★日韓ハーフが切る韓国のアフォなとこ★

以下朝鮮日報より引用　　
http://news.livedoor.com/article/detail/3154744/
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米大学乱射：倫理委員会、犯人の写真掲載した新聞社に警告

韓国新聞倫理委員会（姜信旭〈カン・シヌク〉委員長）は先月25日に行われた第798回会議で、
米国バージニア工科大学銃器乱射事件のチョ・スンヒ容疑者が撮影し、新聞社に送った写真の使用に関連し、
京郷新聞、国民日報、東亜日報、文化日報、ソウル新聞、世界日報、朝鮮日報、中央日報、韓国日報、ハンギョレ新聞など20社に対し警告措置を下した。
同委員会は「人の命を奪う拳銃やカナヅチを持って攻撃的な姿勢を取っているチョ容疑者の写真を報道したのは、
新聞倫理実践要綱第10条2項（扇情主義の禁止）と第13条4項（有害環境からの子ども保護）に違反している。
これらの写真は青少年の健全な人格形成に害を与える」と指摘した。
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この記事によると、韓国では青少年の健全な人格形成に害を与える写真を載せるのは好ましくないようなのですが。。。
実際韓国では、日本人に昔虐殺された韓国人（同胞ｗ）の写真はこれでもかっ！ってくらい子供に見せる。
そんなもん見せられて育ったら当然強烈な反日になるよ。
生まれた時から日本人コンプレックスを形成していく完璧な環境があって、
＋愛国心を民族主義だと勘違いしてるめでたい我が同胞。
そういう韓国人達を見て育ち、半韓感情が増大していってるおれ。

韓国人よ、これで満足か？？

自分の民族好きな気持ちは分かるが、
外国人の文句言って、自分達の愛国心を確かめるのをやめろ。
外国での反韓感情が高まるだけだよ。
ほらみろ。おれも醜い事いってるじゃーねーか。

P.S.　韓国人の皆様へ
残虐な写真を子供に見せたくないのは日本人も同じです。
中学高校の歴史の教科書に、南京大虐殺やマルタ部隊の写真載せれるわけねーだろ。
考えてモノ言え。

話戻るが、要は乱射犯が韓国人だったから新聞に写真載せたくなかっただけの話だろ。

南京大虐殺の写真・・・か

フフ‥

ちんちんきってにゅーはーふ

ちんちんつけてりょうせいぐゆう

【チョウセンヒトモドキ】
ヒト科ヒトモドキ属チョウセン種に属する生物の一種である。主に東中国半島（通称「朝鮮半
島」）全域及び中国東北部に生息していたが、近年では日本やアメリカなど世界各地に分布し
ている。日本には約６０万〜７０万ほどが寄生しておりチョンの名で忌み嫌われている。
推測される個体数は地球上で約９千万〜１億１千万程度。
生息地域が世界的に分布するようになったが、各地域の生活や文化に溶け込めず、現地の住民と
問題を起こすことが少なくない。このことから「チョウセンヒキコモリ」あるいは「チョウセン
カワカムリ」と呼ばれることもある。

通常、ヒト（ホモサピエンス）と同一であると認識されがちであるが、学術的には以下の点で
ヒトとチョウセンヒトモドキとは大きく異なっている。
○顔の輪郭における顎（通称「エラ」・両生類時代の名残と考えられている）
○極端に小さい男性器(最大で９センチメートル・形状は犬に近い）
○悪臭（口臭、体臭ともに耐え難い悪臭を放つが、食生活によるものではない）
○目（一重で細長く、たいていに場合斜めにつり上がっている。通称キツネ目）
○脳（記憶・思考・理解等の能力はチンパンジーやカラスよりも劣っている）

>>7
そりゃ無理やりだろ。。

南京大虐殺の写真が見れるスレはここですか？

韓国人の皆様何も言うことないのかな？

>>9　
そこらへんで韓国人捕まえて見せてもらってください。

ハーフだからといって日本や韓国を知っていると言えるのかね
無意味なスレだな

>>12
ハーフほど無意味なShitを両方の国から受ける人達いないと思うけど。
別に知ってる知ってないとかそんな議論してませんが何か？
日本と韓国を両方ともよく知ってるって言える人ってそんないんの？

ハーフだから掛け橋になれるとか公平に客観的に見る事ができるとかってのは幻想だよ。在日にも多いんだが。
それこそ自分の生まれを使って他を差別的に見ている
アイデンティティの模索か何か知らんが日記でやりな

>>1

糞ch●nは糞でも舐めてろ！

全然公平に見てませんが。
明らかに偏ってんじゃん。

幻想？なにそれ？
アイデンティティの模索なんかとっくの昔にやめたっつーの。

（　・＿・）／＠にゃにゃ

>>15
15みたいなクソなｍｓｇが１４とか１２よかいいね。
おれもそーおもうよ。

>>18アルデンテ
(　・Ｏ〜〜

>>19
なんでも食べちゃダメ

>>20
（・Ｏ・）あうー

なしてこうも挑発的なレスが多いのか……。

>>22　
確かにそだね。自分で始めたけど、ちょい反省。

>>23
いや、貴方はまだいい。
いきなり噛み付くほうの事。

まあ、スレ立てで怒られる場合もあるから、割とそういうのが許容されるスレだといいかも。

>>23
トピ立てた自分が言うのもなんだけど、、
噛み付かれるのに慣れてるから、それはなんとも思わないんだけど、
自分も他人に噛み付きやすくなってる気がする。。。

ほんと微妙なトピック。

そういう時は･･･

..........__＠ｙ¨

>>25
まずは耐性つけましょう。
あおりに反応すると際限なくなるから。
（自己反省だがねorz）

とりあえず、E-mailのとこに『sage』って入れてくんろ。

↑　まあ、焦るなってことで。ｗ

>>21
にゃあたんに

　_ｗ_
（ﾟ∵：）
　`ｰ"

ﾄﾞｿﾞｰ

>>25
ほんと耐性つけて〜〜。
なぜか韓日？日韓？ネタには気が短いような気がする。。
前から気になってんたんだけど、
EmailんとこにSageって何のためにするの？？

>>25
1さんは韓国の子供の環境を推測してるんでは？
実際に学校とかしらないのではないかと。
あと、ネット環境の情報操作のしあいみたいな状況で
エクスキューズをしてもあんまり意味ないとおも。
やっぱり情報戦は正しい知識を提示して対抗しないと。

>>30
ムカつくこと言われても一にも二にも我慢である。
徳川家康は耐えた先に天下を取ったぞ。

『sage』って入れないと、その書き込んだスレがいつでも一番最初に来てしまう。
んで、これを『スレが上がる』というんだが、これを防ぐために『sage』と入れる。
スレを上げると、無闇にスレが速く流れてしまったりするからね。

ただ、こういう質問は初心者系の板やスレでやったほうがいいぞ。

>>24
一応、釣りに見えなくもないからね。
>>1に安易に頷いたら、「日本人が南京大虐殺やマルタ部隊を認めた」
ってことになりかねん。
てか>>1にそのつもりがなくても、それを悪用する輩はいる。

チェック

>>31
マジレスですが、、
〔推測〕はしてません。でも多少の思い込みはあるかも。
偏ってるのは、間違いなく認めます。
でも自分が育った環境など、経験に基づいて話してます。
自分が小学生の頃と比べたら　今の韓国の小学校の教育はもうちょっと
民族主義に関する事が強調されてる感じします。

ヒドイ写真とかは、学校の授業外で見ることが多かったかな。
特に独立記念日前あたりとか。
一番鮮明に覚えてるのは、幼稚園の先生が　ホワイトボードに
バラバラにされて殺された韓国人女性の絵を描いたこと。。

>>35
それは「日本人に殺された」という文脈で？

>>30
Thanks!!
そうですね。もうちょっと辛抱強くなったほうがいいかも。
ホントそうかも。。。

>>33
確かにそのとおりですな。
私にとって見分けは難しいものです……。

>>37
のちの誤爆である。

>>38
ｳﾘのめには釣りには見えなかったけど、やっぱり後半のことが気になった。
どうレスするか悩んでたのよねー。

>>36
もちろん。
独立記念日前に、韓国の独立運動家達の話なんかはよくされますが、、
その運動中に殺された人達の話が強調されて話される感じがします。
実際殺されたか殺されてないかよりも、

小さい時に友達と泣きながら　先生が絵を書いてたのを見たのは、ちょっとトラウマになってるかも。。

>>37
ここでは、レスアンカーを間違えるとﾆﾔﾆﾔと生温かい目で見られます。

>>39
私はとりあえずマジレスする派ですね。

>>33
見極めなく大丈夫ですよ。
マルタ部隊とか虐殺とかそんな事書いたのは、このスレみてる韓国人もいると思ったから。
別にそんなことが実際あったかどうか、そういう議論にはあんまり興味ないっす。

韓国人の人達（高校生とかでも）歴史問題の話になったら、
マルタ部隊とか従軍慰安夫の話するので、書いただけです。特にたいした意味はありません。

>>40
パターン的に柳寛順なんだろうけども・・・
柳寛順は裁判の結果、懲役三年の判決を申し渡され、控訴してるんだよね。

で、子供心につけこんでトラウマを残す教育方針なわけだ。

>>35
そりゃきついですね。

>>43
トラウマ教育は日本でもやってますしねぇ……。

畏れ多くも朝鮮のジャンヌダルクなどと標榜しているアレか＞柳寛順

>>41-42
リアルで向き合って話してるときは別段気にしなくてもいいことでも、
文字に残るとなるとそれなりに気を遣うのよさ。
ま、そのうえで、ｳﾘもマジレス派。

>>40
なんか、、ハーフ韓国人の自分が言うのもなんだけど、、
韓国人はすごい礼儀正しくて”受けた恩を忘れない”反面
悪いことされたら絶対それを忘れない　みたいな執念深いとこある感じします。

泣きながら先生の書くヒドイ絵を見た子供達は、
自分が泣いてるのは先生の絵が怖いからとは思ってないと思います。
逆に、自分が泣いてるのは　日本人が自分達の先祖を殺したからだと思ってると思います。

少なくとも　その場にいた自分にはそういう風に感じ取れました。

マジレスありがとうございます。

>>47
私も気をつけてはいますが、たまに失敗します……orz
若さゆえの過ち（ｔｂｓ

>>45
人権教育の弊害だわさ。
なまじ身の周りが平和で、死があまり隣り合わせでない世界で育つと、
精神がモロくなる。そこにつけこんでトラウマ教育が横行する。
で、心のケアが大事だなんだと・・・いや、これは脱線するからもういいや。

>>50

え、那智さんって若いの！？

>>48
本当に「受けた恩を忘れない」民族だったら、たぶん、
今日本人が韓国人を見る目はもっと違ったんだろうけどね・・・。
恨を溜め込む民族だというのには同意。

>>48
そこらへんの意見はすごい難しいかも。
日本人が何かしてあげたと思っていても、
まともに評価される事ってかなり少ないですし。

多分余計なお世話くらいにしか思ってないと思いますよ。
日本人に恩を受けるくらいなら　何もいらないって思ってる人も多いと思うし。

>>51
いえっさ。

>>52
失礼なｗ
まだ社会人1年生の新卒だｗ

>>54
韓国人コテさんに聞いたんだけど、向こうじゃ仮に日本を評価しててもそれを言えない雰囲気が蔓延してるらしいね。

>>54
さっきから誤爆しまくってるね。レスアンカーのつけ方がおかしい気がする。

ま、日本も朝鮮半島に無関心でいられるならそれでよかったんだけどね。
時代が許さなかったんだね。
そんな時代に突入していたこと、否応なく巻き込まれざるを得なかったこと、
そういったことを、韓国人には世界史の授業をすることによって
な万でいってほしいのだけど。

学んで、の間違いだわさ。

>>54
それはあります。
日本に関する事で、一般的に口に出して評価できることといったら
経済力くらいかな。

日本の経済は、、韓国で認められている日本の数少ないポイントかも。
日本の経済と韓国の経済を比べて、韓国のほうがずっと上だ！とかそんなこというやつはさすがにいません。。ｗ

>>58
音楽やサブカルはダメなん？ｗ

>>56
すんまそん。。
めっちゃ間違ってました。

>>58
まあ、極希に（ほんとに極希に、ね）「北と統一して日本に攻め込め」と本心で言ってるのがいるしねぇ……。
これも、言うにしてもほとんどポーズでしょ。

>>59
音楽とかサブカルはいまんとこ限定的な感じがします。
音楽は何とも言えませんが、、、
日本のドラマとか映画は韓国でブームになるのはちょっと難しい感じします。
あまりにもテイストが違いすぎて。。

>>60
ま、お気にならさず。

>>61
統一してなくても竹島だなんだですぐに戦争匂わせるけどね。ｗ

>>63
戦争なんて、しないで済むならしないに越した事は無いんですけどねぇ……ｗ

>>62
・・・まあ、知識の量が壁を作ることはよくある話か。

【コピー】 韓国パクリ事情 18 【便乗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178774404/

日本でオバサン連中に流行った冬のソナタだって、
昔の日本ドラマのテイストなのよさ。

>>61
ポーズかどうか分かりませんが、、
金大中が大統領になった後から高等教育を受けた若い世代の中には、
アメリカや日本より北朝鮮の方が信用できると思ってる人はかなりいると思います。

実際、仮に戦争が起こったら？　みたいな話になったら　なぜか仮想敵国はいつも日本。。

不思議ですね。。でも　結構こういう事言う人多いですよ。
北朝鮮よりは日本相手に戦争する方が現実的だと思ってる人結構いると思います。

>>64
そこで孫子ですよ。ｗ

>>66
普通に考えられる人間なら、北と統合したいとは思わないでしょう。
すごい負担になるのわかってますから。

仮想敵国にするのは一向に構いませんよ。
自衛隊も米軍も、一応お互いにそういう想定してますから。

でもね、日本相手に戦争したらどうなるか、って考えたほうがいいと思うんですよ、あの国の人はね。
日本人の中にも「アメリカをぶったたけ」って言ってるのがいますが、今叩いたたら困るってことを理解しなきゃいけない。

>>66

おーい誰か「北朝鮮ともめたら日本と戦争する」の画像持ってない？

>>67
尊師崇めるのならいますよｗ
「九条護持九条護持」ってお題目でｗ

>>65
ドラマのテイストと、、、　あと俳優などのかわいいとかっこいいの定義も大分違う気がします。
日本のかわいい子は　韓国人的な視点からみたら　かなりヤリマンっぽく見えるかも。
No offenceっす。誤解なしでお願いします。

難しいんですよね。。こういうのって。
ここらへんについては　あんまりしゃべらないほうがいいのかも。。。

>>48
おれも南京大虐殺とか途方もない誇張の嘘ばっかり教えられましたからよくわかります。
そのごかなりの部分が嘘だとわかって頭きたからね。

>>68
そうですね。
普通に考えて、今南北統一なんて起きたりしたら、
多分統一にかかる費用で韓国潰れるんじゃないですか？

でも、、韓国人ってホント感情で意見言う人多いんです。
感情的なんです。　いい意味でも悪い意味でも。

>>73
潰れますね、確実に。
潰れないにしても最貧国レベルに落ち込むと思いますよ。

韓国人を評する人は大抵そう言いますね……。
皆そう感じるんですかね。

>>71
たしかに、韓国でどんなドラマをやってるのか、その全貌まではｳﾘは知らないからなー。
実際に韓国で流行ってるドラマがどんなものかも、わからないっちゃあわからない。

で、ヤリマンとまで言われて「悪気はない、て誤解なしで」と言われても
それはちょっと通らない。
ヤリマンぽく見えるからすぐやらせてくれると思ってサカるのか、
それともno thank youなのか。
その中に軽蔑する目線は入るのか。
そういったことは聞いておきたいと思う。

>>73
んー。だから、そのへんは頭でわかってるんじゃない？
口では統一コリアを唱えても、実際に統一に向けた動きはないでしょ。

>>73
＞多分統一にかかる費用で韓国潰れるんじゃないですか？

名誉を考えるならそれでも統一に突っ走るのが普通なんですよね。
ここで尻込みするのが韓国人が本当は、名誉や民族の歴史を大切にしてないのではないかと
思わせるんですよ。

まあ、おもうに他国を攻撃して民族的一体性を維持するのっていうのは、
本当に、非生産的だと思います。朝鮮統一は一時的な痛みはあると思いますが、
投資に有利に働きますし、将来はかなりプラスなはずです。
逃げるべきじゃないですね。一刻も早く独裁政権は倒すべきです。

>>76　だから必死に延命策ってかｗｗｗ　共に死ねばいいのにな（本音w

>>75
簡単に信じ込んで、フィクションとリアルを混同してる、てことは無いと思いたいですな……。

>>74
ドイツも今絶好調ですよ。
尻込みしない方がいいと思いますよ。
そうしないと、どんどん投資が逃げていく＞韓国から。

>>77
>>80
問題は『時期』なんですよ。
ドイツ統一時は、今の南北ほど格差が無かった。

然るに今の南北は……。

>>81
北が持ち直すことはもうないでしょう。
金正日は方針を立て直すだけの基盤がないと思います。
だから、遅ければ遅いほど格差は広がります。
やるなら早いほうがいい。

>>78
たとえ赤貧に陥ろうとも、自称分断国家を自力で統一することで
民族としての誇りは生まれるはずなんだけどね。
それを目先の打算で北の延命ばかり図るから、一部アメリカ人からも
悪の枢軸呼ばわりされるようになる。ｗ

>>74
統一はかなりのダメージを伴うって明らかに分かってますが、
一般人は経済学者や投資家ほど現実的（＄＄）な考え方はしてないかもしれません。

韓国人的な感覚で言えば、、不幸にも生き別れた家族が北側にいて
貧しい生活をして苦しんでるのですから。。（自分の実際の親戚はみんな南にいますが。。）


自分のレスみても分かると思うのですが、、
自分も〔国〕の話になったら　かなり感情的になるほうです。。。
短所だと分かってはいるのですが。。。

ところで、>>1　さんは、日本在住なの？

>>81
時期は逆に今しかないと思うけどね。
順境にあってわざわざ統一を申し出る北でもあるまいて。

>>81

宗主国なら…

宗主国ならきっとなんとかしてくれる

>>82
既に遅きに失している気がしますが……。
やるなら遅くともドイツ統一時にやるべきでしたな。

もっとも、「それでも統一する！」という気概が韓国民を後押しするなら別ですが……。
彼らは日本の援助は無いと思ったほうが良いでしょう。
こちらも色々厳しいですからな。

>>81
それを言ったら、「適当な時期」が訪れる日が、はたしてこの先有るのかと。

>>１の人が100くらいまで居るスレを久しぶりに見た…(笑)

＞悪の枢軸呼ばわりされるようになる。ｗ

「悪の枢軸」と言うとなんかｶｯｺイイけど・・実態は「最後に必ず行動にオチをつける、昔の戦隊特撮物の悪者団体」なんだけどね・・汗。

>>86
そうなんですよ。今するべきなんです。

>>87
それをやっちゃたら、朝鮮民族の栄光はたぶん永遠に失われますね。
依存しないことです。

>>1 の背景はどーなってんの?

韓国育ちとか、何歳で日本に来たとか、元々在日朝鮮人とか??
本国の何を、どこまで体験して知ってるのか教えてくれんと

>>84
まあ、逆境を覆せる気概があれば統一の障害は無いと思いますが……。

時刻の話になったら感情的になるのはよくあるとおもいますけどね。
他国に対し、度が過ぎた罵倒をしてはいけませんが。

>>86
北から見れば、今こそチャンスでしょうね。
むしろ北がそういう呼びかけをやっているから、南がそういうムードなのでしょう。

>>87
割と泥沼化しそうなんだがｗ

>>92

>朝鮮民族の栄光

そんなものは初めから（ｔｂｓ

>>92
その依存しないって心がけはいいんだけどね・・・
それを100年以上前に気づいてほしかった。

今はアジアのバランサーとか言ってる人が大統領だけど、
彼はバランサーの意味を取り違えてると思うよ。

>>91
そこにしびれるｒｙ

>>89
ありません（断言


だから、ほんとに統一する気なら、傷がまだマシな今の状況で統一、というのがありうるでしょうなぁ。

>>94

慣習に沿っただけニダｗ

>>98
隋になったらどうするｗ

>>97

金融商品の損切りかいｗ

>>94
ていうか、あからさまに北の内意を受けてやってる団体があるよね。
青瓦台自体がそのものだとしても。

>>95
まあ、自力で統一できたら少しは生まれるんじゃないかと思うよ。

>>97
西側ナンバー3の西ドイツと、東側の優等生東ドイツが統一しても国力の低下は免れなかった。
西側のお荷物韓国と、世界の最貧国北朝鮮が統一したら・・・

今の韓国のレベルに戻るまで100年はかかるだろうな。

>>100
それ以外に方法があるなら教えてくれｗ

>>101
ですな。
工作に引っかかってる団体及び工作のための団体が、徐々に北寄りに進めて行く状況でしょう。
まあ、日本もそんなのがいましたけどね。

>>99

どさくさに紛れて台湾独立＆海南島割譲ｗ

>>75

韓国人にヤリマンっぽく見えるかもって理由は、、多分
韓国人のタレントが純情、無垢路線で頑張りすぎてるから。
そいで一般人もそれ真似してる感じ。。
（でも実際はそうでもないです。見た目の方が中身よかよっぽど純粋に見える人は多い。）

韓国のテレビでは、ちょっとイケイケの歌手がミニスカはいて
おなか出しても、すぐネットで売春婦とかそういう感じの非難受ける。

そういう事に慣れてる人達から見たら、
日本人はあまりにもオープンすぎて受け入れられない。
ちょっと軽蔑が入る時もあるのかも。

韓国人の男で日本人の女がヤリマンだと思ってる人は　びっくりするくらい多い。
ほんとふざけた話だけど。

日本人の女の子を好きって言う韓国人の男は、
韓国人の女の子に”はっ？あんたヤリマンが好きなの？”みたいな　
そういう言われ方するのは聞いたことあります。

ってか、韓国人の女の子に　”日本人の女の子はヤリマンでしょ？”って普通に聞かれた事あります。。

￥話ちょっとそれちゃいました。。

>>102
しかも今度ばかりは日米の恩顧が無い……。

>>103

世界中のユダヤ人を入植させるｗ

>>104
つ【海南島帝国】

>>105
＞韓国のテレビでは、ちょっとイケイケの歌手がミニスカはいて
山本リンダが出てきたころの日本よりはるかに酷いような……。

>>85
日本在住じゃないっす。。

韓国　合計６年、　日本10年、そいで英語圏3カ国合計8年ちょいです。

>>107
ダビド・ベングリオンでもつれてこいってかｗ

韓国で教育受けた経験は何歳から何歳まで

母親が韓国人。

韓国や日本にいる間ってこういう問題あんまり気にならなかったんですが、、
第三国で、反日デモとか竹島問題をニュースでみて　
もっとこういう事に敏感になってきた感じがします。

>>105
＞韓国人のタレントが純情、無垢路線で頑張りすぎてるから。

まあでもそれは結局、韓国の男性諸君が望んでる女性像を
体現しようとしてるにすぎないわけでしょ。
で、そんな女性像を望みながら、性犯罪は桁違いに多い。
そして売春婦が軽蔑の対象になり、侮蔑語として通用する社会なわけだ。
日本人から見たら、そういう韓国社会こそが病んでるように思われるのよさ。
ま、話を聞いてると女も女だけどね。

>>111

本気であの半島の経済立て直そうと思ったら

ユダヤ・マネーでも持ってこないと無理じゃね？




ま、日帝がヒトラーと合同演習でユダヤ人ホロコーストやらかしたと言い出しそうだがｗ

韓国は3回に分けて行ってて、、
一番初めは、ほんとに小さい頃。幼稚園の頃くらいに1年半くらい。
そいで、小学校4年の時から2年。そいで日本にちょいいって、また韓国で中学校。

>>109
>日本在住じゃないっす。。

そっか。
教えてくれてアリがとー。(´･∀･`)

>>105
そうそう。
それは　ほんとよく思ってました。
ってか、かなり鋭いですね。

変なんです。かなり。　でも　かなりあたってると思う。

＞ちょっとイケイケの歌手がミニスカはいておなか出しても

AYUMIとかどーなるんだと濃知事間・・（藁
何年前のナムヂョソンなんだらぅ・・。

>>114　でした。。。

>>115
アメ民主みたいなのばっかり来そうだしなｗ

>>118
まあ、この板にいれば常識な話しかしてないんだけどね。ｗ

>>119

Ayumiとか面白いと思うんですけど、、
結構刺激的ですよね。。あと発言も結構すごい時あるかも。。ｗ

★カラとは何か★
　加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」という意味である。
　また、伽耶（カヤ）の語源も日本語である。日本語古語の離ゆ（カユ）は「離れる」という意味であるが、
カユが変化してカヤとなったのである。つまり、カラとカヤは同じ意味の地名なのだ。
　カラ＝カヤの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄えていた。
カラは倭人の世界だったのである。
　現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から南下してきた
ワイ人の末裔なのである。
　結論は、朝鮮人はカラビトではない、ということである。

カラ＝カヤの国
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1237&e=res&lp=1181&st=0

>>117
どういたまして。

>>123
YourTubeに山ほどある罠・・＞動画

田代・田代・田代ちゃんと亡命しろ♪

>>121

で、杉原 千畝を出すと途端に親日にｗ

>>122
そうなんですね。
普段あんまりこの板みないんで、いい勉強になりました。

>>116 なるほど　貴重な経験をお持ちで。

なかなか得難い人材ですわｗ
いろいろ本国の実情を御教授くだされ

>>127
反日ユダヤはそれすら無視すると思うｗ
親日ユダヤはそれ出さなくても文句言わないしｗ

>>129

同感です。
ライブな感じでとても貴重なお話しでした。
>>1　さん、ありがと〜。＾＾

>>127

杉原千畝いいっすね。
去年くらいに、オーストラリア人にドラマ見せられました。。

>>128
実際んとこ、ここ半年くらいの半島情勢には疎いからね、ｳﾘは。
いろいろ見て回ってみるといいと思うよ。

>>130

反日ユダヤは火病って日本にヘッジファンド仕掛けそうｗ

で、世界恐慌→大戦の様式美ｗ

>>132

ユダヤ系かな？そのオーストラリア人

>>129　>>131

なんか　突拍子もなく始めた話でしたけど、
みなさんと話せてよかったです。
こちらこそありがとうございました。

はじめは　すごい攻撃されるかと思ってました。

ヘッジファンドなんて、そう簡単に仕掛けれるものじゃない感じがするのですよ。

アジア通貨基金はフィリピンあたりにうらみがあったからやった
っていう推測を聞いたこともあるけど

>>134
にちぎんほう　を　くらえ！

>>135

理知的で対話がきちんと成立するなら攻撃なんかするわけないよｗ

>>134　
ユダヤ系ではないと思います。。。
アイリッシュ系だったような。。

杉原千畝のドラマのビデオが
大学の図書館に日本語教材として置かれてるって言ってましたよ。

>>135
いや、普通に話してくれるなら噛み付きは普通しないよ……ｗ

>>137

…そーいえば

過去に日銀砲が火を噴いたことってあったっけ？

>>135

バカなこと言うかな？と最初思ってたけど、
そうじゃなかったからフツーに話せました。
とても、よかったですよ。ありがとー。（´∀｀）

>>141
さあ……？
ユダヤ相手にやったかどうかは知らない。

>>142
2年ぐらい前に谷垣が1日1兆円てのやったことがある。

>>144
訂正>>141

>>144
ｺﾞﾊﾞｸﾊｯｹｿ。

（　д）　　　　゜゜
ﾏｼﾞｽｶ……。

誤爆と聞いて（ｔｂｓ

時間があれば今後も降臨して下さい。
このスレは育つｗ

>>135
しかしホイホイ話してしまってよかったのかい？
俺は会話の成り立たない奴とだって対話を試みるような奴なんだぜ？

>>149
ｱｯｰ！

>>138　>>140　>>142
トッピクがトッピクなので、
理解してくれない人もいるかと思ったのですが
楽しんで会話できました。

どうもありがとうございました。

>>150
こうして>>1のはじめてのスレ立てはくそみそな結果にｒｙ

・・・いかん。ネタに流れそうなので落ちます。ﾉｼ

…茶化すべきか、マジレスすべきか、そこが問題だ

>>151
こちらもなかなか参考になりました。
ありがとうございます。

>>152
ｵﾔｼﾐｗ

>>146
つhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo146.htm

>>153
なに、トッピクが気になる？
逆に考えるんだ。トッケビか何かの間違いだったと思うんだ。

>>146
それを1ヶ月ぐらい。
世界中のﾌｧﾝﾄﾞがねを挙げはじめた時に「まだやる？ウチはまだまだ戦えるけど」
とやらかして円買いを撤退させた、首吊ったﾌｧﾝﾄﾞも多かっただろうな。

