952 :
ふたまるきゅ :2007/05/07(月) 14:02:52 ID:t2TQLsMP
>武器を輸出する→生産量が増える→スケールメリットでコストが下がる >→予算に余裕が出る右やコピー代が出る。 武器輸出が決まる->相手国と自衛隊とで仕様が違う->ローカライズのための 改設計開始->生産数の割にサブタイプが増える->単価の上昇->自衛隊にも 輸出仕様を使わせればいい->自衛隊の戦力効率の低下。 輸出先のキャンセルで無理矢理自国軍隊に引き取らせたりとかもあったね。 フランスのミラージュとか、キッド級とか。政治状況の変化だけでF-16を 引き渡しません、なんてことをやれる余裕があればいいけど、国内産業の 保護を理由に外交政策がgdgdになる可能性もあるね。逆に、日本に「商売 として転売転用の効かない」兵器の大量発注をかけておくことで、その行 動を縛る事もできるわけだ。 あ、忘れてた。韓国海軍。
ふたまるきゅもしつこい。 ここは日本の武器輸出の是非や正当性を論ずるスレじゃない。 それに適したスレでやれ。
北大西洋條約機構(NATO)+3 結構有名なの? 初めてしった
つーか軍板の該当スレでやれ 韓国問題も中国問題も軍板にあるじゃねえのよ 忘れてたーとかわざとらしいことすな。
>>949 核開発について検討するのと同じ意味だろ。
だいたい、武器輸出禁止は国是でもないぜ。
なんで拘ってるのかわからないが。
すでに武器輸出禁止の解除は対米国で、 東南アジア、台湾などに対してはかなり可能性があるのは間違いないだろ。 検討しておくことくらいは当然。
958 :
訂正 :2007/05/07(月) 18:52:43 ID:1Y8kaHs1
すでに武器輸出禁止の解除は対米国で武器技術供与について、なされてるし、 東南アジア、台湾などに対してはかなり可能性があるのは間違いないだろ。 検討しておくことくらいは当然。
>>958 検討した結果が無理してまでするもんじゃねぇなって事なんですがね
まず、武器を輸出するだけの開発、生産体制が無い
売った後にアフリカの内戦と虐殺のような事態を引き起こしかねない
#これは現在中国様が資源目当てにばら撒いて泥沼化させてますな
兵器市場が既に完成されてしまっているので今更入り込む余地が無い
ぽっと出の商品買ってもらえるほど甘い世界じゃないですよ
買うほうjからすりゃ、自分の運命賭けてるんですから
東南アジアに売ろうにも、経済的に買うのも難しい国が殆ど
ましてや、維持できるだけの国なんてそうそう無い
日本製の武器を維持できる国は他の国の信頼のある武器が買えて維持できる
この現状で売らんかなで武器作っても無駄に終わると思いませんか?
じゃあ間を取って、半分輸出して半分解禁しよう。
とりあえずもうやめれ。な? 多少のスレ違いに目くじら立てたりはせんが、そろそろウゼェ。
うざいぞ えーと、韓国海軍
韓国が兵器市場に参入しようと色々動いているっぽいけど・・・・?
>>959 積極的に売ろうと言うんじゃなくて、
売ってくれと言われたときにどうするかの話だろ。
実際問題、中国の圧力と対峙してる国々は
日本や米国との軍事的な交流を求めるのは当然だろうって話だ。
求められたら売ってもいいんじゃないの?そろそろ。
中国もかなり問題が大きくなってきてるし、
歴史カードももうすり切れだしてる。
まさに「サンドイッチ・コリア」 わざわざ挟まれに行ってるんだよな。 高級機の米国と低価格の中国の間に。
素人丸出しで恥ずかしいのだが、独島級って、現状の設計で量産するの? まさか一隻のみ?
>>966 計画では後2隻建造するつもり。
しかし二番艦の予算はまだついていなかったはず。
968 :
呆韓者 :2007/05/07(月) 20:50:57 ID:9S8keJxg
>>966 、補足、2番艦の名称は未定だが馬羅(マラ)か白ニョン(パクニョン)
(2つとも島の名称)が候補。
×高級機の米国と低価格の中国の間に。 ○高級品の米国製品と借金のカタに寄越されたロシア製品
970 :
1/2 :2007/05/07(月) 21:01:02 ID:PM5wCxte
国防省記者室で-F-15Kが大時代? 近頃国防省記者室の現在進行形話題の中で一つは日本の F - 22 戦闘機導入計画だ. 大きい国防懸案がないせいでもあるが日本の戦力増強計画はやっぱり国民に大きい 関心事という点を今更感じている. 日本の F - 22 導入試みで F - 15K級 20代を追加で持ちこむ空軍計画が流れ弾を当たっている. ‘日本は飛んでいるのに韓国は集めている状況’が憲法より上位法だと言う ‘国民情緒法’上 容納されないからだ. F - 15K級導入の中を廃棄して 2020年までこんにちは級戦闘機 60台を追加に確保する計画を 早期推進しようという主張も力を得ている. シミュレーションではあるが去年アラスカ謀議空戦で ステルス機能を先に立たせた F - 22街 F - 15・F - 18 位と競って 144戦全勝をおさめたなんて 境界目で眺めざるを得ないことだ. 空軍は一応 2008年まで F - 15K 40代(1台は去年墜落)を取り入れた後 F - 15K級 20代を追加で 持ちこむと ‘運用の経済性’を確保することができると主張する. 60代はなると 3個飛行隊どおり それさえも戦闘飛行団を維持することができるし, 最上の戦闘力を発揮することができるというのだ. 1台価格が F - 15Kより 2~3倍高い F - 22 導入を今すぐ推進するのは予算負担はもちろん現実的な 障壁も多い. 空軍の判断に対しては検証が必要だがもっと深刻な問題は ‘現存する北東アジア最高の戦闘機’ といっていた F - 15Kが急に大時代, 元気ない戦闘機と転落してしまっている現実だ. 今日の先端 製品が明日なら旧式になる時代と言うが次期主力期が国民の信頼を失っている件 ‘国民と一緒に する総力安保’ 概念で見れば深刻な事に違いない.
