値段と相談して50で我慢するかするの。

>>744
んー、AUかもしれんし、画面付いてる以上はAVかも……。
極論を言ってしまうと現状動画見れないPCのが珍しいから
一昔前でいうところのAVPCの条件なんかはクリアしてるし。

あと、HTPCになっちゃうと出力が今度は
液晶TVとかプロジェクターになる問題もあるしなー。
ただ20型より大きいところってのは他の人も言ってるが空白地帯に近い。
テレビ方向から32型フルHDか、PC方向から24or27インチWUXGAかって感じで。

プラズマじゃダメなんだろうか？
appleのも思ってたより安いのね
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?mco=68452B76&nclm=Displays

>>748
32インチからあるしねシャープのフルスペックハイビジョン。

>>749
そういや、テレビって地上波を見ることも出来たんだっけ。忘れてたわ。

>>748
期待したいけど、それで家でエクセルするのには無理がありそうですね。
それにそれを聞いて納得した反面、そんなに迷走していたのか日本企業…
と思いました
しかしまだリビングとPCの統合に欲目を出していたのか、日本企業
今のご時世、水と油を無理矢理掛け合わせて禄な結果が出るとは思わないのに

現状で最高レベルのモノが欲しい割には
現状で最低レベルの金しか出さないって言い切ってるんだよね。

もしそれでモノが出てくるんなら本当に素晴らしいことだよね。

TRONは組み込み用で覇権を握ってる。
組み込みにWindowsなんて空恐ろしいわ。
偏向しまくりの地上波ＴＶなんか滅べばいいさ。

>>752
あんまり意識もしてなさそうですが、それって日本企業は実質終わった
と言っているようなものですよ。
というより、そこまで落ちぶれたのか…

>>758

で、自分が欲しい物が出ないから日本企業ｵﾜﾀってね。

終わってるのはお前の頭だってのｗ

>>757
＞しかしまだリビングとPCの統合に欲目を出していたのか、日本企業
＞今のご時世、水と油を無理矢理掛け合わせて禄な結果が出るとは思わないのに
IntelもMicrosoftもAppleも居るんだが・・・

>>757
＞それで家でエクセルする
＞それで家でエクセルする
＞それで家でエクセルする
＞それで家でエクセルする
＞それで家でエクセルする

>>753

例えＰＣ用途であっても
日本で売れてるのは、外国産パネルを仕入れて製品にしてる
「日本」メーカーだっちゅうの

おまけに最近の売れ線は台湾パネルな

なあ、家でエクセルするのにこいつが望んでいるようなのって必要なのか？

この馬鹿いい加減無視対象だろう。

>>754
＞一昔前でいうところのAVPCの条件なんかはクリアしてるし。
そうだよー。だからいまどきAVPCなんて言葉は死語。

＞あと、HTPCになっちゃうと出力が今度は
定義にもよるけど、いってみれば今、PS3がファーム1.8でやってることを
ずっとやってきたのがHTPC。そのためにはFullHDやプロジェクタのような
大画面じゃないと意義が出ない。で、既にエンスーの世界。

>>757
無理があると考えている方が既成概念にとらわれているなあ、と。
まぁ、部屋の狭い人のために20インチクラスもじきに出て来るからあと数年待ってねｗ

>>757
＞しかしまだリビングとPCの統合に欲目を出していたのか、日本企業
日本だけじゃないんだが…

いや、書き込むだけでモノ出てくるんなら俺も必死で書き込むよｗ
現実にはこんな掲示板で何時間も文句言うよりも、
ちゃんと製品買ってフィードバックした方が建設的なんだけどさ。
次善の策という言葉もないみたいだし、
彼は他の製品に関して一体どんな価値観を持ってるのか気になる。
他もこの調子だったら生きていけんぞｗ

>>758
金はないけど欲しい欲しいと日本オワタを延々言ってるだけなんだもん、この人。

>>762
AppleTVもMedia Center PCもない異世界からお越しの方なんでしょう。