>>148
今日はもう遅いので寝ます。。
またまわってきます。

>>149
ほんとホイホイ話ちゃいました。
でも　真面目に話してたからいいっす。

>>154>>158
お疲れ様でした。ﾉｼ

>>155
>>157
日銀砲はバケモノか……。
谷垣のおっちゃんスゲェ……。

>>158
お休みなさい。

君があまりに不甲斐ないから、泣いているコテも大勢居ることだけは忘れないで欲しい。

>>158
お疲れ様。

>>160

単なるｺｲｼﾞｭﾐの腰巾着ズの一匹じゃなかったのねｗ

>>163
『総裁選関連』で憲法改正について真っ先に言及したのあのオッサンじゃなかったっけ。

ｺｲｼﾞｭﾐは腰ぎんちゃくからして巨大すぎる……。

>>158

|∀・)ﾉｼ　ｵﾔｽﾐｰ〜

>>163
竹中さんと並んでデフレ脱却、景気好転の立役者ではある。
財務大臣続けてたら面白かったかも。


でも総理の器じゃないなぁ。

｜-`).｡ｏO( 面白かったっと…　昼間にもいらっしゃらないかなぁ　>　１さん

>>1

全部、読みました。最初は釣りかと思ったが失礼した。
本音が聞けて良かった。

こんなｽﾚがあったのか・・・

斬るだと思う もしくはKILL

>>167
昼間にもぼちぼち入ってきますよ。
>>168
読んでくれてありがとうございます。
>>170
確かに斬るですね。最近漢字はパソコンの変換に任せっぱなしなので。。。ご勘弁。

こんちは。。
最近ハンファグループのキム会長が　報復暴行で逮捕されましたが、、
このニュースを読んでて　ふと思った事２，３点書きます。
http://www.chosunonline.com/article/20070512000028

まず、、韓国の財閥についてですが、、
サムソン、現代グループなど有名な財閥があるのですが、
韓国人の財閥オーナーに対する意識ってちょっと変なんです。

創業者一族だという理由でいいポストに配属される。よくある話ですが。
別に創業者一族がアホとはいってませんが、生え抜きの社員の中にドラ息子より
頭のいい人がいないとは考えられないんですけどね。。
そいで、周りの反応はというと、、、
一般的には、、“あの人の家族が会社を作ったからそれは当たり前だ。”
とか、　“創業者だから　自分の都合のいいように会社を動かすのはしょうがない”

とかそういう意見ばっか。
そいじゃ　なぜ上場してんの？って思うんですけどね。。
株主よか、創業者の方が偉そう。（まぁ　創業者も株持ってるんですが。。）

今回のハンファグループ会長逮捕後に
自分＋韓国人の友達＋韓国人の従兄弟で　キム会長が辞任するか？って話をしました。
大多数の意見は、“辞任しないと思う。だって創業者一族だもん。”
って事でした。
日本だったら　企業のトップがちょっとしたことでもすぐ辞任するのですが、
今回の韓国のケースではどうだろ。。
辞任しなくても、そんなちょー文句言われたりはしないんじゃないかなってのが率直な意見です。

韓国人の財閥コンプレックスってとこですね。

次に韓国の警察についてなのですが、、、

今回キム会長が逮捕されたのは、暴行事件がおきて2ヶ月後。
2ヶ月間　警察は何をやってたのか？って話ですよね。

警察の不祥事は日本でもありますが、
自分の経験上　韓国の警察は日本の警察よか全然信用できないっすね。。

金で買収される人も多そう。

これは、、自分の経験した話なのですが

7年ほど前に　自分の従兄弟が自殺しました。
自宅マンションからの飛び降り自殺で、明らかに事件性も全くなかったのですが、
警察は　取り調べと言って、
従兄弟の家に15回くらい来たそうです。

自分の従兄弟の家は、ソウルの高層マンションにあったので、
警察が来るたんびに　周りの人たちが変な目で見られて辛かったそうです。
それ＋　警察が何回も何回も同じことを聞くのです。

“あなたの娘は　どこらへんから飛び降りたのですか？　遺体はどこらへんにあったのですか？”
“死ぬ前に最後に話した会話はなんですか？”　とかそういう質問を自分のおばさんに何回も何回も
執拗にして、娘を亡くしたばっかのおばさんは　こういう質問をされて
めちゃくちゃ辛かったそうです。　
一生懸命忘れようとしてるのに、ベランダで飛び降りた場所の確認とか
遺体がどこにあったか？などの質問を何回もされて、
実際現場にいなかったのに、　娘が飛び降りてる瞬間を想像するような
質問を執拗にされて、結局おばさんはカウンセリングに通うようになりました。

警察が15回も自宅に来るというのは　
かなりおかしな話で、
おばさんも何かおかしいなって思ったそうです。

何で、こんな自殺みたいな小さな事で　こんなに何回も質問をしにきて
家族を苦しめるんだろう　と思ったそうです。

ある日、おばさんが知人にこの事を相談しました。
“警察がしつこく同じ質問しに来て辛い。。と”

この話を聞いた知人が

“あんた、　それ　お金あげなさいよ。　そしたら来なくなると思うから。”
っておばさんに助言したらしいです。

それで、次に警察が来たときに（通常2−3人くらいのグループ）、
一番年配の警察に　日本円で５，６万くらいをティッシュに包んで、
もう話せることはすべて話しましたので、これ以上来ないで下さいと伝えたら、

それから警察は来なくなったそうです。


自分の家族内だけでも、こんな話ちょこちょこあるんですよね。。
信じられないけど。

反論、賛同なんでも結構です。
みなさんの意見聞かせてください。

>>173-177
＞株主よか、創業者の方が偉そう。（まぁ　創業者も株持ってるんですが。。）

オーナー会社ってのは、得てしてそんなもん。
まあオーナー風吹かせたかったら上場すんなよ、ってのはそのとおりだけど。

日本のトップがすぐに辞任するのは、マスコミが「なんで辞めねーんだよ」
と小突き回すから、ってのがいちばんの理由。
韓国のマスコミはそういう芸風じゃないんだろうね。てか韓国人自体が？

＞金で買収される人も多そう。

ってか、その経験談は露骨に袖の下を要求された事例だね。
韓国だと学校の先生も袖の下で動くんだったか。一度ならず槍玉に挙がった
はずだけど、是正されてんのかな？
ほとんど水滸伝の世界だけど、あれが儒教社会の役人の実態なんかね。
日本の警察も不祥事が絶えないけど、そういう犯罪はちょっと聞かない。

>>179

そうっすね。韓国の社会自体がオーナーが好き勝手するのを容認してる感じかも。
どこでも　創業者って、上場する時なんかに創業者益（持ち株の時価高騰）なんかで
いろいろ得はしてるんですけど、、会社作った人だからそれ以上に得してもいいと思われてるみたい。

上場して“一流企業としてPublic company”になっても、
あの会社はあいつが作ったから　あいつのもんだ。好き勝手してもいいだろ。みたいに一般の人は見てるかな。

いまんとこ　金会長の辞任を促すマスコミはいないっぽいっす。
マスコミがそう言ったとしたら、逆に今度は　やりすぎだ。かわいそう。って声も出てきそう。

韓国はよく儒教の国って言われるとおり、
よくも悪くも　儒教の教えってほんとよく残ってます。
若い人達の中には、儒教の影響からくる考えとか習慣かどういうものなのか分かってない人が大多数だと思いますが。

今も残る儒教的なものの代表的なものの一つが、
役人、学校の先生第一主義。
偉い人には弱いのが韓国人。

両親にものすごく感謝するのはいいとこかも。
両親に敬語使う人達もいるし。（これはやりすぎだけど。。）

儒教の影響からくる韓国人の考え方で
すごい時代遅れで変なのあったんだけど、、、

途中で途切れたようだけど、連投規制がかかった？
よければ、これからも適当に合いの手いれるよ。

>>181
儒教は科学発達した自由な国では矛盾が有るのでは？支配者に都合良過ぎ！
儒教思想下では礼儀が良いと言われているが実際は報復社会構造だ。
報復が及ばない親族外、地域外、国外などでは無作法極まりない。

他人に見られていると云う意識が少しでも有れば自己行動抑制と自己向上心が働きます。
韓国人が他人や他国と協調し好かれる様になるには儒教との決別も必要かも？
しかしながら他国の文化などに口出しする心算は無いので韓国人自身が解決して欲しいが何十年かかる？

>>182
自分のパソコンから書き込みできなくなっちゃいましたね。。

>>182

韓国では儒教からくる考えのほとんどは常識のようになってるので
たいした問題はないかも。国内ではの話だけど。

そうそう、思い出したんだけど、
時代遅れで変な考えの一つのうちに男女関係があると思う。

>>186

ほう。
興味深いですな。どんなん？？ｗ

男女関係って言っても、彼氏彼女とかみたいな付き合いとかそういう狭い意味じゃなくて、、、、
一般的に　男女の間に目に見えない線が引かれてるんです。はっきりと。（普通の人はね）

多分孟子の言った事だと思うんだけど、
韓国で昔から言われてることで、[男女7歳になれば、机共にせず]みたいな言葉があります。

そのまんまですが、韓国では６，７歳になれば　男は女とそんな仲良くするな。
女も男と一緒に座ったりするな。そんな感じっす。
男女で下校とか普通に変な目で見られるし、
写真に女の子と写ってたら怒られるし。

２，３年前に韓国に遊びに行った時に、友達の女の子5人くらいと男友達1人で飲みに行ったんですけど、
撮った写真は当然女の子ばっか。男2人しかいなかったし。
その写真を従兄弟とおじさんに見せたら　マジで説教されました。笑
何やってんだ！！と。。　子供じゃないのに。。。
日本の父ちゃんに見せたら、“今度はおれも呼べ！”って言ってたんですけどね。


まぁ、そんな社会だからデートだってホントこそこそしないといけないし、
男でも女の子とデートしてたら　ふしだらな事たくらんでるみたいな目で見られる事もしばしば。
デートだけだも、かなり周りに気を使わないといけないから
同棲なんかホント無理無理。
韓国人から“最近の若い人では同棲する人が増えてる”って事聞いたけど、
全然現実味がないっすね。反社会的な人が同棲してるって感じするもん。

>>188

ほほう。興味深いですね。
婚姻関係以外で、男女が仲むつまじく振る舞うのが行けないこととされるわけだ。
なんだろう。性的なことに対して、厳しいのかな。
婚前交渉なんてもってのほか、とか。

結婚するまで処女でいるとか言ってるアフォはたくさんいるし、
女がそんな感じだから　男は女の気を引こうとなんでもする。
（そりゃ　にんじん目の前にぶら下がってる　ロバは必死で走りますよ。。）

自分は韓国ドラマも　こういう社会的な背景から来てるんじゃないかと思うのですが。。
大概のドラマで　男は女のために何でもするし、あまりにも展開がドラマティックだし。
とにかく男女間での障害が多すぎる。（これは現実社会でも全く一緒。）

障害のない恋愛なんてホントあんまり存在しない気がする。

>>189
性的な事に厳しいっすね。
婚前交渉なんてもってのほか。（多分そのせいで、抑えきれなくなったアフォがレイプとかする）
性を悪い事と決め付ける事から　韓国の性教育は始まりますから。

Oops　
性教育って言うか、、、一般的にですね。
そうそう。無用に異性と親しくする事は　全く好まれません。

>>190
>大概のドラマで　男は女のために何でもするし、あまりにも展開がドラマティックだし。

ｗｗｗ
まあ、それが韓国ドラマのセールスポイントだとは思いますが。ｗ

ところで、そういう「男女に関するしつけ」はお年寄りはうるさくても、
若い世代同士ではそうでもないんじゃないですか？？

>>193
若い人は、、、、
人によります。　
年寄りでそういう事言う人がいるのは　日本でも一緒ですが、、

188の中で言った、自分に説教たれた従兄弟は27歳です。
若い人の中にも　異性と無用に仲良くする人を悪い風に見る人は結構いるかも。
大学で女の子のクラスメートとかと一緒に座ったりすると　結構回りの目を引くかも。

自分の従兄弟（女　28歳）に一度、
“韓国に来るときは　自分の家にとまってもいいよ。　1（自分）は男だけど、泊まってもいいよ”
とかなり意味不明な事言われました。従兄弟だから　何もするわけねーじゃん。って思ったけど、
韓国人だからしゃーないや。みたいな感じで普通に納得しました。

>>194

なるほどねえ。
男女間の性的なことへの厳しさは、基本的には老いも若きもないのですな。
参考になりました。教えていただき、ありがとうございました。＾＾

こういう風に、
従兄弟間でも男女の間に線が引かれるような社会で育つと、、
異性に免疫のない人がたくさん出てくるような気がします。。

よく思うのが、韓国はちょーやりまんやりチンか身持ちが硬い人
の２極に属するタイプが多いと思う。　
その中間みたいな人少ない感じがするのは　自分だけですかねぇ。。

>>195
丘さんは韓国人の友達とかいます？？
韓国人の女の子と付き合ったりしたら
いろんなカルチャーショック感じれて面白いと思いますよ。
個人的には　全然おすすめしませんが。。。ｗ

結婚前にｾｸﾛｽしたらパン子か・・・・
レイプされた人って自殺するしか選択肢が無いって本当ですか？

>>196
免疫というか、あえて触れさせないように努力してるわけですから、
そりゃあ意図的な経験不足に追い込まれますよね。
んで、>>191で仰られてたように、

>婚前交渉なんてもってのほか。（多分そのせいで、抑えきれなくなったアフォがレイプとかする）

そういう免疫のなさと、レイープの多さは、性のへの厳しさとは無関係ではないんでしょうねえ。
性や他のことでの社会的抑圧が強く、それが社会的弱者に対して、ほとばしってしまうとか。
日本にて韓国を論じる社会学者の本でもひもとけば、そこら辺が書き記されてるかも知れないですねえ。

>>197

丘ではなく、岳です。うひひ。ｗ

私は韓国在住の友人はおりません。
在日朝鮮人の知り合いなら、何人かいるんですが。
韓国には二度ほど遊びに行きましたが、単なる観光でしたしねえ。
特に接点がないと、なかなか韓国の人と知り合うことはなくて。＾＾；
興味深いとはいつも思ってるんですがね。

>>198
レイプされたら自殺しか選択しがないってのは　ちょっと大げさ。
でも、レイプされる方も非があるって思う人は多いのは事実。

理由（多分）：自分でいつも気をつけてなかったと思われる。
危ないトコに行ったから。（多分　夜飲みに行ったりとか、薄暗いとこ歩いたりとか）
男の性欲をあおる格好をしてたから。等等。

レイプした人は　どんな理由であれ被害者のはずですが。。。
どこに行こうが　どんな格好しようが　もちろんレイプされていいはずありませんし。

>>200
失礼しました。　岳さん。
日本人の男は幸せだ思いますよ。
風俗なんかいくらでもあるし。レイプなんかしないでも　欲求発散できるとこが
十分なくらいあると思うし。

韓国でももちろん風俗ありますが、日本と比べたらしょぼいしょぼい。
何年前かにソウル警察署の所長になったアホ女史が　ソウルから風俗すべてなくすとか
いきがったせいで、、
数少ない風俗営業者は　移動繰り返しながら突然くる手入れにビビってるし。
客の方だって、捕まったら　人を殺したのかの用に軽蔑されますからね。。
売春（しかもプロ相手）でそんなに風に扱われるのですから　
欲求を発散する場所はないですよね。

かといって　それがレイプを引き起こす要因になってるとは断言できませんが。。
でも　あきらかにそういう欲求を発散させる場所はあんまないっす。

また３，４時間後にまわってきます。。。

>>203

お疲れ様でした。
面白い話を聞かせて頂き、ありがとうございました。＾＾

>>204

いえいえ。。自分が思ってる事に対して色んな反応を聞けるのは
こちらも勉強になります。

後ほど。。。

>>183
＞他人に見られていると云う意識が少しでも有れば自己行動抑制と自己向上心が働きます。

韓国人に関して、それはちょっと当たらないんじゃないかな。
つまり、韓国人は「韓国人社会から見られてる」という意識が行動規範に
なっているはずだからです。

>>180
そうか、お役人には弱いのか・・・昔から変わらんな。ｗ
両親に敬語を使うのが悪いとは思わないけど。
ま、日本人と話す時にはお互い、敬語の使い方が問題になるだろうね。

>>188
まーそれでも、結局親親戚の目の前だけでない？　謹んでみせるのは。
たしかドイツＷＣのＧＬのときだったと思うけど、祝勝から車の屋根の上で
ｾｯｸｽはじめたﾊﾞｶｯﾌﾟﾙがいた。それを周囲の連中が写メで撮ってるんだけど、
いちばん近くで撮ってたのは女性だったよ。まあ一事が万事とは言わないけど。

>>191
そうなん？　性教育のオモロイケーキの写真とか見たことあるけど。ｗ

>>201
うーん。そうするとタクシーに乗って運転手にレイプされても、
それはタクシーに乗った女性が悪いってことになるんかな？
韓国でよくあるパターンのレイプだけど。

>>202
風俗と関係するのは大人によるレイプかな。
青少年によるレイプは、そもそも風俗への立ち入りが許されていないはずだし、
違うだろうね。
といっても、前述のようにタクシーの運ちゃんが客をレイプしたり、
いい年こいたおっさんが親戚の娘だの隣家の娘だの障害児だのを
レイプするのとも、また違うはずだし。

昔の梶原一騎原作のマンガのようだ。「愛と誠」とかね。
「１」さんは知らないか。

今の韓国社会は日本の昭和３０年代の様かも知れませんね。
民主主義を理解し始めて、過去の体質を振り払おうともがいてる。
韓国社会の矛盾がいっぱい有る。その様に感じます。

いつもはROM専の名無しです。
１さんと皆さんのやり取り見てて思ったんですが。
１さんの言う韓国人の一般的な意識、これがまぁ外れてないとすれば
在日ってのは、韓国人の考え方と、日本人の考え方がある程度ミックスしてると
思うんですね。
在日の女性（普通のOLしてる）でまぁセフレみたいな子Aと、単なる友達で時々遊んでる子B
がいるんだけど、Aは普通に『あたし在日でさー』なんて言うけど、Bは俺が「在日だろ？」って
聞くまで言わなかったし、実家パチンコ屋なのに。
んで、二人と話してて思うのは、いろんな事に対する考え方が、Bは１の言う韓国人に近い、
Aはもう普通の日本の女性と変わらない。
二人がどういう教育を受けて育ったか？までは聞いてないけど、人によってグラデーションが
違うのね、と認識。
１さんのレスとみなさんのやりとり見てなんとなく二人の事が理解できたような気がします。

1さん凄いな。
日本と韓国の文化の違いについて、
ここまで解りやすく教えて貰ったのは初めてです。

>>207
タクシーに女性一人で乗るべきじゃないって言う人多いっすね。
どんな状況にあってもレイプされる方に非があると　私は思いませんが。。

青少年のレイプは風俗とは関係ないでしょうね。
でも、社会が性に対して保守的な事は関係してるような気がします。（確かではありませんが。。）
韓国の若者が見るAVはほとんど日本の物ばっか。
それもネットからダウンロードしてみるので、若い人達はこういうのを見て
無理に現実化させようとする人達もいるのではないのでしょうか。。
でも、現実的には　家に女の子を連れてくるのも難しいし、、
ラブホに誘っても　ノコノコ着いてくる子も少ない気がします。（付き合ってた場合でも。学生だとこういう人多いと思います。）

だからといって、、
盛りのついた若い連中が集団暴行していいとは思いませんが。。

未成年が法律で保護されてるの　若い連中も分かってるので、
集団暴行くらいで刑務所なんて行きっこない。。って思ってる人もいるかもしれませんね。
あと、、韓国だと被害者が両親や警察に相談するのが　日本よりはるかにむ難しい気がします。

レイプする人達も、被害者が警察に行かないと思ってるんじゃないですかねぇ。。。
あくまで憶測ですので　あしからず。。。

韓国を知ることは大切だね


わかりあえないとは思うけど

>>210
自分の在日の友達もその2通りに当てはまる人が多いですね。
Bタイプの人は、、どうやって育ってきたのか知りませんが、、
日本語しか話せなくても　中身は韓国人に近い人が多い感じします。

Aタイプの人は、、自分からみたら　かなり幸せな人ｗ
自分やBタイプの人と違って、こういうくだらないしがらみ無しに生きてけますね。

>>211

自分の経験からの話ですが、
偏見や思い込みもいくらか混じってるので、、
一意見として聞いていただいたらうれしいです。

>>213
そうですね。理解する事は大事ですね。

それはもちろん韓国人にも言えることですけどね。。
自分の知ってる限りでは、、韓国人は“相手”に理解しろ！というのは得意ですが、
新しいモノや、他の国を理解するのにはかなり保守的かな。。もちろん悪い意味で。

日本と比べたら堅っ苦しい所なんだね。
住めんは、そりゃ。

パソ落としちゃっんでケータイからです。

>>214
いや、ある意味Aの方が不幸だな、と思います。
たぶんBは親が認めた同胞さんと結婚する感じですが
Aはそういう意味で幸せになるためにはハードルが
多いのかな？と。
まぁBも同胞さんより「日本人の男がいい」って言ってますけどね。
実際はそうはいかないようですね。

友達で思い出したんだけど、年下のニューカマーの男と付き合ってる
女友達(日本人です)がいるんですけど、その女性は
「韓国の男って子供でかわいいのよ」って言ってましたね。
AVっぽいプレイを強要されるのはメンドイって言ってましたけどw。

>>208
今度日本行ったときにそのマンガ読んで見ます。。。

>>209
勉強不足で、、昭和30年代がどういう感じだったのか全然わかんないっす。。

以前知り合った韓国在住の在日が話していたんですが、
家が広いとか道路が広いとかそういうところは良いけど、何よりも人の話を聞いてくれないのが一番のストレスだと言ってました。
私自身韓国人留学生やら現地人とも交流（ベッドの上含む）は有りますが、＜日本人は話を聞いてくれるから親切！＞と何度か言われたこと有ります。
あの押しの強さとおしゃべりなとこは飛び込み営業向きですね。

>>217
自分も高校、大学韓国で過ごさなくてホント良かったと思ってます。
ほんと堅苦しい。

>>218
在日同士の結婚って選択肢あんまないですよね。。
うちのお母さんは、うちの兄弟みんなに韓国人とは結婚するなっていいますけどね。

子供でカワイイって思えるなら幸せですね。
AVっぽいプレイ強要されても、それに付き合ってあげてるんだったら、、
まぁ。。。。上手く行ってんでしょうね。

韓国人の男的な視点で言えば、、
日本人の女の子はかなりOpen-minded.やさしいし、思いやりもある。
それに、婚前交渉絶対無しとかも言う人少ないし。
（これをありがたく思う男はかなり多いと思う。笑）
それに、親がちょーー厳しくなければ、家に連れていって両親に紹介してくれたりもする。
親が障害にならない（特に何も言わない）時点で、かなり付き合いは楽になりますよね。


韓国人の女の子と比べたら全然楽で楽しいと思うんです。

反面、、自分が思うに　韓国人は男も女もめちゃめちゃヤキモチ焼きが多いので、
そのヤキモチ焼きに日本人の女の子がウンザリしないかどうか。。

自分も韓国人の女の子と付き合ったことあるのですが、、、、

これは　ちょっと脱線するので　またの機会に話します。。

>219
飛び入りの名無しですが質問させてください。
儒教社会では親への孝が絶対と聞いていますが、あるスレで「年老いたら子供に従えというのが実情」というのを目にしました。
本当のところはどうなんでしょう？意外で印象に残ったもので

>>223
おもしろい質問ですね。

自分の意見では、、半分半分のような気がします。
もちろん、親への孝は誰からも賞賛されることだと思います。
親達もある程度　それを期待してると思うのですが、

中には、親不孝な子供達もいて、
親の面倒全くみない、、もしくは面倒見てる（同居で）という立場を利用して、
親を家政婦のようにこき使ってる人もいると聞きました。
韓国では年金もらえない老人もたくさんいて、そういう人達は子供に見捨てられたら生活できないと思うんですよね。。
もしその人の子供達が“親への孝”を実践しないのであれば、自然と“年老いたら子供に従え”という構図が出来上がるのではないのでしょうか。。

子供と子供の嫁さん次第で老後がかなり変わるって言う人もいます。。

>>212
でもね、タクシーに女性が一人で乗れないって、ものすごい不幸なことだと思うよ。
女性も不幸だし、そんな未熟な社会自体も不幸。
どんなに相乗りしたって、最後には一人になるわけで。
一人になりたくなかったらほかの人と一緒に降りて、暗がりの中を徒歩で
帰宅しなきゃならない。そしたら今度は通り魔レイプの心配が。
そんな社会は未開な社会だとしか、ｳﾘには思えない。

で、ＡＶってのも、本来は年齢制限がかかってるものです。
善悪是々非々の判断がつかないうちは見ちゃダメってされてるものです。
それを無理にだろうと何だろうと現実化させようと考える時点でアカンのですわ。

＞レイプする人達も、被害者が警察に行かないと思ってるんじゃないですかねぇ。。。

気づけば捕まった犯人は余罪数十〜数百件っての、ザラだよね。

>>221
いい大人になったら、むしろ親への紹介が忙しくなるね。ｗ

やきもち焼きが多いってことは、要するに所有権の主張が激しいってことだろうね。

>>224
それ見てふと思ったんだけど。
韓国の年金制度って実際どうなの？
うまく機能してないの？　それともそもそも年金を積み立ててこなかったツケなの？

>>224　そういや　こないだクイズ番組でロシアだったかな　
通常の4割くらいの価格で売り出される住居の条件はって問題で
赤の他人の婆さんを生涯面倒見ること　此れが条件ってあったんだけど
結構上手く行っているようだ　中には孫くらいの子供に学費を出して感謝されている婆さんも居た
他人であろうが情があれば家族も同じ、無ければ他人よりもなお悪いかも知れんな

>>226　知ったか似て御免　確か原資まで積み立てられている人が少ないって話じゃなかった？
それで居て日本と厚生年金の相互条約だっけ　すっごく死に金に成りそうな悪寒が・・・