971 :
1/2 :2007/05/07(月) 21:01:47 ID:PM5wCxte
>>970 F - 22 性能が集中目立って見るとそんなこともできるが F - 15Kが導入 1年がならなく墜落して
訓練の中で呉爆死高に甚だしくはマンホールに抜ける事まであったからこんな話の出ることも
無理ではない.それにしても F - 15Kがなくてもいい戦闘機という視覚は当たらない. F - 15Kが
ぺンティアム級なら日本の現在主力期 F - 15Jは 32ビート級水準だ.
同じ F - 15 系列だが F - 15Kが性能が越等だ. F - 22街 ‘見えない所で先にうつ’ 能力を
取り揃えたのは明らかだが主に空戦で優位であって, F - 15Kが地上打撃能力で優れるという
事実もよく目立っていない. F - 22はステルス機能を維持するために武器を機内に輸納しなければ
ならないから武将力は F - 15Kが先に進むと言うのが一般的な評価だ.
一軍事専門家は “フェラーリのための良いことはすべて分かるが韓国ではよく売れない理由がある.
終審が短い韓半島の運用与件と経済性をよく計算しなければならない”と言った.武器対外販売
禁止法によって 2015年まではアメリカが F - 22を輸出しにくいという見込みが優勢だ. あの時に
なれば現在のステルス機能がこれ以上独歩的な能力にならないこともある.
日本の F - 22 導入推進に対してすぎるほどホドルガブを落とすとか大きい安保脅威で敏感に
対応する必要はない. 無限軍備競争隊列に跳びこむのは現実的でも戦略的に望ましくない.
ただ私たちの戦略環境と未来全力構築計画を再点検して見るきっかけにしたらそれなりの
教訓になるでしょう.
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070508&menuCd=3004&menuSeq=1&kindSeq=5&menuCnt=30911
記者室も暇だのう。
放散技術優秀性世界に知らせる
海軍文武大王する国際展示会参加… 韓・米・中・日など艦艇 21尺一席
韓国海軍の最新鋭構築する文武大王する(DDH・4500トン級・写真)が来る 15日から 18日まで
シンガポールで開催される国際海洋放散展示会(IMDEX ASIA 2007)に参加する.
海軍戦闘発展団長バックビョングテック准将が韓国海軍を代表して参加する IMDEXは世界各国の
海洋放散技術を一席で見られる席.
今度 IMDEXにはロニーテイ(所長) シンガポール海軍参謀総長の招請で韓国を含めて米中のなど
総 13ヶ国の落とし穴と海軍主要人士が参加する予定だ.
文武大王することは期間の中で毎日落とし穴公開行事を持つ予定であり, 参加国主要人事と
各国放散関係者, 現地僑民たちを招待した艦上リセプションを開催して海上・戦術訓練センター
演習を通じて参加国との相互友好協力増進のための活動を積極広げる予定だ.
キム・ジン型(大領) 文武大王艦長は “アジアで一番大きい規模の海洋放散展示会でリムパック
訓練などを通じて立証された韓国放散技術の優秀性と海軍の位相を遺憾無く見せてくれる”と
“先端武器体系を多様に経験して参加国の間相互軍事友好を増進する良い機会になることで
期待する”と言った.
一方海軍は隔年制で開催される IMDEXに 2001年以後総 4回参加,文武大王することは去る
5日鎭海を出航して今月下旬入港する予定だ.
2007.05.08 次席種
[email protected] ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/HearTypeView.jsp?writeDate=20070508&writeDateChk=20070508&menuCd=3004&menuSeq=3&kindSeq=1&menuCnt=30911 因みに最期の日付は国防日報サイトにそう表示されている。
>>970 >憲法より上位法だと言う ‘国民情緒法’上容納されないからだ.
( ; д ) ゚ ゚ ナニコレ
>>974 例の慣習法のことじゃね?