>>225

異性と普通に話すだけで（挨拶と世間話程度）　キレられます。。
それもこれも、、男女7歳〜〜たらみたいな考えのせい。。笑
男女間のコミュニケーションが未熟なせいで　こういう事が起きるのじゃないかって思ったりするのですが。。

>>226
実際年金の話は親戚から聞くくらいなので大して分かりませんが、、
公務員の人達は全然大丈夫みたいです。
でも、積み立ててなかった人が多いみたいですね。特に女性の老人にそういう人が多いと聞いたのですが、
あんまり確かな情報じゃないです。
自分の老後の事よりも、子供の教育に金をやたらかけすぎるってのもあるかも。
貧乏な人達が、年金納めずに子供を英会話に通わすってのも全然ありえそう。。

>>228
たぶんそんなところだと思うんだけど、ｳﾘもソースを持ち合わせてなくて。

>>229
まあ男女間のコミュニケーションが未熟な人は日本にもいっぱいいるけどね。
彼らはサブカルに流れますんで。ｗ
そういう意味では、やっぱり、韓国人の気質が日本人とはだいぶ違うんだと思うよ。

>>227
それいい考えですね。。

>>230
なるほどねえ・・・。
日本じゃだいたい、結婚すれば嫁さんの年金は旦那さんが積み立ててる
もんなんだけど。韓国じゃそういうシステムになってないのかな？
システムっつーか慣習だけど。

なけなしの金をはたいて子供に投資して、子供が長じて後にそれを
老後の面倒を見るという形で返してくれてるならいいんだけど、
どうやらそうではなさそう？

それと、教育熱心なのは儒教の名残？　それとも兵役逃れから？
どっちもだったり、それ以外の理由があったりする？

１さん、できたらトリップつけてもらえないかな。
このスレは続くと思うんで、できればお願いします。

>>234
今の話題とはものっそい無関係だけど、ﾆﾑがコテを外したのはいつからﾆｶ？

あ、触れてほしくない話題ならスルーしてくれて全然OKﾆﾀﾞ。

日韓ニューハーフの駿河スレと聞いて駆けつけました

>>１さん　教えて下さい。

韓国人は本気で日本に文化等を教えたと信じているんですか？
それとも見えを張って言っているのか？

>>223
ほんとどうなってんでしょうね。。
今度イトコに聞いてみます。
日本ほど年金払ってる人はいないと思いますが。。

なけなしの金はたいて、子供が頑張って成功して
何倍にもなって帰ってくるラッキーな人達もいますが、
そうじゃない人の方が多いんじゃないでしょうか。。。
とりあえず、成功してる韓国人の影には親からのプレッシャーが多いと思う。
Giftedタイプの天才は　韓国にはあんまりいない。

教育熱心な理由の一つは学歴社会のせいだと思います。
日本も結構な学歴社会ですが、韓国には負けるかも。
韓国人の親が子供によく言うのが、、
“排泄物処理場で働いてる人達だって大学くらいは行ってる。だから大学くらい行かないとホームレスになりかねないよ。”
みたいな事言う人多いです。その仕事してる人達にホント失礼ですけど。

韓国では日本より失業者も多いし、
仕事探すの難しいみたいな感じします。（みんなそれなりに選んでるんでしょうけど。）
なので、、大学院とか博士号とかまでやる人もめちゃくちゃ多いですね。
結果は、、みんな高学歴になっちゃってるので、、
いい仕事などを面接で勝ち取るには、さらに高い学歴持ってないといけないんですよね。
それが留学とかにつながるのではないでしょうか。。（人口と比べて、韓国人留学生はめちゃくちゃ多いですね）

兵役逃れに関しては、違うと思います。
海外で長く留学して、永住権や市民権とって兵役逃れしようとする人達いますが、、
ほんのわずかだと思います。

>>234
すいません。トリップって何ですか？？
初心者なので。。。

ぷぷぷ

>>226
韓国で年金制度が国民皆年金制になったのはつい最近なんで無年金者は多い。

ちなみに制度的に国民皆年金制になったのが、たった8年前の1999年だから
実際に韓国国民の大半が年金に加入したのはここ５〜６年のこと。

>>235
結婚してから携帯メインなんで、貼付けの１番上に
あるトリのみにしてる事が多いです。
それだけの理由(w

>>242
ん、ちょっと誤解を招く書き方だったかな。
一部訂正

実際に韓国国民の大半が年金に加入したのは　×

実際に韓国国民の大半が年金加入済みとなったのは　○

>>240
名前の後に『#』を入れて、その後ろに好きに文字列入れなさい。

>>243
一つ聞きたい事がある。
財布と通帳は自分で持っているか？

>>240
名前欄に半角#任意の文字列です。
偽者が出るのを防ぐ意味でも、そうしてくれると
有り難いな、と。

>>239
そか。兵役逃れは進学とは関係ないのか。�d。

ま、実際韓国じゃ大卒のホームレスがいるみたいだしね。
けど大卒だからこそ仕事を選り好みし、その結果ニートやホームレスに
なってるって人も多いんじゃない？

それと、日本じゃ博士号はそんなに濫発しない。
「博士課程修了」だけでは「単位取得退学」なのよね。
このへんは日本人でもわりと嘘をついてる人が多い。

>>240
名前欄に半角#のあと任意の8文字で、「一人用キャップ」というものが作成されます。
早い話、個人認識用の記号みたいなもんです。

兵役って、韓国人の男にとっては、、
行かなきゃ恥、男じゃない。みたいなもんです。
みんな行くからしょうがない。ガタガタ言わず、2年半ちゃちゃっとやってこようって感じです。

ほとんどみんなが行くので、男達で酒飲んでるときに　よく兵役の話はでます。
（注　もちろん自分は日本国籍なので行ってませんが。）
だから、兵役行ってない人は、みんなにちょっと白い目で見られます。
実際、、相当目が悪い人とか病気の人はみんな行きます。

自分の友達は、ヘルニアでかなり腰が悪く長く訓練をするのが無理だったのですが、、
兵役の代わりに、、2年半（兵役と同じ期間）地下鉄と、地元の警察で寮に入って仕事してました。
（多分、、半年くらい　銃を使う基本的な軍隊の訓練は皆とやったとおもいます）

兵役逃れしようとする人達は、、
親の意向が大分入ってると思います。
政治家とか財閥の息子とかじゃないっすかね。。そんな事やろうとするのは。
多分　ものすごく少数だと思います。。

3ヶ月前に、自分の友達が兵役に行く前に韓国に帰りました。
彼は韓国とオーストラリアの2重国籍で、いざとなったら、兵役逃れもできたんでしょうけど、、
義務だし、いい経験だと思うから。って言って　いっちゃいましたね。。
自分だったら2年半とか絶対やりませんけど。。ｗ

>>242
�d。ﾉｼ
ここにもわりと書いたあった。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200001/b0154.html

>>243
そうか・・・この幸せ者め。結婚おめでとう。

>>246
あ、ゴウモン氏だ。
月に僅かな小遣いだけですが何か？

…今隣に嫁がいるんで、隠し口座の事なんてうわなにをふじこ

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>249
ふーん。ちょっと意外だった。
できれば逃れたいと思ってる人が多いのかと思ってたから。
ありがとう。

ところで、兵役の中で「この訓練はキツかった/面白かった」っていう
体験談とか、聞いたことある？

>>251
やはり、「この世の地獄」の住人になってしまったか･････Ω＼ζ゜）チーン　（-人-）ナムナム
ﾆﾑが結婚する前に気付くべきだったか。
ま〜、ｳﾘのように1日100円なんて事は在るまい。
頑張りたまえ。ｗ

>>254
なに、1日100円？
1000ｳｫﾝだと思えばちょっとは気分が変わるさ。

ふっ　調教師と名乗っておきながら嫁に調教されてる調教師とは笑止w
タダのど変態と名乗っておきなさいww

>>242　>>244
勉強になりました。。でも確かにそれだと、、制度化前に
男の方が女性より年金払ってたって　説明がつきますね。。
女性で仕事する人少なかったでしょうし。。

>>245　>>247　>>248
親切にありがとうございます。

>>256
とにかく、

嫁はなぁ･･･籍入れようって話をしたその夜にｳﾘの財布と通帳とﾊﾝｺとその他金目のもの全部取り上げたんだぞ！
誰がそんなことするなんて想像出来る？
しかも、ちゃっかりｳﾘの親の許可まで取る用意周到さ。

野外調教でもしなきゃやっとられんわ！

Σ (ﾟДﾟ;)

|彡ﾋﾟｬｯ

>>253
兵役の訓練では、、
みなAK47を使って　射撃訓練するらしいのですが、
あんまり下手糞だと、税金（弾）無駄にしたと罵倒されるらしいっす。笑
面白かったって話はあんまり聞きませんね。。
先輩からのイジメがかなりひどいらしいので。。

みんなトイレで何度か泣くらしいです。
それで、たまにイジメに耐え切れなくてトチ狂った人達が
先輩を撃ったりする事件あるみたいですね。

>>258
お蔭様で想像できるようになりました。
本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

>>259
あれ？
AK47なの？
M60じゃないんだ･････

２２３ですがなるほど興味深かったです。

あと、彼氏が兵役に行くと
大概のカップルは別れるのですが、、（多分９５％くらい。ｗ）
失恋のせいで　トチ狂って、脱走する人とかたまーにいるらしいです。
もちろん　つかまったら懲罰ですよ。。。。
失恋と懲罰のダブルパンチですね。。。

>>257
スレ汚し失礼しました。
これからもROMさせてもらいますね。

>>259
AK47か。そんの使わせる時点で税金の無駄遣いだとｳﾘは思うが・・・。

>>261
自分のイトコはAK47で訓練したと言ってました。。。

>>259
イジメか・・・朝鮮日報とかでよく見かけるイジメはだいたい性的なものだけど。ｗ

>>263
やっぱ彼女が心変わりしちゃうのね。まあ仕方ないだろうけど。

なんか、、訓練いろいろやるみたいっすね。
手榴弾投げたりとか、生物化学兵器戦争を仮想して、、
廃ビルで防護服着て　毒ガスとかそんな系処理する訓練とか。。

訓練で使うのは弱めのガスらしいのですが、、
自分のイトコは　チームリーダであったのに、
後輩に防護服のつけ方間違って教えてしまい、、
その後輩はガス吸って失神してしまったって言ってましたね。

在韓米軍もまだ居るし、ｳﾘはてっきりM60かM240だと思ってた。
これは、ﾄﾘﾋﾞｱだな。ｗ

いまさらですが、、1＝◆2Dz06.xo.Yです。

>>269　明日イトコに確認して報告します。。
すごいAK４７って聞いた気がするんだけど、、自信なくなってきた。。。ｗ

>>268
いや弱めのガスって・・・本物使って訓練？
それはそれである意味怖いけど。

>>272
本物みたいに殺傷性はありませんが、、
吸うと失神するって聞きました。

バンチだかに連載してた漫画にあったな・・・

>>272
本物を薄めたガス・・・
と訓練では言われるが、実際には薄めた催涙ガスを使用するので
人体に深刻な影響はない。












と思うが韓国だからちょと不安ｗ

>>275
いや、ふつうそうだろうなと思って・・・
本物使ってたらびっくりだよ。

ま、催涙ガス吸ったことないから失神するのかまでは知らないけど。

そういえば、、去年の終わりに東京に遊びに行った時の話なのですが、、
自分の韓国人の友達数人（留学生）+　その人達の友達が韓国から遊びに来てたので
みんなで飲みに行きました。
韓国から遊びに来てた友達の友達は、、イラクから帰ってきたばっかって言ってましたね。
彼は、、兵役の初めの基礎訓練終了後　空軍に配属されて、
そのまんまイラクに飛ばされたそうです。

自衛隊とかだと、もしイラクで亡くなったりした場合に、
結構な額のお金が国から支払われると聞いたのですが、
韓国の場合だと、、兵役やってる二十歳そこら辺の職業軍人でもない人達が亡くなったとしても、、
国から支払われるのは　ほんのわずかだと聞きました。

>>277
待て。自衛隊員は「職業軍人」だ。
というか、そんな兵役中にイラクに飛ばされてしかも空軍て、
死ねと言われてるに等しくないか？

・・・イラクでは基地外活動禁止だったかもしれんが。

>>278
たしかに自衛隊員は職業軍人ですね。
でも、、万が一亡くなったりしたら、、国が遺族にお金あげるんですよね？

兵役中にイラクに飛ばされたってのは、かなり自分もびっくりしました。
そんなにたくさんはいないらしいのですが、選ばれたらNoとは言えないみたいです。

この友達が言うには、、だれか若い人が亡くなって、、（何で亡くなったのかは不明）
国が遺族に結構な額を払ってメディアに漏れないよう口止めし、軍に所属してた隊員達も
その事を口外しないように厳しく言われたそうです。。
真偽は不明ですが。。。

そういえば、、その人も兵役始めて3ヶ月後に捨てられた　って言ってや。笑

>>279
一応、イラクに派遣された自衛隊員は、任務中に死亡した場合
弔慰金が最高9000万円+死亡退職金だったと思う。もちろん国が払う。
ソースは失念。

「誰か」も「何故か」もわからないのであれば、それはまだ噂の域を出ないね。
かなり興味をひかれる話だけど・・・。
まあその友達も緘口令が出てるなら詳しいことは話してくれないだろうし、
難しいところだねえ。

兵役で思い出したのですが、、
韓国の男性は普通、大学１年目が終わったら兵役に行って、その後2年半とか3年後に
また大学に戻ります。

って事は、、大学一年年生の時のクラスメートの女の子は大概卒業していなくなってるんですよね。
２２とか２３歳で兵役に戻ってくる人が多いのですが、
彼らの大学2年目の学校の様子は、、19、20歳の女子　２２，２３歳の男子って感じです。

なので、韓国人の夫婦で　旦那が奥さんより3歳年上ってケースがやけに多いみたいです。

>>281
じゃあ一億って感じですね。。
韓国は多分1千万もないんじゃないないかな。。
ってか、、昔300万くらいって聞いたような気がするんですが。。。

>>279
今ちょいとググってみたけど、ユン・ジャンホ下士のことじゃあないよね？

>>282
あーなるほど。卒業しちゃうのか。そりゃ辛いわな。ｗ

けど日本でも昔は、男のほうが3歳年上くらいがちょうどいいって言われてたし、
そんなに不自然な年齢差ではないかな。

>>283
そこはまあ、お互いの国の物価差もあればＧＤＰ差もあるからね。
韓国軍の兵士の給料がいくらっつったっけな？
日本人からすればほんと雀の涙ほどしか出てなかった記憶がある。

>>238
レス遅くなってすいません。

＞韓国人は本気で日本に文化等を教えたと信じているんですか？
それとも見えを張って言っているのか？

本気で教えたと思ってる人もいると思いますよ。
でも、それは韓国人だけじゃないかも。韓国人でも、中国人でも“自分達の先祖が日本を作った”
的な発言をする人はいます。

大陸から宗教、モノ、人　等等　いろんな影響を日本が受けて来たのは
確かだと思うけど、
韓国人が日本を作ったとかそういうは　聞く度に苦笑しますね。
まーそう思って向こうが幸せなら　放って置こうってくらいにしか思ってません。。

そいう事を言う韓国人にいつも　“じゃあ韓国を作ったのは中国人じゃない？”
って聞くと１２０％否定されます。笑
半島と大陸つながってるから、文化どころか中国人のDNAも入ってるっしょ〜？って言ったりしたら
もう韓国人ブチ切れますよ。自分が聞いた珍回答の一つは、、
“絶対中国人のDNAなんか混じってない！！もし混じってたら、大昔に中国が朝鮮半島を攻めてきた時に
韓国人女性をレイプしたからだ”と、、ものすごい答えが返ってきました。。。

アジア圏の国の多くで、中国文化の影響は見られるような気がします。
日本も影響たくさん受けてると思うし、それが朝鮮半島伝わって来たのは
事実だと思う。（そんときに朝鮮人がたくさん渡ってきてたとしても不思議じゃないし）

だけど、中国の存在を無視して、　韓国の文化は１００％独自のものだ。
日本は韓国が文化を教えて出来た国だ　とかそういう意見は　ははは。。って感じ。。

>>284
全然わかんないっす。。。
デマだったことを願うんですけどね。。。
兵役中のひよっこがイラクで死ぬとかかわいそすぎる。。

韓国軍部隊で８人死亡　兵士が銃乱射

　韓国の聯合ニュースによると、韓国京畿道漣川郡の同国軍部隊で１９日午前２時半
（日本時間同）ごろ、部隊所属の兵士（２２）が手りゅう弾を投げて銃を乱射、８人が死亡し、
２人が重傷を負った。兵士は日ごろのいじめを恨み、就寝していた兵士らを襲撃したと
みられている。
　犯人の兵士は軍に拘束され、事情聴取を受けているが、兵舎の中に手りゅう弾を投げ込み、
飛び出してきた兵士らに銃を乱射したという。
　同部隊は北朝鮮との軍事境界線に近い最前線部隊。死亡したのは小隊長を務めていた
２６歳の中尉と、２１−２２歳の若い兵士。
　韓国では、以前は軍生活に不満を持つ兵士の脱走や銃乱射などが多発したが、
最近は改善され、こうした事件があまり起きていなかったため、今回の事件は韓国社会に
衝撃を与えている。（共同）(06/19 12:22)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これ、いつのニュースだったかな？　去年か一昨年だと思うけど。
>>259で言ってる「事件」の一例だろうね。

>>286
＞もし混じってたら、大昔に中国が朝鮮半島を攻めてきた時に韓国人女性をレイプしたからだ”

なんつーか、ほんとに主観と「レイプ」でしか物事を認識しない人々なんですなあ・・・。ｗ

>>287
元記事の所在はわかんないけど、ここから引っ張ってきました。

http://ameblo.jp/siesta009/entry-10026994235.html
爆弾テロで犠牲の韓国軍兵士、遺体が韓国に到着
2007-03-02 14:39:53 Updated.
２７日にアフガニスタンで起きた自爆テロで犠牲になった韓国軍兵士、
ユン・ジャンホ下士の遺体が、２日午前７時すぎ、京畿道城南市内にある
軍用飛行場のソウル空港に到着しました。
軍楽隊の演奏がしめやかに響く雨の中、韓国国旗の太極旗に包まれた棺は、
焼香所が設けられている国軍首都病院に運ばれ安置されました。
政府はユン・ジャンホ下士に勲章を授与し、死を悼みました。
軍は、５日に特殊戦司令部隊葬を行う予定です。
＿＿＿＿＿＿＿＿

可哀想というか、まあたしかに可哀想なんだけど、もし事実ならそれ以前に
韓国軍のモラルが問われるわなあ。

直リンしちまった。orz

>>288
これ　多分おばさんが電話で話した時言ってました。。
そんな前の話じゃないですよね。。。

286に追記ですが、、
中国人が日本を作ったって言う人達の根拠の一つになってるのは、、
楊貴妃にまつわる伝説のせいだと思います。
中国の有名な言い伝えでは、、楊貴妃は本当は殺されておらず、
日本へ亡命し、小野小町と名を変えて残りの一生を送った。
その子孫が日本を作った。みたいな感じ。
中国人からこの話は何度か聞いたことあります。。

今Wikipediaで楊貴妃を調べてみたら、実際こういう言い伝えが山口県にあるらしいです。
小野小町に子孫がいたかどうかは謎ですが。。

ちと質問、何ですが。
ホントに韓国の人は、竹島は韓国領だと信じきってるんですか？
そして、それを日本が強奪したと思ってる？？

２８６に追記です。

韓国人からたまーに聞く話の中に日本の“能”についての話があります。
彼らによると、、
大昔　韓国の政治犯達が日本へ亡命し、
日本でひっそり隠れて過ごそうとしたのですが、、
外国人なので、言葉はまともにしゃべれない。もち仕事もない＝食ってけない。
それに韓国訛りの日本語喋ったりしたら、日本人に外国人だとバレるので、
そのせいで所在がばれてしまい、本国にそれが伝わるのを恐れて、
能面をかぶり素顔を隠し　芸をしながら生活をした。。
能だと顔を隠せ、言葉もまともに喋る必要もないから、
政治犯にとってはうってつけの隠れ蓑だった。。

だから能は韓国人が作ったもんだ。って言う人多いけど、、
こういう話聞いたことある方います？？

>>293

初耳・・・（−−；

・・・お初

>>291
なんか小野小町以前には日本に文化がなかったような言いっぷりだね。
しかも日本人が勝手に「世界三大美女」に認定してた楊貴妃と小野小町を
イコールで結んでくれるとは。なかなかやるね、中国人も。ｗ

まー実際のところ、支那には随分お世話になってるからね。
そういう与太話は別としても、認めるべきところは認めるさ。
楊貴妃にしたって長恨歌や初花肩衝で日本文化に貢献してるさ。

>>292

個人的には、、領土問題についてはあまり発言したくないのですが、、、

一般的に、９９．９％の韓国人は竹島は韓国の領土で、
日本が“昔強奪して、また今も強奪しようとしてる”と思ってますよ。

韓国の政府は昔っから、、教科書やなんやで“竹島は韓国の領土”って
しつこく何十年も教えてますから、疑う人なんていません。。

日本政府もそこらへんの教育　もうちょっと厳しくしたら良かったんじゃないかな〜。
って思ったりします。

若い人で、、竹島ってどこだっけ？なんて言ってる
アホな日本人を海外でよく見かけます。。。
韓国人と議論すらできません。。。

>>297

実情を語ってくれてありがとう。
まあ、やっぱりね、って感じですわ。
さすが国家レベルで歴史の偽造をし続ける国。（−−；

>>291
自分も賛成です。。
中国文化が半島渡って日本文化に与えた影響は大きいと思う。。

日本が戦後補償をしたことさえも、黙っていた韓国政府だしなー。
そういうむちゃくちゃな政府のおかげで、
民間レベルで仲良くなれても、国政レベルでこじれるんだよなあ。
あと、トンデモ同然の学者や識者が、日韓の友好関係の邪魔しまくる。
能だけじゃなく、武士道や茶道も韓国起源とか、平気で言うしねえ。

>>293
それはさすがに初耳。
今の能楽を興した観阿弥はもともと神事能の座の一員であって、
朝鮮半島とのかかわりはむしろ薄いほうだと思うよ。
面をかぶる舞楽はもっと古くからあるしね（ま、お互いにだけど）。

>>297
今の若い子は47都道府県の位置すらまともに知らなかったりするからね。
まして竹島なんて、ていう事にはなると思う。興味持ってないかぎり。

>>297
国家レベルで歴史の偽造については、、何とも言えませんが、、
こういう事はちゃんと議論すべき。政府と政府で。
そして政府もこういう事を一般人にちゃんと教育すべき。

韓国人が知ってることが全て捏造された事だとしても、、
彼らは自分達の領土問題にかなり熱心で、日本人を見つけたらその事について議論しようとします。
ハン板にいるほとんどの人はこの問題について詳しそうだけど、
自分が見た限りだと、、海外でこういうネタをまともに議論できる日本人は少ないような気がします。。

そういう人達が　無知なせいで韓国人に説き伏せられたり、
歴史問題について（個人的に）謝ったりするから
韓国人がよけい調子乗る　　って自分は思ってます。。。

知らないからって　とりあえず謝るってのも意味不明なんですが。。
どうせ個人的に謝ったって　意味ないのに。。

すいません。。>>298でした。。

>>302
またレスアンカーがずれてるよ・・・。

とりあえず謝るってのはきわめて日本的な文化で、
日本人同士にしか通用しない解決方法だということは、
たしかに周知させないとかえって誤解を生むだろうね。

>>302
>そういう人達が　無知なせいで韓国人に説き伏せられたり、
>歴史問題について（個人的に）謝ったりするから
>韓国人がよけい調子乗る　　って自分は思ってます。。。
>知らないからって　とりあえず謝るってのも意味不明なんですが。。
>どうせ個人的に謝ったって　意味ないのに。。

その、「とりあえず謝る」ってすっごい日本人的対応。
意味不明だと分かってるんですが、なぜか謝罪を口にしてしまう。ｗ
確かな知識を元に、一人一人が毅然と「いや、それは違いますよ」、
というのが大切なんでしょうなあ。

>>302
あとまあ、韓国人も自分たちが説き伏せられた時は
おとなしくしてほしいとは思うよ。

>>304　>>305
そうですね。。日本人的対応って言われたらそうかも。。
でも、全然問題解決しないですね。。

自分は日本人の人には　韓国人とこういう会話は極力避けるように（議論できる知識がなければ）
韓国人には、、　“失礼だから、日本人見たら歴史問題とか領土問題とか吹っかけるのやめろ。
ケンカ売ってんのと一緒だから”　って言います。。笑

>>307
まあでも、個人的には、韓国人との関係は喧嘩売られるくらいがちょうどいいと
思っちゃったりもしてるんだけどね。ｗ

>>301　いや　全く　全く　伸介のクイズ番組で出て来るモデル上がりとか酷すぎるからねぇ
オマイら中学の教科書開いたことあるンかって突っ込みたくなるしねw
何しろこないだは凄かった　2割引の意味が分かっていない椰子が居たからねぇ
不安は尽きぬ

今日は岳さんと猪口酔侯さん以外だれも混じってこないっすね。。
この前は　変なレスもぼちぼちあったのに。。

>>309
実のところ、ｳﾘもヘキサゴンを思い出しながら書いてた。ｗ

>>310
多分ｳﾘの人徳のなさが原因だろうね。ｗ

>>307
まあねえ。猪口酔侯氏と同意見になりますが、
けんかになったくらいでちょうどいいのかもしれないっすね。

日本人は韓国人からけんか売られてるんだ、って理解してない人が実に多いから。
韓国のほうはやる気満々なのに(現に実力行使に及んでるし）
でも、吹っかけられてる日本では、多くの人が実感を持ってない。実にのほほんとしてる。
まあ、それもこれも、みーんな親韓マスコミが印象操作し続けてるせいなんだけど・・・。

真実、韓国人が日本に対してどういう感情を抱いているか、日本人は知るべきですな。

<<306
彼らを説き伏せられるんですかねぇ。。。
竹島問題にしたって、最後は
“韓国のモンだ”ってしか言いませんから　話もまともに出来ないっすよ。。。

多分説き伏せられて黙るくらいの人なら、
最初から持ち出さないような気がする。
だいたいこういう話持ち出す人は、、理論とか証拠無視して主張し続けますから。。

>>310-311

いや、日曜の夜　+　様子見　でしょう。ｗ
明日は仕事だと思えばねえ。
では、私もそろそろ、失礼します。
おやすみなさ〜い。ｍ（＿＿）ｍ

>>312

ほんと。もうちょっと日本人に韓国人のことわかって欲しいですね。
そのためにスレ始めたんですけど、、
このスレの人達は自分よか韓国人のこと分かってそうで、全然問題なし。。。
って印象です。。

>>314
お疲れさまです。

>>313
うん、最後は理屈ではなく「とにかく韓国のものだ」としか言えなくなってる状況には
できるのよ、いくらでも。
でも結局彼らは黙らない。とにかく最後まで言い切ったほうが勝ちだと
思ってるから黙らない。仕方なく日本人のほうが先に手仕舞いする。
韓国人は勝ったつもりでいるけど、日本人からは声闘とみなされて軽蔑されてる。
そんなかんじ。だからこその>>306でもあるんだけど。

>>314
うぃー、お疲れ様でした。ﾉｼ
ｳﾘも仕事はあるんだけどね。しかも風呂がまだだったり。ｗ

韓国の小中学校歴史教科書を読んだが、古代に五経博士やらいろんな連中が日本に文化を教えてあげたという表現は実際ある。
尚且つ朝鮮通信氏も日本に文化を伝えた。といった感じで記されている。

隣国なのだから当然人の往来はあるはずだが、逆に日本から朝鮮半島に文化が伝わったとは考えないのかな？
半島南部の前方後円墳？だって日本のものが先に作られてたよねたしか。

日本人にとって佐渡島が当然日本領土と同じことのように韓国人にとっては竹島＝韓国領と信じられている。
どんなに理屈で話そうと、結局はだって＜独島は韓国領土なんだよ？＞としか答えない。
それを疑うことはありえないようですね。

他人の意見に耳を傾けるとか理屈で考えるとか非常に苦手なようだ。

>>297
＞若い人で、、竹島ってどこだっけ？なんて言ってる
＞アホな日本人を海外でよく見かけます。。。
これは本人たちよりも政府や教育の現場の教師がしっかりしてなかったからだと思う。
義務教育で領土問題を詳しく、細かく熱心に教えられた記憶は、あまり無い。
韓国は、その逆なだけ。

それ以前に韓国は教科書が問題であり、政府ぐるみで正史史観を行っている。支那人もだけど。
最近になって、領土問題、朝鮮人の犯罪や韓流の印象操作が酷いと思って、ネットで調べてみたら正史史観のためなのか、馬鹿みたいに勘違いをしている朝鮮人が多いのを知って嫌韓になっている人も大勢いると思う。
ネットや本でしかこういった事実を知ることはできないような気がするし、テレビしか見ない人にとっては何のことかは、さっぱりだろうね。

これでまたROMに戻ります。

ハン板とか東亜＋見てて、いつも思うんだけど。
どうやったらこの日韓間のコミュニケーションの壁を崩す、日本人の側から言わせると
彼らの譲歩と理解を導き出せるのだろうと。国家間だからなるべく日本に有利なカタチ、
と言いたいところだけど、まぁ１００歩譲ってイーブンなカタチでと。
１「無理、あきらめる」
２「戦争して勝つ」
３「対話する」
４「無視する」
２はこの国の決まりで勝つことはありえないし、３はまぁ無理だよね、日本人も
そんなに気が長くないのよ。４はしたくてもちょっかい出してくるから無理だし。
１しかないのよ。
多分ここにいる人って最初は「なんでこいつらこんななんだ？」っていう問題意識と
言うか好奇心からここに居着いちゃったと思うんだけど。多分半分以上は１ですよ。
いわゆる諦韓もしくは笑韓ですよ。
もうね、日本人は正直、韓国人や韓国に期待してないと思う。ビジネスマター以外の部分で。
もちろん個人個人のレベルでつき合うのは全然いやじゃないんだろうけどね。俺もそう。
迷惑かけられない限りねw。

ま、日本という国家に取って一番都合いいのは条件付きの２で、
韓国からの宣戦布告で、対馬にさえ上陸させず、文民への被害最小限で完膚なきまでに叩く、
っていう正直奇跡のようなシチュエーションでも発生しない限り、黙ってくれないよな・・・
とか思っちゃいます。

ま、１さん、こっちはたぶん生温く見守るしか無いっちゃ無いんだけどw、
頑張って、とは言わないけど、お互いその時にベストだと思えることをしてみましょうや。
んでは。

>>318
メメくらげさんの言うとおり隣国なのだから、向こうから来たものもあれば、
こっちから行った物もあると考えるのが普通。。。

だけど、韓国ではそういう風に考える人少ないんじゃないですかね〜。
歴史研究者にしても、韓国がどういう風に日本に影響を与えたか
仮定をいろいろ立ててを研究してる人は多いと思うけど、
逆に、、日本が韓国にもたらした影響なんかはリサーチする人も少なそう。。

自分が韓国で聞いた、、ほとんど唯一と言っていい
“日本から伝わったものの話”は唐辛子です。
韓国料理には唐辛子かかせないですよね？
でも、あれって　豊臣秀吉が朝鮮半島に兵隊送った時に、、
兵隊達がどっかの村に食料を捨てていったら残りから広まったって韓国人から聞きました。
日本人の残していった唐辛子を食べて、、、
韓国人が　”こりゃいい！！”って感じで
栽培してあっというまに全国に広まったって聞きました。

真偽は謎ですが、、　“日本から伝わったっていいますよ。。”
文化ではありませんがね。。

>>320

>１「無理、あきらめる」 →現状維持　

>２「戦争して勝つ」 →余計恨まれる。

>３「対話する」 →難しいと思うけど、前向きな事を評価して“現状維持”

>４「無視する」 →これも難しい。結局は現状維持。。。

真面目な気持ちは、、
戦争はありえない。戦争したら日本が絶対勝つし、戦争に勝ったせいで
その後1000年間　韓国人のこれ以上執拗な嫌がらせを受けるのは、子孫がかわいそう。

やっぱ、溝を埋めるためには対話しかないんじゃないでしょうか。。
でも今の韓国の態度だと難しいですね。。。
韓国には、、　It takes 2 people to talk!!って事を気付いて欲しいですね。
対話って、2人が“話さないと”成り立ちませんから。
片方が一方的に　お会いえｗｊふぉあｋうぇんｆヵんうぇ　みたいな事を言い張って、
もう片方が？？？だったらもちろんそれは対話じゃないですしね。

無理と無視は。。。どうでしょう。。

そろそろ寝ます。
いろんなレスありがとうございました。

>>322
明日仕事だし、ROMに戻るって言ったからw、これで終わるけど、
みんな、できる範囲で対話しようとした結果が、ハン板であり、エンコリなんじゃん？
そりゃ意味もなく攻撃的に敵視するだけのガキも多いけどさ、
みんな対話してみようというトライはあったと思うんだよね。
その結果の無理→無視なんじゃない？
たしかに待っても状況変わらないけど、こっちから出ばって解決するほど
せっぱ詰まってもないって言うか。
ま、1さんにはそれをやる理由も資格もあるから、頑張って、と思うのです。
以上です。おやすみ。

う〜ん良スレ

レス100番代で、男女机を並べずの話題ですが、実は日本でも1980くらいまでは
そうだったらしいです。「らしい」ってのは、オイラの高校の先生が大学時代の授業で、
講堂の左右に男女が別れて座るってのが暗黙の了解で決まっていたって話を聞いたことが
ありますです。全部とは言わないけど、その先生の母校・早稲田ではそうだったらしい。
なので、世代的には45以上の世代でしょうか。
小中高ではどうだったかは不明っす。

あと、日本での年金ですが、今の80前後の女性だと、嫁入り時に年金一時金でもらうのが
主流だったらし、父ちゃんの年金に頼っているなんてケースもあるようです。
(↑これは又聞きなのでﾚｱｹｰｽかもしれません)

さて、当方 外資(米系)製造業なんですが年に数回アジアの会議でコリアと顔を合わせますけど、
件の領有権問題はネタになったことはありません。相手が35歳以上だからか、米系外資なんで
ことさら社内で揉める必要も無しと思ったのか、ハン板常駐のオイラの知識を知ってか(ｫ？)
無分別にケンカ吹っ掛けられたことは無いですね。(運が良いだけ？)

韓国資本の会社だとどうか判らないけど、そこそこの知性(分別？)があるコリアの場合、
腹の中はどう思ってるか別にして、あんまり表立って騒がない気がしますけど、
これもﾚｱｹｰｽなんですかね？それとも相手の年齢にもよるのでしょうかね？

　　＃コリアの工場で単純労働してるﾔﾂらは会話出来ないので
　　＃仕事上 無能すぎて煮え湯は飲まされてもｺﾉ話題で攻撃はされなかたっす。

あ、あと徴兵のことは話題に出ましたが、以外にも

「日本の自衛隊の方が“圧倒的に”強い」

との認識を持ってました。
徴兵受けた一般人はこんな認識なんですかね？
やっぱ 当たりの韓国人と接してるだけなんでしょうか？

お暇なときにでもレスくださいませm(_ _"m)

以前、日本語でＨＰを作ってた韓国の兵隊さんがいたけど、
月給１００００ｗｏｎくらいだったよ。（わざわざ「円」
ではありません！日給でもありません！）と書いてた。

これでイラクじゃあ、たまらんな。

>>286 ：JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y 様

>>238のご返事有難う御座います。貴兄の様な方なら普通の会話が成り立ち、
興味深く拝聴させて頂きました。韓国の人達の考えの根底は薄々判っていた心算
でしたが貴兄のお話で我々日本側の理論的武装の必要性を益々感じました。

　しかし、何も喧嘩腰で会話を進める事では有りませんので安心して下さい。
いつの日か相互理解が進み問題点が無くなる事を念じてます。

　Ｐ／Ｓ　親日派と糾弾されない事を念じてます。ｗｗｗ

>>325
私の経験上では、ケンカ吹っかけるように歴史問題や竹島問題について
話してくるのは、、外国人に慣れていない“若い人”が多い気がします。
それか、中途半端に海外を知ってる程度の人。
海外に出て数年の留学生などが好む会話なような気がします。
もちろんみんながみんな好戦的ではないです。。。

でも、海外での生活が長かったり、または　日本人との付き合いの多い方はまずこの話題は避けると思います。
自分の感覚から言っても、、　分別のある大人は絶対この問題を持ち出さないと思います。
(私ももうちょっと成長すべきですが。。。）

日本をよく知ってる韓国人が　日本に留学したり、日本人と働いたりする韓国人によく
“日本人相手に　歴史問題や竹島の話はするな。”とアドバイスをしてるのを見たことがあります。
うちのお母さんも↑よく言いますね。（彼女のほど日本の全てを受け入れてる韓国人はめずらしい。。。
まぁ、帰化して25年くらい経つので当たり前ですが。。。）
うちのお母さんに言わせれば、“日本には素晴らしいものがたくさんある。歴史問題や竹島問題とか
個人の裁量でどうにもならない問題のせいで日本人との間に壁を作ったら、日本（または日本人）から何も学べない”
っていいますね。

話しそれました。。。
なんにしても、、攻撃されないのはいい事です。
自分にとってはこれほど不愉快な事はありません。。。

>>326
自分の周りの連中はもう大半が兵役終わってるのですが、彼ら曰く
軍隊にいる間に　他の国の軍隊の事情についてもちょこちょこ教えられるそうです。
よく聞くのは北朝鮮と日本です。（あれ？同類にされてる？って感じですが。。）

彼らがよく言うのが、、北朝鮮の特殊部隊とかスパイの話。素手でも普通の兵隊数人殺せるほど格闘の訓練を受けてるとか。。
自衛隊については、、、隊員数が多いとの認識はないと思います。だけど、いい戦闘機、船（イージス艦）を持ってるって事は知ってます。

兵役終了者はより詳しく“自衛隊が何を保有してるか”って事まで知ってる感じがしますね。
多分そこらへんの日本人よか　よっぽど詳しいかも。。

女性、老人とかを加えた一般的な認識も似たような感じじゃないでしょうか。。。
日本が古くなった戦闘機の代わりに米国から新しいの買おうとしただけでも、
韓国国内では、、日本が“軍事拡大して、帝国主義へ戻ろうとしてる”なんてニュースも
出てきますから。まーとにかく　日本の軍隊事情にはある程度敏感だと思います。

>>328
レスありがとうございます。
そうですね。理論や根拠に基づいて話をするのはいいことだと思います。

韓国人には親日派と言われ、日本人には在日扱いされますが。。。ｗ

>>327
え〜　それ月給1000円ないじゃないですか。。。
ホントだったらびびるけど。。。　ボランティアミリタリー。。

話は全然変わりますが、、、

自分は韓流だの韓国ドラマだの世間の流れに全くついてけませんが、、、
ぺ・ヨンジュンは好きです。。私事ですが。。。
日本から稼がせてもらってるのを分かってて、日本人に恩返ししようとしてる姿勢が感じ取れます。
地震が起きたら寄付したりとか。。。（日本以外にもたくさん寄付してます）
韓国人の金銭感覚で言ったら、、３０００万寄付するってのは
彼らにとって1億円寄付するような感じですしね。。。他の反日タレントには到底真似できないんじゃないでしょうか。。。
何より、、彼は　韓国に戻った瞬間反日発言するような
タレント達とは違いますね。。。。
別に反日発言自体はそこまで悪くないけど、、あんまりにも調子が良すぎる。。
それに“国際派”のタレントとかは特にこういう問題について
テレビでしゃべるべきじゃない。（じぶんの発言の影響を考えたら　普通しないと思いますが）

ユンソナが韓国内でした反日発言なんかは、、
“自分は日本に魂までは売ってない”と国内にアピールしたみたいにしか　自分には見えませんね。。。

彼女みたいな人が幅きかせれるから、日本の社会ってホント寛容だなって思います。。

まぁ。。ぺ・ヨンジュンみたいな韓国人もいるって事です。
彼は韓国内でも尊敬されてて、メディアも彼に親日か反日か？みたいな事をしつこく聞いたりしないようです。
どっちみち、、彼はファンは国籍関係なく私の家族です。。って言うでしょうし、
家族の国に貢献するのは“My pleasure"だといいますか。。。

ユンソナにもちょっとくらい見習ってほしいっすね。。。
今のまんまだと、、ただの出稼ぎタレントって感じ。。。

>>332　多分正解w　
チョン国の徴兵制度書いた本にラーメン？だったか3倍分が相当って書いてあったから
ちなみに兵役終わると予備役で郷土防衛隊？見たいなもんに就くラスイけど
見た目がはっきりと分かる混血は免除と言うか就けない出そうなw

昨日はちょこちょこ儒教的な考えに関する話があったので、、
それについて思い出したことを書きます。
皆さんもご存知の通り、、儒教の世界では目上の人、お年寄りは絶対です。（基本的には）

韓国で地下鉄に乗ったことある人は分かると思うのですが、
韓国の地下鉄では、電車が駅で停車して年寄り（でも、、基本的には自分より年上全般かな。）が
入ってくると、みんなさっと立ち上がって　席を譲ります。
一人の老人が入ってくるだけで、周りにいる10人くらいが一斉に立ち上がるような光景もよく見られます。

ここまでは、、いい話ですよね。
お年寄りに席譲るんですから。。。。

おかしいのは、、
韓国の地下鉄には、、パトロールするおじいちゃんとおばあちゃん（通常定年過ぎた人達）がいて、、
この人達が何を何をしてるかというと、、
お年寄りに席を譲らない若者を発見したら、みんなの前で罵倒するんです。
たまに、、持ってる杖で殴ったりもするみたいです。。。。
ソウルの地下鉄は東京の地下鉄のように　いつも人結構いるので、、
みんなの前で罵倒されたりしたら　かなり恥ずかしいです。
ホントケチョンケチョンに言われます。。。
自分は言われたことないですが。。

しかもこのパトロールのおじいちゃんおばあちゃん達は、、
政府からお金もらってこの仕事してます。
老人に仕事を与える＋若者を教育する　って事で、韓国内では結構ポジティブに受け止められてますが、、
自分には、、、善意を強制してるようにしか見えません。
善意は、、受けたらありがたいもんであって、、無くて当たり前と思うのが
一般的な日本人の認識じゃないでしょうか。。

韓国で以前　電車で男が女性の顔面を殴り、蹴りまでいれるという事件がありました。
理由は、、被害者の女性が男性に席を譲らなかったから。
この男性は自分の方が年上だのに、被害者女性が席を譲らず知らん振りして座ってるを見て激怒したらしいのですが、
警察が取り調べた結果、実は被害者女性の方が年上だった事が判明したそうです。

ソース探せなかったので、、記憶から書いてますが、大体こんな感じだったと思います。

こんなアホな事件がおきるのも、善意を強制する風習があるから。。。
善意を受けれなかった時に　キレちゃうんです。。。。
逆に日本全然違いますね。。
シルバーシート以外で、年寄りに席を譲ってあげる人達は　エライ。
たくさんはいなくても、、譲ってくれるひとは結構いる。
知らん振りする人もいますが。まぁ、、とりあえず強制されてやる人はいない。
席を譲られなかったからって　キレる人はいない。
でも、、譲られたらめっちゃ遠慮する人達結構いますね。

自分は沖縄のモノレールだろうが、東京の地下鉄だろうが、、
自分より年上の人＋女性が入ってきたら　とりあえず席を立って　どうぞ。とすすめます。
40歳以上の人には100％譲ります。。
でも、、日本では4，50歳くらいの人達に席を譲ると　結構な確率で遠慮される事があります。。。
若い妊婦さんとかでも　めっちゃ遠慮します。。
韓国ではこういうのあんまり見られない光景なんですけどね。。はなから善意を期待してるので。

なので、、“どうぞ”と言わずに　ただ立ち上がって席を離れる事が
日本での“いい席の譲り方”という事に気付きました。
相手は席譲られた事に気付かないかもしれませんが（気付く人ももちろんいます）、、
結局善意とかって、、自己満足みたいなもんだと思ってるので　それで全然いいと思ってます。。

まぁ、、結論を簡単に言えば、、
同じ“席を譲る”という事にしても、、
日本人がやるのと韓国人がやるのではちょっと違うという事。
韓国人の中には、ほんとに善意でやってる人もいれば、、、
やらないとマズイ事になっちゃいそうだから　やる。って人も結構いるって事。
日本では、、変なプレッシャーを感じて席譲る人はほとんどいないと思う。

毎回の事ですが、、これは個人的な意見です。
偏見も偏りもあるので、、一意見として読んでもらったらありがたいです。

>>338
自分も黙って席立つ方です。年配のご婦人は何気無く、軽く会釈される。
それをさらっと受け流す位が粋な感じがします。

>>儒教の件

韓国は古い体質（勿論、良い点と思う）を引き摺りすぎてませんか？国民、個々人は非常に
超個人主義なのに家族親族、地域、団体など圧力団体が強すぎと感じます。
もっと成熟した社会を構築して欲しい。国外脱出する国民が多いのは国内問題多いからでしょう。

もし、儒教が素晴らしければ儒教で国内を理想郷に出来るかな？

P/S　コテハン変えました。最初、攻撃的な言動等は別の意味が有った。それは別の機会に！

>>329,330
激しく同意ですねぇ…

｜-`).｡ｏO( 以前ふっかけられたのもそんな感じの男の子でした。ｗ

>>338

＞40歳以上の人には100％譲ります。。

げげ、ウリも譲られちゃうの！やだよう、そんなの。
「１」さんの話だと譲る規準が、日本と韓国とで明らかに違うね。
韓国＝年長者（自分より年上）
日本＝年寄り（ざっと６０代以降の人）
似て非なる規準だ。（絶対値と相対値の違いだね。）
日本で４〜５０男に席を譲る奴はいないよ。

>>341
スモーカーさんの指摘したとおり、席を譲る基準は明らかに違いますね。

>>332

基本的に衣食住は保証してるんだから、あとはお小遣いで充分という、
旧日本軍のスタンスを踏襲してるらすい。
自宅から、役所や研究所、警察に通勤する兵隊さんは、お昼代として別途
毎日５０００wonほど出るそうな。
ただ、自宅通勤できる兵隊さんは、一流大学理系とか留学経験者といった
学歴エリートのみだから、これがまた受験競争や留学熱を煽るんだろうね。
ホントこの件については、韓国の若者に同情するよ。

>>342

同じような価値基準なのに、じつは微妙に違うところが
お互い「腹が立つ」所はあるよね。全然違えば、そんな
もんかと思えるのに。

茶碗は手に持てよ！とかｗ

韓国のマスコミでよく使われる言葉で、日本語でも通用しちゃうから
そのまま使ってるけど、ちょっと違うだろというのが「妄言」と「自尊心」。
「妄言」を「暴言」に、「自尊心」を「誇り」とかに変換すれば、かなり
コミュニケーションギャップは減るのではないかな。

>>345
自尊心はホント韓国人のお気に入りの言葉。。ｗ
誇りとかプライドって言ったら　たしかにもっと適当ですね。（日本語では）
通じるけど、実はニュアンスが違いますね。。。
韓国人は“自尊心”って言えば　日本人が誇りという風に
理解すると思ってるので、、日本語版の朝鮮日報とかでもそのまんま使ってるのではないでしょうか。
明らかにコミュニケーションの問題です。。。

スモーカーさんのように実際のニュアンスを分かってる人がいるってのは
いいことです。。

3時間後くらいにまたまわってきます。。。

ウワー良ｽﾚですのう。

スレ主さんの様な方が架け橋になってくれるかもしれないですな
と希望が持てました。
コリアンザサードの新井さん以来の感激っす。

皆、大嫌いな相手の考えを知りたいんだね！
それ、恋愛感情に似てるな。

ハングル板のテーマは「無償の愛」です。

>>269
今日イトコに韓国の軍隊で使われている銃について確認取りました。
AK４７だったっけ？って聞いたら、、
いや、、それアメリカのギャングとかが使ってるマシンガンでしょ。って思いっきり突っ込まれました。。
すいません。。間違った情報でした。

M60とかM240は使ってないの？っても聞いてみたのですが、、
アメリカ製の銃はあっても、、ぺーぺーの兵隊や、、普段訓練で主に使われるのは
K2って呼ばれてる韓国製のやつがメインらしいです。あと訓練のみで使うアメリカの古いタイプのやつがあるって言ってましたが、、
モデルを思い出せないそうです。。

K2の写真です。
http://world.guns.ru/assault/as32-e.htm

>>349
ストーカー対策

興味深い、というかちょっと衝撃的だったので、
こっちにも張っておきますわ。

日本外務省に直接聞いた『日本海』呼称問題の真実
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2956970

今更だが、スレタイは”切る”で良いのか？

>>354
本人もそれで迷ってましたよ。

>>345-346
そのニュアンスを理解しつつﾆﾔﾆﾔするのがハン板住人だと思う。ｗ

>>351
大宇のＫ2か・・・って、性能さっぱり知らないけど。
Ｋ1に比べれば殺傷力は落ちるけど、命中率は上がってるのかな？

>>333
韓国に帰って掌返して反日発言するタレントって、実際どういう人たちがいるの？
有名無名問わず、わかる範囲でいいので教えてください。

>>336
まあなんつーかね・・・ｳﾘからすればやりすぎな職業だと思う。
しかも政府主導ってのが救えないかな。
国民/若者の意識調査としてあくまで隠密にやってるぶんには構わないと思うけど。

>>338
日本人は、譲り合いや謙譲の美徳というものがあるけど、
もう一つ、60代程度だったら年寄り扱いされるのを嫌がってるような気がする。

>>339
儒教は復讐を勧める教学。儒教社会が理想郷になることは多分ない。

>>340
ｳﾘが付き合いがある<丶｀∀´>さんはほとんど元留学生ですからのう。
ばっちり当てはまりますな

ネズミ色の衣着た坊さんやってる<丶｀∀´>さん連中は、結構歳行ってる人が多かったけども
日本で過ごした時間が長くなればなるほど、歴史問題には触れたがらなくなったﾆﾀﾞ

これは若い人に限らない、という例になると思うんだけども、結局何話していいか判らないの
かもしれないな、と思うﾆﾀﾞ
だから、どっちが立場（徳）が上なのか、確認する作業として歴史問題を口に出してしまう
という流れではないかと。


>>353
明日確認凸するらしいですな

>>327
明確なソースがあるものとしては、

ttp://www.chosunonline.com/article/20040611000064
　国防力量の強化のため、次期対空ミサイル(SAM-X)事業や軍用衛星通信装備の購入などが
進められる。また、月平均3万5800ウォンである現役兵の給料が、来年から5万5000ウォンに
引き上げられる見通しだ。
　国防部は11日、このような内容を盛り込んだ2005年度国防予算要求案を確定、企画予算処に
提出したと明らかにした。(後略)

・・・ああ。ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼはソースにならないとか言わないでね。頼むから。

>>356
＞韓国に帰って掌返して反日発言するタレントって、実際どういう人たちがいるの？
多分　そういう発言したら日本のネットにすぐ出てくると思います。
ぐぐって出てくる人達って　大体そうじゃないんですかね。。。
最近のユンソナ以外　ピンと来る例ないですが。。。
韓国のテレビも最近見てないので情報あんまないですが。。。

名前忘れたのですが、、ちょい前に扶桑社から写真集だしたタレントがいたと思うのですが、、
韓国でものすごく叩かれたらしく（うちのかーちゃんがKBS衛星放送よくみるので、そっからの情報）
謝罪という名目で“反日発言”をさせられそうな雰囲気になってたらしいです。。。

雰囲気的には、、“日帝の歴史問題歪曲に加担しません。すいませんでした”
みたいな謝罪を本人言わせたかったみたいな感じらしいっす。

結局事務所側が謝罪して、本人は何も言ってないので大丈夫だったのですが。。
メディア的にはこういう発言をタレントとかにして欲しいんでしょうね。
少なくとも　雰囲気的にはそう感じられます。。。

ハングル板のみんな！　気が向いたらレスしてやってくれ！

日本と韓国のハーフな俺が出来うる限り全レス
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179147485/

余談ですが、、、

最近韓国人の友達(女）が韓国で見事な整形手術をして帰ってきました。。。
目やったっしょ？って聞いたら、、、
やってないの一点張り。
だけど、、、５R過ぎた後のボクサーみたいな目がいきなり
クリスティーナアギレラみたいになったら誰でも気付くと思いますが。。。（これはちょっと大げさすぎですが。。）

自分の知ってる韓国人の中での整形率は、、、４/１０人　ってトコです。。
二重、鼻、アゴ（エラを削るとか）とか多いみたいっすね。。

整形反対ではないけど、、
たいしてブスでもない人が目とか鼻とか整形するのは、、、
自分の感覚で言えば、、カローラにリアスポイラーを付けるような感じ。。
こういうの韓国人の女の子に言ってももちろん理解してもらえませんが。
もったいないって思うの自分だけでしょうか。。。

>>360

怖いのは表向き反日発言せず、ソフトな感じの方が何を考えているのか判らず怖い！
ユンソナの様にハッキリ態度、発言で出るなら恐怖心は起きない。

正直！JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y 氏には悪いが貴方の方が怖い！
貴兄は半島では半島寄りの発言で日本では日本寄りの発言のコ●●リでは無いのか？

嫌っているのに顔面は日本人をまねる７不思議。

>>362　そりは日本人にしても同じやと思いまっせ
やりたいと思う人はどうしてもそういう部分が気になって
結局オペやっても満足しないとかありそうな話やからねぇ

>>363
怖いと言われてもどういえばいいのか分かりませんが。。。

>>360
扶桑社といえば何となくイビョンホンかなという気がするけど、自信はない。

マスコミやら何やらが何か特定のことを言わせたい時はわりと露骨だったりする。
日本でも古舘ｒｙ
まあでも、謝罪として反日発言を要求される社会って、やっぱりイビツだわ。
対象が日本以外の国だとしても。

ここはJuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y 氏の立場も考慮し、
韓国への単純な罵詈雑言は一旦止めよう。

悪口は一方通行になるので
我々は対話と理解を求めている姿勢を見せようではないか！諸君！
日本人としてこのスレだけでも大人の対応を期待する。

>>362
韓国人が求めてるのは「整った美」だろうね。
整えるためには人手を加えることを厭わない。だから整形する。
で、その望んだ先は誰も彼もが同じに見える世界。