遷都に否定的判決を下した根拠のアレ
976 :
マンセー名無しさん :2007/05/07(月) 21:14:25 ID:1Y8kaHs1
>>974 翻訳すると、国民は憲法を破るということだろう。
まあ、平たくいい風にいうと永久革命だな。斜め上への。
韓国人に民主主義はハン万年早いな。
978 :
マンセー名無しさん :2007/05/07(月) 21:21:34 ID:1Y8kaHs1
そりゃ遡及法で処罰する国だしね。
>>971 >F - 22 性能が集中目立って見るとそんなこともできるが F - 15Kが導入 1年がならなく墜落して
>訓練の中で呉爆死高に甚だしくはマンホールに抜ける事まであったからこんな話の出ることも
>無理ではない.
…… 莫 迦 な 運 用 し て る か ら こんな事故おきてるんだが。
どんな飛行機買おうと、似たようなこと繰り返すだけだと思うぞ?
>>963 あそこの厨丸出しの行動に何か説明が必要か?
982 :
マンセー名無しさん :2007/05/07(月) 21:48:33 ID:7lVg8dHQ
韓国くらいの経済規模の国だったら韓国以外だったら別に 全然普通に兵器市場に参入すると思うんだけど、 韓国を知ってるならまずかわないというかんじがする。
兵器もオリジナルがなくてウリジナルしかないのだが。 いったいなにを売るというのだ。 まぁ、中古品の戦車なんかだったら意外と買う国あるかもしれんけどね。
>>968 2番艦の名前は馬羅(マラ)になって欲しいなぁ。愛称は当然「9p」
>>984 そうきたかw
そしたら最新のデータで8cmに…
>>983 中国はそれで十分商売になっているようですけどw
>>984 「馬羅」に決まらなかったらがっかりだねw
次スレの季節
990 :
マンセー名無しさん :2007/05/07(月) 22:24:39 ID:lz+C3KN5
>>983 ドイツが中古のレオ2を放出中じゃなかったっけ?
そこで、300両ばかり74式の後継に・・・。
・・・90式よりも重たいので支援車両の使いまわし不可とか、部品の供給体制、
整備員の教育体制etcで無理だろうが( ´・ω・`)
ん?韓国軍こそK-2の導入を後回しにして、レオ2を買ったらどうだろうか?
某雑誌で90式より上位にランクされてるし、K-1A1の120o砲との適合問題も
無いどw
>>970 国防省担当記者って、あの国でも一応軍事の専門家ということになってるんだろ?
どうして
>‘現存する北東アジア最高の戦闘機’といっていた F - 15Kが急に大時代, 元気ない戦闘機と転落してしまっている現実
こういうこと言うかねぇ。
対北・対中なら十分だし、いつ売ってくれるかわからんF-22に思い焦がれるよりAWACSなんかの整備を進めるべきだろうが。
金だって潤沢にあるわけじゃなし。
キムチイーグルを中心とする総合的なシステムをちゃんと構築することに集中しろよ。
>>991 TK-X大増産で決まりですね!1500両ぐらい。
>>977 この場合、「民主主義」の問題というより「法治主義」の問題だろう
次スレはどこでしょうか。
998 なら日本海に決定
________ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_ |ソウル あ す | /,,..-==ー- 、,,::::::::: ───────── | 電波 強い<`∀´>| ,彡巛川冫ミミミ ヽ::::::::: 緊急取材!北の脅威  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミノ `ミミヽ、: 韓国の反応は? ソ / _ ,,,,_ ミミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: / ウ .l"゛゛ :;_,,_ ゙゙` ミミ\:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li ル ゞッ冫 '='-`゙'' ミミミ,ヽ::::::::::::::::゙li;;;:::l 市 〈,./ ,, `゙"" . : . ミミミミ;;ヽ、::::::::::l;;; ノ 民 i(_ ⌒) ゝ. ,;:. : : lii彡‐、ミヽ:::::::リ- ' │ ソ _ ̄ `ー "" ノノ彡 /彡ぃ:::ノ ゞ二`‐、 ,: ,/川ll.l.i‖l〈 ゝニ´-'' /川l l llll |/ i . : ; : :: :: 彡ノ/川ミ ヽ、_ ,,, -''-、:: :: : :ノノ川l l|ミミ `i; ;: : ::: : : : ノノ川 l l iミ Qアメリカが北朝鮮を攻撃したら――. : . : . : ヽ、 _,,..-''゙´ ヽ . : . : .: . : . : . : . :ゝ=ー -- 、 lー‐i __i__ -/- ._i_ .l-i イ ./. -- ッ .i 、 __l__ _l_ |ー‐| ../lヽ、 '-x' /|ヽ|-| ニニ|ニニ | 田┼ | ヽ -l- c| ―‐' ' T ` (____ ' .! !-i ノ l, ー‐ 十 .メ V c'-、 .ノ / ``ー====− ´´
1000ならF-XはF-22
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
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