ま、ちなみに、ときどき「この整形韓国人誰だっけなー」と思ったら
安めぐみだったりする。ｗ

>>368　ご自由に　漏れはチョンなんぞ相手にする気もないから対話もする気もないし
期待もしない　以上だ

>>366

貴兄のご意見には目から鱗が落ちる如く、もやもやとした薄煙が払拭さｒ

>>371
途中で....)ry

>>365
そうですね。日本人にしても同じだと思います。
すごいいやなトコがあって、、整形して変わりたいというのは、、結構賛成かな。。

ちょっとはっきり伝わらなかったようなので、、別の言い方します。

最近韓国では、男性の整形もかなり増えてきてるらしいです。
コンプレックスとかそういう理由じゃなく、、
就職面接で有利になるためだそうです。
同じレベルの学生だったら顔がいい方が採用してもらえる　ってのが一般論です。
男でもこういうプレッシャーがあるのに、、女の子だったら　もう大変ですよ。。
あの子ブスだから韓国の社会で生きてけないわよ。ってふつーのおばさんたちが言ったりします。
そいで、、大して悪くも無い顔でも、、女の子達はちょー心配するみたいなんです。。
可愛くなろうとしてる努力は認めますが、
何かやろう＝すぐ整形ってのは　ちょっと自分には抵抗があります。。
みんな整形に驚くほど抵抗ないんですよね。。。

友達の韓国人（女）いわく、　
韓国でこれほど整形が流行ってる理由は、、
社会がブスに人権を与えないからだ。って言ってました。
ブスだと有能で学歴あっても雇ってもらえない。（韓国人は確かに日本人よりはっきりブスとか不細工で人を区別する）
だから少しでも“もっと”美人になるべく女の子は整形するんだ。
そして社会はブスには人権を与えないのに、かといって整形を本物と同等にみなさないから、
整形した人は必死で隠そうとする。
って聞きました。。

ただ単にコンプレックスを無くすためというよりは、、
こういう社会事情も関係してるのだと思います。

>>JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y 様

我々が知りたい、特に自分！（韓国人を憎んでいます、理由が有る。）は何故？韓国人は其処まで日本を
憎む社会構造を知りたい。

単純に教育で日本を憎んでも、最後にどう？決着をつけるのかな？永久に？解決方法が有って反日してるのか、それとも何の方策も無く反日してるのか（多分、此れと思う）

韓国でＴＶ見てると、確かにみんなきれいなんだよね。でもね、なんか同じ顔に見えるのよ。
唯一個性的に見えるのはペデゥナくらいかな。
まあ、日本の芸能人みたいに私生活をペラペラしゃべらないって言うのもあるのかもしれないけど、
キムテヒなんか見ててもものすごい美人なんだけどマネキンみたいな感じで彼女自身の中身が見えない。
イヒョリはトークバラエティー見てると、結構庶民的で好感が持てる。

>>374
＞我々が知りたい、特に自分！（韓国人を憎んでいます、理由が有る。）は何故？韓国人は其処まで日本を
憎む社会構造を知りたい。

理由って何ですか？？

よかったら教えてください。。

>>376
李承晩ラインは知ってますか？

私の親族は船を獲られ、船の借金で没した。

>>375
キムテヒなんかは、、ソウル大行ってたっていうのが、、、かなり+に働いてるんじゃないっすかね。。
韓国人はかなりの学歴コンプレックス持ってるから、、
ソウル大で美人だったら、、神様のように扱われるんじゃないでしょうか。。

現にキムテヒの話になったら、だれかが必ずソウル大の名前出すし。。

>>375

お前は親韓派だな！そんなにTV見てるなら。


財産没収するぞ！ｗｗｗ

>374さんに付け足して聞きたいんだけど、自分が韓国で一番不思議なのは、
そういう教育を受けたことが日本嫌いに結びつくのは理解できるとして、実際に知り合った日本の個人に対して何をやってもいいというか、過剰な優越感を抱くのが分からないんだけど何故何でしょうか。
確かに教育によって反感を持つのはわかるけど、現在の一般人にどうのこうのと言うのが最初からずっと気になってたもので。

>>378
Wikipediaでちょろっと李承晩ラインについて勉強してきました。。。
天草四郎さんの親族の話は大変残念です。

>>381
不遜ながら多分、劣等感じゃないか？

詳しくはJuNk PoRtFoLio β 氏から直接、聞きたい。

5分後に戻ってきますので、そのとき374、384へのレスさせてください。。
シンプルにまとめるようにしてみます。。。

>384へのレスに期待

ワシは笑韓派。
韓国行ったらＮＨＫ以外は韓国の番組しかみないちゅうか見れないじゃん＾＾

優越感で思い出したけど、韓国人に知り合うたびに必ず身長何ＣＭかときかれるんだよね。オランダ人に比べら韓国人も小人なんだけど。
あと英語の発音。マクドナルドと言って見なさい！ってリアルに３，４回言われたよ。
韓国人には日本人同士で話すときに使う日本語になったカタカタ英語と英文で使うリアル英語の使い分けの話をしても理解できないみたい。
外国暮らしの経験のある人間から見ればインド人やらイタリア人が話す英語も相当な癖があって韓国人が日本人をバカにするほど上手いとは思えんけどね。
そういうところも客観的に自分を見れないのかなと思う。

>>再度のお願い！

ここはJuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y 氏の立場も考慮し、
韓国への単純な罵詈雑言は一旦止めよう。

悪口は一方通行になるので
我々は対話と理解を求めている姿勢を見せようではないか！諸君！
日本人としてこのスレだけでも大人の対応を期待する。

>>386
メメくらげさんの意見は結構面白いので、、後でコメントしたいと思います。

自分で言っていながらで申し訳無いが思わず悪口が出てしまう！ｗｗｗ

ロスの事なんだが寿司屋の職人が全部、コリアンで固めたご飯の欠片の上にマグロらしき赤い肉片が
乗っていたのを見た時、これは本質を理解して無いとオモタ！

短期の金儲けでは職人技は無理！

以上、レス待ちの小話でした。

>>374
＞何故？韓国人は其処まで日本を 憎む社会構造を知りたい。

スレの始めらへんで話した”幼稚園の先生が日本人が韓国人を切り刻む絵を書いて
園児にリアルに説明する”という事や、“竹島は日帝時代に強奪された説”など
ほとんどの反日教育に共通することは、若い世代に“被害者意識”を植え付けさせるのが目的だと思います。
建前上は正しい歴史認識とか愛国教育とかになってますが、
実際は“被害者意識”を植え付けて、、何かあったらすぐ日本人を真っ先に非難できるような社会構造にしてるんだと思います。
日本と韓国の間で何かあると、いつも被害者は韓国。日本は問題を起こした方。
これが普通の韓国人が直感で感じる事じゃないでしょうか。。

もし韓国の政府にこれらの意図無かったとしても、、、実際そうですから。（自分の知ってる限りでは）

やはり、そうだったのか！

解決の落とし所は無いな。

>>381
＞374さんに付け足して聞きたいんだけど、自分が韓国で一番不思議なのは、
そういう教育を受けたことが日本嫌いに結びつくのは理解できるとして、実際に知り合った日本の個人に対して何をやってもいいというか、過剰な優越感を抱くのが分からないんだけど何故何でしょうか。
確かに教育によって反感を持つのはわかるけど、現在の一般人にどうのこうのと言うのが最初からずっと気になってたもので。

390で述べたように、、かなりの韓国人は被害者意識を持っています。
彼らにとって、日本人の一般人に思ってる事をぶちまけることは、、
被害者が法廷で証言するように　あたまり前の権利だと思ってるのではないでしょうか。
それ+韓国では　日本人は戦前の歴史なんてまーったく知らないって言われてるので、
“韓国人として、被害者として　一言物申そう。”みたいな感じじゃないですかねぇ。。
実際自分のイトコも自分に対してよくこういう事言いますし。
こっちは被害者だからって思って強気なのは、韓国政府も一緒じゃないですか。。

韓国では、小さい時から日本人は自分達の“自尊心”を蹂躙した。
韓国人はものすごーくひどい目にあった。って繰り返し繰り返し学校だけじゃなく、
学校以外の社会のあらゆるところで教えられますから、、、
被害者としては、、自分達を嬲ってきた日本人が苦しんでるとこや、
韓国人が日本より優位に立ってるシチュエーションってのは、、
この上ない幸せなんです。

歴史問題を吹っかけられた日本人がまともに議論出来なかったり、
謝ったりでもしたら、、これこそ韓国人の思うつぼですよ。。
目の前でにっくき日本人に　自分達が被害者だという事を証明させたのですから。。。

だけど、、こういう事が全く問題の解決にならないと分かってる韓国人は少ないのでは。。。
少なくとも、、海外歴長い韓国人はこういう事滅多にしない。。

質問に上手く答えられたか分かりませんが。。。。

>>362
朝鮮人の顔は、大体が鰓と頬骨と顎が出っ張っていて、目が一重で細く吊りあがっている、体毛、眉毛が薄い・細い、唇が細いなどの要素が多いこと。
ただ単に真実でもある顔の特徴を述べているだけで、グローバルに見れば少数派の顔で、不細工と認知される顔のためなのか、悪口と受け止められる。
また、そういった顔がコピーのように量産されたのか如く多い。
民族としてのアイデンティティーがあるのならそういった意見を受け流して生きていけば良いと思うのに、それらを安易に捨てて整形に走る朝鮮人は矛盾している。
朝鮮人は、そんな顔じゃないでしょ？って他の外国人は思うよ。
皆が皆親から貰った顔を変えるなんて考えがおかしいし、全てにおいて認められるような完璧を求めようとしている行動が汚く思える。

>>394
最初からの喧嘩腰の無礼な対応やコテハンは>>393に対処した心算だったんです。
でも、此れでは絶対解決しないですね。

言い争いは弱気な方が負けるのは自明の理ですが角突き合わすのも？考えてしまいます。
韓国人がほんの少しだけでも......と思うのは日本人の勝手な願望でしょうか？

>>386
★韓国は日本に負けないためには、くだらない事だって国家総力挙げて取り組みます。★
＞韓国人に知り合うたびに必ず身長何ＣＭかときかれるんだよね。
理由：イトコが教えてくれたのですが、昔韓国人の男の平均身長は日本人と同じくらいか少し低かったみたいです。
それを聞いた韓国の大統領が、韓国人の平均身長を伸ばそうと、学校の給食に出す牛乳を増やしたそうです。
（給食に牛乳を出し始めたのか、、量を増やしたのかあんまり確かではありませんが、
こういう流れであることは確かです。）

＞あと英語の発音。マクドナルドと言って見なさい！ってリアルに３，４回言われたよ。
そういう韓国人には、Zooって言ってみろ！って言い返してください。
大概の人は“ジュ〜”って言いますから。　日本人でもooの発音をはっきりできる人少ないですが、、
“じゅ〜”みたいに始めっから間違ってるよりかは全然通じる。
Phoneって言ってみてって聞くのもいいかも。絶対“ポンッ”っていうから。

英語圏に8年ちょいいますが、メメくらげさんの言うとおりインド人が話す英語も強烈。
別に日本人が特別下手とかそんなことは無い。韓国内で英語の下手な例で日本語のアクセントがいつも取り上げられるから、
韓国人が自分達の方が日本人より発音が上手いと思ってるだけ。
実際ネイティブにしたら、ほんとに下手糞な韓国人と日本人両方ならべて
どっちが訛ってるかと聞いたら　多分“両方”って言うと思います。
訛りが違うだけで、両方結局訛ってるから。

上手い人は日本人だろうが、韓国人だろうが、、インド人だろうが上手いっす。

>>396
ところで天草さんに　自分は韓国人って事で扱われてるのかな？

>>396
もし、、日韓関係がよくなる解決方があるとしたら、、
韓国が日本にあれこれ言う前に、、自国の反日教育を変えた方がいいじゃないでしょうか。。
教育がもたらす影響って、１０．２０年経てばものすごい変わるし、
韓国の人の反日率がもっと下がれば、対話する機会も増えてくるとおもう。
今の韓国政府は、一方的にギャーギャー自分の要求だけ叫ぶ事が対話だと思ってるみたいですが。。。
ある程度、譲歩してくれないと。。。。（外交の常識だと思うんですけどねぇ。。。）

まー日韓ハーフなんて出来損ないみたいなもんですから。。。

最初はともかく！今はそうは思わない。
本音で話してくれるから！でも少し怖いｗｗｗ。

何故なら、物分かり良すぎで演技か？それとも別の意図が....？
年齢からも単純には（あくまで単純にはですぞ！）信じないようにしてます。
逆に聞きたい。愚問かもしれないが何国人ですか？パスポートの色は？

たぶん、韓国で給食が始ったのは今の大学生が小学生のころじゃないかな。
確かに韓国に行くと高校生、大学生くらいの若い子は１８０くらいがうじゃうじゃいますね。

韓国人がＦやらザジズゼゾの発音ができないのはわかってたんで２週間前に発音云々で色々言われたときに、
韓国人だって世界的に見れば独特のなまりはあるし、とりわけ上手い訳でもないよ！と返したんですが、
それでも日本人の発音はひどい！と彼女は結論付けてましたね。

今日は眠れないのでしばらくこの辺徘徊しますね。

>>401
日本人
パスポート　赤のICチップ入り、１０年物。

日本国籍+英語圏2カ国の永住権ホルダーっす。

あら、韓国籍の在日ではなくて、日本国籍だったんですね。こりゃ失礼。

眠い！又、会話出来ると嬉しい。

勝手言って申し訳無いが続きは明日、お願い！

今日は酔いが早い！少し興奮してるかも？頭が廻らなくなったのでスマン！

ははは
わたしも焼酎飲んでますがなんだか眠れませんね。天草さんおやすみなさい

>>402
彼女はアホなのでは？？
日本人の発音はヒドイって言うのは韓国人だけ。
下手な人は下手。上手い人は上手い。
下手にどっちが下手とかはありません。
これは確かです。
彼女に”韓国人”が言ってたと伝えてください。。。ｗ

>>404
当方も（姿勢を正してます。）失礼しました。

>>405　
おやすみなさい。

>>404　>>408

いえいえ。。。
一応日本人です。。。在日や親日家によく間違えられますが。。。

今日はここらへんで寝ます。。
在日と思われてたみたいなので、、そのうち家族や自分のバックグラウンドの話もちょっとしますね。。

はいおやすみなさい。
私はまだ寝ませんが＾＾

>393
なるほど。疑問の一端は解けた気がします。
ただ嫌いが高じて相手が不幸になって嬉しいっていうのが国レベルになると、そこ理論の飛躍というか理解し難いものはあるのが正直なところです。
レスどうも

初めて韓国人の反日感情はっきり気付いたのはいつだろう？？って考えて
久しぶりに思い出した事がありました。
ちょっと昔話したいと思います。

自分の母は韓国の地方都市の親日家の家族に生まれました。
母の父は小学校の校長先生をやってました。
自分のおじいちゃんの家系はその地域で代々学者や先生をやってたので、、
そこそこ偉い人らしかったです。。。
植民地時代には私のおじいちゃんは何かと日本人と接する機会が多かったそうです。

学校での教育に関することや、、日本政府から何かあったら、、
うちのおじいちゃんや、地域の役人達がそれを聞き、
一般人に伝える　みたいな事もしてたみたいです。

あの〜、微妙な問題なので個人的な拝見は控えたほうがいいんでは？

おじいちゃんは校長先生、そして地元のコミュニティでのキーパソンだったのですが、
実は弁護士になることを夢見ていたそうです。。。

当時の韓国では、日本語教育がなされていたのですが、、、
日本語教育に加えて、日本式の教育を行うために　日本からも日本人の先生が来てたそうです。。。
私のおじいちゃんの学校にももちろん日本人の先生が来たりしてたそうです。

こういった中で、、日本人の知り合いもどんどん増えていったんでしょうね。。。
自分のおじいちゃんが　よくいってたのは、、、
“あの時代に知り合った日本人にはよく世話になった。まだ元気にしてるだろうか。。。”
でした。。。

416訂正
拝見→背景

>>416
何に対してですか？？
このスレにかかれてる事全て？？

>>418　
個人的ですね。。
まぁ。。一個人の体験談として聞いてもらったうれしいっす。
そんなたいした話でもないし。。

個人的な背景って事で注意もありましたので、、、
どう　うちのおじいちゃんが日本人に世話になったのかとか　
そういう話は省きます。。。

まぁ〜そういうおじいちゃんだったので、うちの家族では　反日発言はご法度だったそうです。

自分が初めて韓国人の反日感情をはっきり感じ取ったのは、、
多分、、９歳とか１０歳くらいの時じゃなかったかな。。。

当時、、私のおじいちゃんおばあちゃんは　イトコ家族と同居いました。。。
ある日、、私はイトコの家でイトコとテレビゲームしてました。マリオとかだったような気がするんだけど。。
その途中で、、順番をめぐって　自分とイトコはケンカになり、
結局私がゲーム機を独占する形になりました。

結果、、、
イトコは泣きながら私に、、“お前ら日本人は　また韓国人から強奪するのか！”みたいな事を言いました。
イトコは1歳年下なので、、多分8歳くらいだったと思いますが、、
そんな事急に言われて自分はポカーンとしてました。（まぁ　確かにゲームを独占した自分が悪かったのですが。。）

その様子をそばでみていた　おばあちゃんが　すっ飛んできて、、
イトコは棒でボコボコに殴られ、夕ご飯も抜かれる程怒られてしまいました。。
イトコにとってそれは、、日本人の小学生が意味もよく分からず“Fuck you, Fuck you"　って
言うようなその程度の感じだったんでしょうね。。。

そんな小さい子供からも　日本人はそういう風に扱われるって、、
問題ですよね。。。

正直、、始めは　イトコがボコボコにされてるのを見て、
次は自分の番だ。っと思ったんですよね。
おばあちゃんが怒ってるのは、、自分達二人がケンカしてるからだと思ってたので。。。

恐る恐る次は自分の番かとビクビク待ってたら、、、
おばあちゃんが来て、、“何でもないから、気にするな”　って言いました。
その時初めて、自分のイトコが何かしでかした。。と思いました。。

そして、おばあちゃんはこの話をうちのお母さんに伝え、、、
お母さんには、、韓国人にこういう事言われても気にするな。。。
そういう事を言う人には　今からも会うだろうから。って言われました。

もう一つ昔話思い出しました。。（これも韓国での話）

中学校の頃英会話の塾行ってたのですが、、
そこには他の中学校からの生徒とかもいました。。。
もちろん多少やんちゃなやつらもいて、、、
そのうちの一人が、、“今度ローソンに万引きしに行こうぜ！！どうせ日本の会社だから警察に捕まっても大丈夫だよ。”
って言ってきました。。。（私を韓国人だと思って　こういう事言ったんでしょうね。。）
普通韓国人は、、自分と話して　自分の母親が韓国人だと分かると、、
韓国人とみなす傾向がありますから。。。

なんか、、そのころソウルのどっかにローソンが出来たばっかだったらしいんですよね。。。
まぁ、、、もちろん自分は万引きとか一緒に行ってませんが。。。
日本の会社だろうが、なかろうが犯罪ですし。。。

そいで、、1年後くらいにそのローソン潰れたらしいです。。。
自分の住んでたトコからはそのローソンちょっと離れてるので、行った事ないですが。。。

例のやんちゃなグループが塾で、、“おれたちが日本のクソコンビに潰してやったぜぃ！”
“ちょっといじめすぎたかな　笑”　
って自慢げに言ってたの覚えてます。（別に彼らは　自分に対して言ったわけじゃないです。自分は同胞？ｗだと思われてたので。）

こういうの見てたら、、韓国でなぜ日本製品不買運動とかが起きるのか分かるような気がします。。。
万引きだと犯罪になっちゃうんで、不買運動して、、日本人を辛い目に遭わしてやろうとか。。。
まぁ。。。そんな感じじゃないでしょうか。。
不買運動が得意なのは、、中国も一緒ですが。。

個人的に思うのですが、、韓国にある日本の会社とかは大変なのではないでしょうか。。。


注：一個人の体験談からの意見です。全ての韓国人がこうではありません。。。
　　まともな韓国人は反日を理由に万引きなんかしません。（子供でもね）

注：その問題のローソンは万引きが理由で潰れたかどうかは分かりません。
　　単に上手くいってなかっただけかもしれません。
　　塾の友達曰く、かれの中学校の人達だけでも相当数がそこで万引きしてる。っては聞きましたが。。

米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
アメリカで嫌われるアジア系移民、しかし例外的に尊敬される日系アメリカ人
動画
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

>>425
青山さんは関西ローカルではかなり言いたい放題ｗ
全国ネット以外の他の地域のローカル番組でもご活躍なんだろうか？

米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
アメリカで嫌われるアジア系移民、しかし例外的に尊敬される日系アメリカ人
動画
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

>>425
マジレスですが。。
動画で言われてるように、、移民社会の問題とBBCでも報道されていました。
彼は多分そーとー苛められたんだろうね。
まぁ。。アジア系移民だけが学校でイジメられるわけじゃないけど、、、
アジア人に対しては　Fucking asian , Fucking chinese　とか言いやすい文句のフレーズが
あるのも確か。。。彼だって、、韓国人だから苛められてたというわけじゃなく、、
学校でFucking chinese, go homeって言われてたらしい。。
弱かったんだろうね。。。

自分がショックだったのは、、
アメリカのCNNニュースだったと思うんだけど、、記者が事件直後に
学校へ行き、、他の韓国系アメリカ人にインタビューしてたんだよね。。。
この１９、２０歳くらいの韓国系アメリカ人の女の子は、、
記者がインタビューしてる目の前で、、荷物をまとめ、寮を出る準備してました。
（韓国大使館や韓国ローカルコミュニティの人達が　学校を離れるよう促してたみたい）

あんなたくさん人が亡くなったのに、、追悼のセレモニーとかそんなんもほったらかして、、
復讐を恐れて　さっさと大学を離れたのは、、かなり印象が悪いと思いました。

それが全米に放送されてるのは痛いな。。。。と思いましたが。。

>>427
でも、、動画の中での
“なぜ日系が尊敬されてるか”についての説明はしょぼいね。。。
説得力あんまないな。。。。

確かに嫌われてはないと思うけど。。

>>421

ハン板ができたばかりの頃「こりあん」という人気者の韓国人コテがいたんですよ。
丁度、彼も韓国育ちのハーフでね。「１」さんに比べると彼の方が韓国嫌いだったかな。
なじぇか。
彼の場合は、同じハーフでもお袋さんが日本人で彼は韓国籍。バッツリ兵役やらされて
しかも親戚から「パンチョッパリ小僧」扱いされた経験があるのであった。それを諌め
てくれるお婆ちゃんはいなかったらすい。

韓国の退職年齢は40歳だそうです

日本は65歳です

韓国は年金も少ないそうですが


韓国人は40歳で退職したらどうしてるんですか？

自分で商売するにしても、40歳の全員が自分で商売するのは不可能でしょ？

>>431
“こりあん”さんみたいなハーフは　もっと最悪っすね。。。。
自分は韓国籍持ってなくて幸せですけどね。。。
持ってても何もいいことないし。。。うちの母ちゃんですら、、韓国籍不便だと言って　ちゃっちゃと日本に帰化しましたが。。。
ほんと在日の人がなんでこだわってるのか分からない。。。

>>431　
それ確かな情報ですか？？
じぶんのおばさん（公務員）最近退職しましたが、、60歳くらいですよ。

退職ってか、、定年。。ですね。

韓国の普通の会社は定年40歳ぐらいらしいですよ

>>431
別に年金もらいながら普通に再就職してんぢゃね？
日本でも退職者の再雇用がこれだけﾏｽｺﾞﾐなんかでﾏﾝｾｰされてるんだし。

>>435
まじっすか？？
自分の親戚は公務員が多いのでみんな６０歳とかまで仕事してますが、、、
普通の会社とかは４０代で“リストラ”されて職を失う人が多いだけかと思ってました。

普通の民間の会社での定年が一般的に何歳くらいか、、ちょっと調べてみます。。

>>1
韓国人て目細い奴多い？

あと自分の友達に韓国人の留学生がいるんだけど、食事作法が日本でいう犬食いでびっくりした。
調べたら韓国ではそういう作法らしいですね。
でも、やっぱり日本人の前で食事をするときのことを考えて注意したほうがいいですか？
彼らからみたら日本人の食べ方は下品なんだろうな。

>>438

韓国では、お茶碗を持って食べると下品なんだそうです！
お茶碗を持たないで置いて食べるのが上品なんだそうです

犬食いに見えるでしょうね・・・・

ここは日本なんだし、
犬食いに見えるからお茶碗を持って食べなよと注意してあげた方がいいでしょうね

日本人から見れば、犬食いにしか見えませんからね

>>439
実際は金属の器を使ってるんで、熱い物入れると持てないからじゃないかと思うんだが

>>440

違います

韓国在住の外国人だけのトークTV番組で
それを注意した日本人が問題になってるという内容の記事を読みました

お茶碗を持たないで置いて食べるのが上品というのは、韓国の常識みたいです

>>440
朝鮮料理の基準から見れば其のとおりだと思います。
金属製の器では、暑いものを入れたら、たまりませんね。
でも、この場合、「ご飯茶碗」が問題かと思うのですが、どうでしょう？
日本では、お茶碗を持って食べますが、かの国と中国ではお膳に
置いたままですね。でも、日本料理系統の際には、もって食べて
いただきたいですね。
それよりも何よりも、朝鮮、韓国の方にお伝えしたいのは
「咀嚼音」を出さずに食べてくださいね！ということ。アレだけは
止めたほうが良いですよ、自国にいるとき以外は。

でも、韓国の定食屋で飯出されたとき、茶碗が
日本の茶碗を小ぶりにした金物だったんだよね。
（ビビンバのときのような大きいドンブリならい
いけどさ。）
あんな、仏様に上げるような小さい茶碗を、持た
ないでどうやって食べたらいいの？

＞かの国と中国では

漏れの知ってる範囲では、中国も飯茶碗は手にもつよ。

>>444
私の知っている範囲が狭かったようです。ご指摘感謝です。

韓流スターの整形写真

ウォンビン
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パク・ヨンハ
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神話 エリック　← 超ウケるｗ
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チョン・ギョンホ　← おすすめ
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なんかマナーについていろいろありますが、、、
439さんはあたり。
基本的には　熱かろうが熱くなかろうが、手に持たず置いたまま食べるのが基本。
韓国で日本で食べるように食べるとマナーが悪いといわれるし、
日本では犬食いに見えます。（日本では韓国みたいに箸とスプーンがセットになって出てきたりしませんから。）

では、、韓国では、、犬食いに見えないようにどうやって上手く食べるのでしょう？
お箸の使い方が下手な人には辛いですよね。。。
スモーカーさんが言ってるように、、韓国の定食屋なんかでは　ご飯は金物の器に入って出てきます。
日本人としては、、やっぱ手に持って食べた方が　断然食べやすいですよね？

韓国人は、、犬食いしないように、スプーンを使ってご飯食べたりします。
スープを飲むのにスプーンを使って、それをそのまんま使ってご飯をすくって食べたりします。
スプーンでキムチとっても大丈夫です。。

日本で韓国人が茶碗を持たずに犬食いしてるの見たら、、
失礼だとやさしく教えてやってください。
基本的に　韓国でOKな事は日本で全てNGと。
日本人が韓国に行く時も　そういう感じで覚えてたらOKかと。。

こういう食べ方に関する習慣について、、
私は　日本のやり方も韓国のやり方も両方大丈夫なんですが、、
一つ、今でも人によっては　イヤだな〜って思うのは、、、

鍋に入ったスープを、みなそれぞれスプーン突っ込んで食うこと。
鍋を囲みながら　スプーンを突っ込んで食べては　鍋に戻し　またすくって食うんですが、、
自分は好きじゃないですね。。（一応やりますが。。）
日本人だと、、唾が入るからとかで　イヤな人多いと思います。。。。

中国人はこれはしないみたいですが、、、唾が入るとかそういうのはあんま気にしないみたいです。
自分の唾がついた箸で、他の皿から食べ物とるくらいとかは　全然普通。。

>>438
＞韓国人て目細い奴多い？

細い人もいますし、天然の二重でぱっちりもいます。
多いか少ないかで言ったら、、多いんでないですかねぇ。。。。
日本人と比べて、、、って事だったら難しいですね〜。
統計取ったわけでもないので。。。
でも個人的に　韓国の方が一重率は高い気がします。。

＞でも、やっぱり日本人の前で食事をするときのことを考えて注意したほうがいいですか？
彼らからみたら日本人の食べ方は下品なんだろうな。

友達なら是非注意してあげてください。やわらかく。。。
せっかく日本に留学してるのですから、こういう事を学ばなきゃ損です。
彼にとって日本人の食べ方は下品に見えたとしても、、日本にいるんですから、
慣れて　それが上品な食べ方に見えるようにならないと　とても文化なんか学べないですよね。。。
2通りのテーブルマナーを使いこなす事って　別に難しくもなんともないと思いますよ。

マナーというより、テクニックの問題でね。
金物の小さい茶碗をテーブルに置いたまま、箸なりスプーンなりで
ご飯を取ろうとすると、茶碗が小さいからヒックリ返っちゃうんだよね。
あれは、どうしたものか。
飯だけ喰おうとはせずに、さっさとワカメスープにぶち込むのが正しい
のかな。

>>450
ははは。。確かに
左手で茶碗抑えてスプーンでとるか、、
ご飯スープにそのまんま入れてねこまんまでも大丈夫だと思います。

韓国でねこまんまとかレストランでも普通にやるし。。
スンドゥブチゲとかキムチチゲにご飯入れて食ってもいいし
逆にご飯のうえに、、キムチチゲどばってかけて食ってもよし。（こっちの方が多いかな。。）

日本人の感覚で言えば、、、　お椀を口に付けてスープのんだり、手に持たなければ、、
他の事は大体大丈夫なのでは。。。

前にNHKの番組で真鍋かおりが、日本人で良かったと思う所は？という質問に、
「誰かに恨みを持つように育てられなかった所」と発言していたが、
やはり韓国の反日教育のように、絶対不可侵のデリケートな部分を植え付けられる教育を受けると、人間性や国民性にもかなりの影響をもたらすのですかね。

日本は逆に自虐的で、相手にこんなことをしてしまった、と教えられるが、相手にこんなことをされた、と教育された方が、人格形成においてより強烈な影響を与えるんじゃないかと思う。
423を見てふと思ったが…

はじめまして。ソウルに住んでいる日本人の者なのですが、
まぜてもらってもいいでしょうか？
ためになるやり取りが交わされていて、とても参考になっています。

>>453
個人的には、現地の情報もいろいろ知りたいです。

つべで日本は韓国から空手を盗んだ。忍者の手裏剣も本々は韓国の美術品だったとマジレスしてくる
ﾁｮｿの餓鬼にどう対処すればいいのか教えてください。できれば永久に口を塞いでやりたいのですが。

>>455
韓国ではホント変なリサーチやってる人が多いんですよね。
学者とかは、、、韓国から日本へ何が伝わったとかそういう事を発見することに
命かけてる人もいるし。。（もちろん中国から朝鮮半島に伝わって　という事実は省いて）

何かと、、“全ては韓国から始まった”みたいな構図を作ろうとする。。。
これを捏造と呼ぶか“妄言”と呼ぶかはみなさん次第ですが、、、

韓国人は他の国を馬鹿にする、見下す、など、、上の立場から見て
自分達の愛国心を確認する傾向があると思います。。。
けなせる、、第三者がいないとそれは成り立ちませんからね。。
だから、、上の立場に立とうと必死で、、空手も韓国からだ。。とか手裏剣だって元々は韓国の美術品だ。
とかそういう無茶な言動までするのではないでしょうか。。

でも、、こういう事は日本に対してだけではなく、他の国に対してもやってるみたいですよ。

日韓併合の時にハングル語を禁止して、公用語を日本語にしたので
韓国は30年近く日本の植民地統治下にあったので
韓国には日本語や日本の習慣がかなり残ってますよ
沖縄と一緒で昔の日本政府は韓国を日本に併合する気でしたから

30年も日本領でしたのでその時に日本語や日本の習慣が伝わったんでしょう

>>455

「もと植民地だったからねー」と言えばいいですが韓国で言えば殺されるかもね

漢方を韓医学として国際的に広めようとするのは
その典型的な例だと思います。。。

確かに、、韓医学は大学で西洋医学と別に学部も分けられており
ちゃんとした学問として成り立ってますが、、、
もともとは　中国の漢方医学からとてつもなく影響されてます。
それを、、韓国が全て作り上げたかのように
国際的に広めようとするのはどうでしょう。。。。
それで、、中国よか自分達の方が本家だ。。みたいな顔しますしね。。。
中国人も怒ってますよ。。。

>>457
本当に呼吸するようにさらっと嘘を吐くなぁ。
いっそ見事だ！
日本が作ったハングルの教科書はどう説明するつもりだ？
そもそもハングルは愚民のためのものだとされていて、
日本が掘り出さなければ朽ち果てる運命だった。

>>455
＞ﾁｮｿの餓鬼にどう対処すればいいのか教えてください。できれば永久に口を塞いでやりたいのですが。

これは、、、余計問題を起こしそうなので、、あんまり教えたくないのですが、、
韓国人の“自尊心”を傷つける方法はあります。。。

みなさんもよく知ってると思いますが、、、
韓国人は何かにつけて日本人と比べようとします。。
10個のことで日本に負けても1つで買ったら、、鬼の首を取ったかのように喜びます。。。

日本は比べる対象（勝って　優越感を味わえる相手）と見られてますが、、、
アジアの他の発展途上国の国は始めっから見下されてて、相手にもされません。。
だから、、韓国人に“お前ベトナム人っぽい顔してるな”と言ったら　ものすごく怒るでしょうね。。。
彼らの生活、経済、犯罪、など社会のいろいろな指数で“ベトナムなんか”に負けてるのがあったりしたら、、
かなりショック受けるのではないでしょうか。。。

注：ベトナム人を傷つけるので、、こういうやり方はよくないです。
ベトナムが悪い国とか、ベトナム人が悪いとかそういう事は全くありません。。。

>>1さんに質問です。
海外に在住との事でお聞きしたいのですが
日韓のこじれについてその他の外国人に理解してもらう為には
どう説明したらいいと思いますか？

私はアニメ関係で海外の人と話す事があるんですが
・・・アニメ関係でも日本のアニメは韓国人が殆ど作っているとか
まぁ、移住したコリアンが広めているんですよ。
アニメの作られ方とか説明しても、下手すると韓国人を差別していると
捉えかねられませんし。（というか実際そう捉えられた事がありました）

他の文化の例などを説明したりするんですが
海外の人には韓国人が日本人の文化に異様に執着する理由が解らないんですよね・・・。

ベトナム人の皆様、、、
とんでもない例に使ってしまってすいません。。。
韓国人がベトナム人や東南アジアの国をどう思ってるか描写しようとしただけです。。。

>>461
海外の人って　英語圏の人達ですか？？

アニメに詳しくない方に説明すると、アニメの動画の部分を韓国人が下請けで受けているものが多いんです。
で、外国人は原画（元の絵）と動画（原画と原画の間を繋げる仕事）の違いが解らない為に
コリアンもちゃんと仕事に参加しているじゃないか、となるんです。
確かにそれはそうなんですが・・・他の日本文化の例と同じく、殆ど韓国人が描いているから
アニメの発祥地は韓国なんだとか、妄言を吐いているのが多いんです・・・。
もともとある日本と韓国の文化の起源論争とか、他の事が理解できて無いと
日本人は差別的だ、と、捉えられたりするんです。

この両国のこじれを第三者に上手く理解してもらうには、どうすればいいのかなと
お聞きした次第です。

>>463
そうです。＞海外の人＝英語圏

移民が多いというのもあるんでしょうが、特にネット上で主張している韓国人が多くて・・・。
日本人はあまり英語が得意でもないし、日本語でアニメ関係などはすべて済んでしまう事が多くて
気がついたら何々作品は韓国人が全て作ったとか、捏造されている事も多く・・・ｏｒｚ

その件で最近北米のアニメサイトで揉めていたり。

なんか、、、日本人が考えてそれを韓国人にアウトソーシングしてるって感じですね。。

たしかに、、これを説明するのは難しいかも。。。
でも、、韓国人がなぜ他国（日本だけじゃなく、中国などにも）にちょっかい出すかは説明できるかもしれませんよ。。

韓国は『なぜ』反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

韓国人が作ったって言っても、、、たしかに参加してるけど、、
韓国人が考案したものでもないですしねぇ。。。
それを全て作ったと言われたら　日本人は立場ないですね。。。。

スレを読ませていただきました。私はこのハン版をROMし始めてから
半年ほどのものですが話が通じる理性的な方と見込みまして、
前々から気になっていたことをお聞きしたいです。韓国の方は何故
ああも異常なほど起源に拘るのでしょうか。個人的な意見としましては、
何も起源にこだわらずとも、他の場所から受け入れた文化（漫画など）
をより発展させて世界に発信するなり、いっそ新しい文化を作るなり
すればいいと思うのですが。韓国は新しい国です。今は誇るべき伝統
文化が無かったとしても、これから作っていくことが出来るのではな
いでしょうか。日本にこだわる気持ちは分からないでもないですが、
そこに囚われ、発展の可能性を摘み取っているのではないでしょうか。

長くなりました。早い話、何故韓国は起源ばかりを主張して自らの国
から発信する新しい文化つくろうとしないのかをききたいのです。
たとえ元がどの国から来たものであろうが、その国で発展させ、社会
に溶け込んだものであるならその国の文化といっても誰も文句を言わ
ないと思うのです。起源ばかりを主張するので、他の国と衝突してし
まうと思っているのですが。
長文、乱文失礼しました。
答えていただけたら、幸いです。

>>466
原画というものは多くが日本人が描きます。これでその回の絵の出来が決まります。
で動画はその間を繋ぐ仕事なんですがアニメに関わる人間が最初に手掛ける仕事でして・・・
まぁ、原画をトレースして少し動きを加える位なので、アニメの出来にはあまり関係しないんです。
アニメに詳しい人ならその辺りの違いを理解してもらえるんですが
他の人には違いなんて解らないですよね？
アニメが海外で持て囃されているものだから、
移住したコリアンが、いや、殆ど俺達が作ってるんだと主張していると・・・。まぁ、そんな感じです。

個人的な書き込みすみません＞＜

>>1さんには、このアニメのケース以外の
海外から持て囃される日本の文化の起源捏造を
第三者に理解してもらえる方法を教えてもらいたいです。

海外の人間には、コリアンが日本にここまで拘る理由が解らない人が多いので。

韓国のお年寄りが日本語話せるのも事実です

日本統治時代に日本語を教えたからです

>>469
ちょっと難しいので、、461さんの後にレスさせてください。。。

461さんの話興味深いですね。。。
ｺﾘｱﾝが日本にこだわる理由をアメリカ人とかが理解するのは難しいかもしれませんね。

自分がこういうの説明するときに（聞かれるのほんとにまれですが。。）
つかう英語+日本語訳をレスします。。５分程ください。。

日本語も教え，ハングルも教えた。
ハングルの最初の教科書を作ったのは日本。

日韓関係をヨーロッパの独仏関係に擬える人がいますが、
私はむしろ「フランス−アルジェリア」の関係に近いのではないかと思います。

日本の作品の制作の「一部分」に携わっただけでしょ。
アウトソース先も、そろそろ他国に切り変えないとね。

>>82
日本の財政破綻問題みたいだな。
>>279
表面的には韓国に主導権が渡ったように見えても
おそらく韓国軍と米国は経済的につながっていて韓国政府が金を中抜きしている。
KBRが民間業者から大量に韓国人を雇っている。数年前の統計だとイラクの死亡者の4割がKBR。
>>382
Wikiは韓国のホロン部が工作しているので信憑性に欠ける場合も多々あるので注意。
>>422
日本(うち)では「朝鮮人だからって差別するのは良くない」って教わったのに・・・。

このスレは俺がハングル板に来て一番中立・公正なスレです。
>>1さんの育った環境が良かったんだろうな。
個人的にはこの板にいる"ただ韓国が嫌い"な人にもできる何かがあるような気がしました。

世界が平和でありますように。

いろいろ質問攻めで大変かと思いますが、ソウルに住んでいて、
韓国人のセンスを知りたいので、お付き合い願えればありがたいです。

儒教文化は一面において、序列付け、上下の関係付けの文化だと思っています。
で、お聞きしたいのですが、
例えば韓国での食事の仕方でも何でも、
「韓国ではこうなんのか。日本ではこうだよー」
「ふーん、そーなんだー。」
なんて話を無邪気にするのですが、韓国人のセンスとして、
比較はイコール序列付けと思うと、暗に
「日本のほうが優れている」ということを私が言いたいのだ、
と誤解されるようなことはないでしょうか？
あまり「日本ではこう」という話をしないほうがいいのかも、と最近疑念がわいてきて。

自分が英語圏の人達にたま〜に日韓の関係について聞かれるときにこう答えます。。

We have lots of conflicts from the past,,,and they havent really been solved yet.
The koreans and Japanese would still be cats and dogs even without these problems.
After making every effort not to be biased, they are still such nationalists(
a bit too much),
which makes it even harder for us.
Quite often, they make themself proud by picking on others.
they think they are the best,
they wana believe they are strong enough to influence other neighboring countires, cultures and stuff.
So,, sometimes things like "anime", they make it sound like they did the all the work,
even the fact is they just took part of the production and it was organized by the japanese.
after all, it's just the way they exaggerate things, which often result in untruth.

訳（適当ですので。。）
韓国と日本の間には、、過去について解決してない問題があります。（歴史認識とか）
しかしその問題が無かったとしても　日本と韓国は犬猿の仲だと思います。
理由は、どういう風にみても彼らがかなりのナショナリストだからです。
韓国人はよく他の国の文句いう事で、、自分達の愛国心を高めます。
彼らは、、自分達が誰よりも勝ってると思っており、、
近隣諸国の文化などには必ず自分達が関わってると決め付けてます。
なので、、アニメのようなものだと、、
製作に関わってるというだけで、自分達が全部作ったかのような顔をします。
日本人が考案してるんですけどね。。
結局、、彼らは物事を大げさに言いすぎて　真実からそれたりするのです。。。

>>470
アニメに関しては、印刷所の人間が「この新聞は俺が作った！！」と言っているようなもの、と説明しとけばいいと思う。
記事制作＝原画担当＝日本、印刷＝動画担当＝韓国だと。

461さんの質問に上手く答えられたかわかりませんが、、、
“ナショナリスト”と言う言葉を使って僕は日韓関係をよく説明します。
ナショナリストという言葉を使うと、、
自分達が一番とか、自分達が最高の民族、などこういった利己的な考えを説明しやすいからです。
英語圏の人達だと、、ナショナリストは利己的で、他の国に対して攻撃的だと
ピンとくるのではないのでしょうか。。
で、、、このロジックを使えば、、
韓国人が大げさにものを言ったり、、
真実をねじまげて話しするってのも説明しやすいと思います。

>>482
お手数かけて申し訳ない、と共に、有難うございます。

あ〜、ナショナリストという扱いになるんですか・・・ちょっと目鱗でした。
私は海外に住んだ事が無いので、そういう捉え方は斬新です。なるほど。
英語圏の人だと、確かにこの説明は解り易いと思います。なるほど・・・

>>469さんちょっと待っててくださいね。。

>>479
韓国人のセンスとして、
比較はイコール序列付けと思うと、暗に
「日本のほうが優れている」ということを私が言いたいのだ、
と誤解されるようなことはないでしょうか？

誤解される可能性あると思います。
私だと、聞かれない限りでしゃばって教えません。。
もちろん教えてもらって勉強になったという韓国人もいると思いますし、
反面“日本ではこうだのに、なんで韓国はそうなんだ”みたいに受け取り勘違いする人もいるかもしれないからです。
日本文化を尊敬してくれる相手でなければね。。。

海外に行き、自国の文化や風習について語りたいのは誰でも一緒です。
でも、、やりすぎはよくないかも。。。
日本ではこうだよ〜ってやるのは、、８割くらい減らしてもいいかも。

>>483
正確には韓国は民族主義＋愛国主義ですが。。。
ま〜、、説明しやすいので、、極度の愛国主義って言った方が分かりやすいと思います。
民族主義ってアメリカ人に言っても、、
彼らはいろんな国籍、民族がごっちゃになってる場所に住んでるので、、あまりピンとこないと思います。

>>485
英文も書いて下さって有難うございます。

素でコリアンは嘘をついてくるので、それを論破するのにしち面倒臭いんですよね。
反論できないとほれみた事か、となりますし。
移民が多い国だとナショナリストという言葉は理解しやすいでしょうね。
回答有難うございました。（＾＾

>>４６９　レス遅れてすみません。。。

＞何故韓国は起源ばかりを主張して自らの国
から発信する新しい文化つくろうとしないのかをききたいのです。

韓国はホントに保守的な国です。。。
伝統を重視し、それを最高のものだと信じ込もうとするあまり、、
いろんな発展の可能性を犠牲にしてると思います。（伝統を大事にする事はいいことですが、こだわりすぎは視野を狭くしますね。）
だから、、いつも２の足踏むんですよね。。。
しかし日本は、、新しいものに対して順応するのがホントにはやい。
アジアでこういう国は台湾と日本くらいじゃないでしょうか。。。香港も悪くないっすね。。
日本は昔は、、Jap crapと欧米で呼ばれたコピー商品ばっか作ってたと海外でよく言われますが、
これを発展させて、、現在はどんなに控えめにみても　日本の商品の質が悪いと言う欧米人はいないと思います。。
（現在のMade in Japanの評価は、、壊れない、長持ちする。）

文化にしたって、、日本は中国→朝鮮半島を渡ってきたいろんなものに影響され、
文化を形成してきました。。。
韓国はこういう事があまり得意ではないので（少なくとも今までは）、、何か日本のいいところがあったら、、
自分達がそれを影響したと思いたいのじゃないでしょうか。。
そうすることによって、自分達の伝統、文化を証明しようとしてるんじゃないかと思います。

日本の何か、、（文化でも何でも）の起源を韓国とすることによって、
ほらみろ。韓国が起源だ。やっぱ自分達の文化、伝統は最高だと。。
それで、、それが“伝統を重視し、それを最高のものだと信じこもうとする”とういう最初のプロセスに戻って、、
これがえんえんと続くのではないでしょうか。。。

今更ですが、、、　これは一個人の見解です。。

>>484
ありがとうございます。
そうですね、聞かれない限り答えない、がいいのでしょうね。
答えることがあっても、よほど言い方に気をつけないと。勉強になります。

長文を書く時に、、
それなりに分かりやすく書こうとしてますが、、
誤字脱字、変な文法、矛盾点など混じってきます。。。

あんまり深く考えず、、軽く読んでもらったらありがたいです。
それでは。。今日はもう寝ます。。おやすみなさい。

返信、ありがとうございます。おかげさまで疑問の一部が解決されました。
個人的に、最高の伝統･文化などはないとおもっています。何を持って最高
とするかは個人個人によって違うと思いますので。しかし、かわいそうな
人たちですね･･･。固定観念から抜け出すことが出来ず、自らの可能性を
閉じてしまうとは･･･。
　結局、その国が最後に誇れるのものは自分たちの手によって発展、
または創り出した（けっしてただのパクリではない）文化なのではないか
と思います。最初はただのコピーだとしても、オリジナルを超えるものを
創り出せば、それこそが本物とみとめられるのでしょうから。
乱文、失礼しました。またROMにもどらせていただきます。

>>488
韓国でたくさん日本との違いを発見し、いろんな経験をされる事を祈ってます。
海外にいるときは、、日本ではああだった。。とか深く考えずに
物事をこなすほうが、、文化の本質的な部分に触れやすくなるような気がします。
無理に疑問を持とうとせずに、、彼らのする事を真似て慣れていけば、、
どうして　彼らがそういう事をするのか理解しやすくなるような気がします。。

えらそうな意見述べてすみません。。
同じ海外組として応援してます。

>>JuNk PoRtFoLio β様　ご苦労様でした。

また、お願いします。勉強になります。感謝！

海外生活8年の大先輩の言葉を、肝に銘じて生活しようと思います。

とにかく物事をこなすことが肝心というのはその通りですね。
真似できそうなところと出来そうにないところがあり、
それについて韓国の人と話すと、結局は日韓比較の話になってしまうのですが
(出来そうにないところについては絶対話すつもりはないですが)、
話の持っていき方を、考えていこうと思います。

1さんのことも応援しております。ありがとうございます。

晩御飯マダ〜(@ヽﾟゝﾟ)腹減った

>>179
>>日本のトップがすぐに辞任するのは

亀だが、日本では「潔い」ことを求めるからじないか？昔だったら「切腹」だし

>>479さんと似た経験がござんす。
私の場合は、相手が日本文学を専攻してる若い女性で
吸収力がありすぎるというか、うっかり話をすると、何でも
「日本は進んでいて韓国は遅れてる！」ってなりがち。

昔（というか、今も）テレビで「おフランスでは〜ですのよ、
それに比べて日本は遅れてますねえ、のほほほ」って類の
オバサンがいるじゃん。
そうなってほしくないんだよなあ。

＞日本は進んでいて韓国は遅れてる！
じゃないんですよね。

日韓って、同じコースを辿ることはないでしょうし、そうなるべきでもない。
「独立した他者」である隣人と思うのですけどね
（これは「日韓」だけでなく、「日中」「日米」もそうなんですけど）。

>>1
韓国の写真は捏造写真


南京事件は捏造写真
まるたは日本でいやと言うほど放映してる
オレはガキのときからNHK初め民放各社を含めると30回くらい見た
日本は反日国家なんだよ

ついでに言えばまるたの実験は一将校がやった事件で日本軍はかかわってない
しかも731部隊は医療機関として中国から見放された中国人達に医療を施し感謝までされてる
戦後アメリカからの取引で731で行った将校を罰しない代わり
実験で得た情報を他に漏らさずアメリカにすべてゆだねることとした
アメリカはこれを利用して戦後のベトナム戦他で実践の基礎に使ってる

日本じゃここまでテレビで普通に放映してるぞ
何度も何度も

南京事件に関しては、国民党の捏造だと、台湾あたりから、公表されてますね。

>>497

そーなんですよ。確かに、韓国の方が単純に未熟なとこも
あるだろうけど、若い純情な韓国人なんか文化の違いまで
全否定しちゃうから。マンセーから全否定の振り子が大き
くてなんともかんとも。７０年代の日本もそうだったわけ
ですが。

すみません、ちょっと質問を。

韓国は表音のハングル文字を使っていますが、日本のかな文字と違って歴史が浅いため、
国文学が発達していないと言われてますが386世代出現あたりから、
このあたりの情勢は変わってきているのでしょうか。

後、日本の場合は明治維新で外来語から合成語をたくさん作ってますよね。
これは中国にも多大な影響を与えていて、和製漢字が、かなり中国でも
使用されてます。
例えば、”経済”とか”公安”なんてよく使われる熟語など。共産なんてのも
日本人の造語です。
韓国あたりはどうなんでしょうか？

「マンターン！」が通じる国でつよ・・汗＞韓国

韓国オリジナルの単語自体を探す方が難しいかも・・と以前企業家さんが仰っていた記憶がある・・。

>>501
イメージ的には子供が大人に憧れるような感じかな？
そういう子供は子供っぽさを全否定しがちだから。
結局、未熟であるがゆえに振り子の振れが激しいんだと思うよ。

と書くと、別に韓国人だけにかぎった話じゃなくなるけど。

「民主主義」「人民」「共和国」が全部和製漢語だった気が

>>503
ｳﾘもひとつ、懐かしいものを出すとしましょう。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200508101515481
日常生活から日本語を追い出すキャンペーン 2005/08/10 22:02

【ソウル１０日聯合】国家報勲処が、光復（日本の植民地支配からの解放）６０周年を記念し
７月４日からミニホームページ上で日本の植民地時代の名残を一掃を目指したキャンペーン
を行っている。これは、日常生活で使う日本語など植民地時代の名残を精算するとの趣旨で
始められ、毎日ネット利用者４０人余りが参加し、韓国の生活に溶け込んでいる日本語
を挙げている。
　多く挙げられたものは「満タン」「いっぱい」「ダース」「傷」「紺」「皿」など。また、日本で生まれた
新造語の「援助交際」「過労死」「いじめ」、日本を通じ入ってきた外来語の「カステラ」「天ぷら」
「パン」「ペンキ」「ズボン」「ブラジャー」なども日本語の１種として指摘された。
　そのほか、「１８番」や「興奮のるつぼ」「真っ赤なうそ」「終止符を打つ」「目頭が熱くなる」などの
表現も、日本語の慣用語をそのまま韓国語に訳して使っていると国家報勲処は説明している。
＿＿＿＿＿＿＿＿

このキャンペーンがどこまで「成功」を収めているのか、ｳﾘはいまだに知りませんが。

ハングルは２０世紀に日本が広めたという厨房がいるけど、１９世紀末には
ハングルの近代小説が存在してたことは知っといた方がいいね。

１９世紀末って思いっきり日本の影響下になってないか？

スモーカー ◆sE9s/SSlUkがバカなんだよ

>>507
ハングルの小説が存在していたこととハングルが普及していなかったことは
別に矛盾しないと思うが？

みなさんどうもです。
まだなにかありますでしょうか？

>>510

誰が読むんだ？

>>508

日本はそのころ小学校でもたててたのかい？

日本が影響力をもつ２０世紀以前から、ハングルの活用法は
朝鮮人知識人によって模索されてたと言いたいんだけどな。
厨房はまるで日本以前はハングルが土に埋もれてほったら
かされてたように言うね。

あくまで「一般層に普及までしてはいなかった」だけだろ。
それ以上に「まったく使われていなかった」とか言ってる人間がいるのか？
西洋でも、識字率が低い時代でも文学はいくらでもあった。
で、それと同じことが朝鮮でもあったからなんだと？

＞誰が読むんだ
資本主義的で考えるな。
漫画だって昔は需要なかったし、それでも描く人はいたんだよ。

ハングルってそもそも、民衆向けのものなんでしょ？
記録として残る漢文の古文書が圧倒的に多いから
そんな気がする。

>>515

元気がいいね。
じゃあ、日本以前にハングル文学が存在したことは認めるんだね？

>>516
＞ハングルってそもそも、民衆向けのものなんでしょ？

そだよ。それで、ハングルで書かれた近代文学が１９世紀末には
存在する。日記じゃないよ。人に読まれることを目的とした創作
だよ。（ウリが読んだのは動物や虫が人間を裁判にかけるって奴）

>>517
諺文と読んでたんだよ。
便所で読む字だって。

＞漫画だって昔は需要なかったし、それでも描く人はいたんだよ。

ホー！それは知らなかった。何時の時代の誰のことを言ってるの？

>>519

漏れが読んだ小説は、便所に書かれるにしてはボリュームがあったよ。
あれを便所で読めば、痔になるね。

そうなんだ！
俺ものんきに「日本がハングルを発掘した」と思ってました。
うわ、やべ。疑問なさ過ぎ、俺。＾＾；

勉強になります。ｍ（＿＿）ｍ

>>515
＞で、それと同じことが朝鮮でもあったからなんだと？

一つ上のレスくらい読めよ。
＞日本が影響力をもつ２０世紀以前から、ハングルの活用法は
＞朝鮮人知識人によって模索されてたと言いたいんだけどな。

>>519
比喩って知ってるかな？
ハングル文字と呼ばれてないのにハングル文学が存在したなんて、
後付設定以外の何者でもないぞ。

>ウリが読んだのは動物や虫が人間を裁判にかけるって奴
これって果たして｢近代｣文学なの？
文学史なんて全く門外漢なんだけど、近代文学って個人の内面を描く物じゃ・・。

あっ、あと誰か文学と物語の差を簡潔に定義してくれると助かる。

>>524

誰に何を言ってるの？朝なのにもうファビョッちゃった？

>>522,525

確か「世界幻想文学草書」って奴の朝鮮の巻。
（出版社は忘れた）
そこに１９世紀末の作品が入ってた。
読めばわかるけど、物語じゃないよ。近代小説。

>>525

動物裁判という形で、まさに当時の朝鮮社会をパロディにしてる
んだな。宮沢賢治と筒井康隆を足して２で割った感じ。

確か、発表年が１８９０年頃だったと思う。
漱石の猫より１０年は早いといえば、その
作品の意義もわかるでしょ。

>>529
ソースあるの？

他サイトから抜粋。（抜粋して良いとあるので）

訓民正音公布（ハングルの起点）は、１４４６年なので年代が全く合わないことからも明らかである。
・日本の金で朝鮮全土に５０００校もの近代小学校を建設し、近代教育をしてハングルを必修で学ばせた。
・ハングルを禁止されて日本語を強要されたなどという事実無根の嘘をついた。
（本当は日本がハングルを広めた。つまり正反対）

当たり前だが、「日本の朝鮮総督府が発行したハングルの教科書」など現存する。
つまり議論うんぬんのレベルではなく、“物的証拠”があるのである。
それでも「日本は韓民族からハングルを奪った！」などと平気な顔でいえるのが朝鮮人である。

「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである。

識字率を高めて、広めたのが日本だということだと思う。

>>530

>>527に思い出せる限りのことは書いたよ。

前ページでも触れたが、「日本の朝鮮総督府が発行したハングルの教科書」という
『物的証拠』も今でも当たり前のように多数現存している。
ttp://photo.jijisama.org/hg.html
ttp://photo.jijisama.org/TextBook02.html

■『韓国　堕落の２０００年史』（詳伝社　崔 基鎬　平成13年）
ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからのことである。
韓日併合の翌年の１９１１（明治４４）年から、総督府によって朝鮮教育令が施行され、初、中、高等１８９４学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを必修科目とすることに決められた。

■『日韓２０００年の真実』（国際企画　名越 二荒之助 編著）
総督府が編纂した「朝鮮語辞典」(1930年4月10日出版)３９５Ｐ
これは、総督府に朝鮮固有の文化を尊重しようとする明確な方針があったためで、そのほかにも朝鮮総督府は、明治四十五年に「朝鮮語辞典」に着手したり、
大正十年には「朝鮮語奨励規定」を設けて日本人官吏に朝鮮語の習得を奨励したり、大正十三年には新設の京城帝国大学（現ソウル大学）に朝鮮語・朝鮮文字の講座を開設したりと、朝鮮語の教育、普及に対策を講じている。
「朝鮮語抹殺」の意図がもし日本にあれば、総督府が率先してこうした施策を打ち出すはずがないからである。

識字率を高め、文明的にしてやったのは日本人なのに、あいつ等朝鮮人は、ことごとく恩を仇で返すな。遺伝的に馬鹿なのは分かるが、朝鮮人の統治力のなさが分かる。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>531

ソースあるのｗ

ID:RgDnr0njってコピペ厨？

そんな、コピーを嬉しそうにペタペタ貼っちゃってさ。
もしかして、自分以外は知らないとでも思ってたかい？

別に40歳以上の朝鮮関係の知識のあるハン板古参のコテハンのスモーカーさんに対して貼っていません。
俺は、日本がハングルを発掘したとは思ってはいないし、その朝鮮の知識人によって模索されていたとどこかで見たから。
ただ、学校作って教育したのは日本では？と思っていて、それまでそういった識字教育を朝鮮人がしてきたかということには、疑問に思うだけ。
文字はあったけど、その文字の識字教育をしてこなかったのでは？

>>532
いや、『確か』とかそんな曖昧なのじゃなくってさ……

>>537
…というような自分の意見も添えずに、コピペだけペタペタ貼るから、「厨」とか揶揄されたんでしょ。

ケンカらめえぇぇぇぇぇぇぇ＞＜




よそでやってくれ。

おまいらｽﾚ主も来てないのに荒れてんじゃないよ。
ﾏﾀｰﾘ汁！

コピとかマタリはモカスレで汁。

>>520
漫画じゃないが浮世絵なんかはずっと昔からあった。
その頃の春画なんかは漫画の要素を含んでいたかもしれない。
>>533
下2行が無ければ評価が違うんだが・・・
「日本人が教えてやった嘘つきめ!!」ってのは言われた側は誰だって嫌な思いをするでしょう。

ともかく、JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y　お疲れ。

いや、このスモーカーって人は、知識のない人（俺も含め）に対して、いつもの事ながら上からの物言いで偉そうに言っていたので・・・。
上から目線の物の言い方で煽ったり、馬鹿にしたり等等。
前から他スレでも、こういったことが気になっていたので、古参なら無知識の人には、もう少し理性的にしてほしい。
『~でないの？』、『~でなかった？』とか思っている人で質問を投げかけている人や間違って認識している人も多いのだし、それ位分かってほしい。
こういった中年の２ちゃんねらーって多いのかな。
社会人であれば、指導する側の年齢であり、もう少し穏やかにしてほしい。
コピペは、すみませんでした。以後改めます。

>>507
> １９世紀末にはハングルの近代小説が存在してたこと。

煙のおいちゃん・・・悪いがそれはない、つかあり得ない。
いくらなんでも、19世紀末にハングルの近代小説が存在することはあり得ないでつよ。

なぜなら・・・朝鮮で最初に近代小説が登場したのは２０世紀になってからでつ。

>>544

何あまったれてるの？キツイ言い方に傷ついちゃったんなら
２ｃｈなんか、やめたら？

んだから、よそでやり。




ｹﾝｶﾗﾒｪｪｪｪｪｪ

>>545
ご面倒でも、探してみてちょ。
「幻想文学草書」ね。

>>546
ニムも落ち着いたらどうニカ？

幻想って文字がなんか意味ありげ。
ネタ本だったとか。

>>545

個人的な相談なんだけど。
４０過ぎた人間は２ｃｈでで「やさしく」あらねばならんのかね？

とりあえずググって見たら

幻想文学草書 の検索結果 約 617 件中 41 - 50 件目 (0.10 秒

で、50までみて一件もズバリなのがなかったので、
その内考えるのをやめた。

>>548
民族学校では習いませんが？
だいたい貴方みたいな人のおかげで
在日の人達のイメージが悪くなるって考えもしないんですか？

つーか年齢かんけいなく、２ｃｈであってもなくても、
やさしくあった方がよかろうかと。

煽りあうようなスレでもないしね。

だいたい40すぎて2ちゃんとかやってんなよ恥ずかしいな〜
真面目に朝から晩まで働けｶｽが

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ

>>553
ミンジョク学校では残念ながら習わなかったね。
在日がどうおもわれようとかまわないし。
大体、２０やそこらの物を知らないガキは
見下されて当然でしょ？
何を天津たれ夫君みたいなこといってんの。

学生はガッコ逝ってシコシコ勉強すんのが本分だろうが。
２ちゃんなんて覗いてないで黒板見つめてろドチンカスが。

>>556

坊やはおいくちゅ？

つかまじでやめれ

せっかくの良スレが…

>>548
その「世界幻想文学草書」て名称あってます？
そもそも幻想文学とはファンタジーのことで「近代小説」に分類されない罠。

でもって朝鮮が近代に突入したのは20世紀になってから、19世紀末だったら
近代ではなく近世末期でつよ。

つかでつね・・・・
おいちゃんの読んだその二次三次的資料に掲載されてあった作品が何であれ、
文学（学問ジャンルの「文学」）において、朝鮮文学史上における初の近代小説は
20世紀初頭に書かれた「無情」とされていまつ。

よって19世紀末にハングルで書かれた近代小説は存在しようがありませんでつ。

>>552

お手数かけさせてゴミン。
「クセジュ」文庫だったような気がする。

>>562
間違えた（汗
「無情」は朝鮮初の近代長編小説ですた。
朝鮮近代小説の嚆矢と言われているのは「血の涙（1906年)」ですた。

生まれて初めて民族学校サボった俺になんかいいたいのか？
おまえら1世2世が影でグジグジ惨めったらしく
生きてたから在日がこんなになっちまったんだよ
おまえらは日本に寄生して生きてる民族の恥じ
その上働きもせずｶｽ以外の何者でもないだろ
早く死ねばいい生きてて恥ずかしくないのか

＞朝鮮文学史上における初の近代小説は
＞20世紀初頭に書かれた「無情」とされていまつ。

そんな、学校の現代国語のテストのようなこと言われたって知らんよ。
漏れのあげた小説を読んでみてから言って。

>>565

今からでいいから学校逝け。

>>546
だから、そういった煽りが余計なのです。大の大人がすることではない。
俺に対してだけでなく、他の人に対しても書いているでしょ。
いつも相手が間違った知識を持っていたり、間違った内容が書き込まれると
『まだ、その程度のことも知らないの？』、『まだ、そんなことをいっているの？』、『何言っているの？』
と突っかかってくる。
朝鮮の問題が気になって覗きに来る、まだまだ無知識で朝鮮の歴史のことなんて知らない人だって多い。
だけど、現実問題で犯罪、正史史観、捏造、盗作、情報操作が多いから過敏に反応し、訳もわからずに感情的に朝鮮人が嫌いな日本人は多いと思う。
そういった情報が入ってきて、それらがどういったことか確認するためにネットで調べる中で2ちゃんを利用（ROM、書き込み）している人もいる。
在日、ニューカマーや様々な朝鮮系団体、国、朝鮮人の思惑などの現実問題の方が、朝鮮の歴史よりもずっと気になってしまう。
それと2ちゃんは、年齢、知識有る無しに関係なく、みんなのもの。

そういった人もいると言っておきたかった。スレ汚し、すみません。

>>567
それで？恥ずかしくないの？
民族以前に人間としてあんたおかしいよ
精神科とか行ったほうがよくない

せっかくの良スレなんだから冷静に。

「近代文学」というかいわゆる「新小説」は、20世紀初頭からとされているようだけど…。
それ以前にも「古代小説」と呼ばれる、パンソリを小説化したものや、昔話なんかは、
ハングルのものがあったみたいだね。竹取物語や御伽草子のようなものじゃない？
そういう意味では幻想文学と言ってもいいのかも。

「訓民正音以後、日本によるハングル普及以前にも、ハングルで書かれた物語はあり、
一部で読まれてはいた。が、『近代小説』という形になったり、
本格的にハングルが教育されるようになったりするのは、併合後のこと。」
でいいんじゃないの。

そーす
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/contents.html

自分より10歳も年上の人間が
２０やそこらの物を知らないガキ煽りまくってるのみて
見てるほうが恥ずかしくなってきた。
あやふやな知識でえらそうに言うからいわれるんでしょ＾＾；；？

揚げ足取りかもしれんが、朝鮮近代文学は3.1運動以降とされています。
ついでに言えば、ハングル文学自体は16世紀位からあったんじゃないかな。
まあ、勿論それだけで、｢ハングルは日帝が広める以前から広まっていた｣ということにはならんのは、わかってるでしょ?

｢まるで日本以前はハングルが土に埋もれてほったらかされてたように言う厨房｣に
もの教えたいなら、厨房が納得できるようにわかりやすくかいたら？

>>565
日本人として一言。
在日の1世2世・・もう4世までいるかもしれませんが、そういうしがらみを挙げても仕方ないでしょう。
俺も団塊のジジババは氏ねとか思うがｗ
在日が悪いのでなく在日である事を隠して利権や捏造で貪る人が嫌われているんです。
少なくとも俺は嫌ってないよ。
学校をサボるのも経験としては良いものです。
"在日"という視点は日本人にも韓国人にも得られません。
それを活かせる素敵な社会人になってください。では。

>>566
あなたが「読め」って言うなら日本のISBNに相当するもの等を提示するのが筋でしょう?

>>566
ほほぅ、日本どころか当事者である韓国の文学会の通説を否定しますか。

つか「漏れのあげた小説」って、おいちゃん小説のタイトルすらあげてませんがなｗ
それにおいちゃんがあげたクセジュ文庫（白水社）ですが、「世界幻想文学草書」という
書籍は存在していないようでつよ？

タイトルに「幻想」を含み、内容的に近そうなのが、「朝鮮幻想小説傑作集」でつが
これのことでつか？

>>570

＞ハングルのものがあったみたいだね。竹取物語や御伽草子のようなものじゃない？
＞そういう意味では幻想文学と言ってもいいのかも。

いや、それがそうじゃないから漏れもしつこく書いてるんですよ。
１９世紀に近代小説はあった。

>>568

うるせえなあ。大人だろうが子供だろうが、いやなら２ｃｈにくるなよ。

民明書房なら…

民明書房ならなんとかしてくれる

>>568
> だから、そういった煽りが余計なのです。大の大人がすることではない。

いや、それを言ってしまうとちょっと・・・
それは、煽り電波（風味）コテである煙のおいちゃんに対する全否定でつよｗ

>>573

あ、それだと思う。いつもいつもすいません。

ちょっと待ってよ、読んでみてこれは近代小説だと感じたから19世紀末に
近代小説はあったって言うのは無理があるんじゃない？
学問として研究されて分類されていることを個人の感想で否定するって
滅茶苦茶でしょ。

>>577
ぬ・・・
ｳｯｶﾘ名無しで書いてしまったからそのままで通したのに・・・
正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでつか？ｗ

>>574
「近代小説」の定義や、「新小説」と「近代小説」の違いがいまひとつ分からないし、
そもそも「近代小説」を定義できるのかどうかもよく分からないから、なんともいえんのだが…。

朝鮮王朝末期〜大韓帝国期にハングル小説はあった、というのは正しいと思うし、
それをもって「近代小説」と呼びたいなら呼んでもいいかもしれんけどさ。
それ以上は読んでみないとなんともいえないなあ。読んでみたの？

>>575
それは禁じ手ｗ

大体昔読んだ草書の短編なんか、作者も出版社も覚えてないよ！
クセジュを記憶してたのは、漏れに似つかわしくない出版社だった
からだろうな。

>>574
あ、ごめん、読んだって言ってたよな。失礼。
まあ機会があったら見てみよう。

>>574
おっちゃん最近あちこちで煽りまくってるけど、
なんかあったの？

>>580

ひどいこと言わないでよ。
ただ単に「読んだ」という一点でつっぱってるのに。
読めばちょっと驚きますよ。内容と、それより制作
年に。たしか１８８８だったような。

オッサンの換金所潰れたんだって

設定はね。動物や虫による人間裁判。
時の政治、まさしく中国、ロシア、日本に国を
売り渡そうとする政府を戯画的に弾劾してる
わけだ。
これが１９世紀末にハングルで書かれてたって
事実をいいたかったんだけどね。

>>587

以前から興味はあったんで、調べてみたら…19世紀のはないよ…。

朝鮮幻想小説傑作集　白水社
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=07092
◆禽獣会議録（安国善）　1908年
◆龍と龍の大激戦（申采浩） 1928年
◆飢餓と殺戮（崔曙海）　1925年
◆ネズミものがたり（李箕永）　1926年
◆ 故郷（玄鎮健）　1926年
◆クモ、豚に会う（李箱）　1936年
◆つばさ（李箱）　1936年
◆狂った鳥（朴養浩）　　1977年
◆沈黙の眼（全商国、1940年生）
◆夢路と言葉路（崔一男） 1989年

そーす
http://www.geocities.jp/p_tokorozawa/short_story/s_korea.htm

「禽獣会議録」のあらすじは見つけられんかった。

なんども書かれているようにスレ違いなので放置するようこと。

>>485
>>正確には韓国は民族主義＋愛国主義ですが
>>486

単語だけならこの辺りかと
exterme nationalists, ethnocentralism, jingoism, Sinocentrism

ちょっと言いすぎ?
chauvinism

間違ってもこれではない、日本人にかけてるもの
patriotism

＞◆禽獣会議録（安国善）　1908年

ひえ〜！漏れもしかしてやっちゃった？
これのこと言ってたんだけど。
制作年を間違えて覚えてたのかなあ。
みなさん、すみません。

あれ〜？以外に早い年代だったと記憶
してたのに。本当にすみません。

うん，白水社はクセジュ文庫の版元だ。

>>591
やっちゃいますたなｗｗｗ

>>593

やっちゃった・・・
どうしよう

>594
間違えた年数分腹筋とスクワット

>>595

２０回ですかい。中年にはつらいけど、それで許していただけるなら。
過去１００レス見るとそれで許してもらえるとも思えないカキコしてるな。

問題なのはあってる間違ってるではなく
無意味な煽りとそれを芸風だと養護した無駄なレス消費だろ。

それさえももう良いから、これ以降お前らここでレスするな。頼むから

>>597

ばいばい

>>594-595
てことは・・・
誤差は8年でつから、スクワット腹筋　８×３６５＝２，９２０回でつなｗ
お歳を考慮して閏年はおまけしてあげまつ。

>>596
あ・・・１８８８て書いちゃってたのね（苦笑

つうことは、２０×３６５＝７，３００回ですか・・・ｶﾞﾝｶﾞってくらさい（南無

>>590
＞単語だけならこの辺りかと
exterme nationalists, ethnocentralism, jingoism, Sinocentrism
ちょっと言いすぎ?
chauvinism
間違ってもこれではない、日本人にかけてるもの
patriotism

英語（または他の外国語）で韓国人を描写する時は、、
こちらもかなり気をつけなければなりません。。。
単語のニュアンスを間違えると、、逆に日本人が“妄言”を言ってるように、
外国人は勘違いするからです。。（朝鮮日報の訳のようにしゃべったら誤解を招く元です。。）

ナショナリスト、ナショナリズムだけでも十分ネガティブの意味を持っているので、、
ここらへんの単語がさらっと簡単に言えるものじゃないでしょうか。。。
>>590さんのあげた、ethnocentrism, jingoism, Sinocentrism（←最後のやつ何て意味ですか？？）なんかは、、
多分普通の人にはなかなか通じないと思うし、、もし通じたとしても
こっちが彼らを“そういう風に見えるように”大げさに言ってるように聞こえるかも。
（逆にこちらが妄想も交えてしゃべってるような感じに聞こえる可能性もあると思います）

>>590さんのあげた、、patriotism, patrioticはよく使います。

ﾊｱﾊｱ

ソースなしに強弁すると危ない、というお話でしたとさ。

>599>600
それだと「日数分」に換算してるじゃないか

>602
スクワットのとき、お知りの下に剣山を置くと頑張れるよ！超頑張れるよ！

>>601
愛国心だと『パトリオティズム』ですからねぇ。
自然な意味なら日本人は意外と持ってる人多そう。

>>601
Sinocentrismは中華思想とか華夷思想（華夷秩序）の英語訳だったかと。

>>604
スモカのおっちゃんはマゾっ気あるんでその方が良いかと思ってｗ

>>605
そうですね。。
Patriotic自体は全然悪いとは取られません。（Nationalistはそれだけで、十分ネガティブに取られることが多いですが。。）
だけど、、それをThey are a bit too patrioticみたいな感じで使うと、、
ネガティブの印象が入った愛国主義のように自然に表現できると思います。。。

>>606　
勉強になりました。。。初めて聞いた言葉だったので。。

かくしてハン板のソース主義は補強されていくのでした、めでたしめでたし。

>>607
確かナショナリストとかナショナリズムって、『民族主義』って意味合いではありませんでしたか？

なんか一人のせいで一気に駄スレになったな。
ところで最初に煽りまくってたけど謝らないのか？
やっちゃった？で間違った事に対してだけで済まそうとしてるっぽいし、
腹筋なんか文字だけで絶対やってないと思うけど。

掃除機いって、ID:z+BwApRW氏またはID:ujLLsOaS氏が
絶対ソースを出してくれると信じてた。
今までもそうだったから。

>>610
そうです。。。
ナショナリストってすごい便利な言葉だと思います。。。
一つの言葉の中に、、民族主義、国家主義、ファシズムではありませんが、、
ヒットラーがユダヤ人にしたように、、�W他の民族を軽蔑する”みたいな意味合いが入ってると思います。。

なんにせよ、、、普通の英語圏の人に一番通じやすいのは、、この言葉。。。

>>613
よーく見ると、大抵はレッテル貼りにしか使われてませんけどね。＞対日
「ナショナリズムを煽り〜」とかマスゴミが書いてるの見ると、ね。

>>612
見事な甘えっ子っぷり、さすがやれば出来る子ｗ

>>612
正直言って、日本が絶対援助してくれると思っていた。
今までもそうだったから。

松下が海外で「ナショナル」ブランドを止めたのもそれかな。

>>617
さぁ　どうでしょう。。。
ナショナル自体は全く悪い言葉に聞こえませんがね。。。

>>615

末っ子はそんなもんよ。隣のおねいちゃんもいたしな。

>>617
「ナショナル」は昔、アメリカで有名な通信機ブランドとして有る。

今は存在しないと思う。
スレとは関係ないが知っていたので。

なんかハングルについて過去１００レスくらい
いろいろあったみたいですね。。。。

多分にナチスの影響はあるんだろうなあ＞ナショナリズムの悪印象

｜-`).｡ｏO( 私は "Loves one's Nation TOO〜 much" って言っていますねぇ…　ﾆｭｱﾝｽの問題がありすぎなので

100も進んでる！と思ってウキウキ来たら喧嘩してた。(´・ω・｀)
がっかり…と思ったら意外とかわいいオチになってた。
スモーカーがんば。

>>623
ソフトでいい言い方ですね。

>>625　ありが�dですｗ
難しい言葉をしらないので どうしても簡単な言葉でごまかしていますねぇ

｜-`).｡ｏO( 相手の方の国でどのようにその言葉が受け取られているかも知らないですし…ｗ

>>626
どうしても言語と習慣の違いがでますからねぇ。
『転がる石にコケは生えぬ』だって、同じ言葉でも意味違ったりするし。

>>624

無駄レスごみん。一応真面目にやってたつもりなんだけど。

>>627
必然的に「I meen...」とか「You know...」とかが多くなっちゃいます。
｜-`).｡ｏO( アメリカ人さんみたい（ｗ

>>627さんのレス見て　韓国のおもしろい表現を思い出しました。。
日本では“おなかが痛くなる、とかおなかが痛い”ってのは腹痛の事ですよね。。普通に。
韓国では“おなかが痛くなる、おなかが痛い”＝他人を羨ましがる　として使えます。

例：
B子　“A子が玉の輿に乗ったらしい。しかも旦那はイケメン。”
C子　“何それ？ちょーおなか痛くなるんだけど”（ちょーうらやましいんだけど。。）

注：胸ではなくおなかです。。。。

他人を本当にうらやましがる時に起きる感情を、、
腹痛のように本当に感じる人もいるみたいです。。。
　

>>629
まあ、通じればいいんじゃないですか？
私、日本語しかできませんし。

>>630
まさか……。

これと同じ意味じゃないよね？
つ【はらわたが煮えくり返る】

あと、、
うちの母ちゃんが昔よく言ってたのは、、
“歯についた　一粒の唐辛子で千年の恋も醒める”

それくらいみっともないので、、
韓国料理を食べた後は、、口をゆすぎましょう。。

>>630
オモシロイｗ
おそらく、「(羨ましすぎて)胃が痛い」って感じなのでしょうか。

｜∀･).｡ｏO( 今度、話の種にして見ますｗ

>>631
｜∀･).｡ｏO( あれ？お国の言葉は？　シン チャオ！　

>>633
ｻｲﾀﾏｰにそんな言葉はありませんがｗ

>>631
いや、、全然怒ってる感情は入ってないですよ〜。

ただ他人をうらやましがって、、激しく嫉妬することから、、（腹痛を起こすほど）ｗ
腹が痛くなるって言うんだと思います。

>>635
う〜む、理解不能……。
胸が苦しくなるとか乙女チックなことはないのか。

すいません、頭の病院行ってきますｗ

>>635
良くも悪しくも感情の振れ巾が大きいですね　>　韓国の方々

>>636
那智くんたら、頭を使えって言われたからって、頭で釘を打つことないのに...（ｗ
｜∀･).｡ｏO( お大事に...

>>637
悪かったっスね、腐った頭でｗ

勉強の時間なんで、、、また夜入ってきます。。。。
それでは。。。

>>639
ガンバレ〜。

>>638
｜∀･).｡ｏO(　腐っていても固ければオーケーｗ

>>639
｜∀･)ノｼ　ﾏﾀﾈ

>>629
そうか！だからあいつらは、「日本人は韓国を羨んでいる」とかって勘違いしてるんだ。
普通の日本人なら、韓国の現実を知って、「腹イテｗｗｗｗｗ」って一度は言うだろうし。

誤爆ですた…Ｏｒｚ

>>630でつ。

>>601
>>613

レス、ありがとうございます。

英語は新聞・ネットのみで、生で話せる環境にはないので、実際に生活されている方の情報は貴重です。
やはり言葉は選ばないと自らの品位に関わりますね。

>>644
>生で話せる環境
ご近所留学 フィリピンパブ（ｗ
生で話せる環境、カラオケ、お酒までついてNOVAより安い

｜∀･).｡ｏO( ｵｽｽﾒですｗ

>>645
そいえば今気づきましたが、団長さん翼はどうしましたか？
那智君と勝負してもがれたとか？

>>646
団長さんが定着しているんですねぇ…orz
「翼の取れたエンジェル」の肩書きが欲しかった。　出来心だった。　今は（ｒｙ
最近「ねっとうよく」なんて言葉が 世の中に定着しちゃいましたからねぇ…

｜∀･).｡ｏO( ぶっちゃけ、洒落ですｗ

チョ・スンヒは甘え

>>460
レスありがとうございます。例のガキは華麗にスルーすることにしました。
ベトナム人云々というアレも使う気は全くありません。
日本人にとっての韓国人は韓国人以外の何物でもないので。

>>649
実際のﾆﾀﾞｰさんを撃沈した人は、「なんで日本と比べるの？ 韓国は韓国で頑張れば良いじゃん」って言ったそうです。

そしたら何故かファビョッたとか。

>>650
「そんなこと言っても、日本は隣にあるし、指標は必要なの！！(意訳)」
というご意見は聞いたことがあります。

｜-`).｡ｏO( しかし、ベトナムって言葉が出ると那智くんの出現がはやいなぁ…　（ｗ

>>651
真面目なレスだからボケるのやめたのにｗ＞ベトナム

頑張れという時点で今ダメだと言ってるようなモンではｗ

>>653
いや、それはないでしょう。
我々日本だって頑張らねばやっていけませんよ。

いやあ頑張れって結構ヒドい言葉だと思いますよ？
相手の怠惰を指摘することしかしていない上、言った時点で相手を頑張ってない人にしてしまうw

まあ普通ならそれで発奮するんでしょうが、相手によっては……

>>655
そこまで深読み普通しないですってｗ

最近の彼らは「ベンチマーク」という便利な言葉を好みますな。

日本をベンチマークしたっていうから、一生懸命勉強してるのかというと
そうではなくて、単に試験の日に隣にべったり座ることなのであった。

>>658
2丁拳銃の男が、敵（？）をガンガン撃ち殺しながら、建物の中を突き進んでいくデモなら見たことありますが。

>>655
>>656
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/160876/
こういう読み方をしているんでは?

★カラとは何か★
　加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」という意味である。
　また、伽耶（カヤ）の語源も日本語である。日本語古語の離ゆ（カユ）は「離れる」という意味であるが、
カユが変化してカヤとなったのである。つまり、カラとカヤは同じ意味の地名なのだ。
　カラ＝カヤの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄えていた。
カラは倭人の世界だったのである。
　現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から南下してきた
ワイ人の末裔なのである。
　結論は、朝鮮人はカラビトではない、ということである。

カラ＝カヤの国
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1237&e=res&lp=1181&st=0

こんなん見つけました。
　　　　↓
右翼と左翼の奇妙な関係
http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1543&e=res&lp=1503&st=0

　戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
　戦後史に詳しい方なら、戦後、日本共産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、日本共産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
この戦略はけっきょく失敗し、日本共産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。
　宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて、朝鮮人グループに握られていた
共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と
袂を分かち、全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
（後略・・・）


国民新聞「日本共産党-在日朝鮮人運動との関係を隠蔽」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505002chosen.html

最近、目にして面白かった韓国人の行動に関する描写
JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y さんのご感想を伺ってみたいです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/2621356#2621356

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/2621355#2621355

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79146

上とは別に、
>>105 で
以前「韓国人の女の子が日本人の女の子をヤリマンでしょ、と言ってた」
みたいな話があったのですが、
JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y さん同世代の韓国人男女それぞれで
日本人の男女の一般的なイメージって他に何かありますか？

>>647
はいはい小町小町。小野小町。

小野小町には「穴」が無かったそうだが。

>>665
ま、噂ていどには。

はじめて書き込みいたします。
自分は韓国プロ野球のサイトを自動翻訳で見ているのですが、ファンのコメントに｢お腹を浮かべる｣と言う言葉を見つけました。そのような表現の仕方は本当にあるのでしょうか？自動翻訳だけに、変に訳されているだけなのでしょうか…

>>663さんの質問に一つずつ答えていきたいと思います。。
>ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8
この記事を要約すると：
韓国人は正攻法や決まり（手順）を守ろうとせず、ショートカットやズルをしようとする。

結論から言えば、、、こういう事あります。まぁ、、韓国人だけではありませんが。。
個人的な意見だと、、中国人はもっとひどいかも。。。
例をいくつかあげてみたいと思います。

見解１：韓国は異常なほどの学歴社会なので、みなさんかなりプレッシャーに苦しんでます。
頭いい人でも、、本当に勉強を楽しんでる人は少ないかも。。。
日本でも、韓国でも、中国でも、アメリカでも、、
真面目な人は努力して、いい成績を取ろうとします。
逆にカンニングして“結果”が良ければいーや。って思う人もどこにでもいます。

さて、、、韓国人がどうするかと言えば、、

頭いい連中→勉強する→いい結果を収める→問題なし。
頭悪すぎる連中→諦める→悪い結果になる→問題なし（本人もそれくらい予想できるので）

普通の中でも中途半端な連中→それなりに勉強するが、、いい成績を取れないのは分かってるのであせる。
普通の連中なので、、頭悪い連中のように周りのプレッシャーをはねのけるだけの意思の強さはなく、、カンニングなどの誘惑に負ける。
結果、、どんな手を使っても成績という“結果”だけにこだわろうとする。

自分のオーストラリア人の友達が2年ほど前に日本の大学へ1年程留学してきました。
彼の感想は、、“韓国人は家族からのプレッシャーがすごく（いい成績を収めろだの）、
どんな手を使ってもカンニングしようとする”
反対に日本人はびっくりするくらい勉強しない、、だからと言ってカンニングしようともしない。と言ってました。

最後ですが、、
どこの国の人も頑張る人は頑張りますし、頑張らない人はどこにでもいます。
カンニングしてテストでちょいいい点取れたとしても、、
それは短期的な問題解決法であって、、長期的な解決法には全くなれないので、、
これを読んだ韓国人の皆さんはそれを肝に命じてください。そして日本人は真似しないように。。

見解２：韓国では一般の人でも　ありとあらゆるトコでコネを探そうとする感じがしますね。。
自分、、どこどこの誰を知ってるから、、あれ簡単にできるよ。とか、、誰誰だとこの問題簡単に解決できるよ。
みたいな事はよく聞く。　特に、、役人、警察では知り合いのためのちょっとした職権乱用は多そう。
確かに、、そういうコネや裏技をたくさん持ってる人の社会的評価は高いのかも。。。
これは中国人にも言える事かな。。。
なんか、、こういう事に関する体験談いくつかあったと思うのですが、、
ピンと来るものが思い出せないので、、思い出したらまた書きます。。

余談ですが、、フェイクの大学の卒業証明書など一番作ってるのは中国人。
しかも、、あいつらは、、中国語新聞で広告を出し客を取ってたので、、
オーストラリア政府がそれに気付いたのは大分後だったとか。。。。
彼らも一人っ子なので、、家族からのプレッシャーがすごいのでしょう。。
こういう事はオーストラリア以外でも起きてるでしょうし。。。

>>663

ちょっと量多くないかい？負担を考えてもいいのでは？

>>670
　取り留めの無い質問に、丁寧にお答えいただきありがとう

　ズルをするヤツ、しないヤツってのはどこの社会でもある話なんですが
　多分、日本と韓国だと割合が違うのだろうなと思った次第

>>671
　ううっ
　漏れ的には質問は二つのつもりだった……orz
　適当に手を抜いてくだされ　＞JuNk PoRtFoLio β ◆2Dz06.xo.Y

>>663　ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/2621356#2621356
についての見解。

記事の要約：韓国の食材管理は最悪。腐りかけのもんでも平気で店頭に並べてある。質が悪い。等々。

韓国で野菜なんかは、、スーパーでも買えるるし、小さい商店、そして街角で見る野菜を満載した軽トラなど、、いろんなトコで買えます。
この記事に対してちょっと厳しい意見を言ったら、、、
韓国に住んでるのに　日本風で全てが行われる事を期待してたらかなり馬鹿を見ます。
スーパーだと、、、、値引き交渉が難しいので、鮮度の悪いものなどまず買いません。
要は、、鮮度もよく見ずに買うと馬鹿をみる。。って事です。
小さい商店や路上（軽トラ）で売られてる野菜の鮮度が悪かったりしたら、、、
韓国人にとっては値引きを要求するいい理由になりますね。。
韓国人の値引き交渉はすざまじいです。。日本人のしつこいおばちゃんの3倍は粘ります。
値段が下がらなかったら、、意地でも　量を増やしてもらおうとします。。。

この記事の著者は、、韓国で生きるスキルをちょっと学んだほうがいいかも。。。ってのが私の感想です。
レタスとかだと、、上の皮何枚かはがして　中身腐ってないか確認するとか。。
上の方に悪そうなものがつまれてるんだったら、、、頑張って掘り起こして下のもんとってください。
韓国では普通にみんなやりますから。。。
日本だとこういう仕事は全て、、店側がやってくれてるので、、そんなに気をつけて一つ一つ選ばなくても大丈夫ですが。。。。

１さんがハーフで日本国籍だという前提は定期的に投下した方が良いかもね。
しかしおもろいスレだ。

>>673
おもしろい記事だと思うので　気にしないでください。。。
どうせ、、書ける範囲でしか書いてないので。。

>>663　ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/11072/2621355#2621355
についての個人的な見解。。

記事の要約：　韓国人、日本人、外国人の集まる場で　外国人が日本を褒めると、韓国人は黙り込む、文句言う　などの反応を示す。

普通に考えて、、面と向かって日本人に文句言う他の外国人はあんまりいません。。（韓国人が一番言う。その次中国人かな？）
欧米人だと、、そんなに日本人を知らなくても、、礼儀正しい方だと、、
持ってる知識を総動員して　ちょっとお世辞を言ったりして会話を広げようとするものです。。
何も知らない人でも、Mt Fuji~とかSuSHi~　とか言ってくれたりします。
そういう事を韓国人がもうちょい上手ければ。。。ってか雰囲気を読めたら、、、　他の外国人に混じって日本を褒めて挙げる行動が取れると思うのですが。。。
（実際　日本を持ち上げてくれる人もいます。　９０％以上はあからさまなお世辞ですが）

この著者の言うとおり、“在韓欧米人の言葉は口には出さなくても韓国と比べながら話しているので、
韓国が悪く言われているように思えるのかもしれない。”ってのはかなりあると思う。

で、、“「でも、日本は物価が高いでしょ」とか「日本ってラーメン食べるときにズルズル音を立てて食べるだってね？」”
とかも韓国人の得意技。

でも、、この著者が一番分かってないのは、、、
韓国に住んでいるのに、韓国人にそういった事を言わせないようにするテクです。

他の外国人が日本の事を褒めて、韓国人が黙るのであれば、、進んで韓国をちょい褒めてやったらどうでしょう。
韓国嫌いな人で、、好きな韓国料理の一つくらいは上げれるでしょう。。
料理が好き、物価が安いからいい。メガネが安い。。などどんなに小さいことでもいいです。
そしたら、、、、その韓国人も外国人に混じって　日本を褒め出すのではないのでしょうか。。。
（彼ら、、褒められたら　褒め返すのは早いですからね。。）

追記。。。
日本が叩かれ易いと分かってるのであれば、、
なおさら、、彼らが日本の文句を言いにくい状況を先に作る努力が必要だと思います。

これがネットだと難しいと思いますが、
日常的なコミュニケーションだったら全然可能だと思います。。。

>>674
差し出がましいことを言うけど、その記事は
「日本人の食に対する常識という視点から眺めた韓国の食品衛生事情」
を書いてるんであって、韓国で生きるスキルとは関係ないところで話してると思う。
実際、長いこと滞在してるわけだし、スキルくらいはあるでしょう。

で、日本で雪印や不二家の事件があったように、いやそれ以上のレベルで、
韓国では生ゴミ餃子や寄生虫卵キムチの事件があったわけだけど、
それらに対するﾆﾑや周囲の反応ってなどんなもんだったんでしょう？

>>663　ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79146
気になった一文だけを抜き出してみました。。
＞「日本への嫌悪を口にするのに、日本人から嫌われているということに韓国人がショックを受ける」

これは当たってます。。
彼らは自分達が被害者であり、、強い（文句を言える）立場であり、それが絶対だと思ってますから、、、
日本人が逆に　韓国を嫌いだとか言うと、、、
“なんで自分達にこんなひどい事をしておいて、、さらに恐ろしい事を言うんだろう。
過去の反省がない。等等”　とにかく、、、反応します。ｗ

私が思うに、、反日って結局“嫌韓”を引き起こしてるんですよね。。
ただ、、10年前くらいまでは、、、韓国反日感情がどんなもんなのか知ってる人がもっと少なかったような気がします。。
それが、、ネットとか普及するにつれて　日本でも知られるようになったのではないでしょうか。。。
韓国では、、嫌韓を理不尽なものと受け止める風潮もあり、、、
自分達が理由でそうなってきてるとは思ってないと思うのですが。。。。。

これは、、私が韓国人にホントに伝えたいことかもしれません。。。。
過去に日本が悪いことをしたとしても、、、、それを理由に
日本を何もかものはけ口（馬鹿にする等ね）にするのは
逆に、、反韓感情をひどくするだけです。。
“人は鏡”ですから。。。

>>677
まあだから、日本人の常識にかけてしまうと、韓国や韓国人にほめるべき点が
なかなか見つからないという問題もある。
いくら韓国に住んでても、そうまでして韓国人のご機嫌を取りたいとは思わない
というか、日本人から見て韓国人がそう思わせない面もあるだろうから、
お互い様なんじゃない？

それとねえ・・・韓国の物価は決して安くないよ。

ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html
から2003年度の一人当たり所得を比較すると、
日本：4390＄
韓国：576＄
実に7倍以上の開きがあるのに、物価差はせいぜい2〜3倍。
書籍関係だと日本とほぼ同額で売られてる。

>>679
結構韓国ではたいした事ない問題の部類なので、、、
よっぽどスキルがないからそういう事書いたのかではないかと受け止めました。。。。
もう一回読んだら、、確かに回答の趣旨がちょっとずれてたのじゃないかと思いました。。。
でも、、ほとんどの、、日本人がこういう問題に対しては大丈夫なんじゃないですかねぇ。。。。
日本より食品管理が優れてる国を探すほうが、、難しいかも。。。

＞生ゴミ餃子や寄生虫卵キムチの事件の反応
実際韓国にいなかったから分かりませんが、、、
私はおばさんから電話かかってきて
“中国製のキムチは買うな”といわれました。。。ｗ
なんか、、寄生虫卵キムチ事件では、、中国と韓国の間で
なんらかの応酬があったと聞きましたが。。。ｗ
周りでの反応はそんなたいしてなかったですね。。。

>>681
最近ウォン高にもなってるし、、、
昔と比べて　日本人にとっても高くなってきてるんでしょうね。。。

>>682
＞日本より食品管理が優れてる国を探すほうが、、難しいかも。。。

そういう意味では、日本人は不幸とも言える。
世界全体のレベルから見たら韓国はいろいろな点で相当マシな部類に見えるんだけど、
日本人から見たらそのあらゆる点がはるか下方にあるから。
(まあ戦後のその「マシになった」際のお金や技術がどこから出てるかという話も絡んだり。)

＞“中国製のキムチは買うな”

けどね。ここハン板では、韓国産キムチにも寄生虫卵が混入していることが
前世紀から指摘されていたということが、常識だったりした。だからキムチ紛争が
起きたときはおおいに笑わせてもらったものだよ。ｗ

韓国経済が破綻寸前だと聞きました。韓国の人々はそれに気付いているんでしょうか？

>>663
＞同世代の韓国人男女それぞれで
日本人の男女の一般的なイメージって他に何かありますか？

日本人男、、、亭主関白っぽい、、むかしの頑固な男ってイメージが強いようです。
日本人の男は頑固で、大事な事には女に一切発言権を与えない。
後、、兵役がないから　たくましくない。。とか
ってのが、、韓国人がよく言うんじゃないですかね。。

女：辛抱強い、社会的地位が低い、人前で怒鳴らない、結婚したら働けない。
これは、、韓国だけではなく、、中国人とかでもこういう風に思ってる人多いかも。。

あんまたいしたもの書けませんでしたけど、、
思い出したらまた書きます。。。

以上、、、勝手な個人的見解でした。。

>>685
潜在成長率を伸ばすのが課題だとは聞きましたが、、、
破綻は聞いたことないですね。。。
ゴールドマンサックスとかは、、、結構前向きみ見てるみたいですけどねぇ。。。

外国人投資家にとっていい環境だとは思えませんが。。

（韓国には失礼だが）下をみて優越感に浸っててもしかたない。
アメリカにしろ中国にしろ問題抱えてない国家はないわけだし日本もがんばらなくてはなぁ・・・。

再び勉強タイムなので、、落ちます。。

>>687
そういえば時折、投機筋を煽りたいのか、韓国をほめる記事が出たりしてたね。
最近はどうか知らないけど。
でも結局伸びないんだよねえ。
そこはやっぱり技術のなさ、個人負債、政治不安（？）等が影響してるね。
ほかにもいろいろ要因はあるけど。

＞687
レスどうもありがとうございます。
他の板で韓国経済について語っているのを見てビックリしたもんですから
韓国の人が自国の経済状況がどうなっているのかを知っているかが気になってたんですよ。

ソウル在住ですが、1さんにお聞きしてみたいです。
韓国人の振舞で「食べ物を残す」というのがどうも気になります。
その人の教育程度に依らず常にそう。

情報として聞いているのは、以下のような説明：

韓国では食べ物を残すことが、
お腹いっぱいになるほど十分なもてなしを受けたという意志表示。
全部平らげることは「まだ足りない。もっとよこせ。」という意味になる。
かつて両班はこのように食事を残し、残り者を身分の低い人間が食べていた。
その名残が残っている。

だそうなのですが、これは本当なのでしょうか。
あまり豊かな国ではなかったのに、
食べ物を大事にしない文化になっているというのが、
にわかに信じがたいのです。
「お百姓さんに感謝して…」とか、
「米粒ひとつには７人の神様が宿っていて…」
とか言われて育った人間としては、とても奇異なことに感じられます。

例えば家でも食べものをたくさん残すことを教えるのでしょうか。
その場合作ってくれたお母さんはどう思うのでしょう。
もっとも、1さんの家には当てはまらないのでしょうが…。

私はお百姓さんに申し訳ないので、
できるだけ平らげるようにしているのですが、
そうすると食堂のひとが、小皿のお代わりを、
頼まなくても持ってくるので、断るのが大変。

適当に残せばいいと思うよ・・・・。もったいないと思うのは大事だけど。

中国も同じだよなそれ。

私個人が韓国人から聞いた日本人のイメージ
�@男＝軍隊に行かないので弱弱しく見える、おしゃれ、変態
�A女＝従順、愛嬌があって可愛い、誰とでも寝る
�B日本人全体＝勤勉、親切、冷たい(情が無い）、性に開放的
日本は性に開放的なので男＝変態となり、女＝ヤリマンと思われています。
よって、頭は反日・下半身は親日と呼ばれる韓国男は日本女をストーキングします。

またＷＢＳでもやってましたが韓国は日本以上の格差社会となっており、実際若い子に話を聞くと若年層の就職はいまだ厳しいようです。
しかし一部地域では７年でアパート価格が倍になるほど不動産が高騰しています。韓国の友人は金持ちが財テクでさらに金持ちになると言っています。
私個人はＩＭＦ直後の豪州で当時韓国人留学生の話を聞きましたが、当時に比べれば韓国経済が破綻するほどひどいとは思いません。格差が今以上に広がるといった印象です。

定年４０歳という話はおそらくサムスンに対してではないでしょうか？
組合の無いサムスンは３０代で会社に残れる人間と残れない人間に選別されます。
仮に定年を迎えてもただ韓国人には日本のように仕事が趣味という人は少ないですから、わざわざ定年を過ぎてまで仕事をする人は少ないでしょうね。
まあ、若者たちは結婚するまで親と暮らし、退職して収入の無い老人たちは逆に子供たちと同居するという相互援助？のようなスタイルが多い気がします。

上の経済状況の話でも出ましたが、韓国は財テクが非常に盛んです。
本業から得る所得は少なくても不労所得(不動産投資など）で日本人と同等以上の収入が有る人は感覚的に結構多いですね。
だからこそあれほどの親が子供を海外留学させることが可能なのでしょう。
実際韓国家庭を尋ねても軽自動車なんてほとんど乗りませんし、生活水準は日本と同等に高いです。
そこが＜日本は国が金持ち、韓国は国民が金持ち！＞と韓国人に言わせる理由なんでしょうね。

純日本人ですが勝手に書いてみました。おやすみなさい。

>>692
食堂の小皿はお腹いっぱいの場合は、そのまんま残してください。。
場所によっては、延々と持ってこられます。。。
断っても遠慮してると思われて持ってこられます。。。
外食の場合は、、無理して全部たいらげず　食べれない分は残しても全然大丈夫です。
じゃないと、、、次々におかわり持ってこられるかもしれません。（小皿とかご飯は。）

韓国人同士で家で食事する時とかは、、普通は残さないですね。。。
でも、、無理して全部食べないといけないわけではありません。。
私の母は、、食べ残すような事しないので、私もいつも出された分は食べますね。。。
韓国人に夕食などに招かれた場合などは、、
食べ残しても
全部食べても、、どちらにしても　十分頂いた　と伝えれば大丈夫じゃないでしょうか。。
自分は、、個人が食事を作ってくれた場合には　全部食べてくれた方が相手もうれしいのではないかと思います。。。

韓国人的な感覚だと、、、
食べ物はたくさんあればあるほどいいと思われます。。
残されたっていいんです。。十分以上にあるのがいいですね。。
ですので、、韓国人のおばさん達は明らかに必要以上に作ります。。。
彼女達は必要以上に作り、、
食べる人が、、間違いなくお腹いっぱいになるようにします。。
もし、食べる人がお腹いっぱいになれるほどの量がなかったら、
異常に罪悪感を感じます。。（こういう状況は、、過去の食料がなかった時の事を思い出させるじゃないでしょうか？）

後面白いことが、、、
私は韓国人のおばさんの前で“お腹空いた”めったに言いません。。
なぜなら、、
私がお腹すいたと言うと、、おばさんはすぐに“ごめんごめん。お腹すいたままにさせてごめん”
って言ってすぐメシ作ってくれようとするからなんですよね。。。
大げさなくらい　罪悪感を感じるようです。。。

>>677
＞ でも、、この著者が一番分かってないのは、、、
＞韓国に住んでいるのに、韓国人にそういった事を言わせないようにするテクです。

＞そしたら、、、、その韓国人も外国人に混じって　日本を褒め出すのではないのでしょうか。。。
＞（彼ら、、褒められたら　褒め返すのは早いですからね。。）

その本の著者は一般の日本人と同じで、
最初から韓国人に日本を褒めてほしいとはあまり望んでないんじゃないかな。

他の外国人がたとえ外交辞令でも、日本を褒めている席で
毎度毎度ネガティブなコメントを差し挟めば、評判を落とすのは韓国人の方なのだし、
日本人がそういった事をわざわざ言わせないように対策を練る必要はないと思うのだけど。

>>696に追記です。。
上に書いたのは、、私がおもう典型的な韓国のおばさん、、
あと、、やさしい女の子達がやりそうな事であって、、、
中には不良おばさん達もいますので。。。

>>693
あ、最近は安物キムチが中国産というのを聞いて、
とりあえずキムチには手を付けないようにしてます。
まあそれ以外にも中国産は入ってきてるだろうから、
あまり自衛にはなってないんでしょうがorz

あと小鉢があまりにまずい場合とかも残してるかな。
心の中では「お百姓さんごめんなさいごめんなさい」と、
毎回葛藤があるので、どうも最近食事が楽しくないorz。

>>697
まぁまぁ。。郷に入ればなんとかって言うじゃないですか。。。
韓国に言って韓国人をボロクソに言ってばっかだと、、
じゃあ国帰れよ。。。って言われて、、、結論的には、、、
日本にいちゃもんつける在日に　国帰れよ。。くらいの議論にしかならないのです。。

でも、、何かやることがあるから韓国に住んでるんでしょうね。。
そしたら、、ストレスを減らして　上手く韓国人の攻撃をかわすのも一つの考えじゃないかと思ったまでです。。。

>>699
692さんの食べ物に感謝する姿勢は私も見習わないといけませんね。。。
でも、、マズイのは無理して食わないで、ばんばん残してください。。ｗ

ちょっと、、、続きです。。
＞あまり豊かな国ではなかったのに、
食べ物を大事にしない文化になっているというのが、
にわかに信じがたいのです。

あまり豊かな国じゃなかったからこそ、、
こういう残すほど腹いっぱい食べて欲しい　って思う考えがあるんじゃないでしょうかね。。。
ホント日本と違いますね。。。

>>695
＞私個人が韓国人から聞いた日本人のイメージ
�@男＝軍隊に行かないので弱弱しく見える、おしゃれ、変態
�A女＝従順、愛嬌があって可愛い、誰とでも寝る
�B日本人全体＝勤勉、親切、冷たい(情が無い）、性に開放的

反論全くなしです。。。。。。。

>>700
ひとつだけ。
在韓日本人と在日とは同列には語れない。
前者は不法滞在しているわけではない。
後者は、100％全てがとは言わないが、大多数は本人または父祖の
不法行為による居座りが根っこにある。

在日が「じゃあ帰れよ」と言われるのは、とことんまで日本に甘えてるくせに
そうした自覚や罪悪感を持たないから。

そのニュアンスの違いを頭の片隅にでも置いといていただけると幸い。

空気読めず客席がドン引き、同じ芸で大うけするエガちゃんは偉大
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=237132
削除されてたらｽﾐﾏｾﾝ

>>702
それもちょっと、ｳﾘの認識とは違う。
ｳﾘは、朝鮮が支那に事大し、儒教を全面的に受け入れたときに、
支那風のもてなし方をも受容したものだと見ている。
裏づけとなるソースは持ち合わせてないけど。

>>704
そうなんですか？？
在日自体よく理解してないので　なんとも言えませんが。。。。
両方ともあんまり歓迎されてないみたいだから、、どっちもどっちかと思いました。

>>701
ああそうだ。そういえば韓国では食事の前に何か言うの？

日本人なら「いただきます」。食べ物が今目の前にあり、自分がそれを
食することができることを、それまでに関わったいろんな人・ものに感謝する。
敬虔なクリスチャンなら神に感謝の祈りを捧げる。
ヒンドゥーというか、スリランカでも何か言ってたと思う。
韓国にはそういうものはある？

>>707
┐('〜`；)┌

>>704

＞在韓日本人と在日とは同列には語れない。
＞前者は不法滞在しているわけではない。
＞後者は、100％全てがとは言わないが、大多数は本人または父祖の
＞不法行為による居座りが根っこにある。

猪口酔侯さんは「在日の大半が密入国者」説を信じてるんですか？
「不法行為による居座り」って微妙な言い回しですが。

>>700
＞まぁまぁ。。郷に入ればなんとかって言うじゃないですか。。。
＞韓国に言って韓国人をボロクソに言ってばっかだと、、

いえいえ、普通の日本人は自分の国に住んでいても、
韓国人や在日の前で韓国人をボロクソに言ったりしませんから、
韓国に住んだら、なおさら韓国人の前で韓国をボロクソに
言ってばかりってことはありえないと思うのですよ。
日本語で本やブログに書くことはあっても。

スレ主さんの場合は、日本国籍の日韓ハーフで、日本語も上手なので、
つい日本人が心を許して、韓国に対する本音をポロリと漏らすのを
聞く機会もあるのでしょうが。

日本人は韓国人とお世辞を交換する関係になるよりも、
間違った知識をもとに妙な言いがかりをつけてくるのを
やめてほしいという気持ちの方が強いと思います。

>>707
来国した経緯も目的も両政府からの扱いも全然違うと思いますよ〜。

>>696,698
ありがとうございます。なるほど、そういえば日本でだって、
戦後すぐの食糧難の時代を知っている年配の人とかは、
とにかくたくさん食わせようとすることがありますね。
それと似た感覚だと思えばいいのかな。

家に招かれたときの話はとても参考になります。
宴会とかでも、「もう十分いただいたよ、ありがとう」とは
言うようにしています。

ほんとか嘘か知らないですが、韓国で出る残飯だけで、
北朝鮮を養うことができるなんて話を聞いたので、
一体どうなってるんだと思いましたが、
家ではなるべく残さないんですね。ちょっと安心しました。

あともう一つだけお付き合いいただいてもいいでしょうか。
時間遅いし私も寝るので、ゆっくりでいいですが。
それを次に書きます。